創価学会は何故悪く言われるの??の２だぜ

つーか前スレの続きだぜ。好きにくっちゃべってくんな。

前スレ：創価学会は何故悪く言われるの??
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063011180/l50

前スレの１だぜ。もう居ねーけどよ。

1 ：(σｖσ) ：03/09/08 17:53 ID:h8PskTLL
何で創価学会は、色々悪口を言われるんですか??
前から疑問に思ってた。。
あたしの友達、学会の子、みんな凄くいい子たちで…
でもメディアで聞く学会は、大変です(＠_＠;
だいぶ矛盾って感じなんですけど…
あたしが人間関係がうまくいってない時に、その友達が見せてくれた本で、
かなり感動して、目が覚めたって感じだったんですよ。。
こんなに悪口とか言われてるのは何でだろうって。
お金を巻き上げたりしてるんですか??
…これよりも、もっとオウム真理教とか危ない宗教たっくさん
あると思うけどぉ。。。

近所の創価のおばはん、うざいな。
聖教新聞とれや、公明新聞も勝手にいれるし、
人間革命って本も買わされるし、どうにかしてくれ。
悪質な訪問販売とおなじだな。ばあちゃんしかいないときに必ずくる。
こっちの様子を見張っている感じ。きもいよ。

足跡ぺタリｗ

勲章自慢話は聞きたくありません。
こう言うとアンチが嫉妬してるとか言い出す輩がいるけど決してそんなことはない。

むしろ権威に弱そうな気がして不快になってくるんだよな。
貰って自慢するよりも渡す立場になって自慢してくださいな、以上。

そもそもなんでその町にゆかりもくそも無い人間が
名誉市民号を受ける資格があるんだ？？？（ｗ

>>1 氏ね頃シさんへ　先ほど拝見しましたら無事に板をたてられたようで
ほっとしました。ありがとうございます。また時間のあるときにレスします。

>>6会員Ｘさん

いけないのスレの誘導ありがとよ。そーいや、そっちを忘れてたぜ。
後は前スレ住人の皆さんが来てくれりゃな。つーことで待ちage


あ、立てたのぁ板じゃなくてスレだぜ。細けーこったがよ。

>>4
同意。
前の、何故悪く言われるのか？にも書きました。
他のスレにも書きました。
「創価学会奨学基金」でも作って、勉強したくても出来ない人のために尽くすとか・・。
「創価学会平和賞」でも作って、平和活動に貢献した人にでも、賞金と勲章を授与できるくらいの度量が欲しいですね。

本部職員＆外郭団体の人間に、それくらいの頭を使える人が居れば良いのですが・・。
何せ、ほとんど自己中の人ばかりですから・・。無理でしょうね（苦笑）。

やってみないとわからないとか気軽に誘っておいて
やめようとしたらとんでもない仏罰が襲い掛かるって一体（w

で仏罰の正体を尋ねたら
＞仏罰があるのは確かだよ、俺が信じてるから間違いない。

＞脱会したら仏罰があたるんだ、真実だけど証明できないだけ。


ﾌﾟｯ

現学会員ですが、学会が悪口を言われる理由はたくさんあると思っています。
確かに強引な新聞啓蒙、折伏をされたら世間一般の皆さんは引いてしまう
というかそんな事が繰り返されたらただの反発しか生まれないと思います。
新聞だって本当に読んで欲しいが為に勧めているのではなくて「数」が
必要だからです。折伏だって同じです。啓蒙したらおしまい。折伏したら
おしまい。っていう人を何人も見て来ました。そんな非常識な事を
しているから世間での目は冷たいのだと思います。

でもだからと言って学会員さんは悪い人ではないのです。言葉を変えれば
皆さん純粋なのでしょう。あえて言えば今の体制がおかしいのだと思います。
本当に広宣流布をしたいのであれば、本当にこの信心を分かって欲しいので
あれば今のような体制（活動）では必ず行き詰まりがあると思っています。
まず中かから変える努力をしなければ絶対にうまく行くはずがありません。

http://www.mainichi.co.jp/women/obasan/2003/1123.html
毎日新聞掲載の記事だが、これを読んで学会の奴は「けっ！邪宗なんて」というだろう。
だが、これが本当の真心っていうものじゃないのか。
強引な折伏、脱会者への攻撃、内部のしめつけ、全部自分の信仰への自信のなさから
くるのではないのか？

指導が間違ってた、教えが間違ってたというのは、自己否定になり、
今までずーと会員を騙していた事にななるので、そういう所は見せない。
会員が離れるような打撃があれば、疑問に思われないよう、ｺｯｿｰﾘ教義or教えor指導を修正。
たった５年前１０年前やってた事を古いと簡単に済ましてしまえるのが学会員。
あちらではこう言ってるが、こちらではこう。違う教えの層が積み重なる。
　　　　自己保身、組織の維持
これが、最大の目的であり仏法それ自体方便である。
　　　　自己保身、組織の維持
のためなら、教えも変えるし
　　　　自己保身、組織の維持
のために、個人のせいにする。

7 ：氏ね頃シ さんへ

あっ、そうなんですか。板とスレッド」は同じものと思っていました。
掲示板初心者なもので教えていただききありがとうございました。
　ほかで恥を重ねるところでした。
ところで>>10さんのような意見も出るようになりましたね。
氏ね頃シ さんたちの書き込みのおかげで学会員も
事実をそのまま見るようになったのではないでしょうか。
　もしかするとここにレスしアンチの方と訳の分からないバトルを続ける
過激な会員のほうが少数派になっていくのではと思います。
　前スレのhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063011180/l50　　の998さんの意見には
概ね賛成です。以下コピペ

[998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 03:26 ID:???
創価が嫌われる理由
１　折伏とゆう自分たちの思想、他宗教への口汚い攻撃。
これを創価の信者たちに改めてほしい、宗教・思想の自由は日本国憲法２０条に
明記されておりこの事を遵守しながら活動してほしい、もし創価の目的「世界平和」
ならば他宗教との話し合いや、世界宗教者会議などへの加盟などをして創価の活動を
してほしい、さらに未入信者・他宗教信仰者・創価を辞めた人間に対して集団人格
攻撃、嫌がらせなどをやめれば創価の悪口言われなくてすみます。
２　社会常識と政教分離の原則を守る。
創価の勧誘は折伏にとどまらず、新聞啓蒙といった聖教新聞の購読強要、選挙時期の
公明党への投票強要などがあげられます、先ほど言ったようにこれは明らかな憲法
違反です、聖教新聞自体私たちが読んでいるカトリック新聞・クリスチャン新聞と
同類の機関紙であり信者以外購読させられるのはあまりにも苦痛です、
勧誘も常識を持ってしつこくドアを壊さんばかりに叩いたり、夜９時以降の個人宅訪問、
会社就業中の会社訪問は謹んで、入信希望者には会館などで個別に行い監禁行為はしな
異様心がけてください、あと政教分離の原則に従い公明党の解体をして本当の宗教法人
として活動して下さい。]

ガカーイン集まるサイトに、いろいろ質問事項書き込んだけど、会話にならない。


何で批判されると思う？？？→大善しているからです。


藁。

学会員以外の日本人どもが、俺様の独裁支配を嫌うからかもな。

■小泉と池田大作とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
　　
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉と池田大作一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

>>8
ちなみに
条件として「奨学基金」に関しては、宗教・信条を問わず。
「平和賞」に関しては、ノーベル平和賞と同じように、第3者機関に委託し専攻して貰う事。

池田大作氏が対談したという、松下幸之助さんは・・それをやった（日本賞）。
また、奨学基金に関しては、ソニー（井深大さん）もやった、稲葉さんもやった・・枚挙にいとまがない。

ちなみに、それをネタに勧誘するのは・・絶対にだめ！

戸田城聖前創価学会会長講演集下１９２ページ

「今から七百年前に抜いた歯の肉が盛り上がってきて、お歯を包んでいるという

ことは、どういうことです。こんな不思議なことは、世界中のどこにもない。

この不思議を現している大聖人様のお力はたいへんなものです。」

頭悪いよ。

だってぃ
学会歌きもいんだから〜
「せんせ〜せ〜んせ〜い　我らのせんせい」って．．．

ageとくぜ

>>1　氏ね頃シさん
　スレ立て乙ｶﾚｰ様です。ﾊﾟｰﾄ２の方でもお世話になります。
どうぞ宜しくお願い致しますm(_ _)m

前スレ>>971　会員Ｘさん
　賛成して下さって、とても嬉しく思います。
　私は、今まで仕事上で出会った学会員さんからも義実家の方々
からも同様な感じで布教を受けた事から、どうしても‘学会員さんって
皆こんな感じなのかな？，（←嫌悪感）と思ってしまっていました。
しかしこちらでお世話になって、会員Xさんのような会員さんも
いらっしゃるのだなぁ、と正直驚きました。
（ﾚｽの内容から‘学会の問題点を冷静に分析しておられるな…，
という印象を持ちましたし、未入信の立場や気持ちを理解しようと
努めておられるようにも感じました。）
会員さんや未入信の方々を問わず、考え方はやはり人それぞれで、
ﾎﾝﾄ色々とお話してみないとわからないものですね（＾＾）
　…今後は、一を見て十を知ったような私の思考傾向を自戒しつつ
このｽﾚに参加させて頂きたく思っていますm(_ _)m

前ｽﾚ>>993 リゲルさん
　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(_ _)m実は、私達夫婦はもう既に義実家とは絶縁して
しまっています。もう、一年半程になります。
（絶縁に至ってしまった経緯は、おおまかにしか記しておりませんが
前ｽﾚを御覧下さいませ…。）
>１度や２度失敗しても繰り返しがんばりましょう。
>(インターバルはおくべきですが）創価の人以上のしつこさでね。
私は、一度で‘ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ失敗をしてしまった…，‘もう取り返しは
つかないのかな？，‘今後の関係修復に向けて、自分の心をどのように
整理していけば良いのか？，
…等々、様々な思いでここの所過ごしています。
私が前ｽﾚでｶｷｺした‘学会員である相手を傷つけたくない，
という気持ちにウソはないのですが、その時（絶縁直前）は
私自身も気持ちがかなり追い込まれていた事もあって、何とか早く
この問題（この先私が継続的に折伏をされるかもしれない、という事に
対する恐怖心）を解決したくて、リゲルさんがおっしゃっている
>・現状、自分が宗教を必要としていない点
>・しかし、義実家の方が自分にとってとても大切である点
を、手紙にして義実家の皆様に送付する事にしました。
（もちろん義実家の皆様を傷つける事が目に見えていたので、
その時面と向かってお話をする勇気が旦那様にも私にもなく
そうする事にしたのです…。）
続きます。↓

続きです。↑
自分の宗教観、学会に対する疑問点、折伏のあり方について
思う事や新聞啓蒙、選挙時の投票依頼について感じた事等々…、
もちろんこの先家族で仲良くやっていきたい、といった点も押えて、
正直に私達夫婦の気持ちを記しました。夫婦で書いてみたら、
５mmもない字の大きさなのに、A4で軽く50枚を越えていました。
この手紙を出したら、義実家の方々が傷つくであろう事は承知でしたが、
あえて‘ここらで腰を据えてお互いに腹を割って話して、その後は
後腐れなく仲良くやっていこう！，と、私達は考えたのです。
…しかし、この考えは間違っていた様です。
一度に全てをやってしまおうとして、焦ったのがいけなかったの
でしょうね…。今となってはリゲルさんがおっしゃるように、
>(インターバルはおくべき
だったと考えられるのですが、その時は無我夢中だったもので…。
結果、やはり義実家の皆様を傷つけてしまい、旦那様の御両親からは
手紙をスルーされて返事を頂けず、お考えはわからずじまい。
義妹さんだけは律儀にお返事を下さって、数回のやり取りをしてみた
のですが、結果的には旦那様の判断で絶縁する事となりました。
ﾎﾝﾄ大失敗ですね…。
リゲルさんは賢明な方のようですので、私と同じ失敗はなさらない
と思いますが…。
宜しければ
>嫁の住む地区担の方に折伏を受けましたが、論破（？）しました。
について、その後奥様＆義実家との関係が悪化したりすることは
なかったのか？教えて頂ければ幸いです。

>>23　迷える嫁　さん
詳しい状況はよくわかりました。あなたは最善を尽くされています。ただ、
まだ義実家との関係を大切に考えられているのでしたら、”もう、一年半程
になってしまった”を”まだ一年半程しかたっていない”と考えれば良いだ
けだと思います。定期的にあなたの思いを手紙に託せば良いと思いますよ。
スルーされても失うものは無いでしょ。（A4で軽く50枚は、受けたほうは、
さすがにビビるので、もっと軽めにね。）１０年後には皆で楽しく食卓を
囲んでいるかも。

以前”私もあなたと似たケース”といいましたが、実は全然似てません。
嫁の母が非常に熱心な会員で、聖教新聞の配達員も20年近く勤めています。
（ボランティアですよね。きっと。）、ですが、入信を勧められたことは
一度もありません。”嫁の住む地区担の方に折伏”も嫁が仕組んだ事で、
出かける前に”言いなりになる事はないから、好きな事言って帰ってきなさ
い”とその義母にアドバイスされたほどです。ですから、私はとても恵まれて
いて、迷える嫁さんの参考にならないかもしれません。

”嫁の住む地区担の方の折伏”については、人生における価値観の違いや、
自分にとって無宗教である事の必要性、仮に信仰を持つにしても、これは
憲法で保障された基本的人権であり、誰からの指示も一切受けない点を
議論しました。ただ、将来的には嫁を通じて仏教の理念に共感を持てるよう
になれば入信もありえる事を話したところで、それなりに納得していただけ
たようです（誰でも全拒否されれば気分を害しますからね）。その後、嫁の
実家で、その地区担の方と挨拶を交わす事もありますが、特に険悪な感じ
は受けていないので　”奥様＆義実家（もしくは地区担）との関係悪化”
は心配していません。

長くなってすいませんが、最後に迷える嫁さんの旦那様は凄い方ですね。
あなたへの愛情を強く感じます。”旦那様の判断で絶縁”はよほど勇気
がないとできませよね。もし、あなたの力で、それを修復できたら最高
ですね。

>>1　氏ね頃シさん
新スレ感謝です。マジ、いい人ですね。

ageとくぜ。

今、NHKでガンジーの生き様放送してんだけど、ガンジーと
池田大作を並べて見せる学会の姿勢に信者はどう思ってんの？

はじめてこの板に来たんだけど、聞いてみた。

>>21迷える嫁さんに>>25リゲルさんよ、こちらこそよろしくな。
正直俺も参加してぇんだが、今日はちと辛ぇや。すまねぇが、許してくんなよ。

utakoさんよ、見てるかい？ できりゃ、あんたにも参加してもらいてぇが、どうだい？

おっと、すまねぇ。>>28は俺だぜ

苦しい時も　悲しい時も　交わす言葉は
せんせーい　せんーせーーいーー　
我らのせんせーい♪

>>8>>17
レスサンクスｗ
しかし、キミはいいこと言うなぁ・・・

このようにまったくニュートラルな立場から出来れば
誰も文句は付けないと思うが、実際やってみたとして
偏ったものになるんだろうな。

>>13会員Ｘさん


＞ところで>>10さんのような意見も出るようになりましたね。
＞氏ね頃シ さんたちの書き込みのおかげで学会員も
＞事実をそのまま見るようになったのではないでしょうか。
いや>>10さんはずっと持ってる本音をしゃべってくれたんじゃねーかな。
座談会だったか？その集会では口に出せねー辺りのことをよ。
丁度あんたの周りの人みてーにさ。

・・・と勝手に書いちゃみたが実は全然違ってたりしてなｗ
どーかな、>>10さんよ？

創価が嫌われる理由
１　折伏とゆう自分たちの思想、他宗教への口汚い攻撃。
これを創価の信者たちに改めてほしい、宗教・思想の自由は日本国憲法２０条に
明記されておりこの事を遵守しながら活動してほしい、もし創価の目的「世界平和」
ならば他宗教との話し合いや、世界宗教者会議などへの加盟などをして創価の活動を
してほしい、さらに未入信者・他宗教信仰者・創価を辞めた人間に対して集団人格
攻撃、嫌がらせなどをやめれば創価の悪口言われなくてすみます。
２　社会常識と政教分離の原則を守る。
創価の勧誘は折伏にとどまらず、新聞啓蒙といった聖教新聞の購読強要、選挙時期の
公明党への投票強要などがあげられます、先ほど言ったようにこれは明らかな憲法
違反です、聖教新聞自体私たちが読んでいるカトリック新聞・クリスチャン新聞と
同類の機関紙であり信者以外購読させられるのはあまりにも苦痛です、
勧誘も常識を持ってしつこくドアを壊さんばかりに叩いたり、夜９時以降の個人宅訪問、
会社就業中の会社訪問は謹んで、入信希望者には会館などで個別に行い監禁行為はしな
異様心がけてください、あと政教分離の原則に従い公明党の解体をして本当の宗教法人
として活動して下さい。
３　会計財務報告をすること、税金逃れはやめること。
創価に関して言えば信者に対して会計・財務報告がなされてないのが不信感を募り信者に
聞いても「世界平和のため」の一言で終わってしまいます、私が所属している教会でも
年に一度信者を集めて会計報告および予算申請などを行ってます、ちなみに初詣第３位の
川崎大師でも大きな看板をだして会計・財務報告を掲示してます。あと聖教新聞社だけなら
ともかく、系列の潮出版まで外郭団体まで仕立て上げて税金逃れをやってます、
キリスト教系出版社女子パウロ会・中央出版（カトリック）いのちのことば社（プロテスト）
などはきちんと出版社として法人化されており法人税を払っています。

教義を理由にやってることだから改めるかな。
オウムみたいにポアを封印すると宣言しても
行動と実践一時的に引っ込めます。だからな・・・

勲一等（ベネズエラの）貰って喜んでいる大作には呆れた。

>>21迷える嫁さん


＞しかしこちらでお世話になって、会員Xさんのような会員さんも
＞いらっしゃるのだなぁ、と正直驚きました。

俺が会員Ｘさんを見かけた時もそーだったな。
一応あんだけ信者が多いんだからこーゆー人も居るこた居んだろたぁ思ってたが、
何分見たことがなかったモンだから、実感持てなかったんだよな。
そもそも俺がここに来た理由のひとつにゃ自身の創価信者に対する偏見を解してぇって
のもあったから、あん時ゃ結構嬉しくなったもんだぜ。

だがよ・・・皮肉なこったな、そんな信者が居るってのを知ることが、
単なる創価嫌いだった俺に、創価を憎む気持ちを持たせちまうとはよ・・・

家の近所のおばさんが選挙の度に公明党よろしくってニボシを持ってくるんだ！ニボシなんかで騙されるか糞婆！

http://homepage3.nifty.com//hot-hot/7254.html
★yahoo推薦アダルト★年末特集です★

＞10
純粋というかバカですな。

なぜ布教するのか。迷惑なだけである。やりたいやつがやるのはいいが、やりたくない人間にすばらしさを話されても困る。ほんとなんとかしてほしい。「公明党に一票」もね。選挙権を考えてほしい。

創価の布教（折伏）は下手なセールスマン顔負けだね・・自宅・会社問わず来るし
常識がない、ドアをやたらめったら叩く、（チャイムがあっても）夜９時１０時
平気で訪問する、ほかの宗教入ってると入ってる宗教を口汚く攻撃する、
セールスのノウハウトヨタに習えよ・・

>>36 氏ね頃シさんへ
>>10のかたは以前からそういう発言をされていたんですね。全く知らぬことは言え
失礼しました。
　氏ね頃シ さんが創価を憎む気持ちは持たれても当然な部分を学会は持っています。
私はそれのひとつが退会者に対する扱いのひどさと思います。
　小学校の頃こんなことがありました。同級生がいじめにあっていました。
集団で毎日いじめるのです。そのいじめに加わらないでいつも睨んでいた
私をいつしか彼らは目をつけていたようです。
ある時そいつらの家の前を通っていると石を投げてきました。3-4人いたでしょうか。
　カーッとなった私は普段の怒りを爆発させてしまい近くにあったジュースの瓶を
そいつらの家に投げつけてやりました。強化ガラスで出来ていたその瓶が
彼らの家のどこかでボーンと大きな音と共に爆発するように粉々になりました。
隣近所の人が数十人慌てて飛び出してきました。野次馬です。
　家の中からこちらを睨んでいる彼らに
「でてこんかい。こらー。いつでも勝負するぞ。ぼけー。」
と怒鳴ってやりました。大人がいる手前か彼らは黙っていました。
　当然、翌日には彼らにボコボコにされました。しかしヤバイと思ったのかそれからは
私には手を出しませんでした。その後もいろいろありましたが私の奮戦もむなしく彼ら
のいじめは続き友人は転校していきました。「もうあいつとは会えないんや」と私は子供心
にも悲しくて仕方ありませんでした。今思い出しても怒りがこみ上げてきます。
　どんなに善意に溢れていても私には学会員の退会者への扱いと
子供の頃の思い出がどうしても重なるのです。
きれい事いってもいじめと大して変わらんやないか。何が悪や、何が正義の戦いや。
私の考えが間違っているのかどうか私にはわかりません。
例え学会の教義に反することになってもこの考えは変えるつもりはありません。

仏法うんうんでなくて、ほとんど自己啓発セミナーの勧誘なんです。
仏法うんうんでなくて、活動に陶酔してるんです。実際は

>>24リゲルさん


＞まだ義実家との関係を大切に考えられているのでしたら、”もう、一年半程
＞になってしまった”を”まだ一年半程しかたっていない”と考えれば良いだ
＞けだと思います。定期的にあなたの思いを手紙に託せば良いと思いますよ。

それがなかなかできねぇんだよな・・・と言いてぇトコロだが、

迷える嫁さんならできるんじゃねーか、そー思えてくるよな。
何せ追い込まれた状態でもあれだけのことが出来るんだ、
ゆとりを持って事に臨みゃ何だってやれんじゃねーのかな。
素敵な旦那さんもついてくれてるこったしよ。

と、ちと無責任だったかな。テメエでやれと言われりゃやれるかどうか(^^;
でもリゲルさんよ、あんたもそうは思わねーかい？

>>41会員Ｘさんよ、俺も>>10さんとは多分初対面だよ。

あとすまねぇが本文の返答、ちと待ってくれねーかい？

>>44　氏ね頃シさんへ

私も明日からちょっと遠出をします。数日間で戻ります。
お返事をいただこうと書いたわけではありませんので気にしないでください。
学会に対するこういう思いを掲示板で書くのは不適切ではないかと迷ったのですがあえて書き込みしました。
関西出身なので関西弁で書いてしまい読みづらい点があったことをお詫びします。

ホントに立派な宗教だったら悪口言われないよ
結果が全てを示してるね

最初は、個人の問題として片付けるところだった。
何故同じ問題事例が違う場所全国的に発生しているのか
事例、結果、現証、操られてる学会員が全部悪いのではなく、
問題の発生源、根本はこの宗教にある事が分かった。

>>23 迷える嫁 さんへ
掲示板でしか推測できませんが本当に大変ですね。Ａ４50枚をあなたに書かせざるを得ない状況に
したお母さんの布教精神には驚きました。相当な精神的負担であったろうと思います。
　私の母があなたのお母さんを更にパワーアップした人です。
強信者というか狂信者というか母のおかげで親戚とは全員断絶状態です。
夜中でも訪ねていって相手をたたき起こし強烈な折伏をした結果です。
私が以前書いた創価の基本行動は母とその周りの人が原体験になっています。
こんなことは慰めにもならないと思いますが
それに比べればあなたのお母さんはまだマイルドかなと思います。
　あなたの状況はあなた自身が切り開かれるのでしょうが人間関係は鏡のようなものといわれますよね。
あなたの和解しようとのお気持ちはいつか通じるときが来るのではないでしょうか。
リゲルさんもアドバイスされたように時間をかけて解決に向かわれるよう陰ながら願っております。

３３＞激しく同意！公明党に政党助成金などとんでもない！坂口を更迭するべき。政教分離法を制定し、公明党の様な政党を解散、取締りすべき

>>49
なあに、創価がまとまっているのは、大錯が生きている間だけ。
大錯が死んだらすぐに跡目争い、派閥争い、教義解釈争いで創価は
四分五裂だよ。
日蓮系はそういう宗派さ。

派閥争いは、一人二人はじき出すだけだよ。
数従えるのが得なのよく知ってる。

創価学会の方々に質問があります。別の場所で質問したのですが、そこは
学会の人がほとんど見ていないらしいので、少し修正してこちらで改めて
書かせていただきます。

選挙が近づくと、もう数年も音信不通だった妻の知人から電話があります。
「公明党の◎☆さんをお願いします。とっても素晴らしい人で････etc.」
そして、妻が困っているのに、しゃべり続けてなかなか終わる様子がありま
せん。
妻も嫌がってはいるのですが、普段は悪い人ではないらしくて絶交する決心
がつかずにいるようです。そばで聞いていてイライラします。
ひじょ〜に不快です。

質問１.こういうことをするのは創価学会のある一部の人だけなのですか？
それとも大部分の学会員がやっていることですか？

質問２.こういう行動が世間の多くの人々から嫌われ、評価を著しく損なって
いるという認識はありますか？

質問３.戦略として逆効果になっているとは考えませんか？

質問４.この行為は、ひょっとすると信仰の本質と結びついているのですか？

信仰は尊重したいと思います。しかし、この迷惑行為だけはなんとかならな
いものかと思います。
これさえなければ、私は創価学会をこんなに嫌いにはならないのですが･･･

>>52 さんへ

私の周りの会員の言動や組織の幹部の指導では以下のような状態です

>質問１.　答え　活動家といわれる大部分の学会員がやっていることです

>質問２.　答え　殆ど無いと思います

>質問３.　戦略として逆効果になっているとは考えませんか？
　　　　　
答え　思ってないと思います。むしろ870万票を今回の比例区で
　　　獲得し大勝利と言われています。過去最高の得票と理解しているようです。

>質問４.この行為は、ひょっとすると信仰の本質と結びついているのですか？
　　　　　
　　　答え　本質と言うより法戦と位置づけ功徳が出ると教えられています。
　　　　　　立派な宗教活動、正義の戦いともいわれました。選挙の会合を学会の施設の中で
　　　　　　行っていますので組織として全面的にバックアップしています。
　　　　　　このことにより世の中が良くなったと本気で思わされています。

>信仰は尊重したいと思います。しかし、この迷惑行為だけはなんとかならないものかと思います。
これさえなければ、私は創価学会をこんなに嫌いにはならないのですが･･･

現状ではどうにもならないと感じます。前提が違うようです。まず自分たちが間違っているとは思っていません
正義の戦いと本気で思っています。その非常識な行動に対し批判したときは相手を基本的に悪の勢力と認定するか
世界で最も偉大な指導者のことを誤解し、学会の実態や真実を知らない可哀相な人々と判定します。
嫌われているのではなく迫害を我々に加えていると感じる方も多いです。
自分たちを嫌ったり迫害した人たちは不幸になると考え「嫌われること」を何とも思っていません。

ざっとこんな感じです。

>>53

長文のレス、ありがとう。
公明党は確かにいつも大量の得票を得ているのですが、それは、あのしつこい
投票依頼の結果ではないと思います。嫌な思いをしたら、絶対あいつだけには
投票しないと思うのがフツウですから。残念ながらあの数だけ信者や協調者が
いるということでしょう････
彼らがあの粗野な投票依頼をやめて、もっと洗練された方法を使うようになっ
たら、もっと票が伸びそう。ですから今は自分達で票の伸びを制限してくれて
いるようなもの。現状でも良しとすべきかもしれませんね。

創価学会は宗教団体として社会的に認知されているわけですが、53の情報をみ
ると、思ったよりすごいですね。
洗脳されていて自分で考えてみることができない思考停止状態。
どんな正当な批判にも「間違ったかわいそうな人のたわごと｣と簡単に切り捨
てる究極の傲慢さ。
これをカルトと呼ばずして何をカルトと呼びましょうか。
今後は学会関係者とは、きっぱりと関係を断ち切っていきたいと思います。
ありがとうございました。

>>54さんへ
　おしゃるとうり自分で考えてみることができない思考停止状態のかたは幹部になればなるほど
多いようです。本人はそうは思っていないようですが。
　具体例をあげると今回の衆院選で公明党が推薦した福岡の山崎拓は変態です。（裁判で負けています）
該当地区の一般の方の大多数が彼にＮＯを突きつけたのにある調査では学会員の80％あまりが学会
公明党の指示でヘンタイに投票させられたのです。このような候補は他にもたくさんいます。
　善悪の基準が会員個人ではできないのか、それとも組織の意向に逆らえないのか。
万が一学会の指示が間違いでそれを公明党がそのまま行動原理にしたら恐ろしいことになる
と一般の方は危惧していると思います。
　やや批判的な目で見た私の経験上の話で一面的ですので違った見方をされる方もおられるでしょう。
その方の話なども聞かれた上で総合的な判断も必要と思います。
私はこういう活動がとうてい宗教の活動とは思えませんが極力、ありのままを表現しました。

>>55

またまた、ありがとうございます。
これだけ書いても当の学会員からコメントがないところに彼らの思考停止ぶ
りがうかがわれますね。
マスゲームで一糸乱れぬ動きを見せる北朝鮮に通じる怖さを感じますね。

電話で嫌な思いした方は絶対投票しないですよね、
卒業してから20年以上経って付合いない同級生から
電話で選挙宜しくだって頭来たので思い切り脅してやったら
電話切りやがった情けなかったな、40超えても洗脳解けない
馬鹿は、もう手遅れと思ったけど。あいつら強いのは、
投票日になると病人だろうが寝たきりだろうが
入院中だろうが送迎までして投票させるから強いんだろうな。
雨や悪天候なら「よっしゃ〜ってガッツホーズ」
してた学会員達もいる位だし。

://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070296061/l100
↑で、探ってます。
気を付けたいですね。

>>43 氏ね頃シ さん

>ちと無責任だったかな。テメエでやれと言われりゃやれるかどうか(^^;
>でもリゲルさんよ、あんたもそうは思わねーかい？

はい、自分も迷える嫁さんの状況なら　あきらめてしまっている可能性大
です。自分は根性無しですから。>>24　の書き込みは結構悩みました。
最終的にかなわぬ願いになってしまうかもしれませんからね。
でも、迷える嫁さんの書き込みからは”今の状況でも何とかしたいが、
なにもできずにいる自分がもどかしい”ような印象を受けます。
彼女の誠実な気持ちが、義実家の方へ通じて欲しいです。
ですが　24　はあおりすぎだったかな？

迷える嫁さんへ
そんなわけで（どんなわけ？）で、あまり気持ちが前のめりでも疲れちゃい
ますから、まったり、かつ粘っこくね。

会員ｘさんへ
会員ｘさんが、これまで話されいるような創価学会の一面は、言葉が
悪いかもしれませんが、確かに”カルト的”という印象を自分はもってい
ます。ですが、
　問１．このような創価学会のカルト的な面は、昔（30〜40年前）と比べれ
　　　　ばだいぶ柔軟化している気がするのです。（例えば、会員ｘさんの
　　　　母上のようなケースは昔良く聞いた話ですが、最近はあまり聞かな
　　　　いです。←失礼な事を言って申し訳ありません。）

　問２．>>55、に関係するかもしれませんが、あれだけ大きな組織になると
　　　　創価学会の中で出世競争のような事が起きても不思議ではないよう
　　　　な気がしますがどうでしょうか？つまり、
　　　　・自分の担当する地区の選挙が好成績、入信者が多い
　　　　　→本部にたびたび呼ばれ、表彰されたりする。
　　　　　　→いずれ、幹部として権力を持てるようになる。
　　　　なんて事はありえる話ですか？それとも考えにくいですか？

>>60　会員Xさんへ
ごめんなさい。問１が中途半端でした。
改めて
問１．このような創価学会のカルト的な面は、昔（30〜40年前）と比べれ
　　　ばだいぶ柔軟化している気がするのです。（例えば、会員ｘさんの
　　　母上のようなケースは昔良く聞いた話ですが、最近はあまり聞かな
　　　いです。←失礼な事を言って申し訳ありません。）会員Xさんの感覚
　　　では、昔と今、創価学会はどちらが不健全ですか？

>>41会員Ｘさん


＞氏ね頃シ さんが創価を憎む気持ちは持たれても当然な部分を学会は持っています。
＞私はそれのひとつが退会者に対する扱いのひどさと思います。

んーそうじゃねんだよな。そいつぁ俺が創価嫌いな理由だ。他の噂なんかも含めてな。

憎しみを持たせたのはホラアレだ、「呑んだくれ亭主」。アレのこった。
もっと言やぁ、件のレスを書いてる最中に生まれた、でもいいぜ。
まあ憎しみつーか、切ねーんだよ。ホントにな。

