学会員と一般人の恋

好きになった人が学会員なんですが、やっぱり無理なんですかね・・・

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200309/gt2003100103.html
現在５年生だが、卒業までに必要とされる１２４単位のうち、
まだ３０単位ほどしか取得できていないとも伝えられている。
広末と同じ授業を取っていたという同大の学生は「授業では
ほとんど見かけなかった。今ごろ出すんですか」と、休学する
ことについては、特に驚いた様子は見られなかった。

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22

『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学　広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jp.msnusers.com/aqu68u9mtmnbgi6m9o3m5thvs3/shoebox.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=3

『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを４年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008125/2
「現在までの取得単位数では３年、いや、あと４年かけないと卒業できません」

『週刊現代』(2001 7/28)
早大３年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状！
ワセダ赤っ恥　こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008189/2-4

梨元勝氏
http://www.nifty.com/nashimoto/real/shabe030731.ram

にゃ♪

この板をすみからすみまでヨーークよんでみろ
君みたいな人の悲劇がいろいろのってるよ

無理ではないが、難しいと思う。
29男さんやクリさんはよく頑張ってると思う。

私は学会員と結婚しましたが幸せにしてますよ
実家の冠婚葬祭も主人ともども普通にお付き合いしてます
父は創価学会大嫌いですが、婚家の両親の人柄の良さは認めています。
私は学会のこと何も分からないまま結婚と同時に入会しましたが
彼やその家族の人間性に触れて結婚を決めました。
入会してみて一口に学会員といっても色々な人を見ました。
大事なのは自分の気持ちではないでしょうか

>>6
で、子供は？

聖教新聞読んでます。

私は、二年ほど前に勤めていた会社が倒産してしまい、失業中に知り合ったブラジル人の娘と知り合い半年間ほどつきあっていました。
彼女は見た目が外人そのもので（日系３世なんですが）てっきり信仰もカトリックだと思いこんでいましたが、つきあっていくうちに私が一番嫌いな創価学会だと知ってしまったのです・・。

私事で恐縮ですが、会社が偽装倒産劇をするとき、その中核となっていたのは創価系の幹部　達で組合幹部も皆そちら側だったのです。（ま、私の働いている地域の地元住人自体学会員だ　らけだった訳ですが・・・）
　私は共産系弁護士等を通じて色々対抗しましたが、問題をすり替えられ普通一般の雇用問題としてしか取り上げられませんでした。ま、所詮共産なんてそんなものです。拉致問題と一緒。　公明よりは少しましなんでしょうが（ｗ

>5
あのね。
２９男が学会員の彼女いるって言っているじゃん。
あれはただチャットで知り合った女に
チャットストーカーして彼女だと思い込んでいるだけだよ。
相手はあってもくれないらしいけどね。

話が逸れちゃいましたがそのブラジル人のモニカに聞いた話、
日本での就労手続きやら日本内でのいろいろな世話をしてくれるのも
全ては創価ネットワークによるものらしく派遣元、派遣先も創価の管理が及んでいる企業であるらしいのです。
（モニカは大手コンビニ、スーパーで売りまくっている麺食品工場でした）
モニカはその所得から決して安いとは言えない住み込み賃貸料や保険料（恐らく労災の代わりに使われる）を差し引かれていました。それも一月遅れの支給でした。
労働法は適応されないが如く毎日１６時間勤務。時には人手が足りないからといって朝から次の日の朝まで、その間与えられた休憩は一時間のみという過酷な労働を強いられていました。
いつも「疲れた、しんどい」と日本語で言ってますた。
そんなもの断ればいいじゃんという問いに対し次の仕事がもらえなくなるとのこと・・デス。

どうも派遣元は彼女等のプライベートまで立ち入ってくるらしく学会員以外の日本人との接触を邪魔するようです。
学会員は付き合ってもいいみたいなんですが・・（つーかおっさん食いまくり）
私の存在にも気づいたらしく、知らぬ間に彼女は他府県に飛ばされました。私にとって彼女はたとえ学会員でも必要な人になってました。
彼女の携帯にかけたら、兄と称する人がでて流暢な日本語で「モニカ、迷惑しています。もうかけないで下さい」
そんなこんなで久々の恋は呆気なく終わってしまったのです・・トホホ。

　学会よ！すべての会員に対し※私は創価学会員※と判別できる印しを付けろ！
　そうすりゃこんな悲劇は最初から起こらないのだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上でした。

>>11
適当なこと書くなよ。ｾﾝｾｲ２９男に怒られるぞ。

>>14
１１の言ってることは本当らしいぞ。
有名だよ。

>>15
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>16
チャットにいけばわかる。
２９男のストーカー、勘違いは公然の事実。

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm

>>17
ｿｰｽになってないでつ。
くびらいﾀｿなんで名無しを使ってるの？

俺はいつも名無しだけど？
くびらィと一緒にされたくない。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。

>>16
チャットってどこにいけばいいんだよ。

わたしも29男にストーカーされました。
ナマエを明かすとまた嫌がらせされるので
匿名にしておきます。

最近は覗きにはきてるみたいだがカキコはしてないようだな２９男
タキヤマと悠の出没するとこには粘着してるようだ

２９男カムバックプリーズ

>>6さん
結婚と同時に入会されたそうですが
入会しないで結婚、という形にはできなかったのですか？

６さんが入会しているという事は、もはや「学会員と一般人が上手くいっている」
のではなく、「学会員同士が上手くいっている」という事では？
あ、でも幸せにやってるのですから
それはそれで素晴らしい事ですね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 13:19 ID:???
わたしも29男にストーカーされました。
ナマエを明かすとまた嫌がらせされるので
匿名にしておきます。

>>1さん
難しく考える必要はないですよ
国際結婚して相手の国で一緒に生活すると思えばよいのです

>>28
考え方は簡単だが、生活するのはやっぱり難しいだろ

>国際結婚して相手の国で一緒に生活すると思えばよいのです

その相手の国が問題なんだけどな。
北朝鮮に行きたいかい？

行きたくないっ！

>>30
そうだね、相手が創価でケコーンなんてしたら
親御さんは拉致被害者家族と同じだ罠
孫も人質にされるし・・・・そのうち北へのお誘いも（ｒｙ

俺はそんな彼女がイヤになった。勿論注意もした。「君が拝めば拝むほど、俺は君を嫌いになってしまう」
しかし、学会を辞めることはなく、挙げ句、学会の講演に連れて行かれた。
彼女の中では、俺が間違えてるらしい。

俺の方から「別れてくれ」って言っても、彼女は泣くだけ。
最後はストーカーに変わった。携帯に電話は毎日掛かってくるし、大家を騙して勝手に家に侵入して飯を造ったり、会社に訊ねてきたり、最終的には向こうの両親が来て「家の娘と結婚してあげて」って言われた。

こんな俺だから言える。
「宗教に絡んだ人と、別れるの大変だよ」

>>33
こわーー

それで結局どうなったのでつか？

結果？
毎日電話攻撃されてるよ。

どうしよう？ってか、どうしたらいい俺？
警察に相談した方が良いのか？

アンチの程度低い嘘！

嘘じゃネーよ。
彼女は大阪の創価高校に通ってて、創価大学に行ってから、宗教にのめり込んだ。
高校時代から付き合ってたけど、その時は宗教なんか興味なかった娘だった。

大学行ってから、全ての歯車が狂った。

アンチでもナンでもないが、約束の日に俺が電話掛け忘れたとき、翌日に、誤りの電話入れて「電話が掛かってこなかったのは私の信心が足りなかったから」
こんな事言われた俺の気持ちが解るか？

わからんね。甘えた奴の気持ちなんか。

そういうのは自分で解決しろよ。人にあたるんじゃない。

＞わからんね。甘えた奴の気持ちなんか

これが全て。一般人との恋はできないよ。
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 さん、ありがとな。

人にあたってるんじゃネーよ。一般人の気持ちがわかる事が無い宗教団体に言いたいんだ。

禿慰坊流村、出てくんなよ！m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

禿慰坊流村、出てくんなよ！m(＿　＿)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

>>コーンヘッド氏
まあ、煽りやあげあし取りを相手にする無かれ。
こればっかりは経験者でないと分からない事だからさ。

コーンヘッドの気持ちわかるよ！俺も仲間だよ。彼女の家に行けば池田がなんかの賞をとったときのビデオ見せられるし
帰るときわ「これ読んで」って言われて見てみると聖教新聞。
普通の本くれたかと思えばどっかに池田がでてくる本。
はっきり言って層化の連中はこんなに池田を崇拝してるのか？って思った。

>>43
で、そのときどういう反応するんだい？

いきなり不意をつかれて焦るわな、しかしその場は愛想笑いしとくしかないな。
引きつってるかもしれんが・・・

>>33
>>37
もう遠慮なしに、心底迷惑していることをとことん訴えるしかないかなあ。
でももうまともな交渉は望むべくもなく・・・・。ストーカーの程度にも
よると思うけど警察に相談するとか、あとはもう逃げるしかないか。

>>45

ありがと。
迷惑だってトコトン訴えたんだけどなぁ…
電話も「もう掛けてこないでくれ」も何回言ったかワカラン。
電話番号変えても、会社のバカが教えてしまったし…
「悪いところは直す」って言われても、宗教はやめないし。両親（創価）も「家の子のどこがいけない」って態度だし。

っつーか、一度冷めた人は「もう戻ってこない」をわかって無いよなぁ

なんで学会員って自分に絶対の自信をもってるんだろうなぁ。
つ〜か持てるんだろうなぁ。恋愛に対しても。

上手く言えないけど、相手を導いてやんなきゃみたいな態度が見え隠れすんだよ。

将軍さま万歳！でも国民は飢え死に・・・・・・北朝鮮とそっくり創価

信じてる宗教があるのとないのとの違いは一体なんだろうね。

創価学会に入会してるだけで冷める奴も冷める奴で、そういう奴こそつまらない理由で誰かに捨てられるんだろうけど、

入会する奴も付き合い始めた頃から言うべきだよな、ハッキリと。

俺はさ、親がやってたから子供のときからやってさ、そんな俺を好きになってくれた今の嫁には最初っからハッキリ言ったよ。

ただ、俺は嫁には一切宗教の勧誘とかしないね。

宗教ってのは、もとは自分の幸福を願ってやるものであって、とりわけ日蓮宗は周囲の人の幸せも願う宗教だろ。

だったらわざわざ相手に「自分の幸せを願ってください」みたいなこと言う必要ないでしょ？相手がどうしようと俺は俺。

自分の幸せ願うのも自分だし、相手の幸せを願うのも自分。

だから絶対の自信なんて普通では考えられないんじゃない？

本当にに誰かを幸せにできるのなら、とっくに仏になってるでしょ

自信がないからこそ、日々信仰してるわけでしょ。

あと例外はさ、幸せを願ってくれる人が誰もいなくて滅茶苦茶苦しんでる人がいたとすれば、

その人、もしくはその知り合いが、幸せを願うのは、人として当然のことであって、

もし自分の周囲にそのような人がいなくても、そのような人が周囲にいる人に宗教を勧めるのは人道に反してないと思う。

ただ問題はそのやり方。とはいえ、そのやり方は人それぞれいろんなやりかたがあると思うから、

たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。

>>49
＞創価学会に入会してるだけで冷める奴も冷める奴で、そういう奴こそつまらない理由で誰かに捨てられるんだろうけど、

っつーか、入会してるだけで冷めたのでは無い。
前回も書いたが、何があっても「私の信心が足りないせい」この様な思考回路になってしまったから。
俺が事故ッテも、俺が別れようと言っても。

つきあい始めた頃は、よく映画も行ったし、遊園地にも行った。よく笑って、スゲー楽しかった。
大学の寮に入り始めた頃から「私の信心があるから、貴方がプレゼントをくれるし、楽しい想い出もできる」なんて言いだした。
二人が出会ったのも「両親が毎日お祈り（スマネェ、創価でなんて言うのか忘れた）してたから」
俺はそんな理由で好きになったんじゃ無いし、俺からのプレゼントや二人の想い出も、俺に感謝はするモノの、それは信心があるおかげ。
電話しても「私がお祈りをし続けたから、あなたが電話しようと思ってくれた」なんて言い出すし。

俺の存在は創価学会のおかげ？違うッつーの。
二人の関係が悪くなって「俺と宗教どっち取る？」の問いには「選べない」泣きながら言ってた。
「あぁ、俺より宗教を信じるんだ…」と思ったね。
俺の彼女も辛かったと思うが、一時は結婚も考えた俺もスゲー辛い決断だった。

他人から見れば、つまらない理由かもしれない。でもさ、何をしても「私の信心」って恋愛って有るか？

宗教はどれが正しいのか、俺はわからない。でも、俺の楽しい想い出を、辛い過去に変えたのは間違いなく創価学会。
人の幸せを願うのは構わないが、人の幸せを奪う宗教は許せないよ。
おかげで、殆ど眠れなくなっちまったよ。

>>49
この長ったらしい文章の主意することが、ちょっとわからんが（ｗ

>入会する奴も付き合い始めた頃から言うべきだよな、ハッキリと。
ん〜？？付き合い出してから言うのではなくて、付き合う前に言うべきだね。

あと、君が本当に相手の苦しみを理解し、強引ではない入信を勧めたとしよう。
仮にその時の相手には創価学会というものに対する知識がなかったとすれば、
後にその団体性に疑問を抱く場合も充分あり得ると言うことが、
君の頭の中で抜けているようですな。
そんな時相手の投げかけた疑問に君はどう対処する？
そういうことも踏まえて書かないと説得力に欠けると思うが？どうかな。

もう一つ >たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。
君の言うとおりだとすれば、軍隊の中の一個人が民間人の女・子供に酷いことをしても
その軍隊及び国家には全く責任なしと言うことですね（ｗ
どうでしょ？

>コーンヘッド様

　私も同じような目にあいました。
　最終的には家に押しかけが続いたので、警察に入っていただきました。
　もちろん、恋愛感情のもつれですから「ストーカー防止法」による警告等です。
　今も電話等々あるかと思いますが、まずディスプレイホンにして着信拒否にすること。
　そして、テレホンピックアップを購入して違う電話からかけてきた場合は必ず録音すること。
　留守の間にかかってきた場合の留守電はなんらかのカタチで（最近テープでない場合が多いので）記録にとどめること。
　これらをきっちりやってください。
　層化の方々に常識は通じません。
　分かれたいのなら、証拠はきっちりと固めておいてください。
　無事に分かれることができることを祈ります。

俺の彼女は熱心な層化３世で、俺はコテコテのアンチ。
正直言ってこれまで色々あった。
（深夜２時まで及ぶ「座談会」という名の強引な折伏とか…）
コーンヘッドさんのいう「俺と宗教どっちを取る？」という質問、俺もした
ことある。
結果は「あなたに何言われても、学会は辞めない！！」と、これまた泣きな
がら言われた。（いや、むしろ逆ギレに近かった）
それ聞いた時「俺より宗教とるんだ」と悲しくなったよ、やっぱり…。
今は、俺の前では一切「層化」の話などしない、というかさせない。
しかし、いつまた豹変するかも知れないので、正直不安で一杯なんだよね。
そんな彼女と、もうすぐケコーンする…。
二人の立場をはっきりさせたつもりだが、結論を出さないまま今まで引っ
張った俺にも責任あると思ってる。
さて、これからどうなることやら。

俺は「学会と俺とどっちを取るんだ」ってのは言えなかったな。
なんだか「仕事と俺とどっちを取るんだ」ってのと同じ気がして。

でも、言っちゃう気持ち解るよ。すっごく。
俺の場合、もし言ったとしてもどういう返答かは予測できたってのがあるかな。

生まれた時から学会どっぷりなんだもん。捨てられないのは解る。
でも、同じ考えを強要されるのはツライ。それこそこっちが全否定されてるみたいな
気分になってしまうんだ。
でも、相手にはそれが解らないらしい。学会の教えは絶対的なものらしいから。

学会のこと色々調べたし、これでも理解しようと努力した。
彼女とも色々話した。でも、だめだった。学会のことになると感情的になってしまう。

で、結局別れた。

５４＞＞言っても無駄だよ。別次元の問題だと言われるし・・・。
言ったら別れようとか言われたよ。別れたけどね。３年前の話。
そこからＳＯＵＫＡが嫌いになりました。みんなＳＯＵＫＡは死んでくれ。
バカは死なないと分からないらしいから・・・。オレの元カノも拷問に
かけてこの世から抹消していいよ

なんてゆーか・・・恋愛なんてそれこそ千差万別だし、
本当に必要で愛している相手なら、すべてひっくるめて受け入れるのではないか。
信仰を捨てずとも一緒にいられることもあるし、
同じ信仰がもてなくとも一緒に歩いていくことはできる。
要ははお互いがどこまで相手を求めて、受け止められるかってことだと思う。
悩んで別れた方々にはキツイ言い方かもしれんが、
全て信仰のせいにするのは違うと思う。

