創価学会は何故悪く言われるの??

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1(σvσ)
何で創価学会は、色々悪口を言われるんですか??
前から疑問に思ってた。。
あたしの友達、学会の子、みんな凄くいい子たちで…
でもメディアで聞く学会は、大変です(@_@;
だいぶ矛盾って感じなんですけど…
あたしが人間関係がうまくいってない時に、その友達が見せてくれた本で、
かなり感動して、目が覚めたって感じだったんですよ。。
こんなに悪口とか言われてるのは何でだろうって。
お金を巻き上げたりしてるんですか??
…これよりも、もっとオウム真理教とか危ない宗教たっくさん
あると思うけどぉ。。。
2名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:01 ID:WrZg/2ri
 釣りで無いのであれば
 ・あなたの感じる創価学会の良い所
 ・友達の見せてくれた本で感動した所
 をまず教えていただきたいと思います。

 ついでにですが、一月ほど聖教新聞を購読されて
 1面の寸鉄、4面辺りに載ってる座談会に目を通して見て下さい。
 そうすれば何故悪口を言われるのか?という疑問が
 多少なりとも理解出来る気がしますが。
3名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:24 ID:???
メディアで叩かれているって言うところも怪しいなぁ。
どっちかっていうと圧力かけて情報操作してる感じがするけど。
4名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:25 ID:???
>>1

創価学会会員の具体的活動がいかなるものかご存じか。
5名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:31 ID:???
>>3

メディアの学会叩きは俺的にはかなりピントがずれている。
問題なのは、組織活動への長時間の拘束、
それを外部の人間に強要することを一般会員に義務づけること、
だな。特に後者だ。

俺は生まれながらの学会員だが、
毎日朝晩の勤行を計1時間以上、週に数回の会合、
といったことを、自分の意志と無関係に強要されてきたし、
それを外部の人間に強要することを強要されてきた。
6名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:35 ID:8vInhAPe
>>5 毎週日曜だけ近くのお寺に日曜礼拝にしてほしい。
7fusiana.:03/09/08 18:40 ID:8vInhAPe
学会員ってキモいよね。特に男子部。
8(σvσ):03/09/08 18:44 ID:h8PskTLL
私の両親が新聞をとってます。
たまに目を通しますが、感動したりします。
実際に学会にいたから得た話とか、すごいなって思ったりします。
圧力?!そうなんですか?!凄いですね…
それは初めて聞きました。
名無しさん、何故悪口を言われるのか、、まだわからないんですけど、笑
学会の活動は一応知ってす。
私はアメリカに住んでいたのですが、むこうではむしろ学会って凄いって
ニュースにもでたくらいで…だから日本に帰ってきてびっくりしました。
学会の友達のうちでパーティーをやっていて、参加したりしててみんな
ダンランとしてて、優しいし、とてもいい人たちってゆう印象があります。
9名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:45 ID:???
>>6

俺1人がたま〜に行くくらいならいい。
だが、友達を連れてこいとかいうのはお断り。

「友達を連れてこい」というのが創価の最大の問題点。
ここんとこわかってない外部人が多すぎ。
メディアも池田大作がレイプ事件したみたいなヨタ話より、
そこのところをきっちり国民に伝えるべき。
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:45 ID:???
>>5
無理強いするのなら、何故反抗しない?
無理に好きでもないことはやらなければいいじゃん?
信仰の自由というものがあるんだから。
好きでやるのがいいが、イヤでやることは意味がない。
115:03/09/08 18:46 ID:???
>>10

だから、過去形で書いてるじゃんか。
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:46 ID:???
正しいから叩かれる。
正しくなければ無知な民衆から叩かれることはない。
創価学会が正しい証明です。
135:03/09/08 18:47 ID:???
ああごめん、やっぱりわかりにくい表現だった。
今は活動してないよ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 18:48 ID:???
同じようなスレっばっかり立つな。
>>1
スレ立てる前に、類似のスレがないか、
ざっとスレッド一覧を見るぐらいはしろ。
なんだか一般人成りすましの匂いがプンプン漂ってくるな>>8
16 :03/09/08 18:53 ID:Yn/A+voe
親戚が創価学会。
潮と池田さんの本を置いて帰った。
17:03/09/08 18:56 ID:WrZg/2ri
対話を尊重し、平和を築き上げようとしている団体が
寸鉄や座談会のような下劣な内容が書かれた機関紙を発行している
またその内容に疑問を感じず、素晴らしいと思えてしまう学会員の姿勢に
外部の人間が気持ち悪さや不信感を感じているという事が理解出来ないのですね。

内部にドップリ浸かると 一般人の感性が理解出来なくなる
というのはある意味仕方ない事なのかも知れませんね…。

ところで何に感動し、どこが良いと思うのですか?
学会って凄いって何が凄いのですか?
18新会員ですが:03/09/08 18:57 ID:kgEkMl4O
池田先生を師と呼ぶには、ちイーと抵抗があります。 新聞や本等で「良いことを言ってる」と思うこともあるのですが、お会いしたことがないもので・・・  地区幹部の人を師と呼ぶ方が、まだ納得できます。 これって、間違い?
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:00 ID:???
全然釣れてないな。>>1は釣り師らしくスレに張り付いてろ!















ここって釣堀ですよね?
>>18
普通の感覚です。
今まで関係もない・会った事もない人物を
入会しただけで師と思えるはずもなし。

組織の長といった感覚で良いのでは?
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:02 ID:???
>>18
全然OKじゃない?
逢ったこともない、知りもしない人を師と仰ぐ方が無理がある。
層化は大作氏を神格化しすぎ。彼が、氏んだら、層化もバラバラになりそうだなぁ。。。
22名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:05 ID:???
牧口サンや戸田サンはその生き様からして尊敬することは出来るけどね・・・
池田大作って、具体的に何やったの?
創価メディアを通してすら、全然尊敬出来ない。
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:06 ID:???
っつーか、地区幹部すら師と居えない俺はやる気の無い学会員
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:15 ID:???
カナブン踏み締めてぐちゃぐちゃにしながら、
作り笑顔で挨拶する地区部長なんて信用できない。
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 19:22 ID:xItXSKot
取り敢えずオレの場合、選挙のたびに公明党に投票するよう頼んでくるところ。

いい雰囲気になってきてると思ってた女や、新しく友達になったと思ってた
ヤツからだと、(特に前者だと)ダメージでかい。
中学や高校の同級生から電話がかかってくるのは、もう諦めた・・・。

そして公明党が与党になるたびに、日本が悪くなってると実感があるところかな。
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 20:32 ID:???
もう釣堀閉店でつか?
27氏だ岡:03/09/08 20:52 ID:d+UVTBPB
>>1
マジレスしますが
自分が昔働いてた飲食店に学会員のバイトがいたんだけど
その子は2世(親が学会員)だったから本人は別段熱心に
取り組んでるって感じではなかったんだけど、
成人してからどんな洗礼を受けたのか知らんが、
えらく熱心になってて、
俺が退職して始めた居酒屋に他の学会員を連れてきて
有難かったんだけど、ある日、
『いいお守りがあるんですよ!』
とか言って、
『良かったら差し上げますよ』
なんて言うもんだから、まあタダだし
付き合いも長いもんだから疑いもなく
『いいねえ、くれよ。』
って言ったら、
『これは自分のだからあげられないけど、
○日の○時に会館に来てくださいよ。』
って言う、?っと思いながらも行ってみると・・・
広いホールにその地区の学会員の方々が!
全員が口々に、
『おめでとうございます!おめでとうございます!』
って、たかだかお守り一個もらうだけにしてはおかしい雰囲気・・・
『はい、こちらに署名してください』
って、いつの間にか学会員にされていた俺・・・。

すなわち、オウムやそこらのカルト教団と遜色ない
勧誘をしているから、敬遠されるんだと思いますよ?

ちなみにその子とは以降連絡を取っていません。

28ふらり京都がっかいん:03/09/08 21:18 ID:???
>27
そんなに軽く渡す地域あるのか!問題だな。
マジでそんなノリで入信させようとしたの?・・うぅーん。
29氏だ岡:03/09/08 21:42 ID:d+UVTBPB
>>28
マジだよ。
で、お守りは基本的には身体につけとくべき、
とかなんとか説明を受けて、帰ったけど
それ以来文化会館の字を見るたびに
むかむかする!
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 22:22 ID:l8mNpR2+
>>29お守り程度ですんでよかったですなあ…本来なら〜以下略
31氏だ岡:03/09/08 22:30 ID:d+UVTBPB

うぉい!
以下略が聞きたいのに〜!
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 22:40 ID:???
>>1
大人になればわかるよ。
33ふらり京都がっかいん:03/09/08 22:40 ID:???
いわゆるお守りご本尊だと思うけど・・。
どうも軽く渡しちゃう風潮が最近あるのか。
全くどうかしてるな。
>30本来なら〜⇒バリバリ信心の確信が持てそうになってから信仰を深める。
まぁ、アンチからの立場で言うと洗脳されちゃいますた、という解釈?

ってもしかしたら氏だ岡さんは題目もやらないうちからお守りご本尊渡されてんのかな!?
えぇー・・・・・。
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 22:40 ID:???
なんだかキモイヤツ多いな
35名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 22:41 ID:???
偽本尊もらっても意味ないじゃん!
36拿拿髭:03/09/08 22:48 ID:l8mNpR2+
お守りの大量配布、全く信仰とは関係なく…末期的な状況に思えるがそうなのだろう。
37ふらり京都がっかいん:03/09/08 22:52 ID:???
>36
信仰のキッカケになるだろうと軽くお守りご本尊わたされちゃどっちも不幸だ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 22:52 ID:???
>>1
以下の文章を読んでどう感じますか?

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P70
「(創価学会の)この大御本尊を拝む以外に末法の
 衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
 流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P252
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
 を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
 あらゆる分野にわたって、(中略)第三文明の建設
 が、着々と実現されつつあるのである。」
39氏だ岡:03/09/08 23:02 ID:d+UVTBPB
>>33
そーだよ。
周りには学会員は結構いるんだけど、
自分自身は全然興味もなく、なんかやってらぁ・・・
みたいな感覚だったんだけど、
だからもちろん、お題目なんかも唱えたこともなく・・・
お守りもらう時、なんか5000円をそいつが渡してるから、
『ほんとは金がいるんだ!悪いなあ・・・』
なんて思ってたら!
全員で始まる題目大合唱!
はめられたと気付いた瞬間でした・・・
40氏だ岡:03/09/08 23:11 ID:d+UVTBPB
5000円は入会費だったわけね。
がっくし・・・
41名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 23:38 ID:l+1g8AWu
第三文明=第三帝国
やはり、おそろしやー。池田総書記は。
42ウメウメっ:03/09/08 23:41 ID:4S0p8rmo
創価学会は完璧だから悪く言われるのよっ!
慢性的に悪く言われるのは凄い証拠!!
43刷り込まれた恐怖感=仏罰:03/09/08 23:47 ID:???
慢性的に悪く言われるのは「悪い証拠」、というのが普通だと思うのですが。

たとえばオウム真理教はどうですか?
「慢性的に悪く言われるのは凄い証拠!!」でしょうか?

44名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 23:49 ID:???
>>42はアンチの成りすましだろアホらし
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 23:53 ID:4S0p8rmo
んんん〜〜〜
46ウメウメ:03/09/08 23:55 ID:4S0p8rmo
すいませんっ ホンモノです..>>42
47拿拿髭:03/09/08 23:56 ID:l8mNpR2+
>>37まさに勧誘とそれに伴うノルマ…仕事の延長の様。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 00:04 ID:???
>1
あのねー、世の中には君のように創価にひどい目に
遭っていない子もいるのよ。でも、ひどい目に遭っている
子もたくさんいるのよ。あとは君が、ひどい目に遭っている
子の話を信じるかどうかということよ。

49名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 00:30 ID:TopCNZr7
ひどい目に遭ったらその内わかるよ。
そしたらアンチになるかもね。。
その方がずっと健全な精神だと思うよ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 00:53 ID:hjRu1wBp
創価(カルト)の個人レベルの被害も後をたたないが、
公明党が与える日本国への莫大な損害も後を絶たないことをお忘れなく。
51教学部助教授:03/09/09 01:02 ID:???
>>1さん
創価学会はなぜ迫害されるのか?
それは変革を起こさせまいとする働きが
起こるからです。 それを三類の強敵と呼びます。
彼らは権力者に取り入り、また無知の民衆を誑かせるなど
あらゆる手段を使い、正義の拡大を阻もうとするのです。
正しい思想が普及するのを恐れる、傲慢な権力者たちは
自分の既得権益を失わんがため、いとも簡単に三類の強敵と結託する。
三類の強敵が巻き起こることは、創価学会が正真正銘、正統中の正統の
仏教教団であることのなによりの証明なのです。



52波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/09 01:26 ID:6zhgK/sa
創価学会もすでに”既成宗教”だよ。(藁)
53名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 01:46 ID:???
アナルだじょ
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 02:02 ID:???
>>51
そんなどうしようもない非論理でマジで証明になると思ってるわけじゃないでしょ?
真意を聞かせてよ。マジでさ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 02:07 ID:nov24uD+
>>51
変革あるいは活動=他人に対する付きまといや中傷行動という人たちがいますが
そのような教えなのでしょうか?

ついでに言うと文章末尾から三行目と二行目、典型的なすり替えで
論拠が薄弱です。
AならばBは AならばCではありません。念のためにね。

おそらくそのあたりの、知識ある日本人の正しく用いる日本語との乖離加減が
広く国民に理解されがたい点なのだと思われ
それによって避けられているのだと思います。
迫害されているとは思えませんけど。
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 02:56 ID:???
>>1
悪く言われるような事をしているからだよ!
57刷り込まれた恐怖感=仏罰:03/09/09 07:05 ID:???
悪く言われるのは、悪いことをしているからです。

「正しいことをしているから、悪く言われる」というもの言いは、どこのカルトも言います。

「迫害されている」のではなく「悪いことを悪い」と言われているだけです。
あなたがたがそれに耳をかさない、あるいは、聞こうとしていないからです。

「仏罰」を口にするのは、偽善的脅迫です。はっきりと「悪いこと」です。
58刷り込まれた恐怖感=仏罰:03/09/09 07:11 ID:???
>創価学会はなぜ迫害されるのか?
>それは変革を起こさせまいとする働きが
>起こるからです。

こういう妙な理屈を、信者にあらかじめ吹き込んで、まっとうな批判にも耳を貸さなくさせる。

これが「組織宗教」の典型的なやり口です。だまされてはいけません。オウムも統一教会も使います。
59常識人:03/09/09 09:10 ID:LPhpxvoF
学会が迫害されている?バカいいなさんな。
公明党は最初は「反自衛隊」「反自民」だったのに、ズルズルと自民党に
擦り寄って連合政権を作って、権力の中枢にすわり、警察官僚を抑えて、
学会系の事件をもみ消し(東村山市議謀殺事件)、マスコミを金で買って、
一切の学会批判を封殺してるじゃないの?
 そういうことを知らずに、「学会は迫害されている」というような人を、
「マインドコントロールされている人」といいます。哀れ。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 09:47 ID:J4Rpjr6+
それにしても電車の広告 どうにかならないか?

新潮への粘着 嫌でも目に入るし、朝から気分悪くなる。

この前なんか「新潮の戦争責任」なんて、お前らが「イラク侵略を支持した責任」を取れよ とオモタ
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 10:08 ID:???
>>51
公明党のことですね!!
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 12:17 ID:???
>>59-60
いいこと言った!
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 13:07 ID:piy5JVqz
キリスト教が誕生から今日にいたるまで、

常に迫害を受けた歴史であったことはいうまでもないだろうけどね

日本でも昔からキリスト教徒迫害は常だったし。

2000年近く昔の初期キリスト教でさえイエスの迫害から始まって、数々の信者が迫害されてきた。

悪いことをすれば悪いと言われ迫害されるというのは一方の勝手な論理。

パレスチナ問題にしてもそう。

イスラエル側はテロが悪いといいながらパレスチナ人迫害と領土侵攻をする。

パレスチナ側は口ではテロは駄目と言っておきながら裏では公認してたりして
しかしもともとあったパレスチナに侵略してきたのはイスラエルで悪いのはイスラエルだと言う。

善と悪。

それは過去、そして、未来へと続く、永遠の難問。

それさえわかれば、国家間でも個人間でも、争いは起きない。

それくらい、わからんのか!この犬!

64名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 13:12 ID:???
>>60
私もそれを思って広告・CM板から来たんですよ〜
あれ、ほんとに気分悪いですね。
ま・さ・に粘着!!
ああいう煽りによって学会員以外の人に新潮社の悪行を
知らしめたいんでしょうが、逆効果で敵に回してる。

わからないんですかね?
65名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 13:31 ID:???
全然分かってないだろw
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 13:41 ID:???
地球連邦軍とジークジオン軍に善悪付けられる奴はいな〜い〜
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 13:50 ID:???
>>64

気持ち悪い集団だなって再認識させてくれてるね
実際買って読みたいとも思わないしw
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 13:57 ID:u1lWEKFl
JJ
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 14:37 ID:b0Rh2zEx
選挙の時だけрオてくる友達ってやだ!
創価学会だけだよ
そういう友達付き合いする人は
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 14:40 ID:ARMUoPT7
>>69
それは友達とは言わない。
彼等からしてみれば
君は福を積むための道具としてしか見られていません。
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 14:52 ID:???
結局、金と池田。これが創価学会なのさ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 15:05 ID:???
資金力で政治経済まで影響を及ぼす(あの池田大作の胸先三寸で)
まるで影の独裁者そのもの、宗教の名のもとに弱い人間を
自由に操る、考えただけで背筋に寒気感じるのは私だけでしょうか?
73学会関係の読み物で:03/09/09 15:12 ID:R29ECiMK
「正しいことをしようとする人はいつだって迫害されるものだ
ガンジーしかりキング牧師しかり日蓮しかり…(略)
嫉妬に狂って正法を誹謗する輩には必ず仏罰があたってみじめな最後をとげる」
ってフレーズはもう耳タコですが,
仮に,歴史上の偉人が例外なく迫害を受けているという仮定が真だとして
迫害を受けている人が例外なく偉人であるということにはならない。
という明快なことを学会はわかってないんでしょうか
あとあの悪口座談会。本人の悪口だけならともかく,
奥さんや子供や親戚まであげつらってせせら笑う書き方は不快きわまりないです。
あれを読んで「もっと言え,もっと言え」って煽る読者の神経がわかりません。
1さんは,あれを読んでもまだ学会が批判される理由がわからないですか?
もしまだでしたら,ぜひ読むことをお勧めします。

もちろん貴方の言うとおり,学会にはいいところはたくさんあります。
信者のほとんどはとてもいい人だとは思います。
でも,100%プラスしかない宗教はありえないと思うんです。
学会をよく思っているなら,なおさらそのマイナス面も知るべきです。

74名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 15:33 ID:???
>>1
自分の身近にいる友人が創価でいい人だから
創価自体も悪いようには思えない・・・

創価に限った事ではないが、こういう連想は
人生経験の未熟な証拠です。
75:03/09/09 15:37 ID:QYan5tPI
暇だから 見てた 僕の回りは、何故か学会が多い いい人多い。 選挙で 頼まれる公明党の、候補者もなかなかいい。しかし なんせ 数大杉 だいたい どんくらえるんだ 学会って 世界中にいるって、ホント
76身内:03/09/09 15:45 ID:1WQfjCKr
頼むから俺のコトは放っといて。アンタ達に迷惑かけてないし、これからも
かけませんから・・・
77神なんていねーよ!!:03/09/09 15:52 ID:5NO465br
仏教=キリスト教>イスラム教>>>>>>>オウ○真理教>>>>>>>>>>>創価

つまりアフォだよあんたら

>>1
ちゃんと周りの人に自分創価ですって言えよ!!
友達半分減るからよ!!!
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 16:11 ID:???
全体主義のカルト個人崇拝教だから悪く言われる。
79:03/09/09 16:16 ID:Ho/UjEaA
この人怖いんですけど
「極悪・日顕撲滅を祈る!」
なんて言ってるし、創価のお題目って人を呪う為のもんなのね
それにさ、自分の信じた事に対して邪魔なものは手段選ばず
排除するって言う考えが濃くてさ
「正義の名の元の暴力は辞さない、正しい」
なんてさ、お釈迦様の教えってこんなのだっけ?
ttp://sv.mcity.ne.jp/D/569/
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 16:20 ID:???
>>79 これ?

妙に、極悪・撲滅を祈れた夜
2003年9月7日(日)

池田先生がいらっしゃるときは晴天で、日顕が帰国すると雷まで
落ちる、Nさんご夫婦の「N食堂」は山間部の山奥に孤立し、
残されてしまったけど、関越道で川の上流地域で霧が発生
するようになり、客が戻ってきただけでなく、新しい客層が増え、
今まで以上の大繁盛・・・・・
題目は、天候まで動かす。

池田先生が、「妙法は厳然と存在している。大宇宙の運行も
妙法の力である。仏法は森羅万象の一切を貫いている」て
おっしゃっていたのを思い出した。

あれこれと考えずに、ひたすた祈る!
わけわからなくても、必ず、どこかで何かが動く。

それにしても、日顕は、パリには買い物三昧が目的だった
らしい。
あんた、その買い物のお金は、いったいどこから出てるのか!
全くもって、許せない!!!
本当に許せない!!!
日顕も山友も乙骨もS社も、みんな許せない!!
何がなんでも許せない!!!

私の祈りで地獄に叩き落とす!!

81仏教愛好家:03/09/09 16:22 ID:???
改めて申し上げておきますが、創価学会と仏教は何の関係もありません。
82神なんていねーよ!!:03/09/09 16:28 ID:5NO465br
つーか前から思ってんだけど、何で宗教なんてやってんの?
神様がいるとでも思ってるの?
金が欲しいだけでしょ?
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 16:33 ID:J4Rpjr6+
>>74
>人生経験の未熟な証拠です。

拝む事で何事も解決って思考のほうが、人生経験停止状態だと思うのだが。

ガカーイインのジサクジエンですか?
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 16:38 ID:5NO465br
学校の政経の授業でいろんな宗教やったけどよどーしてもなっとくできねーんだわ
人は生まれ変わるとかよ〜じゃーなんで人口増えてるのって聞いたやつがいて
先生も沈黙だわ・・・・・・。
宗教よりもエミネムの方が正しいよ!!
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 16:50 ID:qG2QhPq/
>>67
>実際買って読みたいとも思わないしw
漏れは読みたいぞ。買いたくないけどw
86:03/09/09 16:57 ID:Ho/UjEaA
>>81
お釈迦様が悟りを開かなければ、仏教はない=法華経もない=
日蓮も開祖しなかった。
日蓮がなければ、創価学会もなかった。
繋がっているじゃん。
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 17:18 ID:???
>>86
>繋がっているじゃん。

破門されて縁が切れました。
ニセ本尊拝んではいけません。
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 17:53 ID:???
>>1さん居ないね。こういうスレだったら>>1さんとの積極的な
討論がはじまるのが普通なのだが。つーか>>1さんは学会員で
このスレはただの釣り?
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 18:08 ID:???
>>86
>日蓮がなければ、創価学会もなかった。

先に「創価教育学会」が出来て、日蓮正宗の門下に入ったんでしょ?
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 18:09 ID:???
1さん、私の友達と感じが似てる。
一般社会の常識とずれていることに自分で気がついていないんですよ。
「正しいから嫌われる」のではなく「嫌われることをしているから嫌われる」のです。
政治理念のおしつけとか、ブラインド勧誘とかね。悪口オンパレードの紙面で人のこころを動かせると思っているんだろうか。
あなたがたとは違う神や、違う信念を持つ人間もいる。

って、マジレスして吊りだったらオレばかみたいだなあ・・・

91名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 18:38 ID:LQLzJRvH
>>1個人的には嫌いだが社会不適格者を保護したりもしとるので評価は微妙。
仕事はどうだか知らんが生活保護くれるなら偽装入信しても元は取れる
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 18:42 ID:piy5JVqz
俺は宗教には興味が無いが、
他人が信仰を持つことについて、なんとも思わない。
信教の自由。

ただ。

他人の信じる宗教をいちいち叩かないと気がすまない奴は、何よりも大嫌いだ。最低だ。
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 19:30 ID:VcBuAR8b
>92
叩かないと気がすまないのでは無く、
間違ってるから指摘してるだけです。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 19:51 ID:W+H+imnU
>>93間違ってるとは思わないものなのではないですか、考えを改めて欲しいなら指摘は手段としては不適切、本気で心配してやればいい。
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 19:56 ID:???
>>93
世間のみんなが1+1=2だと思っているところに、
突然、1+1=富士山だと思い込んでいる人が現れて、
お前達は全員間違っている!と罵倒しはじめるようなものなんですよね。
しかも、誰からの忠告もうけつけず、富士山グループの内部だけで
成立する正義をふりかざし、世間からの風当たりの強さを正義の証明である
と思い込み、自分たちは間違っている世間に向かって罵倒を繰り返す。
おめでたい人たちで済めばいいのですが、迷惑な場合もあるのですよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 20:01 ID:???
イスラム教とキリスト教はどっちのほうがより正しい?
正邪、優劣の判断は可能?
今晩のおかずはハンバーグ?それともトンカツ?、どちらが正しい?
間違っているとはいったい何なのか?どういう意味なのか?
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 20:32 ID:???
>>93
世の中に大量に分派しているさまざまな宗教すべてが
間違っていると断定するあなたは何様?
>>95
>1+1=富士山

例えが突拍子なさすぎて声だして笑ってしまったゾ!w
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 20:44 ID:piy5JVqz
>>95

それ、おまえのことだねw
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:33 ID:???
人の嫌がることを進んでするなんてことは、仏教だ宗教だという以前の問題でしょ??。
101名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 21:36 ID:???
   __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る う  〈
       /( )`|   /( )  >  ヽ    \|   |.  る る お  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l| |     , 、       
      ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;/
       | | /◎> |   | /◎\ |─´ / \
       | ヽ二二/   \二二/    >∂/
      /   /(     )\  U   |__/
     .|    /  ⌒`´⌒   \     )|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  U│               | | < 布施をしろ!!
     (   \/ ̄ヽ/\_/      /   \________
     .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ     /
   +   \   |  ̄ ̄U    ///        +
       \ ヽ____/  / /  +
         \_    ∩_/
102:03/09/09 21:55 ID:Ho/UjEaA
>>89
でも初代会長の牧口さんと言う人は
日蓮仏法の必要性があって入ったんでしょ?
日蓮仏法を説かなければ教育界に賛同の意見はなかったかも
知れないしね
仏教を利用したの?
103:03/09/09 22:02 ID:Ho/UjEaA
それとも、この先駆者が創った思想を池田大作先生と
言う人が利用しているのか?
破門されたもの現会長になってからですしね。
104tyousennha kunijyanai aru:03/09/09 22:06 ID:3xZEuXlg
創価学会の底辺の人たちは何の罪もない善人ですよ。
名誉会長以下上層部が腐っているのです。
ちなみにフランスでは、創価学会はカルト集団に認定されていて
国内でのすべての活動が法律で禁じられています。
どうですか?分かりましたか?
105tyousennha kunijyanai aru:03/09/09 22:09 ID:3xZEuXlg
>>103
この方は破門の意味知っているのでしょうか?
106:03/09/09 22:11 ID:Ho/UjEaA
でもね〜、どんなに腐っているなんて言っても
やっぱり、先立つものは金よ金!
金と権力には逆らえないわさ
フランスだって金が絡めば逆らえなくなるわよ
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:15 ID:???
>>104
それでは極論すると、対創価の法を施行しない国会を野放しに
している我々国民が腐っていることになりますよw
(私は会員じゃないし、創価を庇うわけでもないけどね)
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:20 ID:kGTN0nQf
身近の例

○優しい一家で好かれており無関係の人には絶対創価の話はしない。
 選挙前の「よろしくね」も自然。良きご近所。
●しつこく入信や新聞購読を迫り断ると「地獄に落ちる」と言う。
 普段は挨拶をしてもろくに返さず選挙前だけ別人。

どちらも同じ地区ですが・・なんでこう違いが出るのか知りたい。 
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:31 ID:???
>>108
創価内部での階級が違うんじゃないの?
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:31 ID:???
192 名前: 青井 ◆31sNfzlFrg 投稿日: 02/12/09 03:46

いい年して創価学会の奴って馬鹿じゃね?ってスレたてときます
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:32 ID:W4qW00GN
【死体】念佛宗無量壽寺の実態【いじり】
社会的地位を利用して断り難い立場の人に狙いを絞り
決して教団名を名乗らずに済度(勧誘)する。
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログ第一章にほぼ全て書いてあります)
京都での儀式入信した事は例え親家族であろうと口外禁止。
念佛宗の名バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向費、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないとノルマを命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり、口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
久世太郎開祖(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行った分際で
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
主な著名人同行、皇族全員、徳川家康、宮沢賢治、手塚治虫、野中広務など
【過去ログ倉庫】
http://dempa.2ch.net/prj/page/nenbutusyu/
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:41 ID:???
>>108
どちらも同じ地区ですが・・なんでこう違いが出るのか知りたい。

それは、創価の指導と呼ばれているものが多重構造になっているから
ではないでしょうか。。(組織拡大につながれば見て見ぬ振り)

例)池田は××ではこう指導している。
  御書にはこうある。
  折伏経典にはこうある。
  聖教新聞ではこう書いてある。
  座談会ではこう指導があった。
創価は日蓮のように理詰めじゃないんですよ。(日蓮がいいとは言ってませんよ)
創価自体がご都合主義の拡大路線を続ける限り、信者も周囲の人も被害者
であり。また、加害者になる。
(真宗の歎異抄のような聖典を読めば会員も穏やかさが身に付くのではw)
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:42 ID:UlU2h4Nq
学会の連中は、いまだに一代五時八教の説を信じてるのか?
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:52 ID:???
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P70
「(創価学会の)この大御本尊を拝む以外に末法の
 衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
 流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P252
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
 を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
 あらゆる分野にわたって、(中略)第三文明の建設
 が、着々と実現されつつあるのである。」
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:56 ID:???
>>1
( ´,_ゝ`)プッ
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:59 ID:tValoBit
「☆☆政教一致のどこが悪い!!☆☆☆ 」ってスレだけど、
そんなこともわからないの?
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:01 ID:tValoBit
それがわかれば、
「創価学会は何故悪く言われるの?? 」
も、わかるんじゃない。
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:13 ID:???
真摯な態度で人の言うことを聞けばわかるだろ??普通は。
あ、普通ぢゃないもんな。
119名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:20 ID:???
悪く言われるんじゃない
悪いんだよ!!
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:24 ID:???
朝鮮人に洗脳されるなんて・・・ヤダヤダ
121mach:03/09/09 23:28 ID:XAOyx0vT
みんな何も知らない人が多くてまいっちゃう。119さんどこが悪いか具体的にお願いします。
それだけいうからには、あなたは何も悪い点は無く性格も良くひとからも好かれているかも教えてほしい
122刷り込まれた恐怖感=仏罰:03/09/09 23:36 ID:???
この「折伏経典」すごいなあ。どこで買えるの?もう改定済かな?何年発行の本でしょう?いずれにせよ酷い内容だね。

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」P63
     「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
     「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
     「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
     「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
     「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
      流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
     「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
      できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
      発狂する者ができたりして〜」
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:39 ID:br9K6RQT
長く組織にいると、それが正しいと思ってしまう。
それは、組織を理解しているかもしれないが、
客観的な判断を狂わせている。
なぜなら、そういう人は、それを「常識」と考えるから。
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:55 ID:???
>>121
折れは>>119ではないが少しだけヒントね。

もうウンザリする位、過去スレあるでしょう、よく読め。

>みんな何も知らない人が多くてまいっちゃう。119さんどこが悪いか具体的にお願いします。
それだけいうからには、あなたは何も悪い点は無く性格も良くひとからも好かれているかも教えてほしい

あんなに短くて端的なレスで、どうしてそこまで>>119が完璧だって
思うの?ゼロと一しかないのかね、あなたの思考回路。

自分の頭で良く考えようぜ、ムダだとは思うけどw
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:58 ID:???
犬に人間の言葉は理解出来ない。

犬は大好きだけど。
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 00:15 ID:???
それは、「創価話法」でしかコミュニケーションできないんだから、
しょうがないよ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 00:26 ID:???
>>121
>みんな何も知らない人が多くてまいっちゃう。

だったらオマイは何を知ってるんだ?
一応、理解したと思ってることカキコして欲しい。
二度と来ないと お も う が な 

>>126 チョット笑っちゃったw
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 00:28 ID:???
座談会で学会トークを速習!
さぁ、みんな集まれー
時代のトレンドに乗り遅れるな!
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 00:32 ID:???
平和などと心にも無いことを言うから嫌われる。
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 00:46 ID:???
公明党が訳のわからん政策だから嫌われる。
で、学会はその集票マシーンだから嫌われる。
選挙が近くなると、学会の講堂等の周辺に路上駐車がさらに増大するから嫌われる。
131●のテストカキコ中:03/09/10 00:49 ID:???
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 01:40 ID:???
勧誘がしつこいから嫌われる。

私の知り合いは金払いが悪く見た目性格共にキモイから嫌われてる。
また露骨にしても嫌われてるのをわかって無いからまた嫌われてる。
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 01:56 ID:???
>94
心配してるから、指摘するんですけど。
134    :03/09/10 01:58 ID:UtrYgZuE
「他者への信仰の強要」
これは、立派な犯罪です。
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 02:00 ID:???
>95
相手の状態に合わせて、対話をするだけです。

136名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 02:02 ID:6W3eaw8t
>96
それぞれの教義を元に、判断は可能です。
137SGI:03/09/10 02:03 ID:UtrYgZuE
ttp://www.bible-room.org/church/choosingchurch/cult.htm

さぁ、コレに当てはまるのはどこの団体かな?
仏教系にもあるよね!
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 02:08 ID:6W3eaw8t
>97
どうして、「何様?」と聞かれるのか理解出来ません。
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 02:09 ID:kF4D6NU3
学会=きもい、うざい、しつこい。
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 04:26 ID:???
しかし、どっちもどっちだな。
自由に信仰してるヤシを悪罵してるヤシもどうかと思うよ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 06:57 ID:???
>>1
学会員の自作自演
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 07:57 ID:???
だろうな
143名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 00:34 ID:???
学会人よ、あなた達さえ満足してたらそれでええやん
他人まで巻き込んで迷惑かけんといて!
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 04:50 ID:???
無理な相談です。
145氏だ岡:03/09/11 06:33 ID:HroR8ERo
私の友人の学会員の話です。

「池田先生はすごいよ!
 ある国の貧困な地域に布教に行ったんだけど、
 お題目を唱えれば何事もうまくいきますって
 言ったらその地域の人たちが、
 ずーっと唱えていたのに作物が育たなかったって
 池田先生に苦情を言ったらしいんだけど、
 先生は農業に従事してる人じゃないとわからないような
 専門的なことをあれこれ聞き出したらしいの。
 水は毎日適度な量与えていたか?
 種を蒔くときに土を掘り返して肥料を混ぜたか?
 害虫の駆除法は適切だったか?等・・・
 聞いていた人たちは絶句したが先生はそこで一言、
 『すべてのことを正しく行っていれば結果はついてきます
 それでも駄目な時、私達の手に負えない災害など、
 お題目を唱えることによって神はお助けになるでしょう。』
 私も確かに!って思ったのよねー。」

私は話を聞いてそれこそ絶句しましたが、
皆さんはどう思います?
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 07:22 ID:???
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 07:31 ID:???
>>145 アホや・・・・
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 08:46 ID:???
>>145
巧妙なつくりばなし。
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 08:59 ID:???
>>145
>私は話を聞いてそれこそ絶句しましたが、

絶句以前に吹き出してしまう。
「マンガ金正日入門」が話題になっているけど
「マンガ池田大作入門」を描いたら売れそうだな。
もっとも一般には知名度が低いから売れないか。
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 00:20 ID:???
かなりやばくなってきたねー 層化は、この先どうなることやら・・・・
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 00:29 ID:xQNj+kMp
>>145
金正日に置き換えると
そのまんま朝鮮学校の教科書と同じだ(w
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 00:35 ID:???
最近中吊り広告多すぎ。
ウザくてたまらない。

なんだよ、あれ。

パンプキンとか第三文明とか、
それっぽい教育とか道徳とかの記事見出しのすぐ横に、
ついにバレたウソ八百の○○! とか、
インチキ○○を断罪する!  とか、排他カルト万点の記事が・・・
153名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 01:38 ID:???
個別の個人でみたら普通の市民が大半
しかし宗教の話しとなると人が変わる。
間違いだらけの宗教。

悪人ばかりだと団体が成り立たない。

殺してでも総ての人間を仲間にしないといけない
という宗教ですから。
そのような場面に接触した人間は必ず創価学会
嫌いになるでしょう。
154:03/09/12 03:54 ID:???
みょうかんでーす(^。^)
155氏だ岡:03/09/12 06:16 ID:LT1mDxau
>>153

>殺してでも総ての人間を仲間にしないといけない
まるでオウムか北の政策ですな?
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 10:09 ID:???
>>152

パンプキン = 南瓜頭(中は空っぽ)のほうが良い。操りやすいから。
第三文明 = 第一が池田大作。第二が創価学会。文明なんてその次で良い。

ということを表してます。
157真・巨人党:03/09/12 10:29 ID:???
創価学会は邪悪暗恥の総本山の一つなのです\(^〇^)/
正義巨人を崇拝すれば救われるのです\(^〇^)/

名案\(^〇^)/名案\(^〇^)/名案\(^〇^)/名案\(^〇^)/
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 11:36 ID:???
>>157

どっちも嫌い
159波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/12 11:52 ID:3EaxwbC5
創価問題は、日蓮正宗問題の表層で枝葉末葉。
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 14:29 ID:HKQZeR+v
貧乏ウジの牙城=そうかがっかい
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 23:19 ID:???
他の宗教を叩いてる時点で糞宗教決定!
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 00:37 ID:???
そもそも、学会の宗教哲学というのは、あとから付いてきているようなもので、
学会員は簡単に言うと幹部に踊らされているだけ。
何もかもが自分たちの組織の存続のために、財をなすためにされていることばかり。
学会員よ、幹部に金を巻き上げられているということに気づけ!
こんなに金がかかるのに、人を幸せにするだぁ〜
馬鹿なこといってんじゃないよ。
あー恐ろしい。集団心理というものは。ばかくさ〜
163名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 00:51 ID:???
池田大作が調子に乗ってアルマーニのスーツをそんな必要もないくせに着ているから。
164なぜ悪くいわれるか。:03/09/13 02:24 ID:???

ニューヨークのテロを悲しんでみせるが・・・

もし、ニッケンとヤマザキがあの飛行機に乗り合わせていたら、聖教の4面で大喜びしそうなところ。

  そんなところが、悪く言われるゆえん。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 02:28 ID:???
これでも貴方は学会を続けますか?信じますか?
http://www.toride.org/


166名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 04:46 ID:gftW9qJe
>164
悪を叩きのめしてるだけ。
そういうのが、目の前にいて、へらへらしてるのは、腑抜け。
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 06:22 ID:???
>>166
>悪を叩きのめしてるだけ。
ちっちぇー悪だなぁ、おい!
政権与党の支持団体がやる事ではないな。
どうせ叩くなら巨悪を叩け!
もっとも自分らが巨悪の片棒を担いでいる実感は無いんだろうが。
168さとりん:03/09/13 06:59 ID:???
 公明党が核武装を唱えれば、支持者が多く得られるのではないだろうか。
 今度の選挙では、ぜひとも主張してほしい。
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 10:27 ID:AdD8S4TR
悪口ばかり言っている人は、少しでも世界が平和になることを何かしてるんですか?他人の文句は自分が何か行動してからすればいいと思います。
170たま:03/09/13 10:34 ID:???
行動にも色々あるにゃ
たまはお仕事を通じて社会に貢献しているつもりにゃ
昔は神戸でボランティアもしていたにゃ

創価=平和の行動とは たまは思いません
人の嫌がることしすぎにゃ
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 10:38 ID:???
>>169
そうだな。
祈ってるだけで実際には何もしてなくて
大作や公明党に頼ってれば何かやったような気になってる学会員は反省しろ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 10:44 ID:kX4c8JLS
学会員にもいろいろいるね。人格者もいる。一概に言えないよな。
しかし、昔のように、平和・人権・公平の先頭にたって欲しい。
173たま:03/09/13 10:48 ID:???
>>169さん
一生懸命⇒一所懸命にゃ
ひと一人が何でも出来るわけではないにゃ
漁師さんがお魚を獲るから お魚をたべられる。。
農家のおじさんが米を育てるから 米が食える。。
お母さんがご飯作ってくれるから 子供たちが食事できる。。

なにも特別なことしなくてもいいにゃ
悪い事をみんながしなければ 平和にゃ♪
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:12 ID:AdD8S4TR
創価=平和の行動だとは言い切れないし、学会ではない人に人格者はいっぱい
入ると思います。ただ、学会の人でも本当に平和を願って行動している人もいます。
ただ、何も行動する気もなく、何もしてない人が文句や悪口ばかり言ってるのだとしたら、
説得力に欠けると思います。
175名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:12 ID:KlqlHGJd
つまり創価が悪だから
176名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:26 ID:???
>>171
ナンバーポータビリティのアンケートを学生部でやって公明が署名を提出した様だが
総務省は既に1月から動いていて、各業者も経費の試算などを進めていたんだよ
装置面の投資で金はかかるし、ユーザー負担も出てくるのに
そのへんの費用手当についての提言はあるのか?
これでまた「公明がやりました」とか言うのか?

