【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】４

あいよ。前スレの続きだぜ。


1 名前： 歩いていこう 投稿日： 04/07/23 02:32 ID:DUHkUhVz
貴方の付き合ってる彼女が創価学会員だったら？
貴方の奥さんが創価学会員で上手くいってない。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

経験者や、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

彼氏・旦那さんでのご相談も大丈夫です(´ー｀)

初：>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/
　　(にく>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1066/1066023830.html)
２：>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/
３：>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/

参考HP
『心理学総合案内こころの散歩道』より　「家族を守る」
>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

乙です。

>>1
乙

工作員共が
　★こういう虚像を作り上げ板荒らしの素材としているだけだ★

では「溝口浩」なる人物は誰か？
静岡.万野原に実在する人物ではあるが、ここのプロ固定ウジ虫連中と関係を持つ別の
人物であろうな。(もしあなたが、この掲示板で本名と住処を特定できる書き込みを
されてしまったら、どうします？よく考えましょう）

こうすることで、一人の像を板住人の脳内に植え付ける役目を果たしている。
一つのHPを俺のHPだとここに貼り付けたとしても
それが「波木井坊」と言うハンドルを持った実個体を示したことにはならない。
そんなことは幾らでも工作できる。
そのHPの関係者に実在する「溝口浩」がいても
そやつがどんな馬鹿な人間であろうとも（後○組のチンピラ下ッパに弱みを握られているとしても）
それが「波木井坊」という書き込み主個人ということには当然ならない。
そう言うことだ。

ま、乙骨は、街基地ってことでつね？

>>5
工作ご苦労様w

age

創価の人って「創価以外はだめ。創価でしか幸福になれない」って言うよね。それに対して僕は、
「じゃあ、あんた、創価以外のもの全てを信仰してみて、それでやっぱり創価が一番って思ったのかい?」
っていつも思うし、そう反論するんですよ。
「創価以外の全てをやってみてから、創価がいいって判断しろよ」ってね。
創価しかやったこと無くて、創価しかしらなくて、なんで創価以外はダメってわかるのだろう?
自分でそう思いこんでるのはいいけど、そういう根拠の無い思い込みを押しつけられても、
ぜんぜん説得力がないし、迷惑なんだよねぇ、ハッキリ言って。
創価の人にお願い。創価以外は全てダメというのなら、
世界中の創価以外の全ての宗教をやってみて、
それから、創価以外はダメといってよね。
じゃなきゃ、何の根拠も説得力もないよ。

同じ意見。
ていうかうちがそうなんだけど、親がすごい宗教人。
別に信仰を深めるのに因縁をつける気はさらさら無いが、せめて
周りを巻き込むのは止めてくれ。
俺の幸福を祈るのなら、むしろ放っておいてくれた方が楽だ。
俺が何かを実行したとして、それがとても重大で困難だったとしたら、
「祈れば必ず成功するよ」
と、語りかけてくる。
幼い頃はよく頷いて聞いていたものだが、今となってははっきり言って鬱陶しい。
失敗すると「祈らないから…」とか毒を吐いてくる。まぁ、今となっては慣れたものだが。
特に物心つくと、逆に
「祈らなければ、成功しないということだろうか」
と苛立ちを感じる。
神社からお守りを買ってくれば、
「お金を払うってことは、命を授けるってことなんだよ！」
と怒鳴られて捨てられた。どうやら他の宗教はお断りらしい。
別にいいじゃないか。ていうか修学旅行で買ったのだが。
思い出までそうやって捨てる権利があるのか、お前は。
自分の人生くらい、自分で決めていく。
だから、巻き込まないでくれ。やるなら個人として行ってくれ。
あくまで望まない人間だっている事を忘れるな。
最後に。
俺の親は理想ばかり掲げている。
その理想がかなうために、お前は何をしているのだ。
祈るだけか。仲間を増やす為か。
こうして俺がいらだちを感じるのは、君達が有言不実行だからだ。
一度でもいい、俺をその宗教で納得させてみろよ。

もしも、俺が信仰を持たない親に育てられていたのなら、もっと
広い世界をたしなめたと思う。
その世界しか見せない親の目隠しは、最低だ。

>>前スレ999
レスありがとうございます。
自ら疑問を持ってほしいってのは基本方針です。
一般人の側から少しづつ矛盾を突いてく感じですね。顔色を見ながら。

ただ、気づかないうちに踏み込んではいけない領域に触れて
池田先生は素晴しい。あなたにはやってみないからわからない。
のループになるんです。きっと思考停止するんですね。突然拒絶されるんです。

彼女を思えば思うほど脱会してほしいって気持ちになるのと
彼女が俺に入信してほしいって思うのは同じなんだと思い知らされるんです。
ある意味おれは熱心なアンチ創価信者にいつのまにかなってしまったんですね。

９さん、よく分かる。
うちもおんなじ。祖母父から母父の三世代
でもう家系みたいなもの。
確かに本とかは為になるけど
勤行しまくらなきゃいけないのとかやだ
束縛される。昔彼にもらったおまもり捨てられた。
かってに！やりすぎだよ。
上から押さえつけるから良さとかわかんなくなる。
別にカルトじゃないし悪い宗教ぢゃないけどさ・・・
たまにすごくうざい。

>>8-9

スレ違い。よそ池

>>8
危地害に正論言っても無駄。ほんとヤバ過ぎ集団。
本音を言うと一生関わりたくない。話に出すのも嫌。

付き合った彼女が学会員でした……創価への悪い噂や将来とかを考えるとやめさせたいです…でも彼女は３代目の純粋培養的な学会員で…どうすれば良いんですかね…。

深入りする前に別れを勧める。

>14
まだ若いんだからね。
その若い身空では彼女の学会への思いをそらせることは難しいと思うよ。
ふかーく傷つくほどの覚悟してもよければやってみれ。これも勉強だ。

自分の性格曲がる可能性もあるけどな。

あ〜俺これから知り合った女の子に、君の家は学会員ですか？
聞いてしまいそうなトラウマが出来たよ。まぁ別れて自分の家族との不仲が良くなりました。

元カノが創価やった。
別れて４ヶ月たつけどまだ落ち込んでる
結婚まで考えてたのにいきなりだもんなぁ

選挙の時、公明じゃない人に入れたっていったときの
カノジョの軽蔑の眼差しは忘れない....
あれからだ、二人の関係がおかしくなったのは...

池田氏.....まじで人のことを早く死んでほしいと思った。
そんな考えをしている俺自身が嫌になる.....

ウツ...........

>>19
今は辛いけど、後に別れて良かったと思えるよ。
私も４年付き合った彼と別れたよ。
理由はもちろん層化だったから。

結婚しても苦労したと思うよ。
親戚や選挙前のイロイロで。
彼女か彼より犬作命なんだから…
多分、一人になったから、情があるからで
悲しくなってると思う。

俺、遠距離で、もはや婚約状態で３年付き合って未活２世の彼女にポイされたよ。
家族に反対されて孤立して板挟みで、現実逃避して、まあ借金背負った自分も悪いけどね。

でも付き合って何年やら結婚寸前で宣言してくるのはなんともなぁ〜だよ。俺は１年だった。

辞められないか？とかも話したけど、三つ子の魂、百までを痛烈に感じた。

相手を変えようとか思って付き合ってると、相手の壷にハマる。見えない心労が溜まるだけだった。

くっつくなら内部の人間でくっついてくれ。

池田大作が死んだら学会員は目覚める？
それとも第二のカリスマ名誉会長がでてきて前の繰り返し？
もしも彼女のマインドコントロールが解けるなら
池田の死を願う

長年のマインドコントロールはそう簡単に解けません。

未活と言っても組織活動が、面倒くさいだけだったりするからね。

「先生を崇拝してるわけじゃない」なんて言ってても学会の考える日蓮さん崇拝で組織嫌いでも頭の中は学会からは離れられんみたいね。

まぁ現世利益かなんだかしらないが、自分が幸せになるなら最後は、不誠実でも良いという思考になるんだなと思った。

彼女が創価です。
彼女の両親も創価なのでおそらく親戚も創価でしょう。

僕は無宗教です。

付き合って2年半くらいです。
付き合って半年くらいでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされました。

今まで彼女に創価関係で迫られたことといえば
・なんか会合みたいのがあるから車で送って行ってくれと言われ
　送って行ったところで一緒に会合に行く？と言われた（嫌だと帰りました）
・新聞とってくれと言われました。過去3回（嫌なものは嫌だと断りました）
・公明党に票入れてくれと言われました（政治に興味がないのでここは入れました。もう自分の意志で決めます）
・ﾎﾃﾙのﾎｰﾙに会員が集まる日みたいのがあってそこに一緒に行きました。
　ｳｪｰﾌﾞとかわけわからないことやってましたが僕は座りっぱなしで拒みました。
　彼女は笑顔でやってました。みなさん団結してました。ｷﾓかったです。
・ｲﾍﾞﾝﾄﾎｰﾙみたいなとこに有名人が来るから一緒に行こうと言われ行きました。
　が、ここに入ったらﾏｽﾞｲと思い駐車場に車停めて待ってると、駐車場の誘導員みたいのが
　車に寄って来て僕に説教たれてきました。ｼｶﾄしました。
・週何回かは会合に参加してるみたいです。把握しきれてません。
　日曜日はたいがい会合に行ってるみたいです。せっかくの休みなのに遠出もできません。

僕の彼女ってかなりﾃﾞｨｰﾌﾟな会員ですか？
これだけの判断材料しかなく、汚い文面ですみません。

彼女、彼氏、ﾀﾞﾝﾅさん、奥さん片方のみが会員でうまくいってる人がいるみたいですが
僕は将来うまくやってく自信があるようでありません。
僕は入会する気もないし子供ができても入会させる気もありません。
こんな僕に光はありますか？

>>26

ハッキリ言って、かなりディープ・・・。
こういう彼女とｹｺｰﾝするなら、パターンは、二通りしかないと思われ。

1.入会して一緒に信心する。
2.自分は、絶対に入会しないことを了承させて、彼女のやること
　（つまり学会活動）は、好きな様にさせる。

貴方の場合、1は有り得ないだろうから、２が許容できるかどうか・・・
というか、それくらいの気持ちじゃないとやってられないと思われ。
彼女が学会活動する姿を見て、ストレスになるのなら諦めた方がイイと思うよ。

>>26あんたにゃ悪ィが、光は見えて来ねぇな。
むしろよく２年間付き合ってきたモンだと思うぜ。

勧誘されたコトはねーのかい？

あなたが稼いだ金くすねて財務されますよ。
奥さんになった彼女が稼いだ金は奥さんの意向で財務に廻されます。普通の家庭ならハワイに行くところが夕食のファミレスです。
週末の休みも、普通ならカワイイ奥さんと昼までゆっくりネンネの筈が、色んな活動に駆り出されます。選挙時は休む間もありません。あなたが固辞すればあなたは選挙公示期間ずっと孤独です。
あなたが先に死んだ場合、あなたのご先祖が残された遺産の何分の１かまで財務されることも覚悟しておく方が良いでしょう。

>>27-28
彼女と僕は4つ違いで彼女が上なんですが
付き合うときには彼女の年齢も考えて結婚を視野に入れて
付き合い始めました。
ｶﾐﾝｸﾞｳﾄされたときに
結婚したらどーなんの？と聞いたときに
「入らなくてもいいよ。理解していてくれれば。
私は絶対やめない」
と宣言されました。
直接勧誘されたことはありません。
相手の両親にも未だに会ったことはありません。
でも会合に誘われたり新聞とれだの言われたので
徐々に侵食してく気か？とも考えてしまいます。

>>29
自分の稼ぎを自分の関係ないことに使われるのは嫌ですね。
理解してくれてんだから会費？に使ってもいいでしょ？とか言われそうです。

>>30

> 「入らなくてもいいよ。理解していてくれれば。
> 私は絶対やめない」

は、彼女にとって（結婚する時の）最低限の条件でしょ。
ホンネは、入会してほしいはずです。
だから、会合やイベント？へ誘ったり、新聞取ってくれだの言うわけです。
中には、相手が学会員じゃないと結婚できない（しない）って人もいます。
でも最初は、こう言うでしょうね。　相手が入会する気がなければ、
それで終わってしまいますから。
できれば、彼女の家族の信仰の度合いも知っておくべきです。
家族が熱心ならば、彼女の創価熱を冷ますのは、まず無理っぽい。
彼女だけが熱心ならば、多少の望みはあるかもしれない。
あと、彼女の姉妹（兄弟）などで、活動していない人がいる場合は、
親の干渉は緩やかかもしれません。

もし、善い人ならば層化の人同士で結婚出来るよ。
そんなに良い人の集団ならば、独身者なんているだろうか。

ここまで言うと可哀想だというなら、その人と伴侶になれる？
まずは友人からというならば、
良い時は「親友です。」と言って
悪い時は「ただの知り合い」ですと、使い別けられたら？
我慢できる？でしょうか？諌めようとして
それは、無いんでは？と言った時、その人の反応が…。
それを最後まで庇えるのか？。友人、伴侶として…。

俺>>19です。
創価の被害者のスレなんかをまとめた資料を
元カノあてに郵送した。
かつて愛した人が誤った道を進まないように思いを込めて。

で、ついでに彼女が残したスクラップノートも送り返そうと
それをパラパラめくると、聖教新聞の切り抜きがびっしり....
どころどころマーカーが引いてあって。
これ見た瞬間ぐっとこみ上げるものがあったよ。
はぁ、彼女はどれほど創価に打ち込んでいたのかって
俺が理解してあげないことにどんなに悩んでたのかって、今更ながら理解できた。

俺のほうこそ間違っていなかったのか？って。
「もう学会が正しい・正しくないなんて関係ないよ。
自分の信じる道を突き進みな」って言いたくなった
少々間違っているところはあとでなおしていけばいいよ。

........夜だから少々ハイになってるな。俺

はぁはぁ、ちょっと冷静になった。

>>23
これでも、勉強したからその手の話には詳しいのだ！！
彼が死んでも信者のマインドコントロールはさめないよ。
池田氏の死が神聖化されて、むしろ逆効果。
「先生は正義のためにその命を捧げられた！！」
とか解釈されて、ますますパワーアップする。

池田氏が逮捕されて、すっごく見苦しい姿をさらすとか、
彼自身が「俺が悪かったのよ。全部インチキでした。マジすまん」
みたいにオノレの罪を自分から認めてくれるんなら
信者達が目を覚ます可能性はあるんだなぁ

>>35
犬作が見苦しい姿をさらしたとしても無理でしょう！
『私　の　信　心　が　足　り　な　い　か　ら　だ』
と、もっとのめり込む可能性大！！

オウムがケロヨン様作ったのと同じようになると思う。

恋愛、結婚は学会員同士が問題なくていいんじゃない？と聞いた事ある。
「男子部は変なのが多いから嫌だ」と言ってたな。

元ｶﾉ両親の入会は、結婚後に、まず母親が入会して父親は反対したり入会断ってたみたいだけど
まんまと折伏され夫婦でバリ活動中だった。

>>26
恋は盲目だけど。

今は、様々な困難を乗り越えて行こうと、必死でしょうが、
気持ちが冷めた時は、どうでしょうか？

一生この問題を抱えつづけて生きなければならないのですよ。
死んでからも、宗派が違えば、創価の人は一緒の墓に入りませんよ。

これからの人生５０％以上を　創価との精神的葛藤に費やされる事になります。

私の主人も学会員です。付き合ったときから知っていました。
私の実家はクリスチャンなので、ほんとこのままでいいのかなと思いながら付き合っていました。
結婚の話が出たときは、私は入会は絶対しないけど本当に良いの？の答えにもちろんOK.
今はうまく結婚生活を送っています。ただ、彼はいいのですがうざいのは彼の身内関係。遠まわしで、学会の説明をしたり、
信者じゃない人は幸せになれないとか。まじうざいです。わかって結婚したのは私だからしょうがないんですけどね。でも、そういう話を彼に告げ口すると、
それはうちの親や身内がおかしんだ。ごめんなきにしないであげてくれと言ってくれるので、
私自身は、とっても理解ある人と結婚できたと思っています。学会員の人に一言いいたいです。宗教は自由です。ただそれだけです。他人に迷惑をかけないで下さい。

>>39
いい人にめぐり会えて良かったね。
そんなに理解ある学会員はなかなかいないよ。
学会員でも理解ある人なら結婚しても問題ないってことが証明されたってことかな？

池沼犬作をぬっこ(ry

>>40
誤解しないでよ。>>40さんがラッキーだっただけで
私の知り合いは奥さんが学会で、影で悩んでた

＞「男子部は変なのが多いから嫌だ」

創価やってるんだから、変なのはお互い様。
やはり会員どおしで結婚するべきだ。

>>34
>>もう学会が正しい・正しくないなんて関係ないよ。

客観的に判断すれば正しくないでしょ。
明らかに間違った道に進んでるよ。
でも本人が洗脳されてんだから、君よりD作を選んだんだから
それはもういいじゃん。永遠に理解し合えない事も人生にはある。
イラクの人質惨殺も本人たちは正しいと思ってやってるからな。
本当に間違った事をすれば、それは法で裁かれればいいだけだ。
早く次の出会いを見つけな・・・

私は、創価の人間（彼女）と婚約中です。（相手親も知ってます）付き合った時から創価とは知ってましたが、
性格も良いし、明るいし、顔も良かったんで、そのまま付き合ってました。
今、おなかの中に、自分の子が居ます。彼女は私と、結婚して子供を生みたいと言っております。
（子供には創価は押付けないと言ってます）
創価の熱心具合は３世で親は、バリ創価、本人は会合に月１回〜３回位行ってます。
創価に対して時々矛盾もあるが、結局は深く信じて、熱心の方です。
だが、私が嫌がってるので、活動は、前より控えています。
勧誘はしてきません。（相手の親には勧誘され、とりあえず断りました。）
結婚するのに、条件をつけました。
・何年間か活動停止　会合も（脱会はすぐにはできないので）
・聖教新聞をとらない
・同居した時に住所を学会員に教えない！！
・祈らない！！
・寄付もしないし、親以外の学会員とも会わない！！
しばらく宗教の無い世界は見ろと言いました。そして脱会させるつもりです。
相手の親にもその事を話すつもりです。

と言う条件を付け彼女は考え中です。条件をのまなければ、子供をおろして、婚約破棄するって言いました。
正直、私は、子供はおそしたくないけど、宗教は反対だし、何かと結婚生活に影響でるので嫌です。
だが、もし上の条件をのまなくても、もっと軽い条件であれば、彼女は絶対条件をのめます！
となれば、子供はおろさなくてすむし、結婚もできます。

上の条件をのめなっかった時には、迷います。
どうすればいんでしょうか私は・・・
条件のめなかったら軽い条件にして、結婚すべきでしょうか・・・

付き合ってる時には、（同棲はしてない）宗教はなんの影響もありませんでした。ただ結婚ってなると・・・

>>45
僕と似た悩みですね
僕も万が一結婚となったらある程度条件はつけるつもりでいます。
でも結婚したらその条件がどんどん覆られそうで不安な面もあります。

46

>>46
どうゆう条件つけるつもりですか？

>>48
・こっち側の家族、親戚、友人を勧誘しない
・子供は大きくなったら自分の意志で決めさせる←絶対ﾑﾘっぽい
・仏壇置かない
・家に学会員入れない
・家でお経唱えない
・家事をおろそかにするような活動はさせない

いろいろ条件考えてますが
活字にするととてもﾑﾘな気がしてきました

>>44
まぁ、そこの一行にはつっこまんでくれ w

創価がやってるのは洗脳じゃなくてマインドコントロールね。
その手の本を読むと、マジで人間の心って危ういな。
何十年って培ってきた価値観が、数時間で崩壊することも
あるらしい（こうまで極端なのは「洗脳」だけど）。

いろんな本が口を揃えてるけど、カルトにはまりやすい人種って
「自分だけは大丈夫だと思っている人」だそうで。

しかし元カノは俺がどんなに理論的に話を進めようとしても
ダメダメだったな。
だいたい「創価を辞めると地獄に堕ちる」ってなによ？（´･∀･`）・・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>37
>「男子部は変なのが多いから嫌だ」
ﾜﾛﾀ

私の彼女は、約束は守れますが、条件付けてまでどうかなって（脱会の方向なら別ですが・・・）、思う時もありますが
別れたくもないって思うときもあるし・・・

まじ迷う・・・

>>45
彼（あなた）が降りないと、別れる可能性100%だね。

・何年間か活動停止　会合も（脱会はすぐにはできないので）
彼女的に、これは無理ですね
脱会はまず無理でしょ。

・聖教新聞をとらない
これは200%無理だね。

・同居した時に住所を学会員に教えない！！
教えなくても、引っ越す時に学会自体に教えないといけないから
意味無いね。

・祈らない！！
たぶん、祈りじゃないと言われるはず。

・寄付もしないし、親以外の学会員とも会わない！！
財務は、別にする必要は無い。
でも、今までにしてたら辞めるのはほぼ不可能でしょう。

と言うか、結婚しても離婚する可能性100%だと思われます。

って事で、拒否されるでしょう。
まぁ〜親が知っている付き合いしているなら、彼女はそこまで役職持ちではないので
家族も熱心ではないのでしょう。
彼女自身そこまで熱心で無いので、切る事も出来るでしょう。
それはあなたが今以上に彼女に幸せ与えないとまず不可能でしょう。

がみがみ言ってると家庭崩壊になるので、今のまま結婚しても幸せにはなれないでしょうね。
ほどほどに、（学会と）距離持ちつつ、活動外の生活送ればいいんじゃないかな？
そうしないと無理だと思いますね。

>>45
>条件をのまなければ、子供をおろして、婚約破棄するって言いました。
>正直、私は、子供はおそしたくないけど、宗教は反対だし、

アホか？子供勝手に作って己らの都合で堕ろす堕ろさんて・・
人の命を駆け引きに使うなよ。
そんな糞カルト宗教捨女と別れて子供だけ自分で育てろ。
頭の逝かれた女に親権与えるな。責任もって1人で自由な環境で子供
を育てるんだな。

>>45
時の流れに任せろ。
それが人生だ。

しかし、早まったな。
これからは、人として、どう生きるかだ。
幸せになれよ。

>>45
まさに恋は盲目ですね。
この恋が冷めて５年１０年経った後
あなたのやつれた姿が浮かびます。
というか、あなたの両親や親戚の事が書かれてないけど
どうなの？
まあ、私は今のうちに止めた方がいいと思うけど。

>>55
お腹に子供がいるんだぜ。

>>45
人の道を歩け。
しかたない、運命を受け入れろ。
運命を受け入れて自分を見失うな。

創価を通り越して、もっと高い処へいけ。

うちの親も向こうの親も反対はしてないが、お互い好ましい状態ではないって感じです。
子供が出来てなかったら、結婚まではいかなかたったかな・・・

明日の夜結果がでるので、楽しみにしてます。＾＾；
子供・結婚生活をとるか、宗教をとるか・・・
ただ女性なので、泣く泣く子供をとると信じてます。
彼女は、私を怒らすと怖いとしってますので、約束は必ず守ります。
破った時は目の前で仏壇ぶっ壊し子供も一切触らせないと言いました！！
彼女は納得して、今考えてます。

>58
まあ念書とっときなよ

男子部が変かどうかわからんけどさぁ。まぁ女尊男卑な世界だと認知した。
自分の父親の事を貶しまくりだったし、「俺は苦労したんだろうから邪険するなよ」よく言ったなぁ。

まぁ学会宣言された頃から衝動抑えられん浪費癖が出現して、完璧に金銭的破綻をして金の切れ目が縁の切れ目でポイされた後に
さっさと次の彼を見つけていたし、今度は俺みたいな馬鹿男でなく幸せにしてもらえよですわ。

今は独り医療と法的手続きにより再スタートする事になったて、だいぶ良くなった。
まぁ信心して題目してるより良い結果となりそうです。

学生です。僕には半年付き合った彼女がいます。やさしいのでとても好きなのですが
最近、創価学会に家族で入っていることを知らされました。
特にいまのところ嫌なことはされていません。

たまに創価学会のお勉強会（？）などに向こうは参加しているみたいです。
そのあとに合うと毎回創価学会がどんなにいいことをしてきたかとか
ちまたで言われてる批判がいかにオカシイかについて話してきます。
僕は無宗教なのでいろいろ自分なりの意見
（例えば、なんで宗教なのにCMをするのか、世界平和や、飢餓などをなくす
みたいなことを言ってるのにあんな立派な集会所？を立てるのかなど）
を聞くと、毎回嫌な顔をして反論してきます。

僕は正直良いのか悪いのかわからないですけど、お金をむしり取ってるので
オウムとか法の華とかとかわらない気がして、不憫に思い。
相手のためを思い話しているのですけど、なかなか聞いてくれません。
こんな場合はどうしたら良いでしょうか？

なにも邪魔をしないならこのまま笑って何も言わない方がいいのでしょうか？
それとも相手家族と対立するのを覚悟で話したほうがいいのでしょうか？
また別の方法があるのでしょうか？

文章がとても下手で申し訳ありません。意見をお待ちしております。

>>49 26さん
＞いろいろ条件考えてますが

そーゆーコト考えてるってのぁ一遍位ぇは話してみた方がいいだろーな。
直じゃなくてもいいからよ。

ただよ
ホント言うとあんたは今のうちに別れた方がいいと思うんだ。
結婚して所帯やっていくってのぁそれだけで大変なこったろ。
あんたの書き込みから見える気持ち、抱えながらってんじゃ
とても持たねーぜ？

付き合いも共依存な形になるようなら好きでいても別れるべきだな。

納得してないけど好きで別れたくない相手を変えたいと思ってたらだんだん妥協し始めて、いつも抑うつ的になる。

普通の恋愛でもよくあることだけどね。

>>61
信者はマインドコントロールされてるから
どんなに筋が通った話で反論しても意味ないかと。。。

元信者のページを読むと彼女の思考パターンがわかると思います。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

>>61対立覚悟で話してぇ内容ってのは？辞めろってコトかい？

>>61
君はまだ子供だからわからないと思うが、層化というのはあなたの
考えるより100倍はたちが悪いぞ。関わらないこったな。

>>58さん、甘いな…
女は旦那の居ない所でいろいろコソコソするもんよ！
友達と遊んでくるといいながら、会合に行ってるよ。
旦那の前では脱会と言いながら、心の奥底は犬作さんよ。

