【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】

彼女や奥さんがかの恐ろしい「創価学会員」だったら、あなたはどうする？

かんなり余裕で２ゲット(´ー｀)y─┛~~

２９男、出番のスレだぞ〜ｗ

みなさんここもじきに２９男さまが現れてすれて臭くなること
必至でつ　（-人-;）

飽きるまでヤッて捨てる。

>>4
それは婦人部や女子部が美人だという前提の下に言っておるのだな？
芸能人かなにかと誤解しておるだろう？

なんというか価値観がすさまじく違うよな
学会員とつきあってると　おまえは外人かと・・
って思ったことありません？

>>6さん
あります。あります。
学会員と付き合った事があるけど
「アンタは宇宙人か？」と思った。

>>６>>７
外人も宇宙人も新聞売りに来たり、投票依頼に来たりはしない。
モルモン教徒の勧誘だってもっとあっさりしてるが
真剣さは伝わって来るよ

しかしこういういかにもアンチな１の書き込みは嫌いだな・・

>>5
>それは婦人部や女子部が美人だという前提の下に言っておるのだな？
>芸能人かなにかと誤解しておるだろう？
見た目はブサいしあんな偏執狂的な性格の嫁や彼女は嫌。
だからやり捨てる。

>>10
「やり捨てる」？
てめえは創価以下のクズ（爆笑）

定期コピペ推奨
衆院解散、総選挙で絶対に入れたくない政党
投票締締切は１１月８日

http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012010530

嫁はバリバリの学会員です。俺は嫌々の学会員です。俺がやりたくないってゆうと怒ってしまいます。信仰の自由なんてのは学会には存在しないみたいです。このまままがりなりにも活動するのは苦痛でしかないのに分かってくれない。

復興支援利権と変形赤ん坊の一生と目や耳の欠落と靖国恩給利権
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何代も何年も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは非戦闘員への影響です。
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなり、残された道は平和しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。

１５

16

名誉ある１７(σ・∀・)σ　ゲッツ！

創価学会と結婚してすぐ離婚しました。

>>18
なんで？ やっぱ価値観の違い？
やってけないなぁってかんじ？

学会があれば僕は必要ないそうです。

>>17
倉ﾘｲ西板なんだから、それはやめたほうがいいのでは？

>>21
ん？わかるようにお願いします。

恋人がＳＯＵＫＡ

♪　昔　となりのおしゃれなおねえさんは　クリスマスの日　私に云った
♪　今夜　８時になれば　ＳＯＵＫＡが家にやって来る
♪　ちがうよ　それは２ちゃんだけのおはなし　そういう私に　ウインクして
♪　でもね　会員になれば　あなたもわかる　そのうちに
♪　恋人がＳＯＵＫＡ　本当はＳＯＵＫＡ　共産選挙カー　追い越して
♪　恋人がＳＯＵＫＡ　背の高いＳＯＵＫＡ　信濃町３２から来た

♪　あれから　いくつ冬がめぐり来たでしょう　今も彼女を　思い出すけど
♪　ある日遠い街へと　ＳＯＵＫＡがつれて行ったきり

♪　そうよ　明日になれば　私も　きっとわかるはず

♪　＊　恋人がＳＯＵＫＡ　本当はＳＯＵＫＡ　大作の本をかかえて
♪　恋人がＳＯＵＫＡ　幸せそうにＳＯＵＫＡ　信濃町３２から来る
♪　恋人がＳＯＵＫＡ　本当はＳＯＵＫＡ　共産選挙カー　追い越して
♪　恋人がＳＯＵＫＡ　背の高いＳＯＵＫＡ　私の家に来る

＊　Ｒｅｆｒａｉｎ

彼女の母親が層化だったんで、わかれますた。

漏れの彼女は学会員。漏れは非。

漏れも前妻が喪家だったよ。
子供のお宮参りにも行けなかった。
とんでもない奴らだったよ！

層化、、非層化。共生の道は無いのでせうか、と言う漏れの考えは甘いでつか・・？

俺の連れ最近学会入ったんだけど
まじで人変わったよ。

創価の伴侶とは何かと意見が合わない感じだな。
うちの場合は2世なのだが、やはり義母の間違った教育の爪あとが感じられる。

一度、子育てについて義母と話をしたが、「やっぱりあんたが原因か」と確信した。
ま、今の世の中は母子家庭が優遇されとるから、別れてもいいんじゃないか？
それに比べて父子家庭はまったくと言っていいほどサポートがないな。。。　

>>29
きついことかもしれんが結婚前までにきづけなかった？
俺はつきあってるときにおかしすぎると思ったんだがな・・

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/10/25(土) 21:25 ID:???
結婚しようと思ってる彼女が創価の3世だった…。
ただ彼女は全く活動していないらしく、
2世である両親もそれほど熱心ではないようだ。
問題は彼女の一族が殆ど創価らしいということ。
宗教じゃなくて彼女と結婚するんだ！と思う一方で、
脱会しない彼女に不安を感じる。
343や344の話なんかリアルに怖い。

350 名前：↑ 投稿日：2003/10/25(土) 21:34 ID:???
喪前も創価に入って不真面目な信者になれば問題ない。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/10/25(土) 22:15 ID:???
>>349
まあまあ、事を荒立てるな。
寝てる奴にわざわざ「脱会汁！」というのはNGだ。
親戚のバリなやつらが介入してきて取り返しがつかなくなりかねん。

適当に受け流すというのが大抵の２世３世の処世法。

352 名前：349 投稿日：2003/10/25(土) 22:28 ID:???
>351
このままほっておいても問題ないのかが不安だ。
話を聞くとその一族の冠婚葬祭は創価流（？）らしい。
普段活動してない彼女の家族もそれには普通に参加しているとのこと。
ゆくゆくは俺もそれに出なきゃならんのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/10/25(土) 22:38 ID:???
>>352
それは、彼女とよく話し合ってみないことには結論は出せんだろ。
俺はネット上で学会の悪口を書きちらしているが、
実は籍だけは学会員という休眠３世だ。

脱会なんてリアルで言ったら親戚全員とグチャグチャに揉めることは目に見えている。
俺自身は活動も勤行も一切しないけど、家族の学会活動も好きにやらせてやるという暗黙の妥協を続けている。

もちろん親戚の学会式冠婚葬祭にも出席するよ。ただし、
活動への誘いは「ああ」とか「うう」とか言って流してる。

あんまり必要以上にｶﾞｸﾌﾞﾙせず、無関心でいるのが無難かと。

今は未活動でも婦人部になったらバリ活になる。
新聞配達→B担→地区婦人部長→支部婦人部長・・・
夫の仕事や家計が上手く行ってない家庭は特に危険。

私も一年で離婚しました
あいつらくるってるよ・・・
今は平和な日々を過ごしています

池堕とかの本をブックオフに取りに来てもらう。
引き取ってくれなかったら廃品回収のおっちゃんになんとかお願いして、
もっと利用価値の高い紙と交換してもらう。
後は念の為説得してみて、やっぱり無理だったら別れる。

もし、彼女が創価だと分かったら、即刻付き合いは止めます！
創価の彼女と付き合うよりもフィリピンやタイの女性と国際結婚したほうがよっぽどマシだと思う！
私の周囲にも創価学会信者が多いのですが、その人たちを見ていると「宗教を信仰しているのではなく
ただ、自分たちの思い通りの世の中にしたい」だけという印象です。
私は正直、あの人たち（創価学会）は宗教法人ではなく、カルト集団だと思います。

>>36
禿同！あいつ等は自分たちのことしか考えられないカルト集団だよ。
どんなにいい女がいようとも（相手が創価なら）俺も即刻別れるな！

結婚を考えるまで好きになった彼が　学会の人でした
デート中もよくケータイで選挙の話や婦人部が・・などという
話をしていたので　もしや？と思ってはいたのですが、
私からの質問という形で告白されました。私が言わなかったら
ずっと黙っているつもりだったのだろうか？
どうして　黙っていたの？と聞いたら
”嫌われるのが怖かった”とのこと。
たぶん　彼と結婚はできないだろうな・・
私は両親からももちろん彼側の家族からも祝福されて
結婚したいから。

>>38
あなたも学会員になる以外絶対上手く行く事はありません。経験者です。（笑）
結婚する気があるなら文書にでも約束を交わす事をお勧めします。
それも、意味を成すかはわかりませんが何もしないよりもマシでしょう。
1番は結婚すべきではないです。不幸になる人をみすみす放ってはおけないです。

わたし→親が熱心な層化　　現在幽霊会員　むしろアンチ
ダンナ→親が熱心なエホバ　現在幽霊会員　強烈アンチ

こんな組み合わせだったらうまくいくかもよ（笑）

>>39
＞あなたも学会員になる以外絶対上手く行く事はありません
間違いだね、その結論は。
余りにも無頓着だね、物事の判断がさ。

例えば>>32の場合
学会に戻る事はないって断言できるよ。
又は１％の確率で活動をしても、一般的に考える「学会員」にならない。
家族を巻き込まないで、個人として活動できるよ。

話せばその人のスタンスがハッキリする。
ただ今は何も考えていない非活動の２・３世か、境界線を持った将来活
動参加は行わない２・３世か、ハッキリと見えてくる。
特に>>32の場合は「俺自身は活動も勤行も一切しないけど、家族の学会
活動も好きにやらせてやるという暗黙の妥協」と言うフレーズは、彼が
過去に家族と持った行き違いや話し合いを暗黙の内に理解できる。

敵を破るには敵を知る事。
無駄な恐怖も無知も自分の妨げになるだけです。
彼女が学会に関わるのがイヤなら、ちゃんと見る目を持てば？

>>38
貴方に関しては、学会に関わるのがイヤなら結婚はダメ。
本当に悩んでるなら、俺に聞いたら貴方の得になるよ。
と言うか、>>32の様な人が不幸になって欲しくはないんで。
ま、コピペだけどさ。

>>38 です
彼は青年部幹部？らしいです。家には数百万円もするお仏壇があり、
祖父母の代から　と言ってました。
・・・彼のことはとても好き。でも両親を悲しませてまで結婚することは
できません。
彼は私に入信（っていうの？）の強要はしませんし、
私はあくまで中立、死ぬまで中立と宣言しています
>>39さん　具体的に　私たち結婚したら　どうなると思う？
教えてください。　

夫婦が違う宗教だったら　　夫が一般的な仏教　妻が創価学会だったら
二人が死んだときどっちの墓に入るのですか？(妻の実家は学会で墓持ち)

>43
妻が熱心な層化だったら妻だけ実家の学会墓に入るだろうね。
分骨するっていう方法もある。

私の母（熱心な層化）は絶対に父の墓（一般的な仏教）には入らないと
言って層化墓をだいぶ前に買った。
親の墓が2箇所にわかれているなんて面倒だなぁ・・・。

夫婦が死んで同じ墓に入れないのは一番の不幸と聞きます。
やっぱり夫婦は同じ宗教がいいですよね。
それに創価学会は神社だめなんでしょ？
子供のお宮参りや初詣等々　夫婦の意見が合わないと思います。

学会員の彼女と3日前別れてきたよ。
理由聞かれたから「おまえが層化じゃなければこのままつきあっていた」と
正直に答えた。その場で号泣されたけど放置してきました。
報復されないでしょうか？それだけが心配。携帯番号も変えたし自分の家には
つれてきたことないからもう会うことはないはずなんですが。

僕も彼女に｢俺と学会とどっちか選べ｣と言ったら
｢学会はやめれない｣　と言われました。
38さん　一度聞いてみてはいかがでしょうか?

>>38
です。
>>47さんへ
そんな怖いこと　聞けないです・・・
絶対に学会を選ぶに決まってる。
別れるくらいなら両親や友人に黙って学会員になったほうが良い
そんな恐ろしいことを　ふと考えたりしてます

>>46
大丈夫でしょう。
「彼に学会員だからって振られたけど学会精神でがんばります」
「スバラシー」「彼は不幸になるよ」「そうだねえ」
「はい次の方」
「毎日４時間ゴンギョーしたら志望校に入れました」「スバラシー」
「はい次の方」
その程度だよ。
やつら自分のことしか考えてないから、他人の不幸はネタにすぎないみたい。

うちは義姉夫婦が相加なんですが、夫とは腹違いの義姉。
夫と姑ははっきり相加No!と言ってるので、前回の選挙の
時はわたしに公○党投票のお願いをしてきました。どこに
でもあることと割り切って言葉だけ諾と答えておきました。
今ちょっとトラブルがあって電話番号を変えたんですが、
義姉には何故か教えたくなくて、そのままです。
わたしも相加はちょーっとなんで。

ぐわっ、誤爆してしもうた！
ごめんなさい、スレ違いですね(>_<)

38さんへ
嫁に行くなら彼と同じ宗教入ったほうがいいですよ。
当然子供も学会に。
その方が絶対将来のトラブルがなくなると思います。
そんな僕は>>18でした

>>38さん返事遅れてすいません。幹部クラスの彼ですか・・・。活動も当然一生懸命して
毎晩遅いといった感じでしょうか？結婚話が出てるのかどうかはわかりませんが、結婚となるとまず、これを期に入会を勧めて
くるかもしれないです。彼の家族皆が学会員でしょうか？それなら確実に入会を勧めてくるでしょう。
断るとどうなるか・・・・結婚は難しいと思います。彼があなたに入会を望んでないのならいいですが、学会員でそんな人が居るとは思えません。
彼に学会か私がどっちが大事か聞いてみればいいとレスがありましたが聞くだけ無駄です（笑）

俺の彼女創価です
今も選挙が近いせいかとても疲れているみたいです
彼女が創価だと知ったきっかけは俺が創価のことを
ぼろくそに叩いたことです。
今は別れたくないから黙認してますが、結婚は無理だ
脱会してくれたらいいんだけど以前この板で彼女のバリ度
を聞いたらバリ認定されました

一つ言えるのはさ、本人同士の間だけで済めば良いのだけど、
結局子供まで迷惑かけることになるんだよね。
多分どちらも子供の幸せを考えているんだろうけど…

１．好きになった子は創価学会だった。
２．つきあった。
３．愛してしまったし、結婚も考えたので、一大決心をして入会
４．彼女が本部職員になった。
５．先生のために生きると言われ別れた。
６．当然ほかの子とつきあうようになった。
７．学会辞めたい。。。
８．前の彼女に知られると厄介なので辞めにくい。
９．さて皆さん、よい智恵を下さい。

ねぇねぇ、皆さん、どうすりゃいいでしょう。

56＞＞　分かれたら、さつさと辞めろよ。
前の女に、なに気つかってんだ。

>>58

禿同、べつに気つかってることねぇじゃん？
会館に郵送で脱会とどけだしたっていいんだし
あれ？規約で3ヶ月以上活動に参加しなきゃ自動的に脱会でないんだっけ？

(　・ω・)モニュ?

そうなんだけど、、
１．本尊返却方法がわからない。
２．ごそっと婦人部がやってきそうでいやだ。
３．連絡を受けた元彼女も会いたくないのにやってきそうでいやだ。
４．おまけに泣かれる。
５．今引っ越す余裕はない。
ってなかんじなわけです。やっぱ引っ越さないとしつこく来ますよね、かれら。。。

ふむ郵送で届けを出してもいいだすよ？
二通作成して内容証明郵便で出せば完璧でつ。

本尊についてはかかわりあいの会った幹部に預ければいいし
もし何でしたら他宗のお寺（できれば日蓮宗系）に預けても良いでつ。

執拗な訪問はｋサツにとどければいいし。
一応、法治国家ですから　(o^ｰ')b

彼女との問題は････････ちょっと専門外ｗ

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

↑ただしい草加オンナの扱い方だね　◎　(o^ｰ')b

ほんと肉便器だよ

私の彼氏も層化です。でも勤行だとか生理的にきもいと思ってしまうので無理なんでしょうか。

>>でも勤行だとか生理的にきもいと思ってしまうので

普通の人間はそうですよ、早く分かれた方がいいですよ
そうしないとアナタの家族にまでソッカーの魔の手が伸びまつ

（@_@；）

私の家族には彼氏の家族や周りの学会員からの勧誘がないよう言っておいてもらってます。
そして選挙や署名にも協力しないと言ってあります。
無理させてるのでしょうか？

>>65
私は真摯な雰囲気がイイな〜と思いましたが。
最終的には、その人の人間性でしょう？
と言ってみるテスト（ｗ

俺の彼女も走か。「はまり過ぎるな」と言って黙認してる。
選挙にも行かされたけど俺かなりアンチ層化。
彼女の実家に仏壇、彼女の部屋にはｄ作の本があったりする…
それ見てるだけで正直やんなる。
彼女の親とか凄くイイ人だけどお経みたいの聞こえるとブルー。
彼女が会合とか行くの本当はヤダ。
「どっちが大事？」と聞いてみたけど、うやむやに…
今回の選挙はそんなに何もやってなさそうだけど
前回の選挙で選挙カーに乗った彼女…
これ実際やられるとかなりへこむぜ…

やっぱ熱心っぽいよな？ねぇ？

それのアナタのためなのよ　(^^ゞ
熱心な信心が功徳を運んでくるのっ！！

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経　(−人−)

もちろん仏壇、ｄ作の本あります。お経は聞こえないように逃げてます。私の彼氏も前回選挙カー乗ったそうです。熱心ですよね…。つらい…。

非層化の男は層化の女とは精神的な付き合いは避けたほうが後々
被害が少なくていい。あくまでも体のみと割り切れれば結構楽しい。

>>69彼女選挙カーでアナウンスしたんですか？俺も選挙カー運転したことありますが、毎晩集まり深夜までコース確認
女子部も練習してるはずです。この選挙活動やるくらいだったらかなり熱心と思っていいでしょう。
あなたは層化の女と付き合ってるのです。どっちが大事とか聞くだけ無駄です。
あなたはアンチなら別れるべき。もったいないと思うなら割り切って付き合ってればいい。
彼女は十分層化に染まってます。選挙活動の打ち上げとか行ってないのかな・・・。
すっごいよ。笑　　俺と同じ地区なら・・・

もう割りきって付合えないくらい情がうつったのも事実…
>>73
打ち上げ教えて

>>73です。
どのみち、このまま活動してれば必ずあなたを勧誘してくるでしょう。
家族皆層化みたいですが結婚するにはいくつものハードルを越える必要がありますね。
学会に入るなら話は簡単ですが（笑）そこまで
アンチならばこの先絶対上手くいきません。絶対です。
打ち上げに関しては地区によって違うだろうし、人によっても違うだろうし（笑）
俺は打ち上げ終わりに誘って断られた事はないです。女子部から言わせれば男の1番輝いてる所を
見て一緒に活動してる訳ですから格好良くみえるのかもしれませんけどね。

>>73
レスサンクソ！
打ち上げは彼女はお母さんと行った記憶があるからダイジョブかな…
実際彼女のお母さんには「会館（？）見学して見れば？」
とか何回か言われんだけどお断りしてます。
彼女も俺が宗教嫌いなの知ってるから
特に勧誘とかないですね。
まぁ人によるね。とか言われちゃそれまでなんだけどね〜

お母さんに会館見学してみれば？って言われてるんや・・・。（笑）
結婚したさに入会すると後で絶対苦しくなるなは自分なんで自分に意見を押し通して
ください。それでダメなら所詮、一般人とは合わないのです。俺はそれを痛感したんで。
あなたの立場はまったく俺の若い頃と同じです。俺もたいな過ちは犯して欲しくないです。
頑張って！！

はじめまして。私は結婚するときにだんなの家族に入会させられました。
初めは「一緒に信心してほしいと思っている。」と、まだ遠慮が感じられたものの、
最後には「お願いします。入ってください。」と、泣きながら義父に懇願されました。
でき婚でした。はっきり言って、脅迫です。親にも友人にも、未だに言えずにいます。
入会の際、子供は絶対に入会させないと、だんなと約束したのに、騙されて入会させられてしまいました。
今はしょっゆう会合の日程の電話がかかってくるし、義母も誘いに来ます。
幸い、仕事を理由にほとんど行かずにすんでいますが。
今の悩みは、２歳の息子がどんどん言葉を覚えていること。
そのうちに私が学会員であることを、親に言ってしまうのではないかと不安です。
学会に対する負の感情、意見は山ほどあります。
結婚式は人前でしたかったのですが、もちろん、学会式でした。
年に一度の財務も強要されます。
今年は認定試験まで受けさせられそうになりました。
自分の中の「アンチ学会」を押し殺して生きていますが、限界は遠くありません。
でもかわいい子供のためには我慢するのがベストなのでしょうね。
こんな複雑な気持ちで毎日過ごしています。
それも勤行で解決できると学会員は言うでしょう（苦笑）。
はっきり言って、周りからはいい人と言われている義父母を、私は軽蔑にも似た目で見ています。
私からすると、全ての行動がただ嫌われたくないだけに思えます。
そして自分たちの主張だけはやたらと声を大にしてするのです。
景気が悪くて義父母の生活レベルが低いのも、学会のせいにおもえるのです。
長くなりましたが、私の体験談を教訓に、一人でも多くの人が幸せな道を選んでくれれば幸いです。
彼女、彼氏が学会員である方、本当に感情がうつってしまわないうちに別れるべきです。
結婚なんかしてしまったら終わりです。別れは不幸ではなく幸福だと気づいてください。
そして、学会員のみなさんがなるべく一般の方に近づかないようにしていただけることを願ってやみません。

大変な思いをしてますね。俺と一緒です。気持ちよくわかります。
学会員は学会員で言い分あるでしょうし人は人なんで嫌悪感を覚えるまではいかないですが
普通の考えは通用しないですね。（笑）結婚式は学会式とは会館でしたのですか？それならあなたの親はあなたが学会に入った事
わかってるのでは？俺は一応人並みにホテルでしましたが教会ではなかったですね。
うちの場合は1回層化のおかげで離婚直前までいきました。その時に俺は学会に対する思いもすべて言いました。
（活動してその結果どう思ったか。）俺には学会の話はするな！と言いました。
その結果毎日題目しろだの言ってた嫁は言わなくなりましたよ。
この先も不自由なこともあるし嫁の親に同中も誘われるでしょうが、合わせれるところは合わせてやっていくつもりです。
にのさんも頑張って！自分の気持ちも言わないと本当に爆発しますよ。

今はまだ他人です。
二年前から交際（不倫）し、彼女は旦那と離婚し、私との間に
子供が生まれました。
　今、その彼女は、残してきた子の為（２人）と言い、元旦那の家で
戸籍上は他人ですが、妻の仕事をしています。夫婦関係は無いと信じています。
　生まれた娘の事で最初の疑問は私もお宮参りには行かないでした。
また、その彼女とは文書で後々は結婚して親子三人で暮そうと約束し文書で交わしました。
生活資金も養育費も払っています。
感謝の心は何故か私が感じません。当り前？　なのかな？
普通に考えれば一緒に生活していないので、養育費25000はともかく彼女の生活費
50000〜100000は、必死です。　真面目に

とても悩んでいます。真面目なレス希望します。
彼女は釈迦　日蓮大聖人にも誓い、約束は守りますとメールでも契りました。
生活費の領収書は貰いました。しかし、一方的な意見の主張の強さには時々戸
惑いが有ります。決して　御免　の言葉は聞いたことが無いです。
有り難うの言葉も少ないです。離婚前に同棲していた頃から。

因みに創価学会を批判する気持ちは有りません。
誓約書を信じて良いものかどうか？、そこらへんの不安感です。
彼女は元旦那とは何もない、決してと言いますが、これも信じて良いのかです。

疑問と不安と将来を考え真剣に悩んでいます。
あまりにも一般的感覚からは掛け離れていて。
否定すれば、人格攻撃されます。必ず誰々も同じ意見だを付け加えます。

深く考えず、仕事に集中しようと思っているのですが、朝一から？の日は最悪でした。

真面目にレス　希望します。　学会員を批判する気持ちは有りません。子の事もあります。
今後の人生です。時々、深夜に悪夢にうなされ目が覚めてしまいます。　

>78
子供の事を思うなら、一刻も早く離婚したほうがいいと思います。勇気がいると思いますが、まずは78さんの親や親戚達に打ち明け、脱会・離婚したい旨を相談したほうがいいかもしれません。赤の他人ながら、このままでは、母子共々悲惨になりそうな気がします。

ちなみに俺の彼女が学会員だったら即刻別れます！アイツらの池田への想いは異常ですよ！今から五年前、八王子にある東京富士美術館へ行った時、婦人部のｵﾊﾞﾁｬﾝ連中が「池田先生の詩だわぁ」と言って有り難そうに見入っている姿を見て以来層化と関わりたくないと思いました。

＞78
＞彼女、彼氏が学会員である方、本当に感情がうつってしまわないうちに別れるべきです。
この気持ち、今はとても解ります。
＞結婚なんかしてしまったら終わりです。別れは不幸ではなく幸福だと気づいてください。
考えてみます。
＞そして、学会員のみなさんがなるべく一般の方に近づかないようにしていただけることを願ってやみません。
信仰宗教の家庭で育つと人格否定が習慣化するのか？
人格否定で悩んでいる私にとって、心強い味方でも有りました。
しかし、今もですが、何を考えているのか？　疑問ばかりです。

切っ掛けは私も真に悩んでいた時に知り合いました。
悩みの相手は御岳教を信仰していました。

相談にのってくれていたのが、学会員でもあった、今の子の母親です。

私は今でこそ思います。信仰とは自分の位置づけを確立するためにやっている。
間違っていても、自分は正しい。そう自分に言い聞かせ、価値を見いだす為？。

しかし、ごく普通の家庭でも、親子が会話有、礼儀がありと思います。言葉の悪さ
は学会員の方は平均してきついと今は思います。過去の会社の上司他、廻りに多か
った経験からです。上司他の女遊びは妻には嘘隠し騙し、陰ではやっていたのを見
てました。ヤクザさえ立ち入らない男女の関係にも、学会員の方々には叱咤激怒され　

因みに我が家は仏教ですが、私は特に何もやっていません。
亡くなった家族に手をあわせる程度です。

真剣に悩んでいる者にとって、ここが信じれる所どうかも解らず書込みしました。
スレ違いならお詫びいたします。

人間として良いところも多くあり、総じて　創価学会を批判する気持ちは毛頭有り
ませんが、悩みは今では真に子のことです。

俺の奥さんも学会だよ。結婚前はとにかく入信しての一点張りだったな〜。
彼女の親がとにかくすごかったけど、結局入信はしないでケコーンしますた。
６年たつけど、さすがにあきらめてくれますた。

家内は結婚前からの活動家です。
私は結婚後４年経って、昨年、仕事上非常に厳しい時期、何か助けになるものが欲しくて入信しました。
ワカモノが新興宗教にハマるパターンそのものですな（笑）
まぁ、単に時が過ぎたからかもしれませんが、最近、その厳しい時期よりは生きてるのが楽になりました。
今のところ財務も強要されてないし。（財務は任意のはず。去年は私は一銭も出してません。）
率直なところ、池田名誉会長を他の学会員の方のように「人生の師」とは決して思えない。
組織の指導者としては大きな業績を上げたわけですが。
４０近い今まで実際に（信仰以外の）いろいろなところでかかわってきた、生身で接してきた人には「師匠」と思える人は幾人もいるが、
書いたものやビデオ中継でしか接したことのない人を「師匠」と言える感性はいまだに理解不能です。

皆いろいろあるんですね。我が家は母は学会人、父は一般人で結婚し、
俺は祖母と母に生まれてすぐ入信させられました。
だから自分はまったく信心深くは無いですが、一応学会人です。
父は結婚しても入信をかたくなに拒んでしませんでしたが、
二年前大病を患ってから、母に説得され入信…
昔、学会のことで両親は喧嘩したりしてましたが、
結婚二十年で父が入信し二人で会合に行ったり今が一番幸せそうな両親を見ていると、
学会人と一般人でも解りあえるんだと思いました。

やっぱり同じ宗教に入らないとうまくいかないよね〜

>86
私も入信は出来ないと思います。
親の心を思う気持ちからです。
一般と？もっとも違う部分は、集団と正当化の手法が特徴的でしょう。
一言で言えば、皆さん用意周到な方ばかりという印象。
>87
新興宗教ですか？、興味ないです。彼女は人として。子は子です。
今日も会ってきましたが、独り自宅に帰り、理不尽さを感じて止みません。
どうしてそういう事ができるのかなぁ、言えるのかなぁ、考えれるのかなぁ。
しかし、子供は可愛い。彼女の心の奥に後ろめたさ。瞳の奥に感じた。
>88
病は気からなら、根源になりそうな、勝手な思想の部分を改めて欲しいと
願うばかりです。事実、一般の方より仕事柄上手くいってない家庭多いと思います。
>89
考えてもいませんし、たぶん無理ですね私には。
湾岸の矛盾以降、特に思います。ハッキリ、詫びない与党の姿が嫌いです。
だぶって見えてしまいます。

パレスチナ自治政府と国連児童基金（ユニセフ）の「予防接種拡大計画」を支援するため、
日本政府は２億３４００万円を限度とする無償資金協力を行うことを決め

日本人を守れなくて、何が平和貢献かな？。
一体どのくらいの日本人が経済苦に毎日自殺していると思いますか？。
イラク、オイルショックの時に日本に石油輸出を増やし助けてくれた国でしょ、
恩をあだで返す、これが正しいことですか。まして、被害者は弱者ばかり。
劣化ウラン弾使い、バンカーバースト使い、まるで食肉をミンチのごとく。

？あっ、つい与党への批判になってしまいましたね。御免なさい。

因みに私は自民党員です。何でもいいから、早く親子三人で暮したい。宗教
も政治も国際貢献も、そんなのは自分の心が豊かになってからだろ。違うかな？
言っていることが!!
　

