２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その３

前スレ◇２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050727370/l50

その１はどこ？よろしくおながいしまつ(・ω・)ﾉ

平気でアナルを差し出すのはおかしい




アナル大好きＭＡ〇と愉快な名誉毀損#anal-mao
マハロー公開トリップ
#anal-mao

>>1さん乙〜。
その１はこれ。まだhtml化されてません。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038761821/

新スレおめ！

>3

創価・公明板って過去ログないのかな？？

６

現役マ○ドナルド店員まりあちゃんの援交！
無料で動画が見れます。
http://www.geisyagirl.com/

おまえら、何世の何歳よ？

ＭＡ〇は4世を製造。
腹はソウカに貸したが、アナルはアンチのもの。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddd

78　 一応名前は伏せます　 2003/08/04(Mon) 15:15

-前部分省略-

私が学会に対して感じた問題点は、３つあります。
強引な折伏、非常識な他宗批判、低い自浄作用です。
リノさんの疑問点は、他宗批判について、ですよね？
自分の信仰こそ、一番正しいというのは
どの宗教の方も、心の中に持っている想いなのかもしれません。
でも、口に出しちゃいけない事って、ありますよね？
「俺の彼女が一番可愛い」と思うのは、よい。
「俺の彼女が一番可愛い」って言うのも、まあ、よい、かな？
でも、常識的に考えて、
「お前の彼女より、俺の彼女の方が可愛い！」
これは、おかしいでしょ？
「だって、昔の偉い人がそう言ってたぞ！」
そんな理由は論外、って思います。
学会の他宗批判のほとんどは、こんな感じじゃないかな？

-後部分省略-



例え方にﾜﾛﾀ

他の宗教にも「五重の相対」みたいな自己正当化の理論があると思ってたんだが、
必ずしもそうではない、と知ったのが俺が学会のおかしさを確信した瞬間かな。

高度な批判する人ほど仏罰は大きい
御書にはそう書かれてる

http://www.asahi.com/national/update/0807/024.html
何で暴力団のやり方と創価のやり方がそっくりなんでしょうね？

>14

>何で暴力団のやり方と創価のやり方がそっくりなんでしょうね？

違うところと言えば、やくざは報酬が"お金"なのに対して
宗教は"功徳"ってところかな。
マインドコントロールされてる人は金かからなくていい駒だねぇ

>>13
人間は愚昧でいいってことか。

ＭＡ〇は4世を製造。
腹はソウカに貸したが、アナルはアンチのもの。

腐ったニンニクよ、、、、、

おまえら体育会系の創価女子に遭遇してびびったことあるだろ?

なあ、
おまえら体育会系の創価女子に遭遇してびびったことあるだろ?

>>20
ない。そもそも俺は中学以降は同じ年頃の学会女と口をきいたことがない。

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
d

>8

４世ってまだ、聞いた事無いな。
３世でもまだかなり若いだろう？

ＭＡ〇は4世を製造。
腹はソウカに貸したが、アナルはアンチのもの。

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://toride.org/index.html

是非、こちらに相談を！
創価対策には創価に詳しい専門家にお任せ！

池 田 大 作 は　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（大白蓮華 昭和31年4月号）
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

　　　　　創　価　学　会　の　唯　一　の　大　目　的　

なのであります」

（昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会）
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

　　　　　会　長　先　生　の　御　遺　訓　

なのであります」

（大白蓮華、昭和34年6月号）
「大聖人様の至上命令である

　　　　　国　　立　　戒　　壇　　建　　立　　の　　た　　め　　

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/

みんな、必見の掲示板だぜ
創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/soka.html

>>27

そこの筆頭管理人の小野という椰子は二世だそうだ。

"シアトル事件って２つ裁判があるから、わかりにくいね。

　�@ひとつはアメリカでニケーン宗が勝訴したやつ
　�Aひとつは日本で、ニケーン宗とソーカが和解したやつ（和解しても、当然ドロドロ）

和解しても、お互いに「勝った勝った」と宣伝合戦がやまないのが、法華経信者の性（さが）だと思う。
　
　なんか間違ってたら、訂正よろしく。

家庭教師先の元教え子が創価2世。本人は創価の自覚はないけど
多分信者になると思う。
また、母親が熱烈信者なので時々機関紙を送ってくれる。

子供はいい子なんだけど、その子の母親だけは付き合いたくない

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dddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

みつけました!こんなページ
SOUKA INTERNET CLUB　創価学会応援隊
http://www19.big.or.jp/~sunshine/soukagakkai/