現実から目をそらしすぎ。
無理やりプラス思考してる感じがする。

>>61
一年前の俺みたいな香具師だな。


貧乏くじ引いたと思って諦めた方がいいよ。
普通の子にしとき

>>61
物凄く矛盾していますね。
もっと良く見てあげてくださいｗ

その程度の批判ではびくともしないですよ。
逆に嫌われるでしょうね。

前も書いたけど、お金無い人はお金納めなくてもいいんよ。
これは強制じゃないけど、暗黙の了解。

私の彼女は、たぶん学生時代で100万単位入れてたと思うけど
それ以上の高徳もらえてたと思う。
私の例は例外ですけどね･･･

人を批判するなら、良く知ってからしましょうね。
ただ批判しているのなら、別れるのが落ちですよ。

ちなみに、オウフや法の華と違うのは、物を買っていないという事
学ぶ事にもお金も要らない。
お金は、個人意識レベルで支払っているだけ、あと役職に付けはそれ相当収めなけれはダメ。
でも、嫌々納めている人は成長しない。
堂々と納めている人は、それ以上の収益と言うかお金は毎年集まってる様子。

別に、宗教しなくて、それ相応の成果出せるなら、する必要ないが。
全世界見ると宗教してる人9割越えてるんだよね。
日本だけなんだよね。多宗教国家はｗ

もっと、勉強しようｗ

日本人だから悩むんです

＞日本人だから悩むんです

日韓を韓日などと書く売国新聞を発刊しているエセ仏教もどき
のカルト集団ですから、普通の日本人なら拒否反応あって当然です。

僕は最近層化の実態をつくづくネットで見たりして、層化の怖さを知りました。
まさかこんなに悪質な教団だと思わなかった。
政界・芸能界・一般企業までと既に日本を征服されてると言っても過言でははいですね。
層化がしてきたことしているさまざまな悪行をもっと知らしめないともっと学会員が広がります。
あんまりいろいろカキコすると命も危険にさらされるからカキコできないけど、皆さんも危機意識を持っていたほうがいいと思います。

学会を知らない人には特に知らせるべきです。
悪質教団を壊滅させるには新規の学会員を増やさないことではないでしょうか。

-------------------------------------------------------------
　　　　　　　■■■　許しがたい創価の勧誘手口　■■■

精神異常者を出している家族は創価学会に必ず入信するケースが多い｡

何故かと言うと、入信したその日から信者から「ゴンゾウ様のお力で今、
完治しました！」と皆で激励され、本人もその気になる｡
そしてそういうワケ有りの家族は町内で創価学会の多い地域に住むように
なり、東西南北の家々が創価学会信者なので、治ってもいないのに
治ったことになれば熱心に教団の言うがまま｡
「奇跡」を見せつければ新たな信者獲得のサンプルになるし、
周辺が創価ならば、頭のおかしい悪戯や不正行為も証拠隠滅できるしね｡
精神異常者の場合は刑事責任も民事責任もないので、
男なら、敵陣へ送り込める無敵の兵隊になるから｡
-------------------------------------------------------------

離婚するまで教育する

>>69

はいはい、ごくろーさんｗ

学問・文学・宗教・生活の当たり前のカテゴリーにも入れてもらえず、
ここの便所の落書きでも７００近い醜いスレがあって、その大半が否定的な
ものや感情的なもので、カミングアウトできないバリがたくさんいて、
違法な事をしてまでも勝利勝利と叫んで・・・

洗脳って恐ろしいなーｗｗ
そろそろゲキョって寝なさい

ってか、俺、釣られてる？ｗ

>>69

>それ以上の高徳もらえてたと思う。

なんて書いているようじゃ、釣りだねｗ
これで、本当の学会員なら、氏んだ方がいいよ。

昔付き合っていた彼に選挙前にどこにいれるの？　と聞かれた・・・。
公明党にいれるつもりだ、と言っていたので、
「え〜公明党って創価学会でしょ？　嫌」って答えた。
そのときは相手が創価だなんて思いもしなかったんで、
結局聞く機会がないまま疎遠になったけど・・・
今考えると恐ろしい会話だ。

>>77
私も同じ。
私も彼が層化と知らないで、「宗教ってこわいよね」とか
「いろんな勧誘されたけど、あとは宗教の勧誘だけだ」とか笑いながら
平気で言ってた。おそろし・・・

母親が学会員('A`)

層化との条件交渉の結果は、違反した場合のペナルティも必ず明記して、公正証書にしてください。

土曜の夜だってのに、驚愕試験とやらで相手してもらえないよ。age

9年付き合ってる創価な彼女がいます
最近結婚話が出てて
創価をやめてほしい
と言ったら
あんたに言われるすじあいはない
と言われました
なんとかやめさせる方法はないでしょうか？
彼女は２世で本人も親もバリです

>>82
諦めろ。無理して結婚しても苦労するだけだ。

俺は今度学会二世と結婚するんだけど、彼女は、創価学会大嫌い！な子でやっと学会から離れられる。って喜んでるよ！
両親兄弟バリみたいで、俺の家の宗派変えなさいって言われた…
この間学会に入る入らないで彼女の両親と大喧嘩！彼女は、親子の縁切る！!って言うし、大変

＞俺の家の宗派変えなさいって言われた…

俺なら完全ブチ切れるね。先祖代々由緒ある浄土宗や浄土真宗を糞カルトに
変えろだと？呆れてものが言えん。
所詮、低級低脳貧民階級の集まりだから発言に思慮が全くないな。
何も考えずに将軍様の言う事は全て正しいのか･･･めでたい連中だわ。

>>82
９年も付き合えるってスゴイね。
私は層化と知った時点でアウト。
悲しいけど苦労するのは目に見えている。
辛いけど、先の事を考えると別れた方がいいと思うよ

まぢで惚れた女が、後で層化だって判ったらどうする？
ここではそれが判った瞬間冷めるとか、別れるとか簡単に書いてるが、
もしホントにそうなったら絶対にそうはならない。

つか、漏れも含め回りにもそういったﾔｼはかなり多い。
やむを得ず入って、未活動のﾔｼも結構いる。
漏れも「私がやってるからあなたにもやって欲しい」と言われた。
とりあえず「それをやってるから幸せになれる、やらないから不幸になるという
考えも体験もしてないし、そういうのは義務や決まり事のようなものでやるものではない。」
と断った。その後も何度か誘われたが、同じ理由で断っている。
それでも5年も経てばそんな事は言われなくなる。

>>82も少し細かいトコロ書いちゃもらえねーかな。

テメエの信仰捨てろっつわれてハイと答えるヤツぁ居ねぇだろーぜ。
いくらあんたが未来のダンナだってもよ。

>>87
嫁に折伏された香具師が圏男、県男っとのも結構いるしな。

>>87あんたの彼女さんみてぇな相手なら話も変わるんじゃねーの。
ソレでも駄目ってヤツもそりゃ居るだろーがよ。

ただ結婚となると・・・どーかね。

>>87
私は結婚の約束してた彼が層化と白状してから
急激に冷めたよ。
ゲキョ言ってると思うと、男前でも気持ち悪い。
すごい好きだったけど、層化はどうしても嫌だから。

創価の彼女や彼氏はやめとけ！
俺はアンチ２世で、両親を含め創価でいかれた数多くの家庭を見てきた

出会いが全く無い奴で、恋愛に未来が無い奴で、奇跡的に出会った相手が創価
だった奴で、とりあえず恋愛を継続したい奴！
そんな奴は、創価に洗脳されてでも、お金と票を差し出してでも、いかれた
創価（池田）の為の擬似恋愛をすればいい

普通の奴は、普通の相手を探せ！

>>91
創価学会信者なんて、顕正会に比べれば、まだかわいいもんだ。

エホバだったら　Hも子供作るときは正上位でって
決められてるのでしょう

>>92

「疑似恋愛」なんかわかるなー！別れてから気づいたよ。

俺は、必ず付き合う前や付き合い始めに相手の宗教をそれとなく確認している。
神社仏閣見物の京都旅行にさそったり、「某教会でやってるクリスマスパーティは面白そうだからちょっとのぞいてみない？」とか、
「初詣一緒に行こうよ」とか。
みんなやってないのかな？
初詣とか旅行くらいなら行きそうなものだが。

>>96
他にネタないですか？
一度、層化男と付き合ってから、
出会う人が層化かどうか気になります。
神社行きたいって誘うのが一番かな？

82です
草加嫌ですが、今は自分から別れ話を出す勇気はありません。
9年って長いんです。

>>98
でしょうね。
９年を捨てるか？

正直な個人的見解。
私も、創価は嫌いですが、私だったら、９年を捨てきれません。

すみません。こんな事しか言えません。

>>82
彼女は層化を辞める気もないなら
残念だけど辞めさせる方法はないと思います。

こうなったら極論だけど>>82さんが
層化をとるか別れるかでない？
ただ、付き合いでなく結婚なので
家族、親戚としっかり話し合った方がいいです。

付き合った年数は９年ですが、
夫婦生活は普通にいけば４０年とか共に過ごすから。
結婚はスタートです。
夫婦の愛情も生活してると無くなっていくし
生活、お金、住宅ローン、子供の問題とか
いろんな事が出てくるから。

過去ログには、妻が層化とかのいろんなケースがあったから
読んでみるといいです。

>>82
他スレ『学会員と一般人の恋』

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065614216/I50

皆さんありがとうございます。
相加のことなので友達にも相談できずにためてましたので
どうするかを決めなくても相当気持ちが楽になりました。

結婚するかはまだはっきり決まってないけれども

子供には絶対させない

と言ってあります（守られるかどうかはわかりませんが）

他スレ『学会員と一般人の恋』行ってみます

『結婚はスタート』
よく頭に入れてつきあっていきたいと思います。

ありがとうございました

>>96, 97
神社のお守りをプレゼントしてみるのも良。

>>97
手作りのお守りを渡す。
大切に身に着けているようなら、一般的な宗教観の持ち主。
付けてないなら要注意。

ピーポ君を警察に捕まらないお守りだよって渡したら
ちゃんと持ってくれてた。

知り合いの４０過ぎ毒女は、結婚するまでおとなしくしてて
結婚したら旦那を絶対洗脳するって言ってた。

>>106

　昔、創価学会の公式板で、

　寝てる彼氏の耳元で毎日ずっと題目となえつづけたら彼氏が入信してくれた。

ってのがあったなあ・・・・。

＃こんな、回避不能のブレインウォッシュを仏教で正しい折伏だと
＃いわんばかりに公式板で出してきた創価学会の公式見解は怖すぎ。

「学会員」であるが為に、一般人との恋愛に躊躇する人もいる。
↑さえつきまとわなきゃ、どんなに楽か。

付き合うならば学会宣言しろだの、もし結婚するなら折伏
してからしなさいと、周りから言われるからね。
特に選挙やセミナーの時はいいカモにされる。
そんな人達を自分は見てきた。
だからこのまま独りでいいかとまで思ってしまう。

>>103>>104
お守りか！ありがとう。
これから初デートする時は
京都の縁結び神社行ってペアのお守りを買って渡す
ということにします。

>>109
初デートで縁結びのお守りっつーのは…
一般人としてもどうかと？

>>110
まあ、良いじゃないかｗ

学会員同士（お互い子供の頃から入信）で結婚して
「結婚して失敗した」と思っている人いますか？？

>>96、97

最近の創価は、神社に行くし、鳥居の下をくぐって境内にも入るよ。

俺が子供の頃は、バリ母に、初詣に行く事さえ禁止されていて嫌な気持ちだったが、
創価もかなりソフトになったみたいだな。
そうしないと、何かと不都合でもあったんだろうけどな。

今年の正月は、子供（バリ母からすると孫）をエサにバリ母を初詣に誘ったら、
一緒に神社の境内まで付いてきたぞ。ｗ
バリ母に小銭を手渡して賽銭を促したけど、さすがにそれは拒否されたな。
俺ら家族が賽銭を入れてお参りする時は、少し下がった位置で待ってたな。

バリ創価って、賽銭とかお参りとか御神籤とかお守りには、抵抗があるようだな。
賽銭を手渡して「一緒にお願いしようよ」や「お揃いのお守りを一緒に持とうよ」って
言って、それを拒否しなければ一般人と思っていいみたいだな。

ようするに、そこまでしないと創価かどうかわからないようになってしまったって
言う事だな。ｗｗ
創価がソフトになればなるほど、よりわかりずらくなりそうだな。

トラブル回避の為に、カミングアウトはお早めに！

>>113
バリ層化はまだ無理だね。
近所のお稲荷さんを拝んでいたら、じーっと監視していて、
鳥居の外にでたとたん、
「あんた、こんなの拝んでいたら罰があたるよ」って
折伏してきやがったし。それもそこだけで３回も。

結婚ができなくてそういう世界に入るのもいるな？（笑

>>114

バリ母も、孫と一緒にどこかへ出かけたいんだろな。
バリ創価の一面と、孫がかわいくて仕方ないおばあちゃんの一面があって、
それが心の奥底でせめぎ合っているんだろうな。
もちろん、バリ母には「俺の家族（子供）には手を出すな」ときつく言ってある。
嫁さん曰く「おかあさんも、かなり譲歩してると思うよ」って。
でも、バリ母以外の一族全員、創価は大嫌いだけどな。ｗｗ

我が家には、お社（神棚）があって、その中には某神社のお札が祭ってある。
（しかし、俺もチャレンジャーだなｗｗ）
これは嫁さんの両親の勧めでもあり、古来からの日本の伝統（水の神様・火の神様・
家の神様とか）でもあるので大変良い事だと思っている。
幼少から２世として育った俺は、これらの伝統や慣習を遮断されて育った訳で、今さら
ながら、古き良き伝統や慣習や文化に触れているって事だよな。
バリ母は創価の言いなりだし、創価以外の情報（特に創価に不利益なもの）は遮断
されるように洗脳されているから、永遠に交じり合う事がないんだろうけどな。

で、その神棚を見たバリ母は「これ、何！？」と激怒し、大喧嘩に発展した。
あの時は「これで親子の縁が切れたか？　でも、俺は全く悪くない！」と思った。
バリ母とは今でも警戒し合った気まずい関係で、芯からの修復はないだろうな。

とりあえず、バリ創価は、神社関係の品に異常な敵意がある事は確かなようだな。
それと、スレ違いの長文、すみません。

我が家は、日本古来の神道です。
来るものも拒まず、去るものも拒まずです。
お天道様、地の神様、水の神様、火の神様等々に感謝し平々凡々に過ごしています。
だから、ここで言っている「仏罰」の意味が理解できないのです。
宗教は、人生を幸せに導くものです。
仏罰とか天罰とかいっている宗教は、宗教ではありません。
どうか、人生の幅を広げてくれる宗教を見つけてください。

>>115
なんのなんの。

「この神様、ご本尊の中にいるじゃん、ほら」
「この神様は『法華三十番神』の一つだよ」
って教えてやったら？

日本の代表的な神様ってのは「法華神道」って流派に組み込まれているし。
「法華神道」は明治の神仏分離で消滅したってことになっているけど、
実際にはけっこう残っているもんだよ。

バリ層化相手にこういうこと言うと、
めちゃくちゃに困惑するか、
必死に否定するかのどちらか。

一種の禁じ手なんで、あんまり勧められないけどさ。

↑　>>116番へのレスだったわ。訂正っと。

なんか法華三十番神を誤解しているような・・・・・。

てか、「学会員である前に日本人だから」じゃだめなのか？
うちの近所のキリスト教会は七五三やってるぞ。

なんか静岡県警や弁護士の働きを誤解しているような・・・・・。

>>121
教会で思い出した。近所に教会できたんだよ。
ちょっと興味津々。

昔から街中にある教会は、夜中でも教会のドアがちょっと開いている。
わざとやっているようなんだな。最近の寺はどこも５時で入れない。

ああゆう小さな積み重ねがキリスト教を広めていってるんだなぁ、と。

なるほど
そこに行くと脳内でオーストリア人妻の映像が強くなるのか

彼女の声も聞こえるようになるのかな？

俺は、神道であろうが、仏道であろうが、どっちでもいい。
深く追求しようなんて思わない。

神社の境内で、神様の前で手を合わせて、今の無事への感謝と今後の幸せをご祈念し、
それが清清しいと感じているから、この好意を素晴らしいと思うだけ。

ゲキョゲキョし、会合で悪口（自民・共産・他宗教）をさんざん聞かされ、選挙や
財務や新聞啓蒙に踊らされていた活動員の頃は、苦痛でしかなかったんだし。
創価絡みの矛盾した意味不明のトラブルもたくさんあったしな。

日本人であり、日本は美しく素晴らしい国であるとの想いもある。
そんな漠然とした想いが、俺をこう思わせたんだと。
創価なんかに、魅力を感じるのは精神異常の何らかの現れだと思える。

>>123
>教会で思い出した。近所に教会できたんだよ。
>ちょっと興味津々。

悪さをするなよ、ズラ被り。
これ以上のトラブルはいくらなんでもマズイと思われ。

学会員の彼女に振られた・・・マジショックでかい
俺学会員じゃない　別に否定も肯定もしないけど
題目？あげてる彼女を1度見たことあるし　なんでもお題目？のおかげ
って片付けるのはどうかな？　って思ってた
勧誘みたいなのはされたことなかったよ　そこの家族はバリだったと思うけど
集会には頻繁に行ってたし　俺も1度だけ行ってビデオ見たけど　それだけだった
もちろん聖教新聞でした

初詣も行ったけど　賽銭は「私信じてないから入れない」って言ってたな
おみくじとかはしたよ　京都でお寺回ったこともあったし

でも　話てることがたまにわからなかった　っていうより
なんにでも自分のほうが解ってる　それ間違ってる　って感じで言われたな
これは性格かもしれんけど

「もし子供が病気のとき私お題目で治そうとしてるのに　●●は病院連れて
行ってお医者さんに見せてお薬で治そうとするでしょ？　そういう人とは
これから付き合っていけない」
ってさ・・・・・・病院もお医者さんも必要ないと(_´Д｀)

はぁ　泣きました

>>127
今はつらいだろうが、結果的には貴方の人生を台無しにしなくて済んだという
ことだ。

>「もし子供が病気のとき私お題目で治そうとしてるのに　●●は病院連れて
>行ってお医者さんに見せてお薬で治そうとするでしょ？　そういう人とは
>これから付き合っていけない」
>ってさ・・・・・・病院もお医者さんも必要ないと(_´Д｀)

こんなことを言う相手を伴侶としたら絶対にろくなことないよ。
また、事故で不慮の死を遂げたり難病で亡くなったりした非学会員の
通夜に押し掛け、「邪教を信じるからこんなことになるんだ」と言い
放つバリ学会員もいるんだが、もし伴侶がこういう行動するように
なったら、自分もバリ学会員にならない限り、一生添い続けることは
難しいと思うよ。

にょうかんも大変だな（ｗ

>>127
辛い気持ちは分かるけど、時間が経てば別れて良かったと思うよ。
付き合うと結婚となると、大変というのを聞くし。
私も層化の男と付き合ってたけど、いろいろあって
今は別れて良かったと思ってる。
やっぱり価値観は大事だと思うよ。

私学会員だけど病気になれば病院行きますけど…風邪引いてもちゃんと病院行って薬もらいます。病院で治らない病気はお題目で治すしかないけど病院で治るものは病院行くのが当たり前です。みんな病院行くし…病院行くななんて教えありません。

>>131さん

マジ質問です。
「病院で治らない病気」って例えばどういう病気ですか？
末期ガンとかそういうもの？

題目で治る病気があると思ってる時点で病気。

>128 130
ありがとうございます
そうやよね 今はいい思い出ばかり思い出してほんと辛いけど
時間が経って冷静になれば もっといろいろ言われたことや目にあまる行動も思い出すと思えるようになったよ
いろんな価値観があるから否定しないけど 御本尊？があれば一人で生きていける　誰もいらないし　何もなくてもいい って言われたこともあったな。。。

彼女曰く 『病院に行くのは自分が病気に勝とうとする信念がないか 弱いから』だってさ

私は御本尊様があれば他に何もいらないとは思いません。家族、親友、友達、彼氏が居て今の自分があると思うし…一人でいいなんて思った事ありません。私は自分の周りに居てくれる人はすごく大事だし大切にしたいと思います。一人では淋しくて生きては行けません。

昔、末期ガンの患者が治るって言う創価のビデオを見せられた事があった。
創価仲間の励ましや、本人の生きると言う強い意志で、末期ガンを克服する内容。
俺は、そのビデオを見て歓喜する周りのバリをよそ目に、かなり引いていたが。

そもそも病気になる時点でダメだろ？ｗ
題目で福運や生命力を付けるとか何とか言っててよ。（矛盾し過ぎ、騙され過ぎ）
それに、治らない病気が題目で治るって勘違いしてる131みたいなのもいるし。
風邪は病院で、末期ガンは題目でって？　（おいおい、勘弁してくれよ！）
そんな考え方こそ病気！　（133と同意）

俺は、バリ母や創価のせいで、胃が痛かったり気分がすぐれない事もあるので、
そろそろ病院に行ってきます。ｗ

病気にならない人なんてこの世にいたら怪物じゃん。病気くらいするっつうの。

ここは病気ﾄﾋﾟじゃねぇぞ。他板行け

一人で生きていけないのは弱い人間なんだって 信心してお題目あげればなんでも一人でできる人間に成長するんだって
俺が それも成長だが人はみんな周りの人間に見えないところで助けられても成長してるんだよ
友達にも相談して教えてもらうこともあるでしょ？ って言ったら
『友達には相談しない 助言はもらうけどね
見えないところで助けられてるのは信心のおかげだね』って。。。
相談するから助言もらえるんだし って言おうとしたが やめたよ 喧嘩ばっかり嫌だし いつか気付くかなって思ったけど無理でした

私は創価じゃないんだけどさぁ…。振られたとか言ってた人…創価じゃない女の子選べば？始めに創価かそうじゃないか聞いてから付き合いなよ。そしたらいいじゃん！創価の女の子が嫌いなら違う子を選べば良いだけ。悩むことないじゃん

>>140
いきなり宗教聞く奴キモイと思う。

まだ彼女が若いってこともあってきつく言わなかったのが悪かったのかな
たぶんこのままだったらあの考えは変わらないんだろうね
俺と一緒に居た時間は彼女にとってどんなものだったか詳しく聞いてみたくなった

最後に彼女が言った言葉が
『やっぱり女学はまだ付き合っちゃダメなのかな 御本尊を持たせてあげたいけど 女が男にあげちゃいけないの 祈ってるね　これからは学会員の人と付き合うよ』
う〜ん まだ矛盾。。。付き合うのかよ だんだんどうでもよくなってきたような
人格変えてしまうって怖いね 好きなんだけど 怖い

とりあえず、教学的なことで批判しない限り、学会人に意味がないことに気付け
社会的なこと批判したって信仰が変わるわけがないw
そんな俺は彼女を学会から抜けさせたさー
最近のやつらは『祈伏教典』なんざ読んでないから楽チン

>>142
いっぺん男の味を覚えると、信心どころじゃなくなるよ。ホント。

ちなみにホストにはまってしまって、
結局はなんだかんだで脱会してしまった婦人部のおばはんを知っている。

しかもその後、離婚した元旦那（最後まで入信しようとしなかったため離婚）と
よりが戻って一昨年に復縁した。

私は創価だけど…その女の子みたいには私は思わないよ。いろんな人に支えてもらって生きてるって思う。それに好きになるのに創価だとか創価じゃないとかも関係ないよ。みんながみんな創価の子はそういう考えだとは思って欲しくないな(>_<)

創価の女の子嫌いならもう創価に関わらずに行きてｲｷﾅｻｲ。それ以外にないじゃん。してるかしてないかは彼女の家に行けば分かる事。仏壇見れば分かるじゃん

>>146　
必ず、初めて会った人には、”私は学会員です！”と自己紹介しなよ。
そうすれば、広宣流布にもなるだろ？　で、嫌だったら、避けるからさ。　

私は活動ちゃんとやるけど彼氏も大事にします。活動そっちのけで彼氏ばっかには行けないので…彼氏の理解も必要ですが。

私は創価だって言えって？初対面ではいちいち言わないけど仲良くなれば言うかも。でも言ったら男の子はさーっと引いて避けるんだろうね。まっｲｲｹﾄﾞ

なんでわざわざ初対面で創価学会ですって言わなきゃダメなの？別にその人と付き合うわけじゃないから言わなくてもいいじゃん。

超絶美男美女だったら創価でもＯＫ。
以外と創価って美形率高いよ。
たぶん美形って日本では疎外される傾向にあるから
宗教にはまる率高いと思う。
で、ゲットできたら創価と縁切りさせれば終わり。

>もう創価に関わらずに行きてｲｷﾅｻｲ。
と仰せです。ならば、創価と分かるようにおながいしまつ。
胸に三色旗のワンポイントとかでもイイヨ。

最初から創価だって言うべきだよ
って言うか、初対面の人には必ず言いなさい
でないと、後々のトラブルのモトにもなるし、トラブルが起こったら創価の評判も
悪くなるだろうし、それにトラブルって決して気分がいいものではないんだし
それに、あなたが素晴らしい人であれば、創価の評判は良くなるんだしね

馬鹿だね…笑 創価はやめないっつうの誰も。一生懸命してる人でやめてく人なんて今まで私の周りには一人もいないし。創価の女の子はかなり意志が強いからね…やめろとか言う男の子とは即縁切り

創価を辞めなくてもいいから、最初に「私は創価ですよ」と宣言だけしておくれ
それだけでいいから

馬鹿だねと言ったのは151にです。仲良くもならないのに創価ですって言うのもね(>_<)。聞いてねーょって言われそう。まぁどうせﾊﾞﾚﾙｼ嫌われても別にいいよ。

「即縁切り」してもらった方が、被害が少なくて済む。よろしこ。

いいえ、私の妻は創価の超絶美女の活動家でしたが
わたしの○○○によりめでたくマインドコントロールが解かれました。
だから、自分に自信のある人はぜひこの手段で本来だったら絶対に手に入らない
いい女を創価から略奪しましょう。

宣言して何になるの？宣言したら避けれるから…？付き合う前にはちゃんと言うよ。でそれで避けられたらもうしょうがないね。自分に興味ない人にいちいちは言わないよやっぱ

世界史上最悪の対人地雷、創価学会員。

付き合ってから創価だとわかるトラブルが非常に多いみたいだな
初対面で言う必要はないかも知れないけど、告白する時には必ず言ってね
それがお互いの為なんだしね

はぁい。私はちゃんと付き合う前に言います。創価だけどいいの？って。やっぱり活動するのに嘘付いて行くのやだし浮気されてると誤解されても困るからね。創価の子は嫌だってｷｯﾊﾟﾘ言われれば諦めます。

