日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した2

日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱えたが、
　日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。

　　題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。

　　「集団幻想」しか残っていないのです。

初代スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102419296/

おいおい〜
スレ立て依頼出たのかよ

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弘法太師様は入定中でございます。

このスレは世界さんが立てたのではないのですね。世界さんがいないのではお話しに
なりません。

・日蓮は病を治したい一心で湯治に向かったが下痢で苦しみながら悶絶死した。
・日蓮系は口汚く罵った他宗に謝罪したのか（疑問）
・麻原はまるで日蓮の生まれ変わりだ。

　建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
　寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
　日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ　　　（撰時抄）　
　
　故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
　寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
　の頚（くび）をはねよと申す　　（種種御振舞御書）　

　「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
　と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
　の大禍ある身なり」　　（光日房御書）

>>7
方便は方便であると見抜ける人でないと
（日蓮の書状の真意を読み解く事は）難しい

麻原は大石寺と目と鼻の先の上九一色村でサリンを製造してた理由を
供述してないの？

日蓮を　責むる口実（こうじつ）　作る弟子
我（われ）が直々（じきじき）　落とす仏罰

狂歌

仏罰はそのような弟子に、師匠がじきじきに落とすそうです。
門外漢には御咎め無し。

きょう‐か 【狂歌】
日常卑近の事を題材に、俗語を用い、しゃれや風刺をきかせた、こっけいな短歌。
万葉集の戯笑歌(ぎしようか)、古今集の俳諧歌(はいかいか)の系統で、江戸中期以後、特に流行。
ざれごとうた。

　ありゃいつのまにか次スレが…。

ａｇｅとこう。

>>992
＞なんでそれが卑怯なのでしょう、例えば一遍はそうやって

日蓮はそれを卑怯だと思っていたということです。

＞そういう宗教が下火になれば、当然自分の主張も日の目をみる

そう、「邪宗」がなくなって「正法」が広まること、それが彼の目的。

＞その予想を的中させれば自分の評価も上がるだろうという目論見も
またあったわけでしょ、でなきゃ立宗したり、国主に直訴なんか
する必要はないよ、

そんな理由で殺されるなんて普通嫌でしょう。純粋に正法のために命を懸けたんだよ。

＞天台のお寺で修行を続けて、その中で信頼関係や
人間関係を築いて、主張したり進言していけばいいわけだしね。

当時の比叡山って、微妙でしょう。
ああいう別の権力構造を作って俗世間を形成している世界の中で田舎出の日蓮に、
どれほどのことができるというのかな？

ａｇｅを意図してｓａｇｅてしまった。

乙です。

>>13
純粋に正法のために命を懸けた男の発言→>>7

>>16
日蓮て首ちょんぱ好きなんだな

さすが、押さえるところは押さえて来るな。

1000 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。 ：04/12/22 23:56:19 ID:???
誤解が生じないように書いておきたいのですが、
　私は、依然として>>1に書いた事実は正しいと思っています。

　　日蓮さんは、功徳が病にせよ三毒にせよ、どちらも消滅できなかったし、
　　　学会員は、いまだに、両方とも「失敗し続けている」と思います。
　　　　貴方はそう思わないかもしれない。だけど私は、そう判断しています。

　　　　　ただ、誰かが必要としている題目を、
　　　　　　こうした形で踏み付けにするべきではなかったと思うし、
　　　　　　　もっと、他にやり方、進め方があったと思うのです。。。

　　　　　　　　私も考え続けるから、未来ある若者には、ぜひ考え続けて欲しい。
　　　　　　　　　組織から有形無形に与えてもらった結論を、そのままインプットするのではなく、
　　　　　　　　　　自分で調べ、そして、考え続けて欲しいと願っています。

>>18
世界さん…
本当に前スレお疲れ様でした。最後まで守りきりましたね。
世界さんなりに葛藤はあったのでしょうね…。

>私も考え続けるから、未来ある若者には、ぜひ考え続けて欲しい。
>組織から有形無形に与えてもらった結論を、そのままインプットするのではなく、
>自分で調べ、そして、考え続けて欲しいと願っています。

世界さんが仰りたい事は良く理解いたしました。
私は世界さんと全く反対の立場に居りますが、私も同感です。
世界さんの意に反した、このスレには以降書き込みいたしません。
世界さんなりの「批判スレ」また立ててください（笑）
その時はお邪魔でなければ…お伺いいたします。

本当にオツカレさまでした。

>>17
彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
頚（くび）をはねよと申す
念仏者どもが頚をはねらるべし

とにかく念仏者を殺したくて仕方なかったんでしょうな。
層化でさえ　日顕は断罪　仏罰厳然　ぐらいにしか言わないのに。
体の病気だけじゃなくて心の病も有ったんでしょうなあ。

イラクで日本人の首がはねられた。
首をはねる口実を与えたのは与党である自民党と公明党。
公明党の支持団体は創価。
創価は日蓮直結。
日蓮の妄想を具現化。
すごいよな。

そうかもしれない

あ〜あ、もりさがっちゃったよ。

あぁ〜　イラク逝きたいっ！

前スレでは、結局有耶無耶になってしまったのに、
そのまま止めてしまうのは、あまり感心しないな。

それに、誰がスレを立てようと問題ではない。
スレタイが継承されている以上、続けてもいいのでは？
例えば、１０００レス制限がなければ、
前スレは未だにあの速さで続いている訳だろう？

面白くないスレは糞スレ化してすたれるの。
書き込みてのレベルが下がってるじゃん。

>>26
面白くないのは、お前だろう？

面白くないスレがあの速さで１０００消化する訳ないってｗ
しかも、前スレで言い残したことがある人、結構いるんじゃないの？

世界さん漏れのこと覚えてるかな？もう忘れてるだろうな。
しばらく来ないうちに層化板も変わったね。
バリ層化が居ないように見えるのは漏れの気のせいか。

>>26
漏れは層化板での良スレというのは面白さとかつまらなさより
「脱会力」が強いかどうかだと思う。その上で漏れは断言する。
このスレには今まで層化板に立ったスレの中で最強の「脱会力」がある。
凄いスレだと思う。前スレの消費スピードはこの「脱会力」を恐れた
学会員の必死の抵抗じゃないのかな。
世界さんにはぜひ戻ってきて末永く書き込みを続けて欲しいな。
俺はずっと世界さんの復帰を待ってるよ。

>>27
>面白くないスレがあの速さで１０００消化する訳ないってｗ
>しかも、前スレで言い残したことがある人、結構いるんじゃないの？

確かにそうですね、途中でやめるのは気持ち悪い、
とりあえず続けますか。

>>28
>凄いスレだと思う。前スレの消費スピードはこの「脱会力」を恐れた
>学会員の必死の抵抗じゃないのかな。

鋭い分析ですね、確かにそういう意味では世界(略)さんがあのスレを
立てた事自体は正解だったと思います、"カルト信者が目を覚ますキッカケに
なれば"というのが世界(略)さんの意図だったわけですからね。

>世界さんにはぜひ戻ってきて末永く書き込みを続けて欲しいな。
>俺はずっと世界さんの復帰を待ってるよ。

｢自分も世界さん好きだし同感｣と言いたいけど・・・・・言えないな。
世界(略)さんを無理にひっぱりこむのだけは止めときましょうよ、
世界(略)さんは｢このスレはカルト信者に向けたもの、静かに信仰する
日蓮宗の方々をにはお詫びの言葉もない｣｢スレが終りそうでホッとした｣と
前スレで言ってました、多分パート２をやるつもりはなかったんじゃないかと・・・・・

>>13
>日蓮はそれを卑怯だと思っていたということです。

名誉を追いかけず、全国を旅して庶民に救済のすべを伝えることが
どうして卑怯なのですか？

>そう、「邪宗」がなくなって「正法」が広まること、それが彼の目的。
>純粋に正法のために命を懸けたんだよ。

｢自分の主張だけが正しい」と頑なに訴え続けることが純粋なのでしょうか、
随分と身勝手な主張ですね、もしかして・・・・・学会員？

正法っていうけど、法華経が最も優れた経典だから、その肝要である
南無妙法蓮華経こそ末法における救済の法であるというのは
日蓮の勝手な解釈でしょう、根拠とされる五重の相対だって、
天台の五時八教の教判を補足する形で日蓮自身が創作したものです。
だからそれを理由に他宗を謗法と決め付けるのはかなり横暴なのです、
純粋というよりむしろ、思い込みの激しい愚直な人だと、私は思います。

>当時の比叡山って、微妙でしょう。
>ああいう別の権力構造を作って俗世間を形成している世界の中で田舎出の日蓮に、
>どれほどのことができるというのかな？

そう比叡山遊学程度では出世は難しい、現に日蓮は天台のル−ツである
中国へ渡って修行することも叶わなかった、それでは名を上げることなど
できない、だから立宗したのではと思いませんか？

>>30
＞名誉を追いかけず、全国を旅して庶民に救済のすべを伝えることが
どうして卑怯なのですか？

彼はそう考えたということ。念仏を邪教と信じた彼はそれを規制するべきなのは政府だと考えたんだろうね。
そのことを政府が知らないなら教えてやらなければ、という決意であったわけ、立正安国論は。
そして知っているのに教えてやらない、それは人間として卑怯なことなのね。命を懸けてでもそれは教えてやらなければ日本は滅ぶと考えた。
そういうことだよ。一遍について彼が知っていたかどうか、知らないけれど、知っていたとしたらおそらく勘違い野郎と罵倒したことだろう。
一遍についちゃ、俺は好きだけれどね。熊野とか行ってみたけれど、あいつはあそこで開眼しちまったのさ。
歩きまくるって、そういう信仰もあるか、って感心した。

＞｢自分の主張だけが正しい」と頑なに訴え続けることが純粋なのでしょうか、
随分と身勝手な主張ですね

そういうふうに彼は比叡山で学んで悟っちまったということさ。法華至上ってね。
信仰というのはえてして身勝手なんだよ。それは知っておいたほうがいいね。

＞それでは名を上げることなどできない、だから立宗したのではと思いませんか？

おもわないね。なんでそんなくだらない名誉心で殺されかけたりしなきゃなんないの？

>>31
>そのことを政府が知らないなら教えてやらなければ、という決意であったわけ、立正安国論は。
その挙句に>>7のような皆殺し発言か。

おれも日蓮が自分の信念のために生きていたという点は間違いないと思う。
人間って奴は名誉とか出世とか世俗の欲望のために命まではかけられないものだよ。
生き様を見れば、まじで末法の世を救うつもりでいたとしか思えん。

つまり思い込みの激しい、頭の足りんオジサンだったというわけか。

救国か名誉かはわからないけど、明らかなのは日蓮の信念が
キチガイの妄想だったこと。
日蓮を隔離・処刑しようとした当時の判断は正しかったということ。

>>34
そだね。
現代なら措置入院。

>>31
>彼はそう考えたということ。念仏を邪教と信じた彼はそれを規制するべきなのは政府だと考えたんだろうね。
>そのことを政府が知らないなら教えてやらなければ、という決意であったわけ、立正安国論は。
>そして知っているのに教えてやらない、それは人間として卑怯なことなのね。命を懸けてでもそれは教えてやらなければ
>日本は滅ぶと考えた。

ちょっと日蓮を美化しすぎじゃないでしょうか、日蓮門下はそういう傾向が
強いですね、凡夫日蓮という捉え方はできませんか？

>一遍について彼が知っていたかどうか、知らないけれど、知っていたとしたら
>おそらく勘違い野郎と罵倒したことだろう。

確かにそうですね日蓮ならそういう反応はありえる、それが彼の傲慢な所です、
自分が一番正しいと思い込んでいるからそういう発想になる。

>そういうふうに彼は比叡山で学んで悟っちまったということさ。法華至上ってね。
>信仰というのはえてして身勝手なんだよ。それは知っておいたほうがいいね。

天台が法華経を最高の経典としているのは確かですが、日蓮の独善的な
信仰を｢信仰というのはえてして身勝手なんだ」という理由で正当化するのは
ちょっと強引ですね、彼は何の為に仏道修行をしたのでしょう、仏教とは
執着を捨て、世の中を正しく見据え、悟り、穏やかな境涯で生きることを
目的としています、しかし日蓮の信仰にはそういう要素が欠けていた、
その結果弟子達は争いました、原理主義に陥いった弟子も少なくありません、
信仰というものが身勝手だからではありません、日蓮の主張、日蓮の生き方、
日蓮の信仰に原因があったのです。

つづく〜

〜つづき

>おもわないね。なんでそんなくだらない名誉心で殺されかけたりしなきゃなんないの？

男なら名誉の為、出世の為に命をかける人もいます。
日蓮の志は｢日本一の智者となし給え」という大きなものでした、
しかも鎌倉という武士の時代に生きた人です、彼は武士ではありませんが
その大きな志を全うする為に命をかけたのではないでしょうか。

ところで、あなたはこのままずっと名無しでIDを隠したまま
続けるのですか？

>>38
命をかけるというのは容易いんだよな。
だが大概の場合、実際に迫害されればやがては心が折れるものなのさ。
心が折れないだけの信念があったということだよ。

>>39
1.他宗の坊主を皆殺しにしないと日本は救われないと思うほど思い込みが激しかった
2.成り上がる為に他宗を皆殺しにしようとした確信犯

素晴らしい信念ですね

>>35
>救国か名誉かはわからないけど、明らかなのは日蓮の信念が
>キチガイの妄想だったこと。

日蓮の信念か・・・・・
日蓮が自己暗示とノイロ−ゼで本当に国が救えると思い込んでしまった
というのはありえると思いますね。
日蓮は仏道で名を上げようと志して猛勉強した結果、南無妙法蓮華経こそ
末法救済の法だと思った、それで国主に法華経による護国を唱えたが、
かなり厳しい弾圧を受けた、それでもひるまずに日蓮は訴え続けた、
最後はパラノイアみたいな状況だったのかもしれませんね。

信念というと聞こえは良いんだが、野心とか虚栄心に近いものが同時にあったのではないか。
日蓮系が、分裂や闘争を繰り返すのも、元はと言えば日蓮のかたよった性格が原因だと考えますよ。

>>39
>だが大概の場合、実際に迫害されればやがては心が折れるものなのさ。
>心が折れないだけの信念があったということだよ。

信念はあったんでしょうね、それは否定しません。
志を全うする為に信念を持って命がけで訴え続けたんでしょう。

ところであなたは>>31さんですか？

そういえば、パラノイアのような創価信者を何度か見たな。

私の弟子、諸君らの愛してくれた弟子の鏡忍房は死んだ！何故か！
諸君の父も子も、その念仏者・禅僧の無思慮な虐殺の前に死んでいったのだ
この悲しみも怒りも忘れてはならない
それを、鏡忍房は死を以って我々に教えてくれた！
我々は今、この怒りを結集し、その念仏者・禅僧に叩きつけ
初めて他宗に勝利する事が出来る！
この勝利こそ戦死者全てへの最大の慰めになる！！

信徒よ!!!悲しみを怒りに変えて立てよ信徒よ!!!
我等日蓮宗信徒こそ選ばれた民である事を忘れないでほしいのだ！
優良種たる我等こそ人類を救いうるのである!!!
南無妙法蓮華経!!!!!!

実際の戦闘能力は念仏者・禅僧の方が上だったね。

>>46
まあ当時の念仏者には有力者の後ろ盾がありましたからね、
そういう意味では日蓮は勇敢だったと思いますが・・・・・
(いや勇敢を通り越して無謀というべきかな？)

>>45
日蓮なら本当にいいそう
ヒトラーの尻尾と言われる独裁者の演説がぴったり当てはまる所は
正に日蓮のカルト的危険性を良く表しているね

　建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
　寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
　日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ　　　（撰時抄）　
　
　故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
　寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
　の頚（くび）をはねよと申す　　（種種御振舞御書）　

　「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
　と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
　の大禍ある身なり」　　（光日房御書）

>>49
そのコピペ何度もでてくるけど原文読んだことがある？

撰時抄は、自分が由比ヶ浜で死罪になる直前の叫びの紹介だし、
種種御振舞御書は、念仏者たちにそう訴状に書かれて訴えられたという記述だし、
光日房御書も、それを受けたそういう罪で流罪された罪人なんですよ
みたいな皮肉っぽい記述だ。暗に讒言によって陥れられたといってるわけ。
だから後で、自分が佐渡から赦免されたのは、訴えが嘘だと執権が認めたからだと書いている。
しかもどれも脚色がかってるっていうか、かっこつけ過ぎ。
まあ、どれも事件が終わってから自分で脚色したっぽい。

>>37
＞ちょっと日蓮を美化しすぎじゃないでしょうか、日蓮門下はそういう傾向が
強いですね、凡夫日蓮という捉え方はできませんか？

別に美化してないよ。大体事実だろ？
それに日蓮は凡夫。自分でも言っている。でも凡夫だって自分の信念に忠実に生きられるのさ。

＞それが彼の傲慢な所です、自分が一番正しいと思い込んでいるからそういう発想になる。

つーか、彼にとったらそれが真理なんだな。真理には従うわけよ。命懸けてね。

＞日蓮の独善的な信仰を｢信仰というのはえてして身勝手なんだ」という理由で正当化するのはちょっと強引ですね

そうか？　末法に入ったら正道門捨てて念仏唱えなきゃ成仏しないって、充分身勝手と思うが？

＞彼は何の為に仏道修行をしたのでしょう、

民衆救済のため。

＞その大きな志を全うする為に命をかけたのではないでしょうか。

そうね。正法を守り、日本を守り、そして何より民衆を守る、という大きな志ね。

>撰時抄は、自分が由比ヶ浜で死罪になる直前の叫びの紹介だし、
じゃあ命乞い？

>種種御振舞御書は、念仏者たちにそう訴状に書かれて訴えられたという記述だし、
じゃあ念仏者は自分で自分の首をはねろって訴状に書いたの？

>光日房御書も、それを受けたそういう罪で流罪された罪人なんですよ
まして日本国の人が父母よりも重く考え
日月よりも高く崇めたてまつる念仏を無駄なものだといい、
禅宗は天魔の所業であり真言は亡国の邪法
念仏者・禅宗・律僧等の寺を焼き払い
念仏者どもなどは頚をはねらるべきだと言う上さらに、
故最 明寺極楽寺の両入道殿は阿鼻地獄に堕ちている
と申すほど（日蓮は）大禍ある身なり。

>まあ、どれも事件が終わってから自分で脚色したっぽい。
脚色を公文書に残す嘘つき宗教家ですか。

>>撰時抄は、自分が由比ヶ浜で死罪になる直前の叫びの紹介だし、
>じゃあ命乞い？

本人ではないから分からんが、少しはそれも入ってたんじゃないか？

>>種種御振舞御書は、念仏者たちにそう訴状に書かれて訴えられたという記述だし、
>じゃあ念仏者は自分で自分の首をはねろって訴状に書いたの？

日蓮が念仏者の首をはねろといっていると書いたんだろ。
ここも前後の原文引いてみな。

>>光日房御書も、それを受けたそういう罪で流罪された罪人なんですよ
>まして日本国の人が父母よりも重く考え
>日月よりも高く崇めたてまつる念仏を無駄なものだといい、
>禅宗は天魔の所業であり真言は亡国の邪法
>念仏者・禅宗・律僧等の寺を焼き払い
>念仏者どもなどは頚をはねらるべきだと言う上さらに、
>故最 明寺極楽寺の両入道殿は阿鼻地獄に堕ちている
>と申すほど（日蓮は）大禍ある身なり。

皮肉以外の何ものでもないよな。
自分で自分を大禍ある身なんて普通はいわんよ。

>>まあ、どれも事件が終わってから自分で脚色したっぽい。
>脚色を公文書に残す嘘つき宗教家ですか。

公文書って、、、、ただの手紙だろ？

>>51 　31さん
区別できるようにしてくれてありがとうございます、
IDを隠した名無しさんが他にも何人かいるので、
どれにレス返せばいいのか分からなくなりそうでした、
助かりました。

(しかしなんだか投げやりな答え方ですね・・・・・)

>別に美化してないよ。大体事実だろ？
>それに日蓮は凡夫。自分でも言っている。でも凡夫だって自分の信念に忠実に生きられるのさ。

そうだね、そして凡夫だからこそ功名心にも抗えなかった、
そういう解釈もできるよ。

>つーか、彼にとったらそれが真理なんだな。真理には従うわけよ。命懸けてね。

真理というのはどういう意味？
でも少なくとも"自分が一番正しい"という考え方は非常に傲慢ですよ。

〜つづく

〜つづき

>そうか？　末法に入ったら正道門捨てて念仏唱えなきゃ成仏しないって、充分身勝手と思うが？

えっ！法然(だよね)も同じような事を言ってるんだから日蓮だっていいじゃないか
という意味かな、なんか凄い論法ですね・・・・
法然が言っても、日蓮が言っても身勝手な主張ということは変わりませんよ。
それに日蓮に言わせると"念仏者とは無間地獄に落ちるような人達"となりますよね
そういう人達と同じ次元で"身勝手"な主張をするのが"民衆救済を使命として末法に
遣わされた菩薩"なのですか？

>民衆救済のため。
>そうね。正法を守り、日本を守り、そして何より民衆を守る、という大きな志ね。

つまり権力者から｢日本一の智者｣と認められる為に｢法華経による民衆救済｣を
提言するべきという結論に至ったわけですね。

ところで私は学会員なんですよ、あなたはどうなのですか、
何度か聞いていると思うんですが、答え難いのかな？

age

５７げっとぉ！

>>53
公文書って、、、、ただの手紙だろ？

よくわかってなくて批判するやつもっと勉強しろよ

妖輝緋さんは、なぜ５７が好きなのですか？

庚申ですから！

>>59
日柱が５７の庚申ですから！

五行は金で、比和ですね‥‥‥(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

木の人には結構、危険です！

私の火でトロトロに溶かしてあげようか。

副将軍＠怒りの興門活火山

とろけちゃいたいです！

( ^^)Y☆Y(^^ )はっぴーメリークリスマス上げ

来年のお正月には伊勢神宮に行きたいな(^O^)/

いやいや
こーゆー真面目なスレは気持ちが穏やかになりますな
ちょこっと議論したいっ！
でもザンネンながら朴ちんは議論に加われないのら。

だって朴は創価とは何の関係もないもんね(^_^)


創価抜けて直筆保ってから悶々とした
苦悩の日々を送ってたけどその直筆燃しちゃったし
こんな素晴らしいスレが建ってるんなら
創価板の日蓮仏法卒業するには良いタイミングだ！

みなさん他の板で見掛けた時は声かけてね(￣▽￣；)

>>54
＞(しかしなんだか投げやりな答え方ですね・・・・・)

キャラつくってんだよ。

＞そうだね、そして凡夫だからこそ功名心にも抗えなかった、

まあ、そういう凡夫ばかりじゃないってことさ。

＞真理というのはどういう意味？
でも少なくとも"自分が一番正しい"という考え方は非常に傲慢ですよ。

真理は真理。法華至上を真理だと悟っちまったんだって。無量義経なんていう偽経もあったしな。あいつにとったら未顕真実は伝家の宝刀さ。
自分が一番正しいとか、二番目に正しいとか、そういう比較の問題じゃなくて、彼にとったらそれは単に真実だったわけ。オール・オア・ナッシングだ。

＞えっ！法然(だよね)も同じような事を言ってるんだから日蓮だっていいじゃないか
という意味かな、なんか凄い論法ですね・・・・

こらこらこら、そんなこといつ俺が言った？　えてして信仰とは身勝手というひとつの例を引いただけだろが。逆に言ってやろう。法然が身勝手だっていいんだよ、全然いいね。
宗教家というのはそういう側面を多かれ少なかれ持っているもんさ。でもあいつらはただ身勝手言っているんじゃないぜ。それぞれ真剣に真理を追い求めているのさ。
それらが今見て全部間違っていても、あいつらがその時代に生きて残した軌跡の純粋さは身勝手なんていう一言で切って捨てていいもんじゃねえよ。そういうことだ。

＞つまり権力者から｢日本一の智者｣と認められる為に｢法華経による民衆救済｣を
提言するべきという結論に至ったわけですね。

馬鹿。だからそんなつまらねえ功名心で、命捨てるかって言ってんだろ。本気で、法華経による民衆救済を信じて命を懸けたんだよ。
日蓮が｢日本一の智者｣と自認するなら、なおさら、その智者の知っていること、正しいこと、を命を懸けてでも言わなきゃなんねえ、って考えたんだよ。

＞ところで私は学会員なんですよ、あなたはどうなのですか、
何度か聞いていると思うんですが、答え難いのかな？

まあ、どうでもいいことだしな。一言いうなら、俺は大部分の学会員のことを嫌いだよ。多くのアンチも嫌いだがな。

>>68
　　　　　　　　,..-‐‐-　､、
　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　 .i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　／
　　　 　.|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"ﾞ　＜　君も男なら聞き分けたまえ！！
　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　 　 　 ヽ　　　 ''　 :/
　　　　　　　 　` ‐- ､、ノ

殺されそうになったら泣き叫んだんだろ？
私は日本の棟梁だ、あいつら皆殺しにしろって。
この一言が日蓮の人格を物語ってるな。

平和な世の中に生まれていたら、人格者ならぬ変質者の可能性がありますね。

名越北条氏がバックにいたからあれだけ放言できたんでしょ＞日蓮
後小松天皇の長男だった一休さんと同じようなもんでさ。

九州の警備に当たってた千葉氏の重臣富木胤継（パトロン）から
蒙古の情勢を聞き出して予言という形で庶民を扇動した。
狙いを察知した幕府は慌てて流罪にした。

トップが獄中に拘束されるのは創価の伝統ですが、ルーツは日蓮ですね。

>>1
書かないと言って、書くけれどね、
　いくら芸能人だからと言って、スレ立て人の名前を、実在する人間の名前を使ったら、まずいだろうよ。

　　久本さんの名前をかたるくらいなら、どうして私の名前をかたらないか？！
　　　創価学会だから、カルトだからといって、勝手に名前を使ったらいけないよ。

　　　　このスレ名は、全面的に、私に責任がある。久本さんには関係ない。それだけは書いておきたい。

>>68
>キャラつくってんだよ。
なぜそんな手の込んだ事をするのですか、差し支えなければ教えて下さい。

>まあ、どうでもいいことだしな。一言いうなら、俺は大部分の学会員のことを嫌いだよ。
>多くのアンチも嫌いだがな。

どうでもいい事を何度も尋ねたりはしません。
学会員であるか・ないかという事は話の進め方に関わる問題なのです、
前スレで世界(略)さんが言っていたでしょう、｢このスレはあくまで
カルト信者に向けたもの、静かに信仰されている日蓮宗の方には申し訳ない｣と
私も同じ気持ちです、だから｢学会員ですか？｣と何度も聞いたのです、
学会員であるか・ないかによって、あなたの言う｢信仰とは身勝手なものである｣
に対する私の返事も随分と変わってくる。

卑近なことですが、
　ピアノがうまくいった。

　　クリスマスソングを、みんなが総立ちで歌ってくれた。
　　　私の弾くシベリウスの『樅の木』で、お母さん達が泣いてくれた。

　　　　それだけで充分だよ。今の私には何もいらない。真理もいらない。
　　　　　だけれどさ、このスレは、久本さんに関係なかろうよ。
　　　　　　飲みすぎで・・吐きそう。。。。

>>77　世界(略)さん
>飲みすぎで・・吐きそう。。。。

実は私もです、明日休みなので飲み過ぎでしまいましたｗ
ピアノがうまくいってよかったですね。
胃腸薬飲んで、もう寝ます。

>>78
ありがとう、
お・や・す・み・な・さ・い。。。うっ!