>>88学会人と一般人でも解りあえるんだと思いました。
とありますが学会員になったからわかりあえたのであって一般人と学会員では無理です。

話のすり替えはせず、向き合い、話し合っていきます。何が正しいことか。
子のために(最も愛する者のために)、犠牲にする価値は有ります。子が可
愛ければ母親を愛し大事にできます。この子を私が本当に好きだから産ん
でくれた、それは曲げれない事実です。
>92
＞一般人と学会員では無理です。
そうでしょうか？、やってみます。その障害として創価学会が会ったなら、
私は本当の？HNで学会の驚異の壁となり批判します。
因みにハッタリでは有りません。本物のHNスレは、2CHだけでも数知れず有る、
それが私です。　創価学会とも他の宗教とも、政治やまして選挙とも無関係です。
人が人として幸せになれない壁なら、とことん科学的に、闘います。

>>93
気持ちはわかりますし俺もあなたの立場に近いです。俺は学会員と一般人がわかりあうのは難しいと思います。
うちが失敗しただけかもしれませんが（笑）一般論が学会員には全く通用しないんですよね・・。
水掛け論のなるのが関の山です。

＞a=a' b=b'ではなく、Aの会話にＢもＣも例えが出る。実体験からその事かなと
思いますが、それはただ単に、Ａの事に関して、逃げ場のない問い詰めをした。
Ｂの会話に対しても、逃げ場のない極論の話をした。人には逃げ場を作ってあげる
それが思い遣りだ。　という一般論の摩り替えでしょう。違いますか？。
では、子供が非行にそれたとします。その原因にはA又はBしか無いのです。その
Ａに付いて、議論するとします。　誰がお手本になっていたかという事です。
他には何も有りません。子は親の素行を見て、真似るのです。言い訳もいりません
事実です。
　例えば、皆でやれば恐くない。一人の信念でとことんやる姿を見せればよい。
第三者の言葉を例に借りてまで、ひらたくもっともらしく、正当性を主張する。
これは負の連鎖として計算できます。

間違いです。

>>94 俺は学会員と一般人がわかりあうのは難しいと思います。
そういうケースも有りかとは思いますが、我が家は
嫁が学会員、自分は「ｍｙ宗教＝無宗教」を守っています。
特に問題はなくやっています。思うに、”解りあう”必要って
あるんですか？単に、相手の宗教を”認めれば良い”だけの
話では？

＞94
＞水掛け論のなるのが関の山です。
人が人として幸せになれない壁となるものを、正しい教えとは思いません。
私はそう思います。まして、同じ土俵の上で一対一で話し合えない人なら尚
更です。後々、後日になっても、あの人がこうだった、こう思ったに違いない。
所詮は戯言です。何故ならば、それは話の根源から逃げているだけのことです。
言い換えるならば、勝てない喧嘩には矢でも鉄砲でも使う。まるで旧日本軍。
731部隊の石井将校さえ咎めれない思想ですね？。

>>96,97
あなたの言う通り、問題なく（問題がないように）やってる夫婦もあると思います。
俺が言ってるのは何度も書いてるのですが相手がどれだけ信心深いかが問題なのです。
俺の嫁は信心深い方です。ですから何かがあると題目しろだの、真剣にやってダメなら辞めればいい、とか
いろいろ言ってきますし、周りも同じ問題で頭を抱えてる人は多いです。
信心深い人程大事な人と一緒に学会活動をしたいと思うのです。
一緒に幸せになる為に・・・。ですから当然ただ学会員でたまに会合に行くって程度の人が相手ならば
問題ないです。ここの板で困ってる人は相手が信心深い人だから悩んでると思います。
じっくり話しすれば多少はわかってくれるかもしれないですけどね。うちもじっくり話して少しは俺の考えも
理解してくれたみたいです（笑）それまでは、俺が学会辞めたいと言ってからは家庭内別居で離婚寸前でした。ってか
向こうから学会じゃないあなたとはこれから生活できないから別れてと言われました（笑）こういう人が実際多いのです。だから問題なんです。

>>96
自分のカミさんが会合で何言われてるのか解って言ってんの？

>>99
ですね（笑）

>>96
そう！99さんの言う通りですよ！
会合では常に信仰の拡大にむけて、圧力をかけられているのです。今なら選挙。
どれだけ公明票を獲得できるか、必死です。
きっと96さんの奥さんも会合の度にはっぱをかけられていますよ。
彼らは人間関係の崩壊など気にかけていません。友人、知人をあの手この手で学会へと誘い込もうとします。
96さんのように、家族でも部外者としてながめていられるなんて少ないのでは？
うらやましいです！
ましてうちは、義父母が超熱心な学会員です。
学会を最良最高の宗教と信じ切っている人たちを相手に、理解なんてありえない！
脱会とか、アンチ学会の気持ちを出したら、うちだって別居、離婚に突っ走りますよ。
それでもお互いの意見を言い合って、解りあえると思いますか？
ちなみにうちは、入会をためらっただけでだんなに３日間無視されました。

>>96
大事なこと言い忘れていました。
彼らは「無宗教」なんて、たいてい認めてくれない人たちばかりですよ。

にのさんのおっしゃる通り！！にのさんは女性俺は男で性別は違うけど本当に同じ事思ってます。
無宗教は恥なのです。日本はそれが普通と言っても、外国では恥ずかしい事や！って言われます。ここは日本じゃボケ！！
とも言いますが全く聞く耳ナッシングです（笑）

さきほど離婚しましたが、
彼女と別れると思うからつらいのです。
学会と別れれると思えば　あら不思議

>>１０２
いいことゆうねぇ
宗教って１００害あって一利なしだよ
世の中法は有るし、他人を大切にしないと結局自分に帰ってくるって
知恵さえ持ってれば、そんなもんに頼ることは無いんです。

先ほど、「友達が学会員の子供だと分かったのでいじめています。」というのを見ました。
やっぱりそんなこともあるんでしょうか。経験したり、聞いたりしたことのある方、お話聞かせてください。
お話したように、私の子供も学会員です。まだ小さいけど、不安です。心配です。

もう家族愛なんてどこにもありまえん。
ソーカ女ほどのクズいませんから。

うちの嫁の妹は中２で友達にも学会員って言ってるみたいだし層化高校行くって公表してるけど
学校では人気者でひょうきんな子ですよ。これくらいの年なら大丈夫でしょ。そもそも層化自体があまりわかってないでしょうし。
俺の親も学会員で友達も知ってたけどそんなんでいじめられた事なんて今まで1回もないですよ。

>>106

学校に工作などで「新聞を持たせる」ってなことがありますが、

　そのときに「聖教新聞」などを持たせると、マズイかもしれません。

　　「赤旗」もお勧めできません。

　　　　結局、親が宗教や思想でガチガチだと思われると、子供も感化されてるのではないか？

　　　　　　そう先生など、周りに思われて、損する場面もあるでしょうね・・・。

>>80
>今、その彼女は、残してきた子の為（２人）と言い、元旦那の家で
長男小六が、家庭内暴力。
ハサミを手に持ち、一階に居る父親に対し二階から降りてきて
「いつか　ぶっ殺してやる。」と言った。そう昨日聞き、今日も電話で
相談に乗りました。その子が心配であるため、特殊な形になってしまっ
ているとの事なのですが、元旦那の子育てを激しく批判していた彼女に
対し、私は、責める言葉よりも、どうしたらそれ以上子供が悪くならな
いかに話は集中すべきであって、責め合っていても解決はしないのでは？。
と言いました。彼女いわく、元旦那が自己を改めない限り無理だと？。
宗教が自我を強くするのか、自我の強い人が宗教に頼るのかは解りませんが
子供がそれていく責任は親にあるという事実です。先生が悪い、友達のあの
子が悪いとも彼女は言いました。私はそれは違う、子供に対してその友人の
悪口を親に言われることは、決して良いことではないと私は思うと言いました。

良く　考えてみたい　　創価学会員？　無関係だろうか。何の利が有るのか
サッパリ一般人（私）には理解できない。　まだ一月の赤子（私との子）をそ
こに置き、今日から新聞配達とのこと。子供が起きないか遠くから心配するだけ。
一般人の神経では参ってしまいますね？(笑)。お金は渡しているのに何故？と。　

>>106
にのさん
＞先ほど、「友達が学会員の子供だと分かったのでいじめています。」
一般的には理解に苦しむ事ができる事に、認められない嫌われる原因も
有ると思います。
　今日から新聞配達、心配しメール入れたところ、元旦那にも手伝わせている
と言い？。つい２日前に私が渡した貴女の生活費等￥77.000-は何なの？と。
恥ずかしくて人には言えません、それこそ「キモイ」奴を何で？と言われそうで。
まっ、それでも人としては良いところもたくさん有り。フーッ???

↑意味がわかりかねます。

昨日学会員の彼女（バリバリ）と別れました。
漏れも一応学会員（最近入会）ですが、学会にはあまり
なじめなくて活動は積極的ではありませんでした。
逆に彼女は2世で、絵に描いたようなバリ会員です。
そんな彼女なんで理想も高く、漏れに対してもバリに
なるよう要求するし、そういう人じゃないとやっていけない
と言い張ります。いろいろと話し合いましたが、結局
こりゃダメだと思い昨日決断したわけっす。
結婚しようと合意もしてつい最近お互いの両親にも挨拶に
行ったばかりなのに・・・。
この際退会も考えてます。

>>113
学会に入ったからといって全て保障されるわけぢゃないんだから
そんな女と別れてあなたは正解！！！
彼女はあなたが好きだったんではなくて学会に入ったあなたが
好きだったんぢゃないのかな

>114
>彼女はあなたが好きだったんではなくて学会に入ったあなたが
>好きだったんぢゃないのかな
そうかもしれませんね。まあこちらも仕事とか忙しかったり
であまりかまってあげられなかったのもあるんですが・・・。

ありがとうございます。少しは気が晴れたかもしれません。

結婚したさに学会員に入ってもまず上手くいかないですね。
うちもそうです。うちは俺が学会には馴染めないと言って話し合ってわかってくれましたけど。

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

>>117
>>62のコピペ

そもそもさ〜
宗教として、何を信仰するかなんて自分の意思で決めるもんだろ。
いくら彼女や婚約者、その両親に説得をされたからって、ほいほい
入信しちまうほうが、「基本的人権の放棄」というか、ずばり
言ってアホではないかしら〜ん。

＞＞１１９　禿同

別れた嫁が葬蚊だったが、ｹｺｰﾝ前は無活動だったし、葬蚊に対して嫌悪感も持っていたようだったが・・・しかし２世は親からの教育で葬蚊の教えが刷り込まれているようで、やはり一般の家庭にはなじめず、俺が耐えられなくて離婚した。
子供はその嫁に引き取られたが子供は葬蚊に耐えられなくて泣きながら俺の元に返ってきた（半年後）
小学校１年の女の子が母親から逃げ出すなんて・・・やはり葬蚊＆一般人のｹｺｰﾝは無理だと痛感した。
今は子供と自分の親と楽しく過ごしています、結婚していた時の苦しみを思うと今は幸せっす＾＾

>>112
>一般的には理解に苦しむ事
残してきた子供の家庭内暴力に悩む彼女に対し
今日、彼女にルドルフシュタイナー著の　子供の教育　の解説版やなみかわ栄太の子育て
論等をメールしました。しかし、それらの良き大部分も、哲学心の違いもあり、湾曲して
とらえられてしまう。創価学会の教えと異なる部分がたぶんあるのでしょうか？。
一般人からは良いものを何故？、そういった意味です。

>>121
>今は子供と自分の親と楽しく過ごしています、結婚していた時の苦しみを思うと今は幸せっす＾＾
羨ましい限りです。できれば私もその方が良いのだろうか？、考えてしまいます。
　知れば知るほどに、信仰の意味を？
因みに私の彼女もバリバリの二世です。

子供が生まれる直前に有ったことですが、私の両親に電話してきた彼女の事を
母から道理も無く突然で?????????????といった事が有り、私がその事に対して、
創価学会員だからかな？、と母に説明。
　事前に私から電話が入るかもしれないが頼むと言い、
その後に電話するのは当り前のことだよと彼女にも言った、些細な揉事が有りました。
　元旦那は元々は学会員ではなかったそうですが、学会に入っていると聞きました。
　そう考えれば、既に様々な悪い部分も知ってしまった私が入会する事は耐え難い
ｽﾄﾚｽとなるでしょう。結果、結婚してもうまくやれないということなのかな？。

123-2
re:にのさん
【私の母の言葉】
離婚し子供が出来、元旦那の所に行くと言う、それがその人の本心なら
二度と会うな、電話もするな。かかわるな。
　養育費を払うとかそれ以上の事が身に降りかかる。やめろ。
でした。

現在、彼女の生活費を支払っている事からも、その通りと思えてきています。
更に付け加えるならば、その事にも感謝の気持ちを持っていると感じず、子が
いるから当り前的な考え方。更に付け加えるならば邪気にされている感じ。
　
参ります。

＞＞１２２
葬蚊になるのは簡単だが（何もかも忘れてマインドコントロールにかかればいい）抜け出すのはかなり大変なようですよ・・・文化にギャップがあるようなので( -.-) =зフウー
違う人を探すのをお薦めします！！

すっかりわけのわからんスレになってるようだが、彼女、彼氏
が草加隊員で悩んでるようなヘナチョコにアドバイス。
悩むくらいならすぐに別れろ。結局、草加隊員の狙いは意思
の弱い奴。ここには、自分に信念の無さ故に入信しちまった
事を棚に上げて、愚痴たれてるヘナチョコが多いが、草加
隊員の狙いはそれで、彼らもバカではないので、信念のあり
そうな奴には攻撃してこないのさ。

「妻をめとらば創価学会の悲惨」
で具グルことをお薦めします。

ここに載せるやつはほんと頭悪いやつばかりだな＾＾

>>126
人にはそれぞれの生き方、考え方がある。
私の場合は2世の家内が結婚してから急に熱心な学会活動を始めてしまった。
結婚前は「家庭に宗教を持ち込むな」と釘を刺したにも拘らず、義母が差し金を入れたのだ。
わたしはクリスチャンであるので、何とか祈りを持って家内を教会に導いてみようと思う。
去年のクリスマスには完全に家庭が破壊されたけどね。

子供の父さん、頑張ってください。
また、すでに覚悟を決めて離婚した方々も幸せな暮らしができるようお祈りします。

79 ：１ ◆JkdkDURk3s ：03/10/30 12:25 ID:ufPEPk8N

>>77
反論できなくなると人格攻撃だけしかしなくなる俺はカルトだぜ。

>>129
有り難うございます。
>>130
確かに、彼女も反論できなくなると、ダンマリ、又は人格攻撃です。
77さん、
私も娘の学会への入学は保留で念押ししてあります。私の了解の後に再度一考。
また、私と創価とどちらを選ぶか確かめてみます。私も。

私も問答無用で生きれなくなるほど辛くする、矛盾を叩く、公式は出来ました。
あとは何時答えを出すかです。勝てる喧嘩の資料は揃いました。
ハッキリ　自分のことしか見えていないのか？、思いのほか単純かつ簡単に明解なdata
は集めれました。彼女から。　(笑)？
　壊しても、娘の為にはなりませんから、同じ手法を使わせていただくつもりです。
差別している創価学会の彼女や彼女の廻りと

事実のみ、第一波を本日発しました。案の定　グーの声も出なくなりました。
可哀想には思いますが、母親として、あまったれた信心などに頼って欲しく無い
父親の切実な願いです。宗教が子を幸せにする事はあり得ない、これが私が調べ
学んだ事実です。子と親とは、まがい物が間にない人間関係においてこそ、親子の
契りとは生れ来るものです。

最後に出た言葉、出るところに出て話するでした。
創価公明板　（会員と非会員含める）の最もたる一般人から嫌われる所はここ
愛と労りあいなくして、人が人としてわかりあい得することは何も無い。
そう、常々言っていますが解らないようです。争いからは何も生まれてこないと!

今創価の彼女と連絡がとれないけど
選挙関係ですか？

義妹がデキ婚決定！！
しかし相手が層化だって知って愕然・・・
なんか結婚決まった途端「一緒に拝め」とか言われて、
拒否したら大ゲンカになったらしい。
いくら彼女が拒み続けても、ベイビーは強制入信させられそうな
予感。今後一生もめそうで・・・鬱。

必ずうまくいきません。
実際見てきました。創価は勧誘が異常なくらいひどい。
必ず入信を強要され、宗教がらみでもめます。
宗教に興味がないのなら、創価に関係ある者とは
付き合わないのが正解。

やっぱりそうですか？＞必ずうまくいきません。
私も実妹だったら説得なりできるのですが、立場が微妙・・。

ちなみに親元離れてる２世くんなんですが、両親はバリバリ
（地区部長？かなんからしい）活動中、一人暮らしの２世くんの
家にもしっかり仏壇があるのって、相当ヤバいですか？？

層化とは速攻で縁を切るのが一番の選択。それ以外なし、以上。

また不幸な人が（子供）増えるのか・・・・

>135
うちもこのスレの逆の旦那が層化。（姑一族が層化、舅は入ってない）
最近選挙があったせいか土日も出かけてた。昨日マジギレ。
何かってもめる時は層化ネタ。正直なんか嫌、疲れた。
今度なんかあったらマジで別れようかな・・・
旦那は嫌いではない。層化が嫌いっていうか気持ち悪い。
凄い気持ちが悪いよ、一緒に生活してみて・・・

>>140
俺もその気持ちはわかるんだけどでも、旦那好きなんやんね？
その旦那は層化で活動しててあなたが好きになった旦那がいてる訳で何と言っていいか難しいけど
結局は自分の考えと合わないから嫌になってるだけで旦那の気持ちもわかろうとしてるのかな？
ちなみに俺は層化の嫁と離婚しましたから大きなこと言えないのですが後であの時にもっと話ちゃんと話してれば
なんとかなったかも・・・って思う事が多かったので・・・。

「俺と結婚するなら我が家の宗旨に従え」
という根性ある男はいないのか？
婿養子になるなら話はべつだが。

>141
ありがとう。付き合ってる時、結婚して2年弱位はそんなに熱心じゃ
なかったんです。会合には行った事もない、勤行もしない時もある・・・
突然熱心になり、なんかねー。
”旦那の気持ちもわかろうとしてるかな？”ってあるけど私は分かって
きたつもり。会合行くのも何も言わず送り出してたし、学会自体も
彼は彼、私は私って分かってきたというか一線置いてたというか・・・
家族で午後から出掛ける事になってその時旦那が「あっ○時から会合
だからそれまでに帰ってこなきゃ」とか私や子供が風邪ひいてても会合に
行くとか・・・もう学会って何？
ごめんなさい、愚痴ってしまいました。

この間彼女の一人暮らしの部屋に初めて行ったら、
性教新聞がありました。
問いつめると、「ただ安いから、取ってる」とのこと。
彼女が信者なのか、どうか、
一発で見分ける方法ないですか？
ちなみにﾀﾞｲｻｸ全集は見当たりませんでした。

学会員の女ともう三年以上付き合っています。おかんが熱心なだけで本人は一切活動は
していませんが、大作のことは尊敬していて選挙はもちろん公明にしかいれません。
付き合ってすぐ層化だと気づいて何となくその話になったときはっきりと「俺も俺の家族も
みんな層化は大嫌いだから。ただ誰しも信仰の自由はあるから別に構わない。でも俺や
俺の家族、友達との間に層化を持ち出すことだけは絶対するなよ」と言っておきました。
特に反論もせず頷いてましたが、とりあえずめっちゃ悲しそうな顔はしてました。

それから層化の話は一切出ていません・・結婚したら豹変するかな・・？

144＞間違いない　言い訳も心得てるし
1、草加所属の芸能人の話題をしてみては？
2、ぼそっと「人間革命できるのかぁ」とつぶやく
3、池田大先生ってどんなひとって聞いてみる
4、生協新聞を一緒に読んで気づいた疑問を彼女に投げかける。
その勇気が君にはあるか？

>>146
げーーーー。。。まじで。。。

とりあえず1かな。
ﾏﾁｬﾐﾌｧｿと言ってみるか。。。
彼女が「ﾏﾁｬﾐの講演会があるけど。行く？」って振ってきたら。
別れよう。。。

>>144

5.神社にお参りに行く
6.選挙の話題を振ってみる（投票に行った？とか）

>>148

６は日曜日に話した。
投票には行ってないようで
「どうせ、変わらないよ。どこがやってもおんなじ」と
DQNなセリフを言っていました。

信仰の自由とは、　信　仰　し　な　い　自　由
も含まれてるって、誰か教えてあげてーッ！！

＞＞150　ほんとその通りです！！
学会員ってすぐ日本人の宗教観を批判するけど
あいつら見てると宗教やってるやつにろくなやつはいないと思ってしまう。

>>151
自分を信じる（配偶者・両親などもアリ）教があっても
いいと思う罠w
そもそも目に見えないもの、実際に会った事のない人を
信じる方が、稀少価値が高いと思うのだが。どうよ？

↑禿同

例えば彼女がキリスト教で精強新聞読んでても平気だわな。
X'masに賛美歌なんか歌ってたら逆になんか清楚な感じしちゃうわな。
でも○○でﾁｮﾒﾁｮﾒ新聞読んでたらなんか引くわな。
んでもって選挙の度に狩り出されて変なｺｽﾌﾟﾚで踊ってたら完全引くわな。

結局さー、学会員なんてじぶんでなーんにも決められなくってさー、
自分の脳味噌で考えることもしなく出来なくいい歳して、欲丸出しの全く
他人の糞オヤジの言ってるわけのわからない妄想に振り回されてるだけ
じゃん（ｗ　
病的な依存症だよ・・・。ほんとうに病院に通った方がいいよ。あんたたち
大人になれてないんだよー、なんか可哀相。あんたらの人生は誰の人生？？

池田のもんよ（ｗ　なにか？

>>156
ジョン居るさんとこと全くおなじってことね。了解（ｗ

でもそれならみんな半島へ移ってほしいわね。

ガカーインは自分の頭で考えると→増上慢
考えて意見を持つと→我見
つまり、何も考えるなって指導される。
考えるのは、豚作
管理監督するのは上層部
下層のヴァカたちは考えずに手足となって動くだけ
一人ひとりの人間性なんか最初から無視して初めて存在する、つまりはカルト
それがわかれば、葬蚊は全体で一個の生物、つまり群体、珊瑚のたぐい、人間じゃない
末端の手足に何を言っても無駄、手足に恋する？その時点で人間失格。
近代思想の根源「理性」を否定してナ〜ニが「人間主義｣だ、チンカス

六天三世の大魔王豚作が阿鼻地獄に行くときは、当然手足までもついていくことになる。
考えること＝人間であること　を自らの意志で放棄したものの末路としてふさわしい。

彼女が学会員でした。
やっぱり「何もかも考え方が違う」という理由で別れました。
それは宗教上の理由でなく、その彼女が２６歳（私と同い年）にもなって、
学会活動以外なにも将来のことを考えていないで生きてる事を厳しく問い詰めたせいでした。
月収１２万のパート暮らしで細々と生活する日々をいつまで続けるつもりなのかと。
でも、口にこそ出さないけど、明らかに「早く結婚して養ってもらえばいい」意志が見え見えで。
免許も資格も一切なく、学歴も限りなく中卒に近い高卒という有様。
学歴がなければ頭が悪いということではないけど、
彼女は頭は悪かった。その頭の悪さのせいで、洗脳はかなり完璧に施されてしまったようで。
私に入信を勧めることはなかったし、その気もないようでしたけど、
それでも結局わかりあうことはできませんでした。
「我の強さ」という壁を学会員は持っています。
それがわかりあえない一番の理由です。
自己の全てを正当化してしまう考えのことです。
そして、彼女は自分が利用されてるだけという事に気づかず、
どんどん不幸になっていきます。今じゃ友達も一人もいないようです。
なのに極度の寂しがり屋です。矛盾も多い女でした。
最初学会員ということを隠してたし・・・・。

つまりアホだから簡単に人の思想に影響されるってこと。それだけ。
平均的なＩＱがあれば喪家が明らかにおかしい事くらいは認識できる。

俺のワイフの一族も層化で（特に婆ちゃん）結婚したての頃に若いガカイインの男とつるんで
家にやってきてシバタ＆マチャミの勧誘ビデオを上映して帰っていった。男が俺の素性（年収とか）
をあれこれ聞くんで腹が立って適当にあしらって帰ってもらった。その時は層化の事はよく知らなかったので
あまり深く考えもしなかったがそれから数ヶ月後に婆ちゃんたら今度は女を二人連れてやってきた。
奴らの話があまりにぶっ飛んでいたんで2度と来ないようにワイフに忠告した。
その後、俺には何のアクションもない。ワイフは層化に疑問を持っているようだが婆ちゃんの事は好きなようだ。
俺は「婆ちゃんはお前への愛情表現の方法が間違っている。今更あの歳の人間に脱会を進めても無理と思うが
俺や娘に層化を近づけるな」と話したら理解しているようだった。これで我が家は安泰？なのか？それとも・・・

>>160
おっしゃる通りです。頭悪いぶん、洗脳もかなりなものになってしまっていて、
池田のことも本気で現人神のように思ってるんです。
現実はかなり創価の連中に厳しいノルマ課せられていっぱいいっぱいなのに。
そして、それだけ学会に尽くしていても、その彼女がちょっとした怪我で入院した時、
学会員は誰もお見舞いに来なかったのです。みんな同じ町に住んでるのに。
そして、かなり遠くに住んでる私が仕事を早退してまで見舞いに行ったと言うのに。
それでも学会を信じる彼女に呆れてしまいました・・・・。

層化の歴史がそうだろ。病人や不幸人、ｂや精白ばかり借覆してきて
団体としての性格が形成されていった。正直一生涯全く関わりを持ちたく
ない。自分にとて千害あって一利なしだから。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　 （´Д｀　）-､
　　　　　 　,(mｿ)ヽ 　　i
　　 　　 　/　/　ヽ ヽ　ｌ　
￣￣￣　（_,ノ￣　ヽ､_ノ￣￣￣
そうか……

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

がっかり……

私も層化３世です。私は最近層化のやってること(選挙・・・ｅｔｃ）が理解できず、活動も全部やめました。
選挙のために卒アルの名簿など見て電話かけるのがかなりやでたまらなかった。私は人が嫌がることすことが
したくないタイプで層化に向いてなかったみたいです。活動事態はしないのですが
勤行などは続けてます。なんか頼るものがないのは辛いのです。これからも続けていくつもりです。
そこで質問なんですが、勤行のみのやる奥さんって引かれますか？

もし、引かれのであれば覚悟しておかないといけないので。。。教えてください。

初なので読みぬくいと思いますがよろしくお願いしますm(_ _)m

実は家も奥さんが学会です。
しかも元ホーケイ講とか。
妻の母は棒寺のお手伝いにもいってたとか。
そこの住職が昼から女と風呂に入ったり、布団に入ったりしたのを何回もみて
何回も怒られたって
住職曰く「さっきの行為は成仏の淫をつんでるんだ」だって
だったら子供を作ったおれも仏になれるのかね

>>165
はっきり言って引きますね。勤行は層化の「化粧」の一つと認識しています。
家の奴がやりだしたら離婚を前提に話し合います。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　学会員向けソフトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se061772.html

さよならしかないな。

>>169氏に
同意。

ご意見ありがとうございます。是非参考にさせていただきます。もう少し考えて人生を決めていきます。
やっぱり思ってとおりのお答えでした。こんなに悪い層化から離れて正解(*´∇｀*)

165さん
私は無理に活動しろ、組織に留まれ、という気は無いので
お好きにしたらいいと思いますが、ただ「人が嫌がることはしない」のが
本当に正しい事かは考えてみる価値はあると思います。

>>165
＞選挙のために卒アルの名簿など見て電話かけるのがかなりやでたまらなかった。
これってどういうことですか？？
かけたくない電話をイヤイヤかけていたってことなの？
誰か(学会員)に電話をかけるようにって強制されていたってこと？

>>173
性質のおとなしい人だと、「やらざるを得ない」気にはなりがちでしょうね。
ご両親にでも、話しやすいと思う学会の人にでも、納得行くまで疑問点を話してみるべきだと
思います。その上で「理解できないからやらない！」と断言してもいいのですよ。

>>173
>ただ「人が嫌がることはしない」のが
>本当に正しい事かは考えてみる価値はあると思います。
意味が解りません。人の嫌がることをする事は罪を重ねるという事ですが。？

>>175
人の嫌がること＝人が積極的にやりたがらないこと（ボランティアとか）
・・・ともとれるからね。日本語って難しいねw

>>175
176の方が言われてる通りです。
貴方が「子供の父」なのでしたら理解していただけると思います。
私たちが勤行で読むお経の中で釈尊は
「仏の心とは例えるなら、親が子を想う心のようなものだ」という趣旨のことが
説かれています。