>32

創価学会応援隊 ページ一通りみたけど、いまひとつだね。
活動内容が全部書いてないし・・・。
でも、集会の種類や、組織の階層が詳しく書いてあるのは資料としてイイかも。メモメモメモ


しかし、「選挙の時の闘い」のページが”HTTP 404 - ファイル未検出”なのは、ちとﾜﾗﾀよ。
このページ作った人は、 たぶん信仰だけしたい人で、選挙とかに興味ないんだろうね。
（それか、わざと書いてないのか・・・）

創価を脱会したい方々の力になります！
私も２世ですが妙観講のみなさんに支えられ、
無事脱会することができました。
２世で脱会したい方々相談にのります！
創価対策には創価に詳しい専門家にお任せ！

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://toride.org/index.html

池上本門寺も元は池上氏の邸宅だった
家が拠点の人でその人が死んだとき個人会館化する可能性ってあるよね?
どなたかそういう例知ってる方いませんか?

会員が経営する町工場が倒産後会館になった。
鉄工所→会館

>>36
その町工場の社長は
創価が買ってくれたおかげで借金が全部完済できた，大功徳だ
とか体験発表でもしたんか？

>>37
信心の甲斐も無く倒産したとおもわれ

同志は誰も助けない（代作の賞取工作資金は出すくせにねｗ）

都合の良いときにしか助け合わない

>39
人の努力も全部功徳のせいにするよね。

ｅｘ）大学に合格できたのは信心のおかげ

仏壇は戸も開けたことがないし、親父が創価嫌いなんで
ご本尊裏ッ返しになってるんですが（苦笑）

『抑圧(よくあつ)された人々が解放されるのと同じように、抑圧する側も解放されなくてはいけない。
他人の自由を奪う者は、憎しみの囚人であり、偏見(へんけん)と小心さの檻(おり)に閉じ込められている。
抑圧される側も、抑圧する側も、人間性を奪われている点では変わりない』
ネルソン・マンデラ(南アフリカ・元大統領)
…何となく共感しません？＞２世３世のみなさん

＞＞４０
まぁ、何でも自分のおかげと思うやつよりは功徳の
おかげと考えるほうが、まだ健全とおもわれる。
でも、創価人は創価のおかげと考えるあまり、協力者
のおかげという視点を忘れがち。

>>42
＞でも、創価人は創価のおかげと考えるあまり、協力者
＞のおかげという視点を忘れがち。

まさにその通りですね。
私も２世ですが妙観講のみなさんの協力のおかげで、
無事脱会することができました。

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://toride.org/index.html

素直なひとが居てよかった･･･。

おれの知ってる層化も他人のふんどしで相撲をとって
居ることに気付いていません。

他人(会員以外)の御陰で生かされている層化････。
これに気付かせて下さりますように。

>>37
その『体験発表』が後々自分の首を絞めることに
なるのを会員は知って居るのだろうか。
また､普通自己の矮小な体験を発表しても
下には下がいるとバカを安心させ
或いは有りもしない現世利益を信じさせる
詐欺の片棒を担いでいるに過ぎない｡

詐欺の片棒を担いでいるということでよろしいか？

おれ　黒田さんから　つきあわないかって

>>41
抑圧されるのも、抑圧してるのも
創価村ではどちらも会員です

私は関係ないですの♪
るん･るん♪

葬式の時下らない噂ばかりしているりカスを見た瞬間
ああ会員長くやってるとこんな下種になるのか
と思った。早くやめよっと｡

辞めて大石寺のカルト信者になる惨めな人生がお前を待っている。

>>50

そんな奴は少数だと思う。
特に二世三世の場合は宗教全般に対する関心を無くす奴が多いだろう。

ちなみに俺は、脱会しても他の宗教を信じることは出来ないし、
たまに実家に帰った時に何げに本尊に手を合わせることすら出来なくなった。
なんつーか、宗教アレルギーにかかったようだ。

>51
禿げ同。

>特に二世三世の場合は宗教全般に対する関心を無くす奴が多いだろう。

自分も宗教全般に対して、嫌悪感がある。
でもまあ思想書、哲学書として宗教本を読むぐらいはしてるけど
（何教に関わらず読みたいものを読んでいる）
拝むとか祈るとかはもう虫唾が走るほどキライ。