全部を信仰のつもりにして無いよ。
むしろ切り離して考えたかったのにどうしても信仰がついて来ちゃうって感じ。
俺も恋愛って歩み寄りだと思うし、相手を受け入れることだと思ってる。
一時は相手の信仰を受け入れる覚悟も出来てた。
でもこれは相手の信仰にとやかく言わないってことであって、
俺が同じ信仰をするってことじゃないんだ。

俺はこれで良いと思った。
でも学会の人ってそれじゃ足りないんでしょ？

>>57
んー、学会員がすべて貴方の元カノのようだとは思わないでほしい。
彼女がそういう貴方を受け入れられなかったということで、
中には受け入れて暮らしている学会員もたくさんいるよ。
やっぱりケースバイケースだから。

>>54
正解だと思う
子供が生まれるとか、分かれられない状況になってから
少しずつ層化が貴方を追い込んでゆくよ

>>56　横からゴメンよ
>信仰を捨てずとも一緒にいられることもあるし、
>同じ信仰がもてなくとも一緒に歩いていくことはできる。

言ってる事は至極まともだし正論だと思う。建前としては。
ただ漏れを含め多くの学会員の彼氏彼女を持ってしまった人は
相手から同じ信仰を持つ事を半ば強制されてるんだよ。

54も言ってるけど相手の宗教を理解すると言うのは
こちらが入信するとこじゃないからね。

確かに全ての学会員がそうだと言うつもりはない。
が、同様のスレで数多く同じ事例が挙がってくるのは何故だろう？
学会員はすぐにその個人の問題と片付けたがるが
ここまで多いと組織の問題と指摘されるのは当然と思うが？

>>49たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。
君の言うとおりだとすれば、軍隊の中の一個人が民間人の女・子供に酷いことをしても
その軍隊及び国家には全く責任なしと言うことですね（ｗ
どうでしょ？
池田が言うように「口をうまく使って、警察に捕まらないように」
これを実践して悪事をはたらくこととは即ち学会に依存する意識がそうするのであって、
それを数による支配、金による統制で揉み消していく団体はファシズム団体に他ならないと思うが・・・
>>49と同意見の方、反論どうぞ

>>58
まぁ、確かに最後の一行は言い過ぎだった。たしかに全ての学会員がそうではないだろう。
でも、相手の信仰を許す学会員のほうが少数派なんでは？

>>59
そういや、付合ってる時に子供のことで話し合ったことがあるのを思い出した。
彼女曰く、生まれた時から信心させないと、社会的規範が身につかないんだそうだ。
だからどうしても生まれた子供は生まれた時から信心させたいと...。

じゃぁ俺が社会的規範が身について無いのかと小一時間(ry

もいっちょ。

そういや、彼女の家に“折伏の手引き”みたいのがあったんだけど、
そういうのには“強引な勧誘はするな”みたいなことは書いて無いの？

分かれるといったら、毎日毎日「責任とれ」の応酬
もう、精神的におかしくなりそうで
婚姻届は出してやるから、その代わり一緒には住まないというと
「実家を教えろ、両親と住む」という
その挙句、性交を無理矢理強行し（まさかマジで押し倒されるとは思わなかった）
両足をこちらの腰に巻きつけ、妊娠しようとする
やっとの思いで解き解いたが、会員を増やす、つまりは自分の子を会員にすることに執念を燃やすとは思わなかった。

>>52
＞層化の方々に常識は通じません。

でもなぁ、つき合った年数なんかも有って、そんなに強硬姿勢取れン…
なんだろなぁ〜愛情ではないが…情が出るのが、つけ込まれるんだろうけどな。
宗教なんか信じない。常識のある良い娘だったんだよ。ホントに。
彼女の周りの創価連中が、一番悪い。拝めばナンとかなる。とか、吹き込んでるらしい。
俺が、元彼女に刺されても「信心が足りないねぇ」で、周りの連中は軽ーく終わらせるだけだよ。
っつーか、知って焚き付けているだけかもな。

別れた相手に、目の前で泣かれることを想像してくれ。ホント辛れーよ
元彼女の新たな幸せを一番願ってるのは、間違い無く俺。焚き付けてる創価の連中より遙かにな。

だから警察沙汰にはしたくない。が、相手の両親も絡んでくるとなぁ。
元彼女に刺されても、文句言う気はないが、バカ親に刺されるのは勘弁。

>>53
結婚おめでとう
俺は精神的に耐えられず、愛情も消え、逃げた。
君は強い。良い新婚生活を送ってくれ。

>>54
俺もダメだ。つい感情的になる。
別れる原因は、どう考えても創価学会の洗脳だもんな。偶像崇拝の時点で、宗教に無頓着な俺にはオウムなんかと一緒に見える。
創価学会の人は、色々言いたいんだろうが、金正日体制と一緒にしか見えない。
池田っつー人も、俺も同じ人間。いや、むしろ俺の方が男前で体力的にも上だろう（笑
なんで俺より劣ってる人間を崇拝するのか？今もって、ようワカラン。

不思議なものですね。
アメリカでは宗教間で戦争を起こすのに、恋愛には全く影響は出ない。
それに対して日本では、戦争こそ起こらないものの、恋愛に影響が出る。
日本だけで見れば、キリスト教信者の次に多いと言われる(中学の歴史資料集より)日蓮宗信者。
キリスト教は、信者が多い分個人の悩みにあまり関心を持ってくれない（体験談）のに対して、
ここの宗教は、個人を助けようとしたばかりに相手に嫌われてしまう宗教ですか。

>コーンヘッド様

＞彼女の周りの創価連中が、一番悪い。拝めばナンとかなる。とか、吹き込んでるらしい。
　↑これはおっしゃるとおりです。
　「負けるな」「逃げるな」「勝ち取れ」等々の言葉によって、こちらではなく相手を責め立てるのです。
　そこで、以前納得したはずの相手が、もう魂の抜けたような目で、覚えこまされたような言い訳を棒読み台詞のように---。
　それが何度も何度も繰り返されるのです。
　もし、あなたの彼女がこのような状況まで追い込まれていないのなら、できるだけ早く決着をつけてください。
　そうでないと、その彼女も--------。
　層化の方々には、あなたもその彼女も「単なる美談を作るための道具に過ぎない」のですから。
　そう、お気づきのように、「情をかける」ということは彼らに最も隙を見せるということなのです。
　私も心を鬼にして警察に通報しましたから。

　どうか、これ以上のゴタゴタに巻き込まれませんようにお祈りいたしております。

↑
テメーも祈るのかよ
頭悪そ

>>67
消臭

層化学会員との結婚は、甘く見てはいけません。結婚式、葬式、は層化式です。
神前式、他宗教は厳禁です。結婚は貴方だけの問題ではありません。
家と家、両親、兄弟姉妹等、絡んできます。自由選挙は、ありません。
公明党応援は、手弁当で、ボランテア半強制です。
財務(お布施)は、事あるごとに、半強制、聖教新聞は、他人の分まで、
取って無料配布、信仰しなければ、身内に、不幸があるごとに、
創価学会に入らないからだ、と、コジツケ、て言われます。
親子、兄弟姉妹と断絶する勇気のある人、でなければ、結婚はするべきでは
ありません。　　98％結婚後後悔します。
層化を辞めて，貴方を取るという人でなければ諦めるべきです。
　　　　　　　老婆心ながら、経験者より

だからよぉ
最初から「層化です」って言えよ
何で隠すんだ？？？？？
恥ずかしいのか？？？？？
それとも、そう「指導」されてるのか？？？？？
額に三色旗のペインティングでもしとけっつ〜の！！

悠タソと恋したいなぁ

>>72＝時間的に見て29男かくびらィ

>>73

正解ｗ

恋したいなあ。
キュンとしたい。ドキュンはいやだけど。。。

学会員と普通の人の恋か・・・恋の間はいいだろうが結婚するとなるとヤバイね。
俺も甘くみてたかもしれないが本当に大変・・。絶対問題はでてくるね。

ジュチは悠のケツに入れることを夢みてる

●創価・公明板での以上のような書き込み・スレッドは削除対象となります。
　◎創価学会員、公明党員に対する誹謗中傷ネタ
　◎5行以上の煽り目的のアスキーアート
　◎創価学会、公明党、関連企業への度を越したクレーム
　◎名誉会長を挑発・罵唐ｷるような書き込み＆個人情報

78>>
本当の事なら、どしどしレスして、盛り上げましょう。

損学会規約：：：：
1＜＜学会員は学会員どうしで、恋をしましょう。会員同士の不倫は、不倫でない
組織内の親睦と心がけよ。
2＜＜学会員と一般人との、結婚は、その親族全員を、損学会に入れること。
3＜＜損学会を辞めることは、その地域を、［脱北」して、死を覚悟する事。
4＜＜病気，事故。，怪我をした者は、信仰心が足りないと、心がけよ。
5＜＜損学会の発行する、全ての、書物は、購入しなけらば、高徳が得られないと
　　　心がけよ。
6＜＜支部長の言葉は、おそれおおくも、池○指導者先生陛下の言葉と、心がけよ。
7＜＜会員の葬祭は、会員で行い［友人葬］、香典は、財務に寄進することとせよ。
　

なんかマジな話ばかりで痛いなぁ･･･
私の彼氏も２世で、来年も一緒に初詣行ってくれるって言うけど、
そんな自分に罪悪感も持ってる彼氏を見るのが辛い。
毎年、初詣行く度「俺神社とか普通に足運んじゃうからねー･･･」なんて言うので、私としては本当やりきれないです。
「（創価的でない）普通の生活」をしようともがいてる彼氏を見捨てることは出来ないけれど、
親御さんのことも含めて、「創価的価値」を捨てきれない彼氏に苛立ってしまうのも事実。
だからって「辛いなら行かなくていいよ」なんて私には言えない。彼が何と戦ってるのか分かってるから。
大好きなひとが、ずっと創価の教えに従いきれない自分責めて、苦しんでるの、もう見たくないです。
別れようかと何度も思ったけど、私が逃げても彼氏は辛いままだし、他の誰か女の子が私と同じ思いするだけだし、（ましてやその子が創価だったら･･･本当どうなっちゃうのさ？）
こんな風に人を不幸にする宗教なんて宗教じゃないよ。

俺が死ぬまで貴様達創価人とゴミ日本人の
自由な恋愛など許さん、マハローバカヤロー。

まだ一般的価値観を理解してるだけその彼氏はよいと思う
私の前の彼女は初詣にいこうともしなかったし
逆に何も信じてないなんていうのはありえないとかいわれたよ
そりゃ信じてるものあるけどあんなペテン師の組織じゃあね・・ｗ

私の創価の姉は外部の人と結婚したよ
創価内部の人にも片思いされて告白されてたけど
私は創価内部のその人の性格より
外部の人のほうの性格のほうが姉には合うと思って賛成したのだ
今でも仲良くて幸せそうだよ
私の家の家系は男運に恵まれない流れがあったのだ
あんないい義理兄とめぐり合えたのは姉の信心の強さゆえだったと思うよ
姉はそれを変えるために頑張ったのだ
外部の人にだって福運溢れた立派な人はたくさんいるよ
ようは性格が合うか合わないかのほうが重要なんだよ

好きな人が創価だからって理由だけで簡単に入信はしちゃダメだよ
よく話合って決めないと続かないからかえって迷惑になっちゃうよ
する時はするから　しない時は何言ってもしないものだし
それと恋愛と結婚は別と考えてくれたほうがいいよ
姉も私も学会だけどそういうもの

私達は２世で両親は片方しか創価じゃない家庭で育って対立もしたけど
おかげで姉妹２人共信心できて　今では一家和楽な家庭です
宗教で家がもめるのなんて他の問題に比べたら何てことないのを知っている私達姉妹です

彼女が創価なら別れること

【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/l50

こっちもあります、よろしこ。

普段監視されて禁欲状態の学会員の独身男女は大多数ラブワゴン状態にされているが
選挙のドサクサでくっ付き合う。そこに愛はあるのか？本人が納得しているなら
同情もしないけれど。

ここは女々しいヤツばかりだな。いつまで、こだわってんだ？悲劇のヒーローきどりはうんざり。女一人、幸せにできないヤツが、人生とか宗教、語るなよ。

84>>
賛成。
ようは価値観が合うか合わないかでしょ。
私は創価で妻は無宗教だけど円満ですよ。
まあ、学会員にもいろんな人がいるからね。

http://6403.teacup.com/yamassg2/bbs

おまえら荒らすなよ、マターリ観察もしくはそこはかとなく煽るのが吉

創価って知った時のショックはでかいよね・・・
相手はそんな気持ちわからないんがろうな・・・

創価と関係したら結婚だけじゃなくて
色々上手くいかないことあるよ

最近知ったんだが、従妹の両親が奥さん学会員で旦那さんは非学会員だったらしい。
あんまり会うことないけど、円満にやってる。

まぁ、会うこと本当に少ないから詳しいことはﾜｶﾗｿけど…ｽﾏｿ

彼の親と親戚が創価学会で私は一般人
彼は創価には入ってないんだけど
結婚式をするとしたら
チャペルって創価はダメなんですか？
彼親はチャペル反対するでしょうか？

>95
彼が（又は、かれの親が）創価のバリバリ信者なら
チャペルは諦めた方が．．．「信仰心とは別」と言っても無理かも。

つーか、彼が「創価に入ってない」ってこと自体がアヤシイんですが．．．
赤ちゃんの頃に入会させない親っているのか？
いないことは無いだろうけど、凄く珍しい存在だと思うな。
結婚した後に「創価じゃない」のが嘘だったら離婚するぞと言って、本当の事を聞き出してみそ？

学会員の結婚式は『会館』つって、集会をするために集まる建物があるんだけど
そこの特大の仏壇の前で結婚式をするらしいよ。

でも、まあ子供の頃に入会させない親だったら、ＯＫって言うかもしんねーな
彼に聞いてごらん

９６＞＞
子供に入会させないのは結構めずらしいんですね。
もしかしたら、彼も知らない内に名前だけ入ってるかも・・
彼の父は凄く創価大好きみたいで、彼の母は毛ぎらいしてるみたい
彼自身は創価が一般の人に
よく思われてない事をあまり知らないみたい。
選挙とかも「紙配ってくれっていわれてさー
○○も配るのてつだってよ。」とか。
結婚式も親戚がチャペルでやってるの見たことがない
彼の友達もだれも結婚式をあげてないので、
チャペルを見たことがない。
今の２０代前半はほとんどチャペルだよね？
ってゆうかチャペルじゃなきゃヤダよ・・・・
私はチャペルをやってる友達の結婚式しか
みたことないよ。
へんな大仏の前でやりたくないよーーー
彼ママが創価いやがってるから、彼ママを
味方につければOKかな？

これ読んでると死にたくなる。
私2世だもん・・。普通の家に生まれたかったよ。
今まで誰にも層化って事言った事がない。
普通の結婚できないのかな。彼氏に申し訳ないよ・・。

もう嫌だ。私の人生は私のものなのに・・。

>>98
●○私、脱会しました。○●「Part5」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/

96っす。

>97
>彼自身は創価が一般の人によく思われてない事をあまり知らないみたい。

ん？彼って今いくつ？漏れは３０代前半の２世だが創価が世間的に嫌われてるのは１０代で知ったぞ。
本当に知らないのか？ま、そういうヤツがいてもいいけどさ（ｗ

本当にしらないということもあるけど、選挙活動を手伝うとはどういうこった？
（後援会に名前書いてくれって紙だろうけど）ちょっとしっかりしろよ、と言いたひ（ｗ
かれはまだ精神的に自立してない箱入り息子なのかなー？

>今の２０代前半はほとんどチャペルだよね？

そーだね、漏れの友達はチャペルの方が多いかな。（着物好きで神式な人もいたけど）
女の子は断然チャペル式に憧れるみたいね。

>へんな大仏の前でやりたくないよーーー

ﾜﾛﾀ！大仏じゃなくてお経が書いてある掛け軸なんだよ＞仏壇の中身

>彼ママが創価いやがってるから、彼ママを味方につければOKかな？

彼ママが家庭の中でどれだけ発言権があるかにも寄るけど．．．いきなりパパと会うよりは
雰囲気をさぐる為にも最初はママとお茶したりしてもいいかも。
「彼には、正式にお家にご挨拶に行くより、まずはお茶だけでも」と言って。でその時に
「結婚式はチャペルで出来たら素敵だと思ってるんですけど、どう思いますか？」とか聞いてごらん。
本当に彼を学会にいれてないんなら、そういうことに寛大な家庭かも。
こればっかりは実際に聞いてみないとどっちだかわかんないので、れっつとらい！