ト、カケルトイウコトハ、ケッコウ、ヨユウダト、イエルカナ？

　　　・・・ダメカモ。クリスマスイブニ、コノアリサマトハ・・・ｈ

>>79
蓮祖は寿命で亡くなったのではないことは、１００％間違いはないと思います。当時
の６０歳という年齢は相当な高齢であったという人もいますが、それは誤りです。そ
れは弟子の日興上人が８７歳まで、日昭が１０１歳まで生きていること。また同時代
の浄土真宗の開祖の親鸞が８９歳まで生きていることからも明らかです。２人は９０
歳近くまで、１人は１００歳以上生きています。

同じ５０歳の人を１０人連れてきた時、肌は皺と染みだらけで白髪でまるで６０歳以
上に見える人もいれば、まだ皺も染みも白髪もほとんど無く３０代後半ぐらいに見え
る人もいます。人間の老化の速度は人によって異なるのです。しかし６０歳で老衰に
なるという人は現代でも鎌倉時代でも稀です。鎌倉時代でも日昭のように１００歳以
上生きている人がいるのですから。

蓮祖の寿命を縮めた原因は佐渡流罪や、身延での酷寒の生活であるとよく言われますが、
それだけではないと思います。それでは佐渡に住んでいる人達はみんな死んでしまいま
すよ。佐渡の漁民はみんな死に絶えてしまいますよ。でもそんなことはありません。

５年に渡る激しい慢性下痢と身体の衰弱という症状は、現代医学から推定すると何に当た
るのでしょうか？医師の方がいらっしゃったら、御意見を書いて頂きたいのですが？
恐らく激しい精神的ストレスと、飲酒に因る肝臓障害であったのではないかと推定するの
ですがどうでしょうか。悪性新生物であったならば、下痢ではなく便秘という症状が現れ
ます。また悪性新生物であったならば、発病から５年は命が保ちません。

蓮祖は酒が好きだったことは、御書の至る所に酒が届けられたことが書かれてある所から
も分かります。本人が嫌いなものを信徒が贈ることはありません。佐渡流罪中に身体を暖
める為に飲んだ酒と、身延での寒さをこらえる為に飲んだ酒が、蓮祖の肝臓を破壊してし
まったのではないでしょうか。死因は肝臓障害である可能性が高いと思います。身延では
食糧もままならない状態の所にもってきて、酒を飲んでいます。何も物を食べずに酒を飲
んだら１００人が１００人肝臓障害を起こします。飲酒に因る肝臓障害は下痢と食欲不振、
が特徴です。医師の方の投稿をお待ちします。

>>79
世界人口氏。前スレの最後の部分で終戦を思わせる発言をしていたが、また書き込んでいる
のですね。前スレでは感情に走ったカキコが目立ったので、このスレでは蓮祖の歴史に詳し
い方や医師や医学に詳しい方を招いて、テレビ討論のように科学的に話し合っていきましょう。

最後に私は蓮祖の死因について一つの仮説をカキコしておきましたが、専門的知識をお持ちの
方に蓮祖の晩年の病状と、それから推定される病名を書いて頂けると幸いです。

蓮祖の病気のことをカキコしたために仏罰が当たったのか、激しい下痢が起きましたよ。
世界さんにも仏罰が当たったのですかね。お具合が悪いみたいですね。

>>80
＞蓮祖の寿命を縮めた原因は佐渡流罪や、身延での酷寒の生活であるとよく言われますが、
＞それだけではないと思います。それでは佐渡に住んでいる人達はみんな死んでしまいま
＞すよ。佐渡の漁民はみんな死に絶えてしまいますよ。でもそんなことはありません。

環境の「変化」がストレスになることも多いからね。例えば、
クレムリンで宮廷生活をしていた役人が突然シベリア送りになったら
原住民の生活様式になじむまで普通はある程度時間が掛かりそうだ。

毎度のことだが、「感情に走ったカキコ」が目立つのは、層化側に常時約一名。
そいつは自分が見えてない。
だから、他人を貶めようとする時、自己紹介になってしまう。
「仏罰」で有名な「アレ」ですよ。

二日酔いにはなりませんでしたね。さわやかな目覚めです。

　宣戦布告された方がいらっしゃるようですね。
　　文体は、どう読んでも平和創価さんなのですが（笑）。。。

　　　そのうちに、別スレを立てますから、そこでやりましょうか。
　　　　IPが変われば立てられるようですから、今しばらくお待ちを・・・。

世界さん、待ってました。
御書に、薬王品の病即消滅を釈して以下のように示されている。

「（法華経に説かれる）病とは三毒の煩悩・仏菩薩に於いても亦之れ有るなり、
不老は釈尊、不死は地涌の類たり、
是（法華経）は滅後当今の衆生の為に説かれたり、然らば病とは謗法なり、
此の経を受持し奉る者は病即消滅疑い無きものなり」

つまり、大聖人は、病とは三毒であり謗法であると示されている。
病即消滅不老不死とは、それらを克服し、釈尊と同じ境涯になり、
地涌の菩薩として戦うことを意味している。
不老不死とは、如来寿量品の長遠な寿命を明かした釈尊であり、
その釈尊と同じ寿命を持つ地涌の菩薩のことです。
日蓮仏法からいえば久遠ということです。
即ち永遠の生命を確信した境涯です。

薬王品の該当箇所は「若人有病得聞是経病即消滅不老不死」
「若し病有る人是の経を聞くことを得ば、病即ち消滅し不老不死ならん」

ここでいう「聞く」とは、「信順」と同義であることは明らかです。
大聖人は、方便品の「如是我聞」を釈して「我聞とは能持の人なり」、
また「不信の人は如是我聞の聞には非ず」と示されているように、
信じなければ、聞いたことにはならないのです。
仏法において「聞く」とは、「信じる」ことなのです。

「聞く」は一般社会では
そのまま聞くの意。

信順と同義に非ず。


こんなとんでもない解釈がカルト宗教の特徴。

特殊用語で「我見」と呼ばれる自分勝手な解釈。

>>86
用事をいいつけられました。
「はいはい、わかりました」
でも、やりたくないのでさぼりました。
聞いたことになりますか。
「おまえ、私のいったことを聞いてたのか」
とおこられました。
一般世間でも当たり前です。

キリストは「神よ、なぜ私をお見捨てになったのですか」といって、十字架上で悶死した。

同じことでしょう、日蓮が病死した。

>>88
全く違うね。
日蓮仏法では、生老病死は生命本来のリズムと説いている。
「四面とは生老病死なり、
（生老病死の）四相を以って我等が一身の塔を荘厳するなり」

キリストと日蓮系仏教に共通しているのは、
「人は生まれながらにして罪（業）を背負った存在である」というテーゼである。
創価にも当然この「原罪」エトスが流れている。
そしてこの『原罪』を背負った人々は必然的にルサンチマンとなり、他者にその恨みを
押しつけられずにはいられない。これがすべての一神教的原罪信奉者がその布教エネルギー
の源泉とするエネルギーのメカニズムである。

それゆえに『原罪』信奉者たちは、キリスト・イスラム同様に、この世をすべて自分たちと
等しく罪深き世界に作り替えようとするのである。

＞日蓮仏法では、生老病死は生命本来のリズムと説いている。

キリストは、「我は神の子である。主が我が身を守るであろう」と宣言して
十字架にかけられた。同じことです。

どうしてもキリスト教と比べたいらしいが、
キリスト教の「神の子」は、どうがんばっても「神」にはなれないんだよね。
そこには神と人間深い断絶がある。
造物主とその作品の関係。

仏法は仏と衆生は本来平等と説き、
法華経に至っては全く差別なしと明かしている。
それはなぜか。
生老病死は生命本来のリズムであり、
仏ですらそこから逃げることができないと覚知した上で
ならばこの人生をどう生きるかと考えるからなのだ。

>>92
何を言っているんですか。
「神の子」とはキリストの事であり、キリスト教の一般的解釈では「神」そのもの
（と一体）ではないですか。

なぜ、学会員は物事を正確に把握してから考え・発言（行動）しないのですかね。
出鱈目すぎますよ。

＞題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
＞「集団幻想」しか残っていないのです。

すべての宗教、文明とは「集団幻想である」といえるのです。
一つの数学的物理学的「公理系」の一員である。
当然他の「公理系」に属する社会集団も存在しており、それがこの現実世界を
形作る。おのおのの公理系は互いに矛盾し反発する。当然相互理解などはなく
（相手の理論を認めれば自分の公理系が崩壊する）
それぞれが孤立した論理世界の中にすむ。したがって議論はどこまで行っても平行線である。
物理学でいうなら、「ニュートン力学」、「相対性理論」、「量子力学」おのおの完結した
公理系を持つ。そしてそれぞれ他の公理系と矛盾した世界をもっているのである。
世界はこのように認識されているのであり、他の公理系に属する集団が、他の公理系を排除
するのは当然なのだ。現実世界はこういった矛盾を抱えて存在している。
融合などとは不可能であることを悟るべきであろう。

さっき、久遠と書いたけど、大聖人は久遠についてこのように示されている。
「久遠とははたらかさず・つくろわず・もとのままと云う義なり、
無作の三身なれば初めて成ぜず是れ働かざるなり、
三十二相八十種好を具足せず是れ繕わざるなり、
本有常住の仏なれば本の侭なり
是を久遠と云うなり」
つまり仏といっても、別なものではなく、本来生命に備わった
性質の一つだといっている。
結局、永遠の生命といっても永遠の生命になるのではなく、
人がそれを知ろうが知るまいが生命ってのはそういうもんだといってるわけ。
で、仏とはそれを悟った人であり、信じきった人。

しかし、生命が永遠であるというのはある意味恐いよね。
因果の連鎖がこの人生だけで終わらないことを意味しているわけだから。
実際には死んだら終わりの人生観の方が気が楽だと思うよ。
ただ、それだと実質何をしようと構わないってのと同じだし、
それが生命の真実かどうかという点が重要なわけだ。
宇宙の全てのものは、生住異滅を繰り返しているのに、
人の生だけが一度で終わりなのかという思索が仏教にはあると思う。

『原罪』とはすなわち、「溺れていないのに溺れている」ということだ。
そこで溺れる人は必然的に『藁』をつかむ。

ここで現実の世界は人はみな「溺れている」と受け取ることができるのである。
生きることは「泳ぐのをやめれば死んでしまう」ということであるのだから。

>>93
どちらにしても同じことだよ。
キリスト教はキリストの為だけの教えなのか。
キリスト以外の人間はどうなのかね。
日蓮仏法では、死は忌み嫌うものではなくて、本来有るもの。
「生きておわするときは生の仏、死する時は死の仏、生死ともに仏なり」

オウムの麻原のポアの思想そのまんまだ


気持ち悪いカルト信者だ

>>98
どのあたりが？
ちゃんと論理的に説明してくれないかな。

なぜ、アンチは物事を正確に把握してから考え・発言（行動）しないのですかね。
出鱈目すぎますよ。

自分もアンチだけど、一連の殺人カルトの論議は説得力ないと
思うよ。このスレではスレ違いだし、そっちの方へ話を誘導したい
みたいだね。殺人カルトのほうで議論してくれないか。あっちも
長い間放置スレだったけどね。ここは病気と功徳について語るスレ。
日蓮の病気治しの功徳はどうなのかが知りたい。

>>100
＞日蓮の病気治しの功徳はどうなのかが知りたい。
アンチなのにカルトの親玉信じちゃってるのかよｗ

カルトの親玉は池田大作だろ？
その理論でいくなら根本の原因を作った釈迦が悪いって
ことになりますが。

池田は釈迦仏法とは何の関係もない。
「仏法」の名を利用してるだけ

>>103
ちょっと改変。

創価学会は日蓮仏法とは何の関係もない。
「仏法」の名を利用してるだけ

「私（池田）が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには
創価学会を解散してもいい」（『現代』昭和45年7月号）

池田はどうでもいいから日蓮のカルト性について話そうよ。

少なくとも日本で戦後こんなに間違った教えを広めたのは
池田大作の影響が大きいのです。

根本の原因でいうなら、涅槃経を作ったインド人？のグループでしょう。

>>76
＞なぜそんな手の込んだ事をするのですか、差し支えなければ教えて下さい。

楽しいから。

＞学会員であるか・ないかという事は話の進め方に関わる問題なのです、
＞学会員であるか・ないかによって、あなたの言う｢信仰とは身勝手なものである｣
に対する私の返事も随分と変わってくる。

おかしいね。層化か層化でないかで話が変わるのかい？　俺たちは日蓮の話をしてるんだぜ？
立場の違う人間だと内容変わっちゃうなんておかしいね。層化向けの日蓮と層化じゃない人向けの日蓮があるってか？
いかがわしい日蓮だな。

層化向けの日蓮と
層化じゃない人向けの日蓮は違います。


例えば熱原の三烈士。
層化向けの日蓮は三烈士を称えておりますが
層化向けじゃない日蓮は
「愚痴の者ども」と少しばかり迷惑がっております。

他に日蓮を
日興と、層化の三代会長の立場からしか見ません。

層化にとって
それ以外の日蓮は存在してはならないのでしょう。

なぜならばそれ以外の日蓮は層化にとって
大変都合が悪いからです。

>>107 31さん
>＞なぜそんな手の込んだ事をするのですか、差し支えなければ教えて下さい。
>楽しいから。

楽しい？
創価板で｢殆どの学会員は嫌い｣｢アンチも嫌い｣と言いつつ、自分が学会員で
あるか・ないかは明かさず、わざわざ｢投げやりキャラ｣を装って、
捨てハンでID隠したまま書き込みするのが、楽しいのですか？
その状態が恥ずかしいとは思わないの？

>おかしいね。層化か層化でないかで話が変わるのかい？　俺たちは日蓮の話をしてるんだぜ？
>立場の違う人間だと内容変わっちゃうなんておかしいね。層化向けの日蓮と層化じゃない人向けの日蓮があるってか？

自分の日蓮への思い自体は変わりません、しかし相手(立場や事情)によって
言葉は選びますよ、そうしなきゃ失礼でしょう。
例えば私には嫌いな歌手がいたとします、その人が大嫌いで顔をみただけで
吐き気を催すとします、だからといって誰にでも同じ言葉を使って
｢その歌手が大嫌い｣という事実を語ることはありません、
でも仮に私に対して強引にその歌手を勧める(コンサート行こう、CD買ってくれ)
人がいたら｢あの歌手は嫌いだ、見ただけで吐き気がする｣と言うと思います、
しかし病気の友人がいて、その友人がその歌手のファンで病室にポスターを
貼ったり、音楽を聴いている状態であったとしたら、多分｢嫌いだ、吐き気がする｣
とは言わず｢好きな歌手の歌をきくのはいい事だ、治療がんばれ｣って言うと思う、
その歌手に対する思い自体は変わらないけど。

まあいいです、あなたが学会員かどうかを無理やり白状させるつもりは
ありません、言う・言わないはあなたの自由です、どうしても言えないと
いうのであれば仕方がないでしょう。

世界さんや法律ヲタさんの正義感には敬服します。

二人には共通したモラルがあります。

本年の御教訓を頂いて、来年の糧にします。有難う御座いました。

>>110
平和創価さん・・・・？!

>>109
＞その状態が恥ずかしいとは思わないの？

全然。層化には日蓮のことを悪く言うが、そうではない日蓮信者には
悪く思っていてもそういわないっていう、あんたの態度のほうが恥ずかしいね。
層化ん中にも普通に日蓮信仰しているやつもいるかもしんねえだろ。
そいつらに対しては失礼じゃねえって言うのかよ。偽善だよな。
それにここは日蓮をめぐって議論をするスレじゃねえのか？
あんたは作為的なんだよ。層化がどうこうじゃなくて日蓮の話をしろよ。
まあ、安心しろ、俺は病人でもないし、日蓮を悪く言われたぐらいで落ち込む人間でもない。
それじゃあ、話を元に戻してもらおうか。

>>108
つーことで、母がさんの日蓮に対する使い分けの話ね。
勘違いせんように。

　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 | 　　　ドンドンドン！　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　| 　　 　ドドン ガ　ドン！
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　池田大作朝鮮人！！ 　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

主徳-----眷属を守る力。現在でいえば、社会それ自体。しかし民衆の
　　　　犠牲のうえで成り立っている主徳を失った社会もあり、その民衆は
　　　　不幸です。真に人々を根底から幸福にするには、妙法を根底とした
　　　　社会以外にない。全日本を、そして世界を守る池田先生のみ、現在に
　　　　おいて主徳をそなえていらっしゃる。
師徳-----眷属を指導する力。師とは、知識を教えるのみでなく、智慧を開かせて
　　　　あげる者でなければならない。現代の教育は、知識に終始した師徳なき姿
　　　　である。以信代慧の妙法によらねば、真実の師徳はありえない。私たちの
　　　　師匠池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。
親徳-----眷属を慈愛する力。親の愛は、相対的であり、子の発展をさまたげる場合が
　　　　ある。身命を惜しまず、われわれ学会員のしあわせを願ってくださる池田先生
　　　　こそ親徳兼備でいらっしゃる。　（「講師筆記試験答案」から大白蓮華４１年２月号）

>>112　31さん
>まあ、安心しろ、俺は病人でもないし、日蓮を悪く言われたぐらいで落ち込む人間でもない。
>それじゃあ、話を元に戻してもらおうか。

なるほど了解しました、では話を戻しましょう。

>>68
>真理は真理。法華至上を真理だと悟っちまったんだって。無量義経なんていう偽経もあったしな。あいつにとったら未顕真実は伝家の宝刀さ。

自分が真理に目覚めたと感じれば傲慢であってもかまわないのですか、
求道心とはそんなものではないでしょう？

>自分が一番正しいとか、二番目に正しいとか、そういう比較の問題じゃなくて、彼にとったらそれは単に真実だったわけ。オール・オア・ナッシングだ。

日蓮は比較して優劣をつけていました、法華経は未顕真実を拠り所として他の経典より
優れているとし、日蓮の下種仏法は末法を根拠に釈迦の脱益仏法より優れていると、
わざわざ自分なりの教判までつくって比較していますよ。

つづく〜

〜つづき

>宗教家というのはそういう側面を多かれ少なかれ持っているもんさ。でもあいつらはただ身勝手に
>言っているんじゃないぜ。それぞれ真剣に真理を追い求めているのさ。
>それらが今見て全部間違っていても、あいつらがその時代に生きて残した軌跡の純粋さは
>身勝手なんていう一言で切って捨てていいもんじゃねえよ。そういうことだ。

あなたの日蓮への敬意は理解できます、しかしそれはあなたの日蓮への思い入れに過ぎない、
日蓮が独善的で身勝手な主張をしていたことに変わりはありません。

>馬鹿。だからそんなつまらねえ功名心で、命捨てるかって言ってんだろ。
>本気で、法華経による民衆救済を信じて命を懸けたんだよ。
>日蓮が｢日本一の智者｣と自認するなら、なおさら、その智者の知っていること、
>正しいこと、を命を懸けてでも言わなきゃなんねえ、って考えたんだよ。

純粋に法華経による民衆救済を考える人が、大干ばつで民衆が苦しんでいる時に
雨乞いをしている他宗の僧に対決など申しこむでしょうか？
日蓮は自ら題目を唱えて法華経の功徳を見せ付けることで、自分の力を権力者に
アピールしたかったんだと思いますよ。

>>115
＞自分が真理に目覚めたと感じれば傲慢であってもかまわないのですか、

つーか、日蓮は自分で自分を傲慢だとは思っていないだろうよ。
真理は真理だ。真理を知っている以上語るしかないのさ。それを語らないなら卑怯者だからな。

＞日蓮は比較して優劣をつけていました、

五重の相対は宗教批判の原理とか層化では言うな。
結局は題目に収斂してゆくわけで、それじゃあ、題目の次に正しいのは何か、とか、実は問題じゃない。
題目だけが正しいということになっちまってるのさ。結局最後にゃ比較の問題じゃなくなるって構造だ。

＞しかしそれはあなたの日蓮への思い入れに過ぎない、日蓮が独善的で身勝手な主張をしていたことに変わりはありません。

ところが俺は法然でも、親鸞でも、道元でも、敬意を表するわけよ。もちろん一遍でもさ。
で、宗教家の独善性ということは傾向としてはあるわけよ。そんなこといちいちあげつらわないね。
ただ坐れとか、踊って念仏とか、まあ、勝手に言ってろって言う人間もいるだろうさ。それでも俺はあいつら好きだね。

＞純粋に法華経による民衆救済を考える人が、大干ばつで民衆が苦しんでいる時に
雨乞いをしている他宗の僧に対決など申しこむでしょうか？

日蓮にとっちゃあ、法華経に帰依しない祈祷など、問題外であったんだろうね。
そもそも善神は国を捨てているんだからさ、彼に言わせれば。だから立正安国論なんだろう？
国が法華経を支持して、やつの言うところの邪宗への布施をやめなければ、祈祷も雨乞いも無意味なのさ。
対決も何も彼にとっちゃあ結果は知れているのね。

＞日蓮は自ら題目を唱えて法華経の功徳を見せ付けることで、自分の力を権力者に
アピールしたかったんだと思いますよ。

つーことで、彼の信じる正法へ幕府を気づかせたいという、立正安国論と精神は同じわけ。

まあ、とりあえず、母がさんよ、話を戻してくれてサンクス。
それにしても母が熱心で困っていることには同情するよ。

正しかろうが間違っていようが
宗教活動ってのは
賭け事と同じでそこに生き甲斐を感じ
一度深みにはまるとそう簡単には抜けられない。


依存症に陥ってしまうと
正しかろうが間違っている事に薄々気付いていようが
本当はそんなのどうでも良くなる。


勧誘行為に走るのは、自分がそこから抜けたい為の
心の悲鳴なのかも知れない。

>>117　31さん
>つーか、日蓮は自分で自分を傲慢だとは思っていないだろうよ。

そりゃそうでしょう、気が付いていればそんな言動にはならない
傲慢が良くないことぐらい日蓮だって良く知っていたはずです、
自分でも増上慢は地獄に堕ちると断じていますから。
つまり日蓮は自分の傲慢な姿勢に気づく余裕もなく、自分だけが
正法を弘めている気になっていたわけです。

>題目だけが正しいということになっちまってるのさ。
>結局最後にゃ比較の問題じゃなくなるって構造だ。

最終的には日蓮の思い込みでしょう、そして日蓮は求同心を失い、
題目だけに執着していった、成仏への道は"南無妙法蓮華経"のみだと
信じ込んでしまった、それが他宗への攻撃的・排他的な教義という形で残り、
後世で利用され問題を引き起こしているのです。

>ところが俺は法然でも、親鸞でも、道元でも、敬意を表するわけよ。もちろん一遍でもさ。
>で、宗教家の独善性ということは傾向としてはあるわけよ。そんなこといちいちあげつらわないね。

あなたが多くの人を尊敬するのは自由です、そして宗教家には独善的な傾向性が
あることも否めない事実かもしれない、ただしここは創価板です、そして創価学会の
カルト性の原点は日蓮なのです、ですからここで日蓮の独善性を、他の宗祖のそれと
同様に扱うことはできません、そもそもこのスレのﾊﾟ-ﾄ１は"カルト信者である学会員が
組織や信仰に疑問を抱くキッカケになれば"という主旨で始まったのですから。

つづく〜

〜つづき
>日蓮にとっちゃあ、法華経に帰依しない祈祷など、問題外であったんだろうね。
>そもそも善神は国を捨てているんだからさ、彼に言わせれば。だから立正安国論なんだろう？
>国が法華経を支持して、やつの言うところの邪宗への布施をやめなければ、祈祷も雨乞いも無意味なのさ。
>対決も何も彼にとっちゃあ結果は知れているのね。

その問題外で無意味な結果が知れている他宗の祈祷を、一週間もの間"お手並み拝見"と
ばかりに日蓮は見守っていた、対決の条件は｢もし良寛が七日で雨を降らせること
ができたら良寛の勝ちだから日蓮は良寛の弟子になる、でもそれが出来なかったら
日蓮の勝ち」というものだった、しかもこの対決は日蓮からの申し出なんですよ、
真に民衆救済を願う純粋な思いがあれば、７日も待つことはできませんよ、その間も
民衆は日照り続きで苦しんでいるのです、死ぬ人だっていたろうに。
しかし日蓮は良観の負けをしっかりと見届けてから、題目を唱えて雨乞いを
はじめたのです。

つづく〜

〜つづき
>つーことで、彼の信じる正法へ幕府を気づかせたいという、立正安国論と精神は同じわけ。

あなたの話では幕府に気づかせるのは民衆救済という目的の為の手段だったハズだよね、
でも私は逆に、日蓮が民衆救済を手段(というか口実)に、幕府に自分の力を
見せつける目的で行動していたように感じる時すらあります。
確かに日蓮は数年前に提出した立正安国論への思いがあった、天変地夭の原因が
国が正法に背いているせいだと指摘してあったからね、しかしそれは無視された。
そこで日蓮は大干ばつを絶好のチャンスととらえた、幕府が良寛に祈祷を命じたと
聞きつけた日蓮は良寛に対決を申し出た、だがもし日蓮に一刻も早く雨を降らして
民衆を救いたいという気持ちが強くあったなら勝負など申し出ないと思うんだ、
自分もすぐに雨乞いをはじめたり、苦しむ人々に題目を教えたりしたのではないだろうかと。
でも日蓮の中では、この機会に良寛との対決に勝つ事で自分のことを幕府に認めてもらいたい
という気持ちが優先していたんじゃないかな、だから日蓮は一刻も早く民衆を救う方法より、
まず幕府の命を受けた良寛の負けを確認し、その後に自分が幕府の前で手柄を立てる方法を
選んだ、そのほうが自分も題目も効果的にアピールできる、やはり功名心があったのでしょう。

>>118
>それにしても母が熱心で困っていることには同情するよ。

それはどうも、でも今は以前ほどは困ってないです、
選挙が終ったので少しだけ楽になりましたｗ

123げっとぉ！

>>120
＞ただしここは創価板です、そして創価学会のカルト性の原点は日蓮なのです、ですからここで日蓮の独善性を、他の宗祖のそれと同様に扱うことはできません、

作為的だな、相変わらず。だったらそういうふうに日蓮を利用している層化を攻撃しろよ。
日蓮は普通鎌倉新仏教の祖師として俺の列挙した僧侶とともに同等に取り上げられるだろうが。学校で歴史の勉強しなかったのか？

＞そもそもこのスレのﾊﾟ-ﾄ１は"カルト信者である学会員が組織や信仰に疑問を抱くキッカケになれば"という主旨で始まったのですから。

そいつを俺は批判しているのが分からんのか？
いくら世界さんが日蓮信仰をしている普通の人間に謝罪したって日蓮を悪く言っていることには違い何のさ。
そうである以上層化的カルトから逃れている日蓮信者から批判を受けることは当然なわけ。
層化をたたくネタにしたいから日蓮をあしざまに言うこと多めに見ろ、だってか？　なに甘えたこといってんだよ。
層化をたたくためなら層化以外も祖師と仰ぐ日蓮を謗ってもいいっていう、あんたの偽善を俺はたたいてんの。

>>121-122
あんたの認識おかしいぞ？
日蓮は災害が絶えず外敵襲来の影にもおびえる悲惨な状況の原因を、
正法をないがしろしに邪宗がはびこり政治権力がそれを後押しさえしていることに求めていたんだぞ。
その原因を根本的に解決しなければ国家の平安は訪れないと考えていた。だから立正安国論なんだろうが。
ところが幕府は日蓮のいうことなど当然取り上げない。幕府は治まらない旱魃に対して忍性に祈雨を依頼した。
日蓮は当然天災の根本原因を改めなければそのような祈祷に意味がないと確信していた。
だからその根本原因を幕府に知らしめるために忍性を挑発したわけ。こんなズレたことしてたら本当に国は滅びてしまうぞってな。
だからその状況下では日蓮が祈祷したって無理なわけよ。国家規模での謗法がやまなければね。
俺が日蓮の残した文章に目を通した限りでは、忍性の祈祷失敗のあと、日蓮が祈祷して雨が降ったという記述はなかったがね？
俺の見落としかね。それなら指摘してくれ。
ともかく幕府に民衆が苦しむ天災の根本原因を目覚めさせることがあいつの目的なんだから、
それを日蓮の見栄張りのように難癖つけるのはお門違いだな。
大体日蓮が祈祷するだけで旱魃が治まるなら、国家諌暁なんかするわけないだろうが。

殺人カルトのスレみてきたよ。
華元とかいう馬鹿が俺の文体をパクってはびこってるようだな。

>>125
>日蓮は普通鎌倉新仏教の祖師として俺の列挙した僧侶とともに同等に取り上げられるだろうが。学校で歴史の勉強しなかったのか？
あほ。だからといって正しい訳でもないし独善的でない訳でもないんだよ。

>いくら世界さんが日蓮信仰をしている普通の人間に謝罪したって日蓮を悪く言っていることには違い何のさ。
あほ。俺らは日蓮を悪く言っているのではないんだよ。
悪く言っているのではない。日蓮は悪い。これ。
日蓮の撒き散らした思想が悪いからその事実を知らしめているだけさ。

日蓮宗だか正宗だか知らんが日蓮を擁護したい、だってか？なに甘えたこといってんだよ。
日蓮を擁護するためなら古語の訳も捻じ曲げるお前の偽善を俺はたたいてんの。

>>125
お前の認識おかしいぞ？
いきなり根拠もなしに他宗は全て邪教よばわりして
日蓮仏法だけが正法だと決め付けている日蓮の独善性を全肯定しているじゃないか。
幕府は日蓮のいうことなど当然取り上げない。そりゃ破壊的カルトだから当然。

>日蓮は当然天災の根本原因を改めなければそのような祈祷に意味がないと確信していた。
あほ。自然現象を仏教でどうにかしようというのがそもそもデムパなんだよ。

>ともかく幕府に民衆が苦しむ天災の根本原因を目覚めさせることがあいつの目的なんだから、
>それを日蓮の見栄張りのように難癖つけるのはお門違いだな。
そこで皆殺し発言がくるわけかね。全くカルトというより他ないな。

ぉめぇらが�@番根拠ねぇょ ｵﾒﾃﾞﾄ

>>127=512
あんたがデムパ

日蓮本人は「師弟共に地獄に落つべし」
「一緒に地獄に落ちましょう」

とか言ってなかったか？


層化がカルトを是定してるならその元は叩くべきだ。

自称仏意仏勅の団体だもんな。

>>124　31さん　
>作為的だな、相変わらず。だったらそういうふうに日蓮を利用している層化を攻撃しろよ。

学会員と信仰について話し合えば必ず最後は日蓮にいきつく、
彼らは日蓮直結の正法を守っているつもりだからです。

>そいつを俺は批判しているのが分からんのか？
>いくら世界さんが日蓮信仰をしている普通の人間に謝罪したって日蓮を悪く言っていることには違い何のさ。
>そうである以上層化的カルトから逃れている日蓮信者から批判を受けることは当然なわけ。

つまり｢創価板だろうが、何の目的だろうが、日蓮を悪く言うのは気にいらん｣と
そういうことですか？

>>125　31さん
>あんたの認識おかしいぞ？

あなたの認識の方がおかしいと思いますよ、｢良寛と対決した日蓮までが雨乞いの
祈祷に失敗した｣という話は初めて聞きましたよ。

>日蓮は当然天災の根本原因を改めなければそのような祈祷に意味がないと確信していた。
>だからその根本原因を幕府に知らしめるために忍性を挑発したわけ。こんなズレたことしてたら本当に国は滅びてしまうぞってな。
>だからその状況下では日蓮が祈祷したって無理なわけよ。国家規模での謗法がやまなければね。
>俺が日蓮の残した文章に目を通した限りでは、忍性の祈祷失敗のあと、日蓮が祈祷して雨が降ったという記述はなかったがね？

つまりあなたは、｢日蓮はあの状況下(国家規模での謗法)での祈祷の無意味さを
幕府に知らせる為、自らの失敗覚悟で対決を申し出た｣と言うのですか？

一般的には日蓮は雨乞いに成功し、大雨を降らせた(もちろん偶然ですがね)
という話が定説です、日蓮の雨乞い成功は竜の口法難と同様に伝説化しており
３日３晩大雨が降り続いたなどと大袈裟に語られている地方もあります。

あなたの言う｢日蓮は最初から自分が雨乞いしても無理だと分かっていた、
日蓮は良寛の失敗に続き、自らも雨乞いに失敗する様子を幕府に見せて、
国家規模での謗法こそが天災の根本原因である以上この状態では誰が祈祷しても
無駄だと証明しようとした｣などという解釈は聞いたことがありません。

確かに良寛は雨乞いに失敗して負けました、しかし日蓮の方は雨乞いに成功したと
いうのが私の認識です、本当に日蓮は雨乞いに失敗したのですか？

>>131
＞学会員と信仰について話し合えば必ず最後は日蓮にいきつく、
彼らは日蓮直結の正法を守っているつもりだからです。

だから普通に日蓮を扱えばいいんだよ。あいつらは日蓮本仏とかいって神格化するだろ？
そうじゃなくて鎌倉新仏教の一祖師として扱えばいい。
それを踏まえたうえで歴史上の一齣としてあいつの純粋な側面は認めるべきだってことだ。
別に名誉欲なんかで命を懸けてたんじゃねえよ。

