★★創価学会友好協議会Part5★★

前スレの続きだぜ。
ま信者とアンチが好きにくっちゃべるスレなワケだが・・・

前スレの１「お互いを理解する架け橋になれば」てセリフを頂戴して、
アンチは信者の、信者はアンチのレスを
「無理にでも」友好的に解釈してみるってのはどうよ。

何か見出せるかも知れねーぜｗ



過去スレ
（３） http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/
（４） http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/

初2get

氏ね頃シさん。スレ立て乙でした。
どうもありがとなのね。

氏ねさん、ありがとう！あなたって本当に優しいね！

スレ汚しスマソ
>>3地区副りーさん
質問しといてレスできなくてすまない。随分流れちまってたんでな。
また機会があったら、じっくり聞かしてくんな。

>>1 ご苦労さまでした。

聖教新聞の「罵倒用語　翻訳プロジェクト」、みなさんどう思いますか？
　ハービーハンコックや、某イタリアの元サッカー選手にも教えてあげたいですね。

　　日本の聖教新聞のありのままの一面ですから、きっと喜ばれると思いますよ。
　　（絶対に、創価学会の未来に役立つと思うのですけどね。長い目で見れば。）
　
　　　それとも、誰か他の人が、すでに始めているかもしれませんね。
　　　　「soka　gakkai　cult」などのキーワードで、世界のhpを探して見ましょうか・・・。

>>5
氏ね頃シさん、気にしなくていいよ。
スレの流れが落ち着いたらまたオレが何で入会したかの経緯を書くから。
しかしアナタってホントに率直で律儀で誠実な人だよね。

>>1 氏ね頃シさん
　スレ立てお疲れ様です。

「聖教新聞　罵倒用語　翻訳プロジェクト」

どうぞよろしくお願いします。それぞれ、自分が強い言語で翻訳願います。
　英語に強くなくとも「エキサイト翻訳」などが使えると思いますよ。

　　「エキサイト翻訳」のキーワードで検索すれば、
　　　　自動的に翻訳してくれるサイトが分かります。

　　　　　「デマ」は困りますよ。
　　　　　　　本当に使われている用語・フレーズでお願いします。

前スレまだあるんだからそちらを使おうよ…まず。

釈尊は提婆達多を「汝は愚人、人の唾を食う」と罵り、
大聖人は良観を「両火房」とあちこちの御書で揶揄し、
禅宗を「殺二世王」であり「梟」の教え、
浄土宗を「不孝宗」であり「獣」の教えと罵った。
敵と戦う時はそういうものだよ。
前回はそれができなくて負けたのだ。
今回は日顕だけは容赦しない。

あの４面の編集している奴はまじですごいぜ。
第一次宗門問題当時、聖教新聞の主幹だった福島源次郎という
副会長がいたが、この編集ができなくて断ったのだ。
この話は、当時の幹部や創価大学生も知っている。
案の定、退転したがな。
この福島源次郎という男、日頃から先生に帰妙しろとか
偉そうなことをほざいていたが、先生に迷惑をかけ、
会長勇退の引き金となる問題を起こしたばかりか、
その後もいざというときには戦えない腰抜けだったわけだ。
この時、学会の組織はめちゃくちゃダメージを受けて、
地方組織はあちこちで一部壊滅したのだ。
一般会員ではなく、大幹部があちこちで退転したからな。
かわいそうなのは路頭に迷った一般会員たちだった。
やっと当時の教勢を越えるまでに学会も復活してきたわけだが、
今の学会の幹部は筋金入りの幹部ぞろいだよ。
組織を破壊する悪とは何と言われようと断じて戦う。

共産主義体制の権力闘争と全く同じだな。

層化は人の隙間に入り込む、姑息な団体である。　層化の教え（池田）が
唯一正しいと信ずるアホ集団でえ協調性が全くなし。まだエホバの方が謙虚
な貴ガス。

聖教新聞取る→層化に金が入る→中国等の大学や行政に寄付する→
池田が名誉教授や名誉市民等の称号をもらう→学会員喜ぶ→層化は素晴らしい
と宣伝→聖教新聞を一層売り込みに来る。　　
まさに悪循環。　聖教新聞とるよりも新潟に義捐金を送ろうよ。層化は
500万しか寄付してないみたいだぜ。池田の名誉料なら何千万って出すのによ！

地震直後、近所で粉ｺｺｱの特売をやっていたので、微力ながら一箱ほど送らせていただきました。

>>15 すばらしいことです。層化の人間はそんな事しないだろうね。
　　　学会員以外には非常に冷たい人間だらけだから。

私を知っている人こんばんわ、知らない人はじめまして。
前の板少し前と比べてずいぶん様変わりしてて驚きました。
今の話題は募金ですか？シューマッハさんはすごいとお聞きしましたが。
私は、コンビニで小銭あるとき入れるくらいしか出来ませんでしたね。

>>実際〜さん
ｽﾏﾄﾗ地震でのｼｭｰﾏｯﾊ氏の募金額は10億でしたね。
ｺﾝﾋﾞﾆの募金箱の小銭でも十分喜んで頂いてますよ。
大災害時の唯一の長所は、困ったときは助け合うというあたりまえの事を確認できる事なんだなぁと感じる一年でした(去年)

16番の人に言いたいね
あんた阪神大震災んときの神戸を学習しなよね

>>19
いろんな所から救援物資が届いてましたね。
芦屋出身の友人曰く
「幸福の科学が最速やったで」
だそうです。

山口組も門戸開いてやったよな＜阪神淡路

三宮では「震災で頑張ってくれたのは山口組と創価学会だけだよ」と
被災者は言ってる。

ズラ愚痴浩も肛門開いてやったよな＜阪神淡路

>>22
他はがんばってないような言い草だな。

何にせよ困ったときはお互い様の精神で助け合う…これは素晴らしいことだと思います。
ただ非常時に団体名をｱﾋﾟｰﾙするのはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとして間違ってる気がしますが…
競ってどうすると問いたい。

http://www.cebunet.com/relief.jpg

http://domo2.net/bbs/image/1102689239.jpg

http://domo2.net/bbs/image/1102689295.jpg

学会側がアピールしたんじゃないのよね
支援を受けた人から広まったのよ

「自他共の幸福」を日頃から心ざしているんだから
まあ、宗教団体なら当たり前だけどね。
でも宗門は門を閉ざして、困ってる人に何にもしてないからね

>>三宮では「震災で頑張ってくれたのは山口組と創価学会だけだよ」

他の団体に、失礼だね。どこのメディアに書いてあったの？それとも友人の言？
　そもそも警察や消防に失礼でしょう。
　　北海道から駆けつけた消防もあったのに。

　　　統一教会の若者も、キリスト教会も頑張ったんだよ。炊き出しもした。

>>25
それに加えて、善意は善意にとどめて置いて、表彰等の見返りを期待したり要求しないで欲しいですね。
人知れず、善意を与える事に意義があると思います。

＞学会側がアピールしたんじゃないのよね
＞支援を受けた人から広まったのよ

その「広まった」という話を、どこのメディアから仕入れたのですか？

>>27
そりゃ正宗の話で他の宗派の宗門も同じなのかね？

車を早く走らせるのがお仕事のシューマッハさん
「自他共の幸福」を日頃から心ざしている創価さん
募金や支援は心のものですから額でどうこう言うわけじゃありませんが
違和感感じるのはなぜだろう・・・

>>22
神戸の友人から聞いたが
天理教が早かったのはエホバで一番親切だったのは天理教だった
そうだよ。
創価は遅かったし、何をやるにも創価だということを主張していて
宣伝しにきたみたいですごいいやだったそうです。

そういえば聖教新聞に津波に関して寄付して寄付金を渡してポーズを
とっている写真がのっていましたね。
寄付しているところをわざわざ写真にとって機関紙に掲載。
最低の組織だね。
創価の場合は人道支援というより宣伝にすぎないんだよね。

まさか、山口組や、創価学会は、
　団体名を出して、助けに来たことをアピールしながら、救援をしていたのですか？

　　災害まで、布教に「利用」するとは最低ですね。

　　　統一教会やキリスト教会の若者は、いちいち団体名などださずに頑張ったのですよ。
　　　　どこだってそうです。みんな協力しあって、「どこの人」だなんていわなかった。

　　　　　となりで頑張っていたのは天理教の人だったかもしれないけれど、
　　　　　　お互いに誰か知らなくても協力しあったのです。
　　　　　　　大震災の救援まで、名前が出るようなやり方をするなんて、最低です。

>>27
>>学会側がアピールしたんじゃないのよね

何ばかなこといってるんだよ。
数え切れないほどの回数、聖教新聞に創価が救援したと掲載しているだろ。
しかも写真までのせたりして。
救援の現場を写真でとって機関紙の掲載して宣伝している
ような狂った宗教は創価ぐらいだよ。
だから支援先にも創価は売名目的だといわれているんだよ。
そんなこともわからないようなバカーインはやだなー。

ちなみに芦屋の友人は最速だった記念に所属を聞いてみたらﾋﾞｯｸﾘ…という感じだったそうです。
ｷﾘｽﾄ系の学校からでしたが、ｸﾗｽの生徒一同でお礼の手紙を出したそうですよ。
心が暖まりますね^^

私の元ダンが三宮には、仕事で当時何回も行ってたから、行くたびに
学会と山口組しか大々的には名前聞いてきてないのよね
学会嫌いの人だったから驚いててね。
他の寺院さんは、被災者受け入れしてたけど
日蓮正宗はね、あれで評判落としたんだよ。
そりゃキリストさんだって、頑張ってやってたのは知ってるよ
夙川とか、よく知ってますよ

正宗はいつものことだよ。（笑）

自画自賛と宗門への罵詈雑言で構成されている紙面では
何が事実なのか分からなくなってしまいます
普通の新聞ですら読み比べることが大切なのに
信仰という繊細な問題が絡んでいるのにも関わらず
いつまでもあの調子では何が事実で何が嘘なのかさっぱり分からなくなってしまいます

>>34
あんたのいうことはまず正しい。

>>35
私も何度にもわたる勧誘の際に
「いち早く震災の現場に駆けつけ、たくさんの住民から感謝された」
と三回は言われました。

あの当時都下某市都営団地の支部では座談会で学会もえらい張り切って支援したのに
マスコミはどこも取り上げてくれへんかったって幹部がぼやいておった。

あの大震災では、みんな頑張った。あたりまえのことだよ。
　大変だったけれど、みんな頑張った。名前が出なくてもみんな頑張った。
　　そういうことだよ。

　　　だけど「広域暴力団　山口組」が「山口組でーす」と言って救援活動したとは信じられない（笑）。
　　　　それこど、「とんでもないガセネタ」にしか聞こえないね。

　　　　　聞いてきた話が、「とんでもない風評」だという証左ですよ。

ふふふふ

＞私も何度にもわたる勧誘の際に
＞「いち早く震災の現場に駆けつけ、たくさんの住民から感謝された」
＞と三回は言われました。

やはり布教に利用しているのですね。最低です。たくさんの命が失われたのに。

私の狭い範囲でしか分からなかったことは
お詫びしますが
寄付金の額で学会を責めるのは、止めていただけませんか？

>>45
ああ

最低だとまでは思いません。偽善的行為も行為自体に
効果があるのであれば、そこまで悪いとは思いません。

>>46
わがままいうな

>>48
救援活動という行為自体は悪くない。動機はともかく。
　その後、利用するのが非道い。
　　布教の際に利用しているということが、事実ならばね。

宗門は毎度のことでケチだからね。ﾌﾝ
山口組は本部で水や食料を周りの住民に配った。それこそ日顕宗が災害時に救援物資を
くばるのと同じで、周囲からその意外性でえって注目を集めた。

　　　　　　　　　　「震災のとき助けにきた」と言われたい

　　　　　　　　　　「頑張ったのにマスコミが取り上げなかった」


　　　　　　　　　　ある企業が、災害援助で活躍した様子を

　　　　　　　　　　テレビ局に「撮影に来い」と要請したり、

　　　　　　　　　　助けた人に「企業名を覚えておいてくれ」って

　　　　　　　　　　言ったとしたら…

　　　　　　　　　　そして後で、

　　　　　　　　　　「あのとき助けにきた○○だ。商品買ってくれ」

　　　　　　　　　　って言ってきたら…

　　　　　　　　　　「嫌な企業だな…」って思うよね……

>>50
それもきっと一部の不道徳者によるものなんでしょう。
しかし新聞でのｱﾋﾟｰﾙを本当にしているのなら信じられませんね(それを出来る人間性が)
これが『先生のお手紙』なのならば、一部の不道徳者はその先生になってしまいますから…。

>>ゆっちさん
義援金を受け取る側としては金額はあまり関係ありません。
外野がわいわい言うのを一番気にしているのはあなた。
義援金がたとえ少額でも小銭の寄付だとしても、それで助かった人や、暖かな気持ちに触れて心が和んだ人は多い。
金額について文句言うなと言うのであれば、創価が被災者に感謝されただのここで発表するのはどうかと思いますよ…。

被災者さんにはお詫びします

>>ゆっちさん
謝罪してくれてありがとう。
ゆっちさんは素直な人だと思いますのでこれ以上は言いません…。
横レス失礼しました。

私はちょっとくらい被災者のために何かをしたっていうのを
宣伝するのもたしかに純粋な行為とは言えませんし、不純な動機が
あるのかもしれませんが、そこまで悪いことだとも思いません。
義捐金を出して、それに乗じてその地域を乗っ取るだとか何か具体的な
悪いことをしたのであれば別ですが・・・

>>55御前は地獄の使者。
人を騙す地獄の使者。
みんな騙されるな。
最悪の悪党だ。いんちき野郎！！！！！！！！！！！

>>57
子供が親や先生に
「百点取ったから誉めてよ」
と言うのと勧誘の際の宣伝文句、新聞での派手なｱﾋﾟｰﾙでは次元が違うんですよ。

>>59

まあそこらへんはもっと厳密に議論してもいいですが、
そもそもの前提として良い団体が良いことをする、悪い団体が悪い
ことをするっていう単純なことではないということを確認しなければ
いけないと思います。
　支援活動の宣伝をすればたしかにある一定の人に対しては宣伝効果
はあるのですが、その宣伝活動が押し付けがましかったら、支援活動
そのものがすべて台無しになることもあると思います。

わたしも書きすぎました。ごめんなさい、ゆっちさん。

いいんですよ
知らなかったこと、いっぱいあったし(^O^)
お二人とも、あんまり気にしないでね。

念のため、私もゆっち氏を責めたわけではありませんので…

ただ、非学会員の被災者の方で、たまたま飲食店に置いてあった新聞の一面に『我々は〜において〜の支援をした』とあると非常に気分を害すると思いますし、新聞でのこういう記事は内部の声で無くしていただきたいです。

ｸｯｸｯｸ･･･

>>61>>63
それで済んだなどと努々思うなよ　なああんにもしとらん貴様がふんぞり返って偉そうに　虫唾が走るわ
ヘタレアンチが口を慎めい　それができんなら漢らしく行動で示せ　新潟でもスマトラ沖でもよい　体を張って人のために働いてから出直せい　わかったね

また高学歴のお人が、”ｸｯｸｯｸ･･･ ”ですか。

>>64
暗黒自身は何か支援活動したことあるのか？

暗黒さんは、大創価学会とやらを支援しているのでしょう。

高学歴ですから。（藁）

>>67

バレバレのズラは止めて頂きたい。

>>35

それって、マジ！？。
それってもう、ボランティアではないじゃん。

>>64
お前がやれよ。
安全な場所で祈るだけでなくな。

ｸｽﾞは喋るな

ｸｯｸｯｸ･･･

余を高学歴と仰ぐ>>65は正真正銘の低学歴ということでFAかね？（ｗ

>>66
よくぞ聞いてくれた　余こそは震災直後　瓦礫の山に大創価の三色旗をはためかせ支援に奔走した者なり
アフォアンチの>>61などと違い　体を張って人を救わんと汗を流し暴徒と闘ったのだ　偉くて当然であろうがヘタレめがｗ

中卒>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国士舘卒

ちょっとこれってさ、ν速にスレ立てしたほうがいいな。
まじで、大問題だろ。

所詮凡夫ですからね
正直言って世の中のことなんて何にも分からないです
他者からの伝聞で何が正しくて何が間違っているのかなんてどうやって判断しろというのだろう
かといって心こそ大切とかいわれても分からんです

ｸｯｸｯｸ･･･

>>70
貴様がクズでないのであれば　無論行動で示したのであろうなあ？
余が赦す　説くと申してみよ

>体を張って人を救わんと汗を流し暴徒と闘った
何処で誰と如何して戦ったんですかね？

また高学歴のお人が”ｸｯｸｯｸ･･･”ですか。

実にみっともないですなぁ。

>>77
バレバレのズラと性犯罪は止めて頂きたい。

>>70>>75
子供のけんかは、やめた方がいい。

国士舘卒の性犯罪者が”竜尊”は無いだろ。
ただのキチガイの分際で、えらそうに。

ｸｯｸｯｸ･･･

どうやら波木井ｸﾝは低学歴をお認めになられたようだあｗ

>>76
いい質問だ　モノが無くなり責める官憲も無く　自分より弱い相手が目の前におる
腹も減り明日への希望も失った極限状態で尚　信心も無い若者の群れの取る行動は獣のソレと同じ　そう　ここに巣食うアンチと全く同じ餓鬼なのである
余はその場を収めるにあたり実力行使せざるを得なかったのである　わかったね

>子供の喧嘩は〜
そうですね。
被災者の方にも申し訳ないですし。

>>暗黒〜
ﾛｸﾞを読めば解るだろう?
被災者に失礼だし私はこれで終わらせてもらうぞ。

【口だけ】前ｽﾚ172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6【遁走済】

みなさん！お疲れさまです!!おかげさまで、本日の全国青年幹部会衛星中継。内部・外部、大結集。誠に、ありがとうございました！今日参加出来なかったメンバー、友人等。明晩の参加よろしくお願い致します。大変にご苦労様でした。

ｸｯｸｯｸ･･･

た〜殿　大義なり　余も明日卿に続くぞ

日記帳かよ。ここは？

すいません！言い忘れてました。新スレ立ち上げ、おめでとうございます！

>>84
行ってきたぞ〜

「元旦、広布のハットトッリクを決めた」にワロタ！

たあさん乙ですよ！
ちなみに、私と子供と彼氏は明日行きます(^O^)

わぁ、ここっていいカンジのスレッドですね♪
あ、暗黒さんこんばんは*^-^*

>>81
そのへんの餓鬼と層化板のアンチを一緒にするなよカス

そうですね、その辺の子供のがまだｶﾜｲｲし

＞よくぞ聞いてくれた　
＞余こそは震災直後　瓦礫の山に大創価の三色旗をはためかせ支援に奔走した者なり

やっぱり、宣伝に利用していたわけですね（苦笑）。
　そちらから告白してくれるとは思わなかったよ。

　　大震災の現場に、もしも「各宗教の旗がはためいていたとしたら」どう思うかね？
　　　統一教会やらキリスト教会やら、天理教やら幸福の科学やらが。

　　　　これほどおぞましい風景はないでしょう。
　　　　　君が旗を立てているヒマに、他の宗教は人を助けていたんだよ。
　　　　　　団体名など口にしないで。

ずいぶん板が荒れてしまったもんだ・・・

違う板で差別発言はやめよーって言ってた人がここの板にもいるんだけど
指摘してくれないかなぁ。

>>91>>93
もう止しましょう。
この話題で言い争って傷つくのは被災者です。
被災者を使って宣伝するのと大差無くなってしまいますよ。

その同時中継って、やはり【同意ラッシュ】なのですか？
　それとも、組織の上層部への批判は出るのでしょうか？

　　それから、ネット配信しても恥ずかしくない内容ですか？
　　　それとも会館に集めて、【集団の圧力】の中で、批判ヌキで見なければならない内容ですか？

>>95
了解しました、止めましょう。失礼しました。

ｸｯｸｯｸ･･･

ゆっち嬢も大義なり

ゆり嬢　こんばんは　本当にここは良きスレですなあ　ま　中には>>93の如きジャリも混じっておりますがｗ

誤魔化すな>>95口だけとやらｗ　言葉を失ったのであれば余への暴言即刻謝罪せよ　余のナイーヴな心がアレでズタズタになったのであるぞ　わかったねｗ

>>96
見てくればよかったじゃん？
青年部幹部会っていっても壮年部もでてるよ。
ていうか一度くらいは自分の目で確認してきたら？

だまってやるのも宣伝しながらやるのも同じ「善」の行為であり、
宣伝したからその価値が下がるものではない。
そもそもやってない者が非難するのはおかしい。

学会はどんどんよい行動をすべきである。そして宣伝すべきである。
それが「善」の好循環になればよい。

>>96
自分でいってみれば。
自分で確かめるのがあなたのポリシーでしょうに。

ｸｯｸｯｸ･･･

トリップも付けれぬ>>97このヘタレに　そのような度胸あるワケがないｗ

>>101
断る（笑）。
　覚醒剤だって「やってみなければ、わからない」。

　　マルチ商法だってそうだよ。それよりもネット配信して欲しい。
　　　立派で、かつ恥ずかしくない内容ならばね。

暗黒大元帥閣下は改行が独特なのである。

>>103

豚に真珠。馬の耳に念仏。

>>103
あなたなら洗脳されないから大丈夫なんじゃない？
なにしろ、統一教会信者を脱会させた、MC解除の達人みたいだから（笑

学会のHPでいくつかは見れるよ過去の奴を、短いけどね。

>>96世界さん。是非、お近くの中心会館においで下さい。明日は19:30から、地域によって時間は変わるかもしれません。会館にお問い合わせ下さい。御自身の眼で、心で感じられる事が一番良いのではと...。

>>105
すばらしい内容ならば、
　同時中継も、聖教新聞も世界に堂々とネット配信されるはず。

　　わざわざ、「学会員の息のかかるところでしか見せない」というのでは、
　　　組織の作為的な手法を考えざるを得ません。

　　　　・・・しかし、「念仏」はまずいでは（苦笑）。華元さん。

＞統一教会信者を脱会させた、MC解除の達人みたいだから（笑

達人なんかいませんよ。逆にそんなものあってはならないと思う。

わたしも一度ご来館なされることをｵｽｽﾒです。
きっと新鮮な感動がありますよ♪

>102
IDが出せないお前にもなｗ＞度胸

>>100
宣伝に利用したからといって支援活動の価値が下がるわけではないだろうが
卑しい根性であるとは言えるな。

ふふふ…
世界さん…片足ずっぽりと、はまって見るのも楽しいですよ…（笑

このスレは世界さんを折伏するスレにかわりますた（笑

やっぱ気持ちワリーや
創価学会員って

「青春を返せ裁判」の判決文では、
　「一度信仰すれば、引き返せなくなることを知りながら」という一節があります。

　　大変失礼ですが、創価学会に引き寄せられた人は、
　　　その入信の機会がもし幸福の科学であれば,幸福の科学に、
　　　　統一教会であれば、統一教会に属して、勧誘する人だと思います。

　　　　　中国語翻訳の一バージョンのタイトル（題）を、日本語読みして連呼することで、
　　　　　　何かよい事がある、と思えるのであれば。

＞　　　　・・・しかし、「念仏」はまずいでは（苦笑）。華元さん。

おっとっと、猿も木から落ちたでござる。猫に小判に訂正しる。

最後に、犬も歩けば猫も歩くよね。

>>105
真珠≠覚醒剤

カルト宗教＝覚醒剤

エス村さん。宿題は？

>>ゆっちさん

・・・。
>>22を読んで、怒りが込み上げてきました。
ホントに、こういうのだけは止めて下さい。

>日蓮正宗はね、あれで評判落としたんだよ。
こういうのも、ご自分の価値を下げるだけです。
あなたと創価学会は、震災という悲し過ぎる惨事までも、
宗教間の醜い争いに利用しようとしか思っていないのか、と。

スレのみなさん、蒸し返しになってごめんなさい。
でも、大勢の被災者を友人に持つ人間として、
こういう事だけは、スルーできなかったもので。

>>116

そういうアンタはたしか・・・エホバ？勘違いしてたらゴメン。

気持ちわり〜こいつら全員

>>122
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>121
私は、反統一教会の活動をしていた人。脱会活動を助けていた人、私は。
　無宗教の立場で、わめいていた人。無宗教でありつづけようとしていた人。
　　無哲学では、ないけれどね。

我が身かわいさ臭プンプンさせてよ〜
きみわり〜っつーの（笑

>>しかし新聞でのｱﾋﾟｰﾙを本当にしているのなら信じられませんね(それを出来る人間性が)

その信じられないことを平気でやり会員も疑問をもたずにいるのが
創価学会なのです。
阪神大震災で創価が救援にがんばったということは数え切れない回数、
聖教新聞に掲載されています。俺がみただけでも軽く１０回は超える。
もちろん救援活動している写真付の記事もありました。
支援されている側から見てもどうなんでしょうかねぇ。支援しながら
その様子を撮影してしかも機関紙に掲載する団体。。。。。

