▲創価学会の言う平和と現実、公明党は庶民政党か▲

だから俺は前から言ってるだろ。

解釈憲法論は間違いだって。日本国憲法が英米法を基礎にするなら、修正法で
いかないとダメだってな。

日本語は曖昧な部分があり、哲学や法律を言い表す場合、解釈で玉虫色に変わって
しまう。概念をキチンと表現しきれない。だから修正法でいったほうがいい、って
前から言っているだろ。

そういうのを根本的問題という。>>327みたいのは、根本をどう正すべきかわからんで
単なる感情論でしかない。そこから何も答えが見出せない。

今日は「ぼくについての問い合わせ電話がありましたか」と
Ｎ○Ｔに電話できたのかな？
50前のぼくちゃん

もっとも禿は内容証明郵便なんぞ何回も受け取ってるから
今更どうとも思わないかな（ズラ

>>329
ヘタレ禿には無理だよぉ〜〜〜
「何回もありました」とか言われちゃったら、小便漏らしちゃうしね。

答えは簡単なんですよ。憲法を変えるな。拡大解釈を国民は許すな。
俺が言いたいのはこういうことだよ。
>>328みたいなのは、まったく考えが単純で、修正法にすれば解釈がいらない
とでも思っている。でもね、同じことなんですよ。
例えば修正憲法で、万が一にでも自衛隊を海外へ出すことを禁じるとする。
すると、政府はどうするか？
自衛隊の名称を変更して国家防衛隊とでもして、やっぱり海外へ出すでしょうね。
書いていて、まったく馬鹿馬鹿しい話だが、実際、政府が現在している解釈は
これと同程度のものなんですよ。
そして我々国民の多くが、こんなことにも反応出来ないほど鈍感になっている。

>>332
何が単純だよ。

英米法なら修正法だ。ドイツ法なら解釈論だろ。そんなの大学の法学部の
学生だって知っていること。

だいたい自衛隊を海外に出すことを全否定する根拠がない。何も示されていない。

平和目的なら憲法前文の趣意にも添う。日本国憲法の理念になんら反しない。
自衛隊を是が非でも出すことに反対だってのはなんの根拠もない単なる感情論だ。
そっちのほうが根は単純だ。

永世　尚個　権位置労　間屋

>>334
「平和目的」なんていう漠然とした根拠で自衛隊の海外派兵を肯定するほうが、
よっぽど単純だと思いますよ。歴史を知らないんですかね。

まあ、序でに言えば、
今の政府の解釈では、平和目的のためなら、自衛隊は世界中どこへでも
派遣出来る可能性は否めない。パレスチナだってね。
ただ、非戦闘地域であると押し通せばよい。
ちょっと言い過ぎかな・・・ｗ

戦前の欽定憲法上にはいくつかも問題ある。例えば有名所では、統帥権の干犯というのが
あった。「国防」の名の元に戦線を拡大していった経緯があるよ。

しかし現憲法は平和主義、戦争権の放棄を明確に歌っている。この原則は守られている。
戦闘地域であれ非戦闘地域であれ、戦争に介入せずに平和目的の活動ならば
何の問題があろうか。

日本はパレスチナ側についている。まさか自衛隊がイスラエルを攻撃するわけが
なかろう。

それと俺は国連主導の平和維持軍参加なら自衛隊も参加していいと考えているよ。

>>328、>>333　波木井さん
日本の状況を英米法との関係でみる事に、意義がないとは言わないけれど、単純に同列に
考える比較で済むものではないですよ。（日本国憲法は確かに米法の影響を強く受けては
いるが、法体系全体をみれば我国は英米法系の国ではなく、一応大陸法系の国ですし。）

修正条項を付け加える事でまかなってきたのは特に連邦憲法（米法）の方でしょうが、
アメリカ合衆国憲法は世界最初の成典憲法とは言え、1788年のその発効の時には「包括的な
権利条項」を規定しておらず、既に1791年にはそれに関する修正1条から10条の追加が
なされているのです。
当初なぜ包括的権利条項が規定されなかったかと言うと、連邦制の問題があるのです。
連邦国家として一つにまとまろうとする側と、独立性の強い各国家（州）の連合にしよう
とする側との駆け引きがあったのですよ。

単純に日本に置き換える事はできません。

>>338　波木井さん
＞それと俺は国連主導の平和維持軍参加なら自衛隊も参加していいと考えているよ。
これは憲法改正の問題に関連して、今政治の場で論じられようとしているところですが、
私は疑問を感じています。(この点に関しては、まだ私自身結論を出してはいませんが…。)

>>340への追加
日本国憲法原理主義者としての立場からは、もちろん反対したいのですがね。

>>339
法律ヲタさんの指摘の通りだが、私が強く主張したいのは日本語の曖昧さですよ。
あなたはご存知だと思うが、”解釈憲法論”の是非については、岸信介先生が会長を
なさっていた当時から、問題定義がさかんになされていた、という経緯がある。
つまり解釈でどうとでもなってしまうのは単に解釈が恣意的に玉虫色になってしますのは、
全てが解釈をする側に一方的に責があるのではく、日本語そのものの欠陥ではないか、
という考えから、自主憲法も英米法並に修正法でいくべきではないかと、いう主張がある
のです。日本語の欠陥を補う意味でまたどうとでも解釈されてしまう解釈論に歯止めを
かけるために条文の概念をキチンと固めてヘンな解釈論で物事を進めないようにしよう、
という考えからです。

たしかにあなたの言うとおり、なじみがないかもしれまｓねんが、今後自主憲法、憲法改正
論議が高まる上で是非とも御討論頂きたい種類のものです。

それと私の一番危惧しているのは実は現総理です。あの人は自主憲関係の会議にろくすっぽ
出たこともない人で、こういう論議が過去にあったことを知らない。もう一方的に”論議し尽くした”
なんてこと言っている。私は今の総理や安倍先生、福田先生の行き方にとても不安を覚えているのです。

>>341
まあ原則はそうです。私もその原則には賛成ですよ。

そこで憲法第九条に第三項を入れ、明確に戦争行為には関係しない、平和維持の
任はＯＫと修正条項を加えるのならいいではありませんか。？

>>343
その「平和維持の任」とは、具体的にはどのような事を指すのでしょうか？
既に、法律である程度規定されておりますが、それとの関係は…？

>>342との関係で一つだけ言っておくと、少なくとも学問的には「解釈で
どうとでもなってしまう」と言うことはないのです。
もちろんお解かりでしょうが、少なくとも一応の理屈はあるのですよ。

>>344
当時も国連主導の平和維持活動とか言っていましたね。
ただこの具体的なものをどう考えていくかはこれからの論議でしょう。

国連活動の存在意義は、集団的自衛権に裏打ちされたものです。以前の国際連盟
の反省から再構築されたものです。ポイントとしては集団的自衛権をまず認める
ことからでしょう。

波木井さんは、バリバリの右寄りの考え方をしているわけではないのかな？

それと、どこの国の憲法（法律）であれ、解釈と無縁なものはありません。
人類が言語と言う道具でしか法を規定し得ない限り、おそらく、解釈と言う
ものをなくす事はできないでしょう。

>>346　波木井さん
＞ポイントとしては集団的自衛権をまず認めることからでしょう。
まさに、そこが理屈としても問題なんですよ。

せっかくの機会だから、できれば今夜にでも続きを書きたいと思います。

法律が常に権力の側にとって都合の良いように解釈され、運用されてきたことは歴史の繰り言だ。
ひいては国家論にもそのバックボーンを求めなければならない。
つまりはその民族のあり方を規定してそれを世界に問う形で、認容されお互いにその文化文明を尊重しつつ
共存していくのが目的だ。

ある特定の民族の優位を保つために、あるいは特定の国家の優位を保つために、あるいはある特定の利益を
勝ち取るためにその方の価値観を人類の生命を超えて主張することは出来ない。

人類がお互いに、平和と安全とお互いの生存が保証されるべき最低ラインの基準を満たすことが必要だ。
こうした基本に立てば、自ずとその国家の憲法の運用が、こうしたことを踏まえて運用されるかによって
肯定できるものであるかどうかは瞭然としてくるはずだ。

対米関係でのみ言えば、今回はねじ曲げ派遣であるし憲法第九条の精神は全く
生かされていない。九条は単なる精神論ではない。
日本が事実の上で、身を以て体験した悲惨な歴史の上で絞り出された結論であるといっても良い。

しかもそれは、いわば絶対的平和構築のための基本を踏んでいる。
動物は種同士喧嘩をしても相手の命までは取らないという事が脳内にインプットされているらしい。

動物は発情時期も決まっている。人間は野別くまなく発情している。そして野別くまなく他人の命を奪う。
重箱の隅をつつくような条文に振り回されて、結局は喧嘩を仕掛けて国家まで潰してしまうことを平気でやれるのだ。

それが人間の狂気だ。その狂気へのボルテージを上げる作業へと今自公は突き進んでいる。馬鹿どもめ！！

http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/

明日の聖教が楽しみだね、米の拒否権発動をどう報じるか？
世界平和を真剣に考えているのか、米キリスト教福音派と同じ様に
イスラエルの強攻策を支援するのかはっきりするよ

国家は簡単に自国の軍隊を他国で展開してはならない。
軍隊というのは、本来、戦争に最も近い存在なのだ。
国が兵を用いる時は、戦争を覚悟した時なのだ。
しかし、現状はどうだ？　平和のため、イラク国民のため、という言葉に
踊らされて、自国の憲法を骨抜きにしてまで、
自衛隊の派遣を支持してしまう脳天気な馬鹿がこの国になんと多いことか。
湾岸戦争で我が国が拠出した金は、地面の下から湧いて出てきたものではない。
イラク戦争で我が国が拠出する金は、空から降ってきたものではない。
すべては日本国民が、朝から晩まで汗をかき働いて稼いだものの一部なのである。
平和憲法をもつ我が国が、自衛隊を派遣して汗をかく必要は全くない。
我が国の国際貢献が今まで評価されなかったのは、ただ単に、
説明不足に過ぎない。その責任は政府にある。
日本は世界に誇れる平和憲法をもつ国であることを、忘れないで欲しい。

いろいろと書きたかったのですが、今は簡単に>>339の補足程度にとどめておきましょう。

その前に、波木井さんのレス>>333は、多少意味がとりにくい事もあるのですが、内容に
問題があるのではないかと思っています。
是非、波木井さんの解説をお願いしたいところです。
できれば私が述べる内容をそこら辺にもつなげたいと考えていますので、よろしくお願い
申し上げます。

さて、先に私は>339でアメリカ合衆国憲法（連邦憲法）発効後に行われた最初の修正条項
である“（合衆国憲法）権利章典”（Bill of Rights）の付加について触れました。
しかし先の説明のままでは、なぜ権利章典が後に付加されなければならなかったのか理解
し難いかもしれません。
今回はその点について、もう少しだけ説明しておこうと思います。
もっとも、これに関する理解のためには合衆国の独立にいたる歴史を知る必要があり、
それを事細かに説明するのは私如きの良く為しうる事ではありません。
極々概略的な説明と言う事になりますが、ご寛恕いただきたい。

初期のイギリスからアメリカへの殖民の話としては、1620年にプリマス（マサチューセッツ州）
に着いたいわゆる“ピルグリム･ファーザーズ”の話が有名ですが、これが有名なのは
もしかすると彼らが清教徒であったことが大きく影響しているのかもしれません。
しかし、殖民自体はそれ以前から行われており、1607年ヴァージニアのジェイムスタウン
への入植が最初のものとされております。（おそらくこれが、一応の成功をみたものとして
最初の事例だったのでしょう。）

そして、17世紀を通じて各地に殖民は行われ、18世紀後半の独立の際には13の地域（邦・州）
としてまとまるわけですが、この間の英国との関係は、やはり時代の影響を受けたもの
だったのです。
概略的に言えば、当初の17世紀においては英国は植民地にそれほどの関心を示さなかった
ようで、各入植地毎の自治に任せられたようですが（権能としては自治的議会の決定を
英国は覆す事ができました）、18世紀に生じた産業革命により植民地経営に利を求め、宗主国
として様々な圧力を加えるようになったのです。

また、そもそも各植民地と英国との関係もその初めから同一のものではなかったのであって、
本国の宗教的弾圧を逃れるために新天地を求めた人々の入植地もあれば、経済的利益の為に
本国の許可のもとに開かれた入植地もありました。

そのような中でイギリスの要求を拒否し結局アメリカは独立にいたるわけですが、各邦（州）
は中央集権的な国家となるか、それともそれまでの自治的関係を重視するかで揺れたのです。
独立性の高い国家の連合を求めた人々にとっては、中央集権的な在り様は英国との関係を
思い出させるものでもあったのでしょう。
こうした点から、>>399で述べた連邦制の問題へとつながるのです。

今日はここまでで終わります。（続きがあるか否かは分かりませんが、一応あるかも。）
波木井さん、質問によろしく…。

尖閣諸島問題の中国側のこのような↓対応に対する創価と公明の見解をうかがいたい。



http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040325i312.htm
尖閣上陸問題で中国「即時、無条件の釈放」要求

　【北京＝竹腰雅彦】尖閣諸島に上陸した中国人活動家７人が沖縄県警に
出入国管理・難民認定法違反（不法入国）の現行犯で逮捕された問題で、
中国外務省の孔泉報道局長は２５日の定例会見で、「中国の領土主権と
中国公民の人権に対する重大な侵害であり、即時、無条件の釈放を求める」
と語った。

　尖閣諸島問題をめぐり中国は「話し合いによる解決」を日本政府に呼び
かけているが、孔局長は、一部で発生している市民の抗議活動がこうした
方針と矛盾しないかとの問いに対し、「（尖閣諸島に関する日本側のこれ
までの措置が）中国人民の民族感情を極度に刺激し、彼らは自らの強烈な
意思を表示せざるを得ないのだと考える」とし、事実上、黙認する姿勢を
示した。

>>353

派遣された自衛隊員たちは復興に携わっているだけであって
人殺しに行っているのではない。
普通に見守っていればいい。
ていうかオマエ凶酸党員だろ！
ウザイから消えろ！

>>358
俺は共産党員でも、社民党員でもないよ。
お前は、俺が>>353で言っている脳天気な馬鹿の一人だ。
人道支援、復興支援という言葉に踊らされて、大切なことを忘れている。
木を見て森を見ずとは、お前のことだ。
どんな理由をつけようとも、自衛隊派遣はこの国のあり方を揺るがす。

波木井さん。

不勉強で良く理解できないので、ぜひ>>333の意味を解説してください。
そうしていただければ、私自身の話も更に続けられるのです。
楽しみにしています。

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

>>359

民間人派遣しれとでもいいたいのだろうが
派遣された人たちを危険にさらすだけ。
（ていうかオマエが行けや）

自衛隊のほうが武器あるだけまだまし。
連中に危険な仕事をやってもらうために
国民は税金を払っている。

御祖さまを守らないといけないんだよｗ

解説しれ

>>366
いや。そういう論議が自主憲法内でもあったんですよ。

解釈論ではなく修正条項法でいけ、というね。実際公明党の提案している”加憲”は
一種の修正法じゃないですか。

足りないところ、意味の不明なとこを加えていく、という方法論自体ね。

例えば憲法第二十条に「国民の知る権利」を加わえる、なんてのは、法律ヲタさん
なら賛成すると思いますかいかがですか？当時から自主憲法既成議員同盟内で、「知る権利」
の条項が明文化されていない、だからこれを加えよう、という考えがあります。

これは現憲法では明文化されていない。解釈論で成り立っているのはご存知のはずです。
当時からこの「知る権利」を加えようという考えがあったのです。

>>365
＞憲法第二十条
憲法第二十一条に訂正。

宗教で戦争・内乱・暗殺が起こるのはなぜか詳しく教えてにゃ
きちんと答えられるかにゃ？

憲法が間違っているのではない。
それを解釈する人間が間違っているのだ。
そして、それを許してしまう国民も間違っている。
憲法の前文には自衛隊を出せとは書いていない。軍隊を出して汗をかけとは書いていない。
現在、日本がイラクに国際貢献を行う必要はない。
日本が貢献をするのは、
イラク人がイラク人の手でテロリズムを放逐し、安全な国にすることが条件だ。
イラク人を自立させろ。甘やかすな。
イラク人が自立すれば、日本は最大限の貢献をすればいい。

湾岸戦争で日本が拠出したお金は、我々の税金だ。
政治家のものでもなければ、官僚のものでもない。
「湾岸戦争では、金だけで貢献しても、まったく評価されなかった」
こんな、まやかしで、日本の国民はコロッとだまされた。
今や、憲法改正論議真っ盛りだ。まったく本末転倒な話だ。
また言うが、評価されなかったのは、政府の責任に過ぎない。

>>365　波木井さん
修正条項を付け加えるという事は、憲法の将来にとってありうる選択肢の一つだとは
思いますが、そこに書いてあることを読む限りでは、やはり、あなたが書いた>>333には
誤解が含まれているのではないかと言う疑問が残ります。
御自身のおっしゃる「修正法」・「修正条項」ですとか「解釈論」と言う事の内容を、
具体的にはどのように考えていらっしゃるのでしょうか？

それと、「知る権利」について一応触れておきますと、21条の保障する表現の自由の内実と
して一切これを認めないとする立場はありえません。
確かに知る権利は、大きくは広義・狭義の多少異なる性格のものを含みますから、それを
明確化するという事も考えられないわけではありません。
しかし、その必要がどの程度あるかは甚だ疑問です。
各人権の具体的内容を条文上一義的に明確化しようとしても、結局のところ新たな問題は
生じてしまうのです。

＞いや。そういう論議が自主憲法内でもあったんですよ。

と分かった振りをするのも釣り目的、と

結局、宗教戦争には無関心だにゃ
というか何も返答できないではないのかにゃ?

本当に自分達のわかることだけは散々御託並べて
解らないことどうでもいいことは無反応だにゃ

イラクの復興支援なんて、アメリカにやらせればいいこと
日本が危険を犯し、いつ終るか解らない支援をいつまで続けるのかにゃ
小泉＋公明（層化）は本当にアホ〜にゃ

>>370
>修正法」・「修正条項」ですとか「解釈論」と言う事の内容を、
まあ、そこいらは私は法学部出身ではないのでご容赦を。

当時は九条解釈で国民にも釈然としないものがあり内閣法制局の解釈でモメていた時期
でもありました。

それと出典元ですが、これらは私の私見ではなく、昭和58年5月に発行された「現憲法のどこを
どう改めるか」（第一次憲法改正草案とその解説）発行自主憲法既成議員同盟・自主憲法国民会議
からです。二十一条への「知る権利」についてもこの冊子で言われていることです。ここではスレッド
違いですから深く探求することは止めにして法律ヲタさんのお考えを伺っておくだけにしておきたいと思います。

ukeurioyaji

結局、宗教戦争については無回答ですか？？層化さん

道路公団の藤井は部下が調べた会計調査をまずい、として闇に葬ろうとして頸になった。
頸を切られたのだから退職金は出ない。その後はどうなったのかさっぱり出てこない。
藤井に押しつけて幕引きのようだ。

厚生労働省は国民から預かった金を運用するために、これを天下りの厚生年金基金、今は看板を変えて
呼び名をかえているが・・・デタラメな運用をさせて国民の年金は消えた。しかもここで何代も引き継いだ理事長をはじめ幹部の責任は一切問われていない。
今年金問題を審議しているが、こうした天下りの連中の責任を問わず、デタラメな退職金を払い、でたらめに箱物を作って国民に多大な負担金を強いる遣り方は
あまりにもデタラメだ。

坂口は公明党の大臣だ。創価学会の連中はここまで年金政策でいい加減に扱われても
ソンな事は関係がないのだろうか？「福祉国家を目指す政治」とやらはどこに行ったのか？
どんなに国民負担を強いようとも、結局こうした天下り運用公団がデタラメな使い方をすれば、ドブに捨てるようなものだ。

年金はその仕組み自体が、国家と国民の契約である。国家はその資金をデタラメに使って、ツケは国民に回す事が許されるのか？
こんなデタラメな契約を今日本の国民は信じていいか？ここまで国民は政治家に馬鹿にされていいものか！

国民に対して約束を果たせ！。自公の政治家どもよ。

>>377
同意です
仮にも庶民の党などと言うならば、議員年金の議論(必要か否か)が
公明党から出てきてしかるべきなんです、それが今は民主からしか
出ていない、これでは支持する気はなくなりますよ。

>>378
そうですね、公明は議員の定年についても最近は、はっきり言わない
従来の任期中６５才を越えないという定義もＨＰには見あたらない
ようなのですが？止めたのならはっきり有権者にそう示すべきですね
実際、幹事長にしても厚生労働大臣にしてもそれを越えてしまっている
んですね。それだけ人材がいないという判断でいいのでしょうか？

愛知の河村たかしが熱心にやっている。民主党の中ではちょっと変わり者だが
つまらぬ議員根性が無いのがいい。「本音」でものを言うから時々煙たがられるが
彼ぐらい「本当の話」をすべきだ。
自民党に「ケツの穴の毛」まで見られてしまった公明党の議員よりは遙かに「庶民派」だ。

議員は選挙してくれた人々を忘れない存在であるべきだ。
自民党の河野代議士が言っていた。「代議士になると新幹線に並ばなくてもグリーンがタダで乗れる、いつの間にかグリーが一杯で取れない、
などと職員から聞くと腹が立ってしようがなくなる。いつの間にかそうした特権意識に蝕まれてしまう。恐ろしいもんですよ」と。

元々民社の人でしょう？
西村氏もヨイショする人。（ゲラ）

何か臭うわけだが・・・




何だ、禿げがいたのか。
お前のズラはクサ過ぎ。しっかり洗ってくれ。

>>373　波木井さん
「スレ違い」の点は、話と言うものは自ずと発展するのであるから、荒らしにならない
範囲であれば多少横道に逸れる事も許されるのではないでしょうか。

＞まあ、そこいらは私は法学部出身ではないのでご容赦を。
私も、法学部出身ではないのですよ。（微笑み

それと、先に波木井さんが書いた「知る権利」に関して、それを個人的な私見だと思って
書いたわけではありません。
示して下さった「出典」自体を読んだ事はありませんが、改憲を考える人達が考えている
事の大枠ぐらいは承知しているつもりです。
私としては、改憲の対象として「知る権利」を特に挙げる必要はないであろうと言う考え
を示したに過ぎません。
どちらの立場を選択するかは一応別にして、私が言っている事は憲法の標準的解説書を
読めば分かるはずです。

さて、私が合衆国憲法やそれを生み出した歴史に触れたのは、波木井さんが述べた話に
対する反論の伏線とするつもりだったのですが、今は一先ずそれをおき、>>333に関する
ことを述べます。
合衆国憲法で行われるような修正条項の追加と言うものも憲法改正の一種だということは、
お解かりですよね。
その上で>>333の「英米法なら修正法だ。ドイツ法なら解釈論だろ。そんなの大学の法学部
の学生だって知っていること。」の意味と根拠をお訊ねしたいのです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8091/kenpousouankakuseitou.html
各政党の憲法草案

というＨＰがあります。私の改憲論は基本的に、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8091/kenpousouan1981takehana.html
　第一次憲法改正草案試案（自主憲法期成議員同盟）

です。別に自民党の憲法調査会のもある。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8091/kenpousouan1972inaba.html

何をどうすべきかどう改正すべきかはネットを検索すればすぐにでてきますよ。

>>385　波木井さん
ご親切に、ありがとうございます。
でも、できれば>>384の質問にお答えいただけないかと思うのですが…。

>>386
そういうふうに教わった、ということです。ドイツ法ではなく大陸法ですね。

で、こちらの質問にもお答えを。

改正点三・・・・・・第九条
　案一・・・・・・解釈規定を第三項に置く
　　　　第九条第三項「前二項は、日本国の独立と安全を防衛し、国民の基本的人権を守護することを
　　　　　　　　　　目的とし、必要な実力（または武力）を保持し、これを行使することを妨げる
　　　　　　　　　　ものではない。」
　案二・・・・・・第二項を削除し、代わって、自衛のための実力の保持を明記する。
　　　　第九条第二項「日本国の保持する武力は、日本国の独立と安全を防衛し、国民の基本的人権を
　　　　　　　　　　守護することを目的とする。」

これか？
海外に駐留する邦人のために、自衛隊を派遣することも
可能だな（藁

法律ヲタ、お前いい加減にしろよ。
クソハキリをまともな人間扱いするなと何度も注意したはずだ。
こんな害虫は、少しでも甘い顔してたら、駆除できないんだよ。
お前のやっている行為は、害虫をのさばらせているだけだ！
失せろ！

ついでに言えば、
海外に駐留する邦人の基本的人権を守護するために派遣された日本の軍隊が、
現地で、正当防衛のために戦闘を行うことも可能だな（藁

>>387　波木井さん
そうですか。
でも、間違っていると思いますよ。
理論上も、実際上も、そうではないと思います。
事実上の問題として言うならば、ドイツが基本法をどのくらい改正してきたか
御存知ですか？

「質問」と言うのはどれでしょうか？

>>389
9条は、おそらくそれをいじってみても、現在より問題を多くするだけでしょう。
挙げている改正案にも、問題が残ります。
一体どこまでその武力を行使する事が許されるのか、明確ではありません。
海外の敵基地は攻撃できるのですか？
今日、名目上戦争は、国の「独立と安全」の為に為されるのです。
国際法上、侵略戦争は出来ないのですから…。

>>346
ですね。質問の仕方がうまくなかったかな。

それと法律ヲタさんがいってるのはボン基本法のことじゃないですかな？それ以前の
大陸法はどうだったんですか？

>393
日本の刑法でも調べておけ。
お前もいずれ処罰されるからな。

>>392
国連の是でもある集団的自衛権ですね。民主党は国連平和維持のための軍を日本で、と
言っておりますよ。>>法律ヲタさん。

修正法じゃなければだめだと言うから、
どんなものが出るかと思えば、これだ（藁
こんなもの、解釈次第で、また太平洋戦争起こせるよ（藁藁

＞法ヲタ

お前、妙に禿に対して優しく遊んでやるようになったな。
心境の変化か？

おっと、
日中戦争だった（藁藁藁

>>396
また変なこといってんな。

修正法を解釈するわけないだろうが。解釈ではなく修正法でキッチリ言葉の概念を
明確化しておく、って書いているだろ。

>>399
じゃあ、９条を修正してみろよ。
言葉の概念をきっちり明確化して。

法律ヲタよ、本当にいい加減にしろよ。
お前がハキリを甘やかすから、頭のおかしいハキリが調子こいて、他のスレでも
妄想を書きまくってるんだよ。
法律ヲタよ、お前の罪は重いぞ！
お前の軽々しい行為が、みんなに迷惑を掛けているんだぞ。
責任を取れ。

>>400
自主憲法既成議員同盟の第一次草案には、二種類あって、
九条に第三項を加えるのと第二項を削除して新しい第二項を加える、という
二通りの試案があるよ。

因みにに公明党案は後者に近いかな？。条文はそのままで、文を追加するという方法だな。

>>401
わけのわからん事を言う人だなぁ。
俺に罪があるなら、勝手に訴えたらいいですよ。
ご自由にどうぞ。

俺は、俺の好きなようにやる。
おかしい事をしていると言うなら、論理的にそれを納得させて欲しいものですね。

>>402　波木井さん
「公明党案は後者に近いかな？。」ではなく、前者ではないの？

>>403
別に君に罪はない。まぁ好きにしな。
単にウザいだけだから。

>>405
すまんね、うざくて。
そういうやつなんだよ、俺は…。

>>402
それは、もう>>389で抜き出した。
だが、果たしてそれで解釈の余地がないと言い切れるのか？
こんなんじゃあ、また解釈次第で、どうにでもなるだろ。
改憲する意味がない。

