【政教分離】創価学会と公明党２【政教一致】

主張・批判募集
みんなで色々考えましょう。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050344262/l50

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい に強姦、
朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
（主犯格は５，６人）ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったことも
あるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制させ、
真冬に裸でベランダに出し、踊らさせ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、
膣に３センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊する。
膣をタバコの灰皿代わりにされる。重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
（全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。）肛門に
瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさの
あまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を
飲まされ、大量の尿を飲まされた。ゴキブリも食わされた、女の子の悲鳴（絶叫）
はとても人間とは思えぬものだった。恐ろしいことに、監禁されていることを
知ってた人は計１００以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は２時間
にも及ぶリンチ後絶命した。
（殺された）死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで
腫れており、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは
顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
死体の陰部にはオロナミンＣ２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた
状態であった。被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して！と哀願した。

以上の内容は「全く」誇張されておらず、今から約１５年前実際におきた事件です。
｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣


※何故ここにコピペしたのかはいわずもがな・・・

なんで？誤爆ってこと？

気まぐれ？

>>3-4
なにが？

>>5

>>2

池田？

聖教がネットをネタに座談会紙面つくるのにもワケがある。

ネット上では何が書かれるか、判らない。
判らないから彼らは怖い。
だから、２ちゃんに工作部隊まで用意する。
その工作部隊は「匿名の世界で、最も愚劣で暴君的書き込み」をしている。

そしてネットなんてそんなものだからと、全体否定を新聞にでかでかと取り上げる。

確信犯だ。

>>6
ただのコピペなんだからスルーしとけ

>>1
とりあえずスレ立て乙でした。
早速荒らし担当さんが来られてますけど（ｗ　なんか最近必死ですね
どうしたんでしょう？

みなさん。匿名で以下のメールが届けられました。毎日新聞社の5月30日速報です。
もし、以下の記事の内容が実現したら、日本の自由を保障してきた政教分離原則
が機能しなくなる日が到来します。
自民党憲法調査会では、『憲法２０条３項 「国及びその機関は、宗教教育その他
いかなる宗教的活動もしてはならない。」を 「国及びその機関は特定宗教の布教
・宣伝を目的とした宗教的活動をしてはならない」と改めるとともに、８９条にあ
る「宗教団体への公金支出制限」の規定を削除することを、改憲草案の素案に盛り
込む 』とのことです。
この素案では 「特定宗教の布教・宣伝目的」を、どのような基準で区別するかは
曖昧です。
基準がなければ「自分の宗教は伝統的な宗教である」と信じている人は、権力の行
使や公金の支出を要求するようになるでしょう。
逆に「1600年以前の宗教が伝統的宗教である」なんて基準を設ければ、国が信教の
自由に介入することになるので、明確な基準は設けられない。
このような憲法が９条などの憲法改正のドサクサにまぎれて成立したら、２０条３
項や８９条の 行政は混乱するだろうし、与党公明党を実質的に支配している創価学
会の権力行使や公金支出の監視はますます難しくなるのではないでしょうか。
（政教分離機能不全が目的？）
現自民党は「この辺の感覚が非常に鈍い」ということも投票の勘定にいれないと、
あとからとり返しのつかない事態がくるかもしれませんね。
http://www.toride.org/info/s_bunri_crisis.htm

創価が何言っても説得力無いんだよね
そうかに高い志や良識や自浄能力があるなら
いかんざきが党首ではおかしいだろ
一緒に連立組んでる自民党の議員からも軽蔑されて笑われてるような党首に
怒りを感じてないとしたら学会の支援活動なんてそーとーいいかげん

権力の魔性とか学んだならわかると思うけど、
歴代党首がおかしくなった、させてしまった反省もあって
ああいう人物になっている。いいおじ様だよ。

＞ああいう人物

どういう人物なの？
君は知り合いか？

>>13
過去の失敗への反省から神埼が選ばれたなんて話、聞いたこと無いよ。
じゃ、浜四つは、権力の魔性に魅入られた邪悪なオバサンだったのかよ。
意味わかんねえよ。

「いいおじ様」っていわれてもねぇ…
周囲の状況と自分らの欲に振り回されて、右往左往してるだけの
ただの見苦しいおっちょこちょいのようにしか見えないけど。
いかんざき・冬柴の二人組み。

『週刊ダイヤモンド』　8月7日号（8月2日発売）
http://dw.diamond.ne.jp/number/040807/index.html

創価学会の経済力　　総資産１０兆円！
プロローグ
　Interview 原島 嵩・創価学会元教学部長
巨大宗教法人の財務力
　Column 創価大学卒業生の就職先主要企業73社一覧
巨額マネー運用の実態
　Interview 加藤 章・盛岡大学学長
墓苑開発の裏側
「学会村」信濃町ルポ
　Interview 野田峯雄・ジャーナリスト
マスメディア支配
　Column あらゆる分野に根を張る学会員ネットワーク
イベント行政と学会
ポスト池田大作体制
　Column いまだ約3億円が行方不明　創価学会をめぐる経済事件

■宗教法人・創価学会は、そもそもは日蓮正宗の一信徒団体にすぎなかった。しかし宗門と
袂を分かち、脱・日蓮正宗路線を明確にしている。一方、創価学会を母体とする公明党は、
いまや政権与党の中核を占める。学会の政治的影響力は国政全般に及び、この国の行方を
左右しかねない。創価学会とは何か。巨大宗教団体の全容に迫った。

>>1今の憲法って玉虫色じゃないですか？
　　政教分離規定を改正しないと創価の公明の関係は変わりませんよ、
　　いい悪いは別として。

>>17

いまのままいくと、自民党と創価公明で変な風に変えちゃいそうで怖いけどね
９条もいじろうとしてるくらいだから、ほっといたらどうされるか分かったもんじゃない
国民がきっちり監視して、声をあげていかなくちゃダメだ

　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　
　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　　　
　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　 　
　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/|
　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼| 　
　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ . 　
　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　
　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|池田大作戦！
　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |　神崎、日本制服汁！！　
　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 /

　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

「投票は自由」といいながら、選挙の時期になると学会の会合はそれ一色になるし
「人物本位で選ぶ」と言ってる割には、地元で評判の悪い
「あの人は応援したくない」と言う声が会員さんの間から上がっている候補を
県幹部クラスの人たちもそうと知りながら、結局は支援して当選させてしまう

・・・のであった（しくしく）。

首相の靖国参拝が気に入らない公明・創価学会。

創価・公明が提案する無宗教慰霊施設を阻止したい自民およびアンチ・グローバリスト。

>>20
その通り！
今回の参院選なんて人物なんてほとんど知らない。
勉強会ちんたらやって次の日からはまるで数十年付き合った人物のようにＰＲ。
にわか政策通の応援。
選挙が終われば公明がなにやってるかなんてほとんど知らない。
年金未加入、未納問題、イラク派遣問題で今回は内部も多少もたつき。
きちんと謝れないやつ、反省してるかどうかよく判らないやつバリバリ当選。
今回限りだよ公明さん。

ttp://tanakanews.com/e0721secondcoming.htm
キリストの再臨とアメリカの政治
　【2004年7月21日】　聖書に書いてあるキリストの再臨を実現するには、
イスラエルが建国されてイラクまでを領土にし、エルサレムのアルアクサ・
モスクを壊す必要がある。イスラム教徒が激怒してイスラエル敵視を強める
のは最終戦争への動きとして歓迎される。イスラエルの核武装、中東和平の
破棄、キリスト・ユダヤ連合とイスラム世界とのテロ戦争の激化、シリアや
イラン、サウジアラビアの政権転覆なども支持される。


最近のアメリカの政治にはキリスト教原理主義が関わっているのでは？
という推論。やっぱ宗教が政治に関わるとろくなことないね。

そもそも宗教（やイデオロギー）ってのは生きることの厳しさに対する
人の心の傷つきや弱さをかばって支えるためのものだけど、心を依存
させるから、行き過ぎると感性や思考のバランスが取れなくなる。本当は
その傷ついた心をストレートに認めてそれを癒す方向で努力すべき。

>>1
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
立正佼成会も自民と民主を応援や支援してるじゃんかﾄﾞｱホ!
創価だけじゃないってゆうのをヨーーーーーーーーーーーク覚えとけ痴呆症ったれがぁ!

　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　
　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　　　
　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　 　
　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/|
　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼| 　
　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ . 　
　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/ わたくしを　
　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|池田大作を！
　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |日蓮正宗が呪ってる！　
　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / 間違い無いぞ！

　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

>>25
創価に取り込まれるか、もしくは社会的自由を剥奪されるかの
二者択一クン。
君は悪の結社ソッカーをそのまんま表現しているぞ。

ついでにコピペ・・・・・
55波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 04/09/22 00:09:24 ID:EDGIgzT0自民党員で自民党支持者のこの俺が統一教会のこと詳しくいえるわけないじゃん。
まして自主憲でずいぶんとお世話になったりしているし、波木井山は統一とつながりの
ある立正佼成会のお世話になっているんだから。
それに何が一番怖いって、いつも俺は統一の監視下にあるというこの事実。
おまえらにゃ”妄想”だとか”思い過ごし”としか思われないだろうが、
二十年以上も追跡受けているんだからこっちは。
わかんねえだろうな。統一のスパイはいるよ。微妙に俺を支持する振りしてナ。

56名無しさん＠お腹いっぱい。age04/09/22 00:19:45 ID:???>>55わかっているから、このスレ立ててるんですが（苦笑
はいはい、ありがと....要するにあれでしょ、佼成会も創価も霊幽界も全部ホッケキョーは
統一に喰われてるんでしょ。ほお、そーいうことですか。いやいや凄いですね、
ムーニーちゃんはｗ。

>>25
自民と民主は立正佼成会が作ったのか？。
公明は学会が自分たちで作った政党なんだよ。
その辺の違いを理解しる。

宗教や利益誘導型団体を使わないと票集めが困難なのが現実で
狂信な宗教ほど票がよく集まる

なぜ創価信者は多くが一律に公明党を支持するのか？
そして関係ない人達にまで接触してきて投票願いをするのか？

創価学会信者にこの当たり前の疑問に答えて欲しいです。

もっと正確に言うと公明政治連盟の初期の政治家は自民党政治大学校ご卒業
なんだよな。

た

30 ：陽気な名無しさん ◆QMRv5TjaYw ：04/10/11 10:30:52 ID:1LKw+EHK
>なぜ創価信者は多くが一律に公明党を支持するのか？
国が乱れたら民が苦しむから→民の目線で物を考える政治家が必要→創価と考えが一致→公明を支持

>そして関係ない人達にまで接触してきて投票願いをするのか？
　政治について論ずることは資本主義の原点→創価は公明と考えが一致
ただし、論じないで投票願いを出すような指導はされていない
あくまでも無理やりじゃなく相手と論議を交わすことが大事
票を入れるのを選択するのは自分の意思

全ての創価が公明を支持しているわけではない
中には反対している人も居ることをわかってほしい

創価学会信者にこの当たり前の疑問に答えて欲しいです。

最後の一行消し忘れました

>>33
＞国が乱れたら民が苦しむから→民の目線で物を考える政治家が必要→創価と考えが一致→公明を支持
民の目線かしら？だったら年金法案を強行採決なんてしないのじゃないかしら？
その前に民に説明をするべきよ。そして年金の無駄遣いをしてた責任を追及して
二度と無駄遣いしないようにするのが民の求めてることじゃないかしら？
その姿勢を見せないのに年金法案でお金を取り立てて支払いを少なくする事ばっかりを
先に進めてばっかりじゃない。イラクの自衛隊派遣だってあっさり派遣を認めて
自衛隊派遣がどうして必要だったのか、それは避けれない事だったのか、
人道支援ならほかの方法はなかったのか、アメリカの言ってるのはほんとうに信じれるのか
そんな民の目線に立った議論・説明がされなくて、自民党を与党にして民への説明・議論を
無視して突き進めてる乱暴な政治をしてるじゃない。
それから一番肝心な疑問は創価と考えが一致ってなによ。
創価の誰の考えと公明党が一致してるというの？
創価信者の思う民の目線の政治家がなんで一律に公明党になるのよ。
そんなの人それぞれ違うものじゃない。どうして揃って公明党支持になるのよ。

＞政治について論ずることは資本主義の原点→創価は公明と考えが一致
＞ただし、論じないで投票願いを出すような指導はされていない
>あくまでも無理やりじゃなく相手と論議を交わすことが大事
>票を入れるのを選択するのは自分の意思
どうして創価と公明党の考えが一致してると簡単にいえるわけ？
そこが怖のよ。日本がよくなってもらいたいと政治を考えるのは
けっして悪くないと思う。けれど創価信者が団結して公明党
を応援するのは意味違うと思うわ。個人で政治を考えてある政党を応援するのと
組織になって政党の支持母体になるのは全然違う事だと思ううわ。

あたしの姉は以前付き合って本気で結婚を考えてた人が創価信者だったの。
あたしはそれまでに創価信者から強引な勧誘を二回も受けて傷ついて
創価を嫌っていました。姉にも事情を話していたから姉も創価を嫌っていた。
でもとても好きになった相手が熱烈な創価信者だったの。
彼も姉、そしてあたしと父にまで土足で入ってきて宗教を押付けた。
姉はあたしが創価をものすごく嫌っている事を誰より理解していたにもかかわらず
ある選挙の時あたしに「公明党をよろしくお願いします」といいました。
試練と称して彼氏と彼氏の家族と周りの宗教関係者が姉にそれを言わせたの。
姉にとってそれは想像できないほどの屈辱だったでしょう。

＞　政治について論ずることは資本主義の原点→創価は公明と考えが一致
＞ただし、論じないで投票願いを出すような指導はされていない
＞あくまでも無理やりじゃなく相手と論議を交わすことが大事
＞票を入れるのを選択するのは自分の意思
あたしが受ける投票願いはほとんどが議論なんてないです。
特別親しくもない人から選挙前だけにかかってきて
「元気？急に声が聞きたくなって。ところで今度の選挙に公明党に入れて欲しいのだけど。。。。」
こういうのがほとんど。町で偶然会った昔の知り合いや友人に
お願いされた事もあります。町で特別ひたしくもない人と立ち話で
なんの政治議論をするの？奇麗事はやめて欲しいです。
また昔勧誘被害を受けた創価信者の元友人は勧誘で友達の縁を切ったというのに
選挙になると時々電話をかけてきます。何度か大声で断ったにもかかわらず！
父親から携帯と今住んでる家の電話番号を聞き出してたまにかけてくる。
「顔が見たくなって。今度酒でも飲まないか？」選挙時期になると懲りずにこんな
電話をかけてくるその神経がわからない。

＞全ての創価が公明を支持しているわけではない
＞中には反対している人も居ることをわかってほしい
中にはいるでしょうね。その声が創価内部でどれだけあるの？
聖教新聞や公式の集会でどれだけその議論がされているのでしょう。
賛否両論が頻繁に議論されてるのですか？とてもそうは思ないわ。

なんだかヒステリックに怒っているように見えるかもしれないけれど
あたしの文章の癖なのでほんとうはそれほど怒っていません。
学会二年生さんは不利なのを承知で答えてくれてありがとう。一応言っておきます。

創価学会と公明党の聖教一致の件。
あたしにはどうしても政教一致しているようにしか見えません。
創価信者や公明党は細かい法律の話をして一致していないというでしょう。
だけどそれはどうやって法律の解釈からどのように巧みに法律の網の目を
抜けているかの枝葉の話であって聖教一致であるには変わりないと思っています。
そういう巧みな詭弁さが創価学会への嫌悪を増しています。

ご意見ありがとうございます
こういった論議を交わすことでお互いの意見を知ることができるということはすごくいいことなので続けていけたらと思います。
さて、年金についてなんですが公明のマニフェストの中に書いてあるのですが、それがあまり一般に知れ渡っていないということや
法案を通すときにたいした説明がなかったことでお怒りになることがあると思います。
まあ、簡単に説明（難しいことが苦手なので）すると
「今後の出生率や年金の回収額等をデータから予測して、今後100年間安定した年金を支払うために必要な金額」
が、現在の金額よりもあがってしまったということです。
確かに無駄に消えていく年金もありますが、そのことに関しては国民がもっと政治に対して関心をもち国に対して意見をぶつけていかなければいけないと思っています。
批判するだけでは何も変わらない。だから自分の意見とあった政党を応援するということはごく自然なことのように思います。

自衛隊に関しては
「緊急時に集団で行動できる・自分の身を守る技術、武装がある・泥水から真水を精製する技術がある・大量の物資を輸送できる等」
これらの条件を満たせる団体は現在の日本には自衛隊のみということが理由のひとつであるということです。

政教一致に関しては
「政治が1つの宗教を支援してはならない」
このことは確実に守られています。だって創価信者のみに特権なんて与えられてないし、今後もそういったことは無いでしょう。
法の解釈については色々な意見があることは知っていますが、1つだけはっきりといえることは
「創価が日本を乗っ取る事はありえない」
現に「選挙のときは引越ししている（住民票を移している）」とか「創価の裁判官は創価だ」とか言われていますが
そんなことで動く世の中ならとっくの昔に乗っ取っていますよ。
そんなことができるなら一軒一軒家庭訪問や一人一人対話に走りませんよ。
「選挙の時期に電話をかけてくる」
たしかにそうです、否定はしません。私もその中の一人ですから。
ただ、そういった理由でもないと連絡取りにくかったりするんです。
今まで関わった人すべてと頻繁に連絡しているのならいざ知らず、たまに気になってもなかなか連絡取りにくいんです。
もし、そのことでいやな思いをされたのであればはっきりと自分の意見を主張したほうがいいでしょう。
「私は○○と思ってるから○○政党に入れようと思っている。入れてほしいのであれば納得できる意見を聞かせてください。」
こういえばただお願いしているだけなのか、真剣に政治について考えている人なのかわかると思います。
ただ大声で断るだけならきっとあきらめないと思います。そうでなくてもあきらめない人は多いと思います。だって、そういった会話を交わすことで相手も自分も成長していくから。
それを聞いてなお、納得できないのであればそれは仕方が無いことだと思っています。
そういった意見があるからこそ政党がたくさんあるわけだし、自分が政治について思っている人が増えればもっといい国になると思います。
ただ、本当に心配して、でも照れくさくて連絡がとりにくい人はお願いを理由に電話すると思いますよ。

最後に折伏に関してですが
無理やりに入信させられたということは自分の意思が弱いことの現われだと思っています。
「信心はお願いされてやるものではない」
というのが先輩の口癖です。そのことで相手が不幸になるのなら自分もやめるぐらいの気持ちがないとできません。
いやいやでは続かないし、よく言われる「人間革命」は起こせないです。
もし、無理やりならば相手の話を聴いた上で
「自分はこう思っているから創価には入らない。」
とはっきり言って下さい。
そこで「地獄に落ちる」的なことを言う人もいるでしょう。
創価の考え方の中には地獄という言葉はありますが、一般に思われているようなものではなく
命の状態のことを言います。俗に言う「怒り」の状態です。
きっとその人は「何事に対してもいらいらする、うまくいかないのを人のせいにするようないやな人間になっちゃうよ」
といいたいのでしょう。

とにかく、無理やりなやり方は私も反対です。が、皆さんが思っているような団体ではないです。
きちんと話をすることが第一なので疑問点はどんどんぶつけてもらったらいいでしょう。
それで答えれないのであれば「勉強しなおせ」といって追い出してもいいと思っています。
私が言いたいのは
「創価と聞いただけで耳をふさぐのではなく自分の疑問をぶつけてください。」
ということです。

>無理やりに入信させられたということは自分の意思が弱いことの現われだと思っています。

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ

ｶﾞｶｰｲﾝはｶﾞｶｰｲの常識・価値観でものを言っているから、
一般の人間世界からｶﾞｶｰｲ世界にものを言っても何一つ通用しません。
その逆も同じ。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 12:34:01 ID:???
>無理やりに入信させられたということは自分の意思が弱いことの現われだと思っています。

ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
怖いことではないですよ。
自分の意思がはっきりしているのであれば惑わされることはないはずです。
もし、無理やり入らされたのであれば一生懸命活動してみてください。
それでも自分が変わらないのであればその時は辞めればいいだけの話。
少なくとも入って一年間は財務の活動自体禁止なので一年間やってみてはどうですか？
まあ、私は財務できるだけの余裕がないので財務はしておりませんが

よーするにキチガイが意志の弱い人間しか入信しないということです

>48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 13:14:52 ID:???
よーするにキチガイが意志の弱い人間しか入信しないということです

どれくらいのことを知っていてそう思うのか教えていただけませんか？

ﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

自分自身の意見ではなく人から聞いただけの知識しかないから答えられなくて笑ってごまかしている
と解釈してもよろしいですか？

>>51
なんで、公明党はアメリカのイラク先制攻撃を支持したの？
なんで、学会はそんな公明党を支持したの？

戦争を支持したわけではなく戦争回避を模索中に戦争が始まってしまった
戦争の件では創価内にも色々と意見があったがとめれなかった以上
それによる被害者を救済していく責任があるという姿勢の公明を支持した
ということですね。
このことに関しては私もまだまだ勉強が足りないことは認めています。

>>53
どっちが模索中だったの？
公明党？学会？

どちらともですね
公明は政治の観点から、創価は宗教の観点から
戦争が悲惨なことというのは常日頃言っていることなので何とか回避したかった
が、実際に起こってしまった。
これだけ大きな団体となっても社会的に影響力が無いということを露呈してしまった結果ですね。

>>55
当時、公明党は政権与党で小泉首相と同様、武力行使を支持してますよ。
また、去年末の衆議院選挙では、この問題が争点の一つであったにもかかわらず、
学会は全面的に公明党を支持しましたね。
覚えてますか？

申し訳ありません　私の勉強不足でした
が、1つ気になるのはそこまでしっかりとした主張ができる人が
他人を小ばかにしたような態度をしているのがなぜなのか納得できません。
なにか理由でもあるのでしょうか？

>>57
こちらが名無しなのも悪いんですが、
それは別人ですね。
ところで、あなたは真面目で一生懸命物事を考える人のようだから、
>>52について、学会員の立場で考えて是非意見を述べてもらいたい。

そうだったんですか　こちらこそ失礼しました。
>なんで、公明党はアメリカのイラク先制攻撃を支持したの？
こちらことなんですが、皆様ご承知のとおり公明は弱小政党です。
だから公明の政策を実行するには与党の立場で無いと厳しいというのが現状です。
不本意ながら連立しないと単独与党になるだけの支持を集めることができずに
小泉さんたちと手を組むことが必要になった。
そのため、世間から見たら戦争を支持したという風に見えるのだと思います。
決して本心からの支持ではないと信じています。
もし、そうでないのならば創価は支持しなくなると思います。

>なんで、学会はそんな公明党を支持したの？
私は中心の立場からの意見なら戦争を回避できると思って公明を支持していました。
結果回避することができなかったという事実が残ってしまいました。
結果だけを見てみれば結局戦争に加担したように見られてしまうのも事実です。
しかし、創価の基本はあくまでも「人と人との対話」です。
私の意見について返事を書いてくれる人もそうなのですが
話すことによってはじめて相手が理解できるのだと思います。
今回の結果は非常に残念だと思っていますが、公明が平和を訴え、行動していく限り
創価は公明を応援していくと思います。

以上が学会員というか私の意見です。

>>59
　イラクの方々の命や生活よりも「与党」であることにしがみついてたって事でしょ？
　日本に戦争を止める力はありませんでした。
　同じ与党であっても自民と公明は立場が違います。
　「平和の党」を看板に掲げ、支持団体も「対話・世界平和」と自賛する党が党利優先で戦争を支持した事は許される事ですか？
　どれだけ人が亡くなったのか知ってるのですか？

　あなた方は、見て見ぬ振りをしてるだけ。
　疑問があったとしても、上層部の指示優先で選挙があれば盲目投票。
　「対話」「平和」が口先だけであることを実証してるようなものですよ。
　貴方の言ってる事は、詭弁にしか過ぎません。

>>59
まず、確認しておきたいのは、
公明党は公の場で、アメリカの対イラク先制攻撃を支持している点。
結果、戦争に使われる戦費を政府は負担しています。
それと、国政選挙が行われたのは、
公明党が武力行使を支持をした後のことだという点です。
池田大作氏は、その著書「人間革命」で、
戦争ほど悲惨なものはないと仰ってますね。最上級の表現です。
一方、アメリカがイラクに対し武力行使に出れば、
罪もない女性、子供が大勢なくなることは、火を見るより明らかです。
とすれば、あなたたちが支持する公明党は、
弱小で、与党にいなければ党の政策を実現出来ないという理由で、
大勢のイラク人の犠牲に目をつぶったということでしょう。
当時、フランス等の国が、核査察の延長も提言していました。
戦後、大量破壊兵器の存在は否定された。
一体、公明党は平和の党の看板を掲げる資格があるでしょうか？
学会はどうでしょうか？

>>59
ちょっと落ちます。

>>59悪いが俺にゃ、あんたに対話相手が見えてるようには思えねーな。
いや、マジメにしゃべってんだろーけどよ。

＞こちらことなんですが、皆様ご承知のとおり公明は弱小政党です。

>59
不本意ながら事実上のアメリカのイラク侵略戦争に賛成か。なんだそれは。
公明党は発言力が低いから自民党に引きずられただけ？
悪いのは自民だけに押しつけて公明と創価学会は知らないふりか？
議席が多かろうと少なかろうと与党なら与党の責任があるんだよ。
本心からの支持がどうこうといって公明の責任から目をそらすな。

ましてや平和を願う創価学会が支持母体の公明党が、イラク戦争に賛成とは何事か。
人と人との対話が重要であるというなら、なぜまずは国連の場で大量破壊兵器の存在の
真偽を解明しようとさせない？

リビアの核疑惑と大量破壊兵器が問題になった際、国際社会はリビアに戦争を仕掛けなかった。
経済制裁と援助のアメとムチで核兵器を放棄させた。
イラクもアメとムチと対話で同じ事ができたはずだし、公明党はそれを主張すべきだった。
その方法をとり続けなかったアメリカと小泉を批判すべきだった。

自民党は選挙の際公明党に票集めを依頼するほど公明に頼っていて、議席の数以上に
公明党は自民にモノが言える。アメリカを止めることはできなくても小泉のアメリカ支持に
何か言えるはずだ。

公明が平和を訴え行動する政党であるというならば、イラク戦争に対してこのままの
スタンスで良いわけがない。学会員は創価学会に対して、戦争をしてはいけない、
平和こそ我々創価学会が望むところではないのか、と声を上げて欲しい。
そして公明党を動かして、物的証拠がないのに始められたイラク戦争は間違いだったと
言わせて欲しい。真の平和を実現させる政党へ浄化させて欲しい。

>>60
確かにそうかもしれませんが、少なくとも
「疑問があったとしても、上層部の指示優先で選挙があれば盲目投票。」
これだけは無いです。私の所属している部ではマニフェストを勉強した上で
納得して行動しています。（私は勉強不足ですが・・）

>>61
弱小で、与党にいなければ党の政策を実現出来ないという理由
これはあくまで私的な見解です。

>「対話」「平和」が口先だけであることを実証してるようなものですよ。
現状ではまさにそのとおりだと思います。だからこそ学会員は考え方を理解・賛同してもらえるように活動しているのです。
全ての人々の心の中に平和に関する考えが広まるように日夜活動しています。
奇麗事だといわれると思いますが、奇麗事を奇麗事で終わらせないように努力していくことはそんなにおかしなことなのでしょうか？
奇麗事さえもなくなってしまったらこの世は真っ暗になってしまうと思います。

少なくとも私はここでの話し合いの中で政治に対する勉強不足を思い知らされました。
こういった意見を交わせるということを私たちは対話と呼んでいます。

創価の私とこういった意見交換まことにありがとうございました。
他の創価の方たちともこういった論議が行われることを望んでいます。
私も今一度勉強をして、もっと皆さんの疑問に答える努力をいたします。

>私の所属している部ではマニフェストを勉強した上で納得して行動しています。

　座談会等の活動で、他党のマニフェストと公明のマニフェストを同じ目線で見て判断してるとは思えませんが？
　「公明ありき」での活動でしょ？
　今回の「年金法改正」。
　貴方は本心から１００年安心と思われてますか？
　今回の内閣改造に伴うアンケートで、「年金・福祉改革」の実施を求める声が８割近くを占めてます。
　要するに過半数の国民が、今回の改革に支持してないんですよ。
　出生率等、嘘のデータを基に作成され、小手先の改革ですから当然です。
　これがマニフェストを勉強した結果でしょうか？

>だからこそ学会員は考え方を理解・賛同してもらえるように活動しているのです。
>全ての人々の心の中に平和に関する考えが広まるように日夜活動しています。

　具体的な平和活動ってあるの？
　「○○賞、○○メダルを貰っています」＝平和活動の成果では無いですよ。
　いつ・誰が・どういった計画で・何を行って・どういった結果であったか
　リアル・ネットを含め、これを言える学会員に会ったことはありません。
　「平和に貢献してる。だからあちこちで表彰されてる」を繰り返すだけ。
　大切なのは、「賞」では無くて、活動内容と結果。
　あなた達は、活動内容・結果より「賞」を重要視してる時点で間違ってる。
　賞だけなら、他の新興宗教（足裏診断の人）でも同じように集めてたでしょ。
　あなた達の理論なら、そこも正しい宗教って事になりますよね？

　それと一般人に対しての活動は、時に迷惑。
　「幸せになる」「病気が治る」なんて全く根拠の無いしつこい勧誘は、相手に対して失礼だと思いませんか？
　一方的に理解・賛同を求める勧誘は「対話」ではありません。

学会員さん、こういう事実があるらしいけど知ってる？

　　　http://www.geocities.jp/boxara/

聖教新聞の世界＝社会では、ただのママゴト集団だよ。

>>41
自分の意見とあった政党とあるが、それは本当にあなたの意見だと言えるのでありましょうか
あなたの意見を作っているのは創価学会
公明党の政策を作っているのも創価学会
だから、意見が一致するのです
学会員の多くが公明党を支持するが、一般人で公明党を支持する人がいないのは
それが理由です、あなたはマインドコントロールされているのです

>>43
＞1つだけはっきりといえることは「創価が日本を乗っ取る事はありえない」
しかし、目的としていることは確かです
目的としている学会員が大多数であることも確かです

それと、＞そんなことができるなら一軒一軒家庭訪問や一人一人対話に走りませんよ。
公職選挙法違反です、戸別訪問に当たります、犯罪です

>>44
＞「信心はお願いされてやるものではない」 
なら折伏を捨てなさい

＞「地獄に落ちる」的なことを言う人もいるでしょう。
そういうことをさせないように指導しなさい
出来ないのであるなら折伏を捨てなさい

＞きっとその人は「何事に対してもいらいらする、うまくいかないのを人のせいにするようないやな人間になっちゃうよ」 といいたいのでしょう。 
何を言っているのです、その人は「何事に対してもいらいらする、うまくいかないのを人のせいにするようないやな人間」だから
｢地獄に落ちる｣などと発言するのです、学会にいて、信心を頑張っても、非学会員となんら変わることはないのです

疑問をぶつけても逆切れするような奴に、疑問をぶつけるような人が居りましょうか？
疑問をぶつけると地獄へ落ちろと発言するような奴を、相手にしようと思う人が居りましょうか？
学会にいるとそのようなくずになると思うだけです、そんな集団に耳を貸す必要などないのです

>>25
みんな万引きしてるのに、何で俺だけ咎められるんだ。

と、馬鹿な厨房も言っておりやす。

「政教一致だ」とか「憲法20条に違反した関係にある」等の記事が掲載される
ことがありますが、全く的外れな批判であり、既に国会の論戦の場でも決着済
みのことです。そもそも、憲法が定める「政教分離」原則の意味は、憲法が宗
教団体の政治活動を禁止しているということではありません。内閣法制局は
「憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、
国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与するこ
とを排除する趣旨である。それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることを
も排除している趣旨ではない」（大森内閣法制局長官の国会答弁趣旨＝1999年
7月15日）としています。
憲法が規制対象としているのは、「国家権力」の側です。つまり、創価学会と
いう支持団体（宗教法人）が公明党という政党を支援することは、なんら憲法
違反になりません。
国家権力が、ある特定の宗教を擁護したり、国民に強制するようなことを禁
じているのが「政教分離」原則です。
具体的に言うと、先の戦前・戦中に実際にあった事実として軍事政権・国家
（政）が、一定の「国家神道」（教）を強要したり、天皇陛下を神に祭り上
げ、思想統制を図ろうとしたことなどです。この反省に立ち、信教の自由、
言論の自由、結社の自由−−などが定められ、「政教分離の原則」が条文に
記載されたのです。