一応貼っとくぜ。

件のレス
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054550415/656

比例は、日本共産党。

すみません。忙しかったので、言いっぱなしになってしまったのですが、
ずいぶんお話が進んでしまいましたか？迷える嫁さん、ごめんさなさい、本当に
あなたは悩み、辛い思いをされていたのですよね。もっと深く考えるべきでした。
ただ、私も未入会の兄弟の嫁がいまして、私のケースはこじれもせず、仲良く
やっています。勧めたこともあるのですが、彼女は結婚するにあたり理解を深めて
くれ、いい人を見るとこの人学会の人かな、と思ってくれると言うのです。
嫁は今も未入会です。そういうケースが近くにあったこともあり、一方的に
発言してしまったように思います。ただ、このような場合もあることを知って
頂くのはよいことなのかなと思います。
　また、最近私の知っている人が学会をやめました。恐らく私はそれを止めねば
ならない立場だったのかも知れませんが、一言も止めませんでした。固く決心を
されてのことだと思いました。
　私の知っている学会はそんなに変な所だとは思えないのです。
ただ、私は選挙の時にストイックな方法はとっていません。最近遠くなってしまった友達にはあまり連絡しないようにしたりしています。
でも、政治に多くの人に参加してほしいという心はそんなに悪くはないのではないかなとも
考えています。

創価学会ていったいなんだい。政界入りして何の得になるの。
会員増やして何をしようとしてるの。目的は何なの。誰か教えて。

>66
世界の平和です。
法のため、人のためです。

ひゆん

>>65
ごめん。細かいけど、ストイックの使いが変だと思うよ。
禁欲的って意味だからね。

>>60 リゲルさんへ
問１　私の母のようなケースはご指摘のように現在では相当マイルドになっていると思います。
　　　　私も以前はそれで相当苦労しました。
　　　　>>５２で答えたような選挙活動に関しての会員の意識も全員ではなく当然会員間でも格差、濃淡がありますが
　　　　幹部になればその傾向が強くなります。個人的な印象では関東地区より関西地区を中心とした
　　　　西日本地域が非常識度が強いようです。今回の小選挙区で関東２人、関西で６人と当選者数
　　　　からもそれを窺えるようです。 聖教新聞の罵倒記事などをみると一般の会員が善意からの活動を続け
　　　　反省すべきは反省しようと感じていても組織全体としての方向性としては
　　　　とても>>52の方のような頗る常識的な指摘を改善しようという状態ではないようです。

問２　　役職が権力とは考えている方は少なくとも中堅幹部の方迄ではいないと見ています
　　　　学会の方針と違う個人が考え出した独自の活動方針は基本的に認められていません。
　　　　池田氏の方針通りすることが会員に尽くしそれが正義の戦いと思う人しか幹部になれません。
　　　　立候補したり本人が希望しても登用されません。地域の幹部間でこの人はという人を
　　　　面接した上でほぼ一方的に任命します。下手に断ったりすると信仰心がおかしいなど
　　　　周りの会員から噂されたり結構浮いた存在になります。役職を貰うことをは本音では嫌ですねと
　　　　いうかたも意外に多いです。

現在出張中ですが出先でネットに接続するのは結構苦労しますね。お答えになったかどうかわかりませんが
あくまで私の個人的な印象です。

>>62　氏ね頃シ さんへ
そういうことだったんですね。
ところでutakoさんやいろんな方が戻ってこられ書き込みされていますね。このスレは結構建設的な意見が多いように感じます。
２ＣＨ的ではないような気もしますが。
　フツーの学生部さんのような尖った意見もそろそろあってもいいのではと彼のことが懐かしくなってきました。
時間がとれたらまたレスします。

>>65おっ、utakoさんが来てくれたぜ。

前スレは取ってるから、質問とか見てぇなら言ってくんな。
ただ、ここに来てる人（会員Ｘ、迷える嫁、リゲル各氏）にゃ
もう一遍書いてもらった方がいいだろーな。

下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　

（公明党東京12区の太田昭宏氏の）講演が終わると、ドリーミングという女性二人
組のデュオが壇上に上がり、アンパンマンの主題歌を歌い始めるのだが、
「ドリーミングは、実際にアンパンマンの主題歌を唄う歌手で、彼女らも学会員だ
と紹介されました。主題歌を替え歌にして、民主党の藤田候補をけなすのです。途
中で太田候補が加わって唄い出し、最後に、”民主の藤田にアンパーンチ！”ですよ。
正直、子供の夢を壊すような内容で……」
(週刊新潮　2003/12/11号 p.48)
詩とメルヘンが休刊になった理由がわかったな・・誌とメルヘン（サンリオ発行）の
編集はやなせたかし氏がやっていたからな、創価嫌いのサンリオ社長辻氏が
ドリーミングが創価の応援してから怒りくるって詩とメルヘンやめたと思うよ。

暴力的な思想子供に植え付けてどうする。大の大人が
ほとほと、創価学会は上から下まで○○○○集団やね

公明党の母体でもある「創価学会」は、江角マキコを」使って、3億7千万円
も、今、積み立てている、若中年層の国民年金＆厚生年金から、勝手にTVCM
で、「今、年金を積み立てておけば、将来、必ず、貰えます」と言わせてた
けど、若中年の年金の掛け金をTVCMに使ったら、年金を運用出来なくなるん
じゃないんですか!!年金受給者年齢がドンドン、引き下げられているので、
将来、年金を貰える人は、少ないはずですし、将来、貰える年金と言っても
月々６万円ぽっちで生活して行くことなんか出来るはずないし、若中年層の
年金掛け金を、今の年寄り連中の食い物にされるだけなら、不景気でろくな
職の無い、フリーターの方達は、年金、払わない方がいいですよ。

大体創価の人間って交通ルールも守れないから社会常識ないんだよ、
今日創価会館近くの信号で信号無視した馬鹿な創価のメンバー！
（ダブルのスーツでズボンがひざが出てるのですぐわかる）
自分が信号無視したくせに、舌打ちしてこっち睨み付けてた、相手は
テロリストだから関わり合いになると面倒だからな。

やなせたかしもドリーミング創価応援事件でサンリオ社長辻信太郎氏の
逆鱗に触れたために、詩とメルヘンの強制終了に至っただね・・・
サンリオ社長辻信太郎氏霊友会の所属だからな、当のやなせたかしも
いい迷惑・・。

何が創価学会こそ世界平和を実現する団体であか！公明党は日本の敵！
平和を目指す政党といいながら自民と組んで、
｢国際貢献｣、｢世界の平和｣、｢共存共栄｣を掲げ聖戦と銘打って戦争を続ける。
正義を掲げた戦争で誠の平和の得られた試しはない。
日本への中東石油の安定供給と言う隠れた｢国益｣を優先させ、
国家100年の大計を誤ることがあれば死してもその罪を免れることはできない。
国民よ。今こそ立ち上がり誠の平和を求めようぞ。

リゲルさん、氏ね頃シさん、会員Xさん、utakoさん、
ﾚｽありがとうございますm(_ _)m
私の事例を通して、それぞれの御立場から検討して下さって
本当に嬉しく思っております…。

私にとって、２Chや他の掲示板で書かれている色々な事例を
検討し、意見交換をさせて頂く事は、
�@ 今後、義実家との関係をどのように修復していったら良いのか？
（大切な人々との関係において、修復を心から望む自分になれる
のか？）
�A 今後、義実家以外の学会員さんからもしも布教をされた時、
お断りをするにしても学会員さんの御心を出来るだけ傷つけず、
最大限の礼をつくして筋を通した！と思える自分でありたい。
（学会員さんからの布教活動は、善意が発露となっている…。
その事は、私の目から見ていてもﾎﾝﾄに良く理解できます…。）
…と考えた上での事です。
続きます。↓

続きです。↑
そこで、私はﾌﾟﾛｾｽﾚｺｰﾄﾞのようなものを作成して
今後に生かせれば良いのではないか？と考えました。
・学会員さんの言動　・その時、私が感じたり考えたりした事
・（学会員さんの言動に対する）私の言動　・分析、考察
をした上で、
・ 私がこの場面から学んだ事
・ そして学会員さんや未入信の方々の御立場を問わず、第三者
の目から見た冷静な評価や御助言を頂く事。
…以上のように、私はﾌﾟﾛｾｽﾚｺｰﾄﾞに準じたｶｷｺを心がけています。
そうでないと、学会への悪口（…を言っているつもりはなくて、
あくまでも自分の身の上に起こった事実をｶｷｺしているつもりなの
ですが…。）ただの陰口、と学会員さんにとらえられて終ってしまう
ような気がしますし、それではお互いに今後どうしていったら良い
のか？という所のお話にならないと思っていますので…。

貴重な御意見を下さった４人の皆様、そしてROMの皆様、
どうか、今後共宜しくお願い致しますm(_ _)m

>>24 ：リゲルさん
>あなたは最善を尽くされています。
　そんなそんな…。ﾄﾝﾃﾞﾓございません…。
あの時は心が追い込まれたように感じ、（家族関係を良好に保っていく
という事よりも）まず後先は考えずに、ただただ自分の心がﾗｸになる事
しか考えていませんでした。何とか、私達夫婦の気持ちがわかっては
もらえないだろうか？と必死で、全然周りが見えない状態に陥っていた
、という感じでしょうか…？
>A4で軽く50枚は、受けたほうは、さすがにビビるので、
>もっと軽めにね。
…そうですよねf(^_^;; 今から考えれば、自分でもかなりﾄﾞｷｭｿな
ﾘｱｸｼｮﾝをしてしまって、学会員である相手方に対しての思慮が
足りなかったと思いますし、だから大失敗（←絶縁という結果も含めた
布教の受け手としてのﾌﾟﾛｾｽにおいて）という結果になってしまった
のだと深く反省しています…。
何と言っても、私は肝心の‘信心のお話，は全くお聞きできずに、
絶縁に至ってしまったﾜｹですから、義実家の皆様はこのような絶縁状態
になってしまっている事に対して、未だに納得がいかない！！とでも
思っておられると思います。
よって‘最大限の礼をつくして筋を通し，そして最善を尽くされたのは、
>”嫁の住む地区担の方に折伏”
を受けたリゲルさんの方だと思います。
続きます。↓

続きです。↑
>”嫁の住む地区担の方に折伏”も嫁が仕組んだ事で、出かける前に
>”言いなりになる事はないから、好きな事言って帰ってきなさい”
>とその義母にアドバイスされたほどです。
この部分を読んで思った事なのですが…。以前新聞をとっていた時に
‘折伏月間，なるものがある事を知り（確か２月だったでしょうか？
学会員さん、間違っていたら訂正お願い致します。）
私は丁度、その時に折伏のお話があったものですから、
もしかして学会員さんが折伏をする意思や時期も、
周りの学会員さんから影響を受けたり、何か言われてﾌﾟﾚｯｼｬｰを
感じて仕方なく…って事もあるのかな？と感じたのですが…。
リゲルさんは、この件に関してどのような見解をお持ちになって
いますか？

>ただ、将来的には嫁を通じて仏教の理念に共感を持てるようになれば
>入信もありえる事を話したところで、それなりに納得していただけた
>ようです（誰でも全拒否されれば気分を害しますからね）。
…私も‘発心するまでお待ち下さい，的な事を言ってはみたのですが
なかなか相手方に納得して頂くのは難しい事ですよねf(^_^;; …。

>>43 ：氏ね頃シさん
　(リゲルさんのﾚｽに対して)
>それがなかなかできねぇんだよな・・・と言いてぇトコロだが、
>迷える嫁さんならできるんじゃねーか、そー思えてくるよな。
>何せ追い込まれた状態でもあれだけのことが出来るんだ、
>ゆとりを持って事に臨みゃ何だってやれんじゃねーのかな。
>素敵な旦那さんもついてくれてるこったしよ。
…このようなﾚｽを頂き恐縮です。
しかし、私の事を買かぶっておられます。…私は、今現在色々と
考えてはいても、結局の所は行動に移せないでいるﾍﾀﾚでございます。
…今後共、色々と考えていきますので、どうか気長に御付合い下さい
ませm(_ _)m

余談ですが、私も‘素敵な旦那，というｶｷｺには禿同ですf(^_^;;
（ﾉﾛｹてすみませんm(_ _)m）
今回の件で主人は私が傷つく事がないように…と、義実家に対しては
自分がひたすら泥を被っています。…きっと私以上にﾂﾗｲ思いをしている
はずです。私は、主人のその気持ちを受けとめた上で、何とか
義実家と上手くやっていく方法はないものか？と模索しておりますが…。

　会員Xさん、utakoさんにも個別にﾚｽさせて頂きたいのですが、
そろそろｶｷｺ規制が心配なのと、またまた長くなりそうですので、
今日の所はこれにて失礼させて頂きますm(_ _)m

>>69 会員Xさん
ご返答ありがとうございました。
問２　の回答　
>役職を貰うことをは本音では嫌ですねというかたも意外に多いです。
はとても自分にとって意外でした。あれだけ大きな組織になると、
役職者は何か役得があって、信者獲得、票獲得活動にも影響を与えて
いるのかと・・・。
スレタイの「創価学会は何故悪く言われるの」を考えるうえでポイント
になるかと思ったのですが、どうやら見当違いのようですね。

>>79〜83　迷える嫁さん
レスを読む限り、かなり元気な雰囲気ですね。
とても安心しました。

>もしかして学会員さんが折伏をする意思や時期も、
>周りの学会員さんから影響を受けたり、何か言われてﾌﾟﾚｯｼｬｰを
>感じて仕方なく…って事もあるのかな？
きっと会員Xさんのほうが良くご存知だと思いますが、嫁の行動を見ている
限り‘折伏月間，みたいな期間は存在するみたいですね。ただ我が家の
迷う事を知らない脳天気な嫁は、当たり障りの無い知人１〜２人に、
ちょろっと”入信してみない？”みたいな話して、”やっぱダメでした”
と地区担（？）の方に報告してたみたいです。なんで”仕方なく･･･”てのは
当たりで、ただ”プレッシャー”を感じていたかは疑問です。あくまで
我が家の脳天気な嫁のケースですが･･･。

>>62 氏ね頃シ さん。
自分も似た印象を持っています。はずしているかも知れないですが、
・人は良いのだが、組織が嫌いだ。
が自分の印象です。で、組織＝幹部の色が濃く出る、と思われ、
”何故、創価の幹部は、現状ような方向に創価を向かわせているか？”
を考えたとき、宗教心以外の作用の可能性に思い当たり、会員Ｘさんに
>>60　で問２の質問をしたんですが･･･。少なくとも問２は、はずれのよう
でした。

>>65utakoさんよ、頼みがあるんだ。
ここんとこ↓なんだが、差し支えなけりゃもうちっと詳しく聞かせてもらえねーかな？

＞勧めたこともあるのですが、彼女は結婚するにあたり理解を深めて
＞くれ、いい人を見るとこの人学会の人かな、と思ってくれると言うのです。

あんたの言う通り、こんなケースがあるってのを知るのは悪くねぇと思うんだ。
知っての通りここにゃ創価の布教のせいでイヤな目みたってヤツも多いワケだが、
そいつらだってあんたのように説いてくれりゃって言うかも知れねぇ。

信者の中にだって真意を上手く伝えられねーで困ってるのも居るかもだしよ。
そーゆー信者にも「いい人を見ると・・・」とか言われてもらいたいと思わねぇかい？

>>48 ：会員Ｘさん
いつも会員Ｘさんのﾚｽは、私の置かれた状況の把握が的確だと感じますし
ｶｷｺの事例も具体的で、私にとってとても説得力がありますm(_ _)m
>強信者というか狂信者というか母のおかげで親戚とは全員断絶状態です。
>それに比べればあなたのお母さんはまだマイルドかなと思います。
…ﾊｲ(;^_^A　ｶｷｺを読ませて頂いて、私の義母さんはﾎﾝﾄにﾏｲﾙﾄﾞだと
思いました。

私は２Chを２年程ROMしておりましたが、私や会員Ｘさんのように
家族と絶縁状態になってしまった方々もいらっしゃるようですね。
しかし‘絶縁状態の悲しみや苦しみ，をｶｷｺされている方はあまり見かけない
ように思います。…２Chにいらしている皆様の多くは、それでもなんとか
折り合いをつけて、絶縁には至らずに家族と上手くやっていらっしゃるのでは
ないか？と思いますし、絶縁してしまった方々の中には‘もう学会の事に
ついては考えないようにしたい。，と思っておられる方もいらっしゃると
思います。…私の場合は、絶縁状態になってしまっている今でもやはり色々と
考えてしまいますし、主人や私、義実家の方々にとってもこの状態が続く事は
決して良いようには思えないのです…。
…確かに絶縁状態の今は平穏な日々で‘このままでいい…，と思ってしまう
心との、両面を兼ね備えた感情で揺れていますが、時間をかけてでも解決に
向かうよう、私なりに今後共よくよく考えていきたいと思っています（＾＾）

話は変わりますが、
>>41 で会員Ｘさんはｶｷｺしておられますが、学会員さんの退会者への扱い
ってそんなにひどいものなのでしょうか？
　私の主人は昨年脱会しましたが（内容証明+配達証明にて）、
２Chで色々と言われているほどの事はありませんでした。
（嫌がらせだとか、ｽﾄｰｶｰまがいの事をされたとか、ｽｺﾞｲ事が書かれて
いますよね？！）
私の主人の脱会後は
・ 数日してｵﾊﾞさん数人が訪問して来られ「お宅、学会員ですか？」
「違いますよー。」と、私がｲﾝﾀｰﾎﾝ越しに応対して終了。
（義母さんは、主人に強く言われ統監？ｶｰﾄﾞを今の住所地に移しては
いなかった為だと思いますが…。）
・ 更に数日して、３人の学会員さんが、脱会の確認に来られたとの事。
（この時は主人が応対。）
・ そして更に数ヶ月ほどして、男子部の学会員さんが夜８時頃
「ご主人いらっしゃいますか？」と訪問して来られました。
（主人は丁度留守で、私がｲﾝﾀｰﾎﾝ越しに応対。）
…その後は全く音沙汰がありませんし、先日の選挙でも‘お願い，は
ありませんでした。それでもﾔｯﾊﾟﾘ最初は
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! と思いましたし、２Chで言われている
ような事にでもなったらどうしましょう…と心配にはなりました。
しかしﾌﾀを開けてみれば、学会員さんの訪問時の時間も、お言葉の
使い方も常識的だと思いましたし、私はとりわけｲﾔな思いはしません
でしたよ。
…地域や人によって、脱会者に対する対応の仕方が違うのでしょうか？
ちなみに、
�@ 脱会後に数人で来られる事は、こちらにとってはﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じます。
�A 脱会届に‘名簿から主人の名前を速やかに削除して欲しい。，
旨を記したにもかかわらず、数ヶ月も経ってから訪問して来られたと
いう事は‘未だ名簿に名前が残っているのかな？，と感じます。
…この２点に関しては、是非是非改めて頂きたいなぁと思いましたが…。

正直な話漏れもかみさんに対して殺意がありました、かみさんは何度言っても
「２ちゃんねるは大げさに言ってる。」「創価の人間に悪い人はいない。」とか
いってました、工場が軌道に乗ってすこしたったころ夜９時以降にドアをドンドン
たたいて怖かったので警察２回も呼んだり、居留守使うとみんなと仲良く！
連絡くれ！の張り紙を玄関のドアに張ったり、挙句の果ては工場まで押しかけてきて
就業時間中とゆうのに勧誘・新聞啓蒙したりと、迷惑千番やりたいほうだいでした、
かみさんの仲間が創価信者が多くそこから狙われたのです。

公明党は日本の敵！
平和を目指す政党といいながら自民と組んで、
｢国際貢献｣、｢世界の平和｣、｢共存共栄｣を掲げ聖戦と銘打って戦争を続ける。
正義を掲げた戦争で誠の平和の得られた試しはない。
｢日本への中東石油の安定供給｣、｢米国中心主義｣と言う隠れた｢国益｣を優先させ、
国家100年の大計を誤ることがあれば死してもその罪を免れることはできない。
国民よ。今こそ立ち上がり誠の平和を求めようぞ。公明支持の創価は日本の敵！！

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　・∀・） ＜ 頑張るねー（藁
　　　　　　　_＿_∬_（つ＠__と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ 　　さーて、みかんでも喰うか…
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　ＳＧＩ＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」

日常のあらゆる分野に妨害が入り、邪魔され、壊されせっかくの計画も台無しにされ、やることなすこと全てが裏目に出て行く。
地域社会には偽りの風評を流布され人々の目は冷たくなり、人と人との関係はことごとく破壊されていく。
暗黒邪来の組織的集団妨害により生活妨害に生活破壊、人生をズタズタに破壊されていく。
こうして身の回りに起こる不審現象を他人に口にすれば気のせい、考えすぎ、ノイローゼと一笑され、しまいには妄想だといわれる。
なおも食い下がれば精神鑑定を受けろ、病院へ行けと仕向けられていく。
一度病院へ入院すれば薬漬にされた挙句、ロボトミーで意識消滅させられていく。
良くて廃人同様にされて放り出される。
こうして罪無き普通の市民、労働者が迫害を受けていく。
創価の理想社会って上記のような北朝鮮のような社会だろ！

>>93
イメージダウンが目的ならもう少しは現実的に書けばイイのに（藁

ヤケになるなよ…

>>94集ストにも居たぜ。コピペだから放っときな

　創価学会はなぜ嫌われるかというと、押し付けをするからだと思います。
今はそんな言い方する人も少ないでしょうけど「入信しないと幸せになれ
ない」とか入信してる人に対しては「財務を多くやらないと信心が足りな
い」とか等。自分のやってる信仰を正しいと思うのはいいけど、他人に
押し付けてはいけないと私は思ってやってます。

　信仰を持つことは信念を持つということで大事ですが、ただ上から言わ
れたから選挙でがんがん数字あげて、新聞啓蒙してそれはそれで人それ
ぞれのやり方があるからいいけど、自分に合ったやり方でいいと思うんで
すけどねえ。私はブロック担当やらせてもらってますが、部員さんに押し
付けた物の言い方はしません。相手にいい信仰だと思わせるには、自分が
いい人間にならないといけませんよね。まずは、自分が変わることです。

>>86リゲルさん
＞自分も似た印象を持っています。人は良いのだが、組織が嫌いだ。

んーそうさな・・・ちと違うかも知れねぇ。
創価は嫌いだが信者個々人まで嫌いたかねぇな、てなとこだな。
逆に言やぁ、そう思わねーと偏見の方が勝っちまうってこった。

実際ここで書いてても感じちまうもんなぁ、テメエのそーゆー部分をよ・・・

>>65 ：utako さん
>迷える嫁さん、ごめんさなさい、本当にあなたは悩み、辛い思いを
>されていたのですよね。もっと深く考えるべきでした。
ｲｴｲｴお気になさらないで下さいm(_ _)m
…私が悩み、辛い思いをしていたとしても現実には絶縁してしまって
いるのですから、utako さんの意見は当然ｱﾘだと思いますし、むしろこういう
場所（２Ch）ではﾎﾝﾈを聞かせて頂ける方が、私にとってはありがたく、
勉強にもなります。
utako さんの御家族は（前ｽﾚ、utako さんのｶｷｺより引用）
>さまざまな価値観の人たちがお互いの考えを理解しようと
されている理想的な御家族のようですね。未入信のお嫁さんがいらっしゃる、
という事で、私にとってとても興味深い事例です。今後、色々とお聞きする事
もあるかと思いますが、どうぞ宜しくお願い致しますm(_ _)m
さて、私もまずお聞きしたいﾎﾟｲﾝﾄは>>87 で、氏ね頃シさんがおっしゃって
いる事と同意見なのですが、
>勧めたこともあるのですが、彼女は結婚するにあたり理解を深めて
>くれ、いい人を見るとこの人学会の人かな、と思ってくれると言うのです。
…ここまで学会に対して好意的なお嫁さんなのに、入信されないのは何故だと
思われますか？（勧めた時に、お嫁さんと色々とお話をされた事と思いますが
お嫁さんは結局の所、どのような感じで入会をお断りされましたか？）
また、utako さんやutako さんの御家族は、どの程度お嫁さんに対して
布教をなさいましたか？（今現在も、折に触れて信心のお話をなさって
いますか？）…につきましても教えて頂けますと幸いです。
続きます。↓

続きです。↑
>いい人を見るとこの人学会の人かな、と思ってくれると言うのです。
…未入信の嫁の立場からこの言葉について考えますと、
「いい人を見るとこの人学会の人かな。」
（と思って、警戒してしまう。）
という意もあるのかもしれない…と、悪意に解釈すれば、そういう
可能性もあるような気が私はするのですが…。
（ｲｼﾞﾜﾙな解釈でｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(_ _)m）

　そしてもう一点、選挙の事なのですが
>私は選挙の時にストイックな方法はとっていません。
>最近遠くなってしまった友達にはあまり連絡しないようにしたり
>しています。
>でも、政治に多くの人に参加してほしいという心はそんなに悪くは
>ないのではないかなとも考えています。
私は、utako さんのお考えは間違っていないと思いますし、
このような姿勢ならば何も問題はないと思いますよ（＾＾）
（選挙の事では私も色々と思う所があるのですが、長くなりそうですので
また後日にｶｷｺさせていただきますねm(_ _)m）

>>96　そうだね
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　・∀・） ＜ 学会員は桜梅桃杏を思いだそうYO!!
　　　　　　　_＿_∬_（つ＠__と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　ＳＧＩ＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」

桜梅桃杏：桜には桜の　梅には梅の　桃には桃の　杏には杏の　よいところがある

　すみませんm(_ _)mは>>99は私です。名無しさんになってしまいました！

迷惑かえりみず関与勧誘してくる集団
ネズミ講的詐欺仏法の押し売り。付け込む勧誘
村八分攻撃、毒を撒き散らす。粗悪宗教
実際創価学会のイメージって上記のようなイメージが思い浮かぶ、
車のセールスじゃないんだから、今月何人入信とか、新聞啓蒙目標何部とか
ノルマに終われる学会員の常識無い事。平気で会社就業中に勧誘に来たり
夜９時・１０時以降の訪問、他宗教・新潮・共産党への口汚い攻撃、
まるで池田大作将軍様みたいな口ぶり、取っても役立たない新聞の強制購読、
選挙の時期になれば公明党への投票の強要などあげれば数限りありません、
これを払拭してイメージよくしようと思えば、創価学会の体制自体改めないと
宗教界の雪印・三菱自動車のなりかねないぞ！

>>102
宗教界の雪印・三菱自動車のなりかねないぞ!

雪印、三菱に失礼だし層化は非営利団体です！！

>>98迷える嫁さんよ、ちとすまねぇな。

＞ここまで学会に対して好意的なお嫁さんなのに、入信されないのは何故だと

んー俺の方はちと違ってな、至極円満に共存出来てるって辺りを聞きたかったんだよ。
また別に入ってくれねぇでも、創価の人はいい人だって思わせられりゃ
俺はそれもまた布教だと思うしな。無論小手先のテクとかじゃなくてよ。


あと、俺もutakoさんみてぇこと言ってもらいてぇってのもあったんだが・・・

・・・んなこと考えてる時点で無理だ罠ｗ

層化は超営利団体である！

創価入信する・しないは個人の意思だし、憲法２０条で明記されてる宗教・思想の自由に反する、
いくら血のつながった親子・兄弟といえども、創価やろうが真如苑やろうが霊友会やろうが、
それは憲法に明記された宗教の自由なので、創価の家に入って創価やらせること自体おかしい、
漏れだって親が創価に巻きこまれて、音信不通状態で家出してカトリックの洗礼受けて結婚して、
工場経営して現在に至ってる、工場の役員も自分の家族はのけものにしてかみさんの親戚と自分の
親戚で有限会社として経営してる、漏れも創価家族に苦しみながらここまで来たから、迷える嫁さんも
ガンガッテください。

あと今日発売の週刊女性、かみさん買ってきたの読んだけど、
目白の田中邸（故元総理田中角栄氏の屋敷）の周り、創価
また施設建てるので住民とトラブル、ぜひ読まれたし！

>>104 ：氏ね頃シさん
>んー俺の方はちと違ってな、至極円満に共存出来てるって辺りを
>聞きたかったんだよ。
>また別に入ってくれねぇでも、創価の人はいい人だって思わせられりゃ
>俺はそれもまた布教だと思うしな。無論小手先のテクとかじゃなくてよ。
…ﾅﾙﾎﾄﾞ！失礼致しましたm(_ _)m
‘至極円満に共存出来てるって辺り，は、視点として大切なﾄｺﾛですよね。
私も、その辺りのお話を是非お聞き致したく思いますm(_ _)m

>>106 さん
>音信不通状態で家出して
>漏れも創価家族に苦しみながらここまで来たから、迷える嫁さんも
>ガンガッテください。
ありがとうございますm(_ _)mｶﾞﾝｶﾞﾘます！
106さんも、色々な思いを乗り越えてｺｺまでやってこられたのでしょうね。
家族関係について色々と思い悩んだとしても、いつの日か笑って振り返る事が
出来ますように…。これからお互いに良い方向に向かうと良いですね…。

>>96グレた学会員さん

＞選挙でがんがん数字あげて、新聞啓蒙してそれはそれで人それ
＞ぞれのやり方があるからいいけど
そいつぁどーかな。スレタイ語るにゃこいつらは外せねぇんじゃねーか？
特に新聞な。非創価がアレ見りゃ普通は悪く言うと思うぜ。

＞まずは、自分が変わることです。
こいつぁ全面同意だぜ。加えるなら、布教にゃ時間がかかるってコトか。
自分みてぇな人間になりてぇ、と思わせるのが結果的にゃ一番早ぇ。


ん、オマエはどーなんだって？　　　　　・・・面目無ぇ・・・

>>96 グレた学会員さん
>創価学会はなぜ嫌われるかというと、押し付けをするからだと思います。
について、ちょっと詳しく聞かせてください。”押し付けをする”人は
なぜ、そうするんでしょうか？
　１．自分も上から押し付けられているから、つい押し付け的な行動に
　　　なってしまう。
　２．自分の達成感を求めるため、つい押し付け的な行動になってしまう。
　３．押し付けるつもりはないが、「入信しないと幸せになれない」、「財務
　　　を多くやらないと信心が足りない」は事実と信じている。
　４．その他
上記１〜４で、”押し付ける”人の精神状態をよく表している例があれば
教えてください。（４．なら、ご意見をお聞かせください。）
→すいません。テストみたいになっちゃって。

　＞１１０

　　１〜３すべてあてはまります。私は、選挙・新聞啓蒙・折伏・財務等を心から
楽しんでやってる人は少数だと思ってます。同じ信仰をやっていてもとらえ方って
人それぞれだったりします。でも、それでもいいんじゃないかなあって思うん
ですね。みんながみんな同じ考えでやってたら、それこそ北朝鮮みたいで怖い
ですよ。よく創価は北朝鮮と同じという声もありますが、一部そういうところが
あるからそう見えてしまうのでしょう。

　私も好きで選挙等やってませんが、私のとらえ方は「修行」です。出家して
お坊さんになれば、肉を食べないだとかタクハツだとかいろいろありますよね。
やりたくなくてもやらなくちゃいけないこともあるというとらえ方です。これは
自分を納得させる自分なりの考え方ですね。脱会したいと思ったことも正直あり
ますよ。（笑）だけど、親が生きてるうちは親孝行だと思ってます。たぶん
脱会はしないと思いますが。＾＾

おれは椙波の都会派学会員のひっぽ山
借金と垢にまみれるドキュソな俺の人生だが、信心のおかげで
なんの罪悪感もないよ。

私は、、、、３．押し付けるつもりはあります、「入信しないと幸せになれない」、「財務を多く
やらないと信心が足りない」は事実と信じている。相手が迷惑がっても、それが相手のため
になることだから自信を持って押し付けます。

バカが･･････
信心に幸せを求める時点で信心は破綻するんだよ
クソアフォどもが･･････

>>113
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

創価のしつこさって車のセールスもビックリ！のノルマ縛りだからな・・
一人月何人入信、新聞啓蒙一人何部とか決められてるみたいだね、本当に
いいのならトヨタの車みたいにみんなが支持すると思うし、車みたいに
日産・マツダ・ホンダ・ダイハツ・スズキ・三菱の存在があるのと一緒で、
他宗教を口汚く批判しなくてもいいじゃないかな、全て創価になったら
北朝鮮じゃないの？あと信者以外に無理矢理聖教新聞勧めなくても
いいんじゃないの？漏れクリスチャンだけどカトリック新聞・クリスチャン
新聞・キリスト新聞の機関紙があるから必要ないよ、無理矢理購読させること
事態苦痛そのものだから。

リゲルさん
>>85のｶｷｺを読ませて頂いて、明るく元気な奥様なのでわ？と
想像致します（＾＾）
>当たり障りの無い知人１〜２人に、ちょろっと”入信してみない？”
>みたいな話して、”やっぱダメでした”と地区担（？）の方に報告してた
>みたいです。
リゲルさんの奥様みたく、このようにｱｯｻﾘとした感じで諦めて下さると
（…諦めておられるかどうか？は奥様のみぞ知ると言った所でしょうが…。）
周囲とﾓﾒたりする事はあまりないような気がします。
私の場合（前ｽﾚでｶｷｺし忘れましたが…）一昨年の２月に折伏のお話が
あった時、電話では主人と共にﾊｯｷﾘと入信についてはお断りしたのですが、
それなのに数ヶ月経って、私の誕生日に久本雅美さんと彦麻呂さんが
出ていらっしゃる布教のﾋﾞﾃﾞｵを送付してこられた事（内容は学会に入信
された方々が目をｷﾗｷﾗと輝かせながら、口々に‘入信して良かった！！，
と語っていらっしゃる…といったものでした。）で私はヽ(`Д´)ノﾓｳｵｺｯﾀｿﾞ!!
となってしまいまして（これが、日蓮様の生立ちや教えに関するﾋﾞﾃﾞｵなら
全然怒れてくる事はなかったと思いますが…。）A4に軽く50枚は
書けてしまうほど、今までの思いがﾊﾞｸﾊﾂしてしまったのです。
…奥様にとってリゲルさんは‘当たり障りのある，関係であると思うの
ですが、リゲルさんが‘今の所、入信はしません！，との意思表明を
された後は、どのようにリゲルさんに接していらっしゃいますか？
（全く、布教をされなくなりましたか？）ﾚｽ頂けますと幸いですm(_ _)m

