【政教分離】創価学会と公明党【政教一致】

層化は怖いからね

団体が一丸となって政治活動することは、珍しくは無い。
多くの場合、トップが支持者を決めて下はそれに従うというもので、
創価学会と構造的には変わらない。
ただ、学会とその他を比べると、決定的に違うのは、
公明党は創価学会が作ったもので、その集票は、ほぼ１０割が学会の
支援票であるという点だ。
つまり、一団体の影響下に完全に置かれているということである。
他の政党にはみられない現象で、他の政党には、多種の支持団体が
介在するが、各個の団体がお互いの抑止をしている点で、効果がある。
しかし、公明党にはこの抑止効果が働かないため、支持団体の善悪全てが
そのまま政党の政策に反映されてしまう。

>>923
おっしゃるとおりだと思います。
なので私は層化ですが、今のやり方に反対なのです。

>>922
そのとおりだ
お前のような人がたくさんいたら、層化はもっとよくなっていただろ。
とりあえず、もっと裏社会を知ろうじゃないか？
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

名無しアホ!!!!!

政教分離政教分離って
言ったって
そう言ってる民主も自民も
立正佼成会で政教分離違反したり応援したりしてるじゃねーかボケ!!

>>933

自民を応援してる団体も　民主を押してる団体も　そのリーダーが

　公式発表前に「デージンが出るよ」なんて言わないでしょ

党の委員長や書記長を指名したりもしませんよ

>>923
>学会の選挙運動の組織的手法に問題がある。

末端会員のしている選挙活動だけが問題点ではありませんよ
むしろその背景である、政党と宗教団体が一対一の支援関係(>>930も指摘
してますが)にあり、一宗教団体の意向がそのまま政党の姿勢・政策に
反映されてしまう可能性があることのほうが問題ですよ、おそらくその為に
組織的な選挙応援があるのでしょう。
しかも現実にそうゆうことが起こっても(つまり学会という組織を党や
権力が優遇)、国民には認識できない場合が多い、それも問題ですね。


本当にその通りと思います。　問題はそこなんです。
勝手にこのスレの議論を整理させてもらうと、
「学会の選挙運動」自体は政教一致にはあたらない。
「民衆の政治参加」自体は批判されるべきことではないが、
学会の選挙運動の組織的手法に問題がある。

参政活動ではなく、単に集票活動に陥っていることが大問題。
もう（Ｆ）（Ｋ）（Ｚ）の競争はやめて対話を主体にするべきと思うのです

>>935の訂正

後半の"本当にその通りと思います。　問題は・・・・"という部分は
引用(>>923)の消し忘れです、私の主張ではありません。

>>935
＞一宗教団体の意向がそのまま政党の姿勢・政策に
＞反映されてしまう可能性があることのほうが問題
は問題ではありません。（と言うか、国家レベルで問題視してもしょうがない。）
なぜなら、その民意の結果が選挙結果だからです。
政党の姿勢政策が民意に反するならばその政党は衰退していけばよいのですから。
それを民意に問うのが選挙だからと思うのです。

だから私は、
＞しかも現実にそうゆうことが起こっても(つまり学会という組織を党や
＞権力が優遇)、国民には認識できない場合が多い、
この問題に絞って、監視する必要があると思うのですよ。

公明が　出ないと　メチャクチャに　投票率低くなるわよ。

>>937
>なぜなら、その民意の結果が選挙結果だからです。
>政党の姿勢政策が民意に反するならばその政党は衰退していけばよいのですから。
>それを民意に問うのが選挙だからと思うのです。

それはどうかな、国民の選挙離れ、政治的無関心が進んでいる今の状況では、
果たしてその論理が成り立つのでしょうか。
例えば公明党の支持率はここ何年も4〜5％程度ですが、それほど変わらぬ支持率を
持つ共産党とは議席の伸び方や国政への影響力が全く違いますよね。
最近の選挙はパフォーマンスやテクニック次第だという印象があります、(毎回投票率が
低いのに自民は公明などはむしろそれを有利とみる傾向にあるでしょう）、そうゆう背景も
含めて民意だと言われればそれまでですが、この状態で「選挙結果は民意である」という結論は
ちょっと強引ではないでしょうか。