>>404
ァ、失礼。前者ですね。

>>406
禿１人だけでも十分ウザいのに、その禿に同調してレスするようなコテが現れたら
ウザいに決まっているだろう。そんなことぐらい、この板を見てりゃ、お前だって
わかるだろうが。
まぁ禿と仲良くやるなら、そのくらい、割り切ってやれや。

>>409
君はIDを出して下さい。
俺と一緒だと思われたら困るんで。

>>410
何故、一緒だと思われる、と思うのかね？
くだらん心配しねぇで、自分の書きたいことを書けや。
２ｃｈとは、そういうものだ。

>>409
俺は、俺の信念にしたがって書き込みをしている。
うざかろうが何だろうが直接は関係ない。

あなたも>>411で言っているではないか。

>412
お前の信念など、クソ喰らえ！っちゅーの。
お前がハキリをまともに相手にしている事が、ハキリ並みにみんなに迷惑を
掛けているんだよ。
つまり、お前はハキリなんだよ。
今後我々は、お前をハキリ扱いする。

いつも最後には受け売りオヤジが遁走するんじゃなかったのか・・・・・

ヲタはんを敵にしたい糞ファン登場の悪寒

法ヲタのご本尊様・日本国憲法もまもなく御不敬されるわけだ（＾∀＾）

>>411
俺は、拙くも、真面目に議論しようとしている。
君はウザイの一点バリだ。
俺は、君と一緒だと思われることで、議論に支障をきたすことを恐れる。
だから、お願いした。
コテにするつもりはない。IDだけで、十分だと思っている。

>>413
お・ば・か・さ・ん。

よくレスを読んでから加われ。

つーか、他でも指摘したけど、あんたこそハキリじゃないの？
つまらん手をよく考えつくね。

ヲタの考えは甘すぎるんだよ。
ハキリみたいな桁違いのキチガイをまともに説き伏せようとしたって、無理。
キチガイはキチガイなりの扱いをしないとダメなんだよ。
どうしてもハキリをまともに扱いたいのなら、電話なりメールなり、直接会うなり
して、説き伏せろよ。
ここでやると、他の人に迷惑だから、絶対に止めて欲しいね。
やるなら、ひたすらハキリを弾劾するだけにしてもらいたい。

だいたい公明党ですら、環境権などの人権を憲法に加憲するんだとはっきり
行っていますよはっきりと。＜法律ヲタさん。

これはどう思われますか。公明党のこの加憲の立場は。

この環境権の問題で、憲法調査会は、

”吉野正芳衆議院議員
　現在の日本の社会は、自然の浄化能力を超えている環境に対する負荷をかけている社会だ。
循環型社会を目指すことを盛り込むべきだ。”

なんつＹＡＨＯＯ事件をおこした人たちのようなこと言っておりますな。

循環型社会。公明党さんおすきですね。ＥＭは無くなっちゃったみたいですがね。

>>419
じゃあ君がやれば？
ハキリは、メアドを公開しているんだし、連絡とって説き伏せろよ。
桁違いの問題者なんだろ？
リアルでの取り扱いは君に任せた。



つーか、ここまでやられると、ハキリの名無しという考えも浮かぶのだが。
いつのまにか、ハキリ本人は消えているだろ？

>>420　波木井さん
「環境権」は、13条によって保障されていると考えられます。
特に新たに明文化しなければならないものではありません。

>418
お前こそハキリにチンポしゃぶられて、脳みそにハキリウィルスでも住み着いてるんじゃ
ないのか？

いいか、ハキリみたいな精神のおかしいキチガイは、完全に包囲して、潰さなきゃダメな
んだよ。少しでも人間扱いしたら、あのキチガイは復活してしまうんだよ。
ヲタは、その事に気付いていないんだよ。法律は少々詳しいかもしれないが、キチガイの
事を全然わかってない。ハキリをまともな人間に出来るという驕りがあるんだよ。
無理なんだよ、ハキリを説き伏せるのは。考え方が完全に逝っちゃってるからね、ハゲは。
ハキリを人間扱いしないで、蚊のように、潰す事だけにしないと、蚊は直ぐ増えるんだよ。
害虫駆除や病原体を駆逐するのは、徹底的に処置を行う事なんだよ。

>>422
と思ったら、タイミングよくご登場だ。（ｗ
つまり、ずっと接続はしていたわけだ。
いつもならば、批判(罵倒されることもあるが）には、すぐに対応してくるのに、自制心がお強い事だ。
珍しい。

>>422
いるよん。俺が匿名使うわけないでしょ。ＩＰが固定で書ける数が決まっているんだから。

>>423
あのですねえ。この憲法ができた時に「環境権」なんて概念ありましたか？

>>421　波木井さん
「循環型社会」・・・私は、ドイツにおける初期の“緑の党”に惹かれたんですよ。
しかし、日本の緑を名乗る党は…。

>>423
しかし、幸福追求権ではより幅広い環境権の概念には対応できないのでは？
幸福追求権の達成こそが、環境破壊を生む根本の原因となるような気がする。

それにしても、あー　ｳｾﾞｪｗ

＞ヲタ
無論君が何を書こうと自由。そう言ったろ？
しかしこの板は禿叩きが横行しているのだから、承知しておけって言っただけだよ。

>422
お前はもういい。ヤメロ。お前の脳みそは小学生以下だ。
そんなことしたら、クソハゲに栄養を与えるようなものだ。
俺は２ちゃんで徹底的にハキリをからかうだけさ。

>423
お前さあ、バカだろ。
キチガイに「さん」を付けるなよ。
そうやって、いつかハキリがボロを出すのを待っているかもしれないが、そんな
くだらない話しでボロを出したところで、ハキリは何も懲りないよ。
直ぐに知らん顔してまた妄想日記を書きまくるだけだ。

>>426　波木井さん
＞あのですねえ。この憲法ができた時に「環境権」なんて概念ありましたか？
あのですねえ、そのような事は問題ではないのですよ。
制定当時に問題とならない事で後に生ずる事と言うのは、憲法に限らず幾らでもあります。
問題は、新たに生じた事に、現行の規定で対処できるのか、それとも不可能なのかなのです。

>>430
そこまで言うのだったら、あんたが某企業に例の問題について問い合わせろよ。
勿論自分で出向いて。
それなりの役職の人間と話し合って、結果を発表してくれ。
今はそれが一番大きな問題なんだから。

>>427
まあ緑の党も最初はよかったけど、途中から党派性が頭をもたげてきた。
自民党があれ以来「緑」を党の色として街宣車なんかに多用しましたね・・・。（大笑）
日本のはありゃあ緑の党じゃない。

>>428
「環境権」なんて昭和20年代にはありません。戦後公害問題がクローズアップされてきてから
です。きちんとこの権利を明文化・規定することが重要です。

そのためには憲法改正をしなくちゃいけない。

＞俺が匿名使うわけないでしょ
ズラは狼が来た、の話を幼児期に聞かなかったようだな

>>431
しかし、幸福追求権はもともと戦争状態からの回避条項でしょ？(確か）
環境権をまでを保障している考えもあるけれど、あくまでも人間中心の環境権しか生み出せないと思う。

>>433
職員？
アルバイトじゃないのか？

>>435
＞第十三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

その通りです。この条文から「環境権」を導き出すのはかなりの拡大解釈をしないと
いけないです。当然明文化が必要だと思いますよ。

自主憲法既成議員同盟元職員 　←　これって、恥ずかしくねーか？
元職員だから、どうだっていうの？”元”って事は、クビになったって事だろ。
職員たって、お茶汲みとか、コピーとかの雑用だろ。
しかも”元”だから、今は無職だと言ってるようなもんだ。

>>437
それは違う。
俺の言ったのは、もともと幸福追求権の加えられた経緯の事だ。
勝手にそうだなどと偉そうに同意するな。

憲法講座ぐらい受けたんだろ？

狭義の人間中心の教義の環境権ならば、別に13条で問題ないんだよ。
もともと、この条文自体が拡大解釈のためにもうけられているようなものであって、必要性を認めない学説まであるはずだ。
より広義の環境権に対応させられないのではないかという事。
幸福追求権そのものが、環境権と対立項になる可能性を言っている。

こんなサイト見つけたよ
こんなかの「国を考える」ってやつに神崎さんが出ててる
感じいいけどな
http://www.channelj.co.jp/

>>439
ああそうか。すまなかったな。勝手に同意して。（藁）

で、お前の言っているのは新憲法草案までの経緯のことを言っているのかね。
ＧＨＱとのやりやった経緯のことか？

>>429
俺が、あなたのそのような行為や態度に対して、何か文句を言ったか？
一応、簡単な意見を表明した事はあっても、あなた達の立場に深入りする気はないのだ。
御自分の責任で行っているのだろうから…。

>波木井さん
おそらく「環境権」の問題は、いつか出てくるだろうと思っていました。
と言うより、なぜ今まで出してこなかったのかが不思議でしたよ。
確かに、問題はあるのです。（ただし、あなたが意識する事とは違うと思いますけれどね。）

今日は、これぐらいで終わりましょう。
明日は、申し訳ないが、あまり書けないかもしれません。

>>439
するどいですね。
自由権と…と書けば分かるんではないですか？

>>441
ハア？
憲法学んでいないのか？
憲法学史ぐらいは、講義であったろうが。
幸福追求権が、唐突に生み出されたとでも？
いわないよね？

それはそれとしても、あの憲法がGHQに押し付けられたとの”　神　話　”でも信じていたの？
あんた本当に政治学を学んだのかよ。

>>443
あはは。そうかね。ま、法律ヲタさんが明日にしようといっているから、
明日の晩にもでやろうじゃないか。

憲法が学んだが、憲法改正論議はまた別の次元だよ。現行法規の解釈論じゃない。
全てをＧＨＱから押し付けられたとは言わないが、十三条の原文の英訳でスッタモンダ
あったことはたしかだよ。

じゃあな。

そう言えばハキリは、フウテンの寅さんが、同和だとかほざいていたな。
伝統ある和菓子屋がなぜ同和なのかな？
和菓子屋に対する差別発言ではないのか？

>>445
お前は馬鹿かよ。言葉尻をつかまえて誰が”和菓子屋”などと言った。

お前は物事の本質がわからん本当の馬鹿者だな。おまのような奴が存在するから
差別が無くならないんだよ。

>>444
まともな本を読むんだね。
学陽のとか。
ネットで検索だけじゃ恥ずかしいでしょ？
仕事で暇が無いのならば仕方がないけど。

>>447
馬鹿馬鹿しい。現在の憲法学者の本は、基本的に現行法規の解釈本ばかりだよ。
おれも憲法論はやったが既存の憲法だけだね。

それなら”比較憲法論”をやるべきじゃないのかな。

>>445
伝統と同和問題は”同根”であることもある。

>>446
君に偉そうに言う資格はない。
君の同和問題に対する無知偏見は、ひどいものだ。
殺人集団呼ばわりなど以っての外だ。

きちんとした釈明もないな。
あしたまでに考えておいてもらおうか。
暇ならばな。

>>448
本当は読んだことないんでしょ？
最近の本を手に取ってから、言ってね。
妄言もほどほどにね。
自主憲の名が泣くよ。

>>450
そこまでいうのならなんか具体的な本の題名をだしてくれ。読んでみるから。

>>449
おまえこそなんだよ。おまえこそ言う資格なんかないぞ。俺に対する誹謗中傷も
さることながら、俺への批判はどうみても言いがかりしかみえない。
だいたい殺人集団なんつーことは言ってない。お前の妄想だ。

お前の脳内で勝手に釈明でもなんでもしろ。お前の脳内のことだ。俺にどうこうすることも
できないからな。あはっはっはｈっはっは！ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、

>446
あ〜〜〜〜〜〜〜っはっはっは！
お前が”本質”を口にするとはな。こりゃケッサクだ！
俺はお前の本質を見抜いている。
どこかのお馬鹿さんはお前の本質を見抜けずに、まともに論争しているがな。
そう、お前の言う通り、本質を見抜く力があるかどうかだ。
もちろん”本質”を説くお前自身が一番本質をわかっていないんだよ。
なぜなら、お前は頭も精神もオカシナ人間だからな。
悪い事は言わない。ハキリよ、精神病院で検査してもらえ。

>>452
おまえにゃないよ。（ゲラ）
自分を買い被るなよ。ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、

俺の本質も本心ももっと別のところにあるから心配するなよ。（ゲラ）

>>そこまでいうのならなんか具体的な本の題名をだしてくれ。読んでみるから。

熱原法難捏造を証明する本出せよ。読んでやるから。

>453
ふっふっふ。
そうだな、お前の本質も本心もお花畑かエンタープライズに乗って、宇宙の彼方
にあるんだったよな。

憲法要論、高いが購入して読んでおくように。

妄想ではない。
ハキリという名前で、現実に書き込まれた内容だ。
この件に関しては、あいまいな書き込みをしてもむだだ。
釣りだ釣りだと他人を愚弄しても無駄だ。
流石に惨めすぎたな。
実際に同和問題に臨んでいる知人にも読んでもらっている。
一度は、ある団体にも相談している。
だが、掲示板の問題に外部を介入させるのもいかがなものかと思い、場所は開示しなかった。

それは自分の甘さだったかもしれない。

>456
ハキリが書いた本か。
お笑いのネタに読むのもいいが、めんどくさいな。
だいたい、そんな事は、ハキリ問題の本質ではない。
それはそっちでやってくれ。
俺も気が向いたら読むかもしれないが、くだらなさそうなので、当分読む気には
ならないな。

掲示板のことは掲示板上で解決する。
それが最大原則。
だから、企業に問い合わせても、スレ自体の場所は開示しない。
だけど、目に余る書き込みで、書き込み者に反省の様子がない場合は別にしたい。
企業への侵害行為は継続されているのだから。
削除も真相の開示もない。
これは悪質だ。
明日の話題にどうだろうか？

＞憲法要論
ﾌﾞｯ

わかったわかった。ボクちゃん、そんなに興奮するなって。（藁）

買って読んでやるよ。そうだな〜〜。現憲法が改正されて
しばらくたってからな。（ゲラ）

>459
イ〜〜〜〜〜ッヒッヒ！
ハキリよ、憲法要論を買う金は、あるのか？
いい加減ライン工にでもなったらどうだ？
老後は年金もらえないぞ。
野たれ死ぬのがお前の運命さ。

>>460
ふーん。
無職らしいですね波木井坊総講頭先生。
でもお寺数５００の総講頭職で食べていけるんでしょ。

>>460
そうだな〜。憲法改正されてからだな。野たれ死ぬのは。（藁）

最低限の知識もなければ、自分の信念もない。

ちぐはぐな会話のために話題をすり替えるだけ。

ただ、相手にひたすら媚を売って、議論を成立させているかのごとく見せかけるだけ。

今が”旬”だからと飛びついた人間の薄っぺらいたわごと。

波木井さん。
残念だなぁ、せっかく、環境権は13条で保障されるとして問題提起したのに反論して
いただけないとは。
判例も学説の多数説も基本的には「環境権」そのものは認めていないのですよ。

改憲派の主張と行動の問題を炙り出す為に敢えて行っているのですが、こちらのトラップ
に引っかかっていただけませんかね。
ぜひ、学問的に批判してみてくださいな。（そうすれば、改憲派が簡単に環境権などと
言う事への反論にもつながるのですから。）

お待ちしています。

選挙前違法ポスター、上告棄却で区議当選無効か失職へ

　選挙前に違法ポスターを掲示し続けたとして、公職選挙法違反（違反文書掲示）に問われた東京都江東区議の林巌（い
わお）被告（４１）に対し、最高裁第３小法廷（浜田邦夫裁判長）は上告を棄却する決定をした。決定は２９日付。罰金５０万
円、公民権停止４年の１、２審判決が確定する。同区議会は最高裁から通知が届き次第、林被告の当選無効か失職の手
続きを取る。　１、２審判決によると、林被告は２００２年１０月末から２００３年４月２７日の区議選投票日まで、掲示が禁止
されていた政治活動ポスター約７０枚を、区選挙管理委員会の撤去命令に従わずに掲示し続けた。（読売新聞）

遥か先の演説会のポスターならＯＫ？
電話作戦も、只ならＯＫ？　バイト代払うと違法？　へんな法律だねえ

ハキリｖｓ法律ヲタ　のハゲしいバトルは、法律ヲタの圧勝でしたね。
ハキリは何処に行っても論破されるね。
ハキリの知識など、その頭同様それだけ薄っぺらいし、本質的に真剣に
物事を考えているのではなく、ただ、己の知識自慢をしたいだけのオタク
精神丸出しのキチガイなんだよ。
いつまでもガキみたいにネットに張り付いてないで、働け！

>>464
自主憲法既成議員同盟＆国民会議の第一次試案には憲法十三条の「環境権」については
言及していないが、衆参憲法調査会では民主党あたりがこれを条文にいれる入れないで論議
しておりますよ。

あなたはご存知だと思いますが「エコロジー」という概念を入れたのは日蓮宗の僧侶なんですよ。この言葉
や概念を日本にいれたのはね。1970年代後半ぐらいからですが。

私は「環境権」明文化するほうに賛成なんですよ。だいだい十三条ができた時点で「環境権」という権利や
概念が無かったんでね。明確化するほうがすっきりしますがいかがですか。

概念的には1970年代に国連が憲章かなにかで出してきた。自民党の憲法調査会でもこの「環境権」を憲法に
明示的に盛り込むことで動いておりますよ。憲法制定当時に無かったものを条文解釈で補うのは
そろそろおやめになられたほうがいいですよ。

>>467
それは解釈ではなく、ただの背景に過ぎない。
”噂話”と何ら変わらんよ。

その程度で、>>そろそろおやめになられたほうがいいですよ。とは傲慢きわまりない。

その憲法草案には同性愛者の権利も入っているわけだ。





ｷﾓｲ

法律ヲタにすり寄りたいがために、惨めな恥を晒しても憲法論議もどきに食い込もうとするんだね。
なさけねーなぁ。

脳内弁護士だけじゃなくて、ほんとうに法律に詳しいひとも必要としているのだろ。
後、ほんとうの警察官とかｗ

ベテランさん？

>>466
圧勝かどうかはともかく、波木井氏の書き込みが“法律論”としての意味・価値をほとんど
持たないのは事実です。
憲法改正にしろ何にしろ、法律に関係する事だから法律知識がなければ一切語るべきでは
ないとまでは思わないけれど、分かっている者からすると“何を言っているんだ”と非難
したくなってしまいます。

>>467　波木井さん
あなたの言う、「1970年代後半」の「エコロジー」に関する日蓮宗の話は知りません。

私は、日本で「エコロジー」なる用語が使われるようになった大きな契機は、レイチェル・
カーソンの著作である“沈黙の春”なのではないかと思っています。
“沈黙の春”は60年代前半に書かれましたが、日本で紹介されたのは少し遅れたようです。
しかし、遅れたと言っても、60年代の後半から70年代の前半までには知られていたはずです。

懸案である「環境権」の話を移しますと、どうも、“学問的批判”はいただけないようですから、
こちらもそれに応じた書き方をしましょう。
環境権は、憲法上に環境権を明記すれば済むと言うような一筋縄で行く権利ではないのですよ。
現時点で判例や学者がこれを憲法上の人権の一種として認めないのも、それが明記されて
いないからと言うような単純な理由ではありません。
明記したところで、その内容が一義的に明らかになるような性格のものではないのです。
（あなたが問題とする所でもありますよね。）

結局、環境権の内実を明らかにするには数々の立法措置を要するのです。
憲法で規定する事に意味がないわけではないにしても、実は諸々の立法措置こそが重要
なのです。（なぜかと言う理由は、学者の書いたものでも読んで考えてください。それで
分からなければ解説するしかないですね。）
そして、現行憲法上でも同様の立法措置が為されるなら、特に問題はないと言えましょう。

ところで、「憲法制定当時に無かったものを条文解釈で補うのはそろそろおやめになられた
ほうがいいですよ。」と主張されていますが、これは言ってみれば法解釈における一種の
立法者意思拘束説とでも言うべきものでしょうが、そもそも憲法を含む法の解釈において
そのような必然性はないのです。
なぜ、そのような点にこだわるのでしょうか？

正直に申し上げて、波木井さんは法律に関する書き込みも多いのですから、一度きちんと
法学を学ばれるべきですよ。
法の論理が分かるようにならなければ、何を述べても単なる感想を書いているに過ぎません。
もちろん、それにもそれなりの価値はあるでしょうが、法的議論の対象となりうるものでは
ありません。

言葉は優しいけど、内容はきついね。
これ言われたら、俺は二度と来れんわ。

俺も。
早い話が「君との議論は時間の無駄だった」と言われているわけだもんな。

>>476
それって、私の書いた事に関してですか？

>>478
君の>>475に関して言ってんじゃねーの？

>>477
そうだね。
まあ、問題はこの言葉が彼の心に届くかどうかだ。
届かなければ、何も変わらん。

>>479
そうですか。

>>480
まぁ、それは波木井氏にお任せするしかないですから。
そして、私も私のやりたい様にするだけです。

>>473
さすがの法律ヲタ氏も今回は旗色がいいとは言えないようです。憲法改正を一義的に”法律論上意味・
価値を持たないナンチャラ”という時点で憲法改正の意義を理解していないのは明らかだし、
それは誤魔化しですよ。だってそうでしょ。憲法を改正するってことは、現在の法運用上の枠を超えて
超えたところでお話をしているからですよ。現行法規の法律論やその解釈じゃない。

どうも法律ヲタさんにとっては、現在の方運営の枠を乗り越えられた議論は苦手のようですな。
だいたい自主憲法既成議員同盟のスタッフを法律ヲタさんは再確認すべきですよ。どれだけの法学者が
あそこに出入りし討論を戦わせ、改正憲法の第一次試案までこぎつけたかわかっておらないようだから。

法律ヲタさんは、自主憲法既成議員同盟がまるで法律の素人が勝手に作成したように言ってるけど、
あそこまでいくにはかなり突っ込んだ話し合いがなされているよ。

どうも今回は法律ヲタさんの限界を感じるね。

>>478
まあそうです。
原因は彼にあるわけですが。
しかし、その言葉も、
>>482を読む上では、彼の”心”には”届かなかった”ようですね。
残念ながら。

>>さすがの法律ヲタ氏も今回は旗色がいいとは言えないようです。


呆れた・・・・。

「環境権」については、自主憲法既成議員同盟では改正案は出していない。
調べてみると1970年代に大阪あたりで空港騒音問題で大阪弁護士会がこの「環境権」の
ことを言い出しているようだ。ただ憲法十三条ではないんだな。

ま、これを入れる入れないも含めて、十三条を改正すべきかどうかは今後論議すべき点だ。
公明党あたりは、第４回公明党全国大会でこの環境権を憲法改正に導入すべきだと確認している。

この点は衆参憲法調査会での民主党議員の発言や公明党の大田さんあたりが、言ってきていることで
憲法に明文化される可能性があるな。

しかし法律ヲタさん、今回はずい分歯切れが悪い。憲法改正論議に従来の法律論を持ち出しても
なんとか言いくるめようとするのは無理だよ。

全身血まみれに斬りきざまれながら
「今日はこれくらいにしといたる」
と負け惜しみを言っているように見えるよ。

>>482 波木井さん
またまた、わけの分からない事をおっしゃって。

それならば、「環境権」とはないか具体的に書いて御覧なさいな。（W
憲法学上通じる内容でね。

あなた、どこかで“解釈の必要がないようにする”と言う意味の事を言ってましたよね。
その偉い学者さんとやらに、解釈の必要のない条文と言うものを書いてもらって御覧なさい。
話は、それからだ。

>>482
どこをどう読めば、旗色が悪いんだ！！
勝手な解釈も程ほどにせいよ！！

法学の基本的な論理が分からないと指摘されてんのに、何が>>現行法規の法律論やその解釈じゃない　だ。
自分の書いている意味が分かってんのか？
あんたには、基礎的な法的思考が無いんだよ。
それを、自主憲法既成議員同盟のスタッフの問題にすりかえんなよ。
関係ないじゃないか。

まぁ、自民党は連立与党の公明党が小うるさく「環境権」を言ってくるだろうな。
その見返りに憲法九条に改正を加えることに対して”取引的”な何かを言うだろう。自民党は。

実際最近の大田さんの反応は、衆参憲法調査会の中間報告が出たたりから変化しつつある。
公明党が憲法九条改正を飲む公算が大きくなってきたと俺はみているがな。

法律ヲタさん、環境権なんか入らないっていったって、政治的取引の道具になるでしょうな。
この環境権の問題は。

>>485
ライオンに噛み付くチワワって感じ。（ｗ
馬鹿もきわまれりだ。

>>現行法規の法律論やその解釈じゃない

↑要するにこれって、自ら法解釈の議論を放棄していることにならないか？
ヲタに歯が立たないからといって、詭弁で逃げているだけだろう。
いったいこの馬鹿は、２ｃｈで何をしたいんだろうか？

もう一つ書く事があったぞ。
改正内容としてあなたが例示した“文言”に関して、私は、それもやはり解釈が
必要な事に、昨日触れていますよ。

>>488
それはただの”　世　間　話　”だ。

何の裏づけも無い君の妄想だよ。

だから言ってるだろ。
頭が狂っていて、腐った心の持ち主のハキリをまともに相手にしても無駄なんだよ。
ハゲの駆除方法は、ただ一つさ。
それは、２ちゃんの全員が、ハキリをまともに扱わない事だ。
できれば全員がハキリを排除するのがＢＥＳＴなのだがな。

２ｃｈでクダを巻いてる暇があったら
さっさと司法研修所卒業しろよww

>>486
つまらんところでツッコミを入れていますねえ。＜法律ヲタさん

環境権を入れろ！って小うるさく言ってきているのは公明党でしてねえ。自民党
じゃない。たしかに私は環境権を入れてもいいって言いましたが、それは政治的
取引上でのお話。

流れからして私に突っ込みをいれるべきじゃない。これは学会員さんにいれるべきですな。

>>489
チワワに失礼だ。
象を絞め殺そうとするミミズというところだろう。

波木井さんよ
いい加減身の丈に合わない背伸びをするのは止めたほうがいい。
見苦しいだけだ。

>>495
詰まらん事を言い出して、>>現行法規の法律論やその解釈　から逃げているのはあんたのようだが？

もう一つ、ついでに言っておこう。

現行法に何らかの問題があるから改正するのだろう。
「現行法規の法律論やその解釈じゃない。」とは、一体何なのですか？
それを前提としないで、一体何をする気なんですか？

労働は国民の義務です。

>>496
すまん。
チワワ。

ハキリごときと同一視してしまった。

>>500
ハキリに酷いことをいうなあ。
年度末なのに、宵の口から張り切って書き込んだんだぞ。

>>490
あのね。憲法の条文を弄ってただそれですむもんじゃない。現行法制がいいのかって
議論まですすのは当然だし、実際そういう議論はありますよ。そしてどうすべきかもたくさん
の学者先生のお話を聞いておりますよ。ただ現段階で言っているのは改正すべきかどうかという
点でその法運用のことじゃない。よく法律関係の人が間違うのが、現行法解釈を織り交ぜて憲法改正論議に
頭を突っ込んでくることです。こういう人が一番困るんだよな、って自主憲内でもよく言われていたんですよね。
実際新しい憲法を作るんですから現在の既成概念の延長で憲法を作り直すつう議論があって、そういう話を
よくする人がいますよ。私はそういう人をたくさんみてきた。