占いなんかも楽しんじゃえばいいんだろうけど
影響されるヤツはでぇっキライ。

>たまに実家に帰った時に何げに本尊に手を合わせることすら出来なくなった。

そんなこと普通しないよ（＾＾；＞手をあわせ、やっぱ２世３世だからかな・・・。
（うちの親は１世→アンチになっちゃった人だから、そういう習慣ないな）

漏れは３世未活だが父親が地区幹事、母親がB担ながちがち家庭
ご他聞にもれず乳幼児の時点で入信＞少年部＞中等部＞高等部＞男子部

　初めにおかしいなと思ったのは　小学生の頃遠足の寺社行きのとき
拝んだり賽銭入れたりすると罰が当たると言われたこと
そのころは勤行してれば諸天善神が守ってくれると教えられており
神様がそんなことで罰を与えるってなにか変と思ったかな
　その後、自分でいろんな本を読んだり創価と関係ない学校での友達
との付き合い等でどんどん変なとこが積みあがった　かな
・上で上げた罰関連　開祖日蓮ですら学ぶために各地寺社周りなど
行なったにも関わらず行くだけですら忌避され罰が当たる等
・人間革命だとか功徳とか言ってるわりに退転者が不幸に見舞われた
と聞くと正法を捨て去ったため罰が当たった等ざまあみろみたいな
人間性すら疑ってしまうような発言。そういうとき人格者や徳がある
人物ならば無事や今後の幸せを願ってやるものでは？
・座談会等での新聞契約の報告や財務報告等
新聞勧誘員じゃあるまいし　獲得部数どれだけ上がりました！
なんか変だとｗおまけに地区やブロックでの数の競い合いなど
　あと財務も＊＊さん３桁の財務！（ぱちぱちぱちみんなから拍手）
そういうのは気持ちの問題だろうし所帯ごとの出せる余力の差も
金額などは公表せずにするのが本当では？ここでも競い合い
　
　他にも細々したのは山盛りですけれどそんなところでしょうか
人間弱いもので心の支えとしての宗教は存在価値はあると思いますが
組織として見ると宗教としての真摯さ純真さは見出せないので
学会活動は関与せずの未活で新年勤行会にいくぐらいな日々です。

ほんとに創価って・・・・・・
どうせこの板の害基地なアンチも創価なんだろうな〜〜
創価は信仰者の集まりではなさそうだ。

脱会者ほど害基地なアンチになりやすいんだろ。

世界がもし百人の村だったら、学会員は０人です。

・・・「功徳」や「仏罰」で、組織活動にいいように利用されてることに、気がつき始めたね、みんな。

信仰と組織活動は、別物だ。
組織の上層部のオジサンが決めた企画が、どうして宗教上の「功徳」につながる？「都合が良いから」だけでしょう。

脱会者と批判者は嫌がらせの集団ストーカーされたら、すぐに新潮と小泉首相と
石原知事に通報したほうがいいと思うよ。メールで・・・。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　☆脱会者は自殺に追い込め☆
http://www.geocities.jp/mksutra/ikedaslideshow.html

子供のころ、なんで自分の家は盛況新聞を5部もとっているのかわからなかった。
中学校ころになって層化の組織では新聞の勧誘に成功すると評価される事がわかった。
逆に勧誘数が少ないと怒られるってことも同時に知った。苦肉の策で自分の家で
5部も購読して自作自演してたと知ったときは何だか親の背中が小さく見えたな。
今となっては懐かしい思い出だが

>>58
君は２世ですか。嫌だったら、脱会したら。。。
とりあえず、君の親は層化系企業で働いてるんですか。

>>59

俺は58ではないが、家族とのかねあいから幽霊に留まってる奴は多いよ。
それに、学会が嫌い＝信心が嫌い、とは言い切れない奴も多い。

>>57
その通りだ

かつて、リーダーが「脱会者を自殺に追い込め」と檄を飛ばした逸話が
伝えられました。また、自分の弟子の名前を連ねたノートがあり、その
名前に朱線を引いて「背いた」と記すと未来永劫、二度と人間に生まれ
ることができなくなるという話がまことしやかに語られたものでした。
　いまグループが発行する新聞に目を通すと、その内容は世界平和と敵
対者攻撃で大きく二分されています。リーダーの世界平和の貢献を格調
高く謳い上げる反面、敵対グループへの論調はいかにも口汚く実に対照
的です。この新聞はいわばメンバーの教化内容と軌を一にするわけです
から、かつてわたしの心のなかに移植された心理はまた、いまのメンバ
ーたちに“与えられる心理”そのものなのでしょう。そして、それがリ
ーダーから発せられてる証拠は「新聞はリーダーからの手紙」というグ
ループ内の指導が雄弁に物語っています。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

