学会の教えはブッタとは関係なさそうだ　その４

日蓮の教えはブッタとは関係なさそうだ　その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063318601/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067573415/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071111570/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077583009/

なにげにdat落ちしていたので新スレ
アラシは放置

というわけで、学会は仏教ではないと思う

自分で２ゲット

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_ 　　　　　　　　　みなさんこんばんは。日本共3党委員長の(*^ーﾟ)和夫でございます。
　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、 　　　　　　市民のみなさまを代表いたしまして3getさせていただきます。
　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ 　　　　>>1　あなたのような支配者階級には庶民の痛みがわからないんですよ。
　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ 　　　>>2　順調に出世して２まで手に入れたあなたにもわからないんですよ。
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 　　>>4　わたくしたち日本共産党は平和憲法を遵守し、戦争には加担いたしません。
　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　　>>5　教育基本法にある、民主的な基本的理念の改悪には反対です。
.　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　　>>6　アメリカいいなりの政治よりも、暮らしを豊かにする政治が重要であります。
. 　r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　>>7　大切なのは、日本の経済力の６割を占める皆様の家計を助けることです。
　　! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　>>8　見ていてください、消費税増税にはきっぱり反対を貫きます。
　　ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ 　>>9　若者の雇用を軽視する日本に未来はないと、わたくし訴えたいのでございます。
　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 　　
　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 / 　　>>10-999　大丈夫です。わたくしたち日本共産党はあなたがた市民の味方です。
　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ　>>1000　あなたのように誰からも羨まれる場所にいては庶民の痛みはわかりませんよ。

＞ダレですか？

じゃあ、俺は学会は仏教に一票！

次の方どうぞ。

↓

学会の連中は「慈悲」と「寛容」の言葉を知らないようだ。
日本中で日顕の不幸を祈っていると思うだけで、寒気がする。
また学会が組織を挙げて慈善事業をやっているという話も聞いたことがない。

学会の連中の排他的・攻撃的な体質はちょっと常軌を逸しているな
唯我独尊をそのまま体現しているような様だが
上の言うことに一切の間違いはありません、みたいに
盲従している信者もキモイな

結局のところオウムの連中と大して変わりないということか・・・

学会は、仏教を騙るカルトであるに１票。


Sbさん、漏れも勉強のために見てる。
カルト信者をどのように善導するのか、興味津々。

ageると、本来の目的を阻害しそうなのでsage。

>>5
一票二票を聞いてんじゃないんだよ
学会のどこが仏教なのかを証明してくれよ

>>8
前スレ見てもらえばわかると思うけど、結構めちゃくちゃだよ（ﾄﾎﾎ

移動されたとのこと、了解です。
こちらもチェックします。
しかし、このスレタイも”悟り”とは、関係なさそうなのですが？

>>11
移動ありがとうございました

>>このスレタイも”悟り”とは、関係なさそうなのですが？
大丈夫です仏教全般扱ってますから

で、
>>釈迦は、何で教を説き教団を作り、仏教を広めることができたのですか？
迦葉刹竿
迦葉、因阿難問云、世尊傳金襴袈裟外、別傳何物。葉喚云、阿難。難、應諾。葉云、倒却門前刹竿著。

庭前栢樹
趙州、因僧問、如何是祖師西來意。州云、庭前栢樹子。

悟りとは何かの問いとは「私の悟りは何ですか」なのです
それはあなたにしか悟れない
「あなたの悟りは何ですか」は無意味なのです
聞いたところで判断できるものではない

>>悟りが、一時的なもので、非常にパーソナルなもので
>>他人には理解されないもの
>>要するにあなたの言う”悟り”は、思い込みってことでいいですね？
あなたがそう悟ったのならそうなのでしょう
でも、それはあなたの悟り
でもそれは悟り？

>>12
>迦葉刹竿
>迦葉、因阿難問云、世尊傳金襴袈裟外、別傳何物。葉喚云、阿難。難、應諾。葉云、倒却門前刹竿著。
>庭前栢樹
>趙州、因僧問、如何是祖師西來意。州云、庭前栢樹子。
大変申し訳ありませんが、解説してください。？？なもので

”悟り”とは、個人個人違うもの。
そういうことですか？

悟りについては以前散々叩かれたが、一種の名人芸や職人芸的な思考方法(普通
私たちが行っているのとは違う思考方法)ではないかと思っている。だからこれは
理屈や理論ではなく、禅定や瞑想を実践することにより自ら体験し獲得するもので
「悟り」が伝わりにくいのはこの為ではないだろうか｡
　初期の仏教集団では、午前中は托鉢に出かけ食事をして、昼からは木の下や岩陰な
どで瞑想していたという｡
　現在私たちが仏教を考える場合、理論が先にたち自分の心がどう動いているか、自分
の考えがどのように周囲に影響を与えているか、それを自分自身で確かめるということが
疎かにされ過ぎているのではないかと感じている。
　

　一番のネックは「自分」や「自我」をどう扱うか。
　誰が考えるのか、自分である。誰が物事を見るのか、これも自分が見
ているのである。誰が物音を聞くのか、自分である。では自分の五感で
認知しないものは、実際に存在するのだろうか、存在しないのだろうか。

その五感も怪しい。感じるものは脳であるから
大昔、脳に電極あてる実験した人がいて
音楽流れたり映像が見えたり実在しないのに
実物を感じてしまうらしい。

>>13さんへ

解説するようなものではないが
>庭前栢樹
>趙州、因僧問、如何是祖師西來意。州云、庭前栢樹子。
をもう少し丁寧に書くと

ある僧が趙州に質問した。
　｢達磨大師が中国に来た目的は何ですか」
「庭のこのてがしわ(木の種類)」
　「和尚,物でなんか答えないでください」
　「物でなんか答えておらんよ」
　「達磨大師が中国に来た目的は何ですか」
　「庭のこのてがしわ」

　普通私たちが
　｢達磨大師が中国に来た目的は何ですか」
と質問した場合、答えとして
　「中国に禅を伝えるためである」
　「人々を悟らせるためである」
　「多くの人の苦しみを救うためである」
などを期待している。しかし趙州の答えは、私たちの思考や
言葉の秩序を超えている。「このてがしわ」に何か意味があ
るのだろうかと考えると、迷いの世界に入る。>>14で私が書
いている「名人芸や職人芸的な思考方法」とはこういうこと
なんですよね。

>>16さんへ
それに似たようなことをオウム真理教がやっていましたね。

>>15
自分の五感で認知したものが、実際に存在するのだろうか、存在しないのだろうか。
という考察はしないんだね？

>>17
解説ありがとうございます。
しかし、趙州って人、一歩間違うと”天然”ですね
>>12 さん
前スレで私は、
「あなたのおっしゃる”悟り”は、実体もなく語ることもできないものってことでよろしいですね？
言葉にならなければ無駄ってことはないでしょ。でも人に語ることができないものであれば
釈迦は、何で教を説き教団を作り、仏教を広めることができたのですか？
それは、言葉に力があるからじゃないんですか？
納得できないのは、あなた言ってることに矛盾があるからです。悟らなければ、悟りを聞くことができない？？？
単なる言葉遊びにしか聞こえませんよ。悟りが、一時的なもので、非常にパーソナルなもので
他人には理解されないもの要するにあなたの言う”悟り”は、思い込みってことでいいですね？」
あなたの答えは、
>>12

言葉にできないと（あなたがおっしゃる）悟りを釈尊は、どうやって広めたのか？
言葉によってではないんですか？

「悟る」ことにどんな価値があるの？
何故「悟り」を求めるの？
それだったら言葉にできるんでないの＞Sbさん

実体のない「悟り」に執着し、おまけに悟ったと勘違いして、その回数まで数えてしまったおバカさん。

>>S@yokosukaさん
迦葉が阿難に問われた、「衣と鉢以外で釈迦から何を受け継いだのですか？」
迦葉が「阿難よ」
阿難「はい」
迦葉「門前の旗ざおを倒してきなさい」

世尊拈花
世尊、昔、霊山会上に在って花を拈じて衆に示す。
是の時、衆皆黙然たり。
惟だ迦葉尊者のみ破顔微笑す。
世尊云く、吾に正法眼蔵、涅槃妙心、実相無相、微妙の法門有り。
不立文字、教外別伝、摩訶迦葉に付囑す。

>>”悟り”とは、個人個人違うもの。
そもそも、個人個人というものは違うものでしょ
あなたは私ではないし、日蓮さんでもないし、釈迦でもない

>>22
悟りに価値などないよ
悟りを求めてもいない

>>23
だから、はじめから書いてるではないですか
悟りを晒すことに意味などない、と

悟りとは不可思議なものだよ

>>25
他のスレでも悟りのことばっかり。
すさまじい執着だね。
キモイ。

>>24
Sbさん、釈尊と迦葉の「拈花微笑」をよく持ち出されますが禅関係の方ですか？
でも、その元になっている「大梵天王問仏決疑経」は学会や正宗では、
後世になって創作された偽経とされているから、彼らは何とも思わないのではないでしょうか。

禅ごっこをやって、悦に入りたいだけだよな＞Sb

法華経も釈迦入滅500年後の後人による偽作（大作でない）と言われているが・・・？

>>27
そりゃ、その方向から攻めるのが目的ですから
でも、執着しているわけではないよ
非風非幡

>>28
偽作みたいですね
私としては偽作でもかまわないのですよ
公案もまた方便ですから
それがさすものを悟れるならね

>>29
そうかもね（笑）

まあ悟った悟ってないは自己申告だから確認のしようがないよね。
Sbってひょっとして半金属のアンチモン？

自分でたてたクソスレが氏んでてワロタからお邪魔するよ。
小生も禅宗なのだがね。
法華経の信者があまり出過ぎた真似をすると、まるで猿の惑星のようだよ。
燃えるDQNが一生懸命になればなるほどウザイ罠。
真の仏教は禅宗だけだとワシは思うよ。

>>31
28です。明快なお答えありがとうございました。ひとまず納得です（笑）

>>33
あなたのは魔禅ですね。文面から現れてます。

>>32
アンチですから（笑）

>>33
>>真の仏教は・・・
それを言ったら学会と同じっしょ
人は常に真ん中なんて歩けないよ
あっち行ったり、こっち行ったり
四苦八苦、四苦八苦ってことで

>>34
（ワシのことはひとまず置いといて）
君は「廓念無聖」という言葉を知っているかね。
聖も無し、煩悩も無し。
法華経の諸君は、
本尊やら功徳やらに執着するあまり、大切なことを忘れているのではないかな？

しまった、「廓然無聖」だった。

>>36、>>37
突っ込まないからトリップ統一すれ。
ややこしくてしゃーない。盛り上げるつもりでやったのはわかってるから。

しかし盛り上がらんなあ、この板。

>>38
間違えただけですよん

>>39
うん。そんならいいの。
モニタの前で真っ白くなってたらと思うと・・・・・・・

胸がキュンとなるのよ。

>>40
ところでDION軍って何ですか？

ここ逝ってみて。ラウンジ。灰汁禁だったのよね。馬○業者のせいで。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1090167596

>>24
やはり、教外別伝ですか
私は、あまりそちらのほうは詳しくないのですが・・・

臨済宗っていうんですよね
やぱっりいろいろ宗派があると思いますが

Sb ◆SbSGI7AtEA　さん　は、どちらの所属ですか？
ご教示ください。

>>33
確かに、釈尊の仏教らしいのは禅だからね。
特に鎌倉仏教では、道元だ。
日蓮や親鸞は、異端で、両極端の両翼を担っているわけだし。

それより創価の平等思想は、仏教の平等思想ではないから、
ブッダとは関係がないと断言できるね。
これは、橋本凝胤さんの本を読めばわかる（平等思想のこと）。

創価の平等思想と仏教の平等思想はどう違うの？

仏教の場合
「生きとし生きるもの、皆、苦しみが無くなり幸せになってもらいたい」
が大乗の基本だと思う。
学会の場合は自派の教えに賛同する者だけが、幸せになれるという。
したがって学会に反抗し、敵対するものは幸せになる必要はなく(たとえ法
華経を信じていても)苦しむのが当たり前だという教え。場合によっては組
織を挙げて、苦しむように祈っている。日顕氏や山崎氏のように。

>>43
所属はしてないよ、実家は日蓮宗（普通の）だし
時々、裏の禅寺には行くけどね

ここで、移動前の話に戻るけど
私は、そもそも、折伏という行為自体問題が多いと思っている
悟っていようが、修行していようが、折伏などするべきでないし、する必要もない
でも、それが必要な修行だというのなら
それは修行をした僧侶が行うべきだと思う
在家にやらせるのは問題が多すぎる
今の時代には合わない方法だと思います
我見ですけどね

教外別伝は詳しい詳しくないではなくて
なぜ、迦葉は微笑し、あなたは微笑しなかったのか
そこだと思いますよ

test

test2

>>46
本尊のそばにある打倒！仏敵4人組み！って書いてある紙を拝む人もいる
みたいだね。すべての人の幸せを願うっていってたのに。

>>47
Ｓｂさん、僭越ですが私は折伏という行為自体は間違ってるとは思いません。
心底相手を思いやっていればね。またＴＰＯやその人の機根をわきまえて法を説くことが大事だと思います。
問題なのはそういう観点で布教活動している人が少ないこと、正宗や学会が折伏を拡大解釈していること、
また折伏に対する行為である摂受を軽視していることが問題だと思います。
これは本来切り離して考えるものではなく、時代やその状況で教下方法を変えるものではないはずです。

>>51
相手を思いやっているならば、まず相手を尊重することが大事だと思います。
>>またＴＰＯやその人の・・・
で、ありますから、やたらと折伏行為を信徒に義務付けるのはよくないと思うのです。
折伏には、強引さや、傲慢さがあると思います
それを、制御できない可能性があるのなら、また、それが利用される可能性があるのなら
折伏は封印されてしかるべきだと思います
日蓮さんには許しがたいことでしょうが、日蓮さんを踏襲することになんら意味などないのですから

>>51.52
　学会の場合、折伏によって会員を増やせば福徳が生まれそれが積み重ねら
れれば幸せになれるという。
　自分の幸せのために、他人を利用している気がしてならない。
　仏教というのは悟りを目指すことによって、自分の意識を高め、人々の幸せ
のために働くことではないのか。自分の幸せのために嫌がる他人を、無理やり
引き入れるものではないだろう。

>>50
　相手の考えが間違っているのなら、相手がその間違いに気づき幸せになるよう
に祈る度量の広さが、学会員には無いみたいね。

仏教もよいが論語も忘れるでないよ。
何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。
信仰するのは結構だが狂信に陥らぬようにな。＞＞法華経

>>52
51です。折伏を信徒に義務付けるのは私も反対ですね。
繰り返し述べることになりますが、衆生を導く方法は「折伏」と「摂受」があるけど、
これは「宗教の五綱」などでその教下方法が決定されるというのがそもそもの間違いです。
いつの世もどこの国でも折伏だけでいいものではない。また反対に摂受だけでいいものでもない。
要は慈悲の心を持ってＴＰＯや人の機根を見て「臨機応変」で行うべきものだ、と私は考えます。
それと正宗がイスラム原理主義のように日蓮原理主義で折伏を捉えるから
>>53 さんのおっしゃるように本末転倒なものに成り下がってしまったのだと思います。
そのご意見、まったくもって同意です。

日蓮宗（久遠寺の）は折伏は放棄したんだっけ？

>>47
お答えありがとうございます。

折伏の件ですが、在家と僧では、違うのですか？
修行は、在家だろうと僧だろうとしますよ。

なぜ在家では問題が多すぎるのか？教えてください。

そして、修行法としての折伏を否定されても、日蓮宗系では
それが修行法になっているので、義務つけるとかの問題ではないんですよ

大聖人さまの　”教え”　を否定したいのは分かりますが、
そこを理論や、教義、経典を持ちいて破折しない限り、無意味ですね

>>47
Sbさん、お久しぶりです。

日蓮は摂受・折伏の両方を布教方法として認めていたのですから、状況に応じ
て摂受を取ることは宗祖に照らしてもおかしなことではないのですね。私もか
つて折伏という語にまつわる強引なイメージを払拭するためにもその言葉を使
用すべきではない、摂受という語を取るべきなのではと主張してきました。

摂受にしろ折伏にしろ、布教することがその宗教活動の重要な項目として組み
込まれていることを考えれば、それを僧侶に限定するということは在家は修行
などせずに金だけ出していればよい、と言うに近いのではないでしょうか。そ
もそも他者・社会への働きかけという能動性こそが日蓮仏法の真髄であるのだ
と思うのです。

>>そこを理論や、教義、経典を持ちいて破折しない限り、無意味ですね

　　　まず第一に仏教そのものは特定の教義というものがない。ゴータマ自身
　　は自分のさとりの内容を定式化して説くことを欲せず、機縁に応じ、相手
　　に応じて異なった説きかたをした。だからかれのさとりの内容を推しはか
　　る人々が、いろいろ異なって伝えるに至ったのである。
　　　第二に、特定の教義が無いということは、決して無思想ということでは
　　ない。このようにさとりの内容が種々異なって伝えられているにもかかわ
　　らず、帰するところは同一である。既成の信条や教理にとらわれることな
　　く、現実の人間をあるがままに見て、安心立命の境地を得ようとするので
　　ある。それは実践的存在としての人間の理法（dharma）を体得しようとす
　　る。

中村元『ゴータマ・ブッダ』（中村元選集、第十一巻、春秋社より）

また

　　メッタグーさんがたずねた。「先生！あなたにお尋ねします。このこと
　をわたしに説いてください。あなたはヴェーダの達人、心を修養された方
　だとわたしは考えます。世の中にある種々様々な、これらの苦しみは、そ
　もそもどこから現われ出たのですか。」
　　師は答えた。「メッタグーよ、そなたは、わたしに苦しみの生起するもと
　を問うた。私は知り得るとおりに、それをそなたに説き示そう。世の中にあ
　る種々様々な苦しみは、執着を縁として生起する。実に知ることなくして執
　着をつくる人は愚鈍であり、繰り返し苦しみに近づく。知ることあり、苦し
　みの生起の元を観じた人は再生の素因をつくってはならない。」

（スッタ・ニパータ 1049-1051、中村元訳）

法華経に執着していないか。 執着するから他との争いが起きるのではないか。

仏壇や本尊なんか必要無い。
形式的な勤行や題目も必要無い。
人間はもともと全てを自分の中に持っているのだよ。
他に何かを求めていくのではなく、まず自分自身と対話をするとよい。
法華経の諸君は教学を鵜呑みにしてそれを他人に押し付けてまわる前に、
これをよく考えてみなされ。

問題は、まず、

　�@法華経の原典を書いた人々が、ブッダと関係があったのかどうか疑問です。
　　　（ブッダ没後数百年後に法華経が成立＝誰かが書いちゃった）

　　�A原典の法華経を、漢字の列（同列内同文字数の漢字）に無理に直したクマラジュー訳の正確性
　　　　（アカデミー出版の「超訳」よりも原典から離れている）

　　　�B日蓮は、原典を読めなかったので、クマラジュー訳の法華経が正しいかどうか、
　　　　　本来見分けがつかなかったはず。留学経験もなく、手元資料によってしか判断が出来なかった。

研究者から見れば低レベルの疑問かもしれませんが、２年この板にいて、まだ納得がいきません。。。

>>61
禊祓さん。
＞人間はもともと全てを自分の中に持っているのだよ。

しかしそれらを外在化しなければ、それらは「ない」に等しいのではないでし
ょうか。曼荼羅も題目もそのような外在化の文脈の中で存在意義があり、その
ような諸形式の安易な否定はあまり宗教を考える上で意味がないのではないで
しょうか。

>>63
ワシは形式主義に堕することこそ意味が無いと考えておるよ。
内在的なものを顕現しないからといって、それが無きに等しいとも思わん。
題目は一つの手段として有効な場合もあろうが、
必ずしも必要なものでは無いと、ワシは思う。
まあ、全否定するつもりはないべ。
それより、教学を無批判に受け入れる姿勢はいかがなものか。
むしろ疑問を持ったり、いろいろ考えて迷ってみたりするほうが、
健全な宗教者の姿であるような気がするよ。なんとなく。

「子曰わく、学びて時にこれを習う、亦説ばしからずや」

論語も忘れるでないよ。

そういえば、鳩摩羅什についても学会は興味深いレトリックを使ってます。

羅什が心底注いだ翻訳は「法華経」であるといわれてますが、
羅什が亡くなる前に遺言で、「私が訳した経典が正しければ火葬した後に舌だけは焼け残る、
もし舌も残ってなければそれらは間違いだからすべて処分してくれ」と言ったと。
そして火葬したらその通り、舌だけが焼け残ったと。だから法華経は正しい、というものです。
これは本来、羅什は法華経に限らずその他の経典も含めた全訳を指していたのですが
学会で発行されている書籍には、そのところ上手くごまかして書いてあります。

天台宗〜日蓮宗〜正宗や学会でいわれる重要な教義である「一年三千」は、
もともと法華経の「十如是」から始まってますが、これは本来、法華経の原点には
なかったもので、羅什が龍樹の大智度論（だったかな？）からヒントを得て、
ドグマによりつけ加えられたものとして有名です。

>>63
横レスですが同感です。学会や正宗は偶像崇拝として仏像を拝むことを忌み嫌います。
しかし、その学会や正宗の本尊の捉え方も結局は題目を具象化した曼荼羅に依っているわけです。
これ自体、矛盾していることに学会員が気づいてないと思いますね。

しかし、内在しているものを表さなければ、
信心する上においてかなり難しいものでしかなく無理も生じると思います。
偶像崇拝を否定するイスラムの場合はちょっとよくわかりませんが…。

教典にせよ、曼荼羅にせよ、それは人に伝えるためにあるのではないかな。
何万遍唱えたとかいう問題ではなかろうし、
必ず唱題すべきというのでは聾唖ものが救われまい。
本尊を拝むのは気持ちの問題で、且つそれが最も大切なことであろう。
肝心なのは、心じゃよ、心。

>>58
乾さんお久しぶりです

布教に関してですが、
相手を自分たちの宗派に入れることが
仏教の布教なのでしょうか、
仏法に沿って仏道を生きていく
私はこれ以上の布教もないし、これこそ折伏であると考えます
また、これが修行だと思います

>>それを僧侶に限定するということは在家は修行などせずに
>>金だけ出していればよい、と言うに近いのではないでしょうか。
>>そもそも他者・社会への働きかけという能動性こそが
>>日蓮仏法の真髄であるのだと思うのです。
在家にしても僧侶にしても、仏法に沿って仏道を生きていく、事が
修行なのではないでしょうか
僧侶はそれを純粋に行うために出家をする
仏法に沿って仏道を生きていく、ということは、それでもう最高の能動だとおもいます
禅で言えば、只管只坐です
何かをせねば、で、利用されるよりはまし、と考えますがいかがでしょうか

>>57
>>なぜ在家では問題が多すぎるのか？教えてください。
一番の証明は創価学会がおこなってきて、今どのように学会が思われているかでしょうね
はっきり言えば、嫌われていますよね
宗教版マルチ商法になってしまうし
折伏は組織拡大の道具だと思われていますよ
本来そんなことのためや、そんな結果になるように用いてはならないのではないのですか？

>>日蓮宗系では・・・
実家は日蓮宗ですが、折伏などは学会とかかわるまでは聞いたこともありませんでしたよ
それに、時代に合わなければ、変えればいい等のことは学会の方からよく聞きますが
折伏も捨てればいいのではないでしょうかね

>>大聖人さまの　”教え”　を否定したいのは分かりますが、
否定などしませんよ、彼は彼の仏道を貫いたのでしょうから
批判はしますけどね

それに他是阿誰ですよ
東山演師祖曰く、
「釈迦弥勒は猶を是れ他の奴。且く道え、他は是れ阿誰ぞ」。

>>66
もともとの仏教も偶像崇拝は禁じられていたと思います
ただ、ない、や、ある、に執着することのほうが馬鹿馬鹿しいと思いますけどね

禊祓さんの言うとおり、仏陀の教えは心の問題だと思う。
日蓮はこの心の取り扱いを間違っているのではないか。

>>44
>>71
理解してくれる人がいて有り難い。これも何かの縁ですじゃ。
前回自爆したので改めてカキコするが、
「廓然無聖」という言葉について、ワシは深く考えてみたい。
修行は何かを手に入れるのではなく、
何もいらない、何も持たない状態を得るのだ。
このようにワシは思う。
善い行いをした報いを功徳というが、
功徳を重ねることは功徳を重ねていないことと同じだと、
無心で行うことが肝心であるように感じるのじゃ。
善い行いを自慢したり、見返りを求めたりすれば功徳ではなくなってしまうよ。
西洋風にいえば「無償の愛」じゃ。

>>69
>折伏は組織拡大の道具だと思われていますよ
>本来そんなことのためや、そんな結果になるように用いてはならないのではないのです。
折伏を道具扱いする人は、見たことも聞いたこともありませんが
折伏は、修行ですから、そういう意味では成仏するための”道具”なんですかねえ？？
でも、それは間違った見方だと思いますよ。

仏法の修行の中でも、一番大変なことと思いますから
自行化他の実践です。

>>73
修行だったら１対１でやれば？
なんで集団で囲むの？　それで修行になってるの？

>>64
禊祓さん。
形式主義に堕することと形式を必要とすることとは別問題です。宗派ごとにそ
れぞれの諸形態を持つのであれば、その諸形態を大切にし、検証してゆくこと
は当然の態度ではないでしょうか。曼荼羅も題目も必要ないと切り捨てるので
あれば、そもそもその形態を有する信仰の話をする余地すらないでしょう。そ
のような無思考な形式の放棄こそ、不健全ではありませんでしょうか。

>>67
＞本尊を拝むのは気持ちの問題で、且つそれが最も大切なことであろう。
肝心なのは、心じゃよ、心。

そうですね。「行学は信心よりをこるべく候」と日蓮も言っております。
但し心があれば形態はすべて捨ててもよいという話ではないでしょうね。

>>66
＞しかし、その学会や正宗の本尊の捉え方も結局は題目を具象化した曼荼羅に依っているわけです。

曼荼羅は本来法華経の虚空会の儀式を文字によって図顕したもので、偶像とい
うよりも、概念世界であるのではないでしょうか。但し大石寺の弘安二年の大
曼荼羅を究極の曼荼羅として絶対視する傾向は、偶像視していると言えなくも
ないと思います。学会は正宗と切れたのですから、早くこの傾向と手を切るべ
きだと思います。

>>68
Sbさん。
＞相手を自分たちの宗派に入れることが
仏教の布教なのでしょうか、

まず日蓮は法華経こそが正法であると考えていましたので、なんとしてでも正
法を広めることが至上命題であったことでしょう。それゆえの折伏なわけです
よね。しかしその前提はもはや壊れていますので、「仏教の布教」という漠然
とした言い方にそうならば、それぞれの立場でそれぞれに、と答える以外にな
さそうです。

＞在家にしても僧侶にしても、仏法に沿って仏道を生きていく、事が
修行なのではないでしょうか

そうですね。ですから摂受・折伏という修行形態を僧侶と在家とで限定するこ
ともないように思います。

＞仏法に沿って仏道を生きていく、ということは、それでもう最高の能動だとおもいます

そうですね。それぞれの立場における能動性ということは言えると思います。

＞何かをせねば、で、利用されるよりはまし、と考えますがいかがでしょうか

信仰者もまた利用しているのだと思いますよ。学会員の活動家は、それぞれ温
度差はあるのでしょうが、やはり生き甲斐を持って活動しているのですから。

>>76
そのとおり。

正宗の戒壇本尊崇拝はいまや”偶像崇拝信仰”。

>>77
膨大なカキコの中の片言隻語を捕らえているようで気は引けるが、
どうしても物申したいので一言。

生きがいを持って活動するってのが、他人に迷惑をかけることに
対する免罪符にはなり得ない。

そちらさんが、漏れの言う通りの意味で最後の一文を書いた
とは思ってない。
だが、生きがいを免罪符にしている香具師がいるのも事実。
その辺はきちんと筋を通して論じてもらいたい。

以上、外野からの雑音。

>>78
池田マンセーこそ真の意味での偶像崇拝だろ（笑

>>75
ワシは>>64で全否定するつもりはないと書いておるよ。
法華経の曼荼羅にもそれなりの意義があるのじゃろう。
しかし、それを絶対視して必要不可欠な物とする考え方には疑問を呈したい。
そのような排他的な思想は差別を生じさせるのではないか。
救われる者と救われない者に分類する思想ではないのか。
そのような物に執着する心は煩悩ではないのか。

また、唱題は発音するだけで功徳があるとするのは単なる妄信であろう。
意味を理解して唱題している者がいったいどれだけいるのか。
形式的な儀式に終始して、境涯を高める精神修養を疎かにしているのでないか。

それからもうひとつ付け加えるが、強制折伏は人権侵害にあたる行為だと思うよ。
この点がまさに、ワシが法華経を嫌うところなのだよ。

>>79
まぁ、そうだ。
学会員の強引な勧誘は生きがいでは済まされない。

>>79
＞生きがいを持って活動するってのが、他人に迷惑をかけることに
対する免罪符にはなり得ない。

そのことに反論するつもりはまったくありません。私自身がその生き甲斐を持
って活動している人との葛藤によって多くの心的外傷を負っているのですから。

そしてそうであったとしても、創価学会員の多くの活動家は利用されていると
いう以上に、むしろ組織を活用することで生きる糧を得ていると言いたいと思
います。それは免罪符であるかどうかという前に、単に事実です。そして迷惑
行為に及ぶ人間はその件につき糾弾されるべきでしょう。

>>82
お前は謝罪無しに書き込む事は許されない。
早くＪ○Ｋについて、答えろよ。

>>81
禊祓さん。
＞ワシは>>64で全否定するつもりはないと書いておるよ。

では>>61の
＞仏壇や本尊なんか必要無い。
形式的な勤行や題目も必要無い。

は撤回ということでよろしいですね。文脈によっては曼荼羅も必要だしそれを
安置する仏壇も必要だし、形式としての勤行も題目も必要ということでよろし
いですね？

＞しかし、それを絶対視して必要不可欠な物とする考え方には疑問を呈したい。

それは私も>>76に示したとおりです。しかし絶対視をしないまでもそれらは
日蓮仏法の根幹をなすのですから、日蓮仏法である以上必要不可欠でしょう。
浄土系宗派であれば念仏、禅宗系列であれば、坐禅や公案といった形式があり
得るように。絶対視するということと、その教義を成り立たせている必要不可
欠な要素というものは別物でしょう。