>>111 ：グレた学会員さん
　はじめましてm(_ _)m横ﾚｽ失礼します。
>私も好きで選挙等やってませんが、私のとらえ方は「修行」です。
>出家してお坊さんになれば、肉を食べないだとかタクハツだとか
>いろいろありますよね。やりたくなくてもやらなくちゃいけないこと
>もあるというとらえ方です。これは自分を納得させる自分なりの
>考え方ですね。
…傍目から見ていると、修行とはいえ御自分の本意でない事（やりたく
なくてもやらなくちゃいけないこと）ならばしなくても良いのに…
…ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･なんて思ってしまいますが、学会員さんとして活動される
中では色々と御事情もおありなんでしょうね。
そして下記のｶｷｺからは、私にはグレた学会員さんの心の葛藤が
感じられるのですが
>脱会したいと思ったことも正直ありますよ。（笑）
>だけど、親が生きてるうちは親孝行だと思ってます。
>たぶん脱会はしないと思いますが。＾＾
…修行はﾂﾗｲけれども、それを乗り越えてでも頑張りたい！と思われる
魅力が学会にはある、という事なのでしょうか？宜しければﾚｽを頂けます
と幸いですm(_ _)m

>>utakoさん、グレた学会員さん
ちなみに、私が選挙時の学会員さんの活動について思う事なのですが、
「私は公明党の○×さんを応援しています！（そして政策や実績等をお話
して頂く。）出来たら一票をﾖﾛｼｸ！！」
…だけで終るのならば、さほど問題にはならないと思います。
お話を受けた方は有権者として学会員さんのお話も参考にした上で、
その他の色々な情報からも他党との比較検討をして、公明党が良いと
思えば貴重な一票を投じようと思う事でしょう。（何も考えないで
‘あの人←学会員さんにお願いされたから、公明党に一票！，という方
もいらっしゃるかもしれませんが…。）
しかしお話を受ける方にも色々な立場の方がいらっしゃるし、色々な
思いがある事と思います。
例えば、公明党が強く推進しておられる児童手当の事ですが、
子供がいる人は児童手当の年齢引き上げを喜ばしく思うでしょうし、
子供がいない人はそうは思わないと思います…。
（だから、お願いはされたけど今回は他党に入れましょう！と思う方も
いらっしゃる事と思います。）
…このような事に思いを馳せておられる学会員さんならば、
お話を受ける方としては、押しつけがましいと感じる事がないのでは
ないか？と私は思います。

迷える嫁さん>>106です、誕生日に久本と彦麻呂の入信ビデオ大変でしたね、
創価って恐ろしいぐらいネットワークすごいから、音信普通になっても
創価の会員使って突き止めるから親が創価だとほんとに大変です、前の工場
開いたときもうちの親から葬儀用電報使って嫌がらせしてきたり、会社にも
親の差し金と思しき学会員の就業中の勧誘訪問したり、前の家に玄関前に
猫の死体置いたり、家も引っ越したのですが夜の９時１０時にドアを激しく
叩いてきたり、居留守使うと玄関前にブロック置いたり、ドアに張り紙を
して、「連絡しろ！。」「親と仲良く！。」などと張っていきます、移転する
工場もまた創価の攻撃にあうと思うと不安です、自宅の新聞受けにも聖教新聞
勝手に入れられたり、自分の親子関係はイラクのように泥沼化しています。

　迷える嫁さんへ

　はじめまして。＾＾迷える嫁さんのレスを全部読めてないので、どういう状況か
しっかり把握できてないのですがお許しくださいね。

　＞修行はﾂﾗｲけれども、それを乗り越えてでも頑張りたい！と思われる
魅力が学会にはある、という事なのでしょうか？宜しければﾚｽを頂けます
と幸いですm(_ _)m

　まずこの疑問にお答えします。これは私なりの理由なので、すべての人には
あてはまらないのでご理解ください。私の場合、祖父母の代からの信者なので
自分の意思に関係なく小学生のころに入信させられていました。小さいころは
言われるがままに素直にやっていましたが、反抗期がありましてかなり親に
食ってかかりました。＾＾；「こんなことやりたくないよ！！」ってな風に。
学校を卒業して社会人になってから、仕事が忙しいという理由でほとんど
活動はしていませんでした。やがて結婚してから、いろいろ問題が起きてきて
親の思惑にはまってしまったという感じです。やりたくなくても活動を続け
ようと思い始めたのはここ２，３年で、夫の兄が白血病にかかり結婚以来
１０年入信を拒否していた夫が入り、続いて義母が入信をしました。奇跡と
いうものは自分の身近にも起こるんだと感じたのが、夫と義兄の骨髄の型が
一致して移植に成功し、義兄は社会復帰することができたことです。まだまだ
完治までは至っていませんが、そういう経験をしたため「やりたくない時も
あるけど、がんばろう」と思い、続けている次第です。

　私はたとえ、信仰がなかったとしても家族が一致団結してプラス思考で進めば
同じ奇跡が起こる可能性ってあると思います。すべてを信仰だけのおかげとは
思っていません。家族それぞれが、前向きにとらえて義兄の病気と闘った成果
なのではないかと考えています。

　ちょっとこれから夕飯の用意もあるので、選挙のことについては後ほどレス
させていただきます。

>>106です。宗教・思想は親兄弟姉妹であろうと一人一人違うものです、それは何度ゆうように憲法２０条によって
保障されてます、創価の人はなぜ創価がよくてキリストが悪いのか口汚く攻撃してきます、自分達クリスチャンに
とって、聖書・ロザリオは大変大切なものです、本当の親なら子供の大切にしている聖書やロザリオを捨てるでしょうか？
あと前の工場で飾ってた十字架も捨ててしまうのです、創価の人がもし御書・数珠・ご本尊を捨てられたら同じ気持ちでしょう
人の大切なものまで捨ててしまう創価の態度は親でも許せません、創価の人間は親でも親戚・友人にも迷惑かけてなぜ必死に
なってまで創価の信者に仕立て上げようとするのですか？あとなぜ信者でないのに聖教新聞無理矢理購読しなければ
いけないのですか？創価の皆さんは新聞といっているのですがあれは法律上では機関紙・業界紙にあたります、
私たちクリスチャンにもカトリック新聞・クリスチャン新聞・キリスト新聞といった機関紙があり信者もしくはキリスト教に
興味持ってる人しか配布していません、あともうひとつなぜ公明党への投票強要をするのですか？
これは政教分離の原則に反してます、先ほども言ったように思想の自由があり自分が自民党に入れようと民主党に入れようと
共産党に入れようと自由なんです、公明党の推進している児童手当の事より（うちは子無し夫婦）なので
民主党の中小企業問題のほうが重要なのです。

>>111 ：グレた学会員さん。
ご返答、どうもありがとうございました。やはり、３は少数派なんですかね
（そのうちの１人が113　ですかね？）。”私のとらえ方は「修行」”は、
わからんでもないけど、一方で少し不満です。政治は全ての人の生活を
支える基盤ですよね。”修行なら他でやって欲しい”が自分の本音ですね。
（失礼ないい方して申し訳ありません。）ただ、会員さんの本音が聞けて
嬉しかったです。ありがとうございました。

>>113　さん
>相手が迷惑がっても、それが相手のためになることだから自信を持って
>押し付けます。
について、
　・あなたがそう”自信を持つ”根拠はどこにありますか？
よければ、ご意見宜しくお願いいたします。
　

>>117　迷える嫁さん
ごめんなさい。明日、ゆっくりレスしま〜す。

>>117迷える嫁さん

＞ヽ(`Д´)ノﾓｳｵｺｯﾀｿﾞ!!

察するにそいつの内容はヘタクソな洗脳ビデオってなトコか。
そいつを見ながら、ここに至るまでにどんなこと考えてたよ？
中でもとりわけムカついたのぁ、どの辺りだい？

まー何せＡ４に５０枚だ、いろいろあるたぁ思うんだがよ。


あと、あの時のあんたが今のようなココロの状態なら、どうしてたと思うね？

>>106さん

＞うちの親から葬儀用電報使って嫌がらせしてきたり
ヤミ金がこれ使うってなぁよく聞くが、実の親が送って来んのかよ・・・

それにしても随分ヒデェ目みたんだな。
ちとデカ過ぎて俺にゃ察することも出来ねぇが、


>>106さんよ、あえて聞くぜ。

あんたが親御さんと和解つーか、また普通の親子やれる可能性はどれくらいあると思うよ？
できりゃ０以外希望だ。「○○するなら許してやってもいい」とかでもいいからさ。

>>89 迷える嫁 さんへ
本日、戻ってきました。数日見ない間にレスが相当進んでいて驚きました。
脱会者への扱いはケースにより違います。以前のレスと重複しますが以下のようです。

�@個人で退会したときは迷える嫁さんのような状況であまり実害はありません。

�A集団で退会したとき　これは学会を離れ宗門に帰依したケースがこれにあたり直接的に攻撃します。
宗門問題が発生したとき、会員のかたで日蓮正宗に帰依された方がおりました。
上層部から抗議スケジュールを管轄地域の会員に指示されます。毎日その人たち（脱会者と呼び）の家
及び、管轄の宗門の寺院へ約束もなく押しかけ延々と抗議と称して罵倒を続けます。会話なんてものではありません。
一方的に罵倒を続けます。こられたほうはたまったもんではありません。これを毎日担当者を替えて続けます。
　宗門は同じ日蓮信仰です。それは地獄に堕ち創価のみ正しいと訴えるのです。
理も非もありません。これが正義の戦い、悪を許さないとの意味だそうです。
　幹部から指示されればたいていのことは何でもすると思います

�B池田氏の批判をした退会者及び池田氏に近い存在の幹部。
これは�Aのケースと似ていますが聖教新聞での罵倒をはじめプライバシーを徹底的に暴き
攻撃を続けます。見ていて見苦しいです。

�@のケースでも退会したひとは知らないかもしれませんが学会を辞められた方をまず退転者と呼び、
必ず不幸がある、家族が病気になった、癌になった、交通事故になった、会社が倒産した、地獄に堕ちる、
と不幸に落ちるのをまるで待ちかまえるような言動を組織内部では今でも続けています。
　本当に何かがあれば「可哀相にねー。正法誹謗の罪だね」と言い、何も起こらなければ
悔し紛れからか冥罰と言って本当に恐ろしいのは長年かけて年老いてからか死んだ後に
もっとも苦しい地獄に落ちるとの説明を何度も聞いたことがあります。　道であっても口も聞きません。
　人を救う、幸福にしたいと入会前には言っておきながら退会するときはこういうことを
言う人は全部ではありませんが少数でもありません。
　地域によりこういう実情に差はありますが私の経験からはこんな感じです。

>>120 106さん
>自分の親子関係はイラクのように泥沼化しています。
それはそれは…。大変お辛い状況ですね。…ﾎﾝﾄ‘絶縁，と一口に
言っても人それぞれ、様々な状況に置かれ複雑な思いで過ごして
おられる106さんのような方もいらっしゃるのですね…。
御両親は106さんと接点を持ちたいとは思っておられるようですが、
（子供が親の関心をひきたいが為にｲﾀｽﾞﾗを繰り返す、といった
感じに似ているような気がします。←106さんにとっては、とても
ｲﾀｽﾞﾗどころでは済まないような話であるとは思いますが…。）
失礼ながら、親の愛情の示し方としては間違っているのではないか？
と感じざるをえません。正直、私が106さんのような状況であった
ならば、関係修復なんて考えるどころか‘お願いだから近寄らないで！，
と思ってしまうと思います…。
>創価って恐ろしいぐらいネットワークすごいから、音信普通になっても
>創価の会員使って突き止めるから親が創価だとほんとに大変です、
…私共は絶縁（主人の脱会も同時期）を機に引越しもしていないし、
近所の学会員さんにも面はわれているのですが、本当に静かなもの
です。ﾊﾞｯﾀﾘお会いすればきちんと挨拶やお声もかけてください
ますし、その点では私は嫌な思いをした事がありません。
106さんのケースを読ませて頂いて、逆に考えれば私の義実家の
御両親は‘もう私達夫婦と接点を持ちたいとは思っておられない
のかも……゜・（ノД‘）・゜・，と感じたりもしました。
…いずれにしろ、絶縁状態っていうのはﾎﾝﾄに辛い事ですね…。
最後になりましたが、（私は信仰を持っておりませんので‘祈る事，
は出来ませんが）106さんの工場の益々の発展を願っておりますm(_ _)m

読み返してみたら、誤解されそうな気がしてきましたので
私がｶｷｺした>>119 に補足させて頂きますm(_ _)m
>例えば、公明党が強く推進しておられる児童手当の事ですが、
>子供がいる人は児童手当の年齢引き上げを喜ばしく思うでしょうし、
>子供がいない人はそうは思わないと思います…。
これはあくまでも一例であって、決して‘子供のいる人，だけを
ﾀｰｹﾞｯﾄに選挙の投票依頼をしたら宜しいのでは？…という意味では
ありません。どんな人に投票依頼をしようとも、学会員さんに限らず
それは個人の自由であると考えます。
私が言いたい事は、
>しかしお話を受ける方にも色々な立場の方がいらっしゃるし、
>色々な思いがある事と思います。
>（だから、お願いはされたけど今回は他党に入れましょう！と思う方
>もいらっしゃる事と思います。）
と、いう点です。政治に無関心な方々もおられれば、普段そういう
お話をしないだけであって、思いのほか政治について真剣に考えている
方々もおられるという事、公明党の政策や実績で評価出来る点はあって
も、お話を受けた方の立場や状況によっては、その評価が各々違って
くるという事、よって公明党が（当たり前のお話ですが）万人にとって
投票したくなる政党であるとは限らないという事…が言いたかった
のです。…これらの事を認識しておられる学会員さんならば、
選挙の投票依頼時のﾄﾗﾌﾞﾙなんてないのではないか？と、私は
思うのですが…。

>>130に補足ですが、ちなみに私が選挙の投票依頼をされた時に、
不愉快に思った点を記しておきます。
・ 電話にて「公明党の○×さんよ。今すぐメモにとっておいてね！」
　と、候補者の名前をわざわざメモに取るよう指示された事。
・ 「選挙に行った後、近所の学会員さんの所に電話を入れて
　おいてね！」と指示をされた事。
…このような学会員さん…utakoさんやグレた学会員さんの周囲には
いらっしゃいませんか？
それとも、こんな事ぐらいで不愉快に思う私の方が間違っているので
しょうか？…

>>121 ：グレた学会員さん
（全然、ｸﾞﾚてる感じがしませんよ（＾＾））
ﾚｽありがとうございますm(_ _)m私は今の所何も信仰を持っては
いませんが、人生の中で自分や自分の身近な人が生死に関わるような
大病をした場合、何か‘心の拠り所，となるものを求め、
信仰によってその苦難を乗り越えようとする…そのお気持ちは何となく
わかるような気がします。
>奇跡というものは自分の身近にも起こるんだと感じたのが、
>夫と義兄の骨髄の型が一致して移植に成功し、義兄は社会復帰
>することができたことです。
…私は信仰を持っていないので、奇跡と信仰を結びつけて考える事が
出来なくて申し訳ないのですがf(^_^;; ‘HLAの完全一致確率は
兄弟姉妹で２５％，との事ですので、それに合致したお義兄様はﾎﾝﾄに
ﾗｯｷｰな方だと思いました。そして、この事態に対して
>家族それぞれが、前向きにとらえて義兄の病気と闘った成果
>なのではないかと考えています。
といった所で、現実に生活の中でお義兄様に対して、御家族そして
グレた学会員さんもきっと心身共に良いサポートをされたのでは？と
思われます。
>家族が一致団結してプラス思考で
進む事って信仰があるなしに関わらず、ﾎﾝﾄ大事なことですよね（＾＾）
>完治までは至っていません
との事ですので、まだまだ色々と心配な事もおありでしょうが、どうか
この事態を乗り切っていかれますように願っておりますm(_ _)m

　話は変わりますが、上記の事がｷｯｶｹで
>１０年入信を拒否していた夫が入り、続いて義母が入信をしました
との事ですが、旦那様やお義母様が入信を拒否されていた１０年間は
グレた学会員さんはどのようなお気持ちでしたか？
ﾚｽ頂けますと幸いですm(_ _)m

今、わたしの彼氏が創価学会だと知らず、新聞を頼まれて買ってしまいました。
創価学会のことをよくしらないんですがどんなことをされているんですか？だれか教えてください。
彼と結婚も考えていてとてもなやんでいます

>>117 迷える嫁さん
>…奥様にとってリゲルさんは‘当たり障りのある，関係であると思うの
>ですが、リゲルさんが‘今の所、入信はしません！，との意思表明を
>された後は、どのようにリゲルさんに接していらっしゃいますか？
ですが、もともと、婚約時に
・自分は死んでも入信はありえないから、入れと言うな
・嫁の学会活動を止めろと言うな
は、交換条件的な約束事でした。なので、”折伏”の件は嫁の約束違反
です。ただ、彼女なりの事情があったと思うので、特に責めたりはしません
でしたし、彼女もそれ以来、入信して欲しい等の話は一度もありません。
（ただちょっと聞いた話は、彼女の友人（入信者）で未入信の彼氏、婚約者
　を入信させているケースがいくつかあって、それが羨ましかったみたい
　です。）

話は変わりますが、怒りの発端となったビデオ、迷える嫁さんも結局見たんです
ね。あまり覚えていませんが、ロベルトバッジオのビデオなんかも自分は見てい
ます。創価のビデオは、入信者を増やすために作っていると思うのですが、
あまりのセンスのなさに笑ってしまった事を記憶しています。
あれに感激して、入信する人っているのかな？？？

>>133　正子さん
自分は会員ではないので、あまり良いアドバイスはできません。
ただ、「結婚を考えている」のであれば”創価のことを良く知らない”
うちに結婚を決めないほうが良いと思いますよ。宗教は自分の人格にかかわる
部分だから、まずしっかり情報を集めて自分と創価の相性を判断した上で自分
が入信可能かどうか決め、そして彼氏と話し合った後に結婚を決めるべきだと
思います。（創価がどんなことをしているか、よりも彼氏が創価の中でどのよ
うな活動をしているか、のほうが重要かもしれません。）

今度学会内で重要な仕事を任されそうです。
その為に今勉強してる（させられてる？）ところなのですが仕事が忙しくて
最近集まりも出ていませんでした。
平日は仕事で帰りが遅いので出られないと言ったところ、
「じゃあ土日なら大丈夫だね。」と言われました。
最近会社の配置換えでさらに忙しい部署にまわされました。
土日の休みもままならないくらいです。
まだ学会入って２〜３年でそんな責任負わされて時間とられたあげく貴重な休みの日まで…。
今までなんとなくついて来てしまったけど、なんか最近嫌気がさしてきました。
「皆忙しい中やってんだからがんばらなきゃ！」
とか言われてもそこまでしてやる気がありません。
しばらく連絡できないでいたら一昨日にブチ切れたメールが送られてきました。
正直怖いです。どうすればよいでしょう？

>>136
脱会届

>>131
戦前の軍国主義（独裁政治）から民主主義へうつたことに対しての
最大限の冒涜行為です
まぁあんたの自由だがな

>>138ん？どれのこったよ。指示か？それとも思うことか？

>>136さんよ、ちと方向性が見えねーんだが・・・

脱会してぇのか？それとも仲良くやっていきてぇのか？

>>136
日蓮さんは「御宮仕えを法華経と思し召せ」と仰せです。
仕事優先で結構です。土日の疲れが仕事に影響するようでは
困ります。

>>136
仕事がそれだけ充実していたらなにも他にやることはない
ちゃんと新聞読んで社会や世界の真実を知っておく方がいい
ＢＳで海外のニュースを見るといいよ、日本のマスコミより
強烈なコメントが多い、全部が真実とは限らないけどね

>>136
それが、学会です。どこでも見られる光景です。
はっきり言って、学会やめた方がいいです。一般世間の常識は通じないところですから。
世間の評価は、仕事ができる、できないが大きいです。人生の足を引っ張って、なんの信仰ですか。
自分のやりたいことに全力をそそぐのが一番いいのです。

>>140さん、そこなんです。友達のすすめで入ったんですけど、
こんなに時間とられたりノルマみたいの課せられたりするとは思ってなくて。
入る時は組織の上の方の人とか出てきて断れない雰囲気つくられるじゃないですか？
だから「とりあえず籍だけ置いといてイヤな事はやらなきゃいいや。」って気持ちで。
でもその友達とは友達でいたいし。そいつの学会内での顔つぶすのも悪いなあとは
思うんですけど…。
>>141-143
そう言っても、「忙しいのは君だけじゃない、皆仕事しながらやってるんだから！」
みたいな事言われます。
集まりに出られないって電話しなかったのも悪いとは思うんですけど、
「いいかげんにしろ！」ってまで言われて、
なんでそこまで言われなきゃならないのかなあって思って。
次回行ったらまたなんか言われそうで、それがいやなんですよ。
どうしましょう…。

仏陀の教えは衆生救済。

信者も異教徒も無神論者も差別なし。

>>144あんたとその連れとのコトが聞きてーな。
要するに、創価抜きでも友達かってコトなんだが。

あと、ブチ切れメールはその連れから来たのかい？

>>146
そのダチとは学生の頃からでいいヤツだから学会ぬきで遊びたいとは思ってます。
でも仲良くしてたのもそいつが学会に俺を入れる為だったのかなーとか思ってもみたり。
そんな事はないだろうけど、最近そう考えてしまいます。
あ、メールはちがう人です。でも友達とはつながっていて、昨日夜中にその友達から
かかってきた履歴が残ってました。

金総書記を名誉市民に−メキシコ

http://www.sanspo.com/sokuho/1212sokuho030.html

大作と同じだな。（ｗ
お金さえあれば誰でもなれるってことだ。

>>126 ：氏ね頃シさん
私がヽ(`Д´)ノﾓｳｵｺｯﾀｿﾞ!!と怒れてきたのは、ﾋﾞﾃﾞｵの内容自体が
云々ではなくて、入信を既に断っているにも関わらず（その時に
言い争いになって、お互いｲﾔな思いをしているにも関わらず！）
>内容は学会に入信された方々が目をｷﾗｷﾗと輝かせながら、口々に
>‘入信して良かった！！，と語っていらっしゃる…といったもの
>でした。
…そういう内容のﾋﾞﾃﾞｵを送りつけて来られる、という事はあまりにも
無神経だとは思いませんか？
（しかも私の誕生日ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとして・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･…ｼｮｳｼﾞｷｺﾝﾅﾉｲﾗﾈｰﾖ！）
そういった所で、私は怒れてきたのです…。
ﾋﾞﾃﾞｵは一通り見せて頂いたのですが「今後の布教にお役立て下さい。
私はもう見せて頂きましたのでm(_ _)m」と言って、すぐに御返しして
しまって、今は手元にないので
>中でもとりわけムカついたのぁ、どの辺りだい？
と聞かれましても、お答えが出来なくてｽﾏｿです。私は(　´_ゝ`)ﾌｰﾝてな
感じで「ま、人それぞれだ罠！」と思いながら見ていたので、とりわけ
ﾑｶついた内容ではなかった記憶ですが…。ただ、印象に残っているのは、
彦麻呂さんが「‘学会の人，が洗脳されているとか‘未入信の人，が
よく言うけど、ｳﾁら(学会の人)にしてみたら‘未入信の人，のほうが
洗脳されていると思う！」という意の事を言われた所です。
…多分学会の方々にとっては、未入信の人が‘学会を良く思っていない，
という事は、世間の噂等による‘洗脳，だ！！と言いたいのだな…と
その時私は解釈したのですが、どなたかこのﾋﾞﾃﾞｵを見た事のある方が
いらっしゃって、私の言っていることに間違いがありましたら御指摘
下さいませm(_ _)m
続きます。↓

続きです。↑（>>126 ：氏ね頃シさん）
…未入信の私が‘学会を良く思っていない，のは、世間の噂等により
洗脳されているのか？と深く考えさせられました。もちろん、今でも
‘ｺﾚって洗脳なの？！，と考えていますよ…。

>あと、あの時のあんたが今のようなココロの状態なら、
>どうしてたと思うね？
もしも時を戻せるなら…という事ですね？
（いつも思うのですが、氏ね頃シさんのﾚｽは短いのにｽﾙﾄﾞｲと思う…。
見習わなければ…。）
…やっぱりリゲルさんのように、地区担さんからもお話を伺うといった
所までが、嫁として‘礼儀を尽くして筋を通した，と言えるのでは
ないか？と考えます。（ただし、もう少しこちらで勉強して理論武装を
してからf(^_^;;
>まー何せＡ４に５０枚だ、いろいろあるたぁ思うんだがよ。
…A4に50枚の思いは、少しずつこちらで吐き出させて頂いております。
今後共、御意見・ご感想ﾖﾛｼｺですm(_ _)m

>>128 ：会員Ｘさん
　お勤め、乙ｶﾚｰ様でしたm(_ _)m
>�@個人で退会したときは迷える嫁さんのような状況であまり実害は
>ありません。
そうですね。私の場合は、近所の学会員さんが道でﾊﾞｯﾀﾘあったとしても
挨拶やお声をかけて下さいます。学会員さんの人柄と地域がきっと良いの
のでしょうね…。
しかし、正直
>�@のケースでも退会したひとは知らないかもしれませんが
>学会を辞められた方をまず退転者と呼び、…
…以下のｶｷｺを読ませていただくと少しｺﾜｸなりますね。こういう陰口を
たたかれている可能性があるなんて…。
まぁ私は自分の耳に入らない限り、そういう事は全然気になりません
ので（＾＾）今まで通りﾏｲﾍﾟｰｽで、何か不幸な事があったとしても
‘人生山ｱﾘ谷ｱﾘ，と思って、日々ｶﾞﾝｶﾞｯﾃいきます！！
またまた詳しいﾚｽありがとうございましたm(_ _)m

>>147さん


＞でも仲良くしてたのもそいつが学会に俺を入れる為だったのかなーとか思ってもみたり。

あんた自身、こう思ったのはなぜだと考えてるよ。
例えば創価第一、あんたは二の次ってな態度が時々見えたりするとか。


＞昨日夜中にその友達からかかってきた履歴が残ってました。

普段その連れとはよく夜中に電話かけあったりすんのかい？
そうじゃねーなら、この辺連れに聞いてみるってのはどうかな。

普通夜中に電話かけるってのは余程の非常時か、余程の非常識かのどっちかだからよ。

金総書記を名誉市民に
メキシコ中部プエブラ州のイスカルデマタモロス市は１１日、北朝鮮の金正日総書記を
名誉市民とすることを決め、今月４日に駐メキシコ北朝鮮大使を通じて名誉市民の証明書を
送ったことを明らかにした。

同市は「過去数カ月間、北朝鮮とは文化交流が広がり、わが市は朝鮮の大衆芸術を紹介する
に至った」と授与の理由を述べた。

（共同）
http://www.sanspo.com/sokuho/1212sokuho030.html

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　似てます　名誉市民なんてこの程度なんだろうねｗ

■■選挙法違反？　女性信者のセックスで票集め？？？■■

某学会は、女性信者が票めのノルマ達成のために
セックスサービスを行っているという噂があります。
婦人部で「扇風機フェラチオ」「アナルドリル」の
指導があるそうです。
詳細は２ｃｈの「創価の女とやった奴いるか？」スレ
を見よ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50

>>迷える嫁 さん
本筋と関係無いですが・・レスアンカー（>>151とか）付いてれば、
２ｃｈブラウザならポップアップできますし、引用も、『○行目』で済みます。
もうちょっと・・・その・・・読みやすくして頂けないでしょうか・・・。

嫌いではないが直して欲しい点がいくつかある。
・普段連絡しないのに選挙の時に限って公明党に入れて！ってしつこく言うな
・新聞取って　ってしつこいぞ。
・「ちょっと話し聴きにいかない？」って具体的に何も言わずに会合とか連れて行くな
・「会わせたい人いるんよ」と具体的に言わずに幹部とかと会わせるな
・与党になりたいからって本当はいがみ合ってる自民党と手を組むな
・戦争反対のはずなのに自衛隊派遣に賛成するな
・他の宗教は全て悪っていう排他的な考えやめろ！少しは認めろ
・選挙の時与党だからって公明党の候補者がいない地区は自民党に票を集めるな！
とにかく学会員は大抵押しが強く、しつこい。
下手な営業マンよりうざい。もう少し人の気持ちを考えて活動をして下さい。
あとお経を唱える時は大きい声もいいのですが隣近所が迷惑してることが多いのでもう少し静かにお願いします。

>>155 さん
　御指摘ありがとうございます。

　読み返してみると確かにﾀﾞﾗﾀﾞﾗとｶｷｺしてあり、読みにくいですね(;^_^A
全くもってごもっともな御指摘で、反省しきりです…。気をつけるように
致します。
状況や言いたい事などをｶｷｺしていると、ついつい長くなってしまうの
ですが、内容自体については意図が伝わるように心がけてｶｷｺをして
いきたいと思っていますm(_ _)m

迷える嫁さんへ・・自分の親子関係の泥沼化はまだ続いています。木曜日は
ビックサイトで展示会の見学、金曜日はミュージカル観賞とカキコできなかったので
すいませんでした。カルトの恐ろしさは自分の親子関係までいとも簡単に壊れることが
実感できました、実の親子であってもカルトに染まるとその所属しているカルトのために
自分の家族を売る行為に走るのですから、うちの工場は高速印刷機・大判印刷機が主力の
印刷工場ですから、創価学会や池田大作に不利な情報を素早く刷ることができるのでしつこく
嫌がらせをしてくるのでしょう、自分をつぶすことによってある種の情報操作ができると
創価の人間はそう思ってるでしょう、だから新潮・文春・文芸春秋を口汚く攻撃して自分たちの
悪い情報を消そうと必死ですから。

>>133正子さん
結婚を考えているほどの人が信じているものは、偽情報の多い２chなどでなく
現実でしっかり彼と話し合いましょう
会員にならないまま結婚している人は沢山います
顔も見えない人のアドバイスよりも、身近な人のアドバイスをお大事に

本気で結婚について相談したいなら、ここを勧めます。
http://www.jwu.ac.jp/exl/nlc_psyc.htm
日本女子大学心理相談室。

158>> 聖ヨハネさん
状況お察しいたします。大変な状況ですね。ただ、ビジネスにかかわる
「嫌がらせ」は死活問題になりかねないし、ひどすぎますね。弁護士等
に相談して訴訟により裁判所から法的手段をとってもらう、様な事はで
きないんですか。？？（ストーカー行為に相当するような事があれば、
ストーカー防止法もありますし。）それとも、自分の親が相手方にいると、
そこまで考えるのは難しいですか？

昨日「これ以上やると法的手段をとります。」の通告を取引先の顧問弁護士の
協力を得て、昨日配達証明にて送付しましたさすがに弁護士の威力に慄いたのか
今日は静かです、これが明日以降も続けば効果ありです、創価嫌いの取引先が
協力してくれたので今のところは平穏です。

>>162 聖ヨハネさん
すばらしいご判断に敬意を表します。
民主国家ですから、宗教信仰といえども法の秩序はきっちり守っていただき
ましょう。

>>161
>自分の親が相手方にいると
ドメスティックバイオレンスじゃん

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「信者にならなければバチが当る」とか、「脱会したら地獄に落ちる」とか言うのは仏陀に対する侮辱です。
俗物が信者獲得や脅しのために言っているだけです。
仏陀の教えではありません。

＞165
馬鹿だな創価以外は仏敵で無間地獄行きだよ。
仏陀の生まれ変わりの俺が言うんだ間違いない。
方針変更したんですよ！

時に「フセインが拘束、あとは金正日が
ビンラディンと一緒に学会本部に自爆テロで世界
平和！」なんてブラックジョークがあるらしい。
って冬柴君に話したら
、馬鹿笑いしやがるで、怒鳴りつけてやったよ、
震えてましたね。馬か鹿なんですよ、
ミセス馬、ミスター鹿ね、彼は。

>>165他スレでも書いたがコピペすんな。ひょっとしてageのつもりか？

>>166今すぐ松沢病院行ったほうがいいね！京王線八幡山下車徒歩５分だよ。
効果あるのか、創価の馬鹿親の嫌がらせは大人しくなってる、いくら創価でも
弁護士相手じゃかなわないろう、その取引先の社長さんちなみに霊友会の信者
さんだよ。

創価学会を甘く見るんじゃない。
弁護士風情がなんだ。
学会には優秀な弁護士の先生がごまんといる。
いまに弁護士会も学会にかしずく。自民党のようにな。
お前達の居場所は無くなる。
小さな砂場だけの無人島で潮が満ちてくるのを待っている。それがお前らだ。

>>169
ウルセー！馬鹿！カルト！死ね！

>>169
>小さな砂場だけの無人島で潮が満ちてくるのを待っている。それがお前らだ。
てな感じで、日蓮さんは伊豆流罪されたんだよね。
ということは、我々の方が日蓮に近いわけですな。
君等は鎌倉幕府に近いってことだよね。平頼綱みたいだ。

＞168
馬鹿だな、ミセス馬、ミスター鹿の冬柴君でさえ弁護士なんだぞ！

>>169
自らの首を絞めるのかね？。
それは学会員でさえもなにも言えなくなるぞ。

もう少し大人になってから、ここに来なさい。

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「信者にならなければバチが当る」とか、「脱会したら地獄に落ちる」とか言うのは仏陀に対する侮辱です。
俗物が信者獲得や脅しのために言っているだけです。
仏陀の教えではありません。

創価はこれだから嫌われる！

これは草加に限らず宗教全般に言えることだろうが
孤独な人や不幸に合った人などに狙いを定め、その人の心の弱みに付け入る所は反吐が出るな。
まあ厳しい現実から目をそらし宗教に逃げる事により救われる人もいるんだろうが。

ちょっと前だが、ウチの近所にいた身寄りの無い老人に草加の香具師が近寄り
ボケはじめてるその老人に遺産を全て草加に寄付させる書類にサインさせてたのには参った。
（幸いそれを聞きつけた地区代表者が町に訴え出て書類を無効化させた）

罪人なおもて往生す、況や悪人をや

お釈迦様の懐は、人では計り知れないほどの大きさなんでつよ。

人間、本来、無一仏

>創価学会は何故悪く言われるの??の２だぜ
阿部日顕が馬鹿だから（ｗ

知人に学会員がいていろいろ誘われたりするのを疎ましく思っていたが、
彼自身は本当に他人の幸福をも祈っているような気がしてきて、
なんだか、ウザイとかじゃなくてかわいそうは気がしてきた。

>>181
＞彼自身は本当に他人の幸福をも祈っているような気がしてきて、

ここで収まってる分にゃいいんだが、信者じゃねぇヤツを不幸呼ばわりすんのがな。
んで「あなたが不幸で居るのを黙って見てられない」と来りゃ痛ェコトこの上ねー、と。

また決まってしつこいヤツ程こんななんだよな。

創価死ね

選挙の時、単なる知り合いなのに
公明党に投票するまで帰らないって感じで
玄関にずっと立たれた。
迷惑だYO。そういうのを教育しろよ。
政教分離が基本だろが。
カルト集団め

創価って常識無いよ、個人宅に夜の９時・１０時に平気で訪問したり、チャイムあるのに
ドアを壊さない限り叩いたり、他宗教はいってると口汚く攻撃したりまさに常識知らず。

チミたちは、弱虫ちゃうか?
批判するなら、表出てきてやれよ!
悪いと思っているなら、新聞社でもテレビ局にでも、ネタ告れ場いいじゃん!!
そんな勇気もなくて、陰に隠れてコソコソしているほうが、
よっぽど"キショイ"と思いますが、いかがですか〜〜〜!!!!!
一人でカキコしてて、寂しくない?
仕方ない、だって・・・オタクだもん!!
狭い世界しか見てないから、急に開けた世界に出ると、
めまいがして、錯覚を見る。いや、現実逃避しようとする。
逃げるなよ!!

