：：：：：友人葬、学会葬：：：：：：：：：

語ってくださいな！！！！！！！！！！１

佼成会の同志葬のコピペ＝友人葬

葬式になると幹部が来て香典持って行くって本当なの？
結構聞くんだよね、そういう話。

1>>です。
先日、父を亡くしました。家族で私（次男）以外学会なもので私の
反対、抵抗もまけ学会葬になってしまいました。
結局、家族の葬儀が学会員に乗っ取られた葬儀になってしまいました。
とてもくやしです。

3>>香典もっていくことはなかったけど、ほとんど施主を無視、
家族、の意見もとらないことが多く不満だけがのこりました。
特におばさん学会員は手が付けられず、常軌を逸脱してます。

>>4さんﾍ　（通りすがりでｽﾐﾏｾﾝ）

お父さんを亡くされたのですね。とても辛いと思います・・・。
本人にしか・・・この淋しさは絶対にわかりませんよね。
私は、三年前・・・大好きだった兄を病気で亡くしました。
私の家族は、みんな学会員なので、もちろん友人葬でした。
私は、誰に拝んでもらうよりも・・・大好きな兄の旅立ちを自分の真心の
祈りで送ってあげられて、とてもとても幸せな気持ちでした。

だから、宗教はどうであれ・・・心からの祈りをしてもらえたんだ・・・と。
捉えてはどうかな・・・。
押し付けじゃないよ。捉え方で1さんが少しでも楽になれたらいいのにな・・・
と思ったから。通りすがりでゴメンなさいね。
さようならですm（_ _）m

6>>ありがとございます。１より

学会葬のことを創価の人は
「友達に送られるのが1番幸せなのだから、友人葬が1番」
とかいう風に表現して肯定しようとしますね。
（そういう通達なのでしょう、皆さんが同じ理由を口にされます）

しかし、それをするようになった経緯は結局、お寺に破門されて
お坊さんをお葬式に呼ぶ事が出来なくなり、苦肉の策として
一般人がやっちゃえ！ということですから、いくら理由付けを
されたとしても、私は「本当は、そんな理由で始まったんじゃないでしょう？」
と思ってしまいます。
普通のお葬式でも友人に送ってもらうのは同じですもんね。

私も随分前に父を亡くしました。
父は生前「創価で葬式をしないように」と言い残したのですが
母はバリ創価に勧められるままに、創価で葬式をしました。
（当時は破門前だったので、お坊さんが来ました）

私達兄弟はそれが未だに悔しいです。
ですから、母に「あなたの葬式は創価ではしない」と言ってあります。
（実際母のみが創価ですので、葬式は創価式ではありえません）

ま、母も学会葬は嫌いなようで「日蓮正宗のお坊さんを呼んで」
「ちゃんと修行したお坊さんに送ってもらいたい・・・」と
言っていますので、その程度のことならしてもいいかなと思っています。
ずいぶん先の話になるでしょうけどね。

まだ学会葬、友人葬のやりかたが確立されていないのか
日々かわっているようです。歌（学会歌）を合唱したり
三色旗で遺体を包んだり。地域、時期でやりかたが
変わる学会葬に未来は絶対にない。

>4
あなた以外は創価ということは、お父様もそうだったんでしょうか？
もしそうだとしてら、お父様としては希望通りだったのでしょうから
それもよかったのではないでしょうか。

今のそのくやしい思いは、あなたにはあなたなりの
お父様を大事に思う思いがあってのことなのでしょうね。
その気持ちはきっとお父様に伝わったと思いますよ。

お父様のご冥福をお祈りします。

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

1＝4＝5＝9です。＞１０さん　やさしいいお言葉ありがとうございます。

>>8
＞「友達に送られるのが1番幸せなのだから、友人葬が1番」

これは破門されてお坊さんを使えなくなった創価一流の詭弁です。

＞「友達に送られるのが1番幸せなのだから、友人葬が1番」

漏れちゃんは非会員で、妻はバリ会員。
漏れが氏んだら学会式になると思う。
ｶﾞｶｰｲﾝに友人はいないのに友人葬？( ;´д｀)


葬儀は残された者のためにやるのか？
故人のためにやるのか？

>>14
創価の葬儀は創価学会のその故人の住んでる地域での宣伝のためのものです。

また祝儀ドロをして大作先生の私腹を肥やすためのもの・・・

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

創価学会がオカシクなったのは破門されてからなの？

漏れの知ってる家で、創価学会の支離滅裂な教えと家庭内の問題で
自殺した人がいた。葬式は学会式。町内の付き合いで俺も参列した
けど、進行役？のおっさんが「早く神の元へ逝けてよかったですね」
と言っていた。

漏れズッコケちゃったよ。
普通の宗教なら、自殺＝地獄でしょ？
創価学会員の思考中枢は破壊されてるみたい。

>>17
＞進行役？のおっさんが「早く神の元へ逝けてよかったですね」

これってマジっすか？
本当なら「創価。お前はもう死んでいる」
終わったな。
このインチキ宗教のおかげで、善良な人々がどのくらい苦しんだか。

>>14
バカウケ

>>17
よくわからないんだけど、創価は神って？ダイサクセンセーのこと？

>>17
｢神の元｣って何だよ？ｗ
釣りにしては、イチからやり直し！

>>17
この板に来るなら、もうちょっと層化のことは知っておこう。
でもまあ、「良かったね」の類似品としては、、、

火葬場で骨の焼け方を見て、
「立派な信心してたんだね〜、成仏してるんだねぇ〜
良かったわねぇ〜、良かったわねぇ〜。」
などと言ってるオバハン連中、あれはどうにかならんものかね。

遺族が号泣していたり、涙を堪えていたりしているのに、
隣で骨の焼け方に感心しているデリカシーの無い香具師。
俺、こんなデリカシーの無い層化の香具師を「友達」だとは思いたくないわ。

>>15
創価の葬式では香典をもっていかれるとの話は
かなり伝わっていますね。私も経験があります。

ある人の奥さんが亡くなって、みんなで葬儀に行くことになった。
その奥さんは学会員だから、香典は喪主であるダンナさんへはいかないとの話が出た。
そこでみんなで相談して、香典を会場では渡さないで
まとめてダンナさんへ渡したことがあります。

この話を切り出した人はベテランの銀行員だった。
仕事上で付き合いが多いから、創価の葬儀事情に詳しかったようだ。
一般の葬儀に比べて、創価の友人葬は飾りが簡素だったのが印象的。

でもさ、葬儀っても、普通の葬儀でも糞坊主は丸儲けだし、葬儀屋も半端じゃなく儲かるぜ。
層化だろうと、なんだろうと、葬儀って怪しいぜ。
層化に限らず漏れはどんな宗教も胡散臭くて、信じられないね。
なんにしろ、現代では宗教とは金儲けのためのものだよ。

>>22
んなこと、聞いたことねぇよ！
なんだかなぁ・・・ｗ

>>1です。
昔、香典を全部学会員にもっていかれた話を聞いたことあります。
葬儀の受付、及びスタッフを絶対学会員にならないよう心掛けました。
香典はもっていかれませんでしたけど・・・・・・・・
だいぶ学会の宣伝されたような気がします。
学会を知らない一般の弔問客には異様におもわれました。

全部ウソです。
どこかの妬んだ組織が流したウソの作り話ですね。
こんなところで書き込んでも、あなたの仲間しか読みませんよ。
仲間ですら、読まないでしょうね。（ｗ

母に聞くと、嫌がられていたのは、今に始まったことではないとのこと。
　
　

創価ってなんで宣伝に熱心なのかね。最近のラジオのＣＭも多くなってきて
聞きたくないのに偽善的な宣伝聞かされるのにうんざりだよ。

知り合いに聞いたのだが、創価の葬式は大宣伝大会だったとのこと。
創価の友人が交通事故で亡くなって、行ってみたら、あまりの異様さに
友人一同、怒っていたそうだ。
人の一生の最後の時にあまり無法なことは控えるべきでは。

友人葬ってお坊さんが呼べなくなったから（正宗に対する当てつけ？）からやってるの？
友人に送られるのが一番いいってのが理由なら別に今までどおりにお坊さんを呼べばいい
んじゃないの？友人は来るんだから。お坊さん抜きの葬儀って層化以外の人からみたら異様
に見えるよ。亡くなった本人が友人葬でいいってんならいいけどさ。本人は不安でないのかなー

お坊さんという職業がない大昔ならそれでもいいかもしれないけど
何百年も続いている人の最後の行事に対して友人葬でいいというか
らにはそれなりのはっきりした仏教上の根拠があるんだろうね？
層化の人。

祖母の友人葬を見ましたが特にふつーの葬式とは変わりがなかったんです。
しかし垂れ幕？って言うのかなあ？普通は白と黒だと思うんですが
水色と白でした。明るい雰囲気でした（いいのか？）そしてものすごく
やすあがりで・・・へたしたら参列者にぼったくりと思われそうです。

>31
きっと「御書」か「人間革命」にお坊さんにお葬式を
執り行ってもらわないようにって、かいてあるんですよ。

人革ってフィクションじゃないの？それを根拠にしたらまずいんでないの？

友人葬も葬式仏教であることには変わりはないですよ。
仏教団体の会員がやるんですからね。

江戸時代中期までは、仏教一般的に葬式をやらなかった。道教でやったんです。

創価学会が葬式仏教批判するのはちゃんちゃらおかしい。

層化だろうと、なんだろうと、葬儀なんて怪しさバリバリじゃねぇか？
糞坊主糞葬儀屋の金儲けのためのもんだろ。

オマエラも、変な伝統に疑問もなく流されすぎ。
層化じゃなけりゃＯＫってのも可笑しな話だよ。
普通の葬儀だって、金儲けバリバリだよ。層化もだけどな。

まぁ、日本人って、しきたりとか、皆がそうしてるからみたいのに流されやすいから仕方ねぇか。

＞まぁ、日本人って、しきたりとか、皆がそうしてるからみたいのに流されやすいから仕　方ねぇか。

理解不能。しきたり云々てあなた伝統は各国あるでしょうがｗ
日本卑下は創価の始まりなんてなｗ

>>37
はぁ？理解できない？
だから、オマエみたいなヤシが創価に騙されんじゃねぇのか？
オマエ、もし何百年もして創価的な葬儀が伝統になったら、それを認めるってことだよ。

>36
>層化じゃなけりゃＯＫってのも可笑しな話だよ。

漏れ的にはまったく可笑しくないんですが。
層化で葬式は問題外です。
（層化の被害を広めないためにも拒否する態度は大事です）

葬儀は故人のおもいを託す儀式でしょう？だから音楽葬もあり、お別れの会と称する葬儀もあり･･･。
ただ、量
僧侶の中にはお金だけという人がおおすぎる！故人の死をいたむ人が少なすぎ!
だいたい、形式に走りすぎです。本当にその方の死を悼むひとが葬儀を行い出席すればいいんです。
そういう気持ちがあまりにも無い場面を見てきてうえでの選択です、友人葬は！>39

友人葬は佼成会の同志葬の物真似だぜ。

>>40
でも、層化の友人葬って心がこもってないんだよね。
あまりに形式的で、気味が悪かった。
遺族、関係者だけはﾏﾄﾓに悲しそうにしてたけど、坊主の変わりをやる人
とか、学会葬の会社の人とか。酷かった。棺とかも乱暴に扱ってたし、
火葬場で勤行しちゃいけないってルールなのに、ルール無視するし。
少なくとも、一般の葬式よりも遥かに故人の死に対する配慮は全く
感じなかったよ。もちろん、学会の墓地はさらに酷いけどね。

>40
>僧侶の中にはお金だけという人がおおすぎる！故人の死をいたむ人が少なすぎ!

そりゃあなたのお家とお寺の人間関係が悪いだけですよ。
（もし、「少なすぎ」と言うのが人から聞いた話というのならあなたが語る意味はないですね）

私のうちは何代も前から同じお寺にお世話になってますし、長いお付き合いです。
（一緒に出掛けたりとベタベタすることはありませんが、地域の催し物などでは一緒に活動しています）
曾爺さま、曾婆様、爺様、婆様等々・・・法事やなにやかやの度に故人の思い出話をしたり仏教の話をしてもらっています。
私はこの時が結構好きですね。

あちらも私の家庭の代替わりを見てきたと思いますし、私もあちらのお寺の代替わりを見掛けてきました。
私はこれが我が家の伝統だと思っていますし、大切にしたいと思ってます。

>そういう気持ちがあまりにも無い場面を見てきてうえでの選択です、友人葬は！

あなたが選んだんですか？

>>40　本当にそう思ってるの？僧侶による葬儀は故人の死を悼む人が少なすぎるって
どうしてそうなるんだ？　別に友人葬にしなくても故人の死を悼んでるよ。経験上。
今迄のしきたりを無理にゆがめて友人葬にする方が何か思惑があると考えるのが普通
のように感じるが。それに、お寺を通さずに層化の墓地に埋葬するというのも抵抗が
ある。

>>42
どこの葬儀だって形式的で、悲しいのは遺族、関係者だけだろ。ｗ
糞坊主や、葬儀屋なんてどこも一緒で金儲けだよ。

友人葬は故人の死をいたんでいる、などといっている割には、
「これが成仏の相なんだわぁ〜」だなんて、バカなおばはん連中が
きゃっきゃと喜んでいるよな。あれ、正直、場違いでうるさい。
そもそも、死んでまで相手を採点しようだなどという態度が、どうかしている
（しかも骨の焼け残り具合なんて流動的な要素で。）

田舎のばあちゃんは、俺と違って層化なんかとは関係なく死んでいった。
形式主義は悪いとかいうが、俺はあの形式の厳粛さで涙があふれた。
田舎の葬儀ってのは、土地土地の伝統や文化が垣間見れて、本当に興味深い。
まあ、中にはアレな坊さんもいるんだろうが、それはそれだ。
層化の香具師も「大きい組織なので中にはアレな人もいます」と言っておるだろう。

葬式仏教で結構。
真摯に人の死を看取り続ける職業というものがどういうものか、よくよく考えてみろ。
文句を言うのなら、僧侶が見るよりも数多くの死体を見てからにしたまえ。

層化の人は法事はどうしてるの？普通法事は親近者が集まってやるもんだけど
法事のときも友人を呼ぶんですか？　もし親近者だけでやるとしても僧侶が
こない法事は層化でない親近者からみたら何か間の抜けたものになるように感じ
るが。どうも層化は大事な事に関して無理にこじつけをしてると思えるけどね。

分からん。葬儀なんて、なんだっていいじゃん。それぞれの選んだもんでいいじゃん。

友人葬なんて誰も望んでいないよ。
創価学会だって破門前はお坊さんに頼んでいた。

素直に「破門されてしまった結果の、苦肉の策です」と言いなよ。

1です。４９＞＞さん激しく同意です。
４８＞＞さん　葬儀なんて・・・・・これは大変な間違いです。
人間のセレモニのなかで1番肝心なものです。
故人のカルマ及びこれからがきまるから。
くわしくは日蓮正宗の人、佛教関係者にきてください。

>田舎のばあちゃんは、俺と違って層化なんかとは関係なく死んでいった。
>形式主義は悪いとかいうが、俺はあの形式の厳粛さで涙があふれた。
>田舎の葬儀ってのは、土地土地の伝統や文化が垣間見れて、本当に興味深い

そう。形式というのは、特に伝統のあるものは、長い年月によって
作りこまれてきた型なんだから、「形式的」であること自体に意味が
ともなうようにできている。その形式が、故人の一生に思いをいたす
手助けとなる。学会はなんだかんだと伝統や、形式を表面的な次元で
批判し、非難し、いとも簡単に捨ててしまった。勤行の廃止の噂さえある。
そのくせ、形式を捨てた結果、心がこもるようになったかというと、
>棺とかも乱暴に扱ってたし、火葬場で勤行しちゃいけないってルールなのに、ルール無視するし。
なんてことを平然とやってしまう。ルネサンスだのなんだのと騒ぎたて
伝統を踏み潰すような事に血道をあげてないで、もう少し冷静に、
歴史を再評価し、謙虚に学ぶべきだろう。

>>51
＞伝統を踏み潰すような事に血道をあげてないで、もう少し冷静に、

まったく同意。学会の言う革命は単にご都合主義。
こんな哲学なき指導に振り回される末端学会員が哀れでならない。

創価の法事ってどうなってるの？やらないの？

>>53
ついこの間行ったよ。友人葬と同じでした。

>>54
レス、サンクス。

>>53
位牌すらないからね・・・

ついでに聞くが、場所はどこでやるの？会館？自宅？
お布施とかってあるの？

>>49
そりゃ違うな。昭和５５年から友人葬はやっている。

これは富士宮でさかんに行われた記憶があるよ。

>>57
他はどうか知らないけど、お墓に直行して、墓前で皆で勤行して、焼香した。
お布施はないよ。導師はただの学会員のおじちゃんだし。

ところで、これは何の参考になるのか、聞いていい？

>>59
レスあんがと。別に深い意味はない。創価の法事って聞いたことが
なかったから好奇心で聞いただけ。

お墓は苗字を彫るのですか？

正面に名字、裏面に建之日と建之者の姓名、側面に名と命日と行年。
このように学会員の墓に彫り入れしています。

>>62レスありがとうございます。お題目はいれないんですね！

>>63
いれますよ。正面中央は「妙法」です。
その下に家名。
あとは62の通りです。

＞５８　ええっ　大石寺の地元ででちゅか

亡くなった方を粗末に扱う人は
生きている人間も粗末に扱っていたりして・・・

>>66
生きてる人間すら大事にできない香具師が、亡くなった方を大事にできると思うかい？

>56
> >>53
>位牌すらないからね・・・

こないだ層化のおばちゃんがうちにきた時、「今時こんなのしないのよ」って
うちのとーちゃんの位牌を押入れに突っ込みやがりました。
人んちに来て人の大事にしてるもんを勝手に何してやがんだｺﾞﾗｧ（ﾟдﾟ）!

ババァが帰った後、母が「あの人も家族が死んだらわかるよ」と
ポツリといいましたが、本当に、わかるでしょうか？疑問、疑問！

今、>67がｲｲこといった！
人の気持ちを推し量るってことができないのかね？奴らは！

友人葬こわい

友人葬こわい

本日友人のお通夜があり出かけたのですが。
創価と判明。
驚いたのですが、お通夜の席でお亡くなりになられた方を、
棺おけを開いて見せていたのですが、
お通夜で見せてあるのは初めてだったのですが、
創価はそのような方針なのでしょうか？

嘘くさ団体

創価学会は２ちゃんねらとまさに対極の存在である。
一人の人をどこまでも尊重し、不幸な人を励まし続ける創価学会員。
人の不幸をニタニタ笑って喜んでいる２ちゃんねら。
今の日本人は、みんな本音では他人の不幸を喜んでいる。
そして正義のために闘う立派な人を嘲笑して尊敬すらできない。
これでは世界から尊敬されるはずがない。
日本人は道徳的に世界の笑いものである。
お宮参りは神社。　結婚式はキリスト教。葬式は坊主を呼ぶ。
クリスマスで馬鹿騒ぎをして。行く年来る年は京都の寺院。
元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。　
こんな節操のなさが、日本人の精神を腐らせている。
日本人が世界から尊敬されるには、もはや学会勢力の拡大しかありえない。
真の仏法を一人ずつ根気強く日本人に理解させるしかない。
我々はそのために生涯戦い抜く。師匠、池田先生とともに。

↑このコピペ、張りまくってるようですが、一言。二言。

統一協会→オウム→創価

君たちゃ明らかに証明しておるよ。
なぁ、オウムの末端信者の男子部員さんｗ。
（違うのは知っているが、敢えてこう呼ばせてもらう）

まず、一国民が世界で尊敬に値するには、一宗教で統一しなけりゃならん
と本気で考えているようだが、おまえさん、一体何時の時代に生きてらっしゃる？
世界の笑い物は、君たちだって事だよ。（sinでもわからんだろうけど・・藁）

オウムの男子部員さん達よ、
君たちの一生涯賭けての戦いは全く意味のない代物だぜ。

「イィ〜！」と叫んで地に倒れ、泡となって消えな！
ソッカーの戦闘員さん達よ、
あんたらはほんと可哀想だと思っているが、
これは日本国民が真のDemocracyを得るには、避けては通れない関所なんですよ。（糞藁

友人葬　要は人殺し

>>76
いや、頃してはないだろ藁
亡くなった直後に、悲しみに暮れる遺族の気持を踏み荒らしに来るってだけだ

>>42
そうかな？学会の墓そんなに悪くないと思うよ。他宗教の
墓苑は信者間でも墓石のランクがあるじゃない？それがないから
ｲｲと思うが･･。一度しか行ったこと無いから言えた義理じゃない
とは思うけど、うちの墓地よりは環境はいいわな。

お坊さん排除してしまえば、それだけ浮くから
葬式とか墓の業者すげーもうかるだろうね。
多少安くしたって扱う量が違うし
地域事に分担も決まってそうだし

>>78
でも永代使用料ってだけで、自分のものにはならないんでしょ？
子や孫が脱会したらどうなるの？

>>80
そうだよね。どうなるんだろｙ？でも
学会は会員に他宗の墓でも出て行く必要は無いって
言ってるから追い出されるとしたら言行不一致ですね。

>>81
>学会は会員に他宗の墓でも出て行く必要は無いって

それは、脱会して他宗に行ったときの話？
それとも他宗に墓がある人が創価に入信した場合？

学会葬を行っている報恩社って、どんな会社？

>>82
後者です。合ってるか自信ないが、うろ覚えです。

>>83
盗聴犯グループの一員が社長をしている、葬儀社です。

>>84
そうですか、創価って寛容なのですね
でも、創価高校で脱会した生徒を退学させようとしたのが
東村山問題の発端と聞いていますから
逆は寛容ではないのでしょうか

>>86
ごめん。俺にはわからないや。聞いたことないし。

よくこの板でいわれている「３人導師で自らも死亡」ってどうよ

>>88
友人葬で導師やって３人送ると次は自分ってやつ？
まあ、儀典部のおじさんも年輩者が多いし、一般の弔問者も居る中で
の導師はかなりのストレスになるから、まんざら根拠がない訳でも
ないと思うな。

創価本尊で成仏できる、という確固たる信念があればｽﾄﾚｽになるはずも無いのに・・・。

儀典部の連中は、内心ビクビクしてるのだろうな。次は俺の番かと（ｗ

層化はかなり他宗教には非寛容ですよ。
特に正宗には。現在の学会員の殆どが正宗に墓地をもっていますが、
今や、決して墓参りはしませんし（半ば禁止のようです。）、
それどころか、学会の墓地に新しく墓を作ることを判強制されています。
というわけで、その時点で学会員は先祖とのつながりが断絶するわけです。
もっとも、学会の墓地は正宗否定のための手段として作られたものなので、
目的を達成しないわけにはいかないんでしょうけどね。
>墓石のランク
これは学会の墓にもあります。
牧口、戸田、両名の墓石だけは異様にバカデカイです。どこの墓地にもあります。
池田先生が亡くなったら、分骨という形式なりなんなりで全国の墓地に超巨大な
墓石を据えると思います。それこそピラミッド級になるかもね。。。

>>91
名誉会長と戸田、牧口会長の墓石が大きいことは
しっています。でも、立正佼成会の庭野さんと長沼みょうこうさん
の墓石よりは小さいです。佼成霊園は信者間の格差が結構ありますが、
学会墓苑は一応信者間は同じです。

池田氏も早く本尊書写しようや。

漏れは墓石の大小や形ってのは故人の個性とか、その家の個性、
アイデンティティーにつながる重要なものだと思うね。
それこそ学会の墓地は気味が悪い。誰も人がいないし、個性もないし。
人の生死、一生にある雑然としたものが完全に隠蔽されてる。
あれほどまでに人工的で無機的な墓地というのはどうかしていると思う。

そー言えば、創価の納骨堂？の周りに植えてある木には
○○父桜　××母桜なんて札が付けてあったな〜
犬がおしっこしてましたｗ（管理ずさ〜ん）

>>77 >>89 >>90
日本の判例では　たいてい３人以上殺すと　死刑に処せられるので・・・・
学会式の葬儀は　やっぱ天誅かなとか　思うわけですわ・・

>>91
なんか旧そごうの特別室みたいだな　その地方墓

佼成霊園で見たのは、既存のかたのやつで、
形は殆ど同じでした。中には墓石が無くて木の柱
で済ましてるとコもありました。でも、
あそこの酒饅頭はおいしいですね。

>>91
>それどころか、学会の墓地に新しく墓を作ることを判強制されています。

結果、金儲けできてる。
うまいな。

お坊さんごっこ

層化に坊さんいないんじゃないの？

>>100
お坊さんいないからゴッコなんじゃないの。。。

女優ごっこなら脱会者の過ぎたかおる

久しく、層化と話をしていないので、動きが分からないまま、ここに来たものです。
１年以上前に知人の病死した夫の葬式で僧籍のないと思われる３名が執り行っており、
びっくりしました。
いつから、正宗寺院の僧がいない葬式になったのですか。

>>103
> いつから、正宗寺院の僧がいない葬式になったのですか。

創価擁護派のハキリ氏は、創価は昭和55年から友人葬をやっている、
と述べていますが、創価学会員は友人葬について何一つ語ろうと
しませんね。

世間では「学会葬で集まった香典は大作のフトコロに入る」と
まで言われるほど悪評されているのに、何の反論もしないのは
よほど都合の悪いコトがあるのでしょうか。

学会葬を行った後の家庭では、例外なく創価への信頼を無くす
そうですが、友人葬とやらの 軽躁さ、軽薄さ、虚無さ に幻滅
した結果なのでしょう。

あの友人葬、学会員だけでやるのならかまわないが、
一般の人々が抱く葬式のイメージから遠いね。
あの陰湿な雰囲気は、大往生の人さえ不幸で死んだように思える。
一般の参列者のほとんどは「カルトの葬式ってこうなんだ」と思って
不気味さを感じているんじゃないかな。

そんなことありませんよ。
好評ですよ、一般人の人でも「友人葬」で送って欲しいって人います。

香典も学会は一切いただきませんし、
香典は、遺族がいただくものでしょ。

そんなことありませんよ。
好評ですよ、一般人の人でも「友人葬」で送って欲しいって人います。

少なくとも私の周りでは聞いたことが無い。
好評なのは創価だけではないのか。
故人に思い入れがあるほど怒りを買うことになっている
先日も、葬式というより創価の大宣伝大会だったと知人の息子が言っていた。

>>107
常識ではそうでしょうな。
実際は酷いもんだが・・・。

その通り。
「友人葬」は、実際には学会員の不評を買っている。
末端からは今に至るもなお、戒名を欲する声が絶えないし、
熱心な学会員の家であっても、どこそこに頼めば僧侶を
呼ぶことができるらしい、とか迷っているのが実際の姿
なのである。

創宗戦争で学会側についた僧侶も少数ながら いるので、
コネと、100ﾏｿ単位の金があれば坊さんに来て貰える、と
いう噂が今も絶えない。
（破門前に比べて１０倍以上ハネ上がってしまった訳だ）

それほど末端は まともな葬儀を望んでいるのである。

だからこそ、盆や彼岸など、先祖供養のことを考える時期に
なると、必ず創価は「友人葬」絶賛キャンペーンを、執拗な
までに繰り返すのだ。

>>106
「ジミ婚」があるんだから、「ジミ葬」があってもいいと思うが
創価の「友人葬」は破門されて、僧侶が使えなくなった苦肉の策。
同じ、簡素なセレモニーでも根本の考え方が違う。

創価の「友人葬」がいい、なんて言う一般人はいないよ。
学会員は、自分たちの都合のいい作り話を言うから始末が悪い。

>>112
＞学会員は、自分たちの都合のいい作り話を言うから始末が悪い。

これは学会の全てに言えることでしょう。
自分たちは良かれと思ったことが一般人には逆となる。
だから、誕生して半世紀以上にもなるのに今だカルトの粋を出ない。
学会はもっと日本人の宗教観を理解しないとね。