>>81（続き）
＞また、唱題は発音するだけで功徳があるとするのは単なる妄信であろう。
意味を理解して唱題している者がいったいどれだけいるのか。

それは意味を理解していないのがいけません。信行学どれが落ちてもいけない
ということでしょう。

＞形式的な儀式に終始して、境涯を高める精神修養を疎かにしているのでないか。

「境涯を高める精神修養」とはどのようなものでしょうか。自行・化他行に渡
る修行が「境涯を高める精神修養」にあたらないと考える根拠を示しつつ解説
願えますか。

＞それからもうひとつ付け加えるが、強制折伏は人権侵害にあたる行為だと思うよ。

「強制折伏」とはなかなかな表現ですね。それは拉致・監禁に近いものなので
しょうか。それでしたら間違いなく人権侵害であり、犯罪ですらありえるでし
ょうね。是非弾劾すべきでしょう。

>>85-86
ワシは撤回などしておらんし、これからもするつもりはないよ。
経典や曼荼羅は「仏の心を人に伝える」ためには必要だと思う。
しかし、それに向かって何回拝んだとか、唱えたとか、
そのようなくだらぬことに執着するのは間違いだと主張するのぢゃ。
だから、それだけで「功徳がある」と思い込むのは只の迷信に過ぎぬし、
不要ともいえる。この違いが解るかな？
「泥仏不渡水」形あるものは、いつか壊れる時が来る。
しかし、自分の中にいる仏は壊れない。形あるものに執着すると間違えるよ。

柳は緑でよし、花は紅でよし。
宗派の違いなんぞにこだわるのもくだらぬことだよ。
釈迦はどのように考え、発言し、行動したのか。
そのことにワシは関心がある。
日蓮本仏論なんぞたわごとに過ぎぬゆえ、これを否定する。

境涯を高める精神修行とは、先ず日頃の行いを正しくすることだよ。
勤行や題目をいくらしたところで人の役に立つ訳でもなし。
広宜流布が具体的に世界の平和に貢献しているとするための根拠があるわけでもなし。
投票干渉が境涯を高める精神修行にあたらないことは今更言うまでもない。
他不是吾、折伏無用。

心身を修めること斎日に処するように、また新たに学ぶ人のように
心をおさめ形をおさめて心を配り決して軽々しく行なわん
人の苦しみを我が苦しみとし人の喜びを我が喜びとする
また他人を羨まず僑満にならず、そして人を下さず常に慈悲の心をもって清浄に法を解く！ 薬王菩薩本事品第二十三においてこのようにおおせられた
「我が滅度の後、後の五百歳の中に閹浮醍に広宣長布す」と
人間何故に苦悩するのかその原因は欲望にありそれを滅するところに真の解脱がある

>>87
まァそのとおりなんだが。

だからってあなたは黄色い衣きてたく鉢して回るような生涯を送ることできますかね？
例えば日本山や上座部仏教のように。

如是我聞！！！

>>90
＞如是我聞

だから宗祖本佛論が必要になってくるんだよ。

ヒロシです。
毎日、ネットで拾ったネタを創価・公明板に書き込むのが日課です。

>>91如是我聞！！わたしはこう聞いた！

沙羅双樹が時ならぬのに花が咲き満開になった　
それらは如来を供養するために如来の体に注ぎ降り注ぎ散り注いだ
　また天の曼陀羅華は虍空から振ってきて如来を
供養するために如来の体にふりかかり降り注ぎ散り注いだ

>>93

そうですよ。私はこのように聞きました、ですから直接見聞きしたわけでは
ありません。ですから大乗非佛説を受け入れ、その論理的穴埋めに宗祖本佛論を
容れなければ、他宗からの批判を免れませんよ。

とはいっても私の唱える本佛論は繰越本佛論ですが。

かわい我聞って、今何してるんだろ？

>>94汝に成仏はない！仏になることはない！
たとえくだけた石が元に戻る事があっても
枯れ木に花が咲こうとも火で炒った種に芽が生え出たとしても
汝が仏になることはない！
また地獄の衆生が仏になったとしても五逆罪を犯したものが仏になろうとも
汝に成仏はない！
汝の声聞は自ら仏種を断じておるが故に未来永劫に成仏はかなわぬ！

世尊一代の法の中での最高の教えである「法華経」に接し歓喜した。
如是我聞
薬王菩薩本事品第二十三において
「我が滅度の後　後の五百歳の中に閹浮醍に広宣流布す」と
つまり御自身が亡くなられて
二千年を過ぎたら全世界に「真実の法華経」が広まると予言されていた。

だけどお釈迦様の入滅時期が従来の仏説とは数百年ずれていたと。

>>985女人の出家によって五百年かわった。

ああ、なんだ、そうか。

法太郎のようなくっだらねえ駄洒落だなァ。

そうか創価学会みたいなくっだらねえオチで。

もう寝よ。おやすみ〜〜。

　 日蓮の場合仏教に入った最初からブッダとは違う方向に行ってしまった。
　
　ブッダは四門出遊の故事で述べられているとおり、人間の苦というものをい
かにして無くす事ができるかを目指していた。

　日蓮が仏教に対して求めていたもの、これを如実にあらわしているのが「立
正安国論」だと思うので、創価学会の公式ホームページから引用してみると

　　大聖人が鎌倉での弘教（ぐきょう）を開始した当時には、毎年のように、
　異常気象や大地震等の天変地夭（ちよう）が相次ぎ、大飢饉（ききん）・大
　火災・疫病の大流行等が続発していました。特に、正嘉元年（１２５７年）
　８月に鎌倉地方を襲った大地震は、鎌倉中の主な建物をことごとく倒壊させ
　るという、大被害をもたらしました。
　　大聖人は、この地震を機に、人々の不幸の根本原因を明らかにし、それを根
　絶する方途を世に示すため、正嘉２年２月、駿河（現在の静岡県中央部）の岩
　本実相寺にこもって一切経を閲読（えつどく）しました。　　
　「立正安国論」では、まず天変地夭が続いている原因は国中の人々が正法に背
　（そむ）いて邪法を信じていることにあり、その元凶は法然（ほうねん）の説
　き始めた念仏にあると指摘しています。この一凶を断って、正法を信受するな
　らば平和楽土が現出するが、そうでなければ、経文に示されている災難のうち、
　まだ起こっていない自界叛逆難（じかいほんぎゃくなん＝仲間同士の争い、内乱
　）と他国侵逼難（たこくしんぴつなん＝他国からの侵略）の２つの災難が起こる
　であろうと警告し、速やかに正法に帰依するよう諌（いさ）めています。

　このように日蓮が仏教に求めていたものは、煩悩や渇愛や執着、およびそれらに
対する無知が人間苦の原因であり、それをいかに克服するかというブッダ教えでは
なく、天変地異をはじめ、戦乱や疫病を防ぐ宗教による国家鎮護的な考えであり、
いろいろな呪術や祈祷の中で最も効果があるものは何かということで、選び出した
のが「法華経」ということではないかな。

法華経に執着している時点で、すでに仏教ではない。
こんな簡単なことも分からんとは。いやはや、あきれた。

>>97
＞二千年を過ぎたら全世界に「真実の法華経」が広まると予言されていた。
法華経に偽者と真実があるんですか？

>>103
いわゆる、執着の否定ってやつですな。特に禅宗では好んで使いますな。
なんだっけ？「仏に会っては仏を殺し…」とかいうやつでしょ。

執着は煩悩となり、苦悩を生む。苦悩を捨て去る。ただそれだけのために、
釈迦は仏教を作られたわけだから本末転倒なわけよ。
法華経は経典への執着を強制する仏教の経典でも異質な存在で、どうも法華経を
作った作者が、煩悩まみれの愚かな人々に「仏教に興味をもってもらう」ために
さまざまな効能書きだけを記した。と考えるのが正しい。実際効能書きだけで、
具体的なものは何もないだろう。これは明らかに一種の方便なのだが、本質を見抜けない大衆には、
なんと、法華経を称える呪文を唱えれば、好ましい奇跡が起こるとなってしまった（笑
ピラミッドパワーよろしく、こういうのは信じるだけでも罪なのだが・・・・。

>>73
違う違う、外からそう思われているって事
でも、内部でも、自分の地区のノルマを挙げるための道具って考えている輩は
いるんじゃないかな、後、本部の連中とか、内部ではないので憶測ですが

でも、外部からそう見られているのは確かだよ
そう見られないようにしなければいけないんじゃないかな
そのほうが、修行だと思うが

それから、自行化他とおっしゃいましたが
他人を慮ることなしに化他はなしませんよ

>>77
>>ですから摂受・折伏という修行・・・
もとよりやらないほうが良いのではという考えです
それを踏まえて、やるならば、僧侶がやるべきだと思うのです

>>信仰者もまた利用しているのだと思いますよ。
組織と人の関係ってのは、依存関係になってはだめで
お互いに利用しあうほうがよいと思っています
なんにしてもバランスでしょう

あと、わたしも、生きがい、純粋、真剣、まじめ等を免罪符にしてはいけないと思います
人殺しが、生きがいではいけませんからね

>>85
乾さん
>>禅宗系列であれば、坐禅や公案といった形式があり
>>得るように。絶対視するということと、その教義を成り立たせている必要不可
>>欠な要素というものは別物でしょう。
禅では座禅も公案も、用いますが、不可欠とまではしていないと思います
不可欠と見えるくらい厳しく定めていますが、
各々の禅風のほうが不可欠であるものだと思います。
でも、それは自分勝手というのではなくて
そこに悟りというものがかかわってくるのだと思います。

>>104
愛別離苦　愛（執着）しているものと離れるのは苦しい
求不得苦　欲しいもの（執着しているもの）が得られないのは苦しい

もとより仏教は執着を拒否するものである
禅のみに非ずです

今でいう憲法や法律の代わりに法華経を持ち出した
わけで、別にそれ自体、どうってことはない。

無礼を理由に、武士が農民を殺せた時代は、宗教の
道徳的動機付けを社会で共有することが、生命・身体の
安全のための抑止になったと思う。
さらに、現代では、国家でやっている社会保障や、災害対策だって
昔は、為政者の自由裁量だったからね。

いわゆる法華経の人権価値の部分は、現代ではさほど
必要なくなっていて、ご利益価値、超人価値という方便の
部分だけが残ってしまっているんだろうね。

>>110

その論理だと、法華経の人権価値の部分を
実現するために、創価が公明党をつくって
政治活動することを容認することになりませんか？

>>111
時代遅れって意味じゃないの？

>>106
> 違う違う、外からそう思われているって事
なるほど、そうだったんですか、それは勘違いでした。
> 他人を慮ることなしに化他はなしませんよ
おっしゃるとおりです。
ですから、学会はここまで折伏を進めてこれた訳ですね

法華経を読めない輩が法華経を批判しておる
自分達が空海　日蓮より　オリコウサン　とでも思っているのだろうか

オリコウサン　だろうが　オヴァカサン　だろうが
日蓮がクソ坊主であることに変わりは無い

そして>>114はクソにたかるハエである

空海 Sky Sea
日蓮 Sun Lotus
　

乾闥婆 ←これはなんて読むの？

>>115　あなたが凡夫である事が現実である。
変りは無い

>>118
平凡だろうが非凡だろうが批判は可能である。
変わりは無い

>>87
禊祓さん。
＞経典や曼荼羅は「仏の心を人に伝える」ためには必要だと思う。

では必要ということでよろしいですね？

＞しかし、それに向かって何回拝んだとか、唱えたとか、
そのようなくだらぬことに執着するのは間違いだと主張するのぢゃ。

私はそのようなことは一度も言っておりません。「仏の心を人に伝える」には
形式を通して外在化しなければいけないでしょう、と言っているのです。それ
ら諸形式を「必要無い」と言い切っておられたので、おかしいでしょうと指摘
したのです。

＞「泥仏不渡水」形あるものは、いつか壊れる時が来る。
しかし、自分の中にいる仏は壊れない。形あるものに執着すると間違えるよ。

執着などしていませんが。「形式主義に堕することと形式を必要とすることと
は別問題です」と私はかつて言いましたね。形式に執着することと形式を必要
とすることとは別問題です。この違いが分かりますか？　むしろ何らかの形態
を離れたところになにかがある、という考え方に執着すると間違えるのではな
いでしょうか。すべては形態を伴って「ある」と考えた方が思考は定まるでし
ょう。人知を超越したなにか、は措定しない方がよいでしょう。なんでもあり、
になりかねません。仏性なら仏性でどのような形態を伴って顕現するのか、と
いうことは考えるべきだと思います。

>>87（続き）
＞宗派の違いなんぞにこだわるのもくだらぬことだよ。

宗派は違い、教義も違う。その違いが面白いと思います。くだらないと切り捨
ててしまうと結局は争いが絶えなくなるのではないでしょうか。それぞれの宗
派の人たちはくだらないなんて思っていないのですから。どの宗派が良いとか
悪とかではなくて、現に違ってしまっている、そのそれぞれの在り方を見てい
きたいものです。

＞釈迦はどのように考え、発言し、行動したのか。
そのことにワシは関心がある。

歴史上実在したブッダ、に限定して関心があるということですか？　それはそ
れで面白そうですが、むしろ私は仏教の歴史総体の方が興味深いですね。関心
は北伝仏教の方になりますが。仏教はどのように始まり、どのように受容され、
どのように変容していったのか。その総体を、私は＜仏教＞であると考えてい
ます。

＞日蓮本仏論なんぞたわごとに過ぎぬゆえ、これを否定する。

まあ、一つの物語ではありますね。「否定する」と大上段に構えるほどの理屈
もないのでしょうけれど。最近の私は「そんな物語も、まあ、いいか」と思っ
ています。まあ、物語であると認識していればの話ですが。

＞境涯を高める精神修行とは、先ず日頃の行いを正しくすることだよ。
勤行や題目をいくらしたところで人の役に立つ訳でもなし。

それを言ったら坐禅や公案や念仏にしたところで「人の役に立つ訳でもなし」
でしょう。「日頃の行いを正しくする」なら別に仏教でなくてもいいだろうし。

>>107
Sbさん。
＞あと、わたしも、生きがい、純粋、真剣、まじめ等を免罪符にしてはいけないと思います

それについてはすでに>>83で答えています。

>>108
＞禅では座禅も公案も、用いますが、不可欠とまではしていないと思います

しかし禅師は只管打坐とは言っても坐禅不要とは言わないでしょう。結局禅の
信仰においては坐禅や公案はその構成要素であるのだと思いますよ。禅寺をく
ぐったら坐禅や公案はそっちのけで念仏を唱えていたり題目を唱えていたりす
れば、その寺がいくら禅寺であると主張しても、浄土系の寺か日蓮系の寺でし
ょう。形態と名称とはそのようなものです。

>>120-121
ワシは経典の必要性を否定したことは無い。
曼荼羅についても、それは仏の心を視覚的にとらえるためにあるものぢゃ。
形式を通して外在化するとは経典や曼荼羅を書き残したり、
教えを説くようなことについてあてはまる。
それに向かってする題目と勤行については、必要無い。
必要な形式と不要な形式を区別することが肝心じゃな。

＞宗派は違い、教義も違う。その違いが面白いと思います。くだらないと切り捨
ててしまうと結局は争いが絶えなくなるのではないでしょうか。
宗派の違いにこだわるから争いが絶えぬのだよ。
そのことについてくだらぬと書いたまでじゃ。

＞むしろ何らかの形態を離れたところになにかがある、という考え方に執着すると間違えるのではないでしょうか。
そのような考えについてはなんら述べていない。

＞すべては形態を伴って「ある」と考えた方が思考は定まるでしょう。
物理的な形態に執着することが仏教ではない。否定する。

＞人知を超越したなにか、は措定しない方がよいでしょう。
そのような考えについてはなんら述べていない。

＞それを言ったら坐禅や公案や念仏にしたところで「人の役に立つ訳でもなし」
でしょう。「日頃の行いを正しくする」なら別に仏教でなくてもいいだろうし。
層化は役に立たぬどころか迷惑集団ぢゃろう。
公職選挙法違反や強制折伏をやめろと言いたかったのじゃがね。

>>120-121

たまにはワシも質問しようかな。

１　層化は世界の平和のためにどのように貢献しているのか（具体的に）

２　投票干渉で境涯が高まるなどと本気で思っているのか（w

３　強制折伏による人権侵害行為を自ら弾劾し、自浄能力を示す覚悟があるか

日蓮は仏教に何を求めていたか、もう一度創価学会のホームページから引用してみると

　　　　当時、大聖人が次のような疑問を抱かれていたからであると諸御書から推
　　　定できます。
　　　「承久の乱」（１２２１年）で、朝廷側が天台真言の秘法によって勝利を祈っ
　　　たにもかかわらず、惨敗したのはなぜか。
　　　　仏教は釈尊一仏が説いた教えであるのに、なぜ各宗派に分かれて争うのか。
　　　　自分の父母等も信ずる念仏の行者が臨終（りんじゅう）の時に狂乱、悪相
　　　の姿を現ずるのはなぜか。

　これらから日蓮の仏教に対する考えを見ると、個人の無病息災から国家平安までを祈祷，
祈念するのが仏教であり、そして各宗派の分かれた中で、何が一番効果があるか、それを
求めたこと。
　もうひとつは、人が死ぬときに無事あの世に送り出せるかどうか。日本古来の考え方で
は、この世に未練や恨みなどが残っていると、魂魄はあの世に行けず、色々な祟りを生む
という考えがある。死者の霊をその辺にさまよわせずに無事あの世に送り出すのに、何の
教えがよいか。
　この二つの宗教観は、日本人が古来から持っているものである。これに日蓮は一番霊験
があるものとして法華経を当てはめた。

　色々な仏典から仏陀の教えを得ることをせずに、自分の持っている宗教観を中心とし、
それに一番適したものとして法華経を選んだのに過ぎない。もちろんこれはブッダ本来の
教えとかけ離れたものであることは、言うまでも無い。反面、日本人古来の宗教観に根ざ
しているため、人々の支持を受けやすい点もある。

>>124
１　オマエは何か平和のために貢献したことがあるか（具体的に）

２　２ｃｈに学会の悪口を書き込んで自己満足できているのか？

３　オマエは誰か一人でも説得したことがあるのか？

>>126

１　無い

２　悪口を書き込んでいるのではない

３　何を説得するのかが明らかでないので質問の意図が不明である

>>127
真面目に答えてくれて　ありがとう。
強制折伏による人権侵害とは　どのような状態を指すのか？

>>128
集団で押し掛けて取り囲む。

入会しないと地獄に堕ちると言われる。

断っても帰らない。

数時間続く。

何度も来る。

>>114
他是阿誰
東山演師祖曰、釋迦彌勒猶是他奴。且道、他是阿誰。

>>113　＞Sさん
>>学会はここまで折伏を進めてこれた訳ですね
無理な折伏により、評判を落とし、
強引な折伏のため、脱会者も多く
折伏にノルマを設けたため、幽霊会員も増えているのが現状ではないでしょうか
会員数も微減しているようですし

>>129
はっきりと断ればよいのでは？
排除する方法の選択肢がいくつでも残されているので、人権侵害には
あたらないと思うのだが？

>>122　＞乾さん
>>しかし禅師は只管打坐・・・
先にも書きましたようにそこから先は、悟りの領域なのだと思います
なぜ、坐るのか、それこそ、そのために禅僧は坐っているのですよ
その答えを出すためには、私も、乾さんも、禅僧になって坐るしかないのだと思います。
で、坐ったからといって、答えが見つかるものでもないのですけどね

だから、>>122は、すばらしい公案なのです

>はっきりと断ればよいのでは？

はっきり断ってもしつこくストーカーするから、苦情の山ができるん
じゃないの？
創価に苦情の窓口を作ってくれないのでしょうか？

創価の本部も狂信者には手を焼いているかもね（ｗ

いちいち禅ﾏﾝｾｰしなくていいよ。

>>134
>はっきり断ってもしつこくストーカーする
そこまでする奴、痛すぎ！！
創価の窓口よりも　警察の窓口へ！

学会が悪いのではなく、その人間が異常なだけ。

会員が犯罪を犯したら、池田氏のせいか？
キリスト教徒の罪は、イエス様のせいか？
バスジャックは２ＣＨのせいか？

>会員が犯罪を犯したら、池田氏のせいか？

そういう行動を起こさせるような指導の仕方を
してるんじゃないかという疑惑をもたれてるってことかな。
それと、異常な人間（会員）を学会がほっといたり、
そういう異常な人間をも会員にしてしまう節操の無さ、
その会員がなにか問題を起こしても個人の問題として
無関係をよそおう。これだけ平和を訴えてる団体に
しては無責任だなというのが一般人の思いです。
学会はただの仲良しサークルじゃないんでしょ？。
命がけで信心してるんでしょ？。
他の宗教団体とはわけが違うんでしょ？。
それだったらそれなりの責任感を会員それぞれに
もってほしいです。

>>138
そのとーり！！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆　　　　　ワシらに折伏
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　されんと
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧ 地獄におちるんやど
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　） わかっとんのか
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼ 出て来いや
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼ゴルァ
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　

>>138
宗教に対するそういう考えかたこそ（カルト）だよ。

宗教のその教えの享受の仕方は個々の自己責任。
命がけでやろうが、適当に信じようが自由でしょう。
（それとも催眠術にでも掛かっているとでも言うのか？）

宗教の理念や歴史を　批判　協議するのは意義あると思うのだが・・

（悪い人間だから＝創価の原因）
いつも批判しているカルトと同じじゃない？

それなりの責任感だったら日本人全員で持てば？あなたも国民でしょ。
宗教団体というカテゴリーに固執して閉鎖的になってるのでないの？（カルトの特徴）

ねえねえ教えて！。
仏教と仏法ってどうちがうの？。
あっ、それからそもそも仏教って宗教なの？。
私ヴぁかだからわかんなぁい。

>141
>宗教に対するそういう考えかたこそ（カルト）だよ。

138は宗教ということに対するものではなく、創価学会という
組織のあり方に対する意見なのですが・・・。


>宗教のその教えの享受の仕方は個々の自己責任。
>命がけでやろうが、適当に信じようが自由でしょう。

それは個人レベルではもちろんそうでしょう。
が、それが一旦組織となるとそういうわけには
いかないのでは？。これは宗教団体に限らずね。


>それなりの責任感だったら日本人全員で持てば？あなたも国民でしょ。

一宗教団体の行動に対してなぜ日本人全員で責任持たなきゃいけないの？。
そういう考え方こそカルトだよ。

>>137の132さん
>>138氏の言うとおりです。

「はっきり断ってもしつこくストーカーする」という事の内容は、創価学会が会員に
要求している事そのものではないですか。
折伏そのものや選挙における投票依頼。
それを、忠実に行っているという事でしょう。
その人間にも問題はあるかもしれませんが、学会も悪いのですよ。
座談会等で、折伏やF票集めの個人成績を発表などしませんか？

＞キリスト教徒の罪は、イエス様のせいか？
＞バスジャックは２ＣＨのせいか？
イエスやキリスト教の団体が、個人に対し罪を犯すような事を強要していますか？
2chが、バスジャックせよと命じましたか？

創価学会における問題とは質が異なるのです。

>>141　マハーバイロさん
あなたのおっしゃっている事は、多少分かりにくい気がします。
>>143氏の述べている事が妥当なのではないでしょうか？

>>143
すまん。
>>138の
＞そういう行動
とは、犯罪行為の事だと思いました。（誤爆

>145 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwさん
宗教指導者による、不特定多数に向けた指導が
犯罪の教唆にあたると立件出来るものですか？

>>147　マハーバイロさん
宗教指導の名目で行われた事でも「教唆」に該当しうる場合もあるとは
思いますが、問題は、「不特定多数」に対するものが教唆に該当しうるか
ですよね。

これに関して判例は特にないように思うのですが、教唆の相手方（被教唆者）は
特定した者に限るとするのが一般的見解だろうと思いますが…。（不特定者を
対象とする場合は教唆ではなく扇動とする見解あり。）

>>148
ありがとうございます。

という事は、日本の司法的見解では、
多種多様にある信教の中から、自由に特定または不特定の信仰を選択しうる
のであるから、やはり自己の判断が優先されるべきと言う事なのではないでしょうか？
逆に言うと、「己の行為の責任を他に転嫁する事ではない」と・・・
う〜ん・・
自分で書いてて訳分からん。（自爆

>>149　マハーバイロさん
いえいえ、どういたしまして。
（そのレスの二段落目に書いてある事は、やはり解りにくいです。）

ところで、ハンドルネームの「マハーバイロ」とは、どのような意味なのでしょうか？

>>123
禊祓さん。
＞それに向かってする題目と勤行については、必要無い。
必要な形式と不要な形式を区別することが肝心じゃな。

なぜでしょうか。あなたが必要・不必要と判断される形式の構造的な差異につ
いてご説明願います。それがあなたの個人的な価値判断基準によるというので
あれば（おそらくそうでしょうが）、あなたの判断はあなたの趣味に過ぎない
と思われます。あなたの趣味を振り回してその趣味を強要するような不愉快な
行為はやめていただきたいものです。それではまるで「強制折伏」（なんど聞
いても面白い表現です）する学会員と同じではないでしょうか。

＞宗派の違いにこだわるから争いが絶えぬのだよ。
そのことについてくだらぬと書いたまでじゃ。

そうではないと思いますよ。宗派の違いをそれぞれ認め合うことです。そうで
なければ争いは絶えません。むしろきちんと「こだわる」べきなのです。

>>123（続き）
＞むしろ何らかの形態を離れたところになにかがある、という考え方に執着す
ると間違えるのではないでしょうか。
そのような考えについてはなんら述べていない。

では「自分の中にいる仏は壊れない。形あるものに執着すると間違えるよ」と
いったときの「自分の中にいる仏」とはなんでしょうか。それをあなたは形態
を離れたものとして表現していますが。

＞すべては形態を伴って「ある」と考えた方が思考は定まるでしょう。
物理的な形態に執着することが仏教ではない。否定する。

誰も形態に執着せよ、などとはいっておりませんよ。形態は、単に「ある」の
です。仏教は形態を否定したのではなく、形態に執着してそれを固定的実体で
ある捉えてしまうことを否定したのでしょう。私は形態に執着しろと言ってい
るのではなく、形態を超えたなにかなどに執着せずに、生成流転する形態を如
実に見るべきだと言っているのです。

＞人知を超越したなにか、は措定しない方がよいでしょう。
そのような考えについてはなんら述べていない。

「自分の中にいる仏」についてのあなたの説明を待ちましょう。

>>124
禊祓さん。
＞１　層化は世界の平和のためにどのように貢献しているのか（具体的に）

とくに貢献していないんじゃないですか？

＞２　投票干渉で境涯が高まるなどと本気で思っているのか（w

思っていませんが。

＞３　強制折伏による人権侵害行為を自ら弾劾し、自浄能力を示す覚悟があるか

目の前で行われていたら、もちろんやめさせますよ。

>>133
Sbさん。
そのように坐ることを考えるのであれば、曼荼羅の前に正座して題目を唱える
ことも同じところへ行き着くのではないでしょうか。そう思いました。

>>131
評判っていうのは、実態がよく分からないのでコメントを避けますが、
脱会者は、そう多くないと思いますよ（もちろん地域差やなんかはあるでしょうから一概には言えませんが）
幽霊会員は、結構いそうですが折伏のせいとは思いませんね
ノルマは、ないですよ、目標はありますが
会員数が増えてるのか減っているのかは、知りませんが一時的なたった10年20年のことをだけを考えて
活動しているわけではありませんから、せめて100年のときを考えてください。

>>155　S@yokosukaさん
「・・・せめて100年のときを考えてください。」
百年単位でなら、広宣流布するという事でしょうか？
そうであっても、戸田氏の話とはだいぶ違うように思いますが？

>>151
＞あなたが必要・不必要と判断される形式の構造的な差異についてご説明願います。
先ず何のために必要なのかを定義しようではないか。
思うに、曼荼羅は「仏の心を人に伝える」ことに存在意義があるのであって、
偶像崇拝の対象として拝むためにあるのではない。
しかるに、それらのものが不要であると表現することに語弊があるといえども、
「拝むための本尊」が不要であるとすることを妨げるものではない。
「何万遍唱題すればこれだけの功徳がある」などと偽ることを「形式主義に堕する」という。これこそ不健全ではないか。

＞それがあなたの個人的な価値判断基準によるというのであれば（おそらくそうでしょうが）、あなたの判断はあなたの趣味に過ぎないと思われます。ワシは強要した覚えは無い。個人的な見解を述べることが悪いことかね。
基本的に心があればどのような形式でもよいだろうが、
層化のようにまやかしの教義で大衆を欺き、搾取する社会悪については、
弾劾する必要があるぢゃろう。

＞そうではないと思いますよ。宗派の違いをそれぞれ認め合うことです。そうでなければ争いは絶えません。むしろきちんと「こだわる」べきなのです。
それでは法華経の諸君は他宗の形態を尊重しているのかな？
「こだわる」と「認め合う」は同じ意味といえるか。
法華経の排他性を棚に上げてよくぞそのようなことが言えるものだな。

組織維持しないと商売にならん人結構いるからね。
根拠がなくても嘘も方便で、次から次えと言うこと変えていく教団になっている。
さんざん騒がせたあげく、５年前の根拠はもう古いの一言で済ます団体ですよ。

>>152
＞では「自分の中にいる仏は壊れない。形あるものに執着すると間違えるよ」といったときの「自分の中にいる仏」とはなんでしょうか。それをあなたは形態を離れたものとして表現していますが。

仏教とは仏壇や掛け軸をありがたがって拝む「作業」をいうのではない。
境涯を高めることは、あくまでも精神的な意味でとらえるべきぢゃ。
「形態を超えた何か」などと大袈裟に表現する必要は無い。
誰にでも仏性は備わっておる。
ワシは「伝える」ことを目的とした経典と曼荼羅を不要とした覚えは無いよ。
「形式」違いぢゃろう。
ワシが否定するのは「偶像崇拝用の本尊及びそれにともなう仏壇」と、
それ自体は修行のための手段に過ぎぬはずであるのに、
何故か目的化してしまっている「題目乃至勤行

>>159が少し切れた。

ワシが否定するのは「偶像崇拝用の本尊及びそれにともなう仏壇」と、
それ自体は修行のための手段に過ぎぬはずであるのに、
何故か目的化してしまっている「題目乃至勤行」だよ。

>>156
>広宣流布する
その話をすると顕正会出てきそうですね
法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 　さんは、顕正会ですか？

>>157
禊祓さん。
まず、あなたがだれと話をしようとしているのかを確認しましょう。私は固定
ハンドルで話をしています。あなたは自分の中で膨れ上がった創価学会員とい
うイメージを相手に話をしているようです。そのような単純なレッテル張りを
やめて私と話をして下さい。創価学会員という名前で括ってひとまとめにでき
るほど人間は単純ではないのです。

＞思うに、曼荼羅は「仏の心を人に伝える」ことに存在意義があるのであって、
偶像崇拝の対象として拝むためにあるのではない。

その通りです。

＞しかるに、それらのものが不要であると表現することに語弊があるといえども、
「拝むための本尊」が不要であるとすることを妨げるものではない。

曼荼羅が不要であるとは言わないということでよろしいですね。曼荼羅に向か
って題目を唱える形態については偶像崇拝ではないということは>>76でも若
干触れました。あくまで虚空会の儀式へ参入する為の手段です。

