折伏教典は正しいのか？

池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

「折伏教典」改訂
「創価学会の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「創価学会は邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「創価仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである。」P３０３
「創価学会を代々やっていると家族に不具者ができたり、
知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「創価学会はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、創価には負の現象が出るのである。」P３３０

質問です。

いま現在、そんなものを使っているのですか。
勲章、学位を与えている相手に見せたい内容です。

そんなもん、痛いから隠す。隠すに決まってる。
世界中の宗教家指導者から顰蹙かうし恥じ晒しだから
キリスト二十人格から始まって黒人差別までてんこもり
お話し聞きたい言っても、だれも合ってくなくなります。

あの本、今でも使ってるのかな？

>>5
知らない学会員のほうが多い罠。

道理で１世は、クロン簿とか平気で言うもんな。

池田発言にも「色が黒くて、ちょっとアノ・・・」というのがあったな（ｗ

スティビー・ワンダーはそんなことも知らないのだろうな。
ファンの人教えてあげ。

こんな本読んでた世代の坂口が厚生労働でえじんってどうなのよ？

現在、これに代わるものは発行されているのですか。

>>11
創価学会入門＞創価学会入門・改訂版＞新･創価学会入門＞創価学会入門・新訂版

と作られて今は止まってるかなぁ。

食いつき悪いねえ…学会員さんよ！

この教典がバレたら公明まずいっしょ！

ものすごく古くて、今にもバラけそうな折伏教典持ってるよ。

まずい話題だね。学会員にとっては。

でも本当の姿に近いよ。それ
本来の教えは器の小さい乗り物ということ、
他否定しなかったら自からの正当性見出せない。
その宗派系統の特徴でもあり。そのまま、まにうけ
自分のエッセンス含めて書いたもの
世界平和とかスケール大きく見せてるだけだけ
世界平和は、本来の姿を隠し誤魔化すための方便です

これ、ある。

日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの
↓
日蓮正宗は邪教・日顕宗

コントじゃん。

ん？真・予言の書か？w

他宗派には徹底的に喧嘩を売ってる本だねえ、今読み返しても。

創価はカルトであることを証明しているね。

読み返してみた。昭和２７年発行のやつ。
別段おかしい感じはしなかったけど。
今と根本的には何も変わらないし、古さも感じなかった。
思ったのは、今になって隠すような、創価学会の変化のほうに疑問。

今の学会のやってることのが、充分おかしいよ。

昭和五十七年初版昭和六十年十刷
私の入信動機
持ってます

>>24
そのくらいに出たのと比べると、
昭和２６年初版　２７年３版
と、違う所とかあるんだろうか？

>>23　きみはこういう言動をいみじくも宗教と称する団体がしていておかしいとおもわないの？
.
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

>>26
自分が持ってるのにも、同じ事書いてあります。
この一文だけを抜いて読めば、？と思いますが、
前後を読めば、それなりの理屈が書いてあります。
（それが正しいかどうかは別）

自分達のみが正しいって、主張は当時も今も変わらない。

今は『邪宗』って言葉を使わないなんて言ってるこすっからい姿勢のほうが
いみじくも宗教と称する団体がする事とは思えない。

>>23 君はこの教典を英訳して池田が対談した識者に見せることができるかな？
得意の切り文ですか？　
このような文面のことを言っている「自称宗教」はみなカルトだよ。
それとなぜsageなの？
そんなに自分の意見に自信がないんだあ？
この折伏教典の文面はいまあらゆる掲示板で晒されているね。

>>23
　それと君は折伏教典こそ創価学会の神髄だと思うなら、是非、復刊運動をし、
復刊がなるまで、折伏教典をコピーして、広宣流布に使ったらどうかね？
　君は言動と行動が伴わないね

つまり創価学会には他者に対する配慮・・・愛・・・が完全に欠落している。
思いやりの心がない。

創価はずる賢い。
ちゃんと表と裏を使い分けている。

>>23 は　遁走しますた。

>>28
そんな学はないから、英訳はできないけど、対談相手に見せてもいいのではないですか？
自分にはそこまでするつもりも、意欲もないですが。
人々に何らかの影響力を与えてきたのだから、言った事、やった事には責任持たなきゃと、思います。

カルトかどうかは自分には分りません。

sageはブラウザが勝手にしました。
意見に自信がないって訳ではないですよ。

>>23　君さあ宗教について勉強した方がいいよ。

>>29
神髄ってより、学会初期の考え方のほうが、今より宗教らしいって言いたいだけ。
それが正しいとか、カルトとか、そんな事は自分には判断できないけどね。

さっきも書いたけど、そこまでの熱意を学会に対して持っていないので、
復刊運動なんてしませんよ。
ただ、この本について色々と話題になっていたんで、手元にある本を読み直してみただけ。
で、上の感想を書き込みました。

言動と行動について意見があるのでしたら、
あなたの言動と行動も教えてください。
矛盾はないんですよね。

>>34
すいませんが、どのように勉強したらいいのでしょうか？
教えていただけませんか？ﾏｼﾞﾚｽです。

＞あなたの言動と行動も教えてください。
＞矛盾はないんですよね。

あるかもね。でも君ほどではない。正しいと思ったら堂々と公の場で主張しろよ。
こそこそやってんじゃないよ。　卑怯者！（お前らの常套句だよ！）

>>33
わからないからみんな考えるんですよ。
いろいろな人(ｿｳｶ以外の人もね)の意見を聞いて、
自分で情報を集めて、そして推論する。

たまには相手の立場に立って物を考えてみるのもいいです。
それにはとりあえず読書が一番最適かな。
他人の考え方をなぞるのも自分の視野を広げるためには有効なものですから。

38の追加。
もちろん読書は一般的なものにしたほうが無難ですよ。
ｿｳｶ系の出版物ばかりでは一面的になってしまいますからね。

>>37
もしかして、釣られているの？

あなたより私のが矛盾していて、卑怯者なんだぁ。ふーん、なるほど。
コソコソって言われても、ここに思った事書き込んだだけですが・・・
公の場での主張ってどこを指しているのですか？
創価学会に対して不満があるのなら、あなたも本部に直訴でもされているんでしょうね。

>>38
あなたの意見はもっともですね。
自分も同じように考えています。
ｿｳｶ系の出版物だけを読んでいたら、必ず行き詰ると思います。

>41も23です。

37じゃないけど・・・・・。
まあここも一応、じゅうぶん公の場なんだけど。

>>23
あのさ、根本的な事聞いていいか？
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３

こんな事言ってるんだぜ？常識的に考えておかしいと思わないか？
敵対してる香具師が不幸になると喜ぶのか？おまいらは。
そもそも障害者に対しての侮蔑だろ、これは。こっちのスレとか見てみ？
何か駄作の発言を真似しただけの香具師が激しく抗議を受けてるぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064886046/

非人間的なんだよ。創価学会ってのは。

まあ確かに昭和20年代と今とでは身障者に対する社会一般の意識はかなり違うとは思うけどね。。。
ただ、宗教の教義にかかわることが変更されてしまっていいものだろうか。

>>46
そう思う
社会意識が変わり、過去の表現に問題があれば自ら公式に訂正
し、公表すべきだよ、「人権と人間主義」を看板に立てるならね

折伏教典の酷いところは、良いとも悪いとも言わずに絶版。
信者のバカどもには差別感が残ったまま。
だから言動にもそれがモロに現れる。
ほんとうに酷いカルトだと思うよ。

創価学会は仏教じゃないからな。

人権と人間主義？　
　国連決議なしのイラク攻撃を公党として世界で初めて、
しかもアメリカさえも躊躇していたときに支持した公明党！
　それを一貫して支持している創価学会。

あきれてものがいえないよ。

>>47-48

そうそう、そこそこ。
別にそんな50年も前に出た本の記述をネタに創価を叩くつもりはない。
ただ、学会が問題の差別表現について公式にどう思っているか
（今にして思えば差別だった、とか）が全くわからない。

どうやら学会の公式教義はどんどん変更されているらしいのだが、
誰がいかなる責任のもとに変更しているのか、
以前の教義との整合性はどうなっているのか、
公式に何の説明もないんだな。

>>51　聖教新聞の第４面が全てを語っているよ。

正宗にとってはな。＜四面

書けない・・・

46さんと同じ事言いたかったです。

谷川：ところであの山崎の子分の○○が、また、どこかの病院に入院しているらしい。
青木：あいつは糖尿病か何かで、もう二年近く、あっちこっち入退院を繰り返して、
　のたうち回っているという話だな。
秋谷；仏罰は実に厳しい。本当に愚劣なやつだ。
佐藤：あいつは、かつて自分で、こんな泣き言を並べていた。
　‘不安神経症、うつ病となり、糖尿病も悪化し、すべての現実が恐怖の世界となっていった‘
　‘やがて御本尊の前に座ることも怖くなり、女房の唱題もこわくなって「やめてくれ」と頼んだ‘
　なんて白状していた（爆笑）
秋谷：完全に「頭破作七分」の姿じゃないか。（中略）
秋谷：どうあれ、いよいよ○○も断末魔だ（笑い）
原田：反逆、敗残の人生を転がってきた下劣男だ。
　惨めな末路にふさわしい「生き地獄」じゃないか（笑い）２００３年６月１７日

>>53 あなたは本質を理解できていない。
仏罰の現証（頭破作七分）として、鬱病や不安神経症を嘲笑を交えながら語れる感覚、
精神疾患で苦しんでらっしゃる多くの学会員どのように読まれたか想像に難しくありません。
イラク市民の苦悩をよりも、退転者の不幸のほうが聖教にとっては重大事なのでしょう。
池田氏の後継者が「座談会」に列している面々から出ないことを願うのみです。

牧口初代会長、戸田第二代会長、池田第三代会長が永遠の指導者とする
（2002年4月1日付け）新興宗教です。

>>44
内容に関しては、それが正しいと信じる人が、当時いた訳ですよね。
同じようにおかしいと思う人もいたと思います。
それは今でも変わっていない。
それでも、信じる人がいてそれによって、救われた人もいるでしょう。
救われずに、ひどい目にあった人もいるかもしれない。

その事実と、経過した時間を考えてみても、自分にはどちらと断定は出来ません。

常識で考えたらおかしいと思います。
でも、それを信じる人もいるのが事実です。
どんな主張であろうとも、それが絶対など自分には言えないです。

相手の気持ちを無視した強引な勧誘などを肯定するつもりはないですよ。

23さんが以外と冷静な判断をしているようで少しホッとしました。
組織の言うことをすべて鵜呑みにしないで、これからも自分の判断を
大事にしてください。

ハキリは相変わらずバカだな。ワラタ　>>53 >>56
一喝されて惨めな遁走。

ハゲリ　>>53　は　>>56　に一喝されて遁走。人間の差だってかんじですね。

本質は方便であるか？
書いてある事には間違いの無い事実ですよね。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=gnKNgoKogt%2BCxYLGgqSBSY

うーん。23さんみたいな人は増えてきているのでしょうか？
確かに一時期のようにしつこい勧誘は来なくなりました。
うちは、母が毎朝体操＋家の前の掃除をやっていたのですが。
あんまりしつこいので毎朝私が掃除をやっています。
僕は顔つきが怖いので（酷いよおふくろ・・・）

それでも、騙されて集会所に連れて行かれたり、そういう人の
恐怖の体験を聞かされたことがあるので嫌悪感が先にたちます。

ところで、リンク先はネタですので笑ってみてください。

創価学会のような後発の新興宗教が、既成宗教から「顧客」をぶんどるにはどうしたら良いと思う？
　俺だったら、既成宗教に不満を持つ人々、既成宗教においても恵まれない人々を「狙い撃ち」だよ。ウララウララだよ。
　だから「真言に帰依している奴は地獄行きだ！」なんていえばさあ、己の境遇の惨めさを思い、「これだ！」っていうことになるでよ。
　君の家は不幸だったんだね。だから創価に行った。でもなあよく考えて見ろよ。真言宗の徒な
んて何人いるかわからないぜよ。はっきりいって創価の数なんてめじゃないっす。ま　数につい
てはお前なりに反論はあるよなあ。
　いずれにせよ。そういう人々がみな不幸のどん底なわけ？狂い死にしたりするわけ？
俺から言わせりゃ、先日のタクマや、患者に麻酔打って強姦した医者や、秘書セクハラ・不倫し
て子どもの前で交尾・少女買春・支持者強姦の議員さん方の方がよほど狂っているし不幸だぜ。
　こういったことをさ。客観的に考えられない人々と話しても無駄なんだよ。

「らい病は前世で日蓮大聖人の仏法を誹謗した報いだ」と言っておきながら
『ハンセン氏病訴訟控訴断念に坂口大臣が大きな役割を果たした』とか言ってのける
創賊の精神は素晴らしいものだと思う。

「らい病は前世で日蓮大聖人の仏法を誹謗した報い」
だから今世で創価学会に入らないといけないという理論（ｗ
勧誘の理由になるわけ

勧誘の理由になるほどに、日本にはアホウが多いということ

日蓮の時代に邪教を広めるとらい病になるって脅されて
信じちゃうのは、まあ理解できるけど。
原因はらい菌だとわかって数日の通院で完治する時代に
池田マンセーは痛すぎるな。

日蓮大聖人の仏法ない国は、らい病無くていいね。
日蓮大聖人の仏法じゃない人、もれなくらい病や仏罰付きだからね。。

念仏だろうが題目だろうが似たようなもの。おまえらが念仏嫌いだから書いたまで。
で、質問には答えられなくて敗走か？　悲惨だな！　学会員！

・破門されてからも十年間以上も日蓮正宗を「外護」すると未練がましくしていた学会。
　昨年４月，ようやく日蓮正宗とかいうのをはずしたね？　どさくさに紛れてな。
　ほとんどの学会員は知らなかったね！　２ｃｈで知った奴多かったね。　
　で、なぜ破門されても１０年間「外護」しつづけてきた正宗の教義を捨てたの？
・ただひとりの「生ける永遠の指導者」となった池田大作。　で　どんな指導してるの？　戦争に賛成てか？
・おまえらのご本尊とやらはどこにあるの？　コピーに向かって「題目」唱えているのか？
・それで，おまえらの教義ってのは，あればの話なのだが，昨年の４月１日から
　急に変わったのか？　何処が変わったのか？　日蓮正宗とどこがどうちがうのか？

★説明できる香具師いるのか？ 馬鹿学会員。

>>70
バカで結構、結構。
この本が正しいかどうかなんて、意味ないと思うよ。

真理だなんて、理解して納得できてから、行動する人ばかりではないからね。
それに一度信じたものはそう簡単に覆すのが難しいって事も
？さんくらいの人なら判るでしょう。
正しかろうが正しくなかろうが、信じてる人にとっては意味ないんだよね。正しいんだから。

このような質問はここでするより、学会幹部それも本部に近い人を
探し出してしたほうがいいと思うけど。
末端なんて、都合のいい受け入りしか聞かされてないんだから。

カルト経典、バンザーイ！

>>71
で、そういう原理主義こそが現代で問題の中心になり、我々に根本的な課題
としてテーマになっている。

あなたがたはそうしたことに気づかずにいる。それだけのことですね。

・ただひとりの「生ける永遠の指導者」となった池田大作。　で　どんな指導してるの？　戦争に賛成てか？
・おまえらのご本尊とやらはどこにあるの？　コピーに向かって「題目」唱えているのか？
・それで，おまえらの教義ってのは，あればの話なのだが，昨年の４月１日から
　急に変わったのか？　何処が変わったのか？　日蓮正宗とどこがどうちがうのか？

どんな指導か聞きたければ新聞でも同中でも見てください。
寺と教儀自体はかわらん。
急に変わったりもしていない。
ご本尊は昔から簡単に言えばコピーだ。

学会員さんに質問。
折伏教典に書いてあることは正しいと思いますか？

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」

ヤフオクに志茂田景樹の『折伏鬼』という本が出品されてるけど、内容知ってる人いますか？
紹介では

＞志茂田景樹がまだまともな作家だったころの作品で、志茂田自身の体験をもとに 書いた小説。 創価学会は聖護道会、戸田城聖は多田皓聖、池田大作は河田大介の名で登場する 自伝的小説ってことになってるが、これ全編内部暴露そのもの。
＞ １９５１年の朝鮮動乱を機に行われた創価学会の折伏行進、志茂田氏は”折伏鬼”と言う本でそれを現している。
＞創価学会批判の小説として、志茂田景樹著の「折伏鬼」、この小説は作家が実際に創価学会員であった事実を背景にしているために、筒井の小説よりは読み応えがあり、創価学会が戦後のどさくさの時代に、
＞これからは宗教ビジネスの時代だ、との確信犯的意図から布教活動を始めた実態がよく描かれている。

参考までに
『折伏教典』　第６章　外道及び民間信仰の実態
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%B3%B0%C6%BB%B5%DA%A4%D3%CC%B1%B4%D6%BF%AE%B6%C4%A4%CE%BC%C2%C2%D6&cond=AND&view=5

よーするに創価学会って何？！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062000263/105
これが真実だよ。

池田：日本人には、こんなことを本気で信じ込むバカが多くて大助かりだ。
　　　まったく日本人てやつは・・・フフフ。

学会員さんに質問。
折伏教典に書いてあることは正しいと思いますか？

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」

カルト〜カルト〜♪

人間は正しいから信じるわけではない。

変態だから信じるんだよね

創価の変態に比べたら山拓のＡ子聖水など
可愛いもんだがなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__
　　 　 ＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　

見事に消し去られた指導者直伝の学会員必須バイブル。
上っ面の建前、ソフト路線から見えない、教団の性質、
一端がうかがえる核心を突いた教えが記されている。
この本、無かった事にするのかな？

�@他力本願
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。
�A悪人正機
この言葉も世間では，悪いことをした者でも救われるという間違った意味で使われています。
宗教での悪人とは，法律や道徳でいう悪人と違い，自分の本当の心の姿に気づいた人のことで，善人とはまだ気づいていない人のことです。歎異抄の｢善人なおもって往生をとぐ，いわんや悪人おや｣
という親鸞聖人のお言葉も宗教でいう善人，悪人の意味であります。
浄土真宗は聞く宗教で，お寺は聞法の道場といわれています。
聞くとは，我欲のかたまりでしかない，何ともおはずかしい，どうにもならない自分の本当の心の姿に気づかされ，こんな私を救いの目当てと誓われる仏さまのお心に遇わせていただくことです。
私達にとって，大事なのは知識や能力ではなく，謙虚で素直な心だと思います。
他人を責めたり裁いたりできるような自分ではありません。
最も恐ろしいのは慢心であります。

衆生救済が目的の仏陀が、性別、財産、地位、宗教、等の違いで人々を差別する事は無い。

「他宗教を信じれば救われない」と言うのは俗物の戯言である。

こんなのを見つけました！
http://member.nifty.ne.jp/~ogawakz/HBS/method/doburoku_kyouten/doburoku_kyouten.html

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。

創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。


宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。

だいぶ前に、同級生の学会員に学会の古い本を見せてもらったことがある。
少し読んだだけだが、他宗・他教の批判があったように記憶している。
「天理教…ここの神は開祖の所に来るまでどこでなにをしていたのか
　　　　　無責任だ　云々」
「占い…遊びでやる程度ならいいが云々」
こんな感じだったかな。
これが折伏教典だったのかな？

もっとひでえこと書いてあるよ。

日蓮正宗は、このバイブル許したのかね。
信徒増やしてもろたら、こっちゃーねんでもえぇ。
つーような、傲慢な態度だったのかな
力つけた後には噛み付かれましたが

孝道教団が大石寺に接近したことについて、折伏教典にはどのように書かれて
いましたか？

正宗の猿も折伏経典は後生大事に読んでいますよ。なので他宗とやりあうとトンデモの
赤恥をかくんだが。

>>92
小辞典もすごいですね（ｗ

ここがトミーさん推奨スレかw

トミーさん降臨期待age

筒井康隆の本は
いろいろあって
面白いよ
ただ嫌がらせが凄かったって

>>99
主婦数人が（事情は忘れたが）殺人を犯してしまって、加害者の一人が
創価学会の婦人部員で、被害者に題目をあげるという作品もあったが・・・。
誰かﾀｲﾄﾙ知らない？
筒井の現代小説、ＳＦじゃない。
「創価学会」の文字がｽﾄﾚｰﾄに出てきたので、ぶっ飛んだ記憶がある。

>>99
をいをい、１００げっとしとんぞ

あぼーん

創価のイメージﾞですか？

あぼーん

「俗にいう喪家（池田狂）を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
「喪家はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　

入信しないととんでもないことになる
とか、脱会すると不幸になるとかのように
恐怖と不安を煽って、勧誘したり抜けられなくしたりする
のは極悪カルトの特徴。

宗教を隠れ蓑にした暴力に、勇気を持って立ち向かいましょう。

あぼーん

折伏教典の抜粋

http://snsi-j.org/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%C0%DE%C9%FA%B6%B5%C5%B5&cond=AND&view=10


コピペで恐縮ですが、折伏教典は長年出版してきたので沢山改訂版があるみたいですね。
その違いとその理由を調べると面白いそうです。

そういえば
龍谷大学ってロースクール認可されなかったね。
喪家大は認可されたけど。
喪家が与党だから、宗教弾圧うけたのかな？

>>110
まさか、それはないだろうと思うが…。
龍谷大については、少なくとも表面上は司法試験受験予備校との関係が問題視されている。
それも、外部にはそれを宣伝しておきながら、提出した書類には何も触れられて
いなかったと言う話だ。
類似の理由で不認可となった所として、青森大がある。
また、その他の宗教系大学は、創価大も含めて認可されているし。

信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。

あぼーん

池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「浄土真宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう浄土宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「浄土真宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

あぼーん

正しいわけねえだろうがＹＯ！ばーーーーーーーーーーか！

SAPIO小林よしのりのコメント

これを描いている途中で小泉が自衛隊派遣計画の閣議決定をして、無内容な説明をした。閣僚の中に一人も反対するものがいなかったのが凄い。公明党or創価学会の平和主義がいかに空疎なものだったかも証明された。もう仕方ない。来年の参院選では自民党を惨敗させるしかない！

>>1
＞「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
＞　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１

この部分だけ正しいと思えたりして・・・。

みなさん方は広宣流布といえば、なにかお祭りのことばか､ひとつの理想と思ってい
るのです｡『一生懸命、広宣流布とは言うけれども､話だよ』と心のなかで思ってい
る人がいるのではないかと思うのです｡ということは､会長先生が､ニ､三年前におお
せになったことがあるのですよ｡『諸君らは､それを本気に思えないのだろう｡絶対そ
うではないよ｡もしか､広宣流布ができなかったら､日本は滅亡ですよ｡世界の滅亡で
すよ｡仏さまのおおせになったことは､ウソになるよ｡』と。
　仏さまは､ウソをつかないと私は信じます｡また､会長先生もウソはつきません｡仏
さまです｡きちんと二十一年先を目指して､そうおおせになったのだもの｡
先生が四年前に『もう､自分はそろそろ眠るから､青年部しっかり聞いておけよ｡聞
いておけよ｡あと二十五年だよ』とおおせになったのだから｡それから四年目だから､
ちょうど二十一年です｡というわけで､必ず広宣流布はできるのです｡

『会長講演集　第三巻』(昭和３６年１１月５日初版発行)

馬鹿のキチガイ猿信者のエテ公の自慰本だよ。
>>1

波木井はイラクへ行かないの？　

何度も同じ事かかせるなよ。馬鹿猿。

おれっちは先祖代々、宗祖の御廟所の墓守と給仕をやってるの。

創価猿がいけばぁ？

年賀ハガキとか初詣やおみくじは？

ってか教本や経典って所詮同じ人間が作ったものじゃん。
どっかに間違いがあったり間違って現在に伝わった何か
があってもおかしくないし。

信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。

こんなの信じてるなんて、学会員ってカルトだよな・・・・。

>>122
>おれっちは先祖代々、宗祖の御廟所の墓守と給仕をやってるの。
はあ？
ガソスタ店員の息子だろ？

あぼーん

宗　祖：
見真大師親鸞聖人（1173-1262）

本　尊：
阿弥陀如来（南無阿弥陀佛）

所依の経典：
浄土三部経［佛説無量寿経（大経）・佛説観無量寿経（観経）
・佛説阿弥陀経（小経）］

教　義：
南無阿弥陀佛のみ教えを信じ、必ず佛にならせていただく
身のしあわせを喜び、つねに報恩のおもいから、
世のため人のために生きる。

宗　風：
宗門は同信の喜びに結ばれた人々の同朋教団であって
信者はつねに言行をつつしみ、人道世法を守り力を合わせて、
ひろく世の中にまことのみ法をひろめるように努める。
また、深く因果の道理をわきまえて、現世祈祷や、
まじないを行わず、占いなどの迷信にたよらない。

・・・全然、守られてない様な・・・。

あぼーん

あぼーん

そういえば、昔は日蓮正宗が唯一の正法だと言い張ってたんだよな、
今じゃ手のひら返して、日顕宗と呼んで罵っている、彼らの興味が
民衆救済や自己の精進ではなく、組織そのものだったという証拠だな

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の旧正田邸行ったんです。旧正田邸。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、旧正田邸を破壊するな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、旧正田邸の取り壊し如きで普段来てない旧正田邸に来てんじゃねーよ、ボケが。
旧正田邸の取り壊しだよ、旧正田邸の取り壊し。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で旧正田邸か。おめでてーな。
よーしパパ日の丸を掲げるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、皇室の写真やるから死んでくれと。
旧正田邸ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
財務省の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、君が代歌うぞ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、君が代なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、君が代歌うぞ、だ。
お前は本当に普段歌いもしない君が代を歌いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、君が代歌うぞって言いたいだけちゃうんかと。
旧正田邸通の俺から言わせてもらえば今、旧正田邸通の間での最新流行はやっぱり、
皇居でデモ、これだね。
皇居でデモ。これが通のやりかた方。
そん代わり人を集めるのに苦労する。
皇居でデモ、これ最強。
しかしこれをやると次からウヨの連中にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、豊郷小学校でも守りなさいってこった。

23,4歳まで超能力にすっごく興味あって、
マジでノストラダムスの大予言は当たると思ってたし、
超能力や魔術の本は買いまくって読みまくったし、
もちろんムーは毎月読んでたし、
本屋に行けば超能力関係の本がいっぱいある宗教・思想のコーナーへ
必ず足を運んだし、
つのだじろうの本でやはり霊は存在すると確信したし、
小学校の頃から桐山靖雄の本を読んでて、密教を身に付けようと
本に書いてある練習法を実践したし、
肥田春充の肥田式呼吸法も実践してたし、
ラピスラズリのペンダントも買って幸運が身につく思ってたし、
8次元パワーの本を読んで超能力テープを購入しようとしたけど
親の承諾がいるとかでやめたが、いずれ購入しようと思ってたし、
魔女の家でタロットカードやオイル、インセント、魔術の本を購入して実践をしてたし、
ハルマゲドンは絶対あると思って疑っていなかったし、
最終戦争から救われるためにも神を信じなければいけないと思ってたし、

8次元パワーの本を読んで超能力テープを購入しようとしたけど
親の承諾がいるとかでやめたが、いずれ購入しようと思ってたし、
魔女の家でタロットカードやオイル、インセント、魔術の本を購入して実践をしてたし、
ハルマゲドンは絶対あると思って疑っていなかったし、
最終戦争から救われるためにも神を信じなければいけないと思ってたし、
モルモン教の教会でバプテスマ受けたし、
名前忘れちゃったけど、ムーの記事にも載ってた聖母マリアのお守りを
それを扱っていた教会でそれを貰ったし、
最終戦争で光の戦士になりたいと思ってたし、
それは無理でも何かお手伝いがしたいと思ってたし、
20歳の頃、マジで超能力が欲しくて欲しくてオウム真理教に足運んだし、
30万円払って石垣島セミナーや大予言セミナーで富士山まで逝ったし、
魔術師で好きなのはアレイスター・クロウリーだし、
ヒトラーは魔術師だと信じていたし、
だからこそあれまで画期的な平気や科学力を誇っていたんだと思ってたし、
リトルペブルはローマ法王より神の力を持ってると思ってるし、
小さき花のテレジアって名前だったかどうかうろ覚えだけど、聖母マリアを
幻視できる日本人女性に憧れてそんなふうになりたいと思ってたし、
でも黒田みのるはちょっと胡散臭いと思ってるし、
サイババは本物かどうかはちょっとまだわからないとしかいいようがないし、
ユリゲラーは認めるけど、その力はあんまり役に立たないと思ってるし、

(・∀・)age!