>>186
ってことは、否定はしないと。
良かれと思ってやってる事が、こんな風に言われるのを見るのはショック（ｗ）だろうが、
それは、とりもなおさず学会員の察しの悪さと、
一方的な押し付けがましい行為、相手の事など考えていない行動だと指摘しているんです。
身に覚えがあるなら、慎みましょう。
ストーカー紛いの行動が美談に繋がることは、滅多にありません。
滅多に無い事の為に、数多くのアンチを作り出すのは愚の骨頂。
僅かな目的の為に多数の犠牲を厭わないテロ屋の論理です。

>>186
反論出来ないと人格攻撃に出るのは、基地外のパターンだよｗ

世間ではしつこいと言われる車のセールス氏でも常識があるし訪問の際きちんと
「○○です。」と必ず名乗ってくる、創価のしつこさは車のセールスもビックリ！
だね。集団ストーカー、嫌がらせ、他宗教への口汚い攻撃、聖教新聞購読の強要、
公明党への投票への強要、常識はずれの個人宅への訪問（夜９時１０時）
会社就業中の会社への訪問、常識はずれの総合商社・創価学会。

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「信者にならなければバチが当る」とか、「脱会したら地獄に落ちる」とか言うのは仏陀に対する侮辱です。
俗物が信者獲得や脅しのために言っているだけです。
仏陀の教えではありません。

創価の広宣流布が達成されたらエロビデオはなくなるのか？

創価の広宣流布が達成されたら罪人はこの世からいなくなるのか?

広宣流布の達成ていつの日のことだ？　www

>>191
まさか？キリスト教（アメリカのキリスト教右派は厳格らしい）じゃあるまいし…

>>189そーいや>>147さんも夜中に連れから電話がとか言ってたな

ということはエロビデオの関係者も学会員だよね
だって世のすべての人が学会員なんだから　www
ところで沖縄は広宣流布達成されたんだってね。
本州の広宣流布達成はいつなのかな?

夜中の電話は創価以外にあったよ・・（国際電話）それ以外に夜中の電話は
間違いなく創価、今はインターネットやＥ−メールのおかげで夜中の国際
電話はなくなったが、創価の夜中の電話は相変わらずか・・常識知らずだな。

創価にどっぷりの人にはやさしいが、ちょっとでも他の党とか
他の宗教してる人が家族にいるとびっくりする位冷やかな態度…。
共産党を支持してる家系の夫と結婚、夫は無宗教でも、悪人扱いです。
どっぷりな人と、私とでは祝いごと（結婚・出産・七五三など）の
祝われ方に、呪いさえ感じる位の落差です。
元どっぷりだったので、世間の人が感じる創価を知りました。

>>197呪いたぁ穏やかじゃねーな。そこの地域の信者が特殊であることを願うばかりだぜ。

そーかそーか。じゃ、なめてくれワン。

自民愛好ＴＶ局の報道っぷり
年金制度改悪の時にはまず坂口をクローズアップして写し
自民閣僚の「国民思いのやや慎重な意見」を言っているインタビューを流し
てて面白かったね。

これで年金制度改悪は全部公明のせいに見える（ｗ

今回の税制・年金改悪の主悪は公明党だよな・・公明案に押し切られた自民が
印象的だよ。

公明　最悪。
景気回復にブレーキを掛けるどころじゃないよなぁ。

学会員って、こんな党を応援してるのか？

景気回復にブレーキをかけて人々を苦しめて、「救われるのは創価しかない！。」
の刷り込みをするために、公明＝創価が仕組んだ罠。

新聞によると
年収９００万の家庭で１３０万近くの増税になるらしいね。
それにしても自民は層化の手足に成り下がったのか。。。

葬花マンセー

早く宗教法人法改正して吸い上げちまえ、税金
このご時世になぜガカーイ施設ばっかできるんだ？？

＞ブス女とのデート代←あぁ、デートを装った折伏な？
＞身の程ちがいの宝石・クソ車の頭金←あぁ、折伏にゃこれぐらい投資はいるべさ？
＞趣味悪いマイホーム・シロアリ駆除・すぐ飽きるリフォーム←あぁ、三色旗がある時点で糸冬ｗ。
＞上達の見込みないピアノレッスン・英語スクール←あぁ、向上心のない創価信者よりゃ激しくマシｗ。
＞ばかキャバクラでの飲代←あぁ、折伏のためには接待費もバカにならんそうですね。
＞つまらん会話でかさむ電話代←あぁ、Ｆ票獲りの電話ほどつまらなくてムダでウザいのはないな。
＞ハナタレガキの似合わない可愛い服←あぁ、創価会館に同伴の子みんな気の毒なほど悪趣味な服だな。
＞使いこなさない家電←あぁ、入信と引き換えにアム○ェイで買わされたんだね。がんがってね。
＞すぐやめる健康食品・続かない健康器具←あぁ、そして心身にもっと不健康な勤行に走るのか。
＞サルにブランド品←あぁ、来年サル年だな。ジロー君に合掌。
＞デブに菓子←あぁ、創価信者も朝から晩まで喰ってるもんな。勤行後のお菓子はやめられんてな。
＞狭い部屋に邪魔な家具←あぁ、その中にもっと不必要な服がぎっしりだもんな、創価信者は。
＞いらん土産物←あぁ、その中には講演会で購入後今は埃の中の池田氏の著書も含まれてますからなぁ。
＞音痴歌手のＣＤ←あぁ、創価歌手みんな音痴だもんなｗ。
＞ゲスの床屋代←あぁ、似合わない染髪までして印象変えて折伏とは、泣かせるねぇｗ。
＞創価のガキの服のセンスの悪さ←間違ってもナルミヤやミキハウスは着れないな。
＞異様に溜まってる新聞紙←ほとんどが聖教新聞・公明新聞だよな、おまけにＳＧＩグラフや大白蓮華もあるからな。
創価って異様だな・・・

　迷える嫁さんへ

　ごめんなさい！レスが大変遅くなってしまって。と言ってもまだ顔出されて
ますか？２回ほどレスしたんですが、文章が長過ぎますとエラーになっちゃい
まして、しかも仕事が忙しくてなかなかお返事できませんでした。

　迷える嫁さんには、ひとつひとつ丁寧にお返事をいただいて本当に嬉しく
思いました！ありがとうございます！！思いやりのある方だなーと感じました。
学会員の中には思いやりが無い人っていますよねー！！それは私も常日頃感じて
おります。＾＾；いろいろ訳ありで入信してる人も多いので、性格的に問題
あってもしょうがないかーって近頃はあきらめて？ます。

　旦那が１０年入信しない間どうだったかというご質問ですが、別になんとも
思いませんでした。私はバリバリの学会員は好きではないので、自分も学会活動
したくない時もあるし、うるさく言われなくて楽でいいなと思ってましたよ。
バリバリ君だったら、題目足りないとか活動さぼるなとか言われそうですから。
何事も自然体が一番ですよね。他人から見て異様な学会員にはならないように
気をつけてます。＾＾

こういう事ばっかしてるからだろ？層化の悪業の全てを知りたきゃここ!

http://www.toride.org/

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。

創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。


宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。

創価は貧乏人揃いだから、今回の税制改革はさほど痛くないのだ。
やることが汚いぞ。創価公明。

創価学会員　鬼子母神陽子〆

>>210

犠牲なんて言葉を使う時点で、あなたの考え間違ってるよ〆
誰かを犠牲にしてのうえに成り立つ善なんてないよ〆
宗教団体の維持拡大というけれども、どこがそんなことを
やってるの？　組織のために奔走してるのは本物じゃない〆
本当に相手を幸せにしたいと思って広めた結果組織が
巨大になったのとは根本的に違ってる〆
創価学会は組織のために広めてるわけじゃないよ〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

宗教は個人の自立を尊重する。
カルトは服従を強いる。

宗教は個々人を助け、その人の信仰的な求めを充たそうとする。 　
カルトは信仰的な求めを搾取する。

宗教は問いや自立した批判的な考え方を許し、また奨励しもする。
カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

宗教は心理上のことと信仰上のことを統合する。
カルトは信者を「カルトの中でのよい自分」と「過去の悪い自分」に分裂させる。

宗教の改宗は一個人のアイデンティティに関わる内的プロセスの展開を伴う。
カルトの改宗は、一個人のアイデンティティに顧慮することない外的力に、知らないうちに投降してしまう。

宗教は金銭を倫理的抑制に従いつつ、崇高な目的を果たすための手段の１つとしてみなす。
カルトは金銭を目的としてまた権力を手に入れ、リーダーたちの利己的な目的を果たすための手段としてみなす。

宗教は、信者と宗教家とのセックスは非倫理的であると見なす。
カルトはしばしば、信者をリーダーたちの性的欲求のはけ口とする。

宗教は批判する人に丁寧に応答する。
カルトはしばしば、物理的あるいは法的脅迫で批判する人々を脅す。

宗教はある人が入信しようとする時には、よく考えてから決断するよう勧める。
カルトはほとんど情報を与えないまま、即断するように求める。

>>212

現創価学会は池○○作の私物でしかないよ

つまり結論は葬式宗教で十分ってことだな。

さんざん犠牲にして広げてきたではないか。

>>217
そうだね。葬式の時だけで十分だと思うよ。

>>219

そんなことだからダメなんですよ〆

　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

>>220
創価学会に何を求めて入った？
入って、何をしている？

以前よりは改良されているが。。。
人の事をさんざん裏切り、おとしいれたのは他でもない聡かだ。
いつまでも厚顔でいるために関係の無い人間に良い人達だと思わせる工作をし,
悪くない自分が犯罪をなすりつけられる様子を考えてみろよ!
やるなら学会内でヤレよバカ
100人中1人まともな奴が居るか居ないか位だろ。
やってる事のレベルが低く見えて来るんだよこっちは。
少しはまともなことしたらどーなんだ　おい
ウザいんだよ。
いやがらせ⇒違法的ストーカー行為＆盗み聞き
（層化の奴のやっていることは、どのようにとっても正義などあるわけない）
違法的ストーカー行為⇒誰がいとひいてるのかばれてるんだよ
（自分から名乗ってるようなものだろ⇒下っ端だからツイってこと）
50人ぐらい動員しないとお前ら動けないだろ。それぐらいのことやってるようだから
こっちはバカに見えるの。洗脳されて思考力落ちてんじゃねーの

洋子たん　漏れ頭いいからもっと分かりやすく解説してくれんかね？カルトの定義について

おっと容子たんだったね　カルトの手先さん藁

PS.
俺の技術を盗むんじゃねｰよ
mukasityottona
それまで漏れはおとなしかたんだぜ

>>211
ｸｯｸｯｸ･･･
金持ちから搾り取るのがなぜいかんのかね？

鬼子母神とは自分のガキに他の人間の子供を食わせていた殺人鬼

追伸その2.
　層化の嫌がらせには他宗を認めない性質が大きく関わっているが。
　俺もそれが一つ目の原因

2つ目には目障りらしい。
見ていれば解かる｡

回答は単純
行っていることとやっていることがまるっきり違う
福祉の党→この党が福祉を充実させるどころか、自民党と一緒に国民いじめの政党
平和の党→何を基準にして「平和の党？」憲法違反の自衛隊派遣にものも言えないで何で平和の党？
このままでは日本は大変
創価学会の皆さん。まだ間に合います。宗教家らしく未来を見つめて決断を

２２１＞
そりゃ何か大きなことしようと、思ってんじゃねーか。
折伏や新聞啓蒙、不幸や悩みについて、相談にのるために、
各会員さんを、訪問したり。

創価学会員　鬼子母神陽子〆

私だけじゃない〆
家族も、親戚も、そして見知らぬ他人も〆
一緒に、です〆　一緒に、今の生活をさらに充実させるのには
生命力を輝かせるしかない〆　生命の本質を説き、すべての
人がもれなく幸福境涯になれるという教えが日蓮大聖人の教え〆
自分だけ一時的に幸せでいれればいいなら、それ以外の
他人などどうでもいいと思うのなら、それ以外の宗教でも
いいでしょう〆　私はそんなのよりは、みんなが幸せに
なれたほうがいいと思うからこの宗教を選んだ〆　それだけ〆
おんなじ宗教するのなら、すべての人が今そのままで
即身成仏できるもののほうがいい〆　死んだ後だけ極楽を
目指すとかじゃなくね〆　もちろん絶対神による支配など
受けたくもない〆　この仏法は自分の信心で自分が幸福境涯を
切り開いていく宗教だから凄いと思うだけ〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

本当の意味で、日蓮大聖人知らないのは学会員なのかも知れないね

　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 /
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

２３３＞そのこころは？

とことん、追求しなくても全然OKだから・・・

・・・信じてる事が・・・大切なのです。

>>232
・・・それは学会に入る前から思ってたのかい？
それと、もう一つ。入って何をしている？

２３６＞さんは、
おそらく会員さんやね。

>237
そんなこと聞いて、どうすんだよ（ｗ

創価の洗脳って怖いな、ここのＨＰのリンクにそれとなくリンク貼ってあるよ、創価ＨＰが。
http://rose.zero.ad.jp/~zac57435/ad_link.htm

ところで、神崎さんイラク行って何すんの？
もしかして、自爆テロ？

>>208おっ、グレた学会員さんが来てくれたぜ。
横からすまねぇが、俺も聞きてぇコトがあってよ。いいかい？


>>121
＞結婚以来１０年入信を拒否していた夫が入り

旦那さんが入信した理由、あんたとしちゃどう考えてるよ？
白血病もあるだろうが、多分そりゃキッカケに過ぎねぇよな。
あんたの書き込み（他スレも）見てる限り、無理強いしたなんざとても思えねーしよ。

>>242
１０年間もしつこく勧誘してたんでしょうね。。。怖いなぁ
入信しないと病気になるなんて言ったんだろうね。

>>243う〜ん、あんたにゃそー見えるかい？そんなヤツが>>208みてーなコト書いたりするかね・・・

私の忠実な学会員の会話、素晴らしいぞ！

部長）　選挙戦頑張って良かったな。功徳が出たぞ！

部員）　マジすかっ！　すごいじゃないですか。で、どんな功徳出たんですか？

部長）　これ見てみろ。これ１７日の毎日新聞だ。ここの中段読んでみろ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031217k0000m010112001c.html

部員）　なるほど。僕達みたいな低所得者層や零細個人事業主で厚生年金に加入してない学会員にとっては今度の年金改革は痛くも痒くもないんですね。

部員）　消費税ＵＰじゃ学会員にはちょっとキツイっすもんねー。

部長）　そうなんだよ。やっぱり公明党は学会員の事は第一に考えてくれてるよ。公明党支援して良かっただろ！

部員）　そうですね。これこそ功徳ですね。法戦はすぐに結果がでる！って指導はホントだったんですね。

部長）　よおーし！　この調子で次の参院選も公明党支援で大功徳いただくぞ。

部員）　僕も次こそＦＺ１００やっちゃいますよー。

>>244

結婚以来１０年入信を拒否＝１０年勧誘してたってことだよね
結婚以前も考えるともっとかもよ
十分しつこいと思うけど

>>239
いや・・・。俺が折伏をうけた時も、>>232みたいな事言う奴がいたんだよ。
知り合いだったので、疑問や矛盾を感じたとこはズケズケと訊いたんだが、
結局納得できる答えは貰えず。
まぁ・・・>>232も電波系の独り言みたいで、会話する気は無い様だから、
まともな答えは期待しちゃいないが。

福祉の党？→庶民いじめ、中小企業いじめ、障害者差別がよくいえるよ。
平和の党？→集団ストーカー、嫌がらせ、殺人・動物虐待奨励がなに言ってるのか？
やってることって創価は北朝鮮だよ。

>>246旦那さんがウゼェ位ぇに入れ入れと言われ続けてきたってんならな。
別に一回断られりゃスッパリ諦めなきゃダメだとは思わねーよ。

まー「拒否」って言葉のニュアンスが引っかからねぇでもねーワケだがよ。
>>242の引用についちゃ、俺は入信拒否ってより単に入らねぇ位の意味で読んでたな。

>>249
ニュアンスの問題だとは思うけどね。

「結婚以来１０年入信を拒否していた夫が入り」
　※しつこい勧誘が目に浮かぶ

「１０年前の結婚時、入信を拒否していた夫が入り」
　※こっちなら理解出来なくも無い

実際、近所の友達の奥さんが病気で入院して退院（自宅療養）したときに
近所の層化ババァが夜に押しかけて「入信しないから病気になった」「入れば治る」などと馬鹿な妄想を押し付けてる姿を見たからね。。。
あれは正常では無いよ。。。ほんと

>>250まーこっからは本人に聞くべきトコかな。一応>>96も見ておくコトをお勧めするぜ。

グレた学会員さん、迷える嫁さん待ちageだぜ。

ついでだから、久々にスレタイの答えだぜ。
＞他人などどうでもいいと思うのなら、それ以外の宗教でもいいでしょう〆

御無沙汰しておりましたm(_ _)m
亀ﾚｽですが…
>>134 ：リゲルさん
>・自分は死んでも入信はありえないから、入れと言うな
…全くもって禿同です。
‘入りたい！，と思う日がやって来るなんて事は、その時とてもとても
考えられませんでしたので、私としては一度お話をされたのならば
義実家の皆様には静観していて頂きたかったと思います。
（ﾓﾁﾛﾝ今も入信する気持ちにはなれませんけど…。）
入りたくなったら、義実家の皆様が私に入って欲しいという事は既に
承知しているのですから、ｺﾁﾗからちゃんとお声をかけます！ってf(^_^;;
しかし多分、絶縁状態の今となっては義実家の皆様にとって
既に私達夫婦は折伏のﾀｰｹﾞｯﾄから除外されている事とは思いますが…。
ちなみに、ﾋﾞﾃﾞｵの事については>>149、>>150で氏ね頃シさんへの
ﾚｽに詳しくはｶｷｺさせて頂きましたm(_ _)m
続きます。↓

続きです。↑
リゲルさんは、婚約時に既にもう奥様と色々とお話しておられる
ようですね。だから、日々生活していく上で‘お互いの宗教観，を
尊重する努力が出来るのでしょうね…。
私の場合、婚約時には義母さんから学会宣言をされただけで、諸々の
‘（私にとっての）問題行動，がなかったものですから、色々とお話する
機会を自らがあえて持たなかった事が、今の絶縁状態にまで発展する
原因になったとも考えます。…やはり婚約時に色々とお話しておくと、
後から‘こんなはずじゃなかった！！，とお互い思わなくて済むのでは？
と思います。
…私は結婚して３年ほどしてから義母さんから入信を勧められまして、
謹んでお断り申し上げました所
「ﾔｯﾊﾟﾘ結婚する時にちゃんとしておくんだったわ！！」
と（入信しないという事が）まるで嫁として失格！と言わんばかりの
お言葉を頂戴し、ｶﾅﾘヽ(`Д´)ノ　ﾑｶﾂｷますた！！

>>158　聖ヨハネさん
大変な状況のようですが、毅然とした態度をとっておられますね…。
なかなか親子の関係で法的手段を取ることは難しいと思われますが、
親子とはいえ間違っていると思われることに対して、聖ヨハネさんが
>>162でとられた行動は、リゲルさんがおっしゃっているように
私も現時点では‘すばらしいご判断，だと思います。
…しかし、ﾎﾝﾄはこんな事をなされないうちに‘親として，
聖ヨハネさんがどれほど迷惑されていたのか、そしてどれほどﾂﾗｲと
思っておられたのか…そういう事に御両親が思いを馳せて下さって
いれば一番良かったと私は思うのですが、これは難しい事だったので
しょうね。
続きます。↓

続きです。↑
余談ですが、私は絶縁後に子蟻となりましたので義実家の皆様は
この事実を御存知ありません。本当は真っ先に、謹んで御報告すべき
方々であるにもかかわらず、主人は「（私達の）子供を学会に入会
させると言出しかねない…。」と、この事実を未だ報告する事に躊躇
しています。
私達夫婦はいつか折を見て…と思ってはいるのですが、そのｷｯｶｹと
ﾀｲﾐﾝｸﾞを掴む事さえ出来ない状況です。
２chは子供のお世話の合間や、寝ている時など見計らってｶｷｺして
います。
…そんな時、子供の顔を見ていると‘子供の幸せを願わない
親っているのだろうか？，という気持ちになりますし、将来この絶縁状態
について子供にどう言ったら良いのだろう？と頭を垂れてしまいます…。
そして、私は世渡りや人間関係を円滑に進めていくお手本となるべき
‘親，になったというのに、こんな事で良いのか？と常に考えて
しまっています…。
…聖ヨハネさんは今のような状態で、もしも御自分が親となられた時、
御両親や子供さんに対してはどのような対応を考えておられますか？
宜しければお聞かせ下さいm(_ _)m

>>208 ：グレた学会員さん
>旦那が１０年入信しない間どうだったかというご質問ですが、
>別になんとも思いませんでした。
…こういう反応ｲｲ!(･∀･)と思いました（＾＾）
グレた学会員さんが私の家族であったならば、ものすごく気楽に接する
事が出来るかも！と思います。
正直、家族として入信しない事に対してﾔｷﾓｷされたり、焦りとも
とれるような発言をされたりすると、私としては非常に萎え〜…な
気持ちになります。
やはり、未入信の私にとっては‘学会を理解して，とか入信を求め
られるとかいう事は非常に重荷に感じるんです。…大切な家族の言って
いる事だからﾓﾁﾛﾝ理解するなり、歩み寄りたいと思ってはいましたが、
学会員さんである相手の反応や態度にもよります…。
きっとグレた学会員さんは、そういった未入信家族のお気持ちにも御配慮
しつつ、旦那様や御義母様にも接して来られたのでしょうね。
…絶対にｲﾔだったら、１０年経ってｲｷﾅﾘ入信したりはされないと
思います。
…ｺｺは、やはり身近なグレた学会員さんという‘人，を見て、旦那様や
御義母様は‘この人の言う事ならば信じてみよう！，というお気持ちに
なられたのでは？と、私は思うのですが…。
上記の事に関連して、>>242 ：氏ね頃シさんの質問に私も同感です。
宜しければ、お聞かせ下さいm(_ _)m

迷える嫁さん聖ヨハネですクリスマスの準備の合間をぬってカキコしてます、自分たち夫婦は子供は作らないつもりでいます、
かみさんが体が弱いので出産・育児はかみさんの体力的に大変な負担になります、今の工場の跡取りは親戚の子供（リアル消防
５年　女の子）です、親戚も私と同じカトリック信者なので安心しています。かみさんも母親を癌で亡くしているのも手伝って
自分の母親は「創価に入らないと母親と同じように癌になって死ぬ！。」とか、自分の工場が障害者施設と取引あるのを逆撫で
して、「創価に入らないと障害者として生まれ変わる。」とかといった差別的発言を平気で言っています、自分の実の親とは
いえカルトに染まると人間が変わってきます、自分も心を鬼にして、取引先の顧問弁護士の協力を得て法的手段の通告をしています
キリスト教の聖書に「汝の敵を愛せよ」とゆう言葉があるのですが、創価に対しては憎しみと恨みと怨念がでる一方で「汝殺すなかれ」
を破ってまで、創価の人間を殺したい気持ちは変わりません、自分はまだ浅いカトリック信者なのでまだマザーテレサのような慈愛の
精神はないのかなと思う今日この頃です。

学会の悪口ばかり言ってた宇川某は労務災害で３ヶ月の大怪我を
受けました。入信して勤行に励んでいればこの様な事故に遭う事
が無かったのにと思う今日この頃です。信心に励もう。

　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐ゝ;。←松田健一
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 /
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

>>259
だから・・・某をつけても、実名はマズイって
わかんないかね。

昨日の有線大賞みて、氷川きよしが２つも賞取ったことについて創価とテレビ局の
癒着振りが垣間見てたよ、そのあと世界不思議発見でマザーテレサ見たけど納得
いかなかった・・・

平和の党？
はぁ〜？
政治権力のためにアメリカ支持自民党との連立与党維持のため
自分たちの理念を妥協する創価公明宗教党だろ！
そんなに自分たちの政治理念より権力が大切ですか？
選挙になると
ガキ集めてその友達にコソコソ不在者投票させんな！
政治に宗教イラネ

・執拗な脅迫勧誘 他宗教への口汚い攻撃
・勧誘が無理だと思ったら嫌がらせ及び営業妨害
・選挙の時期は公明党への投票強要
・聖教新聞の購読強要
創価と思いついて上げられる点はこれだけあるんんだよ、
これらを改めろ！

>>253 迷える嫁さん。
自分と迷える嫁さんの違いは、（多分）義母の違いですね。
自分の義母は非常に熱心な信者ですが、人に対して押し付けがましい事は
一切しない人です。ですから、自分も義母が迷える嫁さんの義母のような
方だったら、たぶん結婚は無かったと思います。なので、迷える嫁さんの
状況、本当に良くがんばっていると感心しています。ただ、お子さんの件
については心が痛みますね。義実家にお伝えしていないというのは･･･。
でも、こればっかりはご主人の判断にお任せするのがBESTなんでしょうね。

迷える嫁さん、旦那が義母に対して毅然とした態度をとらなければ創価の義母は
ますます付け上がるでしょう、必要とあれば　脅迫罪などを使って法的処置も
考えたほうがいいでしょう、創価は悪魔崇拝より悪いからな・・

あぼーん

>>266失礼だが>>258聖ヨハネさんの言葉とは思えねーな。返答待たずにレスかぶせる意図も見えねぇ。

すいません・・年末コミケの書物点検中に馬鹿母親から、創価折伏の電話来て
ついむかついてしまった・・

>>269聖ヨハネさん

あんたが背負ってるモンの重さ考えりゃあ、無理もねえたぁ思うんだがよ。
肝心なのは、あんたが冷静さを欠いて喜ぶのぁ誰かってこったよな。

あんた今日は他スレでもヤベェ事書いてたしよ。
テメエでわざわざ付け入る隙作っちまうのぁウマかねぇやな。


・・・とか言いつつ俺は隙だらけだがよ（汗） ま、お互い気ィつけようぜ。

いかんいかん、クリスチャン最大行事のクリスマスが控えてるからな・
氏ね頃シさんどうもありがとう。

MMRマガジンミステリー調査班　全13巻
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20178

な　なんだって！！

復刊投票よろしく

創価学会のマインドコントロールを解く方法ってあるの？
兄弟が入会しちゃって大変；

>>273どう大変なんだ？

やばい・・・

ageるぜ

集団で（１０人ほど）
入会のサインを強制されそうになりゃ
誰だって嫌いになるぞ

>>277
似た様な事やられた。
集会で、上座のテーブル挟んで地区なんたら長ってのに『これに名前書いて』って。
周囲には、何かを期待するかの様に興味津々な目付きの有象無象。
『まだ、そこまで納得できて無い』って突っ返したけど、
それからの知り合い（俺をそこに連れてった奴）の態度の変わり様といったら・・・。
１０年付き合ってても、俺の事は何一つ理解してなかったのね、と。
学会員が外部の者に対して抱く興味って、その程度のもん。
その盲目ぶりと、偏見、あるいは先入観を植え付けたのが創価学会なら、
俺は学会を認めたくない。許したく無い。
俺と彼の人生の一時期、友情を育んで然るべき時間を無為ならしめた点において。

おれは金のためなら何でもするこび売りセールスマン。
もともと不動産目当てにブスな女と結婚、子供も二人もうけたんだが、
三ヶ月前に離婚したよ。
ゆくゆくは元妻の親が持っているアパート一棟もらえるはずだったんだが・・・。
原因はおれの浮気。やっぱセックスの相性には我慢できなくてさー。
ブスな女房の臭い万個嫌いだもん。結局それがばれて追い出されたってわけさ。

ageるぜ

もう一度ageるぜ

引用ついでにageるぜ

　折伏は思想信教の自由にたいする侵害
　
　平和の宗教を自称しているのにイラク派兵に賛成する学会の偽善

選択の自由奪うから創価は悪く言われるんだよ、選択の自由は何事だって存在するんだよ！
漏れが車買ったから書かせてもらうが車だってトヨタ・日産・ホンダ・マツダ・ダイハツ・
スズキ・挙句の果ては外車まである。ショールーム行って展示車見たり、カタログもらって
家で見比べたり、セールス氏呼んで試乗や説明受け見積書もらった上で決定していくんだよ、
創価のやりかたってまるで自由を束縛してないか？車だってそれぞれ味付けが違うように
宗教だって味付けが違うのだよ、その味付けにあってるかあってないかで選択して決定する
それが個人の自由だよ、たしかにセールスの紹介ぐらいあるがトヨタ選ぼうが日産選ぼうが
自由なんだし宗教だって同じこと、それを創価は他はだめ！創価に強制入信させて自分達の
仲間に引きいれようとするから嫌われるんだよ。

>>284セールスだって他社のモノをクソミソにけなしてりゃ嫌われる罠。
かといってテメエのモノを褒めちぎるってのも感じ悪ィってな。

俺に限りゃ、むしろ欠点を言ってくれるセールスの方が好感が持てるぜ。

>>284
でも欠点を話されたら
その車にはそういう欠点があるってことで
結局買わないんだろw

↑は>>284じゃなくて>>285の間違い

折 伏 は思想信教の自由にたいする侵害
　
　平和の宗教を自称しているのにイラク派兵に賛成する学会の 偽 善

とにかくだ、正本堂問題は今に至ってもなお生き続けているが裏を返せば
僧俗が一体となって見つめていた事は事実。
将来富士大石寺をどの位置に持っていくか焦点になっていく事が伺える事も有る
それにしても時代背景を各々が見てみる必要はないか？
「仏法は体世間は影」時の大石寺は何百坪という大火災見舞われ、国家は敗戦。
創価学会作成偽本尊流布、阪神淡路大震災によって死者多数。

>>286
＞その車にはそういう欠点があるってことで結局買わないんだろw

んなこたぁねーぜ。例え良いモンでもウソツキから買いてぇとは思わねーよ。
そのセールスが信用出来りゃ、許容範囲内の欠点なら目ェつぶるだろーぜ。
よしんばその場は買わねぇとしても、次も相談してぇと思うじゃねーか。

布教だって同じ、つーか布教ならなおさらそうだろ。
以下↓>>96グレた学会員さんの言葉を借りるぜ。


＞相手にいい信仰だと思わせるには、自分がいい人間にならないと
＞いけませんよね。まずは、自分が変わることです。

っていうか、新聞や書籍物に書いてあることと実際の行動と違う。なにが一人を大切になんだろうか？なにが誠実な対話が大事なんだろうか？ おまえらは内部で怨執中傷批判ばかりだ！