私の彼氏は創価です。
この間の選挙で彼が学会員である事を強く実感してしまいました。
私の家は元創価で今は日蓮正宗の別の宗派に属しています。
脱会したときひどい嫌がらせを受けたし、地獄に落ちることを祈られました。
だから創価は嫌いですし、怖いです。
だから彼が学会員と知ったとき正直すごく悩みました・・
でも彼のことは大好きです。
彼にはこのことをまだ言えませんが最近結婚の話が出ています。
でも学会員にとっては私は創価の裏切り者ですよね？
このまま結婚してもお互いの家同士が上手く行く事はおそらく無いだろうな、
と思っています。
だったら別れた方が良いのかな？

本人次第。
信心と分けて考えられれば良いのだろうけど、
生活と密接に関係してますから不可能に近い。
正宗か学会、どちらかに落ち着かないと収まらない
もしくは、活動から遠ざかるしかない
正邪しかないから両立難しい

同意↑

>>179
やっぱりそうですよね。。
私自身は結婚しても創価に入信しないで
自分の宗教で生きていくことも可能と思います。
でももちろん向こうの家との関係は宜しくないでしょうし、
生まれた子供は有無を言わさず創価に入信させられると思います。
嫁の立場だし・・おそらく取り込まれるんだろうな・・

おれの彼女が創価なんだよ。
普段はうまく行ってるんだけどこういうとこ見るたびにハァ。ってなるよ
創価って調べれば調べるほど嫌な面しか見えてこないんだよね
でも彼女には変に気使ってワザと触れないようにしたりしてさ
ちょっと最近疲れてきたよ

>>177
人の嫌がることをしてはいけないのは当たり前のことだろう。
そんなことも理解できないからお前たちはカルトだって言われるんだよ。
そんなところに親子の話なんて持ち出してくるな。
親子の関係と友人知人の関係は違うだろ。
お前ら学会員が親で
非学会員は無知で何もわかっていないバカな子供だとでも言いたいのか？
お前ら学会員が無知なバカどもを指導する立場に
あるとでも言いたいのか？
何様のつもりだ前は。

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

>>181
旦那の兄弟が草加女と知り合ってからｹｺｰﾝ、子育て・・・をﾘｱﾙで見てます。
気が狂っちゃいますよ。
自分の血を分けた子供が、草加語を話して、題目を唱え・・・
針のむしろですわよ。
私の旦那がもし入会したら、子供抱いて逃げます。
悪いけど181は軽く考えすぎてる。

いやだ！

池田の金玉周辺は物凄く汗ばんでいて酸っぱい匂いなのに
女性会員なその金玉に群がるのです。（関係者談）

学会員にまともな考えの人間はいません！！
これは絶対いえる。
皆どこかしらバグってるし一生付き合いきれないです。
俺なら別れるな。

傲慢ですね!!さも、解って当り前のベクトル。176-177
>>185
＞自分の血を分けた子供が、草加語を話して、題目を唱え・・・
考えたくもないです。
私に対して反論でき無い時のメールに創価語？らしきが有り、俺には
二度と使うな!!。と言ったところ、何故そんなに私を強く叱ることができるの？。
と？な返事に、はぁ？。

187
父親は帰化した李氏、生れは江戸
他の板に書かれていた記憶？、これは本当のことですか？

　ある在日系パチンコ店社員の会話を思い出し、
「日本人は馬鹿だよね、金使い。本当の金持ちはパチンコなどやらないのに。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`

いままでの彼女3人が3人とも創価です。
漏れ学会員じゃないんだけど。むしろ嫌いなんだけど。

はじめにつきあったこは、漏れに創価の問題点を細かく聞いてきて、別に反論する訳でもなく「なんかやばいよねー」と他人事の様に言っていますたよ。

学会員は物事を「善と悪」にわけて判断してくださるので
安心して生活できますよね

>えっ!!そんな復縁がとかの話はとうの昔にもう終わっていますよね。？、契りの
>話は子の事も有りでしょうが、生活費の話やそれも含めて明日会うとなれば。私
>が働きみているのだから、そんな段階は済んでいますよね？。貴女が私にお願い
>信じてと言った言葉はそういう意味でしょ？。生活費は私から貰っているし、な
>んだかなぁ。？　

信じて と言ってるのに信じてくれないから、改めて安心してほしくてお知らせしましたが。
こういう取り方が多くガッカリです。

一般人が誰しも納得できる返事が普通に出来ないのですよね？。常に相手を批判する事で
自分は善の中で生きていくことが、正しい事なんですね。感謝の気持ちや思い遣りが薄くとも。
善と悪か？、金くれている間はという印象です。

物事を「善と悪」っていう二極論で判断するのは愚かすぎるよな
どうにもこうにも困った宗教をつくってくれたもんだ

学会員の彼女とはもうわかれたんだが　今も好きな人ができるたびに
学会にはいってないってことを確認したのちにつきあうようにしている
正確にいうと他のあやしい宗教にもはいってないかも確認している
いろいろ勉強になったと今では思っている
私はうまくいかなかったが（というか学会がきらい）
皆さんがうまくいくことを祈ります

ここでも祈るというと学会の方は何に祈るのだ！と問い詰めてきそうだな（失笑

>>194

>物事を「善と悪」っていう二極論で判断するのは愚かすぎるよな
>どうにもこうにも困った宗教をつくってくれたもんだ

いやいや、ちゃんとした「善と悪」ならまだいいのよ-----
自分たちに都合のいいことは「善」
自分たちに都合の悪いことは「悪」
だから、たまったもんぢゃないわけさ-----

ここのガカーインたちのカキコみてそう思うじゃろ？？？（藁

>>196
電車乗ってるだけでそー思うぜｗ
ったく、ガキに大金持たすとロクなこたねーな。

学会員は伴侶に感謝や労いの念がありません。
すべて良いことは学会・池田からくるから、
いいことがあってもすべて信心のおかげ＝自分のおかげです。

学会の家庭が崩壊するのはそういうことが積み重なるからです。

結局、何の宗教でも頼っている人は、自分が弱いことを証明しているわけですよ。頼らなくても、生きてゆけますよ。

Ｑ　彼女が層化だったら？















Ａ　肉便器化でつよ（ｗ
　　ガンガン那加だしして、あとはポイだねｗ
　　友達におっつけるってのも、なかなか面白いかもね
　


　　それを仏罰と呼べ、ヴァカ共ｗ

むかしの女が躁化でしたがやるだけやって捨てました

そういえば「説法」とかこいて「説教」たれてたな
昔の彼女・・（ｗ

「○○（漏れの名前）みたいなイイ男に会えたのも（池田）先生のおかげだね♪」
と言われますた。喜んでいいの？

>203
以前に「○○からクリスマスプレゼント貰えたのも、池田先生のおかげねっ♪」
って言われたヤツがいたなぁ・・・。

そいつは別れちゃったらしいけど。

203は牛乳チンしたのに、ラムを大さじ２入れたのを飲んで、泣きませう。

>>203
彼女に会えたのも先生のおかげかもなー

彼女に会えたのも先生のおさげだからかもなー

というのは極めて嫌。

これが原因となって先生の次男坊は冥府に行ってしまったし。

先生のおさげ

悲惨な203が居るのはココですか？
　　　　　　,,,,
　　　　▼･ェ･▼ ｷｭｰﾝ
　　　　ヾｃUUっ

>>208
ココです！！

涙涙　いろいろ経験してみるのもまたいいでしょう
私は学会員とは結婚できんがね

>>210
既婚者であるが、素人にはお勧めできない。
毎日　「刺すか刺されるか」の状況に一生いられるかな。

結婚すると仏壇の置き場所とかで喧嘩するのかな・・・
実際、あんなもん家の中のどこにも置きたくない・・・

確かに穏やかではない毎日ですね、この人達は。
我が道主義には矛盾が多く後に解る事が殆どで。
そもそも反日感情を持ち人々と仲良く協力しと
その様なことが可能なはずもない。自ら選択肢
を不幸の枝道を選びに気付いてさえいない不幸。

涙目、涙目の人が多いですね。何故？。
人に自分が可愛いで嘘ばかり付いていると、良心の呵責がまだ有る人は
涙目になると聞きますが、本当がどうかは知りません。

義理の姉貴が夫に内緒で自分の息子(2歳)を折伏させやがった．．．．．

>>212

一番の被害者は　生まれてくる子供ですよ。
仕事に行ってる間に　会合に連れて行かれたり、知らない間に入会させられてたり。

俺の奥さんの兄嫁が層化で、まさにこの状態。
今、離婚調停中です。

http://homepage2.nifty.com/citrus-sweet/news/mov/busu.swf
この映像内に創価女何人隠れているのやら・・

家に仏壇とか、誰かの額が飾ってあるんですけど、
それって層化ですか？？
彼女なんですけど、とても心配です！
どなたか教えてください？？

>>217
すごいですね？吐き気がしました、、、

>>218

仏壇と額では、わからん

層化チェック

�@彼女は鳥居をくぐれますか？
　（今なら、年末の初詣等の話を振って確認）

�A選挙の話になると熱弁しますか？

�B「デマ」「いい宗教」「悪い宗教」など一般人があまり使わない言葉を使いますか？

神社いって一緒におまいりさせてみればわかるかと思います
または池田豚策について尋ねてみるのも有効
一般人は池田なんぞしらんからな

>>217

おいっ！！
このフラッシュ、目に染みるぞっ！！！

>>219

プラス「週間新潮」を異様に嫌う

>>219
ありあとうございました！！
聞いてみます！

俺は頼まれて盛況新聞とってたけど、
つまんねー
おもしろくねー
興味ねー
で、２，３日見た後は見ら図に捨ててました。

彼女が成人女性ならば「結婚式はチャペル、もしくは教会。」とかいってかまを
かけてみよう、嬉しがるが神道形式がいいと答えが出ればま普通の子だから
安心してよし、異常に仏前式・人前式にこだわれば創価決定！

＞＞224

取った時点で　負け組(ry

兵庫県の層化って
初詣いくし、クリスマスもご馳走食べて高価なプレゼントをｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞから
もらうし、神社のお祭りにも行くし。
どうなってるの？
紛らわしいから、層化ビルの中だけに篭ってろよ。
クリスマスにケーキ食ったり、プレゼント要求したりするなよ。
これだから卑しい根性だって言われるんだ。

あと最近ずうずうしくイースターとかクリスマスに教会来るなよ！
お菓子もらって行くな！馬鹿創価！

>>228
イースターまで来るの？図々しい。
地蔵盆も、三色のよだれかけしてる地蔵だけ行けばいいのに、
色々回ってお菓子もらってる。
すごく都合よく出来ている脳みそよね。

結局、何の宗教でも頼っている人は、自分が弱いことを証明しているわけですよ。頼らなくても、生きていけますよ。

個人的には他の宗教もうけいれはじめたと好意的にもとらえれるが・・
でもまだまだ閉鎖的だよねぇ

>>231自己都合じゃねーの？例えば自民と手ぇ組む際にネックになったとかさ。

でも、クリスマスだ初詣を許すってぇのは
単にその方が隠れ蓑にすることができるっていう
いわゆる、ガカーイ特有の都合のいいところ取りじゃないの？？？

漏れはクリスチャン（カトリック）だけど、近所の神社のお祭りの手伝いもしてるよ
第二バチカン公会議で、その国の風土・習慣に関する行事の参加してもよいと
きちんと文書にして信者に通達したから、（１９６５年）漏れが近所の神社のお祭りの
手伝いしたって違反にはならないよ、創価ってそんな通達あったの？
日頃神を批判してるくせに、そのくせ漏れが神社のお祭りの手伝いとか寄付すると
鬼の首とったように大騒ぎして「クリスチャンの癖に神道の行事参加してる。」
とか言ってきて、自分たちはイースターや聖母昇天祭（８月１５日）や
クリスマスには教会の食事やお菓子目当てに砂糖に群がる蟻のように来てどうゆうつもり？
創価のご都合主義は腹が立つ！

所詮カトリックの懐の深さは層化の知るところではない。
度量がわかるエピソードですな。

>>234
近頃の学会では，
『随法毘尼（＝ずいほうびに）の戒』
（※　漢字が違っているかもしれないが許してね。）
については，ほとんど論議されることもないし，幹部も
知らないだろうなあ。
戸田第二代会長の指導には，よく出てくるよ。
「仏法の本義に違わなければ，その国・地域の習慣・行事等
に関わっても構わない。」というのが，その大意。
バチカンの通達とほとんど同じだよね。
まあ，前段の解釈が難しいところだが。

>>218
お前創価が怖いのか？
そういう軟弱者が最後は、いいくるめられ
入信させられるんだよな。

>>234
聖なるもののうち「神」っていうのは実はあまりグレードが高くないんだよね。

人＜（鬼）＜神＜＜・・・＜上帝（天帝）ってな感じだろ。

だからキリスト教のThe Loadを神と訳した間違いでしょ。
　The Load　＝　上帝（天帝）または天主とするべきだし、
中国ではそのようになっている。
　

すみません。お尋ねしたいのですが、お見合い相手に、失礼にならないように、
創価信者かどうか聞くには、どういう風に聞いたらいいと思われますか？

見合いというものは、最初から相手を値踏みするものです。
はっきり
「宗教についてのお考えは？宗派は？」と聞きなされ。

熱心に信じてる人間は、迷信ぽいの嫌うよ。
占い真剣にやったり、盛り塩、おまじない的行為。
迷信とバカにして、なんでもないはずだがビビッて嫌う

　 (⌒V⌒)
　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂|　　　　|つ
　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創価学会ちゃんねる

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

すまんね。痛い目にあわぬように、リンクは極力踏まないようにしてる。

層化そうかい臭いのかい？♪
層化そうかい馬鹿なのかい？♪

あとわざと教会連れて行って「結婚式教会だけどいい？。」と聞くのも
いいよ、大概の女性はチャペルで挙式は喜ぶ（漏れのかみさんも教会で
挙式挙げた）

付き合ってた層化の女は旅行で神社とかあっても普通に柏手打ってたぞ。
アナルセックスも普通にさせて喜んでたぞ。
な〜んでだ？

>>240
それが出来たらいいのですが・・。
>>245
これも私へのお答えですか？
あの、私女性なんですが・・。

ただでさえ、お見合いなんて乗り気でないのに、紹介者が創価信者なもので・・。
以前に聖教新聞取らされた事もあるし・・。一生つきまとわれるのかな・・？

何にしても、レス下さった方ありがとうございます。

>>247
お見合いの席ならばはっきりと宗教について聞いても
失礼にはあたらないと思うよ。
実際漏れも(見合いとはちょっと違うけど）最初に確認した事がある。

「特定宗教に（層化名指しでも構わないと思うけど）
　あまり深く関わっている方とはお付き合いできません」
こんな感じで行ってしまっていいと思う。

創価・エホバ・統一など新興宗教トラブルは結婚後や出産後などに発覚すると
スゲーメンドーな事態になるので、その辺ははっきりしたほうがいいよ。

ナニワ金融道の漫画家、故）青木雄二氏の著書に世の中の真実が書かれている。
一度、本を読む事を薦める！
http://www.naniwa-kinyu-dojyo.com/books.html

最近付き合い始めた彼女と神社で会話してて、ふとお参りでもしようかと
俺が話し掛けると手を合わすのができないって言われた。
聞くとやっぱ創価らしくて、彼女の親がかなりの信者らしくて小さい頃から
参る事を注意されてるらしい、もしも参ったら親の縁を切る＆罰が当たると言われました。
しかも「創価に入ってて生きてていい事あったの？」って聞くと、
「家に神様の絵が飾ってあって、それに悩みを相談すると答えが返ってくる」とか言ってた（´Д｀；）
・・・正直引きました。
もしも結婚するときがきたら親と絶縁になってでもいいので仏教に入れるつもりです。
創価のことなーんにも知らない彼女を見てて、無性に彼女の両親に腹たった。

-----創価のことなーんにも知らない彼女を見てて、無性に彼女の両親に腹たった。


激しく同意します。

>240
>見合いというものは、最初から相手を値踏みするものです。
>はっきり 「宗教についてのお考えは？宗派は？」と聞きなされ。

>247　それが出来たらいいのですが・・。

>248
>お見合いの席ならばはっきりと宗教について聞いても
>失礼にはあたらないと思うよ。
（略）
>「特定宗教に（層化名指しでも構わないと思うけど）
>　あまり深く関わっている方とはお付き合いできません」
>こんな感じで行ってしまっていいと思う。

私も女性ですが、ひとこと。
やっぱり宗教ははっきり聞くべきだと思います。（上記にいい聞き方が書いてありますし）
やっぱり生活していく上で、どういう生活スタイルになるのか、知った上で結婚しないとね。
人によっては交換する履歴書に宗派を書いてくるぐらいです。

（あなたは今までに新聞とらされたと書かれていますが、さもありなん、という感じです。
　物事をはっきりさせる事が出来なくては、押し売りを断ることはできませんよ）

「宗教の事は私にとって大事な事なので」と言って質問したのに嘘を付かれた場合
「虚偽があった」ということで離婚の理由にしても言いぐらいです。（たしかできたはず）

話が進む前によくよく質問した方がいいですよ。
まだ実感がわかないでしょうが、いずれ生まれるあなたの子供が辛い目に
あった時にも、しかたないか・・・で済ませられますか？もちっと強くなりましょう（＾＾

>251
いやいや、イイ年して、自分でオカシイという判断もできないっつーのもチョットどうかと＞彼女
彼女が辞めたがらないのに、辞めろっつったら、無理強いだよ。（信教の自由を侵してますよん）

漏れは２世だけど、子供の頃から活動イヤだって拒否したきたよ。
彼女は「答えが返ってくるの」つってるぐらいなので、染まってると思った方が・・・。
つーことで、まあ、もし駄目だったら諦めることも考えといた方がいいよ。

彼女はもしかしたら、層化のヤツと結婚した方が幸せかもしれないしね。

創価の人と結婚したら入信させられますよ。
生まれてきた子供も産声を上げた瞬間、学会員です。

僕も昨日彼女と別れました。５年も付き合って（創価な人って知っていましたが）
嫌われるの怖いからってずっと活動せずに５年・・・。そして、将来について話をすると
活動しないとは確約できないって言われ別れを決心しました。僕の祖母がクリスチャンから創価に入信してたらしいのですが
特別な違和感もなかったから付き合ったのに・・・・・。最初からありのままを見せて欲しかった。
僕は無宗教（現実主義者）なんで、宗教にはまることに理解できない。
宗教にはまる愚かな人達に聞きたい「信仰して何が変るんや？好きな人と一緒におるほうがよっぽど幸せちゃうんか？」
宗教に負けた自分にもハラが立つが、分別もつかない時から宗教を刷り込み世代交代させて、お前らのやり方ってねずみ講ちゃうんかい？？？

先日、５年付き合ってた彼女と別れました。いっぱいケンカもしたしいっぱい笑った。
お互い嫌いで別れたのならどんだけ幸せだろう。。。
僕は宗教に関してまったく興味もなく、出来ることなら関わりたくない。
理由は宗教を心のより所にする意義が理解できないからです。信仰心が何を助けてくれるの？？
僕とは逆に彼女は宗教（創価）を信仰（入会）して、５年の間は特に活動をすることもなかった。
ほんとは「嫌われるのが怖くてしなかった。ほんとは後ろめたかった」って。。。。
僕的には好きなら、宗教なんて辞めて欲しかった。色んな行事も出来ない家庭なんて想像もできないし、子供が可哀想。
結果的に宗教的価値観で別れることになりました。
５年という長い時間を振り返ると、ほんとに寂しくて心が辛い。
いったい何だったんだろう。。。この５年間で築いた思い出や気持ちは。。。
そんなに宗教が大事かよ！！

昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に
「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」
ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」
と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えて
くれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りを
しました。

もちろんマ○コは爺の目の数センチ先に。

2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…

＞＞257
気持ちは痛いほどわかります。私も過去に似たような経験を持っていますか
ら。ホント、宗教って人を不幸にするから嫌いです。
層化の場合は個人的な観点でしか物事を見ないから人の痛みを真に理解でき
ないですね。
層化の連中へに言いたい！層化の活動が人を幸せにするとか言ってるけど
そのために一般の人たちが傷ついているという現実を見てくれ！
お前ら層化はこれでも幸せだというのか？説明してくれよ！簡潔に！

創価以外の宗教は、他宗教の社会的行事（初詣・七五三）や結婚式の形態（教会・神社・寺）
などにはどうなんですか？？
別に問題なくできるのですか？？僕は一般的な浄土真宗（葬式など必要な時だけ）です。
他宗教（信仰する神・仏）を認めないっていう考えはその他の宗教でも一緒ですか？？

>1
どうもしない。
お前、考えすぎ。

ということで、

このスレは、


　　　　　　終　　　了　　　　で　　　す！

>>261

ヽ(´ー｀)ノ必死ですなぁ

私のダンナの親は層化です。ダンナは活動等は一切してません。
むしろアンチです。子供の頃無理やりやらされたそうですが…。
つきあってる時点で知りましたが、彼と結婚しました。
私は層化のことをよく知らないし、これからも知るつもりはないし
関わりたくないと彼に告げました。彼も関心がないので、それでいいと
言いました。ただ彼の母、つまり姑は事ある毎に層化の話をしてきます。
でもそれも勧誘的なものではなく、話としてするだけ。
姑は勝手に会合だか何だかに出かけて行きます。
私は幼稚園から大学までキリスト教の学校で育ったので、
全く正反対と言ってもいい立場ですが、私は層化も否定も肯定もしない
というスタンスでうまくやってます。
彼も私がキリスト教行事をする事に賛成してくれますし、姑にも
文句は言わせません。
万が一、彼が層化の活動を行おうもんなら、彼を愛していても離婚します。
子供を守る為にね。でもそれはないと確信してます。

結論
このように創価は人を不幸にする

>>1創価学会と関係ないだろ！これは個人の性格の問題だ！氏ねヨおめーら！
┌──────────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　 |
│　　　　 ） （　　　　　ク　ソ　ス　レ　認　定　証 　　　　　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 |
│ 　 　|　　壺　　|　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第１０４号 　|
│ 　 　|（ ´_ゝ`）＜>>1クソスレだな。　　| 　 　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿＿／.　＼＿＿＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　 　 |
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
│ 　 このスレが２cｈクソスレ審査委員会の定める認定　　　 　　 |
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　 　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１５年１１月　 　 　２ｃｈ　クソスレ審査委員会　 　　　 　|
│以降も有効とする！ 　 　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　　 　　|
│再発行禁止とする！　　　　認定委員　名無し学会員さん　　　　 |
└──────────────────────────────┘
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」
折れの宣伝は、てめーらと管理人が謝罪して創価・公明板を閉鎖するか、管理者が強制ID＆リモホ表示するかだ！
それに創価の女性は肉便器などの発言には目にあまる。てめーらはもうゆるさねー

【タトゥー語録　全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか？」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ　
環境（空気）が悪いせいかしら　笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ　」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ！日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ　知能の無いロボットみたい」

この馬鹿女達はロシアから沢山の立ちんぼが来てる事を知らないのか？

私はもともと舞台女優でした。恋人も切れたことはありません。
今の旦那と結婚し、子供にも恵まれかなり幸せにやっています。しかし、私はバリバリの創価学会員でした。
もちろん現在も。しかし、創価だから別れたいと誰からもいわれませんでしたよ。
現に、心から納得して入会した元彼は２人います。紹介者は男性の方にしましたが。
今の旦那も入会して、今は幹部です。旦那はほんとに学会に入って良かったといつもいってます。
旦那も、元彼もみな元々はアンチでした。っていうか真実の学会なんて、判るわけないのよ。
反学会攻撃が２ちゃんねるにこれだけあるぐらいなんだからねー。
よくわかってないのに、学会＝危ないなんて、それは「差別感」よ。大人なら、もう少し学会のこと学んで、
理解できるように成長なさい。かなり高度な内容も多いから理解できない部分もあるだろうけど、
せめて、創価のホームページぐらいは全部みてみるべきですよ。
偏った情報ばかりを鵜呑みにせず、自分でちゃあんと判断しないとね。

>>268
聞きたいのは、あんたの旦那の意見なんだが・・・。
加害者に書き込みされてもねぇ。

>>268
まぁネタだと誰でもわかるだろうが
俺は「正義」だの「真実」だの
それぞれの人に存在し本来複数であるものを　単一のものにおきかえる集団は信じないことにしている

私の嫁は、バリバリの学会員。（因みに嫁の両親、親戚も殆ど全員）
私は一般人（まぁ言ってみればアンチです）　
その昔、結婚する前、彼女のあまりの熱心さに萎えて、
「俺と学会、どっちが大事なんだ？」って聞いてみた。
すると彼女は
「私と別れたければ、学会辞めろ！って言ってくれればいいから！！」
と半ギレで言われたことあったなぁ…。

そんな彼女と無理してケコーンして３か月ちょっと…。
先日、遂に離婚話になったよ。
多分もうすぐ離婚する。（俺はするつもり）
やっぱり、一般人と層化の結婚生活は上手くいかないと思う。
層化関係者と一緒になりたい一般人（アンチ含）の方、やめた方が無難かと
思います。

>>268
　マジレスしたくないけど、
　多くのアンチさん達は、偏った情報ばかり鵜呑みにしてないと思います
　けど…。事実を真摯に受け止めて、自分なりに判断した結果ではないかと
　思いますが。
　
　つまらんレスしてしまった。スマソ

これが、あの組織の実態だ！！

http://uk.geocities.com/er10z/higai.htm

私が、奥さんだったらよかったのに♪

<a href="http://www.toride.org/gif/nob3.gif">信平信子</a>

↑やだ〜ん。
一生懸命に書き込んだのに…
http://www.toride.org/gif/nob3.gif

最悪！！！！非常識！！！

家庭は破滅します。

子供と初詣とか　七五三とか
暖かい思い出をつくってあげれないのは悲しいね・・

>>271
友よ。。。

彼氏が層化だったら即分かれる。
誘われるのは免れない。
さらに２世ならなおさら福氏として親がバリバリ。
親とも関わりたくないし。

層化と分かった時点でＯＵＴ！！

10月ころ、意中の彼女に来月＝11月の予定は？
と聞いたら
「来月は“いろいろ”と忙しいから」
と言われてイッキに萎えました。
層化ってことは知っていたんだけどね。
11月は選挙＆創立記念日……。

初詣、七五三、いきますよー。
>>271さんへ。
確かに活動にのめり込む状況のときは、未入会家族は大変です。私もそういう時期を
経ていますので、よくわかっています。普通の家庭の奥さん以上に家事には手を抜かず
すべてやりきってきましたよ。ですから、主人も、主人の両親も私個人を認めてくれていました。
そして、学会、とくに池田先生の平和行動を時間かけて理解していただくなかで、
最初は単に毛嫌いしていた主人、両親は自ら入会いたしました。
池田名誉会長のことは会員でも、理解できない人が多くいます。その内容は高度であります。しかしもっとも
わかりやすいのは、池田先生の人間性でしょう。そこらへんをちゃんと理解するには相当な努力がいります。
見極めなど、そんな簡単にできるものではありません。ただなんとなく嫌い。みんながよく思ってないからきっとよくない。
そんなレベルでは理解しているとはいえないのです。感情的に判断することでもないでしょう。
離婚するのは、奥様、貴方自身の人間としての問題であり、創価学会への責任転嫁は、筋がとおりません。
未入会のご主人と素晴らしい家庭を築いている方はいくらでもいらっしゃいます。ようは
ようはお互いの人間性につきるのです。

でも、ここのアンチどもは学会員を煽るのを楽しみにしているから、
創価学会が正しいのかどうかなんてのはどうでもいいと思っているよ。

それに、ここは２ちゃんねるだしね。一種のゲームだ。

>>281つーか>>271は旦那なんだが

■★■創価学会公明党で801(動画あり)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1068751038/

>>281
初詣で他宗教を参拝するとは・・仏罰がおちますよ

＞281
良く言った、お前のような狂信者が創価の力だ！
蛆虫ども、これが創価学会員の正しい姿だ見たか。
マハローバカヤロー

ニュース！なんと！ひろゆき氏が創価学会に御興味をもたれたようです！（藁
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |　＜創価学会は素晴らしい！
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　SGI　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　捏造は捏造であると見抜ける人でないと
　　　　（掲示板を使うのは）難しい...　　　　ネタに熱くなるなよアンチ派よ
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
どんどん増えているYO!　ブックマークよろしくね！「創価学会ちゃんねる」

＞＞287
どんどん、ＩＰアドレス収集できた。個人情報が集まった。でしょう？

下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　

>>287
そのレスで、２ｃｈ全体を敵に回したな。
ここがＩＰ記録されているとも知らずに、やっているんだろうな（藁。

層化だろうがなんだろうが、本当に好きなら関係ないでしょう。別れるぐらいならそれだけ薄い気持ちでいるからだよ。

291は小学生なみだな・・
そういう問題じゃないってことぐらいわかるだろう

２９２は馬鹿か＊じゃあどういう問題だよ？

本当に好きでも層化ってのはすんごい問題なんだよアフォが

>>291
> 層化だろうがなんだろうが、本当に好きなら関係ないでしょう。別れるぐらいならそれだけ薄い気持ちでいるからだよ。

ｳﾞｧｶ？

創価とわかった瞬間に本当に嫌いになるんだから。
それまで、本当に好きかどうかは関係ないでしょう。

好き嫌いなんて紙一重だよ、
それくらいの真理もわかりませんか？
世間知らずの学会員さん。

どんな問題が？本、マスコミの情報で判断してるから？いるの？周りに？

２９５の方ちゃんと恋愛してきた？大丈夫？世間知らずの層化さんより２９５のひとのほうが、人の真理解かんないんじゃない？

ただのセックスフレンドなら問題ない
こんなところにカキコしてる奴（失礼）って大体相手に本気だった奴らだろ
本気でつきあうと学会が大きな問題になる
親戚、親からの反対はともかくとして　下手したら縁きられちまう
自分達だけの問題じゃないってこと