スマトラ沖地震で寄付した写真も聖教の一面に掲載されていましたよ。
学会員は知っていますよね。
各国に寄付金を渡す場面の写真が国ごとに撮影されていて掲載されて
いましたね。明らかに売名行為。
寄付金を渡すのはいいが、その様子をわざわざ写真にとっているなんて。。。
創価という宗教団体のせいで日本人全体の印象まで悪くなりそう。

帰属意識でおなかいっぱ〜い、な感じ？

ｸｯｸｯｸ･･･

憶えておるぞ>>111　何時ぞやのネカマであるなｗ
如何にも余は臆病でなあ　IDからアドレスは抜けぬとする説には懐疑的なのである　革命的警戒心とはこれなり　わかったね

ほぉおれぇえ　>>116ヘタレ　ゆり嬢もこう申しておられる　ここで貴様がヌカしておる狼藉の数々　会館の赤や青のニーチャンにも言ってみよ　出来るものならなああｗ

>>112
妬む貴様程卑しいモノ無しであるｗ

>>120
マジレスしたくばトリップくらい付けぬか無礼者めが

>>124
無知のへタレが　宗教を離れた哲学なぞクズ　よって貴様は無哲学の獣である

>>122
>>125

失礼なやっちゃ。気持ち悪いなら見んなボケ。
どっかいけシッ！シッ！

学会が人生の「目的」になっちゃってんじゃないの？？
逆じゃない？？

「青春を返せ裁判」は、統一教会に対して起こした裁判。初期にかかわりました。
　　脱会して家庭を持った元若者たちからの年賀状が楽しみな馬鹿な初老の男性ですよ（笑）。

案の定、腐臭に引き寄せられて
暗黒とか華元とかいうキチガイが集まってきたな
きめーんだよ（笑

良かったら、「青春を返せ裁判」のホームページでも見てやってください＞ALL。
　では、おやすみなさい。

　　統一教会の【中和新聞】も、検索して見てみると、面白いですよ（笑）。

学会員の喋りって、どうしてこうも刺さらないのかねぇ〜
言葉ばっかりうわっつべりしてさ。

>>128
御前はウザイから消えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

所詮自分の言葉で喋れなく虚勢されたのかねぇ。。。

>>119 世界さん

宿題は今からがんばりますね（笑
ただ、日蓮正宗のホムペを論評したって…と言う気持ちがありますがね。
周りから見るとただの内輪モメのようなものですから。
私のような若い世代にとっては。
どう関係を修復して行くかが問題のような気がします。
ただ・・・宗教者にあるまじき行為だけは弾叫して行かないと・・・
日蓮宗徒全体の問題です。

暗黒は「遊ぶ」のが目的だから

>その場を収めるにあたり実力行使せざるを得なかったのである

結局何したんだか。
お祈りか？ウザ('A`)

>わかったね

知るか。

池田さんの弟子なら
「もっと口を巧く」しないとね！
学会員さんっ

>>137訂正
日蓮宗徒×
日蓮系宗徒○

はぁ、忙しかった。
学会員とアンチの友好はすすみましたか？
明日は７時半は間に合わないけど８時までには
会館に行く予定。

人生経験の足りなそうなのもいるから
無理かねぇ〜

また腐臭に引き寄せられた糞蝿が来たよ（笑

俺も明日は行かないと…19：30間に合うかな…

有効に近づいてるように見れますか？
むしろ険悪な方向に行ってますよ・・・

暗黒、華元、くびらぃ
こいつら糞蝿だから（笑
スレが澱めば澱むほどう嬉しいみたいだよ。

>>128
妬んでねえよ。自惚れるなアホ暗黒

>>131

世の中ひどい宗教があまりに多いので全部そうだと信じているのでしょう。
実際、９９．９％そうだろうといえます。世界宗教を１００％とすると真の宗教は０．１％です。

しかし・・・・・・・・・０．１％でも真の宗教はあるのです。（丹波哲郎じゃないよ）

それが分からない人があまりに多い。不幸にもめぐりあえない人もいるのです。

あなたは私たちを洗脳されているだけだというが、
あなたが理解できないだけ、という可能性は０ではないはず。

１００％だとすると０％・・・そもそもこの発想が間違いに思えてきましたよ。
０．１％でも０％でなければ正しいかもしれないのです。

ゆりさん、こんばんは

>>137
折伏教本の破折本が会内部では出回ってるようですよ・・・
教宣部頼めばもらえるらしいよ・・・

>>149
折伏されたけど、蹴ってやったよ。（嘲笑

>>151
まじか。おれもほしいな。

>>146
友好的になっていないのですか！
それは残念。
友好的な対話をすすめていきましょうよ。
大河ドラマの話とか！
義経はなかなか面白いですね。

>>134 そういうことって、
確かにある。あんたよく見てるね。

世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。・・は、褒め言葉なのかなあ。

暗黒、華元、くびらぃ
こいつらは言葉遊びがしたいだけ

青臭いところにもよくたかるハエだな

友好的に接するにはどうすれば良いか前の板よりも
見えなくなってきた気がします。

大河ドラマ一応NHKに受信料払ってないんで見れないんですよ。
すいません。ポリシーです。

折伏は諦めない力でしょうね。激しい抵抗があって当然、対話を重ね相手の心の鏡を磨く様に。

学会員って芸能人が多いのか？

アンチ、内部を問わず、書生論っぽい臭みに好んで“たかる”ハエ。
察するにかなりの歳のジジイ

>>142 くびらィさん
８時じゃ池田博士のいつもの話だよ。
杉山部長がテンパッテるから面白いですよ（笑

暗黒＝くびらィ

脱会は諦めない力でしょうね。激しい抵抗があって当然、対話を重ね相手の心の鏡を磨く様に。

>>151 はじめまして。別スレでの仏教対話拝見しておりました。
非常に勉強になりました。

折伏教本見ましたよ。正宗のもの。
いいんじゃないですか〜〜…って感じでしたね（笑
それよりも、正宗　阿部日顕を「正法」に折伏せねば…と言う思いでしたね。
正宗のホムペでは日蓮仏法と人間とのつながりが全く見えないと感じる
のは私だけでしょうか？

ぽちさん
私もねー、一応被災者なんだよね
知り合いのお嬢さんも亡くなっているんだけどねえ
その上で、自分の経験から書いたんですが。
私のカキコで腹立ったら、そのことは謝りますよ。

ほんとに。

>>世界〜さん
衛星ではないですが会館でのｾﾐﾅｰ三度ほどに顔を出した事があるので(前述のように何度も断ったがしつこくて)その時の事を記しておきます。

まず、会館に入るとき名前(任意で住所)の記入をさせられます(私は偽名を使用)
海外の女性ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ(←これはﾋﾞﾃﾞｵ)、学会内でﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙと呼ばれる看護師、出版関係の世界一のお金持ちに会うのが夢だった男性によるお話でした。
ｽﾋﾟｰﾁの内容そのものにおかしな部分はありませんでしたが、大多数が同じ部分で感動のため息をつき、同じ部分で笑ってました。
意図しないものだとしても、同意ﾗｯｼｭと大差ないと言っても差し支えないでしょう。
ｽﾋﾟｰﾁが終わると例の迷惑な勧誘人が勝手に私を周りに紹介し、人が集まり
「すばらしい話だっただろ」
から一気に飛躍して
「だから君も一緒に(以下常套手段)」

という具合にここでも十数名に囲まれ勧誘を受け嫌な思いをしました(始めの二回は数名)
納得できない事には最後まで首を縦に振らない勇気をお持ちで(ここまでは出来た)、そのｽﾄﾚｽで体を壊さない自信があるのでしたら行ってみても良いでしょうね。

>>160
折伏・・
相手の態度が「自分の現状を映す鏡」だろ（笑

>>166
正宗に人間とのつながりがあったら、こんなことにはなってないでしょうね。

杉山か。
杉山さんは池田会長にぼろくそに叩かれていたな。
なんで？って思った。

人間って以外と相手の本性を見抜いていたりするからなぁ〜
折伏は難しいよぉー（笑

揚げ物調理中ってヤバイじゃないですか。
目を離さないでください。
まぁ、私がいったときも大体同じでしたけどね。

>>166
あれ〜? エス村さんとは初めだっけ〜（ﾆﾔﾘ
応援してますよ・・・

>>170
そうですね。
私達の青年の世代では関係修復を目標にして行かなければならない
と思いますがどうでしょう？

「信心して何がヨカッタ？？」と問うてみればよい。
大抵抽象的な答えしか返ってこない。

そんなヤツに折伏されるのも迷惑だ。

>>169さん。その意見、間違いでは無いと思いますよ。だからこそ、諦めず対話を重ねるんです。相手の鏡に映っているのは、自分自身の生命でもあるのですから。

>>174
そうですよ（笑　宜しくお願いします。
応援…私は自分の言いたい事しか書いてませんから〜〜
自己中のＢ型ですね〜

た〜さん
何度も言いますけど、相手はあなたの修行の道具じゃありませんよ。

>>176

あなたの折伏する人間がDQであることすなわち、あなたもDQに
近いことを自白しているようなものですぞ。
　と極論だが、俺の知ってる学会員は馬鹿でどうのこうのっていうのは
おぬし自身もそのレベルだということを強く推定されると思うんだが。

結局折伏の相手を
「自己実現の手段」と考えるあさましさ・・・・

そこが限界だってことに気づかねーかなぁー

心底「信仰してよかった」と感じれない人間が
折伏なんか出来るもんかねぇ・・・

折伏は難しいよね
相手が、自分の短所を見事に見せてくれるもんね
だからこそ、題目が必要なんだよね…

>>181
気づけるようなら、はなっから学会になんかハマらねえよ。
所詮はその程度。

>>183
彼氏を折伏出来たの？

>>176さん。信心してよかった事。生きて行く上での、灯台を得た事でしょうか。仕事で、日常生活で、生きてると必ず「迷い」ってありますからね。

ゆっちさんも大変だね〜。
あなたに相手にして欲しいと願う名無し君が攻撃してきたり、質問してきたり・・・・

>>187
創価は自意識過剰だな。

>>178 エス村さん
今回の同中では正宗の件は全く出なかったね・・・

やはり選挙モード突入って事ですかな・・・
此の辺で指導レベルでは吹っ切れてくれれば良いのですけれどね・・・

逆に法華溝は今年は逆折伏力入れてるようですね・・・

折伏は仏法・哲学・本当に相手の事を思う気持ち・墓場まで相手と一緒の気持ち・
が無ければ出来ないと思うな。
ただただ、組織的に世界平和のため、訳もわからずに妙法連華経を唱えれば
幸せになれる…だけではムリだと思うわ。
連祖の御書には、乳飲み子に例えたものもあるが…

>>186

それはすばらしい。不安、迷いは多くの人が不幸に感じている原因ですよね。
自信をもって生きていくことは簡単に見えてできない。
分かっているけど、どうしていけばよいか分からない。そういう人は多いのです。

>>187

仲良くしようと思っても相手が悪意をもっている場合がある。残念ながら。
攻撃が必ずしも悪意とは思いませんがね。でも気をつけないと。

>>183
どうもあなたは、私に折伏してくる人間と異質なようなんだが。
普通の創価の会員って、もっと傲慢で無感覚で恥知らずな感じではありませんか？

>>192の回答は、
>>187でいいのですか？

だいたい青年部の折伏なんて
先輩からヤレッて言われてやるパターンがほとんどでしょ。

そういうのって、折伏される側の人間って以外と見抜きますよ。

>>189
>逆に法華溝は今年は逆折伏力入れてるようですね・・・

んじゃ、創価学会は脱講に力を入れましょう！って事になったら今までと同じですね〜（笑
「仏法は勝負」違う方向に行って欲しいです。
正宗をも受け入れてしまう程の懐の深さ…見てみたいものです。
私もそうなりたい…２ちゃんでも…（笑

そうですか？
まあ私もバリバリの婦人部は苦手なんですよ。

嬉しい事言ってくれますね
また明日ね。

ゆっちさん、こんばんは。
ゴメンなさいお風呂いってて(^^;
明日早いので、もう寝ますね。
おやすみなさい♪

原理と創価って似てるよね。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1012/10128/1012820570.html

あ

もう脱稿させるほど人いないでしょあそこ

あっ上のは192番さんに対してのレスです

>>201
アンカー付けて。

>>183ゆっちさん。>>190エス村さん。ほんと、その通りですね。折伏の相手って、自身の眷属ですからね。自分の隠してると言うか、普段はしまい込んでる心の部分が、如実に出ますよね。

戸田さんなんか質問会でこんなこと言ってるよ
「折伏やっちゃイカン！！・・・と言われたつもりで折伏やりなさい」

典型的な戸田節だけど
本人の発露を試す意味が込められてるよね。

お風呂と言う言葉を見ていやらしい事を想像しましたが何か？

>>201 ゆっちさん
結局彼氏は明日かな？俺も明日ですね

>>197 ゆりさん
はじめまして。

た〜さん

(1)血のつながりのあるもの。一族。親族。
(2)従者。家来。
「高祖が第一の―として張良といふ者あり/今昔 10」

どれですか？
相手の同意なしにどれにされるのも不快で当然では？

連投すまそ
>>200
これ以上脱講したら「倒産」しちゃうかな…（笑

>>204
戸田節一度で良いから聞いてみたいな〜（ﾌﾑﾌﾑ

>>203 た〜さん
どうもっす！
任務も乙っすっ！

ばいばいき〜〜〜〜ん

>>206さん。地涌の菩薩（我々）が率いる仲間。と、簡単に解釈しています。

なるほど、折伏したらその相手に有無を言わさず自動的に仲間にされるんですね？
それが押し付けだと考えないのですか？

エス村さんのほうではテープ出回ってないの？
うちには戸田先生のレコードもあるよ。
小樽問答のレコードもあったな。

>>173
ご心配どうもです^^
彼女と電話しながら揚げたての軟骨唐揚げで一杯やってます。
しあわせ^^

私も、そろそろ寝ます。皆さん、明日も仕事に、日常生活に、頑張って行きましょう〜！

お帰りなさい。
軟骨ですか〜いいっすね。
私はウオッカとｻｹﾄﾊﾞ。。。あわねぇ・・・
アンチ同士の話になりますけど。
何で、折伏が絶対相手のためになると学会員さんは信じてやまないかわかります？

馴れ合い。

>>214
>何で、折伏が絶対相手のためになると学会員さんは信じてやまないかわかります？
ゼネレーションギャップ

裸の王様に衣服が見える人たちだから。

>>214
唯一正しいという思いこみでしょうね…残念ながら迷惑なだけなのに

>>217
創価以外での話しとか、付き合いとかは無かったのかな？
本日の書き逃げですまそ。また明日チェックしますから。

創価学会のみが世の中の正義なのでしょうかね。
創価にも正義があるように他人にも正義があることになぜ気づけないんだろう・・・

>>197
ゆりさん、創価板の女神になりませんか？。

>>218
>創価以外での話しとか、付き合いとかは無かったのかな？
意味不明。
だれか、解かる人いますか？

>220
（´-`）.｡oO（おいおいアンコク奈々氏でカキコかよ・・・爆笑）

酒に釣られてやって来たオッサンが一匹ｗ
ちなみに俺は赤ワインで寝酒中だ。ツマミ？ねぇよ。

>>214実際〜さん
＞折伏が絶対相手のためになると学会員さんは信じてやまないかわかります？

何か言いたかったんだが・・・ねぇわｗ　スマソ。
アンチな答えですまねーが、
オウム信者を脱会させようとする親族みてーなモンかね。

>>220痛い

表現しようがないですね。

どれも表面からみると似通った商品（宗教）が棚に並んでいたとします。
中身は食って（信心）してみないとわかりません。
売る人を見てみると一方はすごく誠実そうで、一生懸命な人です。
もう一方の人はなんか…売る気が全くありません。

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

>>225
なんなの、この人。

追加。忘れちまったがどっかのスレで言われたセリフだぜ。
もう聞き飽きてっかも知れねーが、

「目の前の不幸な人を幸福にしてあげる術を知っているのに、
教えてあげないで見て見ぬフリをするのはひどいんじゃないですか？」

>>218
たぶん前ｽﾚ(こっちかも)に書いてあります。
ｿｲﾂは只の同回生で、友人でもなければ何でもないのに勧誘してきた迷惑な人間です。
できれば前ｽﾚの172から読んでもらえるとうれしい。

っと、明日ちょっと用事あるのでそろそろ寝ます。
酔ってきたしね。

なるほど、世の中が全部が悪のように感じているのですかね。
そこから助けるために折伏するんですか。

大きなお世話ですよ。

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　>225

　　　　　　　　　　　　　「宗教」って「売る」ものなんだね…

　　　　　　　　　　　　　知らなかったよ…


　　　　　　　　　　　　　僕のよく行く輸入食材屋さん…

　　　　　　　　　　　　　国内の無農薬ばっかり扱ってて、

　　　　　　　　　　　　　とてもいい店なんだ。

　　　　　　　　　　　　　でも店は汚いし、宣伝はしない。

　　　　　　　　　　　　　おじさんも「売る気が全くありません。」

　　　　　　　　　　　　　「いい商品揃えてるから、客は来るんだよ」

　　　　　　　　　　　　　だってさ……

>>229
そうですか…すみません
ここ1週間ほど空けていたので…以前の「焼きうｐスレ」並みに早いスレですから…
読んでおきますね。

>>228
>「目の前の不幸な人を幸福にしてあげる術を知っているのに、
>教えてあげないで見て見ぬフリをするのはひどいんじゃないですか？」

創価にはまって不幸になった人たちも多いのですが？
無責任な集団なのですね。

オウムもオウムに入れば幸せになれると思っている信者多いでしょうね。

>>230
そう判断するのも早急過ぎますね…（笑

また明日…おやすみなさい

>>234
あんたも、オウムに入って修行しなおしたらどうですか？

ふふふ…
オウムに体験入会して折伏するってーのもいいかもな…（笑

すべては「人の振舞い」に尽きるんだよ。
「釈迦の出世の本懐は人の振舞いに候けるぞ」

>>236
悪魔に魂を売った人のようですね。

>>226で紹介されてる学会員みたいな振る舞いはどうだ

最後に一つだけ…
「創価学会に入会さえすれば」幸せになれる
「信心さえすれば」幸せになれる

大間違い。

自分の仏性を磨かなければね…。

>>237
魂を売ったね…（笑
仏教って全般的に「南無」が付くよね？
語源・意味を調べてみそ？

で、>>226で紹介されてる学会員みたいな振る舞いはどうなんだ？

敢えて言おう、人間のクズであると。

>>231
いいものは宣伝しなくても口コミで広がる

世界１９０カ国に「広がる」と「広げる」の違いを
よく見極めるべき

(・∀・)　　キモイよ創価　　(・∀・)

ＮＨＫ17：00のニュース内で滝島雅子アナ
「公明党の支持母体の創価学会が・・」とニュースを読み始めた途端に
左側から制止され、あわてて台風被害関連のニュースに差し替えられた。
横のディレクターが、声が入るくらい何か叫んで、原稿を叩きつけるように
渡した事からもわかるように、スタジオは混乱している模様で、そのニュースを
報じる間にも朗読が止まり…


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2951/1099494934/6

>>241
学会員・非学会員…いろいろな人間はいるわな〜

>>239エス村さん

「創価学会に入会しない限り」幸せになれない
「信心しない限り」幸せになれない

コレはどうよ。

>>245 氏ね頃シさん
スレ立てありがとうございました。

間違いだと思うよ。

仏法対話にそんな言葉出す事自体おかしいよね。
確かに折伏する人達はこの信心の「確信を掴んでいる」からそんなことを
言えるのかもしれないけど、第三者が聞いたらそれこそ違う意味での
カルト集団と言われてもしょうがないよね。

なんのために釈迦は方便を説いたか…もう一度原点に戻って考えてみる
べきだと思う。

>>246エス村さん
＞間違いだと思うよ。

ああ、俺もそう思うぜ。
だがこの板も含め、この手の言い回しは結構信者さんから聞くんだよな。
>>228なんかもそれだ。まコレを言うのは大抵バリだろーがよ。

そいや>>239も聞いたコトあるな。「さえ」は使ってなかったとは思うが。

スレ立ては、乙かれ。
しかし、氏ね頃シと言う名前気にいらん。

>>249ひろさんよ、気ィ使わせてすまねぇな。

コイツは俺の名前だから変えるワケにゃ行かねーが、
あんたが呼ぶ分にゃオマエでもアホでも糞アンチでも構わねぇよ。

>>250 糞アンチなら、オマエに
立ててほしくは、なかった。

>>251ま、やっちまったモンは仕方ねぇさな。
俺は寝さしてもらうぜ。酒も切れちまった。

>>252 なかなか話のわかる　おっさんと見た。
俺は、まだ飲むが、頃さんよ、風邪ひかんように
寝えや。それじゃ、またな！

>>251
まるで、創価板が自分の物のような言い方だな。
これだから、創価ってのは。

でおまえらはどっちに属してるのよ
おれは( ﾟДﾟ)ノ創価です

ﾄｲﾚの為目がさめた亀ﾚｽですが

>>149
>酷い宗教が99.9%〜
半分も無いと思いますよ。
創価学会以上に悪い可能性があるかもしれないところはｵｳﾑと統一教会くらいしか思いつきません。
少なくとも日本で新聞にｻﾙだのｺﾞｷﾌﾞﾘなど書いたりしそうなのはｵｳﾑくらいでしょうね。
自分の先生の吐いた暴言は正義の戦いとして正当化されてるのも確認できましたし…
そのくせ自分たちが何か書かれるとﾃﾞﾏだｳｿﾂｷだと…
新潮社に対しての私怨の報復を新聞紙上に堂々と書けるその精神を疑います。
ｵｳﾑ松本被告の閻魔様の歌を思い出しましたね。
もっともそのｵｳﾑですら今は過去の非を認めていますがね。


信者の質にしても

道を歩いてて
「ちょっとお時間よろしいですか?」
と声をかけてくるｷﾘｽﾄ教会の外国人や、まひかりの人から勧誘を断っても
「真心を受け止めない」「正しいものをする勇気がない」
等と勘違いに満ちた迷惑この上ない逆恨み発言をされたことがありません。
ｷﾘｽﾄ教会の外国人の方など血の滲むような苦労して学んだであろう日本語で
「貴重なお時間ありがとうございました」
と断られても感謝の発言。
またお話に来て欲しくなるくらい出来た方でした(だからといって神を信じるかどうかは別として)
違いは一目瞭然です。

>>256
君がそう思うなら、思ってればいいんじゃないか。
おそらく、暗黒〜の発言が気に食わないんだろうが、
このスレで何度も君にレスを返し、真摯に対応してくれた学会員が
何人もいたことを忘れるなよ。
君が大人であるならな。

>>257
何が対応だよ。
議論を交わしていたんじゃないのかよ。

>>257
この板の学会員が対応してくれたんだ、ありがたく思えってのかよ。
ふざけんな！

>>258

たいおう 0 【対応】 (4)相手に応じて物事をすること。

相手の質問に答えたり、議論することも含まれるだろうな。

>>259
ひねくれた奴だな。

>>260
最近の学会員は、殿様気取りなのかよ。

>>262
殿様気取りかどうか、前レスから読んで確かめな、犬作くん。

>>257
ええ、たくさんではなく一部の方(地区副りー氏、D･J氏)ですが真摯に答えてくれました。
地区副りーさんへの感謝と尊敬は前ｽﾚで述べてますし、また彼らも問題視してくれている問題ですよ(前ｽﾚ参照)

そして私は他の宗教からこういった迷惑行為を受けてもいなければ、身近な人間で他宗教からのこうした被害談を聞いたことがありません。
無論被害者を悪呼ばわりする外道の話もね…。

その上で宗教の99.9%は酷いものだ…つまり創価学会以外はｲﾝﾁｷであるみたいに言われれば無宗教でも怒って当然ですよ。
新聞紙でもやってますが、信仰が無いの人に対しても蔑視的な発言をしているのが創価板でもよく見られますしね…
信教の自由は信教の義務では無いのですよ。

みんな幸せになる権利を持っています。義務では無いです

>>263氏
冷静かつ議論慣れした人物のようですね。
なおかつ、言葉の端はしに逃げ道まで造ってある。

多分俺より年齢が少し近いか高いと思う。
コテハンでないのが残念だ。

>>257
そしてもう一つ。
真摯な対応をしてくれた感謝は、組織の人間への感謝としてではなく一個人へ向けての感謝です。
でないと失礼でしょ?
内部の悪を悪と言える個人の崇高さに対する尊敬です。

申し訳ないですが、創価学会のｲﾒｰｼﾞは新聞の話を聞いてこれ以上無いまで下がりましたので…
一部の非常識な勧誘の一因にﾄｯﾌﾟが腐ってる事実があると断言せざるを得ない状況ですからね。

>>267
君は新聞をみたことないんだろ。
一度見てみたらいい。
所謂、汚い言葉が出てくるのは宗門・日顕や山友等に対してだから。
一般人や会員等に対して、そういう言葉は使っていない。
そして、なぜ宗門等にそういう批判をするのかも調べてみたらいい。

部分のみをみて全体を判断するのは早急だよ。

では、お元気で。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>268
念のため、新聞の話を聞く前から最悪だと思ってますから…そこは間違えてないですよね?