総務省の方針
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/12261.html
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:30 ID:L9mUbVu0
層化は在日中心の組織だから。
178波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/09/13 11:43 ID:RY7NxC8u
根拠は?
179名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 11:46 ID:QJbMCiER
師がいる、信があるとゆう事はそれだけでもすばらしいことです。
かといって僕たちは池田先生を拝んでいるのではありません。
じゃあ、日蓮仏法の何がすごいか。それは全部自分なんです。
簡単に言うと、「神様仏様、困りました、何とかしてください」
という宗教とは180度違い、なんとかするのは自分なんです。
何とかできる自分を作るための宗教であり修行なんです。そして究極は
「自分が変われば周りも変わる」です。環境のせいにばかりして、文句を言う
人たちはもう少し「自分がどうにかしよう」という意識をもってみてください。
180名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 12:11 ID:???
>179
「なんとかする自分」?????
都合の悪いことがあると、人のせいにし
敵対相手に何かあると、仏罰と呼び
そればかりか、仏罰と称して、嫌がらせをすることが
「なんとかする自分」なんかね??(藁
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 12:33 ID:???
>>179
>「自分が変われば周りも変わる」

これが正しい教義の元で100%実践できていれば、この板はとうの昔に
無くなってるよ
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 12:40 ID:???
>簡単に言うと、「神様仏様、困りました、何とかしてください」
という宗教とは180度違い、なんとかするのは自分なんです。

 当り前です。
 層化に限った事ではない。
 神に祈ろうが、コピー本尊に祈ろうがそれ程差も無いし、
 結論的には、宗教は気休めくらいの価値しかないよ。
 盲信は信者は害悪。
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 12:55 ID:binIgfpT
182
このように、言われてしまうのは誠に残念です。
人間は二つの矛盾した思考回路を持っています。
ひとつが、金、物、権力に向かうものであり、大儀名聞が整えば殺人をも厭わない。
もうひとつが、神聖な高いものに向かう心です。金や権力や暴力を否定し、
自分が傷ついて損をしても他に尽くそうとする心です。
二つがお互いにアクセルとブレーキになって機能して、はじめて完全な人間に
なります。
宗教は民族や地域にかかわりなく、人類発祥以来つずいてきました。
そこに、人間を人間たらしめる何かがあるからだと私は考えます。
184名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 13:17 ID:???
>>183
う〜ん…
難しいことは良く分からないけど、

財務しろとか機関紙とれ等 金に汚く、
何処其処で表彰マンセー!とか政治は与党になってなんぼ等 権力に固執し、
退転者は憤死とか何処よりも早く戦争賛成等 嬉々として暴力をふりかざす。

そんな創価学会及び公明党は言語道断!

という、貴方の気持ちだけは良く分かりました。
185たま:03/09/13 13:33 ID:???
>>179
>そして究極は
 「自分が変われば周りも変わる」です。

 ↑ こんなの常識にゃW
   (会員はほんとに世間知らずの常識知らずにゃ 創価の指導など
    有難くともなんとも無い)
あなたの周りを変えようとしても
 ほとんど意味がありません
まず最初に
 自己の信念を変えなさい
そうすれば
 あなたの周りのあらゆることが
  それに応じて
    変わります   ―――――ブライアン・アダムス
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 13:34 ID:yVVk4Jp5
>>1は確実に学会員。
187名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 14:32 ID:???
>>179
「自分が変われば、周りも変わる。」
『依正不二』論ね。学会員って、よく口にするよ。
しかし、よき市民として、よき家族の一員として、
「変わった」、つまり、人間的に成長を遂げた学会員って
あまり目にしないよ。わしの周りではね。

むしろ、吐き気を感じるほどの身勝手さと狡猾さ、厚かましさ
を備えた人間ばかりが増えてきているような気がする。
「自分は変わらないが、周りは変われ。」ってところか。

おまいらの周りは、どうよ。

188名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 14:47 ID:???
言うように、人間教育に重点おかれてないよな。
まったく、他の宗教みならってまらいたいもんだ。
だぶん仲良しクラブなのだろう。
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 14:50 ID:???
>>183

人にとって宗教は気休めであり、行事。
それ以上のものでは無い。
祈るから叶えられるのでは無く、祈る事で気分的に楽になるだけ。
いわゆる現実逃避。

層化のように「自分達だけが正しい」と盲信する信者は、争いしか生まない。
会報(あえて新聞とは言わない)で、他宗教を罵倒。
そこを指摘すると「正しいからやってます」「相手が悪い」と盲信信者の回答。

君の言う「暴力を否定し、自分が傷ついて損をしても他に尽くそうとする心」からは、全くかけ離れてるね。

要するに「自分達は何をやっても善」と思い込み、「自分達の作り上げた大儀名聞」を持って行動してるだけ。
言ってる事とやってる事が正反対。
盲信すると気がつかない部分なのかな?
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 15:27 ID:???
「自分が変われば、周りも変わる。」
ってアントニオ猪木の
「元気があれば何でもできる!!」
と同じくらい馬鹿だと思うんですけど
191武蔵:03/09/13 16:30 ID:AmVIw31X
それはね〜。正しいからよ。
192名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 16:58 ID:binIgfpT
189
私は創価ではありません。
創価と全ての宗教が同類である、と見られてしまうことが残念だと言っている
のです。
宗教を否定するのは簡単です。それは非論理的であり説明しがたいから。
日本人の精神のバックボーンは敬神崇祖と言われてきました。
これが道徳の根本となり日本人を形成してきたと考えられます。
宗教が無くなった時、人間に残るものは合理性によって説明できる部分だけに
なってしまわないですか。
つまり、金と権力と暴力です。
普通の小学生が売春するほど戦後日本が堕落したのはアメリカから入ってきた
合理主義と拝金主義ではないかと思います。
そこで、金や物や権力より大切なものを育てられるのは信仰心ではないかとい
うひとつの問いかけです。
オームが宗教を隠れ蓑にした政治的なテロ集団であるように、創価は宗教を
隠れ蓑にした政治的な総合カルト商社と見えます。
だからと言って、全ての信仰が否定されるのは誤りだと思います。


193名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:13 ID:???
とりあえず創価を否定することは無問題な訳ですな
194名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:15 ID:???
いくら批判する人間がいても
【それでも創価学会は存在しつつける】
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:18 ID:???
なにを言おうが、それでも
【理解しないで、盲目しつづける】
196名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:19 ID:binIgfpT
心が物に負けてしまった日本は創価の餌食になってしまうのではないか。

非常な恐れを感じます。
そのとおり!
おめでとうございます!!
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:22 ID:SpIzxBqw
kakerukana?
199ぷぷ:03/09/13 17:22 ID:fnIOIb08
創価学会 不気味すぎ
200名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:24 ID:???
無宗無宗と学会員がよく馬鹿にしているが、
一見馬無宗教に見えて古来からの宗教的価値観が
既に道徳観文化の中で根付いてる。
それを理解していないがため浅はかであるに
折伏失敗する。しかも無宗教追い手にだ。
これが、伝統と新興の違いなのだろう。
201ぷぷ:03/09/13 17:24 ID:fnIOIb08
最初はよくても、そのうち不気味
202ぷぷ:03/09/13 17:27 ID:fnIOIb08
特に30代前半男の学会員は戦い、闘魂、勝負とか言い過ぎ
203ぷぷ:03/09/13 17:28 ID:fnIOIb08
それで非学会員は不幸だと言う
204ぷぷ:03/09/13 17:29 ID:fnIOIb08
学会員じゃなかったら伴侶も他人
205ぷぷ:03/09/13 17:30 ID:fnIOIb08
学会員じゃなかったら友情も存在せず
206名無しさん@4周年:03/09/13 17:34 ID:OFSkXQ6k
「野中氏は、私の取材に『自分は政官財のあらゆることを知っている』と明言しまし
た。野中氏は闇社会との人脈だけでなく、公明党・創価学会とも太いパイプを持って
いる。創価学会員が勤務する警察や司法、官公庁の情報も押さえていると思います」

と言う記事を見つけました。
学会員の警察官なんているんですか?
207名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:38 ID:???
>>202
そして弱者に対して冷たく、思いやりのかけらもない。
208名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 17:39 ID:???
>>206
警視庁なんかには多いと聞きます。
といっても5人に1人ぐらい。
他の県警とかは10人に1人ぐらいじゃないかなー
209小野一不:03/09/13 17:59 ID:???
創価学会は2ちゃんねらとまさに対極の存在である。
一人の人をどこまでも尊重し、不幸な人を励まし続ける創価学会員。
人の不幸をニタニタ笑って喜んでいる2ちゃんねら。
今の日本人は、みんな本音では他人の不幸を喜んでいる。
そして正義のために闘う立派な人を嘲笑して尊敬すらできない。
これでは世界から尊敬されるはずがない。
日本人は道徳的に世界の笑いものである。
お宮参りは神社。 結婚式はキリスト教。葬式は坊主を呼ぶ。
クリスマスで馬鹿騒ぎをして。行く年来る年は京都の寺院。
元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。 
こんな節操のなさが、日本人の精神を腐らせている。
日本人が世界から尊敬されるには、もはや学会勢力の拡大しかありえない。
真の仏法を一人ずつ根気強く日本人に理解させるしかない。
我々はそのために生涯戦い抜く。師匠、池田先生とともに。


210名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 18:01 ID:lYw1bIMW
大作はジョンイルと同類
カルトに入信したヤシらは
基地外 他人に迷惑かけんなよな
211名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 18:04 ID:rLWs61iZ
金多く出した方が偉いんだろ?
Ωとおなじじゃん。
212名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 23:25 ID:p7mndd0/
209 真の仏法

だれも真の仏法と見ていませんよ。
何の根拠も無いカルト宗教を広めないで下さい
社会の迷惑を考えないのは宗教ではありません
213名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 23:39 ID:???
ここにいる奴は全員DQNか?
ヒマだなwプッ。
悪口言ってる暇があったら働け。
ここは馬鹿なインターネットですねw
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 23:42 ID:???
事実とネタ混在してておもしろいよ。
雑誌じゃかけないもんね。
自分と同じ体験談なんかみつけたときなんか
そうか、やはりそうか、そうだったのかとなっとくします。
215名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 23:42 ID:KaAYtyfh
>>1
アメリカの敵だから
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 23:46 ID:???
ようは何か言いたいかというと個人の問題ではなく、
その宗教に大きな間違い問題があるということです。

これだけ同類の事象が、まったく違う地域、無関係な
各地で起こっていたということは

 そうか、 なるほど そうか やっぱーり 

    そ う だ っ た の か!

なーのです。
217名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 00:43 ID:???
創価って仕事出来ないよな。

大々的なコウセン流布なんかあったら平気で仕事休みやがるし。

で、小野。せっかくアク禁解けたんだから大人しくしろよ全くw
また食らうぞ、そんな書き込みしてちゃぁw



218このほうがしっくりきます:03/09/14 01:02 ID:x5aIzelJ
一人の人をどこまでも追跡し、不幸な人を虐待し続ける創価学会員。
人の不幸をニタニタ笑って喜んでいる創価学会員。
今の創価学会員は、みんな本音では他人の不幸を喜んでいる。
そして正義のために闘う立派な人を嘲笑して尊敬すらできない。
これでは世界から尊敬されるはずがない。
創価学会員は道徳的に世界の笑いものである。
日本人が世界から尊敬されるには、もはや学会勢力の消滅しかありえない。
偽のカルト仏法創価学会を一人ずつ根気強く日本人に理解させるしかない。
我々はキンマンコ自滅のために生涯戦い抜く。

219名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 01:04 ID:???
創価学会は何故悪く言われるの??

悪いからだよ。

ま、下っ端は、泳がされてるだけだからな。
サークル活動と同じに考えてるんだろ。
上層部に行けば行くほど、魑魅魍魎の世界が・・・
220名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 03:02 ID:???
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P70
「(創価学会の)この大御本尊を拝む以外に末法の
 衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
 流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P252
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
 を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
 あらゆる分野にわたって、(中略)第三文明の建設
 が、着々と実現されつつあるのである。」
221名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 03:26 ID:???
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
222名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 03:37 ID:???
222(σ・∀・)σゲッツ!!
223名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 05:01 ID:RxVtcfFm
イイ!
224名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 11:17 ID:???
今日も朝から学会員きょった、今帰ったとこや
もう腹立つ!
せっかくの休みやと言うのに、ええかげんにせー
225名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 16:23 ID:???
よいものほど反応がでかい
226たま:03/09/14 16:28 ID:???
>>225さん
創価の話題なんて普通の4大新聞にもTVにもでないにゃ
ぜんぜん良くいんだにゃw
227たま:03/09/14 16:30 ID:???
>ぜんぜん良くいんだにゃw
【訂正】全然 良く無いんだにゃw
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 16:36 ID:???
>>145
>あなたの作り話に絶句w
229名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 16:38 ID:???
>>226
日本で認知されて無いだけでは?
230名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 17:12 ID:x5aIzelJ
229
全世界で認知されて無いだけでは?

231名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:11 ID:???
結論として、反応は良いのか良くないのか、どっちだと思うのさ、>>225
232名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:51 ID:pRPy/mtv
創価学会は正義の中の大正義であるからだよ
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:54 ID:???
>>209

学会員主催のクリスマスパーティー、ハロウィンパーティー、
バレンタインパーティーっつーのに何度か出席した事あるんだが、
節操のないのは学会も同じ、むしろ、普段はその点をあーだこーだ
言ってるんだから、学会の方が酷いだろ。
会の終わりには、お約束の折伏大会だし。


あンたらが崇める池作センセも、
「学会の敵は内部にあり」(某地区男子部部長から聴いた)
とか言っていたらしいから、もう少し自分らの足元を見てみることだね、小野タン。
知り合いの学会員は、今の学会と公明党に違和感感じて、
奪回を考えていたり、距離を置いてる人もいるよ。
234233:03/09/14 19:56 ID:???
×奪回
○脱会

凡ミスだ、吊ってきます・・
235名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 20:07 ID:RxVtcfFm
公明党嫌いは多いよ。政党支持率調査のバイトやったとき、
支持しない党について聞くと、
「宗教と関係あるような党はちょっと・・・」
って遠回しに答える人なんか結構多かった。
他に多いのは共産党だった。
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 20:07 ID:pgurRsuN
へぇー
237名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 04:27 ID:vkkq3u8/
へぇー
238名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 07:26 ID:???
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
239名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 08:02 ID:cZd1ewze
公明党嫌いは多いよ。政党支持率調査のバイトやったとき、
支持しない党について聞くと、
「宗教と関係あるような党はちょっと・・・」
って遠回しに答える人なんか結構多かった。
他に多いのは共産党だった。
240名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 08:08 ID:9kp1vB0O
オスカープロモーションと一緒になってメディアを支配しようとしてるし
241名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 09:38 ID:OlxO55To
公明党は、党の名前は知ってるが、議員の名前は全然知らない。
242名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:57 ID:???
>>233

>学会員主催のクリスマスパーティー、ハロウィンパーティー、
>バレンタインパーティーっつーのに何度か出席した事あるんだが

おいおいそれってどこの地区よ?
ガカーイン個人の商売で企画したパーティー?
それともある程度の人数のガカーイン有志で企画したパーティー?
組織挙げてやるとは思えないが・・・
243名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 15:01 ID:???
会員の強引勧誘のためなら何でもやるさ-----
244名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 15:22 ID:gL1fIjTl
選挙のためだろ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 16:10 ID:???
>>243

そのとーり。なりふりかまってられないのさ〜w
246あや:03/09/15 16:41 ID:MsQpo1ca
だって創価学会って見え見えの嘘を会員に信じ込ませるのがうまい。
信じるばかもよっぽどだけど
247233:03/09/15 17:34 ID:???
>>242
その地区総ぐるみってんじゃなくて、何人かで企画してやったって感じ。
大学入ったばっかりの時だった。
主催したのもヤンダン部とか、若い連中だよ。
当時、学会をよく知らなかったし主催側に友人もいたんで何度か出席したけど。
っていうか、それが学会員主催のものだとも言っていなかった。

そんなことが何度かあっったり、囲み折伏も経験したりして、
すっかり学会嫌いになってしまった。
その後も、座談会や会館での会合に趣旨を説明せずに何度も呼ばれた。
怒った俺がくってかかると、友人はおろか周りの学会員までもがお約束のように、

「○○君の為を思って」

そう言われる度、学会も友人も嫌いになっていった。
そんな中で、まともな社会感覚を持った学会員とも知り合いになったけど、
そういう人達は、今の学会や学会員の歪さを指摘していた。
今のままだと、将来とんでもない(悪い意味で)団体になってしまう,
と。

前述した友人は選挙時期に訪れる程度の付き合いになった。
どこぞの部長だか副部長だかをやってるらしいんで、
まだ同じ事やってるかもな。
248名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 23:09 ID:???
陰でマスコミ支配するのやめて欲しい
249名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 02:57 ID:???
表で政権とるのやめて欲しい
250氏だ岡:03/09/19 03:04 ID:41Cw21Sx
>>179
氏ね!>>145を見てからものを言え!

>>209
じゃ、神道広めればいいじゃん!
層化しかありえないという
確信はどこから湧いて出た?

>>228
いやいや、これがマジネタだから絶句!(藁
その証拠に自称学会員からは反論がない!
251名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 04:29 ID:???
学会は素晴らしい!だけど周りがそれを理解できなかった。とか
学会は正しい!だけど周りがそれを認めなかった。とか
あげればキリがないけどこういう語り口がうざい。
252名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 05:19 ID:???
>251
なら、ここに来なきゃいいじゃん(w
253武蔵:03/09/20 17:01 ID:GyQ3pvUk
何処にも妬みや偏見はあるもの。ただ信じて、幸せになった人もいるのも事実。
政治に宗教がっていうのもある意味おかしいし、偏見だね。それにね、政教分離
っていう事を分かっていないね。また、分かろうとしないのかもしれないね。
私はそういうのも偏見だと思うが。
254名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 23:44 ID:???
まだまだ・・・
255名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:18 ID:ggNJTXYj
1:創価の教えが正しいって思って、無理矢理人にすすめる
2:選挙の時にだけ連絡してくる
3:人が嫌がってるのにまだ、無理矢理すすめようとする。
4:署名運動は強制的(友人・知人と言うだけで断りにくい)
5:「今はまってるのは聖教新聞だよ」…20代前半♀のメール
6:その家に行くと、その教えを説かれて、無理矢理すすめられる。
7:別に信仰していないのにナムナム言わされる

…全部、私と友人に起きた事。
別に、その宗教を、信仰している事は、その人の自由だけど
むりやりすすめてくるのはやめてほしい。
署名運動も協力するのは良いけど、家まで押しかけてこないで欲しい。
それも何人も…。迷惑って言う言葉知らないのかな、創価の人は。。
256名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 05:08 ID:???
>255
今時、そんなこと無いです。
そんな人を友人としている、貴方に問題があるのでは?
257名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 08:48 ID:ggNJTXYj
>>256
 いや、あるんだって…。。
 あるから書いてるんぢゃん!
 田舎だからですかね。
 別に親友とかじゃないんですが。
258名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:08 ID:N41vw8KV
日本って本当に宗教観が不毛だよね 自分の考えを他人に言うことが何で悪いことなの?
それを正しいか正しくないか判断するのは個人のかってでしょ。
そういう行為をただ迷惑と両断する行為は寂しいですね
259名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:12 ID:N41vw8KV
まあ 悪口言うことも自由だけど そういう自由は個人の倫理、道徳観と他人のプライバシーの保護との公平のもとで認められるもんだよ。
ひとつの宗教にこのように罵詈雑言をいうことがいったいどういうことか 普通に考えられる人はわかるんだよね
260名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:15 ID:JNYQ9lfU
>>258
自分の考えを他人に言うことは悪いことではありません。
が、相手の状況や場をわきまえて対話するコンディションを整えないと
迷惑にとられることになりかねません。
自分の考えに共感してほしいのなら、相手に優しくなければなりません。
学会員にそういうセンシティブをもってほしい。
自分本意、自己チューでエラそうな人が多い。
261名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:32 ID:PthhShIv
>在日に参政権を与えようとする『公明党』
>朝鮮学校のセンター出願許可を推進したのも『公明党』
>ジェンダーフリーを推進する『公明党』
朝鮮学校に大学入学資格を与える『公明党』


日本人が入試に落ちる。
日本人が就職できない。
日本人の離婚が増えて少子化が進む。
日本人の年金が減る。
日本人の税金が上がる。

公明党はダメだな。売国している。

家族に教えてあげたい。
友達にも教えてあげたい。


                 公明党に投票しない。
262NL:03/09/23 10:05 ID:???
2ちゃんねるは、学会批判者の間でも極めて評判が悪い。
信憑性のある情報は得られないと言われている。
いわゆる、憂さ晴らしと、面白おかしいだけという掲示板でしかない。
まともな学会員は書き込みしないし、真剣に学会のことで悩んでいる人は
とても2ちゃんねるを信用できない。
また、それに輪をかけるように
日顕宗へ転落した退転者、学会憎しの正宗系しゃもしゃも教団
が陰湿なデマ・中傷を書き込んでは、にたにた笑っている。
それに日共の無礼な連中が、勝手に加担しかく乱を図っている。
学会を取り巻く悪の連帯の縮図が2ちゃんに透けて見える。
しかし、あまりにもお粗末すぎて、怖くもなんともない。

263名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 10:06 ID:???
>>256
このバカタレ!
そのヘンなヤツと縁を切っても
ヘンなやつのほうから勝手にまた
選挙や新聞頼みに来るんじゃねーか!
オマエ頭おかしすぎ!
264名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 10:07 ID:???
>>262
学会員のキミが書いても説得力ないんだけど・・・
265名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 14:30 ID:4DSGwhVW
>>262
>まともな学会員は書き込みしないし

自己紹介ですか?
266名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 14:42 ID:???
自分はまともと思っている奴は、ほんとは結構気にして
見に来てんだろ!(w
267名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 19:16 ID:???
>しかし、あまりにもお粗末すぎて、怖くもなんともない。

深層心理の表れかな?かなり気にしてらっしゃるみたいw

268名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:31 ID:Ph/yCik4
ナ〜ン〜ミョウホウレンゲキョウ
ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・ゲキョ・・
ゲーコー・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・
・・ゲコ・・ゲキョ・・・・ゲコ・・ゲキョ・・

ゲーーーーキョーーーーーーーーーーー。チーン

題目が耳障りで近所迷惑だから、
もっと小さな声でお願いします。
宗教は自由にやって良いけど、人に迷惑はかけるなよ。
お願いします。
269名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:34 ID:???
朝鮮人を崇めるなんて・・・・
気が狂っているとしか思えませんな。
270名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:35 ID:???
何デシベルか計測して報告シル
271D?R?X:03/09/23 23:56 ID:vegZ03Ld
あのー提案なんですけど先生に中東に行って今の戦争の続く状況をしずめて
もらえないえしょうか 世界100国以上の大学で名誉教授?になっている
んですよね そんな先生ならできるはずです そうすれば世界はおろか
日本人も認めると思います それともよくおっしゃっている世界平和は
口だけなのですか
272名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:59 ID:???
>>271
かなり昔からアンチ各位が同様のご提言を申し上げておりますが
ずーっとスルーされておられますです。ハイ
273名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 00:03 ID:???
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055682993/
宗教板でイカレ層化があばれとる!! RC211Vが一人して釣りして楽しんどる!!
274名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 00:49 ID:L+kXPr97
>>271
名誉教授なら論文すらいらないし、金さえ払えば君でもなれるよ。
コレクションしてみる?
275名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 02:12 ID:???
           D.池田 1928―2003

東京・大森出身、在日二世。宗教家、勲章収集研究家。


在日社会から身を起こし、大胆な行動と謀略を重ね、新興の小さな宗教教団の三代目会長になる。
会長就任後は、時の権力者や財界人に巧妙にとり入りることで、飛躍的に組織を拡大。
さらに、立法、司法、行政の分野に多くの人材を送り込み政界にも進出、公明党として入閣も果たす。
民間においても、出版や教育、科学、芸術、芸能などあらゆる分野に信者のネットワークを構築。
日本最大級の宗教ビジネスコングロマリットとしての地位を揺るぎないものにした。

反面、業深き体質ゆえに、集う信者は伝統的に現世利益に目がくらんだ自営業者や在日、芸人
無頼のヤクザ者や被差別部落民が多く、 他の宗教組織や政治団体とたびたび衝突、
血生臭い殺傷事件や破廉恥な刑事・民事事件を数多く引き起こした。
276名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 04:43 ID:???
>257
>6:その家に行くと、その教えを説かれて、無理矢理すすめられる。
>7:別に信仰していないのにナムナム言わされる
ここまで、する前に、帰ればいいのでは?
無理だったんですか?
277名無しさん@お腹いっぱい:03/09/24 23:06 ID:???
昭島の学会員の女は在日の子を「あいつチョン」と陰口言って、立正公正
会や真如苑の失笑買ってた。最近その意味がわかった。

テメ〜の教祖がチョンかよ!おい!清泉の卒業生のイシ○。この腐れ
オマンコ。(
278名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 12:39 ID:???
279ケン:03/09/25 15:03 ID:rmKvAuiy
確かに創価学会って集団としては最悪だけど個人的にはいい人も多い
でもあんな宗教に入るんだから頭がいいとは言えないよね、悪いけど
人は悪くないけど頭は・・て人が多いような気がする
280名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 15:10 ID:???
「思考盗聴」する人間はもっと頭が悪い=「蛆虫」
281ケン:03/09/25 23:11 ID:xWR+FBfO
思考盗聴って何ですか?
282名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 03:38 ID:???
ココに書きこみに来ている人の意見に納得するよ。本当に個人としては、僕の知って
いる限りでは。いい人ばかりだよ。ただ学会の話になると1つの方向しか見えてない
はなし方になるよ。信じることも必要だと思うけど・・・
283名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 04:32 ID:BBMu0e9r
創価が何故悪く言われるかって?

最大の原因は指導者崇拝している全体主義団体のくせに政党つくって国民を支配しようとしているからだ。

それが何故いけないことなのか理解できなければ終わりだけどな
284名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 08:45 ID:???
ここ日本において宗教信者は精神薄弱者や変わり者として白い目で見られているのはまぎれもない事実である。
285名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 09:02 ID:???
>1
バカチョン揃いだから
286名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 11:37 ID:???
>1

マジレスすれば日本国憲法に抵触している宗教法人だから。
287名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 12:29 ID:BVNNm5dV
>1
古事記っぽいところ
288名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:40 ID:???
>1
国賊集団だから
289名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:25 ID:???
>1
日本を食いつぶす朝鮮カルトだから
290名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:37 ID:???
政教一致の危険性はおろか政治の「せ」の字も分かっていない愚の集団だから。
288>>の言う通り、まさしく国賊、非国民、朝敵。
291名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:44 ID:???
っていうか朝鮮総連に爆発物をしかけるんだったら創価学会にしかけてください!
犯人は右翼なんだから、国粋主義者としてソウカのばかをやっちゃって。
292名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:07 ID:???
建国義勇軍ってのは、ヘタレか?それとも在日の自作自演か?
やるなら、朝鮮総連を破壊しろよ。
ついでに創価学会も破壊すれば支持しますよ。
293名無しさん@お腹いっぱい:03/09/27 03:05 ID:???
自治会に必ずいる。っつか〜引っ越してくる。それで町会費払うの渋る。

新家、てめ〜だよ。この乞食。そこに居座っててもおめ〜の近所は誰も
創価には入信しね〜よ。ば〜か。とっとと消えろ。
294名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 05:04 ID:2TU0cb37
前から気になってたんだけど、創価って価値を創ると書くんだよね。
価値創っちゃってる時点で仏教じゃないよね?
それとなんでどの宗教もいろんな欲を禁ずるのに
宣教欲だけは禁じないの?なんで?
295いやだいやだ創価学会:03/09/27 08:07 ID:mPdKxaZ2
創価人は、いい人で、常に正しいことをやっているから、嫌われるのよ。
296名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 08:18 ID:???
まぁ名前なんて好き勝手に「創れる」わけだし。
オウムだって「真理教」だぜ。大川のところだって「科学」だぜw
297名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:21 ID:???
>>295
共産党みたいだね
298ケン:03/09/27 17:00 ID:oAqaeAWc
思考盗聴って何?
誰か教えて
学会用語?
299名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 17:03 ID:o1QyuawO
逝け駄一家
300たま:03/09/27 17:30 ID:???
独善・・・・・・・・これに尽きるにゃ
301名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:06 ID:VFUr03pV
学会の奴ら、うち来んといてくれ
たのむは。
302名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:55 ID:c6klfio0
早稲田のスーパーフリーの和田サンは学会員ではないよね?
303名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 20:43 ID:M4BMu4ZL
>>1
教義上の法難と、ただ単に自分が悪いだけって事の区別が出来ない
盲信バカが暴走しているから。




304名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 20:45 ID:M4BMu4ZL
>>301
共産のポスターでも貼っておけば普通のヤツは来ない
もし来たら、やけくそのバカか気合いの入ったヤツって事になるが....
305名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:09 ID:KUo2p/u9
ヤツ等の目が怖い
一目見て絶対オカシイ人種だとわかる!

勧誘は親切の押し売り的感じで酷なほどハッキリ断っても気軽に何度となく来やがるし〜
大変迷惑している。

だれか停めて?

306名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:32 ID:VJKWZJw9
>>305
余りにも非常識な行動を取っているようなら、本部に通報してみては?
あなたが迷惑を被っている事と改善されないようであれば警察に通報する
という内容で。

連絡先はこちら
住所: 〒160-8583 東京都新宿区信濃町32
電話: 03-3353-7111(代)

ちなみに名前と性別、学生がどうか、男で社会人ならおよその年齢、女なら
既婚かどうか町名もしくは丁目までの住所。これらが分かれば組織が特定
出来ますので、可能な範囲で書き添えておくと良いでしょう。

本部に連絡が入って24時間以内には地元組織に指導が入ると思います。







307名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:40 ID:???
>>306
そうやって、その個人から恨みを買うことになってもか?
自分達の問題なのに、解決は被害者の主体性に任せるのね。

308名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 16:09 ID:???
私の元カノ一家は学会員ですが、一家全員にたかられました。
俺は早稲田卒の会社員ですが、おこずかいをくれ、親戚が病気で
倒れて急な金が要るから貸して、など2ヶ月の付き合いで、100万
円以上使いました。彼女は21歳、私は33歳と歳が離れていて、つい
甘えさせすぎました。彼女は元風俗嬢で、家族からまたその世界に
戻らないように家事手伝いをさせて金がなかったのも理由の一つでした。
でも、別れた後、貸した金を返してくれず、携帯は着信拒否、親は
電話しても、今忙しい、と言ってすぐ切ります。学会の人に聞きたいのですが、
創価学会は他人を騙したり、利用するということを、是認しているのですか?
また彼女は暴走族OGで、最近も他の族との抗争に参加して、敵の男の腕を
へし折った、とか自慢していました。こういう人たちが信仰している宗教
は悪だと思うのですが。ちなみに彼女は3回中絶しています。また彼女は
元風俗嬢の性か、男が何人もいて、私が1号でしたが、10号くらいまでいました。
今から思うと自分が愚かだったと猛省していますが。

ちなみにお前の事を早稲田の民青の知り合いに連絡した、と言うと、
「怖い、怖い、怖い・・・」とパニックになっていました。共産党は創価の人間を
拉致、監禁、拷問すると思っているみたいです。
309名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 16:10 ID:jyis9I/g
私の元カノ一家は学会員ですが、一家全員にたかられました。
俺は早稲田卒の会社員ですが、おこずかいをくれ、親戚が病気で
倒れて急な金が要るから貸して、など2ヶ月の付き合いで、100万
円以上使いました。彼女は21歳、私は33歳と歳が離れていて、つい
甘えさせすぎました。彼女は元風俗嬢で、家族からまたその世界に
戻らないように家事手伝いをさせて金がなかったのも理由の一つでした。
でも、別れた後、貸した金を返してくれず、携帯は着信拒否、親は
電話しても、今忙しい、と言ってすぐ切ります。学会の人に聞きたいのですが、
創価学会は他人を騙したり、利用するということを、是認しているのですか?
また彼女は暴走族OGで、最近も他の族との抗争に参加して、敵の男の腕を
へし折った、とか自慢していました。こういう人たちが信仰している宗教
は悪だと思うのですが。ちなみに彼女は3回中絶しています。また彼女は
元風俗嬢の性か、男が何人もいて、私が1号でしたが、10号くらいまでいました。
今から思うと自分が愚かだったと猛省していますが。

ちなみにお前の事を早稲田の民青の知り合いに連絡した、と言うと、
「怖い、怖い、怖い・・・」とパニックになっていました。共産党は創価の人間を
拉致、監禁、拷問すると思っているみたいです。


310名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 16:31 ID:RsKHzLaO
>>1

そこにホトケがいないから。
311名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 17:04 ID:???
>>1
悪く言われるのが何故わからないの??
312名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 18:02 ID:???
創○学会員は仏壇の押し売りとかもうやってないのかな?
昔にね・・・
近所に人間関係のせいで創○に入った人がいてね。そしたら
時間を問わずその人の家に学会員がズカズカ入って行きやがんの、
我が物顔でさ・・・知ってる人は知ってると思うけど五月蝿い!
おまけに前の宗教の時に買っていた仏壇だと
魂が汚れるとか言って仏壇一式600万も売りつけてた。
その人かなり怖がってていやいや買ってたよ。
近所では有名な話だったな。なんでもかんでも押し売り押し売り・・・
結局その人は学会に食い潰されちゃってどっか行っちゃったよ。
どうやら人伝に聞くと、そういうこと専門のマニュアルがあるみたいだね。
泣き寝入りに持っていくような・・・
知り合いの学会員にその事で意見したら、『それは昔の人たちだよ!関係ないね!』
って言われたよ・・・・・
313名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 18:23 ID:???
そのくせ、日本の戦争責任についてのネタには
いつまでも食いついてるんだよな
売国団体創価学会公明党は半島に帰れ!
314名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 18:56 ID:lB61Nk8g
<血液型O型のいかがわしい特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! ) 
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? /  大阪人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ ) だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ )
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは…  / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )
315ひゆん:03/10/03 03:37 ID:???
>311
そんなに、ひどいことしてますか?
316名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 08:57 ID:???
>315
そのへんが、北朝鮮と一緒なんだよな------藁
317名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 09:50 ID:qgizh853
層化は学会員が無事だったらそれでいいと思っているの?一般人は無視?
http://www.sokagakkai.or.jp/SITE1PUB/sun/4/news/report355.html?t=1064813340845
318名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 09:58 ID:???
>>317
北朝鮮に拉致された学会員を平気で見殺しにしましたがなにか?
319名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 10:00 ID:???
>>317無視しててくれりゃどんだけ有難いか(藁
320ほんとに迷惑かけていること分かりなさいよ!!:03/10/03 11:27 ID:/VUHVxf8
大地震がいつ起こるかわからない、空き巣被害も増えている今日。
そんな事もあり、「普段からの近所付き合いが大切」とテレビで言っていた。
それはもっともだが、うちの隣は学会員。
ちょっと愛想笑いでもして挨拶すると「新聞とって」や「集まりがあるの」とか言ってくる。
ほんとに迷惑!! 出来ない!!
321名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 11:37 ID:o4pSVEKL
>>305
闇金融のお兄さん方がかわいく見えてくるな
322名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 12:50 ID:v5Bfh6oX
kagewaragairukara
323名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:02 ID:v5Bfh6oX
>1
悪いことしているから悪く言われるこれ常識
それを理解できないクソウ化信者は非常識
324名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:20 ID:v5Bfh6oX
KAGE
325だいぎんじょう:03/10/03 15:51 ID:CvXo3NaC
>1なんでってそりゃ思考停止してるからだよーん。
流行り言葉でいえば「バカの壁」です。読んだ?まぁこれは創価学会に限らず多くの組織、個人にも言えることだけどさ。
何でも自分に都合の良いように考えすぎなんだよ。「信じ」ちゃってる。しかもその信じてる組織の教義、行動が矛盾だらけのレベルの低いものだってのがなんとも怖いんです。そんなでも1人前に1票持ってるし。
オウムとの違いだってトップが狂人か悪人かぐらいのもんです。
きれいな言葉と使ってる本人も良くわかってない難しい言葉で彩られた教えは、耳に心地よく、なんとなーく知的な気分にさせてくれますが、それは決して「目が覚めた」にではなく、考える力が麻痺してるだけです。
酒飲むとぽわわーんとした気持ちになるでしょ?あれとおんなじ。
とりあえず、自分の頭で考えましょう。ずるく考えてないか自分を疑いましょう。
326名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 16:59 ID:???
悪いことしてるから言われてるんでしょ?
政教分、、、うわなにをするやめろがかいいん〜
327名無しさん@お腹いっぱい:03/10/04 03:19 ID:???
客を客とも思わない商売人の面汚し。
あき○ま市の腐れ寿司屋の糞ババア(○郎寿司)。ガチ創価。
逝ってよ〜しw
328名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 14:03 ID:HhY/JzoB
w@h@h@!
329名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 14:09 ID:???
法華商人は社会のクズ。
330名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 17:40 ID:???
悪く言われている。のではない。
事実を言われているだけ。
すなわち、悪いのである。
331名無しさん@お腹いっぱい:03/10/09 17:53 ID:???
千葉の16歳惨殺事件の主犯の夫・本名天野って屑野郎も創価だって。
小学生殺しの宅間といい、猟奇的犯罪人多いな。
どういう「教え」してるんだか・・・・・。
332名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:00 ID:nAhLBZOo
世の中は似たもの同士がつるむように出来ている。
悪人の周りには悪人が集まる。

そういうことだよ。
333名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 18:03 ID:???
近所のソッカーの家にいるイヌ、頭わるすぎ
うるせえよ吼えんなよアフォ (@_@;)


334名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:57 ID:???
>>>333
そんな犬〆て鍋にして食っちまえよ!
335名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 20:58 ID:???
韓国人と同じ事をやってはいけませんよ
336名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:13 ID:???
聖書の教えによい木はよい実をつけ、悪い木は悪い実をつける
そして悪い木は切り倒され火にくべられる、創価は聖書の教えに
従えば悪い木なんだよ。
337名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:15 ID:grUOKqnw
>>336
だから理由をいってみな
338名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:17 ID:0jBgkjTI
誰だよ大学受験板に層化スレ立てたの・・・・
他の板に迷惑かけてるような宗教だから悪く言われるんだよ。
339名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:25 ID:???
層化の現世利益も所詮サイコロの原理でつ
当たりが出るまでサイコロを振る(題目唱え)
そして、たまたま当たった人が皆さん(会員)の前で発表する。
外れの場合はサイコロ(題目)を振る回数が足りない、信心(サイコロの振り方)が悪いとする。
だから、やらなくても同じ。

受験の場合は勉強する。
就職の場合は就職活動する。
病気の場合は医者にいく。
元気が無い場合はクヨクヨするな。

層化は人を不幸にし、時間を奪い、金も奪う。
340名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 21:31 ID:???
数多くの殺人鬼・犯罪者は創価から出ている
吉信ちゃん誘拐事件から始まって、宅間守・レッサーパンダ
長崎の幼児殺したリアル厨房、そして千葉の石橋
悪い木は悪い実しかつけない典型的な例だよ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:16 ID:lBgvAyIe
>>336
オレ、昔聖書読破したことあるけど、なんか読みすすめて行くうちに
だんだん元気がなくなって気力が失せていったよ。なんとか立ち直った
けど2度と読むまいよ思ったよ。
キリスト教の人って聖書すすめてくれた人も含めて、社交的であるのは
わかるんだけど、根が暗いんだよね。暗さが伝わってくるよ。
非現実的教えを疑いもせず妄信しているからああなっちゃうんだろうね。
342名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:22 ID:???
以前から思っていたんだが、
日本人の気質には、どうしてもキリスト教を受け入れない
何かがあるのではないか?
もちろん、日本中に教会があり、信者の人たちもそれなりに
存在することを承知の上で言うのだか。
343名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 22:47 ID:???
治安がものすごく悪化してるのは創価のせい
創価=犯罪者の味方でもう犯罪もやりたい放題
あのサカキバラさえ過保護に擁護する鬼畜創価
は悪魔の親玉そのもの。犯罪者の味方ばかりし
て学会員すら全く守ってくれない
学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては行く先々にあらゆる人材を送り込み
偶然を装ってはチンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに10年近くかかった。普通はまさか?と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか!
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると知らん振り。頭にきて攻撃すると
散々自分から仕掛けて来ておきながら、いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか?気に入らないならダイレクトに来い!
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ!」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ!と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ!
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
嫌がらせの手法は次の通りである。
バイクや車で吹かしまくったりクラクション鳴らしたりする。
目の前に現れては偉そうに仁王立ちしてみたり、
目障りな動きしてみたり、タバコ吹かしてみたり、大声で騒いでみたりと
とにかく目ざわり耳障りでうっとおしい。とにかくストレスを与えようとする。
345名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 23:11 ID:onXIM9no
で、例の石橋「広宣」について、なんか喪家からコメントないの?
346名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 00:43 ID:???
>>1
おかしいからに決まってるからだよ。
一般の常識は創価の非常識。
創価の常識は一般人から見て非常識だから。

あのなぁ日本を少しでもマトモにしたいんだったら自民公明はダメ
だろ。

こんなカキコしたら折れが京さんって言われそうだけど

創価を嫌いな人全てが京さんだと思わないでくれ
聖教で洗脳されてる人のカタチしてる人形が哀れでならない・・・
347名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 01:21 ID:???
無理やり勧誘されたらその場で断れ。

やりたくないならはっきりとやりたくないと言える人間になろう。


348名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 02:34 ID:???
>>347
漏れは層化の会員と判れば、会社の人間でも説教するので
勧誘されたことは一度たりともありませんが。
349名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 04:24 ID:???
創価信者は総じて未練がましくくどいしきもい粘着な人間が多い
350名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 04:30 ID:tFRMDHdw
欲望・執着心が気持ち悪いくらい強いからさ。
これで仏教団体なんだからあきれるよ。
351名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 04:37 ID:???
頭がでかくて落ち窪んだ眼をしている人間は創価信者だった・・
352名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 04:42 ID:???
学力の伸び悩みをかかえた信者も結構いるそうな

考えすぎておかしくなるタイプが多そうだな
353ターミネーター:03/10/10 04:43 ID:5X9e1p0G
こんな奴、相手にすることは、無いよ。
354名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 05:23 ID:grXLHIMq
>>353
プッ
そういうタイプが「俺のことかも!?ドキドキそれとわからないよう否定しなきゃ!」
って必死になって出てきたよ(ワラ
355ショッカー:03/10/10 05:28 ID:ZZm1hcA/
イー!
356名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 05:29 ID:???
>353

>学力の伸び悩みをかかえた信者も結構いるそうな

>考えすぎておかしくなるタイプが多そうだな

つまりこやつイタイ創価なヤシなんですなw
357名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 05:30 ID:???
ここ日本において宗教信者は精神薄弱者や変わり者として白い目で見られているのはまぎれもない事実である。
358名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 05:51 ID:???
>>357
あなたの宗教信者の定義はどのようなものですか?
359名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 05:58 ID:???
白い目で周りから見られている人ハケーン
360名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:00 ID:???
sinjyahissidana(w
361358:03/10/10 06:11 ID:???
359
さあ、どうでしょうね。
362名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:14 ID:???
357は逃走しますた。
363名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:22 ID:???
中身のないうんちくを頭ごなしに言い張るばか
りで人の言うことは一切受け付けない彼らのパ
ターンはどのカルト集団をみても同じ
禅問答では己の心のみが正しき答えである偏屈
者は神どころか人を遠ざけるだけだと知るべき
364名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:29 ID:???
私の問いに答えなさいってエラソーな人がいますな

結局はただの教えてくん
365358:03/10/10 06:31 ID:???
363ほぼ同意
366名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:37 ID:1EWovebr
>>363
オウムや創価の信者みてもみんな最初っから何も聞いてくれないって
目してるよね新見みたいにさ
だいたい宗教やってるやつって協調性のかけらもないよね
学校の隅でポツーンとしてる奴ってたいてい宗教やってる家族の子供
367363:03/10/10 06:41 ID:???
364同意
368名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:50 ID:???
ここ日本において宗教信者は精神薄弱者や変わり者として白い目で見られているのはまぎれもない事実である。
369358:03/10/10 06:51 ID:???
366君の家には先祖代々の墓は無いのか?
じいさんの葬式は何宗で出した?
家の宗派って無いのか。そういう事を大切にしないから
カルトに搦めとられる人が出てくるんだと
俺は思うんだよね。
370名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 06:53 ID:???
気に病むようなことについては否定し不安定な自らを落ちつかせようと行動する信者達。
371358:03/10/10 06:59 ID:???
ちなみに、俺は日蓮系でも無い・強酸でも無い。
372名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 07:38 ID:???
>>368
精神薄弱は余分だ、あとはいいけど
373358:03/10/10 07:48 ID:???
>372
おいおい、じゃあ俺は変わり者?(涙
藻まいなんかキライダ。
初詣でにも逝くなよ。
神父さんの前で永遠の愛も誓うなよ。(ワラ
374名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:38 ID:???
必死だな精神薄弱者w
375名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:40 ID:???
そんなに気に病むなよ(ワラ
376名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:47 ID:???
学力の伸び悩みをかかえた信者も結構いるそうな

考えすぎておかしくなるタイプが多そうだな
377名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:48 ID:???
公明党つかってカルト教団保護するなよクソウ化
378名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 08:53 ID:???
358ってああ言えば上祐って感じですな
379358:03/10/10 08:58 ID:???
>378
キミと同じ事を昔リアル層化に言われたよ。(笑
380名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 09:03 ID:???
宗教を信じるって事はある意味キチガイになるって事だからな
確証も無い天国や地獄とか輪廻とかそんなもんを信じるんだから
381名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 09:05 ID:???
最近、人さらいがよく出現しているようですが
家庭の会話が乏しいというのがおおむね共通点ですね
親が宗教に浸かり過ぎてそんな生活送っている
親に相手にされなくてさびしい、そんなのいらないと思いつつ
誰かにかまってほしいなんて思っているあなた
気をつけたほうがいいですよ
382名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 09:08 ID:???
379の発言内容がまんま378の発言に当てはまってますね(w
383358:03/10/10 09:15 ID:???
>380
俺があなたの様な人に言いたいのは、先祖を大切に思う気持ち
を育めば、宗旨変えなんてしないだろ
と言う簡単な意味もある。
日蓮正宗も元々信者は極少数でしよ、創価などゼロ人だったわけだ。
破壊カルトだって同じ。
384名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 09:28 ID:q7foq/VE
>366
学校でほんのわずかでも他の宗教にかかわるようなことがあると
すみの方でぽつーんと体育座りして眺めてる奴いたよな
子供のころだったからわからなかったが
只不気味にみんなを見つめているその視線が気持ち悪かったのは憶えている
385名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 09:31 ID:JG3ysH4v
はー鬱だなー。また電話がかかってくるのかー。
386358:03/10/10 09:32 ID:???
だから親が創価だった事が不満で荒らしてるような椰子は
お爺さん、ひいお爺さんの宗旨にでも戻るべき。
それが叶わない場合でも他宗を創価と同列に扱うなどというのは文化の破壊でつ。
自分達の問題を他人に振り撒くのは創価縁者の業でつか。
387名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 09:34 ID:???
>>340
DQNばっかりだな
こんな奴らが創価からまたでてくるんだろーな
ひっきりなしに
388358:03/10/10 09:49 ID:???
やっとスレタイに戻れた気がする。
389名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 10:33 ID:???
902 名前:まじ切れる 投稿日:03/10/10 02:11 ID:YMmawTjW
創価の法則とは・・・

「議論に負けても、相手を罵倒し優位であるように見せかけて終われ」

という法論である。
 現実の会話は記録に残らない。雰囲気やイメージが大事だ。
この法論の一箇条を現実における議論の脆弱性を見事に捉えた悪意である。
390名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 10:33 ID:???
903 名前:まじ切れる 投稿日:03/10/10 02:11 ID:YMmawTjW
しかし、ネット社会ではそれは通用しない。
罵倒されて終われば、いつもの予定調和であろう。
しかし、徹底的に過去レスを利用して、彼らの矛盾点を指摘し
衆人環視のなかで論理的に議論できるのがネットなのである。
ネット社会では、法論の方程式は通用しない。
予定調和で終われば、穏やかに読み終えることのできる
創価の悪意に汚染されたROM者であっても、創価の悪意の本質に気づく。
私はそれをネットで体験した。
創価の真実を知る。本質を知る。それは悪意であって、他者に対する思いやり、愛ではない。
それを白日の下に晒すことのできるのがネット社会である。


391名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 10:46 ID:???
創価学会員がネットで折伏出来ないと言う理由だな
392名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 14:49 ID:???
>358
いつもポツーンと独りぼっちな創価信者
393名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 14:49 ID:???
気に病むようなことについては否定し不安定な自らを落ちつかせようと行動する信者達。
394名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 14:51 ID:???
創価信者なんて後付けでしか何も言えない臆病者
395名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 15:12 ID:???
ここ日本において宗教信者は精神薄弱者や変わり者として白い目で見られているのはまぎれもない事実である。
396名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 15:26 ID:???
392〜395リフレインDQN学習能力無し
397名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:03 ID:HICZ8nK5
あの〜、創価系企業って、どういうことですか?
社長が創価の人って事ですか?
398名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 16:39 ID:DEk03Ivj
因果応報
399名無しさん@お腹いっぱい:03/10/11 02:29 ID:???
不味い寿司屋のカウンタ〜に聖教新聞置くなよ!