＞「何万遍唱題すればこれだけの功徳がある」などと偽ることを「形式主義に堕する」という。これこそ不健全ではないか。

私は「何万遍唱題すればこれだけの功徳がある」などそれに類することはなに
も言っておりません。そのように言うのはあなたのイメージする学会員であっ
て私ではありません。

>>158（続き）
＞ワシは強要した覚えは無い。個人的な見解を述べることが悪いことかね。

＞仏壇や本尊なんか必要無い。
形式的な勤行や題目も必要無い。

このような断定口調は強圧的な心的作用をそれらを必要と思っている人間に及
ぼします。個人的見解であって他の人に強要するものでないのでしたら、必要
無いと私は思う、少なくとも私には必要無い、といった表現をして欲しい。し
かしもちろん断固断定されてもいいわけです。私も反論しますから。現にあな
たは断定口調でものを言う局面も多く、それ故にこのように私は反論をしてい
るわけです。

＞基本的に心があればどのような形式でもよいだろうが、
層化のようにまやかしの教義で大衆を欺き、搾取する社会悪については、
弾劾する必要があるぢゃろう。

でしたら曼荼羅や勤行・題目を必要無いという必要がないでしょう。それらに
心があればいいのですから。弾劾すべきはそのような宗教の抱える諸形式では
なくて、個々の問題ある行為でしょう。

>>162
そりゃそうだ。至極正論。

>>158（続き）
＞それでは法華経の諸君は他宗の形態を尊重しているのかな？

私はしています。

＞「こだわる」と「認め合う」は同じ意味といえるか。

認め合うとは違いについてよく理解し合うということです。どのように違うの
か、よく知らなければいけません。それをこだわりと呼んだのです。こだわら
ない人間は大雑把でデリカシーに欠け紛争の種をまきます。少なくとも>>33
「真の仏教は禅宗だけだとワシは思うよ」といった無神経な発言は、違いにこ
だわる人間はしないと思います。私が「こだわる」「認め合う」というのは自
身の宗教を含めよく相対化できているということです。

＞法華経の排他性を棚に上げてよくぞそのようなことが言えるものだな。

私がいつ法華経（という以上に日蓮）の持つ排他性を自己批判していないといいましたか？

>>159
＞仏教とは仏壇や掛け軸をありがたがって拝む「作業」をいうのではない。
境涯を高めることは、あくまでも精神的な意味でとらえるべきぢゃ。

曼荼羅へ向かいあうことの「精神的な意味」についてはもう述べました。

＞「形態を超えた何か」などと大袈裟に表現する必要は無い。

大袈裟といいますか、あなたのいっていることを議論をしやすいように抽象的
に言い換えただけですよ。

＞ワシが否定するのは「偶像崇拝用の本尊及びそれにともなう仏壇」と、
それ自体は修行のための手段に過ぎぬはずであるのに、
何故か目的化してしまっている「題目乃至勤行」だよ。

そしてそのような態度は曼荼羅に向かい題目を唱える姿勢としては正しくない
ことを私はすでに述べました。曼荼羅も勤行・唱題ももちろん手段です。

創価学会は煩悩集団。
お釈迦様を利用するのはやめてほしい。

連中は宗祖本佛論だからお釈迦様は利用してないっつ〜〜〜の。

>>168
創価は仏教でない事を確認でき安心しました。

でも天台にも真言にも宗祖本物論はあるんだよ。もちろん主流派じゃないけどね。

>>170
じゃ、それもひっくるめて仏教でないのでしょう。

＞それでは法華経の諸君は他宗の形態を尊重しているのかな？

これに対しては次の文を呼んでいただきたい。

　鎌倉時代において戒律の実践と普及とに大きな貢献をした叡尊はまた
同時に偉大な社会事業家でもあった。
　叡尊の事業で著しいものは非人救済である。・・・社会の落伍者と見
られていたが、叡尊はしばしば金銭や米を施し、非人の宿や癩病人の小
屋を整備したほか、多数の非人に戒を授け、一般の人に迷惑をかけない
ように指導した。また一二六八年には数万の餓えるもののために食事を
供したといわれる。これらはすべて信者の自発的な寄附によったもので
ある。

　叡尊の弟子で良観房忍性は十三歳のとき肉食を断つことを誓ったほ
どで、戒律の研究実践に熱心であったが、社会事業においては師にまさ
る成績をあげた。一二七四年の飢饉、一二八三年の疫病流行のときは弟
子たちを動員して大活躍をした。非人の救済、病院の経営、捨子の養育
など活動範囲はきわめて広いが、その生涯の総決算として、寺院の造営
八十三、橋をかけること百八十九、道をつくること七十一、井戸を掘る
こと三十三のほか、浴室（公衆浴場）・病室（病院）・非人宿などが数
えられ、聖徳太子の事業をしのんで四天王寺に悲田院・敬田院を設けた
。一二八七年に建てられた桑谷療病所では二十年間に全治者四万六千八
百人、死亡者一万四百五十人で、八割までが助かっているが、当時とし
てこれだけの成績をあげるためには並々ならぬ苦心を要したことであろ
う。また奈良の西大寺にいた頃は、かつて光明皇后が癩患者を洗ったと
伝えられる般若坂北山の癩病舎を復興して救済したが、手足が不自由で
乞食に出られない一人の病人を一日おきに背負って朝、町に連れて行き
、夕方には病舎に運び、乞食で生活がなりたつようにしてやった。これ
が休みなしに数年間続いたという。　

　　　渡辺照宏著『日本の仏教』日本の仏教を築いた人々　より

2番目に挙げた「良観房忍性」は学会の人には「極楽寺良観」とし
て知られている。
この良観房忍性が学会でどの様な評価を受けているか、例によって
創価学会の公式ホームページから引用してみる。

会合で「仏敵」という言葉を聞いたのですが、その意味を教えてくださ
い。
----------------------------------------------------------------
文字通り「仏の敵」ということであり、仏法を破壊する邪説を述べ、仏
あるいは仏道修行に励む者に敵対し、迫害するなどして仏道を阻もうと
する者のことを指します。
　日蓮大聖人の時代にあっては、大聖人をざん言して御命をも奪おうと
した極楽寺良観らがそれにあたるといってよいでしょう。
　現在、日蓮大聖人の御遺命に違背し、広布を阻む日顕宗は「仏敵」以
外の何ものでもありません。
　御書に「法華経の敵を見ながら放置して、その悪を責めなければ、師
弟ともに無間地獄に墜ちることは疑いないことである」（１０５６ペー
ジ、通解）と仰せです。
　広布破壊の日顕宗を責め、倒していくことは、大聖人の仏法の正義を
守っていくことになるのです。

　良観房忍性の行動は仏教の僧侶としてすばらしいことだと思うのだが
、学会では日顕と並び称される「仏敵」になってしまうんだよね。

　∧
∠'A`＞＜>>1あたりまえやろ
　|∧|

創価学会は釈迦をどういう風にあつかってるの？

>>174
個人としての行動のすばらしさ　と
僧侶として流布する教義の正邪とを　同レベルで議論すべきではないと思ういます。

小善　＜　大善。
小悪　＜　大悪。

>>176
池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

>>174 お邪魔しますさん

が引用してくださった、「仏敵」という言葉について本当に考えさせられる。
本来の宗教ならば、敵などというものは作らないのが当然なんだけど・・
これを見ていると非常に「排他的」に感じるんですよね。
つまり、選民思想というか・・。仲間内には優しいけれど、仲間以外には厳しいと・・。

この話は、ユダヤ人たちが生きるための知恵を集めた大事典「タルムード」の中に出てくる。
ここには商売や取引の実例がたくさん納められており、世界に冠たるユダヤ商人は、この
タルムードによって育成されているのである。

このケースでのタルムードの模範回答は「返金する必要なし」である。
双方が納得して取引が成立したのだから、「よく調べずに買った方が
悪い」という、グローバル・スタンダードが回答になっている。

　ただし、これは客がキリスト教徒の場合であって、「相手が
ユダヤ人なら返金してあげなさい」とある。キリスト教徒に対
しては契約万能の「市場原理」をとり、同じユダヤ人どうしな
ら「正直、信頼、助け合い」の「共同体原理」を教えている。
一種のダブル・スタンダード（二重基準）である。

ちなみに引用元はMacky!というメーリングリストから・・。

>>176
�@末法以前の仏、つまり去年のカレンダーを見てるようなもの。
�A末法の御本仏、日蓮大聖人の御出現を法華経で予言された人。

↑こんなものかな。

そもそも、「末法」という概念が非常に恣意的なんですよね。
20世紀の終わりにも、「ノストラダムスの大予言」というのが流行しましたが、
結局何も起こらなかった。

多分、当時「戦乱」が続く世の中で不安を持った人たちが、そのような概念を
振り回したのではないか？
確かに、不安を解消することがサービスの基本にあります。
「不安を煽るサービスは危険かな？」と、最近は思います。

危機感と不安は違うと考える・・今日、このごろ。

まだまだ人類の歴史は始まったばかり。「末」などではありません。

　宇宙の誕生を、一年に換算すると、
　　　人類の歴史は、「おおみそか」の夜１１時を大きくまわってからです。

　　　　宗教にとって、今が「末法」だったり「終末」だったりしたほうが、
　　　　　「都合が良いぜ！」というだけのことです。

　　　　　　　宗教団体が、自らの利益のために「終末感」を利用していのです。
　　　　　　　　（意識的に、または、無意識に）

正法・像法そんな時代が実際に有ったのか？

情報量の少ない鎌倉時代であれば、真実だったかもしれないが。

世界史を教わった我々には、とうてい理解できない。
では、現在明らかになっている、世界史は偽りなのか？

末法思想。ダーウィンの進化論の否定に似たり。

創価大学入試には世界史は必要ないのか。
創価はあまりにも矛盾が多すぎる。政教分離にしても同じ。

「釈迦如来と法華経は末法では去年のカレンダー」
「末法では釈迦にかわって真の御本佛である日蓮大聖人が登場した」
これらは仏教を知らない戯論でしかありません。

末法思想は仏教で最終的に否定されています。
末法思想の否定は仏教の最終的な眼目の一つである、といっても過言ではありません。

仏教では末法思想が間違って捉えている人や宗派が多く、
こういう下降史観を仏教自体が正しく否定し得ていないから、
キリスト教やイスラム教から「仏教はニヒリズムだ」という誤った批判を生んでいます。

そういえば、学会では釈尊のことを、「釈迦如来」とかではなく、
「釈迦」と呼び捨てている時期があったね。今はどうだか知らないけど。
はじめて聞いたときは、かなり違和感があるというか、オカシイと思った。
結局、日蓮の方が釈迦より上だという捉えかたをしてたんだね。

日蓮正宗や学会では、真言宗を破折するときに、
「釈迦は無明の辺域で大日如来の草履取りにも及ばない」といったということを
出して攻撃するけど、それだったら真言宗のことを責められないな…。

末法は、単なる世界の終わりみたいな捉えかたをしている人が多そうで、
正しく理解されてないかもしれないなぁと思う。

昨日、９９の深夜番組で岡村がリストラティブ・ヨガの体験コースを紹介してたが、
岡村も獅子のポーズしたら、「ああーなんかこれ元気でてきますねー」て言うてたぞ。
マネしてやってみたら、大変生命力が溢れてきてヨガッタぞ（笑）

それでおれはやっぱり確信したわけだが。

うん、マントラで元気出るのも、ヨガの原理からであるとな。その体感はまったく
いっしょだったぞー。ほれみてみい。＞ソーカーガッカヘよ。

わかったか？

ミョーテケレンな漢字を当てはめて勝手に「信仰」仕立てにして人間を
その気にさせてダマすんじゃないぞ＞創価学会よー

真理はおれの言うてることにある。

わかったか？

>>177
>個人としての行動のすばらしさ　と
>僧侶として流布する教義の正邪とを　同レベルで議論すべきではないと思ういます。

　いくら正しい教義を信じていても、ほかの宗派としょっちゅうもめ事を起こし、慈
善事業などはしない人よりは、現実に困っている人、苦しんでいる人を少しでも助け
ようと働いている人のほうがエライと思うよ。

>>188
もっとも　忍性はその慈善事業で儲けたらしいけどね。

太作は何もしないで大儲けらしいな。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4847028104.09.LZZZZZZZ.jpg


戸田第二代会長のリアルAAないですか？

「戸田先生が今いたらこう言う」ってスレ立てたいんですけど

牧口初代会長のもあれば

>>191　層化は自ら努力しない他人力本願なんですか・・・（爆笑）

戸田がこんな馬鹿なことを言っていたと抜け作が言いましたとさ。

　先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
　いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば､それ以上に､
日本の国が重大の岐路に立っている｡それはなにか｡戸田会長はそれをいちばん
心配して､それを青年に､これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます｡大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下､今度は日本の国が､ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを､真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます｡

　国立戒壇建立を､もしかできなければ､日本の国は永久に属国とし､永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります｡ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を
建立するならば､仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし､日本民族は
必ず繁栄するというのが､会長先生の御遺訓なのであります｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１より

層化は知的レベルが最底辺のZ組だな。

神風が国立戒壇にすりかわっているだけの主張。

何処かの層化に敵対する団体の予言と遜色ないDQN振り、
これで、戦時中の日本を批判するとは片腹痛い。。。

>>185
>日蓮正宗や学会では、真言宗を破折するときに、
>「釈迦は無明の辺域で大日如来の草履取りにも及ばない」といったということを
>出して攻撃するけど、それだったら真言宗のことを責められないな…。

それは、カン違い　反対ですよ。真言宗が↑の様に「釈迦は無明の辺域〜」
と言っているので、

本従をたがえていると言っている。だよね？

>>154
同じところに行き着くかはその人によってだとも思いますし
なぜ、坐る、なのかといえば、仏も、自分も捨てるからです

曼荼羅の前で、曼荼羅を捨て、題目を唱えながら、題目を捨てるならば
そうなるでしょう

>>155
折伏成果が上がっているのに、会員数は微減しているのだとすれば
脱会者はかなりの数に及ぶと思いますよ
なにしろ、常勝地域もあるそうですから

>>ノルマは、ないですよ、目標はありますが
目標を掲げられたら、それをノルマととる人は多いと思いますが

>>せめて100年のときを考えてください。
今と変わらないか、減少するかでしょうね

>194
>>184で185はこう書いているようだ。
＞「釈迦如来と法華経は末法では去年のカレンダー」
＞「末法では釈迦にかわって真の御本佛である日蓮大聖人が登場した」

だから真言を責めるのはおかしいといってるのでしょう。

>>192-193も同様に傍からみればケチをつけている側の
層化には正当性の欠片も無いということを言いたいのですよ。
＞これらは仏教を知らない戯論でしかありません。

>>197を訂正
>194
>>184で185はこう書いているようだ。
＞「釈迦如来と法華経は末法では去年のカレンダー」
＞「末法では釈迦にかわって真の御本佛である日蓮大聖人が登場した」
＞これらは仏教を知らない戯論でしかありません。

　 だから真言を責めるのはおかしいといってるのでしょう。

>>192-193も同様に傍からみればケチをつけている側の
層化には正当性の欠片も無いということを言いたいのですよ。

>>174
あなおそろしや。
このような差別的な教義を妄信することが 原因 となって、
良識ある人々から疎まれるという 結果 をもたらすのですな。

>>162
＞私は「何万遍唱題すればこれだけの功徳がある」などそれに類することはなにも言っておりません。そのように言うのはあなたのイメージする学会員であって私ではありません。
イメージではなく実話なのぢゃが。まあ、乾どのに関係ないのであれば失礼した。

>>163
＞でしたら曼荼羅や勤行・題目を必要無いという必要がないでしょう。それらに心があればいいのですから。
ワシは仏教の形式を政治活動や搾取に利用する行為を非難しておるのぢゃ。
層化の場合は政治と宗教が一致しておるゆえ、このように言わざるを得ない。
形骸化した唱題になんの功徳があろうか。いや、無い。（反語

＞弾劾すべきはそのような宗教の抱える諸形式ではなくて、個々の問題ある行為でしょう。
層化による珍妙な宗教形態を利用した独特の政治的煽動工作によって
個々の問題ある行為が全国的な規模で大量に発生しておるわけだが。
ほっけ教の信者が出過ぎた真似をすると、まるで猿の惑星のようだよ。
燃えるDQNが暴走すればするほどウザい罠。

>>198
と言う事は・・・。
また　（自爆　　ってことなのか！・・・。　無念・・・。

>>200
禊祓さん。
＞イメージではなく実話なのぢゃが。

その実話に基づいてすべての創価学会員はそうであるというイメージを作り上
げている、と言っています。

＞ワシは仏教の形式を政治活動や搾取に利用する行為を非難しておるのぢゃ。

では形式そのものを批判してはいけません。その形式を利用してあなたのいう
ところの「境涯を高める精神修行」に取り組んでいる人もいるのですから。

＞形骸化した唱題になんの功徳があろうか。いや、無い。（反語

では形骸化していない唱題には功徳があるということですか？　私は功徳の問
題と言うよりも心の問題として唱題を考えますが。まあそれを功徳と呼んでも
いいとは思いますが。

＞層化による珍妙な宗教形態を利用した独特の政治的煽動工作によって

「珍妙な宗教形態」という言い方はその宗教形態への蔑視発言ですか。

＞個々の問題ある行為が全国的な規模で大量に発生しておるわけだが。

ですからその個々の問題ある行為を叩いて下さい。曼荼羅や題目の批判につな
げて宗教形態の蔑視発言を行うことをやめて下さい。

＞ほっけ教の信者が出過ぎた真似をすると、まるで猿の惑星のようだよ。

法華経系宗派への差別発言ですか。

>>202
＞その実話に基づいてすべての創価学会員はそうであるというイメージを作り上げている、と言っています。

そのような教義は持たぬと申すか。


＞では形式そのものを批判してはいけません。その形式を利用してあなたのいうところの「境涯を高める精神修行」に取り組んでいる人もいるのですから。

両者ともに批判しておる。苦行では悟りを開けぬと釈尊も述べられた。


＞私は功徳の問題と言うよりも心の問題として唱題を考えますが。まあそれを功徳と呼んでもいいとは思いますが。

「それ」とはどれぢゃ。


＞ですからその個々の問題ある行為を叩いて下さい。曼荼羅や題目の批判につなげて宗教形態の蔑視発言を行うことをやめて下さい。

蔑視ではない。宗教を利用して「個々の問題ある行為」を大量生産している以上、
切り離して考える訳にはゆかぬ。

>>203
禊祓さん。
＞そのような教義は持たぬと申すか

自身の宗教の相対化ができている信徒もいるということです。それに「何万遍
唱題すればこれだけの功徳がある」といった類の日蓮自身の文書を私は読んだ
ことがありません。ということはその手の発言は教義ではなく組織内に流通す
る慣習的な物言いということでしょうね。

＞両者ともに批判しておる。苦行では悟りを開けぬと釈尊も述べられた。

唱題行は易行であって苦行ではありませんよ。それにあなたは「仏教の形式」
を政治活動などに利用することを非難していると言っていたではないですか。
両方とは行法の形態をも批判するということですよね。しかもその根拠が苦行
だからとは認識不足も甚だしいのではないですか？　道元のいう只管打坐のほ
うがよほど「苦行」ではないでしょうか？

＞「それ」とはどれぢゃ。

「境涯を高める精神修行」の成果のことでしょう。文脈からいって。

＞蔑視ではない。宗教を利用して「個々の問題ある行為」を大量生産している以上、
切り離して考える訳にはゆかぬ。

ですから、「宗教を利用して「個々の問題ある行為」を大量生産している」こ
とが問題であるならば、その利用されている宗教の形態に罪はないでしょう？

>>204
＞では形骸化していない唱題には功徳があるということですか？　私は功徳の問
題と言うよりも心の問題として唱題を考えますが。まあ「それ」を功徳と呼んでも
いいとは思いますが。

どれが功徳なのぢゃ。

>>204
自己レスですが

＞ですから、「宗教を利用して「個々の問題ある行為」を大量生産している」こ
とが問題であるならば、その利用されている宗教の形態に罪はないでしょう？

ことはそれほど単純ではないでしょうが、あなたがそこにどれほどの認識を持
って切り込まれているのか、よく読めません。

>>205

>>204をもう一度よくお読み下さい。

>>207
＞私は功徳の問題と言うよりも心の問題として唱題を考えますが。
まあ「それ」を功徳と呼んでもいいとは思いますが。

「それ」←どれを功徳と呼んでいるのかワカラン。

＞「それ」とはどれぢゃ。

「境涯を高める精神修行」の成果のことでしょう。文脈からいって。

そう>>204に書きました。

仏道修行は成仏のためであるから受時の一行でよい。
この中に五種の妙行は具足される。
五種の妙行は妙の一字に含まれる。
よって題目が正行である。

>>208　＞禊祓さん
キャラ作りのせいで話がよく分からないよ
それに、見方が固定している

>>211
正直しんどい。精進します。

>>210
書かれたものの引用に過ぎない
引用にしても、中身のあるものを書くべき
家には馬の人形がある、だから題目は正行なのだ
となんら変わりはない

自戒の念をこめて私が信奉するタルムードから引用します。


“身勝手に、矛盾を捉える”

気に入らないものは、受け容れず、
気に入るものには、囚われてしまう。
彼は、自分を信じて、悪魔に魂を売る。
悪魔の教義を、詭弁にて、正当化し尽す。

　“段階的に、矛盾を捉える”

気に入ったものにも、囚われない。
気に入らないものこそ、受け容れる。
彼は、真理を信じて、宗派に拘らない。
真理の教義を、実践にて、体系化し尽す。

>>213
（仏）を得る為に無数の修行がある訳だが、
どれが一番近道で得なのか？を説いてきたのが仏教だと思うのです。

馬の人形でも使い方によっては、いつかは仏を得られるかも・・・
でも、損な方法だからやめときなさい。

日蓮系に馬頭観音信仰はないからナ。（藁）

馬が龍に成るのは、三蔵の共の者だったかのう

>>215
何が近いかなんて、人によって違うんじゃないの
人はみな違うんだよ、個性というものがある
それに最も近道にいるなどと思ってしまうと
それこそ、驕り、昂ぶり、外道へと落ちるのではないでしょうか

>>218
だからこそ、宗教の研鑽が必要だと思うのです。
ま〜人によって（拝めば良い）という人はそれはそれで・・

ちなみに私は模索中で迷い込んでます。
いまのところ、やっぱり法華経が良さそうかな〜。

>>219
まぁなんでもいいが、エル・カンターレだけはよしてくれ。

>>219
なぜ、法華経なのですか？

法華経にしても、密教にしても、釈尊の教えの解説本みたいなものだろう。

釈尊をないがしろにして、解説本のことで喧喧諤諤。

どうにかしているぜ。

>>221
まず、そもそも経典の分類で、法華経というカテゴリーはこれで良いのだろうか？
五時八教に明確な根拠あるのか？
法華涅槃経と考えるべきか？　本当に涅槃を捨て去るべきか？
に前　に後では、しょうがないから消去法で　に後を選択しただけが根拠。

>>223
日蓮は経典読みあさったんだろ？
べつに、読んでりゃいいじゃん。

＞法華涅槃経と考えるべきか？　本当に涅槃を捨て去るべきか？
＞に前　に後では、しょうがないから消去法で　に後を選択しただけが根拠。

それは同意。日蓮さんも法華経を引用するより、涅槃経を引用する方が多い。
つまりそれだけ重要視していたということです。
（でも日蓮さんが涅槃経を法華経の流通分と考えてたようですが）
ただし、問題なのは「捨てる」という観念だと思います。
それまでの教えや、後の教えを「捨てよ」と説いて、
何らまとめ切れないのはやはり問題かと思いますね。

真実の円教は、すべての教えをまとめきるようでないといけないように思います。

>>223
それは日蓮さんがそうだと言ったから、そう選んだのですか？

　日蓮は仏教に「悟り」を求めていないだろ。
　日蓮が求めていたものは、「厄除け」「鎮魂」に一番効果があ
るのは何か、ということではないのか。だから学会の連中と仏教
に対していくら話してみても、話が食い違うだけ
なんだよ。Sb さんや 禊祓さんがいくら仏陀の教えは心の持ち方、
知恵の完成を目指しているといっても、連中には自分の心や行動を
省みるよりも、「法華経」にすがり付いて守ってもらうことのほう
が、大切なんじゃないの。

四諦

一. 苦諦
人生は四苦八苦であることを諦る。

二. 集諦（しったい）
苦にも必ず原因があり、その原因を探求し、反省しそれをはっきり諦ること。
無制限にものごとを貪り求める本能そのものは、
善悪以前の自然のものであると釈尊は説かれているが、欲望を必要以上に増大させ、
人の迷惑などおかまいなく貪りを増大させる思いや行為が、不幸を呼び起こす。
※層化が政治権力や、まやかしの功徳に執着するようなことを戒めるは仏の心なり。

三. 滅諦
苦の原因は人間の心の持ち方にある。この事から当然「心の持ち方を変えることによって、
あらゆる苦悩は必ず消滅する。」ということになる。
渇愛を余すことなく捨て去り、解脱し執着を断ち切ることができるのか、ただ捨て去ろう、
解脱しよう、執着を断ち切ろうとすると、かえってそのものへの心の引っ掛かりから苦しみを増大させてしまう。

四. 道諦
釈尊は苦を滅する道について、本当に苦を滅する道は苦から逃れようと努力することではなく、正しく物事を見る、正しく考える、正しく語る、正しく行為する、正しく生活する、
正しく努力する、正しく念じる、正しく心を決定させる、この八つの道が重要であると説かれた。
※南無妙法蓮華経と書かれた紙切れに向かって唱題しても意味をなさない。
また、それによって功徳があるなどとも述べられていない。

>>乾どの
現世の利益や厄除けばかりを説いて、それで純粋な仏教なのか。
ご利益信仰は外道として仏教の排斥する一つではないのか。

>>220糞口
今度はエルカンターレのちんぽを狙ってるのか？（ｽﾞﾗ

仏教の基本的な教えは、「八正道」・「色即是空」、そして、「喜捨」である。

ここに「現世の利益」や「厄除け」などという概念は含まれて居ない。
また、「仏罰」なるものは存在しない。
これは、法治主義以前に人を裁く手段がなかったために生まれた概念。

であるならば、コンプライアンスぐらいはしっかりして欲しい。

>>231
八正道（正見、正思、正語、正行、正命、正精進、正念、正定）は道諦。

>>229は層化を対象として批判している。層化は現世利益と仏罰を主張している。

議論の趣旨は「層化＝外道」

>>232
禊祓 ◆23XCuGUg0M　さん。

大変博識な方ですね。書き込みを読ませていただいております。

>議論の趣旨は「層化＝外道」

了解しております。
仏教会からも批判を浴び続けている存在ですからね=創価。
また、伝統的キリスト教からも批判を受けていたはずです。

>>226
Sb ◆SbSGI7AtEA さん
そうではないつもりです。　日蓮より以前の仏教伝来の問題。
自分の考えですが、
日蓮の　経典　や他宗の判別には、
ほとんどが消去法が使用されてると思ってます。
消去法自体は致し方ないと思うのだが、
いわゆる勝劣をつけるなら、その組分けは重要なのではないかと・・・

>>234　＞マハーバイロさん
勝劣がありましょうか？
消去の出来る物でしょうか？

法華経のどこがよいのでしょうか？

書き込みを読んで思ったこと。及び、学会教学の問題点。

そもそも、仏教典に勝劣をつけるということ自体、日蓮氏は間違っていないか？
あくまでも大乗仏教の考え方ならば、人を救うこと自体が重要であって、
経典に勝劣をつけること自体、コンプレックスの塊だったのではないだろうか？

確かに、あの時代・・エリート僧侶（現在の大学教授にあたるのかもしれない）
は幕府（現在の政府）に仕える学識者だったのだろう。
このコンプレックスが、勝劣という考え方を生んでしまったのではないか？

>>228
さて
諦とはなんなのでしょうか？

>>237
基本的な解釈としては、
「現象へのとらわれから解脱した境地を極めるために釈尊が説かれた四苦八苦を滅する方法」
だと思うが…
詳細な知識についてはSbどのには及ばぬゆえ、ご容赦願いたい。



　

>>236
では、さまざまに違う経典をすべて信じてみてください。
勝劣がないなら・・・・・・・・・・・・・
（つりですか？）

>>196
会員数は、微減しているんですか？知りませんでした。
目標は、目標。とり方が、人それぞれ違う場合はありましょうが
どんなことにも、目標があたっほうがいい。

>>235
それでは、釈迦５０年の説法をすべて理解して判断すべき。
とお考えですか？

>>239
ちなみに、当方は「禅」ですが？何か？

>240
「仏陀のいいたかったこと」　
　田上太秀（たがみ　たいしゅう）　講談社学術文庫１４２２（￥８８０）

一度読んでみるといいかもね。

>>238
そんな言葉で収まりますものでしょうか？

>>239
経典は信じるものにあらず
只の道標に過ぎない

自分の目標ならよし
組織から与えられたものを、自分の目標と勘違いしてはいけない
組織あっての自分などない、自分あっての組織だよ

>>229
禊祓さん。
まず「純粋な仏教」という考え方は私にはないのです。そういうものに私はと
らわれませんから。「純粋な仏教」などに執着すると、それこそ争いが絶えな
いことでしょうね。私の仏教の捉え方は前にも少しお話ししましたね。再度引
用します。

>>121
歴史上実在したブッダ、に限定して関心があるということですか？　それはそ
れで面白そうですが、むしろ私は仏教の歴史総体の方が興味深いですね。関心
は北伝仏教の方になりますが。仏教はどのように始まり、どのように受容され、
どのように変容していったのか。その総体を、私は＜仏教＞であると考えてい
ます。（引用終わり）

現世利益は中国や日本へ仏教が伝わる上で大きな力となったことでしょう。も
ちろんそれは仏教の本質ではなく、対機方便的なものであるのでしょう。です
から取っ掛かりとしてはそれでもいいかな、と私は思っています。現世利益な
ど重要ではないことが、いずれ分かってもらえれば。日蓮を見てみれば全然現
世利益的人生を送っていないのですね。普通の人間から見れば最悪な状況も歓
喜を持って迎え入れる。現世利益的執着など断ち切れているからでしょうね。

>>240
それを悟るために経典はあるのでしょ

>>246
５時４教
６種の釈尊　のすべてを言っているのです。
理解できるとお考えですか？

>>247
仏の理はわけられるものに非ず
つまり、理解するものに非ず
悟るものでしょ

経典は月をさす指、道標に過ぎない

さぁ、なぜ、法華経なのですか？

純円教だから。（藁）

>>248
お答えと質問が矛盾してるのですが・・・。

>>243
精進いたします。

>>245
あなたの主張はよくわかりました。

純円教とは、円融円満で欠けるところがなく絶対に成仏できる唯一の教え、を指すんですよね？

では、法華経が純円教なら、「不受余経一偈」、「正直捨方便（法華以外の教え）」などと、
排他的に説くばかりで他の経典との接点をいっさい説明せず、なぜまとめあげることができていないのか？
法華経が純円教なら、序品に登場した増上慢の比丘集をなぜ法華経の中で終始救いきれていないのか？
法華経が純円教なら、末法思想を最終的に否定し得ないのはなぜか？