法律ヲタさんもその口の人ですね。申し訳ないが。

>>502
あのさあ、法学どうのこうのの前に、高校の”公民”から勉強して来いよ。
法律(憲法）は、根も葉もないところから作るもんじゃないの。
分かるか？
お前みたいな思い付きの人間に扱えないんだよ。

＞私はそういう人をたくさんみてきた。

それなのに自分の馬鹿は治らない、と

>>495
君は憲法要論すら読んだこともないのに、なぜ改憲を主張できるのかね？

459 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/31 01:13 ID:yMEsIalA
＞憲法要論
ﾌﾞｯ

わかったわかった。ボクちゃん、そんなに興奮するなって。（藁）

買って読んでやるよ。そうだな〜〜。現憲法が改正されて
しばらくたってからな。（ゲラ）

気が狂っているハキリに、何を言っても無駄だ。
ハキリは常に自分が相手よりも上で無いと気が済まないんだよ。
追い詰めてもハキリは妄想の世界に入り込んで、負けているにも関わらず、自分が
勝っているかのように振舞う。そう、池野めだかのように。

>>499
今回はあなたもわかっていらっしゃらないようですなぁ。残念ですよ。

現憲法の字句を弄るだけじゃない。憲法改正は全く新しく条文を作ろうという
立場の人もいますよ。条文を弄るだけの人もいる。

現行法をいじくるだけなら現法制上の延長でもよいのでしょうがね。議論にしてもその運用
にしても。

比較憲法論をやったことはおありですか？＜法律ヲタ殿

>>502
なんだ。
つまりお前自身には、憲法に関する確たる主義主張などなく
自主憲の下足番をしていたときにお偉いさんの語っていた話の
受け売りってことかね？

禿は総講頭就任の挨拶文を書き終えたのか？

法律ヲタはあきれ果てて寝たようだな。
俺もあきれた。まぁ最初からあきれているがｗ

>>495
「環境権」は、あなたが書いたから批判しているのですよ。
学会員が書いたのではない。
関係ない事なら、書きなさるな。
（もっと極端に）そのような事をするから、皆の反発を受けるのでしょう。

公明党などどうでもいいから、あなたがどのように改正しようと言うのか、
解釈の必要のない憲法改正案を示してください。
もちろん、その偉い学者さんのお力を借りて構わないですから。

>>502
波木井さん。あなた阿呆ですか？
現行法に問題があるからこそ、改正するのではないのですか？
それとも、単に「自主」憲法とやらの為に改正するのですか？
内容がどうなろうと関係ないのですね。

>>508
現行憲法の問題点をいわば主張立証するのは、そちらの責任ですよ。

樋口先生の比較憲法ぐらいなら、今ここにありますが。
ところで、あなたこそ、比較憲法を学んだのですか？
私にはそうは思えないのですがね。（先にも批判していますよね、この点。）

>>511
どうもおなじ土俵におらないようですな。

わが母校国士館には”比較法制研究所”というのがありますよ。私は政治学部ですが、
比較憲法論というのを履修しました。講義内容は憲法解釈ではありません。憲法改正
というのは現行法規をどう運用するとかの議論ではありません。

どう憲法を見ていくかです。こういう視点がないと憲法改正論議にはのれませんな。

国士舘大学比較法制研究所
http://law-openweb.law.kokushikan.ac.jp/jp/hikakuhosei/shocho.html

>>512
君が土俵から後ずさりしているんだよ。
気づかないのかな。

法ヲタって何者？

　１　現役法曹（裁判官・弁護士・検察官）

　２　公務員（財務省・防衛施設庁・東京都庁・静岡市役所……）

　３　警察官

　４　司法書士・公認会計士・社会保険労務士……

　５　大学法学部教員（教授、助教授、講師）、大学院生

　６　司法試験浪人（択一試験合格止まり、論文試験合格止まり）

　７　司法試験浪人（択一合格に至らず）

>>514
何者でもいいだろう。ただいえるのは憲法改正論議に現行法規解釈を持ち込んで
不毛の論争をしようとしている人である、としか言えないな。

こちらの土俵にのってきてないから話がまるでかみ合わない。改正論議をやったことが
ないんじゃないだろうか。ま、これは非難でもなんでもないだけどね。

>>512
「憲法改正というのは現行法規をどう運用するとかの議論ではありません。」
誰が、そんな事を言っているのですか？
そんな事を言ったオボエはないが…。

現行憲法を問題としないで、一体どう改正しようと言うのですかね？
改正の必要があるのか否かすら、問題ではないですか。

やはり受け売りオヤジの遁走は近いようだね

ファソ君でヲタはんを皆の敵にしようと必死のようだがＷ

ヲタ君、もうやめなよ。
これは、この阿呆なりの「敗北宣言」なんだよ（笑）
阿呆のくせに気位が高いので、素直に「負けました」と言えないんだよ。

誰が見ても君がＴＫＯ勝ちしたのは明らかだよ。

>>516
その「問題ない」という姿勢が私からみれば、ちょっとへんだな、と思うわけでしてね。

どんな法律だって時間が経過すれば合わないところは当然出てくる。それを解釈で逃げて
しまうのはいかがか、とこれはずい分前から言っておりますよ。

ソビエトも中国も何十回となく憲法改正やってきている。日本は完成された憲法なんですかね。
護憲派の人はよくそういいますが、説得力がまるでないんですよね。

>>516
それに意味不明なんだよね。今回の法律ヲタ氏の対応は。

私は解釈論もあれば修正法的やり方もあるって言っているだけなんですがね。
法律ヲタ氏の頭の中では、”波木井坊竜尊は修正法支持者である”と勝手に
決め付けられているようでして。

なんともはや、ですなぁ。

今回はかなり苦しいようですな。法律ヲタさん。私は日本語の曖昧さを指摘したんで、
憲法改正後、憲法をどう運用していくかの話をしているだけなんですがね。

何ゆえにそうまで感情的になられるかわからない。

波木井氏の言う点で、まさに共感できるのは、あなたとの論議が「不毛の論争」
だという点以外、余りありませんね。

>>518
そうですね。
私もそう思います。

>>519　波木井さん
＞その「問題ない」という姿勢が・・・
よく読みなさいよ。
そんな事どこに書いてあるの？

解釈が逃げとは何ですか？
それならば、何度も言っているように、解釈の必要のない条文を示してください。

>>519
お前は日本語が理解できないのか。ウスラ馬鹿。
ヲタの>>516の書き込みのどこに「現憲法で問題ない」などと書いている？

ぐちゃぐちゃ屁理屈をこねて逃げていないで、お前自身の現憲法に関する主張を
きちんと書け。先ず改憲ありき、では論外だぞ、禿。
現憲法のどこを改憲すべきなのか。
その意見があるからこそ、長々と書き込んでいるんじゃないのか？

結局お前はヲタに相手をしてほしくて、薄っぺらな知識でまとわりついたはいいが
ヲタに鋭く突っ込まれ恥をかかされたので、得意の逃げに出ているだけなんだろう。
なんでいつもいつも、不似合いな背伸びをするんだ。
馬鹿は治らんな・・・

>>521
同じ土俵の乗ってくるまでまあ待ちましょうか。

現行法規の知識は豊富でも、憲法の改正問題では、法律ヲタさんまだ勉強不足を否定
できないと思いますよ。

これは大至急お願いしたいですね。憲法改正は小泉内閣の総仕上げですよ。あなたがこちらの
土俵に上げってきて、ちゃんとした反論してこれる時間はそうありませんよ。

自公合体するかしないかの前に民主党も取り込んで議会の三分の二を取り込み一気に改正しますよ。
これはマジで。

そのときあなたが私に浴びせた反論で世論が憲法学者が動くかどうかよく考えておいてください。
あなたのことですから、今の限界を必ずや乗り越えてくるでしょうから、こちらはそれまで待ちますよ。

>>524
世間話しかしないくせによく言うぜ。
そんなに比較憲法論をしたかったのならば、すればいいじゃん。
半可通の環境権等を持ち出さずにね。
”偉い先生”とやらのご加護も受けられるかもよ。

>>524＝象を絞め殺そうと躍起になっているミミズ

連日朝から書き込みさせていただいて、ありがたいことです。
>>524　波木井さん
何をおっしゃっているのですか。笑わせていただきましたよ。

>>520
＞私は解釈論もあれば修正法的やり方もあるって言っているだけなんですがね。
＞法律ヲタ氏の頭の中では、”波木井坊竜尊は修正法支持者である”と勝手に
＞決め付けられているようでして。
ちゃんとあなたは>>328で「だから俺は前から言ってるだろ。　　解釈憲法論は間違いだって。
日本国憲法が英米法を基礎にするなら、修正法でいかないとダメだってな。」と書いているでは
ないですか。
すべて、あなたが言っている範囲の事を問題としているだけなんですがね。

（おそらく）波木井さんがこのように思い違いをしている（だろうと私が推測する）
点を、多分今夜、指摘してあげますよ。
分かるように書こうとすると長いものになりそうですし、私にとっては面倒なだけなんですがね。

今日から「総額表示」だそうだ。つまり消費税を品物の価格にしみ込ませる。
税金を上げるのではなく「物価が上がる」という痛税感の転嫁だ。
朝令暮改の変形で「痛みの転嫁」でもある。
たばこもビールも値上げを続けて来たが「総額表示」、何ら物品の値段が上がったのではない。
むしろ企業は生産コストを下げて納税に協力している。こうした言葉の巧みな使い方で国民の
痛税感をいなした遣り方にはもう反吐が出る。

この反吐の出るやり方に国民はいつの間にか慣らされてきている。「平和、平和」と掛け声ばかりで
その裏では軍隊をあ、っという間に海外に派遣させた公明党。
年金のダブル取りには目をつぶっておきながら、年金の一本化で大を飲み込み小で支給する「年金改革」
どうかしている。それでも次の選挙で自民党は大勝するのだから反吐が出る。

イラクで民間人が世に殺された上に死体を引きずり回したり、遺体にガソリンを撒いて損傷させたりしたそうだ。
そのほかに米兵が五人ほど爆弾でやられている。
米国では毎日が「葬式」という事になる。イラクの民間人はその何百倍もの民間人が死んでいる。

アメリカの民間人はセキュリーティーサービスであるから、いわば金儲けでそういう仕事を戦場で請け負っているので
殺されても非難は出来ないだろう。
しかし、ブッシュは次の選挙で確実に負けるだろう。

自民党と公明党は、というよりも小泉は出兵の責任を取らざるを得なくなるだろう。小泉が負けたとき
公明党の「出兵責任」はどう取るのか、支援者である創価学会は少なくとも戦争の犠牲者を自分たちの選挙で
強要した事になる。
日本の軍隊が一人の犠牲者を出さないでかえってくる時期は今しかない。

戦争への導火線、あるいは戦乱への道程に火を付ける道筋を付ける理由はどんな事でもいい
という事は歴史の上で明らかだ。それが言い掛かりであろうと、単なる侮辱の言葉であろうと
軍を使いたい人間は何でも利用する。
創価学会の連中は日本人が過去に題目を唱えながら戦争に参加して多くの信者が死んでいった事実をしっかり受け止めるべきだ。
その当時の信者も、まさか自分が信心をして人殺しが正義だとは最初から思っていなかっただろう。

しかし実際は違った。戦争推進の最大の協力者と何時しかなっていったのだ。彼らは強烈に「富国強兵」を何時しか唱えるようになってきた。
公明党も今や歯止めが掛からない。軍隊を国外に出す事がいかに愚かな「導火線」になりうるか、という障壁を創価学会の熱烈支持が彼らをして
超えさせたのだ。

学会は戦前の日蓮宗の間違いをしつこく言ってきているがな。

軍を止める勇気のない者が、一旦軍を出して犠牲者が出て、あわてて軍を引こうとすると
今度は「臆病者」呼ばわりに耐えきれず、その臆病さ故に更に軍の強化を図ろうとする。

テロの内はまだいいが、これがアメリカのように国益を代表して軍が動くようになってしまえば
この論理を否定するような事が各国で生じない限りあり地獄のような有事出兵が続いていく事になる。

小泉のような戦争好きの政権を支える今の公明党はまさに地獄への引導者でありそれを支える創価学会は
まさに「誉れあるサタン」のようなものではないか。

しかし今回の法律ヲタさんは困りましたねえ。ここまでわからない人だとは
思いませんでしたよ。

改憲論議の中で当然、解釈論ではなく修正法で、という考えの人もいる。英米流の
法概念を取り入れたらどうか、という学者先生も結構いるんですよ。私は例として
いくつかあげたし、そういう考えを一部支持してもいいとは私は考えています。
しかし条文を全部、法体系を全て変えなくちゃならない。これは膨大な作業が必要になります。

法律ヲタ氏は私はなんとかやり込めたいようですが、自主憲法期成議員同盟には、
「環境権」を入れるなんて試案は当時ありませんよ。改憲に転じた公明党がそういう案をだして
きている。いれるにやぶさかはでない、と言ったまでです。連立与党ですからね。
環境権のナンチャラ、なんて各論を突っついて揚げ足を取ろうとする法律ヲタ氏の
姿勢は議論をないまぜにしようとする不真面目な態度と私は思いますよ。総論的に話ができない
んですかね。どうも感情的になって改憲そのものの是非を彼は嫌っているようですが。

改憲論議はもはや超党派的にやっている。護憲だなんていまやなんの説得力もだしてきて
おりませんよ。

法律ヲタさんもっと大人になってほしいですね。

それと法律ヲタさん、今までの改憲論議、これ自主憲だけじゃありません。
衆参両院憲法調査会、自民党の憲法調査会、後、民主党の改憲論議、これ
経緯をわかっていってますか？

どうも”環境権”をイロイロ言っているけど、これを憲法にどう組み込むか
そこにはどういう論議があったかご存知でないでしょ。

もうちょっと勉強してください。

＞533
いま、ズラーっと読んだところだか、ハキリよ、
＞法律ヲタ氏は私はなんとかやり込めたいようですが・・・
オレはそれとはまったく逆の印象を受けたがな。
難しいことは分からないが、オレのアタマでもお前の文章に、
まったく余裕のないことだけは分かった。

　　　　　　ハ　キ　リ　必　死　だ　な

>>535
そりゃお前の勝手な印象だよな。

法律ヲタ氏は必死に「環境権」でおれをやり込めようとしているが、
今までの改憲論議の経緯を知っていれば、こういう絡み方はしてこないよ。

書いてるお前も改憲論議の内容を知らないんじゃぁないのん？

>>法律ヲタさんもっと大人になってほしいですね。


大人とは、知らないことは知らないと断言できる人のこと。

君に大人を語る資格はない。

そうかね。じゃ法律ヲタ氏は大人じゃないよ。

改憲論議でどういうことが論議されているか”知らない”なんて言ってないからナ。

>>536
君が追い詰められてしまったのは、環境権の話だけではないと思うよ。
君自身がまともな法的思考のできないことが、暴露されちゃったんだよ。
>>535じゃないけど、追い詰められて必死なのは自分にも分かる。
いつのまにか、自主憲は名乗らなくなったでしょ。
恥ずかしくなってしまったのかもしれないけど、いい証拠だね。
そこまで余裕がなくなったんだね。

捨てた方がいいかも、その程度の組織と思われたら、他の人がかわいそう。
みっともないよ。

>>538
あんたも本当は知らないんだろ？

あのさあ、改憲・改憲というからには、前提として今の”憲法”がまずい　って事を示さなければならないじゃない？
問題がなければ、そのまま使うのが当たり前。
個人の嗜好で決まるんじゃないんだよ。

その問題点を指摘できないんだから、ハキリの敗北以外なにものでもない。

波木井は既に死に体、まだ相撲を取ってるつもりだろうが・・・。

ハキリ、みじめだよ。
もうやめな。

がむ ：04/03/21 09:12 ID:0SMKriUQ
改正九条案
日本国民は､正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し､
侵略を目的とする戦争と､武力による威嚇又は武力の行使は､永久にこれを放棄する｡
第二項 武力攻撃への対処としての自衛権の行使とそのための戦力を保持する｡
第三項 国際社会に平和と正義を維持する制度に必要な主権の制限に同意する｡
第四項 前項の目的を目指す国際機関を推進し､助成する｡

原油確保と国際社会への貢献の必要性からイラク派兵は避けられない訳です。
イラクの自衛隊員は交戦権が無いため他国軍隊より危険度が高いです。
交戦権を持ち、危険度を国際基準に合わせる為に改正の必要があります。これが一点。
現状で日本独自の防衛は不可能です。米国に頼るしかありません。
日本有事の際、米国と自衛隊がうまく協力する為に集団的自衛権が必要です。
これが一点。
法治国家として憲法違反である戦力を保持する事はできません。
国際社会に名誉ある地位を占め、
信に足る国家になるには自衛隊を合憲にするか完全に無くすしかありません。
極東情勢は安定していないので自衛隊解体には不安があり時期尚早です。
その現状を判断すれば認める事が正解です。
これが一点。
以上、三点につき包括的に考えると明示改憲の必要性が明らかにあります。
先に憲法改正案を示しました。
賛成ならば賛意を、修正の箇所があれば理由を添えて教えて下さい。

がむという固定が皆さんに意見を求めてますので、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079565011/l50
ここに遠征して意見をお願いします。

なかなかやるな。ヲタ。
味方の振りをして、裏切るとは。
裏切られたハキリの胸中は如何に？
ま、いつも裏切ってばかりだから、たまにはいい薬だろう。

　いや、俺にはハキリ先生が健闘しているように見える。
　法律オタも動揺している。
　ハキリ先生、法律オタなんて、さっさとやっつけちゃいましょう。
　あとちょっと知恵を授ければ、白旗あげて逃げ出しますよ。

>>546
いくら禿でも、そんなあからさまな釣りでは乗ってこないと思う・・・

前から味方のようには見えなかったけどね・・・・
前は受け売りオヤジが何か聞かれれば逃げてたみたいだけど・・・

ヲタが重度のサヨクであることだけはわかった。

>>549
左翼？
どの辺が？

>>549
禿げ？

>>549
サヨクだと何か問題でもあるの？

それより今月の正論においしい記事があるよ創価さん（ｗ

>>549
見当違いも甚だしい。
もし、世の中に右翼と左翼しかなくそのどちらかに決めなければならんと言うなら、
左翼を選ばざるを得ないかもしれん。（マルクス・レーニン主義という意味では
必ずしもないが。）
しかし、俺こそ中道なんだよ、俺にしてみれば。（もちろん、創価・公明の言う
中道とは何の関係もない。）

>>533　波木井さん
＞改憲論議の中で当然、解釈論ではなく修正法で、という考えの人もいる。英米流の
＞法概念を取り入れたらどうか、という学者先生も結構いるんですよ。
そのような事は承知しておりますよ。
（と言っても、「学者先生も結構いるんですよ」の「結構いる」という表現は気になりますが。
改正を目指す一部の学者ではないですか。）
その上で、波木井氏の述べている事は論理が通らないと言っているのです。
例えばそのすぐ後であなたが述べている「・・・。しかし条文を全部、法体系を全て変え
なくちゃならない。」なども、「条文」と言うのが憲法の条文を指すのであればおかしいと
思いますよ。（それとも、憲法ではなく、法律のすべての条文を変えるという意味なんですか？
それも現実的には不可能に近い大問題ですが（英米法の国にでもしようと言うのですかね？）
そうではなく憲法の事だとするとなぜ疑問が残ると言っているのかは、後の説明で
すぐ分かるでしょう。

＞改憲論議でどういうことが論議されているか”知らない”なんて言ってないからナ。
フ〜ッ。法律に関して何でも知っているなどと、私は一度も言った事はありませんが…。
私の法的知識など吹けば飛ぶようなもので、大部分、法学者その他の方からの借り物に
すぎません。
彼等と較べるべくもありませんよ。
その他>>533、>>534、>>536等、あなたが私をどう思おうと構わないのですが、ここで私が
問題とした事は、全てあなた自身が述べた事に関する疑問に過ぎないのであって、あなた
自身の御見解を示せばよいのです。（更に、疑問が湧くかもしれませんが。）

例えばあなたは>>533でまた環境権に触れているが、そもそも環境権についても、>>420で
あなたが「だいたい公明党ですら、環境権などの人権を憲法に加憲するんだとはっきり
行っていますよはっきりと。＜法律ヲタさん。　　　これはどう思われますか。公明党の
この加憲の立場は。」と述べているから、私は“環境権”を問題としたのですよ。
すべてここで私が書いている事は、あなたの書き込みに応じてしたものです。

それでは、朝に述べた「（おそらく）波木井さんがこのように思い違いをしている（のだろう
と私が推測する）点」（一字、『の』を追加させていただきました。）に移りましょう。
それは以前にも問題とした（>354、>360、>370、>384、>386、>392その他）
あなたのレス>>333の問題なのです。
あなたの一応の御回答はいただきました（>365、>373、>387等）が、私としては
内容的に納得できるものではないのです。
（一言付け加えておけば、この「修正条項」の件も、あなたが言い出した事です。そして
私が今回最初に触れた、あなたのレス>>533に対する私の書き込みにつながるものでも
あるわけです。）

先にも述べましたが、日本国憲法改正の問題で一部の学者が修正条項の追加で行うのが
望ましいのではないかと主張している事は、一応私も承知しております。
記憶が必ずしも正確ではありませんが、それを私なりにまとめさせていただくと以下の
ようなものとして良いのではないでしょうか。（これはあくまでも、私の勝手なまとめです。
用語の使い方等は、当の学者先生とは違うかもしれません。）

＞もし、世の中に右翼と左翼しかなくそのどちらかに決めなければならんと言うなら、
左翼を選ばざるを得ないかもしれん。（マルクス・レーニン主義という意味では
必ずしもないが。）
もし、世の中に右翼と左翼しかなくそのどちらかに決めなければならんと言うなら、
左翼を選ばざるを得ないかもしれん。（マルクス・レーニン主義という意味では
必ずしもないが。）
もし、世の中に右翼と左翼しかなくそのどちらかに決めなければならんと言うなら、
左翼を選ばざるを得ないかもしれん。（マルクス・レーニン主義という意味では
必ずしもないが。）
もし、世の中に右翼と左翼しかなくそのどちらかに決めなければならんと言うなら、
左翼を選ばざるを得ないかもしれん。（マルクス・レーニン主義という意味では
必ずしもないが。）

『憲法改正』には、元憲法典中の個別条項の文言・字句を削除・修正・変更・追加する
という形の一般に日本国憲法の改正として考えられているものと、元憲法の文言には
一切手を加えず新たに条項を追加すると言う形で行う修正条項によるものとがある。
このうち修正条項によるものは、元の憲法規定はそのままなのだから問題となるところが
少なく、日本国憲法改正として望ましいのではないか。』
以上、修正条項による事を主張する方達の考え方の要約として何か問題がありますか？

しかし私は、これに直ちに賛成する事はできません。
先にも述べておりますが、確かに憲法改正を前提として考えた場合に修正条項によると
いう事は一つの考え方として傾聴に値するものだとは思いますが、元憲法の各条項の文言
自体には手を加えないから問題がないと考える事はできないと思います。
修正条項の追加によろうとも、少なくとも追加の意味は問題としなければならないのです。

力を
持つ方
に
つきたがる
受け売りオヤジ
はこないのかねえ
右翼らしいけどｗ

これが単なる注意規定の追加であると言うなら、法論理の上で大した問題はないかもしれません。
それならばその条項があろうとなかろうと、実質的には違いはないわけですから。
しかし、注意規定の追加の為の憲法改正などと言うこともこれは考え難いのであって、
そうであるならば、修正条項の追加といえども追加（改正）の必要性と追加（改正）に
よる影響を考える事なしに行う事はできないのです。
結局のところ、通常の改正によるものと、さしたる違いは無い事になるのではないでしょうか。
私は、波木井さんが修正条項による事に何故こだわるのかが、理解できません。

英米法の流れだとする点も、決定的な理由になるものとは言えないでしょう。
これも先に述べておりますが、確かに日本国憲法は合衆国憲法の様々な考え方の影響を
受けております。
挙げればきりがない事ですが、例えば、特別な憲法裁判所を設けない事など司法権に関する
考え方、法の支配、公共の福祉等は、源流をたどれば英米法の考え方であり、大陸法には
それに対する似て非なる概念があるのです。（公共の福祉は直接的には対応する概念が
ないかもしれませんが。）

>>559
>以上、修正条項による事を主張する方達の考え方の要約として何か問題がありますか？

あるんじゃないでしょうかｗ』←

しかし、憲法修正を規定する連邦憲法第5条と憲法改正を定める日本国憲法96条は、
ある意味非常に似ているにもかかわらず、なぜ一般に改正の仕方について違った理解が
されているのでしょうか？
もし、日本国憲法は英米法であり、かつ、通常の意味の“改正”は大陸法の流れであって
修正条項によるものとは相容れないとするなら、日本における憲法改正に関する一般的
理解は誤っている事になりますが、そのような見解は皆無と言って良いでしょう。

さて、以前合衆国憲法に触れましたが、合衆国と各州との権限の分配の問題をごく大まかに
見れば、歴史的には合衆国の権限が拡大されてきたと言える側面があります。（“権限の分配”
と表現するのが適切かは、一応問題が残るかもしれないと申し述べておきます。）
そしてそれは、連邦憲法の解釈でなされてきた点も大きいのですよ。
例えば、連邦憲法1条8節3項��通商規制条項（commerce clause）�＝i第1条は��連邦議会��
に関するもので、その第8節は��連邦議会の権限�≠�定めています。そもそもこれは、
修正条項ではありません。）に規定される “州際通商規制権”の判例などを挙げることが
出来るでしょう。
決して、（英）米法は解釈を拒否するものではありません。

>>562
具体的に指摘してください。
何が問題ですか？

また、先にドイツの基本法の改正が何回も行われている事を指摘しましたが、その他の
大陸法の国であるフランスやイタリアにしても、同様に何回も憲法改正は行われています。
けして、大陸法系の憲法も解釈のみに頼っているのではありません。

これら大陸法系の国で行われた憲法改正は、明らかに社会情勢が変わったが為に憲法改正
が必要となり改正された、と言えるものもあります。
例えばドイツにおいては、東西ドイツの統合に伴う改正が行われました。
（余談ですが、旧西ドイツは国家の法の象徴たる “憲法”の名称を使わず“基本法”と
名付けて来ました。そして、統一後に“憲法”を制定すると言っていたわけです。しかし
統一後も、“基本法”の名称のままですね。もちろん、比較憲法に詳しい波木井さんなら
御存知の事でしょうが。）
フランスにおいても、例えばEU加盟の為の憲法改正が行われました。
これらは、解釈では対応できない問題が生じた典型例とみなせましょう。

基本的には憲法に限らず法の改正と言うものは、その解釈によっては解決できない何らかの
問題があるからこそ行われるものなのです。
そして解釈と言うものは、本来ならその法には含まれ得ない何物かを合理的理由もなしに
勝手に付け加える事ではなく、客観的にはその法によって規定されうる範囲の事を述べて
いるものに過ぎません。

〔まだまだ述べたい事はあるのですが、中途半端ですが、今日はこれで止めておきます。
細かい点では見直しが必要な事があるかもしれませんが、大筋では述べた内容に問題ない
はずです。〕

今日最後に、解釈が尽きたときにこそ改正が必要になるのだと述べて、一応これで終わります。

ヲタくん、もう勘弁してあげなよ。
禿は君と対等に議論した気になってｗ得意になって自滅したんだよ。
あんまり本気だすとオモチャが壊れちゃうよ。

すみません。>>559にある「元憲法・・」などの「元」は間違いですね。
元々の、と言う意識があったもので…。
「原憲法」ですね。
（他にもミスがあるかな？）

>>567
いやいや、「勘弁」も何も…。
私は、波木井氏に勘弁して欲しいんですがね。

そろそろ、離れます。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040401it12.htm
憲法改正「賛成」が過去最高６５％…読売世論調査 　　＜読売、部分＞