>１
素で間違いでしょ。

創価の会員を自任するなら、自らの指導者の誤りも自認してこそ
私達は｢“破邪顕正”してますよ。｣と言えるのではないのかい。

この経典は初代〜三代会長に至るまで会長が監修し創価が責任を持ち発行していたものだ。

この�dでも本が創価の根本教義なんだね。
会員て知能あるの？

日蓮正宗という名称は出てくるが、寺側の監修は無いようだ。
世間に疎い坊主を大昔から蔑ろにして利用していたんだな、創価は。

イパーン人が折伏教典を入手するのってできますか？

>>142

ヤフオク
３０００円前後かなぁ？
出版年と版で変わるね！　
オレも買った　σ(ﾟ∀ﾟ ）

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35619181

>>142
古本でないと入手できない。年代によって内容が異なる部分もあるので
古いのはお宝状態だよ

そうなんだよ。

ズラなんだよ。溝口浩は。

>>141
つーか、「坊主どもは折伏もしない！」と言い続けて居るんだから
「折伏教典」が正宗主体で無いことを自ら証明してるんじゃねーの？
使わない教典つくる香具師もいない訳だからな

>1を参照
これは層化が作製し販売してたものだよね｡

「あれは日顕宗の坊主がキツネに憑かれて書いた悪い本だから、
家にあったら会館にもってきなさい。」と言われた。
(奈良発)

また、層化のインチキ指導の被害者がここに>149

じいさん、ばあさん、父、母が層化の作成した折伏教典の餌食になり
その子供がさらに、それは嘘でしたと再洗脳を受けてるのか・・・

層化哀れなり。そしてそんなバカは氏んでもヽゝﾟ ‐ﾟνｶﾜﾘﾊｲﾙﾓﾉ･･･なのか・・・

>>149
破門以降の任用試験・教学試験の問題が当時の聖教に掲載されているはず
これと折伏教典の内容を検証して見ればはっきりすることだよ

原島教学部長が日顕宗の手先になって作ったと
圏長さんから聞いたよ

発行は聖教新聞社　監修は牧口ｏｒ池田
原島も正宗も製作サイドとして名前も書いてないけどね。

人革などは池田が書いてるんだろ。折伏教典もだろうが。
層化は字が読めないのか。

>>152　牧口監修本も原島が作ったのか（笑

戸田監修本もあるよ。

>>152
空き家がまともで李家田とその圏長は基地害じゃないのかよ。

折伏教典のバージョンは戸田監修本と池田監修本、監修者名が記されていないものの3つ。
折伏教典の初版はｓ27年だから牧口監修本はないよ（牧口は昭和19年死亡）

>>153
さて、北林さんの「暁暗」に>>152が書いてなかったらお笑いだな

会館に折伏経典もってこいと言われたカアチャンは、
これはお宝になるかもね、と言って押入れの奥に隠してしまった。

>>159
＞会館に折伏経典もってこいと言われた
何故「もってこい」と言うのでしょうか？
それは、創価学会が、自らが出した本を焚書していると言う話ですか？

>>153
×　牧口
○　戸田
書き間違いだった。スマソ
だけど、初版のトップが牧口の価値論だったような記憶が、
版を重ねるごとに後回しになっていくんだが。

戸田の生命論も偏狭な仏教理解だったなぁ。
法華経以外の大乗経典でも永遠の生命はとかれてるのになぁ。

>>161
二乗作仏と女人成仏まできちんと説いているのは法華経だけじゃなかったっけ？
法華経を第一と考えないと、ブッタは差別主義者にもなりかねんが・・・・

永遠の生命にしたって、他の国土の事ではなく娑婆世界の自分の実例（？）を上げているのは法華経位じゃなかったっけ？
例えば涌出品
四菩薩を先頭に地涌の菩薩が六万恒河沙（桁忘れた）の数くらい現われる。
弥勒菩薩（何回も娑婆世界や他の国土に生まれ知らないものはない）が、これらの大菩薩だけは知らないという。
そこで釈尊「これは私が仏になった時、一番先に教えた弟子だ」と。
つまりこれだけ多くの大衆を教えたというのは、この世で教えたのではないのだという事。
在世（今生）で最初に教えたのは、きょう（字が出て来ない）陳如（きょうじんにょ）たち5人の友のはずだ。

厳密に言ったら、始まりがあるから永遠とは言えないが・・・
少なくとも過去世においても仏であり、長い間（五百塵点劫から）人々を教化して来た事を表している。

誤解のないように。
>>162の後半はブッタが自分の過去世の事に触れた（証拠もある）実例としてあげたものだ。
それ以前に永遠の生命に関する説明がどこかになければ、
弥勒菩薩の説明（何回も娑婆世界や他の国土に生まれ知らないものはない）などは大嘘になるのはもちろん。

永久の普遍的生命の信仰は「華厳経」や「大日経」にもはっきり表現され、
この考えは大乗経典の根幹をながれる思想ではないか。（アミダもね）
これを一つの立場が本筋で、あとの立場はニセだと言うことは出来ない。
　　　　~~^^~^^~~^^~^^~~^^~^^~~^^~^^~~^^~^^~~^^~^^~~^^~^^~~^^~^^~~^^~^
「法華経」のあらゆる人間はおろか、山川草木にも生命の顕現をみる崇高な思想を
創価場合は単純な創価か非創価だけの善悪主義に化してしまっているのである。

＃変成男子（へんじょうなんし）の考えは釈尊が説いたかは不明
　（アミダの誓願にも変成男子の願がありますが）
　釈尊はあくまでも男女平等の立場であり、インド言語の文献では
　必ず女性が先に（母父）なっており、中国で訳された際に儒教の
　倫理観の影響を受けてしまったようです。

大事なのは教典と言えども人の書いた物語であると言うことを頭の隅に留めておくこと。
　

>>164
だからこそ本質を汲み取る必要があるでしょうよ。
はっきり成仏の記別を与えているか。
理論だけ（他の国土）の話と、娑婆世界での具体例まで述べているかでは雲泥の差がある。
他の国土の話は娑婆世界の我々にはぶっちゃけた話縁がないし。

>インド言語の文献では 必ず女性が先に（母父）なっており、中国で訳された際に儒教の
>倫理観の影響を受けてしまったようです。
法華経とかが成立したのはどの国でしょうか？（中国で成立したわけじゃない）
もちろん翻訳に当って誇張や一部偽造も考えられますが、真意を曲げるような事はしないでしょう。
特に初期の翻訳者は苦労して経典を中国まで持ってくるわけですから。（それだけ強い意思がある）
今だったら色々な言語の経が見つかっているので確かめられるかもしれませんね。

最も経が成立した時に、明らかに仏教以外の考え方が入り込んでいる経もあります。
阿弥陀三部経は典型ですね。
（阿弥陀経はどうだか知らないがかんぎょう、そうかんぎょうの2つ（字を忘れたのですいません））
何かにすがって（他力本願）というのは明らかに仏教以外の考え（神？にすがる）が入り込んでいます。
それに上座部はその昔阿弥陀仏を知らなかったようです。

また二乗作仏にきちんと言及（具体例も）している経は法華経以外に何かありますか？
研究者でもないので私は知りません。ですからお聞きします。

補足
もちろん完全な偽経も色々あるそうですが、
それらはたいてい仏教の本義から考えておかしな事を説いていたり、
明らかな矛盾があったり・・・ry

法華経に女人五障罪の記述があるがこれも原始仏教にはなかった。
釈尊の教えはあくまでも男女平等である。

>>167
原始仏教とは具体的に何を指しているんですか。

後、どなたか二乗作仏にはっきりと言及（具体例も）し、
二乗も成仏できるとはっきりと述べている経がありましたら教えてくださいな。
当然法華経以外での話です。

原始仏教（釈尊入滅から１００年ぐらい）の経典でよく知られているものでは
クッダカ・ニカーヤの内の『スッタニパータ』、『ダンマパダ』が書店でも求め
やすいと思われ。
古層の教典に触れることで釈尊の言いたかったことを垣間見れる気がします。


＞最も経が成立した時に、明らかに仏教以外の考え方が入り込んでいる経もあります。>165

法華経とてあなたの書いた、この例からは漏れていませんけどね。気が付きませんか？

＃大事なのは教典と言えども人の書いた物語であると言うことを頭の隅に留めておくこと。

>1よ
正しくない・・・

気分が悪くなってきた。

>>162
維摩経に変成男子の考え方を否定してる個所があるよ。

またヘンな部分でこだわりを・・・。

仏様が「今日はメンスなので説法はおやすみ」とか「更年期障害で長期休暇」
なんてかっこ悪くていえないだろ〜〜。（藁）

>>169
涅槃経にも「一切衆生悉有仏性」が説かれてるよ。
二条どころかこの世に生きとし生けるものはすべて仏となれる（なることが可能）と
説いているよ。

学会員に都合の悪い事実を書き込むとスレが下がったままになるのなｗ

>>173
藻前は髪型に変なこだわりがあるようだな
いつも同じ髪型じゃないか

>>175
事実は厳然！（ソウカ風味）

印→中→日
と伝来した宗教を更に歪曲したようなものを良く信じていられるねぇ。
印→英→日
と伝わったｶﾚｰだって全然違うものになっているのに(w

翻訳されたものや音を聞き取ったものなんざ、全て贋物。
本物ではないよ。

キリストはユダヤ人
しかし新約聖書はギリシア語

創価晒しage

>164
同意だな｡

昭和３３年の戸田城聖監修の『折伏教典』と昭和４３年の池田大作監修の『折伏
教典』を比較して読んでみるとそれ程変わりはない。定価も２８０円で変わって
いない。後者では第１章第２編の「法法応の三身常住」がカットされている。あ
とは前者の「支那」を「中国」と改めている。しかし両者には根本的な違いはな
い。

>>182
昭和４３年の池田大作監修の『折伏教典』にも
「家族に不具者」、「知能の足りない子供」、「発狂する者」
等の文言はありますか？

>>183
レス有り難うございます。昭和４３年の『折伏教典』２１２ページに「精神異常者
になってしまうのである。」という表記はあります。これ以上は私からのお答えは
差し控えて頂きます。国立国会図書館でお調べになるか、大図書館でご自分でお調
べになった方がいいと思います。その−方がより客観的でいいと思います。また創
価・公明他のスレ「南無妙法蓮華経」の４１９−４２２にはより詳しい資料が提供
されています。私も今その資料を調べるところです。

>>183 「１８３」さん
「カルトそのもの！」さんが出典としている『折伏教典』は昭和４３年９月１６日
改訂２９版とは違います。「カルトそのものさん！」が基とした、それの発行年月
日と版の番号が分かればあなたも調べやすいでしょう。「急がば回れ」です。その
時その時の思いつきで焦って判断すると、今日の昼のニュースのような大変な事態
を招いてしまいますよ。しかし大変なことになってきてしまいましたね。

>>183
今改めて昔の『折伏教典』を見ましたがもっと大変な事も書いてありますよ。
でも団体は時間の推移に依って教義は変わるものです。私は戸田先生の『人
間革命』が実際とはちがうと言うこと、また創価がもう戦争に反対で弾圧され
た団体ではないこと知っていました。でもこんなにやられるのでは困りますね。
私も今日の昼の放送は見ました。私は昨日の夜に書いた自衛隊一時撤退命令で
す！でも私１人ではどうしようもないではありませんか。私１人に創価や公明
党本部に石をぶつけろということなんですかね。
ああ勉強家さん。「第２代戸田城聖先生を語る」のスレも見て下さい！

>>186
＞創価がもう戦争に反対で弾圧された団体ではないこと知っていました。

しかし多くの学会員が事実を知らされず、いまだに聖教などの創価ﾒﾃﾞｨｱを使って
デマを垂れ流している現状が批判されているのでしょう。

折伏経典の詳しい内容教えてください

「私の入信動機」聖教新聞社会部編　s57発行

「勧められるまま、霊友会に入会したんです。
すると、みるみる生活が狂いだしてね。最初の夫とは離婚、再婚したものの
生活は苦しくなり、しかも生まれた子供の一人は先天性脳性小児マヒ。」

教義がどう変わろうと、学会は自分らにとって都合の良い考え方をしてくれる信者を奨励・放置するからな。

>>182 「１８２」さん
御返事遅れて申し訳ありません。あります！
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P３０８
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P３１３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３４７
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」P３４９
もっと凄い表現も有りますよ。でもこの『折伏教典』は昭和２６年に突貫工事
みたいに書かれたものなので、いろいろと不具合のある本なのです。今これを
言ったら大変なことになりますが、あの当時は終戦直後だったためあの程度の
表現はざらだったのです。
>>188 「１８８」さん
創価の歴史を勉強されることはいいことだと思います。この本は地方図書館で
リクエストすれば直ぐに大図書館から送られて来ますよ。ご自分で御覧になっ
た方が良いと思います。それからリクエストする時は昭和２６年１１月１８日
発行の初版か、私が持っている昭和３３年９月１２日発行の校訂再版がいいで
しょう。また発行所は「宗教法人創価学会」です。「聖教新聞社」ではありま
せん。監修者は戸田城聖、編者は小平芳平です。お間違えなく。
創価は批判されることでより良い団体になっていきます。過去のことを隠して
いては向上はありません。

>>183 「１８３」さん
失礼しました。１８２は私でした。

うわー懐かしいなぁ、折伏経典。
古本屋で買いました。

>>191
余計な手間隙かかる人生を送るより、スパッとやめてしまえば、
さわやかな人生を送れるのではありませんか？

極端にご利益を強調して、他は方便と称する法華経。
折伏経典と共通点がありそうな気がしてきた。

>>195

正解です。

>>188 「１８８」さん
『折伏経典』ではありませんよ。『折伏教典』ですよ。漢字を間違えるとそれを
理由にして送付せず、妨害する人がいますから注意して下さい。私は創価学会の
真実を外部の人たちに知って貰い、その上で創価学会を良くして発展させたいと
思っている者です。

>>191
>あの当時は終戦直後だったためあの程度の表現はざらだった

って？あのさ、あの程度の表現があの（この、かな）程度の宗教そのものだろ。

ようするに転生、業の法則で人間は不幸になる、だからフグ、ロウ、メシイ、
になると、実際に誰でも教えていたじゃないかい。

批判されていい団体になる、ってあんた、いまでも池田大作自身がそういう
自分の宗教組織発展歴をむしろ誇っておごってるじゃないかい、だれが批判で
あらためたんかい？

自己批判したのはあの言論弾圧事件のときだけで、しかも弾圧の張本人の
池田がまるで自分のことじゃないみたいな言い方で言いぬけたあれだけだろ。
以後情報盗みの醜聞は事欠かない創価学会。どこの誰が反省したんですかい？

創価学会がやってることは、要するに「精神が萎えてきた人間を叱咤したり
激励したりする中で題目唱えを獅子吠だとか言ってわあわあと騒いでやって
きた」だけのことでしょ。それで仏界だ、やれ幸福だ、弱気になるな、強気に
出ろ、そうすりゃ敵はウソ言ってても引っ込むものだ」ぐらいのことしか
言ってないよね。

それは要するに尻ひっぱたき屋が強欲だったからできただけとも言えるぜ。

「創価学会という病気」は要するにそんなだけのもんだろ。

ってか、それが洗脳

>>183 >>188 「１８３」さん　「１８８」さん
「単己の菩薩」さんから聞いたのですが、創価学会関係の古書を多く揃えている
古書店は千代田区神田神保町１−１、三省堂近くの「玉英堂」だそうです。東京
に旅行がてらお寄りになってみては如何ですか。求めていらっしゃる『折伏教典』
が無いといけませんので、電話番号をお教えします。�пC３２９４−８０４４・
８０４５　Ｆａｘ，３２１９−５３１３です。地下鉄新宿線小川町駅で降りて、
地下鉄三田線神保町駅の方に向かって行った方が分かり易いと思います。まず
三省堂を見つけて下さい。そうすると神田古書店街に入ります。「玉英堂書店」
は「大原書房」「八木書店古書部」「慶文堂書店」「弘文堂書店」「東陽堂書店」
と行きその隣です。

>>183 >>188 「１８３」さん　「１８８」さん
今私が「玉英堂書店」に電話をして確認したことろ、『折伏教典』の在庫は１冊
だけであり、昭和４３年版であるとのことでした。先日まで４、５冊あったそう
ですが売れてしまったようです。値段は４５００円とのことです。遠方であると
大変ですのでまず電話をなさって、注文し現金書留との交換で購入された方がい
いと思います。書店では現金書留も受け付けるとのことでした。

『ウィキペディア (Wikipedia) 』 というネット上で
自由に利用・編纂できる百科事典があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

創価学会関連の記事は、創価信者の視点から書かれた物が多く偏向しています。
有志の方の協力を得て、少しずつ真実に書き換えていきたいと考えています。
特に裁判記録・事件歴等の客観的資料の掲載は説得力があるので非常に有効です。

ご協力をお願いします。

層化の教典作ったやつはバカだな。

これを参考にするともっと創価の実体が客観的に分かるよ。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html

>>204
同意、しかしそれを使用して勧誘していたオオバカが創価1世、二世だろ。

ハンバーガー屋のマニュアルのようなもんだ、会員が切っても切っても
金太郎飴のようなのばっかりなのもこんなところに理由があるのかな。

＞会員が切っても切っても金太郎飴のようなのばっかりなのも・・・

だな。
学会員の犯罪は、盗聴、恐喝、誘拐、殺人と桜梅桃李なのにネ（ｗ

最近学会員の方がよくこの板に来られてるみたいなので
このスレ上げときますね。

あげ

あげ

（創価学会『折伏経典』　十界論の説明より

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、日顕宗等邪宗教の坊主及び信者
　　　　　草加にも多い。但し病者の内、糖尿病は除くらしい。
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に
　　　　　働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
　　　　　草加は大部分ここに属す
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。草加にも時々出現する
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
　　　　　例えば某新聞の四面記者
人間界――普通平凡に生活している市井人。ごくたまに草加で見かける
天 界・声聞界・縁覚界・菩薩界――草加には無関係に付き省略
仏　界――池田大作(自称御本仏)＞＞日蓮大聖人(脱仏)＞＞釈迦(迹仏すなわち影の仏)等。

>>211は間違いだよね

一心十一界

仏陀界
　↓　
菩薩界
　↓
縁覚界
　↓
声聞界
　↓
天上界
　↓
人間界
　↓
修羅界
　↓
畜生界
　↓
餓鬼界
　↓
地獄界
　↓
創価界

あぼーん

折伏教典は現在も正しいの？　　
正しくないならいつから正しくなくなったの？
いつ池田大作が撤回したの？　

答えられないでしょ？　学会員さん。

黙殺してるよなw

学会員は沈黙するしかない話題ですね。

>211
バカ丸出し

>>211みたいなのが教典なんて・・・
創価は基地害だね｡

こんな内容の本を監修した池田は・・・永遠の指導者？
ああ腹いて〜よ。

英語が得意な平和創価君､是非英訳して全文うぷしてくれたまえ。

>212
ワラタ｡

>>151平和創価を変態層化と呼びましょう
変態ロリコン親父平和創価＝華元は焼きスレの荒らしに必死です

平和創価＝華元は名無しで焼きスレに卑猥な発言を書き込んでスレを荒らそうとした
[http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/579-583]

しかしスレを間違って平和創価の名前を出したまま発言してしまった
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

卑猥な発言だけでなく人間性も最低
[http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1033080934/938-946]

学会員は何もコメントできません。大敗北です。

勝利です　大勝利です　完全勝利です

聖教新聞風に電波出してみますた

いま学会では、「この本だけは絶対読むな！」と 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
全国の組織に指令が出ているんだそうです！だからこそみんなで読もう！

富士大石寺顕正会発行 「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

とりわけ158ページ以降
「創価学会の仏法違背」-「御遺命守護の戦い」は全学会員必読！
http://kenshokai.or.jp/kangyou2/index.htm

>214
当時宗門側から教典の内容をチェックされていたため、
現代では、「日蓮正宗」の部分を創価と読んでいただければ正しいです。

>223
富士大石寺顕正会発行 「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
のP158ですね。
昭和45年3月に「正本堂に就き宗務御当局に糾し訴う」をアサイが提出
しているとこですが、その半年前にアサイショウエイが正本堂の供養に
対して「日達上人より袱紗を賜った」と泣いて喜んだのはなぜ？

２２５
いいつっこみ
あいつらだって供養してた。

>225 　
低レベルな反論ｗ　S44年の段階で

＞「日達上人より袱紗を賜った」と泣いて喜んだ

と言うのは大嘘。

「試練と忍従の歴史」を読んだことがない学会員にはわからん話w

ご供養の本当の年は昭和40年。
この時点では細井管長は「正本堂は御遺命の戒壇」とは断言してない。

奉安殿の延長として、戒壇の大御本尊厳護の殿堂の供養を全宗門に促し、
当時妙信講がそれに応え奉りご供養せんとしたもの。

ところがご供養の段階にいたり宗務院の横槍が入り顕正会がご供養を保管。
その後昭和44年に入り、上記問題が大事になるのを恐れた宗門が
ご供養を受け取っただけの話。

> 昭和45年3月に「正本堂に就き宗務御当局に糾し訴う」をアサイが提出
> しているとこですが、その半年前にアサイショウエイが正本堂の供養に
> 対して「日達上人より袱紗を賜った」と泣いて喜んだのはなぜ？

昭和45年3月の半年前に

> 正本堂の供養に対して「日達上人より袱紗を賜った」と泣いて喜んだ

と断言するなら、その記事が載っている文証と出処を示せ。
「昭和45年3月の半年前」のなｗ

＞227
現にアサイの「袱紗を賜った」と言う発表を聞いた元顕正会員はたくさん
いますよ。
文証を出せと言うなら、「国立戒壇」と書いてある御書があるのか？
大嘘つきアサイのケンショウ会員に嘘つき呼ばわりはされたくありませんね
あなた達は、都合の悪いことはすぐに、「嘘だ・でっちあげだ」しか
いえなくなりますねｗ

>229
> 現にアサイの「袱紗を賜った」と言う発表を聞いた元顕正会員はたくさんいますよ。

どこによ？ハッタリはいいからとっとと文証出せよ、この蛸。

> 「国立戒壇」と書いてある御書があるのか？

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´-｀)┌ その義を取って名を付けるのは仏家の習いだというに・・・

「国立戒壇」が御書にないって言うなら、
「一念三千」って言葉も法華経のどこにも書いてないけど？
これ一体どう会通するのよ？

かって池田はここまで断言したんですよ。

「国立戒壇の建立だけが目的なのです。化儀の広宣流布が創価学会の目的なのである、
という（戸田）会長先生の御言葉なのです。この会長先生のおおせになったことは
会長先生の我見ではなくて、日蓮大聖人の至上命令である。御金言なのである。
勝手に創価学会が想像してつくった国立戒壇論でも戒壇建立論でもない。
日蓮大聖人様の御命令である」（大白蓮華33年９月号）

･･･・・・・・・・・・・・・・・・・よくもまぁ・・・ここまで言い切ってましたよね。これも嘘だったんですか？

「日蓮大聖人の至上命令」とか、

「勝手に創価学会が想像してつくった国立戒壇論でも戒壇建立論でもない」

と。

都合の悪いことをすぐに「嘘・でっちあげ」としかいえなくなるのはどっちですかね。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

下も池田大先生の御言葉ですよ。

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、
また創価学会の唯一の大目的なのであります」（大白蓮華31年４月号）

「　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　」

とまで言ってますが、一体どうしちゃったんですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>229
> 文証を出せと言うなら、「国立戒壇」と書いてある御書があるのか？

http://kensho.main.jp/s_hasu/h_c14.htm

ついでだけど、どうせ「国立戒壇は田中智学が言い出した」と
言ってくるんだろうから、これを破してるページのリンクも張っとくね♪

http://kensho.main.jp/s_hasu/h_c18.htm

全学会員必見！「正本堂の誑惑を破す」
http://kensho.main.jp/s_hasu/index.htm

>>230
>ﾔﾚﾔﾚ ┐(´-｀)┌ その義を取って名を付けるのは仏家の習いだというに・・・
その義に意味を捉え違えている。

>>231
上記と同様。犬顕会の国立戒壇とまったく意味勝ちがい、
犬顕会のいう一期弘法付属書の「国主」を国家の意志と
とらえているが、国主＝民衆です。
大聖人は実際は口構えに民と言う字を書かれているし、
民主主義の現代においてはなおのことでりましょう。

＞仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである
なるほどだから学会員には不幸になるものが多いわけだ
みずから邪教と認めたようなものだろう？
この現象に思い当たる学会員は多いはずだ

>236
現証と言ってしまったら、もっとも広まっているのが
正しい現象では？

>>233
三大秘法抄で犬顕会の良く使う切り文。その前後の文を
読んだことあります？ｗ

>231・232
学会の指導は、その時の目的・目標を一つに絞るから、唯一の目的という言い方をしているようです。
７５万世帯・３００万世帯・現在では１０００万のような・・・。
このような目的・目標をたてているときも「唯一の・・・・」と言っていたようですよ。
私は層化でないので、良くわかりませんが・・・
寺も顕も嫌いです。

＞本当に大事なの国立戒壇？
三大秘法のうちの一番大事なのは、大御本尊だろう！！
日寛上人は『依義判文抄』に、「一大秘法とは即ち本門の本尊なり。此の本尊所住の処を名づけて本門の戒壇と為し」（六巻抄８２）と示され