A市の五○寿司(ペッ
400名無しさん@お腹いっぱい:03/10/11 17:29 ID:VqeZsu4s
層化で問題なのはその非常識さ。常識がないから色々と物議をおこしてトラブルを呼ぶ。
夜遅くの選挙の投票依頼。こんな深夜の訪問は常識人がしてはいけない最悪の行為。
層化が夜来たらいつも帰ってもらっている。深夜ならば事前の連絡をしたらどうなんだ。
他人の家に緊急でもないのに突然行くのは、その教養の水準が知れてしまう。
401名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:45 ID:72tx+kXe
深夜のアポ無し訪問なんかしてたら、そら嫌われるわな。
学会活動と社会常識は両立できないとは言え、他人のプライバシー
のこともちっとは考慮したらどうだ。
402名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:49 ID:???
おいお前ら
創価学会員のDQN行動にイライラさせられるばかりじゃ
精神衛生に非常に悪いだろ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

これでも見て心の洗濯シル

まあ、これを見た後で「身障者は前世の仏罰」とかぬかす
創価学会員を見るとまた怒りが湧いてくるけどな
403名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 17:51 ID:O2W1rNCx
浅羽通明の講義のゲストに呉智英きたる!

★10月15日 呉智英講演会 4時20分から 早稲田大学
西早稲田キャンパス15号館 102教室
404名無しさん@お腹いっぱい:03/10/11 18:32 ID:VqeZsu4s
>>401
そうだよ。酷い奴はいつも日曜日の夜9時以降しか来ないね。何度いっても
こいつらは無理。これを抗議しに「会館」って行ったら、ここの責任者の面が
下司なこと。40代50代男でもこんな品のない顔じゃあどこも雇わないな。
そんなチンピラ責任者が高圧的でとんでもない。
こんなことしてりゃあ、国民から嫌われるワナ。
405名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 18:58 ID:???
言いたいのは、どんな宗教を信じようが自由だけど、自分達を非難されたからって
人の家に集団で押しかけたり、社会常識からかけ離れた行動、法律違反は辞めろ。
創価の人間に話が通じないのは分かってるがこれだけ言いたい。
406名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 19:04 ID:???
>402
ひさしぶりに泣いたョ。
これが人間だよね。
おしえてくれてありがとうね。
407創価公明板マジ1 ◆3w8kDJnCSw :03/10/11 19:07 ID:???
>>1
釣りでなければ氏ね
釣りでも氏ね
408名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 19:20 ID:Ll2mGx3I
わたしは池田先生が宗門と喧嘩をされる半年前に、
聖教グラフに「池田先生破門さる!」の記事が載った夢をみました。
ユングの学説が正しいことを納得したしだいです。
409名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 19:23 ID:72tx+kXe
イエスの言葉に、障害があるのは本人やその親の責任などではない、
それは神の御業だ、というニュアンスのものがあったと記憶している。
410名無しさん@お腹いっぱい:03/10/11 19:49 ID:VqeZsu4s
1へ
要するに非常識が多いから嫌われてしまうんです。はっきりいって原因の大半が
そこにあるんです。異教徒だから層化を非難するんであれば、まだいいほうなんですが、
非常識なために周囲の人々にかなり大きな迷惑をかけてしまって、怒りを買われてしまうんです。
深夜の家庭訪問、会合での大量の路上駐車、家族の崩壊など。
でもこうした非常識さえ解決できれば、本当は非層化の人々とも和解して平和に
共存することは可能なのです。
411名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 20:35 ID:jMa169VA
それから、居酒屋で学会歌歌うのやめてくれ。
本当に迷惑だから。
412魔 覇 楼:03/10/11 20:51 ID:???
>>402さん
亀レスながら、俺は「ダニッシュダイナマイト」になまら感動させられますた
(悪友の影響で日本以外のサッカー代表チームは韓国だったけど、デンマーク代表
にも今激しく心を揺さぶられた。ぜひ太極戦士韓国代表にハァハァしてる悪友にも
見せてやりたい。あと・・・何故か今俺は恥かしくなってきた。だって、トマソンや
監督らに「この国には『身障者は前世の仏罰』などとほざく宗教と、それが母体の
政党があって、後者なんかは『福祉充実』とかって公約してる」という事実がこの
日本にある事を知られてみなよ。それを想像してみただけでも(いくらアンチ創価
とはいっても)日本人としてスゲエ恥かしい。国辱だ。だからかな、・・・感動した後
でそんなDQN創価のスレに戻ってきたら、また心がすさんできたぜ。てな訳で、
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.swf?b64=kW6Jv4p3ie%2BCzJGBivqCoILagWKC8YLwgUWBRYFFDZFTgsSCzJBsgr2Cv4LMgr2C34LJgUWBRYFF
413めぐみ:03/10/11 21:17 ID:CiAG1MHe
414名無しさん@お腹いっぱい:03/10/11 22:08 ID:VqeZsu4s
層化で困るのは多くの人がいうように非常識な部分。
ここのところ犯罪者の中に層化が閉める割合が急増している。8人殺した宅間とか
千葉で少女殺害遺体焼却事件、詐欺の八葉物流。
ちょっと層化に関係して犯罪に手を染めるっていうのは、問題がありすぎじゃないのか?
他の大きな教団ではそういうことはきかないけど。
415名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:08 ID:CBck7/L6
聖教新聞や潮出版の刊行物の特定人への誹謗中傷はけしからん。
416名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 22:16 ID:???
>414
単純に創価をやっているから何をやっても大丈夫と当てにしている
ガカーイン多いんじゃないかな。そんなバカな話があるかって思うけど
こういう犯人の心理的バックボーンになっているような気がする。
417名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 23:33 ID:ejDyYWab
政治活動が本当の目的なのだろう だから嫌われる
宗教やってるのはまやかし
418公明党が犯る! ◆0LfA6wV7t6 :03/10/11 23:41 ID:???
すいません、
ちょっと蹴りますよ・・・

     /⌒ヽ         _ _     .'  , .. /⌒ヽ
     / ´_ゝ`)   _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (  =゚ω゚)
     |    \'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
     ヽ   /  -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒豚作⌒i
     ヾ /   ノ                 |  /  ノ |
      ∨  ,/                 , ー'  /´ヾ_ノ
       |    \               / ,  ノ
        ヽ,,   `、            / / /
          ;,   |           / / ,'
         ヽ   |          /  /|  |
          |  /         !、_/ /   〉
          | (_              |_/
          ー‐‐`
419名無しさん@お腹いっぱい:03/10/11 23:51 ID:7MEjvr/m
>416
今瓦解員には非常識な行動とってもいいらしい。瓦解員の場合、仏や菩薩の
境地をめざすものの、それとは裏腹の地獄・餓鬼・畜生・修羅の境涯をさ迷う
信仰の結果が多く見られる。
公明党がやる!!イラク派兵を!!

 ハマヨツ議員はイラク派兵を、国会で主張した。

  災害援助とイラク戦争を一緒にしてもらっては困る。国連でさえ標的になる今のイラクだ。

   自衛隊が「標的」となるのは必至。今後千年の火種となるぞ!!

    公明党=創価学会よ!  自衛隊のイラク派兵を推進するな!!
421名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:14 ID:WptOUKH8
>>402
もう単純に感動した。いいもの見せてもらった。
キリスト教もいろいろあるけど、こういう話しがあるから
好感持てるんだよな。
それに引き替え、喪家は・・・・。
ああ、また心が荒みそう。。。。。。

最近は、家の前で「あほか!」と叫ぶのが流行っているらしい。
423コテハンなし:03/10/12 02:19 ID:???
なぜ創価がうざいのか?

@自分たちの教えをいやがる相手にも強引に教え込むことで
 相手が幸せになれるはずだと思いこんでいるので、人がいやがろうが
 無理やり創価にいれようとすること
A同じ理由で、聖教新聞、公明党の投票、セミナーへの参加などを行う
Bよって他人の感情を一切思いやらない言動、行動、手続きが続発するので
 結果的に洗脳できなかった大多数の人間からは極端に毛嫌いされる。
Cそれでも、創価は「一度仏法の話をしたから、仏種が埋め込まれた」
 のでいずれ創価の会員になるはずと喜んだりする。
Dその話を聞いた相手がますます気持ち悪くなって創価嫌いがアレルギー化する

ってのがパターンじゃないでしょうかw
424名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 02:51 ID:1j662yRA
「平和」を唱える公明党の政策一覧
http://www.forum21.jp/images2/contents/03.10.1.gif
425名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 05:52 ID:???
あほの、乙骨でーす(^。^)
よろしくー。
426名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 10:57 ID:???
                               ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................            .   ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙
                ゙゙゙゙i;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;l゙゙゙゙゙
              ノi|lli; i . .;, 、    .,,            ` ; 、  .; ´ ;,il||iγ
                 /゙||lii|li||,;,.il|i;, ; . ., ,li   ' ;   .` .;    il,.;;.:||i .i| :;il|l||;(゙
                `;;i|l|li||lll|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,.. .il `,  ,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|lii゙ゝ
                 ゙゙´`´゙-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lli゙/`゙
427たま ◆TamaV/gGOo :03/10/12 10:59 ID:???
     .___.    | 世界が平和になりますように
    /   /\    \___________
  /   /( ・ ) \       o〇     ヾ!;;;::iii|//"
/_____/. (´ー`)  .\  ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || || |っ¢ || ̄   (,,  ) オネガイ  ...|;;;;::iii|
  || || || || /,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸  (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
428名無しさん@お腹いっぱい:03/10/12 11:12 ID:EXo5uFwT
>>423
それは一般的なことでしょうね。しかしながらどんな宗教でもやたらめったら敵を
つくるのなんてかなり異常な心理としかいいようがない。
まあきっとアンチ層化っていうのは、層化が存続する限り消えないものなんでしょうか。
こういう意識しかない野郎たちがそうしているからね。
429名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 12:49 ID:???
俺んちで家の改築工事してる時、隣の家の学会員が文句言ってきた。
菓子折り持って挨拶に行ったのに、こんな工事聞いてないだと。
で、翌日、工事関係者が菓子折り持って挨拶に行ったらダイエット中だから
それは受け取れないだとさ。きっと金が欲しかったんだろうね。
しょうがないから俺が怒鳴りこんでやったよ。ご近所だから波風立たないように
したかったんだけど工事やらせないって言うんだからしょうがない。
改築も途中まで終わってるし今更止めるなんて無理だからね。
で、どういうつもりだ!!!って怒鳴ったんだよ。そしたら相手、いきなり
謝ってきてさあ、拍子抜けしちゃったよ。で、工事も続けてくださいだってさ。
その家、越してきたばかりなんだよね、で、俺んちはここに20年以上住んでる。
そんな家に越してきて早々、そんなトラブル起こしたらどうなるかって考えないの
かねえ?もちろん、近所に話まくったよwま、自業自得ってやつね。
430名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 17:57 ID:???
>>429
層化は浅墓で低俗なカス人間の集まりだからね。
431名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:18 ID:Q8I11Hcg
それはどうかな?
432名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:28 ID:???
それは層化な?
433名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:34 ID:AEpoHhFZ
層化、別に嫌いじゃないよ。
好きにもならないけどね。
人に迷惑掛けなきゃいいんじゃね?
でも選挙時期ウゼーーー!!!
急に層化の友達から電話とか訪問うけるんだよなー。
アレされるとかなりヒクな。。。
ある種迷惑だ。アレはやめちくり!
434名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 18:40 ID:???
あのなりふりかまわぬ選挙運動の背景には
利益誘導があるのだろう。
435名無しさん@お腹いっぱい:03/10/12 18:50 ID:???
>>429
こういうことやっているから嫌われるんだよな。自分がそういう信仰を持てば
ある意味では外部に対しては層化の看板立てたのと同じ効果がでているんだけども
全然理解していない。  また選挙前だって夜の他人宅訪問とか失礼ってこと
知らない。もしも本当に選挙とかで投票欲しいならば、選挙が始まる前から友人関係を維持しつつ
政策の勉強をして、その政策を話し合えばまだ成果はあがるはず。
436名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:31 ID:1U6scWq+
政教分離に反している。憲法違反じゃボケ♥
だいたい宗教に頼る奴はキモい。
437名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 19:36 ID:hJkxMUnu
なんで♥マークなんだw。
ワラってしまたよ・・・w。
438名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:30 ID:FKdafV4L
尊敬するアーティストは、池田大作でございます。
439名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:39 ID:6f6jz2Bw
倉木麻衣は学会員だそうで・・・
440名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 20:50 ID:???
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/10/11(土) 17:49 ID:???
おいお前ら
創価学会員のDQN行動にイライラさせられるばかりじゃ
精神衛生に非常に悪いだろ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

これでも見て心の洗濯シル

まあ、これを見た後で「身障者は前世の仏罰」とかぬかす
創価学会員を見るとまた怒りが湧いてくるけどな 
441 :03/10/12 21:06 ID:???
テスト
442>>433 大迷惑だ!:03/10/12 21:28 ID:???
学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては行く先々にあらゆる人材を送り込み
偶然を装ってはチンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに10年近くかかった。普通はまさか?と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか!
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると知らん振り。頭にきて攻撃すると
散々自分から仕掛けて来ておきながら、いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか?気に入らないならダイレクトに来い!
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ!」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ!と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ!
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
嫌がらせの手法は次の通りである。
バイクや車で吹かしまくったりクラクション鳴らしたりする。
目の前に現れては偉そうに仁王立ちしてみたり、
目障りな動きしてみたり、タバコ吹かしてみたり、大声で騒いでみたりと
とにかく目ざわり耳障りでうっとおしい。とにかくストレスを与えようとする。
443名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:35 ID:bFcRr1AC
学会の諸君!

君達は、きちんと仏教を勉強しなさい。知らなさすぎだよ。恥を知れ。
444名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:36 ID:qtpoIQWG
>>442
創価の本部連中(信濃町+八王子)は、そうかもしれないね。
金権・放漫体質だし・・そりゃそうか、ボスがあれじゃねー。
「言っていること」と、「やっていること」が矛盾だらけだもんね。
まあ、信濃町は「お役所」みたいなもんだから、いろいろ汚い物が出てくるよ。

でもね、末端の善良なる信者は、みんながみんなそうじゃないよ。
それだけは、自分の経験から言えるな(笑)。
445名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:41 ID:???
それはそうなんだが、結局みんな池田マンセーだろ。
絶対に批判は許されんわけだ。
446名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 21:46 ID:qtpoIQWG
>>445
だから、2チャンネルでガス抜きしている信者もいるのと違う?
447大阪は腐ってる:03/10/12 21:48 ID:???
まあ、その末端信者から散々嫌がらせ受けた訳だが。
448名無しさん@お腹いっぱい:03/10/13 02:25 ID:???
恩知らずのチョン(立川市らしい)が創価なんだって。
詳しくは民族団体にでも聞いてみれば(ぺっ
449名無しさん@お腹いっぱい:03/10/13 07:32 ID:???
1へ
もうこれだけ意見がでているんです。中には相応の改善意見とかも多くて、本当は
瓦解員が積極的に自身の行動で相手に迷惑や嫌がらせをしているものを具体的に
指摘している人も多いのです。
こういうことを真摯に耳を傾けて、改善を施し信仰していない人との善意ある交際
をするように努力すれば、上手にトラブル無く共存することだって可能なことです。
しかし現実はそれができていないから、トラブルも頻発する訳です。
450名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 07:38 ID:???
池田が死んだら学会はどうなるんだ?
451名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 08:05 ID:???
>>450
池田の自宅からトラックで財産・日記等が持ち出される。
池田に後継指名を受けたと称する新たな独裁者が誕生。
452名無しさん@お腹いっぱい:03/10/13 08:39 ID:???
まあここまで批判を厳しくしないとガカーイそのものがいい方向へむかわないからな。
これだけ云われるということは、実はガカーイが多くの人から信頼されて
結して危険なものでない団体だという方向へ変質していかなければいけない。
誰も時間割いてこんな下品なことを文字になんかしないよ。
はっきりいえば被害者なんかでないような組織になっていかないといけない。
453公明党は糞!:03/10/13 10:41 ID:???
学会員全員皆殺し!
そして完全消滅!
そうすれば地球もきれいになる。
454コピペ推奨:03/10/13 22:54 ID:???

☆☆☆総選挙で政権交代を実現して信濃町をギャフンと言わせよう☆☆☆

「東大の蒲島教授によると、創価学会が自民党候補に投票しなければ
前回総選挙で40数人が落選し、政権交代が起きていたという」

総選挙とは民意を反映する場です。前回の総選挙から今回の総選挙までに
政権党が正しい事をしていたら続けさせてやる、間違った事をしていたら
退場してもらい他党に交代させる、そういう審判の場です。
しかるに公明党=創価学会は自民党が正しい事をしていようが間違った事を
していようがとにかく盲目的に自民党を支持し、本来ならば国民の審判を
受けて退場すべき政党の延命に最大限貢献しています。
公明党=創価学会の存在が「民意の反映」の仕組みをゆがめています。
今回の総選挙で政権交代を実現して信濃町をギャフンと言わせてやりましょう。
455名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 23:19 ID:???
>>454
そのとおりですね、本来学会員さんは応援する議員さんの実績と人柄を重んじて推して来た
訳ですよね。それ故に「公明は他の政党と違うんだ!」と言うのが売りだった。しかし今回み
たいに神崎さん自身が 「我々の協力なしに当選するのか?」と言う程、その実績も人柄も無い
と確信しているにも関わらず、そんな自民の候補者を40人も50人も学会員に推させる訳です
よね。こんなことで まともな政治ができるんですか?また学会員さん達は心から「立派な候補」と
して推すんですか?と伺いたいですね
456名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 04:29 ID:???
>455
ここにメールすれば?
http://www.komei.or.jp/
学会の糞偽善者どもは、さり気なく情報を訊き出しては行く先々にあらゆる人材を送り込み
偶然を装ってはチンケな猿芝居やコザカしい罠、悪質な嫌がらせを次々と仕掛けてくる。
その、あまりにも回りくどく分かりにくい嫌がらせの手法で、
実際、気付くのに10年近くかかった。普通はまさか?と思うものだ。
だが偶然ではなかった。全て計画的に仕組まれたものだった。
あくまでも偶然を装ってである。何とも白々しく腹黒く悪質で陰険なことか!
こっちが気付かない、或いは知らん振りしてると、しつこく睨み続けてくる。
こっちが気付き不快感をあらわにすると知らん振り。頭にきて攻撃すると
散々自分から仕掛けて来ておきながら、いかにも自分が被害者ぶるのである。
たとえ地元から遠く離れていても、である。
前以って嫌がらせを組織や会場にに潜り込ませたり、
あらかじめ通過地点に嫌がらせを配置・待機させる事もある。
一体奴らは何がしたいのか?気に入らないならダイレクトに来い!
被害妄想と思うかもしれないが、そうする事で
今までの不可解な出来事の全てにおいて、つじつまが合うのである。
偽善者という言葉は奴等の為にある。
学会のあるクソ信者と一緒にいると必ず初対面の人間からも頭ごなしに白い目で睨まれる。
明らかに年下の人間も俺を見下した目で見ている。
「あいつはロクでもないガキだ!」とでも吹いて回ってるんだろう。
表面上は親切ぶっていても、裏で糸を引いているのは奴等である。
正に偽善者と呼ぶに相応しい。
いつでも助けてやるよ!と言いながら、足を引っ張っているのは奴らだ!
偽善スマイルの裏では、腐ったはらわたがドス黒く渦巻いている。
学会の人間に心を開いてはいけない。
自分の知らない同一人物が目の前に度々現れたら要注意である。
嫌がらせの手法は次の通りである。
バイクや車で吹かしまくったりクラクション鳴らしたりする。
目の前に現れては偉そうに仁王立ちしてみたり、
目障りな動きしてみたり、タバコ吹かしてみたり、大声で騒いでみたりと
とにかく目ざわり耳障りでうっとおしい。とにかくストレスを与えようとする。
458名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:41 ID:???
>>455
馬鹿相手にしても虚しいだけだよ。
コチラの声は届かないから。
日本は金だけ出してたら良いんだよ。
意見発言なんて許してもらえないからね。

それが今の選挙優先の自民公明なのは誰でも知っている。
俺は共産じゃないけど。

子供達に自慢できないね、今のままだったらw
459名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 13:26 ID:AwmMFXlS
選挙前にかかってくる電話は「公明党に入れて」。
友達と大事な1票を失ってることに気づけ、アホ共。
460xyz:03/10/16 11:34 ID:TeqeWGyv
この前日曜の10時半にこんぺい党の友達から電話があった。
何かと思ったらやっぱいつもの選挙のやつでした。本人曰く世間話でかけてきたといってたんだけど^^;
あの〜漏れ今度座談会?いってみようとおもうのですがやめといたほうがいいですか?
怖いものみたさなんですけど・・・。でも宅間とか長崎のリアル厨房も葬化だったんでしょ!?
そんな宗教はこわいな。。。
すみません宗教でエホバの商人!?ってしってまつか?
高校の友達がそんなんはいってて体育の時柔道は宗教上できないっていってました!
やっぱ宗教ってほんまおかしいですよね!

461名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:00 ID:fsdsnAFJ
偽善者って言うけど、じっさい、いい人ばかりじゃない?
たとえ、うそでやっていたとしても、人の悩みを真剣に聞いてくれる存在
は、なかなかいないよ。その解決方法、指導?ってのもただ「祈れ祈れー」
「祈れば何とかなる」って人なんていなかったけど。
青春対話って本もらって読んだけど、かなり希望が持てたよ。
友人の姿とここに書かれているイメージとのギャップが凄すぎるんだけど
なにを根拠に悪くいわれているのですか?
462名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:02 ID:???
>>460
>体育の時柔道は宗教上できない

「他人を暴力で攻撃する行為」という判断から、参加拒否なのだよ
まあ、「戦争反対は利敵行為」と発言する幹事長を無批判で
応援し、誤爆で両腕を吹き飛ばされて即死した母親に縋って
泣く3才の幼女の記事を読んでも、その応援を他人にまで要請できる
宗教団体よりはマシだと俺は思う
463名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:18 ID:???

>>461 実体験を元にだ!
464名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:30 ID:fsdsnAFJ
へー、中にはそんな人たちもいるんだー。
でも、どんな組織の中にも異端児というか、勘違いさんとかいるんじゃ?
そんなんほっとけばいいじゃん。大切な時間の無駄じゃない?
465偽善者に騙されるな!:03/10/16 14:15 ID:???
おいお前!
俺の書き込みを読んでないのか!?
俺一人の嫌がらせに何十人という学会信者が関わり
約10年に渡ってその大切な時間を妨害され続けて来たんだぞ!
家にいても外出しても出勤してもだ!
どれだけ悪質で陰湿だと思ってるんだ!
466氏ねスレ前564だが:03/10/16 14:29 ID:???
>>464>>461のレスかと思ったんだがよw
467名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:34 ID:???
創価学会・公明党の言論出版妨害事件とは?


--------------------------------------------------------------------------------
 〈問い〉 「しんぶん赤旗」で創価学会・公明党が、以前、言論出版妨害事件を起こしたと報じていましたが、具体的にはどんな事件だったのですか。
(神奈川・一読者)

〈答え〉 一九六〇年代後半、創価学会・公明党が、自分たちにたいする批判を書いた出版物を、買収・脅迫などで封じ込めようとした、言論・表現・
出版の自由をじゅうりんする事件です。

 たとえば政治学者・藤原弘達氏の『創価学会を斬る』の場合、公明党委員長の要請で田中角栄自民党幹事長(当時)が著者に出版の中止を求め、「初版分
は全部買い取ろう」と圧力をかけました。著者は出版の意思を崩しませんでしたが、大手取次店が全国への配本を断り、一般紙も広告掲載を断り、国鉄・私
鉄も中づり広告を断るなどの事態が引き起こされました。また、この本を直接出版社からとりよせた書店も、脅迫、いやがらせを受けました。

このほか出版妨害を受けた主な著書には、『公明党の素顔』(内藤国夫著)、『これが創価学会だ』(植村左内編著)、『創価学会・公明党の破滅』(隅田
洋著)等があります。
当時、創価学会をタブー視していたマスコミが事件を報道しないなかで、日本共産党は憲法と民主主義にかかわる重大問題として、「赤旗」紙上をはじめN
HK討論会や国会などで徹底追及。国民の世論が沸騰し、当初、「事実無根」などと否定していた創価学会・公明党も、ついに七〇年五月、池田大作会長(
当時)が「結果として」というあいまいな形ながら「言論妨害と受け取られ、関係者の方々に圧力を感じさせ、世間にも迷惑をおかけしてしまった」と事実
を認め、「猛省」を表明しました。またその際、創価学会の戒壇を国会の議決でつくるという「国立戒壇」を否定するとともに、公明党を分離すると公約せ
ざるをえませんでした。しかし、現在でも創価学会・公明党の「政教一体」の実態は変わっていません。(論)

〔1999・10・28(木)〕

468偽善者に騙されるな!:03/10/16 14:36 ID:???
そうだがどうした?
469名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:42 ID:???
>>468

開きなおってんじゃねーよw
アフォが
470名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:47 ID:fsdsnAFJ
すいません、読んでない。今日はじめてきたから。
そっかー、一人のために何十人も。しかも約10年…
だったら、公明党の実績である2000年5月に制定
されたストーカー規制法を利用すればいいんじゃない。
ってか、創価学会=公明党でしょ、悪質、陰湿集団が
自分たちの首を絞める法案をつくったことになると思うけどなぜ?
471偽善者に騙されるな!:03/10/16 14:47 ID:???
>>469
お前はいったい何が言いたいんだ?
お前話の流れ読んでんのか!?ボケが!!
バカかクソが!!
頭おかしいのかテメエ!!

472名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 14:59 ID:fsdsnAFJ
へー、この話に流れなんてのがあったんだ。
473偽善者に騙されるな!:03/10/16 16:19 ID:???
あるだろ。
お前は独り言で喋ってるのか?
474469:03/10/16 16:22 ID:???
>>471

( ̄ー ̄)ニヤリ
475氏ねスレ前564だが:03/10/16 16:28 ID:???
>>473
俺の>>466は独り言だぜ。どーでもいいこったが。
違うぞお前ら!
あほかお前ら!
ちゃんと>>って表示してあんだろがよ!?
お前らおかしいぞ!!
477名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:45 ID:+l/8ISPa
学会のストーカー達には良心の呵責というのがない。
心当たりある人は多いだろうが反省できる人はごくわずか、
さらに被害者に侘びの気持ちを持つ者はさらに少ない。

自分の体験では勝手に捏造事件までされたことがあるからよくわかる。
478名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:51 ID:+l/8ISPa
学会員には罪の意識は殆どない。
自分の体験では相手が廃人になるまで、「発狂するまでやる」「殺さずに発狂させるまでやる」
というのが彼等の価値観。
そして被害を訴えようものなら、10倍返し、100倍返し
私をつけねらっている(進行形)の奴なんかは「こんなゴミ、○に比べたら‥」というのを何度も聞いた。
>>477>>478

その通りだよ。

あんたも大変そうだな。

480名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:21 ID:???
>>479
自分が同じことしてるのに気付け、猿(笑
>>480
何わけの分からん事抜かしとんじゃ!?
ボケが!!
クソ偽善者が!!
482名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 02:04 ID:LlCwsDF3
宗教とか全く知識も興味も無いからわからんのだが
創価の嫌われるところを端的に教えてくれ

・他の宗教を否定
・強引な勧誘

こんなかんじか?
483名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 02:41 ID:???
宗教とは言うものの実は、世間的一般的認識で宗教の部類に入ってない。
創価学会(顕正会もこの部類)、統一教会、オウム真理教(現アーレフ)
その中でも一番嫌煙されてるの創価学会、
信者数も多いし信者人間性質も低いから
484名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:29 ID:O3KLY61R
困ってる、かわいそうな弱者をターゲットに
勧誘しています。
だから、貧民地区だとか部落に会員が多い
ひじょうに汚いやり方と思われます。
485名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:42 ID:O3MtWWe4
下心を持って友達と付き合おうとするでしょ。大変、失礼だよね。
友達と遊びに行くことを学会では「友人活動」と言っています。
486名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:50 ID:OM+ONZm1
>>484
それを近所の学会員が困ってる人を助けてると、人のいい祖父にすりこみ
祖父も信じてしまってます どうしたらいいですか?
そいつは毎日ビールをたかりに来るわ、何か物やってもお礼言わんわ、
車ですれ違ってもどかんわ、こっちがどいても当然のように去っていくわ
その他もろもろどうしようもない奴です
487創価学会は社会の癌:03/10/17 17:52 ID:???

 所詮は偽善者だからねw
488名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 21:37 ID:???
偽善者なんて難儀な言葉使うなよ。

自分の頭で考える事の出来ないバカと言え。
489池田チンコ:03/10/17 21:54 ID:iXcmuZeK
およそ宗教やっているやつ以下のモラルの
持ち主ばかりだからだよ。
はっきり言って、まわりに迷惑ばかりかけてるバカもの
が多いからだ。
またダイサクのロボット、言うなりになってるとこも
単なる洗脳カルトと言っておこう。
490名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 22:54 ID:???
瑠璃教会>>>>>>>>>>天理教>池田太作教
491名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 23:46 ID:+OmZPUAB
中小企業の社長とかに多いね>創価学会員
俺がよく行く居酒屋の常連に、土木系の社長さんがいるんだけど、
その人から創価のメリットについて色々聞いた。

その人いわく、
「市の仕事なんか、創価で管理してるようなもんだ。
 施工業者はもとより、警備会社なんかも全て創価が仕切ってる。
 先日、○△警備の社長が、市議会議員の○○さん(創価系)にお願いしたところ、
 俺の請け負う現場の警備に○△警備から一日4人雇うことになったわけだが、
 その費用は当然市から出てるというわけだ。
 つまり、税金は創価の息のかかった会社に落とされるようになってるんだよw
 ホラ、たまに深夜の道路工事とかで、50M足らずの現場に5〜6人の警備員が配置されてることがあるだろ?
 一瞬検問かと間違えるほど警備員がウヨウヨいることがあるだろ?
 そういうのは大抵、創価がらみだよw間違いないw」

最後にその人はこう言って話をシメた
「社会正義の観点というか、外から見れば創価学会は最悪の組織だ。
 だが、その内側に入ればこれほど”ウマミ”に溢れた組織は無い。」
492名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 00:19 ID:n2b1/Jz1
いい人が多いって言うけど、
要するに、宗教詐欺の被害者な訳で
頭の弱い人が多いんだと思われ。
で、おとなしくて頭の弱いのが、いい人で
凶暴で頭の弱いのが、層化によくいる凶悪犯罪者だと思われ。
493創価学会は社会の癌:03/10/18 00:20 ID:???

池田チンコに1票
494名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 07:20 ID:???
>深夜の道路工事とかで、50M足らずの現場に5〜6人の警備員が配置されてることがあるだろ?
年末になると道路工事が増えるのはこいつらのせいか。
政治の能力と関係ない連中が議席を不当に占拠したり、
本当に日本を悪くしているな。
495名無しさん@お腹いっぱい:03/10/18 11:39 ID:???
でもここで批判しているということは、匿名ながらもその存在を意識しているから
なんだが、それにもガカーイは目をとめよう。単なる悪口とはちがう。
496名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 13:20 ID:???
藤井総裁、たのむから池作を道連れにしてってくれ

南無(-人-)
497名無しさん@お腹いっぱい:03/10/18 15:20 ID:???
ここにでてくる批判とは、単なる罵詈雑言ばかりではない。むしろ積極的に
上手に層化とのスミワケを図るための貴重な提言を含むものだって多い。
それを単にガカーイへの攻撃と見做し、「地獄へ行け」などというものは
どのような心境なのであろうか?そのような発想をするからこそ、外部
の人間との円滑な交際が実現できない。
498名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 15:43 ID:???
20歳の誕生日が近づき、とうとう選挙のお願いが来た!
選挙ってなーに?ぼくわかんなーい! っつーかだれが公明党なんかに投票するかボケ。
 だいたいな、なんなんだよその人が20になったとたんにそれか。
いっつも無駄なだけの新聞なんか取らせやがってよ。しかもふたり(のノルマ)分も。
カネの無駄なんだよ、あんな胡散臭い新聞。実際なんか臭うしよ。

 ほんと草加とかいってアホの集団だな。トップがアレだもんな、仕方ないよな。
いいか、てめーらが仏壇だのあのブタみてえな爺を拝むのは勝手だ。好きにやってろ。
でもな、他所のそんなことにちっとも興味のねえ人間を巻き込むんじゃねえよ。
不愉快なんだよ。近寄んなよ。

こんな汚らしい文章を書いてしまって、ごめんなさい。でもこれが正直な気持ちなんです。
草加の知人が最近メールで「そういえば君、もうすぐ誕生日でしょ?」って訊いてきて、
「そう、○○日」って答えたら、その返信が早速投票のお願いだったんです。
なんかもう悲しくて…。

あと、親戚に信者が居るんですけど、しんみりとした通夜の席で仕出しの料理から
せっせと自宅持ち帰り用の弁当を作ってた姿が忘れられません。
499名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:02 ID:ZqnqspoE
マスメディアのタレント、俳優に学会員がひじょうに多い
それは、ただ単に仕事が多くもらえるに他ならない。
学会の良い宣伝にもなるし、やり方が、えげつない。
500名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:12 ID:ZqnqspoE
創価学会 ぺ・・・!
501名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:21 ID:???
創価学会問題の本質は、下の本を読むと、理解できますよ。

システムとしての創価学会
http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/book/system.html
シンジケートとしての創価学会
http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/book/synd.html
カルトとしての創価学会
http://furukawatoshiaki.at.infoseek.co.jp/book/kart.html

宮崎学のWEBサイト
http://www.zorro-me.com/miyazaki/

また、自ら学会員の妻と子供を持ち、任侠(やくざではない)として、大人としての「信義」を実践された高山登久太郎氏からの警鐘も見逃せないと思います。

http://www.keisho-takayama.info/
502名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 16:49 ID:8FndQUpE
学会の友達とは縁きった方がいいかなー??もう誰か決めてくれ・・・
503名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:09 ID:8FndQUpE
たれか・・
504名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:10 ID:8FndQUpE
( p_q)エ-ン
505名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:15 ID:???
>>502

そりゃきった方があなたの為ですよ
忘れましょう・・・・・・・・そんな友達なんて
友達の顔して近づいてくるけどねぇ
あなたのことを数字としてみてるんですよ

(*T^T) □ ⊂(゜Д゜ )ハンカチあげるから鼻かみな


506名無しさん@お腹いっぱい:03/10/18 17:15 ID:???
どこのスレッドでも悪口は多い。ナかには単にバカにしたものとしかいいよう
のないようなものもある。しかし、中には本当に層化の非常識を糾弾した
ものも見られる。実はこの非常識を盲目な人たちに警鐘していることも
否定できない。それを層化の人間達は早く気が付いて、早急なトラブルの
解決を実行すべきである。残念ながら、そうした改善は見られない。
層化には自身の持つ外部への妨害や迷惑については見過ごすのだろうか?
507名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:18 ID:ZqnqspoE
>>502
逆に、いろいろ利用の価値あり。
使うだけ使ってからでも遅くはない。
後はポイ・・・。
508名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:21 ID:???
ちょっと雑談すればアポ取り1ポイント
電話したら電話1ポイント
座談会連れ出せば座談会1ポイント
折伏セミナーに連行したらセミナー1ポイント
彼らは隠したがりますが全部ポイントなんです

いってるでしょ?名誉会長が
「仏法は勝負だっ!!」って
学会員同士でポイント争いさせて信心比べさせてるんですよ

あぁ、ここに出入りする層化の連中にそれを突きつけても認めませんよ。
ここに来るのは、まだまだ末端と呼ばれるつかいっぱなんで数字の実態
はしりませんから (o^ー')b
509名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:25 ID:???
去年の今頃でしたかねぇ
どっかに間違って配信された層化の連絡文書
数字が記入されたファック文書がね、うpされたんですよ
層化の香具師らは認めようとはしませんでしたねぇ・・・・・・・・しみじみ

510名無しさん@お腹いっぱい:03/10/18 17:33 ID:???
大した知性もないのに、またそれを鍛錬しようという努力もしないのに、
ガカーイ活動で認められれば一応は議員への登竜門になりうる。
そんな打算に基づいて、活動をしているようなヤカラこそ、多くの人々に
多大なる迷惑を与えているのだ。そのためにはすべてノルマの達成しかない。
たとえどれだけのマイナスや損害がでようとも、そんなことは自分の野望
の前ではナンとも感じることはない。
これはその人間の病理でもあるのだが、精神面での極めて大きな後退で
あろう。そうした状態にある者たちが、多くの非がカーイ員たちから
その迷惑行為を咎められてもそれは仕方がない。
当然の結末ともいえる由縁。
>>508-509
29男・・・か?
なんでまた名無しにw

それとこのスレのことな、ホイよ

折伏成果?変な間違いFAX
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037016527/l50


512名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 17:42 ID:???
いまの学会員の連中って「中には変な人もいるんだけど」って
自分らの団体の中の人も切っちゃうんだよ・・・・・・・やでやで

513名無しさん@お腹いっぱい:03/10/18 17:46 ID:???
>>512
そうやって無責任でもあるのが層化じゃないかな?
真人間をつくろうにも、それが失敗していけば、結局は犯罪に・・・
やはり人生を通じた価値観に浸透するのであれば、絶対にこうした犯罪に
走ってしまうような人間を創ってはいけないのだが、現実は・・・
514名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:18 ID:qrRqFLbq
在チョン学会はおふせと証して集めた金を裏で北チョンセンやチョン鮮総連に送金している!
まったく在チョンのやつらときたら‥
515名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:22 ID:???
>>513

そうだねぇ、仏教って根本に五戒があるんだけどねぇ
層化っていきなり日蓮仏法とかってスリこんじゃうだしょ?
仏教は五戒を一番に教えていかなきゃいけないのにねぇ
やでやで
516名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:28 ID:???
>>514
チョンセンバアアアック
517名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:46 ID:8FndQUpE
なんでみなさん、そんなにいろいろ知っているのでつか?
学会の人はさ、なんで疑問に思わないのかな
518名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 18:51 ID:8FndQUpE
みんな勉強熱心なのにさ
なんで!!??
519名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:04 ID:8FndQUpE
・・・なんででつか(ノ_-、)
520名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:08 ID:???
>>517-519

察しろよ、、、(o^ー')b
521名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 19:13 ID:8FndQUpE
わからない!!みんなアフォなの!??
522名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 20:43 ID:???
カッパッパ♪ カッパッパ♪

 ,,;⊂⊃;,、
 (・∀・∩) 河童焼酎くれくれ。
 【( ⊃ #)
  し'し'
523名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:31 ID:???
>>498
なんで学会員はタダの物をいっぱい持って帰ろうとするんだろうな?
俺の知ってるやつもそうだよ
524名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:02 ID:???