近所の弁当屋に置いてあったので近々読ませてもらうつもりですよ。

ここで知った限り内輪もめで日顕ってのが創価を破門(創価が見限った?)したんですよね。
中立ｱﾝﾁ(共産でもない)の私から見れば、日顕は自分が育てた修羅or畜生(菩薩とは真逆)を野に放つあたり池田と大差無いと思ってます。
親子兄弟の喧嘩にｳｼﾞとかｺﾞｷﾌﾞﾘ、ｻﾙ…やれやれですね。
思考が戦国時代で止まってますよね。

最近勧誘されたのですが、職場の人間関係からまた自分の意思のなさから
断れなくて、興味無いにも関わらずついていきその場の雰囲気で
入会・入信しそうな状況になってしまって困っています。
入信後に幽霊部員、全く何もしないでやり過ごす、忘れ去られるってことは無
いのでしょうか、聖教新聞毎月1800円は諦めるとしてその他グッズ、御本尊と呼ばれる
写経の掛け軸　あれの値段はいくらするのでしょうか、携帯用のお守り？とかも金銭的
な負担が気になります。(万単位だと絶対嫌だ、二・三千円の出費までならOKかも)

それと創価学会のサイト見てまわったのですが、
やっぱり自分にはだめです。どっぷり性欲物欲の流れにつかってるし、
人間関係煩わしく思ってるし、ついて行けそうにないです。

あと同和と何か関係が有るとしたら、関係無くても何か言える事があるとしたら
どういったことが言えるのでしょうか、ぶっちゃけて言えば入信の背景、
学会の歴史、社会的な事件、噂とかでもかまいません、
表で語られない学会の背景、信者の背景のようなものが知りたいのですが。
学会のサイトには関係するものが見つかりませんでした。

自分自身は宗教なんかに近寄らず、自身の“救い”のようなものの根っこは
神を信じず、思いつめて変な行動起こすことなど無い開き直り、野垂れ死に精神で
孤独を心地よく思っているので迷惑かけないならそっとしておいて欲しいのですが
不安です。

>>269
まあ、気の済むまで批判するがよい。
リアル世界でもそれだけ吠えられる度胸があれば胃潰瘍なんぞに
ならんで済んだであろうな。
強くなるんだぞ、リアル世界でもな。

皆さん、おはようございます！>>270さんはじめまして！決めるのは、じっくり対話を重ねて、自分から求める心が起きてからで良いのでは？私の折伏した友人は、入会決意をし書類にサインしてから一年半程、対話を重ねて御本尊を受けました。

おはようございます

270番さん、学会員の私が言うのは変ですが
どうしても断れないんですか？
御本尊を戴くのは3000円、あれば足りますが。

>>273ゆっちさん、おはよ〜！やっぱりゆっちさんも、同じ考えですね〜。セミナー一発ツモってのは、どうかと思うよね。対話を重ねた上での、最後の詰めって感じだと思ってるんですが。

たあさんもそう思うよね！
一発ツモで入会してもね
歓喜ないでしょ？やはり、丁寧に信頼関係を築いていないと
すぐ辞めちゃうよ？
そういう先輩いたよ。AV女優になったけど、幸せじゃないみたいだったよ

沿うかはキチ外
沿うかはキチ外
層化はき違い集団
気色悪い
層かわき違い軍団
学会員はもっとキチ外
沿うかはキチ外の集まり！関わり合うなキチ外が移る！

>>270
入会するしないに関わらず、自分をきちんと主張することは生きていく上で大事なことだと思います。
はっきりと考えを仰ればいいのですよ。お金のことでも何でも。
職場の人間関係はそんなことで悪くなりませんから。万が一そうなったら堂々と批判を公言してもらって
結構ですよ。大丈夫、がんばってしっかり対話してください。

>>273-274
一行目に職場の人間関係というﾊﾟﾜｰﾊﾗｽﾒﾝﾄがあげられてます。

実はペルー国立教育大学名誉博士号授与式の様子見てしまって、引いちゃってます。
みているその場の雰囲気はいたって冷静で静かでした。
スクリーンの向こう側では不自然な、とつゆうか元気な様子でそれはそれで良いんだけど
、慣れたら自分も自然にそうなるんだろうなと予想できてしまって怖いです。
睡眠時間削って働き、肉体的にも精神的にも疲労していてすきだらけなもんだから
生活にいっぱいいっぱいで断れなくて諦めています、ほんとうに。

>>270よ
層化はなーお前のような優柔不断な奴をターゲットにして狙ってるんだよ。
そうやってな対話対話といってみんなでやり込めるんだよ！！
お前はカモさ！断ることも出来ないような奴はおとなしく層化に入ってろ！！
但しな入信すればお前も逆の立場になり勧誘しなければならなくなる。
その時俺のところに勧誘しに来い！！おれが断り方を教えてやる！
でも覚悟しとけよ俺は層化どもにはお前と違ってひ弱じゃねーからな！！
層化どもに泣きつくだけじゃすまねーぞ。

270番さん可哀想すぎる

絶対、入会カードだけは書いちゃダメ！

>>275
幸せかどうかなんて本人が感じ取るもの。
外から上っ面だけ見て「幸せじゃないみたいだよ」と吹聴するのは創価の悪い癖ですね。
AV女優がなれの果てと言う考えは同調出来ますが、幸せ云々を勝手に決めないでください。
それって創価で活動してないから幸せじゃないと主張していると受け取ってもいい訳ですよね？
これまでの創価の方々の意見と矛盾してますね。

>>270さんへ
どうすればいいって、あなたが一番よくわかってますよね。
難しいかもしれないけど、嫌なものは嫌と拒否すればいいんです。
一つ許したらあとはずるずるですよ。
強い心で拒否して下さい。

>>279
> 睡眠時間削って働き、肉体的にも精神的にも疲労していてすきだらけなもんだから 
> 生活にいっぱいいっぱいで断れなくて諦めています、ほんとうに。

貴方はまっすぐで善い方だと思うのですが、失礼ながら対人関係に弱いのではと推察します。
学会関係なく、その点で社会で辛い思いをされがちではないでしょうか。
おそらくそれは、貴方にとって人生の課題だと思うのです。
どうぞ今回のことは人生の修行だと思ってチャレンジしてみてください。結論は貴方にお任せします。

やっぱり来た。女優さんの下り。

私ね、先輩が学会辞めて、女優さんになって
むちゃくちゃブレイクしてホントに幸せになってたら文句ないのよね。
でも、入会させた人から何のフォローもなく
所謂、入れっぱなし状態でね
とにかく気の毒だった印象しかないのね
当時は私も入会したばかりで、何も先輩にしてさしあげられなかったから
後悔してるのよ。

勿論、幸せは本人が決めるというのは大前提なんだよ。
でも、男にまとわりつかれ、借金まみれになり、やつれ果てて
ああいう仕事で人生を送るのって、どうなんかな？
まして御本人ものすごく寂しそうだったんよ。

横レスごめんなさい。

270番さん、一年位、入会保留にできませんか？私は、一発ツモ折伏は大嫌いなんで
応援しますよ

>>ゆっちさん
ブレイク＝幸せとは…。
創価に関わったから幸せになれましたと言う学会員の主張はわかるけども、辞めた人のその後が幸せじゃないみたいだよと言う「創価万歳」的な思考がどうかと思います。
AV女優になった方がそうおっしゃるならともかく、創価の方々は第三者の立場で他人の名声を自慢したり、脱会者の不幸を吹聴したり…てのがおかしいと言ってるんですよ。

やっぱり女優の下り来たっておっしゃいますがね、他人の不幸を道具にしてる釣りですか？（不幸かどうかはその方の主観によるものですが、ゆっちさんが幸せじゃないみたいだよとおっしゃるので敢えてこう書きました）

ちと信者さん方に聞きてぇんだが。

創価に入会した時点でテメエん家の宗教捨てちまわなくちゃならねーのかね？

>>287
創価云々抜きにしても、客観的・一般的にみて不幸にみえるわな。
ちみは、ちと、こだわりすぎだね。

287番さん
私はブレイク＝幸せ、とは書いてないはずなんですが。

みなさんおはようございます。
>>270 さんは釣りではない事を前提に…

あなたを信心に導こうとされている方は、一人の人間としてどう感じていらっしゃいますか？
また、信心しても魔法のように功徳が生まれるのではなく、まずは自分と向き合うのが
仏教全般の教義です。
　創価学会だから特別な事はありませんよ。
自分を変えよう（人間革命）と思わない、今の自分に満足しているなら、ハッキリと
断った方が、これからの自分にとってもプラスになるんじゃないでしょうか？
日蓮仏法はまず自分と戦う事なのです。
　でも、今折伏を受けてると言う事は、これからのあなたの生涯にまた今回と同じような
事がまた起こると思いますよ。これだけは間違いない。
上記の理由についてはまた後ほど書きますね。

この文章だけを見ると意味不明のような気がするかもしれませんが…（笑
多分、信・行・学がきちんと出来ている学会員の方なら理解して頂けると思いますが…

test

>>288 氏ね頃シさん　おはようございます。

ん〜難しい問題ですね。宗教を変えると言う事はとんでもなく勇気が要ること
なんですが…。
でも本気でこの信心をやろうっ！と言う気ならそうするんじゃないかな？
でも釈迦仏教に変わりはない。ただ、枝葉の部分は全くもって違いますね。

創価学会で、幸せになれたという人もいれば
学会辞めて幸せになった、という人もいますよね。
拘るつもりはなかったんですが、それだけ現在の「幸せ」の価値観は多様になってきていますね。
私は、270番さんの周りで当然の如くある「一発ツモ折伏」は大嫌いですし
そんな状態でね、仮に信心を始めるにしても、心の奥に寄り添うような
先輩なり、幹部を見つけるのは、非常に困難であろうと思うんです。
本当に納得してから、入会カードを書いて下さいね。

まぁ、創価学会の１０兆円ちかい資金があれば借金まみれを救っても、そう財布が
痛まないだろうし。・・・やはり個人に出費は難しいでしょうね。
池田氏は見事に自分の勲章etcにと金銭使っている気がするのはきっと気のせいなんでしょう。

>270さんが1年間決めなくても、その職場の人間関係が1年待ってくれるか
不明じゃなですか？
私が言えることは胡散臭いなら近づかないほうがいいということですかね。
ずるずるやって後戻りできないパターンは色々あるとおもいますよ。
MLMのように・・・

入会保留、今思えばその言葉すら思いつきませんでした。
眠かったです。御経を唱えながら、口をもごもごさせながら
その後は雑談が続いて、決った後は握手攻め、ノリっぽかったです。
そんなもんだって感じで後は任せてって感じでした。

入会カード書いちゃいました。当日で２回分の座談会参加、
御本尊貸してくれるみたいです、昌題を朝夕に短縮した唱え方で苦にならないとのことです。

ゆっちさんありがとございます
入会保留　その一言でそのあと何事も無かったのかもしれない、、惜しいです。

>>295
>私が言えることは胡散臭いなら近づかないほうがいいということですかね。

学会員として言葉を変えれば、信心に導こうとしている方に全幅の信頼を感じていない
のであればまだ考えたほうが良い。

以上午前の部は終了でございま〜す。
ばいばいき〜〜ん

>>295
>まぁ、創価学会の１０兆円ちかい資金があれば

これはどこの情報かな？
アンチ系サイトかな？
そうだとして真偽を確かめたかな？

こういうことを臆面もなく書く奴ってまだいたのね。

>>296
なんだーーーーもう活動してるじゃねーーーーか！！！（笑

んじゃ財務なんかしなくても良いから、「日蓮仏法だけでも学ぶつもり」で
頑張ってみ〜〜〜〜〜
そのうち自分なりの結論がでるよ。
食った饅頭がまずかったら、いつでも辞めなよ（笑

どんな勧誘についてもいえることを言っただけですよ。

ダイヤモンドって雑誌はアンチなのですか？

>>293エス村さんよ、おはようさん。昨日はありがとよ。

つーか要するにそーゆー決まり事があるかどうかってこった。
あるいは、決まっちゃなくとも暗黙の何かがあるとかだな。

何が言いたいかってーと・・・　落とし所にならねーかと思ってよ。
さすがに御先祖さんの仏壇や墓を捨てろなんざ相当のバリじゃなきゃ言えねーだろ。

ただソイツも遅かったみてーだな。うーむ・・・

>>300
ほ〜、ダイヤモンドがソースかね。
確か、ダイヤモンド社の社長かなんかが学会に謝罪してなかったかな？

私も、これから定期検診に行かなくてはならないんで
午前の部はおしまい。

270番さん、また一緒に考えましょう。私も貴方から勉強させて頂いていますから
感謝は、お互い様ですよ(^O^)。

>302さん
じゃあ、創価学会の資産が１０兆近くないソースを教えていただけないでしょうか？

>>293エス村さんよ、おはようさん。昨日はありがとよ。

つーか要するにそーゆー決まり事があるかどうかってこった。
あるいは、決まっちゃなくとも暗黙の何かがあるとかだな。

何が言いたいかってーと・・・　落とし所にならねーかと思ってよ。
さすがに御先祖さんの仏壇や墓を捨てろなんざ相当のバリじゃなきゃ言えねーだろ。

ただソイツも遅かったみてーだな。うーむ・・・

>>304
君が最初に１０兆という数字を出したのだから、
君がソースをだすべきものだよ。
私は、１０兆という数字をだしてはいないしな。

ダブっちまったぜ。スマソ

>306さん
あなたは、私が出したソースを否定しました。
だから、あなたのソースが知りたいだけですよ。
創価の資産はいくらぐらいかとお考えか？

>>308
知らないね

知らんのやったら黙っとけや、ボケ！

>>305
　もっと極端な例えできいたほうが原理原則が明瞭に分かると思いますよ。

　例えばイスラム教徒が創価学会に入会した場合座談会や勤行会のさなかに時間になったから
という理由でメッカの方向を向きアッラーを礼拝する事が容認されるか？

　とかで。

※宗教を捨てるという言葉の意味が仏壇などのものに限らないもっと広い意味における問い
の場合ですが。

>>296 ネタでなくてさん

　苦痛に思っているのならば（饅頭がまずかったなら？）↓のスレッドでも覗いて相談してみると
良いかもしれません。

】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/l50

　取りあえず今はこれにて。

こんにちは！お昼休みの２ちゃん。なんだか静か。

たーさん、ゆっちさん、エス村さん、勧誘被害者さん、彼女が創価さん、氏ね頃シさん、こんにちは。

遅レスだけど>>270さん、入会カードは書かないでね。何とか焦らないで負けないでください。

セミナー一発ツモは絶対にまちがってるし、変だよ・・・
そんなことして折伏しても数字と相手の恨みしか残らないよね・・・

>>305 エス村さん。

私は「入会＝御本尊授与」と言う構図をもうそろそろ改めて行っても良い時期
なのではないかと思うのです。

池田博士の（先生とは呼称したくないので暫くこの敬称使わせてもらいますが）
「人間生命の尊厳の啓蒙」運動に賛同しての入会と、本尊帰依とは別でもいいじゃないかと・・・

ダイヤモンドの件、
学会が数字が正確でないと抗議した。
正確には“9兆数千億”だと。（笑

そんでダイヤモンド側は学会側に謝罪した。

>>296 ネタじゃなくさん

ごめんなさい。もう入会カード書いてたんですね・・・
でも御本尊送りはまだですよね。
相手に御本尊送りの保留の意志を伝えて少し様子をみたほうがよいのではないでしょうか？
おそらく貴方が書いたのは正式な入会手続きのカードではなく
入会希望カードだと思うので・・・

>>316
しょーもない団体だよな。
毎回そういう事して裁判で勝つんだから。

学会はダイヤモンドに抗議することで「ヤブ蛇」、
っつーことだね。

ダイヤモンドもしたたかで、
頭を下げつつ、ペロリと舌を出して「なんならもっと正確な数字を書きますが、何か？」
ってなもんだ。

>>314 地区副りーさん。

>セミナー一発ツモは絶対にまちがってるし、変だよ・

本当にその通りですね。

今回の青年部幹部会でも、
「太田区で今年の元旦に、一人で一日に３人の折伏を決めた。
広布のハットトリック！」と賞賛する発言がありました。
活動意欲を煽りたい意味でしょうが、真心の対話を続けてる方に「数字扱い」は
失礼だと感じました・・・

みなさん、こんにちは

ネタじゃなくさんにとって、一番いい方向は入会かもしれないし、
入会じゃないかもしれないけど、ともかく「御本尊送り」は待ってもらったほうがいいよね？
エス村さんや、副りーさんが仰る様に。

あと、エス村さんがカキコしていたけど、何回も折伏受ける可能性もあるよね。
でも、ほんとに他人の事を思いやれない折伏なんて、全国的に止めて欲しいよね。

>>315
そうですね。
しかし「人間生命の尊厳の啓蒙」運動に賛同しての入会と、本尊帰依
と言うのは入会を勧めるにあたって本人に仏法対話にて説明・納得して、発心して貰うべきなんですよね。
出来るはずなんですよね。
しかし一部の現在の創価学会会員ではそこまで話せてないのが現状のような気がします。
中身のある対話もせず、入会・本尊帰依を強要する。
入会後も、フォローは無しとすると、
だから傍目からしてみれば「強引な勧誘」「組織的な勧誘」としか取られても仕方が無い。
いくら、良い方向に導こうとする気持ちだけがあったとしても、それを相手に伝えるのは
本当に難しい。宗祖日蓮大聖人も本当にキツイ修行を課したものです…（笑

>「人間生命の尊厳の啓蒙」運動に賛同しての入会と、本尊帰依とは別でもいいじゃないかと・・・
には賛成です。
現時点でも、「会友」が存在していますけどね。聖教新聞を取るだけでも「会友」
になるのか、その辺のラインはどう引いてるのか、学会員の意識の問題ですが（笑

>>296ネタじゃなくさん

今オレが折伏してる友人は一年近くうちで題目上げたりしてくれていますが
未だに入会にはいたっていません。
でもオレはこれでいいと思ってますよ。
本当に相手の方が心から納得出来てから入会してもらうのが正しい姿だと思いますので・・・
たーさんもゆっちさんも同じ見解だと思います。
どうかネタじゃなくさん、勇気を持って相手に保留の意志を伝えて下さい。
まだ間に合うと思いますので・・・

320　マハーバイロさん

それ、ホント？なんか、ヤだねえ、一日に３人の折伏を決めることよりも
「振り返って10年、折伏した人は、皆、幸せになってます！
　あの一番手がかかった彼は、現在、本部長やってます！」
とかの方が、御本尊もお慶びになると思うんですが・・・

>>320 マハーバイロさんこんにちは。

あのハットトリック発言は狂ってますよ。
一緒に行った会友の友人が幻滅してました。
一度に三人折伏してもそのあとのフォローなんて出来る訳無いじゃん、て思うのね。
今日ウチの総区幹部にでもあの発言について問い合わせてみますよ。
折伏を数字や成果の対象としか考えていない最低の発言なんで。

>>324
ゆっちさんが仰るように、折伏した相手の方がどうなったかのかの体験発表のほうが
ずっと大切なんですよね。
でも最近の男子部の大きい会合では折伏成果の「武勇伝」の自慢大会ばかりなのね。
絶対に変だよ。
オレ個人としては十人入会させて放り放しにしてる人よりは、
一人しか折伏出来なくてもその相手に誠心誠意関われる人のほうが
はるかに尊いと思うのね。

>>326
そんな事は何十年も前から言われてる。
さてここで問題です。
それでも一向に変わらないのは何故でしょうか？

御本尊を戴くということは、その人の処に「寿量品の仏が出現あそばす」という意義があります。
寿量品の仏とは、法華経に説かれるとおり、
弥勒菩薩が三度請うて、ようやく釈尊が説き顕わしたもうところの
久遠の本仏です。

このように寿量品の仏は、求道の人の処に現れる仏であれば、
御本尊を授与される人にその心がなければ、そこに「久遠の本仏」の意義は顕れず、
ただ掛け軸をぶら下げているにすぎないことになってしまいます。

数字で表したがる体質は池田がいる間は少なくとも絶対に変わらないでしょうね…残念ながら。
人の心が解らないから数字しか表す方法が無いのでしょう。
会員は一千万人、世界に190ヶ国、先生は〜個の名誉勲章をお持ちで…
勧誘の度にこれを聞いて呆れましたからね。

>>328
せっかくの投稿に申し訳ありませんが、
「久遠の本仏」が学会の解釈と違いますので、
御本尊授与についてのスレの流れにはそぐわないと思いますよ・・・
勘違いする会員さんがいるかもしれないので・・・

327番さん
だからあたしが頭痛いんじゃないのよ！
と、ちょっと愚痴っぽく言ってみる。以上、冗談。

マジな話、学会の空洞化って10年前からパラパラと話題になっていたよね？
でも、本当に心有る会員さん以外は、自分の家庭レベルでも手が付けられなかった
問題だと、思うんだよね。まして、今は昔以上に「個」が尊重されてるからね。
焦った地方幹部が「成果、数字」に走るのは無理ないんじゃないかな。
それより、自分の子供や、孫に信心を教えた方がいいのにね。
きっと、池田先生だって、空洞化問題は心を痛めていらっしゃると思うのね。
だからこそ、「青年が大事！」と繰り返して仰っているんだよね。

今みたいに、成果主義、教条主義、数字主義の人が多く幹部に在籍する限り
ちょっと無理かも。悲観的かなあ。
私は、私の持ち場で、頑張って実証を示すつもりでいるけど・・・

>>330
学会員ですが

>>331
そうやって幹部を成果主義に走らせているのが、池田先生だと思うぞ。
常に世界に大躍進で大発展と聖教に書かせて、煽ってるのも先生。
明日からでも、先生の号令いっか、紙面を変更できるわけだし

>>326 地区副りーさん

貴方に意地悪なことを言うようで心苦しいのですが、

>今日ウチの総区幹部にでもあの発言について問い合わせてみますよ

この思考回路が変だと思います。どうしてそうなるの？
幹部の指導や同中での発言を指導通りに実践しなくてはならないものだと思い込んでしまってるからではないですか？
貴方や貴方の会友さんがどう取捨選択して捉えるかが大事なのだと思うのです。

座談会での武勇伝は無くならないし、発言する人の自由でしょう・・・
大乗仏教では、どうのように受け取るかの思考主体が大事なんだと思います。

>>332 　328さん。
ゴメン

>>331
本当は会員数が減ってるのに増えてるように見せかける
嘘つき新聞についてどう思ってる？

杉田かおる“勝ち組”になって創価学会は…

　玉の輿結婚で“負け犬”イメージを返上したタレント杉田かおる（４０）。芸能マスコミ
からは、名前をもじって「杉田かわる」などとモテはやされているが、ガク然としている人
たちもいるようだ。

「創価学会です。杉田かおるは元学会員で、たくさんの芸能人が所属している学会芸術部の
メンバーでしたが、９５年に脱会。池田名誉会長の教えは『脱会者は地獄行き』ですから、
学会では杉田氏が“負け犬”と呼ばれ、落ちぶれたイメージが定着するのをザマーミロと
思っている人が多かった。それが一転“勝ち組”とモテはやされているのですから、
どうなっているの？　なのです」（事情通）

　対する杉田かおるは、学会に一矢報いたといったところか。９９年、杉田は週刊ポストで
「さらば創価学会」と脱会を決めた胸中を告白。父親が学会員だったこともあり、
「０歳から学会員」になったが、幹部からのセクハラや、公明党の広告塔をやらされるなか
で、「純粋な信仰とは程遠い」と感じたと語っている。インタビューしたジャーナリストの
段勲氏が言う。

「脱会と前後して、杉田さんは学会員から軟禁状態にされたり、相当なイヤガラセを受けた
と言います。悔しい思いをしたのは確かで、いつか学会を見返してやると思っていたとして
も不思議じゃありません。結婚相手も学会とは無関係というし、今回の結婚で、脱会しても
幸せになれると学会に見せつけているようにも見えます」

　一方で、芸術部幹部のタレント久本雅美（４４）を筆頭に、熱心な学会員の芸能人に
３０歳以上・独身・子ナシの“負け犬”が多いのはどうしてだろう。

>>331
個人主義の世の中に成って、今までのような集団の圧力や人間関係では、人を繋ぎ止めて置け無くなるでしょう。
そうなった時に、人を引き止めておけるだけの、宗教としての本質的な魅力が、創価にあるかどうかでしょうね。一人でもやる、という信念の持ち主がどれだけいるかです。