あとマスコミというけど　学会が世界的に認められた団体だったら
（ＳＧＩ以外のメディアから賞賛されうることをやってるってことね）
まだいいのだけどねぇ
俺はその彼女とつきあって初めて創価学会をしって調べた
学会側の情報だけじゃなく、あらゆるベクトルの情報を
その結果アンチになったわけです　以上

別に親戚、親なんてどうでも良くない？マザコン？２９２あらゆるベクトルってなに？狭っ

もし話し合いをしたいなら論理的に話をすすめてくだされ
２ｃｈで適当にからかって遊びたいというならば　またそれもよし

層化ってのはあらゆる方に毒を撒こうとするんだよ
恋人の家族、親戚、友達、会社の同僚････
聖教新聞での啓蒙に始まって選挙協力、挙句にの学会への勧誘
毒の何以外でもねえよ

ましてオンナの恋人だったら最低だよ。
男の評価のトップに大作がいるんだから。

>>301

学会が毒なら、あなたにとって良薬とは何ですか。

　創価＝毒、という思考パターンが宗教と化しているような。
　あらゆるベクトル・・・佐高信とか？俵孝太郎とか？
　めっさ偏っている。

　
　

宗教でもめて離婚、というのは学会相手で多発ですからな。
下手すると親戚も囲まれるし狙われるし

『新潮45』1994年5月号「妻をめとらば創価学会の悲惨」田辺浩三
子供を人質にしたうえで夫に離婚か入信を迫る――このテクニックを
“蟻地獄作戦”というらしいが――多くの人たちはその脅しに屈してしまう。
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%BA%CA%A4%F2%A4%E1%A4%C8%A4%E9%A4%D0%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1%A4%CE%C8%E1%BB%B4&cond=AND&view=5

下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　

>>302

薬は一切つかわねえよｗ
必要のないように健康な精神で生活してるからねｗ

法華経ってのは良薬なんだが上澄みだけ、すすっちゃうと毒なんだよ
学会＝毒ってのはそっからきてんだね


難信難解、難解難入だね

「あらゆる」ベクトルってかいてあるだろう
学会側の情報もアンチ側の情報もってこと
日本語よめよ
なんか学会員に日本語が通じねえ錯覚にとらわれる

私の会社の５６歳の人、毎月の小遣いは３万５千円、無くなったら
奥さんに貰わずに、部下であろうと何であろうと恥ずかしげも無く金を借りにくる
自分が働いているのだからもっと貰えと言っても｢ダメだった」って
奥さん創価だからかなり献金してると思うんだけど黙認、本人は創価大嫌いだそうだ
奥さんが毎月自分の給料を何に使っているのか、知ろうともしない
奥さんの顔も見たくないと言い離婚したいと言いながらまだ情はあるみたい
そんなに奥さんに執着するのは何故？
何もかも奥さんのする事を受け入れて自分は奴隷のように働く
それでいいと思ってる、 これは創価のマインドコントロールですか？

部下の私がその事を指摘すると逃げるんです

子供のこと考えたら離婚はしにくいかも・・・
お金を部下から借りてその人はそれを返せるの？
お小遣い３．５万っぽちで

最後には横領でターイホだなｗ

いや、みょうかんの最後は、
尿管破裂です！（ｗ

>>312
子供はもう成人してじき結婚です、奥さんは退職金貰うつもりで
まだ離婚はしないつもりなのでしょうが、この本人がまた優柔不断で・・・
なんか奥さんに洗脳されてんじゃないかと、
がりがりに痩せて、もうアホかと、何故逃げられないんだかわかんね

それがＭＣの怖さだね

いいぞ、301華、おまえのような狂信者が創価パワーの源
おい、屑日本人ども！
さぁ、今日も創価天下の一日の始まり。
毎日一度、創価にあらずんば、人にあらず、
マハローマハローバカヤロー。

仏罰で恐怖を、座談会の功徳発表で同士からの賛同と賞賛と協調
これを埋め込まれたらおしまいさ。
それに毎日毎日を考える暇なく疲れるまで学会活動で思考能力も落ちる罠
巧みなマインドコントロールだな

あと日蓮仏法を信心してる正しい団体っていう選民思想
こいつがクセモノ

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage39mutigakkai.htm

彼女の家に呼ばれて、初めて遊びに行った。
「晩御飯食べて行って」とお母さんが言ってくれたので、
それまでの時間潰しにＴＶでも見ようと「新聞ある？」と彼女にお願いしたら。。。

精強新聞が出てきた　_|￣|○

気が動転して、とりあえずトイレで落ち着こうとトイレに行くと
変な格言みたいな札がトイレに貼ってあった。
なんだかむかついてきて、ちんちん振る前にお札に擦りつけてやった。

そして、晩御飯中の話題は、予想通り漏れに対する勧誘でした。

もう彼女のことは肉便器と割り切ってガンガンやりなさい。

おい321、ラッキーだったじゃないか、
大人しく祈伏されろ、学会員になれるぞ！
さぁ、今日も創価天下の一日の始まり。
毎日一度、創価にあらずんば、人にあらず、
マハローマハローバカヤロー。

層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
層化のオンナは肉便器
化のオンナは肉便器
のオンナは肉便器
オンナは肉便器
ンナは肉便器
ナは肉便器
は肉便器
肉便器
便器
器

○ ｾｲｷｮｳｼﾝﾌﾞﾝﾅﾝｶ ﾀﾞｼﾔｶﾞｯﾃﾅｶﾀﾞｼｼﾃﾔﾙｯ
（＼
＿||￣|○　ｱﾝｱﾝ

　　　○　ﾊﾊﾓｺｳｼﾃﾔﾙｯ!!
　　　（＼
　　　＿||￣|○　ｱﾝｱﾝ

層化の男はただのパシリ
化の男はただのパシリ
の男はただのパシリ
男はただのパシリ
はただのパシリ
ただのパシリ
だのパシリ
のパシリ
パシリ
シリ
り

>>なんだかむかついてきて、ちんちん振る前にお札に擦りつけてやった。

病気になるぞ

尿管からばい菌入って○ンタマくさっちゃうかもね

おお、そういえば雅子さまヘルペスだってね
帯状疱疹とかニュースでいってるけどねｗ

このスレほんとうに参考になります。さっき全部読み終えたところです。
彼氏が層化だってこと誰にも相談できないからここ読んでいろいろ考えさせられました。

幸せな結婚がしたい！両親、兄弟、親戚、友人、みんなに迷惑をかけたくない！
将来生まれてくる子供を普通に育ててやりたい！
これがわたしの結論です。

いろいろ悩んでるよりも、別れたほうがラクになれますね。

掲示板という匿名だからこそストレートな意見を聞けてほんとうにほんとうに
励みになりました。

共産シンパの奴らマジでくんな！掲示板から消えうせろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　闘争時代の
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　学会員をなめるな！！（激藁
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨　学会員の皆さん応援よろしくね！「創価学会ちゃんねる」

ＩＰアドレス抜き取り調査か＞＞330ごくろうさん。

>なんだかむかついてきて、ちんちん振る前にお札に擦りつけてやった。
なんという恐ろしいことを。
大事な珍宝を、クサレ外道団体の捻り出した呪符に擦りつけるとは。
大事な体を痛めたら、ご両親が悲しむだけです。
以後、十分注意し、害毒に触れて心身を傷つけないようにしましょう。

おいらの創価の彼女はアメリカ人だけど問題ねえよ

>>332
ﾜﾗﾀ。

下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
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下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　

はぁ。

最低、この世の地獄、この人たちみたいに図々しくなるのかと思うとうんざり
何で、選挙の時だけ友達になるのでしょうか？？？
解散希望

>>337
何で、こんなに大変な事態が続いているのに、選挙を棄権する人がいるのでしょうね。
民衆は、本当は賢いの。世間の風評、上辺だけの友情よりもっと切実なもののために行動するの。

けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛
けけけけけけけけけけけけ
毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛毛

なんとかして脱会

彼女の一家が創価にどっぷり浸かってる状態で、
彼女の親の仕事も聖教新聞での事務職らしくて

自分は創価に限らず宗教というものが大嫌いで
なんとか脱会して欲しいと思い、いつもその事を伝えているのですが
「あの人（大作）はそんな変な事は言ってないよ、
結構良い事も言うと思うよ」とこんな調子です…
結婚するつもりで婚姻届も書いたし、将来の事も話し合ってるのに
彼女の親が熱心な学会員で「結婚するなら親子の縁を切る、門限も9時、前の（学会員の）彼氏と
よりを戻せ」だそうで…
彼女は数年前に20歳を超えていて親の事など気にする必要も無いはずなのに
「親が心配だから」「親に祝福してもらって結婚したいでしょ？」
「朝あいつの家に行くなって言うから…」「ウチは外泊はダメなの」
クリスマスや誕生日にはせめて1日泊まってくれと言っても
「親に泊まって良い？なんて聞けない」「あなたの印象が益々悪くなるよ」
お互い仕事が夜9時以降まである事が多いので一週間丸々会えない事も多いのに…
その親は「仕事場が一緒なんだから会ってるでしょ」と…
仕事場が一緒でも実際は一度も顔合わせない程関係が無い仕事内容で
そもそも友達とは3連泊も平気でしてるのに自分とは1泊も許さないなんて…

>>341
あー、痛いほど気持ちわかるぅ。。。
わたしの場合、彼がどっぷり創価で。。。
彼の家族はわたしを学会員にしようとはりきってるみたいだけど、うちの家族は大反対で。。。
宗教ひとつでなんでこんなに悩むんだろうと涙がでることもしばしば。

でも結論としては、ここの板とかスレよんで、この彼とは結婚しても幸せには
なれないだろうなっておもた。
みんなが結構ストレートな意見を書いてくれてるから参考になったし。

>>341さんはもう婚姻届を書いてるんですよね。
もうちょっと彼女との将来を考えてみてはどうかな？？
結婚しても2人の間に生まれてくる子供達をお宮参りにつれていけないし、七五三だって
してあげれないのはつらいと思わない？？

ってか朝晩、彼女が勤行してるのを見てみたらどう？
結構、彼女に対する思いは冷めるかも？！
わたしも試しに彼に「念仏唱えてみて☆」って言ったら勤行してくれたけど、
かなりひくよ。。。ってか異常としか思えなかった。。。
どうだろう？
参考になればと私の考えを書いてみたが、生意気な発言お許しくださいませ。。。。

最初は「無理にやらなくてもいいから」→「興味がでてきてから」→「興味を持ってみてよ」→「会合に行ってみない？」→「家で勤行やろうよ」→以上がすべて命令口調になる日々が続く

>1 自分の女が層加だったらとりあえず殺す

>343
禿げ堂

つーか、結婚して籍入れちゃえばなんとかなるしー
と思ってるに１００ペリカ。

>344
>自分の女が層加だったらとりあえず殺す

ぬっコロす必要無し。
創価の為に、ムショ暮らしって馬鹿らしい。
ポイ捨てでいいじゃん。

Ｑ.彼女や奥さんがかの恐ろしい「創価学会員」だったら、あなたはどうする？

Ａ.メスはシャブ漬けにして風俗うっとばす。
　　学会のメスの苦労は法難ってことでヨロ

　　けけけけけけけ

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる

ソッカは餓鬼が暴走ゾクになりやすい。それは酷い理性水準の
ソーメスの教育が最悪だから。会館なんか行けば、暴走ゾクが
上層階級の見難いバイオレンス構造を見れる。ソッカの餓鬼は
学校でも親玉政党の恩恵で、暴力すら肯定されている。
ソーメスなんてこんな餓鬼しかつくれないから。

Ｑ.彼女や奥さんがかの恐ろしい「創価学会員」だったら、あなたはどうする？

Ａ.メスは羽目撮りしてＤＶＤとビデオ作って売るｗ。
　　学会のメスの苦労は法難ってことでヨロ

　　けけけけけけけっ

>>349

ソウカのうちって楽でいいなぁ
目的の大学がソウカ大でいいんだしょ？

やでやで

>>349>>350

女子部に振られた腹いせに書いてる様にしか見えなくて
見苦しいだけだからやめとけ、更に鬱になるだけだぞ
憶測で書いて悪いけどな

まさーかｗ

>352
たしかに、見苦しいなァ。自分のイタさを分ってないんだと思われ。

羽目撮りとか、肉便器が楽しい、気持ち良い
と思ってる人のいるスレはここですか？

つーか、アフォかと。
好きな子をアフンアフン言わしてするｾｸｰｽに勝るもの無し！
好きじゃないんならコダワルことないんじゃないのぅ？

粗末にしても構わない女に粘着してる時点で
人生の負け犬か、ｴﾁｰもした事無い童貞ぽいすよ？

恥かしいので、肛門に頭突っ込んで逝っちゃうよろし。

矛盾
世界人類の平和のために。？笑える。
日本の自衛隊を与党が中東に派遣すると決めた時点で、
終わりのない戦争に参加した。
　それが、自己都合正当化の為の自慰作為。勝手が良い
宗教団体。反日感情。間違っている事を証明している結
果であり全て。

国家(国民)の赤字国債(国民に返済義務が残される借金)多額の借金を
してまでも、決め行っている福祉関連に関しては、我々がやったと声を
大にして自己評価を自慢げに言い廻る。
　言い換えれば、今回日本の自衛隊が中東に行くことによって起る様々な
出来事、未来永劫に影響され、最悪の結果が有った場合は、自民党のせいに
して終わらせてしまう。「だから私達は慎重論だったでしょ。」と。
　そんな信者が理想とされるはずがない。さらに、喪家の会館とというもの
は貧しい人が多い都心から外れた田舎町に、一際きらびやかにに見えるのは
私の気のせいかな？。それだけのお金が掛かっているという事実。それを出
しているのが会員ということ。

層化アレルギーです。
全部読んでみたけど、なんか「子供の父」さんの文章って
解りづらくないですか？私だけ・・・？？

>>357
批判が観念的だからね。
言いたいことは、イラク派兵＝創価のせい、という内容。

私は曾祖母からの四世です。私自身は学会に対して関心がありませんが、
生まれて間もなく入信したようで、２１になった今は毎日のように女子部の
方が自宅に来たりして活動家にさせようとしています。
付き合って２年になる彼と結婚も考え、話もしますが唯一気がかりが、
母の「結婚する人には学会に入ってもらうのが条件。私もそうだったんだよ」
との言葉。彼には未だに学会員とは言えませんし、強制的に
入ってほしくもありません。それ以前に母に言われた彼は、きっとひくと思います。
宗教は悪いとは思いませんが、信じられないのに強制して入会させるのは
どうかと思います。ましてやそれを結婚の条件にするなんて、私に結婚するな
と言っているのと同じです。私の人生がメチャクチャになってしまうような気が
します。。彼が自分からやりたいというなら構いませんが、私は彼が信仰していた
としても、私自身は信仰できません。悩みますよね、婦人部怖いし・・・

３５９＞そんなに悩まないで彼氏に言ってみたらどうでしょう？

>>359
>それ以前に母に言われた彼は、きっとひくと思います。

間違えなくひくだろうね。
漏れも似たような経験して別れるきっかけになった。

>彼が自分からやりたいというなら構いませんが、
>私は彼が信仰していたとしても、私自身は信仰できません。

そこまで言うのならキツイ言い方だけど
彼と家族を天秤にかけて彼を選ぶ覚悟はあるのかな？
極端な例えをすれば脱会して彼のもとへ駆け込むくらいの。
ここまでくると多分どっちも失いたくないなんて言うのは
虫にいい話のような気もする。
まずは彼に全てを打ち明けて話し合ってはいかがかな？

>>361に同意
彼をとるか学会をとるか
覚悟したほうがいい　　俺も永田さんと同じ経験してます

質問よろしいですか？
つきあい始めて間もない彼女が居るのですが、「○日の夜空いてる？」と訊くと
「いろいろ用事が・・・」といって断られることがときどきあります。最初は「ん？」なんて
思っていましたが、結構断られるので何かあるのか問いただすと、はぐらかされちゃいます。

これだけだと浮気なんじゃねーかと思うでしょうが、違うんです、喪加っぽいんです。
彼女の手帳からちらっと見えた「人間革命」「お説法」という文。
「明日（日曜）の六時三十分から眠いけど・・・」という同僚（そいつは喪家）との会話。
何回か出身大学を訊いても、「八王子にある大学」としか言わない。「なんて言う大学？」と訊いても
「話しても分かんないよ」と絶対言わない。
周りに情報収集してみても、「学会員だよ」「ちがうと思うよ」とよく分かりませんし、
直接訊いても、「違うよ」とそっけなく即答（この否定の仕方ｱﾔｼｲ）

長くなってすいません。
肝心の質問ですが、会合とか座談会とかいろいろ行事が
あるようですが、こういう行事が週何回かとか何時からとか
例えば毎週金曜には何があるなどと言うことを、教えていただけませんでしょうか。
彼女は「いろいろ用事が・・・」といって何も分かりません。
結構真剣に悩んでいます。お願いします。

>363>364
創価学会の活動はこのＨＰが詳しいです。
幹部、役職の週間活動(注：ブロックとは、集団の最小単位です、地区はその上（小学校の校区程度））

>http://www19.big.or.jp/~sunshine/soukagakkai/ 創価学会応援隊

>　（月）地区協議会（ブロック協議会の場合があります）
>　（火）家庭指導の日
>　（水）家庭指導の日
>　（木）家庭指導の日
>　（金）地区唱題会及び打ち合わせ
>　（土）友交活動の日
>　（日）地区勤行会と友交活動、家庭指導
>
>　１ヶ月は４から５週間ですが、一般月の行事予定としては第３週に座談会週間があり、
> 第４週目に支部協議会、支部幹部会が行われ、今月の活動の総括と、次月への打ち出しが行われます。
>
>　２ヶ月に１回程度、日蓮大聖人の御書を学ぶ御書学習会が四者（壮年、婦人男子女子）別で行われます。
> 創価学会の哲学の基本はこの御書にあります。

何時からは、正確にはわかりませんが、平日夕〜夜、土日昼間でしょう。
話の感じからしたら、彼女はある程度の役職を持たされているんじゃないでしょうか。
本人に「浮気してんのか？」と迫ってみたら、本当のこと言うかも。

>>364
いろいろ用事が…ってことは、創価であれば役職についているバリバリさんでしょうね。
会合や座談会は地域によって違うので、なんとも言えませんが。

>>365さん　ありがとうございます。
わたしも学会の活動に関して疑問を持っていたものです。
毎週月曜日は地区協議会ですか。。。。
どうりで彼が毎週月曜日は会ってくれないと思った。。。
さんざん質問して彼が地区リーダーであることを知らされました。
正直、全身鳥肌がたちました。
異常です。異常としか思えない！

どうも創価の彼女を持つアンチ野郎です。
今回、元旦に彼女と初詣に行く約束をしました。
（新年勤行会に行かなくていいの？って聞いたら
なんでそこまで知ってるの？って驚きながら今回は行かないと言ってました）
勿論お参りは「○○（名前）はお参りしなくていいから、一緒に行こう」って言ってますが、
当日強制的にお参りをさせます。いろんな説得で逆洗脳してみせます。（実は徐々にやってる）
で、それでもダメなら別れようと思ってます。
友達からしてみれば初詣（お参り）できないぐらいで別れるなんてアフォか？と言われましたが、
この先もお参りができないなら、いっそのこと悩まなくて済むのでこういう決断をしました。
たぶん、普通の人から見れば自分は変なんでしょうが、創価嫌いの自分にとっては
ひどい悩みです･･･。
もしかしたら元旦の前に彼女に話すかも知れませんが、予定としては1日に必ず拝ませて
もう一度ここへ報告しにきます･･･。

アンチの皆さん、やっぱ自分の考えは変でしょうかね？

>>251 から全部読んだ。

>>298さんに激しく同意！

>>368
普通だと思う
世間一般と同じ行い（初詣であれなんであれ）できないのは
あまりにさびしすぎる
その友人は創価学会関係者または知らない方なのでしょうか？

馬鹿の、日顕は、１年に２度も最高裁で断罪されている！！
日顕のばーか！！
はやく、くたばれ！！

日蓮系

>371
>日蓮系

なんだ？続きがあるのか？

つーか、ここは「創価」板で、ニッケンは板違いなので
「心と宗教」板で構ってもらうように。

>368
>アンチの皆さん、やっぱ自分の考えは変でしょうかね？

彼女のことを真面目に考えるほどぶつかる壁だと思うよ。
でも、あんまり根を詰め過ぎないようにね・・・。
駄目モトぐらいにかんがえるよろし。

>>368
嫁が学会だが
俺は違う
知ってて口説き落とし結婚した
何か？

>>374

あんたエライなぁ　(´Д⊂
そんなに彼女のマムコえがったんかい
（〜ρ〜；）ﾊｧﾊｧ　

>>375
恋愛と結婚は宗教でないぞ
人柄だ
嫁が可愛いいのもあるが
一目惚れだ　性格も可愛い
他の学会員ならそうは思わなかったかもしれんが
惚れた相手が学会だっただけだ
よく話を聞くと前は性格も自己中心的だったらしいが
学会の中にいるうちに何か考えるところがあったらしい
のろけてすまん

>>376
いやいや、恋愛はともかく結婚は宗教大問題でしょ。
自分自身で納得してるならいいけど、周囲を巻き込む問題の多い
宗教が相手だと、やっぱりうまくいきづらいと思う。
特に子供ができたりしたら、その子を巡って争いも起きるかもだし。

>>376

そんな人工的に造られたような性格に惚れてたんじゃ大変だぞ？

世間では不倫問題や他の家庭崩壊の理由があるが
それにくらべれば学会で衝突するくらい"へ”でもない

嫁には学会のいい友達がいるようで
学会以外にもいる
友達が多くて微笑ましい
子供も３人目が今度生まれる　会館へ行っているようだが
日頃世話をやく嫁の自由にするといいと思う
子供が大きくなって争うのも逞しくなっていいと思うぞ
今は自宅は使用させないように言ってある　嫁はそれを守っている

１回海外へ留学でもしてみたらどうだ
宗教活動熱心なのはごく普通なことだと認識できる

>>379
学会の者ですが、ほんと頭が下がります・・・
日頃のご協力に感謝いたします。

>>380
結婚相手が学会で嫁の親も学会
うまくいってる家庭もあるのに
このスレでは悲観的すぎるようだ

嫁は学会嫌いだったが
姉妹が嫁を守り続けてくれた結果
宗教活動するようになったらしい
それまでは無軌道に流されて
危なっかしい性格だったらしい
今の芯の通ったしっかりした嫁になるのに
学会は守ってくれていたのだと
感謝している

正直　俺が辛い時期に
仏壇に向かって祈ってくれる姿を見続けた時
はじめは鬱陶しいと思っていたことも
胸を打たれた

学会の女の子たちは嫁だけでなく
健気だ
それを知らない奴らは
可哀想だと思っとるよ

　飲み会の後、気があって、一晩一緒にいました。
付き合いたい、うんぬんかんぬん・・・
　という話が出ていて、相手（女）が29歳だから結婚の話まで
出てきて・・・2日目なのに・・・
　その相手が留学後、創価大学に行ったという学歴の持ち主でした
信仰度は高、という感じです。2世だそうです。
　結局会ったのはこの1回だけ。
　メールで「やっぱり草加2世と付き合いたいから連絡も取らない」
って言われた。
　最初はむかついていたけど、このスレ見て、そこで連絡しない宣言してくれただけで
よかったのかと安心。
　最後にメールで「○○（病気名）は念仏を唱えれば楽になります。今、
私はあなたにそのことを伝えたいだけです」
　正直、キモかったです。

女性が学会員の場合、活動に熱中するので家庭崩壊のケースが
多く見られます。学会員は嫁にするな。

>>382
一晩一緒にいただけかなあ？
何したのかなあ？
結婚を誤解されること　したのかなあ？ｗ

>>374よ
あんたが胸うたれてても
俺はやはり不気味にしかうつらんよ
自分の考えをおしつけるのはやめとけ
わかってほしいなら仏壇にむかうことでどのように胸うたれたのかおしえてくれ
（あなたが学会員なら話は全てわかるけどな）

>374 >376 >379 >381　たぶん、同じ人と仮定して。

あなたの奥さんとあなたがうまく言ってるのは、それは、それで良い事だと思う。

ただ、学会員でなくても、生活がどっぷり信仰に漬かっている人と言うのは
そうでない人からしたら、生活に訳の分らんルールがある状態だ。

ご飯＋キナコが好き程度なら、単に好みの問題だけど、
毎日朝から唱題、選挙の時期には公明党の応援活動、新聞啓蒙、折伏
とかになったらもう信仰している個人だけの問題じゃないだろう。

お互いがゆずったり、気をつけたりしなきゃイケナイことも有る。
あなたが言ってるように「今は自宅は使用させないように言ってある」とか
そういう風にお互いのルールを作ってか無きゃならない。
譲れる部分、譲れない部分は人それぞれだろう。

ここに来る人は、付き合っていて何らかの不満・疑問を持った人だ。
「自分はうまくいってるから、お前も上手く行くはずだ」とは単純すぎないか？

まあ恋愛や特に結婚なんかは気持ちの勢いが必要だから、本人が交際に安楽を感じないのなら
元々終わりは近いけどね。それが自然な流れっす。
だから、ここで374と俺が言いあうのも実はアホらしいことなんだけどね（ｗ）

>382
>最後にメールで「○○（病気名）は念仏を唱えれば楽になります。今、
>私はあなたにそのことを伝えたいだけです」
>　正直、キモかったです。

どっかのスレで読んだけど、自分をふった男から
「君とは一緒にいられないけど、これからも君の為に題目を上げるよ」
みたいな文面のメールをもらってキモかったと言うのを読んだなぁ。

みゅー　キモキモ！

学会員と結婚してうまく行っている人がいたら聞きたい。
子供のことはどうしてるの？
宗教とは何かもわからないうちから子供を学会の会合に連れて行ったり、
お祈りさせたりしていても反対しないのかな？
学会員との結婚を考えるときそのことが一番心配。

>>388
私も聞きたい！！
今まで宗教とかあんまり身近に感じた事なかったんだけど、身内が
層化とできちゃった結婚しちゃったから、心配で心配で・・・
なんか層化って勧誘とか凄いし、やっぱりどんなに母親が反対したって
子供は取り込まれちゃうのかなあって思ってさ。
たぶん388さんが言ってるのとは逆の立場だと思うんだけど、たまに
層化の人も紛れ込んでるみたいだから、敢えて聞きたいよ。結婚相手が
否層化でも、子供は層化と決めてるんですか？？

子供が自己の意思でなく親の意思でお経あげてたら泣くかもしれない
学会員のみなさんは　やはり学会に子供いれるの？
俺もききたい

>>388
おれの奥さんのお兄さんが層化と出来ちゃった婚
見てると、可愛そうなくらい問題ばかりだよ。。。

�@家事より活動を優先
　子供は旦那の実家に預けて、御飯も滅多に作らない

�A旦那は共働きを希望していたが、活動ばかりで何もしてない

�B子供は親の意思での入信させない約束だったが、旦那が仕事に言ってる間に勝手に入信させる

今、離婚協議中です。
「幸せになる」が謳い文句の宗教が、家庭崩壊の原因になってる。
ちなみにおれの友達でも２組、非会員と会員の結婚があったが、２組とも宗教活動が原因で離婚してます。

>>381さん

＞うまくいってる家庭もあるのにこのスレでは悲観的すぎるようだ

うまくいってねぇ家庭もあるコトは分かってんだな。
そこがうまくいくにはどーすりゃいいよ？

挿花の彼と付き合ってました。
付き合ってる間は逆折伏試したり、宗教論争したり、色々試してみました。
が、やっぱ無理。で、別れました。

別れた原因は挿花の問題だけではなく、価値観の違い‥‥のほうが大きいかな。

とにかく、全てにおいて人の話を聞かないし、間違いを認めない。
なので、後半は話をするたびに疲れました。
表面上は柔らかくて優しい人なんですけどねぇ。

思うに、小さい頃から「自分の教えは間違って無い」
と頑に教えられて来たからでしょうか？
それが「自分の考えは正しい」という自信に繋がっているのか。

結構長く付き合ってました。いい人生勉強になりました‥‥。

私の知り合いの場合は旦那が信者でした
奥さんは全くの無宗教で、興味がなかったそうです
旦那が勝手にやってる事だからと見ないふりをしていたそう
旦那は仕事もあるからそんなに熱心な信者でもなかったらしいが
ある時、子供が怪我をしてしまい学会の人が家にやってきて
お子さんが怪我をしたのは、奥さんが信心しないからですよ
っと言われたらしい・・・さすがに子供の事を言われたのが辛かったのか
今では夫婦で学会に入ってしまいました・・・
片方だけが信者でも、夫婦である限り何かあると信心しないからだと
言って二人とも学会員にさせようとするみたいですね

うまくいくコツ？
自分の家庭のことしか考えられないお子様は
無理な奴が多いんじゃないか？

嫁に夜にはいつも家にいてもらいたいなど
自立してない男が多い気がしとる
ＴＶ見て普通にゆっくり過ごしたい
一生ＴＶ見て遊ぶだけが生きる目的の人は
ついて行けないし　衝突しても全部学会の嫁のせい
学会のせい　宗教のせい　にしてる気がするな