さて、一つずつ退治していきますかねぇ。もう一度聞くけどさぁ、

> 現にアサイの「袱紗を賜った」と言う発表を聞いた元顕正会員はたくさんいますよ。

そんな人いったいどこにいるんですか？いるというならソースお願いします。

後ハッタリはいいから、>228 でいってる通り、さっさと文証出して下さい。

>241
三日待つんでソースと文証宜しく。
ソースも文証も出せなければ、嘘確定でいいよね。

>241・242
昭和四十四年八月二十六日、豊島振興会館での総幹部会が行なわれた。
その中で浅井は「袱紗を賜った」と発言。
また、その総幹部会の模様は「富士」七十三号に載っている。
その中でも、「浅井先生は、……昭和四十年十月、今から四年前に行なわれた正本
堂御供養に対し、今回その志をめでられて猊下より袱紗（ふくさ）を賜ったことを発表した」
と解説している記事が載っています。
あとは、ご自分でその記事を探してよく呼んでください。
昭和４４年８月は昭和４５年３月の約半年前ですね。

昭和四十四年八月二十六日、豊島振興会館での総幹部会が行なわれた。
その中で浅井は「袱紗を賜った」と発言。
またその総幹部会の模様が「富士」七十三号に載っている。その中で、
「浅井先生は、……昭和四十年十月、今から四年前に行なわれた正本堂御供養に対し、
今回その志をめでられて猊下より袱紗（ふくさ）を賜ったことを発表した」
と解説している記事が載っています。
あとは、ご自分でこの記事を探してよく読んでください。
昭和４５年３月の約半年前のことです。

>243,244
同じカキコが二度いってしまいました。
申し訳ありません。失礼しました。

>243
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ。で、泣いて喜んだの？

大体この時期は、すでに「聖人展」の問題等で宗門を諌めて始めており
宗門が「ご供養受け取り拒否」事件等を解決して、何とか妙信講を懐柔せんと
躍起になってた時期じゃない。

一時期、法華講連合会が「お前たちのご供養は本山に届いてない」と
「ご供養受け取り拒否」事件を利用して妙信講を中傷していた問題に関して、
「今回正式に受け取られた」と発表しても何の不思議もないでしょうが。

だから記事中でも
「昭和四十年十月、今から四年前に行なわれた正本堂御供養に対し・・・」
となってるじゃないか。

>246
泣いて喜んだのは会合中のこと。「富士」の記事にはかっこ悪いので
のせられなかったんじゃないのｗ

昭和４４年８月の時点で正本堂に疑問があるなら、まず袱紗をうけとるもは
筋が通ってないのでは？
また、昭和四十年十月に受け取り拒否されたご供養は、昭和四十四年三月八日に宗門に渡しているのです。
この頃浅井さんは正本堂をどう考えていたんですかねぇ。

>247
あんた、あまいよ。嘘つき呼ばわりされたんだから厳しく言わないと。


>246
あんと、「嘘」と言い放ったことに文証があったんだから、
自分の発言に責任を持って発言を撤回し、自分のほうが
嘘を付いたとみとめなさいよ。
もう苦し紛れに見えるよ。
昭和44年4月6日に、大石菊寿宗務支院長（当時）が「この度池田大作先生によって
御供養されるところの正本堂は、実質において、まさに本門戒旦堂の建立となったのでございます」
と、「正本堂＝本門戒壇堂」と言った後に、昭和40年5月25日、妙信講総幹部会で浅井は、
「全講を挙げて歓喜の正本堂御供養をさせて頂こうではありませんか」と言ってるじゃない。
「富士」24号に書いてあるよ。どうよ？
浅井は、「正本堂＝本門戒壇」と認めていたんだよ。

↑
失礼。間違えた。
大石菊寿宗務支院長（当時）の発言は昭和44年4月6日でなく、昭和40年4月6日ね。

>247
>泣いて喜んだのは会合中のこと。

いやはや妄想激しいねぇ〜ｗ （ノ∀｀）ﾀﾊｰ太刀打ち出来ねぇー

> この頃浅井さんは正本堂をどう考えていたんですかねぇ。

ってあんた、「試練と忍従の歴史」 や 「正本堂に付き宗務当局に糾し訴う」 全く読んで無いだろ（ﾌﾟ

昭和四四年一月に妙信講は本山に登山しているが、
その際妙信講は他の法華講員と共に本山の大講堂において、法華講連合会の平沢委員長から

「いま総本山で建設中の正本堂こそ、三大秘法抄・一期弘法抄に御遺命の事の戒壇である」

との指導に対し、直後に別室で浅井先生は講員に対し

「正本堂は御遺命の戒壇ではない。国立戒壇こそ御遺命の戒壇」

と指導されている。それが後に問題となって連合会から妙信講に詰問状が発せられた。

「『正本堂は御遺命の戒壇ではない』と妙信講は指導している、それをはっきり聞いた者がいる」

この詰問状がきっかけとなって宗務院が直接出てくる事態になり
その延長線上で昭和四五年の諌暁が開始されたのは宗門・学会でも周知の事。

「試練と忍従の歴史」「正本堂に付き宗務当局に糾し訴う」に御登山以降の経緯ははっきり書いてあるよ。

> 「全講を挙げて歓喜の正本堂御供養をさせて頂こうではありませんか」

おいおい、これのどこが

「正本堂＝本門戒壇」

になるのよ？およそ大石寺信徒なら、戒壇の大御本尊厳護の殿堂である以上
御供養の赤誠を尽くさんとするのが当たり前。
ましてこの時期には、宗務院がどう言おうが、学会がどう言おうが、
細井管長は「正本堂＝本門戒壇」と断定してなかったしね。

>250
妄想というのであれば、あんたの好きな文証でだしなされ。
浅井が袱紗を受けと取っていたことをしならかったわけだから、妄想と
言い放っている根拠はなし！

>ってあんた、「試練と忍従の歴史」 や 「正本堂に付き宗務当局に糾し訴う」 全く読んで無いだろ
謗法の書物を読む必要はなし。　自分の言で示せ

>251
じゃあ、なんで供養したのさ？
その理由を述べてはいないぞ。昭和44年3月に供養を宗門に渡しているんだぞ。

>252
それならさぁ、正本堂の意義を捉え違えた浅井のミスということでいいんじゃない？
妙信講が供養を集める前に、日達上人に正本堂の意義を誤解のないように問いただせば
よかったんじゃないの？

>>252
要するに、まとめると。
昭和40年5月25日　宗務院及び宗門内外の正本堂に対する認識を無視して供養を集めた。
　　　　　　　　　　　　同時に「富士」24号で「全講を挙げて歓喜の正本堂御供養をさせて頂こうではありませんか」
　　　　　　　　　　　　と記事があり、その中に「この御供養は、宗門の歴史をつらぬく大事で、猊下を通して戒壇の
　　　　　　　　　　　　大御本尊様への御奉公であり、私達の生涯に二度とはない大福運であります」ともある。
　　　　　　　　　　　　つまり「事の戒壇でない正本堂に、生涯に二度とはない御供養をした」

昭和44年1月には、妙信講は宗門（日達上人を含む）・学会が
正本堂は本門の戒壇と断言していることを認知している上で昭和44年
3月8日に供養を宗門に渡している。

昭和44年8月　供養に対し「猊下より袱紗を賜った」と喜びを表明。

昭和45年3月25日「正本堂に就き宗務当局に糺し訴う」を提出。


明らかに、二枚舌。突然の豹変は摩訶不思議ですね。
そして、言い訳は、細井管長は「正本堂＝本門戒壇」と言っていなかった。とか
「妄想だ」しか言えない。苦しい言い訳にしか思えませんよ。

まぁ、昭和44年8月　供養に対し「猊下より袱紗を賜った」ことを知らなかったし、
それを嘘と言い放って文証を出されて、自分の誤りを正さず「妄想だ」しか言えない人には
何を言っても無駄でしょう。

>253
大変、博識な方のカキコありがとうございます。勉強になりました。

（　ﾟ∀ﾟ）アヒャー楽しい突込みだねぇ。

手持ちの資料だけ見ても、S42年の指導で、今建設を開始せんとしてる正本堂を前にして
正本堂とは別に本門戒壇が立てられる旨、第12回総会等ではっきり述べておられるんだけど。

大体、浅井先生が 「正本堂＝御遺命の戒壇」 とはっきり述べてる文はないでしょ。

> 明らかに、二枚舌。突然の豹変は摩訶不思議ですね。

二枚舌・豹変と言うなら、学会の方がよっぽど甚だしいんじゃないの？

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、
また創価学会の唯一の大目的なのであります」（大白蓮華31年４月号）

それが10年後には

「夫れ正本堂は末法事の戒壇にして、宗門究竟の誓願之に過ぐるはなく、
将又仏教三千余年、史上空前の偉業なり」（大白蓮華42年11月号）

にすり変ってるよね。

そして今「正本堂」ってないよね。「仏教三千余年、史上空前の偉業」って言いながら
「正本堂」って結局何だったのよ？

　　「正　本　堂　」　っ　て　結　局　何　？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

池田大作の売名＆本仏論のためにつくられた虚飾にあふれた層化の一人相撲

>253
だから「泣いて喜んだの？」って尋ねてるのに、日本語通じないね、あんた。
それともその場に居合わせたんですか？
浅井先生が泣いて喜ぶ光景見てたんですか？

>255
昭和四十二年「大白蓮華」一月号には日達上人の言で
｢日蓮正宗総本山に事の本門戒壇堂ともいうべき正本堂の建立起工式が行なわれる｣
と書いてあります。
さらに、
昭和四十二年九月十二日に正因寺御親教の砌で日達上人は
「今年その正本堂の発願式が十月十二日に行われる次第となっておるのでございます。そこにいたっ
て、初めて一切衆生成仏が出来る、その成仏の根本である本門の戒壇が建立せられるのでございます」
と述べている。
浅井は第12回総会等で日達上人をも無視して我見をのべていますね？

>256,257
正本堂は正確に言うと、「事の戒壇たるべき大殿堂」

学会言っていた「国立戒壇」は顕正会が言うような「国立戒壇」とは意味が違う。
何度も同じこと言わせるな。


>259
泣いて喜んだと何度もカキコしているが・・・
あなたも日本語通じないよ。

はじめてカキコするニャン。
ちがうスレで層化工作員がこんなことを言ったニャン。

> 家畜を育てたり屠殺したり魚を釣ったり獣を狩ったりという仕事をしている者と つきあってはいけない。

これは本当なのかニャン。
職業に貴賎はないニャン。
層化は差別集団なのかニャン。

この物語は、究極の法法華経を使って、世界中の人々の命を救う
創価学会インターナショナルのメンバーの物語である。

御都合主義な創価学会な訳だ

この物語は、究極の法「ご都合主義」を使って、世界中の信者から金を巻き上げた
創価学会インターナショナルのメンバーの愛と勇気と欺瞞に満ちた物語である。


　　　　　　　　　　　　　「　ザ　　・　　正　　本　　堂　　」


監督・脚本・主演　池田大作
共演　細井日達・阿部日顕・北條浩・秋谷栄之助・山崎正友・ほか創価学会の皆さん

>>263
究極のホーホケキョかニャン。

で、結局>225 は何が言いたかったわけ？
ちなみにS44/8以前の「御遺命の戒壇＝国立戒壇」とされる浅井先生の指導等。

S42/4/16 男子部会
「信心を以って富士山に国立戒壇を建立すべしと迫る、これが諫暁団体のあり方」

S42/5/28 第12回総会
「今の日本人も・・・国家的な罰の体験を味わい・・・そして第三次世界大戦の危険が身に迫った時・・・
合掌する時が来る。本門戒壇はこのように大聖人に帰依する真心が一国にみなぎった時、
始めて建てられるのです」

S43/11 富士63号
「国家単位の受持とは、国家意思の発動により国家の活動力によって建立される
本門戒壇の実現であります」

S44/1/7 大化城指導会
「正本堂が御遺命の戒壇とはとんでもないことである」

手持ちのわずかな資料でもこんだけある。当時の富士全部読めばもっとでてくるだろうね。（　´∀｀）y─┛~~

>267
あなたも頭悪いですなぁ。
浅井曰く「正本堂は本門の戒壇でない。」
学会及び日達上人及び宗門内の僧侶曰く「正本堂は本門の戒壇である。」（昭和「42年1月には断言している）
（ちなみに、正本堂の発願者は池田名誉会長）

妙信講は正本堂に供養した。（宗門に渡したのは昭和44年3月）
正本堂が本門の戒壇でないのなら、なぜ供養したのか？

あなたの言い分には、すでに自語相違が生じてます。
以前までは「日達上人は正本堂は本門の戒壇と言っていない」
と「嘘だ・妄想だ」のみ。
そして『226』のカキコでは、「浅井先生は正本堂＝本門の戒壇と言っていない」
に変わっている。

妙信講が供養をした理由は、以下のうちどれ？
1.日達上人が「正本堂は本門の戒壇と言っていない」
2.浅井が「正本堂＝本門の戒壇と言っていない」

>267
もう一つ質問いいですか？
まったく別の問題なので混乱のないように願います。
平成九年頃だったと思いますが、「日蓮正宗顕正会」から「富士大石寺顕正会」に
名前を変えたのはなぜですか？

包茎教

>正本堂が本門の戒壇でないのなら、なぜ供養したのか？

戒壇の大御本尊安置の殿堂だからでしょう。
いわゆる「御宝蔵」と捉えての御供養です。
決して「御遺命の戒壇」として御供養したのではありません。

>271
もう一度言うけど、本当に妙信講が「正本堂＝御遺命の戒壇」と思っていたなら
そんな曖昧なものでなく、国立戒壇を否定し正本堂を御遺命の戒壇とする
それをはっきりと断言する浅井先生の指導が存在するはずでしょう。

ところがS42年以降の指導だけ見ても、全く正反対のものしか出てこない。
これ一体どういうことよ。それがお前らのフィクションにかかると

「S44年に妙信講は正本堂に御供養していた。
これは妙信講が 『S44年までは正本堂を御遺命の戒壇と認めて』 いた証拠」

になるんだから・・・ほんとに捏造も甚だしいよね。

ついでに聞いときたいけど

> 正本堂は正確に言うと、「事の戒壇たるべき大殿堂」

あんたホントに「事の戒壇」って意味知ってて言ってるの？

昭和42年前後の折伏教典


「戒壇とは、広宣流布の暁に本門戒壇の大御本尊を正式に御安置申し上げる本門の戒壇、これを事の戒壇という。
それまでは大御本尊の住するところが義の戒壇である。・・・昭和四十七年には、事の戒壇たる正本堂が建立される」

だとさ。

>274
おかしいですね、日達上人は
「事の戒壇とは、富士山に戒壇の本尊を安置する本門寺の戒壇を建立することでございます。
もちろんこの戒壇は、広宣流布の時の国立の戒壇であります」（大日蓮36年５月号）
とお仰ってますよ。

>271

>「御宝蔵」と捉えての供養です。

日達上人は「正本堂は本門の戒壇」と言っているのに？

「御宝蔵」と捉えての生涯に二度とはない御供養をしたわけですね。

>272

日達上人も「正本堂は本門の戒壇」と言っているんだから
「本門の戒壇の供養を受け付る」に対して「御宝蔵と捉えて供養した」
ってことでしょ？

それに不満があるなら供養を渡さなきゃいいじゃん。

＞275
3度目のカキコになるが、
顕正会の言う「国立」と学会・宗門が言っていた「国立」
の意味が違うのさ。

あと、「269」の質問はどうっすか？

>>1
あたまのおかしいひとの妄想をまとめたものなんですかね。

このスレも荒らしばかりだな。

昭和１０年代、２０年代の映画をBS２でよく見て下さい。昭和２０年代初頭
の上野公園では小学４、５年生の男児が本当に鼻吹かして煙草を吸っていま
したよ。あれは歴史上の一断なのですよ。黒沢映画や小津映画を見ましたか
？昭和４０年代から５０年代前半までは昼のアルチュー浮浪者は当たり前で
したよ。今は段ボール族ですか？ホモ、ロリコン、ロリコンホモ、同性愛、
麻薬…人類は進化し続けているのではありません。昭和１０年代の旧制中学
の生徒の能力と現在の大学院生の能力が同じになって来ているのですよ。知
識よりも知能のレベルでですよ！

それがどうした？
心弱きカスが層下をつくりよりあつまつて
悪事をしていただけだろ。

ほとんどの人々は同じ境遇でも層下など必要とせずガンガッテきたんだよ。

ところで>>1に書いてあることはどちらの方が監修しどの団体が
発行していたんでしょうか。

>276
> ＞275
> 3度目のカキコになるが、
> 顕正会の言う「国立」と学会・宗門が言っていた「国立」
> の意味が違うのさ。

屁理屈。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんかえらく古い大白蓮華の抜粋ばっかしてるけど、実物読んでるのか？
一部引用してわかったフリしてるけど、国立戒壇をとなえるのは顕正会だろ？

>>1
そんなのいま読んでる学会員なんていない・・・・・
（だから議論する意味もない）
すでに現在の解釈違うのは、あたりまえ。






反論ある？

>>282
そのマニュアルで迷惑を掛けた人々に対する謝罪と賠償はしないのか。

層化は【都合の悪い歴史】を語らないのだね。

電車の釣り広告に謝罪文を一年間掲示したらどうかな。

>282 晒しあげ

じゃあさ〜今の教義と低脳教典違いはあるのか書いてみろ。

真理が二転三転して転がり落ちる教義が売りのあほな教えを学んだつもりの会
永遠の指導者が>1の監修してんだもんな〜
新会則は教典監修者が自由に裁定するそうだ､おして知るべし。

>>282
何故、創価がこれほどまで悩乱したのか、過去の因を知っておいた方がいいぞ。

創価v.s.顕正
みたいなバトルやってるけど
どっちもカルトだろ？
キチガイとキチガイの罵り合いなワケよ。
余所でやってくれる？

結局、念仏、禅、真言は、邪宗かどうか？
ガッカイインはｙｅｓかNOで答えよ。

邪宗だよ

カルトさんお腹いっぱいage

>>282

おれ学会員だけど>>1と同じこと座談会でよく聞かされるよ。
確かに読みはしないが。>>282は嘘つくなよ。
最近、一つだけ納得できないことがあるんだけど、
自衛隊をイラクに派遣するのって本当に公明党の政策としていいのかな。
昔は自民党をさんざん叩いて平和主義とか言ってたのにな。

>>291
平和のための派遣だから問題ないよ。
侵略のための派遣は問題だけど。

>>292

おれは小泉が自衛隊を派遣したのは日本を再軍事化するためだと思う。
イラクの体制を破壊して「平和のため」なんて言ってる人は、
もう信用できないよ。だから、もう創価学会はやめるよ。
本当に世界を平和にするつもりがあるとはとても思えない。
アメリカの政治宣伝は本当に巧妙だと思う。自民党も、公明党も。
明日、脱会届け出しに行きます。

邪宗なら、数年マエの「四箇の格言の見直し」とかは、何なんだ。

>>285同意

>>282はママとおネンネかな。

２８２逃走中晒しあげ

そんなのいま読んでる学会員なんていない・・・・・
（だから議論する意味もない）
すでに現在の解釈違うのは、あたりまえ。

へぇ、つまり仏法は普遍的な物では無く、ｺﾛｺﾛ教義を変えるって事か。
御都合主義ですね、アホ学会員

>>282
>そんなのいま読んでる学会員なんていない・・・・・
>（だから議論する意味もない）
>すでに現在の解釈違うのは、あたりまえ。
.
池田大作は折伏教典は間違えだと言ったのですか？
あるいは時代にそぐわないから読まなくても良いと言ったのですか？
いつから、どういう指導の結果、読まなくなったのですか？
.
誰も答えない。答えられない。。。。矛盾だらけの創価学会

>そんなのいま読んでる学会員なんていない・・・・・
>（だから議論する意味もない）
>すでに現在の解釈違うのは、あたりまえ。
.
こんなことを言っている宗教は創価だけだね。
って創価は宗教ではないのか。

>299
そうです。連中は

日蓮大聖人の教は現在の状況にそぐわない。
今は池田先生の教えが絶対なのですよ。

とマジで洗脳されてるようです。

いま学会では、「この本だけは絶対読むな！」と　　
全国の組織に指令が出ているんだそうです！だからこそみんなで読もう！

富士大石寺顕正会発行 「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

とりわけ158ページ以降
「創価学会の仏法違背」-「御遺命守護の戦い」は全学会員必読！
http://kenshokai.or.jp/kangyou2/index.htm

教義論争ならいつでも受けるけど！

本気やるひといる？

まず、教義ですが　”御書”　これ以外にはない。
あとはすべて枝葉、解釈に過ぎませんが。。。。。

いかが？

>>300
洗脳されているのは、君だよ！

もっとも、＞＞301よりはましだけど

>303

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/06/20(日) 18:22 ID:???
>>282
そのマニュアルで迷惑を掛けた人々に対する謝罪と賠償はしないのか。

層化は【都合の悪い歴史】を語らないのだね。

電車の釣り広告に謝罪文を一年間掲示したらどうかな。

知り合いから聞きました。
昔、昭和30年代は、他人の家にいきなり上がりこんで集
団で仏壇ひっくり返したそうですね。
住居不法侵入・器物損壊と立派な犯罪ですね（ｗ

>301見ました。
>1から随分変ったんですね、ホントご都合主義ですね、お笑いです。

http://www.kenshokai.or.jp/kangyou2/2_c59.htm

http://www.kenshokai.or.jp/kangyou2/2_c60.htm

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ 仲良くしてだってさ！　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

>302
教義論争とかかっこつける前に>306何とかしろよ、この蛸（ぷ

「過去に目を閉ざすものは結局のところ現在にも盲目となります」
ヴァイツゼッカー元大統領

>>302
絶対に遁走しないって約束するなら
やってやるよ

でも、学会の奴ってだいたい遁走するんだけどね

>>302

漏れもやってもいいよ。

>まず、教義ですが　”御書”　これ以外にはない。
>あとはすべて枝葉、解釈に過ぎませんが。。。。。

その「解釈」の仕方が重要なんだよ。
解釈の仕方で、「日蓮宗」とか「日蓮正宗」とか「創価」とか
分かれるわけだろ？
解釈の仕方が、団体としての「独自性」になるのですよ。
解釈が変わったって事は、自分達の主張が間違っていたって事になるわけ。

学会が「折伏教典」を封印したって事は
解釈が変わったからだろ？
解釈が変わってないならば、そのまま使えばいいんだよ。

でも２ちゃんでこういう討論やっても
ｶﾞｶｰｲﾝは見てないし、効果ないんだよな。
どうせならば、ｶﾞｶｰｲﾝの集まるサイトでやらせてほしい。
アク禁にしないで、こういう話させてくれるところないか？
たいていアク禁にされるんだよ。
彼等にとってはイタイ話だからな。

>>304
都合の悪い歴史って何ですか？
ここでお話しましょう
>>305
昭和30年代・・・・？ですか？
申し訳ないけど、聞いた話で
しかも、そんなに古い話じゃ
事実確認の仕様もないですね？
>>309
>>310
ぜひやりましょう
折伏経典　封印？ですか？解釈は、変わりましたよ。
現在発刊されていないのだから、それを認めたってことになります。
何か問題ありますか？

>>312
＞都合の悪い歴史って何ですか？

>>１のような主張を永遠の指導者がしていることじゃないのか。

>312
それすらもわからなくなってしまうほど
洗脳が進行しているのか…
もっと世間に>>1の文章を知ってもらっても
>312は何の問題も無いんだな？
マスコミで大々的に報じれば
選挙に影響でるだろ？ん？

>>312
＞ 折伏経典　封印？ですか？解釈は、変わりましたよ。
どこがどのように変わったの？

今から神崎が報道ステーションだぜ

>>315
ご自分で確かめて見れば？
変わったからいけないの？
表現の問題だけじゃないの？
P312の表現なんて今じゃできないから、変えてるけど
そのこと？
>>314
何の問題もないので、マスコミでも何でも好きなところで
取り上げてもらってください。
>>313
全然都合の悪い？歴史じゃないよ
あなたと>>314で、マスコミでも何でもとりあげさしたら？

だれか本当に教義話できる人いないの？

>>1にある邪とは層化のことなんだね。

キリストスレを荒らしたバカは寝ないで書き込み
していた様だが今はどうしているのやら・・・

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/06/29(火) 12:50 ID:SSfzRVVT
>301見ました。
>1から随分変ったんですね、ホントご都合主義ですね、お笑いです。

http://www.kenshokai.or.jp/kangyou2/2_c59.htm

http://www.kenshokai.or.jp/kangyou2/2_c60.htm

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ 仲良くしてだってさ！　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

長崎に原爆が落ちたのは
キリスト教徒が多かった為という
カルト的教えがあるね、層化には。
これも解釈が変わったのかね？
ならば当時としてはこれも折伏経典も正しかったのかい？
当時は正しかったんだな？どうなのかね？>>312くん

論点をずらすなよ？
今は解釈が違うが当時は良かった。
これでOKか？
当時は日蓮宗をやっていると障害者が生まれるで
OKなんだな？

>>312

おまい、折伏教典は読んだ事、あるかい？
それから、学会活動し出したの、いつ頃？

>>310
>ぜひやりましょう
>折伏経典　封印？ですか？解釈は、変わりましたよ。
>現在発刊されていないのだから、それを認めたってことになります。
>何か問題ありますか？

たとえば、日蓮宗と創価学会は、同じ日蓮の書物に基いているが、教義は同じと言えるかね？

漏れの持ってる折伏教典は「改訂27版」だけど
そのP115に

「題目を唱える宗教には、たくさんの宗派があって、教義も儀式もまったく別々のことをやっている。そのなかでただ一つ正しく日蓮大聖人の教えどおりに信心修行しているのは、日蓮正宗（総本山富士大石寺）だけである。」とある。

創価学会と日蓮宗は、同じ御書（御遺文）を使っても、教義はまったく違う。
つまり、教義というのは「解釈」なんだ。
解釈が変わるというのは「教義」が変わる事なんだ。
本尊も、行法も「教義」によって定めるんだ。
だから教義を変えるというのは、大変な事なんだよ。
変えちゃダメとは言わない。
けれど、変えるんなら、まず信者に断るべきだろ。
ハッキリ明言しないで、いつの間にか変わってしまうというのは
信者をバカにしている事になっちゃう。
そう思いませんか？