それがヤシらの現世「利益」なんだろ。
525名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:44 ID:???
でもって、嫌な事には絶対に金を使わない!
普通こういう場面ではいくらかは出すだろ?ってときでも
ビタ一文出さない。
お布施でもしてるのか?
526名無しさん@お腹いっぱい:03/10/19 03:09 ID:???
>1
悪いから。非学会員で付き合いなかったのに、その家の主(あるじ)が死んだら
急に現れてくる親戚のジジイ。そんで高い料理や酒飲み喰い、あげくは
未亡人から交通費としておこずかいふんだくる。これ俺んちの実話。
もちろん出入り禁止にしたよ。屑豚乞食野郎!!!!!
527名無しさん@お腹いっぱい:03/10/22 01:42 ID:???
選挙中だけベタベタとうざいから。
528名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 16:38 ID:a6saIPjg
学会員のみなさん、このようなレス読んで
どのように、お思いでしょうか
切に、世間の方々の身になり
迷惑な行動だけは慎んでいただきたい。
529投票ラブストーリー 〜こころ踊る大総選挙〜<:03/10/27 17:21 ID:5UnqjYXE
♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版CDをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ!」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ!ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ!愛しているよ!」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ!カンチ!カンチー!」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ!
......................................................................
530名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 22:37 ID:???
ガカーイン達へ言いたいこと。
漏れは、親戚にも、小学校からの友達にも層化がいる。
しかし、彼らから勧誘を受けたりしたことは一度もない。
いい人達だよ。だがどんな組織でも、ある程度の人が集まると、
中には元々腹に一物ある香具師とか、周囲が見えなくなっち
まった香具師が必ずいる。層化の迷惑行為をしているのは、
そんな一部の香具師らだろうけど、一部の限られた者の行為が、
全体の評価を決定してしまうことは往々にしてある。
そして、その原因は評価する側ではなく、評価される側
にあることを!
531名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 03:44 ID:JBNYoq+d
信濃町は東京一、不便な地域。
532名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 04:43 ID:???
>530
そして、その原因は評価する側ではなく、評価される側
にあることを!
あはは(w
これ何?
こんなこと言ってる人って、まだいるんだぁ。。
おもしろーい(^^♪
533Sb ◆SbSGI7AtEA :03/10/28 11:43 ID:AYh3bXpg
>>532
自浄能力が無いことを証明する書き込みをしてどうする
馬鹿か?
534ゴキブリ創価100匹目:03/10/28 11:44 ID:???
>>1 http://up.isp.2ch.net/up/cded95f2cfd0.zip 
これみればわかるだろ。
535名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 23:07 ID:7K/a2Mls
また、選挙ですね
普段は、ろくに行き来もしてない
親戚、知人が又来ます。
来るな!
536会員です:03/10/31 04:02 ID:S1osWuNy
>508さん それはだいたい本当ですよ。誰が考えついたのか知りませんが
時々空しくなります。私は学会二世ですが
現在それにプラスして選挙のF活動を指示されています。
たとえばコンビニで買い物をします。レジの人に公明党をお願いします。
「はい、はい」とお愛想で返事されると組織の幹部の人に報告します
これでFが1票とカウントされます。これを会員全員の集計をすると
獲得したFが地域の有権者数の数倍にもなります。先日のテレ朝が
報道した埼玉補選で婦人部の方が300票を取ったというのはこのようないい加減な
数字です。それと>535さんの「また、選挙ですね普段は、ろくに行き来もしてない
親戚、知人が又来ます。来るな!」というのは私にも理解できます。自分が逆の立場なら
同じ反感を持つと思います。これは組織からFのノルマのようなものがあり
疑問に感じながら自分が楽になりたいために依頼しています。
分かっている人が多いのですが組織ではなかなか言えない雰囲気です。一時的な
選挙活動のために世間全体に敵を作り出し
誤りを指摘されると迫害とか難と取るような考えが組織全体にあります。
しかしこれを変えようとしている意見が内部から出てきています。
http://www.election.co.jp/news/2003/news1029.html
韓国では会員が増えておりますがその第一の理由が特定政党に
荷担しないというものです
理解して欲しいとは言いませんがそういう動きがあるのも真実です。
537名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 04:07 ID:49NGU1Q2
>>536
このメルマガ読んでるんだけど、この人は勇気あるね。
こういう人も中にはいるんだね。かなり感心した。
でも池田先生に心酔してるのはちょっと引いたけど、
でもこういう人は好き。
538名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:12 ID:???
>> 536さん
「楽になりたい」ってどういうことでつか?
539名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 21:22 ID:lsItMzAt
他人が何を信じて生きていようが
僕は構わないのだけど、この人たちと話していても
僕のいうことが相手に伝わっているという実感が持てないんだ。
僕の発言も学会の教義に合致する限りで了解できるという感じで。
最初から答えは決まっていて、発展していく余地がないというか。
こう、学会員と話しているときのイライラの原因を表現したいんだが
いまひとつ掬い取れない…
540会員です:03/10/31 22:16 ID:S1osWuNy
Fを取らないと組織の幹部から催促されます。
仕方がないので人間関係がほとんど無い人にまで(同級生や近所の方に)
公明の支援を依頼します。ある程度Fをとるとノルマを果たしたことになり
催促が止まります。そこでやっと気持ちが楽になります。というような意味です。
541会員です:03/10/31 22:18 ID:S1osWuNy
540は538さんへの返事です。
542名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:20 ID:???
同情してお付き合いしちゃダメだよ。
実際これが多いんだ。
543538だが:03/10/31 22:21 ID:???
文面からは、嫌々F取りなるものをやっているようでつが…
学会活動ってのは、嫌々やるものなのかねえ。
(私はガカーインではないので、その辺は推して知ってくらさい)

544名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:33 ID:9EKJDC3l
>>540
その幹部の指導や会の行動に対して疑問は感じないのですか?
545名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:45 ID:XK/9SLI2
疑問だらけ。
546会員です:03/10/31 22:49 ID:S1osWuNy
>539さん それは多分あなたが感じているように伝わっていないと思います。
これは会員全部に通じることでは無いかもが世間の人の忠告は「魔」の働きと
理解しています。ちょっと分かりづらいかもしれませんが仏道修行の妨げになるのを
「魔」と教えられそれに影響を受けると成仏できない(平たく言えば幸せになれない)
と思いこみ意見を聞くよりそれに反論するような精神状態にあります。また
創価学会の指導内容を絶対と教えられていますので
学会の指導に反する意見は悪と判断し激しく感情的に反発するのはこのような複数の理由からです。
実はわたしもここに書き込みをしながらこのことにより身の回りに
不幸が起こらないだろうかとか罰が出るんじゃないかとか
謗法(仏法の法に反すること)になるのではとか多少恐怖感を持っています
しかし学会の中身を皆さんに知ってもらうことが必要ではと
大袈裟なようですが勇気を振り絞り書き込んでいます。
ここの書き込みはかなり誤解と偏見があると会員からの意見が載っていますが
そこまで反発を買うのは何故なのか、自身も含め反省する必要があると思います
547会員です:03/10/31 23:03 ID:/oFj4gS2

>546さん
世間の方の忠告は、「魔」じゃないですよ。
私は、いつもいつも、感謝しています。
そして、貴方がしていることは、「謗法」でもなんでもない。
「謗法」とは、御本尊を疑うこと。だけぐらいに思ったほうがいいよ。
548名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:05 ID:9EKJDC3l
>>546
返答ありがとうございます。
やはりそうなんですね。僕も一年ほど内部にいたことが
ありますので、会員ですさんが言いたいことはすごくよくわかります。
書き込みくらいで罰は出ないと思いますよ。他にもけっこういろいろな
会員が書き込んでいるようですし。
もっともそれは会員ですさんの判断、解釈しだいになると思います。

でもそこまで客観的な視点で自分や組織が見られるのに、
それでもやはり恐怖心が湧いてきますか‥‥。

そういう心理操作(マインドコントロール)ともとれるような指導があるから、
一般の人たちからカルト呼ばわりされているんですけれど、教義を
信じ切っている幹部の人たちは未だにそういうことしてるんですね‥‥。
549会員です:03/10/31 23:05 ID:S1osWuNy
>543 544 さん 学会の教義や考え方には賛同して
入信したわけですから嫌々やっているわけではありません。
宗教活動そのものを全部無条件に受け入れないということです。
疑問や納得できないことを私は内部で発言するようにしているだけです。
それと公明党の支援を強要されることには従いたくない。
政党の選択は自分自身で政策によって判断し今は民主党を支持し応援すること
を組織内部で表明しました。
 ここに書き込んだ内容は私自身の感じたことも書いていますが
友人たちの日常の会話からも引用し答えています。すべてをうまく表現できてはいないと
思いますがご理解ください
550唯摩居士:03/10/31 23:48 ID:51D/0PeG
>1
何故創価は嫌われるのか?の問いに対し、自分なりの考え。

選挙のたびに電話がかかってくる
>常日頃から会ったり、電話したりと仲がよければ問題ないが、
 単に「同級生」とか「近くに住んでる」ってだけでいきなり
 頼みごとをするというのはどうかと思う

自分の考えでもの言ってるのか?
>幹部の受け売りの言葉では、人の心は動かないことを知るべき
 況や、行動にこそ価値があると教えられてるはず。
 口ばっかりで、どう考えても落ちぶれた姿にしか見えない人に
「学会はすばらしい!!」って言われても納得できるものではない。

551名無しさん@お腹いっぱい:03/11/01 12:36 ID:???
>会員です

かなり切実な意見を目の当たりにすることができました。
確かに自分が誤りを指摘したいのに、それを謗法とみなすこと自体が問題が多い
と思います。組織の中で間違った行動や意見が主流を占めようとするときに、
奮って誤りを指摘することは、決して悪いことではありません。むしろそれに
よって組織全体を対外的に好ましいイメージを与えられるのならば、正当な理由
があって批判することはむしろ正しいことでしょう。逆にそれをもって謗法と
みなすことにこそ大きな危険な目を孕んでいるといえます。
もしも患部が絶対であって、しかもその患部の発想に危険な部分があり、それが
外部の反発を買うことが必至であるならば、それこそが危険な謗法ではないで
しょうか?
ここにも多くの人からの迷惑の指摘がなされています。一番納得のいく批判など
は、普段は知らん顔の交際でしかないのに、選挙が近づくと態度を豹変させると
いう行動は、やはりあまり歓迎されないことですね。
本当に外部からの信頼と名声を勝ち取るためには、会員の日々の努力(周囲との
調和を図ること)こそがモノをいうと思います。
552名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:05 ID:???
なぜ悪くいわれるか。ソワカ関係のことならこの辺を見て勉強しよう。
ttp://shunpo.hoops.livedoor.com/
ttp://www.forum21.jp/
これが特におすすめ↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4549/watasi01.html
PC&携帯用 ここは一般的なカルト関係らしい
ttp://k.excite.co.jp/hp/u/crisis-cult/
553名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:07 ID:oUKoUAIT
■自民党の「反学会キャンペーン」

「新進党は創価学会が主力の政党。万一、新進党が次期衆院選で勝
てば、一大宗教政党が日本を牛耳ることになりかねない」「新進党
は宗教政党、創価学会の党だ。当選すれば天国、落ちれば地獄で、
一種のアヘンだ。新進の候補も入信しないとやっていけなくなる」
・・・山崎拓国対委員長(当時)

「新進党は小沢一郎幹事長が強引過ぎて批判を受けたが、最近は市
川雄一政務会長の強引さ、背後の宗教団体の強引さに警戒を持たな
ければならない。宗教団体が政治を仕切るようになったら、日本も
危ない」
・・・加藤紘一政調会長(当時)

 この発言は共に1995年7月17日に群馬県高崎市の講演で飛
び出した発言である。更に強烈な発言もある。

「オウムはサリンと自動小銃で政権を掌握しようとしたが、学会は
これを選挙でやろうとしている」

 この発言は「反学会キャンペーン」の急先鋒となった「憲法二十
条を考える会」の代表を務めた亀井静香・自民党組織広報本部長(
当時)の発言である。しかし、創価学会を震えあがらせたのはもう
一つの発言であろう。その発言とは・・・。

「池田大作さんに宗教法人特別委員会に参考人として出てきてもら
い、宗教法人法の改正に反対の理由を述べてもらいたい」

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/151101.htm
これでも連立するのか公明党 自民党からも悪口言われてるぞ
554名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:16 ID:???
昔、地球上の人間達が行っていた間違い
−「身障者を呪いや祟りで括り付け、差別する」

これを現代もなお行い続ける宗教団体をカルトと言います。
池田創価学会はこの時代錯誤も甚だしい間違いを犯したことに
これまで一度も反省の意を表したこともありません。
555名無しさん@お腹いっぱい:03/11/01 16:58 ID:???
>554
そう反省をして外との宥和を考えて行けば、中には上手な共存を図ろうと
する人も増えてくるはずです。
それができていないからこそ問題が非常に大きいのです。
556名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 17:06 ID:oL5g1sOJ
実際、中には良い人たちがいる。
しかしその人たちはお人好しの善良な人たちだから、
組織の言うとおりに操られるひとつの駒になっている。
善良な人たちだからこそ、そのマインドコントロール
されている負の面が出ると、とたんに豹変する。
逆切れする。

その落差が、一般人を恐怖させるんだよ。
557会員です:03/11/01 20:20 ID:g5zbv9Gt
548 551さんの意見で学会の実態をここに書き込むことに安心をしました。
会合に行けなかったり、学会に意見をされる人に同調することが信心が弱っている
というのが今までの身近な幹部の意見でした。それには黙っていました。しかし
池田先生の国会喚問阻止と宗教法人の課税の阻止を目的とした自民党との野合
政権を樹立しその上、埼玉補選に代表されるような個人の判断ではなく執行部同士の
談合で自民候補に強制的に票を誘導していくのをみて我慢できなくなりました。
民主主義の崩壊ではないか。仮に池田先生の国会喚問があったとしてそれが何が問題なのか
全然分かりません。宗祖日蓮大聖人は死罪を宣告され創価学会の初代牧口会長は
戦時中、軍部の宗教弾圧で牢獄で獄死されました。これに比べれば国会喚問など
比較するのもおこがましい。法律に基づき国会に招致されたならば心にやましいこと
がなければ所信を堂々と主張すればよい。学会幹部はこの信仰が真実である
ならば必ず難が起こると言っています。難が起こることが真実の仏法の証明と
も説明しています。会員以外の方にはわかりずらいかもしれませんが
意をお酌み取りください
558名無しさん@お腹いっぱい:03/11/01 20:28 ID:???
驕りには決して賛同できない!!!
これまでにも異常な行動は多かった!!!
これは事実。そういえば江戸時代にもキリシタン以上に征伐の
対象だった教団があった!!!!それは現代のソーかそのもの教団!
キリシタン同様の征伐を受けた!!!もしもそれがソーかならば
どうしてこんな異常なことしかできないのか?鎌倉時代の差別か?
ソーか同様日蓮系宗派が江戸初期に取り締まられた!!!
日蓮ならばどうにかなったのでは?
559会員です:03/11/01 20:31 ID:g5zbv9Gt
私としては公明党、創価学会が人物本位で推薦すると普段から説明しているとうり行動して欲しい。
民主であれ自民であれ日本の未来のため、国家国民のため有為の人材を支援して欲しい。
今回の支援リストに
変態とといわれる山崎拓、KSDから1500万もらった額賀、
九州新幹線建設巡り疑惑浮上の松岡利勝、
愛人、薬物疑惑、暴力団交際の中川秀直この他とんでもない議員を載せています
こんな人物を支援するための学会の組織があるなら何のため信仰なのか
全く分かりません。福岡の会員の方がこれを見られていましたら是非胸中を
お聞かせください。
560名無しさん@お腹いっぱい:03/11/01 20:32 ID:???
>558
これってソーかの前身!!!キリシタンの処刑時には一緒に焼かれた!!!
どうみてもキリシタンは多くも無いクセに処刑された人数が多すぎ!!!
だったら他にも処刑者多いはず?もともと日蓮は過激で利用しやすいから
こなったのでは?
561名無しさん@お腹いっぱい:03/11/01 20:36 ID:???
江戸時代の宗教事情のことは興味深い!!!
きっとソーカこそこんな江戸にいたカルトかもしれない!!!
江戸から生き残った本物のカルト!!!
562名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 20:39 ID:csSRVklP
>>551>>555->>558->>560は何がしたいのか、
何がいいたいのかよくわからんが、ジサクジエーンの一種なの?

>>551は良いこと言ってると思うんだけど。
563名無しさん@お腹いっぱい:03/11/01 20:39 ID:???
今の異常な行動は歴史には反映されている。
島原の乱はキリシタンの乱だが、ソーカにも同様かも?
オウムには死刑。これって「平成の乱」かも?
どかな?「由比小雪の乱」かな?
564名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 20:47 ID:LIZfS29p
>1
キモいからに決まってるだろ!!バーカ。
逝ってよし。(なつかしー)
565名無しさん@お腹いっぱい:03/11/01 20:53 ID:???
>560
日本には本当にあった!!!幻の日蓮宗!!!ソーカとは全く
変わらない排他教団!!!実はキリシタン以上の弾圧の対象!!!
しかし実態は知れていない!!!どうもよく似ている!!!
ソーカとこのいにしえの日蓮教団???
566名無しさん@お腹いっぱい:03/11/01 21:05 ID:???
>
557
池田様は商人喚問に応じれば良い。本当に正しいのであれば、何も
逃げる必要はないのでは?本当に正しいのであればどうして逃げる
のか?
これだけでもソーカは人間を決して幸福には導かないどこかのだれか
の利益集団ではないのだろうか?
567名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 02:21 ID:???
>>1 そりゃあ、票とるために事務所まで来てくださいとか
  拉致ろうとするからでしょ
568:03/11/05 00:20 ID:UUUVzsZQ
>>1 @政治に宗教団体のくせに介入するからAまた、その際の勧誘か非常にうざいからB池作がキモイから
569名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:31 ID:???
親父と祖母が学会員な漏れの家族。
小さい頃から「初詣」と言われて連れてかれたのは新年の勤行会…
まだ先の話だが次の年明けも連れてかれるのかと思うと今からムカツク

漏れは大晦日の深夜(つまり日付変わる頃)に親友と本当の初詣に行ったが
帰ってから父親に「なんでそんな初詣に行くんだ」と怒られた
自分は「〜神宮」に一歩も入ろうとしないくせに…(母親談)
次怒られたら猛抗議しまつ
570名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:30 ID:0xWO+WDG
取引先の葬蚊のヤシに今日も「肛冥党に入れてよ!」て
しつこく言われたぞ!うざいし、不愉快このうえないぞ。
仕事に来てるんだから、まじめに仕事しろヴォケ。
葬蚊だからおめーの会社はまともな商売できねーんだろが糞が。
571名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:44 ID:???
>>1

やっぱり、戦争を積極支援したからじゃないですか。

そもそも、

非創価=邪教。
創価学会員以外は不信心者扱い。

というのをやめようよ。

良い人が多いかもしれないけど、今の幹部はワルだよね。
ワルにちょっと頭の悪い善人が利用されるってのはいけないな。

572夢の旧ザク:03/11/06 01:10 ID:tfC0CNzp
>>571
いつの時代も、この手の連中の幹部なんてくさってるのさ
それより自分で考えることを放棄して
すがろうとする信者が悪いのさ

ちなみに他の宗教を批判するのはどうぞご自由に
昨今の犯罪者のようにフツーの新聞・雑誌よんでるフツーの人が
学会員だったてわかったときのショックのほうが
少なくとも、週刊新潮とかえげつなく批判してるいかにーも
のひとの場合よりきょーれつだからね

ま、一種のカラーギャングみたいなものさ
573名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:04 ID:???
学会入信したてで、一番狂信的だった頃の伯母さんが
家に乗り込んできて、暴れて家族の目を盗んだ隙に仏壇の位牌燃やした
らしい・・・

その後も、爺さんや兄弟の法事や葬式にすら催事が終った後になんだかんだ
理由つけて遅れてやってきて、寿司食って学会の事だべって帰っていく・・・

こんな親戚の有様みて、創価が良く思われる訳ないじゃないか。
574名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 04:53 ID:gRT7jmfK
層化は反痔民、静香だったでしょ?悪口と中傷していたのにどうして拘迷盗が痔民
と連立組んだ途端にコロッと変われるの?選挙の時だけ親しそうに寄って投票
頼むくせに漏れが頼みがあると言うと、「忙しい」と避けるのって都合良すぎない
だから層化大キラーい!頼む、ラジオで流れる♪層化〜ガカーィ♪止めてくれ〜!
575M.A:03/11/06 07:33 ID:IOQW6eKV
偉そうな口の聞方、強引な勧誘、そして選挙の時だけ友達ヅラ。
576名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 07:53 ID:zav/y0Ov
学会って本当にわけわからない連中だね。聖教新聞もくだらない
ためにならんことばっかり書いてるし。どっかの寺の住職が金の
亡者だとか言ってるけどじゃああんたらははどうなんだ?って言
いたくなる。それに知り合いの学会員が俺の家に入って来るなり
いきなり仏壇にあるものを燃やそうとしたりした。それにあいつ
の言っている。自分の幸せを願うなら全世界の人々の幸せを願え
とかいってるが口先だけの偽善者がほざくきれいごとにしか聞こ
えない。自分が幸せになりたいのならば他人を陥れなきゃならん
ことだってある。綺麗な手では何も掴めない。
577名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 07:54 ID:???
>1&創価へ
政治に介入したりするからだよ。
一新興宗教団体が自前の政党なんかつくっちゃだめだよ。
政治に介入したりするから
しつこい投票勧誘を信者に課せられるんだろ。
ウザイんだよ。迷惑なんだよ。

いったい公選法違反容疑で過去何十年間で
どのくらいの数の創価信者が逮捕されたんだ?
相当な数の信者を“犯罪者”にしたようだな。
政治に介入したりするからだ。
578名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 09:42 ID:2+wq5F4E
579 :03/11/06 10:10 ID:3+pYHQHf
もはや、自民党議員は創価票がなければ、当選できないくらいに、
そうか票にコントロールされている。

この宗教集団は、政治がメインで、宗教はオマケみたいなもんなんだ。

旧来からある神道や、懐かしい慣習など日本の伝統に対しては、テロ行為なんだよ。
580名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 11:27 ID:???
    ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い!改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは?と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?こんなのが大臣?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
581名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 12:32 ID:???
黙って信仰してるだけならこれほど悪く言われないんだよ。
それを、強引な勧誘や選挙応援、親族や友人に対する不義理を
平気のそらでやるから白い目で見られるんだろう。
582アトムのアイボ:03/11/06 17:30 ID:???
なんでだろう、なんでだろう。
なんで、なんでだろう。

北朝鮮と創価学会が似ているのは、なんでだろう。

北朝鮮
 将軍様は、記者会見をしないし、コメントさえ出さない。
 外交官や機関紙やニュース番組が、将軍様の考えを出している。
 将軍様は、ニュース番組で視察の様子を写した写真しか出さない。
 イベントでは人文字が必ず行なわれる。
 イベントは内容より、参加者がいかに感動したか、参加者が沢山いたことが
 強調される。
 選挙の投票率は100%、将軍様への支持率は100%。

創価学会
 会長先生は、記者会見をしないし、コメントさえ出さない。
 会長や雑誌が、会長先生の考えを出している。
 会長先生は、世界の有名人と会っている広告の写真しか出さない。
 イベントでは人文字が必ず行なわれる。
 イベントは内容より、参加者がいかに感動したか、参加者が沢山いたことが
 強調される。
 選挙の投票率は100%、公明党への支持率は100%。

[なぜなの?それはね・・・]
上田紀行「覚醒のネットワーク」(カタツムリ社)を読めばわかるよ。
優れた理論書は優れた実用書だというのがよくわかるよ。
583名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:46 ID:???

             >1  仏罰です

584名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 21:30 ID:p/ny7LTQ
正論・なぜ自民ではダメか


自民党は談合を黙認しているので毎年10兆円以上も公共事業費が高くなる。
自民党は郵政事業、財投、特殊法人の利権をあさりたいので郵政改革させない。
自民党は巨大な官僚機構を温存し天下りを許している。
自民党は圧力団体から政治献金と票をもらっているので既得権益、規制を切れない。
自民党は政官業の癒着体質で、業界から献金をもらい官僚を制御している。
自民党は日本財政が破綻しているのに、数多くの無駄なハコモノを作ろうとしている。
自民党は選挙のとき、道路や橋を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多くなる。
自民党は利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
自民党は族議員、地元優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
自民党は大きな政府、重税、放漫借金財政路線。現状維持ではいずれ破綻するのみ。
自民党は抵抗勢力が7割で、これだけブレーキが強いと小泉改革は不十分な改革しかできない。

小泉内閣は官僚、圧力団体、自民党族議員の3つの抵抗勢力に囲まれ、実効ある改革は不可能
585名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 05:16 ID:???
創価・北チョソおしゃれ関係
586名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 05:19 ID:uwENENmf
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|      学会の幹部どもが本当のことを言わないなら
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!     俺が言ってやるっ・・・・・・・・!  
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ! 
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、     寄付は信心より重い・・・・!
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!     そこの認識をごまかす会員は
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"      生涯地を這う・・・・・・!!
             /!.  / -──────--! .|、   
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-

587名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 15:17 ID:s477TRZZ
信仰しないと生きていけない人は、自分に自信が無い人です。弱いのです。強い人は、信仰しなくても生きてゆけるのです。
588名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:51 ID:yj8fbxbZ
昔から貧民街、差別地区、病気などで困ってる人
などが入会対象者に多い、このことでも分かるように
人間の弱みに付け込んで勧誘するような、卑劣なことで
会員を増やしてきた歴史がある。
言ってみれば、悪魔に魂を売った人達なのだよ。


589学会員:03/11/18 00:42 ID:???
勘違いしてる奴がいるからじゃないか?
よくわからんが宗教抜きにして考えれば別に悪いことはしてないはず。
それなのに「師を持て」とか「折伏しろ」とかを強制してるから嫌になる奴が出てくるんだろ。
折伏を「やらされてる」やつになに言われてもやる気にもならんしな。
池田も名誉なんとかになってて確かにすごいかもしれないが
それを師匠とおもえってのは無理な話。
ようするに強制させてる奴が多すぎ。信心なのに心がまるで無くなってしまっている。
590 :03/11/18 05:07 ID:g2WCT+n2
池田大作全表彰(笑)
--------------------------------------------------------------------------------

今年4月現在。名誉博士号など143、うち中国51、中南米33、ロシア系9、インド周辺11、東南アジア8、米国6、韓国7、
モンゴル5、アフリカ4。最初は75年(70年代はこれのみ)、80年代5、去年23(笑)。名誉市民など274、米国96、ブラジル44、
イタリア41、台湾24、韓国14、ボリビア10、中国7、プエルトリコ7。国家顕彰22、中南米16、西欧3。国連顕彰4、全て80年代。
 なんか根回しして金だせば貰えそうな国が多いなぁ(^o^)
591もう選挙終わったし、株は御用済み、暴落だな!:03/11/18 09:10 ID:bW9hmZ+p
三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\    
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   殺ります!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .  
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. 
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. 
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /


59251へ:03/11/18 10:31 ID:NiGsg+Zh
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
51 名前:教学部助教授[???] 投稿日:03/09/09 01:02 ID:???
>>1さん
創価学会はなぜ迫害されるのか?
それは変革を起こさせまいとする働きが
起こるからです。 それを三類の強敵と呼びます。
彼らは権力者に取り入り、また無知の民衆を誑かせるなど
あらゆる手段を使い、正義の拡大を阻もうとするのです。
正しい思想が普及するのを恐れる、傲慢な権力者たちは
自分の既得権益を失わんがため、いとも簡単に三類の強敵と結託する。
三類の強敵が巻き起こることは、創価学会が正真正銘、正統中の正統の
仏教教団であることのなによりの証明なのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

オウム心理教はなぜ迫害されるのか?
593名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 10:47 ID:???
>>オウム心理教はなぜ迫害されるのか?

教祖がヒゲ面のデブなのでw
594名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 04:25 ID:???
>587
へぇ わかってんのかw
595名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 04:46 ID:???
>1
カルト教団だからw
596名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 04:47 ID:???
>1
バカチョンの作った教団だからだよ
597名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 05:04 ID:???
チョンってニンニクくさ〜い
598名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 05:17 ID:???
政界に進出したり、他の宗教団体を邪教と言ったり、攻撃的な姿勢が今の結果につながっているのだろうな。
599名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 05:42 ID:???
オウムの時には自分たちにも火の粉がかかりそうだったからかばってたけどね(ワラ
600名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 06:00 ID:???
カンガロウソウカ
601名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 06:28 ID:???
カウソウロガンカ
602名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 07:45 ID:???
カンガクルウ?
603名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 08:08 ID:???
チョンデグループの傘下なので創価
604名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 10:25 ID:???
あひゃひゃひゃ♪
605俺は日本の新しい支配者!:03/11/19 10:27 ID:5SsxqX6g
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           | ヽ__/   \__/    >∂ /  < コネズミは、もはやわしの意
          /   /(     )\      |___ /'   | のままじゃ。次期総理は姦崎
          |    /  ⌒`´⌒   \      )|     | にさせよう。ムラ山の例もあるし
         .|   │                  i|;      | 文句はいわさんぞ
         (   \/ ̄ヽ/\_丿      /||      \________
 
606名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 10:28 ID:???
すべっテルヨ
607名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 12:31 ID:???
チョソの巣窟創価
608名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:55 ID:???
そうか
609名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:56 ID:???
きもいから
610名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:56 ID:???
そうか
611名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 14:10 ID:???
罪カン

そうか
612憲法20条を改定する、政教一致に!:03/11/19 14:13 ID:5SsxqX6g
 __-=≡////// ' '丶\       
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           | ヽ__/   \__/    >∂ /  < コネズミは、もはやわしの意
          /   /(     )\      |___ /'   | のままじゃ。次期総理は姦崎
          |    /  ⌒`´⌒   \      )|     | にさせよう。ムラ山の例もあるし
         .|   │                  i|;      | 文句はいわさんぞ
         (   \/ ̄ヽ/\_丿      /||      \________
         \  、 \ ̄ ̄ ̄ /ヽ     /  | 
          ヽ  \|  ̄ ̄ ̄   // / /\
      ___/\  ヽ____/    /  /::::::::\__
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613名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 14:33 ID:???
罪カン

そうか
614植物の種を保存する運動:03/11/19 17:10 ID:???
http://www.sgi.org/wssd/quietrev.html
http://www.sokagakkai.or.jp/kankyou/Teigen05.html
●SGI創価学会は、環境保全のイベントや、
環境意識を啓発する運動を草の根レベルで推進しています。
●アマゾンを守るために
世界の熱帯雨林の3分の1を占め、地球上の生物種の3分の1が生息するといわれる“生命の宝庫”アマゾン。
この生態系保護を目的に、1992年、ブラジルSGIの「アマゾン自然環境研究センター」が開設されました。
以来、「熱帯雨林再生プロジェクト」を展開し、2万本の植林や種子の採取・保存などを推進しています。
http://www.soka.ed.jp/kyoiku/choken/seikyo/19940823.html
●環境と開発展
中南米各国SGIの主催による「アマゾン―環境と開発展」は1996年ボリビアで
米州機構(OAS)による「持続可能な開発のための首脳会議」(米州サミット)の公式行事として行われ、
以後2001年までに8カ国14都市で開催、延べ80万人が鑑賞しました。
●植樹運動
緑豊かな世界を次世代に継承するため、ブラジルSGI、フィリピンSGIは植樹・植林運動に取り組んでいます。
特に、フィリピンSGIは、1999年以来、政府環境資源庁の環境プロジェクトを支援するため、森林再生活動として植樹を行っています。
●環境教育展示会
SGIでは、世界とアジアの環境問題を取り上げた教育展示(英語、中国語、タイ語)を制作し、
シンガポール、タイの約10都市を巡回しました。
各地での展示会は環境団体等の後援を得て、市民に開かれた公共の場で開催され、子どもたちの環境教育の一助としても好評を博しています。
●リサイクル運動
2000年1月、マレーシアSGIでは、「リサイクルと環境問題に関する展示」及び「地球憲章フォーラム」を開催し、
約1000人が参加。同時に、リサイクル専門家によるNGO「TREES」と共同でリサイクルプロジェクトを立ち上げました。
●「エコ・エイド」(環境展)の開催
日本では、1991年から95年まで、「エコ・エイド」を開催。「環境破壊」「共生の模索」
などをテーマに酸性雨や地球温暖化といった地球的諸問題を紹介し、持続可能な開発への転換を訴えかけました。
615名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 22:56 ID:???
罪カン

そうか
616名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:11 ID:???
>>1
一般人から見ても正しいことをやってるとは思えん。
617名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:13 ID:???
言ってる事のイメージと違うから。
618名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:18 ID:???
層家は一犯人デスカラー
619名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:19 ID:???
>>1
気をつけてくださいよ。そういう心の弱みにつけ込んで組織に引き込む
ことの得意なのが(宗教の)勧誘ですから。

620名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:59 ID:43xmT/Vd
そうそう、普段はイイ子もいるけどね。
選挙の前になったら‘公明党宜しく’って言ってきたりするよ。
621名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:05 ID:???
北−暴力団−自民党−公明党−創価−在チョン−アーレフ(元オウム)その他新興宗教−暴力団−北
622名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:06 ID:???
↑チョンデグループ
623フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY :03/11/20 01:13 ID:???
>>619
アンタのその考えは宗教に対する完璧な偏見だよ。
大体どこらへんが人の弱みにつけこんでるわけ?(藁
人の悩み相談にのって、激励するために学会書籍を読んでもらって
それで本人が元気になるなら別にいいじゃないか。
勧誘(折伏)して文句を言われるのは別として、
相手を想って純粋に人を励ますことの何が悪いんだ!!
624名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 01:47 ID:???
>>623
>大体どこらへんが人の弱みにつけこんでるわけ?(藁

「おまいの○○○なところが○○宗の害毒なんだよ」という折伏の常套句
だけで十分証明されているが何か?
625名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:21 ID:???
>>622
バカチョンうざいよね
626名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:48 ID:???

                 .___ 
               /::::::::::::::::::\
              /::::::::::,人::::::::::::|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /:::::::::::ノノ''ヽ\::::::::ヽ   <  修行しましょう
            /::::::::::ノ "´(_ _)` ゛)::::::│   \_______
         . / ̄l:::::::\ )=( /:::ヽ―\
        /   │:::::::::\lllll/::::::::::│  \
       , ノ     \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    )
      |       ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/     |
      ノ    Y    \;;;;;;;;;;/   Y    \
    /     |    |;;;/     |   \、
    ノ      /       V        \   ヽ
   ,!      |                |   !、
   │     /                  ヽ   `!、_
  /"γ\ _/ ξ⌒―‐' ̄\、         ,/ ̄\_ノ⌒⌒\
 μuuULヽ__―――――― ̄ ̄ ̄`――´\、ノ"\ιノ Uuuヽ
/                       \   ,_Ξβ  \   ノ
!                    __,―'~― ̄      | /´
|                  /              / |
 \           ,__、,/              / ノ
  ` __., ―――'' ̄ ̄ ̄ ̄" ̄`―――.、____/ ´
627名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 02:49 ID:QAuB2CCO
>>623
宗教を批判しないが、人の悩み相談にのってあげて、
自分の言葉で励ますことは出来ませんか?
あなた達にとって、池田大作は神なのでしょうが、
学会書籍なんか渡したら、一般人はひいちゃうよ。
「相手を想って純粋に人を励ます」と言っていますが、
相手を想うなら、学会は伏せた方が賢いよ。
元気になったふりして、あなたから離れてくよ。
628名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 03:31 ID:???
日蓮門下を名乗るならば、人師・論師の言に惑わされず、依法不依人を護りなさい。
629名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 04:34 ID:???
学会員が覚醒してきたよ
みんな気をつけろ
630名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 05:16 ID:Y3D0hS3u
もしやカンカン?
631名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 05:29 ID:???
学会員ワラワラ増殖中
632名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 08:45 ID:oWtKahpN
学会員、増えてもいるが
脱会者も増えている。
俺も脱会したひとり。
633名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 07:00 ID:R7CEkNax
創価板って宗教全体を否定してるひとばっかりだね
がっかり
634名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 07:09 ID:GynnFjAx
そもそも宗教がどのようにして誕生したかを
考えてみればわかるとおもうがなー
635名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 07:25 ID:???
>>1
本心から悪く言う人なんて居ませんよ!
みなさん「エライネ〜スゴイネ〜私も入るわ!」
「いやあん!私が先よ!」って競争率すごいのよ〜
ココに来て悪く言う人たちはほとんど入会希望者なの
ぼやぼやしてたらのりおくれるわよ〜
















              


              人生終わるけど。。。
636名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 19:28 ID:ft6zcV8c
出版社:主婦と生活社 
タイトル:幸福抄 2003/11/14
  著者:池田大作

雑誌板 「学会系出版社」主婦と生活社スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1042644912/l50

637名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 19:32 ID:QoSg4jwj
現代女性だか女性自身とかいう週刊誌の中吊り広告に
大ちゃんの本の宣伝あったなそういえば。
638元学会員:03/11/21 19:35 ID:EPSIfvTQ
最近は、「広告宣伝」に力を入れているからでしょうね。
なんとかイメージアップをしたい。それも、出来るだけ女性に・・。
学会婦人部の皆さんにしてみれば・・ありがたい話でしょうから。
639↓遊星板より:03/11/21 19:44 ID:???
455 :〒□□□-□□□□ :03/10/26 23:27 ID:JP4lLK9W
創価学会広告塔=久本雅美は、芯でよし!
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  | ⊂⊃ (〇〇) [野中] | /
  |┏━━┯━━┯━━┓|  南無阿弥陀佛ー!
  |┃    │    │    ┃| \
  |┗━━┿━━┿━━┛|
  |      │    │      |
  |      │    │      |
  | 〇   │    │   〇 |
  |___ .二二二. ___|
   │   │[=.=]|   |
   └──ヽ(´Д`;)ノ  <南無阿弥陀佛ー!
640名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:15 ID:HEEdO52n
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |  学会から脱会したいんですけど、、、
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ・∀) / ̄ヽ  (´Д`; ) < そうはイカンザキ
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ  \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ..   \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │
641かわいそうなガキ:03/11/21 21:20 ID:rD9GpRls
家は母方が層化なので父方とケンカばかり
選挙の時には10回も電話もー止めて―なーと思う
642名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:49 ID:???
学会員が覚醒してきたよ
みんな気をつけろ
643名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:24 ID:tNFpGn4X
学会の人はイイ人多いけど、みんな目が逝ってる。
644仕置人:03/11/21 23:45 ID:1vNJNqid
追求されると「ヨソもやってる」「会員は何万人も居るんだから一人一人の責任は取れない」
アホ
645名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:46 ID:???
創価の特徴は文章がなげえ。
要するに何だよ?ゴルァ
646名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:17 ID:TwidNC84
この板にはじめてきました。初心者的質問で申し訳ありませんが、学会と日蓮宗(法華宗)は仲が悪いのですか??
647名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:24 ID:???
>>646
キミはどちらのお人かのぅ
648646:03/11/22 10:32 ID:TwidNC84
日蓮宗です。まぁ家族が、ってだけですが。
649名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:50 ID:???
>>648
ソウカは日蓮正宗が正義で日蓮宗は悪であるというスタンスです。
仲がよかったという事実も歴史もありません。

今ではその日蓮正宗も悪だそうな。
650646:03/11/22 14:41 ID:TwidNC84
>>649 そうなんですか〜!!ありがとうございます。だからなんですかねぇ?うちの家族がソウカを激しく毛嫌いするのは?
651池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/11/22 14:58 ID:???
こんなことになったら、学会員までもが何も言えない世の中になるな。

(5) 創価学会教が“国教化”される危惧
http://www.weeklypost.com/jp/031128jp/index/index1.html
652名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:20 ID:???
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

創価の真実、そして創価の全てがここにある。「創価ちゃんねる」
653名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 20:58 ID:???
兄弟で修行するぞ
654名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:04 ID:???
よく選挙で薦められたからってすごい嫌がる人いるけど、
選挙で薦めるのは当然の事だと思うんだけど・・・
別に薦められたって入れなければいいんだし、はっきりまだ入れる党は決まって
ないけど、公明党にはいれないよって言えばいいんだよ!
しっかり断るってのは当たり前のことだと思うよ。
655名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:09 ID:???
>654
薦めるだけなら、こいつアホか、で済むんだけど
断っても断っても「不在者投票行こうよ」とか
「迎えに来るから行こうよ」とか
当日突然来て「迎えに来たから行こうよ」とか
電話だったり、直接だったり、職場までくんなっつーの。
本当にそーかはしつこくてウザイ。

654だって、断っても断っても「買って買って」と来る
セールスマンが居たら、絶対買わないにしてもウザイだろう?