現行憲法を「改正する方がよい」とする人が昨年調査に比べて１１ポイント増の６５％に
上り、１９８１年に同調査を始めて以来、過去最高を記録した。

改正の理由では、国際貢献などに「今の憲法では対応できない」５２％がトップを占める
など、イラク復興支援への自衛隊派遣や環境問題の深刻化等を背景に、国の基本法と言え
ども時代のすう勢に応じて見直すべきだとの見方が増えていることを明確に示している。
「改正」派は、年代別、職業別などほとんどの層で多数を占めており（ｔｂｓ

＃朝ピーの、この結果への解釈を聞いてみたいものだが・・

おやおや。

ちょっと転寝しているだけでも遁走したとか自滅したとかになっちゃうんでしょうかね。（藁）
某板が祭りだったのでそちらに参加していたら眠くなりそのまま・・・。

まだ眠い・・・。
明日にでもお返事しますよ。ではまた。(^^)/

↑廃人

＞＞571
おまえ言った言動の責任は取れよ。

>>570
創価内アンチである永犬丸則松氏を毛嫌いする
波木井坊竜尊氏だが。
二人とも鉄道ファンであるらしい。
当板 鉄道ネタスレで二人揃って書き込んでいるが
互いに見事というまでに無視しあっている。

何この阿呆なオッサン感情的になってんの（ｸｽｸｽ

感情的じゃないですよ。

実をいうとね。今日イロイロな人から電話があったんですよ。それで掲示板の
ことで”訴えたほうがいいよ”って言うんだよね。度が過ぎていると。

去年はログが無かったからどうすることもできなかったけど今２ｃはログがあるんだよね。
ここのところの２ｃｈ厨房や他宗からの罵倒はありゃ異常だよって声があるんですよ。

俺としては同じ日蓮系で訴訟に発展するのは、って情みたいなもんがある。なんでかっていうと
今日蓮系はいろいろあるけど波木井公が日蓮を身延につれてきたから今があると思っている。

今日もそういったらある僧侶の人から”その考えは捨てなさい”と注進されたんだよ。

くちさのない連中は、俺が弁護士なんか使ってないとか警察に行ってないとか、行っているが
去年から県警本部や地元の生活安全課には何度も行っているよ。
２ｃｈのログが取れないといわれたのは誰でもない県警本部の人だからね。

しかし状況は変わったし、私の気持ちも少しかわりつつある。

月曜日から何でか訴訟を進める人から何人も電話がかかってきているんでね。
やっぱり情は捨て去るべきかと考えているところだよ。

うん、情は捨てなよ。

しかし、ここではスレ違いだぞよ。
よそのたくさんある君のスレにいきたまえ

信徒のくせにお祖師様を呼び捨てかよ。

波木井 波木井公が日蓮を身延につれてきたから今がある
ある僧侶 その考えは捨てなさい

今日の国会のニュース、国会か本部幹部会か解らない
映像だったナ（ｗ

>>570
>>ちょっと転寝しているだけでも遁走したとか自滅したとかになっちゃうんでしょうかね。
随分と長いうたた寝だが、このスレでは誰も遁走などと書いていないようだが？
被害妄想？

>>575-576
何でここで唐突に裁判とかの話が出るわけ？
不自然すぎるぞ。
ひょっとして、議論に負けたので、悔しくて裁判を持ち出したのかな？
それとも、憲法論議（一方的な講義にみえる）関連ということかな？

いずれにせよ。
法律ヲタさんには、何の反論もできないわけね。（分かりやすく書いてくれてんのに）

ハキリ流憲法改正論破れたり　ということでよろしいのかな？
これに懲りて、すこしは”まともに”憲法”法学一般を勉強してね。

都合が悪くなると「訴えてやるぅ〜」
あははは。

ハキリ流憲法改正論破れたり！！

自主憲ってハンドルはやめた方がいいと思う。
他の職員に失礼だよ。
敗北者としての礼儀だぞ。

つまり静岡県警はログが取れなかったのに
去年のGWに任意での出頭命令を出した、
っていうことか？

議論で相手にされなかったからといって、全く筋違いの裁判ネタを持ち出して
不特定な恫喝を匂わすとは、コテハゲの風上にも置けない恥ずかしさだな。
よくそんなのでコテハゲを続けられているものだ。感心する。

それにしても

＞去年はログが無かったからどうすることもできなかったけど今２ｃはログがあるんだよね。
＞ここのところの２ｃｈ厨房や他宗からの罵倒はありゃ異常だよって声があるんですよ。

＞２ｃｈのログが取れないといわれたのは誰でもない県警本部の人だからね。
＞しかし状況は変わったし、私の気持ちも少しかわりつつある。

今頃なに言ってんだ喪前ｗ
さんざん「ログは提出済み」だの「裁判所で会おう」だの「任意」がどうしただの
言ってたのは、ありゃなんだね（爆
救いようがねぇな。この死にコテはよ。

>>某板が祭りだったのでそちらに参加していたら眠くなりそのまま・・・。
ほーう。
某板とはどこかね？
丘板も祭りはなかったし、ひょっとして憲法祭りか？

>まだ眠い・・・。
>明日にでもお返事しますよ
といっておきながら、一時間も、負けると持ち出す裁判ネタを書込むとは・・・。

>>[576]波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/04/02 02:08 ID:nMHNv/6Q

でも、裁判は歓迎すべきことだね。
公開の場で反社会的な言論が裁かれるのだろうから。
被告の人を支援するのも問題ないだろう。

法律ヲタさん、５４４のスレに来てください。
主役の固定：がむが、昨日の夕方、疲れたと言い残して逃亡しました。
もともと、平和を語るスレに憲法改正論を持ち込んだ当人が
数々の質問・課題を残したまま逃亡したため、スレが無政府状態になっています。
憲法改正についての総括をお願いします。

>>585
不思議だね。
相手が誰だか分からないのに、命令とは。
ひょっとして、警察の前に公示していたのかな？
そりゃあ、誰にもわからんよ。

まあ、裁判で明らかになるんだろうね。
こういう書込みの事実関係も。
命令が本当にあったのかどうか、それとも恫喝だったのかどうか。

>>588
波木井坊竜尊さんも、行かせまつか？

>>590
また無知がばれちゃうよ。
そんな酷なこといいなさんな。
彼にも名誉はある。

>>588
いや、困ったな。
大変申し訳ないのですが、できればお許しいただきたい。
私には、波木井氏のように八面六臂の活躍をする能力はないのですよ。

>>590
是非お願いいたします。
ただし、「波木井坊竜尊さんも」ではなく「波木井坊竜尊さんに」でお願いしたいです。

>>591
知識豊富な波木井さんに対し、失礼な…。
必ずや、御活躍してくださるでしょう。

>>570　波木井さん
＞明日にでもお返事しますよ。ではまた。(^^)/
「お返事」ですか？
意味あるものにしてくださいね。

例えば、あなたは>>533で
＞環境権のナンチャラ、なんて各論を突っついて揚げ足を取ろうとする法律ヲタ氏の
＞姿勢は議論をないまぜにしようとする不真面目な態度と私は思いますよ。総論的に話ができない
＞んですかね。どうも感情的になって改憲そのものの是非を彼は嫌っているようですが。
とおっしゃっていますが、私は「改憲そのものの是非」などと言う事を問題にしても無駄
だと言っているのですよ。
分かりませんか？

現に日本国憲法は、改憲規定（憲法改正条項）を置いているではないですか。（当たり前の事ですが。）
憲法そのものが憲法改正を認めているのに、「改憲そのものの是非」などと言う事を云々して
何になるのですか。
問題とすべきは、個々の具体的な改正の是非です。

要するに、「改憲そのものの是非」なるものを問題としようとする方達は、“まず改憲ありき”
だからそのように言うのでしょう。
個々の具体的な問題など、どうでもいいわけですよね。
もっと勝手に言わせてもらえば、憲法改正というよりも、現憲法を廃棄して新憲法を制定
したいと言う事のようにも思えますよ、私には。（これが改正規定によって可能かは、問題
となりますが。）
（今私が言っていることは、嫌味かもしれませんけれど…。）

>>575　波木井さん
「注進」という言葉は、上の者が下の者に対して為す時に使うのが普通ですけれど…。
（まぁ、別にどうでもいい事ですけれどね。）

昨日私が書いた限りですと、波木井氏が何をどう「思い違い」していると考えているのかが、
分かり難かったと思います。
要するにですね、>333であなたが対比している“憲法解釈”と“憲法修正”と言う設問の
立て方には問題があるのではないかと言うことなんですよ。
そうではなく、日本で通常言うところの“改正”と“修正”とを較べるべきなんでは
ないかと思っているわけです。
概念を正確に捉えているのかに疑問を感じていると言う事でもありますね。

失礼しました。
>>595の「注進」は、逆です。
「下の者が上の者に対して為す時に使うのが普通」と言ったつもりです。

>>”知識豊富”な波木井さんに対し、失礼な…。

それ嫌みすぎる。
訴えられちゃうかも。
ひょっとすると、某県警から”任意で”出頭命令がくるかもよ。

>>597
「任意」ですか？
応じる気はありません。
ちゃんと逮捕状を請求するように言っておいて下さい。

それと、訴える事（訴訟を起こす事）自体は権利ですから、こちらが阻止できませんので、
しょうがないですね。
受けてたちます。

それでは、これで…。

>>596
法律ヲタさん、ハキリにとっては僧侶が自分よりも
「下の者」なんですよ、たぶん。
清和源氏で波木井公の血統なのでエラいのだとか。

>>599
そういえば、身分が高いとかの書込みもあったね。
何を思い上がっているのやら。

宙づり遺体の写真一斉掲載　米主要紙、世論へ影響も 共同通信 [ 04月02日 09時32分 ]

　【ロサンゼルス１日共同】米主要各紙は１日、イラク中部のファルージャで起きた米国人襲撃事件の犠牲者が宙づりにさ
れた生々しい現場写真を一斉に掲載した。　米国では１９９３年、ソマリアで米兵の遺体を住民が引きずる映像が米軍撤退
の国内世論に火を付けた。専門家らは今回も「政府が恐れていた結果」と分析しており、イラク占領に対する世論への影響が出る可能性もある。　写真には、襲撃現場近くの川に架かる橋の上に、ロープで宙づりにされた犠牲者２人の黒焦げ
遺体が写り、周囲ではイラク市民が歓喜の表情を見せている。
　ＡＰ通信が配信し、ニューヨーク・タイムズ、ロサンゼルス・タイムズ紙などが１面カラーで大きく掲載。ＣＮＮが遺体にモザ
イクをかけて報じるなど、米テレビの多くも表現に配慮して放送。ロサンゼルス・タイムズのジョン・キャロル編集長は写真
に添えた記事で「議論の結果、事件の本質を報道するため掲載を決めた」と説明した。

いったい何人死ねば世界平和が来るんだ？この果はどんな因から来てるのか
考えるべき時だな

>>598
ハキリ君の過去の書込みから類推しただけです。

イラクから9月に施設部隊を撤退、再度の派遣しない＝ＮＺ首相 ロイター [ 04月02日 17時00分 ]

　４月２日、ニュージーランドのクラーク首相は、イラクに派遣している施設部隊を９月に撤退させ、再度の部隊派遣はしな
い意向を表明。ニュージーランドのクラーク首相は２日、イラクに派遣している同国の施設部隊員６１人を９月に撤退させ、
再度の部隊派遣はしない意向を表明した。　撤退は、クラーク政権のこれまでの計画に沿ったもの。
この部隊はイラク南西部で半年間、橋や病院、パイプラインの再建に従事しており、同国からの第２次の派遣部隊に当た
る。　同首相は記者団に対し、「９月に終了ということは、これまでも示唆してきた」と述べ、イラクが完全な主権と独立を取
り戻す過程で、ニュージーランドとしては別の形の支援策を検討したいとの意向を示している。
　クラーク政権は、米国主導のイラク占領には反対しており、国連の支持のない行動は危険な前例を作ることになるとの見
解を示している。

さて、池田先生の平和提言をここで読み直してみたいのだが、どこかにないかねえ

>>554

ま、法律ヲタさん、白黒ハッキリしないといけないと思い込んでいる人が結構世の中にはいるもんでして。
なんでも党派性で色分けして、自分を納得させる種類の人もおります。そういう人は自分が納得でき
ないと難でも色分けしないと気がすまないのでしょう。

護憲派は何も左翼の専売特許じゃありませんよ。自民党の中にも護憲派はおりますね。そうかと思えば
中曽根さんのようにどちらかというと民社や社会党右派に近い改進党出身の人が改憲論者だったりする。
ですから党派性で色分けする人はうっちゃっておくべきでしょう。頭が固い人達ですから。

>>555
私の書き方が少し足りないようでした。

改憲論者といっても

１、現憲法の部分修正（現憲法の平和理念や戦争放棄は堅持し時代に合わない部分を修正条項加筆）
２、文字（もんじ）の全面改正＜現憲法はＧＨＱから押し付けられたものだから自主憲法にすべき）
３、欽定憲法に戻せ（自主憲法にする前に一回欽定憲法に戻してから仕切りなおせという復古主義）

という三タイプあるんです。この中で３は別にして現憲法をその出来上がりの経緯から英米流で
追加修正する考えの人達と従来の解釈論でいく二つの考えがあるわけです。

というのは前にも書きましたが当時は内閣法制局の9条解釈が拡大解釈ではないかと批判があった
ためで現法制の運用上解釈論は限界、との観点から”日本国憲法はその誕生の経緯から英米法が
元だから修正法でいくべき、との意見があったわけです。

＊因みに自主憲法の第一次試案は憲法学会の竹花先生によるものです。

>>556
環境権に関しては前にもお話したとおり、自主憲法の第一次試案にはありません。もちろん論議は
ありましたが、政治的動向も含めて自民党から大きな反発が予想される向きもあったからです。
80年代というと大きな公害問題や訴訟がありましたからね。正直言って環境権はほんのちょっぴりの
知識しか持ち合わせていません。前にも書きましたが2000年ごろより衆参憲法調査会で民主党あたり
がそして公明党が党大会などでこの「環境権なるものを持ち出してきたからです。あまり自民党では
論議されているものではありません。こちらは学会員さんのほうが詳しいと思います。法律ヲタさん
のお考えもよくわかります。しかしここは環境権というのは入れても私はいいと考えています。

>>559
法律ヲタさんのお考えはよくわかりました。本来憲法は時代に即して改正していく、というのが
一方にある考えでというのは法律ヲタさんも御認識がおありだと思います。旧ソビエトも中国も
よく憲法を改正しますし、アメリカ・フランス・スイスやドイツなども事実上の改正をしています。
これだけ時代がめまぐるしく変わる現在、硬性憲法でよいうのか、という議論があります。
やわらかい憲法という概念で憲法と法律との形式上の区別が無く実質上憲法的内容を有するような
事柄でも普通の立法手続きで改正される弾力的な憲法を言います。日本国憲法は成文法でがんじがらめ
です。一方においてイギリスのように不文法の部分的成文化というものもあり慣習法たる普通法は
こちらの考え方をしています。これは法律ヲタさんもご存知かと思いますが、日本の法制をこういう
考えで運用すること（全ては無理にしても）を考えている法学者もおりますね。こういう考えは
法律ヲタさん受け入れがたいと思いますでしょうか法律ヲタさんのお考え、裏を返せば条文にない
ことも解釈で広げて環境権なるものをお認めになるわけですから、私の言う意味は一種の不文法の
部分的成文化とでもいえるかもしれませんね。

>>604-605
どうやっても旗色を覆せないと悟って媚売ってんのか？

>>608
露骨に媚を売っているわけだね。
これはこれで、論議出来ない人間だと主張しているようなものだ。

自分の意見を持たない人間に、議論の資格はない。

だーら現憲法の問題点をひとつでもいいから、自分の言葉で語れや。
長々とつまらん御託並べてんじゃねぇよ。カス。

>>604
廃人

>>561
特別こだわっているわけではありませんよ。＞＞５５９のお返事のレスにも書きましたとおり、
環境権なるものが一種の不文法で部分的成文化を条項として挿入する、という考えもあるわけ
でしてそういう弾力的な考えからも条項を入れる、または修正法の立場から修正条項を入れる、
という考えもまた可であると。私のこだわるのはたった一点、頑な護憲の考へのです。

何故まで憲法を一字一句変えてはいけないのか。日本国憲法の前文はたしかに素晴らしい理念がある。
経緯はともかくもです。しかし各国憲法には前文がないものもある。この前文が成文法として成り立つのか
否かというのも実は論議の中にはあるのです。尊重すれども成文法としてあつかっていいのかどうか。

私には時代に適した法律をちゃんと論議して改正していく、そのほうが健全な法制の運用ができるのでは
なのか。内閣法制室の拡大気味の解釈で運用していくのには疑問を感じるからです。すっきりしないものが残る。
法律ヲタさんが何故に護憲にこだわるのか実は未だにわかりません。

>>612
粘着

やはり法律ヲタに粘着を始めたか・・・
どーにかならんかね、この馬鹿。

言葉の重みを自覚しようや。”法律”を語りたいのならば。

>さすがの法律ヲタ氏も今回は旗色がいいとは言えないようです。

>どうも法律ヲタさんにとっては、現在の方(法？）運営の枠を乗り越えられた議論は苦手のようですな。

>どうも今回は法律ヲタさんの限界を感じるね。

>しかし法律ヲタさん、今回はずい分歯切れが悪い

>つまらんところでツッコミを入れていますねえ。＜法律ヲタさん

>法律ヲタさんもその口の人ですね。申し訳ないが。

>比較憲法論をやったことはおありですか？＜法律ヲタ殿

>それに意味不明なんだよね。今回の法律ヲタ氏の対応は。

>法律ヲタ氏の頭の中では、”波木井坊竜尊は修正法支持者である”と勝手に決め付けられているようでして。

>今回はかなり苦しいようですな。法律ヲタさん。・・何ゆえにそうまで感情的になられるかわからない。

>しかし今回の法律ヲタさんは困りましたねえ。ここまでわからない人だとは思いませんでしたよ。

>法律ヲタさんもっと大人になってほしいですね。

>それと法律ヲタさん、・・・もうちょっと勉強してください。

>法律ヲタ氏は必死に「環境権」でおれをやり込めようとしているが、今までの改憲論議の経緯を知っていれば、こういう絡み方はしてこないよ。

>>612
その前に、まず改憲の必要性を立証しろよ。
自主的でないからなんて、寝惚けた事いうなよ。

>>694-607　波木井さん
一応そのレスは読ませていただきました。
どのレスに関しても述べたい事はあるのですが、どうしようかな…。
正直言って、面倒くさいんですよね。
気が向いたら、書くかも知れません。

>>612　波木井さん
護憲にこだわる理由は簡単な事です。
優れた憲法だからです。
改正なるものをしてこれ以上のものができるかは、甚だ疑わしい。
法的というよりは政治的な問題が改憲にはありすぎます。

>>617
要約

答える価値が見出せない。



OK？

>>619
多少は、そんな気持ちもあるかも…。
それに時間をかけるのが嫌・面倒なのです。

>>563>>566
ビスマルク憲法のような条約憲法もあれば、日本のような単一国家憲法もあれば、アメリカのような
他民族連邦国家制憲法もあり、その成立の歴史的背景に違いがありその運用には一義的には比較でき
ない部分があることは法律ヲタさんもご存知でしょう。法律ヲタさんもご存知の通り度々登場する
ボン基本法（東西ドイツが統一されるまでの暫定憲法）はワイマール憲法の流れですよね。実質的
な実定法上の規定や生存権のようなものを盛り込んでいる。アメリカ憲法は権利の宣言からバージニア
憲法、そしてマサチューセッツ憲法という流れがある。本来は不文法を基本にしたアメリカ憲法
ですが、連邦制のもとで成文法が必要とされた。そういう背景の違いがありますから、一義的に
比較するのはどうかと思いますよ。

それともちろん条文をギチギチに固めて一切の解釈を排除する、という考えはどこにもないわけでして
当然私もそういう考えはしておりません。もし私がそういう考えであるかのように取られているとする
ならそれは間違いです。前にも書きましたが、日本語の曖昧さや拡大解釈を防止するためにも、条文解釈を
ある程度の枠の中におさめ、修正条項を追加していくという方法もあるよ、と私は言った訳ですから。

波木井坊竜尊←ブサヨ

>>621
死人

>>621
君、ここは掲示板なんだよ。
当然君の書き込みも掲示されているわけだ。
よくもまあ、そうコロコロ変わる事が出来るね。
読んでごらん。

>どうも法律ヲタさんにとっては、現在の方(法？）運営の枠を乗り越えられた議論は苦手のようですな。

>どうも今回は法律ヲタさんの限界を感じるね。

>しかし法律ヲタさん、今回はずい分歯切れが悪い

>つまらんところでツッコミを入れていますねえ。＜法律ヲタさん

>法律ヲタさんもその口の人ですね。申し訳ないが。

>比較憲法論をやったことはおありですか？＜法律ヲタ殿

>それに意味不明なんだよね。今回の法律ヲタ氏の対応は。

>法律ヲタ氏の頭の中では、”波木井坊竜尊は修正法支持者である”と勝手に決め付けられているようでして。

>今回はかなり苦しいようですな。法律ヲタさん。・・何ゆえにそうまで感情的になられるかわからない。

>しかし今回の法律ヲタさんは困りましたねえ。ここまでわからない人だとは思いませんでしたよ。

>法律ヲタさんもっと大人になってほしいですね。

>それと法律ヲタさん、・・・もうちょっと勉強してください。

>法律ヲタ氏は必死に「環境権」でおれをやり込めようとしているが、今までの改憲論議の経緯を知っていれば、こういう絡み方はしてこないよ。

賢者は数行で本質を鋭く抉る。
愚者はだらだらと駄文を連ねる。

>>621　波木井さん
せっかく書いていただいて申し訳ないですが、私向けになら、そのような講釈を
していただかなくともよろしいんですが…。
返って、いろいろと反論・問題の指摘等をしたくなってしまいますよ。

>>622
そんなわけないでしょうに…。
どう見たって、左には見えませんよ。

>>625
あぁ…、俺も、愚者だね。

さすがにオーストリア人を妻に持つ葵講講頭様の言う事は違いますねｗ
なんというか、頭同様薄っぺらいみたいな・・・

>>618
優れた憲法である、という意見に私も以前から言っているように同意です。

しかしいかに優れた憲法であろうとも時代にそぐわない時が必ずきます。
そのときに現在の条文のまんまで拡大解釈を許していいのか、ってことを
私は言いたいわけですよ。

>>625
ほほう。では簡単に。

法律ヲタさん日本国憲法は、憲法改正を否定してはいませんよ。それは条文を
見れば明らかな通り。(^^)/

328 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/03/25 21:22 ID:CILzEzg5
だから俺は前から言ってるだろ。

解釈憲法論は間違いだって。日本国憲法が英米法を基礎にするなら、修正法で
いかないとダメだってな。

日本語は曖昧な部分があり、哲学や法律を言い表す場合、解釈で玉虫色に変わって
しまう。概念をキチンと表現しきれない。だから修正法でいったほうがいい、って
前から言っているだろ。

そういうのを根本的問題という。>>327みたいのは、根本をどう正すべきかわからんで
単なる感情論でしかない。そこから何も答えが見出せない。

>>629
恥部

>>629
愚者はどうやっても愚者。

>>630
ズラはどうやってもズラ。
自毛にはなり得ない。

ヲタさんに受けてたつと言われてしっぽを巻いたようで・・・・ｗ

ズラを巻いて逃げろ〜

また繰り返すが、憲法が悪いのではない。
政府の憲法解釈が間違っているのだ。
国民はそれを非難しようともせず、憲法のせいにする。
国民一人一人が真剣に考えれば、政府の憲法解釈なんて、
あっという間に崩壊してしまうだろう。
本来、憲法改正を行って後、自衛隊を派遣するのが筋である。
自衛隊を派遣してしまった今となっては、憲法改正論議は無意味である。

（毎度のように言っている事ですよ。>>594でも見てください。）
>>628　波木井さん
ですから、どのように「時代にそぐわない」のか、それに対しどのように
改正するのかを具体的に問題にしないと…。

>>629
それも、私自身が言っておりますよ。

>>602
＞ハキリ君の過去の書込みから類推しただけです。
もちろん分かっております。

>>637

＞＞（毎度のように言っている事ですよ。>>594でも見てください。）

これは、俺に言ってるのか？
憲法論議の焦点は、９条、前文だ。
改正しようとしている連中は、即ち、９条、前文を変えたい人間達だ。
９条、前文をいじることなしに、改正しようとする人間など皆無だろう。

>>639
いえ、波木井氏に対して言ったのです。
済みません、書き方に問題がありましたね。

私も、大方の改憲をもくろむ人は、そのような事を狙っていると思っています。
それ故に、憲法改正は問題だと判断しているのです。

自主憲法でも九条の第一項を変えずに第二項を削除し新しい条文を加えるか、
第一項第二項はそのままに第三項を加えるか、いろんな議論がありますよ。

それとちょっと憲法談義を離れてですが、アメリカが日本の再軍備や核保有を認めると
思いますか？？認めませんよ。右翼だってそれを承知していて憲法改正も実際はアメリカの
顔色みいみいですよ。

それに昔の軍国主義なんか俺だって嫌ですよ。今のような大量消費社会を捨てて昔の軍国主義に
戻れますぅ？

法律ヲタさんもなんか右翼が悪いことしたくてウズウズしている、みたいな物言いはやめたほうが
よろしいのでは。なんの確証もないでしょう？＜法律ヲタさん

昔、北京放送や平壌中央放送でね。ことあるごとに「日本軍国主義の復活」とやらを
枕詞に放送やってましたがありゃ妄想ですね。法律ヲタさんもそういう妄想で右翼を
見ていませんか？

すぐに改憲目論む連中は憲法第九条を〜〜、ってもういい加減にしてほしいって思うわけですよ。
アメリカを日本が倒すことできますか〜〜？ハマコウさんじゃないですけど日本はアメリカの従属国
ですよ。最近はＡＴＭですね。

私は右翼の中でも異色の存在で日米経済統合をやれ！って考えの口でＥＵのように日米の国境なくしても
いいんじゃないかという考えなんですわ。十年後でも二十年後でもいい日本からアメリカ大統領が立てば
いいじゃないかという親米右翼なんですよね。

あんていうのかねえ〜〜。いい加減で北京や平壌の政治的プロパガンダにのっかって護憲の論戦はるの
やめたほうがいいんじゃないかと思うわけでして。いかがです？法律ヲタさん。

皆さん、落ち着いてください。

波木井氏の言動についての批判はともかく、
個人の不可避的身体的特徴を揶揄する投稿はやめましょう。

実名などの個人情報を投稿するのもやめましょう。
　

また自作自演か、禿。

>>642
それじゃあ、親米右翼じゃなくて、ただの売国奴だよ。あんたは。

この板にアンチ創価の人っていますか？

ポチホシュ？

頑張れ！公明党
だからといって安心してはならない。「北朝鮮憎悪」と「総聯つぶし」の社会風潮と心理を醸成するマスメディアの報道姿勢と内容が、日本人の心理に多大な影響を及ぼしている。公明党が総聯との約束を違えること無きように、同胞は公明党に対して働きかけなければならない。