創価学会が徹底的に大敗北を喫しているスレはここですね！　

解釈は変った＝教義を曲げた

>>312
まず、トリップつけろや
ころころハンドル変えるやつとはやらん

>>282が１ヶ月以内に遁走するに3桁宇宙銀行財務ｗ

俺の知るはんいでは折伏が信心と

まず「人大杉」の占領から皆様が開放されたことを心よりお喜び申し上げます。
さて『折伏教典』は私の手元には昭和３３年の改訂版と昭和４３年の改訂２９版
の２冊がありますが、内容は殆ど同じであります。皆様は誤解をされているよう
なので一言申し上げて置く必要があります。まず創価学会は過去の『折伏教典』
を隠したりはしておりません。「１」さんが述べられたことよりも遙かに過激な
ことも私は過去の聖教新聞で読んだり、座談会でも聞いたりしております。でも
あの時代、昭和２０年代や３０年代前半は日本人の人権などは殆ど考えられては
いない時代でした。これはあの当時のことを知る人でなければ、分からないこと
と思います。『人間革命』をお読みになってみればお分かりになると思われます
が、昭和２６年の『折伏教典』の編纂は突貫工事のようなものであり、少数の幹
部が書いたものです。責任者は当時の教学部長の小平芳平氏であったと思います。
私の手元にある祖母の『折伏教典』は背表紙の裏は古新聞が貼り付けられており、
大変な状況で作られたことが想像されます。創価が外部の人を折伏する為に使った
『折伏教典』が、外部の方から創価が壊される「教典」に変わりつつあることを危
惧しておりますが、教典は法華経を始め全て遠未来には変わっていくものなのです。
１０万年後の超新人類は法華経の真髄を射止めた科学の下に、永遠の生命を確信し
て幸福に生きているかも知れません。些細なことに惑わされて永遠の生命の科学の
探求を指向する創価の発展を妨げてはならないと思います。

>>327
そんあ事ぁどーでも良いが、平和創価こと華元さんよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの件はどーなったんよ。
幼女はそんなに好きでつか？

折伏教典「改訂27版」より抜粋

学会の発展とともに誕生したのがこの折伏教典であって、月々日々に激増する同志に日蓮大聖人の色心不二の大生命哲学をわかりやすく教え、
日蓮正宗の教義の大要と、創価学会の使命、折伏理論などを短時日のうちに会得して、学会員は安心して折伏活動に励んできたものと思う。
一冊の本が大きく時代に影響を与え、民衆の幸・不幸を左右したという例は古今の歴史にしばしば認められているところであるが、
この折伏教典ほど、民衆の幸福生活の確立に寄与しつづけている本も稀であるといわねばならない。（池田大作の序）

この一冊を手にするときに日蓮教学の大要、明瞭にして、折伏理論の厳たるものを示しております。（戸田城聖による発刊の辞）

日蓮大聖人の出世のご本懐は、末法の一切衆生に一閻浮堤総与の御本尊をお与えくださることであり、この御本尊が、
すなわち弘安二年十月十二日の本門戒壇の大御本尊であり、今日、厳然として日蓮正宗富士大石寺の厳護され、学会員は登山して御開扉をうけ、
拝することができるのである。（P89）

また戒壇については、すでに三大秘法を成就する本門の戒壇・正本堂が、昭和四十七年、完成の運びとなり、民衆立の名にふさわしく、
八百万信徒の御供養が結集されたのである。
こうして、三大秘法整足の御本尊は日本国富士大石寺にあり、いよいよ東洋へ全世界へと広宣流布しゆく時となったのである。（P100）

そして弘安二年の本門戒壇の大御本尊こそ、人法一箇の御本尊である。（P118）

こうして、日蓮大聖人は、出世の本懐としての大御本尊をご建立になり、
弘安五年、ご入滅にさきだって、お弟子・日興上人にすべてを相伝された。
日興上人はまた「日興が身に充て給わる弘安二年の大御本尊」と仰せられて、これを第三祖日目上人に相伝になり、
爾来法灯連綿、一糸乱れず清浄に伝承されてきている唯一無二の宗教こそ日蓮正宗富士大石寺である。（P119）

浄土宗や浄土真宗は、他力本願であり、まったく非科学的な教えを説く。ゆえに生命力を弱め、消極的な不幸な人間をつくるのである。（P132）

「本会におきましては、すでに十四年間、あえて真実の御本尊様の発表を差し控えてまいりましたが……」というのが日敬の弁解であったが、
今度は絶対だから変えぬといっているものの、またいつなんどき変わるか、わかったものではない。（P166、御本尊を変更する立正佼成会に対する破折）

《献金主義》天理教本部のあの豪奢で広大な殿堂、校舎は、みな信者の献金とヒノキシン（無償の勤労奉仕）のよって建設されたものである。（P198）

二、広大な建て物で荘厳して、人の心を驚かせる手を用いた。（P199、天理教がひろまったわけとして）

日蓮大聖人のご本懐は一閻浮堤総与の弘安二年十月十二日の御本尊にあることに間違いなく、
日蓮正宗はこれを本尊として日蓮大聖人のご意志を継ぎ、一切衆生を救わんとするものである。
したがってこれは世界唯一の本尊であり、日蓮正宗は最高にして唯一の宗教である。（P238）

真の宗教とは、深い哲学を有し（理証）仏の経典に厳然とのっとり（文証）生活がハッキリと好転しなければならない（現証）ものであり、
この基準ではかるときは、日蓮正宗以外は全部、邪宗教であり、害毒を流すものであることが判明する。（P313）

この邪宗教の害毒を黙って放置するわけにはいかない。しかも、釈迦の教え、
日蓮大聖人の教えに反する邪宗邪義に対しては破折をしきっていくことは当然であり、他宗をけなしているものでもなく、
正を正として邪を邪としているのである。（P130）

釈迦の出世の本懐は法華経二十八品、天台大師は摩訶止観、
いま末法にはいって日蓮大聖人のご本懐は弘安二年であるということは一閻浮堤総与の大御本尊の建立をさしているのである。
この御本尊に対してたてまつって唱えるお題目以外の題目は、すべて、仏説に反することは明らかである。（P337）

この大御本尊に直結した曼陀羅を拝む信仰でなければ、絶対に功徳もなく、ましてや、生命の本質をつかんで仏の境涯に立ち、
永遠の生命を感得することなどは、とうてい望めないことである。（P339）

また信仰の対象として一切をささげて南無したてまつる御本尊であるから、総本山においてはご相伝により、
代々の御法主猊下お一人が、おしたためあそばされるものであり、三大秘法抄、観心本尊抄等の御文に照らして拝察するならば、
勝手な御本尊を拝むことが大きな誤りであることが、はっきりわかるのである。
これは不相伝なるがゆえに仏法の深義に迷うのであって、不相伝家はみな本尊に迷うということができる。（P340）

三、本宗に伝わる末法総与の大御本尊をマネた本尊をかつぎだす、いわゆる付属のないもの。これは偽札本尊といって、
これらを本尊と立てる連中は、御本尊は誰が書いてもよいなどと考えているのである。（P346）

三大秘法とは、本門の本尊と本門の題目と本門の戒壇の三つであり、
この本門の本尊すなわち弘安二年十月十二日に顕された一閻浮堤総与の大御本尊に対して題目をと唱えるのが大聖人の教えである。（P354）

創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体であるが、共に日蓮大聖哲の教えを奉じ、王仏冥合を目指す団体である。
すなわち、一人の人間について、政治の面からみれば公明党員であり、信仰のうえからは創価学会員であり、
社会的には会社員であり、学生であり、医者であるなどというのと同じことである。
このように、人の生活、行動は常に一体であり、これを分析すれば、政治的、経済的、文化的等、さまざまな角度から評価が下される。
しかし、政治的行動だけの人間はないし、経済的行動だけの人間もいない。観念的には切り離して別のものと考えられようが、
現実には切り離すことができるものではない。同様に創価学会と公明党は一体不二の関係にある。（P378）

>>３２７

どんな教典でもいいけどな。

集票ゲリラを派遣するのはやめてくれ。

投票干渉は犯罪だ。

お前らは票餓鬼だ。

>>321
私の改訂２９版のＰ１１５の１０行目〜１３行目にも全く同一の記載があります。
昭和３３年改訂版戸田城聖監修版のＰ１５７には「お題目を唱える宗教にはたくさ
んの宗派があって、教義も儀式も全く別々のことをやっている。その中で唯一正し
く日蓮大聖人の教通りに信心修行しているのは、日蓮正宗（総本山大石寺）だけで
ある。」と書かれてあります。その日蓮正宗を創価は今日顕宗と呼んで攻撃してい
ますね。以前目の敵にしていた自民党と連立を組んだりして余りにも信者を馬鹿に
しているのではないかという御意見、私にも御気持は分かります。でも信仰は捨て
ないで下さい。人を裁断するのは御本尊、南妙法蓮華経であり、創価学会ではない
のです。純真な信仰と人を愛する誠実な毎日を送って下さい。裁断は現証となって
下りますよ。また御健康にはくれぐれも気を付けて下さい。このようなサイトは信
仰の根本に関わることが多く、神経を使い健康を害する危険性がありますので。

華元も当時はそれで良かったという事か…
確かに現在の価値観で過去を裁く事は良くないが
たかが数十年前に医学科学ってものを無視して

日 蓮 宗 を や っ て い る と 障 害 児 で す か

仏　は　人　を　脅　し　て　引　き　留　め　よ　う　と　は　し　な　い

>>327

>まず創価学会は過去の『折伏教典』を隠したりはしておりません。

隠したか、隠してないかという事は、実際は当事者にしかわからない。
漏れにも、おまいにもわからんから、推測するしかない。

>>329に「この折伏教典ほど、民衆の幸福生活の確立に寄与しつづけている本も稀であるといわねばならない。」とあるが、そんなに凄い本ならば、今でも出版し続けて当然だろ。
それが、出版も中止し、内容の引用を他の出版物で行うことすらしないという状況をみると
折伏教典の内容を、世間に、あるいは会員に知らさないようにしてるとしか、考えられない。

>でもあの時代、
>昭和２０年代や３０年代前半は日本人の人権などは殆ど考えられてはいない時代でした。

だから、折伏教典に人権を考慮しない事が書いてあっても仕方ないというんか？

「この人間性尊重の思想は、仏法の生命論に起因しており、空仮中の三諦にもとづく中道論によっている。」（P274）

折伏教典の中で、「人間性尊重の思想」を説いているじゃないか。

>昭和２６年の『折伏教典』の編纂は突貫工事のようなものであり、

昭和２６年の『折伏教典』の事はわからない。
でも「改訂27版」で池田大作は「この折伏教典ほど、民衆の幸福生活の確立に寄与しつづけている本も稀であるといわねばならない。」と書いてある。これはスゴイ自信だよね。

>少数の幹部が書いたものです。

でも、戸田城聖と池田大作のもとでつくられた本だ。

>教典は法華経を始め全て遠未来には変わっていくものなのです。

漏れも二世で、宗門と分裂する前から活動してたけど、そんな話聞いた事ない。
逆に学会は、そんな教典を変えて行くような宗教団体に対し「節度が無い！」と批判する立場だったはずだ。

>些細なことに惑わされて永遠の生命の科学の探求を指向する創価の発展を妨げてはならないと思います。

些細じゃないだろ。学会の教義がひっくり返ったんだぞ。
脱会者もたくさんいるんだぞ。

それから、法主の気が狂ったから、本山を離れていいなんて
昔の学会では、聞いたことないぞ。
法主が気が狂うはずなんかないっていうのが、昔の学会の立場だろ。

>でも信仰は捨てないで下さい。人を裁断するのは御本尊、南妙法蓮華経であり、
>創価学会ではないのです。

じゃ、脱会すればいいのか。

>>337
私は高等部の時に、法華経も御書も遠未来には全部変わっていくという指導を受け
たことがあります。また将来お山（大石寺）には行けなくなるという指導も受けた
ことがあります。それが真実だったようです。
>>338
脱会はしませんね。仏法の生命科学を大學の力を以てしてもできるのは、創価学会
を除いてはありませんからね。近未来に政権の一隅になって東大に理科４類なる、
生命科学部を創設して欲しいですね。

>>333
＞でも信仰は捨てないで下さい。
なぜ？

>>339
仏法は三宝一体常住不変易が根本。それ以外は仏法とは言わんだろ。
まぁ、それは法華経には説かれてないから仕方ないか。
でも、時代によって法華経が変わっていくって
すっげぇ、ご都合主義な教えだな。そんなのが仏法と言えるんか！？

俺は既に学会と正宗が蜜月の頃から、いずれ分裂するって言ってたけど
周りの奴らはまったく信じようとしなかったよw
それが、表面化したとたん、「ま、仲のよいケンカですねぇ」だってさww
学会もいつ分裂するかスゴイ楽しみにしてるよ。これは間違いない。
その時どんな言い訳するかな。あと20年の間には必ずあるだろうな。
畢竟じて法華経優位を説く教団はこれからも枝分かれしまくるだろう。
それが逃れられない「宿命」なんだな。華の咲く教えは。

結局、基地外内容の教典だって知らない学会員も
知ってて信じてる学会員も馬鹿ってことでFA？

>>339

そんな指導は公式のモノじゃないだろう。
おまいは学会の看板しょって、ここで討論してるんだから
学会の公式見解にもとづいて語ってくれ。

>>321
読んだことありますよ
もっとも、寺の所化が数年まえある大学祭で五重の相対を説明するときに
持ち出してきたやつですが・・・あの時はさすがにたまげましたね・・・・
宗門には教学がないのかと・・・・
日蓮宗と創価学会の比較ですが面白いですね。解釈って言葉にそこまで意味を
求めるってこと自体ですが・・・・
解釈　＝　教義　ではないんですよ。理解されるか誤解されるかわかりませんが・・・・
教義は御書で、それを根本に（教義に）しているっていっても
”口だけじゃだめ”で、実際言ってること、やっていることは御書に照らしてみる必要が
あるってことなのです。
日蓮宗は、つまり正宗以外ですが、大聖人　＝　御本仏　ととらえられずにいた人たちの
教えですよね？
御書に照らせば、　大聖人　＝　御本仏　だと　だから日蓮宗（正宗以外）は、そこで
本尊の雑乱をしたり、大聖人の立場を理解できなかったりで、御書に照らして正しくない
いえるわけです。

>日蓮宗は、つまり正宗以外ですが、大聖人　＝　御本仏　
>ととらえられずにいた人たちの教えですよね？

御書の解釈の仕方で、日蓮が本仏なのか、菩薩なのかって結論が違って来るのよ。
たとえば『如来滅後観心本尊抄』の「此時地涌千界出現本門釈尊為脇士一閻浮提第一本尊可立此國」を
「此の時、地涌千界出現して本門の釈尊の脇士と為りて、一閻浮提第一の本尊、此の国に立つべし。」
と解釈するか
「此の時地涌千界出現して、本門の釈尊を脇士と為（な）す一閻浮提第一の本尊、此の国に立つべし。」
と解釈するかで、本仏が変わっちゃうわけ。
だから、解釈そのものが教義になるの。

学会員におながいしたいが
持論を述べても、学会が正しい事の証明は出来ない。
ここで学会擁護の立場で討論する以上
指導集等を引用して、学会の公式な見解に基いて発言して欲しい。

漏れたちは、その発言を聞いて
一般常識的に納得行くものかどうか判断する。

学会を擁護しながら
持論でお茶を濁すのはやめて欲しい。

↑
バカなアタマで考えた幼稚な主張を書かれても、スレのムダ遣いということですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拙者も禿同でござる。

ハキリ出てきて
お前も何か解説しろ
たまには役に立て

>>333
>>人を裁断するのは御本尊、南妙法蓮華経であり
そもそも、その根拠は？
法華経や御書、無量義教に書いてあるからってのは無しだぜ

>>仏法の生命科学を大學の力を以てしてもできるのは、
>>創価学会を除いてはありませんからね。
それも根拠が見当たらない
あんただけの見解だろ
あんたの持論なだけだろ

まるで真理のように語るなよ
そんなのお前の世界でしか通用しないんだよ
外に出すときは｢と、思う」と書けよ

何様のつもりだ

>>344
教学？
仏法は教えました、教わりました、ですむようなものではないよ

大聖人　＝　御本仏
そもそも、馬鹿な考えだ

>>御書に照らせば、　大聖人　＝　御本仏
又吉イエスかっつぅの

御書なんて、日蓮さんの私見でしかないだろ

>>350
> 御書なんて、日蓮さんの私見でしかないだろ

禿げしく胴衣
所詮日蓮の「我見」から始まった宗教。
今はその「日蓮の我見」を更に酷い解釈にした「池田の我見」
仏陀が見たらウンコ漏らして逃げ出すよｗ

>>345 さん
＞「此時地涌千界出現本門釈尊為脇士一閻浮提第一本尊可立此國」の解釈ですが
此時の解釈は、いつですが？それを間違うと解釈が違ってきますが・・・・

学会員は徹底的に破折されていますね。かわいそうｗ

>>350
> >>344
> 教学？
> 仏法は教えました、教わりました、ですむようなものではないよ
では、どんなものですか？
教えてください。

池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』

「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

>>354
そのために修行するんだろ
教えて君レベルのやつが、人を折伏しようなんてのは
仏教に対して誹謗なんじゃないの

>>312-282
とりあえずなんでもいいから小手半つけてくれ。
読みやすくなるように工夫してくれ。

>>356
失礼ですが、あなたは、仏法というものを
根本からわかっておられないようなので
とっととイネテください

>>282
>>302
>>303
>>312
>>317
>>344
>>352
>>354

↑は、すべて私です。

深夜にコソコソｓａｇｅカキコか・・・こそ泥みたいなヤツだな層化はやはりこの程度。。。

おれの田舎は学会が入ってきたおかげで、祭りなどの行事を
無くされてしまった過去がある。

>>358
あんたは勘違いしているよ
あんたのは学会法であって、仏法ではない

それに、仏法をわかる？
わかるものじゃないでしょ
判るの？分かるの？解るの？

>>362
どっちも糞みたいなもんだろ。
逝け駄のケツにキスするか、シャカのケツにキスするか、
糞まみれか、もっと糞まみれかの差。

>>363
ごもっとも

雲門屎けつ
雲門、因みに僧問う、如何なるか是れ仏。門云く、乾屎けつ。

乾屎けつ＝乾いた糞

>>362
勘違いしているのは、あんただよ！

＞教えて君レベルのやつが、人を折伏すること
これ、仏教では当然！
折伏っていうのは、修行なのよ
修行してるってことは、教えて君ってこと

修行（折伏）もできない勘違いヤローが！
ただ理屈こねているのは、修行といわないの！

　　　　なにが「修行」だバーーーカッ

　　　　　　　　　　　　　S@yokosuka の「勘違い」人生に

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おっちろっ　　　　「ブツバツ」！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長井秀和風

最悪だな。創価。

いずれにせよ。>>1をみるかぎりまともな創価学会は宗教ではない。

>>368　アホぃ。挿入間違えたぜ。
いずれにせよ。>>1をみるかぎり【創価学会はまともな宗教ではない】。

>>365

別にそんなもんどうでもいいっちゅうねん。
それで他人に迷惑かけないんなら。

宗教の取り決めや名称、ルールなんぞ、その宗教内でしか通用しねぇ。

>>365
折伏が一番大事なんていったのは日蓮さんでしょ
修行中の中途半端な奴が、折伏するってどうよ
所詮中途半端な折伏にしかなんない
へたすりゃ、組織にいいように使われるだけ

中途半端な学会教学レベルの知識で偉そうなこと言うなって

日蓮も中途半端

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ 仏教では当然だってよ！∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ 　　　ｷﾃｨｶﾞｲﾆﾓﾎﾄﾞｶﾞｱﾙﾖｰ
　　　　　　　　　　　修行してるってことは、教えて君ってことだってよー！

>>365
層化の修行って戸別訪問＆投票干渉だろ？
日蓮がそんなことやるように言ってたか？（ｗ

とりあえず本尊でも焼いてもちつけよ。
そうすればお前を認めてやる。

「層化を憎んでガカーインを憎まず」だ。

OK?

>>371
修行中のやつは、中途半端ですか？
あなたは、よっぽどすばらしい悟りを得られたのか
さもなくば、自分で修行できないヘタレだから
修行中の人を貶めようとするヤカラなのか？

どっちです？

　　　　なにが「貶めようと」だバーーーーーーーーーカッ

　　　　　　　　　　　　　お前が「折伏」で

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人様を「貶め」ようとしてるんだろ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長井秀和風

>>375
別に修行中の方を中途半端などというつもりはない
学会教学がそもそも中途半端だとおもうからです
まぁ、この板で学会員と接してきての私見ではありますがね

でも、人に悟りを聞くからには、それなりの覚悟はしてますよね
この板で、私に悟りを聞こうって言うんですから

遁走は許しませんよ
これ以上やりたければ、トリップをつけてください
S@yokosukaのあとに#********（適当な文字列）でできますから

>>377

遁走許すくらいの余裕を持とうぜ　ボーイ

>>378
人に喧嘩売ったんだから、遁走はなしっしょ（ｗ

正しいか聞く前に、人を呪うのが正しいかどうか考えて下さい。

>>377
これでよろしいですか？

>>381
sbさんはこの板では最強アンチの部類ですよ。
甘くみてると簡単に論破されますよ。
がんばってくださいね。

漏れも来てたりして……

論って意味だと微妙キャラだろ。Sbは。どっちかってと引っ掻き回し、新規叩き役。
実際に論破してるのは他のコテハンアンチがメインに見える。

結局、創価学会は>>1に対して論理的に反駁できないのですね。

誰が最強？

>>386
小野不一致とあｆぉやんと沖浦克治
間違いなくこの世とあの世を合わせても１番イタいｗ


あ、質問の意図が違ったか？ｗ

層化はトチ狂うだけで、Sbは煙に巻いてるだけだね。

タイロンは？

折伏教典は国会図書館に有り！（がいしゅつかもしれない？）

書誌情報 和図書(1／1件目)

請求記号 169.1-So628s-(t)
タイトル 折伏教典
責任表示 創価学会教学部編
版表示 改訂版
出版地 東京
出版者 創価学会‖ソウカ ガッカイ
出版年 1958 2版
形態 445p ; 19cm
注記 戸田城聖監修
全国書誌番号 59004575
団体・会議名標目 創価学会 ‖ソウカ ガッカイ
NDC(6) 169.1
本文の言語コード jpn: 日本語
書誌ID 000000991532

>>381
トリップありがとうございます。

私は自分の意見をきちんと発言したいなら、トリップをつけるべきだと思っています
書いた人の特定ができないのは面倒ですからね
成りすまし予防にもなりますし

>>384
論っていう面ではそうかもしれませんね（ﾊﾊﾊ

一つの方向からしか見ようとしない人を引っ掻き回して
見方など、いろいろあるのだとわかって貰いたいですからね

新規を叩いているという意識はないんですけどね
でも、私如きに叩かれて、遁走する新規じゃここでは
やっていけないんじゃないですかね

>>375
>>377
>>381
さて、そろそろ質問に答えていただけますか？

Sb ◆SbSGI7AtEA　さん
> この板で、私に悟りを聞こうって言うんですから
> 遁走は許しませんよ
まず、悟りって何です？

あなたの中途半端じゃない答え期待してますよ

最強という基準はわからないが、最近のコテハンでよく見る論が主体なヤツは、
法律オタ、タイロン、トリップ、母が熱心で困ってます、商人かな。

ヲタ氏は知識は豊富なのだろうが、よく釣られてる。
タイロン氏は一回のレスが長すぎ。
トリップ氏は論もしてるが結構遊んでる雰囲気。
母が〜さんは論というよか実体験からくる意見者って感じだな。比較的誰にも優しめのレスしてる。
商人は学会員だが、まともに信仰をしてる。学会のだめっぷりを良くわかってる。

あと、コテハンだがトリップナシでネコとかいるな。
学会員のコテハンは…まあ、言わずもがな。

論という点では、どいつが主力かな。

>>395

すみません、商人さんだけ、「さん」付け忘れた…

>>394
悟りは悟りです
論ずることのできるようなものではない
私の悟りを語っても、あなたの悟りにはならない

迦葉刹竿
迦葉、因阿難問云、世尊傳金襴袈裟外、別傳何物。
葉喚云、阿難。難、應諾。葉云、倒却門前刹竿著。

折伏経典は昔のもので、現在は使っていません。
学会関係の書店では売っていません（廃刊）

特に３０代半ば以下の青年部はまったく知らないでしょう。
信仰について書かれた物なら、「青春対話」（池田大作　著）
あたりをよく読んでますよ。折伏する人や新入会の会員にも
薦める本ですね。

折伏経典の内容そのものを否定はしませんが、書かれ方が
堅苦しく、一般の方には、わかり辛く誤解を与えてしまう
解釈が生じるので、現在はソフトにな対話形式で書かれた物が
メインです。学会も時代に呼応し柔軟でソフトに変化しているのです。

age

>>397
あなたは、修行が完成して「悟った」ということですか？

> 悟りは悟りです
> 論ずることのできるようなものではない
いきなり逃げですか？
あなたは、
>>377 で、
>この板で、私に悟りを聞こうって言うんですから
と発言してますよね？
私は、あなたの条件のとおりにトリップつけましたよ
あなたは、ご自分言葉に責任をもって
まず、悟りついて論じるべきではありませんか？

>398

書かれ方が堅苦しい？一般の方には誤解を与える？

では日蓮宗をやっていると家族に不具者ができたり
知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして…

の具体的解説をしてもらおうか

学会員の友人トコで
青春対話少し読んだが「南京大虐殺」が肯定されてたな。
さらに証拠写真までご丁寧に掲載されていたよ。
池田が書けば信者はこんな捏造事件も信じてしまうんだろうね。
折伏経典に関しても一緒じゃないのかね。

「もっとこう、うまくね　口をうまく使って、ごまかしてね。」
と指導されてるんだろ？

>>402
青春対話のどこに書いてあるんだよ！
字が読めない人にしかわからない暗号か？

何とかにつける薬はないそうだが、お前はそれか？
くだらない妄想なんかしてないで、早くママのオッパイでも吸いにいったらどうだ？

>>401
だから、覚悟はできているのかと聞いたのです
悟る覚悟はできているのか
学会を捨てる覚悟はできているのか
日蓮さんを捨てる覚悟はできているのか

私の悟りを聞いてあなたが悟れるのですか？

私に悟りを聞くということはあなたが悟りに向かうと、とってもいいのか、ということですよ
聞いて分かってじゃあ悟りとはいえない
あんたが悟りにむかわないのなら、私が何を書いても無意味ですからね

語られないもの聞き、書かれないものを読み、わからないものを悟らなければならない

それとも、花でも拈りましょうか？

>>400
修証一等
修行が完成することなどなし
悟って終わるものでもなし

創価学会は、日蓮正宗の信徒団体であったが、
平成２年暮れより顕在化した数々の謗法行為により、
平成３年１１月２８日、日蓮正宗より破門された団体である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/HASHAKU/Iryugi/sokagakkai.html

>>405
覚悟は、できてますよ。だから、あなたの意見を聞いているんですよ
そうでしょ？覚悟もなく対話しても何にもならないのは、当然だし
なければ、対話なんかしないでしょ？
それとも、あなたは、覚悟できてなんですか？