>公明党にはいれないよって言えばいいんだよ!
>しっかり断るってのは当たり前のことだと思うよ。

入れる入れないの問題じゃなくて(公明に入れないのは当然としても)
ウザイ事が問題なの。わかるかい?
656名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 05:20 ID:kPt1D6WZ
逆になぜよく言うのかが全く理解できない。
オウムや幸福の科学を悪く思うのと同類項の理由で創価を見ざるを得ない。

規模が大きく、実態的に政治に介入してる点が他の宗教法人と異なり、
極めて危険な存在に見える。

宗教法人化して、税制優遇を受けてるが実態はネズミ講的なシステムにしか
見えない。宗教の名の下に、民衆が幹部の生活を支える必要がどこにあるの
かを純粋に教えて欲しい。

公明党と連立を組む自民党は、利用しているだけとはいえ目先の選挙票だけ
を考えており、神経を疑う。

学会員もしかりだが、そんな自民を支持する人達はなんとも思ってないのだ
ろうか?

僕がおかしなことや誤りを言ってたら正してください。
657名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 05:38 ID:???
言う事と、やる事、偽善、それに過去の敬意、
行動、行い、人間性、会員末路、現証、
結果を見れば一目瞭然なのだか、、、
一言で言えば宗教界のネズミ講て感じかな。
658紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 09:08 ID:HkgHMHD4
>>1
意見が違う人たちから色んな形で批判を受けるのはある意味当然ではないでしょうか?
正しいことをしているから批判がない、間違ったことをしていたら批判されるというわけでは必ずしもないと思います。
659前提として。:03/11/23 09:15 ID:???

宗教をする人というのは、基本的に善良な人です。

それを踏まえた上で、なぜ、「集団」として間違えてしまうのか?
多くが「リーダー崇拝」に堕してしまうのか?
なぜ、創価学会や統一教会の信者はリーダーの「奥様」まで崇拝させられるのか?

よくよく考えてみるべきです。
660名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:51 ID:???
>>658
意見が違うだけなら何の問題もないよ、批判されることもない
残念なことに新潮には英語版がない、伝聞でなく記事を読める日が来る
ことをお祈りします。
661近藤康子:03/11/23 09:57 ID:???
ここに提言するものは、新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に亘る諸問題を総合的且つ多角的に検討し解決策を提示するものだ。
 併せて、真の仏身顛化の歴史的大偉業の達成を御紹介し、国家危急存亡に際して、国内外の邪悪で猜疑な想念の一掃、廃絶、淘汰を目指して、数千年来の歴史を総決算し、新たなる光輝ある仏土を厳浄し衆生を理益せんとするものである。詳細は某HPを参照下さい。
http://www4.ocn.ne.jp/~mukzke98
662紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 20:36 ID:Bf2sUWHr
>>1
あと、ここまでひどく言われるのはここが匿名掲示板2chだから。
663名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:37 ID:???
>>662
つい本音が出ちゃうんだよね
名前を出しちゃっては身の危険があるから中々言えないものね
664紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 20:48 ID:Bf2sUWHr
>>663
そうそう、本当、醜いですよねぇ。もう少し品のある表現の仕方ってないものなのか・・・。
まあ、元がそうなら仕方ないかもしれませんね。
665名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:07 ID:???
表現のひどさでは
聖教新聞>>>>>>>>2ch
だけどね
666精強新聞 ◆KKd7UXrP5I :03/11/23 21:11 ID:???
>>656 >>657

禿同!

>>665

漏れには
2ch>>>>>>>>聖教新聞か

贔屓目にみても
聖教新聞=2ch

だよな。
667紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 21:22 ID:Bf2sUWHr
聖教新聞には、「一目見て読む気をそぐような罵倒等」はやめて欲しいと個人的には思っています。
どんな立派な内容だろうが正論だろうが(アンチさんにとってそうでないことは承知の上で)、書き方で随分印象は変わってしまうと思うので。
これを書いた上で、

2ch>>>>>>>>聖教新聞

には同意。いくらなんでも2chほどではないでしょうww
668脱会者:03/11/23 21:23 ID:jznw6dMz
聖教新聞の<寸鉄>の欄は毎日、日顕宗や山友・新潮などの悪口が載ってる。
「悪を責めるのは正義だ」とか言っている。
毎日、名誉市民だ名誉教授だと書いてあるが昔のものが多い。

ガンジー・キングと一緒に展覧会やらないで欲しい。
全然別物だから。

669名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:29 ID:???
>>667

「ゲス」「犬畜生!」「ガセネタ屋」「薄汚いドブネズミ」
「人間の皮を被った鬼畜」「衣を着た畜生」

ここまでドギツイ表現は2chでもなかなか見れませんが何か?
670名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:32 ID:???
そういうことカキコすると、質下げようとそのような単語使うやからが増える
671紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 21:47 ID:Bf2sUWHr
>>669
このスレの500以降だけで(全部は多すぎて疲れますww)、
643:みんな目が逝ってる。
609:きもいから
607:チョソの巣窟創価
597:チョンってニンニクくさ〜い
596:バカチョンの作った教団だからだよ
588:言ってみれば、悪魔に魂を売った人達なのだよ。
570:葬蚊だからおめーの会社はまともな商売できねーんだろが糞が。
564:キモいからに決まってるだろ!!バーカ。
526:屑豚乞食野郎!!!!!

こんな感じ。改めて見ると罵倒や差別用語の数が半端じゃないですねww。
672名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:50 ID:H2uSbI9U
>>671
どっちもどっちというより、元喪家と喪家類似日蓮団体のやつが
多いからじゃないの?
673たま ◆TamaV/gGOo :03/11/23 21:54 ID:???
>>672
.∧.∧
(*゚ O゚)<たまもその様に思いますにゃ〜

#辞めた人も聖教新聞を読まされていたからじゃにゃいのぅ
674紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 22:20 ID:Bf2sUWHr
>>672、673
ということは、この板でなされている聖教新聞に対する批判は「脱会したアンチさん(もちろん全員ではありません)」に対しても向けられているのですね。
なぜならここで批判されている方は「罵倒が人間的に好ましくない」と思っているのでしょうから。学会に対するものと同じように批判したらいかがでしょうか。
まさかアンチさんの罵倒・誹謗・中傷は「きれいな罵倒・誹謗・中傷」なんておっしゃらないでしょうし、ね♪
675名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:23 ID:???
2chは、原則として発信者不明の匿名掲示板。
対して聖教新聞は出元ハッキリクッキリの確信行為。
どちらが年季の入った罵倒しているかといえば、当然後者ですな。
676名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:28 ID:???
>>671
匿名掲示板ゆえ、
アンチが書いたもの
学会員がアンチのふりをして書いたもの
アンチが学会員のふりをして書いたもの
の区別がはっきりしないんだよな
677名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:28 ID:H2uSbI9U
>>674
だからあまりに非道いものはアンチさん同士でも注意してるのあるよ。
それに喪家がアンチに成りすまして罵倒してるみたいなものもあるし、
アンチが喪家に成りすましてやってると思われるものもあるから。
それともうひとつ。喪家のやってることがどれだけ非道いことなのか
自覚させるために喪家と同じように罵倒している人もいると思う。

ま、どっちにしろ一般人のアンチと思われる人は
あまり罵倒を好まない傾向があるね。ちゃんと論理的に
落ち着いて話してる感じがする。
678675:03/11/23 22:31 ID:???
ここの書き込みで、アンチだの創価だの、関係ないんだよ。
全員「2chらー」なの。同じ同じ。みんな物好きなのさ。

ちなみに俺、一般人。
679名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:32 ID:rH7Ybndb
顕彰会だから。。。
680脱会者:03/11/23 22:43 ID:jznw6dMz
>>紅葉 ちゃん

毎朝新聞見て吐きたくならない。

◆11月21日(金)寸鉄
「貴げるな気色(とうとげるなけしき)」の天魔日顕、
 威張る腐ったエセ法主も敗訴続きで滅亡。

◆11月22日(土)寸鉄
 学会創立記念日は日本晴れ。日顕宗のお会式は雨。
 正邪厳然。ああ仏罰日顕。

◆11月23日(日)寸鉄
 「葬式仏教、お墓仏教から人々は離反」作家。
 日顕宗は敗訴仏教、嘘ビラ仏教。

 判決文で「信用できない」と50回以上も断罪された山友。
 裁判地獄で呻き声。

戻したくなるような汚い言葉が毎日載ってる(*〇o〇*)

681紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 22:47 ID:Bf2sUWHr
>>676、677
そうですね。なりすましは見分けるのも難しいでしょうね。
ここからは667さんへ、
私はそうは感じません。罵倒した相手に対して罵倒で返さないからこそ相手は自覚するのではないでしょうか。
言い合いをして収拾付かなくなっているのは対共産党や日顕とのやり取りでも分かるのではないですか?それは詭弁だと思います。

学会員の中でも罵倒を好まない人はたくさんいます。そういう人の書き込みは何度も見てきましたし(ちなみに私はアンチさんがアンチさんに注意をしているのは見たことはありません、残念ながら。)
あと、なりすましを見分けるのは難しいと思いますが、「一般のアンチと思われる人」ってどういう基準で判断されているのでしょうか?
おまけに、私は「喪家」と書く人が論理的で落ち着いているとあまり感じないのですが、あなたは罵倒を好む方ですか???

ぼちぼち落ちます。数日したらまた見れると思います。
682紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 22:52 ID:Bf2sUWHr
>>680
出張で暫く見れなくなると思うので、返事をさせて頂きます。
674でも書きましたが、そういう表現は嫌いですね。私の周りでも「うーん、気持ちよくはないんだけど」って反応が多いですね。
あと、仕事で日本にはいないため、毎朝新聞は読めません。念のため。
683脱会者:03/11/23 22:59 ID:jznw6dMz
だったら書き込みするな。
本部に行って池田にこういうこと書くなと言ってみろ。
いくら頼んでも書いた歴史があるからなくならないだろうが。
684677:03/11/23 22:59 ID:H2uSbI9U
667となってるから、どっちに要求してるのか一瞬わからなかった。

書いてある文章からの判断だよ。名無しの場合はわかりずらいけど、
コテだとスレをまたいでいても書いた文章がわかるから判断できる。

喪家と書いているのは、ここで多く使われているから。
その理由だけ。おれも罵倒は好きじゃない。
罵倒してないでしょw? とりあえずID出してるし。
685紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/23 23:31 ID:Bf2sUWHr
>>683
といいつつ、書き込みをしますww
嫌なら読まないっていうのはダメですか?
それとも自分の気に入らない記事等は抗議をして掲載禁止にしないと気が済まないのかな?どこぞの団体のようにw
>>684
あ、数字を間違えましたか。すみません。
そりゃコテでやっていれば私でも何となく分かりますな。
そういえば2chではチョンとかチョソとかよく見ますね。ここでもね。これを当人が見たらどう感じるか。
「ああ、みんな使ってるからね。俺は罵倒は好きじゃないよ」なんて理屈は相手からしたらどうなんだろう。
「俺はいじめは嫌いなんだけど、みんなあいつをいじめてるし悪く言ってるから俺も・・・」ってのに似てる気もしますね♪
分かるでしょ?論理的に感じられない理由が♪
686677:03/11/23 23:36 ID:H2uSbI9U
そりゃこれだけ氾濫してれば、ひとつひとつに文句つけるのが
バカらしくなってくるからね。まあこれはお互い様ということで。
それでもおれも最初の頃はコテの人を見習って注意してたよ。
もちろん。
けど、こればかりは匿名掲示板ではどうしようもない。
少なくとも自分はそういうことはしないようにしてる。
ちなみに紅葉さんは喪家を名乗るムチャクチャなやつを
注意したことある?
687名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:39 ID:agBonlQ+
>>685
>嫌なら読まないっていうのはダメですか?
ここ2ちゃんねるでも、嫌なら読まなければよい
同様に、特定の週刊誌が嫌なら読まなければよい

創価学会の機関紙である聖教新聞に、多くの会員が見て嫌な表現が
あるのであれば、見ないという手もあるが、皆で声をあげて直して
行けば良いのでは?
それとも、多くの学会員は嫌な表現とは思ってないのかなぁ?
688精強新聞 ◆KKd7UXrP5I :03/11/23 23:44 ID:???
>>675

同意。

大多数の人間が読む精狂新聞だからな,「ゲス」「犬畜生!」「ガセネタ屋」「薄汚いドブネズミ」
「人間の皮を被った鬼畜」「衣を着た畜生」
なんて普通のマスゴミ新聞でもないぞw

689名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:45 ID:???
>>685
>嫌なら読まないっていうのはダメですか?

読まないなら批判もしないのが筋でしょう。この板に於いて、他人の意見は
スルーで自分の意見のみ書いて去るなら相手にはされないと思うね
690フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY :03/11/23 23:48 ID:???
>>687
広布を阻む悪は徹して攻め抜くものなんですねーハイ。
手を抜いたらまた勢力を盛り返してくるんですねーハイ。
だ・か・ら完膚なきまでにやっつけなきゃならないのです。
絶対に引いたらアカン!!御書にそう書いてあるでー。
691フツーの学生部さん?:03/11/23 23:55 ID:???
>>690
そのためなら聖教新聞のように下品でもかまわない、と?

たとえば、
あるクリスチャンが言葉を極めて殺人者を機関紙で攻撃しつづけたら(一年中)、
そのクリスチャンは立派だ、と「フツーの学生部」さんは、尊敬するのですか?

692名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:56 ID:8fhsrdnA
>>690
仏の慈悲という言葉はどこに行ったのやら。
慈悲って仏教の思想じゃなくて儒教でしたっけ?
創価の言葉を見てるとなんだか分からなくなってくる。
693名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:57 ID:agBonlQ+
>>690
そうなんだ。
それで「悪」って具体的に何?
694675:03/11/23 23:57 ID:???
ゲスとかガセネタ屋くらいなら、まだ許せる。
しかし「人間の皮を被った鬼畜」こりゃまずいだろw

聖教読んでおられる創価の皆さんは、こういうの見て何かご感想はないの?

695675:03/11/23 23:59 ID:???
>>690
アンタとこの「悪」は、世間一般でいうところの「悪」と、定義と感覚がかけ離れておるのよ。
696名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:04 ID:???
他の宗教、思想集団を批判したがるからでは?
少なくとも昔きいた創価を知ってる人の話ではそうらしかった。
あと選挙の時のあの活動はあまりに大々的過ぎて賛成しかねる
法律で決まっているのに・・・と思う、そりゃほかの政党にも自分の
信教を元に動いている人はいると思うけれどあれはひどい。
その点では自民よりも共産よりもたちが悪い。
ちなみに聖教新聞などは読んだことはないので最初の「他の宗教、思想集団を批判する、と言う点についてはあくまで伝聞、
うわさの粋を出ないのでその点に詳しい人教えてください。
697フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY :03/11/24 00:04 ID:???
>>691
んーその例えだとクリスチャンが単に殺人者(国法を犯した者)を
罵倒してるだけなんでなんとも言えないんだけど(藁)
殺人者と仏敵(オレ的解説だと広宣流布を阻む輩)じゃ全然違うからねー。(藁)
すっごい単純に答えると創価学会は良いものは良い、
悪いものは悪いって言ってるだけだから、
たとえその表現がヒドイものだとしても現に存在してる
事実に対して厳しく言ってるだけなんだから表現がどーのこうのでないと思う。
よって聖教の座談会の表現が酷くても別にいいとオレは思う。
698会員X:03/11/24 00:06 ID:???
>>690 御書にはそんなことは書いてありません。多分なりすまし学会員でしょう。
本物なら「広布を阻む悪」と認定する対象の条件、根拠と「完膚なきまでにやっつけなきゃならない」
と書かれている御書を教えてください。
699名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:06 ID:???
>>690
で、次のステップとして軍隊でも持ちますか?
ほんとに御書にそんな事書いてあるんなら創価は
カルト決定だぞ。頭の悪い学生部ではなく、まともな
宗教家がもしいるんなら少しはフォローしてやれよ。
700名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:07 ID:g94dVStP
>>697
あなたたちの仏敵とはただ「組織にとって都合が悪い人」
だということに気づこうよ。
池田に踊らされているだけということに。
701フツーの学生部さん?:03/11/24 00:10 ID:???
>>697
なるほど。仏敵と殺人者は「悪さ」においてステージが違うんですね。

ならば、この例えはどうでしょう?

クリスチャンが、「キリスト教の布教を邪魔する輩」を、
機関紙で言葉を極めて一年中罵倒したら(犬畜生、ウソ吐き、罰で脳こうそくになったetc)、
そのクリスチャンたちは立派でしょうか?

そういう機関紙を読んで、あなたはそのクリスチャンたちを好きになりますか?
レポートの前に、ちょっと答えてよ。
703名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:33 ID:???
創価も気の毒にな。学生部がここまで
アホだと、未来は無い。教育の重要性をあらためて
思い知る。
704会員X:03/11/24 00:37 ID:???
>>703さん 私は会員ですがおっしゃる通りです。返す言葉が見つかりません。
705675:03/11/24 00:40 ID:???
>>704
まぁまぁ、全部が全部そうだと思ってるわけじゃないから、気にすんな!
世間と同じように、学会員だってピンキリあらぁな。
706名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:42 ID:???
62 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 :03/11/23 23:42 ID:???
スピーカーをつけて見てください。
http://homepage2.nifty.com/citrus-sweet/news/mov/busu.swf

自分のことでは無いんですが、こちらの教理でこうゆう
人権侵害は助けてもらえる?
707名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:53 ID:???
>>704
1人でも冷静な判断ができる会員さんを見つけて少し安心しました。by703
708名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:55 ID:???
間違ってるから、非難が起きる。 だだそれだけ
709脱会者:03/11/24 01:17 ID:???
他人から非を非難されてそれを改善するどころか、逆に地獄へ行け
などという方便は餓鬼の論理。
そういう人間に対しては決して大人としての良識を見出せず、むしろ
非常識な底辺の人格しか感じない。
710名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:02 ID:4hrkjlgw
学会の方が、何かに打ち込むのって、、、
池田先生のため…だそうですね。

自分のためじゃないんだ、、、
711脱会者:03/11/24 06:39 ID:6SV0zlIf
先生、マンセー!
みんな「先生の為に・・・」いう言葉を良く使う。
自分のためではない、あくまで先生の為。

昨日脱会したときに3人来やがって
別に書類に住所・名前書けばいいだけだったじゃない。
「郵送して」って頼んだのにおかしな行動だ。
おまけに念書みたいのも書かされた。

折伏された元友達、やっと子供ができて嬉しいのか
「あなたとは話したくない」と私が嫌っているにもかかわらず
「かわいいでしょ」とか言ってきた。
無神経にもほどがある。
苦笑いを返すのが精一杯だった・・・。
712名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 08:56 ID:???
774 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/04 02:10 ID:???
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P70
「(創価学会の)この大御本尊を拝む以外に末法の
 衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
 流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P252
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
 を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
 あらゆる分野にわたって、(中略)第三文明の建設
 が、着々と実現されつつあるのである。」
713名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:17 ID:???
層化の家に生まれなくて、ホントよかった。
714脱会者:03/11/24 14:45 ID:wKnH7gJe
学会は世界征服をたくらんでいるのでしょう(^(I)^)
715名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:58 ID:dQkvYJik
母ちゃんが子供の時。俺のじいちゃんの葬式の時に層化の奴が集団でやってきて、
「層化に入信しないから、早死にしたんだ」って、散々故人を罵倒していったらしい。
「層化に入信して教えに帰依していれば、ガンが治ったのに、馬鹿な奴だ」とか。
それ以来、母ちゃんもばあちゃんも層化を目の敵にしている。
716名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:07 ID:A3p2T07l
>>1
良い事してるんだったら悪く言われないのにね
717名無しさん@お腹いっぱい:03/11/24 16:37 ID:Q/D7V3Fs
人の年金食いつぶしてるからよ、市会議員なんて3期やりゃ交代して
年金だけ食いつぶしてる、全国で何人居ると思う?
しかもやってる事なんてバスの駅を老人の為作ったとか、バスを運行
させたとか金の係る事ばかりやってる、しかも選挙て云えば学会員で
まとまって選挙に行く、自民党もこんな党と組んでるからまともな事
をやろと思っても教育、防衛国の基本としなけりゃいけないところが
公明党の反対で骨抜き、哀れなもんだ。
国会議員も独立派と平和屋、刺身の褄に公明党と分かれてくれ。
718脱会者:03/11/24 17:13 ID:kM2weqVh
層化の家に育ったフクシだったら
今頃バリバリ活動して大変なことになっていた(;゚听)

今回の選挙についていろいろ質問したらしどろもどろ・・・。
その後ビデオを持ってきやがった。

層化は本・ビデオ・グッツなどでかなりの利益をあげているだろう。
719名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:40 ID:Lz9cS30G
特定の団体に属するのは何故だ?
世界が狭くなるぞ。
720名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:48 ID:???
■911はブッシュ政権の内部犯行。ビン・ラディンは現役CIAエージェント。日本のブッシュ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にイスラム過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人のうち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束・殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か?●ハイジャック機からの電話はハリウッド製作?●ペンタゴンに航空機など突入していない。ミサイル・ジェット機攻撃と内部同時爆破。
◎インチキ・テロの目的は、ブッシュの背後の黒幕の欲望の成就。▲中央アジアとイラクの石油が根こそぎロックフェラーのものに▲アフガンの麻薬利権も▲中央アジアのユダヤの故地の再興▲戦争でロックフェラーの軍産複合体は大儲け▲中東はベトナム型泥沼化▲米軍の駐留で大イスラエルの建設▲ユダヤ金融犯罪の隠蔽
◎ブッシュ政権は、ロックフェラーの飼犬とユダヤ・ネオコンとモサドの捏造したキリスト教原理主義とユダヤ・シオニストの連合体。
全部、同じ勢力。米国民も世界の誰もブッシュ政権の正体に気づいていない。ロックフェラーは、冷戦の復活を望んでいる。
指南役はブレジンスキー。中朝vs日米の対立構図をでっち上げない限り、連中の蛮行は終わらず。その為に日本・半島有事が。ブッシュは金王朝と地下トンネルで結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ブッシュと金の利害が一致。
日本テロでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・アラブ過激派・オウムを名乗る。ヤラセテロ後に極右軍拡強権政権樹立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一・創価・ヤクザにも北のエージェントが腐るほど。
※21世紀のヒトラー達。Evil bless you!★北朝鮮情勢と連動する統一・創価の動きを監視しよう!

⇒⇒⇒【過去ログ】第一部〜
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ユダヤ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ブッシュ親子の自作自演テロHP】:
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注:本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを
お奨めします。
⇒⇒⇒前スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067986978/l50
⇒⇒⇒現スレ:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068890739/l50
721名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:53 ID:???
>>715
無茶苦茶な奴らだな。
外道の一言に尽きる。
722松田憲一:03/11/24 21:09 ID:Cc4lWOon
学会が誤解されて悪く言われるのは、余りに正しい宗教団体だからです。
世間では清濁合わせ飲む人間が大人物と言われてますが、学会は清よす
ぎて、邪宗から見れば煙たい存在なのです。
堺市上野芝8丁在住
723名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:15 ID:lJPgOh6P
民主党に入れますた。
「思考停止」の技術は「先回りの情報」という形で行われることもある。

例をあげると、
 「教典によると、正しい者には敵対者が現れることになっている」
  という情報を、繰り返し信者に与えておく。

  この情報を与えておけば、正しい批判をされても、信者は、
  「ほら来た、悪魔だ。その登場はあらかじめ聞いていた。」といったふうにだけ考え、
  考えることなく、「反発」という反応をするだけで終わる。

 この板でも同じことが繰り返されているのを、観察することが出来る。

 ・・・あなたも心当たりがあるはずです。
725名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:16 ID:???
3世の立場から言わせてもらえば、学会員は節度と良識を持って行動して欲しいと思う。

でも、もはや内部から改革していくしかないんだろうな。

でなきゃ創価学会を破壊するしかないな。親には悪いが、これも正義の戦いだ。
726脱会者@:03/11/24 21:17 ID:5tsvgTDQ
マツケン参上!
層化が守ってくれるから大丈夫か。
何言っても2ちゃん見ててもOKか。
2ちゃん見てると池作知ったら泣いちゃうよ(ToT)>゛

どこまで層化が守ってくれるか身を持って証明してくれ。
このことからすると、

松田氏は、「思考停止」している可能性が、ある。
728名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:22 ID:???
世界が狭い。狭すぎる。
729名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:35 ID:???
面白半分でこの板覗いているが、
>>722 みたいなの見ると、最近創価の民
がマジかわいそうなってきた。宗教にのめりこむって
あわれだな〜。
730会員X:03/11/24 23:37 ID:???
>>708さん [間違ってるから、非難が起きる。 だだそれだけ]

>>709 :脱会者 さん
「他人から非を非難されてそれを改善するどころか、逆に地獄へ行けなどという方便は餓鬼の論理。
そういう人間に対しては決して大人としての良識を見出せず、むしろ非常識な底辺の人格しか感じない」

ほんとうにこの通りと思います。自分の教団への世間の方からの発言が
批判なのか悪口なのか忠告なのか判断できずすべて弾圧だ、難だ、と反応することは
所属する会員としてもいまだに理解できません。私にできることはせめて周りの会員に
そういうことをしないよう説得するしかありませんがコツコツとでも続けようと思います。
ただ正直にいうと私の考え方は組織内部では少数派です。
731共産板で見つけたけど創価は中絶に対してどう思う?:03/11/25 12:04 ID:MGjnacvb
54 :名無しさん@3周年 :03/11/06 20:38
現実、中絶って相当悲惨な現場らしいね。
でもって、中絶に関して共産党の認識って、
腹に入ってる以上、胎児は人間じゃないんでしょ?
あと数分で生まれそうだってときに、生むのを拒否したら
殺してもいいんだよね?
それが女性の権利と自由なんだよね?

56 :名無しさん@3周年 :03/11/07 11:47
女性には子供を産む自由と権利がある。
当然、子供を降ろす自由と権利がある。
それは男に搾取され続けた女性にとって、当然の勝ち得た権利である。
人間には魂などというものはありません。
母体から出て、死ぬまでの間を人間と定義してます。
人間とは、出生後、形成される唯物的なものです。
故に、子宮内にいくら人間と全く同じ形状をして鼓動してようと、
それは単に肉体内部の不要な臓器に過ぎません。
人間でないものをいくら除去したところで、それは生命倫理に反しません。
732氏ね頃シ:03/11/25 13:17 ID:???
ちと乗り遅れちまった感ありだが・・・

>>671
>こんな感じ。改めて見ると罵倒や差別用語の数が半端じゃないですねww。
なぁ紅葉さんよ、あんた、なんで笑ってられんだよ?
そーゆーのと目クソ鼻クソだって言われてんだぜ?
テメエじゃ嫌いって書いてるが、伝わって来ねーよ。
勝って嬉しいのか?んなこたねーだろ?

>>702
まーヤツは書き逃げどころかスレの立て逃げ暦もあるから、放っときな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068720858/1-7
と思ったら戻って来てるな。ヒマだったのかw

>>703
>教育の重要性をあらためて思い知る。
「灯台」って知ってっか?教育雑誌らしーんだが。
733脱会者:03/11/25 13:52 ID:sPYSWFPs
そうか・・・。私に中絶歴があるから元友人は怒っていたのかな?
自分は辛い不妊治療を4年間もしてやっとできた子供だから
見せびらかしに来たのか。本当に嫌味な奴だったんだな・・・。

旦那の給料が上がったとか新築したとか子供ができたとか。
「私は幸せよ」攻撃がガカーインには多い感じがする。
あとは「余命半年だったけどまだ元気で生きているのよ」とか
「ガンだったけど良性だった」災難を軽く受けてます攻撃も多い。

幸せって人それぞれ違うのにわざわざ「幸福です」「幸福になりました」と
言ってくる層化の心理がわからん。

わたしがボアンティアをしたいと言ったら
「活動することが人を救うことになる」とか言ってたっけな。

734名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:47 ID:???
>733 そうか・・・。私に中絶歴があるから元友人は怒っていたのかな?

怒ってるってことは無いと思うけど、もし相手がこの話を知ってるなら
意識して自慢してた節はあるかもね。(本人じゃないのでわからんが)

>「私は幸せよ」攻撃がガカーインには多い感じがする。
(略)>「ガンだったけど良性だった」災難を軽く受けてます攻撃も多い。

私もあなたの元友人似た振舞いをする学会員が親戚に居ますので、
なんとなくわかる気がしますが・・・ある種強迫観念かもしれませんね。

学会やると幸せに成ると言われている→活動している→幸せじゃないとならない
→自分は幸せだ、それ以外無い→マイナス要素を認めない→現状を把握出来ない

私の親戚もあまり誉められない姿勢の学会員なんですが
非学会員が死んだらその人の家まで行って「死ぬと思ってた(w」
「死んだらサッパリしたでしょう(w」というのは止めて欲しいな。

旦那が病気なのに「選挙で戦ったら治る」って看病そっちのけでF取りに歩くし・・・。
治らない宣言をお医者さんにされているので、夫婦で残りの時間まったり過ごせば良いのではと思うんですが、
弱ってく旦那を見てられなかったのかな?旦那は一緒に居たがってたのに・・・(宗教はそういう時に役に立たないのか?)
そうして旦那が死んだ時には「良い顔で死んだ」等・・・学会員の幸せってよーわからん。

まあ、もちろんそれが全てでないことは重々承知ですが、人に宗教を押し付けてみたり
独善的な人が妙に目立つ気がしますね>そういう人を集めてしまう組織の体質はあるかも。

>わたしがボアンティアをしたいと言ったら

ああ、これは私も言われましたね。ボランティアみたいな「今、現在困ってる人を直接
助ける活動をしたい。学会ではして無いですか?」と聞いたらしてないと言う返事でした。
そして活動を促されましたね・・・この時も納得がいかなくて、それで結局辞めてしまった訳ですが。
735名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 02:14 ID:???
>667
>聖教新聞には、「一目見て読む気をそぐような罵倒等」はやめて欲しいと個人的には思っています。

そうですね。あれは酷いですね。たしかに読む気をそぎますし、穏やかな会員さんから
不評は時々聞きますね。(「おおっぴらには言えないけど」ってね)

2ちゃんねるに対する私の個人的な姿勢ですが・・・(え、聞きたくない?)

私は以前に無理やり入会された経緯が有り、子供の頃から辞めたいと訴えたりしたのですが、
言いくるめられ、なかなか相手にされませんでした。成人した後に、改めて辞めたいと申し出たのですが、
嘘を付かれたり、だんまりで返事をしてもらえなかったりでとうとう弁護士を通して辞めました。

私がここに来るのは私にやめる勇気を与えてくれたところでもありますし、もし、私と同じように
辞めたいけど誰に相談していいかわからない、と言う人の助けに成れればと思っての事です。
(創価学会はワザと辞めにくくしてあると思います。
 本部に相談しても「その話には関わらない」としか言われません)

創価学会は私から見て魅力が無い団体ですが、ことさらに罵倒しようとは思っていません。
名無しだからと言って無責任な発言をしようとも思ってません。

2ちゃんねるで罵倒のためだけの発言が成される事は知っています。私もそういう発言は
ここのゴミだと思っています。(見づらくなるだけ)ただ、いちいち相手をしていると、
肝心の相談発言が流れてしまうのでことさらに注意したりはしていません。
(たぶん、罵倒する人は対話するつもりの無い人でしょうから書くだけ書いて返事は見てないでしょう)

>「俺はいじめは嫌いなんだけど、みんなあいつをいじめてるし悪く言ってるから俺も・・・」ってのに似てる気もしますね♪

罵倒している人の気持ちはわかりませんが、私は「罵倒できるなら相手は誰でも良い
と思ってる人がしてるんじゃないか」と想像しています。
もし何か言いたいし、聞いて欲しい事があるなら、罵倒ではなくもっと伝わる表現方法を取るんじゃないでしょうか。
736紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/26 02:16 ID:lgRJ7D8m
>>686
おっしゃることには同意します、としつつ、喪家を名乗るめちゃくちゃな人を注意したというか、
1、議論をしたいなら層化とか書くのはやめた方がいいですよ、とか
2、学会員さんに対して「アンチさんを馬鹿にするような表現は止めたほうがいいのでは」
という趣旨のレスはしたことがあります。まあ、2のときは互いの解釈がかみ合わなかったのか、若干泥沼化してしまい反省しています。
もう落ちてしまったでしょうが、このコテで書いていたしご存知の方もいらっしゃるかも。

>>687、689
私もその「特定の週刊誌」は読んでませんし、新聞でも見たくない部分は飛ばしてます。これは普通ですよね。
ただ、2chでは議論の間に罵倒等が入っているから完全に読み飛ばすというのも難しいです。
ここでは色んな方の生の意見に接することができるので、自分では貴重な場とも思っています。これは匿名のいい所でしょうね。
あと、表現の是非に付き、実際どれくらいの人が批判的に考えているのか分かりません。好ましく思ってない方がいるのも事実ですが、必要性(?)を感じている方、いいんじゃないの、と受け入れている方が多いのも事実だと思います。
なお、又聞きですが、新聞社側は表現を変えるつもりはなさそうとか。
737紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/26 02:30 ID:lgRJ7D8m
>>732
一応、真面目に議論をする時以外はこんな感じです。
私の印象では、創価学会を非難してる方にも、実はそれに負けないくらいのひどい表現をしている方がいる、と。
その量が半端じゃない。実際、聖教新聞で罵倒記事(敢えてこの表現を使いますが)の全体に占める割合は僅かですが、2chはそうではないでしょう。
これも又聞きですが、多くの学会員さんはそれもあってかここはあまり相手にしていないとか。
まあ、単なる叩き合いになってる時もありますよ、ってことで。

一応、社会人として一言。匿名掲示板ではあっても、初めて自分と意見を交わそうという相手に対してはあまりにも礼儀を欠いた書きぶりだと思います。
738紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/26 02:39 ID:lgRJ7D8m
>>735
一部の学会員さんに怒られるかもしれませんが、個人的には学会が自分に必要であるかどうかは自分自身が決める問題だと思っています。
大変だったと思いますが、新しい人生を踏み出されたことに対し、遅ればせではありますが、がんばっていって欲しいと思います。
説得力があるご意見だと思います。ゆえに一言「同意」と添えて失礼します。
739utako:03/11/26 03:19 ID:cBArdf+f
私の母も学会員ですが、母は楽しんで信仰をしています。
自分の親が大切にしているものを理解しようとせず否定、拒否することは、
一人の人間としてなにか違うような気がします。さまざまな価値観の人たちが
お互いの考えを理解しようとすることが今の社会に必要なのではないでしょうか。
740734,735:03/11/26 03:44 ID:???
735の私の発言に対するレスだと思って書きましたが、誤解してたらごめんなさいね。その時は補足してください。

>739 自分の親が大切にしているものを理解しようとせず否定、拒否することは、

人が大切に信仰している「気持ち」は私も尊重したいと思いますし、
それを否定しようとは思いません。(うちの親は信仰してませんけどね)

ただ、それを人に押し付けてくるとなると、話は別です。
それはその人の人権(信教の自由)をないがしろにしていると思います。
それと、創価学会は選挙、選挙ですから、子供の選挙権に理解の有る親ならいいのですが
「公明党にいれるのよ、返事は?」と、無理強いする場合も少なからずある現実です。

大切にしているのは判りますが、その価値は私にはわかりませんし(先にも書きましたが
粗末にしようとは思いませんよ)わかろうとも思いません。また、無理強いされた場合には否定・拒否します。

>一人の人間としてなにか違うような気がします。

親と自分とは別個の人間です。ひとりとひとりの人間です。
相手の気持ちを踏みにじることや、自由を奪うことはいけませんが、
こちらも押しつけられるいわれは無いと思います。それが私のスタンスです。

ひとりの人間として、何が違うと思いますか?
相手の意思に従い、相手を満足させる事がひとりの人間として良い事だと思いますか?
(ついでに言うと本人でない人が本人を満足させる事など、出来るはずも無い事なのです)

>さまざまな価値観の人たちがお互いの考えを理解しようとすることが
>今の社会に必要なのではないでしょうか。

そうですね。そうなればいいと思います。端的に言って日本はそういうところはまだまだだと思います。
(もっと、まだまだな国もありますがね)
741鬼子母神陽子〆:03/11/26 03:59 ID:3kYX12jd
創価学会員 鬼子母神陽子〆

<740

基本的に創価学会でも、強制的に相手を入れるとか、
そういったことはないはずです〆
でも宗教とはその人の人生に多大過ぎる影響を与えるから〆
人間生命を説ききった法華経と、日蓮大聖人の仏法で、なんとか
みんなにも幸せな境涯を築いてほしい…そう願って〆
その想いの強すぎるがために、誤解を招いてる部分は、あるとは
思いますが〆


                        YOKO〆
742734,735:03/11/26 04:08 ID:???
>741
私、無理やり入れられましたが・・・。
座談会に引きずられて参加されられた時はショックでした・・・。
(たとえるなら精神的レイプをされたようなショック)
743名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 05:54 ID:lArKi0qK
このスレを読んだ感想。

バカの壁、だね。

盲目的な信仰は信仰ではないんだよ。
そのことに早く気付こうね。
アナタがたの価値観で、『正しい・幸せ』だと思うことが、
どうして他の人たちにも適用されるの?

この世に、人間生命だとか幸せなんてものの答えは無いんだよ。
当然に説ききれるものでもない。
アナタがたの読んだ本は人間が書いたのであって、間違いだってあるんだよ。

団体・組織の中にいると、世界が狭くなってしまうんじゃないかな。
貴方達の信じている事も、答えの一つかもしれない。
けど、世界には無数で個性のある『信じる・願う』『答えの一つしかもしれない事』がある。
それはどれもが輝いてるんだよ。

あなたたちを見てると損をしている様に見えてならない。

肝心なのは自分自身で考えて生きることでしょ。

幸せを願うことで、誤解は起きないよ。
なぜなら、ひたすらに自分の心で願えばいいのだから。
744脱会者:03/11/26 07:12 ID:LPtSq7C3
>>鬼子母神陽子〆さん
>基本的に創価学会でも、強制的に相手を入れるとか、
そういったことはないはずです〆

ビデオを見せられたり「選挙お願い」や「会友になって欲しいんだけど」
「会合行こうよ」といろいろ誘ってきてかなり強制的だったけど。

>でも宗教とはその人の人生に多大過ぎる影響を与えるから〆
人間生命を説ききった法華経と、日蓮大聖人の仏法で、なんとか
みんなにも幸せな境涯を築いてほしい…そう願って〆

他のレスにも載ってるけど「法華経」はインドでできまやかし。
破門されてるし、本尊も本物ではないコピー。
「幸せ」というのは人それぞれ違うのに
「層化に入ってれば幸せになれる」というのは無理がある。

>その想いの強すぎるがために、誤解を招いてる部分は、あるとは思いますが〆

「思いが強い」どころか強制的にあれこれ決めて
そのために休日削って活動し、自分の人格なんて物は無くなっていくよ。
「誤解」どころではない。
選挙を頼みにくる、強制的にいろいろ誘ってくるのは迷惑極まりない。

層化以外のいろいろな人の書物を読んで勉強しましょうね。


745名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 07:25 ID:???

題目の功徳の例をたくさん並べても意味がない、ということを知るべきです。
「題目の功徳以外では幸せになれない」ということを完全に証明しなければなりません。

また「功徳で宝くじが当たった」というならば、常に再現性がなければなりません。

常に宝くじが当たるのでなければ、それは「偶然」ということです。

なにかを証明したいなら、安定した「再現性」は必要です。
746名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 08:06 ID:OkaixX3v
悪口と忠告の区別がつかないらしい
今の公明党がしているのはレッドパージ
それほど遠くない将来 公明党にホロコーストが
おこりうるであろう
747鬼子母神陽子〆:03/11/26 08:19 ID:pri22W2M
創価学会員 鬼子母神陽子〆

<744

あなたも言っているでしょう?
選挙「お願い」や、会友になって「欲しいんだけど」って〆
それらは強制とは言わないと思われます〆
よろしいでしょうか?
大体、人を本当に幸せな境涯に出来るという確信があるなら
人にも勧めるでしょう、熱心に〆
熱心に勧めないということは、それほどの魅力も信仰者自身
感じていない証左ではないのですか?
幸せになれる方途を知っていて、なおかつ苦しんでる人もいて…
それでも…それでも、人に勧めないでいるのが慈悲のある行動とは
言えないと思います〆


                      YOKO〆
748名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 09:35 ID:ng2PBozR
本尊消失、ネ申だね ネ申!!
http://www.geocities.com/wkim20032000/
749名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 09:47 ID:???
>>747
>選挙「お願い」や、会友になって「欲しいんだけど」って〆
それらは強制とは言わないと思われます〆

 繰り返ししつこく言うと 十分強制になる。
 言葉を柔らかく言えば、強制では無いって事ではないだろ。
 「 胡 散 臭 い し 、 嫌 な 物 は 嫌 」

>大体、人を本当に幸せな境涯に出来るという確信があるなら
人にも勧めるでしょう、熱心に

 確信とは何?
 ありもしない功徳を餌に釣りをしてるだけ。
 「熱心に人に勧める=確信」なら オームだって「確信」になるよ。
 あほらしい。。。

>人に勧めないでいるのが慈悲のある行動とは言えないと思います

 「迷惑」って言葉知ってます?
750名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 09:50 ID:???
URLのコピベ推奨 応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
751名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 10:05 ID:xBFgkDMZ
唐突に創価に興味持ってざっとスレ読んだけど…
なんだかありがちな宗教だなぁとオモタ
他宗教の批判とか無節操な勧誘なんてキリストの時代からあったもんだろうし、
何がこんな平凡な宗教を大きくしたのかなぁ…と言うのが正直な感想
つまり創価が悪く言われる理由っていうのは強制勧誘とか政治介入とか、
後は大作ちゃんの不祥事くらいなもんなの?
752氏ね頃シ:03/11/26 13:03 ID:???
>>732紅葉氏

繰り返しになるが、「オマエよりマシじゃ」みてぇなこと書いてていいのか?

あんただって悪口は嫌ぇなんだろ。だったらそれが悪く言われる原因とは考えられねぇかい?