＞つまり｢創価板だろうが、何の目的だろうが、日蓮を悪く言うのは気にいらん｣と
そういうことですか？

日蓮について語るなら層化以外からの反論もあるってことだ。そのことは当然覚悟してもらいたいな。

>>132
＞あなたの認識の方がおかしいと思いますよ、｢良寛と対決した日蓮までが雨乞いの
祈祷に失敗した｣という話は初めて聞きましたよ。

つーか、日蓮の文章に見当たらんのよ。そのあと日蓮が雨乞いしたってさ。日蓮はそもそも雨乞いの祈祷なんかしてないんじゃねえか？
あんた御書持ってんよね、探してみてくれよ、そいで書いてあったら教えてくれ。
まあ、あいつの言い分はいつも謗法がなくならなきゃ善神は戻ってこないだから、そうなんなきゃ天災も治まらないってことだ。
だったら当然日蓮が祈祷したって天災はやまんだろう？　結局伝説に過ぎないんだろうよ、日蓮が雨乞いをして雨を降らせたなんて。
それは蒙古が撃退されたことに対して、のちの信者たちが、あれは日蓮が祈祷したからだっていうに等しいね。
日蓮はきっと蒙古が撃退されて首をかしげていたに違いないと思うがね。<予言>が外れちまってね。

>>133
＞それを踏まえたうえで歴史上の一齣としてあいつの純粋な側面は認めるべきだってことだ。
解った。日蓮の「純粋な」殺戮衝動を認めろってことか（ｗ

>>133 31さん
>だから普通に日蓮を扱えばいいんだよ。あいつらは日蓮本仏とかいって神格化するだろ？
>そうじゃなくて鎌倉新仏教の一祖師として扱えばいい。

それはあなたの日蓮の扱い方、私には私のなりの方法・立場がある
なぜあなたのやり方を押し付けるのですか？

>日蓮について語るなら層化以外からの反論もあるってことだ。
>そのことは当然覚悟してもらいたいな。

それは承知していますが、何度も言うようにここは創価板なんですよ、
このスレの主旨も説明したでしょう・・・・・
どうしても創価のカルト性の原点である日蓮に触れなければ話にならない、
宗教板だったらもう少し違った議論になっていたかもしれませんね。

〜つづく

つづき〜

>つーか、日蓮の文章に見当たらんのよ。そのあと日蓮が雨乞いしたってさ。日蓮はそもそも雨乞いの祈祷なんかしてないんじゃねえか？
>あんた御書持ってんよね、探してみてくれよ、そいで書いてあったら教えてくれ。

確かに御書は持ってる、私も日蓮の文章は思い浮かばない、しかし今それを調べ
丁寧にあなたに教える気にはならないよ。
あのねえ、あなたは>>124で私に｢なに甘えたこといってんだよ。｣と言ってたけど
甘えてるのはあなたのほうじゃないかな、散々他人に｢日蓮を一祖師として普通に扱え｣だの
｢日蓮について語るなら・・・覚悟してもらいたい｣だのと指す図しておいて、
挙句の果てには｢探してみてくれよ｣｢教えてくれ｣って、どういうつもりですか
恥ずかしくないのかい？

>だったら当然日蓮が祈祷したって天災はやまんだろう？　結局伝説に過ぎないんだろうよ、
>日蓮が雨乞いをして雨を降らせたなんて。

伝説だなんて言い出したらキリがないですよ、それ言ったら竜の口だって、
何だって同じです、所詮は750年も前の話だからね。
あなたの言う｢日蓮は純粋な気持ちで民衆救済に尽くした」ということだって
弟子が捏造した文章を基に立てられた解釈かもしれないでしょう、
都合の悪いことを伝説にしていないか？

>>135
＞それはあなたの日蓮の扱い方、私には私のなりの方法・立場がある
なぜあなたのやり方を押し付けるのですか？

おいおい、俺たちは議論をしているんだぜ？　それじゃ話にならんよ。押し付けていると思うなら、きちんと議論で跳ね返してみな。

＞それは承知していますが、何度も言うようにここは創価板なんですよ、
このスレの主旨も説明したでしょう・・・・・

その上で批判しているといっただろう。

>>136
＞確かに御書は持ってる、私も日蓮の文章は思い浮かばない、しかし今それを調べ
丁寧にあなたに教える気にはならないよ。

つーか、あんたの言っているような事実は御書にないんだよ。これでも控えめに自分で確認してみなって、やさしく言ってやってんのになあ。

＞恥ずかしくないのかい？

俺の好意に気づかないあんたのほうが恥ずかしいな。

＞伝説だなんて言い出したらキリがないですよ、それ言ったら竜の口だって、
何だって同じです、所詮は750年も前の話だからね。
あなたの言う｢日蓮は純粋な気持ちで民衆救済に尽くした」ということだって
弟子が捏造した文章を基に立てられた解釈かもしれないでしょう、
都合の悪いことを伝説にしていないか？

おいおい、一応日蓮の遺文には真筆や曹存といった分類があるんだぜ。それらを踏まえて話しているんだが。
雨乞いの伝説を都合よく事実のように紹介して日蓮を誹謗したのはあんたのほうだよな。
俺はちゃんと遺文を読んだ上で、そのような事実は確認できないのだが、といっているんだぜ。

>>137
>おいおい、俺たちは議論をしているんだぜ？　それじゃ話にならんよ。
>押し付けていると思うなら、きちんと議論で跳ね返してみな。

つまりあなたは｢この板の性質もスレの主旨も個人の信条も関係ない、
ここで日蓮批判する場合は俺を論破してからにしろ」と言いたいのですか？

>その上で批判しているといっただろう。

学会員が嫌いでアンチも嫌いな人が何の目的でここにいるのですか？

>おいおい、一応日蓮の遺文には真筆や曹存といった分類があるんだぜ。それらを踏まえて話しているんだが。
>雨乞いの伝説を都合よく事実のように紹介して日蓮を誹謗したのはあんたのほうだよな。

なるほどそれなら良寛との対決で、確実に言えるのは良寛が祈祷に失敗し日蓮が
勝った部分までですね、その後の日蓮の祈祷云々の解釈で日蓮の功名心を測るのは
無理がある、そういう意味で伝説という言葉を持ち出したわけですか。

ところで"あんたの言っているような事実は御書にないんだよ。"と言ったけど、
あなたは御書をもっているのですか？

>>138
＞つまりあなたは｢この板の性質もスレの主旨も個人の信条も関係ない、
ここで日蓮批判する場合は俺を論破してからにしろ」と言いたいのですか？

何度もいっているとおり、日蓮について語るなら層化的カルトから逃れ得ている人間からの反論もありうるということだ。

＞学会員が嫌いでアンチも嫌いな人が何の目的でここにいるのですか？

おれは日蓮が好きだからね。もちろん道元や親鸞も好きだぜ。

＞その後の日蓮の祈祷云々の解釈で日蓮の功名心を測るのは
無理がある、そういう意味で伝説という言葉を持ち出したわけですか。

ああ、そうだよ。

＞あなたは御書をもっているのですか？

持ってるぜ。本当は昭和定本もほしいが高いしな。あとは岩波本だな。
日本思想体系や、日本古典体系の日蓮の文章を収める巻は持っている。あと岩波文庫な。
中公バックスの現代語訳｢日蓮｣も持っている。

そんじゃ、そろそろ寝るわ。

お早うございます。

昨夜の議論を読ませて頂きました。少しこのスレとは違う方向に行っていたような
感じがしました。問題は題目をあげると健康になる病気が治るという、創価の今ま
での主張の是非です。

もし題目は健康とも病気とも全く無関係ならば、創価は今までの主張が誤りであっ
たということを公表しなければなりませんね。題目をあげると生命力が沸いて、死
ぬべき身体も持ち堪えることができるということを信じて、健康管理をせずに睡眠
時間を４時間、３時間と削って、仕事と学会活動に突き進んでいた人達がいます。
酒を飲もうが煙草を吸おうが睡眠時間を削ろうが信心しているから大丈夫なんだと
公言していた人が、それが原因で大病を患ったり事故に遭ってしまうこともありま
す。

さらに死んでも生命は永遠だからこの世にまた人間として生まれて来られるから、
短命でもいいんだと思っている人もいます。私がそうですからね。

題目は一種の覚醒剤のような効果があるようです。精神を昂揚させて自信過剰にさ
せる効果があることはあります。そうした覚醒剤的な効果が無茶を生んで健康を害
する結果になることがあります。蓮祖もまた無茶をしたために健康を害して亡くな
られたのではないかと思います。

>31
>512
はただの粘着デムパだから、スルーがよろし
スレの前にどこの板なのか、たとえ作った方の意図が書いてあっても無視する方ですから

>>141
そうかな？31はまともなことが書いてあるよ。母がさんとは視点が
違うだけでいい議論になってると思う。512がデンパなのは同意。

>512オンリー
>31は関係ないや

世界〜さんがぃないとさびしいですね。

俺、31のファンになりそう。

カルト信者の特徴は「魂の自家中毒（復讐・憎悪・嫉妬など自分の体内に
発生した毒素の為に起こる中毒）」である。

イソップの「狐と酸っぱいブドウ」のように、価値あるものを非難し卑小化する
ことによって、自己の無力を覆い隠し自らを慰めるといった、特有の
“価値錯誤”によって自己欺瞞を強いられる心の状態にコントロールされる。

例えば、カルト機関紙のコラムや覆面座談会に見られる“それ”である。

世界さんま〜だ？
私はあなたを愛すてますよ。

世界さんま〜だ？
私はあなたを愛すてますよ。

>>148
それよりも自分の弟を構ってあげなさい！

てか31って華元じゃん
いくらキャラ変えてもコテに粘着する癖だけはいつも同じだ罠
華元は別スレでも違うキャラで書きまくってる、だからiD晒せないw

↑ﾈﾀのなぃやつゎすぐそぅゆぅｺﾄを書き始める もぅあきたょ

↑ﾈﾀのなぃやつゎすぐそぅゆぅｺﾄを書き始める もぅあきたょ

華元への粘着ｳｻﾞｲ

ｳｻﾞｲかなぁ…
でも自己顕示欲バリバリだから、指摘して欲しがってると思うよ…

　　　　 　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●―-●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l ＜　ネットの中でpeaceful worldを探そうよ！
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)
　　　　　↑New　チャゲ&アスカ

世界さん。頭痛いよ。

弟に頭痛を忘れるくらい、気持ち良い事をしてもらいなさい。

>>139から>>148まで全部華元ｗ
ご丁寧にﾌｧｿまで作っちゃってｗ
ﾏｼﾞｵﾓﾛｲｗ　これだから華ｦﾁはやめられないｗ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

�@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

�Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

�Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー！さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

�C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言！！！

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

�Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

�E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

ﾋｿﾋｿ　　ﾋｿﾋｿ　　ﾋｿﾋｿ
( ´д)(´д｀)(д｀ )

　　　　　　　　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
　　　　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ　　　＿|￣|○ ←　華元　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
　　　　　　　　　　　(　　　)ﾋｿ(｀　)ﾋｿ(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　 ）

>>139 31さん
>何度もいっているとおり、日蓮について語るなら層化的カルトから逃れ得ている人間からの反論もありうるということだ。

確かにあなたは何度も使ってます､"層化的カルトから逃れ得ている人間"という言葉を、
しかし私にはその意味がよく分からないのです、だから同時に使われる"作為的"だの、
"偽善"という言葉も全く理解できません、しかもあなたは私自信の母親の問題には
理解を示すから尚更分からなくなるのです。
私は母がカルト宗教に嵌っていて、その組織が日蓮原理主義、教条主義を
利用しているので日蓮の問題点を指摘しているのです、その指摘をキッカケに
日蓮について自分の頭で考え、引いては組織についても自分の頭で考えてくれたら
カルトの呪縛が解けるかもしれないと思ってね、それのどこが"作為的"で
"偽善"なのですか？

>おれは日蓮が好きだからね。もちろん道元や親鸞も好きだぜ。

ん、ちょっと待って下さい、日蓮が好きでかつ道元や親鸞も好きなのですか？
一宗祖として敬意を感じるという意味ではなく(これは自分も同感です)、
それぞれの宗祖が好きなのですか、あなた途中から論調が変わり自分では
キャラを作ってると言ってたけど、これも演出のひとつなのでしょうか、
日蓮が好きで道元や親鸞も好きとは・・・?

つづく〜

〜つづき
>＞その後の日蓮の祈祷云々の解釈で日蓮の功名心を測るのは
>＞無理がある、そういう意味で伝説という言葉を持ち出したわけですか。
>ああ、そうだよ。

確かに歴史上の人物の逸話が伝説化し、尾ひれがつくといのはありがちな
ことです、あなたの言うことも尤です、それでは"良寛が祈祷に失敗し負けた"
という部分までを歴史的事実として話を進めましょう。
その対決を申し込んだのは日蓮です、幕府の前で勝負をするという大見得を
切った以上は、日蓮は勝つ気で臨んだハズでしょう、勝てば権力者は
"正法に背いてはいけない"という日蓮の話に耳を傾けてくれるのだから、
しかし大の男が功名心も持たずに(しかもわざわざ自分のほうから）
そんな大勝負を挑むでしょうか？

そもそも"国家が正法に背いているから天変地異が起こる、もし正しい法を
保てば国は治まる"という理屈は、日蓮にとって都合が良すぎるのです
しかも"末法救済の正しい法を知っているのも日蓮だけ"なのですから、
もし国主が正法に気が付いた暁には日蓮の社会的地位も当然上がるでしょう、
そんな諌暁をする日蓮に、功名心を感じるのではなく、そのただ純粋さを
感じ・認めるべきだと言われても無理です。

>持ってるぜ。本当は昭和定本もほしいが高いしな。あとは岩波本だな。
>日本思想体系や、日本古典体系の日蓮の文章を収める巻は持っている。あと岩波文庫な。
>中公バックスの現代語訳｢日蓮｣も持っている。

ああなるほど、よほど好きなんですね、日蓮のことが。
実はてっきりあなたの言う｢御書｣も創価学会発行の大聖人御書全集なのかと
勘違いしてしまいました、どこが発行しても御書は御書なんですがね、
あなたがまるで鬼の首でも取ったかのように｢御書のどこにも書いてない｣と
言ったり、控えめに自分で御書を確認するよう促すのを｢好意｣だと捉えたり
する態度が、私の周りの御書根本を信条にする盲信学会員さながらだったもので、
大変失礼しました。

>>163
母が〜さん。少しクールダウンして下さい。
私の祖母は熱心でした。

母が〜さん。創価はそんなに悪い団体ですかね？元教育部のみんなも、地区の
みんなもいい人達ですよ。

もし創価がこの創価・公明で非難されたことが真実でも、私は創価は辞めません。

仏法の真実を来世紀に繋げたいと思いますから。

カルト信者の特徴は「魂の自家中毒（復讐・憎悪・嫉妬など自分の体内に
発生した毒素の為に起こる中毒）」である。

イソップの「狐と酸っぱいブドウ」のように、価値あるものを非難し卑小化する
ことによって、自己の無力を覆い隠し自らを慰めるといった、特有の
“価値錯誤”によって自己欺瞞を強いられる心の状態にコントロールされる。

例えば、カルト機関紙のコラムや覆面座談会に見られる“それ”である。

>>164
これが本当ならもれを折伏しる！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083717341/129

>>164　平和創価さん
どうもお久ぶりです、勉強は進んでいますか？

あなたがしたスレ違いとの指摘(>>140)、私も重々承知しておりまして、
このスレで病即消滅について語りたい方には本当に申し訳けないと
思っています、長引くようであれば別スレに移る事も考えながら続けています。

>>167
日蓮師は良観上人との所謂雨乞い対決で
祈雨は行っていないようです。

幕府が命じて良観上人に雨乞いさせたのですが（文永８年）
機会に日蓮祖から対決申し込んだ・・・

＞母が〜さん。創価はそんなに悪い団体ですかね？
＞元教育部のみんなも、地区のみんなもいい人達ですよ。

　何度も書いているではないですか。
　　今、思っても、統一教会の人たちは、とびきり「いい人」たちでしたよ。

　　　たとえ自分の命を失っても、対話の相手を「真実の信仰に導きたい」と思っているのですから。

　　　　誤解を恐れずにかけば「いい人」はカルトを考える上で、最重要ポイントかもしれないのです。
　　　　　「善意のかたまり」ではないカルトの構成員を、ちょっと想像し難いくらいです。

>>169
「多様性」って言葉を知らない「いい人」ね。

相手のことを考えてるようで、実は全く考えてない人だな。
そういう「いい人」ってのは。

お早うございます。
世界さん、母がさんお早うございます。
世界さんと母がさんと法律ヲタさんからはいろいろと教わることが多いです。
母がさん。昨日はバイトで忙しくて大変でしたよ。バイトは塾講です。大學受験生
にはもってこいの仕事です。だから昨日は携帯からカキコしまた。

高校生の数学と理科を教えるといいのですが、これはきついですね。でも蓮祖は
「日本第一の智者になさしめ給へ」と虚空蔵菩薩に祈ったのですね。日本第一の智
者にならんと考えているならば、猛勉強しなければなりませんｎ。蓮祖は数学、理
科ではありませんが猛勉強しました。蓮祖の勉強は凄まじいものだったのでしょう。

しかしその方向性が偏っていたためにカルトなどと言われることになったのかも知れ
ませんね。あまりにも法華経を信じすぎてその成立過程まで疑わなかったことが、原
因かも知れません。私も創価のすべてを信じるのではなく、その真実と創価の正しい
歴史を世界さんや法律ヲタさんなどの指揮者に教わっていきます。そしてカルトと言
われない創価にしていきたいと思っています。

蓮祖は頭と体の酷使であのようなことになってしまったと思います。ではでは今日も
塾講のバイトです。数学難しい！イヤ！

科学と似非科学が違うように、
また科学の中でも例えばニュートンとアインシュタインの理論の精密さが違うように、
思想・宗教においても思索の差、普遍性の差があるとは思いませんか。
どの宗教も同じだとする考えはそのあたりを放棄していますね。
ただ、人間は宇宙・人生・死後など分からないことに関しては
個人の思い込みと考えた方が安心できるのかもね。
どれかに真実があったとしても確かめようがないしね。

そこが問題なんですよ。
人はかがくでしょうめい
されないことは絶対にしんじない
でしょう。これからの世の中なら
なおさらですよ。

にちれん大しよう人のせいしん
的ストレスは相当なものだった
のでしょう。
私たちが同じきょうぐうにおか
れたら、おそらく６０歳までは
いきられないでしょう。
世界さん。さどにいって、あば
ら屋にこもって、だんぼうもな
い状態でふた冬すごしてはいか
がですか？
携帯からなのでひらがなです。

みなさま長いことお待たせいたしました

とうとう層化の敗北が決定しました！祝

おめでとうございます！

層化敗北の真実をみんなにも知らせてあげてください

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104089808/

>>175
そんなことはないよ。
まだ蓮祖の死因は学術的に証
明された訳ではないのだから。

インドネシア大地震に遭われた方々に衷心からお見舞い申し上げます。読売新聞では
もう２万人以上の死者が出たとのこと。Ｍ８．５などという地震は、関東大震災Ｍ７．
９の１５倍ぐらいに匹敵する強さではありませんか？

題目をあげていれば事故や天災に遭わないという統計があればいいですね。世界さん！
そうした資料を提供してくださいよ。

>>177　はい資料提供

平和そうか ◆DDFLtwjPuI ：04/12/26 13:31:55 ID:???

最近は、小５の弟とはお風呂に入らなくなっていましたが、昨日、久しぶりに一緒にお風呂に入りました。
そうしたら、弟は顔を真っ赤にさせて必死になって大事なところを隠していました。
むりやり手をほどかせて大事なところをみたら、弟のおちんちんは大きく立っていました。
まだ皮は被ったままでした。弟はオナニーの仕方を知らなかったので、弟に
ちゃんとしたオナニーのやり方を教えてあげました。弟のおちんちんの皮をちょっと無理矢理にむいてしまったので、
はじめは痛がっていましたが、そのうちだんだん気持ちよくなってきたのか、
次第に嫌がらなくなりました。そのうち、以前、弟にされた事を思い出したのです。
おちんちんをいじられて気持ち良いのか、半分ぼ〜っとしている弟にまたがり、
大きくなった弟のおちんちんを私のあそこに押し当てると、私のあそこに弟のおちんちんが
するりとはいってしまいました。私も弟も同時に「あっ！」と思わず声を出してしまい、
いつのまにか私も弟も体を上下に動かし、あまりの気持ちよさにほとんど同時にいってしまいました。
私と弟は、しばらくそのままの状態でしたが、数分もしないうちに弟のおちんちんはまた大きくなり、
弟のおちんちんが入ったまま、同じことを五回もしてしまいました。
それ以来、毎日弟としていますが、たまに弟が先に寝てしまったりすると、
１人でしています。でも本当は一人でするのが嫌だったので、寝ている弟の
おちんちんを触って大きくさせて、寝ている弟にまたがってＨしています。

寝ている弟にまたがってこんなことをしている私ってやっぱり異常なのかなあ〜？

>>178
そんなこと考えてると成績上がらんぞ。国語表現の練習にはなるかもしれんけど、
センター試験には落ちるぞ〜！来月の１５日と１６日だぞ。

性欲に負ける者が試験に落ちるんじゃ。性欲に打ち勝つ者が試験に勝つんじゃ。
能力は二の次ぎじゃわ。

これを言い換えると苦痛に負ける者が試験に落ち、苦痛に勝つ者が試験に勝つという
ことじゃ。食欲、性欲、排泄欲、睡眠欲、所有欲、権力欲、欲望は雪だるまと同じじ
ゃて。

己の心と書いて忌まわしいと読むのじゃよ。己の心に従うのが忌まわしいならそりゃそれでいいんです。

>>168 マハーバイロさん
レスありがとうごうざいます。
なるほど、日蓮自身は雨乞い対決で祈祷はしていないようですか、
やはり"日蓮の祈祷により大雨"というのは伝説についた尾ヒレだったのかも
しれませんね。
私ははじめ学会内部でこの話を聞いたのですが、後に学会とは無関係の
小説や、偶然に訪れた鎌倉のお寺などでも同様の話を見聞きしていたので
すっかり信じ込んでいました、認識を改めなければいけないようですね。

>>171 平和そうかさん
>蓮祖の勉強は凄まじいものだったのでしょう。

そうですね、日蓮は本当に頑張って勉強したのでしょうね。
きっと日蓮には、勉強して立派になってお母さんに褒めてもらいたい、
楽をさせてあげたい、という気持ちがあったのではないかと思うんです、
母を慕う気持ちが非常に強い人でしたから。

>しかしその方向性が偏っていたためにカルトなどと言われることになったのかも知れ
>ませんね。あまりにも法華経を信じすぎてその成立過程まで疑わなかったことが、原
>因かも知れません。

どうなのかな、もし日蓮が法華経の成立過程にまで目を向けていたとしても、
また仮にそれが釈迦の直伝であったとしても、それでもやはり彼の主張は
カルト的になっていたような気がします。
原因は彼の性格にあったのではないでしょうか、日蓮は科学というか哲学的な
姿勢で求道し、真実との確信を得た後はそれが執着へと変わっていきました、
真実というのはひとつです、それが「〜だけが正しい」という発想になり、
しかもそれに囚われてしまった為にカルト性が生まれたのではないかと。
もちろん当時は科学も医学も哲学も宗教も一緒くたになっていた部分があり、
その意味では仕方ないとも思います、でも常に変化している世の中に絶対的な
真実などあるのでしょうか、しかも苦しむ民衆の心を癒し・救うのは必ずしも
真実だけとは限らない、(別に真実がどうでもいいと言ってるわけではなくてね)、
むしろその真実をどう捉えていくか、どう昇華していくかのほうが重要でしょう、
真実の捉え方や昇華の仕方はいくつあってもかまわない、つまり道はひとつでは
ないでしょう、うまく説明できなくて申し訳けないのですが、自分はそう思います。

「創価学会のマインドコントロールを考える」というタイトルのスレッドを立てようとしているのですが、
　　ホストがまだ変わらず、立てられません。。。

　　　まあ、ここの前スレの時のように、自然の流れが時を選ぶのでしょう。

　　　　しばらくここにいましょうかね・・・やれやれ。

５Ｗ１Ｈスレはもう良いのですか？

>>184
それも良いですね。
　でも池田先生が、イラク戦争では傍観していたのは単なる事実ですし、
　　論の広がりとしては、どうでしょうか？

　　　自称「世界のリーダー」なのに「リーディング」していない。

　　　　明確すぎて、つまらないかもしれません。

最近、この板の書き込みが増えましたね。
　何か組織から指示でもでましたかね？まさかね（笑）。

　　組織宗教は、情報の遮断をして、偏ったメディアを読ませるように努力するからね。

>>162
＞､"層化的カルトから逃れ得ている人間"という言葉を、しかし私にはその意味がよく分からないのです、

うーむ。たとえば俺の発言読んでて、層化的カルトと同じものを感じるか？

＞それのどこが"作為的"で"偽善"なのですか？

相手によって己の態度を変えることなく日蓮について正確に語れ、ということだ。
その日蓮評が侮蔑の言葉を含めば当然層化以外の日蓮信仰者からの批判もあるだろう。
しかし自分が正確に語っているとの確信があれば真っ向から受けて立つべきだ。
「私には私のなりの方法・立場がある」「なぜあなたのやり方を押し付けるのですか？」などといういいわけや開き直りは通用しない。議論に負ければそれだけのことだ。
そしてまた層化の中にも池田を嫌い純粋に日蓮を信仰する者もいるだろう。日蓮を謗るということはそれらの人間をも侮辱することだ。
あんたの態度は層化を攻撃するために日蓮のあら捜しをしているようにしか見えない。それを作為的と呼んだのだ。

＞ん、ちょっと待って下さい、日蓮が好きでかつ道元や親鸞も好きなのですか？
一宗祖として敬意を感じるという意味ではなく(これは自分も同感です)、
それぞれの宗祖が好きなのですか、あなた途中から論調が変わり自分では
キャラを作ってると言ってたけど、これも演出のひとつなのでしょうか、
日蓮が好きで道元や親鸞も好きとは・・・?

何かおかしいか？　俺は最初から日蓮だけが好きでほかの各祖師たちを嫌っているなどとは言っていないぞ。論調は変わっておらん。

>>163
＞しかし大の男が功名心も持たずに(しかもわざわざ自分のほうから）
そんな大勝負を挑むでしょうか？

あんた日蓮が忍性に対決を挑んだ背景とかちゃんと知っているのか？

＞そもそも"国家が正法に背いているから天変地異が起こる、もし正しい法を
保てば国は治まる"という理屈は、日蓮にとって都合が良すぎるのです

しょうがねえだろ。経典にそう書いてあるんだからよ。

＞もし国主が正法に気が付いた暁には日蓮の社会的地位も当然上がるでしょう、
そんな諌暁をする日蓮に、功名心を感じるのではなく、そのただ純粋さを
感じ・認めるべきだと言われても無理です。

あんたさ、日蓮が社会的地位の向上だけを目的にしていたとしたら、三度目の国家諌暁のあと、幕府からの寺の寄進を断ったのは何でなんだよ。
それが真実でないとしてもだ、そんな社会的地位の向上を目指して、なんで、殺されかかるところまでいかなくちゃなんねえんだ。
それについちゃ、ちっとも答えてくれねえよな。

＞実はてっきりあなたの言う｢御書｣も創価学会発行の大聖人御書全集なのかと
勘違いしてしまいました、

いや、日蓮大聖人御書全集のことだ。

＞あなたがまるで鬼の首でも取ったかのように

鬼の首を取ったかのようなのはあんたが日蓮の雨乞い伝説を言い立てたときだよな。
鬼の首を取ったかのよう、とはそういうときに使うんだぜ。
俺は控えめさ。やんわりとあんたの間違いを指摘しただけだからな。

age

>>182
母が〜さん
今電車の中で２ｃｈを見ています。
やはり蓮祖はあの当時では第一の
フェミニストだったんですね。
これからバイトなのでまた。

>>186
＞何か組織から指示でもでましたかね？

それは十分考慮しておいたほうがいいと思う、冗談抜きで。
一般紙やテレビなどの大衆向け媒体上では、自分たちは迫害されている弱者を喧伝しつつ
"対話や平和路線"を強調し、一方で内向きの機関紙などで信者に批判者への"殺人教唆"を
平気で行っているような組織なのだから。水面下で凶悪な事柄が行われているとしても何ら
不思議ではない。

刑事が容疑者をおとすのは２人でと聞きました。ひとりは物わかりのよい温厚タイプ、もうひとりは
恫喝で怯えさせるヤクザタイプ。代わる代わる容疑者に当たり弛緩と緊張を繰り返す事によって
疲弊させやがて精神的に追い込むやり方。世界さんなら知ってるとは思うけど。
門外漢の自分が色々観察するに"彼ら"はこの手法をネットに限らず好んで使っている模様。

たかだか匿名掲示板と甘く見ないで、いたるところに情報網が張り巡らされており、組織の上部に
報告が行き、そしてそれに対する"対応"の指示が出ている可能性もつねに頭に入れておいて欲しい。
頭と金のある巨大キチガイ集団を相手にしているという事も。
信者が人のよいおじいちゃんおばあちゃん達だけなら救いがあるのだろうけれど。
きっとそれだけあなたが脅威であって警戒されているのだと思う。余計なレスだったね。

そんなことはないよ。
私は創価でそんな目に遭った事は
ないし、そんな事は極稀な事だろ？

創価をカルトと言って排撃する人達がいますが、Ｍ８．５のインドネシア大地震の前にオースト
ラリアのタスマニア島に大量の鯨が打ち上げられて死んだ現象は鯨が地震の前兆を本能で察した
ためではないですかね。超常現象を信じる者は全てカルトと排斥して、西欧哲学科学を万能のも
のとして、東洋哲学や仏教哲学を広めようとする創価を排斥したら、世界の自然科学は奇形児の
まま人類は消滅してしまうものと思います。

フランス国営放送の『創価学会――２１世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

↑ここへ行って　「対象をファイルに保存」。

尚、音声はG.726コーデックを使用しているみたいですので、音声が出ない方は、
http://www.codec-download.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=13
でG.726コーデックをインストールしてください。ただしフランス語。また、メディアプレイヤー９では
途中で再生ストップするみたいです。旧式メディアプレイヤー２で再生可能です。
拡張子でダメな方は、拡張子を『.wmv』に変更してから開いてみてください。

翻訳は上記サイトで掲載されてます。

>>193
動物の感覚器官が人間より発達しているのは超常現象でも何でもないよ。

>>193
頭、大丈夫か？

>>193
近親相姦によって出来た子供に障害や奇形の発生率が高いのは、
遺伝子学では常識ですが。

ね！弟と○○○な事をするのが大好きな、
平和そうか ◆DDFLtwjPuI さん！ｗ

　超常現象はカルトではなくオカルトだと思います。この二つは分けて考えるべきです。

創価がカルトである事と、超常現象を信じるかどうかは直接関係ないよ。

>>198
オカルトが２２世紀の科学を開拓することを信じます！創価はカルト（オウムや統一
教会）ではありません。

　オカルトが科学を開拓する状態になったらそれは既にオカルトではありません。結果オカルトはいつまでも
オカルトでイカガワシクあり続けるのです。２２世紀には２２世紀なりのオカルトがやはり存在するのではない
かと…。