>98

イ�`

>普通の結婚できないのかな。彼氏に申し訳ないよ・・。

親がバリバリでなかったら大丈夫なんでわ。
創価でも、生活全部が染まってて、ここの掲示板で1番嫌われるタイプの
人の話が全く聞けないタイプの人もいれば、「仏壇の前で拝んでるだけでしあわせ♪」で
学会活動らしきものは何もしてなくて、人それぞれしたかったら信仰すれば良いし
無理強いする気はさらさらありまてん、てな人もいる。
（こーゆー人の方が割合的には多いんだけど、人に迷惑をかける人しか目立たない罠）

もし９８の親がバリバリだったとしても、彼氏がしっかりしてて
「ボクの親も居るし、ふたりでしあわせになろう」とかゆー人だったら大丈夫さぁ！
（でも、やっぱちょっとは自分の親も妥協してくんないと辛いだろけど）

諦めるにはまだ早いぞえ！

９８です。
ありがとう。でもうち幹部なんだ・・・。はぁ。
今まで親と戦ってきたけど水掛け論で・・。

一人暮らしだけど親がうちの住所と携帯教えたおかげで
もう３年間ずっと訪問され続けてます。居留守してるし会った事もないのに
よく３年間ずっと私に執着できるなぁと思う。携帯も全部着拒してるのに。

これから先親がわかってくれなかったら最後の手段で勝手に脱会届け出して消えるつもりです。

彼氏にカムアウトするのはまだ怖いです。鬱・・・。
学会のせいで鬱病だし携帯やインターホン鳴るのが恐怖になりました。
音がなると心臓がバクバクして全身に汗が出ます。
知らない番号も本当に恐怖・・・。

スレ違いなのに聞いてくれてありがとう。

＞102さん
私も親が幹部なのであなたの気持ちがよく分かります
もう一人暮らししてるならその地域の人に一度ちゃんと会って
やる気ないんでこれ以上来ないで下さい
電話もしないで下さいってはっきり言ったらどうですか

いくら信仰といえど親は親　子供は子供ですよ

>>102
ガンガレ！
できれば彼氏に打ち明けて味方にできるといいんだよね。
自分は嫌でしょうがないからいずれ辞めたいことをアピールすれば
アナタのことを好きで付き合ってんだから「ハイ、サヨナラ」とは言わんでしょ。
焦る必要はないけど、折を見てキチンと話すことを考えてみるのがいいんでないかい？

参った・・・
彼女が層化にどっぷりだった・・
話し聞いたら2世で本人も層化マンセーでした。

俺自身は無宗教というより無神論者なんだけど、
やっていけるのかな・・。
今日はじめてここ来てかなりショック受けてます

>>105
２chで情報を得ようとする時点で105変
ショックうけててもはじまらん
彼女のどういうところがいいのか考えてみろ
そんじょそこらに　なかなかいない
いい彼女なんじゃねえの？

彼女の家庭が創価創価の家庭でキツイ。
愛情が消えないから別れらんないけど。
ホントにキツイ

家族ぐるみで創価の女の子と付き合ってたけど
まー、しんどいしんどい。
セミナーに来いだの集会に出てだの言われて
まあ、好きな子の頼みだからとのこのこ出て行けば
怒涛の勧誘攻勢。
彼女もそういった場では味方はしてくんないから
孤立無援で地区支部長やら何やらの集団に囲まれて
御託を聞かされる羽目になる。
俺の場合「無宗教が宗教だ」みたいな感じで
たとえ神や仏が実在してもそんなもんにすがる気はないと
突っぱねつづけたけどさ。
そんなことやられてるとこっちの愛情もじわじわ冷めていくんだよね。
会うのも面倒になっていってそれが気に食わなくなった彼女に
別れましょうと言われたときにはほいほい逃げ出してしもうた。

創価の人間も付き合ってる相手勧誘するときには
やり方考えれ。相手が違う考えをするのを認められんなら
自爆テロやっとる連中とさほど精神は変わらんわ。

>108
>相手が違う考えをするのを認められんなら
>自爆テロやっとる連中とさほど精神は変わらんわ。

禿げしく同意

創価は最低。どれだけの人間を騙して不幸のするのだろう・・・

創価家族で育った彼女はホントに素直な
いい子なのですが素直も馬鹿も紙一重なので別れ
を決めました。
彼女は創価がおかしいというのは気付いている
らしいのですが創価を信仰している家族を完全に憎む
ことができないらしいのです。それは多少自分も
創価の血が流れているからだろうし何となく不安になった。
彼女の辛さもわかりますが一般人の僕の気持ちも
わかってほしい。

層化は層化と、普通の人は普通の人と・・・
普通の人が層化に告ったら「層化だから無理」と言ってもらいたい。
陥れようとするのはやめて欲しいね。

私は２世です。彼も知ってますが、とくに勧めたりはしてませんよ〜
別に彼が入りたければ入ればいいだけの事だからです。
私自身が強制的に入れるというのを、見てきてるから。
あれは、見てて少し？怖かった・・・

初詣に行こうって彼を誘ったら断られ、案の定層化。
しかも元カノに勧められて入って今ではかなり熱心な信者さん・・・。
今まで他人事って思ってたけど、いざ自分が体験するとかなりつらいですね

この先勧誘進められたりするのかと思うと、もう付き合ってく自身がない

>114
何で、初詣行くとか、Christmasとかだめなんでろう？イベントとして楽しめればいいだけでしょ？
と、思う私は、学会人失格？？？

>>115
いや、それが普通の感覚だと思う。
おめでとう。キミの廻りでは学会員としてのキミの評判もいいはずだね。

真面目な話し今の彼女が創価の家で育った子です
付き合って6年それらしいしぐさや言動は見たことがありません
彼女曰く「家は創価だけど私は関係ない」と
しかし価値観の根底に創価の教えがあるのは事実だと

今、彼女との結婚を考えてます
私は創価に限らず宗教というものとは別の世界に生きてます
果たしてこの彼女との結婚は上手く行くのでしょうか？

＞＞117彼女曰く「家は創価だけど私は関係ない」と
しかし価値観の根底に創価の教えがあるのは事実だと

俺の彼女もそう言ってた！！確かに勧誘も無かったし
性格も普通だし関係なさそうだけどいつ創価っぽさが出てくるか
わからないから恐いんだよな・・・

>>118　っで彼女とは上手くいってんでしょうか？

>117
俺も創価の彼女とつきあって３年過ぎたが一度も創価らしい言動は
見たことない。
しかし彼女が本当の所どの程度創価に浸っているのか知りたくなり、
創価に対して感じていた疑問をいろいろぶつけてみたが、
黙ってしまうだけで全然答えてくれなかった。
しかし矛盾を突きつけられてそれに自分が答えられなくても
創価は正しい、池田先生は正しい、という信念は全く揺るがないようだった。
退転者は地獄に堕ちるなんてのも大まじめに信じているようだ。

彼女の心の奥に少し触れてみて、正直別世界に生きる人間だ、と感じてしまったよ・・・

>>119うまく行くはずないですよ。
僕が少しずつ引いてしまいます
やっぱ恐いし少しづつ不安感や不信感がふくらみます・・・

創価の彼女からすたこら逃げ出したんだが、
後から湧いてきた疑問がある。

交際相手に創価を辞めさせた人はいるのか、
また、できた奴がいるならどうやって辞めさせる
ことができたのかということ。
元彼女のことを思い出すにつけ、あれが抜け出せるとは
到底想像もつかんのよ。

できれば創価どっぷり2世くらいの人間を抜けさせた
人の体験談とか聞いてみたいもんだ。

おれもやめさせ方知りたい
現在悩み中

おれの経験では創価の矛盾を指摘しても
無理のようだ

矛盾を指摘したりすると逆効果でしょ
相手を説得する場合、理屈でやっていくのはダメだよ
余計意固地になっちゃうもんだよ
焦らずゆっくり普通の生活の中で創価の矛盾に自分から気が付かせなくては
先ず創価との距離を少しずつ少しずつ遠ざけるべき

日本国憲法20条によって特定の宗教を信仰する自由・あるいは無信仰の自由が
共に保障されていることからしても、層化にいようがいまいが個人の自由だろ。
そんなのそいつら自身が勝手に決めたらいいだろ。
ていうかここのやつらって女々しすぎ。勧誘されるのがいやならきっぱり断れば言いだけの話だろ。
いちいちおおげさ。
自作自演ごくろーさん。
この前、ネットでメガネデブではげたやつがぶつぶつ言いながら必死に書き込みを続けてが
ここにいるのはそんなやつばっか?

>>126
ズブズブに洗脳された、言わば毒婦はやり逃げに
かぎるでしょう(笑)。
もろカルトで、信者の行動もおかしなところがある、池田
万世な宗教ってありえねえ〜。
踏んだら地雷女だったんで悩んでる奴がいるんだ
からさ、話を聞いてやってくれよ。
君もこんな朝早くから、ぶつぶつ言いながらカキコ
してるのかな？俺は早起きな暇人だからしょうがないけど。
オレの意見としては、火中の栗を拾いにいくな、ってこと。
自分の子供まで苦労するのは目に見えていると思う。

>>126
ぷぷ。
おまえも朝早くからごくろーさん。
人の事いえないよ。暇人。

層化の活動家はプライド高いから
プライド傷つけずにやめさせる方法が必要・・・
まず、外部では無理、創価経験者にならないとダメ。

>122

どっぷりを抜けさせた話は聞いたことがない。
親がやってるから、集会に行くのが自然で何も考えていなかったし
特別熱心にもしてなかった、と言う人を抜けさせた話は聞いたこと有るけど。

>129
一応、カルト落しをするには、その人の「祈りたい」「祈りによって自分を良くして行きたい」
「人の為になりたい」という感情を認めて、信仰心自体を否定してはいけないそうな。

ただし、祈っていく為に、間違った組織に属するのはいけない
私達があなたをうけいれる、一緒に生きて行こう、
と言う事を誠実に呼び掛けて信用してもらうしかないらしい。

難しいのは、今信じている組織の言い分を論理的に間違っていると理解させることと
今信じている組織より、働き掛ける人達を信用してもらうことだそうな。
その為には、その人の家族など回りの人達が協力して、意見をまとめておかなくてはならない。

相手の教義を知る事、良い点を知る事、悪い点を知る事、その人を知る事、学ぶ事は沢山ある。
余裕が無くなると自分もカルトに落ちてしまうことがあるので
よゆうを持つ為に、あまり真剣になりすぎないこと。

その為に、カルト・マインドコントロールを解く為に、専門のカウンセラーも
数少ないがいるらしいので、インターネットで情報を検索するなりして利用するといいだろう。

>>131
詳しいのね
普通じゃないね。

>132

普通じゃないって、俺のこと？
俺の知識は全部、インターネットで拾った知識だよ。
（その後本も読んだりしたが）

興味があるんだったら、色々検索してみそ。
興味ないんだったら、情報にもならないクソレスつけんなボケ

>>133
ププ。
必死だね。
やっぱ普通じゃないね。

>>126
悪い事してるって意識が無いんだもんな。
ちょっとだけ、ね？ちょっとだけ、試しに、創価学会のこと疑ってみ？
デカルトだか何だかが言っただろう。物事の真偽を見極めるためにはまず疑うことから始めなければ話にならないと。
信じてるだけじゃなくて。な？

>>127>>135
おいおい勘弁しろよ。反論されたからって決め付けんなよ。考えが単純だな。
俺別に層化じゃねーし。
俺はおまえらと違って特定の団体に所属しているか否かで差別するような人間じゃないだけだし。
友達が強酸だろうが層化だろうが分け隔てなく付き合ってるし。
相手の考えを尊重してな。
お前らみたいに差別しねーよ。
ただ、あまりにもこの板が自作自演臭かったからカキコしただけだよ。
特に131とか何？なんかのマニュアル持ってんの？
きもいんだけど。132が言ってるように普通じゃねーだろ。あきらかに。
なんかの組織の人と思われても仕方がねーぞ。
あと127さ、おまえとちがって世の中には昼間は寝て夜働く夜間型の人間もいるんだよ。
そんなのもわかんねーの。
バカだね。

冥棺のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ劇が多いからナ。

>>136
怒りすぎ。そして馬鹿すぎ。馬鹿故に寛大で、無責任な平和主義者ってところか。
相手の考えを尊重？お前ほんとに理解してんのか？学生かな？
まあ、社会のことは人任せで良いと思ってられる時期はひたすら善人で居られるもんだよ。
差別ってのは自分を嫌ってる人間が一方的に悪いと思いこむ被害妄想だよ。
何の理由もなく嫌ってる訳じゃない。
創価の人間はは信用されてない。創価に対して寛大でいる必要もない。

>>138
ププ。
必死だね。
普通じゃないね。

>>138
感情的になってるね。
言ってる意味がわかんないね。
特にこいつの差別の定義やらね。
あと学生ばかにすんな。
バカなおっさん。

スレ汚しすみません。アンチ2世で外からどう見られるか知りたいんですけど、

>特に131とか何？なんかのマニュアル持ってんの？
>きもいんだけど。132が言ってるように普通じゃねーだろ。あきらかに。
別に擁護するわけじゃないけど>131氏はそんなにおかしいかな？
普通じゃないってどの辺が？マニュアルっぽい内容が
さも自分の意見みたいな所がカナ？
ちなみに私も以前、カルト関連の本を読んだことがあるけど、
131が言ってるのは、それ系の本を創価用に若干アレンジ＋要約しただけだよ。

>創価の人間はは信用されてない
2世や3世のアンチの人も信用されてないんですか？

131=141

>2世や3世のアンチの人も信用されてないんですか？

創価の人って嘘吐きだしな〜。みんなこういいそう・・・。

禿は恋愛に無縁だからやたらにこの手のスレにはケチをつけるよな

もっともあのルックスではコンプレックスがあって当然か（禿）

142さん、131は141じゃないですよ。

>143さん、レス有難うございます。
webじゃないとこんなにはっきり言ってもらえませんよね。感謝してます。

>創価の人って嘘吐きだしな〜。
そんな風に思われてることを知らずにいたこと、
自分もそう思われてる可能性が高いことがかなりショックです。

ちなみに143が言ってる嘘って、言動不一致的な嘘ですか？

自分の経験によらない意見を知ったかぶりで
押し付ける創価を擁護したくないんですが、
層化の教えの内容は(信者が言ってる内容は誰もが一緒なので分かると思います)
私には耳障り良く聞こえるのですが>143や他の人はどう聞こえますか？

>>145言いてぇ放題・・・かな。スレ違いだからsageとくぜ

>>146
禿同
141すれ違いやねん。
ボケ。
帰れ。そんな聞きたいんやったら自分で板立てろ。

>>147まあもちつけｗ

>>145誘導しとくか。ちったぁ関係あんだろ

創価学会は何故悪く言われるの??の２だぜ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070487722/l50

>147>148
スレ違いごめんなさい。

>148
誘導有難うございます。リンク先いってみます。

>>142
さすがに同一人物の可能性は低いでしょう。
まあ、擁護するつもりは無いといいつつしっかり擁護して、かつ、話のすり替えで
荒れていた板の雰囲気をリセットしているのは事実ですが・・・

>>141
第三者の立場から言わせてもらえば、131みたいな知識は一般人は知りませんからね。
だから、136みたいな人が出てきたのでは？
ただ、貴方が言ってるようにわざわざ草加用にアレンジ・要約しているというなら131はよっぽどの暇人か、
普段そういうものに接する機会が多い人ってことになるかも知れませんけどね。

>>150
＞第三者の立場から言わせてもらえば、131みたいな知識は一般人は知りませんからね。

そうかい？この辺りのコトは、ハッサンの「ＭＣの恐怖」にあらかた載ってたと思うぜ。
オウムの時に話題になってっから、読んでるヤツも少なくねぇんじゃねーかな。

どっこいしょ。131を書いたものです。

カルトにもオウムとか電波ぐるぐる教みたいな集団生活するタイプがありますが
集団生活に関することは書いてませんから、その点では要約はしてます。
アレンジ・・・と言われても心当たりはありませんが、
なるべく簡単な言葉で書こうとしましたので、その点アレンジと言えばそうかも。

「普通じゃない」の意見ですが、たぶん、>132,134,136 の人にとっては、
今まで知らなかった知識なので「普通じゃない」との表現されたのではと想像します。
「ププ」とか書いてるところを見ると、本当はアオリ目的でしょうけど

>131に書いたことは、学問で言えば「哲学（宗教学）」「心理学（社会心理学）」分野になると思われます。
これは、ヤフーのカテゴリーで言えば↓ココです

「哲学（含む宗教学）」
>ttp://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/Philosophy/Directories/

「心理学（社会心理学）」
>ttp://dir.yahoo.co.jp/Social_Science/Psychology/Branches/Social_Psychology/

「宗教＞カルト」
>ttp://dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Religion/Cults/