ポスト池田体制になったら、若い日本人幹部を中心にしたらどうか。

アンチだけど、「学会葬は、そう悪いものじゃない」、と感じた。
お坊さんが来る他教と神聖さは、そう変わらない。

気になったのは、若くして亡くなる学会員の多いこと。
４０〜５０代でガンで亡くなるケースが多かった。

私のまわりだけだろうか？

こんなとこで、葬儀屋の営業しなくても、>>106-107
おっ坊さん完全排除、競争相手いないでしょう？

利権争いは創価学会の勝利です。

もしかして、、、欲を出し、今度は他の宗派まで客引きですか？
金持ちは黙ってた方が徳ですよ。

墓地地上げ、葬儀屋地域割り非競争協定、
買収、盗聴、陰謀、スキャンダル、
あんたらのやることマフィアみたいでエグイわ

臭い仕事足洗ったのちがうの？
黙ってても勝手に客ころがりこんでくるでしょうが、
おとなしくプロパガンダ本でも出版しててください。

>>104
学会葬だけでなくすべての金が（他幹部）に流れるんでしょうが（ｗ
>>107
重大な勘違い
いただくものではない　借りてるだけなんだ
そもそも香典というものは、葬儀に金がかかるから周囲の人間が費用の一部を貸す形で
渡していくもの、死は誰にも起こることだから当然香典受けた人間はその相手の身内が
死んだときに香典を送る。地域互助的なもののはずだ。
>>104
考えたのは昭和５５年なんでしょ　多分
ただ一般的にやりだしたのは破門された後でしょ　宣伝とかして

やっぱ隣のおじさんに葬儀頼むより　坊さん呼んだほうが頼りがいがあるよな（ｗ

死んでから名誉賞もらっても　うれしくないような

私も大学生のときに学会に入信しましたが、友人葬には違和感を覚えます。会社員なので、肉親の葬式を行うとき友人葬をするのかと思うと気が重たいです。

お坊さんごっこ好きのキチガイ活動家ガカイイン

> 肉親の葬式を行うとき友人葬をするのかと思うと気が重たいです。

そんなあなたに朗報。
僧侶不要・寺院不要を定着させようとしてきた創価学会が、寺院を建てた。
平成十二年十月十三日付『聖教新聞』の一面。

　「宮城に会館寺院」
　「法事など儀式を中心に活用」

との見出しに続く記事には「宮城県白石市に、全国五番目となる
会館寺院『福運山光城寺』が開設され、開院式が十二日午前十一時
から行なわれた。
〜 中略 〜
同寺院は、学会の白石深谷会館を一部改修したもの。本堂と庫裡（くり）、
事務所などを備える。会員の家族・親族らの要望に応じて『法事』を
行なうほか学会の諸行事でも活用される。代表理事には日内地副会長、
、住職には大塚順妙氏が就任」と報じられている。

　これに続き、十月十八日発行の『創価新報』の一面にも 　「東北
に初の会館寺院」 の見出しが踊ったが、『新報』はごていねいにも、
「東北の中心地・仙台まで東北自動車道経由で約二十分、白石インタ
ーから一�`という交通至便の地にある」 と、その利便性を強く訴えて
いる。学会員に対して、会館寺院の利用を呼びかけているのだ。

僧侶不要論・寺院不要論を強硬に唱えてきた学会が、自ら寺院を造って
、そこに住職として僧を配置し、さらには利用まで呼びかけるという、
この百八十度の方向転換は、いったい何を目的としたものなのか――。

一つ確実にいえることは、会館寺院を造ることによって、創価学会は、
葬儀・法要を新たな��資金源�≠ﾉする道を開いた、ということである。

>>119
そりゃ学会の後退だよ。

宗教であるのに、これまで祭祀的な施設なしによくやってこれたもんだ。
こんな宗教ありえない。

カネ持ちは会館寺院で、貧乏人は友人葬でやれってことですか。

気になったのは、若くして亡くなる学会員の多いこと。
４０〜５０代でガンで亡くなるケースが多かった。

高校の同級生が、白血病で２０代前半で亡くなった。
創価だった。
身内の創価も長命ではなかった。

学会員ではありませんがひとこと。

>>123
不治の病がきっかけで入信する人がいるからでしょう。

もし、あなたが学会批判してるつもりだとしたら。
「学会員は早死にする。」っていう発想自体は創価学会が「邪宗は苦しんで死ぬ」っていう発想の単なる裏返しで、幸福の科学の学会批判と一緒だよ。

>>124
バリ会員の睡眠時間はどのくらいだと思いますか？
特に選挙シーズンね

私の知り合いがバリ学会員ですが、それでも６時間は寝れると思います。
選挙シーズンでも、夜遅いといってもサラリーマンの残業と似たようなものですよ。
それに、寝不足が癌や白血病の発病を招いたり、早死にの原因になるってのは聞いたことがありません。

ガンや白血病はともかく、寝不足は体に悪いとは思いますが…

それはそれとして、バリバリ学会活動している人は、そう簡単に
氏なないと思います。 ”自分は絶対無謬の正義を実行してるんだ ”
という陶酔感があるから、大してストレスは感じないでしょう。

それよりも無理矢理聖教新聞取らされたり、家族に学会員がいて
その活動に振り回されたり、支離滅裂な教義を信じるように強制
されたりする方が、ずーっとストレスが溜まるでしょう。

バリ男子部は若いから大丈夫だろ
心配なのは、壮年の会社で管理職してて、かつ学会で責任者になってる
人たちだよ、ストレスがＷだから・・・

124
周りの創価が、拝んで何もかも解決するような言い方をしているが、
現実に死ぬときは死んでいるということを言っているだけ。
創価が邪宗だから早く死ぬとは言っていません。

そうですねえ。
私の知り合いの学会員も、繁忙期はさすがにへこたれます。体調もやはり崩します。
でも、それは創価を信仰することが直接の原因ではありません。
霊的なもので人の生命の安泰が左右されるという内容の批判を行うのであれば、それは学会の独自の生命論となんらかわりません。
あくまでも、あなたのおっしゃることは創価学会が信者に公明党員や聖教新聞社の拡張員の資格を与え、そのような活動を強要していることが原因です。

「そのような学会員は加害者ではなく、被害者である。」
と少し寛容な目で受け止めてあげることはできないでしょうか？

学会の組織・信仰活動による結果で、むしろ学会はそのような悪い環境を改善する責務があると思います。

選挙の臨戦態勢では学会員を現場に駆り出すために「いざ勝負！」だの「見事な歴史を作ろう！」だのと、妙に威勢のいい掛け声が飛び交います。
この組織習慣が組織を支える原動力でもあり、組織を批判にさらすことになるわけですが・・・。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ） タテンナッテ 　Λ＿Λ　
　　 　Λ＿Λ　　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 　　 （´Д｀　） イッテンダロ
　　　（　´Д｀） クソスレ　　 　|　l　　 　 l　|　　　　　　　／　　　 ,＼　
　　／,　　 　 ＼　　　　　　 　| .;|;;:。;:;:.、| ;|　　　 .., 　　|　l　　 　 l　|
　　|　l　　 　 l　| 　　　 ..,. .,　 ヽ ' ;_。:_; / /;-゜;・,。::゜:;゜|；;|.　 　　 | ,|
　　|　|　　　　| _|。.:_:：゜。-.;.:゛;／ ン∩ソ /＼;；:;.:.。:;　ヽ '゜;。_　/ /
　　ヽ ＼_　.。'゜/　　　`。:、｀；゜::;.:、,:゜;:　.:..゜:: ゜。:..;:;:　／_ン∩ソ/＼　
　　 /＼_ン∩ソ＼　　　 ゜ ;:゜..゜:: ゜。:.:.:゜; ゜ ;:゜..;゜;:　／　/`ー'ー'＼ ＼
.　 /　 /`ー'ー'＼ ＼　　　 ゜ ;:゜..゜:: ；。:.:.::゜。；:;.:;:.ヽ 　<　　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ゜ ;:゜.。゜:；゜;゜.。.:`；:;.:.。 　＼ ＼　 　 　/　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜:::；溝。: ；:゜.゜:: : .　　　〉　）　 　（　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　゜.;゜ヽ（｀Д´）ノウワァァン（_,ノ　　　 　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　　;:ヽ（ >>1 ）ノ:゜.;.:;

すみませんが。>>1は私ではありませんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　↓２人目
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Λ＿Λ　　　　　　　　　　↓３人目
　　↓１人目　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）できるって　　 　Λ＿Λ　
　　 　Λ＿Λあんな方法で　／　　　 ,＼　　　　　 　　 （´Д｀　） 思ってんのかゴルァ！
　　　（　´Д｀） 成仏　　　 　|　l　　 　 l　|　　　　　　　／　　　 ,＼　
　　／,　　 　 ＼　　　　　　 　| .;|;;:。;:;:.、| ;|　　　 .., 　　|　l　　 　 l　|
　　|　l　　 　 l　| 　　　 ..,. .,　 ヽ ' ;_。:_; / /;-゜;・,。::゜:;゜|；;|.　 　　 | ,|
　　|　|　　　　| _|。.:_:：゜。-.;.:゛;／ ン∩ソ /＼;；:;.:.。:;　ヽ '゜;。_　/ /
　　ヽ ＼_　.。'゜/　　　`。:、｀；゜::;.:、,:゜;:　.:..゜:: ゜。:..;:;:　／_ン∩ソ/＼　
　　 /＼_ン∩ソ＼　　　 ゜ ;:゜..゜:: ゜。:.:.:゜; ゜ ;:゜..;゜;:　／　/`ー'ー'＼ ＼
.　 /　 /`ー'ー'＼ ＼　　　 ゜ ;:゜..゜:: ；。:.:.::゜。；:;.:;:.ヽ 　<　　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ゜ ;:゜.。゜:；゜;゜.。.:`；:;.:.。 　＼ ＼　 　 　/　/
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　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　゜.;゜ヽ（｀Д´）ノウワァァン（_,ノ　　　 　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　　;:ヽ（導師 ）ノ:゜.;.:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>133
ワロタ

創価学会の葬式って「すでに成仏した人を山へ送る」ことらしいから
要はただ単に見送りしてるだけなんだよな

どんな非業な死を遂げようと　「すでに成仏した」と解釈するのは　仏教徒としてはどうかと

創価学会の場合、葬儀屋・墓地屋儲かればいいと考えてるだけだからね。
死人に口なしで成仏とかあまり考えてないよ。
自分の遺族の骨壷コヒーカップに入れ替えて、
お寺相手に言いがかり裁判起こすような創価学会ではね。
悪徳糞坊主のお寺とか嘘記事書いてたの嘘ばれて
裁判敗訴敗訴になったの学会員知ってるのかな。
やはり費用財務からの資金なのかな。
こんなあほな正義の戦いよくやってられるな。

故人への非礼って観点で言えば、正宗の遺骨のズタ袋ゴチャ混ぜ保管とか
の方が非道だと思うよ。

それと、香典を根こそぎ持っていくって話しはコロンビアトップ・ライトの漫才ネタが
出所だってこと知らないの？

>>137
＞正宗の遺骨のズタ袋ゴチャ混ぜ保管とかの方が非道だと思うよ。

　新潮の報道は、やっぱり正しいのか。

>>135
肉を食い、妻帯しているくそ坊主に何十万と払って戒名
付けてもらえば成仏できんのか？
アホが！

>>139
あなた、戒名が社会的慣習的に何を意味しているのかまったくわかってませんね。
大本営の言う妄言を鵜呑みにしないことです。

『戒名』とは僧名、仏の弟子としての名前（本来は生前に受戒授けられるもの）し。
では、なぜ死後につけるようになったか？
・・・・在家は『没後作僧』といって死後に戒律を授け仏弟子にしようというもの。
　　　仏弟子となることにより浄土へと旅立つ。。。

浄土真宗は阿弥陀の本願によって救われるという宗旨なので受戒しないので『法名』をつける。
日蓮宗も受戒の儀式はないので『法号』と呼ぶ。

例）夏目漱石・・・文献院　古道　漱石　居士
　　　　　　　　　　　院号　　道号　戒名　位号　　　　＊戒名は２文字
（受け売りですｗ）

そういえば！『日蓮正宗の過去帳』には日蓮〜日顕の歴代法主の命日及び
故人の戒名（法号）命日を僧が記するはずですが、会員さんはどうしてるんだろ。。。

>>142
>『日蓮正宗の過去帳』には日蓮〜日顕の歴代法主の命日

日顕氏は、まだ死んでないよ。（藁

>143
あ、そうだっけ？
かこちょーに書いてしまったよ「バカ阿部死亡」って（ｗ

>>144
『功徳とは六根清浄（ろっこんしょうじょう）の果報なり』（御書Ｐ７６２）
きみは懺悔しないとイケナイな。

>>１４３　ＯＫ

>>139
何百万と創価学会に財務を払ったあげく
肉を食い、妻帯していながら妻子を池田に提供し
昇進の道具に使った儀典部の学会員に
「すでに成仏しているから霊鷲山へ見送るだけ」
なんて無責任な応答で弔ってもらえば済むと思っているのか
アホが！

ここで戒名が高いとか言ってるやつは
自分の家族が亡くなっても「自分の家の入っている仏教で供養してもらう
よりも創価の方が安いから創価で供養してもらおう」というのか？

「値段が高いから安いところで」なんて考えているやつは亡くなった人を
思いやる気持ちがかけている。

どんなやり方でも自由ですけど、
葬儀屋が営業にきたりいやまったく・・・

なにかしら臭うよな。

創価学会の立場は、悪党寺坊主に対して、
嘘付いて裁判やってでも悪党よばわりしたいみたいだし。

葬儀のおりは、ぜひ「報恩社」へ。

>>146
妻子を池田に提供？
儀典部？
昇進？
妄想全開！
病院行けば。

活動家達のお坊さんごっこ

現代の部落民に認定して差別してあげましょう。

下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級

葬儀はやっぱりお寺にやってもらったほうがいいよ。

>>150
儀典部が妄想？？？
聖教嫁（ｗ

友人葬って悲惨なんだな。
学会員らしき書き込みはポジティブな面だけで
ネガティブな面に関した書き込みはスルーだし。

>145
>きみは懺悔しないとイケナイな。
懺悔しないと駄目ナり？
どうすればいいナリか？

層化の墓はお題目をいれるのですか？

>>156
とりあえず、>>144の様な愚行をしたならお寺で新しいのに換えてもらえば。。。
そもそも会員さんは、過去帳あるのかな？

北朝鮮に拉致された創価学会員の増元るみ子さんの父正一さんの葬儀も友人葬でした。

http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bunshun.htm
>>うちの父（故正一氏）は創価学会の信徒でした。
>>ですから、先月、父が亡くなったときも、葬儀は学会の『友人葬』でした。

>157
意味ふめー

>>160
理解力なさすぎー（ｗ さすがは学会員（爆

>>157
創価はそんなんやらないんでないの？
お墓に「南無妙法蓮華経」なんて書かないかと

　∧＿∧　　　 ∧＿∧　てめー！　ふざけやがって！
（ ￥∀￥）　　（・∀・＃）　　こうしてくれる（怒）
（　>>150）　⊂　　　　　）　　

南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
ｸﾞﾁｬ! ﾊﾞｷ! ﾍﾞﾁｮ!南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！　南無妙法蓮華経！
　　∧＿∧ 　南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
　（　　　　）南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
＼（　　　　）南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！

■■■■■■　　　君の信じた最高の団体がやっている
■■■■■■∧＿∧　最高の方法・友人葬で死ねてよかったね（ｗ
■■■■■■（・∀・　）　これで君は名誉職　おめでとう
■■■■■■（　　　　）　　遺産は全部財務にまわしておくからね
↑
２ちゃんねる倫理規定にはないが
自主規制でモザイク処理を施しております

１
そのむかし　創価学会という団体が　あったそうじゃ
　　その人たちは、霊鷲山というところへいくために
　　　大石寺というお寺のお坊さんに　
　　　　山までつれていってもらうことになってたんだと　

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／霊鷲山　　ｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮｹﾞｷｮ＼　ｹﾞｷｮ
　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||##########||###########|ｹﾞｷｮ
　　　||　　∧∧　||.∧∧.| ||##########||###########|　ｹﾞｷｮ
　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||##########||###########| ｹﾞｷｮ
　　　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣￣￣ヽ|￣￣￣￣ 　.|
　　　lO|o―o|O゜|======||===日蓮正宗大石寺======|
　　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ＿＿＿_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 　　　　　`ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　　　注）＃は　創価学会を信じている人々です
　　　　　　　　　∧　
／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.
　常に片道運行じゃ　行ったきり帰ってこれんぞゴルア！

２
　ある日　創価学会に　池田大作という人が現れました。
その人は　ガンガン活動し　ついに　名誉会長となりました。
／　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/.ﾐ:::|;:::::::::::::::::+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼|..● .|￣|. ●　|─/ヽ~;;;　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　|ヽ二/　　＼二/　　∂>+|;　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　/.　 ハ - −ハ　　　|_/~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　
　 　　　　　＊　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　::::::::::::
　 　　　　　　　　　　　　＼i ＿＿＿ ／_／
　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
しかし　池田という人は、勝手に本尊書いたり、
（まねされた本尊も偽物だそうですが）他の創価学会の女性たちと
みだらな行為をしたり、ついには　お寺のけいえいに
　何かと口出しするようになり　やりたい放題です。

３
そこで　大石寺は　創価学会をはもんしました。
ところで　創価学会の人は　今まで霊鷲山へ　大石寺のお坊さんに
連れてってもらっていたのですが　はもんされたので　プライドが邪魔をして
もうお寺の人に頼みませんでした。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

乗りたいやつは乗れ！しかし「創価学会員として」では乗せないぞ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　V
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／霊鷲山　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　
　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||　　　　　　　||　　　　　　　　　|
　　　||　　∧∧　||.∧∧.| ||　　　　　　　||　　　　　　　　　|　
　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||　　　　　　　||　　　　　　　　|
　　　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣￣￣ヽ|￣￣￣￣ 　.|
　　　lO|o―o|O゜|======||===日蓮正宗大石寺======|
　　　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ＿＿＿_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 　　　　　`ー'　 　　　`ー'
＼俺たちどうすればいいんじゃぁ！！／
　　　###########################　ゲ！キョ
　#################################
######################################
######################################

４
創価学会の人々は大変悩みました。
そこで　池田という人は　「俺たちだけで霊鷲山へ行こう」と
新たに車を用意しました。
　　　　　―――――――――――――.・
　　　 ./.￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|　｜　　
　　　/.　 　　　// 　　　| || 　 　　||　　 　 .|　｜　
　　[/＿＿__//[ ]. 　　　||＿＿＿||＿＿＿.|　｜ 　
　　||_.　　　 ＿|_|￣￣ |.|. 　 　 　 |ヽ. 　　_.|　｜　
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|　　　　　.|　　　　　ｌｌ 　　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__　..||
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　、 　
＼さすが！池田先生！！　妙案だ！！！／
　　　###########################　ゲ！キョ
　#################################
######################################
######################################
そして　それまでたまっていた創価学会の人々は　霊鷲山へ向けどんどんと
出発していきました

ところが、出発していった創価学会の人々は、これまで大石寺の人に
運転を任せていたので　霊鷲山とされる場所へのルートを　知らなかったのです。
もう　引き返すことはできません。　もはや　かえる場所はないのですから・・・

こうして　創価学会の人々は　今日もどこかで　さまよっているのでした。

>>106
それは普通の「友人葬」であって
【創価学会式の「友人葬」】ではないでしょう（ｗ

>>167
確かに！！
司馬りょうたろう　の友人葬は創価式じゃないね。

>>163>>164>>165>>166
もつかれさん

>167
違うよ。
学会の友人葬を望んでる人がいるのよ。

>>170
主語を明確にしろよ。

一般人なのに学会の友人葬を望んでる人がいるのかよ？？

頭おかしいんじゃないの？アンタ

>>170
なんで創価学会員でない人間が（無宗教ふくむ）
「わざわざ」創価学会の導師をよぶはずないだろ！

そもそも友人葬てのは　宗教の堅苦しさとか、個性の重視とかの理由でやっているものだ
「創価学会の友人葬」に個性があるか？　宗教臭くないことあるか？
普通の友人葬でお経は読まないんじゃないか？

そりゃ　全くいないとはいわないよ
　　でも　めっちゃ少ないんじゃないの？

学会葬だと火葬の許可が下りないよ

学会の友人葬だと学会の大宣伝大会になるので、絶対に学会葬では
やりたくありません。（きっぱり）

>159
喪前はアフォかと。お前が創価マンセーだとしたら、こんなソースあげるのがアフォだし
お前が創価アンチだとしたら、あの部分をわざわざコピぺするのがアフォだし。どっちだ！
つーか、ソースの文のポイントは

>　その後、両党(公明党＆共産党）の鞘当ては、互いに相手を攻撃する号外を出し、
>「我こそは先に国会で拉致問題を取り上げた！」と自慢しあうという、実に不毛な場外乱闘に発展している。
>　「どちらも何もやってこなかったくせに、今頃、何を言っているのか。五十歩百歩、
>　泥のかけ合いにすぎません。」と呆れた様子で語るのは、増元るみ子さんの弟、増元照明氏(47)である。

ここに>159のコピぺが入り、創価と増元家のかかわりが示される

>　九九年七月、鹿児島を訪れた浜四津敏子氏に、るみ子さんの父・正一氏が「拉致問題の解決
>どうかご協力ください。」と頼んだという。浜四津氏は「わかりました」と答えたが、以後連絡が来ることはなかった。
>　照明氏も、昨年(2001年）、公明党本部にメールを送った。　「家族連絡会の事務局を名乗り、姉が学会員であることも
>きちんと書いて、拉致問題に対する公明党の対応を教えてほしいとしたためたのです。しかし、党からは『メール
>ありがとうございました。ご意見は検討させていただきます』という、定型の挨拶文が返ってきただけでした。」

（略・もうひとつ、山本香苗議員に無視されたエピソード）

>こんな話もある。九七年、横田滋氏と蓮池透氏は、都議会に「拉致事件の早期解決を国に要請する意見書」を
>採択してもらうよう、頼みに行ったが、　「共産党は、『拉致事件』を『拉致疑惑』に、『北朝鮮』を『朝鮮民主主義人民共和国』に
>書き換えることでどうにか了承したが、公明党は、外交問題について地方議会が触れるべきでない、
>コメ支援に絡み政治状況が微妙なので慎重にすべきだなどと理由をつけて採択に反対。
>結局全会一致が得られず、（公明党のみが反対／詳しくは蓮池兄の本に）意見書の採択はできなかったんです。　

拉致問題が公のものになったら今度は選挙でいかんざきが地方入りする時に「会おう」と打診してきたね＞公明党
その時は増元兄が「いまさら会わない」と返事してますが。

会員さんは本当に不幸だなと思われ。
漏れも、会社でだれだれさんは創価だから気を付けなよ・・
と先輩にアドバイスされますた。
何がかなしゅうて会員やってるんだろ？
死んだら二階級特進？なんて言ってた､その会員。
オウムのステージみたいなもんかな？

>>177
まぁ　総括すれば創価学会は　「宗教」ではなく「企業」なのでしょう
過酷なノルマ・営利追求・選挙に官僚侵食・・・
ベンチャー企業の数倍地獄な世界なんだと　思うのです

日蓮正宗はあなたを破門(はもん)したのではありません

あなたにお尋ねします。あなたは日蓮正宗から破門状を受け取られましたか。

受け取っていないはずです。「日蓮正宗があなたを破門した」というのは、創価学会があなたの日顕上人猊下に対する
信頼感を失わせ、被害者意識をもたせるためのデマです。

この度の破門は二通りありあます。創価学会という団体の破門と池田大作氏個人の破門です。団体の破門とは、創価
学会の活動や指導は日蓮正宗の信心ではないとするものです。創価学会員の中で、個人として破門されたのは池田大
作氏ただひとりです。

あなたは平成９年１１月３０日までに日蓮正宗の信徒としての届け出をしなかったために、信徒(しんと)資格(しかく)をな
くしているだけです。今からでも決して遅くはありません。日蓮正宗の寺院に信徒として信心することを申し出て手続きを
すれば、信徒として大石寺(たいせきじ)参詣ができ、冠婚(かんこん)葬祭(そうさい)もしてもらえます。

↑
これ、日顕宗の資料にあったもの。
で、「創価学会を破門」したと有るが、創価学会員は創価学会という団体の
構成員であるから、創価学会を破門イコール、創価学会員も破門した事になるのでは？
で、最後に、今の学会員は態々日顕宗に戻れると言われても、戻る気なんて
更々御座いませーん。
この駄文を読んで、脱会した人は１万人以上でましたか？

ま　正式には「解散勧告」だわな

>>180
日蓮正宗を破門されたことにより、それほどまでに傷ついたのだとしたら、
創価学会を辞めて日蓮正宗に入信し直せばいいのではないでしょうか？

結局、それは

　　創価学会（＝池田大作）を信じるのか
　　日蓮正宗（＝日顕）を信じるのか

の問題なのではないでしょうか？
だとしたら、信じてもいない日蓮正宗を破門されても
それほど大きな痛痒を感じる必要はないのでは？

>173
そそ、まだ少ないけどね。

ところで学会員はその他の宗派の寺で知り合いの葬式があった場合どうするんだ？

>>183
永久にすくないだろうけどね
>>184
「お手伝い」程度はするんじゃないの？　近所づきあいから
ただ「遺体がやわらかくない」だの「骨が汚い」だの言いそうな予感が・・・

阿部です。
この前、フランスで豪遊してきたので、
供養よろしくね　＞　関係者

あ、塔婆供養もよろしくね(^。^)

まさこが、お金をいっぱい使うから、
ほんと供養しろよ！

宗門側の、創価学会員への呼びかけ（大白法平成9年10月1日付号外）

--------------------------------------------------------------
創価学会員のみなさんへ

　このたび、日蓮正宗の宗規が改正され、日蓮正宗の檀信徒が
他の宗教団体に所属したときは、自動的に檀信徒の資格を
失うことになりました。創価学会は宗門から破門され、すでに
日蓮正宗の信徒団体ではありません。

　したがって、創価学会に所属している人は、本年１１月３０日
までに創価学会を脱会しなければ、日蓮正宗の信徒資格が消滅します。
日蓮正宗の信仰を続けたい人は、今すぐ創価学会を脱会して
本宗の寺院教会へ申し出て下さい。

　『ニセ本尊』を作製するなど、完全に邪教と化した創価学会に
このまま所属し、さらに謗法を重ねて成仏の道を閉ざしてしまうのは
あまりにも愚かです。今こそ創価学会の悪縁を断ち切り、
日蓮正宗信徒として清浄な信心を貫かれるよう、心から念願します。

　くわしいことは本宗の寺院教会へお尋ねください。

　　平成九年十月一日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日蓮正宗宗務院

会社の同僚のおばあさんが亡くなって、課内からおれが告別式出ることになった。
そうしたら、母方の家族が学会員で、友人葬だった。喪主の挨拶となり、「本日は...」と
ありきたりな挨拶のあと、友人葬の話が始まり、なんと坊さんの非難を語り始めた。
ま、彼らがどんな考え方を持とうと知ったこっちゃないし、普段から坊さんを罵倒している
のは知ってるけど、厳かに進められるべき人の葬式までそんな感情持ち込むこたぁないよな。
少なくても、学会員じゃない一般の来客だっていたわけだし。
なんか、後味悪かったな。

ネタか真実か判断不能。
もし仮に真実だとしたら、その会社の同僚の出世は終わってますな。
お気の毒。

同僚は学会員じゃないんだけどね。
彼はもうすぐ会社辞める。

社交辞令とはいえ、同僚の祖母の葬式にまで出るかねえ。
ネタの匂いがプンプンしてるな。

＞友人葬の話が始まり、なんと坊さんの非難を語り始めた。

これ、あったよ。あと層化の宣伝もやる。

>>191
地方ではありうる話

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

作り話もいいとこだねえ。常識的にありえない話だ。

そもそも創価式の葬儀になるなら、基本的には身内だけ。
そもそも創価式の葬儀になるのをわかってたら、会社の同僚なんて呼ばない。
>>188はその同僚に「ばーちゃんの葬式」にぜひ来てくださいっていわれたのかよ。

創価信者で友人葬やるんだったら、彼らのやり方でやればいいが。
創価学会の内部の人があえて自分たちの恥ずかしいところをさらすような時代錯誤なことは聞いたことがない。
唱題の話にも触れず、まったくの作り話であることが見え見え。

いいかがんにしろ。

友人葬という用語は使わない方が良いのでは。層化学会葬を正当な呼称にすれば。
３人の導師らしき人が、やっていたが、僧籍を持っているのか気になった。
層化で僧籍を学会員にあげているの？。

>>195
おれが個人的に行ったわけではなく、課の代表と言うことで、課員の香典をとりまとめて出席した。
本来は課長が出るはずだったのだけれど、あのときは、ほかの社員の身内の葬儀と重なって、
おれが出ることになったのだ。そもそも葬式って結婚式みたいにお呼ばれするもんなのか？
唱題もしたよ。おれはお題目は知らないから、唱題してる間、ずっと手を合わせていただけだったけどさ。
隣のおばさんが、お経が書かれた小さな本(なんて言うんですか?)を片手に唱題していたのをよく覚えている。
かなり使い込んでいるらしく、本の縁はもうぼろぼろになっていた。
友人葬は、今のところ、この1回だけ、地方地方でローカルルールみたいなものがあって、195氏の言うように、
密葬みたいな友人葬が有るのかもしれないけどね。
ま、ネタだと思うならどうぞ...