>>924
2chに限った話じゃないだろ。
ある意味，ここの論調は社会の鏡。
どれだけ嫌われているのか，洗脳されてる人間には輪下欄だろうね。

>>938
結構な事じゃないの？
たかが投票率のためにそんな「違法な」選挙をさせている「違憲な」団体の世話にはならん。

>>939
>最近の選挙はパフォーマンスやテクニック次第だという印象があります

それも一理ですね　今回は批判票にパフォーマンス面の影響もあってで民主が優勢でしたが　トータルの当落率
では自民と同じ６０％台の上と下という程度の差だそうです
共産なんかも比例で公明の半数の得票があるのに選挙区ゼロという悲惨な状況で
作戦面での問題でしょうが、政党の作戦の出来不出来で政治が変わるってのも問題かも
知れないですね

結局「数の論理」なんだよ。
議席、数取った奴の勝利なの。
国会で過半数占めなきゃ意味無いの・・・
Fuckin democracy go to hell!!

政教分離の本意は政治が宗教に介入するのを禁止する意味が正しく、
宗教が政治に介入するのを禁止しているわけでないのだ！
わかったか！！

>>944
日本国内での法的な結論はとうに出ているんだよ。
ただ、それでは納得がいかない人達がここに集まって騒いでいるだけ。
さ、ここはあんたら学会員の来るところじゃないよ、帰った帰った！

>>940
＞ある意味，ここの論調は社会の鏡。
俺も創価は嫌いだが、2chが社会の鏡だなんて思い込むのは愚かだからやめた方がいい。
今度の選挙で、2chと一般の世論がいかにかけ離れているかよく分かったよ…
2chは所詮、便所の落書きだ。

県警捜査２課と吉田署は１３日、参院選比例代表で当選した公明党の谷合正明氏（３１）派の支持者で、
南区翠５、無職、海渡治美容疑者（７５）を公選法違反（物品買収、事前運動）容疑で逮捕した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20040714ddlk34010611000c.html

政教一致で何が悪いの？

何も悪くない。

>>948
日本国憲法第20条違反

憲法第20条を理解していない。
ねじ曲げてなんとか利用する。いいがかりの材料に使いたがる。
おまらこそ検挙の対象だ。そもそも主張が正しいなら裁判で
勝っていたはず。いまごろとっくに適応されて解体されているだろう。
ほじくりかえすように国会の貴重な場に持ち出した恥さらし議員は
永遠に記録に残るイタイ香具師になった。なんとかしたい悪あがきが
>>1　のような行動になる。やりこめたい、やりこたい、だけ。
そんなエネルギーを現在山積している諸問題に使って欲しいものだ。
税金で食ってることを忘れるな。国民の代表だということを忘れるな。

>>939
選挙結果に民意が反映されていないとお考えでしたら、
選挙制度そのものを論ずるべきです。
私も現選挙制度には疑問多く感じます。

このスレも残り少なくなって来たので、次に選挙制度の関するスレ立てたら
いかがでしょう？　もちろん創価　公明を視野にいれて・・・。
ところで
選挙制度はいろいろなバリエーションが考えられます。
例えば突拍子もない事を言うようですが、
私は（有料選挙）　５００円程度　（憲法違反）
もおもしろいと思うのですが、ご意見をお聞かせください。

>>951
>>恥さらし議員

新進党VS橋本内閣時の仮名静香ですか？
でも学会員は今の仮名静香を「仮名先生」と呼んでいるが。

さらにすっとぼける。
知らないのか。
まったくイタイ香具師だな。

だから、政治に強く関わると言うのは日蓮大聖人の仏法そのものなんだよ！
公明党も結党精神に立ち返り、議員の学会職との兼務など、もっとつながりを
強固にせにゃあかん！
王仏冥合！これこそ日蓮大聖人の御精神そのものだ！

だいたい日蓮自体単なる思いつきだろ。
まったくとんでもない狭義を残してくれたもんだ。

>>953
> でも学会員は今の仮名静香を「仮名先生」と呼んでいるが。

別に呼んでないし。ちゃんと覚えてますよ。いろいろとね

>955
「冥合」と「顕合」の違いはわかってる？

亀井は、今でも良いやつと思ってないが

平沢はいろんなところちょろちょろし過ぎ

反創価だろうが、親創価だろうが、亀井がゴミであることに変わりはない

今回の参院選比例区で
公明の得票率二割以上→大阪・和歌山・鳥取・岡山・福岡
公明の得票率一割未満→岩手・新潟・富山
どこかに引越しを考えている人は参考にして下さい。