>>200
具体的にどうオウムや統一教会と違うの？
説明してよ

　というか平和そうかさんのレスを見てると

「そうかは、オカルトである。」

と言ってる様な気がするんだけど…私誤解していますか？　＞平和そうかさん

>>202
一言で言うなら「煩悩即菩提。」です。

オウムや統一教会のような、極端な禁欲を押し付けたりしません。

>>203
それは誤解です。仏法とは生命そのものですから。

誤解であるのならばあなたは誤解を招くような文章を書いたという事実を肝に銘じておく事を
お勧めします。

カルトとは個人崇拝。カリスマ的教祖が、秘教的教義を崇拝者に直接指導する宗教集団
のこと。または、信仰や宗派のことを表す言葉。

オカルトとは神秘学、超常現象（ＵＦＯを含む）、占いのことです。

超常現象を全て否定する所には多岐に渡る科学の発展は望めません。

>>204
だからカルトとは違うの？
他にも極端な禁欲を押し付けたりしない宗教団体はたくさんあると
思うが、それは全てカルトではない？

池田朝鮮人を個人崇拝する創価はカルトそのものデスネ。
唯一の師であると信者から聞いています。

>>206
＞肝に銘じておく事を お勧めします。
そこまで言うなら
どこがどう誤解を招くか
説明してあげたらいかがですか？

age

age

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2004/12/29(水) 14:58:42 ID:???
>>193
頭、大丈夫か？

アンカー追加しておくか。

>>191　>>211-212

ウンコスレsage

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age

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上の>>191だが、
なまじ"平和"などという言葉を出したために過剰に反応してしまった人がいたようだね。
特定の固定に当てつけたわけではないので誤解なきよう。ちなみにすべての信者さんの存在を問答
無用で否定しているわけでもないし。ただ、エロコピペで固定をイジメている人はやめてあげたら？

さて、形勢が不利になってくると細かな教義解釈やオカルト論議などといった話題に転換させ、皆の
注目を逸らそうとするのはよく見受けられる特徴ではある。
ちなみにオカルトは何も東洋仏教哲学に限定されたものではなく、西洋キリスト教哲学にも同じように
あると考えているし、逆に創価系ではアメリカナイズされた"考えるよりまず行動、DREAMS COME TRUE!"
的な、より一般向けに浸透しやすい自己啓発風なアピール路線を重視しているのは出版している各雑誌
の傾向からもうかがえる。
行動する前にじっくり冷静に考えたらどれだけ異常な存在であるかがバレてしまうからね。
それとも死ぬまで耳を塞いで批判者に"Shit! Shit!(クソ！クソ！)"とわめき続けるつもりなんだろうか？

大衆には宗教色を薄めどこまでもソフトで優しく、しかし批判者に対しては手段を選ばず徹底して攻撃
せよ、という方針は一貫しているようだが。数にものを言わせ訴権を濫用し内実はどこまでも薄っぺらな
"戦果"を一般紙の広告欄を利用して大げさに宣伝する。雑誌広告はすなわち一種の新聞記事ともなる。
自らが信者であるのなら構わないが、大金を積まれそして将来の"安定"を約束された著名人や大学
教授らが権威付けのため賛同者として恥も外見もなくホイホイと登場する。

age

新聞やテレビなどでの調査でも支持率がせいぜい３〜５％程度の政党が国家の中枢に食い込み、票の
見返りとしてほとんど好き勝手に振る舞っており、一部の週刊誌などを除きＮＨＫを含めた主要なマス
メディアはほぼ抑えているという現実。
しかしながら、一人の高利貸し上がりの"集金の天才"がここまで組織や人材を育て上げ、非合法活動をも
含め政治司法経済マスコミ等の各ジャンルに深く浸透し、正面切って批判できる有力者はほぼ皆無という
状況をつくり上げたのは、層化嫌いの自分としても見事と云うより他にない。
早期からどこよりも一票の大切さを重視し、それ故強引なやり方も辞さず、"政治社会上の弱者"が強者を
食うことがとりあえずは可能である事を実証して見せたことも。

当たり前だがすべての人間、組織は決して不老不死ではない。恐らく"かのお人"の死期が迫っている
のではないか？さながら後には迫害や"ガン"と戦った大英雄であった、ということになるのかも知れない。
様々な局面で何か層化側は焦っているな、と感じることが多くなったし。
またここ最近の傾向は、かつての個人崇拝一辺倒よりひとつの強固に統合された有機体としての組織を、
特に宗教とは縁の薄い若い世代の大衆へ向けより深く浸透させることに躍起になっているようにも見受け
られる。
新規の信者獲得を計ると同時に信者の"その後"の分裂を恐れ団結を強調したいと思うのは当然のこと。

存命中に、たとえば外国人参政権などを現実化するつもりだったのではないか？それが無理だとしても
少なくとも懸命に、やれるだけやったのだという信者向けへのポーズ。
外国人参政権の審議に合わせた時期に超有名人を使った在日外国人のスペシャルドラマをぶつけて
きたテレビ局があり、なにか不自然に思った人も多いことだろう。
某代表のイラク査察と似ているものがある。コケて非難された時の言い訳をちゃーんとしておく周到さ。

ついでに言うと芸能人のスレであるような誰々は信者か否か、といったこれまでの単純なやりとりは
もはやあまり意味をなさなくなってきているように思う。
個人的には噂のある人だと某シバタさんや某ジモンさんなどには好印象を持っているよ。
信仰心の厚い生粋の信者は実際には少ないのであって、今後意味があるとすればどのような(政治的)
局面でどのような比重、ポジションで使われているのかという、主に経済上の理由からの結びつきの
深さと強さの検証だと思われる。
総資産が数１０兆とも言われている超金満組織。テレビ局、スポンサー、それから広告代理店や番組を
売る制作会社、芸能事務所も究極的には金のために活動しているのだという事を再確認して欲しい。
巨額の金が欲しければ群がる対象はどこも限られてくるはず。
それが親学会＝エセ互助会＝カルトに映る一側面なのだけれどもね。

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もう許さんＮＴファイル行き決定！後日連絡いたします

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>>187 31さん
>うーむ。たとえば俺の発言読んでて、層化的カルトと同じものを感じるか？

申し訳けないですが････そっくりなんですよ、私が学会内部で教学を学んだ
教授や先輩部員にね、彼らは日蓮が批判されると真っ赤になって怒りました、
そして御書の文を引用したり、日蓮の細かい逸話を例に出して猛烈に反論して
いました、相手の信教や立場など全く無視してね。
彼らの中には、創価学会発行の本以外にもたくさんの日蓮関連の本を持ち、
色々な立場の人が語る日蓮というものを見聞きしていた人もいましたね、
しかし日蓮の功名心、日蓮が怒りや執着を捨てられなかった事、そして日蓮が
争いの種をまいたことなどは絶対に認めなかった、日蓮を崇拝するあまり極端に
美化していたのです、無論あなた同様で美化していることすら認めなかった、
もしかしたら「自分だけが本当の日蓮を知っているんだ、語っているんだ」と
思い込んでいたのかもしれないね。

>相手によって己の態度を変えることなく日蓮について正確に語れ、ということだ。

困りましたね、また指図ですか。
｢相手が誰であろうと態度を変えず・・・｣というのは礼儀に反した、思いやりの
ない態度だと私は思うのです、まあ指し図するのはあなたの自由ですが、その指図に
従うかどうかは私の自由なのですよ、これは前にも話したでしょう。
しかしあなたが｢俺は日蓮が悪く言われても病気になるわけじゃ・・・・」と
言ってからはかなりハッキリ言っていますよ、(静かに日蓮信仰している方には
本当に申し訳けないと思いますがね)。
もしかしてあなたは、"あなたが正しいと思う日蓮像"を"あなたの気に入った言葉"を
使って私に語らせたいのかな、板やスレの主旨など全く無視して。

つづく〜

〜つづき
>しかし自分が正確に語っているとの確信があれば真っ向から受けて立つべきだ。
>「私には私のなりの方法・立場がある」「なぜあなたのやり方を押し付けるのですか？」
>などといういいわけや開き直りは通用しない。議論に負ければそれだけのことだ。

言い訳、開き直り？どうしてそう捉えるのかな、｢議論に負ければそれだけのことだ｣とは
まるで"破折されたら相手の弟子になる"という時代の科白のようですね。
そもそもこの板で日蓮を正確に語る必要などないと思う、ここは宗教板ではない、
自分はここを読んだ人が"日蓮は完璧ではない、絶対ではない"そして
"だから日蓮門下として日蓮を手本に生きる必要などない"という認識をもってくれれば、
それで充分なんですよ

>あんたの態度は層化を攻撃するために日蓮のあら捜しをしているようにしか
>見えない。それを作為的と呼んだのだ。

あら捜しですか・・・・
日蓮も凡夫です、良い面もあれば悪い面もあります、そして日蓮の良い面
(不屈の精神、潔さ、正義感、弟子や信徒への思いやり、母への愛情など）
については内部では語り尽くされている、だから日蓮を本仏として絶対視する
学会員さんに｢ハッ｣と感じてもらう為には、ここではあえて悪い面のほうを
指摘する必要があるのですよ。

この板は学会や公明党について語るところなのです、日蓮についても学会問題の
ル−ツとして取り上げているのです、決して日蓮を正確に理解してもらう目的で
話題にしているのではない、日蓮に傾倒するあなたは日蓮の悪い面ばかり語られるのが
不満なんでしょうが、それは板の性質上避けられない事です、ここはあなたを
満足させる為のスレではないのです、板違い、スレ違いの話で駄々をこねないで
下さい。

それとも２ちゃんには"悪い面を語る時には、常に良い面も一緒に語らなければいけない"
というルールでもあるのですか？

>>188
>あんた日蓮が忍性に対決を挑んだ背景とかちゃんと知っているのか？
さあ、ちゃんとと言われるとどうでしょうか？
良寛についても、雨乞いが得意で何度も成功させていた、彼は日蓮のことを
密かに敬意を感じていたが、脅威に感じて日蓮を陥れる為に色々と画策した
それ位しか知りませんしね。
背景によっては大勝負を挑んだ意味が大きく変わりますか？

>しょうがねえだろ。経典にそう書いてあるんだからよ。

経典に書いてある通りにする必要性などないでしょう、
しかも経典には｢日蓮が末法における地湧の菩薩だ｣などとは書いて
ないのに、日蓮は勝手に自分のことだと思い込み、受けた批判を法華経の
行者が受ける法難だと思い込んだ、これは都合の良い勝手な解釈ですよ、
それを根拠に邪宗や謗法扱いされた方(法然とかね)だって迷惑千番だ。
このテの都合の良い解釈〜自分こそ釈迦が使わされた末法の菩薩である〜
はいかにもカルトの教祖が言い出しそうですけどね。

それに日蓮自身だってすべて経典通りにはやってたわけじゃないでしょう、
題目だって勝手につくった、法華経には｢一番優れた経典のタイトルに
帰依しますと唱えれば、成仏できる、功徳が得られる｣なんて書いてないから
文底秘沈だと言い出した、これも都合の良い勝手な理屈です。

つづく〜

〜つづき

>そんな社会的地位の向上を目指して、なんで、殺されかかるところまでいかなくちゃなんねえんだ。
>それについちゃ、ちっとも答えてくれねえよな。

男ならそんなこと自明だと思ったのですよ、仮に自分がそうではなくても
そういう男がいる、そういう男がいた、そういう時代があったという意味でね。
"男が社会的地位の向上の為に命をかける"ということに説明がいるとはねえ、
武士の世の中ならそれは当り前のこと、当時の仏教界は権力志向、僧兵もいた。
寺が僧兵を持ったのは、修行目的や教義を守る為という純粋な理由だけではない、
朝廷や貴族に負けない力をつけ、領地を守り、寺の影響力を強くするという目的
もあった、つまりは権力争いで僧も命をかける時代、そんな世の中で仏道にて
身を立てようと名乗りを上げたんだ、日蓮が命をかけるのも当然だよ。

むしろ"男が命をかけるのは正義や民衆の為だけ"と考えるほうが、
浅はかというか青いと思います。

>鬼の首を取ったかのよう、とはそういうときに使うんだぜ。
>俺は控えめさ。やんわりとあんたの間違いを指摘しただけだからな。

そう感じたなら申し訳けなかったと思う、自分はそんなつもりではなかった
ただあなたの言った｢御書にない｣という言葉は内部で議論の切り札として
使われているので、ついそういう比喩がでてきてしまったのです。
それと私はあなたが学会員もしくは日蓮系の信徒だと思っていた(いる)、だから
その人が｢日蓮が祈祷に失敗した｣という前提で話しているのかと思って驚いたよ、
あまりにも違った予定外の解釈がでてきたからね、もしあなたが"鬼の首を････"と
感じたというなら、それはあなたが私を論破したいと思っているせいでしょうね。

やはりあなたは議論の目的＝論破という前提なんですね？

(今日は酔っているので、いつも以上に雑で長いで文章となってしまいました
酔うと話が長くなる性格です、読むの大変かと思いますが宜しくお願いします)

しかし、今日はスレのム−ドが妙な感じ・・・・・

>>191さんのカキコは非常に興味深い内容ですね。

>236母熱さん

この板、『連投規制』がなくなってない？

　　　　 　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●―-●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l ＜　ネットの中でpeaceful worldを探そうよ！
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)
　　　　　↑New　チャゲ&アスカ

>>237
>この板、『連投規制』がなくなってない？

あれれ、なくなってますね、まだ書けますよ。
これじゃスレによっては荒らされ放題になってしまう・・・・・

そういうことは気がついても大々的に広めるものではないと思う。

>>239　コテハン選定中さん
>そういうことは気がついても大々的に広めるものではないと思う。

なるほどそうですね、反省・・・・・

>239
スマソ
★☆コミカル【日月】�兜ｧ国土建設【蓮華】８☆★
で層化厨が一人暴れてたもんで…

ただ連投規制解除か、あるいは大量のガカインがカキコしてるので、連投が
可能になってるのかも…

もともと連投は５レスとか６レスとかカキコ数が規制されるのではなく、ある
時間内での特定の人物が連続してカキコするのを禁じてるので、複数名の
ガカインが複数の端末から大量にカキコすれば、われわれも連投が可能に
なるわけ。

あ、もうこのネタやめます。でもいずれ問題にナリソ。

貴方がもし重い病気になったと想像してください。
普段は遠ざけていた層化が、これはチャンスと急接近してきます。
そして層化は言います。層化に入信しなければ貴方は死ぬと。
いくら断っても弱い立場の人には執拗に入信を強要します。
入信しなければ、ありとあらゆる嫌がらせをされます。

私は親戚の層化にそれをやられました。

>>209

創価は個人崇拝の宗教ではありません。御書の師弟不二の精神をそれと誤解しているのでしょう。
一つの宗教団体に多数の師がいて、それぞれが好き勝手な多数の師について行ったらその宗教団体
は完全に分裂してしまいます。信者の中には池田先生崇拝の度が行き過ぎている人がいることは認
めます。先生を信仰の対象とまで考えている人までいるようですが、私や私の創価の友人達はその
ようなことは考えてはいません。この創価の代表者として、信心の師匠として尊敬しているのです。

話を昨日のことに戻しますが、カルトとオカルトを混同しないで下さい。あのオウム真理教の大量
殺人事件が起きてから、超常現象を科学することがタブー視されるようになったことは、非常に残
念なことだと思います。創価は西欧ギリシャキリスト教系科学に対して東洋仏教哲学を土台にした
新しい生命科学を生み出す可能性を孕んでいる稀有の団体です。誤解はしないで頂きたいと思いま
す。

残念ながら

いくら平和そうかが否定しても
創価は個人崇拝の団体だよ。


古参の創価は池田マンセーで
アンチも創価は池田中心の団体だと
認識している。


平和そうかは創価を知らない無知な若造としか
思われてないだろうね。

age

母が〜さん。
　昨晩の文章は、説得力がありましたね。

>>244
学会員は宗教団体を維持するために信仰しているのですか？

>>248
そんなことはありませんよ。
創価は遠未来までの人類の幸
福のために存在しているので
す。

>>247
> 　昨晩の文章は、説得力がありましたね。

なんか、いまいちなんだよな〜。
どっちかというと、まだ３１のほうが押してるような…。

>>249
そうであれば、師を限定する必要はないのではないですか？

>>249
人類の幸福のために存在するなら、選挙前だけ仲良くしたり、公明党に入れてくれだの聖教新聞勝手にポストに入れるだの辞めてくれ。
その時点で、それをやられた人は不幸だ。

聖教新聞ならまだ生ゴミの方が役に立つ。

>>250
カキコの量と罵倒文句で勢いがあるように見せかけても
しっかりした内容が伴っていないと意味が無いのだよ。

>254
母は無意味に同意

糞スレsage

この掲示板は新聞やテレビよりもずっと、真実を国民に伝える
最良の手段ですね。

>>254
そうだな。
母のカキコの量はすごくて勢いがあるように見えても、内容が伴ってないね。

世界さんはスレ１の続きをこんなところでやってたんですねぇ
こんなことならスレ１で止めとけばよかったのに（笑）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103949072/

>>257
内容が伴ってないのは３１

>>247 世界(略)さん
>昨晩の文章は、説得力がありましたね。

どうも恐縮です、雑な文章でお恥ずかしいです。
私は酔うと一段と話が長くなるタイプなのです、昔からそうでしたが
最近ますますヒドくなっている、もう年かなあ(笑)
それにこのスレでの評判もあまり良くないみたい、散々な言われようだし(笑)

ところで>>186と>>191を読んで思ったのですが・・・・・
実は私も最近この板全体の雰囲気が前と変わったような気がしてました、
なんか書きこみの数が妙に増えている感じがしませんか、それにコテハンに
対する風当たりもまた一段と強くなった印象があります、波木井さんへの
中傷は前から凄かったけど、法律ヲタさんや世界さんに粘着する名無しさんも
明らかに数が増えてます、コテハン一掃キャンペーンでもはじまったのかな？

さあ、また大掃除を手伝わなきゃ、サボっていると叱られる(笑)

>>260
＞法律ヲタさんや世界さんに粘着する名無しさんも明らかに数が増えてます、
＞コテハン一掃キャンペーンでもはじまったのかな？

ほとんど華元の粘着と思われ。

質問
華元ってよく聞くけど誰？

>>262
このスレ見れば分かるよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102380979/

>>263
サンキュー
よく分からんかったが要するにすごいスレ荒らしってことか？

この板では、荒らしというより粘着かな。
とある掲示板で荒らしまくって、逆に荒らし返されてるようだ。

>>260
母が〜さん。人生苦あれば楽ありですね。
気にしないでいきましょう。
良いお年を。

>>261
>ほとんど華元の粘着と思われ。

その指摘は別スレでも受けたのですが、いくらなんでも一人で
あんな量のカキコ(AA、煽り、議論など色々なパタ−ン)が
できるのでしょうかね、議論する為には書くだけではなく、
相手のカキコを読み理解しなければならない、それじゃ仕事は
愚か寝る間すらないのではと・・・・・・

>>266　平和そうかさん
>良いお年を。

あれもう今年は最後かな、まあ人それぞれ色々予定もあるでしょう、
こちらこそ今年はお世話になりました、良いお年を。

>>267
AA、煽り、議論、自作自演、ネカマなど色々なパタ‐ンがあるよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088787490/851
851:平和創価 ◆DDFLtwjPuI 08/08 17:01 NiOXBBGN
俺は右と左に2台のﾊﾟｿｺﾝを置いて､隣の部屋にもう1台のﾊﾟｿｺﾝを置いてある
からね｡1度に3人は自作自演はできる｡携帯電話も持っている｡1階にはもう1台
のﾊﾟｿｺﾝがあるから､やろうと思えば1度に4人は可能なわけだ｡俺の名はあの｢
第六天の魔王｣だ｡君達の中で見た者がいるだろう｡あの時の｢暗黒大元帥閣下｣後
の｢第六天の魔王｣が俺だ｡
わっはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは!

華元、華元言ってるやつのほうがよっぽど粘着と思われｗ
（いっとくが漏れはアンチ層化だからな）

>>270
禿同。
俺もアンチ。
華元、華元言う名無しは、草加と同じくらいレベル低いよ。

精進こそ不死の道
放逸は死の径なり
いそしみはげむ者は
死することなく
放逸にふける者は
生命ありとも
すでに死せるにひとし
明らかに
この理を知りて
いそしみはげむ
賢き人らは
精進の中に
こころはよろこび
聖者の心境に
こころはたのしむ　　　−ダンマパダより−

age

age

age

いかなる批判があっても、純真な信心を貫き通す
人が最後には幸福を勝ち得ることが出来ます。か
のマザーテレサのように、純真無垢な信心を貫き
通しましょう。

age

age

>>273-275,277-278

いったい何の目的でageてるの、
あなた昨日も同じことやってたよね？

あっ、母が熱心で困ってますさん　こんばんわ。意見があるのですが…。

>>280 コテハン選定中さん
>あっ、母が熱心で困ってますさん　こんばんわ。意見があるのですが…。

ああこんばんわ、意見とは何ですか？

　えっと私日蓮に男としての野心みたいなものなかったと思うんですよ。あなたに反対する意見ですから
書きたくはないのですが。
　えっとですね。私がどんな見解を持っているかは、「躁鬱病（感情障害）の病前性格」と「妄想の定義」
を調べて頂ければわかると思います。ちょっとここには書きたくないです。

age

>>282　コテハン選定中さん
>　えっとですね。私がどんな見解を持っているかは、「躁鬱病（感情障害）の病前性格」と「妄想の定義」
>を調べて頂ければわかると思います。ちょっとここには書きたくないです。

実はその発想は私もあります、前スレでも書いたけど日蓮は
パラノイアというかノイロ−ゼ的な精神障害で誇大妄想的傾向が
あったのかなぁとね、ただそれは"野心"以上に日蓮信者には
言い辛い科白でね(笑)

>>284
ここには書かないと書いておいて、また書いてしまうのですが（苦笑）、
　岩波版「日蓮文集」を読んでいると、
　　「ノイロ−ゼ的な精神障害で誇大妄想的傾向」は、あまり感じないのですね。。。

　　　　ただ極端に思い込みが激しい、といいますか、敵対心の旺盛な人ですね。

　　　　　・・もっとも、晩年の遺文を読むと、「物乞い文集」とでも言いたくなるほどで、
　　　　　　　　宗祖としては、哀れな最期になってしまったようです・・・。

>>285　世界(略)さん
自分は病的な妄想癖みたいなのは感じますよ、あと極端な２面性かな
これは病気かどうか分かりませんがね、とにかく日蓮のトンデモ理論や
手紙なんかをを読んでますと｢普通じゃないなぁ｣と思うことがあります。
でも日蓮のことを基○外呼ばわりすると、後で大変なことになりそうなんで
前スレではその話は直ぐ止めたんですけどね(笑)

>>286

まあ、日蓮さんは「天変地異を見て経文を調べる」という間違ったアプローチしか出来なかった。

　過去の人間の書いた妄想文（経文）にはまり込むことによって、
　　「UFOはもう来ている」といったトンデモ本を読むオタクのような妄想にとりつかれたかもしれませんね。

そりゃあない。（笑）

>>287
>まあ、日蓮さんは「天変地異を見て経文を調べる」という間違ったアプローチしか
>出来なかった。

まあ鎌倉時代の方ですからね、でもそれを根拠に他人を責めたのがマズイ、
あれさえやらなきゃなぁと、でもそれがないと名前が残らなかったかも？

>>288
キサマもシャバにいられるのも、後僅かだな。
せいぜいシャバの空気を吸っておけよ。

>>290
ここまでついてきたの？
あなたは何故波木井さんの居場所がわかるのかね
スト−カだね、年末くらいはのんびりしたらいいのに。

いや。奴は俺が趣味なんだろ。（ゲラ

279 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2004/12/30 05:33

大体全部おまいが悪い．

言って駄目なら　殴って分からせる　というのが日本古来からの文化

大将には，無論通用しない．

言っても諭しても当然駄目　殴ったり蹴っ飛ばされたり，
顔面を土足で踏みつけられても，歯が欠けても，意に帰さない．

恍惚の人だ

虐められて，傷つけられて，何とも至福な顔を露見した．
これじゃ普通の事を普通に言っても通用する禿が無い．

278 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2004/12/30 05:22

>>275
ウン確かに危ない．彼の家から南側に雑木林が広がりそこに小道があり，
その道を部活帰りの短パン男子中学生が通ります．
黙って見ていた所，大将　小躍りして喜んでいました．
正太郎コンプレックスの彼には，堪らないのでしょう

幼稚園児は彼の好みではないでしょう
お下にお毛毛が生えてからが彼の口癖です．

>>292
波木井さんも大変ですね、今年も一年中追っかけまわされてたし
ある意味かなりの人気者ですよね、少なくともこの板ではNO.1、
なにせ"追っかけ"がいるんだから(笑)

>>232
＞申し訳けないですが････そっくりなんですよ、

あのさ、俺の文章ちゃんと読んでるのか？　俺はまず日蓮本仏を否定しているよな。ほかの祖師たちに対するリスペクトもしているよな。
無量義経が偽経であり、日蓮の言い立てた正法の根拠が崩壊していることにも触れたよな。そういう発言を純正層化がするかよ？
あんたさ、日蓮を侮蔑する発言に対して噛み付く態度だけで、層化にそっくりとか言ってんだろう？
じゃあさ、聞くけどよ、層化と、層化じゃない日蓮信仰者と、単なる日蓮ファンと、どうやって区別すんのよ？
俺は単なる日蓮ファンだ。お前にはそれらを区別する能力もないということをさらけ出しているよな。

＞困りましたね、また指図ですか。

馬鹿。議論だ。日蓮をめぐって俺と議論をしろといっているんだ。

＞｢相手が誰であろうと態度を変えず・・・｣というのは礼儀に反した、思いやりのない態度だと私は思うのです、
まあ指し図するのはあなたの自由ですが、その指図に従うかどうかは私の自由なのですよ、これは前にも話したでしょう。

つまり、あんたは日蓮について正確に語る気がないってえことだな。ひでえ野郎だな。日蓮について事実を曲げてでも悪くいう、それが、あんたの態度か。層化並だな。

＞静かに日蓮信仰している方には本当に申し訳けないと思いますがね

だったらやめろ。あんたの偽善にはもう飽き飽きだ。申し訳ないとか上っ面で言いながら事実を曲げてでも日蓮を貶めるのがあんたの態度だからな。本当に申し訳ないと思っているのならやめればいい。

＞もしかしてあなたは、"あなたが正しいと思う日蓮像"を"あなたの気に入った言葉"を使って私に語らせたいのかな、板やスレの主旨など全く無視して。

俺はこの「スレの主旨」を攻撃しているんだ、そういっただろう。無視じゃない、批判してんの、わかってる？
それにあんた、ディベートつーことが分かってねえよな。自分が論破されたと思うなら日蓮に対する態度を改めればいい。
まだまだ反論の余地があると思うなら反論すればいい。それだけのことだろう？

>>291
おまえ、馬鹿だろ。
これだけハキリが書き込みまくっているのに、気”付”かないハゲがないだろ。

>>233
＞言い訳、開き直り？どうしてそう捉えるのかな、｢議論に負ければそれだけのことだ｣とは
まるで"破折されたら相手の弟子になる"という時代の科白のようですね。

はあ？　議論に負けたら、何にしがみつくのかな？　また｢私の立場｣とか言い出しちゃうんじゃねえの？　そんな言い訳通用しねえって言ったよな。

＞そもそもこの板で日蓮を正確に語る必要などないと思う、ここは宗教板ではない、自分はここを読んだ人が"日蓮は完璧ではない、絶対ではない"そして
"だから日蓮門下として日蓮を手本に生きる必要などない"という認識をもってくれれば、それで充分なんですよ

ほーら。日蓮について作為的に語るスレか。やっぱりねえ。正体表しやがった。もちろん俺は日蓮が完璧だとも絶対だとも思っちゃいねえけどな。

＞この板は学会や公明党について語るところなのです、日蓮についても学会問題のル−ツとして取り上げているのです、決して日蓮を正確に理解してもらう目的で
話題にしているのではない、日蓮に傾倒するあなたは日蓮の悪い面ばかり語られるのが不満なんでしょうが、それは板の性質上避けられない事です、
ここはあなたを満足させる為のスレではないのです、板違い、スレ違いの話で駄々をこねないで下さい。

おれはね、日蓮なんかに傾倒してねえの、だけどよ、層化攻撃をするために日蓮について正確に語ろうとしないあんたの態度が気にいらねえんだよ。
駄々こねるって、あんた、にちゃんねるの管理人か何かか？　こういうスレを立てた以上、ただの日蓮ファンがやってきて抗議するのは当たり前だろうが？

＞それとも２ちゃんには"悪い面を語る時には、常に良い面も一緒に語らなければいけない"というルールでもあるのですか？

つーことで、にちゃんねるには俺がこのスレにやってきてあんたを批判したりスレの主旨を批判したりしちゃいけねえってルールもないわけだ。
俺にとって問題はあんたの態度なわけ。俺はそれを批判しているわけ。

池田大作を殺します。

>>234
＞さあ、ちゃんとと言われるとどうでしょうか？

はあ？　ちゃんと知らなくて日蓮批判してんのか？　いい加減だよなあ。それに忍性がひそかに日蓮に敬意を感じていたなんて初耳だぞ。それどんな資料に載ってんの？
日蓮ファンとしては聞いておきたいよな。

＞経典に書いてある通りにする必要性などないでしょう、

あんた、経典ということは、教主・釈尊の言葉なわけよ、当時は。教主・釈尊のお墨付きなわけ。分かる？　今と時代が違うんだよ。

＞しかも経典には｢日蓮が末法における地湧の菩薩だ｣などとは書いてないのに、日蓮は勝手に自分のことだと思い込み、
受けた批判を法華経の行者が受ける法難だと思い込んだ、これは都合の良い勝手な解釈ですよ、

じゃあよ、ほかにどういうふうに解釈すればいいんだ？　思い込みというが、それはあいつがあの時代を生きて感じ取った実感だ。そういう実感なくして人間が生きられるか？
そしてその実感に共感した人間たちもいた、そして鎌倉新仏教の一宗派になったんだろう？　つーことはだ、それなりのコンセンサスは得られた、ちゅうことだ。
あんたが「勝手だ」「思い込みだ」とわめいたところでな、日蓮宗派が形成された事実はかわりゃあしねえんだよ。そういうあんたのわめき声こそ、勝手な解釈だろうよ。