>133　>興味があるんだったら、色々検索してみそ。

上記にも書いたように、わからないことはそのままにせずにせめて検索ぐらいしましょうね。
世界を見る目がまた1つ増えますよ。

>151
ハッサン面白そうですね。まだ読んでないんだけど。

おいおい、本題にもどろうぜ。
カルトの異性に誘われても、相手にするなってことだな。
何が悲しゅうて、赤の他人のカルト落としなんぞに人生
をさかなくちゃならんのよ？
にしてもナイスなＨＮだな、我ながら。
頑張れ、ニッポン！

一般人に手ェだすな！！！！！

1年付き合ってる彼が、家族ぐるみでどっぷり層化です。
最初は知らなくて。
家に行ったらすぐにわかりましたけど、その話題はしたことがなく。
それから、興味を持っていろいろ調べたら、かなりヤバイ宗教で
どうすればいいんだろう？と悩んでいます。
でも、最終的に脱会させたいのですが、かなり無理そうですね。
勧誘でもされれば、批判が出来るんですが、層化について、何も言わないのです。
1年も付き合ってると、簡単には別れられないし、こんなこと
誰にも相談できないし。

ごめんなさい。愚痴でした。

この板のパターン
恋愛話→相加やばい→脱会させたい→方法は?
って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ワンパターンすぎだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっと工夫しろよ。と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんかほかのパターンは無いのか。と。

でも、本気で悩んでたら、遊ぶ余裕もないわけで。。
面白くもならないよ。
マジで。

　 （･∀･）っ
　　　　　 (っ,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･ ∀･）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　 　/ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　ヽ＿　＿_/　　ヽ
　　／　　　　　　　　 　＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　オマンコ見せて♪
　　＼　　　　 ∨　　　　／　　

アンチも創価もｷﾗｲ

>154
>おいおい、本題にもどろうぜ。

十分本題だとおもわれ
>122 >123　に答えてるだけだ

>157
>ワンパターンすぎだろ。

飽きたのなら余所へ逝け
悩んでる人がそれだけ多いから相談が多いんだろう
いやなら、答えなきゃいいし、読まなきゃいい
誰も無理強いしたりしないよ

工作員がうようよいる板はここデツか？
ご苦労チャマでチュ。

>162 ？

イパーン人との結婚は無理だな。
カルトで危険行為を繰り返す、草加は世界の悪です。
共同危険行為は、減点２５点なので、草加は人生の一発免停です(笑)

昨日好きだった人に振られました。その人は学会員でした。
最初知らなかったんだけど、色々話しているうちにどっぷりはまっていましたが、
色々説教じみた事も言われたけど、それがまたよくって・・・。でも私が
その教えのようなものに納得いかなくて話がそんな話ばかりになってしまってから
どうも関係が・・・。結局は私を入信させたかったのかな？
結局は入信する気がないとわかったら、手のひら返したように冷たくなってました。
そんなやり方ないな、と。これが原因でないにしても、そう思ってしまう毎日です。
やっぱり一般人とは無理？ッテカんじ。今は変な人につかまらなくって
良かったと思おうと思っています。

創価大学卒業しましたが何か？

>>165
関係ないけど長男の嫁とかで親と同居できないという彼女と別れて
親と同居だけどいい？と聞いてうんって答えた女の子とあっさり恋愛結婚した人もいるよ
でも元彼女は彼の悪口言ってなかったよ
あんまり好きだった過去の人の悪口言う人ってどうかと思うよ
好きだったころの自分をも否定してるということだよ
いいこともあるし悪いこともあるのが恋愛でしょ
それと入信しなくても続く恋愛や結婚もあるのにそれだけで別れはこないよ

元彼女の進めで学会に入会したのですが、
別れてしまいました。
学会を続けるべきでしょうか？
それともやめるべきでしょうか？

>>168
即、退会しろ！やめておけ。

>>169　学会の方じゃないですよね。
もっと論理的に説明できる方いませんか？

学会員の人ってわりかしいい人が多いので
社会勉強として続けるのはいいかなと思っているのですが。
あと、できれば将来学会員の子と結婚したいですね？
（お父さんと娘が仲がよくて、家族が仲がいいのは
あこがれます。学会の家が全部そうじゃないのかな？
たまたまかな？）
その辺りどなたか教えてください。

2択
つき合うならどっち？

創価女
ニューハーフ

a

>>170
エーっ？

夜道でちょっとステキな女性に話しかけらたコトあり
「あのー、もしもしぃー」
「げげっ、あなたもそーなんですか?」

草加と違い無害だがエホバの勧誘はうざいな

>>170
オウムの人にもいい人が多い。同様に宗教に騙されている人は
いい人が多い。層化との結婚がまずいのは自分も層化に入信させられる事。
世間から後ろ指を指されて生きる事になるし
層化と関係のない親戚とも急に疎遠になる。

それだけならよいけど問題は生まれてくる子供のこと。
信仰心がない場合でも親に強制されるので親子の縁を切ったり
切られたりと家族ぐるみで苦しむ事になる。

>>168
続けるかどうか決める前に一読して欲しい。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

30年以上在籍していた人のお話です。

>>165
わたしも元彼が層化。わたしはアンチなので別れた。
最初は寂しかったけど、別れて正解と思った。
４年もつきあってたのに、ブツをクローゼットに隠してたよ。
もっといい人がいるはず！

>>165の人へ
メル友になりませんか？

私も最近彼氏が創価だと判明。私は「勧誘したり選挙の時とか
うるさく言ったら別れるからね」と言ったから今んとこ何も
勧誘らしき事はしてきません。討論になっても私の方が言い負かす
自信があるので創価話題を振っても私には創価の良さがわかんないと
思ってるのか乗ってきません。

創価でなけりゃ最高の彼氏なんだけどなー。

>学会の家が全部そうじゃないのかな？
そうじゃないご家庭もカナリありますよ。
家族全員が多かれ少なかれ主体的に信心していれば
「やはり家族の結束力は強くなる＝家族の仲がよい」となるのでしょうが
例えば片親だけ(ほとんどは母親)が熱心な場合、
なにがしかの意見の食い違いは必至かと。

自分が信心していれば、そりゃあ家族全員がやっているのが理想なワケで。
そういう家庭を作りたければ、まず配偶者が信心してないと難しい。
だから学会員と一般人の恋愛は単純には行かないよね。
だからといって学会員同士で結婚すれば楽なのだが、
好きな人には出会わなかったりでこれまた難しい･･･。

草加ってことはどっか欠点あるよ

草加＝キモイ

>>178
別れたのはえらい！けど4年きづかないってのもどうかと・・

>184

創価の人も「私層化です」っていうと
別れられると思ってるから
戻れないと思うところまでこないといわないんじゃないかな

以前、押入れに仏壇を隠してるって女がいたよ。

俺の親戚の創価の男はお見合いする時に
「あいてに創価って事は言わないように。
付き合うかどうかを決めてから言うように」
と釘をさされてたよ。

その後、じゃあお付き合いをとなってから
「創価で熱心で」と言ったら断れたそうだが。

>185

釘を刺したのは仲人さんね

>>184
別れて褒められた！ありがと！
これは私が２２歳の頃の話で、神社も一緒に行ってたし
宗教について話なんてしなかった（無宗教って思いこんでた）。
その件以来、層化や宗教について敏感になったわ。

>>170

うちの旦那の実家は、みんな創価に入ってます。
（義父母、義祖父母、叔父、叔母）
でも、裏で悪口を言ったりしていますよ。
義父母は、離婚する、しないまで揉めたし
義祖母と義父の関係は最悪です。
（お互い、悪口、言いまくり。）
そんな家族関係を見てます。
だから、一概に皆が創価だからって
うまくいくって事は無いと思うよ。

昔つきあってた彼女が層かでした。
俺がアンチだということは認識していたようで
一般がヒクような過激発言はしませんでしたが、
土日に勉強会やらが開かれることもあって
デートが層かによって邪魔されることが俺的には
嫌でした。別れたのは層かとは別の理由です。

>>189
勉強会ってことは部落の人だから？

今創価の子と付き合ってます。
別に何か特別面倒な事は今のところ、無いんですけど
何がそんなに厄介になってくるんだろうって思います。
結婚とか家族ぐるみになると大変なのは、分かるんですが
別に勧誘とかもしてこないし、入信する気はさらさら無い
事も伝えてあります。
それでも入ってとか言ってきたら鬱陶しいと思うだろうけど…。
う〜ん…。

　何が大変って、
しつこく誘われる→同時中継だけでも→同時中継だけったらいいか→
会館へ行く→中継を見る→見終わった後男子部に紹介→今度一緒にのみにでも
→飲み会くらいなら→飲み会→今度会合ちょっとだけ→・・・・・
ずるずるとことわれない

>>191
勝負は彼女の親と会ってからだな。
バリ親だと苦労するぞ

191>>
彼女がスジガネ入かどうかにもよるよね。
もうすぐ参院選があるからそのときにどういう行動するか見所かも。
俺の友も層かとつきあってたけど、スジガネじゃなかったらしくて
なんの問題もなかったし、結婚式はチャペルやりました。
でも結婚を機会に脱会したらしくてそれを許さなかった親とは疎遠みたい。

恋もまた、伝えたい想いですなあ。


大切な想いをあなたに伝えたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083426009/

彼が創価と知ってから彼の友達や親と会いたくなくなった。
彼は私を勧誘する気はさらさらないけど、周りの創価人は
結構すごそう（＞＜）創価と知っても変わらず好きだけど
自分の中でのテンションは一気に下がった。

>>196
別れなさい

>>192>>193>>194
ありがとうございます。
他の創価の女の子って知らないんですけど、僕から見ると結構
筋金入りなように見えます。
選挙が近付いて「公明党に入れなよ。」は、やはり言われました。
でもそれは、僕の「ヤだよ。」で決着しました。
ついでに「友達にも電話して公明党に一票をなんてしたら、みんな迷惑だと
思うよ。」には「じゃー、選挙行ってよはどう？」って聞かれたので
「駄目なんじゃん？」で決着。
やっぱ自分の彼女がうざがられるのは嫌ですな。
彼女がナムナムしてやる気になるのは全然構わないけど…。

>>196
この先結婚話が出た時に、本当に大変だから
苦労する前に別れた方がいいよ！
ちなみに私は彼氏が層化と知った時点で、本気で好きだったのが
ひいてキモくなった…
ゲキョ毎日してると思うとキツイ

>>198

”筋金”かどうかはわからないけど、選挙活動やっている人は、
大抵、活動家だと思うよ。
彼女と彼女の家族が、どの程度学会にのめり込んでいるのかを
調べて（役職があるとか、どのくらい会合に出ているかとか、家の前に
公明党のポスターが貼ってあるとか・・・）、学会抜きでは生きていけない
ような人達だったら、今のうちに考えておいた方がいいと思う。

そうそう、層かヌキでは生きられない人っているんですよね。
アイデンティティがそれだけっていうか。
そういう人と一般人の恋愛は大抵軋轢が生まれ、大きくなって
悩みますよ。友がそういう経験をしました。

ここで文句言って別れて気が済むならそれもいいけど、
層化より自分に振り向いてもらえるようにするには
どうしたらよいか案を出し合ったり、前向きな応援の
カキコが増えればいいのにね。

>>202 層化信者と関わらない事が・・・

一番問題もなく　苦労もせず　前向きな考えだとおもいます。

>202
ムリムリ、ほとんどの人間は刷り込みで
動きますから、最初が総科なら一生走下

>>204
ちょっとスレ違いですが、２世の友がいます。
彼女はアンチらしいのですが、やっぱりちょっと
変わってる。被害妄想率が高値。
人間的に基本的な事が出来てない。
しんどくて距離あけてます。

>>202

あるレベル以上にマインドコントロールされた状態を解くのは
大変なことです。　”話せば分かってくれるだろう”なんていう安易な
考えは捨てた方がよさげ。
相手（学会員）と話をして（突っ込みとか入れて）みて、話が通じない、
都合のイイ解釈しかしない、論点ずらしまくり、いつまでも平行線・・・
だったら、素直に諦めて別れた方が正解だと思いまつ。
”前向き”になっていいのは、相手が名ばかりの学会員（活動家ではない場合）
そして、家族もバリバリじゃない場合に限る。

>202を言い換えるなら

「金正日より自分に振り向いてもらえるようにするには
どうしたらよいか案を出し合ったり、前向きな応援の
カキコが増えればいいのにね。」

と言うのに等しい。マインドコントロールを甘くみてはいけない。
ともすれば、ふたりの人生を費やして苦しんでも解決しないことあり。

マインドコントロールされた状態を解くのは確かに難しい。
だからこそ知恵を出し合ってみるのもいいかなと。

岩猿に成ればよい

幹部でも、本当はやりたくなかったり、このまま結婚できなかったら
どうしようとか悩んでる人はいる。
層化に反発したら、自分を否定されたように感じて余計層化は正しい
と思ったり、なぜ自分のことを理解してくれないんだろうと相手を責める
だけ。
会員から層化に対する本音を聞き出せたら占めたもの。
アンチは会員を強くするだけ。

俺の彼女は学会員なんだけど、熱心に層化の活動をしてなかったから
問題ないだろうと思って付き合ったんだけど最近
層化の活動を始めてて何か怖くなってきた。
この先どうなるのか不安だ・・・

>>211
この板に恋愛系のスレッドいくつかあるから
一から読んで耐性付けといた方がいい。

>>211
彼女はなぜ活動を始めたのでしょう？
彼女の拠り所が層化になる前に、あなたの存在によって
彼女が層化から逃げれるようにすべきだと思います。

悲壮かの女と付き合っても、彼女が死ぬまで層化に
折伏されないとは言い切れない。
日本にいる限り層化と無縁では生きられない。
層化の彼女を否定すればするほど、彼女はあなたより
層化のほうが味方だ、と思うようになるよ。
ますます層化が増える。
活動を始めた理由が、悩みからなのか、しがらみからなのか
分かりませんが、あなたが取り除いてあげて下さい。
彼女を幸せにできるのは、あなたです。

>208
>マインドコントロールされた状態を解くのは確かに難しい。
>だからこそ知恵を出し合ってみるのもいいかなと。

なるほど。
でも、解くのは無理なこともある、という大前提を忘れてはならないと思う。
引くことも視野に入れておかないと
解けるはず、解けるはずで一生を費やすのは馬鹿らしい。

＞214
解くのは無理な場合がほとんどだと思うよ。
でも、自分の大事な人は解きたいと思う。

>>211
彼女の人格重視でどーぞ考えましょう
彼女の性格が悩みつつも良くなっていくなら
他に悩みはありつつも
別れなかった211の勝利

今からの面倒くささに別れても
１０年後や２０年後に後悔するほど
今よりもっといい女に変化してたりしてｗ

創価とアンチでも仲のいい２人を知ってる人よりアドバイスでした

>>216
意味がよく分からないんですけど。

>>215
これを読んでみてください。元信者のページです。
創価という組織を理解するのにもかなり為になります。
↓
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

＞カルト時代の体験を全部、書き出すこと…自分の体験を完全に見極める作業として、私はすべての元メンバーにこれをすすめる
とあります。
創価という組織に疑問を持っていない状態だとしても、
まずこれまでを見つめさせてみることから始めるのが有効みたいですね

生まれたときから創価でした。
高校に入ってからは関わりたくなくて逃げ回り、隠れる毎日でした。(唯一の救いは両親が強制しなかったことです)

主人は私が学会員だと知っていて結婚してくれました。すご〜く宗教が嫌いな人です。
今は何事もなく平和です。でもいつ両親以外の熱狂的創価親族たちの魔の手が私に、彼に伸びないかとヒヤヒヤしています。

>>219
戦え！
子供まで創価にされちまうぞ！

>>219
主婦なのに昼間から２ちゃんは体に毒ですねｗ
親族からの声かけにヒヤヒヤしているのもいいけど、
少しは親と話し合ってみたらいかがですか？
他スレでも似たようなこと書いたけど、仮にもあなたの家族ですよ。
親になぜ創価学会を信仰しているのか、
なぜ私に(219さん)強制しなかったのかなど、
今まで生きてこられた中での創価学会に対する疑問を話し合ってみてはいかがですか？
信教の自由は確かに保障されているけれど、
あなたの両親が信じているものですよ。
別に親が絶対だとかそういうことを言っているわけではないですが
親がなぜ創価学会を信じているのか疑問に思ったことはないのですか？
疑問に思うことは親子なのですから、しっかりと話し合うべきでは。
何か古傷があって傷口を広げたくないとか、いろいろあるのかもしれませんが、
個人的には親が生きている間に何でも話し合うのが良いと思いますよ。

>>219
親が創価なら子も自動的に創価て事?
これ俺にとっても重要なんで教えてください
彼女はｱﾝﾁだが親が創価だから、ｱﾝﾁでも創価の子になるのか?
本当に創価ってか宗教かんべんしてください。
どうせ信仰するなら、どの神様も全部信じた方がお得でない？