私は創価じゃない子には自分から好きとか告白出来ない。ためらうょやっぱり。みんなそうじゃないかな。

やっぱり役職とかあると結構忙しかったりするから相手にも悪いと思って創価じゃない人にはなかなか自分からは行けないよね。

じゃあもう創価の人は創価の人と付き合いなよ。そしたら上手く行くじゃん。で創価じゃない人は創価じゃない人と付き合う。これで解決

いや、告白するときじゃなくて、初対面の時に言ってくれ。
友人としてでも創価と付き合いたくないから。

仲良くなってから相手がオウムだとわかったらどんなショックかわかるか？
世間一般ではオウム＝創価なんだから、そこんとこちゃんと考えてくれよ。

大丈夫。別にあなたとは友達にならないから。私の友達はみんな私が創価だって知ってるけど…みんな気にしてないし。頑張ってって言ってくれる。

だから創価じゃない人に自分からｺｸｯﾀﾘしないから大丈夫。

俺の友達にも創価がいるんだよ。
みんな表面上は「頑張って」とか言ってるよ。
でも、陰ではみんな「あいつ創価だからあんまり深入りするなよ」って言ってる。
創価の連中には、自分が裏で嫌われてるってわかんないのかな？

>>169
そうそう。
表向きは事を荒立てることは無いけど、裏では「アイツはヤバイな」という会話はする。
怖いしね。

ヘェ。うちの友達も長年の親友もそんなﾋﾄﾞｲ人いないし。付き合い長いし。そんなんで友情崩れません。

そのとおり。オウムに面と向かって「オウムはクズだ」とは言わない。怖い。そいつがいないときにみんなでどうやって流すか話し合う。

創価哀れ。南無阿弥陀仏。

↑長文になるのなら、改行希望します。
お願いします。

>>169
同じく。最近は距離あけてる。
私の悩みを打ち明けさせて、
勧誘の方向へもっていく臭いがしました。

私も付き合う前に層化って言って欲しい派です。
結婚する前に言われた時は、５年を返せと思ったわ。

５年付き合った人とは別れました。

創価の子は創価の人。一般の人は一般の子で恋しなさい。結論出ましたね。

創価の人は最初に創価だと言って創価じゃない人はあなた創価？と聞きなさい。これが結論

創価の人と一般の人の恋は無理ということで。ー終わりー

で、層化であることを告知しない奴用の対策が必要となるわけだが。

携帯大作踏み絵、これを持ち歩く。　

>>180
天晴れ。上げときます。

大丈夫だよ…別にあなたたちにこくる子いないから

>>179
さりげなく三色旗や精強新聞を踏んでみる、とか。

最近付き合いはじめた彼女なんですが、
母親は思いっきり創価、父親は日蓮宗で夫婦喧嘩が絶えないとか。
彼女はどちらかというと創価よりで、
たまにお祈りしたり会合に参加したりはするそうな。

やっぱり別れるべきなんだろうか…。マジ悩んでます。

ここで聞いたってｱﾝﾁの人しか居ないから別れろとしかいわれないよ。私は学会ですけど

>>184
彼女の父親を何らかの形で応援してあげなさい。
父親からみれば、娘が援軍を連れてきてくれたようなもんだし。
うまくすれば、「娘をよろしく」って頼まれる可能性は高い。

>>185
アンチじゃなくて非創価って事を理解してくれ。
普通に付き合ったら社会的におかしいのは創価なんだから。

彼女が学会2世です
彼氏が学会員で悩んでる女性の方、交換しませんか？

由緒ある浄土真宗の敬虔な宗派の人間と糞カルト盲信者を同列で語るな。
失礼にも程があり不愉快極まりない。

>>189
由緒のあるカルトと由緒のないカルトの違い？

なんで浄土宗がカルトなんだよ、ひょっとして知らないのか？

浄土宗じゃなくて浄土真宗だろ。ひょっとして知らないのか？

浄土真宗はカルトではなくてセクトだな。
宗教団体なのに唯物論者多すぎ。

http://www.alles.or.jp/~koseich/calendar/christmas.html悪魔のひとやを　うちくだきて
　　とりこをはなつと　主は来ませリ
　　主はきませり　　主は、主は来ませリ

オレ、大学の同じ学科で尚かつ部活も一緒のやつに学会員がいてるんだけど「入会して一緒に題目あげたい」って言うててこの前、ムカついてしまったからそいつの頭をパーで叩いてしまって…。ムチャ気まずいんだよね、大学に行くのすら…。大学辞めたいよ。

>>195
叩くのは良くないけど、その人とは距離あけたら？
価値観違うだろうし、一緒に居ても疲れると思う。
もっと自分に合う友達できるよ。
大学は辞めないで。

　先日、彼女の家にあいさつにいった。うすうす創価だとは
気付いていたのだが、はっきりいって気にも留めていなかった。
しかし、彼女の父親から宗派は？？と聞かれたあとでいきなり
人間革命がどうの、池田大作がどうの、娘の名前も池田先生に
名づけてもらったとかと延々と話し出すのでかなり引いてしま
った、普通付き合ってどれくらいになるかと聞くと思うのだが。
父親は創価でもかなり上のほうのポジションの人のようだ。ま
あ、あなたには強制もしないが娘も学会員であることは受け入
れてくれといわれたのではいとしか言いようがなかったが、と
りあえず「神なんて困ったときしか頼まない人なんで」と断っ
ておいた。

　当の本人はあんまり熱心じゃないようで、会館にも２年くらい
行っていないとかいうので「おれの飲み仲間の層化の人は週２は
いっているけど、お前全然熱心じゃないな」というと逆に愕然と
していた。まあ、当の本人と母親がさほど熱心ではないようなの
で、どうにかなるかと私個人はさほど気にしてない。彼女と両親
はカミングアウトすると即別れると思っていたらしく（私も先日
ライブで見た鳥肌実の「創価とアムウェイは同じだ！」みたいな
創価ネタをうっかり面白おかしく話したのも問題なのだが）、
平然と受け止めていたのになんと心が広い人なんだと感心してい
たそうな、勝手に好感度アップされてもなあ。

　そもそも、スレ違いですまんが個人的には
「創価なんかよりエホバの証人のほうがもっとやばい」と思うのだが。

>>197
層化に限らず、強信者（狂信者）かどうかだと思う。
学会の場合、活動家かどうかだね。
友人に、真○苑に信者がいるけど、結婚の条件は、（相手が）入信することだった
そうだ。ＮＯなら結婚しなかったとハッキリ言っていた。
友人に、怪しいキリスト教団に入信した香具師もいるが、そいつも、相手が
同じ信仰を持つ人以外はダメだといい、教団内で相手を見つけて結婚した。
結婚式に招待されたけど、異様な雰囲気だったよ。

>>197
層化のほうが遥かに社会の迷惑。エホバの承認は、断ったら素直に帰るし、
新聞取れとか、公明党に投票しろとか言わないもの。

おー、この手のスレまた見つけたｗ
またちょくちょく覗きますです

>>198
創価に限らず、どこの新興宗教も信仰が結婚の障害になってしまうようですよ。
マジな会員ほど家庭は二の次でお金と時間の大半を信仰につぎ込んでしまうわけだから当たり前。
最初から、同じ宗教の人間と決めているのはある意味、良心的だと思います。
私の友人も、同じ新興宗教の信者と結婚しました。教団の霊能者が信者同士の結婚の組み合わせまで決めてくれるそうです。

>>201
私は、宗教家だと宣言しているようなもんだな。

オイラは、右翼（左翼）です。娘さんを下さい。って言われてもな。

宗教家・右翼・左翼。これらは、偏った思想の持ち主と思われてもしかたない。

彼女バリ３世、彼女の親が市議会議員さんやってます。

しばらくこの板から外れてました。
理由は、皆の意見を参考にしつつ説得した結果、
（学会以外を知ってて非難してるのか？とかね）
彼女が外を向く努力をしてくれたからです。
会合に出ずに家にきてくれたのは嬉しかった。

でも、もう一回考え直したらしく、また活動やってます。
おそらく周りからの説得（洗脳）があったもよう、、、(´･ω･`)
アドバイス求む。
マジで。

そんなに熱心じゃないにしろ
学会員の子って浮気とかどうなの？？
一番その辺りを教育してほしいんだけど。

また相手がしてたらどうします？？？

板違いかもしれませんが・・・。

なんで浮気と宗教を一緒にするの？それは人間性の問題でしょ…。どの宗教してる人だって浮気してるじゃん！創価だからとかいう考えおかしすぎるし。まぁ私は創価じゃないから創価の人はよく分からん。

私は浮気しないしされたくもありません。人にした事は良いことも悪い事も全て自分の身にいずれ帰って来るんだから浮気したらいつか自分も浮気されるんだと思う。

ここ見てると絶対創価の人選んだ方がｨｲﾅって納得させられるね。辞めさせょうとする人しかぃないし。そぅいう人とは私は付き合わないな。辞めろと言われた時点で別れる。そこまで干渉されたくなぃ。

>>207
それを洗脳っていうんだよ

自分の人生を否定するのは大変だけど間違いは認めなさい

創価の人は創価の人選びなよ。その方が上手く行くよ。終了

「創価やめろ」と「創価はいれ」は考えようでは同じ事。
今までの精神的なより所を捨てて、別の思想のもとに生きろと言うこと。
何はともあれ強引な押し付けはやめようね。
ところで、いかに悪質なカキコするアンチでも、他人の家まで押しかけて止めるように説得しないし、嫌がる相手に話を聞かせようとはしませんよ。
ご立派な事言う前に反省してね。

じゃあ創価の人と関わらずに生きていきなよ。

創価の人は創価の人を選ぶよ。終了

誰も創価の人と関わりたくないのに擦り寄ってきます。他人の迷惑はやめようね。

あなたとは知り合いでもないし関わる事もないから私に言われても困る。身近な人に言って下さい。

>207
それでいいんじゃない？
多分創価以外の人と付き合ってもうまくいかないよ。
会員じゃ無い人は大抵、創価のことよく思ってないし
例え「辞めろ」とも言わずずるずる付き合い続けたとしても
宗教のことウザがってるからさ。

自分たちの将来にも関わる「思想」に干渉しない関係は
結局その程度の関係ってことだ。

私と私の友達は、創価の女子と付き合ってた男の人を奪って
彼氏（ダンナ）にしました。

やっぱり、男の人たちも相手の宗教に気を使うのですごーーーく疲れるみたい。

>214
あなた創価？他の人に宗教のことで迷惑かけた覚えないの？
もしそうならいいんだけど、そうでないなら
今まで迷惑かけた人を213が代弁してるんだわ。

何故にこの板に関係ない女がいるんだ？創価じゃない女はここに来なくていいぞ。俺は創価の女の意見が聞きたい！

>216
彼氏を創価女子と別れさせる過程でこのスレが大変参考になりましたので。

来なくていいとは何と器量の狭い男子だ。まあいいけど。

お前は略奪かっ。人の彼氏とったのか…ひどいな。俺は創価はよく分からんが、人の恋人をとろうとは思わん

私も人のものを取る趣味は全くないんだけれどね。
もともと昔付き合ってた人だったんだけど
彼が私に助けを求めてきたのです。

どうしたらいいんだ？って。

私の周囲からは「彼氏、だらしない」って声もあったけれど
人は皆が強いわけじゃないからね。

あ、でも今考えたら女子の宗教を理由に私とよりを戻したかったのかも。

どっちにしたって酷いな…それで人の事とやかく言う筋合いはないな。

まあそうですね。
ひどい事はしたし、されたと思っています。

人のこととやかく言ってはいないけれど、自分の体験に基づく意見を述べました。

まぁとにかく人の事をあーだこーだ言う前に自分の事を考えた方がいいな…。俺もそうだが

つまりそういう、人のふり見てみたいな当たり前の結論があるわけだが、それが出来ない、解らないのがカルト創価信者。

>>207

まだ若いね。
干渉されたくない気持ちはわかるが、君の幸せを願って干渉するんだよ。
親や親戚がそうであるように。
それを理解できる時がいつであるか、それが君の人生を決める。

>>219

ちょっと聞きたいんだが、どうして創価女子に一度取られてしまったの？
言いたくない内容ならかまわないけど、参考になるかもしれないので。

辞めないものは辞めないし私の周りには辞めさせようてする人なんていません。この気持ちだけはどんな事があっても変わらない。

辞めさせようとする人が居ないのは、君に本当の友がいないからだよ。

なんであなたにそこまで言われなくちゃいけないのか分かりません。私の友達関係まで色々言われたくありません。親友だって友達だって宗教で人を決めつけたりしないし。友達の事を本当の友達じゃないとかそんなひどい事言うのはやめてください。失礼しました。

最終的に俺の金の問題として婚約破棄してくれてありがとう。
学会宣言してくれたからこちらも借金宣言してやったよ。
別れ言葉に「本当に結婚したいと思ってた。」にはガッカリだよ。
３年の付き合いに愛情の微塵もなかった事を感じたよ。
ちゅーかさぁ喪家ってホント自己防衛しすぎよ。
こちらも金の問題有りで相殺されちゃうしだろうから止めたけど婚約は周知
の事実だから不履行訴えようと思ったよ。

俺の両親が離婚し、母親がボロボロに傷ついてる時に声をかけてくれたのが
親戚の創価学会員の人だった。今まで仕事なんてしたこと無かっただろうに
アルバイトしながら俺を育ててくれた、きっと凄く大変だったと思う。
そんな母の辛い時に支えになったのが創価学会で応援してくれたのが学会員だった
のだろう。「学会があったから頑張れた」と言ってたのも覚えている。
正直、俺も母を支えてくれた創価学会に感謝しているよ。
その頃のガキの俺は母の大変さなんて考えたことあるのか？って話だから。
だから俺は創価学会を非難はしない、でもやろうとはどうしても思えない。
宗教という存在の考え方が俺にはどうしても合ってないのだと思う。
親不孝者なのかもしれない、でも野球は面白いよ、やってみない？
と誘われたとして面白いのだろうけど俺はいいよ、他にやりたいことが
あるから、って言うのは悪い事じゃ無いだろ？
俺が言いたいのは人間は必ずしも創価学会員でなければいけないのでは
無いということ、いろんな生き方があると思う。
学会員であれそうで無いであれ何が正しいとかは無いと思う。
俺の母は俺が学会活動をするのを望んでいるが、強制はしてこないよ。

>>227
木を見て
森を見ず

>>227

俺の彼女と似てるね。
俺は宗教で人を決め付けていないし、君のプライベートにも
口出ししてない。
相手の批判を受け入れる基本姿勢が無いから、反論の内容が
君みたいにちぐはぐになってくるんだ。
哀しい、、、

>224
ごめんなさい。それを書くと個人が特定される怖れがあるので書けません。

でも、創価女子も、私も、誠実に彼のこと好きだったのです。
誰の愛情が一番質がいい、ってことはそれほど重要ではなくて
二人が一緒になるかならないかは、本人同士の気持のほかに
環境や状況がからんでくると思います。

私の思想は、私の彼といっしょになることに対して障害ではないけど
その創価女子の思想や環境状態は、大きな障害だったんです。
壁を乗り越えられない関係は、壁の前で終わるしかないのだろうと思います。

私のほうは思想とは別の壁があって、辛くて苦しくて自分のプライドをずたずたにされて
ノイローゼにもなりかけましたが、今のところ何とか乗り越えつつありますよ。

>>232

わかりました、深くは聞きません。

確かに愛に質は無いですね。
どっちの愛が正しかったか？というのはたぶん愚問なんでしょう。
どうすれば幸せになれるか？という問いに、
彼の気持ちを考慮してお互い納得する答えを出したのがあなたで、
出せなかったのが創価女子、という事でしょうか。

つきあって半年の彼氏がいます。
まだ本人から直接聞いてないんだけど…たぶん学会員みたいです。
彼は一人暮らしなのですが、同棲してる訳ではありませんが、今、ほとんど毎日彼のお家に泊まっています。毎日聖教新聞も届いてるし、部屋の隅にはなんか文字の書いてある大きな仏壇(?!)みたいなものがおいてあります。
部屋にもよくわからない表彰状や本がたくさんあります。
この前はテーブルの上に『○月○日　13時〜○○学会』と書いてある紙がおいてありました…。
これって学会員に間違いないですよね…？
どうして彼は私に学会員であるということを言ってくれないのでしょうか…。
私は24さい。彼も24さいです。この先がすごく不安です…。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でボケて！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づ Φ

>>234
いずれ折伏にかかるつもりでしょう。

>234

不安な事を、彼に直接聞いてみたらどうでしょう。

私は超アンチの独身女性で、彼はバツ�@で子持ち。彼の実家は母子家庭ですが、一家で層化です。
母親と妹がバリ。彼本人も生まれたときから層化に入れられてますが、
勤行とかはしてたみたいだけど、もとがそんなに激しいバリではなかった
のと、前妻との離婚をきっかけに、「拝んだって意味がない」と思ったようです。

私が超アンチ意見の宗教論をふっかけると、一般的と思われる受け答え。
たとえば「日蓮の本山から破門されてるのに、ご本尊変わらないなんて、
変だね」と言えば、「ホント。同じモン拝んでんのに喧嘩してんの馬鹿みてぇ。」と言うし。、
政教分離出来ない金まみれのカルトだよね、と言えば、頷いて賛成しますし「あそこは自分らの
論理しか通じないから、普通の話が出来ないね」と言ってます。

238の続き

「結婚するなら「その変な仏壇、なくして」と言ったら、「ガキの頃から
信じて拝んできちゃったもんだから、捨てたり燃やしたりは出来ないけど、
実際もうどうでもいいし、神も仏も信じてないし、ただ、どんな神仏でも
信じてる人間がいる以上、粗末には出来ないから、返してくる」と。
まだ返してないけど、ご本尊はホコリまみれで水も取り替えてないし
ゴハンも供えてないし、聖教新聞も今はネコのトイレとして使ってるけど
来月でやめてくれることになった。

239の続き

彼の母親に、ご本尊を返す話をしたら、案の定「地獄に落ちる」とか
言われたみたいだけど、そのとき彼は、

「拝めばなんとかなるなんて、馬鹿だぞ。自分の幸せは自分が動いて努力して
作っていくもんだ。俺の成功は俺のおかげだ。ご本尊じゃない。
彼女（私）にも、拝ませたくない。俺たちは努力する人間でいたい。
やりたい奴は勝手にやればいいけど、娘にも俺にも彼女にも、もう層化
の話はしないでくれ。特に娘は学力が落ちてる時期にナンミョ〜なんて
やっても成績は上がらない。そんな余計なこと考える時間があったら
勉強させる。しつこくするなら親子の縁を切る覚悟だ。とにかくご本尊は
返すし、学会からは俺の名前も抜いてくれ。」
と、言ってくれました。

240の続き

今では学会ネタで馬鹿にして笑ったり、学会信者は馬鹿だし妄信的だから、
逆手にとって信者相手に金儲けでもやろうか、なんて冗談まで言うくらいです。

こんな彼は、もう洗脳はスッカリ解けてますよね。
ただ、実際、超アンチの私と議論するようになってから、彼が
層化をだいぶ冷めた目で見られるようになったのも事実で、
だから彼の家族が、彼の改心を私のせいだと、「魔」だと思うかもしれない。
それで嫌がらせなんかされてもイヤだな、と。

長文ゴメンナサイです。。。

つ ー　か　>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ？
そういうこ と で次のレスからヨロシク。

つーか。。。
>>241
義母さんの「地獄に落ちる」攻撃は、ずっと続くんだろうけど、
諦めるしかないだろうね。
外野は気にせずに、お二人で幸せな家庭を築いてください。

臨機応変で良いのでは？

>>242
つ　ー　か　専用ブラウザつかえよ

２４３さんへ。

ありがとうございます。
でも、バリ母や妹と親類関係になることで、冠婚葬祭などに
不都合が出たり、私の実家に万が一迷惑行為をされたら・・・

彼は芯の強いとても頼れる男性なので、夫婦間・家族間での
トラブルには、守ってくれるという信頼があるのですが、
親類関係で何か起きてしまうのは恐怖です。
私の実家じたいが、超アンチ新興宗教の一家なので・・・

まぁ、別れたほうが無難だろう
創○関係の縁は ほとんど叩き切るのが吉であろう

>>242
専用ブラウザ使えよ・・

>>242 は、釣り糸ですか・・・ｗ

>>242
なるほどね。

>>242
こんなことできるのか
池田先生のおかげだな。

我の幸福のためなら、どんなに他人を傷つけても平気なんだろうな。

その現実逃避で心の安定浄化装置のための御本尊とお題目。

学会員って創価なスポーツ選手がいたら熱心に応援するって言うじゃん？
たとえば日本代表の応援そっちのけで三色旗振り回して中村俊輔応援するみたいな。
うちの彼女がまさにそれ、幸か不幸か三色旗はないが代表の結果よりも俊輔の出来ばっかみてる。
そんな彼女を見る度にもしかしたら学会員なんじゃないかっていう不安がよぎる。
唯一の救いが彼女の出身中高が都内の某有名ミッション系学校であるということ。
学会員ならミッション系の学校なんて行きませんよね？誰か返信よろ・・・

俺の大学は都内の超有名イエズス会系大学だったけど、創価高校の人いたよ

悲しいとき〜

　　悲しいとき〜

学会員のｶﾉｼﾞｮが「クリスマス」プレゼントをねだった時〜

　　学会員のｶﾉｼﾞｮが「クリスマス」プレゼントをねだった時〜

>>255
普通にねだってきますが何か？

>>255
層化の躾がなってないんじゃないの？
大謗法だなｗ

>>256
だってあなた、創価ですから〜〜〜〜残念。

創価学会・・・・クリスマスプレゼント・・・・切り！

初詣も行けませんから〜〜〜〜〜切腹。

>>234
わからないぞ。日本宗教学会に所属している研究者かもしれない。



んなこたないか・・・。

１９５なんだけど
あれから奴は創価学会って言葉を出さなくなりオレのことをさけるようになったよ。
殴ってしまった瞬間はマジに告訴されると思ったけど…。

３年生でひとまず引退って形になってるから部活に出なくてもいいのだが先輩の仲が悪いってのも後輩にとっては最悪な感じもするな。

殴ったのは悪いけど層かって言わなくなったのは正直な話ありがたいと感じてしまう。

学会員がこなくなったなぁ。
結局は自分の理論を振り回して、それが受け入れられなければ
終了なんですかねぇ、、、(´・ｪ・｀)

俺が、層化の疑問点を付いた時の元彼女の言葉。
「オウムのような悪い事してないじゃん」

これと比べなきゃ変な宗教団体でないと言えないかよ。
深層心理じゃ近親憎悪でないか？

オウムと比べればほとんどの宗教がまともになっちゃうな。

鸚鵡よりある意味たちが悪いような気もするが。。。

学会は本体よりタチの悪い学会員のほうがやばいね。
自分には大きな後ろ盾があると思って、嫌いな人や妬んでいる人のとんでもないデマをバラまいたりするから。
そんで、学会の職員たちがデマを信じたりするとさらに広範囲にデマが伝わっていく。
そして、それがデマだとわかっても、デマを流した人はお布施を多めに払っていればお咎めなし。
学会側が証言すれば、刑事事件に発展するようなものでもだ。
精神障害者野放しって問題があるよ。
そこにタチの悪い学会員がのさばっている理由があるんだろうけど。
そういや、学会使えば完全犯罪できるって口にしてる学会員もいたな。

周囲に彼女が学会員である事をリークし始めてるのだが
概ね否定的意見が多いね。面白がって
「それも受け入れなければいけないんだ！」
なんて言うやつもいるけど。
基本的には評判の悪い組織だ。

タチの悪い学会員はヤクザみたいなもの。
ヤクザみたいなものじゃなかったら、精神障害者。
そう思っておけば、まず間違いない。

みんな偉いなー　俺なら即別れるのに
ちょっとここで話してる人尊敬できるわ
学会員と付き合うとすげえ笑えるし面白いけどさ
奴ら本気でしんじてるからなー

mind controlされてみたい。
気持ちよくなれるかな？

>>269
騎乗位なら、mind controlされているようなもんだが。
いろんな意味で。

>>270
自分で考えて動かなくていいから？
期常位大好き、ラクチン

田舎に住んでいるので、近くに手っ取り早くmind controlしてくれるような宗教団体がありません（・−；）
やはり草果しかないのでしょうか、チャチャっとmind controlしてくれるかな？
何年も通いなさいなんて言われても、面倒くさいよ。2時間くらいでやってくれる宗教があれば、いいのにな

彼女のアナル舐め攻めに参ってしまい、創価学会に入ってしまいました。

草果に入ったら、前立腺マッサージしてくれまつか？

入らなくていいよ
ここの住人がやってくれるよ

学会員はオモチャにしてあそぼうね＾＾
いじくって遠くから見てる分にはおもしれえだろ
いじられキャラを確立してるのはすげえよ

結婚後、突然相方が入会。
私はｱﾝﾁです。

｢どうしても入りたい｣と言うので条件を付けた上で、しかたなしに了承。
・私、身内、友達を絶対に巻き込まない(勧誘・選挙のお願い等)
・学会員を家に上がらせない
・家で題目を上げない
・家で学会の話をしない
・連絡は全て自分のｹｰﾀｲでする(家の電話に掛けさせない)
・学会に絡むお金は全て自分の小遣いから出す
・子供には自分で考えられる歳になったら自分で決めさせる

…1年で全て破られました(´･ω･`)
会合やら座談会には連れて行かれるし、ﾊﾞｲﾄ先にも来るし(恐らく相方が教えた)。
知らない内に私も子供も入会してたし。(脱会しましたが)

熱心に活動してるらしく、いつも家にいないので母子家庭のような状態。
一緒に暮らしてても意味ないんじゃないかと。

質問です。
本人の承諾なしに家族を勝手に創価に入れる事はできるのですか。
これが可能なら極端な話、本人の承諾なしに勝手に書類に記入して他人を入れることさえ可能ですね。

↑ﾜﾗﾜﾗ 洗脳されてるゎ ﾜﾗﾜﾗ

↑ﾜﾗﾜﾗ 洗脳されてるゎ ﾜﾗﾜﾗ

>>277
酷い話ですね。十分離婚事由になります。

>>278
民事的には無権代理（身内の場合は表見代理か）、
刑事的には私文書偽造の疑いが濃厚です。

>>281
法律上の見解や責任はさておいて、本人の意思に関わり無く会員にされてしまう可能性があるとしたら恐ろしいものがありますね。
会員が、やろうと思えば簡単なのかな？

ょくそんなにあぽぅなｺﾄなんの恥じらぃもなく語れるな 醜ぃのゎぉ前らたちだょﾜﾗﾜﾗ

>>281
>民事的には無権代理（身内の場合は表見代理か)