>>71
それはそのときの憲法判断です
自衛隊が海外派遣されたように、
憲法判断は時に変わるものです
ですから、憲法違反になることもあるのです。

>>72
裁判起こして裁判所に判断してもらったらどうか？
まあ、一応最高裁は政教分離原則は国が特定の宗教を厚遇するのを禁止していると言っているが、
かなり前の判決だから情勢の変化で判例変更が行われる可能性もないわけではない。
でも訴えの利益がないから門前払いっぽい。
実際に国から創価学会になんらかの特権的利益が供されているというのはないからな。

-<参考>　静岡新聞2004.10.26　3面「論壇」より抜粋-

在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、「布教禁止措置を
解く」との合意ができたとされている』
布教に国境はないとするのは結構だが、その国境取り
払いを、自分の政党を使って実現しようとするのは政
教分離（憲法二〇条）の原則に反する』

茨城県高萩市の寺の住職が、市会議員やってます。
政教分離違反ですか？
裁判にできますか？

「政教分離」とは何か。「日本国憲法」より。

　（第20条　信教の自由、政教分離）

1. 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2. 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3. 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

言うまでもなく、これは戦前の国家神道の排除を前提に書かれたものである。
理屈の上では国家神道は「国教」ではなかった。しかし実質的には国教化されていた。
何せ、神主は国家公務員だったくらいだから明白だ。

>>463,>>466,>>468
法律も知らないのは、君達の方だ。
この法律は、国家（政府）が権力を使って国民に強制してはならないという意味なんだ。

数年前に、法律も知らないある党の国会議員が「公明党は政教一致だ」と国会の場で発言し、
後でその党あげて謝罪した事件をしらないのか？
あまり軽率な発言はしない方がいいぞ。


http://www2.big.or.jp/~saturn3/uwasa/readres.cgi?bo=log9&vi=1105853465

【自民改憲試案】政教分離緩和の方針　一定の宗教活動容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110167255/l50

1 ：依頼368＠(ο・ェ・)みっぴぃφ ★ ：05/03/07 12:47:35 ID:???
自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は６日、４月にまとめる
新憲法草案の試案で、現行憲法が定める政教分離を緩和し、
社会的儀礼や習俗的行事の範囲であれば国や自治体による
一定の宗教活動を認める方針を固めた。
特定の宗教に偏らない「一般的な宗教教育」も容認する方向だ。

首相の靖国神社参拝や公金からの玉ぐし料支出を新憲法で担保するのが狙い。
だが、戦前の「国家神道」の反省に基づく政教分離の線引きが不透明になる
可能性があり、中国など近隣諸国や野党から批判が出そうだ。
現行憲法２０条３項は「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる
宗教的活動もしてはならない」と規定。これに対して起草委の
「国民の権利と義務に関する小委員会」（船田元委員長）は、
政教分離原則を守るとしながらも「国や自治体の宗教的活動は、
特定の宗教を援助する目的や効果を持たず、社会儀礼や習俗行事の
範囲内であれば許容される」との認識で一致した。

（長いので省略）

ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050307k0000m010129000c.html

新スレです。政教分離について興味がある方は読んでください


【自民改憲試案】政教分離緩和の方針　一定の宗教活動容認★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110235706/l50

1 ：やきそばφ ★ ：05/03/08 07:48:26 ID:???
　自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は６日、４月にまとめる
新憲法草案の試案で、現行憲法が定める政教分離を緩和し、社会的儀礼や習俗
的行事の範囲であれば国や自治体による一定の宗教活動を認める方針を固めた。
特定の宗教に偏らない「一般的な宗教教育」も容認する方向だ。

（長いので後は省略）

前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110167255/
ε(ο・д・)ノシ))☆source★((ヾ(・д・ο)з
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050307k0000m010129000c.html

>>76
473　 名無しさん　 2005/02/22(Tue) 21:22

>>472
＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

馬　鹿　は　お　前　だ
じゃあ何で創価学会が総力を挙げて公明党を応援する選挙活動をするわけ？



474　 名無しさん　 2005/02/22(Tue) 21:25

支持母体が創価学会な段階で、政教分離が完全に出来ているとは思えない。
そう指摘されるのが嫌ならば、選挙活動に関わらなければいいのだ。


475　 名無しさん　 2005/02/22(Tue) 21:29

何で公明党は宗教法人法改正に反対したのかな〜？

何で公明党はオウム真理教を取り締まるべく新興宗教に対して厳しくしようとしたのを、
断固反対したのかな〜？？

「日本国憲法」
（第20条　信教の自由、政教分離）
1. 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

�Tいかなる宗教団体も、国から特権を受けてはならない
�Uいかなる宗教団体も、政治上の権力を行使してはならない。

POINT
�@創価は国から特権を受けたか？
�A創価は政治権力を行使したのか？

�@の証明は難しいだろう。というか皆無かも知れん…。
�A辺りは（創価の意思で）公明党立案の法案が通ったり、
法律が施行されたりしたら、実証されるんじゃないの？
まあ、素人ゆえ、政治権力の定義がわからんからな。

>>75
ケースが違う。坊主は個人の意思で、政治活動をしたと思われる。
憲法では「いかなる宗教団体」となっている。
創価（という宗教団体）に適用されても、一個人の政治活動はこの場合、論外だ。

＞POINT
＞�@創価は国から特権を受けたか？
＞�A創価は政治権力を行使したのか？

＞�@の証明は難しいだろう。というか皆無かも知れん…。
＞�A辺りは（創価の意思で）公明党立案の法案が通ったり、
＞法律が施行されたりしたら、実証されるんじゃないの？

�@について、創価職員の給与等の源泉徴収をどこが行っているかについて考えてみる。
�Aについて、政治上の権力行使に関してのグレーゾーンについて未だに議論すらされていない。

　【グレーゾーン】
　　宗教団体が直接的に政治上の権力を行使するの禁止されているが、
　　宗教団体が間接的に政治上の権力を行使することは、なんら問題ないのか。

つまり或る宗教団体が、その組織と人員の一部を割いて政党を作り、そして与党となって政治上の権力を行使する場合、
はなんら問題ないのか。
さらに中央省庁高官もすべて或る宗教団体の幹部信者となっている場合においては、
なんら問題はないのか。
このグレーゾーンについては、なぜか放置されたままです。

憲法が禁じる宗教団体による政治上の権力行使は、直接的な場合だけでなく間接的な場合も含むとるすのか。
ここをいつまでも曖昧にしているわけです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ−セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。

>>472
＞＞いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

＞馬　鹿　は　お　前　だ
＞じゃあ何で創価学会が総力を挙げて公明党を応援する選挙活動をするわけ？

こんな言い分を許しておくのも、グレーゾーンを放置しているからです。
宗教団体がその組織の一部を分離して政党とする場合、
その政党の人的構成をなんら問題にしないあり方は、妥当と言えるのでしょうか。
宗教団体の構成員の一部がそっくりそのまま政党の党員となり、
しかも、その政党の構成員の９０％が同一宗教団体の構成員であるような場合、
そんな政党が与党となって政治上の権力を行使する。
つまり事実上、宗教団体による間接的な政治上の権力行使は憲法違反か合憲かについて、
なんにも議論されていません。判断もされていません。
憲法判断が放置されているから先のような言い分に大きな顔をさせてしまうわけです。

『宗教が国から委託を受けて政治上の権力を行使するのは憲法違反』という説に関して、
具体的にこんな状況が有り得るかを考えるならば、
本部職員の給与の源泉徴収に関することでしょうね。
これによって、
『宗教が国から委託を受けて政治上の権力を行使するのは憲法違反』
に該当することになります。よって憲法違反です。

だいたい『宗教が国から委託を受けて政治上の権力を行使するのは憲法違反』のみに限定しようとするのは、
完全におかしいと言わざるを得ないどころか、あまりにも稚拙極まりないですね。
第一有権者をナメきっていますね。

政教分離違犯とは、
　�@『宗教が国から委託を受けて政治上の権力を行使するのは憲法違反』
　�A『宗教が直接及び間接的に政治上の権力を行使するのは憲法違反』
　�B『政党構成員の過半数が同一宗教団体の信者であれば憲法違反』
せめてこのくらいの政教分離違反の状態を示すべきでしょう。

294 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/03/25(金) 09:40:14 ID:s1aWwcka
税制優遇されている宗教団体がある特定の候補者に肩入れすることは問題ありだろ
なあ
創価学会さんよ

【おっぱい全滅】自民『有害情報』検閲マンセーで合意【ｱﾆオタ死亡】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111722691/1

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/03/25(金) 12:51:31 ID:AJKK5YxT
自民憲法起草委：有害情報規制や政教分離原則緩和で合意

　自民党新憲法起草委員会は２２日、国民の権利と義務に関する小委員会
（船田元委員長）を党本部で開いた。
「表現の自由」について、すでに制限の対象として挙げていた「青少年に有害
な情報・図書の出版、販売」以外にも 新たな制限が必要だとの認識で一致。

(以下略）
ソース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050323k0000m010091000c.html

エロなどだけでなく、着々と、
自民が気にくわない者を検閲粛清出来る体制が作られつつあるようです。
数年後は、こんなスレを立てたら、即ﾀｲｰﾎですな。 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

参考：
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=船田 不倫&btnG=Google 検索&lr=lang_ja

関連スレ：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111563480/l50

抗議先は
>>2-10のどこか

【新憲法起草】「表現の自由」の制限や「政教分離原則」緩和で合意…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111527495/l50

1 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/03/23(水) 06:38:15 ID:???
★自民憲法起草委：有害情報規制や政教分離原則緩和で合意

　自民党新憲法起草委員会は２２日、国民の権利と義務に関する小委員会
（船田元委員長）を党本部で開いた。「表現の自由」について、すでに
制限の対象として挙げていた「青少年に有害な情報・図書の出版、販売」
以外にも新たな制限が必要だとの認識で一致。今月末にまとめる要綱案に
制限すべき事例を列挙することにした。策定に関しては船田氏に対応を
一任した。

　また同小委では、政教分離原則を緩和する際、国や自治体に認める
宗教活動の条件としていた「特定の宗教を援助する目的や効果を持たない」
との基準を削除することでも合意した。現在の政教分離をめぐる訴訟の
判断基準である「目的・効果基準」を盛らないことで、首相の靖国参拝や
公金からの玉ぐし料支出を可能にする狙いがある。

毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050323k0000m010091000c.html

学会弾圧の議員は皆没落　落選・辞職・逮捕等々。厳しき因果を思い知れ。（寸鉄）

そもそも、池○名誉会長が小○総理と政策上のことで、謁見したという報告
が、不快だ。公明は神○代表が党首として、公明を担っている訳で、池○名
誉会長が、議会の打ち合わせとして、料亭に招かれたことは、神○代表の無
能さを露呈しているようなもの。何度も、連立にこじつけようとしたが、池
○名誉会長の了解あって、やっとのことで議会が成立したということだ。公
明の資質は、代表もさることながら、国会議員の意見調書すらバラバラで、
まとまりさに欠く、こうした中、S大レイプサークル事件後、大トラとかした
一人の公明議員の発言は女性蔑視問題を取り上げる記事となり、女性支持者
たちは一斉にこうした侮辱ともとれるセクハラ発言を非難した。こうした傾向
を見るに、池○名誉会長のことを暴露した創価学会女性信者の白書に基づく根
拠が正しいか否か別にして、モラルの著しい低下を窺わさせる。

>>90
> そもそも、池○名誉会長が小○総理と政策上のことで、謁見したという

これってマジか、それともネタ？。マジだったらそれこそ政教一致だね。

５Ｗ１Ｈがない情報は、ネタとしか見れないね。

完全な政教分離は不可能だと思うから新憲法では外してもいいんじゃないかって
思えてきた。。。
そもそも日本人の考え方自体、仏教とか入ってるんでしょ？

でも、草加はｶﾙﾄだから論外。

■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲８
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118223999/
■★ 2ch vs 創価★■田代砲 金曜決戦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118160332/

ageてみる

>>93
はぁ？
それは、とんでもない事ですよ。

政教一致か否かってこと？
一致させてるだろ。
公明党の議員だか官僚だかがフランスに国費で行って、向こうのエラいサンに
「創価学会をカルト指定から外してくれ」って頼んだことがあったよな？

国会答弁の言い訳にすぎない内閣法制局の見解どうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　↓

コリアン系と化した有害宗教創価と、帰化人系かつ創価系以外だと言うと
ちゃんちゃらおかしいのが「人種宗教政治一致の外国人カルト」

ようきひが来る前に１００げっと

「政教一致」のデマ攻撃、断じて許さず
「支持者の声を聞く」が政治の原点

・現場第一の公明が躍進する時代に
・“政教一致”などあり得ない
・庶民の声を反映させるのが責務

公明新聞：2005年7月28日付
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0728_08.html

相変わらず痛杉ｗ

公明が選挙に負けたら民主と組むかもっていってるらしいな

やっと本性表したか このゲス政党がW
裏切りたけりゃ、裏切ればイイ

そうすれば国民にも公明が理念も無く、コロコロ態度を変え権力に執着してるだけの売国政党って事がワカるだろう

自民もイイ加減公明に見切りつけろ!
裏切って敵に回るなら破防法を適用して創価共々 葬り去ってヤレば良い
潰すネタなんて幾らでもあるだろうが(笑)

創価公明なんて大したこと無い チョンと同じでハッタリで自達を大きく見せてるだけ

こんだけネットで悪事バラされてんのに､そんなに求心力あるワケねーだろ
実際選挙で特定の候補に入れるように指示されてたけど別の候補に入れたって言ってた創価の奴、結構いたしな(笑)

言うほど力あるなら単独で政権取ってみろや公明 まっ100%無理だけどなWWW

所詮 お前等は他人の力借りて、おこぼれ貰うだけの乞食政党だろうが!
調子に乗ってんじゃねぇ!!

自民は公明を切って代わりに民主のマトモな議員を引っこ抜け 創価に破防法かけ、民主の売国行為を国民に広め チョンが裏で日本に何をしてきたかを公表してやれ!

そして「自民は今後チョンとは政治的に一切縁を切る」と言ってやれば選挙で勝つ確率は100%だ(笑)

528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（＝Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という侵略殺人の重犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

>>101
＞“政教一致”などあり得ない


「“政教一致”などあり得ない」なんて事は100％あり得ないから（ｗ

政教一致カルトｗｗ

勝手に信仰だけやってろよ。政治に関わるな

戦後日本で、宗教団体（実はカルト）が政党をつくったのは、
オウムと喪家だけ

>>106

大いに同感である。

北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」

　自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

　総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html

＞�B『政党構成員の過半数が同一宗教団体の信者であれば憲法違反』
この考えこそ、憲法違反では？

大出長官は憲法制定議会での金森徳次郎国務大臣答弁を引用して、
憲法制定時からの見解であるとした上で、憲法の「政教分離」原則
は「宗教団体が政治的活動をすること、そういうことまで排除する
という趣旨ではない」と明確に答弁

しかも、その政治活動には当然、選挙支援運動も含まれる。
大出長官も「宗教団体は、……政治的な活動というものが許される、
その中にはいわゆる選挙運動と言われるようなものも含まれておる」
と明確に答弁
＜引用元＞
ttp://fuyusiba.net/pc/seikyo/index.html

>>110

喪家は、ダミー政党つくって、しかも与党になって
政治権力を行使してますが、それが政教一致じゃないなら、
なにが政教一致なのか？

110

まあ、その見解は明らかに
その人物の一見解に過ぎないわけで
宗教が政治活動をすることを許すなら
前の大戦の教訓はなんだったのかと、いうことになる

つか、その反論聞き飽きたよ
政教一致は明らかだからさ
はやく政治から手を引きなさい

>>110　きちんと証明してみれば？さん
ぜひ御説明願いたいが､｢政教分離｣の問題を憲法上でのみ考えなければならない
とする理論的根拠は何ですか？

創価学会と公明党の関係は､ “政教一致”以外の何物でもありません。（ここで
言う“政教一致”とは、憲法上の問題ではありません。）
その点を批判する事にも､特に問題はないものと思います。
（共産党などは､｢政教一体｣と言う用語を使っているようですけれどね…。）

>>113
私は110ではないが、あなたの主張なら理解できます。
世間一般の「政教分離」と、憲法上の「政教分離」の意味が違うということですね？
むしろ憲法上の「政教分離」は「国教分離」と言い換えたほうが分かりやすいですね。

ちなみに憲法上の「政教分離」を政治と宗教の分離と間違って理解している輩に聞きます。
あなたがたの論理だと、政党（特に民主党や共産党）がある特定の宗教団体を批判したり圧力かけることも禁止されているのですよね？
「政」「教」分離ですものね。

>>111
＞喪家は、ダミー政党つくって、しかも与党になって

ダミー政党とは何ですか？

＞政治権力を行使してますが、それが政教一致じゃないなら、
＞なにが政教一致なのか？

政党が政治関連のお仕事をしなかったら、存在意義あるんですか？
インドのガンジーさんは、宗教の無い政治を危険視されていましたよ。
精神性とか哲学がないから、日本の政治は二流三流とか言われるのでは。

あなたが話題にしたいのは、政教分離とか政教一致ではなく、
「宗教団体の政治への参加」のことなんでは？
もし、それに問題があるとしたら、ご説明いただけませんか？
＃憲法で保障されてますけどね。

>>113
＞“政教一致”以外の何物でもありません
というのは、なぜですか？できれば、“政教一致”の定義を教えてください。
もし、憲法で保障されたものであれば、法律で規制されるようなことがあっても、
憲法が優先されるはずです。そのような法体系であったと記憶しております。

報道番組見て毎度選挙になると必死に喋る与党と民主党よ
選挙終わっても今のように必死に毎日やれよな
公明党だけはロボットが沢山居るので余裕が見ててわかる
ロボットは公明が悪くても批判しないわ票も変化しなわ余裕だね

>>115

オウム真理教とオウム真理党の関係と
喪家と公明党の関係はまったく同じ。
公明党は喪家が作って、喪家のいうとおり動く別働隊にすぎない。
喪家＝公明党＝与党として政治上の権力を行使している

したがって、憲法違反は明らか。
しかも、政党助成法によって、国のお金が特定の宗教団体の別働隊にすぎない喪家＝公明党に支出されている。

＞第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

>>115

喪家が該当しないというなら、
憲法20条の禁止する「宗教団体の政治上の権力を行使」とは、
具体的にどういうことが該当するのか説明してくれ

>>114

政教分離だから、批判することは問題ないだろが。
そういう言論の自由をまもるためにも政教一致はダメなわけ。
特定の宗教団体が政治権力を握ると、他のその宗教の批判もできなくなるし
、ほかの宗教は弾圧される。
実際、喪家は、喪家批判本を、公明党の力をつかって
出版妨害した事実、いわゆる言論妨害をした歴史がある。
つーーか、喪家は宗教じゃなくってカルトだろ。
独自の教義もないし。

カルト教は政治に介入するな！

カルト教団の政党に
実績で負けてる政党をどうにかしろよｗ

>>115　きちんと証明してみれば？さん
私の言う“政教一致”に関しては過去様々なところで触れて述べているのですが､
表題風に端的に言えば、我々の上に課されている合理的規範は、何も法的規範
だけではない､と言うことなのです。
（レス113において、私としては『共産党などは､｢政教一体｣と言う用語を使って
いる』と述べる事で御理解いただけるかと思ったのですが､今思うと先に書いた
｢憲法上でのみ・・・｣｢憲法上の問題では・・・｣と言う表現は、“法的にのみ・・・”
“法的問題では・・・”とすべきでしたね。）

法的な規制を受けているものは､人類の歴史の中で過去に何らかの社会的な問題と
なったからこそ、その結果として法的な規制が生まれたものと言えます。
政教一致の問題も､突然何も歴史的・社会的に問題がないところに法的な規制が
生まれたわけではありません。
政教一致も､法的規制を行う法的規範の前に、それを含まない社会的規範の対象と
なるものと言えましょう。
そのような見地から問題としているのです。

>>121

カルト教団支援乙！笑

池田センセイをたたえる歌


１　　あかるい朝の　　陽をあびて　　　今日も元気に　　スクラムくんで
　　　闘うわれらの　　心意気　　　うれしい時も　　かなしい時も
　　　かわす言葉は　　　先生　　先生　　われらの先生
２　　真昼の太陽　　身に受けて　　　汗にまみれて　　ペダルもかるく
　　　幸せ求める　　幾山河　　　うれしい時も　　かなしい時も
　　　かわす目と目が　　　先生　　先生　　われらの先生
３　　きらめく星を　　あおぎみて　　　心に誓う　　世紀のいくさ
　　　あすへの希望を　　かぎりなく　　　うれしい時も　　かなしい時も
　　　かわす笑顔に
　　　先生　　先生　　われらの先生　　　先生　　先生　　われらの先生

ttp://www2.odn.ne.jp/~can05010/genkide.html

ttp://www.mypostpet.to/sokagakkaikaisan/furukawa-toshiaki.htm

＞＞【「いざ鎌倉」で「池田先生をお守りするため」検事になった神崎武法】
神崎は一九七〇年の創価学会による宮本顕治・共産党委員長への盗聴事件で、現職の検事であり
ながら、証拠隠滅のための会合の場に出席していたことを、のちに山崎正友に暴露されたため、
辞職に追い込まれるが、「もし、そのまま検察内部にいたら出世コースを歩み、検事総長になっ
ていたかもしれない人材だった」ことは、複数の学会関係者が一様に認めている。
_その神崎が、池田に対する絶対的な忠誠を誓った証として、司法修習生で学会の学生部副部長の
ポストにあった一九六七年、学生部がまとめた文集「グレートイーグル」に次のような一文を載せ
ている。
『私も大学を卒業し、研修所で毎日記録を渡され、判決文、訴状、準備書面等で起案講評という
スケジュールを送っていると、はたして、自分の現在の勉強が……という疑いを生じたこともあっ
た。
同時に、本部職員として、先生のもと、先輩のきびしい指導を受けている友人が羨ましくなる
こともある。
そういうときには、「本部から派遣になっている気持で戦っていきなさい。刀折れ、矢つきたら、
いつでも私の所へきなさい」との池田先生の激励を思い浮かべて戦うのである。
常に池田先生のもと、本部職員として戦っているのだと決意、自覚をもって、仕事、学業、アル
バイトにぶつかっていくことこそ大事なのである。
池田先生は「どこの世界でも同じだが、とくに仏法の世界においては、〃いざ鎌倉〃というときに、
はせ参じられる人が真の人材であり、信者のなかの大信者なのである。
〃いざ鎌倉〃というときには率先して学会を守り、学会を推進していくのだという幹部にならなけ
ればならない。
この心構えさえあれば、ふだんの行動に自然とにじみ出てくるものであるLと指摘されている。
われわれは、"いざ鎌倉〃の精神で戦うことを決意しようではないか。』

この文章を読むかぎり、神崎は市民のため、あるいは国家の正義を守るために検察官になったの
ではなくて、「いざ鎌倉」のときに「池田先生をお守りする」ために、司法権力を行使する職に
就いた、と受け取られても仕方がないだろう。＜＜

>>119
個人や団体（宗教含む）が特定の政党を支持したり、批判したりするのはもちろん自由ですよ。
憲法上の政教分離とは国や地方公共団体などの公権力が、宗教団体を擁護したり弾圧してはいけないという意味です。
憲法の条文をもう一度見てくださいね。どこにも政治と宗教との分離とは書かれていません。

むしろ、当然の権利である政治活動を行うことに、宗教団体であることを理由に、政治権力が介入することを禁止したのが憲法で定められた「政教分離」の原則です。

〔公明党衆議院議員　太田昭宏公明党幹事長代行・国対委員長に疑惑の献金！？〕
公明・太田衆院議員、贈収賄で起訴の社長から献金（一昨年前の読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011016ic12.htm
東京都選挙管理委員会が１６日公表した２０００年分の政治資金収支報告書で、
公明党の太田昭宏衆院議員（比例東京ブロック）が、
贈収賄事件で警視庁に摘発された建設会社の関係者から計１００万円の献金を受けていたことがわかった。

報告書によると、太田議員の資金管理団体「ビジョン２１」は、
旧建設省（現国土交通省）発注工事の入札にからむ
贈収賄事件で今年２月に逮捕された「大創建設」（東京都足立区）の社長（当時）と、
同社の関係者から、昨年１月に計１００万円の個人献金を受けていた。

献金者の社長は贈賄罪で起訴され、東京地裁で有罪判決を受けた。

>>126

おまえこそ、条文をちゃんと読め。
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」
喪家そのものだろ。
実際に、喪家は、政治上の権力を使って言論出版妨害事件を起こしている。
イギリスBBCやフランス国営放送が、喪家批判の番組をつくって放送しているのに
日本では新聞テレビでは、喪家批判がタブーになっている。
これは、実質的に、喪家が公権力に浸透してしていることと無関係ではない。




第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない

>>128
で、どこに政治と宗教の分離が書かれているのかな？
まさか「政治上の権力」を「政治」と勘違いされているのかな？
「政治上の権力」とはまさしく権力です。「政治参加の権利」と相対するものです。
宗教団体といえども、政治参加する権利があり、それを気に入らないからといって「政治上の権力」でもって弾圧したり、対立する宗教団体に肩入れしてはならないという趣旨です。
もうちょっと憲法を勉強しようね。

>>129

じゃあ、
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
で想定される、
宗教団体が政治上の権力を行使するって、具体的にどういうこと？
ちゃんと、条文に即して説明してくれ。

>>130
政治上の権力を行使するというのは、

例えば、特定の宗教団体に市町村役場が行っている、戸籍事務を特定の宗教団体に行わせること。
歴史上、キリスト教徒を弾圧するために寺請制度が江戸時代にありましたが、これが該当します。
また課税事務を特定の宗教団体に行わせることや、国が特定の宗教団体のみに補助金を出したり、課税したりすること。
国が戦争を推進するために、戦争反対の宗教団体を解散させること。国が作った○○神社に信仰を国民に強制すること。（行政）

国が特定の宗教団体に裁判を行う権力を与えること
中世の欧州の魔女狩りがこれに該当します。（司法）

国が特定の宗教団体に、選挙を行わずに議員を決めさせること。（立法）

条文は、あなたがお示しいただいた憲法第20条であります。
こちらも聞くが、憲法や法に基づいて行われた選挙の洗礼を受け、当選した議員やその政党が、なぜ憲法違反なのか、ちゃんと条文に即して説明してくださいね。

ちなみに言論出版妨害事件は、あなたの言うとおり、憲法違反ですので猛省しなければいけません。

で、宗教施設として非課税になってる会館で
政治活動をするのは違法じゃないんですか？

>>129、>>131
ぜひ御説明願いたいが､｢政教分離｣の問題は憲法上でのみ（ないし、法的にのみ）
考察しなければならないとする理論的根拠は存在しますか？

創価学会と公明党の関係は､ “政教一致”以外の何物でもありません。（なお、
ここで 言う“政教一致”とは、憲法上ないし法的問題としての“政教一致”では
ありません。）
その点を批判する事に､特に問題はないものと思います。
（共産党などは､“政教一致”ではなく｢政教一体｣と言う用語を使っている
ようですけれど…。）
（レス113を一部修正の上、再投稿させていただきました。是非お答えください。）

>>132
○明党の選挙事務所として使用していたら、非課税要件から外れます。
ちなみに違法か合法かという問題ではありません。宗教施設として非課税要件に該当しているか否かの問題です。

ちなみに、この件は裁判で決着済みです。
つまり、学○員が会館で宗教施設の非課税要件から外れる行いがあったという事例はありません。
どうしても納得できないなら、裁判を起こしてください。あなたの権利ですからご遠慮なく。

非課税要件って具体的にどういうことでしょう
過去に(今もかもしれないが)実際、創価学会会館が選挙事務所として
使われたことがあるんだが

>>133
私は114だが、あなたの主張なら理解できます、とすでに回答しています。
憲法上、法律上「特定の宗教団体が、特定の政党を支持したり政治活動を行うことは問題ない」と認識されているのでしたら、私から何も言うことはありません。
支持母体が宗教団体なので、その政党を支持しないように訴えかけるのは、もちろん自由で許された一つの政治活動だと私は思います。
もちろん、その反対も有りですよ。
その賛否は各々選挙で判断すれば良い事ではないでしょうか？

>>135の質問の答えはー？

公明党の神崎代表は創価学会員ですか???

