【創価】現証の嘘を理論的に立証するｽﾚ【皆遁走】2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:49 ID:8dpOirrU

創価学会では、病気が治るのも現証として現れると主張している。
現証は通常は物理的に不可能な現「象」をも可能にするものだろう？
ならばここまでなら出来るとかここまでなら出来ないと言った区切りなど無いはず。
つまり風邪だろうが筋ジストロフィーだろうが扱いは変わらないと言う事だ。

だが、2003年6月4日までの時点で物理的に治療不可能だとされる不治の病が治った学会員の例など無い。
不治の病が治せないならその他の物理的に治療可能な病気が治った事例も
現証で治ったとする根拠は全く無い。即ち現証は病気に現れていない。
病気が治ると言う現証は創価学会が主張する物だ。それが実際には存在しないのだから、
病気以外の現証の証拠も全く存在しないものである。よって現証など存在しない。

このスレは現証の嘘を理論立てて立証出来る理論を新たに書き込んだり、
それを論破出来るとする学会員が書き込む理論提示＆反証スレだ。
もし上記以外でも現証の嘘を理論立てて立証出来る様な理論が有るなら、
新たにそれを書き込んで欲しい。また、論破出来る学会員が居るなら書き込んで欲しい。
筋ジストロフィー等の不治の病が2003年6月4日までの時点で治った学会員の例を是非示してくれ。

前スレ　【ゆりも】現証の嘘を理論的に立証するｽﾚ【遁走済】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054748108/-100

2 ：アナルＭＡＯ ◆20eyOAsuE2 ：03/08/19 17:42 ID:???

マハローはみなさんからいい情報をもらいました。
ＭＡＯはｵﾌでｱﾅﾙさせちゃったそうですね。
ゆりも人気者になりたいなら、ＭＡＯみたいにｵﾌでｱﾅﾙさせちゃえば？

ぎゃははははははははははははははははははは＿(＿＿)ノ彡☆ばんばん！マハロー

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:24 ID:???

：｢三証｣は成立不可能
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren-b.html
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/religio.html
http://web.archive.org/web/20010413122328/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/homepage.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 02:00 ID:???

池作の罵倒、本尊の焚き火、日蓮の顔に落書きし、
法華経はシュレッダーに入れてトイレに流した。
ありとあらゆる罰があたるような事やってきたのになんにもおきやしねぇ。

早いとこ俺に仏罰当ててくれよ。日蓮の糞親父よ。
アンチ何年やってると思ってんだゴルァ！漏れは未だにピンピンしとるぞ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 02:06 ID:???

おれ学会３世。
今年の元旦に真っ青な顔を友達に笑われつつ物凄い覚悟を決めて初詣に行ってきました。
今のところ仏罰らしきものは下っていませんが、これはどういうことでしょう。
餓鬼のころ親に初詣なんかしたら病気になるとかさんざん脅されていたのですが・・・。

6 ：仏罰摩耶：03/08/20 02:17 ID:???

>>4　>>5
常識で考えたらそんなもん落ちるわきゃない罠。
漏れも本尊は適当にちぎってゴミ箱に入れたが
別に何もおこりゃしなかった。悪い事は次の日に
料理してる時に包丁で手を切ったぐらいだな。
いい事はその次の日に競馬でそこそこ勝った程度。

結局、創価絡みの何かをやってもやらなくても、
何も変わらない日常が広がってるだけだったよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:53 ID:???

>結局、創価絡みの何かをやってもやらなくても、
>何も変わらない日常が広がってるだけだったよ。
至言だな。創価の香具師には題目の代わりに
百万遍復唱して欲しいよな。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 03:12 ID:???

層化に入っていい事あったか？漏れ、何にもない。。

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:56 ID:???

10年前に創価に入信した漏れの親。
何か短期になって粘着質になりますた。
さっぱり良い事ありません。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:23 ID:???

うちのおばも身勝手で攻撃的になりまつた。
しかもいつも愚痴をいってまふ。
ほんとにいいことなんてあるんですか。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 16:55 ID:???

皆失踪も何も、学会本部からカキコするなって、
注意されているんだから、無理じゃん。

学会員の某コテハンには、注意したほうがいいな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:12 ID:???

学会員からの反論ってないの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:16 ID:nh9wDLMA

11 ＞創価会員特有の性格がありそうな気がする。
友人に言わせると同じ顔をしているとか。
心の深層に教祖と共通項があって、同じ価値観を共有できる人が生き残る
としたら、、、
絶対関りたくない人たちではある。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:01 ID:???

病気って結局治るの？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:47 ID:my1FSCxG

創価教義の根本は五時経判。これが間違いであることは学問上の定説である。
法華経は釈迦入滅後約６００年後に作られた偽のお経。したがってそこに
書かれた罰も功徳も全て偽物である。
したがって病気は治らないと考えるのが普通であろう。
また法華経には根本仏教に書かれた成仏法（成仏の為の修行法）が欠落している。
この欠点を無意識に補うべく、信心が強調される点が特徴である。
また、随所にちりばめられた、生まれてきて、生まれ変わって、という表現は、
来世成仏を示しており来世に成仏しご利益が得られると解釈するのが適当である。
要するに１００歩譲っても、来世でないと病気は治らないということになる。

ついでに、根本経典の中で釈迦と釈迦の教法を謗る者は仏罰が当たり、死後は
地獄に落ちるとある。従って可哀想だから信じない人には法を説かなかった。
普通の人は関係ない話であるが、法華経だけを正法と断じ、
本物の釈迦とその教法を小乗と決め付け誹謗する創価は、仏罰が当たり死後は
地獄行きということになる。
今後数年の大作先生が、生き証人となって、生きている間にその結果を見る事
になる（かもしれない）と期待している。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 04:31 ID:???

age

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 10:55 ID:???

学会員の知人は「病気で死んだ」んですが。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:00 ID:???

信心はマジックではない。
四苦八苦をいかに克服していくかがテーマである。

21 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 11:01 ID:3qjG1AmG

>>16
＞根本仏教に書かれた成仏法（成仏の為の修行法）が欠落している。

なんじゃこりゃ。詳細な説明を求める。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:05 ID:???

>>20
仏法は本来はそうあるべきだけど日蓮さんのは
マジックそのものだからなぁ。

23 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 11:06 ID:3qjG1AmG

>>22
＞マジックそのもの

これも詳細な説明を求める。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:10 ID:???

紙切れを拝んで題目あげたらいい事がある。
そりゃマジックでんがな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:17 ID:???

>>23
なんだ？
日蓮は法華経を広めようとするものは迫害される釈迦の予言をでっちあげて、法難で自作自演した確信犯じゃなかったのかぃ？

26 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 11:21 ID:qCIQpF9h

>>24
そりゃ方便だね。
>>25
経文を引用して根拠を述べているのですからデッチアゲではないですよ。

27 ：25：03/09/15 11:27 ID:???

>>26
言語明瞭意味不明

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:30 ID:???

>>26
実際に日蓮は24みたいなこと言って回ってたんじゃないの？
方便だと言うのは後の人間の解釈だからどうとでも言える。
それにしても方便って都合の良い言葉だよね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:45 ID:???

俺の知り合いはガン末期をこの信心で克服したぜ。
見事な再生だったよ。ここでがたがた抜かす輩には分からん
だろうがな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:47 ID:???

>>22
ハキリ見たいなのを生み出すこと自体、一種のマジックだよな。
他の日蓮系には迷惑この上ないだろうけど。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:48 ID:???

ハキリって誰？＞30

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:49 ID:???

>波木井
おまえみたいなゴミが何を書いても無意味。
便所の落書きさ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:50 ID:sWQn5CSj

＞根本仏教に書かれた成仏法（成仏の為の修行法）が欠落している。

７科三十七道品です。
随所にこれを修行しないものは成仏しないと書かれている。
ただし、創価の成仏の概念と根本仏教の成仏の概念とは、まるで異なるらしい。
勉強不足で、創価の成仏は良くわからないが、創価と話した限りでは根本仏教
で説く涅槃の概念は創価には存在せず、カルマによる輪廻からの脱出を最終目
的としているわけではないようだ。
まるで異質なる別の宗教という所感である。
従って、お互いに優劣を付けず無関心に別の道を歩めば良いという結論が正常
な普通の考えである。
しかし、おびただしい数の人間が創価地獄で苦しんでいる。
日本人ならだれでも、同級生や身内に創価を持ち、何かしらの被害を受けて
いるのではないか。
私が子供のころ親の田舎では、他人の墓を倒している熱心な創価もいた。
やがてそのような布教は無くなるだろうと思っていたらむしろ悪質に成りつつ
あるように感じる。
一方的にぶん殴ってくる相手は、集団的自衛権で対抗すべきと思うがいかがか。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:50 ID:???

>>29創価学会の題目ＤＮＡ組換え論いってやれ（ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:52 ID:???

>>29
それはすばらしい！ドクター部の先生に詳細を報告して
頂いて医学会でぜひ発表して下さい

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:53 ID:???

巧妙になるよな。表裏、二重人格化して、
より一層陰険に成っていく気がする。

37 ：25：03/09/15 11:54 ID:63XBN3t7

>>26
あなた日蓮の法難をよそのスレッドで
＞それは日蓮宗が作り上げた御伽話です。
っていってるじゃないですか。
これは信仰のからくりをたくみに利用したマジックでしょ？

なぜ、肯定したり、否定したり、都合のよい態度で言いまわるの？
あなたの信仰ってその程度のものなの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:58 ID:???

>37
やめとけ。そいつの脳みそと精神は壊れてるんだよ。
壊れた計算機に正解を求めるようなものだ。
キチガイは、叩き潰すに限るよ。

39 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 11:58 ID:qCIQpF9h

>>33
要は八正道・六波羅蜜のことじゃないですか。
法華経にも説かれている内容ではないですか。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:59 ID:???

>39
おい、弁護士がお呼びだ。
お前の顧問弁護士を教えなさい。

41 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 11:59 ID:qCIQpF9h

>>37
後から信者が神話化しただけでマジックではないですね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:04 ID:???

ハキリさんはタイミングよく、つっこみ入れる。
そのつっこみが、相手が悪いと粘着呼び寄せて
付き纏われる結果に（ｗ

でも、結構おもしろスレたてたりして楽しませてくれるよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:08 ID:???

>>29
ｱﾌｫだな～。（藁　無宗教でも末期がんなら奇跡的な回復を
遂げたって言われる人はｲﾊﾟｰｲ居るよ。
そうじゃなくて、物理的に治らない病気が治った例はないの？
って>>1は言ってんの。筋ジスとかエイズとかね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:10 ID:???

創価学会の信心で、　ＤＮＡがどうのこうの言う理論まだ？

45 ：25：03/09/15 12:15 ID:63XBN3t7

＞41波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/09/15 11:59 ID:qCIQpF9h
＞>>37
＞後から信者が神話化しただけでマジックではないですね。

あなたがそうおっしゃる根拠を説明していただけますか？
そんな理由では納得できません。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:15 ID:sWQn5CSj

要は八正道・六波羅蜜のことじゃないですか。
法華経にも説かれている内容ではないですか。

私は法華経の八正道・六波羅蜜と７科三十七道品は違うという見解です
。
お釈迦様は何度か超能力とも言える奇跡を起こしています。
また、輪廻転生の記憶を再生している記述もあります。
これは、当時の７科三十七道品に含まれるクンダリニーヨガを含む
苦行と瞑想の結果得られた力ではないかと推察します。
全く同じ修行なら同じ悟りにいたるのではないですか。

47 ：28：03/09/15 12:40 ID:???

ハキリさん返答マダ～？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:43 ID:???

連投規制か、粘着来たから会話中断してる？

49 ：25：03/09/15 12:45 ID:63XBN3t7

波木井さんはよそのスレッドでも突っ込みいれられて放置します。
自分よりすぐれた論客をスルーする癖があるようにおもいました。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:47 ID:???

>>29
まぁ、ガンならともかく本当に不治の病では治らないんですけどね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:57 ID:???

マジで創価遁走だな。学会員遁走して誰も来ないよ（ｗ

52 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 14:47 ID:3qjG1AmG

>>45
神話化ですから、赤い火の玉が飛んじゃった、とか雷が落ちて刀段々に折れちゃった、
なんて現実にあると思いますか？

創価学会はそういう日蓮宗の御伽話を信じちゃっているんですよ。ま、これは日蓮宗が
よくない。

立正大学からその研究論文は出ていますので探してここに掲載しますよ。しばし時間を。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:49 ID:fO4OPaDy

朝鮮総連、　社民党、　朝日新聞社、　共同通信、　創価学会、　週刊金曜日

挙げればキリが無いがこれらの組織はテロ国家を支援するばかりか　日本国民を

不幸のドン何処に叩きつけ続けた責任を取るべきである。

国民に謝罪をし賠償を支払わなければ成らないであろう。

54 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 14:53 ID:3qjG1AmG

>>46
＞私は法華経の八正道・六波羅蜜と７科三十七道品は違うという見解です

あなたのおっしゃっている七科三十七道品の解釈は阿含宗の桐山さんの解釈と
よく似ていますね。

七科三十七道品
http://oak.zero.ad.jp/padoma/main/butukyo/yougo/7ka37/7ka.htm

にもあるとおり、観法なんてありませんよ。

あなたの言いたいことは創価学会の生命論でしょ。それが仏教の考えとは違うと。
学会独自の生命論については学会員さんに説明を受けてください。

55 ：25：03/09/15 14:53 ID:63XBN3t7

>>52
了解しました。
ただ、そういうことを信じている人がいるという時点で
当時の日蓮宗が仕掛けたマジックが利いているという
われわれの意見も完全否定ではなく、聞き入れてほしいところです。

研究論文お待ちしております。

56 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 14:59 ID:???

>>55
亡くなられた立正大学学長の高木豊先生が、そういう神話化を止めて、正しい
歴史認識をしようじゃないかと提唱されたんです。

例えば辻説法。

当時のご法度では辻説法は禁止です。禁止されていた辻説法したら、即座に
入獄のはずなんですね。

だから当時本当に辻説法があったのかどか。私は懐疑的なんですよ。

当時辻説法やったらそれは”思想的地下鉄サリン事件”に相当するわけでして。

57 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 15:02 ID:3qjG1AmG

オウム真理教の麻原は、本物のサリンを撒いて人を殺しちゃった。

よく考えると当時辻説法をやっちゃうと、これに近いことですよ。かなりの大罪。

宗祖日蓮大聖人が、鎌倉の辻で”思想的地下鉄サリン事件”をやったかどうか。

日蓮宗の神話化ではないかと。そう思っているわけでしてね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 15:06 ID:???

辻で説法せんのなら、どうやって庶民に法華涅槃経の教えを伝えるのでしょうか？？

59 ：25：03/09/15 15:40 ID:Cf2WOfru

>>52
当時は他の仏教各派もこぞって布教に力を入れていた時代です。
各地に名刹と呼ばれる寺院が立て続けに建立された時期でもあります。

そのような時代に、日蓮の弟子達が伝説話を作って布教に利用したというのは容易に想像できます。
　　　　　　　　　　　　　　↑　　
【私たちがいうところの日蓮系宗教のトリック＝マジック】

そして、自らの原点に疑問を持つことは結構ですが、教祖の行った布教行為にまで疑問を持つということは、
教義そのものを否定することにつながりはしないでしょうか？

>>58さんと同じく、あなたの辻説法に関するコメントには疑問を感じざるを得ません。

60 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/15 16:12 ID:qCIQpF9h

>>58
大衆・庶民相手の布教活動というのは創価学会の勝手な幻想ですね。

当時の旦那衆というのは、公家や武家。大衆には投票権すらない時代ですよ。
政（まつりごと）に関与しようとしたらそちらに集中しますね。

もちろん大衆救済は寺院で行われたと思います。

私の場合は、身延山の大旦那波木井の傍系ですから、大衆に説かなくても
教義上問題ないんです。（藁）もちろん矮小化するわけではありませんが、
１回虚飾を取り去って、考え直したほうが私はいいと思うんですよね。

当時は大衆、仏教で葬式もやらなかったし、それは江戸時代の寺檀制度が
普及するまで長く続いたことですから。

創価学会にも考えてもらいたい。辻説法という当時としては大罪な、
「思想的地下鉄サリン事件」を宗祖がやったかどうか。冷静に。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:22 ID:???

> 創価学会にも考えてもらいたい。辻説法という当時としては大罪な、
> 「思想的地下鉄サリン事件」を宗祖がやったかどうか。冷静に。

どこを押したら　辻説法＝地下鉄サリン事件という発想が出てくるのでしょうか？？
道端で話をしていたら、いきなり首をはねられたとでも？

> 大衆・庶民相手の布教活動というのは創価学会の勝手な幻想ですね。
>
> 当時の旦那衆というのは、公家や武家。大衆には投票権すらない時代ですよ。
> 政（まつりごと）に関与しようとしたらそちらに集中しますね。

要するに「鎌倉仏教は貴族仏教だった」「奈良仏教と同じだった」
「日蓮も親鸞も蓮如も庶民など全く相手にしていなかった」
という訳ですか。

62 ：25：03/09/15 16:27 ID:IcajzNVG

>>60
地下鉄サリン事件と辻説法を同レベルで語るあなたの思考は。。。正直申し上げまして、私には少々理解しがたいものがあります。。。
あなたの主張どおりだとすると、当時布教活動を行っていた、他宗含めた仏僧が全員麻原彰晃のような危険人物であったということになるんですが。。。
日蓮教団が当時としては先鋭的テロリスト集団の持ち主だったというならばわからなくもありませんが・・・。
日蓮は鎌倉の町に火をつけましたか？

あなたのお考えになっていることは私にはよくわかりませんが。。。
いたづらに布教の原点を邪推するのはよしたほうがいいと思いますが。。。
疑ったところで、それは推測に過ぎませんし。。。
実りある結論だとも思えませんし。。。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 15:08 ID:???

不治の病を治して下さい。

64 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/17 20:38 ID:yTghgO5K

>>61
>>62
そうですか。現宗研の研究員数人相手にこの話をしたら、大爆笑して”言い当て妙”だ。
とえらく関心されてしまいましたけどね。

何が怖いって町に火をつけるとか人を虐殺することも怖いことですけど、やはり
生きている人間を扇動し思想的レイプしてしますことが、宗教のような観念的な
ものにとっては一番怖いことなのです。

辻説法があったかどうかは立正大学内でも大反響を巻き起こしたようですが、その口火を
切ったのは故高木豊先生です。

私は辻説法なんて前にも言いましたとおり、これ”思想的地下鉄サリン事件”と思っていますので、
ありえなかったと考えています。

当時は思想信条の自由も無ければ、街頭に立って自分の思うところを発言・喧伝する行為は
ご法度。即打ち首死刑判決がでる大罪。

辻説法なんてありえなかったと私は考えます。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:44 ID:???

>>64　？？？
辻説法なしに、どーやって日蓮教団が形成されたんだよ。

66 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/17 20:46 ID:yTghgO5K

推測といっても、当時の式目・お触れには公然の場での宣伝は禁止です。

逆にいえば説法した、という証拠がない。私も若い頃に日蓮宗の御伽話を
信じて、”ここが御祖様が辻説法した場所”と鎌倉を訪れて感慨に浸った
こともありますよ。

でもね。本当にやったかなんて証拠無いんですよ。伝承だけでね。後々になって
（江戸時代まで公然での思想宣伝・演説は禁止）こういう英雄みたいなお話が
形で神話化されていったのでは、と思うわざるおえない。あったとする決定的
証拠がないわけですから。

鎌倉仏教も大衆化はあったんでしょうが、それよりも易行化のほうが著しいわけでしてね。

TVでよく人殺しが”念仏でも唱えな”なんてすごむ場面があったわけですが、鎌倉時代の
易行化がなければ、経文を頭っから読まなくちゃいけない。念仏もお題目も無いわけですから。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:48 ID:???

思想的レイプ「してします」ことが
？？？？？？？？？？？？？？？？

68 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/09/17 20:50 ID:yTghgO5K

>>65
佐渡流罪時点で信徒の９割が退転していますよ。大半は念仏に戻ったり真言師の
言うことを聞いちゃったりしています。

本格的に教線が伸びるようになったのは室町時代からですね。

だいたい当時は冷害による飢饉や地震災害、疫病そして蒙古襲来なんて時代です。
今でいえば阪神淡路大震災の復興途中にSARSが蔓延し、そこに北朝鮮・中国軍の連合軍が攻め入って
きたような状態。そういう時は宗教どころじゃないわけですよ。

みんなバタバタ死んじゃっていっているわけですからね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:50 ID:???

思「うわざるおえない」
????????????????

外国の方ですか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:57 ID:???

ハキリさん例のメール欄hageみたいですよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:59 ID:???

＞佐渡流罪時点で信徒の９割が退転していますよ。大半は念仏に戻ったり真言師の
＞言うことを聞いちゃったりしています。

退転の話を聞いているわけではなーい。
法難を”御伽噺だ”ってぶったぎったくせに、その話を持ち出す？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:59 ID:???

なんで仏教に｢救い｣だの｢利益｣だのを求めるのかねえ。
そもそも仏教は、欧米ではブッデイズムと称されるように、一種の哲学に近いだろ。
釈迦は悟りをひらいて神になったのではなく、人類の先駆者になったんだよ。

何を勘違いしてるんだ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:36 ID:???

>70
自作自演してるなよ、ハゲ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:55 ID:???

そのとき、波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講はこう語った。

「　あのねえ。私は何度も言っているが、１＋１は１なんだよね。　」

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:19 ID:???

波木井さんはいつも言いたいことだけいって、書き逃げだ。。
いい加減にしてほしい。池田馬鹿アンチとやってることは一緒だと思います。。
あなたの書き込みにイチイチ反応するのが無駄だって気分になってきました。。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:39 ID:???

どっちにしろエイズも筋ジストロフィーも治らんのでしょ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:44 ID:???

>>75
あんな構って君ほっとけ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:46 ID:???

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:45 ID:???
俺の知り合いはガン末期をこの信心で克服したぜ。
見事な再生だったよ。ここでがたがた抜かす輩には分からん
だろうがな。

>>29
ｱﾌｫだな～。（藁　無宗教でも末期がんなら奇跡的な回復を
遂げたって言われる人はｲﾊﾟｰｲ居るよ。
そうじゃなくて、物理的に治らない病気が治った例はないの？
って>>1は言ってんの。筋ジスとかエイズとかね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:03 ID:9AIu7Ipn

現証は勘違いだろうが、創価を妄信してる人間のほうがいざ
病気とかいうときは一般人より強いと思われ。治ると確信
してるほうが免疫も強くなるみたいだし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:06 ID:9AIu7Ipn

＞＞７８
でも、物理的にってのも怪しいもんだけどなぁ。
体が弱い人間にとっては初期ガン克服でも奇跡かもしれんし。
免疫力が強くてエイズにもかからん（もしくは治る）人間
だって実際いるみたいだし。逆にお前はエイズが治ったって例が
あったとしたら信じてしまいそうで危険。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 18:47 ID:oeE0yvat

>>1
魔法じゃあるまいしそんなことあるわけ無い。
そういうのは人間の英知と努力と運と生命力を
総動員した結果届く範囲にあるもの以外考えられないでしょう。
可能性が絶無の状態で、奇跡など起こりようもないでしょう。
そんな事が起きると本気で信じてる人はいないですよ。

むしろ余命あと１年という事が分かったような時に、
その現実に目を背ける事無く、ただ絶望するのでもなく
残された時間をいかに価値的に過ごしていくか？
それを当人とその周囲の人たちが見いだす事が出来るか？
その現実を乗り越えていく術を見いだせるかどうか？
それは奇跡を起こすことではない筈です。

という訳で筋ジストロフィーが将来に渡って治療不可能かどうかは別として
実例を示す必要など無いと思われます。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:15 ID:???

>81
>むしろ余命あと１年という事が分かったような時に、
>その現実に目を背ける事無く、ただ絶望するのでもなく
>残された時間をいかに価値的に過ごしていくか？
>それを当人とその周囲の人たちが見いだす事が出来るか？
>その現実を乗り越えていく術を見いだせるかどうか？
激同！

層化の信心ってこう言う事なんでしょ、実際は。
そこを端折って生命力がどうとか言うから
胡散臭いと思われている。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:24 ID:???

>>81
創価に限らず宗教の信者には病気が治るって言ってる
イカれた香具師がいっぱい居るんですが。
現証ってのは奇跡が起きるんでしょ？日蓮が言ってたんでしょ。
題目で幸せになれるって。たちどころに病気も治るって。
功徳があるんでしょ？だったら病気を治せる事ぐらい実証してみろよ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:31 ID:???

癌の転移で両足を失った中学生が入信して「生まれ変わって足を生やすんだ！」つって・。
みんなに看取られて無くなった話があったねぇ。最後まで元気であったのが救いか。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:59 ID:???

嘘つき創価遁走あげ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:39 ID:swMRaTWC

仏法はマジックではない！
生老病死をいかに克服すべきかを説いたものだ！

マジックのように語るほうも
マジックのように理解するほうも
どちらも間違っている。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:43 ID:???

>>83みたいなヤシに限って
宝くじ当たらないかななんて
思ってるクチだろ（w

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 01:52 ID:dxWfhfVO

>>84
それは誰もが一度は聞いたことのある感動的なニセ体験談。
さいごにその中学生が足が生えてくるっていうのは
「一度死んできれいな体に生まれ変わって来ることなんだね」
という確信を得る話に仕立てられているが全くの作り話だったという

89 ：本当の話。あなた行った？：03/09/27 02:15 ID:???

国立博物館での「大日蓮展」のビデオではっきりと、

「日蓮は病死しました」と言っていた。

「題目は病気には効かない」はっきりと、そう言いきってかまわない。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:39 ID:???

>29
>俺の知り合いはガン末期をこの信心で克服したぜ。

漏れの知り合いの医者が、層化の体験発表を聞いて
「末期つーのは、治らないところまで来たから末期つーんだ。
　治ったら末期じゃない。」とのたまっておりました。

捏造イクナイ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:48 ID:dxWfhfVO

>>83
「祈りとして叶わざる無し」と言ったって
死人が生き返るなんて事は現実にあり得ないし、
不老不死にもなれませんよね。誰もそんなこと思いませんよ。
じゃあ「世界が滅亡しますように」と祈ってそんな祈りをかなえる宗教がありますか？

私は祈りが叶うという事は、物理法則に反したオカルトチックな現象が
起こる事では無く、自分がどう生きるべきかという確信を掴むところに
あるかと思います。
今自分は何をしたいのか？その為に何をすべきか？それに気づく事が
すべてだと思います。その事が結果的に祈りの内容をかなえる力を
自分が身につけるという事ではないでしょうか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:58 ID:???

たぶん「治療しなかったらあと○ヶ月です。治療したら直る可能性も有ります」
と言われたのを、死ぬかも＝末期という理解をされたんじゃないでしょうか。
心理的に大変なショックを受けられるであろうことは予測がつきますし
治ればそれは、大いなる喜びであるでしょう。
信心している人なら治癒をそれのおかげと考えることは容易い事だと思います。

何にしても、癌は早期発見が大切ですから、信心してたとしても
してなかったとしても、人間ドックをオプションまで受けておきましょう。
見つけない事には治療もできませんから。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 03:22 ID:???

俺の知り合いは交通事故にあったときに、信心を行ってたから
満潮だか干潮だかで運良く助かったと自慢げに言っていた。

潮の満ち引き以前に信心に効果があるのなら事故に遭うな。
つーか家にトラックが突っ込んでくるとかならともかく
避けられない不可抗力の交通事故ってのはそんなにない。
信心とかいう前に事故に遭わない努力をしろ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 05:50 ID:L1avuzfE

>>88
発信元は学会本部。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 05:54 ID:???

>>89
でもそう言っちゃうとしまいにゃ
「医学は病気には効かない」
「薬は病気には効かない」
なんて言いようもあるわな。
誰だって病気はするし必ず死ぬんだから。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:08 ID:???

>>93
努力してもどうにもならなくて事故に遭ったんとちがうんか？

オタクだって努力だけじゃどうにもならんと思うことはあるやろ？

まあ，勧められてもなんとか拒絶したいという
オタクの必死な気持ちが見て取れるけどな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:38 ID:???

>>96
スピードの出し過ぎでガードレールに激突したらしい。
これって努力でどうにもならない事故か？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:18 ID:???

>>97
とっさの判断力や、危険度を予測する能力は、訓練で鍛えることができる
もっとも危ないのは慢心だよ　

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:20 ID:???

>>97-98
運転技術とか交通法規遵守が宗教となんの関係が？

100 ：たま：03/09/27 09:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜交 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜通 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│安│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│全 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ダ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│♪│
　　　　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　 └─┤
　ﾆｬｰ ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧ ｺﾞﾙｧ...
　　　　(ﾟДﾟ*)　　　(*ﾟーﾟ)/)　　 (*ﾟДﾟ)
　　　　|∪∪￣|　 |￣￣￣|　 |￣∪∪|　　　（； ´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U　　ｷｺｷｺ
　（（(　￣◎￣　　￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:40 ID:???

>>97
スピード出しすぎせざるを得ない状況だったんとちがうんか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:42 ID:???

>>97
まあその人は友達やのうて知り合いだけのようやから
ハッキリ言ってあんさんにとってはその人が無事だろうが
くたばろうがどうでもいいんやろ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:59 ID:???

>>97
まあだれしも
「明日は我が身」や！
他人が苦しむ姿を嘲笑ったり
おもろがったりするのはやめとき。
これは創価も非創価も関係ない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:45 ID:???

うーん、他人が苦しむのを嘲笑ってるというよりも
自業自得で事故ってるのに助かったのが信心のおかげと考える
精神構造がヘンだと思う。
それを他人の苦しむ姿云々に論旨をすり替えるのはかなり無理があるね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 22:49 ID:???

>>104
禿同。それに創価は日顕が苦しめば嘲笑うし面白がるよな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 03:00 ID:???

やっぱカルト宗教じゃ病気は治らんのね（ｗ
まぁはじめから宗教で病気なぞ治るわきゃないが。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 20:14 ID:LJkJnpC8

宗教ジプシーとも言える知人がいた。
天理，創価，真如苑，と数年毎に変わり，最後に会った時は甘露台真理指導会なるものに入っていた。
聞いたら，どこでも，奇跡の体験談なるものがあり，ご利益を期待する信者を集めている。
信じる事が何かを起こす事はありえるとおもう。
極端に奇跡を否定する事が,いざ何かを見せられた時に狂信に嵌る人もいるのではないか。
触らぬ神に云々，にしておくのが一番かと。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:43 ID:???

>>106
そういいながら
藻前は早く一発当ててーなと
年がら年中考えてる類だろ？
ま，地道に努力するこった。
報われるかどうかは知らんがね。

109 ：106：03/10/02 18:23 ID:???

>>108
あのね、お前みたいにカルト宗教の信者じゃないんだから
一山当てるだの、そんな非現実的な事は考えない罠。
宗教だのネズミ講に騙される連中（つまりおまいら）と
漏れらｲﾊﾟｰﾝ人を一緒にすんなよ。地道に題目なんてあげて何になるんだよ（ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:30 ID:???

現証＝大嘘のはじまり

111 ：阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！：03/10/02 20:48 ID:lRc17Hk9

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
......................................

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 22:53 ID:SBkLMJb2

>>106
オマエ頭わりーナ！
どこに地道に題目あげろなんて書いてんだヨ！
地道に努力って書いてんだろーが！
日本語読めねーのか！
もう一回小ガッコから行きなおせヤ（w

あとオレは創価じゃねーからな（w

113 ：106：03/10/03 00:24 ID:???

>>112
あんたは創価じゃないかも知れないが、>>108みたいに
>>106の内容に反応して煽るんなら創価かそれ以外の宗教の香具師じゃん。
他の宗教だったとしてもほぼ日蓮系の他宗。題目なのは変わりない。
で、そいつらの言う地道な努力ってのは毎日の題目の事に違いない（ｗ
漏れらの言う努力とはちょっと違うんだよね、香具師らの努力は。
所詮宗教、神頼み。

･･･その程度の事も解らない知能ですか？
頭悪いのはどちらでしょうかね。理解力が足りないんだよ、あんたは。
ﾊｧ？日本語？漏れはセンター試験の現代文は満点でしたが、何か？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 00:41 ID:V+OIw8e8

>>113
オマエはほんと頭悪いヤシだな！！
満点とっても頭悪いもんは悪いんだよ！
地道な努力が題目だの勤行だの宗教活動だのなんてのは
狂信厨の思考形態だ！
地道な努力ってのは
試験受かりたいヤシが毎日テキスト読んだり
問題解いたりすることや
競技で勝ちたいヤシが苦しい練習を
毎日続けることを言うの！
オマエ考えすぎ！

115 ：106：03/10/03 00:54 ID:???

>>114
だから>>108みたいな層化は十分に狂信厨だって言ってんの。
エクスクラメーション連発で頭悪そうな書き込みだな（ｗ
それが>>108のような狂信層化厨の言う地道な努力。
今更だがまさかあんたは>>108ではあるまいな。
そうだとしたら>>108の時点で既におかしいので話にならない。
>>106に適当な妄想で文句を付ける必要が皆無だからな。
どちらにしろお前何も考えなさ杉。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 01:58 ID:???

>107
>極端に奇跡を否定する事が,いざ何かを見せられた時に狂信に嵌る人もいるのではないか。
>触らぬ神に云々，にしておくのが一番かと。

あ、これ創価の人がゆってたよ。

折伏したら、ガンガン意見して徹底的に嫌う人は
根気良く説明されて、自分が納得したら、コロッと入信することがあるそうな。
逆に、説明しても聞いてるのか？聞いてないのか？わからない
つかみ所の無い人は「で、どうですか？」って聞いても「はぁー、そーですねー」
って何時まで経っても決まらないそうな。

層化マジックに引っかからないためには、テキトーに話を聞かない事だね（ｗ
自分も経験からそう思うよ。所ジョージみたいなテケトーって人生には大事なものだよね。

117 ：現証は本当：03/10/03 14:14 ID:???

現証は本当に存在します。創価学会を脱会する事で感じる事が出来るのです。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 03:03 ID:???
dddは恐らく題目のdとみた。だから毎日やってたんだね（ｗ
そんな事するより本尊燃やした方が遥かにご利益あるのにね。
「層化の洗脳から解放される」という功徳が。
財務の無駄金がそのまま自分の資産になる。
脱会により、層化をしていたせいで仲の悪かった家族や
親戚や近所といい関係が築けるようになる。
脅迫観念から開放されて気分はスッキリするし、
選挙活動する必要がなくなって時間のゆとりが生まれる。
他の宗教や出版社や政党と言った敵対者への敵意もなくなって
性格も柔和になる。これらが最大の功徳だ。これを
全て失って学会活動を続ける事こそ正に仏罰。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 14:23 ID:???

質問です。
日顕法主の相承疑惑が事実であった場合、どうのように正宗側は対応されるのですか？
あくまで、あり得ない話での回答ではなく、事実であった場合の話です。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 15:23 ID:2wnNorFn

>>106
生きるか死ぬかの境界線に入るとき
「生きよう」と強く思う事は＋に作用するのでは？

ただ、患者のモチべージョンが自己治癒力に及ぼす
影響がどのような物なのか解明されている訳でもないでしょうから
断定的な事は何一つ言えないという事でしょう。

それが宗教が何の役にも立たない理由とはならないかと。
極論すれば、教義が糞だったとしてもその教義を中心として形成された
コミュニティの一員である事が多くの励ましを与えるなどの
プラスの効果を与える可能性を持ちうるといえるでしょう。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 16:38 ID:???

>>119
糞カルト構成員が調子に乗る類の話はやめましょう。

>ただ、患者のモチべージョンが自己治癒力に及ぼす
>影響がどのような物なのか解明されている訳でもないでしょうから
>断定的な事は何一つ言えないという事でしょう。
モチベーションが高い状態、つまりポジティブな精神状態は
内分泌系に作用して抵抗力をあげる為にある種のホルモンを出します。
これは学術的に解明されているので断定的に言う事も可能です。

>それが宗教が何の役にも立たない理由とはならないかと。
宗教が役に立ったとしても、その弊害の方が大きいのが事実です。
プラスの効果があっても総合的に見るとマイナスが大きすぎます。
なにより、+になったのを現証と勘違いするカルトな発想が問題なのです。

121 ：母殺ﾁｬﾝ：03/10/03 17:48 ID:???

心から祈るようになったら何もかもうまくいくようになって･･･☆
とっても不思議desu･･･。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 17:55 ID:???

>>121
そういや居たなそんな香具師。典型的な馬鹿ルト女。
話を聞いたが何が不思議なのか結局何もわからなかった。
本人が不思議ﾁｬﾝ気取りというのが正解か（ｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 18:33 ID:???

＞１２３
撤回したほうがよい発言。発言撤回よろしく。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:03 ID:???

>>124
123の言う事はもっともだと思うんだけど、どうして撤回した方がいいの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:18 ID:T/3zXOLN

>>119　　創価のしがらみでモチベーションが下がって
　　　　　病気になる人もいない？俺自身そうです。
　　　

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:11 ID:C3aGj23U

宜保愛子さんがマスコミをにぎわした時期があったが、あの程度の霊能者はかなり
いるようである。
だからといって、人生がどう変わるわけでもない。
自分をより所に出来ない人間は何を拝んでも、どこにも行き着かないのではないか

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 00:48 ID:xz8dfiv8

>>119
>それが宗教が何の役にも立たない理由とはならないかと。
>極論すれば、教義が糞だったとしてもその教義を中心として形成された
>コミュニティの一員である事が多くの励ましを与えるなどの
>プラスの効果を与える可能性を持ちうるといえるでしょう。

そうであれば創価学会以外の全ての宗教も同様の効果があるはずで
あり、学会員は他の宗教に対しても寛容であるべきだ。

129 ：菩薩ﾁｬﾝ ◆jxxw.PzZww ：03/10/04 01:20 ID:???

自分が願ってるｺﾄが･･･叶っていくから･･･不思議なんですよne☆

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:31 ID:???

>>129
Megumi ◆M2clACoxQA みたいに
D作のケツの穴掘ってみたいと願ったことはありますか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:37 ID:Z07hSXWf

>>1
現象もないのにどうして、日本一の大教団なれたんだ？
日本人ってそんなに、ばかじゃないだろ？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:43 ID:???

今のところ１０人に１，２人はバカです。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:46 ID:LKM+UA3N

>>129
願って叶わないコトもあったと思うけど、その時はどのように自分を納得させましたか？

1，自分の信心が足らなかったと反省する。
2，無理な願いをしてはいけないと、御本尊様に教えていただき感謝する。
3，ケースによって1と2の併用。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:47 ID:???

正式な数も発表されてないのに日本一だってよ（プッ
おめでたい人もいるんだね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:50 ID:???

＞現象もないのにどうして、日本一の大教団なれたんだ？
新興宗教ではだろ。伝統宗教には数千万単位の信者を抱える葬式宗教があ
るのを知らんのか。
理由は簡単。ご利益宗教は、熱狂者、カルト狂信者ほど効果が出やすい。
それは、顕正会の信者は次々と奇跡を体験していることでもわかるだろう。

1つに、宗教で安心を得ることで、大脳新皮質による辺縁系へのストレスが
緩和される。それにより、体内の内分泌系が活性化されて、病気の治癒力が高まる。
病気が奇跡的に治りやすくなる。その上、ストレスが緩和されて、やる気、気力がでて、
事業に成功しやすくなる。

2つめ、確率。奇跡が起こる確率は、100分の5程度ある。100万人いれば5万。
5万人は東京ドームを満員にする数だよ。これだけいれば、奇跡であふれかえるというわけ。

3つめ、プラシーボ効果。暗示効果ともいわれる。
宝くじに当たった→功徳のおかげ。
車に轢かれて半身不随になった→死ぬ運命を本尊が守ってくれた。功徳のおかげ。
どう転んでも功徳になってしまう。言葉のレトリックが重なり、信者はどんどん暗示にかかっていく、
何せパチンコで大勝ち（確率2割程度）しても、功徳になってしまうんだからな。

新興宗教で大きくなれたのは、日本人が仏教に無知だったからだよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:50 ID:???

D作のセックス強要を拒んだのがいけなかったんだ、
あの時言うとおりケツの穴さしだしていたら・・・

と反省する。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 01:59 ID:h278+ZY7

>日本人が仏教に無知だったからだよ。

だからきちんと学ばないとダメなんだよな・・・
無色な客観性のあるものはどんどん教えてもいいと思う。
無知というのはある意味で罪だよな。。。
無知だから責任は無いということにはならないよな。。。。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 03:11 ID:???

>131

日本人は馬鹿です。そんなこともわからないのか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 03:12 ID:???

>129

でたー。自作自演疑惑が出てるけど、どう思ってる？菩薩チャン！

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 03:15 ID:???

>>139
こうやって菩薩ﾁｬﾝの話題が出て、パッと出てこれる所を見ると
日頃常駐してるヤシがキャラを使い分けてると思った方がいいかもなー

そもそも菩薩ﾁｬﾝて何言いたいか、全然わかんね。
感銘を与えるような発言もないし、何が菩薩なんだか伝わって来ない。
萎えるような発言しかみたことないな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 03:21 ID:gfQ6F8fU

あ～～、馬鹿が出たよ～～。

>>1へ一言言うけどさ、「信仰による難病の治癒」って普通だろ？
これは基督教でも、オカルトな信仰でも、土着宗教でもあるのよ。
科学的には「人間の身体に眠る奇跡的治癒力」としか言えないもの。
これが宗教の信仰によって引き出されるのは周知の事実。
イメージトレーニングと同じ様な形態で発揮される。
これはだ、信仰のみがもつのかと言えば違うが、信仰によって人間
本来が持つこの奇跡的な治癒力が発揮されるのかと聞かれれば、答
えは「ＹＥＳ」以外ないんだよ。

お前は論点の出し方も悪ければ、話の導きも拙い。
だから馬鹿に見える。

142 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

143 ：1：03/10/04 03:46 ID:???

>>141
正真正銘このスレの1でつ。あのな、このスレは前スレの1の
作ったテンプレをコピペしてそのまま立てたの。漏れは関係ないんよ。
前スレ読んでたけど、前スレの1は藻前と同じような事も言ってたぞ。

>信仰によって人間本来が持つこの奇跡的な治癒力が発揮されるのかと
>聞かれれば、答えは「ＹＥＳ」以外ないんだよ。
あのな、前スレの1は「奇跡」を定義づける事からはじめてんだよ。
例えば末期ガンは奇跡じゃない。物理的に治る事があるから。
香具師が言いたかったのは「どうやっても物理的に治らない病気」は現証で直せないだろって事。
末期ガン治った程度じゃ奇跡でも何でもないんだよ。そんな話は良くある。
>>135の言う通り。信仰によってエイズや筋ジストロフィーに対して
奇跡的な治癒力が発揮されるかと聞かれれば、答えは「NO」以外ないんだよ。

お前は論点をまず理解していないし、話の内容を理解する脳の働きが拙い。
だから馬鹿でしかない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 04:12 ID:gfQ6F8fU

>>143
ハッキリ言って、「奇跡でも何でもない」ってのは無茶だな。
これこそが一番大切なんだよ、分かる？？？

奇跡的生還、奇跡的記録、全てにおいて奇跡はない。
では奇跡とはスリムな可能性の中に活路がある物で、そのスリムな
可能性に入れた、その事が奇跡なんだよ。

あのさ、貴方は一々「奇跡」って言葉にさ、「それは奇跡じゃない」
って反論してるのかって事よ。
報道内容とかにさ、「それは物理的に可能だから奇跡じゃない」とね、
一々言うのかって事さ。
ハッキリ言って、上記の様な規定は無理が有りすぎるな。
馬鹿じゃないんだから、小学生的な無理を言うなよな。
ガキ臭いんだよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 05:14 ID:???

>144
143の言う事は、要約すれば

例えば末期ガンは物理的に治る事がある
「どうやっても物理的に治らない病気」は現証で直せないだろ
信仰によってエイズや筋ジストロフィーに対して、奇跡的な治癒力が
発揮されるかと聞かれれば、答えは「NO」

ということなんじゃないかと。

だから、いま必要な答えは「末期癌が治る事が奇跡かどうか」じゃなくて
「筋ジス、エイズ（発症済）が、功徳で治る」ことの証明だよ。

わざと論点ずらしてるか、理解力が薄いか・・・どっち？>144

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 06:31 ID:???

アンチの皆さんのほうがキャラ使い分けていらっしゃるようで。
菩薩ﾁｬﾝだけじゃなく、単なる嫌がらせの発言には気づいた誰かが撤回要求しますよ。
訳分からないアンチの発言も多数あるのに、一部のコテハン攻撃は人格攻撃で
ただ単にダメージを与える目的で、話し合うつもりが微塵も感じられませんが？
ここにいるアンチなんて人として認識されてませんよ。
つき合ってくれているコテハンの人々には感謝しなければいけません。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 06:36 ID:???

マルチぽい宗教の勧誘、選挙依頼。陰険な集団行動やめれば
アンチの存在も減少するよ。

148 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：03/10/04 10:46 ID:udobiIIz

>>146
名無しにキャラの使い分け等を言われてもねぇ
どうせ書き逃げるんだろ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 13:26 ID:???

>>148
漏れもそう思う。論点ズラすだけでこういう輩は>>1には
絶対に反証してくれない。まぁ、反証しようとしても無理な話なんだけど（藁
正に皆遁走。今まで遁走しなかった
学会員ってこのスレで居たか？居たなら教えて欲しい位だよ。
大勝利とやらを見せてくれ。ついでに仏罰でも落としてくれ（ﾌﾟｹﾞﾗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:04 ID:h278+ZY7

>>1
要するに勧誘されるのがイヤなだけだろ（ｗ
理論だの現証だのいわんでも
一言「お断りします」と言えばいいだけのこと。
まあ，しつこく食い下がるヤシらには
「警察呼びますよ」とでも言ってヤレ（ｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:15 ID:???

>>1
やってる本人は真実だと思ってるんだから
ウソだのなんだの言ったって仕方ない。
否定したい気持ちはわかるが
層化連中を層化に代わって満足させるものを
提示しないことには連中はいくら叩かれても
考えを改めることはないだろう。
なんたって功徳やご利益ほしくてしょうがない連中ばかりなんだから。

もしかしてオタクの家族が学会員なのか？
そうであれば必死になる気持ちもわかるが・・・

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:37 ID:IzPq0SUd

自分の信仰は自分だけが承知してりゃいいことで、
どんなに凄いか力説して他人を巻きこむことじゃないし、
そういう痛い行為が、逆に浅はかさをさらけ出しているんだよと、
勧誘された時に言ったら、お祭りになりますたw

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:42 ID:???

>>152
ほんとそうだよな。。。ｼﾐｼﾞﾐﾎﾟﾂﾘ

層化の連中は他人に力説すると功徳があると本気で思い込んでいるわけだが
他人に力説なんぞするより自宅で静かに勤行唱題してるほうが
はるかに功徳があることを層化連中は知らないでいる。。。。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:09 ID:???

>>153
自宅で静かに勧行唱題て。。あんたいわゆる他宗って奴か？
はじめてみた。あのな、ここは功徳なんてどっちにしろ
無いですよってスレでしょ。場違いだ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 15:20 ID:IzPq0SUd

153は、巧徳という言葉を、別に宗教的な意味で使ったんじゃない気がする。
釈迦も木の下で禅を組んで、悟りを開いたわけだろ。空海も死に至る修行で悟りの境地に達した。
そういう意味で、仏教って、本来哲学に近いと思うんだよ。
神に救いを求めたり、幸せを求めたりするのは、ちょっと勘違いしていると思われる。
まあ、そうするのが悪いとは言わないけどね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 19:29 ID:???

>>155
>神に救いを求めたり、幸せを求めたりするのは、ちょっと勘違いしていると思われる。
>まあ、そうするのが悪いとは言わないけどね。
でも創価ってそういう宗教でしょ。解り易く言うと題目あげて
幸せになろう！って感じでしょ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 20:33 ID:86/bJU6y

題目あげて幸せになろう！だけなら、はた迷惑じゃないんだけどね。
相手の弱みにつけこんで勧誘する人がいるのがどうもね。
俺は、｢取引を継続してもいいけど、盛況新聞とらない？｣
と言われて絶句したことがある。
その時は、｢既にお付き合いで３部とってるので勘弁してください｣
と言って、とっさにごまかした。
似たような経験をしている人は多いんじゃないか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 16:29 ID:???

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 13:26 ID:???
>>148
漏れもそう思う。論点ズラすだけでこういう輩は>>1には
絶対に反証してくれない。まぁ、反証しようとしても無理な話なんだけど（藁
正に皆遁走。今まで遁走しなかった
学会員ってこのスレで居たか？居たなら教えて欲しい位だよ。
大勝利とやらを見せてくれ。ついでに仏罰でも落としてくれ（ﾌﾟｹﾞﾗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 19:51 ID:???

なんつーかさ
昔から勧誘してくる香具師がいるの
中学からの友人で、それがなかったら結構良い香具師なのね

俺は「俺が納得できたら入信も考えてやる」って言ってるのに、
未だに納得させてくれない。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 01:58 ID:???

で、不治の病はいつになったら治してくれるの？池作さん、日蓮さん、仏さん。

161 ：sinntyou：03/10/08 02:20 ID:BD0Q18x4

題目あげて自分の力で幸せになろうってかんがえっす
おすがりではない
治してもらうのではなくて
直すの
自分の意思で

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 02:39 ID:???

>>161
>題目あげて自分の力で幸せになろうってかんがえっす
自分の力で、か。いい事言うね。でもな、
それなら題目あげる必要ないじゃん。「題目あげて自分の力で」
ってちょっと日本語おかしくないかい？

勧誘してくるヤシは「この信心で病気が治るから」って言うけどさ、
結局は自分の力で治すんだろ？だったらそもそも題目あげる必要もないし
創価やる必要が全くないよな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 02:44 ID:???

題目あげんでも、「笑い」とか「楽しい」とか、
そういう明るい前向きな感情が人の免疫系を活性化させるってことは
最近の研究でわかってきてるからね。
それで前に吉本興業がお笑いのビデオを病院に配ったとかって
ニュースがなかった？

しょせん喪家の場合は勧誘のための理由づけに他ならない。
病気の人は本当に藁にもすがる気持ちでいるからね。
その弱みを利用する喪家は最低だよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 03:38 ID:olkh6Zl3

「最後は自分」なんて信心の結果がでなかったときの
言訳を最初からしているようなもの。

もともと「最後は自分」なんて当たり前のこと。信者で
ないものの多くは「最初から最後まで自分」。

「最後」の手前まで人に依存しないと生きてゆけない……。
そんな人が層化に入る。

「最後」の手前まで人の手を借りたり、組織で行動し、
他を威圧する。そして本当の危機が訪れ「最後」で層化
に見放される悲惨な人もいる。

犯罪に走る層化の人も「最後は自分」でカタがつくわけだ。
信心したのに病気で死ぬ人も「最後は自分」でカタがつく
わけだ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 04:59 ID:mIy7wgcu

吉展ちゃん誘拐殺害事件の犯人も学会員だったな。
学会に入ると常識と財産が急速に減っていくんだな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 12:08 ID:???