>>195　197
私はアンチ層化です。というか母も熱烈なアンチ層化なのですが、たまたま葬祭場でパートをしています
その母から聞いた話によると、学会友人葬でもｲﾊﾟｰﾝ参列は多いようです
中には学会葬であることを知らずに面食らっている列席者もおいでのこともあるそうです。
だから、197氏が仰ることは通常自然に起こりうることであり、ネタとは思えません。

>>196　学会が正宗から破門された当時、寺の経営を考え学会寺になった
　　　寺もあるらしいけど…。そういう寺、住職には僧籍を学会が与えていると考えるほうが自然・・・

加藤○いの温泉ビデオがあります。
期間限定いつまで見れるかわからない。
お早めにチェックを。
無料でみれるよ。
http://38.114.137.83/index.html

>>199
そのときの導師は３人とも長髪で僧の雰囲気はゼロ。しかも、そのうちの１人は
知合いの現職の公務員。いつの間に僧の資格を取ったのかとびっくらこいたよ。

それで、宗門と層化が分かれたことを知った次第だった。彼が僧侶なんて信じられない
光景でした。俗人そのものだで。

>>201
葬儀に僧は不必要と言う考えだから、僧籍も関係ないんじゃないの？
普通の会員さん（一応儀典部所属ってことになってる）が来て
導師するだけだよ。

納得です。

ベタですまんが、さすが創価学会出身知事のすることは、
エゲツいのぉ〜！http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/

学会は葬儀に僧が不要という考え方なのではありません。
聖職者そのものが不要だと考えているのです。
寺社仏閣などは全て不要の存在です。

>>205
じゃ>>119はなんなんだ？

>195
>そもそも創価式の葬儀になるなら、基本的には身内だけ。
（略）
>>>188はその同僚に「ばーちゃんの葬式」にぜひ来てくださいっていわれたのかよ。

うちの隣の学会員の友人葬には、ふつーに人が集まりましたが。
そもそも（笑）、葬式ってひとりずつ「あなたきて」って結婚式みたいに
ご招待があるもんじゃないでしょ。

同僚の身内（特に同居）の葬式があるって聞いたら
（大抵休忌引きを取る時に「身内の葬式」と言うし）
みんなの香典をまとめて誰かが代表で行くでしょ？
だから課を代表して>188が行ったんだと思う。

>そもそも創価式の葬儀になるのをわかってたら、会社の同僚なんて呼ばない。

お前さんのところは、身内しかこないの？なんで？
呼ばないつーか、呼べないの？（って思うぐらい不思議なこと言ってるぞ？>195）

すまそ（＾＾；もう書いてあったね

レス読まないで書いたようですが、見事におれと同じこと書いてるし。 (笑

まさこが、お金をいっぱい使うから、
ほんと供養しろよ！

>>210
幹部が　お金を使うから
ほんと財務しろよ（ｗ

都合の悪い体験談がカキコされると、すぐにウソ呼ばわりするんですね、創価学会員は。

ほんっとうに、友人葬ってロクなもんじゃねえな〜

神降臨━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

層化学会葬についてはだいたいわかりました。折れは２０年ほど前までは結構層化と
接触があったけれど、今浦島状態なものでもう一つ、教えてけれ。当時は詳しかったものです。

宗門と学会が分離して、家庭で拝むご本尊様は新しくもらい直したのか、それとも、
そのまま続けているのか。新入会員は誰が作ったご本尊様を拝んでいるのかを。
スレ違いはわかっているので、丁度良いスレを教えてくれても助かる。

学会が独自に複写機を使って製作した本尊を使うように強制してる。
さらに、お守りご本尊の代わりになるミニ本尊も製作して、
限定販売してた。

サンクス
ご本尊様の切替えを会員に要求しているということですか。
今まで拝んできた功徳はどうなるのと疑問に思いそうなものですが。
すれ違いなのでこれで仕舞います。

>214
ご本尊を学会のものに変えようというのは破門された後
盛んにされてました。うちは何故か忘れられてたようで
学会員なのに、宗門のご本尊をそのまま使っています。

人によっては、愛着が有るからとかで（？）がんばって（？）変えずに
使っている人もいるようです。（これは２ちゃん情報ですが）

今の学会のは、過去の日達という人の書いたものを書いた人の
名前の部分を消してコピーして使っているようです。

変えた後の古いご本尊はどうも捨てられた（会館で焼いた）そうです。

関連スレはここだけじゃないけど、まずはここみてちょ。

>本尊の曼荼羅の画像うぷきぼん
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053972215/l50

大学の教授（非学会員）が亡くなったとき、
友人によって宗教にバリエーションがありすぎるから、と
友人、縁故の者、知人、学生などで”お別れ会”をしました。
全く特定の宗教の香りはしませんでした。
友人葬ってこういうものだと思ってたんだけど、違うの？

>218
> 全く特定の宗教の香りはしませんでした。
> 友人葬ってこういうものだと思ってたんだけど、違うの？
え？
本気で、そう思ってるの？

>>219
>>218は完全な無神論者の葬儀でないか？
創価の友人葬とは違うはず

本来はそっちを友人葬とよぶのだが
創価の友人葬があまりにもおおく行われているため
よくもわるくも創価のほうが友人葬とよばれているだけだし

>>217 サンクス

そうか、層化が勝ってに友人葬と詐称していることが、諸悪の根源なのか。
これは層化の人にはわからない。一般の人の常識ではあっても。

下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　
下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　下創価位級　

昔、なぜ、香典泥棒っていわれてたの。

導師って仏教的にはどういう意味があるの？導師によって故人は浮かばれるの？

>>223
今でも、香典もって逝くぞ（藁
会社で香典集めたから漏れも出したけど、なんか葉書みたいなのが後から
回ってきて全部本人が貰って無い旨が書いてあったよ。

何か坊さんがいない葬儀って間の抜けた感じがするのは漏れだけだろうか？

>>225
アンチはすぐバレる嘘をつくんだなｗ
漏れの母親も友人葬でやったけど、香典どころか食事代、足代すら受け取らずに帰ったぞ？
死亡確認の２時間後に婦人部のババァ連中がぞろぞろやってきて、
『何時に死んだ？』とか『死因は何？』なんて聞いてきたからぶん殴ってやろうかとも思ったが、
金の話を一切せずに無報酬で葬儀を行ってくれた導師には感謝してるよ。

>225
>なんか葉書みたいなのが後から 回ってきて全部本人が貰って無い旨が書いてあったよ

え？これってどゆこと？
寄付にしましたとか、導師にあげましたとか書いてあったの？（ちと興味で聞いてみる）

>>227
導師が「練習用」に弔ったから　無料にしたんじゃないのか？

ていうか　そもそも坊さんに払うお金なんかそうたいした金額ではないぞ
（戒名料はともかく）祭壇や食事などに費用がかかる

だから　戒名つけないから安上がりなんだろう
所詮創価式友人葬なんてのは　
近所からてきとーに人集めてお経唱えてるにすぎないんだからさ
お金なんかかかるわけないんだし食事の接待程度で十分なんじゃないの？

結局本部へ寄付に廻すのが落ち
（お寺の経営に費用がかかるのは周知のとおりだが　創価みたいなすでに金余らせている団体に
わざわざ財務する必要はない）

>>229
じゃあ坊主も練習なら無料なんだな？

馬鹿は黙ってろ

>>231
一生題目
　一生財務
　　一生地獄

漏れ、一度も財務払ってないよ

　∧＿∧　　　 ∧＿∧　てめー！　ふざけやがって！
（ ￥∀￥）　　（・∀・＃）　　こうしてくれる（ていうかめんどくさいので・・・）
（　>>231）　⊂　　　　　）　　

南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
ｸﾞﾁｬ! ﾊﾞｷ! ﾍﾞﾁｮ!南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！　南無妙法蓮華経！
　　∧＿∧ 　南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
　（　　　　）南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
＼（　　　　）南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！

■■■■■■　　　君の信じた最高の団体がやっている
■■■■■■∧＿∧　最高の方法・友人葬で死ねてよかったね（ｗ
■■■■■■（・∀・　）　これで君は名誉職　おめでとう
■■■■■■（　　　　）　　遺産は全部財務にまわしておくからね
↑
２ちゃんねる倫理規定にはないが
自主規制でモザイク処理を施しております

層化は法名無いの？

>>228
たしか、会に寄付のような事がかいてあった。

>236

情報ｻﾝｸｽ！
まあ、会の方からそれとなく寄付するように
言われるんだろうね。

実は近々、層化葬がありそうなので
確認しておきます。

>235
位牌も無いんだと。そして法名もない。
こないだうちに来た層化の親戚が
「こんなのおかしい」って俺のｵﾔｼﾞの位牌を
押入れの奥にいれようとしやがった。
ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾗｧ　何しやがる！

池田が死んで学会葬（一般社会での社葬）をした場合、
香典は全部組織の所有になるのですか？
それとも一部はかね未亡人にも渡るのですか？

>>238
ただ単にうらやましかったものと思われ

宗門と仲良しの時は葬式も何も全部認めていたよな。
塔婆供養は功徳があるって辻FKの「私の個人指導」に理由もハッキリ書いあるぞ。
葬儀に坊主は要らないだって？
戸田会長の葬儀はどの坊さんが出たんだったか。
日興上人も信徒の葬式に出ているぞ。
江戸時代の家督制度の問題じゃないの。
友人葬？　戒名の代わりは学怪からの名誉役職。
組織の下の者にはアレが結構効くらしい。
葬儀の中で我が教団の自我自賛＝外部に対する折伏ポーズ！
葬儀と会合の区別が無いね。草加にかかるとミソとクソも一緒だな。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

宗門の外護団体から、完全独立の１宗派立ち上げた段階だ。
池田信心は強深化し、葬儀は葬式佛教批判の進化型でほぼ、形が固まったが、亜流型多々有る
状況かな。

池田入滅の後は神になり、池田教の完成。完成池田教はカルトがますます増加する部分と
踏み止まる部分に分裂かな。

葬式形式もカルト増の方が「友人葬」を引き継ぎ、カルト増を踏み止まる部分が従来型に回帰する。
でよろしいか。

>>239
女子高生に淫行した某にも(ry

> それとも一部はかね未亡人にも渡るのですか？

三割くらいは遺族に渡るようですよ。

遺族の意向があれば（強引に取り付ければ）全額ザイムになるでしょうけどね。

>>244
おいおい。うそデタラメはやめろよ。

>>244
アンチは平気ですぐにバレる嘘をつくな
三割が遺族へってどこから出てきたのかが気になるよ

>>246
俺もアンチの一人だが、こんなデマアンチと一緒にしないでくれ。

大同小異。
アンチは皆こんなもん。

>>247
同一視してｽﾏｿ
ただ、このスレ見てると釣り師気取りの低能アンチが大杉だったもんでな

＞248
あんたがそいいうんなら、創価も皆キチガイということになるが、それでもいいのか？

バカアンチは一生をデマの中で過ごす

バカ創価は一生を妄想の中で過ごし豚男に財産と時間と人間関係を捧げ自殺する

それで実際は何割遺族に行くの？？

創価学会員もカキコしているのに何で誰も答えないんだろう。

>>263
１０数年見てるけど、そう言う話は聞かないし、明確なソース
もないよ、ネタか、または遠い過去に全部財務しちゃった人が
居たという程度の話じゃないのかな

>>253
答えるのがあまりにバカバカしいから・・・あ、答えちったｗ

池田の学会葬となると費用も莫大だが、集まる香典も半端じゃないだろう。
創価にとって、正本堂以来の集金ｲﾍﾞﾝﾄになりそうだ。

お金のことはキッチリ決めとかないとトラブルの元だよ。

学会葬で金銭トラブルが多いのは、学会員が まともに答え
ようとしないことから分かる通り、方針がイイカゲンだから。

だから払ってねぇっつってんだろ！
過去ログぐらいじっくり見ろよ、馬鹿アンチ！
香典は十割全部が遺族のもんだよ！
信じられねぇんだったらてめぇの親を会員にして葬式待てや
本当の事がわかるぞ

>>225
この話は北海道の小樽に実家がある人（喪主）の話
6年ぐらい前だなぁ・・・

↑このように書きこめばないものをあるようにでっちあげる基本ですな。

この話が参考になったらと思いますが…。
うちの親父は友人葬。報恩会館という下部組織（株式会社）で非常に（マジで）安くやってもらった。
その時の駐車場の案内や警備は地域の男子部がやってくれた（無給で）
うちの叔母も学会に金取れれるとか言って心配していたけど一切無し（最後にオレ会計処理したから/次男のくせに）
ちなみに地域で無くなった人が出たら男子部で都合のつく人を募り、警備・交通整理をします。
おれも過去に２・３回やったことある。
うちは戒名にこだわらなかったので、別に位牌もいいかと。死んでからも金で個人のランクが決まるのは
さすがにキビシイかと。
一応オレ狂信＆盲信じゃないよ。池田名誉会長嫌いだし、それ公言してるよ。
これは都内在住の男子部員の家の一例です。地方都市がどうであるかはしらん。
ただ、友人葬って馴染んでるのかな？本来は僧・俗の関係の問題から発展したと思うけど。
喧嘩が終われば元に戻るのかな？そうしたらそれまでの人はどうなるのかな？

普通の人から言わせてもらうと、その交通整理に借り出されている会員が
奇怪に映るのだが・・・・

そうかに入っていない親族の立場からすると
>>２６２じゃないけど、血縁の輪に異端者がワラワラと
やってくるのは故人を送る場には要らない・・・・・・・・
むしろ来ないで頂きたい。

>>262
そうか？町会の青年部とか婦人部も葬式ではお手伝いぐらいするよ
もちろん無給だよ、逆にお香典持っていくし
町会とかそういうコミュニティーが駄目になってしまったから学会が大きくなったんじゃないの？

>>264
>町会とかそういうコミュニティーが駄目になってしまったから・・

これは良く言われているね、阪神大震災でも２０代の死亡者が突出して多い
のは近所つき合いがなく、存在自体を近所の人たちが知らずに
助けられなかったとういうケースがあるからということらしいよ
まあ、日頃挨拶程度のつき合いは常識なのだが・・

>>262
そうかな？別に奇怪でもないんじゃない？
おれは親父の時にそうやって手伝ってもらったから、地域の人が
そうなった時に自分の出来る範囲でやればいいと思うけど。
>>263
別に異端者じゃないと思うのだが。
地域の人＝ご近所さんだし。
あとは遺族の考え方次第じゃない？密葬が良ければそれでいいと思うし。

ご近所がお手伝いするのはごく普通です。
ご近所がそうかばかりなのは御免こうむりたいです。
言いたいことは、そうかが葬儀に首を突っ込むなということ。
そうかでやりたい椰子はそうかでやればいい。

>>267
へえ、貴方の地域では会員以外に友人葬を勧めるのですか？
そうじゃなくて他人の（他宗の）葬儀に割り込んで仕切るということ？
本当にそうなら、それは良くないですね。
内部同士であれば友人葬をやるものだと思って話をする可能性があると思いますが。
少なくとも私の居住している地域では余計な事はしませんでしたよ。
ごめんなさいね、貴方の地域では私の想像外の事をしている方がいらっしゃるのですね。
大変申し訳ないのですがどんな事があったのか具体的に教えて頂けませんか？
貴方がアンチで、学会員から不快な思いをさせられた様ですが、
実際どの様な事があったか是非とも教えて下さい。
参考にしたいと思います

>へえ、貴方の地域では会員以外に友人葬を勧めるのですか？
>そうじゃなくて他人の（他宗の）葬儀に割り込んで仕切るということ？
>本当にそうなら、それは良くないですね。

それを解ればいいのです。（葬式の考え方がそうであるなら）
当然、入会・新聞・選挙等の勧誘もやめるのが道理でしょうな。

アンチ得意の論点のすり替えが始まりました！藁

層化は良くないということでよろしいか

>>269
ごめんなさいね、それでは私の質問にお答えになってないと思うのですが。
１：内部の人に友人葬を勧める２：外部の人に友人葬を薦める。
どちらですか？
また、その他の私の質問にお答えになられていないのでそれもお願いします。
具体性が無く批判をするのは如何なものかと思いますが。批判は受け止めるべき
だと思いますが。
折伏については「過度の強引な」折伏に関しては私は辞めるべきだと思います。
新聞は一般紙でも勧誘があるんだからそんな目くじら立てる程の事ではないと思いますが。
（それより聖教新聞の内容を充実させることが必要だと個人的には思います）
選挙に関しては公職選挙法に則って行えば良いかと。
これについては「違反してんじゃん」と必ずおっしゃると思いますので
ちゃんと「具体的な」ソースをお出し下さいませ。

>>270
貴方は内部の方のようですね。でしたらもし論点が外れているとしたら
「どこが」「どのように」外れていて、どうして下さいと話をして頂かないと。
言いっぱなしだと論点がずれたままです。

>>271
申し訳ないのですが、煽るならちゃんと煽ってください。
突っ込まれて「煽ってねーんだYO！低脳が!!」て類の話は無しでお願いします。

日顕の掛け軸散々人に押し付けてこの死に様じゃあ
デタラメな人生としか言いようがない。

友人葬ってやつは朝鮮の文化の産物なのではないだろうか？

>>273
具体的に説明を。何故にこの死に様と言える？
何でデタラメな人生？他人の人生そんなつぶさに見てるんだ
しかも２CHに書いてる事だけでそんな言い切れるんだ。
貴方はそんなにすごい方なのですね。
何故にそのように言い切れるのか具体的に情報ソースを交え
論理的に説明していただきたいです。是非ともコテも付けてね。
>>274
言ってる意味が解りません。
朝鮮の文化とどの様な部分が整合性があるのか説明キボンヌ。

>>275
創価学会の友人葬って心がこもってないんだよね。
あまりに形式的で、気味が悪かった。
遺族、関係者だけはﾏﾄﾓに悲しそうにしてたけど、坊主の変わりをやる人
とか、学会葬の会社の人とか。酷かった。棺とかも乱暴に扱ってたし、
火葬場で勤行しちゃいけないってルールなのに、ルール無視するし。
少なくとも、一般の葬式よりも遥かに故人の死に対する配慮は全く
感じなかったよ。

そーそー、俺が出たのも厳かな雰囲気がまるで無く、
記念行事のノリでやってたな。
式中、会場内の写真なんか撮っちゃってたし。
そのｶﾒﾗﾏﾝに「おまい何もんだよ」と言いたかったのを昨日のように憶えてる。ｗ

> > 友人葬ってやつは朝鮮の文化の産物なのではないだろうか？
>
> 言ってる意味が解りません。
> 朝鮮の文化とどの様な部分が整合性があるのか説明キボンヌ。

えらくお怒りの御様子ですな。
私も、大反対する日本人幹部を どのようにして池田先生が説得したのか
よく分からないですね。

>>276
多分貴方がアンチだから学会員をそういう風にしか捉えていないのでは？
貴方には自分が良く見えるバックミラーを購入することをお勧めします。
で、ちなみに何処の火葬場？いつぐらい？アバウトでいいので教えて下さい。
どこがやっているか目星付きますけど。

>>277
ちなみに、写真を撮るというのは学会員とかに限らずいます。
うちの父親の時は叔父（非学会員）が撮ってました。正直俺もびっくりしたし、
まあ、怒るのは解るけど自分の信条と合わない事を全ては学会員のせいにする
のはいくないです。

>>278
は？私はいたって冷静ですが。具体的に何処に整合性があるかを知りたいだけ
なんですけど。ちゃんとしたソースがあって朝鮮の文化と明らかに整合性が
あることを立証していただきたいだけなんですけど。
>>大反対する日本人幹部を どのようにして池田先生が説得したのか
>>よく分からないですね。
へ〜っ、日本人幹部が反対してたんですか。ソースを出して下さい。
日本人じゃない幹部もいるのですね。何人？名前は（可能な範囲で）？
ソースをちゃんと出して下さいね、お願いしますよ。
まさか、ソースも無しに名無しで書き逃げするお馬鹿さんじゃないと
思いますのでよろしくね

創価学会式友人葬の問題点としては
・どうして日蓮の教えを伝承した（と自慢する）団体なのに
　僧侶をよばず、近場の学会員同士で頼むのか？
・どうして位牌に法名（戒名）がないのか？
・学会員は本当にこの方法で成仏する（した）と思っているのか？
・どうして破門通告前に正宗の僧侶を呼んでいたのに今更変更をしないといけないのか？
・創価学会の墓地が環境問題となっていることに気づいていないのか？
あとついでに　創価学会の問題点として
・一般大衆が「創価の人は仏教徒には思えない」と感じているのはどうしてか？
・公明党が「創価学会政治部」以外の何者でもないのはどうしてか？
・破門されたことを　まだ自覚していないのか？
・犯罪者が多い（と伝えられている）のはなぜか？

>>279
> 貴方には自分が良く見えるバックミラーを購入することをお勧めします。

これは「学会員のダンプが追突してくるかも知れんぞ〜」という恫喝なのでしょうか？
そういえば日蓮正宗の坊主が何人も追突事故で氏んでいますよね。


http://ww9.tiki.ne.jp/~hiromitu/link1041018.html
--------------------------------------------------------------------------------
平成6年　

7月21日　北海道の大滝村で、反創価学会で日蓮正宗の大橋住職の乗用車とトラックが衝突し、
住職が死亡。トラックの運転手は創価学会の地区部長。住職の死亡数時間後に、事故現場から
遠く離れた札幌市内で「六万登山目前に遂に、天罰下る！」というビラが撒かれる。

その2ヶ月後には、札幌市内で、学会を脱会した法華講員が、学会員の運転するトレーラーと
衝突、二人が死亡する。

破門された団体はまるで犯罪集団みたいじゃないか？(笑)

これ裁判で宗門側が負けた話でしょ？

>279　アンチだけどカキコ。

>276
>創価学会の友人葬って心がこもってないんだよね。

これは、ちょっと俺も感じた。普通さ、お葬式の送辞みたいなのは、
故人がどんな人だったか（どんなに良い人だったか）思いで話をからめて
話すものじゃない。でもね、学会葬の送辞はさ、学会活動をどんな風にがんばったか
をいくつかあげるだけだったね。聞いてておいおい普通の故人を悼んで送りに来た人にも
わかるように話せよ、とか思った。「新聞啓蒙、折伏に邁進され」なんつーっても、
学会員以外わかんねーつーの。もっと人間的にどんな人だったか、語れっての。
もしかして、故人を知らない人が書いたのか？ってぐらい形式的だった。

なんか、葬式で「世界平和がうんぬん」とか学会部分が長すぎて故人の話や
死についての話が殆ど無いのは、ちとやりすぎ。

葬式つーのは、非日常の儀式を通して、故人とのお別れをする会なんだと思うけど
学会葬っていつもの題目をたらたらと挙げるだけで、非日常って感じが全く無い
それは、わかれるためのココロ構え「ああ、終わりなんだな」って事を感じるためにも
よくないんじゃないかなー。なんか、死んだってことがスルーされてる感じ。

学会的には、それがいいのかもしれないけどさぁ・・・。

>279

>277
式中、会場内の写真なんか撮っちゃってたし。

葬式中に写真取るのはちょっとＮＧぽいけど、葬式会場の写真を取る事自体は
良くある事だと思うよ。どんな祭壇をつかったかとか、お花贈ってくれた人とかあるじゃん
その名前をいちいち控える事が出来ないので、送られたものを記録に残すためとかあるみたい。
（外に飾られてる花輪の名前とか（地方によって違うかも））

一応学会二世 氏 wrote in message in >>279
> > 私も、大反対する日本人幹部を どのようにして池田先生が説得したのか
> > よく分からないですね。
>
> へ〜っ、日本人幹部が反対してたんですか。ソースを出して下さい。
> 日本人じゃない幹部もいるのですね。何人？名前は（可能な範囲で）？

これは、「朝鮮人：池田大作」に対して「日本人幹部」と言っているのだと思いますよ。
まともな日本人なら朝鮮式葬儀の導入など 絶 対 に 受け入れるわけ無いですからね。

>>学会員は本当にこの方法で成仏する（した）と思っているのか？

そもそも成仏の概念が違いますね。
他宗と違って、死んで極楽浄土に行く事が「成仏」じゃないんですよ。
成仏とは死ぬ事ではないんです。

>>280
アンチであればもう少しお勉強をした方が良いのでは？
上段５つの事項については他板で学会＆宗門双方の主張やアンチの意見も
論じられていますのでスルーです。
あとついでに〜以降に関して、
一番目は貴方が感じてるんでしょ？ま、一時期一部の学会員に先鋭的な
奴もいたのは否定できないと個人的には思うけど。個人的見解を一般の
人間全てと言わないほうが良いのでは？（この板の中では一般的かも知れんが）
二番目はあまりに初歩的なのでスルーします。
三番目のはお話にならないんですが。何か統計を出したのですか？
教えて下さい。是非とも知りたいです。
アンチは構わないですが、貴方にとっての敵をもうちょっと知らないといけないと
思いますよ。あっっ、これ見て逃げたとか言わないでね。

>>281
貴方は面白いですね。なんでもそういう解釈ってのはある意味凄い事です。
言葉足らずだったけど、自分自身を見つめる鏡を持った方が良いのではと
言う意味だったのですが。
いや、ホント貴方は凄いです。
>>284
あっっ、学会の話ばかりだったのですか？それはちょっと…かな？
うちの時は（確か）故人の略歴云々と学会での事を織り交ぜてたなあ。
で、その叔父は親父の死に顔を撮ってたんでつ。だからびっくりしたんです。
>>286
だから、朝鮮式ってどういうの？それ見て友人葬と一緒だと思ったのなら
その朝鮮式とやらを教えてもらいたいのです。
在日やら帰化やら色んな話があの人には出ているけどちゃんとした比較
対象物がないのに言うのはアンチ以下だと思いますが。その朝鮮式とやら
を出していただかないと一緒かわからないので頼むから教えてくださいな。
>>283　確かそのはずです。
同じ人が書いているか知りませんが、都合の悪いことは皆さんスルーですね。
皆書き逃げなのかなぁ？解らないからソース＆詳細教えて下さいってお願い
してるのにさ。これも教えて君って言われちゃうのかなぁ。