一団体(それも宗教)の代表格が公然と悪口を垂れ流すのを見て、そこに対して悪い見方をする。
俺もそーだが、結構こんなヤツは多いと思うぜ。
あんたはそいつらを、単に意見が違うから、2chだからと思うのかい?
753名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:28 ID:???
>>752
紅葉氏は海外在住なので、聖教も即日には読めないし、選挙の実状も
ご存じない、新潮もポストも読めない、即読めるのは2chのみ
なのでしょう
754会員X:03/11/26 13:33 ID:???
744 :脱会者さんへ
 あなたのいわれることは正論ですよ。
 なかば強制的に入会させた歴史的な経緯があることも(入会の経緯に関係なく幹部や会員からは誉められる)
法華経後世に偽作説に一定の根拠があることも(この点は私個人としては別意見ですが)
人生の余暇時間の殆どを新聞、布教、選挙の票取りに誘導されることも事実です。
そういう指摘をされても基本的にそれを改めようとする会員は少数派です。
 私個人の感想としては自らの感情から良い宗教を勧めるというより
会員向けの指導集が口コミや指導を通じてそう思いこまされたような印象を
持っています。自らの判断ではないため会員のほとんどが同じような
返答をするのはそのためと思います。アンチといわれるかたへの説得力が
ないのはそのためです。
 私も新聞啓蒙など今でも年間に20人くらいしていますし(本当に理解して頂いた方だけ)
御書もほぼ全編を解説書も含めて読みました。布教も平均以上しました。
池田名誉会長も心から敬愛しております
 しかし新聞、布教、選挙のF取りに奔走すること、全員が同じ布教行動を
とること(ワンパターン)が本当に宗教のあるべき姿なのか疑問に感じています。
755脱会者:03/11/26 13:57 ID:Wc2SYNAx
>>753 :名無しさん@お腹いっぱい。
>紅葉氏は海外在住なので、聖教も即日には読めないし、選挙の実状も
ご存じない、新潮もポストも読めない、即読めるのは2chのみ
なのでしょう

SGIというのは世界中にあるのではでは?!
ということは新聞も世界中にあって読めるのではないでしょうか?
もしないとしても日にちがずれても郵送で毎日よめるのでは?
本当に「あ〜いえばこ〜いう」のアレーフと同じだな。

>>754 :会員X
なるほど・・・。
少しずつ改善してもらうことを望みます。
756:03/11/26 15:10 ID:gMskP9Io
>>1 宗教が悪いとかの問題の前に集団になった時に怖い。
それは駆るとだって、草加だって似たり寄ったりな感じ。
集団の不気味さはあるでしょ。
下についている信者は理解はしない。従うのみ。
いい人もいるけど、利用してる人もいる。

757会員X:03/11/26 23:23 ID:???
この創価関連のスレッドは確かにいわれなき誹謗中傷もあります。でもその中にも
本当のことを書かれた人もおられます。創価関連のスレッドの生みの親は私は
創価学会自身だと考えています。特に過去においての強烈な折伏活動により
地獄に堕ちる、罰が当たる、と罵倒されと心に傷を付けられた方やその身内の
方々の不満がここで反作用となってせめてネットの中でも反論したいとの気持ちから
生み出されたのではないでしょうか。そういう意味ではアンチのかたの何割かは
創価学会による被害者でしょう。組織内部の我々は彼らから見て加害者に
なります。被害者が加害者を罵倒することはある程度は覚悟しなければ話が
先に進まない。礼儀をもって接して欲しいとの指摘は正しいと思いますが
礼儀を持っていなかったのは非常識な布教活動を行っていた我々の仲間だと思います。
 いまでも学会を辞められた方を退転者と呼び、必ず不幸がある、家族が病気になった
癌になった、交通事故になった、会社が倒産した、地獄に堕ちる、と不幸に落ちるのを
まるで待ちかまえるようなな言動を組織内部では続けています。
 本当に何かがあれば「可哀相にねー。正法誹謗の罪だね」と言い、何も起こらなければ
悔し紛れからか冥罰と言って本当に恐ろしいのは長年かけて年老いてからか死んだ後に
もっとも苦しい地獄に落ちるとの説明を何度も聞いたことがあります。
 人を救う、幸福にしたいと入会前には言っておきながら退会するときはこういうことを
言う人は全部ではありませんが少数でもありません。
 私は創価を辞めても罰はあたらないと思います。
 御書の中にも法華経の中にも法華経誹謗の罪は書いてあっても学会を辞めたら地獄に堕ちるとの
文章は見たこともありません。
 
758会員X:03/11/26 23:23 ID:???
757の続きです
望んでもいないのに入会させて、活動の激しさからか、非常識な活動に疑問に思ってからか、
様々な理由(法華経を誹謗して退会された方は直接は見たことがありません)
からやむを得ず退会せざるをえない状況を作り出した創価自身の責任は全く無いのでしょうか。
 この掲示板をご覧の会員の方が折伏されるときにはお願いしたいことがあります。
退会によって罰が本当にあたると考えておられるならもし自分が入会させた人が
退会されるような事態になったときに折伏した方がその全ての罪を負い自らその罰を
抱え込む覚悟でいて欲しいと思います。それが人を幸せにすると言うことではないでしょうか
759名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:26 ID:???
やっぱりバカの壁だね。
760名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:57 ID:???
所詮創価は凡夫が運営している。
仏意仏勅なんてのは創価が勝手に言ってるだけ!
やめても罰など当たる理由が無い。
761ninnnini:03/11/27 00:02 ID:???
たとえ脱会しても一度、入信したことは大罪に値するのですみやかに自決して
頂けるようにお願いする!
762ニュー瓦蕎麦:03/11/27 00:13 ID:SatuVyQh
>>760
同感!仏罰なんて存在しないよ。758のいうことはすごいね。特に
最後の文なんかは確かにそう思う。学会員よ、よく読んでね。
763名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:08 ID:???
何の打算も無く、純粋な気持ちで自分の信じる宗教に入信している人
なら、会員Xさんのような考えを持つが自然に思えるが・・・。彼が、
少数派だとしたら、創価の未来はやはり暗いな。
764utako:03/11/27 01:46 ID:RdVXDQF7
>>740さん
創価の人は、自分たちの入っている宗教をたぶん本当にいい宗教だと思って
自分の大切な人に勧めていると思う。相手の気持ちを考えなくてはいけないけれど、
根底は温かい気持ちから発しているのだと私は理解しています。
765名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:57 ID:???
単なるマルチ商法だよ。
人を巻き込むと、自分にゴ利益がある。
票集めも、ゴ利益のためだろ。
766名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:01 ID:Il7vL/SE
俺の友人の学会員は頭がコンピューター。0か1しかないんだ。
選挙で公明に入れるっていったら、選挙後も会合に行こうなんて
電話してくるし、断れば「理由は?」「それは何時から?」
「予定を変えられない?」だとさ。これすら断れば、また
「なぜ?」の連発だぜ。選挙協力しただけで会員活動に興味を持ったと
勘違いしやがんの。
まあ、こいつはさ学会から抜けたら何にもなくなるんだけどね。
職場もずっと学会系だし、日頃の付き合いも俺以外は学会員だしね。
二世なもんだから同情するけど、こいつの親もこの友人がガキのころから
無理やり会合に行かせていたみたいね。そんな環境で育てられちゃ
学会以外には寄りかかれなくなるよな
なもんだから、こいつは会員活動をがんばって上司にも会員にも好感
をもたれ続けにゃならんわけだが、そこを本人がわかっとらんばい。
だから環境も変えられない、このまま死ぬまで見栄っぱり人生を
あゆまにゃならん。ばかじゃんホント。
767名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:06 ID:???
>>765
禿同!

漏れも764さんのように、創価の人を好意的に理解しようと
努力した時期もあったよ。
でもカルトはやっぱりカルト。
オウム信者は本当は優しい人達だと言ったって、意味無いじゃん。
768名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:12 ID:Y8Sy0QFN
769名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:14 ID:jL6jOp+F
自衛隊派兵反対のデモか。
参加してみようかな
770utako:03/11/27 02:15 ID:RdVXDQF7
マルチ商法ではないと思います。必要経費以外は取られていないようだし。
自分のご利益のためとかもあるかもしれないけれど、社会をよくしよう、
よくなってほしい、と思ってそう。本当に一人一人は純粋な信仰者と思う。

771utako:03/11/27 02:22 ID:RdVXDQF7
宗教は、世の中にあってもいいものだと思うよ。
それがどんな宗教なのかが問題だよね。カルトの定義って難しそうだけど。
社会から離れてしまったら問題だけど、創価の場合ってむしろ積極的に
社会(政治にも)に関わっているし、平和志向だしいいのでは?

772名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:25 ID:jL6jOp+F
>>770
そういう人(純粋に踊らされている人)も中にはいると思うけど、
折伏のときの言葉とか聞くと、マルチ以外の何物でもないと思うよ。
思いっきり人の欲望を煽ってくるでしょ。
願いが叶う、病気が治る、仕事がうまくいく、などなど。
どれも個人的な欲求ばかりで、社会を良くしようとして入る人は極まれだよ。
入ったあとで、願いを叶えるためには活動をしないとダメ、
題目を死ぬほど唱えないとダメ、折伏をしないとダメ、ってくるしさ。
社会ではなく、組織のためにつくさないとダメなんだからね。
773名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:26 ID:NM2nUlFZ
偽りの平和でも?
774元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/11/27 02:27 ID:/FHYK7gA
>>770
utakoさん。
こんばんは。

どこかにも書きましたが、地区や支部、圏や県の責任者の人間性によります。
私自身は、末端の方の信心や社会活動を否定する気はもうとうありません。
ただし、気をつけなければならないのは、末端と学会本部の間の意識の違いであったり、そこにある矛盾だと思います。
有る程度は、自分自身で判断し、有る程度は自分自身で活動を見極める必要があると思います。
775名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:28 ID:???
結局世の中全て金なんだよ。
776名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:32 ID:jL6jOp+F
>>771
政治に関わる、って。
あなたはイラク戦争に賛成したことが正しいと思う?
政治バリバリの与党がそういう選択をするのならまだ
理解できるけど(それが正しいかどうかは別問題)、仮にも
平和平和・非暴力非暴力と平和な間だけ叫び続けていたにも
関わらず、急にその態度を変えて戦争に賛成していることを
どう思いますか?
この前の選挙でその自民党と組んで闘っていたことを
どう思いますか?
777名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:17 ID:Lw3Vwiug
学会員の皆様にはもう少し自分を客観的に見る目を養って欲しい。
学会で築きあげた人間関係が崩壊するのが怖いんだろうけど、、
組織の活動や存在理由に薄々疑問を感じてる方も多いとは思います。
今の心地よい環境に大変化をもたらすのは抵抗があると思うけど、
外から見たら危険な組織であることは強く認識して欲しいです。
あなた方がオウムを見る目と、一般人が創価を見る目はさほど変わりは
ないってことを。
規模や政治へ介入している事実を見ると、更に危険かもしれない。
778名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:24 ID:???
779734,735,740:03/11/27 03:31 ID:???
>764
>創価の人は、自分たちの入っている宗教をたぶん本当にいい宗教だと思って
>自分の大切な人に勧めていると思う。相手の気持ちを考えなくてはいけないけれど、
>根底は温かい気持ちから発しているのだと私は理解しています。

あー、もしもし?>utakoさん 私の発言読んでないでしょ?

>734
>私の親戚もあまり誉められない姿勢の学会員なんですが
>非学会員が死んだらその人の家まで行って「死ぬと思ってた(w」
>「死んだらサッパリしたでしょう(w」というのは止めて欲しいな。

これのどこが『根底は温かい気持ちから発している』説明して頂けると助かります。
780名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:45 ID:???
>>777
>組織の活動や存在理由に『薄々疑問を感じてる方も多い』・・・。

このスレに書き込んでる学会員の本音はそこにあるんだろう。
創価に対する不信、不安を解消したいのだと思う。
アンチがアフォな反論でもしてくれれば、逆に創価が正しいという確信が持て
安心出来るのだが、そうでもないし。
ますます不安はつのるばかり。
781名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:48 ID:PeGqbDAf
どこでも一緒だけどこういう学会批判をする所って学会の組織の人だけ見て
その根底にある物が全然無視されてる。
創価学会の根底にある物は「末法の法華経」だよ。
批判をする者に言っておくけど、あんたら末法の法華経に何が説かれてるか
ちゃんと理解してから批判してるの?
知るわけ無いよね?知っていたら批判なんて出来ないもの。
それに、さっきも書いたように学会員とか人を見て あーだ、こーだ言ってる
けど、ちゃんと御書にも書かれてるよ。
「人を見るんじゃなくて法(法華経)を見ろ」って。
782名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:51 ID:???
>学会員の皆様へ
さすがに今まで一途に信じてきたものが嘘だった
では自分達の尊厳が保てないかもしれないが
池田大作が「より悪」だっただけだったんですよ
もう楽になってもいいと思います
これ以上学会に苦しまなくてもいいんです
あなた達はよく頑張りました
一般人はあなた達をうけいれてくれますよ
783名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:56 ID:???
>>781
人の振る舞いを見れば、その「法」とやらの程度が知れるってものだよ。
あなたのコーランには書いてないのか(w
784名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:56 ID:???
一つの社会を形成してるから輪の中から飛び出すのは、
よほどの事が無いかぎりない。
リスクと楽どちらを選択するか楽の方。
会社学校でも、多少不満あれどよき仲間や友がいれば、
どうだろう。家族ならなおさら。
人は、間違いを認めたくない、入れ込めば入れ込めむほど
なおさら無意味だと思いたくない。正しい部分を自ら見つけ執着する。
785名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:59 ID:???
末法だから日蓮仏法ですか?

で、日本の末法は、いつが始まりで、誰が言い始め
中国の末法はいつからで、誰が言い始めたのか
答えられる学会員はいますか?
786734,735,740:03/11/27 04:10 ID:???
>781
>「人を見るんじゃなくて法(法華経)を見ろ」って。

正宗も法華経でしたよね(w
787名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 04:42 ID:???
どこかで調べてて、まずい思って逃げたかな
御書に末法と書いてて、その単語を理由に展開するのは、
日蓮正宗系統以外の宗派では、あまりやらなくなった。
これは、「末法であるから・・」というのはかなり怪しい・・・
というのが分かってきたからで、その根拠を前面に
出すと「末法とはなんぞや」になり、それだけの理由で
ほけイイ!イイ!という前提崩れるから

日本では末法思想と末法が混同されがち。
時期については、
日本で末法とされる年代と、中国で末法とされる年代と違う
色々と書き変えるられてるんだなこれが
また、近代になって、釈迦の入滅が大きく間違ってる事が判明
これにより、さらに末法の年代がかなりずれます。
788会員X:03/11/27 11:38 ID:???
>>781さんへ 
本当に会員の方ですか?。失礼ですがあまりにも考えが浅いので疑ってしまいます。
一応、会員との前提で反論します。
 所謂、正像末の3種の法華経の考え方のことと思いますがこれは日蓮正宗の伝統的な
教学ですが。我々学会は正宗を攻撃していながらそこの教学を使い判断するのですか。
 それでもいいですが「末法の法華経」は大本尊様のことですが私はそれを否定はしていません。
学会から退会するのを勧めてもいません。入会、退会は本人の自由であって
退会者に対する会員の非常識な行動や考え方をを是正することが
必要と指摘しているだけです。何か勘違いしているようですね。
 大聖人は御書の中で四条金吾という一信徒に対し「貴方が法華経の故に地獄に
落ちるならば私も一緒に地獄に落ちましょう」と述べられた精神で布教をするべきと
私は考えているだけです。
「人を見るんじゃなくて法(法華経)を見ろ」とは依法不依人のことかと思いますが
 これは宗教を判断するときの基準ですが法が正しければその信徒が何をやっても
いいとの意味ではありません。涅槃教を大聖人が引かれての教えですが曲解ですよ。
 あなたの解釈が正しいと仮定して日蓮正宗には大本尊様が安置され日顕猊下はじめ
宗門の方々はそれを護られています。聖教新聞をはじめ学会員はその法を見て判断されていますか。
 むしろ宗門の方々の人格攻撃を延々と繰り返しているとしか思えませんがこの点はいかがですか。
 「人を見るんじゃなくて法(法華経)を見ろ」の言葉はそのままあなたにお返しいたします
私は創価の会員で宗門の方々を擁護するものではありません。しかしあなたの文章はあまりにも学会の書籍からの
受け売りが多くその一部を都合良く解釈しているだけで自ら思索し大聖人の教義に照らして判断したとはとても思えません。
 本来ならば反論するのも内部の恥部をさらすようで躊躇しましたがことは法華経という
教義の根本にふれるこですのであえて反論いたしました。
このレスをお読みの会員以外の方にはわかりずらい表現になりましたことをお詫びいたします。

789名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:46 ID:S0ITB9l3
>>1
世間の常識の範囲で良い事をしてるんなら
悪く言われる事はないのにね?
不思議だねぇ?
790パンク:03/11/27 12:21 ID:K7JNfa6L
人それぞれだろうが!
べつにどうでもいいんちゃうんか?
どうのこうのいわんで、日常生活はじめろや。
創価学会に入ってる人、入ってない人、それでいいやんけ。
創価もアホなら、アンチ創価もアホじゃ。自分も含めてみんな糞!
こんなことをあーだ!こーだ!いっても、お前らの人生は終わるんじゃ。
そんなに力入れて書込するなら、なんか団体つくったらどうですか?
そんなこと、するきがないなら普通に暮らせ。
791氏ね頃シ:03/11/27 12:30 ID:???
それを言っちゃぁお終ぇよ
792名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:31 ID:???
>>790
普通に暮らしたいのに人の平穏を土足で踏みにじる
無粋なやつらがいるからね。
人それぞれなのに、人に信仰を強制してくるやつとかさ。
自分のことを棚にあげて人を悪し様に言うやつらとかさ。
あと、それに抗議すると逆切れするやつとかもw。
793名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 13:09 ID:???
http://www.toride.org/crazy/crazy.htm

創価学会員「本城ゆうじ」狂気の言動

本年1月より当方の注意も無視しスパムメールを送信しつづける創価学会員「本城ゆうじ」のメール。
創価学会の実態を知っていただくために掲載します。

794名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:02 ID:y+pljB6/
創価!(・∀・)
795名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:17 ID:???
>>793
この学会員Kitty杉。
こいつは隔離した方が良いな。
796名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:43 ID:???
>>793

層化のメールは「!」が多いよね。

性凶新聞の影響かな(w

メールをしてて異様に「!」が多い香具師は「層化か?」と疑ってしまうよ。
797名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:15 ID:???
>>790

パンクの貴公子、ジョニー・ロットンは、「ゴッド・セイブ・ザ・クィーン」で
女王陛下はもはや人間ではないとうたい、

「レリジョン」でキリスト教は盲目の輩を輩出している。
と宗教を否定している。

その結果イギリス国内で執拗な集団ストーカー行為を受け続け、
仕方なくアメリカに移住した・・・(結果的に彼は負けてしまった)

現在自分をパンクと言ってる椰子は、似非ばかり。
現実から目をそらした「ヒッピーくずれ」と何ら変わらんw。

798名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:25 ID:???
>>781
末法の法華経にナニが説かれているの?

新聞配達や新聞セールスや投票依頼や
財務をやると成仏するってことでも説かれてるのかい?
799utako:03/11/27 23:50 ID:RdVXDQF7
779さん
ひどいこと言う人もいるものだね。
人として問題だよ。中には変な人もいる、って答えたらつきなみかも
しれないけれど、私が知っている創価の人はいい人だから。
そのひどいこと言った人が創価の全体を表してはいないと思うよ。
人に寄って捉え方はさまざまでよいのでは?

800utako:03/11/28 00:00 ID:2QBBgOan
イラク戦争の時は、多くの国民が、どの選択が正しいのかと考えたと思う。
平和って、難しい。何もせずテロ組織を野放しにしておくことが平和?
私もわからなかったれど、アメリカや小泉内閣が最後まで平和的解決を
望んでいたことだけはわかったよ。
創価は宗教で理想をどこまでも追う。
公明は現実の政治の中で国民の利益を考えて生きてる。
私はそう認識しています。
801名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:07 ID:???
>>800
国連査察が着実に進んでいたのに、難癖つけて
イラクに侵攻したアメリカと、アメリカに先駆けてイラク戦争に大賛成した
創価学会公明党が平和を望んでいるだって?

聖 教 新 聞 以 外 も 読 も う ね
802utako:03/11/28 00:23 ID:2QBBgOan
>801さん
公明は大賛成なんてしていなかった。
誰もが苦渋の決断と思っていた。
イラクの子供たちを思った。
テロの危険にさらされる世界の恐怖を思った。

聖教新聞を読んだことはありますか?
一般誌はよく読んでいます。ありがとうございます。
803携帯の署名に無理やり。:03/11/28 00:30 ID:???
公明党の「携帯電話ボーダビリティ」に、無理やり、サインさせられた。

しかも上の方の、「公明党青年部」のところは、折って、見えなくして。。。

サインして、パッと広げて見たとたん、紙を取り上げて、学会員は走り去った。

なんなんだ?公明党であることがそんなに恥ずかしいのか?
804ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/28 00:31 ID:Um/+r9ae
>>800
utakoさん、アメリカとイギリスが示した大量破壊兵器の証拠に
虚偽の可能性があるとニュースで放映したのは3月で、まだ戦争を
避ける理由も、時間もありました。
それでもアメリカや小泉は何一つ行動を起こしませんでしたよ。
むしろブッシュはその疑惑が持ち上がると、時をおかずにフセイン
へ警告を発し、進攻を開始したんです。
戦争に反対する人たちを除いて誰もが見て見ぬ振りです。
当時のニュースや新聞は何度も見ていましたが、彼らからは苦渋なんて
まったく感じませんでした。

それ以前に何も行動らしい行動をせずに、アメリカの武力行使に
賛成した与党をどう思いますか?
>>801は言葉が悪いけども(スマソ801さん)現実です。
創価学会にとって平和とは、ただのお題目、人を集めるための方便・
大義名分・錦の御旗に他ならないような気がしませんか?
それまで強固に叫んでいた「平和・非暴力主義」をコロっと変えたのが
その証拠ではないでしょうか?
だって創価はガンジーやキング牧師を賞賛していたのですから。
テロリストだろうとなんだろうと、非暴力主義と対話で変えていくのが
創価学会の本分だったのではないですか……?
805名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:25 ID:???
>>800
>平和って、難しい。何もせずテロ組織を野放しにしておくことが平和?
テロ組織や独裁者を武力で制圧することが平和ですか?
もしそれを平和だと言うならイラクだけでなく
世界中の独裁者やテロ組織と戦争を始めればいいんです。
アメリカが北朝鮮の独裁者を倒すために戦争すると言い出したら
あなたは支持するんだね?

>>802
>テロの危険にさらされる世界の恐怖を思った。
テロの脅威は減りましたか?むしろ増えてるんですが?特に日本で。
武力に対して武力で対抗することを
肯定するような団体に平和など語る資格はありません。
武力では何も解決しないことを学んだ方がいい。
806リゲル:03/11/28 01:35 ID:???
>>802 イラクの子供たちを思った。テロの危険にさらされる世界の恐怖を思った。

だから戦争に賛成?それじゃあまりにもノータリンだよ。戦争により一番苦境
に立たされるのは子供たち。両親を失った子供が路上にあふれかえるのは誰も
が予想する事態であり、それを危惧するなら戦争に反対するのが妥当。
 また、戦争に対してテロリストは必ず報復にでる。よって、戦争により
テロの発生件数は必ずUPする、が誰もが予想した事態であり、現に今それが
現実のものとなっている。
 確かに公明にとって苦渋の選択だったと思うが、それは自民との連立政権
維持のため、信念を曲げるという意味での苦渋の選択、が正しい見方。
実際難しいと思う。宗教の理想主義をもって、現実の泥にまみれてる政治に
立ち向かうのはね。

utako さんが創価を信じる心は美しいと思うが、冷静な物の見方をすべき
と思う。そもそも、それができるようになるのが宗教の本質ではないの?
807名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:53 ID:???
>>800
あなたは自分の頭では何も考えていないと思う。
もっともらしいこと言ってるけど、
結局あなたにとっては日本がイラク戦争支持しようがしまいが
そんなことはどうでもいいのです。
公明党のとった決断は正しかったということが言いたいだけです。
公明党の政策を正当化するため、あれこれ理由をつけて
もっともらしいことを言ってるだけです。
もし今、公明党が野党でイラク戦争を支持していなかったら、
あなたはイラク戦争を支持しない理由をあれこれ言ってることでしょう。
公明党の政策とは切り離して自分の頭でちゃんと考えて
イラク戦争を支持するのかしないのかを考えた方がいいと思うよ。

808名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:57 ID:2Grr0cW7
個人的な意見だが、戦争は正しかったとは思ってる。アメリカを頂点とした
パワーバランスが崩れた時、アメリカの脅威が薄れた時、世界平和は音を
立てて崩れるから。どの選択肢も満点回答じゃない中で、結果的には最も
マシな選択肢だったかと。

そこで重要なのは政治家は決して世界平和を考えて日本を動かしているの
ではないということ。国益・地元益を守る=自らの立場を高めること。

どうやら創価=公明の根底には崇高な思想があるらしいけど、学会員さん
達は利用されてるのがなぜわからないのか。実はわかってる人は多いと
は思うけど。知る限りではそんなおバカは少ないとも聞いてるし。
809名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 02:08 ID:???
学会員は、昔、戸田会長が「原水爆禁止宣言」をしたことをお忘れか?
あの精神はどこいったの?
810創価の反戦は飾り:03/11/28 03:53 ID:???
初めからそんな精神は表向きだけ。
811創価の反戦は飾り:03/11/28 03:54 ID:???
極道の麻薬撲滅みたいなもの。
812名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 03:56 ID:???
池田の国連平和賞が泣く、公明のイラク政策
813名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 05:11 ID:???

やっぱ、阿部を応援しなきゃ駄目よ!
供養、よろしく!!

日蓮正宗 阿部日顕 誤法主商人
814会員X:03/11/28 10:21 ID:???
>>807 さんへ あなたの見方は正しいと思います。
一般的に会員はこう考えています。「公明党は正しい、それは学会が法戦と称して
支持しているから。学会が正しいのは何故か、それは池田先生が絶対的に正しいから
、池田先生は過去も現在も過ちを一度も起こしたことがない。」
(池田氏の判断ミスを指摘する人は現在所属する会員の中にはほとんどいません)
この延長線上の発想でしかものを考えれない精神構造になっています。
 公明党の政策の誤りを指摘するには池田氏がそういう発言をしない限り
現時点では変わりようもありません。逆に池田氏が今後支持しないと決定すれば公明党は一夜にして
崩壊します。公明党の第一の功労者である竹入元委員長の扱いの酷さをみればそれは容易に想像できます。
 政策の評価を現実に照らして下していくという発想は大多数の会員のもっとも苦手とするところです。
 そういう意味ではutakoさんにはいくら指摘しても多分考えは変えることはないのではと思います。
 多分彼女は心の優しい常識人ではないかと推測します。
 しかしいくつかの発言の内容をみると、こと公明と学会の問題に関しては創価学会原理主義の域を出ず
現実の判断を先入観無しにできるような状態ではないと思います。

何でマリファナは、色々悪口を言われるんですか??
前から疑問に思ってた。。

あたしの友達、マリファナ好きの子、みんな凄くいい子たちで…
でもメディアで聞くマリファナは、大変です(@_@;

だいぶ矛盾って感じなんですけど…

あたしが人間関係がうまくいってない時に、その友達が吸わせてくれたマリファナで、
かなり感動して、目が覚めたって感じだったんですよ。。

こんなに悪口とか言われてるのは何でだろうって。

マリファナでひところしたりしてるんですか??

…これよりも、もっと覚せい剤とか危ない薬物たっくさん
あると思うけどぉ。。。
816名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:25 ID:???
>>815
そういうこった。
わかりやすい。
817名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:32 ID:???
なんか政治家の関与とか裏金イってそうで怪しい
宗教法人認可の基準
反社会的、国民の民意、迷惑度、危険度、害
無視してないか?
不自然、不自然すぎ、だれか追求する人現れないかな
818(σvσ) はアフォ:03/11/28 13:32 ID:???
何で援交は、色々悪口を言われるんですか??
前から疑問に思ってた。。
あたしの友達、援交の子、みんな凄くいい子たちで…
でもメディアで聞く援交は、大変です(@_@;
だいぶ矛盾って感じなんですけど…
あたしが人間関係がうまくいってない時に、その友達が見せてくれた本で、
かなり感動して、目が覚めたって感じだったんですよ。。
こんなに悪口とか言われてるのは何でだろうって。
お金を巻き上げたりしてるんですか??
…これよりも、もっと売りとか危ない商売たっくさん
あると思うけどぉ。。
819名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 13:35 ID:???
>>818
あんたも清清しい人間だね。
簡潔でわかりやすい。
最高。
820utako:03/11/29 00:33 ID:3ztgUNTp
>>800
大量破壊兵器の自主的放棄も含め、イラクとの交渉は12年にも及んでいたはず。
待てというなら、12年も待った。
フランスやドイツはイラクにギリギリまで圧力をかける必要があったのに、
しなかった。
小泉内閣はなにもしていなくはなかった。新聞読んでいましたか?
イラクに入った閣僚もいたはず。
公明は遠山、浜四津議員がイラクに行った。
ギリギリまでアメリカに交渉に行っていた。(神崎代表だったかが?)
最後まで平和的解決に努力してほしいと伝えていた。

具体的な資料がなくてすみません。でも新聞を調べれば、公明のHPでも
わかりますから。

>805さん、
話の前提が違います。武力行使の平和なんて誰も望んでいない。



821utako:03/11/29 00:40 ID:3ztgUNTp
リゲルさん、
政党の目的は与党を取ることも一つです。与党になればいい政策ができるからです。
時には、政治的に生きることだって必要です。ただ一つ、信念をまげてはいけない。
平和は公明の信念です。平和的解決に最後まで努力を尽くした。
平和になるためには、残念ながら、平和的解決だけにはとどまらないのかも
しれない。今の世界は。もちろん、平和的解決ができたならそれが一番です。
平和を強く望む党、国民の利益を考える党。そう思えば見えるものが
あると信じます。
822utako:03/11/29 00:49 ID:3ztgUNTp
リゲルさんへ、
政党の目的の一つに与党を取る事もあげられます。
それは、与党になればよい政策ができるからです。
でも、与党になるために信念を捨ててはいけない。
公明の信念は平和です。
だから、最後まで、平和的解決を望んで努力した。
今の世界情勢にあっては、平和的解決だけが、平和的なの?
武力行使自体が正しいものとは思わないけれど、テロの危険は
どうするの?日米関係のもとで国民の利益も考えた時、
小泉内閣は、公明含む与党は間違っていたの?
でも、それはこの間の選挙で答えが出ているはず。

823名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:50 ID:???
>>821
ちなみに公明党が与党になってどんないい政策をしたの?
824utako:03/11/29 00:53 ID:3ztgUNTp
会員Xさんへ。
私は会員だけれど、学会や公明が、絶対正しいとは思っていません。
最近はあなたのように、さまざま考えながら活動をする人はとても多いです。
考えることは良いことだと思います。
それを受け入れてくれる幹部は少ないでしょう。
でも組織の中で意見を言うべきです。本来は意見を言える土壌はあるし
そうしなくてはならない。
全国幹部レベルになれば話のわかる人もいます。
頑張って!
825utako:03/11/29 00:56 ID:3ztgUNTp
リゲルさんへ、
ごめんなさい。消えてしまったかと思って、2度似たような文章を
送ってしまいました。最初に送った方の緑の字の貼り付けは間違いです。
826名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:58 ID:???
「ムー総裁」と 「デー作先生」と 「キム将軍」
この3セットが互いのメディアを操り思考停止の民を煽ることで、この先
アメリカ・ユダヤ世界資本乗っ取り組と同調してゆく構図が見える。
ヨーロッパの協調が得られないアメリカは、極東の軍事協力が最大の要なのだ。

デー作先生とキム将軍の役目はそれが完了したと同時に終わる。
その時は既に日本はイスラム国家の大敵となり、アメリカが要請せずとも
アメリカの犬となった天皇の下で戦火を広大させる国となっているであろう。

しかしそのユダヤ世界勝ち組にとって重大な問題が発生している。
デー作の余命である。なんとしても引き延ばさなければならない。
たとえ死んでも生きたミイラとして機能させなければ、
スムーズに事は進まなくなる恐れがあるからだ。(影武者を使うかも?)
有事法関連に対し、最近急に事を運ばせているのはその為でもある。

この戦争に反対する個人・団体は、この辺に注目し、
デー作の状態を明かにするように仕向けなければダメだ。
彼自身を公共の場に引きずり出し、この戦争に対しての見解を述べさせるのだ。
少なくとも300万人以上の人々に影響力を持つ公人であり、指導者でもあるのだから。
827名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:00 ID:???
創価学会は日本国憲法に抵触した宗教法人。

すべてはここに集約されると言っても過言ではないはず。
828名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:03 ID:???
>>820
>大量破壊兵器の自主的放棄も含め、イラクとの交渉は12年にも及んでいたはず。
>待てというなら、12年も待った。
12年待ったら武力行使していいの?
イラクより遥かに独裁的で、核開発や拉致や爆弾テロなど行っていて、
自国民を飢えさせて抑圧している日本のすぐ近くにある国の方が
遥かに国際社会の脅威になっていると思いますが、
その国に対しては話し合いで解決しようとしていることを
あなたは矛盾だとは感じないのですか?
12年どころじゃなく何年も前からテロ行為を行ってる国ですよ。
イラクの方が北朝鮮より脅威であると言うなら
その根拠を示してください。
大量破壊兵器は見つかったのですか?

>公明は遠山、浜四津議員がイラクに行った。
浜四津は「イラン」に行ったんですよ。イラクじゃなくてイランです。
イランに行ったところで何の意味もありません。
努力したふりをしただけです。イラクの高官との会談なども全くしていないし。

>話の前提が違います。武力行使の平和なんて誰も望んでいない。
武力行使を望んでいないならイラク戦争を支持しないと言えばいいじゃないですか?
なぜそれが言えないの?
北朝鮮と同じように話し合いで解決しようとすればいいじゃない?

829名無しさん@お腹いっぱい:03/11/29 01:05 ID:???
>>公明は遠山、浜四津議員がイラクに行った。
イスラム社会へ女性代表を送って平然としている公明及び支持者のバカさ加減が良くわかる。
830名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:08 ID:???
>>824

いいこと教えてやろう。
新聞セールスや新聞配達や投票依頼やチケット売買や
会館の警備や折伏をやっても仏界は涌現しない。
831名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:28 ID:???
>821
>平和は公明の信念です。平和的解決に最後まで努力を尽くした。
あの瞬間が最後だってどうして言えるの?
「最後まで」なんてよく言えたもんだよ。
あの瞬間に戦争を始めていなければ
国際社会にどんな脅威があったというの?
北朝鮮に対しては粘り強く話し合いで解決しようとしているのに
なぜイラクに対してはあれ以上は待てないと言い切れるの?

>平和になるためには、残念ながら、平和的解決だけにはとどまらないのかも
>しれない。今の世界は。もちろん、平和的解決ができたならそれが一番です。
平和的解決だけじゃないことがなぜ平和なの?
平和的解決だけを「平和」というんです。
平和的解決の努力だけで解決できなかったときには
武力行使も仕方がないというなら今までの人類の歴史と
なんら変わらないし、戦争なんて永久になくならないでしょう。
そんな団体が平和が信念などとは笑わせるなと言いたいね。

「平和」、「平和」って言ってるけど
あなたの言ってることは本当に薄っぺらいよ。
自分で考えて自分の心から話してる言葉じゃないから
あなたの言葉は全く心に響かない。
聖教新聞に書いてあることをそのまま言ってるだけ。
公明党を正当化するためにつじつま合わせで言ってるだけだよ。
自分の頭でちゃんと考えてしゃべったら?
832リゲル:03/11/29 01:34 ID:???
>>822
あなたの言っていることは、単に公明の姿勢をいっているだけ。
自分も公明は積極的戦争賛成政党だとは思いません。
”最後まで、平和的解決を望んで努力した”は認めますが、
結論として公明は戦争やむなし、と判断したんでしょ。
その判断=信念を捨てた、ですよ。
あと、極論言うと、今の世界情勢だろうと、昔の世界情勢
だろうと、平和的解決だけが唯一の解決方法だと思います。
とても時間がかかり、難しい方法だとおもいますが。

公明、与党が間違っているか、どうかなんてわからんでしょ。
国民各人が賛成するか、しないかで、選挙の結果だけ見りゃ
皆賛成してるから、公明、与党が正しいといいたいの?

結局、あなたは”創価の悪口言わないで”としか言ってないように
思える。
会員Xさんの言うように
>>現実の判断を先入観無しにできるような状態ではないと思います。
らしいね。お気の毒に。
833ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/29 02:11 ID:5i9ug3dq
>>828に続けてutakoさんへ
イラクではなくイランに行ったことは新聞にも書かれていたと
思いますよ。いちおう入国が許されなかったからだ、みたいな
言い訳をしていたような気がしますが、それならば報道陣や
人間の盾などの民間人が戦争当時でも出入国できたことと
矛盾してしまいます。国会議員って民間人よりも権限がないのかなと。

utakoさんはその情報をどこから入手したんでしょうか?
または誰から聞いたんでしょうか?

もし学会関係の機関誌や書籍、または会員さんからでしたら、
やはり組織内では会員さんに向けて情報操作をしている、
ということになりますが……。
834sd:03/11/29 04:11 ID:PSoYUBrV
まぁどうの・こうの難しくかんがえる前に、言わせてもらえば、学会の奴らに生きる資格はないね!
835人間革命=ロボット革命:03/11/29 04:43 ID:???

公明党は、イラクに行ってますよ。

 保守党の人と一緒にね(苦笑)。

私が問題にしたいのは、

 創価学会が「戦争絶対反対!」というと、ロボット的に学会員は「戦争絶対反対」。
 創価学会が「戦争やむなく容認!」というと、ロボット的に学会員は「戦争やむなく容認」。

 もし創価学会が「日蓮正宗の信徒を殺せ!」といったら、学会員も「殺す!」と行動するところだ。

836sd:03/11/29 06:54 ID:PSoYUBrV
俺が問題にしたいのは、学会員が殺すという前になぜお前達は生きているのだ?選挙の時にしか連絡を取ろうとしないウジ虫ども!学会を離れぬ限り貴様らに生きる資格などない!
837名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 07:19 ID:???
>836
>選挙の時にしか連絡を取ろうとしないウジ虫ども!
投票率が低下してるんだから、素敵な行動だと思うよ。
838664:03/11/29 08:44 ID:???
utakoさんへ
いろんな人から突っ込まれているけど、行ったのは「イラン」ですよ。そこで、確か難民施設にいってきたぐらいかな。
あと、アメリカに行ったのは、確か神崎さんで、アーミテージさんに会って
「アメリカの新決議案(戦争ができるようにするため)に賛成」言ってアナン事務総長に会って「平和的解決が必要」と言っていた。
それで、だから、最後まで、平和的解決を望んで努力した。
今の世界情勢にあっては、平和的解決だけが、平和的なの?」ですか。
アナンさんの言葉をよく聞いてきたのかな?
平和的解決の重要性について「もし戦争になった場合、イラクでは1000万人が食糧不足に直面し、
200万人が国内で行き場を失う避難民となる。さらに120万人が難民となって周辺国に流入する。
また500万人は水不足と衛生状態の悪化に見舞われ、100万人の子どもたちが恒常的な栄養失調に陥る」
(神崎さんとの会談にて)

839ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/29 08:51 ID:Uy+AY+eA
>>835さん
え? あれ? 保守党の人と……? あら?
すみません、今頭回りません……。
6月に遠山さんが行ったやつですか?
それとももっと前の……?

間違ってたら謝罪・訂正しますので、教えてください。
840838:03/11/29 09:00 ID:???
上の名前664は書き込み間違い。
もうひとつutakoさんへ
創価教育資料集にある、「創価学会名誉会長 池田大作」のコロンビア大学での記念講演
「『地球市民』教育への一考察」からの発言の中身。
「戦争の残酷(ざんこく)さ、愚かさ、無意味さを、私は、
 激しい怒りとともに、 若きこの命の奥深く刻んだのであります。」
“地球的課題を自覚させる教育を”の項目では、
(1)“戦争”の残酷(ざんこく)さと無意味さを教え、
   社会に“非暴力”を根づかせていく「平和教育」
と言っているのだが。

・この考え方が、間違っているのか?
・この考え方には、例外があるのか?(最終的には戦争)
・やっていい戦争とやって悪い戦争がある?
・あなたが、まだこの考え方が見に付いていないのか?




841名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:32 ID:d6g2J/Cb
だからバカの壁だって。
フィルターかかった人に何言っても通じないぞーー。
842会員X:03/11/29 10:54 ID:???
>>824 utakoさんへ
 わたしはあなたと論争したり、非難するつもりはありません。
指摘のように組織のかたにも訴えていますし会員の皆さんは概ね賛同してくれます。
ただ「全国幹部レベルになれば話のわかる人もいます」には同意できません。
聖教新聞の4面に代表される罵倒記事を続ける全国幹部は軽蔑しています。
人権無視を続ける軽蔑すべき人たちと話すつもりはありません。
あなたに2点質問をします。」
@ 「学会や公明が、絶対正しいとは思っていません。」といわれますが
具体的にどのような点が正しくないとお考えですか。よろしければ
 お聞かせ下さい。
Aイラクの賛否は政治的な選択であり貴方の結論はご自由です。
ここであなたに反論される方々は貴方の結論に反対でなく
その思考過程に疑問を投げかけられていることがわかりませんか。
 私はイラク戦争支持反対の立場です。
次の書き込みに紹介する内容はあなたと反対の立場の考え方の持ち主です。
私のこの方のこの意見は尊敬していますがあなたがこの方にどう反論されるか。
 責任ある回答を期待します。
843会員X:03/11/29 11:02 ID:???
842の続きです。イラク開戦直前の意見です

「どんな指導者も、すべて民衆のためにと口にする。どんな戦争も、すべて平和のためにと看板をかかげる。
しかし、戦争は必ず民衆の犠牲を出す。「それが戦争というものだ」「少々の犠牲は、やむをえないのだ」
もしも、そういう思想がわずかでもあるとしたら!この思想の中に、身ぶるいすべき生命軽視がある。
この思想の中に、いつまでたっても戦争を終わらせられない人類の錯誤がある。
この思想のなかに、「世界大戦の種」が詰まっている。 
ゲリラ等に殺されたにせよ、軍に殺されたにせよ、「殺される側」に立てば、その違いが
何だというのか。どちらも同じ大悲劇ではないか!ゆえに我ら民衆は、こうさけばざるをえないのだ。
もう、殺戮は、たくさんだ!暴力で暴力は解決しない。
命を守るという口実で、命を殺すことは、「殺の連鎖」を広げるだけだ!
平和の実るがほしければ、平和の種を植えるしかない!
一人の生命は、宇宙の財宝を集めたよりも尊いのだ!だから「市民が二名死亡」などと簡単に言うな。
「一家五人が死亡」などと書くな。母と子と父の名を語れ、その暮らしを語れ。
一家の飢えとの戦いを、その貧しき食事を、ささやかな希望を、言葉にならない思いを飲み込んで、
肩を寄せ合って生きてきた日々を、時には笑顔で、井戸の水を一緒に朝を語れ。それらがすべて、
むごいやり方で、こなごなにされた事実を、世界の人に知らしめよ。   池田 大作
844名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:06 ID:???
こうゆう時だけ、自民の影に逃げ隠れして、後から困った事になったら実は反対したのだがと言えばよい。
実際に、決断を迫られた時本当の姿が見える。
845名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:07 ID:???
口に蜜あり、腹に剣あり
846名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:18 ID:qudpIbkr
>>843
そういう事を言っておきながら自衛隊派遣をするのですから、大嘘つき
ですよね?
湾岸戦争の時はゴルバチョフ達と戦争反対の声明を出していたのに、権力
って魔性です。
847名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:35 ID:???
池田氏の“提言”は会員を騙す詭弁であり
イラクの平和に対する何の行動も伴っていないのは
公明党の行動により明白でつ。

何せ池田氏が自民党に反対しろと言えば公明議員は
逆らえないのだから、たとえ逆らっても次回の選挙で
当選は不可能(池田氏がこいつは駄目議員と烙印を押せばネ)

ですから、池田氏は言ってることと
>「殺される側」に立てば、その違いが何だというのか。どちらも同じ大悲劇ではないか!
>ゆえに我ら民衆は、こうさけばざるをえないのだ。もう、殺戮は、たくさんだ!暴力で暴力は解決しない。」
やってること
 「公明のイラク戦創支持」容認
が矛盾しているのですから。

何事も行動と結果が総てを物語っていますね。
848名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:14 ID:wH09HaqB
池田さんのスピーチや提言には民衆と直結との言葉が山ほど出てくるが
氏のスピーチ自体はぜんぜん直結していない
偉人な先達の紹介・引用ばかりで終始している
このため幹部・会員が誇大解釈して混乱を招くのはあたりまえ
なぜ、引用する意味を説かないのか?それは氏自身、気分屋だからである
849ロシアチョコレート:03/11/29 12:16 ID:???
>>847
第28回「SGIの日」記念提言は戦争賛成と解釈されています。
「“善”の沈黙は“悪”を助長」善=米国、悪=イラク
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=undefine&mode=find&word=%C3%D3%C5%C4%C2%E7%BA%EE+%BF%C6%CA%C6%C4%F3%B8%C0&cond=AND&view=5
850松田憲一:03/11/29 14:29 ID:PWr1IFTF
創価学会政治部=公明党は児童手当の支給年齢の引き上げを政府・自民党に
了解させ、来年度から実施されます。実行力の党・公明党はやる。
851名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:38 ID:CM+FKtoH
@他力本願
この言葉は世間では,他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが,本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで,仏さまにお願いするのではなく,仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災,商売繁盛,入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は,このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には,お札,お守り,おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし,誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので,他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし,安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を,親心にた
とえられます。

852会員X:03/11/29 23:07 ID:???
>>843の補足です。この文章はトルストイが彼の時代に戦争のことをこう言っていたと
池田氏が解説した文章です。誤解を与えるといけませんので補足しました。
853名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:10 ID:???
>>850
その代償に年金給付減額&年金保険料引き上げ
なんぞされちゃたまらんよ!
854名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:45 ID:???
>>850
児童手当ての支給年齢の引き上げって例えば
今まで0歳からもらえていたものが2歳とかになるって事か?