結局、信心など最新医療に追いつけないんですね。
最新医療を超えてエイズをちゃんと治してみせろ（ｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 12:51 ID:???

>>165
それこそが現証。更に目の釣りあがった攻撃的な人格になり、
正に良い所なし。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:43 ID:JsNJU7Ps

>>166さん
創価学会は人間の生命力を引き出すんです。
確かにエイズは治せないですが、生命力があれば
治るような病気なら治る事が多いですよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:55 ID:???

>>168
生命力があれば治るような病気ってナンですか？

170 ：魔神風車固め ◆JuldhLqJR6 ：03/10/09 18:57 ID:RVz9PacK

風邪のことちゃうか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 19:00 ID:???

>>168
>>161-163見れ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:21 ID:???

どっちにしても筋ジスは治らないみたいですね。
学会員は完全遁走か。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 21:26 ID:???

>>172
結局は筋ジスなどの難病にかかっても、良い人生だったと
思える心を作るのが真の宗教なのでは？
やたらめったら治るとか言うべきではないよね

174 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/10/10 21:34 ID:???

>>168
>創価学会は人間の生命力を引き出すんです

ではなくて、

>創価学会は人間の生命力を引き出すような日蓮のお題目マントラを
>唱えることをモットーにしている

ということでしかありませんね。それならば、生命力を増大せしめるのは
題目マントラの高速連続称揚にあるのでしょうが、別に創価学会はそれとは
関係ありません。創価学会に入らず、創価学会の野望を批判し、センセーの
側近の人々がセンセーのインチキ人格を暴いて晒したことを評価する人々で
あっても、別に「題目マントラの高速連続称揚」で元気になれるわけですね。

ということは、創価学会という団体組織に入る必要はありませんね。奇跡は
結局自分の信念が自分に反映するということの意味を持つにすぎませんから、
創価学会が何かをしてくれるわけではないにも関わらず、創価学会に逆らうと
ブツバツだかで不幸になるぞとかは全然無意味なお話になるのです。

これが「結局最後は自分です」の意味でしょう。これで決まりですね。皆さん
悪党センセー率いる創価学会をやめて現代にふさわしい落ちついた哲学を静かに
自分の中で醸成しましょう。もともとこれだけが必要なことのすべてなのです。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 23:32 ID:???

最新50レスを読んだが。。結局>>1の主張は全面的に正しかった。
誰一人として反論出来てない。功徳は証明出来なかった。

すると何もかも上手くいくとか言い出す香具師の主張も大嘘だし、
逆に仏罰も大嘘って事になるよな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 03:04 ID:???

>>175
最新50どころか175まで全部が遁走の歴史。
功徳も仏罰もありゃしねぇ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 03:32 ID:???

世界の総人口を１００％とすると、学会員は０．１％。このうち９０％以上が日本人。

　功徳や仏罰は、日本特有のオカルト・迷信のたぐいです。ああ、恥ずかしい。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 08:27 ID:???

＞題目あげんでも、「笑い」とか「楽しい」とか、
＞そういう明るい前向きな感情が人の免疫系を活性化させるってことは
＞最近の研究でわかってきてるからね。
大脳新皮質のストレスが辺縁系の機能を麻痺させている。そのため人間本来の
免疫系が弱まっているわけだ。で、宗教でよく起こる奇跡は、大脳新皮質のストレス
を緩和させる。何でも願いが叶うとか、病気が回復するなど、宗教で安心を得ることで、
辺縁系の本来の内分泌の働きを活性化させるわけ。
誰でもわかる実例をだせば、宝くじで1億当たったと仮定しよう。
全てが安心だ。一生遊んで暮らせる。この興奮により、内分泌が活性化され、
風邪や簡単な病気をひいていても簡単に直ってしまうだろう。これは、
直感として皆共感するはずだ。
特にカルトの熱狂はすさまじい。
俺がみるに層化より、顕正会信者のほうが奇跡を体験しているよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:08 ID:???

>>178
余計なお世話だけど、宝くじの一億円ってのはちょっと例が悪いな。
まず、突然の激しい喜びは、実際には脳はストレスを感じてしまうものらしい。
結婚なんかでも実は激しいストレスになっているらしいぞ。
加えて、誰かに盗られる不安で眠れないって人も居るだろう。
宗教は宝くじと違ってじわじわと実感や喜びが来て安心できるからな。

それでストレスを緩和出来て自然治癒力を高めるんだろう。
そこで「医者が普通は治らないレベルなので諦めて」ると
たまたまゴキブリ並みに復活したカルト信者はこぞって奇跡！とか騒ぐ。
だったら筋ジスやエイズを治して、マジで奇跡を起こしてみせろ（ﾜﾗ

180 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/10/11 12:25 ID:???

>>178-179
そうだね、最近のニュー速でもスレがあったように、たとえば苛めや仲間はずれに
されても、実際に怪我など身体に外傷を負った場合と同様の反応を脳が示すことが
実験による脳の代謝計測でも証明されたとのことで盛りあがっていたが、このように
脳の科学はそうした主張を支持するに違いないね。

結局宗教はこうした脳の生来の反応をいかに意識や意志でコントロールするかを
試みて方法論を展開してきたかということでしかないわけで、そうした方向から
みればこれからは宗教ではなくて科学でこれらのことを考えていけば良いだけですね。

題目高速連続称揚で元気になったり心的外傷が軽減しいやされるということもあって
よいし、それで幸福感を感じたとしても別に不思議ではないのですね。それがわかれば
創価学会を宗教としての崇めてそれに逆らうと罰だだの本部やバカセンセーの言うことに
従えば福運だだのと世迷いごとに明け暮れることはなくなるというわけです。人生この
ような悟りが必要です＞創価学会員のみなさん。

181 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/10/11 12:37 ID:???

>>180
というわけで、選挙でバカセンセーの言いなりで公明党だの、恩を売るために
自民党だのの議員に投票する必要はもう全然ないことがこれでわかりましたね。
そういう自分の意志にない、唯々諾々として投票権を他人に捧げてしまうよう
な選挙を今後もやり続けるなら、むしろそれが故にあなたにカルマが積まれる
ことになり、来世ではあなたはもっと他人にこき使われる人生に入って苦労だけが
増えるようになるかもしれませんね。

自分がそういう境遇に落ちないようにするためには、自分の意志を自分のものと
して自分で行使する人生を今生から営んで行かなければならないはずでしょう。
創価学会の教義にもありますね、今生からそうしていかなければ来世ではそうなる
保証はないというあれです。

まあしっかり検討して自分で世界をどうするのがよいのかを決めていくことです。
よろしいですか。それでこそ民主主義は進歩しましになるのです。よくわかり
ましたね。＞創価学会員のみなさん

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 12:49 ID:???

創価は、題目を唱えることで功徳を得るのが本来の基本中の基本。

さて、Ｄ作先生について考えてみよう。

　会員の発言では、
　　　「Ｄ作は大変忙しいそうである。」
　　　「Ｄ作は題目なんて真面目にやらない。」
　という証言もあった。

仮説　Ｄ作より時間があり、題目している会員は五万と居るが
　　　　会員の憧れの的　Ｄ作の場合
　　　　題目唱えは会合の（会員の前にいる）時だけでよい
　　　　　　　　　↓
　　　　題目では幸せにならない。（オウムの修行するぞと同じ）

183 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/10/11 18:55 ID:???

それから戦争に協力加担したことで問題であると感じているのなら、なお更です。
自分が戦争に協力加担すれば、それが来世で同じように今度は他国に攻め入られる
のを他の国に賛成されてしまい、責め込まれて苦しむようになるかもしれません。

もしそれがいやだと思うのならば、公明党にいれるべきではありません。そうですね。

しかしたとえ来世でそういう目に遭ってもいいと思うのなら公明党に入れるのも一興
でしょうが。あなたはどちらですか。＞創価学会員のみなさん

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:57 ID:???

学会員は完全遁走。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 15:40 ID:???

186 ：辻武寿：03/10/13 15:41 ID:???

現世利益を説くのはどうか

【問】宗教に現実の生活の利益(現世利益)を求めるのはおかしい。

【答】ご利益を求めるのはおかしい、というあなたの考えには二っの誤りがあるといわざるをえません。

一には、宗教を現実の生活から遊離したものと考えてること。
二には、真実の宗教の存在、その力を知らないこと。以上の二点です。

まず、一についていえぱ、宗教は人間の生命に光をあて、その種々様々な苦悩を根本的に解決し、救済するものなのです。
その種々の苦悩とは、物質的な悩みにせよ心の悩みにせよ、現実に人間として生きているからこそ苦悩としてあるのです。
ですから、それが解決されるとは、現世利益になるのは当然です。
しぱしば、宗教が心の問題を解決しようとするのは分かるが、物質的利益をうんぬんするのはおかしいという人がいますが、
精神的な苦悩といっても、経済的条件、肉体的条件、家庭的条件などと密接にからんでる場合が実に多いということを銘記すべきでしょう。
そうした物質的問題も含めて解決できなけれぱ真の解決にはならないのです。
むしろ現実の利益をもたらさない宗教は現実逃避の無力な宗教といわれてもやむを得ないでしょう。

二に、真実の宗教は、生老病死という人間の避けられない根本的な苦悩を解決し、現実の諸問題を解決していく知恵と力をわきださせ、「成仏」といって、
絶対的な幸福境界を確立することを可能とさせるのです。
たしかに、人間としての本源的な向上、変革につながらない、うわべだけのご利益でおわるならぱ、むしろ宗教としての根本的な条件を欠くといわざるをえません。
現代は「病気がなおる」とか「金がもうかる」などといった目先の小利益で、善良な人々を釣って、後には大不幸の生活に追いこむ誤った宗教があまりに多いので、
現世利益は宗教で説くべきでないと思われているのではないでしょうか。
私たちの信奉する、目蓮大聖人の仏法は、現当二世にわたる幸福を確立する偉大な宗教です。そうした、ほんとうの力ある宗教であればこそ、
現実の生活のうえでの利益がもたらされるのは当然なのです。ただ現世利益は、仏法の真実の功徳からみれば、ほんの一部分であることを忘れてはなりません。

(辻武寿副会長)

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 15:44 ID:???

いいかげん改行を覚えろ。
猿以下の脳味噌か？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:07 ID:???

立正大学の論文まだぁ～？
なんて名前のジャーナル？査読あるの？

189 ：マルクス兄弟：03/10/13 18:47 ID:RwhFOYJH

>>186さま

感動しました！すばらしい教えだと思います。特に以下の部分が……。

>精神的な苦悩といっても、経済的条件、肉体的条件、家庭的条件などと密接
>にからんでる場合が実に多いということを銘記すべきでしょう。
>そうした物質的問題も含めて解決できなけれぱ真の解決にはならないのです。

ところで貴殿はカール・マルクスという思想家・経済学者をご存知でしょうか？
貴殿の提示されている問題に対して、日蓮などより、実践的な解決方法を
示しております。「革命」です！

最近この「革命」を揶揄してか、「人間革命」などという愚昧の輩がいるようです
が…….

貴殿、また「辻武寿」という方（町内会か何かの副会長さん？）も、マルクスの
「資本論」をぜひお読みになってください。そして感想を（あるいは感動）を是非
この場で披瀝してください！

190 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/10/13 19:12 ID:???

>>186
>むしろ現実の利益をもたらさない宗教は現実逃避の無力な宗教といわれても
>やむを得ないでしょう

釈迦仏陀はそれを諦観によって悟り乗り越えることを教えたので、現世利益を
教えていませんね。ですからあなた方のは少なくとも「仏陀の教えである」
ところの「仏教」であると詐称してはならない。諦観なくして強引に意志で
現世の問題を越えようとして念力宗教を作ったのは明らかに仏教からの逸脱で
あり、非仏教であるといわなければならないはずです。

>二に、真実の宗教は、生老病死という人間の避けられない根本的な苦悩を解決し、現実の諸問題を解決
>していく知恵と力をわきださせ、「成仏」といって絶対的な幸福境界を確立することを可能とさせるの
>です。

「生老病死という人間の避けられない根本的な苦悩」は「解決できない」からこそ、
釈迦は諦観を説いたのです。そこに悟りがあると。あなた方のは「不老長寿の薬を
作ったからこれを飲め。呑んで酔っ払えばそれが幸福だ」という教えであるに
すぎません。酔っ払いは成仏ではないのです。酔っ払いはあくまでも酔っ払いです。

191 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/10/13 19:16 ID:???

非仏教が「仏教」の名を詐称している。これは明らかに「詐欺」です。
伝統の皮を「仏」の字で奪い、その実は全然違う教えを説いては「仏教」だと
偽って布教している。

これが現代まで続いている日蓮の発した大いなる妄想、錯誤です。いますぐに
修正し訂正する文書を書いて世間に公表し訂正するべきです。

192 ：マルクス兄弟：03/10/13 19:32 ID:RwhFOYJH

>>186さま

「辻武寿」さん、是非紹介してください！きっと「資本論」について話が
合うと思うんです！

また、なんと私の叔父も町内会の副会長しているんですよ！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:46 ID:???

【問】「功徳」「罰」という言葉をよく聞きますが、御本尊の功徳と罰について教えてください。

【答】大聖人の仏法でいう功徳、罰とはいわゆるたなぼた式の利益とか仏神からのからの制裁、”しおき”などといったものではありません。
どこまでも、法を根本とし、これにのっとった時のよい果報、背いた時の悪い報いを言うのです。
交通法規を無視すれば事故にあうし、商売のコツを見つければ販売も増すという例を引くまでもなく、法への順逆はまったく逆の結果を生むものです。
私たちの生命を律する根本の法、である妙法に帰順したときの果報が、仏法でいう功徳であり、妙法に背いたときの果報が罰と呼ばれるわけです。
功徳には、生活の上にあらわれる種々のよい果報があり、精神力、生命力が強まり充実することもその一つですが、究極的には他からこわすことのできない、永遠にわたる幸福境界、成仏の境界を得られることが、その本義です。
罰にもさまざまな浅深があります。
そして、それとはっきり顕れる顕益、顕罰、それと目には見えないが生命の中に積まれていく冥益、冥罰の違いがあります。
末法今時の功徳は、冥益が中心であり、冥益よりも冥益の方が大きいのです。
御書に「功徳とは六根清浄の果報なり」(全七六二㌻)とあります。
六根とは眼根・耳根・鼻根・舌根・身根・意根のことで、生命の感覚、識別作用の器官です。
これらが清らかになり、正しくものごとを判断できる、というのが六根清浄ということです。
煩悩におおわれ、判断、行為につまずきが多いのがおおかたの人生だと思います。
生命が清らかになり、判断が的確である人生は、どれほどすぱらしいかわかりません。
これ以外にも、御書には、いろいろの角度から、功徳と罰について、掘り下げられていますが、御本尊の功徳力は甚深無量という以外にありません。
総本山第二十六世目寛上人は「この本尊の功徳、無量無辺にして広大深遠の妙用あり。故に暫くもこの本尊を信じて南無妙法蓮華経と唱うれば、則ち祈りとして叶わざるなく、罪としてて滅せざるなく、福として来らざるなく、理として顕れざるなきなり」と仰せです。

(回答　辻敬子婦人部全国副指導長)

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:02 ID:???

>>193　また仏法理解のコピペＰ２５２－２５３かよ

＞私たちの生命を律する根本の法、である妙法に帰順したときの果報が、
＞仏法でいう功徳であり、妙法に背いたときの果報が罰と呼ばれるわけです。

おいおい、層化に入る前は（層化のみ適用の決まり）↑
で、入会後は新聞屋、選挙屋、ガードマン、仏罰当て屋かｗ

＞則ち祈りとして叶わざるなく、罪としてて滅せざるなく、
＞福として来らざるなく、理として顕れざるなきなり」と仰せです。

他スレで現証の嘘が言われているが層化の反論なし拠って、祈りは叶いません
罪がメッセルなんて妄信する輩が犯罪にはしるのですよ。

195 ：リクエストにお応えして・・・：03/10/13 21:14 ID:???

日蓮は病死しました。史実です。したがって題目の功徳は無効です。

現証。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:31 ID:???

>>186
まず、問題のすり替えをやめよう。ご利益信仰がいいか悪いかじゃなくて、
ご利益が出るのが嘘か本当か。これがこのスレの主題。そしてそれが嘘。
コピペじゃなくて>>1を自分の言葉で破折してみろ。

>私たちの信奉する、目蓮大聖人の仏法は、現当二世にわたる幸福を
>確立する偉大な宗教です。そうした、ほんとうの力ある宗教であればこそ、
>現実の生活のうえでの利益がもたらされるのは当然なのです。
二世脱会者続出の現状で現当二世にわたる幸福とか如何に？
偽りの宗教だからこそ筋ジストロフィーもエイズも治す事が出来ないのは当然なのです。

それにしても幹部まで他のスレにいた書き逃げ野郎みたいな事言ってんだな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/451-457

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:52 ID:???

>>それにしても幹部まで他のスレにいた書き逃げ野郎みたいな事言ってんだな。

それが創価なんだよ　(￣ー￣)ニヤリ

198 ：マルクス兄弟：03/10/14 00:36 ID:bKugNNBQ

>>193

その辻敬子さんって方「婦人部」なんですか?　町内会の?
話ちょっとちがうかもしれないんですけど、オタクの町内会
の婦人部の旅行何処行ってます?

いいところがあるんですよー。教えてあげるから辻さん紹
介してくださいよ。あっ！もしかしてあのバリバリの唯物主
義の辻武寿さんの奥さん？

って冗談はともかくこんな言葉を思いだしたな。

「すべてのテクストは引用の織物である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミシェル・フーコー

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 02:05 ID:???

>>186や>>193は多分「層化はこんなアホなこといっとるでぇ」ということでコピペしてるんじゃないかと思うのだが。
まあどっちでもいいけど。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 02:40 ID:???

うむ。どっちにしろ目的は達してるみたいだし。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 14:46 ID:TTj1fy2q

ねえ、何でにっけんはピンピンしているの
しいさんは、癌にならないの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 19:05 ID:bKugNNBQ

↑
スルドイ！！！！

重要な質問だ、さあコピペで答えてくれ！！！！

スゲーたのしみ！！！

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 19:19 ID:???

ぜんぜん鋭くねぇーよ。
ソーカの教義っつーのは、どんなに辻褄が合わないことでも、矛盾しまくってても
必ず言いくるめられるように出来てんだよ。

ちなみに201は、「地獄行きが決まった者には罰がでない」と返す。
ｵﾎﾞｴﾄｹﾖ。

204 ：公明党が犯る！ ◆0LfA6wV7t6 ：03/10/14 19:47 ID:???

>>203
じゃあ、地獄逝きの決まった罰が出ない香具師と、罰の出ない一般人の見極め方を教えれ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:07 ID:???

そうか（－．－）
じゃソーカを信じないものは、現世でも来世でも罰なんて関係ない
ということか。

・・・信じない方がいいじゃん

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:11 ID:???

>>205
雄武が手呂を起こした理由がわかった。

207 ：公明党が犯る！ ◆0LfA6wV7t6 ：03/10/14 20:18 ID:???

創価学会に入っても救われません。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:01 ID:???

>>204
オマエが自由に決めていい（笑

＞＞205
そう思ったなら、それが正解。

209 ：202：03/10/14 21:59 ID:bKugNNBQ

さあ！！！どんな答えが来るか楽しみだ～！！！

まさかないしよな

　　　　　　　　　　　　　　　スルー

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:15 ID:DhCRl7RE

>>209
だから203で答えてんじゃん。
「地獄行きが決まった者には罰がでない」

211 ：202：03/10/14 22:22 ID:bKugNNBQ

えー。そうじゃなくていつもの瓦解員のへんなコピペだよ～～。

あのわけわかんないヤツ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:25 ID:DhCRl7RE

＞＞211
しらねーよ、そんなの
オマエが貼ってくれんか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:40 ID:???

罰が出ないんじゃなくて、罰をだせないんじゃないの～

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:51 ID:???

>>213
そんなのどっちでもｲｲﾝだよ、オマイがそー思うならそーなんだろｻ。
ソーカの理屈だと203のようになるっつー話。
オマイはオマイなりの理屈をつくりゃｲｲ罠
つーか客観的に罰がどうのこうの定義できるわきゃねーべ。

215 ：マルクス兄弟：03/10/14 22:53 ID:???

↑
ワラタ
でも、あんまふざけてると馬鹿が釣れねーぞ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:22 ID:???

>>215
ふざけてるっつーか、釣られてやったつもりなんだが。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:12 ID:???

そうか（－．－）

客観的に定義できない罰で、罰しているわけね
　「地獄に堕ちるぞよ」って
妄想集団？
自分達だけの共通脳内の極楽で遊んでいるの
遊ぶのはいいけど、他人を引きこむなよ
人を罵るなよ

218 ：マルクス兄弟：03/10/15 00:18 ID:???

　　　学会員の一生は所詮ただの「夢」なんだよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 00:55 ID:???

罰とか功徳なんつーもんは状況に合わせて都合よく利用すりゃいいんだよ。
アンチが日頃よく言ってんじゃん。「ソーカはその都度その都度言うことが違う」って。
なにをいまさらいってんだ（ｗ
それともなにか？アンチの諸兄は首尾一貫した罰や功徳の意義があるとでも思ってんの？
そっちの方がよっぽど妄想プンプンだーな。ﾜﾗﾜﾗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 02:21 ID:???

>>219
まぁ、どっちにしろそれが明確に存在しないのは誰でも
解っているし、それが無いのを証明して層化の妄想を
取り払おうと言うのが>>1の書き込みなのではないか。

藻前が203で言ってた、層化はどんなに辻褄が合わなくとも
屁理屈を作って必ず言いくるめてくるってのは解るが･･･。
なら、言いくるめられないような矛盾点を理論的に立証しようじゃないか。
こちらも、どうやっても反論出来ないように理論を完成させ、
するどく突いていく事で身近な層化の洗脳を解けるようにしようよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 09:26 ID:???

学会に謗法を働くものの苦難や病気→仏罰

学会員の病気や苦難→法難

以上　<(_ _)>

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:30 ID:T4myxHqI

学会の上層部ほど肌がつやつや（デブ）が多いのは何故?
まさか,財務で食っているわけではありませんよね。ガカーインさん！！
この世で恐ろしいのは層化である。世界平和のために追放しよう。
祈れば何でも叶うなら核兵器を消せ!!

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:09 ID:???

>>219
ひとりだけ空気わかってない　OR　ガカイ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:14 ID:???

>>223
腐れ脳みそで脳内折伏して（お前の脳の中で）会員増やすなよ（糞笑い）

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 03:00 ID:???

この自演。。本尊焼きスレのクロフォードか？

226 ：クロフォード：03/10/17 04:40 ID:E7egfjHB

＞＞２２５
いや、俺じゃないよ。

227 ：見物人：03/10/17 06:45 ID:???

創価の連中を負かすには
創価よりもはるかに功徳・ご利益のあるものを提示して
本気で納得させなければムリだ。
連中は教義の正邪を結局のところ功徳・ご利益があるかどうかで
決めているからだ。
だから理屈で改心させるなどは無理で
揶揄や悪口で連中を改心させるのはなおさら無理だ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 07:14 ID:fCCrjsF9

【虚空蔵求聞持法】
「ノウボウアキャシャギャラバヤオンアリキヤマリボリソワカ」
空海、日蓮（12歳のとき）が行った修行。
能力開発分野で密かに注目。

229 ：日蓮は病死した。：03/10/17 07:16 ID:???

>>227

日蓮は病死した。ソースは国立博物館「大日蓮展」。

日蓮は病死した。功徳は無効だ。

230 ：見物人：03/10/17 23:49 ID:???

>>229
釈迦も病気で死んでるからな・・・
あと，前提が違う，
生老病死が必ずあるという前提で言っているから
病死したから功徳ないというのは無理がある。

それに病死した日蓮の説いた法より
229の説く法が優れていること・229の説く法を信じれば病死しない
こと（自殺とか事故死とかはナシ）を証明しない限り
連中は改心しないであろう。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 00:53 ID:???

>>227

どこの教団にもご利益があり、おかげ話の体験発表をやって意識の高揚を図っている。
得になると思わせる何かがあると思うから信者になる。
ただ、公平に何処の教団が一番ご利益があるか評価するのは不可能と思われる。
天理、創価、真如、真理指導会と転々とした知人は、事故の後遺症と弟の精神病が治らず創価を離れた。
病気が治らないから、病院を換えただけで当たり前だ、と言っていた。
数年置きに、別の宗教に誘われるこちらは目を白黒させてしまう話だが。

この辺に、答えがありそうな気がするがどうか。
教団の押し付けではなく、このために自分はやる、という明確な目的意識が最初にあれば、宗教に利用されず、切り捨てることもできるのではないかという気がする。

232 ：功徳そのものが存在しない。：03/10/18 01:00 ID:???

ディア見物人さま。

もちろんシャカも、唯我独尊のドキュンです。あれもダメなインド人です。

＞日蓮は病死した。ソースは国立博物館「大日蓮展」。
＞日蓮は病死した。功徳は無効だ。

そう、そのとおり、功徳、という概念そのものがナンセンスなのです。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 01:12 ID:???

＞もちろんシャカも、唯我独尊のドキュンです。あれもダメなインド人です。

これって釈迦が生まれてすぐに立ち上がって、「天上天下唯我独尊」って言ったという伝説でしょ。
シャカはそんなこと言ってない、つーか生まれたばかりの赤ﾝぼが言える訳ないだろ。

234 ：たま ◆TamaV/gGOo ：03/10/18 01:19 ID:???

お釈迦様の始めた原始仏教は、人間の生活を苦として把握し
苦の原因を欲望に求め、欲望を絶ち、清浄で安楽な心境の
生活を送ることを理想としたはなはだ倫理的で自力的な教え。

だからこの原始仏教では、信仰で病気が治るなんてことは言わない。
病気をするのも避けられない出来事として受け止めるだけ。

ただし紀元後一世紀、大乗仏教の成立と共に、釈迦は神として崇拝
されるようになり、さまざまな布教のための方便が加わることにより
現世利益が言われるようになったと思われますにゃ。

いわば現世利益は掴み（つかみ）であり、ホントに言いたいことは別に在るのですにゃ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 03:36 ID:???

>>234
たまにはいい事言うんだね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 06:25 ID:???

(´ヘ｀;)ハァ
それを現代では詐欺と言うのだ。馬鹿たれ！

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 10:49 ID:???

六、ご利益を願うのはおかしい

世人はいう。「ご利益を願って信仰するのはおかしいと思う」と。
こういう人は、次のような、誤謬を犯していることを自覚すべきである。

一には、人生の目的を知らないで、宗教を生活から遊離したものと考えている。
二には、偉大なる真の宗教の威力とその存在を知らない。

政治をしょうと努カするのも、科学者の努力も、革命家が血を流すのも、すべて幸福の追求にほかならないではないか。
これを要するに、われわれの生活から幸福の追究を否定すれば、なにが残るか。
不幸が残るのみではない。人生の真実の姿は、たえず幸福を追究しているのだ。
これがご利益を願う生活の真実の姿である。
宗教の信仰だけが、幸福ともご利益とも関係ないなどということはありえない。
これをおかしいというのは、生活の実相から遊離して、宗教と道楽を間違えたか、葬式屋と化した腐敗宗教に迷わされている者のいうことぱである。
二に、真の宗教の威力とは、人生最高の目的たる仏の境涯に一切衆生を立たせることである。
この境涯に立ちうる証拠として、現在の悩みの生活のなかから、生命の本質を見つめ、永遠の生命を自已の生命のなかに証得し、くずれない幸福、だれにも奪われない幸福を得て、歓喜の生活に変えることができるのである。
邪宗教・低級宗教の説く利益は、地獄・餓鬼・畜生・修羅の境涯の衆生の願いを満足させるにすぎない小さい低い利益であって、真の幸福からみれば問題にならないのである。
こうした一時的な小利益から一歩も出ない邪宗の利益を説くのは、正しい宗教ではないことに気がつかなくてはならない。
「病気がなおる」とか「金がもうかる」などのことばにみな迷っているために、宗教の偉大さを知ろうとしないのが、現代の知識人の姿である。
一歩ふりかえれば、各人は、福運に恵まれない宿命に悩み、不平不満の目を送り、矛眉だらけの杜会に苦しみ、ただ自分を守ることにせいいっぱいな生活に明け暮れている。
この点によくめざめて、おおいに真の宗教の大利益を求むべきである。

238 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：03/10/18 12:21 ID:79mHHNDc

>>237
真の宗教？
そんなものは無い
あんたが真の宗教と思っているものも所詮
邪宗教・低級宗教のひとつ

239 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/10/18 12:28 ID:mNzNVJJK

なんか宗教って
設計屋がギリギリまで走りと安全と環境への配慮を考慮して作った車に
これでもかと言わんばかりに贅肉をつけてこれが高級車だって
ほざいてるのと変わらんな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 12:31 ID:???

↑ジレラと比べてはどうだす？

241 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/10/18 12:39 ID:???

ジレラが果たして安全性と環境に対して配慮してるのかどうかなら
俺はＮＯと言う。
ただそれだけ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:04 ID:???

>>237
まず、問題のすり替えをやめよう。ご利益信仰がいいか悪いかじゃなくて、
ご利益が出るのが嘘か本当か。これがこのスレの主題。そしてそれが嘘。
コピペじゃなくて>>1を自分の言葉で破折してみろ。

>私たちの信奉する、目蓮大聖人の仏法は、現当二世にわたる幸福を
>確立する偉大な宗教です。そうした、ほんとうの力ある宗教であればこそ、
>現実の生活のうえでの利益がもたらされるのは当然なのです。
二世脱会者続出の現状で現当二世にわたる幸福とか如何に？
偽りの宗教だからこそ筋ジストロフィーもエイズも治す事が出来ないのは当然なのです。

それにしても幹部まで他のスレにいた書き逃げ野郎みたいな事言ってんだな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/451-457

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:10 ID:???

アンチの意見だけでなくてさぁ学会員もなんかカキコせえよぉ
オマイラのとこの本からコピペしたんだからさぁ･･･････

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:31 ID:???

>>237
> 政治をしょうと努カするのも、科学者の努力も、革命家が血を流すのも、すべて幸福の追求にほかならないではないか。
> これを要するに、われわれの生活から幸福の追究を否定すれば、なにが残るか。
> 不幸が残るのみではない。人生の真実の姿は、たえず幸福を追究しているのだ。

これは、弱肉強食の資本主義社会そのものです。そのとうり今の現実であります。

> これがご利益を願う生活の真実の姿である。

物質的な満足を追求するなら、層化になど時間を割くのははなはだもったいない。
どうして、物質的な欲望が宗教と結びつくのかな宗教はこころの充実を求めるものでしょう。

>真の幸福からみれば問題にならないのである。

層化の主張する真の幸福とは何であろう？
①実社会では何の役にも立たない層化内での肩書きを金で買い満足？
　　＞不平不満の日を送り、矛眉だらけの杜会に苦しみ、ただ自分を守ることにせいいっぱいな生活に明け暮れている。
　この現実から乖離した層化村の中のカーストの上位階層になることで満足してないか？

>地獄・餓鬼・畜生・修羅の境涯の衆生の願いを満足させるにすぎない小さい低い利益であって、

本当に入会するものが目指していた弱肉強食の境涯が層化の境涯じゃないの？
それに騙されたのにきずいても、次はそれが小さい金出せ！金だ！と池田がやっていた
ってことでしょ。（馬鹿笑い

245 ：見物人：03/10/18 14:31 ID:???

オレは>>237の意見はもっともだと思う。

しかし，創価学会という組織のやっていることは
間違いが多すぎると思う。
マスゲームや新聞配達や新聞セールスや投票依頼をやっても
成仏することはありえないのだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:42 ID:???

>>245
２３７は層化のテキストの抜粋ですよ。ｗ

247 ：見物人：03/10/18 20:22 ID:???

>>246
要するに創価は言ってることとやってることが
支離滅裂ってこと。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:35 ID:???

しかしアレだな、マジで層化は遁走か。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:57 ID:???

ソッカーはなむなむ言って遁走しますた。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 02:06 ID:YDHl/Dav

★★★ 露茎について語ろう ★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1064720804/

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 02:50 ID:???

なにやら>>1を読むと難しいことが書いてあるが
層化で病気は治らないってことを言いたいのか？

漏れの周りだけでも早死にしたガカーイ員を知ってるよ
まず漏れの母だ。いわゆる断末魔の叫びをあげて逝ったらしい
その後親父が本尊燃やしたが普通に生きてる
次が俺のいとこが４０代で逝った。親戚に一千万超える借金のこしてな。
もうひとりも会社の先輩だが４０代で借金の有無は知らんがまだ高校生の子を
残して逝った。ガカーイ員の方が不幸な死に方をしていると思うのは漏れだけ
ではあるまい。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:45 ID:???

晒しage

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:13 ID:U9holuFr

同上

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:16 ID:???

>>251
うーん、どっちのがどう、とかじゃなくてどっちも
別に変わらんよ。層化だろうが層化じゃなかろうが、
死ぬ香具師は死ぬし、長生きする香具師は長生き。

単に物理現象で病気になっただけだし、信仰なんて
ナニも関係ない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:20 ID:88+ZO1lu

間違いなく真実なのは、池田大作の次男は胃穿孔で地獄の苦しみの中若死にしたということ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:49 ID:???

糖尿も治せない宗教に功徳とかないよね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 15:19 ID:???

池田大作の次男は若死にしたのか？
功徳ってウンコじゃねえの。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:18 ID:???

ソッカーはなむなむ言って遁走しますた。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:29 ID:5WM71IpX

聖書嫁

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 09:44 ID:???

高欄嫁

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 17:35 ID:???

まぁちゃんと法華経を学ぶべきだね
ってかいてもソッカーは選挙でいそがすぃっと･･･････

やでやで　┐(´∇｀)┌

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:57 ID:???

法華経なんて学ぶ必要ないってば。法華経やるとカルトになっちゃう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:31 ID:???

あげあげ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:54 ID:???

層化学会の大嘘を暴いたのに、学会員の反論がないのが寂しいね。

265 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/10/31 22:06 ID:LKygQ04g

実際そうだと思うよ。＜学会員。

お前らなんかの２ｃｈ書き込みなんか読んでもいねえつう～～の。
ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿＿)ノ彡☆バンバン、

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:22 ID:???

ダッチワイフをオーストリア妻だと言い張る禿げは笑って見てるがな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:25 ID:???

何だ！？265は悪い物でも食ったのか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:26 ID:???

>>265
>２ｃｈ書き込みなんか読んでもいねえつう～～の。

自分で公明議員にここを見せてると言ってたのはあんただろ（ｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:10 ID:???

ハゲは日蓮宗だから法華経を馬鹿にするとキレちゃうんだよな。
禿もさ、いい加減仏罰とか功徳とかそういう妄想をやめようよ。
法華経さえなければ人はもっと幸せになれる。

270 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/11/01 19:16 ID:TaEICisG

だから前から言ってるだろ。

いい加減に理解しろ。俺は功徳なんてないよ。佛罰もない代わりに功徳ねえ、
そんなもん期待して宗教なんかやるなって何十回も書いているだろ。

お前は馬鹿か？字が読めんのか？それとも精神的にやんでいるのかしらんが、
もうちょっと人を理解してから書け。ボケナス。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:17 ID:???

>>269
その妄想のお陰でダッチワイフをオーストリア人妻だと思い込めるし
バレバレズラも自毛だと思い込めるているのさ
それで禿げはこれ以上無い幸せを感じているんだからいいじゃない

・・・親は自殺したいほどに泣いているだろうけど

272 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/11/01 19:20 ID:TaEICisG

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

お前の親はもっとそうだろ？沼津のある人の所に出入りしたら勘当だ、家から
出て行け！って言われた奴じゃねえのか？よう。（藁）

家一軒すってしまって親に借金の肩代わりしてもらった奴だろ。お前は（藁）

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:22 ID:???

禿げの親の心境を察すると・・・・
(T T)(T T)(T T)(T T)(T T)(T T)(T T)(T T)(T T)(T T)

ところで禿げとは自分の事だと自覚してるんだな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:23 ID:???

宅間守氏が法廷から退廷させられる時
「遺族を冒涜する言葉」を発した、と報道されていたけど、
「遺族を冒涜する言葉」とは、「おまえら、儲かったやろ」という言葉だった。
確かに、今回の事件の遺族は国から総額で４億円くらいの補償(一遺族当たり
５０００万円程度）を受けているから、宅間氏の発言は、あながち間違いとは言えない。
私がわからないのは、世の中殺人事件で犠牲になる人はたくさんいて、他の事件では
国は遺族に対して一切補償などしていないのに、なぜこの事件だけ国がこんな高額の
補償をしたのか、という点だ。
地震で死んだって、国は遺族に補償なんかしてくれないのに・・・・
余りにも不公平ではないのか？
宅間氏の「おまえら、儲かったやろ」という発言には、上記のような不公平さを
指摘する意味合いもあったのかもしれない。

名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:02 ID:???
現場が義務教育という国が保証を認めている場所だから
まあ、そうなって当然なんでしょ。（よくは知りませぬが）
だからといって他の補償はどうでも・・・ではおかしいでしょうね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:24 ID:???

名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:25 ID:???
「おまえら、儲かったやろ」
これを知っていたと言うことは、ただのキチ外ではないと思うな。
やはり彼なりの歪んだ世界観があり、それに従った犯行だと。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:06 ID:???

>>272ハキイさん
もっとﾏﾏｰﾘしなよ。本来、ボケナスだと思ってるような相手には
勝手に言わせておけば良いだけなんじゃないの？
自己顕示欲があるから仏道をやっている身なのにそういう反応しちゃうのよ。
貴方よりは総裁とかのがまだ悟れてる感じがするね。
ちょっとものを死ってるだけで、層化信者とあんまり変わらないレベルだよ。
それが法華経の限界

277 ：ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿだが：03/11/02 08:07 ID:???

>>272
>俺は功徳なんてないよ。佛罰もない代わりに功徳ねえ、
>そんなもん期待して宗教なんかやるな

なんであなたは日蓮宗やってるの？功徳目的でなく。
もし「日蓮の教え（法華経？）が正しいと思うから」って理由なら
功徳が出るのも佛罰も信じてないと矛盾するのでは。要は宗教しても
功徳が出ないんじゃなくてあなたがもう人生どうでもよくなったんで
功徳なんて「要らなくなった」だけじゃないの？で功徳を放棄すると
佛罰もあたらなくなるって、やたら都合のいい解釈じゃないの？

自分の実社会での実際の行動への周囲の評価が単純な「基地外」という解釈の段階で
体よく放置しておいて、要は色んな自己矛盾を体よく無難な線で放置したまま、
人の間違いを指摘し非難し見下し続けてるのはおかしいのでは

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:16 ID:???

>>277
仏罰や功徳を求めてる訳じゃない、純粋に仏「道」という形で
精神修養と考えている人も居るんじゃないかな。
ただ、>>276じゃないがハキリはそういう段階じゃないっぽいけどね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 22:18 ID:+aBUfora

ハキリも結局は組織マンセー厨だろ！
層化と日蓮宗の違いだけ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 18:40 ID:???

週間新潮かってきまつ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 19:30 ID:p/ny7LTQ

正論・なぜ自民ではダメか

自民党は談合を黙認しているので毎年１０兆円以上も公共事業費が高くなる。
自民党は郵政事業、財投、特殊法人の利権をあさりたいので郵政改革させない。
自民党は巨大な官僚機構を温存し天下りを許している。
自民党は圧力団体から政治献金と票をもらっているので既得権益、規制を切れない。
自民党は政官業の癒着体質で、業界から献金をもらい官僚を制御している。
自民党は日本財政が破綻しているのに、数多くの無駄なハコモノを作ろうとしている。
自民党は選挙のとき、道路や橋を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多くなる。
自民党は利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
自民党は族議員、地元優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
自民党は大きな政府、重税、放漫借金財政路線。現状維持ではいずれ破綻するのみ。
自民党は抵抗勢力が７割で、これだけブレーキが強いと小泉改革は不十分な改革しかできない。

小泉内閣は官僚、圧力団体、自民党族議員の３つの抵抗勢力に囲まれ、実効ある改革は不可能

282 ：気付き@幸せ掴む：03/11/06 20:00 ID:t7SWwje0

政治家や官僚皆さんの人格や人生観(生き方)が政策には如実に反映されるものです。利己的で
迎合主義の癒着や事勿れがまかり通り、面倒な問題を避けたりして現状を直視したくないのかも
しれません。だから確かな判断が出来ずに結果的に間違った政策を執ることになるようです。
昔から政治家やお役人は、どんな事でも資金を注ぎ込めば解決すると思っているようですが、
一番に大切な事柄は人でしょう。人の真心や愛念が総ての物事を成し遂げて行くからです。
過去にあった難儀な事業を成し遂げたのは乏しい資金でもほとんど優れた人々がいた。
正しい学問と教育を確立して立派で高い人格や徳を備えた人物を育成し揃えることが大切だろう。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。総選挙の投票に行こう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:19 ID:as0bMuYM

age

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 04:27 ID:???

選挙で全員が当選出来なかったら、功徳も嘘っぱちって事だよね。
色々な意味で期待してまつよ（ﾆﾔﾆﾔ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:08 ID:???

カルト宗教の政党、公明党の立候補者どもよ。早く全員当選してみろよ。
一人でも落ちたら功徳は無効だ（ﾜﾗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:11 ID:???

公明党落選者

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

何が全員当選だよ？（ｗ　今回も何人か落ちてるよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:14 ID:???

>>286
NHKで公明小選挙区　出口調査では最大で９議席との報道

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:07 ID:???

創価の反論が来ないのがこのスレの欠点でつね。

289 ：仕置き人：03/11/11 19:08 ID:jq809hnI

↓を読めばすぐに何がウソかすぐ分かるじょ。

公明党の立党理念：清潔、福祉、平和。　だとさ！？

ワラかすなぁ、、、。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 19:59 ID:PHsSBgEQ

日本を変える前に、分裂した日蓮各宗派を一つにまとめて下さいな♪

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:30 ID:???

そうはｲｶﾝｻﾞｷ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 20:46 ID:???

で、結局公明党の落選者をどう説明するんだ？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 13:53 ID:???

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 04:27 ID:???
選挙で全員が当選出来なかったら、功徳も嘘っぱちって事だよね。
色々な意味で期待してまつよ（ﾆﾔﾆﾔ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 19:08 ID:???
カルト宗教の政党、公明党の立候補者どもよ。早く全員当選してみろよ。
一人でも落ちたら功徳は無効だ（ﾜﾗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:11 ID:???
公明党落選者

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

何が全員当選だよ？（ｗ　今回も何人か落ちてるよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:48 ID:FCRuQ+as

出版社：主婦と生活社
タイトル：幸福抄
　　著者：池田大作

雑誌板　主婦と生活社スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1042644912/l50

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:34 ID:???

学会員の反論って無いの～？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:47 ID:???

現証など無い！アンチ側の大勝利！

【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/l50

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 06:44 ID:???

打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！
打倒日顕！　　山友撲滅！　　カラビナ堕地獄！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 16:18 ID:???

>>297
ついにコピペしか反論が無くなった（ｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:09 ID:???

>>298

釣りだってば

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 14:08 ID:???

中根かすみちゃんの下着画像
ベットに横たわってる姿は、とにかくエッチ。
谷間と太ももに興奮です。

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

301 ：↑：03/11/30 16:50 ID:???

ブラクラに気をつけるギャー

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:01 ID:???

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 18:12 ID:Uah+LPl0

　知り合いの人が、私宛の新聞を勝手に取ってしまうのです。
普段お世話になっているし、代金もその人が支払ってくれるので
無下に断れず、テレビ欄だけ読んですててるのですが。
　その人にとって、一体どんなメリットがあるのでしょうか。
単に善意で、薦めてくれているだけなのでしょうか。
教えてください。おながいします。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 18:45 ID:???

ノルマ、消化しないと昇格できない
ご利益あると信じてる。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 20:59 ID:???

利益もなければ罰もない。ごく当たり前のお話。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 21:09 ID:???

>>303
仏教でいう「下種」の第一歩という意味合いでしょうね
結果として自分の善行となるので、自らの福運を積むことになります
ついでに聖教の売上げも積むことになってますが・・

解説はここ
http://www.sokagakkai.or.jp/member/n_member/02/02.html

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:51 ID:???

無理にでも下種すりゃいいって考えなのか？これだから日蓮ｶﾙﾄは。。

308 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/12/13 23:02 ID:hBUXhIu6

下種という考え方は勝劣派だけですよ。

一致派は”本己有善”だからそういう下種（ゲス）な考え方は致しません。
だいたいアホだけだよ。そういうウンコなリクツにはまるのは。

309 ：日本国民：03/12/13 23:20 ID:fZsfP/L9

公明党が与党になったら、さらに、日本が悪くなったように思います。
外国の為政者や日本では、小渕さんも不幸になりました。
そうーか、創価学会は現証からみて、間違って居るんだね。

310 ：二造院日円：03/12/13 23:29 ID:O5oIyeaE

>下種という考え方は勝劣派だけですよ。
勝劣派っつう～んのんわ～、身延一致派の朗門から分派
したじゃろうが…!!!!!!
この無智のﾊｯﾀﾘ男色が!!!

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 03:03 ID:???

どっちにしろ人殺しOKなんだろ。日蓮の御書にはそう書いてあるぞ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:08 ID:???

　不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、法華経の敵になれば、此れを害する
は第一の功徳と説き給う也。（秋元御書）

例せば殺生戒は仏誡の第一であり、生物を残害しないのは道徳心の発端である。
それにしても謗法の者を懲罰するは、法華行者の義務であり、いかに折伏してもこ
れに応じない者は、これが一命を断つとも已むを得ない。これかえって真の慈悲であ
る。この意味からいえば、謗法者を殺すのは、法華経主義からいえば、不道徳でな
いのみならず、かえって大道徳になる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 08:41 ID:???

日蓮殺人カルトは逝ってよし！！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 08:55 ID:???

学会員は皆遁走！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 08:57 ID:???

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 02:00 ID:???
池作の罵倒、本尊の焚き火、日蓮の顔に落書きし、
法華経はシュレッダーに入れてトイレに流した。
ありとあらゆる罰があたるような事やってきたのになんにもおきやしねぇ。

早いとこ俺に仏罰当ててくれよ。日蓮の糞親父よ。
アンチ何年やってると思ってんだゴルァ！漏れは未だにピンピンしとるぞ。

316 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/12/19 09:08 ID:???

願えばなんでも叶うとか、不可能を可能にするなんて、私はそんな指導は受けたことありませんがね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 09:11 ID:???

>>316
物理現象の範疇である病気が信仰で治るというのは
不可能を可能にする事では？

318 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/12/19 21:24 ID:???

>>317
生き甲斐を見つけた人の寿命が延びるという関連で、信仰を生き甲斐にするとか、強い信仰や強靭な精神力で病を乗り越えるって話は聞いたこともありますが、それでもあらゆる病気が治るわけ無いでしょ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 21:44 ID:???

体験発表の奇跡はなんじゃらほい？
アジテートにもならないな
おほらしすぎて、毎度寝てたぜ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 22:00 ID:???

>>316
国内で何年ぐらい活動経験がおありなのですか？

321 ：紅葉 ◆m3RcBmufHA ：03/12/19 23:51 ID:???

>>320
私はいわゆる2世ですが、実質活動したといえるのは、学生部の頃からでしょうか。ですから、そこから数年プラスして頂ければ結構です。
貴方は学会員さんですか？違ったら無視していただくという前提でお願いします。人の活動年数を聞くということは、私の見解に対して違和感があるとお見受けします（違ったら本当にごめんなさい）。
でも、本当に、そんな指導は受けていません。一度、幹部と呼ばれている方に対し、願えばなんでも叶うのか？と問うたこともありましたが（対学会反抗期ですね♪）、その答えは明確にNOでした。そんな甘いものではない、と。
では失礼します。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 19:38 ID:???

金が儲かる、欲しいものが手に入る、大学に合格する、病気が治ると同級生
の創価が言っていましたが、どちらが本当でしょう。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:35 ID:???

あげ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 01:37 ID:???

創価で得られる物なんてないよな。創価を抜けて得られる物の方が
遥かに多い。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 10:34 ID:???

>321
>一度、幹部と呼ばれている方に対し、願えばなんでも叶うのか？と問うたこともありましたが
>（対学会反抗期ですね♪）、その答えは明確にNOでした。そんな甘いものではない、と。
幹部によってもその辺の解釈（指導？）は違うようですね。私が聞いたときは明確にYESでした。
ただ、細かい説明はなかったですけどね。私の理解するところでは願いに対して自らが最大限の
努力をすることによってそれは叶うということで、その最大限の努力を行うための原動力が
唱題であると理解しているのですが。唱題だけ何百万回やってもなにも変わりませんよね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 10:37 ID:???

>>325
「祈りとして叶わざるなし」「不可能を可能とする信心」との
言葉は今も使われているのでしょう？幹部によって見解が異なるとはねえ・・

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 18:13 ID:???

大作は日蓮の生まれ変わりと、今でも教えているの。
同級生が１０年前に言っていました。
１０年で雲泥の差がつく等とも言っていましたが、全て幹部の指導ではないのですか。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 19:56 ID:???

＞大作は日蓮の生まれ変わりと、今でも教えているの。
＞同級生が１０年前に言っていました。
＞１０年で雲泥の差がつく等とも言っていましたが、全て幹部の指導ではないのですか。
漏れはアンチだけど信じたいです。だって日蓮は自分の門下以外の首を切って
殺せとか言ってるしね。駄作そっくり。

329 ：会員Ｘ：03/12/22 21:22 ID:???

>>326
　幹部の人によって言うことは結構変わります。相手の質問によっても変わります。
地域により非常識度に濃淡があります。一番ひどいのは時代によって人の評価がかなり
変わります。宗門の歴代の猊下を称えていたのに罵倒する。竹入氏を委員長にしておきながら
罵倒する。権力と戦う、自民党と戦う、自民党と連立しないといっておきながら連立する。
従って時代が変われば現在主張していることも大きく変わる可能性が高いのでまともに
考えるのが馬鹿馬鹿しくなります。
　その都度、過去の反省はなく会員は組織の方針に盲目的について行きますのでこんな立派な組織は
世界中探してもないのではと感心しています。
絶対的幸福感に溢れている組織とはこういうことなのでしょう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:27 ID:???

絶対的知障感に溢れている組織ですね。

331 ：フツーの学生部 ◆dxXqzZbxPY ：03/12/22 21:27 ID:???

自分自身をダメにするような祈りは絶対に叶わないよ。
コレ間違いない。
あと>>1は屁理屈の塊だな(藁)
君のようなタイプの人間がいるからこの板はきっと盛り上がるんだろうて…。

332 ：会員Ｘ：03/12/22 23:45 ID:???