>>289
> 同じ人が書いているか知りませんが、都合の悪いことは皆さんスルーですね。
> 皆書き逃げなのかなぁ？解らないからソース＆詳細教えて下さいってお願い
> してるのにさ。これも教えて君って言われちゃうのかなぁ。

いえ、質問を恐れないのは良いことです。
創価学会による大滝住職殺人事件については、
2chマスコミ板でも語られていますので
参考にしてください。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1030383333/432-

>>288
＞アンチであればもう少しお勉強をした方が良いのでは
池田教の教義なんぞ興味ありませんし、お勉強する気にもなりません
「勉強のため」学会に本代財務するのも癪ですし　本を買うことで創価学会員と思われるのも嫌（ｗ
＞上段５つの事項については（略）論じられていますのでスルーですこの板の中では一般的かも知れんが
あなたこそ要「書き逃げ」ですか？（爆）せめてあんたの考えくらい出せば？（せめてソース示すとか）
＞この板の中では一般的かも知れんが＜　　ではなく
「この世の中では一般的」なんです
＞一番目＜＝>>280の６番目ですな
私だけの意見では決してありませんよ、ちょっと離れたところにすんでいる叔父も
「創価学会は陰湿」とか　あと「お笑い創価学会〜」の本の中にも
「創価学会員は、仏教徒とは思えない。見るからに敬虔な人格者は見当たらない」
などの記述があります。　ま　確認したければ、図書館か買うかすればできるでしょう。
＞２番目
　ですが創価学会側は「離別」「決別」とかいった意味合いで表現していますが
正宗がしたのは「解散勧告」であり、「破門」なんですが　このギャップをどう捕らえているんでしょうねぇ？（苦笑
＞３番目
統計を取りたくても　犯罪犯した時点で「脱会」させられるんじゃ　統計だせませんね（爆
（創価学会員の犯罪者は０人となりますから、犯罪者の率も０％ですわな）
しかし　何かでかい事件が起こるたび「容疑者は創価学会員？」といった話題が上るのはなぜでしょう？
それこそ世間が持つ「創価学会（員）のイメージ」の反映とおもいますが　どうなんですか？

>>283
証人殺されなきゃ　勝ってたかもね

http://www.jcj.gr.jp/massinfo.html
「ザ・スクープ」存続を求め集会　　　　番組は公共的なもの
　１９８９年から１３年間、数々の調査報道を行い、社会に問題提起をしてきた
テレビ朝日の「ザ・スクープ」が、この９月いっぱいで打ち切りになることから、
その存続を求める運動が起きている。（略）
８月２４日には、「求める会」の主催で東京・市ヶ谷の自動車会館で緊急シンポジウム
「テレビ番組は誰のものか？」が開催された。（略）
シンポジストや会場から出された意見は次のようなもの。
（略）
新聞・放送は、天皇の戦争責任、安保体制、創価学会、警察・検察の捜査
についての批判がタブーとなっている。

Nステで創価のおばちゃんの映像流れていた

公明党「信じている」から


立派な憲法違反ですな（ｗ

あげます

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>288さん　
いつになったら回答してくれるんですかぁ？
あなたこそ書き逃げしてますよ　逃げまくりですか＿？


選挙対策でいそがしいのかなぁ？（苦笑

私はmusic site「温故知新」の管理人でございます。
音楽バンド「Human-Revolution」（以下ひゅーれぼ）という異色バンドが
10年ぶりになる今年の９月９日に音楽活動を再開させて頂きました。
まず「レコーディングからはじめよう！」と1曲だけ出来上がりました。
ホームページもいよいよできあがりつつあり、楽しいコンテンツなども
取り入れておりますので是非お立ち寄りください。
試聴コーナーに「メリーゴーランド・ラブ」という曲がまるまる入ってます。
また、各ページのバックミュージックも全て手作りです。
webサイトにオリジナルのバックミュージックなども有料ですが製作しております。
「ひゅーれぼ」もこれから、飛ぶ鳥と一緒に飛ぶ勢いで（笑）頑張りますので、
一度お立ち寄りいただきゲストブックや掲示板などに感想を書いて頂けると
この上ない幸せでございます。
相互リンク募集中です。どうかよろしくお願いいたします。
■□■　music site「温故知新」■□■
http://www.hu-revo.ne.nu/

>>289
そもそもHNに「学会２世」とあることですから　あなたは所詮
親が創価学会信じていたから（仕方なく）信じたわけでしょう？
他の宗教・宗派を熱心に信じたわけでもなく、「邪教」と片付ける
ましてや他の人が創価学会をどう思ってるかもまともに見ることもできない
ていうのは　結局「　盲　信　・　妄　信　」だと感じますが

わあ、ほんとに学会員がカキコしてる！
どこのスレもアンチばかりで学会員さん少ないんですよ。
いきなりの質問で恐縮ですが、
一応学会員2世さん、しあわせですか？何にしあわせをかんじますか？
間違った信心は不幸の元。
という学会の認識がありますよね？
他宗、邪教でしあわせな人々についての認識も教えてください。
唐突で申し訳ない

創価式の葬儀を「朝鮮葬」と呼ぶことにすれば、誰も やらなくなるのは間違いないべし

>>301
戒名はとっても有難いのでたーーーーんとお金を払って
買って下さい！それで故人も喜ぶでしょう

朝鮮の葬儀に詳しい人、いますか？
あちらは儒教式が多いと思うけど

へー、戒名って、買うものなの？
学会員も大変だ。
葬式で、戒名買わなくちゃなんないなんて
誰から買ってるか、教えてよ。

>>308
戒名を買ってるのは他宗派だろ？
院号つけたら100万以上って話をよく聞くよ？
もしかして、おまいさんは戒名がタダだとか思ってんじゃないだろうな？

学会員が亡くなると意味のない名誉役職がもらえます。
それに騙され奮起する哀れな家族　→　ウチのオヤジ。

葬儀の際は、ぜひ「報恩社」へ。

創価現代おとぎ話
>>163>>164>>165>>166
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )ﾓﾗｲﾅｷｼﾁｬﾀｰﾖ

>・学会員は本当にこの方法で成仏する（した）と思っているのか？
わはは（笑
この人、馬鹿！！！
んじゃ何、坊主が来れば成仏するの？
（ｗ

たしかに成仏した、しないは当の本人しかわかんねーよな。

>>303
実は朝鮮（といっても韓国の方）はキリスト教徒が多いから
北朝鮮は・・・葬儀するほど余裕ないんじゃないの？
粛清されまくってるし・・・・
>>309
ほとんどの一般人にとって葬儀はただの儀礼ですから
本当に「成仏した」かどうかわからないんじゃないの？
でも少なくとも
・葬儀の際にまで勧誘めいた言葉を吐く
・死んでから貰う名誉号に意味あるの？
・妙法（生前の名前）　なんて法名あるか！？
などなど　こんな問題の多い葬式も珍しいかと思います
他人の顰蹙を買うような方法の葬儀は、ついには故人・遺族への反感をもち
不幸になると思います。

>>309
多くの一般人は僧侶を呼んで読経して貰えば成仏すると信じており
そう信じる自由があり、かつ家族にもそうして送り出すことで安心する
権利がある、学会員が池田さんを尊敬する自由があるのと同じこと

>>305だから、戒名は[買う]ものだ。とする学会員の物言いが、信仰を持つものの発言とは思われない。と言ってるの。
>院号つけない戒名だっていくらでもある。
うち(浄土宗)の場合、研修に行けば戒名(院号つき)をもらえる。
研修費7万だって。
財務の多寡で信仰を量るどこかの団体の場合、戒名は売買の対象らしいけど

研修って名目で信者から金を巻き上げてるんだろ？
んで、その見返りに戒名を渡している訳だ

しょせんどんな宗派でも、信者と書いて儲けると読むのは一緒だよ

研修っても近所の寺に7日通って7万だよ。
研修は一生に一度でいいの。
みんな年金貰うようになって、時間の余裕ができてから、仏道勉強のつもりで参加してるみたい
良い話でしょ？
年中会合や財務、選挙活動してるより、しあわせな顔になるよ(藁
もちろん学会は、7万を暴利と見るんだろうね？

昔は仏教で葬式なんかしなかったワケだし。一部の公家や武家だけなんだよね。

寺院が葬式やるちゅうのは考え直さなくちゃいけない時期ではあるよ。
だからって佼成会の同志葬をコピペした友人葬がいいとは言わない。

葬儀についてはもうちょっと考えていくべきだ。

波木井さんのいうことも分かるけど、
今の日本人は宗教に重きを置いてないから、葬式仏教で満足なんだよね。
宗教というより慣習の問題だから、理詰めでこられても、違和感が残る。
この前葬儀のお返しに塩が付いてなかった。
仏教では死をケガレたものとしていない。のが理由らしいけど、
日本人は塩で清める感覚持ってるから、かなり不評だった。
次からまた塩付きにもどってた。

>>316
どんな葬儀もありでいいんじゃない？友人葬でも、僧侶による葬儀でもね
死んだ本人の意思によればいいと思う、組織でちゃんとした理論なく
押しつけさえしなければ揉めることはない

まあいぜずれにせよ仏式で葬式やるなら創価学会も”葬式仏教”の謗りは
甘んじて受けないとナ。

葬式を仏教でやらせるために広宣流布しているわけじゃないんだから。

>>315
寺に7日通って7万?
研修は一生に一度でいい?
寺に７日、１０人通えば７０万円也！！
確かに一生に一度だけでも来てもらえばぼろ儲けだな。
仏道勉強ね・・・　どこの宗派か知らないが、いかにも有難そうな話しを聞いて
マインドコントロールされるんだろうね。
７日くらいだったら、一日５０００円としても３５０００円くらいが妥当じゃないの？
まあ、個人の価値観だから仕方ないけど、寺側は明らかに商売にしてるな。

たしかに創価だったら創価班、牙城会、白蓮等のボランティア活動で、金銭の授受はないからね
この前の任用試験の受験も無料、勉強会も善意の奉仕活動だったしな

たしか院号が100万以上というのが話の発端。
それを、研修したら貰えるよ。と紹介したわけ。
ま、死後なら100万以上の価値(おたくの話だけど)
の戒名を生前ただで与える、
寺が損得勘定でやってるかどうか、あなた以外の人は判断できるよね？
もちろん浄土宗には、勤行も折伏も選挙運動も新聞勧誘も財務もありません(余裕
一生を学会に捧げるあなたには、同情を禁じ得ない。
浄土宗に一生を捧げるのは僧侶だけなんだよーん。

…学会員、死んでも戒名ないんだ。
いつから戒名つけなくなったの？

>323
破門されてからでしょ？

それで戒名云々いってるわけ？
自分達が戒名つけられないから、嫉んでいるだけか。
子供だね。
破門以前はあったわけだ。
個人的にはどうでもいいことなんだけど、学会員にしたら戒名って、大事なものなんだね、別の意味で。

なるほど・・・・

ところで。
教えてください。
戒名って必要なものなの？

>>326
>>141-142ミロ

>>326

>>141-142を見たけど・・・・だから何？
どうして必要なの？
つけなかったらどうなるの？ってのが知りたいんだけど。

>>328
宗教とは作法、儀式も含むからね。
無宗教の人には関係ないね。

なんだ、単に「儀式」なだけ？
別に得するわけでもないのに、わざわざお金払ってまでつける人もいるんだ。

>>329
そうだね仏教徒なら戒名がいるよね。
創価にはないんだ〜。創価は仏教じゃないからな。エヘ

>>330
創価なんてなんに使うか分からない「財務」を絞りとってるぞ。
また、新聞売り・選挙活動もただ働きだ。おかしいんじゃないの？

破門された代作なんてほっといて寺にもどれば〜。

創価学会自体は昔から僧侶を呼ばず葬儀をし、戒名をつけなかったのか？

>>333
僧侶を呼ばなくなったのは破門以降です。それまでは僧侶による葬儀が一般
的に行われており、破門直後のお年寄り会員は葬儀がどうなるのか心配だった
でしょうね。

戒名つうのは元々、道教からきたもので、仏教じゃねえんだよ。あほアホアンチの諸君。

>>334
そうかの位牌は”○○の霊”でおしまいだとさ。ショボ

なんだかペットみたい。ｗ

浄土宗の場合、位牌に書いて仏壇に。
院号は本来、寺を寄進しないと受けられなかった。らしい。
大金餅だけのものだったんだね。

戒名はなぜ必要なんですか？
自分でつけちゃだめなの？
学会院につけてあげちゃだめ？
世界平和院聖誉配達財道居士。なんてどー？
もちろんロハでいいよー

>>335道教ですか。勉強になります。
つーことは波木井さんとこじゃ、戒名にあたるものはないのだね？
仏教徒だもんね。

そもそも財務する金があるならさ　
その金　目に見える範囲で使ったほうがいいんじゃないの？
まだユニセフ・ユネスコ・赤い羽根のほうがましかと
創価の平和・文化活動は平和会館・文化会館という名の池田御殿建てて終わりですか？と（ｗ
>>338
元々　だからありなんじゃねぇか？　日本仏教なんて原始仏教から見たら変質しまくってるし

>>337
「お金もち」というより「権力者」といった方が的確なんじゃないのかなぁ
>>316とリンクする話となるが

>>280の人
ワリイけど今海外出張から戻ってきたのさ。
インターネットというものが出来ない国や地域もあるのさ。
ってか、俺の質問には誰も答えないでちょっと手抜きするとこれかい？
後出しじゃんけんやってるみたいだね。とっても面白いよ、貴方は。
＞＞あなたは所詮親が創価学会信じていたから（仕方なく）信じた
＞＞わけでしょう？
何故に仕方なく？？辞めた時もあったけど色々話を聞いて（何故か
家には新約聖書の日本語版とポルトガル語版があるが）結局やっている
けど？
まあ、おれの個人的見解とやらは貴方が一つでもこのスレでオレが質問した
事に対して答えてくれたらするよ。まあ、これも後出しじゃんけん言われ
そうだけどな。
>>300
これが学会員全ての認識・考えでは無いと思うけど、一応。
幸せは幸せ。うまくいく事もあればいかぬ時もある。常にカンフル剤として
信心をしている。人には宿業があり、信心を必要としていなくてもそれなり
に幸せな人・とても素晴らしい人もいる。逆に信心をしていても素晴らしく
ない人もいるかもしれない（てか、いる。）オレは自分にはご本尊が必要だ
と感じたから今もしている。
ごめんね、言葉で書くの難しいです。ただ、どうも一般的な活動家とはオレ
は認識がずれているかな？
活動家は池田先生マンセーが多いと思う。俺は奴は好きじゃないが。
ごめんね、まとまり無くて。意味不明だったらごめん。

皆様、一般のお寺が一回の葬儀でどれだけ稼いでるかご存知ですか？？？

お坊様は贅沢三昧ですよ！
大体、葬式自体、必要なのかしら？

成仏するしないは、その人の生き方が全てです。
死んだ時にはすでに決まっています。成仏できなかった人はいくらお坊さんにお経を
あげてもらっても、成仏できません。
それは死んだ時の相にでますよ。

戒名、塔婆などは一切成仏には関係ありません。
生きている人の自己満足ですよね。

宗教を批判する方がいますけど、その方達は自分が何の為に生きているのか、
自分は成仏できる自信があるか、自分が死んだら何人の人が心から悲しんでくれるのかとか、
よく、考えてみた方がいいと思います。
例えば、自分が半身不随になった時、病院に通い続けてくれる友人は何人いますか？
たくさんの人が来てくれる！って絶対の自信を持って言えますか？

何も考えずに、ただただ周りに流され、目標も夢もなく生きている人がいかに
多い事か・・・。
自分らしい生き方、正しい生き方をするには、哲学は絶対必要です！
世界中、どこを見ても、無宗教で平気な顔をしてるのは日本だけです。
哲学を持っていない日本人、一歩、日本を出たら世界中の方達にバカにされますよ。

でもやっぱり、困った時は神頼みなんですよね。
困った時だけ助けてもらえると思ったら大間違い！
普段から、真面目に努力している人達が最後には必ず勝つのです。

>331
そうなんです。
>335
さんが言うように、仏教と戒名は関係ないのです。

ひゆん

>>334
> 僧侶を呼ばなくなったのは破門以降です。それまでは僧侶による葬儀が一般
> 的に行われており、破門直後のお年寄り会員は葬儀がどうなるのか心配だった
> でしょうね。

なるほどそうか、哲学もなにも元からなかったんだね（笑い
現状あわせなわけだ、（池田の都合でどうにでもなるわけだ）
とんだ哲学もあったものだ。

西田哲学のつめの垢でものみなさい＜会員さん

>>341
こうして対話ができるだけでも一般的（に思われているイメージの）創価学会員とはちがうと思うけど（ｗ
（ていうか私は>>269ではないので質問したわけではないのですが・・・）
　>>273は例えば竹入とか、故西口副会長、故北条会長あたりのことをさしてるんじゃないのかな？
（同じく私は>>273本人じゃないからよくわからんが）
おそらく親が創価学会員でなかったら、あなたは創価学会を信じなかったんじゃないの？
　創価の本尊である理由はただ「親が（日蓮正宗の）創価だ（った）から」
　　あなたの親が例えば浄土真宗だったら浄土真宗の本尊（ていうのか？）を信じてたでしょうし・・
　　　ま　それだけのことでしょう。
ただ創価学会員はあまりにも池田マンセー人間が多すぎる。そこが問題の全て
そのうち君も創価学会としての「組織としての矛盾」に気づくんじゃないの？
「教え・教義」が正しくても「組織」として創価学会は間違っている

創価学会信じていたからこそ事故に巻き込まれたケースはどうなんでしょうか？
例えば娘を殺された山下京子さん。親としては娘を殺されたことは確かにつらいだろうが
逆説的に考えてみて　娘にとってはあの時点で殺されてずっと幸せだったんじゃないのか？と
法華経信徒（？）として頭を殴られるってのは　もんだいがあるような・・・

>>275
そんなルールがあるの？　しらなんだ
>>342
>それは死んだ時の相にでますよ。
そんなの見た目でわかるんだ　どんな相なんでしょうねぇ
へぇ〜　でも自分の死に様は自分でわからないよねぇ（多分）
数十年後>>342さん自身の葬儀の際、他の人々から
「この人は成仏したよ」「いや　してないだろぅ　この姿じゃ」なんて話がされていることを
想像してしまいました、

皆様、創価学会が一回の財務募集でどれだけ稼いでるかご存知ですか？？？
池田大作名誉会長は贅沢三昧ですよ！
大体、名誉会長職自体、必要なのかしら？
成仏するしないは、その人の生き方が全てだとしたら、死んだ時にはすでに決まっています。
成仏できなかった人はいくら友人にお題目をあげてもらっても、成仏できません。

財務額、公明党への選挙貢献度には一切関係ありません。
生きている人の自己満足ですよね。
例えば無神論者を批判する方がいますけど、その方達は自分が何の為に死があるのか、
そもそも成仏なんて状態があるのか、「あの世」が本当に存在するのか、そこがどんな世界なのか？
よく、考えてみた方がいいと思います。
例えば、自分が半身不随になった時、病院に通い続けてくれた「友人」の本意はなんなのか？
わかる！って絶対の自信を持って言えますか？
何も考えずに、ただただ池田マインドコントロールに流され、題目と選挙・折伏活動だけに生きている創価学会員がいかに
多い事か・・・。
自分らしい生き方、正しい生き方をするには、哲学は絶対必要です！　哲学は宗教とは違います。
世界中、どこを見ても、カルト宗教を熱心に信じている奴は嫌われます。
創価学会員が日本を出たら世界中の方達に資金源・カモにされますよ。

でもやっぱり、困った時は神頼みなんですよね。
困った時だけ助けてもらえると思ったら大間違い！
普段から、真面目に努力している人達が最後には必ず勝つのです

>>342
>それは死んだ時の相にでますよ。
。。。君って、無宗教？それとも創価学会？
本当かよ？
それじゃ〜、日本人全体の犠牲になって亡くなった、原爆犠牲者や沖縄戦犠牲者や９ー１１テロの犠牲者や日航機墜落犠牲者や大久保清連続婦女暴行致死犯の被害者は、確実に地獄に堕ちたんだな？
お前さ〜、いい加減にしろよな〜？
そう言うのって、宗教以前の話だよ。
そういう態度って、差別的で、反人間的だと思うけどね。
死ぬ時くらいは、安らかに死にたいーーこれは、多くの人の願いだろう。
中には、これ程の悪党はいないーーでも安らかに死ぬ人間も居る。
中には、これ以上の善人はいない筈なのにーー悲惨な死に方をする人間も居る、ーーイエスキリストみたいに。
果たして、イエスキリストは地獄に堕ちたのか？ーー誰にもわからない。
しかし、少なくとも私は、彼を気の毒に思う。彼のみならず、この世から悲惨な去り方をした全ての方々に心から同情したい。
生き残った者の気休めーーそうだろう。
大事なことは、「彼等を常に思い出すこと」と「彼等が遺してくれた遺産を大切にして、未来に繋げること」
これらは、人間にしかできないことだ。その為の手段が葬式なら、ーー華美にならなければいいんじゃないか？と思う。

一応さん、お答えありがとう。
前、別の学会員に聞いたら学会が伸びてゆくことが幸せだ。と答えが返ってきました。
あなたにとってのしあわせの定義、
また、折伏マニュアルにあるような、間違った宗教は不幸の元。といった認識を、学会員は素直に受け入れているのか、教えてください。

>>347、うまいなあー
こういう芸のある人好きだな。学会員にもこんな文書ける人いたら、面白くなるのに。
(学会員で見た事ない

ところで、池田教の方々はお墓ってどうするの？
共同墓地？みたいな、コインロッカーみたいなのが主流なんすか？
宗派「創価学会」の墓地でもあるんすか？

いやね、私の祖父が作り父が相続した「○○家の墓」（浄土真宗）に、
父のいとこにあたる方を入れたんですよ。祖父の代から
親交が深く（一緒に住んでた）子供の居ない家庭だったもので、
新たに墓を建てる事も無いとウチの墓に入れたんです。
すると学会員の叔母（父の妹）がもの凄い反対をしてきました。
納骨式の場で散々にわめきちらしたり・・・。
他人・他宗派の人を同じ墓に入れるとは何事だ！！と。。。
あちらは裁判だなんだという姿勢なんですが、墓の相続の所為もはっきり
しており法的にはまったく問題が無いので放置していますが・・・。
まぁいとこを入れる必然性ってのは無いのですが、そこまで忌み嫌う
ものなのかなぁ？と。ちなみに、祖父夫婦は学会員では無かったが、叔母が池○様を
拝んで居たおかげで長生き→故に祖父は池○教の信徒と言える。という事も言ってきます。
なので墓を移動させたいらしい（させないと子孫代々祟る可能性があるらすぃ。）
こちらも法的には何の問題も無いので放置中・・・だって「祭司」に関してまったく
お金なんて払った事無いし、そもそも移動するとなってもウチが負担だってんだから話にならない・・・。
っつーか、祖父の葬式には「やたら若い祖父の友人」を沢山連れて来てたなぁｗ
と関係ない愚痴を書いてみたりする。

>>351
放っておけばよし。
墓とは『亡くなられた方の家であり、体であり、眠る場所』です。
親戚を『宗派は違えど』共に埋葬する事は、
『済む家の無い親戚を間借りさせている』
という意味で黙認させられるからです。
もちろん、その墓を守っている子孫(大体が長男夫婦もしくは本家相続者)が了解していたら…の話ですが。

学会員の墓地ですが、専用の墓地もありますが、一般の墓地でも建ってます。
っつ〜か、建てました。

戒名を道教といい、仏教は本来葬儀を行わない。
とおっしゃる波木井さん。
あなたは、実際どんな葬式をあげる(つもり)のですか？

池田大作が死んだらどうなるのかな？
天皇より盛大な葬式が行われそうで怖いぞ！！！

>>353
カトマンズあたりで鳥葬が自然でいいんじゃないでしょうか
石持って参列しますです。

鳥葬。日本向きではありませんねー
禿(ハゲ)鷹いないし、蝿が湧くしー
沖縄では、一年くらい海に漬けておく洗骨というのがあったそうですが。( 死体の処理を聞いた訳ではない。話がズレてる

死相がおだやかだ、とか、骨がよく焼ける、とか、
学会員だけがそうなるわけではない。
宗派に関係なく、そんなもんだ。
てか、今まで苦しんだような死相見た事ないんだけど浄土宗。
D級ンなんで、思うけど、なんで道教？
昔儒教の影響が強かったでしょ？
面白いなぁ

日蓮正宗の良識ある皆さんへ
貴方達は洗脳されていて、分別がつかなくなつています。
良く、考えてください、日顕は、相承を受けていないのですよ。
一宗派のニセ法主が日顕でしょう。そのニセ法主が、大聖人の教えを差し置いて
創価学会が、自分の贅沢を許さないから、嫉妬して、学会を落としいれようとする。
挙句に、日顕は花和尚になつたんだ。
だから今では、日蓮正宗は、日顕宗なんだよ。
君達が入信した時代は日顕の醜い時代、日達上人急逝のドサクサに紛れて
勝手に登座して、証拠も証人いない時に、巧いこと
阿部信雄は日号を名乗れる能化になっていないのに、勝手に日顕と名乗り今に至っている
のが実情なんだ。だから河辺慈篤が「アレは除歴しなきゃならん。」と言っていて、六十七世はいないんだ。
だから君たちは冷静な目で、慈篤から日顕が、何て言われてるか見てほしい
そして君達が、年間どれ位、花和尚にお金を注ぎ込んでいるか。

創価学会員の良識ない皆さんへ
貴方達は洗脳されていて、分別がつかなくなつています。
良く、考えてください、創価学会は、日蓮正宗の信徒団体として教えを受けていたのですよ。
一宗派の信徒団体が創価でしょう。その団体が、大聖人の教えを差し置いて
日蓮正宗が、自分の勝手・侵食を許さないから、嫉妬して、寺を落としいれようとする。
挙句に、創価学会は破門になったんだ。
だから今では、創価学会は、解散すべき状態なんだよ。
君達が入信した時代は池田の醜い時代、日達上人急逝のドサクサに紛れて
勝手に本尊摸刻したり、証拠も証人いないように、巧いこと抹殺したりして裁判操作したり、
池田大作は名誉職を名乗れるほど立派でもないのに、勝手に名誉会長職を名乗り今に至っている
のが実情なんだ。だから多くの人々が「創価はカルト団体」と言っていて、もはや宗教団体とはいえないんだ。
だから君たちは冷静な目で、日蓮正宗の良識ある皆さんへ
貴方達は洗脳されていて、分別がつかなくなつています。
良く、考えてください、日顕は、相承を受けていないのですよ。
一宗派のニセ法主が日顕でしょう。そのニセ法主が、大聖人の教えを差し置いて
創価学会が、自分の贅沢を許さないから、嫉妬して、学会を落としいれようとする。
挙句に、日顕は花和尚になつたんだ。
だから今では、日蓮正宗は、日顕宗なんだよ。
君達が入信した時代は日顕の醜い時代、日達上人急逝のドサクサに紛れて
勝手に登座して、証拠も証人いない時に、巧いこと
阿部信雄は日号を名乗れる能化になっていないのに、勝手に日顕と名乗り今に至っている
のが実情なんだ。だから河辺慈篤が「アレは除歴しなきゃならん。」と言っていて、六十七世はいないんだ。
だから君たちは冷静な目で、日頃から君たち創価学会（員）が、どんな目で見られてるか自覚してほしい
そして君達が、年間どれ位、徒労とお金をドブ創価学会に注ぎ込んでいるか。