＞それに日蓮自身だってすべて経典通りにはやってたわけじゃないでしょう、題目だって勝手につくった、法華経には｢一番優れた経典のタイトルに
帰依しますと唱えれば、成仏できる、功徳が得られる｣なんて書いてないから文底秘沈だと言い出した、これも都合の良い勝手な理屈です。

あんたは自分の勝手は許されるけれど、人の勝手は許されないって考えてるやつだよな。
それに題目は法華経を身をもって生きることの抽象化された行法だろうが。それは生き様なんだよ。
あいつが生きた時代の状況を経典に照らして考察するということと、行法の構築とは別問題だ。
あいつはその考察の果てに法華至上にたどり着き、その法華経に生き切る形として題目を提唱したんだ。
そういった段階を無視するんじゃねえぞ。自分勝手さんよ。

>>235
＞武士の世の中ならそれは当り前のこと、当時の仏教界は権力志向、僧兵もいた。
寺が僧兵を持ったのは、修行目的や教義を守る為という純粋な理由だけではない、
朝廷や貴族に負けない力をつけ、領地を守り、寺の影響力を強くするという目的
もあった、つまりは権力争いで僧も命をかける時代、そんな世の中で仏道にて
身を立てようと名乗りを上げたんだ、日蓮が命をかけるのも当然だよ。

おいおい、日蓮は武士かよ。僧兵かよ。だったら比叡山で僧兵にでもなりゃあよかったんじゃねえの？　そもそも権力争いをいつしたよ？
日蓮が社会的地位を得ようと思えば、念仏批判や禅批判しちゃあいけねえんだよ。そんなこと誰でもわかるだろう？
でもあいつは批判した。あいつにとっちゃあそれらは正法に反する主張だったからだ。
あんたねえ、周りに念仏信者がうじゃうじゃいる鎌倉で、念仏攻撃すんだよ？　下手すりゃ死ぬんだぜ？
幕府権力に殺されなくったって、念仏信者から襲われたりするんだぜ？
社会的地位を求めているだけの人間なら、もう少しうまいやり方もあるだろうに。
あんたは、人間は名誉欲や出世欲ばかりに生きるんじゃねえってことを知るべきだな。
人は理念にも命を懸けることができる存在なんだよ。特に宗教的理念は人間を強くする。そういうことを知るべきだな。

＞浅はかというか青いと思います。

おれは名誉欲や出世欲でしか人間は命をかけたりしないとでも思っていそうなあんたのほうが浅はかで人間の深みがないやつだと思うね。

＞ただあなたの言った｢御書にない｣という言葉は内部で議論の切り札として使われているので、ついそういう比喩がでてきてしまったのです。

七百年も昔の人間を語るのに残された遺文を足がかりにしないで何を足がかりにすんのよ？
あんたの頭の中に出来上がったいい加減なイメージでも足がかりにすんのかい？

＞やはりあなたは議論の目的＝論破という前提なんですね？

あたりめえだ。議論とはそういうもんだ。そうやって事実を詰めてゆくんだ。まあ、もう少し付け加えるなら、あんたを啓発してやろうという慈悲心かな。

創価学会の本部を爆破します。

>>302
は即刻削除。

ハキリもこの世から削除される日も近い。
ハキリよ、戯言は監獄の看守み向かって言え。

創価学会員の自宅に片っ端から放火します。

>>300

法華経は数百年の間に形を変えて伝わってきたもので、
　その成立は四期に分けられます。

　　中国語訳された中でも、多くの誤訳・省略があります。
　
　　　法華経に真理はありませんよ。
　　　　あるなら、妙法蓮華経の一節を書いてみてください。

　　　　　どの宗教にも負けない真理など、法華経という翻訳駄文のどこにもありませんよ。

>>305
確実に貴方が逮捕されますよ。やめなさい。冗談では済みませんよ。

>>303>>305
通報しますた。

池田大作の妻も殺します。

>>306
馬鹿。そんなこたあ、すでに知ってるよ。

天皇も殺します。

皇后も殺します。

>>309
想像するに、「２ちゃんねる憎し」で書いているのでしょうが、
　確実に、あなた個人だけが捜査の対象となり、
　　「２ちゃんねる」には何の影響も与えることは出来ませんよ。

紀宮と黒田のの結婚式を爆破します。

皇居に火をつけます。

>>311
あるいは、警察が２ちゃんねるに「ログの提出」求めることを望んでいるかもしれませんが、
　それだけ対象が広すぎると、相手にもしてもらえませんよ。

　　未来ある身なのでしょう？考えなさい。

　　　貴方の母親は、そんなことをするために、貴方を生んだのではないはずです。

ありゃりゃ、なんかまずいね、非常に
31さんレス(>>296-301)ありがとう、返事は明日書くよ、
今はそういう状況じゃなさそうだからね・・・・

「総合格闘家、２ちゃんねる武道家に完敗」
86 ：山口もえ ◆qCz47Ok.CI ：04/12/27 17:28:47 ID:iSUnlsLn
　　　　　　　　　　　　　　↑
山口もえはここでも殺人予告。今日は爆破予告と放火予告とさらに殺人予告。

特に３０５は現実性があるためことは重大だ。１１０番しる！

ドンキホーテの店舗に放火します。

>>316　世界(略)さん

レスしないほうがいいと思います、そのままにしておけば
やめるんじゃないかと・・・・・

ですね。

>>319
止めなさい！もう寝なさい！あなたは今夜は興奮しています！

山口もえですが、池田大作の家族を皆殺しにしますよ。

>>321
こういうのってどこかに報告したほうがいいんじゃないかな、
波木井さん知ってる？

64 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2004/12/19 14:33

ハキリ　が大好きな方たちへ　誰も知らないハキリの実態をつるし，
世間一般がこの人から性被害，妄想被害を受けぬ事を願い目的として書きます．
要は，ハッキリは性犯罪者なのです．
彼との出会いは，約２０年前　当職１７才の夏休み，，，，，
学校の同級生の２人と，合計３人で駿府公園に居たとろ　Ｍ口　という
変態が近寄ってきて，人の居ないテニスコート更衣室に連れんで　何したと思います．
行き成り　しゃしゃしゃぶらせてぇぇぇぇぇぇ　　だって
歯も無い口で，其処からスース−もれる息　は窒息寸前
三人とも飯をおごるとか言うせりふで　しゃぶられました．
未成年者の足元へしゃがみこんでちんこを一心にシャプルオヤジ
思わずその頭を鷲掴みにした　高田，，，，，，，
おおオォォォォォ頭が，，，，，，，

見ちゃいけない物を見たようで三人とも，まるでお化けでも見たように
一目散に逃げ出したのでした．

これって，公訴時効が成立しても，犯罪事実は揺るがない
Ｍ口　ハキリって立派な少年愛者じゃん

他に１０７個の暴露話があるよ
実名で書いた以上実名で書く予定

アンチ　ハッキリの方　良い掲示板をウプ下さい．

>>322
私は普段、ニュー速にいます。この板に誘われたので来ました。

公明党の本部を爆破します。

>>324
警察ですよ。もちろん。

おかっねえ時代になったな。

ハキリが警察に行けば、未成年者への性犯罪者として、その場で逮捕されるね。

層化の荒らし軍団のボスが大破したのでチビ荒らしに化けての自爆テロだね

層化の低脳ぶり爆発だね。

＞＞山口もえ ◆qCz47Ok.CI

こいつっていっつも予告してないか？
マー君社会復帰したの？

>>326
あんた女性？失恋でもしたのか？

昔、草加次郎という爆弾男がいたが、迷宮入りになった。あんたは知らねえだろうな。
山口ももえの「も」を取ってＨＮにしているから、４０代以上の人だな。山口ももえ
と三浦友和を知っている世代だな。

草加次郎は知らないだろう。でももう止めなそんなこと書くのは。刑務所はつれえ所だ
ぞ。

>>326
あんたなんでそんなことカキコするの？理由教えてよ。

具体的な対象に対して危害を加えるという書き込みは本当にそれだけで犯罪になりますよ。
脅迫罪、威力業務妨害などにひっかかるはずです。
悪い事は言わないからはやく謝罪した方がいいです。

>>333
面白がって相手にしてはいけないって

こどものイタズラですね　あまりにも支離滅裂

俺眠れなくなっちまったよ。今日は大晦日でみんな楽しもうって所に、あんたは
「創価学会員の家に片っ端から放火します」なんてカキコしたんだからな。

まだ通報はしてないから、ここで今のことは冗談だと言っておきな。

信濃町猿軍団が論破され糞スレを埋めにかかっております。（禿藁

糞スレ埋め協力者寄

>>332
あの〜、私は山口もえですけど・・・・・
ちなみに私のホームページです。http://www.stardust.co.jp/rooms/moe/

>>333
思った事を書いてるだけですわ。

公明党の議員の自宅にも放火します。

>>339
あんた可愛い女の子じゃんか。じゃあ寝るか。

>>341
みんな冗談なんだろ。子供の悪戯か。

>>342
おやすみなさい。
>>343
必ず実行します。

>>344
止め！一生を台無しにするぞ！これだけで脅迫罪だぞ！

>>345
絶対実行しますわ。

なんじゃ、こいつは。

>>317
おう、そうだな、愛する母よ。またな。

葬式みたいな夢を見ますた。蝋燭立ての針がぐらついて来る夢。昔の真鍮の蝋燭立てに
替える夢。日蓮正宗の寺院で焼いて貰った先祖の位牌が出てくる夢ですた。。。

なんか嫌な予感がしますです。。。

山口もえ＝漬け物会長

あのラウンジクラシックで有名な、犯罪予告、殺人予告常習犯の漬け物会長が名前を替えて登場。

リアルキティであることは間違いなかろう。

いやー31の主張はよく分かるわ
母がさんはなんで層化をやめないのさ？
お母さんのためかね？
お母さんも一緒にやめさせるように努力した方がよいのでは？
母がさんが層化に所属しながら日蓮を悪くいうこと自体が
精神的に矛盾をはらんでるよ。
それに母がさんの主張だとさ
そもそもあなたの言い分では日蓮は権力志向の気違いなわけだから
日蓮を静かに？信仰している人も含めてようは全部馬鹿だってことだろ
全然申し訳なくなんか思ってないよね
ちゃんとそういえばいいじゃん
かっこや体裁ばかり気にしてるのが文章に表れてるのさ

親のために層化もやめられない軟弱者が
日蓮がなにに命をかけたかどうかを云々するのは非常に笑えるね
そういうこった

親がどうだろうと関係ない。

親が脱会しないと教義を批判できないということはない。

>>351-352
馬鹿丸出しの屁理屈を言うな。華元。

>>353
母がさんは自分自身も層化に入ったままだがww

母がさんは人生の無駄遣い

いや、母が〜さんはお母さん思いなんですよ。以前はバリでやっていたけれども、創価の
組織に疑問を感じて、さらにそれが教義そのものに対する疑問に発展していったようです。

母が〜さんみたいな境遇の人はかなり多いと思います。創価２世に多いパターンです。
こうした状態にある人の精神的的葛藤とストレスはかなり大きいのです。

層化を続けさせるのが親思い？
ワケ分からんことを抜かすなよ
じゃあ世界さんの主張なんて意味がないよな
MC解いてやるのが真の親思いだろ？

>>353
またお前か？
もういいかげんにやめようぜ。
アンチの名折れだ。

>>353
スレが荒れるから出て逝け！

>>353は、もうこの板に書き込まなくていいぞ。

ここは唯一アンチと擁護がまじめに議論しているスレなんだから
華元とか言って粘着するやつは話の腰を折るから歓迎されないよ。
いっとくが俺はアンチ層化だからな。それから>>358と>>359とも違う
（同一人物の自作自演じゃないからな）
華元への粘着野郎は妄想も激しいみたいだからｗ

>>353
氏ね

>>359-362
、、、、、すげぇな、華元w

たった4分で自作自演できるかっつうの。

>>347 31さん
>おう、そうだな、愛する母よ。またな。

・・・・・・
ちょっと待ってくれ、あなたの言葉を借りれば、私は作為的な偽善者で、
それ故にあなたは私を許せないと言ってハズだが、それが今度はその科白なのか、
あなた何なんだ、一体どういうつもりなんだい？
それとも偽者の31さんなのか？

>>365
そんなことで、噛みつかんでもいいと思うよ。
もっと冷静にいこうぜ！！

>>366
私は噛み付いてはいません。
ただどれが本物の31さんの発言なのか判断が
つかない感じなので聞いているのです。
ここはID隠した名なしさんばかりなのですよ
31さんもIDは見えない、誰かが31さんの名を借りて
書き込んでも私には判断がつかない。
ん、もしかしあなたが31さんなの？

強制ＩＤ導入について議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103611057/l50

　そんなあなたは↑で強制ＩＤに是非賛成してください。

>>367
> ん、もしかしあなたが31さんなの？

違うよ。

皆様、今年も一年大変お世話になりました。
　どうそ、よい年をお迎えください。

　　年末年始は、難しい話はやめましょうか（笑）。

　　　母が熱心で困ってますさん、昨晩は注意してくれてありがとう。
　　　　来年がよい年になると良いですね。

良いお年を、世界さん。
南無妙法蓮華経

新聞啓蒙ができない。Ｆもとれない。

>>368　コテハン選定中さん
やはり強制ＩＤは必要なのかもしれませんね
ID隠した名なしさんばかりでは、だんだん訳が分からなくなる、
何故か私の相手(31さん)は突然キャラを変える傾向があるから、
前もいきなり投げやりキャラになった、このスレには一見大勢の人が
いるように見えるが、実は私ともう一人くらいしかいないような気が
してきたよ。

>>369
混乱して失礼なことを言ってしまった、申し訳けありません。

でしょ。

>>370 世界(略)さん
>年末年始は、難しい話はやめましょうか（笑）。
それもそうですね(笑)、ＰＣの前に座るとついつい年末ということを
忘れてしまう、今年もあと６時間ちょっとなんですねぇ。

>世界(略)さん
>波木井さん
>コテハン選定中さん
>この板及びスレの皆さん

今年は本当にお世話になりました、来年も宜しくお願いします、
良い年をお迎え下さいm(__)m

母が熱心で困ってますさん、世界人口を１００％とすると学会員は０％さん、波木井
坊竜尊＠日蓮宗葵講＠名前だけ仏所さん。

今年はいろいろとお世話になりました。母が〜さん。私は自分は自分なりに純真に信
心を貫いて行くべきだと思いましたよ。世界〜さん。世界さんのアドバイスを受け止
めて、本当の信心を貫き通しますよ。波木井さん。人間は口では聖者のようなことを
言いながらも、実際に愛情を全ての人に注ぐことと、自分自身の生命の中にあるエゴ
と魔性に打ち勝つことができない場合が多いと言うことを感じましたよ。

明日は元日です。楽しく今年の大晦日を過ごしましょう。紅白を見るのもよし、「行
く年来る年を見るのもよしですね。ああちょっと思ったのですがＮＨＫの「行く年来
る年」には毎年天台宗や真言宗などの寺や仏像が出てきますよね。あれを見るのは謗
法なんですかねｗ。「行く年来る年」を見ると謗法だ、地獄に堕ちるなんていう指導
は聞いたこともありませんけれども。(*^-^*)ｽｺｼｱｶｲｶｵ

ではでは今晩は楽しく過ごしましょう。少し風邪をひきました。鼻から罹った
んですね。鼻水が凄いや。プーン！今洟をかみました。(;´Д｀)ﾊｯｸｼｮｰﾝ!

診断基準
自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。


１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２．限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

３．自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４．過剰な賞賛を求める。

５．特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９．尊大で傲慢な行勤　または態度。


どうでしょう？

↓こちらのサイトを参考にさせていただきました
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

>>376 平和創価さん
こちらこそ今年は本当にお世話になりました、良い年をお迎え下さいねm(__)m

http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/298
298 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2004/12/31 19:38

波木井＝禿口浩<><>03/03/06 23:47<> 『このはなインターネット』事件の経過を簡単にまとめると次のようになりますが、いいですね ＞ ALL
栗田電化センターという静岡の家電販売会社が、インターネットブームに乗って一山当てようと、『このはなインターネット』というプロバイダーを始めた。
そのさい、禿口浩という知ったかぶりのドキュソのホラにのせられて、サーバの運営管理などの技術面をすべてこのインチキ技術者に任せてしまった。
しかし、禿口は口先だけで技術力が低かったため、サーバトラブルが頻発して、契約者が開設したホームページが見られなくなるなどの事態が続出、
『このはなインターネット』は社会的信用を失ってしまった。
このため契約者数が伸び悩み、『このはなインターネット』は、経営難に陥った。
自分の技術力の低さのせいで行き詰まったにも関わらず、インチキＳＥ溝口は『このはなインターネット』に見切りをつけ独立を画策した。
栗田電化センターの経営者も、さすがに禿口が口先ばかりで技術力ゼロのインチキＳＥだったことに気づいた。また自分の責任を放棄して独立を画策したことにも腹を立て、禿口をたたき出した。
『このはなインターネット』をたたき出された禿口は、腹いせにサーバのスーパーユーザのパスワードを変更し、自分以外の人間が、サーバのメンテナンスができないようにしていった。
このため栗田電化センターではサーバのメンテナンスや、設定変更が出来なくなり、このはなインターネット』を閉鎖せざるをえなくなった。
突然アクセス出来なくなったまま復旧しない『このはなインターネット』に対し、怒ったユーザーから、溝口や栗田電化センター、溝口のあとに善意で サーバの運営管理を引き継ごうと苦闘した某氏などに苦情の電話が殺到した。
インチキＳＥ禿口は『エルノルテ』という有限会社を設立し、プロバイダー業を始めようと計画したが、『このはなインターネット』でついた悪い評判のために契約者が集まらず、プロバイダー業はあきらめ怪しげな貿易業を行っている。

元創価学会男子部長溝口敦さんと、溝口浩と言われている波木井さんは同一人物なんですか？
それとも兄弟親戚関係があるんですか？

>>378
これ読んでほぼ全て０％に該当すると思わないか＞ALL
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

除夜の鐘、神社への参拝、祭りへの参加はみんな謗法なんですかね？

蓮祖は神社に参拝してます。神道は邪教とは言ってはいません。明治神宮
に参拝したから地獄に堕ちるとは言っていません。

>>383
明けましておめでとう＞ALL

>>124
このブログに載ってるよ。
http://blog.livedoor.jp/tetolon/
12月18日のところね。

あけましておめでとうございます。

　紅白の「マツケンサンバ」、良かったですね（笑）！！
　　これぞ、日本人の良さなんですよ。

　　　カタカナ語もドンドン入れる、だけど日本語の体系は変わらない。
　　　　クリスマスもする、法事もする、だけどイースターが流行るわけでもない。

　　　　　柔軟に取捨選択して、いいとこ取りをする。これが日本人の本骨頂。
　　　　　　さすが人類発祥の地から、東へ東へと進んで、東の果てにたどり着いた民族だけのことはある。

　　　　　　　年度の変わりは、「東急ジルベスターコンサート」を楽しみました。
　　　　　　　　毎度、毎度、よくぞ秒単位で零時にあわせるものですね。
　　　　　　　　　今年は「ボレロ」、でした。司会が感動して泣いていた。。。

>>386　初チンコ見して♥

＞柔軟に取捨選択して、いいとこ取り
だから層化の信者数は減ってるんですね（ｗ
日本最高！

明けましておめでとう御座います。昨夜は除夜の鐘を聞かずに眠ってしまいました。
「年の初めのためしとて〜♪」みなさん〜、今日は楽しくいきましょう〜。早起きの
癖が抜けませんよ〜。

３８７←スケベ。初スケベかね。世界さんは女性かも知れないよ。

今日は寒い寒い元日ですよ。

http://www.tenki.jp/amd/index.html

風邪をひかないように気を付けましょうね。

六本木ヒルズで日の出待ちＹＯ

age

131 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/12/30 05:26:58
最近聞いた話。
中学校3年生の娘のお腹が異常に膨らんでいる事に母親が気付き
病院に連れて行くと妊娠発覚。
娘に事情を聞くと、なんとお腹の子供の父親は小学校5年生の弟。
興味本位と快楽の為に娘は弟に性交渉を教え、弟も快楽の為それに従い
関係を持ったのは一度や二度じゃなかったそうで。
親の気持ちを考えると何とも言えないですな。

これって平和創価 ◆DDFLtwjPuIさんの事ですか？

>>390華元

390 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：05/01/01 06:51:01 ID:YNXD+R7a
３８７←スケベ。初スケベかね。世界さんは女性かも知れないよ。

変態なコピペ貼り付ける奴が何いってんの？

>>395
山口の二人も華元の自演
本当に最低ですね

華元もいいが本題を忘れちゃダメよん。
日蓮は病気で死んだ。これ。
日蓮は信心で病気が治るとか言っておいて治らなくて死んだアホ。

まだこんな脳味噌0%がいるんだ。(ﾍ-

>>398
ええ。残念ながらまだいるんですよ。そんな人が。

脳味噌0%の人のHP
http://peaceful.main.jp/

清め塩大盛り

76 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 Mail： age 投稿日： 04/12/26 10:24 ID： ???

>>74
「大きな願い」はさておき、「湯につかる」という願いはかなわなかった。
　　まず一つ、日蓮の願いはかなわなかった。くだらない小さなことですが、
　　　とにかく日蓮の願いはかなわなかった。これは確定。

　　　　ここまではよろしいですね？「日蓮の願いはかなわなかった」。





　　　　　事実から、目をそらしてはだめですよ。

77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 10:28 ID： ???

>>76
それはそうですね。人には寿命というものがあります。
ところで、あなたが建てたスレでその事実を否定した人がいましたっけ？

78 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 Mail： age 投稿日： 04/12/26 10:40 ID： ???

>>それはそうですね。人には寿命というものがあります。

　寿命と呼ぶか、入滅と呼ぶか、病死と呼ぶか、仏罰死と呼ぶか・・・。
　　人それぞれですよね？希望や願望や主張が入り混じる。

　　　９０まで生きた親鸞より、日蓮の寿命の方が短かった、というのが貴方の主張ですか？

　　　　日蓮は寿命ではなく、病死だと思います。
　　　　　寿命をまっとうした上での病死ではないと思う。

　　　　　　最期は酒しか受け付けなくなって死ぬ、という自然死は聞きません。

79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 10:49 ID： ???

>最期は酒しか受け付けなくなって死ぬ、という自然死は聞きません。
これについて記録はありますか。
ただのいいがかりではないですね？
たしかに若い時から酒が好きだったみたいですが。

81 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 Mail： age 投稿日： 04/12/26 12:50 ID： ???

>これについて記録はありますか。ただのいいがかりではないですね？
>たしかに若い時から酒が好きだったみたいですが。

「上野殿母尼御前御返事」はいかがでしょうか？

　　そして、「春初御消息」には、
　　『すでに読経の声もたえ、観念の心もうすし』と自ら書いています。

　　　人間としての魅力ならともかくとして、
　　　　「ご本仏」などと呼んだら、日蓮さん自身が怒るでしょうね。

82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 13:36 ID： ???

>>81
なるほど、そう読みますか。
なんというか別な意味で感心してしまいました。
あなたは上野殿母尼御前という方をご存じですか。
夫にも先立たれ幼い子供を亡くされたばかりで、
その中で幼い子供たちとともに信仰を貫かれた方です。
この方の孫には富士大石寺の第三祖日目上人もいます。
たしかに晩年を迎え、自身の体の衰弱が激しかったと思いますが、
件のお手紙の記述はむしろ届けられたご供養に対する
真心からのお礼のように感じられます。
同時期の他のお手紙とも比べないと真実は見えてこないでしょう。

83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 13:47 ID： ???

ちなみにこの２つの御書は学会内ではわりと頻繁に大白蓮華の教材として
取り上げられていて、多くの学会員が座談会や勤行会などで読んでいますね。
学会員が知っている御書の確率が高い方です。
わざわざそういう御書を選んで下さったのかもしれませんね。
しかし
>最期は酒しか受け付けなくなって死ぬ
の論拠には非常に弱いと思われますがいかがですか。

85 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 14:03 ID： ???

>>83
強くはないですね。結局、本人のお手紙によるしかないのですから。
　「上野〜」を持ち出したのは、それがまず目に入ったからで、
　　　実は、他の文章で見たのです。

　　　　酒しか受け付けなくなって死んだら、まずいのですか？そうではないでしょう。

　　　　　いや、凄く大事だというなら、さがしましょうか（笑）。
　　　　　　門外漢なので、時間がかかりそうですが。

脳味噌0%おはよう

>>405
ああ、おはよう（笑）。
　酒しか受け付けなくなって、その後「虎をとる」ような気分になるほど回復して、
　　その後、同じような症状に陥ったら、何を飲ませますか？

　　　そもそも「虎をとる」ような気分になるときってどんな時でしょうか？
　　　　最後の数ヶ月は、日蓮さんが、ずっと酒びたりだった可能性は？

　　　　　どちらにせよ、病気から治りたい願いが存在し、
　　　　　　「その願いはかなわなかった」のは、事実です。

87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 14:21 ID： ???

大事大事。ぜひ指摘して下さい。
あなたも大事だと思うからすれ違いをしてまで書いているわけでしょう？

90 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 14:53 ID： ???

確認です。

　この十余日は、すでに食もほとをど止まりて候上、雪はかさなり、寒はせめ候。
　　身のひゆる事石の如し、胸のつめたき事氷の如し。
　　　然るにこの酒はたたかにさし沸して、霍香をはたと食い切て、
　　　　一度のみて候へば、火を胸にたくが如し、湯に入るに似たり。

　　　　　（上野殿母尼御前御返事）

　　　　　☆まず、『食は止まったが酒はOK』。

　　　　　　　　ここまではよろしいですか？
　　　　　　　　　これが普通の、寿命が尽きる前の状態でしょうか？

91 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 Mail： age 投稿日： 04/12/26 15:01 ID： ???

十余日もの間、食が止まったというのは、
　自分の身に置き換えてもすごい話です。

　　仮に、病気ではなくて、寿命が来て、食が絶えているのに、
　　　酒だけは飲めるという、その状況はどのようなものでしょうか？

　　　　やはり「やせやまひ」という病に冒されて、
　　　　　寿命を全うせずに病死してしまったと言って間違いないでしょう。

94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 15:39 ID： ???

>>90
はいな。その御書は了解してますよ。

95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/12/26 20:01 ID： ???

>>91
お答えがないようなので、結局あなたの論拠はその御書だけなのでしょうか。

大聖人は亡くなる１年半前に池上兄弟に対して以下のようなお手紙を送っています。
これは死期が近いことを自分で感じていたとはいえませんか。
「此の法門申し候事すでに廿九年なり、
日日の論義月月の難両度の流罪に身つかれ心いたみ候いし故にや此の七八年間が間
年年に衰病をこり候いつれどもなのめにて候いつるが、
今年は正月より其の気分出来して既に一期をわりになりぬべし、
其の上齢既に六十にみちぬ、
たとひ十に一今年はすぎ候とも一二をばいかでかすぎ候べき」

あなたが指摘した御書から約半年後の亡くなられる年の５月には、
南条時光（ちなみに上野殿母尼御前の子供です）が大聖人を訪ねられたことへの
お礼のお手紙には以下のように書かれています。
「抑三月一日より四日にいたるまでの御あそびに心なぐさみてやせやまいもなをり
虎とるばかりをぼへ候上此の御わかめ給びて師子にのりぬべくをぼへ候」

あなたのいうやせやまいがなおり、虎をとらえることもできるほど元気になった
と書かれています。ちなみにこの時のご供養はわかめです。
またこの御書は現在に真筆が残っています。

やれやれ、「もうこのスレに書かない」と宣言して、何回書いてしまったろうか・・・。
　そっちのほうが、よほど、問題だよ（苦笑）。

　　私の書き込みの揚げ足とりをしてもね、スレの主題には何の影響もないわけですよ。

　　　日蓮は題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死したのです。
　　　　治りたいと、湯治に出かけましたが、願いかなわず、病死しました。

　　　　　史実なんだから、いたしかたない事でしょう。
　　　　　　信仰は自由ですから、静かに信仰を守っている人には申し訳ないけれど、
　　　　　　　「脱会すると不幸になる」とカルト的な布教方法が皆無になるまでは、
　　　　　　　　　「そのように言われても仕方がない」とあきらめてくださいね。

97 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 Mail： age 投稿日： 04/12/27 00:32 ID： ???

おまたせしました。子ども達を映画に連れていっておりました。
　お待ちいただいていたようで、申し訳ない。

　　そうですね。虎をとるほどの気持ちが芽生えた。
　　　そしてまた、同じ病状に陥った。

　　　　まわりが「湯治」を勧めるほどに、また冷えがでたわけです。
　　　　　食が細って、冷えが出たら、何を飲ませますか？
　　　　　　「酒」以外に摂れるものがあったら挙げてみてください。

98 名前： 世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。 Mail： age 投稿日： 04/12/27 00:35 ID： ???

普通、寿命が来たら、「湯治」などさせに旅にだしますか？
　
　寿命ではなくて、不自然死としての病死をしそうだから「湯治」に出すのでしょう。

　　あなたのおじいさんや、おばあさんが、そろそろ寿命だという時に、
　　　「温泉でも行ったら？」と旅に出しますか？

　　　　明らかに、寿命ではなく、病死です。

　　　　　・・・ところで、貴方は学会員なのですか？

102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： age 投稿日： 04/12/27 06:50 ID： ???

逆にいえばまわりが湯治に出かけられると判断されるほど元気になっておられたかもねw
季節を考えてごらんなさいな、世界さん

103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： age 投稿日： 04/12/27 06:54 ID： ???

日蓮さんが一年半前にあと2年は持たないだろうという手紙>>95を送っているのは無視ですか。
日蓮さんは、この池上さんの家で亡くなりました。

104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： age 投稿日： 04/12/27 06:58 ID： ???

信徒からのご供養がいつも酒でしたか？
まして南条さんは状況を知ってるはずのの青年ですが？

105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： age 投稿日： 04/12/27 07:02 ID： ???