っていうか、新聞や書籍物に書いてあることと実際の行動と違う。なにが一人を大切になんだろうか？なにが誠実な対話が大事なんだろうか？
おまえらは内部で怨執中傷批判ばかりだ！

>>290追加。
頭っから「完璧」「最高」「素晴らしい」なんざ言われりゃもう聞く気起きねぇ。

聖ヨハネさんへ
なかなかソーカへの憎しみがかなり強いようですね。ましてや自分の親
であれば貴方の心境にも同情はいたします。私もまたキリスト教徒とか
イスラム教徒、果てはゾロアスターやユダヤ教徒の方とも親しい関係を
保ったことがあります。ただ思うことは、もっともっと冷静になって
いただきたいとも感じます。
確かに他のスレッドにも書きましたが、ソーカに内在する色々な問題点
を多くの方に示したせいか、返事を伝えるのにかなりの労力も割いて
います。そこにも記したのですが、このソーカ問題というのは、もっと
大きく考えるには単なるカルトの騒動というよりは、日本社会が抱えて
いる重大な病理として捉えて、より深い根源を求めていただけたら
宜しいかとも思われます。

ageとくぜ

なぜ悪く言われるのか？
それに気づかない馬鹿共だから言われるんだってばＹＯ！！！
いっぺん自分の友人全員失ってみＳＯ！？
哀れな自分が実現するＺＥ？？？

>>296むしろ気付かせまいとする馬鹿共が幹部やってっからじゃねーのかな

>296
> いっぺん自分の友人全員失ってみＳＯ！？
どうやったら失えるんだ？
お前、経験があるのか？

バリ信者２、３年やってから創価やめたら実現可能かもよ

創価とマルチやれば自分の友人全部失うことができる。

ageるぜ

人の話しをきかね。
戦い？アナタ方は何と戦っているんですか？けっこう弱者をいじめているみたいだしね。はっきり言って変な集団だと思う。

現在、バリバリの創価２世ならびにそのバックに付いている創価
弁護士と対決しているのですが、金に執着し、それをもって日本
を蹂躙しようとするその悪行三昧には、怒りを通り越してあきれ
返るものがあります。勝手に地名まで変えており、何が「世田谷
王者区」なのだ。どう考えてもこいつら、まともな人間ではあり
ません。

世田谷王者区

ﾜﾛﾀｗ

>>303
リアルで創価と闘っているのですね。
ガンガレ！

>>304ググったら１件だけ出てきたぜ。

まー言ってるだけならいーけどよ。
俺もガキの頃は似たよーなコト言ってたモンだしなｗ

創価の香具師って大田区のことを池田区といっているし。

何でもありだなｗ

言ってるだけならいーが・・・キモがられんのぁ覚悟だ罠。

オウムのナントカ省、ナントカ庁を思い出しちまったぜ。

なんか創価学会の名前を借りて、やりたい放題ですね。

層化学会による公権力への浸透を阻止しなければ、やがては、広宣
流布、すなわち層化学会の勢力拡大にとって障害となる者は全て
「天魔」「悪鬼」として弾圧を受け排除されてしまうだろう。

日蓮正宗ホームページ
1991.11.28付 破門通告書
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/basics/pdf/hamon.pdf
創価学会では、この血脈付法の法主に信伏随従する信条を、「盲信
への強要」であると誹謗したり、また法主に対して、「二枚舌」
「悪鬼入其身」「天魔」「法滅の法主」「日顕宗」などと誹謗中傷
の限りを尽くし、本宗の命脈である唯授一人の血脈の尊厳を、甚だ
しく冒涜しているのであります。

2004年01月11日(日)
「十分政権取れる」小沢民主代表代行、公明との連携否定
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040111/K0011041419033.html
公明党について「宗教とイコールという感じの政党が政治を左右す
るのはよくない」と指摘。政権獲得のために民主党が公明党と連携
する可能性については「その必要は多分ないんじゃないか。民主党
といまの野党で十分政権が取れる」と否定的な考えを示した。

2004年01月13日　
【定期党大会】菅代表、国連待機部隊、憲法制定運動などを提唱
http://www.dpj.or.jp/news/200401/20040113_02kan.html
昨年の自民党総裁選と総選挙で小泉政権は大きく変質した。抵抗勢
力の代表、青木参院幹事長と手を握り、名実ともに改革政権でなく
なったことと、公明党に首根っこを押さえられた政権になったこと
だ。日本の政治が公明党を通して創価学会という一宗教団体に支配
されてはならない。このことをしっかり全国民に訴えれば必ず良識
的な保守層は自民党を離れ民主党を支持してくれる。

学会員のマスコミ攻撃開始なのか？。

いろいろ根回ししているぞ。

こういうのはどう？
家族を新興宗教から守ろう
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/

「ノーベル平和賞を辞退した」というウソはいまだに流れているのかな？

　「辞退者」は受賞者リストに公表されているから、ウソだとすぐわかるのだが。

オウムはなぜ悪く言われるの？
といってるのと同じですね

>>316 >>1的には違うみてぇだぜ。久々だから貼っとくか

1 ：(σｖσ) ：03/09/08 17:53 ID:h8PskTLL
何で創価学会は、色々悪口を言われるんですか??
前から疑問に思ってた。。
あたしの友達、学会の子、みんな凄くいい子たちで…
でもメディアで聞く学会は、大変です(＠_＠;
だいぶ矛盾って感じなんですけど…
あたしが人間関係がうまくいってない時に、その友達が見せてくれた本で、
かなり感動して、目が覚めたって感じだったんですよ。。
こんなに悪口とか言われてるのは何でだろうって。
お金を巻き上げたりしてるんですか??
…これよりも、もっとオウム真理教とか危ない宗教たっくさん
あると思うけどぉ。。。

誘導ついでにageるぜ

人間から正常な思考力を奪う点では、創価もオームも同じにみえますが。

見えるのではなく、現実にその通りになっている。そして、本人たちには自覚が無いのが特徴。

批判者の悪口吐いてる時の言葉遣いはオウムの方がマシだ罠

オウムなんて創価から見れば馬鹿そのもの、創価は怖いよ、幼稚園、小学校
中学、高校、大学と大作バンザイだからね、日本の中の北朝鮮みたいなもの
これがマスコミ、法曹、官庁、市会、県会、国会とあらゆる分野に巣食って
る、現場では女性が主導権を握ってる、怖い。

バカ創価学会は今度は公明党を切ってしまうのか？
その昔は、お寺があり、ご住職もいてお葬式や各何回忌にはお寺、自宅で
ご住職の有り難いお経をいただき御先祖様達をご供養してきたものだが
今ではそのような事すらまともに出来ない。情けない事だ。
お寺、ご住職などを切ってしまった創価学会。
公明党を切ってしまったら政治に参加出来ないぞ〜ただのオカルト集団になるだけ
こんな創価学会は宗教団体では無いのではないか？

>>323
むしろ、日本の為には創価と公明は切れて欲しい訳だが。
創価は、ほっとけ。いずれ自壊する。

平和宗教がイラク派兵に賛成ですか、そーですか。

これから平和という言葉を使わないでくださいね、池田犬作先生。

公明党は切らねーだろ。（つーか一体だから切りようがねーと思うワケだが）
せーぜー冬柴かイカンザキに全責任＋αおっ被せて切って捨てるってトコじゃねーの。

公明は、池田の国会証人喚問を阻止するためにあるのです。
創価もセンセイのためにがんばろうが合言葉デス。これは間違いない。

ageとくぜ

だ〜から、、、
人を騙してまで入会させようとする宗教だからだってば！

前スレでも書いてたでしょ！

ん？！

http://kendo21.s35.xrea.com/apache.mpeg

米軍の攻撃ヘリが、トラクターの傍に居る農民を
バラバラにする瞬間。


こんな戦争を支持する創価公明の人間に良心を問いたい。
創価信者が、血も涙も無い鬼畜でないことを願って。。。

悲しい事ですね。
人はそれぞれ、大なり小なり信じる物が在るはず。
人を誹謗中傷するより、大きな視野をもって世界を見るべき
だと思う、
誰が何を信じて活動しても、宗教とゆうのは、家族，友人，世界が
しあわせであれ、と願うもの、違いますか？
そうではなければ、カルトと言うとおもいますけど、、、
争いは嫌いです。
話の腰を折ってすみません。あまりにも醜い争いなもので・・・・

創価学会の洗脳が解けた元信者さんどうかおねがいします。


はじめは国に認可された宗教団体だと信じて入信したのに
やらされることは、政教分離原則に違反している公明党の応援ばかり
提供した労力や財務のうち、宗教法人の活動として認められていない部分について損害賠償請求起こしてください

裁判所が違法と認めれば、創価学会を課税対象にすることができます
もし合法と認めるのなら、自民党の先生方と協力して国家神道を推進し、その結果カルト教団（創価学会）を撲滅できるのです

裁判所はまさか創価学会が公明党と結託して政治活動をしているなんてぜんぜん知らないのです
もし知っていて放置したのなら、国家賠償請求の被告として国を訴えないといけないわけですが・・・

理念も何もないただ権力の座にいたいだけの利権団体。
イラク派兵をみてもいかにインチキ政党、インチキ宗教もどきか
わかるではないか。しかも自らの行動で証明してるなぞ馬鹿集団だｗ

〆スレからの誘導ageだぜ

すまん、立ってたｗ

臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前〆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075271203/l50

>>336
>臨・兵・闘・者・皆・陣・列・在・前〆
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075271203/l50

そのスレが"みんな幸せに･･･なれるよ〆"の次スレだったんですね。
氏ね頃シさん、誘導ありがとうございます。

しかし、なんでスレタイ変えたんだろう？

ソウカ＝卑怯者の集い
ソウカ＝勝手に勘違いする人間の集まり
ソウカ＝よく言われるわけない
ソウカ＝先に攻撃を仕掛けてくる集団
ソウカ＝無理を通すので矛盾が生じる集団
ソウカ＝良心の欠けらを持つ奴が極めて少ない
しかし
ソウカ＝デカイ

おれは椙波の都会派気取り学会員のかばざんだ。
部落出身でドキュソなおれだが、信心のおかげで
借金を堂々と踏み倒せるようになったよ。

ageとくぜ。


さすがに>>338はかえーそーだとは思うが・・・
だが、こーゆー向きも少なかねーんだろうな。

どうすりゃいいモンかね。

2ちゃん的には荒らしコピペ猿には創価が

大杉という認識だからね〜｡

大倉商事かなんとかの、町金融のあこぎな部長をやっていた
大作が、３代目の実質の会長になり上がり、好きかって
やって、国までを牛耳ろうとしているんだから、まいっちゃうな〜。
部落差別はいけないが、草加差別はあったり前田のクラッカー。
っていうか、ぶっちゃけ、早く洗脳から目をさませよ。菊川霊とか。

あったり前田のクラッカーっておやじギャグ？
意味わからへん。
洗脳されてるのはお宅ちゃう。

創○は、○価が最強でないと困るそうですね。
そんな事より、
リアルの馬と鹿を退かしてくれ。
自作自演がうざい。みえみえ。

法を犯しているからだな
毎度集まる度に駐禁の所に止めてる
これって法的に言うと前科が付く行為
なんだよね

>>345
> 法を犯しているからだな毎度集まる度に駐禁の所に止めてる
> これって法的に言うと前科が付く行為なんだよね

前科がつくかどうかは知らないが否定できない
目を瞑ってくれ。貴方もやるでしょ。

>>346
＞貴方もやるでしょ

職業柄一度もした事が無い。子供じゃあるまいし
今後もやるつもりも無い。一応法治国家なんだから
守るのは当然

＞目を瞑ってくれ

こんなの以ての外。守れない人は国外移住してくれ

>>345
駐車違反と前科はあまり関係ないぞ。
反則金を支払うだけなら前科はつかないよ。
法は犯してるけどね。

>>348

常習性(故意)が認められると普通、書類送致後間違いなく前科は付く
同件での裁判事例で前科が付くことに関しては妥当との判例が
多数あるの知っているのかね？

＞毎度集まる度

これは常習性に価するが。。。

＞348の例でも証拠書類等で常習性が認められ
告訴された場合、起訴され前科が付く

因みに青空駐車なら一発で前科が付く可能性がある
青空駐車は駐車違反として立件されず更に重い
違反の方で立件される場合が殆ど(悪質性が高いと判断される為）

理解出来たかな

>>347
> >>346
> ＞貴方もやるでしょ
> 職業柄一度もした事が無い。子供じゃあるまいし
> 今後もやるつもりも無い。一応法治国家なんだから
> 守るのは当然
> ＞目を瞑ってくれ
> こんなの以ての外。守れない人は国外移住してくれ

国内に残るのは貴方だけじゃないですか日本国民いなくなりますよ。

>>350
それならそれで良いんじゃない。
まっ現実的に言って守れる椰子は統計率から考えれば
少なくとも漏れ以外にも居ると思われるしね
所詮島国なんだから少数の守れる人だけで
十分なんじゃない

>>351
> >>350
> それならそれで良いんじゃない。
> まっ現実的に言って守れる椰子は統計率から考えれば
> 少なくとも漏れ以外にも居ると思われるしね
> 所詮島国なんだから少数の守れる人だけで
> 十分なんじゃない

法を遵守する事は大切ですが窮屈ですよ。
例えば唾を吐くだけで軽犯罪法に触れるんでしたっけ！

> 毎度集まる度
> これは常習性に価するが。。。

確かに此れは迷惑になると思いますけどね。
大目に見てもいいとも思いますけどね。

>>352
日本に居る以上国民として守って当たり前の事
窮屈と感じて嫌なのなら法規制が緩い途上国にでも
移住した方のが良いのでは？

＞唾を吐くだけで軽犯罪法に触れるんでしたっけ

道路や公共の場では犯罪だね。漏れは吐いた事無いけど
つーか躾、育ちの問題だな。普通吐かないだろ

何でも然うだけど大目にに見る事によって堕落は始まるだよ
今の社会や政治みたいにね

そもそも大目に見る見ない以前の問題でしょ
「他人に迷惑を掛けない」なんて事は
幼稚園で習う事で、世界共通、人として
当たり前の事でしょ
障害者なら兎も角これが出来ない理解出来ない
様な人は即精神病院に入院してほしいよ

>>353
> >>352

> 道路や公共の場では犯罪だね。漏れは吐いた事無いけど
> つーか躾、育ちの問題だな。普通吐かないだろ

普通はね普通で無いときの話をしているのです。

> 何でも然うだけど大目にに見る事によって堕落は始まるだよ
> 今の社会や政治みたいにね

そのために創価は活動しているのですが>> 345に戻る。

>>354
> そもそも大目に見る見ない以前の問題でしょ
> 「他人に迷惑を掛けない」なんて事は
> 幼稚園で習う事で、世界共通、人として
> 当たり前の事でしょ

その通りですが声を大にして言及するほどの事ですか>> 345に戻る。

> 障害者なら兎も角これが出来ない理解出来ない
> 様な人は即精神病院に入院してほしいよ

強制入院要件に満たないと思いますが貴方が勝手に望むのは自由です。

>>352迷惑掛けといて大目に見てくれっつってりゃ悪く言われる罠

大目に見るかどうかは、迷惑かけられた側が決めることでしょう。

しかし学会員さんはその(それくらいは大目に見るような)広い心で、
日顕さんを大目に見る訳にはいかないのかねｗ

>>357
> 大目に見るかどうかは、迷惑かけられた側が決めることでしょう。
> しかし学会員さんはその(それくらいは大目に見るような)広い心で、

玄関のまん前に駐車されたら少し動かしてとは言いますけど私自身はそれくらいは大目に見ます

> 日顕さんを大目に見る訳にはいかないのかねｗ

宗教がその宗教そのものを否定しあっているのですからそう言う訳には行かないでしょ。
路駐と一緒にするその感覚は救いがたい。

>>356
> >>352迷惑掛けといて大目に見てくれっつってりゃ悪く言われる罠
ですから>>345に戻ってください

>>358
＞玄関のまん前に駐車されたら少し動かしてとは言いますけど私自身はそれくらいは大目に見ます

だからオマエも大目に見ろってか。そいつぁちと酷かねーか？

＞ですから>>345に戻ってください

すまん、戻ったけど分からねぇわ。ハッキリ言ってくれ。

＞そのために創価は活動しているのですが

活動そのものが一般社会から逸脱しているんだから意味無い

＞その通りですが声を大にして言及するほどの事ですか>> 345に戻る

声を大にしてはいないが。。。君は妄想癖ですか？

＞強制入院要件に満たないと思いますが貴方が勝手に望むのは自由です

強制入院など一言も書いてないが。。。君は内容が逸脱してて妄想癖が
ある様だから一度精神科医に診てもらう事を勧めるよ

＞玄関のまん前に駐車されたら少し動かしてとは言いますけど私自身はそれくらいは大目に見ます

それは君の感覚でしょ。一般社会では通用しない事を理解出来るかな？
何のためにコインＰが有るのかね？道は通行する所なの理解出来るかな？
常識有る人なら迷惑を考慮してﾊﾞｽやﾀｸｼｰを使うはず。
止める場所も確保してない上で車で来ている事時点で確信犯だね
まっ君は路駐推進人みたいだから理解出来ないと思うが。。。

まるで罪人予備軍だな

>>358
読み返すと全く理に適って無いね
苦し紛れの理由や屁理屈にしか
見受けられない
悪い事は悪いこれが普通の感覚じゃないの？

やっていいことと、悪い事の区別がつかなくなってるからだろうか？

タダのキチガイの集団だから

>>363
それじゃ仕方ないねｗ

>>355のレスを見て、『盗人猛々しい』という言葉を思い出しますた。
・・・なぁ・・・。学会活動に付随する行為にまで「正しい事をしているんだから」とか云う
免罪符を求めるなら、それは宗教では無く、ただの選民思想に過ぎないと思うがどうよ？
ナチやＫＫＫは人種や民族だったが、創価は思想に置き換えただけじゃねーの？

>>359->>365

仕方ないですね私は生まれてこの方一度も法に触れる事はした事がありません。
私の父もそうでした。多少後悔してますけどね。

> 免罪符を求めるなら、それは宗教では無く、ただの選民思想に過ぎないと思うがどうよ？

確かに免罪を求めていますがそれは創価に限らず全てに対して求めているわけで
決して選民思想ではありません。ちょっと危険思想入ってますが私は私の生き方ゆえに
免罪符を求める事が出来るし免罪符を与える事が出来ると自負しています。

確か何処かの宗教にこう言うのがありましたね。
この中に生まれてこの方一度も法を犯したことの無い者がいるなら石を
持って彼女を打ちなさい。

>>366
オマイ大丈夫か？
自分が書いた事よ〜く見直してみな
支離滅裂だぞ
オマイ善悪の分別がつかないだろ

>>366
「法を犯したことの無い」じゃなくて、「罪を〜」じゃなかった？
どっちにしろ、その譬えは『自分の事を棚に上げて他人を非難するな』とゆー
自戒も込められた言葉だったと記憶しておりますが。
およそ、創価の作った日蓮の教えとは相容れない言葉を引き合いに出すとは。
おまけに、誰に対して「私の生き方ゆえに 免罪符を求める事が出来るし
免罪符を与える事が出来ると」思ってるんです？
もし外部の人たちに向かって、上記の様な事を考えてるのだとしたら、
『俺はマラソン選手だから、野球のレギュラーにしてくれ』と言ってるのと同じ位
見当違いも甚だしいと言わざるを得ません。

>>368
> >>366

> およそ、創価の作った日蓮の教えとは相容れない言葉を引き合いに出すとは。

今回この程度の喩えが一番妥当ですからそれにわかりやすいでしょ。


> おまけに、誰に対して「私の生き方ゆえに 免罪符を求める事が出来るし
> 免罪符を与える事が出来ると」思ってるんです？

喫煙家が喫煙権を認めてあげなければ可愛そうだと言うのと嫌煙家が喫煙するのも
自由だから認めてあげなければいけないのではと言う。同じことを言っても意味が違います。
法を（罪を）犯した事の無いものが多少は目を瞑らないと窮屈ですよ。と、言わないと意味が無い。

> もし外部の人たちに向かって、上記の様な事を考えてるのだとしたら、
> 『俺はマラソン選手だから、野球のレギュラーにしてくれ』と言ってるのと同じ位
> 見当違いも甚だしいと言わざるを得ません。

此れこそ、全くの勘違いです。

>>367

> 支離滅裂だぞ
> オマイ善悪の分別がつかないだろ

将来的にはわかりませんが現在はそんな事ありません。

>>369
では２つだけ。
それが駐車違反を大目に見てくれ、と言う理由なら、自分勝手と言うしか無いかと。
駐車違反は、単に邪魔だとか気に入らないとかだけでは無く、危険でもあるのですから。
運転してるなら経験が有る筈。駐車車両の陰から子供が飛び出したり、
路上なら見通しをきかなくし、おまけに救急、消防の妨げとなる事も考えられます。
もう一つは、外部に大目に見て欲しい事があるなら、学会側も大目にみるべき事柄があるのでは？
自分は許さないが、他人には許して欲しいと言うのは虫が良すぎる。因果応報って言葉知ってる筈ですが。
『同じ事を言っても意味が違います』とは言い得て妙。まさに、学会側が言うべき事では無いかと。

>>370
> >>369
> では２つだけ。
> それが駐車違反を大目に見てくれ、と言う理由なら、自分勝手と言うしか無いかと。
> 駐車違反は、単に邪魔だとか気に入らないとかだけでは無く、危険でもあるのですから。
> 運転してるなら経験が有る筈。駐車車両の陰から子供が飛び出したり、
> 路上なら見通しをきかなくし、おまけに救急、消防の妨げとなる事も考えられます。

簡単に言えばそれ位の事は配慮の上です。例えば駐車違反ではないが駐車すると
多少邪魔になるかな？救急、消防は入れるかな？その時貴方はどうしますか？

> もう一つは、外部に大目に見て欲しい事があるなら、学会側も大目にみるべき事柄があるのでは？
> 自分は許さないが、他人には許して欲しいと言うのは虫が良すぎる。因果応報って言葉知ってる筈ですが。

最初から言ってますが（途中からですか）「創価に限らず」と内、外に求めている訳です。
学会側も大目にみるべき事柄があるのでは？と仰いますがそれが仏法に関する事なら論外です。
路駐程度ならOKですよ。

> 『同じ事を言っても意味が違います』とは言い得て妙。まさに、学会側が言うべき事では無いかと。
ある意味その通りですが私が言っいているという事で>>366の中ほどを参考にしてください。

創価の人たちってコインパーキング代がそんなに惜しいの？無許可で平気で月極駐車場にも
無断駐車してるじゃない、文句を言えば「あんたいい死に方しないよ。」の顔して睨み付け
おまけに工場のシャッターに無許可で沢のポスター貼り付けるし、英会話のジ○ス見習って
許可得てから貼ったら？漏れの工場女子高校の通学路だから沢よりジ○スの方が役に立つから
創価入って世間的の評価で役に立つことあるの？ジ○ス入って英検とかトウイックとった方が
世間的に見れば役に立つよ、創価って常識がない。

>>372

小銭は惜しいわな。
くだらねえ本とか毎月かわなきゃいけんし名誉会長が本だしたら買わなきゃいけんし財務だってあるしな。
それに層化は貧乏人と病人が入る所さ。

>>372　聖ヨハネさん

>>無許可で平気で月極駐車場にも
>>無断駐車してるじゃない、文句を言えば「あんたいい死に方しないよ。」の顔して睨み付け


元学会員から見ても情けないことしてますね。
その人除名した方がいいな。

>>372
> 無許可で平気で月極駐車場にも無断駐車してるじゃない、
> 工場のシャッターに無許可で沢のポスター貼り付ける
このような行為は禁止されています。殴っても良ですし通報してください。

> 創価入って世間的の評価で役に立つことあるの？
世間の評価を得るために仏道修行する訳ではありません。

>>373

貧乏人が多いかどうかは知りませんが此れだけ拡大した創価を見ると貧乏人ばかりとも思えません。
くだらない本と言いますがどの宗教に限らず宗教の本とは立派な事が書いてあるものです。
内容が正しいかどうかは別として捉え方だと思います。

>>374
> >>372　聖ヨハネさん
> >>無許可で平気で月極駐車場にも
> >>無断駐車してるじゃない、文句を言えば「あんたいい死に方しないよ。」の顔して睨み付け
> 元学会員から見ても情けないことしてますね。
> その人除名した方がいいな。

同感です。
貴方が元でなければもっと良いんですけど所詮退転者、引かれ者の小唄に聞こえちゃいます。

>>375
> > 創価入って世間的の評価で役に立つことあるの？
> 世間の評価を得るために仏道修行する訳ではありません。

ホッケ経の功徳が無いとあなたは仰るのなかな？
それとも創価が四信五品を実践していない査証なのかな？

> くだらない本と言いますがどの宗教に限らず宗教の本とは立派な事が書いてあるものです。
> 内容が正しいかどうかは別として捉え方だと思います。

それでは創価の出版物以外の本もよく読みなさい。（読んでたらъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ）
私は会員歴０秒の０世ですが、創価の本を読んだが感銘は受けなかったよ。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

創価って非常識な人間ばかりだから創価＝非常識の方程式が出来上がって反感買うんだよ、
漏れも今はちっぽけな印刷工場の社長だが、社員時代創価の社員に泣かされた上に自分の
両親まで非常識集団の仲間入りしたから嫌になっちゃうよ、小動物は平気で殺す、花壇の
花は平気で抜く、選挙の時期になれば公明党のうざい連呼、創価に入らなきゃ犬畜生見る
目で見るし、そんな創価誰が信じる？馬鹿じゃないの？ハア？の世界だよ・・
漏れだって創価以外の宗教の本読んでるし逆にキリスト教に感銘を受け、教会の聖書講座
にも通ってクリスチャン（カト）の道に入ったのだから、かみさんもキリストを受け入れ
教会で結婚式挙げたし、かみさんも少しずつ聖書の勉強始めてるよ。

>>376
> >>375
> > > 創価入って世間的の評価で役に立つことあるの？
> > 世間の評価を得るために仏道修行する訳ではありません。
> ホッケ経の功徳が無いとあなたは仰るのなかな？
> それとも創価が四信五品を実践していない査証なのかな？

話がその方向に進むのを避けただけです。繰り返しで溢れ返っているでしょ。

> > くだらない本と言いますがどの宗教に限らず宗教の本とは立派な事が書いてあるものです。
> > 内容が正しいかどうかは別として捉え方だと思います。
> それでは創価の出版物以外の本もよく読みなさい。（読んでたらъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ）
> 私は会員歴０秒の０世ですが、創価の本を読んだが感銘は受けなかったよ。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

私は、色々な本を読んでる方だと思います。
創価の本に感銘は受けなかったそうですが人それぞれですから仕方ありませんが
それが無駄だったとは思いません。例えば貴方が創価とお話しする時に助けになるでしょう。
マイナス方向に働く事は残念には思いますが、キット貴方は、（例えですよ）キリストの
道を伝え行く友人なんでしょう。

>>378
> 話がその方向に進むのを避けただけです。繰り返しで溢れ返っているでしょ。

同意します。但し、私の主張のどちらかに該当しそうですな。＜創価

> マイナス方向に働く事は残念には思いますが、キット貴方は、（例えですよ）キリストの
> 道を伝え行く友人なんでしょう。

この物事をとらまえるときに創価に付く時をプラス、そうでない時をマイナスと
するから争いになるのではないかな。「友人でしょうね」とだけコメントしとけば
まる〜く収まりそうなんでつけどね 。

漏れも取引先の方々には霊友会・立正佼成会・真如苑・幸福の科学の信者さんもいます、
後教会（カト・プロ）の他お寺さんも取引先に名を連ねています、（真言宗・日蓮宗・
浄土宗・浄土真宗の寺院が代表的なお取引先）彼らは決して創価みたいに押し付けもせず
自分たちの素晴らしい所、聖書・キリストのよいところをお互いに理解し分ち合って
よい社会作っていこうとしてます、創価の人たちは何が何でも創価！創価で非ずは人で
あらずの考え方しかありません、池田大作は素晴らしい人まるで北朝鮮の偉大なる将軍様
とオーバーラップします。

>>380
その取引先のなかで、新聞や雑誌をとって欲しいと言ってくる
方はどのくらいいました？

>>377聖ヨハネさんへ
私は会員ですが大体貴方の印象どおりの教団ですよ。若干、補足すると役職が上がれば
非常識度合いがひどくなるような気がしています。逆に信仰心が薄くなると常識が豊かになる
ようです。あまり常識的になると聖教新聞の4面の罵倒記事が嫌になります。それを幹部の人に話すと
信心がおかしい、命が濁っていると指導されます。更に批判に対してはかなり感情的に
反応する人が多くそれは２ＣＨの掲示板上の会員のレスで実証済みです。
あなたは現実の世界で相当嫌なことをされたようですから学会の実態はあなたが感じられた
ことが全てです。創価の教義がどんなに立派と会員が主張したとしてもそれを覆すことは
できません。日蓮大聖人自身が「道理証文よりも現証にはすぎず」といわれ一般的にも
百聞は一見に如かずといわれる通りです。自己反省能力の欠如した人を増やす、排他
性を養うことを結果として助長する組織になっています。私自身は現在疑問を感じつつ
会員であることに留まっていますが同じ組織の一員として謝って済むことではないのです
が心からお詫び致します。

>>379
> >>378
> > 話がその方向に進むのを避けただけです。繰り返しで溢れ返っているでしょ。
> 同意します。但し、私の主張のどちらかに該当しそうですな。＜創価
> > マイナス方向に働く事は残念には思いますが、キット貴方は、（例えですよ）キリストの
> > 道を伝え行く友人なんでしょう。
> この物事をとらまえるときに創価に付く時をプラス、そうでない時をマイナスと
> するから争いになるのではないかな。「友人でしょうね」とだけコメントしとけば
> まる〜く収まりそうなんでつけどね 。

まるく収まるかも知れませんが、《例えば貴方が創価とお話しする時に助けになるでしょう。
キット貴方は、（例えですよ）キリストの道を伝え行く友人なんでしょう。》、と、してしまうと
友人達の道は永遠に近づく事はないでしょう。別々の道を行く友人を残念に思い憂う心を
残して置きたいのは余計なお世話ですか？

聖書から取った社名の上に社長室権応接間、工場のかどには十字架が
飾ってあるので私に対して新聞や雑誌を取ってほしい言ってくる人は
いません、私に対しては小冊子やグラフ誌の贈呈とかしかありませんし、
自分が「こんな本欲しい。」といえば取り寄せてくれるぐらいです、
私に対してもキリスト教の本が欲しいとか、僧侶が神父様・牧師様と
話がしたいとかのことは言ってきますよ、後お寺さんも教会も幼稚園や
ボーイ（ガール）スカウトなどが持ってることも多くお互いに連携できる
所は連携する形に移行しつつあります、創価の人たちって仲良くしないし
お互いを認め合わないから嫌なんだよ。

聖教新聞の売り方自体も嫌なんだよ、読売や朝日などの一般紙みたいに
勧誘しなければいけないのか不思議なんだよ、一般紙は競争原理に従って
部数増やさないといけないから勧誘は不思議でないが、機関紙なのになぜ
おばちゃんが新聞勧誘員よろしく、創価信者以外に購読させようとするのか
不思議に思う、漏れはクリスチャン新聞・カトリック新聞購読してるのに
普通機関紙が街中を勧誘するか？日刊工業新聞取ってるけどそこは機械の
展示会て購読申し込んだぞ・・用事のあるものしか機関紙って必要ないぞ、
日刊工業新聞が街中で購読の勧誘したか？クリスチャン新聞・カトリック
新聞を信者使って勧誘したか？あと選挙の時の「公明党よろしく。」なんだ？
何党のなにがしに入れるのは俺の自由だろうが、憲法の本読めよ馬鹿創価と
言いたくなる、憲法２０条の信教・思想の自由があるだろうが・・

余計なお世話で済むうちはよいのですが・・・
上のお方も書いてくれていますが、宗教とて宗教的な欲求の無いひとに
薦めることは争いの元でしょうね。

門は開け放っておいても、入り口で呼び込みなどしないほうがよいのでは？
夜の街でも実力のある店は同様下品なことはしなくても流行っている。
逆にいかがわしいお店の集まる通りに（呼び込みだらけ）人は近づかない
ものなのではないかなぁ。＞383

教えてください。
牙城会ってどういった会なんですか？

　　私は　神（仏）に対するつとめを行い
　　　地域と国と世界への責任を果たし
　　　人に役立つことを心がけ
　　ガールスカウトのおきてを守ります。
　　ジュニア、シニア、レンジャー、成人会員
　　１．私はいつも明るく、勇気をもちます。
　　２．私はいのちあるものを大切にします。
　　３．私はすべての人の友達となり他のガールスカウトとは姉妹です。
　　４．私は礼儀を正しくします。
　　５．私は時間と資源を大切に使います。
　　６．私は自分で考え行動します。
　　７．私は言葉と行いに責任をもちます。
　　８．私は誠実であるように努めます。