常識がない行動は叱ればいいし
嫁も反省もする
宗教関係ないことで俺も叱られるが
意味を説明されて納得できないことはしなければいい
意義があり　意味もあり
なら覚悟の上の行動だろうし
大人だったら衝突も１つの自身の成長と捉えてやっていける

自分の時間をどう使うか目的のある旦那なら
互いの行動も理解し合っとる

俺の周りには学会の彼女と無宗教の彼氏で
結婚している奴が結構いる

宗教で乗り越えられない関係は
悪いがその程度の関係なんだろ

学会員の嫁だって疲れている時は
学会鬱陶しいと思ってるし
俺も疲れてる時は鬱陶しいこともある
それは普通だろ

仏壇に朝晩お経をやられても
家事をしっかりやってくれるなら
たいした問題でもない
家事に手抜きが多いときは叱る
それで文句いう嫁ならうまくはやれん

信仰やるからにはやれるだけの環境を
自分でつくれる嫁でないとな
宗教のせいにして（家事）仕事子育てなどを
おろそかにしてる相手なら上手くいかないということ

そのあたりは嫁は信仰やりたいらしいから
そのへんの他の家庭の嫁より素直だよ
開き直ることはしない
ただの　のろけか？

へぇ　すごいね
いい奥さんもらって
それであなたはどうしてこの板にきてこのスレッドに書いてるんだろうね

そのぐらいわからんほど馬鹿じゃないよ

>>395
>一生ＴＶ見て遊ぶだけが生きる目的の人は
ついて行けないし　衝突しても全部学会の嫁のせい
学会のせい　宗教のせい　にしてる気がするな

意味の無いご利益宗教にすがってるよりマシだと思われ。
ＴＶだけを見てる訳でもないし、会員の考え方って極端なんだよね。
性凶新聞の読みすぎ＆自画自賛過ぎだよ（ｗ

まあ、非会員との生活で色んな問題が起こってるのは事実。
活動＞＞＞＞家庭　の構図になってるんだろね。

1へ

彼女はともかく、結婚するまでには創価と気づくぞ、普通。

>>395
質問だけど、ここではあなたの言う「宗教のせいにして（家事）仕事
子育てなどをおろそかにしている相手」が多いから、みんなうまく
いかないって言ってるように思うんだけど、そういう相手だった場合、
あなたも「上手くいかない」って断言してるよね？
あなたの家庭は上手くいってるようだけど、そしてそれは奥さんの
人柄とあなたの理解があってのことと書いてるけど、もしも奥さんが
ここで嘆かれてるような熱心な信者だった場合、やはりうまくいかない
と認めてるってことでいいの？？
つまり上手くいくコツは、
・自分がある程度層化（異宗教）を認めてあげられること
・相手が程々の信仰心であること
が条件って言ってるようなものだと思ったんだけど、それ位みんな
理解したうえでここに書込んでるんじゃないかな。
それから、あなたのトコにお子さんはいないのでしょうか？
もしもいるのであれば、お二人がどのように育てておられるのか、
是非お聞かせ願いたいです。

>>400
・自分がある程度層化（異宗教）を認めてあげられること
・相手が程々の信仰心であること

あなた方の考える「ある程度」「程々」が全ての事で差がありすぎるのかも
今まで私が聞いてきた事見てきた事すべてが常識的な行動とは
ほど遠いものばかりだった。
「なぜ理解してくれないの？」と押しつける前に
「なぜ理解して貰えないのか」をまず自分の頭で冷静に考えることが大切
理解しようと努力したとしても片方だけの努力だけでは解決には
つながらないよ

>>395
＞自分の家庭のことしか考えられないお子様は
＞一生ＴＶ見て遊ぶだけが生きる目的の人は

誰のこったよ？

ここに書いた目的？
付き合ってた時の嫁の
深い悩みを聞いた頃を思い出したからだ

他人は何でも無責任にいえるが
恋愛している当事者にとって
簡単に別れられる程度なら
悩まない

男にも自立と仕事以外の夢や目的があれば
宗教している彼女のことを理解できる
それができないのは
相手ばかりのせいでないのは
俺の周りの奴が証明している

うまくいかない人へ書いたわけではなく
うまくいく例として書いていると
誰か１人程度は
彼女や彼氏との今の悩みも
衝突しながらもうまくいく場合があると
頑張ってもらいたかっただけだ

>>403=395でいいの？
質問の答えは？
あなたの家庭がうまくいってるのは良い事だし、悩んでる人達の
参考になれば・・て考えもわかったけど、子供についての考えは？
そもそも「うまくいかない人へ書いたわけではない」のなら、
誰に書いてるのかがわからない。悩んでる人っていうのは、うまく
いかない人とは違うの？「うまくいかないわけじゃないけど悩んでる
人」ってどういう状況の人なのか、よくわからないんだけど。
なんかあなたのレス読んでると、都合の悪いことは問題をすりかえる
まんま層化じゃん？！って思えるのは、気のせい？？

>>404まあまあ。別に独り言禁止ってワケでもねーはずだぜ。

>>403さん


＞うまくいく例として書いていると〜頑張ってもらいたかっただけだ

せっかくだからよ、他の人にも頑張ってもらわねーかい？
誰か１人程度とか言わねーでよ。

当時のあんたの嫁さんみてーに悩んでる人、ここにゃ結構来てるぜ。

>>404
379に書いてあるんじゃないの？

>>359の者です。
あります。その位の覚悟、私には。
ただ彼側のご両親のことも考えると、私の親ともうまくやっていた方がいいのかなと・・・・
世間体を気にするようですが、そう思ってしまいます。
実際、結婚してしまえば私側の親とはあまり付き合いもないと思いますが、
するまでの過程が色々面倒そうで・・
今まで私が見てきた限りだと、きっと幹部とかが間に入って入決とるまで帰らせないとか・・
なんか目に見えてわかります。
私は自ら好んで入信した訳ではないので・・
こういう事、迷惑ですよね正直（笑）

学会員の方と付き合っている方、相手が本当にあなたの事が好きで
あなたの為を考えているなら、無理に入信させようとしたり、
活動に参加させようとしません！
あなたとの将来を考えているなら、真剣に話し合えば脱会もできます！
それをせず、別れを選ぶような方なら、「広布拡大」のコマにしかすぎない。
そうとしか考えていないといいうことです！
内部の私が言うので間違いありません！！
決して学会を批判する訳ではありませんし、学会員の中にはいい人たくさんいます。
ただ、結婚や将来に関わること、嫌がる人を強制して入信させようとする
あの態度には人間性を疑う部分あります。
一種の洗脳ですね、きっと。
やめたい・・・（泣）

>>408
>あります。その位の覚悟、私には。

あるんだったらこんなところにカキコしていないで
とにかく彼（必要なら両家を交えて）話し合ってみたほうが良いんじゃないですか？

レスを読む限りあなたは自分を被害者だと思ってるようですが
（好んで入信した訳ではないとのことなのでそうでしょうが）
うやむやにしたまま彼との付き合いを続ける・結婚することになったら
今度は彼、及び彼家族に対する「加害者」なりかねないんですよ。

ご自分でも仰ってるでしょう。
>今まで私が見てきた限りだと、きっと幹部とかが間に入って入決とるまで帰らせないとか・・
非学会員からみると彼らは「あなたのお仲間」なんですよ。

>あなたとの将来を考えているなら、真剣に話し合えば脱会もできます！

まずはそれをあなたの彼に対して証明してあげてください。

今の日本に新興思想の自由なんてものはいらない。
層化も統一境界も降伏の価額もオウムも程度の差こそあれカルト。
もっと言えば会社とかもそうだがマジ自分で考えないと人生台無し（もうそうなってる
香具師いっぱいいるけど）になってしまうよ。

>>407
379はまともな親の意見とは思えないね。
子供が会館に行ってることについて
「嫁の自由にすればいい」なんて
子育てについて無関心というか無責任というか
何も考えていないのか？それとも学会の教えが素晴らしいと
思っているから自由にすればいいと言ってるのか？
学会の教えが素晴らしいと思っているなら
自分も会館に行けばいいはずだ。
379のような子育てに何の関心もない奴の意見を聞いても参考にはならない。
学会員と結婚してうまくいっている人で
子供の問題にちゃんと答えられる人はいませんか？

このスレと関係ないが、
読んでいて、人又は自分を幸せにする目的の宗教（建前かもしれんが）
が、逆に人を不幸にしているというのを感じた。
もちろん全てではないと思うが。
皮肉なもんだな。

創価氏ね、ここ行ってみ

http://www.toride.org/

あぼーん

70 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/08/20 04:19
>34
>60

ネタ、というか一種の都市伝説をほとんどの人が信じているみたいので。

初夜税、というのはあくまで税をとるのが目的です。初夜権というのは単なる言いがかり。

だいたい、結婚すれば嫁さんの貞操奪われるんだよ？そんなところで結婚すると思うか？

創価女と1年間付き合ったがもう疲れたよ

俺もそろそろ考えなきゃな・・・
彼女創価の家庭で育ったみたいで。
本人は関係ないって言ってるけど・・・

こんばんは、愚痴こぼしに来ました。彼女についての推測。
創価でもお参りする人が従兄弟にいまして、彼女の親はたぶん幹部の方じゃないかと
最近思います。（彼女自身、親は上の方ではまったくないと言ってる）
父親が時々仕事で帰ってこない時があり（たぶん夜勤）、
母親の方も会合かなんか知らないですが家を空けるときがありました。
考えすぎかもしれませんが、そんな事を彼女から言われると「創価の事で家を空けてるのか？」と
疑ってしまって２人でいても心から楽しいとか思わないんです。
しかもそれが創価の行事なのか彼女に聞いても「？分からない」の一点張り。
はぁ･･･。

あと、正月に創価の彼女にお参りしてくれるようにお願いする予定でしたが、
25日に法事が重なってることがきっかけで、急遽明日話すことにしました。
彼女の方も「なんとなく分かってる」との事。

>418

そろそろ・・・251は話終わったかの？どうだった？

>しかもそれが創価の行事なのか彼女に聞いても「？分からない」の一点張り

創価の活動で出てるんなら知らない訳はないんじゃないかな。
やっは都合が悪いから言いたくないのかな？

彼女は親と一緒に暮らしてるんでしょ？集会に出たら帰ってくるのは８−９時になるはずで
そうしたら晩御飯の関係から、どこに出て何時に帰ると話してると思うのが自然だけど。
なんか変なような（そういう干渉しあわない家庭と言われればそれまでだけど）

会員の奥さんが若いうちは良いが、
子供を作って、その子供を巻き込むようになり始めたら悲惨だぞ。

幹部にでもなったら、目も当てられない。

会員の奥さんを嫁に貰うのは、会員以外止めた方が良い。

あのーうちは逆で旦那が層化、私はアンチ。（子供あり）
今あまり上手くいってません。
もちろん層化の事が原因です。
どうしたらいいですか？
気をつける点はありますか？
もうダメかも、別れも視野に入れてます。

夫が層価でしたが私はついて行けず別れました。あれはキチガイ集団ですね。

m XXX Big Lips and Big Clits N E I p h

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洋物レア物

ＭＸで落としました。

クリトリスでっかいの有るね〜！

遅くなりましたが、ちゃんと話してきました。
まず家でのクリスマス後、神社で話をすることになり（彼女は気がついてました）、
自分がなぜ拝むのをそこまでこだわるのか話しました。なんだか「うーん」と曖昧な返事が
多い彼女に対してキレ気味だったんですが、なんとか逆洗脳を試みました。
最悪な結末を勿論考えての会話でした。

彼女）「初詣のこと親に聞いたんだけど、お母さんは拝むのはダメだって。けど
お父さんは拝んでもいいけど、その宗教に興味もつことはダメだって」
自分）「興味？興味ってどこからのことを言ってるの？何をやるのか知ること？」
彼女）「うーん・・・・分からない」
聞き出すような形で話していくと、彼女は単に親のいいなりになってるだけで
「それは確実に洗脳されているよ。今の君は親のいいなりだよ」みたいなこと言って彼女を
こっちに引きつけました。
それで、拝む事だけはいいと言う事でそれでＯＫ。

続いては興味を持つことがいけない。の問題です。彼女の話によると、その宗教がどういった
事をしてどんなしきたりなのかが、興味を持つことみたいです。
自分）「もっと自分をしっかりもって！お父さんがここからが興味を持つことだよって言われたら
その瞬間から君の中のルールが決められるって事じゃないよね？親が言ったから
参る参らないとか、そんなのおかしいよね？」とまず疑問系で説得。
彼女）「それは･･･ないけど。でも・・・うーん」

>421
>今あまり上手くいってません。

具体的に何が問題になってるの？
実際にありそうな話としては「子供を信仰に巻きこむ」「家庭を顧みずに学会活動に時間を振向けている」
ということぐらいかな？

前者だったら「子供の人権（信教の自由）」についてお互いにどういう風に理解しているか、から
話あわなくちゃいけないかもね。（話し合いが平行線になれば、間に家庭裁判所とか入れた方がいいかも）
まずは、子供の人権１１０番とかにＴＥＬしてみてもいいかも？（どんな回答があるかはわからないけど）

後者だったら、お互いにどの程度までなら譲れるかを話し合わなくちゃいけない。
「学会活動しちゃ駄目」なんてことは言えないと思う。でも、家庭をもったからにはお互いにある程度妥協し合って
協力して家庭の雑務もこなさなきゃいけない、仕事と学会活動以外何もしないということであれば
離婚を考えてもいいかもね。

まずは、あなたの気持ちや今の状況を整理するために、ノートにまとめてもいいかもね。
（ノートは旦那さんに見つからないようにしてください）
具体的に何か相談したいことがあったら（個人が特定できない範囲で）ここに書いてみて下さいな。

>424

251さん、乙でした。
続きがあるようなので期待ｓａｇｅ

やはり興味を持つことは創化野郎には難しいみたいですが、彼女の疑いを知らない
単細胞な所をつついて説得を続けました。

当然先のことなんですが、結婚したら興味を持たなければならないので、そういった話も
彼女にしました。最初は本当に悩んでた感じでいろんな言葉をかけても無理でしたが、
「もう見えてる後悔はしたくないんだ。だからもし結婚することがあれば自然に
俺の宗教（仏）に入って、興味を持ってもらうことになる。まあ、興味を持っても
いい加減な感じでやったらいいんだよ、行事とか」
更に悩んだようで、「そっち嫁いだら、脱会しなきゃいけないんだよね？」とか
ぬかしてるので更に押しました。
「本当に大事なのは宗教がどうのこうのじゃないし、親があれこれ言う問題でもない。
２人が幸せになるためには創価だから不幸になるとか、仏教だから幸せになれるとか
そんなんじゃないんだよ。宗教がなくたって幸せになれる」
それでやっと彼女がもし結婚したら、学会を脱会して仏教に入り、更には興味を持たなければならない
事の覚悟をしてもらいました。だから代わりに自分も「幸せにできる覚悟はないが、幸せにしようと努力する覚悟はできる」と
約束しました。それで証明してもらうため、そこの神社でお参りをさせました。
長くなってしまいましたが愚痴が溜まれば報告します。今回はとりあえずいい報告までに。
会話の全部は覚えてないので大事なところだけ書きました。

>>149
集会には時々しか言ってないみたいです（毎日ではないですがその時間帯は家に遊びに来てる事が多いので）
母親の家を空ける件ですが、やはり集会に行っていたらしく、創化の上の方にいる
幹部らしいです。（どうりで厳しいわけだ）

創価学会は仏教ですよ。

>424>427

251さん乙でした。（彼女にも乙！）

まず、読んで思ったことは、251さんが既に答えを用意しているのはマズイ、と思いました。
それじゃ層化とかわらないよ。

あなたが提示できるのは考える材料だけで、それを吟味して考えるのは彼女自身にさせるべき。
あなたが説得して得た答えは他の人が説得したらまた塗り替えられるだけ。彼女が「気づく」ことが大事です。

気持ちはわかるが、彼女自身に気づく力が無いとしたら、251が居ない時は再説得される危険性がのこるだけ。
万が一気づけないとしたら、それまでということでもあります。その時はそういう人なのだとあきらめが寛容かと。

251さんが導き出したい答えがあるのだろうけど、彼女がどんな答えを出すのかを見守ろうよ。
もし彼女が（251に嫌われたくないしぃ、とか言う理由では無く）自分で選んだのなら、251は本当に安心できるだろうし
彼女自身も自分の選んだ生き方な訳だし、幸せに過ごすだろう。
もしそれが251に無理強いされた信条だとしたら、それで生きていかないといけない彼女が辛くなるだけ。

焦るな、無理するな、させるな。
251はＡＣ（アダルトチルドレン）についてもちょっとぐぐってもいいかも。
今の251はＡＣを生み出す親のようだよ。彼女を失って元々ぐらいの余裕を持てるといいね。
結婚を目の前にぶら下げて説得する251はﾁｮﾄずるいと思ったよ。
後で「だって251に嫌われたくなかったし。でも、層化はやめたくないし。やめたふりしたの」と言われないようにね

>>425
レスありがとうございます。
うちはよくありがちな後者です。結婚する前は熱心じゃなかったんです。
１年前位からやけに熱心になり活動に没頭しています。
前から幾つかの争いはありましたが決定的は23日。
普段帰りが遅いので3人でご飯食べれるね、って言ってた矢先学会員から
電話があり会館に行ってしまいました。
これって活動優先になりませんか？
結婚する時私の父の前で「家族に迷惑をかけない」って約束したのに。
前にも出かける予定を夜会合があるからとキャンセルになったし。
それから勤行聞いてるだけで気持ちが悪くなり、ゾッとします。
付き合ってる時からこんなに熱心じゃなかったらまず結婚は
してなかったと思います・・・
この先子供の事も不安です。今も真似をして困るし。
毎日毎日もう悩んでます。

別れますわ

絶対反対。悲劇を見たよ。洗脳状態で思考力がなくなっているよ連中は。

おもしろいように操られてるね学会員は

創価はうんこ

>>429
426さん貴重なレスありがとうございます。アダルトチルドレン、当てはまってますね。
普通におっしゃる通りです。たぶん親にまた説得されれば元に戻る可能性は十分あります。
そうですね、彼女の幸せのため自分の無理を押し付けるのはいけないですね。
彼女とは別れてもいい覚悟はできてます。ひどい言い方をすれば彼女とは軽い付き合いをしてます。
ただ、目に見えてる失敗をしたくないという自分の完全主義が邪魔をしてるんです。

元々なんでこんなにアンチ創化になったのか自分でもわかりません。ただ今は彼女を信じて
うまくやっていけるように努力します。

草加2世の彼氏を初詣に連れて逝きたいわけだが
どうしたらいいかな〜
本人は鳥居をくぐるとよくないことがおこる！
と真剣に思っている模様だが

アレ？スレチガイ？

>436
> アレ？スレチガイ？
ん？

> 本人は鳥居をくぐるとよくないことがおこる！
> と真剣に思っている模様だが
それは、あなたの「カンチガイ」。

偽法主

凄く可笑しい今の時代になんて時代錯誤な！

>>430
別の掲示板の紹介、ここの管理人は女性の会員さんだけど
気さくに返事してくれると思うよ。一度見に行くといいかも。
http://jbbs.shitaraba.com/study/3784/

本人が創価とは関係ないと言ってもそのコの
家族が創価に関係してるといいことないよ。
苦労するし別れたほうがいい。
そうじゃなくても創価の家庭で育ったということは
思想や教育に何らかの影響は受けているはずです。
気持ちいいものではありません。

>435

251さんレスども
自分の悪いクセなんですが、お礼のレスを貰った後で
「もうちょっと優しく言えばよかったかなー」と思ってしまいます。
言い方キツクテごめんぬ。

>彼女とは別れてもいい覚悟はできてます。
>ひどい言い方をすれば彼女とは軽い付き合いをしてます。

いえいえ、余裕は持ってらっしゃるみたいで安心しました。
がんばってください。

>430
レス遅くなってすみません。
「家庭を顧みずに学会活動に時間を振向けている」 のですね。
先のレスにも書きましたが、いくら奥さんであっても「学会活動をしちゃ駄目」とは言えないのです。

しかし、家庭のことをおろそかにした場合は話は別です。
夫婦は家庭を維持するために、お互いに努力する義務があるのです。
（それをおろそかにする場合、離婚理由になり得ます）

まず「不満がある」と言っても第三者には理解しがたいものがあるでしょうから
旦那さんの活動を記録して下さい。「何時から何時、何の為に帰ってこなかったか、
休日などに○○して欲しいと申し出たが断られた、その理由はこれこれであった」と言う風に。

記録した後に、弁護士に相談してください。そうして弁護士を間に挟んで
「家庭をもっと顧みるように」と話し合いの場を持ってください。
それで改善されないようなら、離婚を考えてもいいでしょう。
もし改善されるようなら、、、あなたの悩みも少しは軽くなるでしょうか？

>442
>それから勤行聞いてるだけで気持ちが悪くなり、ゾッとします。
>付き合ってる時からこんなに熱心じゃなかったらまず結婚はしてなかったと思います・・・
>この先子供の事も不安です。今も真似をして困るし。毎日毎日もう悩んでます。

お気持ちはわかります、、、私もそういうのにはゾッとするタイプですから。
（信じて本気でやれる人の気持ちがわからないじょー）

旦那さんはあなたが信心をいやがる事を知っていたのでしょうか？

とりあえず、面と向かっていやな顔をする事を控えて
学会活動でどんな事をしているか、あなたが興味を持っているかのような
話しやすい雰囲気を作って（演じてね（＾〜＾；）結婚前から活動するつもりだったのか
もしかしたら、仕事で充実感を得られないことの裏返しなどで突然思い立ったのか
インタビューしてみてください。（飯島愛になったつもりで）

一時的に学会活動がマイブームになっているのだとしたら数ヶ月で飽きるでしょう。
続くかどうか442に書いたように記録をし、あなたのご両親にもそれとなく相談し、
続くようなら、、、弁護士へ相談としてみては如何でしょう。

あと、439で掲示板の紹介がされてますが、そことは別のところで
ログが沢山あるところがありますので、そちらを紹介しておきます。
膨大なログがあるので、きっとあなたと同じような経験をされた方の
書きこみがみつかると思います。もちろんここに書きこんでいただいたら
ちゃんと読みます。暇暇に読んで見てください↓

>ttp://www.koi-gaku.net/index.html
>新・恋人が創価学会に入っている人いますか？

選挙の投票依頼や聖教新聞の啓蒙・配達や民音のチケットの売買や
会館の警備やイベント参加や財務などをやっても仏界は涌現しません。
もしこれらをやって仏界が涌現するなら勤行や唱題をしなくても
上記の選挙等の活動をやるだけで仏界が涌現するはずです。

活動と勤行唱題両方やってはじめて仏界が起きるなどと言う意見がありますが
たとえ御書に書いてあってもそれはウソです。
なぜなら勤行唱題だけで功徳を受けた人が実際にいるからです。
これは勤行唱題で仏界が起きることの証左です。
活動もやらないと仏界が起きないなどというのは
そう言わないと誰も活動をやらなくなるから言ってるだけのことです。

また、学会活動では仏界は起きないが菩薩界が起きると言う意見も
ありますが、それならわざわざ学会活動などやらなくても
自宅で座ってできて仏界の起きる勤行唱題をやればいいのです。
これなら人間関係を壊さなくてすみますし、時間やお金を浪費することもありません。
しかも功徳はばっちり受けられます。

というわけで、学会活動をやっても何にもなりません。
以上。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067058813/

>>251
なんでそんなに優しいのですか？
なんかホッとします。
あなたはその彼女と結婚するの？
レスの通りメモをとっていこうと思いました。
正月も義実家に行きたくありません。
姑が学会員なもので会いたくないのです・・・鬱。

>442

あー、名前間違えた。
251=252じゃなくて、425=426です。

別れるに決まってるでしょう。
だって、池田大作命ですよ。
つまり、私より、池田大作の方がいい、ってことでしょ。
それに、子どもができたとしても、
子ども自身に判断力のつかない（子どもの意思が反映されない）小さいころに、
学会員にさせる可能性があるでしょうから、絶対いやです。

>447
片親が学会マンセーでも片親がアンチだったら
子供も冷静に学会を見つめることができることもある。
統計とった訳じゃないけど、５０：５０ってところじゃないかと思ってる

まあ、それが学会員と結婚して大丈夫って意味じゃないけど

うちも父親がアンチで母親がマンセー
最初は母親のいやがる事（邪魔したり）してる父親が悪いと思ってたけど
自分まで無理強いされるようになって、父親の気持ちがわかるようになった

ボーダーと創価の二股かけてるんですけど、
どっちに絞ったほうがいいですか？

ああ・・・こんなスレがあったんですね。
自分も彼女が創価なんですよ。
ぶっちゃけ、アイドルなんですよ（今も小さく現役です。ネットだとウソ臭いですけど本当です）。
付き合い始めた頃は本当に夢のようで、うれしくてうれしくて。
数年間と付き合いが長くなっても全然気持ちは色褪せず、
むしろ想い出や似てる部分もたくさんできて「結婚するコはこのコだな」と決め、
ご両親にご挨拶に行きました。
すでに何回か行った家でしたが、その挨拶の席で初めて創価一家なのを知らされました。
今まで黙っていた彼女に「言いたくなかったって事は・・・後ろめたさもあるんだろう」
と勝手に判断、「ただ親が会員だからの２世なだけ、たいした事無い」と割り切りました。
そしてご両親の希望に添い、自分は入会してしまいました。
まったく活動してませんが・・・。
・・・でも・・・彼女、実は結構ヘヴィーだったんですよ。
・・・ホモのカミングアウトみたいなもんです。遠慮が無くなりました。
そうなると、本当に結婚してしまうと・・・子供は絶対３世になってしまう。
ご近所会員宅を彼女に連れられてぐるぐる周ったり、
彼女と文化会館に通ったり・・・。
真っ白な子供に、がっちり洗脳がかかります。
「アイドルだから」「気が合うから」「長い想い出があるから」
「自分にこんなかわいいコ、２度と捕まえられないから」
・・・・・・・・・・ヘタレな理由で、今も一緒にはいますが・・・。
ある意味、自分はせいぜい葬式宗教くらいの環境の中で育った「無宗教洗脳」を受けた身です。
自分の入会までは歩み寄りましたが・・・
向こうには歩み寄る姿勢は見えません・・・。やっぱり無理なんでしょうか？

>>450
パワーゲームしてますね。
しがない会社員ですが、厳しさは伝わってきます。

自分はできないんだけど、それぐらい嫁が好きならば、
「毒を食らわば皿まで」理論で、おもいっきり創価学会するってのは熱くないですか？
とことん学会に、はまり込み、子供達も議員さんになるくらいガンガンにはめこむ。
踏絵を乗り越えてついに幹部に！！
嫁一族は、「あなたなしでは生きれない。」なんて。
今より生活にハリがでたりとか．．．

どうせ属すならでかい組織がいい、と最近親父になってきました。

　ノノﾉ从ヽ
　川�Vv�V) …
　（つ⌒l⌒l←池田大作著書
　　|　|　|　
　 （＿）___）

　ノノﾉ从ヽ
　川�Vv�V)
　 （　　と彡
　　|　|　|　 ミ　＿__　ﾊﾞｻｯ
　 （＿）__）　　ﾉ＿人

>>450
でもおまいは
彼女の創価バリバリを理由に別れるなどできまい。
子供を創価にするのがそんなに心配なら
まずおまい自身がバリ創価になりきってやってみれ。
そうしないと表面的でない本質的なレベルでの創価の間違いには
絶対気づかないのだ。その間違いは２年もやればわかる。

くだらん質問すみません。
層化の女性信者の方って、会合（？）で上級信者（？）のオッサンの
慰み物になっているなんていうまことしやかな噂って、
実際にありえることなんでしょうか・・・

いや、一言、そんなアホなことあるかって言ってもらえたら
楽になるんです。。

>>454
その可能性は無きにしも非ずって感じだな。

層化の彼女持てば分かるけど･･･言ってる事が変。
ありえない。もうどうにかして

チコウの溜まった皮冠りの貴公子
大晦日には洗ってなくてよく新年を迎えました。
よくやった！

俺に被害が及ばなければ別に彼女でもかみさんでも構わないが
なにかの集会に出ろとか、活動しろなどの強要された段階で間違いなく別れる。
けど、子供に対する考え方の違いで対立するだろうから
結婚前にその事実が分かった段階でダメだろうな。

結論　　信者とは付き合える事は可能だが、結婚は非常に困難。

なるほど。

>454

うーん、宗教上の立場を傘に着てって事は無いと思う。
でも、同じブツを崇めてて、同じ目標を持って、一緒に居るわけだから
それが恋愛関係に発展するってことはあると思う。

学会内不倫ってよく聞く話だし。

それは、会社とか、趣味の会とかでも同じだと思うよ。

＞＞４５４
学会の四者の関係はかなりシビアなものだよ。
行ってみれば分かるよ。
それに立場上といってもそんな権力みたいもんなんてないし。
人事は各部の幹部がやるし。
幹部なんてなりたいやついるんだろうか？
大変だよ。

お答えいただいた方々、ありがとうございました。
我ながらしょうもない悩みだとは思いながら、つい気になっていました。
でも　>>455　の方の言っていることも非常に共感してしまいます。
なんというか、層化女性の方の性的なことに対してのあの独特なスタンスって、
どういう性質のものなんでしょうね。