他者の存在や異なる意見を認めることのできない連中
＝社会生活に適応できない連中
＝層化

漏れは層化の連中の存在を否定しないが、
法律よりも犬作の指示が優先されるような組織と信者なんだから
団体・信者全員で無人島にでも行って暮らしてほしいな。
層化の資金力ならそれくらい簡単だろ？

何がどう勘違いしてるのかわからんが、別に対話に覚悟なんぞいらん。
必要なのは、「自分」の言葉と、相手の意見を聴くということだ。


>>398で書かれ方が堅苦しいとか、誤解を招くとか言ってるが、
そりゃ違うだろ、と突っ込み。


誤解も何も、その「当時」は、そういう教えだったわけだ。
まあ、これは別に日蓮に限ったことじゃなく、どんな宗教も破壊カルト性はあるってことだ。
キリスト教なんぞ、オウムなんぞ足元にも及ばない血と抗争と狂気の歴史があるし、
イスラムは現役バリバリに過激派がいる。
逆に、統一だってオウムだってエホバだってWMだって、それこそ創価だって、いい事を言っている「部分」はある。

聖書を全面的に肯定して、それをキリスト教の教えとすれば、
信者はどいつもこいつも立派な殺人鬼、社会不適格者になるだろう。

誤解されるんじゃない。
時代に合わせて宗教、教えが変化していくんだ。
変ってはいけない部分もあるだろうし、変えなきゃいけない部分もあるだろう。
破壊カルトの部分だって、単なる記録として残すことと、教えとして伝えることではまるで違う。

>>406
修行が完成してないのはわかった。
それで、あなたは悟ってるの？

層化に入会した友達の話ですが･･･

家族の動揺は凄まじいものだった、子どものいじめ、離婚問題等
取引業者の契約激減

元頼み寺住職に対し折伏を行ったらしいが無視され
学会内でも「馬鹿な真似を」と村八分常態に

創価学会は協調路線を取っているのだが
新人は怖い。

>>408
悟りは論ずることができないもの
論ずれば違うものになってしまう
書くこともできない
ゆえに、経典には悟りは書いていない
しかし、経典によって悟ることはできる
また、何巻もある経典で悟ることができずとも
たった一言で悟ることもできる

ようは、あなたが悟って初めて、悟りを聞くことができる
迦葉は釈迦の拈った一輪の花で悟り、釈迦の教えを継いだ
阿難は迦葉に門前の旗ざおを倒せといわれて悟り、教えを継いだ

それとも３発殴りましょうか？

>>411
修行が完成する人間がいるのか？
あんたなんで生きてるの？

>>414
>>371
>修行中の中途半端な奴が、折伏するってどうよ

それで、あなたは悟ってるの？

まれに見るバカだな。こいつ。

406 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/07/14 23:55 ID:KSsrTf+W
>>400
修証一等
修行が完成することなどなし
悟って終わるものでもなし

自分達だけが正しい。
　　↓
教えを広めるためにはどんな手段を使っても良い。
　　↓
目的のためには手段を選ばない。
　　↓
それってカルトじゃん。

>>402青春対話(�Uだったかも)に書いてなかったか？
南京虐殺。
学会員の人調べてみて。

Sb さん　あんたは偉い

>>404

>青春対話のどこに書いてあるんだよ！
>字が読めない人にしかわからない暗号か？

>何とかにつける薬はないそうだが、お前はそれか？
>くだらない妄想なんかしてないで、早くママのオッパイでも吸いにいったらどうだ？

との事ですが、学会員の友人に聞いて調べましたところ
青春対話�Uの四巻
『お隣中国とどう付き合うか(上)』に
南京虐殺についての記述がありました。
という事でいいですか？学会員さん
返事お待ちしております。

>>416
どこが？

>>415
それはあんたが悟ればわかるよ

>>422
話しを摺り替えないでください。

それで、あなたは悟ってるの？

いつまで不毛な質問してるんだよ。それでも仏教徒かい？

不毛どころか、かなり重要。

『折伏教典』なっていってるヤツは
顕正会か？

>>420
私は学会員ですが、南京大虐殺は肯定してません。
まあそのヘンは　他の板で議論すればいいとして・・
問題なのは、宗教的書物などの歴史的見解が後の科学的進歩によって史実と違う事が
証明された場合に信仰者はどう受け入れればよいのだろうか？
と言う事ではないでしょうか？
青春対話のその部分は「まちがい」はまちがい。
もっとも、南京大虐殺の真偽を主体にした本じゃないのだから・・

>>423
すりかえちゃいないよ
悟りは伝わるものでないのだから
悟ったなどといったって無駄なんですよ

あなたが悟っているならそんなこと聞く必要もないのだし

悟りに向かおうとしないでそんなことを聞いたって、
あなたに聞く用意が出来ていない
聞く用意が出来ていれば聞くこともない

そんなことを聞いている時点じゃだめだよ

ID:JAs9HQhO

まれに見るバカだな。こいつ。

>>428
答えることができない時に、「あなたに聞く用意が出来ていない」というのは都合がいいね。
あなたは答えられないんだよね？
だから、人をバカにしたり本質をそらしたレスばっかりなんだと思う。

おいおい！今時｢折伏教典｣よんで折伏する奴いるかよ！
そんなのは生きた化石だ！

>>431
＞そんなのは生きた化石だ！

禿同。
｢折伏教典｣とか「御書」は去年のカレンダー。

>>430
大悟は一回だね、小悟は数回、だからなに
聞いてどうするの？
それであんたが悟れるの？
あんたは悟ろうと思うの？
馬鹿になどしてないし、
本質もそらしていない、
だいたい、あなたに本質が見えているの？

>>427
>宗教的書物などの歴史的見解が後の科学的進歩によって史実と違う事が
>証明された場合に信仰者はどう受け入れればよいのだろうか？

との事ですが、折伏経典は戦後の物でしょう？
当時としても普通に科学的におかしいでしょ…

南京にしても南京を肯定する人ってのは
何故肯定するのか。その意味がわかれば
池田大作の人格もおのずと知れてくる。

出た！釈迦仏法も「去年の暦」にするが
今度は自説が都合悪くなると、それも「去年のカレンダー」かね。破綻してるよ。

そうか、公明はコロコロ変わる性質をよくあらわしてる好材料だね。
公明も今は自民に擦り寄ってるが、昔は新進党だったね。
さて、自民が危うくなってきたら今度は民社党かな。
層化も分裂したら、今度はなんと言い訳するかな。

ご都合主義も甚だしい。こんなのが仏法だなんて恥ずかしい。

>>S@yokosuka ◆AoT8KYCnWo
それでごまかしたつもりか？
折伏教典なんか読んでなくても>>1と同じことを今でも言ってるだろう。
内容自体はそのまま受け継いでいるではないか。
若干の修正を加えたところで迷惑なことに変わりはない。
悟りが云々と述べる前に先ず世間に迷惑を掛けない生き方をしろ。
尤も、功徳やら公害党の勝利やらに執着してるような連中は
氏ぬまで悟りなどには縁が無いだろうがな。
層化の愚連隊は下品で傲慢で救いようが無い。潔く逝け。

>>413
あなたの主張は、禅ですか？悟りとは、実体のないもの？
言葉に限界があるってことは、分かりますが
論じることができないというのは、分かりません。
釈迦がやったことは、すべて無駄ですか？
論じることが無駄なら（あなたの主張はそう聞こえますが）
そのような結論が出てきそうですが・・・・・

>ゆえに、経典には悟りは書いていない
それでは、何が書いてあるのですか？
支離滅裂で、意味が通らないように聞こえますが？

>ようは、あなたが悟って初めて、悟りを聞くことができる
は、意味不明？？
悟っていれば、悟りを聞く必要がないと思いますが？
悟りって言うのは、一時的なものですか？

「新・人間革命」第１巻、旭日の章（３５ページ）により

１９６０年ごろ、「折伏経典」を海外布教用に英訳する案があったが、
ものの考え方が違う海外を想定すると、新たに書き起こす必要あった。

また、４４ページには、形式・方法は各地の風俗や習慣、時代の風習に
従ってもいいと、記述されています。

ですから、変ることが多いんです。
もちろん、ご本尊さまへの信仰は普遍です。

sage

池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

おれ学会員だけど、これと同じこと座談会でよく聞かされるよ。
確かに読みはしないが。s@yokosukaは嘘つくなよ。

>>438
　風俗とか習慣とか時代とか…言い訳しても虚しいですね。
>>1は戦後に発刊された書物です。
　普通の人間がみれば荒唐無稽な差別的選民思想であり、
創価学会がカルトであることは簡単に理解できます。
　だからこそ、黙って絶版にして、何の言及もしないのですね。
臭い物には蓋。最低の創価学会の十八番ですね。

「折伏教典」改訂
「創価学会の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「創価学会は邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「創価仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである。」P３０３
「創価学会を代々やっていると家族に不具者ができたり、
知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「創価学会はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、創価には負の現象が出るのである。」P３３０

破壊的カルトの条件と完全に一致してるよ。
普通の人はみんな気味悪いと思ってるよ。

「折伏教典」改訂
「創価学会の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「創価学会は邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「創価仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである。」P３０３
「創価学会を代々やっていると家族に不具者ができたり、
知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「創価学会はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、創価には負の現象が出るのである。」P３３０

薄気味悪い珍教団だね・・・創価学会って。　

気持ち悪い・・・

「折伏教典」改訂
「創価学会の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「創価学会は邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「創価仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである。」P３０３
「創価学会を代々やっていると家族に不具者ができたり、
知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「創価学会はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、創価には負の現象が出るのである。」P３３０

「折伏教典」改訂
「創価学会の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「創価学会は邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「創価仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
これを使用するから生活に破錠をきたすのはとうぜんである。」P３０３
「創価学会を代々やっていると家族に不具者ができたり、
知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「創価学会はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、創価には負の現象が出るのである。」P３３０

臭いものにはふたと言いますが、学会も内部から変ろうとしているの
ですからいいのではないですか？

カルトかは歴史が判断することですから、現時点では断言できないでしょう。
釈迦やキリストだって、当時は反社会的カルト教団として迫害を受けて
いたわけですから。

１０００年後に歴史から消えているかもしれないし、カルトと記述されている
かはわかりません。もちろん、私をはじめすべての学会員は永遠に
世界宗教として人類の平和のために、創価学会があり続けると信じています。

臭いものにはふたと言いますが、学会も本質から変ろうとしていないの
ですからいいわけないじゃないですか？

カルトかはフランス政府が判断したことですから、現時点でも断言できるでしょう。
創価学会は本質は反社会的カルト教団として迫害を受けてしかるべきですから。

１０００年後に歴史から消えているのはもちろん、カルトと記述されている
のもあきらかです。もちろん、あなたをはじめすべての学会員とその子孫は
そんなカルトから脱会して平和な生活を営めることと信じています。

>>437
>>悟りとは、実体のないもの？
ないでしょうね、もとより無、もとより空ですから

>>釈迦がやったことは、すべて無駄ですか？
言葉にならなければ無駄ですか？
言葉では伝わらないものは駄目ですか

>>支離滅裂で、意味が通らないように聞こえますが？
意味が通らなければならないのはあなたが納得できないからでしょ

>>は、意味不明？？
>>悟っていれば、悟りを聞く必要がないと思いますが？
だから論じることが無意味なのですよ
いくら論じても、あなたがまだ意味不明なら、聞くことはできないのです
で、意味が分かり悟ってしまえば、悟りを聞く必要などない

>>悟りって言うのは、一時的なものですか？
修証一等です
悟って終わりではない
悟ったからって四苦八苦はする
でも、四苦八苦の見方は変わるかな
悟ったあとも修行は必要だし、志を捨てれば、また迷うでしょう

>>446
学会員さん、よく知りもしないのにキリスト教を引き合いに出さないでください。
イエス様はユダヤ教のラビとして人気ある教師として受け入れられたのですから。

＞釈迦やキリストだって、当時は反社会的カルト教団として迫害を受けて
＞いたわけですから。

具体的に説明してみな！

層化折伏　＝　日本天下取るための折伏

シャカは知りませんが、キリスト教の初期はカルト的だったでしょうね。
　「親も子も捨ててついてこい」ですからね。

　　マザーテレサすら、
　　　家族の反対を押し切って付いて行った若い看護婦の「家族」から
　　　　カルト呼ばわりされていましたから。。。

　　　　　結局、歴史と経験のヤスリによって、
　　　　　　創価学会も、平穏な宗教団体に変わっていくのでしょう。。

　　　　　　　正座して習字を拝む宗教が世界に広がるのは無理ですよ。
　　　　　　　　今のように、どんどん祈祷形式を変えて（捨てて）いくしかないのです。

>>452　ということは創価学会って新興宗教なんですね。

というか　>>1のようなことが戦後に書かれ、それが教典として使われてきたこと自体がカルトであることを
証明していると思いますがね。

悟りってのは、あってるか間違ってるかどうかは別として、
本人が「悟った」と勝手に思ってることなんだから、内容なんぞどうでもいいんだが。


火種になったS@yokosuka氏の>>344の発言がいい感じでダメップリなのはわかるが、
その後の悟りの話はSｂ氏の方がダメップリだろ…。
基本的に、創価のダメ論法の典型と変わらんぞ。

別にS@yokosukaは、Sｂの悟りを悟るために聞いてるわけじゃなかろ。

修行者が折伏するのがどうのというより、
「創価学会の折伏」が幼稚な内容だってことが問題だろうに。

歴史がカルトと認定するんじゃない。

今現時点で、現代の社会にとって創価学会が破壊カルト的宗教だと判断してるんだ。

>>452で言っているように、キリスト教も、破壊カルトとしての歴史は持っている。
それが歴史とともに、変化しつつ社会に溶け込んだわけだ。

創価学会が未来にそうなって行くことは十分ありうる。
が、現時点では害悪的な面の方が強いってのが問題なわけだ。

>>453

はい、私は、創価学会は「新興宗教」の範疇に分類しております。
　もう指導者は、３代目ではありますが。

　　少し後に始まった統一教会は、教祖一代で創価学会より大きくなったことはご存知ですか？
　　　ここも、私は「新興宗教」に含めております。

創価と原理ってウリ二つだな。
「聖書」より大事な『原理講論』と「御書」より大事な『人間革命』
教祖＝指導者の出身地・顔・体型・女癖・学歴コンプで名誉欲に囚われた守銭奴性格
マスゲームな踊りと歌
タダでおいてある世界日報と聖教新聞の薄汚れた紙面
ホームと会館
選挙協力
批判者への徹底した罵倒
信者の逝っちゃった宙を彷徨う目とキモい人工的笑顔
キムチと焼肉な信者の食生活

あんたら学会員が、折伏教典について、どう好意的に解釈しようとするのも勝手だ。
学会員は「なんとしても学会は正しい」と言う結論が先にあって、その後で理屈をくっつけるからな。
しかし、学会員じゃない人達が、客観的に見たら、どっちの意見がマトモか、わかるものだよ。

「折伏教典」の事を、海外のSGI会員や、まだ完全にマインドコントロールされてない（いわゆる信心が未熟）会員に知らせてしまえば
彼等が退転しかねないから、学会は「折伏教典」の存在自体を、知らせないようにしてるのかも知れない。

と、学会員じゃない人達は考えてしまうんだ。
329-331に書いてあるような事と
現在の学会が言っている事を比較すると、当然、そういう印象を持つ。

学会の中枢にいる人達は、この矛盾を自覚し、どう言い逃れていいのかわからないから
口をつぐんでいるんですよ。
大白にも聖教にも、「折伏教典」についてのコメントが載ってないでしょ？
何の説明もないのは、まだ、どう説明すべきか、わからないから。
学会の中枢にいる人は、頭がいいから、キチントした言い訳がみつかるまで、口をつぐむんですよ。
ここで、ガアガア言ってる会員は、未熟だから、自分の頭で考えた弁明を述べてるだけ。

あんたら学会員が、折伏教典や学会を、頭の中で、どう解釈しようと、勝手ですよ。
でも、俺の周辺で、学会から勧誘を受けている人には、「折伏教典」を読ませてあげる事にするよ。
少しでも、あんたらの「成果」が減るように。

アンチのおまえら。
ここで二十歳くらいの未熟な会員相手に、不毛なやりとりするよりも
地元のドデカイ、学会の会館の前で、329-331を大量にコピーして
街頭で配ったほうがマシだ。
「二、広大な建て物で荘厳して、人の心を驚かせる手を用いた。（P199、天理教がひろまったわけとして）」
のところにマーカーひいてな。

折伏経典を世間にもっと知ってもらえれば
現在より確実に公明党は衰退します。

それは何故か

F票が減るから。

>>461
折伏経典ってなに？
見たことないんすけど？ｗ
稲川さんはどちらの宗派？

折伏経典には、何が書かれていたの？
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/989/989144568.html

背中に般若心経を書き込まれている人は罰ゲームの被害者ですか？

＞「此の時、地涌千界出現して本門の釈尊の脇士と為りて、一閻浮提第一の本尊、此の国に立つべし。」
と解釈するか
「此の時地涌千界出現して、本門の釈尊を脇士と為（な）す一閻浮提第一の本尊、此の国に立つべし。」
と解釈するかで、本仏が変わっちゃうわけ。

日本国憲法と同じで自分たちに都合よいように経文まで勝手に解釈を変えてしまう。
正宗だけでしょ、大聖人が本仏だなんていうのは。学会の本音は名誉会長が本仏だとか。

>>455
まあまあ、こっちにはこっちのやり方があるんすから
も少し静観しててください

「悟りとは何か」って話題は、スレ違いじゃねーか？

>>467
指摘が出ましたので、移動します。

S@yokosuka ◆AoT8KYCnWoさん、こっちにうつります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077583009/l50
よろしく

とおもったら、だっとおちしてた
スレ作ります。

@yokosuka ◆AoT8KYCnWoさん、こっちにうつります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089943794/
よろしく

俺より明白にDQNな香具師から折伏されたり、貴方のお父さんは何故死んだか判る・・なんて言われると
マジはり倒してやりたくなる。

>>471
はり倒せば？ｗ

>>459
>>461
別に「折伏経典」を会員でない方に読ませても、折伏数や票が減るとは
思いません。事実、過去に叩かれても、それを乗り越え拡大してきた
訳ですから・・・

現実的に創価学会に入会する人（折伏された人）は、友人（紹介者）の
「心に動かされて」というパターンがほとんどです。教義がうんぬん、
なーんて言う人は、ほとんどいないんですよ。

元会員だが・・。
家へ来て、でかい態度で人のベットに横たわったり、あたかも競争を仕掛けるような言動をする人がいるが？
弱者を助けるとか抜かして、こちらが弱くなったら・・全然、こなくなったのはなぜ？
これだけでも「心に動かされて」、もしくは学会内の友人なるものが、幻に過ぎないと思うけど？

474　続き
法相宗の根本経典（聖徳太子が推古天皇に進講した経典）である、『勝鬘経（しょうまんぎょう）』には次のようにあります。
’世間虚仮、唯仏是真’「世間すら仮のものに過ぎない、仏のみがこれ真なり」。

仏教者であれば、「智者は世間の常識（法）をもって・・」と御書にもあるはずですが？

>>465
同意。末法の本佛は日蓮大聖人だなんてちゃんちゃらおかしい。
「釈迦仏教は去年の暦で何ら役に立たない」、と断じる時点で邪宗決定。
もともと末法も最終的には否定されるべきものだ。
そしてこれは仏法の最終的眼目の一つと言っても過言ではない。

それは日蓮自身が論証のために法華経よりも多く出典させて裏付けしていた
涅槃経で厳しく否定されて詳しく書かれてるのだが、矛盾することに気づかないのが不思議。

>>476
あんた、何教？

>>476
涅槃経と法華経との
優劣から説明せよ。

>>477
何教でもないです。

>>478
ぶっちゃけていうとそもそも優劣なんてないでしょう。経典の作者たちの意向によるのだから。
ただしそういう大乗非仏説を別にして言えば、ギリギリのラインで涅槃経が優かと思いますけどね。
もちろん法華経も素晴らしい教えではありますが。
まぁとにかく、末法思想を強調して釈迦仏法に変わる真の仏法が出るなどというのは戯論でしかない。
仏教は否定の否定で、段階的に教えを説いて最終的にそれまでの説を否定してきたのです。
だから末法思想もそれによって否定されるのです。きちんとした仏教なら末法を否定しています。
そしてそれらを否定出来えないものは優劣の面から言うと自ずとはっきりするでしょう。

まあ　公明党は９００万にも満たず，前回の衆院選得票数を下回ったわけだが。
比例区最後が選挙手伝いのおばさんってのが笑えたな。
十年かかってやっと１００万票かい・・・。２０年したら一千万票ってか？
それまで創価があるとおもってんだ？　脳天気。

>>479
＞否定の否定
の意味をご教授ください。

>>461
では折伏や公明勧誘の時に
折伏経典を使ってみてください。


>現実的に創価学会に入会する人（折伏された人）は、友人（紹介者）の
>「心に動かされて」というパターンがほとんどです。教義がうんぬん、
>なーんて言う人は、ほとんどいないんですよ。

これなんて学会員は本気でそう思ってるの？
普通は｢また選挙の時だけ電話しやがって…｣だぞ？
漏れの知人の家には学会員が選挙の時になると子供の為に
大量にお菓子を買って公明党の勧誘に来る。
まぁ完璧な選挙違反なわけだがな。
いいかい？本当なら逮捕だぞ？
友 人 だ か ら 警 察 に 電 話 し な い んだぞ？
心を動かされるんじゃなくて仕方無くその場は了解するんだよ。
それと公明党に勧誘されて入れる奴は政治に興味が無いやつだろ。

>>462
一応禅宗です。

>>482
折伏（入会を勧める）を最期に決めるのは、
「紹介者が折伏する相手に対して、幸せになって欲しいという
気持ち（一念）だよ！」
とにかく、題目！題目をあげて友人の心を動かすんだ！

このように幹部から、指導されます。
もちろん、反抗したり、ためらう相手に仏法の教義などをといていきますが、
最期は、あなたを幸せにしたい、ビームで心を動かすんです。

いいから早く教義とよべるものを説いてみなさい。

>>483
てか、人が迷惑してるの気づけよ！

>484
教義の一端は>>１に書いてあるYO。

>>485
「迷惑だ」と感じさせたって言う点では、心を動かしたことになる罠

>>484
教義だの理屈などと、言うよりは、まず動け！体を使うんだ！
会合に来ない会員宅を家庭訪問しろ！友人を会合に誘え！
歩け！語れ！

なんて、先輩幹部から叱咤されましたけど・・・

>>481
お教えできるほどのものではないですが、説明させていただきます。

これは大乗非仏説論や五時教判の否定を別にして述べますね。
仏教は華厳、阿含、方等、般若、法華涅槃と、そのつどまったく性格の違った教えを説いています。
華厳で成道した境地を説いたのに、阿含では四諦、十二因縁などの小乗教を説きましたね。
そして方等で大乗を説いて小乗を否定し、般若で空を説き、
法華で四十余年未顕真実としそれまでの教えを捨てよ、と説いて否定しました。
とりあえず私の見解はこの通りですが、いかがでしょうか。

論議で行ったら矛盾のない宗教なんぞないんだから、
信者以外はどうでもいいこった。

まあ、過去の教えを否定するのは、自分の言い分を正しいと見せかける典型的な洗脳方法ではあるな。
日常でも結構役立つので、覚えとくと損はないぞ。


>>488
素晴らしいダメップリですね。

折伏は絶対、するな！
層化組織が真面目になってから、折伏しろよ！
これが人の道だ！
あほな層化よ！

一様言って置くが、折伏経典なんて学会にはもうないぞ？！
あんまり古い事言ってると、馬鹿にされるぞ！！ただでさえ、「古い事をいつまでも
書いている」と言うだけでも、嘘を言ってるって思われんだから･･･。
とにかく私はこの掲示板停止を勧めるよ･･･。
その方が他の掲示板にも、書き込めると思うよ。
本当の事を言っているのに、馬鹿にされるのは嫌だろう･･･。
そのうちさ、バリバリの学会人に突かれるぞ！この掲示板。

＞折伏経典なんて学会にはもうないぞ？！

いつから無いのであろうか？
なぜ無くなったのであろうか？
誰が無くしたのであろうか？　先生の指導か？
どこか間違っていることがあったのであろうか？
間違っていることを監修者が認めたのであろうか？

なぜ黙って絶版にしたのであろうか？

>>492はどうやって読むのですか？縦読み、斜め読みやりましたが、ダメです。
ルナさん　答え教えて！ｗ

アゲルのを忘れた。

言論弾圧事件の時に折伏経典は世間の批判を浴びて消えたように見せかけているが、
名前を変えて今でも残っているようですよ。

＞そのうちさ、バリバリの学会人に突かれるぞ！この掲示板。

わろた。

>>492
突いてもらおうではないですか

>>489
ありがとうございます。
方便品以後にも、さらに否定された経典があるのですか？
と言う質問です。
ご教授ください。

なんにしても、正しいわけないじゃん。

さ　あ　突　い　て　く　れ

>>492
池田監修本も古すぎて、役に立たないカレンダー。

>>497,>>499
駅のホームで後ろから((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>492
>あんまり古い事言ってると、馬鹿にされるぞ！！ただでさえ、「古い事をいつまでも
>書いている」と言うだけでも、嘘を言ってるって思われんだから･･･。

なるほど　こういう認識な訳ですか・・
南京事件のことではこういう言い方しないのにね・・

>>500

　古いというのであれば御書なんてもっと古いだろうが！

御書が良くて折伏教典が悪い理由は？

>あんまり古い事言ってると、馬鹿にされるぞ！！ただでさえ、「古い事をいつまでも
>書いている」と言うだけでも、嘘を言ってるって思われんだから･･･。

学会員によれば御書も嘘っぱちってわけか？

ガカーイの発行物は、減価償却するのでつ。

もう少し古くなると、骨董品として物数奇のみなさまに重宝されます。

学会員がもっとも嫌がるスレの一つですね。
フォローのしようがありませんから。

>>498
いいえ。どういたしまして。
私もいまだ勉強中ですので我見といわれればそれまでかも知れませんが
その辺りは勉強途中ということでおてやわらかにお願いしますw
以前にも述べたように、法華経では釈尊滅後の仏法の衰退、
つまり末法を肯定しているだけで否定し得ていません。

したがって、釈迦仏法は去年の暦と同じで末法の衆生には何ら縁がない、
だから末法に真の本佛＝日蓮大聖人が現れる、というのは、
仏教が末法思想に則っているという誤解から生まれた戯論でしかないと私は思っています。

法華経・方便品以降でいえば、涅槃経が法華経までの説を否定して
（あるいはさらに一段高い次元で法理を説いて）そういった戯論を
根本から否定しているといえるのではないでしょうか。