身延の山の気候がどんなとこかご存じですか？
掘建て小屋の庵にすむという状況がどういうことかご存じですか？
あなたの家にはエアコンはついてますか？
エアコンを止めて窓を半開きにして１週間でも繰らしてみたらいかがですか。
食事もたらふく食べちゃダメですよ。

このスレは、実在の芸能人の名前で立てられてしまっているわけです。
　書き込むたびに、このスレが上がるのは苦痛ですらあります。

　　ただ、人の不幸に付け込む布教方法、脱会すると不幸になるとする布教方法が存在する限り、
　　　「そう言うならば、日蓮さんは治りたいという願いかなわず病死したわけではないか」
　　　　　という反論が繰り返されるわけです。

　　　　　　ですから、もう一度書きますが、
　　　　　　　「日蓮は、願いかなわず、病死しました。
　　　　　　　　　題目で願いはかないません」と心ならずも、また書くのです。

　　　　　　　　　　もっと書いて欲しいのですか？「題目の功徳はない」という事実を。

以下の事実は、よろしいでしょうか？再確認させていただきます。

　日蓮は、題目をあげる生活の中で罹患しました。
　　そして、どんどん悪化させていきました。
　　　何とか治ろうと願い「湯治」に出かけましたが、途中で病死しました。
　　　　「願いはかなわなかった」のです。

　　　　　　「願いをかなえる」のは貴方の努力です。
　　　　　　　　「題目を唱える時間」を、自分の目標にすべて振り向ければ、
　　　　　　　　　　願いの達成は、より早くなるのです。

あなたは論破されてなおもその主張を繰り返すのであれば、勝手になさるがよい。
日蓮の教えでは生老病死は生命本然の働きであること。
日蓮はやせ病を回復していること。
日蓮は死去の一年半前に自分の死期が近いのを察していること。

>>1の名前の芸能人知らないや…。

もちろん、題目に効果ありと励まされて、目標を達成した人はいると思います。
　でもそれは、私に言わせれば「題目を唱えるという遠回りをしたにもかかわらず」
　　その遠回りを凌駕するほど、「本人が頑張った」ということでしょう。

　　　信仰にかける時間の年間累計を計算してください。
　　　　そして、その時間を、「すべて自分の願いに振り向けたら？」

　　　　　答えは明白です。

医 薬 医師 などで御書を検索してみれ

＞あなたは論破されてなおもその主張を繰り返すのであれば、勝手になさるがよい。

　貴方の書き込みのどこに「論」が？あなたの論は何ですか？
　　念仏の親鸞が９０まで生きたこと、
　　　題目の日蓮が満６０で死期が来たことを合理的に説明してください。

　　　　あまり追い詰めても、大人げなくて申し訳ないが・・・。

もし脳味噌が0%だったら・・・




都合の悪いコピペはしない

１〜２年前に「死にそうだ」と弱音を吐いたことは事実であると同時に、
　「戻るまで、この馬を大事にキープしておいてくれ」、と書き残したり、
　　　そもそも「湯治出来る」と考えたから、周りの人間を巻き込んで旅立ったのでしょう。

　　　　・・・貴方が静かに信仰を守っている方なら、謝らなくてはいけないね。
　　　　　日蓮さんを悪し様に罵っているわけではないのですよ。

　　　　　　私の「イイタイコト」は伝わっているのかな？＞all

もし脳味噌が0%だったら・・・



言行不一致です。

ちょっとね、スレの主題があまり良くなかったと思う。
　今、お酒が入っていて、うまく説明できないけれど、「１」は下品ですよ。

　　ある意味、創価学会と同じ事をしてしまっている、と感じます。

　　　ごめんなさい＞ALL。

＞言行不一致です。

　痛いね（笑）。同意です。たまには君の主張も認めよう（笑）

　　お正月ですし（笑）。

>>420華元
>>399が困るから必死にコピペしたんだろ（ｗ
他のスレでやってるのと同じ事すんなよ
お前がやってるのが余計にもろばれだ

脳味噌0%の人･･･華元ののHP
http://peaceful.main.jp/

日蓮て本当に病死してるの？
ソースは？

脳無しは漏れの論を何度も同意しておるのだがな、三歩歩いたら忘れるのだろう。

世界(略)さん、コテハン選定中さん、平和創価さん、そしてこのスレの皆さん
明けましておめでとうございます、今年もよろしくお願いしますm(__)m

>>423 世界(略)さん
ここ(PART2)は別の人が立てたスレだし、世界さんに責任はないですよ、
前のスレだってアクシデントで立ってしまい、あなたが削除しようと
したのを、波木井さんが「学会員に見せるのもいいかも・・・・」と
仰ってくれ、他にもそれを支持する方もいた、そこで｢それなら・・・｣と
いうことで続行した訳でしょう。

しかし、正月にも関わらず、ここまで世界(略)さんに粘着する人が
いるところからすると、ここはよっぽど都合の悪い事が書いてあるスレ
なのでしょうね、ご本尊焼きスレや脱会スレもそうだけど、学会に都合が
悪いスレは必ずそうなる、やはり続ける価値はあるのかもしれませんよ(笑)

題目で病気が治るのであれば、その仕組みが知りたいなぁ

カラオケ健康法などに代表されるように、
適度に声を出すのは健康に悪いことではありません。
大勢で集まって題目をあげることは、
歌や合唱と似たような効果があると考えられます。

さらに、創価学会の機関紙は生命についての記事が多いですし、
体験発表なども掲載されているので、克服する決意が得られます。

そこに学会員の自信に満ちた「治る」という激励で
プラシーボ効果も得られると考えられます。

はっきり言ってスレ違いだ馬鹿。
層下の巣窟スレで聞きなよナナシの
脳無し君

「病は気から」と申しますように
気の持ちかた次第で病気は克服できますから
強く信じるほど強力なプラシーボ効果が得られ
結果として、熱心な信者ほどプラシーボ効果の恩恵が得られるのではないでしょうか。

「信じるものは救われる」　といいますが
ある意味では正解かもしれませんね。

おひさしぶりです。
題目は関係ないと思いますが・・・。

基本的には、人間の中には免疫力という、自己防衛能力が存在しています。
この力のバランスも、人間が病気になる・・ならないに影響しているのです。

自己防衛能力が強すぎれば・・アレルギーになる。
自己防衛能力が弱すぎれば・・免疫不全症候群になる。

信仰を持っているのであろうと、なかろうと・・病気になる確率は平等だということなのです。
無論、天寿をまっとうできる確率も同様でしょう。

あえて、題目なるものに力があるとすれば・・それは、色即是空というもの・・。
つまり、心を空にして、欲望をコントロールする力が存在するというだけのことです。

また、日蓮が病気になった件に関しては・・確かに、肝臓からくる大腸がんの可能性が
大きいと考えられます。病理学的に考えてみれば、肝硬変からくる肝臓がん、そしてその
転移による大腸がんというプロセスが成立します。近年、先進国で一番対策を講じようとし
てるのが・・大腸がんの早期発見なのです。

そんなところでしょう。

>>431
納得です、私もそう思います。

ただそれだと創価学会である必要性も、日蓮仏法である必要性も、
最終的には題目である必要性までも全くなくなってしまう、
まあ、つまりはそれが真実ってこと(笑)

>>434
おや！元教学部代理さん、あけましておめでとうございます、
昨年中は大変お世話になりました、今年も宜しくお願いしますm(__)m

>また、日蓮が病気になった件に関しては・・確かに、肝臓からくる大腸がんの可能性が
>大きいと考えられます。病理学的に考えてみれば、肝硬変からくる肝臓がん、そしてその
>転移による大腸がんというプロセスが成立します。

日蓮の酒好きという嗜好に、下血や下痢という症状からすると
そう考えるのが普通ですよね、しかもそこまで症状がでると
あの時代では治る可能性は殆どありません、ですからそれが死因と
考えるのが当然ですが、この板にはそれを認めたくない方が
大勢いるようです(笑)

そうですね。
最近の例では、ゲームで癌を克服する試みがあります。
ガン細胞を破壊して行くゲームです。
他にもウィルスを倒すアニメなども有名になりましたね。

>>437
＞最近の例では、ゲームで癌を克服する試みがあります。
＞ガン細胞を破壊して行くゲームです。
それは癌の少年がアイデアを出したというシューティングだろう
ゲームで癌を克服する試みじゃないYO

>>434
やはり元教学部代理さんはＩＱ１４０以上の天才ですよ。法律ヲタさん、ｓｂ禅師さんなどの秀才さん
以上の発言をここに聞きました。
ＩＱ１４０は１００人に１人です。しかし元教学部代理はそれを凌ぐ人かも知れませんね。
あと法律ヲタさんも知能指数は高いと思います。ｓｂ禅師は知りませんが、前２者は天才ですね。

元教学部代理さんは元創価学会最高幹部だったのですか？まあそんなことはいいとして、蓮祖は
癌で亡くなったとは思えません。それは発病時期と死亡時期に大きな差があるためです。

発病と死まで５年ありますかね。癌であった場合ですよ？

猿男子部糞スレ認定済みなんだから
どんどん埋めとけ(藁

アンチは確たる証拠を挙げることなく憶測だけで論を立てるから負けるんだよね

>>439
>蓮祖は癌で亡くなったとは思えません。それは発病時期と死亡時期に大きな差があるためです。
>発病と死まで５年ありますかね。癌であった場合ですよ？

横レスで申し訳けありませんが・・・・
発病からの時期や期間には個人差があります、それに深酒による肝臓障害が
肝硬変へと進行し、それが肝臓ガンとなるケ−スもありますよ。

ところで、あなたは平和創価さんですよね？

>>441
確たる証拠ってなにかあったっけ？

>>436
母が〜さん。明けましておめでとうございます。
今、元教学部代理さんのカキコを読んだのですけれども、理学的な常識を基本とした発言と
思いました。彼の（ずっと年上かな）発言は深く広いですよ。

勿論私もそのことは分かっています。生命が永遠であると言ってもその科学的証明がなけれ
ば今後の世界には受け入れられねくなりますからね。

元教学部代理と私はまだ対話したことがありません。機会あれば対話しましょう。
法律ヲタ氏は本当に頭がいい人ですよ。

「病即消滅」を「病が即消滅する」と読むから間違える。
「病むと即（生命も）消滅する」と読めば何の問題もない。

>>442　母が熱心で困っていますさん。

こちらこそ、お久しぶりです。

多分、日蓮氏は天台（比叡山）にいたころから、深酒をしていたのでしょうね。

近年の研究によれば、NK免疫細胞数に影響していることがわかっています。
この免疫活性度やウィルス感染の影響により、肝硬変が癌へ進行することがわかっています。

また、肝硬変から癌へ進行するのには、疫学的統計によって約10年〜20年程度かかるということもわかっています。
さらに続ければ、肝臓癌から大腸癌への転移の確率は50％以上という、非常に有意性の高い統計データもあります。
このことは、内蔵外科医が患者さんを診断する上で、非常に重要なポイントとなっているのです。
将来的に新しい発見があれば別のことになりますが・・・。まあ、遺伝的な要因もあるのですが・・。

多分、5年という数字を>>439氏が挙げたのは・・生存存命期間という、指標値からの参照でしょう
これは、現代医学において、患者さんのQOLを測定する上での指標値ですが・・。

世界さんのＩＱが１２０なら元教学部代理は１４５かな？

もっと努力しようよ！考えることに！（パスカル）

>>444
>元教学部代理と私はまだ対話したことがありません。機会あれば対話しましょう。
>法律ヲタ氏は本当に頭がいい人ですよ。

私も同感です、お2人のカキコは本当に勉強になる。
あれだけ説得力のあるカキコならば、盲信会員の心にも
届くのではと、私はひそかに期待していますよ。
でもそのせいもあって法律ヲタさんは、粘着荒しに達に
付きまとわれている、最近は正常なスレ進行を阻害するほど
執拗かつ悪質になっています。

>>448
そんなことはありませんよ。でも本当に法律ヲタさん、世界人口〜さん、今日見た元
教学部代理（元創学会最高幹部？）の発言を聞くとまあ反創価になろうという気持に
させるでしょう。

私の１８才の時のＩＱは１５４でした。

>>449 平和創価さん
>そんなことはありませんよ。

この発言の意味がわからないのですが？

やはり創価で信心を全うした方がいいと言うことです。母がさんは幹部から受けた間違った
指導に恨みを抱いています。いや！絶対にあります！そうした幹部指導に対する恨みが募って
爆跋しているんですよ。

>>451
>やはり創価で信心を全うした方がいいと言うことです。
どうして？

平和創価さんって時々変になるね？日本語もおかしいし

平和創価はハキリと同類だから仕方ないよ

>>452
私は母が〜さんにも言いましたけれども、環境の激変は老人には大変なストレス
になり寿命を縮めるということです。

例えば７０才で転居した場合その死亡率は、かなり高くなるということが分かっ
ています。環境の変化と加齢は高齢者に対する相当な精神的ストレスであると思
います。

元教学部代理さん。御返事有難う御座いました。私は医師ではありませんが、蓮祖
の病状は癌とは思われません。今年の４月に私が「あなたも私も幸福に第？章」に
書いたのですが、発ガンはＳ状結腸がんからおこり、大腸に移り大腸がんになり、
肝臓に転移して肝臓がんになって死に至る方が多いと思います。

>>450
それは普通のおっさんの場合。
日蓮は本仏なんでしょ？題目で病も退散するんでしょ？
層化はそういう指導してるよ。

池田先生が、大聖人御入滅前のことをこう書かれている。
これが学会の公式見解と言っていいんじゃないか。

　日蓮大聖人は、三十二歳の立宗から、五十三歳で身延に入山されるまでの二十一年間、
「山に山を重ね波に波をたたむ」ように、連続する大迫害を乗り越えてこられた。これ
は、「開目抄」の一節である。確かに、肉体的にも、精神的にも、耐え難い圧迫の連続
であった。特に、「国主も讒言を収て流罪し頚にも及ばんずらん」（御書３５６?ｴ）「讒
言して流罪し死罪に行はる」（同１４３７?ｴ）等と仰せのように、悪人の「讒言」、つま
り嘘の悪口によって流刑された佐渡の地では、命にも及ぶ、過酷な生活環境を強いられ
たのである。そのためであろうか、身延入山の当初から、大聖人の御体調は、必ずしも
万全ではなく、一貫して「やせやまい」「衰病」「老病」に、悩まされ続けたと言われて
いる。なかでも、建治三年（１２７７年）の十二月三十日には、「下痢（くだりはら）」
「はらのけ」の病が起こった。五十六歳の御時である。翌年の建治四年（１２７８年）
の六月のはじめには、その症状がさらに激しく悪化した。その時は、四条金吾の治療が
功を奏した。大聖人は、「教主釈尊の入りかわり・まいらせて日蓮をたすけ給うか」（同
１１９７?ｴ）と、弟子の金吾に、最大に感謝なされている。（つづく）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、三年後の弘安四年
（１２８１年）、六十歳の正月に再発し、その年の十一月末からは、食事がほとんど摂
れないほどに悪化した。御入滅の年である、弘安五年（１２８２年）の正月は、少し持
ち直されたようであるが、二月は、短いお手紙も、弟子に代筆させるような病状であら
れた。そのようななかで、熱原の法難を戦い抜いた、青年・南条時光が重病にかかった。
二月二十八日には、この若き愛弟子に襲いかかった病魔、死魔をうち払うべく、大聖人
は渾身の書「法華証明抄」を認められ、日興上人を介して与えた。「鬼神めらめ此の人
をなやますは剣をさかさまに・のむか又大火をいだくか、三世十方の仏の大怨敵となる
か」（同１５８７?ｴ）と、烈々たる気迫で悪鬼を叱りつけておられる。実に、大慈悲の
賜物というしかない。この年は、九月の身延出山まで、大聖人は、一進一退の病床が続
いたようであられる。門下に与えられた御自筆の御手紙で今に残っているものは、この
「法華証明抄」と、短い数編しかない。大聖人のお体は、前年よりも、かなり衰弱され
ていたと、拝察されるのである。

>>455
>私は母が〜さんにも言いましたけれども、環境の激変は老人には大変なストレス
>になり寿命を縮めるということです。
高齢者に対する折伏は寿命を縮めることになるということですか？
高齢な日蓮正宗の信者は創価学会に入ることもできないということですか？
高齢なオウム信者がオウムを辞めることもできないということですか？

ヘンなヤツが暴れてます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/16

南無妙法蓮華経

>>451 平和創価さん
幹部への恨みなどありませんよ、そりゃ｢活動止める」や
｢選挙応援しない｣と私が宣言した時に、｢話し合おう｣としつこく
付きまとい、数人で囲んで、｢お前の信心はおかしくなっている、
答えは活動の中にある、活動しなきゃダメなんだ」と、何度も
説得してきたのには辟易しましたがね(笑)
でも悪気ないのは知っていますから、彼らに罪はないのも
知ってるし、まあその直後一時的に腹を立てたことはあっても、
"恨む"なんて根の深い連続した感情は持ってませんよ。

>>455 平和創価さん
>私は母が〜さんにも言いましたけれども、環境の激変は老人には大変なストレス
>になり寿命を縮めるということです。

あなたからそのような事を言われた憶えは全くないのですが・・・
見落としているのかな？だったら申し訳けありません。

印象としては母がさんはちょっと無理してるかなと思うね
法律ヲタさん、元教学部代理さんは吹っ切れてる感じがするけど、母がさんは痛々しいよ
今の中途半端な状態はきっとよくないね
おそらく年々精神を蝕むと思うよ
まじですっぱりやめるかやるかどっちかにした方がいい

>>464
無理、痛々しい、中途半端？？？
そうですか、精神を蝕むなどと言われると気になりますな、
今すぐ脱会は難しいですね、私は末活のままあと数年過ごし、
地区の人や親があきらめたら脱会しようかと・・・・・

>>463
まあ楽しいお正月を。。。
正月に飲み過ぎて、喧嘩と言うことではいけませんね。。。
もう今日は相当飲んでますです。
でも人間酒を飲まないと本当のことが言えないこともありますね。。。

２ｃｈを人生の縮図に考え、実際の人生に生かしましょう！

ではお休みなさい。。。（;´Д´)ｾｷｺﾝｺﾝ!

>>465
ごめんいいすぎた
気にしないで
ストレスが増大するよくらいに言い直しとく

　中途半端な状態が精神をどの程度蝕むかは分りかねるが…。ストレスを軽減させる為に飲むアルコール
は必ずや沈黙の臓器「肝臓」に対してなにか良くない影響をもたらすであろう…といって見る。

>>467
>気にしないで

そうですか、では忘れます(笑)

>ストレスが増大するよくらいに言い直しとく

末活というのは実はけっこう気楽な身分なのです。
最大のストレスは選挙、この時ばかりは毎週のように
母と喧嘩ですよ、公示前は心配のあまりにノイロ−ゼ気味に
なることもあります、｢もし逮捕されたら・・・」と思うとね。

「日蓮さんが病死した」のは史実として、
　「学会員は、あたりまえのこととして知っていますよ」という反応が来るのに、
　　「ガンではない」と、どうしても否定したがる反応がおかしいね。。。

　　　それはつまり、仏罰として、ガンという特定の病気を扱ってきたからではないかな？
　　　「題目をしていても、人間は病死する。だけど題目をあげていて、ガンはまずい。ありえない。」

　　　　　そんなガンという特定の病気への恐怖心を「仏罰」として扱ってきたのではないかな？
　　　　　　

>>470
あいかわらず思い込みの激しいお人だな
あなたも自覚しているからいうけどちょっと反応おかしいですよ
癌かも知れないし癌じゃないかもしれないって程度の話しかでてないのに
あなただけが癌であってほしいと念願してるわけですね
そうしないとあなたの論が展開できないからね
あなたはいつも論のための前提をたて過ぎだと思うよ

でね癌が仏罰なら最近の人はみんな仏罰ですよ
まさか死因No.1に学会の指導が勝てるとお思いで？
そんな指導が今の世の中に通用すると本当に思ってますか？
癌にしても何度も克服している人がいるのです
たとえ末期の癌でも安らかに逝く人がいるのです
その死際の姿を見て入信する家族もいるのです
あなたにとってはただのプラシーボそれはそれでいいですよ
でもそれは創価の信仰によってその人自身の生命力を発揮した結果ですね
ここで他の宗教でも云々はいってもしょうがないですよ
あなたは創価を取り上げた後別な宗教を勧めるつもりはないわけでしょ

それとあなたのミスはどの宗教も大差ないと思っていること
これは絶対にあり得ない
なぜなら思想宗教は生きる規範だからもろ人生の取り組み方の違いに現れるのです
例えば念仏の欣求浄土を本当に信じれば一刻も早く死にたくなりますよ
オウムを信じればポアも正当化されてしまうのです
キリスト教右派を信じればイラク戦争にも大義がでてくるわけです

＞癌かも知れないし癌じゃないかもしれないって程度の話しかでてないのに
＞あなただけが癌であってほしいと念願してるわけですね

　念願するわけないでしょう（笑）。
　「日蓮さんは、ガンだったかもしれない」・・それでよいですよ。

　　病死は病死です。病気ではなかったら、もう少し長生きしただろうなとは思います。
　　　同時代の「念仏の親鸞」は９０まで生きましたからね。

まあ茶茶入れですが、、
極楽往生を教義にする念仏の親鸞ですから、穢土であるこの世に９０年って本意ですかね
中国浄土宗の開祖の善導は、極楽往生を願うあまり首つり自殺を図って失敗してるくらいですよ

>>471
>でもそれは創価の信仰によってその人自身の生命力を発揮した結果ですね
根拠は？

>なぜなら思想宗教は生きる規範だからもろ人生の取り組み方の違いに現れるのです
創価学会はどのような人生の取り組み方をしているのでしょう？

泰然とした世界さんと>>471のﾌｧﾋﾞｮﾝぶりを見てれば
どちらが真実に近いのかおのずと見えてくるｗ

>>473
菩提心の無い層化には理解出来ないのだろうな。　(-∧-)

層化が仏教徒でないことが見受けられる好例

>>473
それは誤伝。法然の早とちりらしい。

そうでも無いぞ層化にならそう言っとけば済むかもしれないが（藁

親鸞は当時僧侶には禁止されていた、肉食をしました。
また禁止されていた妻帯もしました。人間として自然な
生き方をして満８９歳迄生きた訳です。しかし蓮祖は肉
食も妻帯もせず、大きいストレスを抱えながら酒を楽し
みにしていたのでしょう。その結果肝臓を壊して、満６
０の若さで肝臓障害で亡くなったのでしょう。
人間は自然に生きることが大切なんですね。

ところで日蓮の遺文には親鸞のしの字も出てないのは不思議だよね。
当時は法然だけがメジャーだったのかな。

層化の脱線劇場が始まるよ。

>>479
自然に生きることが大切だというなら、
妻帯して子孫を残すことや肉食は自然な生き方だと思う。
むしろ深酒のが不自然だし坊さんぽくない。
日蓮はストレスをかかえて酒に逃げる心の弱い奴。
ましてそれが原因で病気になって死ぬとは馬鹿としかいいようがない。

>>468
コテハン選定中さん。
そうですね。私も母が〜さんが持続的なストレスを解消する為に酒を飲んでいると、将来肝臓を
壊すことになるのではないかと心配しますね。
蓮祖は恐らく肝硬変で亡くなったのだと思います。蓮祖は３０代から酒を飲んでいたことは『船
守弥三郎許御書』弘長元年（１２６１）６月２７日の冒頭に「さけ（酒）」という言葉が出てく
る所からも分かります。時に蓮祖満３９歳４ヶ月の年齢です。昨夜教学部代理さんが、蓮祖は比
叡山時代から酒を飲んでいたと言っていましたが、もしそれが事実ならば２０歳頃から酒を飲ん
でいたということになります。飲酒は五戒で禁止された「殺生、偸盗、邪淫、飲酒、妄語（嘘を
つくこと）」の一つですが、当時の僧侶の飲酒はごく当たり前のことでした。肉食も妻帯も禁止
された上に、飲酒まで禁止したら人生の楽しみは無くなってしまいますからね。

ところで鎌倉時代の日本酒は現代とは比較にならないくらい、度数が高くて甘かったということ
が分かって来ています。そうした度数の高い酒を薬草以外には何も食べずに飲んだら、当然肝臓
に大きな負担がかかります。『上野殿母御前御返事』（真筆完存、富士大石寺、御書１５８３ペ
ージ）には「しかるに・このさけはたたかに・さしわかして、かつかう（薬草）を・はたとくい
切りて、一度のみて候へば・火を胸に・たくがごとし。ゆに入るににたり」（弘安４年１２月８
日）とあります。当時の酒の度数の強さが分かりますよね。また蓮祖の酒の飲み方は、熱燗にし
て薬草だけを食い切って飲むという危険な飲み方だったのです。鎌倉時代には酒は薄めて、物を
食べながら飲まないと肝臓を悪くするなどどいうことは考えられてもいなかったのです。

>>480
そうですね、私も不思議に思います。

>>483
日蓮は五戒を破っていて親鸞は五戒を守っているということですね。
ちなみに肉食を禁止しているといっても
なぜか鶏肉と兎肉は食べてもいいようですよ。

邪推ですが妻帯していなかったのも逆に複数の女性に
手を出す為とも考えられますね。

殺生はしなかったが他宗を殺せと幕府に陳情し
偸盗は多くの寄進によりその必要すらなく
邪淫は現存する手紙などからその疑いが強く
飲酒をどうどうとしていたが為に病で死に
偽経法華経を堂々と説く様は妄語の如し

日蓮って本当に最低ですね。

>>483 平和そうかさん
心配して頂いて恐縮ですが・・・・・・・まあいいや、
お互い飲み過ぎには気を付けましょうね(笑)

>>486
母が〜さん。やはり自分が創価だと外にばれると、外の人は顔色を変えますね。
私はバイト先では言わないんですけれども、外の初めて入った床屋で私が創価
だと言ったところ、店主は目の色を変えて「あんた創価学会なの〜池田大作は
〜」なんてことになってしまいましたよ。また初詣で有名な神社の近くで私が
学会員であることを言ったら、その人も目の色を変えてあんた「創価なの？う
ちの方じゃ創価なんて村八分だよ」とか言ってました。

＞学会員であることを言ったら、その人も目の色を変えてあんた「創価なの？う
＞ちの方じゃ創価なんて村八分だよ」とか言ってました。
いい反応。層化以外の日本人全員がそうであるべき。

というか普通の反応だが。

比叡山の若い僧侶は時々山を抜け出して、女人と性交していたことは史実から明らかです。

>>490
つまり日蓮は若い頃に時々山を抜け出して、女人と性交していたということですか？

>>490
池田のﾚｲｰﾌﾟも師に見習っての事だったのか・・・

age

age

-------------------------------------------------------------
　　　　■■■　非道！　創価が批判活動家の通話記録を盗む　■■■

　創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告（２８）を電気通信事業法違反
（通信の秘密侵害）で起訴しました。
　同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
　嘉村被告は二〇〇二年三月七日ごろ、東京・江東区のＮＴＴドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録（日時、通話先番号、通話時間など）を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、四月五日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
-------------------------------------------------------------

age

病死かよ

蓮祖は菜食主義で動物性蛋白質を摂らなかった為に蛋白質が不足していたんです
ね。そこにもってきて強い酒を飲んだ為に肝臓を壊してしまったんですね。この
スレを読んでいくうちに、信心しているから大丈夫なんだという安易な気持を捨
てて信心しているからこそ自分の体の健康管理には万全を尽さなければならない
のだという気持に変わりましたよ。
正直言って恐ろしくなってきましたよ。酒を飲む人は今日から止めましょう。私
も止めます。またバランスのとれた食事をしましょう。

>>498
豆乳鍋が体にいいって本当ですか？（ﾜﾗ

>>449
豆乳は健康にいいと言うことは、間違い有りません。但し無農薬有機栽培の大豆からつくった
それでなければなりません。また大豆アレルギーのある人にはお勧めできません。

寒い！風呂へ入ろう。朝風呂だい。

>>500
日蓮は豆腐を好んで食っていたそうだぞ。
大豆には精神を安定させる作用のある物質が入っているらしいが、
それを食っていたのにも関わらず五戒で禁じられている飲酒に走るとは
立場としては破戒僧、精神的には負け犬としかいいようがないな。

>>501
あ〜あ、いい風呂だった。
そうなの？御書を調べてみるわ。もしそうならば豆腐を食っても、酒をたくさん飲んでは
意味がないとうことなのね。
健康食品を食べていても、煙草を吸っていたら意味がないと言うことと同じか。
いかに末法無戒と言っても、最低限度五戒は守っていった方がいいね。「殺生（殺人等）、
偸盗（窃盗詐欺等）、邪淫（痴漢猥褻不倫売買春行為等）、飲酒、妄語（嘘吐き）は止めた
方が良いということか。前３者は犯罪行為だしアルコールは一種の麻薬だもんね。また嘘吐
きは泥棒な始まりとも言うからね。

鎌倉時代には日本に煙草はなかったから御書にはないけれども、喫煙も麻薬の一種だと思う
な。煙草はがんの元、吸わないにこしたことはない。

欧米では、煙草は麻薬に準じる扱いだそうですね。

>>503
つうか、麻薬はタバコに準じる扱いといった方が正しいかも。
つまり、麻薬も合法の国があるという事。

>>484
「獣」肉がだめで鶏はいいんだっけか。
兎肉は鶏肉扱いだから食ってもいいらしい。
だから肉食してないとかいいながら日蓮も兎肉や
鶏肉は平気で食ってたんじゃないかな。

>蓮祖は菜食主義で動物性蛋白質を摂らなかった為に蛋白質が不足していたんですね。
華元は仏教の戒律の基本も知らない馬鹿ということだな（禿ﾜﾗ

>>505
『主君入此法門免与同罪事』文永１１年９月２６日５２歳御作　与四条金吾
「有情の第一の財は命にすぎずこれを奪う者は必ず三途に堕つ、然れば輪王は十善の始には不殺生・
仏の小乗経の始には五戒・其の始には不殺生、大乗・梵網経の始には不殺生、法華経の寿量品は釈迦
如来の不殺生戒の功徳に当つて候品ぞかし、されば殺生をなす者は三世の諸仏にすてられ六欲天も是
を守る事なし」（御書１１３１〜１１３２ページ）

この文章から考えると蓮祖が肉食をしていたとは推測し難いね。有情の者を殺さなくても、肉や魚を
食べるだけで不殺生戒を破ることになると考えられていたと思うしね。
また破戒の件だけれども、殺生、偸盗、邪淫をしていなければ、飲酒をしても叫喚地獄には堕ちない
ようだよ。『顕謗法抄』に「此の地獄の業因をいはば殺生・偸盗・邪淫の上に飲酒とて酒のむもの此
の地獄に堕つべし」（御書４４５ページ）と書いてあるよ。

また蓮祖は自ら肉食をしないと書いた御書があるね。つい最近読んだばかりだよ。
豆腐の件は今御書を調べているけれどもまだ見つからないね。見つかった教えてね。

『大豆御書』文永７年１０月２３日４８歳
「大豆一石かしこまって拝領畢んぬ」（御書１２１０ページ）

肉食と妻帯は朝廷が決めた事で仏教とは何の関係も無い。
妻帯者は邪淫を犯さない。飲酒こそ五戒を破るものであり
破戒僧日蓮の邪悪さを物語るものである。
またその後の病死は日蓮の不注意と不摂生を如実に表す。
まこと日蓮とは腐った俗物だと言えよう。