>>334
あまりにもおかしいと受け取ったから問い合わせると書いてありますよ。

あと少なくとも創価の教えはとても大乗の精神を持っている物ではありません。
滅多な事を言うと仏教の多くの他宗が
「大乗ってその程度なんだ」
と思われてしまうので控えて欲しい。

>>334 マハーバイロさん
昨日の同中の発言でオレ自身興奮しておりました。ごめんなさい。
でも幹部の話や同中の指導を全て真に受ける方も多いので・・・
それが非常識な折伏につながる事が心苦しいのです。
(オレ自身もセミナーのあと取り囲まれるような折伏を何回も受けた事があるので)
確かに同中や会合でどういう発言をされようが自由だと思いますが、
実際自分自身で指導の内容を取捨選択出来ない会員さんも多いんです。
だからこそ同中であのような事は言って欲しくなかったのです。

>>331 ゆっちさん
オレの周りでも自分の子供放り放しで成果や数字に走っている幹部が何人もいます。
未来部担当として本当に心苦しいです。
自分の子供も幸せに出来ないのにどうして他人を幸せに出来るのか？と・・・
正直思いますね。

>>331
オレも自分自身が実証を示して行くつもりです。
そうすればたとえ少しずつでも良い方に変えていけると確信してますよ。

338番さんの仰る通りですね。
集団の圧力が、良い所も悪しき所も、もたらすけど
以前、副りーさんが仰っていましたが、そろそろ学会も過渡期に来ているような気がします。

戸田先生は「臆病者は去れ！」と指導されています。
大変に厳しい言葉ですが、これは真実だと思います。

341・342　副りーさんへ

私も、頑張っていきます。少しずつ、非常識な折伏を、失くすように
コツコツ祈って行動して行きましょうね。

>>342-343
なんか、はた目から見ると大変そうで、辞めればいいのにと思うよ。
創価学会に貴方達みたいな人がいなくなると大変になるな。
非学会員を折伏するより、学会員を折伏してください。

良い人が増えれば世間の風当たりも少なくなるよ。

宗教者に「サリンを撒く勇気」が必要だと思いますか？

>>340 地区副りーさん
こちらの方こそ不相応なことで申して訳なかったです・・・

>>339 勧誘被害者さん
わかりました・・・
貴方が「創価の教え」というのをどのように捉えているかは解りませんが
>>334での大乗仏教云々の表記は私の個人的見解であることをお断りしておきます。

>>343
>臆病者は去れ
去ろうとする者を臆病者呼ばわりすることで脱会を防ごうとしているようにしか見えないですよ。
周りの人間も脱会した人間を臆病者と認識してしまいますしね。
新聞を読んでいれば尚更こうした『裏切り者』がどういう扱いを受けるのかを考えてしまい、辞めるのが怖くなりますよね。

345番さんへ
確かに、毎年、「マナー試験」「口の利き方試験」やってもらいたいんですね
現状の、40代以降特に婦人部。あっ、言っちゃった。

>>345
無理だよ。層化の指導こそ悪い学会員を助長している原因なのだから。
だからこういう一見まともに見える奴らはバリ活にはあまり居ない。
大体が2chで書き込む事で活動した気になってる妄想活動家だ。
しかも一見まともに見えるこいつらでさえ公然と選挙違反をしている。

まーどっちにしても数百年後には絶滅してるだろうがな。

>>338さん、>>343ゆっちさんの仰るとおり、今の学会は岐路に立たされていると思うのね。
厳しいけど戸田先生の言われた通り「一人立つ精神」で頑張れる人がどれだけいるかなんだよね。

>>344
ゆっちさんありがとう。
本当に相手の幸せを祈りきった折伏をしていこうね。
相手に何も見返りは求めずに、押し付けがましくなる事なく、焦らず、じっくりとね。

>>340 地区副りーさん

ところで、そちらの地域はまだ「折伏セミナー」って行っているのですか？
当地域は聞かなくなったけど・・・
私が知らないだけでしょうか？

>>347
大乗ではないと言い切る理由は池田にあるんですよね。
六道ってありますよね(創価では十界)
新聞の一部抜粋を例にあげます。
長い長い日顕と池田の醜い争いを見てれば『修羅』を容易に当てはめることが出来るでしょう。
かつての親子(師弟)で使っている矮小で下品な言葉を見れば『畜生』が当てはまります。

>>347 マハーバイロさん
余り気にしないで下さいね。貴方は誠実な方ですね。
あと>>352ですが、うちの地域は残念ながら今でも折伏セミナーはありますよ。
オレは最近は行っておりませんが・・・
少し引いてしまう内容ですね。

>>349
それいいですね(笑
四十歳以上の婦人部なんていわないで一定の役職以上は全員でもいいかも？

あと単純に思うのですが創価は仏教用語でも数にこだわって対抗してますよね。

六道→十界
六感(仏教用語ではないが)→(ｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽ、ｴｲﾄｾﾝｼｽ 注:星闘士星矢)→九識

創価学会の教えは尊いから十界、菩薩の境地である学会員は九つ目の感覚(若干記憶が曖昧)みたいな事を言わましたし…
余談ですが幸福の科学では十を越えてました。
もっとも数を競うものではありませんから…

>>353 勧誘被害者さん
学会の勧誘の時には確かに「十界の生命論」なるビデオなど見せるのが専らであると思います。
しかし、大乗仏教には現代に使われてる「生命」なる概念はみあたりません。
折伏経典などに見られる十界論は「折伏のきっかけ」として使用しているでしょうが、
日蓮師の一念三千法門とは深浅の差があるものと思います。
巧妙な手段との意味での方便でしょうかね・・・

>>348
>新聞を読んでいれば尚更こうした『裏切り者』がどういう扱いを受けるのかを考えてしまい、辞めるのが怖くなりますよね。

なんか勘違いしてるような気がします…
読んだ内容を教えてもらえませんか？

焼きうｐスレの続きかな…

354　副りーさん
いいでしょ？マナー試験。
一定の役職以上は、必須でやって欲しいよ。
でないと、あたし耐えらんない。なんちゃって。

>>356
ﾋﾞﾃﾞｵは見てませんし、その素晴らしい中身に向けた質問の回答は
「今度調べておく。やってみなければ解らない教えだから(以下常套手段)」
でした。
では生命論がいかなるもので、それがあるとどう違うのかをご教授ねがえますか?

>>357
前ｽﾚ991の一番上のﾘﾝｸのｽﾚです

臆病にては叶うべからず

>>358
じつはオレも耐えられないのね。(笑
これは人事の時に必須にしてほしいなー
ただ幹部カード書いて面接でおとなしくしてれば役職受けられるんじゃなくてね。

私は幹部の指導のとおりの折伏が出来ません。
折伏セミナーで友人が囲まれるところを想像するとゾッとします。
一対一でしか折伏してないのですが、それを指摘されてしまいます。
地区副りーさん、早く発言力のある役職になってくださいね。
自分もそうなれるようにがんばります。

一対一の折伏、いいじゃん！頑張って下さい！

>>362
例えばどんな指導される？
「いついつまでに何人連れ出せ」とか、そんな感じ？

>>362 末端会員さんはじめまして。

折伏って本来一対一でするものなのね。だからいくら嫌な指摘受けても負けないでくださいね。

末端会員さんありがとう。オレも頑張っていきますから。
でも今の役職であってもそれなりの発言力はあると思ってますよ。
言えるかどうかは自分次第なのね。

>>363
ありがとうございます、このやり方を貫きます。
>>364
数のノルマは全く無いですよ。基本的には一対一でも折伏は成功しないとの話です。
上の境涯の人の話を聞いた方が折伏出来るって感じですかね。

>>365
地区副りーさん、ありがとうございます。
でも、力を付けないとなかなか取り上げてもらい辛くないですか？
焦り過ぎて周りに潰されないことを祈っております。

>基本的には一対一でも折伏は成功しないとの話です。

「決着力のある人に会わせろ」ってヤツだね。
これも成果主義のたまものだなぁ。

>>367
心配してくれてありがとね。
焦らず、じっくり取り組みますよ。
一応リアルでは部幹部なのでそれなりに訴えていけると思います。
何でオレのHNが「地区副りー」なのかについては、
話すと長くなるし、また攻撃受けかねないので今回は控えますね。

>>368
幹部の人も悪い人じゃないんですけどね。

>>369
わかりました（笑）いろいろ過去スレたどってみますね。

ここは創価の方々のスレ？？

末端さん、頑張って下さい！応援します！

>>359 勧誘被害者さん

誤解ないようにお断りしておきますが、
私は創価の生命論なるものは本来の伝統仏教から飛躍していると考えていますが、
それ故に無価値であるとは考えていません。むしろ現代社会にはマッチしていて今後必要なのかも知れないと
考えてるくらいです。

ですが、勧誘被害者さんがもし今後なんらかの仏教に興味があり関わって行く意思があるのであれば、
私としては「生命論」はお勧めしません。一度「生命概念」が刷り込まれると切り分けて仏典を柔軟に解釈するのが
難しくなってしまうと思っていますので・・・

ゆっちさん、ありがとうございます。地道に活動してまいります。

>>349 ＞現状の、40代以降特に婦人部。

身内の信者を見ていて、４０歳前後がちょうど創価が何かの変革期だったように感じます。
年代による感覚の変化ではないようなきがする。
４０歳以上の人は、まだ折伏教典が創価のバイブルで、池田先生が日蓮の生まれ変わりだった時代の信者という事ではないかな？

>>373
私が信仰を持つことは無いでしょう。
無価値だとは言いませんが、私の人生には不必要であると思うからです。
勿論多くの宗教に属する方が信仰を必要としている事は否定しません。
だからこそ自分達の属する団体を除く全ての宗教団体を悪(邪宗)とするのは、それこそ悪であると思うのです。
もちろん無信仰を『勇気がない』『臆病』と卑下するのも悪ですよ。
自分達の教えが尊いと思うのは全ての宗教において同じ、しかし排他的な発言は滅多に目や耳にしません(創価学会を除き)
ですが、他の仏教との違いであるという生命論がいかなるものかと思うので知りたい…という信仰をするつもり抜きの知識欲ですね。
ですからそれを承知の上で教える労力を気にしないのであれば生命論について教わりたい。
私は釈迦の教えは『死』を受け入れる事にあると思っています。
これは命を粗末にするという意味ではなく、全ての者に対して平等に死はおとずれ、やがて朽ちて次の生命(食物連鎖で言うところの肉食獣→微生物→植物→草食獣→肉食獣→繰り返し)になると事を指すのだと解釈しています。
私は釈迦の生い立ち:2500年前に王家に生まれ、幼くして母を無くし、全ての生あるものの死のについて悩み、地位と欲を捨て苦行を積みこの悟りを開いた事を尊敬します(だからといって真似をする結論には至らないが)
勝手な思いこみですが、釈迦の弟子が釈迦の行った多種における修行を一部をそれぞれ解釈して残していったものが様々な宗派ではないでしょうか?
宗派の違いで争うのは西遊記で孫悟空が釈迦の手のひらで暴れているように見えて仕方がありません。

折伏が１：１だから正しいとかでなく、断られたら勧誘を辞めて欲しい。
自分は正しい事をやってるつもりだろうけど、しつこい勧誘は迷惑だって事も気がついて欲しいよ。
自己満足に浸るんでなく、本当に相手のことを思うんだったらね。

>>376
同意

法悟空は只の猿ってことだね。

法悟空はユニットです

>>377
私は自分がされたら嫌な事はしたくないのでしつこい勧誘はしてません。
幹部の方から見るとそれではいけないのかもしれませんが。
ある意味、私のしている折伏は組織的にはぬるすぎるのかもしれませんね。

375番さんへ
あ、言えてるかもしれません。45才を境目にして変わります。
その上の年代は「財務は、たくさん出せば再発しない」だの「仏壇があるだけで功徳が湧く」だの
電波発言が増えます、まじで。

皆さん、こんばんは〜！

皮肉ではなく

>>381
それを戒める池田氏の発言は新聞などの機関誌には無しですか?

俺、思うんだけど。「時」とどれだけ相手の「心」を理解してるか。じゃないのかな。

カンコンコン♪意味わかるかな〜？

例えば、サッパリした刺身定食がどうしても食いたい時に、無理矢理脂っこいエビ天重食わされても、美味しく無いでしょ〜。

>>376 勧誘被害者さん

そうですか・・・
「生命」とは何か？という事のついて私には定義付けることは出来ません。


「生命」という成句は大正デモクラシーに、２０世紀初頭のフランスなどの思想などに
影響され生まれた世界観？であろうと思います。
大正生命主義や大正デモクラシーなどで検索して見て下さい。結構ヒットします。

現在日本人が使用する「生命」語句は当然鎌倉時代やましてインド思想とは別物でしょう・・・
現代の生命観の立場から日蓮仏法を約すというのが学会の生命論という位置付けなのですが（私としては）
そんなので宜しければ少しづつ書いて行きますが・・・
学会の書籍の切文になってしまいます。議論のネタとしては面白いかもしれませんが・・・

>>387
ありがとうございます。
では説明よろしくお願いします(ﾂｯｺﾐ、質問もすると思いますが)

こちら携帯からですので、勧められた検索事項については検索は後日ﾈｶﾌｪなどでさせていただきます。

んーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>381
ある年代以上の人は、より直裁的にご利益を期待して信仰してると感じます。
これからは、個人主義で多様な価値観を持つ人たちの時代です。
上からの命令一つで、全員が同じ行動を取るのではなく、色々な目的の人、色々な考えの人を取り込めるだけの懐が深く知性のある教団なら発展すると思います。
それができるだけの、普遍的な正しい何かが中心にあればの話ですが。

>>356マハーさんへ。俺、教学苦手なんで解らないんだけど。十界論って一念三千を構成する一部じゃなかったっけ？

現代的な意味としては、次のように使われています。

せいめい 1 【生命】
(1)生物を、無生物ではなく生物として存在させる本源。生命を物質の一形態として発生的にとらえる機械論的考え方と、これを実体として見る生気論的考え方とが伝統的に対立する。いのち。
(2)ある分野で活動していく上での原動力。活動の根源となるもの。また、その活動期間。
「政治―」「選手―」
(3)物事の存在を支える一番大切なもの。いのち。
「信用は銀行の―だ」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

ちなみに、生命とは欲望であるというのは心理学的な意味として用いられる場合があります。
すなわち、「生きたい」という、「自分の中から発せられる声なき、声」。これが、生命の
源であるという現代哲学的な意味もあるのです。

ちなみに、科学の領域では・・機械論的な意味で使われることが多いようです。

ちなみに、「釈尊（＝釈迦）」が説いたのは、生命論ではなく、
「縁起」・・世の中に常に恒久的なものはなく、常に移ろい行くものである。

しかし、人は移ろいゆくものかも知れません。
されども、人の作ったものは、残るのでしょう・・。
いわゆる「古典」と呼ばれるものが、現代にまで生き残っているのは・・時代の風説に
耐えるだけの存在感があるからなのでしょう。
「私たちは、懸念しています・・この２０世紀〜２１世紀にかけて作られたもので、どれだけの
ものが生き残るのだろうか？と・・。

ただし、「ソクラテス」は真理はあると説きました。
これは、現代科学の源である科学の領域では、真実に近いものがあるのでしょう。

これは、「平家物語」等の日本文学の領域では、常に語られているものでもあります。

訂正です。

現代科学の源である、科学の領域では真実に近いものがあるのでしょう。
↓
現代科学の源である、哲学の領域では真実に近い・・。
そして、その科学も、その真理を追い求めているのですから・・。

教学部代理のレスをみていつも思うんだけど、ポイントがずれているというか
スレの流れの意図しているものを把握してないよね。

単に知識を詰め込んだ人間がそれを披露したいだけって感じ。

>>393
私の書いた釈迦の解釈は生命論(が何か解らないし)ではなく、現代ではごくごく当たり前の事なんですね。
しかし釈迦没後〜19世紀まで2300年間、ﾚｰｳｪﾝﾌｯｸが望遠鏡から顕微鏡を開発するまでは微生物の存在は否定されﾐｱｽﾞﾏ説(病気は汚れた空気、悪魔によるﾓﾉ)がまかり通る時代でした。
こういう意味で、科学はおろか錬金術という概念すら無い時代に苦行から輪廻(私は食物連鎖と解釈)を見いだした釈迦を尊敬します。

>>396
紀元前の印度に、既にサルトルに近い思想を説く者がいたとかどこかに書いてありました。
釈迦は凄いんだが、人間は思想的にはほとんど進歩してないのかむしろ退化してるかもしれないね。
環境破壊と資源の枯渇で、人間は時間の問題で絶滅しそうな気がしてきてます。

http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552003060&.dsplist=user&identity=chat_pf_1487&client=Java
２ｃｈねらーが集まって創価学会と大喧嘩。
クォリティ高くボイスでブチ切れてるぞ。
おまいらも参戦しる。

先に私の思いこみと断っておりますが、専門の勉強が皆無な為解らないことはたくさんあります。

>>397
ｻﾙﾄﾙって何ですか?

>>396
勧誘被害者さん。
そうですね。
食物連鎖というか、釈迦のといた究極の答えは、
すべてのものは、「循環する」ということでしょう。
これが、上向きに回れば・・上昇のスパイラルとなり、下向きに回れば下降のスパイラルとなる。

釈迦は、苦行の末に・・すべての生きとし、生けるものの生きる意味を悟ったのでしょう。
であるがゆえに、中道をといたのだろうと思いますよ（これを縁起といいます）。

サルトルは、戦後、特に50/60年代に活躍した、フランスの哲学者であり作家。実存主義の代表者。

だからさぁ！強引に折伏やってる奴に言いたいんだけど。刺身定食食いたいって言ってる奴に、天丼出すんじゃねぇ！って話しだよ。簡単だろ。

>>397
そうですね。
インドに限らず、中国、果てはギリシアでも・・

すべての思想は、テーゼ・アンチ・テーゼの繰り返しの中で、
生まれては消え、生まれては消えを繰り返していますね。

であるがゆえに、思想すらも繰り返してしまうのかもしれません。
悲しいかな、これが私たちの「脳」の限界でもあるのだと思いますよ。

人類の将来に対する悲観論に関しては、このまま放っておけば、「後１万年
持つか、持たないか」でしょう。生物学的に見ても、生物のピラミッドの中で
いびつな状態になっているのが・・現代の人類であることも確かです。

であるがゆえに、繁栄を極めている先進国で・・人口の減少が始まっているとも
いえるのですが・・。日本の人口は、人口問題研究所のシュミレーションによれ
ば・・2100年ごろ・・8000万人まで減りますから・・。

>>400
まさにｿﾚです。

>>401
面白そうなので今度調べてみます。

それとさ、腹いっぱいの奴の前に、どんなご馳走出しても食わねぇって話し。逆にめっちゃ腹減ってる奴なら、多少不味くても喜んで食うんだよ。

>>405
むしろ満腹のｲｽﾗﾑ教徒に豚肉を強要したり、満腹のﾋﾝｽﾞｰ教徒に牛肉を強要するくらいですね

た〜ｸﾝは、なんでもモノゴトを自分の理解できる範囲に納めようとしないことだね。
そこにアナタの傲慢さがある。










な〜んちゃってネ

>>405
不幸で弱ってる人なら簡単に勧誘できるってことか。
気休めの美辞麗句に惑わされやすいだろうからな。

元教学部代理さんと勧誘被害者さんにお聞きします。

食物連鎖の話が出ていますが、いわゆる宿業・宿命というものについて
どうお考えですか？

人間に生まれとして、そのなかでも厳然と差がある。
裕福な家に生まれる人もいれば貧乏な家に生まれる人もいる。
容姿が端麗な人もいれば醜悪な人もいる。
家系が病気持ちであるとかないとか。
肌が白い人もいれば黒い人もいる等々。

人間世界の争いや苦しみというのはこういう差というものが大きな要因と
なていると思うのですが・・・・

>>405 たーさんこんばんわ。
元教学部代理さんはじめまして。

>>381 ゆっちさんの仰るとおりです。
プラス親が超バリ活だと若くても電波発言する人がいますね。

>>409
>裕福〜
>病気になりやすい家系〜
どういう家庭に生まれ、どういった遺伝を継ぐのかは運でしょう。
一生を決定する要因にはしたくないですね。

>外見が美しいor醜悪〜
上に同じ。
生まれながらの外見…顔も個人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨと思ってます故、醜悪という表現は避けて欲しいですね。
醜悪な人間性は嫌いですが…
>黒人白人〜
同上

宿命とは自分が一生涯の中でこう生きようと自分で決めるべき事だと思ってます。
前世というﾓﾉの存在を信じないし、宿業って何でしょうか?

　　　　　　　親が「創価学会」ってのは「宿業」の一つに入るんでしょうか？

そもそも、前世という概念は、御霊信仰からくるものなのです。
アミニズムとか、シャーマニズムはご存知ですか？

また、宿業という概念も、後から追加されたものなのです。
封建制度の中において、固定身分制を擁護するために生まれた言葉だったりします。
つまり、檀家制度というものが、住民票の役割をしていた頃の名残です。

　　　　　　じゃ、親が「創価学会」ってのは「宿業」だということですね！

>ｱﾐﾆｽﾞﾑ
>ｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑ

全く知らないです^^;
下はｼｬｰﾏﾝ(祈祷士みたいなものですか?)と関係ありそうですが…
私立の理系出身で文系のﾊﾟﾝｷｮはﾚﾎﾟｰﾄだけで済ませましたから^^;

宿業、宿命、これらは本人の捉え方の問題だよ。
どう捉えるかを教えたのが仏教。

そもそも、親になったことのない、私がこんな事を書くのは、非常識かもしれせん。

親にしてみれば、自分自身のおなかを痛めた、子供は純粋無垢であり、その将来は
希望に満ちていると思うのが、人の人情というか定めです（これが、女性の直感を生む）。

私たち男性にしてみれば、その痛みを理解できない場合があるので、どれだけ子供を生むことが
つらいのか？理解できないというのが、正直な気持ちでしょう。

これが、私が・・この板に書いた・・差異の承認という意味でもあるのです。
お互いの違いを認め合うことで、お互いが幸せになりたい・・これが、人と人とを結びつける、縁起
だと思いますよ。

>>417
アンタ文章長いよ

>>415
勧誘被害者さん。
私も理科系（それも、航空宇宙工学出身です）。

アミニズムとは、先ほど引用した「生命」の意味にもありますが、
生気論からくる、「全ての生命には精霊が宿る」という、全ての命を大切にしたい。
そのような、原始的信仰のありようをアミニズムと言います。

また、シャーマニズムというのは・・シャーマンと呼ばれる預言者によって、祭り事
が統治される事を言います。つまり、シャーマンによって人の運命が司られるということ
でもあるのです。運命論を信じるのか？信じないのか？それは人それぞれの考え方でもあ
ります。一般的に、女性は運命論を信じているようですが、男性は運命論なぞないと思う
ことが、統計データによって明らかになっています。

運命、宿命、宿業、因果のりほう…因果倶時、宿命転喚、転受軽受、がんけんおごう…ふむふむ　

長いのは、仕方がないこと。

なぜならば、説明責任があるからね。

　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜長いのは、仕方がないこと。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

こんばんは！今、青年幹おわりました！
たあさんの折伏の考え方、間違ってないよ！

それと、広布のハットトリックは
怒る前に呆れた！

>>417>>419
なるほど…
女性の出産の苦痛はある程度の想像は出来ても体感はできませんからね。

>>423
もっとたーさんを励ましてあげようよ。
何も間違った事は言ってないんだから。

>>424
青年幹お疲れでした。
やっぱ呆れたでしょ？

>>419への注

1964年以降に生まれた男女を比較してみると、その傾向は逆転現象に
あるというのが、近年の見方。
これは、ライフスタイルの欧米化・・さらには、少子高齢化に伴い、
男性の出生率が高まったことによるものでしょう。悲しいかな・・前の
世代の人は、やっぱり家を継ぐという意識を捨てきれないため、男子の
出生を希望します。そして、若い世代になれば、なるほど・・その意識
は逆転現象を起こすのです。なぜでしょうか？それは、DNAの強度による
ものなのです。

女性の場合には、染色体が全て対になって存在します。しかし、男性の
場合には「XY染色体という完全には対にならないためであろう」と考え
ることが可能なのです。

もう一度、ファラデーの言葉を引用して終わりにします。「自然は平滑化を
好む」・・すなわち、自然の成り行きに任せれば、全ては自然の法則にした
がってしまうということ。さらには、最近の科学が明らかにしたことは、科
学的な認識は、これまでの自然観を一気に変えてしまうだけのインパクトが
あったということでもあるのです。