知ったかは醜いな・・・・

>>282
悪い事をしたって自覚が全く無い上に、
「いい事をした」って思い込んでいるからね。

>>282、>>285
人間が腐りきってるってことです。

前にでた書き込みと似てるけど・・・
私はおかんのばーさんが学会員でつまり三世。
おかんがあまり一生懸命じゃなかったから
小学生まであまり係わりなくすごした。
中学の時知り合った友人がバリ層化家族で
その影響もあり会合参加。
そっから洗脳スタート（ｗして大人になってから
役職なんてもらったりもした。
確かにみんな悪い人じゃない。むしろいい人。
父親亡くなったときも親身になってくれて
精神的に支えられたのも事実。
仕事の都合で実家から離れ一人暮らし始まったら
知らない人ばかりのせいか、激しい会合の誘いもなく
今は過ごしている。離れて冷静になると、なんで
あんなにはまったのか？と自分のことを思う。
仏壇もあるんだけど、一見箪笥のようなので
友人にうまくごまかしている。
最近できた彼は田舎の育ちで親はばりばり寺とか
神社とかお払いとかそういうのを好んでいるらしいから
層化だといえない。まいった。

ご本尊って借り物なんですね。
かみさん（層化）が死んだから返さなきゃならんそうな。
かみさんの家族（皆層化）のことを思うと、
拝む対象が無くなるからご本尊を残してやりたいが、
そのためには俺が入会して継がなければならんそうな。
やれやれ。
かみさんが死んで１０日も経たないのに４人も揃って訪れるとは。
とりあえず考えさせてくれってことにしたが、
やれやれ。
確かに葬儀の時にはお世話になったし、皆さんいい人だとは思う。
でも、なんかチト違う。

御子イエスが、両親の旅の途上、ベツレヘムの宿屋の馬小屋で、お生まれになったということです。http://www.nskk.org/tokyo/list.htm結婚式は教会で挙げよう
主は来ませリ
　　主はきませり　　主は、主は来ませリ

創価って判ったら即サヨナラ(^o^)／~

ｻﾖﾅﾗでｹｯｺｰ。ﾊﾞｨﾊﾞｨｷｰﾝ。Newsの小山君ってﾁｮｰｶｯｺｨｨ。最高にｶｯｺｨｨョォ。

確かに小山はｶｯｹｰけど板が違うぞ。

彼氏が層化です。
彼は私がいるところで学会の活動はしていませんし、読経もあげて
いません。投票のお願いをされたこともありません。集会に出かけて
いる様子もありません。でも、立派な仏壇があるし新聞もとってるし、
年末は数十万円お布施？をしていたみたい。
結婚の話も出ていますが、うちの実家の両親はアンチ創価。
特に伏せておいてもいいものか、「彼創価なんだけど」って言っておいた
方がいいのか、迷っています。彼は絶対に私や私の親族に入信を勧めた
り、迷惑がかかるようなことはしないと言っています。
積極的に活動はしていなくても、信仰心は強そうなので、脱会してもらう
ことは無理だと思います。

実家の両親に相手が創価であることで反対された方、体験談を伺い
たいです。

>>293
止めたほうが良いかと思いますが･･･人生を棒に振るよ。
知り合いの嫁さんの父親が熱心な学会員ですが、彼女は転校生でやってきたのだが
土地･家を買ってココに住んでいたのだが彼女が高校生になった時土地･家を手放して
その金全部を寄付したそうです、おかげさまでお父上はその地区の幹部に昇進。
しかし5人兄弟全員が高校中退でした･･･家族を犠牲にしてまで幹部になりたがる･･･

そんな未来になりたい？

吾一門の人人の中にも、信心もうすく日蓮が申す事を背き給はば蘇我が如くなるべし。
其の故は仏法日本に立ちし事は、蘇我の宿祢と馬子との父子二人の故ぞかし。
釈迦如来の出世の時の梵王･帝釈の如くにてこそあらまじなれども、物部と守屋とを失ひし故に、只一門になりて位もあがり、国をも知行し、一門も繁昌せし故に、高挙をなして崇峻天皇を失ひたてまつり、王子を多く殺し、
結句は太子の御子二十三人を馬子がまご(孫)入鹿の臣下失ひまいらせし故に、皇極天皇は中臣の鎌子が計いとして、教主釈尊を造り奉りてあながちに申せしかば、入鹿の臣並に父等の一族一時に滅びぬ。








創価学会池田一族＝蘇我氏一族

>>293
私は去年の秋まで創価の彼と付き合っていて、結婚の話も出ていました。
でも、結局創価のせいで別れることになりました。
結婚は、やめておいたほうがいいかと思います。
彼ご本人が293さんやご家族を勧誘しなくても、彼の周りの学会員が必ず来ると思います。
当然、293さんのご両親に、彼の信仰を隠し通すことも無理です。
ちなみに、彼のご家族も学会員ですか？
学会員の場合、結婚すれば（結婚の話が出たときから…）必ず293さんもご家族から勧誘されます。
293さんが入信していなくて、家族に問題が発生したら（病気とか）
全部293さんが信心してないせいにされて責められるし（「魔」だとか言われて）。
私も、彼のお父さんの病気を私のせいにされて（ただ付き合っていた時点でｗ）辛い思いをしました。
293さんの彼が、293さんをしっかり守ってくれたらいいんですけど…
学会員にそれを期待するのは、ちょっと難しいのかな…と、私の経験からは思います。

>>293です

>>294
「私に迷惑をかけない」というのは、私が彼とつくる家族にも迷惑を
かけない、という意味に解釈していたのですが、そういう話を聞くと
正直心配です。

>>296
おそらく家族も学会員だと思われます。（未確認）
「魔」という概念は恐ろしいですね……

学会のこと、自分でも調べてわかったつもりでいましたが、もっと
彼とのことも考えた方がいいのかもしれません。
彼自身のことは大好きだけど、そういう宗教を信じている彼のことも
好きなのか？ということは、自分の中でも曖昧にしていると思います。
逡巡しながらも４年もつきあってしまっていて、正直学会のことを理由に
別れられるか、自分でもわかりません。
今までは自分が好きであればいい、と思ってきましたが、結婚の話と
なると、どうしても自分だけじゃなくて自分の周りの人も関係してくるし。
困った……

>>288
仏壇が無くても、ご遺影に水やご飯をお供えして手を合わせるだけで、ご供養になると思いますよ。

>>288
豪華な仏壇があってもほったらかしで蜘蛛が糸張ってたら供養にもならないし。
死者に対しての気持ちがあれば十分供養になると思いますよ。

>>293>>297
本当に彼氏サンのことが好きでしたら結婚したほうが良いと思います。
オレの周りにも何人か創価の人と他宗教＆無宗教の人で結婚して上手くやっている人たちが
いますよ。お互いの価値観を尊重し合えてるのね。
まあその人たちも親族など｢外野｣の人たちにはうるさく言われて大変だったみたいですけどね。
でも結婚って本人同士の問題なのよねえ。

＞彼は絶対に私や私の親族に入信を勧めたり、
迷惑がかかるようなことはしないと言っています。

彼氏サンを信じてあげてくださいよ。

>>297
何か文書に残したら？
家族に対して一切創価と関わりを持たせません。って一筆書かせたら？
もし破ったら無条件で離婚に応じますって言う風にペナルティ付きで。
それでも破るのが創価だけどね。

>>300
だから、外野が口出ししなければ何の問題もないってことなんですよね
私の彼女も学会員なのですが、外野の言葉が気になって先に進めないんですよ

学会の指導で、結婚相手にも入会させなければならないと思わせるような教えがあるんでしょうか？

>>300
＞学会の指導で、結婚相手にも入会させなければならないと思わせるような教えがあるんでしょうか？

そういう指導はありません。でも周りが｢折伏しろ｣とかプレッシャー掛けて来ることは
多いですけどね。本人同士の問題なのに。
オレ個人としては絶対に口出ししないし、口出しする人にもなるべく止めるよう
注意しますね。

＞だから、外野が口出ししなければ何の問題もないってことなんですよね
私の彼女も学会員なのですが、外野の言葉が気になって先に進めないんですよ

無責任な外野の言葉に惑わされずに是非自分達の幸せを築いてください。
反対に負けないで下さいね。

>>303
　　　　　　　　　rシヽ､__人r==､＝Y从!l　r==､
　　　　　　　　　彡巛`ー':::::::::::::::::::::::｀`´从弋::!
　　　　　　　　〆彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
　　　　　　　r==彳::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾚ三ﾐ
　　　　　乂彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡ｼ
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　　　 川:::::::::::::::::::::彡ｰ--ゞミ　（(二ヾ:::::::::::::::::::::::::::::巛!
　　　川:::::::::::::::::::::::ﾚ'⌒''''":::.　　::`ー'⌒ヾ;::::::::::::::::::::::!ﾘ
　　　//::::::::::::::::::::〃∠○＞:: 　 ::∠○ﾆヽヽ:::::::::::::::::::}
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　　　　　ヾ::::::::::::::::l、　r‐;‐'＞＝=ｰ‐　 　 /::::::::::::::彡
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　　　 　 　 ／⌒ヾ|　＼　　　　　　 　 ／　|::从:::r┘
　　　　　／　 　 /:|　　　ヽ､　　 　 ／　　 ﾊ￣｀ヽ､
　　　　/　　　　 |:::|　　　　　￣￣　　　　/::::|　　　 ＼
_,. -'´/　　　　　 |::::＼　　　　　　　　 　 /::::::|　　　　　＼
創価朝鮮カルト学会なんかだれが応援するか、カス

>>298,299
ありがとう。確かにそうですよね。
私個人としては遺形さえあれば手を合わせられます。
ただ、他スレで質問したときに必ずしも返す必要はないとの
レスを頂いたので、ご家族のために返さない方向で考えています。
もしそれでもめるようなことであれば、
そういう組織なんだなとも思えますし。

>>297
死んだかみさんも私や私の家族には迷惑をかけぬよう
働きかけてくれていました。
なので、結婚生活の中ではお互いにちょっとだけ気を使っていれば
問題は無かったです。
ですが、どちらかの死ということになればとたんに宗教が絡んできます。
死なんてまだまだ先の事だと思って考えてもいなかったし
話し合いもしていませんでした。
もし結婚を考えているのだったら、葬儀の形式、お墓のこと、
遺品（仏壇、ご本尊）をどうするのか等々も相手のご家族も含め
ちゃんと方向性だけは話し合っておいた方がよいと思いますよ。

>>302
学会の教義上、未入会者を入会させることが使命なわけで、
それを行なうことで、功徳があるということになっています。
学会員にとっては、「家族全員」で信心することが、普通なわけです。
これを、「一家和楽の信心」といいまつ。
したがって、周りが｢折伏しろ｣とかプレッシャー掛けて来ることは当然なわけです。
バリ学会員から見れば、一番身近な存在である配偶者を折伏しないことは、
学会の教義から逸脱した行為（教えに背いている）ということになるでしょう。

>>305
＞他スレで質問したときに必ずしも返す必要はないとの
レスを頂いたので、ご家族のために返さない方向で考えています。

確か私も返事レスしたんですよね。参考になったかどうか分かりませんが・・・
是非奥様の形見として残してあげて下さい。
返す必要はありませんので。

>>307
　　　　　　　　　rシヽ､__人r==､＝Y从!l　r==､
　　　　　　　　　彡巛`ー':::::::::::::::::::::::｀`´从弋::!
　　　　　　　　〆彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
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　　　 川:::::::::::::::::::::彡ｰ--ゞミ　（(二ヾ:::::::::::::::::::::::::::::巛!
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　　｀`弋::::::::::::::::::::|　　　　 '´_　__｀　　　　/|::`'::::::::::::::/
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_,. -'´/　　　　　 |::::＼　　　　　　　　 　 /::::::|　　　　　＼
創価朝鮮カルト学会なんかだれが応援するか、カス

あーここ見てるとまじｲﾗｲﾗする！
そんなに嫌ならとっとと別れれば？って感じ！

>>293
絶対に後悔するよ！別れなさい！
学会員の話は信じない方が良いと思います。
人生を棒に振ってもいいの？
後悔するよ！
別れなさい！


ちなみに私は学会員の彼女と三年間付き合いましたが、結婚を考えたとき、
周りからの圧力がありそうなので辛かったけど別れました･･･

彼女は35歳いまだに独身です(美人で性格も好いのですが･･･学会員なので他の人
にも敬遠されてます)

へぇ。私の知ってる創価の女の子ﾁｮｰｶｯｺｨｨ人と結婚して幸せになったケドね…

私は結婚もしたし入会もしましたが幸せですよ♪最近私のカキコ削除する人多い…ガクガクブルブル　

結婚おめでとうございます。幸せになって下さい☆

>>312
子供が生まれても、無理矢理信心させないでね。
子供から縁切られますよ。

>>297
勇気を持って、彼氏を冷静に観察する事が大切だよ。
焦って決める必要はナイ！

俺も彼女が学会員でした。とても彼女を愛しているので入会をきめ、元旦に入会しました。
今のところ、正座で足が痺れるくらいしか苦痛はないです。

>>316
生まれた子供に無理矢理信心押しつけないでね。
例え子供でも１人の人格だから、絶対本人に選ばせてね。

押し付けられても、やらない奴はやらないよ。ここで騒がなくても大丈夫。

そうだよ！する子はするししない子はしない。私だって押し付けられた事なんてないし。
うちの親もお父さんだけが最初学会でお母さんは違ったｹﾄﾞ愛してたから結婚したし…で結婚した後にお母さんは自ら入りました…一回もお父さんさんから付き合ってる時も結婚する時も入れとは言われた事なかったらしい。

私の母も結婚する時に入会しました。
今ではﾊﾞﾘﾊﾞﾘで幹部してます。夫婦仲良く頑張ってます。
学会同士の夫婦って一緒に頑張る事あるからいつまでも仲良いいですよね。

学会に入った事によって、色々な年代こ人とのふれあいが増えました。互いに希望をもつ人の集まりなので、心が穏やかになります。
お陰で仕事の悩みも減り、人にやさしく自分に厳しくなれた気がします。
ただ、足は痺れます。

私も、学会に入会していますが、とっても幸せですよ

オレも学会に対して？？？って思う事も結構あるけど、
でも学会に入って良かったって思ってるのよねえ。

>>323
たとえば具体的にどんな事が良かったと思っているのですか？

確かにいろんな年代の人と交われて楽しい。私は女子部だけど婦人部の人は子供みたいに可愛がって下さるし、高校生の子たちとも仲良くなれたり…本当に学会家族ってあったかいよね。

>>323
｢助け合いの精神｣かな？
本当に困っている時に親身になって力になってくれた人が沢山いるのよねえ。
でも度を過ぎる人もいて余計なお世話だなって感じる事もたまにあるけどね。

>>325
＞確かにいろんな年代の人と交われて楽しい。私は女子部だけど婦人部の人は子供みたいに可愛が
って下さるし、高校生の子たちとも仲良くなれたり…本当に学会家族ってあったかいよね。

ヤンキー君ともカタブツ君ともおじいちゃんおばあちゃんとも子供とも
仲良くなれるのよね。色んな人と仲良くなれるって本当に楽しいよね。

楽しいで終わっちゃいけないよ。

共通の信仰を持った社交サロンというならまだ良いんだか、それだけじゃないだろ。
まず結婚出来ない独身者の山をどうするつもりでしょう。
創価以外との縁組すると次々問題が起きるよね。結婚相談所でも創価信者はトラブルの元で要注意ですよ。
組織の持ち駒に使われる信仰に疑問は無いの？
実際にうまく行かない家庭が沢山有るのがばれてるから、創価との縁組は嫌がるわけよ。
一家和楽とか気楽な事言ってないで、創価の内側でどうするべきか考えないと、不幸な家庭や独身者がどんどん増えるよ。

半檀家制度を創価学会は知らないからね。

波木井坊って、ホントにアンチなのか？
ソウカは、ガス抜きのために平気でああいうキャラクターを
潜入させてくるから、信用しない方がいい

2ｃｈの工作でさえ、手段を選ばない集団だよ

創価の結婚事情にいちいち口出さなくても良くない？関係ないじゃん！
創価だけじゃなくて今は働く女性が増えてて独身貴族が増えてんだよ。私の知り合いの女性は創価だけどｲｲﾋﾄ見つけて結婚したし…。
創価じゃなくてもうちの会社は独身者ばっかり。結婚したがらない女性が多い。

>>328
そりゃあんたの場合はそれ以外の目的（こっちが本命）があるからだろ（ゲイ

俺も串刺して、書き込もうかな

>>319
あなたはたまたま押しつけられずに済んだだけで、そういう人ばっかじゃないって事を肝に命じようね。

それが部外者にとって全く無関係ではない。
創価を隠して、結婚相談所にどんどん登録してくるのを聞いている。俺もその創価詐欺引っ掛かった。
創価からは余計なお世話でも、創価を隠して近付いてこられる一般人にとっては大迷惑と知るべきだ。
創価内部で全て完結するよう考えても良いのではないか。とにかく、自分だけよければイイでなく、周りの迷惑を考えてくれ。

そんな事私に言われても困る。結婚相談所なんか登録してないし…。私の周りもそんな事してないから。少なくとも私は創価だと言う事隠さないし。

ソウカってフランスではカルト指定されてるんでしょ〜
それを隠すのは、詐欺よね〜

や〜ね〜

私は創価じゃないけど彼氏が創価でも全然いいや〜偏見ないもん！
だってｼﾞｬﾆｰｽﾞとか沢山入ってるし私の好きなｼﾞｬﾆも創価だもん。
私の友達創価で芸能人と友達でﾒｰﾙとかしたりしてまじ羨ましい。

>>337
自分はちゃんとしている、他に人はしらね〜じゃ、意味ないじゃん。

意味わかんね〜。

>>339
演技賞！！

いや普通でしょ…
全国の学会員の事まで把握してないし責任取れないよ。

演技じゃないし…親友が創価だもん。私は入ってなくてたまに会合とかに誘われて行くくらい。

>>343
内情知らなかったら仕方ないよね。
GoogleやLycosみたいなサーチエンジンで"創価学会"で検索してみたら？
ジャニーズが入ってるから、なんてのんきなことはいえなくなるよ。

>>343
入れ入れ、入ってひどい目に合え。

お前だけでなく子々孫々創価になるんだぜ。

偏見等と気楽な事を言ってられる関係なら、まだ良いと思う。
創価信者を外部の人間と比べると、良く言えば特殊な信念を持った集団。
世間の普通の人とは、合わないという前提で、どうするべきかということを自分たちで真剣に考えるべきだ。
それが無いから、苦情がエンドレスとなる。

ひどい目？合わないし…。親友の家族みんないい人だし幸せ家族。羨ましい。

>>342
オウムも地下鉄サリンは一部の人間がやったこと。

腐れ年金法も一部の学会員が作ったもの。


おめ〜には関係ないよな。
宅間守も知り合いじゃないだろうし。

大作も、かんけ〜ね〜し〜〜〜。な

ジャニーズなんかが、ＮＨＫの大河ドラマまで進出してるから韓流ブーム
で、視聴率取られるんだよ。
もう、賞味期限過ぎてるでしょ

>>347
とりあえずよく調べもせず幸せなんて言っててもよくないよ。
2ちゃんねるにせっかくいるなら、信憑性のある創価が起こした事件や、創価から迷惑を被った人たちの発言があるから、調べてみてからまた来てください。
じゃなきゃのちのち泣きますよ。

芸能人と友達になりたい

>>347
だったら、入れ。

リアルにそこまで言うのだったら必死にならずに入ればいいじゃないか。

>>351
なれなれ。

ばら色の人生が待ってるぜ。

Newsの内くんに会いたいなぁ。内くん創価なんですよね？

たしかに創価だけど内くんには会えないと思う…笑

>>354はいくつ？
冬休み中の中学生かな？
だったら親の許可なしには入れないから、もうちょっと大人になって物事の善悪が判断できるようになってから来てね。

そうそう、大きくなってから後悔しても遅いよ。人生は一度なんだから！

好きな人だったら構わない‥。そんなんで嫌いなったりしないし。そんくらいで冷めるような愛なら最初からいらん。

きいて…
最近彼女に新しい彼氏ができてふられました…涙
でもその新しい彼氏が層化らしい。。
うまくいってしまうのかな、、、
まだ吹っ切れないし、心配だ。
だれか教えて？

どうしたら、折伏ができますか？

彼女が幸せになれば…
なんてカッコよすぎ？

何をどう聞くの？創価かどうかはあかの他人の私達にはわかんないよ。
上手く行くのかも分かんないし。
ただ一つ言えるのはあなたが創価の悪口とか言いすぎで彼女が嫌になったとか？反対されたり悪口言われたりするの一番嫌うからね。

彼女は創価じゃないの？新彼がそうか？
だったら創価の彼は相当魅力的だと思われ‥。

ゆうわけないだろ。
いいんじゃない、別に。みんな何かにすがりたいんだよっていったけど…
でも、うまくいっちゃうかが心配…
うまくいってほしくないね

今まで層化のことよく知らなかったから、さあ。。

魅力的？？？
おれよりも？

上手く言って欲しくないのは何故？元カノの幸せ祈ってあげてあなたは新しい彼女を見つけてみたらいいじゃん。
何かにすがりたいって言われるのはやっぱり嫌。すがってる訳じゃないもん。棚からぼた餅宗教じゃないし。

魅力的だからその人に行ったんじゃないの？よく分からないけど。

>>359
とりあえずしばらく様子を見てみたらどうでしょうか？
もし、その彼女が賢い人なら相手の言う事を鵜呑みにせず、自分で調べて、何かおかしいと思うかもしれません。
それか、新しい彼氏から何かおかしいと思う言動を感じるかもしれません。
その時にあなたが初めて手をさしのべて助けてあげたらよいのでは？

もし物事を鵜呑みにしてしまうようならだめなんですが、大概の人は異常さを感じると思います。(特に聖教新聞を見ると一発で。)

そうそう、元カノは宗教事態好きじゃなかったんだよ。
だから、何年かたってから気づくんだったら
今分かってほしいよね。ってこと。

幸せになってほしいけど…

はぁ？気付くも何も彼女は創価なんでしょ‥だから創価の彼氏がいるんでしょ。

>>359
ここだけでも教えてあげれば？

後は、彼女しだい。

距離をおいて、彼女のこと忘れる事。

ちげーよ！

彼女は創価じゃないのねぇ…だからﾜｶﾚさせたいのかぁ。
でももう無理だろうね。きっと幸せになるよ。

＞373
なんで？

彼女が宗教に興味なくてでもあえて創価の人を選んだじてんで意志は堅いと思う。
宗教抜きで本当にその人が好きになったんだろうから

多分そうだね

ありがとございました

愛ってそういうもんだろ。好きになるのは理屈じゃねぇし

あなたも可愛いい彼女でも作って幸せにね。

ほんと助かりました。

なんならあなたもﾁｮｰｶﾜｲｲ創価のｶﾉｼﾞｮ作って幸せになっちゃえば？ってのは冗談…笑
いや本当に幸せになって下さい。

【彼女】創価学会員だったら？
オレハソノヒトヲ
ハナサナーィ

(ヨン様かよ

なんで離さないの？

離してよ…

去年大学の友人に誘われて女子部の会合？みたいなのに行ったんですが…めちゃくちゃかわいい女の子がいました。色が白くてｽﾀｲﾙ良くてｵｼｬﾚな人でした。すごい目立ってた…
関係ない話ですいません。

>>384
行きはよいよい帰りは怖い♪

学会員はスレ埋めに、必死ですな。
マルチポストにも必死だし。

創価学会員は、こんな低俗なことしか出来ない連中です。

皆さん分かりましたね。

…終了…

先日、兄が彼女の父親にあい、結婚前提でつき合うなら入会しろとの事で
入会させられてきました。学会には無知なもんで、入会するとどのような事に
なるのでしょうか？

>>388
地獄への第一歩。

>>388
あらゆる名目をつけて金をむしり取られます。

>>388
人生終わります。自分の人生だけならまだいいですが、折伏地獄に
堕ちるので、周りの人々の人生も破壊します。
あなたやあなたの両親もターゲットにロックオンされたことでしょう。

>>388
池田先生の個人崇拝をはじめ、創価が世界の中心であるような洗脳教育を受けます。
洗脳に成功すれば、完全な痴呆状態に陥り人生ばら色です。
失敗すると創価地獄が死ぬまで続きます。

>>389,390,391,392
うそーーーーー
そんなに酷いのーー・・？
どうにかなりませんかね？

>>384　たまにいるんですよね、泥沼の蓮華が。

>>393
どうにもなりません。
兄に恋人と別れるよう迫るしかありません。

なんかｱﾝﾁの食い付き凄いよね…
何回も同じようなｽﾚいらないし。

>>393
組織内アンチがいて、ネットでどんどん外部に創価情報を流出させています。
中にいても、自分を見失わない事は可能だと思いますよ。
しかし、基本的に上意下達の組織で、自浄作用はありません。
付き合えない部分は断固として断る勇気が必要です。

そんなに嫌なら別れれば？なんかここでいちいちいろんな人に意見求めて一体何がしたいのか分かんないし。
相手だって迷惑じゃん。

信心している人と結婚した人は、夫人の信心にも支えられ、大きく伸びているし、後になって良かったという場合が多い。

>>393
洗脳が進むと>>398のようなズレたことを言うようになります。

>>399
層化以外のまともな「宗教」ならね。

ずれてないやろ？的を得てんじゃん！嫌なら別れろ…って正論。
ここで愚痴ってなんになんのか分かんねー

>>399
嘘を付くな！！！

私なら別れるんですけどねー。
私じゃないんで・・・・・

法華経自体がまともな神経では読めた代物ではありませんが、
層化の言ってることは輪をかけて酷い。

あっそ。

結局相談って言っても別れた方がいいですよと言う言葉を言って欲しいだけでしょ！

池田大作は朝鮮系のこんな人です。
池田大作が創価に入信したのは、彼自身曰く「雷が鳴って怖くて必死で学会の
本尊を拝んで祈ったら雷が止まったから。」さすが世紀のオカルト創価学会。
　呪文で雷を阻止するらしい。ば〜か　ば〜か　ば〜か　（´・д・｀）
池田大作が創価に入って金回りが良くなって社会的地位が向上したと言う理由↓。
東京都大田区東糀谷あたりに住んでた時代の池田大作は、高利貸の悪辣営業マン
として辣腕をふるってたらしい。しかもその大蔵商事は、創価２代目会長戸田の
作った、創価学会の高利貸会社。
　これから言える事は、創価は昔から悪質サラ金屋創価学会だと言う事だ。
何も、大作の代から悪質になった訳じゃない。