>層化の女性信者の方って、会合（？）で上級信者（？）のオッサンの
>慰み物になっているなんていうまことしやかな噂って、
>実際にありえることなんでしょうか・・・

物理的ではなく、精神的に池田に犯されてるといってもよい。
「池田大作と俺と、どっちが大事？」
と質問して池田を選ぶか、選べないと回答するなら別れるがよし。

つか。お前の言ってることが分からん。
精神的に犯られてる云々が聞いてて恥ずかしくなる。
ちゃんと答えてやれ。
他人事だと言って別れるが良いって。
無責任なこと言うな。

>463
マジレスしてやると、池田先生ってこんなにすごいのって、何の実績で授賞したのかわからない数々の賞を並べ立てて説明したりする様がカルトのそれとそっくりで精神的にやられてるって言ってるんだよ。
T.I.NPOはガカーインのようだが、幹部になりたいやつがいるんだろうか？なんていってる時点で信心が足りん。とっとと退転しなさい(w

おーい。
MEMくーん。
俺にまじレスしてどーすんだ。
４５４にちゃんとこたえてやれつってんだ、俺は。

http://www.koi-gaku.net/
ここって閉鎖したの？

私の夫は学会で熱心に活動（活躍）しています。
夫の信心を認めています。そして彼が朝晩オダイモクを唱える姿には頭が下がります。

夫のことは心から愛しています。だから結婚してうまくやってきています。
私達は生き方、宗教に対しての考え方についてたくさん話し合いました。

だけど、私は入信することは「たぶん」ありません（興味がわかないから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
（これは将来わからないから、こう表現させていただきます）

子供も学会員ではありませんが、夫とたまに勤行しています。
（子供は父を見て入信したいと思っています）
子供についてですが、中学卒業後の入信なら私は認めています。

「入信できない」と頑固な私ですが夫は優しく見守ってくれています。
私も学会の活動について夫への制限はしていません。
彼が一生懸命していることを私はやめさせようとは思いません。
だけど私が学会員でないことを「彼の立場ではかなり辛いはず」と申し訳なく思っています。

>>467優しい人だな、あんた。それともそこまで思えるほど素敵な旦那さんなのかい？

＞私達は生き方、宗教に対しての考え方についてたくさん話し合いました。

よかったら、この辺少し詳しく聞かしちゃくれねーかい？
旦那さんとあんたの考え方の違うとこ、おんなじとこって辺りをさ。


もし同じ状況になりゃ、俺もやっぱり分かり合いてぇしよ。

今度、新しく付き合いはじめた彼女なんだが、前からどうも価値観や考え方が、周りの皆とは違うと思ってたんだが今日、本人の口から創価と知らされた
んで、このスレみたらすごい為になる！やっぱ創価の女って他の女と考え方が違うんですか？
また、創価の女ってどんな価値観を持ってるんですか？

私の家はバリバリの創価です。私の場合ものごころついた時には学会に入会していたわけで、
私の意志なんかは全く関係なく学会に入会していたのですが、現在私は全く活動もしていないし、
勤行もしていません。でもやっぱり私自身創価学会員であることを友達誰にも言ったことないし、
今までの付き合った彼氏にも言ったことありません。
退会したらいいと思うかもしれないけど、熱心な親が嫌いなわけではないし、退会すると親が悲しむ
かなと思うとどうしたらいいか分かりません。
全然活動していなくても会員というだけでやっぱりイヤですか？彼女がこういうコだったら
別れますか？

活動していないならば、なおさら辞めなさい

相手が層化でも超タイプで性格ももうしぶんなかったら
そこらへんの普通の子よりいいと思うけど。
俺の彼女は層化（あんまりしてないみたい）
仲谷美紀と奥菜恵を２で割った感じで俺のタイプ。
性格も層化ってゆうのもあるだろうけど悪い事しないし、嘘はつけない純粋な子。
性格良くなる宗教ならいいんでないの？
最初はちょっとびっくりしたけどさ、全然宗教とかしてる様に見えなかったから。
自分でも言ってた、「私ちょっとはずれてるみたい」って。
勧誘も勧誘って言ったもんないし、
彼女の家行くと「一緒にお題目あげよう☆」って言われる位。
始めは微妙だったけど、すごく嬉しそうにするから可愛くて。
まぁあれだ、皆層化やだやだ言うけど（すまん全部は読んでない）
あっちはあっちで幸せになってほしくて言ってんだから、目くじら立てんで
寛容に聞いてやれ。

しかし皆反対反対すげーな、詳しく知ってるしな。

そういうすごい熱心な所は感心しちゃう。

って彼女は言ってたよ、君達みたいな人の事。
俺はどーでもいいけどね。
豚肉食っちゃ駄目とかじゃないし。カルトでもないし。
ちなみにネタじゃないんで。ネタネタ騒ぐ奴いそうだから言っとく。
本気で書きこんだんで。
んじゃねー

>>472
PS読みずらくてすまんね。　読みたい奴だけ読んでくれ。

467さんと472さん、ご理解感謝します。

>>472
＞豚肉食っちゃ駄目とかじゃないし。カルトでもないし。

豚肉禁止の宗教は駄目な宗教なんですか？
層化はカルトですよ

>>475
駄目なんて言ってないでしょ。
彼女とご飯食べ行った時いちいち豚肉入ってないか
確認する必要ないって事だよ。調味料まで調べなきゃいけないんだろ？

層化は仏教だよ、日蓮から始まったちゃんとした仏教。
ちゃんと歴史調べてからいいな。
他のちゃんと調べて反対してる奴に失礼だろ

お前共産党か？

しかしこれがアメリカだったらまた違うんだろうなー
つうかまたマジレスしちゃったよ･･･俺って･･･

467さんは大人だな。頑張れ。

仏教だからカルトではないとは言えないよ
カルトがカルトだと言うわけないでしょう

>>476
層化は仏教じゃなくて、元仏教だよ。
ちゃんと調べてからいいな。
他のちゃんと調べて反対してる奴に失礼だろ

>>477
おっありがとう。
つうか俺留学してた友達いてさ。そいつからいつも話聞いてたのね。
そん時本当世界の広さを感じた訳。
アメリカは色んな宗教がごちゃまぜ。

>>478もカルトとか言ってるけどほんと〜のカルトを見てみろよ。
その友達の行ってた学校で黒魔術まがいをやってる奴がいたらしくてさ、
そいつら何と俺ら男のペニスを引き千切って！
御供えとしてそいつらの神を崇めてたそうだ。
そいつ友達もいなくて「いかにも」って感じだったんだって。
おっかねー･･･
カルトってこういう奴らじゃない？

>>479
そりゃ失礼。

それでは俺は消えるよー

みんな愛する人なんだから、少しでいいから心を広く持ってあげたらどうかな？
それが無理なら別れなさい、相手もその方がいいだろう。

それでもできん共産党まがい、反対派諸君は色々言ってくるだろうが
せいぜいがんばってくれ。俺はどーでもいい事だからネー

てゆうか>>477を自分だと思って勘違いしてた･･･
なんて自意識過剰な奴だ俺!!!
笑え、晒してくれ･･･
せっかく真剣にかいたのにバカなやつだよ俺は･･･

＞＞４７０

本当に活動していないなら辞めたら？　　退会すると親が悲しむから辞められないとかって何か変でしょ！自分が嫌なら退会するべきだよ！！
あなたの親は悲しむのは確かだが、宗教だけで繋がっている訳じゃないでしょ（ｶﾞｶｰｲ員は信教の自由を主張するが学会活動を推奨するだけで、活動を拒否したり、他宗教は認めないんだよね・・都合のいい自由だ・・・）
話がそれてｽﾏｿ
結局、親と自分の関係を宗教と切り離せないんであれば、俺なら別れる！悩んでいる友達がいたら別れるのを進めます！

辞められないのは心に葬蚊が染み付いているからかもしれませんよ！！俺の別れた嫁はあなたと同じ状況の人でしたが、長年染み付いた葬蚊の習慣や辞めると不幸になるって脅しに負けてしまいました、今は辞めていた反動でしょうか？超バリバリ信者やってるらしいです。

>472>473>476>480

通りすがりだけどマジレスさんに、マジレス。まず

>まぁあれだ、皆層化やだやだ言うけど（すまん全部は読んでない）
>せいぜいがんばってくれ。俺はどーでもいい事だからネー

ちゃんと読んでないのに自分で「俺はマジレスしてる」と思ってしまうのはどうかと。
どーでもいいのなら、最初から書くな。ちゃんと読んで個別の質問に答えれ

ちょっと前にも>472みたいに「俺（無宗教）と奥さん（創価）はうまく行ってるのに
　なんでお前らはうまく行かないんだ。思いやりが足りないのでは？」
って発言したヤツが居たが、はっきり言って、そんな発言を聞かされても
>430さんみたいに「旦那が活動ばかりをしていて家庭を顧みない」人には何の悩みの解決にもならない。

「おれ達は旨く言ってるのに」なんて、悩んでいる人に対して無神経もはなはだしい。ちっとは省みて反省汁。

（前のヤツにも「自慢はいいから、具体的に相談に乗れよ」とのレスがついていたが
結局そのまま「うちは旨くいっている」を連呼して消えやがった）

通りすがりにマジレスさんは、このスレをちょろっと読んで
印象を書いただけなんだろうけど（何がマジレスだか！）
もし、発言を書くとしても自分の読んだものに対してのレスにするよろし。
悩み相談のスレを荒らしただけだよ＞お前さんの行為は（言ってる事も幼いし）

あと、カルト（カルト・マインドコントロール）についても1度ちゃんと勉強するといいよ。
（カルトとは別に宗教だけじゃないし。だまされてからでは遅い）
それと、何を根拠に「共産党」を連呼しているのかわからないが、

>お前共産党か？ >共産党まがい、反対派諸君は色々言ってくるだろうが

ひとりひとりの気持ちを大事に出来ないお前こそが、共産主義的全体主義っぽいぞ？

>470
>全然活動していなくても会員というだけでやっぱりイヤですか？彼女がこういうコだったら別れますか？

相手の理解度にも寄ると思うけど、もう信仰も活動もしてないのなら退会する努力をすべきだと思う。
（もちろん学生さんだったりして、生活する術をまだ持ってない場合難しいから、すぐにとはいわないけど）

自分の本音で言うと「会員＝イヤじゃないけど、親に信教の自由を認めてもらってないのはちょっと困る」と思う。
（でも未活動で居られてるって事は、認めてもらってるってことなのかな？だったら結婚と共に退会できそうかも？）

別れるかどうかはわからないけど、自分は人生を自分で切り開く人が好きなので
（別に勢いや発言力が凄い人って意味じゃなくて、物静かでも自分の意思をはっきりできる人）
もし今の状態のあなたと付き合ったらイライラしてしまうかもね（＾＾；；？？一体どうしたいの！ってね？

やめたいとか、やめたくないとか方向性が決まってるのなら、全力で協力するけど（あ、バリバリは勘弁して（汗））
どうしたいかわからないつーのが1番困る。文を読んだ感じ、まだ自立できてないっぽいので
もう少し自分はどうしたいのかその為にはどうしたらいいのか、じっくり考えてみてもいいかもね。
（人生設計に近いものがあるので焦らずに）

そうして出した答え。あなたの場合だったら「幽霊」か「退会」かな？だったら俺はそれでいいと思うよ。

>>472
層化だろーが何だろーが　そのへんの女と比べていい彼女だったらＯＫ
同意　同意
宗教してない奴でも嫌な女ってけっこう周りにいるけどな
層化でなくても他人の悪口が大好きな女や　人助けが嫌いで自己中心的な女　多いぞ

思ったのがわりと層化の女友達は真面目でしっかりしてる奴が多い
たまたまかもしれないが可愛い奴が多い　スレてない奴が多い
2chで判断する奴って現実の周りにそういう層化のいい女知らないのじゃないか？
カルトなどいってる奴ってカルトがどんなか知らない奴ｗ

>485

俺の知ってる層化のバリ女は
スレてなくて、可愛い．．．が、目がイッちっゃてる。

何でそんなに熱心に活動しようと思ったの？
と聞いたら「何かに打ち込んでみたかったの」だと．．．

もっと打ち込むものを選ぼうね。
可愛いだけに惜しい＜しかし、関わりたくない罠。
ちょっとスレてるぐらいの方が、一緒に生きていく
＝子供を一緒に育てることを考えると、たくましくていい。

創価バリ女は可愛くても勘弁して。

>485　じゃお前のカルトの定義は何だ？

あるアンチの人の体験。

ラブホに泊まることになった。Ｈがはじまる前に、そのカノジョ突然、
勤行を始めてしまいました。寝る前の日課だからです。

それでもあなたは萌え萌えでいられますか？（藁）

禿はそもそも女から相手にされないんだから想像も出来ないよな

ある学会工作員の人の体験。

ラブホに泊まることになった。Ｈがはじまる前に、その工作チャン突然、
ズラを外してしまいました。寝る前の日課だからです。

それでも貴女は勤行していられますか？（藁）

創価って知った時点で気持ちは萎えるわ・・・

若い層化女の大半は池田のお手付きだよ
キモッ

至急、ご意見ください！！

今夜学会館にある池田氏のサテライト（衛星で彼のお言葉が聞けるらしい）
があるそうです。
彼女は是非一緒に行ってくれと。

学会員と告白されて、４ヶ月がたちます。
彼女は、活動家でがないが、日々の信仰は、そこそこ熱心な方。
ちなみに、彼女の母親はバリバリっぽい。
（告白される前に、彼女の母親は毎年年賀状を２００枚以上書いていると
いわれ、びっくりした記憶があります）

普段は何の揉め事もないですが、こと宗教や政治の話題になると意見の食い違いが
あります。
このまま次第にすれ違い、別れるのもつらいですが、一度は
あちら側の人たちの言い分を聞いてみたい気もします。
しかし、学会館に行くのは、とても勇気があるし。。。

学会館に行ったことある方、いろいろと教えてください。

なんだかんだ言って、結婚でもしたら、まず信者にされるよ。
信者仲間が家に出入りして必死で勧誘。
そして信者になってしまった気の毒な人を知ってる。

そしてそれが原因で離婚したクリスチャンも知ってる。

>>493
やめておけ〜〜
層化になりたいなら別だけどねｗ

そうですか。

もう時間です。
どなたか行ってきた方、学会館に行った方いませんか？

もっと情報ください！

強姦魔の溜まり場に少女が酒飲みながらビキニの水着を着て行くようなもんだ

こちらは時間がないんです。

具体的に教えてください。

僕は行ってきた事ありますがまず池田の話しを聞いたり
信者に「あなたは素晴らしい」とか「福運がつくよ」とかいわれました。
後は他宗教の批判・うそ臭い奇跡体験の話し・・・選挙前になると何だかますます異常集団に変わります。
「そして学会員が「学生時代のアルバム持ってる？」とかニコニコ顔で言ってきます。
やめた方がいいと思います・・

>>493
見ておき。
敵対団体の誰誰がむごたらしい死に方をしたとか平然と婦人部のおばさんが話し、それに対して会場全体が拍手するという仏教とは思えない狂った世界が拝めますよ。
見終わったあとで全然感動するような内容ないのに同行した人が素晴らしかったでしょ？とか同意求めてくるし、地区部長やらが握手求めてきます。
怖い団体だと身にしみてわかりますよ。

>>497
もう、出かけたか？

同中へ逝ったことがあるけど、折伏はなかった。
だが、断れるのなら断ったほうがいい。

もし断れないなら、
「創価には常識が通用しない」「創価には常識が通用しない」
↑この言葉をお題目のごとく、心の中で繰り返していなさい。

報告よろしこ。

501さんの言っている事は実際に学会館に行き
素直に感じた意見ですね。ところが何回か行って
いるうちに洗脳されてそれがおかしない事に思えてきちゃいます。

>493
ウーン、もうちょっと時間が有ったらレスが間に合ったんだけど・・・
とりあえず簡単に書きます。

>学会員と告白されて、４ヶ月がたちます。
>彼女は、活動家でがないが、日々の信仰は、そこそこ熱心な方。

衛星（生放送ではない）を見に行こうと人を誘うようなら
彼女はかなりのバリバリだと思って良いでしょう。
私自身学会員でしたが、衛生は１回
それも無理に誘われて行った程度です。

まず、会館に行ったら彼女はあなたを彼氏として（若しくは親しい友達）として
回りの人に紹介するでしょう。親もバリバリ、彼女もバリバリの学会員なら
それは「この人は会員になる予定の人です」と紹介したも同然です。
きっと来た事を誉められ、大歓迎されるでしょう。

そうして、お経を唱えたり、衛星放送を見たりになると思いますが。

>普段は何の揉め事もないですが、こと宗教や政治の話題になると意見の食い違いがあります。

というあなたですから、かなりの違和感を感じる事でしょう。
まあ、それ以上の拉致は（たぶん）ないと思いますので、
今回はよい経験だと思って見に行っては如何でしょう。

ひつじさんの書き込み無いね。
今の時間も折伏されてたりして（笑）

>>505
ありえる・・・ｗ
そー思えるところが層化らしいよな

ひつじさん！がんがれ！！
報告待ってるよ〜。

怖いね、創価って…

ひつじさん、頑張ってね！
くだらないこと言ってる連中がいるけど、
入会したほうがいいよ。
頑張れ！！

創価会員に人がいい人はいてもまともな人間いないよ。

このスレを見てて、自分自身についてふと思った。

私は母、姉２人、叔母３人、祖母、祖母の兄弟全員創価という家庭に生まれました。
４年前に結婚して、叔母が妻を折伏、入会しました。
そんな環境でも私は入ってません、でも夫婦円満、平和な毎日です。
過剰に反応せず、何かに誘われてもやんわりと断る、
相手も無理には誘ってこないので、特に性格上支障はありませんし。

周りがいい人達なので、ここで書かれてる事がホントなのか、
例えホントでもうちの家族親戚には関係ないだしどうでもいいやと思ってるんですが、
何か間違ってますか？

>>511　
そんなにいい人ばかりなのに、何であんたは入会しないのかな？
それに問題ない人が、２ちゃん見るわけはなあに？

創価から退会するにはどのようにしたらいいのでしょう？
恋人を退会させることにしたので。

>>513
こちらへどうぞ。１，２レス目を必ず参照するようにしてね。
●○私、脱会しました。○●「Part5」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/

【死体】念佛宗無量壽寺第二十一章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070289455/
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ倉庫、京都での儀式にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
無量壽寺の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、聖徳太子、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/

＞そんなにいい人ばかりなのに、何であんたは入会しないのかな？

カルトだからだよ。まともな人間は入るわけないだろう。
>>510　のとおりだ。

学会の日付の言い方は１・１５とか旧日本軍そっくりですがどうして？
１月１５日と普通に言うのは駄目なの？
軍国主義時代の日本をさんざん貶していながら違和感を感じないのでしょうか？

>>512
信教の自由って知ってる？
入りたくない人は入らなくてもいいんだよ。
それが可能な>>511は恵まれた環境に居るってだけのこと。

511です。
>>512
昔からの友達には、よく同じ質問をされましたよ。
「興味が無い」ただそれだけです。
あと、問題ない人だったら２ちゃん見ちゃいけないんですか？
最近会社に２ちゃんの住人が増えてきて、
社内でも創価がネタになる事多いから、
どんなんだろう？と思って見てただけなんですが・・・。

>511
何がいいたいのか意味不明。
だが、一応分析してみる。

>何か間違ってますか？

間違ってますか？という問いに対する選択肢は３つ

１−間違っている
２−間違っていない
３−どちらでもない

１−が成り立つと仮定する　
でも、俺的にはひとんちのことだし、本人が満足しているのならコッチがとやかく言う事はない。

２−が成り立つとする
それでいいんじゃない？とは思うが、わざわざ自分の家庭の話を持ち出して「どうだろう？」と聞くぐらいだから
本人的には、人にじぶんちの価値を認めて欲しいのかもしれない。おまえんちの事ぐらい自分で評価しろよと言いたい。

３−個人的にはこの回答を採用したい。理由は２−に書いたとおり。

で、>511よ。他人がお前の家庭の何を問題にすると思ったの？

俺学会印じゃないけど層化はいろーかなー
なぜって？女とsexしたいからｗｗｗｗ
やるだけやったら退会するねｗ

ん、これも暴走族系統の餓鬼にしか見えないね

でもこのスレ見てるとなんだかんだで女と知り合ってるんだよなー
やっぱそこんとこだけはウラヤマシーーーｗｗｗｗｗ
出会いの場を求めていざ層化へ・・・・
イラク派遣されるのとどっちが危険かなｗ

こら餓鬼がボケかましてんじゃねーよ
リアルで正面から来いや、ぼけ

結婚できないキモイ男or女の出会いの場なのは有名な話（笑

入会したから彼氏彼女と付き合えるわけではないよねぇ。
学会の人達が普通の人と恋愛した結果、結婚までに
至らず、一般の人達が悩まされたり、迷惑かけられたり
してるだけのこと。
そういう話がここで打ち明けられたり、悩みを聞いて
もらいたくて、レスしているんでしょ？
入っても何の得にもならんよ。これ以上わけわかんない
創価学会員を増やさないで！！

結婚した旦那が創価で、親に勧誘されてました。断ってもわかってくれず、会合や婦人部の集まりにまで連れてかれ、ｸﾀｸﾀだったのに…旦那曰く「考えたらｳﾁは親が幹部だから創価に入らないにしろ、会合とかは行かなきゃなんないから」と。子供できたし旦那は好きだけど離婚かな？

>>527
おめでとう！
だけど離婚して脱会したら地獄に落ちるんだよｗ
癌になって死ぬかもｗ

ふざけるなって。そういうじょうだんいうあんたは絶対層化ってわかる。

学会員には、悪魔払いをしてあげる。

学会員は口をそろえて同じことを言う。

逝け駄先生の悪口をいうと地獄に堕ちます。
創価学会を脱会しようとすると地獄に堕ちます。
財務に貢献した人だけ報われます。

『地獄に落ちる』って言われてビビるのは、子供の頃
洗脳された、２世３世の人達だけでしょ。
そんな脅し文句、言ってるのってはずかしくない？
レベル低いってゆーかさ、小学生レベル？
『おまえのかーちゃんデベソ』ぐらいの。

>527
>「考えたらｳﾁは親が幹部だから創価に入らないにしろ、会合とかは行かなきゃなんないから」

考えたらじゃねーよ！！悪いけど・・・ダンナ、ヘタレ杉。
離婚して、ちゃんと家族を守ってくれる人と再婚しなされ。
幸せになってね。

>>527です。やっぱり創価の人とは結婚するべきじゃなかったんですね。今までは、創価に入るかどうかは私の意志にまかせるといった旦那ですが、私には創価に関わる生活しか残ってないから。真剣に離婚を考えてみます。みなさんも、たぶんそうしますよね？

学会に入ってもいいので性交させてください。

ウチの嫁、元創価だぞ？
ってうか、バツイチで、元ダンナが創価だったらしい。
一時は、鳥居もくぐらなかったけど、
今は、平気な顔してくぐっているぞ？

俺の一言・・・
「んな北チョン宗教なんざ、早く忘れちまえ！！」

そういやあ、池田大作ってチョン公なのってほんま？

チョンだったら、ああいう金まみれ独裁宗教をつくってまうのも、
うなずけるよな・・・

>>535
性交くらいで良心を犠牲にするな。
ソープでも地方のストリップでも行ってきなさい。

どうも勘違い君がいるようだからカキコしとくと、
学会に入ったからと言って性交なんてできないよ。

男女で集会別だし、活動別だし
バリバリの人が家庭訪問したりするけど、
自分の所属する部（女子、男子、壮年、婦人）の人のところにしか
逝かないから、男子のところに女子が尋ねてくるとかありえない。

精々、全体の集会の時に会うだけだけど
その時だって、自然に自分の知ってる人（同じ部）
と固まるので、言葉を交す機会もあまり無い。

その上学会では、晩婚奨励してるので、年増のバリバリしか残ってないし
３５歳前後バリバリと付き合いたいつーのなら、アレだが
ベットインの前に仏法に詳しくないと、馬鹿にされちゃって難しいぞ

普通の子と付き合うに限る。

>>534
あなたは騙されてたんですね・・・
活動させられてたら、層化に入っているのと同じじゃんｗ

宗教の相違は立派な離婚理由として認められます！活動に参加させられる＝入会　（正式ではないけど）　と事実上宗教を強要されているのでほぼ、問題ないと思います。

離婚は色々大変ですが、がんがれ！！

>>534
旦那のもんだいでしょ。

親が幹部だから会合に行かなければならないと言う事は無い。
貴方を学会に縁づかせたい旦那の苦肉に策、ヘタすぎる。
もしくは、みっともないからでしょ、としたら情け無い！

夫婦片方だけ入会していて他方は、全く（？）学会に関与していない方はいくらでもいます。

>子供できたし、旦那は好きだけど離婚かな？
本当にすきなの！嘘でしょ！学会員でなくてもそんな旦那分かれた方がいい。
子供がいるのなら、夫婦の宗教が異なるのは余りよろしくない。
貴方が無宗教なら、ましですが、即刻別れるか、入会した方がよい。

うちは私が層化、旦那はアンチ。でもうまくやってる。
旦那があまり関心ないのと、私もうるさくいわないのと。
子供いますが、未入信です。
子供のことで話しましたが、もう少し大きくなったら子供本人に
任せるということになりました。
私も「どうしても子供を入れたい」とか思っていませんし、
宗教は自由だし、旦那の気持ちも少なくとも分かっていますから。

でもやることはやってますよ！　でもやはり家庭が一番大事。
夜の会合は行きません。昼は子供が保育園にいっている間に
少しだけ顔を出します。
私が旦那と約束した「子供は会合に連れて行くな」ということは
守っています。
寂しいけど、元旦の勤行会も一人で行ってきました。

お互いがお互いの気持ちを分かり合っていれば、うまくいきますよきっと。
その前に、お互いがお互いに愛情を持っていることが前提ですが・・・。

一般の人も層化の人も、頑張って！
運命の人が、もし「層化」だったとしても、それを超えられるはずなんですよ！

通りすがりに書かせていただきました。
これから家族３人でスノボーにいってきます！

七五三も初詣も普通に行きますよ！要は自分の心の持ちようだと思う。

>>541

>お互いがお互いの気持ちを分かり合っていれば、うまくいきますよきっと。
>その前に、お互いがお互いに愛情を持っていることが前提ですが・・・。
>運命の人が、もし「層化」だったとしても、それを超えられるはずなんですよ！

すばらしい、この一年が貴方達御一家にとって良い年になりますようにお題目を送ります。

層化と普通の家庭の結婚式ってどうするの？神前でもキリストでもできないじゃん。

>>543
> 層化と普通の家庭の結婚式ってどうするの？神前でもキリストでもできないじゃん。
双方話し合いによって決めるべきでしょう。
創価は別にどちらでも構わんのじゃないですか？
単に世間に公表する為の儀式ですから。
葬式のとき無宗教でもお坊さんに来て貰うでしょ
あれと、同じ。

所で連続で書き込むと書き込み出来なくなりますか？
素人ですみません。

>543

創価的には、会館といわれる集会のための建物で
スーツ着て、仏壇の前でﾅﾑﾅﾑして、それが結婚式。

>神前でもキリストでもできないじゃん

創価の人はできないね。特に結婚式って親戚が来るじゃない。
だから、本人達がそれでよくても、オバハン連中に反対されてできない。

>544
>所で連続で書き込むと書き込み出来なくなりますか？

ここ創価板は、連続５発言ルールと２０秒ルールがあるみたいですね。

>534
>>527です。やっぱり創価の人とは結婚するべきじゃなかったんですね。

皆さん書かれてますが、創価に籍があっても人それぞれです。
親が厳しくて退会できないけど、反吐が出るほど嫌ってる人もいます。
自分の言った事は厳密に守りたい人もいます（嘘をつくのが嫌い）。
しかし、旦那さんはそういう人ではないようですね。

>創価に入るかどうかは私の意志にまかせるといった旦那ですが

ひとつアドバイスをすれば、人は弱い生き物です。
旦那さんが「あなたの意思にまかせる」と言ったのは
あなたと結婚したかったから、嫌われたくなかったからです。

本心とは違うけど、それと結婚できないことを量りにかけて
自分の意思を曲げる方を選んだのです。
あなたも信心なんかしたくなかったので、その嘘を信じてしまったのです。
これは恋愛でよくおちいる落とし穴です。

これから、いざ別れる時に「そんなこと考えてたのガーン！」
みたいになるかと思いますが、それはお互いにうまくやっていこうと思って
本心を隠していたからです。離婚でキツイのはその部分でもあると思います。
気を強く持ってください。誰でもいずれは通る道です＞思ってたのと違う

（つづき）>534

それとこれから、また恋愛をした時に、同じような事が起こって来ると思います。
その時に相手の本音を判断する術を身につけてください。
「本心はどこにあるか、本当はどうしたいと思っているのか」（油断させて聞き出す）
「口ではそう言っているが、それを守る精神的強さはあるか？」（客観的に観察）
口では「君を守るよ！」と言っても、気が小さい人じゃあ・・・ね。

>みなさんも、たぶんそうしますよね？

そうですね。あと人生長くて５０年ぐらい残っていると思いますが
それを全部、イヤだイヤだと思いつつ過ごすのも馬鹿らしいことです。
あなたが自分を大事にしてこそ、子供も大事にできると私は考えます。