>>422
私を、そんなオタッキーなイメージで見ているんだね。
やれやれ。

たあさん、ごめんねバスの中なんよ
いっつもたあさんからは元気もらってるのに
また書きます

>>429
ゆっちさんは本当に優しい人だよね。

たーさん、貴方の折伏の考え方は正論だからね。
落ち込まないでね。

>>429
こいつ何言ってんだ？
いつからここは、出会い系サイトになったんだ？

馴れ合い挨拶やめないか。
まあ、自己顕示を公開発言と勘違いしてる連中だからな。
鬱陶しいコテハン取れ。

>>426 地区副りーさん
うわーーーーーーーーーーーーー！
青年幹忘れてたーーーーーーーーーーーーー！
…って言うより…娘と二人ぼっちだから行けない…

>>432
こんばんわ。エス村さん。
お母さんまで入会を決意されたのですね。
遅くなりましたが本当におめでとうございます。

>>461
別にアンチさん同志で世間話でもいいんだじょ。
間接的な誹謗・中傷が無い限り
スレ違いと言われるまでは…（笑

だいたい、コテハンべたべたで話をしてるんで、誰が話したかで情報が歪曲されるんだ。
コテハンに対してでなく、言動そのものにレス返さないと、正しい討論は出来ない。
馴れ合いしか残らない。

２ｃｈ以外の、ＢＢＳは、討論の無い馴れ合いになっている事は理解出来ますよね。

>>433 地区副りーさん、どうもどうも…（照
こっちは雪雪雪…昨日の最低気温-９度…

>>434 アンカー訂正>>431(恥

>>431
素直になれよ。
本当は寂しいんだろ？

>>435
んだな…

自己紹介厨はもうウンザリだな。

お菓子、絵本、ジュース持参で…

あいかわらず、早いスレですね。

>>435
>言動そのものにレス返さないと、正しい討論は出来ない

しかし、発言の一貫性にある程度の責任感をもったものでないと、
正しい討論にはならないですな。

>>440
乙です…（ｹﾞﾝﾅﾘ

>>441
>しかし、発言の一貫性にある程度の責任感をもったものでないと、
>正しい討論にはならないですな。
それこそ、良心にゆだねるしか有りませんが、以前私の経験では、
古参コテハンが、無いよう関係無しに助けに来る所も有りましたよ。
参加するにも、挨拶無しで入ると意地悪いったり。

最近、ここもその傾向が有ると思いませんか？

特に副リーさん、いちいち名無しに・・・・・・って事言うのはやめた方がいいですよ。

入決おめでとうm(__)m

学会員になんらかの不幸（バツ一子持ち、片親、障害者、等）のメンバ−が
多いのは、その弱りきってる人間を狙って勧誘するからだ！
ある意味可哀想な人間の集まりとも思える。
うんこ喰う（暗黒）もきっと可哀想な人間なんだなって思うと同情するね。
でもお互いに傷をなめ合ってても進歩しないよね。

本人に直接言えよぉ〜｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
先に言ったのは君のほうだよぉ〜｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>445
いやいや…傷舐めまくってる訳じゃないけどな（笑
信心してない方の方が楽そうに見える時もあるよ（本音

ＩＤ無しでずっと参加してたから…ＩＤあんま意味ないよね…フュージョンならわかるけど…　

>>443
名無しさん・・・の件は言いすぎでしたね。
申し訳ありませんでした。

そんなにイヤなら辞めちゃえよぉ〜
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>443
＞参加するにも、挨拶無しで入ると意地悪いったり。

ここでそういうのは見てないですね。

＞特に副リーさん、いちいち名無しに・・・・・・って事言うのはやめた方がいいですよ。

副りーさんが言ってるのは、話題になってる話について意見したりするのではなく、
単なる煽りと思われるレスにたいしてのものでしょう。


私の感想ではこの板のコテハン（アンチ・学会員問わず）は、名無しだから相手にしないって
ことはないと思いますね。
要するに、レスの内容次第でしょう。

そうだね信心してない人の方が
羨ましいなあって。
エス村さん、おめでとう！

名無しで責任ある発言ができるのかよぉ〜(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>447 弱気者が団結するのは悪い事ではないと思うよ。
　　　でも今の層化は決して弱きものではないからね！逆に普通に
　　　生活している人間を脅かす存在になっているのですよ。
　　　

みなさん、こんばんは♪
青年幹よかったですねー*^-^*
先生が最後に紹介されたガルベスの詩、メモれてる部分だけ・・・

「倒れるまで戦うなんていう言葉はいらない。
勝つまで戦うのだ。この勝利への崇高な心意気を持て。」

明日の新聞が楽しみです*^-^*

　　　　 　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　嫉妬日本よ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　遅れるぞ！！
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

ゆりﾀｿは華元とどういう関係？？

　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜嫉妬日本よ　遅れるぞ！！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））寸鉄　ヽ.|∩|　／／

２チャンでそこまでリアルに発言していいの？

>「倒れるまで戦うなんていう言葉はいらない。
勝つまで戦うのだ。この勝利への崇高な心意気を持て。

こういう『戦う』『勝利』という言葉よりも『慈愛』『自己犠牲』
とかの方が宗教的なんだけどなー
なんで戦わなきゃいけないの？　そこが層化の怖いとこ
　

皆さん、お疲れさまでした！ゆっちさん、副り−さん、ありがとうございます！エス村さん。遅くなりましたが、本当におめでとうございます！最高の親孝行だと思います。これからも、呼吸を合わせ共々に邁進して参りましょう！

ちなみに勝利とかっていうのは、新聞拡販ノルマ達成とかやろ

←これ化けてて読めねーんだよ
おれマカーだし。。。

>>451
誰かが、大丈夫？って声賭けたりでなく、個々の責任でスルーすれば良い事。
内容が、不適切だと感じれば、言った本人に反論すれば良い事。

別に、馴れ合いが悪いとも、仲良くする事も悪いとは思はない。
しかし、ここにいる人達はそれを望んでいる訳ではないでしょ？
あまり続けていると、仲良しと罵声を浴びせる人間しか残らないよ。

私は、ガチガチの創価と、マトモナアンチが激しく語り合えばいいとおもうよ。
たまには、なじり合うことも有るだろうけど。
どうしようも無くなったら、副リーさん出てきて止めてあげれば？
副リーさんはタイミングが早すぎ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/16

16▼ 名前：丞天輪行 ◆./lC9VnWyM 投稿日：05/01/02 18:47:20 jGsRTJBe
>>2-10、12、14
あしたにはあぼーんされてます。一度死んでください。
特に14は近々不幸なことがあなたの身に襲いかかるでしょう。
>>11
別に邪教徒でも何でもありませんけど・・？

あと１に書き忘れたけど、教学についても語り合いお互いに知識を深め合いましょう。
勉強は学生の仕事ですからね。まだまだ、未熟者で知識が薄いのですがよろしくお願いします。
とりあえず、荒らしはシカトしていきましょう

たまにはオレだって名無しなんだよぉ〜｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

ｸ…ｸ…ｸ…
やはり「勝利」に突っ込んできたのう…
暗黒さん風（笑
勝利とは自分に勝利する事。作戦まで練って創価潰しに翻弄される輩に送る言葉
でございます。

>>461 た〜さん初め、みなさんどうも…　そんなにおめでとうと言われると
俺だけ正月が２度も来たような気がするわ（笑
リアルじゃ「おめでた男」と言われてるのに…（笑

自分が見えるからって皆様に見える訳ではないのですねm(__)m　　これはみえますか？→

ちなみにね、他人の宗教を否定して我が宗教が一番などと思ってる時点で、その
宗教は駄目なんだよ。今まで世界で宗教戦争でどれだけに人間が犠牲になった？
層化を信ずるもよし、ただし他の宗教も認めていく事が大切なんではないか？

>>469
この人たちに言ってもムダ(´･ω･`)

>>469
んだ。

認めないから、認められない。

誰かを入れた入れないって一喜一憂してるのは宗教じゃない

>>469
普通我が子が一番だと思っても、それはそれこれはこれで立ち振る舞うよね。
創価には何故それが、出来ないんだろうね？

あんたんとこ宗教いいね・・・・・（腹の中、創価が一番）　これでいいんでないか？

460番さん
なんで戦うかって？
それは人生、常に自分との戦いからは逃げられないでしょ。
癒しの場を求めるのも、戦いなのよね

宗教の五綱から説明しないと納得出来ないのでは…

>作戦まで練って創価潰しに翻弄される輩

作戦まで練って人を層化に入れようとする　の間違いでは？
あのね、本当にすばらしいと思える宗教なら黙っていても信者は
増えると思うんですよね。
ちなみに私の3軒横の家で、よく夜に集会しているのですが、私がダイエ−
の駐輪場で盗まれた自転車をその集会に乗ってきていたバカ層化がいたん
ですよ。　　自分との戦い？　聞いてあきれますわ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/16

16▼ 名前：丞天輪行 ◆./lC9VnWyM 投稿日：05/01/02 18:47:20 jGsRTJBe
>>2-10、12、14
あしたにはあぼーんされてます。一度死んでください。
特に14は近々不幸なことがあなたの身に襲いかかるでしょう。
>>11
別に邪教徒でも何でもありませんけど・・？

あと１に書き忘れたけど、教学についても語り合いお互いに知識を深め合いましょう。
勉強は学生の仕事ですからね。まだまだ、未熟者で知識が薄いのですがよろしくお願いします。
とりあえず、荒らしはシカトしていきましょう

>>468
マックユーザーには読めないと思われ…

四角のなかに×印が見える

宗門との抗争も「自分との戦い」なのか？

本当にすばらしいと思える、創価学会以外の宗教って？

ごじゅうの相対から説明か？すまそm(__)mまだ教学２級です

>>474
小さく叩くと、小さく叩かれる。
大きく叩くと、大きく叩かれる。
相手を許すと、相手も許す。

違う事も多いかもしれません。でもね、輪廻ではどこかで帳尻が合いますよ。

>>468
私もマカーだけど「泳」に見えるよ。

>>476
>作戦まで練って人を層化に入れようとする　の間違いでは？
「創価に入れる」のではないよ。
俺は将来創価学会が無くなれば良いと思ってるわ。

お腹を空かせた方達が集まって来たじゃないですか。多少不味くても、食い付いて来るでしょ？

>>473 その通りですね。　だって『自分との戦い』の教えらしいんだから。
　　　　

２０代で年収５千万、３高のオレには層化は関係ナシ。
折伏されたこともない。層化に走らないとならないおまいらがマジで可哀想・・・ﾄﾎﾎ・・・(・∀・)

>>485　た〜さん
天丼でも？（笑

>>485
お腹を空かせた方↓おまいらの大学生(ﾌﾟｹﾞﾗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/16

16▼ 名前：丞天輪行 ◆./lC9VnWyM 投稿日：05/01/02 18:47:20 jGsRTJBe
>>2-10、12、14
あしたにはあぼーんされてます。一度死んでください。
特に14は近々不幸なことがあなたの身に襲いかかるでしょう。
>>11
別に邪教徒でも何でもありませんけど・・？

あと１に書き忘れたけど、教学についても語り合いお互いに知識を深め合いましょう。
勉強は学生の仕事ですからね。まだまだ、未熟者で知識が薄いのですがよろしくお願いします。
とりあえず、荒らしはシカトしていきましょう

話が…飛んでる　パタパタ　チャット？

自転車盗まれた人、警察行った？
そんなヤツ、おまわりさんに突き出しちゃいなよ！
あたしだって、大阪のヤツ、訴えたことあるよ！詳しくは言えないけどさ
そういうのはビシッと！

>>483
ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン

自分との戦い！弱い自分の心こそ、最大の敵。だから、「勇気」なんですよね。

>>487
政治板の年金問題でもこんな奴来たな。

そんな奴は、わざわざ言いふらしたりしないよ　　ニート君。

創価大学は出身は就職できるのですか？

>>484 そうなの？　

>>485
荒らし行為は止めろよ。

何で注意しないんだ？
コテハンだからか？

>>492
私はこれ使ってるけど、どうかな？
http://www15.big.or.jp/~takanori/Software/CocoMonar/

>>490 いやいや…流れの速いスレはこんなもんだと…（笑
今まで創価板で見た中で最速と思います…

>>493 た〜さん
ゴメンなさい意味不明なレス付けて…
「脂っこい天丼」でも？って意味でした…（笑
すまそ

>>494
悔しかったら稼いでみろ。オレから見たらおまいらの方がよっぽど不幸。
本尊なんてただの紙切れ(・∀・)燃やしてみろ、なんにも起こらないから。

>>488エス村さん。大丈夫です、どんなメニューでも食い付いてきますよ。心が空腹ですから。

>>484
意味が解らん。
ちゃんと最後まで解説してください。

>>496
そうです。
全世界に広宣流布が出来たなら、創価学会なんていらないですね。

おいらもお腹が空いた。。。

でも天丼ねえ〜

創価中毒の患者さんは麻薬がごちそうに見えるのかね。

>>491
こういうことされたらすぐ警察に行きます。
犯罪ですから。↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/324

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/16 15:31:59 5DO/cZOy
折伏の極意はとにかく家に入る事。
家人も財務となるお金も家の中にある。
家の間取りを知れば本尊をどこに置くかも検討できるしね。
だから何としても家に入れてもらおう。

>>413 元教学部代理さん
お久しぶりです（笑

霊魂信仰というのは、戦闘民族にとって非常に都合良い考え方であるとの評を読んだ事があります。
肉体が滅びても何らかの意味が残る・・・つまり無駄死にではない。死を恐れるな・・・とね。

古代インド思想に於いても戦闘民族であるアーリア人の思想に影響されていると私は考察しているのですが、
シャキャムニがこれらを否定したとしてもその思想自体がアーリア人思想の土壌の上に成り立っているものではないかと・・・

おうちに帰ろうっと

>>500さん、こんばんは〜！それじゃ、あなたより稼ぐ人間からみたら、あなたは不幸だね。

>全世界に広宣流布が出来たなら

おいおい宗教戦争おこすなよ

>>502 すまそ
創価学会に３千円払って入会しなくても法華経・日蓮仏法は実践出来るんですよ。
でも宗教を変える事は大変な勇気です。
だから、ムリに入会・本尊帰依なんて私はハナッから思ってません。
少しでも法華経・日蓮仏法を学んで、人生の指針にして欲しいのです。

>>503意味解った。

世界侵略なのか。
もう少し、違った考え出来ないのですか？

>>491 そこはねやはりご近所付き合いというのがあるのよ。
　　　　　又、私ら一般人はね団体さんに恐怖感があるのですよ。
　　　　　まぁ　自転車代もらいましたがね

>>507
お家はドコなのでしょう？（笑
ちなみに私は税務会計板でございます…

エス村◎凡夫◎氏はイスラム教徒等も層化に入れるおつもりか？
まず無理だな

>>514
shakubuku 世界用語辞典開いてみてくれ（笑

>>510
少しは、法華経・日蓮仏法を学んでますよ。
佛説観普賢菩薩行法経は、好きです。

イスラム教徒であろうが、ヒンズー教徒であろうが、人間として生まれたからには仏性はあるからね。

>>498
ありがとｵﾏｽ。
落として使ってみまつ
マカエレマカー用と比べてみまつ

エス村さんはね、「エス村さん教」なんですよ（笑）。

　実は、組織の上層部を軽く見ていて、自分の価値観のほうを、内心重んずる。
　　それでは問題ないかというと、とんでもなくて、バリ会員を生み出したりする。

　　　統一教会にもいるんです「○○さん教」になっている人が。
　　　　説得しても、なかなか柔軟で、落ちないくせに盲信信者を生み出す。

　　　　　いちばんとんでもない会員です。・・・と妄想しているのですが（苦笑）。

＞イスラム教徒であろうが、ヒンズー教徒であろうが、人間として生まれたからには仏性はあるからね。

そうだね。同時に神性もあるしね（笑）。ものも言いようだよ。

おっと〜！世界さん、こんばんは〜っす!!

>shakubuku 世界用語辞典開いてみてくれ（笑

あのね、俺はあんたがたみたいに宗教にかじりついてるわけではないの。
一般常識範囲での話しなの。わかる？
人を見下すような書き込みはそのまま層化の態度として受け取るがよろしいか？　

>>519
じゃあ私は地区副りー教で
世界さんは世界さん教な訳ですね。(笑

>>516
そうですか。代表的な六波羅蜜に励まれてくださいね。

>>522
そうか〜見下してるか…反省するよ。
宗教にかじりついてる訳でもないんだが…

>523　おふざけではなく…

　　　　他スレで、エス村氏は牧口の考え方を否定しており、「エス村教」の指摘に
　　　　に対しても同意しておりましたよ。

世界さんこんばんわ。
さてと…世界さんもいらっしゃった事ですし、宿題もまだなので
ひとまず退散いたしますね〜（笑

ＡＬＬ＞書き方で不愉快な思いされた方申し訳ありません。
以後気をつけますね。

ばいばいき〜〜〜ん

>519　世界さん

斧なんかも一緒ですね…なるほど。タチが悪い。
麻原逮捕されてもやってる連中なんかも同じか？

>>525 いやいやこちらも失礼しました。
　　　　ちなみに何がいいたいのでしょうか？
　　　　俺的には、あのイスラム教とユダヤ教があれだけの年月（何千年らしいね）
　　　　きいてるから、ましてやそんな人々がすべて改宗するとは思えない