信仰によって病が治るとは学会では日常的に今でも幹部の方は話されています。
これは私の友人の話ですがその方のお母さんが癌になり入院しました。一家揃って
古くから純真な信仰をされ地域の幹部の方でした。家族揃って題目をあげ続けましたが
数ヶ月して祈りも空しく亡くなられました。その直後悲しみにくれる家族に再び不幸が訪れます。
娘さんが全く同じ種類の癌になりました。若いせいかお母さんより早く亡くなりました。
そしてお葬式をあげた父親にも不幸がしばらくして襲います。不治の病になり
亡くなりました。一家は全滅したような状態です。
　その時地域の会員はこのレスで学会員の方が説明するように
「生き甲斐を見つけた人の寿命が延びるという関連で、信仰を生き甲斐にするとか、
強い信仰や強靭な精神力で病を乗り越える」ことができるはずだと同じようなことを言っていた人と
本当は信心がおかしいのではなかったかという人に別れました。
　私はその家族のそばで何度も話を聞き、悲しみに沈んだ姿を思い出し、その方々の当時の
精神状態に思いを馳せるときとうてい「強い信仰や強靭な精神力で病を乗り越える」等と
無責任なことは言えません。
　学会のいうように信仰しても不幸な状態を脱することは出来ないことも結構あり、
逆に奇跡的に病が治っても信仰していない方にも同じことが起こっています。
友人の医師がいまして彼が担当している患者さんが最近、劇的に回復しました。
1000人に1人ぐらいの確率です。信仰はしていません。
　このあたりになると統計的な手法で可能かどうかわかりませんが
ある程度数字的なデータで会員と一般の方の治癒率の比較をするしか
学会の信仰が信頼のおけるものかどうか判定できないと考えています。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:48 ID:???

>>332の真摯なカキコに感動あげ。

334 ： ◆XCFjdHLFfU ：03/12/23 03:10 ID:???

>>331
藻まえは罵倒ばかりしてないで
自説を述べろ！

335 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/12/23 03:27 ID:GzHgHAnv

>>332　会員Ｘさん
毎回毎回、真摯な書き込みに頭が下がります。
病の時に、精神が肉体に及ぼす作用を否定するつもりは俺にはありません。
ただ、結果として治る治らないは全く別次元の話ですよね。
統計を取ればはっきりとわかるのでしょうが、しかしちょっと考えてみれば、
奇跡が限られた範囲でしか起こらないなら、ＴＶ番組「アンビリーバブル」は成り立ち
ません。あそこで紹介された中に創価学会委員は何人いたというのでしょうか？
一番大切なのは、その方の生に対する姿を見た周りの人たちにどのようなものを
その胸に残したか、その方がよほど大きな意味を持つように思います。
俺は知り合いが初期癌（その後完治）で癌研に入院した時にお見舞いに行きました。
出入り口付近に宗教家（何処のかまではわかりませんでしたが）がウロウロしており、
声をかけているのをこの目で見て、吐き気を催した記憶があります。
しかし、「信心で病気が治る」ということを当人や家族の前で断言することは、この行為と
５０歩１００歩だということは会員の方たちにわかって欲しいですね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 05:16 ID:???

>>1-335
宗教をまったく理解していないように思います。
宗教の何たるかを学んでから書き込みをされたほうがよろしいのでは？

337 ： ◆XCFjdHLFfU ：03/12/23 07:04 ID:???

>>336
シッタカはやめろ！
たわけもの！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:04 ID:???

あげ

339 ：会員Ｘ：03/12/23 10:12 ID:???

>>336のような子供のような（2CHでは厨房というそうですが）ことを言う人を
相手にするだけ時間の無駄のようです。この手の手合いは放置がベストですね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 10:13 ID:???

>>336
その宗教の何たるかを教えてくれよ

341 ：氏ね頃シ：03/12/23 10:25 ID:???

>>339フツーの学生部もな

342 ：会員Ｘ：03/12/23 13:01 ID:???

>>335 salam さんへ
ご無沙汰しています。いろんなスレでお会いしますね。
私の方があなたや氏ね頃シさんたちから教わることが多いです。
　一般的に学会員さんは建前でしか話をされませんし気にくわない意見があると
すぐムキになるので正直疲れます。特にこの２ＣＨで登場する会員の方は討論で
勝つことばかり考えているようで論争で負けることに屈辱感を人一倍感じているの
ではないかと思えます。互いに足らないところを補いながらより真実に迫るという
対話を何故しないのか不思議ですね。
　むしろアンチと言われる方のほうが事実を踏まえて話をされるので
好感が持てます。今後ともよろしくお願いします。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 13:58 ID:???

>>336
宗教のなんたるかってナニ？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 14:48 ID:???

宗教とは、実はその大部分が「パブロフの法則」で証明できる。

パブロフは動物を虐待する動物実験によって動物は苦しみを与える強制力
に従順になることを証明したように、宗教もその暗示力であるにすぎない
のだ。これが宗教の科学的解明の第一歩となることを宣言するものである。

日蓮がなぜ当時信者を獲得していったのかと考えよう。彼は自分が仏教に
おいてブッソ直説の最高経典だと論理的に見出したとする法華経に、自分が
予言されていると考えたことが彼の不退転の決意という強制力をもたらした
のである。この強制力は法華経の予言した上行菩薩とは自分のことであり、
それが末世でこの経典を広めるために苦を受けると予言されていて、それが
自分の今の苦難を説明するのだ、まさしく自分はこの経典が予言していた
上行菩薩であったとその「信念」を強固にした源泉となった。

その結果、その「信念」という名の「妄想」により自分に「不退転」という
名で呼ばれる状態を招来で締めることができたのだったが、それにより彼は
辻で叫んで投石されたり迫害されたりしてもそれを苦にせず自分はブッソの
命に従って使命を果たすことが予言されていたのだと「確信」を抱くことで
ますます意志強固に信念をぶち続けたである。しれが自分の「仕事」なのだと。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:00 ID:???

こうして日蓮は自分の受けている苦難をある仮説のもとに「解釈」しなおす
ことで、その「意味」を「論理的な説明」を得、それに「納得」することで
自分の「仕事」を迷わずにやり続けることを可能にした。

そしてそれが彼に寄りつく「人間」を呼び寄せるという効果を得ることに
成功する元になったのだ。ここに実は「宗教」の本質がある。

周りに寄りついてきた人間らは、日蓮の教説に感化されたのではなく、実は
日蓮が「迫害されてもひるまず、精神的にも負けず、後ろに引かない姿勢」
で「ひたすら自説を熱心に説き続けた」という「形」に「負けた」のである。
あるいはそれに「関心」を持ち、日蓮という人間をそのようにさせている
彼の宗教、すなわち「妄想」に興味をそそられたからであった。

これはすなわち、彼の教説が正しいからであはなく、単に彼が「苦にあって
それに負けないで前進しようとする姿勢」「形」に暗示を受けたということ
でしかないのであった。これが宗教という妄想がはびこる原点と考えられる
のである。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:10 ID:???

人は「真実」であるかどうかには「無関係に」、「妄想」によっても自分を
強制力によって苦に置くことが可能となるに過ぎない。そしてそれによって
普通ならば「苦にあって」「引っ込む」はずなのに、そうならず何か「ひた
すら」何ごとかを言い募る人間がいた場合、人間は多くその特異な人間に
興味を持つようになること、そしてその人間には「信じられる」主張がある
はずだと「考える」原因を生むということ、ここが宗教という名の「妄想」
の根源、原点となるのである。

つまりその妄想は真実であろうとなかろうと、そういう普通でない行為、
しかしいかにも自己犠牲的に見える行為を前にして人はその人間の言うこと
に心情として巻き込まれるという性質の心的過程を踏むことを余儀なくされ
ていくのである。

つまり妄想の真偽とは関係なく、宗教は生まれる。しかしその原動力は単に
「最初の人間の妄想」であり、それがあり、それがその最初の人間を強固に
しさえすればもうそこで「パブロフの法則」による「動物虐待実験の心理学」
が成立するのである。

すなわち、そこでの苦痛の強制力とは、最初の人間の「普通でない行動」であり
一見「強固」な「信念」であり、それに基づく「継続する尋常でない驚異的な
行為と行動」によって、被験者である周りの人間が、その「驚異」と感ずるその
人間によって「強制力」を受けるからなのである。よって

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:19 ID:TedmV6Fd

エントロピーの法則により、その存在の強弱で移動が起こっているに過ぎない

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:24 ID:???

それを、「自分の苦痛」であるかのように「共感」させる「原動力」を生み、
それが信者となる素因となるのである。

福永放言が壇上で何ごどか「天声」が出ましたといかにもの作り事を言うときにも、
実は信者は「彼がいまウソを言い続けているかもしれないことを感じ」つつも
「しかしその彼の心理に共感していかなければならない」ところの「暗示力」を
自分自身で身に纏うのは、福永の心理に共感することが自分にとって心の向き方と
してはけ口がそこにあるに違いないと考えさせられていくからであり、そこには
信者自身が福永という人間に「同情」しながら「依存症」としての宗教を形成する
ことを選択するからであった。

宗教は実は信者が教祖に求めているのではなく、実は「信者が教祖の心理に同情」し
「憐憫」することで「共感を抱く」ことにより「共に安定を得る構造」がそこに
生まれるからなのであった。

日蓮もまたその同情を引く行為を、「投石が激しくなってもそこで引き下がらず
満身に石を受け続ける」という「行為の連続」「継続」を為すことによって、
周りの人間の「同情」「憐憫」「共感」を勝ち取ったのである。

それによって彼は自分の「信念」という「妄想」を核としてそこから「妄想による
継続」というパブロフの動物実験同様の「継続する苦痛」を被験者となる外部の
人間に与え続けるという構造を不動のものにしたのである。

苦痛の継続によるそれへの服従と精神的奴隷化、この動物実験の原理そのものが
実は「宗教という文化」の根本原因となっているのである。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:36 ID:N8abU3lj

残念ながらそこには経済の要素がありません

この組織には、経済流を作り出す事と宗教とを故意かと思える程
連帯させる事により政治力を維持する手法を持っています。
　
短絡的だが、極道と呼ばれる神道の変異に近い所がある。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 15:55 ID:???

>>349
しかり、信者はこの憐憫と同情のついでにその報果としての利益があることを
当然ながらにも期待しているはずではある。それはちょうど、乞食に憐憫して
小銭をくれてやれば、自分にも何かいいことがあるかもしれない、と普通の
人でも考える心理と同じである。これは神社でお賽銭を入れるのも全部同じ
だろう。

しかし現代の創価学会においてはそれが組織化制度化されたことで、教祖への
憐憫と同情の心理とともに経済的恩恵の観念、福運と呼ばれている「いいことが
ある」の期待の感覚、ひいてはこの憐憫と同情をやめたら自分には「何か悪い
ことがある」かもしれないという危惧（罰の感覚）」が車の両輪となってその
存在を強固にしているのは間違いない。

しかしそれを支えているのもまた、実は信者会員が送る教祖への憐憫と同情の
感覚による信者会員自身の精神的安堵感によって保証されており、また根拠
づけられているはずである。それがなければそれらの経済的なおまけがもたらす
信者会員への暗示力もそれほど効力をもたなくなることだろう。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:05 ID:???

創価学会が継続して存在し得るのも、実は信者会員が「池田大作を崇拝している」
からというよりも、池田大作という人間に憐憫を感じてその存在をカバーする
必要性を信者会員の方が感じ取ることで、池田大作というどうしようもない存在
を支えてやることが自分の「正義」ではないかと潜在意識において感じているから
にほかならない。

創価が折伏大行進をして拡大していたときには、その攻めの拡大に「同情して共感」
させられ、現状維持に甘んじている現時点ではすでに哀れみのモードとなって
教祖を支えているよいう状況が現実であろう。

今池田大作をもっとも必要としているのは実は会員ではない。むしろ池田大作
自身が信者の憐憫と同情を期待して毎日を過ごしているというのが実情である。

これが衰退期の宗教の実態なのであるが、その構造は拡大期と本質的にはまったく
変わってはいない。その本質とはまさしく「教祖への憐憫と同情」の心理だから
である。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:12 ID:???

>>351
お前、ブツリ先導人だろ？相変わらず読みづらくてへっぽこな論文だな。
層化信者に笑われるぞ。香具師らはマジで池作を崇拝しちゃってるよ。
憐憫とか同情なんてなしに。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:16 ID:Y4ZaJyAd

既に、これは宗教ではない、ファシズムだと言う言明が一部にありますし
海外相場筋では、現在２大政党とナチのドイツの変異に成ったと分析する
方もいますね。
　
アメリカはこれを日本の病気と思わない所が不思議だ
　

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:17 ID:V6zfU67V

　　　　／　　　　　　　　　　ヾ:::::＼　　　|　い　 |
　　 /　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼　｜　い　 |　　
　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　｜　か　 |
　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　　ら　 |
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＿＿_／＼　ヽ＿＿＿＿／　　　／ /::::::::＼＿＿
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355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:27 ID:4bE7CzTy

えーと、それがもともとの病気ですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:30 ID:???

（まとめ）
「継続する苦痛」これが人を従える根源である。
「宗教という文化」もまた「確実に継続する示威行為」がもたらす心理的効果効能が
人間という動物を「服従させる」根源となることを示したに過ぎない。

パブロフの動物虐待実験の結果とはこのことであり、人間という動物の心理的支配を
この継続し永遠に続くと思わせるほどに強固な継続行為によって屈服せしめる営み
が宗教であることを説明する原理である。

そして日蓮もこの原理に則り、自己の抱いた妄想を根源としてこの「継続する行為行動」
を取った結果、妄想が真実であると考えられる素因を生んだというのが日蓮教の真実
である。彼の教説はそれを論理によって信じるという人間は現代においてはもはや皆無
であろう。すなわち彼の生んだものはこのように、「”本質的な意味での苦痛”という
強制力による人間精神の支配」ということでしかなかったであろう。これは実はキリスト
教においてもまったく同様であったであろう。

しかし創価学会において特徴的であるのは、教祖である池田大作自身がこのパブロフの
原理を自分で教説に含めて述べている点であろう。「絶対に勝利すると信じてやりつづけろ、
そうすれば敵は必ず退散し、折伏は必ず成功し、おまえの経済的福運は必ず訪れるのだ」
「要は継続的にどこまでもやりぬくという信念が成功の秘訣だ！」と述べ教えているのは
まさしくパブロフの動物虐待実験の原理そのものなのである。敵を従順に従わせる原理は
限りなく闘争し続ける信念（妄想）であると説いていることにほかならない。

そしてこの原理を説いて幹部に従わせているのは、実は他ならない北朝鮮の金正日その人
でもあった。まこと独裁者こそはこのパブロフの法則の人間世界での実現者にして実体験
者であった。金正日の言「こちらが何か主張してときやつらは反論してわあわあ言ってくる
だろう。だが、その声よりも大きな声ですぐに言い返せ。そうすれば敵はびっくりして座り
込む」これが金正日の教えである。どうだろうか、池田大作の信念とまさしく同じである。

以上

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:34 ID:fkaSVHKJ

　
まあ半島の影の盟主客家曰く、声かん高き所に理無し　

ですな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 16:36 ID:???

>>352
>香具師らはマジで池作を崇拝しちゃってるよ。憐憫とか同情なんてなしに。

崇拝しているように見えても、その心理の根源、潜在的モーメントは実は憐憫であると
言っているのみである。

この解釈が正しいことは、後数十年後となるかもしれないが、おそらくは真実であろう。

以上

359 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：03/12/23 16:39 ID:???

>>352
>層化信者に笑われるぞ。香具師らはマジで池作を崇拝しちゃってるよ。
>憐憫とか同情なんてなしに。

崇拝はしてるんだが、同時に憐憫や同情の念も感じているよ。
だから「先生が可哀想」、「先生を守らなければ」みたいな発言は多い。
どうも先生への中傷や攻撃を、自分への攻撃として受け取る、思考回路が
出来上がっているみたいなんだよ、多分「師弟不二」という教えが行き届いて
いて、完全に自己と一体化させてしまってるんだろうな。
学会員には社会に対し劣等感を感じてる人が多いから、「世間に誤解されて
いる哀れな先生」と「社会で評価されない哀れな自分」を重ねあわせるのは
容易いしね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 17:54 ID:1QALKKQG

いや、それ女性向けなだけで極道が言う
「おやじさんをひからびさせる気か！」
ってな、恫喝タカリと同じだと思うんですけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 17:57 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000133-kyodo-soci

「誤報」と認め賠償命令　東京地裁

インド独立運動の指導者マハトマ・ガンジーの研究者ニーラカンタ・ラダクリシュナンさんが
「虚偽の雑誌記事で名誉を傷つけられた」として、ジャーナリスト乙骨正夫さんらに３０００万円の
損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁の片山良広裁判長は２２日、５０万円の支払いを命じた。
判決によると、乙骨さんが発行人を務める隔週刊誌「ＦＯＲＵＭ２１」は昨年８月１日号に掲載した記事で
ラダクリシュナンさんを「問題人物」「インド人の恥」などとする人物評を紹介した。
片山裁判長は判決で「別人物と取り違えた全くの誤報で弁明の余地はない」と名誉棄損を認めたが、
発行部数が少ないことなどを挙げ「社会的評価が著しく低下したとはいえない」と判断した。

（共同通信）[12月22日14時54分更新]

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362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:55 ID:???

良スレ発掘あげ

363 ：　　：04/01/09 16:06 ID:OzJGI0Ej

層化のウザさのひとつともいえるのが、

「信心してるのに悪いことばかり起こって、
　全然幸せにならないじゃないか？」

と、突っ込むと

「それは【魔】のせいだよ。そうなったら前よりいっそう信心をする
　必要があるよ。ここで信心を辞めたら魔に襲われ一気に不幸なこと
　が降り懸かるよ？」
というような脅迫的な教え。

こんな教え本当に日蓮が言ったのか？
学会員に逃げられないように犬作が後から付け足したんじゃないのか？
これのおかげで、層化に疑問を持つ学会員が脱会できないでいるし
入会したのは良いがやっぱり、ろくなことがない、
「入ってみればわかる」の通り、層化がカルトであるとわかった
信心学会員を引き止めるためだけのでっち上げの気がする。

　層　化　の　教　え　っ　て　犬　作　
　の　都　合　が　よ　く　な　る　仕　組　み　な　ん　で　す　ね

スレ違いとは思うが、おかしなことだと思ったんで書きますた

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 16:08 ID:???

３６３もっと書くｼﾙ！！

365 ：あしだ仙人：04/01/10 04:42 ID:???

宗教の本質
ローマ市民にとって皇帝は神であった。
なぜなら皇帝が利益をもたらしたからである。
皇帝が利益をもたらさない市民あるいは奴隷にとって
ローマ皇帝は抑圧者であり神ではない。
彼らも神がほしかった。
かれらは一人の青年に神を求めた。
キリストである。
大戦争に敗北した庶民がもとめたもの
それが新たな神としての日蓮であった。
なぜなら天皇はもはや利益をもたらさなかったからである。
そしていまや日蓮＝池田が抑圧者になった。
その結果はどうなるか。
お楽しみである。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 14:29 ID:???

さっき勧誘きたーよ。いらないっつの

367 ：　：04/01/10 23:42 ID:vkkbp5/x

過去に、国立戒壇論を池田大作自ら否定した
ということを友人から聞きましたが、その経緯を知っている方がいれば
教えてください。

このことが本当だとすると、

「なぜ、公明党を支持しなければならないの？」
　　　　　　　　↓
『各個人の幸福も大切だし、国全体も良くなるためには政治を変えなきゃ
　ダメでしょ？だから公明党を立ち上げて日本のために頑張ってんだよ。
　政教分離？　日本のために正しいこと（←層化の思い込みだが）をしている
　のになんで違憲なの？そんなのおかしいでしょ。
　大体、日本国憲法ってのはそもそもアメリカが…（ry　云々～』

というお得意のコンボに反論できるんですが･･･　

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:42 ID:0I0OWQee

政教分離って宗教が政治に関わるのを禁止することではなくて。政治が宗教に介入するのを禁止することです。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 09:08 ID:???

>>368
うんにゃ。通説ではどちらもだす。
さらに、少数の宗教信仰者に対する圧迫を避けるためでもある。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 09:11 ID:???

そうそう。
どうして政治に介入することを禁止するかだけど、
宗教団体の腐敗堕落を防ぐ、というのがその理由だすよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 21:31 ID:???

>>332
その話しは、創価の伝聞（座談会）による会員どうしの騙しあいでしかないでしょう。
たとえば、「病気が治ると言われて入会したのに」などと主張して損害賠償しても
たぶん訴えは聞き入れられない。

宗教的（仏教）には病気など治らない。
法的には財務は治療費ではない。
しかも、創価自体はその様に教えていない。（おかしな人だ）
その被害者をそそのかした個人（会員）に言ってくれで終りでしょうな。

ガンに対する精神的状態によるナチュラルキラーの増加もなにも創価
にだけ発生するものでもないし。。。

お祈り功徳宗教では失敗にたいするタブーが必ず用意されているのです。
リスクがないなら賭けてもいいけど創価はリスクだらけで
得るものがなさ過ぎる。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 21:39 ID:GFg4nhp+

得るもの無いだけなら損害ないが、
何かの会員とかじゃないんだからね
末代まで影響するよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:45 ID:FbhJLdGx

372さん　重ねての解説ありが㌧

有名数学者（笑）も言ってますな
サイコロ遊びでよい目が出るまでサイコロを振るのと同じだと・・・

彼の場合はキリスト教だったわけでほとんどリスクがないので
賭けない手は無いという結論だったようですが・・・(´∀｀*)ｳﾌﾌ

374 ：　：04/01/15 00:09 ID:3ZBZWxdB

で、池田大作の国立戒壇論否定の
経緯の話はどうなったんだ？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 20:36 ID:???

まあ家族のしがらみも無いのに会員になるような人間
には大事な仕事は任せられないな･･･

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:23 ID:???

焼きうｐスレでまた華元が遁走したな。あー、つまらん。
誰か、ちゃんと反論が出来るソッカーはいないのか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 07:33 ID:???

>>374
現証の嘘となんか関係あるのん？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 07:54 ID:???

漏れは幽霊会員なわけだが、現証＝プラシーボ効果ってやつだろ
風邪を気合いで治すのと一緒w
つまり「痛いの痛いの飛んでけー」と言っているのと一緒だな

アンチってわけではないのだが、宗教で全てが変わると思ったら大間違い
それだけにすがっているヤシを見ると悲しくなってくるよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:40 ID:???

>>378
拝んでいれば
炊飯器に米も水もスイッチも入れずご飯が炊けるとか
駅に行かなくても電車に乗れるとか
勉強しなくても司法試験受かるなどと考えているヤシはいない。

信仰を持つものに対する偏見は捨てなさい。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:43 ID:???

>>379
どれも極端な例だもんな。だが･･･炊飯器にスイッチ入れなくても
ごはんはたけないと思ってるが、信仰で美味しく炊けるとか
思ってるのが層化。駅に行かなければ電車に乗れないが、
功徳のおかげで乗り遅れないと思ってるのが層化。
勉強は多少は必要だが、拝んでいれば受かると思ってるのが層化。

信仰を持つものは皆そんな感じだろ。特に法華系は。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:45 ID:???

Q．病院で検査を受けたら、早期のガンが見つかった。学科院はどうする？
①入院して手術する
②題目をとなえて治す

A．入院して手術が成功するように題目を唱える。そして成功して題目のおかげ
と言いふらす。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 13:48 ID:S7ZrbXgA

とどめにその患者の家族は成功した感謝で沢山財務する事になる
だろ？w

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 15:47 ID:???

それを会館で発表しギャラリー全員で拍手だろ。
で自分が発表する段になればネタとしてアレンジ
して再利用だ罠。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:18 ID:???

>383

こないだ、ある女性が体験発表した。
その内容が「私は信仰で癌を治した」
というヤツだった。

ところがうちは医者である。
彼女の診療もしています。

父曰く「彼女の癌はもう治るレベルではないのだが」
発表する彼女の顔色は最悪ですた。どうみても病人のそれ。

でも、体験を聞いたご婦人方は「すごいわねー」と大拍手。
死んだら何て言うんだろ。「彼女は信心が足りなかった」かな？
一時マンセーされたいからって、嘘はいかん、嘘は。

特に今病で苦しんでる人は、すがってしまうのだから。
題目しすぎで体力削ってる患者をみた時、何のための宗教かと。
生きたいから祈ってるのに、それが死期をはやめてる。
死ぬ時に何と思うんだろう。「こんなはずでは？」

それぐらいなら、死ぬまでに人に「ありがとう」
と言われることでもすればー？とか思ったり。

題目を延々上げてたら、せいぜい隣のベッドの人から
「朝からうるさい」といわれておわりぞな。
（学会員さん、早朝から題目やめましょう。
入院してる人はみんな病人なんですから）

他にすべき事、あると思うんだけどなー。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 17:07 ID:syrArIq4

>>384

要するに医者がサジを投げて退院させただけなのに
本人は治ったと勘違いしてるってやつね？

漏れが創価にいた頃
ガンを治したとの体験発表は切除手術から５年経過しないと
聖教には載せないと聞いたことがある。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 18:45 ID:???

>>385
>漏れが創価にいた頃
>ガンを治したとの体験発表は切除手術から５年経過しないと
>聖教には載せないと聞いたことがある。
信用度を上げるための処置か。
しかし、人をただのサンプルとしてしか眺めてない感じだなぁ。
学問として扱うのと同じ感覚なのかな。
でも、それって宗教としてどうなの？って話だ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 19:37 ID:???

知人の友達が単車事故で即死。
後で聞いたら創価の部長。
近所の肉屋の創価ババアが見かけないと思ったら、入院中。
病院の知り合いに聞いたら、病名は教えてくれなかったが、全身イボ蛙
状態でガリガリに痩せる奇病。
他にも高校の創価同級生が白血病で２０代で死亡。
信仰でで病気が直ると教わって、手遅れに成ったやつもかなりいるのでは
ないか。
病気以外にも有りもしない御利益信じて、破綻した人いるんじゃないの。
大作先生は、信者に病気が治ると教えてきた責任が在るのだから、
本来は入院も通院も、あらゆる医療行為を行うことは信者に対する裏切りだと
思います。

388 ：384：04/01/18 21:41 ID:???

>385
>要するに医者がサジを投げて退院させただけなのに
>本人は治ったと勘違いしてるってやつね？

うんにゃ、その女性は看護婦さんでもあるのよ
だから、自分の病状をわかってていってるんじゃないかと・・・
だから「嘘はだめぽ」とね、思ったわけよ

>ガンを治したとの体験発表は切除手術から５年経過しないと

なるほど、そりゃイイ手だ（ｗ

389 ：384：04/01/18 21:44 ID:???

>387

単純に考えて、これから創価の人が
「ビョウキで死んだ」という話は増えると思います。

なぜなら、創価を構成する人の世代が
だんだん老齢へとむかっているからです。
（みんな年とって爺婆が多くなってきたつーこと）

だからって創価が悪いってことじゃない
人間寿命がきたら死ぬのは自然な事。

ただそれを直視できなくて、功徳がどうの
仏罰がどうのって言うのはバカだなぁと思うですけどね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 02:57 ID:???

age

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:06 ID:???

>>397
＞病気以外にも有りもしない御利益信じて、破綻した人いるんじゃないの。

有りもしない御利益信じて破綻したやつもいれば
バカな指導を真に受けて破綻したやつもいる
後者のほうが圧倒的多数ではなかろうか？

バカな指導に疑問を持って危うく破綻を免れたのもいる
もっともそういうのは少なくとも組織からは離れている。

実際問題、会員が大金手に入れたのを幹部が知って、それに嫉妬して
指導にかこつけて、手に入れた金全部財務しろと執拗に迫った幹部もいたと聞く。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 23:12 ID:???

なんか魔女狩りだ罠

393 ：391：04/01/20 01:27 ID:???

>>391の
>>397は>>387の間違い。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 02:08 ID:???

本当に病気が良くなるなら入ってやってもいいのにな。

395 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/01/21 02:24 ID:uir6QRyV

おまえなんか病気で悩んでいるのか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:16 ID:???

祈って何事も解決できるならば
戦争で死ぬ人たち、病気で死ぬ人たち、事故で死ぬ人たち、殺されて死ぬ人たち
居なくなるんじゃない?
それより、そんなことになったら人間だらけになって困るw

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:28 ID:???

＞＞３９６
結局、ソッカーどもはダメ人間ってこったなｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:06 ID:woqCpJPU

>>397
何やっても駄目ってこったすw

399 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/01/23 00:08 ID:P+UpMMWb

学会の信仰やってないのにダメなお前らもナー。>>397 >>398

400 ：浜四津敏子：04/01/23 00:10 ID:5DDsocks

>>399
あなたは、チンケなお釜ね
呆れて　言葉もないわ
さようなら

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 11:01 ID:oHhqEpNM

>>399
同じダメなら信心しているｿｯｶｰの方がダメって事になるなw

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 11:30 ID:???

>>399
すると禿のクソダメ振りは日蓮宗のせいと言うわけだな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 11:31 ID:???

>>399
君程では無いけどねｗ

404 ：元活動家：04/01/24 01:57 ID:???

祈ってたって何の解決にもならんね、実際

405 ：　：04/01/25 02:06 ID:5y6gFUxW

おまいら、子供の頃ｻﾝﾀｸﾛｰｽって信じていた時期がありましたよね？
だけど、年を取るに連れてｻﾝﾀｸﾛｰｽなんていない、
あれは自分の親だったってことをしってショックを受けませんでしたか？

それなんですよ。学会員が自分達が間違っていることを認めないのは
ショックを受けたくないから。認めたら自我が崩壊するからですよ。
だから都合の良い理由をつけるために、「題目唱えてたから○○できました」
とかって言うんだよ。失敗したら「信心が足らなかったから…」って。

まっ、ｻﾝﾀｸﾛｰｽもいるって信じていたほうが幸せっていえばそうなんで･･･
学会員はなまじ真実を受け入れるよりは嘘でも良いから
自分に都合の良いものを信じたほうが幸せなんですよ。
だから層化の香具師らは真顔で「必ず幸せになれる！」って言うんですよ。
見たくない物には目を背けるので他の香具師からみれば明らかに
不憫なのに本人は幸せなんですよ。こうなったらもうほっとくしかないですよ
ただ、このような盲目的な信者を増やしてしまった幹部以上の人間には
何かしらの責任を取るべきだと思う。

人生が破綻しているのさえ気付かない。
学会員本人は恵まれていると思っている。ある意味、幸せですよ。
「幸せな人間は自分が不幸であることに全く気付いていない人間のこと」とも
言えますから。まっ、層化の教えもあながち間違ってはいませんね（ｗ

406 ：元活動家：04/01/25 03:42 ID:???

>>405
所詮は、幸せになったつもりなんですよね

407 ：元活動家：04/01/25 05:22 ID:???

で、自分はシアワセになれたんだと、題目を繰り返し唱えることで
自己催眠をかけているんですよ。すると、どんどんその気になっていく。
で、最終的には題目を唱えることで、トリップ状態になって、ハイになる。
それがシアワセだと認識するようになっちゃったんですね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 07:48 ID:VOGawgPq

このスレ、ｶﾞｶｲﾝの反論が少ないけど
現証の夢が崩壊するのが怖くて読まないんじゃないか？w

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 22:05 ID:???

>405　例えウマイ！なるほどね

410 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/01/26 09:52 ID:DseY5/G5

>>407
>で、最終的には題目を唱えることで、トリップ状態になって、ハイになる。
>それがシアワセだと認識するようになっちゃったんですね。

同意です。
100万遍題目なんて、まさにそれでしょうね。
組織があれを定期的にやらせるのは、余計な事を考えるヒマをなくし、
幸福感を味わせることでMCが解けないようにしているのかもね。

まあ幸せの定義なんて人それぞれで曖昧なモノですから、
それはそれで構いませんけど、他人にまで押し付けてくるのが
タチ悪いです、理屈が通用しないから敵いませんよ。

411 ：maulice001 ◆yPwHPtuzPE ：04/01/28 01:30 ID:???

勤行・唱題あわせて
一日５～１０分やれば充分です。

たったこれだけを毎日続けるだけでよいのです。

またこの程度にしておいたほうが
信仰に依存する気持ちが頭をもたげることもないのです。

勤行・唱題に一日何時間もかけてたらそれこそ
「これだけやったんだから功徳出ない方がおかしい」
「あれだけやったのになぜ功徳が出ないんだ」
といった心境に陥りやすく、また、努力する気持ちが希薄になりやすく
非常に危険です。
「まだ信心が足りないんだ」なんて考えをするようになったら
かなりヤバイです。
薬も過ぎれば毒になるようなものです。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:46 ID:vpbh2/98

age

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 05:29 ID:???

>>411
どっちにしても毎日やってたら、
＞「これだけやったんだから功徳出ない方がおかしい」
＞「あれだけやったのになぜ功徳が出ないんだ」
＞といった心境に陥りやすく、また、努力する気持ちが希薄になりやすく
＞非常に危険です。
ってことになると思うけど。

414 ：　：04/01/29 18:24 ID:ljYPPbjp

そもそも、なんで勤行・唱題をするんだ？
層化が言うには「幸せになるため」とか「目的成就のため」とか言うが…

じゃあ幸せな人は勤行・唱題をしなくて良いのか？
層化に入れば幸せになれるとか学会員はよく言うが、
幸せになったら信心する必要がないよな？なのになんでいつまでも
信心を続けてるんだ？ひょっとして幸せになんかならないんじゃないのか？
「いつまでも幸せでいられるように。」という願いを込めて
信心しているならば、それは幸せではないだろう。
ただの依存症。信心し続けなければいられないという状況。
これは幸せを通り越して不幸なダメ人間。
層化に入っても幸せにはならないし、自分では満足していても
それは、ただの依存症。
層化に入れば幸せになれるという命題は全くのデタラメであり
これを餌に勧誘している時点で詐欺でありｶﾙﾄ宗教だと思うんだが…

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 19:14 ID:5vys+e3Z

そうかの文字か違う。創価だよ。

416 ：オポチュニチィー：04/01/29 20:20 ID:j57Io/V/

414
おまえの言う幸せって何だよ・・・

417 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/01/29 20:45 ID:UIifszn9

>>411 maulice001さん
こんばんわ。
みんな幸せに・・・・なれるよ〆の新スレ(謎のスレタイ変更)
が立ってます、そちらでもまた宜しくお願いします。

>>415
２ちゃんでは"層化"でもＯＫらしいですよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:35 ID:/xGzL3is

そもそもなんであんなに病気が治ったとか貧乏脱出できたとか
体験発表するかというと、それは珍しいからでしょう。
みんな学会活動で祈りが叶うのが当たり前であれば、
それほど必死になって体験発表することもないはず。
思うにみんなが学会してるのは祈りを叶えるためが中心なのではなく、
もっと他に何か理由があるんじゃない？

私が学会員見てて思うのは、そんなにいい人になりたいのか？って感じ。
そんな立派な人格者になりたいのか？って。

419 ：元活動家 ◆7L2QMA51Pk ：04/01/30 00:17 ID:???

別に、学会に入っていなくとも、体験発表によくありがちな
貧乏脱出、借金返済、病気克服などはできるし、
実際にしている一般人も数多く存在します。
ただし、学会と違って、その情報が公開されないだけで。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:21 ID:zwNCXCuF

>>413
日々の勤行によほどエネルギー使えばそういう考えも起きるだろうけど
一日５～１０分ごときで疲労困憊するやつなんかいないだろう。
実際やってみて「へ？たったこんだけ？」てな感じだぞ。

オタクの信仰観がどういうものか知らないが
勤行・唱題は日蓮仏法では最低限やるべきものだ。
１０円賽銭出して手をあわせるだけの信仰から見れば
一日５～１０分程度の勤行唱題でもしんどいかもな・・・

一般的に、一日５～１０分くらいのことが続かなかったら
何やってもモノにならないと思うけどな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:37 ID:zwNCXCuF

>>414

＞「いつまでも幸せでいられるように。」という願いを込めて
＞信心しているならば、それは幸せではないだろう。

これは勘違いもいいとこ。
幸せとて無常（「ああ無情」の「無情」じゃないぞ！）で
あることを知るならば、このような願いはむしろ謙虚さの表れと見るべきものだ。
依存症というのは一日中祈ってばかりでロクに働かないことを言うのであって
一日５～１０分程度の勤行唱題を継続することを依存症とは言わない。

だいたい一日２４時間（１４４０分）のうちの５～１０分すら割けないほど
極超多忙な人間なんてまずいないと思うけどな・・・
掲示板のROMやカキコする作業だけでもそのくらい、いやそれ以上の
時間が経ってしまうものだが・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:54 ID:ZKo7vXq/

どぉでもいいが

逝け打代策氏ね

423 ：元活動家 ◆7L2QMA51Pk ：04/01/30 01:02 ID:???

学会員である隣の家の長男は、
ろくに働きもせず朝から夜中まで題目あげてますが、
これは立派な依存症でしょうかね。

424 ：421 ◆spOp3mVESI ：04/01/30 07:00 ID:t4cckPpE

>>423
立派な依存症です。

425 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/01/30 11:53 ID:IMd4jafa

>>423
依存症以前に、ノイローゼではないでしょうかｗ
ご近所で学会員ならば、大事に至る前にそれとなく心療内科
へ行く事を勧めてあげた方が親切なのでは？

426 ：会員Ｘ：04/01/30 14:22 ID:???

>>425
実態がわかりませんがその可能性もあると思います。
私の以前いたある地域では平均で一般の心の病の方が人口の2％に対し
会員の4％が患者さんのところがありました。たまたま多かったのかもしれませんが
自殺未遂や殺人事件に発展したこともありました。信仰していると一般の方より精神
的には安定していると以前は考えていたのですが実際は悪化するようです。
幹部の方でうつ状態になることも多いようです。一般の病気も創価では治るといいながら
治らないことも結構あり仏界を涌現した人々の心の病にも効果が疑問となると
アンチの方々が言うプラシーボ効果、暗示効果などと大差のない信仰という説が説得性を
持つと思います。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:39 ID:???

４２６
非常に重大な事だと思います.。
急激に増加しつつある、精神障害者や引きこもりを始めとする社会的不適応者が
もし創価を頼ってきたらどうなるのか。
事態を悪化させ破滅へ導かれる可能性があります。
当たり前の常識で対応できる方が、創価にどのくらい居るのか心配です。
世間から見たら迷信の類の、財務や折伏を強要しかねないのではないですか。

428 ：元活動家 ◆7L2QMA51Pk ：04/02/03 01:14 ID:???

>>427
もしそうなったとしたら、学会はその秩序を保つことは出来なくなるでしょう。
そうなるともはや、空中分解するか、衰退して内部崩壊を起こすかではないかと思います。
いずれにせよ、学会がなくなってくれるなら喜ばしい事です。

429 ：　：04/02/04 01:02 ID:WB6jxBQp

>>428
層化がなくなったとしても、層化に代わる何らかの宗教団体が
また出てくるわけで・・・・・

日本には宗教に対して厳しい規則を定めた方がよい気がする。
国民性からいって、周りがやれば自分もやってしまう気質。
いっそのこと、無宗教国家にしてしまえば良いんじゃないのか？
以前の日本は海外からそう言われた時期もあったし。

日本人は宗教を通してだと、
カリスマ的支配に簡単に服従してしまいそうな気がしてならない。
正直、池田犬作が学会員の財務で勲章買ったり、強引な折伏をさせたり
レイプしたり程度（？）で済んでよかったと思っている
層化のトップがオウムの麻原みたいな香具師で、
幹部や学会員達にサリンばら撒かせたりしたらと思うと…
(((（ ;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ただのｴﾛｵﾔｼﾞでよかったよ

430 ：元活動家 ◆7L2QMA51Pk ：04/02/07 01:14 ID:???

>>429
確かに、変な宗教というのは雨後の筍のようにどんどんと現れるでしょうね。
しかし、学会を放置しておくことは社会的に見ても害毒であると思うので、
やはりなくなった方がいいでしょう。

日本人は主体性がないので、どうしても大きいものや強いものの言いなりになる傾向がありますね。
まあ、無宗教国家論はちょっと大げさかもしれませんが、
宗教法人法の改正を望みます。強引な勧誘を禁止したり
施設の宗教目的以外の使用を禁止するとか、
信徒から集めた金の金額と、集金方法を開示する義務とか、、、

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:50 ID:vwIXaM8Q

ただなぁ、宗教法人法なんてものは自民党が公明を服従させるための
道具に成り下がっているだけだしなぁ。
さらに末端の学会員レベルの人間は宗教法人法が改正されたとしても
守るわけないだろうしな。
憲法すら堂々と破る奴等相手に法律を盾にしても果たして効果があるかどうか･･･

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 12:41 ID:SdSBGgAZ

いまでも思うが
ナゼあのレイプ裁判で
池田側は「時効」ばかり強調してたのだろう。
信平側の主張や立証に対して反論を加えるだけで
よかったはずなのだが・・・
とにかく時効の援用ばかりしてたのがやたら目立っていた。

不法行為による損害賠償請求訴訟だから
レイプの事実の有無を証明する責任は池田側ではなく
信平側にあったのは確かだが、それにしても
時効の援用ばかりしてたのがやたら目立っていた。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:45 ID:CSumQHZg

あげ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 10:04 ID:i0E44E2o

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 10:20 ID:???

>>432

時間稼いで裏でなんか工作してたんじゃないのぉ？ｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 19:28 ID:???

きんまんこだよ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:27 ID:???

層化さん　出番ですよ。

438 ：あどべ：04/03/19 00:32 ID:IqYkwuoz

はい、お疲れ様。
筋ジストロフィー等の不治の病が2003年6月4日までの時点で治ってない学会員の例を是非示してくれ。
話はそれからだ。

439 ：あどべ：04/03/19 00:34 ID:IqYkwuoz

創価学会では、病気が治るのも現証として現れると主張している。
その根拠も示してくれ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 00:38 ID:???

大抵の会員が病気で亡くなっているにもかかわらず、祈れば叶わざること無しなんて嘯いてるのが層化

漏れたちは諸行無常の方を採る立場、自ずと層化側が証拠を出すべき話しだ罠。

嘘つきさんじゃないなら証拠を出せばいかがかな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 09:09 ID:???

良スレ推奨

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 11:16 ID:???

>>439
>はい、お疲れ様。筋ジストロフィー等の不治の病が
>2003年6月4日までの時点で治ってない学会員の例を是非示してくれ。
>話はそれからだ。
馬鹿だな。層化に限らず筋ジストロフィーが治った例なんて
どこにもないんだよ。つまりどんな宗教にも功徳などない。
ちなみにちょっとググれば層化で筋ジストロフィーの香具師の
サイトが出てくるぞ。そしてどんな宗教でも仏罰など落とせない。

>創価学会では、病気が治るのも現証として現れると主張している。
>その根拠も示してくれ。
根拠も何も層化はみんなして言ってるだろ。漏れも実体験として
「婆ちゃんの持病も治るぞ」とか元友人の学会員に言われたからな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 02:20 ID:QtaCtud7

四苦八苦をいかに克服するかが仏教の主題なのであって
マジックをやることが仏教の主題ではない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 21:55 ID:???

>マジックをやることが仏教の主題ではない。

マジックで幼児の顔にいたずら書きすることも仏教の主題ではない。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:10 ID:???

>>444
ﾜﾛﾀ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:14 ID:imPR6GQq

公的人物の事務所電話番号なので、削除対象外です

浜四津　敏子　参議院議員会館306号　電話3508-8306　FAX3593-0134

表現の自由について、浜四津議員がどのように考えているのかを知りたい人は電話してみるといいでしょう。
また、有権者からの直接の声は、議員にとっても非常に参考になるものだと思います。

YAHOO BB問題を浜四つがどう考えているのかも知りたい。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:17 ID:???

まあ、しかし麻酔薬は必要じゃないわけではないよ。それなしに手術はできない
でしょ。現実問題として痛みが激しいときはそれを和らげるもの、痛みを取る
方法があればうれしいもの。

題目がそれをするというのならその効果自体を否定することはない。

悪いのはそれをネタにして自分の勢力を広げる組織を作ってのさばる手段にした
ってことだろ。それを使って宗教貴族である名誉会長、会長、副会長乱造、そして
その召使いである本部職員の「おまんま」の元を出させるしくみを作り、その維持
のために信者から巻上げる恐怖と福運の循環システムを回すことに成功した創価学会
という存在。それが悪の根源であるだけの話。しかしその根元を支えた日蓮に元々
の思想的欠陥があったからでもあるが、それは創価が滅んだ後でその二番煎じが出て
また増長したときには今度は確実に問題にされよう。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 13:21 ID:???

>>447
＞題目がそれをするというのなら

そんな効果はございません。あしからず。
おばさんや地方から街にでた世間知らずが、愚痴をこぼしあい
また、他人の不幸話などをしてストレス発散してるだけ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 18:27 ID:???

>>448
まぁ、題目は連続で同じ言葉を繰り返す事で脳内麻薬を
効果的に出させる効果が有ると思うけどな。
それが為に学会員は層化をなかなか抜けられない訳よ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 20:09 ID:???

ロックからフォーク、演歌まで多才な>>1さんが歌う爆笑創価ソングの数々
（うｐしたMP3のファイル有り）
層化ソング大募集
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077759184/

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 20:32 ID:Xy7BmtMo

>>443
釈迦の説いたのは、より良く生きるための心得だよね。
創価の説く教えは「より欲」生きるため。

スベった？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:11 ID:???

ソウカの現証マダー

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

453 ：■■■■■■■ををそれ見よ■■■■■■■ ：04/05/22 11:05 ID:Dhz5J6UT

創価学会では、現証として現れれないのは信仰が足りないのであると言われている。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 22:53 ID:???

大作先生は信仰が足りないので病気になるのですか

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 23:18 ID:VejjQ7VM

総合病院の病棟休憩室には怪しい浄水器の本と創価の本が置かれている。

特に重病患者の病棟は集中的だ。
人の不幸に付け込んで勧誘するとは恐ろしい団体だ。

公立の病院に対して共産党に指摘をお願いしよう。
俺は反共産党だが、突っ込みを入れられるのは彼らぐらいだから、鬱

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 23:26 ID:???

うちの近くの病院も、各階の待合室に創価の機関紙がある。
公立病院でこの状態は異常だ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:34 ID:???

>>454
もう直ぐですよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:03 ID:???

いま学会では、「この本だけは絶対読むな！」と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国の組織に指令が出ているんだそうです！だからこそみんなで読もう！

富士大石寺顕正会発行「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

とりわけ158ページ以降
「創価学会の仏法違背」-「御遺命守護の戦い」は全学会員必読！
http://kenshokai.or.jp/kangyou2/index.htm

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:30 ID:???

良スレ発掘age

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:12 ID:???

近所のオヤジも病気が治ったとかほざいてたな。

確か肺炎か何かだった気がする。

宗教で治せたら俺も入ってやってもいいけど無理だもんな。

どんな神さんでも治せない病気が幾つもある。

461 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/07/16 01:21 ID:???

>>460

歴史的事実として、日蓮は苦しんで病死しました。
　国立博物館の「大日蓮展」のビデオで生涯の解説を観ましたよ。

　　病気治し、は最初から失敗しています。
　　　ただ、信じ込むことによる自己治癒力の増加はありうるでしょうね。

　　　　薬物治療を否定する「クリスチャンサイエンス」みたいに。
　　　　　あそこはカルト的ですが、どんどん病気は治っているようです（笑）。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 08:27 ID:???

>456
病気でこころが弱っている人をハゲますのが伝統宗教なのだが
その縁が薄い人が、取り込まれるのでしょうね。

層化だけでなく口腹の本などもよく見かけますね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 09:23 ID:???

>>462

口腹は幸福かな確かによく置いてあった。
層化の場合は近所の人が病気になると
隙あらば勧誘しようと狙っている。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 11:40 ID:wKX7ZXFP

寄進するぞ！寄進するぞ！寄進するぞ！寄進するぞ！寄進するぞ！
信者を増やすぞ！信者を増やすぞ！信者を増やすぞ！信者を増やすぞ！
層化を悪く言う連中はウソつきだ！層化を悪く言う連中はウソつきだ！層化を悪く言う連中はウソつきだ！層化を悪く言う連中はウソつきだ！
アンチには負けないぞ！アンチには負けないぞ！アンチには負けないぞ！アンチには負けないぞ！
幹部になるぞ！幹部になるぞ！幹部になるぞ！幹部になるぞ！幹部になるぞ！幹部になるぞ！
副会長になるぞ！副会長になるぞ！副会長になるぞ！副会長になるぞ！副会長になるぞ！
議員になるぞ！議員になるぞ！議員になるぞ！議員になるぞ！議員になるぞ！議員になるぞ！

漏れは思った
どこに無我の境地があるんだ?
どこに無心の境地があるんだ?
どこが色即是空なんだ?
どの辺が法華経なんだ?
どこが仏教だ?

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 08:11 ID:???

ボランティア∩ﾟ∀ﾟ∩age

病気の話しはこちらへどうぞ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 09:59 ID:???

>>465
ありがとう。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 22:21 ID:o37mQ8/N

>>456

藻前が病気

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:02 ID:???

現証か。勤行すれば錬金術もできるかな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:36 ID:???

>>468
そういう方向に宗教を持っていくと魔術の類だな。
創価のようにはならないでくださいな。

470 ：468：04/08/07 12:42 ID:???

>>469
もちろんネタですよ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 14:49 ID:???

会員やって、ハゲが治ったやついんの？
さかぐち凄いんだが。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 14:56 ID:???

現証：池田大作が糖尿になったこと。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 18:43 ID:???

宇宙バワーもしけてんな。（ﾜﾗﾋ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 19:24 ID:???

ちょっと質問。
層化は、前世の宿業がなんたら、と言っているのに、来世は否定しているの？。

475 ：華元：04/09/08 19:48 ID:???

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： sage 投稿日： 04/09/07 22:49 ID： ???

>>120
いや、違うね。法華経を誹謗したららい病にかかる、と思ってる人に
とっては法華経を誹謗したら来世罹るんだよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:10 ID:go6G2LOy

本尊焼きうｐスレに置ける華元の粘着度合が最近大幅にパワーアップした気がするな
基地外度もアップしてるようだし
何かあったのか？

477 ：普通の人：04/09/08 20:36 ID:cdnUF0fR

　病も気からっていうから、気持ちを強くする効果が
層化にはあるのかもな。なんか妙にエネルギーあるし。
　そういう人からみると、「がんと闘うな」みたいな
本は、悪書なんだろうけれど。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:56:13 ID:???

>>471-472
ソーカは
引用（自前の論は基地外教典のみ）、
流用（本尊改造コピー）、
無用（社会悪）ですＹＯ。

真面目にいい事あるのんかいな。　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

もし、有ったとしても、それは数打ちゃ当るお呪い。
仏法とは縁も所縁も無いわいな、と。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 01:00:06 ID:JeEfhM2H

現証：大作の息子が胃穿孔なんていう下らない病気で病死

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 10:52:30 ID:???