これはガールスカウトの掟を抜粋したものである、小学生が守れる
簡単な掟を創価は守れないんだよ。
２・いのちあるものを大切にします。→小動物殺したり、花壇の花抜く集団には無理だな。
３・他のガールスカウトとは姉妹です。→他の宗教口汚く行ってるから仲良くできないからな。
５・時間と資源を大切に使います。→くだらん座談会、聖教新聞が無駄使いのもと。
６・私は自分の考えで行動します。→幹部や池田大作の考えでしか行動できないからな。
７・言葉と行いに責任もちます。→嫌がらせ・集団ストーカーを幹部の指示で動くからな。
８・誠実であるように勤めます。→嘘や脅しの勧誘やめろよ！

これは、家の母親から聴いた話だけど、昔、創価学会（法華経）の
連中は、他教の仏壇を壊して、新しく仏壇を買わせていたそうです。
その所為で、今も警戒されているそうです。

>>383
貴方は気付いているか分からないけど
言い回しや内容のすり替えが典型的詐欺師
の心理だね。子供じみたご都合主義は
止めてね

>>371
つーかさぁ駐車禁止の所に止める行為が
良い事か悪い事か答えれば
良いか悪い二つに一つ
もし答えが｢悪い｣なら学会員全体として
非難されても仕方ないのでは？

>>390
小野不●さんの切り口。

マルクス主義者というのは、戦前の軍国主義者に弾圧された
良い側の人たちだと子供のころは思っていた。
二十歳過ぎて、こともあろうに学校の教師に騙されていた自分を知った。
今も子供たちを騙している教師がどれだけ居ることだろう。

「主義者」＝「信条信者」＝＞宗教信者

マルクス主義者たちが、マルクスの書籍を読むことが無いのも知った。
宗教信者たちが、原典を学ばないのも同様な理由だろう。
以前のこの板では、さかんに基地外呼ばわりがなされていたが、
それはゆえないことでは決してないのである。

周恩来はマルクス主義者だったね。

>>386
> 余計なお世話で済むうちはよいのですが・・・
> 上のお方も書いてくれていますが、宗教とて宗教的な欲求の無いひとに
> 薦めることは争いの元でしょうね。
> 門は開け放っておいても、入り口で呼び込みなどしないほうがよいのでは？
> 夜の街でも実力のある店は同様下品なことはしなくても流行っている。
> 逆にいかがわしいお店の集まる通りに（呼び込みだらけ）人は近づかない
> ものなのではないかなぁ。＞383

>>378にて別々の道を進む事は決定しております。呼び込、お薦めをするもりはありません。
将来私が退転したい時、将来>379さんが近づきたい時の道筋を残して置きたいがためです。
今、まるく収め完結させることが良いのか悪いのかという事です。

>>390
私がお話したいのは
>私は会員歴０秒の０世ですが、創価の本を読んだが感銘は受けなかったよ。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
この様に多少なりとも創価をかじり、尚、非難する方だけです貴方は論外。

>>375さん
では、貴方が頑張って、改善してみてはどうですか？。
一人では心細いでしょうから、仲間を募って頑張りましょう！。

今年は、>>375さんの行動で、学会が変わる年かもしれませんね。
楽しみだなぁ（ﾜｸﾜｸ。

創価学会って宗派は何ですか？

>>395
> >>378にて別々の道を進む事は決定しております。呼び込、お薦めをするもりはありません。
> 将来私が退転したい時、将来>379さんが近づきたい時の道筋を残して置きたいがためです。

　逆説的にあなたが忍び寄ってくる悪寒（笑）

>>396
　犬作どんナイス!（私も楽しみが増えたような・・・）

>>397
　宗派？所属は無いんじゃないの？

正直な話創価より同人ヲタの方が害はない、今日ビックサイトのバレンタインフェスタ行ってきたけど
彼ら（彼女ら）の方がキモヲタなどと烙印押している人々に比べれば、正直な話いい人たちだと漏れは感じる、
創価みたいに嘘つかないし、好きな漫画書いて好きな格好してお祭り盛り上げてなんだかこっちまで楽しそう
な雰囲気になった、納品したサークルが「わーい印刷屋さんまで来てくれたんだ！。」同郷のサークルと会ったり
すると、ローカルな話しでつい盛り上がったり、悪い人じゃないのにな・・なんで馬鹿にする人がいるのかな・・
創価の人って彼ら相当馬鹿にするけど、創価の人って自分たちが馬鹿にしてるヲタの人より劣るよ。

>>397
>創価学会って宗派は何ですか？
日蓮宗富士派ですよ。

日蓮さんですね、富士派って何ですか？

>387
スマン。知らないわ。

創価は所属なしですよ〜。（破門済み）

富士派は日蓮の六人の弟子のうちの一人（日興上人）が興した宗派（日蓮正宗）。
その派に伝わるミショにより日蓮宗をコウゲキしているので日蓮宗と仲が悪い。

>387
ただのガードマン。

創価って何度勧誘断っても執拗にニヤニヤしながら座談会の誘いに来るわけ
だが・・・池田大作の教えなの？

普通の神経なら、興味ありませんって断れば、諦めるだろ。
1，2週間おきに、今度座談会があるんで参加しませんかぁ〜って来るん
だが、こいつら何とかならんもんかね？

罪にならなきゃぶっ飛ばしてもいいんだが、世間体もあるんで手荒なマネは
できんのでストレス溜まるんだけど・・。

>>405
行ってみたらどうだ？

>>405
行ったところで、たぶんイラク派遣の正当性の説明と、
参院選の準備って話でしょ？

>>407
ふーん、でもその説明なら聞くべきだろうな？

学会の人と話し合いな

>>408
なるほど、405さんも聞いてくるといい、よく解るビデオも見せて貰えると
思う。ここで感想聞かせてくれないか、事前に国連関係のネタ仕入れてから
行くと解りやすいよ（ｗ

公明党党員発見しました。

中２女子２人の買春容疑で中学教諭逮捕
　広島県警福山東署は１７日、女子中学生にいかがわしい行為をしたとして、児童買春禁止法違反の疑いで、
同県尾道市西則末町の市立久保中学校教諭西中仁容疑者（４９）を逮捕した。

　調べによると、西中容疑者は昨年１１月３０日午後１０時半ごろ、広島県福山市のホテルで、
同市内の中学２年で１３歳と１４歳の女子生徒２人に、１８歳未満であることを知りながら、
現金計３万円を渡していかがわしい行為をした疑い。容疑を認めているという。

　西中容疑者は２人とテレホンクラブで知り合い、自分の車でホテルへ連れて行ったという。
２人は家出中で、福山東署が昨年１２月に補導し、事情を聴く中で、西中容疑者の犯行が発覚した。

俺！学会員
学会員がなぜ悪く言われるか？
そんな簡単な事も分からない人が多いの？
間違った学会員が多いからだよ！勘違いヤロウ学会員は学会の邪魔なんだよ。俺の様な善良な学会員
まで、変な風に見られちゃかなわんよ！
真の学会員の条件を教えてやるから、間違った学会員は聞いておけ！
・学会員心得
�@世界平和を真に心から願え
�A一般人としての常識と見解を持て。
�B題目あげろ！１日１０分(近所迷惑になるような大声で題目上げたら仏罰)
�C日蓮の事、詳しく知らなくてもいいから尊敬しておけ（間違った事言ってないから）
�D池田大作さんのことは先生とか呼ばなくていいよ(尊敬できる人物だと思う人は呼んでもいい)
�E座談会に２月に１回は出席してね
�F公明党は支持しなくていいよ(別に支持してもいいけど盲目的な支持はご法度)
�G人の悪口は言わない
�H聖教新聞は必ず取るべし(座談会で聖教新聞批判聞かせてください)
�I財務は計画的に！(４人家族で１万もやれば十分０円も可、もっとやりたい方は勝手にどうぞ)

言っておくけど俺は本当に学会員だぞ煽りじゃないぞ、学会のこと好きだぞ(池田大作さんや幹部連中の事あまり好きじゃないけど)

で、、、、、、俺何の事話してるんだっけ？

やはり、金払って女子中学生とＨしてはいけないという教えはないな。

>>411
どこにも公明党員と書いてないようだが本当か？
なんかソースよこしてくれ

一般的な戒律と一致しているのは
�Cと�Gくらいか、
仏・法・僧に対する帰依　と　悪口の禁止

具体的な実践方法がまるで違うだろうから比較にならんだろうがなあ

楽なもんだな

>>413　わらった〜

>>412
�@・・・先ずは、身の回りの平『和』を大切に。
�A・・・(；´Д｀)ｵｲ･･･そんなに常識無いのか？
�B・・・ご自由に。
�C・・・そこを知らずに、何を「信じて」るんです？
�D・・・ご自由に。
�E・・・年６回？以前知り合いだった学会員は、週一でした・・・。
�F・・・ご自由に。
�G・・・それが出来るなら是非そうして頂きたい。都合によって例外を作らずにできるなら。
�H・・・(；´Д｀)･･･１ヶ月だけ取ってた事あるけど、洗脳されるか拒否反応起こすか、二者択一ですな。
�I・・・「やらなくても構わない」とは言えんのか・・・。学会員は財務の使い道について気にならないの？

>>416
�@･･･真の世界平和を願ってない連中(上層部)がいるから
�A･･･世間一般の常識の中で活動していたらこんなに叩かれない
�B･･･ry
�C･･･理由はhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043328653/の124
�D･･･ry
�E･･･別に年６も義務じゃないんだけどたまには参加して内情を把握する程度はd(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!
�F･･･ry
�G･･･悪口と批判や意見を混同せずに使い分ければできる。
�H･･･その通りです。私は拒絶反応を起こして批判意見ばかり述べております。
�I･･･０円でも可と書いてます。(私は支払ってないのであまり気になりませんが、非課税の対象なのだから学会員以外にも公にすべきだと思う。)

>>396
> >>375さん
> では、貴方が頑張って、改善してみてはどうですか？。
> 一人では心細いでしょうから、仲間を募って頑張りましょう！。

戦いに際して伴侶を求めてはいけない。その時既に負けが決定している。
心配無用必要な時は一人立ちます。

>>398
> >>395
> > >>378にて別々の道を進む事は決定しております。呼び込、お薦めをするもりはありません。
> > 将来私が退転したい時、将来>379さんが近づきたい時の道筋を残して置きたいがためです。
> 　逆説的にあなたが忍び寄ってくる悪寒（笑）

勿論、貴方が逆退転する事もありえる嬉し涙（笑）

ここ最初のころは良スレだったのにな・・・。

日蓮さんの映画を子供の時みました、中国人が日本に攻めてきた時船の上でお経を唱えて
台風がきて中国の船が沈没し逃げて帰り日本が救われた映画でした。
その日蓮さんですね、

>414
職業じゃあないんだから新聞に載せるわけないじゃん。
党の職員ならいざ知らずどこの党に属しているかなんて載せたら大問題だろ。
地元では有名（かなり上だと聞く）なので、名簿ででも確認してくれ。

この件に関しては事件発覚後、公明党の偉い議員が出てきていろいろ手を回したということだ。
これが創価学会の本質ですよ。

初めてこのスレ見たけど、前スレの１って騙されやすいタイプだな。
マジで気をつけたほうがいいよ。学会員に誘われて1回でも行っちゃった
人は、しばらくそいつらに粘着されるから覚悟が必要。
しつこいんだよねー、迷ってるんだったらやってみろとかって押し付けるし。

＞創価の人って彼ら相当馬鹿にするけど、創価の人って自分たちが馬鹿にしてるヲタの人より劣るよ。

つーか他人を馬鹿にすりゃする程テメエが馬鹿になっていくよーな気がするぜ。
上手く言えねーがよ。

座談会の誘いに、宗教には興味ない。って言うと
「創価学会の事をよく知らないのに批判するな」
「話を聞けば、創価のよさが分かるから」とかって言われたんだが…

だ・か・ら興味ないって言っているじゃんｗ
興味ない話を玄関先でされても迷惑なんだよね〜それも夜飯食っている時に。
常識を弁えてくれよ。
世の中には宗教に頼らずとも生きていける人間もいるんだからさ。

トップを見ればわかるじゃん。
ダイサク氏を崇めたてまつり、その彼は布施の金使って
勲章・肩書きを買いまくって。
もと町金融の取立て部長出身ってのも、こりゃだめだわ。
キムジョンのがよっぽどサラブレッドだぞ。

>411
その先生は公明党の常識が一般社会で通用しないことを初めて知りました。

池田大作は汚らわしい朝鮮人あがりだ！
の詳しい情報（戸籍関係）を入手した。
希望者にはソースをメールを返信する。
[email protected]
まで。

あっ。↑の情報頒布の件だけど、一応私にくれるメールのタイトルは、
「朝鮮人情報希望」と入れておいておくれ。
スパムと間違えて消しちゃうと申し訳ないので。

だって、信濃町には大作饅頭とかあるんでしょ？こわいね。
しかも、創価系の某出版社、新潮の攻撃しすぎ。何か必死だな。

>>429
新潮は仏敵らしいよ。仏の敵なんだから仏教者は皆で攻撃して潰さないと。
そう言えば誰が仏敵認定するんだろう？

アンチってえのあ、人間としての性根が腐ってるのが殆どだ。

世界で起こる数々の事件は、ユダヤ人か学会員がやっているとでも思って
いるような人間なんだろうな。現実生活では誰からも相手にされないから、
ネットで馬鹿げたことを書いてるんだろうよ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1076172186/29/

>>427
今メールしました。情報お願いしますね

学会を批判するヤツは結局自分が極悪であることを隠すための一種のカモフラージュ
を演じてるにすぎない。

>>433
何が言いたいの？
世間の極悪などは問題にならないくらいに創価は極悪だと言いたいのか？

>432

これって、他人のアドレスさらしてるだけじゃないのかな。。。

>>435
一応メールしといた。
情報欲しいから。

>436　そか。まあ慎重にね

>>427
返信のメールありがとう
なかなか貴重な情報だと思いました。
とくに大作の出身地の大森の朝鮮部落の様子が
目に浮かぶようです。
大田区の大森って、今でもそうなんですかね？

大田区（特に大森南地区　通称森ヶ崎）は北朝鮮状態だよ、池田先生マンセーだからね、
大田区も東側の町工場並ぶ場所じゃ、創価の嫌がらせで倒産に追い込まれた工場何軒も
あるし、違法電波攻撃で機械狂わせて失火させて全焼させたり、（少し古いＮＣは違法
ＣＢで誤作動する）強力磁石でデーター消したり好き放題やってるよ。

俺も大森の朝鮮部落って一度行ってみたいな・・・

>>439
森が崎って下水処理場なんかがある所だよね。
あのへんが朝鮮部落だったのか・・・

>>427
今メール入れたのであちきにも情報ギボンヌ

ageとくぜ

あげ

スレ違いだったらごめんなさい。
外からどう見られてるか知りたい、アンチ2世です。

皆さんはアンチの2世や3世の人をどう思いますか？
他スレだと、嘘吐きだから信用できないって返答だったんですけど、
他の人もそう思いますか？

>444です。名前欄が141になってますが、間違いです。
>141さん、失礼しました。

>444です。名前欄の141はミスです。
>141さん、失礼しました。

>>444おぅ、来てくれたかい。つーか別に俺のスレじゃねーがｗ

俺の場合は、そうさな・・・創価って言われるとやっぱちと構えちまうな。
付き合わねーなんて言わねぇが、しばらくはグラサン越しになっちまうだろうな。

ココでしゃべってる分にゃ全然んなコトねーけどよ。

>>444
気にする事ねーでしょ。
嘘つきかどうかは、嘘をついたかどうかでしか判断しようが無い。
２世でありながらアンチ、アンチでありながら脱会もせずに２世、っていう立場が
言動不一致な印象をもたらす感は否めないが、世の中、単純に割り切れる事ばかりじゃない。
・・・逆に訊きたい。２世でありながらアンチの立場をとるほど自分の意思や考えに確証を持つなら、
何で他人の評判が気になる？

>>447
あっ!スレ誘導有難うございました。
煽られたの初めてで、恐かったので感謝してます。

>>448
>何で他人の評判が気になる
評判が気になっている訳ではありません。上手く説明できないんですが、
2.3世の場合、親の躾に層化が入り込んでいます。
私はほぼ物心ついた時から否定派なんですが刷り込みがあり、
知らずに行動を抑制されてる部分があるんです。
例えば、小さい頃から創価を信じてはいなくても「春芸文集は嘘ばかり
だから読んではいけない」とか、2chを始めても「創価版に行ってはいけない」
という意識があったんです。それも自分でも気付いていないんです。
だから「アンチでもやっぱり創価だよな。」という部分を外から聞き、
今からでも自分で判断していこうと思ったんです。

長くなりましたが、こんな感じです。

悪く言われるというか、
創価学会は、外からは普通の宗教団体とは
見られてないですよ。
信仰で個人の心を乗っ取ろうとし、
政党で国家を乗っ取ろうとする、
特殊なイデオロギー団体。

まあ外国では政治と信仰は
切っても切り離せない関係だったりするけど、
日本でははっきりと禁止されているのに
あからさまに行動してしまう恐い団体。
多くの人はそう思ってる。
だから、嫌われてしまうんですよね。

創価学会が宗教の名を借りたインチキベンチャーＦＣビジネスだからな、
ノルマ・新聞・公明党への票・財務・インチキベンチャーとやることが
同じ。

>>449
そーやって、すぐに人に教えを請うところが創価っぽい。とか
春芸文集ってなんだよ？ｗとか、
自分で気付いてない、と言う事は気付いてんだ。とか、ツッコミ所はありますが、
「アンチでもやっぱり創価」というところは具体例無しでは良く判らないので何とも言い様がありません。
今まで受けた教育に対して、創価の作為が入っている事を危惧してのことなら、
それは一つ一つ自分で確かめて行くしかないでしょう。
つか、貴方がアンチの立場でいる事自体が、創価の刷り込みに染まり切って無い事の証明かと。
少なくとも、無理に価値観をひっくり返す必要は無いと思いますが？タブーを恐れなければ。

>>449 444さん
＞刷り込みがあり、知らずに行動を抑制されてる部分があるんです。

そーゆーモンを吹っとばす方法を考えてぇのかい？
それとも、そんなのがどっかで出ちまわねぇか、とか？

僕は,生まれたら学会員でした。小さいときよく会合に父や母に連れられ行きました。
少年部のころにはよくでてたんだけど、｢中1の時学校で,このクラスで聖教新聞取ってる
人手を上げてやら,赤旗とってるひとは？｣と国語の先生が質問した事があり,クラスでは
｢うちは読売だ、サンケイだ,朝日だ,という声の中,何だ,聖教て言うのはと｣言うこえがありました。　　
先生は創価学会の新聞だ,赤旗は共産党の新聞だといいました。その時,・・・・・・
手を上げませんでした。友達のｓ君やHさんは,手をあげてました。その後クラスで
S君やHさんは線香くさいと,からかわれ僕はS君に勇気なし,うんこたれといわれました。
その頃色気ついていた僕は,学会活動に興味がうすれていて、部活動や,好きな女の事やらで
活動は,それから徐々にしなくなりました。（でも,その国語の先生は・・・日教組でした。
人気の先生でしたが、よく,とてよく学校を休みそのたび教頭先生がかわりに授業をしていました。）

幽霊中等部員となった僕に大きな出来事がやってきました．中３になり修学旅行
が，，，行き先は京都奈良です．神社仏閣見学です。熱心な親，は行かせたくないと
言い出し，親戚のおばは当然行かないはよね，といってきました．その時彼女ができた
僕は，父や母にお参りしても，南妙ていいますから行かせてくださいと言って何とか
行かせてもらいました．(でも，心の中で南妙て言ってました）S君は行きましたが，Hサン
は欠席でした．同じ幽霊のロデムK君やロプロスY君は修学旅行行くのも大変だな−と語り明かし
これからは、Sをポセイドンにしようと，笑いながらSをからかってました。
学会やるのも大変だ−

これは，僕の青春じだいのはなしです。いま妻子もちで奥さんは，結婚して
入信しました．こんな僕ですから折伏なんてできないし妻にもした覚えないのに
入ってきました．何で妻が入ったのか不思議です．理由はおいおい書きますが
今学会は，僕の若かった頃の学会と大きく違うのは，神社や仏閣にも短と歴史があり
文化のある事を認めている点が，大きく違います，地区部長に当時のことを言ったら
あの頃はずいぶん無茶なことをしたといってました。・・・おいおいもっと早く
言えよ、

>453さん
どちらでもなく、
創価じゃない人から見た「層化らしい考え方や行動の特徴」を聞きたかったんです。
有名な所だと、強引な勧誘をする・共産党嫌いとか。
自分では気付いてないけど、実は深くMCされていたらと思うと恐いので
早く直したいんです。最も、腑に落ちないと無意味になってしまうのですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　池田大作
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| . 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　●)　　 ┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /┃ 　 ┃
　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ　　　　　　┃ 　 ┃　　　　　ヽ_○ノ　ヽ_○ノ
　　　 　 || 　 　 　||　.　　　　 　 人　　┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　 　 || 　 　 　|| 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　 　 　 　 ||　 　 　 ||
　　　　 人 .　 　 人　.　.　　━━━━┻━━　　　 人 　 .　 人
　　　　　　　　　　　池田大作氏ね！氏ね！氏ね！
　　　　　　　　　　　池田大作氏ね！氏ね！氏ね！
　　　　　　　　　　　池田大作氏ね！氏ね！氏ね！

なんか創価学会の悪口を言っているおばさんの方がよほどたちが
悪いと思うのですが・・・・なんであんなに人の悪口言うのが透きなのかっていう
具合に。

透きなのかっていうくらいだから
澄んだ心で言ってるんじゃないの？

>>459
「子供に見せたくない」と報道された４面の座談会での表現は
どう思っているんですか？

>>459
オマエアホ　だろ。
文章力なさ杉。　　帰れってえの。

>459

創価学会の悪口を言うおばさんというのを見た事が無いんだが
どんなこと言っているか実例を挙げて欲しいな
悪口も「あの創価の人、ゴミを分別しないで出してる」とかだったら
創価の人の方が悪いのかもしらんし。

>>459
創価の洗脳布教活動に対する健常者の自己防衛本能です。

カルト集団だからでつ

>>457 449さんよ、ココで見てる限りだがよ・・・

他人の意見を聞かねぇ（つーか求めねぇ）って印象があるな。
質問しねぇワケじゃねーが、そいつぁ大概相手に答えさせて否定する為のモン。
同意したようでも「それは認めるが、しかし・・・」てな具合に続く。

要は常にテメエが正しいっつー前提でしゃべってるってコトかな。
今のあんたと違ってよ。

>466さん。

>他人の意見を聞かねぇ（つーか求めねぇ）って印象があるな。
>質問しねぇワケじゃねーが、そいつぁ大概相手に答えさせて否定する為のモン。
>同意したようでも「それは認めるが、しかし・・・」てな具合に続く。
それ、違う人にも指摘されたことあります。

>要は常にテメエが正しいっつー前提でしゃべってるってコトかな。
これって変ですか?自分が正しいと思ってなきゃ、
何て言えば良いかわからないけど
何も行動できなくなるし恐いです。

>今のあんたと違ってよ。
の意味がよく分からないのですが。

訂正>467

×何も行動できなくなるし恐いです。
○何も行動できなくなる気がして恐いです。

日顕は、永久除名（ｗ

>>467さん


＞それ、違う人にも指摘されたことあります。
そん時ゃ何つったよ、その人にゃ。

＞これって変ですか?
テメエが正しいと決め付けて、違うコト言うヤツ全部否定してりゃな。

＞何も行動できなくなる気がして恐いです。
間違ってたっていいじゃねーか。気付いて改めりゃいいだけだ。
気付く為に何するか、てコトこそ大事なんじゃねーのかな。

>今のあんたと違ってよ。 の意味がよく分からないのですが。
あんたは他人の言葉を取り入れる為に質問してんだろ。否定する為じゃなくてよ。

　　「創価の常識、世間の非常識」

これに尽きる。

>>467さん

氏ね頃シさん、横レスすみません。ちょっと気になったので。
↓
>要は常にテメエが正しいっつー前提でしゃべってるってコトかな。
これって変ですか?
↑
特に、新興宗教を信心する人に顕著なのがこの傾向です。
絶対に正しい考え方なんて、ありはしません。
人間は間違える生き物ですし、だから、常に「自分、間違えてるかも」
と自問してる訳です、普通は。逆にそうしないと成長も進化もしない。

自分が正しいという前提で生きることはそういう意味でとっても危険で、
知らずのうちに、自分を袋小路に追い込んでしまう可能性もあります。

謙虚な学びの姿勢と、多様な考え方を受け入れる鷹揚さが、
多分いまのあなたに一番必要なのではないでしょうか。

あなただけでなく、もちろん私を含めたみんなに大切なことですが。

どこぞのインチキベンチャーみたいに人は勧誘する、お金はかからないといって
生活保護者からお金はむしりとる、それが創価の実態。

もーあれだよ
あんたら勝手に創価学会でも信仰してたらいいじゃないか。
巻き添えにしないでくれ。
人の幸せ考えてくれてるのか知らんが

め い わ く で す

　なにやらマインドコントロールなんていう言葉で宗教を
くくって、議論する輩がいるが、人間の心なんてそう簡単に
マインドコントロールできないんだよ。それがわかっていないと
なにやら上からの高みにたったものの言い方で、人を支配しようと
する人間になってしまう。相手はたまには従ったように見える。
しかし本当に従うということは、そんな態度では永久にありえない。
　洗脳なんて言葉を安易につかっちゃ　いけないんだよ。洗脳という
言葉であたかも人間を簡単に操ることができると思い込むことに
人間の傲慢さがあるんだよ。

>>475
洗脳とマインドコントロールは違うよ
マインドコントロールはある知識を与えて、
それに関する選択肢を与える
そして、あたかも自分で選択したかのように決められた選択肢を選ばせる
それを繰り返すことにより、そういう選択をするように変えていく
だから、マインドコントロールを受けた人は受けたとは気づかない
だけど、考え方は変えられてしまっている

洗脳は無理やりその選択以外を許さずに変えていく

まったく違うものです

>>475 解説者殿
マインドコントロールと洗脳に関しては、>>476　Sb氏の言うとおりです。

少しオウムに関して書いているマトモな本を読んでみる事を、お勧めします。

一言付け加えておいた方がいいかな。
オウムは、マインドコントロールも洗脳も、どちらも行いましたからね。

＞４７５
解説者を名乗るわりに、文章力なさげ。なに言うてるのかわからん。
よく読みなおして投稿してください。

宇宙船艦ヤマトを知ってるか！いざイスカンダルへ

天竺へ行く人　　にんにきにきにきにん　と　時空を超えろ

こないでっていったのに
公明党の奴が署名してくださいって
１０人くらいできた。ふざけんなよ！
創価学会のいつもの口癖どおり
したくなかったらしなくてもいいって言うから
じゃあ家にこないでって言ったのに知らない奴が
うちにわんさか来てイラクのなんとかに
署名してください言いにきやがってあいつとはもう絶対縁切るね！
話聞いてて完全にマインドコントロールされてたし

>>475
補足、マインドコントロールを行うときの知識には
恐怖知識、上位知識、正義知識を与える
われわれは正しいのだ、だから上の立場なのだ、それを守らないと
下に落ちるのだ、落ちると、仏罰がくだる、地獄に落ちる、病気になる等の
ことが起きる、という知識である
そして、それを選択という行為を用いて、刷り込みを行っていく
刷り込みが済むと、組織に従順になる
まぁ、多かれ少なかれ、組織というものはマインドコントロールを利用はしている
また、純粋な人ほど、マインドコントロールにはかかりやすいし
さらに純粋になるようだ、しかし、人間的に純粋になったように見えるが
実際には、組織に対して、純粋になっただけなので、その点を見誤ってはいけない
また、その純粋になった状態が、いい人に見えるので、組織も勧誘に利用している
この点も注意が必要であると考える

383 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/24 22:33
この事件の犯人の１人が学会幹部らしい。
＜ヤフーＢＢ＞４６０万人分の個人情報流出　恐喝未遂の３人逮捕
「ソフトバンク」（東京都中央区）が運営するブロードバンドサービス「ヤフーＢＢ」の顧客情報が記録されたＤＶＤ
（デジタル多用途ディスク）を入手し、ソフトバンクから約３０億円を脅し取ろうとしたとして、警視庁捜査１課は、
２４日、北海道函館市中道２、会社役員、湯浅輝昭（６１）▽東京都文京区本駒込３、出版会社経営、森洋（６７）▽
豊島区東池袋４、会社社長、竹岡誠治（５５）の３容疑者を恐喝未遂容疑で逮捕したと発表した。ＤＶＤには４６０万
人分の個人情報が入力されており、同課は顧客情報かどうか分析を進めるとともに、湯浅容疑者らが情報を入手した経
緯を追及している。（毎日新聞）
「創価学会の犯行」と認定した裁判所 　
昭和五十五年八月、山崎氏の告発を受けて宮本氏は、東京地裁に北条会長や山崎氏、そして実行犯であった廣野輝夫
（元創価学会学生部主任部長）、竹岡誠治（元創価学会副男子部長・創価班全国委員長）、北林芳典（元学生部常任
幹事）の各氏らを相手取って一千万円の損害賠償請求訴訟を提起した。裁判は五年の審理を経て昭和六十年四月に判
決が言い渡されたが、判決の中で裁判所は、宮本委員長宅盗聴事件は北条会長の承認のもと、創価学会が行った組織
的犯行だと認定した。

えーっとお笑い芸人板からきたんですけど、ここは素人が首ツッコンでにまったくおもろくないし、たちうちできないね。

ま、お笑い芸人は深い目でみないことにしますわ

創価の社員がいると製造効率が２−４割下がる、その２−４割の損失を創価は信心と
池田大作先生が解決するとのた打ち回っているが、創価の多い大森・東大阪は倒産
通りと製造業全般の弱体化を招いている、非創価の東大阪の工場は自分たちの技術を
結集してまいど１号なる人工衛星の製作に躍起になってるし、大森の非創価の工場は
東京工業大学・東京大学と力をあわせて人工衛星打ち上げに成功した、元来日本の
町工場は高度な技術力を持っているが、それを創価・公明はぶちこわして韓国・北朝鮮に
売った。

>>486
ということで、創価・公明は売国奴ということですね。
では、どうしてそうした売国奴的行為を行うのか？の分析はできてますか？

日刊ゲンダイが１面で特集

１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞広告部長らしい(記事より)
。

また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員
そのまま選挙活動に使用できるためにＹＢＢの名簿に目をつけた

ageとくぜ

創価さん邪魔しないでね。
あまりウルサイとチョット考えますよ。

>>486　聖ヨハネさん
>創価の社員がいると製造効率が２−４割下がる、その２−４割の損失を創価は信心と
>池田大作先生が解決するとのた打ち回っているが

ん〜、信心で解決というのは確かに言いそうですね、でも池田先生が
解決って.....流石にそこまで言う重症信者は見たことがないですｗ

それにしても、デカイ。

朝鮮民主主義人民共和国を日本の土地の銀と金の上で光らせよ、
インチキ催眠術の富でぎっしり詰められたグロービートジャパンの金庫。
私の美しい日経企画出版の書籍。
賢いイオンド大学の人々の栄光
光り輝く文化の中で育てられた歴史とともに。
おまえたちの体と心を捧げるように。
この日本平和神軍を永遠に支えるために。

堅い意志、真実で結ばれた、
日本原理主義の精神のための巣は、
催眠霊気功の空気を含みながら、
全世界へ広まるだろう。
人々の意思によって設立された愛国団体、
舞い上がる強さで荒れ狂う波を胸で切りながら、
この日本平和神軍を永遠に称賛しよう、
限りなく豊かで強い。

創価学会で育てられた中杉弘(黒須英治)がこうして無事でのさばっているから創価学会は
嫌われるのです。(諸悪の源)

調べもので、日本の宗教ごとの明確な差異を探していたんです。
んで、大学図書館のパソコンからgoogle。キーワードは思いついた順から、
”浄土真宗 立正佼成会 天理教 日蓮宗 真言宗 創価学会”
http://www.google.com/search?q=浄土真宗+立正佼成会+天理教+日蓮宗+真言宗+創価学会&ie=UTF-8&oe=UTF-8

……えーとね、なんでこのキーワードで調べて、
googleのアドワーズ広告の部分（右）に
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表紙 久本雅美
女性誌トリニティ2月26日発売。
巻頭インタビュー 久本雅美
www.el-aura.com/vol10.html
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って表示されるんですか？　はっきりいってキショイと思った。なんでこーなるの？
周りくどいやり方で（似非科学で）大衆にお布施する時点で、私は学会にやましさを感じた。
「ぼくらのマチャミ姉さんにきく、これからの新しい葬儀。」ってなかんじの
素直なインタビューにできんかね。

というわけで「なんかこれってヤバイんちゃうか？」と思ったので
googleで上位にきたこの板に（ログを読まずに）こうして書いている。

今は原始仏教からかなり遠いもの（極楽・葬式・お墓）になってきていることは確か。
え、仏教の始まり知らない？　漫画しか読めない？　ＤＱＮ？
なら、手塚治虫「ブッダ」全巻（コミック）。十分面白い。

以上、ぶしつけ、失礼しました。

>>494
ログ読んでから書き込め。
ログも読まずに書き込む不躾さ、学会員並みの傲慢さで、何を調べて何を導き出そうと？

>>495
わるかったです。仕事済んだら、読みます。

>何を調べて何を導き出そうと？
？？

>>494つーか板はともかく、何故このスレに着陸したのか謎だ。

ちょっとした疑問だけど、池田大作は著書を売ってかなりの資産があるはずだけど長者番付に名前がないような？
宗教家でも個人には課税されるはずなのに何故？
勉強不足だったら御免。