1942
『人問革命』（妙悟空こと戸田城聖著の初版）によれば、このころ牧口氏は、
~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
「国家諌暁だね。(天皇)陛下に広宣流布の事を申し上げなければ日本は
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
勝たないよ。
~~~~~~~~~~
これを御本山に秦請（しんせい）して、東京僧俗一体の上に国家諌暁をしな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ければ国はつぶれるよ。並大抵ではない時に生まれ合わしたね」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
等と教えていたのである。

>>526
では…追加で…
師弟とは上下の関係ではない。謗法払いの強制など現社会で許されるものではない。
エス村教？人がそう言うならいいでしょう。
学会上層部？連絡は密にするが上下の関係ではない。
創価本部は我ら会員の為に働くべし。
だが、指導はきちんと自分の心の中は通します。が…おかしいと思った事は
どんどん指摘します。

以上終了〜〜〜

１９４３
●牧口による「本尊（乃至信仰の対象物）焼き」

逮捕後の牧口会長に対する特高警察の尋問調書より
［創價教育學會本部關係者の治安維持去違反事件檢擧］

【檢事・問】　謗法拂とは如何なる事か。

【牧口答】　謗法拂と言ふ言葉は、佛立宗で使つて居る言葉で私たちの方では
佛立講と間違へられる慮れがありますから謗法拂と言はずに信仰雜亂を來す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ものは取り拂へという表現で指導致して居ります。結局は信仰の邪魔になるも
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のをすつかり取拂つて、綺麗さつぱりになるのでありますから、謗法拂と同じ事
であります。宗門では謗法と言ふ言葉は使用して居ります。
故に私は會員に對しては勿論折伏して新たに入會する者に對しても、學會の
信仰の統一上從來の信仰對象の一切を取拂ひ燒却し或は破棄しない者は必ず
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現證が現はれ、法罰に依つていろいろな不幸災難が起るべしと忠告し折伏して居
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ります。
さうして折伏折破された者は、從來の信仰の對象一切を自ら取拂ひ燒却等する者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
もあり又學會員の折伏者に依つて取拂ひ燒却等する事もあり或は●私（牧口）自ら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
之を取拂つて燒却等したものもあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

エス村教はすばらしい宗教みたいだね。

信仰の対象を壊したり、焼いたりしない。

それにひきかえ、層化はサイテーだね。

>>世界〜さん
先日>>168を記しておきました。
伝聞ではなく私自身の生の声なので少しは参考になるかと…

>>531訂正
×創価本部は我ら会員の為に働くべし。
○創価本部は我ら会員・世界平和のために働くべし
世界平和…慣れない言葉使うから…（笑

>>529
すみませんでした…。
他宗教までもが法華経・日蓮仏法の存在を認めてくれれば最高です。
第一段階、否定・肯定は別として…
おやすみなさい

み〜た〜な〜

外国に出向いた場合、自分の宗教を聞かれても「創価」と答えないほうがいい
創価はカルト扱いだからつらい
集まってお経を唱え、お互いを監視しあい金銭カーストがある
宗教のトップは在日外国人なのか疑問点も多い

日本弁護士連合会の意見書をダウンロードしようとしたら、フリーズしてしまいました。

�@「複数での勧誘はいけない。」とか、

�A「即断即決を迫ってはいけない」とか、なかなか良い内容なのですが。

これですね。会館探訪記。
　　↓
まず、会館に入るとき名前(任意で住所)の記入をさせられます(私は偽名を使用)
海外の女性ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ(←これはﾋﾞﾃﾞｵ)、学会内でﾅｲﾁﾝｹﾞｰﾙと呼ばれる看護師、出版関係の世界一のお金持ちに会うのが夢だった男性によるお話でした。
ｽﾋﾟｰﾁの内容そのものにおかしな部分はありませんでしたが、大多数が同じ部分で感動のため息をつき、同じ部分で笑ってました。
意図しないものだとしても、同意ﾗｯｼｭと大差ないと言っても差し支えないでしょう。
ｽﾋﾟｰﾁが終わると例の迷惑な勧誘人が勝手に私を周りに紹介し、人が集まり
「すばらしい話だっただろ」
から一気に飛躍して
「だから君も一緒に(以下常套手段)」
という具合にここでも十数名に囲まれ勧誘を受け嫌な思いをしました(始めの二回は数名)
納得できない事には最後まで首を縦に振らない勇気をお持ちで(ここまでは出来た)、そのｽﾄﾚｽで体を壊さない自信があるのでしたら行ってみても良いでしょうね。

エス村はもう寝たのか？
このｽﾚでもやっちまってるのか（大藁

宗教信者もそれを罵る奴らもみんなバカばっか。
前を見ないと道を踏み外すぜ??

「海外の女性ミュージシャン」は、�@【権威性】の心理を使っていますね。
　「あの人も、賛成している！」というわけですか。

　　　そして、�A複数の勧誘【集団の圧力】
　　　　そのうえ、�B「即断即決を迫る」ですか・・・。

　　　　　どこか他のカルトの探訪記でも読んでいるみたいです（苦笑）。
　　　　　　あまりにも「典型的」過ぎて（笑）。どこもそんなものですよ。
　　　　　　　みんな、生き生きとして（笑）、ね。

お風呂はいろ

ｴｽ村がいつもお世話になっとる
ｽﾚの流れﾌﾞﾁ壊し好きな香具師だから勘弁してやってくれ
普段相当ﾊﾞﾘ層化の奥さんの尻に敷かれてここでしか話せないようじゃ

おやすみなさーい

わたしも、今日は早く寝よう。

　そうそう、統一教会では「基準が上がる」という表現を使います。
　　ああいった、「熱い集い」でビデオを見たり、世界平和を語ったり、
　　　みんなで歌をうたったりすると、「基準が上がる」というわけです。

　　　　なんとなく、分かりますよね？
　　　　　きっと「同時中継」などに行くと、「基準が上がる」というような気持ちになるのでしょう。
　　　　　　集会後の信仰心は熱く、やがて少しずつ冷めていく。
　　　　　　　だから、どこかに集めて【集団の圧力】を利用した電子レンジであたためないといけない（笑）。

>>541
馬鹿はお前だ華元。いい加減に自作自演ばかりして
こうもりのように立ち回るのはやめておけ。
こんな所で意味の無い使命感に燃えてないで
職安行ってこいよ。

>>546アンタは日蓮教団のことより、自分の
　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　について心配しなさいネッ

>546世界さん

やっぱり「ナナメ書き」のほうが「らしい」ですよ。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　結局根拠なしの言いがかりじゃん？『華元』＝『蓮長』＝『退転ギリギリ部長』

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@『華元』（当時『退転ギリギリ部長』）は、いきり立って、カラビナさんに「7年で仏罰
は出る」と言い、「本名を明かせ」と要求。

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437

�Aカラビナさんに「７年の根拠は？」と詰め寄られると…「南無妙法蓮華経の７文字
から取りました」だと？はァ？「仏罰」ってそんなもんなの？

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/615
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチをかわすためにHN変更してます→『蓮長』）

�Bさらに、過去にはよほどテンパッてたのか、「カラビナさんとアンチは一度地獄に
行く」との妄言に、お仲間の学会員から「学会では地獄があるとは説かない、それ
は日顕宗、地獄があるなんて言うのは本当の学会員ではない」とのお叱りが……。

「華元　地獄発言」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/355
「学会員のお叱り」
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/646

�Cさすがに学会員（高等部）に叱られてしょげたのか？その後「７年」説は立ち消え
となる。あんなに自身たっぷりだったのに……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　今度の発言大丈夫？まさかデマカセじゃないよね？華元クン！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>548華元
久しぶりに来て、ちょっと説教しようと思ったら
書いたそばからこれだ･･･。
お前一生そんな態度を続けるつもりか？
漏れが昔言ってたように宗教も2chも麻薬だぞ。

一年間ぐらい宗教とも2chとも無縁の生活を
送ってみたらどうだ？世の中が違って見えるぞ。

>>546
>集会後の信仰心は熱く、やがて少しずつ冷めていく。
　だから、どこかに集めて【集団の圧力】を利用した電子レンジであたためないといけない（笑）。


これは宗教に限らないでしょうね。
大学や高校の部活や進学塾等にもあてはまりますよ。

何かの刺激があると燃え立つが時の経過とともにその熱も冷める。
これは、宗教も持つものに限らず人間一般が有するものでしょう。
大恋愛で結婚したが年をとるにつれその熱も冷める、故に、適度に会話し
互いの気持ちを確認 することが必要になる。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：05/01/25 00:12:47 ???
>>331-339
またゲゲールが自演して妄想垂れ流してるよｗ
ヒキのニートがIBM？知障寸前の脳みそでプログラマー？？
30伸びても太陽は惑星かよｗ　元の偏差値はマイナスか？ｗｗ
妄想ばっかしてっと本当にタイロンさんのお世話になるかもしれんぞｗ


344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：05/01/25 00:33:43 ???

ちなみにpeace……には

　　　　　　　「２年前まではＨＴＭＬすら知らなかったのにＨＰが作れた」

という、ショッキングな発言が！！！






　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＴＭＬすら知らないＩＢＭ社員って！！！

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

>>538
日弁連のＨＰじゃないけど、その文を掲載してるＨＰがあったよ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1847/ikensho.html

ここに来る学会員にも是非目を通してほしいですね

とりあえず一部だけ…

�@ 先祖の因縁やたたり、あるいは病気・健康の不安を極度にあおって精神的混乱をもたらす。
�A 本人の意思に反して長時間にわたって勧誘する。
�B 多人数によりまたは閉鎖された場所で強く勧誘する。
�C 相当の考慮期間を認めず、即断即決を求める。

ヤクザに恐喝にならないマニュアルが有る様に、創価にも恐喝にならない折伏が必要。

嘘をついてでも、福音をもたらすのだからって考えは捨てて欲しい。
創価が、最高って洗脳は拭えないのだから、せめて。

１万回読み返してみたらどうだ？
あらかじめけっこう正直に言ってあるはずだが？



…………　俺からすれば、それがどーした？この素人並の
自己満・カ・ル・ト軍団って。　…………



キチガイリョクによるキチガイカクメイの瓦礫に埋もれて
みずから滅びゆくだけよ

おっとスマンスマン、誤爆してしまったわい(汗
ここにいる学会員はいい人が多いのにおバカでもうしわけありませんでつ。。。

>559
どこへだったの？

おはよう３

おはようっす。
また雪だ〜〜今日は遠方まで出張っす。

ばいばいき〜〜〜〜ん

昨日の衛星放送には参加しました。
斜め前に座っている女は上着とズボンの間からパンツが見えていた。
いい尻だった。

>>380 末端会員さん
>私は自分がされたら嫌な事はしたくないのでしつこい勧誘はしてません。

例えば、断られても何回目までは「しつこい」では無いとお考えなのでしょうか？
実際は回数ではないですよね。
２回目でもしつこいと感じる人、５〜６回目でしつこいと感じる人　それぞれ。
では、どこまでだったら「しつこい勧誘ではない」とお考えでしょうか？

創価学会宗教対話ｽﾚより

創価学会『折伏経典』42〜44頁)
○地獄界○――不具者､病者､狂人､ﾙﾝﾍﾟﾝ､邪宗教の坊主及び信者
○餓鬼界○――下級労働者､衣類住居まではとても手が届かず､毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々｡ｱﾙｺｰﾙ患者｡拝金主義者｡性格異常者｡
○畜生界○――ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ､不良､泥棒､ｽﾘ､その他犯罪者｡
○修羅界○――兵隊､警官､拳闘家､将棋､碁を職業とするような､人と争う人間｡
○人間界○――普通平凡に生活している市井人｡○天 界○――大金持､元の皇族､貴族､一国を動かしている大政治家､経済家､偉大な軍人等々｡
○声聞界○――学者､研究家､学生等｡
○縁覚界○――大作曲家､音楽家､芸能上で一芸の奥義に達した者､何かの研究を完成した学者等｡
○菩薩界○――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者｡偉大な発明発見により広く社会を利益した者｡例えばｴｼﾞｿﾝ､ﾜｯﾄ､湯川秀樹博士､支那に生れた孔子等｡更に仏法を広め､衆生に救を与えた人々｡
○仏 界○――日蓮大聖人(御本仏)､釈迦(迹仏すなわち影の仏)､天台(迹仏)､伝教大師(迹仏)等｡

これが創価の十界の説明ならばまさに創価は外道ですね。
特に上の四つ。
本当にこんなﾓﾉが存在するんですか?(ﾃﾞﾏだと思いたい)
最近回収されてるらしいんですけど…


それと、最澄(伝教)の教えは書によるもので、密ではないと聞きましたよ。
たしか小さい頃読んだ伝記で密(創価で言うところのやってみなければ解らない)を説いたのは空海(弘法)のﾊｽﾞだし…
何かおかしくない?

みなさん、おはようございます！
昨日、彼氏と子供と参加しましたよ。
あー、二人を学会本部に連れていってあげたいな。

皮肉とかじゃないですよ

>>566
>>565の本の話ってﾃﾞﾏですよね?
こんな本存在しないですよね?

私に聞いてるんですか？

学会員の方に聞きたいです。
こんな本があるとは信じられないですから。

とりあえず、ネットでも売ってるそうですから。
内容の是非は私には確かめれないですけど、「折伏経典」と
銘打った著書は実在するんじゃないですかね。

>>570
この内容はいくら何でもと思います…
とんでもない教典ですよ。

追記

>>570
この内容はいくら何でもと思います…
とんでもない教典ですよ。

ｱﾝﾁの私でもこれは嘘だろうと思いたくなるくらい…

私は名前は聞いたことはあるけど
中身は読んだことないから、わかりません。
古い信者さんなり、近所のお年寄り信者さんなりに確かめた方が
確実なんじゃないですか？
私も、いい加減なことは教えたくないから、その方がいいかなあと思います。
詳しく答えられなくて、すみません。

実際買ってみて真偽を確かめるのもまた一興ですね。
とりあえず、富士書房って言うところが学会関係の書籍
扱ってるそうですよ。ググればすぐです。
3500円だそうですよ。

>>567
折伏教典は正しいのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065182035/

>>564
猫ぬこさん、こんにちは
私は「その話はもうやめてくれ」と言われれば絶対にしないですよ。
体験発表で「折伏で何人も友達無くしました」っていう発言を聞くと、
友達無くすような折伏って…と、思ってしまいますから。
学会宣言をして、相手が話を聞いてくれる事を確認してから仏法の話を
始めるようにしています。
間違っても騙して会合には連れて行きません。
これで回答になりますでしょうか？

>>565
なんでも>575のスレによると折伏教典の初版にあるようですよ。
>575のスレに写真付きでアップされていましたから。
昭和20年代のもので現在にはそぐわない内容です。
俺なんか差詰め餓鬼界ですな・・・。(*^_^*)

S２０年代のものですか。S４０年代の本とは内容変わってるんですか？
まぁS２０としてもこの内容はそぐわないと思いますがね。

ああいうのイクナイ。アンチにからかわれるネタを提供しているようなもの。

（創価学会『折伏経典』　十界論の説明より

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、日顕宗等邪宗教の坊主及び信者
　　　　　草加にも多い。但し病者の内、糖尿病は除くらしい。
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に
　　　　　働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
　　　　　草加は大部分ここに属す
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。草加にも時々出現する
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
　　　　　例えば某新聞の四面記者
人間界――普通平凡に生活している市井人。ごくたまに草加で見かける
天 界・声聞界・縁覚界・菩薩界――草加には無関係に付き省略
仏　界――池田大作(自称御本仏)＞＞日蓮大聖人(脱仏)＞＞釈迦(迹仏すなわち影の仏)等。

＞下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に
　働いているような人々
悪かったな、なんでまじめに働いている人間が畜生界、修羅界より下なんだ？

>>576 末端会員さん

返信ありがとうございます。
末端会員さんみたいな方ばかりだったら、私の学会アレルギーも無かったかもです。
断ると、「不幸になる・病気になる・親が病気なのは入信しないからだ」
同じような事を数人から言われました。
信仰は自由だと思います。
けれど、押し付けの信仰・不安や利益を餌にする勧誘は、あってはならないと思います。
もっと外部の声、勧誘されてる者の声を聞き取れる組織であってほしいです。

>>580
まあまあ
俺なんか時々風邪をひくから、地獄界と声聞界を行ったり来たりしているぜ(´ー｀)y-゜゜゜

昔の絵画を見る感じの私の解釈では

餓鬼界…常に煩悩を欲し底なしの欲に溺れる意味での飢えた状態

地位や権力、金にしがみつく為に恥を知らない行動を平気で取れる心の貧しさでは無いでしょうか?
食べるのがやっとの貧しい人を餓鬼だなんてとんでもないです。

しかし私の解釈だと真っ先に池田氏の顔が頭に浮かぶのですが…

修羅界…常に争いの中に居る状態(決して競技など良い意味の競争ではなく)

罵り合い、潰し合い、お互いを喰らいつぶそうとしている状態だと思いますよ。
軍人は若干解りますが、何で棋士や格闘家、あげくの果てに警察官までが修羅なのかが理解できません。

これも私の解釈だと(ry

畜生…人としての配慮にかけ子を子、親を親とも思えない行動を平気で取る状態

歴史を思い返しても解るように親や子を平気で殺せるような時代がありました。
殺さないにしてもこれは人の取るべき行動ではないですね。

かつての師弟関係でも同じ事が言えますね(for聖教新聞)

地獄…常に苦しみの中に身を置く心情を表すもの

病を持っていても頑張って楽しく生きますし、職を失って家を無くした人だって苦しんでいるという決めつけは良くない。
闘病している人間を指さして、ああなりたくなければ信仰しろと言ってるようで非常に不愉快です。
ましてﾙﾝﾍﾟﾝ(差別用語)と罵るなどとんでもないです。
これが教典ならばまさしくこれこそ邪教でしょう。

>>565
　これでもっとも理解に苦しむのは複数に関して当てはまる属性を持つ人間なぞ幾らでもいそうだが、
複数の属性を持つ場合そのその属性の中の最も下に当てはめるのか、それとも最も上に当てはめる
のか、それとも１０界に1から10に数字でも振って平均化して算出するのかが不明ですね。

※どなたかご存知の方おられましたらば御教示ください。

カルト宗教信者の集まるスレッドはこちらですね

創価学会に入りたいのですが先ずどこに行けばいいですか？
あと寄付金とかいくらですか？
自分はあまり寄付金とかしたくないのですが。
平気ですか？

>>584
私の解釈では地獄･餓鬼･修羅･畜生が全て完璧に当てはまりそうな方がとりあえず一人

この分類だと、学生のときが一番仏界に近かったな。

>>586

＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌では釣られないクマーーー！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ

アンチによると今は十一界論に変わり、地獄界の下に創価界ができたそうだ。？(￣〜￣)ξ

　５８５
　　　　　さいこう
　　　　　　　　　です

　

>>590
>>587に当てはまりそうですね。
四冠王池田大作

創価学会が社会に受け入れられるために必要な事

１　強引な勧誘（折伏）は止める
２　他宗教を邪教呼ばわりしない
３　政教分離を守る

>>583続き(私の思いこみ六道解釈)

人間界…生きていれば煩悩を捨てきれず、ごくごく一時的に地獄･餓鬼･修羅･畜生のいずれかの心になってしまうことがあるでしょうね人間ですから。
でもあくまで一時的です。
だって人間ですから。

極楽界…完全に煩悩を捨て去り、利他にのみ尽くせる心

こうありたいですが少なくとも私には無理です。

＞○地獄界○――邪宗教の坊主及び信者（ガンジー、キング牧師、シュバイツアー博士、、マザー・テレサ）
＞○修羅界○――人と争う人間｡（ガンジー、キング牧師、マザー・テレサ）※彼らは行動を持って自分達の周りの
社会規範に徹底的に喧嘩を売ったことは疑問の余地がありません。
＞○声聞界○――学者（シュバイツアー博士）※神学、哲学、音楽、医学の博士号を保有していたそうです。尚、「名誉」
博士ではないのでその当たり誤解なされないような…。
＞○縁覚界○――音楽家（シュバイツアー博士）※彼は当時のオルガン演奏の権威の一人でした。
＞○菩薩界○――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者（ガンジー、キング博士、シュバイツアー博士、マザー・テレサ）
※私はこの4名社会を利益したものと考えて良いと思います。

>>565↑を抜粋引用して世界的に評価が高い偉人4名を当てはめて見ました。なかなか興味深い結果ですね。

総合的に考えてこう4名果たしてどこに位置付けると良いのですかね？

ああ、そうそう池田氏に関する考察は難しすぎて私の手には負えそうにないのでどなたか他の方気が向いたら
やってみてください。

>>594 勧誘被害者さん

>>565での折伏教典は実在したものと思われます。

私は３６年以降のものしか手に入れてない為、実物を見たことはありませんので、
確定的なことは言えませんが・・・

昭和２６年１１月２０日 初版発行　
昭和２７年７月１日再版発行　
昭和２７年１１月２０日第三版発行、
原島宏治著、
発行人　石田次男

この三版までがほぼ御指摘通りの十界論の記述があったものと伺えます。

私が持っているのは再校正版の３版ですが「発行の序」に、
「現在、折伏教典は一冊もなくなり云々〜再版に至った」との旨が書いてあります。
此の事からも何らかの理由で回収しなければならなっかったのだと予想出来ます・・・

正宗の許可なく発行した上に
ひどい内容だったので宗門から怒られたのではないかと・・・（想像

>>595
>>587
なかなか鋭い疑問です。

これは十界についてのもとの565の引用のためです。

例えば

修羅界は人と争う人間...ではありません。もちろん565のように譬えることはできます。
しかし、本来はそのような状態のココロをさしているのです。人間は誰しも十界がそな
わっており状況によって修羅界になったり声聞界になったりと変化するということを
強調するための十界論なのです。

なお、十界論は人間の心の変更可能性を分析した論で、創価学会のユニークな教理ではあり
ません。

>>594 勧誘被害者さん
切文になってしまいますが、遺文を投稿します。
一般的に三大部に入る　観心本尊抄　と呼ばれる遺文です。
〜
観心とは我が己心を観じて十法界を見る是を観心と云うなり、
譬えば他人の六根を見ると雖も未だ自面の六根を見ざれば自具の六根を知らず明鏡に向うの時始めて自具の六根を見るが如し
〜
六根＝六道と同意の解釈で構わないと思います。

折伏教典では他人を指すような表現になっているところが問題ですね・・・
本来は先ず、己の心を観じるものだろうと思います。

>>598
脱会者をあざ笑う会談の内容から池田がそれを理解してないですね^^;

>>597
あなたのご指摘が正しい考え方だと存じます。マハーバイロさんのご指摘
＞観心とは我が己心を観じて十法界を見る是を観心と云うなり
ということが根本であって>565は馬鹿馬鹿しいというか見当はずれというか・・・・
戦後の混乱期ということを差し引いてもちょっと情けない解釈ですよね。

>>599は>>598の終わりの方です

創立記念日の5月3日はこの五座・三座からイタダキの
単なるダジャレです。しょせんトップの脳みそがその
程度ですから一般会員はそれ以下でも仕方ないっすw

それはそれとしてアンチの人でも「創価ゴミ利権」とか
誤解されている方が多いようですね・・。

ほら、一日違いだけど5月2日のアンマンで五味記者がwww

しかしああいった人の道を踏み外した教団の主張する都合の良い『信教の自由』はなんとかして欲しいですね。

>>597

　何故このような紛らわしく果てしなく誤解を招きかねない例えをわざわざ用いたのか…、即ち>>565のような。
大変興味深いですね。

>>604
戦後の混乱期だからでしょう。

神棚ぶち壊して、他宗派の仏壇打ち壊してた状況を比喩してるよ。

>>595
　因みに私あげて人物の内3名はノーベル平和賞を受賞受しておりただ1名受賞していないガンジー氏は、
5回程ノミネートされましたが全て辞退したそうです。

　ところで池田氏もガンジー氏のようにノーベル平和賞を辞退したという噂をききますがどのたか確かな
ソースをご存知の方はおられませんか？興味があります。

>>605
　なるほど。戦後の混乱期だから当時の創価の幹部の脳内が混乱していてもやむをえないのかも
しれませんね。なにしろ戦後の混乱期ですからね。何があっても不思議でないっと…。

>>606
確かなソースなんて有るわけ無いでしょう。
辞退というのは前提として受賞候補にならなければあり得ない話でしょ。
受賞候補になること自体があり得ない話なんだからソースもあり得ない。

池田氏がわざわざ受賞を辞退する性格かどうか考えると
おのずと・・・

>>604
いや結構本気でそう思っていたのでは・・・と思いますけど。
常識では推し量れない世界なんで。

>>607
当時のイメージをいまだに引きずっているんですよ。
当時の、異物である公明党も解散しないし。

公明党は、自民党とでも合併して潜り込めばいいんですよ。
しかし、新進党に反対したのも創価だったね。

過去のイメージを払拭しないと、いつまでたってもカルト扱いですよ。

>>604 コテハン選定中さん

原島宏治
石田次男
でクグッて見てください・・・
見えてくるものがあると思います・・・

因みに再校正板には石田氏の名前は出てこないと思いました・・・

池田がﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞を辞退…ねえ?
そういう地位をあの手この手で欲しがろうとしている『餓鬼』にしかみえないのですが…
幸福の科学の大川氏も池田氏に負けない数の名誉勲章をお持ちですし、池田氏がお持ちの図書館の名誉館友の勲章は12万で買えるそうです。
お金くれた感謝ってのは解りますが、それを『先生の人柄のおかげ』と教えるのはどうかと思いますよ…
日顕の豪邸(by聖教)も人柄のおかげで建った事になりますよね?

>>612 マハーバイロさん
　どうも有り難うございます。検索した結果幾つかヒットしたページがありました。どのページも
分量が多いようなので今度暇な時にでも眼を通してみることにします。

>>612
ﾈｶﾌｪで調べものついでに発見しました。

http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html

http://www.forum21.jp/index.html