仏教はすべての衆生を救いきり成仏させる、というのが最終的な眼目ですが、
法華経ではこれらの疑問に確たる答えがないと思うのは私だけでしょうか？

法華経も、釈尊の言ったことのマニュアル本でしょ？
そんなにこだわる必要ないじゃん。

日本は、やおよろすの神様がいて、
山の神や海の神と一緒に、釈尊もいて、最近はキリストさんも入っているよ。
ムハンマドくんも近々入るんじゃないかな？

創価の人たちも肩の力抜いて、日蓮上人をやおよろずの神の一員と思って、信心すれば？
そうすると、みんな幸せになれると思うよ。
穏健集団になれば、みんな法華経を信じると思うよ。

>>250
矛盾はありませんよ
どうして矛盾がないのか考えてみるのもよいと思います

即心即仏なり、非心非仏なり

>>254
ありがとうございます。

考えてみます。

>>253
そうそう。
八百万の神が自然。自分の周りの至る所に神がいる。
色んなものに感謝しながら、人生を送る。
すばらしい。

>>245
＞「純粋な仏教」などに執着すると、それこそ争いが絶えないことでしょうね。

理論的に追求すれば見解の相違から多少の軋轢は生じるだろうが、
それは必然的なもので罵倒合戦とは区別される。
層化と日蓮宗の確執をみれば明らかなように、
最も「争いが絶えない」のは法華経の各宗派だろう。


＞仏教はどのように始まり、どのように受容され、どのように変容していったか。
その総体を、私は＜仏教＞であると考えています。

その総体の中に数多くの偽教が含まれていることを御存じか。


＞対機方便的なものであるのでしょう。ですから取っ掛かりとしてはそれでもいいかな、と私は思っています。

いったいどこまでが取っ掛かりなのか。
層化信者のほとんどが取っ掛かりの段階に留まっておるのか。

続き
＞迷惑行為に及ぶ人間はその件につき糾弾されるべきでしょう。

その件につき糾弾されるのは当然である。
問題なのは教団の方針として組織的に社会に害をなす活動が行われていることだ。
抜本的に改めぬかぎり、反社会的な破壊的カルトであると言わざるを得ない。

＞１　層化は世界の平和のためにどのように貢献しているのか（具体的に）

＞とくに貢献していないんじゃないですか？

層化の信者には自分たちが世界の平和に貢献していると思い込んでいる者が多く見受けられるが、このような欺瞞を放置する学会本部は責任を取るべきではないか。


＞３　強制折伏による人権侵害行為を自ら弾劾し、自浄能力を示す覚悟があるか

＞目の前で行われていたら、もちろんやめさせますよ。

目の前で行われていなければ是認するということか。
また、折伏教典自体は肯定するのか。


＞「何万遍唱題すればこれだけの功徳がある」といった類の日蓮自身の文書を私は読んだことがありません。ということはその手の発言は教義ではなく組織内に流通する慣習的な物言いということでしょうね。

>>252
不受余経一偈かね。いいつっこみだね。

まぁ守護国家論なんかにもでてくるよなァ。まあ若気の至りということで、
なんせ38歳ごろのお書き物だからな。

日蓮宗は他経も尊重するよ。決していらないとは言ってない。正宗系は、あの六巻抄で
カルト教義を展開していて、もっと過激に解釈しているがね。だから下種しなくちゃァ
いけねえんだ、ぐらいのこと言っちゃってるね。

帰依しない比丘もいるよな。それはある種の象徴だよ。そしてそれは涅槃経に続いていくわけだが。

追加
＞「何万遍唱題すればこれだけの功徳がある」といった類の日蓮自身の文書を私は読んだことがありません。ということはその手の発言は教義ではなく組織内に流通する慣習的な物言いということでしょうね。

このような異常な慣習を放置してよいものか。本部は責任を取るべきではないのか。

責任は取れません。なぜなら　悪には悪の美学があるからです。

だから法華の円が出てくるのだろう・・・

>>259
お前はお呼びじゃ無いんだよ。
名古屋のアニキと愛を語ってろよ。

>純円教とは、円融円満で欠けるところがなく絶対に成仏できる唯一の教え、を指すんですよね？
法華経を信じているものたちに争う傾向があるのは、
それが間違っている証拠。それ以上は考えないで、さっさと捨てることだ。
カルトは魅力のある、麻薬のようなもので、法華経は麻薬そのものだからな。
世界平和を目的に他団体と争うなんてのも、平気になってしまう。

>>244
信じなければ、道標にはならないが？
自分あっての組織、あたりまえすぎ
組織は、どんなものでも会社でも政治でも宗教でも個人の集まり
組織から与えられようと、自分で探そうと目標であれば自分のもの。
言葉遊びが過ぎますよ
組織から与えられても自分が認めなければそれは、自分の目標にはならない。

>>264
争うんじゃない。現世肯定だからだよ。

現世否定する浄土系の考えは為政者にとってはコントロールしやすい宗教だ。

ハキリのダボ(ハゼ)が釣れそうな
ウマズラハゲにヘンシンかもよ？

http://songupload.songjapan.com/sas_kimikoso.wma

http://songupload.songjapan.com/aiotsuka_sakura.wma

>266
DQNな主張をかくなよ。
カルトに騙されてる様な会員は、おまえさんにだって騙されかねないのだから。

>>266
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2

君は「法華経って方便だ」と発言してたと思うが。

>争うんじゃない。現世肯定だからだよ。
現世肯定もなにも、信じればいいことある。なんて、子供だまし。
というか、現実を見たくないから、魔術じみたオカルトで奇跡を願うんだろう。
まともな人なら、法華経を信じて「名無明〜」を唱えるだけで、何でも願いが叶うとは思わないだろう。
むしろ、現実逃避なの。

>>257
禊祓さん。
＞最も「争いが絶えない」のは法華経の各宗派だろう。

私には大差なく見えますがね。

＞その総体の中に数多くの偽教が含まれていることを御存じか。

偽教とはなんですか？

＞層化信者のほとんどが取っ掛かりの段階に留まっておるのか。

成長して欲しいものです。

>>258
＞問題なのは教団の方針として組織的に社会に害をなす活動が行われていることだ。
抜本的に改めぬかぎり、反社会的な破壊的カルトであると言わざるを得ない。

そう思うのでしたら法的手段に訴えられてはいかがでしょうか。

＞層化の信者には自分たちが世界の平和に貢献していると思い込んでいる者が多く見受けられるが、このような欺瞞を放置する学会本部は責任を取るべきではないか。

別にそう思いたければそう思わせておけばいいんじゃないですか。なにかその
件であなたは不利益でも被っているのですか？

＞目の前で行われていなければ是認するということか。

自分の目で見ていないものを糾弾するわけにもいかないでしょう。それは是認
とはまったく違うことです。

＞また、折伏教典自体は肯定するのか。

拾い読みしかしていませんが、読むに堪えませんね。いまでもあの本は入手可
能なんですか？

>>260
＞このような異常な慣習を放置してよいものか。本部は責任を取るべきではないのか。

別にいいんじゃないですか。何遍題目をあげようが。心ゆくまであげたらいい
ですよ。百万遍題目をあげたらこれだけ功徳があった、と歓喜している人がい
るなら、それはよかったですね、といいますね。題目をいっぱいあげて喜んで
いる信徒になんで本部が責任をとらなければいけないでしょうね。そんなこと
に拘泥して目くじら立てているあなたの方が異常に見えますが。

>>265
道標を後生大事に抱えていてもしょうがないでしょう
道標の先を見なければどうしようもない

>>組織から与えられようと、自分で探そうと目標であれば自分のもの。
そこにはマインドコントロールが仕組まれているから気をつけたほうがいいですよ

>>260　＞禊祓さん
おおむね乾さんと同意見です

法華経が麻薬だとは思いません…大聖人の真実の言動を少しでも知りたいと思います。ただ国を憂い国を救いたいと涙を流されていたのではないかと…国といっても民衆ですが。

法華経を変に利用している人達の問題なんだよね。

他宗のそれも親鸞会あたりの馬鹿連中が匿名で書いているんじゃないか？

>>275
矛盾を指摘して何が悪い。迷惑なものは迷惑だ。

何が迷惑しているのん？

大聖人様は奇跡をおこした。自分のためではなく私たち民衆のために。一人で戦われた。私たちを守るために。

なんの奇跡をおこしたって？？

>>281
過去の話だが折伏されたことがある。これだけは許せん。

>>282 蒙古襲来の時や竜の口の法難。

>>284
逆折伏してやればいいんじゃん。学会なんて穴だらけなんだから。

>>285
　↑
ここにも日蓮宗がでっち上げた御伽話を信じている学会員が。（藁）

>>286
話が平行線でらちがあかない。信仰の押し売りには困ったものだ。

>>286 ﾜﾗｳﾅw
お伽話がｽｷなのだ。違うのなら真相を教えて下さいませんか？

てゆーか、学会は日蓮の教えさえ広めない・・・。あくまでも名誉会長様のしてることについてみんなで尊敬してるだけ・・・。
唯一、教えるときはあるが・・・

「日蓮が慈悲広大なれば、南無妙法蓮華経は万年の外、末代まで流るべし」とはよく言ったものだが
法華経を所依とする教団は悉く枝分かれし、まとまることがない。
仏教宗派自体が論を違え枝分かれしているが、天台以降日蓮系が特に顕著である。
その理由は>>252で述べたとおり、排他的な経典である法華経で他経をまとめ切れてないからでしょう。

ちなみに、私は子供の頃から学会と正宗を見てきたが、その時すでにいずれケンカ別れすると読んでいた。
そして、これからも法華経を所依とする教団はその理由は別としても、また枝分かれを繰り返していくだろう。

「法華経は円教で一乗を説く」といえども、たとえ増上慢で帰依できない比丘を（象徴として）
残してしまって済われる機会を一切説いていないのは法華経の限界を表している。
逆縁も漏らさで済う教えこそが真の一乗であるべき。しかして畢竟じて法華経は円教、一乗とはいい難い。

また、末法思想も最終的には否定されるべきものであることも述べたが、
末法をあるとして、釈迦にかわって日蓮が真の本仏だと唱える時点で仏教とはすでに関係がない。

>>287
平行線じゃないと思うけどね。しつこい勧誘してくるならしつこく撃退するまでだよ。

>>288
そかそか。蒙古襲来は別に予知したわけじゃない。佐渡にいるときここを中継点としていた
海の民、まあ今風に言えば貿易をしていた人達に、蒙古が戦争の準備をしている、って
聞いていたってわけだよ。実際の襲来時は身延の山の中で御避難されていた。

竜の口はまァ、あおれは政治的取引があって、理由がつけられないから、"刀が折れちゃった”
ことにしただけ。当時は彗星というか流星群が多かった時期でな。それにかこつけたわけさね。

>>290
そりゃ正宗と学会の中にいりゃそういう偏った見方になるんだろうが。

逆に日蓮宗は48本山の連合体宗派だよ。まとまらないのは正宗と学会だけ
なんだよな。

うちアンチ学会員なんですが、アンチとはいえ学会員だといい顔されないし、家でも批判的なこと言うと怒られるし・・・。
彼女さえ家に呼べない始末・・・。けど、ここ読んでみて学会を批判してる人多いので安心しますた！

>>290
末法は56億77千万年後の弥勒の時代でイイじゃないか。（藁）

宗祖本佛論は天台や真言、浄土にもあるよ。

>>292 ありがとうございました。一つお願いがあります、確かめずに学会員と言わないで下さいれw。
連続投稿ですか？？と規制がかかるw。私はｱﾗｼか〜w。少しおとなしくします。

あ、学会員さんではないんだ。元でもなく。

まあ私も落ちます、っつか寝ます。おやすみなさい・・。

>>276
道標がなければ、また、間違った道標だったら困るでしょ？

>>297
正しい道標か、間違った道標かどう判断するの？

正法華経は286年に竺法護という訳経僧が翻訳した。
これが法華経の最初の漢訳である。
妙法蓮華経は406年に鳩摩羅什が翻訳した。
120年の差があるが、もとの梵本の系譜も違うようだ。
仏教が中国に伝来したのは西暦紀元前後。
１世紀中頃以後には中国で撰述された偽経（中国撰述経典）が４００もあった。
学術的考察によれば、インドですら仏教が仏教でなくなってゆくという歴史がある。
そして日本仏教は、中国仏教を日本化して受け入れているゆえに、
日本の文化や伝統、風土にあった教義の変遷をしている。
釈尊が現在の日本仏教を見られたら仰天されるかも知れない。
方便は方便としてとらえる注意が必要だ。
その方便によって約２５００年前の釈尊の心がどのように伝えられているのか。
それを考察することをおざなりにして、
形骸化した題目や政治活動に終始していれば、それは仏教でない。
さらに法華経と日蓮の御書は違うものだ。
層化を批判すること自体は法華経の否定にはあたらない。
釈尊の教えは衆生救済であり、仏罰をあたえたりはしない。
退転したら仏罰などと妄言を吐くのは明確に邪宗であることの証左である。

>>296 元です。しかし、学会を批判するつもりは全くない。自己責任ですから。ただ偏らず多くのものを学びなおしたい。2chはきっかけでしかないが…。ちょくちょく来ますがよろしゅうw。

>>299
禊祓さん。
「偽教」じゃなくて「偽経」ですね。そうじゃないかと思ってました。

＞学術的考察によれば、インドですら仏教が仏教でなくなってゆくという歴史がある。

どの辺でラインを引きますか？　いまのところ私は一切ラインを引きません。

＞そして日本仏教は、中国仏教を日本化して受け入れているゆえに、
日本の文化や伝統、風土にあった教義の変遷をしている。

もとより承知の上です。以前そう書きましたでしょう。

＞釈尊が現在の日本仏教を見られたら仰天されるかも知れない。
方便は方便としてとらえる注意が必要だ。
その方便によって約２５００年前の釈尊の心がどのように伝えられているのか。

ブッダは見ませんから（笑）。仰天されてもかまいませんし。歴史の積み上げ
やその文脈を無視してはいけません。その2500年の過程をすっ飛ばすつもり
ですか。

＞形骸化した題目や政治活動に終始していれば、それは仏教でない。

もう一度訊きますが形骸化していない題目や政治活動はよいということです
か？　私は形骸化すればどの宗教でもその本質を失うと思いますし、政治活動
はそもそも形骸化と関係なく宗教ではないと思っています。

>>299（続き）
＞さらに法華経と日蓮の御書は違うものだ。
層化を批判すること自体は法華経の否定にはあたらない。

経典とそれを読む者、当然違いますでしょう。経典に限らず書かれてあるもの
は読み手の状況によって読まれ方も変わりますよね。ということは法華経は批
判しないが日蓮は批判するということですか？

＞釈尊の教えは衆生救済であり、仏罰をあたえたりはしない。

最古の経典である『スッタニパータ』でもブッダは地獄落ちを説いていますね。
これは人を謗る罰として説かれていたと思います。

＞退転したら仏罰などと妄言を吐くのは明確に邪宗であることの証左である。

法華誹謗の罪ということは法華経自体にもあるようですね。まあ、それを組織
離反に対する脅し文句として使うとカルトですね。創価学会はその傾向があり
ます。

>最古の経典である『スッタニパータ』でもブッダは地獄落ちを説いていますね。
嘘をつくな。ソース希望。

>>301乾どの
あくまでも層化という組織に対する批判としてとらえてほしい。

＞どの辺でラインを引きますか？　いまのところ私は一切ラインを引きません。
ワシも同様の意見だ。

＞ブッダは見ませんから（笑）。仰天されてもかまいませんし。
それだけ層化が本来の趣旨から外れているという意味。

＞歴史の積み上げやその文脈を無視してはいけません。
無視しているのは層化だろう。

＞その2500年の過程をすっ飛ばすつもりですか。
どこを読んですっ飛ばしていると思われたのか。

＞もう一度訊きますが形骸化していない題目や政治活動はよいということですか？　
個人の信仰に干渉するつもりはない。
題目にご利益があるというのは高価な仏壇を売るための宣伝文句と思われる。
大衆の信仰心を政治に利用するのは姑息だ。

こんなの見つけますた。＜スッタニパータ　第一「蛇の章」

１１６　怒り、恨み、偽善者で、誤った見解を抱き、誑（たぶら）かす人、
　　　　―――　　彼を賤（いや）しい人と知れ。

＃持ってない人は、スッタを購入すべし。
　>303さん　乾さんじゃないけど明日暇があれば探してみますね。
　忘れっぽいのであまり期待しないでください。（笑）

>>302
＞経典とそれを読む者、当然違いますでしょう。経典に限らず書かれてあるもの
は読み手の状況によって読まれ方も変わりますよね。ということは法華経は批
判しないが日蓮は批判するということですか？

然り。

＞法華誹謗の罪ということは法華経自体にもあるようですね。まあ、それを組織
離反に対する脅し文句として使うとカルトですね。創価学会はその傾向があり
ます。

その通り。

>>299
>インドですら仏教が仏教でなくなってゆくという歴史がある。
について少し書いてみると

　商売繁盛・家内安全・福徳開運等 のご利益があるという愛知県豊川市の
オイナリサン(仏教ではダキニシンテンと言う)の豊川稲荷は妙厳寺という
曹洞宗の寺院なのです。釈迦とオイナリサン、道元の只管打坐と現世利益
とがどう結びつくのか。結局普通の人にとって、努力して釈迦や道元の高
邁な思想を身に着けるよりも、何の精進もしないでただ拝むだけで、除災
招福を得られる教えのほうが、受け入れられやすい。道元が亡くなってか
らほんの数百年でこれである。

　日蓮の場合もこれと同じで、何の精神的修行をせずに、ただ拝むだけ、
ただ信じるだけで、一番効果があるのは何かということで、「法華経」
を選んだのではないか。そして法華経が一番効力があるということで、
ほかの教えは拝んでも効果の無い、あるいはかえって害をなすという
邪教扱いをしたのではないだろうか。

>>303
岩波文庫「ブッダのことば」第3章　大いなる章　10　コーカーリヤ
142〜148ページに詳しく地獄のことが書いてあります｡

修行僧コーカーリヤは、サーリーブッタとモッガラーナに対して
敵意をいだいていたので、死んでから紅蓮地獄に生まれた｡

そして地獄の様子や、どのような人が地獄に落ちるかについて書いて
あります。

まぁお稲荷さんには三系統あるな。曹洞宗系と日蓮宗系と神道系。
性格もそれぞれだ。

私はお稲荷さんが大好きなんだよ。実は。（笑）

初歩的な質問ですが お稲荷＝きつね？ 神様や仏様の眷属なんでしょうがお参りする場合の注意点とかありますか？

ttp://www.inari.jp/h_qa/index.html
ここなんかを見てはいかが？

こっちのQ＆Aも
http://www.inari.ne.jp/

>>308

原始仏典をそのまんま信じると、生き物殺したら地獄だよ。

体内で白血球が、細菌殺すと、白血球が地獄に行くか？

結局、行為の目的により、殺生も批判も正当化されたり、
地獄だったりするわけでしょ？

釈迦教団では、修行者が他の修行者に対し邪念を持つことは、
目的を問わず地獄という程度の意味では？

>>312
勝手な解釈を語ってるだけだな。

ギャンブルで題目あげて当たるように祈るのって
仏教と違うような気がするが。
パチンコ、競艇場でよく見る（おそらく層化）。
仏教ってそういう俗世の欲望から離れるために
信じるものじゃないのかな。

宗教を利用した政治活動。

創価の創価による創価のための政治。・・・・神仏への冒涜。

>>313

ブッダのことばP146〜P147

661　嘘を言う人は地獄に落ちる。

664　口汚く、不実で、賤しいものよ。生き物を殺し、邪悪で、悪行をなす者よ。
下劣を極め、不吉な、でき損ないよ。この世であまりおしゃべりするな。
お前は地獄に堕ちる者だぞ。

>303
ごめんよ。>308でお邪魔さんにさき越された。 orz
お詫びにこれも逝っとくか

『真理のことば』　第２２章　地獄　
にも地獄について記述あり枡。

>>310
狐は神様の使い魔で本体じゃない。注意点は別にない。

いや、お稲荷さんの場合は効力が超特急で来るけど祈り方が雑だと、
変な効果が出てくることがあるから、丁寧に祈ることだ。神格はそれほそ
高いほうじゃないから大きなお願いするにのには向かないかもしれない。

>>318
ありがとうございました。私は丁寧なお祈りが苦手ですw。真摯な態度が必要なのでしょう…。私はまだ雑があって自分の事を祈るとうまくいきません。

>>307
なるほど　参考になりました　ありがとう。

>>301,302（追加
＞私には大差なく見えますがね。

日顕氏に対する誹謗中傷の酷さは他に類を見ない。
山崎氏、竹入氏、乙骨氏、白川氏に対しても激しく攻撃しているようだが。
ワシには大差なく見えない。


＞別にそう思いたければそう思わせておけばいいんじゃないですか。
なにかその件であなたは不利益でも被っているのですか？

層化が世界の平和に貢献していないということは認められるのですな。

>>299
>これが法華経の最初の漢訳である。

法華三味経　魏正無畏　２５６年
薩曇分陀利経　竺法護　２６５年

正法華経は3番目と思っていましたが・・

>>322
その部分は、もしかしたらワシが間違ってるかもしれない。調べとく。

>>319
まァ真摯な態度はどの神様、仏様に対しても同じですね。

>>321
まあ所詮は痴話喧嘩ですよ。白川氏に対してはそれほど醜い攻撃は無かった
ようにボクは記憶しているよ。

それにあの人は佼成会の庭野先生を裏切った人。庭野先生を裏切った白川をボクは許さない。

開発って、ストーカー多し。
暇だからか？

>>324
しかし、それすらも仏の御心で救おうとするのが菩薩道ではないだろうか。

日蓮さんは、自分がお経に出てくる上行菩薩の生まれ変わりだと言ったらしいですね。他人から仏や菩薩の化身だと誉め讃えられた僧は数多いけど、自分で言ったのは日蓮さんだけでは？自分大好き他宗は邪経？

>>318ズラ愚痴よ
お前は、男の股間のお稲荷さんが恋しいのか？（ゲイ

はい。

>>329

君のＡＡ良かったのね。

>>303
他の方がレスされたとおりです。引用して下さった方々ありがとうございます。

>>304
禊祓さん。
＞ワシも同様の意見だ。

あなたが「学術的考察によれば、インドですら仏教が仏教でなくなってゆくと
いう歴史がある」といわれたので、仏教と非仏教をインド仏教内のどこに線を
引くのかと訊いたのですが、私と同意見ということは、インド仏教といわれる
ものに仏教でなくなったものはないということでいいのでしょうか。

＞それだけ層化が本来の趣旨から外れているという意味。

あなたが「釈尊が現在の日本仏教を見られたら仰天されるかも知れない」とい
われたので、それは創価学会に限らずという意味ですよね。そういう意味で「日
本仏教」がブッダに仰天されても、時代も国もあらゆる前提が違うのだから仕
方がないし、かまわないでしょう、といったのです。

>>304（続き）
＞無視しているのは層化だろう。
＞どこを読んですっ飛ばしていると思われたのか。

創価学会が無視してきたのは近代仏教学ということなのでしょうね。彼らは別
の歴史的積み上げに基づいてしまっているわけです。それが天台であったり日
蓮であったり日寛であったりするのですね。私がいっていることは歴史的実在
としてのブッダに遡って、中国や日本に流入する過程で変容していった仏教を
批判をしても、前提が大きく違っていて意味がないでしょう、そのような古層
のブッダを持ち出してきても、中国仏教・日本仏教が積み上げてきた歴史的な
連鎖を覆して無かったことにすることもできないでしょう、ということです。
結局創価学会もそのような歴史的枠組みの中にいるのです。しかしもちろん近
代仏教学はこれまでの宗学を相対化する機能を果たすでしょうし、その点に大
きな意味があると思います。

＞題目にご利益があるというのは高価な仏壇を売るための宣伝文句と思われる。

日蓮も高価な仏壇が売りたかったんですか？（笑）

＞大衆の信仰心を政治に利用するのは姑息だ。

>>301「政治活動はそもそも形骸化と関係なく宗教ではないと思っています」
それが私の答えです。

>>306
＞然り。

それではあなたの眼目は日蓮批判ということですね。

>>321
＞ワシには大差なく見えない。

「純粋な仏教」なるものを振り回して日蓮を攻撃したり日蓮信徒を愚弄するの
と大差ないですね。日顕攻撃がくだらないのと同じくらいくだらないと思って
います。攻撃している側は気づかないのでしょう。あなたにしても創価にして
も。もちろん日顕がすばらしいとはまったく思いませんが。

＞層化が世界の平和に貢献していないということは認められるのですな。

>>153で答えましたが。

>>320
＞なるほど　参考になりました　ありがとう。

なにが参考になったのですか。日蓮に関する部分ですか。それなら下記に問います。

>>307
お邪魔しますさん。
＞日蓮の場合もこれと同じで、何の精神的修行をせずに、ただ拝むだけ、
ただ信じるだけで、一番効果があるのは何かということで、「法華経」
を選んだのではないか。

日蓮が法華経信仰へ突き進んでいくのはやはり天台教学に基づいてということ
ではないのでしょうか。それに法華経信仰、なかんずく唱題行が精神的修行で
はないということは、例えば、念仏や坐禅と比較してどう明らかとなるのでし
ょうか。

＞そして法華経が一番効力があるということで、
ほかの教えは拝んでも効果の無い、あるいはかえって害をなすという
邪教扱いをしたのではないだろうか。

それもまた天台の五時八教によって日蓮は考えているのではないのですか？
日蓮は結局は法華誹謗を他宗に見たゆえに排撃したのではないでしょうか。

>>331
歴史にラインを引くという発想自体がおかしいと思うがね。
過去と現在は連続しているだろう。しかしながら、昔と今は違う。
「仕方がないし、かまわない」との発言は、
層化が釈尊の教えに背くことを認められる発言として理解した。

>>332
ワシは変容していった仏教全体を批判しているのではないよ。
それより、法華経と御書は違うものだそうだがこれは如何に。
日蓮は布教のための折伏、層化は金儲けと票集めのための折伏。
>>299では政治活動に功徳があるとする層化の主張はおかしいと書いた。

>>333
まあ、確かにワシも大差ない罠。
しかし、天下の「創価学会」がワシ如きと大差ないようでは困るのでないの？
何が困ると聞かれてもワシも困るがね（w

>>334
乾どのは随分と教学に精通しておられる方だね。
何か役職をもっておられる方とお見受けするが。
ワシは適当に調べて思いつきで書いてるドシロウトだが、
いろいろと有益な情報を得たよ。
唱題の効果とはなんだろうね。
打倒日顕で百万遍題目なんて、祈りというより呪いだ罠。不気味だ。
他宗は結局は他宗誹謗を日蓮に見たゆえに排撃したのではなかろうか。

>>334
日蓮上人が存在した、鎌倉時代といった時代背景が有ったと思います。
他宗派は乱れ、とても人を救済する状態ではなかった。
あの時代としては、当然のことをされたのだと思います。

さて、現在に置き換えてみればどうでしょうか？
創価学会は、政局と結びつき、鎌倉当時の悪徳宗派と同じ行いをしていませんか？
日蓮上人は今、嘆かれていると思うのですが。

>>324
庭野先生はどのように素晴らしい方だったのですか？

>>337
そりゃあない。

身延内閣に身延都政。それに創価学会が合力してんだもの。（藁）

>>334 ＞乾さん
>>ほかの教えは拝んでも効果の無い、あるいはかえって害をなすという
>>邪教扱いをしたのではないだろうか。
ここがわからないし、駄目なところだと思うのですが
結局、この考えのせいで、法華経の効力を無力化してしまっている
日蓮さんは結局、自分の独善性を排除することができなかったから
現在において、正宗や学会を産み、法華経を地に貶めたといえると思うのですが

dousshiyou
mada
owaranai

　　　 　 　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。

>>340
Sb ◆SbSGI7AtEAさんのレスなぜか良く目にとまるので、
質問させてください。
絡んでる訳じゃありませんのでご容赦ください。

独善性のない宗教というものはありえるのだろうか？
宗教とは始祖が善を説いたものであれば、すべてが独善なのではないだろうか？

独善的でなくなるのは、世界宗教となった時のみでは？

>>342　＞マハーバイロさん
他是阿誰
東山演師祖曰、釋迦彌勒猶是他奴。且道、他是阿誰。

皆が皆、独善、故に独善の教えなど意味なし

天上天下唯我独尊なり

>>343
なるほど・・・　

しかし、キリスト教から見れば
釈尊の教えは独善的なのでは？

価値観の違う視点で捉えれば、人それぞれが全て独善的であり、
違えた価値観をそれぞれが認め尊重しあう事を仏教が説いているならば、

>天上天下唯我独尊なり
と　矛盾してしまう事になるのだが・・・

なんか創価学会って北朝鮮みたい

>>344
>>価値観の違う視点で捉えれば、人それぞれが全て独善的であり、
>>違えた価値観をそれぞれが認め尊重しあう事を仏教が説いているならば
これが、天上天下唯我独尊なり

釈迦も弥勒も彼の下僕に過ぎない
彼とは誰？

>>304　姑息の意味が違う罠　アフォか

>>347

自分レスですか？

>>348
自己批判

層化信者によると、日蓮を批判したら発狂して地獄に堕ちるそうだな。
このような妄言を吐く者こそすでに発狂しているのではないかと思うのだが。

>>346
瑞応経からの引用ならば
天上天下唯我独尊　三界皆苦我当度之
となり

そこから、釈迦（仏界）　弥勒（菩薩）を抜いたら
二乗しかのこらない。

>彼とは誰？
まさか　大日如来？

＞250
仮説に過ぎないことを事実と信じるのは、オウムと同じカルトに過ぎないだろう。

事実それが事実だということは誰1人証明できない。そこをいいことに
信者を洗脳するなんぞ、ずうずうしいね。
だいたい、法華経は釈迦が死んでから600年後に出来たことは学問的に事実なんだし。
そこから、釈迦湯唯一の経典だの。世界唯一の経典だの。
そういう嘘は事実だと知って洗脳を説くのが、現代人の義務だと思う。

>>335
禊祓さん。
＞歴史にラインを引くという発想自体がおかしいと思うがね。
過去と現在は連続しているだろう。

ラインの引くといったのは歴史のことではなくて「学術的考察によれば、イン
ドですら仏教が仏教でなくなってゆくという歴史がある」いう以上、仏教と非
仏教とを分かつ教義上の相違点があるはずでしょう、インド仏教内でその分岐
点はどのあたりにあるのですか、と訊いているのです。