会員Xさんすいません、
正確に書名を挙げます。
私の入信動機/聖教新聞社社会部編
昭和57年3月16日発行
60年5月30日十刷
和光社
内容は折伏された人達の体験談と他宗の歴史・教義・破折。からなり、イスラムがないだけで、有名どころを網羅。
要は不幸な人を折伏せよ。
逆に言えば、幸せな人は対象外なんですな。
しかも宗派別に不幸を用意してあって、それに当て嵌まらない不幸はどうするんだ。と人事ながら心配しました(冗談ですが

日蓮正宗の良識ある皆様へ
少しは御書を勉強して、これを覗いてみてください。

http://home.att.ne.jp/sun/mush/enlight/tengai/tengai02.html

既出だろうが学会は破門されるまで相承を認めていた。
その事は多くの聖教新聞出版の書物や歴代会長の発言に見られる。
学会員の発言は事後相違も甚だしい！
創価逝って良し！

>>352さん　３５１です、なるほろー。
どもありがとうございました。

>>361
　創価学会は、「宗門は以前から堕落しており、とうに血脈は切れており
、正しい信仰を保っている創価学会だけが日蓮から直接血脈を得ている」と
主張していますね。（大聖人直結論）。

日蓮による文証が何一つ無い、この「大聖人直結論」に従えば「自分は日蓮と
つながっている」と確信すれば 別に創価学会に属さなくてもよいということに
なってしまいます。また本尊の曼陀羅も、創価学会から もらわなくても、
手書きの曼陀羅でも、曼陀羅の写真でも、何でも構わないことになります。

こんな自傷・自虐的教義を真に受けている創価学会員がホントに居るんか？

>>364
もっとすごい教義が出てくるﾖｶﾝ
「日蓮世界宗」ってのが商標登録されてるんだよね

>364さん、自傷自虐とおっしゃるが、学会員にはそうであっても、
一般の感覚からすれば、あなたがいうように誰でも日蓮直結の確信が持てるなら、普遍性があるように思われます。
今では板本尊模刻も、
学会で普通に行われているのかな？

個人単位で日蓮という名の御本尊引用・利用・盗用ができるわけだ（ｗ

成仏するしないは自分の生き方次第です。
戒名、位牌、塔婆は、たんなるお金儲けの道具です。
それと成仏は一切関係ありませんよ。

００宗の坊さんを何人も知っていますが、自分が死んでもこの人達にだけはお経なんてあげてもらいたくない！って思うような人ばかりです・・・。
楽ばっかりしてて、何が修行だよ！みたいな。

成仏したいというのは万人の願いだと思いますけど、全員が全員成仏できるなんて、それは大きな間違いですよね。

話変わりますけど、ある病院の「余命あとわずか」と言われた方の、その家族の方達の
心のケアをしている精神科医の話を伺う機会がありました。
彼女は毎日人の死を見つめています。その中で彼女は言っていました
「人間には幸せの死と不幸な死が絶対にある」と。
それが成仏と成仏していない事だとしたら、どうしてそうなるのか、私なりに色々考えてみました。

生涯、自分の私利私欲の為だけに生きた人は、結果、最後には誰からも必要されなくなるのではないでしょうか？
その反対に、常に人の為に生きた人は、皆に見送られ、幸せな死を迎えるのだと思いました。

たまには、「自分はこのまま生きて、ちゃんと成仏できるのか？」とか、考えてみるのも大事だと思いました。

>>368
＞戒名、位牌、塔婆、聖教新聞、財務は、たんなるお金儲けの道具です。

禿同！

ところで、創価学会のお寺「会館寺院」というのが
もう５件出来ているというのが聖教新聞に載ってた
みたいだけど「宮城」以外の場所がわかりません。

どなたか知ってたら教えてください。

そろそろ祖母の法事があるんですが、
会館寺院があるのなら、そこにお願いしたいと思うので・・・。

>>370
政教新聞に書いてあんだべ？あんたバカですか、、、、
そうかかいいんか、、、やれやれ、会館で聞けばぁ

>>368さん、人の為に生きる。とは、
私利私欲の人生。とは、
具体的に教えてください。
それと、もしあなたが坊さんになった場合、どうやって収入を得て生活しますか？

>>368

> 「人間には幸せの死と不幸な死が絶対にある」と。

失礼な医者だな。
医者にとって、それがどんな意味をもつのだ？
幸不幸で態度が変わるのか？

学会員なんだろ、その医者。
普通の医者は、そんな考えを持っていたとしても
決して外には言わないからな。

医者としては最低だな。
もう一度ヒポクラテスの誓いってやつから勉強し直せ！
とお伝え下さい。

友人法事、学会法事をすればよろしい

>>374
既にやってるよ

> > 「人間には幸せの死と不幸な死が絶対にある」と。
>
> 失礼な医者だな。

373 は ずいぶん欲求不満の御様子だけど、俺も
人間には幸せの死と不幸な死があると思うよ。

寺も坊主も不要だ。
戒名も自分で考え、塔婆も自前で上等。
法事も学会法事で十分。
生き方が問題なんだ

>>377学会法事も不要だろｗ

成仏するしないは自分の生き方次第です。
たんなる学会の地位名誉金儲けの道具です。

香典没収！遺産没収！財産全部没収！！！！

学会員は都合の良いように教義を変更している気がする。
だから、友人葬なんてできるんじゃないかなー

学会の人はどう思っているのでしょうか？

学会の人、教えて下さいな

故人の事を何も知らないどっかの坊主にお経唱えてもらって、何十万も払うのはおかしくないの？
払う金額で戒名のレベルを変えてるどっかの寺はおかしくないの？
そのお金で寺の敷地に家たててる坊主はおかしくない？
お経読めなくて誤魔化してる坊主でも誰も気づかないじゃない。
人を呪い殺す神社にお参りしてる人はおかしくないの？
友人葬のどこが悪いの？自分の大事な人を友人達の手で送り出すって悪い事なの？
なら他の葬儀も全部ヘンだよ。

池田創価学会がするのがいくない。

>>384人を呪い殺す神社ってのは聞いたことねーな。場所教えてくれや。

層化は破門されたために、僧侶による儀式を執り行えなくなった。
その為に、>385のような難癖を付け層化のやり方を正当化しようと
しているだけです。層化お得意の問題のすり替えなんです。

ご愁傷様、です。破門されたのはD作であり会員は関係ないのにね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−合掌−

寺は坊さんにとって家業だから、家建てたっていいよ。君が坊さんだったら、どうやって収入を得て家計を賄うつもりだ？
>だいたい誰が友人葬が悪いっていった？
そんなん自由だろ。
要は、学会員以外の親族や友人の[不快、或は怒りを買う]友人葬が多い。
ことが問題なんじゃないかな？

>>376

> 373 は ずいぶん欲求不満の御様子だけど、俺も
> 人間には幸せの死と不幸な死があると思うよ。

おいらは、人の死に立ち会うことのある職なんだが、
どんな死に方であれ、それは、尊厳ある死なんじゃないのか？
幸不幸で片付けるものじゃないはず。

末期患者の心のケアーをしておるような医者が、
内心でそんなことを思っていると外に知れようものなら、大問題だろ。
普通に心ある医者は、そんなことは言わないし、思わない。
医療を行うにあたって、そんなことは関係ないからね。

>>368　はリアル厨房みたいだから、医者の言った言葉をただ単に聞き間違ったかもしれないけどねw　成仏成仏って、ほかにも宗教はあるんだから、彼等の思想信条を少しは尊重してもらいたい。
＞全員が全員成仏できるなんて、それは大きな間違いですよね。
誰が選択するんでしょうね。その判断基準はどこなのですか？
どこで線引きするんですか？　　と言ってもしかたないか・・・・・

故人の闘病の様を何も知らない近所の学会員にお題目唱えてもらって、何万も払うのはおかしくないの？
払う金額で階級のレベルが昇進するどっかの団体はおかしくないの？
そのお金で池田の贅沢に費やす創価学会はおかしくない？
お経読めなくて誤魔化してる坊主でも誰も気づかないじゃない。
脱会者を呪い、脅迫し殺す創価学会員さんはおかしくないの？
「創価学会式の」友人葬は全部悪いの！自分の大事な人を無責任に送り出すって悪い事！
学会員の葬儀は式次第も全部ヘンだよ。

ま　現在の人口の大半は成仏しないわけですから・・・・


仏教信じていないのだから「成仏」はしないだろう？

故人の闘病の様を何も知らない近所の学会員にお題目唱えてもらって、何万も払うのはおかしくないの？
払う金額で階級のレベルが昇進するどっかの団体はおかしくないの？


いつ誰がどこでかね貰ったの？答えてくれ。知ってるから書けるのだろう。
ここで書いてあったから書いたなどの答えはいらない。

>>384
親族に仏教系の大学を出た人がいてちゃんとお経読んでるかどうか分かりますが何か。
お坊さんはそんなことは知らないのにちゃんとお経読んでいましたが何か。
17回忌のときに寺へ行ってお経聞いたけどちゃんと般若真教を一人に一冊配られましたが
なにか。
お坊さんがお経ごまかしていれば分かると思うけどね。
そもそも葬式とかでお経聞いたことあるのか？

どうして、牧口、戸田の時代から友人葬にしなかったんだろう？

>>394
牧口　戸田は喧嘩なんかしないからだよ
秋家さんの「先生は疲れておられた」ってコメント知ってる人いる？（ｗ

会館寺院教えて、と書いた370です。

>371
>政教新聞に書いてあんだべ？

「聖教新聞に書いてあるだろう？（読めば？）」の意味だと思いますが・・・。
うちでは、古いの（夏ごろ）は保存してないし、時々しか読まないので、リアルでは知りませんでした。
ネット上でその記事を知ったのですが、宮城以外の場所は書いてなかったようです。

>会館で聞けばぁ
聞いてみたんですけど、私の身の回りの人はそんなものがあるのも知りませんでした。
（牙城会の人に聞いただけですが・・・）


>374
>友人法事、学会法事をすればよろしい
>377
>寺も坊主も不要だ。戒名も自分で考え、塔婆も自前で上等。
>法事も学会法事で十分。生き方が問題なんだ

３７４と３７７さんは、同じ人のようなので・・・。
今回の場合、法事にお坊さんを呼ぶかどうかは個人の好みの問題と考えて下さい。
（宗門のお坊さんではなく、創価のお坊さんを呼びたい訳ですから・・・）

なので、学会法事を勧めて下さる気持ちもわかりますが、
どうやったらお坊さんが呼べるかも、教えて頂けたらと思います。

>>392
洒落もわからない学会員　痛いねぇ
>>390正確には
葬儀の際学会員にお題目唱えてもらって、「財務募集の度に」何百万も払うのはおかしくないの
てことだな

>>389
> おいらは、人の死に立ち会うことのある職なんだが、
> どんな死に方であれ、それは、尊厳ある死なんじゃないのか？
> 幸不幸で片付けるものじゃないはず。

どうせなら心温まるお話でも聞きたいものだが、
どうして創価学会員というのは、
こうした些事ばかりに拘るのだろう。

友人葬自体は結構だが、葬儀の場で 坊主、宗門非難を
するのは止めて頂きたい。雰囲気ぶち壊しだ。

> 葬儀の場で 坊主、宗門非難を
> するのは止めて頂きたい。雰囲気ぶち壊しだ。

創価学会は物事の善悪の基準が狂ってる。
日蓮正宗と分離してからは更に悪化。
彼は救いようがありません。

そもそも財務は何のために、年1000億以上集めてるの？

>>389
他人を「厨房」と否定することでしか、己の信条を語れないというのは哀しい

あなたは己の信ずるもののよさに自信をもてないのでは？

ぶた老人を良いと思う時点で人生アウトだろ

選挙行こう！
投票率さえ上がれば、組織票なんて意味なくなる
少数派が多数にかわる不自然をなくそう

>>361
それじゃ、日蓮の血脈は二祖・日興で終わりってことですね。
学会なんて、さらに関係ないじゃん。

なにが大聖人だ。法華経を偽経と見抜けなかった男が御本仏？
ただの人間だろうが。

池田の御本尊利用

>>405
当時は選択肢がほとんどないから仕方がなかったのだろう
日蓮　哀れだな
池田もただの人間、欲望に餓えたただの人間　本当ただの人間
そう思えない創価学会員も哀れ

聞きたいのですが、層化のひとは、結婚式はキリストの教会であげてもいいんですか？

>408
駄目です。
普通は、創価学会の会館で挙げます。
（披露宴は普通にホテルとかでするけどね）

学会のお寺について調べてみました。

でもやっぱり場所がわかりません。
九州・中国地方のどこかなら、嬉しいんですが・・・。

どうも会館に人の住むところを作って、僧侶を住まわせて
会館を寺院としているようです。「会館寺院」の名称はそこからでしょう。

来年の冬の事ですから、そろそろ予約した方がいいと思うのですが・・・。
お近くにそういう寺院があるという方、聞いた事があるという話でもいいです。
よろしくお願いします。

＞４０９さんありがとうございます。それと学会員はお寺に行ってはいけないと聞きましたが日本中どこのお寺もだめですか？
お釈迦関係のお寺もだめですか？
行ってもいいお寺があるのでしたらおしえてくだい。

無宗派寺院は学会員はいってもいいですか？

学会と日蓮は全く関係ないのでは？
だいしょうにんも困っています。

>>409
まじっすか！！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？
合同結婚式みたいで嫌だねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>411
昔は「お祭りに行ってはいけない」「鳥居をくぐってはいけない」
「修学旅行がお寺巡りなら行ってはいけない」といわれていましたが
最近はそんなことないですよ。
私自身も古い建築を見るのは勉強になりますから
行ってもいいのではと思っています。

しかし、それは人によって違います。
お年を召した方の中には、昔のキビシイ時代の教義が残っていて
初詣にもいい顔をしない人もいます。

まあ、行くとしても特にどこに行くとか説明する
必要はないのではないでしょうか。
（ハッキリ言って、どこが何のお寺か知らない人の方が多いと思いますし）

うちの父は安置層化でした。けど母方は学会員です。
父は母と結婚するため、仕方がなく入会したんですが、
別に活動することもなく、むしろぼろくそに言ってました。
そんな父が今年の夏亡くなり、来週の日曜納骨なんです。
そのとき、母は親戚で勤行をあげるといっています。
でも層化が嫌いだった父がそんなことして喜ぶわけありません。
母だって父の層化嫌いを知っていたはずなのに・・・
自分も必死に止めたのですが、聞く耳もってくれませんでした。
さっきもそれで喧嘩になりました。
父が亡くなって、遺体が自宅に安置されたときも、父の枕元で
母方の親戚一同で狂ったように題目を唱えてました。
そんな父がかわいそうで、それを止められなかった自分にも腹が立ちます。
母は「お父さんは私の事とても愛してくれてたし、私もお父さんをとても愛してる。」
といってましたが、だったらなんでそういうところを気遣ってくれないんだろうと思います。
父が生きてたら間違えなく「やめろよ」と言うでしょう。
なんかもう洗脳されてる人に何言っても無駄なのかなと・・・

どこどこの宗教に属していないからとか、どういう教義を実践しないからとか
成仏できる、できないとか関係なく。無宗教であれ、どの宗教であれ、
例えカルトや層化であれ。　どのような生き方をしたかが重要。
人間の歴史数億年の営みに、創価学会などまったく無関係。
世界中大多数の人類は、創価学会など関係なく生きてる、

数年前、本家の婆ちゃんが死んだ時葬式で誰が呼んだか分からないが
層化の信者が紛れ込んでて「このお経では救われない！！」と言い始め
南妙法蓮華経とかやり始めたので、つまみ出しますた・・・・
俺んちは代々浄土真宗なんだよ、余計な事するなよよアフォ層化め

>416
４１６さん、うちもそうでしたよ。
うちのオカンは熱心じゃなかったんだけど、叔母さんが熱心で・・・
気弱なオカンが自分の命令を聞くまで責める人タイプのヤツで
今まで随分迷惑をかけられました。
その点、父は言いたいことをズバッと言えるタイプなので、
その父が家族を守ってくれてました。

ところがその父が亡くなって・・・うちは真宗なので
お葬式は真宗でしたんですが、その叔母さんが「そんなのおかしい」
と言い出して、結局創価のお坊さんでそれ以降の法事をしました。
父は亡くなる前「自分の葬式・法事は創価でしないでくれ」と遺言してたのに。

オカンと随分ケンカになりました（死んだら本人の意思はどーでもいいのかよ！って）
しかし、オカンの辛いのもわかるし、創価の活動には反対だし、嫌いだけど
拝むこと自体は悪いこととも思わないので、仕方無しに続いていました。

>419　続き

しかし最近はオカンも叔母さんも老い、子供が決定権を持つようになりました。
そろそろ本来の宗派に自分の意思で戻そうと思っています。
４１６さんも今は辛いかもしれませんが、いずれあなたの代がくるので
その時に、おうちの宗派で上げられたらいいんじゃないでしょうか？

それまで、じーちゃんばーちゃんや親戚の家で法事があると思いますが
その時に自分ちの宗派を聞いといて、お経の本やら数珠を（八宗用でいいと思うけど）
手に入れとくといいんじゃないかな。
（本見ただけじゃわからんというのならカセットとか売ってるし＜自分は数珠だけだけど）

オカンはオトンが亡くなって・・・今まで創価の人間関係しか持ってなかったとしたら
さらにのめりこむかもね。自分の自由になる時間が増えるわけだし。
オトンに気兼ねもなくなるし。寂しいだろうし。

でも、４１６が無理して層化に付き合う事は無いから。
しろって言われるだろうけど、それは４１６の自由だから。

ナンか有ったらまた２ちゃんに書いて味噌。
（４１６が誰だかバレない程度にね）

最後に、お父様のご冥福をお祈りします。

>>399
同感だね！親族以外の葬儀やらなんやらを平気でぶち壊す常識知らずの
糞学会員は氏ね！
他人の葬儀や結婚式でいちいち口出すんじゃねぇ！
お前らの行動がどれだけ関係ない人を苦しめてるのか少し理解しやがれ！
それと、こないだザビエル記念聖堂へ一緒に観光に行った際に「こんな邪
教の建物は取り壊してなくすべきだ」と叫んだ学会員Y！
いい加減にしろ！ほかを邪教とか言うお前ら学会のほうが邪教だ！氏ね！
＞＞416
つらいと思うけど頑張ってね。お父様の御冥福をお祈りいたします。

>>417
人類の歴史は約200万年とされてますが・・・・
>>421
激しく同意

>>419-421さんありがとうございます。
419さんの体験談が自分と似ていて少し驚ろきました。
うちも母の姉、つまり叔母が層化の狂信者でやっぱいろいろと父の葬儀に口を出してきました。
あれからいろいろ考えましたが、やっぱり世代交代するまでは仕方がないのかなと。
416さんの言うとおり、母や叔母が老い自分の世代になったら、ちゃんとあげなおしてあげる事にします。
納得はいかないけど、父もそういう事でもめられるのも嫌うでしょうし。
自分の弟や先程述べた叔母の子供達つまりいとこたちも層化を嫌っているので
自分たちの世代で層化とは縁を切ります。
それと母については、昔から外で働いているので、これ以上のめり込む心配は今のところないかと。
仕事も今まで以上に忙しいみたいですし。
大嫌いな層化に属してるとはいえ、母は母だし、ここまで育ててくれた事に感謝はしているので、
母の精神面での支えになっていかなくてはと思います。


今度の納骨の時は、題目は唱えず、静かに黙祷だけして手を合わせます。
また何かあったら書き込ませてもらいますね。

>423
やっぱ、いるんですねー（＾＾；迷惑なオバハンって＞もしかして俺と親戚！？

これからも色々な事があるでしょうが、弟さんやイトコさんたちとか
気持ちをわかってくれる人がいてよかったですね。

もし興味があったら「カルト・マインドコントロール」で検索してＨＰなんかを読んでみてください。
なんでそんなに熱心になるのかその疑問がちょっと解けるかもしれません。

北林さん、儲かってますか？

で・・・創価のお寺はどこにあるんでしょう・・・。

存在しません。寺にも見捨てられた存在ですから。

>>427
寺は何処でも（何宗でも）受け入れOKのはずだよ。
会員を辞めればいいだけだよ。

破門されたのは、“池田”と“層化”のみで会員では無いのです。
池田と職員により、会員は騙されているだけ。

>427
いやいや、最近自分達で作ったらしいよ。
会館にお坊さんが住んで「お寺」にしてるらしぃ。
ソースは聖教新聞です。

新しいこと、次々とはじめるね。
次は何を変えるのだろう。

折伏鬼

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8031

志茂田景樹がまだまともな作家だったころの作品で、志茂田自身の体験をもとに
書いた小説。
創価学会は聖護道会、戸田城聖は多田皓聖、池田大作は河田大介の名で登場する
自伝的小説ってことになってるが、これ全編内部暴露そのもの。

もう絶版になっていて、単行本の古書価は５０００円、文庫本でも程度がいいもの
だと２０００円以上もする。

皆で復刊コムに投票して復刊させよう！

団体には解散勧告だもんな・・・

創価学会のパンフ見たことあるが
「日蓮正宗と決別」とかかいてあったのだが
要は解散しろ！と破門されたんだろ！？と小一時間（ｒ

＞＞432
その日蓮正宗も学会と同じく周りに害を与えているよ。
俺なんか、高校時代の同級生が洗脳されてある日、人生にかかわる相談がある
とか言われたから何事と思って行ったら勧誘だった。
むかついたのでキレたら人の車に勝手に乗り込んできたので引きずりおろしたが
その後、男2人組みに連れて行かれ拉致られたよ。
でも、途中警察がスピード違反で俺を拉致したワゴンRを検挙してくれたおかげで
助かったよ。まったく、さすが学会の同志だね！

>>433
それって日蓮正宗顕正会では？

宗教は滅びるがいい！

つーか、顕正会は正宗から学会以前に破門されてるよ。

>>433
正宗でも法華講はおとなしい。危ういのは妙観講かな？
でも拉致まではしないだろうから正宗と名乗っている顕正会かと思われる。

＞＞437
その女は「日蓮正宗に入ればあなたは幸せになる」とかほざいてたよ。
それと「私らの団体は天皇にお金を寄付しているので近い将来、他の
宗教を潰します」とかほざいてたな。
ちなみにその女の名は町Dというクソブス女で山口県H町に住んでいる
学校の名簿を団体に渡した大馬鹿たれです！
その女のおかげで俺らの同級はクソ迷惑してます！

>>438
正宗は天皇にお金をだしてなどいないぞ（笑）
天皇をだしてくる辺りますます顕正会くさいなぁ。右翼スレスレだから。

顕正しいくさいが、年代によっては日蓮正宗創価学会時代の可能性もある。

＞＞439
そうなの。ということは町Dは右翼すれすれの輩に名簿を渡したのか。
ホントに最悪なやつや！人間味が腐ってるよ！
もっと詳しく教えてくれ！天誅を下さねば……
＞＞440
年代は今年6月ですね。学会がらみの時は最悪と聞いてたが離れても
最悪だね。学会も正宗も！逝ってよしだ！

>>436の言うように顕正会は正宗ではない。
だが未だに「日蓮正宗顕正会」だの「冨士大石寺顕正会」だの名乗っている。
駅前等での勧誘も行なっているようだからみなさんご注意を！
>>441の言うように創価も正宗も逝ってよしだが、名簿に載ってる知人には
顕正会からの誘いには乗るなと注意しておいた方が懸命だと思われる。

>>58
北条が宗教に頼っていたからだよ。宗教絡みの進言しかしてないだろ。
やれ誰を後継者にしろだのなにも言ってない。
創価＝公明が国会で「法華経を・・」と言ってるのなら立正安国論に基づいて
政治を改革しようとしているのなら別の話だろうがな。

↑誤爆だ！

>>442
わかりました。仲間に注意を呼びかけておきます！

↑テロだ！
坊主を呼ぶ？それとも友人葬？

どっちを呼んでもかわらんだろう！

>>435
人間が宗教で滅ぶ方が早いと思う。

>>344
その通り。
京都の哲学の道でも歩いたらいい＜会員は

age

age

>119 で書かれてた「会館寺院」を探してたものです。

結局みつかりませんでしたが、わりと近くに「創価学会のお寺」
がありましたので、そこのお坊サンにたのみました。

こんなに近くに居るんなら、みんな頼めばいいのに・・・というのが正直な感想です。

学会員さんは、お坊さんのことを悪くいいますが、それは悪いニッケンさんを
トップにいただいているからだということから来ているのであって
「お坊さん」自体を悪いものだと思っているのではないと思ってましたが
創価学会に属しているお坊さんを、いないもののように扱うのは何故でしょう？
どなたか学会のスタンスをご存知の方教えていただけませんか？

いや金食い虫だと思ってるだけだよ。（ゲラ）

創価学会以外は邪教なのだよ,アフォが。
http://tokyo.cool.ne.jp/okurayama/jyasyu/jyasyu-index.html
お前らも邪教坊主めくりでも堪能しろやゴルァ

hage

学会葬はお金はかからないと聞いていたのですが、かかりましたね。
お経を唱える坊さんに払う金だけ、払わないだけで
あとは普通にかかりました。祭壇代からお花代、設営代金、いろいろでした。

破門されたことにより、層化（ねずみ講）の化けの皮がはがれたってことだな。

>>456
そらそうだろ

どーせ学会関係の葬儀屋でマージン跳ねてるんだろ

報恩社？

親が層化だと葬式やっぱ友人葬しかねぇのかな
で、俺はもと罵詈の幽霊なんだがよ。
俺が死んでもやっぱ友人葬にされるのかな……
顔見知りでも何でもない他人に
友人ヅラされてご出棺されるくらいなら
ちんこ音頭で見送られたほうがまだマシじゃね…

>461

親より長生きすればいいさ

>>461　幽霊ならもう葬式は不要だと思われ

別スレでも書いたけど、
俺が参列した「友人葬」では「友人代表」とかいう式を取り仕切ったヤツが
仏さんの名前を最後まで読み間違えていた。友人なら読み間違うわけない！
なんてバカバカしい式だと思ったし、層かの馬鹿らしさをあらためて感じた。

>464
人生の終幕に・・・最悪。

ちなみに、オラっちのおじさんの学会葬の司会も
本人とも俺とも話したこと無いヤツでちた。

友人代表？漏れは「儀典部長」とかそういう言い方しか聞いた事ないなぁ…

創価は終わってるでしょ。
「○○之霊」なんて位牌に書いているようじゃ。
真言宗でも中庸として霊魂の存在を回避したのに、
創価は「霊」と霊魂の存在を肯定してした。
これは完全な仏教否定だし（ｗ

466>>
俺が参列した友人葬では「友人代表」とかいう人が前に座って
（通常は坊主が座る位置）経文をあげて、経文が終わった後に挨拶していた。
それ以外に「儀典長」とかいう人が挨拶してました。

>>468
ウチで友人葬をやる時には、だいたい儀典部長が導師(一般で言うなら坊さん)をやって、
題目が終わったら、挨拶として友人葬の意義についての話が儀典部長からある。

>>456

葬儀社にとって友人葬は「ホンネのはなしで儲けるチャンス」だからな。
一般の葬儀に於けるお布施、つまり僧侶へ流れるカネがないから費用を
そっくりそのまま典礼に充てることができるからね。
（それでも創宗一体の頃から『お布施』に当たる費用が他宗より安かったのは事実だが）

こっちも友人葬と分かった時点でふっかけるよ。

それと創価モンの葬式は「地域の信者さんの組織」が動員をかけるので、一般の無宗教な
人の葬儀と比べて参列者の数が確実に増す（皮膚感覚で4割増くらいか？）。つまり
「香典を出す人の数は普通より多い」ので、こちらが主導で高めの壇を奨めても結局モトが
取れてしまうことのほうが多い。

それと友人葬はどうしても貧相になってしまうので
（恐らく伝統仏教にありがちな密儀的な要素を排除しよう、という意図だろうが）
喪主が見栄えのいい壇を好む傾向がある。だから結果的に葬儀費用が高くなる。