本気で書いてたらソッカー級のDQNだな。
冗談だとカキコしとけ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:09:13 ID:???

>>476
華元本人のホームページが見つかっちゃったからだよ。
焼きうｐをよーく読んでみ？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 14:41:09 ID:???

>>480
同意、層化とおなじレベルにはなりたくないね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 17:12:28 ID:???

創価が寄り付くこともできず遁走です。
これを参考に創価の勧誘を打破してください。

http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=804575

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:37:25 ID:???

●「現証」は積極的な証拠にならない

私たちは、「現証」、すなわち、実践結果の観察によって、宗教の優劣が根拠付けられると考えがちです。
しかし、ことはそう簡単ではないのです。
　まず第一に、宗教の種別以外の条件をすべて一緒にして比較する、という実験は不可能です。
ビーカーの中の化学物質を相手にしているのではないのですから、常に、その比較条件が正当かどうか、という疑問がつきまとわざるを得ないのです。
即ち、「何かの条件で贔屓しているのではないか」「他の気質の人でも同じ結果が出るのか」「比較対象の他宗教の人たちは、同じ熱心さで信仰していたのか」「たまたま好景気だったから、或はその人の回復期・成長期だったから、などの事情によるのではないか」等々。
特に、その人がそれまでに持っていた「宿業」「福運」なるものを考えるとすれば、それは観察不可能ですから、原理的にそのような、条件を揃えた実験は成り立たないのです。
もし意味のある規模で行おうとすれば、それは明らかな人権侵害になりましょう。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:38:45 ID:???

●「現証」は積極的な証拠にならない

　第二に、いつからいつまでの期間をもって「評価対象期間」とするかが恣意的にしか決められないのです。人生万事塞翁が馬。どのような宗教を信仰していようと、それぞれに浮沈はつきものです。
困ったことになった、と思ってもそれが良いほうに転んだり、有頂天になっていてもそれが大きな罠にはまっていたりします。
ましてや、「死後」までも評価対象に含める、と言われたら、誰が観察・評価するのでしょうか。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:39:21 ID:???

●「現証」は積極的な証拠にならない

第三に、観察結果を客観的に記述・評価できないのです。
人の幸福感や、精神的境涯を、数値化、ないしはそれに近い形で客観的に記述する方法があるでしょうか。
健康状態や経済的状況など、できるだけのもの精確に記述したとしても、それをどれだけの重さで評価するか、ですぐに意見が分かれるでしょう。
ましてや、死後に続く「業」を評価対象にするというのなら、その観察方法はありません。
死相についても、記述方法や評価に含めるかどうかについて対立が起こるのは必至です。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:40:22 ID:???

●「現証」は積極的な証拠にならない

　第四に、これが最も重大なことですが、信仰との関連付けを恣意的に行える仕組みがあるのです。
信仰して良いことがあれば功徳、困ったことがあれば宿業や障魔、信仰をさぼって良いことがあれば魔の誘惑、困ったことがあれば罰だといえます。
同じ出来事に遭ったとしても、人によって信仰との結び付け方は様々です。
目に見えない功徳や罰の蓄積も言えるのですから、信仰の結果はいくらでも都合よく解釈できます。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:41:10 ID:???

●「現証」は積極的な証拠にならない

　第五に、人が意図的に行ったことと、信仰による自然な結果とが峻別しにくいということです。
ある人を組織的にいじめておいて、それをその人の信仰の結果による罰だと言う。
そういう身勝手は、可能性としていつでもありうることです。

　これだけのことは頭に入れた上で、「現証」ということは語られるべきだと思います。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:58:06 ID:r9cZg/bn

コピペせずにリンク張ったらどうですか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 20:47:25 ID:???

現証の嘘を理論的に立証したサイト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/indologie.html

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:19:26 ID:???

ホッ!ホッ!(o｀Θ´)o

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:50:18 ID:???

スレ違いならｽﾏｿ。以前住んでたボロアパートに居たんだよ、層化が。

ある晩、酔っ払って帰ると層化が大きな声でゲキョってたんだ。そんで俺は［うるさい！］と一言言って部屋に入った。翌朝下駄箱に入れた俺の靴が…すっかりなくなってました。これって所謂仏罰デスカ？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 15:44:57 ID:g37MTZMo

★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50

板全体の意識調査です。重要なスレッドなのでご協力
お願いします。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:40:00 ID:zsZpSJA7

各自の力量を超えた願いはかないません。
祈りはあくまで努力を支えるためのもの。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 16:47:34 ID:???

祈りじゃ何もかわらない

祈りで変わるのは、ドラマだけの話し

心弱い人が、騙される宗教だね

悪質宗教創価学会

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:08:58 ID:f9V+JvCt

創価学会を批判する掲示板です。
【創価学会を批判してますが何か？】
http://jbbs.livedoor.jp/news/2087/

・今まで創価学会からのしつこい勧誘で困った方
・どういう団体かも知らないが実態を見てみたい方
・今の社会を正当な社会に取り戻したい方
・今まで起こった未解決事件の実態を少しでも知ってみたい方
・極悪非道が許せない方

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 22:31:36 ID:???

>>495

そのくせ
占いやおみくじの結果を
真に受けるヘタレ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 18:06:12 ID:???

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:11:50 ID:???

可愛いね/●・∀・)ﾋﾟｶｼﾞｭｰ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:06:42 ID:???

かわい～ね～

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:23:30 ID:???

主張の正しさが証明されない限り、その根拠も成立しない。
主張を証明するために理由が用いられるべき。
ところが創価の現証とやらは逆なんだな。
理由を証明するために主張が用いられる。
つまり、僕は正直者だよ。信じられないなら僕に訊いてごらん。嘘はつかないから。
と述べてるのと同じなんだな。お分かり？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:34:09 ID:???

誰にイッテンだ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:41:27 ID:???

>>1
現証事態が嘘かどうかを別にしても理論的でないんだから、その嘘を理論的に
立証すること自体ナンセンス。悪い夢を見てしまったと諦めるが一番。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 09:28:17 ID:???

なぜだ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:51:27 ID:???

誰がナンセンスなんだよ。

1)疑問を持たず層下をやってる椰子。

2)層下は間違っていると主張する割に辞めない椰子

3)層下の異常さを指摘する層下以外の部外者

4)層下マンセーな部外者

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 21:12:31 ID:???

ちなみに複数回答有りなんで好きなだけ
ナンセンスを選んで下さい。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:07:03 ID:???

>>505
1、2、4

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 11:09:33 ID:PxmL/F3+

１，２，４

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 01:57:50 ID:???

創価は病気が治るので正しいんだとさ。
それを“現証”と呼ぶらしい。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ハゲを治してから言ってくれないか大作君。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kondotak/Texts/nichiren/nichiren-b.html
http://web.archive.org/web/20010413122328/www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/homepage.html

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:08:50 ID:???

それは無理だろ俺の知ってる会員は頭が薄いおやじ多し

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 03:26:57 ID:???

>505
1)疑問を持たず層下をやってる椰子。

2)層下は間違っていると主張する割に辞めない椰子

4)層下マンセーな部外者

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:46:34 ID:???

禿同!!

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 20:12:32 ID:???

六根清浄　どっこいしょ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 23:05:37 ID:???

懺悔懺悔　六根清浄

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 23:28:00 ID:???

六根清浄　六根清浄

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 23:33:47 ID:???

あ　懺悔懺悔　六根清浄

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 23:48:47 ID:???

六根清浄　六根清浄

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 12:07:58 ID:???

>>505
1)疑問を持たず層下をやってる椰子。

2)層下は間違っていると主張する割に辞めない椰子

4)層下マンセーな部外者

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:09:25 ID:???

＞創価学会では、病気が治るのも現証として現れると主張している。
＞現証は通常は物理的に不可能な現「象」をも可能にするものだろう？
＞ならばここまでなら出来るとかここまでなら出来ないと言った区切りなど無いはず。
＞つまり風邪だろうが筋ジストロフィーだろうが扱いは変わらないと言う事だ。

こんな主張（創価に入ったら病気が治る）は薬事法違反の疑い濃厚です。
創価は健康詐欺なんですな。

禿げ頭を治してから出直せや＞頭の薄い代作とその他の禿げおやじ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:52:47 ID:???

>>519
『病気が治る』などと嘘をつかれた会員は
創価に出した金の返還訴訟を起こしたらどうだろう。

521 ：世界人口を１００％とすると、学会員人口は０％です。：05/02/13 12:11:29 ID:???

日蓮が病死した様子を、史実として、はっきりと広く知らしめることが大切ですね。
　信仰心そのものは否定はしないが、事実から眼をそらす教義ではダメだよ。

　　はっきりと、「題目は病気には効きません」と教義に明示すべきです。

522 ：学会太郎：05/02/13 12:42:27 ID:???

病気に効いてしまった場合はどうしたらいいんでしょうか。
癌細胞を口から吐き出したとか、真剣に唱え始めて三日目で癌細胞が消えていたとか。

ウチの祖父も、十数年前、肺癌のなかで最も悪性の小細胞癌になりました。
父が医師と面談して、「この病気だと診断されてから一年生きた人はいない、
まずしてもらうことは、諦めてもらうことです」と言われたんだだそうです。
抗癌剤で癌細胞を殺すことはできるが、副作用が強すぎて人体にまで影響が出、
投薬が予定通りできないで癌を克服できない患者が多いんだそうですね。
そこで「抗癌剤に負けないように」と父と祖父が真剣に題目を唱えたところ、
副作用が殆どなく、予定通り投与でき、肺癌を克服しました。
それから十年ほど生きて、一昨年、結核かなんか亡くなりました。

つまり小細胞癌は治っていたわけです。
医師からは、前例の無いことだから、是非研究に協力して欲しいと
懇願されたそうですが、祖父は、ﾏﾝﾄﾞｸｾと断ったそうです。

こういう事例が現実にある場合は、どうしましょうか。
題目と関連づけたがらないのは、まぁそちらの自由ですが、
四の五の言うのは、人体のことを、題目のことを悉く知り尽くしてからじゃないですか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 12:47:24 ID:???

>>522
君が例に挙げてる事を信じる人は頭がおかしいと断定しますよ。

君が挙げてる例
１）癌細胞を口から吐き出した
２）真剣に唱え始めて三日目で癌細胞が消えていた

１）は作り話、或いは伝聞が誇張されたもの、または嘘。
２）は医者の誤診、或いは伝聞が誇張されたもの、または嘘。

524 ：学会太郎：05/02/13 12:49:34 ID:???

>>523
すると、効いてしまった場合は、それを認めなければよいわけですね？
でウチの祖父に関しては？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 12:53:31 ID:???

アホウ！効いたなんて証拠が何処にある。

526 ：学会太郎：05/02/13 12:56:03 ID:???

>>525
なるほど、じゃあ現実に目の当たりにした人に対しても、
証拠出せと言い張って、頑なに否定し続ければいいんですね？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:00:41 ID:???

医者の誤診だよ。

528 ：平和：05/02/13 14:24:28 ID:KLjr44BP

学会太郎さんの経験を否定する材料はなにもない。
おじいさんはよかったですね。
ただ問題は、こういう事例は他の新興宗教でも掃いて捨てるほどある。ということだ。
天理教でも生長の家でも。奇跡的な回復、幸運のオンパレード(ﾜﾗｲ
学会太郎さんなら理解できるよね？

529 ：学会太郎：05/02/13 14:36:06 ID:???

>>528
ええ、とてもよかったです。祖父臨終のときも、頬は桜色、口は半開きで、
所謂「成仏」の相を呈していました。

証拠出せとか、頭から否定されると、やっぱり反論したくなってしまい・・。
僕らが知らないだけで他宗派にもあるという点は、素直に認めます。
生長の家なんていう宗教もあるんですな・・変な名ですね。
なるほど、創価学会も、外部の人から見ると同じ印象を受けるんでしょうね。
組織が大きいだけ、余計に不明瞭さが増幅していそう。レスどうもです。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:41:12 ID:???

>520
> 『病気が治る』などと嘘をつかれた会員は
> 創価に出した金の返還訴訟を起こしたらどうだろう。

大賛成！

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:55:34 ID:???

そうですよ。>>529

創価学会だけが、実証を示せる宗教ではないのです。
信仰は主観のもの。　それこそ、信じるものは救われる。

成仏の相などというのは、正宗のなごりですね。
昔、破門前、学会員の葬儀でよくいわれたでしょう。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 16:13:43 ID:+bBg4l6a

有害宗教「創価学会」に関する各国のＨＰへのリンク集
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020079&tid=a4oa4bfa47a4o8xlc0edea4acbga5ada5ia5a4a4n7gbca8hd&sid=552020079&mid=16

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:58:15 ID:CNHlbOGH

age

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 15:08:40 ID:fxp+uinr

創価学会については、単なる批判だけではなく内部告発や体験者の
生々しい実態が幾つも書き込まれています。

ところが、それらが書き込まれ、各スレッドが更新される度に、
『【】日蓮正宗葵講【】』なるスレッドが一番上に上がっていくのを
おかしいと感じられた諸氏も大勢おられると思います。

私が内容を確認しましたところ、学会員による空レス連発による
スレａｇｅ行為でいかにも創価がまともであるようなイメージの
サブジェクトのスレッドを上げているだけの行為でした。
講義なるものは単に名目だけで、決して日蓮の教えについて書き込ま
れているわけではありません（現在は「６」で終わっていますから、次
は「７」が出てくると思われます。また、当該スレッドでは「煽り、
荒らしはスルー」と最初に注意書きがあるにも関わらず、無意味な
空レスが連続しています）。講義なんて全くなされてないのです（見て
頂ければ一目瞭然かと）。

これは中傷ではなく、事実です。実際に目を通してみて下さい。
また、創価学会に関して前向きに討論するとみせかけたスレッド
でも多くのレスで同様のケースが見受けられてます。

※恐縮ですが、出来るだけ多くの人にご認識頂きたく、同じ文面の
　レスを複数の別スレにも書き込んでいます。
　このような実態は、より多くの人にご認識頂きたいと思います。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 06:25:11 ID:lxG6H/Te

age

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 11:53:48 ID:???

Z武は日蓮系スタイルで題目できないよね
ただ声に出せばいいと言うなら形式に執着する意味はないし
形式が違えば功徳にも違いがあるのかな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:06:04 ID:???

層化が嘘つき詐欺軍団だと証明する方法を思いついたよ
信者が見てない隙に本尊をコピーに取り替えて置く
それでも信者は100%功徳をもらったと主張するから
あとで実験だったことを説明した時に
騙されていたことを悟るはず

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:17:22 ID:???

偶像崇拝系の信者はあ方だから
コピー拝んでも必ず功徳妄想で満足するよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:19:21 ID:???

阿呆ね
ガカーインのことだよ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:23:45 ID:???

家族にバリキチがいるけど自分は信じてないって人は試しに取り替えてみると面白いよ
見た目が似ていれば何を拝んでも功徳妄想にハマること確実だからw

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:34:50 ID:???

信者本人に言わなくても取り替えたという事実さえあれば
客観的には現証の嘘を立証したことになるしね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:37:21 ID:???

池沼ガカーイン反論してみな♪

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 13:01:37 ID:???

ゲキョ軍団はイワシの頭でも拝んどけw

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 04:46:43 ID:???

池田大作ちゃんて、今元気なのかな?

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 12:20:11 ID:4eS6QHaF

信者から巻き上げた財務でメロンをたらふく食って元気だと思うよ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 14:21:21 ID:ZCR+VhLS

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 22:37:43 ID:???

>>1さんの言う通り。(ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

548 ：(-_-;)ヒロシ：2005/04/30(土) 22:40:33 ID:SInUpOK8

たとえ病気が治らなくても必ず幸せにはなれます。以上

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 01:16:44 ID:???

この信心で病気が治るとして勧誘してる会員は詐欺師なんだね。
ヒロシくん。ｍ（＿＿）ﾉｼ☆ばばんのばん

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 08:59:58 ID:???

ヒロシ逃走

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 12:08:21 ID:???

ソッカーが言う現証(ゴリエ危)って
結局捏造有りの噂ばなしやろ。

週刊誌やコミックに掲載されてる
「彼女が出来ました｣
「ギャンブルで勝ちまくり」
etc....

こんなのと同一レベルやろ。早く気付けや。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 19:10:51 ID:???

ベッドにﾏｿ札撒いてねーちゃんの肩を抱いてるやつだろ。ｗ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 09:26:14 ID:???

>>523
>１）癌細胞を口から吐き出した
これは有名な体験談。
「どこのがんだったかは忘れたけど、ある時当人が口から何か黒い物を一杯吐き出したとか。
その後の病院病院の検査で、がんがすっかり消えていたと。」
したがって、吐き出した物はがん細胞と考えられるとかという内容だった。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/08(水) 21:15:47 ID:???

有名な体験談。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

科学的宗教創価瓦解の割りに単なる噂が一人歩きするようですね。

555 ：ようきひ：2005/06/18(土) 02:33:15 ID:???

555げとー！

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 12:31:07 ID:???

>>554
層化は非科学的迷信まじないカルトだからな～～。

>>555
保守乙　＾＾）

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:02:46 ID:???

なむなむして病気が治るなら健康保険は要らないよな＞層化瓦解員

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:10:06 ID:???

おれは、現証はホントだと思う。
喪家の幹部って、よくガンで死ぬじゃん。
とくに、喪家のいうとおりだと思ったのは、
広報担当の副会長、口先だけだったので、舌がん
だったらしいじゃん。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 00:51:48 ID:???

前に、学会員が言っていたが、
あまりに行いが悪いと、その醜い脂ぎったでぶい姿に現証としてあらわれて
なかなか死なないんだってさ。つまり、この世のその存在そのものが現罰。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/08(金) 11:48:40 ID:???

池田大作は醜い

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 00:10:32 ID:???

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 05:58:40 ID:???

563 ：菅ちゃん ◆bu.JfPj2vI ：2005/07/11(月) 06:48:59 ID:kGPIeiH5

反対派は一生懸命否定してるけど、死んでいたという私は生きているんですがね･･･

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 05:07:11 ID:???

なんか必死に嘘ついてる人がいるね。

証拠見せな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 10:27:52 ID:???

真光元を売ってる堀は元創価で池田を尊敬しているんだとか。。。
言ってる事柄が創価と同じだから笑っちゃうよ。

にせ補助食品を飲んだらガンや糖尿が治る。＜信心したら（以下ｒy
治らなかったのは飲み続けなかったからだ。＜信心が足らない（以下ｒｙ

真光元が馬鹿馬鹿しいとおもた、そこの創価のあなたヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!
キミもシンコウゲンを飲んでるのと同じで騙されてますよ。。。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:08:04 ID:???

age

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 01:42:01 ID:???

age

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 12:24:59 ID:???

>>565

是読んだ層化員は反論できず逃走してますよ。

569 ：市民派サヨク：2005/08/13(土) 12:27:40 ID:AtHuAj5v

君らは甘すぎると思う。今回の選挙で勝利するのは民主党である。
だが党を動かすのは、旧社会党、社民党、民社党である。
日本を良くする為に優秀な政治家が総動員して国政を担うだろう。
もう近隣諸国から文句を言われる事もなくなるのだ。
アジア諸国と平和的に共存出来き、お互いが譲歩する点は譲歩すれば
良いだけだ。　内政では市民が弱肉強食＝勝ち組、負け組、二極化に
苦しむことなく、極めて平等に近い、社会資本主義を構築する。
安心して暮らせる社会がそこにはあるのだ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:07:53 ID:???

>>565
そっくりdeびっくり

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/14(日) 07:28:11 ID:???

>>529　学会太郎

きみはチエオクレのようだからこう言っても理解できないだろうけど
題目と無関係に治ることも治らないこともある病気なんだから
因果関係を示さなければ何の意味も無いんだよ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 08:21:44 ID:???

age

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 12:16:24 ID:???

age

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 11:26:08 ID:???

本当に皆遁走してるな。。。

創価が妄想する現証は、嘘と確定しました。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 16:09:23 ID:???

age

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:18:15 ID:???

age

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 11:11:05 ID:???

age

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 14:02:26 ID:???

age

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 12:13:17 ID:???

age

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 16:11:31 ID:???

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 18:34:05 ID:jpBjV91p

学会員さんの中には、題目を唱えても祈りがかなわないこともあると思います。
でも、地域の幹部には、「まだまだ祈りが、足りないのです。」と言われ、
さらに題目を唱えても祈りがかなわないこともあると思います。
そうしたら、地域の幹部には、「叶わない祈りもあります。御本尊から見て、
叶わないほうが幸せだと思ったら叶わないのです。」などと言われる。。。

こんな御都合主義に振り回されている末端の学会員さんは、早く目を覚ましましょう。
切りがない世界に入り込んだら、学会活動（折伏の戦い！選挙のF取り！新聞勧誘）に
駆り出されて、疲れるだけだと思います。
（しかも、行き過ぎた勧誘で非会員に迷惑をかける。。。）

（素朴な疑問）
　もし、本当に、御本尊に願いきって、不治の病が治るのなら、普通の病気も御本尊に願いきって治るはず。ということは、学会員さんは、病院に行かないのでしょうか？

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 05:29:14 ID:???

age

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 10:20:08 ID:???

age

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 10:38:35 ID:???

＞現証は通常は物理的に不可能な現「象」をも可能にするものだろう？

この仮定自体が間違っている。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 11:53:59 ID:YtAfSDqx

層化は間違った妄想を信者に植え付けている。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 14:52:06 ID:???

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。
『会長講演集　第一巻』　Ｐ１２８～１３０より
これをまともだと思うなら君は異常です

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 19:20:39 ID:???

そのざれ事はどの本読めば見れるんだ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 02:09:27 ID:???

『会長講演集　第一巻』

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 17:59:14 ID:???

age

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 20:12:37 ID:???

age

591 ：■■創価学会員　谷口被告に偽計業務妨害の罪■■：2005/10/12(水) 20:48:13 ID:rtXKvxvl

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050826k0000e040092000c.html
　札幌市中央区の日蓮正宗の寺院に3000回以上の嫌がらせ電話をかけたとして、
偽計業務妨害の罪に問われた鳥取県倉吉市、創価学会員でパチンコ景品
交換所従業員谷口博司被告（53）の判決公判が26日、札幌地裁であった。
吉村正裁判官は谷口被告に求刑懲役1年7ヶ月、電話機1台没収を言い渡した。

　判決理由で吉村裁判官は「社会通念を逸脱した回数の嫌がらせ電話を
かけ続けたのは明らかで、執拗（しつよう）、陰湿であり、酌量の余地
はない」と指摘。
「創価学会の鳥取県の副支部長だった被告は、一連の電話を
日蓮正宗の誤った教義をただすためと正当化し、今後もこの寺に電話を
かけると公言するなど、反省の情に乏しい」と述べた。
創価学会広報室によると、鳥取県内の副支部長を解任された。　【北海道新聞】2005/08/26
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262453
http://hokkech.ddo.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=384&post_id=1694&order=0&viewmode=flat&pid=0&forum=7

592 ：TON-G：2005/10/12(水) 21:39:04 ID:9JwgvJJX

>>591
なんで精強新聞のアオりをマジで実行したら解任されるんだろうねぇ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:55:10 ID:???

そんなの読んでるからじゃん。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 12:24:34 ID:n33hklEr

層化不気味

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:17:05 ID:???

またデマ攻撃か

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 22:44:53 ID:xU7OMU1+

裁判になってるのにデマとか言ってる奴は池沼

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:51:53 ID:aTsGPSd1

www

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:24:19 ID:???

俺もアンチだが創価の従兄弟が大腸癌になった時「一ヶ月で消してやる」って
言ってたから、いよいよ狂ったな・・・・と、思ってたら二週間後の検査で本当に
消しやがった！お陰で新聞断れなかった・・。

599 ：俺もうんちだが：2005/11/09(水) 17:03:51 ID:BlS0iL1Q

現証で実証された事をどうやって嘘である事を理証するんだ？理証が現証で実証されたんだから嘘にならんだろに。スレッドタイトルおかしくないか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 17:30:22 ID:???

>>599
創価がウンチなのは良く分かってるから、君は国語の勉強をやり直してきてくれ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 18:16:20 ID:???

>>600
いや・・・彼の言ってる方が正論だよ・・君。

君は国語の勉強しなさひ。

602 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：2005/11/10(木) 15:30:14 ID:XLBbFXRR

>>599
現証が実証されたと嘘をつくことなどいくらでも出来るのでは？
実証といっても人の体験なのだから、その心の持ちようによって解釈などいくらでも変わる
捏造することも、誇大化することも出来る
言葉の用い方によってもまったく違うものにもなる
また、効果なども人によって変わるものであるし
人が体験したと思っている現実は脳の作り出した仮想現実に過ぎない

つまり人の体験など、何の実証にもならないのですよ

己の体験が他人にも通用すると思うのはただの無知

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/10(木) 19:53:57 ID:???

>>602
それ言うなら今の未発達な科学じゃ宗教の作用は証明できないぞ。

君が無知だとおもわれます。

604 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：2005/11/12(土) 16:02:43 ID:???

>>603
未発達でも発達でも証明など意味が無いでしょう
人の心は普遍的なものではないのですから

605 ：興味@日蓮宗葵講 ◆X872v3FaeI ：2005/11/15(火) 07:30:53 ID:???

この人は創価？

【国際】"ＨＩＶ" エイズウイルス陽性男性、自力で治す…英
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131939158/

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 07:39:10 ID:???

age

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:39:57 ID:???

体験談→そんなの誰でもある。

発展してる→発展してる宗教は他にいくらでもある。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 23:50:10 ID:???

>>598
同じ様な体験談を別の宗教信者から聞いた。
実は、癌が治った・消えたという体験談は、普通にどこの新興宗教でもある。
そこで考えられるのは。
１．医者が最終的に癌の診断を行う前に、患者側が癌と捉えている。
　　組織検査は何回か行われる。検体の扱いの誤りで誤診することはしばしばある。
２．医者の誤診による。
　　切除して見たら、良性或いは癌細胞が無い場合は有るとドクターから聞いた事がある。
３．信仰によるプラシーボ効果で免疫力が上がり癌が好転した。

他に考えられる事はあるかな？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:14:07 ID:???

>>598
本当に信心で治療効果が認められるならば、統計的にデーターが出せるはず。
これを宣伝に使わない手は無い。
ところが、きちんとしたデーターはどこにも存在しない。
顔も知らない垢の他人の体験談が飛び交ってるだけ。

これは数パーセントの成功者が出ればマルチ商法が成り立つのと同じではないかな。
つまり、たまたま好運をつかんだ数パーセントの会員の体験談を使ってマルチ商法宗教やってるのが創価。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 19:39:26 ID:???

このスレの影響なのか基地害創価の主張も微妙に変化しているようだ。
間違いを認め変更しているのなら、迷惑な勧誘を行ってきた家々に
土下座謝罪をして頂きたいものである。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 20:02:55 ID:HIM7FR3n

現証とか言ってる段階でキチガイ確定でしょ、キチガイ病院行って診てもらった
ほうがいーと思うよ、信濃町の幹部さんも本気で言ってるんだったら同じくね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 20:38:56 ID:???

前スレ　【ゆりも】現証の嘘を理論的に立証するｽﾚ【遁走済】
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1054/1054748108.html

これならみんな読めるから安心です。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 21:13:16 ID:???

>>608
４．治ったと言ってる奴の嘘・でっち上げである。

ってのもあるんじゃね？
どこでも似たような事言ってるって事はそう言っとけば食いついてくる人がいるって事だろう。
そりゃ、何かを信じてれば癌が治るんなら藁にもすがる思いで信心する人もいるだろうよ。

>>609
もっと言えば成功者なんて実在する必要が無いんだよね。
「本当にそんなこともあるのかも」と思わせた者勝ちでさ。
成功しようがしまいが、成功者がいようがいまいが関係ないんだよ。
信者は夢が見たいだけなんだから。『信じたいことを信じさせとけば良いだけ』の話。

まあ、嘘も百篇言えば本当になるってトコかな。
いや、この場合『嘘も信者全員が信じれば本当に（あった事に）なる』というべきかな？
（大体>>598の言う体験談も本当かどうか怪しいし。）

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 20:45:12 ID:???

age

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:49:05 ID:ycanjzdy

アンチの主張では、この世の全ての宗教が不必要になるな。
だが、人間と宗教はセットで考えなければならないことに早く気づけ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 11:51:31 ID:gPYkV6fh

この世の全ての宗教が不要などと言っているのではない。宗教の皮を被って、人を不幸に陥れるカルトが不要だと言っているのだよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 19:49:06 ID:J5XztAdS

>>602 人が体験したと思っている現実は脳の作り出した仮想現実に過ぎない
己の体験が他人にも通用すると思うのはただの無知

脳の作り出した仮想現実だとしてもだ、その心、仮想現実がその人を支配しているわけだから
その人にとって全てと言っていいだろう。
「己の体験が他人にも通用すると思うのはただの無知」というのは、そう思うが・・・
人間である限り共通項は多いはずだから、他人に通用しないとは言えないな！

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 19:51:11 ID:J5XztAdS

>>616
ふーん！
その人を不幸に陥れるカルトに1000万人も入っているのかい、それは不可思議だなー。
・・・それは間違っている。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 20:07:42 ID:???

>>618
単に、幸福が約束されるとだまされている信者が１０００万人（自称）いるということだ。
統一教会、オウムにしても、学歴も収入も関係なく多くの人がだまされて、合同結婚式に出たり、サリンを蒔いたりしている。
ヒューザーマンションだって後から冷静に考えたらそんな上手い話はあるはずが無い。
人は簡単に、しかも大量にだまされるものなんだよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 20:11:17 ID:???

>>618
1000万？何も知らない2世、3世、未活を含めてだろ？こっからは体験談
なんだが、俺の周りの層化って不幸な奴ばっかりなのよ、
重い病気にかかってるとか、貧乏で苦しんでるとか
あんまり傍から見てて幸せとは言えないような人達しか見たことない。
不幸だからカルトに嵌まるのか、カルトに入るから不幸になるのかは
わからんが、立派な現証なんじゃない？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 12:46:08 ID:???

創価学会の「カルト度」を検証する
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kaigai/030301.htm

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:18:00 ID:???

age

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:51:50 ID:QNkXeL6E

あげ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 00:42:07 ID:et8nGn0t

age

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 10:04:02 ID:vQFxSEQ2

ヒミツの呪文で一夫多妻生活のおじさんが「脅迫罪」でタイーホされるなら
池田せんせと信濃町の素敵な仲間たちも、やってることは同じなのにねwww

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:59:55 ID:Sngu3vqz

age

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 16:39:18 ID:???

座談会などの学会の会合での「（現証の）体験談」って、実際のところ
「自分はこういう体験をしたので聞いてください」じゃなくて、
とにかく「体験発表しろ」っていう、幹部の命令がまず先なのよ。

でも「別に信心して良かった事なんて全く何も無いです」なんて
幹部や同志達の前で正直に言うと「信心が足らない！退転だ！」とか
叱責されかねないし、見栄もある。結局、話を誇張したり
身の回りで起きた出来事を強引に信心にこじつけて発表する事になる。

身に憶えのある学会員、結構多いんでない？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:38:49 ID:???

マインドコントロールは、あなたの財産を奪います。
時間を奪い、結婚、進学、就職の機会を奪います。
あなたの青春を奪い、人生を奪い、幸せな家庭を破壊します。

　ただし、その当人にはマインドコントロールされているという自覚はありません。
このページを、マインドコントロールの被害者、被害者の友人、家族、
そしてマインドコントロールに関心を持つすべての人々に捧げます。

　オウム事件で活躍したジャーナリストの江川紹子さんは、心理学者も破壊的カルト
（マインドコントロールを使用している悪質な団体）の中で溺れている人に手をさしのべてほしい、
そして心理学の知識を広めることで、そこに落ちそうになっている人たちを助けてほしいと訴えています
（1996日本心理学会でのシンポジウム）。

　直接的な救助活動に加えて、知識を広めることの必要性を感じ、このページを作りました。

　自分の入っている団体は、よくマインドコントロールしているとか、カルトだとか言われるという人は、
ぜひこのページを読んで、その内容と所属団体の内容とを比較して、違うことを確かめて下さい。

　オウム事件も裁判が続く中、様々な問題が起こっています。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/kono.html

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:05:16 ID:???

創価学会員の命が汚いのは現証

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 01:32:28 ID:3gPvxgYj

>>1
創価が目指してるのは世界のカタストロフィw

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 02:07:13 ID:pg6iB0Qn

>>1
自分の経験を書きます。俺は創価幽霊部員だが、しかし勤行だけはする。なぜならば小さい頃、体が弱く死にそうな病気になったことがありそれを勤行で克服し、
後遺症もまったくありませんでした。また喘息もちでしたが、発作がでた次の日は、必死で勤行したところ、発作が出なくなり夜ぐっすり寝れます。
本当に困らないと面倒なことはしたくないので翌日は今日は体調子よいからと怠ると発作が出る、そこで次の日から真剣に祈るとまた治るの繰り返し。
真剣にすると発作がでないが、だらだら適当にとかにやるとかしないと出る。これが明らかに再現するので結果的には毎日するようになり、今ではまったく発作が起こりません。
普通は偶然だろうとか本当かよーって思う。
基本的に教学知識ゼロで、迷信を信じない俺なので、そういった経験していなければ、勤行して治る？あやしすぎる、あほか？ならそれを科学的に証明しろというだろう。
なので俺なりの仮説を立ててみた
勤行すると神や仏がまいおり治してくれるなんて思わん。
真剣に勤行するとなんか治りそうな気がする状態になる。何でもこい！とうち勝てる気がする状態になる。（やった人しかわからないが、これは創価だけでなく日蓮宗や日蓮正宗の人なら理解できると思う）
そうなることで人間の免疫がパワーアップし、治すのではなかろうか？（10年前くらいの脳内革命という本によると前向きになると何とか物質が分泌され人間の免疫がアップすることが医学的に証明された）
ちなみに僕の友人が肺がんになったのですすめたら薬つかわずなおりました。
しかしすべての病気が治るとはおもわない。何故なら勤行で、そのときの最大限近い体の免疫に高められるだけだから。末期がんで１日でしぬ人が勤行でなおるとは思わん。。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 18:21:45 ID:???

age~

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 22:57:32 ID:???

洗脳された創価信者を見ると、とても気の毒な気分になります。
彼らは現実を直視しようとせず
ただ盲目的に池田大作の言うことを信じているのです。
財産だけでなく、何が真実なのかを見極めるための思考能力をも
信者から奪い取る卑劣なｶﾙﾄ宗教。
それが創価の実態です。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 02:36:34 ID:???

age

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:49:05 ID:njSEA9YC

免疫が高まるという珍説が出てきました。

そんな効果を求めるのであれば、料理を工夫したり
スポーツに励んだりする方が効果的だと思いますが
如何でしょうか。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 11:36:41 ID:???

>>635
免疫が高まる＝病は気から　　ってだけじゃない？
そりゃ落ち込むより、気持ちを強くもつ方がだいじだから体にもよいんじゃないか
料理を工夫したりスポーツする（病気によってはできないものもあるが）
ことも重要でしょう。でもそれを行う挑戦心も自分なのよね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 16:17:45 ID:???

>>635
それこそ人によって違うんじゃないのか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 17:59:39 ID:???

635に賛成だお、ソッカーみたいにやいのやいのしつこいのは嫌いだお。（＾ω＾）

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:22:26 ID:???

>>638
635は免疫が高まるという事への批判で、
しつこいのとは関係ないのでは？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:09:08 ID:???

>>631
難病が治った例なんかどこの教団にもあります。
むしろ、治らなかった例、助からなかった他のほとんどの学会員に着目したら真実が見えますよ。
外部の人間は、何十年信心しても何も変わらない信者をたくさん見てるから、たまたま出てきたご利益も冷ややかな目でしか見られないね。

641 ：ギャグ係 ◆WMhl/ZkObw ：2006/03/15(水) 22:15:34 ID:FFtbBsHj

　いつ、どこで、何がと聞いてるのに

全部既に用意された”何故なら創価は、学会員は、池田先生は素晴らしいからです”
旨を答えるだけなんだもの、会話にならないよ。

642 ：６３１：2006/03/16(木) 00:29:55 ID:???

>>641
難病が治った例なんかどこの教団にもあります。
→例えばどこですか？もしよければ教えてもらえないでしょうか？

治らなかった例、助からなかった他のほとんどの学会員に着目したら真実が見えますよ。
→助からなかったほとんどの学会員とは何を根拠にいっているのですか？

外部の人間は、何十年信心しても何も変わらない信者をたくさん見てるから、
たまたま出てきたご利益も冷ややかな目でしか見られないね。
→何も変わらないのはご利益（病気回復）でなく新聞、選挙勧誘のしつこい組織体質の事では？

643 ：６３１：2006/03/16(木) 00:30:40 ID:???

失礼しました
>>641でなく>>640でした

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 00:39:45 ID:7RCg/35s

宗教思想で病気が治るとは思えない。病気を治すものではないからだ。
人間の思想を変えるのが本来の役目であり、病気を治す効果などは
副産物的なものだと考えるのが、妥当だと思う。
学会員が誰かのために題目を唱えるのは、その人が助かって欲しいという
気持ちの表れであり、もし厳密に効果を期待するなら、
中国の気孔のような感覚でしか効かないと思うのが普通だとおもうが。

645 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/03/16(木) 00:49:37 ID:KN2zh7Ip

財務が足りない人は病気になるんでしょ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 15:48:14 ID:???

題目依存症という精神病

647 ：創価未活動：2006/03/24(金) 23:21:51 ID:???

>>644
その通りだと思うよ。確かに病気回復は本来は副産物だね。
でも副産物だろうとなかろうと自分の経験だと題目した時としない時では
あきらかに体調が違っていて、結局病気も治ったのよ。
それは心が変わる事での治癒力を最大に増進するものと思う。
病院では体を治癒し題目は心からの治癒でその両方が最大にいかされる事が
重要と思う。だけど病魔がひどく体の治癒が勝てない場合は治らない場合も
あると思う。６３１は１の病気が治るわけがないとの課題にたいし
自分の経験を元に個人的見解を書いたのよね。

648 ：６４０：2006/03/25(土) 00:01:14 ID:???

>>642
→例えばどこですか？もしよければ教えてもらえないでしょうか？
天理、真如、アゴン、甘露台真理指導会その他の信者から勧誘を受けましたが、ご利益に関しては同じ様なものですね。
治らない病気が治ったとか、癌が消えたとか、余命数年のはずがいまだに生きていられるとか。
信仰はマーフィーの法則の類であって、信じること、祈る事が効果を表すのであって、どこの教団で何を拝もうと結果は一緒ということ。
だから、創価で怪しげなビニール本尊を拝もうが、学問的には大して価値の無い法華経の題目をやろうが結果は同じ。
多くのノーベル受賞者や天才を輩出するユダヤ教徒も、その信仰心が能力を開花させるのであって、信仰そのものが世界一正しい結果かどうかは疑問だ。

→助からなかったほとんどの学会員とは何を根拠にいっているのですか？
少なくとも、身内や同級生の学会員は助かってないね。
白血病で２０代で亡くなった人や単車事故で亡くなった人もいる。
医療関係者の話を聞いても学会員の治癒率は他教団信者と大して変わらないとの事です。

→何も変わらないのはご利益（病気回復）でなく新聞、選挙勧誘のしつこい組織体質の事では？
ここで言ってるのは、人格的な向上も、運命的な向上も、健康的な向上も、親戚にも同級生にも見られ無いということです。
あなたも学会員を１０年観察して御覧なさい。
必ず何も変わっていない人が大半なのを確認できるよ。
ご利益は強調しても、変わらない人の事は蓋をしてるでしょ。
本当に飛びぬけてご利益があれば、会員数を上回る退会者は出ないよ。

649 ：確信犯の冤罪主張：2006/03/25(土) 00:07:32 ID:c/VMuoKE

学会に楯突くと佛罰どころか闇司法により投獄されました　http://suihanmuzai.hp.infoseek.co.jp

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 00:40:41 ID:vmq2n7Ve

創価に戦いを挑んでいる物凄い度胸の男がいる！！！
市川氏のHPの掲示板をすぐ見よ！！痛烈に創価に喧嘩売ってるぞ！！！

闘将ピアニスト市川哲也『対創価学会戦争！！』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141312780/l50

90のレスで殺人予告までされてます。
どうかピアニスト市川氏を応援レスしてあげてください！！！

651 ：642　創価未活動：2006/03/25(土) 01:29:35 ID:???

>>648
天理、真如、アゴン、甘露台真理指導会その他の信者から勧誘を受けましたが、ご利益に関しては治らない病気が治ったとか、癌が消えたとか、余命数年のはずがいまだに生きていられるとか。
＞お答えありがとうございます。それらの宗教に関して少し質問してよいですか？
１なんと勧誘されましたか？
２祈りとは本人が何と言って行うのですか？
３祈りの目的は何ですか？（創価なら宿命転換とか）

身内や同級生の学会員は助かってないね。白血病で２０代で亡くなった人や単車事故で亡くなった人もいる。
＞あなたの周りの方を私は知らないのでコメントできないですね。
でも私の知人では助かった方が多いので（もちろんお年の方は除くよ）

医療関係者の話を聞いても学会員の治癒率は他教団信者と大して変わらないとの事です。
＞医療関係者がなぜ助かった又は亡くなった患者の宗教までご存知なのですか？

ここで言ってるのは、人格的な向上も、運命的な向上も、健康的な向上も、親戚にも同級生にも見られ無いということです。あなたも学会員を１０年観察して御覧なさい。
必ず何も変わっていない人が大半なのを確認できるよ。
＞私の周りでは前向きな人が多いですね。自分に克つみたいに！
もちろん中にはかわらない人もいますけどね。（笑）

本当にとびぬけてご利益があれば、会員数を上回る退会者は出ないよ。
＞利益なければ、普通に考えて創価がここまで大きくならないと思うのですが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 07:25:55 ID:???

>>651
1どこの新興宗教も、基本的には勧誘内容は同じ。
幸福になる。充実した人生、あとはお決まりの御利益だね。
ただし、創価のように他宗教に入るとどんどん不幸に成るといった布教は無い。
2祈りは入会してないから解らない。決まったごん行の様式が有るようだね。

3どこの教団も運命を変える事を教えているようだ。癌や事故死や精神病等、将来起きる危険な運命を個別に教えてくれる所もいくつか有る。
創価の様に漠然と宿命と言ってるわけでは無いようだ。
私も簡単に見てもらったが、細木ナントカより当たっていたな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 07:48:01 ID:???

>>651
特定の宗教が大発展するのは、その時の時代背景ですよ。
初期大乗に分類され、紀元前後に創作された法華は隆盛だったが、約300年で役目を終えて中期大乗創作が始まる。

創価の発展したのも、高度成長時代と団塊の世代という背景があった。
それ以降はすたれる一方だ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 08:54:54 ID:VPB6WNd0

>>642
＞難病が治った例なんかどこの教団にもあります。
＞→例えばどこですか？もしよければ教えてもらえないでしょうか？

例えばキリスト教ならクリスチャン・サイエンスという一派があるな
ここは医療行為すら否定していて創価以上だな
創始者が死んで衰えちゃったけど、それまでの話はなかなか面白いね
あそこの話を考えると創価でも何でも適当な宗教でも信じれば
ある程度病気が治ることは全く不思議ではない。
ようは心の持ちようが大きいわけだから

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 09:40:10 ID:ol9+6YAG

訪問販売法によると違反行為だな、払った金には全額返金のギムが生じ
るぞw

656 ：続き：2006/03/25(土) 10:34:41 ID:???

>>651
病院で宗派は聞かれなくても、何ヶ月も入院する場合や生死に関わる場合は、勤務員が見ていれば解るそうですよ。
特に精神科病棟なんか。
周りの信者を長年観察してれば、創価が役に立たないと言うのは、私の観察結果だけではありません。
創価を脱会した親戚に言わせれば、身近にいた会員の体験談はこじつけの類いばかりで、直接には奇跡なんか見た事無いそうですよ。三代続いた学会員なんだけど。
無理矢理、体験発表させるそうだね。

結論として、創価は信者に夢や希望を与え前向きにさせる能力開発セミナーの類いの宗教だ。

657 ：響：2006/03/25(土) 10:44:40 ID:ilFt51l2

>>644
>宗教思想で病気が治るとは思えない。病気を治すものではないからだ。
宗教にもいろいろあって、自分で描いた図案を神だといっても、今日ゴミで
出す茶ガラを仏だ、といっても宗教になるが、効力あるわけない。

＜宗教の高低＞
低↓A=何も効力ない（でたらめな宗教）
　↓B=癒しグッズ的な効果がある（風水・占いなど）
　↓C=狂ったマイナス生命力を出す力がある（オウム・日顕宗など）
　↓D=過去には生命力を増し自然治癒力を増す効果はあり今は形式化。社会や個人の
　↓　道徳や文化を形成してきて癒し効果がある（仏教・キリスト教・ヒンズー教など）
高↓E=現在生命力を増し自然治癒力を増す効果がある。社会や個人の
　　　道徳や新しい文化も形成しつつある（創価学会）

>>645 名前：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/03/16(木) 00:49:37 ID:KN2zh7Ip
>財務が足りない人は病気になるんでしょ

財務は葬式やお祝いにお花を贈るのと同じような真心の問題なので
額ではないです。

>>646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 15:48:14 ID:???
>題目依存症という精神病

生老病死は人間につきもので、人間の身体がハードである以上、使っていると
ガタがくるなどもあり、たいてい病気から逃れられません。病気になった
時には医者にかかると共に、題目で自然治癒力を自分で増すと、治りや
すくなります。常日頃そういう習慣が身についていると「病気に挑戦」する
のも自然ですが、習慣がないと状態悪い中での急の挑戦は続けにくくなり
その効果もそれ相応になります。

658 ：響：2006/03/25(土) 10:47:08 ID:ilFt51l2

>>647 名前：創価未活動：2006/03/
私もそれとほぼ同じような実感があります。

>>648
>少なくとも、身内や同級生の学会員は助かってないね。

上記に書いたように、自力の自然治癒力が普通より増したとしても、それが
病気に全勝するところまでいくには、病気の種類や内容や進行度合いもあり
たとえ信仰して題目をあげても並大抵ではない壮絶な挑戦となります。
しかし医者まかせしかなかった状況から、自分の方からアクションを起こす
方法を手にいれているのは画期的です。
もしもたとえあと1月の命で自然治癒力が勝ち目がないとしても、あとは徐々
に死ぬのをまつあきらめ、ではなく、最後まで生きる事に挑戦の日々である
事は有意義であり、そこには精一杯生きる最後の姿が残されます。また痛み
に苦しみぬいて最後を迎える事を軽くし家族の負担を軽くするなど、題目で
病気克服以外にいろいろな願いを総合的にかなえる効果がまだ残されています。
そういう人は葬式であっても暗い別れとは違う、残された者に心に残る
ものを残し、人間の価値は寿命の長さではなく、どう生きるか、である事を
実感するやすらかなよい死顔や、よいお葬式となっています。

病気で亡くなった、という事がイコール不幸をさすのか、というと一概に
そういう表現におさまらない事を学会員は知っています。
生まれついての不遇な環境や老病死を決定的な不幸と考えてきた中において、
それを説明する事はけっこう難しいですね。たとえ生まれついての不遇な
環境や老病死であっても変えていける、自分と周囲を自ら変えようとする
挑戦し続ける姿そのものが、人間として尊く、学会員であっても挑戦をや
めている人は運命のままの人と同じです。棚ぼた的によくなると勘違いし
ていると、怠慢で質悪くなる場合もあります。学会員でない人でも挑戦を
続ける立派な人はたくさんいます。しかし病気の土壇場まであきらめない
力を出すのはなかなかできないものです。

659 ：響：2006/03/25(土) 11:13:08 ID:ilFt51l2

>>1
＞筋ジストロフィー等の不治の病が2003年6月4日までの時点で治った学会員の例を是非示してくれ

筋ジストロフィーの進行が進んでいない例なら示せます。女性の絵描きですが、
子どもの頃から病院内で暮らす中で、途中で入信したので、机の高さまでしか手が上がらず持つ力
も弱いです。しかし、ボランティアの助けをかり、2メートルもある絵を描いていました。
信じられません。たまに個展をやっています。
もう10年以上も進行が進んでいなく30代中盤になったと思います。
病状について病院関係者でないので説明できません。若干は進んでいるのかもしれ
ませんが、圧倒的に進んでいない事は本人も病院も周囲もわかっています。
私にははかりしれない繊細な本人の思いもありますので、ご迷惑をおかけするわけ
いかないため、批判者の多いこんな場でお名前出すわけにいきません。
私のお会いした人の話を信じないというなら、それで十分結構です。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 11:50:07 ID:LbMh7Mq3

受け売りをコピペしたような長文うざいな

＞高↓E=現在生命力を増し自然治癒力を増す効果がある。社会や個人の
＞　　　道徳や新しい文化も形成しつつある（創価学会）

↑
ただ、この部分はギャグとしては面白い

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 13:21:17 ID:pVxn2Xfo

事実
創価の勧誘では、病気が治る（必ず！）と言うセリフを吐く
実例を挙げるが、ほとんどが”間接的な伝聞（＝噂話）”の域。
まれに「実体験」であっても、因果関係の証明はできない。
「そんな魔法のような話は信じられない」と言うと、
「不思議でしょう！でもその力があるんです。だからまず信じてみましょう！」
（オイオイ、理証は何処に行った？）
何故、人が医者（の治療）を信じるか…病気を治すための科学的データの蓄積や、
治療技術の裏付けがあり、その発露が治療という行為だから信じるに足りると判断されるもの。

何の科学的証明もない、統計的対比すら為されていない上記の勧誘は、苦しんでいる人が、苦しんで
いるが故に陥りやすい罠を仕掛けているにすぎない。
生命をエサにした悪質な詐欺だよ。　

因果関係を証明できない「体験談」なるものは、単なる事象であり、実証と言えるものではない。
他の人も書いているが、そんな例を出す団体はゴマンとあるが、他との違いを証明できるものは何一つない。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 13:36:43 ID:???

とにかく会員は上に行けば行くほど嘘・まやかしのレベルもageないとやって行けない訳だ。

全く悪魔の世界と同じだな。
巧みな言葉で弱者を陥れる・・・・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:12:00 ID:VPB6WNd0

>>657
＞＜宗教の高低＞
＞低↓A=何も効力ない（でたらめな宗教）
＞　↓B=癒しグッズ的な効果がある（風水・占いなど）
＞　↓C=狂ったマイナス生命力を出す力がある（オウム・日顕宗など）
＞　↓D=過去には生命力を増し自然治癒力を増す効果はあり今は形式化。社会や個人の
＞　↓　道徳や文化を形成してきて癒し効果がある（仏教・キリスト教・ヒンズー教など）
＞高↓E=現在生命力を増し自然治癒力を増す効果がある。社会や個人の
＞　　　道徳や新しい文化も形成しつつある（創価学会）

この手の創価だけがすばらしい、という独善的な考え方は恥ずかしい。
ましてや内実は寒い物なのに。
まあ、創価は実体も世間の評価もCランクで一致しているのでその点はよいが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 20:53:44 ID:???