>>448
あなたのおっしゃる”悟り”は、実体もなく語ることもできないものってことでよろしいですね？

言葉にならなければ無駄ってことはないでしょ。でも人に語ることができないものであれば
釈迦は、何で教を説き教団を作り、仏教を広めることができたのですか？
それは、言葉に力があるからじゃないんですか？

納得できないのは、あなた言ってることに矛盾があるからです。
悟らなければ、悟りを聞くことができない？？？
単なる言葉遊びにしか聞こえませんよ。

悟りが、一時的なもので、非常にパーソナルなもので
他人には理解されないもの
要するにあなたの言う”悟り”は、思い込みってことでいいですね？

>>455
学会の折伏が、幼稚なものであるなら（そうあなたが感じるなら）
無視すればいいだけ

勝手にまとめるんじゃない
分かってないのは、自分だと気づかない
自分は、何でもわかっているようなことを言っているのは誰？

>>465
此の時っていつですか？
間違った解釈とどっちでも取れる解釈って
根本的に違いませんか？

>>509
すれ違いとの指摘を受けたので
移動してくださるとありがたいです
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089943794/

>>1よ
コピペじゃなくて
ほかのも載せてくれ。

>>508
ありがとうございます。

涅槃経を勉強していないので教えていただきたいのですが、
「四十余年未顕真実」より、重要度としては法華経の方が高いと解釈
していましたが、
＞（あるいはさらに一段高い次元で法理を説いて）
の根拠の部分はどの辺か教えてください。

>>510

>学会の折伏が、幼稚なものであるなら（そうあなたが感じるなら）
>無視すればいいだけ

幼稚っつーのは、内容とともに手段も含んでいるからな。
それだけで澄むんだったら、はなから問題視なんぞされんよ。


>自分は、何でもわかっているようなことを言っているのは誰？

まあ、こーゆーよーなものいいでしゃべるのは昔からなんで、
それが原因で周囲がオイラへの評価を下げたとしても、
自業自得なので甘んじて受けるよ。

間違っているならその部分をちゃんと指摘すれば、
自分に過ちがあると判断すれば誤るさね。

>>514
＞涅槃経を勉強していないので教えていただきたいのですが、
＞「四十余年未顕真実」より、重要度としては法華経の方が高いと
＞解釈 していましたが、
＞＞（あるいはさらに一段高い次元で法理を説いて）
＞の根拠の部分はどの辺か教えてください。

私の書き方が悪かったかもしれません。天台及び日蓮系教団の教学では
「四十余年未顕真実」とは法華経以前の教えと解釈されてます。
しかし、「あるいはさらに一段高い次元で法理を説いている」、というのは
涅槃経が法華経より、という意味で、これは私の解釈です。お分かりいただけましたでしょうか？

つまり法華経では、「正直捨方便」や「不受余経一偈」と説かれていますが、
それまで説いてきた教えを捨ててこの法華経を信じなさい、と言っています。
しかし法華経ではそう説かれているだけで、過去に説かれた教説をまとめ切ることなく
それまでの教説の関連性をなんら説明しないまま終わっています。
たとえば法華経では「会三帰一」も説いているとはいうものの、示しているだけに留まり、
その根拠を顕かに説いていません。そして末法思想も法華経では否定せず肯定するのみです。
しかし涅槃経では、三乗同一仏性を説いて法華経で説明し得なかった点を詳しく説いているほか、
仏法僧の三宝の一体常住不変易を説いて、きっぱりと末法を否定しているのです。
ちなみに涅槃経の文証は出すと長くなとキリがないので、図書館などで涅槃経をご参照ください。
四相品、四依品、四諦品、如来性品、月喩品、菩薩品などに詳細に説かれています。

折伏や公明勧誘ってのは社会的に迷惑な訳だ。
これ学会員は自覚してるの？
友達だから無視できないし強く断れない人もいるわけよ。
心を動かすなんてのは折伏する側の妄想だろ…
んで最終的に洗脳できたか無理だったか。そういうこったろ

>>1
『折伏教典』見たことねーよ（ｗ

>>518
見たことなくても同じことを座談会で言ってる罠

隠しても無駄だ　内部アンチはごまかせねーYO

折伏教典あげ　

>>516
ありがとうございます。
涅槃経も読んで見たいと思います。
ところで、
天台に（ショク命重宝）とあるがどう思いますか？
法華経は命で涅槃経は宝、
理由は仏性の在住は法華経で説いており、涅槃は同じ事を重ねて説いている。
との理由らしいのだが・・。

>>519
同意
座談会で言ってますよね。
隠したりとぼけたりｗ
本当にうんざりしてきた・・・

>>521
これは日蓮正宗や学会でよく言われていることですが、
もともとは天台大師・智��の説ですね。その前に当時の歴史的背景を。
彼が登場する以前はいろんな宗派があり、様々な説を立てる人が
多かったのですが、彼が法華一乗を宣揚して五時八教の教判を打ち立てました。
そこで、彼は涅槃経まで行かなくても法華経でその極理が示されているとしたのです。
そして、その説が今日の仏教学の主流になっていると言っていいでしょう。

しかし、五時八教も涅槃経そのものを読めば、そこに説かれる「五味の譬え」を
各教説時に勝手に配当したものでしかなく牽強附会を免れないものだったといえるでしょう。
ただしそれは智��だけに限らず彼の前にそれを勝手に配当した涅槃宗の仏教学者僧にも問題があります。
さて、「贖命重宝」も実は涅槃経・梵行品からの出典です。514さんはたぶんご存知だと思いますが
賊が侵入してきた時には宝を差し出し命をあがなうように、未来世に諸々の悪比丘の邪見を
遠離するために、この涅槃経を説き仏性円常の法脈を保つ、というのが涅槃経そのものの説です。
ここを素直に読む限り、涅槃経は宝で法華経を命とするとはどこにも説かれていません。
したがってこれは五時八教と同じく、智��のドグマによるものでしかありません。

私は経典自身に注釈がない限り、経典をドグマで展開せず、そのまま素直に読むことが大事だと思います。
そして、彼は涅槃経を「追説追泯（ついせつついみん）」、つまりこれまでの教えを重ねて説いたに過ぎず、
「君拾教（くんじゅうきょう、実際は君にテヘンがありますが漢字が出ません）」として、
涅槃経は法華経の救いに漏れた者を救うだけの教えでしかない、というドグマが浸透してしまった、
と私は思っています。ただしこの教理教学では大乗仏教として最大の矛盾に陥ります。
また、単に重ねて説いたのではないことは前にも述べさせて頂いた通りかと思います。

とりあえず、私の見解をもとに述べさせていただきました。

あぼーん

＜坂口厚労相＞日歯連の政治献金「受け取った事実はない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00002061-mai-pol

坂口力厚生労働相は１８日、０２年に日本歯科医師連盟が坂口氏への献金名目
で自民党前衆院議員、吉田幸弘容疑者（４２）＝業務上横領容疑で逮捕＝へ
２０００万円を支出していたと一部で報道されたことについて、「そういうお
金を受け取った事実はない」と記者団に否定した。（毎日新聞）

>>519
具体的にどのような表現を使っているか
しめしてください。
その上で、話し合いましょう

>>517
妄想かそうじゃないかなんて本人しかわからない。
勝手に決めるなよ

自分に経験のないことを、勝手に自分が理解できないからというだけで
妄想といってしまう自分を恥ずかしいとおもわないか？

世界平和＝勧誘
ボランティア＝勧誘
友好＝勧誘
慈悲の心＝勧誘

絵画展のお誘い＝勧誘
呑みにでも行くか＝勧誘
悩み聞いてあげるよ＝勧誘

所詮｢折伏教典」なんざ、層化内部の人間に｢他宗教への浅薄なイチャモンで、
頭の弱い、馬鹿学会員を引きとめとく『道具』」に過ぎないでしょ？
少なくとも伝統宗教だったら、それなりの「高度な体系理論」があるんだから・・・

>>526
では話し合いましょうか。
私は具体的に>>1と同じ内容の発言を、
学会員から直接に、何度も聞いています。
もちろん見たことはありませんが、
教典の内容自体をそのまま受け継いでいることは否めません。
内部の人間を欺くことは不可能です。
具体的な表現とは言うまでもなく、>>1と同義の発言になります。
まだ隠すつもりですか？

創価の勧誘＝宗教的な脅し（仏罰）+ありとあらゆるご利益（功徳）

世界一卑しい宗教ですな。

１創価以外の宗教に入るとどんどん不幸になる。
　かわいそうなので折伏している。
２創価以外の本や雑誌は歪められて書いてあるから信じてはいけない。
３心がにごっているから、創価を信じる事ができない。
４創価を非難すると悪いことが起きる。

以上、創価信者から直接聞きました。
折伏経典を抹消しても、内部では今も同じことを教えています。
間違ってもカルト創価には近寄らないようみんなで気を付けましょう。
創価は「ダメ！ゼッタイ」です。

>527
心を動かしたと思いこんでいて
恥ずかしくないのか？
本人にしかわからないんだろ？
勝手に決めるなよ

>>530
では、その方は、地区部長さんか何かかと思いますが
>>1と同じ内容すべてを発言したんですね？

もちろん隠すつもりなんてありませんよ

私が言いたいのは、時代合わない表現を変えないでそのまま話している
そんな馬鹿な幹部がいることが信じられないのですよ

S@yokosuka ◆AoT8KYCnWo
↑こいつは遁走した模様です。
恥ずかしい香具師ですね。

>>532
元になる五重の相対っていう教えがあって
正宗と層化は過激解釈、原理主義だからカルト化しちゃうんだね。

>>533
あなたに分かるかと？
分からないなら、勝手に決めるな！といっている。
日本語が分からないなら、ほかで勉強してくれ！

>>535
恥ずかしいのは、誰かな？
内容のない書き込みで、頭がないことをさらけ出しているのは

>>534
一人の人物が全てを発言した訳ではないですが
地区リーダーや親戚、近所の人などの発言を総合すると、
>>1に書いてあることを全て聞きました。
表現方法の問題ではないですよ。
一字一句同じ言葉を使っているとは誰も言ってないわけです。
ただ、同じ意味の発言をしていることは間違いないです。

追加
５他の宗教を信じる人はかわいそう
６創価の信者は死後硬直しない。それが成仏した証拠。
　新しい会員で、上半身だけ柔らかくなり亡くなっている人がいた。
７金が儲かる。欲しいものが手に入る。病気も治る。

とんでもない宗教があったもんだ。

>>538
創価に入っていて人間として恥ずかしくないのでしょうか？

>>537
お前も勝手に決めるなよ。
自分は二度も折伏されたけど心なんか一寸たりとも動かされなかったぞ。
日本語が分からないなら半島に帰れよ。

>>536
正宗・層化が原理主義？冗談もやすみやすみいえ。
やつらのは自己顕示→捏造→自己顕示→ごまかし→…の永久ループ。

http://jbbs.livedoor.com/study/3764/

10 名前： リッキー 投稿日： 2004/05/22(土) 09:30
ご意見ありがとうございます。
親に相談しました。弱い心だからつけ込まれると言われました。どんなことが
あってもこの信心を続ける確信があれば、乗り越えられると言われました。
その通りだと思い、今が悩む時であると思います。私は今まで活動や勤行など
あまりしていなかったですが、最近になり、活動にも参加し、朝の勤行もして
いたときでした。｢魔｣というのは、こういった時に現れると言われました。
今はとにかく祈って、もう一回脱会する気はないと恋人に言うつもりです。
それで結果的に別れるという形になっても、それだけの恋だったと思えるよ
うにします。ほんとに好きだったらついてくると思いますから…

弱い心だからつけ込まれると言われました。
弱い心だからつけ込まれると言われました。
弱い心だからつけ込まれると言われました。
弱い心だからつけ込まれると言われました。
↑
創価学会につけこまれてるんだがな。

層化を一箇所に纏めて埋めてしまえ

>>539
それなら、信憑性がありますね
P321の部分以外なら、表現を多少緩やかにすれば今でも
使えそうですから

>>541
恥ずかしかったら内容のない書き込みやめたら？

S@yokosuka ◆AoT8KYCnWo
↑こいつは粘着するかな？それとも遁走かな？
どっちにしても恥ずかしいけどな（ｗ

>>546
因みに、P321の部分も聞きました。

>>544

困難や悩みが起きる
　　　↓
活動や勤行に嵌る
　　　↓
ますます現実から乖離する

創価の悪循環ですな

過去だとしても>>1の内容を、池田氏監修で出してる時点で十分問題だろ。
後に、明確に取り消したんならともかく。

>>537
お前には心を動かしたとわかるのか？

大作は、ホームラン級のチョンですね

552の稲川ID:zgFWjhBgは別人ですね…

大作は、空中浮遊できる？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

創価学会（池田大作さん）のいうことに間違いなどありえないという立場だから
訂正ができないのですね。
「過去を現在の価値観をもってして裁くのは独善だ」ってのは私の考え方だが
真実で絶対の教えを持っていると主張するひとがこれを主張するのは変です。
絶対ってのは時代や流行などで変化しないものだからね。

あさはらしょーーこーーーーだ

学会幹部の人が言ってました
９０%の私利私欲のために信心という形を取っている学会員と
１０%の純粋な信心をしている人で構成されているのが今の学会の姿だと

〜折伏経典・キリスト教の項〜
ユダヤ民族には、もともと旧約聖書を中心とするユダヤ教があった。
彼らは神がこの天地を創造したと信じ、また人間の先祖であるアダムとイブが原罪をおかして楽園を追放されたと信じていた。
そして、彼らの予言者たちは救世主キリストの出現を予言していた。

　しかし、エルサレムに出現したイエス・キリストの説くところはユダヤ人の期待に背き、イエスは最初から迫害を受けた。
そして最後に十二人の弟子の中のユダの裏切りによって、十字架にかけられて死ぬ。

　その後、ペテロやパウロらの熱烈な布教活動によって、キリスト教はしだいに当時のローマ帝国内に弘まり、ローマ帝国の崩壊にともな

って、北方のゲルマン民族のなかで信奉され、ついに中世のキリスト教世界をもたらしたのである。

　その後、ルネッサンス（文芸復興）のころローマ・カトリック教会の腐敗堕落は目にあまるものとなり、免罪符の発行を攻撃して立ち上が

ったマルチン・ルターの宗教改革により、旧教と新教とが対立することとなった。

　その後アジア方面にも布教の努力がなされたが、現在では、その教義は近代の科学的批判に耐えることができず、唯物論などにも押

され、欧米においても急速に衰えつつある。

　その教義は「旧約聖書」と弟子たちによるキリストの言行録である「新約聖書」に基づき、ギリシャの哲学者プラトンやアリストテレスの思

想を取り入れて形成したものである。

　まず。第一にキリスト教は。唯一絶対神がすべてを造ったと説く。そして神とは、全智全能、完全であり、愛であり、善である等といって

いるが、その神の実体、存在の因果などはまったく明かされていない。もし本当に、完全な神が人間を造ったとすると、生まれながらの不

平等や、一生不幸の運命に泣く人々の存在など、説明できないこととなる。

　また、不幸の原因はアダムとイブがおかした原罪によるとして、人はみな生まれながらに罪人だと決定している。それを消すために告白

という形の懺悔をさせるのである。

　また、キリスト教で説く愛にしても、「汝の敵を愛せよ」という言葉は理解できるが、実践不可能な無理な注文である。そのように叫ぶキ

リスト教徒自身、絶えず争いを繰り返してきた現実をどう説明するのであろうか。さらにその説くところの生命論は、処女懐胎、キリストの

復活、昇天、さらに天国の問題等、どれをとってみても矛盾だらけであり、非科学的なものである。

　キリスト教が、西欧の世界におよぼした影響は計り知れないものがある。あらゆる歴史のかげに絶えずキリスト教があったといっても過

言ではない。宗教的な戦争だけをみても、十字軍、フランスのユグノー戦争、アメリカの独立戦争等々、さらに文学、美術、音楽、建築、学

問はじめ、一般社会生活に与えた影響は多大である。しかしそれが、科学の進歩を遅らせた原因ともなっているのである。
　
　わが国においては、四百年も前に伝えられながら、少しも弘まっていない。これは宗教の五綱の原理からいっても当然なことであろう。

　現在では、社会事業等を盛んに行い、宗教本来の姿を忘れ去っている。

〜折伏経典・学界の項〜
兆銭民族には、もともと法華経を中心とする日蓮宗があった。
彼らは宇宙の真理がこの天地を創造したと信じ、また始祖である日蓮が勘違いをおかして鎌倉を追放されたと信じていた。
そして、彼らの血脈たちは末法の菩薩の出現を予言していた。

　しかし、富士に出現した大咳寺の説くところは兆銭人の期待に背き、牧口は憲兵から迫害を受けた。
そして最後に弟子の中の戸田の裏切りによって、獄ににいれられて死ぬ。

　その後、戸田や石田らの熱烈な布教活動によって、学界はしだいに当時の国内に弘まり、大日本帝国の崩壊にともなって、北方の兆

銭民族のなかで信奉され、ついに現世のご利益世界をもたらしたのである。

　その後、ルネッサンス（文芸復興）のころ大咳寺の腐敗堕落は目にあまるものとなり、メンフラハップの発行を攻撃して立ち上がったフル

チン・イケダーの題目登録商標により、大咳寺と学界とが対立することとなった。

　その後アジア方面にも布教の努力がなされたが、現在では、その教義は近代の科学的批判に耐えることができず、唯物論などにも押

され、欧米においても急速に衰えつつある。

　その教義は「御書」と弟子たちによる代作の言行録である「人間革命」に基づき、ギリシャの哲学者プラトンやアリストテレスの思想を取

り入れて形成したものである。

　まず。第一に学界は。唯一絶対の名誉会長がすべてを造ったと説く。そして名誉会長とは、全智全能、完全であり、愛であり、善である

等といっているが、その名誉の実体、病気の因果応報などはまったく明かされていない。もし本当に、完全な名誉会長が学界を造ったと

すると、生まれながらの不平等や、一生不幸の運命に泣く会員の存在など、説明できないこととなる。

　また、不幸の原因は脱会とホウボウによるとして、人はみな生まれながらに学界人だと決定している。それを消すためにメロン下げ渡し

という形の踏み絵をさせるのである。

　また、学界で説く愛にしても、「汝の敵を愛せよ」という言葉は理解できるが、実践不可能な無理な注文であるとその実践の限界を述べ

ている。そのように叫ぶ会員自身、絶えず争いを繰り返してきた現実をどう説明するのであろうか。さらにその説くところの生命論は、処女

性軽視、落選議員の復活、毎夜の昇天、さらに財務の問題等、どれをとってみても矛盾だらけであり、非科学的なものである。

　学界が、西欧の世界におよぼした影響は知れないものがある。あらゆる歴史のかげに絶えず陰謀があったといっても過言ではない。宗

門との戦争だけをみても、檀家、フランスのセクト指定、アメリカのシアトル事件等々、さらに文学、美術、音楽、建築、学問はじめ、一般社

会生活に与えた被害は多大である。しかもそれが、科学の進歩を遅らせた原因ともなっているのである。
　
　わが国においては、六百年も前に伝えられながら、少しも弘まっていない。これは宗教の五綱の原理からいっても当然なことであろう。

　現在では、諜報活動等を盛んに行い、宗教本来の姿を忘れ去っている。

>>564
あんたも暇だね〜。
ご苦労さんでした。！！

激しくﾜﾛﾀ。

>>551
だから日本語は、ほかで勉強してくれ！

〜折伏経典・学界の項〜
兆銭民族には、もともと法華経を中心とする日蓮宗があった。
彼らは宇宙の真理がこの天地を創造したと信じ、また始祖である日蓮が勘違いをおかして鎌倉を追放されたと信じていた。
そして、彼らの血脈たちは末法の菩薩の出現を予言していた。
　しかし、富士に出現した大咳寺の説くところは兆銭人の期待に背き、牧口は憲兵から迫害を受けた。
そして最後に弟子の中の戸田の裏切りによって、獄ににいれられて死ぬ。
　その後、戸田や石田らの熱烈な布教活動によって、学界はしだいに当時の国内に弘まり、大日本帝国の崩壊にともなって、北方の兆銭民族のなか

で信奉され、ついに現世のご利益世界をもたらしたのである。
　その後、層化ルネッサンス（1990年）のころ大咳寺の腐敗堕落は目にあまるものとなり、週刊新潮の発行を攻撃して立ち上がったフルチン・イケダー

の題目登録商標により、大咳寺と学界とが対立することとなった。
　その後アジア方面にも布教の努力がなされたが、現在では、その教義は近代の科学的批判に耐えることができず、唯物論などにも押され、欧米に

おいても急速に衰えつつある。
　その教義は「御書」と弟子たちによる代作の言行録である「人間革命」に基づき、建国の父　金日成やノリエガ将軍の思想を取り入れて形成したもの

である。
　まず。第一に学界は。唯一絶対の名誉会長がすべてを造ったと説く。そして名誉会長とは、全智全能、完全であり、愛であり、善である等といってい

るが、その名誉の実体、病気の因果応報などはまったく明かされていない。もし本当に、完全な名誉会長が学界を造ったとすると、生まれながらの不

平等や、一生不幸の運命に泣く会員の存在など、説明できないこととなる。
　また、不幸の原因は脱会とホウボウによるとして、人はみな生まれながらに学界人だと決定している。それを消すためにメロン下げ渡しという形の踏

み絵をさせるのである。

　また、学界で説く愛にしても、「汝の敵を愛せよ」という言葉は理解できるが、実践不可能な無理な注文であるとその実践の限界を述べている。その

ように叫ぶ会員自身、絶えず争いを繰り返してきた現実をどう説明するのであろうか。さらにその説くところの生命論は、処女性軽視、落選議員の復活

、毎夜の昇天、さらに財務の問題等、どれをとってみても矛盾だらけであり、非科学的なものである。
　学界が、西欧の世界におよぼした影響は知れないものがある。あらゆる歴史のかげに絶えず陰謀があったといっても過言ではない。宗門との戦争だ

けをみても、法華講、フランスのセクト指定、アメリカのシアトル事件等々、さらに文学、美術、音楽、建築、学問はじめ、一般社会生活に与えた被害は

多大である。しかもそれが、科学の進歩を遅らせた原因ともなっているのである。
　わが国においては、六百年も前に伝えられながら、少しも弘まっていない。これは宗教の五綱の原理からいっても当然なことであろう。
　現在では、諜報活動等を盛んに行い、宗教本来の姿を忘れ去っている。

創価の女に手を出すと後が怖いねぇ・・・。
↓
http://jbbs.livedoor.com/study/3764/
「愛する彼だからこそ、学会の、信心の、御本尊の素晴らしさを教えてあげたい」という想いがあれば、彼氏を折伏する、できるチャンスです。

折伏（しゃくぶく）
ターゲットにストーキングして創価学会に入信させること。
信者になったら最後、最終的には財産を全て失う（財務と
よばれる集金部隊が徹底的にサルベージする）。

学会の収益金は年間約２０００億円。トヨタの純益をはるかに超える。

>>568
はぁ？
そういう事を先に言っちゃ終わりだよ。

あなたが選挙期間中、公明党投票を勧誘して
相手の心を動かしたという事が本人では無いあなたが
何故わかるのか詳しく説明してください。

例えば…同級生などから電話がありますね。
どうでも良い話をしてきて最後に公明党がどうのこうの…
あんまりしつこいので｢もうわかったよ！親戚一同公明党に投票しとくから!!｣
と取り合えずその場を凌ぐ。
変な話だけどこれも一応心を動かされた事になるんだよね。

私の知人は選挙期間になると決まって創価学会員が知人の子供に
ダンボールの菓子詰めを持って挨拶に来る。そして最後には
お決まりの公明党宜しくだ。まぁ戸別訪問は選挙違反だがな。
創価の場合、こんなのは普通だろうけど。信仰が原因で
犯罪を犯すのも創価の特徴であるから今更だが。
それはさておき、子供にお菓子を大量に持ってくる。子供喜ぶ。
んなもん公明党断れないよな。これも心を動かされた事になるんだ。

だから貴方がどんな方法で相手の心を動かしているのか。
心が動いた事が何故わかるのかを説明してください。

>>稲川さん
選挙違反も確信犯でやっているらしい。
池田先生を守るんだってさ。

おれもさすがに>211の創価学会『折伏経典』　十界論で折伏されたことはないよ。

草加に質問したら俺も知らんとさ・・・。

私は十界論で折伏されたよ。一つの階層のなかにまた十界があるらしい。
全く根拠がない話だった。

>>575
「十界論」は聖教でも度々掲載されてるよ。
やさしい教学、だったかな。

みんなしねばいいのよ。

>>576
何をもって根拠がない？
君だって日々生きてて不条理に対して怒ったりすることぐらいあるだろう。
「あいつ、殴ってやりたい！」などとも思わないのか？
反対に、人の為に泣いたりすることや慈悲に満ちた心を起こすことだってあるだろう
学会や折伏は別にしても、生命の境涯としては充分な理論だよ。
ただし層化や正宗はそれを語れる資格はないけどね。

>>579
第十一界　創価界は？

>>576〜579
地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、日顕宗等邪宗教の坊主及び信者
っていうやつ！？

>>581
差別発言キター！！
あんたの考え方が地獄界とやらじゃないの？
さすがはソッカー！！

>>579さん
根拠のない理由ですか？いやだって仮説をいきなりこれは正しいことなんだ
まず信じろといって説明してきたところかな。
何故あるのかいえない時点でフィクションです。
ないことは悪魔の証明だからできない。
正しいことをしなければいけない理由に心理的脅迫を用いるのは違和感を
覚えるんだよ。正しいことをすれば何とか界にいけて間違ったことをすれば
ふんとか界行きだよとかね。より上の階層に行くために善行といわれている
ことをして下の階層に行きたくないから悪行を行わないっていうのはどうだ
ろう？そんな功利主義的な考えで行う”善行”は善行なのかい？
あとつまらんつっこみだけど何故１０なのか。単に人間の指の数が１０本
だからだと思うのだがこれがフィクションであることをにおわせる。

まあ、理論って言っても、机上の空論っていうか、設定の理論だからな。
錬金術の理論をリアルで語ってもしょうがない。

自分の信仰内、信者同士のみで語る分には別にいいんだけどな。

>>584
しかし結果としては「リアルな錬金術」になってる訳で（ｗ

キリスト教徒同士でもいろいろと信仰上のお話はする罠。
だけど、クリスチャンと層化の違いは”自分の思い込みだけで激しく信仰の強要をしない”ってことだみゃ。

この間、近所の懸賞会会館前を通りがかったら、きれいなオネェちゃんが”ホウボウって言うのはね・・・”と携帯で相手を
必死に説得していたみゃ。
何でも、懸賞会の本尊を拝まないとあなたも不幸になるとか何とか。

実際、電話口に出ていたと思われる友人の表情が見たいと思ったみゃ。（ｗ
層化の分れはやっぱりcultだみゃ。
法華経信者はいつになればそういった呪縛から解き放たれてまともな宗教者・信仰者になるのかみゃ？