総聯の活動家は、電話やＦＡＸで公明党支持活動を展開しよう。
http://page.freett.com/komei/

>日本の再軍備や核保有を認めると
>思いますか？？
警察予備隊の創設が、まさにアメリカの政策転換による日本の再軍備なんだが。

アメリカ（に限ったことではないが）が、自国の都合に合わせて対外政策を変えることは十分にあり得ること。

もう一つの方にもふれると、
長沼ナイキ訴訟についてちょっと勉強すれば、何で対空ミサイル基地があれほどの問題になったのか分かりそうなものだが。
まあ、自主憲法期成同盟（正式名称忘れた）の職員を名乗る人間には、常識だろうがな。
ちょっとだけ補足すると、今のようにミサイル誘導技術が発達する前は、誘導技術の低さを弾頭のエネルギーで補うという発想があったんだがね。
デルタダート搭載のロケットも同じ発想。
ま、これも・・・の職員だから勉強ぐらいしていることだろうが。
現在のアメリカの地下攻撃兵器も、同様の発想をしている。
バンカーバスターでは、飽き足らないわけだ。
(心理的敷居を下げる危険な開発ともいえる）
技術側の要請があれば、どう転ぶかはわからんよ。

>>645
おおむね同意。
何等の信念も感じられない>>642だった。
その場だけ言い繕っている発言かと思うのは、俺だけだろうか。
経済統合などと簡単に発現するが、bilateralismの簡単な容認などを簡単に行えば、誰も賛同しないと思う。

>いい加減で北京や平壌の政治的プロパガンダにのっかって護憲の論戦はるの
>やめたほうがいいんじゃないかと思うわけでして。いかがです？法律ヲタさん。

なんとも失礼な言い草だな。
護憲が、中華人民共和国等のプロパガンダの産物だというのかね？
証拠をあげてもらおうか。
当然可能だろうね。

引きこもりウヨクの典型ですかな。

>>651
右翼に対して、失礼だと思う。
他人を馬鹿にする以外の能力があったら、たいしたものだ。

つまり、禿を何に例えても、例えたものに対して失礼ということですな。

>>653
いやそういうことじゃなくて、この人は何も勉強せずに知ったかぶっているわけでしょ。
まじめな右翼はきちんと勉強しているよ。
右翼に対して、非礼だよ。
また、ハキリは露骨な差別主義者であって、天皇の前の平等を説く右翼とは相いれない。
自分の身分が高いとまじめに主張しているようだ。（ｗ
単なるエセ右翼ということでいいんじゃない？

だから、全てのことに知ったかぶっているんだよ。
すなわち何に例えても、例えたものに失礼。

>>655
そうはいっても、一つぐらいは詳しいものがあるんじゃないのか？
いや、俺には分からないんだが。

判定>>655の知能が>>656より上回っています
よって勝者>>655です。では>>656勤行が不足してます

勤行の影響って量的なものなのか？

はいはい。
俺の負けですよ。
全面敗北ですよ。
ハキリ君の長所、つーか詳しそうなものを書込もうとしたんだが・・・・。
・・・無理だったよ。
誰か手を貸してくれ。
はきりが詳しそうな話題を探して欲しい。

年金の破綻はもう目に見えている。五年後に果たしてまともな年期が支払われるとは思えない。
社会保険庁の職員住宅は世間相場の十分の一ほどの家賃で職員を住まわせているらしいが、これが
厚生年金で建てられている。
泥棒した金で家を建てて済んでいるような状況だ。全く収益も上がらないのに役人達が食いつぶしているのだ。
国民の金は政治家と役人のために使い込まれている。
これが怒らずにいられようか！

ズラとかホモの世界の話は、この板の誰よりも詳しいだろ

電話料金の踏み倒し方とかも

法律ヲタも名無しで暗躍するなんてひどい男じゃん。

こうして使い込まれた年金を取り返す法律ならともかく、いかに今後徴収比率を上げ、給付比率を下げるか
の論議が今国会でなされようとしている。
自分たちの責任は棚上げにして、更に自分たちにとって都合よく国民から金を巻き上げる相談なのだから、この相談に乗ってくれ
という自公の政治家どもの厚かましさ、盗人猛々しさ。

「庶民政党」といってきた公明党は結局自民党のつっかい棒として国政改革も、庶民に政治を取り戻せると思っていた連中も騙されていた
ということに全く気づいていない。
気づいていないどころか、宗教団体何が何でも宗教的束縛を使ってその団結を誇示するものだからますます自民党にとって「好都合」ものとなってきている。
つまり創価学会は結果的に政治、政策が国民にとって不利益なことになっていても
彼らはその行動が正しいと信じて疑わないのだ。
歳を取って、自公の政治が悪いがために年金が出せない為体になっても、彼らは「功徳」と感じているのだろう。
公明党への支持が回り回って、自民党を助けやがて白髪頭の頸に縄が閉まるまで彼らは自分が「功徳を受けている」
と思い込もうとしている。
安っぽい信者が結局政治家に利用されている事に気づいていないことは国民にとって「不幸」な事となっている。

青年は批判力が強いし、正義感には敏感だ。
年金を箱物に使い込んだり、一部の役人が年金で建てた官舎に格安で住む。
憲法を守ると言った公明党が「憲法を無視」して軍隊を先に出してから「公明党は加憲」
などと取って付けたようなことを言う。
「汚職、金権政治」と批判しながら勢力を伸ばした公明党が今や自民党のお先棒を担ぐ

創価学会の青年部にはこうした正義感はないのだろうか？宗教の正義感ばかりしかないとすれば
「邪宗」などとイスラムを批判できないではないか？世の中の不条理に憤ってこそ「青年の気概」があるのではないだろうか？
それとも創価学会の青年部は実は年寄りばっかりになっているのかな？

東京都杉●区高●戸在住の学会員、
●山●史はお客様から預かったお金を、流用、横領しました。

日本初「良心の囚人」認定　反戦ビラまき逮捕、起訴

　東京都立川市の防衛庁宿舎で、ポストに自衛隊イラク派遣反対のビラを入れた市民運動家３人が住居侵入罪で逮捕、
起訴された事件で、国際人権団体アムネスティ・インターナショナル本部（ロンドン）は３日までに、３人を思想信条を理由に
拘禁された「良心の囚人」と認定した。日本での「良心の囚人」認定は、アムネスティの１９６１年の発足以来、初めて。
　「良心の囚人」はミャンマー民主化指導者のアウン・サン・スー・チーさんのほか、アジアでは中国や北朝鮮に多い。
　３人は「立川自衛隊監視テント村」メンバーで、１月１７日にビラをポストに入れたとして２月２７日逮捕、その後起訴され
た。現在も拘置されている。
　アムネスティは「良心の囚人」認定にあたり「この運動家たちは、表現の自由を侵害されて拘禁された。ただちに釈放され
なければならない」と指摘している。（共同通信）

政教一致の憲法違反の創価学会公明党は撲滅すべき！
池田大作が病気で早く死ねば日本は良くなる
一般庶民貧乏人イジメの小泉政権を支えるのが創価学会公明党
池田大作は国会に議席も持たないのに公明党を牛耳って小泉政権を
強化するのはワイマール時代のナチスと同じ
法華経を唱えるヒトラー池田大作早く死ね！

アムネスティが 「従軍慰安婦」と連帯


　元従軍慰安婦と称する女性１２人が、日本政府に賠償と謝罪を求めて急遽来日した。
これに合わせて、アムネスティ・インターナショナルは８月７日、受入団体の一つＶＡＷＷ―ＮＥＴジャパンに、アイリーン・カーン
事務総長名の書簡を送った。
　書簡は
　「原状回復、被害補償、社会復帰、満足そして再発の防止を含めた完全な謝罪、賠償がなされるよう、日本政府に求める声を支持する」
　と連帯の意志を表明した。

自衛隊は改憲を待たず、すでに派遣された。
だったら、現行憲法で十分ではないか。
自衛隊を軍隊と認める必要性はまったくない。
自衛隊が憲法で正式に軍隊と認められれば、防衛庁は国防省へと昇格するだろう。
我々は平和を希求する国の国民だ。
憲法解釈で、自衛隊が海外へ派兵されるのなら、
いつの日にか、憲法解釈でそれを過ちと訂正することも出来る。
憲法は変えてはならない。一度失った平和憲法は戻っては来ない。

禿はほとぼりが冷めるのを待つつもりみたいだな。
また「よっこらせ」なんて書き込みを始めるのか。

護憲が、中華人民共和国等のプロパガンダの産物だという証拠は？

早く出せよ。

苦し紛れに、適当な妄想を書込んでじゃねーよ。

是非、私も根拠を知りたいです。
日蓮系の方達は、皆妄想の中に住んでいらっしゃるのですかね？

信濃帝国の妄想はかなり病的

民主党議員がYBBを恐喝した創価学会員を追及している動画

衆議院TVのリンク　
高画質＞http://www.shugiintv.go.jp/meta/22834-6911-b-j.wvx
低画質＞http://www.shugiintv.go.jp/meta/22834-6911-n-j.wvx
お

間違えても、護憲は中国や北朝鮮のプロパガンダによるものだという根拠が、出せるはずもないよ。

ハキリも逃げ失せたようだし、本来の話題に戻るころでは？
まさか、二日間も、”うたた寝”していたわけではないのだろうから、逃亡ということでいいでしょ。
ハキリ叩きも本来スレに戻るべきだと思う。

>>675
個人的に書きたい事はあるんだけれど、皆さんの迷惑でしょうし…。
今まで、失礼いたしました。

後で、一つだけ波木井氏向けに書くかも知れません。
もしそのようにしても、許してください。

もうすぐ司法試験だぞ

ソースだせないのはお互い様だろ？
っと、観客的意見をいってみるテスト

４月４日付・編集手帳

　「理屈と膏薬（こうやく）はどこにでもつく」というが、
つかない理屈もある。国旗、国歌をめぐり、教師の公務と生
徒や保護者の内心の自由を、意図的に混同した論議がそれだ
◆広島県立高校の校長が国旗、国歌をめぐる教員との対立か
ら自殺したのをきっかけに一九九九年、国旗国歌法が制定さ
れた。その際、卒業式などで、生徒に国歌を無理やり歌わせ
る「強制」は避けるべきだ、とされた◆国旗国歌を尊重する
態度を生徒に育てるのは、教育上の「指導」に属する事柄、
との判断からだった。指導する側の教師には、もちろん、国
歌斉唱時の起立などは職務上の責務とされた◆それなのに卒
業式で起立しなかった教師への東京都教委の処分を、生徒へ
の強制と同一視し、批判する人たちがいる。元々「日の丸、
君が代は、日本の侵略戦争と結びついている」として、法制
化に反対した人たちだ◆高校野球の開会式で、国歌斉唱で起
立しなかった観客も退場を求められることはない、などと屁
（へ）理屈をこねる。観客が退場させられないのは卒業式で
起立しない生徒や保護者が処罰されないのと同じだ。だが大
会役員が国旗に背を向けることは許されない。教師も、同様
だ◆「提灯（ちょうちん）に釣り鐘」は、似て非なるものを
指す。生徒と教師は非なるものどころではない。すり替えの
論議には付き合えない。

>>677
択一受けるのかい。
大変だな。
今まで受かった事はあるのか？（藁

>>678
何に関するソースですか？
つまり、何の話？

>>680
受かったことがあるみたいな言い方

>>681
今までの書き込みから考えて、合格していても不思議はないとおもうよ。

禿が名無しで荒らしてるな。
ほんと、智恵が足りない男だな。

>>681
官報でも調べるんだな（藁　（択一合格って、載るんだっけ？）

法律ヲタさんと中田恥は同一人物ですか。
違うようだとは思いますが。
念のため。

>>685
実生活で、全然知らない人物です。

禿、名無しで粘着するなよ。惨めだな・・・

官報には自己破産者も載るんだってな。>>685

>>688
へーえ。
そうなんだ。自己破産者も載るんだ。

>>687
粘着してくる人は以前から多少いましたが、波木井氏ではないように思っていますけれど。

なお、中田氏のみならず波木井氏も、ネット以外の実生活では面識がないはずです。
お二人とも、まったく記憶にありません。

ほらあ！！
さっさと証拠出せ。


護憲が、中華人民共和国等のプロパガンダの産物だというのかね？

証拠をあげてもらおうか。

>>689
ネットでも見れるぞ

あれ、ハンドルが消えている。
またパソコンが調子悪くなる前兆か？

>>690
ヲタ君餅つけ。名無しになっているぞ。

トリップも、付けられないな。
再確認。

>>691
そんなもの、出て来るわけないではないですか。
許してあげたら。(藁

>>693
前にもあったのですが、オートコンプリートが勝手に消えてしまっているのです。
こっちでは、消えるような事は何もしていません。
前回はいろいろな事が起こったのですが、ノートンを停止しなければ書き込めなくなり
最終的には再インストールする結果となりました。
今も、実は再起動しなければならなかったのですが…。

すみません。
>695のリンク先>693は、>>694ですね。

どうやら、今のところは大丈夫かな？

>>695
だったら、訂正は少なくとも要るでしょう。
>>北京や平壌の政治的プロパガンダにのっかって護憲の論戦はる
ってことは、護憲の立場の人間を「他国のプロパガンダにのっている」と侮辱しているわけでしょ。

>>695
このあたりに出入りしているせいか、定期的にアメリカなどから木馬の訪問があります。
先日も知り合いの会社内のＰＣからスパイウェアが見つかってます。
侵入に備えてオートコンプリートは使わず都度ハンドルはコピペした方がいいと思います。
用心に越したことはありませんよ、書込者の追跡をしてＨＰの内容を晒す悪質な掲示板も
ありますからね・・どことは言いませんが・・

>>695
ハキリを論破した人間や、無視した人間には何故かウィルスや
ワームが添付されたメールが届くことになっているらしい。
顔の見えない卑怯者がいるようで。
そいつは創価・公明板に貼付いて妄言と卑怯な言辞を繰り返す
御仁であるようだが。

怪しげなHPへのリンクは踏まないにこしたことはない。

どことは言わんが。

まあいずれ、このスレにも貼られる事だろうよ。

また馬鹿いってんじゃない。ちょっとサーバの知識がある人ならすぐに検討が
つく。

ＣＧＩの動作がおいつかないときがある。書き込み又はリロードした時、クッキーを
拾えないか、または拾う前に書き込こむと”名無し”になっちゃうんだよ。

最近この鯖のＨＤ疲労しているのかそれとも利用者が多くて飛ぶのか、その
どちらかだろ。

以前はよくあった現象だよ。

>>701
お前が名無しでグチャグチャ書くから鯖が重くなんるんだよ。クソハゲ。

それと俺はへんなウイルスなんか送らないよ。

ワクチンソフトはＡＶＧでいつも最新の定義ファイルをＤＬしているし、
スパイウエアはSpybot - Search & DestroyとAd-awareを両方利用している。

今のところウイルス感染はしていないよ。

>>697
侮辱とまで言うべきかはともかく、事実認識として問題ですね。
私自身、全然関係ないですし。

前にも書きましたが、私もそれを問題とはしたいのです。
先に波木井氏に対して書くかも知れないと述べた事の内容にも、それを
含んではいるのです。

本当はあなたの言うように訂正が必要でしょうね。

>>698
面倒くさくて、ハンドル・トリップに関しては、いつもオートコンプリートに
任せています。
正直、一々入力するのは…。

今再確認しましたら、最後のウイルススキャンは4月2日でした。
そのときに、一つ見つかりましたよ、木馬。
スパイウェアのチェックはしばらく行っていませんので、今してみようと思います。

しかし、トリップも2chに書き込んでいるだけで抜かれる可能性があるのでしょうか？
あちらの掲示板には行っていませんので。
（他では、どこでも書き込みをしていません。）

>>701　波木井さん
今回の私の場合は違いますね。
こちらのオートコンプリートによる記載自体が、一時的にではなく消えていましたから。

公明はカルト。消えろ！何が平和の党だ！
自衛隊は軍隊だろうが！イラクで自衛隊員が死んだら
当然責任取るだよな。

択一止まりでFA？

>>706
意味が解りませんが？

抗議デモと衝突２０人死亡　イラク中部、２００人負傷 共同通信 [ 04月05日 00時42分 ]

　【ナジャフ（イラク中部）４日共同】ロイター通信などによると、イラク中部のイスラム教シーア派の聖地ナジャフ近郊で、駐
留するスペイン軍主導の連合軍部隊が４日、対米強硬派のシーア派指導者サドル師支持者のデモ隊と衝突し発砲、少な
くとも２０人が死亡し、約２００人が負傷した。
連合軍側の発砲によるイラク住民の死傷者数としてはこれまでで最も多いとみられる。フセイン政権崩壊１年となる９日を
控え、また重要な宗教行事アルバインを前に、シーア派住民の反米、反駐留軍感情が高まり、シーア派地域の中南部を中
心に情勢が一層不安定化する恐れがある。　スペインからの報道によると、この衝突で駐留するエルサルバドル軍の兵士
４人が死亡、９人が負傷した。２０人の死者に含まれるかどうかは明らかでない。　　　

護憲が中国と北朝鮮のプロパガンダだという証拠をさっさと出せよ。

妄想にとりつかれた哀れな人間よ。

護憲が中国と北朝鮮のプロパガンダの産物だという証拠をさっさと出せよ。

立派なご先祖様とやらが、草葉の陰で泣いているぞ。

適当な　ウソ　ばかりついて、なんとみじめな子孫だと。

その場限りの　デタラメ　でしか言い逃れできない哀れな子孫だと。

公明党は民主党に対して年金問題など「無責任」だと言っている。
野党にいるのだから当たり前で、公明党などは与党内にあっても「無責任」ではないか。

自民党に頼まれたときから有権者に対しては、野党なのか、与党なのか全くはっきりしないで
ノタリ、ノタリと自民党の隙間を埋めている現状で、野党に対して「無責任」などとはよくも言えるものだ。

今や公明党は自民党批判を自ら受けて悦に入っているところがある。それが「政権与党としての責任」だと勘違いをしている。
馬鹿振る舞いもいい加減にしたらどうだ。創価学会の信者は誤魔化せても、国民は見抜いて居るぞ！

集めた年金の使われ方をもっと是正してほしいですね。
問題に対する責任も無く、やりたい放題で失敗してもおとがめなし。
これなんか、横領だと思うが。。。

厚労省：補助金事業で職員５０人近くに監修料５０００万円
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200404/01/20040401k0000e040125001c.html

責任感の無いのは、与党も同じだな。。。

リンク先が削除されてたｍ（＿＿；）ｍ

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004040101000914&pack=CN

ビデオ監修で１千万円受領　厚労省職員１０人前後

　保健師向けの地域保健活動の研修用ビデオ作成に厚生労働省の職員
　１０人前後がかかわり「監修料」として少なくとも約１０００万円を民間会社
　から受け取っていたことが１日、分かった。ビデオ作成費は厚労省の
　補助金で全額賄われていた。

　厚労省は「各職員は所得として確定申告し、法令違反にもならないが、
　多額で誤解を受けやすいので２００３年度から受け取りをやめている」と
　話している。

　厚労省などによると、ビデオは社団法人「国民健康保険中央会」
　（東京都千代田区）が企画制作。１９９７年ごろに総合情報誌「選択」の
　関連会社「選択エージェンシー」（同区）が持ち込んだ提案を採用したという。

　地域参加型保健事業の普及が目的で、各地の活動紹介などが主な内容。
　９９年度から毎年度３０００万−５５００万円の事業費を使い、全国の
　各市町村にシリーズ物として無料で配布している。

厚生労働省、というのは医療の世界だからアンタッチャブルだ。
誰でも自分の命は惜しい、役人も政治家も医者に文句を言えない。ついつい医者の言うなりになっている。

従って医療改革など出来ない。厚生労働省も役人も患者本位の医療などと体のいいことばかりを言っているが
実のところ医者の金儲けが第一だ。

最近の医療過誤事件など表に出ているのは氷山の一角だ。ほとんど患者が泣き寝入りか、専門的な事だとして
追求がなされていないのだ。

警察が泥棒をしても警察が告発する。患者が告発しても医者が引き受けない。税金の垂れ流し、横領をしても
結局それを調べるのは天下りの元官僚だ。
こんなシステムで世の中がよくなるはずがない。無責任な連中に政治を任せると結局割を食うのは国民だという事
なのだが、選挙になるとみな忘れる。

護憲が中国と北朝鮮のプロパガンダだという証拠をさっさと出してもらいたい。

論文試験も結構大変ですから。

護憲が中国と北朝鮮のプロパガンダの産物だという証拠をさっさと出してもらいたい。

さっさとしろ。

護憲が中国と北朝鮮のプロパガンダの産物だという証拠をさっさと出してもらいたい。

出せないのならば、敗北宣言をどうぞ。

撤退宣言でもいいぞ。

>>716
頑張ってね。
こんな所で遊んでいるようでは、受からないよ。（W

>>718
そんな宣言出すわけないじゃないですか。
訂正だけで良いのではないですか。

>>719
「お前達とこの話題を語るつもりはない。」＝事実上の敗北宣言
「ここは議論する場所ではないので、二度と来るか」＝事実上の撤退宣言

と認定することでよいのでは？

訂正発言要求の方が彼には酷だよ。
自分の発言を訂正する勇気がある人間ではないようだしね。
哀しい人だ。

今朝の聖教新聞で、池田大作さんが、ロサンゼルス市から感謝状をもらって、
ガンジー、キングに並ぶ偉大な人と称されたと書いていたけど、

それって、ガンジーやキングも、イラク戦争を支持するってこと？

北朝鮮の拉致問題は参議院選挙前の人気取りに利用しようというのが小泉のハラだ。
多分、小泉から言い出した事ではなくて、上手に乗りたいのが本音だろう。

所詮「丸投げ総理」の実態は変わらない。果たしてこのパフォーマンスは参議院選挙で国民の餌に
なるかどうかだ。こうした事を利用する巧みさだけは一流だな。

イラクは実質上内戦の状況になってきた。
国内は年金問題で大荒れだ。そのうち自公は派遣している事も忘れたくなるだろう。
深刻さが増しているからだ。

自衛隊派遣の選択はやがて、自民公明の息の根を止める結果となっていくだろう。
それは「正義」が無いからだ。

「正義、勝利」がお題目の創価学会も、既に自民党が「正義」とばかりにお先棒を担いでいる
公明党にいい加減飽きが来ている。

自民党が「正義なのか！」という思いが強いところに、その正義を正当化するために「憲法」まで
政権に都合のいいように変えようとしている公明党に、実際正義はない！

イラクでの聖教新聞発刊禁止が、シーア派を怒らせた。
シーア派が信仰指導の新聞として発行している新聞を、アメリカがどうしても邪魔になったからだ。

焚書という事が過去に何度も行われてきたが、焚書した側に「正義や勝利」があったためしがない。
創価学会も公明党も今や自民党の主張する正義の中に取り込まれて、「大義無き戦争」に足を踏み入れてしまった。

アメリカが強引に世界の秩序を乱し、その横暴と他国での覇権主義はベトナム、アフガニスタン、パキスタン、イラク、イスラエル、パレスチナ
など多くの国で「対話」を拒絶させる結果を生んできている。そういったアメリカの強引な流れの中に、島国の日本はいつの間にか取り込まれている。

何よりも危険な事は相手を否定する戦争といった手段で「平和」が訪れるという
幻想に何時しか日本が取り込まれている事だ。

「平和だ、正義だ」と叫んで宗教活動をしてきた創価学会は戦争の悲劇を味わった
国民にとって今後につながる運動として評価されつつ、信仰集団として国民に受け入れられてきたが
今や
「叫んでばかり居ては平和は訪れない」というジレンマに陥り、やがてそれは「やもう得ない戦争への選択」
へと変化して、公明党をして、ブッシュの口車に乗せられる結果となっている。
結果的に「座して平和」というよりも「人殺しをしても平和」という成果を得た事は

平和、平和と言ってきた創価学会にとっては皮肉な出来事でもあるし、皮肉では収まらない
大きくなった団体の悲劇でもあるのだろう。

イスラムも創価学会も機関誌を通じてその意識の共有をはかっているのだろうが、
サドル師の感情的なアメリカ敵対視はシーア派をして国内を内乱状態にまで持ち上げようとしている。

こうしたアメリカの遣り方に正義はない！そんな遣り方で、自由と民主主義の国が生まれる訳がない。
その遣り方に止むを得ない選択としてついて行く、自公に正義や平和を国民にいう資格があろうか！

他者への為しように依ってその国家の在りようが見えて来るではないか。火中の栗を他国まで拾いに行く
正義と大義が日本にあったか？
所詮、イラクに怨念を抱かれる国家になるだけの事ではないか！

日本は外交手段として軍隊を動かすまでに一気に進んだのだ。その選択を
創価学会、公明党、自民党でやったのだ。人殺しにいかなる大義もないという事を忘れさせる
選択を取ったのだ。

これは戦後の日本の歴史を刻む事でもある。

彼が創価なので悩んでます。結婚はしないほいがいいですよね？
なんという理由でわかれたほうがいいでしょうか？

>727
こう言いなさい。
「クソチョンに加担する売国奴め、死ね！」

>728
まじめにこたえてほしかったでーす。

まじめですよ。
「創価をやめないなら、別れる」
でいいじゃん。
その理由を聞かれたら、>728を言いなさい。

http://members.at.infoseek.co.jp/tobunken/

カミーユという精神病者があばれてます！！

法律ヲタさんこんにちわ。
以前「法律オタ」のハンドルで一度だけカキコした者です。

さて、唐突で申し訳ないんですが、下記のスレ↓についてどう思われますか？
ご見識をお伺いしたいです。
ちなみに＞128は私です。どうかよろしくお願い申し上げます。

【政治】無宗教の戦没者追悼施設設置が重要　公明幹事長代行
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081317317/

あ、やべ。訂正です。
＞732の
「ちなみに＞128は私です。どうかよろしくお願い申し上げます。 」
は
「ちなみに下記のスレの＞128は私です。どうかよろしくお願い申し上げます。 」
に訂正。念のため。

無名戦士の墓はいろいろな国にあるけど・・・。
墓を暴こうという変わり者は、いないようだが。（ｗ

「マハディ軍は壊滅」　米軍、全面掃討を表明 共同通信 [ 04月07日 21時38分 ]

　【バグダッド７日共同】イラク駐留米軍のキミット准将は７日の記者会見で、イスラム教シーア派の対米強硬派指導
者ムクタダ・サドル師の民兵組織「マハディ軍」について「壊滅する」と述べ、全面的に掃討する方針を表明した。

これが君たちの押し進めている世界平和の現実だ

http://www.domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

引っ越したマンションの隣の住人が創価だったんで、ちょっと興味を持ったんだけど
創価学会って北朝鮮にソックリだね。

公明党に浸食されるほど、北朝鮮や旧ソ連のような
狂信的な社会になっていくんじゃないかな。

ていうか、池田大作って、日本国籍に帰化した在日２世だって話だよ。

>>732
そのニュー速+のスレを全部読む事は今できませんが、>1に書いてあることには、
つまり、公明党の太田昭宏氏の述べた事には、共感します。
（以前、名無し時代だったかもしれませんが、私も同様の事をこのスレで書いた
はずだと思いました。）

今日の地裁の判決自体に関して、判決文は読んでいませんし報道以上の事は知らない
のですが、法的に十分ありうるものだと思います。
私は、評価しています。

改めて、無名戦士の墓を作ればよい。
ナショナリズムのよい表象になるだろう。

司法が憲法違反だといった事を守ろうとしない。
しかもそれが民主的に選ばれた首相なんだからあきれるよな。それを漠然と見聞きしている
国民はこれまた異常。

なぜこんなに憲法を守れなくなるのか？憲法もあってもないでもどうにでも解釈できるような
そんな憲法など存在意義がそもそもあるのか。

そんな国家が日本だという事を改めて認識したい。従って超法規的な事は当たり前で
権力を握ったものは憲法すらどうにでも解釈できるという見本を小泉自ら示しているのだ。
こうした権力としっかり手を結んで「軍隊を派遣」できた公明党も既に憲法護持の姿勢なんか
とっくに捨て去った異常な政党という事なんだが・・・。
創価の平和や正義というものはいつでも組織の都合によってコロコロ変わるという事もはっきりしている。