>398
相談スレの存在意義に疑問があるなら
ここでぐだぐだ書かずに削除依頼しろよ

該当する項目がガイドラインにあればな

ここは相談する人、それにボランティア精神で答える人の為にあるスレです
すれ違いな発言は、該当するスレを探して書いてください。

さしづめ>398は↓にでもいけや


>この板を観て不愉快になった人を励ますスレ【part2
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098093094/l50

>アンチの人達に言いたい 　３
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095770812/l50

>>409
正論。age

「まとも」な宗教ってなんだろうね

宗教って信じてる人にとって「まとも」

ってことは、別に人が何を信じていようが
実害あった人達以外は互いに批判しあうのはおかしいんだよね
私は３世で一時期がんがろうとしたこともあったけど（洗脳されてｗ）
仕事とかで忙しくなり離れた今、
まったく会合とか集まりに参加してない。
どうでもよくなってきたｗ
宗教って、人間は平等な上で成り立っているのに
層化だけじゃないだろうけど上下関係っておかしいよなって思ってきた

つーか神様にしろ、他の宗教にしろ、層化にしろ
所詮自分自身の努力次第だよね
運も実力のうちだし、宗教ってやっぱり必要なのかなぁ
って思う。

人間は歴史が始まって以来、宗教をよりどころにしてきた。宗教が道徳の根底になってきたし、誰でも精神の奥深くに染み付いたものが有ると思う。
死んでしまった方が楽なような土壇場に追い込まれて、信仰だけをより所にしている人も知っている。カルトは嫌いだが、宗教を全否定してしまう気にはなれないなあ。
アメリカの歴代の大統領が全員、霊能者や占い師を顧問に付けていたそうだ。人間、ぎりぎりの土壇場に追い詰められたら、どんなに偉い人も理屈を越えたものに向かう場合があるようだね。

>>412
星占いでも拝み屋でもいいが、層化はよくない。

ふーん。じゃあわざわざ時間さいて創価の板に来なきゃいい。

>>414
この世から創価が無くなれば、来ないよ。

なくならないな…。なくならなくても来なきゃいい。時間の無駄

>>416
この世から創価被害が無くなれば、アンチは来ないだろう。

創価の彼女だったら？別れれば？いちいちﾄﾋﾟ立てる必要もないじゃん。嫌いなら別れればいい。相談するまでもないじゃん。
こっちだって創価嫌いだから別れたいって言われたらあっそって感じ。

>>418
自分の人生に宗教を活用するのでは無く
宗教に人生を左右され、利用されてるって悲しいね

私は学会活動もやるｹﾄﾞちゃんと彼氏も大事にするよ…
彼氏には応援してとは言わないｹﾄﾞ黙って見守って欲しいと思います。
でも創価嫌いな人にとったら創価だっていうだけできっと嫌なんだろうねぇ

僕はアンチですが創価大好きです。

なんで？ｱﾝﾁなのに大学は好きなの？

大好き、大好き〜アンチだけど創価大好き〜♪

>>420
>でも創価嫌いな人にとったら創価だっていうだけできっと嫌なんだろうねぇ
その彼氏、優しいのじゃなくて結婚する気が無いから創価の事触れないんじゃない。
飽きたら、創価を理由に別れようと考えてるんじゃないの。
本当に好きだったら、創価をやめてもらおうと考えるよ。
結婚の障害になるから。
その彼氏、結婚してくれるって？

結婚したら、創価やめるの？
旦那も、創価にするの？
子供も、創価にするの？

意味分かんないよ…笑

>>425
遊ばれてるんだから、早く別れて創価の人と付き合ったほうがいいよ。

彼氏は私が創価だって事付き合う前から知ってたよ…。
でもそんなの関係なくない？って言うし…。まだ二人とも若いから結婚とかは考えてない

大学じゃなくて(>_<)創価、大好きなの

ｱﾝﾁで創価好きって矛盾してない？

相手の事が好きなら入会すれば〜♪

>>427
別れる事を前程につきあうなんて、悲しすぎるね。

>>431
付き合っただけですぐ結婚と結びつけるってのもウザ杉

>>432
創価の子が全員、君みたいだったらいいのにね。

遊ぶだけ遊んで、あと腐れなく別れられそう。

勝手に別れれば？創価の子も結婚は創価の人だって考えてるっしょ

遊ぶだけ遊ぶって最初から遊ばなきゃいいじゃん…面倒臭い

結局、創価と一般人の結婚は無理みたいだね。

うちの親は学会と一般の結婚でしたが…何か？

>>437
で、あんたが学会員ってわけだ。

必然的にね

夜中にアポなしで個人のプライバシーを侵害する学会員代表が地区副りー。
部員は基地外を相手にしたくないから居留守か適当に返事しているだけなのに
気づきもしないですばらしい激励をしてまわっていると思い込んでいる。

35 ：た〜：05/01/07 19:07:08 ID:+JfGD40t
こんばんは〜！皆さん乙です！さて、夕飯食ったし。部員さんとこ回って、激励＆本幹結集呼びかけしてきま〜す。飯時に来んじゃねぇ〜ょと、言われるのは覚悟で！

56 ：地区副りー＠分区少年部長 ◆mlA.sqHXYw ：05/01/07 21:40:57 ID:NwrjG3Uy
>>35
家庭訪問お疲れなのねー。
確かにメシ時に部員サンのトコに行くと嫌がられる事あるよねー。
オレもさっきまで部員サン回りしてきたのね。

俺はカミさんと付き合い出して、「愛してるよ」と初めて言った次の日に
「私創価学会なの」って言われましたが何か？

>>441
で、あんたが学会員ってわけだ。

必然的にね

創価嫌いなら嫌いでいいよ…。それが理由で嫌われても別にいいよ。
あー私は魅力が足りなかったって諦める。

>>444
恋愛ってそんな簡単なものかな？？
どーなんだ？教えてキボンヌ
愛・恋ってわからん

いさぎいいね

簡単も何も嫌いと言われたら別れるしかないじゃん。創価の君を愛せませんって言われたら諦めるしかないでしょ。
所詮私はその程度の魅力だったなと諦めるよ

>>445
結局、どちらかが譲らないと上手くいかないんだろうな。

あんたが、学会員にならなかったらどうなってたと思う？

そりゃそうだわな…
でもそれ以上マジで好きになったらどうするの？
相手の気持ち抜きにしてもさ

でも奥さんだけが一人でやってるとこも沢山あるけどね

>>448
でも…一緒になってただろうな…
1000歩譲った気持ちだったわ

私自分が創価だと暴露してそれでも好きと言ってくれる人なんてあんまいない気がする今日この頃…
だってそんな魅力ないし。

>>452
解ったっ！！「暴露」って言う気持ちだからダメなんじゃねーかな…
違うか…

>>450
家庭がギスギスしてるよ。

子供も、おやじに付くとが、母親に付くとか。
母親の方が好きだけど、創価は嫌いだとか。

>>450
それはそれで家庭は崩壊状態だろ。

いやそこは普通に仲良いけど…。旦那さん理解者だから。

>>456
ふーん。
奥さんも家のことに穴開けたりしないように頑張ってるのかしらん。

私は付き合う前に創価だって事言う。
その方が後々もめないから…。笑

そこまでは分からないよ…覗いたわけじゃないから

相手が創価だと分かった瞬間に冷める人もすごいね。
愛って以外にはかないんだね。
愛ってなんかよく分かんないや。

今の若いもんはみんな本気で恋愛してるやつなんてそういないだろ…

そりゃオヤジのヒガミでない？（藁）

じゃああんたは本気で恋愛すんのか？
相手が創価だと分かっても冷めねーのか？違うだろ！

創価だと分かってちま本気

創価だと分かっても本気で愛してくれる人はいないって言いたいんだねここにいる人はみんな…。
そっかぁ…分かりました。

俺は相手が創価と知った瞬間、ドン引きした部類です。
だって恐えーんだもん！

まあそれだけ学会、嫌われているってことで。

別に愛してもらえなくてもいいや…
結局宗教抜きで自分を見てくれないなら仕方ないし

嫌うなら嫌えばいいよ…別に好きになってなんて言ってないし

ゲイの友人のM口氏　彼は，三年程前にミャンマーの私の自宅へ遊びに
来ればと言う，軽い社交辞令を其の侭鵜呑みにして，来麺した１人である．
彼は，富士山の麓に住み長年の友人であり，私の経営するビデオ製作会社の
元社員という，見た目は，異端を極める人である．
その風貌は，チビまるこちゃんを其の侭親父にして，５０代にしたみたいな感じ，，
その彼が　滞在した一週間まるで嵐のような日々であった．
この地では，男女問わずして，肌の露出　特に太ももなどの露出は避けるのが
通例であるが，なんと背の小さい割に八十キロぐらいある彼，ピチピチモッコリ
トランクス，肉に喰いこみ，丸でブリーフのような状態である．
その姿で，天下の往来を歩くのである．靴は，白い靴下に革靴である．
あああぁぁぁぁ困った，一緒に歩くと大変である．人々が皆一様に振り返る
そんでもって，顔は，親父チビマルコ，，，，，，頭には，チビマルこそのものの
カツラ，，，，，，，，
そのカツラが又酷い，誰が見てもそれと分かる代物である．

ははは！追い詰められると思考停止してまた嫌がらせ、誹謗中傷かね。

創価の人には創価の人がいるじゃない！

>>471
おい、ズラまる子。
逮捕後のことを考えてるか？
お前の後始末でご両親は苦労するぞ。
まず、エロノルテの看板を外さなくてはいけないな。
週刊誌が嗅ぎ付けて来たら、取材攻勢だな。
両親は家から一歩も出られなくなるぞ。
新聞にも載るから、お前は一躍有名人だ。

なぜそこまで嫌われるかちょっと考えて欲しいね。

公明党解散。
強引な折伏をやめる。
聖教新聞廃止。
財務廃止。
一神教の理念改定。

これだけすれば、結婚に支障がなくなる。

>>473
おまえのその書き込みこそ違法性があるってことを誰かに相談したほうが
いいかもよ。

これは忠告ではなく警告だよ。あ、こう書くとすぐに恫喝、抑圧だ〜なんて
騒ぐからな。

とりあえず知り合いに弁護士がいるなら相談したほうがいいよ。

>>474
お前がなぜここまで嫌われるのか、相当考えて欲しいね。
近所迷惑だから、名古屋あたりに引っ越してくれないか？

>>477
おや？東海板やしずちゃんから追い出された、焼津親父みたいだな。
すぐにお前の書き込みはわかるんだよ。

>>476
そんな事、心配しなくていいよ。
それよりも、お前自身の出所後の身の振り方を考えたら？
性犯罪者への処罰は、今後厳しくなるからね。

>>479
ああそうですか。私の心配は結構ですから、自分の心配を先にされたほうが
いいですよ。これは脅しでもなんでもなくね。

>>480
ああそうですか。
こちらの事は気にする必要は、ありませんよ。
それよりも、あなたのご両親の心配をしたらどうですか？
あまりの恥かしさと惨めさで、地元で住めなくなりますよ。

>>481
おや、また脅迫ですね。もちろんこういう発言が法的に問題あるのは、
承知のはずですよね？

>>482
勝手に脅迫と決め付けるのは、あなたの誇大妄想ですよ。
あなたのような少年への性犯罪者、しかも国際的な変質者がいくら虚勢を張っても
いずれは逮捕されるでしょう。
時間の問題です。

信心を捨てられないと言いながら、「宗教抜きで自分を見てくれないなら仕方ないし」と言う。
相手に宗教抜きで自分を見ろと言うのなら、あんたも信心やめたらええんや。
層化の人は支離滅裂ですな。

山梨の三井財閥に嫁いだ婦人部の人ってどんな人？

彼が層化だってわかったからって、嫌いになんかなれないよ。
ただ、自分の実家は特定の宗教を信心していなかったから、
信心してる彼とうまく家庭生活を営めるかが不安。
「普通」の生活がしたくても、お布施があったり、会合があったり、
誰かを折伏しまくったり、そういう人がいる家は普通の生活ってできるの？
彼とは一緒にいたい。
でも家庭を宗教でかきまわされたくない。
だから悩んでるんじゃん。

>>477
なんで名古屋なの？
やめてよ。

>486
悩む気持ちはわかるよ。
特に相手との事を真面目に考え出したらその悩みは深くなる。
それは創価であろうと無かろうと同じだと思うよ。

俺はこのスレを単なる『恋愛相談』（創価風味ではあるが）のスレ
としか思ってない。

アンチだからすべて排除、バリだからすべて肯定と思ってる人は
一番苦しんでる相談者の気持ち考えようね。

アンチ・バリ極端な意見があまり気にならなくて、創価の事を知っ
てる人に聞いてみたいと思うなら、何か書いてみそ。

確かに片方だけがしてる場合色々あるんだろうねぇ。相当理解がないと…両方してる場合は逆に一緒に頑張る事があるからいいんだけどね…
私は学会で彼氏は学会じゃないんだけど…やっぱり会合で忙しい時とかは思うように沢山会えない時もあるよ
…でも彼氏はすごい理解してくれてて…今日会合なんだ…って言えばじゃあ明日会おうねとか言ってくれるし…学会の事で疑問に思う事は何でも聞いてくるからちゃんと答えてあげるよ。私も彼の事大好きだから忙しいながらでもその分まめに連絡したりして努力してます。

オレの周りでも他宗教や無宗教の方と結婚している学会員が結構いるけど
みんな結構上手くやっているのね。周りの反対を押し切って結婚したようなトコがあるから
むしろ学会員同志で結婚した人以上にいい家庭を築けているような気がするのね。

相手がしてない場合私は精神的に支えてもらわないときついかも…悪口言われたりするとかなりきつくなると思うな…
旦那さんがしてたら色々相談も出来るから楽かなぁと思ったりもするけど…

母親が最近熱中してて、何かわけの分からん試験の勉強したり、
会合行きまくったりしてるんだけど、やめさせたほうがいいと思いますか？
母以外は学会に否定的で、父と兄弟も無関心です

ここは彼女ﾄﾋﾟだからお母さんが…ってﾄﾋﾟは他にあるからそこ行けば？

俺創価の彼女と付き合ってんでー。めちゃくちゃ可愛い子やったから猛ｱﾀｯｸして付き合った。
あんな可愛いくて性格いい子絶対手放せんわ。でも彼女めっちゃもてるから心配や。

まぁかわいい子は何やってもかわいく見えんだよな。

一般のブスより創価の美人が俺は好き。かわいければいい。俺って単純。

学会員どーしの結婚て
それで単純に良い家庭は作れないよ！

>>496
学会員と、一般人よりましでしょ。

>>496 ゆっちさん　おはようございます

学会員同士の結婚って「それだけで」単純に良い家庭は作れないよ！
ですよね？（笑

エス村は今日はお休みでございます。
今日こそは仕事のお勉強をしようと思ってなした〜

>>497
いいや…どうかな…

>>497
単純にそうとは言い切れないと思うのね。
福子さん同士で結婚して上手く行っていない場合も結構あるしね。

>>500 地区副りーさん　おはー（~~

エス村は落ちますです。
昨日はお疲れサマでした。

>>498
本当に仕事のお勉強出来るんでしょうか？(苦藁

>>502
苦笑…

いいやっ！民衆のために立ち上がらなくてはっ！

我日本の柱とならむ！
我日本の眼目とならむ！
我日本の大船とならむ！

と言う気持ちで仕事をしておりますが（大藁

一般人よりかは上手くいくよ…多分。だって会合行くなとか色々悪口言われるだけでも喧嘩になるじゃん。それがないだけましじゃない？

エｽ村さんに質問！あなたは最初創価じゃなかったんでしょ？彼女に創価だと言われて嫌いにならなかったの？冷めなかったの？
嫌いにならなかったとしたらあなたってかなりごくマレな人っていうか偉いね…笑

いや…冷めなかったよ。
そんな事どーでもいいとか思ってた。
宗教なんか関係ないって思ってたもん。
けど…やっぱ…いろいろあったけどね〜
そのくらい彼女が好きだったんだね〜
今となっちゃ…（遠い目）（笑

相談です。聞いてくれますか？
俺今好きな子がいて、でもその子学会らしくて、頑張ってるみたいなんですが…本気で付き合いたいんですけど
学会の子は一般人の俺なんか好きになってくれませんかね？諦めきれないんですよね。かわいくてすごくしっかりした良い子で、どうしたら付き合えますか？

エス村さんってまじ偉いわ…。男らしいね。

>>507
信心をしなさいっ！（大藁

しなきゃ好きになってもらえないんですか？

>>507
でもさ…女子部って本当に考え方が真面目なコが多いから、
誠実にアタックしなさいっ！

俺みたいにナンパはいけません（大藁

>>507
う〜ん。どうしたらって言われてもねえ。
貴方が信心するしないは別として、取り合えず相手の方の全てを受け入れて欲しいな。
いいトコも悪いトコも全部ね。そうすれば間違いなく貴方の気持ちも伝わりますよ。

>>510
んなことないよ。「誠実」にこれ一点
俺から出る言葉じゃないな…（笑

創価と、一般人の恋は一般人が創価になる。
これ限定で上手くいくってことでしょ。

創価<>一般人　→　創価<>創価○
創価<>一般人　→　創価<>一般人×
創価<>一般人　→　一般人<>一般人×

一般人は折れるが、創価の人は折れないね。確率的に。

>>507
あきらめなさい。
あなたの家族にも創価の魔の手が及びます。

>>507
入信すれば、相手にしてくれるかも。

入信させられて、振られた奴もいるがな。オイラみたいにorz
その後の、悲惨さは語りたくない。orz

確かにその子見た目はおしゃれでかなり今時なんだけどかなりしっかりしてて真面目なんですよね。堅いというか。
両親も夫婦共に本部長？とかしてるみたいなんでﾊﾞﾘﾊﾞﾘなんですよ…

>>510
あんまりエセ宗教を甘く見ないほうがいいよ。

>>517
本部長と言うなら、なおさらやめなさい。
創価の巣窟、八○子に住む俺が言うんだから間違いない！（創価芸人パクリｗ）

エｽ村さん、もし彼女が私は創価だからあなたとは別れるって言われてたらどうしてました？

なんで本部長だとやめなきゃ駄目なんですか？両親共にすっごいいい人なんっすけど

>>521
本部長って結構上の幹部だからじゃない？
でもすごくいい人だったら全然問題ないのね。
変な先入感を持っちゃダメだよ。

>>521
入信すれば。
その後の人生は保証しませんが。

これだけの人が、語ってもわからないんだから、経験しないとわからないでしょう。

>>521
あなたの家族も勧誘の対象にされます。
本部長は部下に手本を見せるため、強烈な勧誘活動をするでしょう。
創価は1ミクロンのつてでも頼りにして勧誘活動をしてきますよ。

創価の迷惑ぶりを知りたいなら、ぜひ我が町八○子へｗ

その子友達からもめっちゃ好かれてるしもてるからきっと俺なんか相手にしてもらえないと思う
男子部の超イケメンと付き合ってるって友達から噂で聞いたんですけど…
本人は付き合ってないよって言ってて…男子部で超イケメンだったら絶対勝ち目ないって感じっす

>>525
話がネタっぽくなってきたね
層化工作員だろ

>>ALL　
んなくだらねえこといつまでも書きこんでんじゃねえよ
お前らは一生童貞野郎だよ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ありゃまぁ。男子部でﾁｮｰｲｹﾒﾝ？そりゃあなたは不利だわなぁ

そうっすよね…諦めるように頑張ります

さわらぬ神に祟りなし。

恋は盲目。
色仕掛けの折伏は本当にひどいと思った。
彼女のことは、当初は真剣だったと今でも信じている。
でも、恋愛感情なんか関係なく折伏すべきだと思う。

創価に入信するのに、恋心で入信しない方が良いと思います。

すぐそうか工作員だと決めつける奴 ﾜﾗﾜﾗ

今まで付き合った人に一度も学会に入れなんて言った事ない…。
私が自分だけしてた。付き合ってるから入れなんて普通言わなくない？
自分はするけどって感じで私は割りきってたけど

>>520
男だろ？創価の男子部だろうがなんだろうが関係ないっ！
誠実さで押せ

一般の男で創価の子に創価の人以上に誠実になれる奴なんていないだろうな

>>532
だから、あんたは遊ばれてるんだ。しつこい。

俺はさっき相談してた奴じゃねーよ！
一緒にすんじゃねぇ

はっ？笑

代策さん大好き
ちんぽをなめたい

終了。つまらん。

女子部の中にはさ
信心していない男性から付き合いを申し込まれたら
信心しないと付き合いませんって
平気でそういう気持ち悪いこと言う人もいるし
実はうちの地区婦人部長なんだけど。

逆に信心は、たくさんある人生の基軸のうちのひとつと割り切って
相手の人柄だけを考えて
信心していない男性と付き合い、結婚する人もいるわけですよ。

私は好きになればしててもしてなくてもどっちでもいいよぉ…
ただしてない人はあっちが拒否る…笑
てかさぁ一般の人だって創価の人とは付き合わないとか言うじゃん。

>>534
それはわからん。創価の人間だって自惚れてるヤツも居る。

>>540
どちらにせよ、出来る事なら、創価は創価。一般人は一般人。
それが、無難って事だね。

人生大きく左右する事だし。
生半可な気持ちで、創価と一般人は、交際できない。

でもさあ
してない人ってさあ、別れ際に絶対言うからね
俺と信心とどっちが大事だ！！！
くぅーこちとら会合も出ないでデートして男を立てたり立たしたり
（おっと失礼、ゆっちらしくないでした）
それでも言う男はいるわけ。 暗い過去。

草加の女とめめこがしたい
きっと臭いだろうな
俺って異常？？

>>545
以上

>>544 ゆっちさん
ﾜﾗﾀ
意味深いお言葉大変タメになりました（大笑

私と仕事とどっちが大事？と男が女から言われるのと同じようなもんだね。
うちの親は学会の父ﾁｬﾝと一般の母ﾁｬﾝで大恋愛の末結婚した。うちの母ﾁｬﾝは創価の本をなにげに見た時感動し自ら入っちゃった。父ﾁｬﾝは一度も入れとは言わなかった。今では母ﾁｬﾝ幹部で夫婦仲良く頑張っちょるぅ。

>くぅーこちとら会合も出ないでデートして男を立てたり立たしたり

立てたり立てたりと2回続けるトコロで変な妄想しましたが何か？

笑笑笑〜〜〜〜〜〜〜

あうう エス村さん
私もエス村さんのセンス大好きですよ！

会合も出ない？ぇー私は会合出る。会合ない日とか会合終わってから会う。
真面目なの…

>>548
創価と一般人の恋愛は、一般人が創価になる事が条件なのでしょ。結局は。

>>550 ゆっちさん
３０半ばのオヤジギャグにお付き合いありがとうございます。
最近呑み屋のお姉さま方にも受けません（泣

エス村さんエロイ事考えないで…

ゆっち

エス村◎牙城会◎

きもい。

>>552
う〜〜〜ん。長い年月かけても結局はそうなるのかな…
結果脱会したと言う話はあまり聞いたことないな

>>544
私の場合、相手の女性はどこまで行っても、創価の二の次に男が来るという感じでしたね。
会合を休んでデートしたとしてもそれはほんの一時で、一生男を立てるために休もうとは思わないでしょ。
創価が生きがいで拠り所にする女性には耐えられない男もいる事は理解して欲しいな。

先週のことです。
私が止まると、突然三人組の男が現れました。

一人が優しく声をかけた後、二人がかりで私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が手に余る程の硬く反った一物を乾いたアソコに
生でゴリゴリと突っ込んできました！！もっと優しくして！！キズがついちゃう！！

何も出来ない私はただ終わるのを待ちました。
そして男は私の穴の中に、たっぷり注ぎ込み穴の周りを拭きながら言いました・・





　　　||
　　　|| 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　ガソリン満タン入りました〜
　　　　⊂　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜ ｜　|

(￣□￣;)!!