600年以上もこんな調子だから、おしまいに弥勒が出たとしても”ホウボウだ！”って排除しようとするだろみゃ。

>>569の学会論　激しく笑ったみゃ。　

旦~ ⌒(ﾟёﾟ;≡;ﾟёﾟ)ノ　旦~ お茶どうぞー

>>583
579です。う〜ん、ちょっと違うと思うんだ。

＞いやだって仮説をいきなりこれは正しいことなんだ
＞まず信じろといって説明してきたところかな。
＞何故あるのかいえない時点でフィクションです。
命令的に信じろ、というのは確かにどうかと思うけど、
学会に限らずすべての宗教が、その世界を全部説明しえるわけがないでしょう。
それをいっちゃぁ宗教すべて否定されるよ。それはそれで別にいいけどw
問題は、「正しいことをしなければいけない理由に心理的脅迫を用いるのは違和感を覚える」
というところだと思うけど、これはまったくそうだね。お互いの状況とかにもよるとは思うけどね。

十界をうまく説明できるか理解してもらえるか分らないけど、
誰だって人間が生活してて、ケンカしたくなるときもあれば（修羅界）、
飲んで食べてセックスして寝てと、ただのんべんだらりと生活する時もある（畜生界）、
２ちゃんでクレクレ君もいるしｗ（餓鬼界）、日々の生活の中で心の境涯は千変万化するでしょ。
十界は別に死後の世界に行くところではなく、日々の生活での心の境涯を表したものだよ。
だから私はこの理論はひとまず納得できるよ。おそらくあなたの周りの学会員は、
それをきちんと理解して実践してないから、きちんと説明することが出来なかったんでしょう。
それと、１０は指の数じゃないよ。十界論は学会に限らず仏教全般であることだから知っておいてね。
如来・菩薩・声聞・縁覚・天・人間・修羅・畜生・餓鬼・地獄。できれば仏教の本を読んでみて下さい。
でないと、他の仏教に比べて学会のどこがおかしいか正確な批判はできないよ。
単純に学会批判したければ、別のスレがいくらでもあるからそっちが望ましいと思うけどね。
要は、できれば学会の言ってる矛盾点を論理的に鋭く指摘してほしいのよ、ここでは。

>>587
誰やねん　さん
まったくだ！
アンチの方もピンからキリまでいらっしゃっても良いと思いますが、
せめて十界論くらいは読んでから「折伏教典は正しいのか？」に書き込んで
欲しいものですね〜。

>>583
>あとつまらんつっこみだけど何故１０なのか。単に人間の指の数が１０本
だからだと思うのだがこれがフィクションであることをにおわせる。

あまりのボケにつっこみが思い浮かびませ〜ん。
激しく！！（ﾜﾛﾀ）

>>573
何で分からないのかな？？
相手の心が動いたか、どうか分からないのに
”妄想”といっていたのは、誰かな？

私は、わからないのだから　”決め付けるな”　といっている。
”妄想”かどうかは、分からない。心が動いたかどうかは、分からない。
といっている。

これで理解できる？

折伏教典については学会員は何も反論できません。

>>590
仮にも永遠の指導者と創価の会則に書かれているひとの監修した折伏教典の内容が
|・A・)イクナイ
と言われているのに効果的な反論を出せないなら、そんなDQNな会なんて辞めたら
(・∀・)ｲｲ!!
のにと単純に考えてしまうのだが。

しかも、目を輝かせて永遠の真理、宇宙の法則などとのたまう会員の所属する会の
“教義”は創価の会則によると、池田さんが“適当に変更”できるらしい。（笑

>>589
心が動いたかどうかは、分からないよな。確かにな。
そんなこと分かるわけないよな。

馬鹿田大作に銭払ってる人に聞きたいんだけど？自分の稼いだ金を取られて悔しくないの？
今更教えるのも手遅れだけど、世間的に見て「オウム」と同じだよ。

>>589
心が動いたかどうかは、分からないよな。確かにな。
そんなこと分かるわけないよな。お前もな。

　 　　　　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（#@∀@)○　＜　詐欺集団？左翼？それが何？適当に言っておけば馬鹿なんだから信じるんだよ
　　　　／　　聖　 D 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＼ 　　
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼.
　　||＼||　池田大作氏　.　||　　
　　||　 || . ￣￣￣￣￣￣　||
　　||　 ||....　　　　　...||
.　　 　 ||　　　　　　　 　||

>>587
それでは全く仮説の域をでてないって。
＞誰だって人間が生活してて、ケンカしたくなるときもあれば（修羅界）、
＞飲んで食べてセックスして寝てと、ただのんべんだらりと生活する時もある（畜生界）、
＞２ちゃんでクレクレ君もいるしｗ（餓鬼界）、日々の生活の中で心の境涯は千変万化するでしょ。
単にこういう心の状態の時をなんとか界にいると表現しただけ。”論”ではまったくない。
誰やねんさんが十界論とやらを知る前に「心のあり方で七界論（七は仮の数字）ってのがあって〜」
７つの階層で心のあり方を区分するんだ」とかいわれたら七界論を信じたかい？
信じたならただ無批判に相手の言うことをただ鵜呑みにする人。
信じないならなぜ信じない？
パラノイアかそうでないのか教えてくださいな。

>>596
悪いけど彼らに思考能力なんてないから。質問するだけムダですよ。
ただ与えられた怪しげな思想をインプットするだけの人たちですから。
私もそうでしたから良く分かるんです。アンチになるまで怪しいとすら思わなかった。
学会に所属していたことは人生の汚点です。来月脱会します。いろいろ脅されたけど
決心は変わりません。
一年前交通事故でなくなった母（非会員）に対して会員が
「やっぱり学会に関わってたのに入らなかったから仏罰があたったのよ」
とささやいていてそれを聞いて初めて学会の危なさに気が付きました。
父はその場にいて聞こえていたはずなのに抗議すらしないヘタレです。
ただ学会の異常性には気づいたようで一緒に脱会です。
＞単に人間の指の数が１０本
＞だからだと思うのだがこれがフィクションであることをにおわせる。
指の数と10界論の数が等しいのに疑問をもったのですか。考えもしなかった（笑）
考え出した人が適当につけたんでしょう。偶然かもしれませんね。
ただ疑問をもつことはいいことだよ。
それじゃあ。

>>597
おいおい。文面ぐらいよく読んでくれよ。俺もアンチだよ。
彼らって誰を指して言ってるのかわからんが、
単純な学会批判は他所のスレでやってくれってこと。
それぐらい理解できないようじゃダメだよ。

>>588
HN間違ったけど、まぁいいですわw
おっしゃるとおり、ワタシもアンチ学会なんですが、
ここは単純な学会批判をする場じゃないですからね。

>>596
だから、君は激しくスレ違いなんだよ。まだわからないかなぁ。
もう一度言うけど、信じる信じないは人の勝手だから、ここではそんなことどうでもいいの。
というか、そんなことをここで語るばではないし、意味もないわけ。
ここでは仏教や日蓮の理論（仮説でも良い）をまず理解して、
学会独自の（もしくは学会でしか通用しない）教義や解釈を論議しあう場なわけ。
君は学会どうのこうのより、仏教の基本的理念である十界自体をまず理解してない。
十界の理論が納得できるかできないかではなく、ひとまずでも理解できるかできないかだよ。
それではこのスレで正確な学会批判は出来ないし、単純に宗教や仏教を否定するだけで終わるんだよ。
それじゃぁ、世間の一般論と何ら変わらないわけ。こう言ってもまだわからないかな？

ちなみに、ワシは個人的に仏教を勉強したりしてたから、十界はすでに知ってたし
学会の書籍で言ってる理論も、「なるほど」とすぐに理解できたよ。
これで成仏する因縁というか、おぼろげながらその理論・道筋みたいなのがつかめたし
ここだけを取って見れば理論的には納得いくものだよ。教義全部は認めらんない。
君みたいに宗教に無知だったらそうは思わなかっただろうけどね。
十界の理論は宗派によって多少の違いはあるけど、学会に限らず仏教では基礎知識なわけ。

だから、十界に疑問あるんだったら本屋でも行って自分が率先してまず調べなよ。
学会どうのこうのより、仏教をまず知らないと話になんないのよ。
別に十界自体を信じなくてもいいからさ。それが先だと思うよ。

つまり、君は学会批判をしてるんではなくて仏教（の理論）を否定してるに過ぎない。

>>通りすがりのアンチ3世会員さん
これからは自由に生きてくれ。
ただ誰やねんさんはアンチのようですので勘違いなさらぬように。

お互い朝早くまで起きてるねw
誤解されるかもと気になったのでレスをば。スレ違いになるけど。

＞誰やねんさんが十界論とやらを知る前に「心のあり方で七界論（七は仮の数字）ってのがあって〜」
＞７つの階層で心のあり方を区分するんだ」とかいわれたら七界論を信じたかい？

うん、こりゃ信じないだろうね。いきなり言われりゃね。
ワタシは法を説くのは、育児と同じだと思うわけ。育児は難しいよー。ワシには子供いないけどw
何も知らない赤ちゃんに一から百まで言ったって理解できないのと同じ。
少しずつ、少しずつ教えていく。最初から容量が大きいわけじゃないからね。
そうして赤ちゃんから幼稚園児〜小学生〜中学生〜高校生と段階的に理解できる器が
整ったら次第に勉強していくのと同じで、そういう手順は誰にだって絶対に必要。
タイミングとかその人の性格や状況（これを機根というけど）に応じて臨機応変に説くことも大事。
でも学会員は、はじめに「折伏ありき」でしょう。高圧的な布教活動ね。
それと仏教としては逸脱した教義教学なのが問題で。
だから、相手が仏教を少しでも理解してたなら十界は納得までいかなくても、
言ってる事はなんとなくでも理解はできると思うよ。

>>589
>現実的に創価学会に入会する人（折伏された人）は、友人（紹介者）の
>「心に動かされて」というパターンがほとんどです。教義がうんぬん、
>なーんて言う人は、ほとんどいないんですよ。

心に動かされてというパターンがほとんどなんだろ？

それが何で
>妄想かどうかは、わからない。心が動いたかどうかは、分からない。
になるんだよ。


>>398の言っているように
折伏経典は古く現在は『青春対話』を会員に勧める。
ならば青春対話は現代のわかりやすい準経典という事だろうか。
その中で南京事件を検証も無しに事実とし反日本軍を語って行く。
何も知らない池田信者なら南京事件も信じてしまうわな。
共産党系と同じく捏造事件を己の反戦活動の為に使ってんだよな。
戦時中は富士大石寺を拝まなければ戦争に負けるとか言ったり
必勝祈願とかしてたのにな。んで負けたら南京肯定反日本軍かよ
日教組とかと何が違うの？

>>595のアカピーが言ってるのも納得だわな。

戦時態度と戦後の180度反転。
大本営発表
事件捏造
選挙違反
折伏経典
聖なる教えの個人中傷

このような組織だという事がバレているから
勧誘者の人間性に頼った勧誘しか手段は無いのかな？
F票の世間一般的解釈は
『奴は創価だが友達だからしょうがねえからいれてやるか票』
じゃないのかね。