ただ組織の上層部から「香典金額の上限規制」のような指示があるらしく、会員の香典
単価はあまり高くない。

だから友人葬のとき、葬儀社は
「隣接地区の会員さんにも大勢来てもらって盛大な式にしましょうよ！
　参列者の数=故人の遺徳　ですから賑やかな式は故人の福徳威示と広布拡大の
　大チャンスですよ」
こんなふうに一層の信者動員をもちかけ、より多くの香典を集める工夫がいる。

>>470
随分とあこぎだなぁ…漏れんとこは友人葬でも値段は他の宗派とほぼ同じ。
まぁ漏れの地元じゃ基地害な儲はあまり見ないから、それで大丈夫なんだろうけど。

>470
俺が創価の葬式の手伝いをした限りでは
お金の係り具合は普通の葬式と対してかわらなかったよ。
お金が掛からないよって宣伝の仕方は間違ってると思うな。

花(しきみ)、祭壇、お供え(くだものとか)、通夜の弁当、葬式の弁当、香典返し、、、などなど
よく創価の人は「創価でそうしきすると安い」なんていうけど、坊主がいるいないより
葬儀社の安いところを使う方が安く上がるかどうかの別れ目になると思うんだが・・・。

とにかく、ＣＭしてるような葬儀社の香典返しは高い！

一番安いやつで、お茶（千数百円）＋袋（数百円）。
香典が１０００円だったりしたら赤字だべ。
知人、親戚で１０００円ってことはないが、会社の同僚とかだったら
一人１０００円で大量に持ってきたりするからな・・・

それとちょっときいてみるんだが、創価って本当にゼロ円？
葬式の後の「会葬お礼」みたいなのに「創価に寄付しました」って書いてあったらしいんだけど。

>>473
＞葬式の後の「会葬お礼」みたいなのに「創価に寄付しました」って書いてあったらしいんだけど。

これは学会員によっても差があるが。
ウワサみたいに香典を持っていかれることはないが、
結局、お礼の寄付という形で持っていかれるのだから、同じことだね。

学会の巧妙な搾取の一手段。この後、さらにお墓でと。

>474
あー、お墓ね。
スキー場があるぐらい山奥(西日本)なのに結構高い。
家から遠いし、いずれ誰も墓参りしなくなるんじゃないかと思ってるんだが

まあ創価的には「墓には誰もいない」らしいので
形だけあればいいんだろうけど。

>>475
>スキー場があるぐらい山奥(西日本)なのに結構高い。

永代使用料じゃないの？所有権ではないのでしょ？

>476

そうだと思うよ。
学会の墓苑だから

>>472
香典と引き換えに出すお返し(こっちでは茶の子などと言う)の事？
ウチじゃハンドタオルか金封セット(525円)に会葬礼状が大半。
ちなみにお茶を出す当家は高額の葬儀をするとこが多い。

すっげー古い話で申し訳ない。おまけに長いし。
スレ違いだとは思うんだけど、長いこと燻ってたことを吐き出させて欲しい。
無駄に長いんでスルー推奨で。

もう20年位前になるんだが、オレの友達の親父さんが亡くなった。
厨房なりたてで詳しい事は知らなかったんだが、親父さん、学会員だったんだな。
気のいい人でごく普通に（いや、面倒見のいい人だったから普通以上だったか）近所
付き合いをしてて周囲から悪く言われる事も無く、寧ろ慕われてた。
オレを含めて何人も子供が出入りする家だった。優しい人だった。

それだけに親父さんが亡くなった時はショックだったんだが、不思議なことに
その家に出入りしてたオレ達子供は亡くなったって事を知ったのが数日経ってから
だったんだ。友達が学校休んでたってのもあったんだけど、なんとも友達の家の
周囲の雰囲気が変で「今日は公園行こう」ってな感じで他の所に行ってたし、誰も
親から教えて貰ってなかったてのが実情。
で、その後なんだか友人が荒れるようになっちまって不思議だったんだよ。本人に
訊ける感じじゃなかったし、子供心に立ち入っちゃいけないと思ってた。

親父さんの事はなんとなくタブーになってた感があったんだが、高校生になった頃
友達のお袋さん（この人も律儀でとてもいい人。非学会員）がオレの家に届け物を
してくれた時にウチのお袋から当時の話を聞いてオレがブルーになった。

親父さんが亡くなってたら速攻でお袋さん（非学会員）が見たこともない連中が大挙
してやってきてどんどん仕切っていったんだと。
で、「直ぐに荼毘に付さなければならない」とか言って（←正確にそういう言葉
だったかはオレは知るよしもないので勘弁してくれ）速攻で火葬場へ…。
お袋さんは「顔を見ていない親族もいるし、子供もまだ落ち着いてないから」と
必死で止めたそうだが聞く耳もたぬで進めていっちまったそうだ。

オレの実家は田舎だから、葬式の仕切りって町内会がやるのが慣例なんだ。
勿論手弁当で近所のオバチャン達総出で手伝いをするのが普通。これ迄の感謝という
意味でも立派な葬儀で送り出したいと皆思ってたんだが、断られただけじゃなくて
お別れすらさせて貰えなかったそうだ。「身内以外は遠慮してくれ」とか言われた
そうなんだが、言った連中が身内じゃないんだから救いがない。

親戚の方達が到着した時にはもう火葬されてて、当然のことだが皆物凄く怒った。
弟さんが食ってかかったそうだが「これは宗教上の事」「家族といってもこれは
我々の問題」などと言われ、かなり騒然としたらしい。

結局お袋さんが１人で子供２人を育て上げたんだが、葬式の時に湧いて出てきた
連中が助けてくれるようなことは一切なかったそうだ。

（夫婦ともに人柄が良かったこともあって、町内から変な目で見られることなく
「大変だったねぇ。何かあったらいつでも言ってきな」ていう感じでごく普通の
近所付き合いが続いた事のは不幸中の幸いだったと思う。なにしろ田舎だから
「あんな不義理をされた家とはもう付き合いは無しだ！」となってもおかしく
なかったんだが、以前と変わらず「これ（例えば野菜）沢山貰ったからちょっと
置いていくよ」みたいな感じの付き合いが続いたのはちょっとした奇跡だ）

二十歳になった頃、友達にその頃の話を思い切って訊いてみた。
「大好きな親父が死んで動かないってのが信じられない状態で、弟もよく分かって
ないなりに泣いてたし、お袋も同様しているのが見て分かった。そんな時によく
分からない連中が大挙してやってきて勝手に親父を棺に入れたり題目唱えたりで、
物凄くイヤだった。なんだか親父を物扱いしているように見えたし。叔父さんとかが
やってきた時にも「こうするのが当然」て感じで、逆に身内をよそ者扱いしてたのも
腹が立った。お袋が叔父さん達に泣きながら謝ってるのを見て悲しくなった。何より
何もできない自分が悔しかった」
と話してくれた。正直、オレも友達も泣きながらだった。
暫く荒れてたのはこれが原因で情緒不安定になった故の事だったそうだ。
そりゃ荒れるよな。

親父さんは「自分は学会員だけど、こういうのは無理に勧めるものじゃないと
思ってる。拠り所は人それぞれだし、この土地柄だから檀家の人（大抵の家は
どこかの檀家になっている）を無理に誘っても迷惑だろうし」
と奥さんに言っていたそうだ。そういう人だから皆に慕われたんだと思う。
逆に学会内では「活動的じゃない」て事であまりいい立場ではなかったらしい。
（時代を考えると親父さんはかなり異端だったんじゃないかと思う）

友達は親父さんの意向でいわゆる２世じゃなかった。
お袋さんは親父さんの生前から折伏の嵐だったが、親父さんが守っていたそうだし、
亡くなった後は「仕打ち」を許せるわけもなく拒絶し続けた。
（なんだかんだで４年後位に引っ越したんだが。学会と無関係ではないらしいが
これについては友達は未だに口を開いてくれない。お袋同士も仲が良く、今でも
交流があるんだが、どうも色々相談に乗っていたようだ。ウチのお袋も話さない）

友達は「今は宗教自体を否定しようと思わなくなってるが、学会だけは許せない。
人の家をかき回して何が幸せだ。世界平和だ」と言っている。

オレは友達からこの話を聞いて決定的にアンチになった。ならない方が不思議だと
思う。色々情報を意識的に入れるようにしたら拍車かかったし。

こうなったらもう１つ。まだ続く。スマンです。これじゃ荒らし同然だな…。

何故かオレの周囲には親が層化のヤツが多い。両親ともバリで、ずっと蔑ろにされて
育った女の子がいる。その子はいわゆる２世だったんだが、子供の時から層化に
対して疑問を持っていたのも手伝って活動で手一杯の親から全くと言っていいほど
愛されたという実感を持てなかったそうだ。

上京する時に「何はなくとも」と仏壇を送られたそうだ（引っ越しを手伝ったが
その時迷いなく捨てていた）。当然のごとく近くの盛況新聞に連絡され勝手に
入れられてもいたらしい。

その子の唯一の「家族」はばあちゃんだけだったそうだ。ほわーんとした人で
何でも話せる相手だったらしい（両親の激しい活動が知られていたこともあって
本音を話せる友人はいなかったとのこと。上京する頃にはちょとボケてて、家を
出るのは嬉しかったがばあちゃんが心配だったと言っていた）。
２年程前にそのばあちゃんが亡くなった。既に引っ越して携帯にしか実家から
連絡を取れないようにしてあったため、両親から激しい攻撃をくらっていたが
ばあちゃんにお別れをしたいと帰省した。

で、飛び出したのが友人葬。確実にばあちゃんとは縁もゆかりも無い奴らが山と
やってきたそうだ。ばあちゃん学会員じゃなかったのにね。
例によって色々と批評するわけだが、「やっぱり信心が足りないとこうなるのね」
みたいな事を寄ってたかって言ってたんだと。両親までな。

「あんたもちゃんと信心しないとダメ。こっちに戻ってまともに生活しなさい」
と家族全員からやられたそうだ。さすがにぶち切れて「まともじゃないのは
あんた達の方だよ。はあちゃん可哀想と思わないの？」と泣きながら言った
そうだが全然伝わらなかったと嘆いていた。

やっぱりさ、人を不幸にするのってどんなものでもダメじゃない？
死んだ人を悪く言うもんじゃないってよく言うけど、それを地で行くってのは
人としてどうなんだろう。
そもそも子供より活動の方を優先するってのはオレには理解できんし。
（自分に子供ができて成長するにつけますます理解できなくなっている）
それは宗教観が違うとか理解していないからとかの問題じゃないと思うんだが、
多分信者は「あなたの理解が間違っている」とか言うんだろうね。

葬儀って故人との別れをする場だとオレは思う。
そして故人と親交のあった人や肉親がしっかりと見送ることができる形式が
どんなものであれ良いと思っている。

そういう意味では周囲が慣れているっていう事で佛式でもいいし、本人が信仰
していたならその宗教・宗派のやり方もいいだろう。
音楽葬や本当の友人葬もアリ。
（戒名が話題になってたけど、地方だと戒名とかで色々あるから「そんなもの
無用」なんて軽々しく言えるもんじゃないのよ、これが。本心では無用と
思ってても寺との関係やらコミュニティーの問題やらホントに色々あるの）

問題なのは「本人が望んでいなかった形で勝手に葬儀が行われる」ケース。
上でも誰か言ってたけど、よく知らない大勢の連中に見送られるより、たとえ
１人でもオレが死んだ事を本気で悲しんでくれる人に見送って貰った方がオレは
嬉しい。疑似友人のお見送りなんか願い下げだ。

こういう事って多分にナーヴァスなんで、なかなか話すことができないもんだから
思いっきり長くなってしまった。ホントに申し訳ないです。

>>476>>477

創価の墓であろうとなかろうと永代使用料。

もし墓に「所有権」という概念が通用するなら即ち「不動産」「固定資産」
ということになり課税対象になる。
更に死んで代替わりしたら「相続税」「贈与税」が発生することになる。

墓に固定資産税がかかるなんて話は聞いたことがない。

>>477

身内の葬式ならまだしも「葬儀費用総額」を（手伝ってくれた、とはいえ）
他人に教えるなんてことはあり得ないし、葬儀社は絶対にさせない。

それから「香典の整理」も同様、葬儀社は口を酸っぱくして
「香典管理は絶対に喪主ご自身で行ってください」と繰り返す。

理由の第一は香典泥棒や着服の防止、これらは窃盗罪で刑事事件扱いになるので、
犯人が捕まっても結局費用の取りはぐれに繋がるから。
第二は香典ドロ事件を出した葬儀社は（所轄のさじ加減一つだが）営業停止処分に
なることがあり死活問題だから。
第三は「ゼニカネの話を長引かせないのが葬儀屋としての矜持」ゆえ、赤の他人の
知ったかぶりや聞きかじりを、悲しみのまっただなかにある喪主の耳に入れないのも
ある種のサービスだから。
第四に「誰が幾ら入れたか」というのは喪主が守らねばならないプライバシーだから。
そんなのをバラすと後で必ずトラブルの火種になる。

　＞俺が創価の葬式の手伝いをした限りでは
　＞お金の係り具合は普通の葬式と対してかわらなかったよ。

この発言、根拠があってやってるのかどうか、怪しいものだ。

ついでに言うと報恩社や富士白蓮が幾らで請け負っているのか、つうのは同業者にも
情報は伝わってこない。

「友人葬は総額○万円」のような生臭い数字が外部に漏れれば速攻で週間新潮や文春
に取り上げられてタタかれることは、会員さんなら容易に想像がつくこと。
ゆえに関係ない他人にペラペラしゃべらない筈。恐らく箝口令も出ているだろう。

もっとも友人葬がこれら創価系典礼社の独占状態になっている現在では、それらが
こっちに廻ってくることもないし、ユーザーニーズとしても無いので、多くの葬儀社
は興味も関心もない。

　ただ「病院への付け届け」をしないですむのは羨ましいが…

層かって亡くなると軍隊の２階級特進みたいなのってあるのか？
聞いた話だが、選挙応援中に不慮で亡くなった人が特進したとか。

>487
>身内の葬式ならまだしも「葬儀費用総額」を（手伝ってくれた、とはいえ）
>他人に教えるなんてことはあり得ないし、葬儀社は絶対にさせない。

身内で無いなんて誰が言いました？
身内だから手伝ったし、金額のことも「高いんじゃない？」
「これでいいんじゃない？」などと話し合いましたが、何か。
487の発言の大前提が間違っている所で

>この発言、根拠があってやってるのかどうか、怪しいものだ。

アホかと。
私の手伝った葬儀は、自分の父親と、自分の叔父の葬儀である。

>489

有るよ、それも選挙中とか関係無しに、死んだら
「名誉○○」と言う称号がもらえる。例えば「名誉婦人部長」とか。

学会員の親族自身が「紙切れだよ」と言ってましたが。

「名誉○○の称号を与え、創価学会に貢献した人物として偉い人名簿に記録します」
みたいな発表が葬儀中になされる。

細かい文言は忘れたが、以前にこのスレで話題になってたので
詳しくは過去の発言をみてくれ。

>>491
それって財務してた人だけじゃない？一度確認してみて
間違いならいいけどな・・

>492

財務はしてたと思うよ。
しかしだからもらえたかどうかは知らない。
誰で死んだらもらえるもんだと思ってたけど、違うの？

同級生関係で４回程友人葬とやらに出たが。(１名は自殺らしい)
坊さんが居られないのが驚いた。
前から噂で聞いていたので、なるほどと言う事だった。

もう一つ不思議なのは、
亡くなった方が白くなっていると発声する方がおられる事。(２箇所は同一人物)
俺は、生前の両親を知っている、病気で少し黒く感じるのだが。
そうだと周りの雰囲気に訳が解らなくなってしまった。

友人葬では何か特別の意味でも在るのでしょうか?
失礼が有ってはと思うと心配です。

この書き込みを見て、あらためて思いました。草加のやつみんな死ね

>>485
★★あなたがアンチになった理由（わけ）2★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075304338/l50
にも書いたらいかがでしょうか

>>494
世の中には、稀ではあるがその話を本気にする方がおります。
さらに念仏は地獄へ落ちると脅され
法華経が全国に広がれば国家が安泰すると偏った国家思想を
日蓮聖人の教えだと創価学会に入会を勧められる方も。

世の中には小学生でも気が付きそうな事で簡単に
マインドコントロールを受ける方もおります。

友人葬に参加される時。
他人の話を簡単に信じる素直な方は注意しましょう。

初めてのレスなので変だったらすみません。
５年前父が他界しました。父といっても両親が離婚し、私は母の方に引き取られた為、十数年一緒に住んでませんでしたが。
父の再婚相手の人が学会員で、父も自分が癌になってから学会に入ったようです。
葬儀は当然（？）学会の友人葬でした。友人葬が悪いとは言いませんが、、学会員の方々の無神経さには怒りを通り越して悲しくなりました。
平気で嘘を言うし。父が危篤状態になったとき、学会の方々がお題目（でいいんでしょうか？）を唱えてくれたらしいんです。
そしたら、ずっと切れなかった痰がきれました！とか言うんですよ。
私も姉も父のそばにいたのですが、そんなことなかったし。
棺を開けて皆さんにお別れをみたいなことになったときも、私が邪魔で見えなかったらしく「見えないわね〜」なんて言うし。
まだまだ頭にきたことたくさんありました。
あ、前のレスにもありましたが、のこのこ火葬場まで着いてきて、骨をみて同じようなことも言ってましたっけ。
なんだかまとまらない長文ですみません。

>>494
私もそのような経験があります。
創価の親戚が亡くなったのでお悔やみの電話をかけた時、

�@医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
�A息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない

と言われました。

さすがに葬儀中に同様の発言をされた時はあきれましたが、死後に顔が
白くなるというのは他宗では絶対にない創価特有の現象であり、正しい
信仰をした結果云々だそうです。

創価の信仰を別に否定もしませんが、少なくとも葬儀には学会員以外の
人も参列するわけですから、誤解を受けるような発言は控えられたほう
がいいように思います。

>>499
>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない

これでは検死解剖も出来ないって事になる。
そんな事聞いた事無いぞ、
「この方は創価だから死亡時刻は不明」なんて

物事を良く考えれば判る事だか･･･
世の中には稀な方も居る者だね。

死亡宣告は
1.心停止
2.呼吸停止
3.瞳孔散大
で行うはずだから、
その病院は「創価系」ですな

>>3
>葬式になると幹部が来て香典持って行くって本当なの？
>結構聞くんだよね、そういう話。
俺が前に勤めてた会社に層化がいて、そいつの姉とかいう人が亡くなったとかで
職場の全員が香典包んだんだけど、香典返し何も無かったよ。おろらく全部学会が
持っていったのだと思う。でないと、香典返し無いなんて非常識なことしないでし
ょう。いくらなんでも。

>>501
いえ、ちゃんとした県立病院です。
親戚の遺族（学会員）の発言なので、病院や先生とは一切関係ないのでその点
誤解なきよう。。。
死亡宣告後もお題目の力により３０分ほど蘇生した云々→だから創価はすごい、と
いうことらしいのです。
それ以来、気味が悪くなって親戚付き合いは控えていますが選挙が近くなると
足しげくいらっしゃいます。

>>499

>他宗では絶対にない創価特有の現象

信じて入会した馬鹿が近所におります。
本人、真顔で話すので怖い。

生前は色白だったの色黒だったですか、死後硬直とはどんなものと尋ねたら。
突然切れて暴れました。

周りの話をそのまま信じるのは危険な事です。

ええ・・・僕の周囲にも学会員がいるのですが、
聞いてたら話のつじつまの合わないことを平気で言う
彼の神経には驚きます。

>>503
＞死亡宣告後もお題目の力により３０分ほど蘇生した云々→
＞だから創価はすごい、ということらしいのです。

こんなことが罷り通るから、フランスでセクトと認定される。
科学は、魔術・呪術などの超科学的現象は否定するから。
題目で、蘇生したなんていったら、
現代医学の常識を否定するわけで…

フランスのカルト認定の経緯
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/cult_french.html

死亡宣告しても、すぐに蘇生措置を行えば
30分や一時間は延命出来ると聞いた。
ただ、いたずらに本人を苦しめるだけだから
大抵は、やらないそうだ。
最初の心停止を以って臨終を告げるそうだ。

前にＴＶのゴールデンで放送してた「奇跡の〜」系番組で
「意識もなく、心配停止状態だった人がナンミョウホウレンゲイキョウと
　唱えたら、奇跡的に蘇生した」とかいうのが１コーナーでやっていた。
そのときのゲストが層かスジガネ入の久本まさみだったが、
番組自体が「層かの番組」かと思ったよ。
506さんの言う通り、こういうことばっか言って、
新聞や会報誌でこういうことを載せてばっかいるから「カルト」なんだと
私も思います。

>>503
いやー県立病院の先生も気の毒だな。
それだけ聞くと、先生の死亡診断が早すぎたように聞こえる。

そもそも、なんで生きてると分かったのか？層化ってのは不思議ですな。

>>499

>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない

一般にこんな事は信じないのが正常な人間ですが。

創価学会はこの件に反論は出来ないのか。
聖教新聞に載っている事を信じるだけ?

それともこのカルトが魅力ですか。

>510
>聖教新聞に載っている事を信じるだけ?

こういうのは聖教新聞ネタじゃなくて、信者の口コミだと思うよ
根拠もあいまいな(つーか怪しい)のに口コミを信じちゃうところも凄いが。

>>510
「創価学会の科学」とは、「疑似科学」だから（ｗ
と学会ファンなら、理解できるかと。
創価学会の主張は、トンデモさんの主張と変わらない…

>>512
変わらないっつーか、そのものだろ。

創価の会員が迷信うんぬん語ってたよ・・・

創価が迷信そのものだってーんだよ（プッ

>>510

創価学会ってレベルの低い団体だと言うこと。
この程度のこと信じるとは。

騙されやすいのだね。

俺大学生なんですけど、2世です。
近親の学会員が死んだことが無く、また学会員の葬式にも出たことが無いので
具体的に層化式の葬式がどういったものなのか分かりません。坊さんを呼ばないのは分かるのですが。

一番の疑問は墓地をどうするのか？寺の墓地には入れないわけですし。

>516
波木井に聞けよ
隣にいるんだろ

>517
そういった名前の方は存じ上げないのですが。なにかの隠語ですか？

>>516

法律上どの様な宗教の墓建立は可能です。
ただし、場所によって(寺院の墓地など)宗教活動(法要等)は出来ません。

ちなみに516さんは
>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない
を信じますか。

もし、都合が悪かったら答えなくてよいですよ。

>519
墓は建てられるのですか。よかったです。

私は現代医学を信頼している、とだけ申し上げておきます。

>>520

法律上と言う訳です。
正し法律があるからと建立するのは迷惑がられます。(近所関係も同じですが)

>私は現代医学を信頼している、とだけ申し上げておきます。
とお考えなら脱会が良い選択と考えます。
創価学会の異常な宗教理論に世の中の反感が有りますので。
あくまでも一般理論ですが･･･

>521
まあ、親が死んだら、学会の人がいろいろ言ってくるでしょうね。
建て易い場所でも紹介してくれるでしょう。それくらいはして欲しいです。

親と縁を切るのが怖くて脱会できない。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067935938/
を今現在参照しているわけでして。
現在は学生部との接触を可能な限り避けて行く方針です。

>>522

学会が山奥の山林を二束三文で買い取り会員に高値で売る。
地元は迷惑たが法律でと泣いてる村の話全国で聞くな･･

>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない
は信じないのですね。
この様なマインドコントロールが早く無くなると良いのですが。

>516
>一番の疑問は墓地をどうするのか？寺の墓地には入れないわけですし。

墓地と言っても、お寺に付随するところばかりじゃ有りません。
例えば市営、町営の墓地もありますし、
お寺の墓地であっても宗派は問わないところもあります。
また、大抵とっっても不便な場所にありますが、創価学会の墓地と言う手もあります。

>519
>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない

学会員さんがこれを「功徳」の一種として紹介してましたが
私だったら、そんなに苦しみが長引くのいやですね。

死に病にかかって、心臓も呼吸も止まって死亡も宣告されたのに
また、息が戻ってなんて・・・そんな苦しみ方いやぽ。

本当に功徳？

層化のばばぁどものあの池駄狂いをなんとか汁！
日顕、日顕とお坊さんを呼び捨てにするくせに
「池田」とよんだら、泣きながら「センセーを
呼び捨てにするなんて許せない！」「ヒドイ！」
とか・・・。自分勝手すぎるぞ創価ばばぁ！

526>>
「先生と呼ばれるほどの馬鹿はなし」（格言）

>>527
確かにそうだ。
特に大がつくと･･･

517出て来い

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 01:00 ID:XPwVu8+l
葬式になると幹部が来て香典持って行くって本当なの？
結構聞くんだよね、そういう話。


香典を持ってくるのではなく、『持って行く』→香典ドロry

>527

「大先生と呼ばれるほどに、馬鹿にされ」（これも格言）

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: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
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　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>1 良スレ立てたね！犬作氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

>>525
臨終の時
創価は地獄行きと言う事ですな。

>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない

>他宗は地獄へ落ちるのでこの様な現象は起きない。

層化学会員で顔が白くならず、死後硬直起きたのは
どう説明するのか。

創価の皆さん答えて。

「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」　　　　　　　　　　　　　　
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

>>534

体験者答えて下さい。

３世ですが私も疑問に思います。

>534
顔色は誰でアレ死んだら白くなるのは当然なんだな。
酸素を使い切って、血液中の酸化鉄（これが赤の元）がなくなる訳だし。
一酸化中毒で死んだ人は赤い顔をしていると言うけれど・・・。

死後硬直も死後直後はまだ体は柔らかいんだな。
ドライアイスで冷やすと、死後硬直が遅くなるんだな。
冷やさなくても時間が経てば硬直は解けるんだな
（これを食肉では肉の「熟成」といいます。おいしそうでしょ）


>http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/shitai.html
>死後すぐにドライアイスで冷やせば，死後硬直は非常に遅くなり，
>火葬をする２日後くらいまでなら あまり固くなりません。
>昔はいざしらず最近は葬儀屋さんあたりがちゃんと冷やしてくれます。

（冷やさない場合）
>医学的には 死後硬直は約半日でピークに達し，１-４日くらいで解けるといわれてます。

>534
私も学会員さんがどのように理解してるのか、知りたいですね
創価の教えは宇宙の法則なんでしょ？

俺のオヤジは学会が破門されるかなり前（昭和５９年）に亡くなり、お袋がそれなり
に学会員だったので（今じゃ勤行すらせんわ。俺もそうだが）、当時の正宗の流儀で
葬儀をしました。もうガキの頃なので記憶が今ひとつ不確かだけど、正宗の流儀だと
献花は一切なしでシキミだけ。仏前も、棺の中も。これじゃあまりにも淋しいってん
でせめて棺の中だけは花を添えようということになったんだが、バリ信の親類が猛反
対していたな。でも、送り出すのはウチだってことで、花を添えたという一騒動があ
った。友人葬とか学会葬って、今でもシキミだけなの？
ちなみに、墓地は普通の公園墓地。正宗から真宗、キリスト教までいろんな宗教の方
の墓があります。盆や彼岸は墓参りするけど、普通にシキミも花も添えます。親類に
も「シキミだけ」と強制はしていません。要は、送ってくれる（墓参りに来てくれる）
人の気持ちの問題だと思うので。形式に拘りすぎると本質を見失うってことは良く言
われているけど、この問題ってモロにそうなんじゃない？

>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない

ちょっとカルトめいた書き込みをすると、アンチの食いつきがすげーなｗｗ

539>>
「カルトめいた」ではなく、層かは「カルト」です。
稲荷神社の近くに住んでいた人がキツネに取り付かれて
顔がキツネになった、とかマジ顔で言ってたから。
これを語っていた時のバリ層かの顔の方がよっぽど
畜生動物みたいだったね。

>>538
ウチで友人葬を施行する時には、祭壇セットに含まれる生花だけシキミで寄贈の生花は花です。
ただしセット内の生花にも数本菊を入れてますが。

地元の儀典部長(導師)も、花を入れる事はタブー視してません。むしろ「もっと入れてあげて」とか言ってるし。
個人の主観などでだいぶ変わってくるのでは？

>>538
10年前の叔父の友人葬と、人から伝え聞く今の友人葬はかなり違ってきた
かもしれない。
子供で関心も無かったから、記憶違いがあるかも知れないが、最初は
かなり地味だったように思う。

おい　おい　あの世を見てきたように友人葬でいいってことで友人葬で送られる層化の人ってその後大丈夫かい？
別に本人が納得してればいいけどさｗ

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ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

友人葬で遺影を祭壇に祭られている。
これって昭和になっての事で、必要無い物だ。
遺影を祭っているのは偽創価です。

>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない

自分の関係者は創価学会が多いけど。
こんな事見た事が無い。

これを信じるのは一部の子供だよ。
まあたまに、大人でも信じる変人がいるかも。
火星人やネッシーを信じて夢見ていると同じ。

居たら合って見たい所だね。

>546
いやいや、うちの親戚にも創価が多いけど
つーか自分もそうだが、「早死には仏罰」と言う人もザラにいるし
「顔が白い」「死に顔が穏やか」を功徳と言う人も居る。

今年した葬式で聞いたから間違いない（笑

死亡宣告された後息が合って・・・は、聞いたこと無いが
「死んだ後も体が柔らかかったのは、題目のお陰」というのは
リアルで聞いたことがある。

細かいところは違っても、癌がなおったとか、末期だったのに死ななかった
って感じのオカルト話は聞いたことがあるでしょ？
集会の体験発表ってそんな話ばっかりジャン。

俺はそういう所が嫌いだから、アンチなんだけどね。

>>547

>>聞いたことがある。
であって見た事があるは無い不思議。

知らない人の友人葬で遺体が白くなっていた。
変な話だ。

賢い奴だったら気付くよｗ

>>548
547じゃないが、漏れも学会員が言ってるのを直接聞いたことがある。
創価内部では、ごく普通に語られている話だよ。

賢い奴だったら普通気付くだろ、って笑いをこらえながら聞いてるけど（ｗ

穏やかな相だったね、功徳だね

ってのは聞くが上のような言葉はあまりきいたことないけどなぁ。

創価が世間から爪弾きなのは仏罰だな

>医者から死亡を宣告された後、みんなで唱題すると３０分は息があった
>息を引き取った後、顔が白くなり、死後硬直もない

層化にとっては証明できない事だね。
来世の事ならともかく現世の事なのに。
現実嘘だから･･･

即ち、偽教義と言う証明だ。
他にどんな嘘をついているのかな?