>>221

触らぬ層化に祟りなし・・・
何事もなく平和なら、わざわざ掘り起こすこともなし。
親は、親の人生、子は、子の人生です。
強制しない>>219さんの親御さんは偉いと思います。

>>222　
両親が学会員だったら、その子供は大抵入会しています。
（本人が、学会員であるという認識のある・なしに関係なく、名簿に
登録されている）
したがって、たとえ本人がアンチであっても、親が学会員の場合、「学会員」
であるケースが多いです。
彼女さんのご両親が、熱心な学会員だったら、まず名簿上では「学会員」
になっていると思います。

>>224
そうですか。親が創価なら子も創価ってか名簿に名前載ってるんですか。
はぁーｺﾚで2回目です。今回は付き合う前に初詣に行って、鳥居もくぐったから、
この人は創価でないと思い付き合ったんだが、新聞の話題になって聖教新聞とってるときいて創価発覚。
彼女はｱﾝﾁでも結婚したらやはり、変な仏壇おいて題目あげるのだろうか。
欝になってきました

>>225
絶対とは言えませんが・・・・可能性は、かなり高いと思います。
もし彼女さんのご両親がバリバリの学会員なら、間違いない。
彼女さんが（名簿上は）学会員であっても、本人がいわゆる未活動
で、学会に関心がないのであれば付き合う分には問題ないと思います。
後々、ｹｺｰﾝとかいう話になった場合、彼女さんのご両親がどうでるか？
それは考えておいた方がいいと思います。彼女さんに聞けば、分かるで
しょう。（両親がどのくらい信心しているか）
彼女さんは、アンチということなので、仏壇（ご本尊）は安置しても、
お題目はあげないかもしれません。
お二人で、学会のことについてよーく話合ってみた方がイイと思いまつ。

それから、人によって違いますが、最近は、公式に神社ＯＫです。
ただし、拝むのはＮＧ。
彼女の学会度？を調べるのなら、どこかでネタを探して、学会批判、
そして、池田名誉会長の批判をしてみてください。
それに賛同するようであれば、たとえ学会員であっても問題はないと
思います。　逆に、顔色が変わるようであればヤバイです。　

>217

>216さんは、つまり・・・
「あとで吠え面かくなよ！」と言いたいみたいですw

>218>227
なるほど・・・
彼女が層化女の場合は、一般女性がされてうれしいことを
精一杯彼女にしてあげるといいかも。
例えば、欲しいものを何でも買ってあげたり、旅行に行ったり。
とにかく尽くす！
日頃から会員に尽くすことで疲れ切っている彼女に、尽くされる
喜びを感じてもらうのです。
学会批判は避け、活動大変だねとか言って彼女の味方であることを
アピールする。（でも勧誘されないように）
学会ネタは控えたほうがいい層化女もいるだろうけど。
そうすれば、彼といるほうが幸せだと思うようにならないかな。

自分の経験から書かせてもらいました。

225>>
私の友は場合、彼女がバリ層かでしたが、長い付き合いの中で
マインドコントロールが溶けてきたらしく、
結婚する際に「彼女が脱会してくれた」そうです。
しかし「彼女の親が毎日のように押し掛けて、層か云々を話に来て
なんみょうほうれんゲイきょうを唱えに来る」毎日に悩まされました。
それを「ハッキリ言って拒む」と、今度は
「本尊をコピーしたものをＦＡＸで毎日のように送信されて」
（脱会の際に本尊を焼いた）、ノイローゼになりかけたそうです。
しかし、彼女が「お母さん大嫌い！」と言った一言で
逆に親がノイローゼになり、本人たちは今では幸せな結婚生活をおくっています。
誰かが不幸になるのが、層かと結婚する際の覚悟だと考えておいた方が良いと
思います。

>>228
層化の基地外信者になんで　カタギの人間がそこまで尽くさないといけないんだ？

欲しい物をなんでも買ってあげる？ｗｗ

層化なんかに洗脳されてない女探す方がいいよ！

>>230
たしかにリスクは高いよね。
どんなに尽くしても大作に目が行ってるんじゃぁそりゃ滅入るって。
>>218が言ってるように、自分の行いを振り返らせて、それでも疑問を持たないようなら
とっととあきらめた方がいいかも。

俺は右翼だから、創価の女とは付き合えない。
もし付き合ったとしても、彼女が創価嫌いになるまで徹底的に創価を批判する。

「恋人が創価学会に入っている人いますか？」
http://www.spell-bind.net/~koigaku/

掲示板移転に伴い、新しいカキコはありませんが、旧掲示板の
ログは、参考になると思います。

>>232
右翼はノンポリだから創価には近いだろ。
もしお前が左翼だっていうんなら創価とは死んでも無理だろうが。

一般人との恋は無理だよね。
周りの人が不幸になるね。

俺草加の彼女と4年以上つきあってるんだが、結婚に踏み切れません。
俺の両親草加嫌いで俺も2chのおかげで超嫌い。
どう考えても修羅場Part1が来る・・・

脱会させられるかな？

>>236
2chねらーと層化じゃDQN同士の最悪の組み合わせだろ。無理だな。

>236
脱会しろって無理強いすると駄目ぽかも。

彼女に判断するための材料やら
脱会すると日蓮信仰ができなくなる訳じゃないこととか
創価の矛盾について考える為の質問をしてみたりするといいかも。

時間をかけるつもりでないと無理だけどな。
引くことも視野に入れつつ話し合ってください。

ここ参考にしてちょ

>>心理学 総合案内 こころの散歩道
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/

>>237

ぶはは　そうかもね

>>238

ありが�d
参考にするわー

>>236
新しいスレがたてれるじゃん

俺の友が２週間前からつきあっているカノジョが層化だったらしい。
一緒に旅行行って、朝に「ゲキョ」しているのを見た時から
カノジョの裸にはオティンティンが立たなくなってしまたらしい。

学会員であろうが、なかろうが関係ないですよ^^。
良い人ならいいじゃないですか♪人間性をみましょうよ♪

>>219です。
遅くなりましたが、皆さん貴重なご意見ありがとうございました。

私の両親がなぜ私に強制しなかったのか。答えは簡単です。両親も熱心ではないからです。
うちは父方の一族が創価なのですが、母は父と結婚するときに、祖母(つまり姑ですね)に入信の紙を差し出されて、「とりあえず名前を書くだけでいいから」と言われたそうです。
父も一家が入ってるから入っている程度の認識の人で、新年勤行会以外は座談会にも行きません。母は結構積極的に婦人部や「守る会」の活動に参加していますが、どちらかというと創価云々より「ご近所の人とのおつきあい」と考えているように感じます。
だから私がやりたくないのならやらなくていい・・といったかんじだったのですが・・・。
結婚前に私が「きちんと名簿から名前を削除してほしいから地区部長さんに言いに行く」と両親に言ったことがありました。
両親は「体裁が悪いからやめてくれ。活動したくないのなら知らないフリをしていっればいいだろう」と言って私を止めました。その後、そのままです。
主人に対するけじめの意味でも、どうしても白黒ハッキリさせたかったのですが・・。
今年の春の彼岸のお墓参りの時に、親族の一人が主人に無理矢理数珠を持たせようとしました。主人は必死に抵抗して事なきを得たのですが・・。
やっぱり創価の組織とかの前に親族に対してきっぱり「NO!」と言うべきなのでしょうか？

>>243
とにかく、かかわらないことが一番、数珠なんかで抵抗しないこと
下手な反抗は、親族関係を乱すだけで不利
のらりくらりと逃げてれば、やがてあきらめるよ、選挙以外ではね（ｗ

>>243
地区部長のところへ行っても、名簿からの削除（完全な退会）は
難しいと思われ。　それが、正式な退会方法ではあるけれど、
引き止められるだけだと思います。
どうしても退会したいのであれば、この板の他スレにある形式で、
学会本部宛に退会届を出せばよいと思います。
仮に学会の名簿に名前が残っていたとしても、退会の手続きをした事実が
あれば何を言われても「関係なし」です。
ご両親は、学会組織や親族での「立場」を考えれば、学会を辞めてほしく
ないというのが、本音でしょう。　>>219さんが辞めることによって、
組織や親族関係で波風が立つのは明らかでしょうから。
ご両親のことを考えれば、（今現在、特に学会のことで問題がなければ）
現状維持が最良かと思います。
ご主人に関しては、再び、そのようなことがあるようであれば、学会員に
なるつもりは全くないこと、そして、一切勧誘等をしないようにと、ご親族
に徹底しておくべきだと思います。
それでも、学会絡みの問題が生じるようであれば、退会届を出すのもよし、
”これ以上、学会のことで何か言ってきたら退会します”と脅す？のもよし。
ご存知かもしれませんが、ここ↓の掲示板に、
http://jbbs.shitaraba.com/study/3784/
学会員（2世）・非会員の組み合わせの御夫婦の方が、何名かいらっしゃいます。

>>241
朝からワロタ。それは私もひく…

>243
219さん初めまして。
>245さんの紹介している「退会届（脱会届）」はこちらのスレッドにあります。
発言番号１−３を参照してみてください。

>>●○私、脱会しました。○●「Part6」
>>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/l50

>やっぱり創価の組織とかの前に親族に対してきっぱり「NO!」と言うべきなのでしょうか？

そうですね。親戚の人も数珠を受け取らなかったことで「？」状態だと思いますので
彼の立場をはっきりさせておくのは悪いことは無いと思います。

「創価学会が嫌いだから」というと親族の方に嫌われると思いますので
「彼は何の宗教も信仰するつもりはなくて、代々の家の宗派を
次の世代に贈る責任があると思ってるらしいので、創価学会を勧めても
全く受け付けないと思います。私（245さん）もそれでいいと思っています」と言うのはどうでしょう。

それもワザワザ言いに行くのはおかしいので、また数珠をムリに握らせようとするような事が有った時に
「そんなことされては困ります」という感じで話すのがいいのではと思いますが。

脱会は・・・親戚が年取ってボケるか、死ぬかしたらってことで。

>242
>学会員であろうが、なかろうが関係ないですよ^^。
>良い人ならいいじゃないですか♪人間性をみましょうよ♪

コイツは馬鹿か、恋愛経験がない腐女子ですか？

>241
>カノジョの裸にはオティンティンが立たなくなってしまたらしい。

タタネーもんは、どうのこうの言われてもタタネーだろうよ
つーか、タタネくなった人に「人間性を見て」とか言うと更にタタナイ罠ｗ

242こそ、男性心理をベンキョウしてこいや
まずは、ナンパされてヤラレてこぃ

おれの彼女ガカーイン。メシ代はすべておれ持ち。彼女は払ったことなし。払うふりは
するんだがな。

>>242
カミングアウトしているガカーインで人間性がまともなのを見たことない。
いらんと言っても勧誘してきやがるし、平気で嘘つく。

顕正会と創価学会員のカップル
日蓮正宗と創価学会員のカップル
エホバと創価学会員のカップル
モルモンと創価学会員のカップル
統一教会と創価学会員のカップル

男女ともバリバリの信者だっとして、怖いもの見たさで見てみたい気がする。
創価・正宗・顕正会、三角関係、三つ巴の折伏合戦も見てみたい。

めっちゃ恐ろしっ

>>250
禿同
信仰心が強いのと、組織にハマっているのは違うと思うが、
後者は、組織にコントロールされて、組織のためなら非常識な行動も平気でやる。
本人は当たり前（常識）だと思ってやっているのが、イタイ。

日蓮正宗と創価学会員のカップル(彼女の実家はお寺）
キリスト教と層化かっぽる
エホバと層化かぷー
友達にいるよん
これがけっこう　両神仏　仏壇あってうまーくいってる
それぞれを尊重、思いやりもある、まぁ稀有だけど
かくゆううちも相方２世バリ私２ＣＨねらーアンチｗ切磋琢磨で

>>251
いや、いますよ、そんなカップル普通に。
内部にもうちょっと頭つっこんで覗いてみると、多くはないけど、いますよ。
正しくいうと私のまわりには

エホバ+学会
モルモン（アメリカ人）+学会（日本人）
クリスチャン（カソリック？）+学会
浄土真宗（寺の息子）+学会

がいます。
でもバリ同士ではない。バリ同士だったらやっぱり無理かな。

学会３世です。
小さい頃は何の疑いも無く学会っ子でした。
でも大きくなるにつれ、組織への不信感増大。
私自身の望む生き方と組織の方向性との大きなズレに
ジレンマを感じながらここまできています。
最近、頃合いを見ていずれは脱会しようと思うようになりました。
親、特に母親はバリで本部長なんかやっています。
私自身もイヤイヤながらそんな母親に引きずられるように
それとなく一生懸命（のフリ。母親にバレないように）してきました。
だから、白蓮もやったし青年教学３級も取ったし
今は言われるままに未来部の支部責なんかしてしまっています。
(長くなるのでいったん切ります…。)

★　　　　抜き有り床屋　　　　　　★

1 ：Mr.名無しさん ：04/08/25 20:18
理容師は全員女。抜きは散髪の後か、先かのどちらかを、客が
選べる。生フェラで抜く。抜く時は隣の人との間にカーテンを引く。
料金は、６，９００円。（抜きの無い場合は、２，５００円）
心身共にスッキリしていいぞ。
来月錦糸町に開店します。みんな行く？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1093432723/

ここで何がいいたいの？甘ったれてんじゃないよ！

>>255
しがない主婦が「部長」呼ばわりされるのが
自尊心をくすぐるんでしょうね
こんな所にも、創価の巧みさの一端を垣間見るね

で、>>225へのレスなんだけど
息子が脱会した！なんてことになったら
その本部長をしているお母さんの立場がないよ

家庭以外でで唯一の居場所といえる学会内で立場を
失うということは、生きがいを失うも同然

脱会は泣きついてでも阻止されるよ
しかし上記のように、自分本位な理由からだと思われ

脱会には親子の縁を切る覚くらいの悟が必要では？

255です。
パソコンの調子が悪くて間が開いてしまいました…
そんなわけでここまで来ましたが…
ある時、趣味の集まりで知り合った人がいました。
人間的にとても素敵な人で、他の人と混じっていても目立つ存在でした。
私は何かピンとくるものがあって、その人を好きになってしまいました。
今思えばこのピンが曲者だったんですけど…
その人を好きになってからしばらくして、
ふとしたことから驚愕の事実が発覚…
（また切ります）

→続き
その事実とは、その人が学会員でしかもかなりのバリ（そしてかなりヤバ）
だということでした…
その人とは一緒に遊びに行くことこそなかったものの、
短期間のあいだに親しくなって電話したりメールしたり車に乗せてもらったり
結構親しくなれてイイ感じだったんです（と思ってたのは私だけかもしれませんが）。
『この人なら、私の苦しみをわかってくれるかも…』（これもやや妄想か）
と、学会のことについての話も打ち明けようかと思っていた矢先でした。
内部アンチとバリofバリとの間にはどうしても埋められない溝が…
住んでる世界が違うというか…
でもその人が好きという気持ちに変わりはありません。
学会員という以外は私の理想そのものの人なのです。
ここ何ヶ月か会えず話せずの状態が続いていますが気持ちは全く冷めません。
↑この自分の一途さというかしつこさに、自分が学会員の端くれであることを
否応なしに痛感させられます…鬱。
（まだ少し続くかも。ダラダラとすいません）

>>255
まぁ、ここに書いたら９割が否定的なスレがつくと思いますよ。
お互い傷つき、傷つけあう前に離れたほうがいいかもね。

続きがあるみたいだから本格的なレスは控えておきますね。

>>261
お心遣いありがとうございます。
そもそもスレ違いだし、否定されるのは覚悟の上で書き込んでます。
２ちゃんでのこの掲示板の存在自体が学会批判のためのようなものですし。
もう結構いろんなことで傷ついてきたし…
否定する人達に反論する気はありません。
ただこのやり場のない気持ちをどこかに吐き出したくて。
レスしなくても書き込みを見てる人はいるだろうから、
こんな奴もいるんだなーと思ってもらえればいいかなと。

それで、前回からの続きです。私の好きな人は以下Ｔさんとします。
Ｔさんが学会員でないからこそ、悩みを打ち明けられると思っていたのでかなりショックでした。
でも、打ち明ける前に知ってヨカッタ。知らずに打ち明けていたらと思うとゾッとします…
とりあえず、悩みを打ち明けるのはやめよう。何も知らないことを装おう！ということにしました。
ところが最近…私の知人でＴさんの親友（学会員。知人というだけで所属も全く違うし
私とはあまり親しくない。Ｔさんと親友だなんてごくごく最近まで知らなかった…）づたいに、
どういう話の運びかわかりませんが私が学会員であることがＴさんに知れてしまいました。恐れていたことが現実に！
それからというものメールのネタの多くが学会がらみで、テキトウに返していますが
やっぱり心苦しい…私はそんな話がしたいんじゃない！そんな形でＴさんと親密になりたくない！
でもＴさんが好きなのは好きなわけで。
これ以上好きでいつづけてもどうしようもない…告白なんてとんでもない話だし。
どうしていいのかわからないまま今日に至っています。
一般人じゃないけれど内部アンチも苦しいということを言いたかったんですが
オチなしな上に長文駄文失礼しました。