＞61は、にっけんグループです。内容も同じものを何十年も使っています。

>>62

おまえは集団ストーカーに参加したことあるのか

61氏が何グループであろうと、創価学会が脱会者に対して
執拗な嫌がらせをしているという事実は、日本人として
とても恥ずかしいと思います。

創価のようなカルト集団は１日も早く消えて欲しいと切に思います。

>59
58だけど、親は公務員。
脱会してから親とは連絡とってないよ。
だから今となっては懐かしい話

家の母親は日本に良い事が起きると全部池田先生のおかげといって
悪いことが起きるとにっけんのせいにします。どうにかしてください

どうにもこうにも・・・・。

うちも親が熱心だな。俺も二世だし、親に影響されて大学まで間違ったしね。
父親の退職金が２５００位でたらしいが、母親が組織で誉められたくて
1千万づつ全部財務にだしちゃったから老後の面倒を漏れがみなきゃならなく
なりそうで・・・鬱なわけだ。
おかげで母親は現在立派な県幹部・・・(ノ＿−；）ハｱ

おまえらも、親の退職金が出たら気をつけとけよ。
親が急に幹部になったら財務にまわったということだからな　ｗ

>>66
不謹慎にもﾜﾀﾃしもたよ。ｽﾏｿ
ほんとアレだな、どうにもこうにも…

>>68
漏れは部外者だが、ﾁｮﾄ涙でたよ（ ´Д⊂ヽ
が、がんがれー…

学会の批判ばっかしてるから親の財産まわってきそうにないなー

　
　　ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会

http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html

なんで創価って、創価学会員の幸せしか願わないの？
仏教もキリスト教も、みんなの幸せを願ってるのに。

２世でやめられない、ってつらいね。
この民主主義の時代に・・・。

なんかさ，>>66とか>>68とか読むと創価やめてよかったと思っちゃうよ・・・

創価大卒業の十字架は重いな。いっそのこと高卒ってことにしちゃえよ！
（高校まで創価高校だったらどうしようもねーが）

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
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>>57
２世です。
自殺に追い込まれるとなると・・・
脱会するのと、幽霊員になるのと、どっちがいいんだろう・・・

＞おかげで母親は現在立派な県幹部・・・(ノ＿−；）ハｱ
金で名誉が買えるか・・・。
評価の基準は俗っぽいんだな。オウムみてえ。

＞68
1000万あれば、アルバイトでちょっと付け足しつつ、
一生遊んで暮らせるぞ。層化は君のささやかな平安を奪ったわけだ。

俺も勘当されそうだよー、財産がこないよー

博士号は努力して取得するものですが
名誉博士号はお金を出しても買えます。

>>68
でもそういう母親マジで家庭裁判所に
制限能力者の審判受けさせたほうがよくない？

76です。
書いたとおり、私の両親は学会員です。
何か学会のイベントがあると、全てではありませんが、そのうちいくつかに私を連れて行きます。
私の両親は客観的に見ても非常に素晴らしい人間です。
私は両親を尊敬しているだけに、なぜとても信用できない会長の言葉を鵜呑みにするのかがわかりません。
私の両親は会長以外の言葉は客観的に受け取り、それが信頼できないものならば反論しますし、
「創価大学に入れ」なんて無茶苦茶なことをいうわけでもないので、
ますますあの会長の言葉を信用する理由が分かりません。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055682993/
宗教板でイカレ層化があばれとる！！　RC２１１Vが一人して釣りして楽しんどる！！

>>82

「バカの壁」という本が出ている。ある物事を理解することを拒否している
者には、ある物事が理解できなくなるらしい。参考に読んでみそ。親を救える
かもしれない。

★最新のアダルト情報はココだ★
http://link.iclub.to/rantyan1/

>>82

# 煽りじゃないぜ。親身になって書くよ。

君の両親は、おそらく、大ちゃんの言葉をベースにして自分の人生論を形成
してきてしまったのだろう。だから、大ちゃんを否定されると、自分の人生
論が崩壊してしまうかもしれない。だから、大ちゃんの否定は受け入れ難い
んだ。

聖○新聞に載ってる大ちゃんの言葉の中には、おそらく、一般人が読んでも
良いと思われるものもあるだろう。でも分かってもらいたいのは、その言葉は、
大ちゃんの言葉である必要はないし、宗教の名のもとに語られる必要もないと
いうことだ (実際ゴーストライターが書いているので、大ちゃんの言葉では
ない。大ちゃんが話した内容と後日聖○新聞に載った内容が全然違うという
のはよくある話)。もしも言葉自体が人類にとって普遍的に良い意味を持つの
だとしたら、その言葉を、宗教や大ちゃんなどで権威付ける必要はないはず。