>>136
もちろん、憲法理論上の政教分離において、創価学会と公明党の関係が
違憲とならないのは明白です。

しかし、私の述べている“政教一致”の問題は､｢賛否｣でその正誤を決すべき
性質の問題ではありません。
事実の認識・評価として､どちらに合理性・客観性があるのかという問題です。

ところで、あなたはレス129・131もお書きになった方なのでしょうか？

>>135
地方税法348条第2項の三を見てください。
これを、具体的な事例にどう判断するかは、課税庁の判断によります。
課税庁の判断に納得いかないなら、裁判でどうぞ、と申し上げております。

●宗教法人法
（解散の事由）
第43条　宗教法人は、任意に解散することができる。
２　宗教法人は、前項の場合のほか、次に掲げる事由によつて解散する。
　1．規則で定める解散事由の発生
　2．合併（合併後存続する宗教法人における当該合併を除く。）
　3．破産手続開始の決定
　4．第80条第１項の規定による所轄庁の認証の取消し
　5．第81条第１項の規定による裁判所の解散命令
　6．宗教団体を包括する宗教法人にあつては、その包括する宗教団体の欠亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
３　宗教法人は、前項第３号に掲げる事由に因つて解散したときは、
　　遅滞なくその旨を所轄庁に届け出なければならない。

創価さんは日蓮正宗の信徒団体として設立されたんでそ
破門（包括する宗教団体の欠乏）されたからいつでも解散が認められ安心だね。

選挙ばっかりに熱心で宗教団体じゃないぞと認められれば、２−４でも解散させられるし
財務返還訴訟での２−３も厳しいがなんとかなるか（うーんどうだろう）笑。

>>140
同じことを何度も書く必要はありませんよ（ｗ

>135
>過去に(今もかもしれないが)実際、創価学会会館が選挙事務所として
>使われたことがあるんだが

以上の問題を（真偽を含めて）ここで議論することに、なにか支障かあるのですか？
>140さん。
ここで議論することが納得できないなら、裁判でどうぞ、と申し上げておきます。

>>139
はい、129,131は114である私ですが。
他にもコメントしたが聞かれていないので、129,131は私だとだけ答えときます。
それから、質問が高度すぎて、何を言おうとされているのかが分かりませんので、もう少し分かりやすくお願いします。

>>140
今回が初めてだが？
まあ、この種の質問に書くことは決まっているからダブってもしかたがないか。
それから、課税庁の判断に不満はありませんので裁判をする必要はないんですよって言っておきますね。

↑>>142の間違い

俺が創価学会時代に実際に創価学会会館が選挙事務所として使われていたんだが、
それでも非課税対象になるのか？
再度問う。

>>143
レス129、131のレスは、あなたですか。　ありがとうございます、分りました。

ところで、｢質問が高度すぎて、何を言おうとされているのかが分かりません｣と
おっしゃられる程のものではないと思うのですが…。
私が言いたい事の中心となるものは､創価学会と公明党の関係は､他の宗教団体
が特定の政党や政治家を支持するものとは､明らかに異なるという事です。
国の内外を問わず一般に宗教団体が政治的支持を表明する事は、特に社会的
問題としての“政教一致”を問題とする必要のない行為ですが､創価学会と
公明党の関係はそれを問題とせざるを得ません。

>>144
>課税庁の判断に不満はありませんので裁判をする必要はないんですよって言っておきますね。

それはあなたの考えですね？それはわかりましたからもういいですよ。

それでは不満に思う方がたで議論を続けましょうよ。
もちろん、裁判に持ち込むも持ち込まないも自由ですから、おおいに話しあいましょうね！

ここでこの問題を議論することに>>144は不満があったら、裁判に持ち込んでくださいね。

>>146
あのね、俺が非課税対象になるって答えて、あんた納得するのかね？
そういうことはこの掲示板ではなく、課税庁に聞いてよ。

>>149
あのね、ここでこの問題を議論することに問題があるんなら、
そういうことはこの掲示板ではなく、裁判に訴えろよ。

ならこれは嘘ですか

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:46:00 ID:jz7Euolh
>>132
○明党の選挙事務所として使用していたら、非課税要件から外れます。

>>146

「法律」というのは立法府を通じて間接的に国民が作るもの。
「違法」であることと「違法性」があることとは異なる。
「違法性」があるのでは？と思われることを国民が議論することは結構なことだろう。

「課税庁」がすべてて、その判断にしか正当性がないという考え方は正しくない。

やっぱり学会員に民主主義は無理なのかなぁ。

>>148
地方税法において固定資産税の非課税の範囲に関して規定する348条　2項　の三
　｢宗教法人が専らその本来の用に供する宗教法人法第三条 に規定する境内建物
及び境内地（旧宗教法人令の規定による宗教法人のこれに相当する建物、工作物
及び土地を含む。）｣
の妥当性については､どのようにお考えですか？
なぜ、宗教法人の場合には非課税となるのでしょうか？

>>147
分かりやすい説明ありがとうございます。
確かに他の宗教団体が政治に関わる度合いと、創○が政治に関わる度合いが違うのは良く分かります。
それも含めて、それぞれ判断すればいいことではないでしょうか？

仮に、度合いが強すぎると感じる国民が多くなれば、民主主義ですから、多くの国民が望む方向に近づくのではないかと思います。
選挙の洗礼も受けるわけですから。
ただ、私は個人個人、政治に対する関心の度合いが違うのと同じく、宗教団体がそれぞれ政治に対する関心の度合いに違いが出ることは当然だと思うし、
政治に関心のない宗教団体は冷たいと私は感じます。

>>148
ここで論議する事に、不満はありませんし、ご自由にどうぞ。
現に、私も多少は参加しましたから。ただ不満をお持ちの方だけに限定されましたので、さみしいけど、この種のレスにはさよならしますね。

>>154
ありがとうございました。
私の見解をおいおいと書かせていただくつもりでありますが､今日はこれで
終わります。（明日・明後日は、都合で書けないかもしれません。）
できれば､ステハンで結構ですから､ハンドルネームを名乗っていただけると
助かります。

なお、宗教団体の政治への関与に関して､創価学会の場合は他宗教の一般的な
場合と較べ、単に“量的に”関与の｢度合い｣が多いというだけではなく、
“質的にも”関与の仕方が異なるものと思っています。
その点が､“政教一致”と言う観点から特に問題となるのです。

それでは､また後日。

>>155
こちらこそありがとう！
>>153の私の回答は、よく整理してから後日答えます。眠いので寝ます。

地方税法348条第2項3号によると
�@　宗教法人が専らその本来の用に供する土地であること。
�A　本殿等の存する一画の土地のように宗教法人の宗教目的のために必要な土地であること。
�B　当該宗教法人に固有の土地であること。
とある
したがって、創価学会会館を公明党の専用選挙事務所として使用する事は、
�@　宗教法人が専らその本来の用に供する土地であること。
という条文に反しているから不法行為

>>157　理屈は合っていますね。
「創価学会会館を公明党の専用選挙事務所として使用する」ということは、
具体的にどんなことなのでしょうか？ここであげられている内容が単なる
思い込みだとしたら、恥ずかしいと思いますので。
いつごろのお話なんでしょうか？
「専用選挙事務所として使用する」ことが事実だとすれば、問題ですので、
証拠をそろえて創価学会側へ注意するなり、裁判で訴えるなりされた方が
いいと思います。非常識なことは排していくべきですので。
そのほうが、創価学会のためになります。

私が会館を訪れたときは、選挙事務所として使われているところなど、一
度も見たことはないです。
また、会館の中で政治学習、支援について学ぶことは違法ではないという
見解が司法に携わる識者の見解だったと思います。リソースがなくてごめん
なさい。

>>1
選挙前になると
かならずでてくるよな

政教一致というのは、いいかい

宗教が政治をやってはいけないということではないの。
政治のほうが宗教にちょっかい出すなということなのね

信教の自由を守るためにね。

民主党だか共産だかしらないけど
政教一致なのは君らのほうなんだよ
学会は政教一致だなんていうのは

日本の常識であって
世界からみれば非常識もいいとこ
公の政党ともあろうものが
こんな常識も理解できていないのは日本くらいもの
万年野党なのもうなづけるというものだ

政教一致＞政教分離

>>159
たとえば
ドイツではキリスト教民主同盟なんて政党が政権とってますし
アメリカじゃお札に聖書の言葉が印刷されてます

>>159
＞政教一致というのは、いいかい
＞宗教が政治をやってはいけないということではないの。
＞政治のほうが宗教にちょっかい出すなということなのね
＞信教の自由を守るためにね。

それは憲法上ないし法的問題としては一応正しいが、しかし、政教一致・政教分離の
問題を憲法上の問題のみに限定して捉える偏頗な考え方だと思いますよ。
政教分離というものも、歴史的には人類の自由獲得の闘争の結果獲得した成果なわけ
ですが、それは、その社会で強大な力を有する宗教（団体）が国家（政治）と結託する
事によって様々な問題を起こしたことに対する反省でもあるのです。
両者が結託する事によって、信教の自由を含む様々な自由が抑圧された結果に
生まれたものなのですよ、政教分離と言うものは。

そして、伝統的な公法・私法の峻別理論に立脚する法体系において憲法上政教分離
を問題とする時に、あなたの言うような方向で政教分離と言うものの力が作用するに
すぎません

また、あなたのように政教分離を憲法上の問題に限定して考えるなら、以下に引用する
書き込みは論理的に矛盾する事になってしまいます。
宗教と政党の分離は何ら問題とならず、国家と宗教の分離のみが政教分離と言う事
なのでしょう。
＞民主党だか共産だかしらないけど
＞政教一致なのは君らのほうなんだよ
＞学会は政教一致だなんていうのは

まさに創価学会と公明党の関係は｢日本の常識｣にすぎず、｢世界からみれば非常識
もいいとこ｣ですよ。
たんにお題目として政教分離を掲げるのではなく実質的にそれを遵守する現代の
まともな国家において、他にどこに創価学会と公明党のような宗教団体と政党の
関係が存在すると言うのでしょうか？

　　　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、自殺及び事故と
して処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。（公表は３年後であった）
現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

>>161
ドイツのみではなくヨーロッパに多数存在する“キリスト教・・・”と称する
政党は、公明党とは宗教団体との関係においてまったく異なります。
(朝忙しいのに、連投規制を受けました。また、申し訳ないのですが、夜は
書き込めないと思います。)

そんなのも既出だよ創価は低脳。

>>158
>私が会館を訪れたときは、選挙事務所として使われているところなど、一
度も見たことはないです。

それはもっともです。
大々的に会館を選挙事務所として使うことはしませんでした。
しかし、会館の中の奥の一室を選挙事務諸とし、かかってくる電話には
公明党事務所と答え、中では選挙に向けての事務作業が行われていました。
実際に何度か手伝わされたこともありましたから。
俺が手伝わされた時期で言うと、確か学生の頃だったので6〜7年前ほどでしょうか
都内にあるけっこう大き目の講堂会館での事です。
ああ、そうそう、公明党議員が、会館にて会合の終了間際に選挙の応援演説をしてたりもしましたよ。
>証拠をそろえて創価学会側へ注意するなり、裁判で訴えるなりされた方が
確かにそう出来ればいいですが、時間もお金もかかり、なかなか実行することは困難ですし、
訴えが通ったとしても、社会に広く知らしめたり、創価学会側にペナルティーを課すまでに行くかどうかが
微妙なところです。
行政などに訴えることが出来れば使用とは思います。

>>167
リアリティに溢れたデマですね。

>>168
どのあたりがデマなのか指摘していただきましょうか。
そのように言うということは根拠があってのことなんでしょう。
お聞かせください。
>>167で書いたことはすべて過去にあった事実なんですが。

>>169
根拠は非難する側が示すべきでしょう。
デマをｘばら撒く卑劣な行為は、恥ずかしいのでもうやめましょ。

>>170
はあ？あなたが最初に>>167の投稿をデマと決め付けたのでは？
なぜデマだと感じたんですか？その理由を聞かせてもらいたいですね。
>>167の内容は俺が創価学会時代に実際に経験した事実です。
記憶から話をしています。それを一方的にデマとする根拠はなんなのか、
それを提示するのはあなた側の責任ですよ。

>>117
＞オウム真理教とオウム真理党の関係と喪家と公明党の関係はまったく同じ。
これは、あなたの私見ですよね。具体的にどう同じなのでしょうか？

＞公明党は喪家が作って、喪家のいうとおり動く別働隊にすぎない。
＞喪家＝公明党＝与党として政治上の権力を行使している
これは、等式ですか？これもあなたの私見ですよね？

公明党がどんな政策をかかげ、実績を積んできたかを勉強されてはいかがでしょうか？
政治のあるべきすがた、宗教のあるべきすがたがわかりますか？

どなたか、「宗教団体の政治への参加」に問題があるとしたら、ご説明いただけませんか？
＃問題あるかないかの見解だけでも。

>>122
亀レス、ご容赦下さい。
政教一致だか一体だかの用語の違いには、興味がありません。
私の理解力不足のためか、いまいち問題点が見えてきません。
宗教団体の政治への参加に問題がある、または、特定の宗教団体が
支持する政党が躍進することへの嫉妬などによる誹謗中傷にしか聞
こえません。

あなたのお考えをお聞かせいただければ幸いです。
１．る政教一致というのは、具体的にどんなことか？
２．公明党と創価学会の関係はどのようなものか？
３．１と２をふまえ、具体的に問題となるのはどんな点か？

人それぞれに考えが異なるのはある意味当然であり、尊重されるべきです。
ただし、人を貶めたり、人権や生命の尊厳を否定するものは許されるもの
ではありません。だいたい、受けた広い意味での教育にその人の人間性は
大きく影響を受けますよね。

Date : 2003/10/05 10:07:10
Subject: 死んでも入会したくない宗教団体
URL: http://etc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1046847003
From :
Mail :

宗教団体？にいれてもいいのか激しく疑問ですが
入会したくないのは｢創価｣です。

理由は
新聞があほ丸出しであること。
信仰では無く選挙活動に血道をあげるところ。
あと、慈悲・愛と無縁の教義ですね。

創価は宗教じゃないから政教一致とか政教分離とは無関係だろ
そもそも宗教法人であることが実態と乖離してるよな。

創価は仏教でも仏法でもないよ。
だって名誉会長が釈迦の教えは役に立たない宣言してるから。
ただの圧力団体だよ。
（会員はかわいそうだが、・・・・・続ければ被害者→加害者になる。。。）

>>167-171

ちゃちいデマ。
いっぺん選挙候補者の説明会に行って出直してこい！

ここからの流れ（公明党の票読みと同程度の高確率）

　デマ攻撃を受けた側が、中傷や恫喝にも負けずに反論　（同様の証言も続出）
　　　　　　　　↓
　『それは一部が勝手にやってること』　（同志切り捨て。全国規模で起きていても『一部』）
　　　　　　　　↓
　『通報すれば？』『裁判すればいいじゃん』　（他人事のように開き直って華麗にスルー）
　　　　　　　　↓
　何事もなかったかのように、次の荒らし行為開始　（もちろん荒らしてる自覚は毛頭無し）
　　　　　　　　↓
　身内の掲示板で高らかに勝利宣言　（一同大拍手『そうだそうだ』『まったくだ』『アンチは畜生だ』）

真面目に議論してる学会員が可哀想だわな。
最近じゃ、アンチの有名コテ達が真摯な学会員をフォローする始末。
こういうやつが暴れるほどにアンチは増えると思うんだけどな。自覚が無いっていうのは怖いね。
ちんぽ荒らしと大して変わらん。創価にかかると、仏法も形無しだな。

何の根拠も挙げられないくせにデマデマと。
何の説得力もないわけですが。
やはり地方税法に反しているといえる訳だな。

『宗教団体の政治への参加』が問題かどうかは別として、、
宗教団体がなぜ、政治に参加したいの？
政治権力と結びついて特定の宗教に”権力”と言うファクターを
与えるためなんじゃない？

キリスト教的政治思想や、イスラム的な政治思想が世界中に厳然と
実在してる事を考えると、創価学会がやっちゃいけないと言う事には
ならないとは思うけど、、、

原理主義的な宗教と政治が結びついた時に、歴史的に見て
どんな事が行われてきたかを考えて見るといいよ。
現に今もキリストとマホメットの代理戦争が世界中で行われてる。

だからこそ、政治と宗教が極端に繋がらないように
目を光らせてないといけないんじゃないのかな？

>>176
候補者の説明会や演説会に行ったところで
何も分かりませんよ。
まともな議論が出来ないなら出て行ってくれ。

　　　【在日が帰国しない・帰化しない理由】
------------------在日特権 ------------------

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免

都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予

水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

公明・民主・社民は売国奴(恥)

交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引

清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

公明・民主・社民は売国奴(恥)

在日特権
http://park6.wakwak.com/~webyama/CitizenWar/kankoku/Kage02.htm

>>162
では聞きますが
学会以外の宗教団体でも政治活動をしてますが
それは政教分離の原則に反しないのでしょうか？
アメリカでも公民権運動は宗教によって
リードされました。あれも政教分離の原則に反するのでしょうか？
民主、共産のみなさん
あなたたちが政党としてだらしないから
自分たちの領分を公明党（学会）に侵されたのです
声高に政教一致などと攻撃する時間があるなら
どうすれば自分たちが日本の国民にもっと受け入れられるのか？
考えたほうが賢明だと思います

>>165
全く異なるというのは
どのように違うのでしょうか？
理解できません

美咲 ◆6dA2VnwI22
結局こいつは遁走か、惨めだな
何の根拠もないくせにデマデマと三流週刊誌のようである
こういう人間だらけなのか、創価学会という組織は

http://www.komei.or.jp/news/komeitv/index.html#2ch

あっはっはっはっは！！

壮婦からはなんか言われそうだが、大好き！
urlも笑える。作ったやつちゃねらー？かねえ。

荒らしだな

上のやつのこれね。

http://www.comtv.ne.jp/komeiasx/komeitv050822_300k.asx

見てみたがこれのどこが面白いのかさっぱり分からん
何がいいのか教えてくれ

え。い、いや、あのぅ・・・
ちょっと、こんなの貼ったら、
お、面白いのかなぁ・・・って思ったんですけど。

ボクの中では、何ていうのかなあ。。。
けっこう、う、うけるかなって・・・

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（政教分離 から転送）
政教分離原則（せいきょうぶんりげんそく）とは、国家権力と宗教とは相互に分離されるべきであり、国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする憲法上の原則をいう。
これによって個人の自由の権利が確保される。
日本国憲法においては、憲法20条（信教の自由）においてこの原則が規定されている。

これだけ明確な定義を
政教一致と呼び変えて、選挙のたびにキャンペーンをはる
民主党は公明党と連携していた連合政権時代には
公明は政教一致ではないといっていたんだが、、、
状況が変われば言うことが変わる
そんなことでは政権なんて夢のまた夢だよ
有権者はちゃんとみているからね
それがわかってないから
万年野党なんだよ

公明党は国旗国歌法・ガイドライン法・通信傍受法で国体護持に貢献した偉大な党
公明党は地域振興券で景気回復に貢献した偉大な党
公明党はイラク派兵実現で対米関係強化に貢献した偉大な党
公明党は選挙協力で日本の右派永久政権を守る偉大な党

永住外国人参政権推進や教育基本法改正反対は
左がかった婦人部つなぎとめのためのやむを得ない偽装にすぎません
本気でやる気はないんです

小泉首相の超然としたイメージを守るため矢面に立って
亡国政党、民・社・共を激しく攻撃する役割を担っているのも公明党

日本の国体と保守政権を守りたい方は公明党に投票すべきなのです

国を守るために涙を呑んで自説をひっこめた浜四津さんは偉大です

信なき者にはそこがわからないのです

□創価学会∩□天下取り□□□■池田センセイ■■■□□国立戒壇□□王仏冥合□□□□
　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　 池田先生のスピーチはこちら 　http://www.toride.org/real/real.htm
　　　__|_______|_ 　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ｱｷﾔｧ! 　　【さっさとノーベル賞よこせっての!!!】
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ >>　うーんと口を誤魔化して折伏戦に励んで下さい。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|　　　　　　　　　　　 　| 　　>>　あっ、それと警察には捕まらないようにね。
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ 　>>　早く都市部に中選挙区制を導入しなさい！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　>>　 今度の選挙は公明党をよろしくね。車で迎えに行くから。
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　 　>>　んもー、年金から財務させなさいっ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　>>　福永法源も貰ったガンジー平和賞ですよ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|| （　　　　　　　　｀ ´　　|　　|　 >>　ウーマン、イトマン、キンマンコ！！
　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　| 　>>　マッハロー！！！
　　＼iiiiiiiiiiiiiiiヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／ 　>>　学会に入らないと不幸になるよ、本当だよ。
　　　 ＼iiiiiiiiiiiii＼　 ＼　　　￣￣　　／ 　　>>　学会を辞めると不幸になるよ、本当だよ。
　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiii|＿　　￣￣￣￣／

>>192
ウィキペディアのその解説は、一般的用語としての“政教分離”そのもの
について述べたものではなく、（日本国）憲法上の“政教分離（の）原則”
に関するものではないですか。
憲法（学）上の用語である“政教分離原則”を単に“政教分離”と言う事がない
わけではないにしても、きちんと区別して欲しいですね。
“政教分離原則から転載”とせずに｢政教分離 から転送｣（ママ）としているが、
意図的に混同させるべくそのように書いたものなら、問題ですよ。
一般的用語としての“政教分離”と法的概念である“政教分離（の）原則”
とは、ダブる部分は大きいにしても完全に一致するものとは言えません。
（言ってみれば、そこを問題としているのに…。）

昨夜は帰宅が午前様となってしまい、またそれ以外にも色々あって睡眠が
足りておらず、非常に眠いです。
この他にもご質問などをいただいているようですが、後日とさせていただきます。

＞＞１９５
あのうすみませんが
頭が悪いんで
もっとわかりやすくいって
もらいたいんですが
概念とか原則とか
わかりにくい言葉でごまかされて
いるような気がします

本当に物事がわかっている人は
どんなむつかしいことでも
小学生にもわかるくらい
わかりやすく、説明してくれると聞いてますけど

>>162
民主党も
ある宗教団体の支持をえていると
聞いてますが、それは
政教分離の原則に反しないのでしょうか？

再度問わせていただきますが、政治のあるべきすがた、宗教のあるべきすがた
がわかりますか？
物事をきちんと認識できていないのに、語る人が２ちゃんを含めた今の日本社
会には多いと思います。それは、客観的な視点や正しい視点で考え方や生き方
を評価されるような機会が減っている（あるいは避けている）ことが、遠因と
なっていると思います。
政治の目指すものと、宗教の目指すものをよくお考えいただいた方がよろしい
と思います。
そして、自分自身の目指すものを。

>>198
分からないのであるべき姿を教えてください。

>>179
批判をするにもその人の人間性が出ます。
批判の中にその人の考え方が反映されます。
物事を分かりやすくする「マスメディア」に流されて、物事の本質を見
極めることを、お忘れではありませんか？
世のため人のため、そして自分のためにも政治や宗教を行う人がいます。
その一方で、己の欲望のために、政治や宗教を利用する人がいます。
その２つの側面をごちゃ混ぜに捉えていませんか？イメージとして残る
のは悪い方かもしれませんね。
政治、宗教が人類に及ぼしてきたプラスの効果にも目を向けるべきであ
り、糾弾されるのは、それらを利用して人々を不幸にしてきた人である
と思います。
いかがでしょうか？

国家権力が、ある特定の宗教を擁護したり、国民に強制するようなことを禁じているのが「政教分離」原則です。
具体的に言うと、先の戦前・戦中に実際にあった事実として軍事政権・国家（政）が、一定の「国家神道」（教）を強要したり、
天皇陛下を神に祭り上げ、思想統制を図ろうとしたことなどです。この反省に立ち、信教の自由、言論の自由、結社の自由−−などが定められ、
「政教分離の原則」が条文に記載されたのです。

「なぜ祖国を愛してはいけないのか」
日時／平成１７年８月２６日（金）
　　　　１３時〜１６時（開場12時）
会場／憲政記念館ホール（入場料５００円[資料代]）
【基調講演】　　 高橋　史朗（明星大学教授）
【パネリスト】　 自民党・公明党・民主党所属国会議員
【コーディネーター】 小林　正（元参議院議員・教育評論家）
【主催】　社団法人　全国教育問題協議会
【協賛】　全日本教職連盟・日本教育文化研究所・日本会議・日本教育協会・
全国連合退職校長会・全国教育管理職員団体協議会・全国教育問題国民会議・
日本弘道会・日本教師会・時代を刷新する会・日本世論の会・民間教育臨調
[後援】　産経新聞社・日本教育新聞社・世界日報社
http://www.kyouikukaikaku.net/info0714-2005.htm

>>199
真面目にご質問いただいた、という前提でお答えさせていただきます。

政治：すみやすい社会を築くうえで、個人ではできないことを行うことではな
いでしょうか。
辞書でひくとこんな感じです。
↓
住みやすい社会を作るために、統治権を持つ（委託された）者が立法・
司法・行政の諸機関を通じて国民生活の向上を図る施策を行なったり治
安保持のための対策をとったりすること。

日本では、政治にからんだ悪い事件が多く、政治への無関心や悪いイメー
ジが広がっています。ただ、その政治にお世話になっているも事実。
質屋さんでは、本物を徹底的に学び、偽物を見抜く目を養うそうです。

宗教は、人間が生きていくうえでの根本の教えであり、人々を幸せにするもの。
簡単ですが、何かのヒントになれば幸いです。

今日、友達に「今回の選挙では公明党に投票して」とお願いされました。
周りでもそいつは創価学会なんじゃないか、って噂はあったけど
なるべく信じないようにしていました。
ただ、今日のそいつの口調はいつもと違っていて、
熱っぽく、とにかく公明党の話しかしてきませんでした。
かなり恐怖を覚えました。
そいつは他の友達にも同じお願いをして回っているらしいのです。

返事はあいまいにしておいたんですが、、
今後どのように対応すればいのでしょうか。
また、創価学会は学会員に
毎回このような活動をさせているのでしょうか。

>>203
ご返答感謝します。
政治に対する見解については概ね同意ですが、宗教に関しては
異議があります。
私自体は全くの無神論者なので宗教の必要性は感じないのですが
人間が生きていくうえでの根本の教えは何も宗教ではなくても
親や友人や教師つまりは世間から学べませんかね？
私も宗教がきっかけで良く変わった人を何人か知っていますが
その人達は自分を変える為の努力を怠りませんでした。
ダイエットをしメイクを変え自分に自信がもてたらしいです。
しかしながらそこでやめておけばいいものを宗教は、それを
信心のおかげだとし、せっかく良くなった人々から今度はお金を
搾取しはじめるその結果結局は友人が離れもとのもくあみに
なった人もいます。
宗教はその人に自信をもたすきっかけにすぎないとは思いませんか？
政治に参加したり個人を縛り付ける物では無いと考えます。

国家権力が、ある特定の宗教を擁護したり、>>201
>国民に強制するようなことを禁じているのが「政教分離」原則です。
。。。いや、それは、あまりに我田引水的解釈です。
確かに、大平洋戦争後、GHQは、当初、「大日本帝国」の国体を解体することを目指していたようです。
そこで、天皇を頂点とする「神国日本」＝政教一致から、世俗国家＝「民主国家」にしようとしたのです。
ですから、特定宗教団体が政治権力を握ることは想定していなかったのです。
しかし、常識として、政教分離という場合、特定宗教団体が政治権力を握ることも禁止していると見るべきなのです。
現在の創価学会＝公明党が政権の中枢に居る状態は、憲法１３条で定めた、法の下の平等原則に違反しているのです。
●参考　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4943/1095287512/l100
●http://kangaeyou.hp.infoseek.co.jp/925_1060801311.html

>>173
１．政教一致とは
民主や共産が選挙のたびに
用いる公明攻撃用語です。
正しくは政教分離の原則のこと
国家権力が、ある特定の宗教を擁護したり、国民に強制するようなことを禁じているのが「政教分離」原則です。
具体的に言うと、先の戦前・戦中に実際にあった事実として軍事政権・国家（政）が、一定の「国家神道」（教）を強要したり、
天皇陛下を神に祭り上げ、思想統制を図ろうとしたことなどです。この反省に立ち、信教の自由、言論の自由、結社の自由−−などが定められ、
「政教分離の原則」が条文に記載されたのです。
ここで明らかなように宗教が政治活動をやってはいけないということではありません
政治が宗教に手を出すなということです


２．公明党と学会の関係は
政党と支持団体という関係です。
労働組合が政党を支持するのと同じです

３．何も問題はありません
問題があるとすれば、創価学会がオウムのようなカルトである場合です
今そのようなことは過去にもありませんし、この先も問題ないと思われます
むしろ政教一致という造語を作り出し
必要以上に民衆の不安を煽ることのほうが問題です
民主党もある宗教団体の支持を得ていますから、公明を政教一致などといえません
民主党は労働組合の支持が基本です、ですから労働組合の不利益になるようなことは
できません。特定の利益団体の利益を損なうような改革はできない
その点学会は特定利益団体に属しません
改革にはなんの抵抗もないわけです

>>207
あんたの論が正論かどうかはおいといて世間はそうは見ていない
それだけは認識しといたほうがいい。

「創価学会を斬る」『日蓮のすばらしさ、彼等が御本尊として崇拝する日蓮の素晴らしさは
鎌倉幕府という権力に対する抵抗にあった。
しかし、現在の創価学会＝公明党の姿勢に、権力に対する抵抗の姿勢が本当にあるだろうか。
また権力に対する真に鋭い批判を展開しているといえるであろうか。
さらには権力に対する批判を通じて国民大衆を本当にたくましくする方向にむかっているだろうか。
私にはそうとは思えない。むしろ、一部野心家たちの御本尊利用であり、学会組織利用であり、
大衆利用であるにすぎないと考える。其れ故に創価学会が危機であり、公明党が危機である、
と断言するのである。日本の未来のために、この政党の存在に対して国民は厳しい批判をそそぎ、
政党政治を正しいルールにのせるために、まず公明党の解散を要求すべきだと主張する』

>>207
それはあんたの考えだけど
どうして草加は嫌われるのか知っている？
結婚しているのに妻を勧誘している。それも夫である私に
内緒にしているかのように、私の両親は亡くなりある仏教の檀家
でもある。

それが草加に入信したとなれば当然お墓も別、仏壇も別
そんな家庭の事情も関係なくずうずうしくも人間の根幹に関わることを
平気で勧誘する行為に憤りと感じる。私がその近所の婆にうちの宗教に
入信しないかと言えばなんと思うだろう。

人様の迷惑を考えず、ただ己の信仰する草加とやらを広めることを
生きがえと感じるなら狂っているとしか言いようがない。

学会が公明党を通じて
独裁政権を作るのではという
危惧をもつ人がいるようですが
実際今の憲法下では不可能かと
思われます

つまり実際戦前の軍部のような独裁的体制を作るには
憲法改正を必要とするからです
そのためには日本国民の半数以上を会員にしなければ
不可能かと思われます
国民の半分以上を会員にするのは
未来にわたって不可能とおもわれます。
なぜかならば、会員の増加率よりも
国民の増加率のほうが圧倒的に多いからです。

国家とは、国民、土地、統治機構からなる。
そして、その統治機構には、権力が伴う。
　一方、宗教という場合、宗教団体を指し、
それは、教祖（それに連なる指導者）、教え、信徒からなる。
　問題は、特定の宗教団体が、国家の統治機構の権力を掌握して、
自分達に都合のいいように、統治機構を利用したり、
自分達に都合の悪い宗教団体や政治団体を迫害する時に生ずるのだ。
そうなると、法の下での平等に違反するばかりか、
重大な人権侵害行為が発生しかねない。これは、歴史的にも、
地域によっても枚挙に暇がない。
　人権保護を謳い、資本主義的民主主義体制をの中で暮らす国民は、
特定の宗教団体が権力を握り、
恣意的な意志決定による特定教義の押し付けや、
生活習慣への干渉を拒否できる権利を持っている。

前にも131で問うたが何も答がないので、もう一度お聞きします。

憲法や法に基づいて行われた選挙の洗礼を受け、その結果、当選した議員や政党が、なぜ憲法違反になるのか、
ぜひともお教え願いたい。

>>210
教えを広めるのは人を幸せにするための
宗教の義務です
あなたはやったことがないから
わからないかもしれないけど
実際これは大変な勇気のいることです
にもかかわらず
それがあなたの奥さんになされようと
しているということは
なにかであなの奥さんは苦しんで
いるのかもしれない

何も状況がわからないのでこれ以上
コメントできませんが
奥さんが学会にはいると本当に
困るのなら、その近所のおばさんに素直に
やめてくれと頼んでみたほうがよいかも
ここで愚痴をこぼしても
なんの解決にもなりませんから

公明党が支持すると　必然的に学会員が支持するようですが、地域地域で　いい政治家を送り込んで初めて成立するのが民主主義かと・・・
ましてや、支持を受けながら、神社のしかも境内で出陣式をするような、現場の学会員なんて上から言わせれば　黙って支援するとばかりに、
内心ではこけにしている　表面繕った自民の議員に　投票出来るのは　何故ですか？
分かりません！現場（自民支持の学会員さん）または、詳しい方教えて下さい。
ここには居そうなんで聞いてみました。本当に理解出来ないんです

創価学会が　公明を支持するのは、百歩譲って理解するとして
公明党が支持すると　必然的に学会員が支持するようですが、地域地域で　いい政治家を送り込んで初めて成立するのが民主主義かと・・・
ましてや、支持を受けながら、神社のしかも境内で出陣式をするような、現場の学会員なんて上から言わせれば　黙って支援するとばかりに、
内心ではこけにしている　表面繕った自民の議員に　投票出来るのは　何故ですか？
分かりません！現場（自民支持の学会員さん）または、詳しい方教えて下さい。

>>212
もし実際学会が法に違反するようなことがあったら
日本は今法治国家なのだから
法的に対処すればいいのではないですか？
聞いてると、あれがこれがあるかもしれないという
いわゆる心配症としか思えない
昔、学会は香典を全部もっていくという
デマがありました
実際こんなことが本当にあったら
社会問題になっていたはずですが
何もおきてはいません
にもかかわらずそういうことを本気で
信じている人が今もいます
日本人は事実にもとづかないデマに
流されやすい傾向があります
不幸なことです
グローバルな時代の現在
日本人もそろそろ、そういう悪弊を
断ち切るべき時だと思います
それでなければ
本当の民主主義では
ないと思うからです

>>207
>ここで明らかなように宗教が政治活動をやってはいけない。。。
。。。いや、誤解してます。
民主主義国家であれば、如何なる団体、個人も自由に政治に口を出す権利があります。
宗教団体は、寧ろ、大いに政治活動をするべきです。
ただ、その主たる活動が宗教団体であるなら、宗教であるべきだということです。
そして、政治活動を行うなら、法律を守って、その範囲で行うべきなのです。
大多数の国民が、創価学会＝公明党に望むのは、特に選挙活動に於いて、
ルールをきちっと、守ってほしいのと、
藤原氏が>>209で懸念を示しているように、一部の野心家による、
政治権力の恣意的利用があってはならない、ということです。
●例えば、公明党国会議員に国民の関知しらぬ所で、池田大作から「本弟子証」が授与されていたりして、
（実際にあった）政治権力が池田に私物化されることを心配しているのです。
今は、創価学会のブラックリストに載ってしまった、矢野元公明党委員長が主張していたのも、
そこら辺だったのです。
すなわち、党と支持団体の関係を「もっとオープンにするべき」なのです。
●公明党員資格を、国民政党として、もっと開かれたものにすべきなのは、手始めにいいと思います。