白人と黒人の学会員が死んだら顔色はどうなるのか教えて下さい。

創価には過去帳あるのでしょうか。

>>554
血脈が断絶しているのでありません。
よって創価の唱える題目はニセモノなのです。

>554
過去帳、うちの創価の親戚の家にはあったよ
自分で、浄土真宗だったときのヤツを書き写したらしいが。
過去帳のノート(?)は売ってるし、自分で作ったらあると思う。
創価じゃ作らんでしょう。

俺は二世だ。しかし創価は糞だと思っている。
家族（子供たち）のことも考えずに
創価一筋の親は糞だと思う。そういう
家族の家に集まる層化の下っ端も
糞だと思う。

>>556
うちの仏壇には普通にあるけど…
そかわり位牌がない。

>>556
どんな順に名前が書いてあるんだ。
層下はなんでも捏造だな。

　　　ソ　ウ　カ　は　捏造　が　得意　で　す　ね　

↓学会葬の一例だそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　 　 ＼===============［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田田田田田田田∞∞|::|∞∞∞ 　|::|　 0
　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 　|::l ［二］
........|□|.│ |┌┬┐ |::|┃ 　／　池田大作　　＼　┃|::|┌┬┐　|::|　|□|　
　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／　　　　　　　 -=-::. 　 ＼┃|::|├┼┤| ::|｀)三(´
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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）　（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）
　　南無阿弥陀佛〜　　　　　南無阿弥陀佛〜　　　　南無阿弥陀佛〜

創価は題目も本尊も過去帳もニセモノです。

>>562の関連
**************************************************************
↓学会員向け御本尊の一例
http://image.www.rakuten.co.jp/butudan/img1000402713.jpeg
**************************************************************
↓層化学会での謗法払い
http://www.geocities.com/wkim20032000/
**************************************************************

友人葬、学会葬　どちらの呼び方が正しいの？

どちらもニセもの、層化はみなニセもの

>564
学会員は「友人葬」って言ってるような気がする。

ただし、普通に葬儀会社の人が「友人葬」という時は
本当に友人だけで送る、宗教色の無い会のことだから
それと区別して「学会葬」と言う時もある。

大元は立正佼成会の同志葬

創価学会は宗教ってよりも野球の応援団のノリだろう。

報恩社って怪しくない？

友人葬をやると。導師をやってくれた人に、謝礼として5万ほど包むのはほんとうですか？？？？？？

>>558
普通、走化は位牌ないよ。俺の家も仏壇はあるが位牌はない。
その代わりの過去帳なのかな？

友人葬で導師をした人は口、喉、舌の病気にかかり
早死していると噂に聞きましたが、そんな事実が身近にある人
教えてください。

>>561

やめろ
池田を極楽へ往生させるのは。
あれ程の悪事を行ったから地獄行きは決定だが。

阿弥陀如来の慈悲は深い。
でも池田が念仏で極楽へ往生したら腹が立つ。

>572

とりあえず身近に聞いたことないな。
若い人だし。

http://www.if-u.co.jp/altar/chart039.html　層化は邪宗なのか・・・

ソーカの過去帳シールってナーニー

シール？チープでDQNですね。

556
サンクス

日顕宗と決別したらとたんに友人葬なんかやりだした。
釈尊の葬儀には僧侶が参列しなかったとか、友人葬は
仏教の本義で「正しい」とか言っているけど、本音は
葬儀で日顕宗の僧侶を呼べなくなり、会員が脱会するのを
防止するため出してきた話に過ぎないでしょ。
学会側に就いてる坊主は葬儀に出てるって言うしね。
ちなみに日興上人を初めとした六老僧は学会が御本仏とする
日蓮大聖人の葬儀に参列してる。学会員ならそのくらいは知ってるよね？

>>569
怪しいも何も、富士白蓮社と並ぶ学会系葬儀社でしょ。

>>579
えーーと
教えてください。葬儀に参列したのですか？執り行ったのじゃなくて？

できれば出典も。。。
よろしくお願いします。

>>580
社長はけっこう有名な人だよ。

北林さんね。

友人葬は昭和50年代後半から。最初は立正佼成会の同志葬を真似たものだった。

このもの真似葬式したら過去帳シールが付いてくるのけ。

>>582
報恩社のホームページくぐったらもう　ね

ヤフーＢＢ事件の竹岡とは身内なんだよね。

山友に粘着してるｵｻｰﾝが報恩社の社長だったのか…

ttp://www.houonsha.co.jp/eternal/eternal.pdf
これの９ページを見たら…
アンチのご主人が葬化に理解を示すようになったら亡くなったって書かれてます(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本物の仏罰だな。

95 名前：こりゃ祭りか？ 投稿日：2004/07/02(金) 01:03 ID:b0kIgOnj
池田大作って死んでいたの？
.
「池田大作の墓」が仏敵・日蓮正宗の寺院にあった！−創価学会に激震
.
今週のフライデーに載っているようです。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

>590

ほえー

ま、他人が何やってもいいと思ってたけどさ・・・。
実際、通夜へ層化ﾊﾞﾊﾞｧに「こんな通夜じゃ、供養できない。」
って殴りこんでこられると。。。
層化上層部はそういう教育しないの？
バカ信徒を洗脳するだけじゃなくて、他人に迷惑をかけない方法
とかも教えてやれよ。
ちなみに、葬式の日には知らない人数人を引き連れて来て、
臨済宗の坊さんがお経唱えてる中（参列者も唱えた）、
そのﾊﾞﾊﾞｧ達は「ﾅﾑﾐｮｰ」と始めた・・・。
で、結局大人達が怒りだし、ﾊﾞﾊﾞｧに説教し問い詰めたら、
地域の責任ある層化信者にそうしろと勧められたって白状したよ。

非常識の群れ、層化学会

友人葬っていってるけど
坊主に葬式してもらうやつのほうが、よりおおくの友人が葬式・通夜にくるぜ

>592

迷惑おばはん達は「お経あげてあげたのに」とか
反対されるのは「魔のしわざ」とか思ってるに１００カノッサ。

社会生活が出来なくなったら、人という種として終わりが近いですよ＞おばさん

先日、友達の親のお葬式に行った時の出来事ですが。

その親は創価の役職だった、

通夜の時、孫（中学生）が「お爺ちゃんの手固くなって動かないよ」と言った。
両親親戚一同、顔色を変えて爺さんの指無理やりに曲げて「動くでしょ」と

死後硬直だから固いのは当たり前だが怖いものを見た。

それから友人葬の日には、何故か選挙のお願いを受けた。
まったく何を考えているのか、信じられない団体だ。

>>587
確かに、北林さんは山友ネタで結構稼いでいるよな。

>遺体が白くなる
>死後硬直が無い
論争は創価側の完全敗北に終わったが。

これを今でも信じる会員いるのか？

>遺体が白くなる
>死後硬直が無い
これが否定されると、創価の言ってきた成仏の証拠は無くなるのでは
ないか。

>遺体が白くなる
>死後硬直が無い

これは創価にとって致命傷です。

>遺体が白くなる
>死後硬直が無い

この話が出て来ると異常に無意味な荒しが出るのは何故。

>>600
聖教新聞には多くの実例が載っているよ。
本当の出来事である。
お前らの新聞では地獄へ落ちるの載らないだけ。

>>602
ところで、嘘をつきまくって人を騙している人って、
地獄に落ちないの？

地獄という概念のない国もあるからね・・・。
　地獄という概念を、本気で信じているのは、すごく特殊だと思います。

>>602
聖教の体験記事は、ほとんどヤラセだって杉田かおるが言っていたよ。

不動産屋は千三（せんみつ：本当のことは千のうち三つしかないという悪口）、
層化は無限大に０。

先日友人葬と言うものに出席したが。
親族代表の挨拶で「父はお陰で成仏してどうの」と言っていたが
未練タラタラで悲惨な状況、何か在てのかと尋ねたら。
「俺は創価より一般の宗教に戻りたい」と泣いていた。
犬や猫の葬式がマシだと感じたよ。

先日友人葬と言うものに出席したが。
親族代表の挨拶で「父はお陰で成仏してどうの」と言っていたが
未練タラタラで悲惨な状況、何か在てのかと尋ねたら。
「俺は創価より一般の宗教に戻りたい」と泣いていた。
犬や猫の葬式がマシだと感じたよ。

葬儀社の下請け業者ですが。富士白蓮さんの職員の方たちは下請け業者に対しても決して尊大な態度はとらず、親切で常識ある方ばかりです。一般会員の特に婦人部の人たちに非常識なオバサンが多いです。

顕正会の葬儀は友人葬ですか僧侶による葬儀ですか？
一般人ですが見分けがつきません。

ここで聞いていいですかね？

私は日蓮宗の僧侶です
私には「親友」と呼べる友がいます。その一家が層化です
お婆ちゃんが、牧口の時代からの層化で、お婆ちゃんかその子（友から見たら親）か、どちらかは地区の幹部です。
友は反層化で、「婆ちゃんはいつも居なかったり、居ても層化達でダメダメ。宗教は要らん！」と言います。
もし、そのお婆ちゃんが亡くなった時は御通夜に行っていいものでしょうか？
友＆親の立場を立てるために行かない方がいいでしょうか？

文化や心情的に僧侶を呼びたい、
という気持ちは理解できる。
というか、それこそがある意味で本義だからそうでないことを言っても仕方がない。

のを踏まえた上で、質問＞層化にも非層化にも

僧侶が経を上げるのと僧侶以外が経を上げるのでは
何が違う？
参列者の気持ちという話ではなく、
成仏できるかどうかなどの部分において、何か違いがあるのか。
（成仏というもの自体がナンセンスだ、という話はこの場合省く）

省かれてしまった。

>>611
行っていいでしょう。
拒否られたら、層化はおかしい。倫理性がない。
だから行っても大丈夫。
と思うけど、そのときの服装はどうしたらいいものかね。

北林氏の著作紹介

ttp://www.heianbooks.jp/gyouan/

>>614行くとしたら黒のスーツか何かで行きます
そのお婆ちゃんとも喋りました。まあ、牧口の時代からの信者だと自慢されただけでしたが・・・
無駄に波風立てる気は無いんで聞き流しましたが。
あと層化について言うと「あんたはよお知ってる」と誉められ？ましたが・・・
ただ、通夜葬儀行ったら他の層化に家族が何か言われないかと心配しまして・・・

顕正会は通夜、葬儀の読経は宗教法人顕正寺の坊さんが読経します。

>>616
そういうのは、あらかじめ頭がやわらかくてよさそうな幹部を知っておいて、
話をしておけばそのご家族にも問題はないと思うんだけどね。
あッたま悪い婦人部とかいるからなー。

友人葬でもお坊さんがくる葬式と在家の方が導師をする
お葬式があるようですが、統一されてないのですか？

>>619
場所によるんじゃない？

池田大作のファミリーは、父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を
取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の
美しさを教えた。戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。） 母　一（旧姓不祥、
帰化していない朝鮮人）多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身 　
子　池田太作（後に大作に改名）『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち） 　不入斗
（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。池田子之吉は、昭和２
６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。そして、現在は、妻　かね
（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類。白木一族は金の力で創価を乗っ取った旧在日財閥）
池田大作には隠し子がいるかもしれない。
子供は何人いるのだろうか？子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。そのこと
が異常な詩を生んでいる。 「おお母（オモニ）よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。太作は、弟を
折伏出来なかったのです。改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来
たのか？区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。副会長等の役員の3分の2は、
朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。

いまざっとこのレス読んでみました。なるほどね。元々在日朝鮮人だったことを隠蔽し
ようとしているのは、その背後にある在日系犯罪集団や喜多とのつながりを、徹底的にカ
ムフラージュするための行動の一部ではないか？というわけですね。なるほど確かに。
なぜ、詭弁を使てまで、帰化人説を否定しようとするのでしょうか？確かに不自然では
あります。実際、堂々と誇りを持って朝鮮民族であると言えばいい。
なぜ元々日本人であるかのようにふるまうのでしょうか？
そうなると、日本人としては、単純な出身地の問題とか差別の問題ではなくて、犯罪集団
や喜多権力との関連が俄然気になりだしますね。だからこの問題を笑って無視することに
は抵抗を感じますね。むしろ、人間の中には悪人も善人もいるように、実際在日系の人々
の中にも誠実な人と犯罪者と両方います。在日の方たちの差別を払拭するためにも、その
中のごく一部の犯罪者集団、喜多との繋がりを利用して麻薬や武器の密貿易を行ったり、
サイバーテロを企てたりする人々のことを暴露する事が必要です。
一番良くないのは、何もかもあいまいにしてしまって、結局何もわからない状況になって
しまう事です。さらに真犯人をはっきりさせないまま、全体的に在日に敵意を持ってしま
うなんてもってのほかです。それは差別です。悪の元凶をはっきりさせるべきです。

在日をすべて病原体とするなら、もうそれはホロコーストへ向かうしか方法はなくなる。
しかしそれで日本人の誇りが取り戻せるだろうか？
答えはＮＯだ！

確かに在日にはアウトローが多い。ヤクザの大半も在日が牛耳っている。
違法金利で儲ける金融業も在日のテリトリー。
パチンコ業界もそう。
もし在日全てを悪とするなら、パチンコ好きな日本人全ては悪の手先となってしまう。
彼らは彼らなりの誇りを取り戻そうとしてのし上がったのだが、そこには明らかに負の
作用を利用するもっとも悪どい存在が 隠れている。
それに真面目に暮らそうとする在日朝鮮人も沢山いる。そういう方々に「チョンだから
」と言って不当な立場に追いやるなんて事をすれば、逆にその負の作用を利用されるだ
けだ。
↑そうですね。人種差別は逆効果です。
全体を差別すると必ず全体を正当化するかたちで反発されます。
それを逆に利用されて腐った連中も正当化されてしまいます。
ユダヤ人の組織“ADL”がこの法則を巧く利用していますね。

>616

何も言われないと思うよ。
坊主の格好で行くのなら問題だけど
スーツならいいんじゃない？

俺の叔父さんの葬式（学会葬）に
真宗の人たくさんきたけど、誰も何もいわなかったよ
（地域的に真宗の多いとこなの）

読経の時、家の中に居るのは創価だけだったけどね
普通の家なので３０人ぐらいしか入らない。他の人は外。

創価どっぷり、吉外おばさんに、勝手に創価専用納骨堂に持っていかれた！

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　　 -=-::. 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　逝田犬作　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　詐欺・強姦・脱税　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;
　　　　その他数件の罪により　　　　　 ||..− .|￣|. ー　|─/　
　　　　打ち首獄門とする　　　　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　　　　　〜∞　ﾌﾟｰﾝ　　　　　..――＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ―――...
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　　／｜
　　　　　　　　　　　　　　　　／.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／..／
　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.｜／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜

親がｶﾞｶｰｲﾝで俺は二世（端っからやる気無しで既に脱会、つうか正確には未入信）。
身内で創価葬やったんだがアホらしくて途中で帰りたくなったよ。
学会断固反対してる俺が徹底して目を光らせてたので目立った事はしなかったが、戒名無いのも気に入らないし、来る事無いのに火葬場まで着いて来やがるしetc…
とても身内の葬式してる感覚じゃなかったよ。
親はｶﾞｶｰｲﾝだが俺を始めとする兄弟・親戚は全てアンチだから親が亡くなったら絶対に創価葬はしないし、葬式が済んだ後もｶﾞｶｰｲﾝには知らせ無い事にすると心に誓った。
親の葬式代はどうせ俺が出す事になるんだから文句は言わせない。

創価は葬式でカルトの宣伝におおいそがしだ、
まさに、葬式カルト。

物事の本質が分からないから層下なんぞに騙されるんだよな。
層下が他を攻撃する場合その内容の殆んどが層下に当てはまる罠。

層化の葬式って最悪だよな。故人を偲ぶなんて雰囲気まるでない。
層化のプロパガンダ大会になっている。たとえば、会社の同僚が
お手伝いしようとしても邪魔者扱いだし、故人とは関係の無いカルト
な話しが延々と続けられる。葬式で商売してどうするの。
故人は体のいい人寄せパンダかい。（怒

売れない層化本の販売促進会場と化してるな。

最近は顧客が増えず、創価も不景気なのか？
10年位前に叔父が亡くなった時の友人葬は、会員が勝手にお経を読み始めて気持ち悪いだけだった。
最近は、創価の宣伝会場のようだな。友人だけ泣いていて、他の人達は故人そっちのけで営業してるという感じ。

葬火学会

０％の葬式は層化だらけだろうなぁ。

そんな輩の葬式がどうなろうと知ったこっちゃないが
喪家がまともな仏教を葬式仏教と呼ぶのはおかど違いだと
するのは激しく同意。

■■■創価学会の世界平和に向けた活動■■■
創価学会公式ホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html
池田先生の世界平和に対する熱い
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/index.html
創価学会年表
http://www.sokagakkai.or.jp/data/katsudou/index.html

確かに創価学会は悪い評判も有ります、しかし創価学会員も人間
ですので犯罪を犯したりする人も出るのは悲しいことです。
ただよーく考えてください創価学会員の９９．９％以上は
犯罪を犯したりしてません、そりゃ我々も人間ですから当たり前の
事です。２ちゃんねるで取り上げてる犯罪者はほんの少しに
過ぎません、そこの所を理解してください。

俺は会社関係の不幸で香典を集める際に、相手が創価と
分かっている場合びた一文出さないようにしてる。

おい！ソッカーは死顔占いもやってるのか！
細木もビクーリ。(*_*)

「2005年度　死に顔占い」　性狂新聞社 発行　逝け駄 監修
マーダー（ﾁﾝﾁﾝ

>>631
そりゃ売れん罠　古本屋でハードカバーの豚革命１００円だもんな。（ｹﾗｹﾗ

創価は死者の人相で価値判断するようですが、誰でもわかる
判定基準がありますか、また有る場合は、
何処に論拠を求めているのですか。

御所だろ。

>642
＞何処に論拠を求めているのですか。
>御所（御書）だろ。
なるほど。では、誰にでもわかる判定基準と根拠とする御書の下りをカキコ願います。
|＾−＾）ノ よろしく

寒くなって来ましたね。

創価で成仏すると、死後硬直しないと信者が言っているんだが、この論拠も誰か頼む。

嫌だ選挙が有る度に、仕事場まできて長時間投票してーの合唱
仕事場の社長は、白い目で睨み・・・・もうこないで

あんな葬式じゃ無宗教とおんなじで

宗教団体である意味がねーじゃん

葬式じゃないよ。売れない池田本の販促会。

創価の葬式はお遊び

しきみの葉っぱだらけ。

>646
業務妨害で訴えるで−と言ってみるっつーのは

いくらなんでも職場で選挙の依頼は駄目だろ

ソッカーに囲まれ。カルトの宣伝なんてされたら死んでも死にきれんな。(藁

友人葬ってのは葬式を機に家の宗教（葬式仏教）に戻らなくするための
アイディアなんだってさ。知ってた？
日蓮正宗から坊主が呼べなくなったから強引に作り出したものなんだそうな。

そうそう、島田裕己（ひろみ）って人が創価学会って本出してるから皆さん
立ち読みでもしてみたら？かなり客観的な内容になっているから。

なるほどな、葬式カルトへの導入になるわけか。
絶対香典だしませんよ。＞創価の葬式

>653
検索してみた。

創価学会 新潮新書　島田 裕巳 (著)　￥７１４
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410610072X/ref=ase_Lvdrfree-22/250-0472719-2499452

値段も手頃だし、新潮新書なら手に入りやすそーだ氏、今度読んでみるよ。
創価関連本ってまず「客観的な内容」ってのを探さなくちゃならんというｗ

葬式と関係ないのでｓａｇｅ

>>653
そりゃそうさ、創価の葬式は地域のつながりを無視して行われるからね。
地域コミュニィティーの破戒活動にもなってるな。

日蓮は死後霊山浄土に往ってるはずだが。

創価はどこへ往くのやら。。。

>>656
＞コミュニティー破壊

この板のみならず色んな所で荒してるよな。

拭く紙age

トイレットペーパー争奪戦が繰り広げられたオイルショックが懐かしい。

年寄りがいる家庭は気を付けないてと葬式代がどうのこうのと
知らんうちにソッカーにされることが有るから注意されたし。

そうだね。層下の墓なんて行きたくないやね。

>576

> ソーカの過去帳シールってナーニー

はて？何でしょうね、創価じゃないから見たこと無いな。

>>557
学会幹部の家ほど
子供が学会嫌いになります

創価学会幹部の家族について書いてみましょう。

【父親】男子部の活動で家に居る時間が極端に減ります。
　　　　　学会員の活動はボランティアが基本ですから活動は仕事を終えた夕方〜夜になります。
　　　　　家に居ることが珍しいほどです。部員さんの事を思うあまり家族のことに手が回りません。
　　　　　幹部になるほど部員さんの数は増えます。更に家族が犠牲になるのです。

【母親】信心が基本になります。一家の主である父親の顔に泥を塗るわけにはいきません。
　　　　　教育は絶対的に信心が根本で、学会理解を押し付け、他の宗教の事は全て悪。
　　　　　もしも学会幹部の子供が他宗の信者になれば一大事です。世間体を保てません。
　　　　　何より、「創価学会の看板に泥を塗る」ことを恥だと決め付けて、必死に創価教育をします。

【祖父・祖母】現在に於いて、この世代は創立時（直後）の学会員です。
　　　　　　　　　若い頃の活動内容は過激なものだったと聞きます。
　　　　　　　　　囲炉裏にくべてある火のついた薪を投げられても、冬に凍りついた水をかけられても
　　　　　　　　　それでも近所の人を学会に勧誘したほど熱心な信者です。
　　　　　　　　　ともなれば、当然、創価学会以外は「極悪」として考えています。
　　　　　　　　　何か悪い話を聞けば「あそこは信心してないから・・・」という傾向があります。

このような家族に育つ子供が、どうして学会を好きになることができましょう。

【子供】幹部の家では、家が創価学会の地区の会場として利用されますので
　　　　　家は学会ペースで時間が流れます。月曜日の協議会に始まり、
　　　　　火曜〜金曜まで男子部の活動や女子部の会合で深夜まで利用されます。
　　　　　日曜にも未来部の会合があります。　家は３６５日「南無妙法蓮華経」なのです。
　　　　　友達を家に呼ぶこともできますが、「葬式があったの？」とか「誰か死んだの？」とか
　　　　　不気味がられて一度きた友達は二度ときたことがありません。
　　　　　その不気味さゆえにイジメに繋がった経験もあります。

【家】　創価学会幹部の家は、学会に提供することが前提で建築・増改築されます。
　　　　家族の贅沢より学会への奉仕が最優先ですから子供達が部屋を持つことも許されません。
　　　　和室が異常に広いのが特徴です。

>665-667

はいはい。親の事は下記でどうぞ
ここは友人葬について話す所なので、せめて導師の話とかにしてくださいな

>信仰の強制バカ親は逝ってよし
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043576068/l50

>>668の言うとおりだな。

>>668
創価の導師って寺で修行した香具師なの？
もしかしてド素人なのか。

また板全体の調査を行っております。皆様ご協力ください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50
創価を支持するか？しないか？コメント付でお願いします。
清き一票をお待ちしております。

絶対に支持しません＞６７１

支持できん！

学会の導師は僧侶と違いますから基本は素人ですよ 当然 戒名もありません これって一応学会員の俺でも変だと思うし納得いかない

別に、お経なら在家が読んでも変わりないじゃん
戒名で成仏が決まったら殺人犯とか、高い葬式代金とか出してもらったらいいのん？
親がバリ活。これは経済的でいいと思った

確かに経済的なのはかまわないよ でもね いくら総本山ともめたからっていきなり戒名いらないってのは納得いかんのよ ご都合主義もいいとこだ

創価の友人葬は一般の人たちには評判悪いけど、
貧しい層が多い学会員にとっては、安上がりでいいと思っている人が多いんだね。
もっとも、いただいた香典など、あとで謝礼という形で献金（ここ反論されそう）させられるから、
学会員って、死ぬまで貧乏なんだな。ご愁傷様。

>>677
お前、友人葬わかってないだろ。
何が学会員に聞いただ。
予想どうり反論してあげるよ。誰に献金するんだ？
導師をした人か？学会にか？

>>678
学会員さん？　違うな。
私の知っている学会員さんは、こんな乱暴な言い方（書き方）しないよ。
マジメに人が多く、「貧乏人同士、助け合わないとネ」みたいな話から
友人葬の話になったのを書いただけだが。

>>679
>>678に対してのカキコなら回答の論点がずれてるよｗ

＞名前：レンマ 投稿日：2005/02/12(土) 10:34:44 ID:B8KeJ5nB
＞いまのソーカは、お金をだせば、金ぴかの位牌を買える。
＞ガッカイの幹部が、戒名も付けてくれる。

いや〜、層化ってホントに葬式カルトですね。

創価の戒名の基本パターンはどうなってるんだ。

まさか、｢池｣の字が入ってんじゃないだろうな。
それだと、マジうけるんだが。（大笑い）

大光院力道日源居士
　　　　　　　.↑
　　　　　ここが、｢池｣になるんじゃねーの。（笑）

池作の戒名でもつけてやるとするか

　金満員信濃無仁徳鼠講「池」沼大居士

ガカーインやってるとそこら辺のおやじに適当な戒名を
有料で勝手に付けられてお陀仏なんですね。Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