そこに利用されてしまっている熱心な信者さんは気の毒だし、世の中を変えていく勢力となっているだけに
信仰馬鹿の悲劇もあるな。

陸自宿営地に迫撃弾　隊員にけが人なし

　【サマワ８日共同】陸上自衛隊などによると、イラク南部サマワの陸自宿営地で７日午後１１時１０分（日本時間８日午前４
時１０分）すぎ、２、３回の爆発音が聞こえた。宿営地の北側約３００メートルの地点で砲弾が着弾したとみられる跡が２カ所
見つかった。
　防衛庁幹部によると、宿営地の外で迫撃砲弾が見つかった。けが人はないという。周辺には陸自の宿営地以外には外
国駐留軍の施設などはなく、陸自の宿営地を狙った攻撃とみられる。同宿営地への攻撃は初めて。
　陸自によると、隊員は避難壕（ごう）や軽装甲車の中に退避している。陸自は隊員の安全確保を図るとともに、地元警察
当局やサマワの治安を管轄するオランダ軍と連絡を取り詳しい状況を確認している。
　サマワでは２月にも市中心部に迫撃弾２発が撃ち込まれる事件があった。死傷者はなかったという。（共同通信）

まあ、靖国神社には行くべきだ。
若いときコンサートやプロレスで日本武道館に良く足を運んだが、
時間潰しに靖国神社を探索した。
各自それぞれ思うことがあると思うよ。
だだし、行く時は私人の立場ね(ｗ

サマワで迫撃砲？

それでも学会員は公明党や自民党に投票すんの？

>>744
> サマワで迫撃砲？
> それでも学会員は公明党や自民党に投票すんの？

聞くまでもない。死者が出たとして撤退するくと思うか？

とりあえず、人質は出たな。
どうする？小泉。

サマワ〜　サマワ〜

　あな〜た、サマワ　サマワ〜♪

>>746
> とりあえず、人質は出たな。
> どうする？小泉。

死者でないのは問題だ

>>748
ハァ？
ともかくも、死者ではなくて良かったではないですか。

なにをいまさら。
>>715
憲法改正の話が持ち上がるたびに”日本軍国主義の復活”と国内左翼と連動して
放送していたよ。馬鹿馬鹿しい。

ﾌﾟｯ
sageで書いてらあ

>>715
それが　　証　　拠　　　なのか？

馬っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ鹿じゃないの？

年がら年中、中国も北朝鮮も同じことを言っているわ。
何が連動だよ。
現実と空想の区別がつかないのか。

そもそも、主張が同じだとプロパガンダの産物でも言うのか？
護憲は、自民党内にもいる（た）んだよ。
本当に政界に首を突っ込んだのか？

それとも、似非か？

恥知らずもここに極まれりだな。

ここまで、馬鹿で世間知らずだったのか・・・・。
永田町に出入りしていたようなことを書込んでいたくせに・・・。

アルバイトとしても、哀しすぎるぞ。

人質を解放させるためにイラクへ行け！

小泉も福田も、冬柴も「テロに屈して自衛隊は引かない」といっている。
すり替えも甚だしい。イラクに人道支援を頼まれた訳ではない。
こちらから軍隊で押しかけておいて、テロ呼ばわりはないだろう。

さてそこで不幸にも３人が殺されても「テロの屈しない」のだろうか？
何人の犠牲者が出れば引き上げる気になるのだろうか？

日本に「テロ」呼ばわりされる理由などイラクには全く無い。
そもそも、こういうすり替えが国民を「馬鹿扱い」している事なのだ。

今日本は勇気を以て軍隊を引く事だ。犠牲者の数に依らず、小泉も冬柴も
自衛隊の引き上げなど考えていないのだろうか？

アフガンを叩くときは、テロの直接当事者アルカイダ掃討が目的であった。
しかし、イラクは単なるブッシュの思い込みと石油利権に絡んで為にした軍事行動だ。

しかもイラクはこの軍事行動によって内戦的様相を来たしつつある。
なぜ、自民党と公明党はこんなにも簡単に軍隊の派遣を決めたのだろうか？

人殺しの連鎖の上に平和を希求できると思っている創価学会の諸君
君たちの「革命には一人の犠牲者も」出ないのではなかったのか！

創価学会の連中が公明党を作り、潰れかかった自民党政権にすり寄って
こうした海外派兵が行われ、さらには今後泥沼化するイラクで犠牲者の数が増えていく事になれば

君たちの「世界の指導者」は一体誰のための「世界の指導者」だったのか？

復興支援が看板の日本。
無理をして軍隊を出す事がいかに辻褄の合わない結果を生み出すか、それが三人の一般人の人質事件だ。
神崎が小泉の斥候役でイラクに行って「安全である」という結論は創価学会を更に右傾化させる事になった。

ご婦人方のヒステリックな信仰心は軍隊の本来の目的である「人殺し出動」さえ見えて来ていない。要は相手のある事だ。
復興支援に名を借りてアメリカの後方援助を願い出た「軍隊の目的」までは見抜けない。

アメリカの目的に呼応して軍隊を出せば、いくら復興人道支援だと宣伝して入り込んでも
イラク国家を破壊し続けるアメリカの手先とイラクが思うのは必然だ。

今度自衛隊に被害が広がれば彼らは応戦しないだろうか？応戦しないで自衛隊の「安全」を
今外務省がやっているように「交渉」によって自衛隊を守るつもりなのだろうか？

そんな馬鹿な事がある訳がない。もし自衛隊が交戦によってイラク人の一人でも殺せば人道復興支援どころか
明らかな「敵国」としての位置が確定するだろう。

戦端というものはこんなにも簡単に開かれていくのだ。日本に今弾が飛んできていないから
創価学会のヒステリックな信仰者達は「平和だ、名誉だ、世界の指導者の下」などとのんきな事を言っていられるのだが
創価学会の指示する公明党はもうすぐイラクに「敵国の政権与党」として認知されるだろう。

進むも地獄、引くも地獄の道に足を踏み込んでしまった自公政権は歴史の汚点になるのだ。

池田大作先生は、今回の事件について、どう思ってますか？

池田大作先生は、お得意の対話にイラクに行かないのですか？

それとも創価大学での授賞式で、スケジュールが空いてませんか？

池田大作先生は、今回の事件について、どう思ってますか？

池田大作先生は、お得意の対話にイラクに行かないのですか？

それとも創価大学での授賞式で、スケジュールが空いてませんか？

米、軍事戦略にジレンマ　イラク主権移譲、不透明に 2004年04月10日(土)

　【ワシントン１０日共同】戦闘激化や人質事件続発などイラク情勢の混乱で、ブッシュ米政権の軍事戦略がジレンマに陥っ
ている。米軍が圧倒的な軍事力で武装勢力の掃討作戦を展開すれば、民間人多数が巻き添えになり反米感情が燃え上
がる危険性が高い。だが、攻撃を控えれば武装勢力の増長を許してしまう。６月末のイラク人への主権移譲日程は不透明
さを増してきた。　武装勢力は日本人など外国人を人質にして、米国の同盟国も揺さぶっており、米政府の対応をより複雑
かつ困難なものにしている。

アビザイド中央軍司令官は「米軍は最も正確な攻撃をしており、民間人を標的にはしていない」と述べ、あくまで攻撃対象
は武装勢力に限定していると強調した。　だが反米勢力の拠点「スンニ・トライアングル」の一角、中部ファルージャでの戦
闘で、米軍はヘリコプターや戦車を投入。イラクの民間人数百人が犠牲になったと伝えられている

黙って掃討作戦を見ているつもりなんだろうか・・
サドル師ですら抗議のハンストを開始したとのこと・・

創価学会は皆さんのための団体です。
池田先生のお話を聞いて見ませんか？魂が揺さぶられますよ。
見てね。

http://www.soka.edu/

これが　証　拠　ですかあ。

750 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 [sage] 投稿日：04/04/08 23:57 ID:???
なにをいまさら。
>>715
憲法改正の話が持ち上がるたびに”日本軍国主義の復活”と国内左翼と連動して
放送していたよ。馬鹿馬鹿しい。

日本はせっかくの「撤退口実」を失う事になったようだ。
むしろ「テロに屈しない」とした、小泉や、神崎の選択に拍手しかねない状況になりそうな
気配さえある。

こうした戦争に手を染め始めて、鶏が先か卵が先かの話しは何時の世にもあって、常にたくさんの命の犠牲が
伴う方向へ選択や世論が造られていく。

人質解放で一安心だから自衛隊を引かなかったのは「正しい選択」という風潮を歓迎する「戦争への風潮」
絶対に認めるべきでない。

一度人殺しをした軍隊は「英雄視」されるまで人殺しは止めないものなのだ。
まして、戦いを途中で止める軍隊などよほどの事だ。今日本は「撤退」させる勇気を持つ事だ。

一国を作り替える事に武力で成功した例は二次大戦以降、失敗だらけのアメリカだ。、朝鮮半島、ベトナム、
湾岸、イランイラク戦争彼らは引き際に多大の犠牲を払って、何度も失敗しているのだ。

イスラム指導者は武装グループに人質を解放するよう要求しこれが飲まれた。
一方で日本にも自衛隊を撤退させるよう要求している。

彼らは約束を守り、一方で日本は自衛隊を撤退させなければ、イスラム指導者に対して
武装グループからの突き上げがあるだろう。

信仰のもとに言う事を聞いている武装グループが裏切られたとき、また内部混乱の種がまかれるのだ。
撤退がなければイスラム指導者も今度は日本に期待をかけなくなるだろう。

創価はイスラムやタイなど、
他の宗教の色が強い国には広宣に行かない。

>>765
あの時撤退していれば・・・なんて事にはならないで欲しいが。。。

イラクからの要求は何か。
外国の軍隊は国から出て行って貰いたいという事だ。
フセイン政権をアメリカは強引に潰した。国連は軍事介入について反対であった。
ただアメリカだけが戦争へと突き進んだ。
アメリカは攻撃した後から、各国に軍事参加を強要した。

アメリカ追随で軍隊を無理矢理出す事にした日本は「人道支援」だと言いながら、また非戦闘地域だと言いながら
軍隊を出した。何とか辻褄合わせのこじつけ参加に彩りを添えたのが公明党だ。

現地視察を行って「サマワは安全」と小泉に花を添えた。いかに馬鹿な事をやっているか。
結局三人を人質に取られ「出て行ってくれ」と言われている。
神崎自らヘルメットを被って「非戦闘地域」へ人質をもらいに行くのが「誠意」ではないか。
臆病者め！！

民主党に連中も馬鹿ばっかり揃っていると見える。結局戦争翼賛会になってしまうのだ。
その理由は「テロに屈しない」という金科玉条だ。
嘘も百編言えば、本当のようになってしまう。
三人の拉致が、なぜテロなんだ？敢えて言うなら「戦時捕虜」だろう？戦争を仕掛ける側にみられている日本は
その戦時捕虜の交換条件として撤退を要求されても仕方がない。

撤退まで要求するには多寡が「三人では」というのが政府の気持ちらしくて
救出を願う家族に対して「あきらめて貰いたい」と言わんばかりだったという。

さて、創価学会の皆さん、泣いて救出を願う家族をみていかが思われましたか？
「平和、平和」と言いつつも軍隊を出してしまう公明党に対して、皆さん方はこれくらいの「犠牲」では・・。
という事になるのでしょうかね。

デマゴーグくん痛杉

>>771
戦時捕虜？馬鹿じゃないの
戦争ってのは国家と国家の戦闘状態を伴った戦いを意味するんだよ
国家の擁する軍隊同士の戦い以外は戦争とは言わない
あれはただの犯罪だ
そして、被害者も、軽挙妄動による自業自得
だいたい、被害者家族はなぜ、迷惑をかけたことに対して、謝罪もしないのだ？

それから、左からは真ん中は右に見えるらしいね
ちなみに私はアンチだよ

靖国神社は堂々と公式に参拝せよ！
なにが私人だ。

あの三人くらいいいんでないの？
自分が何かできると思ってイラクに入ったんだろうし、家族にもチャンと死ぬ覚悟で、いきますくらい言っていって欲しかったな
戦時下のボラって、そういうもんでないのか？
マザーテレサとかって死ぬ覚悟でボラに行っていたんだがね？

>>773
勝手に決めるな。
９・１１の時ブッシュは何て言った？
「これは戦争だ」って言ったじゃないか。
あれがただの犯罪なら、自衛隊の撤退を要求したりはしない。

おっと言い忘れた。
>>773
馬鹿じゃないの？

>>776
>>773は国際法上のことを言っているんだろ。
国又は交戦団体と認定されなければ、無利だよ。

>>773　Sbさん
国際法上は、必ずしも「国家と国家」の場合のみを“戦争”としているわけでは
ないんですよ。
もっとも、この場合はどちらにしても戦争ではないでしょうが。

それと「迷惑をかけたこと」に関して、本質的には彼らが迷惑をかけたと
言うより、拘束したグループが迷惑をかけたと言うべきだと思いますが…。

>>778
そうですね。

>>779
危険地域に飛び込んで行った点に対しては、謝罪が必要かと。

アメリカは対テロを戦争と位置付けている。
そうでなければ、アメリカが現在イラクで行っている
民間人をも巻き込んだ大量殺戮はどう転んでも正当化できない。
また、９・１１後にアフガニスタンのタリバン政権を転覆させたことも、
同様に正当化できない。

>>781
戦争じゃないから、正当化してんのよ。
相手が国家や交戦団体だと捕虜の扱いも取り決めがある。
フセイン君のボデイガードに対する拷問は許されない。
詳しくは国際法でも勉強して。

>>780
そうですねぇ。

ただ、批判されるべき単なる無意味な冒険では必ずしもないんですよね。
社会的には価値のある行為を目指していたはずで…。

>>781
そもそもアメリカの行った事は、国際法上かなり問題がありますから…。

法律事務所も顧客第一ですから。
米軍に雇われれば米兵の日本人殺害を正当化するのが法曹の仕事です、はい。

>>779
そうでしたね、交戦団体として、でしたね
でも、犯罪者集団が、日本国に宣戦布告をしたわけではありませんから
宣戦布告されたとしても、日本は戦争できませんからね
日本国には正式な軍隊がないので、自衛隊は確か私兵扱いか、ゲリラ扱いに
なったと思います。

ブッシュの演説の戦争とは、戦争のようなもの、として使ったのでしょう
しかし、戦争自体は国際法にのっとっていなければ戦争とはいえません
だから、いくら現在のイラクが戦争のような状態にあるからといって
戦争であるとはいえないのです
テロとの戦争の戦争はとは交通戦争での戦争と意味は同じと解釈しなければいけないのです。

>>780さんが言うように、退避勧告が出されている地域に
行った、もしくは行かせたことに対する謝罪です
普通、親なら、まずそういった軽挙妄動を謝罪するべきだと思います。

へえ。
じゃあ、国際法なんて、あっても意味無いな。勉強する必要もない。
アメリカのように武力で突出していれば、国際法無視しても、世界中の
多くの国が支持してくれる。
だったら、国際法上で戦争の定義をしたって意味ないね。
机上の空論さ。

>>786
アメリカの起こした今回の戦争は、非難されるものだと思うよ
そして、アメリカは、駐留をやめ、国連に委託するべきだとも思う
その他の国は国連軍としてイラク政情安定に努めるべきだと思う
ただ、隣に北朝鮮のある、わが国としては、アメリカの行動を非難することは出来ない
これは地政学上のことだからね
また、中東の安定は世界経済における石油の安定供給には不可欠な要素だよね
でも、中東を一番不安定にしているのはアメリカのユダヤ系なんだけどね

まったく、一神教ってのは・・・

>>785
＞＞ブッシュの演説の戦争とは、戦争のようなもの、として使ったのでしょう
フ―ン。あんたブッシュの側近？何を都合のいいように解釈してんの？
「戦争のようなもの」なんて解釈、始めて聞いたよ。

>>788
だって、国際法上戦争でないことなど、大統領のブレーンがわかってない訳ないでしょ
定義としての戦争を勉強していれば当たり前の解釈でしょ
日本では戦争はタブーだかって、戦争を語るなら、それくらいの知識くらいは持っていなよ

>>787
アメリカが起こした戦争が非難されるべきものなら、
日本を始め、対イラク戦を支持したすべての国が非難されるべきだろうね。
で、誰が非難するの？国連安保理？国際司法裁判所？まさか国際刑事裁判所
じゃないよね。
で、非難してどうするの？アメリカに経済制裁？まさかね。

>>786
＞アメリカのように武力で突出していれば、国際法無視しても、世界中の
＞多くの国が支持してくれる。
確かにそうかもしれない。
「机上の空論」と考えるのも、あなたの自由だ。

しかし、批判を行う場合に理論的根拠を与えてくれるのも、その机上の空論なのさ。
イラクを非難しうるのも国際法を基とするから可能となるのだよ。
それを忘れてはいけないと思うが。

それと、国際法は単に戦争を定義したのではなく、国際法上認められる戦争と
認められない戦争を区別しているのです。

アメリカに特攻しかけるしかねーな。
池田先生が行けって言ったら、俺いつでも行くぜ。
すげーだろ？

>>790
＞アメリカが起こした戦争が非難されるべきものなら、
＞日本を始め、対イラク戦を支持したすべての国が非難されるべきだろうね。
ある意味では、そうでしょうね。
あなたは、イラク特措法を御存知ですか？
あれも、そのようないい加減さが現れているのですよ。

結局、どこの国でも主権者たる国民が責任をもたなければ駄目なのです。
（イスラム法には、国民主権という概念はないそうですが。）

池田がアメリカ支持の指令だしたから、公明はそうしただけだろう。
国家元首で対談が実現していないのはアメリカ大統領だけだから。

>>784
何か誤解されているのではないですか？
弁護士法には以下のように規定されていますよ。
1条　（1項）弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
　2項　弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持
　　及び法律制度の改善に努力しなければならない。
3条　（1項）弁護士は、当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱によつて、
　　訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する
　　不服申立事件に関する行為その他一般の法律事務を行うことを職務とする。

>>793
イラク特措法知ってますよ。「戦闘・非戦闘」のあれでしょう？
どこがいい加減か具体的に語って欲しいですな。出来れば、国際法と
絡めて。

それと、どういう状況かは分からないが、国民が等しく責任を分かち合う
状態なんて、あるのかね。
例えば、戦争では、大抵弱者が貧乏籤を引くもんだ。

どうも公明党は政教分離に違反して無いみたいなのだが、どーなんだ？
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1075971936.e40

イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法
『第一条　この法律は、イラク特別事態（国際連合安全保障理事会決議第六百七十八号、
第六百八十七号及び第千四百四十一号並びにこれらに関連する同理事会決議に基づき
国際連合加盟国によりイラクに対して行われた武力行使並びにこれに引き続く事態を
いう。以下同じ。）を受けて、国家の速やかな再建を図るためにイラクにおいて行われて
いる国民生活の安定と向上、民主的な手段による統治組織の設立等に向けたイラクの
国民による自主的な努力を支援し、及び促進しようとする国際社会の取組に関し、我が
国がこれに主体的かつ積極的に寄与するため、国際連合安全保障理事会決議第千四百八十三号
を踏まえ、人道復興支援活動及び安全確保支援活動を行うこととし、もってイラクの
国家の再建を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安全の確保に資することを目的とする。』

となっていますが、ここで挙げている安保理決議などは、イラクに対する武力行使を
認めたものではありません。
一般に国際法学者は、武力行使認容の新たな決議が必要と解しています。

>>798
>>一般に国際法学者は、武力行使認容の新たな決議が必要と解しています。

通説？
有力説？

>>796
ところで「国民が等しく責任を分かち合う状態」とは、私が言った何かと
関連するのでしょうか？

>>797
日本国憲法上の政教分離には反していません。

しかし、政教分離を憲法上でのみ論じなければならないとする根拠は
ないでしょう。
私は、創価学会・公明党の政教分離を社会的な問題として扱う事が出来ると
考えています。

な、なる程・・・・

>>799
通説と言って良いと思いますけれど。（アメリカの国際法学会では別なようですが。）

２４時間経ったが、未だ明確な事は現れていない。捕虜のたらい回しという事なんだろう。
つまり部族の力関係が合って、人質を高値で部族間で譲り合う、というような事になるだろう。

日本に金を出させる立派な「カード」となったのだ。自衛隊が出ていなければこのカードは向こうにとって
価値が無いどころか、国際間でイラク非難の嵐になっていただろう。

わざわざ向こうまで出掛けて「平和の使者」面で国民の納得を取り付けたツケは大きい。
相手がある事だ。「人道支援」軍隊はイラクからみればどう見てもアメリカと一体でイラクを潰しに来たとしか見えない。

はいいい加減な憶測をこういう時に垂れ流すのは不謹慎ですよ。

アルカイダから、フセインへ。アメリカ侵攻の意図は明らかである。
戦争への近道は「国益」から「犠牲」を超えていくところにある。

犠牲者が出れば世論がひっくり返るからだ。ここで自公の自衛隊派遣がはっきり正当化される。
世論が雪崩現象を起こし始めると、国際法とか、憲法だとかはそっちのけになってしまう。

現に靖国参拝が司法によって「憲法違反」だという判決が出ても、一国の総理がせせら笑っているようなものだ。
人殺しは、鶏が先か卵が先かの論争を超えると一気に論や法の範疇を超えていく事を５０年前に自覚した筈なんだが
「歴史は繰り返す」そして人殺しも繰り返されるという事を改めて思うな。

もう床屋政治談義はオワリですか？

床屋の親父も片腹痛くて鋏をもつ手元が狂いそうですよ。

>806
早く警察に逝け、
万野のズラ被りよ。

ファルージャ掃討作戦の死者は600人超＝病院関係者 ロイター [ 04月12日 09時19分 ]

［ファルージャ（イラク）　１１日　ロイター］　現地の病院関係者によると、旧フセイン政権を支持するイスラム教スンニ派の
武装勢力に対する米軍の掃討作戦で、これまで６００人以上が死亡した。 ある病院の関係者は、これまでに６００人以上
が亡くなっていると思うが、遺体の多くがすでに葬られており、正確な数字は分からない、と話している。

イラク市民から見たら「人質３人の命？　それが何か？」と言われそうだな・・

　　　
学会員には責任がある。

イラクへの戦争参加の公明・学会は反省せよ！

公明は学会員の同士の政党だ！
池田先生が立党し、弟子が立候補している。
一体不二なんだ！
学会員にも責任が有る。
当選させた責任が有る！

意味の無い、アメリカ大統領ブッシュの戦争には参加するな！

アメリカが「大量破壊兵器」という言い掛かりを付けてフセイン退治に乗り出した事は
アメリカの利権から百歩譲って許され国際社会の支持が得られたとしても
毎日、雨あられの空爆と機関銃の乱射にさらされるイラク国民の悲惨さは、国際社会の支持が得られるのか。

日本も自ら種をまいたとは言え、強烈な悲惨さを味わっている。国家間の争いというものに「武力」が用いられれば
いかに悲惨な現状が目の前に現れるか。その事を今イランの国民は味わっている。

日本は戦勝の喜びを感じ、逆に武力による破壊の悲惨を味わったはずだ。今イラクの戦火を見てその下で死んでいく
一般の人々に同情できないものだろうか？地獄は他所の国ならいいのか！

また床屋談義ですかい？

またデッチアゲですかい？

>>811
お前は床屋に行く必要がないもんな（ｽﾞﾗ藁）

>>804
>>806
>>811

全部このスレ↓
http://society.2ch.net/test/r.i/koumei/1078683391/

「創価学会と日蓮正宗が和解したとき代々木は」

のあんたの全カキコに、のしつけて返しておくよ。

床屋談義にすらならない、明確な論拠を示せぬ寝言は
たいがいにしてほしいねｗ

ああ、明確な根拠を出せば俺がそれだけ正宗の中身を知っているかをひけらかなくちゃ
ならなくなる。

その手には乗らんよ。

>>815
正宗の中身を具体的に検証せずして
どうやって「財政難で学会に吸収合併」されることを
証明できんのかな？
ん〜！
床屋談義以下の単なる「フカシ」ってことだな。
語るに落ちるとはこのこった!!