＞「仕方がないし、かまわない」との発言は、
層化が釈尊の教えに背くことを認められる発言として理解した。

違います。私が「仕方がないし、かまわない」といったのは創価学会だけでな
く中国・日本の仏教が、実在のブッダの教えから大きく変容した歴史の積み上
げの中に存在しているのであって、そのような大きな全体（例えばその中には
中国・日本の仏教だけでなく、インド仏教内においての様々な変容さえ含め）
に、出発点ではあるブッダの「直説」を対置しても、それは変化していった内
容を検証すること以上の意味はないし、そのような対置を持って「釈尊の教え
に背く」などといっても、それらはまさに仏教としてインド・中国・日本にお
いて流通してきたわけです。（もちろん日蓮も仏教として流通してきたわけで
す）。リアル・ブッダ（笑）が仮に現代日本に出現して仰天しても、仕方がな
いし、かまわないでしょう。あまりその仰天には意味がありませんから。ブッ
ダはブッダ一人の「ブッダ」ではないということです。「ブッダ」とはそれこ
そ2500年に渡る「ブッダ」なのです。

>>335（続き）
＞ワシは変容していった仏教全体を批判しているのではないよ。

それでは変容した日本仏教の一角を占める日蓮を批判しているということです
ね。もう少し教義上の批判をお願いします。

＞それより、法華経と御書は違うものだそうだがこれは如何に。

？　違いますでしょう。読み比べて下さい。

＞日蓮は布教のための折伏、層化は金儲けと票集めのための折伏。

折伏している人間は金儲けのためとも票集めのためとも考えていないでしょう
けれど。組織の最上層部がどう感じているのかは分かりませんね。確認しよう
がありませんし。金儲けと票集めなどと明確に意識して折伏している人間はそ
ういないんじゃないでしょうか。結局は信仰の問題なのでしょう。自分たちの
宗教は唯一絶対に正しいと信じているのです。

＞政治活動に功徳があるとする層化の主張はおかしいと書いた。

私と同意見なのですからいいんじゃないでしょうか。

＞しかし、天下の「創価学会」がワシ如きと大差ないようでは困るのでないの？

あの人は人を十人も殺したのだから、私が一人、二人、殺してもいいだろう、
という理屈はおかしいですよね。

>>336
＞乾どのは随分と教学に精通しておられる方だね。
何か役職をもっておられる方とお見受けするが。

私は役職を持っていませんし、学会教学も任用試験を受けただけです。学会教
学へはへ強い疑問を持っていましたから。後は自分なりに一般の仏教書に通し
ています。

＞唱題の効果とはなんだろうね。

法華経の世界観への参加、積極的な自己投企ということでしょうね。生きてあ
ることの引き締めといいますか、一本筋が通るといいますか。

＞打倒日顕で百万遍題目なんて、祈りというより呪いだ罠。不気味だ。

私はそういう唱題をしたことがないし、そんなことが実際行われているのか知
りませんが、打倒日顕だけで百万遍なんて随分とくだらないことです。

＞他宗は結局は他宗誹謗を日蓮に見たゆえに排撃したのではなかろうか。

攻撃されて攻撃仕返さない人なんてあまりいませんからね（笑）。

>>337
＞創価学会は、政局と結びつき、鎌倉当時の悪徳宗派と同じ行いをしていませんか？
日蓮上人は今、嘆かれていると思うのですが。

まず、忍性などを指して「悪徳宗派」というつもりは私にはありません。それ
でも日蓮が三度目の国家諫暁のあと幕府から寺院の寄進と敵国調伏の依頼を受
けた際、自身の信念を理解していないとして憤然と鎌倉を去る姿を思うと、随
分政権党となれあっているようには思います。リアル日蓮（笑）が現代社会に
出現してなにを思うかは分かりませんが。

>>340
Sbさん。
＞ここがわからないし、駄目なところだと思うのですが

当時の状況や日蓮の置かれて環境を考えると、天台寄りの考え方をし、その教
義を突き詰めていってしまう傾向はそれほど理解しがたいことではないと思い
ます。

＞結局、この考えのせいで、法華経の効力を無力化してしまっている

おそらく法華経に新しい息吹を吹き入れた、というような評価が一般的だと思
います。

＞日蓮さんは結局、自分の独善性を排除することができなかったから
現在において、正宗や学会を産み、法華経を地に貶めたといえると思うのですが

その独善性の寄ってきたるところが、天台教学であったり、末法思想であった
り、聖道門の排除や不立文字といった法華経信仰を危うくする時代の流れであ
ったりしたわけで、そのような日蓮の危機意識が彼をして先鋭化せざるを得な
い状況と思わしめたのでしょうね。それは確かに現代においてそのまま受け入
れるのではなくて相対化されなければいけないことと思います。

「ブッダ」と呼ばれた、とあるインド人の思想も、
　「キリスト」と呼ばれた、とあるユダヤ人の思想も、
　　　その時代時代に応じて変化して来ましたよね。

　　　　私はそれが正解だと思う。彼らは「我見」を大切にした。
　　　　　そして、後の世の人も、「我見」で変えてきた。

　　　　　　だから「創価」で学んだ「良いこと」も、
　　　　　　　最終的には、各人の「我見」で、変えて進化させて行かなければならない、ということだね。

　　　　　　　　それこそが、真の「人間革命」だよ。君の前に道はない、だ。

250は私だが
スルーでよいのか？

>法華経を地に貶めたといえると思うのですが
法華経の本場、中国では、会員数が極端に低いし、
もちろん、創価や正宗などしられていない。気功の団体「法輪功」が5000万人いる
クニだからね、たかだか、600万カルトの狂信だと思えば良い、。

>>353
どのあたりか年代は失念したが、
徐々にバラモン教に吸収されてゆく歴史があったね。

>>354
層化の最上部はさぞかし儲かっておるだろうな。

仏教が細かく分化しているのは誰でも知っているわけだが、
それはつまり全て正しい仏教であると言いたいのか？
日蓮の教義を相対的にとらえるとすれば、
日蓮の御書を絶対的なものとする層化の教義と矛盾するよ。

いづれにしても層化が邪宗であることは動かぬ事実。

仏罰を与えれば人は不幸になる。
人を不幸にするものは仏ではない。
ゆえに仏罰を与えるようなものは仏ではない。

熱心に活動していている人に対してもその人が不幸にあったりすると
「あの人は信心が足らない」と平気で言い捨てるのが層化信者だ。

すなわち「層化＝外道」これが結論。

>>353,354

>>350にもレスよろしく

ニガンダ派は、バラモン教とジャイナ教・仏教の中間的存在
だというのは本当でしょうか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1089900009/l50

>>351
>>まさか　大日如来？
やり直し

>>二乗しかのこらない。
仏道に一乗も二乗も大乗も小乗もなし
もとより乗るものでなし
己の道は己で歩くより他なし

さぁ、だれよ

Sbさんに弟子入りしたい。

>>364
まさか　自分の仏性とか？

ところで
東山演師祖ってどなたか教えてください。

>>357　＞乾さん
いや、判ってるんですよ
日蓮さんの置かれている状況ってのは
それでも、やっぱり、日蓮さんとは合わないですね

>>おそらく法華経に新しい息吹を吹き入れた、というような評価が一般的だと思います。
日蓮さんに対して私みたいな評価をする人はいないでしょうからね

>>相対化されなければいけないことと思います。
正宗や学会は相対化せずにそのまま解釈するようなふりをして
都合のいいように利用しているところに問題があると思いますが
いかがですかね

>>362
もうちょっと乾さんに、もまれなさい
まだまだ荒い
アンチとして優秀だから、いろいろもまれて
力強いアンチになって欲しいね

>>361
禊祓さん。
＞徐々にバラモン教に吸収されてゆく歴史があったね。

なんだか随分大雑把ですね。

＞仏教が細かく分化しているのは誰でも知っているわけだが、
それはつまり全て正しい仏教であると言いたいのか？

「正しい」などということはいっていませんでしょう。あえていうなら「正し
い仏教」などない、ということです。

＞日蓮の教義を相対的にとらえるとすれば、
日蓮の御書を絶対的なものとする層化の教義と矛盾するよ。

それは顕正会の間違いではないですか。創価学会はそれほど御書に忠実ではな
くなっていますよ。

＞いづれにしても層化が邪宗であることは動かぬ事実。

邪宗とはなんですか。カルトということでしたらそれはありますね。でも仏教
だと思いますけれど。

>>361（続き）
＞仏罰を与えれば人は不幸になる。
人を不幸にするものは仏ではない。
ゆえに仏罰を与えるようなものは仏ではない。

その考え方は緩過ぎではありませんか。そもそも仏教は縁起を見るのであって、
縁起する以上は因果応報でしょう。罰とはある種の行いに対する苦果であって、
それがないとはそれこそ仏教の発想なのでしょうか。もちろん法華誹謗の罪な
どないと思いますが。

＞熱心に活動していている人に対してもその人が不幸にあったりすると
「あの人は信心が足らない」と平気で言い捨てるのが層化信者だ。

私のまわりの幹部はそういうことはいいませんね。きっとあなたが聞いたその
発言をした人が人間としてろくでなしなのでしょう。

＞すなわち「層化＝外道」これが結論。

本当に大雑把ですね。相変わらず十把一絡げに創価学会員を見るし。検証能力
が低すぎではないでしょうか。私が詳細にレスしていることにも反応が少ない
し。一生懸命レスしているのが情けなくなります。

>>362
＞350にもレスよろしく

自分は私のレスに対してはかばかしい返事もしないのに、こちらの返事ばかり
求めるのですね。情けない上に図々しい。

＞層化信者によると、日蓮を批判したら発狂して地獄に堕ちるそうだな。
このような妄言を吐く者こそすでに発狂しているのではないかと思うのだが。

安心して下さいな。発狂もしないし地獄にも堕ちませんから。きっとそのよう
なことをいう人は発狂しているのでしょう。それで？　教義上の日蓮批判はど
うなりました？

>>366
>>まさか　自分の仏性とか？
やり直し

>>東山演師祖ってどなたか教えてください。
まず自分で調べる
何のためのインターネットだ

Sbさん、あしたも仕事なので、もう落ちます。また今度レスします。

検証という意味では、
　甲子園予選の結果が手っ取り早い。

　　いくらでも理屈をつければ、論理の矛盾は回避できるが・・・しかし。

　　　結果がでなければ、仕方がない。。

>>344、乾さんへ

>日蓮が法華経信仰へ突き進んでいくのはやはり天台教学に基づいてということ
ではないのでしょうか。

学会は天台教学についてきちんと教えているかな。たとえば『摩訶止観』だが
「止観」が座禅や瞑想を通じて、自分の心を観ることを指すことばと知っている
人は何人いるだろう。
　『摩訶止観』では、「心は巧みな画師が種々の五陰を描くが如し。一切世間の中、
心より造られざるはなし」と心は実に不思議であると指摘しています。五陰とは色
・受・相・行・識の心の働きです。外界の事は五官で受け意識が生まれ行動する夫
々の要素とでも言っておきましょう。最後の“識”を観察する事が止観の重要事な
のです。

　仏道修行の目的とは、心を静めて様々な縁に動かされて真実が見えない状態から
解脱し、真実の世界を明らかにすることにあると知ることが第一に大事なことだと
天台大師は主張します。これが「菩提心の発起」です。

　このように自分の心を観ることにより「諸法実相」を明らかにし、人として、心
の有り様を清浄にし、その得られた智慧によって、正しい言動行動が出来るように
なる。智慧と言動・行動が等しく清浄なるように段階的に述べています。

　学会では、『摩訶止観（まかしかん）』の「修行を重ねていけば、三障四魔が競
い起こってくる。これに随（したが）ってはならない。畏（おそ）れてはならない。
これに随えば悪道に向かうことになり、これを畏れれば正法の修行が妨げられる」
と教えている。(学会の公式ホームページ、新会員の皆さんへより)
　
　もとの天台教学では、「三障四魔」は自分の心の問題なのだが、学会ではこのよ
うに変化する。

　「三障」には、「煩悩（ぼんのう）障」「業（ごう）障」「報（ほう）障」の三
つがあります。
　「煩悩障」とは、貪（むさぼ）りや瞋（いか）り、癡（おろか）といった、自分自
身の迷いの生命（＝煩悩）が、仏道修行を妨げることです。目先の欲望に振り回され
て修行に励めないとか、感情にとらわれて信心をやめてしまうなどが、その例といえ
ます。
「業障」とは、悪い行いが仏道修行を妨げることです。大聖人は、「業障というのは
、妻子などによって障りがあらわれることである」（御書1088ページ、趣意）と仰せ
です。これは、例えば妻子が信心に反対することなどをいいます。
最後の「報障」は、過去世の罪業による悪い果報が信心修行を妨げることをいいます。
御書には「報障というのは、国主や父母などによって障りがあらわれることである」
（同ページ、趣意）と仰せです。

「煩悩障」は良いにしても、「業障」、「報障」でなぜ外に敵を作らなくてはいけ
ないのだ。仏道修行の一番の妨げは自分の愚かな心なのだが。ついでに「四魔」につ
いての説明も載せておきます。

　四魔とは「陰（おん）魔」「煩悩魔」「死魔」「天子（てんし）魔」の四つをいい
ます。
「陰魔」とは、「陰」（肉体や心の働き）の活動が不調になって、成仏へ向かおうと
する命を破ることをいいます。例えば、正法を信ずる者を病気にさせる働きなどです。
2番目の「煩悩魔」は、自身の煩悩によって、信心に励む心を破壊することをいいます。
次の「死魔」とは、文字通り事故や病気などによって生命を失わせることによって修行
を妨げようとする魔です。
また、同志の死によって信心に疑いを生じさせることも死魔の働きといえます。
最後の「天子魔」とは、第六天（だいろくてん）の魔王によって起こされるものです。
第六天の魔王は、最も本源的な魔で、例えば権力者などの身に入って、ありとあらゆる
力をもって仏道修行に励む人を迫害すると説かれています。

　もう一度言いますが『摩訶止観』ではこのような説き方はしていません。あくまでも、
個人の心の問題なのです。

俺にとっては創価学会の存在そのものが法障だよな・・・。

しかし嫌な法障だぜ。

　また『摩訶止観』といえば「一念三千」だがこれについては（菅野博史 著　『法華
経入門』 岩波新書、）から引用させてもらいます。

　「諸法の実相」の内実については、少なくとも『法華経』の表面には説かれていない。
そこで、智ギ〔豈＋頁〕は独自に「諸法の実相」の内実を考究し、それを、以下に述べる
円融三諦や一念三千説として表現したのである。
　空諦とは諸法は有（永遠不変に実在する固定的実体）ではなく、固定的実体が無いとい
う真理である。仮諦とは、 固定的実体は無いが、諸法は諸原因・条件に依存して仮の存在
として成立しているという真理である。中諦（中道諦）とは空と仮のどちらか一方に偏せず
、両者を高次元で正しく統合したものであるという真理である。諸法の実相は、これらの三
つの真理がばらばらでなく混然一体となって融合しているのであると 智ギ〔豈＋頁〕は捉え
た。これを三諦円融、または円融三諦という。
　また、智ギ〔豈＋頁〕は十如是を基盤として一念三千説を形成した。この一念三千説は、
『摩訶止観』において説かれた理論であり、諸法の実相の様相とは何かという問題意識の中
で、諸法といってもあまりにも広大、漠然としているので、諸法の中から自分自身の一瞬の
心に的を絞って、その真実の様相を三千世間として明らかにしたものである 。

（pp.147-148）

　ここでも「一念三千」は、自分自身の心の問題であるとしている。

　歴史的には、智��が初めて『摩訶止観』において一念三千説を説いたのであるが、日蓮
は、一念三千そのものは『法華経』に本来説かれていたと解釈し、智��はそれを拾い出し
たにすぎないとした。この、『法華経』に説かれる一念三千説は衆生の成仏を可能にする
原理とされ、その意味で、日蓮によって仏種（成仏の種子）と表現された。日蓮は一念三
千＝仏種とは、末法時代においては南無妙法蓮華経のことであるとした。さらに一念三千
は非情成仏の原理でもあるとし、その原理に基づいて曼荼羅本尊を確立した。わかりやす
くいうと、仏像などの無生物（非情）を仏として聖化することは一般の仏教でも行われて
いるが、それが可能であるのは、無生物の成仏を可能にする一念三千を根拠とするからで
あるという。言い換えれば、仏像という無生物が生きた仏としての力をもつのは、一念三
千によるということである。
　要するに、日蓮独自の宗教的立場である南無妙法蓮華経の本尊と題目は、『法華経』、
智��以来の一念三千の末法における展開顕現として説明されていることがわかる。もちろ
ん、この場合の一念三千はすでに智��におけるそれではなく、日蓮独自の解釈が施された
一念三千となっている。

（pp.105-107）
　
　このように日蓮や学会は、天台教学を自分都合よいように変化させている。

ま、この一念三千説、実は本覚思想という猛毒になるんだが・・・。

それにしてもズラ愚痴ハキリは、スーパー銭湯でバイトしてるのかね？
男の裸を見ながら、ちんぽを物色してるのか。
趣味と実益を兼ねてるわけだ。

　この様な事をやるから

一、指針の５つめは「絶対勝利の信心」である。

　これまで何度も拝してきたが、大聖人は仰せである。

　「仏法と申すは勝負をさきとし、王法と申すは賞罰を本とせり、故に仏をば世雄
（せおう）と号し王をば自在となづけたり」（同１１６５ページ）

　勝負をさきとする――これが、仏法の魂である。

　仏典では、「仏」のことを、「一切に打ち勝った人」「目的を達成した人」
「あらゆる敵を降伏させて、何ものをも恐れることなしに喜ぶ人」「ヒマラヤ
が他の山に打ち勝って、輝くような人」等々と表現されている。

　まさしく、「仏」とは「絶対勝利の人」の異名（いみょう）なのである。

　（海外・第２東京代表協議会でのＳＧＩ会長のスピーチ 　2003-12-11 より ）
などと言われて、そのまま信じてしまう人が出てくるんだよね。「絶対勝利」
は自分の心、煩悩に対してなのだが。

乾さんは
＞むしろ私は仏教の歴史総体の方が興味深いですね。関心は北伝仏教の方になり
＞ますが。仏教はどのように始まり、どのように受容され、どのように変容して
＞いったのか。その総体を、私は＜仏教＞であると考えています。
と言っていますが、これを「唯一正しい仏法(学会の言葉)」と出されてもとても
じゃないが、私には受け入れられません。

層化と言う組織は仏教徒らしさのかけらもない
　人を不幸を望むんだからブラジルのマクンバ（黒魔術）とかわらん

あ、？毎日盛況新聞で日件は不幸になるとか
会合で他宗派の人間が不幸になったって喜んでる風景
黒魔術の集会で何人殺したって報告して喜んでる風景としか変わらんな
釈迦って人の不幸を喜ぶような連中は破門するだろうね

いやあ教導はするだろうけどね。

俺は学会員じゃないが正宗も日顕師もキライ。学会と一緒になって富士宮で
悪さしたからな。

だいたいね。正宗や阿部さんがいくら学会から批判されようが､一般人は
かんけーねえんだよ。

14年前まで日蓮正宗と創価学会は一心同体。異体同心。

別れた夫婦が家裁の調停委員の前で罵倒しあうのに似て、自業自得なの。
あの連中は。

そもそも、一念三千って十如是や十界互具などから展開された法理でしょ？
そんなに重要な法理かなぁ。

しかも十如是自体、法華経の原点には書かれてなかったのを
鳩摩羅什のドグマにより訳されたものだし。

>387
だから学会では「日蓮仏法（日蓮独自の解釈による）」を信仰してるんでしょ。
法華経根本ではなく、御書根本って言ってるし。
学会では 御書＞法華経であり、 日蓮＞釈尊であるのです。

>>387

>鳩摩羅什のドグマにより訳されたものだし

鳩摩羅什を翻訳家と考え、正確に訳していない　との意味でしょうが、

鳩摩羅什は　長安にて弟子十哲と３０００人の門下抱えた宗教家と捉えるべきと
思います。
　　妙法華経は羅汁が正法華経を校正したものと考えられる。

正しく訳されていない　どころじゃなく
羅什の解釈そのものだろう。

>>369
＞なんだか随分大雑把ですね。
話の本筋と関連性が薄いからな。
要点だけ書けばいいよ。２ちゃんだしな。

＞あえていうなら「正しい仏教」などない、ということです。
現代に存続する全ての宗派のうち、どれが本来の仏教の趣旨を多く受け継いでいるか。
これは相対的な問題になる。
さらに教義だけでなく信者の日頃の心構えや行動なども視野に入れ、
総合的に判別する必要があるようにも思われる。
少し展開すると、層化の場合、基本的に寺無しの檀家集団が
国政を動かすためにゲリラ工作を行っているだけなので、
他宗と比較すること自体が妙な話である。
仏教というよりも、むしろ政治結社と言うべきだろう。
信者へ現世利益を誘導するための圧力団体と言ってもよい。
八正道の正見は「自己中心的な見方や偏見をせず中道の見方をすること」
これを規範として層化信者の行動をあてはめてみる。
層化信者の他宗、他党に対する態度はどのようなものか。
「仏罰があたるように祈る」だの、「地獄に堕ちる」だのと今現在でも
明確にこのような発言が後を絶たないのである。
正しい仏教徒の在り方を信者に説くよりも、政治活動を優先させた結果がこれだ。

＞創価学会はそれほど御書に忠実ではなくなっていますよ。
原理主義的傾向の多寡に関わらず、層化の他宗に対する誹謗中傷の酷さは相変わらずだ。
この現象自体が御書を絶対視していることを端的に表している。
今でも熱心な信者の中には御書を絶対視する者も多いだろう。

＞邪宗とはなんですか。カルトということでしたらそれはありますね。でも仏教だと思いますけれど。
どのように解釈すればカルトが邪宗でないと言えるのか。カルトは邪宗だろう。
例えば、オウム珍理教も仏教の一派であり、層化と同様に排他的な集団だった。

>>370
＞そもそも仏教は縁起を見るのであって、縁起する以上は因果応報でしょう。罰とはある種の行いに対する苦果であって、それがないとはそれこそ仏教の発想なのでしょうか。
その通り。本来の仏罰の定義は因果応報の負の側面。
しかし因果応報とはそもそも当然の因果関係を指すのであって、
物理的な法則と矛盾するような子供騙しの虚仮威しを意味しない。
したがって、本尊を焼けば不幸が起きるだのと騒ぐ層化の教義と矛盾する。

＞私のまわりの幹部はそういうことはいいませんね。きっとあなたが聞いたその発言をした人が人間としてろくでなしなのでしょう。
何度も言うように、このようなろくでもない人間を大量生産しているのが、
層化という組織だ。指導する立場の者が信じていようがいまいが、
騙されている多数の信者は本気で信心と不幸に何か関係があると思い込んでる。
教義としてそのように指導している以上、幹部に責任が無いとは到底言えない。

＞本当に大雑把ですね。
最終的には「層化＝外道」と結論が出るので問題ない。

>>371
近隣住民に折伏や投票依頼で迷惑を掛け、疎まれ、蔑まれる団体が人権を語り、
米国によるイラク侵略戦争を支持するような政党が平和を語る。
これは何の冗談だろうか。
層化信者の際立った特徴として、思い上がりが激しいという部分がある。
この部分を是非、層化の皆さんに改めてもらいたい。


ここでひとつ名句を・・・

「豚も煽てりゃ木に登る」　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>367
Sbさん。
＞正宗や学会は相対化せずにそのまま解釈するようなふりをして
都合のいいように利用しているところに問題があると思いますが

そうですね。相対化できないのでしょうね。これまでの創価学会の主張は一つ
の物語に過ぎない、ということになりますからね。個々人で相対化してゆくし
かないと思いますが、組織としてそれを打ち出せるかといったら難しいでしょ
うね。結局以前のような（例えば『折伏経典』のような）強い主張は控えるよ
うにして徐々に軟化してゆこうと考えているのではないでしょうか。本当はき
ちんと自己批判すべきなのですが。

>>375 以降
お邪魔しますさん。
長々と引用・解説ご苦労様でした。

創価学会の信仰対象としている教義は天台ではなくて日蓮（さらには日寛）で
すからね。日蓮は天台教学をベースにしましたが、そこを大きく踏み越えてい
くわけで、そこに差異は当然あります。その差異をあなたは「天台教学を自分
都合よいように変化させている」といいますが、それはあなたの価値判断に過
ぎないでしょう。日蓮は中世日本の状況を受け、民衆への浸透を視野に入れて
宗教活動したわけですから、それを自分の都合のいいように変えたというのは
悪意の籠もった評価としか思えませんね。自分の都合にいいように変えるので
したら、なぜ日蓮はあのように迫害されなければならなかったのでしょうね。
もっと自分の都合のいいような立ち回り方はできたはずでしょう。浄土や禅が
当時隆盛してきていたとはいえ、まだまだ天台宗は時の権力と深い関係を保っ
ていたのです。うまくやればそこそこの成功もありえたのではないですか。時
代に生き、時代を受け、日蓮は法華経を身で読んだのであり、天台教学もその
ような中で読まれたのでしょう。それは純粋な信仰心でしょう。民衆救済には
これ以外ないとの思いでしょう。あなたの批判は時代状況の正確な把握から抽
出されたものではなく、日蓮憎しの悪意から生まれたものです。

>>375 以降（続き）

もうひとつ言わせていただきます。「天台教学を自分都合よいように変化させ
ている」といいますが、では天台は自身の教学を中国から渡ってきた仏教をな
にも変化させずに完成させたのでしょうか。そもそも中国はインドからなにも
変化させずに仏教を受け入れたのでしょうか。インドにおいてさえ様々な変化
があったわけでしょう。仏教とは発祥してから各地域・各時代に受容されてい
く過程で様々な変容を繰り返してきた宗教でしょう。私はそのような受容と変
容の歴史の総体を＜仏教＞と呼ぶと言ったのです。「唯一正しい仏法」などあ
りません。そのような視点に立てば、創価学会が言っていることも間違ってい
るし、あなた方が言う日蓮は仏教ではないというのも間違っています。

>>390
禊祓さん。
＞話の本筋と関連性が薄いからな。

そうでもありませんよ。あなたとはなにが仏教でなにが非仏教かの話をしてい
るのですから。あなたの概念規定を説明して下さい。

＞現代に存続する全ての宗派のうち、どれが本来の仏教の趣旨を多く受け継いでいるか。
これは相対的な問題になる。

「相対的な問題になる」ってどういう用語法でしょうか。「本来の仏教」なる
ものを前提としている段階で「相対的」ではなく絶対的価値基準を持ち出して
いるではありませんか。そういうものを相対化することで争いはなくなるとい
っているのに。私よりよっぽどあなたの方が創価的ですね。私は創価学会のそ
ういうところを批判しているし、そのアンチであるあなたがまたそういう創価
的発想を持っていることを批判しているのです。

＞さらに教義だけでなく信者の日頃の心構えや行動なども視野に入れ、

だからその教義の相対化が必要だと言っているのです。だからあなたに教義批
判をしなさい、といっているのです。教義否定ではなく教義批判です。そうす
れば彼らの行動の大半は根拠を失うのです。そうすれば後はその行動のおかし
な部分だけ叩けばいよい。後は相対化された教義に基づく信仰だけが残るでし
ょう。

>>390（続き）
＞少し展開すると、層化の場合、基本的に寺無しの檀家集団が
国政を動かすためにゲリラ工作を行っているだけなので、
他宗と比較すること自体が妙な話である。

寺があればいいのですか？　おかしな話をするものです。それと他宗との比較
とは教義の相対化において必要でしょう。寺がなくては「妙な話」なのですか？
なぜ寺がないと「妙な話」なのですか。論理的に説明して下さい。

＞原理主義的傾向の多寡に関わらず、層化の他宗に対する誹謗中傷の酷さは相変わらずだ。
この現象自体が御書を絶対視していることを端的に表している。
今でも熱心な信者の中には御書を絶対視する者も多いだろう。

御書の無謬性を信じている人なんてそんなにいないでしょうね。国立戒壇は創
価学会は捨てていますし。広宣流布すれば「吹く風枝をならさず雨壌を砕かず」
災害が起こらないかのようなことを、疑いもなく信じていたりはしませんよ。
御書根本ではあっても御書絶対ではないと言うことです。

＞どのように解釈すればカルトが邪宗でないと言えるのか。カルトは邪宗だろう。
例えば、オウム珍理教も仏教の一派であり、層化と同様に排他的な集団だった。

つまり仏教内部にカルトがあってもおかしくないということでしょう。オウム
が仏教かどうかは知りませんがね。創価学会は日蓮の仏教、富士門流の系列に
ある団体です。カルトかカルトでないかは仏教・非仏教の線引きにはならない
と考えます。あなたがいう「邪宗」というのが「非仏教」の意味でなく「カル
ト」の意味で使っているのでしたら、そうなのでしょう。しかし「カルト」で
あっても「仏教」である、ということをいったわけです。

>>391
＞その通り。本来の仏罰の定義は因果応報の負の側面。

では不幸になる因があれば不幸な果も当然あるということですね。私はその点
だけを指摘したはずです。縁起に基づく仏教であれば行いによっては不幸にも
なる、ということです。創価的言い方がおかしいことは先に私が述べましたが。

＞熱心に活動していている人に対してもその人が不幸にあったりすると
「あの人は信心が足らない」と平気で言い捨てるのが層化信者だ。

そういうことを言う人を私はほとんど知らないのですが。あなたまたイメージ
を膨らまして語っていますね。

＞最終的には「層化＝外道」と結論が出るので問題ない。

ではその根拠を。外道とは仏教ではないということですね。あなたの仏教・非
仏教の概念規定を論理的に語って下さい。その際もちろんあなたの批判対象で
もある日蓮を中心に批判して下さい。

>>392
＞これは何の冗談だろうか。

きっとひどい冗談でしょう。悪夢かも知れませんよ。

＞「豚も煽てりゃ木に登る」　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

文脈が読めませんね。なんのことやら。

またもや殺人予告。しかも創価学会のI田氏に対して!!