それが嫌なら創価じゃない子選べば？みたいな…

>>550>>553
なんだなんだ、オレの居ない間に二人してヤラシイ話してたのね。
とっても楽しそうなのね(藁

>>555 をげっとしておいてその口はなんだ〜…と
　　　釣ってみるテスト。

>>554 うん。でも気持ちは真面目でも体が〜〜〜〜…（笑

ばいばいき〜〜〜ん

それにしても、ものすごい学会批判の数々
ほかの宗教にはない批判の多さ
天理教や金光教にはこんなに批判派ない
なぜ？
これは何を物語るのか？

天理教なんぞ人気ないし興味ないからじゃん？規模ﾁｲｾｲｼ…芸能人もあんま入ってないしな

本当に相手のことを大切にしているなら
上手く自分の気持ちを出したり引いたり
知恵がでないとヘンだよ。

>>564
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

>>565
恋愛後があるからな〜

家族も巻き込むし、子々孫々に影響する。

だから天理教が芸能人すくねーと言ったんだが

和を持って尊しとする日本人の伝統的な感性にあわないとは思うな。
本来は多神教の考えで、色々な信仰を認めてしまうのが日本人。
創価の、自分たちは善で他は悪という極端な善悪二元論は、嫌がられて当然でしょう。
創価は他を絶対認めないから、他からも認められない。当たり前の事かもしれん。

>>569
一神教の限界は、宗教戦争などで証明されているね。

同じ多神教徒のアイルランド人に、親近感を感じる。（ムーミン）

>>567

そうそう。
自分ひとりが、絶対的幸福なる外から見た創価地獄に浸っている分には構わんのだが、周囲を引きずり込む事になるからなあ。
家族全員、MCに成功すればまた別なんだろうけど。

だったら一般の人と結婚でもして幸せになればいい ﾜﾗ

はいっ！

もし彼女が創価学会員だったら？

一気にそいつの知能を疑ってしまう。なんでいい年して気がつかないのだろうかと。
踊らされちゃってるねｗあんたたちｗ

池田が死んだら分裂、分裂で学会なんてなくなってしまうｗ
どうするんだろうね、学会キチガイどもはｗ

毎日、説法が聞ける。
ありがたや〜ありがたや〜

だから何度も言うけど文句言う前に関わらなければいい ﾜﾗ
一般人は一般人と付き合おう ﾜﾗ

嫌いな奴は付き合わなければいい ﾜﾗ
何回もしつこい ﾜﾗ

毎日、題目が聞ける。
ありがたや〜ありがたや〜

梅嵐かよ

>>574
そう言うなよ。カルトっつーのは、
人間の心の隙間に「あざとく」入り込んで来やがんのさ。
考えてみれば、哀れな連中なのさ。ソッカー信者は

学会員は、相手の立場や状況を考慮しないで、いかに強引な勧誘をしているか
分かっていないと思います。
学会員は、学会の評判を悪くしているのは週刊誌のせいだと言う。自分たちが、
強引な勧誘をして相手を不愉快にしていることの積み重ねが、バッシングに
つながっているのだということを知るべきだと思います。
（一人の学会員が、数十人、数百人の人に、勧誘活動していたら、
何度も、学会員に声をかけられてうんざりしている人が多数になることを知るべきです。）

学会員は、「思い」と「思惑」を混同しているように思います。
相手の立場や状況を考慮しないで、強引な折伏という名の勧誘をするのは、
相手に対する「思い」ではなく、学会員の「思惑」で活動しているに過ぎません。

相手の立場や状況を尊重できずに押し続けていたら、いつまでたっても世界平和など実現
しないと思います。

以上のような学会員の現実を知らないで、「あなたたちは完全勝利しました」と言って
Vサインをしているリーダーの資質を疑います。

>>581スレ違いね

>>582
>>581の意見に反論があればどうぞ。

別れる際に気付いたのだが、
学会の女は恐いよ〜！
学会員を利用し、周辺捜査（過去１０数年）
付き合ってた女に合鍵を渡していたのだが、
部屋中物色のあげく
個人的（家族・親戚）情報まで学会員に報告。

マジで恐くなって別れて鍵交換しました。

私が思うには
創価学会は人間のくずです。

だから何だよ…いちいちうざすぎ！何しにここに来てんのかｲﾐﾌだし

>>584
花見合コンで創価大学生（女子）と携帯番号を交換したら、
20数人に携帯番号を回され、毎日何回も勧誘電話がかかってきて、
携帯解約せざるを得なかったバイトの子がいましたよ。
創価の怖さを淡々と説いて、創価と関わらないよう指導しておきましたがｗ

>>585
迷える若者たちに創価の怖さを教えるためにいます。

>>586
サンクス！

まともに生きてる人間は
　　学会員にかかわらない方がいいな。

　　　いや、かかわるべきでは無い！

>>587
サンクス!！

創価はホントに怖い！
　恐ろしいよ。

低能な集団と思います。

>>588
創価の巣窟、都内某市に30年ほど住んでいますんで。
聖教新聞を無料購読して、日々情報収集は欠かしていませんよｗ

>>590
友達が信濃に住んでるけど、「会員でもないのに新聞入れていくな」と池田宛に手紙を出したら、２〜３日後に止まったそうです。
それ以来１０数年配達だれた事がないそうです。
嫌なら断ったほうがいいよ、ゴミになるだけだし。

>>591
適当に読んだ後は油料理や掃除等に有効に活用してます。
友人（非創価）とのメール交換のネタにも。
最近はあややのモノマネをする人が23区内の副ブロック長をしていると
載っていたもので、話題にしましたよ。

これこそスレ違いなので、この辺で。

オレのかみさんは学会員です。
オレは非学会員です。
結婚して５年になるけど、特に勧誘されたりってことはないです。
かみさんは比較的熱心に活動しているようだし、
朝晩のお祈り（とはいわないか）もかかしませんが、
きちんと仕事と家庭との調和も取れています。

まあ、学会活動も趣味の１つだと思い、
特にこちらからどうこういうことはないです。
子どもの学会入りを相談されたけど、別にそれもどうぞってかんじで。

>>593
えらく冷めたご夫婦ですね。
子供の将来も無関心。
どうせだったら、入信すればどうですか？

>>593>>594
いやいや、今のままでもいいんじゃない？
上手くいってるみたいだし。
必ずしも冷めた夫婦だとは思わないけど。

593です。

>>594さんのおっしゃることはごもっともです。
子どもの将来のことも心配してくださって、ありがとうございます。

ただし、うちのかみさんは、小さい頃から学会員でありながら、
一応国立の中の上の大学を出て、
まあ名の通った企業に就職し、
まだ仕事をしながら子育てと家事をきっちりこなしています。
人格的にも問題はないし、彼女ならばどんなにオレに似た子どもでも、
うまく大きく育ててくれるだろうな、と思うんですよ、オレがヘタにかかわるよりも。
（父親としての最低限の役割は果たそうと努力はしてますけどね）

結婚したからって、相手のすべてをコントロールしようと思わない。
一定の割合で「自由」を与えても問題はないんじゃないかな。
うちの場合はそれが学会活動であったということなだけで。
まあそれが「男遊び」になっちまったら、考えを改めざるを得ないけどね。

>>596
>結婚したからって、相手のすべてをコントロールしようと思わない。
一定の割合で「自由」を与えても問題はないんじゃないかな。
うちの場合はそれが学会活動であったということなだけで。

未だに結婚すると何かと奥様を拘束したがる男性が多いのね。
貴方は本当に出来たご主人ですね。
奥様を温かく見守ってあげてください。

>>596
子供が大人になって創価を辞めたいと言った時、
あなたは奥さんが子供の脱会に反対してたとしても、
子供の希望をかなえてやる覚悟はできているかい？
もし覚悟ができていないなら、子供を創価に入会させるのはやめなさい。
大人になって判断能力ができる段階になってから入信させても遅くはないだろう。

>>598

まあ一応今のところは、入会させる際の話し合いで
「本人が嫌がったら辞めさせる」
ということにはなってますけどね。
こればっかりはその時が来ないことにはわからないですね。

僕は今の彼女が学会員で、こないだ集まりに行ったら、知ってる人がたくさんいました。まじビビリましたよ。
でも誰からも勧誘されたりしたことない。悪そうな人なんていなかったなぁ。
悪く書く人ってのはきっと他の宗教の人なんでしょ？俺はそうかの彼女が今までのどの彼女よりも素晴らしく思えたので、悪く思わない。だらだら生きてる奴らよりましだと思う。

なんかみんなかっこいいね…。奥さんの事温かく見守ってあげてて。まじかっこいいとか思っちゃう。
確かになんの目的もなく行きてるような人達より断然いいと思うけどね。学会の人って仕事しながら活動して大変そうなとこもあるけど、なんか充実してそうでいいと思う。遊びほうけてる人達よりは全然いいよ

田村正和が草加学会の会員と思ってる人は五萬といる
しかし、誤報のうわさも入り乱れている
どちらが本当ですか？

田村正和は創価学会ではないですよ。幹部の人に同姓同名の人がいるからみんな勘違いしてるんです。
全くの別人です

「地区副りーさん、S村さん、ひろ、DJさんをはじめとした学会員の方々へ」

これは前回の参院選ですが選挙の度に多くの学会員が逮捕されています。
聖教新聞には他党の選挙違反ばかり掲載されていますが、学会員の逮捕者は
それらとは質が違う。他党の場合は日当をもらったりして選挙活動に従事している
人たちが逮捕されている（彼らは違法を承知でやっていることが多いだろう）。
しかし公明党関連の場合は選挙の責任者などではない一般の学会員が逮捕される
ことが多い。個別訪問、投票干渉、事前運動など違法だと知らされずに、しかも
政策も知らされずに法戦、宿命転換などという言葉に操られて一般の学会員が
違法活動を平気で行う。F取りをすすめている幹部たちは違法行為を行わせて
その人が逮捕される可能性もあることを煽動している認識があるのだろうか？

○公選法違反：投票に干渉、代筆のパート店員逮捕　埼玉
　埼玉県警捜査２課と草加署は１３日、同県草加市中根１、
公明党の埼玉選挙区と比例代表の候補者に投票させるため、候補者の
名前が書かれたメモを持たせて投票に干渉した疑い。
　埼玉選挙区では、公明党の西田実仁氏（４１）が立候補し当選している。

　県警捜査二課と都城署は十二日午後九時三十四分までに、公選法違反（投票干渉）の疑いで宮崎市小松、会社員野村昌紀(45)、都城市一万城町、無職山本幸子(68)両容疑者を逮捕した。
　調べでは、両容疑者は都城市内の男性(89)に、参院選比例代表で公明候補への投票を依頼。六月二十九日、この男性を同市役所へ連れていき、同候補のリーフレットを持たせ、期日前投票させた疑い。
　また両容疑者は、三股町内の女性(89)にも、公明候補と参院選宮崎選挙区の自民候補への投票を依頼。七月十日、女性の手のひらに二候補の名前を書き込み、同町役場で期日前投票させた疑い。

参院選違反容疑、７５歳女性ら３人逮捕−−県警／広島
警捜査２課と吉田署は１３日、参院選比例代表で当選した公明党の谷合正
明氏（３１）派の支持者で、南区翠５、無職、海渡治美容疑者（７５）を公選
法違反（物品買収、事前運動）容疑で逮捕した。

>>604
他のスレで論議しましょう

あのさぁ板違くない？ききたい事あんなら他の板に行きなよ

エｽ村さんってできた人だね。
あなたみたいな広い心持ってる人が沢山いればいいのに
批判したりやめさせようとかする人ばっかだねここは…。

>>606　投票依頼の電話は時間かまわずしつこくかかってくるが

だから板違い…！

>>600
それはあんたの周りがたまたま割とまともな人間が多いだけ。
皆が皆同じじゃないよ。

602 名前：ファンです ：05/01/09 10:06:26 ID:???
田村正和が草加学会の会員と思ってる人は五萬といる
しかし、誤報のうわさも入り乱れている
どちらが本当ですか？


603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/09 10:11:42 ID:???
田村正和は創価学会ではないですよ。幹部の人に同姓同名の人がいるからみんな勘違いしてるんです。
全くの別人です

この場合、俳優の田村正和さんは慰謝料を請求できないのですか？

>>599
勝手に入れるのはやめてほしいな。
子供が物心がついて自分から入りたいって言ったら入れる方がいいですよ。

はぁ？第一田村正和の同姓同名が幹部にいるってのもただの噂であって事実かどうか定かじゃないし…

それはその家庭の自由じゃん。

田村正和は同姓同名が幹部にいて芸能人ぢゃない！アンチを批判する以前に、批判されないようにしろよ！散々ウソついて迷惑かけておきながら開き直って威張ってんぢゃねー！創価は優秀みたいなナチスと同じ考えはカルト以外の何物でもねー

基地外

奥さんが創価で、旦那が厳然と拒絶している夫婦はままあるが、
だいたい子供が創価菌に感染しているわな。

もまいら、さっさと同放行ってこいや！！

>>612
ご忠告どうもありがとうございます。

とりあえず、二人目はそうすることにしてます。
一人目については、物心ついてから、というか、
こういう宗教というものに自分なりの考えが持てるようになった段階で、
一度自分で判断させ、いやならやめさせる、ということにしてはいます。

家庭の自由ということもあるのですが、
もし学会活動が子どもの生活を蝕んだり、
他人に迷惑を及ぼすことがあったりしたら、
速攻でやめさせるつもりで、今はおります。

>>619
そうですか。
小学校行く位になると少年部や合唱団に入れられて、友達と遊べなかったんで、嫌な思いをしました。
もしご子息が何かいやがるそぶりを見せたらすぐにやめさせてあげてください。
子供とは言え、一つの人格に代わりはありませんので。

子供ぐれるぞ。

女子部の人に聞きたいんですが、結婚相手は必ず折伏するように教えられてたりします？
それとも信心してると自然とそうなるもんですかね？この人と一緒に信心したい！って

1年半付き合ってる彼女が草加なんだけど、最初の頃はｵﾚには信心しなくて良いよと言ってくれました。
ｵﾚは根っからの無宗教だから安心したわけですよ。なんだ、意外とウザく無いなー、と。
で、ｵﾚも気軽に「君はそのまま信心してていいよ」とか言って笑いあってたんです。
信仰の自由は誰にでもありますから。
そんなこんなで1年ほど付き合って、お互い一緒に暮らしたいね、
みたいな話になったんです。

そしてクリスマスの前後に彼女の家に泊まりに行きました。4泊したのかな？
その時、彼女がちょっとした用で出かけた間に仏壇の前のメモ帳にﾒが止まりました。
好奇心でページをめくってみると、

「広布の役に立つ結婚をします

　背の高い人

　年収800万以上の人

　云々」

みたいな事が書かれていました。頭がくらくらしました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

彼女が帰ってきて、この事について聞いてみました。どういう事なんだ？と。
そしたら「結婚する人とは一緒に協力してほしい・・・」
ｵﾚ｢ﾊｱ？協力ってどういう事？ｵﾚに信心しろ、という事？」
彼女「うん・・・」

その日の夜は大喧嘩になりました。ﾁｷﾝも不味かったです。
喧嘩したら泣き出して「私は命を張ってでも信念を貫く！貫き通す！」だって。
キモー・・・

何か、、、人を舐めてるよな。まだ付き合ってるんだけどさ。

>>623
あなたが信心する気がないのなら、別れた方がよさげ。
そこまで学会モードだと、話し合っても無駄だと思うヨ。

>>624
レスサンクスコ

喧嘩した時は別れようと思ったけど、別れませんよ。
彼女の事が好きですから。
さ、仕事戻ろう

イバラの道だな。
洗脳された方が楽だろうに。ククク

今の彼女とつきあいだした頃、彼女宅で聖教新聞を発見。
いろいろいわれる前に創価学会やD作の事をぼろくそにいいまくった。

以来、活動はしてるが漏れには入会を迫るようなことはない。
彼女の親には勧められたけど「そうはいかんざき」のような
感じでお断りした。

↑いう人とは絶対付き合いたくないというか…ｷﾁｶﾞｲみたいに悪口言ってる姿見たらまじ引くし…。そこまで悪口言われて恋愛感情が続くわけない。
会う度に文句言われるとかﾏｼﾞ勘弁だし。

そんな男と付き合ってる娘さんのお父さんまじかわいそうだね。
まぁなんだこいつくらいにしか思われてないだろうね。結婚とかなんて絶対反対だなこりゃ。
娘さんが苦労する。

別に会う度にに文句を言っている訳ではない。最初の一回だけ。

子どもの頃に友人宅が創価に入った時、さかんに勧誘をしてきたことが
あって隣近所全員煙たがっていた時があった。その時は「なんで？」程
度にしか思わなかったが、高校の時政治を勉強していたら創価のことが
端的にいろいろと出てきて自分なりに調べたら結果的にとんでもない団
体な事がわかった。だから僕は今さら…となる前に創価について否定した。
それで彼女と別れる事になってもそれは仕方ないぐらいに思っている。

彼女自身、小さい頃から創価の活動には疑問を持つ部分がたくさんあるので
（例えば受験勉強を勤行で邪魔されたとか財務を理由に小遣いがないとか
自分の意志で入ったわけではないのに創価と一般の壁に邪魔されるとか）
まあまあ共感してくれた。

親はなんだこいつくらいに思ってるんだろうね。創価の人と結婚する以外、
子どもが生きる道はないとか思ってるみたいだし。

あうたび創価が創価を絶賛するんも
一般が創価の文句をいうんも


どちらもﾏｼﾞ勘弁と思う罠

そうじゃなくてさぁ、別に悪口とか言わない人ならいいって言ってるんだよ。だって悪口とか言われるのってまじしんどいし、そんなきつい思いで一緒にいてもねぇと思っただけ…。
でもあなたの彼女さんは創価と言ってもかなりｱﾝﾁ側じゃん。

だったらあなたと同じ気持ちなんじゃん？だから別れないんだよ。
私はばり創価で頑張ってるからそういう人とは多分上手く行かないと思っただけだよ。

ばりばりに頑張ってる女の子と630は絶対合わないよ。
あなたの彼女はあなたと一緒で批判的だから合うだけ。
創価が理由で別れるねぇ。その程度の気持ちなんだね。なんで付き合ってんのかよく分かんない。

>創価が理由で別れるねぇ。その程度の気持ちなんだね。

信仰の違いをその程度とは驚きだな。

立派な理由でつ

まぁここにいる奴は少なくとも愛とか恋とかはあんま重要視しないな…。結局形なんだろうな。

板違いだったらごめんなさい。
私の好きな人は創価学会の幹部なんです。
私は無宗教、むしろアンチ創価なんです。
でも今更この気持ちは変えられないし・・・
まぁまだつきあってるわけではないんだけど、もし危険なら今のうちにこの気持ちを消しちゃいたい気分で・・・

創価じゃない人と付き合えば？悩むことないね…。
小学生じゃないんだからこんなとこで相談するまえに自分の頭で考えなよ。自分の恋愛を人に決めてもらうわけ？

危険なわけないじゃん。それくらいその人といれば分かるでしょ！

幹部の人がよくｱﾝﾁと付き合うねぇ。珍しい。
幹部だったらｱﾝﾁより理解しめしてくれる人がいいのにねぇ

危険と言う言葉が気に食わないなら、常軌を逸した異質の人物とでも言い換えたら解りますか。
創価信者のお金と時間の使い方と、何よりも宗教に人生を預けてしまった生き方は人間離れして見えます。

>>640
そうやって
理解しめす人がいいと頭で恋愛できたらいいよな

>>640

層化幹部ではなく一般だったらと相手も思ってるんですから。

頭で恋愛？でも頭ごなしに付き合って間もない時に会う度に批判されてみてよ…恋愛どころじゃなくなるじゃん。身がもたないし上手く行かないでしょ。

結局好きじゃないんでしょ？

私の彼も地区の中心人物みたいです。
けっこうつきあいが深まってから層化であることを言われ、激しくショック
でした。私に偏見があると言われればそれまでですが、創価学会ほど
アンチが多い新興宗教も珍しいと思います。
彼自身は好きですが、学会信者の彼についていけるか自信がありません。
信教の自由というのはわかりますが、人の悪口ばかり機関誌に載せている
ような宗教を信じている人、というのを心から信用できないというか。
彼の信仰心を否定的にみるということは、彼自身を否定することにもなるかな。
最近よくわかりません。
>創価が理由で別れるねぇ。その程度の気持ちなんだね。
と言われても、創価だからこそ結婚も悩んでます。
正直、結婚の話をはぐらかし続けるより、別れてしまった方が彼にとっても
いいのかも、と思ってます。

ｱﾝﾁが多いとか勝手に決めんなよ。
世界中に学会員がいんのにさぁ。その割合に比べリャｱﾝﾁなんてごく一部の話だね。

あのさぁ皆さんここは彼女が…という板です。ちゃんと見てますかぁ？
彼氏の板は他にあるんでそっち行って下さい。ごちゃごちゃなってややこしいから

そいつが好きならまずそいつを理解汁
頭で恋愛したい奴は決めた枠内から相手を選べ

↑そだね。言う事言うね。

頭で恋愛してんのはｱﾝﾁでしょ。創価だから別れたいとか言うんだからね。

創価思想は一神教の二元論に近いものがあります。
正義と悪、正と邪しか無いのです。勿論、創価が正義で他は叩き潰してしまわなければならない悪です。
この考え方は、日本人が伝統的に培ってきた思想とは異質で、どこまで行っても合わない人には違和感が付き纏います。
それでも良いかどうかですね

だからｱﾝﾁも決めた枠内から相手選びなよ。自分で創価の人好きになっておいて愚痴こぼすのもどうかと…

>>646
わかるよな〜
ｶﾚとはなしあいしてみるのがええよ
それで別れたいと思ったら別れる
結婚寸前でもめるのは避けたいっしょ　

本当相手にとってもｱﾝﾁと付き合うのはかわいそうだしね。

>>653
そうだ

アンチにも草加に対しても言える罠
この流れだと草加が頭で恋愛してるとオモタ

幹部ならアンチと恋愛は珍しいとかいってたし

>>655

ならｱﾝﾁが一般と付き合うのやめりゃいいんでは
かわいそうって当人が決めたことだろ？

私はばり創価だけど相手が別に創価とか関係なく好きになるし、付き合ったりもする。

けど創価じゃない人は創価の人は嫌がる。

結局ｱﾝﾁが頭で恋愛してるって事になるね。

ひとくくりにアンチと言ってしまうのもどうかと。
創価が特殊な集団なのであって、「創価」とそれ以外の「一般人」という分け方の方がよいかと思います。

「そんなに層化がいやなら、非層化の人とつきあえ」と言うけどさ、
つきあってのっぴきならなくなってから信仰をカミングアウトされた
こっちの身にもなれよ。層化だってわかってたらつきあってないよ。
好きになってしまっていたからこそ、相手が層化だということが辛いんだよ。

じゃあ一般人と創価の恋愛は無理だね。答えが出たね

>>658
６４０のレス↓
＞幹部の人がよくｱﾝﾁと付き合うねぇ。珍しい。
＞幹部だったらｱﾝﾁより理解しめしてくれる人がいいのにねぇ

これ読んだら層化が頭で恋愛ｼﾞｬﾝ

違ったらごめんなさい。
創価、一般人の恋愛経験者で、宗教の事で傷つくのは、一般人だけじゃない？

結婚理由で、創価の人は創価をやめない。
仮に別れたとしても、自分を受け入れてもらわなかったからと割り切る。

結婚するのに、一般人は創価になるか、別の顔を持つ人と暮らさなければならない。
子供も創価になる可能性が有り、別の顔を持つ子を持つ。

創価だとわかってたら好きにならなかった？そんな頭で解決出来んだ。それくらいの感情なんじゃん？

ここにいる大勢の人がみんな創価は嫌だと頭で恋愛してるような発言ばっかなのにね。
創価の人の発言だけを責めるんだ

＞けど創価じゃない人は創価の人は嫌がる

嫌がる理由があるんじゃないっすか？
創価じゃない一般は入信すすめたりもないわけっしょ？
頭で恋愛って何処が？
嫌がってる理由をはずすなよ。

>>665　創価だけがいわれてると被害妄想かよ　レス全部読め

別に彼氏に入信なんか進めないし。したくないならしなければいいじゃん。
私は勝手にするけど

>>668


入信で悩む一般人が多いからでは

ここ見てるだけでも上手く行かないのがよく分かる。

創価をオームに換えて考えてみたら解りやすいかもね

あー確かに入信させられるとか一般人は思うんだろうね…
でもみんなそんな人ばっかじゃないから。ただ私はするからそれは理解してって感じかなぁ。

>>670
創価は創価で　一般は一般でと
周囲が反対すりゃ当人同士上手くいかないのがよく分かる。

>>668
貴方の問題じゃなく、他の創価の人と一般人の問題ですよ。
貴方一人が違っていても、何の解決にもならない。

そですね。でもそれは仕方ないね

仕方ないと言ったのは673にです

創価学会いかさま弁護士 浅水 尚伸弁護士 必ず殺すから 待ってて下さい

>>672
でもさ、一番身近な相手を折伏できないとは何事か！みたいに、
地区の他のメンバーたちに言われるってきいたことがあるよ。
私も、彼氏は私に対して信仰を迫らないという約束をしてくれてるんだけど、
結婚したあとが不安だよ。最近は同棲中の家にも近所のお仲間がよく来るし。

>>678

こんな話聞いたら一般は不安だろう
相手を好きなら一番身近な相手を不安がらしちゃいけねーな

別に恋人を入信させなくてもなーんにも言われないよ。
うちの父ちゃんだって未入信の母ちゃんと結婚したけど一回もしてとは言わなかった。結婚してからも言わなかった。
うちの母ちゃんはたまたま家にあった創価学会の本を読んで感動して自ら入信したの。今では幹部ではっするしてるけどね…。

>>678
よく言ってくれました。

なぜ他の創価の方は、本当のリスクを語ろうとしないのですか？
やっぱり無理だった。でもいいじゃん。
ディベートでなく、本当に悩んでいる人がどうすれば良いか話そう。
創価も、一般人も関係無しに。

私なりの見解。
創価と、一般人が結婚まで行くとしたら、一般人は創価学会に入らないと上手くいかない。
中途半端な気持ちで、恋愛はできない。
創価に入らないのだったら、恋をあきらめた方がいい。

少なくとも付き合ってるだけで入信させようとかする人はまずいないね…結婚を考えるなら話は別だけど。
彼女は勝手に自分だけ活動するって感じ。だってもし彼氏を創価学会に入信させて後別れたら気まずいだろ？
学会に入ってれば会館とかで顔合わせなきゃいかんから…。
だから付き合ってる相手はまずないだろうなぁ

>>680
なんで、そんなに上手くいったことばかり話すんだ？

上手くいっていない話も、沢山聞いているだろ。
本当に悩んでいる人の為に話そう。

創価じゃない女の意見はどうでも良くね？ここは創価の彼女と一般の彼氏という板なんだからさぁ
彼氏が創価の人は何度も言うが彼氏板に行ってくれ

さいたま弁護士会 浅水 尚伸弁護士 殺すから待ってて下さい

じゃあどんな話をすればいいの？上手く行かない話？上手く行かない話は上手く行かないで終わるんじゃないのかなぁ？

どこまでも平行線な気がするけどなぁ

>>682
>少なくとも付き合ってるだけで入信させようとかする人はまずいないね…結婚を考えるなら話は別だけど。
創価の人の真剣さの度合いが判る気がします。

結婚まで考えていたら、入信を薦める。
遊びのつもりだったら、入信を薦めない。

マインドコントロールやろ

一般の人でも同じ事言ってたじゃん。
創価の彼女は遊んだ後に捨てるって言ってましたけど

てかさぁ付き合っただけですぐ結婚とか言うのもｳｻﾞ杉ﾜﾗ

一般同士でもそんなのｳｻﾞｲし ﾜﾗ

>>689-690
オマエが、ｳｻﾞ杉

終了………

>>690
それだったら、罠っぽくないか？
とりあえず、付き合っていて（創価を隠す事もある）何も言わず。
いざ、結婚の時になって、いきなり入信を迫る。

付き合っているときから、結婚するんだったら入信してもらう。
くらい、言っておかないと卑怯だ。

私は付き合う前に創価だけどいいの？って言うしね。
それで嫌なら仕方ないね

僕は創価じゃない？って聞きます。
それが嫌だからね

>>694
私は、は、いいけど。
他の人はどんな傾向に有るの？

言わない人が多い？少ない？

ふーん。

言うﾋﾄが多いね私の周りは。だって私も私の周りもばり創価で役職とかあるから会合も忙しいし、最初に言わなきゃ怪しまれるじゃん。
だから言わねみんな。てか男友達とかみんな私が創価だとは前から知ってるしね

ごめん字間違えた。みんな言うね…だった。

創価同士、一般同士が上手く行くで収まりますね

偶然見つけたこのスレを一通り読んでみたんだけど創価ってそんなに批判されてるものだったんだ･･･。
俺は親父が創価の信者で母親も信者だったみたいだけど、今は離婚してる。
父親が俺と兄を育ててくれた。
小さい頃はよく会合に連れて行かれた（正直嫌だった･･･。
今年になって久しぶりに会合に連れて行かれて何か他の宗教？ﾆｯｹﾝ？　何だか忘れたけど
ずっとその宗教を馬鹿にする話をしていた。親父はかなり信じているけど、やっぱり危ないのかな？
昔から創価を信じると幸せになれるとか言い聞かされてきて偶然見つけたスレを見て初めて創価に不信感が湧いた。
小さい頃から気を使って育ててくれた親父には悪いけど、宗教には興味は無い。
今日、親父が仕事から帰ってきたら一度話してみようと思う。
そもそも創価って何でそんなに批判されてるのかな？