福祉を切り捨てて胸を張られても困るんだが・・・
855リゲル:03/11/30 01:29 ID:???
>>854
確か、”支給上限年齢の引き上げ”でしょ。

utakoさんへ
自分の >>832 の言い方は少し失礼であったと反省しています。
申し訳ありませんでした。
 多くの人から突っ込まれてしまいましたが、このイラク戦争問題は
何が信念かを考えるうえでちょうど良い題材と思いませんか?
(それとも、座談会等ではタブーな話題ですか?)
2chではなく身近な会員さんと議論される事をお勧めします。(ただ、
その中に、会員Xさんのような知見の持ち主がいないと意味無いかも
しれません。)
856紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/30 04:13 ID:sy6lqyqu
>>752
レスが遅れましてすみません。
しかし、何か思い違いをされたまま議論(?)を展開されているようですが。別に勝った負けたは問題ではありませんよ。
ただ(ここ忘れないで下さいね!)、「始めに666の方が2chの方が聖教新聞よりひどい」みたいなことを書いたので「ああ、そうだなあ」と思ってそう感じた証と共に同意しただけ。
なぜ言いだしっぺの666氏にはだれも異議を唱えないのかふ・し・ぎですね。
その後のレスを読んでも勝ち負けを問題にしているのではないことは、貴方以外の方がそれをテーマにしたレスをしてないことからもお分かりでは??

後半に関しては、まあ、そういう部分もあるんだろうな、とは思っています。ここでの罵倒や中傷的な表現がよいイメージを与えてないのと同様に(少なくとも私の周りの学会員・非学会員にね)、聖教新聞の該当部分にもそういった効果はあるのでしょう。

857名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:16 ID:???
858紅葉 ◆m3RcBmufHA :03/11/30 04:17 ID:sy6lqyqu
>>755
レスを読んで理解した上でレスして頂けると余計な訂正をする必要が省かれて助かるのですが、
日本にいないため「毎朝」新聞が読めない、と書いただけで、「読めない」とは書いてませんよ。
まったく、アー○フ以下・・・・・。
859名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:19 ID:???
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( 共産党)
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/
強酸のくされ野郎が!選挙の腹いせしているんじゃねー!消えろ負け犬が!
関係ない信徒をいじめてさぞかし楽しいだろうな!
何よりも、その心根が卑しいんだよ!だから惨敗するんだ!反省しろ!
だが、それも遅い!学会員を怒らせた罪は重い。正義の鉄槌を下す(藁
悔しかったら俺にかかってこい!受けてたってやるぜ!さあーかかってこい!
人間のクズども!

URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
     
860名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 05:00 ID:???
>>681さん

アンチの中で・・・たった一人“トリップさん”と言う方は、
注意されていましたね。
861734,735,740:03/11/30 05:32 ID:???
>799
またまた遅レスゴメソ。

>ひどいこと言う人もいるものだね。人として問題だよ。
>中には変な人もいる、って答えたらつきなみかも
>しれないけれど、私が知っている創価の人はいい人だから。

あー、そのひどい人というのは、20年地区の幹部あたりをしている人です。
その人が学会員に「指導」する立場なのです。

>そのひどいこと言った人が創価の全体を表してはいないと思うよ。

へー別のことで、学会本部の立場ではどうなってるのかと思って電話したら
「こっちに言われても困る。地区の事は地区に言ってくれ」って
かなり乱暴に言われました。「人間本位のそーかじゃないのかなー」
とか思いましたが、へー全体じやないのかーへー

>人に寄って捉え方はさまざまでよいのでは?

様々でいいんでわ?とか言われても・・・
会員が強引な折伏をすることとか、仏罰をふりまわす事だとか、
その個人の問題といわれても、実際ノルマだとか、
「折伏できないのはあなたの信心が足りない」とか言って、
会員を方向付けしてるのは誰だよって感じですが。

「今回は連立なので、比例は公明党で小選挙区は自民で」って言われたら
さっと従うじゃないですが、本当はちょっと強引でも折伏やれやれって言ってるんでしょう??
862最近@脱会者:03/11/30 07:11 ID:i5VrLhQQ

公明党を支持している層化のみなさん。ニュースは観ましたか?
それでも公明党を支持しますか?

層化の正義も悪に変わったことが証明され
悪く言われる理由も明らかになっただろう。
863名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:15 ID:???
2ch史上最長スレ数を誇る「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」
通称:「物質」です。
2番目の最長スレ数である「フジ実況」に抜かされそうです!!
物質住人になってくれ!!

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7491
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070140887/l50

┌───┐
│招待券│
└───┘
上の招待券をコピペの上どうぞ!!
864名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 08:29 ID:???

壁に耳あり、障子にメアリー!

壁にシアトル、障子に政子!

阿部家
865名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:17 ID:jeAcmRQB
◇重量◆Sing Like Talking 10場所目◆十両◇
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1068210455/


ただ、創価学会員であると言うことを指摘しただけで誹謗中傷も
していないのに、学会員であろうと思われる1人がヒートアップ
して怒りだしたから。
そんな攻撃的な宗教は嫌。
866名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:05 ID:???
現役会員の質の悪さのみならず、
ソウカのやり方がダメだから辞めたはずの
元会員のなかにもマナ〜の悪い椰子が多杉だからな。
867名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:22 ID:???
そういえば、日野の高幡不動のもと御用達だった某菓子店が、
学会員になったとたん火事になったねえ。
868名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:37 ID:kSzqJMan
学会員の前で「池田大作は屑!!」と
言ってみろ
それで本性がでるから
869utako:03/11/30 20:54 ID:2W5E5frR
sdさん、
学会員がなぜ生きているのか?という言い方はあまりよくないように思います。
極端な発言だと思います。

リゲルさん、
私の情報は、誰か人づてに聞いたものではありません。
会合で聞いたり、紙面で見たものではありません。
ネット上で、私がどのような人か、をお話するわけには
いかないのですが、自分で見た実感です。きっと、それが
私を考えていないと思わせたのだと思います。
私の強みは、自分の目で見た。ということです。
自分の目で見たものであり、そこから感じたものです。
私は、両親、祖母も学会員ですが、自分の頭でこの信仰を
本当にしていこうか、とことん考えて信じた人間です。
もしかすると、考えた結果、信じているので、学会や公明が
正しいと思いやすい性質はもってしまったのかもしれません。

それでも、自分は疑いやすい人間で、今も考えながら信仰しています。
選挙の取り組み、信仰の勧め方、問題がないとはいえません。

ただ、私は、学会の人はそれでも、政治がよくなれば、
みんなの生活がよくなればと思い、信じ、公明に期待し、
応援しており、善意なのだと思いました。

善意なのだ。そう、思いました。
ただ活動の仕方には、問題があることは否定しません。
それは、大きくなった団体がこれからさらに人に信頼され
発展していけるかという大切な問題だと思っています。
870utako:03/11/30 21:09 ID:2W5E5frR
861さん
学会本部に電話しての対応はひどいですねえ。
でもホント、ちょっと変わった人もいるのです。
私も、「それちょっと違うんじゃない?」と思う幹部の人よくいます。
みんなに私も反撃をもらっているのですが、幹部の皆さんの中には
(幹部だけではないと思いますが)「自分の頭で考えようよ」
と思う時があります。
私はなるべく気をつけようと思ってはいます。
(素晴らしい人は多いですよ。念のため)

ただ、聖教新聞を最近よく読んでみてわかったのですが、池田氏本人が
目指そうとしている学会は、素晴らしいものだと思います。
また、日蓮仏法を基調とした池田氏のお話には素晴らしいものがあると
思いました。
*反論は、聖教新聞を読みこなしてからお願いします!
 宗教を抜きにしても生きたかの参考になる部分も多いと思います。

871名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:14 ID:CSLsWOEw
>でもホント、ちょっと変わった人もいるのです
あなたもね
872リゲル:03/11/30 23:12 ID:???
>>869 私の情報は、誰か人づてに聞いたものではありません。
>会合で聞いたり、紙面で見たものではありません。
>ネット上で、私がどのような人か、をお話するわけには
>いかないのですが、自分で見た実感です。

面白いレスですね。あなたが、イラクへ和平交渉に行かれ
たんですか?。

あなたの言う善意は良くわかっています。ただ、自分の善意
が必ずしも他人に幸福をもたらすとは限りません。その善意
が他人を傷つけることの無いよう祈っています。
873名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:30 ID:???
>>872
>面白いレスですね。あなたが、イラクへ和平交渉に行かれ
>たんですか?。
utakoさんは、イラクが大量破壊兵器を隠し持っている証拠を自分の目で見たんでしょう。きっと。
それで戦争はやむをえないという結論に至ったのでしょう。きっと。
そうでなければそんなに自信満々に自分の目で見たなどと言えるはずありませんから。
日本政府の人間でさえ見ていないものを自分の目で見たとは一体どういう人物なんでしょうか。
874名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:51 ID:???
CIAとかが必死になっても探してるのに見つからない大量破壊兵器を
見つけたのか
875会員X:03/12/01 00:57 ID:???
>>872 873 さんの視点は面白いですね。
 私も対話の中で人の意見を判断するときその論理と意味は必ず着目します
論理に矛盾はないか。言葉面で矛盾が無くとも現実に置き換えると矛盾が生じるのでは(意味論)と
自らも戒めます。だいたいこの二つを見るだけで殆ど判断は誤らないのですが
 大方の学会員は対話を重視するとの普段の主張とは違いやりとりの中で自らの矛盾点を指摘されると
論理性を放棄して宗教的信仰心に逃げ込むか、虚構の世界の中で別の論理を作り上げていくようです。
 もっと建設的な意見を会員との間で交わせると思って掲示板に参加しましたが
意に反してむしろ創価が「悪」と断定する会員以外の方の物の見方に
大変啓発され自分にとってそちらの方がはるかに有益でした。
会員としては複雑な心境です。
876名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 04:16 ID:???
>875
おまえ、こんなとこで頑張ってないで、他で書けよ!
ここわ、2chだよ?
877名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 05:18 ID:oTJLwNjf

878名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 06:20 ID:ztKRMLt1
結局創価学会ってどうなのさ
879名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 06:37 ID:???
「キモイ」っていうイメージしかない
その理由はアンチの方々がたくさん理由を述べられてるとおり
880氏ね頃シ:03/12/01 12:57 ID:???
>>856んー議論じゃねーな。くっちゃべってるつもりだ。ウゼェなら無視してくれ。


つーかな・・・あんたは創価が悪口垂れ流してること自体を問題視しねーのかって言ったんだよ。
あんたが所属する組織がよ、その組織の意思として悪口書いてることをさ。
それも、よりにもよって平和を旨とする宗教団体がよ。

その辺りから「笑ってていいのか?」って聞いたんだよ。で、その答えが

>実際、聖教新聞で罵倒記事(敢えてこの表現を使いますが)の全体に占める割合は僅かですが、
>2chはそうではないでしょう。

だろ。全体見ても>>737は2chが悪ぃってことばっかりじゃねーか。
あれを「2chよりマシだからいいだろ」と取った俺はそんなにひねくれてるかい?
881氏ね頃シ:03/12/01 13:43 ID:???
>>843池田大作氏

>それらがすべて、むごいやり方で、こなごなにされた事実を、世界の人に知らしめよ。
こいつを聖教1面でやりゃいーのにな。テメエの礼賛記事じゃなくてよ。
882会員X:03/12/01 14:09 ID:???
>>876さんへ あっ、それを忘れていました。ほかで書き込んでいるうちに
その流れで表現を間違えてしまいました。ここは2CHでしたね。反省。
883氏ね頃シ:03/12/01 14:22 ID:???
>>882ん?いつもの会員X氏だと思ったが、違うのかい?
884名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:48 ID:wSMEWUPR
 亀レス、横レスですが…。
 >>869でutakoさんがおっしゃりたいことは、自分の周りの学会員さん達は
皆良い人達だし、自らも学会員である御立場から
‘公明党が行ってきたイラク問題への対処の仕方が間違っているとは
思えない。,と言う事なのでわ?

 しかしutakoさんはまず、>>820で書かれた
>イラクに入った閣僚もいたはず。
>公明は遠山、浜四津議員がイラクに行った。
とカキコされている事柄に対する適切なソースを示すべきだと私は思います。
上記のカキコが事実か否かに関わらず、いずれにしろ適切なソースを示す事
なくカキコされた事はutakoさんのミスではないでしょうか?
ミスはミスとして認め謝罪するなり、ミスでないのならば反論するなり
しておかないと、この先の対話が噛み合っていかないと私は思いますよ。
…そういった事をすっとばして、
>私の情報は、誰か人づてに聞いたものではありません。
>会合で聞いたり、紙面で見たものではありません。
>ネット上で、私がどのような人か、をお話するわけには
>いかないのですが、自分で見た実感です。きっと、それが
>私を考えていないと思わせたのだと思います。
>私の強みは、自分の目で見た。ということです。
>自分の目で見たものであり、そこから感じたものです。
…と、イキナリ開き直りとも取れる>>869 のような発言をされたら、
>>872さん達がツッコミを入れたくなるのも、もっともな事なのでは
ないでしょうか?
885名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:56 ID:???
復興支援している米国、国連、赤十字、イタリア、イギリス、日本、その他各国などを
無差別テロをしているアルカイダ&フセイン&はどうみても人類の敵だろ!
             ∧=∧
     。     _(,,゚Д゚)__ <目標、テロリスト擁護派!!
     |     _△I≡≡≡I______
     |     /  | 0==| I\ ̄ ̄\―-\
     |________/   |___/ | ( | ( ̄ ̄破 ̄邪 ̄顕 ̄正 ̄砲O
    /  /  公 明 党_|  \|_√Z7 ̄ ̄ ̄√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∠ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄\ ゝ      ゝ\ ̄ ̄ ̄\
 |~~~~√~√√~√√)________ )_______|_)_______)
 ( U |() i()i()i()i U |() i  )    )     )
  \ U |() i()i()i()iU |() i/____/____/
公明党専用戦車(改)公明党は現地へ、人道・復興支援をします!!
(食料、衣類、医薬品の配布、また電力施設や上下水道の復旧といった社会基盤整備など)
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
886会員X:03/12/01 15:01 ID:???
>>883 氏ね頃シ さんへ 私ですよ。いつも硬い表現なので
ちょっと肩の力を抜いて書き込みしました。
氏ね頃シ さんの真似をしようと思ったのですが
あなたのような表現レベルに達するのは遠い先のようです。
887氏ね頃シ:03/12/01 15:08 ID:???
utakoさんよ、あんたは↓どー思うよ?

創価学会は何故悪く言われるの??
888名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 15:21 ID:???
アンチは一度地獄へ堕ちて
日蓮の弟子となる

889名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:39 ID:???
毒鼓の縁でつか?

ゲラw
890名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:05 ID:Jvdd8YYA
新興宗教「創価学会」の旗揚げ

 各章目において破折したとおり、創価学会の「会則」「規則」の変更は、狡猾に言辞を弄して体裁を装いながら、宗ウ団体の基盤である教義および本尊の改変を企てたものである。
 結びにあたって、今回の「会則」「規則」の改変にともなう創価学会の体質と実態を十箇条にまとめて列挙する。

・日蓮正宗から離れ、日蓮大聖人の教義や化儀に規制されることなく、その時の都合によって主義主張を改変する創価学会は「無原則迷走集団」である。

・宗教として最も重要な教義・化儀・本尊の裁定を、不相伝にして仏法上の資格を有しない会長が自由に行う創価学会は「不相伝・無資格者主導集団」である。

・日蓮正宗を誹謗し自ら外道に堕ちながら、日蓮正宗の本尊・教義・信仰を盗用する創価学会は「仏法窃取集団」である。

・規則上は民主的体裁をとりながら、実態は池田大作の意のままにすべてが操られる創価学会は「民主風・独裁集団」である。

・矛盾と欺瞞に満ちた「会則」「規則」を謳う創価学会は「空文会則集団」である。

・池田大作に都合のよい新「会則」を基として、それをもてはやす取り巻き幹部らによって運営される創価学会は「便宜的ゴマすり集団」である。

・「広宣流布実現への死身弘法の体現者」たる池田大作の虚像に取り憑かれた会員を、世間誑惑のための布教に駆りたてる創価学会は「世間誑惑集団」である。

・創価学会や池田大作を批判する者に対して、怨念をもって攻撃することこそ正義である、と会員に指導する創価学会は「怨念指導集団」である。

・池田大作の野心のために政治権力と資金力を駆使して国政を惑乱し、謗法の悪臭を社会にまき散らす創価学会は「惑乱亡国集団」である。

・日蓮正宗の信徒集団として出発しながら三原則を破り、唯授一人の血脈相承を否定する謗法の池田大作を「永遠の指導者」と信奉する創価学会は、名実ともに「新興邪教集団」の旗揚げをしたのである。
891リゲル:03/12/02 01:09 ID:???
>>875 会員Xさんへ
私は、創価学会が”悪”と断定している訳ではありません。
utakoさんのように妄信的な方に懸念を抱いているだけです。

会員Xさんの書き込みはとても思慮深く、いつも感心させら
れます。これからも、会員から見た冷静な判断を宜しくお
願いします。

  
892utako:03/12/02 02:52 ID:kxgFkEeR
884さん
有難うございます。きちんとした資料を示さなければいけないのはわかっているのですが、
そこまで、している時間的余裕はないので間違った場合は許して頂ければと思います。
3月の段階で、自分が判断した材料を思い出しながら書いてしまっています。
思い出し違いがあるまま書いてしまってすみません。
補足して頂いている方有難うございます。


893utako:03/12/02 03:14 ID:kxgFkEeR
リゲルさん、会員Xさん、その他の意見を下さった皆さん。

公明や、学会の考え方、小泉内閣の考え方、 その決定に至る思考過程を知る方法は、聖教新聞やその他の新聞、
テレビだけではないはずです。 例えば、自分の親友がその近くにいたら、自分の近親が
近くで働いていたら、さまざま情報を知ることはできます。

それらの情報から、その判断を検討することは盲信でもないし、虚言でもないと私は思います。

でも、ネット上ではうまく伝えられないのに、思わせぶりな言い方をして
申し訳ないと思っています。

ただ言われたことだけを信じているだけではない、とお伝え
するために書いたのですが、返って誤解を招くだけだったようで
反省しています。

あまり、ネット上でのパソコン操作も不慣れで、
間違いが多くてすみません。また、そそっかしくてさまざまな
不備申し訳ありません。
894名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:20 ID:3mqUlpn7
創価のホムペに「鳥○俊子先生、宮○賢治」について書かれた書き込みを発見。
そこで「?」。賢治側遺族が学会の悪口してた。それなら取材断れよ。
895utako:03/12/02 03:28 ID:kxgFkEeR
氏ね頃しさん

学会が悪く言われる原因もあるように思います。
善意ではあるけれども、嫌な思いをしている人が多い事も存じております。

私は政治に関わること、人に自分がいいと思っている信仰を勧めることは
悪いことだとは思っていません。でも決して押し付けがましくあってはいけないと
思っています。

善意ではあっても、相手がどう思っているかを考えながら、勧めていかなくては
いけないですよね。さらに多くの方から、信頼されるようになるためには
学会がもっと成熟しなくてはならないところがあると認識しています。


896「人間革命」お断り!:03/12/02 03:37 ID:???
もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は容認」と言えば、
utakoさんは「容認!容認!」。

もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は反対」と言えば、
utakoさんは「反対!反対!」。

時事問題の判断を「組織」にゆだねてしまう「人間革命」はお断りです。
897聞きたい:03/12/02 03:37 ID:???
>>895
それだけおかしな組織だと認識しているのに、
まだ良い組織だと思う?
成熟も何も元々の教義に無理があるから、
おかしな行動をする人たちが続出しているんじゃないのかな?

善意溢れる人がいるのはおれも知ってるけど、
その善意が組織に利用されているとは思わない?

情報をいくら集めても自分の思想にバイアスがあれば
導かれる答えはいつも同じだからね。
898会員X:03/12/02 07:39 ID:???
>>891 :リゲル さんへ
いつもリゲルさんの書き込みを興味深く拝見しこちらこそ啓発されます。
「創価学会が”悪”と断定」とはすいません逆の意味で書き込みしました。
「創価学会を”悪”と断定」ではなく「創価学会がアンチのかたを悪”と断定している」ようです。
最近の聖教新聞の論調や会員の意見は広宣流布の邪魔をしたり退転者は
全て悪と断定しています。そしてその悪の勢力を徹底的に撲滅し皆無に
するのが目的だそうです。
これはこちらのある学生部のかたのレスです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052987079/693 の方の
意見もそうですし大方の会員の気分でもあるようです。
 反対勢力を根絶やしにするとは大変危険な発想です。
広宣流布とは@自らの勢力A中間層もしくは理解者B反対勢力の各がある国のなかで三分の一
ずつバランスよくなりたつのが基本的な考え方と教えられていましたのでこれは意外な時代になったと
戸惑っています。
 3/1ずつというのは仏法が民主主義を基本的な理念に内在していると
ある意味先見性があったと評価していましたが創価の実態はこれを離れようとしています。
これは全体主義とジェノサイドの組み合わせの発想です。ジェノサイドは特定のカテゴリー集団を
根絶するとの考え方ですが全体主義(ファシズム)には必要不可欠な発想です。
 ジェノサイドを文字通り行ったのは旧日本軍、ナチス、北朝鮮、ポルポト派、オウム、日本赤軍
いくつかの共産国家と数え上げればキリがありません。
この原因が狂信的な宗教団体の特質か、人間の生命の闇なのか、群れを組もうとする
生命体のDNAレベルの生命の衝動なのか私にはわかりません。
 それよりも怖いのはそれを阻止しようと組織内部からの意見がほとんど見られないことです。
学会員からのご意見をいくつも頂きました。具体的な事例をあげての反論はほとんど
ありません。自分はこう思う、感じる、だけです。なぜ現実を認識して評価しないのか
不思議です。私自身はここで討論に勝とうなどとは考えていません。勝ち負けでなく
 互いに討論し過ちを認め合い互いにレベルアップしていくという普通のことを
会員はなぜ拒否されるのか残念でなりません。

899名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 12:13 ID:zNLu2ZoI
あいつや学会員にはアルカイダより山友や竹入のほうが極悪なんだろうね。
900氏ね頃シ:03/12/02 17:21 ID:???
>>898会員X氏

んー俺にゃヤツがマトモに話す気があるたぁ思えねぇが(理由を★に置いとくぜ)、
あんたの目にもそう映るかい。俺も信者と思しきからちょくちょく聞いちゃいたがよ。

★1、7、390だ。まーこれだけじゃねーんだがよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068720858/1


そうか・・・

俺ぁ正直、あんたからこの言葉は聞きたくなかったぜ。
この類のこと言ってるヤツぁ全部なりすましだって思っていたかったよ。

俺が聞いてきた噂もこの板での話も、一気に真実味帯びちまうじゃねーか・・・
901FLOWER:03/12/02 17:55 ID:???
>>900 氏ね頃シさんへ 
どういうわけか活動をされてない方に聞くとそうでもありません。
幹部というか役職が上がると大体こんなふうなことを答えます。
特に関西地方のかたは判で押したように同じことを興奮気味に
言われます。
 ただ正直この路線が長く続くとは思いません。日本は民主主義ですから
@いつかどこかで内部からの改革が起こるか
Aもしくは自民党の一部と民主党が連立すれば公明党と自民の残りは
野党に転落します。 そのときに一気呵成に宗教法人法を改正しその芽
を摘むようないくつかのパターンが考えられます。
 本来ならば内部改革が望ましいのですが。
Aのパターンの時、国民がどう選択するか、自公連立が国民に支持されれば
当面改革は望み薄です。
 私はある程度国民の監視が厳しくなり特に退会者への扱いが改善されれば
長い目で見ればそれはむしろ学会にとってプラスになるのではと思います。
 矛盾するようですが国民の多くによって逆に学会がジェノサイドの
被害者側になるようなことがあれば微力ながら私はそれに対抗するつもりです。
902会員X:03/12/02 17:59 ID:???
氏ね頃シさんへ 901は今日別の板でちょっと遊んでいたので
そのHNが表示されてしまいました。
903創価は下層階級:03/12/02 18:01 ID:JDK09ZwA
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 下創価位級 
904名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:39 ID:niaQG+H2
 誰だって自分の信仰しているものを悪く言われては気分悪いですからね。
 しかし、それは学会へも言える。折伏などまさにそうだ。相手の人間性まで
 否定するような事を言うような人がたまにいるのです。世界宗教となるために
 は創価学会は理と誠を尽くした「対話」能力の向上を目指すべきでしょう。
 
 ・人の話を聞く
 ・いやだ、と言われたら無理強いしない
 ・だまし討ちのような呼び出し方をしない
 ・批判は批判として受け止め、事実誤認なら訂正しつつ話を進める。一方的に切り捨てない。
 などなど。
 中には反創価学会原理主義者がいるから、強烈な破折が必要な場合も。

 
 
  
905名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:42 ID:???
反創価学会原理主義者ってなんですか?
906名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:46 ID:???
それと強烈な破折ってなんですか?
907名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:56 ID:???
言ってる事に矛盾が有りませんか?ご回答お願いします。
908「人間革命」おことわり。:03/12/02 19:12 ID:???
もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は容認」と言えば、
utakoさんは「容認!容認!」。

もし、学会の上層部のオジサンが「今度の○○戦争は反対」と言えば、
utakoさんは「反対!反対!」。

時事問題の判断を「組織」にゆだねてしまう「人間革命」はお断りです。


909氏ね頃シ:03/12/02 19:56 ID:???
>>895utako氏


>善意ではあるけれども、嫌な思いをしている人が多い事も存じております。

思うがよ、善意かどーかってのを決めんのは飽くまで相手の方なんじゃねーかな。
相手があんたの行為を善意と認めてくれる、と言っちまってもいいかも知れねぇ。
それがねー間は、気持ちはどーあれジコマンだぜ。言葉悪ぃけどよ。

つーかよ、俺ぁできりゃテメエのアクションはジコマンだって思いてぇんだよな。
そうすりゃ少なくとも相手に対する善意の押し売りはしなくて済むんじゃねーかって。
そんなテメエの姿、見んのも思い出すのもイヤだからよ。
まー認められなかった時の落胆を減らしてぇのもあんだけどなw


「善意」とは、決してテメエで言っちゃならねぇ言葉。それを言った瞬間、魔法が解けちまう。
素敵なテメエで居てぇなら、喉まで出て来てても、飲み込んぢまえってな。
910名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:06 ID:???
まあ、楽しく盛り上げようよ!どんどん書き込もう!ひろゆき氏もそのほうが喜ぶ。
        / ̄ ̄ ヘ ヘ       __________________
        |◎ ◎ |∩i     丿
        | ム   |L.||     < 2・チ・ャ・ン・ネ・ル・ヌ・コ・ロ・ス
        ヽ∀___/__/   ヽ__________________
      -===='='=====−、
      《|||   Å   |||《(()
      /|| //||ヘヽ  || |Y
     //|| // || ヘヽ .|| ||
| ̄]ニニo ||/  || ヘヽ|| |ニO
 ̄      ||======= || //
      ()) ⌒)())⌒)//
      /フ   (/ 7ヽ     クソスレを破壊せよ!
     //    /__/ノニO
  √(⌒(0     | |
     |T      (⌒0ニO
     | |       \ヘ ヾ
  √(⌒(0      (⌒(0ヾ
   0ニ))))      0ニ)))) ヾ キャシャーン
  二二二コ      二二二コ  ヾ
眠りし巨大兵器はついに動き出した!その目指す先は2ちゃんねる本部!
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
911名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:10 ID:6fECaze0
↑こいつ逝ってこい
912名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:28 ID:ljN2Ay/Z
創価が嫌われるのは言行不一致が甚だしい。「平和」と言いながら「戦争」
に協力し、「民衆救済」と言っては「痛みを伴う=実際は耐えられない激痛」
構造改革と言う美名の下、弱者いじめに加担し学会員の利益を損なう事を平気
で狂人首相小泉と暴走している姿は異常としか表現できない。
913迷える嫁:03/12/02 20:32 ID:kJZUy7bC
>>884です。
 ここ数日utakoさんのカキコを読んでいて思ったのですが、私の義妹さん
(学会3世)とおっしゃっている事がソックリだなぁ…と。
同じ宗教団体に属しそれを信じておられるのですから、考え方が似ているのは
当然と言えば当然なのかもしれませんね…。
私は未入信ですが、嫁ぎ先の家族を見ていると‘学会員さんでも信じる度合い
に温度差があるなぁ…。,という印象を受けます。
(ちなみに私の旦那様は3世ですが、全く信心が無くそれなりの修羅場を経て
昨年脱会。義母さんは熱心なタイプ。義父さんは義母さんとの結婚を機に
入信されたらしく、学会を信じておられるのか?そうでないのかは
わかりませんが、今は多分未活動のなんちゃって学会員タイプ。
そして義妹さんはutakoさんと同じように、学会に対して色々と考え
心が葛藤しながらも心の根本では学会を信じているタイプ…です。)
続きます。↓
914迷える嫁:03/12/02 20:37 ID:kJZUy7bC
続きです。↑
 ここのスレタイ‘創価学会は何故悪く言われるの??,について、
未入信である私の立場から考えを言わせて頂きますと、
ガイシュツですがやはり学会員さんからの
‘折伏,と‘新聞啓蒙,と‘公明党への選挙投票依頼,
において感じた不快感と不信感から生じた‘嫌悪感,からであると
思っています。
決して、‘人の噂で聞いたから,とか、週刊誌のバッシング記事だけで
悪く言われているというワケではないような気がします。
…つまり実際に私のような体験をしてしまった方々が、嫌悪感から
学会を悪く言いたくなる、という気持ちになる事だって多々ある
のでは?という事です。
2chや他の掲示板でも、私のような体験をされた方のカキコが
多いと感じますが…。
学会の方々は、このようなカキコを読んで少しは
‘学会が悪く言われるのは何故か?,をわかって下さるのでしょうか?
…正直な所、嫁の立場だとお断りし難くて、あの時は心身共に
まいりました…。
私は、そのうちに開き直って色々と意見するようにはなりましたけど、
一連の話の流れから旦那様は脱会に至り、旦那様の
「もう(義実家とは)関わらなくて宜しいですから。」と言う、
ツルの一声でゼツエーンとなってしまいました…。
正直、夫婦共に心は痛んでいますが、今は平穏な日々です。
しかし、こんな事になってしまって嫁としてどうよ?!
と、私の実家の両親からも責められ続けていますし、
これでいいとは決して思っていませんが、仲良くやっていこう!
…なんて、今はとてもそんな気になれないのです…。
915迷える嫁:03/12/02 20:42 ID:kJZUy7bC
>>739 でUtakoさんは、
>自分の親が大切にしているものを理解しようとせず否定、拒否することは、
>一人の人間としてなにか違うような気がします。
>さまざまな価値観の人たちが
>お互いの考えを理解しようとすることが今の社会に必要なのではないで
>しょうか。
…と、ごもっともな事を書かれていますが、現実には難しいと思いませんか?

親子・兄弟の関係だと感情が入りまくりで、どうにもならない事だって
あります。
他人ならば、お互いに深入りはしないで価値観だけを共有するってのもありだと
思いますし、 余りにしつこく折伏してきたらそれこそゼツエーンしてしまっても
私としては心は痛みません…。
…しかし、親子・兄弟の関係だとそうはいきませんよね?
私もUtakoさんがおっしゃるように、
>親が大切にしているものを理解しようとせず否定、拒否することは、
>一人の人間としてなにか違うような
気がしましたので、ゼツエーン前、義妹さんに手紙で聞いてみました。
‘学会の良き理解者,とは具体的にどのような人なのですか?と。
続きます。↓
916迷える嫁:03/12/02 20:49 ID:kJZUy7bC
続きです。↑
すると‘良き理解者,像を下記の様に、具体的に箇条書きにして
送って下さいました。

・ 学会に偏見を持っていない人・学会に興味を持ってくれる人
・学会の話を気軽に出来る人
・ 選挙時に公明党の政策や実績などを聞いてくれ、投票をお願い
できる人
・ ビデオを見に来て!と誘った時に
「じゃあ、お茶飲みしながら見よー!」と言って、普通に遊びに来て、
一緒に見て、感想を聞かせてくれる人
・ 新聞をとって、読んで、感想を聞かせてくれる人
・ 会合などに誘った時に来てくれて、話を聞いてくれる人
・ 折伏をされて、色々な話をして‘気持ちはわかるけどやっぱり
入信は出来ない,と断っても、普通に今まで通りのお付き合いが
出来る人
・ 「今日は会合あるの?じゃあ、終った頃また来るよ。」
と言って、生活の一部として存在する事を認めてくれる人。
・ 会友になってくれている人は、学会に対してとても好意的な人
だからもちろんそう

…だ、そうです。私としては
・ 「今日は会合あるの?じゃあ、終った頃また来るよ。」と言って、
生活の一部として存在する事を認めてくれる人。
の項目ぐらいしか自信を持って理解を示せないのですが、正直
義妹さんにこんな事言われたら、未入信の私としてはプレッシャー
だったワケです。
理解を示さない私の方が悪者みたいで…。はぁぁぁぁぁ…とタメイキを
つきたくなる気持ち、わかって下さいますでしょうか?
…連続投稿スマソですm(_ _)m
917名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:24 ID:w9Mrjbuh
迷える嫁さん、あんたスゲーよw
押し流されず辛くても貫いている、凄いと思う。

義妹さんの言っている内容は全部
『〜くれる』
理解者じゃなくて、自分の思うようにしてくれる人、
なってくれる人なんですよね。
不思議なもんです。幸せ云々を言ってる団体の一員が、
享受することばかり言ってる。
918最近@脱会者:03/12/03 00:17 ID:1JoIMKar
根底が日蓮の思想に基づいているから仕方ない。
「悪には悪の制裁を」「法華経のみが真の宗教」「念仏の首を切れ」

層化に入ると(特に2世3世)平気で人の悪口を言いまくる。
平気で押し売りや人の意見を聞かないなどなど。

自分達が良いことをしていると思っているので直しようがない。
公布を忘れたら思いっきり怒られた。

結局日蓮は、信者を増やしたいが為に
本尊も紙にし勤行は抜粋、唱題をすればするほど福運がつく。
人に勧めれば勧めるほど福運がつく等と言って信者を増やし
やがては日蓮=池作を世界の指導者に祭り上げ征服する。

日蓮の言動を勉強すれば、普通の人はそのおかしさ気が付くはず。

脱会する前はあまり感じなかったけど
下に住んでる人が層化だということが気持ち悪くなってきた。


919リゲル:03/12/03 00:32 ID:???
>>891 会員Xさんへ
891については、すっかり主語、目的語を間違えて読んで
しまいました。申し訳ありませんでした。
また、”広宣流布”につても、とてもよくわかります。自分は
ダーウィンの進化論の話を思い出しました。”環境に適応した、
種のみが生き延び、反映する”のみでは足らず、”ライバル関係
にある種が複数存在し、それらの種が競争しあう、という条件
を満たした種が反映する、という進化論が定説になりつつある
ようです。民主主義、公宣流布、進化論に共通項を見つけ、
とても興味深いです。対立する意見の存在を認め、敬意を示し
かつ競争によって共に進化していこうとする考えが根付いたとき
が創価学会にとって本当の大勝利かもしれませんね。
920尊氏:03/12/03 00:38 ID:TvUqI0Ml
どうでもいいけど私を早いとこ、釈放してくれや!!
そしたら組んで、でかいことしようぞね。
921utako:03/12/03 01:50 ID:zwOM9cJ4
氏ね頃しさん

あなたは、人と話す時にずいぶん荒っぽい言葉を遣うのですね。
私は、創価の人は自分の大切な友人に、親戚に、本当によい宗教が
あることを知ってほしいと思っているだけだと思います。
政治に関しては、公明の実績をある程度は知った上で、
よい政治になってほしい、それを伝えたい。よい政党もあると
伝えたい。そういう思いからだと思っています。
自分たちでは、「善意」という言葉を遣っていません。
私が、客観的に見ようとして善意なのではないか、と思って遣っている
ことばです。

922utako:03/12/03 01:58 ID:zwOM9cJ4
聞きたいさんへ
それでも、学会や池田氏の目指しているものは間違っていないと判断しています。
どんな人、どんな組織でも完璧はないでしょう。それでもここまで大きくなって
機能している団体です。人は強制や号令ではそんなに動かないものです。
学会員が何も考えがなく従っていると考えるのは安易だと思います。


923utako:03/12/03 02:00 ID:zwOM9cJ4
人間革命お断りさんへ

私は政治的には自分の判断を大切にしています。
たまに従わないこともあります。
924尊氏:03/12/03 02:09 ID:TvUqI0Ml
そして腰巾着はライオンの下、対極にあるべき思想を飲み込み
命を散らす決断を容認するのであった。
925名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:19 ID:???
utakoさん、氏ね頃シさんの言ってる意味を理解していますか?

>私が、客観的に見ようとして善意なのではないか、と思って遣っている

それが端から間違っているということを指摘してらっしゃるんですよ。
上の上の方でも似た事が書いてありますが、あなたの思うことと、
相手が思うことは予想以上に違うんです。そしてそうでなくても傲慢じゃないですか。
『私とあなた(自分以外の人間)』ということを、もうちょっと深く掘り下げなくては。
あなたの読んでる本に書いてありませんか?
926utako:03/12/03 02:20 ID:zwOM9cJ4
会員Xさん
以前の質問にお答えしていなくてすみません。一度書いたのに消えてしまった
もので。@はネット上ではお答えしなくてよいように思いました。会員同士
ですし。組織であなたがお話できているなら良いと思います。
Aについては、創価の人だけではなく、多くの人が、戦争について考えたのでは
ないでしょうか。公明支持の学会員は、真剣に考えたと思います。私も、公明が
どんな判断を下すのか、自分はどうか、学会はどうか。さまざま考えました。
思い出したのですが、私は3月の段階で一つ思うところがありました。
それは、テレビを見ていた時に、現地取材を細かくしていた特派員がイラクの
国民は早くアメリカに来て欲しいと言っている、アメリカの空爆は怖くないのだ
と話していたという報道を聞いた時です。イラクの国民がアメリカの攻撃を
望んでいた。その事実を知ったときに心が少し変わった気がします。ただ、
全くの正当化は今もできていません。でも、あの時イラクを攻撃していなかったら
世界でもっと大規模なテロが起こった可能性もあったことは否定できない。
それは仮定の話になってしまうけれど。今となれば結局負の連鎖。テロは続いている。
あの時話合いができていれば何かが違ったのかもしれない。今はそう思うときはある
けれど、あの時点では、懸命に考えた結論ではなかったかと思います。


927名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:30 ID:???
>>913-916
反論できない正論は、魔であると思われるし・・・
根本教義が教団拡張、他は教団拡張の方便だからね
団体がソフト路線になればなるほど二重人格な宗教になる矛盾
本来共存は難しいが。まぁ・・・ごまかし、ごまかし、平和的にいくしかない。。。
928utako:03/12/03 02:33 ID:zwOM9cJ4
迷える嫁さん

私はあなたは少し冷たい人なのかな、とも思います。あなたはもしかしたら、すごく
かなり頻繁に勧められているのかもしれません。お母様も少し間違った勧め方を
しておられるのかもしれません。でも、私がそういう立場になったとしても
決して、絶縁しても構わないとは言わないと思います。旦那さんの大切なお母さん
ではないですか。一日に何回も電話してくるわけではないと思います。
24時間その話ばかりではないと思います。お母さんが大切にしているものを少し
聞いてあげようかな、という気持があってもいいのかなと思います。

929名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:42 ID:???
簡単に人のことを冷たいなんていう人の方が、冷たいと思います。
確実にあなたは迷える嫁さんを傷つけましたよ。
930聞きたい:03/12/03 02:47 ID:???
>>928
創価の人ってなんですぐ「冷たい」とか自分にとって
都合がいい解釈をする人が多いんだろう?
絶縁しても構わない、と思うくらい追い込まれている
わけでしょ? それを間髪いれず冷たいと反応する
あなたのほうもかなり冷たいですよ。
931名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:48 ID:???
utakoさんへ
いつでも情報にはベクトルがかかっています
イラク国民がアメリカにきてほしい そういう人もいるでしょう
当然です
しかしながら絶対にきてほしくない さっさと撤退しろ と考えるイラク人も
います そのことは今回の外交官殺害事件で明らかです
あなたが今回の外交官だけじゃなく家族ある日本を守るための自衛官を死地へ送り込むということに賛成したことを
けっして忘れてはいけないと思います
意味のない仮定ですが
もしあなたの息子が自衛官でも同じ決断をくだせたでしょうか?
932名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:41 ID:???