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1091289923/2

乾さんよ、ブッダは長い間何を中心にといてきたかというと、「こころ」だと
私は理解している。自分が修行する妨げになるもは、自分の心なんだ。天台の
「摩訶止観」はこれをキチンと説いている。この点でブッダの教えを受け継い
でいると思うが。
　何回も書くようだが、日蓮はブッダの教えを理解していないし，またしようと
もしていない。日蓮のしたことは、現世利益、厄除けで祈る場合何が一番功徳が
あるかということ。それを証明するために、経典や論書から自分の都合の良いよ
うに、切り文、引用したり、あるいは元の意味に関係なく改ざんしたりして、権
威付けしているだけ。

【ラウンジクラシックにて殺人予告】
人物写真のURL付きで
「こいつ」と名指しで殺人予告表明が書き込まれています。
書いたのは2ｃｈ全域にクソスレを立てていることで知られる
スレ立て荒らし「漬け物会長」　　　　通報などご自由にドウゾ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1091289923/2
※レス内容そのままのコピペは書き込み本人と同様の罪と
　みなされる恐れがあるため控えましょう

しつこすぎ、>>401コピー荒らしですよ
関係ないでしょう？

横入りですんません

>397
>御書根本ではあっても御書絶対ではないと言うことです。

表向きはそうかもしれませんが、私が接してきた学会員は
どう解釈しても「御所絶対」としか受け止められない発言が
多いです。他にも学会特有のキーワードが本来の意味と
違って認識している学会員も多いような気がします。
例えば学会では「対話」を強調していますが、どうも
「対話＝折伏」というように認識しているのではないかと
思われるところもありますね。こちらは「対話」をしているつもりなのに、
相手（学会員）はとにかくこちら言い分をまったく受け入れず、
言い負かそうといのがありありと出てきてるんですよね。
対話と折伏って同じ意味なんでしたっけ？（学会ではそうなんでしょうね）。

あっ、「学会員は多いからそういう人もいます」ってのは無しにしてね。

>>403
>「対話＝折伏」というように認識しているのではないかと

仏法対話＝折伏　の認識の人がほとんどと思いますね。
日常会話と仏法対話の線引きはひとそれぞれ、
仏法対話である以上（勝負）にはこだわるのだと思います。

（予想）
あなたと対話に行く前に彼らは、１時間程度の題目を上げ、「こんな話をしよう」と
作戦を練り、期待と緊張で向かいます。もちろんアルコールは厳禁です。
真剣な気持ちを伝えようと必死です。

そのため、多少目がつりあがってしまっていますが許してやってください。　

対話する場合はお互い同じ土俵でできればベターですね。
それができなかったりするから衝突するんでしょう。
所謂「バカの壁」ですか。お互いの立場を前面に出しながら
の対話はどうしてもぶつかりがちになります。それだと対話
というより議論といったほうがいいかも。

傾向としては学会員の方たちはどうも対話中、感情的に
なりやすいような気がします（あくまでも私の私見ですが）。
そうなった時には学会独自の理屈（教義）を振りかざして
きますから、そういうものがないこちらとしてはどうしても話
が噛み合わなくなってきます。で結局は物別れになり、お互いに
いやな思いをしてしまうというのが多いのかもしれません。

学会員の方たちは仏法は勝負と教えられているようなので
彼らの気持ちもわからなくはないのですが、その勝負というもの
に対する学会の中での定義がこちらにはよくわからないところもあって、
弱気になった自分に勝つということもあるのでしょうが、何が何でも
相手を打ち負かすという部分もあるように思えてならないです。
というかその部分が大きいようにも思われます。そこが世間で
学会がウザイと思われる要因のひとつですね。

ちょっと長くなってすいませんでした。

>>405
的確な分析です。
折って伏せるですから・・・

近頃はソフト路線に変ってきたように思います。
どちらかと言うと理解者を増やす方向に・・・
（地域と時期で異なるようです）

>>40
折って伏せられたら強制入会ですか？

>>407
もし、そんな論法が通用するならば、逃走を繰り返し
挙句の果てには板荒らししか出来ないようなあほ
ばかりの創価は解散だな。（大笑い）

>>400
お邪魔しますさん。
＞ブッダは長い間何を中心にといてきたかというと、「こころ」だと私は理解している。

「こころ」とは心的作用を伴います。というよりも心的作用がなければそもそ
も「こころ」などないでしょう。心的作用とは外部要因によって起こります。
「こころ」の外部要因を無視して「こころ」を考えることはできません。言語
また然りです。言語を無視して「こころ」はありません。日蓮は「こころ」の
ことを無視しているのではないでしょう。むしろ「こころ」こそ日蓮の課題で
あったはずです。しかも「こころ」を考える上で外部環境を無視するようなこ
とはしない、ということです。

＞日蓮のしたことは、現世利益、厄除けで祈る場合何が一番功徳があるかということ。

ではなぜ日蓮は自分自身の現世利益の追及も厄除けもしなかったのですか？
日蓮の中心課題は現世利益でも厄除けでもなく法華経を主体的に生きる、とい
うことにつきます。

>>400（続き）
＞それを証明するために、経典や論書から自分の都合の良いように、切り文、
引用したり、あるいは元の意味に関係なく改ざんしたりして、権威付けしてい
るだけ。

違いますでしょう。法華最勝の主張は明らかに天台の五時八教の教判によるも
のです。「自分の都合の良いように」という悪意に基づく表現については前回
のスレで批判したのですが、私の言っていることが理解できていないようです
ね。経典、論書からの引用は当時何らかの主張を行おうとする僧侶にとって当
然の義務でしょう。そんなことは他の僧侶でもしますでしょう。逆に経典・論
書からの引用もできないような僧侶の言うことなど誰も耳を傾けないのではな
いですか？　権威付けなどとは関係がありませんよ。あなたの言っていること
はほとんど言いがかりに近いものではありませんでしょうか？

それにあなたが引用した菅野博史氏の『法華経入門』（岩波新書）の引用個所
以降の文章にも目を通しているのでしょうか。そこには日蓮のおかれた状況に
おける彼自身の法華経受容が解説されています。そこには「このように日蓮や
学会は、天台教学を自分都合よいように変化させている」などという解釈は書
かれていませんよ。ほぼ私の言うとおり純粋な信仰による身読であることが解
説されています。むしろ日蓮の法華経読みに対し「『法華経』が成立した時点
における中心思想を最もよく受けとめ、展開した」（Ｐ112）という評価さえ
しています。あなたこそ「それを証明するために、経典や論書から自分の都合
の良いように、切り文、引用したり、あるいは元の意味に関係なく改ざんした
りして、権威付けしているだけ」なのではないですか？　大体日蓮批判をする
のに菅野氏の著書を持ってくるというのはどうなのでしょうね。

フランスで、俺わ学会員だと大声で主張できる会員いる？

>>403
私が言いたかったのは学会員は御書無謬論者ではないということです。

それとは別に「対話＝折伏」について語りたいと思います。これは明らかに間
違った認識であり、尚、あなたの言うとおり多くの創価学会員は「対話＝折伏」
であると思っています。折伏はむしろ対話の否定であるでしょう。そしてその
仏法対話という言葉のもとに折伏の本来的な意義を隠し、その実体としては折
伏を行っている。対話を強調するのであれば折伏という用語を使うことをやめ
るべきだ、摂受という教化方法も日蓮は認めているのだからそちらを使用した
らよい、と私はこの板で何年か前に主張をしました。しかし結局は創価学会は
折伏の意味の変容を待ち用語としては使用し続けるのだと思います。では現在
の折伏は摂受ほどの意味に変容しているのか、それは全体像のつかめないこと
ではありますが、マハーバイロさんの言うとおり「近頃はソフト路線に変って
きたように思います。どちらかと言うと理解者を増やす方向に・・・」向かっ
てはいるのだと思います。でも結局他宗との議論に発展すれば折伏であり、自
身の教義の相対化にはほど遠いと思われます。

>>396
「相対化」したければ自分で相対化して考えた結論でも書いてみたまえ。
全ての宗派を相対化すればどのような教義も正当化できると考えるのは短絡的だ。
そのように考えてしまうとオウムまで仏教に含まれる。
やはり、法華経であれば四諦、八正道、十二因縁、六波羅蜜が教義の中心にあり、
且つ信者の思想や行動がそれに沿ったかたちで顕われるのが本道ではないか。
また、それを絶対視せず、他の宗派とも共生できれば理想的だ。
現実の問題として層化はこれができていない。

相対化して考えれば争いがなくなるのか。
例えば、大石寺と層化の争いは相対化して考えてればなくなるのだろうか。

なにが仏教でなにが非仏教かの話をしていると言ったな。
簡単なことだ。釈尊の思想をまともに継承していれば仏教だ。
その思想を歪め、悪用して信者を政治活動や搾取に利用すれば似非仏教だ。

本来の仏教を前提にするのは絶対的価値基準を持ち出すことになるのか。
そもそも釈尊の思想を継承していない教団は仏教ではないだろう。
仏教の範疇に含めて検討するのは仏教だけで十分である。
日蓮が法華経を継承しているかどうか怪しいところだが、いずれにしても
層化はその日蓮宗から破門されているため、その流れから断絶しているだろう。

層化信者の行動のおかしな部分だけ叩けばよいとは言えないのではないか。
組織の方針で動いているとすれば個別に叩いても総体としてはなくならない。
本尊を拝みたかったら勝手に拝めばいい。
人に迷惑を掛けるのは信教の自由とは別の問題だ。

>412
>私が言いたかったのは学会員は御書無謬論者ではないということです。

学会員は御書は必ずしも正しいことは書いていないと認識しているってことですか？。


>でも結局他宗との議論に発展すれば折伏であり、自
>身の教義の相対化にはほど遠いと思われます。

確かに他宗との議論となれば信者としては折伏という形を
とらざるを得ないですね。でも多くの日本人は学会員のように確固たる
信仰を持っていないので、そういう人たちに対して法論的な対話は成り立ち
にくいんですよね。誰彼かまわず法論的対話（＝折伏？）ではなく、それこそ
対機説法ではありませんが、信仰者を自負しているのであれば相手に合わ
せた対話を行うことをしていけばいいのではないでしょうか。
私自身無宗派（無宗教ではありません）ですが基本的には私は個人の信仰心に
関しては自由だと思っていますし、自分の信仰している宗教（宗派）を広めたい
という気持ちは理解しているつもりです。

>>397
＞なぜ寺がないと「妙な話」なのですか。
信徒としての資格を奪われている以上、亜流として認識する。

＞他宗との比較とは教義の相対化において必要でしょう。
大概、宗教の教義には立派なことが書いてあるものだ。
教義を比較するのはよいが、教義だけに着目しても実態が明らかにならない。
それとも、教義以外に話が及ぶと何か都合の悪いことでもあるのか。

＞御書根本ではあっても御書絶対ではないと言うことです。
それでは何を教義としているのか質問する。
一　法華経
二　日蓮の御書
三　日蓮の思想からも離れつつある
四　池田大作を神格化している
五　その他

＞創価学会は日蓮の仏教、富士門流の系列にある団体です。
層化は既に破門されている。

＞カルトかカルトでないかは仏教・非仏教の線引きにはならないと考えます。あなたがいう「邪宗」というのが「非仏教」の意味でなく「カルト」の意味で使っているのでしたら、そうなのでしょう。しかし「カルト」であっても「仏教」である、ということをいったわけです。
一般的に仏教とされる宗派の中には所謂「似非仏教」が存在する。
さらにその「似非仏教」の中でも反社会的で過激な教団はカルトと呼ばれる。
釈尊の教えを悪用している段階で邪宗とも言えるし、それは「似非仏教」である。
カルトであっても仏教の一派であれば、それを一般的に仏教と呼ぶかもしれない。
しかし、仏教の一派といえども、カルトである以上は「似非仏教」としてよい。
カルトかカルトでないかは仏教・似非仏教の線引きになるものと解する。

>>398
本来の仏罰の定義は因果応報の負の側面。
この因果応報とはそもそも当然の因果関係を指すのであって、
物理的な法則と矛盾するような子供騙しの虚仮威しを意味するものではない。
したがって、本尊を焼けば不幸が起きると騒ぐ層化の教義と矛盾する。
以上の見解のどこが層化的なのか詳しく説明してもらおうか。

熱心に活動していている人に対してもその人が不幸にあったりすると
「あの人は信心が足らない」と平気で言い捨てるのが層化信者だ。
これが現実である。
そして都合の悪い事実を全てデマ・捏造と決めつけるのが層化信者だ。

＞外道とは仏教ではないということですね。
あなたの仏教・非仏教の概念規定を論理的に語って下さい。

一般的に仏教として認知されていても実はカルトであるということがある。
それを相対的に見ればオウムも含めて仏教の一派とすることもできるが、
それでは似非仏教である外道も全て仏教であることになってしまう。
仏教を自称する組織は全て仏教であるとすることに意味は無い。

近隣住民に折伏や投票依頼で迷惑を掛け、疎まれ、蔑まれる団体が人権を語り、
米国によるイラク侵略戦争を支持するような政党が平和を語る。
悪夢のような現実である。
これについてもうすこしまともなレスを返せないのか。
近年、大衆を煽動する技術が非常に高度になってきている。
それに惑わされ、利用されていることを理解できない場合が多い。
これにあてはまる全てのカルト信者はこのことに早く気付いてほしい。

>>412
おしゃるとおりなんですけど・・・

>他宗との議論に発展すれば折伏であり

どっからどこまでが　他宗との議論なのかの線引きが難しいと思うのです・・・
無宗教という宗教・・・
自分という宗教・・・
なんでもありがたい宗教・・・
マスコミ宗教・・・

自己の社会的評価を上げる事で理解してもらう事が折伏だという考え方の
人もいる・・・

新聞啓蒙も折伏の一環だし・・・

>>413
＞やはり、法華経であれば四諦、八正道、十二因縁、六波羅蜜が教義の中心にあり、
＞且つ信者の思想や行動がそれに沿ったかたちで顕われるのが本道ではないか。

それは難しいのではないでしょうか。法華経自体が爾前経の教義を「捨てよ」と説いてるし、
法華経の中にも、四諦、八正道、十二因縁、六波羅蜜を円融させる文証がないし…。

ていうか、小中学校の教科書の方が、
学び方によっては、よっぽど有意義と
思うが。

>>415
学会内部で言われる「御書根本」にはもうひとつ隠された意味があると思います。
いわゆる「池田先生」信仰に傾倒し過ぎる傾向を自重するため・・・
だいたい　バリ会員　は御書より　人間革命　が好きだからね・・・
御書根本という言葉は嫌いなのです・・・と思う・・・

>>413 以降
禊祓さん。
＞「相対化」したければ自分で相対化して考えた結論でも書いてみたまえ。

もう書きました。

＞全ての宗派を相対化すればどのような教義も正当化できると考えるのは短絡的だ。

なにも正当ではないということを言っています。それももう書いたはず。

＞やはり、法華経であれば四諦、八正道、十二因縁、六波羅蜜が教義の中心にあり、

本当ですか？　あなた法華経やその概説書を読んだことありますか？

＞また、それを絶対視せず、他の宗派とも共生できれば理想的だ。

私もそう書いてきたでしょう。なにを読んでいるのですか？

＞現実の問題として層化はこれができていない。

いつできていると言いましたか？

＞相対化して考えれば争いがなくなるのか。

そうです。

＞例えば、大石寺と層化の争いは相対化して考えてればなくなるのだろうか。

両者はただの人間関係のいがみあいで争っているのでしょう。

>>413 以降（続き）
＞簡単なことだ。釈尊の思想をまともに継承していれば仏教だ。

そのブッダの思想がなんであるか定義してくれと言ってきたのですが。

＞本来の仏教を前提にするのは絶対的価値基準を持ち出すことになるのか。

そうです。

＞日蓮が法華経を継承しているかどうか怪しいところだが、

だからどう怪しいのか書いてくれと言ってきたのですが。

＞層化はその日蓮宗から破門されているため、その流れから断絶しているだろう。

そもそも独立の宗教法人であり彼らの教義はほぼ同じであり、ただの人間関係
の確執で喧嘩しているに過ぎない。宗門が破門しても教義上の流れは同系列。
というかそんなにお寺って偉いんですか？　くだらない。

＞人に迷惑を掛けるのは信教の自由とは別の問題だ。

だから最初からそういっているでしょう。あなたは曼荼羅も題目も必要無いと
言った。そこから始まったのですよ。「人に迷惑を掛ける」ことを批判するのは
当然だ。しかしあなたは人の信仰部分に対して攻撃をしてきたのでしょう。別
問題を別問題にしなかったのはあなたでしょう。

>>413 以降（続き）
＞教義を比較するのはよいが、教義だけに着目しても実態が明らかにならない。
それとも、教義以外に話が及ぶと何か都合の悪いことでもあるのか。

あなたは私という人間がまったく分かっていない。私の書いてきた文章を本当
にちゃんと読んでいるのですか。創価学会の実態は明らかでしょう。それを私
も批判しているでしょう。教義批判をすることでその行動の実態が根無し草に
なるといってきたでしょう。本当に私の書いた文章をもう一度最初からきちん
と読んで下さい。

＞それでは何を教義としているのか質問する。

日蓮であり、その現代的受容ということでしょうね。

＞一般的に仏教とされる宗派の中には所謂「似非仏教」が存在する。

たとえばあなたが批判する日蓮はどのように「似非仏教」か。

＞釈尊の教えを悪用している段階で邪宗とも言えるし、それは「似非仏教」である。

日蓮は「釈尊の教えを悪用している」のか？

＞カルトであっても仏教の一派であれば、それを一般的に仏教と呼ぶかもしれない。
しかし、仏教の一派といえども、カルトである以上は「似非仏教」としてよい。

この定義の矛盾はどのように論理的に説明しうるか？

＞カルトかカルトでないかは仏教・似非仏教の線引きになるものと解する。

上記の定義矛盾を論理的に説明できないのであれば、それは「自分の都合の良
いように」解したこととなる。

>>413 以降（続き）
＞以上の見解のどこが層化的なのか詳しく説明してもらおうか。

私があなたに創価的なものを見るのは「純粋な仏教」「本来の仏教」という「正
義」を振り回して法華経・日蓮信仰者を愚弄するところです。妙な読み替えは
やめてもらおうか。

＞熱心に活動していている人に対してもその人が不幸にあったりすると
「あの人は信心が足らない」と平気で言い捨てるのが層化信者だ。

私が知っている範囲でそのようなことを言う人はいない。

＞一般的に仏教として認知されていても実はカルトであるということがある。
それを相対的に見ればオウムも含めて仏教の一派とすることもできるが、
それでは似非仏教である外道も全て仏教であることになってしまう。
仏教を自称する組織は全て仏教であるとすることに意味は無い。

もう一度問います。あなたの仏教・非仏教の概念規定を論理的に語って下さい。

＞これについてもうすこしまともなレスを返せないのか。

同意していますが。それ以上のまともなレスとはなんでしょうかね。やはりあ
なたは私のことが分かっていない。

以前書いたことをもう一度書きましょうか。あなたは私と話しているのですか、
あなたの頭の中に膨らんだ創価学会員というイメージと話しているのですか？

>>414
＞学会員は御書は必ずしも正しいことは書いていないと認識しているってことですか？

一字一句間違いはなく、すべてそのまま現代に通用するとは考えていないということです。

折伏に関しての意見は私もまったく同意です。

>>417
マハーバイロさん。
たしかにあらゆる角度から折伏は始まってしまうのでしょうね。

>>420
＞だいたい　バリ会員　は御書より　人間革命　が好きだからね・・・
御書根本という言葉は嫌いなのです・・・と思う・・・

私は『人間革命』の方が駄目ですね。とくに『新・人間革命』は読めません。
御書根本は日蓮への揺り戻しには必要不可欠ですからね。名誉会長以降を視野
に入れているのでしょうか。

>>426
乾闥婆さん
>名誉会長以降を視野
>に入れているのでしょうか。

そうじゃないと思います・・・
口には出さないけれど、心のどこかで池田信仰に疑問を持っている会員は
以外と多いのでは？・・・ってことです。

先生との師弟関係より、御書との関係のほうが重い　って事ですからね・・・

>>410の乾さんへ
>菅野博史氏の『法華経入門』（岩波新書）の引用個所
>以降の文章にも目を通しているのでしょうか。そこには日蓮のおかれた状況に
>おける彼自身の法華経受容が解説されています。

　すみませんが私と同じようにその部分が何ページに書かれているか、示して
いただけますか。
　何事も自分で確かめないと、気がすまない性分なもので。

日蓮本人が病死したことが明らかであり、功徳が最初から「無効」であるのに、
どうして日蓮の言動が、「正しさ」の根拠になるであろうか。
もはや、本人の趣味の世界である。

４２９＞＞
きみは、どんな映画みるの？

>>430
桃の天然娘、熟女の折伏！の３巻目がサイコー

>>429
おいおい、釈尊だって病死だよ。それは見識が浅いぞぅ。

そんなことより、日蓮は死ぬ間際に六老僧を定めたが、
日興だけが他の五人と意を分ったのを見通せなかった、
こういうのを突く方が「正しさ」の根拠を問うことになると思うんだがどうよ。

>むしろ日蓮の法華経読みに対し「『法華経』が成立した時点
における中心思想を最もよく受けとめ、展開した」（Ｐ112）

　まず法華経の中心思想については>>380で引用した文の続きに

　さて、日蓮の『法華経』の受容の特徴を考える場合、どうしてもイン
ドの『法華経』の中心思想を日連がどのように受容したかを見なければ
ならない。繰り返しになるが、第一は、一切衆生が平等に成仏できると
する一仏乗の思想、第二は、釈尊が永遠の存在であり娑婆世界に住む一
切衆生の絶対的な救済者であるとする久遠の釈尊の思想、第三は、『法
華経』に説かれる地涌の菩薩は釈尊不在の世界における『法華経』の担
い手をを意味するという思想の三点である。(ｐ107)　

『法華経』の展開については
　
　また、日蓮の『法華経』至上主義は、当然のことながら、『法華経』の
成立時点における信仰者の、他の教典を眼中に置かない、つまり、『法華
経』一経のみによって救済を完成するという主張と、基本的に立場を同じ
くしているといえる。

　中略
　
　このように見てくると、インドにおいて成立した時点での『法華経』の
創作者、担い手の信仰観、宗教性は、中国においては学問的な受容の中で
ともすると希薄化されたのに対し、日蓮の独自の個性的な立場から再び蘇
ったといえるのではないであろうか。日蓮自身が『法華経』を頭だけで読
むのではなく、『法華経』を色読・身読(体験的に読むこと)したと自信を
持ったように、「法華経の行者」の自覚を宣言したように、『法華経』が
成立した時点における中心思想を最もよく受け止め、展開したのは日蓮そ
の人だったと思われる。(p111〜112)

ここまで引用してもらいたかったな。

邪魔さん
その引用の内容から判断すると、中国天台でカルトの毒を抜かれた
カルト集団の創作した経典を再カルト化しただけじゃないのぅ。

喩えるならオウムの封印したバジラナーヤサッチャを復活させたようなもんだ。

朝の続き・・・
あっ、層化には既に折伏教典という邪教典がありましたなぁ（笑　

法華も含む大乗経は、すべて方便だということを、現代人は知ってるんですから、五時八教は過去のものだと認識すべきです。上座仏教も日本に上陸してるし。大乗は、方便として有効であることのみが存在意義。

八王子の牧口記念会館の古代ローマかギリシャ建築風な奇怪な外観を見ると
これが日蓮系の宗教団体だとはとても思えない。

日本上陸のスリランカの上座部。日本テーラワーダ仏教協会
http://www.j-theravada.net/
学会の方、一度御覧あれ。

>>418
だから法華経はダメなんだよ

>>439
学会の意図はそこに現れてるよ。
「聖教」新聞、ルネッサンスだの西洋の都合のいいイメージを持ってくるとこ。

>>421
＞なにも正当ではないということを言っています。それももう書いたはず。
層化は正当な仏教ではないということを認めた発言として理解する。

＞両者はただの人間関係のいがみあいで争っているのでしょう。
教義だけ相対化すれば人間はいがみあっていてもよいのだろうか。

>>422
＞宗門が破門しても教義上の流れは同系列。
宗門は名誉会長を個人崇拝させるだろうか。
血湧き肉踊る精強新聞を無駄に何部も取らせるだろうか。
人間革命などというくだらないものを読ませるだろうか。
そもそも何故破門されたのか。

＞しかしあなたは人の信仰部分に対して攻撃をしてきたのでしょう。
＞別問題を別問題にしなかったのはあなたでしょう。
個人的な見解に対して先に絡んできたのはお前だろう。

>>423
＞日蓮であり、その現代的受容ということでしょうね。
現代的受容とはどのようなことか。日蓮の思想からも離れつつあるのか。

＞たとえばあなたが批判する日蓮はどのように「似非仏教」か。
日蓮ではなく層化が似非仏教である。
日蓮に関しては主に折伏行為を批判している。

＞この定義の矛盾はどのように論理的に説明しうるか？
日蓮を層化に置き換えてもう一度読めば分かる。

＞私が知っている範囲でそのようなことを言う人はいない。
このような考え方をする者を「井の中の蛙」と言う。

>>421-424
日蓮のどこを批判するのかと言えば、やはりその強引な折伏だ。
念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊などとして他宗を攻撃する日蓮の姿勢は傲慢、
迷惑そのものだ。 この日蓮を崇拝する信者が相対化を言うのは片腹痛い。
日蓮はこの独善的な姿勢を後世に残してしまったという意味で層化的な
悪の根源であると評価できる。

仏教には多くの宗派があるが、カルトは排除するべきだろう。
キリスト教の宗派に国際基督教統一神霊協会（国際勝共連合）というカルトが存在するが、
やはりこれも正当なキリスト教とは言い難い。仏教系のオウム珍理教や層化も同様である。
（ちなみに、統一と層化は原理主義的傾向や反日思想など、共通する部分が多いようだ）

昔、層化信者の群れに囲み折伏をやられた時にマスゲームのビデオを見せられた。
そして最近、テレビで北朝鮮のマスゲームを見た。
まるで見分けがつかない。理論以前に気持ち悪い。
全体主義的な思想統制は人権を蹂躙する傾向がある。層化も同じだ。

以前に個人的な見解として無駄な儀式を否定する旨を書いたが、少し訂正する。
唱題は精神を統一するための手段として有効な場合もあるかもしれない。
しかしそれが人体に与える効果は、例えば“南無阿弥陀佛”でも同じであって、
必ずしもｹﾞｷｮｹﾞｷｮする必要はない。どちらでも同じ効果が得られるだろう。
つまり必要があると思えばあるし、ないと思えばないのだ。
本尊や巨大な仏壇がなければ集中できないという人もいるかもしれないが、
要するに自分の好きなスタイルでやればよい。
層化のように人に無理に押しつけなければ無問題だろう。
そうはいっても当然ながらそのような行為によって御利益がある訳ではないし、
あまり長時間唱えても逆に身体に悪い影響を及ぼす可能性があるので程々にするとよい。
それから、その程度の修行で簡単に境涯が高まると考えるのも短絡的な思い込みだ。
常日頃から「日顕氏ね」だの「民主共産氏ね」だのと吠えている馬鹿者がいくら唱題しても
精神的な境涯など微塵も高まらないことは言うまでもないだろう。
仏教は精神修行なのだ。魔法やおまじないではないのだ。勘違いするな。
勘違いしたら廃仏だ。層化信者は勘違いしている。よって層化は廃仏（外道）である。

禊祓 ◆23XCuGUg0Mさん
興味深く読ませていただいているが・・・
いろいろ反論したい部分もあります・・・

あなたの言う「仏教」と言うカテゴリーの定義を伺いたい・・・

>>443
禊祓さん。
＞層化は正当な仏教ではないということを認めた発言として理解する。

何らかの仏教を正当化する言動をすべて相対化すべきだと言っているのです。
正当・非正当という二項対立を放棄すると言っているのです。

＞教義だけ相対化すれば人間はいがみあっていてもよいのだろうか。

教義の相対化がなされても夫婦喧嘩はなくならない、ということです。

＞個人的な見解に対して先に絡んできたのはお前だろう。

個人的見解であろうとも個人の信仰部分にまで全否定の態度を示されれば、当
然反撃します。創価学会員の持つ多くの問題ある言動の批判ならいざ知らず、
曼荼羅および題目の不必要を主張されて黙っているわけにはいかない。

＞現代的受容とはどのようなことか。日蓮の思想からも離れつつあるのか。

日蓮の思想を国教化しようなどとは考えない、ということです。「三大秘法抄」
が日蓮の真筆であるならば、離れてはいるでしょう。

＞日蓮ではなく層化が似非仏教である。
日蓮に関しては主に折伏行為を批判している。

では日蓮は仏教ということでよろしいですね。

＞このような考え方をする者を「井の中の蛙」と言う。

あなたと私、どちらが多くの創価学会員と接してきたのでしょうね。どちらが
「井の中の蛙」なのでしょうね。

>>444
＞この日蓮を崇拝する信者が相対化を言うのは片腹痛い。

そうではなくて日蓮的な排他性の中で育ったからこそ相対化の必要性が切実に
分かるのです。だからあなたが「純粋な仏教」「本来の仏教」という「正義」
を振り回して「ほっけ教の信者が出過ぎた真似をすると、まるで猿の惑星のよ
うだよ」といった人を愚弄した発言をすることに敏感になるのです。そこに日
蓮と同じ排他性を見るのです。日蓮信者であるからこそ相対化は切実に問題と
して意識されるのです。あなたはそのような私の心情をあざ笑うのですか。

＞以前に個人的な見解として無駄な儀式を否定する旨を書いたが、少し訂正する。

その訂正を私は喜んで迎え入れましょう。

＞仏教は精神修行なのだ。魔法やおまじないではないのだ。勘違いするな。
勘違いしたら廃仏だ。層化信者は勘違いしている。よって層化は廃仏（外道）である。

唱題行は本来精神修行でありますが、そうではない唱題をしている人がいるこ
とも事実でしょう。それは「そうではない」坐禅や念仏を行う人がいることと
同義でしょう。それだけのことです。私は創価学会を辞めてはいませんが、唱
題行を魔法ともおまじないとも思っていません。創価学会員がすべてあなたの
イメージしているような人間だとは思わないで下さい。

>>427
マハーバイロさん。
＞口には出さないけれど、心のどこかで池田信仰に疑問を持っている会員は
以外と多いのでは？・・・ってことです。

建前上は「池田信仰」ではありませんからね。口に出して疑問を呈する人もや
はりいますよ。少し思うのですが、名誉会長死後、池田信仰系と日蓮信仰系と
に分裂するということもあるのでしょうか。いまの創価学会は微妙なバランス
の上に成り立っているような気もします。

横レスで申し訳ないが、法華経所依の教団はいずれ分裂する宿命を背負ってるよ。

天台から念仏、禅、日蓮法華が別れ出て、日蓮宗から日興が分派で興門派が生まれ
そこから正宗、学会と分かれてきた。霊友会から立正佼成会、妙智会なども分裂している。

私自身、戸田から池田に変わった頃にすでに正宗と学会はいずれ分裂するだろうと読んでいたよ。
学会は池田死去後は必ず分裂する。これには絶対の自信をもって言える。

比叡山は総合大学のようなもんだ。
鎌倉時代にそれぞれの専門科が独立して建っただけだろ。
しょいの経典が違うのだからなぁ。

>>448
分裂か・・・
どうだろうな・・・

池田信奉と日蓮信仰を使い分けることは都合が良いからね・・・
日蓮批判に対しては「池田先生のすばらしさ」・・・
池田批判に対しては「御書根本」・・・

分裂しない為の組織作りは綿密に行っていると思いますね・・・
まずＮＯ２を作らない・・・
学会組織はピラピッド型ではない・・・
会長職は飾り・・・
副会長は１００人以上いるらしい・・・