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ええか！　よく聞け!
お題目だよ！　お題目！
お題目をすれば幸せになれちゃうんだよ！
お題目がしたくなっただろ？
そーれおっだいっもくっ！おっだいっもく！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 21:09:36 ID:???

>>663
なるほど、客観的にみてもそれは当たってるかも

666 ：創価未活動：2006/03/25(土) 21:42:10 ID:???

>>652
1どこの新興宗教も基本的には勧誘内容は同じ。幸福になる。充実した人生、
＞天理、真如、アゴン、甘露台真理指導会は何をすれば幸福になれると？
祈りで幸せ？それと祈りとは各個人が祈るのですか？それとも限られた人が祈るのですか？

3どこの教団も運命を変える事を教えているようだ。
癌や事故死や精神病等、将来起きる危険な運命を個別に教えてくれる所もいくつか有る。
＞オ－ラの泉みたいに人を見てわかる霊能力というやつかな？それはどの宗教でした？

特定の宗教が大発展するのは、その時の時代背景ですよ。
創価の発展したのも、高度成長時代と団塊の世代という背景があった。それ以降はすたれる一方だ
＞もちろん混乱時期に宗教に入信する人は多いだろうね。鎌倉時代も宗教が盛んになったし
でも現在に創価に何百万人の学会員がいる事は否定できないと思うのだが。。

病院で宗派は聞かれなくても、何ヶ月も入院する場合や生死に関わる場合は、
勤務員が見ていれば解るそうですよ。
>そうなのかな？ごめん、理解できないや。
何をみてわかるの？

創価を脱会した親戚に言わせれば、身近にいた会員の体験談はこじつけの類いばかりで、
直接には奇跡なんか見た事無いそうですよ。三代続いた学会員なんだけど。
＞個人的に創価に限らず宗教に入れば幸せになるという発想って何か違う気がする。
例えばどんなに良い教えを受けてもどこまでそれを理解し、自分の生活に活かすかは
その人次第の見識だと思うのね。だから体験談でも個人差が出るのだと思う。

無理矢理、体験発表させるそうだね。
>そんなことはないでしょう、だって俺体験発表してないもん

667 ：創価未活動：2006/03/25(土) 21:44:07 ID:???

>>658 ：響：
常日頃そういう習慣が身についていると「病気に挑戦」する
のも自然ですが、習慣がないと状態悪い中での急の挑戦は続けにくくなり
その効果もそれ相応になります。
＞全くそのとおりですね。
普段から強く自分への挑戦を行っていれば、いざという時にも更に強くなれますね。

たとえあと1月の命で自然治癒力が勝ち目がないとしても、あとは徐々
に死ぬのをまつあきらめではなく、最後まで生きる事に挑戦の日々である
事は有意義であり、そこには精一杯生きる最後の姿が残されます。
残された者に心に残るものを残し、人間の価値は寿命の長さではない
＞同感。
周囲もその生き方に勇気を貰え、強く生きれるきっかけになりますしね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/25(土) 22:39:54 ID:VPB6WNd0

この板で学会員の書き込みをいろいろと見ているが、創価の
折伏マニュアルには「質問攻めにしてその回答の揚げ足を取れ」
とか書いてあるのか？物を教えてもらう態度にはまったく見えんな。
それから、少しは他宗教のことも自分で調べて欲しいもんだ。

669 ：響：2006/03/25(土) 23:12:24 ID:ilFt51l2

>少しは他宗教のことも自分で調べて欲しいもんだ。

高校の時に近所の真言宗の寺にともだちを誘い話をききにいく
会を何度かもちました。
小学校の友達がキリスト教会をやっていて、よく遊びにいき、
高校の時に要約本ですが、旧約と新約の聖書を全巻よみ、大学の時
近所の教会に何度かいきました。（入会後もキリスト教の絵本を
調べたり、イタリア・バチカンへ本場もののキリスト教文化を見に
行きました。）
高校から大学の時、一人で旅行をたくさんして、必ず有名な寺には
いき、仏教美術や建築にはくわしい方です。（今も歌舞伎や日本
文化と仏教の関係など興味深くみています）
大学の時にみうちの葬式をきっかけに浄土真宗の寺から経本をもら
ってきて、それを読みました。
しかし、どれもなにかが違うと思いました。広大な宇宙と自分との
関係（ちょうど手塚治虫の火の鳥にあるような）が説明づけられて
いないと思いました。
それが納得できたのは創価学会です。
学生最後の年に入会しました。よかったな、と思っています。

アンチのあなたはどの程度他宗教のことも自分で調べていますか？
もしいろいろ見て来たのであれば、様々な角度で話したいものです。

670 ：創価未活動：2006/03/26(日) 00:43:40 ID:???

>>652
６６６で創価に限らず宗教に入れば幸せになるという発想って何か違う気がする
で、ちょと言葉足らずでしたね。
要するに入信したら幸せにしてくれるという受身の姿勢でなく、
自分から幸せになるためにうまく宗教を活かしていくという発想が
重要だと言いたかったのさ。

671 ：響：2006/03/26(日) 01:14:15 ID:sYvI8fJh

（続き）
あと、インド・ネパールに、仏教由来の地ブッダガヤやガンジス川と
ヒンズー教の文化や生活をみてきました。
今、イランのイスラム教の友達がいて、生活習慣とかいろいろ教えて
もらっています。
モンゴル友達のご招待でモンゴル平原のど真ん中のゲルに泊まりに
いき、ジンギスハーンを神とする人々の生活や雨乞いの山にいきま
した。
風水・占い・簡単な易学の類は、日本のトレンドの傾向の一つとして、出版物は
何が書かれており、どのようなグッズができているかなどを、情報
としてチェックしています。たとえば動物占いの先など。

結果、グローバルな意識にたって平和を進めているのは、創価学会と
バチカンでしょう。

672 ：響：2006/03/26(日) 01:49:14 ID:sYvI8fJh

（追加）
しかし、キリスト教はゆきわたっていますが、キリスト教はしっかり戦争を
してきましたからね。キリスト教の限界は、戦争を絶対おこさないような
力にはなれなかったという事です。21世紀になって、ここから大きく活力
が出る事はほぼ期待できないでしょう。

それに変わって、世界から期待がもたれているのは仏教です。仏教の平等
と平和の考え方は、階級をこしらえてそれで人を管理するのとは違う、
個人の自由や意志に根ざしていて今からの時代だからマッチします。
宇宙観、自然環境との共存、自己の内覧のような発想も現代の課題とマッチ
しています。

673 ：兜：2006/03/26(日) 08:25:17 ID:???

「吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖をしてゐる。しかし解釈が異なるのである。
神社は感謝の対象であって、祈願の対象ではない。吾々が靖国神社へ参拝するのは
『よくぞ国家の為に働いて下さった、有り難うございます』といふお礼、感謝の心を
現はすのであって『御利益をお与え下さい』といふ祈願ではない。
もし『あゝして下さい、こうして下さい』と靖国神社へ祈願する人があれば、それは、
恩を受けた人に金を借りに行くやうなもので、こんな間違った話はない。
天照大神ばかりにあらせられず、神武以来御代々の天皇様にも、感謝奉ってゐるのである。
万世一系の御皇室は一元的であって、今上陛下こそ現人神であらせられる。
即ち、天照大神を初め奉り、御代々の御稜威は現人神であらせられる今上陛下に
凝集されてゐるのである。されば、吾々は、神聖にして犯すべからずとある『天皇』を
最上と思念し奉るものであって、昭和の時代には、天皇に帰一奉るのが国民の至誠だと信ずる。
（中略）
天照大神のお札をお祭りするとかの問題は万世一系の天皇を二元的に考へ奉る結果であって、
吾々は現人神であらせられる天皇に帰一奉ることによって、本当に敬神崇祖することが
出来ると確信するのである。また、これが最も本質的な正しい国民の道だと信ずる次第である」

昭和十七年十二月三十一日発行『大善生活実証録』（創価教育学会第五回総会報告）

＃創価の会長は今上（昭和）天皇を“現人神”と奉り、“戦争実行者に感謝”していますね。
しかも、この他の文献では本尊に帰命すれば“太平洋戦争に勝利できる”としています。
この期に及んで会員やってる創価は精神錯乱者ですか？

響くんは他所の粗探し（キミの場合は創価を無理やり肯定する為にやってる現実逃避だな。）するよりも
創価の会長の言動と会員が社会に与える悪影響を調べた方が巳の為になるのではないかな。

674 ：兜：2006/03/26(日) 08:41:17 ID:???

『国家諌暁だね。陛下に光線流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戸田城聖全集　Ｓ４０年

『日本は危ない！国家諌暁をしなければ、日本は惨憺たる敗戦を招く！』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間革命

創価ってこの程度の非論理的狂信者の集まりなんでしょ。（笑）

地震じゃ～。地震じゃ～。って本を出してる団体以下かもしれませんな。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 08:43:12 ID:???

|　●Ｙ●)ﾉｨｮｩ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 08:57:27 ID:???

>>672
キミが書いてる仏教の可能性は創価じゃなくて我が国の伝統仏教が発しているメッセージなのだが。

>>671
おまいやっぱり創価が見えてないよ。何年か前に板に居たゆりとかぬかす創価とそっくり
金太郎飴みたいなレスばかりだな。創価のマニュアルを棒読みカキコですか。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 09:05:42 ID:???

会長の言行録から垣間見える層化のテーマはズバリ

　　　　　　　　　　　［寄生］

創価は寄生虫なんですよ。

このスレ的に創価が現証を立てる術は、会員が医療機関・医薬品に一切頼らず
ただ題目にすがって一般国民より長寿であることを実証するしかないのです。
勇気のあるあほな会員は創価的実証生活を決行して下さいませ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 09:19:13 ID:???

響さん
さまざまなスレであなたの意見拝見しました。
日蓮仏法の教学だけでなく、多種多様な宗教についても造詣があり、感服しております。
身近に答えてくれる人がいないので、このような場所で質問することお許し下さい。

アンチのような質問なのですが、
「なぜ病気が治ると言えるのですか？」という質問をして、
御書で言われているやら、法華経に書いてあるやら返答があります。
もちろん凡夫である私に仏法は難信難解であることは理解してます。
しかし仏法は最高の道理であり、科学と相反することはないと言われています。
「生老病死を克服する」とはそのもの自体を克服すると言うより、
生老病死にとらわれずに生き切る人生を送ることだと思います。
たしかに永遠の希望が仏法であるということは何の疑いも持ちませんが、
なぜ「病気が治る」などという低俗な宗教のマネをするのか理解できません。
まだ「病気が良くなる・改善する・に負けない」なら分かるのですが…。

もし「病気が治る」＝「病気に負けずに生きられる」という意味でしたら、
問題があると思うのですが、どうなのでしょう？

679 ：678：2006/03/26(日) 09:27:20 ID:???

創価学会の信仰をして、希望が沸き、精神的に安定し、
免疫機能が改善する。
細胞が活性化する。
改善策が見つかる（見つけることができる）。
病気の全容解明が容易になる。
良い医者と巡り会える（オカルト的奇跡でなく）。
など、科学的に立証できるものがあるのは理解しています。
しかしこれでも「病気を克服できる可能性が高まる」
といった域を出ない気がします。

私としては「病気が治る」と言うことに対して、
「死なない」と言ってるのと同じ違和感を感じます。
もしお暇でしたらご回答の程、よろしくお願いします。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 09:39:52 ID:???

仏教の基本＜四諦＞は病気が治ることじゃなくて、万民が＜生・老・病・死＞を
避けて通ることが出来ないと諦めることだからな。

題目で病気が治るなんて妄言を吐く創価は、根本的に仏教じゃないんですけどね。

681 ：678：2006/03/26(日) 09:42:20 ID:???

まとまらずにすいません。続きです。

教学の初心者？に対して
「必ず病気が治ると信じてがんばりなさい」と激励をする。それは分かります。
また法華経は人間賛歌であると言われるように、
どこまでも人間（生命）は現状を打開する力がある説かれる。その真意も分かります。
日蓮仏法は「今」の行いを最重要にします。
その点で希望を持たせ病気を打開もしくは病気にとらわれず功徳を積む。それも道理です。

しかし科学の進んだ現代において、
「信心をすれば、病気は治ります」と確信をもっていうのは、
盲信と言われても返す言葉が無い気がします。
ちなみに私は学会員です。

そして、低脳アンチの発言はスルーでお願いしますｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 09:44:59 ID:???

>680
キサー・ゴータミーの話しを持ち出すまでもなく基本中の基本ですな。
創価員に仏法や仏教を騙ってほしくないものでつ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 09:55:49 ID:9uJtTtDv

>>678
＞身近に答えてくれる人がいないので、このような場所で質問することお許し下さい。

学会員なら上部の人間に聞いたら？
ここは学会の言ってることのうちで肝の部分なんだから。
病気が治るといって多数の人間を勧誘してるんだし

しかし、身近に答えてくれる人がいない、って創価はすごいところだなｗ
みんな薄情なのか知識がないのかのどちらかなんだろうな

684 ：678：2006/03/26(日) 10:07:27 ID:???

>>683
いや、その通りなんだけど、実際明確に答えてくれないんだな…。
正確に言うと答えてくれないんじゃなくて、答えに納得がいかないんだ…。
リベラルな立場で教学をとらえてるからね。
死後の世界がどうなってるかとかは興味ない。
仏教の生死感は好きだし、信じて何の損もしないから良いんだけどさ。
それより、日曜の10時に2chに居るなんて暇人だな…。
ま、俺もだけどさｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 10:35:10 ID:9uJtTtDv

>>684
＞「信心をすれば、病気は治ります」と確信をもっていうのは、
＞盲信と言われても返す言葉が無い気がします。

ってすでに自分で答えだしてるだろｗ
まあ、それを否定する何かをつかみたいんだろうが。

学会員が頼りにならないなら、学会が出した本を読みまくるしか
ないんでないの。さすれば自分の中のもやもやが
・教義自体に納得がいかない
・現在の創価の活動に納得がいかない
のどちらかなのかがわかるだろう

686 ：678：2006/03/26(日) 10:52:33 ID:???

>>685
学会活動を全肯定してる学会員なんか見たことも聞いたこともないぞ。
よくネットで矛盾してるとか教義（正確には会則や活動方針ね）が
昔と一貫してないとか言ってるけど、それは的はずれな指摘だぞ。

学会員が信じてる法華経と日蓮仏法では形式に一切とらわれない。
よく鳥居をくぐれないとか御神輿担げないとか言ってるけど、それ古いからｗ
なにより会館がロココ調だっつーのｗ
鼓舞するための学会歌がルンバのリズムだったこともあるしねｗ
本物の宗教は時代と共に形を変えるんだよ。

だから教義に納得がいかないってのは違うな。
病気でも病院で直ればそれでいいんだ。
根性でなおせなんて御書に書いてないしｗ
キリスト教だって病気の原因が分からない時代だからオイルまぶせと言っていた訳だし。
現在の創価の活動に納得がいかないってのはみんな思ってるよ。
思ったら変えるだけ。法律も事件の後に改正されるしね。先走ったら逆に怖い。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 11:04:31 ID:9uJtTtDv

だから、自分で結論出してるじゃないか

＞「信心をすれば、病気は治ります」と確信をもっていうのは、
＞盲信と言われても返す言葉が無い気がします。

＞現在の創価の活動に納得がいかないってのはみんな思ってるよ。

688 ：678：2006/03/26(日) 11:11:28 ID:???

>>687
まあね。
折伏（仏法対話ね）時も俺は「病気が治る」ではなく、
「病気が治った人もいる」と言っている。
それは実際に身近にたくさんいるから、何の問題もない。
だけどさ、なんで「病気が治る」なんて発想になったかが分からないと、
改善点が分からないだろ。それを知りたいわけさ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 17:00:25 ID:???

ちゃんと
【効能には個人差があります】
って明記しておくべきだったね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 22:19:26 ID:???

「病気が治る」なんて発想になったかが分からないと

池田さんが宣伝したのでないか？

691 ：響：2006/03/27(月) 00:28:20 ID:nLHYbq5B

>>678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/26(日) 09:19:13 ID:???
>響さん
>なぜ「病気が治る」などという低俗な宗教のマネをするのか理解できません。
>まだ「病気が良くなる・改善する・に負けない」なら分かるのですがﾉ。
>もし「病気が治る」＝「病気に負けずに生きられる」という意味でしたら、
>問題があると思うのですが、どうなのでしょう？

こんばんは
たしかに誤解をうみやすい事はアンチのみなさんのご意見をききつくづく感じますね。
学会入門書にも聖教新聞にもなどにもそう書いてはいないと思います。聖教新聞の編集
の人もそういう単刀直入で棚ぼた信心のような表現はいけない、と以前言っていました。
言葉が足りない気が短い学会員の極論的な表現か、聞き間違いだと思います。
特に「創価学会に入会すれば病気が完治する」は通常言葉足らずの学会員でもそのよう
には言わないです。「題目をあげると病気がよくなる」は事実なので言うと思います。
総合すると表現不足、コミュニケーション不足、質疑応答の不足、がありますね。

ではどうしてそのような誤解が生まれてしまったかというと、学会員には日常的な分野
であっても、始めての人には聞き慣れず、総合して「創価学会に入会すれば病気が完治
する」というように理解し、学会員は方向性は間違いでないのでそれが重要な間違いを
含んでいる事に気がつかず「そうそう」と肯定する事で決定的間違いとなると思います。

692 ：響：2006/03/27(月) 00:29:27 ID:nLHYbq5B

方向性の分析
　　　　　　　＜マイナス方向←＞　　　　　　　　　＜→プラス方向＞
　　　　　　　病気が悪くなる　　　　　　　　　　　病気がよくなる
　　　　　　　さびれる　　　　　　　　　　　　　　繁盛する
　　　　　　　悪い結果となる　　　　　　　　　　　よい結果となる
　　　　　　　意志が通じない　　　　　　　　　　　意志が通じる
　　　　　　　不幸になる　　　　　　　　　　　　　幸福になる
　　　　　　　悪玉菌　　　　　　　　　　　　　　　善玉菌
というようなおおざっぱに幸不幸を言う際に「よくなる」「悪くなる」の2方向が
あり（私流です）、プラス方向になりますよ、と学会員は言いたいわけです。
昔の人は「末広がり」「子孫繁栄」「商売繁盛」「豊作」「吉・大吉」「よろコブ」
などを縁起いい言葉とし、それを共有の願いとしお祭りや厄払いなどして、少しでも
そういう方向に進む事を皆願っていたわけです。
しかし、現代人はそういう共有語さえ、日常的ではなく、そういう分析をしていません。
そこで2局化して語る学会員とコミュニケーションのズレが発生します。
戦後の人は切実にプラス方向を願っていていちいち細かく聞く暇もなく神にもすがり
たい人もいましたので、極論でも話が通じていたのではないかと推測します。
当時のむしろ単純に話した方がわかりやすい説明方法をそのまま使うと、現代人には
通じなくなりミスマッチが起こります。

693 ：響：2006/03/27(月) 00:32:27 ID:nLHYbq5B

さらに詳細をいうと、この2局化の「よくなる」「悪くなる」は、目先の利益にすぎない
と仏法では説いています。それを説明する釈迦のたくさんのたとえ話が残っています。
究極の目標から見たら、目先の目標の成果や比較対象による幸不幸は大きな事でなく、
絶対的幸福境涯=人としての生き様(?)というのを目指しています。

ヘレンケラーが五体満足の人と比べ不幸かというとその次元で語れません。ヘレンケラー
の障害をバカにする五体満足の人の方が人間的にどうかと思います。
ソフトバンクの孫さんは天然生命力があります。初期の頃、病気、借金で、そこだけ
みると不幸ですが自前の智慧で10億もの借金を返し、病気を克服しています。よし
全部変えよう、という超人的一瞬はオーラがあり不幸を越えています。（私流表現）

そのように、今どのような状況でも、誰でも不幸→幸福に直進変換できます。その時、
目先の悩みを解決できる智慧がわき、病気を克服するような生命力が湧き出る作用も
ある。日々のその積み重ねは結果、従来の自分を越えた人生となる、となります。

詳細はさらに説明しにくくなるので、多くは「よくなる」「悪くなる」といった、
アバウトあたっている2方向・二進法的に話すため単純明快さから誤解が生まれて
いると気がします。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 00:40:07 ID:???

>>672
日蓮正宗と創価学会が大事を起こしてるじゃん。

695 ：678：2006/03/27(月) 01:03:08 ID:???

なるほど。なるほど。ありがとうございました。
戦後の方々が神にもすがる思いで信仰をしていたというのは、その通りですね。
私も同じ状況に置かれたら、そうなっていたと思います。

実際、文字が読めないおばあさんを私は知っています。
でもその人は人生の全てに勝利し、
「全て池田先生の言うとおりでした」と言っていました。
良い悪いではなく現実問題、現証から入信し、功徳を積む方も多いですからね。

良いメカニズムを分からなくても、良いことは良い。
初めはみんな、そんなごり押し（笑）にも似たものかもしれませんね。
そういった方達が誤解をして、同じ状況の人はその言葉を信じて…。
といった伝播は普通に考えられますね。
私の想像力不足でした。すいません。

その上で、これと言った現実的な不幸の少ない（ように思っている）人が多い昨今、
日蓮門下らしく三証を学んでいくことが重要なんですね。
もう昔のような軍隊調はなくなるかもしれませんね。
まあ、必要だと言う人がいる以上、甘んじて受け入れますがｗ

696 ：678：2006/03/27(月) 01:13:51 ID:???

三証を学んでいくだって恥ずかしい…。
三証を示せるように学んでいくの間違いです。
ｲｯﾃｷﾏｽ

697 ：？：2006/03/27(月) 01:22:24 ID:???

急性胃炎で入院して、そのまま寝たきりになって、認知症もでて、病院では面倒見切れないから退院…するはずが前日に急性心不全で急逝。
いくら70過ぎてたとはいえ悲惨な最期だったぞ、親戚のじいさん。長年熱心な創価だったがｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:34:41 ID:???

「大東亜戦開始以来の戦果は、法華経の護持国家なればこそであります。昨夜のラヂオ放送の如き余裕下に、今日総会を開くのは感激の極みであります」

　大東亜戦争（太平洋戦争）で赫々たる戦果があがっているのは、日本が法華経の護持の国であればこそであり、勝利の戦果を聞く時に
総会を開催することは感激の極みだというのである。宮城遥拝に次いで首脳幹部が大東亜戦争の戦果を賞賛する。
ここには「侵略戦争に反対」したという事実も、「軍国主義に抵抗」した事実も全く見あたらない。
あるのは「侵略戦争」に迎合協力する体制翼賛団体としての創価教育学会の姿だけである。
そうした実態は、これ以後の各幹部の発言にも端的に示されている。例えば、午後の部では、
出征中の会員の来信の紹介に続いて戸田理事長が、次のような「生活改善同盟の歌（幹部会員四海民蔵作詩）」を披露している。

　「男だ　日本人だ　日蓮正宗の信者だ　栄光ある生活改善同盟の戦士だ　大君のかがやく御稜威　八紘一宇肇国の御理想今　全く地球を包む」

「大君の御稜威　八紘一宇肇国の御理想　今　全く地球を包む」とは、大東亜共栄圏の建設を目指した軍部政府のアピールそのものである。
さらには、岩崎洋三理事の次のようなあいさつ、牧口会長による「聖上の万歳を三唱し奉って」第四回総会は幕を閉じている。

「我々は大東亜戦争を戦ひ取っている、日本帝国の銃後の一員として課せられた一大使命を発見する者であります。産業報国が然り、
職域奉公が然り貯金報国が然り簡素の生活が然り、而し斯る一通りの事に依って銃後の使命足れりとする創価教育学会の会員が
万一ありとすればそは誤れるの甚しき物であります。然らば我等の使命は何ぞや。折伏之のみであります。
折伏に於て此の幸福の生活を世間に延しひろめて、不安と疑と嫉妬と排斥ときづなと権謀の世界の消へ去った時こそ、たとへ何年でも
大東亜共栄圏を戦ひ取る迄がんばり抜く銃後が築かれるのである」

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:36:50 ID:???

八紘一宇の思想に基づく大東亜共栄圏を建設するために、通り一遍の協力のみならず、「大東亜共栄圏を戦ひ取る迄がんばり抜ける」
優秀なる「銃後の民」を築くのが、創価教育学会員の一大使命だというのである。
　創価教育学会の実態が、創価学会の言う「侵略戦争に反対」する「反戦・平和の団体」ではなく、軍国主義体制に迎合する体制翼賛団体
であったことは、第四回総会での一連の幹部発言に照らせば明瞭である。

同様に創価教育学会は、第四回総会から半年後の昭和十七年十一月二十二日に、同じく神田の教育会館で第五回総会を開いているが、
大東亜（太平洋）戦争が始まってから一年になろうとしていることもあり、第五回総会の内容は、第四回総会以上に、軍事体制に翼賛的なものとなっている。
各幹部、会員の発言をすべて紹介したいが紙数の関係もあるので、その中から本間直四郎理事の「開会の辞」
と東京都下北多摩方面の幹部であった阿部貞夫氏の「北多摩の近況」と題する体験発表、
そして西川喜右衛門理事の「閉会の辞」のみを紹介しよう。
（中略）
（閉会の辞の後半より）　会長牧口先生の常日頃私達を警められて、国家のための信仰を鞭撻せられる
所以も、吾が学会の使命の目的も即ちかかってここにあるものと確く信ずるものである」
では、ここで西川理事が発言している「会長牧口先生の常日頃私たちを警められて、国家のための
信仰を鞭撻」するための前提である当時の時局、ことに大東亜（太平洋）戦争に対する牧口の認識とは
どのようなものだったのだろうか。
　「第四回総会記録」の巻頭には、牧口の「大善生活実験証明の指導要領」なる一文が掲載されているが、
そこで牧口は「日支事変・大東亜戦争」について次のような認識を示している。
「『皮を切らして肉を切り、肉を切らして骨を切る』という剣道の真髄を、実践に現して国民を安堵せしめられるのが、
今日の日支事変および大東亜戦争において百戦百勝の所以である。それは銃後に於ける全ての生活の理想の要諦でもある」
当時、日支事変といわれた日中戦争ならびに大東亜戦争での日本軍の勝利を賞賛する牧口に「反戦」の思想は微塵もみられない。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:53:22 ID:???

>>690　ソッカーが言うことにゃー

池田曰く

戸田先生はよく言われた。「『治りますか』という質問をしては、いけません。治るに決まっているから信心させているのです。」と。
「それを治るか、治らないかと、そこに疑いがある。」それでは祈りは叶わない。

「形式ではなく、命を打ち込んで、御本尊にすがりつくのです。命を御本尊に差し上げるくらいの、本当の決意をもった題目ならば、
治らないわけがありません。」「それを御本尊にご奉公もせずに、大病院でも治らぬ病気を治せというのは横着すぎます。
仏には、治してやらねばならない義務はありません！どれだけの人々を折伏したのか、支部をどこまで盛り上げたのか、
よく反省しなさい。心を入れかえ、広宣流布へのご奉公ができたならば、私の命をかけて、必ず治ると申しあげます。」

こんな感じだそうだ。ｗ　

スレ荒らしソッカーどもよ↑の池田発言はウソですかホントですか。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:56:56 ID:???

池チョン得意の誰々さんが言ったってやつね。

池作の得意技の責任転嫁の前振り付き。
都合が悪けりゃ誰々さんが言ってたんだモーンって逃げるんだよな。ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 02:04:13 ID:???

池作が言ってたっていう戸田も病死じゃないか本人が実証してるよな＞＞＞＞治らないこと

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 11:59:23 ID:???

>>666
色々な形態があって、祈りと一言で言い表せないのかも知れない。
霊的なものや運命を直接見ることを全て排除して、出版活動や政治活動が組織活動の中心になっている創価とは全く異質の世界だ。
逆に彼らから見た創価は宗教団体ではなく、政治団体にしか見えないはずだ。

俺に勧めてきた人がどの程度の信者か解らないので、一信者から聞いた話と考えてくれ。
ただし勧めてきた人は全員が、霊を見たり運命を見たりする（と感じている）信者だった。
ホームレスや精神障害者は無数の霊の吹き溜まり状態に見えるようで、本人の意思だけでは助からないと言っていたね。
真如苑とアゴンはプロの僧侶が祈祷しそれに合わせて信者が祈るようだ。
真如園はセッシンなるもので、アゴンは僧侶による因縁透視で運命を見てくれるらしい。
天理は神様が運命を持っていってくれて、信者は子供のようになってしまうそうだ。
寒露代ナントカは、聞いた限りでは栗山ちあき主演映画『死国」の世界だね。
先祖を特定の寄りしろになる人に降霊させて、怒りや哀しみを話させて霊を成仏させるそうだ。

創価とは全く異質の、原初的に霊を扱う宗教がいまだに存在するということだ。

704 ：続く：2006/03/27(月) 12:16:50 ID:???

>>666
病院で宗教が解るのは、宗教グッズを持ち込んだり、聖教などの機関紙を見たり、拝んでいたりすること。
あとは、信者が押しかけてきて、その筋の話をしているので、解るそうですよ。

数が多いから正しいということは無いですね。
20世紀最大の宗教が共産主義と言われていますが、信者は創価の比ではないでしょう。
五時経判も法華経も学問的に否定され、日蓮の教えの基盤が完全に崩れてしまったのを連想させますね。
中国人が1300年前に作り上げた五時経判により天台教学で最高とされた法華経は、いまや大した評価は無いことをご存知ですか？
学歴や知識に関係なく、人は簡単にだまされるんですよ。

705 ：響：2006/03/27(月) 13:33:46 ID:nLHYbq5B

>>700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 01:53:22 ID:???
>池田曰く
　
いつのどこからの引用ですか？
時代背景が違うと時効の指導もあります。
また対象者によっても違ってきます。
私達でも元気のない病人に「きっと元気になるよ、元気でね」などと言い、
心の病人には「元気だしてね」とは言いません。言葉の上では180度違うようで
あっても気まぐれなわけでないのです。

東京オリンピックの頃は、オリンピック閉会式に日本だけ整列して行進
すると日本らしさを日本中が感動しました。仕事は徒弟制度などのような
スポーツ界系のノリでした。戦争のなごりで軍隊式、スポーツ界系の方が
気合いが入りやすく、自由に決める方が不服だった時代でしょう。
その軍隊的美徳で、日本は高度経済社会を築き、軍隊的規律が好まれました。
当時のスポーツ界系の話しっぷりをそのまま今のもってきても、今は夢の
21世紀、ロボットもいて、新聞はカラーで、携帯電話、キュッキュと
床のなるようなピカピカのビル、リニアモーターカーの走る、
グローバル社会では、古い話は時効でしょう。
今の話を基準とし、今から未来への話をしていく必要があります。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 13:47:31 ID:???

>>705
言ってる事はそのとおりなんだが、その理屈からすると、法華も日蓮も時効だよ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:13:03 ID:???

なるほど、過去に吐いた嘘の辻褄が合わなくなって都合が悪くなったら
「その発言はもう時効です」で済ませりゃいいワケだ。
それじゃ、どんな嘘もつき放題だな。学会員が平気でデタラメを言うのは
そういう思想的背景があったのか

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:28:51 ID:???

>>707
学会員は基本的に自分が正しいと信じて疑わないからそういう論法に終始するんだろうな＝洗脳効果。
だからあの時はあの時の理由があったなどと言い、あやまったり自省をしない。
そして最後は>705のように、今から未来への話をしていく必要があります
などとぬけぬけとぬかして開き直ってめちゃくちゃポジティブ（ｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 20:46:12 ID:???

>>707
>>708
現実を直視できないアホ発見！！
その理論で言ったら、水は井戸で汲んで、火は火打ち石で付け、ご飯は窯で焼くの？
現代の正しい水の飲み方は、過去正しかった飲み方とは違います。
時効の指導があることは、むしろ正しい信仰をしてる証明ですがなにか？
それを洗脳だとか嘘つきだとか言ってる時点で小学生以下の揚げ足とりです。
もうすこし、まともな反論ができないもんかね～？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:07:29 ID:???

>>709
まず、直視できるような具体的な「現実」とやらを先に示してくれ

つーか、君のたとえ話は全然違う次元の違う話だし、
「水は井戸で汲んで、火は火打ち石で付け、ご飯は窯で焼く」のは
（単に手間がかかるというだけで）今でも「正しい」やり方ですが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:09:45 ID:???

>>709
そんな事を言ってしまっていいのかな？
創価の教学は、とっくの昔に崩壊している事が解っていないね。

1300年前に天台宗の中国人が作った五時教判は、学問的に完全に否定されている。
法華経は釈迦入滅後600年に複数の人間に作られた作者不明の創作経典であると判明している。
特に、原始経典に無かったおびただしい御利益や荒唐無稽のストーリーは、排除して考えるべきであろう。
誤っていた中国の天台教学が真実という前提で信仰した日蓮も誤った信仰を命懸けで広めようとした。

嘘の上塗りをする創価もひたすらいかがわしいね。

712 ：AI david：2006/03/27(月) 21:17:50 ID:+isSgtBy

正月に実家に帰省したときお袋から聞いたんだが、隣の学会幹部のかみさんが癌で死んじまったそうな。
なんでもむかし近所じゅうの仏壇を壊して回って幹部になったらしいんだけども、罰があたんだろうなん万巻お題目をあげてもとうとう子宮癌があっちこっち転移して
おだぶつになったんだとさ。
もっとも学会の理論じゃ仏陀より日蓮さんの方が偉いという日蓮さんも困っちゃうような罰当たりな事を平気で嘯くもんだから仏罰があたったともっぱらのうわさだね。
もともと貧乏人から金貸しの利息に、病人から布団まで巻き上げてきた池田大作の信者が作る学会だから幹部になればなるほど罰があたるんだろうな。
だって下部の信者が癌で死んでも信心が足りない、お題目のあげ方が足りないから治らなかったと言ってきたんだが、その幹部や死んだかみさんなんか天につばしたその結果だな、まさに自業自得ってもんだ、
現証を実証できなかったんだから。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 21:25:19 ID:???

一番ズレているのは>>709の「例え」だと思うのだが。
顔を真っ赤にして必死に書き込んでいる姿が目に浮かぶ（ｗ
時効認定＝正しい指導の証明という意味不明の短絡思考もどうにかならんかな。

「　水　は　井　戸　で　汲　ん　で　」

だってさ（ｗｗ

714 ：709：2006/03/27(月) 22:02:33 ID:???

>時効認定＝正しい指導の証明という意味不明の短絡思考もどうにかならんかな。
だって…。お前の短絡思考をどうにかしたほうがいいよ。

指導ってのは時代によって違うの。
昔
Aさん「おいしいご飯を炊くにはどうすればいいですか？」
Bさん「水は井戸で汲んで、火は火打ち石で付け、ご飯は窯で焼いてください」
現在
Aさん「おいしいご飯を炊くにはどうすればいいですか？」
Bさん「水は水道で汲んで、電気釜のスイッチを入れてください」
重要なのはおいしいご飯を炊くこと。
直火の方がおいしいとか言うなよｗ

現実が進歩してるんだから、指導も進歩しないでどうすんの？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:02:32 ID:???

>>712
どんな病気も治ると断言しておきながら、御利益の総本山の池田先生の実子が29才で急逝しているからな。
創価の御利益ほどいかがわしいものは無いね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:26:16 ID:???

>>714
だからそれ、全く的外れな例えな上に、そもそも「例え話」として
成立してないっつーの。
見苦しい悪あがきなのか、素で馬鹿なのかは知らんけど。

つーか、おいしいご飯を炊くのに「水道」なんて言ってたら
某美食漫画の主人公が怒るぞｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:47:50 ID:a+ccmCHY

>>705
＞時代背景が違うと時効の指導もあります。

やや危険な発想だな。
なぜそんな指導をしたのか、総括と反省があればよいが、
現状の創価では過去のまずいことを隠蔽するだけで終わるだろう。
なにせ、今も「これだけの信者がいることが創価の正しさの証明」
みたいに言う奴がいるんだから。
最も、信者を獲得する手段は何でも構わない、という何でも
あり発想なら別だがね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 22:50:49 ID:???

っぷ。
熱きズレズレ>>709が顔を真っ赤にして渾身の書き込み>>714恥の上塗りさらしａｇｅ

719 ：709：2006/03/27(月) 23:55:06 ID:???

時代背景が違うと時効の指導もあると発言。それに対し
>>707
指導が一貫してないので、嘘つき放題という的はずれな発言。
さらに脳内理論を確信へと進化させ「学会員は平気でデタラメを言う」に至る。
>>708
上の発言を聞き、学会員は洗脳されているとタイガーウッズ並の理論の飛躍。

この>>707と>>708の理論で言えば「指導が昔と異なる」＝「洗脳集団」となる。
そこで>>709にて指導が違うのは、現実に即した活動をしている証拠だと例を使って発言。

720 ：709：2006/03/27(月) 23:55:40 ID:???

>>710
直視できるような「現実」を示せという、
お前はどこで生きてるんだ？とつっこみたくなるトンデモ発言。

>>713
こいつに至っては>>709での
「教条的信仰でない証拠に指導が違っている（形式にとらわれていない）」という発言を
三段論法で理解し、時効認定が正しい指導の証明であると結論。
その可哀想な脳みそ達に>>714で小学生にも分かるように説明。
すると>>716で例え話につっこみを入れる低脳ぶりを披露。
>>718に至っては状況が掴めずに、猿回し的書き込みで自分に唾を吐く。

結論
アンチの中にチンパンジーか幼稚園児が居る。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:00:11 ID:???

>>705
＞　時代背景が違うと時効の指導もあります。
>>714
＞　指導ってのは時代によって違うの。

じゃあ、その時代当時はそれが「正しい」指導だった、とでも？

「信心で病気が必ず治る」なんて指導は、いつの時代だろうと
科学的根拠も無ければ事実にも基かない観念論であることは
何も変わらんだろ。今も昔も詐欺は詐欺。

何より、創価は現在でも機関紙や出版物で当時を肯定・正当化してるし、
今も学会員は相変わらず「病気が治る」と言って折伏してる。

現在も継続中の件の場合は、「時効」は成立しないそうですよ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 00:04:48 ID:???

春なので厨が暴れていますがまあ見ればどちらの言い分がアレだが分かるから

水を井戸で汲む709は創価思考のいいサンプルということで（ｗ

723 ：響：2006/03/28(火) 09:33:26 ID:7UKioJdT

>>721
これからの子どもは「水はコンビニ」でしょうが・・・
「水は井戸」を笑うアンチって？？？？？？？？
・・・・ひょっとして10代ですか？20代頭ぐらいですか？

＞じゃあ、その時代当時はそれが「正しい」指導だった、とでも？
そういう事です。
戦後、難民のような暮らしだった日本中の人が、ある人は神棚に、ある人は
いなりに、ある人は念仏にすがり、宗教が大流行となっていた時期に、
「その宗教は間違っています。宗教にもいろいろあります。この信心は効果
があります」と強く破折し、今の人から見るときつい言い方、あつかましい
やり方であっても、当時は今よりよほど長屋的人情も厚く、それで復興を
果たし、救われた人がたくさん出たので、それでよかったのです。
日本中、戦中の軍隊式のなごりの組織の作り方や語り方が普通だったのです。

昔の資料を時代背景を考えずに、何でも持ち出すと、合わなくなります。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:09:34 ID:???

>>711
あなたが正しいとするのは原始教典ですか？
それでしたら、原始教典も釈迦の教えを
忠実に再現したものではないと判明しているのではないですか。

また正しい仏法＝釈迦の言葉の書写ということではありません。
現実問題なんの利益ももたらさない正しい教えがあったとしても
現代においてなにか価値を持つでしょうか？人の幸福に寄与しますか？

戦乱の時代においても道徳を守り、欲望の時代においても規律をただし、
宿命にあえいでも前進を続け、絶望の淵でも他人につくす。
そういった教えが本当の意味で正しい教えだと思います。

過去において史実的確認できない状況だったのは誰の目にも明らかです。
また、日本に置いてその事実を知り得たものも一人も居ません。
しかし仏法の名にかけて民衆救済に命をかけて取り組まれた事実は消えません。
その精神を受け止め実践している団体がある。
多くの同士を抱え、世界に広まり、世界中から惜しみない賞賛がされている。
それ以上の証明が必要でしょうか？

725 ：響：2006/03/28(火) 10:42:09 ID:7UKioJdT

実際には、病気がよくなり、完治することもあります。
しかし、どれだけ病気よりも強い自然治癒力も含まれる生命力を引き
出せるかでしょうね。
たとえば、知り合いの奥さんは、癌の末期になって、患者の身で
ありながら10時間唱題を3月（約100日）あげたそうです。
それで完治しました。もちろん医者にかかっていましたが末期のため
家に返され、それからあとは題目しかない、となりました。
座禅を100日しても念仏を100日となえてもきつねを100日拝んでも
生命力をだせなかたでしょう。患者自身が、じっと寝ていないで
仏壇にむかうのも大変な事で幹部でも昔頑張っても、そこまでできない人も
たくさんいるはずです。自分は幸運と勘違いし、初心にかえって
題目に挑戦しない場合は、「本来の運命なり」なので、学会員なのに
よい結果とならない例も数多くあります。
おとおいお会いした人は毎日2時間半の題目がくせになっているとかで
81歳なのにしわがなく肌つやつやでお元気で50代に見え皆仰天しました。
私も歳だからという言葉がにあいませんでした。
そんな人は各地にいますが、学会員数からいったら毎日2時間半は少数です。
文化祭の時などは、地域の人で題目を真剣にあげて天気を晴れにします。
それにとどまらず、各地で虹や二重虹まででてよく聖教新聞を飾って
いました。天気を変えるのは、日蓮大聖人もそれで他宗と勝負しました。
じゃあ、明日かえろよ、と言われてもちょっとやそっとの祈りでは
変えられません。そうとう大変ですが祈りは本当の話はかないます。
ほんとうです。なのでつい熱心におさそいするのが学会員の心境です。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 10:51:09 ID:???

>>723
は？「水は井戸」を古い、正しくないやり方だ、水道が正しいなどと
おかしな例えを頑迷に主張してるのは>>709の学会員の方だろ？

＞＞じゃあ、その時代当時はそれが「正しい」指導だった、とでも？
＞そういう事です。
何度でも言うが、「信心で病気が　必　ず　治る」というのは、「嘘」だ。
当時は「嘘で強引に入会させる」のが正しかったとでも言うのか。

当時でも正しくなかったからこそ、折伏大行進・言論出版妨害事件などの
数々の所業が世間から大批判を浴びたんだろうが。時代背景も糞もあるか。
昔だろうが今現在だろうが、いつの時代でも嘘は嘘。カルトはカルトでしかないよ。

つーか戦後「復興を果たし」たのは、別に創価のお陰でもなんでもないだろ。
「救われた人がたくさん出た」なんてのは、あくまで創価が一方的に宣伝してる
自意識過剰な自画自賛に過ぎない。
この板でも散々体験談が書き込まれているし、俺の身内や友人知人にも居るが
逆に人間関係をメチャクチャにされて、救われるどころか不幸のどん底に
叩き落された人間が大勢居る。それが現実だよ。

727 ：響：2006/03/28(火) 11:19:06 ID:7UKioJdT

>>726
もしも「な～～んだ。たいしたことなかった」というのであれば、
とっくの昔に人の気持ちからはなれ、次の人はもう入ってこなく、
衰退し、形のないものになっていたに違いありません。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:28:01 ID:???

>>727
だからそれを防ぐ為に、カルトは嘘をつくんだろ？

あとは「今は昔とは違う」とか詭弁を弄したり
「辞めると不幸になる、地獄に落ちる」と恫喝したりな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:32:03 ID:???

>>725
響子おばさんの話はいつも長いね

その手の良かった話なんてもんは他の宗教でもゴロゴロあるし。
天理教でも立正佼成会でも真光系でさえも。創価である必要はない。
創価だけは結果が他と違うというのを証明して欲しいもんだ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:32:36 ID:???

>>727
ｱﾚﾌだって消滅はしてないだろ？
創価も、じわじわと衰退して行くんだよｗ

731 ：響：2006/03/28(火) 11:42:21 ID:7UKioJdT

>>728
まやかしや脅しでは人は納得しないでしょう。
学会員の中に様子見も人もいるでしょうし、批判的にみている人も
いるでしょうが「本当の事だ」とみている人はそうとう数います。
医者も学者も教育者も弁護士も事業家も、自分の分野からみても
問題ない範囲と冷静に判断しています。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:53:59 ID:???

>>731
その文章内の「学会員」を「天理教信者」「オウム真理教信者」
「エホバの証人信者」「幸福の科学信者」etc
と置き換えても何の違和感もないんだが？

何か違うの？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 11:58:46 ID:???

>>727
＞なっていたに違いありません。
>>731
＞まやかしや脅しでは人は納得しないでしょう

それはあなた個人の「そうであってほしい」という願望でしかありませんね。

でもその論理ならば、他の諸々の新興宗教や悪徳商法もとっくに
撲滅されているはずですよね。
実際には、世に詐欺の類の絶えた例はありませんが。

それに他スレでも散々既出ですが、学会員は現実に減っていますよね。
｢活動に出てくる人が少なくなった」「マイ聖教のノルマがキツくなった」と
当の学会員の活動家さんでさえ実感しているようですが。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:08:21 ID:???

>過去において史実的確認できない状況だったのは誰の目にも明らかです。

学問的に法華経や天台教学の五時教判が否定されて、１００年も経ちますよ。
創価は立宗以来、嘘を付いて民衆をだましてきたことに成りますね。
しかも、日蓮教学の嘘や、佛教と無関係の生命論をいまだに正そうとする姿勢が無いのはどういうことでしょうか・
きちんと、正しい事と正しくない事を明らかにするのが宗教団体のあるべき姿ではないのかな。

＞多くの同士を抱え、世界に広まり、世界中から惜しみない賞賛がされている。
＞それ以上の証明が必要でしょうか？

その賞賛なるものの実態が問題だね。
世界には池田先生と比較されるぐらいの数の名誉教授や名誉学位を貰っている宗教家がいます。
しかも、元米国大統領、元日本国総理等とも会見しています。
更に、旧ソ連始め共産圏が自由化したのは自分達の功績だと主張しているようです。
それだけで、世界が賞賛してると言い切れるのでしょうか？
彼の名は統一教会の文鮮明と言います。
外から見たら、池田先生そっくりですよ。
名誉学位も名誉教授も名誉市民も全ては金で解決できるものです。
それ以外に、池田先生の功績は何かありますか。
学問的な文献に池田先生オリジナルの論文が載った事は無いし、歴史に残る功績らしきものは全く見当たりませんね。
第一、新興宗教の一教祖が世界の政治を変えることは絶対にありません。
多くの同士と言ったって、高齢化して人が減ってるのはばれてるよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:19:36 ID:???

>>725
私の知り合いの方も末期がんでしたが、創価以外の新興宗教をやっていて１０年以上生きていましたね。
しかも、責任感が強く最後まで会社の役員を降りなかった。
もし、療養に徹していたら完治していたのかもしれない。
これは、本当の話。
どこの宗教も、ご利益は全く同じ。
信じること、祈る事が人間に生きる力をあたえる。
そこで、何を信じて何をいのるのかは全く関係ない。
逆に、白血病や単車事故で２０代で急逝した創価の同級生だっている。

一つだけいえるのは、創価の様に、自分のところだけ山のようなご利益があって、他はどんどん不幸に成る邪宗だなどと言うい宗教が、社会にとって最も迷惑なカルト宗教だと言う事。

736 ：☆：2006/03/28(火) 12:26:54 ID:???

横レス
「どこの宗教も病気が治るのは同じ｣というけど、
会員数が多いということはそれだけ治る確率が高かった、という理屈にはならないですか？
実際治った人、願いが叶った人の学会員の体験はそこら辺（自分の周辺)で沢山聞きますよ｡

737 ：響：2006/03/28(火) 12:28:25 ID:7UKioJdT

>>730
>創価も、じわじわと衰退して行くんだよｗ

偽物や犯罪団体であれば、人が離れ自然衰退し、名前を変えて目をくらまし
わずかに生き残る・・・となったでしょうね。

>>731
>その文章内の「学会員」を「天理教信者」「オウム真理教信者」
>「エホバの証人信者」「幸福の科学信者」etc
>と置き換えても何の違和感もないんだが？

ものすごくおおざっぱにみると似てみえるでしょうが、そのくらいの
おおざっぱさでは、問題ありも問題なし、犯罪、犯罪外も区分けできて
いない、という事だと思います。

>>733
>それに他スレでも散々既出ですが、学会員は現実に減っていますよね。
>｢活動に出てくる人が少なくなった」「マイ聖教のノルマがキツくなった」と
>当の学会員の活動家さんでさえ実感しているようですが。

そんな事はないでしょう（笑）（笑）（笑）。
たびたび組織が分割していっています。聖教にノルマはありません。（笑）
活動に出てくる人が少なくなった地域はそのあたりが過疎地域では？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:42:22 ID:???

>>737
＞たびたび組織が分割していっています。

うゎっ、本気で会員数が増えてるから、組織分割してると信じ込んでるのかｗ

739 ：響：2006/03/28(火) 12:43:14 ID:7UKioJdT

>>735
>どこの宗教も、ご利益は全く同じ。

他の宗教でも総合力に違いがあっても若干効果があるものもあります。
逆に変なもの（悪魔とか）に執着していたら、悪魔的顔つきや感覚になり
特殊なイメージがうかんでくるなどあるかもしれませんが、人間変になり、
それを切り替える時のさまたげにさえなります。
また、どの宗教でもとは言えません。たとえば、コピー用紙を1枚壁に
はり拝んでいたら何かなるかといっても癒しや精神統一どまりでしょうし、
トナリノカキガヨク・・・・とアナウンアーが口の練習をしていて
それが願いがかなう宗教とだれかが位置づけても効果がありません。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:47:51 ID:???

>>736
会員数が多い＝ご利益が有る
とはいえないと思うね。
ローマカトリック辺りで、約８億人の信徒だと思う。
だから、ご利益は創価の８０倍とは考えないでしょ。
キリスト教にも奇跡の概念があるとか。
専門の調査機関があって、場合によっては数十年に渡る調査の結果、奇跡と認定するそうですよ。

それから、日本が高度成長期に入って、日本人全体が金と権力を渇望した時代に創価が急成長した。
日本人全体が金に目がくらんだ時代に、明確に金が儲かると断言して布教した創価は、時代の波に乗ったという事だと見るね。

いまや、個人のプライバシーやプライベートを大切にする時代です。
創価の様に、組織の駒として団体行動を強制させる宗教は流行らないだろうね。
もはや金が儲かるだけでは、人は付いてこないと思うな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:49:54 ID:???