>>496
> >何を調べて何を導き出そうと？
> ？？

あんたのカキコには調査以前の先入観が感じられる。
『調査』なら厳正な中立を心がけて臨むべきだと思うが。
先入観の裏づけが欲しいだけなら、調査ではなく、単なる叩くネタ集めになってしまう。
それに手塚の「ブッダ」なら、知り合いの学会員も持ってた。
連中のＭＣは、その位じゃ解けないらしい。

500

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page50.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=490

出ました！　名誉博士号！！大体、２日に一回ペースで、聖教新聞の表紙を飾る！一体、いくら「お金」を出したのでしょうかね？？

日本を守る反創価運動へのカンパなど
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page44.msnw
東京三菱銀行　阿佐ヶ谷支店　普通口座　　１３７５５６５　口座名義　　政治結社向陽社
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

参考までに
知られざる創価学会　女優・杉田かおるの衝撃告白
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html
池田大作創価学会名誉会長の素顔　人間性無視の横暴さ
http://www.weeklypost.com/jp/990903jp/brief/opin_6.html

打倒何とかってよく言ってるけど、所詮呪いじゃん。
それをよく思う人って、まともじゃないよ。

だからね、層化は魔に冒されてるというわけよ。日本最大の団体が取り付かれているのが大問題なわけだよね。

うそつきだから。

なにが「不可能を可能にする」だよ。
だったら証明してみろよ。
手始めに北朝鮮に拉致られてる被害者と家族を
心身ともに五体満足な状態で日本に返してくれるように交渉しろよ。
池田さんはしょっちゅう勲章もらってんだろ？
将軍様にも会った事もあるんだろ？

それが完璧に遂行出来たら名前だけでも入会してあげてもいいよｗ

>>505んー俺としちゃぁココまで言う気はねーが・・・

ただあんだけテメエで手柄を喧伝してりゃ言いたくなる気持ちも分かるぜ。
あのマザーだってノーベル賞のコト言いまくってりゃ叩かれんだろ。

近所で創価の活動熱心にしてた個人商店シャッター閉めて貸し店舗の
張り紙が張られてた、近所で創価の活動熱心にしてた工場二軒一軒は
貸し工場・倉庫の張り紙が張られ、もう一軒は取り壊されマンションの
用地になってた、近所で創価の活動熱心にしてた一軒家空き家になって
売家の張り紙が張られていた、本当に創価が人を幸せにする能力あるのか？
漏れクリスチャンだけど創価の人間はキリスト信じてると不幸になると
ほざいてたな！上記の現象どうなんだよ？創価は信心が足りないとほざいてる
けど本当は創価が金巻き上たんじゃないの？

>507
クリスチャンでもなんでもいいけど、文章読みにくい…。

ageとくぜ

　　　　ｶﾗｱｹﾞｽﾝﾅ!! ﾈﾀｦｶｹ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭッ
　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　−−＝＝三==|二'ゝ
　　ｸﾙ　 　(*ﾟ∀ﾟ)つ　　　 　　　　　　　　　　　　　　.　　　.　∧＿∧
　　　　　. ノ⊃　/　　−−−＝＝三三 ==|二'ゝ　　　　　. （；´Д｀ ）
　　　　　（　　, つ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　. 　　 　/>>509つ
　　　 　　し'　　　　　　　　ｼｭッ　　　　　　　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　彡　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿_）

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「のびたくん、日本共産党に入るんだって？」
「そうさ！平和で働くものの幸せが実現するために僕もがんばるよ」
　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「在日朝鮮人はだめだって」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本共産党は日本国籍じゃないと入れないんだ」

>>498
ちょっと古いけど
http://www.forum21.jp/contents/03-6-1a.html
四谷税務署管轄内で4位、推定所得額は約3億5千万

要するに、創価の工場が潰れているのが目立つと言いたいわけね｡
そのままだけど。

民主が反公明・学会戦略　参院選へ特命チーム設置

　民主党が７月の参院選に向け、公明党・創価学会対策を練る「特命プロジェクトチーム」を党内に設置、
創価学会の疑惑追及などで「キャンペーン」を本格的に展開していくことになった。
連立でスクラムを組む自民、公明両党との対決軸を明確にし、
公明党と支持母体である創価学会に違和感を抱く保守層や無党派層を取り込む戦略だ。
http://www.sankei.co.jp/news/040312/sei041.htm

最近、創価学会がスポンサーになっている番組がとみに多くなってきている。

フランスではhttp://homepage2.nifty.com/mmm23232/994.htmlにも書かれている
様に危険なカルト教団」とも認定されているこの様なカルト狂団がスポンサーになっている
番組を公共の電波で流していいはずはない。

日本の新聞はhttp://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data_b/bunsyun20020919-s.htmlにも書かれているが創価学会に
乗っ取られている。
このまま放置しておくと今度は放送局が創価学会に乗っ取られてしまう恐れが有る。

四国の層化の女性支部長.子供のクラスの全員に　選挙の応援要請に2人で戸別訪問し
我が家にも来たが　子供が関係していなければ即座に断るが断れず　家の中を見せる
自信がなく近くの喫茶店で30分位話を聞き　此方が誘ったのでお茶代もこちらもち
で署名もしました.次に　他の同じクラスの母親と一緒にいたときついでに　家に
招き入れ2度お茶をしてもらいました.その時は何の理由かわからなかったが　その
女性は有力なクラスのグループから　迫害されていました.後で聞いた話ではその
グループの中心人物の悪口をいったそうです。
　しばらくして　今度はその女性が他の母親と一緒に招待してくれたのですが　その
席上皆の面前で私がたばこを吸っているとばらし,他にも言動をあげつらわれました。
どこかで見ていたのでしょう.侮辱的な応対でした。
　学会では煙草を吸う女性は　軽蔑されるのでしょうか？軽蔑されるとして,少しはお世話に
なった私に対する対応として　学会ではよくあることなのでしょうか？後別の同じ
クラスの母親に悪口もいっていました。
　あまりひどいので幹部の人に苦情をいったところ　それまで姿を見せたことがなかった
のに急に近所に出入りし始めました.何かよからぬことを言われていると想像して
います.支部長の人格検査はしないのですか

きょう酢賀茂に層化っぽいのがゾロゾロいたね
最初ウザかったんだが、あんまり人数が多かったので
（数千人？）恐くなった。
あんなのが豚の号令で動くのかと想像したら...

確かにあいつら生きてても何の価値もないのは間違いないが
だからといって豚の手先で生き甲斐感じてもらっても困る

糞アンチってひどいこと言うな。

学会の犬＝波木井坊竜尊

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　 -=-::. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　逝田犬作　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　詐欺・強姦・脱税　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;
　　　　その他数件の罪により　　　　　 ||..− .|￣|. ー　|─/　
　　　　打ち首獄門とする　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　　　　　〜∞　ﾌﾟｰﾝ　　　　　..――＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ―――...
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　　／｜
　　　　　　　　　　　　　　　　／.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／..／
　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜

仏教もキリストも広めた人や解釈（預言者）違いで根本的には似たような教典である。
にもかかわらず層化は【自分達の宗教が一番正しい】と勘違いしている。

入信したら、選挙・新聞勧誘・折伏・公布基金地獄が待っている。
友達と少ない人や低所得の人は精神的にやられるのでは?

とにかくしつこい。考え方を変えない。
客観的な視野で物事を見れなくなる。
マルチとカルトの温床宗教である・・・。

>>518
「糞アンチってひどいこと言うな。」って言うが、「糞アンチ」ってのはひどくないのか？
ひどくないとぬかすんであれば、それは藻前ら層化がお得意の詭弁だな。

層化の人間は根本的に考え方がおかしい

創価はきもいけど
いい人が多いと思う。

創価の人間だけど、正直抜けたい！
祖母が入ってて親が強制で入信。孫の俺は知らないうちから入信してます。
現在21だけど、選挙前は必ず家にくる。
奴らは祖母の葬式にも顔を見せなかったのになぁ。
選挙日は居留守してたら電話が８回くらい、訪問５回くらいあったよ。
それも、朝から夕方までずっと…。(ここまでされると嫌がらせに等しい)
会合もバイトとサークル活動で日曜も休めないから会に参加できないっ
て言っても車で送るからとか言ってくるし。
ちなみに本当にあった話で、こんなものがります。
�@勧誘しつこすぎて警察呼ばれる。
�A学会員が帰宅するまで家の近くで隠れて待機していて帰宅直後に訪問。
�B知り合いに外人(イスラム教徒)に無理無理説法(説教?)を始める。約３時間。
�C天理教の人をフォローする発言をしたら変人みたいな顔で見られたあげく、
　もっとマジメに活動しなくちゃだめだよ。と言われる。

上の人はともかく、下っ端は考えがおかしな人が大量にいる。
まぁ、ごくごく稀に人道的なこともしますけどね。

・・・とりあえず、ここに脱会のしかた置いときますね。
(･∀･)つ　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/l50

>>525
＞上の人はともかく、下っ端は考えがおかしな人が大量にいる。

ほう・・・あんまり聞かねぇ言葉だな。逆はよく聞くんだがよ。


ところで、抜けたくても抜けられねぇ理由聞いてもいいかい？

下っ端というのは、幹部の言いなりになっている、
自分でものを考えない人達のことだと思いますよ。

ある意味、このような衆愚が怖いのです。

>>527
流石にもの心ついた時から属していれば100％ふっきることはできないです。
加えて抜けたい旨を地区担当の人に言うと数人で何時間も家に居座って
説得を試みてくるので、何を言っても無駄か。って考えになってきちゃいます。

下っ端が…って言ってる理由としては、
少なくとも自分は幹部の人から「罰があたる」「他の宗派は邪教だ」
等聞いたこともないです。
勧誘活動を率先してやる地区部長?クラスの人だと少々狂ってる様な
発言をしてきます。

とあるスキー場で、ワンポイントアドバイスをする等の活動をしているのだが
先週の土曜日、ゴンドラ乗り場で並んでたとき、
後ろのほうから「あー見つけた」と声がして
なにやら二人の中年の男性が割り込んできた
（その活動では、ゲレンデのところどころに止まる場所があり、
そこで待っていれば、その活動をしている人は必ず止まるので、
わざわざ、人を押しのけて、割り込みなどする必要がないのであるが）
非常識だと思ったが、まぁ一緒にゴンドラに乗り、少し会話をして、
頂上に着いたので、ゲレンデでアドバイスをしようと
ふと、その人のブーツを見ると

学会三色旗

げっ

割り込んできたときから、あまりかかわりたくないと思っていましたが
ちゃんとワンポイントだけアドバイスをして、
「じゃぁ、気をつけて滑ってください。」
と消えさせていただきました

しかし、どうして、一般常識がないのかねぇ
自分たちがよければ、平気で割り込みかよ
あんなの初めてダターヨ

創価の人間の常識ないのは今に始まった事じゃない、スキー場の割り込みなど
日常茶飯事で、創価の活動熱心な会社ほど売掛金踏み倒し・夜逃げ・勝手に
保証人など企業でも創価の会社は嫌われる、漏れの会社も印刷料金２回創価の
会社と商店に踏み倒されて、一回目は未納した上夜逃げ、二回目は料金の形に
車取り上げたものの、そのポンコツ寸前残して夜逃げ。

ショ〜もない議論は辞めたい方

http://mobile.yohoo.jp/u/sgich/

真剣に待ってます。

近代仏教の粋ッッ　君達はそう言ったなッッ

たかだか１００年余りの歴史でそこまで辿りついた
努力は褒めておこうッ

しかしながら学会員よ

キサマ等の居る場所は既に

我々が２０００年前に通過した場所だッッッ

教えておこう

日蓮に対し中国仏法は全てを伝えてはいない！！

従って現時点での対決で
創価学会の勝ちはあり得ない

学会員のその信心だけは賞賛しよう

>>529さん

＞少なくとも自分は幹部の人から「罰があたる」「他の宗派は邪教だ」
＞等聞いたこともないです。
座談会で大概なコト言ってるヤツらのこったねーよな。
その幹部とは直で話とかすんのかい？

＞流石にもの心ついた時から属していれば100％ふっきることはできないです。
そいつぁ部分的にでもいいトコはあると思うってコトかい？
それとも、理屈じゃ説明できないけどなんかこう・・・てな感じかな。


ついでだから↓コレも貼っとくか。もう見てるかも知れねーが。
籍だけ置いてのーのーってな人も結構居るみてぇだぜ。

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071408132/l50

>>529さん

その気持ちわかるな〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何人も家やってきて何時間も説得されるんだよ、婦人部とかは
涙ながらに語る人なんかもいて、全く話にならない。
結局は面倒くさくなって「ちょっと考えてみます」と言ってしまう。

「罰があたる」「他の宗派は邪教だ」発言は支部長クラスになると
あまり言わないが、地区部長や多宝会あたりはハッキリと口にするよ
特に地区婦人部長あたりは重症だから、なんでも仏罰にしてしまう。

少々なんてもんじゃない完全に狂(ry

一体、層化という団体とは日本の歴史のなかでどういわれるんですかなー
もしかすると何の記述も無いかもしれないし、日本の分岐点で戦争の道作りをした集団
というぐらいのことですかな？　色んな人に迷惑をかけ、嫌われて・・・散々平和　福祉と言って
きた政党なのにねーーー　それがどうにも盗聴と恐喝、とは。いったい層化の幹部と議員はどうなるやらｗ

へー！　狂えば狂うほど上になれる組織なんだね・・・。
んじゃ池田さんなんかはどういうことになってんのかな？
とんでもなく狂ってんのかな・・・？

幹部や議員の目を見てみろ！　濁った目をしてるから

歯科矯正で歯を抜いてから体調不良になり
なかなかうまくいかず、矯正歯科を転々としていました。

そんな中、層化に入っている整体の人に歯科技工士を紹介されました。
その人は「絶対治してやる」と豪語して「安くしてやる」と言いました。
今まで何百万もかかっているので「いい人にめぐり合えた」と思ったら
「８０万＋αです」と言われました。
「全然安くない・・・」と思いましたが何ヶ月か通いました。
しかし、一向に良くなる気配も無く
さらにお金がかかるようなことを言ってきました。

結局、金儲けの為に利用されたのだと確信しました。
それに「今までかっかた矯正歯科を訴えろ」だの「学会の弁護士を利用しろ」など
仏法にあるまじき発言が飛び出してきてびっくりしました。

さらに悪徳商法とは知らずに電話受信で働いていたのですが
雲行きが怪しくなってきたのできちんと連絡をして休んでいました。
そうしたら「無断欠勤だから給料は払えない」と言ってきました。
このことを層化の人に相談したら「議員に連絡すると解決するかも」
と言ってきたので、早速電話しました。
電話をかけるとかったるそうな感じで対応も悪く驚きました。
しぶしぶ弁護士を紹介してくれましたが
その弁護士も「くだらないことで（お金にならないことで）電話するな」
といった態度でした。

本当に層化の人間は仏法に反する欲まみれた腐った人間が多いです。

創価関係のスレを見てる皆様にお尋ねします。
２ちゃんの掲示板、種類にわけてもかなりたくさんありますけど、何故創価のスレを見るのですか？
学会員ならもちろん見るでしょうけどそれ以外の人は何がもくてきですか？身近な友達や恋人や好きなひとが学会員だからですか？ただのひまつぶしにわざわざこのスレ見ないはずです。創価のスレを見てる理由を教えてください。
ちなみに自分は創価じゃないです。彼女が学会員なので悩んでいます。
創価の方、一般の方、他の宗教に入られてる方、いろんな方からの意見を聞きたいです。。

最近被害報告が多いな・・・

チリも積もれば何とやら、か。
一部の非常識な人がってのぁ信者からよく聞くセリフだが、
今の創価の信頼度はその一部つーかチリが積もった結果だよな、やっぱりよ。

>>540
彼らの言う「心無い一部の学会員」ってやつに、嫌な思いをさせられたから。
ここを見てる限り、「一部」でなく「そういう体質」だって理解出来たよ。

>>542
普通の人格なら一部でもそういう奴がいたら新興宗教なんてできないよね。
その指摘はごもっとも。

つーか一部居んなら居るでいいんだがよ、
何故ソイツを「一部の人」って強調する信者が多いんだろーな。

「学会員だって人間です、完璧じゃありません」
わかってるっつーの。

>>540
漏れの周りで悪い印象の学会員は幸いにして居ないけど、葬蚊の組織体質と逝け駄豚作が嫌いだから。

きちがいがマイルールを振りかざして大暴れ。


【ｴ?】ｵｸでの値切りは世間の常識その２【ﾎﾝﾄ?】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1076390445/


KoXEpca6の発言に注目（IDの通り、朝鮮人説アリ）
「オークションで落札後に値切るのは当然の権利」

なぜ悪く言われるかは言われる理由がたくさんあるから。
私の母も兄弟に若い頃からしつこく勧誘されてトラウマになっている。
病人への「枕元での囁き攻撃」や「お布施が地位を決める」など
本当に仏法とはかけ離れた宗教である。

層化のフクシがいろいろな暴言を吐くのを私はたくさん耳にしている。
当然、層化の友達だった人も「私が死んだらしい」と
同窓会の席で言っていた。
仏法の心があるなら【慈悲】という言葉を知っているはず。
辞めた今、連絡も無いし友人だと思っていたのも
入信させるための口実だったといわざるおえない。

とにかく他人の自由を侵すのは辞めて欲しい。

公的人物の事務所電話番号なので、削除対象外です

浜四津　敏子　参議院議員会館306号　電話3508-8306　FAX3593-0134

表現の自由について、浜四津議員がどのように考えているのかを知りたい人は電話してみるといいでしょう。
また、有権者からの直接の声は、議員にとっても非常に参考になるものだと思います。

YAHOO BB問題を浜四津議員がどう考えているのかも知りたい。
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg

自民となぜくっつき与党になったのかよく考えてみよう
【お金】が絡んでいることと日本を自由に動かせることなど様々な利点がある

日蓮思想を根本にしている層化は本当にカルト宗教だ

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　 アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　 何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　 により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　 湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　 衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　 天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

すべての病人身障者および他宗教は地獄行き
ここで全人類の焼く8割が敵

餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　 毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々
ここで第３国の人も皆敵

修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
争う人間
自衛隊、警察官も敵

天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　 経済家、偉大な軍人等々。
階級差別大好きですね　創価さん？

嫌われて当たり前だと思うの俺だけですか？

地獄界――邪宗教の坊主及び信者。病者　--創価及び大作
餓鬼界――拝金主義者。性格異常者。 　--創価及び大作
畜生界――泥棒、スリ、その他犯罪者。　--創価及び大作

間違いない！

http://8207.teacup.com/kappei/bbs

層化の人間はみんな地獄界じゃないの？？

年末父が大動脈瘤破裂で危篤状態になりました。
叔父が熱心な学会員なので無理矢理取らされていた
聖教新聞の配達をとりあえずとめようと販売店（？）
に電話をすると
「こっちだって頼まれたから配達してやってるんだ」
「まだ死んでないからそんな理由じゃ普通とめられない」
「自分勝手なこと言うな」
ということを言われました。
徹夜明けのICU待合室の公衆電話からかけていて
自分もいっぱいいっぱいだったので言うべきことだけ
ささっと強い口調で言って電話を切りました。
人の痛みや都合を考えない宗教は人を幸せにできないと
思いました。

父は一人暮らしでした。

>>555

> 「まだ死んでないからそんな理由じゃ普通とめられない」

留守宅に新聞が溜まっていると空き巣狙いの格好の的になりますら
普通新聞はそんな理由でとめる事ができます。

出来たてホヤホヤの創価系討論サイト！ 宜しかったらどうぞ！ http://z-z.jp/?sanadayukimura

>>555さん
＞「こっちだって頼まれたから配達してやってるんだ」

信者自身は奉仕だと思ってっからこーゆーセリフが出ちまうのかね。
まー少なくとも客商売たぁ思っちゃねーだろーが。


それにしても、
＞「まだ死んでないから

コイツはホントに言われたのかい？ >>555さんよ。
いやあんたを疑うワケじゃねぇんだが・・・

はじめましてｍ(._.*)ｍ
初めてｶｷｺします。

私は、2世の学会人です。
昔から学会の中傷や批判などは耳にしていましたが
改めてじっくり目を通して読ませていただきました。
ちなみに私は熱心な信者ではありません。
今まで、折伏もしたことも新聞啓蒙もないですｗ
いろんな活動、もちろん上の人達からは「積極的に活動を！」
とは言われますが･･･

私の周りの友達にも、学会には嫌な目に合った人達が
沢山います。
私からしてみれば、「そりゃその人達が悪いわ..」って
思わず納得してしまうことばかりの非常識さで
組織の一人として恥ずかしくなることもしばしば。

それでも、私は脱退しないと思います。
それは池田先生を尊敬してるとか、この宗教が一番とか
そぅいう理由でなく
私が関わってきた学会の方達への感謝、そして亡き母への供養として
です。

なんやかんや言っても、自分がいる組織への批判や中傷は
言われたくないですね。
でも言われるだけの事をしているのも事実。
何を信じていようとも、結局は人間性が一番大事だと思う。
私も自分なりの思想を大事に、生きていく事が大事だと思いました。


初ｶｷｺなのに長々とごめんなさぃm(._.*)m
でもって、支離滅裂だったりして　汗

>>560
本当にそう思っているなら変えてやれ！
わかった上で何もしないのは当事者よりもなお、タチが悪いです。
色々事情があって学会員をやっているのはわかりますが、学会員としての権利を全うするか、やる気がないならさっさと縁を切るかどっちかにすべきじゃないかな？
組織の一人として恥ずかしくないとひとりひとりが思えるようになれば、いい組織になるはずです。

飼い犬と言われている下級の学会員に、極悪非道な奴はいないと思う。
俺の母親が熱心な学会員だ。
でも、俺はアンチ。

幹部が頭がいいんだろ？
自分が贅沢する為に人を使うってのは、凡人には出来ない。
出来ないんなら、そんな幹部の飼い犬にならなければいいんだが、学会員は
そこまで考えない。

学会員は、自分が幸せだと思っている。
周りは、学会員を哀れだと思っているし、うざいだけ。

「沈黙の羊たち」
　羊は、柵の中で飼い主に飼われている。
　鉄格子と有刺鉄線の囲いの中、隙間を見つけて外へ出ようとする。
　しかし、有刺鉄線で身体を傷つけてしまう。
　その傷を飼い主は縫ってあげる。
　羊は、何故痛いのか？　何故縫われているか？　理解できない。
　羊は、飼い主から可愛がられていると思っている。
　飼い主は、ただ、利益の為（羊毛）に羊を手当てしているだけなのに・・・
　アーメン

>>560
＞私が関わってきた学会の方達への感謝、そして亡き母への供養としてです。

あんた自身がいいと思ってるコトとか、ねーかな。
まるっきり義理ってワケでもねーんだろ？

そうさな、例えば「学会の方達」への感謝の気持ちとかよ。

>>561
禿同

>>560みたいな中途半端なｼﾝﾊﾟ（理解者＝瓦解用語）がいるから
資金や基礎的な動員数（≒得票数）が維持されてしまう

選挙では民意が歪められ、
葬禍組織では現状維持が続くため改革への緊張感が生まれない

560は不作為の罪を認識せよ
消極的な協力なら　するな　きっぱりとやめろ
「悪を責めないことは　悪と同罪」と学会では教えてるだろ

>560

おかしいと思ったら　責めろ
瓦解もﾆｹｰｿを責めてるだろ

同じ理屈だ　悪を見て　何もしないのは　
お前も悪だからだ

>>560みつきさんへ
みんな厳しいことを書いてますが、本当にイヤな思いをしたかもしれません。
いきなりこれだけのことを一気に書かれて辛いかもしれませんが、これを機に本気で考えてください。
学会がこれをみて真摯に受け止めるかどうかであなたも覚悟を決めたほうがいいのではないでしょうか。
あなたは自分が学会の一員である責任を果たさなければなりません。
がんばってください。

石を蹴れば学会員にあたるぐらい、学会員はうじゃうじゃいるわけよ。
キリスト教徒にも、困った人も良い人もいるように、
学会員もいろいろよ。
まあ学会では、「幹部ほど業が深い。」て言うよね。
幹部になりたがる人ほど、抑圧されてたりして、自己愛強い人多いんだよね。
で、それを人間革命するわけなんだけど。
なかなか人間革命（性格を変える）のは難しいから、
困ったちゃん炸裂するわけ。

まあ自分はそんな幹部もしょうがないと許しているがな。
自分で酷い目に合って、解るしか、しょうがないでしょ。
人に説教されて、素直にハイっていう人は少ないから。
それに年上には意見するの難しいし、メンツもあるだろうから。
まあ人格者の幹部もいるけどね。
幹部、幹部じゃない人関係なく、人の良い人と仲良くしてきたね自分。
学会員でも、困ったチャンとは挨拶程度で付き合わない。
善くなるといいね。と、思っているが。
これ、普通の感覚でしょ。

学会２世

ﾚｽありがとうございます。
そうですね･･
確かに私は消極的な協力しかしていません。
選挙の時に票をお願いして行くのにも
疑問が沸きますし。
そのことで上の方にも相談もしたこともありました。
そして、友人たちが学会人に色々罵倒浴びせられたことも
訴えました。
でも、返ってくる返事はありきたりな納得できるものでは
なかったことを覚えています。
そこで「なんとなく解決した」みたいな感覚で終わってしまったのは
反省しています。
皆さんのﾚｽ見て思ったけど、今までの私もちゃんと納得できてない
ままの「悪」なのかもしれないですね。

氏ね頃しｻﾝへ。
＞あんた自身がいいと思ってるコトとか、ねーかな。
＞まるっきり義理ってワケでもねーんだろ？
義理じゃないです。むしろ、一回ｿｰｶを離れ再入信した立場なので。
そのｷｯｶｹも話すと長いのですが、周りの学会人の方が本当に
よくしてくれてたし、母が亡くなりその後未入信の一人暮らしの父を
よく気遣ってくれてました。
聖教新聞も取らない頑固な父でしたが、最後まで父は感謝してました。
父も倒れ、死期を宣告されたとき、何もすがるものがなかった私は
母が信じてきたｿｰｶにまた行き着いたんです。
弱かったと言われればそれまでですが。。

また長くなって失礼しましたm(._.*)m

>>みつき
562です。
あんたは俺の約２０年前に似ている。
その頃、母親への親孝行のつもりで層化の活動を真面目にしていた。
でも、理解できない事が多くて、層化から離れてしまった。
そして、母親を変えてしまった層化を憎んでアンチになった。
家庭内戦争がはじまった・・・

層化と向き合って約３０年、幸せじゃないね。
宗教ってこれでいいのか？　っていつも思っている。
層化も不幸で、アンチも不幸って事だね。

層化への消極的な協力は、正しくない。
きっぱりとやめる方が、人間として正しいと思う。
正しいのと、幸せは別かも知れないが・・・

＞みつき
他の人にも書かれてるけどタチ悪いよ。
あなたは「積極的参加」ではないけど「消極的参加」してる。
何が悪いって一番悪いのは、
「私は悪いことやってるわけじゃない、私は所属してるだけ」という意識。
これって怖いよ。

>>568
＞周りの学会人の方が本当によくしてくれてたし、
私はこの気持ちはよくわかるっというか。。私も同じ
なにか困ったときや苦しいときに学会員の人は必ず
助けてくれたり・一緒に悩んでくれるんだよねっ、

組織に疑問あったりおかしいっと思うことがあっても
自分の周りにいる学会員がとっても優しく思いやりのある人だと・・
学会から離れたくないとか離れられないって思ってしまうよねぇ
それでいて選挙等の活動の時は疑問でいっぱいになって。。
この繰り返しなんだよねぇ
#私も上手くいえないケド・・

>>571＆みつきさんへ
そういう話は良く聞きます。
では、あなたは友人の困っているときに学会員でなければ助けませんか？
そんなことはないでしょう。
わたしは友人が本当に苦しんでいるのであれば、学会員であっても助けようと努めます。
当然見返りなんて考えもしないでしょう。
ところが、それを後日に棚上げしてくる学会にはやはり問題があると思います。
失礼な表現かもしれませんがそのままですと>>569さんの様になってしまうのではありませんか？
疑問に思うことは学会だけでなく、何にしても放っておくのはまずいんじゃないでしょうか。

困った時に親切にするのが彼らの手法だからね。
あなた達はその感謝のつもりで「消極的参加」してるんだろうけど、
それが他の人の迷惑になることは考えない？顔も知らない人だから平気ですか？

宗教的な付き合いでしか、感謝の気持ちを返せないならおかしいよ。
それって初めから仕組まれたギブ＆テイクじゃん。
「亡き母への供養」は脱退したら出来なくなるのでしょうか？
信者でいることでしか供養の方法がない？

わたしたちの専門用語ではコミットメントという言葉を使うときがあるんですが、要するに、自分の言ったこと、自分の言動に対して責任をもってしまうという心理を使っているわけです。
つまり、だれにも、自分の知り合いや身内や（この場合、お子さんなんですけれども）、そういうものに対して、嘘つきとは思われたくない、責任ある立派な人間でいたいという気持ちが働きます。
あるいは、自分自身が自分を見た場合に、言っていることとやっていることがデタラメじゃあないかというような人間であることに、非常にいやな気持ちがします。つまり、一貫した態度を人間というのは保ちたいという気持ちがある訳です。

折伏うざい。
消えてくれ。

562です。
俺は、層化の悪い部分（公明党投票依頼・複数の聖教新聞・無理な財務・遺骨の迷走・
嘘つき折伏）を身近で嫌と言う程たくさん見てきた。
母親は客観的に見ても普通の常識人だと思える。
俺も、少し変わり者かも知れないが、普通に生活している社会人だ。
じゃー俺を育てた母親が何故層化なんだ？
っていつも頭を離れない。
母親とは顔もよく似ていると言われるし、性格も似ていると思っている。
でも、俺は、層化が「悪」だと判断してしまった。
この判断が間違っているとは思えない。

だから、こんな所を彷徨っているだけか・・・

>>568みつきさんよ、辛ぇだろうがよくレスくれたな。ありがとよ。

随分レスが付いちまってるが、どうよ。
頭グチャグチャになっちゃいねぇかい？


無理して答え出す必要はねぇよ。じっくり行こうぜ。
あんたの納得出来なかったコト、ひとつひとつ解決しようや。

>>568みつきさん 続き

まーやめてほしい、財務しねぇでもらいてぇって思うのぁ俺も一緒だがよ。
あんたのカネが悪口広告に変わってるって思うとよ・・・やっぱ切ねーんだよな。

>576
周りに困ったちゃん多いのかな？
自分の育ったところは、そんなこと無かった。
移動して、そのような困ったちゃんに会ったが、相手にしていない。
て、言うかハッキリ断った。
育った所の人に話しても、その人は「おかしい。やりすぎ。」と
皆が言っていたよ。

池田先生に手紙でも書いたら？
周りの人を指導してくれるよ。
自分もあんまり、その困ったちゃんが強要したら、
手紙書くつもり。

>566さん
>みんな厳しいことを書いてますが、本当にイヤな思いをしたかもしれません。
とんでもないです。肯定的なﾚｽがくると思ってませんし　苦笑
むしろ、ｿｰｶの中でだけでは外部の情報が見えないので色々勉強になります。
>569さん
>あんたは俺の約２０年前に似ている。
同じような境遇だったんですね。
違う点は、私の場合学会を憎む事を知らずに育ってきた事ですね。
一つでも憎む事があれば今ごろ学会人じゃなかったかも。。
>571さん
>なにか困ったときや苦しいときに学会員の人は必ず
>助けてくれたり・一緒に悩んでくれるんだよねっ、
そうなんですょね。本当に親身になって助けてくれます。
感謝する一方、選挙の時期になると。。。ｗ
ちょっと悩んでしまって^^；

>561さん
>では、あなたは友人の困っているときに学会員でなければ助けませんか？
学会人関係なく、友達が困ってる時には私も力になります。力になりたい、
何かしたいという気持ちは宗教なんて関係ありませんもんね。
この掲示板見て今までのﾊﾝﾊﾟな部分があった自分を変えていかなくては
いけないって感じさせられました。
>573さん
>宗教的な付き合いでしか、感謝の気持ちを返せないならおかしいよ。
>それって初めから仕組まれたギブ＆テイクじゃん。
>「亡き母への供養」は脱退したら出来なくなるのでしょうか？
>信者でいることでしか供養の方法がない？
もちろん宗教の枠の中でだけの付き合いは避けてます。
私が一度学会を離れたあとも変わらず学会の方は接してくれました。
学会の件は触れずに普通に付き合ってくれたし、親切にしてくれました。
他にも供養の方法ってあると思うんですが…
母と一緒にやってきた学会の中でできるんであれば。。と思ったので
再入信しました。
それと人の迷惑になる事はどんなことがあってもしちゃいけません。
顔が見えない人だろうとなんだろうと。。
私は小さい時から「人の悪口は言ってはいけない、してはいけない」
「人の幸せを願う以上、他人のことも自分の事のように大事にしなさい」と
周りの学会人から教えられてきました。
でもついて回る疑問点は抜けないままで。。これがいけないんですよね^^；