>>400　＞お邪魔しますさん
>>現世利益、厄除けで祈る場合何が・・・
そりゃ乱暴だよ、日蓮さんが目指したのはやっぱり民衆救済ですよ、
あの時代でもつまはじきにされるようなやり方ではありましたけどね
むしろ、あなたが指摘した行為をしているのは
学会ですよ
混同してはいけないと思います

池田氏に反対！

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

>>398　＞乾さん
>>＞熱心に活動していている人に対してもその人が不幸にあったりすると
>>「あの人は信心が足らない」と平気で言い捨てるのが層化信者だ。
>>
>>そういうことを言う人を私はほとんど知らないのですが。あなたまたイメージ
>>を膨らまして語っていますね。
いや、多いと思いますよ
以前、学会信者の店に納品に行ったときも、そのような会話を聞きましたし

ではどういう回答があるのかな。言ってごらん？

>>413　＞禊祓さん
頭を冷やしてから、もう一度乾さんの書き込みを読むべきだね
相手の主張を読めていないのに、感情的な書き込みで反論しようとしている

批判の方向もあいまいだよ、
法華経の問題点を付きたいのか
日蓮さんの問題点を付きたいのか
正宗の問題点を付きたいのか
学会の問題点を付きたいのか
池田氏の問題点を付きたいのか
学会信者の問題点を付きたいのか
これらは全て分けて考えなければならないのですよ

それから、禅の考え方で行くなら、もっと禅を勉強しなさい

　　　
　　　　　_,ｒ'´ ￣ ｀ヾ彡 |　抹　鬼　言　社　い
　 ／/　　　 ,.....、Ｙ ,|　殺　畜　う 　会　い
. ///　　 ／r=､ヽＹ/!　す　共　べ　の　え
///　　 ///ミヽヽ//!　べ　は　き　ダ
／　 ／/./____＿　　|　き　今　ブ　 ニ　あ　
.､_／／ /_＿＿ 　　,!　で　す　タ 　 と　ん
`ｰ '　／こＯ二 `ｧ‐!|　す　ぐ　以　 も　な
`ﾌ7｢ `ー――‐' 　 !ｌ　　　　　 下
/~lﾐ!　　　 　　 　　 | ヽ　　　　 の
ﾊ(ｌﾐ!　　　　　　　 〃　 ＼ 　＿____＿＿＿
ハヽ〉　　　　　　　　　　　 ∨:::ﾊ　ヽ'、
//７ﾊ　　　　　<二二> 　 .:::::/ｌ l`ヽ ＼
/イ//ヽ、　　　 !ｊ´　　　.:::::::/ｌｌl/
　ｌ//! ﾊ ＼　　　　　　.::;:イ|/
　!/ l/　`|　ヽ､ _____ ,.ｨ::::|ﾘ/
　　／￣ﾉ　 　 　　.:::::::::::!￣＼
　　〉、　`ー―――‐―‐'　　人

>>256
批判の方向は層化とその信者だけでいいかな。
文章の量が大杉だから即興でまとめきれないところがある。
禅は奥が深そう。

>>466-447
＞何らかの仏教を正当化する言動をすべて相対化すべきだと言っているのです。正当・非正当という二項対立を放棄すると言っているのです。

放棄しない。カルトは排除して考える。

＞個人的見解であろうとも個人の信仰部分にまで全否定の態度を示されれば、当然反撃します。創価学会員の持つ多くの問題ある言動の批判ならいざ知らず、曼荼羅および題目の不必要を主張されて黙っているわけにはいかない。

普段から他宗を排斥しているのが層化信者だ。他宗に排斥されるのは宿業だろう。
例えば、層化信者にしても十字架は不必要と言うだろう。同じことだ。

＞あなたと私、どちらが多くの創価学会員と接してきたのでしょうね。どちらが「井の中の蛙」なのでしょうね。

層化だけが世間ではない。話を層化に限定してしまうあたりが蛙。
末端にはいろいろとDQNな香具師がいる。頭隠して尻隠さずだな。（ｽﾞﾗ

>>445
反論は随時受付。答えられる範囲で答え升。
“マハーバイロ”ってどんな意味でつか？

>>459　＞禊祓さん
正当、非正当で見てしまえば
やり方が学会と同じ、つまり、通用しないのですよ
正当、非正当など、もとより色
色即是空です
諸法無我、諸行無常なのです

あなたの考えを押し通そうとするなら、
それはあなたが批判する、学会となんら変わりなくなるのです
そして、そのやり方は仏法ではない

まず、己の仏を見なさい

>>461＞禅師
宗派のことはもうどうでもいい。
カルトの反社会性に焦点を絞って批判することにした。

>>460
深い意味はありません。
サンスクリットで
マハー　　は　大きい
ヴァイロ　は　光

マハー・ヴァイロ・チャナ　は　大日如来のことらしいが・・・

>463　ヲイ全裸厨◆MEH/Pp7SnQ
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3991/log/1067574660.html
何やってんのこんなところで“ピュアラブ”とはなんのことだ（笑

92 名前：全裸厨 ◆MEH/Pp7SnQ ：03/10/31 13:46 ID:/heU9L27
昼ドラなのに全裸で見れるピュアラブって最高だな

>>452　Sbさんへ
　確かに民衆救済を目的にしただろうが、>>173で「律国賊」「仏敵」
とした忍性のほうが、よほど人々のために働いている。忍性が鎌倉に
迎え入れられたのは、日蓮が伊豆に流罪になっている時であり、その
前年に日蓮は念仏衆に襲撃されている。

　両人とも民衆救済を説いているが、忍性は非人宿や病室等具体的な
活動をしているが、日蓮は口先だけではないのか。忍性の雨乞いが無駄
なら自分が雨乞いをして、人々を助ければよいのではないか。日蓮はそ
れをしただろうか。ただ忍性が雨乞いに失敗したのを喜んだだけではな
いのか。

　真言宗の僧が元の来襲から国を守るために祈祷するのに反対なら、国
を守るために日蓮は何かやっただろうか。反対に外国の侵略や、国内の
内乱を法華経の布教のために、利用したのではないか。このような行動
が民衆救済と言えるのだろうか。　

>>465　＞お邪魔しますさん
だって、日蓮さんの考えは「全ての人が法華経に帰依すればOK!」
なんだもの、広めることが具体的行動だと思っていたんじゃないの
鎌倉時代には通用してたんじゃないの、だから、祖師って言われているんだし

われわれは鎌倉時代に生きているわけではないのだから、
対比させるにしても、ただあったことを明示させれば良いだけなのでは？
そこに主観を入れれば向こうに突っ込まれる余地を与えるだけだよ
主観を入れるならば、最後に自論を書けば良いだけだと思いますよ

　　　　　　　　　　　　　　　 |`ー''''　_,,.､　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |""~　　|　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　 |_,,..-‐'"　　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 _,,..､　,／!　　 |
　　　　i-､　　 _,,.-'"~＼　　　　|　 |　/／ __|　　 |
　　　　|　i　＜＿,.　　 / ,.i'　　 |　 ﾚ"'‐''"　　　　|
　　　　|　 !　　　/　　/,ｨ"|　　　!　　　　／ヽ､　ﾉ
　　　　 !　 !　　/　　'"　,/　　　 `フ　,／　　　 ~
　　　　 |　　ヽ/　　　 ／　　　　／ ／
　　　　　!　　 　 　 ／　　　　／ ／　,,,,,...---――---,_
　　　　　ヽ　　 iー"　　　,,ィ"　　`~~~__,,,,-―'''"""ヽ　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ~~'" 　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐'"

>>466 ：Sbさんに
>鎌倉時代には通用してたんじゃないの

通用しないから多くの人の恨みをかい、襲撃されたり、幕府
から罪に問われたのではないか。

日蓮さんは、自分を上行菩薩だと言ったのでしょう？それはどういう意味でしょうか？

「法華経」を信じなければ自界叛逆難（じかいほんぎゃくなん＝内乱）・他国侵逼難
（たこくしんぴつなん＝外国の侵略戦争）が起こるとは、「法華経」自身には述べられ
ていない。これは日蓮がほかの教典に書かれていることを、「法華経」を信じなければ
このような災難が起こると説いている。

　「仏敵」「国賊」と日蓮から名指しで呼ばれている、極楽寺良観がどのような人間で
あるかは前に書いた。確かに良観は幕府の庇護の元に救済事業を行ってきたが、なぜ幕
府は日蓮を選ばずに、良観を選んだのか。それには日蓮側に何か問題があるためではな
いか。

　また、良観との雨乞い祈祷中に日蓮がいちゃもんをつけたのは事実だとしても、良観が
日蓮との教えの正しさを争うという意識があったかどうか。日蓮側にとってこの出来事は
教えの正しさを証明した大きな出来事であるかもしれないが、良観は負けたことにより、
大衆や幕府の支持を失ったわけではない。

　学会は日蓮を神格化しすぎて、日蓮よりの話しか受け入れない。私はあえてそれに反対
のことを書いている。必ずしも学会の日蓮に対する見方だけが、正しいわけではない。

学会の説明によると

上行菩薩（じょうぎょうぼさつ）
　地涌（じゆ）の菩薩の上首（じょうしゅ＝指導者）の四菩薩の一人。
法華経の従地涌出品（じゅうじゆじゅっぽん）に説かれる。地涌の菩
薩とは釈尊の教えが人々を救う力を失った末法の時代に、法華経の肝
要（かんよう）の法を弘める使命の人。特に、上行菩薩とは地涌の菩
薩の中心者で、どのような苦にも束縛（そくばく）されない、自由自
在の境涯（きょうがい）を表している。日蓮大聖人は自らの立場を「
上行菩薩の再誕（さいたん）・本門の大師日蓮」（御書８５４ページ）
と説く。大聖人は、末法に妙法を広めるために、上行菩薩の立場で生
まれたが、本来の立場は末法の御本仏である。

ありがとうございます。では、｢御本仏｣とはどういう意味でしょうか？ただの仏とは違うのですか？

【本仏】
�@本門の仏または根本の仏
�A本尊とする仏
�B自分の心内の仏性

水面下では陰の独裁者がいるカルト国家・日本。
これは避けたい事です。
しかし、現実にカルト組織は存在します。

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

>>470
横スレすみません。

忍性は生涯、５３院の寺を建立している。
これは　極楽寺入道＝北條重時の力添えによるもの・・・

橋を作ったりしたのは　この事業の一環だろうし・・・
忍性本人の行為とは考え難い・・・
寄付を集めての公共事業と考える・・・

>>470
自界叛逆難/他国侵逼難は　金光明経など多々の経典に出てくる・
日蓮は（内乱の現象）そのものを指して使っているのだと思う・・・

>「法華経」を信じなければ
>このような災難が起こると説いている。

そのとうりだと思いますが・・・
誰が法華経を信じなければについては、
国主＝北條一族に対してではないかと思う・・・

>必ずしも学会の日蓮に対する見方だけが、正しいわけではない
　　　　　↑
とても大事な事だと思います・・・

法華経は優れた教典かもな。日蓮もいろいろ問題点はあるが確かに高僧だった。
その教義をを政治権力とカネ儲けのために悪用しているのが層化問題の本質か。
年間収入4000億円以上、総資産10兆円。
もちろん、大衆から搾取することしか考えていない宗教マフィアの連中の責任なのだが、
それに騙されてしまうバカの壁が数百万人もいることが不思議というか、驚異的だ。
だいたい信仰を持つことと政治結社に所属することは別の問題だろ。
法華経や御書を学んでいれば、それだけで立派な信仰者だと思うが。
名簿に名前が記載されているどうかで区別するのは普通に考えればおかしい罠。
まあ、信者のほうも組織にいろいろ面倒を見てもらって役に立つこともあるのだろう。
一部の企業や官公庁では層化のコネで昇進が早くなるらしいからな。
ガカーインにとって邪魔な香具師を工作員を使って消したりできて便利だな。
そんな現世利益を追求するだけなのにわざわざ仏教を騙るのは税金対策か。
それにしてもまともな神経だったらカネのかかる宗教は全部胡散臭いと思うだろ。
なにからなにまで組織に管理されて喜んでる香具師の気が知れない。
組織の方針は絶対、個人の意見は抹殺。人間牧場の家畜。
心理学には詳しくないが、人間には“自由からの逃走”という本能もあるらしいな。

>>477
宗教指導者には経営能力が不可欠であることも現実だ・・・
池田氏は経営能力に長けている・・・

収入や資産よりも　８００万の名簿の価値はいかほどだろうか？
もしこの組織にアムェイのように商品を流したら・・・？
いつでも金はいくらでも集めらる・・・

金のみ目当てなら　こんな大きくする必要もない・・・
３０００人も信者がいれば大金持ちの生活ができる・・・

宗教が心の中だけのもの　というのは所詮　幻想だと思う・・・
宗教団体は経営競争を行なっている・・・
この現実を認識しなくてはならない・・・

>>454
Sbさん。
＞いや、多いと思いますよ

転重軽受、願兼於業、といった考え方を創価学会員はします。それはいまある
困難を主体的に引き受け取り組んでゆく覚悟のようなものです。不幸から逃げ
ずに主体的に引き受けて戦ってゆく、それこそが創価学会員の持つ姿勢です。
不幸だから信心が足りないなどと評価することが創価学会なのではなく、不幸
とはむしろ人生を主体的に生きる契機なのです。懸命にその不幸を乗り越えよ
うと取り組んでゆくのです。そしてその不幸が不幸のうちに終わっても、彼が
自身の人生を主体的に生きたことは事実なのです。そう考えるのが真の創価学
会員であるはずです。私のまわりにはそのような発想をする人しかいません。

>>466 他
お邪魔しますさん、禊祓さんへ、私のいっていることを分かりやすく言い直し
ていただき、ありがとうございます。かつては私たち自身がこのように議論を
戦わせたものでした。感謝します。

いや、たしかに法華経は優れた経典ですよ。大乗仏教のね。
多宝如来や地湧の菩薩の登場などドラマチックな物語としてはスゴイよ。

ただし、譬喩などを用いて「一乗教」を示しつつあるけれども
その根本となる根拠の教理教学についてはかなり弱いものですが。

>>459
禊祓さん。
＞放棄しない。カルトは排除して考える。

あまり正当性に執着しない方がいいですよ。創価学会と同じ陥穽にはまります
よ。それにカルトを批判することと正当・非正当の二項対立を放棄することは
矛盾しません。別概念ですから。正当・非正当を度外視してもカルト行為を批
判することは当然可能です。

＞普段から他宗を排斥しているのが層化信者だ。他宗に排斥されるのは宿業だろう。

つまりあなたはあなたが嫌う創価学会員と同じレベルになりたいということで
しょうか。

＞層化だけが世間ではない。

私が創価学会員以外の人間とはつきあいがないとでもお思いですか。

＞話を層化に限定してしまうあたりが蛙。

私たちは創価学会員の傾向について話しているのではなかったでしょうか。

あなたが「井の中の蛙」であるのは自身の経験した数人の創価学会員を持って
すべての創価学会員はかくのごとしとイメージいているところです。

>>460
＞反論は随時受付。答えられる範囲で答え升。

まず＞あなたの言う「仏教」と言うカテゴリーの定義を伺いたい・・・
というマハーバイロさんの問いに答えることがマナーでしょう。

>>468
お邪魔しますさん。
＞通用しないから多くの人の恨みをかい、襲撃されたり、幕府
から罪に問われたのではないか。

Sbさんがいっているのは祖師として仰がれるほどの共感を得ることができた
のだから、当時はそれなりの説得力があったのではないかということでしょう。
例えば法然や親鸞もまた弾圧され流罪にもなりましたが、それは当時の社会に
通用しないことを意味しているでしょうか。通用するゆえに旧勢力には脅威と
映ったのではないでしょうか。日蓮もまた同じでしょう。

>>470
＞なぜ幕府は日蓮を選ばずに、良観を選んだのか。それには日蓮側に何か問題があるためではないか。

それは日蓮側になにか問題があるというよりも、日蓮が幕府にとって問題外だ
ったからでしょう。叡尊・忍性は旧仏教側に属する律僧であり、戒律復興運動
の中心者ですよね。南都での実績もあったのではないですか。忍性は鳴り物入
りで鎌倉に来たのかも知れませんね。翻って日蓮はどこの馬の骨とも分からな
い。いま流行りの念仏や禅も批判する。念仏や禅を信仰するものも多い幕府の
要人に取り上げられるはずがありませんよ。日蓮と忍性とではおそらく比較の
対象にならなかったでしょう。

＞必ずしも学会の日蓮に対する見方だけが、正しいわけではない。

そしてあなたの見方だけが正しいわけでもない。といいますか、あなたの日蓮
に対する見方は憎しみに満ちていてゆがんでいると思います。ちょうど神格化
の真逆ですね。

>>482
>あなたの日蓮に対する見方は憎しみに満ちていてゆがんでいると思います。

まあ確かに日蓮の悪いところを挙げすぎているきらいはありますね。
もともと日蓮についていろいろ調べてみるきっかけが、学会の連中の
折伏に負けないようにどう反論するか、これがはじめですから。

　私個人の見解をいわせてもらえば、佐渡流罪の「開目抄」でなぜ自分は
人々のために「法華経」説いているのに受け入れてもらえないのか、自問
自答している、そしてその答えは「開目抄」で前世の業であるとしてして
いるがしかし、私は本当の答えはその後に書かれた「諸法実相抄」にある
と思う。少し引用させてもらう。

　実相と云うは妙法蓮華経の異名なり諸法は妙法蓮華経と云う事なり、
地獄は地獄のすがたを見せたるが実の相なり、餓鬼と変ぜば地獄の実
のすがたには非ず、仏は仏のすがた凡夫は凡夫のすがた、万法の当体
のすがたが妙法蓮華経の当体なりと云ふ事を諸法実相とは申すなり

　激しい言動によりあちこちで問題を起こし、結局佐渡に流されてしまった
日蓮。しかしそれが日蓮だし、それをおいて日蓮はいない。

　今日蓮もかくの如し、かかる身となるも妙法蓮華経の五字七字を弘む
る故なり、釈迦仏多宝仏未来日本国の一切衆生のためにとどめをき給ふ
処の妙法蓮華経なりと、かくの如く我も聞きし故ぞかし、現在の大難を
思いつづくるにもなみだ、未来の成仏を思うて喜ぶにもなみだせきあへ
ず、鳥と虫とはなけどもなみだをちず、日蓮はなかねどもなみだひまな
し、此のなみだ世間の事には非ず但偏に法華経の故なり、若しからば甘
露のなみだとも云つべし

　いままで日蓮は自分が「法華経」を広めていたと思っていた。しかしここで
「法華経」の方から改めて日蓮に問いかけてきたのではないか。何のために「
法華経」を説いてきたのか。その答えを出すために、日蓮が生きているのではな
いのか。ま、これは私の勝手な思いこみですけどね。

　この後「観心本尊抄」を著し、大曼陀羅を始顕し、身延に移ってからは弟子たち
に消息文で相談に乗ったり、励ましたりしながらますます自己の信仰を深め「撰時
抄」「報恩抄」「三大秘法抄」と続いていく。この時期の弟子宛の消息文も、好き
ですね。

こういう文章を読むと、ただただ御廟所に行きたくなる。

御祖様にお詫びを申し上げたくなる。波木井坊あまりにも不徳・・・。
波木井坊、御祖様にお詫びしたい、ただただそれだけ。

>>484>>485
な〜んかｼﾞｰﾝと胸が熱くなっちゃいました。ありがとうごさいます。

>>477　＞禊祓さん
それが学会の現実ではあるね
そしてその現実はマインドコントロールで
内部からは見えないんだよ

そのMCの鍵である学会の教義のおかしさを
照らし出すためのスレなんですよ

さ、どうします？

>>478　＞マハーバイロさん
宗教法人は信仰対象を売る商売ですから

>>金のみ目当てなら　こんな大きくする必要もない・・・
だから政治に手を出して、実質政治結社と化しているではないですか

>>479　＞乾さん
もとより仏教とは四苦八苦な人生をどう生きていくかという教えでしょ
人生を主体的に生きることは学会の専売特許ではないし、
むしろ、自分主体ではなくて、組織主体になってしまっている人のほうが多いと感じます
また、学会の指導にもそのような傾向を感じるのです

>>かつては私たち自身がこのように議論を戦わせたものでした。
その中で、いくつもの成長をさせてもらいました
そして、これからも戦わせるのでしょうね

>>487
Sb ◆SbSGI7AtEA さん
まーそういうことですね・・・
私なんかは学会はサービス業と割り切ってつきあっていますけどね・・・

問題はそのサービスに対価値があるかどうか？

広宣流布（サービス拡大）の為にどのような行為まで許されるのか？
誰の指示でどのような方針で行うのか？
ここに明確な一線を引かないから批判されるのだと思う・・・

>>489　＞マハーバイロさん
何で学会が非難されるかっていると
商売は商売でも
マルチ商法になっているからですよ

信濃町って怖いところなんですね！
創価は気味がわるいですね〜

仏法仏法って創価人間は言うけれど、創価学会は仏教じゃないでしょう！
聖職者・僧侶を否定しているし、釈迦を否定しているし、
肯定しているのは金金金。
末端会員が哀れな「ネズミ講」でしょう！

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

>>490 ＞Sb ◆SbSGI7AtEA
マルチ商法と違うと思いますね・・・
マルチはねずみ講にその商品価値以上の金額を載せて破綻をきたす・・・
（アムエイとかミキとかは違法性はないと思っている。）

学会の中でトップダウン式に販売している商品は見当たらない・・・
書籍は自由購入（金額も常識範囲内）
新聞　
御本尊に値段はないが・・・（一応２０００円位だったと思った）
唯一指摘をできるとすれば　ミンオンのチッケト位かな・・・？

>>1
まず第一に仏法の宗教的倫理道徳観である戒律精神を無視して、仏教の普遍的な伝統ある各宗派を誹謗中傷し排他的に無視している事。

http://www.niji.or.jp/home/yanto/dic/jyuujyuukinn.htm

末法無戒を唱えてるからね。

>>488
Sbさん。
＞もとより仏教とは四苦八苦な人生をどう生きていくかという教えでしょ
人生を主体的に生きることは学会の専売特許ではないし、

そうですね。学会の専売特許とは私も思ってはいません。ただ不幸に関して禊
祓さんのいうような発言をしている人を私は本当に知らないので、学会員がど
う発想するかを教義のもつ側面から説明したまでです。分かっているとは思い
ますが、私はそのことを根拠に創価学会の唯一正当性を主張するような人間で
はありません。

＞むしろ、自分主体ではなくて、組織主体になってしまっている人のほうが多いと感じます
また、学会の指導にもそのような傾向を感じるのです

そうなのですか。なんのために信仰しているのか、そのことが分かっていれば
そんな事態には陥らないはずなんですがね。組織活動が繁忙を極めてくると自
身の信仰が見失われるということは起こるのかも知れませんね。信心根本のは
ずなんですけれど。

＞そして、これからも戦わせるのでしょうね

はい。そうですね。

>>481
＞カルトを批判することと正当・非正当の二項対立を放棄することは矛盾しません。
一般論として矛盾するものではないが、層化の場合はカルトであり、且つ非正当であると
看做すことができる。なぜなら、層化は日蓮が布教に熱心であったことに着目し、その史実を
専ら搾取及び選挙活動に利用しているのであって、その行為は布教活動として認知される
範囲を明らかに逸脱しているからである。
層化の教義は日蓮の御書よりもむしろ本部が創作した小説、士気高揚のために発行される
政教新聞などが中心であり、もはや宗教ではなく政治結社とすべきものといえる。
名誉会長なる偶像を崇拝して集票に明け暮れる団体が何故仏教といえるのか逆に問いたい。
ﾐ｡ﾒｻ??(ry

＞正当・非正当を度外視してもカルト行為を批判することは当然可能です。
可能であるといえどもその行為に関する議題のみに拘束されるものではない。
また、個別の行為だけでなくそれを煽動している組織も批判することによって
教義そのものに問題がある可能性を検討してゆくことに繋がる。

＞つまりあなたはあなたが嫌う創価学会員と同じレベルになりたいということでしょうか。
他宗としての立場から層化を排斥するのではなく、カルト化した組織のみを排斥するべく
考察するのである。

＞あなたが「井の中の蛙」であるのは自身の経験した数人の創価学会員を持って
＞すべての創価学会員はかくのごとしとイメージいているところです。
誰もすべてとは言ってないわけだが。
末端にはいろいろとDQNな香具師がいる。そのことについて述べたまでだ。
事実を認めずにイメージなどと言って誤摩化してはいけない。

＞まず＞あなたの言う「仏教」と言うカテゴリーの定義を伺いたい・・・
＞というマハーバイロさんの問いに答えることがマナーでしょう。
マハーバイロさんには一応レスしたのだからマナー違反ではないだろう。
お前の横レスは鬱陶しい。

>>444 禊祓さん
>>495 乾闥婆さん
仏教という言葉の意味の取り方が
みなさんそれぞれですので（あたりまえだが・）
意見がすれ違うのね・・・（このスレの主題でもありそうな訳だが・・・）

外道と言う言葉は　もともと人を誹謗する言葉ではなかったと思う・・・
仏教用語から後に転じて悪口として用いられるようになってしまった・・・

（仏教以外の宗教）とはちょっとニュアンスが違うと思う・・・
（仏道の以外の道）と区別したもの・・・
ここで言う　仏　とは　ブッダという人物のことではない仏（悟りなど）・・・
よって外道と仏道（仏教）との相対性対比を説くのであれば、
仏道（仏教）とは　（悟）や（成仏）などを目的にした教え（修行）というカテゴリー
になります・・・
よって　正邪　損得　は別の話で
学会もオウムも一応（仏教）というカテゴリーに入ると思う・・・

池田大作は麻薬取引や自国民の大量虐殺を繰り返していたしていた独裁者と
どのような会話をしていたのであろうか?　パナマのノリエガに関して言えば
、池田から送金された裏金数十億円を、ナント!　麻薬取引の資金に当ててい
たと噂されている。氏の言う『人間主義』の本質は「独裁主義」であるのか?

http://mkreina.gozaru.jp/sgicult.html

禊祓は創価よりもタチが悪い。

ルーマニアを訪問し、チャウシャスク大統領と会った池田氏は、「大統領は
愛国主義者であり、民族主義者であることがよく理解できました。」（聖教新
聞、1983年6月10日付）などと歯の浮くようなことばをならべました。

ルーマニア訪問のさいも、「人類のため軍縮の道を、チャウシェスク大統領
と会見」などと、池田氏のチャウシェスク大統領との会見や、ブカレスト大学
での講演を連日1面トップで大きく報道しました。

…世界の話題をさらったパナマの独裁者、ノリエガ将軍との関係。パナマに
は、ノリエガ将軍によって「池田展望台」がつくられました。一方、そのお礼
に池田氏は、日蓮正宗の総本山・大石寺にちかい白糸研修場内に「ノリエガ庭
園」をつくり、池田大作氏署名の碑文がはいった記念碑をたてました。
　ところが、どうでしょう。
アメリカが、ノリエガ将軍を「麻薬密輸の親玉」と攻撃。すると、あわてて
この記念碑を木箱でおおいかくしてしまったのです。

仏教以外の教えは外道といい、仏教は内道といいますね。
さて、その外道の教えはいらないといってすべて排除すべきか？

法華経は「正直捨方便」、「不受余経一偈」などと排他的に説くが、
外道の教えも最終的に仏教に帰入すると説くのが、真実の円教、一仏乗。

　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　,,,.....,,,, 　,,,,,i
　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　"__|
　　　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　|　　　　　∴　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　　　| 　　　　　　　/nnnnn　　　　＜ぼくは今井英二
　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 　 俺は反公明！創価学会！
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　　　　　　 _____.ﾉ 　 　　 　(⌒) 　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　

>>501
そうですね　内道　外道ですね　書き方が間違ってました。スマン・・・

法華経も最終的には　一念三千　十界具足によって
ある意味円融してると思う・・・

層化学会は何故盗聴をするのですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090942065/

学会員が批判者の女性を集団でレイプしたのは何故ですか？
http://kangaeyou.hp.infoseek.co.jp/piza.000099.html

学会員は何故、脱会者に対して嫌悪感を持つのですか？
http://www.geocities.jp/mksutra/ikedaslideshow.html

層化学会員が犯罪事件を起こしても、テレビニュースでは
　　　「右翼団体」の犯罪として取り扱うのはどうしてですか？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1087640765/

層化学会は警察やマスコミを動かす事が出来るのに、それを隠そうとするのは何故ですか？
http://mentai.2ch.net/mass/kako/961/961364149.html）

芸能人に層化学会員が異常に増えてきているのは何故ですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027611069/

■ちょっと読めばすぐにわかる創価学会の｢汚らしさ」「反社会性」「排他性」「封建性」。
こんなキチガイ集団にマジに1000万人も騙されているのか？
創価文化会館で麻薬でも飲まされているんじゃないのか？朝鮮犯罪宗教。
日本を汚すな、在日宗教。出て行け、地球から。
http://www.myokan-ko.net/menu/sr/252.htm
ご記憶の読者もあろうが、平成三年九月に行なわれた創価学会の「家族友好祭」の映像である。
「友好祭」とは名ばかりで、日顕上人や御僧侶に仮装した人々を罵り、石まで投げる、怨念のデモンストレーション。
それだけでなく、階段に日顕上人や御僧侶の似顔絵を貼り、訪れる者が皆、それを踏まねばならぬようにしている個人拠点や、日顕上人に見立てた僧形の絵を、ダーツの的にしていた学会幹部の家を、ご記憶の方も多かろう。
池田創価学会もまた、北朝鮮と同じく、反対者に対する異常な敵愾心を、会内の隅々まで浸透させようとしている。そして、その効果か、総本山への爆破予告や寺院への放火未遂など、日蓮正宗に対する異常極まる犯罪行為を犯す学会員が多数現われているのである。
ところで、池田大作率いる創価学会と、金正日率いる北朝鮮とが、きわめて酷似していることは、皆が指摘するところだ。
そこで、今回は、「あまりに似ている学会と北朝鮮」と題して、その類似性を写真で検証する。
「家族友好祭」と銘打った創価学会のイベントでは、日顕上人に見立てた人物を取り囲んで殴打し��撲滅�＝B
ハンドマイクからは「石を投げつけろ！」との声まで（写真　下側右）。
学会の個人拠点では、階段に日顕上人はじめ御僧侶の似顔絵を敷いて、訪れる会員に踏ませる(写真　下側左)。
このようにして会員に��宗門憎し�≠ﾌ感情を植え付けてきたのだ。