さすが元幹部…
たぶんこの人達もｳｼﾞだのｺﾞｷだの言われ(て?)ますね。

>>615　前ｽﾚ172改め勧誘被害者さん

うわあ、スゴイの貼りましたね(笑)
調べものって何ですか？

>>616
職業がらみの事、交通事情とかﾆｭｰｽとか色々ですね。

>>387
ﾋｯﾄした文面を二つ見てみたんですが要するに大正生命主義って民主主義じゃないですか?
これが池田仏法の『生命論』には全く関係あるとは思えないですが…

>>616　前ｽﾚ172改め勧誘被害者さん

ああそうなんですか、なんか詮索してしまったな
てっきり学会がらみで調べていたのかと・・・・・

>>エス村、地区副りー、華元、暗黒、ゆっち、母が熱心,た〜
こういう変態学会員をどうにかしてくれませんか？

563 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/25 11:02:40 ID:???
昨日の衛星放送には参加しました。
斜め前に座っている女は上着とズボンの間からパンツが見えていた。
いい尻だった。

>>618
調べなくてもここの創価板の方が情報量多いですからね^^;
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで気になる部分しか見ませんよ。

>>619
なぜ熱心さんが入ってる？自爆テロか？鼻糞

ギネスブックも断ったみたいですm(__)m

>>621
>なぜ熱心さんが入ってる？自爆テロか？鼻糞

まあ一応私も学会員だから、｢学会員同士でなんとかしろ！｣と
いう意味なのかもしれませんね・・・・・
しかし自爆テロって何ですか？

>>621
　「一応」学会員だからでは？

>>624　コテハン選定中さん
>「一応」学会員

アハハ、同じ事言ってるし、ほとんど同じ時刻だし・・・・

>>617 勧誘被害者さん

池田仏法などと言うものがあるか疑問ですが・・・
大正時代に成句された「生命」という語句（概念？）を多用して仏教を
解釈して行くというもの・・・


ともあれ学会は、生命論に始まり、生命論に終わるといってよい。
「仏とは生命なり」──戸田先生の悟達に、創価学会の原点があったのです。
〜池田大作他『法華経の智慧』第１巻、聖教新聞社、P40

自身の根源を堀り下げていく時、そこに万人に共通する生命の基盤が現れてきた。それが永遠の宇宙生命です。
〜池田大作他『法華経の智慧』第３巻、聖教新聞社、P129
などなど・・・

批判している訳ではないのですが・・・
岩波文庫のサンスクリットからの「法華経」現代訳さえ、「生命」の文字を使わなければ訳せなかった事を
付け加えておきます・・・

ノーベル賞がなんたらという与太話はこのスレを参考にして頂いたら良いと思いますよ。
とくに、>>525以降。
＞池田がﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞を辞退…ねえ?
この件については聖教新聞に問いただした勇者がおられます。結果は次の通り。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065831159/907

勇気のある方改めて確認してみては？。w
問題は、この事なのです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065831159/911

実はこのレスは名無しの私なのですか、いったい誰が信者に嘘をつかせているのか？。
信者さん達は自分の力で調べてみろということなのです。

>>626
綺麗な言葉にこだわりたかったんでしょうね。
しかし二年前の勧誘時、由緒正しい正宗と言っていたﾊｽﾞの学会の方が正宗批判してた意味が意味が解って今日は満足です。

前ｽﾚ172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 ID:qH9Gr/Do

こいつは一日中２ちゃんにはりついてんのか？
ずいぶんと融通の利くしごとしてるんだろうな〜
いやはや・・・・・・・

>>629
ｹｰﾀｲからだから移動中、仕事中(堂々とではないですが)ちょくちょく出没可能なんですよ。

>>627 政教不純@名無しさん さん
　情報どうも有難うございます。

>>629
外回りのある仕事なら、気分転換にネットカフェなんて
普通だよ、若い人はそんなもんですよ、年寄りはルノア−ルで
昼寝とか談話室でマタ−リしてるけどね(笑)

>>エス村、地区副りー、華元、暗黒、ゆっち、た〜
こういう変態学会員をどうにかしてくれませんか？

563 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：05/01/25 11:02:40 ID:???
昨日の衛星放送には参加しました。
斜め前に座っている女は上着とズボンの間からパンツが見えていた。
いい尻だった。

>>633
何の疑問も持たず衛星放送見ている信者より、はるかにまともですね。

そんな俺も、結構気にしてるかも・・・
後ろのほうに座ると、あんまり込み合ってないから
目に入っちゃうんだよね（笑

私もよーく見ています。放送と違うほうを。

>>634
>何の疑問も持たず衛星放送見ている信者より、はるかにまともですね。

どっちがまともなのかなあ、難しいね、アハハ・・・

色情というｴｻをまき衛星中継を見に来た若者を折伏するのだ。　これは友好国で地上の楽園を治める偉大な指導者を見習った素晴らしい方法である。　婦人部は総力を挙げてこの戦いに挑み完全勝利をつかめ!!

ｸｯｸｯｸ･･･

本日の　キモ（ｗ

【「悪行で　お前は祖先より遥かに悪い」詩人（ダンテ）　日開・日顕・信彰　悪業一族】

福岡の地でも法華講が　親子そろって脱講　いや　目出度きことかな

私は会館に居る白蓮Ｇのかわいい娘をみると、つい下から上へと見てしまいますが何か？

同時中継から帰った後はそれが原因で夫婦喧嘩になりますが何か？

ついでに…その夜題目を上げているとそのかわいい娘が頭に浮かんできますが何か？

煩悩の塊のエス村でございます。


皆様お疲れさまです。

>640:ｴｽ村君
その婦人はｳｰﾏﾝっぽいのかね?

閣下さんエス村さんこんばんは。
私には、男の性はどーすることもできませんが
男の人を立てたり、違う意味で立たしたりは大好きです。

うめさん、スレ立てしたんですが
これから次第です

>>640
そう思っても言わないだろ。

あえて言わないのも仏心だと思います。

こんばんは、会員の皆様にお聞きしたいのですが、入会の動機又は活動をはじめたキッカケをお願いします。

>>641
いやいや…私の好みは日替わりですので…（笑
まあカミさんと違うタイプなのは認めますが…（大笑

>>642　ゆっちさん
いや〜…一緒に酒が飲みたいですね〜酒が旨くなりそうですよ（笑

それじゃ…今日もカミさんと「我が家の仏法対話」をしなければなりません…
失礼します…


…ふ〜〜〜今日はどっちが折伏されるのやら…夫婦喧嘩も嫌なものです…

>>642
ゆっちさん・・・・・
もしかしてそういうネタ好きなの？

ｸｯｸｯｸ･･･

ゆっち嬢　こんばんは　今宵も好い夜であるなあ
興味深いスレですなあソコは　今より参りますぞ

スレ立てしましたが、このスレが本命だと思うので避難場所
として使ってくだせぇ。

ｸｯｸｯｸ･･･

心得た

今、入会しようか迷い中なんで、意見を聞かせてもらえたら嬉しいです。

>>650 やめとけ！　人生を新聞勧誘で終わるつもりか？

>>650
建前＞入会の動機＝結婚時に義父に信心を前提にＯＫを貰ったから。
本音＞日蓮大聖人の事など何も知らなかった。がネットで調べて行くうちにアンチに
なっていた。しかし接してくれてた学会員の方々の目の輝きが素晴らしかったから。

参考にならないけどね

>650
婦人がｳｰﾏﾝぽいから

>>650
なぜ入会にも色気があるんだ？
折伏３本決めたなんてことが、組織として賞賛されるような似非宗教なのに。
どんなにまともそうに見えても、常識人には住み辛いところだが。

>>652　毎度です。昨日の名無しでございます。
　　　　私の知り合いでも、彼女の家が学会員だと付き合う（結婚）のは
　　　　信心が条件でだされています。それっておかしくないですか？
　　　　

>ｳｰﾏﾝ達
僕もﾄﾘｯﾌﾟつけてきたよ。

エス村◎凡夫さん
ありがとうございます。先日、地区へ行った時に、お会いした、おじいさん。
目がキラキラしていたんですよ。

なんだか魅力的な人が多い気がしました。
今、前向きに考え中なんです。
勤行にも挑戦してます。(読むの遅いですけど)

>>655　毎度ど〜もです
俺もおかしいと思ったけれど、実際に入会して哲学を勉強して行くうちに
なるほど…と…
世界さんの仰られるようなＭＣにはまったわけです…（笑

と書くと誤解を招くので…（笑　
やはり、これだっ！という信心の確信を掴んだからこそ、そんな事が言えると思います。

>>657 いえいえ…

みんな素晴らしい顔をして居られます。
でも一つだけ…常に学会の「外から見る目」を残してくださいね。
それが重要です。
たくさん創価から良いところを九州してくださいね。

>>659 訂正
×九州
○吸収

ではでは…

>>658 それではエス村さんのご両親は層化ではないのですね？
　　　　ご両親は納得されたのですか？　お墓の問題もありますよね？
　　　

>655
創価学会に来るならｳｰﾏﾝっぽい女性を常に大切にするんだよ。 わかったね。

すみません、書き忘れました。

ネット上での批判は異常ですよね…どうしてなのか…。

お題目を唱えるとスッキリするし、池田先生の本にも感動しました。私が感じたことは嘘ではないはず。

>>661
両親は先日信心しましたよ。
大反対というか…半分呆れておりました（笑
うちの両親も過去に強引な折伏を受けておりました。
でも、あんな良い娘さんは今後あんたの前には出て来ないのだから、
さっさと入会しろとも言われました（笑

お墓の問題は檀家だった寺の和尚に相談に行きまして、別に創価学会だから
どうのこうの…関係無いと言われましたね。
それか、私の気持ちの中には公設墓苑の考えもあったのですが、
しかしその頃、カミさんが、私に内緒で創価墓苑を購入して居りました（笑

エス村◎凡夫さんありがとうございます。
おやすみなさい

私もおちます

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>663さん
ネット批判だけじゃなくて地域によるかもしれませんが
リアルでも批判されてますよ。

>>662ｳｰﾏﾝっぽい女性とは？興味深深でございます

>>665
>>663で感じた事は決して嘘ではありませんよ。
それと批判の件…
批判と受け止めるから批判です。
すべて自分の心に吸収してしまえば批判と感じなくなります。
すべて自分の糧となります。でも批判は決して無視してはいけない事
だと私は思っております。

おやすみなさい…今度はもっとシモネタ満載で話ましょうっ！（笑

>>エス村さんへ
質問攻めですいません。
あなたは聖教新聞の一面にいつも掲載されている、池田氏の名誉何々受賞
とかの記事をどう思いますか？
どうみても金で買ってる名誉としか思えないのですが？
それをありがたく喜んでる会員の思いがわかりません！
宗教ではないけれど、あのマザ−テレサのノーベル賞は決してお金で
手に入れたものではないはずです。

>668:ｴｽ村君
残念だけど僕に教えられることじゃないんだ。 考えるんじゃない! 宇宙を全身で感じろ! どうして女性がｳｰﾏﾝぽいのかを!? でもどうしてもわからないときは君の最も尊敬する師匠に相談するんだ!!

>>669 いえいえ

最初の頃は見なかったですね1面と4面は。
今も4面は好きではありません。（正宗批判記事）

ここからは私の所見になりますが…
池田博士（あえて博士です）は過去の学会創世記に多大な尽力を尽くして来た
事は事実です。
　池田博士の書籍を読んでみると確かに池田博士の人間哲学は素晴らしいと思います。
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀ−が居るとの批判もここ２ちゃんでありましたが、世界の大学から博士号を
頂くのは当たり前のような気もします。
今までの平和活動もそうですしね。ここまで世界に広めたのも池田博士ですから。
　でも、一般読者も見る聖教新聞ですからね…

>>670 ｷﾝちゃん さん
考えるんじゃない！。。。か…
大変勉強になりました。本当にありがとうございます。
理屈でものを考え過ぎる傾向があるんですよ…。仕事柄かな…
私の持ってる命がそうさせてるのかも知れませんね。
ありがとうございます。

>>671 今までの平和活動もそうですしね

池田氏がどんな平和活動をしたか、さっぱりわからないのですが。
又、イラク戦争等、層化が平和主義だとは思えませんが・・・

>>671の内容はなんか>>669の問いとは違いますね…ごめんなさい
日中久々の長距離運転で疲れてしまいました…

おちます

みなさんすみません…また荒らしてしまいました。
私に気にせず書いてくださいね。すみません

池田先生の今までの数々の顕彰、あれ全部買ってたら
いくら印税があっても破産しちゃうよ？
それに、あの顕彰は国内のメンバーの為じゃなく、海外のメンバーが
少しでも活動しやすいように受けてるんだと思うよ。

>>673
私も外部のアンチ化した時期には全然わかりませんでした（笑
しかし池田博士、創価学会がやってる事は素晴らしいと思います。
後ほど書きますね。

>>676 お願いします。おやすみなさい

9兆数千億これだけあっても破産するのかい？

>>675-676
一歩下がって、池田大作氏がやってることが貴方達が言っている事としても。

末端で、借金してまで財務している人がいるのも事実でしょう。
創価学会が世界中に認められたとしても、それは世界征服なのです。

釈尊は、組織で世界を変えるのでなく、普通の人達の仏心が融合する事を望んだのです。

>>678
個人で受けているのか、宗教法人創価学会で受けているのか…
そっから調査しなきゃな〜
例えば、「金で買ってた」としても法人として支出するのなら「寄付金」
決して「費用」ではないでしょう。

だから、金で買ってると言う表現は現状ではおかしいんだよな〜
池田先生個人が、宗教法人創価学会の資産を流用しているのならまた別だが…

池田先生が学会から資産の贈与を受けて、顕彰授与のタメに「寄付」
をするのであれば、莫大な贈与税が発生する。

まあ収支・資産報告書見なきゃわからん事です。

おやすみなさい

>>680　まったく…眠いのムリして書くから…
費用の表現は税法上の話です…すまそ

>>まあ収支・資産報告書見なきゃわからん事です。

そうそう、日弁連の意見書では、
「集めた献金の使用使途の収支報告を行っているか？」という基準がありましたね。

創価学会の、「財務」の使用使途の報告書は、全員に配布されていますか？

池田さんに関しては、「日蓮正宗の公式ホームページ」は以下のとおり語っています。
【引用】
　第二章　創価学会が正しいと思っている学会員に
　　十二、池田大作について

　　　�@「池田先生は、世界の歴史に名を残す大指導者である」
　創価学会では聖教新聞などで、連日のように池田大作を「世界の大指導者」
　「人間主義に徹した大哲学者」「不屈（ふくつ）の勇者」などと、さまざまに形容（けいよう）して礼讃（らいさん）しています。
　　このような常軌（じょうき）を逸（いっ）した個人礼讃は、独裁（どくさい）的な国家や組織によく見られるものです。
　　　創価学会の異常（いじょう）な池田礼讃は、
　　　　まさしく創価学会が「池田教」になっている証拠（しょうこ）であり、
　　　　　健全な集団ではないことを物語っています。
　　　　　　現在の池田大作は、日蓮大聖人の仏法に反逆（はんぎゃく）し、三宝破壊（さんぼうはかい）の
　　　　　　　大謗法（ほうぼう）を犯（おか）している張本人ですから、「大指導者」どころか、
　　　　　　　「民衆を不幸のどん底に突（つ）き落とす大謗法者」というべきです。

僕はもう寝るけどｳｰﾏﾝぽい女性のは基本は早寝早起き! ｳｰﾏﾝぽさを大事に! いいね!?

さらに次のように続きます。どのように反論しますか？「嫉妬」でかたずけますか？
【日蓮正宗公式ホームページの引用】
　�A「池田先生は、全世界から称号や勲章をたくさんもらっているからすばらしい」
　　池田大作に限らず、他（た）の宗教団体においても教祖（きょうそ）や会長が、
　　　海外の組織・集団から勲章（くんしょう）・称号（しょうごう）をもらっている例は数多くあります。
　　　　立正佼成（りっしょうこうせい）会の会長やオウム真理教の教祖も、海外の機関からいろいろな
　　　　　勲章や称号をもらっていることは周知（しゅうち）の事実です。

「図書贈呈を引き換えに、名誉称号をもらえるように依頼した」、と名言しています。
　名誉毀損でしょうか？
　【日蓮正宗の公式ホームページ】
　　　日蓮大聖人は弟子檀那（だんな）に対して、
　　　「愚人（ぐにん）にほめられたるは第一のはぢなり」（開目抄　御書５７７頁）
　　　　と戒（いまし）められていますが、仏法の正邪（せいじゃ）を知らない機関や集団から、
　　　　　勲章や称号をもらって、それを大々的に宣伝（せんでん）している池田大作の姿は、
　　　　　　まさしく日蓮大聖人に反逆（はんぎゃく）していることのあかしといえます。
　　なお、海外に在住（ざいじゅう）している元ＳＧＩ幹部は、スペインのマドリード大学に対して、
　　　図書贈呈（ぞうてい）と引き替えに池田大作が名誉称号をもらえるよう、
　　　　創価学会本部の指示によって依頼（いらい）したことを証言（しょうげん）しています。
　　　　　このように池田大作への称号や勲章は、金品の寄付（きふ）に対する
　　　　　　見返りや返礼の類（たぐい）がほとんどなのです。
　　　　　　　したがって称号や勲章は、池田大作が高潔な人格者であることのあかしには
　　　　　　　　まったくならないばかりか、むしろ池田大作の人間性の浅ましさを示しているものといえます。

多額の寄付金ならともかく、
「図書の贈呈によって」というのが失笑を買いますね（笑）。

　引用するほうも、引用されるほうも、取り上げている私も阿呆みたいです（苦笑）。

　　そんなことよりも「財務」の使用使途を学会員に収支報告書で説明しているかどうかが、
　　　気になります。どうなんです？エス村さん。
　　　　やっぱり学会員は、組織にとって、ただの「金づる」ですか？それとも同朋ですか？

勲章や称号の数が世界一なの知ってます？

>>688
一日２個ペースで名誉博士号を受賞していた「文鮮明」の方が多いよ。
　しかし、ここ１０年くらいは「逆効果だ」と悟って、データを出さなくなりました。
　　世界一一生懸命「個数」を宣伝しているのが創価学会だ、と言うなら、否定はしません。

　　　一生懸命宣伝しているのは、知っています。

ギネすブックに個人名で掲載するの断った理由知ってますか？

文鮮明とゴルバチョフの対談も読みました。
　ゴルバチョフは異常に「しきい」が低くて、
　　「電波少年」でも突撃取材に答えて、お笑いタレントと世界平和について語っていましたね。

　　　　「足の裏」診断の、福永法源もゴルバチョフと対談しました。

>>690
カルトは「もらえなかった賞」については、
「あの賞は断った」とか、「深いわけがあって辞退した」とか言うものです。
　文鮮明は、「ノーベル平和賞を、理由あって断った」という話になっていました。

　　「ベルリンの壁」が崩れたのは、文さんが、「涙を流して祈ったから」、ということになっています。

その理由は個人ではなく会員さんと共に勲章や称号をいただいているからだそうですm(__)m以上　おやすみなさい

ついでに書けば、
　統一教会は「世界平和女性連合」という『国連NGO』を組織しています。

　　国連にも認められた、というわけです。

＞その理由は個人ではなく会員さんと共に勲章や称号をいただいているからだそうです

そう言って、結局自分がもらわないと気がすまないのがカルトのリーダーです。
　それと同じ言い訳を、統一教会の信者からも聞きました。

　　自称、インドの聖者が「ロールスロイス」に乗っているのを批判された時
　　　なんて言ったと思いますか？
　　　　「寄付してくれた信者の心を無にしないため」（笑）だそうです。

　　　　　　いっぱい、そういう言い訳を聞いて、ここまで来たわけです。
　　　　　　　あくびが出ます。・・・そろそろ、休みます。

国連平和賞いただいているのはご存知ですよねm(__)mおやすみなさい

＞会員さんと共に勲章や称号をいただいているからだそうです＜

どうしても、現会長ではダメで（笑）、自分じゃないとダメなんだ（笑）。
　あるいは、息子さんに「世襲」させるのかね・・・（笑）。

　　「学会員たちが喜ぶから仕方なく」、という理由かな？
　　　「あえて面映い立場を甘受してくださっている」、なんてバカなことは言わないでしょうね。

>>693
会員の金だから当然だな。
金と権力があれば何でも出来るのか・・・

>>696
『国連平和賞』ならば、「一食を捧げる運動」で立正佼成会の青年部も受賞していますよ。
　　ロックミュージシャンの「寺内タケシ」さんも受賞しています。

　　　立正佼成会は、リーダーが名誉を独り占めしなかった。
　　　　頑張った青年部が国連平和賞を受賞したのです。

　　　　　「いろいろと理由あって（苦笑）」？？
　　　　　　　結局、やっぱり、またまた「独り占め」する誰かさんとは違いますね（笑）。

統一教会さんもぜひ２チャンに掲示板作って下さいm(__)m何で創価・公明はあるのに他の宗教団体の掲示板がないのか…？m(__)mおやすみなさい　

おやすみなさい。あまりにもくだらないよ。

700げっとぉ！

>>702　残念！
　　　　今日は不調のようだから、寝たほうがいいみたいだよ。

そんなことよりも、「エス村さん！」。
　宿題はゆっくりで良いからさ。収支報告書が出ているかどうか教えて下さい。

　　それによって組織の上層部が、末端の学会員を、大人しい「金づる」と見ているか、
　　　同じ志を持った「同朋」と見ているかが、分かります。

　　　　願わくば、善良なる学会員が「創価学会会館という電子レンジ」で
　　　　　信仰心を「チン！」されて、無償労働と現金振込みをさせられている存在では
　　　　　　ないことを・・・。おやすみなさい。

　　　　　　　本当に幸せになってね、みんな。上手に「チン！」されて利用されないように。

７０２(-_-;だよ↑おやすみなさい

>>700
なに勘違いしてんだよ。
学会員がラウンジを荒らしたから、やむ終えず作ったんだろうが！。

学会員が荒らしをしなければ、「心と宗教板」から追い出されることもなかったんだぞ。

これだから、まったく創価ってえのは。

ラウンジって何？
教えて。

まあ、昔のことをひっぱりだしてもねえ。

日本武道館での創価学会のあり方ｽﾚより

1:
毎年1月の第二週の日曜日に東京の日本武道館で行われる｢ﾏｰﾁﾝｸﾞﾊﾞﾝﾄﾞ&ﾊﾞﾄﾝﾄﾜﾘﾝｸﾞ全国大会｣という大会がある｡
この大会の｢一般ﾏｰﾁﾝｸﾞ部門｣に､創価学会の音楽隊がｺﾞﾛｺﾞﾛ出演する｡
それはそれで全然構わないし､一部の音楽隊は非常にﾚﾍﾞﾙが高いので､むしろ出て欲しい｡
しかし問題なのは､この音楽隊を応援する学会員の鑑賞ﾏﾅｰ｡
3色旗を振り回し､創価の音楽隊だけを応援し､他の団体の演技中にはお菓子を食べて大声でくっちゃべって｡
おまけに創価ﾙﾈｻﾝｽﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞの優勝が発表された時には学会員が｢8Vおめでとう!!｣という横断幕をもって武道館の客席通路を走り回って｡
あれじゃ､｢創価学会って気持ち悪いね｡｣って言われても仕方が無いよ｡―――――――――――――All:16―- 名無しさん@お腹いっぱい｡ 05/01/25 11:08:54ID:SmEakjXl

7:私自身､その優勝した創価ﾙﾈｻﾝｽﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞは大好きですし､全国のﾏｰﾁﾝｸﾞやってる人や､中高生や､外国人(日本の大会は注目されているのです)の憧れの的のﾊﾞﾝﾄﾞです｡
だからこそ､見ていて嫌になりました｡―――――――――――――All:16―- 1です｡ 05/01/25 14:03:02ID:SmEakjXl


>>ALL学会員のみなさん
ご指導お願いしますね。
この手の苦情は何年も前からも耳にしてますよ。
公の場での宗教旗を振り回しての迷惑を省みない応援、他者演奏中の冒涜行為…他集団がやっていたら激しく嫌悪するでしょう?
学会員だけの大会ではなく、多くの人々が来る場所なんですからﾌｪｱに応援しましょうよ。
芸術鑑賞は技術を競う場であっても応援を競う場では無いのです。
奏者が誰であろうとも演奏中は静かに聞き、終わったら拍手…これ最低限のﾏﾅｰ。
芸術鑑賞の場で菓子を食い声を張り上げるのはどうかと思いますよ(しかも他者演奏中に)
暴動は起こさないにしても、去年のｻｯｶｰｱｼﾞｱ杯での中国人ｻﾎﾟｰﾀｰと大差ないですよ…
これではせっかく優勝した音楽隊の血の滲むような努力も台無しになってしまいます。
創価学会が敬遠されがちな理由がｺﾚ(周りから見て他者の迷惑を一切省みない非常識な行動)なんです。
けっして嫉妬･逆恨みの部類の感情によるものではありません。

>>708
君は実際その場所に居合わせ、目撃したのかな？
その話が本当の話かどうかもわからんでしょ。
話はそれを確認してからだな。
事実かどうかを確認する行為をお忘れなく。

日本武道館での創価学会のあり方ｽﾚより　つづき
8:
94 :名無し@ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論中 :05/01/16 20:20:30 ID:iEgmLKfQ
今日ﾏｰ連の全国大会に行ってきました｡隣に座った創価学会の餓鬼どもがうるさかった｡きっと地方創価の連中だろう｡
ちょうど宇都宮がはじまる前のﾄﾜﾘﾝｸﾞのときにぞろぞろ入ってきて､宇都宮や浜松やｲﾝｽﾊﾟやﾛﾋﾞﾝｽや愛町がやってる最中ず―――――っと菓子食ってくっちゃべってうるさいの何のって…これも池田大作先生の教育方針ですかねぇ創価学会さん｡
98 :名無し@ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論中 :05/01/19 17:26:09 ID:0G0XgT23
ていうか､ﾙﾈﾊﾞﾝがｸﾗﾝﾌﾟﾘってなった時､｢ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ おめでとう｡V8達成｣てな感じの大きな紙もって､観客席を回ってたけどあれはちょっとやりすぎだと思う｡
良い演技してたのにあ〜いうの見ると引いてしまう｡観客全てが学会員でないわけだし…｡
100 :98:05/01/20 09:09:31 ID:53VgdzD3
>>99北東あたりから動きだして北→北西→西→南西→南と行ったとこりで､係員らしき人に制止させれてたよ｡
103 :名無し@ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正議論中 :05/01/20 12:29:58 ID:kUCxBd4Z
まあ日本一だから分からなくもないんだが､ああいうの見ると創価万歳!みたいな印象与えちゃうよね｡
｢創価｣の名前で大会に出るのはいいけど､当然周りからは宗教団体として見られてるんだ､って事をちゃんと認識してもらいたいよ｡ ―――――――――――――All:16―- 名無しさん@お腹いっぱい｡ 05/01/25 17:13:32ID:SmEakjXl

日本武道館での創価学会のあり方ｽﾚより　つづき
9:
■[日本人]Delete
中立派さん>同感です｡宗教家のﾏﾅｰが気になった｡ 個人的には､ﾙﾈｻﾝｽﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞと愛町のどちらが優勝してもおかしく無いと思いました｡
ただ､ﾙﾈｻﾝｽﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞは途中にﾎﾙﾄがあったりして動きのﾒﾘﾊﾘがありましたが､愛町は動きっぱなしで､ずっと同じﾃﾝｼｮﾝのように感じました｡
それが今回の結果に影響したのではないか､と思います｡
Pc01/23(日)18:22------------------------------------------------------------------------
■[中立派][全国]Delete創価と愛町の全国になってますね｡完成度で創価の勝ちですね｡内容は愛町の方が面白いですが､ﾂﾒが甘かったかな?
ただ､毎年ほぼ同じﾒﾝﾊﾞｰで来る創価に対し､愛町は誰でもｳｪﾙｶﾑ｡その中で大差なく二位は立派｡
応援も､創価は愛町の出演時に､罵声を浴びせる姿がﾁﾗﾎﾗ｡それに比べて愛町の応援している人達は､創価が表彰されている時､しっかり拍手を送っていた｡
俺は無神論者で創価学会にも､天理教にも付く気はないが､みなさん｡罵声などのﾏﾅｰの悪いのはやめよう｡
みんなの健闘に乾杯｡創価も愛町も､他の団体もご苦労様｡ez01/22(土)21:03―――――――――――――All:16―- 名無しさん@お腹いっぱい｡
05/01/25 17:18:05ID:SmEakjXl

>>710
その時の映像かなんかを出してくれればいいんだけどな。
２ちゃんのカキコのみでは判断できないよな。

>>712
私は実際に行ったことは無いですが、高校時代の音楽教諭が似たような事をいってたので妙に信憑性を感じました。
ｹｰﾀｲからなので画像の確認･添付は無理です。
実際に応援に行かれてこのような事実がなかったのであるならばこの件でこの場を借り、全面的にお詫びいたします。

>>713
君さ〜、これって２ちゃんのカキコだろ？