>539
>宗教の相違は立派な離婚理由として認められます！

539さんは、そう言っていますが、私は宗教が違うこと自体が離婚理由になるとは思いません。
まずは、弁護士さんや、相談サイトで相談してみてください。
（旦那にばれないように注意＜パソコンはログが残る）

527さんが、幸せになれますように。

>547
すみません補足。

>539さんは、そう言っていますが、私は宗教が違うこと自体が離婚理由になるとは思いません。

宗教が違う事自体は「離婚理由にはならない」かもしれませんが
「離婚出来ない」という意味じゃないです。

夫婦関係が事実上破局しているという証明ができたらいいのです。

実際にはどうしたらいいかと言うと「3ヶ月ぐらい別居できたら
家庭崩壊している」との判断がされます。（家庭裁判所）

親元に身を寄せるのもいいし、お金に余裕があれば新しい部屋を
探して住むのもいいでしょう。（子供が学校に行くようになったら、
転校等で隠れるのが難しいですが、いまならまだ赤ちゃんでしょう？）

３ヶ月という数字が合っているかちょっと自信がないので、
相談サイト・弁護士さんへどうぞ。

あなたの判断が冷静であるかもちょっと心配ですので
（私にはあなたの経済力などわかりませんので）
協力者、相談者は身近に絶対に必要です。
もう少し考えて気持ちが決まったら、親御さんや
ご兄弟にも相談することを忘れずに。

>>527
私は妻が学会員ですが、いろいろ話し合った結果
「お前が活動することについては何も言わない、でも私は一切かかわらないし、
それにかかわる活動を求めてきたら、離婚についての話をさせて貰う」
と宣言し、今は円満な夫婦生活を送っています。
本当にあの団体がイヤならば、いきなり離婚云々の話をするより
まずだんなさんとちゃんと話をした方がいいのでは？

学会員同士が結婚すると、○△支部の男子部と□×支部の女子部と結婚したというけど、普通□○×△サンとZZZZさんと名前でいうべきでは？

無神経なヤツだなぁ、良く読めよ。

>527
>断ってもわかってくれず、会合や婦人部の集まりにまで連れてかれ（略）
>旦那曰く「考えたらｳﾁは親が幹部だから創価に入らないにしろ、会合とかは行かなきゃなんないから」

>534
>今までは、創価に入るかどうかは私の意志にまかせるといった旦那ですが、私には創価に関わる生活しか残ってない

活動しなくてイイって約束したのに反故にされ
断っても聞いてくれない、と言ってるのに

>549
>本当にあの団体がイヤならば、いきなり離婚云々の話をするより
>まずだんなさんとちゃんと話をした方がいいのでは？

もう話は何度もしてて、それでもわかってくれない状況ってのが伝わってこないか？

家族を新興宗教から守ろう
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/

>>551
横から失礼！無神経なのは貴方です。

確かに何度も話し合ってるようですが、その間、>>549氏の様なお話ありました。
>>549氏は実体験を元に新たな選択肢を示唆しているわけでしょ。

貴方の言より重みがあると思いますが、それに決めるのは本人です。

>553　>横から失礼！
横ってことは、>549さんじゃない訳ね？

決めるのは本人、それは当然です。
私のアドバイス（>533他）も本人が採用しなかったらそれまでです。それでいいと思ってます。

私が>549を無神経だと書いたのは

>本当にあの団体がイヤならば、いきなり離婚云々の話をするより
>まずだんなさんとちゃんと話をした方がいいのでは？

まだ「ちゃんと話し合ってない」かのような決め付けた書き方をしているところ
ちゃんと話し合うこと自体が彼女にとって「離婚したい」という話合いになることを
理解していないこと、その２点で指摘しました。

離婚という話になれば、旦那さんはイヤでも真剣に話あうことになるでしょう
その過程ではお互いの本音を言い合ったり、旦那は彼女の言い分を吟味する事でしょう。

（つづき）>553

今まで彼女は彼女の意思をないがしろにされてきたわけです。
その上での「離婚」という選択肢を選択しようとしています。
彼女がちゃんと話有ってないとは思いません。ちゃんと話有ってないのは旦那の方です。
その旦那をちゃんと話合いの席につかせるためにも「離婚したい」という話は有効だと思います。

ですから、私は彼女がもう1歩真剣な話し合いの場に足を踏み入れるために
具体的に離婚を進める方法をアドバイスしました。
何をすればいいのか判っていれば落ち付いて話合いができるからです。

>549に旨く行った前例があるからと書かれていますが、旦那自身が真面目に話し合いもしない今、
うまくいくと思われますか？このまま旨く行かせようと努力するだけではただ彼女が苦しむだけだと思います。

つーか、この旦那にここまでコダワル必要も無いと思われ。
あと彼女に必要なのは彼女自身の幸せを考える身近な人のサポートです。
（それともあなたが旦那の首根っこを捕まえて、ちゃんと話を聞けと連れてきてくれるんですか？）

> >>549氏は実体験を元に新たな選択肢を示唆しているわけでしょ。
> 貴方の言より重みがあると思いますが、それに決めるのは本人です。

新たな、とも思いませんが「うまくいく」ことを大前提にしてたから今まで話し合いが進まなかったのです。
私には、彼女に我慢しろ、今のままでいいじゃん、と説得してるようにしか思えませんね。

>>554
> >553　>横から失礼！
> 横ってことは、>549さんじゃない訳ね？

もちろん、自作自演等では有りません。純粋に引っ掛かりました。


新たなでは、無いかも知れませんが、別方向からの発言を一蹴するような、
発言は如何でしょうか。＋でしょうか？−でしょうか？

貴方は>>533でしたか、よく見れば貴方は、深慮して助言していらっしゃる。
身近なサポーターになり得る。なおさら、注意が必要かと思います。

549です。
話を変な方向へそらしてしまったようで、申し訳ありません。

>>554さん
「無神経」は正直心外ですが、言葉遣いにそういう誤解を招く部分が
あった（特に「ちゃんと」の部分ですね・・・）ようですし、
その点については反省しています。

「ちゃんと話し合う」というのは、
この場で離婚を考え、有無を言わさず「離婚します」と相手に口にする前に、
相手がその信仰に対して本当はどう思っているのか、
また自分に対して何を求めているのか、
そして自分としてはどう思っているのか、
それを踏まえて「このままなら離婚まで考えている」という事を
相手に認識させた上で話しをした方がいいのでは？
という考えから来ています。
一応、その一歩手前まで行った経験のあるものとして、
「離婚」という事態の重大さはよくわかっているつもりですし・・・。

あと、言葉尻をとって変ない言い争いをするするつもりはありませんが、
私は「我慢しろ、今のままでいいじゃん」などと説得しているつもりはありません。
それも一つの「決め付け」だと思うのですが・・・。

実は、結婚前提で付き合っていた人が、学会員でした。
付き合い一年後の告白
あまりのショックで、告白の翌日は会社を休んでしまいました。
今でも、彼女をあきらめられず付き合っています。
http://www.idsmall.com/cgi/MKRES/mkres2.cgi?u_cult

>>558
> 実は、結婚前提で付き合っていた人が、学会員でした。
> 付き合い一年後の告白
> あまりのショックで、告白の翌日は会社を休んでしまいました。
> 今でも、彼女をあきらめられず付き合っています。
> http://www.idsmall.com/cgi/MKRES/mkres2.cgi?u_cult

なさけね〜〜

>>559

派遣の女子社員に層化多いな。

ま、自分の子供が層下になんかなったら
親は泣くだろうな。

すいません質問です。
いま付き合ってる彼女の仕事している美容室が学会とゆう噂なんです。
その噂も本当かどうかもわかりません。
学会かどうか見分けかたとかないですかね？

>>563
ちなみに理美容業界には層化多いみたいだな。

もしも彼女が創価学会信者なら・・・、
顔掴んで壁に叩きつけた後にバルカン砲だな・・・。
永　遠　に　夢　の　中　に　　いろ！！

>>564
そうなんですか？しりませんでした・・

>>565
もし信者であればそれもやむおえません・・


なにかいい方法ないですかね？
彼女に気づかれないですむ方法。

彼女がソーメスだった時があって勧誘したとたん、殴る蹴る縛るの団鬼六の世界に
突入した漏れ・・亀甲縛りとか蝋燭攻めとか逆さ磔のやりたい放題やって別れた。

創価やめるか！パシイ！鞭の音が・・池田大作の肉奴隷だろ！蝋燭が滴り落ちる・・

おそらく勧誘するほどの信者ではないとおもうのですが・・
やっぱり普通にしていたらわからないんですかね？

彼が [仏教]としか 言わないけど 草加と知ってしまった。今だ 勧誘された事無いし、彼は 多分 活動して無い。ｹｺｰﾝ決めたけど 今だ 宗教の説明は無し。初詣は 行かないと 断言する彼は かなりバリ？式は 人前式になりました。宗教は 自由だと思いますが…

喪家は仏教じゃない。
統逸がキリスト教じゃないのと同じ。

＞＞570
彼が草加ってどうやってしったのですか？

ﾒｰﾙをｺｿｰﾘ見たら 男子部から ﾒｰﾙがきてた。何かの部活かと 思ってたけど、2ちゃんを見て 理解できた。彼の親に 選挙に行くよう 言われたし。しかし 彼とは 幸せだよ。彼が何も言ってこないので、私も聞かないよ。

>556
すみません、遅くなりました

>もちろん、自作自演等では有りません。純粋に引っ掛かりました。

いえ、自作自演を心配した訳ではありません。
最初読んだ時、本人かと思いレスを書いたのですが、
本人でないことに気づき、本人ではない人に本人の気持ちを聞いても
ショウガナイよなと思い、書き換えたので単に確認です。

>新たなでは、無いかも知れませんが、別方向からの発言を一蹴するような

それが「現状を維持できるように、我慢しろ」って発言じゃなかったらね

>身近なサポーターになり得る。なおさら、注意が必要かと思います。

私の言う「身近なサポーター」は、現実に彼女が叩かれそうになったら
その手を振り払ってくれる人、彼女の性格と経済力とを知って
現実的なアドバイスをあげられる人です。私の書いていることなんて
離婚相談サイトを読めばわかる、ごく万人向けなことだけです。

>557

レスｱﾘｶﾞﾄｳございます。
私のほうも言い方がきつかったことに対しておわびします。

>　それを踏まえて「このままなら離婚まで考えている」という事を
>　相手に認識させた上で話しをした方がいいのでは？

離婚の話を織り交ぜることには賛成です。
前の発言では「いきなり離婚云々の話をするより 」とあったので
今までの離婚の話を出してはいけないと言う提案と取りました。

それと、私は彼女が今ちょっと困っている状態で、
根を詰めた話し合いをすべきではないと思います。

>　相手がその信仰に対して本当はどう思っているのか、
>　また自分に対して何を求めているのか、
>　そして自分としてはどう思っているのか、

何故かと言うと、それだと以前「信仰は君の好きに」と
言われたように、今回もただのその場しのぎの発言の
パワーゲームに終わってしまうと思います。
（くちの達者な方が勝つゲームです）

話し合うにしても1番彼女の楽な方法として、
第三者（家族・弁護士）を立てることをオススメしておきます。
（って、もう読んでないかも〜汗）

>575　これの発言者は「533」ね

>566　>569　選挙時期にポスター貼ってないかな？（次は6月ぐらい？）

>570　>573
彼氏にちゃんと聞けよ、と小１時間（ｒｙ
まじで、バリバリ創価の人と結婚したら、あなたの子供も含めて宗教の自由なんてこと言ってられないよ

彼が親から独立してるとしたら「聖教新聞」取ってないか見てみたらイイ。
取ってたら・・・創価を信じている可能性あり
それから、選挙について聞いてみたらいい。何がナンでも公明党、と言ったらバリ確実。
親はバリ確実。（選挙に行くように言ったらしいから）普通の人は選挙は当人の事と思ってるから言わない。

>初詣は 行かないと 断言する彼は かなりバリ？

今は、創価も初詣を禁止してる訳じゃないみたい（神社を信じてなければいいんだって）
それでも、昔の信心を刷りこまれてる人にはいやがる人がいる。
信じてない俺みたいなのは、全然気にしないで祭りのお神酒を飲んだり、破魔矢買ったり
お御籤引いたりするけど、信じてる人はこれらが出来ない。
昔は創価が禁止してるからって修学旅行（京都観光とか）いけないヤツもいた。

話、聞いてると、信じてない２世３世よりは、信じてるっぽいぞ＞彼氏

あと、男子部の人からメールってなんだ？うちにはメールこないぞ？
てことは、予定を知らせる連絡が来るほど組織に埋没してるってことかな？

よくよく本人と話をして、「私には信仰の自由があるよね？
もしかしたら将来キリスト教信じちゃっても、大丈夫だよね？」と聞いてみろ。
色々クドクド言われたら、自由は無いと思った方がいい
縁日もクリスマスも禁止か？（結婚式が人前になっちゃうんだから・・・ダメだろうな）

>>574
> >556

> >身近なサポーターになり得る。なおさら、注意が必要かと思います。
> 私の言う「身近なサポーター」は、現実に彼女が叩かれそうになったら
> その手を振り払ってくれる人、彼女の性格と経済力とを知って
> 現実的なアドバイスをあげられる人です。私の書いていることなんて
> 離婚相談サイトを読めばわかる、ごく万人向けなことだけです。

お久しぶりです。
最初から悪態をついて相手を罵倒するなら何も考えなくていいと
思いまが相手が耳を傾けたときは気をつけたいと感じました。

＞＞５７７
彼女の店にも行ったこともないですし、
家にも行ったことないです。

層化なんかと関わるからダメなんだよ。甘く見すぎ。
最初から排除しなきゃな。

578さん ﾚｽありがとです。彼は 親に 怒られて 投票に行ってました。[私は 一生無宗教でいい？]と聞きましたが 返事はありませんでした。クリスマスは 後日に プレゼントを 交換しましたよ。

>582
レスども。文章長くてごめんねー

たぶん彼はバリバリじゃないけど、信じてるんじゃないかと。
前にも書いたけど、全然気にして無い人は、初詣だって平気。
でも、迷信に弱い人っているじゃない。
子供の頃に迷信を吹き込まれて「なんとなく恐い」
「なんとなく本当っぽい」と思ってるんじゃないかな。

親に選挙池と怒られてるみたいだから、
信心＝公明党応援、と思ってるほどバリバリではなさそう。

結婚して問題になるのは、親と570さんの間で
彼がどれだけ盾になってくれるか、だね。

>［私は 一生無宗教でいい？]と聞きましたが 返事はありませんでした。

後、考えられる可能性としては、このふたつかな？
・この宗教を信じてる
・信じてないけど迷信と親に弱い

前者だったら、結婚してからあなたにも信心して欲しいと言って来るでしょう
後者だったら、無宗教でいいって言いそうな気がするんだけど・・・やっぱよく話してみそ？

結婚したり、子供が出来てから「思ってたのと違う！」って事になっても
大変だし。がんばりやー

>583 そうですね。彼は 母親の言う通りにわりと行動する人なので、この先 守ってくれるかどうか(汗 彼が 草加だと言わず、うちは仏教だとしか 言わないので、つっこんだ話しが出来なくて(汗 初詣も 仏教だから行け無いと 言われたたけです。

>>575

> 何故かと言うと、それだと以前「信仰は君の好きに」と
> 言われたように、今回もただのその場しのぎの発言の
> パワーゲームに終わってしまうと思います。
> （くちの達者な方が勝つゲームです）
>
> 話し合うにしても1番彼女の楽な方法として、
> 第三者（家族・弁護士）を立てることをオススメしておきます。
> （って、もう読んでないかも〜汗）

上がってたからなんとなく見たら、レスがついててビックリしました。
でも、本人は既にいない罠・・・ｗｗ

７年程前に付き合っていた彼女の話、
彼女を家まで送ると家の前に多くの車が。
「なんかあったの？」と聞くと「あ、うち挿花学会だからー・・云々」
瞬間別れを決意しました。
それまでも新進党（当時）への投票を延々と進められたり
大作タンの本を本棚で見つけたりして怪しいとは思っていたのですが。
別れ話を切り出すと異常なほどに泣かれ理由を聞かれましたが、最後まで
「挿花嫌いだから」とは言いませんでした。彼女に悪いと思う気持ちと
復讐が怖いという気持ちから。

ちなみに今は無宗教派の妻と楽しく暮らしてます。

>>586
グッドチョイス

>586

創価＝別れ、とは思わないけど

>それまでも新進党（当時）への投票を延々と進められたり
>大作タンの本を本棚で見つけたりして

これはヤヴァイ

>>586
> ７年程前に付き合っていた彼女の話、
> 彼女を家まで送ると家の前に多くの車が。
> 「なんかあったの？」と聞くと「あ、うち挿花学会だからー・・云々」
> 瞬間別れを決意しました。
> それまでも新進党（当時）への投票を延々と進められたり
> 大作タンの本を本棚で見つけたりして怪しいとは思っていたのですが。
> 別れ話を切り出すと異常なほどに泣かれ理由を聞かれましたが、最後まで
> 「挿花嫌いだから」とは言いませんでした。彼女に悪いと思う気持ちと
> 復讐が怖いという気持ちから。
> ちなみに今は無宗教派の妻と楽しく暮らしてます。

えらい！言えばもっとえらい！

>>587〜589
なに釣られてんだよｗ

実話
妻は学会員。結婚して３０年間強だが一貫して専業主婦。
二言目には「体の調子がおかしい、何も出来ない」。で、働かずにぐうたら。
家事もまともにこなさない。パートにも出ない。その代わり学会で熱心に活動。
子供は２人とも成人。当然学会員。職にも就かずフラフラ。
家族を養うために必死になって働く非学会員の夫。
家族には陰で馬鹿にされ続けるが、本人は気づかない（あるいは気づかないふり？）。

「学会員と非学会員の夫婦＆家族」、どこでもこんな感じらしい。

＞＞５７７
昨日不在者投票に行ったみたいです。
大田さんにいれたようです・・・

まあこちらのかたがたよりはまともじゃん
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/

>>590
実話なんだが・・・。別にいいけど。

マジレスするが
挿花に限らず宗教関係にかかわりを持つ人との付き合いは自分にとって難しいこと。
当時の自分は　挿花＝怖い・異常・狂信者　というイメージがあったから
ここで別れたほうが良いと判断したんだと思う。それは今も変わらないけど。
彼女が敬虔なクリスチャンとか由緒ある寺の娘だったらどうだったかな。
挿花ほどの拒絶反応は起さなかったかもしれないが、ある程度悩んだと思う。
苦手なんだよね。宗教関係が。俺は神も仏も信じないし。
今生きているこの世界が全てで死んだら其処で終わり。それでいい。

学会員と非学会員がうまくやっていけることは皆無とはいわないけど
難しいんじゃあないかなあ。５９１のカキコを見てるとそうおもう。

>>591
それは、学会員だからじゃなくて、
奥さんや子供が現実から逃げてるだけだよ。
実生活をこなしてこその信仰じゃん。

旦那が浮気をしたんです。
で、その浮気相手の父親が創価大学の教授らしい。
彼女が学会員の可能性ってありますかね〜？

>>596
９０％

草華の家には、派手な金張り仏壇があるらしい。
判断するには一番ですね！
それでも彼女がすきなら、いっしょになったらどうですか？
知っている人にそんな人いますよ。団地の５階から豪華な仏壇と
いっちょお嫁に嫁いだとさ。

>>598
あんまり金貼りは見ないよ、そんな金があったら財務財務！

身内に創価居るが、お金と時間の使い方が、一般人とまるで違う。
会員と非会員では、共同生活にならないと思うがどうよ。

進学するのも会計士や弁護士を目指すのも学会のため。
学会員の愛想が良いのは活動家や選挙の協力者を増やしていって
我が身の福運を積んで行くため。
学会員は役職が付くと頑張りだす。一般人と価値観がズレ始める。
学会員以外の人間とは日常の考え方も合わなくなる。
気が合う仲間が大勢いる学会の中が気持ちがいい。
活動をやってれば福運が付いて・・・専業主婦はハマるんだな。

>598
>草華の家には、派手な金張り仏壇があるらしい。 判断するには一番ですね！

金貼りは「極楽浄土はこんな風に素晴らしいところ」を現すために主に浄土宗・浄土真宗の仏壇がそうだよ。
日蓮系ではキンキンと言う事はないので、逆に金貼りだったら創価じゃない可能性が高いのでは。
（一応金張りもオプションで選ぶ事ができるらしいので"可能性が高い"程度に考えてくれ）


仏壇見る機会がもしあるとしたら、仏壇に紋（家紋みたいなやつ）が付いてると思うのでそれを見ろ。

創価学会は「八葉」つって、雪輪みたいなマーク（創価学会の公式ｈｐの左下にちっちゃくついてるのがそれ）
>ttp://www.sokagakkai.or.jp/sokanetreport/reports/special_report2.html
（これは裁判情報のページ（＾＾；トップは重すぎるので・・・）

同じ日蓮系の法華宗の「六本桜」と激似なので注意
>ttp://www.hokkeshu.com/hyakkajiten/hokkesyunokamon.htm

日蓮正宗は「鶴丸」つって、全日空激似のマーク。
面倒くさがり＆そんなにバリバリでない創価の家では破門前の鶴丸をそのままつけてることがあるので注意
藤、桐、葵（徳川みたいなやつ）は全然違う。まあ仏壇閉じてたらみれない罠。

とりあえずは木魚が有る無しで判断したら？（創価は木魚ない）

参考：お仏壇と宗派　>ttp://www.butudan.co.jp/page028.html

>591
>「学会員と非学会員の夫婦＆家族」、どこでもこんな感じらしい。

漏れの知ってる家。妻＋子２人が創価、旦那は信じてないけど創価。
ある時、何時所に酒飲んでたら「俺本当は信じてないんだ」と打ち明け話

でも、自分が信じてないからと、入らなかったら家族が
バラバラになっちゃうのは目に見えてる、特に奥さんが狂信的だし。
だから信じてるフリをしてるけど、本当は信じてないんだよってさ。
家族なのにお互いが何考えてるか理解できない家庭って・・・ツライ

>>601
＞学会員は役職が付くと頑張りだす。一般人と価値観がズレ始める。
学会員以外の人間とは日常の考え方も合わなくなる。
気が合う仲間が大勢いる学会の中が気持ちがいい。

そうでもない。
一応役職あるけど、話し合わない。
地区にもよるだろうけどね。
あたしは即帰りする(-.-)

>>596
彼女が学会員の可能性ってありますかね〜？

可能性は高いけど、２世の場合してない人も多いよー。
学会員も人間だし、中には軽いやつだっている。
上の方の人はそうでもないけどね。

疑問なのだけどもどうしてレイプ歴のある元金融屋のおぢさんと
紙切れでしかないご本尊をあそこまで熱心に拝めるものなのだろうか

カルト(フランスでは認定済)だから？

>>605
カルトだから。

３年つきあった彼氏が一家で学会人だった。彼も２世で、一家で狂信。
だまされた！！！！！！！！！！！！！
３年つきあったけど、知って速攻で気合で別れた。悲しかった、辛かった、できれば
別れたくなかった。あれから２年たちますけど、今は無宗教な彼氏と幸せに
暮らしています。学会人なんかと結婚したら、地獄に落ちます。いくら好き
でも、ココロを鬼にして別れを選んだ方がいい。もし結婚して、子供が生まれたら
２世になってしまう子供がかわいそうだし、自分も毎日自己嫌悪だと思う。
自分を産んでくれた親に、恩を仇で返すようなもの、回りがみんな不幸になる。
学会人は本当に恐ろしい。とにかく普通じゃない。
長くなってすいませんでした。

>607

いきなり感情的に書かれても何がなんだか？？

>学会人は本当に恐ろしい。とにかく普通じゃない。

普通じゃなかったことの具体例を語って頂けますか？
上の文章だけじゃ、アンチが読んでもネタかと思っちゃうよ

それほどショックが大きかったのだろう

>609

３年前だぞ？
次の彼ができてるらしいし、消化してるはずだよ
どんなだったか、に意味があるのに
感情のたれながしなら、最悪板でやれ

レスどうもです。
旦那は（彼女の事を）「今までに自分の周りにいない考えの持ち主なので
話してておもしろい」とか言うものだから･･･余計気になっちゃいます。
彼女に確認はしてないそうですが、もし学会員だったとしたら、このまま
知らないうちに影響を受ける可能性もありますよね〜？
しかも同じ会社の子なのでこれから先も顔を合わせる訳でして･･･
まあ、その時はその時で仕方ないか。浮気された時点で少し冷めたので。

君達、誤解してるよ。

私の彼女も、そうだけど創価学会員の女性はすばらしい方達ばかりだよ。もちろん、男性の方達もね。

>>612
おまえが、すばらしい人間でないのはわかるけどな（ｗ

>>612
公称８００万世帯の個々人の行動を把握しているの？
ここに来ている人達の半数以上は、自身の体験から
嫌悪感を持っているんじゃないのかな？

彼女の家行ったら公明党のポスター貼ってあったり
聖教新聞あったのでちょっとショックだった。

付き合ってもうすぐ１年になる彼氏が創価３世です。
最初は彼氏もやる気がなく私に嫌われたくないからと入っている事を黙っていて、
でも２ヶ月目ぐらいに学会員である事を告白されました。今まで私の周りにそういう人がいなかったので
その時はどんなとこか知らずそのまま付き合っていました。
去年の１１月の選挙から行きだし、今ではかなり熱心です。
遊ぶ日もドタキャンしたり、嫌がる私を無理やり同中に連れて行ったり。
私が入院して手術する事になりました。手術３回目だけど、慣れることはなく、怖かった。
その怖いって事を誰にも言わなかったけど、彼氏には分かって欲しいと思い言ってみた。
そしたら、「先輩の話聞いたら怖くなくなるよ」って言われました。
普通に励まして欲しかったのに、出てきた言葉がそんなんで、もの凄くショックでした。
手術の前日も不安で一緒に居て欲しかったのに、私の事ほったらかして折状に行ってました。
こんなけの事をされたら、やはり嫌になります。
そういう事をしたのは彼氏自身なのに、彼氏はどうして学会の事を分かってくれないの？って思っています。
本当に学会は人を変えてしまうんですね。こんな人じゃなかったのに。
嫌いなのは学会で彼氏の事はまだ好きなんです。でも学会にはついていけません。
やっぱ別れしかないですか？もちろん折状されています。入る気は一切ありません。

この前1年ぶりぐらいに彼女の自宅に行ったら、
聖教新聞が置いてあってかなりショック
(その事については触れられませんでしたが…)

前に行った時は産経新聞と日刊スポーツを取っていたのに
これって、誰か家族が最近入信したって事なんでしょうか？

>616
ツライ状況だね、、、キライじゃない、まだ好きだけど、我慢出来ない、、、その気持ちわかるよ

マジレスすると、あなたが好きだったのは、学会に熱中する前の彼のことだったんじゃないかなと思います。
その彼の事が忘れられなかったり、思い出があったりで今の彼に「情」が残っているのでしょう。
でも、今の彼は前の彼と違う。そこであなたにジレンマが生まれるのです。
好きだけど我慢出来ない、ってね

616さんが、前の彼が好きという幻想（ゴメンネ、でももう幻想だと思う）を持っているのと同じように
彼も「きっと理解して入会てしくれるだろう616が好き」という幻想に囚われていると思う。
結局今は、お互いがお互いの本当の姿を見つめていない状態で恋愛をしている。

この問題をおざなりにして、夫婦になった場合、長い人生には山有り谷有り（ｗ
良い時は問題無いけど、いざ何か学会関係のことについて
判断をしなくちゃいけなくなった場合（子供を学会に入れるか?、集会につれてくか?とか）
彼は「なんでわかってくれない」と思うだろうし、あなたも「私の気持ちをわかってくれない」と思うだろう。
それが、ある意味親より近い関係であるパートナーの本音だとしたら、、、
お互いにお互いの姿を見て見ぬフリをしている夫婦に、、、幸せな人生が送れるだろうか?
子供はそんな両親に育てられて幸せだろうか?