>>589に言いたい事の結論はね

折伏経典が正しかろうが古かろうが勧誘は迷惑なのだよ。
~~~~~~~~~~~~

>>601
学会の言ってることとやってること君は主にどちらを批判したいの？
池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０
こんなことマジでいってる池田は痛い。

>>211のもとが↓だ。こんなんで本気で信者が釣れると思っていたんだろうか。ほんとだったら痛すぎ。
『創価の十界論』（戸田・池田監修）
・地獄界・・・・・・不具者（肢体不自由者）、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者。
・餓鬼界・・・・・・下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活の食を得る
　　　　　　　　　　為に働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者、性格異常者
・畜生界・・・・・・パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。人格の低級な人間。
・修羅界・・・・・・競艇競輪バクチなどを事としている人間。兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような
　　　　　　　　　　人と争う人間
・人間界・・・・・・普通平凡に生活している市井人
・天界・・・・・・・・大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々
・声聞界・・・・・・学者、研究家、学生など
・縁覚界・・・・・・大作曲家、音楽家、芸能人で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者など
・菩薩界・・・・・・二宮尊徳のごとく広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会に利益した者。
　　　　　　　　　例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士。支那に生まれた孔子など。
　　　　　　　　　さらに仏法を広め、衆生に救いを与えた人々。
・仏界・・・・・・・・日蓮大聖人（ご本尊）、釈迦、天台、伝教大師

それにしても良く考えたな >211
（創価学会『折伏経典』　十界論の説明より

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、日顕宗等邪宗教の坊主及び信者
　　　　　草加にも多い。但し病者の内、糖尿病は除くらしい。
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に
　　　　　働いているような人々。アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
　　　　　草加は大部分ここに属す
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。草加にも時々出現する
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
　　　　　例えば某新聞の四面記者
人間界――普通平凡に生活している市井人。ごくたまに草加で見かける
天 界・声聞界・縁覚界・菩薩界――草加には無関係に付き省略
仏　界――池田大作(自称御本仏)＞＞日蓮大聖人(脱仏)＞＞釈迦(迹仏すなわち影の仏)等。

畜生界・・・から「人格の低級な人間」を取り除き、仏界にご本仏、脱仏、迹仏を
登場させたのがミソ。

十界論だって。
本気で信じているやつ痛すぎ。
誰やねんっ は創価と同類だよ。

>>608

別にどんなぶっ飛んだ内容だろうと、信じるだけならかまわんだろ。
その結果として周りに直接悪影響与えてなければ。
思想の流れだけで創価と同じ扱いにすると、創価の問題性が薄くなってしまう。

納得しろってわけじゃなく、理解してくれってことなんだから、そういう読み方をすればイイこった。
善悪、正否、理論としてのレベルは別な。

小学生の一人よがり理論でも、内容が幼稚でも言ってる意味の理解は出来るだろ。

>>604
もちろん学会を批判してます。
要はそこに書かれている戯論をどういう論拠を持って批判するか、
がポイントだと思います。そこをワタシは言ってます。

>>608
釣られますｗ
君は宗教、仏教批判スレへ行けば？
十界を信じるか信じないかじゃなく、理解するかしないか、っていってるでしょ。
君が言ってるのは仏教否定にしかならんのよ。学会批判以前の問題。
十界そのものは仏教一般では常識。十界互具も仏教理論としていちおう道理は通ってる。
もちろん>>605-606が挙げてくれている、学会の言ってる十界論はムチャクチャだけど。
問題が何かを理解して整理できてない時点で、608はここに来る価値なし。

１．世間一般論（608はここ）
２．仏教一般の十界論
３．学会の十界論

要は、２と３の同じ部分と違う部分の解釈を理解して学会のいう戯論をきちんと批判できるかどうか。
君は２を否定してる時点で３の間違いを正確に論じられないんだよ。それがこのスレのポイント。
それがわからないんだったらここへ来るなってこと。批判の矛先や論点がずれるから。

基礎は同じだけど解釈の仕方が違うってことですね。
で、ガカーインの十界論は怪しいと。結論へんだから前提の十界論の
解釈に間違いがあってそれを指摘したい。
ＧＯも実証主義で根拠ないこと言うの嫌いな香具師だが1に分類されるので
スレ違い。608はたんなる煽りで反応を楽しんでるだけ。

>>602
私が書いたものでない文章を、あたかも私が書いたように引用符をつけ引用するのは
やめてもらいたいですね

しかし、この方も学会員のようなので弁護させていただきますね
私も多分この方も、入会勤行会という儀式に出たことがあります。

それは、新規に創価学会に入会される方の入会の儀式ですが
その中で、新入会の方の一言発言みたいなコーナーがよくあるんですが
そこで、ご自身の入会動機を語る方が多いのです。

その内容が、この方のいってるような内容が多いってことだと思います。
私も、実際に入会動機を聞きますと「難しい教義はこれから勉強しますが、この方の言うことを
信じてみようと思いました。」みたいな話よく聞きますよ

>>612
それで謎が解けました。
周りの創価信者に教義を質問しても、ちゃんと答える人がいない。
教義なんか解っていなくて、大半が人間関係のしがらみでやっている
わけですね。
後は、宗教的な脅しと組織の圧力で辞められないようにしてるので
しょうね。

信じるものは救われる、ってか？

>>602
稲川 ◆UB3lojos6E　さん
ついでに>>398 さんの弁護をというより、あなたは右翼系の方ですね？

きっちりとした決着がついた話題かどうか知りませんが、南京事件そのものを
あなたは、否定するんですか？あれは、中国の捏造だといいたいの？

>必勝祈願
ってどんな話ですか？　教えてください。
例のフランスの？ですか

>>613
どのような解釈で大半が・・・・云々　するのか分かりませんが
人間関係があって入会する方もいますが、折伏するまで人間関係がなくても入会する方がいますよ

教義は、まじめな学会員さんは、勉強しておりますからあなたの周りにはまじめな方がいないのかも知れませんね

宗教的な脅し、組織の圧力って何ですか？

>>616
脱会すると仏罰がおちるとか、身内に不幸が訪れるとかいう脅し。
そして学会員すべてが敵となること。

>>615　＞Sさん
南京事件は中国共産党の捏造だよ
プロパガンダのために誇張したに過ぎない
ではなぜ、そのような誇張をしたかといえば
共通の敵を作ることによって、
内部の人心の掌握および引き締めを狙うということである
これは創価学会による日蓮正宗への攻撃も同じである

さらに、国際法によって、便衣兵つまりゲリラは
問答無用で殺していいことになっている
なぜなら、民間人に紛れることによって
民間人に被害が及ぶからである
確かに南京事件では便衣兵に間違えられて、民間人が殺された
しかし、この場合、責任は便衣兵を用いた中国共産党にあり
日本軍には無い

さらに、当時の南京市の人口等を鑑みても
あれだけの大量虐殺はありえず
また、当時の日本軍の装備では
あれだけの大虐殺は不可能であるとするのが
軍事上での常識である

Sbさんの言ってることは正しいよ。
レイプオブ南京なんていうファンタジーを信じては駄目だよ。
そういや中国共産党は天安門事件の死亡者数は０だと言い張ってるけど
そんなやつらの出す発表を疑わないのはバカ正直ってもんよ。

>>616
私も南京事件というか、南京虐殺は否定の立場ですが、
学会員です。
学会の問題点は問題で認識して議論していかなければと思っています。

問題は、宗教指導者の説が後の科学進歩において否定される史実が証明
された場合に、信仰者はどのように受け入れれば良いかということと思います。

法華経の形成然り。
折伏教典然り。　　　です。

↑いまは何で発行してないんですか？折伏教典

そんなにいいものであったら出版すればいいじゃないですか

今、手元に折伏教典が３冊あります。（昭和２６年　初版発行）
手元にある一番古いもので、
昭和３６年　３版発行　です。

編集　創価学会教学部
発行者　北條　浩
発行所　宗教法人　創価学会

となってます。
ちなみに、この時点では（池田大作）の名前はどこにも見当たりません。

また、>>1に記述されているページには無関係の話になっています。
>>605についても　そのような記載ないのですが・・・
まず、
>>1 >>605 が記載されている折伏教典は本当にあったのだろうか？

>>622

発行人の北条さんは　創価学会第四代会長の北条さんですか？

>>623
誤字訂正
北條→北条　でした。

南京大虐殺

一ヶ月間で日本軍陸軍の貧弱な兵装で
どうやって40万人殺すんだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
創価の教えではキリスト教徒が多かった為に
長崎に原爆が落ちましたね？原爆の死者は何人ですか？
東京大空襲の死者は何人ですか？沖縄防衛戦の死者は何人ですか？
原爆もB29も上回る超兵器、何なんだそりゃ。風船爆弾か？
南京大虐殺があったかどうか、それを
証拠も無いのにあった事にして己の活動に要いる事が問題だろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

私が右翼系だという事を示す発言とはどれですか？
南京を否定したら右翼ですか？

戦時中の創価の必勝祈願
創価を語るサイトで見たんだがな
お気に入り登録していなかった。ごめんよ
戦時中の創価の態度については戦時中の創価の
発行物を見て頂ければわかると思うが難しいわな…

南京事件はあった　　南京大虐殺はなかった　が世間一般の見方だよ

ごちゃまぜにしてると笑われる　　

40万人説は肯定派もさすがにおかしいという事で
今では肯定派の主張も南京小虐殺となっている(藁)
要するに「虐殺行為があったかどうかが問題なのだ」とな(プ
だが中国共産党が40万人やられたと言ってるんだからな。

この虐殺の数字は無茶苦茶でナチスドイツのユダヤ虐殺疑惑も
南京の数字を遥かに上回る事実上不可能な虐殺数となっている。
何せ初期はヨーロッパに住むユダヤ人の数字を虐殺数が
越えていたからな(藁)そして南京同様いまだに虐殺の証拠は無い。

ユダヤ人が殺されたとすれば邪宗を拝んでいた為に
仏罰が下ったのですかねぇ？南京虐殺は肯定するのに
中国共産党によるチベット弾圧は見て見ぬフリですか。

南京虐殺はたんなる妄想ってことでいいですね？

>>626

だな。別に当時の日本軍を徹底擁護する気も正当化する気はもないが、
戦争という状況下において「大虐殺」っていうのがどういう意味で言っているのかわからん。

正当化したり、問題にあげなくていい、というとこまでいくと大虐殺主張派と程度が変わらなくなるが。

＞＞６２９
肯定派は５人程度以上の殺人から、（虐殺）と呼ぶらしいよ。

白髪三千丈
南京虐殺４０万
創価学会１０００万

仏教は勝負であるから・・・
創価仏法のこれだけは理解不能というか間違いだと思うが・・・

>>632
一応、日蓮さんが「仏法は勝負なり」って言ってるからなあ
でも、なんか勝負の仕方が違うように思うんだよね・・・

>>633
どうして勝負に拘るんだろう？

>>618
「誇張した」ってことは、そこに何らかがあったことは、認めるんですか？
まあ、どちらにしろ日本が「侵略戦争を起こした」ことには違いありませんよね？
ひょっとしてそれすら捏造ですか？

>>625
>創価の教えでは・・・
それは教えとは言わないと思いますね。
比喩　喩え　引用　の類でしょう・・
まあ〜　お粗末で無謀な引用ですけど・・
＞証拠も無いのにあった事にして己の活動に・・・
当時としては、南京事件については意見の別れていた訳だし、
村山総理もそれらしい事謝罪したし、教科書にも載っていたんじゃないの？

村山はただのバカだよ。

>>637
自分は、オリコウさんですか？

>>635
まあ、どちらにしろ日本が「侵略戦争を起こした」ことには違いありませんよね？

そうとは限りませんよ。
大東亜戦争に関しては、日本にとって致し方ない戦争だった。と私は思っています。

折伏教典（昭和３６年５月３日校訂３版発行）
理事長　原島宏治　による
改訂３版の序　Ｐ３〜４
恩師戸田城聖先生が、初めて折伏教典を発刊なされてより１０年〜（省略）〜
いま、３代会長池田大作先生も、その御志をつがれて〜（省略）〜
内容ともに、新時代にふさわしい普及版の刊行を目途として、その準備を進めつつある。
しかし、現在、折伏教典は１冊もなくなり、会員の要望は日増しに強まっているため〜（省略）〜
　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
改定を加え、第３版を発行することとなった（以下省略）
さて
なぜ、１冊もなくなったのでしょうか？

１）ＧＨＱに没収された？
２）発行部数がかなり少なかった？
３）自主回収した？
知っている方がいたら教えてください。

>>635

コレによって何がいいたいのかがわからん。
南京事件について、何が問題点として話してたのかわかってるのだろうか。

侵略戦争って言っても、だから何を言いたいのかもわからん。


極右も極左もヤバイが、せめて論になるレスしてくれ。

日中戦争は盧溝橋事件を契機とした
戦争だが

侵略戦争ではなく正面からお互いに
ぶつかり合う戦争と言ったほうが近い


と言うよりも、日本は不拡大方針だったのだが
他国の支援を受けた蒋政権は
積極的にやる気だった

>>635
ですから、便衣兵と間違えて民間人に犠牲者がでました
と書きましたでしょう、
まず誇張したのは日本の新聞です、これは戦意高揚のためです
そして、中国共産党が誇張しました、これは先に書いたとおりです

それから、なぜ、そこに侵略戦争がかかわってくるのでしょうか
戦争論が語られていたとは思えませんが
あくまでも、創価学会の御都合主義的教義からくる
戦争への関わり方のなかから、南京事件が語られ、
あなたが、南京事件が捏造ではなく、中国共産党の発表が事実であるかのように書いたため
それは間違いだと書いただけです

自分の間違いが指摘されたからといって、別の話にシフトするのはいかがなものでしょうか

>>635

>まあ、どちらにしろ日本が「侵略戦争を起こした」ことには違いありませんよね？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?侵略の定義って何だよ。

侵略戦争と侵略じゃない戦争の例と
侵略の定義を言ってみて。

>>636
現在の池田大作の青春対話�Uに南京大虐殺が
肯定されているんだよ

南京大虐殺は、他のもっともっと凄惨な、多くの虐殺を隠す
材料に使われているのは承知？
日常茶飯事だったんだよ。
戦時中だからあたりまえと言えばあたりまえなのだが。

　　　|__[][][][]／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|￣￣￣| 　 ビデをもこんなに残ってるし
　　　|[][][]＿_＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣ ||　| 　 　 　 |／
　 　 |[][][][][][][]//||　|　 ∧＿∧
　　　|￣￣￣￣￣ ||　|　（ ・∀・ ）　＿
　　　|[][][][][][][][]_||／　（　　　　つ|　|
　　　￣￣￣￣￣￣　　 ｜ ｜ ｜　￣
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）

>>646
　　　　　ビデオ？？？

>>639
致し方ない戦争ってことは、侵略ではない　といいたいのですね？
理由を聞きたいですね

>>643
話がそれたなら謝りますが、「青春対話」の内容は南京事件だけを取り上げての話ではありませんし
「侵略戦争」なら素直に中国に謝罪する気持ちがなければ、今後中国と付き合っていく上でうまくいかないだろうと
ですから、主題をまげて取り上げているのは私ではなく
「南京事件」を否定しそれで「青春対話」を否定している人たちであるってことを
言いたかったので・・・・「侵略戦争」の話になりました。>>644

>>644-645
自衛のための戦争と他国に攻め込む戦争
南京大虐殺は、まったくのデマなのか？そうでないのか？はっきりした決着がついたんですか？

>>648
南京大虐殺なんか中国の捏造に決まってるだろ！！
中国が決着つけたくないだけだ。

んもーこの件に関しては中国が謝罪すべきなのです。

ハゲリは朝鮮人をバカにするとしつこく粘着するくせに
中国の話になると保守的になるな。
正宗だか層化だかハキーリしないし、よくわからんハゲだな。

>>６５１
名前だけ”便所”

>>649-650
日本政府の公式見解でよろしいですか？
それともあなたが捏造ですか？
どちらにしても、そこまでおっしゃるなら、何か公式見解があるんでしょうねええ？？
学者の説とか反対意見もあるものは勘弁してくださいよ
確かなやつ、間違いのないやつ、お願いします。
一応言っておくけど人数が違うだけでは、捏造ではなく「誇張」ですよね？

>>648
当の中国はチベットを武力を使って侵略していますが、「青春対話」に載って
いないのでしょうか？

そもそもないことを証明することは悪魔の証明だからできない。
天安門事件の死亡者数を０人だと言い張っている中国共産党なんだから
捏造など造作もないと池田先生は中継でおっしゃってます。

死ね死ね朝鮮人！
三国人は処刑しろ！！

南京大虐殺はファンタジーであり本気で信じてるやつは痛いってことで
終了！

>>648
私が書いたのは、（大東亜戦争）への見解ですからね。
以下理由
ＡＢＣ経済包囲網
アメリカの石油禁輸
オレンジ計画
ハルノート　　など

日華事変についても、わたしは欧米列強のアジア植民地化の解放の為と思ってますけどね。

意味がわからないこと書いている人間がいるね？

俺は前から"南京大虐殺は無かった”と書いてるよ。その件については公明・学会には
異論があると書いている。

ただ、たとりんのような無知蒙昧な無知な似非右翼とは同意見ではない。

やつは南京大虐殺をやった国民党の蒋一派を支持するなんて自己矛盾を平気でやってる。
そういう愚を冒しておいて平然としてられるお前らと一緒にしてほしくないだけだ。

>>659
お前は歴史を語るな。
そんな事よりも、ＪＴ系の社長のちんぽに謝ったのか？

中国進出は、法華系特に国柱会系や日本山系の大目標だった。

”八紘一宇”も”五族協和”も、”七生報国”なんて言葉は神道が作った
言葉じゃない。我々日蓮宗系が作った造語ですよ。

満州に佛国土を作る、それが我々の目的だった。南部氏が影日向となって
石原莞爾を押したのは我々日蓮宗系なんだから。

例え、あっても、無くとも朝鮮労働党との件と同じで
賞とか友好目当てだけで媚をうっているだけですよ。
これだから国家間の話しに公明が口出すのは知能低いし
学会がアホです。

○ＴＴの個人情報漏洩事件は無かったの？

禿のデッチハゲ？

>>659
訂正
＞ただ、たとりんのような無知蒙昧な無知な似非右翼とは同意見ではない。
＞やつは南京大虐殺をやった国民党の蒋一派を支持するなんて自己矛盾を平気でやってる。

ただ、さとりんのような無知蒙昧で無知な似非右翼とは同意見ではない。

やつは南京大虐殺を捏造した国民党の蒋一派を台湾問題という目先の問題だけで、
連中を支持するなんて自己矛盾を平気でやってる。

>>664
ハキリよ、甲南劇場に謝罪したのか？

学会はどうしたって日蓮宗系との対抗上、南京大虐殺はあったんダと強弁
しなくちゃならないし、それを言えば日蓮宗系の頭があがんなくなると
思っているんだろ。教線拡大のために戦略的にそう言ってるだけだと思うね。

だいたい当時の南京にいたのは国民党で毛沢東の八路軍がいたわけじゃぁない。

学会の平和主義って根底はそういう教線拡大のための戦略的意味あいがあるんだよ。

>>666
うるせんだよ、この与太公。
誰もお前なんかに聞いてねーよ。
とっととホモサウナにでも行って、おっさんのちんぽでもしゃぶってろ。

どうせハキリは、学会員のちんぽ目当てで学会に入ろうとしたんだろ。

>>668
ハキリって女なの？意外だな。

>>648
自衛の為の戦争と他国に攻め込む戦争？
あなたの言う自衛戦争の例を挙げてください。
国民党軍と日本軍の一時的戦闘を仕組んだ
共産党軍の差し金があろうが無かろうが関係ありませんか？

南京については何度も言いますが
証拠が何も無いのに虐殺があった事とし青春対話で肯定する
事を批判しているのですよ。はっきり決着も何も決着を着けるのは
肯定派のする事でしょう？
今だ証拠となる一級資料など存在していない。
出てくるのは中共政府による捏造資料ばかりですが？
例えば裁判で『南京事件が無かった事を証明しろ』というのは
ありえませんよ。このへんは法律ヲタさんが詳しいだろうけど。
ここは法治国家なんだから証拠が無い限り『無い』のが普通でしょう。
天安門を死者0人という中共政府の受け売りで
南京虐殺を肯定して青春対話で洗脳する方がおかしいでしょ。

それに中国に謝罪する必要を言ってみて下さい。
あなたの言う中国とは共産党政府なのか国民党政府なのかも
こまかくお願いね。どっちにどういう理由で謝罪すんのかとか

あと何で漏れが右翼なのかも言ってね。

いまいち侵略の定義がわからん。
専守防衛でも敵国の基地を叩かねばミサイルが降ってくるだろ。
迎撃だけならよいのか？
敵国領土に『陸上部隊』が進入した時点で侵略か？
敵国領土にミサイル打つだけなら侵略にならんのか？

南京虐殺の話が盛り上がってしまったのだが
争点は『捏造事件(証拠が無いもの)を青春対話で肯定する意図』。
中国共産党や朝鮮半島べったりの創価だから何となく納得いくけど。
意図をS@yokosukaに解説してもらいたかったが
>>666のハキリが意図を解説した。
だがもう少しその辺を詳しく知りたい。

　∧
∠'A`＞ﾏﾝﾄﾞ
　|∧|

>>670
ドイツに攻め込まれたときのイタリアなんてどうです？

http://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Politics/Nankin.html
あたりで調べてみましたが、会ったともなかったとも両方証拠がありそうですが？？

侵略戦争を仕掛けたのは日本だから、謝罪するのは当然の気持ち

私の言う中国は、政府ではなく　国民ってことです。別に政府対して謝罪するわけではなく
政府を通して国民に謝罪するってことです。

右翼か？と聞いたのは、戦争肯定で日本は悪くないと主張しているように聞こえたからです。
いわゆる右翼の人はそんな主張が好きですから

>>673
捏造とは　提出する証拠品に対しての批判。
誇張とは　事件そのもの規模の批判。

＞私の言う中国は、政府ではなく　国民ってことです。別に政府対して謝罪するわけではなく
政府を通して国民に謝罪するってことです。

それならば、ブッシュからも　日本への原爆投下に対して謝罪して欲しいものだ。

>>674
>それならば、ブッシュからも　日本への原爆投下に対して謝罪して欲しいものだ。

人間革命の最初の方読めば判るが　戸田さんならそう言うだろうね

どちらの政府の国民にどういう理由で謝罪するのかな？
私はな、戦争など問答無用で始まるものだと思っている。
勝てば官軍なのだよ。S@yokosukaくんの自虐史観も戦後
アメリカが植えつけたものさ。

また言うけど南京については『無かった事を証明する必要』
など無いんだよ。わかるね？
普通『無かった事を証明する証拠』なんて存在しないだろ。

まあS@yokosukaくんは証拠が無かろうが南京を肯定する訳だ。
何としてでもあった事にしたい。青春対話に載っているからかな？
ハキリの言う創価の戦略性意図、S@yokosukaの青春対話肯定の為の意図。
上層部と末端じゃあ南京虐殺の捉え方も変わるんだねぇ

ドイツに攻め込まれたイタリア？
第二次世界大戦でイタリアが降伏したあとかな？
イタリアなんてな、強国ドイツに侵攻する戦力など無いよｗ
北アフリカ戦線でその弱さは証明されているよ。

>右翼か？と聞いたのは、戦争肯定で日本は悪くないと主張しているように聞こえたからです。
>いわゆる右翼の人はそんな主張が好きですから


日本に非がなかったとも、一方的に日本が悪かったともいえるわけじゃないが、
創価学会員が当時日本を責めて、自分達の活動行為が正当化できる神経がわからん。

>>677
気持ちは韓国、中国籍ですから日本が不利になると
我々に有利なのです。

　南京で１万人死に、原爆で１０万人死んだと仮定しても　殺害方法では　南京の方に
より憎しみが残る気がする・・・・双方ともに譲らないのはこのためだと思う
真摯な解決法を探るべきではないのかなあ・・

>真摯な解決法を探るべきではないのかなあ・・

真摯な解決法を出すためには、其の問題の真偽が必要。
さらに、その真摯な解決法を提示したとして、相手側がそれを「真摯でない」と突っぱねればそれまで。
必要なのは双方の真摯な態度であって、真摯な解決法じゃない。

>>648
友好の為とはいえ、相手の嘘を、「はいはい」と聞く必要などない
戦争の責任なら、東京裁判ですべて終了している
第一、媚を売るのは友好でも何でもないし、社交辞令を並べるのも友好ではない

だいたい戦争に良い戦争などない
国際法に違反していないかどうかだけだ
戦争は外交手段の一部に過ぎないのですよ
自国民の生命財産のために、他国の人命を軽視すべきときもある
それが政治というものである
そのバランス感覚がないのなら、政治に口を出すべきではない
だから、宗教は政治に手を出すべきでないのだよ

南京事件は、民間人にいくらかの被害はでたでしょう
しかし、中国共産党からの証拠は
惨殺死体の写真などは、中国人馬賊が行った殺人のものだったり
便衣兵の処刑（国際法上裁判無しで処刑することが許される）を写したものであったりと
信憑性のないものばかしであるし
状況証拠は先に書いたとおりである
日本国政府の公式見解などないが、
まともな大人なら、これだけの証拠を鑑みれば、
南京大虐殺は捏造であったと推察するのが普通であると思う

>>673
左の人から見ると、真ん中を歩いている人は
右に見えるのですよ

層化に右翼と言われてもいいよ。右翼でも何も悪いわけじゃない。
団体に属してヤクザ的活動やってりゃ別だけどな。

まぁ南京について創価は>>681の言うように
媚を売っているだけだわな。だから青春対話で末端を洗脳するんだな。
層化がチベットに触れられないのもそれが理由だろ

>>681
>だから、宗教は政治に手を出すべきでないのだよ
なぜ、この結論に飛躍するのかが疑問。
政教分離原則でも語りたいたいのでしょうか？
（まさか釣られてる？）

>>684
宗教は人の命を天秤に掛けてはいけない
しかし、政治は、時には人の命を天秤に掛ける必要がある
これは政教分離原則には含まれないと思う
どちらかといえば、宗教理念に関することだと思う

南京事件はあった　大虐殺は無かった　これが結論でしょ
何時まで立っても堂々巡りしてる、これで現在中国が経済大国になり
日本が下請けになる日も近い、ちゃんと考えて結論を出しておくべきだろう

ドイツのネオナチみたいな惨めな様を晒したく無ければね

>>685
宗教も政治も　命の重さを天秤に掛け続け精査してきた。と捉える事も出来ると思います。
（信教を持つ人間）が政治を行うので、宗教理念と政治理念は切り離せないはず。

Sb ◆SbSGI7AtEAさんの意見は、「政治は宗教色を強くしてはいけない」との
意見と解釈すると、
結局は程度問題（バランス感覚）であるという意味では同感ですね。

>>686
そのとおり。

どこまでも、理想を貫くのが宗教。殺されるまで正しいと思う信念を貫いた
ガンジー・キングが本来あるべき宗教家の良い例でしょう。
それに対して、国益を最優先してひたすら妥協点を追求し、ダーテｲーな
部分も内包するのが政治です。
個人の信念として宗教を持ちながら、政治を行うのは良いと思います。
しかし政治団体と宗教団体はあくまで別行動であるべきです。
政治団体と宗教団体が行動を共にすると、両方駄目になってしまいます。
その良い例が創価と公明ではないですか。創価が公明の下請けになっています。
近くは、自公の連立政権も同じで、自民が自壊してきました。
勉強不足ですが、歴史的にも政治と宗教がつるむとろくなこと無いような
気がするんですがどうでしょう。

>>690
非常に良い考えだと思います。

しかし、一点指摘させてください。
>創価が公明の下請けになっています。
これは、認識が逆です。

>>688
このはな事件の首謀者は、お前という事だな。

創価学会は公明党の”指示”母体なんです。下請けとかいう問題でもなさそうですね。
公明党は単なる道具なんですから。

政教分離の話なら、ほかにありましたよ

>>681
媚を売るって何ですか？
>だいたい戦争に良い戦争などない
まったく同感です。
>自国民の生命財産のために、他国の人命を軽視すべきときもある
>それが政治というものである
その政治というものを、変えようとしております。
二度と戦争の起こらない世界を作るため

>>693

平和論に関しては、よくわかった。
しかし、防衛庁が巡航ミサイルを配備しようとしているようだが？

また、年金に関しても・・現在の働き盛りに負担を要求して、
後の世代に付回しをしている政治をしているのは、どこだ？

>>693
>その政治というものを、変えようとしております。
誰が変えようとしてるの？

>>693
自公連立政権はイラク戦争に賛成している。
層化が宗教の役割を果たしているとは言えないだろう。
一方、政治の世界は綺麗事ではすまされない。
両者が一致すると悲惨な自体を招く傾向があることを理解すべきだろう。
日本の国家神道、米国の基督教原理主義など枚挙に暇が無い。
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。

>>696
経験から学んだ事は
ガンジーが愚者ってことですね。

>>697
イラク戦争はアメリカの先制攻撃だということをお忘れなく。

ガンジーに関して言えば、彼の受けてきた教育から考えればわかる。
すなわち、彼は英国のオックスフォード大学で高等教育を受けたはず。
英国での哲学は、基本的に経験論主導だった。

ちなみに、それに対する大陸（フランス・ドイツ）では演繹論中心である。
よって、この件についても勝劣をつけることは間違い。

>>693
複数の国家がある以上、戦争がなくなることはない
また、人は一つの国家で納まるものではない

単一の宗教による政治には全体主義への危険性がある
なぜなら、一人の指導者によって政治が動かされてしまうからである

そして、どのように政治を変えようとも、
バランス感覚が要求されるの事には変わりはない

平和などという奇麗事だけで政治を動かそうなど
国民にしてみれば迷惑なだけだ

>>698
北朝鮮にも是非　先制攻撃していただきたい。

>692 ：学会本部職員へ
いやがらせ・集団ストーカーの参加員は何人いるの？
迷惑だから、やめてほしいんです。

んで創価学会は証拠も無いけど南京大虐殺は肯定なんだな？
中国様がそう言っているからだろ？だって勲章貰ってるもんな。
しょうがねえわな。南京大虐殺は肯定できてもチベット問題には
首つっこめねえわな。だって相手は中国様だからな。
チベット問題を考える超党派の会にだって公明は参加できる訳ねえよな。
相手は中国だしな。

>>693
>だいたい戦争に良い戦争などない
>まったく同感です

国際法に反していなければって事よ。
sbさんは戦争自体は悪くないって言ってるんじゃないかな？

>その政治というものを、変えようとしております。
>二度と戦争の起こらない世界を作るため

んじゃ手始めに日蓮正宗との戦争やめれば？
武力を使わなければOKかい？
人権も何も聖教はそれに矛盾した悪書だろｗ

S@yokosukaさん
例えば中国北朝鮮連合軍がノルマンディー上陸作戦のように
日本海から大規模上陸してきたらどうするの？

そうなる前に対話で解決とかいう妄想じゃなくて攻めてきた時の話ね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
降伏ですか？
反撃ですか？

バリアーなんて無いのでどちらかですわな。

>>693
散々突っ込まれてるとこで恐縮だが、あらたに質問。
南京虐殺肯定あるいはイラク戦争肯定って、世界平和に
どのように貢献するんだ？
南京虐殺肯定ってのは、中国によるチベット侵略に道を開くものだし、
イラク戦争肯定ってのは、世界中にテロの種を蒔くようなものだ。
それを支持する公明党に投票しといて、
｢平和な世界にするために政治を変えようとしてる｣
と言うのは、矛盾そのものだと思うが。

暇があったら回答頼む。

>>703
いや、戦争という事象自体は良いも悪いもないと思うのですよ
国家と国家の外交手段なのですから
国際法は最低限守るべきって言うだけのことです

ただ言えるのは、戦争は嫌なものだと云う事ですね

>>706
同感です。

戦争はその国にとって、
利になれば　善。
害になれば　悪。

イラク派兵は、
短期的にみれば、米国の傘下にある日本の国益の為と思います。
長期的にみれば、米国追従型の政策を批判すべきと思います。

日本国民には、
（国際法に認められている、外交手段の一つとしての戦闘行為）
の認識が薄いように思いますね。

>>707
>>日本国民には、・・・
そりゃ、日本には憲法9条がありますからね

>>700
> 複数の国家がある以上、戦争がなくなることはない
本当にそうでしょうか？ミクロな単位で申し訳ないけどたとえばEC域内でも内部の戦争って起こりえますかね？
私は、ないと思うんですよ。だからあのような共同体としての国の集まりって世界平和にとって大変意義のあることだと思うんですが

> 単一の宗教による政治には全体主義への危険性がある
> なぜなら、一人の指導者によって政治が動かされてしまうからである
まったく同感です。政教分離の原則は絶対に守られなければなりません。

しかし、平和が単なる奇麗事ではないことは歴史が証明しているでしょ？

>>705 さん
>南京虐殺肯定ってのは、中国によるチベット侵略に道を開くものだし、
>イラク戦争肯定ってのは、世界中にテロの種を蒔くようなものだ。
本当にそうでしょうか？認識の差なのか？知識の差なのか？
私は、多分ちゃんとした知識がないんですね？　教えてください。どうしてそうなるんですか？

ハキリのダボ禿(ハゼ)が釣れそうな気配

創価学会って中国からたくさん勲章もらってるようだけど、チベット問題って
どう扱ってるんだろ

もちろん見て見ぬフリです。
以前私を折伏した友人は歴史を偉そうに語っていたのに
チベット問題すら知りませんでした。

>>712
でも平和とか人権とか言っていたと思うし。アンネフランク展とかやってるんだから
隣でチベット展もやればいいのに。
どうしてチベット問題は見て見ぬフリなんだろ。

それはもちろん自分達に都合が悪いからです。
創価のトップが朝鮮の方で中国は韓国の宗主国だからです。
その中国を汚したくないんです。
中国共産党がやったことを知れば学会員でも反中になっちゃいますから。

>>709　＞Sさん
>>EC域内でも内部の戦争って・・・
マクロから切り離せない状況でのミクロを検証しても答えなど出るわけがないよ
しかし、共同体の中でも、主導権争いが出てくるでしょうね
必ず摩擦が出てくるものです、その摩擦から戦争へ発展しないかどうかは
政治によってでしょう、可能性がないとはいえないのではないでしょうかね

>>平和が単なる奇麗事ではないことは歴史が証明しているでしょ？
平和とはバランスによって成り立っているだけ
正義によっては成り立たないよ

そもそも、戦争ってのは正義と正義によってなされるものだということを
よく覚えておいたほうがいいですよ

平和はバランスによってなされ、戦争は正義によってなされる
絶対正義を掲げる学会が平和へなど導けるわけがない
むしろ戦争のほうが近いのですよ

>>715

すくなくとも、聖教新聞をあの内容で恥ずかしげもなく出してる時点で、創価学会には無理っすよね…

聖教新聞燃やしたい。

本尊もどうぞ燃やしてください。

そもそも【邪宗教】って定義は本尊ですか？思想・想念ですか？

反戦平和主義を唱える者は
米英中露蘭仏とどうやったら戦争を回避できたのか
答えなよ…。

ヒトラーの名言で
「憲法によって攻撃意図を放棄したから」という理由で
無防備のアヒルが狐に襲われずに済んだことが有ったか？
「羊が軍備を持たない」という理由で
狐が平和主義者になることが有ったか？

というものがある。まったくその通りだ。
現在の日本国憲法に対する中国北朝鮮を見よ。
こういうのを持ち出せば今度は右翼じゃなくナチ扱いかな？ｗ

スイスとて永久中立国だが今までに二度戦争しとるわな。
だから武装度は高いぞ。

>>720
日本が戦争を放棄しても戦争が日本を放棄してくれるとは限らないってことですね。

そういう事だな。

現在も中国に500兆円と言われる海底油田を盗まれとる。
公明などは当然中国に口出しできる訳が無い。

>>720
その話題には、大変興味がありますが、いかんせん歴史に対する知識が少ない
よろしければ、米英中露蘭仏が、どうやって日本を戦争に向かわせたのか
ご教授ください。

ちょ、ちょっと待ってくれ…
それがわからずに平和だの何だの言っていたのか…？
S@yokosukaさんは何故日本が勝目の無い戦争に踏み切ったと
思ってるの？？
金儲けの為に侵略したとでも思っていたのでしょうか…？？

簡単に説明するとな、第二次世界大戦のメイン戦場はヨーロッパなの。
アジア戦線は戦火の規模もヨーロッパとは比較にならん激しさのな。
最初はね
ドイツ対イギリス＆フランス＆etcって状態だったの。
アメリカは理由が無いので参戦してないのね。
んでヨーロッパ6国が2ヶ月でドイツに占領くらった。
のこる強敵はイギリスだけ。このままではイギリスはやばい。
アメリカはイギリスに味方したいけど参戦する理由がない。
ドイツもわざわざアメリカに宣戦布告する程アホではない。
それで目を付けたのが日本なのよ。それは日本がドイツの同盟国だから。
それでね、ABCD包囲網と呼ばれる経済封鎖を日本に対して行った。
おかげで日本は石油も無くなり干からびるのも時間の問題となった。
さらにアメリカが満州から日本は撤退しろと意味不明な事を言っている。
現在に例えれば琉球とアイヌ北海道から退けと言っているようなもんだ。
こうなるともう日本が生き延びるには海外進出しかない。
それでアメリカに先制攻撃(真珠湾攻撃)を仕掛け、東南アジアの欧米植民地に
資源を求めて侵攻開始。
ドイツの同盟国である日本が米英に宣戦布告したから
米もドイツを攻める口実ができたって訳さ。これは全て米の筋書き通り。
超簡潔にまとめたから反論もあるだろうけど細かく言ってるとキリが無い。
何で第二次世界大戦が起きたのか、日韓併合をしたのかなんてのを
考えると大航海時代くらいまでさかのぼらなきゃならんからな。

あと何で日本は中国と戦ったかってのはな
中国共産党と中国国民党が内戦みてえな事やってて
追い込まれた共産党が日本と国民党がぶつかるように
仕組んだの。日本は別に覇権主義で領土拡大したるわ！
って理由で中国と戦ってた訳じゃないのよ。
これも超簡潔。


S@yokosukaさんはどんな理由で日本が戦争やった思っていたのか
説明してね。最初から戦争＝悪い事
という観念だけで物事を語っていては先に進めませんよ。

もうちゅうやちょんの話は飽きた。
折伏教典に話を戻すこときぼん。

それじゃあ戻しましょう。
学会員は何を善とし、何を悪とするのか。
上層部のいうことに反論できる奴は果たしているのか。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

あぼーん

しまったー！

みんなすまん。

では、折伏経典の話なのね。何事もなかったように進めてなのね。

牧口会長の価値論に

善悪とは　時代　国　地域によって異なる価値である。
と言う趣旨の一説があったと思う。

それじゃあ絶対悪や絶対善を主張する学会は自己矛盾ってことでいいですね。

＞善悪とは　時代　国　地域によって異なる価値である。

これは小善、中善の話であり
大善ってのがあって、それが絶対的な善だってのが、牧口価値論だろ。
大善＝日蓮仏法って論法だ。
メチャクチャだな。

>>725
話をしたいのは、歴史の概略とかではないでしょ？経済封鎖されるたびに戦争やってたら北朝鮮は、とっくに戦争はじめてないと
おかしいですよね。キュ−バも外国に攻め込まないとおかしいでしょ？

どうしても、戦争しかないと判断する基準が、あいまいである。ほかにも解決策はないのか？
そこには、国同士の面子とか、お互いの不信とかあったから・・・・
その判断基準って、そのときと今じゃ違うはずでしょ？

はじめてよかった戦争なんてないんだから、最初から戦争＝悪い事　という思想
これを語らないと、戦争なんてなくならない。

公明党が支持してるイラク戦争は悪いことではないのかな？

>>734
その判断基準が政治理念である。
よって　政治を監視せよ
と言うのであれば、我々学会員はもっと視点を広げて戦争　政治を
勉強するべきである。

じゃあどこかの無資源島に創価国があるとする。
んで池田大作の死刑とコピー本尊の全焼却と引き換えじゃないと輸出はしないからね。
それが嫌だったらこちらから宣戦布告して滅ぼしちゃうよ。
何人犠牲者が出ても知らないからね。明日までに答え頂戴ね。

あんたこの条件飲める？
飲める訳ねえよな。これが例えのABCD包囲網とハルノートの仕組みだよ。

ABCD包囲網
ハルノート
この二つでいいから当時日本はどう乗り越えたらよかったのか詳細に説明してね
あぁ、一応言っておくけど当時の日本は戦争回避の為に全力交渉してたからね。


あぁ、あとポーランドはどうやたら戦争回避できたのか
言ってね。

反戦反戦言う前に歴史のお勉強をしましょう。
それからどうやったら回避出来たのか語りましょう。
歴史を学ぶ意義を改めて考えましょう。
第二次世界大戦だけが戦争じゃありません。
あんたの理論だと日本の戦国時代も三国志も全部否定しなきゃならん。
近代史における戦争だけ批判してなんになるの？歴史には連続性があるのですよ。

ここは折伏経典スレなので
政治に関してはここらで打ち切らなきゃな。だから総纏めをしよう。
めんどいので上記の質問をシミュレーションで決着しよ。

漏れがアメリカであんたが創価王国ね。

〜内容〜
創価王国は選挙の時になるとまじうぜえ、これは我が国によって
脅威である。だから我々は創価王国に対して一切の経済封鎖をします。
嫌なら池田大作を死刑にしてコピー本尊をすべて焼却、創価大学を
解体しなさい。明日までに実行してくれないと創価島から50M離れた
ハワイから戦艦引き連れて砲撃します。期限は明日までね。
あぁあと創価王国の食料はあと一週間で無くなるからね。
国民が餓死してもあんたらの責任よ。共産党の時みたいに盗聴しても
いいけど宣戦布告とみなすよ。

創価王国の現状
：国内食料一週間分
：世界三大海軍国と言われる大海軍保持。
：明日にはアメリカ戦艦部隊＆B29千機が攻めてくる。

はい戦争回避の答えどうぞ。逃げずに答えてね。
ここまでやさしく解説してるんだよ。

トラトラトラ

そういう話しは別にスレを立ててやってくれ。
ケンさん板でもいいがその場合はスパイウェアに注意。

>>738
頭オカシイのか？

メガバンク東京三菱に数兆円も預金がある学会をどう封鎖するの？？

逆に封鎖されちゃうだろ。日本経済は滅茶苦茶になるんだよ。
しかしなんでこういう糞餓鬼みたいな幼稚な発想しかできないんだろ。＜糞アンチ