続
●公明党員資格を、国民政党として、もっと開かれたものにすべきなのは、手始めにいいと思います。

>>205
レス、ありがとうございます。
宗教については、別途。

>>207
レス、ありがとうございます。
私も同じ考えですね。
ただ、「法律なんたら」さんにご回答いただきたかったです。

それにしても、民主党政権ができるのだけは、勘弁して欲しい。
年内にもう一度、解散総選挙になりそう。
参議院では、自民・公明で過半数をとっている訳だし。
政治の世界も大変だし、国民も大変だ。750億かかるらしいですよ、この選挙。

>>220
でも公明党が民主党と連立したら支持するんでしょ？

相変わらず学会員の人達は、判で押したように同じこと言うんですね。
解散は首相の専権事項。文句は連立与党に言ってください。
あと、名無しの学会員様は捨てハンでも付けてもらえませんかね。
似たようなことダラダラ並べられて、誰の意見か分かりませんので。

どこが民主的なんだか。

222げっとぉ！

>>214
妻は何も苦しんでません。近所の婆は嫁が行っていた保育園の保母
妻の祖母が学会員だった。両親は違うけど
ほんの爪の先程度でもつてがあるので、うちに勧誘に来た。
勿論俺は怒ったけど、性懲りもなく来ているエホバと同じ怖さを感じる

エホバは政教分離、政治不介入を明確にしているからね。

香典をすべてもっていく話をデマと
言っているｶﾞｶｲｲﾝがいるが
香典を持っていかれた事例を
身近に複数知っているので
よくそんなこと言えるなと思う
それこそデマじゃん

学会は自分達に不利な情報がでると大体こんな反応をする。
１、デマ、中傷、嘘だという。
２、ソース付の文章に対しては個人のうがった考えや陰謀だという。
３、学会や公明党に都合のいい解釈をする。
４、黙ってそのレスが消えるのを待つ。スルーする。
まあこんなとこだろう。

地方税法348条第2項3号によると
�@　宗教法人が専らその本来の用に供する土地であること。
�A　本殿等の存する一画の土地のように宗教法人の宗教目的のために必要な土地であること。
�B　当該宗教法人に固有の土地であること。
とある
したがって、創価学会会館を公明党の専用選挙事務所として使用する事は、
�@　宗教法人が専らその本来の用に供する土地であること。
という条文に反しているから不法行為

ホモバー経営者で公明党の大家や
ホモのハキリにきてもらいましょう。

>>196
｢概念とか原則とかわかりにくい言葉でごまかされているような気がします｣
との事ですが、“政教分離（の）原則”なる用語は、法律（憲法）学のテクニカルターム
なのですよ。
すみませんが、学者にでも文句を言ってください。

｢本当に物事がわかっている人はどんなむつかしいことでも小学生にもわかる
くらいわかりやすく、説明してくれると聞いてますけど｣と言うお話ですが、私は
その点において無能なようで、すみませんね。（w
｢本当に物事がわかっている｣はずの、大学の専門の先生にでもお聞きになっては
いかがでしょうか？
どなたか様のお考えを敷衍すれば、どうやら日本には小学校と大学程度の教育機関
だけがあれば大丈夫なようで、中学や高校などは無用の長物という事になりそう
ですね。(藁

さて､本題に入りましょう。
憲法上の政教分離原則は、いわば、一般的な概念ないし規範としての政教分離の
一部分であるにすぎません。
政教分離一般は、法的概念としての政教分離原則を完全に含みながら、更にそこに
含まれない部分も存在する、より広い概念ないし規範と言えます。

では、政教分離が一般的にはどのように捉えられているのか､国語辞典を参照して
みる事にしましょう。
｢政治と宗教を分離し、互いに干渉することを禁止すること。日本国憲法は、信教の
自由を保障し、国・地方公共団体が、特定の宗教団体に特権を与えたり、宗教的
活動を行なったりすることなどを禁止し、政教分離の原則を定める。国教分離。｣
（大辞林 第二版）
日常私がよく使う広辞苑も、より憲法上の政教分離原則に比重が置かれている
気はするが、実質的には同様の解説ですね。
広辞苑も含め、様々な国語辞典の“政教分離”の項目の解説とでも比較してみて
ください。（なお、広辞苑の場合、三版までには“政教分離”の項目はないようで、
四版になって載せられています。）

さて、この��大辞林�≠ﾉよる“政教分離”の解説と、>>192に掲載してくれた
��ウィキペディア�≠ﾉよる“政教分離原則”の解説を比較してください。
（192では｢政教分離 から転送（ママ）｣と書かれておりますが､おそらくは、
“政教分離原則 から転載”の間違いであろうと思われます。）
一見、両者は、まさに同様の内容について述べているかのように思えるのでは
ありませんか？
しかし、両者に微妙な違いがあることにお気付きになりませんでしょうか。
その両者の微妙な相違から､憲法上の政教分離原則と異なり政教分離そのものは、
必ずしも国家（等）だけを名宛人としてはいない、という事に気が付くのでは
ないでしょうか？
お分りになりましたか？
（ここのところ疲れておりまして､今日はこれで終わります。）

>>229
なあんだ結局答えられないんだ

民主党も宗教団体の支持をもらっていますが
これは、政教分離の原則に反しないんでしょうか？

>>231
民主党が宗教団体の支持をもらってますが。。。

まず何のために政教分離の原則があるのかを
知ってください
信教の自由、言論の自由、思想の自由という犯されてはならない
権利を守るためです。

これらの権利を犯しているのは、歴史的にも
常に政治権力側であるという事実を忘れては
いけないと思います

>>231

>>232-233は丸っきり分かってない模様(苦藁

山椒氏ならもっとうまく説明するかもね。

　 　 　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　| もっともっと 　 ＼:＼ 　 |
　　　　　　　| .|　財務しろ!　　　 ﾐ:::| 　|
　　　　　　　|ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　 |
　　　　　　　| ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ:　|
　　　　　　 / |ヽ二/　　＼二/　　∂:/＿＿＿__
　　　　 　 / /.　 ハ - −ハ　　　|_//ヽ＿＿／/
.　　　　　/　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　　/:　　/　 　/
　　　　 /　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ.. /:　　/　 　/
　　　　/　　　　＼ilヽ::::ﾉ丿＿. /.　　 /　 　/
　　 ／　　　　　 　しｗ/ﾉ＿_../:　　 /　　 /
　／　　　　　　　　　∪　　.../:　 　/　 　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/:　　/　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

196氏は素直に｢あのうすみませんが 頭が悪いんで もっとわかりやすくいって
もらいたいんですが｣と言っているが､自分の頭の悪さに気付けないほど頭が悪い
方がいる事には､ほとほと閉口いたしますよ。(藁

>>232
＞なあんだ結局答えられないんだ

一体、何を答えられないと言うのかね？
あなたがその文章の下で問うている事に関しては､ごく簡単な事であって､もちろん
答えられる。
単に、私の都合に従って、つまり私が良いと思う順番で書いているだけの事だよ。
しかも、物事を論理的に考えられるなら、形式的にはその問いに答えていなくとも
実質的には既に回答しているにも等しいものなのに、それも解らないとは…。
この板で散々経験してきた事だが､こちらが追及すれば合理的・論理的内容のレス
が返せなくなる学会員とは､私は違うのですよ。

一言で答えれば､｢民主党も宗教団体の支持をもらっていますが これは、政教
分離の原則に反しないんでしょうか？｣と言う問いに対しては､“憲法上の政教分離
原則には反しない。”となりますよ。（レス139から合理的に推測できないのですかね。）

ついでに、問われてはいないが答えておけば､創価学会と公明との関係も憲法上の
政教分離原則には反しないが､一種の社会規範ともみなせる政教分離の観点からは
問題があり、政教一致と言うべきだ。
しかし、これに対して民主党その他の政党への宗教団体による支持は、政教一致と
考えなければならない点は、一応ないと言えよう。
この相違は､ヨーロッパに多い“キリスト教民主同盟”その他の政党と宗教団体の関係
と公明党・創価学会の場合との比較において同一ではないが通ずるものがあり､
そちらに関して書けば済むであろう。（この点に関しては､後に書く。）

>>184
あらら、創価学会の方とお見受けいたしますが、合理的・論理的に物事を
把握する事のできない方なのですかね？　（232氏と同一人物ですかな？）
あなたのその質問については、実質的には既に答えているに等しいのですが…。

＞学会以外の宗教団体でも政治活動をしてますが
＞それは政教分離の原則に反しないのでしょうか？

もちろん反しません。
それが憲法上の政教分離原則に抵触するなら、創価学会の行為も抵触する
事になってしまうでしょう。（既にレス139で｢創価学会と公明党の関係が違憲
とならないのは明白｣と述べています。）

実際のところ、日本国憲法に規定される政教分離原則に抵触するような状況と
言うのは､現代日本の社会においては、抵触の可能性が皆無とまでは言えない
にしても、ほとんどその可能性の見出せないような性質のものなのですよ。
それすら御存知ではないのかな？

＞アメリカでも公民権運動は宗教によって
＞リードされました。あれも政教分離の原則に反するのでしょうか？

そもそもアメリカの事例を日本の憲法理論で判断しても余り意味のある事とは
思えませんが､もちろん政教分離原則に反しません。（さほど詳しいわけでは
ありませんが､米国憲法の理論に従っても違憲とはならないでしょう。）

ところで｢民主、共産のみなさん｣と呼びかけていらっしゃいますが､私もその
一員だとお考えなのでしょうか？
どこかの政党の党員となった事も、どこかの政党を積極的な意味での支持政党
とした事もない､いわゆる支持無し層に分類される存在なのですが…。

>>237
民主党が宗教団体の支持をもらっても政教分離の原則には反しない
しかし
公明党が学会の支持をもらうのは政教分離の原則に反する

ということですか？

>>240
わざと底抜けの馬鹿を演じているのですか？

『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』という思想。

これらの地球市民的思想を徹底的に批判、侮辱しまくれば創価学会のアイデンティティを深く傷つけられる。

本気で創価学会を撲滅したいと考えている人は是非《地球市民》、《人類愛》、《国境のない世界》などの

地球市民思想を左翼や創価の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。

そうすれば、そう遠くない未来　日本から創価学会員が消滅するでしょう。

確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上に地球市民思想信者の創価学会員は圧倒的に多くいる。

彼らは自分が地球市民思想信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。

『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！

これじゃいつまでたっても創価学会員は『国境のない世界』なんて馬鹿な気持ち悪い妄想を引きずり続けてしまいます。

信仰心の強い創価学会員にも心理的な弱点が、ナイーブなタブーの領域があるのです。
それが『地球市民』・『人類愛』・『国境のない世界』などの地球市民思想なのです。

>>242
現実を正確に把握されたほうが、あなたのためにもなりますよ。
創価学会員もあなたと同じ人間です。あなたと同様、ナイーブな面があるのです。
＃領域は異なるかもしれませんが。

目的達成の為には武力行使をも認める教えには賛同できません

イスラム原理主義と同じ！

>>243
だったら同じ人間らしく他も認めろよ。
マイワルード作って他宗教や政党批判しているのは貴様らの方だろうが。

>>244
＞目的達成の為には武力行使をも認める教え
そんな教えは私も賛同できません。
どこの宗教のどの教え（教義？）を指しているのですか？

>>245
「だったら」というのは、どこにかかるのでしょうか？
正しいもの、価値のあるものは認めていますが何か？

＞マイワルード作って他宗教や政党批判しているのは貴様らの方だろうが。
あなたのことではないでしょうか？
批判の対象が問題です。
間違ったものを批判することは、糾弾することは必要だと思います。

まるでイラクへの武力行使が無かったかのような論調ですな。
今でも大量破壊兵器があると『確信』している人ですか？

＞間違ったものを批判することは、糾弾することは必要だと思います。

その通り。だから批判されるのです。
内部批判が許されないからこそ、外部の批判には耳を傾けるべきですよ。

認めないでしょうけどね(苦藁

論を進める前に､遅レスとなってしまいますが､>>114の後段について返答して
おきたいと思います。
114の前段は私に向けられて書かれたものですが､後段は、その流れからすると
私に向けられたものではないと思え、特に何もレスを付けなかったのですが、
しかし、今レスを読み返してみて一応触れておくのがよかろうと判断しました。

｢ちなみに憲法上の「政教分離」を政治と宗教の分離と間違って理解している
輩に聞きます。 　あなたがたの論理だと、政党（特に民主党や共産党）が
ある特定の宗教団体を批判したり圧力かけることも禁止されているのですよね？
「政」「教」分離ですものね。｣との事ですが､仮に憲法上の“政教分離原則”を
そのように解したとしても､結論はそうならないと思います。
『「政」「教」分離』しているか否かと言うことは､憲法上の政教分離原則に
おいても“政教一致”と対概念（反対概念）となりますが､それは政党その他の
政治的活動をする団体が特定の宗教（団体）に対して批判や賞賛をするか否か
とは直接的には無関係であり､その政治団体と特定の宗教（団体）との関係
そのものを問題とするものであるにすぎません。

さて、では話題を移して､ドイツを始めヨーロッパに多数存在する｢キリスト教
民主同盟｣など“キリスト教”の名を冠した政党と宗教教団としてのキリスト教
（各教団）との関係と、公明党における創価学会との関係の相違について述べます。

これについて細かい事を挙げたらキリがない事になりかねませんが､政教分離
の観点から特に挙げるべきは､“キリスト教”の名を冠した政党とは言っても､
キリスト教全体や或いは各教団から、公明党における創価学会のような直接的
支持は受けていないと言う点です。
ドイツのキリスト教民主同盟（CDU）の場合は、キリスト教の中でもカトリック
との結びつきが沿革的には濃厚ですが､しかし､教団としてのカトリックがCDUを
直接的に支持しているわけではありません。
創価学会のように候補者を指定して信者に投票を促すような事は、してはいない
のであって、基本的には信者自らの判断によって個々人の責任において投票
しているだけにすぎません。
もちろん、カトリック以外のプロテスタント系の教団（の信徒）においても同様です。
しかも、これは何もドイツだけの話ではないのです。

実際､キリスト教（団）による支持どころか､キリスト教の側から政党に対し
“キリスト教”の名を外せと迫られた事すらあるのですよ。
現代の政治課題となるものとして、例えば遺伝子操作・体外受精といったような
生命倫理に触れる問題があります。
その他にも、これは旧来からの問題と言うべきかもしれませんが、避妊・堕胎・
同性愛などと言ったようにキリスト教の価値観と抵触しかねない問題が政治的
課題となることがあり、それらの点で反発を受けた結果の事件ですね。
（出かける用事がありますので､一応今はこれで終わりにします。）

創価学会が公明党を支援するのは何ら問題ないと思う。法的にも合法
（少なくとも現時点での解釈では）である。キリスト教文化圏の欧米
でも（政教分離が厳格なフランスを除いて）宗教団体は当然バックに
ある。だが、一つの特定な宗教団体だけということになると、おそら
く、世界でもただ一つの事例ではないだろうか。それだけに危惧を抱
くという人がいても仕方がないだろう。学会及び公明党にはそれだけ
の自戒の気持ちを強く持っていただきたい。くれぐれも権力の魔性に
よって腐敗することのないように。近頃は危うい気がしないでもない
ので。

>>171
＞俺が創価学会時代に実際に経験した事実
これを客観的に証明できる根拠がありません。
非難する側が当然果たすべき責任です。
これが一つもないから、この板笑って見てられるのです（笑）

創価学会は公明党を支援しているわけではない。
支持ではなく指示している。

実態は支配だけどね。

宗狂法人をかたる層化学会はダイサクのファンクラブだろ。
たったら課税しても問題ないんじゃないか？
学会員から相当な額を集めているようだし。
信濃町の建物も実質ダイサクの持ち物だろうからたっぷり税金とって
よいのではないか！

>>249
キリスト教自体に、もはやそれだけの求心力がないからでしょ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125102378/
北側法務大臣はこのような中国人へのビザ配布を許可しました!
創価は中国、朝鮮に住む悪魔と手を結び、日本を潰そうとしています。

このスレを犯罪者で検索してみればあいつらが以下に危険か分かるでしょう。

>>167>>168>>170>>171>>251
>これが一つもないから、この板笑って見てられるのです（笑）

128回-衆-予算委員会-04号 1993/10/06
ttp://www.mypostpet.to/kokkai/nonaka.htm
○野中委員　非常に、もっと私は公党の委員長なら明確にお答えいただきたいと思うのです。中途半端な日程のファクスを持っているわけじゃないの
です。例えば、七月の四日公示、大田区の出陣式は大田池田文化会館太陽の間。ちゃんとなっているんですよ。これ、みんな流しているんですよ。
あなた、幕間の利用だと言われた。選挙の合同出陣式がこうして池田文化会館で行われておるわけでございます。幕間の利用なんていうことではな
いわけであります。　このパンフレットとかコピー、紙代というのはすべて、電話代というのは、これは公明党が対価として払っているわけですか。

また福永か。

れいなたん　法太郎たん　Ｔｅｒｒｙたん　日蓮正宗＠法華講たん
ご苦労さん（藁）

公明党以外の政党も宗教団体から支持を受けていますが、
その宗教団体は何故支持してるんでしょうか？。支持する
ということはなにかしらの利益を得たいがためでしょうけど
どういう利益をうけたいのでしょうか。創価学会は「正しい
宗教を持ったものが正しい政治ができる」と言ってるようですが
他の宗教団体も同じ理念で政党支持を行っているのでしょうか。

茶化して終了、と。

もうちょっと持つかと思ったけどな(苦藁)

>>257
すっごくウケるんですけれど、なんて名前のネタサイトです？（笑）

>>261は>>259のことね

>>262
嘘書いてるサイトなら徹底的に糾弾してみたらいかがです？（ｗ

>>262
当日の正しい議事録を掲載したら全てが判るんじゃねえの？
ネタサイトと断言してるってことは、本物の議事録見て言ってるんだろ？

>>265
パッと見サイト名が見当たらないものは全てネタ

>>266

「当日の正しい議事録は見ていないが、自分としては判断がつかないので、ネタだと思う　」ということですね？

>>267
「当日の正しい議事録を出されてないので、ネタだと思う　」に決まってるでしょ（笑）

>>268
おやおや、「本物を見ていないのに判断」してるんですか？

国会議事録検索システム
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
現時点では　１４５回以降のデータしかありませんが、今後は増えていくようです。
これではっきりするといいですね　　おっと　これもネタサイトでしょうね　きっと（ゲラ

>>269
有意義なホームページのご紹介、素直に感謝です。
で、ネタじゃないと証明できる肝心はマダなの？（笑）

>>270
そちらが納得できないなら何を出しても同じ、>>269のサイトでデータが揃えばはっきりすることでしょ

公明代表の「政教一致」ではないとの反論答弁も掲載しているのにネタと言われては
何を出しても同じですからね

>>271
創価学会員のわたしが素直に納得できるかどうかは別としても
客観的に納得される根拠も無しに、批判を行った無責任さはお認めになるのですね？

>>272
十分客観的に理解できて、納得できる証拠なんて
いくらでもこのスレにもあるし、ググれば、それこそ山ほどあるじゃないか
証拠が無いってのは単に政教一致を認めたくないだけじゃん。
学会員こそが創価を批判するべきだろう
しっかりしろ

>>272
無責任な批判などしたつもりはないですね。それに自信がなければ、>>269のサイトの案内なんかしませんよ。
まあデータが揃えばはっきりすることですから

>>273
ひとつもないって（わらひ

>>274
＞まあデータが揃えばはっきりすることですから
客観的に納得される根拠も無しに、批判を行える感覚を反省しましょうね。

やなこった(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>275
>批判を行える感覚を反省しましょうね。

ここに来る方々に真実を伝えることが目的で来ています
自信のある記載内容ですから　反省を促されるいわれはありませんが？
データが揃ったら、謝罪をして頂けるんでしょうか？
現時点でも内容の詳細についてのご意見をいただけて居ませんから
内容仁難癖を付けてお逃げになるんでしょうが
そういう姿をも、多くの閲覧者が見ているんですよ
少しはお考えになられた方がいいですね

>>277
・・・まず名無しをやめません・・・？
難癖つけてきてるのもそっちだし。

>>278
>難癖つけてきてるのもそっちだし。

251 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 本日のレス 投稿日：2005/08/27(土) 10:39:19 ???
>>171
＞俺が創価学会時代に実際に経験した事実 ←　これは当方ではありませんが
これを客観的に証明できる根拠がありません。 ←

で、国会答弁を出したら　内容に対してのコメント一切なく

>> 262 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 本日のレス 投稿日：2005/08/27(土) 12:40:20 ???
>>>257
すっごくウケるんですけれど、なんて名前のネタサイトです？（笑） >

>>>266 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 本日のレス 投稿日：2005/08/27(土) 13:30:19 ???
>>265
パッと見サイト名が見当たらないものは全てネタ

てことですね　まあ　多くの閲覧者がご判断頂ければいいことです　

>>278
>・・・まず名無しをやめません・・・？

他スレでの質問放置してる人の言える言葉じゃない罠（ｗ

みんなで美咲に膣門するな！美咲は多忙なりにつき勘弁白や！

>>279
難癖はテメーからだな

>>282

どの部分が「難癖」に該当するんでしょうか？説明して下さい

>>283
>>167で最初に学会に難癖つけてるじゃん

>>279
美咲のゆーとーりだｗ

>>284
レスはちゃんと読んで下さいね

>>279　で　＞ ←　これは当方ではありませんが 　と断ってるでしょう？

で、難癖だったとしても、何かご意見がおありでしょうか？

>>285
　都合の悪い内容は、詳細に対応せず「ネタ」として切り捨てることに同意　　　ってことですね？

■■■■スクープ記事！政界激震！朝鮮人系宗教「創価学○」等が目論む、「（対日凶悪）工作マニュアル」が全容流出！！「金があれば何でもできる！！」と豪語■■■■
http://www.nikaidou.com/column02.html
記事題名「中国共産党の工作マニュアル」
　〜「金の力」による、日本の政治・マスコミ・一般大衆への工作方法が赤裸々に！！
　〜「日本を金の力で無血占領せよ！！但し内乱は占領後我々（朝鮮人（北朝鮮・韓国・中国））の利益にはならないからやめろ！！」
　　
要約（詳細は本文参照）
●順序�@：「（政府・企業等の組織内で）まず「「派閥（勢力）」抗争を助長しろ！」
　〜1970年代の政治舞台、「田中（角栄）派（現・郵政反対派：綿貫他）」VS「福田派（★小泉首相含む）」の対立激化の裏側暴露！
　〜「郵政民営化」選挙は、この決着の１コマに過ぎない！！国益を踏みにじる「創価学○」等の政界工作の始まり！
●順序�A：集めた資金は、「弱い側の勢力に「’強力に’資金提供をせよ！！」」
　〜「公明党＝支持母体「創価学○」」の構図の始まり！！
●順序�B：「「どんな手」を使ってでも、日本で「資金を調達・工作」せよ！！愛国無罪である！！」
　〜警察を無力化せよ！！中国大○館がはじめから在日犯罪予定者を国外退去画策！
　〜「マスコミを「世論を良いように作り上げる道具」に変えろ！」
　　　朝日新聞○等が、捏造記事・報道を続ける理由！！
　　　〜下っ端記者より、編集者を集中工作せよ！！
●順序�C「日本に根付く「文化・宗教等を破壊しろ！」
〜繰り返される「日蓮正宗」への犯罪行為と敗訴
嫌がらせ電話３０００回超　創価学会員に懲役１年−札幌地裁
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262453
●朝鮮人犯罪の増加と背景
平易な実態詳細は、「マンガ嫌韓流」（30万部突破：1000円）が最適です。
以下でトップセラーにリンク（500（人）件以上のカスタマー・レビューもあります）　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/all/250-3584470-4977008

俳句：ホリエモ○、「金で買えないものはない」（失笑）

>>251の美咲 ◆6dA2VnwI22 よ
俺が実際に経験した事実の記憶を客観的に証明する術を教えてくれよ
俺も証明できるもんならしてやりたいからな
それとも、どこにあるなんていう名前の建物の中の、どこの部屋とか言えばいいか？

今もこの時期は同じように創価学会会館が公明党の選挙事務所として使われてるだろうからな
実際に電話して聞いてみたらいいんじゃないのか？
さすがに俺はすでに脱会したからいまさら電話とかできないわけだが

>>250
｢創価学会が公明党を支援するのは何ら問題ない｣などとは、とんでもない事ですよ。
確かにあなたの言うように、｢法的｣には一応問題ないでしょう。（これは政教分離
原則に関する確立した判例通説であり、単に｢現時点で｣合憲とされるのではなく、
この先解釈が変更されるとは考えられません。なお､クダラン突込みを入れられると
嫌なので書いておきますが､判例通説と言っても､創価学会・公明党の関係を合憲と
した判例そのものがあると言う意味ではありません。）
しかし、創価学会と公明党の関係のような関係、単なる政党に対する支持・支援と
言う範疇を乗り越えた宗教団体と政党の関係と言うのは､欧米には存在しません。
あなたも認めている事ではありませんか。

先に行われた地方自治における選挙の結果を見ても、信じられないほどに上手な
票割りが行われていました。
まさにこれなど、 ヨーロッパの“キリスト教・・・”と称する政党と宗教（団体）との関係に
おいては考えられない事です。
毎度のように示されるあのような結果を見て､両者の関係を “政教一致”と判断しない
方が異常ですよ。
創価学会と公明党の関係は､“政教一致”以外の何物でもなく、その点を批判するのは
当然の事です。

>>289
>>257 の国会答弁の前後の新聞記事にかなりの情報がある
自民党が写真パネルを掲げての質問した記事などもあるはず。国会図書館で
調べれば出てくると思うよ

>>291
＞｢創価学会が公明党を支援するのは何ら問題ない｣などとは、とんでもない事ですよ。
なんてことをいうことが、トンでもないことでは。

＞創価学会と公明党の関係のような関係、単なる政党に対する支持・支援と
＞言う範疇を乗り越えた宗教団体と政党の関係
どのように範疇を超えているのでしょうか？
その根拠は？
創価学会が何をしているかご存知ですか？
公明党が何をしてきたかご存知ですか？
＃部分観では、不十分な判断材料にしかなりえませんが。

＞まさにこれなど、 ヨーロッパの“キリスト教・・・”と称する政党と宗教（団体）との関係に
＞おいては考えられない事です。
考えられることができないだけで、問題になるのは明らかにおかしいです。

＞毎度のように示されるあのような結果を見て､両者の関係を “政教一致”と判断しない
＞方が異常ですよ。
正しくない根拠や
あなたのこの考えが間違っていることが理解できた場合は、レッテルを貼ったこと、他人
を異常呼ばわりしたことをきちんと謝罪された方がいいでしょうね。

>293
　　　-−-=--=-::.
　／　　　　　　　＼:＼
　|　ｶﾙﾄ邪宗教祖　ﾐ:::|
.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　.||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　|ヽ二/　　＼二/　　∂ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　＜ 三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / | . 　| 仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 / /　. | 日本民族は必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓
　 .＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／／　　 | なのであります
　　　　しｗ/ﾉ￣ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんなこと言ってた香具師が前言撤回して『池田教』になったのは何時からですか。

　　宗教団体のトップが政党の代表を指名するようなことはおかしいと思うけどね

>>295
つうか、それ自体が政教分離ができていないと言う証拠だよな。

戸田先生のご指導
「学会は信心が中心である。
政治の世界に同志を送り出したのも、信心をした者として、社会をよくしよう、
民衆が本当に喜べる政治を実現しようとの、人間としての真情の発露からである。」

>297
>294に書いたように戸田の御遺訓の中にあることで質問追加

１）三大秘法のご本尊とはどこにあるのか
２）国立戒壇とは具体的になにを指すのか
３）原爆の落ちない根拠を科学的に説明
４）１）〜３）を撤回し池田教になったのは何時からか

よろしこ

>>298
１〜４、分かりません。
学会本部に問い合わせてみてください。

>>270 美咲さん
選挙に会館使ってるのはネタじゃないでしょ。
それにもしネタだったら、10月06日の衆院予算委員会での野中議員の発言は
ウソってことになってしまうんです、そうなれば野中議員と調子を合わせて
｢いや、それは違憲ではない｣と発言し、話しの流れ上は野中議員の主張を
受け入れた公明党の石田議員も、予算委員会のなかでウソを認めたことになる
国民を騙したことになる、違いますか？

>299
じゃお前は本部職員じゃないのだから代表ズラしてしゃしゃり出てくんなよ
な、騙されてる末端くん。

>>299
>学会本部に問い合わせてみてください。

君自身がそれを理解して相手を説得しなくてどうするんですか？

逃げるつもりなら最初から来ないほうがいいですよ

戸田さん池田さんの顔に泥を塗ってあるいているようなものです

>>297 東京学会員 さん
戸田城聖氏の真意は、むしろ以下の発言で明確です。

「衆議院には候補者を立てない」(週刊朝日　昭和31年7月)
「わしの力あるかぎりは、断じて政党などやらんぞ」(総合　昭和32年7月)
「創価学会党というものができて、そこで広宣流布するのではなかろうかと考えるかもしれませんが、
けっして政治のための政治ではありません。一党一派に偏するものではありません。…その人の主義、
政党には、私は干渉しない。胸の奥底に広宣流布をしまっておけば、何党でもさしつかえない」(戸田城聖全集)

これを受けて、池田大作氏の当初の発言。

「創価学会は衆議院には出ません。なぜかならば、あくまでも宗教団体ですから」（昭和36年6月の指導）
「われらは政党ではない。ゆえに、けっして、衆議院にその駒を進めるものではない。参議院並びに、地方議会等、
その本質にかんがみて、政党色があってはならない分野に、人材を送るものである」(大百蓮華　昭和36年6月)

ちなみに「戸田先生も、時きたらば衆議院へ出よ、とのご遺訓があった」との池田氏の発言は根拠がありません。
これは昭和39年の本部総会での発言ですが、この前後部分だけでも矛盾に満ちています。
政教分離云々以前に、戸田氏の本来の意図を覆すような引用の仕方は同意できません。

「創価＝公明」　これは分かりきったことで、今の現実が真実がすべてを物語っているのです。
「学会＝公明」の議員が出ないところでは、その学会の票ほしさにその地域の偉いお方のところへ
お布施をもって日参！これ常識でーす。
「政教一致」「創価＝公明」これ日本の常識！！！

>>291 法律ヲタ さん
上の方(>>234)で別の方から召還されているようですし、成り行き上、私見を書き散らしておきます(苦笑
多分に法理論に踏み込んだ話になりますので、最も理解していただけるであろう法律ヲタさんに宛てて
レスしますが、反論等の他意はありませんのでご了承下さい。

まず結論から言うと、不本意ながら(笑)合憲とも違憲とも言い切れない状態だと考えざるを得ません。
ご存知のように、憲法20条の政教分離原則に関しては、最高裁は目的効果基準に則った個別判断主義を
取っています。厳密に言えば、創価学会と公明党の関係に適用できる判例は"無い"んですよね。

要は、訴訟大好き、最高裁マンセーの創価学会が、何故に判で押したように、内閣法制局の見解"ごとき"を
出すのか、ということです。おかしいでしょ？内閣法制局なんて、何の法的拘束力も持たないのに。
地鎮祭訴訟でも玉串料訴訟でも、最高裁で(比較的)学会有利の判断が出ているにも関らず、出さない。
なぜか？(続きます

信濃町(学会本部)は分かってるんですよ。憲法20条は、開けてはならない"パンドラの箱"なんです。
勝てば無問題、未来永劫敵無し、日本はもらったも同然です。でも、もし負けたら、全てがパーなんですね。
All or Nothing なんですよ。創価学会としてはそれは出来ない。イチバチのギャンブルですから。
だから、共産党や民社党がいくら"政教一致だ！"と叫んでも、学会は訴えません。最高裁まで行くから(笑
批判する側も同じです。お互いにヤブヘビなんです。