>>736
それは会員全体の何％ぐらいですか？
いずれにしても全体数が増えればそれだけ治ったと言う人は増えるけど、
一方で治らなかった人も増えるから、実数としてはともかく全体に対する割合的には
変わらないと思うよ。

>>737
現在の会員数を公表できない時点で減ってると思う。
大体、そんなに増えてるのなら創価学会の事だし、
「我々の正しさは実証された！年にこんなに増えてるぞ！」
とむしろ自ら宣伝するんじゃね？
（あなたのように数が多い＝正しいとする方も多いようですしね。）

742 ：響：2006/03/28(火) 12:50:43 ID:7UKioJdT

>>738
＞うゎっ、本気で会員数が増えてるから、組織分割してると信じ込んでるのかｗ

縮小が見えている場合は、うかつに組織分割は無理ですね。一般でも。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 12:54:46 ID:???

＞他の宗教でも総合力に違いがあっても若干効果があるものもあります。

そんな事ばかり言ってるから、カルトに見られるんだよ。
幾らでもいる、創価の病気の人間を何とかしてから偉そうにものを言えよ。
病院で治らない病気が治ったのなんか見たこと無いと、直接学会員から聞いているぞ。
それだけでなく、自殺や事故死の例まで聞いてる。

先ず池田先生の糖尿が治らないのはなぜか、
次男城久氏が２９歳で急逝したのはなぜか説明したらどうだ。

744 ：☆：2006/03/28(火) 12:56:57 ID:???

>>740
＞金が儲かる
貧しい人たちを幸せに、との思いでは？

言葉の使い方で幾らでも印象悪くできますね｡

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 13:02:34 ID:???

>>379笑ったよ…
総合力ですか…学会の本尊のみこそが、御利益厳然と出る、ではなかったのか？

まぁ、プラシボ程度は「学会の本尊を含めて」全てに有ると言えるかもなぁ…

>たとえば、コピー用紙を1枚壁にはり拝んでいたら何かなるかといっても癒しや精神統一どまりでしょうし

あなた達の「本尊」もコピーでしょうにｗｗｗ

早く、統計上も明確な御利益を示してほしいモンだ。

「祈りて叶わざることなし」と言うが、このスレにも「奇跡が起きた」的な発言が見られるが、

手足のなくなった人に、手足を生やしてから言ってほしいモンだ。それを見たら俺も入信するよｗ

きせきをみせてくれよ～～

746 ：響：2006/03/28(火) 13:03:37 ID:7UKioJdT

>>740
＞いまや、個人のプライバシーやプライベートを大切にする時代です。

今は単刀直入すぎる言い方は、かえって誤解をうみます。個人のプライバシ
ーを守り自由意志を尊重しながら、情報交換をして、ご興味があれば
「それでも祈りはかなう」という天動説のような宗教を試してみる事もでき
ますよ、という時代ですね。

学会が一部の組織利用しようとする者に対しものすごく厳しく糾弾しているのは
セキュリティも厳重にする時代になったといえます。

まだ戦後の時代の習慣がのこっている人がいたり、学会員とは名ばかりの人が
いる事も否定できません。
時代は変化し、組織も、不変のものは護りつつ変化していく過渡期ですね。

（仕事するので、でわでわ）

747 ：響：2006/03/28(火) 13:10:31 ID:7UKioJdT

>>745
＞あなた達の「本尊」もコピーでしょうにｗｗｗ

気になるので・・・昔は手で書写していましたが、今は印刷を使います。
印刷も複製ですのでコピーの一種ですが、コピーという言葉は10円モノクロ
コピーをイメージされていたら違います。印刷物を巻物に装丁しています。
証明書もお札も印刷であるように、内容に違いはありません。
私の書いたコピー用紙は白い紙という事でティッシュペーパーとかいても
かまわない意味でつかっています。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 13:12:48 ID:???

>>744
現世利益をうまく売り物にしたことで成長した。
と一般には言われておりますが、
学会員の現状を見ると未だに貧しい人たちが多いようです。
信心が足りなかったのでしょうか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 13:15:03 ID:???

>>742
my聖教運動により一人で複数部購読する聖教新聞が、
会員世帯数の増加により10年前に比べ、発行部数がどのくらい増えましたかｗ

創価学会の基本的な知識が無いと、ココで語るのはまだ早いようですね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 13:18:25 ID:fjf8xT+9

創価に言われてご先祖様の仏壇を手荒に処理したら足を骨折した人ならいたな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 13:18:40 ID:???

>>744
本当に創価なの？
ある時期までは、創価以外全てが、どんどん不幸に成る邪宗と言って布教していた。
壮年部に、昔は何やってたのか聞いてみたらどうよ。何で創価というだけですぐに結婚を断られるのか解るぞ。
どう考えても、まともな宗教では無いね。

752 ：？：2006/03/28(火) 18:24:13 ID:???

洗脳の力ってすっごいね～ｗｗｗ
一般常識に捕われない自由な発想！利己的な妄想！欠落した罪悪感！素晴らしい！！

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 18:37:11 ID:FSnIUW7+

論より証拠
机上の空論が吹き飛ぶ体験談

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/taiken/index.html

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 18:42:15 ID:???

>>753
キモいﾘﾝｸ貼るなよｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 19:54:31 ID:???

>>753
癌が治った、リウマチが治った、アル中が治った位の体験談はどこの新興宗教でもあります。
他の教団の本を読んで見たら同でしょう。
あなたなら、素晴らしいご利益を知って、宗旨替えしたくなりますよ。

756 ：☆：2006/03/28(火) 21:12:04 ID:???

>>755
団体名を挙げて下さい。近くなら逢いにい来ます。

757 ：745：2006/03/28(火) 21:15:19 ID:???

＞＞３７９×>>739○スマン
>>746　　スレ違いですが
＞個人のプライバシーを守り自由意志を尊重しながら、情報交換をして…

またこんな、かけ離れた冗談を…ｗ
選挙のＦ取りに、「同窓会名簿持ってこい」って言ってるじゃないの！？
断れば、「大事な法戦の役に立つ、信心の実践だよ！」って言ってない？
都合の良いプライバシーだなｗ

>>747
コピーはコピー、どんなに煌びやかに飾ろうとも、鰯の頭は鰯の頭。
>>753
結局本人の主観でしょ！主観は本人の勝手だが、それを他人に押しつけるなよ。
説得力のない主観の羅列を見せられても、「論より証拠」にはなりません。　　　　

758 ：745：2006/03/28(火) 21:29:47 ID:???

>>☆
外に出て見回してみましょう。そんな謳い文句の看板がたくさん見つかるはずです。

新聞（一般紙）を見てみましょう。広告欄にはそんな謳い文句の書籍がたくさん紹介されています。

雑誌を見てみよう。願いが叶う素晴らしいペンダントが売ってありますｗ

貴方の町のタウンページを開きましょう。【宗教団体】のページに記載してある怪しげな団体に
片っ端から聞いてみれば？

要するに、掃いて捨てるほどある。難しいことではないから自分で見つけてみようよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:36:50 ID:PvrL+C7/

>>753
なんでそれが証拠になるの？同じようなうさんくさいサイトが
「幸福の科学に入ったら病気が治りました体験集」だったら
あんた信じるか？

他には因果関係の証明なしに「信者の数が多いから病気が治る
確率が高いとか」言ってる馬鹿とか、学会員にはそんな頭の悪い
奴しかいないのかね？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:42:29 ID:???

>>745
？
創価以外なら何でも良いというお話ですか？

761 ：760=☆：2006/03/28(火) 21:43:47 ID:???

>>745

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:54:34 ID:???

>>576
俺は何度も教団名を上げてるよ。
つまり、具体的には言えないだろうとたかを括って釜をかけているのかな。
まず、書店に行って何冊か買って読んでみたらどうよ。そのうえで近くの教団施設を訪ねたら？どうせやる気なんかないだろうけどね。
創価しか知らないくせに、最も正しく最も御利益が有ると洗脳されてるから、カルト信者にしか見えないんだよ。

俺の知り合いは精神障害も含めて、絶望の淵に立たされていくつもの教団を調べ上げ、訪ね歩いている。
創価が簡単に他宗教は全てが邪宗等と決め付けるのは失礼極まりないね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 21:56:58 ID:tTdt/Rvc BE:104263924-

他宗は邪宗。必ず不幸になります。
他宗はやめとき。わるいこといわん。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:04:08 ID:???

つまり、邪宗撲滅を叫んで喜んでいられるくらい、みんな幸せなんだね。

765 ：☆：2006/03/28(火) 22:14:45 ID:???

>>762
父方の実家は〇〇教、母方は浄土真宗、
またカトリック色強い友人がいますが、体験例は学会が多いように思いました。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:17:32 ID:???

>>763
創価学会も客観的に見れば、その「必ず不幸になる邪宗」と
同質・同レベルなんだよ、という話だろ

767 ：創価未活動：2006/03/28(火) 22:19:57 ID:???

>>703
回答ありがとうございます。

霊的なものや運命を直接見ることを全て排除して、創価とは全く異質の世界だ。
＞霊的なものや直接運命をみる目的は何でしょうか？

ホームレスや精神障害者は無数の霊の吹き溜まり状態に見えるようで、
本人の意思だけでは助からないと言っていたね。
＞精神障害者は助からないとは完治のことかな？もちろん無理な場合もあるでしょうね。
ホームレスで助からないとはどういうことですか？

天理は神様が運命を持っていってくれて、信者は子供のようになってしまうそうだ。
＞子供のようになるとは、どういうことですか？

色々な形態があって、祈りと一言で言い表せないのかも知れない。
＞確かにそうですね．霊的宗派とは祈りの意味が全く違うと思う．
ちなみにそれらは病気などの運命や未来を予知し祈祷して霊を沈めるという認識であってますか？
だとすると宿命転換を自分の祈りで乗り越えるとかいうのは日蓮仏法とは全く異なりますね．
ちなみに俺は霊は見たことないが霊的なものは信じていないわけでもないよ。
オーラの泉とか好きだし、その出演している江原の本も何冊か読んだし。
動機は題目効果が霊的な視点でどう関連しているかという事に興味があって．

病院で宗教が解るのは宗教グッズを持ち込んだり、聖教などの機関紙を見た
り、拝んでいたりすること。あとは、信者が押しかけてきてその筋の話をしているので解る
＞なるほど、まあそういう場合もあるでしょうね。
でも俺が入院した時は新聞もご本尊も題目も病院でしていないのでわからないでしょうね。
というよりみんな病室で心では祈っても声に出したりしない気がするが。。
結局わかる場合もあるというだけで正確な統計でないと思ってしまう

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:27:57 ID:???

響は>>747みたいな言い訳というか屁理屈が多いね。
ああいえば上祐とかいう輩がいたがそれに似てるね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:31:47 ID:tTdt/Rvc BE:364921474-

創価の信心で、どんな悩みでも解決できます。
間違いない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:35:13 ID:tTdt/Rvc BE:130329252-

＞＞７５３
いい話、ありがとう。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:37:05 ID:???

>>768
同意。「物事を客観的に見て考える」という作業が
普通に出来ない人たちなんだろうね、学会員て

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:37:51 ID:???

>>768
婦人部は皆そんな感じだね。
もっとも、響子さんは多宝会かもしれないが。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 22:52:21 ID:???

>>767
ここから先はリアル信者に聞いてもらうしかないね。
俺の聞いた範囲はほとんどここまでなんだが聞いた範囲で答えてみる。
後聞いてるのは、創価と全く同じ酔うなご利益ぐらいかな。

＞子供のようになるとは、どういうことですか？
これ以上の説明を聞いていないので解らない。
我を無くす修行を徹底的にやるようだね。ある意味、全面的にお任せの境地にすることで助けをいただく宗教なのではないかな。

＞霊的なものや直接運命をみる目的は何でしょうか？
苦しい人生を送って悲惨ななくなり方をした先祖がいる場合に、その運命を反復してしまう事があるそうですよ。
つまり、霊的なものに運命を狂わされてしまうと言う事らしい。
その霊的なさわりを解く方法論が、僧侶の法要であったり、降霊して霊と会話したりという事のようです。
運命を見ることは、例えば癌や怪我をしやすい時期や、仕事や結婚に失敗しやすい時期を予想して準備するということのようですね。

＞精神障害者は助からないとは完治のことかな？もちろん無理な場合もあるでしょうね。
ホームレスで助からないとはどういうことですか？
先に書いたとおり、本当に不運な人、家系が途絶える人は無数の霊が取り付いているように見えるそうだ。
いくら心がけを良くしたり、道徳を守ったり、神仏を拝んだりしたところでおそらく助からないだろうという言い方でした。

＞ちなみにそれらは病気などの運命や未来を予知し祈祷して霊を沈めるという認識であってますか？
信者でもない俺が言う事ではないが、たぶんあってるよ。

774 ：☆：2006/03/28(火) 23:25:23 ID:???

>>753
お気に入りに入れました。ゆっくり読ませて頂きます。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:40:26 ID:tTdt/Rvc BE:182461627-

＞＞７５３
私もお気に入りに入れました。

じっくり読んでみる。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 00:34:00 ID:???

>>771
ガチ親の２世は客観的思考を親に奪われたもしくは育てる芽を潰された
自ら入ったのは客観的思考を自ら放棄したもしくは元からなかった

777 ：創価未活動：2006/03/29(水) 01:04:03 ID:???

>>773
なんとなくわかってきた。ちょっと質問と反論します。

運命を見ることは例えば癌や怪我をしやすい時期や仕事や結婚に失敗しやすい時期を予想
>ごめん、それだと細木の占いと変わらないと思うのですが？
　また霊能者に未来を聞いて依存すると教祖依存の気がしてしまうのよ。
　それと未来への不安に振り回され、どういう生き方を求めるかという理念がよくわからないですね。

先に書いたとおり、本当に不運な人、家系が途絶える人は無数の霊が取り付いているように見えるそうだ。
いくら心がけを良くしたり、道徳を守ったり、神仏を拝んだりしたところでおそらく助からないだろう
>まあ助からない場合もあるでしょうね、スピュリチュアルカウンセラーの江原氏の本によると霊視力も
人により異なりまた画像が見えるらしい、だから霊視する人によって解釈が異なるらしい。

778 ：創価未活動：2006/03/29(水) 01:04:41 ID:???

>>773
続き
ちなみにそれらは病気などの運命や未来を予知し祈祷して霊を沈めるという認識であってる？
たぶんあってるよ。
＞うーん。まず正直、全てが本当に正しい霊視かは怪しいと思います。なぜならうちの実家が
創価に入ったのは家族の病気が治ったからなんだ。でもその前に色々な宗教を試したらしい。
霊視であなたの先祖の霊の因縁だ、霊を祈祷で供養すれば治るとかまさにそんなやつ！！。
結局全然治らずやめた。それから創価に折伏され題目で病気が回復して創価を疑っていた他の祖父とかも
入信したらしい。
霊的にいうとスピュリチュアルカウンセラーの江原氏が言うには波長の法則というのがあり、
これは類は友をよぶで同じ波長を持った者同士が集まる。
だけどこれは人間も霊塊なので、霊も同様に集まるとか。
例えば、恨み、つらみ、世間が悪いと批判している人等のような波長の低い人には同じ想いを
もつ霊が同調して憑依し、さらに不幸にする。だけど自分の意識が高ければ同調して意識の
高い人間や霊が集まり、ますます自分の意識が高まるらしい。
どうやら自分の心のあり方が大切らしい。題目で意識がよくなり自分の免疫や挑戦意欲で行動が変わる事に
より、周りの環境が変わると思っているが、その他に上記波長の法則での自分に良い方向にいくかは、
俺は霊とかみえないからコメントは控えるね。

それとおもしろいことも書いてあった。
波長が低い人だらけの町だと、上記波長の法則と因果の法則で町は低級霊だらけとなり、
災害が起こる、つまり国民の一人一人の意識が災難や平和をも呼ぶということだ。
これって立正安国論みたいだな（笑）

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 01:05:28 ID:zcElvo7A BE:586480695-

創価　体験談

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/taiken/index.html

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 01:49:16 ID:???

>763

【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/28(火) 23:53:24 ID:tTdt/Rvc ?

体験談てんこもり
読むとなかなか、おもろい。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/taiken/index.html

★★創価・公明板の初心者はここから★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1049475249/

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/28(火) 23:49:27 ID:tTdt/Rvc ?
なるほどね！なぜ創価がすごいかがわかったような気がする。
↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/taiken/index.html

創価学会のなにが悪いの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135903233/

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/28(火) 23:51:18 ID:tTdt/Rvc ?

あとでじっくり読むべし
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/taiken/index.html

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 02:03:03 ID:???

>>780
実に学会員らしい、妄信的な自画自賛行為ですなｗ

なんで学会員て、こうなんだろ。
こーゆー行動が、かえって周りから顰蹙を買うって事が
分からないのかな…

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 02:06:38 ID:???

ってかさ、こんな体験談なんて普段の座談会で聞けない？
俺のブロックにゃ、ガン完治が3人もいるぞ。

人数が増えてるか増えてないかは難しい。
高齢化は全国的な流れだし、実際人口も減ってるわけだし。
都会では人数が減ってきてるのはたしか。
しかし新興住宅地は3年で15世帯から
150世帯になって分割するとこもあるし、一概に判断できん。

冷静に考えて、他のクソ宗教に比べたらまともな宗教である確立が高い。
（歴史、規模、活動、体験談、推移など…）
ってことでOK？アンチさん

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 02:17:40 ID:???

>>782
創価の実態・現状を見て、何をどう「冷静に考え」たら
他と比べて「マトモな宗教」だという結論になるのか、真剣に解らん。
つーか確率の問題かよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:12:10 ID:rV127sPs

冷静に考えて、他のクソ宗教と同じような宗教である確率が１００％
という世間の常識はさておいて、

創価で病気が治るという、主張についてどのスタンスを取るかだが、
（１）創価に入るとすべての病気が治る
（２）すべての病気が治らないが、直る確率は他の宗教よりも高い
（３）病気が治ることもあるが、他の宗教と確率は変わらない
（４）創価に入って病気が治るということは全くない

私も含めて多くの人は（３）の意見をとるわけだが、学会員は（１）か（２）
なのであろう。（１）か（２）であるとするならば、他のクソ宗教と比べて
何が違うからですか？と聞いているのだが、まともな回答が学会員から
ない。一体何のおかげなんだい？仏陀か？日蓮か？法華経か？
それとも池田大作のおかげなのか？

785 ：興味@日蓮宗葵講 ◆X872v3FaeI ：2006/03/29(水) 09:15:16 ID:???

ロベルトバッジオとらやは嘘付きなん？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 09:36:09 ID:???

>>778
結論としては、普通の人はやらなくて済めばどんな宗教にも関わるべきでは無いと言う所。霊や運命の類いは、あまりに不確定要素が有り宗教的な脅しとも取れるし取り付かれてしまう。確かに霊の何をどこまで見えるのかわからん。
同じ運命の人が同じ教団や場所に集まっていたりするとは聞いているね。
池田先生がどうみえるか聞いたら、生れつき強運だけど色情星と刑罰星があるから、男女問題や犯罪を犯し易い。また同じ星を持つ人が集まってしまうそうだ。
創価は普通の人の集まりで信仰は必要無いとか。
まず信仰の概念が違うね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:02:58 ID:???

>>782　あなたが冷静になってください。
創価は宗教団体ですらない、と思いますが。(幹部納税額、歴史、金、犯罪など)

788 ：続き：2006/03/29(水) 12:05:59 ID:???

>>778
興味は持っても普通の人は宗教に関わってはいけない、と言うのが俺の考え。
まず、どれが本物か判別不可能。
宗教なるものは、自分が信じたものが正しいとするしかないのかもしれない。
心理学者のアドラーは診断に占星術を使ったとか。心理テストより遥かに正確に診断できると判断したそうだ。つまり科学といえども人間を解析しきれていない。
自分で自分の事さえ良く解らんのが普通の人ではないのかな。だから雨後の竹ノ子の如く教団が乱立し、そこに信者が集まっていく。
そこで、見掛けの御利益で判断するのは危険だと思うね。

789 ：745：2006/03/29(水) 13:07:26 ID:???

>>☆=760
逆ですよ…orz　創価も外の新興宗教も大差ないと言ってるの。
>>782
創価や外の宗教団体に入ってない私ですら、新興宗教に無関係な癌克服者２名ほど
知ってるんですが…

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 00:31:17 ID:???

>>782
>>784に答えろよ～
それとも創価板決まりオチの遁走か～？

791 ：創価未活動：2006/03/30(木) 21:46:36 ID:???

>>788
霊や運命の類いはあまりに不確定要素が有り宗教的な脅しとも取れるし取り付かれてしまう。
＞まあそういうところもあるだろうね。霊が見えない人にはいくらでも脅しができるからね。

同じ運命の人が同じ教団や場所に集まっていたりする。
＞そういうのもあるでしょうね。同じような境遇だったり、同じような哲学を求めているから
その哲学に共感する所もあるだろうね。また人によっては哲学的な話が好きな人もいれば屁理屈
にしか思えないという大嫌いな人もいる。そこで宗教以前に哲学に対しての求め
ている意識がすでに異なっているからね。

興味は持っても普通の人は宗教に関わってはいけない。まずどれが本物か判別不可能。
＞そうだね，仮に俺が無宗教者だったならあなたと同じように思うと思う。

創価は普通の人の集まりで信仰は必要無いとか。まず信仰の概念が違うね。
＞なぜ創価は普通の人の集まりで信仰は必要ないと？

つまり科学といえども人間を解析しきれていない。自分で自分の事さえ良く解らんのが普通の人。
だから教団が乱立しそこに信者が集まっていく。
＞そうだと思う。人間自体の本質もそうだが，人は何故生まれ死んだらどうなるかなどは
科学で解明できていない。それが科学でわかっていたら宗教どころか哲学すら不要になると思う。
仮に死んだら魂は消失すると科学で立証されたら人は現世利益におぼれ道徳は崩壊するでしょうね。

そこで、見掛けの御利益で判断するのは危険だと思うね。
＞それはどうかな？見かけの御利益かは考えることでなく自分が感じることだから。題目で言えば
どんな厳しい状況で落ち込んでいても、題目したら心から、よしがんばるぞというのを心から感じる。
一言で言えば生命力がわくのだと思うが、これが功徳の因で自分の意識が変わる事にあると思う。
わかりづらいけど感じる事を言葉ではうまく説明するのは非常に難しいのが正直なんだ。
ありきたりだけど、やらないとわからないという学会員が多くいるが全くその通りなんだ。

792 ：創価未活動：2006/03/30(木) 21:56:25 ID:???

>>784
創価で病気が治るという、主張についてどのスタンスを取るかだが、
（１）創価に入るとすべての病気が治る
（２）すべての病気が治らないが、直る確率は他の宗教よりも高い
（３）病気が治ることもあるが、他の宗教と確率は変わらない
（４）創価に入って病気が治るということは全くない
私も含めて多くの人は（３）の意見をとるわけだが、学会員は（１）か（２）なのであろう。
（１）か（２）であるとするならば、他のクソ宗教と比べて何が違うからですか？

>俺への質問でないが個人的見解で回答．（２）すべての病気が治らないが、治す確率は
他の宗教よりも高いと言いたいが他の知らない宗教がどれだけ治るか、正直よくわからないから，
少し変えると俺の知っている範囲内の宗教では確率が高いと思う。
理由はそれらの宗教では正直治る道理がそれほど理解できないからだ。
創価で治る因は下記な気がする
１題目で病気に対して前向きに治してやるという生命力がつき治癒力アップ
２仏法で宿命転換で病気を治すんだという教え
病を治す事に対し根本起因は自分の意識，生命力をどこまで向上できるかによると思う．

一体何のおかげなんだい？仏陀か？日蓮か？法華経か？それとも池田大作のおかげなのか？
＞仏陀、日蓮、法華経のおかげでもあるし、それを薦めた創価（又はその根本となった正宗）の
おかげでもあるし病院の先生や周りの支えてくれた人たちのおかげでもあるし、
病と闘った自分のおかげでもあると思う。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:34:21 ID:???

>>791

＞なぜ創価は普通の人の集まりで信仰は必要ないと？

繰り返しの断食や、瞑想、信仰生活で、死者や運命が見えるようになった信者もいる。
、或いは生まれつきの能力で霊や運命が見える信者もいて、その視点からその様に見えるそうだね。
信仰しなくても普通の生活ができる普通の運命の人が残る教団だそうです。
まず大作さん自身が生まれつき金と権力しか信じない信仰心の無い普通の運のいい人にしか見えないそうだ。
言い方を変えれば、本当にご利益を必要としているホームレスや精神障害者が頼ってきても、就職して結婚するような普通の生活が持てるようになるまで助かる人はいないという事に成るだろうね。
俺も創価の親戚を見ていてそう思う。もっと金と時間を自分の為に使って楽しんでも同じ事ではないかなと。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 22:35:38 ID:???

>>791
＞それはどうかな？見かけの御利益かは考えることでなく自分が感じることだから

自分で言ってるその通りですよ。全て主観以上のものではない。
つまり宗教は信じる人にだけご利益が有る。そして科学的に証明可能な証拠は存在しない。
だから、いつまでたっても宗教が科学に昇華されることは無い。
人間はだれでも簡単にだまされるものなんですよ。
ほんの数パーセントの人が儲けて大半の人が損失してるのに、マルチ商法にたくさんの信者が群がるのと同じ。
信じたいと思う事を信じるのが人間の本質ですから。
創価２世の親戚はおそらく３０年以上信心してると思うけど、退会しました。
ある日突然役にも立たない事に気が付いたそうです。
主観的に良いと思えば、回りに迷惑をかけない範囲でやったら良いんじゃないの。
ただし、会員数を遥かに上回る退会者が出てるわけだし、他人に強制だけはいけないと思うね。

高度成長の時代は、規格大量生産のカローラが売れた。
今の時代は、個別の要求に答えて細やかなニーズに答えられる商品で無いと売れない時代だ。
「信心」の一言で、一山幾らで組織で動かされる創価に、これからの大発展は無いだろう。
むしろ、個別の霊や運命を見るような原初的な霊能を表に出した教団は無くならないだろうと思う。
宗教自体は、もはや時代の要請が無くなってるから、全体としては衰退する一方だと見るね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/30(木) 23:02:31 ID:???

＞７８２は遁走

796 ：782：2006/03/31(金) 00:51:38 ID:???

おう！すまなんだ。いつも覗いてるわけじゃないからさ。
>>784
(2)だよ。これは統計学的な調査がないからなんとも言えないけどね。
病気が治るには第一に生命力が沸き立つことが必要だ。
免疫の活性化しかり、細胞の分裂しかり、マクロファージしかり…。
そこでなぜ創価学会の教えが他の宗教よりも優れてるかだが、
一応仏法の勉強をしている人だとして

1.純円の教えだから。
すべての人に生きる希望を与える教えだから。

2.生きた宗教だから
実際に地域に密着してさまざまな体験を聞くには人数が多い方がよい。
自分と同じ体験をした人の復活劇ほど、心に響くものはない。

3.声を出すので体によい。体を酷使するような修行がない。
題目は現代科学で体へ良い影響を与えると実証されてる。

4.あくまでも現実から遊離することなく活動できる。
へんてこ宗教みたいに出家とか病院が決まってる等はない。
最新の医学がうけられればそれだけ助かる確立も多いわけだ。

797 ：782：2006/03/31(金) 00:54:54 ID:???

5.現代文明と相反することがない。
現実に即しているとは科学や数学のような帰納法を原点とする
現代科学でも法華経と学会の素晴らしさは解明されても相反するところはない。
もちろん精神学でもそれは当てはまり、アメリカで行われている
グループカウンセリングは座談会そのもの。
さらに「告白」文体を主体とする欧米人独自の精神安定方法も、
勤行での回向時に良く似たものである。

6.お布施などを強要しない。
これはアンチは抵抗するだろうが、
現在の学会員で財務で破産したと言う話は聞いたことがない。
日常生活を大切にする学会が、日常生活を破壊するわけがない。
それが守られれば、体を治す経済的負担を軽減できるだろうね

798 ：782：2006/03/31(金) 00:57:11 ID:???

ほかにもたくさんあるけど、こんなもんで納得してくれた？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 01:00:45 ID:???

>>782
長々とご苦労様。でも結論は>>794だけどね。

800 ：響：2006/03/31(金) 01:56:17 ID:yiSqWz6x

>>799

あなたは現代医学だろうと、科学だろうと、心理学だろうと、日常的に
本の一冊も読むことなく、やみくもに批判しているだけでしょう。
文字と文字の間に、そう書いてあります。
学会員は、どうして題目はかなうのか、それぞれ折々、自分のみじかな分野
から、仏法を解明しようとして、たいがい何らかの一般の専門分野や
興味ある専門分野なども勉強しています。
あなたがた（過激アンチ=良識あるアンチはのぞく）が少しぐらいでも何らか
の学問を多少なりとでもしっかり学んでいれば
ものごとを批判する話も、もう少しまともな話ができるのに、せいぜい
ガセネタや批判的AAをコピペすることや、なんでもかんでもめくらめっぽう
批判を強調するだけで、教養が感じられません。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 09:08:10 ID:???

>>800
我が身を守るのは教養よりも素朴な疑問を持つことです。
人間は信じたい事を信じてやりたい事をやって、後から合理的な理屈を付けているだけなんですよ。
カルトによるマインドコントロールの本の中に人格のクローン化について書かれている面白い一文が有りました。
カルト信者は、外交的、断定的な特有の人格に変化していくとか。
確かに、創価に入信して変わったと言う実感が持てるのでしょう。
だが外から見たらみんな同じ顔のブキミ集団。
その行き着く先は、敵か味方か、正義か悪か、罰か功徳か、信者か外部かの二元論世界観だ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 09:28:00 ID:???

横レスだけど
>>801
あなたの希望通りの型枠(叩きやすい）に無理やり学会をはめようと必死に見える。
＞同じ顔のブキミ集団
芸能界、スポーツ界、その他を眺めてみると学会はむしろﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ豊か。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 09:28:08 ID:???

癌が治った体験談の話が出てるけど、早期発見、早期治療の時代で延命率はどんどん上がってる。

それから、癌でいつ死ぬかは専門医者でも解らない話。
親戚は、担当医師の三回目の危篤の知らせで亡くなった。
どこまでが御利益かは判別不可能だ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 09:41:43 ID:???

>>802
池田先生の個人崇拝も軍歌を歌い、邪宗撲滅の大合唱も小さいときから見てきたからね。
聖教みても異様な集団のイメージしかないんだが、どこにバリエーションがあるのか教えてくれ。
宗門問題始め、当たり前に疑問を持たないで大本営発表をそのまま信じる姿は変に見えるぞ。

普通は新聞に書いてあることが全部本当だなんてだれも思って無いでしょ。

805 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/03/31(金) 09:49:24 ID:???

>>782さんよ、

「他のクソ宗教」とは、どれのコト言ってんのかね？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:01:05 ID:???

＞響

お前こそ本読んでないんじゃないか。
ソッカーに引用されていて
且つ、引用された本人が創化賛美した本など読んだことも、
聞いたことも無い。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 12:39:46 ID:???

>>802
池田先生が日蓮の生まれ変わりと教えているのも、それに対して誰ひとり疑問を持たない信者も、子供心に異様な変な集団に見えた。
今では穏健な教団を演出する事を学んだが、個人崇拝で一切疑問を持たせないカルト性に変わりは無いように見える。
信者代表が、教学や本尊の在り方に決定権を持つことは変だと思うがいかがかな？

808 ：創価未活動：2006/03/31(金) 20:20:06 ID:???

>>794
霊や運命が見える信者もいてその視点から信仰しなくても普通の生活ができる普通の運命の人が残る教団。
言い方を変えれば、本当にご利益を必要としている人頼ってきても、就職して結婚するような普通の生活が
持てるようになるまで助からない
>その霊能力がどれほど見えるかはわからないが。。。
まず運命は決まっているとは思わないんだ。
宿命は生まれつき心臓が弱いとか、身体障害者だったり変えることのできない持って生まれたものだが
運命は決まっているのでなく自分の意識や努力で変えれる事と思うんだ。
だけど、これは障害者（例えば足がない人）に生まれた人が健常者（足が生えてくる）になれるという
事ではない。健常者から見ると、障害者は自分の立場と比較して俺くらいの同等の幸せができないと
考えるかもしれないが、その障害者が不幸かどうかはその人に聞かないとわからないと思うんだ。
その人は良い義足を探しあてたり、自分のハンデをばねに目標に対し努力し充実しているかもしれない。
またホームレスだって、そこからのし上がって社長になった人もいる。
要するに全て運命を良くするも悪くするもその人の意識次第と思うのさ。
幸せとは人それぞれ状況が異なるが、その人の心のあり方がどうかであると思う。
それぞれ宿命は異なり、かなりきつい宿命だったとしても自分の意識が変わり前向きに人生に
挑戦し充実できるための教えと思うから誰でも救えるという回答になるのさ

もっと金と時間を自分の為に使って楽しんでも同じ事ではないかなと。
＞金は年間一回の自由な寄付だからたいしたことないと思うが。時間は活動が生きがいを感じる人
もいるだろうし。。ただ人に迷惑かけない程度にね（笑）

全て主観以上のものではない。宗教は信じる人にだけご利益が有る。
＞基本的にその通りだと思う。

そして科学的に証明可能な証拠は存在しない。
＞脳波測定，血液検査等で研究すれば何かでるかもしれないが
　科学的に立証されてないので確かに証拠はない

だから、いつまでたっても宗教が科学に昇華されることは無い。
＞例えば貴方が意識改革で潜在能力がどれだけだせるかも科学では証明されない。
現代科学が勝るかはわからないと思うのだが

809 ：創価未活動：2006/03/31(金) 20:21:55 ID:???

つづき
>>794
人間はだれでも簡単にだまされるものなんですよ。
＞だまされるとは損害をこうむるという認識なのだが。　俺の場合は損害でなく意識改革ができるので
良いといっているので、だまされる事にはならないと思うのよ。

創価２世３０年以上信心してると思うけど、退会。ある日突然役にも立たない事に気が付いたそうです。
＞前にも言ったが宗教に入信=幸せでなく、その教えに対しそれを理解し、実践し、生活に活かすも
殺すも本人次第なのよ。受け身の姿勢でなく幸せは自分で作るもんだと思う
だから経験でも個人差がでると思う。

回りに迷惑をかけない範囲でやったら良い、他人に強制だけはいけないと思うね。
＞同感。

高度成長の時代は、規格大量生産のカローラが売れた。今の時代は個別の要求に答えて細やかなニーズ
に答えられる商品で無いと売れない時代だ、「信心」の一言で一山幾らで組織で動かされる創価に、
これからの大発展は無い。宗教自体はもはや時代の要請が無くなってるから全体としては衰退する一方
＞うーん、なんともいえないね、
今までの時代は年功序列で仕事ストレスで胃潰瘍になって一人前的発想だった。
しかし今はそれに疑問が出て、人生＝仕事でなく生き方を見つめる時代になったと思う。
でも個人的にはここはどちらでもいいのだが（笑）

むしろ、個別の霊や運命を見るような原初的な霊能を表に出した教団は無くなら
ないだろうと思う。
＞確かに占いブームのように霊視してもらいたい人はたくさんいるでしょうね。
　だけど入信するかは別と思うが。。

長レスすいませんでした

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 21:36:52 ID:???

>>808
＞まず運命は決まっているとは思わないんだ。

運命がどこまで自由意志で変えられるのかの解釈は全く違う。
ただし俺自身の見解では無く、霊能教団の霊能信者の見解という前提で読んでくれ。
彼らは幾つかの教団を渡り歩いて義母愛子さんのような霊能を身に着けたり、チベットの坊さんに頭に念力を入れてもらったりと、創価とは別の次元の信心だ。
少なくとも俺の過去の病気ぐらいは簡単に当てて見せたね。
この世界は当たり前に霊と同居していて、車の後部座席や電車の空いた席に死者が座っていたりするのが見えるそうだ。
そして大量死した場所には、死んだ時の苦しみのまま縛られているとか。

彼らに言わせれば、結婚も病気も仕事もどんな死に方をするかも生まれた時から決まってると言うのだ。
例えば、結婚するかしないか、どんな相手を選ぶか、離婚するかどうかまで決まっていて、相手が嫌だから取り替えてもまた同じ様な相手を選択してしまうそうだ。
それは、自分で考えて選択しているつもりであっても、予定通りの相手を選んでいるとか。
そして全ての予定されたイベントを完了した時、予定通りの歳に予定通りの形式で死ぬとか。

811 ：続き：2006/03/31(金) 21:38:39 ID:???

>>808
なぜその様な信仰に至ったかも聞いてる。
一人は代々女性が自殺する家系で予定通り母親も自殺してるそうだ。そして結婚した女性がノイローゼに成った時に信仰に入ったとか。
もう一人は、女系家系で結婚しても必ず夫が２０代で亡くなり代々母子家庭になってるとか。
共通するのは、金や物には無関心で、どうしたら運命が変えられるかどうかしか考えてないと言うこと。
それから、運命を明確にする何かを求めている点。
漠然と宿命転換とか人間革命とかいう言葉で満足してしまう学会員とは、やってる次元が違うね。
一面、悲惨だという見方もできると思うけどね。

選挙運動やっていられる創価のほうが、みんな楽しげだよね。

812 ：782：2006/03/31(金) 22:56:50 ID:???

>>805
「他のクソ宗教」を名指しするのは危険なので、控えますｗ
しかしクソ宗教の定義は
1.上層部が上、信者が下と肩書きで人間を評価する。
2.完全なる上意下達で、下の意見が黙殺される。
3.金儲けが第一の目的で、信者の幸福は二番（これは論外）。
4.独善的で、部外者という理由だけで迫害する（差別をする）。
5.教条的で形式主義に陥り、現代文明に適応できない。
6.霊感・神秘主義のようにあるかないか証明できないものに固執している。
7.社会を変えるだけの力がない。
8.一人の人間を救う力がない。
9.現実の生活から遊離、または埋没させる。
10.思考を制限され、自由意志を尊重しない。

とまあ、こんな感じかな。この中で、どれか一つでも当てはまるのは、クソ宗教です。
戦後、敗戦と生活苦のなかで切実な虚無感につけ込んだクソ宗教は、消え去るべき。
また、アホなレスがつくだろうな…（苦笑）

813 ：創価未活動：2006/03/31(金) 23:19:11 ID:???

>>810
運命は決まっている、どうすることもできない、決められたとおりにしかならないという事ですね。
それでは人は何のために生まれてくるという教えなのですか？

女系家系で結婚しても必ず夫が２０代で亡くなり代々母子家庭になってるとか。
＞どうすれば救われると？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 01:01:40 ID:???

.>800
おまえこそ妄信的な意見で自分と世間とのズレを認められないくせによくもまあぬけぬけと

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 01:09:45 ID:???

>>782
なにが危険なの？
響が>>800で言ってるよ
>ものごとを批判する話も、もう少しまともな話ができるのに、せいぜい
>ガセネタや批判的AAをコピペすることや、なんでもかんでもめくらめっぽう
>批判を強調するだけで、教養が感じられません。
ってさ
定義持ち出してるだけで具体的に言及してない上に、その定義見事に創価はあてはまっているね（笑

816 ：　：2006/03/32(土) 01:35:43 ID:???

自分の人生、幸せに生きるために何を求めるかは自由なんだよね。
押し付け・押し売りはいらない。
自分で探すよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 01:39:15 ID:LP+sWjGV

悲しい

818 ：山本伸一：2006/03/32(土) 01:40:32 ID:3PWmHmIY

世襲するぞ　　世襲するぞ　　世襲するぞ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 02:41:44 ID:???

>>812
＞　この中で、どれか一つでも当てはまるのは、クソ宗教です。
＞　戦後、敗戦と生活苦のなかで切実な虚無感につけ込んだクソ宗教は、消え去るべき。
＞　また、アホなレスがつくだろうな…（苦笑）

なんかさ…。凄い卑怯な書き方だよね、これ。
客観的に見て、どう見ても創価学会それ自体にそのまんま
当てはまってる事としか思えないのに、
当然そうレスされるであろうと予想して（？）あらかじめ罵倒してるし。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 08:53:18 ID:???

>>813
何のために生まれてくるのかは、リアル信者に聞いてくれ。
ところで、大半の人は信じたい事、信じたい宗教を信じているだけだ。
ダーウィンは進化論の中で、進化それ自体に目的や価値があるわけでは無い、と言うような事を言っている。
最初から人間を作る為に進化したと思いたいが、進化の過程で人間が作られただけらしい。
創価の生命論や創作された法華の荒唐無稽な物語を信じたく成るのが人情だろう。
だが、本来の仏教は冷徹な哲学を解いているだけ。
人間に生まれてきた事自体が業であり苦しみであるなんて信じたく無いよね。

821 ：782：2006/03/32(土) 09:11:42 ID:???

横レス失礼
>>820
あなたが何を言いたいのかよく分かります。
猿から人間の進化の過程に前頭葉の進化があまり進んでいない種族がいたようです。
その種族は自然とのバランスを適度に保ち、
同時に友の死を悼む人間らしい感情も持ち合わせていました。

そこに現代的な脳を持つ人間が訪れ、平和的な種族を滅ぼしました。
自分たちの身の安全のため、自分たちの食糧確保のため…。
今でも人間には自然の摂理に反した行動をとるメカニズムは厳然と備わっています。
むしろ増幅され、地球環境の破壊、戦乱はとどまることを知りません。
残念ですがそれが事実であり、現実です。

しかし同時に人間には自身の損得を越えて他人に尽くす能力もあります。
どちらも知識の発達において手に入れた人類の業と言えるでしょう。
その業は、一体であり別のものではありません。
人間に生まれれば平和と戦乱のどちらかを選ばなくてはなりません。
どちらか片方だけでは存在し得ないのです。

どちらをより引き立たせるか？どのように人間の善性を引き出すか。
そのために宗教というアプローチも考えられませんか？
また事実は平和や幸福に必ずしも関係はありません。
民族紛争、食糧危機、利権主義、環境破壊…。
むしろその真実を乗り越え対話による解決を図る方が遙かに価値的ではないでしょうか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 09:35:04 ID:???

病気が治るなんてーのは現代的宗教なんて到底言えないそれはお呪いの類ですね。
それらお呪いには必ず失敗例に対する言い訳が用意されています。

呪い池田教の場合は信心が足りない。（池田教の信心とは仏教の信心と意味が違いますがね（笑））
一般的な呪いでは人に見られないように儀式を完了しなくてはいけないのに見られちゃったなどです。

ガイシュツかも知れんが病気が治るなんてマヤカシで人集めして談合助長している政党の選挙活動する
ような集団はとても仏教教団とはいえませんねぇ。

823 ：創価未活動：2006/03/32(土) 09:56:00 ID:???

>>820
そうすると貴方の哲学では霊は信じるし、運命も決められたものであり何も変えれない、
人間はただ現世に生かされているだけのものである。という認識でよいですか？

代々女性が自殺する家系で予定通り母親も自殺してる。もう一人は、女系家系で結婚しても必ず
夫が２０代で亡くなり代々母子家庭になってるとか。共通するのは、金や物には無関心で、
どうしたら運命が変えられるかどうかしか考えてないと言うこと。それから運命を明確にする
何かを求めている点。漠然と宿命転換とか人間革命とかいう言葉で満足とは次元が違うね。
＞霊能力者には霊能力者を。。ということでスピリュチュアルカウンセラー江原氏の本での霊的な
考え方を参考に回答します。その本によると人は魂をより向上させるため、環境は自分で選び、課題を
持って生まれてくるらしい。例えば前世でのカルマは現世でも繰り返す。しかしそれは、その課題を
克服するために起こるものであり、それで克服できなければ来世でも繰り返され、
克服するまで永遠に繰り返す。。
結局目先の問題に自ら挑戦し、打ち勝つことが魂を向上させる為に必要という事になると思う

824 ：創価未活動：2006/03/32(土) 09:58:13 ID:???

>820
つづき
運命がどこまで自由意志で変えられるのかの解釈は全く違う。霊能教団の霊能信者の見解という
前提で彼らに言わせれば、結婚も病気も仕事もどんな死に方をするかも生まれた時から決まってる
＞病気は肉体の病気、カルマの病気、寿命の病気等があるらしい。
１肉体の病気とは肉体疲労からの病気。例えば仕事からの過労などからのもの
２カルマの病気とは例えば現世でネガティブになっている時に低い波長で呼び込むものだったり
　前世からカルマの病気等
３寿命の病気、これは寿命に起因するもので最初から決められている。
３の寿命に関しては治らないが、それ以外は治る場合もあるし、治らない場合もあるようです。

つまりこういう事だと思う。
各人の寿命の最大値は最初から決まっている。しかし本人の意識、努力で寿命の最大まで
伸ばすこともできるし、１，２の病気で本来持っている寿命の半分で病死するかもしれない。
俺みたいな凡人にはどれが寿命の病気かはわからない、だからどれも全力で回復に挑戦すべきである。
それでもだめなら寿命だと思うが全力尽くしたので悔いはなし。そしてそれで魂が向上するのである。
まとめると各個人、限られた寿命の中で、それが病気だろうがどんな問題でも乗り越える事に挑戦し、
克服し、魂を向上させる事が大事であり、その困難を乗り越えるための生命力アップが題目である。

825 ：782：2006/03/32(土) 10:03:35 ID:???

ちょっとまって…
>>823は本当に学会員？
未活動って言ってるくらいだから、教学勉強してないのかな？
仏教では霊魂なんか信じてないぞ。
それと江原なんたらなんかほっとけ。三輪にマリア様がついてるとかのたまってるんだぞ…。
細木かずこ？しかり、あんなのギボアイコ（漢字調べる気もしない）と一緒だ。
ただの一過性の流行だから、うっちゃっとけって。
細木かずこもライブドアの株価が5倍だっけ？になるとか言ってるし…。

日蓮門下が、わけわからん予言なんかするヤツの話聞いてどうすんの？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:19:11 ID:/cAfI7VO

>>812
これはよくまとまっている。創価学会について言うと

○　1.上層部が上、信者が下と肩書きで人間を評価する。
◎　2.完全なる上意下達で、下の意見が黙殺される。
○　3.金儲けが第一の目的で、信者の幸福は二番（これは論外）。
◎◎　4.独善的で、部外者という理由だけで迫害する（差別をする）。
◎　5.教条的で形式主義に陥り、現代文明に適応できない。
△　6.霊感・神秘主義のようにあるかないか証明できないものに固執している。
○　7.社会を変えるだけの力がない。
○　8.一人の人間を救う力がない。
○　9.現実の生活から遊離、または埋没させる。
○　10.思考を制限され、自由意志を尊重しない。
◎　戦後、敗戦と生活苦のなかで切実な虚無感につけ込んだ

総評としては戦後の貧乏人を狙い撃ちにして現世利益を売り込み、
巧みな組織化で膨張しただけの組織というところだが

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 10:24:59 ID:???

>826
チョット言葉足らずだな。<現世利益を売り込み>

創価は売り込んでいるだけで利益は運営サイドに転がり込む仕組み
ねずみ講と同じピラミッド型に利益配分され末端は取り上げられるだけ。

828 ：創価未活動：2006/03/32(土) 10:40:15 ID:???

>>825
未活動って言ってるくらいだから、教学勉強してないのかな？
仏教では霊魂なんか信じてないぞ。
>お恥ずかしいながら教学はあまり勉強していないから、基本知識しかないんだ。
確かに霊魂は仏教ではとらえていない。しかし、だからといって霊能力自体を否定できない。
また江原や美輪の言っている事は人を不幸にする発言とは思えない。
細木は脅しととれる発言が絡むからあまり好きではないが。。。
俺が知りたいのはさまざまな視点で見た上での心理である。
江原の本を読んだのも、科学以外の霊的発想で題目での意識向上効果が
霊的に関連しているのかという疑問からである。
その上で題目はやはり重要という結論にいたった。

829 ：782：2006/03/32(土) 11:01:09 ID:???

>>828
そうかい、そうかい。なんだかほほえましいね。
俺もね自分で読む本は、自分で決めたらいいと思うよ。
まあ、俺の話でも聞いてくれ。
俺は生まれたときから、学会員だけど、元アンチだった。
学会が嫌いというより、宗教が起因となる事件が多かったから宗教アレルギーだった。
だから、心理学も宗教史も生物学も歴史・経済・文学・哲学の一流どころを読んで、
反論しようと思ってた。いちいち家にやってくる学会員に対抗するためにね。

だけど、結局学会の教義が素晴らしいということを証明するだけだったよ。
もちろん得た知識は全て役に立っているし、無駄では無かったと思う。
だから、君がいろいろな本を読みたいという気持ちもよく分かる。

でも一つだけいいたい。
長い歴史の中で淘汰されずに残っている本は、
君のこだわっている「人間の普遍的な心理」を探求するのに最適だと思う。
最近の本もいいものもあるけど、「一過性の流行」による部分も多いとハズだ。
売文屋が国会を騒がせて党首が辞任するくらいだから、構図は分かるはずだ。
もし良かったら良書と言われる歴史ある本を手にとって学ぶことをお薦めする。
一応、経験者は語るってことで…ｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 11:01:47 ID:???

>>821
携帯なので簡単に書くよ。あなたの言う宗教の役目は、おそらく数百年前、もしかしたら2000年以上前に終わってる。
人間の欲望にブレーキをかけて、金や権力より大事なものを持てたら世界は変わるかもね。
だけど現実は、宗教までが政治や闘争に加わって、金や権力に向かう時代だ。
宗教が金、物、権力に負けてるよ。
創価が良い例に見えるのは、アンチだからかな？

人間の知能でコントロールできるのはせいぜい内燃機関の100馬力程度と言う説があるとか。
今や人類皆殺しまで可能なエネルギーを手にした時代だ。
世界の暴走は止まらん

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 13:44:50 ID:???

>>823
何度も書いているけど、俺自身の立場は霊能の類は肯定も否定もしないけど、必要ない人は取り付かれるから関わらない方が良いということ。
それから、恐らくは命がけで身に着けたで有ろう霊能を簡単にインチキや妄想と切り捨てるのもどうかと思う。

どうしたら運命を変えられるかという話だが、
運命の元である前世や先祖から受け継いだ業を取り除く事。
人を助けて寿命を伸ばした清水の次郎長さんの話で説明してくれた。殺したから殺されると言う事らしいね。
そして、運を悪くする、負のエネルギーの塊である霊的な存在を供養して、あの世に送ってあげる事のようだ。

思い出したが、義母愛子さんはきつね就きで低級霊からくる霊能と言っていたな。
池田先生は、スケベで特別に運の強いおじさんだけど、あんまり良いことをしてこなかったから運が尽きてきてるように見えるとか。
毎日の言動や行動が新たな業を作っていくと言う事なんだろうね。
天理では一代目が種を蒔いて、二代目で芽が出て、三代目で花を咲かせるそうだ。
悪い事は教えてないと思うけど、自分は遠慮しておく事にしたいね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 13:51:11 ID:/cAfI7VO

>>829
＞だけど、結局学会の教義が素晴らしいということを証明するだけだったよ。
＞もちろん得た知識は全て役に立っているし、無駄では無かったと思う。

知り合いに同じようなこと言ってた人がいたよ
でもその人は幸福の科学についてそう言ってたが

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 13:59:16 ID:???