>>258
＞息子が脱会した！なんてことになったら
その本部長をしているお母さんの立場がないよ

あ、私は女子部です、ハイ。
それに母親は学会でも学会以外でも人間としておかしなことをたくさんしているので
ゆくゆくは親子の縁を切ってもいいと思い始めました。
あんな女、立場も生きがいも失えばいい。

>>255
がんがれ！！

やめたほうがいいかもよ。
例えば、結婚考えてるかどうか分からないけど、
意見があまりにも合わないと苦痛だよ？
「私層化好きじゃないの」なんていつまで隠せると思う？
それを彼が許して受け入れてくれる器だったらいいけどね・・・。

考えが合わないんだから。
親しい友人で終わったほうがいいよ。
男なんていくらでもいるじゃない。。

　 　 　 　 　 　＿＿ 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿⊆二I
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　 　 　 　 　 　 　 　 　（|__|□|__|）宝|=|璽|=|宝（|__|□|__|）　 　 ＼＿_________________>
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はい>>261です。
なんのことはない　>>258も俺です w
よく読まないといかんなぁ w自嘲

昨日は台風で仕事休めてラッキーと思ってたら一日停電でした　orz

ありゃりゃ、内部アンチだとまでは伝わってないんですね。
すべてを伝えて早く終わらせ、楽になったほうがいいのでは？
いまは、「この人以上の出会いは有りえない！」って思っているでしょうが
んなこたぁないよ。

おおまか>>265と禿同なわけです。

みなさんレスありがとうございます。
やはり後腐れのないうちに終わらせたほうがいいですよね…
わかってはいるんですが。まだいろいろな意味で宙ぶらりん状態なもので。
来月か再来月ぐらいには何らかの結論が出そうです、多分…。
このスレに書き込んだ責任上、結論が出たら事の顛末をまた報告させていただきます。
それまでもうしばらくこのジレンマに耐えなければならないわけですが
どこまで持ちこたえられるか自分でも不安です…
元気でいられたなら、またこのスレに来ます。

>>266
おや。？ＫＡＧＡＭＩ＠正信会系かい？

>>268
ちょと待ちなって
まさか、ここ（2ちゃん）での意見をそのまま結論にしたわけじゃないよね

俺は真剣に意見したつもりですが、おたくとは顔も名前も知らない
赤の他人だし、面と向かって相談されたわけじゃないので、
そんなに親身になったわけじゃない。
おたくの苦しみが全部伝わったわけじゃない。
って状態での、至極一般的な意見だってことを念押ししときます。

最後は自分できめて、責任を持って後悔の無い様にしてくださいな。

でも（２ちゃんという形でも）人に相談している時点で
自分ではすでに結論が出ているわけで、誰でもいいから
あとちょっとの後押しをやってほしかったってとこかな

まぁ結論が出て、元気がでたら報告してください

>>263
＞それに母親は学会でも学会以外でも人間としておかしなことをたくさんしているので
おかしなことって？何してるの？犯罪？

>>268
どうせなら、思いのたけを彼にぶつけたらいいのでは？

うまくいかなければ、もともと縁がなかったということで・・

今はバリバリでも壮年部になれば落ち着くよ。

無理な活動は変だ、という話が通じれば、いい彼でしょう。

通じなければ、やめたほうが良い。

創価の子と別れるために東北から関西に引っ越しまでしたよ
あの時は疲れた・・

脱会するなら、黙って引越しに限りますな。

都営住宅で夜逃げするひとは、結構、仏壇を置いて逃げるようです。

>>274
夜逃げするとは、借金まみれか。人間の屑やね。

学会員と一般人は一緒にはなれないと思う。
価値観がまるっきり違う。

恋人が創価の場合、一緒にいることの心地よさから、
問題を先送りにしている人は多いと思う。
でも、遅かれ早かれ傷つけあうことになる。
結婚して子供が生まれたりしたらもう手遅れ。

一度「創価をとるか、俺（私）をとるか」くらいの勢いでぶつかって欲しい。
本来は恋人であっても、他人の宗教には口出しすべきじゃないけど、
創価の人は別の世界の人。一緒にはなれない。

でも「創価をとるか、俺（私）をとるか」は、あなた自身への問いでもある。
どうしても恋人を失いたくなかったら、あなた自身が入信する覚悟が必要。

俺はそれができなくて彼女と別れました。 orz -3

>>276
確かに、問題を先送りにしている感じはある。。

創価を抜きにしてその人のことを考えれば、とても素敵な人だと思うのだが。
付き合うことはできないとわかってはいるけれど、なかなか吹っ切ることができない。

でも、
> 創価の人は別の世界の人。一緒にはなれない。
この一文で、少し目が覚めた。

私も生涯に1度だけ結婚を決意した人が学会でした。
結局無理でした、、、
創価は創価しか相容れません。

★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50

板全体の意識調査です。重要なスレッドなのでご協力
お願いします。

>>1無理です。洗脳されて、利用されるよ

>　274　

私も、そう思います。
所属が変われば、新しい所属の長は、2，3回来たらあきらめます。
居留守を使うのが、無難でいいです。
電話番号は教えない。
こちらから連絡しますから....といって、ごまかすのがいいです。

私も学会には籍だけあります。でも結婚当時主人や将来子供には
入信を強要しない約束で今に至っています。
実際のところ、私自身も全く活動していないくせに
脱会出来ないでいるので、親には仏壇を主人の目に触れない
様にしていることも内緒です。
別に学会活動を批判するつもりはありませんが、ここの書き込みの様に
良く思っていない人が多いので、あまり非会員の友達や知り合いの
前では、カミングアウトせず聞いているだけにしています。
今は良くても将来どうなるか心配ですが・・・。

学会の折伏活動や、選挙活動には前から不信感を持っていますが、
人間にも色んな人が居る様に、会員の中にもおかしな人が居る
反面良い人・常識のある人が居ることもわかってください。

素朴な疑問です。
彼は創大出身なのですが、例えば結婚するとして、
披露宴の時に、２人の紹介とかで、皆の前で出身校ってばれてしまうんですよね。
創価であることを知る前に好きになってしまって、
その心地良さになるべく創価のことを考えないようにしてますが、結婚のことを考えると・・
だから、276さんの意見はぐっと来ました。

でも、創価でない一般人でも、虐待をしたり、浮気をしたり、悪い人はたくさんいるから、
とか、逃げちゃってます。

逃げるな！ちゃんと向き合え！アゲ！

距離置いて付き合うなら問題ないが、真剣には無理だ。
宗教って厄介だ。

>>171
断然ニューハーフ！！

255です。
まだ私がどうなったか気にしてくださってる方がいるかわかりませんけど、
動きがあったので書き込ませていただきます。
今月初め、思い切ってＴさんにメールで告白してみました。
しかし彼からは何の返事もきません。今も。
返事をしにくい告白のしかただったというのもあるのかもしれませんが…。
所詮、その程度だったんだなと思いました。
期待させられるようないろいろな事は何だったんだと言いたい気もしますが
もうどうでもよくなりました。この先たぶん会うこともないでしょうし。
今回の件で学会男子部不信になるようなことはないと思いますが
学会自体とますます疎遠になっていくことには違いないと思います。
私はなんとか元気でやっています。
オチがあるようなないような内容で失礼しました…

>>287
>まだ私がどうなったか気にしてくださってる方がいるかわかりませんけど

何度かレスした者ですが、ちゃんと気にしてましたよ。
あなたのいう「責任」をはたしてくれたようで

熱心な創価信者は、自分の彼氏・彼女も学会員じゃないと、組織内で浮いてしまう。
究極の選択をせまられるが、十中八九は創価を捨て切れなくて、せっかくの幸せを逃してしまうん。
結局、「人」ではなく、その「人の信心」しか愛せない悲しい人種です。
Ｔさんの件は、どうしようもない。

でも、心から分かり合える人ってのは、わりと身近にいる。
それは、神様がそういう風に人間を配置してくれているから。
チャンスを生かすのは、諦めのよさととタイミングとちょっとした勇気だけ。

>>287
気になってました。
彼は２人共通の「学会」を利用したんじゃないの？
二人で活動を広めようって感じで。
まあ、付き合っても価値観は合わないようだし
これで良かったんじゃないかなと思います。

次は一般人を見つけてください！

>>288-289
レスありがとうございます。
Ｔさんにとって私は同じ学会員でもちょっと変わったタイプだったので
物珍しくて相手してくれてただけなんだろうなあと思いました。
どんなにいい人でも層化というだけで十分ネックですね。

ところで…実は数ヶ月前からバリ親の元を離れて一人暮らししています。
もちろん実家周辺の学会員の人達とも連絡とってません。
いちおう支部責だというのに自分でもいい根性してるなと思いますが。
これでいいんです、これで…。このままフェードアウトしたいな。
一般人と恋するにしても、母は
「あんたと結婚する相手は絶対折伏するからね！｣なんて断言してくれてましたし…。
あのまま実家に居たら無理矢理バリと結婚させられる恐れがなきにしもあらずということで。
今の生活はものすごく平穏です。これが普通の暮らしなんだな。
気にしていて下さった方々、改めてほんとにありがとうございます。

申し訳ないが、一般人からすると>>255さんのような境遇の方とお付き合いする根性はありません。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037065639／恋愛革命

恋愛の二文字はねーだろ、つーか有り得んだろ学会員に。
活動とやらは一般人の居ないところでやってもらいたいもんだ。

>>255
ところで貴方は脱会したいの？
今後の事を考えて、脱会した方がいいと思います。
一般人から言わせてもらうと、ゴースト会員だったとしても
キツイなーっていうのが正直な感想です。
私は女ですが、学会の友達とは距離を置いてます。
関わりたくないというのが正直な感想です。

バリであろうがゴーストであろうが、同じだよね。

>>290
一か八かだが、家の仏壇叩き壊して大暴れしてみたらどうだ？

ﾜﾀｼは２世で、でもそれほどﾊﾞﾘでもなくて、中堅です。
婚約者はｶﾞｶｰｲ員ではありませんが、会合には一緒に行ってます。
将来入信するかどうかはわかりませんが（別に強く勧めてはいません）
唱題すると気分がいいといってやってます。
以前は、自分かｶﾞｶｰｲか！なんて喧嘩したこともあったけど
今では、信心あっての今のﾜﾀｼ、ということでひっくるめて考えているようです。
こういう自然な考え方をできる非ｶﾞｶｰｲ員が多くなればﾜﾀｼは嬉しい。
もちろん常識のある行動をとれるｶﾞｶｰｲ員が多くなればﾅｵﾖｼ。
ひとりひとりの信心の姿勢ですから。

-------------------------------------------------------------
：■■■　創価学会批判者はこうなる　■■■ ：04/08/14 01:00 ID:IIBgY/vq

１９９５年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害される事件が起こった。
殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、執拗な嫌がらせを受けていた。
（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラをまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）
また、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出される
まで、全治２週間の怪我を負った。
http://www.sokamondai.to/asaki-akiyo.htm

この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の信者であり、自殺及び事故として
処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かっている。（公表されたのは３年後であった）
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm
現在も尚、学会側は犯行を否認している。
-------------------------------------------------------------

結婚話まで出てたのに結局破局した女性信者を２人知っている。
相手を無理に入信させようとしたが原因らしい。

>>299
(ﾉД`;)･ﾟ･ﾅｹﾙ・・・♪隠れ創価の女♪

http://www.yonosuke.net/clip/data/4539.mp3

1、私は創価　親の代から創価
　 六畳のアパートに大きな仏壇　
　 部屋を仕切るカーテンの奥には　あなたに言えない秘密がある
　 話せない　打ち明けられない　あなたに嫌われるの　怖くて
　 離せない　打ち明けられない　仏壇の陰で　泣いてます

2.私は創価　福子と呼ばれる
　本棚の奥には「人間革命」
　約束破る　本当の理由（わけ）は　あなたに言えない　ごめんなさい
　話せない　打ち明けられない　あなたに嫌われるの　怖くて
　離せない　打ち明けられない　勤行しながら　泣いてます

3.私は創価　本当は辞めたい
　広宣流布なんて　どうでもいいの
　裏切り者と罵られても　あなたと一緒に生きていきたい
　今夜私は走ってゆくわ　本尊焼き捨て　あなたの元へ　WowWou・・・

4、俺は実は創価　幹部の息子　女子部のブスと　縁談がある
　　あの娘が好きでも　彼女は外部　創価と知ったら　離れてゆく
　　今夜あの娘が　俺の元へ　でも分かれの言葉を　告げて行こう
　　創価の男で　生きてゆこう　青い背広で　（創価）会館を守ろう
　　あの老人を　守ってゆこう　生まれた宿命に　従いながら　WowWou・・・・

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
※あの老人＝池田会長の事

これから被害者を増やさないためにも、法華経唱えて日蓮のイタズラ描きを
拝んでるヤツは、かの国のように胸にバッジでも付けて歩いてくれマジで

私は２世で旦那は非学会員
別に入信しろともいいませんし
子供を入信させようとも考えていません

創価にもいろいろな人がいます
創価だからこの人はイヤとかじゃなくて
その人自身を見た方がいいと思います
でもバリだったら辛いかもしれませんね
あと学会か自分かなんて聞いても学会を取ると言うでしょう
取るとか取らないとかの次元ではないからです

私の彼氏は学会員です。とても誠実で、マメで男性として本当に申し分ない
のです。私に創価に入れと言ってきた事はないですが、私の家系は代々浄土真宗
なので、それを彼に話すと｢ああ、念仏教ね。｣と言われました。活動も熱心にやって
るので選挙前になると決まって｢公明党の○○さんに入れて！｣と言ってきます。
果たして、｢念仏教｣の私は間違っているのでしょうか？選挙の投票は人に言われて
するものでしょうか？候補者も自分の事を何も知らずに投票された票を獲得して
当選しても本当の勝利と言えるのでしょうか？私は今の彼との関係を壊し
たくないので、なかなか面と向かって訊けません。学会員の方々はどうお考えなのか、
聞かせて頂きたいのですが･･･

３０２です
＞３０３
何の宗教を信じるかは自由だし、間違っていませんよ
ちなみに家の旦那の実家はキリスト系みたいです

選挙で誰に入れるのも自由ですよ
ただ知らない人に入れてもらった票でも勝利は勝利だと思います
それはどこの政党だって一緒だと思いますが

あなたの彼氏はとてもいい人みたいですね
でもそれは創価があっての彼と思ってあげて下さい
活動もどのくらい熱心なのかはわかりませんが
あなたがイヤな事はイヤとはっきり伝えた方が
これから先も上手く行くと思います
頑張って下さい
ただ、２ちゃんに書いてあるようなアンチの方々の発言は
全てと言っていいほど妄想や嘘です
あっでも　なかには強引に勧誘したりする
常識の無い一部の人がいるのは本当ですね(^^;)

>>304
はぁ？妄想や嘘？
あんたの頭の中のほうが妄想や嘘の塊だろうが

>>304

×なかには強引に勧誘したりする常識の無い一部の人がいるのは本当ですね(^^;)
○なかには強引に勧誘したりする常識の無い人がとてもたくさんいるのは本当ですね(^^;)

だろが。

＞３０５
アンチの方で創価の企業
あそこの会社は創価臭いとか？ｗ
芸能人の学会員は創価が送り込んだとか
人を殺す宗教などなどｗ金を吸い取られるとか
なんじゃそりゃ？という妄想を書いている所です

たぶん100は95の方と思われ・・・。
私は、元バリですが、たいてい、「親がやっていても、俺は入っていない」という場合は
本人に入会の自覚が無い場合です。よって本人はバリではありませんが、福子なのには変
わりありません。親は、バリか元バリですね。仏壇の周りを見ていろいろなものが
なければ比較的大丈夫です。

>>303
選挙活動を熱心にやっている学会員の多くは、自分のアタマで考えていません。
組織から言われた通りに、選挙活動をするだけです。
地域によって、公明党の候補者の誰を応援するかまで限定されます。
あとは、集票マシーンとなり、手当たり次第に公明党への投票（その地域で押す
候補への投票）を知人などにお願いして歩く。
２００３年の参議院選挙比例区の得票を見ると