だから学会と公明党は、あくまでも内閣法制局でゴリ押しするしかない。法制局の見解が学会の政治参加
以前のものであることが唯一の"救い"なんです(もっと前に、国務大臣の答弁もありますね)。
これを変えられたら困るから、与党の座を降りたくはないし、自民党は敵に回さない。表向き対立していても、
裏では常に手を組んでいます。９条と自衛隊のような関係を、今後も続けたいのが創価学会の本音でしょう。
(更に続きます。連投規制がかかったらすいませんｗ

憲法の名宛人は確かに国家というのが通説ですが、普遍・不変の定理ではありません。
憲法20条は、言わば19条からの抜粋強調したようなもので、その中でも更に項を分けて細かに規定しています。
かなり強く意識した規定であると言えます。個人的には、30条や99条のように、20条１項後段は、宗教団体を
客体とするのが妥当と考えます(少数説)が、そうでなくても、現在の目的効果基準ではなくレモンテスト理論の
ような、より厳格な基準で判断するのが適当なのではないでしょうか。

「厳格な政教分離は19〜21条に反する」という反論は、利益衡量主義を無視した暴論なのは基本ですが、それ
以上に問題なのは、内閣法制局の見解を、あたかも金科玉条のように振り回す学会員の方が多いこと、また、
上記のような事情を知らない一般の方が、これを真に受けて押し切られている現状だと思います。
いちいち端的に説明するのは至難の業ですし、それを見透かしたかのように会員に指導する信濃町のやり方に
強い違和感を覚えます。「クロでなければＯＫ」という姿勢は、宗教法人には馴染まないと思うのですが。

>>293　東京学会員殿
＞＞｢創価学会が公明党を支援するのは何ら問題ない｣などとは、とんでもない事ですよ。
＞なんてことをいうことが、トンでもないことでは。

一体､何を根拠にそのような批判をするのですか？
私自身の書き込み内容については、基本的にはこのスレの中でその根拠を
示してきております。
しかし、あなたは何の客観的根拠を示す事もなく私の書き込みを批判している。
これでは､あなたの単なる主観的思い込みを書いたものとしか思えません。

＞どのように範疇を超えているのでしょうか？
＞その根拠は？

この点も､既に述べておりますよ。
その点の解説があなたにとって解りづらいとか量的に不足していると言うなら、
それはそれで対応の仕方も考えうるでしょうが､既に触れているにもかかわらず
そのように言われても､正直、まともに読んでいるのか疑いが残るだけです。

＞考えられることができないだけで、問題になるのは明らかにおかしいです。

仮に、一宗教団体のみが設立母体となり実質的にはその宗教団体のみが
支持する政党がヨーロッパに存在したとしたら､それはまさに社会問題と
なるような事だから､考えられないのですよ。
論理が逆転しています。

＞正しくない根拠や
＞あなたのこの考えが間違っていることが理解できた場合は、レッテルを貼ったこと、他人
＞を異常呼ばわりしたことをきちんと謝罪された方がいいでしょうね。

何を言っているのですか？
私は、正しい根拠に基づき、間違いのない事を述べているつもりです。
それに問題があると主張するなら、あなたこそ客観性のある根拠を示し、
私の論理の問題点を指摘すべきです。
何一つそれを行わず誹謗中傷し、なおかつ、それを指摘されても自分の
行っている事の意味が分らず誹謗中傷を続けるなら、それこそ｢異常｣ですよ。

私は､憲法上の政教分離原則にとどまらない“政教分離”とは何なのかを
明らかにし､その観点から創価・公明の関係には問題がある事を指摘して
まいりました。
その一環として、創価学会（員）が公明党と同質の宗教政党の例として
よく挙げることのある、ヨーロッパに多く存在する“キリスト教”をその名に
冠する政党が、実は創価学会と公明党の関係とは異なる事を示しました。
それについて具体的に根拠を挙げて反論したら如何ですか。
あなたが、イイカゲンな事を言ってはいない、嘘吐きではないと言うならね。

>>305-307　山椒島さん
レスありがとうございます。
もちろん、あなたに｢反論等の他意｣がない事は理解しております。
ただ、法律論としての論理的可能性を追究するだけなら私にとっても
問題とはならないとしても、自己の法解釈の結論としては採り得ない
ものが含まれていて・・・。
（今､人と約束がありまして飲みに出かけます。また､後ほど…。）

>>309
宗教団体が政党を支援したりすることは、当然の権利です。

＞一宗教団体のみが設立母体となり実質的にはその宗教団体のみが支持する政党
やっとあなたが問題にしていることの意味が分かったような気がします。
こちらの文面から判断すると、次の２点が問題なんでしょうか？
１．一宗教団体のみが設立母体
２．実質的にはその宗教団体のみが支持する政党
まず、この２点合っているでしょうか？

１に関して
様々な背景があっても、政党の要件を満たせば政党として問題ないのでは？
問題あれば、その都度、法の裁きを受けますよね。

２に関して
それ自体の問題性が理解できません。しかも、支持団体以外の方も投票されているようです。
経済界の団体からも公明党は推薦を受けています。一般の人からも支持されているようです。
この事態を問題視する方の考え方に、偏見や蔑視というものが含まれているように
思えてなりません。

公明党がどんな法案を国会に提出し、予算をつけてきたかをよく調べてください。
地方議会でも活躍していますよ。
もし、公明党が特定の支持団体のためだけに動く政党であれば、世の中は大変なことにな
ると思いますよ。郵政民営化でも、一致団結して賛成したのは、公明党だけでした。
郵政関連で働かれている創価学会員も当然いると思われますが。
一番しがらみがない党という意味では、公明党が第一党だと思いますが、いかがでしょうか？
革新とかいっているところほど、問題先送りをしているように思います。
いかがでしょうか？

人間は、よくも悪くも受けた教育で考え方や行動が左右されますね。あなたは、何のために法律を学ばれたのでしょうか？

>>311 法律ヲタ さん
＞自己の法解釈の結論としては採り得ない
この点に関しては、それまでのスレの流れを拝見していて漠然とですが推察しております(笑
また、>>307でも少し触れていますが、上記私見は私の本意ではありません(苦笑
私は形の上では団藤門下になりますが、憲法学に関しては佐藤憲法での少数説支持です。
浦和レッズのド真ん中でジュビロ磐田を、甲子園のライトスタンドで読売を応援するかの如き
異端児です。「だからお前は脱会できたんだよ」と言う御仁もおりましたが(笑

ただ、ここでいきなり我説のみを展開したところで、法制局見解を葵の紋所のように考えている
人達にとっては受け入れ難いであろうと思ったのですよ。ここまでの判例においても多数説を
以って臨んでいる、そして(法学会はともかく)国会の現状を見ても、この流れは返りそうにない。
となれば、このスレにおける叩き台の意味も込めて、あえて現状に沿う形で構成してみました。
条文に関する説明や、法律用語の解説等、不足しているのは十分承知ですが、以後の議論の
ためにわざと書き残した部分もあります。まずは基本的な認識を共有する必要がありますしね。

議論の流れによっては、このスレは"公明党の実績検証スレ"と同様に、非常に意義のあるスレと
成り得ると思います。私も素人知識を振りかざして参加しますので、よろしくご指導下さい(笑

>>312
>経済界の団体からも公明党は推薦を受けています。一般の人からも支持されているようです。
これって学会絡みの団体だろ？一般人ではない。
今の公明党の政策から見れば自民に入れようが公明に入れようが同じなんだから一般人なら
自民に入れるだろう。

＞もし、公明党が特定の支持団体のためだけに動く政党であれば、世の中は大変なことにな
＞ると思いますよ。
やってるじゃない。少しずつだけどね。怖い怖い・・・・

＞郵政民営化でも、一致団結して賛成したのは、公明党だけでした。
これが一番怖いところ。あんなユルユルの法案に全員賛成するなんてまるで・・・と一緒だね。

>>303
レス、ありがとうございます。
＞戸田城聖氏の真意は、むしろ以下の発言で明確です。
おっ、文証ですね。
不勉強のためリソースの真偽のほどは検証できかねますが、私見を述べさせていただきます。
ひかれたご指導が法律にあたるとして、私が引かせていただいたご指導は憲法にあたる考え方
と受け取れませんか？
「学会は信心が中心である。
政治の世界に同志を送り出したのも、信心をした者として、社会をよくしよう、
民衆が本当に喜べる政治を実現しようとの、人間としての真情の発露からである。」
これに添う形で、公明政治連盟が創設され、現在の公明党になっていると。
そして、見識のない方が「創価学会＝公明党」と思うと思わないに拘らず、両者は別組織である
という事実。私は、サラリーマンであり、創価学会員もあります。議員というのは職業であり、
公明党を支持する立場と、議員として働くのは全くの別物です。
政治の場は公明党に任せ、創価学会は１つの支持団体として支援をし、意見を言ったり
しているに過ぎません。

創価学会の池田大作は共産党の当時の委員長、宮本顕治と会談した際、
創価学会は科学的社会主義及び共産主義を敵視しないこと、共産党は信教の
自由を無条件に擁護することを約束する七ヶ条を締結したが、聖教新聞では
共産党が信教の自由を無条件に擁護する、と約束したことしか書かず、後に
池田大作は回想として「仏敵によって無理矢理」などと書いた。これによって
共産党と創価学会は徹底的に決裂した。

>>315
創価＝池田のために公明党は動いているんだよ！ただそれだけ。
じゃなきゃ池田の証人喚問阻止の為になんで公明党議員が座り込みして阻止したのか？
政教一致じゃなきゃ証人喚問の席で発言させればいいじゃないか。

>>306 >>307
＞裏では常に手を組んでいます。
＞今後も続けたいのが創価学会の本音でしょう。
事情通っぽい発言が続きますが、法律的には問題のない書き込みでしょうか？
よりどころとなるものを示した上で、「それに照らすと、こうなる」という
明確な理論立てをしていただいているのだと思い、興味をもって読ませてい
ただいておりましたが、この部分は飛躍していると感じました。

＞「厳格な政教分離」
「行き過ぎた政教分離の解釈」ではないのですか？

＞「内閣法制局の見解を、あたかも金科玉条のように振り回す」
ご賢察の中にありましたが、最高裁の判例が無いということが大きく影響していると
思われますね。
このことから、一番わかりやすいものを引用していると思われます。
振り回している気はありませんが。

＞。「クロでなければＯＫ」という姿勢
こちらは、あなたの私見ではありませんか？
「シロだからＯＫ」という姿勢ですが、それを捻じ曲げているのではありませんか？

日本では知識がある人でも、善悪を判断する明確なものさしを持っていない方が多く
見受けられませんか？いくら知識を持っていても間違った判断でそれを別の方に役立
てたのでは、もったいない。

>>316
共産主義=共産党と判断してよろしいですね。

>>317
ものごとの表面から短絡的な判断をするのでは、真実は見えてこないと
思いますが、この点については、いかがでしょうか？

不当な理由での証人喚問を阻止するということであれば、政教分離の
意義から正しい行いであり、むしろ評価されることだと思われます。
この場合、「証人喚問を要求する理由が何か」ということが善悪の判断
をつけるうえで、必ず必要になると思います。
この辺りは、いかがでしょうか？
情報があれば、ご教示下さい。

法律ヲタさん、山椒島さん、いつも丁寧な書き込み、ありがとうございます。
勉強になってます。
他のスレには無いくらい、ためになる情報をいただけて、うれしいです。
＃私は、法学部を目指したこともありましたが、大学へもいかずに、今は
サラリーマンをしています。法律は、社会に出てからもその重要性を感じ
ます。契約をするにしても、労働をするにしても。

今後も、法律を学ばれた方としての見識ある書き込みを期待しております。
＃私の書き込みが見識不足で、つりあわないかもしれませんが。

では、また。

>>320
いかなる理由があろうとも、「公明党議員」が阻止するのはおかしいのでは？
「創価学会員」が座り込みをして抗議するのであれば納得はいくけどね。
職業として割り切っていないという証じゃないか？
またその理由もはっきりしない、ただ「先生をそのような場に・・」だろ？

>>319
宮本委員長の時代はそうだったんじゃないか？

>>320

>不当な理由での証人喚問を阻止するということであれば、政教分離の
>意義から正しい行いであり、むしろ評価されることだと思われます。

不当な理由と断言される根拠は何ですか？

第128回　衆院予算委員会　1993年10月6日

野中委員　私は、個々の人がボランティアで選挙を支援されることを否定するつもりはありません。
むしろ民主政治から見て望ましいことだと考えております。　このケースは、しかし、個々のボランテ
ィアではないのでありまして、創価学会の建物を利用し、出陣式をやり、あるいは電話を、コピーを、
紙を、創価学会の許可なしに個々のボランティアでやれるはずは絶対にないのでありまして、それ
を我々は対価を負担しておらない、こういうように言われるわけでございます。　重ねて、私は個々
のボランティアの活動を否定するわけではありませんけれども、私が言いたいのは、組織が許可を
し、組織の施設を使い、建物、電話、ファクス、コピー、これらの膨大な経費を、あなたの党は正当な
対価を払っておらないということが明らかになったということであります。宗教にも、個々の人の政党
支持の自由を侵害しない範囲で政治活動をされることはあってよいと思います。問題は、その経費
をだれが負担しているかということでありまして、個々のボランティアなら負担する金額も大したこと
はないのでありますけれども、創価学会の場合は、換算すると膨大な金額を公明党は対価を払わ
ないでやっておられるわけであります。　我々がもしそれと同じ活動をしたら、当然会場使用料から
アルバイト代、電話代、コピー代、紙代、大変な対価を支払うわけでございまして、

この金はすべて規制の対象であり、届け出をする義務があるわけであります。あなた方は、膨大な
便宜を受けながら何ら対価を払わず、政治資金規正法の適用を受けずに、制限のないこういう宗教
法人の中の枠内においてやられておるわけでございます。

>>325　　　第128回　衆院予算委員会　1993年10月6日

この金はすべて規制の対象であり、届け出をする義務があるわけであります。あなた方は、膨大な
便宜を受けながら何ら対価を払わず、政治資金規正法の適用を受けずに、制限のないこういう宗教
法人の中の枠内においてやられておるわけでございます。 第128回　衆院予算委員会　1993年10月6日

>>300
それもこれも、事実根拠を客観的に証明できれば…な
お話ですよね。

>>315 東京学会員 さん
なるほど、憲法と法律の関係ですか。面白い例えですね。
ですが、この場合、各法律が憲法に反するものではないということは理解していただけると思います。
手元に資料が無いのですが、戸田氏は政党結成の意志が無い例えとして「共産党でも良い」と発言
されていますね。公明政治連盟以降の動きは、すべて池田氏の時代になってからです。

詳細な動きに関しては、必要であれば別途レスしますが、私は己の批判の為に事実を捩じ曲げたり
デッチ上げたりはしませんよ。と言っても信用を確保するのは至難の業ですが、他スレでの私のレス
から判断していただけると幸いです。

創価学会と公明党の関係ですが、確かに両者は別組織です。ですがこれは、水面上の話です。
水面下では、学会が党の命脈(生殺与奪権)を握る形でつながっています。
公明党の候補者選定に関しては、１つは党側から提案して学会側の承認を得る形、もう１つは学会側
から落下傘の形で送り込まれて党側が受け入れる形です。
そして候補者は名誉会長(不可能な場合は会長・理事長等)の所へ赴き、会食・激励・写真撮影・記念品
(かつては"本弟子証"と呼ばれる弟子の証)授与等を受けて最終的に立候補が可能となります。
政策に関しても同様で、基本的に党が独自で立案・遂行することはありえません。

このような話は、竹入氏が回顧録に書かれている通りなのですが、学会側は真っ向否定していますね。
ではなぜ私が言い切れるかと言うと、私もかつて学会員であり、自分自身の経験があるからです。
党はあくまで学会の外郭団体(政治部門)なのですよ。脱会者はますます信用無いですか？(苦笑

創価信心を長くやりすぎて、悩乱した人がいるスレはここですか？

現実を見据える政党・公明党
真剣に問いたい・・・
イラクの派遣は正しかったのか？いまさらと感じるが、内の未活の人にも
ここにこだわる人多し。
”今イラクで米による民間人の殺戮がある、僕が公明支持したら間接的
にその人々を殺したことになる。学会の人は本当にどう考えてるのか？・”
私は私なりの考えはあるが他の活動家はどう考えてるの？逃げないで聞かせて。

>>327
自分で公明党本部に確認し、自信をもって論破してみてはどうですか？
自分たちの支援する政党への批判なら、断固として間違っていると指摘すべきでしょう

公明党本部が国会議事録を持っていないはずはありませんからね
どの部分が間違っているのか明確にご指摘下さい

>>330

前回の衆院選で、公明広島県本部はイラク開戦に反対を表明しているよ（赤旗が報道してるから間違いないｗ）
しかし、６月の時点で、大量破壊兵器の存在疑惑どころか、自民党さえ削除した自衛隊員による大量破壊兵器
の処理業務まで認めてしまっていたのが実情

公明党内渦巻く不満−２（２００３年６月３０日日経新聞）
イラク法案への対応でも同様の不満がくすぶっている。党内には「武器弾薬の陸送は武力行為に近い印象だ、
やめた方がいい」などの反対論があったが、執行部は見切り発車の形で一任を取付け、冬柴幹事長が１２日
昼に「了承する」と記者団に発表した。　ところが、その数時間後、自民党が党内の批判を踏まえて、自衛
隊の任務から、「大量破壊兵器の処理業務」を削除する異例の法案修正を決めた。公明党の中堅若手議員か
らは、「なぜ自民党も賛成していない法案に我が党が率先してゴーサインを出すのか」との憤懣の声が上が
った。

公明党は政策面で柔軟な姿勢を示す一方、政局の焦点である次期衆院選の時期を巡っては、来年夏の衆参同
日選に断固反対する強硬姿勢に出ている。執行部が党内からの風当たりを承知で「政権寄りの姿勢を鮮明に
しているのは同日選の回避に向けて「与党の一員として、政権運営への協力実績を積み重ね、小泉首相への
影響力を強めておくのが得策」との判断が働いている。

>>318 東京学会員 さん
さて、本題です。>>328のレスをふまえてお読み下さい。
＞事情通っぽい発言が続きますが、法律的には問題のない書き込みでしょうか？
飛躍と感じられるのはもっともですが、問題ありません。公明党の設立以前から、自民党とは
地方選挙レベルで協力関係にありましたし、佐藤栄作元首相の「佐藤日記」にも明らかです。
また、言論妨害事件の絡みで、田中角栄氏や秋谷栄之助会長も公式に認めています。
"学会の本音"は、類推適用できうる最高裁判例を持ち出さないことや、政教一致と批判者する
者や党を名誉毀損等で訴えないこと、また平成６年に冬柴氏がわざわざ自ら質問に立って、内閣
法制局の見解を引っ張り出してダメ押ししていること、等からの推測です。
私は週刊新潮のように、法廷に引き出されるつもりも経済力もありませんので(苦笑

＞「行き過ぎた政教分離の解釈」
そうとも言えますが、判例が無い以上、私が(憲法上)違憲と断言しないのと同じように、学会員の
方達も「まったく問題ない」と言い切ることはできない、という趣旨です。
半端でなく多いのですよ。いざ批判されて「表現に自由に反する！」等と安易に断言される方が。
もちろんこれは、批判する側にも言えることです。仕方の無いことでもあるのですけどね。

＞「クロでなければＯＫ」という姿勢
選挙前になると言われますよね「選挙違反の無いように」って。と同時に、個別訪問の抜け道や、
期間前・時間後の活動についても具体的にノウハウを指南されます。
折伏や啓蒙に関してもそうですが、私は自分が学会員(バリ)であった時から、このような姿勢には
一貫して批判的なスタンスです。法解釈においては、必ずグレーゾーンが存在します。
他もやっているから、違法ではないから、という姿勢は、宗教法人が憲法で期待されている公益性・
自立性・自浄性等の精神に真っ向から反するものだと思います。
"脱会したから学会憎し"で意図的に批判するのではありません。ましてや嫉妬でもないですよ(苦笑

>>332　にある同日選回避問題は下記のようなことと思われる訳です

公明の同日選アレルギー（２００３年６月２９日　日経新聞）
疑問　「公明党は衆参同日選が嫌い」と言われるのは何故ですか？
回答　公明党の神崎代表は「衆院と参院の制度は違う、特に比例代表は衆院が党名だけだが参院は党名でも個
人名でもいい、同時に制度の違う選挙をぶつけると大変な混乱が起こる」からと説明しています。公明党の選
挙活動は、公称８００万世帯の創価学会員を中心に支えられています。神崎氏は衆参で４つの名前を地区毎に
徹底する必要があり、あまりに煩雑だといっているのです。

しかし公明党は比例代表に重心を移し、大半の選挙区では、自民党や保守新党の候補の名前を書く戦術をとりま
す。同日選になると、とても自民党の支援にまで手が回らないという訳です。同党は、２００１年の参院比例代
表選で結党以来最高の８２０万票をとりました。しかし８００万票の威力は投票率によって変わります。有権者
一億人として、投票率が１０％上がれば１０００万票、公明党が誇る集票能力は一気にかすんでしまいます。同
日選は有権者の関心が高まるこｔもあり、過去２回の投票率はいずれも７０％を越えました。公明党が同日選を
警戒する最も大きな理由はこれかもしれません。

>>321 東京学会員 さん
最後です。毎度長文ばかりですいません、と先に謝っておきます(笑
私は事情通でもありませんし、卓越した法律知識があるわけでもありません。
また、批判の為の批判や、相手を言い負かすが為の捏造もするつもりはありません。
そのような事をすればどうなるか、くらいは考えも及びますし、そもそも私が脱会した理由は、
組織におけるあまりに多くの嘘や矛盾に耐え切れなくなったからです。

そもそも、そのようなことをする者が、よりにもよって(笑)このような場で信頼を得ることなど、
到底不可能でしょう。かの山友氏の例を出すまでもなく、１つの嘘が全てを嘘にしてしまいます。
あくまで自分の経験と知りえた知識の範囲内で、私見を述べるまでです。
訴えられて「デマと断罪！(聖教風)」されるようなことは、とてもじゃないけど書けませんよ(笑

法律ヲタさんへのレス(>>313)にも書きましたが、>>305-307のレスは、叩き台の意味も込めて、
あえて現行の通説に沿って書きました。細部は更に煮詰める必要がありますが、今後の議論の
共通の前提条件として差し支えないようにしたいと思っています。
と言うか、この程度の基礎を踏まえた上でないと、真っ当な議論は成立しませんよね。

私は基本的に法解釈と運用面でのみでレスすることになると思いますが、ここまでの流れから
察するに、法律ヲタさんは実態面まで踏み込んで論じられているようです。言うまでもなく、これも
司法での法判断に(最高裁での憲法解釈においては特に)大いに影響を与えます。
私へのレスは後回しで構いませんので、どうぞ根気良くお付き合い下さい(笑

>>312　東京学会員さん
今は都合でごく簡単に書きますが､“一般的に｢宗教団体が政党を支援したり
すること｣自体が憲法を含む法的｢権利｣としては認められない”などと述べた事は、
私は一度としてありません。
それ以下に書いてある事を読んでも､どうも東京学会員さんは私の述べている
内容を理解していないのではないかと思えます。

規範は、世の中に様々な種類のものが存在します。
例えば分りやすいものとしては、道徳規範・宗教規範などというものを挙げる事が
できるでしょう。
法規範も、それが通用する社会の中で他の規範と異なる強力な力を持ったもの
と言う点で際立って特殊ではありますが、その中の一つにすぎません。

私はそれを区別して論じているのですが、東京学会員さんにはその点の御理解を
いただいていないように思えます。

>>313　山椒島さん
行為無価値論に立脚する（と言っていいであろう）刑法学の泰斗であらせられる
“団藤先生の御門下”なのですか。
今日では、死刑廃止論の重鎮でもありますね。
しかし、推測するに、そうすると山椒島さんはそれなりのお年という事に
なりそうですが…。

また、｢憲法学に関しては佐藤憲法での少数説支持です｣とのお話ですが、この
文章の意味するところは、佐藤説自体を採ると言う意味ではないのですね？

他スレの内容も含めその他にも書きたい事はたくさんあるのですが、都合で
今はこれで終わります。

>>337 法律ヲタ さん
形だけ、です。門下と言っても曾孫くらいのポジションですよ。
行為結果無価値論を巡る団藤・大塚vs平野の構図のおかげで刑法は嫌いでしたし(笑
憲法は佐藤主流説に反発して、GHQ草案を持ち出す電波系少数説に走りましたしね・・・。
結局、民法ゼミで債権債務の判例をこねくり回しながら大学を出ました(苦笑

現状における私のスタンスは、１つは通説に則った"創価公明＝脱法ドラッグ"論、もう１つは、
上記少数説による"政治上の【権威】"論です。"統治権解釈は氏ね！"派ですね(笑
なぜ２段構えなのか、という話ですが、以前学説の動向を調べたところ、例の白川勝彦氏が
似たようなスタンスで言及されていたんですね。これが気に食わない(笑

まあ、いきなり少数説を持ち出しても、最近とみに権威主義志向が強まった学会員さん達は、
ハナから小馬鹿にするだけで話にならないだろうと考えたからです。多分、東京学会員さんは
気持ちを害されるでしょうが、実際多いのですよ「1,000万人の学会に歯向かうの？」という人が。

かつて自分達が立ち向かっていったはずのモノに、学会もなりつつあるのだなあ、と感じます。

>>美咲 ◆6dA2VnwI22
「事実や根拠を客観的に証明」と声高に叫んでいるが、あなたは
一体どのようにすればある事柄に対して「客観的に証明」が
できるのかという手段をきちんと知っているんですか？
どうすれば客観的な証明となりうるかを。
まさか、何も知らずに、ただ事実を受け入れたくないがための
逃げ口上などではないですよね？
一般的に、そういうのを「現実逃避」などと呼びますし。

>山椒島さん
もしかすると、朝書き込んだ事は、あなたの特定につながりかねないのかも知れません。
もう少し考えるべきだったように思います。
これもあまり意味ないかもしれませんが、大学名を出さないでよかった…。
それと、私こそ｢権威主義｣的法解釈をしているのかもしれません。(笑い
（今は忙しいので、これだけにしておきます。）

>>339
意訳すると・・・
「どうすれば客観的な証明となりうるかを教えてください」
って言ってるんですよね・・・
「逃げ口上などではないですよね？」「現実逃避」とか
なんで教えを請う人に対してそこまで礼を失せるのか？
アンチって、不思議な価値観と哲学をお持ちなのですね。
少なくとも、およそ一般的になんてとても言えなさそう・・・

【韓国】韓国SBSテレビ、創価学会の政治への関与を指摘した番組を放送。機動隊が出動する騒ぎに [08/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125299945/l50

>>341
つーか、客観的に証明する場を阻止させたのは誰？疑わしいことがなければ証人喚問の席で堂々と発言してるだろい。

>>343
つーか、ダレよあなたｗ

>>344
話誤魔化すしかできんか。返答に詰まったやつに有り勝ちな態度。

>>1

共産の選挙ねらいのくそスレか
政教一致は共産だろ？
共産主義は宗教だろ、おめーらにとって
創価と違って人間性を認めないがな
おめーらに政教一致なんていわれたくないね
創価は共産のように主義のために人殺しをしたことはない
おメーラは共産主義のためなら平気で人を殺す
ソ連は公式に６２００万人虐殺したと認めているよな
そこが大きな違いだ
カルトと正義の違いだ
おメーラが政教一致だからって
うちと一緒にするな
人殺し集団が

>>341
そんなこと言ってないだろ
あんたはちゃんと知ってるのかって問うてるんだよ
わけの分からない手前勝手な解釈をしないでもらいたい

或いは、このレスも誤魔化されてお終いなんだろうか

>>348
残念ながらそうなりそうな予感。美咲って色々コテハン変えてる誰かなんだと思うけど
答えられなくなると誤魔化しorスルーのパターンに。

1995年9月、朝木明代議員謀殺事件の直後、「週刊現代」が「朝木明代は創価学会に
殺された」というタイトルで掲載した記事を、創価学会本部は、刑法の「名誉毀損罪」
にあたるとして、週刊現代編集長および朝木明代議員の夫大統さんと娘の朝木直子
本紙編集長を刑事告訴した。
　しかし、吉村弘支部長、信田昌男検事の創価信者コンビの異動後に、東京地検八王子
支部は、反創価シンポジウム主催者の高知在住関係者らにも事情聴取するなど、徹底した
捜査をおこなった結果、創価信者らが事件に関与した疑いは否定できないとして、1998年
7月、創価学会の刑事告訴を、門前払いの不起訴として、この処分は確定済みである。
　今回の「他殺は事実に反する」とした創価信者らの刑事告発が不起訴となり、
門前払いとなったことで、事件の輪郭がいっそう鮮明となった。
http://www.sokamondai.to/jiken3.htm

朝木市議の暗殺事件を担当した信田昌男検事は子供のころからの学会員で、信田昌男検事
の夫人は、矢野・元公明党委員長の公設秘書で、夫人の姉妹はいずれも創価学会の本部
職員。相手を誹謗する材料に架空の万引き事件を持ち込んだのも創価学会員だった。
http://www.sokamondai.to/jiken.htm

ま、もっとも、美咲がまともに質問に答えたためしはないもんな
突っ込まれると、やれ客観的に証明だのなんだので逃げる
どんなに信用のあるソースを見せたところで誤魔化すんだろうな

>>346
そういうのは直接共産党本部に行って、言ってやったらどうですか？

>>346

どう考えてもまともじゃないわな、創価は。人間性認めてる団体が麻薬売買に手を出すかね。

創価学会さん、オタクがフランスでカルト認定された本当の理由をバラしていいですか？核技術泥棒ですよね？
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html

英国ＢＢＣ
Risky alliance for Japan's ruling party
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+%E5%89%B5%E4%BE%A1+%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

伊丹十三暗殺の真相
http://www.nikaidou.com/diary/index.html

>>351
＞どんなに信用のあるソースを見せたところで
笑うところはココですねｗ

ほーら出た！！ネカマちゃんが。虚しくならないかいｗ

>>354
答えることに答えてから笑え。

イギリス国営放送とフランス政府とアメリカ議会より信用があると
思ってる、日本一の嫌われ教団。
笑えるところはこっちですよね？( ・◇・)

>>357
ほーら出た！！デマが。虚しくならないのｗ

>>358
完全に狂ってますな。こいつは熱心な学会員を装うアンチか？
と思うくらい創価のバカさ加減をさらけ出しているｗ

>>358
>>353によって、イギリスの国営放送であるBBCが、自前のサイトで
危険な創価学会と名指ししていますが、これも信用ならないわけですか？
一応イギリスの国営放送BBCといえば、日本で言えばNHKに当たるところだし、
れっきとした中立な立場の報道機関ですが。
もちろん、その中で書かれている記事は嘘やデマの類ではなく、
ある程度信用のおけるものではないですか？

何言っても批判したい奴っているよな・・・ここに一杯(´ー｀)

あ、ちなみに>>353が出しているBBCのサイトは
紛れもなくイギリス国営放送のBBCのサイトで、
信憑性のあるデマを流そうと第三者によって作られた
偽装サイトなどではありませんでしたよ。
確かめましたから。

>>360
ふふふ・・・BBCがNHKと同じ？（ｗ
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO143.HTML
ご参考までに。

>>361
最近よく会うね。

親父も含めて、創価の人の誰に聞いても
創価と公明党の関係は憲法違反では無いと言う。
その理屈も皆同じだ。ここの上の創価の人もね。
宗教団体が政治活動する権利は憲法で認められていると。、
俺もなるほどと納得する部分もあるが、それでもやはり不気味だよ。
どんなに屁理屈で理論だてても、やってることは結局は
しつこい勧誘と洗脳教育、選挙の票集めが全てだもんな・・。

>>353
フランスの大憲法院はその後
創価に訴えられて
今後創価をカルトとと読んではならないと宣言しているのを知らんらしいね

同じフランスにやこんなこともあるよ
平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」
は、共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・ク
ルトワによると、共産主義による犠牲者は、８，０００万人から
１億人にのぼるとされます。この数字は、ヒトラー・ナチズムによ
る犠牲者数とされる２，５００万人を軽く上回ります。本書は、
恵雅堂出版から今年中には翻訳が刊行される予定と聞きます。

　クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示しています。それによると、

　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

>>363
で？BBCの記事の内容は否定しないんですか？
れっきとした報道機関の出した記事ですよ

層化はとことん低脳だな、便所の落書き２ちゃんねるのルールも守れない程度の
モラルと恥性しか持ち合わせないのか。スレ違いだよ。

しかも公明党投票所襲撃事件まで起こしてるしなあ。
日本の共産党は政治犯で投獄されこそすれ人殺しはしてないぞ。
詭弁だよ詭弁、層化の創設者は戦争賛成でしたよね。

あんまり層化が低脳なのでついつい書いちゃうんだよな。

>>366
＞れっきとした報道機関
豊富な笑いのネタをお持ちなんですね。

>>363
しかもBBCがNHKと同じとは一言も言ってません。
あんたがBBCを知らないって事も考えられたので簡単に説明したまでのこと。
BBCとそこらのゴシップと一緒にされてはたまらんからね。

BBCのどこがネタなんですか？説明してください。

>>369
＞BBCとそこらのゴシップと一緒にされてはたまらんからね
どう違うの？知らない教えて。

基地外の臭いがする。

どう訳したら危険な創価学会になるの？？？

>>353
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html&wb_lp=ENJA
日本語と訳じゃずいぶんちがうけど

>美咲
目ぇ覚ませ。
創価が怖いと思うのは内部で上層部に対する批判が起こらないこと。
外から批判するものは徹底的に敵扱い。非常に排他的な性質持ってる。
そこには個人の意見や考えが存在しない。
毎日会合やらで内部に留まってるといると分らないだろうが、外から見ると異常だよ。

>>373
あ！そのツッコミは食後のデザートに（ｗ

で、だから記事の内容については否定や反論はしないんですか？
一番大事な部分ですよ、ここが。

>>360
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm&wb_lp=ENJA

でもどこが危険なんでしょうか？

>>375
内部に留まってられるとなぜ思えるのかしら・・・
無責任・無感動・無表情、果ては無党派層・・・外は正常？

コモリの相に出てるな。
典型的なカルト顔だ。

「日本の与党のための危険な同盟」というタイトルとして、創価学会が名指しされてますよ。

>>360
共産主義は過去に大量虐殺の実績があるので
危険だと断定しても異論はありませんが
創価は先入観で危険視されています記事にも
あるように。
共産とちょっと似ているから共産と同じではありません
人殺しは過去にないし、これからも
行いません。仏法は慈悲が根本です

>>382
盗聴器仕掛けるような卑劣なカルトは、危険視されて当然ｗ

>>381
直訳しすぎ。記事の流れからすると公明党と連立したために
創価学会への批判がまだあってそれが反動になるんじゃないかと。

連立政権への支持が揺らぐというか危ういというか・・・そこでRiskyなんやら。。。
そんな感じじゃねえの？

>378
外も正常じゃないね・・・。
実際に今政治動かしてるのは、選挙に行く人じゃなくていかない大多数だとも言うしね・・・。
無党派層はともかく、そういう人たちは国批判する資格すらない。
皆が皆政治に興味持てばこんな、カルト教団が政治の一角担うなど、
許すはずがないのだが・・・。

>>376
＞あ！そのツッコミは食後のデザートに（ｗ

さいですか・・・

美咲ちんに遊ばれてんなぁ、アンチ。。。

と、破折された創価が申しております（藁

>>384
まずはあなた自身がきちんと訳せるようになってから出直してください。

>>371
BBCとゴシップの違いだ？それは記事に対する｢信用｣だ
前者は信用のおける記事であり、後者は必ずしもそうではない。
で、BBC記事の内容についての反論はないんですか？
ここの部分が一番大事な議論ですよ。

ま、ニーチェとデカルトを混同するような人達ですから(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>354

327 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 投稿日：2005/08/29(月) 00:54:10 ???
>>300
それもこれも、事実根拠を客観的に証明できれば…な
お話ですよね。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/29(月) 01:31:55 ???
>>327
自分で公明党本部に確認し、自信をもって論破してみてはどうですか？
自分たちの支援する政党への批判なら、断固として間違っていると指摘すべきでしょう

公明党本部が国会議事録を持っていないはずはありませんからね
どの部分が間違っているのか明確にご指摘下さい

>>340 法律ヲタ さん
いつもお気遣いありがとうございます。
一応私自身も、自身の経験則に基づいた一線を引いた上で、それに留意しつつレスしています。
一例としては大学名がそうですし、創価学園の東西校のいずれかも書いたことはありません。
ただ私のような者は、創価学会にはそれこそ団藤門下と同じく、掃いて捨てるほどいるのですよ。
また、いざ本腰を入れるとなれば、例えどんなに隠しても必ず特定されます。そういう組織です。
私がレスに正確性を期す理由は、己の信条という前向きな理由の他に、嘘を書いて訴えられたら
かなわん、という極めて後ろ向きな理由も厳としてあります(笑

ついでですので、某スレで言及されていた"国立戒壇の建立"について、こちらで少々。
正式に撤回したのは、昭和45年５月３日の本部幹部会においてと記憶しています。
前年に発覚した出版妨害事件(言論問題)の余波で、社会的に批判を浴びたのが原因ですね。
公明党委員長を始めとする多くの議員が、妨害工作に関与したことが明るみになり、国会でも
学会と党の政教一致問題に発展しました。これらの批判をかわすのが目的です。

理由が理由なので、内部的には折伏教典や盗聴事件と同様"放置して自然消滅待ち"の案件です。
事件を知る学会員は「学会の発展に嫉妬した、国家やマスコミの悪質な陰謀による不当な弾圧」と
確信を以って答えることでしょう。当時の未来部・青年部は「仇を取れ！」と指導され続けました。

美咲 ◆6dA2VnwI22
T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o
は精神に異常をきたしているので以後、完全スルーが大人の対応

ここにお籠もりになられてましたか・・・・全然気がつかなかった。（ｷﾓﾜﾗ

公明党は実現力云々と言ってますが、それは連立与党に
なってからですよね。野党時代に実現させたものってなんですか？。
与党であればそりゃあ政策は実現させやすいでしょ。

>>365

おいおい、嘘言っちゃいけないよ。そう知らされてるのかもしれんけどね。
2003年にはフランス国営放送のチャンネル２が『創価学会―２１世紀のカルト』と
題する６０分の特別番組を放映してまっせ。
その後も『なぜか』公明党議員がフランス政府に創価をカルト認定から外して
欲しいと陳情してる。

フランス以外でも・・・

CultNews.com
ttp://www.cultnews.com/
ttp://www.cultnews.com/archives/000088.html
ttp://www.cultnews.com/2003_02_23_archive.html

The Anti-Cult Movement
ttp://www.religioustolerance.org/acm2.htm

Anti-Cult Campaigns
ttp://www.cesnur.org/2001/chile_july_01.htm

Blacklist of cults
ttp://www.hrwf.net/html/chile2001.html

Links to Cult Sites
ttp://www.trancenet.org/links/cults.shtml

Some numbers on cults
ttp://www.geocities.com/ainoarwen/profiler/trivia/cults.htm#numbers

BBCの記事は単なる記事ではなく、BBCが創価学会の特集報道を放映したものの抜粋だよ。
これは米国でも放映されていて、日本でもNHK衛星第一で放映される予定だったものが
政府与党の圧力で中止になっている。公明党議員のフランス政府への対応、このBBC特集と
いい政教一致はこんな形であらわれている。

選挙での票の入り方を見るだけでどれだけ異常なのかよくわかる

公明党のマニフェスト達成率をみてからしゃべれ

私は創価学会と公明党の関係は政教一致にあたると考えています。
創価学会の選挙に対する取り組みから、漠然とそう考えています。
しかし、私の考えの根拠となっているものは、周りの噂程度のものです。
創価学会の人は必ず公明党に投票する。
創価学会でそう決まっている。
創価学会の上の人からそういう指示がくる。
創価学会の人は周りの人に公明党に投票するように働きかける。
創価学会の上の人からそういう指示がくる。
公明党の議員はみんな創価学会の人だ。
公明党の議員は創価学会の許可を得てから議員になる。
そういう噂程度の情報から政教一致と考えているわけです。
この情報をネットから得たのか、人から聞いたのか、雑誌で見たのか、
ＴＶで見たのか覚えていません。私の周りの友人や知人も、同じような
イメージを持っている人が多いように感じます。

このスレの中で、学会員の人が政教一致かもしれないね、という意見を
言っているのを見かけません。
学会員の方は何故、政教一致かもしれないと考えないのですか？

お隣韓国で創価はこんなこともやってます。韓国SGIのHPなのでデマとは言わさん。

韓国SGI 日 政府妄言・歴史歪曲強力糾弾全国でぞくぞく糾弾大会開かれて
http://www.hknews.co.kr/shk01/shknt000000/shknt010000/shknt030100/1195210_1236.asp

5・15 ザムシルボルに響く 10万青年大艦性 ‘愛国’ ‘独島愛好’ 広げる
http://www.hknews.co.kr/shk01/shknt000000/shknt010000/shknt030100/1195303_1236.asp

翻訳はこちらで↓
http://translate.livedoor.com/korean/site

そんな韓国でこんな番組を放送！（約50分間）
http://hokkech.ddo.jp/modules/tinyd0/index.php?id=16

極めつけは「日本以外の他の国での政治関与は禁止されている！」←認めちゃってるじゃんｗ
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kaigai/050829.htm

>>398 達成していないものまで達成にいれている成功数だから、
自民のが上。ほかに与党いないし、最低の達成率。


まぁ、達成されないほうが国にはいいが。

無駄を一掃する改革が達成されないで何がいいというのだろうか？

>>402
公明の改革案なんて中途半端のその場しのぎで将来への展望なんて一切なし！
そんな改革が達成されてどこがいいんだよ。

>>402
この123項目のマニフェストの中で、「公明党自身が推進し、達成した！」と、（学会員以外の）
一般国民が認めてくれるものが、何項目あるというのだろう？

既に政府各省庁、自民党の政策として実施が決定しているようなことを（恥ずかしげもなく）
マニフェストとして掲げ、さも自分たちの力で達成したかのように主張する・・・
早い話が、「言ったもん勝ち」。
会員票で当選確実な選挙区にしか候補者を立てず、「完全勝利！」とうそぶく選挙戦術と全く同じ。

こんなマニフェストなら、どこの政党でも、無所属の一議員でも、さらには議員でも何でもない一個人
にだって達成できる。
「私がやった！」と主張すればすむ話。

こんな子供だましを鵜呑みにし、吹聴してくれる学会員が何百万人もいるんだから、
その意味では公明党とは実に恵まれた政党だ。

悪法は実現させるだけ罪です。

公明マニュフェストの中にこんなのも。やめてくれぃ！

永住外国人の地方選挙権の付与を実現します。
http://www.komei.or.jp/manifest/policy/manifest2005/08.html

言ったもん勝ちなのは民主や共産の方のことだろ、

＞政府各省庁、自民党の政策として実施が決定しているようなことを

なら今の選挙の争点でもある郵政民営化について考えてみれば本質が
分かるだろう。そもそも自民党は郵政民営化を自党のマニフェスト
に書いておきながら造反議員を出し、参議院で否決された。自民党の
政策綱領でありながら。

その点公明党はやはりマニフェストに郵政民営化を掲げ事実一人の反
対議員も出していない。公明党こそマニフェスト達成のために前進し
ている党ではないか。
「自民党が」公約を守ってればこんな手間のかかる事をせずに改革が出来たのに・・

公明党をよく営利団体だというがこんな自民党や選挙の度に公約を変
える野党もろもろの方が選挙で勝つためだけに組んだ営利団体におも
える。

まあつまり言ったもん勝ちなほど甘くないよ。

＞会員票で当選確実な選挙区にしか候補者を立てず

効率的な選挙戦略立ててなにがわるいのか。アンチは
学会員が勝つのただ嫌なだけなんだろう？

あと政教分離については既に国会の論戦の場でも決着済みなん
だからいいかげんみとめろよ。

>>398
>公明党のマニフェスト達成率をみてからしゃべれ

連立で過半数取っているなら実現できて当たり前でしょ

そんな状況下で法案通せないなら存在価値ない

>>354

327 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 投稿日：2005/08/29(月) 00:54:10 ???
>>300
それもこれも、事実根拠を客観的に証明できれば…な
お話ですよね。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/29(月) 01:31:55 ???
>>327
自分で公明党本部に確認し、自信をもって論破してみてはどうですか？
自分たちの支援する政党への批判なら、断固として間違っていると指摘すべきでしょう

公明党本部が国会議事録を持っていないはずはありませんからね
どの部分が間違っているのか明確にご指摘下さい

>>406
いや、このままだったら間違いなく外国人の労働者が必要になるぜ？

そうだ！みんなで合コンやろう！
そしてケコーン、たくさん子供つくろうぜ！

郵便局のネットワークが無くなっても創価学会のネットワークがある限り万全です

>>410
参政権付与と労働者問題と一緒にするな。
参政権を持ちたければ帰化すりゃいいんだよ。それをしたくない日本以外に
愛国心を抱いている者に参政権を付与してどうすんだよ。

公示されて学会員皆さん忙しくなりましたか？
自民党の影に隠れて存在感は実際ないよ…自民党と組んでいるから実現できていることを公明党がやっていると堂々と言えちゃうのはどんなもんかな…

今日の聖教では寸鉄で八代を叩くと思ったが、なかったな
明日かな？毎日創価の人の家の前に置いてある聖教をもらうようになって
笑いには事欠かないな

>>327 美咲さん
その予算委員会でのやりとりは国会図書館の国会議事録検索システムで
検索した結果から引用されています、つまりしっかりしたソースの示された
信頼できる情報だと言えるのではないでしょうか。

そして議事録によれば野中・石田議員は"創価学会の建物が選挙運動に
使われている"という前提のもとに議論を交わしている、果たしてそれが
違憲か・どうかをね、もし"創価学会の建物が選挙運動に使われている"と
いう事実がなければ、このやり取り自体が無意味になってしまうんですよ。

それとも総務庁長官までつとめた公明党の石田議員は(何か事情ががあって)
自民党の野中議員と結託し、予算委員会で架空の話を元にした憲法談義に
時間を費やして、時間稼ぎしなければならない必要性でもあったのでしょうか？

政治に持ち込むこと事態精神病洗脳信者であって宗教者の器はまったくもって、ありません！政治に悪質な毒かびを発生した粕創価学会は粉砕もの

>>415
＞国会図書館の国会議事録検索システムで検索した結果から引用されています
ダレが言ったのコレ？
あなた検索してみたぁ？
わたしも念のためも一回やってみるけど・・・

やっぱダメじゃんｗ　デマけてーい！！

>>418

やっぱりダメじゃんｗ池沼けてーい！！

つーか藻舞検索一つ満足にできないの？？？
それとも、検索したけど事実だったからそう言ってるの？？？

>>419
ここにも検索一つ満足に出来ず口だけアンチがいるわｗ

>>420
ほんとに検索したの？その上で検索できなかったと。
それはあなたが検索下手なだけでしょうよ。それをデマとは・・トホホだね

>>420
まじめに討論する気がないなら来ない方がいいんじゃない？

自分で公明党本部に確認し、自信をもって論破してみてはどうですか？

自分たちの支援する政党への不当な批判なら、断固として間違っていると指摘すべきでしょう

公明党本部が国会議事録を持っていないはずはありませんからね

どの部分が間違っているのか明確にご指摘下さい

>>417-418 美咲さん
俺は既に検索・確認済みです、>>300は国会議事録検索システムで
衆院予算委員会での野中議員の発言を読んでから書いたのですから
デマじゃありません。
あなたもキチンと以下のURLで検索したほうがいいですよ、そうしないと
アンチに笑われます。

国会議事録検索システム
ttp://kokkai.ndl.go.jp/

簡単検索が便利です、検索条件は"開会日付＝平成5年10月6日"、"会議名＝予算委員会"
を入力すれば一発でヒットしますよ。

>> 美咲 ◆6dA2VnwI22

- 衆 - 予算委員会 - 4号
平成05年10月06日だよ〜ん。

お舞こんな簡単なことすらできないの？？？

うおおおお！！！

かぶってた･･･orz

>>425　419さん
アハハ・・・・かぶりましたね(^^;

>>母熱さん

どうもです。ｍ(＿　＿）ｍ

>>427　419さん
いや、こちらこそどうもですm(__)m

国会議事録検索システムは便利ですよね、俺もあるコテさんから
教えて頂きまして、非常に重宝しています。

>>428

さーて　寝屋川市議会と岡崎市議会議事録も出しますかね（ｗ

なるほど・・・

○細川内閣総理大臣　公明党も信教の自由ということを大綱の中でうたっておられるわけでございますから、その方針に沿ってそういう政治活動をしておられるというふうに私は理解をいたしております。

解決してるじゃない。馬鹿馬鹿しいですね。

>>430　美咲さん
ん、それは憲法違反かどうかの話。
でもあなたが>>168で"リアリティにあふれたデマ"と言ったのは
選挙に会館を使っているという話(>>167)に対してでしょう。

>>412
え？いいんじゃねーの？
税金払ってんだからその使い道に口出す権利あんじゃね？

>>430
もういいから、お前はニーチェとデカルトの本でも読んでろよ。
大体なんで総理の国会答弁で解決したことになるんだよｗ　凄まじい短絡思考だな。

教えてくれたやつらを散々バカにしてたが、どうせ謝罪どころか礼の１つも言わねーんだろ。

どんなに真面目なスレでも、こいつが来ると一気に荒れる。思いっきり確信犯じゃねーか。

>>432
ない！地方自治だから良いだとかそういう単純な問題じゃないだろ。

>>434
いや、こういう問題は自分自身に置き換えて考えるんだ。
ちょっとイメージしてみ。

>>435
自分がその立場だとして、その国にずっと生きることになるなら帰化して参政権を手に入れるよ。

ついでだ。

今度もそうはいかんざき！

http://comtv.ne.jp/komei2005cm/

メイキングまで・・・ｗ

>>430
>>167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/23(火) 23:19:12 lvdaCbDQ
大々的に会館を選挙事務所として使うことはしませんでした。
しかし、会館の中の奥の一室を選挙事務諸とし、かかってくる電話には
公明党事務所と答え、中では選挙に向けての事務作業が行われていました。
実際に何度か手伝わされたこともありましたから。

>> 168 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 投稿日：2005/08/23(火) 23:21:06 ???
167
リアリティに溢れたデマですね。

>> 170 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 投稿日：2005/08/23(火) 23:38:00 ???
169
根拠は非難する側が示すべきでしょう。
デマをｘばら撒く卑劣な行為は、恥ずかしいのでもうやめましょ。

>> 262 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 投稿日：2005/08/27(土) 12:40:20 ???
257
すっごくウケるんですけれど、なんて名前のネタサイトです？（笑）

>>266 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 投稿日：2005/08/27(土) 13:30:19 ???
265
パッと見サイト名が見当たらないものは全てネタ

>> 268 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 投稿日：2005/08/27(土) 13:52:51 ???
267
「当日の正しい議事録を出されてないので、ネタだと思う　」に決まってるでしょ（笑）

美咲さんさあ、散々嘘だのデマだの言い放ったことに対しては、自分が間違ってたんだから素直に謝れば？
そうじゃないと謝らないのが創価学会のやり方なのかと思われるよ？
あなたの名誉にもかかわる問題ですしね

公明党がヤル！ｗ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3106251.html

神崎の第１声ワロ。

「徹底した税金の無駄遣い、これを断行する」

正直だな、公明党。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ま、正直なのはいいことだｗ

見直したぞ公明党！ｗｗｗ

>>439
なんで？火の無いところに煙を立ててる人に、普通頭は下げませんよね・・・

　(失笑)

みなさん、美咲へのレスは無駄ですよ。小泉以上にはぐらかします。
それでみんなに愛想つかされた頃に新たなコテハンで似たようなキャラで登場してきますから。
長くこの板にいる人間なら皆気付いているはずです。要注意人物ですよ。

>>442
それってご自身のことを言っているんですか？

>>444
「自分は絶対に正しい。すべてお見通しである」ってゆう自信に溢れた方なんですね。
まるで新興宗教の教祖みたい・・・

>>442
普通、自分が間違っていて他人を非難したら、きちんと謝るものですよ。
幼稚園児でも知っています。
あなたは知らないんですか？

>>446
池田先生を馬鹿にするな！(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>447
知らないし、知ってても自覚できないから、いつまでたっても
平気な顔して色んなスレを荒らしてまわる。
この人はそういう人なんだよ。そしてますます学会が嫌われていくｗ

アンチのなりすましなら、大したもんだわな。

>>442
創価学会会館が選挙事務所として使われたことについて、
国会議事録という信用のおける情報源でそれが事実であると
受け入れたのですから、一連のデマや嘘といった言葉に対する
謝罪はあるべきなのではないでしょうか？

>>447-449
おやつを勝手に取って妹を泣かせた兄を、母親が「悪口言って泣かせたんでしょ！」と言って叱りました。
兄は「悪口言ってないもんねー！おやつとったんだから、間違いあやまれよー！」と母親にくってかかりました。
さて、あなたの母親はただ謝るのでしょうか？

わたしならきっとお尻百叩きです・・・（ｗ

>>450

叩かれてこいｗ

みなさん、美咲は前出のとおり「ネカマ」です。
いい歳こいたおっさんが書いてるところを想像してグッとこらえて（笑ではなく）
やってくださいな。これしか楽しみがないんですから。

>>452
人格攻撃がエスカレートしてきましたね・・・
これはアンチが手詰まったことを示すサインですね。
もう興味を引く意見は出てこないでしょう・・・この場は勝ち逃げさせていただきます☆

>>453
人格攻撃と聖教一致の話はまったく別。ちゃんとそれに答えてからにしろ。
答えられんからのらりくらりと話を摩り替えてるだけだろう。

おっさんがよくやるよ。

>>394
アンチの方と議論にならない理由が見えてきました。
全体を見ないで、部分観でお話をされるから。
創価学会や公明党から、悪いことをする人がでることもあったんでしょうが、
それ以上にいいことをしているから、世界の識者や学術機関から賞賛されて
いるのだと思いますよ。

ご覧下さい。
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0415_14.html

>>456
でましたね。識者が賞賛、世界が絶賛ｗ

全体を見ていないのが果たしてどちらか。まずは黙って下のスレへどうぞ。

▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120891087

大本営発表を貼り付けて舞い上がってると、大恥を晒すことになりますよ。

手遅れでしたがねｗ

>>391　山椒島さん
いえいえ、もう少し書き込み内容に注意すべきでした。
すみません。

ところで、“国立戒壇建立”の件に関してですが、｢正式に撤回｣とは、どのような
内容なのでしょうか？
それは、そもそも“国会決議による国立戒壇の建立”という事そのものを間違いだと
する内容なのでしょうか？
つまり、昭和20年代（後半？）から30年代前半くらいにかけて行われたその主張
そのものが、この日本の社会においては本質的に間違いだと認めたと言うことなの
でしょうか？
（戸田氏や池田氏の発言の責任追及に結び付きかねない事は、認めるわけはない
と思いますが…。）

>>410、>>432、　T.I.NPO☆MAN＠国際派！さん
＞いや、このままだったら間違いなく外国人の労働者が必要になるぜ？

確かに、そうですね。
そして、そのような観点からも、“一定の要件を満たす永住外国人に対する地方自治
における選挙権付与”も、社会の中で要求されていくでしょう。
そして、この板のみならず2ch全体としても付与に反対する立場の書き込みが多い
ですが、積極的な意味の賛成ではありませんが、私はそれに賛成しております。
（過去にも書きましたが、最高裁判例も傍論においてではありますが、それを認めて
おります。また、これは、参政権そのものを付与すると考える立場ではありません。）

（459の続き）
＞税金払ってんだからその使い道に口出す権利あんじゃね？

税金は行政サービスの“直接的な”対価ではありませんし、また、課税が選挙権付与
の法的根拠になるわけでもありませんが、政治的にはそれを認める余地は十分に
あると言えましょう。

ところで、これはあなたに対するものと言うより非合理的な｢因果｣論にとらわれる
アホ学会員さんに対して述べる嫌味ですが、報道によると、日本の人口減少が当初の
予測より早く始まったようです。
これって、公明党が与党として御活躍したことの結果なのですよね？（ｗ

>>458 法律ヲタ さん
※細かな部分で記憶違いがあるかもしれませんので、そのつもりでお読み下さい。

言葉足らずでした。正式に撤回とは、公明党の立党精神から撤回する、という意味です。
内部的には、数年前から"国会議決による戒壇"から"民衆立の戒壇"と言い換える旨の指導が
あったのですが、対外的に公式表明したのはこの時が始めてだったと思います。
会合において表明したのは「言論妨害事件の謝罪」と「公明党との政教分離」ですが、同時期に
国会質問に伴う政府からの(質問趣意書の内容に関する)照会に対して、国立戒壇義に対して
返答しているはずです(信者の総意で立てるという意味だから問題無い、とか何とか)。

この後、公明党の綱領から"王仏冥合"等の宗教用語が一切無くなり、創価学会の内部でも、
以後"国立戒壇"という言葉は使われなくなったようです。ちなみに「竹入と矢野に、今以上に
政教一致で行けと言おうか」という池田氏発言(社長会記録)は、この会合の数日後です(苦笑
もともとは宗祖日蓮の遺文の解釈上の問題なのですが、一応、宗門からも解釈の変化を補強
する趣旨の見解を引っ張り出して正当化しています。ちなみに遺文とは"三大秘法抄"です。

※この時に執拗に批判し、国会質問したのが共産党で、直後の盗聴事件の引き金となりました。
※"国立戒壇義の撤回"に最も強く反発したのが、いま何かと話題の顕正会です。

一度、時系列を含めて整理した方が良いかもしれませんね。

>>458 法律ヲタ さん
とりあえず主だったものをまとめてみました。今日は仕事やめ(笑
特に(カッコ)記載の無い事項のソースは聖教新聞です。　"※"印は私の注釈です。

昭和41年５月８日(本部幹部会)
　"国立戒壇"及び"国会議決戒壇"を否定し、以後の用語の使用取りやめを言明。
　"民衆立戒壇"発表(＝正本堂)。 ※妙信講(後の顕正会)と対立関係に。

昭和42年(衆議院進出・新宿替え玉投票事件〜43年)
　「(竹入委員長就任)池田会長から申し渡されたばかりで、正直いって面くらってます」(毎日新聞)
　防衛庁設置法・自衛隊改正法等への協力を通じて、総理官邸＝池田氏のホットラインが完成。
　(佐藤栄作日記・随筆新人間革命) ※この頃は政教一致全開の指導が満載です(省略)。
　※替え玉投票事件で有罪判決を受けた学会員の中に、今の報恩社社長の北林芳典氏がいます。
　※また、同じく主犯格として有罪判決を受けた宮本孝史氏は、本部職員に抜擢されました。

昭和44年(言論妨害事件)
　※田中角栄氏・笹川良一氏等の大物が関与し、本人や秋谷現会長がそれを認めています。

(続きます)

>>458 法律ヲタ さん　(続きです)

昭和45年(言論妨害事件が社会問題化・本部幹部会)
　４月８日　共産党が国立戒壇義に関する質問趣意書提出。
　４月９日　政府が学会本部へ照会。
　４月14日　宗門側へ国立戒壇義の撤回を要請(阿部教学部長＝日顕師の記録)。
　４月22日　日達師が"三大秘法抄""一期弘法抄"における戒壇の解釈に言及。
　４月23日　政府の照会に対して回答「民衆立であり、自腹で正本堂を作ってるから無問題」(答弁書)
　４月28日　政府が共産党へ回答。 ※５月頃から、水面下では宮本邸の盗聴が開始されます。
　５月３日　言論問題謝罪・政教分離宣言・「国立戒壇という言葉は使いません」・他
　６月25日　公明党大会。綱領を改訂し政教分離を表明。 ※のち矢野氏・竹入氏が否定。仏敵対象に。

※ここから余談
結局、言論妨害事件に端を発した創価学会批判の風潮は、70年安保問題という"神風"によって
ウヤムヤになりました。これ以降、学会内部では、徹底した事件の無実化が行われます。
藤原弘達氏の「創価学会を斬る」は、現在の週刊新潮どころではないほどのデマ本扱いでしたが、
時を経た今、当時は「ありえない」と一蹴された自公連立も現実のものとなりました。
"一体不二"(設立宣言)の党と学会は、これを機に表面上別組織となり、シャム双生児化したのです。

>>457
>全体を見ていないのが果たしてどちらか。まずは黙って下のスレへどうぞ。
>
>▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120891087
>
>大本営発表を貼り付けて舞い上がってると、大恥を晒すことになりますよ。

あらら・・・・・・・・リンクをはって下さったんですか、嬉しいなあ(*´∀｀*)
ありがとうございましたm(__)m

>>454

まあいいんじゃないですか、今まで幾多のコテハンが消えていった歴史を継承していくだけでしょうから（ｗ

>>465
女子部っぽいコテは涌いては消え、涌いては消えですねｗ

【お菓子の国】藤野真紀子【言論ファシズム】

ニュー速＋の↓のスレが突然板から消され・・・。(それも「トンデモ日記」のURLが貼られた19日から丸ごと消去)

【選挙】自民党が「カリスマ主婦」藤野真紀子さんに出馬要請…愛知４区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124146296/l50

たった今↓のスレが止められた。飯島いい加減にしる!!