創価やめますか？人生捨てますか？

>>701
池田先生監修の名著、「折伏経典」を読みましょう。
これが教科書だった当時、いかに悪質で暴力的な布教をしていたか、ご自分で調べてください。
他所の家の仏壇や神棚を壊したり、墓を倒したり、ずいぶん酷い話を聞いています。
仏罰や地獄を持ち出して脅して入れることも当たり前だったと聞いています。

>>687

愛してたら入信は進めないだろう
ただの恋じゃない、結婚したい相手なんだぞ？
創価にもいろいろいるんだな

>創価と、一般人が結婚まで行くとしたら、一般人は創価学会に入らないと上手くいかない。
中途半端な気持ちで、恋愛はできない。
創価に入らないのだったら、恋をあきらめた方がいい。

一般が創価に入らないと上手くいかない、中途半端な気持ちで恋愛できないって
どっちが中途半端な恋愛だか
俺は相手の気持ちを優先するが

>>687
初耳でつ

好きな人が嫌がることはせんだろフツー

>>684
■彼氏が学会員…■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104533522/

のスレでは重複だから移れって、このスレを紹介されたよ。

>>706
そのフツーの感覚が、創価は一般人と違うから困るんだ。
離婚を盾に取って入信させた話を聞いているぞ。

恋は理屈じゃねぇんだよ。頭では分かってても好きなものは好きだろ！

そうかだと分かって自分の気持ちが冷めるとか分かんねぇし、俺はそんな割りきれないね…。
彼女が何してようと彼女が好きなんだからどうしようもねぇし。

殺人予告 さいたま弁護士会 越谷支部 浅水 尚伸弁護士 必ず殺すから 待ってて下さい ｼｬﾌﾞ中 詐欺師 窃盗 弁護士さん 弁護士会の恥さらし

>>668の様に女子部は自ら進んで布教の気持ちになっていくんですね。

ｵﾚは彼女と結婚しても彼女には草加続けてもいいよ、と言っています。
信仰の自由を奪う権利は自分にはないから、当然の話ですよね？
逆にｵﾚは入信はしない、と言っています。
これもｵﾚの自由だから当然の話ですよね？

無宗教の人間が草加に入信するという事は、スーパーマーケットに行くような気軽さではない。
頭の中身を変えられてしまうんだからさ。やっぱ怖いよ。
草加の人から見たらアンチはウザイんだろうけど、無宗教の人からすれば
「人間革命」や「グラフ杉」を渡されるのも十分ウザイ行為ですよ。

結局は草加の人は草加以外の人とは共存できないのか、と。
一緒に住めないのか、と聞きたい。
宗教してる割に心が狭いなーと思います。
そりゃ戦争も起きるわ。
こんな話を彼女にしたら「学会は戦争なんかしてない！」って怒ったけど・・・

創価学会にＮＯ！！！

７１０は逮捕されるに１００万ペソ。

637です
色々見ていたら段々怖くなってきました
しかし身の回りに学会員が多すぎる。。。
学会員じゃない人を見つける方が難しい気がしてきた。

>>709
恋愛ならそれも十分可能だけど結婚となると別。

一時の気の迷いで…などとならないようにかなり考える必要がある。
もちろんそれは信仰だけではなく遺伝病や生殖障害、果ては家柄まで
考慮した上で考えなくてはならないのではないでしょうか。

恋愛なら勝手にやって結構。

俺はいわゆる無信仰だが一応代々の墓は浄土真宗系だな。
さて、層化の彼女は結婚して添い遂げて、うちの墓に入る
覚悟はあるんだろうか。

>>715
みたいな計算高い人間はつまらん。
話は分からんでもないが。

>>716
まあ…ムリだろう

>>717
確かに漏れみたいに計算高く（ずるいともいうが）生活してると
普通の人より生活に刺激は少ないよ。その代わり地雷を踏みにくいから
まったり暮らせる。自分の守れる範囲の柵の中で落ち着いて
生きるのもいいものさ。

ここにはじめてきたんですが、おいらの対創価体験談を話させてください。
おいらは無宗教です。２１♂です。
その1　幼少期
小さいとき、ばあーさんが心臓弱くて入退院していたころ「学会に入らないから死ぬぞ」
とか言ってきた人らが「創価学会」って知ってからは、性悪組織なイメージが芽生えました。

後談ですが今は富士山登頂成功するぐらい元気です。財務とか言ってお金払うより
当時（昭和末期）の最新医療の方が偉大だということです。

その２　１０代後半　　彼女様が創価だった。座談会に行く

学会員と知らず付き合い始めてから１年後、騙されぎみに「座談会」となるものに連れて行かれました。
隅っこの畳に座りながら永遠に得がどうのなど云々聞いていました。
脳内でツッコミで一人笑いしないように堪えるのが苦しいイッタ内容でした。
ところが、それが一段落してから恐ろしいことが起こりました。
ニタニタ笑いながら学会員の方が多数で囲んで「学会はいる気になった〜」
と真顔で聞いてくるのです。
バイオハザードのゾンビに囲まれている気分です。
意思を持ってないがごとく集団で一つのように同じ人相で迫ってきます。
彼女様は助け舟を出してくれません。
もし、変なこと言って暴力受けたら頑張っても場所が場所だし勝てない。
逃げるにしても出入り口が遮られてる。ヤバイと本当に感じました。
肯定的に断る台詞が全く浮かびませんでした。
ぎりぎりのラインで「今まで生きてきた世界と違いすぎて眩暈しているので、今度改めて考えて見ます。」
といって、渋々諦めて頂きました。
帰り道彼女様とそのご両親と駅まで歩きました。ご両親に「入ればよかったのに〜」と言われました。
作り笑いで「素晴らしすぎて〜」と誤魔化した。
その間彼女様はずっと黙って下を向いてましたました。
そのときピンときたのです。彼女様が学会員なのは親がそうだからだということに･･･まだ希望があることに。

すばらしい彼女じゃないか．．．君の事が大事だから誘ったんだよ。
むしろ感謝すべきだよ。
しかしバイオハザードのゾンビは無いだろ

>>720-721
続き期待
　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

その２　１０代後半　　彼女様が創価だった。おいらの創価への反逆　１

その後二人で会ったとき、「創価って面白いよね」と感想を伝えました。
これは、相手の出方を見るためです。
肯定的（褒めている）に受け入れれば確実に頭が創価色もう手遅れかと思うし
否定的（貶している）に受け入れればまだ可能性あると思ったからです。
返事は「嫌だったでしょ？」というものでした。
まぁ、これくらいなら何とかなると思ってとりあえず
「肯定的、批判的な情報を二人でよく調べてからおいらが入るか決めるよ」
と批判にも目を向けさせようとしました。
最初に彼女様の持ってきたものは、学会員くらいしか読まないであろう聖教新聞思。
思わず「却下」と押し返しそうになるのを我慢して読みました。
機関紙ですか？とりあえず、彼女様が時事に疎い理由がうっすら解った気がします。
この新聞で育てばそれはもう経済、産業、政界（公明関連以外）より「イケ様〜」状態に
なること間違いなしな新聞でした。

>>723期待に添えなかったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
その２　１０代後半　　彼女様が創価だった。おいらの創価への反逆　２

どうやら学会員には自己批判というものが全く備わっていないようだ。
せめて、参考にするなら身内贔屓した人の意見じゃなくて第3者の意見がほしいと
彼女様に伝えておいた。
おいらはその間に彼女様が肯定を集めてきそうなので、批判を集めることにした。

１．２ちゃんねるでの批判を見せる
　　２ｃｈ自体おいらは大好きだが、「所詮２ｃｈでしょ〜」と言われるがオチだろうと思い断念。
２．被害者の会を見せる
　　「アンチ創価の集まりでしょ」と言われると思い、参考までにすることにする。
３．リアル知り合いに被害者がいないかを徹底的にリサーチ
　　ばーさんのように被害をこうむった人はいると思い、友達とかにも収集してもらった。

３が思いのほか情報いっぱい集まりました。
「選挙の時だけの友達」「だまし討ち座談会」「呪われるだの死ぬだの脅迫めいた勧誘」
「（喪中の家族）に入らないからろくな死にかたしなかった」出るわ出るわ・・・
おいらも、新聞勧誘にドア閉めようとしたら足はさんで入ってきた経験あるな。

とりあえず、第一次討論材料は「３」だけで十分すぎるほど集まりました。

>>725
3の場合でも「一部の会員が勝手にやってるだけ」、創価は悪くないって言われそう。

その２　１０代後半　　第一次討論

彼女様の第三者の肯定的なものは各国から頂いた（おいらは買ったと思っている）
勲章やら名誉市民やらなどの事を出してきました。
世界各地多いこと多いこと、すげーと思いました。
思わず、不覚においらまで「すごい人だなぁ」と答えました。
いや、実際良くも悪くも大量にこういうものをコレクションするのは並み大抵の事じゃ
無いって事ですが・・・
正直このLVで話すると彼女様「世界のイケ様」VSおいら「小さな町の苦情」になって
しまうので規模が違いすぎるので、とりあえず
「世界の池田様はあちゃこちゃで名誉市民になられてますが
日本じゃあんまり聞かないね。フランスではカルトに認定されたって聞くけど」と
言うと･･･「知らない」って言われました･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
そのあと、「とりあえず、おいらが知ってることは･･･」と友達やばーちゃんの話を
聞かせました。
このときの返事は、「まぁ、そういう学会員もおるかもしれんけどいい人もいるよ」
と言うものでした。
頭に浮かんだ図では
学会員の善行は創価学会のもの
学会員の悪行は学会員のもの
いいとこ取りやんけ学会!!

第一次討論はやや情勢不利で終った。。。

結婚するんだけど、嫁が創価（ちょいバリ）。結婚しても続けたいと言っています。
しかもうちの実家が生長の家という宗教をやっています。
漏れは勝手にやってくれ程度にしか思っていないんだけど、父親が生長の家を
勧めてくる。どうなることやら…

>>726 マニュアルですかね・・・ビンゴですヽ( ´ー`)ノ

第二次討論

しかたない、応援を･･･恥を忍んでばーさんに話してもらうことにした。
さすが年の功だ、おいらのように針で刺すような鋭い言葉でもなく緩い言葉で話してくれました
まぁ、「治ったのは医学の力と自分の意思であって宗教とかそういった物より自分を信じるて
諦めないことだから、若いのにそんなしがらみに縛られたらあかんよ。」
と言うようなことを、話してもらいました。よく、創価なんざ嫌いだ！と言わなかったと思う。

彼女様もばーさんの前じゃ意見出しにくいと思ったのでその帰りに、ミスドで討論しました。
おいらが「この前座談会で財務して徳を獲たという人とうちのばーさんどっちの生き方したい？」
返事は、「私もそうしたいけど、人間一人一人じゃ弱いからみんなで励ましあって行くための
座談会とかやねん」と返ってきました。
どうやら、おいらが思っていたのとは違い世間から見た創価像も認識しいるが自分の創価は
清廉潔白なものだと思っていることが解った。
話が通じない怒りと創価に対しての君の悪さで、ノイローゼになりそうでした。

ノイローゼ気味でも時間は過ぎ２０になる。　喧嘩勃発

2次の後騙し騙し、付き合っていた。
ネット上に溢れる批判と身内にしかない肯定、良いも悪いも関わりたくないという思いが積もりながら。
創価のことを考えると憂鬱な気分になるが1年も付き合って素直でいい子なのは分かっているし
情も沸くから別れられないまま・・・彼女様もそうだろうか・・・
創価という言葉がタブーな状態で表面上は穏やかにすごしていた。
そんなある日夏ごろ、一緒に飯食っているときにおいらに名前も忘れたクラスメートから電話が
入った。「お前、学会の悪い噂集めてるらしいな。実際そんな悪いところじゃないから今度集まりあるから
こいよ〜それもしないで批判するのは･･･」
正直もう聞くのもつらい・・・速攻電源をきった。
追い詰められた精神と追い討ちの電話のでせいで、思わず彼女様に
「今すぐ、止めるか別れるかどっちか決めろ!!」と言ってしまった。
激しく言い合ったが結局「また後で言う」の一言で帰ってしまった。

>>７２９誤植発見　誤・君の悪さ　正・気味の悪さ

喧嘩中

暇な夏休みだった・・・
時々電話やメールはしたが、止めるとも別れるとも決めてもらえなかった。
お互いに、決着をつけたいが別れられないそんな気持ちでダラダラすごしたいた。
正直、おいらも創価に入って洗脳されれば楽になるか・・・別れるか・・・おいらを勧誘
しないと言う条件で仲直りするか･･･いろんなことが堂々巡りになっていました。

和解

結局、勧誘しないと言う約束でまた付き合うことになった。
秋のことです。
「おいらは、○○のこと好きだから助けるよ、○○が創価やることも
まぁ、自由だし。ただ、それよりか１％でもおいらに頼ってほしい」
とだけ伝えて本当に彼女様に頼られるように頑張りました。
そのうちに、たまには座談会がある日でもデートしてくれたり徐々に
うまく折り合いが付くようになりました。

俺は創価２世ですが、まったく信じてねぇし本尊ブチ殴ったりもします。何の罰も当たらない。弱い人間が信じてる他力本願。ついでに高校のとき彼女はエホバだった。知らなくてびっくりだけど、向こうはどっぷり系。セックスはやはり出来ず。俺神！？

>>732
仲直り出来てよかったねぇ。

俺も親が学会員で家族全員が入ってるって状況なんですが
姉が7年前ぐらいに無宗教（？）だと思う義兄と結婚したんですが
>>732みたいに義兄は創価に入らず姉だけがやってる状態でも子供二人居て
仲良くやってられるので、今の彼女さんともうまくいきますよ。

ちなみに、俺は創価万歳じゃないです。
むしろ、親が創価のせいで精神病発生しちゃうくらい嫌いですからｗ

>>734 おいらは嫌いですよ。話はまだまだ続きます〜

転機

そんな中、彼女様からある相談されました。
それは、彼女様がある資格試験を受けて合格したときに、細かい言葉は忘れましたが
ようは、「資格取れたのは日ごろから徳を積んでたからだね。」と言いながら財務するようにと
暗に言ったのが流石に癪に障ったようでした。
討論したときの事を聞いていてさらに自分で体験したことで迷いが生じたのだと思います。
少しは止めたいと感じたようです。しかし、他の女子部の人はいい人やから止めにくいと言うのです。
とりあえず、「取れたのは自分が頑張ったからとしか言いようが無いし･･･
拝んで取れるようなものじゃないだろその人らに胸張って言えば良いじゃん」と言いました。
とりあえず、一人じゃ心細いから付いてきてといわれました。

遭遇

創価の息のかかった施設だとおいらが怖いので近所の喫茶店で会うことにしました。
おねーさんと彼女様が呼んでいた相手は、３０超えてそうなおばさんでした。
会って早々変な不意打ちを食らってdownしかけました。
とりあえず、おいらは彼女の付き添いで入る気は全く無いことを告げて席に着きました。
この時点でおいらを見る目が変わったんですけどね。ヽ( ´ー`)ノなに考えてんだか。
彼女様は「自分の力で取ったのに財務させようとしたりするのはやめて」というと
おねーさんは「なにいってんの、みんなでとったに決まってるじゃない」
・・・彼女様もどっぷりだと思ってたのに、上は余裕でその上を行くのだと思いました。
みんなで、励ましあったりそうしたからこそ取ったといいたいのでしょうか・・・
だから、分かち合うために「財務!!」なのでしょうか･･･
そんな、おいらの疑問を置いて二人の会話が進んでいきます。
平行線です。当たり前です、目に見えない力をめぐって言い争っても都合のいいように
されるだけですから。証明もできないし。
このまま、交わらないままでで終ると思ってため息ついていると。
おいらの方を指差して「昔はそんなこと言う子じゃなかったのにこの人のせい？
コイツと関わるとろくな事にならないわよ」とぶち切れられました。
正直びびりました、閑静な喫茶店（おいらのお気に入りの店）で怒鳴り散らすなんか
信じられませんでした。
彼女様は、泣いてしまいました。仕方なくおねーさんの耳元で
「俺らがろくなことならんでも、それは俺と○○で決める。ただ○○を泣かせるなら
てめーゆるさん、黙ってとっとと消えろ」とありっだけのドスを聞かせた声で呟きました。
おねーさんもすごい形相で睨んで来ますがそのまま、店を出て行きました…
そう、ケーキセット６００円くらいの伝票を置いたまま･･･

清算（精算）　サブタイトルなんかつけるんじゃなかった…後悔･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･うかばね

その後、彼女様が泣き止むまで待ってしまいました。
すごい謝れました。べつに、彼女様が悪いわけじゃいのに、
これっぽっちもおねーさんの戯言なんか気にしないのに。
「気にするわけないやん。まぁーだから泣くなよ」としか言えなかった。
また、沈黙した後彼女様は「もう、止めるわ」と言いました。
半年以上もききたかった言葉だけど、すごく悲しいタイミングで言われました。
その後、「どうやったら脱会できるの？」っておいらが聞くと「わからない」って
言われました。思わず噴いてしまいました。なんかよく笑えたこと覚えてます。
そこで、ケーキセット＋オレンジジュース＋コーヒーの会計を済ませて出た。
なんかすごい、気が軽くなった精算でした。

無いんですけど…

その日、そのままおいらの家で脱会方法を探した。
公式にそれらしいものは見つからなかった･･･
コイツは手ごわそうだった。なんせ、ろくな事無いとか言ってくるのも大勢いる
そんな中で「私！やめます！」そんな危険な目を会う可能性を捨て切れるわけが無いからだ。
最悪、電話じゃないと不安で仕方なかった。
とりあえず、実際やめた人がネットでその方法をよんでそのとおり郵便で内容証明付きで
脱会届け（自作）を書いてどんなに偏屈無知無能が読んでもやめるという意思が伝わるように
書いて送りました。

晴れて彼女様が創価だった人に　

一週間と少しくらいたった日のある夜、彼女様から電話があった。
どうやら、彼女様のご両親とその他の近所の学会員に囲まれて
やめるなと、泣き脅し、呪いで脅し、それはもう最悪なものだったらしい。
ご両親はまだ、分かってくれた様だが（学会を続けてる）周りの人は
例のきめ台詞…そんな洗礼をうけて、どうにかやめる事ができました。
次の日から、もう創価じゃない彼女様といい関係をずっと今でも仲良く
やっています。

いろいろなことがあって、たまたまおいらの彼女様は創価をやめると決意
しやめました。しかし、おいらの周りにでも、そのことで別れを選んだり、宗教は
別にして付き合い続けていく人もいます。逆に、その宗教に入っていく人もいました。
おいらたちはこの形、創価をやめてお互い支えあうことをえらんで今幸せです。
仮に、学会員らが言うようにやっていればもっと幸せになれたかもしれませんが
そんな幸せはおいらたちはいらないと思えます。

しかし、あと１〜２年もすれば結婚とか考える年になってご両親に挨拶
しにいく時に「お前のせいか!!」とか言われたり。ばーさんと喧嘩にならないか
まだまだ心配の種が付きません･･･
一度対峙してしまえば結構長いことお付き合いするは目になる問題ですが、
負けずにやって行きたいですね。

夜だから感情的になったりノロケたりいろいろで文章が一定していませんがこれが
おいらと彼女様が実際創価と関わったことです。
なぜかこのスレ見ていると書きたくなりました。
長文スミマセンm(__)m

>>740
よくやった。それこそ「功徳」だ。

初めて2ﾁｬﾝに来てここ覗いて見たけど，やっぱり話に聞いてた通りみんななんかキモイ…。

辞めるとか辞めないとかと恋愛をごっちゃにしてさぁ…ってゆうか男って何でそうな訳？
彼女を自分の所有物みたく思って勘違いしてあれこれ束縛したり干渉してくるのってまじかっこわる！
お互いに違う人格なんだから少しは尊重すれば？じゃあ逆に男の人は仕事辞めてって言われて辞めるの？むかつくでしょそういうの！

ｿｳｶじゃない私でもここにいるようなキモイ男はノーサンキューってかんじ‥

まぁ2チャンじたいがきもいサイトだからな


あんたみたいなまともな人は来ない方がよろしい

自ら創価の彼女と付き合ってるんだから自業自得。愚痴りすぎ。


誰も無理矢理付き合ったりしない。自分で選んでおいて後からぐちゃぐちゃ言うｵﾄｺって見てると痛いね。

こんなｷｼｮﾜﾙｲｻｲﾄなんかで人生相談するよりｶｩﾝｾﾗｰにでも相談すれば？自分の恋愛をこんなｷｼｮﾜﾙｲｻｲﾄで決められるのなんてﾏｼﾞ最悪 私のｶﾚｼが創価だったら？ﾁｬﾝﾄ自分の頭で考えるね。幼児じゃないし。あかの他人にどしたらいい？なんてﾊﾞｶげた事聞かない。

そこで思うんだが、バリ創価の頭の悪さと常識のなさですね。
その場でうまく丸め込める可能性もあったのに、自分でぶち壊しをしている。
その非常識がアンチの大量生産につながっているに違いない。

>>737
＞閑静な喫茶店（おいらのお気に入りの店）で怒鳴り散らすなんか
信じられませんでした。

封印してた嫌な思い出がよみがえってきた（苦ｗ
同じような体験をしたことがある。
一部の会員だけが非常識な行動をとってる、というわけじゃ無さそうですねｗ

実際彼女が創価だった人さん、いい結果になって良かったですね。

結局、恋を貫く為には、創価に入るしかないんじゃないか？

創価と。一般人で上手く言っているような夫婦も、実態はわからないものな。
夫婦で別々の墓に入るか入らないかなんて一生、話し合わないとないなんて、考えられない。

>>742
お前創価だろ。
くせえぞ。

>>742>>ｿｳｶじゃない私でもここにいるようなキモイ男はノーサンキューってかんじ‥

この怒りのレスはなに？　マジ一般ならここまで罵る意味が分からん

７４７
＞結局、恋を貫く為には、創価に入るしかないんじゃないか？

流れかえたくて必死なのか。
誰の意見でした？

彼女を脱会させるのに成功したことが、悔しくてならないんだろう。

そこまで怒る理由を教えてあげるよじゃあ…。

私の友達が学会でその彼氏が一般で、ここにいる人のようにやめさせようとしたからさ。まぁ友達は別れたけどね。
私はアンチじゃないからこういう男の人にムカつくだけ！ 以上。

>>749
リアルでゲテモノ創価とかかわってごらん。
キショイ、キモイ等と言ってられなくなりますよ。
あなたは、今まで運よくカルト創価と全く関わりを持たないで済んだか、或は創価信者でしょうね。

>>736

お祈りしたから合格したなどとｵｲﾗむかって
本気で言ってる学会員は、ｵｲﾗを侮辱してる
ということに気づけと言いたい
ｵｲﾗの努力を無視した発言いい加減にしる

アンチの方が汚い言葉で罵倒してるのに自分らの事を棚にあげて人の発言ばかりを責める。


少しでも好意的な人がいると腹立つからお前創価だろ？と決めつける。

>>753
749は創価信者ではなく一般でつよ

日本一下品な聖教新聞見たら？

創価で一般になりすましてる人がよく出てくんな

創価であろう人間の文って論理がおかしい。

>>740
君らふたりの人生なんだ　

>>760
一般人の目から見れば、この辺の修羅場はすごい物のに見えるが、
創価の人達にとっては、日常茶飯事な事なんですよ。
創価の人は、一般人と付き合って、入れるとか入れないとか日常的にもめている。
一般人はそんな修羅場に慣れていないから、ものすごく労力を使う。

創価の人達は、仲間の中にだれかれか、大変な要因を持っている人が多く、
誰々の為に、題目を上げるとか、誰々を折伏させるとか、選挙だとか。
とにかく、鍛え方が違う。いつもゴタゴタしている。
恋愛も同じ、創価の恋愛は、いつもゴタゴタしている。

鍛え方が違う。鍛えられていない一般人は、驚くばかりなのです。
そして、そのゴタゴタした人生から脱却したくて、２，３世の方は悩んでいるのだと思います。
恋も大事ですが、自分の一生、自分の親、自分の子や孫にまで影響します。
結婚を持ち出すとキモイとか言っている輩がいますが、それだったらセックスしないこと。
因果は、人と人とのまぐあいから生じるのです。

>>742
初めて2ちゃんにきてsageですかｗｗｗ
いててて　　　つられちゃった

>>762
そいつはよくその手の書き込み繰り返す厨だから相手したらいかんよー(´∀｀)

>>762-763
さすが、２ｃｈ。凄い人、いますね。
と、スルー出来ない人になる。

>>761
創価信者は団子になって、徒党を組んで生きている感じがします。
宗教も生活もプライベートも一所。
創価家族等と言うと聞こえは良いが、普通の人は家庭訪問までされるのは真っ平ごめんです。
創価サティアンでも作って共同生活でもしたほうがよいかもしれん

オウムに似てるね

仕事しろよ…

休憩時間ですが

休みですが・・・なにか？

お仕事終わって覗いたんですけど。

>>744さん
まぁ人それぞれということでスルーしてください。キショイとか馬鹿とか幼児とか
人を貶さずに意見言ってもらえればもとよい展開できたと思います。
それと、カウンセラーだろうが２ch住民にしろあかな他人なことには変わりないと思いますが･･･
>>752のことが理由でしょうが、お友達が創価学会員だったと言うことで創価の肯定的な意見を
主にイメージとしてお持ちだと思います。また、その彼氏がなぜそのようにしたかなども考えて
ほしいとおいらはおもいます。
是非、両方の意見を知ってそこから考えてください。

>>746さん
ありがとうございます。
嫌なこと思い出させてすいませんm(__)m
あとで喫茶のマスターに質問攻めにあいましたよ。
非常識な行動を取るのはまぁ、一部と言うことになっていますね。創価のニュース見る限り。

>>760-761さん
まぁ、対創価のごたごたは心身によく堪えることは事実だと思います。

>>765さん
その連帯感が抜けれない感覚を生み出すんだと思います。

>>767さん
ただいま帰りました。

あーその後彼女様のほうは、周りの学会員に挨拶しても返事が来ない、あからさまに態度が
変わったなどという状況になったようです。
彼女様が仕事で遅くなるとき何か無いかとおいらは不安で不安で･･･

ここは彼女が創価学会って板だよな？
なのに彼女が創価学会なやつとかここにいんのか？
アンチの集まりにしかみえんが。

私は学会員ですけど、いくら彼氏がやめろと言って来ても絶対に辞めません。

>>771さん
病院に患者さんがいなくても医者、看護士さんはいらっしゃるような物だと
おいらは考えます。
>>722さん
あの、なぜやめないか。どう考えてるかも書いていただけないと
決意表明しただけになると思いますよ。