>>832

創価より後発でスタートしたオウムや幸福の科学の方が、教学が整ってるように見えるな。

車と同じで、先行する他社の商品を調べ上げてるんだろうね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 21:42:49 ID:???

題目を唱えると救われる、というのは
現世の話しではないのでは？
仏教は、神道やキリスト教と違って輪廻転生があると
す宗教だよね。現世で不幸でも、今を正しく生きる（日蓮系
では他宗教を信仰することは誤った生き方とされる）と
来世で幸せになれるということでしょ。
教義的には「救われるよー（来世で）」「幸せになれるよー
（来世で）」と言っている。それでも構わない人が入信するのが
好ましいんじゃないかな。
だから一生懸命信仰したのに（現世で）幸せになれなかったことで
創価を責めちゃいけないよ。
最初からなれないんです、幸せには（現世では）！
それを声高らかに謳うと誰も集まってこないから
曖昧に説明されているだけ。
唱題するという行為自体が、識字率の低かった時代に
「教典を読まなくても、題（タイトル）を唱えるだけで
救われます」という、教典を読み咀嚼することの代わり
だった。そう提示されただけ。だから奇跡の言葉じゃないよ。
違うかな？　

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:47:18 ID:???

>>834
おいおい、池田系カルトと他を一緒にしちゃダメだな
校正会は最近薬師寺の僧侶招いて後援会してるし
日蓮宗は全佛に加盟して他の宗派と協調してるし

基地害なのは池田系だけだって。ﾜﾗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 22:57:05 ID:???

８３５に同意です。創価が得意な金融業に喩えるなら
全仏に加盟してる仏教諸宗が大手メガバンクで
新宗連加盟団体が地方銀行、そして非加盟なのが

　　　　　　　　闇　金　融

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:08:46 ID:???

>835
そうだね、薬師寺は法相宗だもんな佼成会は
カルト池田教と違って懐が深いよ。

838 ：響：2006/03/32(土) 23:24:16 ID:sw8v+eRt

カルト宗教とは、それを押し進める時、次のような事が起こるのでカルトといいます。
○社会から隔離した集団生活をする
○生活全部、指令で拘束され医者にもかかれない
○結婚も教団が決定し自由意志を持ち得ない
○マインドコントロールで過去の自分と別人になる
○他の情報がシャットアウトされている
○薬物等で幻覚症状を起こし超常現象を信じ込ませる
○一般社会に恐怖心をいだかせ社会になじめなくなる
○社会ルールにのっとらず犯罪を正当化する
○監禁や拉致で食事も与えられず死者がでたりする

学会員は、山にこもったり集団生活をしておらす、それぞれの生活を大事にし
社会の中にとけこんで、自由にインターネットで遊ぶ事だってできカルトではありません。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 23:32:14 ID:???

>>838
　↓ココｄｅ楽しく勉強してこいＹＯ

楽しい国語　【創価・公明板】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080377415/l50

840 ：創価未活動：2006/04/02(日) 00:32:09 ID:???

>>831
恐らくは命がけで身に着けたで有ろう霊能を簡単にインチキや妄想と切り捨てるのもどうかと思う。
＞えっ？　俺、そんなこと言ったかな？

義母愛子さんはきつね就きで低級霊からくる霊能と言っていたな。
>それではその霊能者は高級霊がついていると？

池田先生は、スケベで特別に運の強いおじさんだけど、あんまり良いことをしてこなかったから
運が尽きてきてるように見えるとか。
＞運が尽きてきてるわりには創価も池田氏も健在しているが。。

俺自身の立場は霊能の類は肯定も否定もしないけど、必要ない人は取り付かれるから関わらない方が良いということ。
＞確かにね。。
俺は霊、過去、未来が見える＝素晴らしいとは思わない。
もちろん低級霊に振り回されないように努力もしたのかもしれないが。
だけど大事なのはどういう思想、心理をもっているかだと思う。
７７８で言ったようなうちの実家の経験で霊視であなたの先祖の霊の因縁だ、霊を祈祷で
供養すれば治るとか言い、結局治らなかったインチキ宗教は問題外だが
中途半端な霊能力、思想、心理の人も中途半端に見えるから人を惑わし余計に不幸にする。
そこの判断がすごく難しいと思う。
ちなみにその宗教の霊視代、除霊代はどれくらいですか？それと他の相場はどれ位ですか？

天理では一代目が種を蒔いて、二代目で芽が出て、三代目で花を咲かせるそうだ。
＞ここの心理はカルマをとるということでしょうか？ならばどうやって？

841 ：創価未活動：2006/04/02(日) 00:46:46 ID:???

>>829
もし良かったら良書と言われる歴史ある本を手にとって学ぶことをお薦めする。
＞私は主に一般人用の哲学書、歴史、経済学などについて読むんですが
その本は仏法についての本という認識でよいですか？

>>834
題目を唱えると救われる、というのは現世の話しではないのでは？
だから一生懸命信仰したのに（現世で）幸せになれなかったことで創価を責めちゃいけないよ。
＞まずは何を持って幸せというかによると思うのですが。
結局不幸、幸せかを決めるのは本人の心のあり方だと思います。
題目で意識改革をし、現世の心のあり方をよくし、現実問題（例えば病気等）に挑戦し
解決させれるので現世でも救われるという認識です。。
（もちろん無理な場合もあると思うけど）

842 ：782：2006/04/02(日) 00:50:35 ID:???

しかし佼成会の書き込みは痛いな。
ダメ宗教と徒党を組んだことはむしろ現実への埋没以外のなにものでもないだろ…。
教義を歪曲化した他教団とまみれて保身を図る厚顔無恥ぶりは、
ことここまで至れりといった感じだよ。
創価学会は世界四大宗教（キリスト、ユダヤ、イスラム、仏）と平和への模索を開始してんだよ。
ヨーロッパ科学芸術アカデミーの四大宗教間対話って知ってる聡明なアンチさん？
ハーバード大学での世界宗教研究センターのシンポジウム。
インド、中国、ロシア…枚挙に暇がありませんが、この現実はどう理解します？

まあ、今更、島国日本で保身のために徒党を組んだところで
坊さんの生活保護程度の働きしかできねーだろ。
なにも分からず「戦争反対」とかぬかしてんのが関の山だな…。
（イスラム教＝ジハード＝聖戦）←こんな図式でも妄想して喚いてろｗ

まあ、ダメ宗教を名指しすると荒れるんで、控えていたわけだがｗ

843 ：782：2006/04/02(日) 01:39:10 ID:???

>>838
まるで特定の宗教団体を名指ししたような例ですねｗ
しかし響さんの言ってることも分からないバカアンチがいるから困りますね。
でも、聡明な傍観してる人たちは、ちゃんと分かってると思いますよ。

アンチは低脳コピペとか捏造記事を一生懸命載せて
本当に創価学会にダメージを与えられるとお思いですか？
世の中の人はそこまで盲目ではありませんよ。
そんなことしても「創価学会アンチ＝信用の置けないバカ」
という図式を確固としたものに昇華させているだけですよ。

某議員の捏造メール問題しかり、分かる人には分かります。
アンチ同士で自作自演をしあい、喜ぶのが習性というなら、止めませんがｗ
まともな議論ならまともに返すけどね（出来ればだけどさ）

>>841
別に仏法の本だけじゃないよ。
もしかしたら霊能力とかそっち系の本しか読んで無いんじゃないかな？
と、思っただけ。色々勉強してるようなので誤解でした。ごめんなさい。

844 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2006/04/02(日) 02:02:59 ID:???

>>812 >>838

ふむ・・・どうやら「カルト」と「クソ宗教」は別物みたいだねぇ。

>>842 782さん
＞創価学会は世界四大宗教（キリスト、ユダヤ、イスラム、仏）と平和への模索を開始してんだよ。

ソコで創価はどんな話してるか、とかは分かるかい？
皮肉とかじゃねーぜ。マジで興味あんだよ。

知らねーのなら、あんたの想像で言ってくれてもいいぜ。

845 ：782：2006/04/02(日) 03:12:12 ID:???

>>844
どうぞ
http://www.totetu.org/d/d_03_6.html
東洋哲学研究所創立者の池田大作SGI会長が
ヨーロッパ科学技術アカデミーのウンガー会長と
人類共通の倫理の確立を目指して語り合う。

もし良かったらSGI提言なるものもあります。
それを読むと何を言ってるか、分かりやすいです。
実際のシンポジウムでの発言内容は英語かドイツ語なのでわかりません。
翻訳の勇者求むｗ

しかし本物の宗教の姿とは、なかなか見えにくいものですね。

カルトとクソ宗教の関係ですが、正確にはカルトとは狂信者を指します。
クソ宗教から狂信者（カルト）が生まれる。と考えてください。
またカルトとは関係性なので、仏教の中のカルト（○○教）とも使えます。
まあ、曖昧で使いやすい言葉ですね。「オタク」みたいなもんです。

846 ：782：2006/04/02(日) 03:22:57 ID:???

さらに
http://www.totetu.org/c/c_2005_1.html
こんな活動や

http://www.totetu.org/a/a_02_2.html
こんな対話集もあります。

首をつっこむ意識だと、読みでがあるな…ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:01:31 ID:???

<ヨーロッパ科学技術アカデミー>

ま　た　創　価　お　得　意　の　イ　ン　チ　キ　団　体　の　登　場　で　す。

創価はアカデミーとか科学技術とか付いてたらまともな団体とすぐ騙されるから困る。（＾＾）/

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:34:21 ID:???

ｔｈｅ　Ｅｏｕｒｏｐｅａｎ　Ａｃａｄｅｍｙ　ｏｆ　Ｔｅｃｈｎｏｌｏｇｙ　でググッたが
『あなた騙されてますよ。。。』と表示されますた。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 08:51:12 ID:???

>>845

×ヨーロッパ科学技術アカデミー
○ヨーロッパ科学芸術アカデミー

だな。

ちなみに『ヨーロッパ科学芸術アカデミー』で検索すると創価関連のページばかり出てくるんだが
一体どんな事やってる団体なの？
あと、正式なスペルがわかったら教えて下さい。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:04:30 ID:???

立正佼成会の平和財団はとっくに四大宗教と
平和への努力をしてきてるじゃないですか。

851 ：849：2006/04/02(日) 09:07:03 ID:???

あ、もしかして『ヨーロッパ科学技術アカデミー』って最近出来たばかりなのかな？
ウンガーさんの略歴なんかを載せてる所（ちなみにこれも創価関連）に
ヨーロッパ科学芸術アカデミー会長とか書いてあったから間違いかと思ったんだけど、
一応『ヨーロッパ科学技術アカデミー』で検索したら3件だけヒットした（これも創価）から
どうなんだろう？

『ヨーロッパ科学芸術アカデミー』の方がいっぱい引っかかりはするんだよね。
取り上げてるのは創価ばかりだけど。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 09:27:57 ID:???

>>840
確かに言って無いね。あなたがそう言ったということでは無いです。

池田先生については、これからどんどん不祥事が表出するとか。人は運の良いときには悪い事をしてもばれないが、運が悪く成ってから過去の悪事がばれるそうだ。

俺は無料で運命も霊も見てくれた。というより勝手に見えてしまうらしい。
また思い出したが、○の宮様を見て、因縁悪いな。家庭は修羅場で後家か離婚だと言ってたような。当人結婚前に聞いた話。
今の女性は、どんどん因縁が悪くなっていて、みんな結婚に失敗するように見えるそうだ。
では、仕事に戻るね

853 ：782：2006/04/02(日) 10:03:25 ID:???

お前ら低脳が世界的識者を知らないことを
必死でアピールしてるのはかまわないが、
グーグルの使い方くらい勉強しろよ
http://www.european-academy.at/de/index.html

ま、リンク出しても読めないだろｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 10:05:28 ID:???

創価はあほばっかりですね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

855 ：782：2006/04/02(日) 10:24:36 ID:???

あと、ヨーロッパ科学芸術アカデミーだね。
眠かったので間違えたよ、スマソ。

それと立正佼成会の平和財団ってどんな活動してんの？
せいぜいヨーロッパ研修でしょ？ぷっ

もし創価学会以上に世界の諸宗教団体と
平和への対話を行ってるところがあったら、教えてね。
遁走しないアンチさんｗ

氏ね頃シ（すごい名前ですね）さん
あなたの書き込みは自らアンチと言っていますが、
建設的な書き込みが多い気がします。
聡明な批判者は歓迎です。
リンク先を読んだ感想をば、もしよければ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 10:27:30 ID:???

>>853
＞低悩

ネタスレではないので下手に煽らないで欲しい。＠学会員

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 10:57:08 ID:???

ｶﾞｶｰｲﾝは頭が悪くてキモい奴ばっかですね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 14:04:25 ID:???

>>855
佼成会の平和活動は盛んでよく知られているはず
だけど…。855は一般書籍はあまり読まないのかい？
源泉は同じでも佼成会のこれまでの軌跡を見ると
他宗教にも友好的で共に暮らしやすい人たちだと思うのだが。

>>835 一緒だとは思わないよ。丸の内線沿いの会館近くに
友達が住んでるけど、信者で賑わう日も楽しそうで明るい
雰囲気だよ。いいと思うよ。自分は仏教徒にはならないと
思うが、肯定的に考えている。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 14:43:08 ID:???

>>782=>>853はわざと煽り言葉をいれるてんですか？
なにかこう学会員に見えないのだけど･･･。違ったら申し訳ない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 14:44:20 ID:???

↑訂正〇いれてるのですか

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/02(日) 16:02:10 ID:???

>>782 港北やなんかの新興住宅地は人間自体が
急速に増えるのは当たり前だよ。マンションや
住宅を次々に建ててるそばから人が移り住んで
くるんだから。幼稚園や小学校が足りなくて人が
溢れ出てるくらいだよ。新興住宅地のデータはあてに
ならないよ。

862 ：続き：2006/04/02(日) 18:53:44 ID:???

>>840
>それではその霊能者は高級霊がついていると？
高級霊がついて無いとは聞いて無いけど、低級霊から来る霊能があるから注意しなければならないと聞いた。
顔つきや雰囲気が狐狸の類に似てくるそうだ。
見かけの神通力は凄くても本人も回りも最終的には不幸にするそうだ。

＞だけど大事なのはどういう思想、心理をもっているかだと思う。
あなたは絶対的に正しい思想を見分ける自信はありますか？
俺は絶対に見分けられない自信があるね。
人が判断する為の情報は、一生の間に自分が見聞きしたほんのわずかのものでしかない。
振り込め詐欺でさえ、これだけ報道されても被害者がどんどん出ているでしょ。
十代の内に絶対の正義の思想を悟ってしまった創価二世は、もしそれがまがい物だったら悲惨だと思うぞ。
歴史上、キムジョンイルのような独裁者が、全体主義国家を維持の思想統一に、当たり前にマインドコントロールを行ってきた。
絶対に洗脳が解けなくする彼らの手法は十代半ばまでに完全に思想を刷り込んでしまう事。
外部から新しい情報が入ってきても、全て排除されるようにするためには、十代前半までに洗脳を完成する必要がある。
十代後半に入ってからでは、既に遅いそうだ。
創価がもしカルトだったら、創価小から創価大までカルトエリート信者養成所と成りかねない。

絶対の正義の思想なんか若いうちに持たないで、死ぬ間際に本当はナンだったのか総合判断すれば良い事だ。

863 ：続き：2006/04/02(日) 19:06:22 ID:???

>>840
＞ちなみにその宗教の霊視代、除霊代はどれくらいですか？それと他の相場はどれ位ですか？

霊や運命が見える程の末端信者でも、完全に除霊するほどの力は無いようだ。
除霊は有料でプロの仕事のようだ。
その辺の金額はまちまちのようで、リアル信者か教団に出向いて聞いてくれ。
俺は頼んでないし聞いてもいないから金額もわからん。

＞ここの心理はカルマをとるということでしょうか？ならばどうやって？
天理の人は余り入信させようという気が無かった。俺も興味無いし真剣に聞く気も無かった。
んで、解りません。

864 ：創価未活動：2006/04/02(日) 20:59:27 ID:???

>>862
あなたは絶対的に正しい思想を見分ける自信はありますか？俺は絶対に見分けられない自信がある
＞俺は今でも様々な哲学の勉強をしている途中だけど、見分けるには様々な哲学を
学ぶしかないと思っている。今の所の俺の思想基準は幸せは自分の意識のあり方であり、
そしてそれは依存するものでなく不安がでる心理でもなく、非常識的でもなく
自分をいかなる逆境でも奮い立たせ、恐れない心で己に勝ち、自己成長し、
困難を乗り越えられるという心理である。
それが後悔しないための人生と思っている。そしてそれが仏法が一番近いと感じてる。

霊や運命が見える程の末端信者でも、完全に除霊するほどの力は無いようだ。
除霊は有料でプロの仕事のようだ。
＞なるほどね。
上記宗教はどうかはわからないが
俺の読んだ江原氏の本では怪しい霊能者と霊に取り付かれた人はどちらも霊媒体質で
悩んでいるといったような事があり、実はあまり能力に差がないことも多いようだ。
また除霊は本来簡単にすべきではないとの事だ。
たいていは自分の波長が低く、自分で呼び込んだ低級霊なので除霊してもその人が低い波長でいる限り
また同じような低級霊が憑依する。本来は波長をあげることを薦めなくてはいけないようだ。
何でも除霊、除霊！という宗教は単なる金儲け宗教なのかもしれない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 00:06:19 ID:???

>>864
＞そしてそれが仏法が一番近いと感じてる。

皮肉抜きの話で健闘を祈るよ。
五時教判が、学問的には否定されてるくらいは知ってるよね。
釈迦の時代の佛教、中国で再構築された異質のシナ佛教、日本に輸入されて日本化された仏教、は全く別の宗教に見える。
俺の能力では、どこに真実があるのか考えてるうちに一生が終わってしまいそうだ。

866 ：782：2006/04/03(月) 00:32:01 ID:???

>>856
>>859
私は断じて学会員ですよ。
そしてあなた方が学会員だとして話しますが、
もちろんネタでは無いとして、親身に答えている学会員の返答に対し、
アンチの低脳コピペ・デマ・揚げ足取りetc　の愚行は目に余ります。
このような場所で質問されているわけですから、
質問者には学会に対する正確な認識はないのだと思います。
そこにつけ込み、創価学会を「カルトだ」などと
歪曲している現状に対してなんとも思わないのですか？

このスレは学会員が議論において遁走するという趣旨のスレです。
まじめな学会員が2chを軽視する傾向にあるのは確かです。
「ちょっと難しいことを言えばアンチの思うままという空気を変えたい。」
「もしかしたら2chのアンチに騙される若者がいるかもしれない。」
私はそう思い、スレを書いています。
そのために議論する余地が無いほど事実を知らしめアンチを追いつめます。
もちろん、追いつめると言っても、事実を事実として語る行為にです。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 01:25:58 ID:???

>>782
おまえ傲慢だな。
内容わからないから翻訳求むとかいっておいて
リンク出しても読めないだろって失礼な奴だな。

随分２ｃｈ慣れした下品な学会員ですこと。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 09:09:36 ID:28LvJ5iN

傲慢不遜な学会員は多いな
自分たちの宗教だけだ正しくてあとはゴミという考え方をとるから
必然ではあるが

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 09:46:22 ID:???

創価憎しの傲慢不遜･下品な書き込み

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 09:51:10 ID:QYW7J7s4

ヨーロッパ科学技術アカデミーがまともか、そうでないかは、私にもわかりません。
ただし、確実にわかることが一つあります。このヨーロッパ科学技術アカデミーは
創価学会からお金をもらっているということです。
その証拠はどこにあるのか？
ヨーロッパ科学技術アカデミーのホームページのスポンサーという所を見てくださ
い（注　Sponsorenというのはスポンサーのドイツ語です。意味はみなさんの想像
する通り、「お金を出してくれる人」ということ）。
　創価学会の名前があるのがわかりますね？お金をもらっている以上、会談くらい
するでしょう。お金を出してくれるスポンサーに会うという話を、さもすばらしい
ことが起きたように言わないでいただきたい。

871 ：響：2006/04/03(月) 19:55:53 ID:/FgExbTz

>自分たちの宗教だけだ正しくてあとはゴミという考え方をとるから
そうではなくて、正法が尊い人類の宝です。
正法をお守りしてお使えする創価学会は正しい事をしています。
尊い人類の宝の正法に帰依すると幸せになりますが誹謗すると逆作用で
罰の現象となります。いったん罰がでて気がついて救われるわけですが。
創価学会を誹謗してもリアルに正法を誹謗するほどはすみやかではない
までも、正法を誹謗しているのと同じ事を指していると同じように
逆作用で罰が出てから気がついて救われます。
今地球上で最も正法のために尽くしている池田先生を誹謗しても同じように
正法を誹謗している事につながるから逆作用で罰が出てから気がついて
救われます。だから学会員は、崖から落ちるといけないよ、と言っています。
普遍的な法則のようなものである事は残念ながら体感しないとわからない
かもしれませんが。学会員がどこのだれでもだいたい似た事を言うのは
上からの指令でもなく、強制連行されなくても、体感的に本当にそうだから
言っています。我々や森羅万象は大きな中にいるわけです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:37:58 ID:???

>>871
言ってる事が、そのまんまカルトだよ。

宗教には教団の数だけ、絶対的な真理、絶対的な正義が有る。
ところが、科学には絶対的な真理らしきものはほとんど見当たらない。
アインシュタインの相対性理論でさえ暫定真理でしかない。
つまり、信じる者にだけ絶対的な真理や絶対的な正義が有るというだけ。

洗脳が完成した信者に言っても、もう手遅れなんだろうけど。
創価と解るように、できれば三色の鉢巻きをして外出して下さい。
迷惑だから、一般人には近付いてこないでね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 20:48:14 ID:NOpWE9L+

>>871
正法なんて人類の宝じゃないよ、フツーの日本人から見たらただのテロリズム
理論。そして池田のオッサンは何度も法廷に引きずり出された犯罪者ですから、
今だになんの反省もなく悪事をつづけてることを注意するのは、誹謗ではなくて
「大人の良識」と言います。ぜんぜん仏罰なんてあたりませんし、これは私が
保証しときますよwww

874 ：続き：2006/04/03(月) 21:02:05 ID:???

>>871
オウムや統一など、絶対の真理を体得したカルト信者がどのように見えますか？
彼らカルト信者の思考は単純な二元論に集約されます。
正義か悪か
罰か功徳か
神か悪魔か
真理か邪説か
唯一の正しい宗教か邪宗か
あなたは、何も考えていないから、何も疑問が無いんだよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 21:05:27 ID:???

響は平然と嘘がつける典型的な創価体質者
もうすでに
閻魔様が手を拱いている

嘘吐きは創価の始まり

876 ：響：2006/04/03(月) 21:13:34 ID:/FgExbTz

>>872
>アインシュタインの相対性理論でさえ暫定真理でしかない。
なるほど。ではニュートンの法則や、新聞社が調べ上げた事実のような
ほとんど動きようがないものと、同一的と言いたい場合、どうやって説明したら
いいですか？暫定真理の域ですが・・・などくっつけると客観的表現になる
でしょうか。

>創価と解るように、できれば三色の鉢巻きをして外出して下さい。
すでに創価と解るように、さりげなく名刺につけています。もしも
それらしき人にあったら2CHで合いましたね、とお声かけてください。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 21:53:38 ID:???

>>876
ニュートンの古典力学は、量子力学の時代には真理では無いよ。
５パーセントの特異点があって、計算しても弾道がずれる。
朝日の捏造記事なんかも何度も暴露されてるでしょ。
最近は聖教が裁判で負けて８０万払った事例もあったね。
思想や人間の判断が絡むから、色々な新聞が色々な報道してたりする。

仏教思想の中心である四諦の法門やアビダルマ佛教辺りのきちんとした本でも読んでみたら？
本物の佛教は、創価信者の頭では手に負える内容ではないことが解るよ。
あなたは単なる思い込みで信じてるだけのカルト信者だ。
創価で教わった事を妄信してるだけで、自分で何も考えていないし何も調べた事なんか無いでしょ。
大体、本気で勉強したら法華経のいかがわしさを疑うはずだ。
中国に佛教が伝わって、印度と全く異質のシナ佛教ができたのは中国人の性格だと思うね。
哲学的にも宗教的にも、民族的に程度の低いのが中国人だ。
その中国人が選んだのが、荒唐無稽の物語とご利益てんこ盛りで宗教的に程度の低い法華経だったと言う話。

ついでに「威風堂々の歌」を歌って町を歩いてくれ。
「邪宗の都、、」と歌えば、世間の人も関わらないで避けられる。

878 ：響：2006/04/03(月) 22:30:57 ID:/FgExbTz

>>877
>仏教思想の中心である四諦の法門やアビダルマ佛教辺りのきちんとした本でも読んでみたら？
>本物の佛教は、創価信者の頭では手に負える内容ではないことが解るよ。

それの簡単なおすすめ本ある？
しかし、創価の定義は、普通の頭で手に負えないような難しいものは特定の人に
しか救おうとしていないし僧侶向け、難しくないところが万人向けでよい。
私もだんだん複雑化していくよりも、だんだんと一本のすっきりしたものに
していく方がよいと思います。ハキリさん。
あらましは、入信前や入信後、他の宗教も概略いしきしてみてきまいた。
インドのブッダガヤにもいってみました。3年前バチカンも行きました。
そういえば童話みたいな釈迦のたとえ話ばかりの何とかという梵語の経本の
訳本がおもしろかったですね。輪廻でいろいろな生まれ変わりなど。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:41:18 ID:???

>>876
創価教学の根本は五時教判だった。
1300年前の中国天台の坊さんが作ったこの理屈は教典全てが釈迦の直説という大前提があった。
所が大乗教典は千年に渡り無名の無数の仏教徒が創作したものに過ぎなかった。法華教典は釈迦入滅後600年位に作られた、異端とも評される教典だ。
天台教学の五時八教を信じた日蓮も判断を誤った。

つまり、血統的に創価の正しい根拠はどこにも無い。
内容が薄いし、いかがわしいのに中国人が高く評価したのは、お話としての面白さとあらゆる俗物的な御利益を約束していたからではないかな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 22:57:11 ID:???

>>878
ハキリとはびっくりした。どこから出てくるのかな？かまをかけてるのかな？
ところで、創価が仏教団体だから仏教については正しいことを教えているとでも思ってるんじゃないの？
釈迦の冷徹な哲学は、創価とは全く別の宗教だ。
そのうえで何を信じるのか自分で考えるべきだ。
真実を知りたければ、自分で図書館に通うべきだ。
創価以外の本は歪められて書いてあると、俺の子供の頃の創価は教えていた。
それだけでもいかがわしさ120パーセントだね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:06:09 ID:???

ハキリってなんだ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:13:11 ID:???

>>878
響よ、なに負け犬っぽく鳴いてんだ？
しかし認めないための言い訳ばかりだな、この書き込み。
自分のことばかり必死に語って挙句の果てにハゲリの名前持ち出して論点ずらしかよ。
本当に洗脳者は追い込まれるとパターンが一緒だな。
今まで偉そうに書き込んできた事が全く説得力なくなってきたぞｗ

883 ：782：2006/04/03(月) 23:14:35 ID:???

>>879
内容が薄いって法華経の上辺だけ見て考えてないか？
日蓮大聖人が法華経の高低浅深を五時教判だけで判断してるか？
釈迦が直接編纂した教典が一冊でもあるか？
釈迦の最初の真意は、苦しみから逃れることでしょ？
苦しみから逃れるためだけの教えが万民の幸福をもたらすとでも？

だからさ、「万民（全生命）の幸福」が創価学会の目指してるものなの。
そのための宗教であり、仏教であり、教義であり、活動なの。
なんか勘違いしてない？
学会員は仏教学者じゃないんだよ。
っつーか、釈迦の真意を余すところ無く表現してる仏典を教えてくれよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/03(月) 23:50:57 ID:???

>>883
身内の提灯団体のアドレス貼り付けてご満悦だったマヌケ。
>870へのレスはどうした。
おまえ都合の悪いことはいつも答えないな。

885 ：焼却しますた2000/10 ◆jLLgFoA9Ag ：2006/04/03(月) 23:51:32 ID:YyXqDGd8

>>878
あなたには見込みがあります。ぜひ「本尊焼いてうｐしました」スレで
アンチと討論していただけませんか。ちょっとオカシイ人が住み着いてて困ってるんですよねえ。
ﾊｧ・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 00:06:23 ID:Wx096FS8

>>883
釈迦は死の苦しみからは逃れられないことを悟ったんだよ

君のような人にも受け入れられるように特典をいっぱいつけて
安売りの大セールしたのが大乗だよ
釈迦入滅後にできた経典はすべて布教に利用されただけの創作だよ

そんなものにしがみついてる君が不憫で仕方ない

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 00:06:58 ID:4XD9jk1E

本来ならば、仏教ではありません、日蓮教です、池田教です、
と宣言したほうがわかりやすいんだがそうはしない。あくまでも
仏教であるといった方が
・一般人に浸透しやすい
・必要なときに過去の仏教に関する編纂物から文章や言葉を
つまみ食いして自分たちの教えを補強できる
ので、都合がよいから。

しかし、これで行くと釈迦との乖離を必ず突かれる。そして
回答に窮した者は必ず最後に
「我々の教えこそが本当の仏教である」
といい出すんだよ。創価学会もまったくかわらんね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 00:33:28 ID:???

結局782一押しの、ヨーロッパ科学芸術アカデミーというわけ分からん団体はこれと同じだったのねん
以下コピペ↓

>「桂冠詩人」これってイギリス王室が与える超有名なものと同じ名前ですね。
>もちろん池田大作のような才では、イギリス王室からなんて・・・・あり得ない話です。
>これはまずいと思ったのでしょうね。
>「世界桂冠詩人」という称号も「先生」は持っています。
>これは世界詩歌協会というわけのわからない団体から世界初に授与されています。
>そのうち「世界ノーベル財団」から「世界ノーベル平和賞」を授与されるかもです。
>あと「ガンジー平和賞」・・・これは、大来佐武郎元外相、緒方貞子さんが受賞した
>インド政府から与えられるインディラガンジー賞などとはまったく異なる
>マハトマ・ガンジー賞です。
>マハトマ・ガンジー賞の他の受賞者には、ドクター・中松義郎先生もいますが、
>極めつけは池田大作先生と同時受賞した福永法源先生です！！！！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 00:57:07 ID:???

>>883
中国天台の五時教判から、13の宗派が生まれたのを知らないの？
日本の仏教は支那仏教のコピーだよ。
それが日本化されて定着した。
情報の乏しかった日蓮は支那仏教を越えられなかった。
というか、情報の乏しい700年前に日蓮が仏教そのものをちゃんと理解していたかどうかもあやしい。
今や日蓮より仏教を正しく理解する文献が誰もが読める時代だ。
四諦の法門や12因縁説、アートマンを否定説等、釈迦の哲学を学んだらどうよ？日蓮なんか簡単に越えられるよ。
創価は700年前の文盲の一般大衆の信心のままだ。

890 ：782：2006/04/04(火) 03:47:49 ID:???

うわーいっぱいレスついた。プゲラッ
>>884
っつーかさ、何で俺が>>870みたいな低脳レスに答えなあかんの？
世界的識者を知らないことをアピールしたいんでしょ？
ひょっとしてまじめにくだらない団体とか思ってる？
小学生でも知ってる「ノーベル賞受賞者」がこんなにいまちゅよ。
http://www.european-academy.at/en/akad_role.html
よく見てくだちゃいね。

それと、営利団体ではありません。
http://www.european-academy.at/en/akad_recht.html
良く読みましょう。君の脳内で勝手に解釈しないように。
お金を出せば参加できて、会長と対話できますとかいてあるソースを出せれば、
ちゃんとレスするよ。アホへのレスはこれが最後な。

てかさ、アンチこそ質問に答えてねーじゃねーかよ。
全仏でも個別団体でも、世界宗教と平和への対話をしてるところを出してくれ。
全部あわせても創価学会に叶わないだろーが。
もはや日本の宗教と争ってる時代は終わってんの。理解できる？
とうの昔に世界宗教と肩を並べて対話してんの。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 04:58:44 ID:XIMQDmzX

往生際が悪い人だね。
創価学会がお金を出していることが明らかになった時点で、ヨーロッパ科学芸術ア
カデミーがまともか、そうでないかは、既にどうでもいいことなんだって。
あなたが、どこかの研究所の所長さんだったら、どうするの？
お金をもらっているスポンサーの悪口言いますか？？
私だったら、「あなたは、世界文化の向上に貢献している……」とか、お世辞を言っ
てもてなすなあ。
当たり前でしょ？
お金をもらう以上、それが最低のエチケットというものです。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 08:47:11 ID:XIMQDmzX

ヨーロッパ科学芸術アカデミーから学べる教訓はなにか？
今回のケースは、ホームページに「お金をもらっている所」などと、正直に発表し
ていましたから、カラクリがばれてしまったわけですが、世の中には、それほど正
直に発表しない所のほうが多いことでしょう。
　そして、そのカラクリがばれてないことを利用して、学会員が宣伝してまわるこ
とも少なくないのでしょうね。
　まあ、簡単に彼らの口車にのらないことです。これが最大の教訓です。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 09:28:23 ID:tszIR0hh

法の華の福永法源について、ネットにこんな英文解説が出てます。大作さんと比較
して読んでください。
Like a number of other cults, Ho No Hana Sanpogyo attempted to gain
acceptance through meetings with celebrities and politicians, including Pope
John Paul II, the late mother Theresa, Bill Clinton, and Margaret Thatcher.
These meetings were played up in cult leader Fukunaga's books.
訳
ほかのカルト同様、法の華は有名人や政治家との会談をすることによって、世間に
受け入れられようとした。その中には、法王ヨハネ・パウロ二世、故マザー・テレ
サ、クリントン大統領、そしてマーガレット・サッチャー元首相もいる。これらの
会談は、カルト指導者福永の本で、大々的に宣伝された。

福永と書いてある所を池田大作と変更しても違和感ないですね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:08:20 ID:???

>>890
え？本当にその人達ノーベル賞受賞してるの？
じゃあ、どの部門で受賞してる人でその受賞理由はどんな研究、あるいは成果によるものか
答えてくださいね。「小学生でも知ってる」のなら即答できますよね。
ちなみに、どうせ翻訳してないのに人物紹介だろうと貼ったんだろうと思ったから先に言っとくと、
そのページ、人物紹介じゃなくて組織の沿革ですからね。

営利団体ではありませんって、だからこそ寄付されれば
相手の多少の我侭ぐらい聞くでしょうに。その程度の想像力もありませんか？

それと、池田氏の対話で何か良くなったことが一つでもありますか？
何の役にも立たない対話を100回繰り返すぐらいなら、イスラム過激派あたりと
対話してきて下さいね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:41:54 ID:tszIR0hh

　福永がガンジー平和賞をもらった経緯などは、彼が逮捕されたせいか、詳しく明
らかにされてます。
　寄付したお金が、325000ドルだったことなどもね。
　ところで、名誉も有名人との対談も金で買えることを福永は証明したのに、まだ
つまらんことを言っている人がいるのはなんなんだろう？？
　学会員の方は、まず福永について調査してみることをお勧めします。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:55:55 ID:BhvRd/Nf

どこでどんな賞貰おうが（買おうが）、
学会の内輪でしか話題にならない...
可哀想なあぶらタヌキ。大金（財務）使ってるのにねぇ...

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 10:58:27 ID:???

ある大学関係者から聞いた話。
北京大学の教員から、政治家としての池田先生に名誉教授を与えたと聞いたそうだ。
文鮮明も元アメリカ大統領と会談し、沢山の学位と教授を買っている。
オウムに至っては、ソ連からサリンの技術を買い、軍事訓練までしている。
全ての問題を解決するのは金だ。
資金力の差が、著名な宗教家や学者との会談数や学位や教授数の差と見るべきだろう。
対談も大半が書面のやり取りで、先生本人が原稿を書いた証拠は無い。

分筆を職業にする人から見たら人間革命と新人間革命は別人の著作に見えるらしいね。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 12:38:59 ID:???

７８２が火ダルマです～
＞８９０でまたもや論点ずらしを試みましたが失敗～
精一杯背伸びして世界宗教と肩並べて話ときたもんだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
きっと顔真っ赤にしてモニターの前で涙目（ｗ

ところで＞８８８にも答えてね～♪

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 13:41:18 ID:QkqrfNWZ

>>890
＞世界宗教と平和への対話をしてるところを出してくれ。

とか書いてあるもんで、創価がなんかしたことあるんか？
と思って創価公式サイトを見てみた。

第３代会長池田大作氏のプロフィールを見てみると
＞「国連平和賞」をはじめ受賞多数。
と自慢げに書かれているで、国連平和賞って誰がもらってるんだと
調べてみると、大作センセイの他に
・笹川良一
・立正佼成会青年部
ももらっている。たいしたことないな。

＞世界宗教と平和への対話をしてるところを出してくれ。

ということでこの質問に戻ると「立正佼成会」と「日本船舶振興会」

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 15:13:38 ID:tszIR0hh

池田氏と同じモスクワ大学名誉博士なら、この人ももらってます。
千葉県の塾長さんです。
http://www.meisei-mic.ac.jp/guide/message.html

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 16:00:35 ID:8ZaBjiSv

創価の手口は、プロのサギ師みたいにレベル高いなw

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 19:00:04 ID:Y/31Exsh

英文のカルト解説のページを見ていたら、創価学会の説明に思わず笑ってしまいま
した。
SGI is a sect controlled by a by a Japanese businessman Daisaku Ikeda.
大作さんのことをビジネスマンと言っているんですもんね。なるほど、金儲けのう
まいビジネスマンといえば、その通りです。
すべて読みたい人は、次のページをどうぞ。
http://www.cultnews.com/index.php/category/mooniesunificationchurch/

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 19:14:54 ID:???

>>876
その下3行ｲｲﾃﾞｽﾈｰ☆

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 19:39:43 ID:???

>>902
池田は創価の政治部門である公明党も操っている

とも書いてあるなｗｗｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:34:00 ID:???

ますます７８２のマヌケぶりが炎上中。
果たして、自分でぼっとん便所に堕としてしまった大切な大切な大作のプロマイドを
拾って奇麗に舐めあげる事ができるのだろうか？

それともそろそろ捨て台詞後に逃亡か？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 23:54:11 ID:???

ぷろまいどｗ

907 ：782：2006/04/05(水) 01:15:46 ID:???

もふー。まあお前らも寂しいんだな。
俺も色々忙しくてなんどもレス出来ないけど、我慢してくれ。

>>888
お前ね、イギリスの桂冠詩人ってなんだか知ってるの？
王家の慶弔の詩を公に読む人に与える称号だよ。そんなもん先生と全然かんけーねーだろ。
一度でもイギリスの桂冠詩人の称号をいただきましたなんか言ったか？勝手に妄想すんな。
先生に桂冠詩人を送ったのは「世界芸術文化アカデミー」と言いまして、
「詩を通じて世界の友愛と平和を推進する」人に送られる称号です。
世界平和を目指す団体のトップがもらうにはどちらがより、ふさわしいか考えてみな。

しかしさ、大学の名誉博士号やら国連平和賞が金で買えると思ってんの？
http://www.fujibi.jp/outline/meiyokaityou.html
これだけの数があるんだよ？全ての大学が金をもらえれば名誉博士を乱発するとでも？
大学の権威がかかってるのに？
こう書くと韓国でテレビ放送をしたとかぬかすかもしれんが、
テレビ出演した大学関係者自らが「テレビ局に内容を歪曲された」と直訴、
さらに異例の長さで訂正・謝罪放送までしてるから。

「福永法源の件があるじゃにゃいか」とかぬかすんなら
一つでもいいから金で買ったことを立証してくれ。話はそれからだ。
ま、できねーだろｗ

つかさ、お前らの価値観は金オンリーかよ。金で何でも出来ると思ってんの？
そういってた某ネット系社長が哀れな末路をたどってんだろ。
金じゃ譲れないものがない可哀想なアンチに同情するよ。いや、ほんとに

908 ：782：2006/04/05(水) 01:17:26 ID:???

>>891
>あなたが、どこかの研究所の所長さんだったら、どうするの？
本気？正気で聞いてる？っつーかリンク読んでる？
「俺が、欧州連合という枠組みで世界の諸問題を真剣に語り合う場を作って、
自分の医療の分野だけでなく、共産主義や宗教間の軋轢などを
人生をかけて解決しようと考えていたら」
カルト集団のトップにいくら金を積まれても絶対に対話なんかしねーよ。

>>894
小学生でもノーベル賞は知ってるだろ。っつーかお前が調べてから聞いてくれ。
俺はお前の保護者じゃねーんだよ。ノーベル賞を疑いたいなら御勝手に。

あとは眠いから後で答えてやるよ。しかし、アンチは恥ずかしい人種だな。
もう少しまともな思考回路はないの？正直、対話する価値が見出せねーよ。

909 ：782：2006/04/05(水) 01:41:31 ID:???

あ、追加ね。
>>894
非営利団体だからこそ営利にこだわるという突飛な想像力は俺にはねーな。

>何か良くなったことが一つでもありますか？
http://www.sokagakkai.or.jp/peace/kiseki/index.html
ここでも見て勉強しろ。
さまざまな人が提言を真読して世界中で活動してるよ。

お前の地域にボランティア団体があったら、学会員かどうか聞いてみな。
たくさんの人の手があがるだろうよ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 02:10:36 ID:K0R58wDO

http://blogs.yahoo.co.jp/zinedine_k11/1747938.html

信者のブログにアンチがコメントして学会員が応援のためか
殺到している。　仏罰だって・・・藁

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 07:58:54 ID:???

>>907
問題にされてるのはそっちの「桂冠詩人」じゃなくて、
もう一つの「世界誌歌協会」から貰ってる「世界桂冠詩人」だから。
話をすり替えないようにね。

>>908
探してみたのですがあなたが得意満面に貼り付けたページの人達の名前を
見つけられなかったものでね。
で、いつ、どんな功績で何部門で受賞したんですか？
答えられるでしょう？それともあなたは幼稚園児以下ですか？

それはそうとあなたご自分で貼り付けたページ、ちゃんと読めてます？
自分は読めないから翻訳頼むとか言っておきながら人には「どうせ読めねーだろ」
とか言ってましたよね。

>>909
自分達のHPの提灯記事を「読め！」と言われても…。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 08:19:09 ID:???

>>909（782）
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/sokaud/1090169865/
ここでも見て勉強しろ（笑）

ところで寄付って営利になるのか？おまえのオツムの方が
よっぽど突飛で理解できないんだが。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:45:43 ID:2HXydAmD

　次のページはトンガ王国でのできごとです。
http://www.apologeticsindex.org/news1/an010704-08.html
　トンガの王様を利用して悪巧みを思いついた二人のカルト指導者がいました。
　まずは韓国代表文鮮明氏。
　手土産は、２隻の警備艇です。トンガ王国の軍に寄付したのです。
　対する日本代表池田大作さん。
　手土産は、王様に創価大学名誉博士号とhumanitarian award（人道に尽くした功
績に対する賞のこと）。女王さまには、創価女子短期大学最高栄誉賞です。むろん、
お金も忘れたわけじゃありません。
　王宮の前に高さ５メートルの立派な建物を建てました。
　この暖かいもてなしに感動したトンガの王様は、池田大作氏にトンガ国立教育大
学・科学技術大学　教育学名誉教授号を授けました。
　ところで、笑えるのはここからです。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:51:43 ID:2HXydAmD

　Eva magazineの報道によると、トンガ国立教育大学・科学技術大学というのは、
institutions not previously known to exist.
なんだそうな。
　つまり存在していないというのです。
　言葉を変えると、大作さんに名誉を与えるためだけの幽霊大学だというのです。
世の中には、脱税の目的だけに存在する幽霊会社が存在しますが、それと同じだと
いうのです。
　トンガ王国というのは、人口十万人の小さな国です。
　おそらく創価学会のほうが、
「うちの信者はバカだから、そんな名前の大学が存在するかどうか調べたりはしま
せんから、大丈夫です。絶対ばれません！」
　とでもアドバイスしたんでしょ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 09:58:36 ID:husHGaq7

　ところで、文鮮明師はどうなったか？
　彼は、トンガの総理大臣に率いられた一行を、文鮮明主催の平和会議に招く（費
用は文鮮明が出した）ことに成功したそうです。
　有名人が出席したら、統一教会主催の会議に箔が付くし、一般人をだますのには、
好都合だからというわけです。
　池田大作氏も、文鮮明師も、人のだまし方は、既にプロの詐欺師のレベルに達し
てます。
　世界の識者、有名人、名誉学位、勲章……。無知な人間が、こういうものに弱い
ことを知り尽くしているのです。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 10:06:49 ID:???

トンガでだまされるトンマがいっぱいいるわけだね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 13:50:02 ID:???

＞９０７－９０９
おまえは本当にバカだねえ。論点ずらしにもなってねえよ。相変わらず提灯記事のコピペばかりだしよ。
おまえアディダスのニセモノのアダダスとか気づかずに買って喜んで、みんなにバカにされてるクチだろ？
世界桂冠詩人なんて意味もないくだらない「商号」なんて誰もいらねえよ。他に誰がもらってんだよ？
小学生レベルのおまえにも分かるように例えると、道端のウンコに金粉塗ってかざったってしょせんウンコだ。
それに金で買ったこと立証しろ？バ～カ。毎度毎度本当に文意が読めねえな。
詐欺師福永が金で買えるような「商号」を大作がもらって学会が脚色したのを自慢しているおまえがイタイってみんな言ってんだ。

おまえが書き込めば書き込むほど、大作ブロマイドがぼっとん便所に埋もれてウンコまみれになっていくな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
必死で涙目のおまえの無駄な努力に乾杯！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 13:52:57 ID:???

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 15:01:46 ID:MjPid9L/

インターネット事典より「名誉博士」

http://www.jiten.com/dicmi/docs/k34/23161s.htm

正式に研究をして、教授会及び、博士号論文などの審査を経て受ける博士号ではなく、
過去の実績や多額の研究費の協力支援という名目の贈与や寄付などによって、
学位授与選考委員会が認めた博士号であって、一般の研究成果により、
実力で取得した博士号ではない。また、一度名誉博士号を取得すると、
実力による博士号を取ることが困難になることが多いことから、
実力によって取得した博士号を持つものからは、名誉だけを重んじ、
金にまみれた博士号という意味も含めて、俗に不名誉博士号と呼ぶこともある。

920 ：782：2006/04/05(水) 22:22:53 ID:???

むっはっは。数々の法戦において、勝利した私に勝てると思うのかね、アンチ諸君。
君たちの理論の稚拙さを証明してあげよう。今日は君たちには残念だが時間があるのだよ。ﾌﾟｯ
泣いて帰った坊主みたいに、赤い顔して逃げないでね。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

文鮮明とゴルバチョフが対談した。
池田大作とゴルバチョフが対談した。

これだけの事実しか知らないと、全く同じに見えますね。
しかし文鮮明は対談をしたのが1990年だったにも関わらず、
「ゴルバチョフにペレストロイカを行わせた」だの
「東西冷戦を終結させた」だのと自身の機関紙でのたまっていたそうです。
また会見と言っても30分ほどだったそうです。そして二度と合っていません。

対してゴルバチョフは先生を3度も招待し、
その後も対談を重ね、対談集も出ている。
また名聞冥利だけが目的なら大統領の座を追われた
ゴルバチョフ氏とその後も対談を続けるだろうか？
クーデターでの失脚時にファックスで
「あなたの人生の本舞台はこれからです」と激励するでしょうか？

921 ：782：2006/04/05(水) 22:23:43 ID:???

文鮮明が金の力を使ったかは調べていないので知りませんが、
マザーテレサやゴルバチョフ、ブッシュ前大統領など
日本人なら誰でも知っている権威付けに最適な人であるのに対し、
先生との対談集で出てきている対談者の名前を何人の日本人が知っているか…。
盲目な信者を騙すためだけに対談をしたのなら、
1500回を越える対談を世界的識者達と行いますか？
約40点もの対談集を出しますか？

また、20世紀最大の歴史家と呼ばれるアーノルド・J・トインビーと
10日間、のべ40時間にわたり対話をしています。
こんな事を言うのはアホらしいですが、
ご高齢のトインビー氏が金を渡されてカルト宗教のトップと対話をするでしょうか？

922 ：782：2006/04/05(水) 22:24:51 ID:???

福永法源がガンジー平和賞を受賞した。
池田大作がガンジー平和賞を受賞した。
これも上と同じ図式だな。
福永法源もマザーテレサと対談したらしいが、抗議の手紙をもらっている。
しかし先生は世界的識者との対談集を発刊し、一度も抗議をうけたことはない。
福永法源はブローカーを使い賞をもらったことが証明されたが、
何倍もの受賞があるにもかかわらず先生から金をもらったから賞を贈ったという事実は一つもない。
この例からも分かるように、カルト教のトップが先生と同じ事をしようとしても、
その本質においてまるで違うのである。それは事実が証明している。
敵対集団や脱会者が躍起になって証明しようとしても一つも例を提示できない。

そして賞を贈られたことを「学会が脚色したのを自慢している」と言っているが
先生は「名誉などなくてもよい」と明確に発言している。
では何故賞を受け取るのか。

第一に各大学とのエラスムス計画があげられる。
先生は普段から青年に対し「世界への架け橋は造っておくよ」と発言している。
各大学との交流を活発化させるため創価大学から世界平和に貢献している人物へ賞が贈られ、
そのお礼として人物高潔である先生へ賞を贈る。

923 ：782：2006/04/05(水) 22:25:29 ID:???

第二に先生は学会員を「無冠の友」と励まされる。
友の幸福を願い草の根の活動をする場合、大きな福祉活動と違いスポットライトが当たることはない。
それでも世界平和へ戦っている尊い同士のために賞をもらっている。
これはさまざまな会合・書籍で「みなさんのかわりに代表としていただいている」と発言している。

第三に池田先生と二代会長である戸田先生の関係があげられる。
大学者であり大経営者であった戸田先生は小さな学会で戦い青年を薫陶した。
池田先生は大学への進学をあきらめ師に尽くした。
無名の宗教家と東京大森の海苔屋の青年が、誰よりも偉大な世界平和への道を歩んだ。
池田先生への賞は同時に師である戸田先生への賞である。
その証拠に戸田先生との薫陶の場を「戸田大学」と名付けている。

つまり学会が賞を取り上げるのは「池田大作」という人物の優劣を
賞や名誉で箔を付けようなどという思想は一切無いのである。
しかし「学会への嫉妬」を否定するアンチは「たくさんもらっておかしい」などと発言する。
これこそ、ゲスの勘ぐりであり、バカの考え休むに似たりである。

924 ：782：2006/04/05(水) 22:27:34 ID:???