政教分離の政は国のことだから憲法違反
じゃないって本当？

らしいよ

政治＝国じゃないの？

与党は「国」とも言えるでしょう。
公明は与党なので宗教が政治に口だしてると考える方が普通。

要するに憲法20条はこういうケースに対応できないザル法だということだ
公明を押さえ込むには改正しかない

問題は、公明党の政権参加が許されるかというより
むしろ、自らの施設を選挙活動に利用する学会が
宗教法人としての保護に値するかということではないの？
たびたびコピペされてる野中質問は、それなりに説得的であると思う。

日本歯科医師連盟（日歯連）が２００２年１月末、衆院比例代表東海ブロック選出の坂口力厚生労働相（７０）＝公明党＝への献金名目で、
自民党前衆院議員吉田幸弘容疑者（４２）＝業務上横領容疑で逮捕＝に２千万円を支出していたことが１７日、関係者の話で分かった。
吉田容疑者名義の仮受領証に「健康増進法に歯科分野の記述を盛り込むため」との趣旨の記載があった。

　日歯連側が、吉田容疑者を通じ坂口氏に働きかけたことがうかがわれるが、坂口氏の秘書は同日、
「大臣が日歯連や吉田容疑者から２千万円もの大金を受け取ったことはない。秘書や後援者を含めても絶対にない」と記載内容を否定した。

全文は>>2-5くらい

中日新聞：http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040718/fls_____detail__008.shtml
関連スレ
【政治】日歯連献金、小泉政権に新たな打撃
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089930267/
【政治】「野中・青木氏同席」と臼田被告…日歯連から橋本派への１億円小切手提供問題
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090010614/
【政治】橋本元首相、日歯連・臼田被告から１億円小切→ 政治資金規正法違反か★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089878452/
【日歯一億円】臼田被告小切手提供時「野中・青木氏も同席」（ニュース実況+）
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1090002765/

坂口氏の秘書は２千万円を受け取ったことは否定してるが、
坂口大臣は２千万円の現金を受け取ったことは否定してない、ということか。

太田昭宏スレにも書いたが、
太田昭宏氏が９月に公明党の幹事長に就任するらしい。
数年もすれば党代表になるのは間違いない。
小泉総裁も昨年11月に東京北区の応援演説でそう言ってた。

この太田昭宏氏は創価学会青年部長だったお方。
政教分離を内外に示すなら、学会の最高幹部の一人だったお方を
党の最高幹部の一人に置くべきではないと思う。

>>970
それこそまさに創価マジック。
創価学会員が議員になる時、表向きだけ学会の籍を離脱する。
内実はバリ創価。学会上層部の飼い犬である。
議員を辞めれば、また学会に戻る。そして４面で座談会。
これのどこが政教分離かと。
学会の本尊がコピーなら、議員も幹部のコピー。
中学生でもわかる論理。

>>970
>>太田昭宏氏は創価学会青年部長だったお方。


プロフィールに、一言も書かれていないが。
ttp://www.akihiro-ohta.com/profile/index.html

それはね。
幹部の３分の２が在日朝鮮人で、戦後、嘘から始まり、そして嘘に嘘を重ねて
成り上がった者達の習性が「偽ご本尊」とともに信者に取り憑いてしまうからだよ。

ここで文句を言ってるより行動を起こした方がいいんじゃないの？
政教分離を求める署名活動とか、裁判所に違憲だと申し立てるとか

>>934
に
マイナス一万点w

>>975


はいはい　>>934　が間違っているという明確なソースをご呈示下さいね

>>952
>選挙結果に民意が反映されていないとお考えでしたら、
>選挙制度そのものを論ずるべきです。
>私も現選挙制度には疑問多く感じます。
：
：
>私は（有料選挙）　５００円程度　（憲法違反）
>もおもしろいと思うのですが、ご意見をお聞かせください。

ここは選挙制度そのものを議論するスレなんですか、なんで話がそこまで
広がってしまうの、創価学会と公明党についての議論はしなくていいの？
だいたい"次は選挙制度に関するスレ立てたら・・・"って提案は何なんですか、
それじゃ次スレじゃないよ完全に別スレでしょう。
すくなくともこのスレでは学会と公明党の問題に論点を絞って論じるべきですよ、
どうもあなたは議論を整理すると言いつつ、論点をズラす傾向があるような気がします。

>>964-965
たしか政教分離原則での政治とは、司法・行政・立法及び地方公共団体などもを含む
国家権力全般だったと思いますよ、ちょっと法律ヲタさんに確認してみますよ。

功徳目当ての選挙活動なら
それにあてる時間を唱題に回したほうがいい。
選挙活動やっても仏界は起きない。