辞めろなんて俺は言わへんよ。

なぜやめないかはやめたくないからですよ。一生死ぬまで続けるしその意志は堅いです。

私はもうﾊﾞﾘﾊﾞﾘなもので…。学会活動楽しいし仲間も居るしやめようとかいままで考えた事もありません。


まぁこんな私はアンチさんからしたらむかつくんでしょうけど。

俺の彼女さんも創価学会やでー。
でも俺は無宗教やからなんの問題もないで。批判もせんしな。

>>775さん
おいらは別にむかつきませんよ。
選挙活動で電話かけたり、他宗教無宗教を悪く言ったりしなければですけど。
是非楽しい学会活動で上記の事を一考していただけると幸いです。
学会員の一人さんは、おそらくもう物の分別がつく大人な方だと思っています。
他人に迷惑かけても自分が楽しい活動としてそれをなさらない方だと思います。
是非、創価・非創価仲良くやれるような方向で学会活動を励んで頂きたい。
そう切に願うしかおいらにはできません。

ﾑｶﾂｷませんとか言ってﾁｸﾁｸ批判してるやん。俺は無宗教やけど彼女から批判された事なんてないでー。

選挙の時も頼まれたら入れてやるしなー。

>>775
何故、世間の普通の人が創価を嫌うのか少しは考えてね。
創価の中で何しようが構いませんが、世間に迷惑の掛かることだけはやめてね。
自分の責任において創価をやってる分には、誰も文句は言いませんよ。

まぁ楽しいばかりではないですよ全然。選挙頼む時もめっちゃ勇気いるし悩みながらだし。

>>780
なら、頼むと言う行為自体おかしい事を女子部なりなんなりで話し合ってみてください。

ここ見てると思うんだけど、創価学会の人とアンチとじゃあ恋愛感情なんて絶対生まれないのがよーく分かる

>>778さん
>>779さんがおっしゃってる様に他の世間に迷惑をかけ手いる事実と
おいら自身は上で書いたように、迷惑な勧誘や脅しをされました。
よっておいら自身は創価という組織や迷惑かけてきた人は批判します。
迷惑をされて肯定する人などはいないでしょ？
しかし、>>775さんのようにただ、自分が学会員で恋人が学会員以外で
も別れる事は無いとおっしゃってるだけなので、それもまた当人同士の問題で
おいらが批判するきもムカつきも起こらないと言っただけです。

言葉足らずで、不快な印象を与えたことを深く謝罪します。

書き忘れ。

>>778さんは選挙権あるらしいですが、彼女様に言われたからではなく
自分で考え、日本や自分の為の一票として公明なり自民なり投票する
ことが選挙権持つ大人の義務だとおいらは考えますが、そのあたりは
どうお考えでしょうか。

確かに勧誘が行きすぎる人も中にはいますね…学会の人も色々なんで…。不快な思いをされたんなら私が代わりに謝ります。
でもそんな人ばかりではない事も分かって欲しいです。

>>785
ちゃんと、自浄努力してますか？
例えば、下記の人達に注意するとか。
今からでも遅くないので、注意をしてください。
////////////////////////////////////////////////////
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/l50
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/12 04:25:29 ID:SW3o6jpa
折伏大行進時代に店に飾っていた神棚を壊されて以来学会を逆恨みしている自営業の男性。
商店街で長年自治会長を務めており影響力もあるであろう彼と、彼に反学会思想を吹き込まれた息子を是非ともに折伏したい。
肝心の当地区のリーダーは親族のコネでリーダーになったようなくだらぬ男で
温厚と言えば聞こえはいいが、物事をやりぬく意思に欠けた男。
この折伏に関しても「そういう事情なら」とまるで学会側が悪いかのような発言をし
この親子への折伏をやめるように呼び掛けている始末。
こやつに学会の未来を背負う若獅子たるリーダーの資格はなく頼りにならない。
そこで良い知恵をお借りしたい。

262 ：正論 ：05/01/12 15:43:54 ID:anbb2R1g
<257
いかに病人本人が嫌がろうとも放っておけば死ぬとなれば、押さえ付けてでも薬を飲ませるのが人情。
学会に入らない事で不幸になる事を考えれば（略

学会の一人さん
その行き過ぎた勧誘をしてしまう学会員の方々は、貴女じゃありませんので。
ただその組織の一員として活動していかれる中で、お互いの誤解をなくしていく
ために仲間内などでの組織の自浄していくことを期待するんですよ。

皆さんが皆悪い人だとはこれっぽちも考えていません。
ご存知だと思いますが、おいらの彼女様も学会員だったので。

＞学会を逆恨みしている

先ず「逆恨み」というのは適当な表現では無いね。
正当な理由があってやったなら、逆恨みと言えるんだろうが、器物破損の現行犯だからね。

分かりました。

>>789
じゃ、早く↓に行って、注意して。
折伏の戦い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101281775/l50

俺さぁ思うんやけど、アンチと創価学会の人は絶対惹かれ合わんやろ？まず好きにならへんやろ。

ここもすでにﾋﾟﾘﾋﾟﾘしとるし恋愛とか語るﾌｲﾝｷはまるでないやん。恋愛はお互いにありのままの相手を受け入れて好きになる事から始まるからな。

>>791
>俺さぁ思うんやけど、アンチと創価学会の人は絶対惹かれ合わんやろ？まず好きにならへんやろ。
なってるから、このスレが有るんだよ。
前レス読んでから参加したほうがいいと思うよ。
それに、ここは出会い系ではありません。

お〜お〜〜〜修羅の境涯やね〜

>>791さん

おいらの場合、ん、多分大勢の人後で知るという事実があると思います。
始まりはお互いの宗教なんか知りもしないと思います。
独断ですけど
>>ここもすでにﾋﾟﾘﾋﾟﾘしとるし恋愛とか語るﾌｲﾝｷはまるでないやん。
スレタイからすると「創価学会員だったら？」ということから察するに
受け入れる、または別れる、宗教とは別問題にするなど、その対応や
その後の話、問題点などを話し合い議論する場であると考えます。
恋愛そのものを語る場ではないと思います。

へぇーそうなんやー。

俺の場合好きになった後に知ったとしても別にーって感じやなぁ。離れきらんし、会わんと決めてもまた会いとうなってしまうと思うわ。まぁ俺の場合無宗教やからそうなんやろな。

でもお互いに好きになったとしてもアンチの彼氏が創価学会の悪口を彼女に向かって散々言ってたら彼女は冷めると思うで。
結局辞めろとか言う奴は条件付きでしか好きにならんのやろ？無条件やない、そんな愛なんて長続きせぇへん。

>>776
あなたが無宗教だから問題なく批判もないのではなく、
創価の奥さん彼女の親戚友達が入信をすすめないからでしょう

要するに…
・別れる
・別れずに彼女だけしてもらう。
・自分も入っちゃおう

このどれかじゃん？最後は自分で決めなさい自分の恋愛なんだから。

>まぁ俺の場合無宗教やからそうなんやろな。


無宗教なのは関係ないと思われ。
いままでのスレやレスの熟読を。

>>797


・脱会

が抜けていまつ

俺の彼女は入れなんて頭ごなしに言うて来た事ないんよね。でも彼女はかなり頑張って活動してる子なんやけど。

理解はして欲しいゆうて色々分からん事は教えてくれてるくらいやな。
活動もかなりやってるけど、その中で俺の事もちゃんと大事にしてくれとうし、夜遊び回られるより心配ないって感じやわ

脱会？ほとんどのばりの子はそんな事言えばきっと彼氏に嫌気さして離れて行くのがおちやし…
だから省いた。ﾜﾗ

２ｃｈ特有の煽り屋だと思うよ。>>800 [☆]

どんどん、最初に説明してない話が膨らんできている。ネタ？

>>742も同一人物かも？

ここはやめさせるか別れるかしか言わないよ。みんな。

>>803
じゃ、あなたが別の事言えば良いんじゃないですか？

失礼な話やな…ﾈﾀとか。
そんなに俺の意見がむかつくん？皆が皆批判ばかりするような奴やないやろ？
そんな事言うならレスすんの辞めるわ。どうせ俺の意見なんて参考になんねぇしここはアンチばっかやからアンチで悪口でも言い合って盛り上がればええやん。

オレ個人としては分かれないで相手にだけしててもらうのもいいと思うんだけどね・・・
結構それで結婚しても上手くやってる人いるしね。

別の事って？言ったって避難されてしかとされて終わり。

>>806
自分の家族も折伏出来ないのに、他人を折伏できるのか？
って言われませんか？

ゴメン、>>806は別れないで、でしたね

>>807
そんなことはないよ。

そんな事言われません。人それぞれだし。批判的な人好意的な人いるから。

>>808
言われる事もあるけど、それは違うと思うのね。

>>805だったら、「最初から俺の彼女は創価だけど」って言えよ。

>>791の入り方なんか、ただの通りすがりで、創価とは無縁だけどって感じジャン。

>>795でも、仮定ばかり、彼女が創価なんてリアリティまったくなし。

>>800俺の彼女は？・・・おいおい創価の彼女かよ〜〜〜〜って感じ。

ネタに見えるぜ。

あなたこそちゃんとｽﾚ読みなさいよ…
☆さんは最初に俺の彼女は創価学会やでって言ってんじゃん。
それに☆さんは皆同じ人でしょ！

まじｩｹﾙ…

>>811
>それは違うと思うのね。
思うのね。じゃ困ります。
[実際彼女が創価だった人]の彼女も、回りの人に翻弄され苦しんでいたわけだし。
答えになってないよ。

実際に、自分の家族も折伏出来ないのに、他人を折伏できるのか？
って言われて困っている人もいるんでしょ？

地区副りーさんのスタンスは、困っている人を助け様って事じゃなくて、
恋愛も、折伏の道具にしてるって感じるんですが？違いますか？

だから学会員もそれぞれ。一人がそうだからと言って全ての人がそうだとは限らない。

>>815
>地区副りーさんのスタンスは、困っている人を助け様って事じゃなくて、
恋愛も、折伏の道具にしてるって感じるんですが？違いますか？

全然違います。むしろ学会員と非会員のかたが結婚することは良いと思ってます。
例え一生違った宗教観を持って生きてくことになっても、
お互いを尊重しあえれば良いと思います。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。

恋愛を道具？酷い事言うね。
折伏するために好きでもない人と付き合うほど暇人じゃないよ。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで恋愛してんじゃないんだから。

>>817
では、>>786の事どう思いますか？

創価学会は、他宗派は地獄に落ちると言っているのに、自分の家族はいいのですか？

>>819
オレ個人としては、他宗派の人が地獄に落ちるなんてありえないと思うし、
>>786の254や262の意見は余りに強引だと思います。

>>818
私は、入信したと後、振られました。笑ってください。
彼女は入信させようと必死でした。

今は、どうにか脱会できました。、
振られて良かったと思っています。

地獄におちるなんて言わないよね。
ただそれでは幸せにはなれないとは言うけど

>>820
どちらが、本当の創価なのですか？

全然判りません。

それはあなた達二人の問題。
学会と結びつけないで

地獄に行くとは幸せになれないを過大表現しすぎただけ。その言葉は普通は使わない。

>>823
いまの若い世代では>>786みたいなこと言う人は殆どいないよ。
むしろ>>786の中の｢地区のリーダー｣みたいなスタンスの人も多いのね。

>>824
だから無責任なんだよ。

創価と一般人も上手くいくよ〜〜〜。
なんて、軽く言っておいて。

一般人が創価に入信させられて、別れて。
創価には関係有りませ〜〜ん？

だからこそ、ちゃんと創価も問題点隠さずに出せって言ってるんだ。
創価で無いオイラでも知ってるのに、創価の連中が隠してるのが許せない。
会合とかで、あの夫婦は・・・・・なんて言ってるんだろ？
ちゃんと公表しろ。

だから学会も色々だよね。
みんながみんな同じじゃない。人間だから。

私は上手く行くよ〜なんてノンキな事は一言も言ってない。むしろ難しいと言った。

>>827
>会合とかで、あの夫婦は・・・・・なんて言ってるんだろ？

そんな事言う人間はオレだったら怒鳴りつけてやりますよ。
もっともっと相手の宗教観も尊重していかないとね。

こいつら、言わないから言っておく。

創価を抜けるには、相当な労力が要る。
若気の至りでは、済まされない。

だから学会もいろんな人がいる。その人がそうだからと言ってそれを学会のせいにするのはどうかと…。
子供とかが事件おかしても学校のせいになんてしないでしょ。その人の人間性なんだから

>>832
同意します。
原理主義的な人もいれば一般の方と変わらない人もいるのね。
特に若い世代は変わって来てると思う。
よっぽどのバリでなければ。

>>832
>だから学会もいろんな人がいる。その人がそうだからと言ってそれを学会のせいにするのはどうかと…。
すごい論法だね。
ヤクザにも色んなヤクザもいる・・・・・・・・・
オウムにも色んなオウムもいる・・・・・・・・・

>>833
変った変ったって。
言葉だけでしょ。
行動に示してほしい。

創価学会の結論。

恋愛は、個人の自由。
創価学会員と一般人の恋愛は創価学会には無関係。
創価学会の問題にされては、困る。

以上。

>>836
そりゃ違う。
問題になっているのは、学会絡みの問題なわけだ。
相手が、学会員じゃなければ、起きない問題。

創価学会だけの問題じゃないですけどね。こういう問題は。

信者自らは意識するしないにかかわらず、創価信者に成るということは、特殊な信念を持ち、特殊な生活様式を選択するということ。
恋愛に関して責任は無くても、事態は動かされてしまうだろうね。

彼女を縛って恥辱プレイの真っ最中に言葉攻めで最も効果がある言葉が
「南無妙法蓮華経」。

何故そこまで悶える？？？

>>832
イジメは学校のせい。
同級生の首にカッターで切りつけるような女児に、学校はどんな指導をしたのか？
宮崎さんちの勤くんの部屋にあったようなエロ本やスプラッタビデオに規制が入
ったのはなぜか？
財布をネコババした警官が出ると、警察は非難の対象etc...

これらの論法を、学会が公式に一度も使ったことがないのであれば、一部の学会
員のせいという言い訳を認めてやらないでもないが。

現状では、トカゲの尻尾切りに他ならないな。

別れるに決まってる。
結婚して近所に迷惑かけたら大変だから。

結婚も考えて４年付き合ってる彼氏が学会員･･･。
付き合い始めの頃は自分は入らなくても別にOKだろうって思ってたけど、
それがどう考えても無理な事だととわかってきた･･･。
彼氏の家族も親戚も皆創価。
学会員であることを除けばいい人たちだし、創価の話が出なければ全ていい感じなんだけど･･。
悩みながらも結婚はしたいから、のちのち入る方向でいます。
でも自分の性格がめんどくさがりだから、やっていけるか不安。

ﾏｨﾍﾟｰｽでやればいいと思うよ

俺の家は浄土真宗系の寺に墓がある。
彼女と結婚を考えているけど、俺の方が先に死んだら、彼女は俺の家
の墓にちゃんと俺を入れてくれるのだろうか。反対に彼女が先に死んだ
ら、俺は自分に信仰がなくても創価式の葬式を出すことになるのか。
彼女は学会活動は自分だけでやるといっていて、俺に入信は勧めて
こない。でも結婚して子供ができたら創価に入れたいと言っている。
俺は子供が自分の意思で宗教を選べるようになるまでやめてほしいと
言ったが、そのあとの話は進んでいない。

>>832-833
創価信者にもいろんな人はそりゃあいるだろうよ。
でもね、外部からしたら創価は皆同じなんだよ。
オウム真理教が良い例だけど、末端信者は私財をなげうってまで純粋に修行したかったんだよ。
でも上の連中が異常な奴らだったせいで、末端信者まで｢頭イかれてる｣って思うでしょ？
あなた方がいくら正しいこと言っても、創価学会に所属してたら悪徳信者と同じなんだよ。
そこに気付いてくれないと困る。
さっき同じ文書いたけどでなかったからもう一回書いてみた。
もしかしたら二度書きになってるかも。

一つだけ勘違いされていることがあるので言っておきたいです！
おいらが彼女を脱会させたと思われている人がいるようですけど。
ただ、考えること疑問に持つことを話しただけです。
良い悪いの判別は彼女様が決めたことです。
たまたま止めさしたのはおいらじゃなくて学会員だと思いますし。
それまでは、折り合いつけて付き合っていたのですし･･･
>>832-833
宗教活動やその思想内で生じた問題ぐらいその組織で責任を持つこと
は必要だと思いますよ。
例えば、NHKの職員にも誠実な人もいるでしょ？不正した人もいるでしょ？
しかし世の中の多くの人はNHKに疑問と疑念を持っています。
受信料払わない人も大勢います。なぜでしょうか？
少なからず世論ではそう考えてるとおいらは思いますが。
満遍なく、強引な勧誘、不正行為、脅しそう言った事がなくなるように学会は
がっちりとした防止策を出すことが必要だと思います。
それを学会員も人それぞれだからなど言っておられると創価学会の組織としての
健全性をより疑われる事になるとおいらは考えます。

たった今彼にカミングアウトされました・・・。色々なかたがいらっしゃるようですが、私は別れようと思います。

>>848
彼女さんは脱会は無理なの？

>>847
仰りたいことは分かります。
これは我々が変えていかなくてはいけないんですよ。
たとえ時間が掛かっても・・・

お墓は入れてくれるでしょ。夫婦なんだから。私なら入れてあげる。当たり前。

>>850
本当に創価を変えたいなら脱会しないと無理ですよ。

>>852
いえいえ、敢えて内部にとどまって変えていくことに意味があるのね。

>>853
>>846を100回ぐらい読んでからもう一回発言してみてよ。

同じ墓にも入りたくない相手とよく結婚なんか出来るな。
なんなんだ結婚って

昨日VIPの方で魔少年って言うコテハンの人と議論したけど、結局地区副リー＠さんと同じ事しか言わないの。
内部アンチのやり方があるから！って。
でもさぁ内部アンチがいくら行動を起こしても、上から矯正されて潰されるだけなんだよ。
創価信者には良い人もいるからって、結局擁護発言しかしないし、(外部から被害を被った人間からしたら擁護にしかとられないよね。)
結局内部アンチの生き方、やり方なんてものは無いんだよ。
本当に創価を批判したり変えたかったら創価を辞めなきゃ無理。
信者は完全に辞めない限りどこか毒されてるんだよ。

はぁ………。どんまい

ジャニーズも沢山入ってんだねェ・・・・。自担に会えるなら入ってもｨｨｬ。
て言うか自担に入ってって言われたなんの迷いもなく入っちゃぅぅぅかもι

地区副りー＠分区少年部長さん、時間がかかるとさらに不幸になって行く方
学会員・非学会員ともに増えていきます。
早急かつ的確に変えることが望ましいのです。
世間と創価学会の付き合いが円滑に空気のように流れれば
このスレなんか全く不必要になることでしょう。
おいら自体は、貴方がやめずに変えて行くPOWERとして活躍されていく
ことを願っています。組織の力なんかに負けず変えていってほしいですよ。

>>858
もうちょっと大人になろうね。
入ったところで会えるわけがないからね。

>>859
>おいら自体は、貴方がやめずに変えて行くPOWERとして活躍されていく
ことを願っています。組織の力なんかに負けず変えていってほしいですよ。

ありがとう。獅子中身の虫になっても頑張って訴えていきます。

ゴメン、>>861は獅子身中の虫、ね。

>>859
あなたは内部知らないからそういう事が言えるんだよ。
内部から変えるなんて無理だよ。
意見したら、軟禁状態になって自分の思考が止まるぐらい拘束されて説教されるのが関の山。

私の周りは円滑だよ。友達も彼氏も創価ではないけどみんな和気あいあいという感じ。
悪口言う人もいないなぁ。興味ないのかも知れないけど。
小学生時代からの親友も会合とかに抵抗なく遊びにくる…{笑}
彼氏はあんま興味なさげ…。
まぁ私は恵まれてるんだろうね。
世の中にはアンチの人も沢山居ると言う事は分かっておきます。

地区リーさんは>>856は例のごとくスルー？

>>863
そんなことはないけど、オレ結構幹部とやりあっているけど、
嫌味言われるくらいだな。
軟禁状態は論理の飛躍。

>>865
>>856は何回読んでも意見変わりませんね。

>>866
軟禁は私が実際されたことですが。
飛躍じゃありません。
あなたも他の信者と同じで都合の良いレスがくるまで返事しないんですね。
見損ないました。

>あなたも他の信者と同じで都合の良いレスがくるまで返事しないんですね。
見損ないました。

言い訳に聞こえるだろうけど、他のスレと行ったり来たりなんで・・
スルーするつもりはなかったのね。

＞軟禁は私が実際されたことですが。
飛躍じゃありません。

差し支えなければ具体的にどのようなことを？

ｼﾞｬﾆｦﾀはｽｺﾞｨですぞ・・・。自担が、行くとこなら何処まででも追いかけますぅ。
その人の通ってる大学とかも頑張って受験するしぃι

その人が入ってるなら会えなくても入っちゃぅ。でﾔﾗｶｼた時に私も入ってるょぉって言いたぃ。

>>868
言いづらければ答えて下さらなくて結構です。
申し訳ありませんでした。

>>863さん
ちょっとまって、おいらは･･･変える事に力を注いでね。
ってことで、組織の力
（嫌味言われようが脅されようが軟禁監禁されようが拷問されようが殺されようが）
全力で清廉潔白に頑張ってくださいって事ですよ。
内部で膿を搾り出すことがどれほどの事か解っていると思っているので・・・ね。

地区副リーってさぁ地区副リーダーの事？女子部には副はないなぁ地区リーダーはあるけれど・・・男子部はあんの？

>>873
これはHNなのね。りーがひらがなでしょ？
でもウチの地域は女子部の副リーダーもいるけど。

あっそっかぁ。
うちのとこは副ないよ。あるとこもあるんだろうね。ﾔﾝｸﾞﾘｰﾀﾞｰからすぐ地区ﾘｰﾀﾞｰになっちゃったから副はなかった。

>>871
私
池田大作は勲章買ってるんでしょ？本当に人徳が認められたなら世界中から勲章もらえるはずじゃないですか？
B担
そんな事はありません。先生は世界中から素晴らしい人だと評価されています。

日連正宗の坊さんが書いた本尊を神とあがめてるけど、日蓮正宗は批判されるんですか？
B担
一部変えてるからちがいますよ。

休みの日や夜遅くに毎日うちに来られて迷惑なんですけど。
あなた達は人の迷惑が分からないんですか？
B担
それは○○ちゃんにまじめに活動してもらいたくて。
私
私は創価のやってる事は異常としか思えません。休みの日に家に押し掛けたり、友達の家まで来て会館に連れていったり、無理矢理勤行あげさせたり。
公明党に票入れろって言うけど、あんな池田の腹心の集まりの党に票なんかいれません！
てか私脱会しますから。福子とか言うけど、不幸の子でしかありませんよ。

勲章買ってるとか意味分からん。
世界中からもらってるんじゃん。新聞見れば分かるでしょう。あんなすごい勲章買えるわけないし

>>876
このやりとりの後軟禁されたのですか？
説明キボンヌ。

ここまで言ったらB担とBB担の妻と婦人部の女の態度がかわって、
B担｢辞めると地獄に堕ちる｣
妻｢子供が辞めるとお母さんも地獄行きなのよ！｣
私｢地獄でも何でも行けばいいじゃないですか。宗教って個人の自由でしょう？どうして勝手にいれたり、辞める時はしつこくするんですか？｣
婦人部｢でも○○ちゃんは今まで勤行あげて徳を積んできたのに、辞めたら不幸になっちゃうよ？｣
私｢題目なんかあげてません。てか仏間にすら入りたくありませんでしたから｣
妻｢でもあなたが産まれる前に、お母さんは二回切迫流産したのよ。大量出血して。お母さんは勤行あげたからあなたは産まれてこられたのよ。｣婦人部｢そうだよ。それに○○ちゃんが学校で色々資格とれたり、○○株式会社に入れたのも勤行のおかげなんだよ。｣
私｢産まれてこられたのは私が死にたくないから腹にしがみついただけの事です。会社に受かったり資格とれたのは勤行じゃなくて私が一生懸命がんばったからです。｣

B担｢何てバカ娘だ！おまえがいくら脱会したくても絶対やめさせてやらんからな！脱会を撤回してすべての発言を謝罪しない限りかえさんからな。｣
私｢なに言われようが撤回も謝罪もしません。届けは郵便でもできますから、あなたが辞めさせようとしなくても、私は本部に届け出しますから。｣
そしたらB担がキレて色々怒鳴られました。
｢お母さんはあんなに真面目なのにおまえは何てバカな娘だ！地獄に堕ちろ｣とか｢夜道には気をつけろ｣とか。
結局黙り込んで話を聞かないようにして、夜中の二時過ぎにやっと帰されたけど、思い出すだけでムカついてくる話。

>>877
先生がすばらしくて勲章貰ってるならアメリカやフランスからももらえるはずですよね？
勲章は貧しい国からだけ貰ってるって事を考えて。

>>877さん
アメリカとかじゃ名誉市民とかいろいろ買えるとお聞きしたことがあるのですけども
その事じゃないでしょうか？
あと、各界の著名人に会っているそうですけどもそういうブローカーが存在するとも聞いた
事があります。
そもそも宗教家がそれほどにまで世間から脚光を浴びたい、それを自慢する。
そのこと自体ひどく歪んでいると思いますが・・・

自分で努力して得られる物は努力でいいけど♪いくら努力しても福運無い人ってからまわりしてたりしない？ミカ　

>>880
ほかのスレでも何回か貴方のような｢福子｣さんと対話したけど、
二世三世の人って選択の自由がないから本当に可哀想だと思うのね。
オレのリアルでの話だったら絶対にこんなＢ担怒鳴りつけてやります。
ちなみに貴方はご両親にも信心の強要されたりしたんですか？

>>880
オレの見解としては、18歳なり20歳になったときに入信を選ばせるシステムが
必要だと思っています。
これは未来部担当者として訴えていきます。
度を過ぎた信心の強要は絶対にいけないので。

強要されましたよ。
叩かれたり、合唱団さぼったら蹴られたり。
最初は私が悪いから仕方がないと思ってたけど、さすがに毎週末合唱団行かされたり、友達の家がキリスト教だから｢一緒に遊ばないで。うちにも連れてこないで。魔が入るから｣って友達の目の前で母親が言ったときには小学生ながら異常さを感じました。
友達は大泣きで、友達や友達の親にも謝りに行きました。