トンガ政府から送られた、トンガ国立教育大学・トンガ国立科学技術大学の
教育学名誉教授称号についてだが、
この賞が歴史の無いもので、第一号の受賞であることは学会員に公表されている。
トンガという国が10万人程度の人数でキリスト教の国であることも知っている。

SGI提言にもあるが、EU諸国が進めているエラスムス計画の理念を参考に
創価大学でもアジアにおける共同教育プログラムを押し進めている。
中国や韓国の大学と交換留学生の制度で交流を進めてい事実が証明している。
「教育学名誉教授称号」は宗教という枠を越えて
教育の現場で共に理解を深めようという趣旨の賞である。

その証拠に授賞式でトンガ国王は
「生命の海原を航海し続けるうえで、人々の相互利益のために、
ＳＧＩならびに創価大学と、より緊密な協力と共有の絆を持たせていただくことを
大変楽しみにしております」と述べている。
そのような受賞経緯も分からずに「トンガという国が規模が小さいから権威がない」
または「受賞者がいないから捏造されて適当に作られたものだ」
「その名前の大学がない」などと言うアンチは荒唐無稽であり、
学会員に一笑されている事実が分からないのか？
前例がないということは、この賞の意義をふまえて考えればむしろ栄誉である。
アンチはその発言、指摘する内容から自らの人間としての未熟さを暴露しているようなものだ。

また「桂冠詩人」がイギリス政府からでなく「世界芸術文化アカデミー」から送られる、
「詩を通じて世界の友愛と平和を推進する」人に送られる称号でることは既に述べたが、
「世界桂冠詩人」とは「世界平和を目指す詩人の連帯」を目指す「世界詩歌協会」から
世界平和を目指す詩人に送られる称号である。
ちなみに「桂冠詩人」が送られたさい、新聞社から取材があったが、
ここにいるアンチのように勘違いする人間がいると困るので報道を自粛した経緯がある。
韓国ではテレビ・新聞などで大々的に報道されたが、日本の懐の狭さを象徴するエピソードだ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:09:24 ID:AR3ezsyq

>>920->>924
これネタでしょ？
なんかアムウェイとかのマルチにはまった連中に
口調がそっくりなんだけど
本気だったら恐いね

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:18:06 ID:???

(-_-;)

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:18:58 ID:???

>>925
中途半端な批判でなく内容で具体的に言われた方が良いと思いますが

928 ：782：2006/04/06(木) 00:49:32 ID:???

>>889
寝る前にもう一つ答えよっと。
支那仏教とかいってバカにしてるけど、ほとんどの日本文化は中国伝来ですけど…。
インド南部で生まれ、ガンダーラを経るとき、戦乱の苦しみから大乗が生まれ、
中国に根ざした文化に淘汰されながら、日本に至る。
さまざまな気候風土を乗り越えて生まれた日蓮仏法はむしろ宗教の最終形だよ。
四諦やら十二因縁やら六波羅蜜やら勉強しろと言われても、もうしてるよｗ
諸法無我やら涅槃寂静の思想が一切皆苦を生み出したんじゃねーか。
あきらめきった老人みたいな哲学は激動の時代に平和活動しようとしたら、そぐわないよ。

日蓮仏法はそんなに底の浅いものじゃないぞ。ちゃんと勉強してみな。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 08:03:53 ID:???

>>889
×ほとんどの日本文化は中国伝来。
創価でその様に教えているだけでしょ。日本文化は中国のパクリみたいに。

日本人の気質も文化も中国朝鮮とは全く異質のものですよ。シュリーマン辺りも、日本人と中国人の違いを書いている。
日本を八番目の異質の文化圏と見る分類もある。
何で中国が戦前まで人肉を喰う後進国だったのか、なんで文革で8500万人殺すことがまかり通りのか、未だに人権抑圧の未開国なのはなぜか調べてみたら？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 09:43:19 ID:???

×宗教の最終形

紀元前後に創作された法華は初期大乗に分類され、空を説いた。
これらは約300年間で廃れ、唯識をとく中期大乗が創作された。
これも廃れ、大楽をとく後期大乗が創作された。

前後千年に渡り創作された大乗経典だったが、ろくなものができないままに、創作を繰り返して廃れて行ったと見るのが自然だ。

哲学的にも宗教的に程度の低い中国人が最高位に置いたのが法華経典。
誇大妄想のストーリーと本来は無かった御利益の山が魅力だったんだろう。
仏教と関係ない創価の生命論にしても、理屈より情緒に訴える宗教だ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 10:17:40 ID:???

新興宗教の数だけ絶対の真理と絶対の正義が有る。
そしてどこも自分達だけが世界平和を実現すると息巻く。

そんな事は一般人はどうでも良い。とにかく迷惑だから近付いてこないでくれ！
先ず創価と解るように、池田先生のお面でも付けて歩いてくれ。
それが世界平和実現の第一歩だ！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 10:26:42 ID:HpAhM7TG

子供のころに集めたオハヨー牛乳のふたが２００枚あるのですが、池田先生の
金で集めた糞のような数百の勲章と交換しませんか？
ぼくもあんなの好きです。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 10:50:50 ID:???

おい782
>>919はどうした？
都合の悪いところはお得意のスルーか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:18:41 ID:JelmqNK7

>>しかし先生は世界的識者との対談集を発刊し、一度も抗議をうけたことはない<
<
　782さんは、トインビーの孫娘が「池田大作は、祖父の名前を利用して売名行為
をやっている」と批判していることを、当然ご存じのはずだが、なんで平然とウソ
がつけるのかね？
　創価学会に入ると、ウソを堂々と言い始めるのには、本当に閉口します。
　せっかくだから、トインビーの孫娘がなにを言っているのか、見てみましょう。
It's hard to imagine here, but the name "Toynbee," in Japan, is still
extraordinarily influential. Not just in the academic world and in the political
world, but the students still read his books, because he is this prophet of the
rise of the Pacific Basin and the power of the Pacific.
訳
>>ここ（イギリス）では、想像もできないが、「トインビー」の名前は、日本では、
まだたいへんな影響力がある。アカデミック界や政界だけでなく、学生すら、トイ
ンビーの本を読んでいる。理由の一つは、彼が、太平洋諸国の勃興と力を予見して
いたからだろう。<<

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:19:41 ID:JelmqNK7

　彼女の発言から、トインビーは、イギリスでは、既にまったく忘れられた存在で
あることがわかります。というより、日本でも騒いでいるのは、創価学会だけなん
だけどね。みなさんも、そうでしょ？？
　創価学会系列のメディア以外で、トインビーの名前を聞いたことがある人、手を
挙げてみてください？何人いますか？ちなみに、私の場合でいうと、朝日の天声人
語でトインビーの名前を読んだことがあるように記憶してます。それ以外、あった
かなあ？？

>>先生との対談集で出てきている対談者の名前を何人の日本人が知っているか…<
<

　ははあん。782番さんもよくわかっているじゃないですか。
　創価学会系列のメディアで、大作さんをヨイショしている人に、ハーバードの
ドゥ・ウェイミン教授とか、ヤーマン教授とかがいます。
　学会員が得意げに、この二人の発言を引用しているのを見かけることもあります
ね。ところで、みなさん、この二人の名前で検索かけたことがありますか？
　なぜか、創価学会ニュースとか、学会系列のものしか出てきませんよね。
　どうも世界でこの二人を評価するのは、創価学会だけみたいなんだけど、まあ、
当たり前かなあ。学者で大作さんをヨイショしたら自殺行為だろうからね。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:22:05 ID:mRYFwwbK

　つまり、ヤーマン氏やドゥ・ウェイミン氏が池田大作氏をヨイショする。お返し
に、創価学会のほうは、この二人を世界で比類なき見識をもった教授たちだと宣伝
する──こういう図式が成立しているようです。
　学会員が、このドゥ・ウェイミン教授の、「創価学会は、日蓮正宗と別れて正解
だった……」といった発言を引用しているのを読んだこともありますが、ほんとに
そんなことを言ったのかね？？
　その大作さんとの対談テープを、ネットに公開したらいいんじゃないかと私は思っ
てますが、みなさん、いかが思われますか？
　ぜひ、782番さんも、「池田対談のテープのネット公開」を学会に要求してくだ
さいよ。池田氏の著作、池田氏の対談が「ゴーストライターによるでっちあげでは
ないか？」という疑問は、昔から言われてますが、テープをネット公開したら、そ
んな噂が吹き飛んでしまうでしょ？違いますか？？池田氏の名誉のためにも、ぜひ
要求してみて下さい。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:22:49 ID:mRYFwwbK

　トインビーに話を戻します。
　以下、spiritualという単語が出てきます。「精神的な」「霊的な」「宗教上の」
くらいの意味ですが、訳しにくいので、そのまま使います。
　トインビーの孫娘は、
「池田大作氏と会って、偉大なスピリチュアルな指導者としての印象を受けた
か？」と聞かれて、こう答えています。
I think it would be hard to imagine a less spiritual man.
訳
思うに、これほどスピリチュアルでない人を想像することすら難しい。

つまり、ポリー・トインビーは、「大作さんは俗世間の欲望にとりつかれた、およ
そ宗教指導者とは呼べない人間だった」と言っているのです。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:25:23 ID:mRYFwwbK

　創価学会の大会に出席た感想は、ナチスヒトラーのニュルンベルク党大会のよう
だったとも言ってますね。
　余談ですが、「池田大作は、法華経を唱えるヒトラーだ」と言ったのは、田中角
栄です。
　まあ、見る人が見ると、すぐにわかるんでしょうね。
　あれだけ賞を欲しがるバカが世界のどこにいるんだろうか？？しかし、学会員は、
「名誉などなくてもよい」という大作さんの一言で、ころっとだまされてしまうの
ね。いやはや……。
　そういや、「世襲はしない」と言いつつ、息子たちを副会長職につけていること
も、大作さんの言い訳を単純に信じているらしい。
　どこまでオメデタイんだろ。
　カルトを信じてしまうと、ああなってしまうのかね……？？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 18:52:09 ID:3rHxVQ7p

金で勲章は取れない。世界各国の有名大学、著名人からあたえられている。
世界に旅だって聞いてこいよ。

俺は池田先生を尊敬している。これを洗脳というならばそれでもいいが、それをいうのはもう少し
よく調べてからにしてくれ、頼む。
俺だって最初はなんなんだと思った。でも、冷静になって第三者の目から本を読んだり
話を聞いたりした結果なんだよ。あまり悪口いわないでくれ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:19:12 ID:dKs9R5pc

>>939

悪口じゃなくて事実を述べてるだけかと・・皆。

創価に都合の悪い人間を誹謗中傷しているのは創価自身だし。

俺は元会員だが、広い視野を持てば池田氏のおかしさ、いかがわしさが見えるよ。

自分をしっかり確立出来れば「裸の王様」が素晴らしい人物とは思えなくなる。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:28:22 ID:???

出版会の常識として、新興宗教の教祖の著書の大半がゴーストライターによるものである。

小説家を始め、自分で著述する人間は、書いた文章のてにおはの一つにもこだわる。
手書きの原稿が出版社に送られた後、印刷の原稿が出来上がった時点で作者を交えて校正が入る。
ところが、なぜか教祖本人が校正を行うことなど絶対に無い。
他人に文章を書かせて、他人に校正させていると見るのが普通だろうね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 19:29:27 ID:9eyILCF1

>>939
おまえが世界に旅立って聞いてこいよ。
>>919
で名誉教授は寄付金で買えるって書いてあるだろ
文字が読めないのか？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:28:38 ID:eQY0Vvzw

>>939
冷静になって第三者の目から考えて見な
「なぜそんなに世界の勲章、名誉教授をもらっている人が
日本ではまったく尊崇されていないのか？」

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 20:35:08 ID:???

どこの新興宗教の信者も、歴史を変え、歴史を動かしていると自負しています。

けれども、歴史の教科書には一行たりとも記述されないのは何故かな？

945 ：782：2006/04/06(木) 21:15:29 ID:???

はいはい、事実が示せないと捏造ね。いいですよ全て論破しますから。
君たちの盲目を私が払ってあげましょう。

では君たちの脳内で完結している出展のわからない捏造記事をもう一度見てみよう。
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k34/23161s.htm
下の方に名前がありますね。えーとなになに「Yuko Kashiwazaki」?　誰だろう。

よし、グーグルを使って調べてみようね。えーと最初に出るのは
http://lists.w3.org/Archives/Public/www-html-editor/1999JulSep/0038.html
どうやら「イオンド大学」ってとこの話らしいぞ…。

よし！またグーグルだね。
Wikipediaのリンクが二つ目にあるから、読んでみよーっと。なになに…
「アメリカ合衆国のハワイに本部がある非認定の大学」
「株式会社が設立者であり、博士号などの称号を販売のためのスパムメールで一時悪名を馳せた。」
「日本平和神軍との関係が深く、UFO・超能力・心霊現象…関連の学科・講座を設置している。」
主な教員についても調べるか。あれー？ハワイの大学なのに日本人ばかりだなー。
でも大学って名前が付いているから、認定された世界の一流大学と一緒かな？

…んなわけねーだろ。
スルースルーって言うけど、答えるに足りるものを提示してね。
君たちアンチが信じたいことが真実ではないんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
っつーかアホらしくなってきたw
アンチに騙される人が本当にいるのかな？俺も暇じゃないんだよね。

946 ：782：2006/04/06(木) 21:52:15 ID:???

>>929
しかしお前も訳の分からないところに食いついたな。
世界平和の観点から仏教を研鑽してるのであって、
仏教とは何かを調べるために信仰してる訳じゃないからね。勘違いしないでね。

ところでお前は何でそんなに中国が嫌いなの？
俺、日本人だし（っつーか江戸っ子）日本文化大好きだけど、
ちゃんと勉強したら中国文化を日本風にアレンジしたってことくらい分かるだろ。

食に関しては日本米とか言ってるけど、技術も品種も中国雲南省で生まれたものだし、
建築に関しても都の作り方から、装飾方法に至るまで中国からきてるし、
芸術関係で言えば、中国至上主義で石基質の陶器を作るのに、中国人拉致って来たし、
思想においても、孝行やら忠義やら、全部中国・韓国の思想家から教えてもらったんだよ。
日本文化色濃い京都の東大寺がゾロアスター教のように火を大切にしてるのだって中国から来たし、
なにより教典もそうだけど、言葉自体中国語の日本風アレンジじゃねーか。

文革うんぬん言ってるけど、先の大戦で日本人は中国・韓国人を大量虐殺してるから。
戦死者数を調べてみな。日本人の何倍も徴兵して最前線は捕虜で戦ってたんだよ。

>>930
勉強を頑張ったのは認めるけどさ、大学で欧米輸入の仏教史を勉強しただろ。
法華経が程度が低いなんて、しっかり勉強したら恥ずかしくて言えないよ。
日蓮大聖人も特典大盛りで、具体的な修行方法が無いことくらい知ってますから。
その上で万民の幸福のタメに、文証を大事にしているのにも関わらず、
法華経に書かれてもいない御本尊を顕されたからね。
まあ、その調子で勉強すれば分かるときが来るよ。何年かかるかわかんねーけどｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 22:22:10 ID:???

>先の大戦で日本人は中国・韓国人を大量虐殺してるから。
戦場での兵士の殺し合いと、一般民衆を簡単に虐殺するのは違うぞ。
お前こそ、中国人と日本人の違いを調べて見たらどうだ。
南京も含めて明確な証拠の残る形で、日本人による民衆の大量虐殺の記録なんかほとんど無いぞ。
だから、なんで汚職が当たり前で民主化の可能性も全く無く、未だに人身売買までまかり通る原始国家なのか調べて見たらどうだ。
日本人とのあまりの差に驚くぞ。

＞日蓮大聖人も特典大盛りで、具体的な修行方法が無いことくらい知ってますから。

全てを承知の上で、政治活動を中心とする教団としての創価を信心するなら、それはそれでいいのかもしれない。
ところが創価は仏教史も含めて、学問的な研究成果を全て隠蔽して、７００年前の鎌倉仏教を教えてきた。
しかも、俺が子供の頃は池田先生は、日蓮の生まれ変わりとまで平然と教えていた。
教学より信心だという教え方で会員をハクチ状態に置く事が、長年の創価のやり方だった。
こんないかがわしい教団で信心できる人間の気が知れないね。

948 ：続き：2006/04/06(木) 23:15:06 ID:???

宗教はもはや社会には無力だ。
日蓮仏教のように700年前の文盲の民衆相手の宗教が世界を動かすなど全く信じがたい。
まして日蓮は天台五時教判の嘘を越えられなかった。
法華や創価の生命論は、人に夢を与えるかも知れない。しかし、それ以上の内容は無いね。厳しい現代に、どんな願いも叶うと約束した日蓮の教えなど何の役に立たないのは姉歯一家を見ても明らかではないか。
創価が金と権力（政治）と名誉教授に向かったのはある意味正しいのかもしれない。
おそらくは現代には役に立たない法華の欠陥を補う為に、他に道は無かったのだろう。

949 ：782：2006/04/06(木) 23:26:56 ID:???

>>947
虐殺の明確な証拠が無いと言うことですが、
ドイツ軍、日本軍が収容所から撤退したときに
ウィーン条約に反する行為を隠蔽した事実はご存じですか？
事実、元731部隊の方々が重い口を開いています。
「南京大虐殺が無い」などと言うのは当時の戦争を聖戦であったと主張したい団体の捏造です。
日本においてもアメリカ人捕虜を人体実験したり、
ビルマにおける愚行においても日本軍の残虐性は証明されています。
数々の証言があるなかで南京だけは嘘だと考えるのは合理的とは思えません。

日本の民主化や平和主義国家についてはGHQから強制されたものです。
中国が共産主義に至ったのもロシアによる影響が強い。
当時のロシアに背くことは、即軍事介入を意味します。これは冷戦終結後の情報開示で明らかです。
人身売買に関しては悲しいことですが先進国において盛んに行われています。
スマトラ島で子供がさらわれた事件がありましたが、先進国で臓器売買に利用されます。
さらう現地の人を責めるか、買う先進国を責めるか…。どちらも同罪です。
これはアフリカにおける黒人奴隷売買のときも同じですね。

学会が仏教史を隠蔽したと仰いますが、現に私は勉強をしています。
学会は学校ではありません。学会として目指す世界平和に役立つ勉強をしています。
その他の知識についても学会に教えてもらおうとは少しお門違いではないですか。
「池田先生は、日蓮の生まれ変わり」という発言ですが、私は聞いたことがありません。
また、学会からの書籍・新聞で一度でも発表になったでしょうか？
「日蓮の生まれ変わりと思えるくらい偉大な人だ」と思った方々が
間違った発言をしたとは思いませんか？

教学より信心というのも、何を言わんとしてるか普通に考えれば分かると思います。
おそらく、あなたは幹部からの不合理な要求で学会に反旗をひるがえしたのでしょう。
しかし、もう一歩踏み込んで、あなたがその幹部を変えてみせるという方法もあったはずです。
師弟不二とよく言われますが、もし先生だったらどうしていたでしょうか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 23:35:31 ID:9eyILCF1

顕彰を与える方はお金をありがとうなんて露骨な表現は使わない。
学術進歩、平和に貢献したとだけ言う。
実際は金銭的であったとしても。
本当に言動や行動を表彰するのであれば、きちんと「具体的に受賞理由」を述べます。
そうでなければ説明責任が果たせず受賞相手に対しても失礼だからです。
僕が池田大作を軽蔑するのは、このように学会員の財務でもらった顕彰なのに、
自分の行動や言動で受賞したかのように取り繕う名誉欲に取り憑かれた
彼の下品な人格です。

私は池田大作が本部幹部会で「これでもらった憲章の数は～個！」
「日本人でこれだけたくさんもらったのは私だけ！」って言ったり
「拍手！」といって拍手を強要したりするのを見ています。
なんて知性の欠片も無い権力の姿だろうか。

短大卒の極度の学歴コンプレックスが今になってもまだ竹入の勲一等に嫉妬する姿も悲惨すぎます。
賞をたくさんくれる中国・韓国が大好きで賞をくれない日本が大嫌いなだけの子供です。

まぁ一番悲惨なのはこのハリボテの権威で塗り固められた指導者を崇拝する学会員ですが。
内部の万歳記事しか信じないとこんな悲惨な思考回路になるんですね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:35:08 ID:yzTq9ewC

創価学会の公式ホームページには歴代会長として
牧口、戸田、池田の3人しか紹介されていない。
通常の組織であれば、北条氏や秋谷氏を前の3氏と同列で紹介するのが常識であろう。
北条氏は、創価学会が「日蓮正宗の教義を逸脱した」として宗門から非難された、
いわゆる「52年路線（1977年）」や「共産党・宮本議長宅電話盗聴事件（1980年）」
の責任を取るために会長にされたと言われる。どちらの事件も池田氏に責任があるのだが、
矢面に立たされたのは、当時の会長であった北条氏だった。
スケープゴートにされた北条氏は、共産党から提訴された一年後（1981年）、自宅の
風呂場で倒れ急死する。

宗門からの非難を一身に浴び、電話盗聴事件の被告として法廷に立たされる。
北条氏の受けた精神的重圧が、いかばかりのものであったか、容易に想像がつく。
要は、北条氏は池田氏の犠牲者だったのだ。にもかかわらず、学会の公式HPでは
無視されている。

このような組織が、次のようにHPで語りかけている。
↓
創価学会の理想は、「庶民が最も大事にされる社会」をつくることです。
-中略-
創価学会は、どこまでいっても「庶民の味方」であり続けます。
これは、池田大作名誉会長も、何度も訴えています。
皆さんの知っている創価学会員もきっと“庶民の中の庶民”ではありませんか？

もう「ふざけるな!!!」としか言いようがない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:40:46 ID:???

ふざけるな!!!

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 00:53:39 ID:???

782が書き込むたびに大炎上（ｗ
論破すると豪語し次々に論点ずらしをはかるが、逆にことごとく論破され防戦一方
今はインチキ勲章問題からわけのわからない自己世界観にすりかえようと必死
大作ブロマイドもウンコまみれのままだ
どうするグダグダ782！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 01:13:17 ID:???

>>949
第二次大戦の殺人についてはどうどうめぐりになるからこの辺でやめとく。
しかし、日本人のＤＮＡには、中国人のような歴史的に大量虐殺を繰り返す因子は無いと見るね。

創価が佛教の正しい知識を隠蔽しただけでなく捏造したのは否定できない事実だよ。
壮年部以上の信者に聞いたら本当の事が解る。
福島源次郎という当時の教学部長の発案で、池田先生は日蓮の生まれ変わりだと全国の信者に流布された。
もちろん、こんなとんでもない話を文章化するわけ無いし記録には残っていない。
更にご丁寧に、池田先生まで生まれ変わりであるように見せる下手な演技までしてたのは有名な話。

法華経にしたって五時教判の間違いは教えないどころか、これを根拠に邪宗撲滅をスローガンに活動してきた。
法華は釈迦が教えた事も無い、ありとあらゆるご利益が書かれている。
これを信じた日蓮は、「願いとして叶わざるは無し」と断言してしまった。
「病気に成るのは信心が足りないから」「信心でどんな病気も治る」と当たり前に教えていた時代が有ったのをご存じないか？
日蓮宗の教学とのとんでもない違いにしても、一切触れる事は無い。
そして、どんなに教学を知っている事よりも信心するほうが上だと教えてきた。
余計な事を考えない妄信信者を意図的に作り出してきた。
信仰の一番重要な部分については一切教えないのが創価の教学だ。
嘘にまみれていて、何から何までいかがわしいのが創価だ。

池田大作＝永遠の指導者
麻原焼香＝日本で唯一の最終解脱者
言ってる事は全く同じだね。
要するに個人崇拝のカルト宗教だ。
そこに嘘が有るのか無いのか、ちゃんと自分で考えて欲しいね。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 09:02:29 ID:???

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1143284945/

宗教家の力を貸してくれ!!!
奴等に説教を

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 16:10:05 ID:???

池田大作先生の高潔なしゃべり方が見たい方はこちらをごらんください。

http://www.youtube.com/watch?v=E2PKJBfXSqM&search=soka

http://www.youtube.com/watch?v=KWSKghYKJts&search=soka

http://www.youtube.com/watch?v=19ErDChQSoo&search=soka

957 ：782：2006/04/07(金) 20:59:04 ID:???

>>954
あなたはアンチにしては勉強していると思います。
しかし随所で理論破綻が見られます。
アートマンの否定説を主張したかと思うと、日本人のDNAなどと言う。
全ての生命は同一で共同体であるという思想と民族による差別意識。
これは相容れないものだと思うのですが、いかがお考えですか？

中国と日本の相違点についても、人の理論をそのまま受け入れて
自分の経験や知識と反証しているようすも見られません。
一般に相違点の発見より、類似点の発見の方が高度な行為と言われています。
法華経の史実と天台の五時教判だけに注目する姿でも同じ事が言えます。
五重の相対や、卓越した生命観、二乗作仏について考えたことはありますか？
グローバリゼーションが進む世界中が熱望している融和・対話の流れと、
万人成仏を説き、不軽の精神で全ての生命を尊崇する思想。類似点はありませんか？
無力感から来る鬱病などの精神病が蔓延する社会に絶対的幸福境涯は無意味なものでしょうか？

私には現在の自分を否定したくないために、創作した理論で自分自身を納得させている、
非常に薄っぺらな人生を送るあなたが、不憫でなりません。
もちろん人間ですから間違いを犯すこともあります。
しかし過ちに気づいたとき誤りを正すのか、嘘で隠蔽するのかで人生は大きく方向転換します。

958 ：782：2006/04/07(金) 20:59:48 ID:???

さて、壮年部以上の信者に聞けば分かるという福島源次郎の指導についてお答えします。
結論から言わせていただければ、これは正宗が広めたデマ話です。
まず第一に過去・現在において一度たりとも文章化されていない事実があります。

さらに福島源次郎は法華講出身でありながら、学会に移り副会長にまでなり、
第一次宗門問題の時、学会を一番守るべき立場にありながら自分の愚かな失言で、
名誉会長と学会に、取り返しのつかない迷惑をかけて役職を辞任しました。
その後は学会に逆恨みし、大橋敏雄と共に学会破壊のに走るも失敗した人物です。
大橋敏雄は山崎正友と共に学会に質問状を出すも、失笑とともに反論・論破された人物です。
山崎正友は懲役3年の実刑判決が確定し、平成3年に刑務所に入った人物です。

つまりあなたの信じている情報を証明する物証は一切無く、
唯一「池田＝日蓮」説を肯定する人物は、学会に個人的恨みを持ち、
中にはデマや脅迫で司法の場において、断罪された人物もいるわけです。
合理的に考えて、この情報は信じるに足りるものでしょうか？

また池田本仏論を創価学会が現在・未来において指導する可能性は限りなく0％に近い。
反対に「会長が上、会員が下となったら、創価学会は邪宗です」と先生が自ら発言しています。

959 ：782：2006/04/07(金) 21:00:38 ID:???

法華経に関しても釈迦の生まれた約500後に創作されたものだということは
教学の浅い学会員でも知っています。
「病気に成るのは信心が足りないから」「信心でどんな病気も治る」というのも、
既にこのスレで議論されましたが、その当時それが正しかったのです。
戦後の混乱に乗じて新興宗教が跋扈し、宗教的無知につけ込む形で金をむしり取る時代です。
切実な生活苦のなか、貧乏人と病人と蔑まれる日々に「必ず幸せになる、がんばれ！！」と
今日食べるものもないひと人に、最大限の激励を送っていたのです。
相手の悪知識を叩き潰し、正法に帰依させるために、
多少言葉足らずな部分があったことは確かです。

しかし、現在どの団体よりも教学試験受講者が多く、
新聞や機関紙を初め座談会、講演、スピーチにも御書が紹介されます。
学会が信者を騙すつもりなら、現代の発展があったでしょうか？

世界的識者からの惜しみない賛同。190カ国・地域に広がったSGI。世界中にある会館。
幼稚園から大学まで設立し交換留学で宗教・民族・国家を越えた理解の輪が広がっています。
日本において安住し、どこかの偽坊主のように隠居すれば、お金はもっと溜まったはずです。
勲章だけ欲しければ、世界各国で大規模な慈善活動だけをしていたはずです。
核の脅威展や世界の絵本展など、なぜ草の根活動を学会が忍耐強く続けて来たのですか？
先生についても、対談集を40冊。1500回もの対話。現在でも国連への提言を行っています。
75歳を過ぎてなお、本部幹部会において同士に詩を贈り、記念品を贈り、激励を続けています。
大統領を失脚した人物や、獄中の平和活動家に激励を贈る行為も歴史が明らかにしています。
NGOへの参加・設立。ユニセフとの協調。平和研究所の設立・対話。民音・富士美術館の設立。
これだけの偉業を成し遂げた団体のトップである池田大作は評価するに足りない人物でしょうか？

これでも名聞冥利が目的ですか？金集めが目的ですか？
これが盲信信者を作るのに躍起になった団体のする行為ですか？
すこし冷静になり、自分の過去の確執を除いて、公正に考えてみることをおすすめします。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:11:25 ID:Kmkwk0OA

　かつて、アメリカのニューヨークタイムズ、タイム、ニューズウイーク、ロサン
ゼルスタイムズ、ワシントンポスト、あるいはイギリスのBBCなどの欧米マスコミ
が創価学会について報道してます。
　さて、782番さまにお訊きしたいのですが、創価学会を誉めたと思いますか、そ
れともカルトとして非難したのでしょうか？
　というか、そもそも782番様は、こういう文献を読んでますか？？
　こういうのに眼を通さず、聖教新聞だけ読んでいると、
「世界中で絶賛される池田大作氏！」などといううそっぱちをそのまま信じてしま
うことになるが……。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:44:58 ID:???

>>957
「非常に薄っぺらな人生を送るあなたが、不憫でなりません」
この言葉を全ての学会員にあてはまるのが解らないのかな。

>五重の相対や、卓越した生命観、二乗作仏について考えたことはありますか？

少しは創価以外の知識もあると思ったら、言ってる事が、全て創価のコピーで何も考えていないことが丸出しだよ。
五重の相対は、もはや学問的に何の根拠も無い。
卓越した生命感というのは創価の生命論かな？創価の生命論は佛教と何の関係も無い妄想の類だ。そのルーツを調べて見たらどうよ？
二乗作仏についても同じこと。

>グローバリゼーションが進む世界中が熱望している融和・対話の流れと、万人成仏を説き、不軽の精神で全ての生命を尊崇する思想。類似点はありませんか
世界中が対話・融和を熱望してるわけ無いのが解らないところが創価の洗脳信者そのままだ。
世界の政治は未だに勝った者・強い者の正義だ。
自分達の利益をかけて熾烈なパワーゲームをしているのが国家だ。
中国のこきんとうが、池田先生とにこやかに握手して歓談する一方で、チベット人１００万人虐殺の指揮を執ったのを知らないのかな。
全ては政治的・金銭的に利益が優先し、池田先生との会談もその一環でしかない。
いつまでたっても世界平和がこないのは何故か考えた事は有るかね？
対話・融和の平和運動で平和が来ると本気で考えてるのは学会員も含めて世界のほんの一部だよ。

>絶対的幸福境涯は無意味なものでしょうか？
創価で言う「絶対的幸福」は全く根拠の無い言葉だけだ。大体、絶対的幸福境涯の定義はなんだ？
佛教ではそんな事は説いていないぞ。

創価を妄信すると、全てが嘘で隠蔽された創価理論のカルト信者に過ぎない事に成るぞ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 21:52:18 ID:???

>>958
昭和以前の会員で、ある年代以上の人は知ってる話だ。
それを嘘だ、デマだと言うのであれば、その人は嘘を付いているだけ。
池田先生は日蓮の生まれ変わりと、学会内で当たり前に教えていたのは事実。
どこかで調べるのでは無く、古い会員に聞いてごらん。
正直な人なら、嘘やデマでないことを教えてくれるよ。

963 ：782：2006/04/07(金) 22:13:37 ID:???

>>961
あなたの言う、「学問的価値」とはなんですか？
仏教を学問としてでなく、生活法として取り得れていると何度言ったら分かるんですか？
また創価学会の生命論は厳然と仏教の教えです。
「一闡提」という言葉をあなたの言う「学問的価値」とやらでどう訳しますか？
宇宙という概念が無かった時代です。子供ではないのだから何を言わんとしてるか分かるでしょう？

そして世界が平和を熱望してるのは紛れもない事実です。
力と力の論理で世の中を押し進めようとするのは上層の一部の人間です。
イランに住む大多数の民衆は戦争を望んでいません。平和こそ望んでいるのです。
あなたの理論はものの表面だけを舐めるように知覚しているだけです。

テロの恐怖。宗教観の軋轢。無軌道な科学。予測不能な犯罪。
心ある人は対話・融和を熱望している。こんなことも分からないのですか？
弱肉強食だのパワーゲームだの、あなたは何様ですか？
地球という船の同乗者が苦しみにあえいでいるときに、何が「学問的価値」だ。
人間の幸福に寄与しない学問は無意味であり、無価値なんだよ。

あなたのような我見にとらわれた盲目の人間には価値が分からないだろうが、
絶対的幸福境涯とは「何があっても幸福へのエネルギーに変えることができる」。
恐怖も怒りも確執も暴力や悲劇でさえ、自他ともの幸福に転換することだ。
これこそ、人間革命であり、価値創造であり、本当の幸福なんだよ。ま、わからねーだろ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:22:33 ID:???

>>959
宗教はその時代背景によって発展するもの。
初期大乗の法華経が数百年で衰退したのも、その時代に合わなくなったから。
創価も正しいから発展したわけではない。
高度成長の時期に急成長したかも知れないが、その後は実質減少の一途をたどっているはず。
簡単に言えば、金儲けが流行った時代に、金儲けを説く宗教が流行っただけ。
いまのような厳しい時代には、夢を与えるだけのスローガン宗教は衰退するはずだ。
そしてその兆候は既に創価に現れていると見るんだがどうかな

＞相手の悪知識を叩き潰し、正法に帰依させるために
この言い方は、創価の傲慢な姿勢そのものだ。
その姿勢は、これからも非難され糾弾されるだろうな。

＞これだけの偉業を成し遂げた団体のトップである池田大作は評価するに足りない人物でしょうか？

外部の視点から見た池田先生は、内部の人間と全く違う評価に成る。
書いてあることのどれもが、社会と世界が認める偉業に成ってないのが解っていないね。
どこの新興宗教教団も自分の教団だけが歴史を動かし、歴史を作っていると自称してる。
しかし、歴史の教科書に載る新興宗教は創価を含めて一つも無いのは何故か考えるべきだ。
この辺は、どこまで行っても水掛け論にしかならんだろうけど。
いちど、統一教会の文鮮明先生の素晴らしい業績を調べて見たらどうでしょう。
あなたなら間違いなく、文鮮明先生が池田先生と同等の世界の指導者であると認識するはずだ。

965 ：782：2006/04/07(金) 22:49:56 ID:???

>>960
おう。こんちわ。
新聞の片隅や雑誌の1ページが文献と呼べるほど価値があるかわからんが、
読んだことあるよ。学会員はね、結構敏感にコピーしたりして裏で勉強するんだよ。
俺が読んだのは記憶が定かではないが、ニューヨークタイムズ？となんかの雑誌だな。
新聞は正本堂解体の記事で、日本のマスコミと同じ内容だったな。
別にどちらを批判って訳じゃなかったと思うけど、リンクなんかがあったら見せてくれ。
雑誌の方は「たいして調べないで書いちゃいました」って謝罪文出したな。
とにかくリンクを頼む。正確な内容を思い出せないくらいだから大したことは書いてないよ。
それとね、ニューヨークタイムズは捏造で映画になったこともあるからね。
気をつけて、読んだ方がいいよ。

>>962
アホ！ちょっとくらい「ひょっとしたら本当かも」って書き方しろよ。
昭和以前ってお前…。先生がいつ入会したか調べてから書こうね。
たまにくだらない合いの手が入るけど、まあ暇な日に順次レスするから。

それとさ、だれか次のスレ立ててくれよ。
俺、2chとかよく知らないから、どうやったらいいかワガンネ。
全部答えたいけど、1000までいったらすぐに消えちゃうんだよね？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:53:57 ID:???

>>963

＞恐怖も怒りも確執も暴力や悲劇でさえ、自他ともの幸福に転換することだ。
＞これこそ、人間革命であり、価値創造であり、本当の幸福なんだよ。ま、わからねーだろ。

カルト信者にしか確信のもてない理論だ。外部の目から見たらね。
理論も何も無い、信者の思い込みだけなのが解っていないよ。
あなたは、オウムや統一に行っても、確実に立派な信者に成っていたね。

＞仏教を学問としてでなく、生活法として取り得れていると
だから、先ず佛教が何たるかも解ってもいない。、生活法として取り入れるいぜんでしょ。
全ては、創価の中でしか通用しないカルト教学によるプラシーボ効果だ。
釈迦は、生まれてくる事そのものを業であり苦と説いた。
この世界の真理として四諦の法門を説き、最終的な救いとしてニルバーナを説いた。
この世界に絶対の安定を求めたとは信じがたい。
その救いの状態が遥か紀元前のアビダルマの時代に議論沸騰してうやむやに成ってるんだから、いまさら真理も何もあるわけ無いでしょ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 22:54:50 ID:???

＞そして世界が平和を熱望してるのは紛れもない事実です。
大統領が変わるたびに絶対正義の戦争を始めるのがアメリカだ。
そして、その合衆国大統領を選択しているのはアメリカ人だ。
欧米では平和主義者を敗北主義と取る向きがある。
戦争慣れした欧米諸国からすれば、戦争は順位を決めるトーナメントでしかない。
簡単に人を殺す常識が世界でまかり通っている現実を見るべきだね。
大半が平和を望みながらほんの一部の指導者のせいで世界が平和に成らないのかどうか、もう一度自分で考えて見たらどうよ。
武器を輸出したり、戦争を起こす指導者を選択する絶対多数がいるのかいないのか、ちゃんと考えて見るべきだね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:00:19 ID:???

>>965
馬鹿はお前だ。
こちらは、身内がみんな信者で直接聞いてるんだから嘘も間違いも何も無い。
昭和以前は、平成以前の下記間違い。
昭和５０年代までは、当たり前に学会員の間で語られていた。
うそつき学会員をでは無く、本当の事を言う奴を捕まえて調べて見ろ。

969 ：782：2006/04/07(金) 23:27:54 ID:???

>>968
よちよち。そうでちゅねー。
私の家は戸田先生の時代から入信してますからねー。
昭和以前と平成以前ねー。昭和は何年まであったかなー。
昭和50年代に固執したい気持ちは分かるよ。でもね、事実は事実なの。
そんな指導を学会がしたことは一度たりともないの。

>>966
幼稚すぎて聞いてて恥ずかしいんですけど。もう止めたら？失態さらしてるだけだよ。
>この世界の真理として四諦の法門を説き、最終的な救いとしてニルバーナを説いた。
なに言っちゃってんの？ちゃんと学会時代に教学勉強した？
お前の言ってるのは確かに古い信仰だが、ミャンマーあたりのストゥーパ信仰と一緒だよ。
念仏でも唱えて、来世の安穏でも願ってれば？
まあその程度の知識しかないんだったら、信仰に力が無いとか考えるかもな。
つか、お前の仏教観は無駄ばかりで、なんの役にも立たない、仏教のおからみたいなものだから。

>戦争慣れした欧米諸国からすれば、戦争は順位を決めるトーナメントでしかない。
> 武器を輸出したり、戦争を起こす指導者を選択する絶対多数がいるのかいないのか、ちゃんと考えて見るべきだね。
お前なに言ってらっしゃますの、こら！！　大丈夫？　頭の病気ですか？
戦争を推進した米国に置いてさえ、戦争が間違っていたことは理解されていますよ。
世界中で行われた反戦運動は君の脳内を通過したのかね？
イラク戦争がトーナメントとは傑作だな。ドラゴンボールみたいな感じ？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/07(金) 23:57:42 ID:???

>>969
なるほど。３代続いたカルト家系なわけだ。
それではいまさら、世間の常識に戻る可能性は薄いな。
池田本物論については間違いなく全国で流布されている。
俺はまだ子供だったが、当たり前に語られていたのを覚えている。
お前が、ごまかしたいのか、信じがたいのか、どちらか解らんけどね。

＞なに言っちゃってんの？ちゃんと学会時代に教学勉強した？
創価の教学は創価の中でしか通用しないよ。お前の好きな五重の相対にしても、二乗にしても、生命論にしてもきちんと追求すれば何の根拠も無いし、理論的な整合性も出てこない。
大体、創価以外の本で別の視点から検証してみたことなんか無いだろう。
ただ創価知識を暗記して、賢くなったと思い込んでいるだけだ。
勝手に何かを信じることを否定する気は無いんだが、あえて他を否定する創価の人達にはお引取り願いたいし関わりたくも無いね。

＞お前の仏教観は無駄ばかりで、なんの役にも立たない、仏教のおからみたいなものだから。
日蓮と法華経が絶対と信じる学会員は、佛教を知らないし、考えた事も無い。
佛教の何たるかなど、難しすぎて解らんのだろうね。
７００年前の文盲の一般大衆相手に題目を教えていたが日蓮だ。
全ては、信じさせて思い込ませるだけのプラシーボ信心でしかない。
頭の良い現代人が信じるだけの内容も根拠も無い。
その証拠が、会員を遥かに上回る退会者と、会員の減少だ。
今後の会員数の減少はますます加速するだろうし、まともな人からいなくなるよ。

971 ：続き：2006/04/08(土) 00:15:25 ID:???

＞戦争を推進した米国に置いてさえ、戦争が間違っていたことは理解されていますよ。
世界中で行われた反戦運動は君の脳内を通過したのかね？
イラク戦争がトーナメントとは傑作だな。ドラゴンボールみたいな感じ？

もっと世界の現状を見たらどうよ。
ベトナム戦争も、イラク戦争も大量の戦死者が出るまでは、正義の戦争のはずだった。
最初から、間違った戦争だと言う認識がアメリカ人の大半にあれば、戦争は回避できたはずだ。
ブッシュの言うままに正義の戦争を信じて同意した一般大衆がいたから、アメリカが独走して戦争を始めることができた。
なんで、力の正義による戦争がまかり通るのか解らないとしたら、創価の平和運動が何の役にも立たないのも永久に解らないだろうね。

佛教の根底にあるのは、存在に対する冷徹な真理とそれに対する救いだ。
それを考えた事も無いから、誇大妄想のような創価教学に嵌るんだよ。
創価はひたすらスローガンを繰り返し夢を与えるだけのプラシーボ宗教だ。
気持ちを前向きにするような、能力開発セミナー程度のもので、それ以上の何かが有るわけではない。
題目で、あらゆる願いが叶うなんてどう考えても佛教ではないでしょ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:41:00 ID:QEoCdE75

>>969
>よちよち。そうでちゅねー。
>幼稚すぎて聞いてて恥ずかしいんですけど。もう止めたら？失態さらしてるだけだよ。

これは君にぴったりすぎる言葉だよ。

学会員の特徴を表してるが「理論」がまるでなく、「学会指導」の垂れ流し、
「否定」と「断定」と「罵倒」しかない根本的に破綻した論法でしか語れない。
もう君がいくら書いても無意味だから消えてくれ。創価の恥さらし。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:41:49 ID:???

http://img.2chan.net/moejp/src/1144397403195.jpg

4/6聖教より
ものすごく合成がバレバレな池田ﾜﾛｽ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:48:28 ID:???

>>972
正宗乙！！
俺には782が論破しまくってるようにしか見えんがｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 00:59:45 ID:???

>>974
782自慰乙

976 ：782：2006/04/08(土) 01:31:33 ID:???

まあまあもちつけｗ
っつーか次スレも立たないし、普通に必要としてないのかもね。
単純にアンチ以外はあつまらねーんだな。
普通に考えたら、一般人がこんなとこに来る訳ねーしな。

まあいいさ。なんで2chを軽視してるかも分かったし、
良い勉強になったよｗ
んじゃ、あでゅー(`Д´)ﾉ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 01:37:10 ID:???

>>976
新学期が始まったら新しい友達と仲良くして、勉強も遊びも頑張るんだぞ。

978 ：971：2006/04/08(土) 01:46:46 ID:???

身内の創価信者も含めて学会員には、元々が分裂を繰り返して行った宗派佛教の一つでしかない事を認識して欲しいね。
たくさんある仏教教団の一つでしかない。
そこに、人類に普遍的な絶対的な真理や絶対的な正義などはありえない。
それを主張した時に、自分達はカルトであることを認めることになってしまう。
自分達で勝手に信心していれば良いんで、押し付けは迷惑以外の何者でもない。

このスレの本題にもどるんだが、俺の身内は自分も周囲も全く現証の無い事を確信した人から退会した。
家族との絶交と引き換えに。
日本の中の北朝鮮から脱北できた事を考えれば、それだけの価値は有ると思う。
外からの説得ではなく、ある日突然役に立たない事に気が付くようだ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:05:11 ID:???

なんで響は現れなくなったのかなあ（ｗ
こっちのキャラのほうがらくそうだな782

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:07:26 ID:wJPm33U6

>>974
＞俺には782が論破しまくってるようにしか見えんがｗ

これが論破しまくりに見えるのか。ずっと見ていて思ったが、学会員はもう少し
外を勉強した方がいいだろう。自分たちの信仰について聞かれるんだから、
これくらい答えられて当然。幸福の科学でも、エホバの証人、オウム真理教でも
こんな奴はいる。

そうはどうでもいいんだが、何が恥ずかしいって>>782の品のない書き方
だな。これが世界平和など言ってるというのは何かの悪い冗談だろう。
救いはきちんとたしなめた>>856だけだ。

戦後にうじゃうじゃと現世利益を売り物にした宗教団体ができて、創価学会は
その成長の1番手だったわけだ。が、時代が変わり「宗教に入っている奴＝
おかしな奴」という風潮が若い世代に強まってきて、1番手に大きく逆風が
ふいているから学会員としていらだつのはわからんではないが、こんな
下品な奴が多いのなら日本ではこれ以上広がることはないと確信できるね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 11:50:32 ID:wZOZxDdF

現証は確かにある。創価学会員の精神科医に聞けばわかるよ。

【妄想】創価学会員の狂気【病気】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144316434/l50

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:00:32 ID:SST/v/l3

力量を超えた願いは叶わない。

たとえ奇跡が起きたように見えてもそれは力量の範囲内のこと。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 12:45:26 ID:???

>>981
この板をウロウロしてる精神科医もどきはその人たち？全員アンチじゃん。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 13:27:25 ID:???

新興宗教信者の、自分達が世界平和を実現している、という思い込みは凄いものが有る。
直接話を聞いたのは創価と統一だけだけど。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 14:04:49 ID:???

＞阪神大震災の時など、新聞の第一報の見出しが「天罰だ！」だったという
＞目を覆いたくなるような卑しい国民性だ。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 19:33:58 ID:???

>>980
そうかね？782はほとんどの質問に答えてたと思うけど…。どちらかというとアンチの方が外の世界を知らないだろ…。
指摘された事について答えられてないし。俺は782は分かりやすくてよかったけどね。たぶん奴は理系だな。
ちなみに俺はアンチから中立者になりました。正直言葉遣いはどっちもどっちだな。っつーか782は帰ってこないのか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:07:42 ID:3vgHRFpK

782番様へ
「リンクなんかがあったら見せてくれ。」ってねえ、「グーグルの使い方くらい勉
強しろよ」と書いたのはあなたじゃなかったでしたっけ？？
　調べ方を知らないんですか？
　まず、新聞の名前と、Soka Gakkai　と続けて検索サイトに打ち込みます。
　たったそれだけ。５分もかかりません。

>>日本のマスコミと同じ内容だったな。 <<

　いいこと知っているじゃないですか。多くの学会員は、日本のマスコミで創価学
会が無視されるか、または馬鹿にされていることは知っていますが、世界各国でも
馬鹿にされていることはご存じない。
　その点、あなたは、世界でも非難の的となっていることを知っているようですね。
　しかし、ここからが時間がかかるんだけどねえ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:08:29 ID:3vgHRFpK

　私はトンガのお話はしましたが、あれは「トンガについて私はこう考える」とい
うことを書いたのではありません。
　大作さんの勲章、名誉博士について、たとえばトンガからもらった名誉博士につ
いて、世界ではこういうふうに報道がなされてますよと書いただけです。
　あの記事を見てわかるとおり（注　リンクなら、既に以前の発言で書いてますよ。
自分で調べるのなら、Tongaと大作さんの名前を検索サイトで打ち込んでくださ
い）、池田氏は文鮮明と並べて報道されてます。
　私に苦情など言わないように。
　池田氏を報道するときに、「池田大作と文鮮明」「池田大作とオウムの麻原」な
どという書き方になるのは、ごく普通のことです。
　782番さんも、反論したいのなら、世界に向かって言ったほうがいいです。
　でも、世界が、あんな独りよがりの学会の正当化を受け入れてくれるかねえ？？
　まあ、受け入れてくれるかどうか、自分で試してみるのが一番とは思いますが。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:22:23 ID:???

>>980
おまえ層化ごときに押し返されてなにあせってんだ？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/08(土) 21:49:03 ID:???

>>986
答えってゆがんだ自己出張と的外れなレスばかりだけどな
それにアンチの方が外の世界知らないとかいっておいておまえアンチだったんだろ（ｗ
学会員よりアンチの方が外の世界を知らない理由教えてくれよ
なんか言ってること矛盾してねえか？
なりすましはもっとうまくやれよｗ

991 ：カヅラ ◆8rAY01qi.U ：2006/04/08(土) 22:27:41 ID:renkHnOk

学会員さん必至だ（ｗ

992 ：カヅラ ◆8rAY01qi.U ：2006/04/09(日) 00:15:42 ID:QVriGO5x

こっちも上げてみるよ。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 17:26:45 ID:???

>>987
トンガの記事を書いた団体を調べてごらん

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 18:09:49 ID:pbzyRjZZ

調べてみましたが、元々のニュースの出所は2001年7月３日AFP電のようです。

Agence France-Presse (AFP) is the oldest news agency in the world. It is also
the largest French agency and the third largest news agency in the world,
behind the Associated Press and Reuters.
訳
AFPは、世界で一番古い通信社である。フランスで一番大きい通信社で、世界でも、
APとロイターについで、三番目に大きい。

　やはり、創価学会をカルトとしているフランスだから仕方ないと、993番さんは
言いたいのかな？？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 18:39:14 ID:xaQb9qrb

　学会員の方は世の中を知らないようですので、通信社というのが何者なのか、わ
からないかもしれませんから、説明をつけておきます。
　どこの新聞社も、世界各国に特派員を送ることは不可能ですから、自前でカバー
できないときは、通信社からニュースを買うのです。
　いま、手元の読売新聞を見てみると、通信社として契約しているのは、共同、ロ
イター、AP、AFPなどで、多数の通信社と契約しているみたいです。
　いずれにせよ、AFPと契約を結んでいる世界各国の新聞社に、文鮮明と池田大作
という、世界の二大アホ宗教家の行状が届けられたのです。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 20:22:44 ID:???

元々ね。プッ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:10:29 ID:???

997

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:11:31 ID:???

998

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:12:15 ID:???

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/09(日) 23:12:35 ID:???

1000

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