当選１．山本香苗　　128万票　　党国際局次長・党女性局次長
当選２．木庭健太郎　 80万票　　党参院国対委員長
当選３．遠山清彦　　 79万表　　党国際局次長
当選４．草川昭三　　 69万票　　党副代表
当選５．渡辺孝男　　 69万票　　党山形県代表・脳神経外科医
当選６．魚住裕一郎　 66万票　　党政調副会長・弁護士
当選７．福本潤一　　 66万票　　党愛媛県顧問
当選８．加藤修一　　 66万票　　党北関東方面副議長
---------------------------
落選９．中山朋子　　 1万票　　バイオリン奏者
落選10．小林玲子　　 7000票　　法律事務所副所長・弁護士
以下７名（作曲家・福祉施設長保健婦・放送作家・彫刻家・ギター奏者・邦楽家・税理士）割愛

当選した人を見ると、山本氏を除き、見事に票が分かれているのがわかります。
更に、落選者の得票の少なさを見れば、明らかに、あらかじめ誰に投票するかが
組織によって決められており、それに従ったことが分かります。

彼氏さんは、バリ学会員のようですから、多分、「結婚」ということになれば、
あなたに入会することを迫ると思います。今は何も言わなくても。
婚約や結婚をして、後戻りしずらくなってから、入会してくれ！というパターン
もあります。そういう可能性も考えながら、お付き合いした方がイイと思います。

http://www.nskk.org/tokyo/list.htm結婚式は教会で挙げよう

http://www.alles.or.jp/~koseich/calendar/christmas.html悪魔のひとやを　うちくだきて
　　とりこをはなつと　主は来ませリ
　　主はきませり　　主は、主は来ませリ

土日はパチ屋に入り浸り。銭型４００付近をハイエナ。
落とした、落ちているコインは必ず拾う貧乏丸出しぶり

土日両方パチすると、日曜の夜にものすごい脱力感に襲われるから、
勝った日は親に１Ｋ￥くらい祝儀する偽善ぶり
せめて午前中くらいはと来るべき情報処理試験の勉強をしたりして
自分をごまかすあさはかさ

平日は通勤電車で確実に座れるように、必要以上に
早い時間の電車に乗ってしまう意地汚さ

仕事中は仕事中で「必要最低限の労力で、必要最低限の生産物を」
をモットーに、楽しよう楽しようと考えている狡猾さ。
職場に２件やってくる弁当業者には、双方の献立を見比べて
どっちを買うか決めるという節操のなさ

他人がどんなに忙しそうでも終業のチャイムが鳴っている
最中にタイムカードを打刻することを身上としている。

そんな器の小さな俺だが、ここを読んでると
自分がしょうもない人間だと分かっているだけ
こいつ（創価の奴）らよりははるかにマシなんだろうなって、思えるな。

2ちゃんねるに俺のHPのアド載せたらアクセス数が
いっきに増えた！
荒らしとかまったくされてないし、よかった。
ブサイクな俺の写真も公開してるから
みんなも、ぜひ遊びに来てくれ！

http://pr1.cgiboy.com/S/0593250/

あげとく

学会員だけど今平凡な楽しい家庭生活夫も入信して結婚したし、仕事以外は月1・2回は会合出るし勤行もするし正直ｽﾞｯｰとこんな生活がいいです。望めばもっと経済豊かになりたいとかあるけど旦那さんが信心反対とか私は我慢できそうもないです。

>>315
読みにくいな。携帯からですか？

どうせ収入増えても、財務しちゃうんでしょ？
創価の奴らって、一般人とは「幸せ」の定義が違う。

ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

あんたには↑を読んでもらいたい。
創価ではなく、カルト一般の話だから、学会員のあんたでも
拒否反応はないと思われる。
そして、あんたの信じる創価学会の行動と照らし合わせてもらいたい。

こんな一文が引用されている。

『カルトのマインド・コントロールが脱けるのには
所属したのと同じ時間がかかる』（弁護士・滝本太郎氏）
多少の疑問は感じても、簡単には抜けれないってことだな

俺が２２歳、学会員の彼女が２０歳のとき恋におちました。
性欲旺盛な当時の俺を彼女は全力で支えてくれました。
彼女と結婚していたら、もっと俺は幸せだったかもしれない。
ごめんね、Ｍ。

>>317
なんで別れたんでつか?
詳細キボンヌ。

創価の人は、付き合う前に相手にハッキリ伝える事。絶対な。
でないと、相手も自分も不幸になります。

>>316
なんで幸せだといってる人間に無理矢理、否定的なサイトを紹介するのか
神経を疑いますね。信仰の自由は誰にでも認められている人権なのですよ。
私は人権をないがしろにする人間（殆ど悪魔に近い）は絶対に許せません。

漏れも、７年付き合った彼女が創価だった。。。

>>321
それが何か不満でも？大体、7年間も隠し続ける理由なんてないでしょうから、
うそ臭い話ではありますね。で、それがどうかしたのですか？

そうか、創価万歳だぁ！！

＼(^O^)／

あのね、創価かどうかって大変重要な事だよ。

私も、結婚直前に分かって両親に反対されたし、彼女も、理解してくれないなら結婚出来ないとか言い出すし、もう大変だった。

>>324
確かに創価学会かどうかは重要な事ですよ。で、あなたは理解がないのですね。
じゃあ、早々に立ち去ればよろしいのです。一度でも彼女の言葉に耳を
ｊ傾けたことはおありですか？もしかして偏見や先入観を抱いていませんか？

>>325
彼女の方が理解しようとしてないんじゃないの？
彼女も「理解してくれない」ならだから・・・

>>321
で、その後どうなったんですか？
あなた自身は？

いちいち、ウルトラセブンの最終回を連想する…「僕は学会員だったんだ…」 バァァン！（間奏） どうする？私？

とにかく創価のモンとは付き合わない方がいいってこっちゃ！だいたい「人権、人権」って気持ち悪いんだよ！

結婚しました。
付き合いはじめてからこれまで、一度も勧誘や選挙協力を頼まれた事は無いし、これからもそんな事はしないと約束してくれたので。

死んだな。お前はもう死んでいる。

>321
おめでとう。いろいろあったと思うしこれからもあるでしょうが
きちんと返答していただいた貴方に私は一般だけど
本当にそう思います。

はい出たー！池田売国奴の糞…クサッ！あなんたら死んどるよ。

石原さとみと結婚すべきが悩んでいます。
どうすればいいでしょうか？

>>330
あなたじゃなくて
あなたの子供が目的なのよ。
鼠算だもの。
子供を洗脳すれば、あなたなんてどうにでもなるから。
あと10年程泳がされているだけだよ。

自分は非学会員なのに、恋人や結婚したい人が学会員だということで悩んでいる人も多いと思います。

相手の学会員（A）が、あからさまに、「入会が結婚の条件」と言えば、
それこそ、世間からさらに批判されますから、
そんなことは、まず言わないと思いますが、「会合などの学会活動に同伴してほしい。」などと、
あなた（非学会員：B）の意志や立場を尊重しないところに、学会員の思惑が存在します。

相手（A）が、「あなた（B）という人間と結婚するのか、」どうかということを確認するには、
あなた（B）が、「絶対に、創価学会に入会しません！」という態度を明確に表明することです。
その上で、相手（A）が、「入会しなくていいから結婚したい。」という場合には、
後々のトラブルを避けるために、きちんと、公正証書などの書面で取り決めをしたらよいと思います。
逆に、相手（A）が、「入会してくれないなら、結婚できない。」という態度を暗に示すのであれば、
結局、入会が結婚の条件だということです。

一般論ですが、本当は、相手自身（A）が、あなたの入会を強く強く希望しているのに、その思惑を隠して、
「私（A）は、（あなたが入会しなくても）了解するけど、
きっと、家族（熱心な学会員たち）が許さないと思う。」などと、ずるいことを言う人だとしたら、
あなた（B）は、「あなた（A）が、本当に私（B）を人間として尊重して、
私（B）が入会しないことを了解してくれるのなら、
あなた（A）が、あなたの家族を説得してください。」と言うべきだと思います。
その後、相手（A）がどういう行動をするかで、入会が結婚の条件かどうかということが明らかになります。

くれぐれも、学会員（A）は、都合の悪いこと（強引な勧誘活動の実態などや、
財務の収支を公開できないことなど）を隠して、勧誘することだけはやめた方がいいと思います。
なぜなら、都合のいいことだけ話して、相手（B）を入会させたとしても、
後々、相手が不信感を抱き、必ず、もめますから。。。。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/geocity/main.bbs
http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs
http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs2

漏れの彼女は今日も会合。
内容は選挙関連ラシー。
半年前には、コメートーへの投票依頼で知り合い宅に電話をかけまくったり、訪問したり。
漏れと彼女の共通の知り合いが、漏れに「選挙前にだけ、親密な知り合いぶるのは如何なものか。本人はよしとしても、訪問された人は迷惑がっているヤシもいる。」と本音を明かした。
彼女自身に、−自分がク層化の組織票獲得マシーンになって、何の得があるのか−を気付いてもらいたい。

>>330
創禍学会は、人を裏切る人間の集まりです。

家族に信者がいる場合、「統監カード」という書類に、‘未入信の方も含めた‘
個人情報が記される。そしてこの「統監カード」は、当人が脱会しても‘決して‘返却されないという。
（↑現リアル信者達＆脱会済みの元信者よりのチクリ）
これだけでも、創禍の、脱会者に対する「強気」な態度に合点がいくね。
そりゃあ、威勢のいいこと言ってられるよなw。

さて、「自分達だけは大丈夫。」と思い込まされている層化学会員の方々、
「見張られている」と感じた事は？？

で、ちなみにどっちが本スレ？
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】６
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113606592/

>>338
その「統監カード」ヤバイな。
それって、ケコーンすると未入信側の父母兄弟の情報まで記入されまつ?
それとも当人等夫婦の情報のみでつか?
ク層化を脱会しても情報が残るなんて、ク層化の意地汚さは最悪だな。

ク層化人はヒトがいいから、うまい言葉に騙される?
ク層化人と一般人では温度差があり過ぎるのでつか?

ガカーインの方に質問でつ。
ガカーイ内でお見合いは、しないんでつか?
「男子部と女子部」とか。

私は１５年付き合って、結婚間際まで主人が層化の人だと気付きませんでした。
結婚の条件に私と子供は入信しない事が条件で結婚しました。
でも、長男はお宮参りも駄目だし、もちろん学界も入ってないので、
どっちつかずで可愛そうです。
主人はバリバリ３世で、役職についているようですが
私の希望で家にご本尊もなければ層化の人からの電話・自宅訪問もありません。
でも、この先この平和な状態がいつまで続くかとっても不安です。
普段はとっても温厚でやさしい主人ですが、層化の話になると人が変わります。
「ああ、これがＭＣなんだなあー」
この世で一番大切なのは私と息子だから、約束は守ると言ってくれてますが。
だから結婚式もいろいろと問題があって、結局ヨーロッパで２人っきりで人前婚でした。
大好きな主人ですが、一緒のお墓には入りたくないです。
あの「お題目」を唱えられたら、と思うとぞっ！！とします。
ちなみに主人は（親と別居してますが）本家の長男です…

今年の12月に層化の彼女と結婚するものです。
付き合って5年たとうとしていますが、初めのころはケンカばかりでしたね。。
自分自身、宗教という物にまったく関わり合いのない家庭でしたから。
自分が25才の時に知り合った彼女だったから「結婚前提でつきあってほしい」
と言ったら、「私、層化なの・・・」と言われ、？？？な感じでしたね。。
週刊誌やTVで悪い噂しか聞きませんでしたから。
でも、彼女に言われるがままに座談会や衛星中継など参加していくうちに、
それほどマスコミで言われているような悪い感じは受けませんでした。
周りの男子部や壮年部の方もいい人ばかりだったし。
そんな自分も付き合い始めて4年目の1月に入信しました。
世間で言われているほど層化は悪い物じゃないですよ？まぁ、自分の場合は
周りの人に恵まれていたというのもありますが・・・

長文スマソ。。

>>339
亀レス、スマソ。一応、確認とってから…と思ってさ。

未入信側の父母兄弟の情報は記入されないとの事。
ただし、入信者と未入信者家族とが同居している場合はOUT。
ちなみに、「統監カード」の仕組みができたのは１０年以上前から。
今後、（ヤな意味で）手が加えられていく可能性は十分にあるという。

>>342
池田先生様様きもくなんなかったの？

>>344
342の者です。はっきり言って北朝鮮じゃあるまいし、みんながみんな
「池田先生万歳！！」とか言ってるわけじゃないし・・・
どうも層化は世間の方から誤解されているということを、このスレを見て
つくづく痛感しますね。。。。

みつるさんだいすきです。
あたしがそうかだってことこんどこくはくします。
こんどのエッチまでにはわきげそってきます。
くさいくちもなおします。
だからみすてないで。あなたのにくべんきでいいの。
２８のわたしのしょじょをもらってくれてありがとう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
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最初の質問と微妙にかぶってるんですが、
好きになった人が創価学園出身のようなのです。
創価学園に在学してたってことは、
創価学会の人なんでしょうか‥？
初歩的な質問だったらすいません‥

創価の彼女が俺を放置して活動ですよ('A`)
鬱…orz

>>343
ありがとうございます。まじサンクです。
ク層化教団に情報が回るのか…。しかも記入欄が悪い方に改編。
もし白蓮とケコーンしたら、こっちの情報が回る上、妻は会合に財務に座談会に本幹中継にセミナーにガカーイ受付に選挙依頼に折伏に・・・と、家庭を疎かにしないか心配でつ。

白蓮という名前を借りた、十羅刹女だよ。

私のカミサンは２世で、両親も兄弟も学会員です。
私は浅草の生まれで、バリバリの三社の氏子なので神社にはお参りするし
浅草寺も子供の頃からの遊び場だったので今でもよく行きます。
もちろん三社祭りは大好きで、毎年神輿を担ぎます。
それでもカミサンは何も言いません。
特に問題は無く幸せに暮らしています。

>>350
＞白蓮とケコーンしたら、こっちの情報が回る上、妻は会合に財務に座談会に本幹中継にセミナーにガカーイ受付に選挙依頼に折伏に・・・
その予測は的を得ている。
会員が、学会から逃げるために引越しても、
すぐアシが付くのは統監カードの情報によるところが大きい。
当人が逃げても、ソイツの親の所に行くとか、入会を勧めた香具師のトコに行くとか…

ちなみに、他のスレにもカキコしてるが、
身の周りのソッカー信者にイイ人がいようと、信頼できる人がいようと、
そんな事に「何も意味はない」。
なぜなら、創禍の側からの会員に対する判断基準とは、
創禍学会に協力的か？非協力的か？が全てだから。
非協力的な会員とみなされて初めて、創禍学会の真の姿がわかるのでは？＞新入会者ＡＬＬ
スレ違いスマソね。

恋人が学会人なら、即別れましょう。

自分の人生は大事にしましょう。

>>353
やはり日夜、ク層蚊のために恋人を捨て、家庭を犠牲にしてガカーイ活動をしてるヤシが「ク層蚊的、善人」なんでつね。
一般から見れば、はっきり言ってアヴォとしか言いようがない。
折伏し、コメートーの組織票集票マシーンとなり、池田駄作に奉仕し、ク層蚊行事に時間を割いている彼女(白蓮)がバカらしい。

得意先のお客さんに
「息子が学会員と結婚してしまって、孫の七五三にも行けない。
　あなたも結婚するときは気をつけなさい」
と言われていた。
その後知り合いの学会員から勧誘されたので
「でも七五三も出来ないんだろ」と言ったら
「出来るよ。ただ神社に行っても手を合わせなきゃいいだけ！」
と淡々と説明された。でも断ったけど。

自分の会社（地域金融機関）は、お正月明けの仕事始めには
みんなで神社に行ってお参りしお祓いをしてもらうんだけど、
もし創価の人がいたら、そういう会社の行事どうするんだろう、
と思った。

ががいいんの女が俺の会社にも２匹いるけどどっちもキチガイ寸前の女だよ。
１匹目はともこ（仮称）。もう５年も会社にいるけど能力は新卒レベル。
指示もまともに理解できず、一日中おやつをたべている。脇毛を制服からはみ出させ、
まともな日本語も喋れない。喋ることは会社のグチとおやつのことだけ。
ありえない女。生きている価値まったく無しのキチガイ女。
２匹目はき○こ。自分が一番仕事ができると思い込んでいるバカ。気分のアップダウンや不愉快
発言の連発で何人も退職に追い込んでいる。自分の不都合はウソ泣きと仮病で乗り切っている。
どうですか？これが層化女です。こんなのと一般人は恋できません。

創価の人は、考えが甘いのでは。

創価の人は題目あげれば夢が叶うんでしょ。
努力もしないで、１時間２時間３時間、キチガイのように題目上げんでしょ。
時間の無駄だとも思わずにやるんでしょ。

一世学会員（実はアンチ学会員）の彼との結婚が決まっていますが、
私の目から見てガチの会員ではないので、それほど気にはしていません。
万が一他の学会員から勧誘されても、きっぱりと入会を断れる自信はあります。
そもそも宗教って誰かに強制されてやるものではないと思うし、
創価の教義や考え方とかは到底、私には納得が行くものではないからね。
「なんか激しく誤解している」と学会員に言われた事はあるけれど。