禿。床屋は差別用語だぞ。理髪店、理容店と言え。
いくらお前に無縁な場所とはいえ・・・

「テロの屈しない」というのはきれい事だ。戦闘の手段としてテロは存在する。
つまりは何人犠牲を出せば戦闘を収めるのかという事だ。犠牲を強いた結末が
戦闘終結の時だとするならば相手を破壊し終えるまでテロは終わらない。

戦闘が始まるとその決着は人民の命の購いの多寡によって武力行使は終わる。
その武力行使に日本は首をつっこんだ。犠牲無くして終える戦闘など無い！

創価学会も、公明党も誰を犠牲にして平和を築こうとしているのか。きれい事では済まないという事はそういう事を言っているのだ。
そんな連中が「生命の尊厳だとか、人権」だとかよく言うよ。矛盾も甚だしい。

>>815
>>ひけらかなくちゃならなくなる。

？？

何語ですか？

前世の記憶にある言語じゃないか？

たぶんシュメール語だろ。

>>818
横レス失礼します。
確かにいわれるとおりであり、
現在の連立与党には戦闘行為に肩入れしている
覚悟も自覚もありません。

ただ、例えば学会が己の掲げる平和主義、国連重視の看板を捨て
公明党が議席を持ち合わせていなかったにせよ
このイラク派兵は行われていたことでしょう。
これは戦後より終始アメリカに頼り甘えることを
戦争＝罪悪の構図のなかで
戦争をしないための手段として認めてきたことによる
当然の行動なのです。
いまや日本にとってアメリカは脅威への盾であり
心の宗主国となっている今、アメリカのイラク先制攻撃を
否定する術を持ち合わせていないのです。

非常に情けない話とは思います。
確かに公明党にも派兵への責任はまぬがれませんが、
それよりも、
まず、気づいた人間から、自分の住む街を自分の手で守れる為に
何をすべきでどうしたらいいのか、
また、真の国際貢献を為すために何が必要なのか。
そんなところからはじめないと、この現状は変わりようがないと
感じておりますが、いかがでしょうか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/12 22:26 ID:???
法律ヲタ＝ハゲリではない。
ハゲリと法律ヲタが同じＩＤだったのは
同じ場所、つまりハゲリの部屋に法律ヲタがいたということ。
法律ヲタとハゲリは陰茎をしゃぶりあう関係。
くびらィとハゲリと法律ヲタは三角関係。くびらィと法律ヲタはハゲリに
二股かけられている

世界の至宝であられる池田大作ＳＧＩ会長

世界でいまだ絶えない民族や宗教に関する紛争についても
希望なき世界に希望を送り、人類には未来がある。
平和は実現できると力説。

⇒池田会長の 平和を探求するお話に感涙しました。

　池田会長には　常日頃の講和を実現するチャンスが来ています。

　会長がイラクに乗り込んで　世界平和を説き　
　説得すれば　誘拐犯や人質の三人も感涙し　必ず三人が解放される筈です。
　是非　会長がイラク入りされることを望みます。

822
アメリカ依存体質から抜けられない原因は、戦後日本の教育体質にも現れている。
国家に都合のいい教育というのが絶対不可欠で、民主教育とは似ても非なる教育が何の疑問もなしに
日本は五十年間行われてきた。独創性が少なくバランスの取れた個性が伸ばされ得ない教育が根幹だ。
つまり国民を自由に育てる事をしなかった。とかくメダカは群れたがる方式。それだけ教育者に偉大な人が居なかったし
そういう人は国の規制に抗らえなくて潰れていく。

８２２
百里の道も一歩からという事でしょうが周りを見つめ直している間にも「軍隊」は
出掛けてしまいました。あなたのお勧めは今空腹なのに来年実を付ける種を撒くような事になります。

国民が自分の生活を眺めている間に様々な法案が通過しています。為政者というものは国民が反対するような
法案を通したいときは「国民の目を逸らして」事を始めます。

指をくわえて「海外派兵」を通過させてしまったことは痛恨の出来事です。
今自分の周りを見ましょうなどとのんきな事を言っている時期ではないのです。
国民が目を逸らしている間にも何時自衛隊の銃口から弾が飛び出す事態が起こるかも知れないでしょう。

この時に「声を上がられない」人は昼行灯で、まさしく戦後教育の申し子のような頭になっている事になるのです。
時に合わせて
いい事はいい、悪い事は悪い、と言いきっていける国民でなければ永遠に「正義も平和」も来ないのですよ。

軍隊を出すのはアメリカと国際協調と人道支援という後押しがあって、憲法をねじ曲げながらも
特措法を作って、その特措法の条件も満足に満たさないまま兎も角も出す事だけは成功した自公政権。

神崎がお粗末な現地視察をやって、「サマワは比較的安全」などと地獄の道しるべ役となった。
アメリカはモスクを攻撃して民間人を含め５００人を殺す。この状況を見て「人道支援」の看板など
とっくに吹き飛んでいる事をしっかり思い知るべきだ。

イラクがピンポイント攻撃でやがて国家が収まるなどとどうして考えられるか！ますます泥沼化して
その憎悪と怨念は世界に広がっていくのだろう。相手を殺戮して、あるいは国家を武力によって潰した上に

「平和で民主的な国家を造る」事など、そもそも人道に反しているのだ。

右手で相手の首を絞めながら、左手で心臓マッサージをしている人間を見て
その行為をしている人間に憎しみを持つのが「人道」ではないのか。
どうしてこうした矛盾の行為の中に「共感」が得られるものか！

まさしくイランではこうした「狂気」が様々な都合のいい理屈を付けて平然と行われているのだ。
きれい事を言っておれない我利我利亡者どもが人間の頸を血まみれになって締め付けている様を想像してみるがいい。
そこに「人の道」を見いだす事が出来るとすれば、一言「双方とも引け！」という事だろう。

公明党は今やそのサタンの爪の役割をしているのだ。何が平和で、何が正義で、何が庶民政党だ！。

http://ahiru.zive.net/joyful/img/1022.lzh

Windowds Media Player ９で再生してください。
１３MB程度

>>衆愚権民家

お前そろそろ痛いから氏ね

ﾎｰﾎｹﾞｷﾞｮw

>民主教育とは似ても非なる教育が何の疑問もなしに
>日本は五十年間行われてきた。独創性が少なくバランスの取れた個性が伸ばされ得ない教育が根幹だ。


(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://members.at.infoseek.co.jp/tobunken/

カミーユというホントウに痛いのが暴れています！

日本はアメリカによって叩きのめされた。そして外様大名になる事が出来た。
総理が代わるたびにアメリカ詣でをしてきた。
小泉はブッシュの親戚としての扱いを受けるためにブッシュに取り入って軍隊を出す事が大いなる貢ぎ物になった訳だ。
ここでよく考えねばならない事は政権がブッシュの親戚になったという、そして常に日本の政権はこうした姿勢を崩さなかった事だ。

戦後五十年も経つけれども、国民は日本国というのは独立国だと思いこんでいるが国民の選んだ政権はアメリカの政権に「親戚扱い」される
事のみが一番大事な要件となっている。

つまりはご領主様のやる事に従い、その御領主様はアメリカ天皇に「親戚使い」される事だけを望んでいる。

ここで問題なのは身びいきな判断が国家の進路やら、あるいは国民を戦争へと導いていく
事にはっきりとその独立性を言い出せなければ、「政権益」にはなっても「国益」にはならないという事だ。

ブッシュの利益が、日本国益につながらないようなイラク攻撃である。
さすがにフランス、ドイツは敗戦も経験しているが、国民がエライ。日本は徳川幕府がブッシュに代わっただけで
何だか同じ精神構造で国が運営されているようで、文明開化はほど遠いな。

１０年後には日本はアメリカのＪＡＰＡＮ州になってたりしてな。

朝からご苦労。

聴衆は耳の遠いバアさん一人。

>>837
ハキイさんの法話には、何人位の人が集まるのですか？

昼前に起きるとはいい身分だ。
うらやましいことだ。

>>831 オーストリア人♪

こんなところにまでハキリが・・・・・。
もう何も書くな消えてくれ。

衆愚権民家って頭悪そう

>>842

反論も書けないレベルのお前が言う事か（ｗ

ズラ被りホモ太郎　＝　ズラ口浩

冬柴さん連休に訪米はいいけど５．３に帰国ってのはできすぎでしょ（ｗ

日本人の誘拐について小泉が「テロリスト」に屈しないという発言に誘拐犯は
敏感に対応した。つまりテロリスト呼ばわりは人質解放に大きく影響を与えた事は間違いない。

何度もいうが、イラクから見れば主権を侵し、人権を犯し人殺しをしているのはアメリである事は
誰がそう見ても明らかな事だ。その同盟国である日本もフセインが潰れた今ではフセイン政権が抵抗している
と言うよりはむしろ後は自分たちでやるからアメリカの強引な人殺しに対するレジスタンスだ。

軍隊を動かすという重大な事を自分の軽率なパフォーマンスぐらいにしか考えていない小泉の脳タリン発言は
今後もあらゆるところで、事態を悪化させるに違いない。

こんな人間は一時でも早く総理の座から引きずり降ろす事が賢明な国民の選択である。

422 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/04/15 04:22 ID:9RsOggKc
こいつら、イラク人質事件が起き、日本が緊迫している真っ只中の時に祝祭をやらかしておりました。
スレまで立てちゃって・・・なに考えてんだか・・・・・

祝!関西青年部大会・大阪ﾄﾞ-ﾑに5万人!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1081518433/

青年部大会という事で仲間意識を高める大会なんだね。
組織というのはこうした形で幹部はその勢いを確かめ、組織がほかの事に目を奪われないように
イベントを企画するのはどんな組織でもやりますよ。
いわゆる「組織固め」のイベント。

日本の軍部もよくやりました。「戦勝」祝いを国民的に盛り上げるためにね。ところが戦局は厳しい
それでも原爆が落ちるまではそんな集団も「勝利」という拠り所としてきた。
目も当てられない現状を目の当たりにして茫然自失の戦後。

創価学会の組織も公明党には「現実的選択」という事で自民党と組む事を許して今度のイラク派遣が出てきた。
創価学会はそれと組織は別という意識で現状から目を逸らすイベントの力を入れる。
気がついた時には、もう取り返しのつかない泥沼に誘い込まれている。
結局自分たちでそのツケを払わされることになるわけ。青年部大会に出た人も、アンチ創価もこぞってね。

人質三人がとらわれたときに、さすがに民間人の拉致という事で株価も下がった。
昨日か、また新たに一人拘束されたらしいがそれほど驚かないし、株はむしろ上がっている。

自衛隊の宿営地に被害が及んだとき一人の死者が出れば「撤退か？」といって大騒ぎするが、これを繰り返して
被害が１０人に及ぶようになると、むしろイラクに対する敵愾心が国民的に盛り上がって
自衛隊に大量の武器供与をするようになるだろう。

人殺しの連鎖が止まる訳がないし、それにテロの封じ込めなどが出来るとはとても思えない。
アメリカ国民は非道なテロ攻撃に対してアフガン攻撃も止もう得ない、という判断であった。
ところがブッシュはそれをイラク戦争にまですり替えていった。

今アメリカはブッシュが「ここまでやるとは」という気持ちに傾いている。
軍隊派遣を「人道支援」と国民に無理矢理思わせて、これからら犠牲者を出しつつ、イラクとの怨念を
深め、平和どころかお互いに遺恨を残していく事になるだろう。

「平和団体」であるはずの創価学会が公明党を支持してイラクは「非戦闘地帯」だなどと口実を作り
「海外派兵」の推進に大きな役割を果たした事は絶対に忘れてはいけないだろうし、
もし自衛隊が一人でもイラクの人を殺せば「戦争翼賛団体」としての勲章も出てくるのだろうな。いい迷惑じゃないか？

人殺しの連鎖を止めるための自衛隊の派遣でしょうが。

なんだか最近うざいよね。この床屋談義。

やけに床屋にこだわるな、ズラ太郎よ。
僻んでるのか？（禿藁）

>>850
>人殺しの連鎖を止めるための自衛隊の派遣でしょうが。

おや？復興支援のみのはず、人殺し連鎖と派遣は何の関係もない
短時間で見れば、かえって逆効果になっていることはイスラム
聖職者のＴＶインタビューでも明確に言ってる

>>852
はい。ではそのソースを提示してね。あんたの引用はいつも都合のいい部分の
切り文なんでね。(^^)/

>>853
復興支援のみと政府自身が何度も説明してるよ
インタビューはＢＳニュースで流れてましたね、朝は寝てるから
見てねえか？（ゲラ

はい。モノは正確に。
どこの部族長でインタビューしたのは誰ですかね。

都合のいいニュースソースをデッチアゲんなよ。

>>854
まあまあ、勘弁してやって下さい。
ズラ太郎君は存在しない裁判、事件をデッチあげてしまうような機知害ですから。

>>853
人殺し連鎖を止めるなら、イラクに限定したって無駄なこと
イスラム・ユダヤの問題を根本から見直さなきゃならんのは明白でしょう
自衛隊派遣でこれが解決出来るソースがあるなら見てみたいね

>>856
まあ、この情勢下で世界のニュースをチェックしてない人間を
相手にしてもしょうがないですね

>>858
すまんね。
ＣＳ衛星放送のＣＮＮばっかりで。（藁）

>>855
このニュースの後の個別インタビューで出た話だよ

「アルジャズィーラ」、外国人誘拐テーマに討論番組放送
　カタールの衛星テレビ局アルジャズィーラは12日、イラクで多発する外国人誘拐事件を巡り聖職者ら3人による討論番組
を放送した。日本人3人の解放を犯人グループに求めたスンニ派聖職者アブドルサラーム・コバイシ師らが登場したが、討
論では事件の背景としてイラク中部ファルージャへの大規模攻撃に踏み切った米軍への不満が噴出した。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040413AT2M1301D13042004.html

ＣＮＮは９．１１のときも公正な報道をしたかねえ？（ｗ
ソースは多い方がいいですよ　誤報ってことがある
お互い様だが（ｗ

誘拐された五人は気の毒だ。救出に本気になればなるほど、と言って本気かどうか分からないが
、というのは小泉のパフォーマンスの一部だろうから。
その根拠は「テロリストには屈しない」というメッセージだ。向こうは怒るに決まっている。

イラク「人道支援」あるいは「イラク復興のため」というならば、現地に入って何が日本に求められているか、という
事から始めようとしたこの人質達の要求こそ「日本に求められて」いる、「真実の支援」だからだ。

政治家の都合やら、政権の都合やらで他国に出掛けた「軍」は誰が見てもイラクの立場を尊重した行動だととらえられるのか？
アメリカの意図に軽く乗せられた上に、その本質のすり替えに躍起になったのが、自民公明だ。

目には目という遣り方は日本の国力にも合わないし、人類の文明にも逆行する選択だ。その選択を「すり替え」
で乗り切ろうとする姑息な遣り方が、長続きする訳が無いじゃないか！

修羅場に乗り込むには相手を完全に負かすだけの実力が無くてはならない。
今の自衛隊にそんな能力があるか？
低空飛行して日本国にソ連の戦闘機と朝鮮の戦闘機が乗り付けたのはまだ近頃だ。

日本の戦力は「金の力」だ。他国まで出掛けて行っていざ犠牲になるのは軍人から
やがては国民だ。そうせざるを得なくなっていくのが戦争なのだ。戦争の真似事に「参加させたい」
火遊び派遣でアメリカのご機嫌取りなど、あまりにも軽率じゃないか！

日本国としての自立心を疑われるような、と言うかそんなものが無いのを世界にさらけ出して
「国益だ」などと叫ぶような馬鹿ばっかりなんだ。実際に自国防衛さえ竹槍状態なのに「豚も木に登る」
ような馬鹿振る舞いなどするものじゃない。

>>862
＞低空飛行して日本国にソ連の戦闘機と朝鮮の戦闘機が乗り付けたのはまだ近頃だ。

あんたの”近頃”つうのは30年前の話しかね？

>>862
ソ連の戦闘機というのは函館にやってきたミグ２５のことの様だが、
朝鮮の戦闘機とは何？ そんな事件あったの？

入植地存続を容認　米、中東政策を転換 [ 04月15日 12時08分 ] 共同通信

　【ワシントン１４日共同】ブッシュ米大統領は１４日、イスラエルのシャロン首相と会談後、国境線画定などイスラエルとパレ
スチナの最終的地位交渉では、ヨルダン川西岸に「イスラエル人口の集中した新たな地域が存在する現実」を考慮すべき
だと強調、一部入植地の存続を事実上容認する姿勢を示した。
　米歴代政権は国境線画定などは当事者間の交渉に委ねるとの立場だった。イスラエルによる西岸の併合に道を開く今
回の大統領の意思表示は、米国の従来の中東政策からの大きな転換と言える。
　パレスチナ側は「ブッシュは入植地を正当化した最初の米大統領だ。受け入れられない」（クレイ自治政府首相）と激しく
反発しており、和平の行方はいっそう不透明となった。
　ブッシュ大統領は、首相が提唱するガザ地区や一部西岸からの「一方的撤退」を「歴史的で勇気ある行動」と評価。パレ
スチナ難民の帰還問題ではイスラエル領内への帰還に否定的な見解を初めて明確にした上で、西岸での分離フェンス建
設も最終交渉に影響しないとの認識を表明、首相の主張をほぼ全面的に受け入れた。

ありゃりゃ、だめだこりゃ・・

↓これは聴覚障害者と高齢者に対する差別発言ということで、よろしいですかな？

837 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/14 11:32 ID:Dn61Ae6r
朝からご苦労。

聴衆は耳の遠いバアさん一人。

テロに屈しないと言うなら、
例え迫撃砲弾が雨あられと降る中でも、敢然と復興支援して欲しいな。
死者を出しても、イラクを復興するんだと言う気構えが、テロリストの
心を溶かすかも知れないしね。
だって、砲弾が飛んで来たからと言って、引き篭もってること自体、
すでに、テロに屈しているだろ。

禿は砲弾どころか、日常一般の生活にさえ耐えられず引きこもっていますが、何か？

人質解放なによりだった。
それにしても、小泉とパウエルの発言で小泉のレベルの低さが目立った。
日本の教育の問題だろうな。
個人の価値観を決して否定しない、しかも全体主義の遣り方も心得ている。それが
今回のパウエルの発言に示された。小泉の程度はアメリカの大統領を支えるスタッフにさえ遠く及ばないのだ。

総理にしてこの程度だから、まして集団指導の徹底が為されている宗教団体
の個人に至っては個人主義の価値観など夢にも思わないのは必然だ。

アメリカは新しい国だが、もとはと言えばイギリスを本家としている。
しかし、こうした民主主義とか、全体主義とか、個人主義などの基本的な考え方が
よほどキチンと教育を受けて居なければ、公人であり私人でもある政府の高官が
これまでの事を言う事が出来るものではないだろう。

このレベルの総理を抱える日本はやはり未だに進化のない世間に生きている。
こんなのが、組織だ、軍だ、民主主義だ、自由だ、改革だ、なんて叫ぶのは
あまりにも恥ずかしいし、危ない事だ。

>>870
そのアメリカに師事する日本としては米軍駐留が是非とも必要なのである。

公明党の冬柴が柴犬の仲間意識にも劣る発言に驚いた。
「人質を救うのにいくら金がかかっていると思うのだ」という事らしい。
彼の議員としてのレベルの低い事は分かっているが、こんな馬鹿が幹事長だから公明党も
大変身した訳だ。

日本国として邦人がいかなる場所で救いを求めても、あるいは如何に金が掛かってもそれを救うのは
あるいは、救われるのは国の義務であり、日本国民の権利である。
「邦人を救う」という理由はかつては軍隊派遣の大きな理由に使ってきた。事実危害を加えられるなら
救いに出掛けるのは当たり前の話しである。

先に同じ政府の要人としての小泉と、パウエルの発言を比べてみて小泉の
レベルの低さが如何に政治家の、首相のレベルとして低いかという事を言ったが、
まさしく小泉のつっかえ棒としての冬柴の発言はそのレベルの低さに磨きをかけて
卑しいものだった。

国民の意見が相半ばする「自衛隊海外派遣」を政権益、国益と判断してこれを強行した
お粗末な介添えは公明党が先陣を切った。
莫大な血税を一番金のかかる方法で行ったのが冬柴らの判断ではなかったか。

冬柴の発言は彼らが「国民、国益、庶民政党」など普段言っているのが如何に眉唾であるかを
語るに落ちた、というお粗末。

人の命は地球より重い、「生命の尊さ」というのは創価学会の専売特許ではなかったか？
自衛隊はともすればイラク人の命を奪いかねない、そういった危険がより近づく予兆の昨今である。

相手の命を奪いかねない軍隊の派遣には神崎自らがイラクの床屋に潜んで情勢分析したはずだ。
日本政府が人質奪回にそれほど有効な手が打てたとはとても思えない。むしろ向こうの日本人に対する
思い込みで釈放された、と考えるべきであろう。

政権与党として、人質問題には「テロに屈しない」というイラク人の気持ちを逆なでする発言は見られたが
人質は「断固ととして日本が守る」という発信は一言も出さない、神崎、冬柴ではなかったか。
「国を盗って国民を売る」ような発言にしか取れない冬柴犬のお粗末。

＞＞衆愚権民家←βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>872
公明党は、国お金さえも自分達のものと考えていると。。。
だから、びた一文さえも使うのが嫌なのだろうな。

「日本にも新世代育つ」　仏紙が３邦人の行動を弁護 (04/17 11:09)

　１７日付の仏紙ルモンドは評論欄の１ページを割き、イラクで３人の日本人が人質になった事件に関するフィリップ・ポン
ス東京支局長の論評を掲載した。「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを世界に示した」
として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。
　「日本、人道主義の勢い」と題した長文記事は「軽率で無邪気すぎるかもしれないが、ネクタイ・スーツ姿と夜遊びギャル
の間に、激変する社会に積極的にかかわろうとする者がいることだけは分かった。彼らは自分なりに世界を変えたいと考
えている」と、元人質の行動に理解を示す。
　また「親の世代のように企業社会に服従することを拒み、新たな感受性を見つけた若者たち」を束ねる「１０万の非政府
組織（ＮＧＯ）」の活動にも注目。「阪神大震災以降、人道・奉仕活動に身を投じる子供たちが増えている。日本人の人質た
ちは一つの象徴だ」と結論づけている。

ＥＵ・豪はイスラエルの再度のパレスチナ指導者暗殺非難を公表、さすがに英も米国の対応を非難しはじめた
小泉さんは未だに渡航延期を言うのみ・・なさけない

日本政府のハマス指導者殺害に関するコメント未だに出ないようですね
「世界平和」をめざす創価・公明のコメントもまだでしょうか？
ついに英国まで批判を始めた米の姿勢をどう思っているのか聞きたい
ところです。

宗教者委のアルクベイシ師、自衛隊派遣への不満伝える (04/17 23:36)

　イラクで拘束された日本人のフリージャーナリストら２人の解放を武装グループに呼びかけたイスラム宗教者委員会のア
ブドルサラム・アルクベイシ師は１７日、日本の上村司・駐イラク臨時代理大使に対し、自衛隊派遣への不満を伝えた。ロイ
ターテレビが報じた。

　外務省によると、上村代理大使は１７日夕、解放された２人を迎えに行ったバグダッド市内の同委員会事務所で、１５日
の３人の日本人の解放への努力について感謝する川口外相名のメッセージをアルクベイシ師に伝えた。ロイターテレビに
よると、この時に同師は感謝の意を表したうえで、「私たちは日本国民ではなく日本政府を責めているのです。自衛隊をイ
ラクに派遣したことで憲法に反する行動をとったからです」と話したという。

>>879
他国が憲法に反そうが、その国の勝手だろうが。
注文の多い聖職者だな。
世俗好きとは、どこぞの指導者のようだな。

イスラム教には、キリスト教みたいに世間を聖と俗に区別するような考え方など無い事ぐらい勉強しとけ。

第一、今回出てきてる「聖職者」という言葉は、報道機関が「ウラマー」というアラビア語の単語の適切な
訳が見つから無かったので無理やり付けたものだ。

一句浮かびました。
いいですか？

もう・・・
・・・いいです

おかしい・・・

　　　 　 〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　＜　奴等はとんでもないものを盗んでいきました。我々の税金です
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とは言ってもね
あなた払ってないでしょが。
財務する前に義務を果たしなさい。了解しましたか？２度と言いませんよ！

648 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/04/19 03:23 ID:LVbFcKIK
[動画X] スポーツ チアガール 神戸まつり2002　創価学会チア 短いスカート紺ブルマまる見え.mpg
4,318,406 067f3f1fc21f7b6e439fc46f99a35a6c

Ｗｉｎｎｙで布教する創価学会信者たち

スペインは軍を引く事にしたようだ。
アメリカも国連にお任せ、という風に代わってきた。つまりブッシュは選挙のために
国内世論を無視できなくなった。
日本はこれから国連の言う事を聞いている振りをせねばならない。
アメリカの大義も消え、各国もメンツを潰しかねない。

小泉と公明党の軽率なパフォ−マンスは今度は「国連主体の人道支援」
という風に言い換えられて、イラクに「血税を注ぎ込む」事になるだろう。

いい加減にこんな「馬鹿政権」に匙を投げて、野党が理想的な改革に手を付けるというなら
一回任せてみたらどうだろうか？

公明党は偽善者だ。
冬柴はどのツラさげて、へいわだなんだと言っているのか。
神崎はどのツラさげて、平和の党なんどと言えるのか。

偽善者団体。ウソつき団体。公明党は滅びよ!!

イラクに「大量破壊兵器」はあったのか？
アルカイダ掃討がイラクの国を破滅させて中東に取り返しのつかぬ犠牲とテロの種を
撒く事になった、ブッシュは消えるだろう。消えておしまい。

ツケは今後もアメリカ国民に半永久的に払わされる事になる。
日本は実質的にアメリカのスポンサーとしてやがて人の命とまでは行かなくても
相当な経済的犠牲を強いられるだろう。

小泉や公明党のおかげで払わぬでも済むものをわざわざ払っていかねばならない。
まして年金も先つぼみだ。五年後には年金は消滅する。
なぜか、いまの約束は如何に国会で決めようとも守られないからだ。

ブッシュの言う事が信用できなかったように、小泉の言う事が信用できる筈がないし
まして「憲法護持、平和外交、人権擁護」を旗印の公明党が創価学会の連中をうまく騙して
やってきたように信用できるはずがない。

みんな心の底で思っている「こんな政権で信用できるか！」と。自己責任で今の内に
歳をとってからの事を考えよう。国民の痛みはますます非道くなるのだろう。

>>890
自国の国民の支持率が５０％を切ってるブッシュを、外国の人間に
信用しろってのが土台無理な話だ罠（ｗ

もちろん次回は自己責任で投票しますよ、少なくとも自己責任で
政治をやり自己責任で適正な税金・保険料を納める人たちにね

あれだけ平和を掲げて来た学会が
夏の選挙でいつものように公明党の為に働く姿は見ていて痛い。

公明党が与党で戦争支持・自衛隊派遣を推進したんだよ？
イラクで今日も民間人の犠牲者がでている状況が続いてるわけで
その事を考えだしている学会員もいるけど、公では言えない環境みたい・・・・・・

ある意味kitach

冬柴が本音を口走った事は公明党の議員の本音でもある。
つまりは彼らの「国際協調や人道支援」というものの感覚のお粗末さである。

「人質解放にどれだけ金をかけたと思って居るんだ！」との発言は日本国の議員としての
発言とは思えない。
日本国民であるならばいずれの国でどのような状況下にあろうとも「国は救済する」義務を持つ。
「国の意識」もまともにもてないような議員が幹事長をやっている公明党の程度は低い。

こんな感覚の議員しか「バンザイ！」と言いながら選出できない創価学会は「衆愚」につきる。
池田さんの親衛隊になる事が唯一の目的である幹部に率いられればこれも仕方がないだろう。
つまりは彼らには「生活が掛かっている」

労働組合でもそうだが、幹部は指導力を発揮して「組織」を維持していかなければ「食っていけない」のだ。
力を振り絞って「組織を守る」事が自分の生活を守る事になるのだから。

彼らはおそらく、今の組織維持が最大の要件なのだ。
歳をとった信者は同じく「生活は国に守って」貰うことになる事には目がいかないのだ。

政治の成果を超えて創価学会の信者だけは「年金がたくさん」貰えるとまでは思っていないだろうが
ともすれば、そんな事も意識しないほど熱心にイベントを繰り返しているのだろう。

しかしながら、今後確実に政治は悪くなっていくだろう。潰れかかった自民党に本気で国民のための政治を
取り替えさせないようにした公明党の罪は重い。何よりも今の議員達が絶対に「責任」をとらない体質である事だ。

無責任で、横暴で且つそれを支える宗教団体は「右向け右」になんの疑いも持たない。こんなにも政治家に甘い
程度の低い支持団体がはびこっていく事は「亡国」の兆し。

まさに「末法現前」ではないか。

おまえも、くっだらない末法思想に脳が犯されていたのかね。

キテイ決定ですね。

と、キチガイの波木井坊竜尊＠ズラ被りホモ太郎＠週末だけ甲南劇場が、申してます。

>>895
キティにキティと言われても・・・・。
これはもう・・・・
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

おまえが一番のキティじゃんｗ。電波くんｗ。

ちょっと出掛けている間に非道い状態だな。
年金改革を出来るような話じゃない。福田をはじめ政治家が非道いのは今に始まった訳じゃないが
つまり”こいつら”と呼ぶに相応しいような連中が「先生」と呼ばれているのだ。

もう、怒るにも相応しくないような卑しい連中が、日本では「先生」なのだから。
こいつらは立候補するにも値しない連中なんだ。
まして税金で養うほどの価値なんかありはしない。

みんな騙されている。選挙カーに乗って声だけ出せば選ぶに足りる思いこんでしまう
こんなばからしい事はいい加減に止めようぜ！

年金を考えようと言ってテレビコマーシャルで、本人が国民年金を払っていなかったときに
”こいつら”はなんと言ったか？
福田などは「いい加減な話しだね、ふ、ふ、ふ」と皮肉ったものだ。

福田のようないい加減なやつが官房長官をやって居るんだから、
こいつらは更に、いい加減なモンだ。

こいつらは、辞めるべきだ。こいつらが辞めなければ御政道はない！
辞めさせるべきだ。日本のマスコミはキチンと後を追って、追及の手を緩めるべきでない。

創価学会は庶民の味方ではない。自民党の味方だ！
もし、イラクで自衛隊員が死んだり怪我をしたらどう責任を取るんだ。
もし新幹線や空港でテロが起こったら創価学会は責任を取れ！
池田も責任を取れ！どこが平和の党だ。
庶民の党なら消費税廃止しろ！
お前ら自民党に利用されているだけだぞ。
もし自民党が民主党と組んだら創価はポイ捨てだぞ！（ｗ