【日記を】藤野真紀子【慌てて削除】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124547062/l50

517 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


必死、藤野真紀子の日記隠し
http://66.102.7.104/search?q=cache:8tuM22IPSgAJ:www.makikofujino.com/digitaldiary/diary010711.html+&hl=ja&lr=lang_ja

>>453 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 本日のレス 投稿日：2005/08/31(水) 02:09:21 ???
>>452
>人格攻撃がエスカレートしてきましたね・・・

ほんとだ、ひどいよね 　竹入さんみたいに家族の人格まで叩かれないうちに帰ったほうがいいよ（ゲラ

>>466
ほとんどが同一人物だけどね。

ところでよ。ＴＶ見てて思ったんだけど。
刺客って「しきゃく」って読んでいいの？
俺達習ったのは「しかく」じゃね？

どっち？どっちもおｋ？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050826k0000e040092000c.html
　札幌市中央区の日蓮正宗の寺院に3000回以上の嫌がらせ電話をかけたとして、
偽計業務妨害の罪に問われた鳥取県倉吉市、創価学会員でパチンコ景品
交換所従業員谷口博司被告（53）の判決公判が26日、札幌地裁であった。
吉村正裁判官は谷口被告に求刑懲役1年7ヶ月、電話機1台没収を言い渡した。

　判決理由で吉村裁判官は「社会通念を逸脱した回数の嫌がらせ電話を
かけ続けたのは明らかで、執拗（しつよう）、陰湿であり、酌量の余地
はない」と指摘。
「創価学会の鳥取県の副支部長だった被告は、一連の電話を
日蓮正宗の誤った教義をただすためと正当化し、今後もこの寺に電話を
かけると公言するなど、反省の情に乏しい」と述べた。
創価学会広報室によると、鳥取県内の副支部長を解任された。　【北海道新聞】2005/08/26
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262453

トミタですが！

9.11

なんてったってコ〜〜メイ♪
なんてったってコ〜〜メイ♪

と、ゆーーことで。 ｗ

>>450
あなたは今回の件をそのたとえ話のようだと考えているのですか？
それは全く違いますよ。
先のレスで、名無し氏の一人が「創価学会会館を選挙事務所として使った」
ことに対し、あなたは何の証拠もなく、それをデマや嘘であると批判した。
しかし、「創価学会会館を選挙事務所として使った」ことは事実であったのに、
あなたはデマ嘘発言を取り消さず、謝罪もしていない。
ここで言う謝罪とは、法廷に出て社会制裁を受けることなどではなく、ただ単に、
「間違っていましたすみません」と謝れば済む問題です。しかしあなたはそれをしない。
先のあなたのたとえ話で言えば、どんな理由でも結局は悪かった方の兄に対して
母親が怒るのは当然です。が、今回の場合はそもそも悪くもないのに不当に母親から
怒られてしまったようなものです。その事が分かれば、普通、母親はゴメンねと謝るでしょう。
あなたにその誠実に｢謝る心｣があるのかということなのです。
無論、嘘やデマに屈するとか言うことではありません。嘘やデマの類であれば
ばんばん論破すべきです。また、そうして来られたのでしょう。
だからこその誠意が必要だと思いますよ。

>>473

は〜〜〜い！
お約束のソースまぁだ？

いつ、どこの会館で。

>>474
本人は出してもいいと言ってんじゃないの？

それに
>>257
＞例えば、七月の四日公示、大田区の出陣式は大田池田文化会館太陽の間。ちゃんとなっているんですよ。

と野中さんも言ってるし

>>475

はあ？それが「選挙事務所」なの？違うだろ？
創価は支援団体だよ。公明全員当選のためガンガン支援するのあたりまえじゃん！
組合だってするだろ。

>>476

税金を払ってない施設で選挙運動をしていることに代わりはないね




　

>>474
いつ、どこの会館でか言えば信じるのか？そうなんだな？

>>473
名無しさん。
コミュニケーションして楽しむ分には何もいいません。
ですが対立意見を出しぶつかろうというのなら、名無しで出るほど誠意のない行為はありません。
謝る？何に？謝るべき対象は“無”いのですから。
名無しさんは僅かにひとつのレスすら確証を得ない不確かな存在です。
責任も何も無い吹けば飛ぶ塵です。
身の程をわきまえましょうか。
＞先のレスで、名無し氏の一人が「創価学会会館を選挙事務所として使った」
悪意を持って国会という公共の場を、無価値なものに貶めた駄文を、ぬけぬけと出した責任は取らないのですね・・・

>>479
名も無き民衆の為に戦うのが、創価=公明だったのではｗ
名も無き民衆を「吹けば飛ぶ塵」とは・・・・・

>>383
それはかって学会を恐喝して
刑事告訴された顧問弁護士が
勝手にやったことで
学会がやったものではないことは
裁判で実証されてますが

>>480
学会の言う「名も無き民衆」と
ここにいるあなたのような名無しさんが、どう結びつくの？？？

>>481
過去にそう言って、コテンパンに論破された学会員が山ほどいるから。
あなたはそう教えられて信じてるんだろうけど、事実は違うから。

よりにもよって、法律ヲタ氏や山椒島氏のいるスレで、そういう妄言は言わない方がいいよｗ

>>481
それをトカゲの尻尾切りと言います

>>483
デマはまた来世にでも・・・

>>481
まだそんな事言ってるのか、呆れたね。
太平洋戦争に負けてないと言い張る、日系ブラジル人か創価は（ｗ


て、釣られてしまったのか、俺？

NPOで署名提出しただけなのにハマヨツさんから、「有難うございました」と留守電が入ってたのには
ビビッた。公明党のイメージここで書かれてるのとちがかったぞ？
しかも、またあった時覚えてくれてて。「多忙の為あの時は留守番電話で申し訳ありませんでした」と
謝られて更にビックリ！そしたら暑中見舞いまで来た・・・２０代の俺に。
これマジ話！創価には入らんが、今回から公明応援しようと思った。

ちょっと感動したので皆におしえまーす！

>>487コピペ乙

衆議院選挙9．11投票日
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125318044/109-111

>>485
このスレで資料出すことになってるだろ。
↓ほったらかしでイイのか？
↓美咲がデマ流したことで確定してしまうぞｗ
↓
「インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　11弾」
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124648073/l50

>>479
えーと、あなたが｢デマ、嘘｣発言を謝罪しないことは良くわかりました。
さぞかし何か信念があってのことなんでしょう。
しかし、本来ここ2ちゃんねるは匿名掲示板なのです。
つまり、名無しで書き込むことを前提として作られた掲示板です。
名無しには誠意がなく、間違いを謝る必要も“無”い不確かな存在なら、
その名無しがいる場になぜあなたがいるんでしょう。ちょっとおかしいですね。
それに名無しであれ、スレッドに何がしかの文章が書き込まれた場合には
書き込んだという人間が厳然と存在し、その気になれば個人を特定することも可能です。
それを指して「誠意のない行為」「対象は“無”い」「不確かな存在」「責任も何も無い吹けば飛ぶ塵」
とはあなたの勝手な妄想としか言いようがありません。
さらに言えば、あなたはしきりにコテハンと名無しとを区別していますが、
名無しとコテハンの違いはなんですか？「美咲 ◆6dA2VnwI22 」というコテハンが
あなた一人しかいないという証拠はどこにあるのでしょう。自分は名無しとは違うという根拠はどこにあるのか、
客観的に証明して頂きたいものです。

>悪意を持って国会という公共の場を、無価値なものに貶めた駄文を、ぬけぬけと出した責任は取らないのですね・・・
それとは全く話が違いますし、無価値であるとは思いません。
さらには、駄文であろうが、それが虚偽でなければ謝罪する必要はそれこそありません。
名誉毀損や侮辱の類は別ですが。

もしよかったら、創価ｎｅｔご覧ください!!
宗教というとどうしてもイメージは悪いかもしれませんが、
まちがった情報のみを吸収して毛嫌いする方が多いと思います。


http://www.sokagakkai.or.jp/index.html

>>479
人格攻撃などはしたくありませんが、
あなた一度精神科に通われてみてはいかがでしょう。

>>485
来世でまたコテンパンに叩かれる気なんですねｗ

＜共産党委員長宅盗聴事件＞　1988年12月27日　確定

85年４月22日　東京地裁が創価学会の組織的な犯行と判決
88年４月26日　東京高裁も地裁判決を支持し、組織的犯行であることを認定
同年12月27日　創価学会側が上告を取り下げ、高裁判決が確定(創価学会敗訴)

個人的な犯行だと言うのなら、ちゃんとソースを出すように。＞盲信カルト会員さん。

野上じゅん子さんは魅力ありですぞ。

↑こういうのを「層化学会員」と言うんですよー！！みなさん！！
気をつけてーっ！！

だから、野上じゅん子ちゃんは最高

＞＞来世でまたコテンパンに叩かれる気なんですねｗ

こんな発言をするヒトが、創価学会員ですよーっ！！
身近にいたら、要注意ですよーっ！！
日頃から、注意してくださいっ！！

法律ヲタさんにお願いがあります。

法律ヲタさんや山椒島さんのレスを大変興味深く読ませていただきました。
私は高度な知識を持っていませんし、頭が良くもありません。
私は法律を体系的に学んだわけでも、創価学会の内部事情に精通しているわけでも
ないので、一生懸命理解しようとしているのですが、わかったような気になっている
だけかもしれないという不安を持っています。

私なりに理解したことを軽くまとめてみます。
法律ヲタさんは創価学会と公明党の関係は明らかに政教一致だとおっしゃっている。
法的に見れば、創価学会と公明党の関係は政教分離原則に反していない。
しかしながら、一般用語としての政教分離というものを考えた場合、
量的にも質的にもヨーロッパ等でみられるキリスト教の名をかざした党とは比較に
ならないような宗教そのものと政党との密接な関係にあり、一般的な実態として
政教一致といえる。法的な意味だけにとらわれない社会規範としての政教分離に
反しているので問題だ。

ということになると理解しているのですが、もし間違いがあればご指摘お願いします。

お願いというのは、法的な意味のみでなく、社会規範としての広い意味で、
政教分離はなぜ必要なのかということを説明していただきたいというものです。

上からの続き。

私は宗教と政治は分離していなければならないと思っています。しかし、もし、
人にどうして？と聞かれたら、宗教と政治は違うから、、、ごにょごにょ、、、
と、明確に答えられません。明確に答えられないので、このスレのように、
創価学会と公明党という例において、政教分離を考えた場合、社会規範としてなら、
法律が定めてるじゃないか、、法的にはどうなんだろう、、、という考えになります。
そうすると、法的には政教分離に反してない、、、、となって、
じゃあ、問題に思う程のことはないのかな、、、いやいや、、でもね、、、
と、堂々巡りというか、スッキリしなくなってしまいます。
社会規範は法律だけによって決めるものではないということは理解できるのですが、
逆に法的には問題無いとされているのに、そこまで問題意識をもつ必要があるの？
という問いにうまく答えることができなくてもどかしいです。

国が特定の宗教に肩入れしてはいけないのだよ、、というのは理解できるのですが、
宗教側が、特定の政党を支援するのはいいということでしょうか？
宗教側から政治に関わるのは権利として認めるが、深く関わるのは
社会規範として問題だ？？？んんんん？というイメージです。

法律、社会規範、の概念をしっかりと理解していないのも原因かもしれません。
どこがすっきりしないのかも、わからなくなってきました。

なにか、ヒントというか、ご意見を頂けるとありがたいです。とてもいろいろな
ことに詳しそうだったので、法律ヲタさんにお願いとしましたが、もちろん、
他の方でも、ご意見いただけるとありがたいです。よろしくお願いします。
メモ帳で文章を作ってから投稿しているのですが、長く長くなってしまいました。
ごめんなさい。

>>461-463　山椒島さん
大変ありがとうございます。
レスに書かれた事は、｢民衆立｣と言い換えた事自体や政府・議会の動きなど部分的には
知っている内容もありますが、全体をここまでまとまった形で把握してはおりませんでした。
特に、そのような方向に進路を変更する原因が何だったのかを明確にしている点には、
感嘆いたします。
さすが、 “因果”でものを把握し考える仏教を学ばれた方だと思います。(笑い。私は
嫌味なヤシですが、これは嫌味ではありません…。)
創価学会の言うエセ“因果”とは、一味も二味も違います。
いやぁ、この書き込みを見ても、つくづく山椒島さんを論敵とはしたくないと思いましたよ。

ところで、創価学会が｢国会の議決｣による戒壇建立を｢民衆｣による戒壇建立に言い換えた
としても、やはり気になるのが元々の主張の位置付けです。
“国会の議決による戒壇建立”は、そもそも根本的な間違いだとするのか、それとも、単に
それを支える社会的条件が変わったから、それに合わせて今現在は民衆立とするので
あって、“国会の議決による戒壇建立”自体は間違いではないの考えているのかを、
学会は明確にして欲しいものです。
それによって、攻撃方法が異なる部分も生じますので。
創価学会としては、とても明らかにする事などできず、>>391で山椒島さんが仰るように
｢内部的には折伏教典や盗聴事件と同様"放置して自然消滅待ち｣なのでしょうけれど…。

>>481
｢裁判で実証されてます｣・・・嘘を吐くのは止めなさい。
本当だと主張するなら、どこの裁判所によっていつ判決が為された裁判でどのように
扱われたのかを明らかにしてください。
そうすれば、こちらも、盗聴は創価学会による組織的犯行と認定した判決を示しますよ。
（既に>>494で示してくれていますね。）
もっとも、そもそもあなたの言うような結果となった裁判は存在しませんから、あなたが
それを示す事は不可能ですけれどね。　(藁

公明党の得票数が減少したら、
いさぎよく財務をやめるとかしたらどうだろう？

>>499-500
すみませんが、今は忙しいので後ほど検討してどうするかお答えいたします。

>>505
お忙しいのに、ごめんなさい。検討よろしくお願いします。

>>499->>500>>505
そのご質問に対する法律オタさんのお答え、私も楽しみです。
お答えを期待しつつ、わたしなりに考えてみます。
日本の法律解釈論に限定するなら、学会の主張は正しい。これでほとんどの人は黙ってしまいますよね。
ですが、民主主義の本義という点から見て、また、世界的な常識という観点から見て、学会の選挙支援活動は異常です。
ご存知ですか？
ヨーロッパ先進国では宗教団体が特定の政党名や個人名を挙げて信者に選挙支援活動をさせることは禁止されているんですよ。
それはなぜか？
宗教指導者が今度の選挙はこの政党とこの人を応援しようと決めてしまったら、
信者は「こんな偉い人が言っているんだから自分もこの人に投票しよう」となってしまいますね。
これでは政策を議論して選挙で投票し、政治を動かしていこうとする民主主義のシステムを根本から破壊してしまいます。
法律用語としての民主主義とは単なる多数決ではありません。議論して決めることがミソなんです。
政教分離には世界各国の歴史を踏まえていろいろな解釈があります。
しかし、宗教団体が特定の政党や候補者を支援してはいけないというのはどこの国でも共通です。
それすら無視されているのが日本ということです。
創価学会の選挙支援がおかしいというお考えをお持ちなら、政教分離という各国あいまいな概念からではなく、
民主主義の本義という点から問題点を指摘するほうが、問題を明確にしやすいのではないかと思います。

>>501-502 法律ヲタ さん
解釈の変更を可能にした理由と、それにともなう混乱の原因は、ともに宗祖日蓮師が
はっきりと戒壇建立の義に関して定義していないからだったと記憶しています。
蓮師は、「広宣流布が成り、時の国主が(日蓮の)法華経に帰依した暁(王仏冥合)に、
勅宣を以って景勝の地に本文の戒壇を建立せよ。王臣揃ってこれに参拝せよ」との
趣旨の事を述べています。これを"国立戒壇"と称したのは、国柱会の田中智学で、
明治に入ってからのことです。その後、本門の戒壇に安置するご本尊を巡る論争の
過程で、正宗サイドに"国立戒壇"の概念が伝播したようですね。

この"勅令による戒壇建立"を、戦後の国体の変化に合わせて解釈しなおしたのが、
戸田氏と当時の宗門でしょう("国会議決による戒壇建立")。
>>303で引用している通り、戸田氏の政治参加の姿勢であれば、これで特に問題は
ないという考えだったのでしょう。事実、現在よりも厳しく"政教分離"してますね(笑
民衆レベルで広宣流布が進めば、自ずと戒壇建立の議決は成るということですね。

その後池田氏が会長に就任し、戸田氏の折伏大行進の余勢を駆って、創価学会は
爆発的に拡大しますが、昭和30年代末には勢いが衰え、40年代に一旦止まります。
この流れを危惧した池田氏が、天下取りと広宣流布の偉業達成のショートカットと
して作ったのが公明党(と衆議院進出)であり、正本堂です。

(続きです)
戸田氏以来の言葉を反故にし、内部の指導でも盛んに"王仏冥合"路線を称揚したの
ですから、当然のように批判が起きました。党綱領にも明記していましたしね。
この批判をかわすため、そして、とっとと戒壇としての正本堂を建立してしまうために
編み出されたのが"民衆立戒壇"の概念です。生々流転の戒壇義ですね(苦笑

正本堂に関しては、その意義付けを巡って揉めに揉めたのですが、ここでは略します。
事情によりソースを提示できない事項が多く、またかなりの部分を記憶に頼って書いて
いますので、この２レスに関しては物語程度の感覚でお読み下さい。また細かな部分で
記載ミスもあるかもしれません。大まかな流れはこうであった、ということです。

私が以前この板にいた頃には、このような事項も適切なソースを沿えて詳細に語られる
論客が数多くいらしたものですが(法律ヲタさんもご存知ですよね)。
私ごときが口を挟む隙もなく、ほとんどROMの日々でした。少し寂しい気もしますね。

>>508-509の訂正です。

通して読むと、政教一致批判が起きた原因が、公明党結成と衆議院進出であるかのように
読めますが、>>462-463と照らし合わせてみた場合、公明政治連盟(昭和36年)から公明党
結党(昭和39年)の間に、既にそのような批判は起きていたと考えるのが正しいようです。

それを受けて民衆戒壇義発表(昭和41年)→衆議院進出(昭和42年)という流れですね。

まぁ真っ向否定されたらそれまでの物語ですが、一応念のために訂正しておきます。

過去ログを少し読ませていただきましたが、法律オタさんは宗教団体による選挙支援の問題を
憲法問題から離れて社会規範の問題として理解されているようですね。
私のように民主主義の本義という観点から、宗教団体の選挙支援を日本国憲法の問題として
否定的に捉えることも可能であり、またそう考えるべきではないでしょうか。
私は専門家ではありませんので、民主主義の理解に不十分な点もございます。
民主主義の理解が深まれば、宗教団体の選挙支援活動がいかに民主主義と矛盾するかを
理解する助けになるかと思っておりますので、専門家の「民主主義」に対する理解をご教授
いただければと思います。

>>511
山椒島氏の説に近いってことですか？

>>507
５０７さん、民主主義の本義という観点からという考察
ありがとうございます。政教分離の根本を考える一つの視点が
はっきりして、スッキリしそうな感じがします。
現在、その観点から自分でも考えてみようと奮闘しております。

>>511で、法律ヲタさんに質問されているのを見て少しわからなく
なったことがあります。
私が、一般用語としての政教分離、社会規範という概念を正しく理解できていない
いうことに繋がっていると思うのですが、民主主義の本義という観点から
考えることは、社会規範という概念から考える一つの要素なのではないでしょうか？
民主主義による社会、その社会の規範、民主主義でない社会、その社会の規範。
どちらも社会規範といえますし、、、、社会規範ってなんだろう、、、
どんどん、言葉の定義でさえわからなくなる自分が嫌です。
民主主義の本義って社会規範の一部分と重なるのでは？と思ってしまいました。

>民主主義の本義という観点から
>考えることは、社会規範という概念から考える一つの要素なのではないでしょうか？

そう考えていいと思います。民主主義というのは社会規範から生まれる一つの政治的システムですから。社会規範から宗教団体の選挙支援活動を否定するより、民主主義という憲法問題として
宗教団体の選挙支援活動を問題にするほうが、より説得的であろうと考えています。
社会規範は概念的にあいまいですが、民主主義を否定する人はいませんからね。
日本社会は宗教団体による選挙支援活動を学会員であれ、非学会員であれ問題にしない社会ですから、
日本の社会規範を根拠に宗教団体の選挙支援活動を否定するのは説得力に欠けるのではないかと思うのです。
確かに社会規範にいう「社会」を国際社会と広げて捉えれば否定的結論を得られますけれども。

>民主主義による社会、その社会の規範、民主主義でない社会、その社会の規範。
>どちらも社会規範といえますし、、、、社会規範ってなんだろう、、、

社会規範とは社会の集団構成員の則るべき規則とでもいえましょうか。法律は規則の一部ですが、
社会規範とはもっと広い概念であろうと思います。そのぶんあいまいです。

>民主主義の本義って社会規範の一部分と重なるのでは？と思ってしまいました。

民主主義社会では重なりますね。 独裁国家では重ならないとと思います。

美咲タイマー発動

あと30日でこの板から消えていなくなります。

>>507
憲法問題にするってことは、憲法を改正するか、
現在の憲法解釈が間違っていると法的な論議をしましょう、
ということでしょうか？
憲法問題にして、違憲ではないと考えられているので、
また、じゃあ、社会規範として考えてと、、、、堂々巡りになるような、、、
なりませんか、、、
民主主義の本義からは違憲とはっきり言えるような憲法に改正すべきです、
という結論にもっていくということになるのかな、、、
それと、よくわからないのですが、
宗教団体の選挙支援活動を問題にするということは、
宗教法人の人権保障の問題になるのでしょうか？
法人の政治的行為の自由として認めていいのかという問題？
宗教法人の政治的行為の自由として
宗教法人が選挙支援活動をすることを認めると
その選挙支援を受けた政党が政治上の権力を行使したことに繋がる、、、
とかなんとか、、繋がるのかな、、、意味わからなくなってきました。

キャーーーーー！！！！

誰か助けてくれー！分離って、どう分離なんだーー！
そもそも選挙法で宗教法人の選挙活動ダメとかって規制されてないって
ことですよね？
私はなんとなく、宗教法人が票をまとめちゃダメなんだよと思います。
それが政教分離に反してるんだと思います。
票をまとめて当選させてるってことは政治上の権力の行使になるのかな、、、
どこに何が繋がるんですか？
法律ヲタさんにお願いしましたが、答えてもらっても、さっぱりわからない
予感がしてきました。自分の頭の悪さに大きな不安を覚えます。
レスが増えれば増えるほど分けがわからなくなってきました、、、
わからないことだらけ、、、あははははは、、、、はぁ、、、

上の>>507ってのは間違いです。すいません。
５０７さんへ、ってことです。

>>516
>憲法問題にするってことは、憲法を改正するか、
>現在の憲法解釈が間違っていると法的な論議をしましょう、
>ということでしょうか？

巨大宗教団体が集票活動に精を出し、国政を左右するという状況は、憲法制定当時、
想定されていなかった状況です。
この状況が憲法の解釈から認められるか認められないかは資料・文献が少なく、
判例もないため、結論が出ていません。
内閣法制局が政教分離を解釈して合憲だと言っているに過ぎません。
私は政教分離の解釈ではなく、民主主義の本義の解釈から学会型の宗教団体による集票活動は
現行憲法上違憲だとの立場です。

>憲法問題にして、違憲ではないと考えられているので、
>また、じゃあ、社会規範として考えてと、、、、堂々巡りになるような、、、
>なりませんか、、、

政教分離の解釈ではなく現行憲法の民主主義の解釈から違憲だと言えると考えています。
社会規範の問題としてしまうと、問題が小さくなりすぎてしまわないかと心配しております。



>民主主義の本義からは違憲とはっきり言えるような憲法に改正すべきです、
>という結論にもっていくということになるのかな、、、

そうすべきだとは思いますが、その必要はありません。
現行憲法は民主主義です。正確な条文の根拠は法律オタさんが詳しいと思いますので譲ります。
その民主主義現行憲法の民主主義の解釈から、
宗教団体による特定政党特定個人を指名した選挙支援活動は憲法違反になるのではないか
というのが私の考えです。

>宗教団体の選挙支援活動を問題にするということは、
>宗教法人の人権保障の問題になるのでしょうか？
>法人の政治的行為の自由として認めていいのかという問題？

そういう問題ですね。

>宗教法人の政治的行為の自由として
>宗教法人が選挙支援活動をすることを認めると
>その選挙支援を受けた政党が政治上の権力を行使したことに繋が>る、、、

特定政党、特定個人の名前を指名しての、宗教団体の選挙支援活動自体が
民主主義的にダメだということです。
政治上の権力行使を云々するのは政教分離規定を解釈しようとしているからです。
政教分離を解釈すると混乱します。政教分離の解釈からいったん離れてみてください。

>誰か助けてくれー！分離って、どう分離なんだーー！

政教分離は一度忘れてください。政教分離の解釈にこだわらなくても、
学会型の選挙支援活動は憲法上の民主主義の解釈から違憲であると解釈可能だということです。

>そもそも選挙法で宗教法人の選挙活動ダメとかって規制されてな>いって ことですよね？
>私はなんとなく、宗教法人が票をまとめちゃダメなんだよと思います。 それが政教分離に反してるんだと思います。
>票をまとめて当選させてるってことは政治上の権力の行使になるのかな、、、 どこに何が繋がるんですか？

政治上の権力行使云々の話は政教分離の解釈の話だと思いますが、政教分離の解釈からは
一度離れて民主主義の本義に関する憲法解釈からお考えになるとよいかと思います。

結論を申しますと、政教分離の解釈から宗教団体による選挙支援の是非を考える
のではなく、民主主義の憲法解釈からその是非を考えるべきだというのが私の考えです。
私の考えというより、ある学者の解釈を私なりに述べているに過ぎませんが。

>>516
これも書いておいたほうがいいかもしれませんね。
私は民主主義の本義を憲法解釈を離れた概念として使っていません。
民主主義とは政教分離と同じく、憲法上の概念です。
日本国憲法は間接民主主義を採用していますよね。
条文上の正確な根拠はすみませんが法律オタさんにお任せします。
民主主義とはたんなる社会規範ではなく、憲法概念だということです。日本国憲法も民主主義
を採用しており、日本国憲法の民主主義の解釈から、学会型の選挙支援は違憲だとの解釈
です。政教分離規定だけを解釈して、学会型の選挙支援は合憲だ問題ないと考えるのは
無理があるのではないかというのが私の問題提起です。

少なくとも　個人情報保護法で宗教法人を除外している間は選挙活動やめて欲しい

どんな情報も流し放題で名簿などを扱われるのは納得が行かない

創価学会婦人部の皆さ〜ん！
佐藤ゆかりのような「女山拓」を擁立する自民党を
支持するのですか〜〜〜〜！！

>>507さん
丁寧な説明ありがとうございます。
自由と民主主義というのは、まさに近代憲法の原則である。
憲法が日本の民主主義を決定づけているとも言える。
という観点から、、、、民主主義の本義を憲法解釈と同じところで
使っているということになるのでしょうか？
それが、条文の中で明記されているんだよ、、、それは法律ヲタさんに
まかせるとして、、、ということだと理解してみました。
とにかく、日本国憲法＝日本の民主主義なんだよってことであってますか？
＝にすると語弊があるのかな、、、
これは、まず、近代憲法が成立してきた過程や、意味をちゃんと理解しないと
いけないようですね。勉強してみます。

政教分離原則に照らし合わせて考えると学会員の方が主張するように、
憲法の政教分離原則は、信教の自由を保障するという背景が強くて、
宗教団体が政治を支援したりするのは問題ないという結論になってしまう。
公明党と創価学会の選挙活動が選挙法に照らし合わせて一致というか癒着というか、
ちゃんとした言葉がわかりませんが、ひっついていて公明党から公的資金が
流れている等、明らかに重大な選挙法違反の証拠があったときに
政教分離の原則に反していると批判できるのであって、
証拠もないのに批判すると信教の自由を侵害していると怒られてしまう。
政教分離の原則について法的議論で解決をはかることは大変難しいし、
内閣法制局の見解と信教の自由の保障を盾にされると困る。
憲法上の解釈より大きな意味での政教分離という観点から考えると、
アメリカやヨーロッパでは宗教団体が政党を支援したり、名指しで指名したり
することは、宗教法人としての優遇処置を解除するなどのペナルティを
かすなど、国際社会の規範として批判されるべき行為だとされている。
しかしながら、宗教団体が政党を支援することを制限するということは、
信教の自由を侵害、、、繰り返し、、、
何を言っても信教の自由があるのさーー！
ということになってしまいそうです。

民主主義の本義から違憲とすべきという意見も信教の自由の侵害にあたるのでは
ないかと言われると、高度な法議論を展開するはめになって、
政教分離原則の観点から結論を出しにくいのと同じ状況になりそうな予感が
してきました。

法議論をするまでもなく、個別訪問や未成年者の選挙活動といった
明らかな公職選挙法違反があるじゃないかと言っても、
証拠は？ということになったり、個別には訪問してないと逃れる方法が
あったり、もし証拠を出して取り締まりにあったとしても、
一会員が暴走しただけで、、、と逃げられてしまう。

創価学会と公明党が実態として同じものであり、政教一致以外の何者でもないと
分っていながら、それを社会的に信教の自由を侵害していると
逆切れされないように証明することは、大変困難であり、
ばれなきゃいいんだよ、証明できるわけないさ、という雰囲気を感じる分、
腹立たしく思えます。

マインドコントロールされている集団に投票するよう支持しているから、
人権侵害であり、公職選挙法違反であり、政教分離である。
これも証明が無理そうですね、、、、

なんで公明党が与党になってるんでしょう。なんで、スカッと取り締まったり
法的根拠でバッサリ切ったりできないんでしょう。
日本大丈夫なのかすごく不安になります。
みんなが選挙にいって投票率を９０％以上とかにあげれば、組織票なんて
あんまり影響力がでなくなったりするんでしょうか。
どうしたらスッキリと創価学会と公明党の関係が社会規範として許されないと
言えるんでしょうか。創価学会は明らかにマインドコントロールを行っていると
私はかってに考えているのですが、人間の尊厳に関わる重大な問題を放置して
公明党という政党が与党になるまでになっている日本で生活していることを
誇りに思えなくなり悲しいです。日本はすばらしい精神をもっている。
すばらしい芸術を文化をもっている。そんな日本の誇りを穢さない、
スッキリした正論で切る方法を伝授してください。

こんばんは。　昨夜の美咲はどうかしてました・・・
心を入れ替えまして、不快な思いを抱いた全ての方に対し謝罪いたします。

ところで、政教分離問題は最高裁判所にて合憲の判決が出ている以上、
これを否定するすべての意見は、私見もしくはデマということでFAでしょう。
皆様、大変におつかれさまでした・・・

婦人部は早く寝てくだつあい

>>528
婦人部ではなく壮年部ね。

やっぱ婦人部コぇー

>>523
そういう理解をしております。
>>524
>政教分離原則に照らし合わせて考えると学会員の方が主張するように、
>憲法の政教分離原則は、信教の自由を保障するという背景が強くて、
>宗教団体が政治を支援したりするのは問題ないという結論になってしまう。

政教分離の規定から憲法が宗教団体の政党支援を積極的に認めていると解釈するのは無理があると思います。

>しかしながら、宗教団体が政党を支援することを制限するということは、
>信教の自由を侵害、、、繰り返し、、、 何を言っても信教の自由があるのさーー！
ということになってしまいそうです。

宗教団体の政党支援を制限しても信教の自由を侵害したことにはならないのではないですか？
私は政党支援を制限されても自由に宗教活動できると思うのですが。
政党支援活動を制限すると信教の自由が侵害される根拠とはなんなのでしょう。
宗教団体の政党支援を制限しても、信仰者個人は政党支援その他の政治活動はまったく制限
されません。それに宗教団体による政治活動すべてが制限されるのではなく、政策の主張や
政策勉強会を開く程度の政治活動はむしろ積極的に認められると思います。
宗教団体にも表現の自由はありますから。けれども特定政党、特定候補者の支援を宗教団体が
決めてしまい、会員に支援させるのは民主主義の本義から認められないということです。

>>531
そんなことを言ってたのは戦前の人までかと思ってました。

>>527
というか、政教分離原則や政教一致に関しては
さまざま諸氏が語っているので、まずはきちんとレスをお読みください。

すいません。今更ですが、政教一致とはどういう状態の事を指しているのですか？
初心者なもんで良く理解できないのです。
良く知っている方、いらっしゃいましたら、お手数ですがおしえて頂けないでしょうか？

一通りスレを頭から読めば分かりますよ

>>525
問題になりそうなのが、なぜ労働組合の選挙活動がＯＫで宗教団体はダメなのかということですが、
宗教団体による特定政党、特定候補者の支援は「この偉い方が支援しようとおっしゃっているから
私も支援しよう」となってしまい、政策の議論を失わせ民主主義を破壊するのに対し、
労働組合による選挙支援は何が組合員の利益になるのかについて、議論して決める余地がありますから
民主主義的観点からみて認められるといえると思います。
この点も、お忙しいとは思いますが、法律オタさんからの鋭いご意見をお待ちしております。

>>527

>政教分離問題は最高裁判所にて合憲の判決が出ている以上、

それなら憲法改正論議すべきテーマがまたひとつ増えたってことだ

　　同窓会名簿　卒業名簿を元に　戸別訪問を合法と称して行う宗教法人があるようです

　そういうことなｔら　個人情報保護法から宗教法人を適用除外にすべきではないと思います

　　真に国民個々の個人情報を守ろうという信念のある政党はどこなのか
　　
　　１１日までに結論を出したいと考えています

まあそうだが、自主憲法規制議員同盟・国民会議でも思想信条、信教の自由や
政教一致の部分は明文化しようということだけで、学会だけ作為的に排除しようという
案は出てないよ。

>>527>>537
でてないってｗ

あなた達は本当は政教分離問題などは関係なくて
公明党の組織的な成長が嫌なだけなんだろう？聴くまでもないか？

現行の法律で認められている以上、政教分離問題を
これ以上公明や創価を非難するためだけの道具として利用する
のはよしたまえ。

公明・創価勢力に反対の立場であるなら、対抗できる政党なり
団体でも作るなりして公明党に勝る活動をしてみることが
民主主義で生きるあなた達のすべきことなのでは？

ただ毎日、掲示板で匿名性をいいことに誹謗・中傷の繰り返しをするより
より生産的な活動であろう。

>>541
その横柄な文章からして失格。それじゃあどんなに正論言ってもだれも
ついてきませんよ。読むに値しません。

そうか？結構まともなこと言ってるぞ。

ＳＧＩは日本以外では政治活動を禁止していると聞きました。これは本当ですか？

本当なら、何故日本国内では過去に発生した、投票干渉など、スレスレ

の手法（※）まで使って政治活動をするのに、海外で禁止しているのですか？

注）聖教紙面で婦人部長が「油断は禁物」と注意喚起されていることを根拠としています。

>>544
海外では宗教団体による政治活動制限されているところが多いからな。
ＳＧＩが禁止しているのではなくて、法律で禁止されているところが多くてやりたくてもできない
というのが真相だ。騙されちゃ遺憾崎。