お正月も終ったので、そろそろ議論再会しましょう・・・・

>>296　31さん
>じゃあさ、聞くけどよ、層化と、層化じゃない日蓮信仰者と、単なる日蓮ファンと、どうやって区別すんのよ？
>俺は単なる日蓮ファンだ。
あなたは単なる日蓮ファンだったのですか、それは失礼しました、
そのような方がこの板にいるとは、この議論ではじめて知りましたよ。

>お前にはそれらを区別する能力もないということをさらけ出しているよな。
私には、言葉だけの世界でそこまで区別することはできません。
ファンと信者(特にカルト信者の場合)とは、心構えや自戒など外からは
伺い知れない要素を除けば、非常に似通った特徴をもっていますから。
だから熱心なファンを信者とも呼ぶ、例えば尾崎豊のファンとかは有名ですね。
さらけ出すも何も私ははじめから聞きましたよ｢学会員なのか、どうか｣と。

>馬鹿。議論だ。日蓮をめぐって俺と議論をしろといっているんだ。
あなたは"お前"とか"馬鹿"とか"ひでえ野郎"なんて乱暴な言葉を使わないと、
議論ができないのですか、しかも二言目には"○○しろ"と命令ばかり、
これもあなたのスタイルなのですか？

>ひでえ野郎だな。日蓮について事実を曲げてでも悪くいう、それが、
>あんたの態度か。層化並だな。
層化並も何も・・・・・私は学会員ですよ、それははじめに言いましたよね。
ただ日蓮を不当に悪く言ってるつもりはない、良い面である不屈の精神、
潔さ、正義感、弟子や信徒への思いやり、母への愛情などは組織内部で
語り尽くされ、皆が知っている、だからそれを殊更このスレで言う必要は
ないと思ってるだけ、ここは"日蓮の良い所を語るスレ"でも、"日蓮を正しく
理解してもらうスレ"でもない、このスレの主旨を考えて下さい。　　
つづく〜

〜つづき
もしこの板で初めて日蓮を知る人は日蓮に悪い印象を持つかもしれない、
しかし社会に色々な立場がある以上、スレの主旨に沿った発言でも誤解や
不快感を生む事は避けられない、だからこそ目的や対象に応じて多くの板や
多くのスレがあるのですよ、ここは２ちゃんねるです、私はただ"スレの主旨に
沿った発言を、嘘やデマや方便をしっかり見抜ける人を対象にして、
できるだけ誠意を持って書く"これしかできません。

>＞静かに日蓮信仰している方には本当に申し訳けないと思いますがね
>だったらやめろ。あんたの偽善にはもう飽き飽きだ。申し訳ないとか上っ面で
>言いながら事実を曲げてでも日蓮を貶めるのがあんたの態度だからな。
>本当に申し訳ないと思っているのならやめればいい。
及び・・・・
>俺はこの「スレの主旨」を攻撃しているんだ、そういっただろう。
>無視じゃない、批判してんの、わかってる？
及び・・・・
>つーことで、にちゃんねるには俺がこのスレにやってきてあんたを批判したり
>スレの主旨を批判したりしちゃいけねえってルールもないわけだ。
について

スレ主はこのスレを必要とする人がいると考えたからPART2を立てたんだよ、
それがあなたの気に入らない事はよく分ったけれどね、礼儀を弁えた人なら
スレの主旨が気にいらないと思ったら、そこは読まないし書かないと思うよ、
少なくとも攻撃するなんてことは絶対にしないだろうね。
もしそのスレの存在そのものが問題(個人を中傷する目的とか)だと感じたなら
削除依頼を出すことはあるかもしれないがね。

今のあなたは｢俺の気に入らないスレで、俺の気に入らない奴が、
俺の気に入らない書き込みをしている、だから俺は攻撃するんだ」と
言っているのも同じなんですよ、身勝手な理由で喚いているのはあなた
自身ですよ。(まあその姿勢が正宗系カルト信者と全く同じ特徴なんで
私にとっては非常に意味がある、それでこうやって付き合ってるんですがね。)

>>298 31さん
>>はあ？　議論に負けたら、何にしがみつくのかな？　また｢私の立場｣とか言い出し
>ちゃうんじゃねえの？　そんな言い訳通用しねえって言ったよな。
もう少し落ち付いた書き方はできないのですか、議論(とうかむしろ論争)で
勝ち負けに拘る前に、せめて最低限の礼儀だけでも弁えたほうがいいと
思いますがね。

>ほーら。日蓮について作為的に語るスレか。やっぱりねえ。正体表しやがった。
及び・・・・
>おれはね、日蓮なんかに傾倒してねえの、だけどよ、層化攻撃をするために
>日蓮について正確に語ろうとしないあんたの態度が気にいらねえんだよ。
について
作為を持って不正確な言葉で語っているつもりはないですよ、スレの性質上
日蓮の悪い面を取り上げているだけ、人間なら誰しも良い面だってある、
それを認めていることは前のレスにも書いたでしょう、でもこのスレで
あえて良い面を語る必要などない、そういうことです。

>つーことで、にちゃんねるには俺がこのスレにやってきてあんたを批判したり
>スレの主旨を批判したりしちゃいけねえってルールもないわけだ。

つまりあなたは開き直って"スレの主旨を尊重しない"と宣言しているわけですか？

>>300　31さん
>それに忍性がひそかに日蓮に敬意を感じていたなんて初耳だぞ。それどんな資料に載ってんの？
>日蓮ファンとしては聞いておきたいよな。

良寛ゆかりのお寺を訪ねた時に聞いた話です、雨乞いで大敗した良寛は
日蓮を恨んでいましたが、晩年には南無妙法蓮華経と書いた紙切れを密かに
持っていたらしいのです、題目を唱えたという話もあるそうですよ。

>>経典に書いてある通りにする必要性などないでしょう、
>あんた、経典ということは、教主・釈尊の言葉なわけよ、当時は。教主・釈尊のお墨付きなわけ。
>分かる？　今と時代が違うんだよ。

"経典が教主の言葉だからその通りにして当然”となれば、日蓮自身も大変な
過ちを犯したことになってしまいますが？
他人の間違いを糾弾した日蓮、しかし肝心の自分は経典通りの行動を
取ってはいませんでした、それとも日蓮だけは特別なのですか、
やはり身勝手で都合のいい論理というより他はないですね。

>じゃあよ、ほかにどういうふうに解釈すればいいんだ？

もし謙虚な人ならば自分の行いに対する報いを受けたと解釈するのでは
ないでしょうか、人を悪く言えば自分に返ってくるのは当たり前。
でも日蓮にはその解釈は出来なかった、思い込みが激しくて独善的だった
からですよ。

>それに題目は法華経を身をもって生きることの抽象化された行法だろうが。
>それは生き様なんだよ。

確かに日蓮は法華経に拘ってはいました、しかし日蓮自身の生き様は
"法華経を身をもって生きた"とは言いがたい、だから都合の良い勝手な理屈と
言ったのですよ。

　掲示板越しに礼儀知らずに礼儀を教えられると考えている素晴らしい人格者がいるようです。
はてさてどうなりますことやら…。興味深く観察させて頂くとしましょう。

>>301　31さん
>日蓮が社会的地位を得ようと思えば、念仏批判や禅批判しちゃあいけねえんだよ。そんなこと誰でもわかるだろう？
>でもあいつは批判した。あいつにとっちゃあそれらは正法に反する主張だったからだ。

それは堅実に出世を望む人のやり方、現代に例えるなら官僚もしくは大企業で
前例や業界のシキタリに縛らながらコツコツやるようなタイプの方々のル−ル、
でも日蓮はもっとダイナミックで破天荒な性格ですよ、だからこそ五十才を
過ぎても｢我日本の柱とならむ｣なんて大きい事が言えたのでしょう、まあその
誓いを立てた時はもっと若かったのでしょうけどね。

>あんたは、人間は名誉欲や出世欲ばかりに生きるんじゃねえってことを知るべきだな。
>人は理念にも命を懸けることができる存在なんだよ。特に宗教的理念は人間を強くする。そういうことを知るべきだな。

たしかにそういう人もいるかもしれませんが、宗教的理念など全く感じられない
あなたが言っても、言葉が虚しく響くだけですよ。

>おれは名誉欲や出世欲でしか人間は命をかけたりしないとでも思っていそうな
>あんたのほうが浅はかで人間の深みがないやつだと思うね。

確かに私には人間の深みなどないかもしれない、それは否定しませんよ、
あなたがそう感じたなら、それはあなたにとっての真実なのでしょうから。

>七百年も昔の人間を語るのに残された遺文を足がかりにしないで何を足がかりにすんのよ？
>あんたの頭の中に出来上がったいい加減なイメージでも足がかりにすんのかい？

遺文を足がかりにするのはいいのですが、あなたはあまりにも日蓮の側に
たった読み込み方をしすぎて、彼を客観視できない状態になっている印象を
受けます、遺文は日蓮本人が書いたもの、そこに語られているのは日蓮の
目や心を通した世界や真実なのですよ。
つづき〜

〜つづく
あなたが時々日蓮自身の言い訳のように｢仕方ないだろ｣｢彼はそう考えたということ｣
｢学んで悟っちまったということさ。｣｢しょうがねえだろ｣｢彼にとったらそれが真理なんだな｣
などと、まるで日蓮を代弁をするかのように書くのは、きっとそのせいではないかな。

>あたりめえだ。議論とはそういうもんだ。そうやって事実を詰めてゆくんだ。
>まあ、もう少し付け加えるなら、あんたを啓発してやろうという慈悲心かな。

当たり前とは思いません、あなたはディベートとも言っていたね、議論を戦わせて
相手を論破しても、論破した側の言い分がそのまま事実になるわけではないんだよ。
少なくとも私は議論の目的＝論破ではないね、基本的に私は議論をする時も対話という
姿勢で臨んでいる、まあ対話という言葉自体はもうあまり使わないけれどね、学会内部で
選挙時や折伏時に乱用されてあまりにも陳腐な響きを帯びてしまった、今は議論と呼ぶ。
この板で(リアルでも)学会員と議論を戦わせて論破したとしても、相手は私の意見を
事実として受け入れてはくれない、むしろ｢２ちゃんはダメだ｣｢退転者はダメだ｣という
組織の言葉に確信を得、ますます組織にしがみつくだけなのでね。

まあ、あなたは学会員ではなく日蓮ファンということだから、同じ姿勢で臨む
必要はないみたいだね、もう丁寧な言葉で語りかけるように書くのはやめて、
簡潔な言葉だけで書かせて頂きますよ、単なる議論となればあまり丁寧な口調で
臨むのは不自然、むしろ慇懃無礼かもしれない。

それと慈悲心についてですが、あなたがその言葉を使っても説得力がないですね。
何故なら、あなたの振る舞いは、日蓮だけではなく道元･法然・一遍などを好み、
広く遍く仏法を理解しようとしている人のそれとはとうてい思えないから。
とにかく信仰心の欠片すら感じられない無礼な振る舞いです、あなたはそれだけ
何人もの宗祖の教えから何の薫陶も受けてないのかな、それとも日蓮から受けた
薫陶が強すぎたのかな？

(また長くなってしまいました、読むのが大変だと思いますがよろしくお願いします、
、酒が入るとついどんどん書きたくなってしまう、悪い癖です、次からは少しまとめて
から書くようにしてみます)

なれ合いキモ
>平和創価
>母が

>>514 コテハン選定中さん
うわ、嫌味キツイね(笑)

ところでAさんのスレはもう立たないのかな、あれがないと
淋しいです・・・・・・

>>518 母が熱心で困ってますさん
　それに関する意見を別荘かチャットで述べていただけると助かるのですが…。
＞Ａさんのスレ。

>>519　コテハン選定中さん

入室の仕方がわからないのです、コテを入力すればいいの？

　イエス。細かい話は中で。

>>521
了解しました、では向こうで・・・・・

age

age

これまでのまとめ

日蓮の死因は病死
病気を治そうとして湯治に行った途中でｱﾎﾞ-ﾝ
酒好き　豆腐も好き
若い頃には時々山を抜け出して、女人と性交していた
肉を食ってたかどうかは不明

まあ正月は７日までですから、いぃんじゃないですかね。
七草粥という行事もまだ農村には残っているんでしょう。
まだ正月。ガンガン飲んで腹を割って話し合いましょう。

折伏に来て、おいらの病気をとやかく言うな
学会員のおまいも病院通いしてるでないか

病気って？

白いおしっこが出ます。。。

>>528
豆乳病、つまり豆乳の飲み過ぎによる高コレステロール、高中性脂肪病。
最終的には脂肪肝、心筋梗塞、脳梗塞になる罠。

医学的に言えば糖尿病もあるかもな。尿中の蛋白が増えると尿が濁る。それを試験管
で加熱するとその度合いが分かるという訳だ罠。

酒も豆乳も飲み過ぎは命取り！運動も安静も度が過ごせば命取りだ。

>>528
無性にチン○を欲しくなる病気だよ。
何でも日蓮宗葵講という基地害サークルで流行っているらしい。

>>525
肉食を定めたのは天武天皇である。
しかし鎌倉時代の禁肉食は>>505が言うように
鳥肉や兎肉は良いとする形骸化したものとなってしまった。
親鸞は肉食を許したが、これは近親者の命日に
鳥や兎を含む肉を食しない事をもって行としたのである。

親鸞が妻帯を許したのも当時の若い僧が男色に耽ったり
日蓮のように山を抜け出して女人と性交をしているのを見て
それを憂えた故である。邪淫とは、よこしまで、みだらなこと
配偶者以外と淫事を行うことであり、
妻帯こそ邪淫を行わない為の手段だったのである。

ゲイの友人のM口氏　彼は，三年程前にミャンマーの私の自宅へ遊びに
来ればと言う，軽い社交辞令を其の侭鵜呑みにして，来麺した１人である．
彼は，富士山の麓に住み長年の友人であり，私の経営するビデオ製作会社の
元社員という，見た目は，異端を極める人である．
その風貌は，チビまるこちゃんを其の侭親父にして，５０代にしたみたいな感じ，，
その彼が　滞在した一週間まるで嵐のような日々であった．
この地では，男女問わずして，肌の露出　特に太ももなどの露出は避けるのが
通例であるが，なんと背の小さい割に八十キロぐらいある彼，ピチピチモッコリ
トランクス，肉に喰いこみ，丸でブリーフのような状態である．
その姿で，天下の往来を歩くのである．靴は，白い靴下に革靴である．
あああぁぁぁぁ困った，一緒に歩くと大変である．人々が皆一様に振り返る
そんでもって，顔は，親父チビマルコ，，，，，，頭には，チビマルこそのものの
カツラ，，，，，，，，
そのカツラが又酷い，誰が見てもそれと分かる代物である．

>>533
要は日蓮は酒浸りで女狂いの馬鹿
親鸞は普通のおっさんてとこか

>>535
ちょっと待った。その「女狂い」というのはどこから？

女狂いってのは違うだろ。
ＳＥＸなんて
当時は子孫を残す為だけの自然の営みだろ。
特別神聖なものでもなく
飯を喰うのや糞するのと一緒。

その中で当時の人々が唯一神聖なものを
宗教に求めるのも自然の理。


日蓮を現代の常識の範疇で測ってはいけない。

>>536
これの事かと。>>490-491

>>536

このスレの491番のレスあたりからですな。

０％に特にオススメ　

ザ・法論！日蓮正宗法華講VS創価学会・正信会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104283275/l50

>>540
ありがとう。
　また「誤訳・珍訳・クマラジュー漢字版」の法華経の話かな？

　　どうしてオススメなのかい？

>>537
日蓮存命中、立川真言流がすでに流行していたのを忘れてませんか？

あっ、これ病死スレか・・・また上げてしまったね（汗）。

バカなことを。。。

>>543
＞女狂いってのは違うだろ。
＞ＳＥＸなんて
＞当時は子孫を残す為だけの自然の営みだろ。
＞特別神聖なものでもなく
＞飯を喰うのや糞するのと一緒。
ﾆｹｰﾝの時には鬼の首取ったように喜ぶﾔｼらが何いってんの？（ﾌﾟ

＞その中で当時の人々が唯一神聖なものを
＞宗教に求めるのも自然の理。
ﾊｧ？

＞日蓮を現代の常識の範疇で測ってはいけない。
だから言う事聞かない他宗は皆殺しとか言ってたんだね。
たしかに常識の範疇じゃ測れそうにないね（ｹﾞﾗ

君も日蓮正宗葵講に入らないか！？
------------　--------------
　　　　　　 ∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　ズラ被り＿）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

おいおい
俺は層化か？！

立川真言流だって
当時ＳＥＸは単なる生殖行為だ！！

日蓮どころか、
当時の庶民を現代の常識の範疇で測ってはダメだ！

うちの実母は若い頃
ヒットラーを英雄視していた。
純粋に、
例えればヨン様見たいに神聖化してた訳だ！


(^O^)/(^O^)/(^O^)/(^O^)/

>>507
大聖人が酒を飲んで肝臓を悪くしたと考えるのはちょっと早計ではないでしょうか
竹一筒の少量を薬として、保存料として、
また祝いとして嗜めた程度では？
当時、酒税が確立したかしないかの時代・・・
それ程度数の高い酒の精製技術も出来てなかったのでは？

なんともはや・・。

んで、朴は
万年救護大本尊の墨蓮だったりする。


いやいや、
層化板はマジ卒業したいでつ(^O^)o(^-^)o(^O^)/

ゴメンなさいm(__)m

>>549
微妙だすな。
日本酒でも酵母菌によってはアルコール度20度以上にもなる酒は今でも造られているし、
ましてモンゴルから高麗や中国にに伝わった「アルキ」という蒸留酒（もしくは製法）が
元寇を通じて持ち込まれた可能性は否定できないし。

>>549
552が書いてるように当時でも度数の強い酒はあったし
度数の弱い酒でも大量に飲みまくってた可能性もある。
酒が原因とは一概には言えないけどな。

>>553
『兵衛志殿御返事』（御書１０９８〜１０９９）の終わりから３行目には「さけ（酒）はこを（凍）りて
石のごとし」と書かれているね。またあの身延では食糧困難な状態だったことも推察される。
「酒が凍って石のようだ」とは酒の在庫があったということだね。また食糧困難な状態で酒を飲んだら当
然肝臓を壊すね。御書（創価版）を持っている人は直ぐに読んでみるといい。

戸田第２代会長の死因は過労に加えた酒の飲み過ぎの為の、肝硬変であることは
『人間革命』第１２巻の「憂愁」に書かれている。蓮祖も戸田先生も病死である。
しかしそれは死身弘法の結果だったのだ。蓮祖は６０歳、戸田先生は５８歳だっ
た。

>>555
ようは日蓮も戸田も酒浸りの糞坊主てことね。
自業自得の病死だったのだな。

タイトルに書いてある失敗とは何を指しているのか簡潔に述べよ。

まあ、病死というより、
酒に殺されたと言うことかな。
自殺とも言えるな。

>>558
そんなことはないよ。自殺ではなく、殉教ってことだよ。

殉教は誉れ高いことなんだ。

「命限り有り惜しむべからず」の御聖訓だ。

殉教とは、誉れ高いことかな？

「むしろ、如何に生きたか？」が問われるのではないか？
例を挙げればきりがない・・。
しかし、人間として生まれてきた以上、何らかの存在意義（レゾンデトール）があるはずだ。

人の世に生まれてきた・・ゆえに、人として如何に生きたか？それが、正しいと私は思う。

また、「自分自身の生き方に誇りを持てるように生きる」ことが重要だと思う。
人として生まれてきたからには、子孫を残し、
その子孫や周りにいる人々に何かをのこせれば、その人は生きた証になるのでは？
それが物であるのか？お金であるのか？サービスであるのか？それはわからない。

それを、人は価値観と言い、それを人は生きた証とするのだろう。

>>559
「酒浸り」「女狂い」を「殉教」というのは無理がありすぎませんか？

続けておけば。

残念ながら、日蓮氏は価値創造を成し遂げたとは言い切れない側面もある。
しかし、現在日本最大の宗教教団となった日蓮宗の開祖という面は否定できない。

これは、比叡山（天台）へ行けばわかることであるが・・。
彼の業績が正しかったのか？どうか？については、賛否両論もあろう。

しかし、彼自身も激動の時代の中にあって生きたことは確かではないだろうか？
当時の医学では、解決のできないものがあったことは事実である。

ゆえに、宗教が病気を治すのではなく、むしろ人が生きたいという希望をかなえる。
そして、そのサポートをすることが、医療や医学の目的であるという事実に目を向けるべきであろう。

人として生まれてきたからには、最後の最後まで人として生きる。それが重要だと思う。

>>557
１　題目による病気の治療
２　飲酒をやめる事

どっちにしても日蓮はバカ丸出しｗ

>>564
まあそうですが、そう言ってしまうと身も蓋もないですね(笑)

さらに書いてしまいたい。

思考停止に陥ることなく、事実に目をむけ、考え、理論と経験を融合させること。
これを否定することは、人間の営みを否定することになる。

むしろ、宗教というものはあくまでも人としての倫理であるということを覚えておきたい。
倫理＝法の下における平等。
さらには、科学＝人間としての探究心。
それぞれの目的は、人の営みを人の営みとして理解すること。
さらには、自然の営みを自然の営みとして理解すること。
その自然の営みとは・・地球の営みであったり、宇宙の営みである。

そしてそれらは、私たちの起源や私たちの行く末を理解するために存在している。

技術とは、人の営みとしてQOLを向上させるために存在する。
より簡便にし、より良い生活の質を向上させるために存在する。
これらを価値創造という。創価ではない。

これまでのまとめ

日蓮の死因は病死
酒好き　豆腐も好き
病気を治そうとして湯治に行った途中でｱﾎﾞ-ﾝ
病気は酒が原因かどうかは不明
若い頃には時々山を抜け出して、女人と性交していた
肉を食ってたかどうかは不明

無論。

自然の営みとは、素粒子から宇宙の大きさまで存在する。
フェムトメートルスケール（プランクメートル）からMpcまでのスケールである。
この大きさとは、10^-72から10＾72までのスケールにもなる。

遠い昔に、日本IBMのCMで億・兆・京・・・・阿相儀・那有多・不可思議・無量・大数。
というCMがあった。
私たちは、その全てのスケールで自然の営みを理解しようとしている。
なぜか？

それは生きることの不思議であったり、自然の不思議であったり・・。
幼少時代に「なぜ？」という、疑問を発することの無かった人はいないと思う。
そのなぜ？が、科学の営みの真髄である。

ゆえに、思考停止に陥ることは、非常に危険なのである。
全体主義の危険性は、思考停止状態にしてしまうことにある。
そして、人を人ではなくしてしまうことに、大きな問題点があるのである。

日蓮て良く知らなかったんだけど最低なおっさんだったんだな
俺これから層化だけでなくて日蓮系アンチになるよ

>>569
まあ良い所もあるんですけどね(笑)
少なくともカリスマ性は相当あったと思うし、ただ極端なんだよ
良くも悪くもね、それで困ってるんですよ。

　性交については状況証拠しかなくはないか？それにしても３１氏はどうしたのだろう。壮健で
有られれば良いのですが…。

悲しいな、こうやって誤解されていくんだな。層化のせいで。

>>572
どの辺りが誤解？どれが正解？

>>573
上の572もセルジュです。
少なくとも最低なおっさんってことはないでしょう。
明治のクリスチャン内村鑑三が尊敬にあたいする人物としてあげて
岩波の文庫本ででてるくらいなんだから。

層化のせいでといいましたが、一概にそうとばかりもいえないかも
しれませんね。このスレも最初のほうで悪意のある見方をなさった
かたの書き込みが相次いだのでだまって見てました。
もうちょっと史実を見て冷静に書き込みしてくださる人がいてくれれば
と思います。31さんなんかは母がさんといい議論なさってたと
思いますよ。

少なくとも酒浸りで病死するようなおっさんじゃ最低だな
女狂いも痛々しい

>>576
戸田城聖そのまんまやんけｗ

>>576
だから、そういうイメージでとらえているうちはそうなんでしょう。
そこまでにいたる道のりとか後世に与えた影響とかあなたには
そういう全体の目で観る目がないでしょう。
もちろん悪い影響もあったでしょう。でもそれを上回るいい影響も
多かったのですよ。歴史をもっと勉強してください。

>>578
ああセルジュさんだ！
あけましておめでとうございます、
今年もよろしくお願いします。

日蓮が後世に与えた悪い影響
攻撃的信仰　非科学的妄想　
他宗派との抗争　層化　公明党　池田大作　
顕正会　日蓮正宗

それを上回るいい影響
？？？

>>578
具体的ないい影響を何も説明出来ないのが悲しいね
結局は酒浸りと女狂いで病死した人物に変わりはないのだね

そもそも層化のような凄絶な災厄を上回るいい影響など
想像つかんのだが

>>579
母がさんあけましておめでとうございます。こちらこそ
よろしくお願い申し上げます。
>>580
日蓮宗、法華宗は少なくとも他宗派との抗争は戦後しておりません。
ほかの立正佼成会、霊友会も抗争はしておりません。
これらの宗派をあわせれば層化よりも多いはずです。
攻撃的信仰については前スレで朝日新聞の摂取と折伏の記事を
載せましたがもう一回あげましょうか。
なんなら、明治期の綱脇龍妙というハンセン病施設を作った
人の紹介ももう一回しますか。
全面否定するのは全体をとらえていませんね。

>>581
コレ！

「蒙古の事、すでにちかづきて候か、我が国のほろびん事はあさましけれども、
これだにもそら事になるならば日本国の人人、
いよいよ法華経を謗して万人無間地獄に堕つべし。
かれだにもつよるならば国はほろぶとも謗法はうすくなりなん、
譬へば灸治をしてやまいをいやし針治にて人をなをすがごとし。
当時はなげくとも後は悦びなり。
日蓮は法華経の御使い、日本国の人人は大族王の一閻浮提の仏法を
失いしがごとし。
蒙古国は雪山の下王のごとし。
天の御使として法華経の行者をあだむ人人を罰せらるるか。」
（「異体同心事」）

中共と学会がこの「預言」を利用する可能性が（以下略

石橋湛山は戦後の宰相ですが、身延の法主の息子ですよ。
別に権威をあげているわけではないのです。影響の側面
をあげたまでです。

>>582
日蓮系の香具師がハンセン病の施設を作ったのは
前世で法華経を誹謗するとハンセン病になるという
法華経の障害者差別の尻拭いをしただけで
日蓮が法華経を広めた罪滅ぼしに十分とは言えない。

立正佼成会、霊友会は新興宗教でありただの害。
日蓮系が喧嘩っ早い（攻撃的）なのは誰もが知ってる。
いい影響は何もない。まして層化の害を凌ぐ良い影響なぞ･･･。

>>578 セルジュ（反層化）さん
>もちろん悪い影響もあったでしょう。でもそれを上回るいい影響も
>多かったのですよ。歴史をもっと勉強してください。

学ばなければ分からないような良さならば、所詮はその程度なのでは
ないでしょうか、一般の人は別に日蓮を知る必要はないんですよ、
あえて学ぶ必要もね。

ただ人は迷惑や被害を被ればそれについては興味を持ちますよね、
例えば創価学会や正宗系カルト、右翼、第二次大戦時の日蓮の
言葉による軍部の戦意高揚など・・・・
そのル−ツに日蓮があれば、なかなか良いイメ−ジは持てない、
なのに勉強してまでそのイメ−ジ変えろと言うのは、ちょっと
強引ではないでしょうか、あなたの気持ちは分かりますけどね(笑)

>>585
へえー、あなたはよくそのようなことがいえますね。
ハンセン病の施設を明治期につくるのは容易なことではなかったのですよ。
実際仏教系では日蓮宗がただひとつであとはキリスト教の施設です。
しかも当時は差別がひどく人間的に扱う施設は画期的だったのです。
今でこそ薬ができて完治しますが、当時綱脇龍妙は患者の足を切断
までしたのだそうです。あなたにはできますか？私にはとても
できません。全生園という多摩の施設でも宗教団体が各所あるのですが、
日蓮宗の信者が一番多いそうです。

立正佼成会、霊友会が新興宗教というのはわかりますが
層化ほどはたたかれていません。たたかれている例を
あげてください。
日蓮系が喧嘩っ早いというのも誤解ですね。層化の影響でしょう。

>>586
母がさん、もちろん学ばなくても知ってる人はしってます。
ここは層化に影響されたかわいそうな人たちなので
常識が通用しないのでしょう。

まあ、聖書（Bible)の方が圧倒的に優れている。

なぜならば、旧約聖書にて人としての倫理を説き。
新約聖書にて、隣人愛を説く。

なやみの点は、仏教におけるスパイラルな成長というものを説くのではなく、
リニアな直線史観を説くところだろう。

どちらが優れているのか？については、賛否両論もあろうが・・これまで、人間の営みの
歴史を振り返れば、スパイラル史観の方が優れているのも確か。

この組み合わせによって、新たな歴史観を構成する必要に迫られているのだろう。
歴史とは・・かくも、残酷で、かくも厳しいもの・・。
しかし、法華経の問題点は・・人間の奥底にある、差別意識・・すなわち、中華思想から
くるものであろう。これは、ある意味で虐げられたものの思想とも言える。・・あなかしこ。

>>585
そうだな、日本の政治を腐らせ不況を長引かせ
凶悪犯罪を助長し組織的な暗殺も何度もやっている。
層化による経済的な被害は数兆円以上はゆうにあるし
精神的な被害は枚挙に暇がないし
世界中を毒牙にかけようとしている恐怖の団体だ。
そんな層化の害を上回るいい影響って何があるんだろう。

>>587
セルジュさん、気持ちは分かるがあまりムキに
ならないほうがいいですよ。
私は前にも書いたが日蓮宗系の信徒は正宗系のそれとは違うと思ってる。
彼らは謙虚で他宗への歩みよりの姿勢を持っている、まあ極端な行動もあるけれど
人に迷惑かけず淡々と一人で信じる道を歩む、それに比べると正宗系信徒の
傾向は独善的かつ好戦的だ、人の迷惑を考えず無礼に自分の主張を押し通す。

でも今のあなたは正宗系信徒のように好戦的になっているよ、あなたの信心まで
疑われてもいいのですか？

主張を押し通す、日蓮ファンのサンプルは今のところあなただけ、残念ながら私は
あなた以外には日蓮ファンだという人を知らないのでね、早くこの印象が変わると
いいと思っているよ。