・・・と言い切れる私は相当の変わり者なんでしょうか。

一世でアンチってどーゆーこと？
自分の意思で入会したんでしょ？

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。



「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html

「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

ｱﾀｼも前に好きになった人が学会員でした。告った時に言われた。え！？って思ったけどその時は関係ないって思ったが、考えてみると元々良いｲﾒｰｼﾞないし、題目唱えられたらかなりｳｻﾞｲから、やめてよかった。奴の携帯に池田大作の写ﾒがあったのにはかなり退いた(-_-;)

>>362
＞奴の携帯に池田大作の写ﾒがあったのにはかなり退いた(-_-;)

そんな奴いるんだ・・(-_-;)

>>360
職場の人との人間関係のバランス上、どうしても
入会を断れなかったのだとか・・・。

脱会をすると下手すれば職を失いかねないために、
今は前向きに脱会を考えることが出来ないらしい。
あともう一つ、
「脱会すれば地獄に堕ちる」という言葉が頭にこびりついていて、
怖くて脱会が出来ないのだと言う。
アンチ学会でありながら、恐怖心を植えつけられる結果となったのは、
なんとも気の毒な・・・。

時間はかかるでしょうが、いつかは勇気を振り絞って
彼は自らの意思で脱会すると思うので、当面は気長に待ちます。

因みに題目やお経を唱えたりは、私の前では一切ないですし、
ミニ仏壇とか本尊の持ち込みはしないそうです。

層化（の人間）がネットで言われている程悪くないのは、
非層化の人が、
・すでに層化の理解者である場合
・層化の事をあまりよく知らないため、層化の人間から
　見て、理解者ゲットのターゲットになっている場合
だけですよ。
批判者に対しては、１８０度態度を変えます。

非層化の方、気をつけましょう。
（層化に対する事前調査が曖昧なまま結婚するなんて危険すぎ）

ちなみに私は、やめた２世です。

また書かせて頂きます。
その告った人にﾈｯﾄで学会って叩かれてるじゃんって言ったら、2ﾁｬﾝは批判しかしないから信用しない方がいいって言ってた。
いや、理由もなく批判するはずがないでしょ。もし、ｱﾀｼが学会の存在を知らなかったら‥と考えたら…前の方が言ってるような事されたかも。ある意味、学会の存在を知っててよかったと思いました(･∀･)

>>366
『理由もなく批判するはずないでしょ』
その通り。
火の無いところに煙はたたない。

クルルンの彼氏が折伏やガカーイ話わしてきても、ク層蚊ガカーイにアンチなら、それなりの返答を。
でければ、その彼は
>>365 が書いてる『理解者である場合／理解者ゲットのターゲットになっている場合』と思うだろーな。

367ＤＯＮさん＞彼氏ではないですよ。その時、ｱﾀｼが片思いだっただけです。もうﾒｱﾄﾞも変えたし関わる事はないと思います(´∀`)一般人と恋がしたい（笑）

■★　２ｃｈ　ｖｓ　創価学会　★■田代砲８
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118223999/
■★ 2ch vs 創価★■田代砲 金曜決戦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118160332/

みんなおもしろいですね・・・。
批判するなら会合とかに実際行ってみてから批判しては？
行ってみる勇気もない人は批判すべきじゃないですね。
批判してる人は自分自身で見てきた事じゃないですもんね。
勇気のない人は批判せず黙って無視してたらいいんじゃないの？
この世の中、誰がどんな宗教でもいいんだから。

火の無いところに煙が云々じゃなくって
出る杭は打たれるの方が正しいと思います。

それなりにｶﾝｹｰした奴の意見もかなりあると思うんだが

>>372ﾊ>>370

>>370
いや、層化は宗教じゃなくてむしろカルトだから。
私は2世でしたけど、常々（層化に対して）違和感を感じていたので
脱会しました。
今は幸せですよ。

>>370
漏れの場合、「今日、時間ある？あったら来てほしいところがあるのだけれど。」と白蓮が言うので付いて行ったら、●●カイカーンに連れて行かれ、会合に参加させられた。
選挙や何かよくわからないク層蚊の行事のことを話し合っていた。
聞けば聞くほど、「そんな事を話すくらいなら、この会合は不要だろ」と思うほど無意味な内容だった。

>>370
こういう事言う奴に限って脱会者やアンチ二世三世の言う事は無視w
都合悪い事からは目を逸らす糞カルト創価学会w

みつるさん、すず○とも○です。
わたしのま○このぐあいどうでした？
わきげをはやしたきちがいのわたしを
あいてにしてくれてありがとう。
わたしはそうかでいちばんいいおんなです。

ク層果の強引な選挙依頼で、困り果てている友人Aから、「Ｄ●Ｎ(漏れ)の彼女って、選挙前にだけ愛想良くして友人っぽくしてるけど、選挙終わったら他人のツラしてるよな」と言われた。
彼女は。選挙は選挙でも、コメートーが関与しない選挙には無関心。
ク層果＞友人関係
コメートーが当選したら、何のメリットがあるかを白蓮に聞いてみたが、不明のままだ。
コメートーが当選すると、ク層果(池田駄作)に何のメリットがあるか誰か教えてください。

知り合いと話していたときに、宗教の話になった。
私は以前、創価の知り合いに、もんっのすごい嫌な思いをさせられたので、
彼には「私、創価とだけは付き合いたくない！　彼氏が創価だったら別れる！」
と話していた。

その後、その彼と付き合うことになり、何も知らずに付き合っていた。
しかしこいつがひっどい嘘吐きだし、常識的にもどうよ？　って奴だったので、
さっさと別れた。そしたらストーカーされた。家の周りをうろつかれたり、
へんな時間に電話をかけてきたり、妙なメール送りつけてきたり……。
怖くて眠れなくなった。

仕方がないので、間に人を立てて話し合った。
本当は警察沙汰にしたかったけど、警察に相談したら、彼のやっていることが
まだ微妙にヌルくて、動くのは難しいって話だった。

話し合いの場で、彼がいうには、

自分は創価学会員で、その教えに従う、優しい心の持ち主だから、
非学会員の私が心配＆救わなくては！という意識から、ストーカーかました、
ということを言いやがった。

まじで学会員と恋愛はできんわ。少なくとも、私は。

長文＆チラ裏ｽﾏｿ

あああああ　みつるさんのちんぽほしーーーーい。　　ともこ

私の会社の先輩は３６才、独身、クマのプーさんみたいな人です。
その先輩行き付けのスナックには２８歳の可愛い女の子（普通に見てもモデル以上）がいて、
よく先輩に誘われ酒に付き合ってました。
先輩はその子にぞっこんで、プライベートでも色々遊んでいたそうです。
先輩は彼女と結婚も考えているとの事でした。
で、ある日、学会員であることをカミングアウトされ、去年の夏の選挙に彼女に連行されて公明に投票したそうです。
すると、その選挙が終わるや、そのスナックを辞めてしまい。家も引き払ってしまいました。
慌てて先輩がメールした所、『私、結婚するので、金輪際、メールも電話もやめて下さい。』と、バッサリ！
後から先輩から聞いた話ですが、彼女は福生近辺の女子部の部長をしている人だそうです。
そんなに憂き目に遭うのなら、交換条件で一回やらせてもらえば良かったのにね。
今は、そんな階級の人が、一票の為にこんな手口を使うのかと驚きました。
その後、その先輩はリストラされて、今はどこでどうしてるやら・・・。
その学会員の彼女は、今頃、幸せな新婚生活を送っていることでしょう。

みつるさん、れんらくください。わきげぼーぼーです。　　　くそともこ。

依然、現在の職場に就職したあとに
そこに偶然いた複数の学会員に居酒屋で何時間も拘束されて
折伏されそうになったことがあって
（そのとき私はものすごく不機嫌な顔をしていたらしい）、
そのうちの1人から「付き合おう」と告白されたのですが、
お断りしました。
理由は「あなたのことは友人としては好きだけど、
　恋人としては学会のことがある限り見ることは出来ない」
ということで断ったのです。
そのときは、彼は私のことはあきらめたようなのですが、
そのあとは学会とはほぼ縁を切ったようです。
まあ、私が「学会にいる限りは、信者の人以外との恋愛は厳しいと思うよ...」
と言ったせいもあるかもしれません。
ですが、その方はその後、学会から足を洗ったようです。

10年ぶりに友達から電話があった！なにかと思ったら

公明党よろしくだって！！！　　気分わるいよ

本当にストレスたまる本人が層かじゃなくて家族が層かでも洗脳されてる。

創価学会アンド公明党は弱者いじめの集団だ
強いものに尾っぽをふり
組織を守ろうとするばかり
こんな集団は日本から出て行け！

＞>386
何の腹いせやろね？（笑）

漏れの彼女が「本幹中継のチケット取れた」と喜んでいた。
バリ活のク層化人にとっては、そんなに喜ぶ代物なんでつか?
前回の本幹中継の日、漏れのことはそっちのけで、彼女は
漏れ ＜ ク層化(池田駄作)
といった具合に盛り上がっていた。

この先、彼女とケコーンして子供ができても、ク層化のイベント(会合・座談会も含む)に行き、子供の世話をしない可能性があるかも・・・と心配になってきまつ。


長レス スマソ

http://www.human-s.net/
ここは怪しすぎる、代表　谷川（コミュニケーションカウンセラー）
ワケワカメ、外部組織なのか？　ただのボランティアか？

誰か、申し込んでミソ

学園卒の女性に惚れてしまいますた。
高嶺の花で告白できません・・・。

弓谷前男子部長が消えたー！！！！
東大蹴って創大はいった超エリートはいずこに。。。

>>388
バリ活会員にとって本幹チケットは十二分に喜びの対象ですよ。
結婚なんてした日には子供よりダンナとなるあなたが放置される可能性大。子供は確実に創価に入れられ、会合には必ず子供を連れていき物心つく頃にはきっちり洗脳されてしまうことは、ほぼ確実と思われ。
あなたのｶｷｺを見る限り彼女のMCが解ける可能性はゼロに等しいでしょう。
残酷かもしれませんが、創価に入会する気がないのなら彼女のことは諦めたほうが身のためだと思います。てか、あんなとこに入会しちゃダメです。絶対に。

私は入っていないけどダンナがバリバリです。
たまに会合に連れて行かれます。本当は行きたくないけどどんなことをしているのか
多少は気になるから行くのですがやっぱり私には理解できないです。
池田の何がいいのか。『先生がこんな人と対談した』みたいなことを言っている事自体
意味が解らない。有名な方と対談したという自慢をしているだけではないか。

そしてそーか以外の宗教の批判をする人。
『そーかを知らないくせに文句言うな!』みたいなことを言うくせに自分は
他の宗教を知らないくせに文句を言う。
…だったらそーか批判している人と同じじゃないか。

なんかやっぱり理解できない。

>>392
サンクスでつ。
漏れはガカーインになる気も、逝け堕-駄作への信心も無いことを遠回しに伝えると、複雑な顔をしてました。

しかし彼女は「Ｄ●Ｎ(漏れのこと)が好きなの・・・」と つぶやいていました。

信じてよいのでしょうか?

シカーシ、他のスレで、彼女の親が「(彼氏の)入信がケコーンの条件」というレスがあった詩のー。

>>394
バリのガカーインの母親のお陰で、刑務所に何百人の二世がいるか知っている？

悪いのは全て李家堕駄作だけど、そうなってから、ガカーイ止めても、子供に
とっては、遅いよ。
犯罪者を抱えた母親は、哀れな被害者になっている。

彼女が本気でガカーイ止めればいいけど、止めなかった場合は地獄しかないから
諦めた方が、身の為だと思うけどね。

旦那の親ゎかなりのﾊﾞﾘ…
旦那の事が大好きで結婚しても創価ゎ関係なぃと思ってたけどできちゃった結婚したぅちらゎ親に『信心してった方がいぃ』と何かと理由つけられ入会せざるおえない状態なった…
入ってから座談会だの会合に連れてかれ話聞くたんび創価の意見にゎ同感することゎ今もできなぃ。

姑に娘も学会に入れさせてなぃか最近毎日ﾊﾗﾊﾗしてる。

>>396
入会済みでつ！

>>396
旦那さんの親は選挙時、どうしてまつか？
やはりク層化人おきまりの「コメートーへの投票依頼」を、訪問や電話で行ってまつか？

恋だけでなく友情も選挙に利用します。　　くそわきげともこ

>393
それはしょうがないですね
そもそも創価の母体の日蓮宗自体が古来より他宗批判の体質ですから
日蓮正宗が学会を破門したとは言え...
母体の日蓮宗どころでないカルト体質組織だからしょうがないです
宗教法人に限らず、カルト団体で他者批判に不熱心な団体なんて聞いたことがないです

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050826k0000e040092000c.html
　札幌市中央区の日蓮正宗の寺院に3000回以上の嫌がらせ電話をかけたとして、
偽計業務妨害の罪に問われた鳥取県倉吉市、創価学会員でパチンコ景品
交換所従業員谷口博司被告（53）の判決公判が26日、札幌地裁であった。
吉村正裁判官は谷口被告に求刑懲役1年7ヶ月、電話機1台没収を言い渡した。

　判決理由で吉村裁判官は「社会通念を逸脱した回数の嫌がらせ電話を
かけ続けたのは明らかで、執拗（しつよう）、陰湿であり、酌量の余地
はない」と指摘。
「創価学会の鳥取県の副支部長だった被告は、一連の電話を
日蓮正宗の誤った教義をただすためと正当化し、今後もこの寺に電話を
かけると公言するなど、反省の情に乏しい」と述べた。
創価学会広報室によると、鳥取県内の副支部長を解任された。　【北海道新聞】2005/08/26
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262453

彼女が一生懸命唱題してます…朝に、晩にお疲れさんだよ…メールのやりとりも多いね…選挙のたんびにこうなんかな…

相談なのですが、ずっと好きだった人が学会員っぽいんです↓（その人の祖母が学会員でその娘も学会員で、その娘の子供→祖母から見て孫）
の位置にあたる人なのですが.......完璧に学会員と決まったわけではないのですが（この家庭環境だったら皆学会員になってしまうのでしょうか）複雑な気持ちです。
どうしたらいいでしょう？その彼女はかなりおばあちゃんっ子だったので.....と様々な事を考えてしまいます↓

>>403
直接本人に聞いたら？でもお相手の家族のこと、そんだけ分かっているなら好きだった？人も学会の人かどうかぐらい分かっているでしょ。
もう好きでないなら、あきらめたら。好きだった、ではなく今でも好きなら、様々な事を考える前に彼女とよーく話し合ってください。

>>404
アドバイスありがとうございました。他の人の意見が聞けていろいろ為に
なりました。

学会員の親は自分の子供が結婚するとき、その相手が学会員もしくわ学会に入ることを了承できる人じゃなきゃ結婚を認めないなどはあるのでしょうか？

会館の大きな画面見て、みんなが一斉に”マンセー”するときは
気持ち悪いそうだ、、、そうだよな普通は。。

恋愛は普通と変わらない！ しかし、祭りで神社にはいるけどお参りはしない。 夜は会合で忙しいからデートは深夜！ 彼女から入りたいと云わない限り、薦めない。

結婚は、別に彼女が外部でも関係ない！ 昔とは違うよ。

宗教も様は趣味だと思えばいいんだよｗ
釣りとか草野球とか休みは必ず出て行くしお金も結構つかうだろ？
釣り仲間や野球仲間はしつこく誘ってくるしなｗ

学会員と結婚しました。結婚してからも義父母に勧誘されることはありませんでした。しかし子供が産まれて「お宮参りするからこの機会に入信して！」と言われ、母子揃って入信させられました。お宮参りもただ会館で題目をあげるだけ。私と実母はﾄﾞﾝ引きでした。

２９６さんへ、
仏壇壊して暴れたことあります。それを知った学会員は、避けるように。
仏壇だけ、壊してあの反応ですから、以外と効果的かもしれません。
あまりお勧めはしませんが。。

重複スレにつき誘導
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131869928/

てか　別れた　普通にやってラン名一緒！？
　００段夕　の　大うそ月　アタマん仲万個で一杯だからサツエイ出　出来た湖も　捨てちゃいそうだよ　可愛そうに・・・
　同乗するけど　救いたいけれづ　だれも援けられない　彼が　択んだ人世だから　
せめて　湖だけでも　たすけてあげて！！！

学会員の彼女と別れたので退会を申し込みにいきましたが拒否されました…なぜ？

>>410
まあ組織で信仰してるのと趣味とでは全然違うと思いますが

重複スレにつき誘導
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131869928/