>>496
禊祓さん。
私は仏教の正統性に執着しすぎない方がいいですよ、といっているだけなので
すが。カルト行為を批判することと正当・非正当の二項対立を放棄することは
矛盾しないということを、あなたは認めたわけですから、まあ、よいでしょう。
あなたの挙げる創価学会のある種の傾向について私も同意見であるので「逆に
問いたい」といわれても同意以上の意見があるわけではありません。私は名誉
会長を偶像崇拝していないし（どちらかといえば嫌いです）、集票もしません。

＞また、個別の行為だけでなくそれを煽動している組織も批判することによって
教義そのものに問題がある可能性を検討してゆくことに繋がる。

それは楽しみです。

＞他宗としての立場から層化を排斥するのではなく、カルト化した組織のみを排斥するべく
考察するのである。

そうですか。それでは法華信者を猿扱いしないよう言動にお気をつけください。

＞誰もすべてとは言ってないわけだが。

しかし私のことは「井の中の蛙」であると考えたわけですよね。

＞マハーバイロさんには一応レスしたのだからマナー違反ではないだろう。
お前の横レスは鬱陶しい。

マハーバイロさんの問いと私の問いがほぼ重なっていましたからね。鬱陶しい
なんてまるで逆切れですね。

>>503
＞法華経も最終的には　一念三千　十界具足によって
＞ある意味円融してると思う・・・

501です。私は、法華経は円融しているとは思えません。
マハーバイロさんが、なぜそう思われるのかまずお聞かせ願えませんか？
できれば法華経の文証を示して頂ければ幸いです。

妙法蓮華経常不軽菩薩品第二十

法華経の中に一風変わった菩薩の話がある。

爾の時に一りの菩薩の比丘有り、常不軽と名づく。
得大勢、何の因縁を以ってか常不軽と名づくる。是の比丘、凡そ見る所
有る、若しは比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷を皆悉く礼拝讃歎して、是
の言を作さく、
「我深く汝等を敬う。敢えて軽慢せず。所以は何ん。汝等皆菩薩の道を
行じて、当に作仏することを得べし」
　而も是の比丘、専らに経典を読誦せずして但礼拝を行ず。乃至遠く四衆
を見ても、亦復故に往いて礼拝讃歎して、是の言を作さく、
「我敢えて汝等を軽しめず。汝等皆、当に作仏すべきが故にと。」

時には

是の語を説く時、衆人、或は杖木、瓦石を以って、之を打擲すれば、避け
て走り遠く住して、猶お高声に唱えて言わく、
「我敢えて汝等を軽しめず。汝等皆当に作仏すべしと。」

たとえ迫害されても、迫害した相手に向かって礼拝讃歎できるだろうか。
自分が憎んだり、嫌ったりしている相手に対して、幸せになれるよう祈ってやる
ことができるだろうか。でも常不軽菩薩はそのような相手に対しても

「わたしは、あなた方を軽んじませんよ。なぜならば、あなた方は菩薩の
道を行ずることによって、必ず仏となるのですから。」

と言うのである。とても叶わない。きれい事ではない。よほど腹をくくらないと
できるはずがない。

なぜここでこんなことを書いたかというと、>>505を呼んでいてふっと思ったんだ
よね。池田氏をはじめ、学会員の中で、日顕氏を礼拝讃歎して
「わたしは、あなたを軽んじませんよ。なぜならば、あなたは菩薩の
道を行ずることによって、必ず仏となるのですから。」
といえる人が何人いるかと。

　例によって創価学会が「常不軽菩薩」をどのよう教えているか調べるため、学会
のホームページで「常不軽菩薩」をサイト内検索したところ、次のような答えが返っ
てまいりました。

　　　　検索語句「 常不軽菩薩 」は検索できませんでした。

まぁたしかにできねえ。

>>509
自分もそうだった、その類の事をしてきた。過ちだったと思っている。 しかし、後悔はしていない。現在〜未来へ…。

>>507
三締円融、三身常住、十界互具、百界千如、一念三千・・・
法華の円という事になるのだろうが・・・


文証は調べるので・・・スマン・・・
ところで真実の円教とは？

法華経に決まってるだろ。

ヨイショっと！

>>492　＞マハーバイロさん
私が何を書いたかわかっておりますでしょうか？
宗教は信仰対象を売る商売であると
それを踏まえて、今の学会は、
信仰対象を売るマルチ商法と化していると書いたのですよ
折伏とは信者、つまり客に商品を無理なセールスで売らせるようなもの
しかも、自分の大切な人に親切心からです
その商品に対しても、たいした商品知識もなしにです
そして、その結果、学会という組織の資産、年収はダイヤモンド誌にあるとおりです
また、その組織は政治結社でもあるのです
わかりますでしょうか？

>>495　＞乾さん
>>私はそのことを根拠に創価学会の唯一正当性を主張するような人間で
>>はありません。
わかっております、ですから、なぜ、まだ学会にいるのかが不思議です
まぁ、信仰はいくつ持っていてもいいものですから

>>497　＞マハーバイロさん
何のために悟るのですか、何のために成仏するのですか
四苦八苦な人生を生きるためでしょ
執着は苦を生むのですよ
人に苦を与えて何の仏法ですか
そんなものは仏法ではないのです
外道なのですよ

>>515

なるほど・・・
物品ではなく　信仰そのものを問題にしているということですね・・・

しかし一般会員の寄付の仕方は、
年に一度本部口座？へ直接銀行振込みという形をとっていて
自由度はかなり高い・・・
いくら振り込んだかは　会員同士（少なくとも県単位）ではわからない・・・
もちろん寄付しなくともよい・・・

あとから「寄付が少ない」などと言われることはない・・・

そういう意味では押し売りとはやや違うような・・・
　　　　　　　　　　~~~~

>>464　参照
92 名前：全裸厨 ◆MEH/Pp7SnQ ：03/10/31 13:46 ID:/heU9L27
昼ドラなのに全裸で見れるピュアラブって最高だな

なんなのこのエロ坊やは

話題の殺人予告コテハンが沈黙を破り
ラウンジクラシックに帰って来た！！
只今降臨中！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1091289923/2

>>519
どうやら私の事をいわれてるみただな・・・
確かにパスワードが同じだ・・・

だが１年も日付が違うぞ・・・

釈尊の最期の言葉

　「皆　心して修行に励みなさい
　　私はこれから涅槃に行く」

　　かっキー♪カコ良すぎ♪

♪いいな〜いいな〜お釈迦様っていいな〜　（まんが日本昔話のエンディング・テーマでおながいします）
　イエス様もかっキーけど〜

　麻原　大ちゃん　顔デカコンビ
　みんな　帰って　北チョー帰って
　ん兆円持って　ばいばいばい♪

【大ちゃんオリジナルによる　アンチにもウケてる言葉】

　　Ｎｏ．１　キンマンコ
　　Ｎｏ．２　ウーマンぽい
　　Ｎｏ．３　マハロー

　　　かーいーじゃんねえ
　　　ン兆円持ってけば　北の、体は小さいけど顔デカイお友達が喜びまくり
　　　大ﾀﾝ　喜び組に責められまくり
　　　　キンマンコ天国マンセーマハロー　ん〜もうっ　ウーマンぽくてサイコー・・・
　　　　きゃー　

仏教は苦の解消法でしょう。手段より目的が大事。例えばペットが死んで泣いている子供がいたら、どうやって励ましてあげることができるか？その手段の引き出しの中に、法華という道具もあるのです。応用力。

例題）ペットの猫が死んで泣いている女の子がいるます。学会の教義（日蓮仏法）を使って、女の子をはげましてみましょう。

>>487　＞禅師
教義を批判したいのだが層化は日蓮根本なのか歪めて解釈しているのか、
現代的受容などと曖昧な表現をしているためはっきりしない。
歪めて解釈しているか、若しくは独自の教義を使用しているとすれば、
やはり層化は仏教ではないと考えられるはず。

>>497（引用ですが）
法華経は釈迦死後600年後の偽者だとか、日蓮は天台の真似をしたとか、
日蓮と釈迦とは正反対のことを説いているとか。
そういう事実を言っても、混乱するだけだろう。
信者が見たい現実をこの宗教を通じて現実化している。
それは、弱い人間のやることだし、所詮は幻想に過ぎないのだが。
不幸を喜び、自我を消滅させる、一般人には絶対に理解できない仏教。
そういう存在に近づく縁が出来ただけでもよしとしよう。
もちろん、目の前の「仏教もどき」に幻滅してもらう必要はあるが・・・。
宗教団体に入ることには意味がない。
宗教とは自分と仏との対話であり、組織など介する必要はない。
入らねばならないと信者を強制させるとすれば、
宗教とは何かを知らない亡者のようなものだ。

>>506
正当性に執着なんて言い方も少しおかしいだろう。偽物でも何でもよいとは思えない。
層化の場合はカルトであると同時に（それゆえに）非正当な宗教団体だ。
二項対立を放棄したところで正当性を問われることに変わりはない。
（普通、カルトと言えばインチキ宗教のことなのだが）
本来、大乗教とは他宗を圧倒して勝利宣言するような教義だったのか。

説明不足を補うために一応書いておくが、法華教の信者全体を批判しているのではない。
「出過ぎた真似」即ち強制折伏、投票干渉、他宗罵倒などの行為が革命的下克上軍団
ともいうべき層化信者によって行われることによって初めて猿の惑星と揶揄されるのだ。

最近、国家権力を蝕むようになってきている層化信者だが、自民党に協賛して侵略戦争を
支持、年金問題も拗れ、景気も回復しない。
国政がこんな状態なのに公迷党は内向きというか、自分たちの利益ばかり追求している。
衆生救済が聞いて呆れる。すべてが公迷党の責任ではないが、
連立与党の一角を担う政党に対して非難の声が上がるのも自然なことだと思う。

ところで、乾どのは名誉会長を絶対視せず集票もしないとのことだ。
他にも法華経の団体はあるのになぜ層化を選ぶ必要があるのだろうか。
もしよろしければ教えて頂きたい。

>>516
Sbさん。
＞わかっております、ですから、なぜ、まだ学会にいるのかが不思議です

禊祓さん。
＞他にも法華経の団体はあるのになぜ層化を選ぶ必要があるのだろうか。
もしよろしければ教えて頂きたい。

生まれたときから創価学会員だからです。

＞正当性に執着なんて言い方も少しおかしいだろう。偽物でも何でもよいとは思えない。

例えばです。天台宗、真言宗、浄土宗、浄土真宗、曹洞宗、臨済宗、日蓮宗、
などなど。それぞれ違いますが、どれが正統な仏教ですか？　私はどれも正統
ではないし、すべて正統だと思っています。つまり私には仏教の正統性などど
うでもよいということです。

>>525-527　＞禊祓さん
仏教においては二項対立など意味を成さないのですよ
諸行無常であるし、色即是空であるのですから

あえて聞きましょうか
仏とは何ぞや

北海道在住の創価学会員ですが、内部告発をしております。
ヨロシクです。

ろちろぐ
http://roach.cocolog-nifty.com/blog/

ろちどあ
http://blog.livedoor.jp/roach/

創価学会応援（がんばれ創価学会）
http://sokagakkai.tripod.com/

おい藻前ら！西田とか鈴木大拙読め！哲学勉強しる

仏教の「ぶ」の字も知らないで層化批判はできないぞよ

あと組織批判と教義批判は違うぞ
スレタイ読んでかきこめよ

>>517
Sb ◆SbSGI7AtEA さん
私は輪廻転生　死後について答えを見つけたい・・・
ｓｂさんのおっしゃていることは考えさせられ勉強になるが
自分の心にいくら問いかけても、
観念や禅などで答えを出せるものじゃないのではないだろうか？
生命とは何か　に答えを出せなければ　悟り　ではない・・・と思う・・・

>>532
そんなもん猪木に聞けば一発でわかるぞ
そうだよな、なぁ層化学会淫よ？

こいつら神様みたいに客観思考で話通じねーだろ
感性ゼロのオカルト理系ヤローなわけだ

ほんとに哀れだな
だがオレは救ってやらない
なぜなら




め　ん　ど　く　さ　い　か　ら

誰も例題に答えてくれないのでしょうか？ペットの猫が死んで泣いている女の子を、日蓮仏法ならどう救うのでしょう？まさか｢信心すれば、猫の死骸は死後硬直しない｣なんて言いませんよね。

>仏教は苦の解消法でしょう
↑
と思っている人はこのスレにはいないようなので

>>530
とりあえず（と書くのは失礼でしょうか）「ろちろぐ」の一部を読みました。
創価学会関係の記事もいいですが、読んだ本の解説＆要約（そういう
つもりではないのかな？）とか、今考えている事など読んでいて非常に
面白く、感心しました。

学会関係の話題を出すといろいろ大変かもしれませんが、今後の記事
も楽しみにしてますので頑張って下さい。

その他の皆様、
このページの学会関係の記事と週間ダイヤモンド今週号は必読ですよ！

けちゃっぷ さん、日蓮仏法じゃないけど
キサーゴータミー
で検索してみたら。

得意の引用はどうしたの？御書には該当する話しが無いのかな。
ゴータミーの話しやら常不軽菩薩の話しも既出だしなぁ。。。


　　　　　＜日蓮仏法ならどう救うのでしょう？＞

＞仏教は苦の解消法

社会的問題が原因の苦は、政治を通さないと解消できないので、
創価が政治に関わることを肯定する意見ととられかねませんね。

>>538
学会には「生・老・病・死」の根元的な苦しみを克服する教え
が、無いのじゃないか。私もいろいろ調べているが、これといっ
たものが見あたらない。
　仏になれば自動的に消滅すると考えているのだろうけど。

>534　けちゃっぷさん　はじめまして。
ボクは会員さんでは無いですが。

「中興入道御消息御書」が該当しそうな悪寒。

｢社会問題が原因の苦｣など本当にあるのでしょうか？｢自分が貧乏なのは政治のせいだ｣ではなく、｢貧乏を不幸と思い込む自分のせい｣で苦を感じているのです。政治を変えるより自分を変えるのが仏道では？

>>542
同意。それが仏道だよね。

>537 日蓮さんは、法華以外は古くさい方便なので捨てろという考え。日蓮さんにとってはゴータミーのお話も、信じれば国に災難をもたらす邪宗なのではないでしょうか。

いやまァ。筆が滑っただけだよ。

他経も尊重はする。

>>542

医療制度や公衆衛生制度が整うだけで、病苦はかなり緩和されます。
年金・扶助制度が整うだけで、貧苦も一定程度緩和されます。

釈迦の説かれた、哲学的な面は、現代先進国に生き病苦・貧苦を
さほど感じていない人々にとって有効だとは思いますが、
病気や飢えで、死人が多数でているような国においては、
哲学的な言葉で個人の人格を変えることを通して苦の解消をはかる
以前に、社会制度の改善を通して苦の解消をはかることが
重要と思います。

>>546
それは仏教ではなく社会保障とか社会福祉の守備範囲だね。
確かに正論だが混同してはいけないよ。

>>546
それじゃインドは説明できないな。

苦は執着により発生しますから、無明を乗り越えなければいけないよ、四苦を社会保障で乗り越えたり緩和できるなら、裕福な出の釈迦は出家しないよ

>>532　＞マハーバイロさん
死後？輪廻転生？
今生きている人生を無視してどうするの？
あなたは何で生きているの？
あなたはなに？

生命にしても宇宙にしても物質にしても
そんなのものは揺らぎにしか過ぎない
色でしかない
すなわち無

まず、あなたの四苦八苦じゃないの？
自分の四苦八苦を見つめてごらんよ

>>546
政治がよくなっても四苦八苦がなくなることはない
四苦八苦で最大の苦は生きるという苦なのだからね

貧しくとも、足るを知れば、苦は少なくなる
富んでいても、足るを知らざれば、地獄

>>539
趙州狗子
趙州和尚因みに僧問う、狗子に還って仏性有りや。州云く無。

あれ？他スレで平和創価って学会員とおぼしき人が
＞輪廻転生も天国もない。そんなのは迷信だ。信じる奴の知能程度が分かるよ。
っていってたけど、学会って輪廻転生を信じているのか？

>>535
解消法などの言葉を使ってしまえるほど、
小さいとは思えないから、使わないだけ
だいたい、生きていること自体が苦なのに
生きながら生きることを"解消"できるわけがない
生きていくってことは言葉で纏められるようなものではないと思いますよ

また私負けました。

http://mkreina.gozaru.jp/ketsuron.html

>>554

それは単なる貴殿の哲学では？

実際、病気で乳幼児がバタバタ死んでいくような国では、
そういう哲学以前の問題では？
釈迦は、富裕層出身だから、現代日本では仏教の哲学的側面が
好まれるのであって、鎌倉時代の一時期の一般人にとっては、当てはまる
わけではないというべきでしょう。

注）鎌倉時代の一時期の一般人＝飢饉や戦乱で野垂れ死にした多くの人
　　現代では、ホームレスでも飢え死にすることはほとんどないと思われる。

>>528　＞乾さん
>>生まれたときから創価学会員だからです。
私は、日蓮宗の家に生まれ、浄土真宗の幼稚園に通い
学生時代は真言宗に興味を持ち、今、指針を禅として生きています

わたしは仏教徒なのです（裏の神社の氏子でもありますけどね）

そして、乾さんも創価学会員である以上に仏教徒であると感じています

>>つまり私には仏教の正統性などどうでもよいということです。
そうです、どうでもいいことなのです。

>>556
それは仏教ではなく政治の分野。

社会保障。社会福祉。

政治とはマツリゴトといいますね、池田先生が「政教一致で何が悪い！」「全体主義が一番です。」と言ってまつが（藁

>>544
日蓮はすごく馬鹿なんだよ
お前も少しはソレを見習え！揚げ足ばっかりとって恥ずかしくねぇのか？




外縁でしか捉えられんのは理系ヲタの悪いところだ
考えるな！感じろ！

＜池田大作氏　発言＞　

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（党）だって方便を使っている。
共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
うちは信心を守るため、学会を守るためだ」 （扶養研修所での指導）

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、うんと、うんと人を誤魔化してね、
あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、まあーいいや、ね、口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、
折伏戦でやってください。指導してください。口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。
クリントンは口がうまかったんだから。」（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会）

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ!」

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日に
　は　まったく力はない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
　衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」

私は既に、２人の池田狂信者を撃退しています。
彼らは、マトモな反論が出来ず、品性に欠けた創価の魅力の無い狂気の荒らし投稿を撒き散らしていました。
下品な荒らし＝218-251-8-51.eonet.ne.jp（阿部日ケ〜ン）・dhcp-2659.nava21.ne.jp （宿坊）には既に排除勧告が出ています。

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

カルトはやだね〜

仏教には布施という修業があります。しかし、苦の根本原因を理解しないと、物質主義・快楽主義になってしまいます。信心すれば願いが叶てかお金が儲かるなどの現世利益信仰が、その類です。

>>558

でも、伝教大師も弘法大師も、当時の政治に対し
かなりの影響力を有していたのでは？

奈良時代の悲田院・施薬院も、仏教思想が政治に
反映したものと言われてますし。

>>563

布施なんてのは、インド社会の習慣にすぎないのでは？

医療でペットの猫の寿命を延ばせても、不死身になるわけじゃないので、いつか猫ちゃんとの別れが来ます。猫を亡くして泣いている飼い主を、日蓮仏法はいかに助けるのでしょうか？

布施は、大乗仏教の基本的な修業です。財産がある人は財産を、知識のある人は知識を、人に分け与える。しかし政治とは別ものです。僕が言いたかったのは、仏教は本来は物質主義じゃないということです。

>541 涼風さん、はじめまして。その御書の内容を紹介していただけると助かります。

丈六のそとばをたてて其の面に南無妙法蓮華経の七字を顕してをはしませば、
北風吹けば南海のいろくず其の風にあたりて大海の苦をはなれ　東風きたれば
西山の鳥鹿　其の風を身にふれて畜生道をまぬかれて都率の内院に生れん、
況や、かのそとばに随喜をなし手をふれ眼にみまいらせ候人類をや、過去の
父母も彼のそとばの功徳によりて天の日月の如く浄土をてらし　孝養の人並び
に妻子は現世には命を百二十年持ちて後生には父母と共に霊山浄土にまいり
給はん事　水すめば月うつり　つづみをうてば　ひびきのあるがごとしとをぼし
めし候へ等云云、此れより後後の御そとばにも法華経の題目を顕し給へ。

卒塔婆に南無妙法蓮華経と書いて供養すれば、その功徳で天の日月の
ごとく浄土を照らし、供養したひとは長生き（１２０歳？）してのちに供養された
ものと同じ霊山浄土にいけますよ。

（こんな感じかなと書いてみるテスト）

涼風さん、ありがとうございます。
１２０歳ってはっきり書くのもすごいですね。

けちゃっぷさん

こんなのもついでにどうぞ（笑）
スッタニパータ　１０１９
（世尊は答えた）百二十年の寿命、そして、彼の姓はバーヴァリ、彼の四肢には三つの相があります。三ヴェーダの奥義に到達した者です。

三ヴェーダとはバラモン教の根本聖典。（岩波文庫　ブッダのことば　P414）
リグ・ヴェーダ、サーマ・ヴェーダ、ヤジュル・ヴェーダとをいう。

>>567

スリランカの出家修業者に対する布施はありと思うが、
大乗仏教の僧、特に現代日本の僧に対する布施なんてのは、
片腹いたいね。

イスラム教やキリスト教の貧者への喜捨・寄付なら話は
わかるが。

あんた誰？どなたかがsageで書くのは悪い人と仰っていましたなァ。

>>574
それは偏見ですよ

573も574も偏見だね。

お坊さんにするのだけが布施じゃないですよ。物やお金だけが布施でもない。お坊さんは仏教の知識を人々に布施します。電車で席を譲るのも布施です。

>>all

まぁ、俺は一般市民だが色々な知り合いがおるので
コテ達に、ちと聞きたいが・・・

人を説くぐらいならすぐにわかると思うのだが
最初になににぶち当たるのかいの
簡潔に答えてくれんか(低レベルでスマンな)

>>569　＞涼風さん
はじめまして
それは、お葬式なんかのときに使いますよね
読んでて、先代の住職の声が頭に浮かびましたよ
あぁ、こんなに近くに答えがあったんだ
法は人から人へ伝わるものでしたね
学会を通してみた日蓮さんはこんなにちっぽけだったのに
住職からの日蓮さんはこんなにも大きい

>>578
なんで、こんなにつらいんだろう
なんで生きてんだろう

んー。
　日蓮は６０歳で病死しました。
　　同時代の親鸞は、９０歳まで活躍しましたね。

　　　「長生き」というのはないと思います。
　　　　　私くらいの年齢になると、学会葬に出ることもありますが、
　　　　　　皆さん「壮年」と言って良いお年で亡くなりましたよ。

　　　　　　　宗教と長生きは関係ないと思います。
　　　　　　　　宗教組織内部でホラ話のようになっているのではないでしょうか？

>>540
＞学会には「生・老・病・死」の根元的な苦しみを克服する教えが、無いのじゃないか。

「生・老・病・死」がそもそも「根源的な苦しみ」と決め付けるのは、一つの「立場」に過ぎません。
　　山登りの苦しみが、同時に喜びでもあるように、
　　　「生・老・病・死」が喜びであるという視点も、この世にはあるのです。

　　　　　けしてほめられたものではありませんが、
　　　　　　統一教会（＝カルト）では、葬式で「万歳三唱」ですよ。天に登れるからです。

　　　　　　　本当に「マンセー！」です。臨席すると、いたたまれませんが（笑）。

>>582

難病を治療した喜びはあるかもしれんが、
生活習慣病なんてのは、ちょっと努力すれば
予防できるんだから、ひとくくりに病苦というのも、
幼稚に思える。

>>577

別に仏教に限らない、社会道徳にすぎないのでは？
儒教道徳のほうが、よっぽど布施になっている。

そういう布施が仏教なら、わざわざ日本に輸入する
必要はなかったといえるのでは？

布施は仏教の修業の一つです。人に惜しみなく与えることは、自分の所有物への執着をなくす訓練でしょう。執着がなくなれば、物を失う苦しみがないので、自分の苦しみが一つ減りますよね。難しい修業ですが。

苦は、コントロールできないことをいいます。生老病死・愛する者との別れ・憎い者との出会い・求めても手に入らない物事・心身が正常に働くからこそ感じる苦などは、コントロールできなくてあたりまえです。

コントロールできなくてあたりまえなのに、コントロールできないと不幸だと思うと、苦悩の原因になります。たまたまコントロールできてる場合がラッキーなので、それは感謝すればいい。

>>585

それなら、アメリカのキリスト教会がやっている社会事業
みたいなことをやればいいのでは？

ホームレスやアル中・薬中に対する社会復帰支援事業など。
仏教寺院が積極的にやっているという話はまったく聞かないが？

>>588
出来るわけ無いじゃないですか。
自らが肥えることに必至なんだから。
まあ、見返りをみこしての偽善事業はやるかもしれないが。

釈尊の思想とはまったく別物。
煩悩集団。

空海なんかは社会事業なんかをしましたね、讃岐の溜池なんか有名ですね

はじめまして。ちょいと失礼いたしますな。

ところで仏教の縁起についてやさしくわかりやすく説明できる方いらっしゃいますか？

あ。はじめてでもなかったのねえ。

五陰仮和合についてもお願いします。

会館で勉強してないのか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>592
生命の起源

>588 ｢お寺の出前｣で病院や老人ホームを訪問してる僧侶もいます。あと、全国で定数限られてるらしいけど、刑務所での教誡師とか。｢いのちの相談所｣を掲げてる寺もあります。まだまだ数は少ないでせが。

>592 ｢バッテリー｣という１０人目の選手がいるわけじゃなく、ピッチャーとキャッチャーを仮に一まとめにそう読んでるだけ。それを忘れてバッテリーは一心同体だと思い込むと、現実とギャップが生じます。

人間は、色（物質）・受（五感からのエネルギー入力）・想（エネルギーを情報として判断すること）・行（あぁしたい・こうしたいの出力）・識（記憶・常識・癖）の５つの要素は、仮に和合してるだけ。

>>596
マジかギャグかわからん・・・

５つの要素は、一見ひとつの仕事をしてても、もともとはバラバラ。色（身体）は精神の所有物ではないので、思い通りコントロールできないことがあったり、心臓は勝手に動いてたり。

>>591

すなわち矛盾じゃ(意味を吟味するようにな)

では問おうぞ
慈愛や慈悲とはなんぞや

>行（あぁしたい・こうしたいの出力）
これは意識だけでなく、一つの行動を成立させるために必要な要素全てを指している。
たとえば今日映画を見に行こうとすると、映画を見たいという意識はもちろん必要だが
見たい映画があるか、映画館が行けるところにあるか、映画を見る時間、料金、裸では
行けないから着ていく服、腹ペコでは困るので必要な食事、等々一つの行動を起こすの
にいろいろなものが必要になる、これらを行と言う。

ていうか、釈迦の教えの一部のみ、儒教文化圏、神道国家、
西洋近代国家においては必要である、ということでは？

原始仏典でも、大乗経典でも、我々には、
どうでもいい箇所もあることですし。

>>602
神道国家なんて現在の地球上には存在しませんよ。
創価の脳内はまだ明治〜戦中なんですか。

>>603

日本は天皇を中心とする神の国（前首相の発言）

お前はスレ違いなんだよ、低脳クソーカ
それで、その前首相とやらはどういう扱いだったんだ
国民のコンセンサスなんてねーだろが。
もうレスすんなバーカ。

>>605

日本は法華経を中心とする仏法の国（605談）

>>606
そんな風に思っているから差別されるんだ。

他の差別は決してしてはいけない事だと思っているが、
そうか差別だけはまったく別。

自ら望んで創価にいるのですから。

>598
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ななしでｓａｇｅカキコ(・A ・)ｶｺﾜﾙｲ!ｼｶﾓｽﾚﾁｶﾞｲ!ﾅｶﾞﾚﾖﾒ!ﾊﾞｶ！

>>596
一心同体の１０人目のバッテリーが
五陰和合の御本尊の五文字という事ですか？

>>598
お名前はどうされました？

>>610
＞608に笑われたもので・・・ムキになって・・・

>>611

>>608は誤爆ですよ。>>598は名無しでもsageでもないでしょう。

バッテリーという選手が実在しないように、｢人間｣というモノも実在しないのです。人間は、五陰が仮に和合した現象にすぎないわけです。実在しない自分をバカにされて腹立てるのは、バカらしいのです。

いまざっとこのレス読んでみました。なるほどね。元々在日朝鮮人だったことを隠蔽し
ようとしているのは、その背後にある在日系犯罪集団や喜多とのつながりを、徹底的にカ
ムフラージュするための行動の一部ではないか？というわけですね。なるほど確かに。
なぜ、詭弁を使てまで、帰化人説を否定しようとするのでしょうか？確かに不自然では
あります。実際、堂々と誇りを持って朝鮮民族であると言えばいい。
なぜ元々日本人であるかのようにふるまうのでしょうか？
そうなると、日本人としては、単純な出身地の問題とか差別の問題ではなくて、犯罪集団
や喜多権力との関連が俄然気になりだしますね。だからこの問題を笑って無視することに
は抵抗を感じますね。むしろ、人間の中には悪人も善人もいるように、実際在日系の人々
の中にも誠実な人と犯罪者と両方います。在日の方たちの差別を払拭するためにも、その
中のごく一部の犯罪者集団、喜多との繋がりを利用して麻薬や武器の密貿易を行ったり、
サイバーテロを企てたりする人々のことを暴露する事が必要です。
一番良くないのは、何もかもあいまいにしてしまって、結局何もわからない状況になって
しまう事です。さらに真犯人をはっきりさせないまま、全体的に在日に敵意を持ってしま
うなんてもってのほかです。それは差別です。悪の元凶をはっきりさせるべきです。

>>613
意味が深いですね・・・

五陰の１つが少し変化しただけで、人間は変わります。無常。殺してやりたい憎しみもかならず変化するので、取り返しつかない殺人を犯せば後悔する可能性が高い。なら、殺しは自分の苦しみになります。

>>613
確か御書に
「五陰　仮に和合す。とは生衆の事なり」
とあったと思いました・・・
日蓮仏法では実在する人間のことを指してるのだと思っていましたが・・・

>>617
日蓮が実在論を説いたなら、方便か間違いでしょ。

けちゃっぷ さん
>>613　が理解できない・・・
　　唯心論的解釈なのですか？・・・
（色）は実在してますが・・・

>>619

は学会だから唯心論は知っていても唯識論は余り知らない、折伏経典には載ってないからねえ

実在しないというか、空（ｸｳ）であるということです。僕けちゃっぷは｢おい人間｣と呼ばれても振り返らない。仮に｢人間｣という同じ概念でひとまとめに扱ってるだけで、ホントはみんな違うんです。

>>620
図星です。
唯識論というと
法相宗・・・
阿頼耶識・・・
くらいしか思い浮かばない・・・

とにかく、我々が｢ある｣と思い込んでるものは、すべて実体がない仮の概念（言葉だけ）なのです。