>562さん
562さんが「悪」と判断したのはやっぱり身近で
嫌な部分、汚い部分を見てきたからですか？
私は正直、自分の中では「悪」と判断できないままいます。
私は一度も見たことがないのでなんとも･･･(^^;)
それでｺｺを彷徨わせてもらってますm(._.*)m
>氏ね頃しさん
>随分レスが付いちまってるが、どうよ。
>頭グチャグチャになっちゃいねぇかい？
色々錯誤してます　苦笑
もう一度ちゃんと向き合って決めていかなきゃいけませんね。
ちなみに財務は1万だけしました。
私として日ごろ無事に何事もなく過ごさせていただいたと
いう気持ちでですが、実際問題どういう経路で使われてるのかは
わかりませんからね^^；
上の人達はどうとでも言えるのが実情だろうし。。

>>572
＞疑問に思うことは学会だけでなく、何にしても放っておくのはまずいんじゃないでしょうか。
・・・はい。

むつきさんへ
よくがんばってレスしてくれました。
他の学会員の方々がこれを見て何かを感じることを切に願うものです。
さてさてまだまだレス続けていきましょう！
むつきさんも答えるだけでなく素直に疑問点等をぶつけてください。

>>579
＞池田先生に手紙でも書いたら？周りの人を指導してくれるよ。

俺は部外者だが、あの新聞見てるとコイツがどーしても信じられねぇワケよ。

>>585
それは同感。
困ったチャン呼ばわりする>>579も同様に信用薄。

>>584
＞むつきさんも答えるだけでなく素直に疑問点等をぶつけてください。

>>571さんもな。

>>みつき
562です。
俗に言う「コーヒーカップ遺骨事件」が心に突き刺さったままです。
父親の遺骨が迷走してしまいました。
父親は地方の地主の跡取だったんですが、葬式の時も層化の母親と父親の親戚が
対立して大変でしたね。
その時は分骨して、先祖の墓と当時の静岡の日蓮正宗の共同の墓に入ったんですが、
それ以降はまた一つになったりもして訳がわからなくなってしまいました。
墓や遺骨は象徴みたいなもので、先祖や父親を敬って思いやる気持ちがあればと
思っていますが、やはり肉親の遺骨が幹部の対立や覇権争いで粗末に扱われた事は
やり切れないですね。

それ以外にも嫌な想いはたくさんしていますよ。
それは、別のスレにもある選挙や財務や新聞や強引な勧誘の問題と同じですよ。
俺はアンチの２世なんで、母親との家庭内戦争が辛いと言えば辛いかな。

僕もあなたと同じで
「人の悪口は言ってはいけない、してはいけない」
「人の幸せを願う以上、他人のことも自分の事のように大事にしなさい」
と言う気持ちを大事にしたいと思っています。
この想いは、層化から学んだんじゃなく、親や社会から少しずつ学びました。
この気持ちが層化から感じ取れないので、アンチになったと振り返ります。

>>579
層化全てが困ったちゃんですね。
層化がこの世に存在しなかったら、より幸せだったのかなと思っています。
これは、俺の推測だし、架空の話なので、説得力なんて全然ないけど。

選挙や折伏は本当にうざいから止めてくれ
死んでもお前達の行動言動には賛成しない

ガンジー・キングのように大々的に平和活動してみろよ！！

>>588
＞俺はアンチの２世なんで、母親との家庭内戦争が辛いと言えば辛いかな。

コイツもスレタイ語る上じゃ外せねぇこったよな。
俺は近親に創価は居ねぇから飽くまで伝聞に過ぎねぇワケだが、
ヒデェのになるとテメエの親や子に向かって地獄に落ちろってのもあるそうじゃねーか。

ココでも>>21（迷える嫁さん）や>>120（聖ヨハネさん）みてぇな例があるワケだが。
聖ヨハネさんのレス読んでた時は言葉出なかったよ・・・

俺は選挙活動が一番わかりやすい、社会への活動だと思うけどね。

>>582みつきさん
＞私は一度も見たことがないのでなんとも･･･(^^;)

ココであれこれ書いてる俺だが、実はあんたと同じで実際に見たコトねーんだよ。
（消防時代の元連れが選挙の時だけ来るけどな）

俺の判断材料になったのぁ、新聞・雑誌の類だぜ。
但し、テメエらで出してるヤツ（聖教・潮等の吊広告）な。

厳密に言やぁ、しつこい布教やら選挙の連れ出しやらは聞いただけだから分からねぇ。
勲章カネで買ったとか、女幹部をレイプしたとかも調べてねぇから知らねぇ。
だが、エゲツネェ悪口をほぼ毎日垂れ流してんのぁ紛れもねぇ事実だ。

NHKニュース見て・・・

高知競馬場でワイドショーババア共が並んでいる先には
ハルウララグッズとハルウララ関連専用馬券窓口・・・

小　泉　と　創　価　が　政　権　を　安　定　維　持　で　き　て　い　る　

理由がなんとなく分かった。

確かに選挙活動はわかりやすいよね。
誰が日本の選挙をこんな風にした！？
でも、身内に学会員できちゃうと、無関心な私はつい公明に入れてしまう。
そんな私もむつきさんたち同様に反省の必要あり。スマソ

やらせはせんぞ池田大作ごときに日本の栄光はやらせはせんぞ

何故に三木先生を引っ張り出すんだよ。意味がまるでわからん。

>>595
というか、無理でしょ。

>>596
尊敬しているからさ
政治家として理想に走った名士
>>597
うむ､でも腹がたつ

まぁ、自由党でもない民主党でもない改進党出身の政治家で、社会新報や赤旗まで
寄稿した人なんだよね。

「なぜ悪く言われるか？」ってハア？
わかんないの？ｗ

あんたら、相手の気持ちや都合を考えない行動が多すぎるからでしょ。
それから「自分が幸せになりたいから・徳を積みたいから」と極めて自己中心的な考えで、
相手が嫌がってるのにターゲットにしてしつこい入会勧誘するからでしょ。

人として最低！大っ嫌い！！

創価学会自体は日本は信教の自由のある国だから問題ない
しかし政教分離を背こうとしているからよくない
まさにファシズムだ

>>599
たしかそうだったね
僕が小さいころ三木先生は亡くなられたけど三木先生を知ったとき小泉はもちろん今の政治家にはありえない魅力をもった人物だと感動したものだ

↓学会員の家から【でっかい声で】聞こえてきます！
----------------------------------------------------
ナ〜〜ンミョ〜〜ホ〜〜レ〜〜ンゲ〜〜キョ〜〜・・
・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・
ゲーコー・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲ〜〜〜〜キョ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。チ〜〜〜ン
----------------------------------------------------
↑題目が耳障りで近所迷惑だから、もっと小さな声でお願いし
ます。宗教は自由にやって良いけど、人に迷惑はかけるなよ。
お願いします。

>>氏ね頃シ
562、569、576，588のアンチ長男です。
層化の身内がいないアンタは幸せだ。
心の底から、本当にうらやましいよ。（祝）

宗教を深く勉強した事はないが、
・幸せになりたい
・周りの人や世の中を良くしたい
・先祖をきちんと供養したい
ってのがそもそもの目的じゃないのか？
って言うか、宗教じゃなくても、これぐらいは常識と言うか誰しも持って産まれた
資質だがな。
でも、俺は、層化からはそれらの感覚は一切感じなかった。
感じていれば、アンチじゃなくバリバリの活動家だったのかも知れない。
全てが逆（家庭内戦争・遺骨迷走・無理な財務・理不尽な層化連中・無駄な新聞）
になっちぃまってる。
俺にとっては、層化は現実に「肌で感じて頭で理解した悪」なんだな。

>>1
ノリが魁！男塾みたいだから。

さいわい、無理を言う人は居ても、
意地悪をしたり、嫌味を言う人は、
会ったこと無いんだな。層化で。
おれっちは二世だけど。
なんだかんだ言って、良い人多いけどな。
俺がお人好しってのが、一番だがな。
どーなんだろな。
やっぱセット苦慮区ねぇな。

↑悪意がないのに厚かましいから尚更手に負えない（汗）

今日ここを見つけて初めてカキコします。
なんか集中できないのでざっと読んだんですが、
俺も2世です。両親が熱心で、顔を見るたび「勤行しなさいよ」と母からいわれます。
何年か前に父を亡くし、家を出るときに母から「仏壇ご安置しないといけないよ！」といわれ続け、断っていましたが今家に小さな仏壇があります。
父の供養と思い妥協しておいています。
私の周りも2世は多いですが熱心なのはごくわずかです。そーかに席はおいているがアンチなやつとかもいます。
俺も否定的な一人です。2chでそーかが叩かれているのは知っていましたがなぜそんなに叩かれるのか不思議に思いこのスレにたどり着きました。
そーかについてあまり勉強していないので詳しいことはわかりませんが、そーかの活動は「他人（隣人）が幸せであれば自分も幸せだと思う、そのことをすべての人が思えば世の中すべての人が幸せだ」みたいな活動だと思っています。
そのことについては俺もそう思いますが、それだったら宗教じゃなくていいじゃんって思います。政治活動も邪教やなんかも超越したところで話しようよって思います。
d作がローマ法王と話してるときに折伏しているのかと…
書かれているようなひどい人は俺の周りにはいないけど、選挙やその他で家に会員が来るときは「選挙？帰って」「新聞？資源の無駄だから帰って」っていいます。
そういうと苦笑いで帰っていきますけどね。
みつきさんのかきこみを見てレス見て、俺も一生懸命そーか（仏法）についてちゃんと勉強して活動しなきゃなって思いました。
でもやっぱり文字曼荼羅は破れません…
洗脳されてるからかな？墓にうんこするのと同じ感じだと思うんだけど。
多宗教の日本人だからこういう問題が出てくるのかなとも思います。

まとまってない長文、駄文本当に失礼しました。

書いて思ったけど長すぎだった、読みにくい。
すいません。

最近思うことは宗教はやっぱ麻薬と一緒（もっとたち悪いかも…）


連投すんません

>>608みたいな中途半端なｼﾝﾊﾟ（理解者＝瓦解用語）がいるから
資金や基礎的な動員数（≒得票数）が維持されてしまう

選挙では民意が歪められ、
葬禍組織では現状維持が続くため改革への緊張感が生まれない

>>608は不作為の罪を認識せよ
消極的な協力なら　するな　きっぱりとやめろ
「悪を責めないことは　悪と同罪」と学会では教えてるだろ

おかしいと思ったら　責めろ　瓦解もﾆｹｰｿを責めてるだろ
同じ理屈だ　悪を見て　何もしないのは　お前も悪ということだ

あなたは「積極的参加」ではないけど「消極的参加」してる。
何が悪いって一番悪いのは、
「私は悪いことやってるわけじゃない、私は所属してるだけ」という意識。
これって怖いよ。潔く脱会しろ。

献金も投票もしていないですがそれもだめですか？
脱会すると何度も言いましたが親が泣きます。
それでも言い続けれますか？

>611
>>最近思うことは宗教はやっぱ麻薬と一緒（もっとたち悪いかも…）

麻薬はやめないと

>>608
宗教的な束縛＋家庭の束縛で大変なことかとお察しします。

＞他人（隣人）が幸せであれば自分も幸せだと思う、
＞そのことをすべての人が思えば世の中すべての人が幸せだ

それには個人の考えを尊重するのがまず第一歩だと思うんです、創価学会は
ただひたすら画一的な価値観の押し付けに終始しているように見えます。
外部から見てると、果たしてそれが平和と結びつくのか疑問だし、異様で
危なっかしく感じてしまいます。
まあ、あなたみたいに疑問に思う方がいると分るだけまだ救いですが。

ちゃんと読んでみた…

>>>608みたいな中途半端なｼﾝﾊﾟ（理解者＝瓦解用語）がいるから
>資金や基礎的な動員数（≒得票数）が維持されてしまう

動員数（≒得票数）っていうのは何に対する動員数（≒得票数）ですか？

>選挙では民意が歪められ、
>葬禍組織では現状維持が続くため改革への緊張感が生まれない

現状維持ってのは俺の言い方がぬるいってことですか？


>「悪を責めないことは　悪と同罪」と学会では教えてるだろ

しらんかった…

>おかしいと思ったら　責めろ　瓦解もﾆｹｰｿを責めてるだろ
>同じ理屈だ　悪を見て　何もしないのは　お前も悪ということだ

悪は責めよりただすもんだとおもう。

>「積極的参加」ではないけど「消極的参加」してるとはおもう。


「私は悪いことやってるわけじゃない、私は所属してるだけ」とはおもってないです。

> これって怖いよ。潔く脱会しろ。
むりです。

メールみたいなレスすまん

このすれは活きてますね、ここにかきこんでよかった！

>>612
麻薬はしてませんが依存するってことです。
なんか悪いことがあると信仰を怠ったからだってなります。
そう考えないようにはしていますが…

>>613
>それには個人の考えを尊重するのがまず第一歩だと思うんです
自分なりの幸せ（考え）です。（他人からすればそれが一番迷惑なんでしょうけど…）
俺は自分がされて嫌なことは人にはしませんが、
>>614さんの「私は悪いことやってるわけじゃない」ってことになるのかもしれません。

イスラム圏に生まれてりゃこんな悩みもないんだろうね…

>>606
>意地悪をしたり、嫌味を言う人は、
>会ったこと無いんだな。層化で。

そらそーだ、脱会されて金ヅルが減ったら奴らは困るもんｗ
そら表面上は優しくするさ。

敢えて仏罰を自らに課す愉快な仏教系団体ですね

「脱会前はあんなに親切だったのに脱会した途端冷たくなった」という話はよく見かけますね。
私は外部ですが、知合いの学会の人に信じられないくらい冷たい態度をされたことがありました。
そのときは「何で？」と真剣に悩みましたが、創価のことを勉強してて、なるほどと思い当たることがありました。
それは、あるときふと「今度選挙があったら公明党にいれてね」と言われたことがあって、
とっさに「公明党には入れんよ」と答えてしまったことがあったからです。
やっぱ、そのときのことを根に持たれていたのかなあ。

↓学会員の家から【でっかい声で】聞こえてきます！
----------------------------------------------------
ナ〜〜ンミョ〜〜ホ〜〜レ〜〜ンゲ〜〜キョ〜〜・・
・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・
ゲーコー・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲ〜〜〜〜キョ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。チ〜〜〜ン
----------------------------------------------------
↑題目が耳障りで近所迷惑だから、もっと小さな声でお願いし
ます。宗教は自由にやって良いけど、人に迷惑はかけるなよ。
お願いします。

学会以外の人間が不幸にあったら、
もろに喜んでるだろ。

おまけにｼｬｸﾌｸはそんな時に効果あり、と。
まともな人間からみたら、弱味につけこんでるとしか思えん罠。

ま、無神経な人間大杉。

選挙の勧誘
逝っちゃった人が放つ　無神経な言葉、態度と無理な勧誘

えぇかげんにしてほしい。。。　ｂｙ３世

やめるというのもひとつの手ですが中から変えていくというのもあるのでは？
宗教にはいるのに資格が要るわけではないし、困ったときの神頼み的な感じで
入る人もいるので中には頭がかわいそうな人もいるかもしれない。
まぁ、それができるのは幹部クラスまで昇らなければならないですが、、、
本気で潰そうとするにしても外からたたいてつぶれるような組織でもないでしょ。

>>622
＞中から変えていくというのもあるのでは？
やめるより難しい(^^;
#やめる(脱会)ようとは思ってないが・・
疑問に思うことは学会員に直接質問したり・意見を言う
それでも？？？だったり
おかしいと思えばその活動には参加しない・・
#私は選挙活動に参加しない・財務はしない
今はこれだけで精一杯だなぁ。。
学会辞めたら居場所がなくなってしまう・・

▼創禍瓦解員は許可なく脱会することを許されない！分かったか、末端信者！
▼口でクソたれる前と後に『南無妙法蓮華経』と言え！分かったか、末端信者！
▼脱会するまではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ！末端信者！
▼創禍の活動など両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！末端信者！
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、末端信者？それとも人間革命してこうなったのか？
▼タマ切り取って創禍の家系を絶ってやる！末端信者！
▼セイウチのケツにド頭つっこんでおっ死ね！末端信者！
▼俺がこの世でただ一つ我慢できんのは・・・末端信者！キサマのゴマカシ信心だ！
for more detail, check up this site.
http://society.2ch.net/koumei/

池田大作氏ね！

＞学会辞めたら居場所がなくなってしまう・・

何のための信仰？とおもうよ。　　かわいそ。

＞学会辞めたら居場所がなくなってしまう・・

自分の居場所なんて、たくさんあるよ。
今が全てではないし。
このままでは、自分の人生に宗教を利用してるのではなく、擬似宗教に人生を利用されてるよ。

>>606
＞なんだかんだ言って、良い人多いけどな。
それはごもっともだと思います。
私も実際付き合ってみてそう感じますし、みんなもある程度は理解できているはずです。
ただ、それなのにどうしてこんなに意見が出るほど、危険視されているのか？
そのためのスレがここだと私は思っています。
みなさん非常にいい書き込みされていますので、軽視せず、きちんと受け止めてほしいです。
脱会することをみんな望んでいるわけではないので、誤解をしないでください。

末端の学会員に罪はない
問題は学会を母体にしてる公明党の存在
ただでさえ国民は政治への興味が薄れているので､このままでは日本の民主主義は危険だ

>628
今のレスの流れに公明党なんか関係ない　"いい人"である末端信者は自分の罪深さを認識しろ

末端信者！
▼創禍瓦解員は許可なく脱会することを許されない！分かったか！
▼口でクソたれる前と後に「池田大作氏ね！」と言え！分かったか！
▼脱会するまではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ！
▼創禍の活動など両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、それとも人間革命してこうなったのか？
▼タマ切り取って創禍の家系を絶ってやる！
▼仏壇の引き出しにド頭つっこんでおっ死ね！
▼俺がこの世でただ一つ我慢できんのは・・・キサマのゴマカシ信心だ！

for more detail, check upon this site.
http://society.2ch.net/koumei/

漏れ、学会員に普通にストーキングされてる

夕方会社終わって一息ついてたら電話掛かってくるの
で、今日は会う人がいるんで会合行けませんって行ったら
「どこに行くの？誰と会うの？」だって
で、「関係ないでしょう」って言ったら諦めた。

でまぁ、会う人ってのは彼女だったんだけどさ
俺らってゲセンとか行くのよ、時々

で、その日行ったら、その電話掛けてきた人が来たのよ
で、「君の車があったから来た」(　´Д｀)ｷﾓｯ
何の用ですか？って聞いたら
「県の長が来てるから会わせたくて」( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
もちろん「会いたくない」って言ったよ

そしたら腕ひっぱられて車に乗せられて会館に連れて行かれた
で、2〜3時間(夜９時)位話させられた
後で彼女に平謝り

その後電話
「今日県長と会ったことで福運が付いたね、よかったね」(°Д°)ﾊｧ?
で、漏れはブチキレて着信拒否したわけですよ

続けていい？

go ahead
please do

>>630これ強制逮捕および監禁だぞ！腕引っ張って無理矢理会館に連れて行くこと自体
強制逮捕だよ、司法権の執行持つもの（警察官・公安官・警務隊）でもその者に対して
容疑および重要参考人以外ののことで勝手にやると罪になるよ・・・

続き
その後なんだけど、電話来なくなってかなり経った時のこと

一通のメール「会いたいです」(°Д°)ﾊｧ?
「○○支部　男子部　〜〜です」(°Д°)ﾊｧｧ?
「連絡ください」(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾅﾆｺﾚ?

速　　攻　　消　　去

で、それから毎日のように
「会いたいです」
「今！どこですか」
「何をしていますか？」
もうね、キモすぎて言葉出ない

さらに、無視してると今度は知らない番号から電話
「○○支部　男子部　部長　〜〜ですが・・・」・・・・( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
その後、夜１０時に毎日のように電話

御書とかいう訳の分からん本やら新聞やら・・・・

今は、着信拒否＋メール拒否してます。
それでもゲセンとか行くとたまに来ては連れて行かれます。
漏れは最近ではゲセンとか近所のスーパーとかに立ち寄るのも億劫です。

この前は新人を紹介されました。
「よろしくお願いします！！」 元気な男の子でした。
彼は何も知らないんだろうな・・・と思いつつ
漏れは一言「ガンバッテネ」と言いました。

最後

漏れはまだ良い方で人によっては財務のために借金を背負った人
入会したことによって、家族と揉め離婚した人がいるそうです。

ただ、それでも彼らは
「辞めない方がいい」「辞めたら福運をつかめない」
「私も福運を掴んだんだから」
と言ってきます。

漏れは
「学会にいると全てが信心のおかげだといわれるが
それは間違い、あくまでも自分の成した結果だ、自信持って！！」
これが正解と思うんですが

学会の人は
「〜〜出来たのは全て信心の賜物、池田先生にありがとうと言いましょう」
これ、おかしいと思いませんか？

>>630
あなたは学会員として生きていけない。
いや、学会員として生きていってはいけない。
その不幸は、あなたで終わらせて欲しい。
あなたから、他人に伝染させてはいけない。

そこまでストーキングされるのは、学会員の身内やかなり親しかった人からの
勧誘だろうし非常にタチが悪いと思う。
お気の毒なんだが、頑張って下さい。

漏れの家などは創価のおかげで一家離散状態だからな・・漏れはは創価の家族とは
関係なく漏れはカトリックのクリスチャンとして自営業の社長として人生を歩んで
いるし、現在このスレで始めに書いた通り創価の親からの嫌がらせが激しく、
自分の親に対して法的手段とった人間ですから、もしその創価の人間がしつこく行動
したら、携帯電話で１１０番して「不法監禁されそうだから大至急○○のゲセンまで
来てくれ！。」といえば警察呼ぶぐらいのことをすればいいのです、後携帯はキャリア
変えて電話番号変えればそいつら連絡不能なるし、車持っているのなら車で２つ３つ
離れた町に買い物やゲームしに行くようにすればいいのですから、この際燃料うんぬんは
抜きにしてあなたの平和な生活を守るためには多少の出費は必要ですから。

>636
レスどうもです
彼女にもそこは了解取って最近は遊びに行く時は遠くまで行ってます。
漏れは一応会社がらみで友人が多いんで携帯のアドを教えなおすのが
結構大変なのです・・・。
自分の会社が会館の近くで
この前「最近、早く帰ってるみたいだね」(車が無かったから)
って言われた時は寒気がしました
漏れの中では辞める気満々ですので頑張ります

もし彼女と結婚前提に付き合っていれば「彼女が教会で式を挙げたがってる、
教会の結構講座出ないと教会で式挙げさせてくれない。」の手で少し遠方の
教会でわざと聖書講座受けて、その間に神父さんなり修道女なりに相談して
創価の悪いところを自分で確認して勉強することが必要です（漏れはたまたま
カトリック教会に行ったので神父さん、プロテストは牧師さん・宣教師さん）
注意しなければいけないのはプロテストの中には統一・エホバ・モルモンの
ダミー教会がありますので、カトリック中央協議会・クリスチャン新聞・
ハーベスト・タイム　ライフ・ラインなどのＨＰなどで確認してください、
それから車を買い換える余裕があれば車を買い換えることをお勧めします、
創価の連中は車で確認とるので、「故障したからこれ工場の代車。」などと
誤魔化して乗ったり、レンタカーなどを使って創価に自分の車を覚えさせない
工夫も大事です。

>638
どもっす

ん〜まぁ、取り敢えずはもう宗教関係は止めときます(＾＾；
車は買い換えたばっかだしね〜

一応漏れも結構前から創価には疑問を持ってたので
調べておかしい点を見つけてます。

まぁ、日本は神国だから神道をやれってのが正しいのかなｗｗ

選挙の話が出ていたので私も話させてください。
仲のいい友達がいるんですが、その友達を「選挙にお願いしなさい」と言われ、
一応、遊びの延長で軽く話をしたことがあります。でも友達の表情を見れば大体
どう思ってるのかって予想つきますよね。だからそれ以上話さず、「暇だったら
でいいよ」みたいに終わりました。事情をもちろん、報告するのですが「押しが
足りないようだから一緒に説得してあげる」との返答で、即座に私は断りました。
複数の会員で囲むやり方は嫌いなので。
それからでしょうか、票のために躍起になる事に疑問をもち始めたのは。
それからは友達には選挙がきてもその話題はしません。そして選挙活動もしてません。

聖ヨハネさんの過去レス拝見させていただきました。
他スレでも書きましたが、今、学会に対して本当に恐ろしい印象を抱いてます。
どちらかというと、肯定的に付き合って行きたい思いだったのですが、不安になってきました。
自分のことならまだしも家族のことですから。
これは放っておけない問題になってきました。

>>638
宗教に対し、宗教で対抗するのも危険な気もしないでもないですが．．．？

>>629
そうとはいいきれない
>>630さんがうけたような悪行の数々が社会問題にならないのは学会の政治的影響が大きい
公明党があるかぎり酷くなる一方だ
創価は裁かれるべきだ

>>562さん
遺骨のについては、本当にやるせない気持ちでしたね。
私も創価派の母が亡くなった時は、母の妹から別の宗教関連に納骨を…と言われ散々揉めた結果、母の意
向を汲み取り日蓮正宗の共同墓に入りました。無宗教の父が亡くなった時も同じように揉めましたが、父
の遺言であった母と同じ墓に入れたので私としてはこれで良かったと思ってるのですが。
私が疑問に思うのはやっぱり今の選挙活動とかのシステムでしょうかね。
>>氏ね頃シさん
新聞といえば、私も聖教新聞「座談会」欄は吐き気がするほど嫌いです。
「正義の為に悪を倒す」（日顕とか山崎とか）とか言いますけど、私からしてみたら子供の言い争い程度
にしか聞こえません。最近は全くその欄は目も通していません。嫌な場面は見てなくてもこれだけの批判
があるからにはマナーを知らない人達が沢山いるんだと言う事は組織としても受け止めるべきと思います。
でもきっと組織としてはこの問題を重要視してないんでしょうね。
そういう面からいっても疑問の要素の一つです。
>>のーいさん
私も仏法とかに関してはあまり勉強していません　苦笑
会合も最近は2ヶ月に一回の割合の参加です。会合に出る分には構わないのですが選挙が近い時は自然に
足が遅くなります。他の会員さんの勢いに今ひとつﾉﾚない私がいるから。選挙の時だけ片っ端から連絡
するってのは私にはどうもできないんですよね　苦笑　
でもそれが平気な人達って…。それといまだに近くの神社の鳥居をくぐる時は心の中で「南無〜」って
唱える自分がいます。…これも洗脳されてる事になるんでしょうね(;-_-+
>>630さん
ストーキングとは大変な目にあいましたね。身近に親しい学会人がいるのかな。
>「学会にいると全てが信心のおかげだといわれるが
>それは間違い、あくまでも自分の成した結果だ、自信持って！！」
私もその通りだと思います。全部が日頃の信心の結果だとは思いません。
そうじゃなかったら「自分て何？」って思っちゃいますもんね。
でもそれって犯罪ですょね。。。

>>640、みつきさんへ
どうも。名前が変わりましたが561＆566です。
あれから色々なスレ見てきましたが、２世・３世の世代にはみつきさんと同様の方が多いようです。
私の嫁も２世で、同様の考えを持っているようです。
その親世代が630さんにしたような強行姿勢を行っているように感じました。
主観的にそう思っただけですけどね。
これからの学会を変えていくためには571さんやのーいさんのような意識を持った方々がしっかりしていくことが重要な気がします。
私も無関係でいられませんので、どんどん意見交換できればと思います。
どうかよろしくお願いします。

>640
俺は平気でそういうことを言う学会員が怖いです。

基本的には気にしていなかったんですよ
ですが、友人の前で連れて行かれ、後で友人に説明するのが・・・
普通の生活が出来ない状態ですよね
「個人の自由を尊重してこその平和」と思います
なにが平和主義の団体なんだか・・・・

>642
実際に、警察も創価の人間は法律を持ち出してくるから(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
って言ってましたｗｗ

>641
友人曰く、宗教論争が絶えないそうです。
お祭り、初詣、その他諸々・・・
離婚して学会員と結婚し直す人もいるそうですよ。
宗教論というのはとかく人心を掌握しやすいものですから
(もっともらしい理屈が多い)

>

>>嫁が学会員さんへ
確かにそうかもしれません。会合にしても母の時代は無理してでも出席させられてた
ような…。仕事しながら夜の会合でるのにﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてましたし。おまけに父は創価
反対だったので会合出ていくたび喧嘩してました。
「あなたの福運のために」のために今思えば母も苦労してたのかと思う節もあります。

私も創価の人間ながらに最近ちょっと足踏み状態ですので、この掲示板で意見交換したいと
思っています。こちらこそ宜しくお願いしますm(._.*)m

宗教に対して宗教は確かに危険すぎるとゆう意見がございました、宗教ＶＳ宗教は
お互いの関係で泥沼化するおそれがあります、漏れの経験からは宗教のことは宗教者
に聞かなければわからない部分があります、統一教会の問題に取り組んでいる方の中
には牧師さん・神父さんもいらっしゃるので同じカルト問題とすれば宗教者のほうが
ネットワークを持っていますので意見を述べさせていただきました、もし>>630さんが
お近くならば下記の機関も紹介しますのでご参考にしてください。
http://www.jwu.ac.jp/exl/nlc_psyc.htm
日本女子大学心理相談室（学外・男性の方でも相談ＯＫ！）

>646
確かに福運の為にっていうのは分かるんだけど・・・
達成出来た→池田に感謝
はおかしいよね？
仕事終わる→会合→睡眠不足
これ

漏れはまさにそうだった
朝7:30仕事→夜8:00終了→会合9:00→終了12:00→帰宅・就寝1:30ループ

でも、言われました
「信心してれば睡眠不足なんて関係ない」

実際、漏れはそれで体壊したけどね
学会員さんは「信心が足りない」で締めくくってくれました

>>645
確かに色々あるようですね。
今のところは諸行事に関してはお互いがお互いのやり方に合わせているので、特に問題はありません。
例えば、初詣も層化の集まりと寺社と二回行きました（お参りはしてないですが）
ただ、子供ができるとなると不安なんですよね。
夫婦間というより親同士がねぇ。
私の親はアンチ宗教...嫁の親は層化信者なんでねぇ。
ホント心配ですわ。

>>647
なるほどですね。
確かに層化の会合には参加して話を聞いてるわけだし、教会で話し聞くのも変わらないですよね。
また知り合いにクリスチャンがいるので、その話も聞いてみることにします。

>649
漏れが辛かったのは
祭り好きの友人が学会の人と結婚する時に条件として
学会員にさせられたことです。
それ以来、彼は祭りに参加できません。

去年の夏祭りに彼に久々に会った時の、彼の
祭りの神輿を見る寂しそうな目が忘れられません・・・

なんで結婚の条件が入会なんだ！！！
ふざけるな、創価学会！！
俺は毎年アイツと祭りに出るのが楽しみだったのに・・・

着実に学会は社会を侵食しています
もはや創価はショッカーみたいな感じです
みなさんハッキリ創価を否定しましょう
選挙にいって野党にいれましょう

>>みつき

>遺骨のについては、本当にやるせない気持ちでしたね。

こんな簡単な言葉で終わらせて欲しくないのが実情かな。
この言葉で終わらせようとする（終わらせてきた）層化に恐怖すら感じてる。
遺骨って、残された遺族にとっては非常に大事なものなのに、粗末に扱う姿勢の
現れなのかと思うと残念だ。
宗教って、今を幸せに生きるって指針でもあるだろうが、死者を供養するってのも
大事な仕事だろ？
まー俺もアンチとは言え層化２世なんだから、自分で解決しないといけないのは
わかっているんだが・・・
でも、先祖の墓の問題（墓守）や地方にいる親戚と揉めた経緯があるし、なかなか
足が向かないんだな。
俺も反省してしっかり考えないといけないな。
その前に、母親と俺の層化絡みの対立があるのも現実なんだが・・・

層化は日蓮の外護団体を外れたらしいし、友人葬とかで宗教色も薄くなってる
みたいだから、「墓は勝手にしていいよ。選挙と財務と新聞だけお願い」って
姿勢（これがホンネ？）をとってくれれば、こっちも楽なんだけどね。
と言うか、檀家（お墓の購入者）が宗家（墓守・供養する側）と揉める事態が、
普通に考えれば異常なんだが・・・

>>604アンチ長男さん
＞俺にとっては、層化は現実に「肌で感じて頭で理解した悪」なんだな。

言やぁ俺も、バリの言うトコロの「すごくいい人」にゃ会ったコトねぇ。
俺がいいと思う信者さんにはココで何度も会ってんだが、多分その人達のコトじゃねーんだろーな。

＞層化の身内がいないアンタは幸せだ。

あんたの目の前で悪ィが、俺もそう思うぜ。

祭り好きにとってお祭り参加できないのは苦痛そのもですよね・・
創価はそうやって日本の文化・伝統を壊していくのでしょうね・・
漏れはカトリック信者であるけど当のカトリックの総本山（バチカン）
は１９５０年の第二バチカン公会議で「その国の文化・慣習・行事には
従い信者と新しい文化の輪を広げる。」の通達を出し日本古来のお祭り、
お彼岸・お盆などはＯＫになり参加できるようになった、
漏れは近所の神社のお祭りなどにも半纏着て手伝いなどをするが、創価の
馬鹿どもは「キリストの癖に祭り参加していいのかよ。」などと馬鹿な事
言ってるが、あの固いカトリックですら祭りの参加を認めてるのだし
時代錯誤もはなはだしい。