同一人物がことさらに大げさに騒ぎ立てることだってできるよな。。
特にその人物がアンチ学会であれば尚更だよね。
裁判でも、伝聞というのはそのまま証拠として採用することはできないんだよ。
それが真実かどうか当事者や参考人等に尋問してその真実性を吟味しなければ
ならない。

そういうものを持ち出してあれこれいうのは幼稚と言うかなんというか・・・・・・

いくらなんでも、罵声浴びせるってことはないと思うけれど・・・？

>>714
>>713の高校音楽教諭曰く(7〜8年前、冬)
「自分達の応援では旗を振り応援し、他者の演奏中は大騒ぎする集団が居た」みたいな事を言っていて、頭の中でそれと一致しました。
もちろん証拠なんて無いですが、教師を疑いたくはないですので。
>>713にも書いた通り、事実と異なるのでしたら全面的に謝罪いたします。

事実確認は元ｽﾚの>>1にしないと解らないです。

>>714
天理…との文字がありますので一部で邪教という言葉が出たような妄想をしました。


諸準備の為落ちます。
お騒がせしました。

学会員はさまざまな人が所属して構成しています。文化的な知識がない人
も当然観客にしました。それは認めますが、鑑賞マナーが悪いとは思えま
せん。なにかの間違いでしょう。

悪意は無いと思いますが、場慣れしてなくてマナーに外れてしまうことはあるでしょう。
真摯に受け止めて、今後気をつけるべきですね。

「こんな事がありました」と報告を受けたら「事実なら大変遺憾な事です」とでも言えばいいのに、真っ向から否定…さすが創価。

…と思った。
学会員の低能さが浮き彫りになりますた。

>>719
別に真っ向から否定はしてないんじゃない？
あなたの読解力の低さがあらわになっちゃたね。

これは、民音の鑑賞会やその他の文化活動に参加したときに思ったこと。
ルネッサンスバンガード等の演奏する側、演じる側の人たちは、非常に
礼儀とマナーをわきまえています。見ていて、すがすがしいほど。

しかし、それを応援する側に問題があるのです。
なぜでしょうか？

場慣れ以前の問題かな？と・・。

サッカーでも熱狂的な応援が行われる場合がありますよね。
スポーツの世界では、「よし」とされることが、文化鑑賞会では「だめ」とされることがあります。

つまり、体育会系的な指導を受けている人たちが、その場を読めなくなっているのではないでしょうか？

後、先日・・シャーマニズムについて、ご意見を賜りました。
ありがとうございます。

確かに、狩猟民族や採取民族では、シャーマニズムの伝統がありますよね。
これは、アジアや古代ギリシアでは、そのシャーマンが女性でありました。
それに対して、北米や南米、ポリネシアやオセアニアでは男性が主体になっています。

なぜでしょうか？
文化人類学的に見ても、非常に興味のあるテーマでもあります。

>学会員はさまざまな人が所属して構成しています｡文化的な知識がない人も当然観客にしました｡それは認めますが､鑑賞ﾏﾅｰが悪いとは思えません｡なにかの間違いでしょう｡

真っ向から否定ってこういう事。
「真実なら」と付け加えた上で問題視しないから、さすが創価と嘲笑したまで。
読解力のなさ？
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
(´∀`)σ)дﾟ)お前だろ？

>>717
日本語が不自由な方ですか？

こいつバカだろ？

714 ：D・J ◆Ap8aQWhlek ：05/01/26 06:33:19 ID:???
>>713
君さ〜、これって２ちゃんのカキコだろ？
同一人物がことさらに大げさに騒ぎ立てることだってできるよな。。
特にその人物がアンチ学会であれば尚更だよね。
裁判でも、伝聞というのはそのまま証拠として採用することはできないんだよ。

これ応援の話だし、裁判関係ないやんｗ
そういうものを持ち出して裁判なんていうのは幼稚と言うかなんというか・・・・・・
何でもかんでも裁判ですか・・・さすが創価ｗ

>>724>>725 まあまあ…もちつけよ

>>718で　十羅刹男SOKA さんの発言もある事なんだし。
確かに体育会系だわな…イケイケドンドン
>>722
>つまり、体育会系的な指導を受けている人たちが、その場を読めなくなっているのではないでしょうか？
同意だわな。

>>725
都合の悪い話はすべて間違いかデマなんだろ、それが創価の定説ｗ

またもや名無しアンチが書き逃げか。。。
議論して負けるからって名無しの書き逃げはタチが悪い。

>>728それが創価クオリティーWWWWWWWWWWW

>>726
日本語の読解能力ないやつハケーーーン

>>714 つまり…もの事の判断の際の方法論について述べてるわけだな…ふむふむ
例えば裁判等を例に挙げているのだな…ふむふむ

確かに「伝聞」だけでは判断できないな〜
しかし…>>718の発言も出ているな〜ふむふむ

>>729
おはよう
あんたと同じ境涯のヤツがいたぞ＞エス村
同中に行くと興奮するらしいぞ。
ふふふ

>>729
負けてないやん、十羅刹男SOKAと教学部代理はまともっぽいが
誰が見たってD・J ◆Ap8aQWhlekは開き直りのカルト丸出し発言
「証拠だせ」ってまるで聖教でつねWWWWWWW

>>687 ﾜﾗﾀ
もうエス村は逃げました。
財務報告書は一般会員には出回ってませんね。

まあ…公開されたって会員は「へ〜〜そうなんだ」で終わってしまうでしょう。
不正疑惑があるのなら話は別ですが…とアンチ諸君を釣ってみるテスト

くびらィさん↓でみんながお待ちかねだぞ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106650295/l50#tag87

>>723 元教学部代理さん

そうですね・・・私も非常に興味のあるテーマであると思います。
永遠の謎かもしれませんね。
人類が文字を取得する以前でしょうから・・・

シャーマンの自己催眠に必要であった薬物（キノコ類等）の分布状況や摂取状況などが
男女の体質差などに関係あったのではないかと想像するのですが・・・
もっともこれはシャーマンに限らず、
宗教と薬物（特にベニテングタケやカラカサタケ）などの関係も調べると面白い・・・

>>689
ニセモノは自分の空虚さを誤魔化すために名誉博士号とか名誉教授号とかを必要とする。
そしてその入手のためには金をいとわない。どうせ自分の金でないしね。

>>736
ベニテングタケね、あれ火にあぶって三杯酢で食べると実に美味。こんなおいしいキノコは
ないと思う。ただし視覚障害が一時的に起きるだけで幻覚なんてあらわれんぞ。
沢山喰うと中毒してひどい下痢と吐き気にあってひどい目に遭うから、まあ１本が限度。
チェ・ゲバラ　→　シャーゲリバラ　になる。

>>738
煎じた液を飲むらしいよ・・・
私は食べた事ないです

シャーゲリバラ→シャーグリハだったりして（笑

>>707 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 ：05/01/26 01:35:33 ID:???
>まあ、昔のことをひっぱりだしてもねえ。

そうですよね。
波木井さんが昔、このはなインターネットでやらかした不始末やら、ホモビデオ製作会社での
様々なトラブルやら、未成年者への性的虐待など、そんな昔の話を蒸し返されても困りますよ
ねえ。

「日本専門」情報機関
http://senmon.fateback.com/
創価学会・公明党（日本専門情報機関情報）
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/
「日本専門」情報機関-「中ノ鳥島」支部
http://nippon-senmon.hp.infoseek.co.jp/

「北朝鮮」のために☆がんばれ「公明党」☆「公明党」応援
http://ganbare-komei.tripod.com/
在日のための「創価学会」応援（がんばれ「創価学会」）
http://sokagakkai.tripod.com/
『公明党』応援『がんばれ公明党』ファンサイト
http://jijiro.tripod.com/

>>739
有効成分は覚醒剤と化学構造が似ているらしい。毒キノコの成分は判らないことだらけで
摂取して何が起こるか判らないからやめた方がいい。

バンガードも良いが、個人的にはグロリアが大好きだなぁ
もっとも地方なので、生は一回しか見たことありませんが・・・

>>742
御心配恐れ入ります。
常時研鑚子さん私のことをドラッグ患者と勘違いしてませんか？（笑
>>739　はソーマ酒の事を冗談言っただけなんだけど・・・

まぁ　でも世界宗教と言われるものの歴史の影には何故かベニテング説が語られる・・・
釈尊の最後もトリュフ説とベニテング説あるみたいだし・・・
キリストの最後の晩餐のメニューは・・・

地区で新聞の代配を男子部から1名ということになり、
ある一人のヤツに白羽の矢が立った。
そいつ初めは散々ごねてたんだが、地区部長の、
「新聞配った男子部はみんなイイ嫁さんもらってんだよ」の一言で
態度をコロッと変えて「ぼくやります！」と快諾した。（笑

そんな彼は青年3級を三回連続落ちた困ったちゃんです。

いい加減なこという地区部長だなあ。

まあ、それに乗った脳弱いやつがお気の毒。利用されてるのに。

>>エス村、地区副りー、華元、暗黒、ゆっち、母が熱心,た〜
こういう変態学会員をどうにかしてくれませんか？
935 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 13:53 ID:???
携帯電話サークルで使用していた名前でしゅ。
携帯電話のサークルは３００万つかったが楽しかったじょ。
女に薬のませて置き捨てて凍死させてしまった香具師。
電話で喧嘩して電話番号から相手の住所しらべて
カードつくらせて無理やり金うばう香具師。
何十人もレイプしまくっている香具師。
やり捨てられた女に頼まれて、女をくどきまくっていた香具師を
数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させたり。
とにかくレイプ魔はたくさんいた。
レイプされた女から頼まれて相手を裁いてやったことはよくあった。
悪は倒さなければならん。ただしレイプをしまくっているのは
わかっていたがどうしても揉めることができない相手もいた。
香具師は今でもレイプしまくっているじゃろう。
よく一緒にのみにいっていたから、あまりひどいことをするなとは
軽く言ってたけど香具師はかわらんかった。
なぜかわしと同じようなレベルの香具師もたくさん集まっていて最高でしゅた。
937 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 14:05 ID:???
>>936
>>あんたのやった事も犯罪臭いな
わしのは正義の鉄槌とよんでくりょ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 14:14 ID:???
>>937
学会入る以前に、法律勉強汁。自力救済は原則禁止だよ。（例外、正当防衛、緊急避難など）
941 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 16:07 ID:???
>>939
自力救済ではなく、正義の鉄槌と正当な示談交渉の手助けでしゅよ

>>エス村、地区副りー、華元、暗黒、ゆっち、母が熱心,た〜
こういう変態学会員をどうにかしてくれませんか？

名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 21:09 ID:???
電車で高校の頃、女子中学生の胸もんでたら
ないてしまったのは鬱でした。
触ろうとした女が俺を痴漢あつかいしたから
おまえみたいなブスさわるはずねーだろ！
ブスのくせに自意識過剰だんだよと叫んで
近くのリーマンに同意を求めたら小声で同意してくれましゅた。



156 名無しさん＠お腹いっぱい。 　 03/06/23 19:20 ID:???
名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 18:41 ID:???
>>れん
>>女子トイレから汚物盗んでくるようなヤシは逝ってよし

下駄箱においてある女子の上履きの匂いかいだり
体育の授業さぼって机にある女子の笛の口つける部分に
ちんこおしつけたり、授業中に足で女子のまんこぐりぐりしたり、
起立したときにちんこを立たせて女子の手や尻に無理やりおしつけたりも
していましたが、何か？

>>747-748
どうにかと言われてもなあ・・・・・(笑)

>>749
同じ学会員として注意するなら通報するなり対処してください。

現実でそんな事をしているのを知ってればともかく
ネタだったらどうしようもないだろ（苦笑）
>>750君が通報してみれば。

ｸｯｸｯｸ･･･

ヘタレアンチ>>716前ｽﾚ172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6が　貫徹にて自らのウソ八百体質を露呈し尽くし切っておるようだなあああｗ
まったく信用の置けないその態度　>>713謝りゃあ済むとでも思っておるのかね　ぇえ！？

その腐れ切った性根　最初っからそうではなかったろうになああ　信心よ　信心が無いからそのように　ウソをウソで塗り固める大ウソつきになるのだああ
わかったね　貴様が真人間として再生するためには信心を持つ以外に道無し　四の五のぬかさず余の軍門に降り　バリ活動に生涯を捧げるのだあ

>>752
どう見ても、あなたに真人間のように感じられないのですが？

こういう狂言はｽﾙｰしますね。

>>753

>>754は>>752に対する発言ですので

>>755
アンチの面汚し氏ね

>>756なんで？

まあ嘘つきはイクナイな

>>758どこが嘘？

コテと過去レスだろ？

>>760
>>168が嘘と思える(あなたはここまでの文章を捏造できるんでしょ?)ほどの想像力をお持ちみたいで羨ましいですね。
私はこんな凝った作りのﾃﾞﾏなんてとても言えませんよ。
だってﾘｱﾙですから。

>>760 >>761の通りだ。

これは？＞>>710

>>761 前ｽﾚ172改め勧誘被害者さん

暗黒さんはアンチにはいつもああいう態度ですから、
あんま気にしないほうがいいですよ。
俺はあなたがウソ言ってるとは全然思わないです。

うんこ喰う二等兵よ　貴様のクサレ書き込みには池田○作もうんざりだろうよ。

ウソをコピペした香具師もやっぱウソつきだ罠

>>763コピペすると嘘になるのかい？

なるだろ普通に

>>763
ｺﾃが嘘とおっしゃった>>760ですか?
武道館の件は私の経験談ではないと書いてありますよ。
その付近のﾚｽに高校時代の音楽教諭の話と一致したと書いてあるのが読めませんか?
これと私の過去の非常識な被害体験と組み合わせると信じざるを得ないんですよ。
もちろんこの武道館の話についての証拠は無いので間違いないとまでは断言しておりません。

>>769
＞もちろんこの武道館の話についての証拠は無いので間違いないとまでは断言しておりません。
つまり証拠も無いのに　デ　マ　をばらまいとるわけでつね！？

>>764
彼の狂言は今後ｽﾙｰしますんで^^

都合の悪い真実はスルーですかそうですか

川崎市の公共施設をロケで借りようとすると、特定の業者を通して
１時間ごとに３万円支払ってくれと言われますが。ありえますか？
しかも、川崎市外の業者だし・・・

>>770
見苦しいですがあなたと同じ次元で話をしてみましょう。

>>770
ﾃﾞ ﾏ という証拠もなくﾃﾞﾏと決めつけ広めるんですね。

少なくとも私には武道館の話を信じる理由がありますから。

>>772
釣りのつもりですか?

マジレスすると
世間一般の信用度から考えると
創価学会＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前ｽﾚ172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6
だと思うのですが
つまりどっちがデマかというとこっちになる→>>775

>>776
新手のｷﾞｬｸﾞですよね?

暗黒が今日はマトモなこといってるなｗ

>>勧誘被害者さんへ　　>>770のバカは自分が見たものしか信じない
アホらしいですな。　月にはウサギがいないということを、お前は見に
いったのか！とのたまうボケですわ。

>>777
キミたとえばルーブル美術館秘蔵の絵画一枚でも借りれる？
学会にはホイホイ貸してる。信用度の違いだね。

>>779
>>770は創価を皮肉ったｱﾝﾁﾈﾀにでしょう(笑)

>>779
信用を軽んじると社会で泣きを見ますよ

>>780
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてあげましょう。
10兆近いお金を持っていて何かあっても損害賠償出来る保証があるなら誰でも借りられると思ってますよ。
試してみるので10兆ください。

勧誘被害者さん
同じ低レベルにまで落ちないで良いじゃないか。
ほっとくに限るよ。

>>784
すみません。
一服して頭冷やしてきます。

>>777 前ｽﾚ172改め勧誘被害者さん

妙なこと言うID隠しの名無しさんはスルーでいいんですよ、
相手する時間がもったいないです。

>>783
その通り
金も信用も無い今のキミが
充分な証拠も無くどんな批判をしてもそれは単なる　デ　マ　に過ぎない
よってこの場合
キミのコテにある“被害者”なる文言への信用も限りなく疑わしいことになります

>>782 バカかお前は！　層化に信用してるのではなくて、聖教新聞押し売りした
金を信用してるんだよ！　層化に金がなければ信用なしでんな

>>736　マハバイローさん。

レスありがとうございます。
ギリシアの場合には、温泉から湧き出す硫黄が、恍惚状態を生んでいたようですね。
ほかの例に関しては、毒物との関連性も指摘されていますが・・沖縄の石垣島の例も
ありますから・・なんとも言いがたいのでは？

男性がシャーマニストになる場合には、確かに毒物との関連性が指摘されているようですが・・。
女性がシャーマニストになる場合には、ぜんぜん別のような気がします。

まあ、暇つぶしの雑談ではありますが・・すみません。

>>786
これは心外です
極めて当たり前のことのみ書いているのですが・・・どの箇所が“妙”なのでしょうか？
>>788
あなたの書いている“層化”とは何なのか知りませんが
その金が“層化の金”である以上
信用も層化のものなのですよ

でも俺も、勧誘被害者の話は嘘臭いと思う。
アレじゃ閣下がツッコミ入れても仕方ねー

>>787
さあて、お前の経済力と信用度を明らかにしてくれよ。
でなければ、お前が言ってることは単なる言いがかりということになるんだが。

>>783
>10兆近いお金を持っていて何かあっても損害賠償出来る保証があるなら誰でも借りられると思ってますよ。
試してみるので10兆ください。

これってマジレスなのかい？
この世に一つしかない名画が焼失した場合、損害賠償どうのの問題ではないだろう。
真に芸術を愛してる人であれば、モナリザが焼失しても、損害賠償してくれるなら
貸すよなんていわないだろうね。

>>充分な証拠も無くどんな批判をしてもそれは単なる　デ　マ
　待ってました　層化の合言葉　

唐突ですみません。
創価は平和を謳っておきながらなぜイラク戦争に賛成したのですか？
全く理解を超えている奇行としかいいようがない行動。
しかも僕の近所の会員の方々はその事に異論をはさむどころか
戦争に反対する私が間違っていると考えています。
なぜ自分で考えない！あなた方は何でも大将の云うとおり賛成して
オウムと一緒じゃないか！人殺し！

>>793 D・Jさん
勧誘被害者さんは名無しさんに絡まれてシャレで
いったんだよ、多分ね。

前にも書いたことがあるんだけどね。

いるよ。本当に、・・なんでだろって思うけどね。
場所を考えて応援したほうがよいのにね。ほかの人から見たら、本当に迷惑。

>>797　元教学部代理さん
>いるよ。本当に、・・なんでだろって思うけどね。

それは何の話ですか？

>>793
全てを損害賠償に回すわけではなく、10兆あれば事故を防ぐためのｾｷｭﾘﾃｨも万全にすることができ、その信用も得られるという意味です。
言葉不足でした。

寝落ちします。
みなさんおやすみなさい。

>>783
＞ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてあげましょう
ちゃんとﾏｼﾞﾚｽと明記してありますな

>>795
それ、俺も聞きたい。
大量破壊兵器も見つかっていないし、どうして戦争に賛成したのだろう？

>798

武道館の話では？

【口だけ】ﾏｼﾞﾚｽ【ウソつき】 前ｽﾚ172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 【又遁走】

まあ…いいじゃね〜か

>>790さんよ　層化が金持ってるというのは十分知ってるよ！
　俺が言いたいのはさ、『金持ってるからあいつは信用できる』より
　『あいつは金がないけど人間性で信用できる』といわれたいじゃない！
　俺からみると、池田の名誉勲章や、君がいうどこどこの美術品を貸してくれる
　というのは、『金があるから』にしかみえないんだけどね。
　みなさんはどう思われ？　

>>802　実際彼女が創価だった人さん

ありがとう、なるほどそういう意味ですか、しかし朝早くから
色々とあったみたいですね・・・・

>>805
相手に合わせての発言でしたから
あなたの仰るとおりですね
創価学会の信用度はその資産というより
どこまでも人間性を重んじる主義思想に因るところが大ですね

最後に
>>709

>>797だそうです。

もう一度言っておきますが私は現場にも居なかったし証拠も持ってないです。

>>ALL
それでは本当におやすみなさい。

母さん、どういたしまして。

>>808 おやすみ

勧誘被害者うそばっかし

勧誘被害者に粘着してる名無しのヤツ
なんかスゲー心根があさましいっぽいな

むしろ証拠がどうのこうの言うなら２ちゃんなんかに来なきゃ良いのに・・・
個人レベルの体験なんか証拠がどうこう言われても出せるわけないのにね。

>>808
わかってませんね
そういうのを単なる　デ　マ　と言うのですよ
第三者から公正に判断できない誹謗中傷を繰り返して
良心は痛みませんか？

>>812
同感です（ｗ

↓どこまでも人間性を重んじる主義思想

935 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 13:53 ID:???
携帯電話サークルで使用していた名前でしゅ。
携帯電話のサークルは３００万つかったが楽しかったじょ。
女に薬のませて置き捨てて凍死させてしまった香具師。
電話で喧嘩して電話番号から相手の住所しらべて
カードつくらせて無理やり金うばう香具師。
何十人もレイプしまくっている香具師。
やり捨てられた女に頼まれて、女をくどきまくっていた香具師を
数人で押さえつけて足を車で轢いて複雑骨折させたり。
とにかくレイプ魔はたくさんいた。
レイプされた女から頼まれて相手を裁いてやったことはよくあった。
悪は倒さなければならん。ただしレイプをしまくっているのは
わかっていたがどうしても揉めることができない相手もいた。
香具師は今でもレイプしまくっているじゃろう。
よく一緒にのみにいっていたから、あまりひどいことをするなとは
軽く言ってたけど香具師はかわらんかった。
なぜかわしと同じようなレベルの香具師もたくさん集まっていて最高でしゅた。
937 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 14:05 ID:???
>>936
>>あんたのやった事も犯罪臭いな
わしのは正義の鉄槌とよんでくりょ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/19 14:14 ID:???
>>937
学会入る以前に、法律勉強汁。自力救済は原則禁止だよ。（例外、正当防衛、緊急避難など）
941 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/03/19 16:07 ID:???
>>939
自力救済ではなく、正義の鉄槌と正当な示談交渉の手助けでしゅよ

↓どこまでも人間性を重んじる主義思想

名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 21:09 ID:???
電車で高校の頃、女子中学生の胸もんでたら
ないてしまったのは鬱でした。
触ろうとした女が俺を痴漢あつかいしたから
おまえみたいなブスさわるはずねーだろ！
ブスのくせに自意識過剰だんだよと叫んで
近くのリーマンに同意を求めたら小声で同意してくれましゅた。

156 名無しさん＠お腹いっぱい。 　 03/06/23 19:20 ID:???
名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 18:41 ID:???
>>れん
>>女子トイレから汚物盗んでくるようなヤシは逝ってよし

下駄箱においてある女子の上履きの匂いかいだり
体育の授業さぼって机にある女子の笛の口つける部分に
ちんこおしつけたり、授業中に足で女子のまんこぐりぐりしたり、
起立したときにちんこを立たせて女子の手や尻に無理やりおしつけたりも
していましたが、何か？

>>813
2chを馬鹿にしてはいけません
充分信用に足るソースを提示する手段なんていくらでもあるのですから
提示するものが本当であればの話ですが

>>807 　だろ！　宗教にはある程度の活動費は必要と思われるが、
　　　層化は莫大な資産があると思われ（いくらかは俺は知らん）
　　　なぜ金を貯めこむ必要があるのだ？　マザ−テレサのように
　　　収益のほとんどをボランティアにあてたら俺は喜んで聖教取るぜ

武道館の話とは直接関係ないが、
おれんとこの区幹部（信濃町勤務）が、同じような状況をよくぼやいてるよ、
「ウチの連中はゲンキンだからな〜」って。

>>813
だったら創価の誹謗発言もやめろよ。
創価側がソースと言えばソースくれくれ君呼ばわり
アンチがアンチ創価のホムペからソース引っ張ってくるのも
大差ないねえ

>>812
同感です（ｗ

第三者から公正に判断できる材料として創価学会の資産を公開して欲しいな。

身近に起こったことのソースってどうやって集めれるの？
いちいち、デジカメ＋ボイスデコーダーでも持ち歩けと？

>>813
こういうことがあったと書くだけなら、別だが、
>>708で学会員にご指導よろしくといってるからだろ。
それなら、事実かどうか確認せんといかんなというお話。

>>818
>収益のほとんどをボランティアにあてたら俺は喜んで聖教取るぜ
「寄付」で顕彰を貰ってるわけだが…

>>813 実際彼女が創価だった人さん
>個人レベルの体験なんか証拠がどうこう言われても出せるわけないのにね。

本当ですね、勧誘被害者さんはサラっと印象を語っただけみたいだし
なんであそこまで叩く必要あるのかな、別にデマだと決まった
わけでもないでしょうし・・・・

>>812 なんかスゲー心根があさましいっぽいな

層化のことでちゅか？

>>824
アンタ相変わらず的はずれなカキコしかできねーなｗ
名無しとコテ使い分けてさ（ｱﾊﾊ

>>823
身近におこった出来事に対する苦情に対し、リアルで対処して欲しいなら
そういうのも必要になる場合もあるだろうね。

>>818
創価学会は1年間の収益のたった10万分の1を
スマトラ島沖地震で被害にあった方々の復興の為に寄付しました。

まったくもって少ない。
･･･10万分の99999分を寄付して
10万分の1だけで活動しろと言いたい。

>>828
お前は、そこの浅い粘着しかできね〜な。

>>818
あなたは貯金する理由を他人に吹聴して回るお人なのですか？

>>826
デマと決定付けられる基準は“信用”ですからね
叩いてるのではなく
本当のことを書いているだけです

>>830
寄付の強要なんて狂気の沙汰ですな

>826母さん
元教学部代理さんも経験あるそうですしね。

ついでに
日本武道館での創価学会員のありかた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106618934/

なんか“粘着”に反応してる人がいますねぇ（笑

>>829　D・Jさん
普通に生活してたらそこまではなかなか出来ないよ、
でも不愉快な想いをしたら、不満は溜まってくるからね
それでこういう場所で書くんじゃないの、それ位いいんじゃない？

ポイント。
１．本人が経験したというより、見ていたというのが一番でしょう。
２．会館の中の熱狂的な会合の中で、あほになったことはあります。

それによって、さめたというのが現在の状況。

ついでに、中学〜高校時代は、演奏する側でしたから（苦笑。

死は万人に平等に訪れる

>>835
>それ位いいんじゃない？

ﾜﾗﾀ

>>825 俺も付き合いで、しぶしぶ３ヶ月聖教とってるんだよ！一面の記事
なんじゃありゃ？　池田が中国なんたら大学の名誉教授になったとかそんなん
ばっかりやないか？新潟地震やスマトラ沖地震でどれだけの資金援助をしたんや？
Ｆ１レ−サ−やハリウッド俳優なんか何億とか寄付しとるぞ！層化はもっとできるんじゃ
ないのか？金だけやなしに人的にも！

>>833
>日本武道館での創価学会員のありかた
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106618934/

このスレ読んで「ああ、さもありなん」と思うよ、おれ学会員だけど。
むしろ、活動もろくすっぽしてない学会員には理解出来ないかもなｗ

>>829
しぶしぶ読んでるからそんな捉え方になる
新潟の時にでも人的支援やってたな〜新聞にも書いてあったぞ