>>590
私もそう思ってますが、説得力がぜんぜんないと言われて
一般の人からは一笑に付されるでしょう。

>>591の訂正

ああセルジュさん、間違えたよ、あなたは日蓮ファンじゃなくて
日蓮宗系信徒だった、ゴメン、ゴメン(笑)

>>591
はっはっは。確かにそうだ。今晩は酒を飲んでたので
少し悪酔いしているようです。いままでの書き込みで
気分を害されたかたには大変申し訳なく思ってます。
そろそろ落ちます。

>>594
いいんですよ自分も酔っているし(笑)
酔って書いてるから、間違えばっかだし・・・・

日蓮正宗は大正時代には他宗を攻撃はしてはいなかった。正師は
他の日蓮宗の僧侶達と合同で勤行をしていた。
他の宗教を邪宗と攻撃するようになったのは、創価ができた後か
らではないか？
他宗を全て邪宗と攻撃し、最も多い浄土真宗の檀家や僧侶を無間
地獄に堕ちると言った所に日本全体から憎まれる結果になったの
だと思う。もしイスラム原理主義過激派がこのことを知ったら、
創価はテロの対象になるだろう。

問題は蓮祖を本仏とする日蓮正宗の教義が正しいかどうかという点
だ。創価の教義は宗門のそれだ。蓮祖本仏論は第９世の有師の『化
義抄』から見えてきて２６世の寛師の頃に完成しているのである。
蓮祖を神聖視し本仏とするのは後世の造作かも知れないのだ。

我々は蓮祖の原点に戻って考え直す時に来ているのではないか。
このまま行くと、創価は「創価原理主義」になりかねない。いやも
うそうなっているのかも知れない。
創価を脱会したら不幸になるなどと言う脅迫や、脱会者に対する嫌
がらせは止めた方がいい。

創価は家族の絆を引き裂いたり、結婚ができないで一生独身で終る
人を多く出しているのではないか。

>>589
>まあ、聖書（Bible)の方が圧倒的に優れている。

この点は不同意。
隣人愛を説くキリスト教徒が何故異教徒や有色人種を大量に殺害し奴隷にしてきたのか考えた事がありますか？
彼らの言う隣人とは、正確には白人でキリスト教徒の隣人。
それ以外は家畜や動物に近い存在でしかない。
神の名の下に虐殺して、略奪する事が許される。
日本のキリスト教徒が解釈する万人に平等に愛を注ぐ神は、本来のキリスト教の神ではない。
歴史を見ても、中国やソ連などの共産圏を除けば、仏教国よりキリスト教国から大量殺人が行われる戦争が起きている事からも明らか。
大統領が変わるたびに、戦争を起こすアメリカが良い例ではないか。
法華経もカルト経典だが、バイブルもまたカルト信仰である。

>>597
わかっているよ。

しかし、それを乗り越えだしているのが、現カトリックであったり、ルター派やカルバン派だよ。
解放の神学というのはご存知かな？

間違いを認め、人としての倫理を説く。
現アメリカ（政治的右派）を席巻してしまっているのは、やっぱり中華思想的な部分だよ。
なぜならば、TV等で見ればわかるけど・・アメリカの指導部は、既に北朝鮮のようなバッジをつけている。
あれを見ていると・・恐ろしいともいえる。

仏教国とキリスト教国との間でも、交流が進み始めている。
この中で、お互いの差異を認め合い、お互いのルールを認めることによって、共同体として、
アライアンスとして、さらにはパートナーとして動き出しているのも事実だよね。

この事も指摘しておきたいと思うけどね。

>>596
当然。層化がイスラム教を邪教攻撃した段階で
信濃町はテロ阿鼻叫喚の世界に。

>>598への
補足。

ただし、北朝鮮とアメリカには大きな違いがある。
これは、個人崇拝を強要しているか？いないか？である。

アメリカ合衆国のバッチについては、アメリカ合衆国憲法というルールの下に大統領を
はじめとするスタッフ、合衆国を構成する州知事およびスタッフが宣誓し、そのルールの
元に合議していることだけは指摘しておきたい。

今後の流れとしては、再びアメリカも国際協調という流れの中で、指導力を取り戻すだろう。
これは、日本も同じこと。　以上

これまでのまとめ

日蓮の死因は病死
病気を治そうとして湯治に行った途中でｱﾎﾞ-ﾝ
酒好き　豆腐も好き
病気は酒が原因かどうかは不明
若い頃には時々山を抜け出して、女人と性交していた
肉を食ってたかどうかは不明

日蓮は後世に様々な悪影響を与えた　その代表が層化
良い影響はハンセン病の施設　でも法華経の尻拭い

>>592
層化に被害にあってない一般人は層化のこと
普通の新興宗教だと思ってるからね・・。
そういえば層化の害以上の良い影響って結局何？

層化ども。お前らは、みな脳が腐っています。
耳の穴からハエが入って卵を産み付けました。
蛆が孵って腐った脳が徐々に食い荒らされて
いずれ無くなり鼻からおびただしいハエが飛び出すでしょう。
それがお前たちの運命です。苦しんで死になさい。

>>603
その過激な文章、たぶんあんた日蓮系の信徒だな。
そういう口汚さでは日顕は地獄逝き！とか言う
層化と同列になってしまうよ。
あんたもアンチなら層化のように憎しみで書き込まず論理的に、
正確に、聞いて不快にならない日本語で
スマートに層化の矛盾点を指摘しような。

604>憎しみたっぷりで書ぃてんのゎあんたちゃぅ??まぁあんただけに限らず学会批判ｵﾀゎみんなそぅやけど みてたらひがみたっぷりやな

>>605
華元ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

人の書いていることを、逆に解釈するのが・・創価学会（バリ信者）の特徴だね。

むしろ、文法や言葉の意味に従って自然に解釈することが、普通の人間だし、
その中から何かを導き出すのも人間の営みと考えるけどね。

価値創造を逆にして、創造価値としてしまうから・・本末転倒なことをしているのだしね。
普通は、Value Creationなのだが・・その意味を深くかみ締めてほしいよ。

価値創造とは・・組み合わせて新しい価値を生み出すこと。
新しい方法や新しい検証方法、さらには新しい理論を構築することによって、新たなパラダイムを生み出すことを言う。

つくづく、バリ信者さんは・・創造力（想像力）が乏しいね。やれやれ。

これまでのまとめ

日蓮の死因は病死
病気を治そうとして湯治に行った途中でｱﾎﾞ-ﾝ
酒好き　豆腐も好き
病気は酒が原因かどうかは不明
若い頃には時々山を抜け出して、女人と性交していた
肉を食ってたかどうかは不明

日蓮は後世に様々な悪影響を与えた　その代表が層化
良い影響はﾊﾝｾﾝ病の施設を作ったこと　でも法華経の尻拭い

層化と日蓮はおそらく関係はありません。

層化も今後団体存続の為に
日蓮を切らざる負えなくなるでしょう。

>>609
それはいくらなんでも無茶。

悪いのは日蓮だったのか・・・

悪いのは池田と戸田だったのか・・・

>>611-612
共通項は酒浸りと女狂いだな（ﾜﾗ

日蓮が悪いという根拠のない情報をあなたは鵜呑みにしていませんか？

>>614
日蓮が悪いという情報を書く香具師は根拠も一緒に書いてるからな

その根拠が憶測でしかなく、ちょっと学問をしていたものなら
いすから転げ落ちるような根拠です。また文献資料に基づいたものでない
インターネットがソースのようなあやふやな情報ばかりです。
気づきましょう。

日蓮は日本国の棟梁也。予を失ふは日本国の柱橦を倒すなり只今に自界反逆難とてどしうちして、他国侵逼難とて此の国の人々他国に打ち殺さるのみならず、
多くいけどりにせらるべし。建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が寺塔をばやきはらいて、彼等が頚をゆひのはまにて切らずは、
日本国必ずほろぶべしと申し候ひ了んぬ。第三には去年［文永十一年］四月八日左衛門尉に語て云く　王地に生まれたれば身をば随へられたてまつるやうなり
とも、心をば随へられたてまつるべからず。念仏の無間獄、禅の天魔の所為なる事は疑ひなし。殊に真言宗が此の国土の大なるわざわひにては候なり。
大蒙古国を調伏せん事真言師には仰せ付けらるべからず。若し大事を真言師調伏するならば、いよいよいそいで此の国ほろぶべしと申せしかば、頼綱問て云く　
いつごろ（何頃）かよせ候べき。日蓮言く　経文にはいつとはみへ候はねども、天の御けしきいかりすくなからずきうに見へて候。よも今年はすごし候はじと語りたりき。[p1053-1054]

層化の人道に外れた生活事情を見て
日蓮もきっとこうだと判断するのは止めましょう。

>>母が熱心で困ってますさん
>>351-352はスルーですか？
俺のレスじゃないけど、いいとこついてますね。

>>616
日蓮の飲酒も下血も湯治も病死も
全て文献に基づいたものですが。

これまでのまとめ

日蓮の死因は病死
病気を治そうとして湯治に行った途中でｱﾎﾞ-ﾝ
酒好き　豆腐も好き
病気は酒が原因かどうかは不明
若い頃には時々山を抜け出して、女人と性交していた
肉を食ってたかどうかは不明

日蓮は後世に様々な悪影響を与えた　その代表が層化
良い影響はﾊﾝｾﾝ病の施設を作ったこと　でも法華経の尻拭い

>>620
だからその根拠をもとにして悪意のあるイメージを作り出そう
としているのがこのスレなんです。飲酒も下血も湯治も病死も
一般の人が経験してもおかしくない史実です。それをいかにも
こうだから悪いというのはアンフェアですね。上にある殺し関係の
文献もさんざん既出ですが、日蓮が常にこのようなことばかり
考えていたというのにはなんの根拠にもなりませんね。
その根拠が正しいのなら殺人カルトのスレがもっと盛り上がって
もいいはずです。からａｇｅしかできない、放置スレと化しているのが
なによりの証拠です。

層化の性欲まる出しの乱れた生活を見て
日蓮もきっとこんなだったと
判断するのは止めましょう。


やがて層化は日蓮を崇めなくなります。

本当は池田を教祖にしたいのです。
彼等はそれまでの間だけ
日蓮を利用しているだけなのです。

>>622
悪意も何も事実じゃない？
深酒も下血も湯治も病死も一般の人なら問題ないけど
飲酒は戒律で禁じられているし
病死は題目で功徳がない事を物語っているし
その結果の下血は自業自得だし
湯治で病気を治そうとして失敗したのも日蓮の浅はかさを表している。
だからこのスレにかかれているのは悪意じゃない。事実の確認。

>>624
その事実を基にして僧侶はかくあるべしというのは
厳しすぎると思います。高僧も人間です。欠点のない人間はいません。
神じゃないんですから。日蓮の信仰によって助かったという今までの
史実は無視ですか。助かったと思った人が多いので既成仏教として
750年脈々と歴史が保たれているのです。大局的にものを見るように
お願いいたします。病気を治すのが題目の功徳の目的と誰が言ったのですか？
それこそ文献によって根拠を示してください。

　女狂いに関してはかなり疑わしいというだけで、明確な証拠は提示されていないように思うのだが？
見逃しだろうか？

＞病気を治すのが題目の功徳の目的と誰が言ったのですか？

題目の功徳で病気が治るとは、複数の創価から聞いたな。

>>627
ソースは層化
日蓮がソース（根拠）ではないですね。

>>628
そうス。

宗祖なのであれば、欠点のない人間とか、高僧も人間ですとか無しに、
模範的行動をするという意識は全くないのでしょうかね？

>>630
フェアに見るなら浄土真宗の開祖親鸞は戒律を自ら破り妻帯しました。
飲酒は妻帯に勝るほどいけない模範にならない行動といえるのでしょうか。
今の僧侶は当たり前のように酒を飲みますがこれもいけませんか？
そもそも酒を飲まない不飲酒戒は風紀を乱すのがよくないというのが
戒律の目的であって風紀を乱さない飲酒なら許されると思いますが。
般若湯という隠語もあるくらいですし・・・

　僧にあらず俗にあらず…。

>>622
>それをいかにもこうだから悪いというのはアンフェアですね。
こうだから悪いと根拠を示して事実を指摘すると
アンフェア？？？

>上にある殺し関係の
>文献もさんざん既出ですが、日蓮が常にこのようなことばかり
>考えていたというのにはなんの根拠にもなりませんね。
日蓮が常に殺しばかり考えていたなんて誰が言った？
他宗の事を考えてる時は殺しの事を考えてたんだろうけどな。

>その根拠が正しいのなら殺人カルトのスレがもっと盛り上がって
>もいいはずです。からａｇｅしかできない、放置スレと化しているのが
>なによりの証拠です。
このスレが盛り上がっちゃってるからな。

殺し関係はこのスレを利用して他人のふんどしを使って
相撲をとってるからじゃないですか。
本スレの殺人カルトスレが放置スレなのは事実です。

>>634
何か必死な日蓮厨がいるな

>>619
スルーしてはいけませんか、351-352は単なる傍観者の感想でしょう、
アンカーもついてないしね、まあ書くのは本人の自由ですが、
答える義務は私にはありません。

ただしまあ、あなたがそう仰るなら答えてもいいですが・・・・・
改めてあなたの問いに答えるという形にしましょう、どのあたりに
ついて興味があるのでしょうか？

>>631
親鸞は妻帯を推奨し自らも妻帯しましたが
これは当時の若い僧侶の邪淫や男色を防ぐ為だったらしいです。
邪淫とは淫らで不貞なこと。妻帯は淫らでも不貞でもないですよ。
飲酒も軽く嗜む程度なら悪い事ではないでしょう。
問題は日蓮が過度の飲酒によって
病になったのではないかと推察されている事です。
過度の飲酒で病にかかって死ぬのでは求道者として示しがつきませんから。

これまでのまとめ

日蓮の死因は病死
病気を治そうとして湯治に行った途中でｱﾎﾞ-ﾝ
酒好き　豆腐も好き
病気は酒が原因かどうかは不明
若い頃には時々山を抜け出して、女人と性交していた
肉を食ってたかどうかは不明

日蓮は後世に様々な悪影響を与えた　その代表が層化
良い影響はﾊﾝｾﾝ病の施設を作ったこと　でも法華経の尻拭い

>>625
>日蓮の信仰によって助かったという今までの史実は無視ですか。
どこの、誰が、どう助かったのですか？

>助かったと思った人が多いので既成仏教として750年脈々と歴史が保たれているのです。
誰がどのような事で助かったと思ったのですか？

＞日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した

＞病即消滅
この「病」は何を指すのでしょう。

＞失敗した
「誰」が「何に」失敗したんでしょう。

＞病死した
誰が病死したのでしょう。

>>640
>この「病」は何を指すのでしょう。
病気です。

>「誰」が「何に」失敗したんでしょう。
「日蓮」が「湯治による病気の治療に」です。

>誰が病死したのでしょう。
日蓮です。

なんだかまた妙な方がいらしたようだ・・・・

>>640俺が【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで回答

＞病即消滅
この「病」は何を指すのでしょう。

Ａ：教典に示される「三毒」を指す。

> ＞失敗した
> 「誰」が「何に」失敗したんでしょう。

Ａ：スレタイを見て日蓮が病気回復を祈ると妄想するのは創価だけ
　という事実をスレたて人は見逃していた。
　また、スレたて人も創価程度の認識しかしていなかった事実が露呈した。

＞病死した
誰が病死したのでしょう。

Ａ：事故死等の不慮の死以外の人間はほぼ病死するのが定説。
　日蓮も例外ではないだろう。

>>602
層化の被害に遭ってない一般人とアンチの層化に対する認識に
すごくギャップがありますね。
層化の害以上のよい影響は難しいかもしれませんね。
日蓮系の信者には満足して信仰しておられる方もたくさんいます。
層化でなく日蓮宗の信者でよかったと思うのではないでしょうか。
ただいえることは層化も必要悪として捉えるのも手かもしれませんね。
考えさせられるグループがないと成長しないのかも知れません。
誤解してほしくないのは層化によって激しく傷つけられている人も
いるので一概にはいえないですね。また逆のこともいえると思います。
層化のかたもアンチによって鍛えられているということです。
あまり層化には成長してほしくはないのですが（笑）

いまだに糞スレをあげる香具師がいて。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

埋め立てるより底で晒すのもまたよろし。（ワライ

失礼さげたほうがよろしかったのですね。

>>643-646
バカゲン必死だなｗ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★脳味噌0%の人･･･華元のHP　 ★
☆http://peaceful.main.jp/　　 　☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

質問なのですがカゲンカゲンと粘着される方は
アンチのかたなのですか？層化のかたなのですか？
どちらにしても意味不明です。

>648
＞「華元」
うどん屋なら知っているのだが。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>643
Ａ：教典に示される「三毒」を指す。
病即消滅の「病」は法華経薬王品の「病即消滅不老不死」からです。
三毒ではなく病気の事ですよ。教学の無い人がいい加減な事を言うのは
おやめなさい。

>Ａ：スレタイを見て日蓮が病気回復を祈ると妄想するのは創価だけ
>　という事実をスレたて人は見逃していた。
>　また、スレたて人も創価程度の認識しかしていなかった事実が露呈した。
私達学会員だけでなく正宗信徒もまた然り、です。
日蓮宗でも御祖様は功徳の結果で母の病を治したとあります。
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/paper/1998/98070102.htm

>Ａ：事故死等の不慮の死以外の人間はほぼ病死するのが定説。
それは日顕宗の末路を語っているのですか？
不慮の死以外にも寿命、老衰、大往生がありますよ。

>650
＞病即消滅不老不死
病（三毒）を消滅させ不老不死（涅槃寂静）と解く。

教典の文字ズラしか見れない学の無いソウカはみっともない。
ホッツケ教は難しいね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本の宗教法人のなかにチミの書いてるような法人は存在しないのだが。
ソウカメディアに脳を侵されるとチミみたいな可哀想な香具師になるんだね。

教典の文字ズラしか見れない層化と寿命、老衰、大往生を知らない
宗門の馬鹿が罵り合うスレはここですか？ｗ

>652
死因でググレ
俺は“ほぼ”とかいてるよ。
ソウカは大往生とは無縁だろうね。（ワライ

このスレ読んで日蓮アンチになった奴です。

日蓮系の人が一生懸命日蓮をかばってるけど
酒飲んで病死したのと他宗の坊主は皆殺しって
言ってたのは本当みたいだね。

>>652
日蓮系って本当に攻撃的で醜い人達なんだな。。

そして、いまだに糞スレをあげるへんなのがいて



　　　　━━━━(・ω・｀lll)━━━━!!ﾋﾗｲｹｰﾝ

創価学会を日蓮系とするのはちょっと違和感が。

>656　糞スレさげ推奨 m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>654
そのような書き込みが一番グサットきて傷つくのですが。
攻撃的なら申し訳ない。

攻撃的ねえ。

葵講を日蓮宗とするのは、ハキリのズラ同様、かなり違和感が・・・

>>656
確かあんたは日蓮系は喧嘩っぱやいって言ってなかったっけ？
日蓮系の根底には身内意識と敵対者は攻撃しても良いという
思想がある。喧嘩っぱやいというのは正にそういう事ではないのか？

>>659
あんたは少年に性攻撃的（ズラ

ジーグフリード禿口のプロフｗｗ
↓他の人に迷惑がかかる部分は伏せ字でｗｗｗｗｗ↓↓↓
******** MONOC 理想はセーラー服の似合う美！少年ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ
****** 94-**-** **:**:** ******** ID変更になりました！ジークフリート
　　自己紹介します。
　　エーっとぼくは静岡県に住む28才の社会人です。
　　裏山が富士山というド田舎です!
　趣味　やっぱパソコン(AppleのClassic2とPower Book140)
　 オペラ(ドイツもの)
　　　　鉄道(別名テッチャン)
　　　　占い(タロット占いです。）それと、、、男です！
　体格　身長１７０ｃｍ　体重６３ｋｇ　色黒の中肉中贅で、
　　　　髪は長髪、イメージ的には南方系でちょっとお目目
　　　　が危ない！！！とノン気にまで言われます。　　　
　性格　明るい！のは確かです。黙っていると男っぽい！と
　　　　言われますが、やさしい喋り方をするので、オネー
　　　　サンッぽく見られますが実は結構厳しいかもしれま
　　　　せん。　
　服装　最近はラフな格好が多くて、デニムのシャツにジー
　　　　ンズ、皮ジャンかＧジャンとか着ています。
　タイプ　女っぽくてかわいい男の子が好きです！
　　　　　特に甘えん坊ですぐすがりついてくるような子が
　　　　　最高！！それでいて機転が利いて頭が良ければもっ
　　　　　といいです。
　　メール送ってね！　＊＊＊＊＊＊＊＊　ジークフリート(溝●)

あらら、真面目なスレだと思っていたのに
もはや糞スレ以下ですね。

>>661
でも歴史的事実から言うと僧兵は天台の十八番でしたし、鎌倉時代に御祖様の
首を鎌倉の由比ガ浜でチョンぎろうとしたのは念仏系ですしね。

現実に攻撃し死者が何千と出たのは日蓮系だけなんですわ。日本の歴史上でも。

天文の法難ですな

教典≠経典

>665
しかし、日蓮系はブッコクドを国内で実現したことは一度もないのでは。（ワライ

糞スレ以下をあげる香具師・・・・


ﾋﾗｲｹｰﾝ━━━━(・ω・｀lll)━━━━!!

>>636
>ただしまあ、あなたがそう仰るなら答えてもいいですが・・・・・
答えていただかなくて結構です。
しかし、人間としての器が小さいですね。
あなたの人間性を象徴するような偉そうなレスをいただきまして、どうもありがとうございました。

別にハキイさんが来たから糞スレ以下になったとは
申しておりませんので念のため。
ハキイさんへの粘着は見てて汚いものを感じますね。
こうやってハキイさんをかばうと私まで粘着されてしまうのでしょうか？

>670
それには同意するよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これまでのまとめ

日蓮の死因は病死
病気を治そうとして湯治に行った途中でｱﾎﾞ-ﾝ
酒好き　豆腐も好き
病気は酒が原因かどうかは不明
若い頃には時々山を抜け出して、女人と性交していた
肉を食ってたかどうかは不明

日蓮は後世に様々な悪影響を与えた　その代表が層化
良い影響はﾊﾝｾﾝ病の施設を作ったこと　でも法華経の尻拭い

>672
>若い頃には時々山を抜け出して、女人と性交していた
これも不明じゃないの。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

> 良い影響はﾊﾝｾﾝ病の施設を作ったこと　でも法華経の尻拭い
ソウカが作ったようにみえるんだけど違うよな。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>日蓮は後世に様々な悪影響を与えた　その代表が層化

悪い代表はソウカだが
日蓮がソウカを指導したという事実は皆無だろ（ワライ
ソウカを指導してるのはソウカ。これ定説

層化の害以上のよい影響ﾏﾀﾞｰ？

例のサイカーの男　大変迷惑だ
お前が俺の家で，新婚の夫婦が営むような凄まじいセックスを
したから，お前が忘れられないらしいぞ
いつ帰って来るのかと，時々押しかけてきて激しくうざいぞ

日蓮はソウカ宛てのお手紙は一通も出していませんよ。（ワライ

>>653
俺も死因でググったけど昔は老衰も死因の上位にきてるよ。
鎌倉だったらもっと老衰が多かったんじゃない？

>>677
御書は日蓮が日蓮の弟子を自負する連中全員に宛てた手紙じゃない？
それに層化の教義は正宗教学に基づく日蓮原理主義だからなあ･･･。
日蓮の持つ過激な面を色濃く受け継いでると思うよ。

>675
良い影響か難しいなあ。

ＮＯと言えたのは法然も同じだしな（ワライ

>678
日蓮原理主義の意味がよくわからん。

彼(日蓮）の手紙は経典に依っていて
池田やその他のソウカ指導者の言説には依っていないからな。（ワライ

過激な面を色濃く受け継ぎ過ぎちゃって
色々創作し過ぎちゃったんだよね


いや創作し過ぎちゃったから
過激にならざる負えないのか

ゲイの友人のM口氏　彼は，三年程前にミャンマーの私の自宅へ遊びに
来ればと言う，軽い社交辞令を其の侭鵜呑みにして，来麺した１人である．
彼は，富士山の麓に住み長年の友人であり，私の経営するビデオ製作会社の
元社員という，見た目は，異端を極める人である．
その風貌は，チビまるこちゃんを其の侭親父にして，５０代にしたみたいな感じ，，
その彼が　滞在した一週間まるで嵐のような日々であった．
この地では，男女問わずして，肌の露出　特に太ももなどの露出は避けるのが
通例であるが，なんと背の小さい割に八十キロぐらいある彼，ピチピチモッコリ
トランクス，肉に喰いこみ，丸でブリーフのような状態である．
その姿で，天下の往来を歩くのである．靴は，白い靴下に革靴である．
あああぁぁぁぁ困った，一緒に歩くと大変である．人々が皆一様に振り返る
そんでもって，顔は，親父チビマルコ，，，，，，頭には，チビマルこそのものの
カツラ，，，，，，，，
そのカツラが又酷い，誰が見てもそれと分かる代物である．

>>679
層化の悪影響が酷すぎるしな。
隣家のおっさんがリストラされるのも元はといえば公明党のせい。
向かいの兄ちゃんがニートなのも公明党の政策のせい。
他にも宅間やレッサーパンダを初めとする無差別殺人者・
毎年10兆円の経済被害・層化への報道規制・
公明党が出す層化の為にしかならない法案・
結婚や恋愛での悩み・友人関係の破綻・
違法な選挙・伊丹監督や東村山市議を組織的に殺害

これをチャラに出来るような良い影響って何だろう。
もはや国家レヴェルでいい事するしかない。

>>680
糞スレ糞スレと連呼しながら随分気に入ってるじゃないか（ｗ

>681
だから
>674なんですよ m9(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

よきひとのカキコをコピペしておこう。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

もし無師独覚が釈尊の真意だとすれば、何故釈尊は弟子をとって説法されたかのか説明がつかない。
無師独覚を勧めるということは仏法の否定である。なぜなら、真に無師ならば経典も仏陀の説かれた
戒律も不要だからである。

「仏陀の教えに基づいて、堅固な心をもってよく努力し、欲望がなく、不死に没入して
　達すべき境地に達し、代償なくして得て、平安の楽しみを享けている。
　この勝された宝は＜つどい＞のうちにある。この真理によって幸せであれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(スッタニパータ)」
蛇の章の「犀の角」のところで「ただ独り歩め」と出てくるが、これを無師独覚と解するのは大いに間違いである。

「あらゆる生き物に対して暴力を加えることなく、あらゆる生き物のいずれをも悩ます
　ことなく、また子を欲するなかれ。況や朋友をや。犀の角のようにただ独り歩め。」
「朋友・親友に憐れみをかけ、心がほだされると、おのが利を失う。
　親しみにはこの恐れのあることを観察して、犀の角のようにただ独り歩め。」
「学識ゆたかで真理をわきまえ、高邁・明敏な友と交われ。
　色々と為になる事柄を知り、疑惑を除き去って、犀の角のようにただ独り歩め。」
　　　　　　　　　　　　　　　　(スッタニパータ　蛇の章より)

この「独り歩め」の意味は「仏の教えを学び、学んだ法を己のよりどころとし、
その他の友人・恋人や物や欲望などに依存するな」という意味である。
そして法を学ぶときには、法の意味を取り違えたり間違ったりしないように師匠につかねばならない。

また、大乗仏典では「仏・法・僧」は三宝と呼ばれ、修行者が最も大切にすべきものと
されている。無師独覚でよいというならば、仏や法を敬わなくともよいことになってしまう。

禅宗では「無師独覚は天然の外道」といわれ、真言宗では師匠に就かずに真言を
となえたり加持祈祷をしたりすると重い罪になり地獄に落ちると説いている。
このように無師独覚を戒める規律や文言は経典や戒律に多く見られるが、その逆は全く見当たらない。

悪影響を上回るよい影響とまではいかないかもしれませんが、
日蓮宗の僧侶で保護司をボランティアでやって犯罪者や少年を
更生保護している例を知ってます。刑務所で教戒師を無償で
奉仕なさってる方もおります。知らないところで無名で活躍
しておられる方の存在も忘れないでください。

よきひとのコピペ　その２。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

さらに仏法修行を山登りにたとえるなら、師匠は道先案内人で、経典は地図である。
確かに中には道先案内人も地図も不要で山の頂上に辿りつく人もいるだろう。
だが、それだけの力量の人間がどれだけこの世の中に居る?
超上根中の超上根で、成仏前に菩薩の位におわした釈尊ですら、過去に仏に説かれた「雪山偈」を求めて鬼にその身を施そうとした。
無師で果たしてどれだけ正しい修行ができる?

また、まだ山を登りきったこともない人間が、山の登り方の知らぬ人間に
「地図など不要、道先案内人に頼るなど腰抜けのすることだ。
　正しいか間違っているかなど考えず、独りズンズン行くのが一番だ」
と説いたり、
「こんな地図は間違っている、出鱈目だ。これに従っても山の頂上へと到達することはできない」
と説くことがどれだけ人を害するだろうか?

師匠について法を学ぶということは、山登りにたとえれば、師匠が到達した地点までいっしょに師匠と歩んでいくことである。
そこで師匠に
「ここまでは正解だ、ここから先は地図を頼りに自分で歩んでいくがいい」
といわれることが「印可」である。
こうやって実地に師匠について修行して、初めて真の仏法といえよう。

>>680
言葉の通りの意味だよ。層化は日蓮宗と違って日蓮の言う事を
そのまま受け取ってそのまま実行してるでしょう。
池田も層化の指導者も御書の過激な部分を上手に利用してると思う。

>>686
スッタニパータがよきひとのコピペなら
御書はわるいひとのコピペになっちゃうよ（ｗ

>>687
学会員で集団ストーカーや犯罪をやって犯罪者や少年犯罪を
増やしている例を知ってます。刑務所に捕らえられて出所しても
まだ犯罪をする学会員もいます。知らないところで無名で活躍
しておられる方の存在も忘れないでください。

>690
わるいひとがコピペを“失敗”するとわるいひとができて

そのわるいひとが指導するとソウカになるんじゃないのか（ワライ

>>687
だよな、俺の給料が年々減ってるのも元はと言えば層化のせい（泣
層化が無ければ新潟に寄付される援助金も多かったろうし
スマトラ島の援助金だって･･･（泣

>>693
お前の給料も大事かも知れんが層化の真の害は殺人だぞ。
宅間に殺された小学生の事を考えろ。
層化に暗殺された市議や伊丹監督の事も考えろ。
層化は文化や教育にも打撃を与えてるんだぞ。