　　　　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　　　　 　 ,i　　　　　　　　,,,.....,,,, 　,,,,,i
　　　　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　"__|
　　　　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　　　　|　　　　　∴　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　　　　　　　　| 　　　　　　　/nnnnn　　　　＜ぼくは今井英二
　　　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ 公明と自民党には絶対投票しない！　
　　　　　　　　　　　　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 共産党マンセー！
　　　　　　　　　 _____.ﾉ 　 　　 　(⌒) 　　　　　　
　　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
　　　　　　　/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　
　　　　　　　| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ　
　　　　　　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>900

> もし自民党が民主党と組んだら創価はポイ捨てだぞ！（ｗ

自民と組んだら民主はつぶれるよ。

５・３ということで戸田第二代会長にメッセージをどうぞ。

>創価学会第２代会長・戸田城聖を語れ
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072989719/l50

捕虜虐待で何だか紳士面の論調だが、戦争にはつきものだ。
捕虜に関する国際条約云々という事もあろうが、そんなものはブッシュにとっては必要経費のようなものだ。

捕虜虐待を言うなら、無差別爆撃の悲惨の方がよほど非難されていい。報復の繰り返しは止まるところがなさそうだ。
憲法を無視し、国際法も無視しさらには人間の命が平然と無視されるようになっている。

政治家が国民を無視する事は当たり前のようになって、国民はそれに狎れる。平和を口にし、一方では人間の腸詰めを
食らって生きるような輩が出てきても、全く反応しないような人間がどんどん増えている。

せめて、選挙で全部入れ替えるぐらいの民衆の精神力がわき上がってこないものか、と近頃のニュースを見るたびに
情けなくなっているのだが・・・。

開き直りが得意の福田が辞めるようだ。
なかなか潔くて宜しい。
民主の管などもグズグズ言っていないで党首を辞めるべきだ。

自らの地位の保全を図るために、年金法案で自民党に譲るような腐った党首など
野党第一党の党首として恥を知るべきだ。

国民の将来設計を全く台無しにした、今回の年金法案の通過は此奴らの恥の上塗りで通す訳に行かないのだ。
公明党が国民の側に立てなくなった現在、野党としての実績を上げるには「国民益」に徹する事だ。

管が辞めれば民主党のいい出直しになって、国民から見直されるだろう。

管が腹をくくったようだが、それにしても歯切れが悪いな。
ただ、民主党が三党合意などというつまらぬものを立ち上げる必要はなかった。
審議拒否でいいのだ。自公で好き勝手な法案を決すればいい。

寧ろここでは自公に勝手に走らせる方が一時は勝ち誇るかも知れないが、自公が倒れるには
もって来いの肥やしになる。

三党合意を白紙に戻し、自公に勝手に法案を通させろ。

そうすれば一気に自公の崩壊は早まる。

チェチェンで大統領暗殺らしい。
邪魔なものは殺すという事が今度のビンラディン、フセインでのアメリカの遣り方だ。
「武力信仰」の完全復活だ。

日本も自衛隊を出した以上この「武力信仰」の集団に折伏された事になる。日本はもとより
公明党もこの支持団体の創価学会もこの「武力信仰」に折伏されて、その信仰者は世界に広がりつつある。

平和や、生命尊重を旗頭にしてきた、創価学会、公明党が如何に口先ばっかりの「平和団体」であるかの証左だ。
アメリカの武力信仰に世界が帰順していく傾向が強まっている事は憂慮に耐えない。

三党合意を破棄して誰が困るのか？政治家が困るだけだ。
国民は少しも困らない。

三党合意を破棄して、シッカリと国民本位の年金改革論議をやるべきだ。
どうしてもやるなら、自公で成立させろ！

こんないい加減な決着は国民の誰も望んでいないことは明らかだ。

〔公明党・乞う命党の・間違いか〕
〔ホーホケキョ・鳴いて国政・携わる〕
〔国鳥は・キジにかわりて・ウグイスを〕

WORLD PEACE NOW ワールドピースナウって？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066352606/

管が辞任した。
野党として腰砕けの法案を通すことは次の参院選で負けを意味する。

一方、公明党は小泉と共にアメリカの武力信仰に折伏された結果、憲法違反の自衛隊海外派遣をすることとなった。
公明党を指導する創価学会の幹部クラスはこの「平和運動」の事実上負けに責任をとるべきではなかろうか？

平和、名誉の池田さんに申し訳ない話しじゃないか？せっかく公明党を生み出して
いつの間にか自民党に寝取られるようなことなら、これは負けだ。

国民負担は上がる、給付は下がる。
こんな政治家にとって都合のいい法案に誰が賛成していいものか。
しかも被害を被るのは職を失った老人ばかりだ。

弱者救済が政治の基本ではないか！創価学会の連中は金持ちばかりだから
いいかもしれない、信仰で何時までも６５歳にはならないのだろうが、一般の国民は

年金収入しか頼れない。朝令暮改の年金行政、議員達の失敗は棚に上げて弱者に犠牲を強いるなどは
本末転倒ではないか！

民主党は審議拒否して、自公で法案を通し今度の選挙でこれを訴えよ。

今創価学会は世界176ヶ国に進出しています。池田先生は毎回平和を象徴したスピーチをしています。
だいたい創価学会を潰すとか、公明党はおかしいとか言ってるけど、公明党の８０％は学会員です。
芸能人も学会員なんです。それぐらい池田先生はすごいんです。
自民党と手を組んだり、平和な事を言ってるんです。
創価学会と公明党。まさに無くてはいけない。

>>913

エーット、自称「１８７カ国に進出」ではないですか？
　１７６カ国ではないと思います。

　　・・・あ、なりすましですか？

年金の給付水準５０％ですが、これは分母に「現役世代の『手取りの』平均賃金」
があり、分子には「『介護保険料等込み』の年金給付額」があります。つまり、
最初っから５０％も給付するつもりはないと、そういうこと。
こんな法案を通そうとする政党のドコが庶民的なんだよ、バカちんがぁ。

>>913

なにかというと創価・公明は平和平和とおっしゃりますが、
本気でそう思ってらっしゃるのなら、
何故公明党は米国のイラク侵攻に公式に賛成したんですかね？
あまりにも矛盾しておりますが？

学会員ですが、イラク派兵には反対です
愛と平和の池田先生も反対しています
イカンザキとシバケンがイラク兵の虐待をしたいために
大賛成してます。困ったことです

その愛と平和の池田先生の創価学会が
参院選でもイカンザキとシバケンを応援するわけですが・・・

シバケンですかぁ（マジウケ）

池田先生のお力でイラク侵攻賛成そのものを覆していただけると、
こんな私も、ファンになってしまうかもしれませぬ(^^;)

しかしアングロサクソンはマジ、残忍だよな。

日本がアメリカ裏切ったら、ああゆう虐待を受けるんだろうなぁ。もう二回原爆も
落とされているし。次は絶対無いとは言えないじゃないか。

ハマコウ先生の言っていることがすっげえ身に染みてわかるような今回のイラク人虐待。

>>920
様は、幾ら創価学会や公明党でも米国には逆らえないと。
もし逆らえば、創価学会の明日は無いと思った方がいいのか？。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=19
創価学会と公明党の体質は、
「他に対しては、激しく口汚く批判し攻撃するが、自らが批判されることは激しく拒否し、
批判を回避するために相手が根負けするまで執拗に敵視攻撃する」ということである。
そして、この体質で一糸乱れず動く集団が、不買運動を展開して企業であるマスコミを
倒産に追い込むこともできる力を蓄えているどころか、
いまや、与党として財力どころか政治的権力も握っているではないか。

　したがって、この一文も、覚悟して書いているのである。

　日本の第四の権力と言われるマスコミが、
その機能を果たさず、創価学会と公明党のことを無視して二大政党制という幻想を振りまき、
国民が実態を見れないような情報操作を、続けているように見える。
　
　これは、わが国の民主主義の危機である。

　私は、領土であれ、国民の拉致被害であれ、国の危機を認めれば必ず立ち上がる。それが、議員の使命と心得ているからだ。


西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

公明党ファンはやっぱり

「公明党は「平和の党」の看板を掲げながら、米国のイラク侵攻を当初から公式に支持し、
　未だに撤回していない」

という矛盾点を振られると反論できないですね。

黙り込むか、話をそらすか、どっちかです。

公明党HP、未だに年金未納議員がいたことを白状していませんｗ

坂口更正大臣、おい、おい、５０パーセントなんて出ないことが分かっておきながら、よくも騙して衆院を通過させたな。
創価学会の連中はそれでも良いかもしれないが、我々貧乏人には承知出来ない、おとぼけ騙しのテクニック。

おまけに党三役は年金未払いがあったという事じゃないか！
最後の最後になって発表か？
嵐の過ぎるのを待って。ずるい奴らだな。こんな性根の腐ったような議員を出している
創価学会の連中も、日蓮を忘れて性根が腐ってしまったらしい。

こんな根性で「日蓮直結」？

＞＞925
そういうお前は何をもって「日蓮直結」というんだ？
批判するくらいなら、その定義を言ってみろよ。

９２６
定義が知りたいなら自分で調べたら？
大いに批判をしなくてならない。国民の金で食っている連中は少なくとも
国民の利益を代表すべきである。坂口のように法案が通過するまで国民を騙すのは
性悪議員である。
神崎のように「慚愧に堪えない」などと事が露見した上で更に「この責任を果たすために」
誰が「譴責」するのか訳の分からぬ発言で有権者をごまかすのはもっと悪い根性である。

もっと大きな罪は多くの国民を騙した事である。イラク特措法をなんとしても実効あるもにするために
サマワに行って見てきただけの「非戦闘地域」を国民に信じさせた事である。結果世界に更にテロの種を撒く事に
小泉に代わって主役を為した事である。

特に年金法は公明党がイニシアチブをとって、坂口を筆頭に国民をだまし討ちしたようなものである。
これで、先々年寄りは年金では生活出来ない法案が通る、という罪がある。

何か言う事ある？

今回の未納問題につきまして、大変残念に感じております。
支持者の１人として、この場にてお詫び申し上げます。
これはあくまでわたくし個人の意見ですが、
党本部に３役辞任を要望するメールを送りました。

小沢代表になって「与党の年金未納問題を追及する」と民主党の居残り馬鹿どもが言っているらしいが
馬鹿な事を言うモンじゃない。

これをきっかけに突破口があるなら良いが、それよりも今の年金制度をもう一度白紙に返す事にすべきだ。
国民の側に目を向けた政策で戦わなければ、小沢になってもまた潰れる。ここを徹底する事だ。

公明党のようには走り始めは「福祉政党」などといって、今や創価学会の信仰心にあぐらをかいて
自民党の太鼓持ちをするようになったら、庶民の失望感は一気に上がるだろう。

公明党には「年金未納問題など大した問題じゃない」という雰囲気があった。
冬柴などもそういった事を臭わせていた。
一番後になって１８名の未納者がある事が露見すると、今度は
支持者向けに対応を迫られる事になったようだ。

創価学会の信者などには「議員年金を廃止する」と神崎は訴えた。
つまり幹部の責任問題は棚に上げて「支持者向けに取引」を言い出した。

創価学会もこの取引の応じるようだが、結局政党の都合で政策が変わるという政権病
に創価学会も犯される事になってしまっている。

これからも、公明党と創価学会がお互いの力関係でこうした「取引」を行う事は
結局自民党と同じ轍を踏んでいく事に他ならない。政権づくりに利用された信者は
これが分からないのだろうか？

ほんとに、総理の狡猾さには、頭が下がりますよ。ご自分の国民年金未納が明日発
売の週刊誌で暴露されるのに先手を打ち、また、民主党新代表にあの剛腕の小沢が
就任することが決まったんで、そのニュースをかき消すために敢えて再訪朝発表を
早めたんでしょう。おかげで、マスコミはトップで、再訪朝のニュースを報じまし
たからねえ…（あのいやーな朝日だけは、総理の年金未納問題を一面トップに持っ
てきましたがね）。いやあ、それにしても実にお見事、なかなかその方面の才知に
は長けてますなあ。これで、拉致家族の帰国が実現すれば、年金問題はどっかに吹
き飛び、来る参院選もわれわれ公明自民の大勝ですなあ、わははは…。

公明議員の未納者・未加入者が多いのも不自然ではないと思う。
ちなみに、自分(男子部)を含む知人数名（部幹部・地域本部幹部）で
話題になり、年金関連について聞いてみると、
平均してだが、厚生年金加入者(サラリーマン)４〜５割、
残りはフリーター・自由業で国民年金対象者だが、生活事情から見て、
対象者の過半数は国保以外は未納・未加入が多い。
部員の中には明らかに払いたくないと意思表示もしている者も多い。
役職面接・大学校面接だけでなく家庭指導においても、
幹部は本人に就職するように指導している。
公明議員も昔は青年部な訳で･･･。今以上の実情だったと思うから、
「活動家」にとっては、世間で問題視されるまで、
年金未納を恥部とは認識されていないはず。

>>931
自民が単独過半数以上になって公明を切ったりして。

>>933
確率大ですな（ｗ

>>933
次の総選挙が楽しみだわね（ｗ

次ぎスレの題名なんだけど、これ変えたほうがいいよね。

創価・公明の言う平和と現実、中産階級になった創価学会員

単独過半数になっても公明は切らないんじゃないの。
公明党としては自民党は敵に回したくないし、与党で居たい。
自民としても公明は利用できるだけ利用する。
公明党は骨までしゃぶられるよ。

９３６
宗教狂いに言われたくないね。禿坊もちょくちょく顔を出していたけど基本的には
お前さんは書き殴り。
ここも１０００を超えると書き込めないようなので最後に一言。
民主党が岡田に代わったようだが、なかなか誠実そうで宜しい。古参がしっかり支えれば
民主党政権も夢ではない。

ただ携帯や電話で党内の密議を交わすのは問題がある。
盗聴法以前から、政権の中枢にあるものは野党の動きには敏感で、野党がやろうとする事に
見事に先手先手と打ってきた節がある。仮に後手に回っても、絶対に負けないように手が打たれているような気がする。

これはどうも情報を極秘裏に手にしているのではないかという、疑念が生まれる。必要な情報を政権が手に入れる事は容易な事なのだ。
岡田代表には是非注意して貰いたいものである。

>>937
＞公明党は骨までしゃぶられるよ。
自民党は８９３か（ｗ

ある意味ヤクザ以下。

自民は公明票ないと、小選挙区戦えないから切らないと思うよ

公明党って党首選挙しないのはなぜ？
○○の鶴の一声で決まるのですか？

>>942
党本部に直接聞いたら？

　公　明　党　は　宗　教　で　す

>>942
聞かなくても解かるでしょ

デ〜サクの一言で決まり

イラク国民の求める民主的な国家が出来る、とブッシュが言う。
シャーシャーと嘘を言ってのける犯罪人に、もう誰も興味を持たなくなってきている。

政治家が嘘を言う事に慣れてきてしまっている。まさに「嘘つきは政治家の始まり」なのだ。
「半値」と言うが、仕入れはその半値、という事が今や平気で使われている。

政治家の言う事は今やその半値さえも維持出来ない「詐欺看板だ」と言ってもいいだろう。
言う事が全部嘘で、国民を騙しても「粛々と年金法案」を政府与党、つまり自公は通そうとしている。

＞ただ携帯や電話で党内の密議を交わすのは問題がある。
＞盗聴法以前から、政権の中枢にあるものは野党の動きには敏感で、
＞野党がやろうとする事に見事に先手先手と打ってきた節がある。
＞仮に後手に回っても、絶対に負けないように手が打たれているような気がする。

＞これはどうも情報を極秘裏に手にしているのではないかという、
　疑念が生まれる。必要な情報を政権が手に入れる事は容易な事なのだ。


>>938
本気ですか？思考回路大丈夫？ｗ
実現性のない政策を検討したりしてるから後手にまわっているだけなのに、
それを盗聴云々とか他のせいにしてるからダメなだけｗ
国民からの支持を仰ぎたいならもっとマトモな政策考えろ。

自公になって「強行採決」ばやりだ。

国民無視の強行採決。押さえつけてくる遣り方は、ブッシュの遣り方とそっくりだ。
国会ファッショの自公の遣り方。

http://mkreina.gozaru.jp/

凄いの見っけ!

949
いい話を揚げているけど、強姦話はね？
せっかくの掲載が一遍にシモネタ話程度に格下げになるね。

それでも、学会員が信仰がらみでいいように利用されている事は問題だね。
ま、いいように利用されていると言えば、ますます純真になるというのが
宗教麻痺の特徴でもあるがね。この刷り込みはなかなか取れないようだね。

庶民政党も「強行採決」をやったり、事実上の殺人行為である「海外派兵」を正当化するようでは
いつか「庶民政党」ではない事の証左なのだが、信心がらみだとそんな事はどうでもよくなってくるんだな。

特に年金法案などは、確実に「国民の頸」を絞めてくる事がはっきりしている。
しかも坂口などはそれを十分知っていて与党の利益を優先した。

深みに嵌れば嵌るほど我執して抜け出られなくなる信者も哀れ、国民も哀れ。

国民を絞って、議員年金や「政党助成金」などは全く手を付けない。
議員一人あたり、一億円ほどの金を国民は選挙費用として出しているのだから
まさに議員に対して「ご奉仕」している事になる。

選挙するたびに金がいるから悪さをしないために国民が呉れてやっているのだ。
こんな馬鹿国民が一体どこにいる！

でもみなさん公明党とか創価に異議はぶつけているのかな？
漏れは今、創価本部に文句は言っといたよ。年金の資産運用損をどうして公明党は
追求しないの？と聞いたら、「菅が悪いんだよ、菅が」だとさ。
なんだかあきれて今回の年金法案は学会も賛成なの？って聞くと
「あれ以外いい法案ないでしょう」だって。
次の選挙も公明マンセーって感じだたーよ。

関係ないかもしれんが年金問題を先に政争の具として扱ったのは
何を隠そう管直人率いる民主党だったのだよ。
そもそもの混乱を招いたのは自身の政党の拡大に
女優の年金未納問題を取り扱ったのが原因。

自公は国民を馬鹿にしてやりたい放題だ。
特に公明党は、創価学会の絶対的支持に自信があり、今や奢りに奢って「庶民の声」
等どこ吹く風になっている。
結局は巨悪に蓋をして国民はますます疲弊する。年金７．８万で夫婦二人生活が出来るものか！

自衛隊を多国籍軍に編入か。
憲法第九条は完全になし崩しだな。世界の争乱を、それもわざわざ作り出した戦争を
収めるのに日本は軍隊を他国に出して。

戦後に「平和」を訴えながら軍隊を出すようにしてしまった、公明党の
支援団体、創価学会は日本の再軍備化に拍車をかける役目をしてしまった。

宗教戦争に明け暮れたヨーロッパは大いに反省して今は真実の平和を取り戻している。
アジアをして創価学会は改めて宗教戦争への道筋を事実上開こうとしている。

愚かな宗教団体は民衆に地獄を味わわせる芽となって更に団結を固めていくのだろうか。
怖い事だ。

与党入りしてから主張と実行の隔たりがより鮮明になりましたね。

小泉が自民党を潰すどころか、自公見事に連携して野党はなす術もない。
民主主義だ、多数決だと口では立派なことを言っても、自公でやったことは
「有無を言わさない」強権発動での強行採決。

小泉看板の「改革」も所詮改革の手順を作る振りをして、丸投げで出来上がったものは
更に国民に「痛み」を強いる改悪でしかなかった。

せめて、自公に一矢報いて法案を差し戻すだけの野党の力が欲しいモノだ。
今や公明党は、自民党の一部であり何ら政策的に異のある政党でないことは明らかだ。

創価学会が、公明党を与党に入れることに成功してから、公明党の右傾化に目をつぶって
もう自民党と一体化、というところまで節を曲げてきた。
強力な支持団体を背景に自公は憲法解釈までも為に折り曲げて、多国籍軍に参加しようと言うところまで来た。

「政府見解」というものがよく言われるが、まるで政府見解というもは憲法までも軽く超えるぐらいの威信のように思われているフシがある。
この政府見解は、自公で勝手に解釈を変えることが出来るモノで、法務関係の官僚を使っていかにも法解釈に矛盾がないように見せつけるモノである。

こんなゴマカシで、簡単に国民は戦場に送られてしまうのである。
雪崩現象というモノに拍車を掛けたのは、野党から一変与党になった公明党の支持団体である創価学会の
変節が大きなポイントとなっている。

公明党内で常識を持った人材はいないのか？
池田独裁体制に反旗を翻す人材がいないとますますおかしくなるぞ。

人材はいたが、ことごとく粛清されましたとさ。

層化、オウム、統一教会とサリンとの関係

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/totalindexpage.htm

自民党も、社会党も、共産党も結局権力奪取を狙っていろいろに汚れてきた。
献金問題、公害問題、脱税などで、権力を一度も取れていない共産党は逆に誰も追求しないから
表沙汰になりにくい。

社会党は、いつの間にか潰れた。つまりは政権と互角に渡り合える能力がなかったことだ。
自民党は権力の保持のために社会党を見事に利用した。
権力へのノウハウは自民党が官僚と供にしっかり握っている。
そのために、国民はあるときは軍隊になり、税金奴隷になり切り捨てられてきた。
弱者も思いきって切り捨ててきた。
もういい加減にこうした化け物の言いなりになって一生を終える反省が国民にあっていい。

公明党の変節を見ると、なんだ結局は宗教団体を通じて「権力奴隷」がまた固まっただけの事ではないか
どうして日本人はこうも「首輪」を付けられるのを好むのだろうか。

まぁ、公明党は権力志向の政権だっていうこおだ。
美濃部確信都政でも結局は与党入りしていた歴史が
物語っている。

たた明けたたけたたけーーー
明日はどっちだ〜

「昔は公明党も庶民派でまともだったけどな・・・池田の代で別物になったな・・・」と漏れの親父が言ってた。
漏れの家は学会ではないが、漏れがまだガキの頃聖教とローカル紙の２つの新聞をとってたのを覚えてる。
多分、聖教の方は学会員に頼まれてとってたんだろうが・・・
親父の話だと、学会も大昔は「庶民派＋平和主義派」で通ってて、どちらかと言うと左寄りだったらしい。
犬作がトップになってからまったく違うものになってしまったらしい。
そういえば、犬作批判をした幹部連中が学会からパージされて、聖教ではまだその連中の事をあーだ、こーだ言ってるって本当？

>>966
竹入元委員長などは別に犬窄を批判した訳でもないのに叩かれている。

いま学会では、「この本だけは絶対読むな！」と
全国の組織に指令が出ているんだそうです！！
だからこそみんなで読もう！

富士大石寺顕正会発行 「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

とりわけ158ページ以降
「創価学会の仏法違背」-「御遺命守護の戦い」は全学会員必読！
http://kenshokai.or.jp/kangyou2/index.htm

二世、三世信者で親への反発が強い人たちが多いね。

創価学会は＝池田教だ。
池田が逝けば、公明党は解党だ。
決して庶民政党ではないぞ。

こんな風に思えるんだね…。怖い。
http://www.komei.or.jp/feature/message/index.html

>>966
聖教の粘着っぷりは、２ちゃんねるの粘着の比ではない。

公明党は解党しないよ。

公明党は回答しないよ。

今夜の報道ステーションの神埼、必死すぎて笑った。
説得力ゼロで古館の質問避けまくり。
創価信者はあんなの間に受けてんの？アホ過ぎ。

いや、確かにね、年金で、
「給付を減らして、負担を増やす」
なんてのは、小学生の俺でも思いつくんだよ。
こんなお粗末な案しか出せないのかって、とーちゃん怒ってた。
能無しの政治家や官僚を、高額の税金で食わせて、
日本人もお人よしだなあって。

>>976
じゃおまえは民主党案に賛成なんだな。
消費税が１０％ぐらいになってもイイんだな。？？

それやると日本の景気はまた冷え込むぜ！？

>>977
今でも、公明党は1000万票獲得する勢いだと、お考えですか？

ま、がんばって自民党を支えてくれればいいよ。

弱気だな（藁

>>977
民主党でなくても、いずれ上がると思うぞ。

小泉首相、年金負担増の次は【消費税増税検討】へ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087482704/1

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/06/17 23:31 ID:zHVuTXhV
　小泉首相は、消費税率の引き上げを自らの首相在任中は実施しない方針を改
めて示したうえで「社会保障のあり方を考えれば、消費税の議論は出てくるだ
ろう」と語り、税率引き上げ論議に前向きな姿勢を示した。

http://www.asahi.com/business/update/0617/110.html

>>977
父ちゃんが言うには、今の年金法案でも消費税は結局上げざるを得ないんだって。
消費税で福祉を賄うのは将来必ずやらねばいけないって。
ただ、いきなり１０％、１５％にあげる必要はなくて、徐々にあげて、
国民にちゃんと説明すれば分かって貰えると。
もともと赤字なんだから、一気に黒字には出来ないし。
それより、政治家や官僚の共済年金なんかをやめさせて、一元化をしないと、
彼らは真面目に考えないんだってさ。
これは、小学生の俺でも良く分かった。

公明に関わる学会員は全員
人間革命９巻の「展開」のところを読め

今の公明党に　この初心がまだ残ってるか
一度考えてから選挙活動したりに投票に行け

>>983
Ｄ作等、幹部に洗脳されているので
言うだけ「無駄」！

976
もっとお粗末民主案１３ページ。
あんたは１３ページで数字が２箇所しかない案のほうがいいのか？？
勉強不足だね。
あんたみたいなのがいるからいままで年金ほったらかしだったんだよ。

>>985
俺は100年後も安心公明案の方が良いと思うぞ。
どうして100年後も安心してられるか知らないけど。

だんだん番も詰まってきたので上がらなくなるだろうと思っていたら終盤になって賑わうようになってきた。
「庶民政党の嘘・・・・」というスレッドで大いに論じて下さい。
「年金百年の嘘八百年」というスレッドもいいかもしれない。

問題は取りやすいところからからはごり押しで取って、社会保険庁などでゴルフ代にも年金が使い込まれている
等、出口のところで全く規制を掛けなことだ。

行政改革と言っても実質国民から取るだけの事を考えて、出口のところは族議員や利権の食い物にされて
もう収拾がつかない。ここに手を付けられなければまさに「苛政」の連続である。
今の自民党政治でこれに手が付けられない事が既に証明済みだ。

公明党も自民党の言いなりでお先棒担ぎばっかり、まさに「与同罪」という事だよ。

父ちゃんが言うには、世の中おいしい思いをしている人間がたくさんいるんだって。
だから、父ちゃんは酔っ払うと俺に必ずこう言うんだ。
お前は政治家か公務員になれ。あれは、なったもの勝ちだって。
で、俺はサッカー選手になりたいと言ったら、真面目な顔して言うんだ。
いいか、○○（←俺の名前）、政治家か公務員になって人の税金で食え。税金を使え。
将来きっと公務員になってよかったと思う日が来るからって。
公務員になって、国民のことは忘れろ。それで安泰だって。
俺はまだ小学生だから、そう言われても納得出来ないと思った。
だって、公務員になってもそれじゃあ、夢も希望もないなあって。

福祉の党公明党は党幹部が殆ど年金を納めていなかった？

住民税をまともに払っていない大臣が立候補している党を一生懸命に応援？

変な党

池田大作が会長となってからその内容が大きく変貌したのではないだろうか。

池田が乗っ取ったんだな。これが。

不在者投票に行って来た。
当然、公明には投票しなかった。

仏罰が当たりますようにお祈りしておきます。