>>544 さん
禁止というか、SGIとしては政治活動はしない、という方針を打ち出しています。
事実、日本以外では、組織だった政治活動は一切していないようです。

当初、海外でＳＧＩに準ずる組織を立ち上げた際、SOKA GAKKAI of ○○と言った
名前だったのですが、(日本のイメージから)政治団体とみなされて批判や警戒の
声が上がり、慌てて NICHIREN SHOSYU of ○○と変更した経緯があります。

その後、宗門との抗争を経て組織を再編成し、現在はSGIに戻していますが、
国によっては布教すらままならない所もありますし、海外では文化サークル的な
打ち出しを行っていますので、今後も政治には関与しないものと思われます。

>>541
＞あなた達は本当は政教分離問題などは関係なくて
＞公明党の組織的な成長が嫌なだけなんだろう？聴くまでもないか？

私は個人的に公明党が成長するのが嫌というより恐いです。
不安な気持ちが大きくなります。ただの感想ですが、、、

＞現行の法律で認められている以上、政教分離問題を
＞これ以上公明や創価を非難するためだけの道具として利用する
＞のはよしたまえ。

創価学会と公明党の関係を政教一致だと言い、政教分離原則に
反してるという感想を持つ人が多いと思います。
では、その感想は正しいのか？間違っているのか？
その為に政教分離ってなんだろうと考えることは良い事だと思います。
首相が靖国神社に参拝すれば、政教分離に反してるんじゃないの？
とか、、教育現場で宗教に関するようなテーマを教えようとしたら、
政教分離に反してしまうんじゃないかとか、政教分離に関する話題は
豊富にあるでしょう。このスレが創価学会と公明党に関してのスレだから
創価学会と公明党の関係に対して政教分離の話しが出ているだけで、
道具として利用しているわけではないでしょう。

>>541続き
＞公明・創価勢力に反対の立場であるなら、対抗できる政党なり
＞団体でも作るなりして公明党に勝る活動をしてみることが
＞民主主義で生きるあなた達のすべきことなのでは？

確かに政治活動に意欲的な方等はこの様な行動を取るという方法もあるでしょう。
私は公明党に投票しないという行動をとっています。他の人に
これを押し付けたりするわけではないですし、わざわざ公明党に対抗するため
だけに政党を作るべきだとも思いません。
私が疑問に思っている、公明党が成長するのが恐いと思っている、そういった
感想の大きな一つの原因になっているのは541さんがおっしゃっているように
公明・創価勢力というひとくくりにする考えが一般的なのに、
これは社会規範として許されるのか？ということです。
まず、わかったことは欧米諸国を見ればここまで、政党と一体に表現される
宗教は無いし、あれば社会規範としては許されないということです。
じゃあなぜ社会規範としては許されないのかということをみなさんに
お聞きしているところです。
507さんは民主主義の本義に反しているとおっしゃっています。
私は本当に現行法で認められる状態なのか？
もし認められるのであれば先進諸国と比較してそれはいいことなのか？
ということを考えています。
541さんは宗教と政治の関わり方にどのような考えをお持ちですか？

>>506　499-500さん
昨日は出かけなければならない時間がせまっていましたもので、済みませんでした。
このところ時間に終われる毎日が続いており、この板の書き込みもままにならない
ものがありまして、昨夜の内に書きたかったのですが、できませんでした。
スレを読みますと多くのレスが為されているようですが、一まず今はそれには触れずに
おいて、ともかくも499-500に答える内容のものを示す事にいたします。
実は、今回これまでここに書いたものは、この板で別な機会に述べた事の焼き直しに
すぎず、当時から憲法上の政教分離原則とは異なる政教分離そのものについて
述べたいとは思っておりました。
ただ、それを大上段に振りかぶって行おうとすると大変な事になりそうで多少躊躇
していたところがあるのですが、今度はあまり気負わず簡単に済まそうと思います。
もしかすると、余計な事を言わずにあっさりと簡潔な内容にした方が、御理解いただく
上でもプラスとなるのかもしれません。
根本は簡単な事なのですから。
なお、レス499に関しては、一応それで問題ないものと思います。

法規範というものは、基本的にはそれを生み出す何らかの社会的背景・必要性が
存在するから定められるものと言えます。
しかし、仮に規制が必要だとしても、必ずしも社会における法的規制の必要性を
すべてを満たす形で法が規定されるとは限りません。
その例としては様々なものがあるのですが、例えば、いわゆるストーカー規制などを
あげる事ができるでしょう。
憲法上の政教分離原則も同様だと思います。
それを生み出す歴史的経過・当時の社会的状況というものが存在します。

今、各国様々なその具体的な歴史状況を一応捨象し、政教分離原則が生まれた
背景を模式的に考えますと、政治（王権）と一部の宗教（宗派）との何らかの結託が
あり、それが他の宗教（宗派）にとって自己の信仰の妨げとなったから要求された
ものと考えることができると思います。
日本においても、これは同様でした。
戦前の神道と国家の結託が様々な宗教的弾圧を生み、更には単に宗教上の自由の
抑圧を越えて精神的自由に対する幅広い弾圧に結び付いたと言えましょう。

そして、実際に採用された具体的な政教分離の形は各国の歴史的・社会的・宗教的
背景により様々ですが、請求分離を要求した側からすれば、政治と結託した宗教・宗派
が特権的地位を有し他の宗教・宗派に抑圧を加えた事に対する抵抗・反省・抑制で
あり、自由の保障を図ったと言う構図で捉える事ができるでしょう。

このような中で、確かに法的（憲法的）規範としての政教分離原則としては、古典的な
公法・私法の峻別理論に基づく法体系に従い、規範の名宛人を国家として国家に
対する制約の形を採ったわけです。
そして、同時にそれは、私人の自由を確保する事にも通じたのでした。
しかし、そもそも政教分離原則を生み出す基となっている状況を考えますと、この自由
の確保も国家（権力）と結託しようとする自由を保障しようとするものではありません。
あくまでも、宗教が国家と結託する事から生ずる信教その他に対する抑圧・弾圧に
対する自由なのです。
法的制約・規制としては、国家の側のみに対して規定すれば一応それで足ると考えられ
ますが、法的規範の部分を除いた社会的な規範としては、その結託を図る宗教の側をも
当然その射程に捕らえなければ不自然であり、私人こそがその名宛人とならなければ
無意味なのです。

要は、その歴史的背景などを考慮すれば、信教の自由を保障しようとする憲法上の
政教分離原則も、根本的なところでは、その保障しようとする自由の中に国家と
結託しようとする宗教の自由を認めるものではないと言う事なのです。
ただ、それが“（憲）法”と言う形式・範疇で行われる限りにおいては、それを
顕在的に規定する事は一面困難であり、また、国家の側を制約すれば足ると
言うだけの事にすぎないと考えるべきものです。
（ここで言う“国家との結託”とは、日本国憲法の規定する“｢政治上の権力｣行使”
より幅広いものです。過去に行った言動に関して無反省で自己抑制することのない輩に
対しては、認められる社会規範に基づき、こちらもそれに応じた対応をせざるを
得ません。絶対的な強制力のない（法的規範を除外した）社会規範ではありますが、
逆に言えば、社会的に許容される限り法的な制約も乗り越える事ができるものと
考えられます。）

>>550 >>551 >>552 法律オタさん
私の理解を整理の意味で簡単に述べますと、
憲法には憲法の条文を生み出す背景となった歴史や社会状況や社会規範が必ずあって、
政教分離規定が憲法に挿入される背景となった事情をよくよく考えてみれば、
政教分離とは国家が宗教に介入することを禁止するだけのものではなく、宗教が政治に介入
することも禁じているのだと理解しました。だからこそヨーロッパ先進諸国では宗教団体が
特定の政党や候補者を支援することがどこの国でも例外なく禁止されているというわけですね。

>>欧米諸国を見ればここまで、政党と一体に表現される
宗教は無い

共和党＝キリスト教

イギリス＝反テロ法＝少数派イスラム教徒の弾圧

先日、学会の地区人が公明の応援に来て選挙への参加依頼にきました。
母が緑内障と糖尿で体調が悪く歩行が困難でとても投票にいけないといったら10人くらい人手を投じお連れしますから是非1票をとのことでした。
いったん丁重にお断りした母ですが、気が変わっていく気になったところ学会員の人が来て区役所に連れて行くことになりました。
不在投票は本来、当日投票が難しい人のためで，母は当日でも投票可能にもかかわらず、これは学会員さんの都合です。
問題は身体でわざわざ平地の近い小学校へ行けばいいのに階段を何段も上がるかエレベーターを使う離れた区役所は大変です。
問題は自宅にいながら投票できることです。
以前、URLなどで介護認定5以上なら自宅にいながらの郵便で可能とか？
ちなみに認定は４です。
公明党の少子化問題に対する取り組みであるマニフェスト児童手当の小学6年までの引き上げは。前の地域振興券など金ばら撒き政策で支持団体である創価学会員から浮いた金で財務、広布部員と称するお布施を増やす魂胆と言う説がありますが？

>>549-552
法律ヲタさん、お忙しい中、お答えありがとうございます。
読んで見て、また分ったような気になっております。
少し時間をかけてちゃんと理解するように努力してみます。

>>554
クリスチャン・コアリションと共和党の関係をさして
共和党＝キリスト教
とおっしゃっておられるのかな？
クリスチャン・コアリションはクリスチャン連合とか
キリスト教者連合とかキリスト教徒連合等と訳されたりもしているみたいですが、
この団体がどこまで創価学会と共通するような選挙活動を行っているのか
私は詳しいことがわかりません。
クリスチャン・コアリションはキリスト教原理主義や右派の集まり等みたいなので
キリスト教そのものを表すような感じはうけません、
共和党＝キリスト教というよりも、共和党＝クリスチャン・コアリション
としたほうがいいのかな、、、よく理解できていなくて、ごめんなさい。
どっちにしてもアメリカの共和党は宗教団体が最大の支持団体だということで、
創価学会＝公明党という図式も世界に類を見ないわけではないよということですか

>>554続き
イギリス＝反テロ法＝少数派イスラム教徒の弾圧
これはイギリスの政党はキリスト教そのもの、またはキリスト教に属する団体と
政教一致しており、イスラム教徒を弾圧するという現実まで起こっているよ、、
とおっしゃっているのかな？
だから創価学会＝公明党という図式も世界に類を見ないわけではないよ
ということですか？
イギリスの反テロ法はいきすぎだ、という意見もあるようですが、イギリスの
政党や政治について、私は詳しくわかりません。時間があったら勉強
してみようと思います。

二つの等式だけなので、よくわかりませんし、その等式の意味するところは
わからんでもないような、わかるような、等式自体に納得するものでは
ありませんが、ともかく>>548の文章を
欧米諸国を見ればここまで、政党と一体に表現される宗教は殆ど無いし、
あったとしても社会規範として問題視されている。じゃあなぜ社会規範、、、、、
というように訂正しておきます。

>>557
クリスチャン・コアリションって、選挙活動やって、宗教団体の資格剥奪されてませんでしたっけ？
免税特権失っただけかな。
何らかの制裁は受けていた記憶があります。。

>>557
＞４９９−５００さん

>CCは他の保守主義団体・宗教右翼団体とは異なり免税団体であるために、
特定の候補者や政党>を支援することはできないことになっている。
・・・・しかし、先述したように、税法上、CCは特定候補>や政党を支持することはできず、
有権者ガイドの注意書きの最後にもそのことが明記されている。

ＣＣ＝クリスチャン・コアリション

アメリカにも選挙に熱心な宗教団体があるのか・・全部読んだわけじゃないが、
この団体が学会と違うのは、人工中絶中止とか、進化論を否定するとか、
キリスト教の伝統的な価値観に近い議員を選ぼうとしている。政策で候補者を選んでいる。
学会のようにわけのわからん選び方はしていない。

引用元はこちら。
ttp://www.geocities.com/kubozemi10/mkubota.htm

>>558 499-500 さん
おそらくはじめまして、でしょうね。大変興味深く読ませていただいています。
法律ヲタさんを引っ張り出すために(笑)静観していますが、私の不得手な方面の話題もあり、
勉強になりますし、また読んでいて楽しいです。ありがとうございます(ﾌｶﾌﾞｶ

ついてはお願いがあるのですが、このスレ限定の捨てハンで結構ですので、何かしらハンドル
ネームを付けていただくわけにはいきませんか？もちろん強制はできませんが・・・。
とかく荒れやすい板の、さらに荒れる傾向の高いスレですので、個別のレスの判別が容易では
ありません(苦笑　勝手なお願いで恐縮ですが、ご検討下さい。

ここらで一度、レス番を添えてレジメを作るのもいいかもしれませんね。
今朝ザッと読み返してみましたが、既に少し同じ趣旨のレスやループがあるようです。

>>561
山椒島さん、はじめまして。4999-500、その他、レスしていたものです。
名前をつけてみました。いざ名前をつけてみようとなると、なかなか
思い浮かばないものですね、しばらくボケーっと呆けていました。
まぁ、よくボケーっとしていますが。名前があるとなんだか緊張します。

山椒島さん、ご指摘ありがとうございます。同じ趣旨のレスやループを
無くすように心掛けます。自分の考えを整理するためにもレジュメを
作ってみようと思います。

>>560
507さん、私が見たＣＣに関する短い記事の多くはその引用元のレポート
を主な参考文献にしているようです。興味深いのでちゃんと読んでみます。

>>562 キジムナー さん
失礼しました。>>561の最後の２行は、キジムナーさん個人宛てではなくスレ全体へ
向けての発言でした。やっぱり言い出しっぺが作るべきなんでしょうねぇ・・・ｗ(自爆

ＨＮの件、お手数をおかけしました。夏の名残りを感じさせますね(笑

>>546
チミはやはり創価臭さが抜けませんね。韓国でのあの騒ぎが政治的じゃないとでも仰るか
どこに目をつけてるんだ。

>>563
創価大学卒業生は、建前と現実が違っていても建前だけを平気で主張できる
頭が七つに分かれた弓谷のような人間ばかりいるから、韓国のあの騒ぎも政治的でなくなるのです。

>>565>>564
アンカー間違った。
すまん。俺も創価大学出身だから頭割れてるんだ。

>565
>頭が七つに分かれた弓谷のような人間

亀の？

日本は創価学会に犯されない
なぜならオレとオレの仲間たちがいるから

>>564 さん
>>546のレス中での"組織だった政治活動"とは、日本における公明党のように
政党を結成して国政に関与する、という意味です。

>>565 さん
私は創価大OBではありませんよ。似たようなものですけど(苦笑

粘着して揚げ足とるバカどもが増えてきたな。

これまで述べた事で、憲法上の政教分離原則に関する記載そのものは直接的に
判例や学説を参照しておりますが、前回述べたところである政教分離原則の背景
としての政教分離に関しては、何か学説その他を“直接”参考としたものではなく、
日頃私自身が考えているところをそのまま書いたものです。
今までこれをこのようにまとまった形で外部に公表した事はなく、必ずしも用語を
厳密に検討した上で書いたものではありません。
“国家との結託”と言うような用語の使い方には、実は多少の問題も感じている
のですが、直ちに最適な用語も思いつかずにおります。
憲法20条1項にある｢政治上の権力｣なる用語も本当は使いたい所なのですが、
しかし、この問題で憲法の用語として使われているものに通説・判例の認める
範囲を越えた意味を込めて使う事には、誤解も生じやすいでしょうし…。
ここら辺は、今後の課題として残しておきます。

>>553 の 507さん
“その通りです”と簡単に肯くことがなかなか難しいような、厳しい形でまとめて
いただいたようで…。(笑い

＞憲法には憲法の条文を生み出す背景となった歴史や社会状況や社会規範が必ずあって、

抽象的・究極的にはそのように言ってかまわないとは思うのですが、個々の
条文（それ自体や、その中の各概念・制度など）｢を生み出す背景となった歴史や
社会状況や｣法規範に先行する｢社会規範が必ず｣存在するとしても、それは政教分離
（原則）の場合のように明確であって簡単に明示できるとは必ずしも限らないと思います。

＞政教分離規定が憲法に挿入される背景となった事情をよくよく考えてみれば、
＞政教分離とは国家が宗教に介入することを禁止するだけのものではなく、も禁じているのだと理解しました。

その通りです。
ただ、繰り返しになりますが、憲法上の政教分離原則それ自体は、あくまでも
｢国家が宗教に介入することを禁止するだけのもの｣であって、また、政教分離原則
そのものの問題ではありませんが、憲法（の人権規定）全体としては｢宗教が
政治に介入すること｣の少なくとも一部は、憲法は逆に間違いなく肯定している
ものと思います。
（｢介入｣と言う表現が多少気になるのですが、宗教団体による選挙の合法的な
支援やその他政治的意思表示そのものは、基本的に合憲です。）

憲法上の政教分離原則は信教の自由を護るための規定ですが、それを生み出した
政教分離の歴史を考えれば、“政教分離”そのものは、信教の自由などを弾圧・抑圧
しかねない“宗教と国家（権力）との癒着・結託”の自由を宗教（団体）に認めたもの
ではないと言う話の筋です。

従って、（憲法上の）政教分離原則とそれを生み出している政教分離自体は明確に
区別する必要があります。
創価・公明の関係を、“政教分離原則違反”“違憲”と言うことはできないのですが、
“政教一致”“政教分離に反する”と表現する事自体には何の問題もありません。
（ただ、そう主張するためには、先の表現を使えば“宗教（学会）と国家（権力）との
癒着・結託”について実証的に論じなければなりませんが…。　554が、何やら
わけの分らない事を書いていますが、創価学会・公明党の関係と同じだと言うなら、
そこからもそれを論じられますけれどね。）

＞だからこそヨーロッパ先進諸国では宗教団体が
＞特定の政党や候補者を支援することがどこの国でも例外なく禁止されているというわけですね。

ヨーロッパでこのような“直接的な法規制”が行われているという事を、私は
知りません。
事実であるなら、ぜひ具体的に教えていただきたいところです。

>>556 の 499-500さん
いいえ、どう致しまして…。
述べている事で何か理解しにくい点がありましたら、お気軽にご質問ください。

ところで、>>562で｢キジムナー｣と言うハンドル・ネームをお付けになった
ようですが、もしかするとウチナンチュウ・シマンチュウの方なのでしょうか？

公明党マニフェスト
●選挙前の創価学会からの電話をなくします。

コウメイ党マニュフェスト�A
創価学会は宗狂法人ではないので課税対象とします。

まず学会板と創価板を分離せよ
ひろゆきの考えをかえささなくては

507さん、こんにちわ。
暇があればレスを読み直してみたりしながら勉強させてもらってます。勉強して
いると、各国の政教分離は信教の自由の制度的側面からいくつかの類型に
わけられることや、ヨーロッパではキリスト教を何らかの形で保護する体制を
憲法上に明記している国も多くあるということがわかってきました。
政教分離を世界の普遍的な概念としてとらえるということはどういうことに
なるのか等、興味深くも難しい話がいろいろとあるみたいです。

そういった背景からヨーロッパを例に出して、創価学会と公明党の関係が
おかしいということはなかなか難しいように感じました。

>>563
山椒島さん、自分にもバッチリ当てはまってしまうご指摘なので、
勉強のためにもトライしてみます。

>>575
法律ヲタさん、ありがとうございます。また質問することがありましたら
よろしくお願いします。その時は、わけのわからない質問にならないよう、
がんばります。

＞ウチナンチュウ・シマンチュウの方なのでしょうか？
妖怪にも詳しいとは恐るべしｗ！私は沖縄の人間ではありませんが、キジムナーは
沖縄の伝承ですね。水木しげるのキジムナーの絵がなんだか、恐・可愛いひよこの
ようで好きなのです。木の精霊っていう地球に優しそうな響きも気に入ってます。
それだけ、なんでも知っているということは、法律ヲタさんや山椒島さんは、
ネットの精霊ですね。肉体が存在しなかったりして、、、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想、失礼しました。

>キジムナーさん
こんにちは。レスありがとうございます。
政教分離の意味はは各国の歴史的背景によって、その意味はまちまちです。
そういうあいまいな政教分離から学会の選挙活動を問題にするのではなく、
民主主義の本義から学会の選挙活動を憲法的に問題にできないのかというのが私の提案です。

どう考えてみても池田先生が応援しているから公明党を応援しようという学会員の政党支援のあり方
はおかしいですからね。

507さん、こんにちわ

私の>>579のレスの
＞そういった背景からヨーロッパを例に出して、創価学会と公明党の関係が
＞おかしいということはなかなか難しいように感じました。

この部分が余分というか表現を間違ってしまいました。
上記の文は、507さんがヨーロッパを例に出すことを提案の要としておられると
いう意味で書き込んでいません。
政教分離についてヨーロッパの話題を出すことは、あいまいさを持ち込む
ことにつながりかねませんね、ということを言いたかったのです。
私は、ヨーロッパの話題が出ているおかげで他国では政教分離はどうなって
いるのかな？という視点を持つことができました。

各国の政教分離のとらえ方を持ち出して、507さんの民主主義の本義から・・・
という提案を批判するという趣旨はありません。私の稚拙な文章のせいで、
いらぬ誤解を与えてしまったようで、大変申し訳ありません。
今回のレスで私の趣旨がうまく伝わるといいのですが・・・。

オマエラ不毛だな。
政教分離なんて俺からすればどうでもいい。
最近のタレント議員もある意味宗教みたいなもんだしな。
ぶっちゃけどっちもどっち。

ただ問題なのは創価学会は拉致して勧誘したりする犯罪者集団だということだ。
犯罪者に政治を任せたら何するかわかったもんじゃないからな。

>>582
犯罪者はごく一部だと思います。
ところでこの事件の幹部って副会長クラスなんですか？
ttp://www.angelfire.com/alt2/tochigi/
某宗教団体の大幹部の息子の事件です。
被害者がピンチです。
この事件を広めてください。
協力お願いします。

>>583
> 犯罪者はごく一部だと思います。

違うな。
実際に犯罪者とされてるのは一部・・・だろ？
創価学会員は程度の違いこそあれ、ほとんどすべてがかなり強引な勧誘や宗教活動をしてるぞ。(殺人なども含む)

　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　 池田先生のスピーチはこちら 　http://www.toride.org/real/real.htm
　　　__|_______|_ 　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ｱｷﾔｧ!
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ >>　うーんと口を誤魔化して折伏戦に励んで下さい。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|　　　　　　　　　　　 　| 　　>>　あっ、それと警察には捕まらないようにね。
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ 　>>　今度の選挙は公明党をよろしくね。車で迎えに行くから。！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　>>　ウーマン、イトマン、キンマンコ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　 　>>　んもー、年金から財務させなさいっ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　>>　福永法源も貰ったガンジー平和賞ですよ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|| （　　　　　　　　｀ ´　　|　　|　 >>　在日外国人の参政権ゲッツ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　| 　>>　マッハロー！！！
　　＼iiiiiiiiiiiiiiiヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／ 　>>　学会に入らないと不幸になるよ、本当だよ。
　　　 ＼iiiiiiiiiiiii＼　 ＼　　　￣￣　　／ 　　>>　学会を辞めると不幸になるよ、本当だよ。
　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiii|＿　　￣￣￣￣／

ここにいる一見真面目なｱﾝﾁ創価学会の奴ら、言えば言うほど低脳さが
ﾊﾞﾚちゃうよ？自民党も立派な宗教法人の支持母体はあるっつーの！
ちなみに政教分離原則は、国会神道の教義と憲法が合致してたから、それを
引き剥がすために出来たっつーの！だから宗教法人が政治に口を出したり監視したりすんのは何ら違法じゃないし
外国じゃ当たり前！それより小泉の靖国参拝に感心ないわけ？？創価学会ｱﾝﾁにゃいつもｾﾝｽがない奴らばっか！

>>586バカはお前。公明は創価以外の支持者が０。
ていうか公明＝創価＝有害宗教なのが理解出来ないバカだろ？お前ｗ

586に同意
587は０％じゃないことに気がつくべき
学会にはいってみたら有害ではないということに気がつくよ
アンチ派を続けるにしろためになるし
だまされたと思って入会したら？

>>586
法律オタさんが書いてくれてるから、もっと政教分離について勉強したほうがいいよ。
政教分離がわかれば、学会の選挙が問題ありなのがわかる。

噂の壮大な自作自演スレはここですか？

>>588
> 586に同意
> 587は０％じゃないことに気がつくべき
> 学会にはいってみたら有害ではないということに気がつくよ
> アンチ派を続けるにしろためになるし
> だまされたと思って入会したら？

>>588←だまそうとしてるやつ

>>588
> だまされたと思って入会したら？

そう言われて入会した。やっぱりだまされた。すぐさま脱会したよ。

>>586
>ここにいる一見真面目なｱﾝﾁ創価学会の奴ら、言えば言うほど低脳さが
>ﾊﾞﾚちゃうよ？自民党も立派な宗教法人の支持母体はあるっつーの！

○○ちゃんも万引きしてるんだよ、創価チャンだけじゃないんだよ。でつか。
幼児の思考でつねｗ

>>586
>それより小泉の靖国参拝に感心ないわけ？？

靖国参拝に「感心」するのか？　おまえは馬鹿か？
もしかして「関心」と言いたかったのか？
偉そうな事を言う前に日本語を勉強してから出直して来い！　
若造め！！
ケッ！！

第128回　衆院予算委員会　1993年10月6日 野中質問−１

　私は、個々の人がボランティアで選挙を支援されることを否定するつもりはありません。
むしろ民主政治から見て望ましいことだと考えております。　このケースは、しかし、個々のボランテ
ィアではないのでありまして、創価学会の建物を利用し、出陣式をやり、あるいは電話を、コピーを、
紙を、創価学会の許可なしに個々のボランティアでやれるはずは絶対にないのでありまして、それ
を我々は対価を負担しておらない、こういうように言われるわけでございます。　重ねて、私は個々
のボランティアの活動を否定するわけではありませんけれども、私が言いたいのは、組織が許可を
し、組織の施設を使い、建物、電話、ファクス、コピー、これらの膨大な経費を、あなたの党は正当な
対価を払っておらないということが明らかになったということであります。

第128回　衆院予算委員会　1993年10月6日 野中質問−２

宗教にも、個々の人の政党支持の自由を侵害しない範囲で政治活動をされることはあってよいと思
います。問題は、その経費 をだれが負担しているかということでありまして、個々のボランティアなら
負担する金額も大したことはないのでありますけれども、創価学会の場合は、換算すると膨大な金
額を公明党は対価を払わないでやっておられるわけであります。　我々がもしそれと同じ活動をしたら
、当然会場使用料からアルバイト代、電話代、コピー代、紙代、大変な対価を支払うわけでございまし
て、 この金はすべて規制の対象であり、届け出をする義務があるわけであります。あなた方は、膨大な
便宜を受けながら何ら対価を払わず、政治資金規正法の適用を受けずに、制限のないこういう宗教
法人の中の枠内においてやられておるわけでございます。

政治資金規正法・宗教法人法も今のままでいいのか考えないとね

えらそうなこと言う前に宗教法人からも税金とるような法案出してみろよ。
公明党

日和見して野党だったときと全然いってること違うだろ。
創価学会も公明党もいらねー

>>574
＞法律オタさん
長文のレスありがとうございます。

>ヨーロッパでこのような“直接的な法規制”が行われているという事を、私は
>知りません。
>事実であるなら、ぜひ具体的に教えていただきたいところです。

そういう情報は得ているのですが、自分で確かめたわけではありません。これは今後の課題
です。私はヨーロッパ先進国では例外なく宗教団体による特定政党、候補者への支援は規制されているという情報を得ていますが、反対の情報をお持ちの方は情報をいただければと思います。

>>579　キジムナーさん
水木さんのマンガを読んだ事がないわけではないのですが、別に、とりたてて妖怪に
詳しいわけではないのですよ。
キジムナーの事は多少知っておりましたが、それは沖縄がわりと好きで、その方言の
（ごく）一部を知っていると言うだけの結果です。

>>586
基本的に、オマエがそこで書いている事の肝心な点については、こちらはとっくの昔に
論じているぞ。
それに対する、何の論理的な批判にもなっていないではないか。
まったくアホ学会員の書く事といったら、お話にならんな。

＞自民党も立派な宗教法人の支持母体はあるっつーの！

自民党などの場合と公明党と創価学会の場合は、政教分離という観点からすれば
根本的に違うと既に論及しているんだよ。
こちらの書いている過去レスを読み返してから、論理的に通る内容の反論をしろ。

＞ちなみに政教分離原則は、国会神道の教義と憲法が合致してたから、それを
引き剥がすために出来たっつーの！

あのなァ、確かに日本国憲法が政教分離原則を採り入れた事の歴史的背景としては
そのような事実が存在するが、政教分離原則の射程が神道と国家の問題に尽きるなら
条文上そのように規定しなければおかしいんだよ。
今のような規定の仕方では、不必要な範囲まで制約している事になってしまうぞ。
（それと一言述べておくが、オマエの言っていること自体は、既に私も触れているぞ。
そんなことは常識だ。）

政教分離はできてると断言

＞だから宗教法人が政治に口を出したり監視したりすんのは何ら違法じゃないし
＞外国じゃ当たり前！

｢違法｣？
イホウならぬアホウ丸出しで、｢言えば言うほど低脳さがﾊﾞﾚちゃう｣のはオマエの方だ。
そのような事を規制する法律などそもそも存在しないのであり、この問題は憲法問題に
尽きるのであって、｢違法｣ではなく“違憲”と表現する方が望ましいのだ。
100%完全な間違いとまでは言えないにしても、厳しく評価をする方なら、おそらく
法学部あたりの試験の回答としても減点要因とするだろうと思うぞ。
その違いが分った上で “広義の｢違法｣”と言う意味の用語として使うならともかく、
それも分らずに言っているとしか思えないオマエはアホウ以外の何モノでもない。

それと、何をどう誤解ないし妄想しているのか知らんが、いつどこで｢宗教法人が
政治に口を出したり監視｣すること自体が憲法の｢政教分離原則｣上問題だと私が
述べていると言うのだ？
同様に、“外国では｢宗教法人が政治に口を出したり監視したり｣することはできない”
などと言う事も、私はどこでも述べていないぞ。
嘘を吐いていないと言うなら、私がどこでその様な事を述べていると言うのか明確に
指摘してみろ。
まったく、594氏の言うように日本語もまともに理解できないらしいな。

>>601　公電車男殿
創価・公明の関係の話ですか？
政教一致以外の何物でもないですよ。

＞創価学会ｱﾝﾁにゃいつもｾﾝｽがない奴らばっか！

オマエ等のようなアホ創価の｢ｾﾝｽ｣とは、永遠の指導者様が壇上でよくお振るいに
なる“扇子”の事だろう。
すばらしい｢ｾﾝｽ｣だよなァ。
物事を客観的に捉え、それに基づき議論する議論するセンスがないのはオマエだ。
マトモな反論のできないガキは引っ込んでろ。
（もっとも、オマエのような内容的にアホな書き込みが、創価学会の馬鹿げた実態を
世に示してくれているわけでもあるのだがな。）

まともに議論しようとする学会員の方に対してはともかく、お話にならないアホ学会員
に対して歯に衣を着せるつもりなどないので悪しからず。
そんなアホな輩を私が歯牙にかける必要なども、本当は無いのだけれどもな。
悔しかったら、こちらをやり込めるだけの説得性あるレスをしてみろよ。(藁

>>588　偽電車発殿
確かにゼロではないとしても、それでは、公明党に対する創価学会員以外の支持は、
一体具体的に何パーセントあると言うのですかね？（特に、他宗教の信者の支持は、
具体的にどれくらいあるのですか？　ある意味で、この点は重要な事でもあります。
宗教団体自体は支持していなくとも、公明党以外の政党の支持者には、創価学会
以外の宗教信者が多数存在するはずですよ。共産党はどうか知りませんけれどね。）
逆に言うと、創価学会員による支持は何パーセントかと言うことでもありますね。

それと、他政党の宗教団体・信者からの支持の場合とを比較してみなさいな。
そこにも、創価・公明の関係の特殊性がはっきりと表出しているはずですよ。