よくよく考えてみてください。（私の経験からすれば、遅いか、早いかの違いでしかないと思いますが）

私は創価学会員です。でも、全く興味がありません。
生まれて間もないころ親の意思で勝手に入信させられていました。
小さい頃は学会活動で親が全く家にいなくいつも妹と夜は留守番でした。
今はまだ未婚ですが一緒に住んでいる彼もいます。
彼も私が創価なのを知っていますし実家を離れる際、条件として
小さな仏壇をもらいましたが押入れの中でほこりをかぶっています。
今の家にはどこから話を聞きつけたのか週１で聖教新聞がポストに入っているし
（もちろんお金は払ってないし集金も来ません）女子部の人が活動の勧誘に来ます。
親にもよく言いますが、宗教は心の弱い人がやることだと思ってるし
本当に何かにすがりたくなったらそのとき考えるけど、言われたからやるってモンじゃないと
思う。

ちなみに２９男は肉声を出せないらしく
ボイスチェンジャーでしか話さない。
２９男の画像を送られた女性によるとおたくっぽくて
マジにきもいやしらしい。
不潔な感じで超デブだってさ。

自分が信じたくなったらやればいいんだし・・。
あたしはいちを会員ではあるけど創価学会なんてオウム真理教とかと
同じだと思ってるし。親はバリバリの池田命だけど無宗教の彼と結婚する時に
勧誘したら許さないって言ってある。あたしみたく物心ないうちに入信させられた
ならまだしも、彼女がやってるから別れるとか妻がやってるから自分も入信するとか
そーゆーんじゃなくて自分自身だよ。
まぁでも私もそうだけど傍に学会員が居る人、きっと自分の幸せも願ってくれてるよ！

>>621
もしもあなたが日蓮正宗の信徒だったり、「退転者」だったり、アンチだったら、
傍の学会員が不幸を願うかもしれないよ。
「人間革命」などを見ていると、そういう雰囲気を感じる。

>621
>彼女がやってるから別れるとか妻がやってるから
>自分も入信するとかそーゆーんじゃなくて自分自身だよ。

そうだね、その通り！
折伏する方もそういう個人差みたいなのを考慮に入れて
絶対やらなきゃダメ！みたいな薦めかたしないでくれるといいのになあ

>>619

＞宗教は心の弱い人がやることだと思ってるし

これ言っちゃうと
「じゃあおたくはそんなに強いのか」と小一時間・・・
ヘタすりゃ泣くまで・・・
それで泣き出したり怒り出したりしようものなら
「どこが強いんだ」とまた小一時間・・・

>624

まあまあ。
今「自分が精神的に健康な状態」を実感してるんだろうから、それでいいじゃん

何かにつけ自信が持てない＝病んでる、訳ではないってことで
そう目くじらたてることでもないっしょ＞おちけつ！

悩み事が出来たら弱くなるのが人間だけど、
問題の原因とその解決方法を論理的に
考えられる人だったら弱ってても
宗教に走ったりしないとおも。
>619=621 がそんな人であるといいなあ、、、

あ、別に相談する人が自信が持てない人って言ってる訳ではありませんので！
単に、自分を心強く感じる人をその対極と比べただけです

食わず嫌いはいぐねぇぞ！
オラも昔は「なんも嫌いなら食わんでもいいんでないかい」
て思ってたっけ。でもな、味を知っちゃうとな、
こんな事いってられん！たぁんと食えばわがる。
淡白だけど白身でふっくらして柔らかい。
そんで、隠し味の情が深い。
まず、食べてみろ！絶対旨いって！
別れられんと思うよ。実際。

>>626　草太さん
北の国の天国からでツか？

>>627
んこ??

>>628
ホエ？　よく意味わからんよ？

「宗教は弱い人間のやるもの」というのは偏見だ。
宗教やってない人間でもすぐ他人に泣きついたり
他人の力をアテにする人間はいくらでもいる。
宗教をやってない人間でも他人の助力なしには
生きられない人間はいくらでもいる。

信仰を支えに独力で人生を切り開く人間が弱い人間とは思えない。

信仰してようがしてまいが要するに独力で人生を切り開けないやつが弱い人間なのだ。
例えば表向きいくら強がっていてもパラサイトみたいな者は弱い人間なのではなかろうか？

>>630

コンニャク信仰に振り回されてる時点で負け犬。
人生に宗教的な教えを利用してるのではなく、その信仰に利用されてるじゃん。

＞618
やっぱり別れるしかないですよね。
友達にも相談してるけど、答えは皆同じ。
でもこんな宗教の違いで別れるのとか嫌です。
でもでも、結婚したらこの違いは大きいですもんね・・・。

>>632
宗教の違いは価値観の違いでもあります
大雑把に言えば「性格が合わない」とでもいいましょうか
その相手と付き合っていくのは大変なストレスだと思いますよ

>>633
そうですねぇ、、、だいぶストレス溜まってます。
去年の11月から悩んでますし。
そろそろケジメをつけないとダメですね。
学会なんてなかったらいいのに、、、っていつも思ってしまいます。

>>634
ちゃんと向き合って話し合えよ、うちの近所には
旦那が共産党の学会員さんも居れば、旦那が鬼アンチで聖教もとれない
学会員さんもいる。だからって不幸そうには見えないよ

>>634
何言っているの
学会外部の人と結婚して幸せになってる　私の学会員身内だっているのに
616が相手とどのくらい想い合っているかにすぎないでしょう？
宗教のせいにして向き合うのから逃げてる場合ではないです
話し合ってだめならだめ　いいならいいと
とことんやらないと互いに後悔しても遅いですよ
2chで相談してる場合じゃないです
実際によく互いを知る友人などとも人格経済力その他を話し合うべきでしょう？
創価の悪いところのみに振り回されていて　いいところを見てない気がする
創価にだっていろいろな人がいるから　だめならだめでいいから
当人と話し合って！

>>635
それはどちらかが妥協してるんでしょう

>>636
『駄目なら駄目でいいから」「いいところだけでもやってみようよ」
「本気でやってみたことあるの？」「今やらなきゃ後で後悔するよ」
「やってもいないのに何で悪く言うの？」「いろいろな人がいるから」
すべてカルトやねずみ講がよく使うセリフです

616は層化が嫌で悩んでるんですよ
彼氏との問題は彼氏が層化を辞めるか
616が層化に入るかじゃないと根本的に解決しないよ

>>634
そして、616で書いた事をそのまま彼にぶつけないと！
本音で喧嘩し合わないと！
彼にだって私と同じ創価だからって、ちょっとデリカシーがない気がする！
私だって彼氏には折伏はしますよ　活動だってするし　ドタキャンだってあるかもしれない
だけど必ずその埋め合わせはするし！努力してるよ！
616の状況は同じ女性としてちょっとどうかと思うよ！
肝心の彼女の寂しい気持ちを理解できないで何が彼氏ですか
と　私なら思う

>>637
いくらバリ活動家と創価バリアンチの２人だって
上手くいかない事例もあれば上手くいく事例もあります
実際に見て知ってます
結果を先に決めるのではなしに
本気で２人のことを考えてみてあげたらいかがですか？

二人のことを考えたら別れるべき
付き合ってる間はいいが
結婚すれば子供ができる、親戚づきあいがある
もちろん相手の親との関係だって親密になる
それを考えなくては。

>>640
あのね
うちの家はバリであちらはアンチですが
年に何回会うと思います？５、６回ですよ
生活は２人が核ですよ
こちらの親戚にも創価アンチの人いるし
その人たちとも仲いいですよ　お互い嫌な事は嫌って言い合う関係だし
創価でも仲良くしたくない人もいるし
創価じゃなくても仲良くしたい人もいるの
千差万別なの
子供でも創価でもそうでなくても
性格の可愛い子もいればグレる子もいるの
創価だからその関係で嫌なこともあれば、その繋がりの縁で助かることもあるの
いろいろケースがあるの
ダメならダメでいいじゃない
はじめから諦めるのがおかしいって言いたいの

>>641
君の言いたいことはわかるよ
だけどね、616自身が層化を嫌がってるでしょ
「層化とアンチでもやっていける」って言ってもね
616がストレス溜まってるじゃないですか
それを無理に「私の家族はうまく言ってる！」って押し付けは良くないよ
君は押し付けてる気はないんだろうけどね
「私の家族は層化でも上手く行ってるのに相手が層化だから別れるってのは薄情だ！差別だ！」
って聞こえるかもよ

あなた変ですよ。１１月から考えてる人捕まえて初めからあきらめてるとは此れいかに？

結果はもう出ています。。。もう逢わないのがベスト。

>>642
っていうか創価の彼氏のデリカシーのなさに問題を感じるわけ
同じ女性として
同じ学会員の活動家でもね　ちょっとあのままだと付き合いたくないかもって
だからその不満をぶつけてもそういうの判ってくれないと
そのあとはね　彼女から振ってもいいのじゃないの？ってこと
同じ活動家が
ああいう女の子の気持ちを判らない人ばかりと思われたくないわけ
>>643
642が別れるのが当たり前な初めから諦めてるカキコミしてるからよ
「話合ってダメなら別れなさい」なら判るってことよ？

>>643
このスレの人にうまくいってる例をあげても無駄だけどねー
たまたま彼女のカキコミ見るとね
恋愛と結婚ってこのスレの否定ばっかりしている人の言うことばかりではないよ
書いても無駄だから日頃は見ないフリしてるけど、彼女が切羽詰ってる感じがしたからね…

>>644
＞っていうか創価の彼氏のデリカシーのなさに問題を感じるわけ
＞同じ女性として
＞同じ学会員の活動家でもね　ちょっとあのままだと付き合いたくないかもって
＞だからその不満をぶつけてもそういうの判ってくれないと
＞そのあとはね　彼女から振ってもいいのじゃないの？ってこと
＞同じ活動家が
＞ああいう女の子の気持ちを判らない人ばかりと思われたくないわけ

・・・要するに君は616のことなど何も考えてなく、
創価学会の人間が616の彼氏みたいな奴だと思われたくないだけなんだよね。
君が気にしてるのは層化のイメージ、体面、層化が大切ってことだろ。
まさに616の彼氏と同じだよ

>>645
＞このスレの人にうまくいってる例をあげても無駄だけどねー
自分の意見が理解されないとすぐに相手のせいにする。
そして、「君に何を言っても無駄だね」「もっと勉強した方がいいよ」「何も知らないんだね」
今まで勧誘してきた層化のセリフですよ
それとどっかのスレにいる創価学会員　華元　も同じことを繰り返してますよ

>>646
あげ足とっちゃってまあ…
＞同じ活動家が
＞ああいう女の子の気持ちを判らない人ばかりと思われたくないわけ
ここだけとる？
他の人はいいのよ
「話し合う」のをする勇気を616の彼女がもってくれたらそれで^^　じゃあねｗ

>>647
＞＞642が別れるのが当たり前な初めから諦めてるカキコミしてるからよ
＞＞「話合ってダメなら別れなさい」なら判るってことよ？

＞＞だからその不満をぶつけてもそういうの判ってくれないと

金　わざとこの部分を省いて読んだらしいな

>>647
あげ足取りですか・・・

意見、思想や価値観の違いがどれほど問題か
>>632-647のやり取りを見たらわかるよね。
あとは616がどう思うのかな。

だんなと仲良くしなよ>636

>635　>ちゃんと向き合って話し合えよ
>636　>宗教のせいにして向き合うのから逃げてる場合ではないです

もうちょっと突っ込んで聞くけど、向き合って何を話合えばいいと思う？
今現在「彼女は創価に入りたくない」「彼は創価活動にかまけて彼女を思いやってない」というスタンスです。

１・一生創価を勧めないように言う
２・一生創価の話をしないよう言う
３・一生創価の話をしないように、活動より彼女と家庭を大事にするように言う（役職などは断ること）
４・創価をやめるように言う

このぐらいかな？
本来、彼氏が活動をすることを止める事はできませんから、妥協点としては「３」かな？
（約束をしたとしても、今現在彼女をないがしろにしてる彼が守れるかなー？）

いちばんの問題は、今の彼氏は彼女を思いやることが出来てないこと
彼女がこんなにストレスを貯めているのに（気がついてないとは言わせない（怒）
そゆ人は創価以前に、単に自業自得ですよ

>616さんへ
私の自論だけど、自分を大切にできてこそ、自分の愛する人、自分の子供を大事にできるのです。
自分が我慢すれば・・・とは考えないでください。

>633

金　満子 は良い事言ってると思うよ。

>宗教の違いは価値観の違いでもあります
>大雑把に言えば「性格が合わない」とでもいいましょうか

恋愛とか人間関係はシンプルに考えるものだ。
クドクド考えて、やっとこさ「ちょっとはいいところもあるかも」
と思うような関係は自分を粗末にしてるのと一緒だと思

>>650
１〜４を　強制　した時点で彼女も変だっちゅーねん
強制するなら強制されてもしょーがねえちゅーねん
がんばりなｗ

>>650
話し合いっちゅーのは強制ちがうっちゅーねんｗ
彼氏が彼女の気持ちをないがしろにしたまま折伏するのも変だっちゅーねんｗ
心が先にこないと具体例も意味ないっちゅーねんｗ

彼女が彼氏にそれを教えられなけりゃー彼氏も勘違いしたままだっちゅーねん
彼氏もそれをわかってやれる心持たなけりゃ折伏は無理だっちゅーねん

折伏ってのはいたらねー自分を折伏することになるもんだーちゅーねん
彼女に折伏実る結果だけ見て折伏　ちゃうっちゅーねん
うまいこといく２人とうまいこといかん２人っちゅーのはそーゆーとこに差があるっちゅーねん

>>631
コンニャク信仰ってのがそもそも何のことかわからないのだが・・・
あと、オレは信仰には利用されてない。
オタクこそその偏見で凝り固まった頭をなんとかしろ。

>656

コンニャク信仰ってのは、どこかのスレで
「教義がコロコロかわる」コンニャク信仰と表現されてたのを
つかったのだと思うよ。

>652
そうだね、強制したら変だね。一応わかってるかどうか分らないので書くが
自分が>650で挙げた１−４は「彼女の選択肢としてこれだけのものがある」と羅列しただけ、

>652
>１〜４を　強制　した時点で彼女も変だっちゅーねん

>650
>本来、彼氏が活動をすることを止める事はできませんから、妥協点としては「３」かな？

良く読め。「活動をすることを止める事はできない」と書いて有るちゅーねん。
（できるけどやっちゃいけないことだろうの意）

>心が先にこないと具体例も意味ないっちゅーねんｗ

具体例？具体例じゃないけどな＞１−４
彼女の素直な気持ちは「今の彼氏と居るとストレスがたまる」ということ。
心が先に来させて、自分の心を自然な状態で大事にするとそれが答えのような気がする。

>655 はその無理強いする彼氏に聞かせなきゃいけない言葉だね。
彼にはそれができていない。

色々な意見ありがとう。話し合いは何回もしてます。それで何回も別れかけてる。でもお互い好きなのでズルズル…
でも退院してから入院前後の事があまりにもｼｮｯｸで別れ話を出した。そしたら「お前の事も解るようになる」って言ってくれた。好きだから信じた。でも何も変わらない。結局話し合って決めてもそれを守ってくれない。
手術前の折状も先輩が誘ってきた。その先輩も手術前って知ってた。でも手術日の２日後の日までに誰かを折状しないといけないみたいでそっちに行っちゃった。
学会員の人ってそうゆう時、もちろん折状優先ですか？？

コンニャク信仰って温めたコンニャクに切れ目入れてローション塗って････(ry
かと思ってた

コンニャク宗教にコンニャク政党だねｗ

>>650-651
＞私の自論だけど、自分を大切にできてこそ、自分の愛する人、自分の子供を大事にできるのです。
＞自分が我慢すれば・・・とは考えないでください。
＞クドクド考えて、やっとこさ「ちょっとはいいところもあるかも」
＞と思うような関係は自分を粗末にしてるのと一緒だと思

その通りだと思います。616さんは自分勝手な彼氏に振り回されて
自分のあるべき「姿」あるべき「位置」を見失ってるのではないでしょうか。
618さんが言うように、「私が我慢して彼のことを考えなくては・・・」などと思い込んでは
貴方の幸せにはなりませんし彼氏にも反省させることはできませんよ

>>659
ちょっと視点を変えて考えてみましょうか。
貴方の彼氏とその先輩が層化ではなかったとしても貴方に対する
行動は非難されるに値するはずです。社会には層化じゃなくともそういった人は
いますよね？その人と付き合っていく自身はありますか？
616さんは優しく思いやりがある性格のようなので他人を悪く思えないのでしょう

オームも創価も同じようなもの。
マインドコントロールですよ。
ＤＮＡがそう言ってます。

>>662
そうですね、、、我慢しながら付き合ってても幸せになれませんよね。
やっぱり好きという気持ちだけじゃダメですね！！

>618
この事でズット悩んで、でも答えを出すことが出来なくてどうしたらいいのか
分からず、彼氏は自分の事ばっかで何も分かってくれない、、、とかで何回か
自分自身を傷つけた事もありました。
でもこれからは、自分を大切にしてそして自分が愛する人を大事に出来る、
そんな人になっていきたいです。

ま
宗教以外の仕事とかで
すれ違いになったも
続かないタイプな人だな
自立できない彼依存症ならやめとけば？

>>664
彼には経済力はあるの？
子供は好きなの？
そのへん大事だったりー

>>665
？それ違うのじゃない？

>665
おいおい、悩んで相談して来た人にその言い方は無いだろう？
辛いのはお前じゃないだろう？
辛いのは彼女だろう？
お前にはそれが伝わって来ないのか？

自分の姿をよく振り返ってみろ

>>657
そういう意味なら
オレのはコンニャク信仰ではないね。
一日一回方便・自我偈をやればいいだけ。
それ以上やりたけりゃやればいいし、唱題の数は決めない。

折伏はどうしても仏法を教えたいと思ったときしかやらない。
やるやらないは自分の良心だけが基準。
（「心の師とはなるとも・・・」なんてのはここでは当てはまらない）

ちなみにオレは創価からは離脱している。

>>658
＞３・一生創価の話をしないように、活動より彼女と家庭を大事にするように言う（役職などは断ること）
いくら何でもこれは強制なんじゃないのかな？充分強制だと思うよ
自分はしないけど、彼は自由ってとこくらいなんじゃない？

いろいろあるけど、665は一理あるよ
言い方キツイけどね
好きだけじゃだめだろうけど、それってやっぱり経済力とかじゃないのかな
仕事きじめにする人なのかそうじゃないのか
それがあれば、平均的にはいい人だと思うよ
家庭持つにはそれが第一で
あとは自分が自立してて、強くないとやってけないと思うよ
それは宗教関係なくね
お互いいつまでも独身時代みたいに甘えっぱなしでも駄目だと思う
今のまま独身女性なら、同情されるとは思うけど
同情されたいわけでもないんじゃないのかな
自分の気持ちだけ最優先だと弱いまんまじゃないの？
結婚前提ならの話だけどね

>>616
やっぱりこういう判断は、616さんのことをよく知る
周りの友人の意見も必要だと思うよ
創価じゃない子と
あと、創価の女の子のリアル友人はいないの？
そういう子の彼に対しての意見も聞いてみたらいいのに
彼のことをよく知る人じゃないと　誰もが判断ズレるよ

>>616
ここに来るくらいだから、
誰かに「創価男とは別れなさい創価は忙しいばかりであなたが寂しい思いをするだけだよ」と
後押ししてほしいだけなのかもしれないけど…
ここってそういう人しか主にいない所だからね
私創価だけど、創価にだって付き合いたくない人だっているし
お勧めできる立派な人だっている
彼がどういう人かなんて、私には判らないからどっちでもいいけど
自分の問題だったら、やっぱり彼をよく知る人に相談したほうが
実のある相談になると思うけどね
活動にかまけて構ってくれなくて寂しいだけが理由だったら、
自分の弱さや強さについても見詰めなおしたほうがいいと思うよ
もし別れても、次の人が今度は仕事が超忙しい人だったり
遠距離恋愛だったり　自分の趣味や夢にのめりこむ人だったり
いろいろケースなんてあると思うからね
どうせまた他の人のレスには「これだから創価は…」とかあると思うけどｗ

>670
よーく現実的に考えてみて。
実際に３を提案したとして、彼がそれを守れると思う？
万が一守れたとしても、彼にとってそれはこころよい状態だろうか？

自分の答えとしては、守れないし、かなり不快で受け入れられない提案だと思う。

つまり、彼女の希望である「創価の活動より家庭を大事にして欲しい」
「私を創価の活動に巻き込まないで欲しい」を含んだあの４つを挙げる事によって
逆説的に「彼女と彼の理想は全くかみ合わない」ってことを表現したかったんだよ。

詳しく説明すると「あの４つのうち３を彼氏に提案してみようよ」という意味じゃないからね
−−−

そして>665の発言は一理あるとは思えない。

636が何を言っているのか文がめちゃくちゃで読み取れないけど・・・
どうも>665の発言を彼氏についてのことだと思ってないか？
彼女を揶揄するために書かれた意地の悪い文だよ

>自分の気持ちだけ最優先だと弱いまんまじゃないの？

相手の為に自分気持ちを殺す事はない。
先にも書いたけど、自分を大事に出来ない人は、愛する人や、自分の子供を大事になんてできない。
お互いに自然なままで根本的な価値観が近くて、気が合い、お互いの良さを尊敬して
お互いの良いところを増幅し合える、そんなパートナーを見付けた方がいい。

あなたに分りやすいように書けば
「彼は彼女といるより創価のバリの彼女を見つけた方が自然体で、幸せになれる」そういうこった。

>671
よくよめ。

>632
>やっぱり別れるしかないですよね。
>友達にも相談してるけど、答えは皆同じ。

>>674
好きにすればいいじゃないｗ
創価の問題だけで判断する理由だったら、
他の問題がおこった時だって
人柄よりその問題に負けるよｗ
創価理由にするより、人柄基準にできないとね
あとも同じじゃないの？
厳しい意見だけど、そういうもんだよ

>672
彼が良くないのは、創価だからじゃないよ・・・わかってないな
創価って部分を「パチンコ」とか「柔道」とかに置換えて読んでみてごらん

>>676

じゃあ、その「ﾊﾟﾁﾝｺ」を
「夢」とか「仕事」に変換してみたら？

>>676
「浮気」して忙しいわけでもないのにね

彼女が学会員だったら・・・、すでに幹部にやられてるな。
妻がとんでもない時間に出かけるようになったら、幹部とやりに出かけてるな。

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

>>679
意味不明。

>677 >678
「夢」でも「仕事」でも、いやがる人に無理強いしてもいいの？
人の気持ちを思いやれない人でも、創価の活動がんばってたらＯＫ？

根本的な人としての姿勢の問題

層化経由不倫って猛烈に多いんだぜ？実際。

>683
俺の地区は田舎なので、おばあちゃんばかりだから不倫は聞かないけど
まだ色気の残ってる年代の人が多かったら、あるだろうね。

旦那が未活動だったりしたら、どうしても学会バリの人の方が良く見えるだろう

層化の男は「不倫だろうが浮気だろうがヤリまくれ！１人の女に集中してちゃ駄目だ！」などと言った後で仏の話をするのでムカつく。
層化を信仰すると下衆人格になるんならお断り！
平和主義と言いながら核武装や軍備強化を主張するなよ！
層化班のＮ岡さんよ！

層化に入ると不特定多数とやり放題！てことでつね(ｗ

たった一度の人生を層化の活動の為にって・・・・

　　　　　ば　っ　か　み　た　い　　ｗ

彼が創価だから別れるとか話し出てきてたけど最終的に
それくらいの付き合いだって話じゃない？
別に本当にその人が大切で傍にいて欲しいならあまり関係ないと思うが・・。
創価だったから別れる、でも好きだからズルズル・・わけわからん。
すきって自分でもわかってるなら傍に居るべきだよ。

>>688
そんな単純じゃないと思いますよ

最初に好きだと思ったらそれを貫かなければならないわけではないでしょう
付き合ってみて嫌な面、気に入らない部分が見えてきます
それを「好きなんだから」と妥協してしまうのは相手に振り回されてるだけだと思います

もし最初から層化で層化中心の考えの人だとわかっていたら
また違った付き合いもあるでしょう

>688
>別に本当にその人が大切で傍にいて欲しいならあまり関係ないと思うが・・。

今回、彼氏がハマってるのが創価の活動ってことで、
学会員としてはそれを否定されたくないので
こんなに過剰に彼氏の弁護をしてるんだろうけど

シンプルに考えたら、好きなんだけどお互いに
理想とするところが違う事に気づいた、
価値感が違うことに気づいてしまった、という話なんだよ。

・・・否定してる人は、別れを切り出すのでも、切り出されたのでもいいけど
とことんまで追求した失恋をしたことないのかな？

>>683
一昔前は本当にあからさまに多かった。毎晩毎晩。年中無休。
休みなしに毎晩のように「会合」が催され、終わったら（？）そのまま。。
層化一家といえば必ずといっていいほどに親は深夜遅くまで不在。
最近は遅くまで「会合」と称して家を留守にするのや、毎晩「会合」を開くの
は禁止されているから、あまり、表沙汰ではなくなってるが。
（実態はまあ変わってないようだがな。）

うちの近所の学会員、熱心だけど毎晩何重無休でなんて活動していないけど。

何重無休ってどういう状態のこと？
無休を何年間も続けるっていうこと？

俺の友人にも彼女が出来たらしい、童貞歴２３年で学会員
相手が層化なら丸く納まりそうだが、一般人なら気の毒だな・・（ｗ

価値観が宗教だけって思うの間違い
好みとか趣味とか人に優しくとか色々あるじゃん

実際にバリ活動家と無宗教の家そのへんにいくらでもあるの見ると
何か他に理由があるだけだとあっさりわかるけどな

ただ土曜日の晩とかになると、近隣の学会員たちと車に乗って会合とかには
いくよな。

そんな毎晩無休でなんて動いているのをみたことない。しかし嫌だな、と思うことは
いくつかある。隣保班でもないクセに、町内で葬式があると必ず出かけていって、
その家の内情を聞き出すんだよね。

隙あらば、ってのがアリアリで嫌だね。見ていて。

>>691
まぁ不倫しているとは証拠もない（？）のでなんとも言えないですけど
ただ気が合う人と喋ってるのが楽しいので毎晩遅くまで「会合」してるのではないかと・・・
ただの推測ですけど。

>>695
＞価値観が宗教だけって思うの間違い
＞好みとか趣味とか人に優しくとか色々あるじゃん

そうですね。しかし、色々あるなかで譲れないところも人それぞれあるでしょう
今回は層化の活動に熱中する、層化の活動が生活の中心な彼を理解できない場合です

無宗教だけど層化の活動に理解がある人だったら
問題ない？家庭になるんでしょうね

>>697
＞無宗教だけど層化の活動に理解がある人だったら
＞問題ない？家庭になるんでしょうね

俺（無宗教）の場合は理解して彼女も分かってくれたと思ったんだけど
結婚の話になったら土壇場で入ってほしいと言われたよ・・・
彼女の不安な気持ちは痛いほど分かったけど入るのは無理でした。

ひとつの事が当たり前になると次の当たり前が欲しくなる・・・

>672
彼が良くないのは、草加だからじゃないよ・・・わかってないな
草加って部分を「オーム」とか「法の華」とかに置換えて読んでみてごらん
物事がはっきりしてきただろ

俺も土壇場で変わられた。
付き合ってるうちは親がやってるので仕方なくって言ってても
結局はね〜〜〜

>>698
結婚する前だったら、考える余地も大きいのでいいんだよ。
結婚してから、言われて入ったらお終いだぞ（泣
やっぱりいやだと思ったら、後は退会するか、離婚するか
どっちかしか残ってないよ・・・

俺の妻は学会員です。ッて言ってもほとんど幽霊ですが。義母はバリです。
今の家にも小さい仏壇があるけど、妻の部屋に置かせています。
幽霊なのですが少々拝んでいる様子。会社から帰ってチーンの棒の位置が違ってると
、また拝んだなって感じでブルー。俺に気を使って俺がいない時にやってるみたい。
義母は、嫌がるなら勧めないと言われたが、妻と付き合った頃は、妻から散々誘われて
別れ話にまで発展したことも。俺の両親は知っているが、幽霊というだけで活動は
一切していないと話してある。心配するから。結婚式は教会式だったので親戚には
ばれてないが、コレからが心配。

>>702
幽霊会員とすれば、かなり危険な状態だと思います。奥さんの身内に活動家がいて
この先専業主婦になったりすれば、もともとの素養もあるので活動家になってしまう可能性もあります。
今後、夫婦を続けるのなら、貴方が完全に同意の上で信仰する気になった場合を除き、
同情などで入会するのは絶対やめたほうが良いと思います。
円満にやっていくには、
�@自分は入会しない
�A役職は認めない
という事がが大きいと思います。
特に一度入会してしまうと、退会は即離婚となりますので気をつけてください。

>>703アドバイスありがとうございます！

>>703それを阻止するためにはどうしたらいいのでしょうか？

>>702
�@入会に関しては、最初に一筆とるか、その他の学会員が折伏に来ても
断固拒否するしか手が無いのが実情です。どうしても入会を勧められる場合は
離婚を切り札に使う必要性があると思います。
�A役職に関しては、基本的には同居家族（この場合は702さん）の承諾が必要です。
これも、断固断る必要があります。また、専業主婦の場合は、
どうしても会合に参加する機会が多くなりがちです。現在奥様が働いていらっしゃるのなら
敢えて退職させない方向に持っていくのも、一つの手かと思います。

それと補足ですが、子供が生まれた場合は、本人の判断が出来るようになるまで
入会させるのは拒否する方向が良かと思います。

初心者です。
妻が最近ガカーイン復活です。
助けて！
１０年くらいやってなかったのですが・・・。
何を言っても、「信心してなかったのが、いけなかった」
のだそうです・・・。
僕の浮気も、母親が再婚した相手が亡くなったのも・・・。
層化を辞めるのを説得してますが、
聞き入れてくれません。
基地になっちゃったかな・・・。
説得する方法を教えてくださいっっ！

>>706ありがとうございます。
脱会させるように仕向ける方法は無いのでしょうか？

つづき
結婚して１１年。
内、最初の１０年の不幸は全部信心してなかったため・・・らしいです。
妻の母親が、狂信的ガカーインです。
妻は２世です。
この母親は、自分が全て正しいといっています！
さすが、ガカーイン・・・。
こんな母親と、僕は今、同居です・・・。
再婚相手が死んでかわいそうだったので・・・。
なのに、感謝の言葉もなく、
今の幸福は全部信心のおかげだそうです。
キモイんですけど・・・。
なんとかしたいのですが、
どうすればいいのか・・・。
おしえてくださいっ！