この間、取引先の人の葬式に出たら「学会の葬式」だった。
友人代表とかいう人が普通の葬式なら坊主が座るとこにいて
お経を唱えていた。その亡くなった人は「＊＊隆一」さん
（＊＊たかかず）というのだが、友人代表は「りゅういち」と
最初から最後まで呼んでいた。友人葬というが友人なら名前を
間違えないはず。それだけ適当な葬式ってことだな。

学会という名前も虚飾なら
友人というのも当然嘘だろ

池田教葬・・・
池田大作の名前のプリント香典を有り難がる・・・
信者の忠誠心が更に高まる。
催眠効果・・・・ジ―ク池田！！
　　　　　　　　　ジ―ク池田！！

俺の親父が死んだとき親父は他宗教だったが、友人葬をした。
葬式屋ですれば４００万〜５００万要ると言われてるが、全部
１００万位で済んだ。友人葬は学会員はもっとするべきでしょう。

>>681
>>685
層化って酷い団体ですね

名ばかりの友人、名ばかりの功徳

似非宗教に相応しいできごとだな。

友人葬に何回か参列したけど、暗い。
葬儀だから、アタリマエだと言われるかもだが、
しきびだけで飾られたシンプルさも暗い。
おまけに学会員も暗いから、気がめいる。
あれでは、天寿まっとうしても不幸の死に思える。

新聞啓蒙ができない、折伏もできない、信心してるといえるのか。

友人葬は、悪いとは思わなかったね。こういう形もありだと思います。
　ただ、学会ではない遺族にはいたたまれない形の葬儀ではありますね。

　　「そのスジの人」が大勢で集まって、題目の合唱ですから、本当に胸が痛みます。
　　　遺族代表が、どちらかと言えば積極的とは言えない「寝ている会員」だと知っていれば、
　　　　さらに、その胸の痛みは増します。


　

>>681は完全なデマだが、>>685はありそうね。
友人葬の導師は、地域の幹部じゃなくてもっと上の人がやる場合がおおいから。
それは打ち合わせ不足だし、幹部の怠慢を非難されても仕方がないね。

＞新聞啓蒙ができない、折伏もできない、

社会での迷惑度が低いのですから、そのほうが素晴らしいと思います。
　貴方も「ボクの神さまを信じなよ！」という人が回りにいたら、結構迷惑に感じると思います。

>>694
真の友人なら打ち合わせ云々じゃないだろ。＞糞創価

金かけて金ぴかで豪奢で明るい葬儀なら故人が成仏できるってんならそうすれば。
そこらの寺で相応の金を払えば幾らでも豪華にできるぞ。
いい戒名も貰えるぞ。
漏れの家の近所にいるらしいんだが、なんか
「家柄が良くないと貰えない戒名をもらえるから、俺は成仏できる」などと自慢して
ほざいているDQN親父がいるんだが、彼はそっとしておいたほうがいいですか(´艸｀)

それは葬儀を運営したことのない人の言葉だね。

脳みそ０％は金魚の糞みたくくっついてくんなウザイ

お前は、単なるウナズキ粘着なんだよ。
精々　馬　鹿　専　用　ス　レ　にでも書き込んどけ。（嘲笑

っていうかここで創価を批難してんのって、
学会葬だか友人葬だかで金づるを持っていかれて困る
生臭坊主なんじゃねー？

ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

まあ、世界には地域によって、さまざまな形の葬儀があり、
　それぞれに尊いものだとは思います。

　　統一教会は、天国に行けるのだからと、葬儀で「マンセー三唱」ですね。

　　　創価学会の場合と同じく、「そのスジの人」でないと、いたたまれない葬儀です。

学会の友人葬はボランティアなんだよ。
真心込めてやっているわけだが、たまにそういう不手際がある。
心してやってほしいと願うばかりだね。

>>703
真心が無いから間違うのだにゃ〜

>>702
いたたまれないという感想を持つ人もいるし、
逆に印象に残ったという感想を持つ人もいます。
でもあなたの気持ちは分かりますね。

>>704
確かに御指摘の通りでしょう。
故人の名前を確認するというのは基本中の基本です。
幹部の怠慢としか言い様がない。

>>698
おまえらはウソツキだから、なんといわれようがかまわんが、参考までに。
*ttp://www.myokan-ko.net/menu/sr/188.htm#top
↑ここには、白木の位牌に５０万とかかれていますね。

キンピカの位牌なら、信濃町へいけば売っています。
それを買って、地元の字のうまい幹部に頼めば、やすくできますね。
ちなみに、塔婆も頼めば学会の幹部が書いてくれますよ。

ソーカはニセ本尊、ニセ経本だから、ニセ位牌、ニセ塔婆、ニセ法要、
ちっとも不思議じゃあないだろう。

ありゃ、
>>694の誤爆でした、>>698さん、すみません。

所詮金ズルの布石・・

って、694も698も、同じ人間か、、

法要と勤行の違いもわからんやつらが、
マクラ勤行だと？勘弁してくれ、、

ところで層化の戒名（日蓮宗では法号）と過去帳はどうなった？

教団の維持拡大に必死になって、何かを成し得たと勘違いするのは虚しい。
仏教から遠ざかるばかりだ。

創価信者ってホントに痛いよね

自分達の幹部が機関紙で必死に否定し扱き下ろしている手法で

自分達が収奪されてるんだから。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

友人葬が、ちゃんとした考えのもとで実行されているなら問題ないが、
すべては大ちゃんの、宗門に対する嫉妬から出た、単なるいやがらせだろう。
学会員もかわいそうだな。

ｸｯｸｯｸ･･･がはやりかけているぜ。
闇黒よここでくすぶらず本を書きなさい。

>>713
創価の会員をやってるような輩は結局『本質』が見えない
判らないやつらなんだよな。

例）ある泥棒が自分の手口を公開し他の泥棒を糾弾する。
泥棒　「みなさん、泥棒はこの様に汚い手口を使うんですよ」
バカ　「なるほど、あいつらは悪いやつだ。あんたはいいことを教えてくれるよな」
（会員）
泥棒　「私の言うことを信じていれば間違いない」
バカ　「なるほど」

かくして、バカは家の中まで下見され、まんまと泥棒されるのでしたとさ。

注）まともな宗教は泥棒ではありません（あくまでも喩え話）
　これもまた、創価が植えつける非常識なのであります。
　会員が辞めてから幸せになれ無い様に非常識を植えつけるのです。

みんなそんなんばっかゆうとったらマジ痛い目あうで。日本は宗教自由やねんから。ちなみに学会」ではないけど。天理教のほうがまずいわ・・・

>>716
そそ、層化の手口はそんな感じです。

>>716
『創価がインチキ団体である』との気付きが幸せへの第一歩になるよね

神社仏閣板でも何かと話題になってるよ。
学会の在家の読経でも化けて出たって聞かないから、お経は成仏と
関係ないんじゃないか、と書いたら「化けて出ました」とか（笑）
やたらと宗旨変えをすると、不幸が訪れるとか。
非科学的だと、一笑するのは簡単だけど、実際、乱暴な謗法払いやってたころは、
色々あったようで。ヒュードロドロドロドロ〜〜〜

昨年親戚が亡くなって、いわゆる友人葬をやったけど、
あれはあれで納得いくもんだった。
まぁ、学会云々でなくても坊主大嫌いだから、友人葬自体を肯定しちゃうんだけど、
戒名貰うのに坊主にウン十万払って、それで成仏できるもんかねぇ。
それならば、知り合いに唱題してもらえるほうがありがたいとも思う。
しかも導師はボランティアで来てくれてるし、金しか頭にない坊主に大金払うより
質素でも皆に送り出してくれる葬儀のほうがいいと思うんだが。

あ、香典を幹部が持っていったとか、金ピカの位牌がなんとか、そんな話はまったくない。
実際、香典返し（葬儀屋に一括で任せたけど）もキチンとしたし、
幹部の人にお礼とか、そんなのは一切ない。請求もない。

上のほうのレスで、題目を唱えていたら息を吹き返していたとか
そんなレスもあったけど、ウチの場合はもちろん亡くなる直前に皆が必死に題目を
唱えたけど、本人は意識朦朧としていたし（心の中で唱えてたのかもしれないけど）
奇跡的なことが起ることもなく、すーっと眠るように息を引き取った。
親族に浄土宗の人もいたけど、周りが勧誘や追い出しなんてしてるヒマもない。
そういう過激な学会員がいると思うと残念。

導師を務めた、幹部にお礼をしないのは嘘だろう。
それは信仰以前に、人としての常識ではないか？

家の親父も友人葬だったが、親父本人も、いやがっていたが、
いたしかたなくやったぞ。

こんな不幸は無いだろう。。

>あ、香典を幹部が持っていったとか、金ピカの位牌がなんとか、
>そんな話はまったくない。
うそをつくなよ。
金ピカの位牌は、信濃町（三色旗のはためく店）で売っているのを見たし、
法華講の機関紙でも写真入で紹介されていた。
塔婆の話も事実であることは確認している。

>「香典を幹部が持っていった」
これだけは、わたしは確認できていないが、そういう話はよく聞く。
わたしの親戚も、「香典を幹部が持っていった」というはなしを信じていて、
親父の葬式のときは、「学会員に任せられない」といっていた。

一番、有名なのは、戸田先生の葬式だな。
遺族には、ほとんど香典が入らなかったと、もっぱらのうわさだゾ。

くだらない質問していい？
キンピカの位牌作ったところで、創価学会の仏壇って、
位牌置くスペースがないものが多いじゃん。
それとも、「過去帖入れ位牌」（位牌の中に過去帖がスッポリ入るやつ）
のことかな？

ええっと？
>創価学会の仏壇って、位牌置くスペースがないものが多いじゃん。
いちがいにいえないだろう？
最近多いのは、電動で扉が開くやつだが、十分スペースはあるだろう。

仏壇はピンからキリまであって、小さい仏壇は、最近わたしの周りにはないね。
ああ、もうひとつ、わたしの身近では、金ぴかの位牌を持っている人はいない。

ただ、希望すれば、位牌でも塔婆でもある、という事実をのべたまで。
それに、位牌は拝むものじゃあないから、４９日すぎたら、仏壇の下の
扉の中にでも仕舞っておける。事実、我が家ではそうしている。
過去帖も見えないところに仕舞ってある。

レンマ改め
ニセ本尊を糾弾する会

ニセ本尊を拝むのはやめろ！

やれやれ・・・フーッ

最近テレビで事件や事故のニュースで亡くなった人とか見ると、この人も学会員なんだろうなぁと考えるのは俺だけか？身内や親族で葬儀をあげたと聞くと…

このスレ変わってるね。

ありもしないキンピカの位牌で盛り上がって。
いまさら香典持っていくとか。



馬鹿の集会か？

レンマ
キンピカの位牌なんかないよね

レンマ＝法華講

キンピカの位牌などは、たいした問題ではない。

ニセ本尊を押し付けるのはやめろ！

ニセ本尊って、日顕の書いたやつですか？
しょっちゅう替わるし。

ニセ本尊とは、学会が発行したものに他ならない。

ビニール本尊とも呼ばれている。

文字も曲がっているし、根性もまがるだろう。

友人葬の香典を学会が全部持っていくことはない。
ただ、お礼はしている。お礼はどこでもするもの。

それを搾取ととるか、感謝の気持ちなのか。考え方しだい。
どっちみち、無料ではないことは確か。

友人葬は無料。

導師がお礼を受け取るのは厳禁。
ましてや、学会への謝礼も不必要。

お礼などをしている支部はどこよ。
重大問題なので組織名を明らかにしてくれ。
本部の指導に反する行為は、
いずれ金銭貸借などで組織を破壊する。

文字は曲がってないが、根性が曲がってる日顕君

折伏もしたことも無い奴が本尊書写か。

今、正宗の僧侶にいくら払ってる？

結局、葬式は『創価の葬儀社』が取り仕切って、マージンが
創価に上納されてるのだから、遠まわしに創価が金を巻き上げる
システムなんだよなぁ。

デンパ小説をネット上に公開してる　あ　そ　こ　だよ。。。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

××社だったかな。該当する層化員はまんまと層化の術中に嵌まってるという訳さ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>741
その小説、創価の提灯持ち作家が書いたやつですか。（笑）

　光　り　物　の　解説が丁寧で　大　変　笑　え　ました。

おい、ごく普通の葬儀屋がやってくれるぞ。
「セレマ」とか「公友社」とか。

一般の葬儀社でもいいが、友人葬の経験があるか聞いた方がいいよ。

近くに学会系の葬儀社がなく。一般の葬儀社に頼んだら、
段取りがわからず、遺族が大変そうでした。

なんだ、やはり葬式カルトか．．．ｏｒｚ

↑頭悪い　

葬儀社が商売なんだから、出来もしない仕事を請けたんだよ。

法華経は、「ホッケ知りたる知者」が唱えてこそ、故人のボダイを
弔うことが可能である。
学会の幹部は、「ホッケ知りたる知者」とは呼べない。
したがって、供養もできない。

>>748
死人に口なし。
葬式なんて遺族の自己満足にしか過ぎん。
なにが個人の菩提だ？　供養？　そんなもの遺族の自己満足だ！！
そして回向とは、自分の幸福境涯を個人に向けること。
よって、生きている者が幸福でなければ真の供養なんてできないのだよ！！
ここで、俺の矛盾をツッコみたいところだろうけど、俺は二通りの見方をしている。
経によって弔うのではない。自分の幸福によって弔うのだ。
勘違いするな。　経にそのような力などない。　

>>749
そうなんだよ。死という不幸に直面し、それをどう解消しようとする時に、
宗教が存在するんだよ。矛盾でもなんでもないよ。
君の言うとおり自分の幸福によって、死者を送れるんだよ。

それが葬儀だよ。

君は本当にまじめに考えていることが伝わっているよ。

>>749
>なにが個人の菩提だ？　供養？　そんなもの遺族の自己満足だ！！
亡くなる前に、遺書で残す場合もあるじゃん。

>勘違いするな。　経にそのような力などない。　
お前には、経典以上の力があるのか？

>そして回向とは、自分の幸福境涯を個人に向けること。
おいおい、すでに大聖人の仏法ではなくなっているぞ。
池作と同じ、外道の考えだな。

>経によって弔うのではない。自分の幸福によって弔うのだ。
>勘違いするな。　経にそのような力などない。
勘違いしているのは、おまえだ。
仏力、法力、信力、行力だろ。

>>751
亡くなる前に、遺書で残す場合もある？　
そんな文句は友人葬にでも言ってくれ＾＾
俺に経典以上の力があるかって？　創価的に言えばあるんじゃない？
だって、誰にでも仏性が備わってるんだから！！
その前に、経を読み上げる坊主に死者を弔う気持ちなど無いんじゃないか？
今や、日本の仏教はビジネスに成り下がった。　坊主の生活を見たらわかるだろに・・・
しかも、経典に力があると本気で思ってるのか？　経典＝仏教においての哲学書　だぞ＾＾
経典を何だと思ってるの？　変な番組の見すぎじゃないか？　

>>752
何が大聖人の仏法だ？　仏教の教祖は釈尊だぞ＾＾
そのハンエからして、日顕の犬のアホケコウだと思うが、日蓮仏法で論争する気なんてないんのよねん♪
仏力、法力、信力、行力　はぃ？　
仏教は魔法じゃないのよ！！　まったくその発想自体が密教化してるな＾＾
それは自身に内在しているものと言いたいのだろうが、自分の幸福境涯を形成するのは何だ？
ニセ本尊を糾弾する前に現存する日蓮系の危険物質を糾弾しろ！！

>その前に、経を読み上げる坊主に死者を弔う気持ちなど無いんじゃないか？
坊主の考えが、おまえにわかるのか？

葬式の導師というのは、「死者に引導を渡す」人のことだ。
誰が、池作に引導をわたすことができるだろうか？
誰もいない。
池作は成仏できまいよ。

>>755
犬作が成仏しようがしまいが俺には何の関係もない！！
坊主の考え？　そんなもの百人いたら百通りだろが！　アホか？
導師が死者に引導を渡す人だと？　そんなもの生きている人間の勝手取り決めだろ＾＾
俺のハンネをよく読めよ！！
創価がどうなろうと知ったこっちゃないのよん♪

だからアホはおまえだろ。

>>757
どうせ貴様は日顕の犬かなんかだろうから、おとなしく仏壇の前でナムナムやってろなっ＾＾
アホはオマエだろ♪

なんだオマエ、学会に洗脳されたままか？

事実を調べてから、ものをいえよ！

かわいそうなヤツだな。
ちなみにワシは、ソーカでもホッケコウでもないよ。
おまえと違って、洗脳されていない。

>>759
はぃ？　俺が洗脳されたままだって？　
反論もなくなるとそこまで支離滅裂になるのか？　プッ
かわいそうなのは貴様の頭だろ♪
そのハンネ、バリバリアホケコウくさいぞ＾＾
それとも妙観か？　
おまえと違って洗脳されていない？　洗脳されている者が自ら洗脳されているなんて言わないもんな♪

まあアンチってのは自身の信仰を破って他人の信仰を破るんだから世話ないよな。
功徳のないのを、気休め扱いにしてるんだからばかだねぇ。

まあ創価ってのは他人のプライバシーを破って人から嫌われるんだから世話ないよな。
何かいいことがあったら、全部題目のおかげにしてるんだからばかだねぇ　　　プッ

はいはい、功徳がないかわいそうな人だって事はよく分かりましたよ。
強がっても、自分が信仰を失ったことは隠せないよな。

>>759
はぃ？　俺が洗脳されたままだって？　
反論もなくなるとそこまで支離滅裂になるのか？　プッ
かわいそうなのは貴様の頭だろ♪
そのハンネ、バリバリアホケコウくさいぞ＾＾
それとも妙観か？　
おまえと違って洗脳されていない？　洗脳されている者が自ら洗脳されているなんて言わないもんな♪

動転ぶりが目に見えるようだよ。
いっそコテハンも動転に変えたらどうだね。

>>763
信仰を失ったことは隠せない？　隠してないがなにか？
功徳がないかわいそうな人？　題目上げなくたって、良いこともあれば悪いこともある。
それが人生だがなにか？
強がっても？　どのような強がりだ？　
俺は１世で、人生に行き詰って入会したわけではないので、自分の人生を自分で切り開くことの厳しさはお前等ガカーインよりも体験しているがなにか？
信仰を失っても、自身の信念、哲学まで失ったような言い方は創価得意の誘導話術だな＾＾
一方的にそのようなセリフを吐き、罪悪感を植え付けようとする一種のＭＣだよ＾＾
信仰がある＝優れている者　と考えていないか？　
その時点で慢心ご苦労さんって感じだな♪

>>765
それが創価得意の話術だね＾＾
動揺？　↑の>>764　のことか？　「ニセ本尊を糾弾する会」がレスしてこないからちょっと再びカキコしただけだがなにか？
自分達が世間でどれだけ煙たがられているか、考えてみろよ＾＾
そのよな独善的は態度がいかんのだよ！！
それとも、まだ、内部のオレだから話が通じると思ったか？　ビビると思っているのか？
オマエに信心、その程度ではたかが知れてるな＾＾

はっはっは、必死の反論ご苦労さん。
それが強がりというのだよ。
自分の心まではごまかせないしな。

「ハンネ」というのか、初めて聞いた、、なんか気持ち悪いな、気のせいか、、

「ニセ本尊を糾弾する」とは、層化のアキレス腱なのだ。
だから、わたし自身は信仰心を持っていないが、ソーカの信者に、
ショックを与えるためだけに使用している。

あんたは日蓮仏法はどうでもよいといったが、
わたしは、ときどき日蓮の教学も批判する。

書き込みたいのはヤマヤマだが、連続書き込み５回で制限を食らって
なかなか書き込めないだけ。

>>767
それが強がりね＾＾　はいはい♪　ご苦労さん♪♪
自分の心まではごまかせない？　当たり前のこと言ってどうしたの？
ごまかす気もなければ、ごまかしてもいないがなにか？

>>768
ふ〜ん＾＾　　ニセ本尊の返しはガカーインなら心得ているから無駄だと思うぞ＾＾
創価のアキレス腱はそんなところにないぞ♪
日常の矛盾をつつけ！！　それだけだ。
教義なんて屁理屈でしかない。　そんなもので奴等のＭＣを解けると思うな＾＾

「魔の習いは善を障えて悪を造らしむるをば悦ぶ」
魔とはなんとあさましい、哀れな境涯であることよ。
なあ、動転くん。

>>771
まさに、ガッカイの行為（ニセ本尊販売）は、天魔の所為だな。

>>772
その前に曼荼羅の前でナムナムやってる方が天魔の所為だな＾＾　プッ
ぜんぜん意味ないじゃん♪
イメージトレーニングの仕方を知っている者なら全くのナンセンスだろ！！

>>772
もういいよ。法華講。
何で、部外者が本尊の真偽を糾弾するんだ？

部外者？
それをいうなら、ガッカイの折伏は、部外者のおせっかいですね。

本物を、コピーしたものを、ニセ物と言うんだ！
そんな基本的なことに、部外者もヘッタクレもない。

ニセ本尊を配布するよのやめよ。供養と称して金を取るな！

いや、まったくの部外者だがね。

身の回りの非学会員（もし、長い付き合いなら冠婚葬祭や、初詣にいくかどうかで
わかるはず）に、創価学会が怪しい宗教法人だということを慎重に、
口コミで言って回ろう。邪教だから、仏罰なんて当たらないし。現に私に
仏罰がない。少しでも創価学会の拡大防止になる。

>>775
これだよね。

「いわゆる付嘱のないもの。これは偽札本尊といって、これらを本尊とたてる
連中は、御本尊は誰が書いてもよいなどと考えているのである」
（創価学会発行折伏教典改訂３２版３４５頁）


「ただ、大御本尊だけは、われわれは作るわけにはゆかない。日蓮大聖人様の
お悟り、唯授一人、代々の法主猊下以外にはどうしょうもない（中略）ニセで
すから、力がぜんぜんない。むしろ、魔性が入っている。魔性の力が入っている。だからコワイ」
（戸田城聖指導大白蓮華昭和３４年７月号９頁）

>>775
＞いや、まったくの部外者だがね。

法華講じゃないの？

わたしの妻はガッカイだが、わたしは寺にいかなくなって
もうすぐ１０年、法華講とは疎遠になっておる。

それで、家にあるご本尊を、ガッカイが「新しいのにしろ」と言ってきておる。
なんで、ニセ本尊に交換しなくてはいけないのだ？
しかも、金を取るというのがきにいらん。
ニセ本尊を売りつけるな！

戦後の日寛上人の御形木御本尊の脇書きが消されてあったのはどう考えてるの？
また、戦前は、各寺院が日応上人、日布上人の御形木からご本尊を作り
時の法主の開眼なしに、授与していた件は？

俺､普通に婆さんから戒名って「あの世での名前だよ」って教わったんだけど・・・
違うんですか？　教えてください。
戒名がない人はあの世で｢名無しさん」て呼ばれるのかと思ってるんですが。
因みに私は喜んで初詣に行き教会で結婚式をするつもりの儀礼仏教徒です。

>>782
まずさあの世なんってものがあると思ってるかどうかだよな。

>>783
じゃあ日蓮正宗では｢三途の川｣自体が無い物になっているのですか？
なんだかこんがらがってきた。

仏法では三周の声聞ってのがいるんだよ。
因縁話で悟る人には因縁話を、
理論で悟る人には理論をおしえるわけよ。
三途の川はいわば例え話の部類だわな。

>>785
素人にわかるように教えてください。
つまり三途の川なんてものはない。
棺桶に小銭を入れるなんてアホ丸出しって言う事ですか？

いや、アホ丸出しとは思わんよ。
それは心だからね。
結局仏法は心の大切さを教えているのだから。
ただ三途の川はどこにあるかということ心にあるということ。
どこか別な場所にあるわけじゃない。

>>787
じゃあ大石寺と分かれるまでは戒名とか三途の川とか言ってたのですか？
今月から聖教新聞を取ってるので(料金は友人の学会員の親もち）
色々､単純な疑問をここで聞いてみたいんです。

創価学会員の方､簡単に教えてくださいな。
お願いします。
もやもやして眠れません。

塔場と戒名は寺が金儲けの為にしたおこないです。
仏法では仏＝命＝宇宙と説いてます。
生命は生死不二で
起きてる――生
寝てる――死
と説いてます。
生命体が死ねば体は滅ぶが、生命は大宇宙のなかに冥伏(溶け込む)します。

>>790
内容は良くわかんないが答えてくれて有り難う。
>>788についてはどうですか？

素人の素朴な疑問なんだからスパッと答えて欲しいや！
まあいいよ。

聖教新聞を一週間読んでみた感想。
一面はどうでもいいやｗｗ
真中へんで書いてあることはまあその通りだ。
ただこれは宗教って事より道徳の問題だわな､こんな事は紙面で一々教えられなくても
家庭の教育レベルの問題だろうって思った。
親とか爺さん､婆さんから教えてもらえって事だぞ。
｢ずるい事をやっても､おてんとさんは見てる！」って婆さんに教わったけど
創価学会ではこれも×なのね？
素朴な疑問に正面から答えてくれよ。

臨死体験で三途の川とかお花畑とか聞くけど、私は脳内幻覚だと思ってます。

正宗に切られる前、寺は亡くなった人に戒名つけてました。
三途の川は言ってませんでしたよ。

＞臨死体験で三途の川とかお花畑とか聞くけど、私は脳内幻覚だと思ってます。

これについては同意。
ただ小さいときから聞いてた事を夢で見たんだくらいに思ってるけどね。
三途の川はナシですか。。。。

もう一つ質問。
普通なら四十九日までなら｢御霊前｣それ以降は｢御仏前」ですが
創価学会員の場合すべて「御霊前」がいいのですか？
友人の親の葬式が済んでそろそろ一ヶ月です。
もちろん学会系の葬式でした。
葬式でお金は出したので関係ないのですが素朴な質問です。

その件は私もわかりません^^;
友人に聞いて下さい。

>>796
正直な返答､有り難うございます。
ただその答え自体が「^^;」？？です。
あなたは創価学会員じゃないのですか？
何で解らないのかそれも聞きたいです。

私は創価学会員ですが、友人葬にでたのは一回だけで葬儀に関してはわからない事が多いのです^^;

>>798
解らないけど分りました。
じゃあ他の学会員の方が答えてください。
つーか､今日1日この板をいろいろ読んでみて戒名をつけないで
○○の霊って位牌が欲しい人には書くってどっかのスレでみたから聞いただけです。
基本中の基本じゃないの？？？

位牌は仏壇に置かないけど、過去帳に亡くなった人の名前を記載して、朝晩、勤行してます。

>>792
> ｢ずるい事をやっても､おてんとさんは見てる！」って婆さんに教わったけど
↑うん、OK。
学会っ子で育った私は、「悪い事も、いい事も、御本尊はお見通しなんだから」ってよく言われたけど、
それ以外にも「自分はわからないだろう…と思っていても、誰かかしら見てるもんなんだ」とか、
色々な怒られ方したし。
絶対に、これじゃなきゃダメなんていうことはないでしょ。

>>795
ん〜、一般同様で構わないと思いますよ。
御霊前でも、御仏前でも、御香典でも、その人の気持ちの問題だと思いますしね。
ちなみに、うちの場合は、一般と同じで使い分けています。
（うちが頂いた時も、皆さん使い分けていらっしゃいましたよね。）

>>799
えーっと、うちの場合は、葬儀の時には黙っていても、位牌はありました。
葬儀後、位牌のお持ち帰りor葬儀屋さんの方で、お焚き上げ（というのかな？）の２パターンから
選ぶ形となっていましたね。
葬儀の時に、位牌は普通あるもんなんじゃないかな？