    阿 部 日 顕 は 、 頭の 形 が お かし い(w


    阿 部 日 顕 は 、 頭の 形 が お かし い(w


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(笑)
933名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 04:02 ID:???
致命的なことに
>>932は頭の中がおかしい
934政教分離ななしさん:03/12/03 04:55 ID:b1UX83Lc
>>931
ちゃんと目的があっての判断だったようだよ

公明党内渦巻く不満−2(2003年6月30日日経新聞)
イラク法案への対応でも同様の不満がくすぶっている。党内には「武器弾薬の陸送は武力行為に近い印象だ、やめた方がいい」などの反対
論があったが、執行部は見切り発車の形で一任を取付け、冬柴幹事長が12日昼に「了承する」と記者団に発表した。 ところが、その数
時間後、自民党が党内の批判を踏まえて、自衛隊の任務から、「大量破壊兵器の処理業務」を削除する異例の法案修正を決めた。公明党の
中堅若手議員からは、「なぜ自民党も賛成していない法案に我が党が率先してゴーサインを出すのか」との憤懣の声が上がった。

公明党は政策面で柔軟な姿勢を示す一方、政局の焦点である次期衆院選の時期を巡っては、来年夏の衆参同日選に断固反対する強硬姿勢に
出ている。執行部が党内からの風当たりを承知で「政権寄りの姿勢を鮮明にしているのは同日選の回避に向けて「与党の一員として、政権
運営への協力実績を積み重ね、小泉首相への影響力を強めておくのが得策」との判断が働いている。
935政教分離ななしさん:03/12/03 04:57 ID:b1UX83Lc
同日選も回避できて、34議席も確保したからもう自民に譲る必要は
ないということみたいだね。詳細は読売12/2の記事をご参照下さい
936聞きたい:03/12/03 04:57 ID:???
党利党略で率先して戦争賛成か・・・。
救われないねぇ
937政教分離ななしさん:03/12/03 05:03 ID:b1UX83Lc
ついでに同日選のおさらいです。

公明の同日選アレルギー(2003年6月29日 日経新聞)
疑問 「公明党は衆参同日選が嫌い」と言われるのは何故ですか?
回答 公明党の神崎代表は「衆院と参院の制度は違う、特に比例代表は衆院が党名だけだが参院は党名でも個人名でもいい、同時に制度の
違う選挙をぶつけると大変な混乱が起こる」からと説明しています。公明党の選挙活動は、公称800万世帯の創価学会員を中心に支えら
れています。神崎氏は衆参で4つの名前を地区毎に徹底する必要があり、あまりに煩雑だといっているのです。
しかし公明党は比例代表に重心を移し、大半の選挙区では、自民党や保守新党の候補の名前を書く戦術をとります。同日選になると、とて
も自民党の支援にまで手が回らないという訳です。同党は、2001年の参院比例代表選で結党以来最高の820万票をとりました。しか
し800万票の威力は投票率によって変わります。有権者一億人として、投票率が10%上がれば1000万票、公明党が誇る集票能力は
一気にかすんでしまいます。同日選は有権者の関心が高まるこtもあり、過去2回の投票率はいずれも70%を越えました。公明党が同日
選を警戒する最も大きな理由はこれかもしれません。

938聞きたい:03/12/03 05:09 ID:???
最悪だな・・・・。
こんなことしててもまだ多くのガッカイインは
盲目的に従い、投票マシーンとなっているなんて・・・。
はぁ。。。。。。。。。ちゃんと考えようよ、カイインのみんな。。。。
939名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:34 ID:???
>>934
その目的のために人の命を犠牲にするしか
方法がないというサインをしたことを覚えとけってことだよ

そうするしか日本国民を守れないって考えるならいいんじゃないの?
940ターミネーター:03/12/03 06:03 ID:kciVrUoG
1>我々は、すぐ成仏します。学会の悪口をする人は、いったん地獄に、おちてから、
成仏します。
ちょっと、かわいそうだけど。
941名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 06:32 ID:???
創価学会は2ちゃんねらとまさに対極の存在である。
一人の人をどこまでも尊重し、不幸な人を励まし続ける創価学会員。
人の不幸をニタニタ笑って喜んでいる2ちゃんねら。
今の日本人は、みんな本音では他人の不幸を喜んでいる。
そして正義のために闘う立派な人を嘲笑して尊敬すらできない。
これでは世界から尊敬されるはずがない。
日本人は道徳的に世界の笑いものである。
お宮参りは神社。 結婚式はキリスト教。葬式は坊主を呼ぶ。
クリスマスで馬鹿騒ぎをして。行く年来る年は京都の寺院。
元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。 
こんな節操のなさは、日本人の精神が腐っている証明である。
日本人が世界から尊敬されるには、もはや学会勢力の拡大しかありえない。
真の仏法を一人ずつ根気強く日本人に理解させるしかない。
我々はそのために生涯戦い抜く。師匠、池田先生とともに。

942アンチ@名無し:03/12/03 06:55 ID:wNajYyLC
↑コピペになるけど・・・
日蓮の「法華経」至上主義は、他の経典を眼中に置かない
「法華経」一経のみのよって救済を完成するという主張。

一般の大乗仏教経典は小乗仏教を否定しているのに対し
小乗仏教徒も大乗仏教徒も仏になれるという立場をとる
「法華経」はすぐれている。

さらに「法華経は」、歴史上の釈迦は仮の姿であって
実ははるかな昔に成仏した宇宙的存在なのだと
説いている点がすぐれている。

われは日本国の棟梁なり、われを失うは国を失うなり
予を失うは日本国の柱を倒すなり

とにかく他の宗教を認めない日蓮思想の層化

鎌倉の極楽寺で病人や貧困者の救済に挺身して生き仏といわれていた忍性
(奈良時代の行基とならんで、マザー・テレサ的な人物)を
「矯賊、国賊で地獄に落ちる」と攻撃した。

幕府が日蓮を取り調べると、日蓮は
「念仏者や禅僧の首を由比が浜で切らないと日本は滅びる」と言った。

日本の柱になろうと誓い、その意識のもとに行動した人であった。
悪口ばかり言い、流罪になったおかしな独裁者
それでもあなたは日蓮を好きなれるか?
943会員X:03/12/03 07:18 ID:???
>>926 utako さんへ
ご返事ありがとうございます。遅くまで大変ですね。お疲れの時は
無理をして返事をされなくてもいいですよ。
 あなたがどんな結論を持とうと当たり前ですが自由です。
TV、雑誌、人からの口コミ、情報源が何であれ自らの意見をもたれることは普通のことです。
 あなたがネット上で書けないのはお気持ちは分かるような気がします。
多くの会員と会話して思ったのですがとにかく学会と先生の誤りには
うすうす感じていてもそれを口に出すことが「謗法」であったり
>>927さんのご指摘のように「魔」ととらえ自らの心にそれがはいってしまったのでは
と思いこんでおられるようです。
 しかし池田氏本人が自分と学会をいくら批判しても良いと言われています。
組織を破壊するのではなく建設的な意見であれば躊躇は不要です。
 おかしいことはおかしいと発言するのが普通の人間の感覚です。
何も言わない人を一般的にはイエスマンの集まり、茶坊主、幇間と軽蔑されます。自分の組織を全否定するのでなく
改善点を指摘し更によりよきものにしていくという姿勢が内部にもあると世の中のひとに
感じてもらえば学会に対する理解も進むのではないでしょうか。
これだけ累計での退会者が多く人の心に傷をつけた歴史を持つ組織に所属する会員の義務と思います。
 
944会員X:03/12/03 07:18 ID:???
943の続き
なぜ私が学会の悪い点を掲示板で指摘するのか。
それは私の周りの幹部の方で心の病にかかるひとが実は増えているのです。
幹部の方お子さんでそれが原因で自殺未遂をされた方もおります。現在も廃人のようです。
話しを聞くとみるとみんな無理をされています。心の奥では本当は言いたいことがあるのです。
我慢に我慢を続けた結果そうなってしまいました。
 どこの宗教団体に限らず布教というの気の遠くなる作業です。何百年、何千年もかかります。
会員は公称400−800万といわれます(実際は諸説あります)。
今のように所属会員を大切にしたうえでその会員が本当に心から理解してくださる友人を生涯に2人持つことができれば、
そして退会されたとしても不幸になるなど退転者と言わず会員OB、OG、元会員として大切にできるような
組織運営にすれば、社会に軋轢をうむような点を真剣に改善すれば数百年先には広宣流布はできると思います。
我々の遙か後の世代の人々に創価の評価をどうしてもらうか。そのことを考えながら私は微力ながら
活動しようと思っています。
945491さんへの返信:03/12/03 07:27 ID:???
>お宮参りは神社。 結婚式はキリスト教。葬式は坊主を呼ぶ。
>クリスマスで馬鹿騒ぎをして。行く年来る年は京都の寺院。
>元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。

私は、日本人のそんなところが、すばらしいと思っている。
そんな日本人が大好きなんだ。

進取の気性と、自己流に取り入れて四季を楽しむ柔軟さが、この国の強みだと思います。
「私は」好きです。「あなた」は嫌いかもしれないけどね。

日本人は素晴らしい。そう思います。
946名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 07:28 ID:???
学会の広宣流布なんて、まっぴらゴメン!
人間ひとりひとり違うから面白いんだよ。
世の中が、一つの宗教、一人の指導者に支配される世の中なんて絶対イヤ!
947会員X:03/12/03 07:41 ID:???
2ちゃんねらのアンチ学会の方へ
>>941のような書き込みには腹が立つと思いますがご安心ください。
放置しておいても大丈夫です。 
 実はこういう人の方が彼らの表現でいう退転する可能性がもっとも高いです。
私は学生部、男子部の方を数多く見てきましたがその経験から断言できます。
 何故か? こんな精神状態を長く続けるほど人間は頑丈にできていないからです。
でもたまには相手してあげてくださいね。
948会員X:03/12/03 08:06 ID:???
>>921 utako さんへ
ひとつ言い忘れていました。
氏ね頃しさんのことですが言葉は確かに乱暴のように見えますが
そんなに悪い人ではないですよ。単に罵倒を続けるようなかたではありません。
物事の本質を直感で把握しストレートに指摘するのでそう感じるのかもしれませんが。
私がいうのも変かもしれませんが結構、人情家ですよ。
949名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 09:22 ID:???
漏れはそこまで層化が憎いわけじゃないけど、実際被害に遭った人を知ってるから好きにはなれない。
>>946氏が言うように色々な人間がいるから、人生は面白くもあり辛くもあると思う。
考え方も人それぞれだから、無宗教の人も他宗教の人もガカーインの人もいる。
境遇も人ぞれぞれだから、層化で良くなる人も悪くなる人もいる。
それが気に食わない香具師はタダの基地外。
層化の人全員がそうではないとは思うが、一部の勘違いしてるアフォが人間的に醜い。
そういう連中を放置している組織、というかまわりの人間にも問題はあると思うが。
950迷える嫁:03/12/03 14:50 ID:wOZ8No9f
>>928 utakoさん
 誤解をしておられるようなので、反論させて頂きます。
>私がそういう立場になったとしても決して、絶縁しても構わない
>とは言わないと思います。旦那さんの大切なお母さん
>ではないですか。
について、私は>>915
>他人ならば、お互いに深入りはしないで価値観だけを共有する
>ってのもありだと思いますし、 余りにしつこく折伏してきたら
>それこそゼツエーンしてしまっても私としては心は痛みません…。
>…しかし、親子・兄弟の関係だとそうはいきませんよね?
と書いています。
私は旦那様の大切なお義父さんとお義母さんと義妹さんと‘ゼツエーン
しても構わない,などと言った覚えはありませんし、そんな事を
思った事もありません。旦那様と私の大切な家族として、仲良くやって
いきたかったから、宗教観や考え方が違っていても、お話をしていて
ケンカになったとしても、嫁として辛抱しようと思っていました。
…結果的にゼツエーンになってしまいましたが、それは旦那様の
「俺は‘迷える嫁,と子供を絶対に守る。その為には、今はこうする事
しか俺には出来ない…。」という思いからで、ゼツエーンして1年半程
経ちますが、旦那様も私も断腸の思いで日々を過ごしています。
ゼツエーンしてしまったけれど、家族の事を思い出さない日はありません。
…私達夫婦は学会員さん達のように‘信仰心を基盤とした祈り,を
する事は出来ませんが、心の中では家族が健康で元気で幸せだー!!
と思う状態で過ごしていらっしゃる事を、切に願って生きている
のです…。
951池田大作日本国新皇:03/12/03 14:53 ID:mlb4ddNu
いいぞ941、お前のような基地外が創価パワーの源泉だ、屑日本人ども!
今は創価の天下だ、抵抗すると仏罰あてるぞ、東村山市議知ってるな、
毎日一度、創価にあらずんば、人にあらず、
マハローマハローバカヤロー。
952迷える嫁:03/12/03 15:03 ID:rve58/9p
>>917さん、>>927さん、>>929さん、>>930(聞きたい)さん
思いやりあるレス、ありがとうございますm(_ _)m
実は、>>928のutakoさんのレスとほぼ同様の内容で、一度義妹さん
からお手紙を頂いていますので、免疫が出来ているのか?その時より
ショックは半減しておりますf(^_^;;
…しかしやはり、ガーン!!→ヤハリソウキタカ…→ショボーン…
とは思ってしまいますね…。
特に、心に響いたのは(こんな事言われたらツライ…といった面で)
>あなたは少し冷たい人なのかな、とも思います。
>お母さんが大切にしているものを少し聞いてあげようかな、
>という気持があってもいいのかなと思います。
という御言葉でしょうか。まぁ、私は旦那様がおっしゃった
ゼツエーンする事に、結果的には同調して今に至っているわけです
から、このように言われても仕方がないとは思います…。
953迷える嫁:03/12/03 15:05 ID:rve58/9p
…しかし、お話ってどこまで聞いてさしあげたらよろしいの
でしょうかね…。キリがないって言うか…。
出来るだけの理解を示したいと思い、本意ではないけれど
新聞は3年ほどとっていましたし(集金の方が勧誘して来られる様
になったので、止めたら紹介者であるお義母さんが私に逆ギレ…。)
これまた本意ではないけれど、公明党への投票依頼を快諾して
(ホントは入れてないけど…。)投票後は、近所の学会員さんに
「投票してきますた!!」の電話をかけて…。私としてはここまでが
許せる範囲内で、さすがに
「信心のお話がしたいから、近所の学会員さんとそちらに伺う。」
(義実家は遠方です。)と言われた時には、
「もうそろそろカンベンして下さい…。」と言ってしまいました。
だけど、肝心な信心のお話を私達にするまではヤッパリ納得して
下さらないんでしょうね…。
…でも折伏の仏法対話をされる中で、意見の違う者同士が
対話をしていたらケンカになる事が予測されるし、学会員である相手を
傷つけたくないし、自分も傷つきたくないから
‘その話はカンベンして下さい。,
と私は言っているのに、「話を聞いてあげて。」と言うことは、
それでも折伏に応じなければならない、と言う事なのでしょうか?
…これが未入信の私の気持ちですが、学会員の皆様方はどう思われるので
しょうか?間違っていますか?
まだまだ人として至らず、修行も足りない私ですが、御意見宜しく
お願い致しますm(_ _)m
954名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:08 ID:???
宗教ってさ1にも書いてあるけど人の弱みにつけこむよね
無論それが人助けになることも当然あるが
同時にそれはその宗教団体に対して負い目を背負うってことにもなる
恩をきせたってやつだね
もちろん団体じゃなければ全く問題はないと思う
創価学会の問題点はそこらへんでしょ

団体を利用して金をあつめ票をあつめ・・・民主主義に対する冒?だな
955917:03/12/03 15:23 ID:???
迷える嫁さん、やっぱり凄いですよ。うん

僕もよく似た事で困った事がありました。
絶縁までいった経緯が、よく分かります。

何も望まず仲良くしようとしてるのに、
理解していないと言ってくるんですよね。
結局の所、彼等にとっての理解者は、
入信してくれる人なんですよねw またここでも『〜くれる』ですよw
入信するまで家族でも何でもなければ、理解者でもない。

この状態では普通に話も出来ませんよね。(TT)
どういう風に接したら良いのか、分からくなります。カナシイ
956氏ね頃シ:03/12/03 16:13 ID:???
>>921utakoさんよ、すまねぇな。気に障っちまったかい?
別にあんたが善意を振りかざしてるって言ったんじゃねーぜ。


>私は、創価の人は自分の大切な友人に、親戚に、本当によい宗教が
>あることを知ってほしいと思っているだけだと思います。

うんうん、そーだろーな。そいつについちゃ否定しねーよ。
テメエのアガリだけ考えてるヤツも中にゃ居るだろうが、多くはねぇだろ。

気持ちは悪くねぇ、でも伝わらねぇ。じゃあ何が悪い?で、次はどうする?

utakoさんよ、どう考えるよ?
或いは、あんたのオフクロさんならどうだい?
957氏ね頃シ:03/12/03 16:17 ID:???
>>925さんに>>948会員Xさんよ、フォローすまねぇな。感謝するぜ。

>私がいうのも変かもしれませんが結構、人情家ですよ。
一番変なのは俺がテメエで言うことだがなw
958会員X:03/12/03 16:33 ID:???
>>953 :迷える嫁 さんへ
「しかし、お話ってどこまで聞いてさしあげたらよろしいの
でしょうかね…。キリがないって言うか…。」
貴方の感じているようにキリが無いと思います。基本的に入会するまでエスカレートします。
しかしそれで終わりではありません。 創価の基本的な信仰行動は会員はこう考えています。
@布教(折伏)しないと信仰者ではない。折伏すれば幸せになれる。
A身近な人に聖教新聞をとらせることが布教の第一歩となる
B公明党は必ず投票してもらいたい。選挙支援はは法戦と言って宗教行動である。
C折伏して嫌われて悪口を言われたら自分の過去世の業(不幸の原因)
が少なくなる。したがって嫌われても善意でやってるから問題はない。
D話して相手が信仰しないということは法華経を誹謗することになり相手が不幸になる。
E相手が入会せず学会の悪口を言ったときは法華経を誹謗すことになりそれが原因で
地獄に落ちても構わない。毒鼓の縁といって一度地獄に落ちてから反省して入信する
F入会した後は選挙、新聞啓蒙、財務、折伏等々を一般人では考えられないぐらいやらなければ懈怠謗法といって仏罰が落ちる
F組織の中で疑問を言ったり役職を任命されて受けなかったら信心がおかしいと言われる
Gそんな考え方について行けなくなって退会すると退転者といって無間地獄に落ちる。
H創価を批判する勢力は全て悪。(批判される理由が世間的に見て妥当としても関係ない。)
悪の認定は創価の基準で決める。認定した上はその勢力をどんなに口汚く罵ろうと問題ない。撲滅するまで止めない。
こんなところでしょうか。
 ただ創価の言うように行動すれば本当に優しく善意に溢れ暖かい組織です。
言われた通り死ぬまで出来るのであれば入会しても何の問題もありません。
 
迷える嫁 さんが悩んでいるほど相手は何とも思っていません。あなたと学会員の
話がすれ違うのはこういう理由からです。あなたが新聞を取って断ったとき逆ギレされたのもおわかりになりますね。
 私は@−Gの考え方のみが信仰、広宣流布とはとうてい思えませんが会員の大方の気分です。
私はあなたの方が学会員よりはるかに常識的な考え方と思います。
959c:03/12/03 16:50 ID:YTBIfBN8
「浜崎あゆみ」も、お笑いの「中川家」も、週刊プレイボーイに載ってた、
「キン肉マンU世」を描いてた「ゆでたまご」も創価学会の会員なのに
は、笑えました。浜崎あゆみは、創価学会のバック有っての、女子高生の
カリスマだったのか・・。中川家も、全然、面白くなかったのに、創価学
会会員の審査員の御陰でのW-1で、チャンピオンになって、1,000万円の賞金
を貰ったのか・・・。昔、週間少年ジャンプで、「キャプテン翼」と同様に
早く、連載が終わってくれないかな〜。と思ってた、「キン肉マン」を描い
てた作者のゆでたまごに至っては、稼いだ莫大な資産を全部、創価学会に寄
付したと言うのを知って、子供の頃、「キン肉マン」の単行本を1冊も買わ
なくて、良かった♪・・・としみじみ、思います。
960ターミネーター:03/12/03 17:58 ID:zVsxWZxw
この、物語は、国際救助隊の、物語である。
961氏ね頃シ:03/12/03 18:03 ID:???
>>953迷える嫁さん


俺も>>917さんに同意だよ。
こんな状況でも先方の幸せを願えるあんたを、俺は羨ましくすら思えるぜ。

今の俺にゃ絶対こーは書けねぇよ。よしんば書いたとしてもだ、
必ず最後に「向こうは地獄に落ちろと祈ってるでしょうが」と付けちまうだろーぜw
962もこ信者4号 ◆cb4FtFqxco :03/12/03 18:12 ID:???
いやまんざら嘘ではないかも知れませんよ。
仏敵(日顕・山友・乙骨)書いた札用意して、
お呪いの念力ごっこ真剣にやってたようなこと聞きますた。
願いがかなうんです。世界平和、幸福をねがってると偽善聞きますが
これじゃぁ呪術とかわらんよな。。。

963迷える嫁:03/12/03 18:24 ID:p2whC2T8
>>955>>961
917さん、氏ね頃シさん、早速のレスありがとうございますm(_ _)m
917さんも辛い目にあわれたのですね…。
私と同じ様に思っていらっしゃる方からのレスは‘自分だけが
辛いんじゃないんだ!,と思えて、今後は関係修復に向けて
頑張っていこう!!(いつになるのかわからないけれど…。)
という気持ちになれます。
>この状態では普通に話も出来ませんよね。(TT)
>どういう風に接したら良いのか、分からくなります。カナシイ
禿同です…。一体、どうしていったらいいのやらと…。
義実家とゼツエーンして1年半経った今でも、ずっと考えています。
964迷える嫁:03/12/03 18:28 ID:p2whC2T8
>>958
会員Xさん、詳細なレスありがとうございます。
ナルホドナットク(^^)であります。
私、思うのですが学会員さんの信仰活動って、順番が間違っている
んじゃないかと…。順番が間違っている、と言ったら言い過ぎなの
でしょうか?…何と言ったら良いのか…。
学会のイメージアップを計る為に‘信仰行動の順番を変えたら、
学会があまり悪く言われないですむ,ようになると思う!と
言うことが言いたいのですが…。
(信仰行動が間違っていない学会員さんがいらしたら
ゴメンナサイm(_ _)m)
私も含めてですが、私の周りにいる未入信の方々からお話を伺うと
学会の方から、
@ まず最初に新聞をとってほしいと言われ
A 選挙時には公明党への投票依頼があり
B そして最後に‘信心の話がしたい,とか‘会合に来て欲しい。,
とかいうお話になりますよね?
…私が思う順番は、新聞(相手方の経済的負担になる。)
や選挙時の投票依頼(相手方の心理的負担になる。)はまず
置いといて、
@ 純粋に日蓮仏法についてのお話から始めて頂く。
(例えば、折に触れて御書の一節をわかりやすく説明する等。
…私は日めくりカレンダーとかでイイ!(・∀・)言葉が書いてあったり
すると、感動したりする事があるので、普段の何気ない場面で、
仏法のお話をさりげなくお伺い出来たなら
‘あの人は学があって、イイ!(・∀・)事を教えて下さるな。,と思う
でしょうし、そんな人が勧めて下さる会合とやらにも一度連れて行って
頂こうかな?…という気持ちになるかもしれません…。
A 上記のお話をある程度して頂いた上で、教義に賛同して下さる方や
その後の勧誘を了解して下さる方に、新聞や選挙の投票依頼をして頂く。
…というのが、望ましい(順番)と考えますが…。いかがでしょうか?
965氏ね頃シ:03/12/03 18:41 ID:???
そろそろ1000か・・・次スレどーしよーか?
966ターミネーター:03/12/03 18:52 ID:UIE761/b
チェちぇレーンちぇちぇちぇちぇーん!
「サンダーバード」
utakoの危機後編
おわり
967アンチ@名無し:03/12/03 18:55 ID:Cbf4wVCC
日蓮は鎌倉で「立正安国論」を幕府に提出。
日本人全員が「法華経」を信じるようにならなければ
疫病、洪水、早魃が起こり、日食や月食、また星の運行が狂い
内乱と外国からの侵略があると説いた。

「立正安国論」には、天変地異をなくすには
浄土宗を禁止すべきだと主張されていた。
幕府は、日蓮の浄土宗批判は「悪口」にあたると判断して流罪に処した。


1271年、モンゴルのフビライから日本国王宛てに
「日本と国交を開いて親睦したい。兵を用いるのは好むところではないのだ」
という手紙がきた。
そんなとき日蓮は、「念仏すれば地獄に落ちる。禅宗は天魔のしわざ。
真言密教は亡国の悪法だ。戒律は国賊の妄説だ」と批判を展開する。
968池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/12/03 19:22 ID:???
以下のスレではどうですか?。

学会員と一般人の恋
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065614216/l50
創価学会のどこがいけないの
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063879560/l50
969名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:25 ID:jfLsoHyX
私の家族は皆学会員。
でも、私はあんまり信じてない。
気が付いたら学会員。
月一のホンブカンブカイ?とか何とかに連れて行かれるのが小さい頃から嫌だった。
最近行かなくなったら親が怒る。
でもいかない。

去年親に「結婚式は教会がいい」とか冗談でいったら嫌な顔された。
そこで口論が始まり、
「他の宗教は…」とか何とか言う始末。
そういう考えから戦争は起こるんだよーとか痛いこといったら
他とは違うの一点張り。同じだよ。
毎日祈ってたら本当によくなるんだ。とかもいってた
結局は神頼みじゃん。といったら
他とは違う、こっちは本当に叶うんだ、のどうどう巡り。

他にもある。はなしたり無い。もっと書く。
学会員さん、現実みろ。
神頼みで世界は救われない。
970名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:27 ID:Zwxc/4/5
池田大先生、僕







ラリアットしていいですか?
971会員X:03/12/03 19:28 ID:???
>>964 迷える嫁さん そういう風にいわれる声を学会が
まじめに受け止めて、こういう声もありますと会員に紹介することが大事とは
思います。とりあえず私一人ですが賛成です。
972名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:30 ID:???
私は学会員だけど、結婚式は自由だと思うよ。
間違っているのはその母親だね。
学会員にも色々いるから…
普通の女の子なら教会に憧れるよね。
973氏ね頃シ:03/12/03 19:41 ID:???
>>965言っといてすまねぇが、ちと外すぜ。

>>968池田犬作さん
わざわざすまねぇな。俺は一応下に一票にしとくぜ。
974969:03/12/03 19:41 ID:jfLsoHyX
親類一同学会員。
夏休み夜遅くまで同い年のいとことおしゃべりしていた。
同い年だし、この子の口から宗教の話は聞いた事が無い、きっと私と同じような考えなんだと安易に考え、創価ってちょっと…という話をしてみた。
しばらく私の話を聞いた彼女は突然泣き出し、私に説得してきたのは本当にきつかった。
泣きながら「創価学会はね、こんなちっちゃな幸せをこんなに大きくするんだよ」
「今の○○ちゃん(私)は幸せがこんななの。でもね創価学会は…」
聞いた時ゾッとした。
まだ13歳の子供にこんなにまで教えてるんだと思うと悲しくなってきた。

最近1万円出さなきゃいけないことが分かった。
私はまだ16歳なので出さなくてもいいが。母が姉にこの事を伝えた時、姉はあきらかに嫌そうな顔をした。

その金は何に使ってるんですか?

聞けばその金で1年間自分のみが守られるらしい。
何を馬鹿な事を。そんなもんは日々の注意力がものを言うんだよ。
車に轢かれる時は轢かれるし、病気になるときゃなる。

知り合いが病気で入院した時、親は祈っていた。病気完全回復とかゆー紙を近くに飾って、
ひたすら題目。
そんなもの、祈ったからといって治るわけじゃない。
題目する前にお見舞いに行ったほうがよっぽどいいのに。
975会員X:03/12/03 19:43 ID:???
>>965 :氏ね頃シさんへ 
 私個人としてはあなたにパートUを建立して頂ければと思います。
ネット上で氏ね頃シさん リゲルさん、迷える嫁さん。utakoさん等々いろんな意見を交換できて
結構面白かったですよ。このまま消滅ではちょっと寂しいですね。
親学会、反学会、中間派、等々こんなメンバーがもしオフでどっかのファミレスにでも
集まったら周りの人は何の集団かと警察にでも通報されるかもしれません。
 貴重な(?)なこの集まりを氏ね頃シさんへに保護地域を確保して頂いて
立場を超えてその地でみんなで棲息したいなと考えています。
976アンチ@名無し:03/12/03 19:49 ID:1zb8J8cc
↑日蓮が怒るぞ
977会員X:03/12/03 19:49 ID:???
>>919 リゲル さんへ
却って私の表現が舌足らずだったと思います。すいません。
あなたのお話の進化論の話は面白いですね。
こういう話をしたくて私はネットの掲示板に書き込んでいるかもしれません。
今後も独特の視点でのレスを楽しみにしております。
978名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:52 ID:???
とりあえず、学校とか、施設を作っていたよ。多分

詳しい事は調べたほうがいい。
979名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:05 ID:mte82/y6
出家者が居ない宗教何て無いんだよね、キリスト教、イスラム教、
仏教、ほんとに信仰して極めたいなら働いている暇はないですし、
その他大勢さんが宗教を勉強したって難しいです。
宗教哲学論をその他大勢さんで議論したって時間の無駄でしょう。
信仰はできますけどね。
980名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:15 ID:mte82/y6
「宗教哲学論をその他大勢さんで議論したって時間の無駄でしょう。」
誤解すると困るので言っときますが、俺も一度騙されて会合に
つれていかれた経験があります。女の子紹介するからと言われてね。
くだらないビデオ流して皆涙ながしてたけど。
その頃真面目な大学生ではなかったけど一応哲学専攻していて
簡単に俺に論破されていましたし、洗脳から何人救えたかは不明ですが、
途中で支部長クラスに帰ってくれって頼まれたので。
981anti@名無し:03/12/03 20:40 ID:zGR+XGzi
とにかく「日本で一番の宗教を1人でも多くの人に広めたい」
ということで紙曼荼羅でお金がかからず始められるようにした。

何かにすがりたい人間の心理に付け込んだ宗教。
しかしいざ入会すると大変なことになるという構図。

上手くできてるなと感心すると同時に
そのうちボロが出そうな気がする・・・。
982名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:48 ID:???
「辞めるととんでもない仏罰」が下るのに、

「やってみなければ、わからない」と軽い気持ちで引き込むのが許せない。
983名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:52 ID:mte82/y6
俺この前本気で金ある人に相談されたんだよ、
何処からか頭辺なの連れてくるから宗教団体作りたいんだって
違法金貸し連中が次に狙うは宗教なんだよな。
大作君が大きく成功してるし、信仰に絡めると何でも出来るし。
現在横浜の元風呂屋の妾の団体を研究してますけど。
ダウン症が治るとまで豪語してるらしいです。
儲かるよ、大作君も儲かったし。出家しない宗教は良い!
984一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/03 20:57 ID:YenS/Y3h
とうとう、小泉君も池田君の病気が遷ったようで・・・。

派遣巡り首相「ぺらぺらしゃべりゃあいいってもんじゃ」
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 「あまりにも情報が漏れすぎる。秘密にしなきゃならない情報もある。ペラペラしゃべりゃあ、いいってもんじゃない」
 小泉首相は3日、イラクへの自衛隊派遣に関する関係閣僚との協議で、秘密保持を徹底するよう指示したことを記者団に明らかにした。日本人外交官殺害事件の直後に迫られた自衛隊派遣への決断に向け、最終局面を迎えた首相の緊張ぶりがあらわになった。
 協議後、石破防衛庁長官は、官邸のロビーで待ち受けていた記者団を避けるように、通用口から車に乗り込み官邸を後にした。一方、ロビーで記者団に囲まれ、「『記憶にないと(記者団に)言え』と言われた」と漏らす政府関係者も。
 福田官房長官は記者会見で「自衛隊派遣について国民への説明が足りないのでは」と質問され、「決めていないから言えないんです。説明しろしろと言ったって、中身がなくては説明できないじゃないですか。無理な話ですよ」といら立ちを見せた。


985名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:26 ID:JFlu7Ymf
創価の女は選挙前にヤラしてくれるってマジ?
次回投票するからヤラセろって。
986ds:03/12/03 22:42 ID:VEawtc+Z
創価ってどう考えてもおかしいだろ? 神社行ったらダメとか、創価の奴って創価の事馬鹿にすると怒るよね・・・?
普通の仏教の奴は馬鹿にされても何とも思わないのに。洗脳されすぎ!
987名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:21 ID:???
>>1
最も簡単な答え
盗聴だの捏造だの悪いことをしているから悪く言われる!
これ、あたりまえのこと
988名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:33 ID:???
創価学会は、宗教法人ではありますが、正確に言うとこれ自体を宗教とはいえないかもしれません。
もともとは日蓮正宗の信徒団体(いわゆる「講」)がその出発点だからです。
総本山の大石寺(だいせきじ)が別の宗教法人として存在していますが、現在は大石寺から絶縁され、総本山がないまま活動を続けています。
本山がないままどうやって信仰活動を続けられるのかわかりませんが。
ですから創価学会は仏教と関係ないとはいえないが関係あるともいえないようなそんな団体です(笑)
989名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:44 ID:???
さすがに改良はされているのに相変わらず。
990名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:52 ID:???
>>926
>全くの正当化は今もできていません。でも、あの時イラクを攻撃していなかったら
>世界でもっと大規模なテロが起こった可能性もあったことは否定できない。
一体どう考えるとそんな結論になるんでしょうか?
イラクを攻撃したからといって世界中にいるテロリストを根絶できるはずなどありません。
むしろますます反発を買ってテロの危険が高まることは誰の目にも明らかです。実際にその通りになっています。

>あの時話合いができていれば何かが違ったのかもしれない。今はそう思うときはあるけれど、あの時点では、懸命に考えた結論ではなかったかと思います。
懸命に考えたと言う割には考えが随分浅いですね。
あなたはそんなに考えてはいないと思いますよ。
公明党・創価学会の言い分を理解しようとして自分を納得させる
都合のいい理屈を考えただけです。
「池田さんは絶対に正しい」という考えがあなたにある限り
それに反するような結論を出すことはあなたにはできないと思います。

>>928
>24時間その話ばかりではないと思います。お母さんが大切にしているものを少し聞いてあげようかな、という気持があってもいいのかなと思います。
かなり聞かれていると思いますよ。うんざりするぐらい。
でもどんなに聞いても自分にとって必要がないものを理解することなどできないんですよ。
麻薬中毒の人間が「この麻薬をやるととても幸せな気分になれるんだよ」といったところで、そんなことをやるわけないじゃないですか?
幸せになれるのは本当だと思うよ。
だからといって理解できるわけないし、必要でもないんです。

991名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:01 ID:???
>1
自前の政党をつくって、
政権与党として国政を動かしていること自体、
民主主義の危機。
宗教と政治が深く関わるとき、
(創価信者以外の)国民の自由・人権・利益は大きく損なわれる危険性あり。

政治からいっさい手を引いて“普通の宗教”になれば
いまほどは悪く言われないだろう。
公明党は解散すべき。
992氏ね頃シ:03/12/04 01:12 ID:???
>>975どーもスレ立てらんねぇみてーだな。
またやっちゃみるつもりだが、もし1000超えちまったら
池田犬作さんの提示してくれた↓ここを間借りさせてもらうってのはどーよ?
しばらく使ってねーみてぇだしよ。

創価学会のどこがいけないの
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063879560/l50

無論誰かが先に立ててもらっても構わねーワケだが。
993リゲル:03/12/04 01:45 ID:???
ここにきて、恐ろしく進行の早いスレになりましたな。

>>953 迷える嫁さんへ
実を言うと、自分も嫁が会員です。嫁の住む地区担の方に
折伏を受けましたが、論破(?)しました。もちろん未入信
です。迷える嫁さんの気持ちはとてもよくわかる気がします。
ただひとつ気になる点、
>折伏の仏法対話をされる中で、意見の違う者同士が対話をしていたら
>ケンカになる事が予測されるし、学会員である相手を傷つけたくない
は何も解決してくれないと思いますよ。
・現状、自分が宗教を必要としていない点
・しかし、義実家の方が自分にとってとても大切である点
を十分に話した後で絶縁しても良いのでは? 1度や2度
失敗しても繰り返しがんばりましょう。(インターバルは
おくべきですが)創価の人以上のしつこさでね。あなたに
とってご主人がとても大切な人なら、それをやる価値があ
ると思いますよ。

utakoさんへ。
お気持ちは良くわかるのですが、どうしても論点が他の方と
ずれているのが、書き込みを読んでいてじれったいです。

会員Xさんへ。
このスレはもう終了ですが、他でも書き込みさせていただき
ます。そのときは宜しくお願いします。
994omedetougozaimasuu:03/12/04 01:49 ID:???
俺は飯田圭織嫌いのomedetougozaimasuuだ!
図体だけでかくて脳無しの飯田バ圭織を糾弾する為にこのスレにやってきた。
文句あるなら、下のサイトまでかかって来い!

http://profiles.yahoo.co.jp/omedetougozaimasuu
995一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/04 02:01 ID:qbegZMIo
これは、個人的な感想です。
末端の人たちに悪い人は、少ないと思います。
確かに、一部煽ったり、他の宗教を馬鹿にした発言をする人が居ることでしょう。

最大の問題は、過去の過ちに対して正直に謝罪をしていないことにあるのではないか?
すなわち、学会本部でも池田大作氏でも構わないのですが、過ちに対して公式に謝罪をすること。
そして、過去の犯罪に対して、自分自身で原因を究明し、公式に発表することではないでしょうか?

さらには、学会資産、財務の規模、使い道、公明党の議員の公認方法、さらには現在の創価学会及び支える産業の全体像を公表すること・・。
それは、末端の信者に対する説明責任であり、学会及び池田大作氏がやるべきの誠意の証だと思います。
それだけでも、世間の創価学会のイメージ払拭につながると、私は考えます。
996一般人X号&クリスチャン見習い&元学会員 ◆1Ei9U7ZWy2 :03/12/04 02:26 ID:qbegZMIo
>>995
続き。
私は、アホかもしれません。2チャンネル用語では、私自身DQNです。
池田大作氏の財務という話が、別のスレッドに出ていました。
しかし、それを支えているのは、末端の会員さんであり、名も無きゴーストライターである事も、忘れてはいけないと思います。

池田大作氏が書いた書籍の売上高がどれだけかは、日版か、東販に聞かないと分かりません。
しかし、池田大作氏、そして本部職員、外郭団体職員を養っているのは、末端会員であり。
さらには、先生からの贈り物と称される物品は、名も無き地方幹部や末端の会員さんの寄付を横流ししている事も事実です。
それらも、ちゃんと一般信者に説明する義務があると思います。

それらをしてこなかったこと。
さらには、元々教義の根本が一致する日蓮正宗との間での、あり方を模索し直すこと。
さらには、自分自身で敵を勝手につくり、人格攻撃や他宗批判を辞めること。

それだけで、創価学会が悪く言われることは無くなると、私は信じています。
誠実に生きる末端の会員さんが、あまりにも哀れです。

本当の平和は、自分自身の力で築くこと・・・それが気がついたとき、創価学会が悪く言われることは無くなるはずです。
そして、邪教という言葉を辞めること、中華思想を辞めること、社会にとけ込むことが、大切だと思います。
997平和主義者よ立ち上がれ!!:03/12/04 03:09 ID:cuF3c4ho
結論

 【公明党が自衛隊派遣容認(=戦争支持?) :与党の立場を優先】

 公明党は3日、政府が来週中にも閣議決定する自衛隊のイラク派遣の「基本計画」を容認する方針を固めた。
 同党幹部が明らかにした。同党は支持母体の創価学会に慎重論が強く態度を明確にしてこなかったが、
 与党の立場を優先、小泉純一郎首相の派遣方針を支持することになった。

 同党は、4日に常任役員会、中央幹事会、外交部会を相次いで開き、意見調整を図り、
 6日に党本部で開催する全国代表者会議で神崎武法代表が正式に態度表明する見通しだ。

 同党幹部は「イラク復興支援特別措置法を与党として通した以上、自衛隊を出すなということは言えない」
 と述べ、派遣はやむを得ないとの認識を示した。

 【戦争支持】【平和への冒涜】【憲法の反故】【歪んだ政治】

 一体、今度は、「平和」を犠牲に何とバーターするつもりなのだろうか?


998名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:26 ID:???
創価が嫌われる理由
1 折伏とゆう自分たちの思想、他宗教への口汚い攻撃。
これを創価の信者たちに改めてほしい、宗教・思想の自由は日本国憲法20条に
明記されておりこの事を遵守しながら活動してほしい、もし創価の目的「世界平和」
ならば他宗教との話し合いや、世界宗教者会議などへの加盟などをして創価の活動を
してほしい、さらに未入信者・他宗教信仰者・創価を辞めた人間に対して集団人格
攻撃、嫌がらせなどをやめれば創価の悪口言われなくてすみます。
2 社会常識と政教分離の原則を守る。
創価の勧誘は折伏にとどまらず、新聞啓蒙といった聖教新聞の購読強要、選挙時期の
公明党への投票強要などがあげられます、先ほど言ったようにこれは明らかな憲法
違反です、聖教新聞自体私たちが読んでいるカトリック新聞・クリスチャン新聞と
同類の機関紙であり信者以外購読させられるのはあまりにも苦痛です、
勧誘も常識を持ってしつこくドアを壊さんばかりに叩いたり、夜9時以降の個人宅訪問、
会社就業中の会社訪問は謹んで、入信希望者には会館などで個別に行い監禁行為はしな
異様心がけてください、あと政教分離の原則に従い公明党の解体をして本当の宗教法人
として活動して下さい。
999名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:50 ID:???
屑日本人ども、集団ストーカーではない、祈伏だぁ!
さぁ、今日も創価天下の一日の始まり。
毎日一度、創価にあらずんば、人にあらず、
上記のような人間がいる限り創価が嫌われて当然。
集団ストーカーやめろ!
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