君の両親の人生論や良心といったものは、彼らの中では大ちゃんと強く結びつ
いているかもしれないが、そうではないということを、教えてあげな。君の
両親がこのことをちゃんと理解できれば、大ちゃんの否定を受け入れられる
はず。両親は大切だろ？ 時間かかってもいいから、納得させてあげな。でも、
両親を納得させるためには、君自身の理論武装が必要だ。頑張っていろいろ
勉強しなよ。

この間、1年振りに何かの集まりに行った
選挙の話と発表で2時間もかけるなと思った
しかもその発表で「共○党のある候補を呪いました」とか普通に言うし
ちょっと恐い

あと、両親は普段はいい人なのに選挙になると人が変わる
連日知人に「公明党に一票入れてください」と電話かける姿が異様だ
創価には自由投票という文字はないんだろうなあ…(´･ω･｀)

>自由投票

それ俺が親に言ったら
なに屁理屈ゆうとるんや!
と一蹴されますた。

創価２世３世の良識ある皆さんへ
１日も早く、目を覚ますことです。山に入れば、山が見えないように、
創価学会に入っていれば、それが正しいと、思い込むものです。
一端、創価を離れ、冷静な目で、見直してください。創価学会が、いかに
異常か、池田．作の勲章、名誉博士は、貧しい皆さんの、集金によるものです。
自分の名誉の為に、外国の有名人に、金をばら撒き、ロクニたいした話もしてないのに
自分は、それ位立派だ、賢いのだとＰＲしているのです。
信者は、儲かると、書くでしょう。真面目で律儀な人が、多いのも、創価なんです。
そんな人が創価に、寄付、寄付と、財務されるのは、馬鹿げています。
目覚めて、下さい。お金は自分のために使いましょう。

特集／徹底比較｢創価学会と北朝鮮｣
創価学会職員ＯＢ座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ
　「永遠の指導者・池田センセイ」と「偉大なる将軍様」の共通点

古谷　博（元・創価学会本部組織センター）
小川　頼宣（元・創価学会本部広報室）
押木　二郎（元・東洋哲学研究所） 　

「本当にうちとそっくりだ」――拉致家族報道にともなって、連日のように
放映される北朝鮮や金正日総書記関連の映像をみながら、創価学会幹部はこ
うつぶやくという。とりわけ学会中枢に身を置き、創価学会の実態と池田大
作名誉会長の実像を知る専従職員にとって、その思いはより大きいのではな
いだろうか。「偉大な将軍様」と崇められる金正日総書記と、新会則で「永
遠の指導者」と位置づけられた池田大作氏……その共通点と違いを、物いわ
ぬ現職の職員に代わって職員ＯＢの三氏に語っていただいた。

http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

ニセ学位ねぇ・・・
小卒以下の馬鹿、チャウシェスクの女房と一緒じゃん！

>>1
明らかに学会員と見られる男が逮捕されたとき。

＞千葉市若葉区の墓地駐車場で、同区千城台東の飲食店アルバイト石橋裕子さん（１６）が
＞殺害され焼死体で見つかった事件で、千葉東署捜査本部は６日未明、裕子さんとの婚姻届を
＞出していた同区千城台西、運転手石橋広宣容疑者（２２）と少年４人を死体損壊容疑で逮捕した。
＞捜査本部は殺害にもかかわっているとみて追及する。逮捕された少年４人はいずれも
＞千葉市内に住む高校生（１８）、土木作業員（１７）、無職（１７）、無職（１６）。　

＞運転手石橋広宣容疑者（２２）
＞　　　　　広宣
＞　　　　　広宣
＞　　　　　広宣
＞　　　　　広宣　

>>93
やはりそこに目がいったか。おれもだがｗ

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

また層化！

もうやめます。。

>97
層化やめるの？おめでとう！人生は楽しくなくちゃね（＾＾）

>>97
脱会おめでとう。

私も２世ですが妙観講のみなさんの協力のおかげで、
無事脱会することができました。

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://toride.org/index.html

>>97
脱会おめでとう。

私も２世ですが妙観講のみなさんの協力のおかげで、
無事脱会することができました。

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://toride.org/index.html

創価２世３世の良識ある皆さんへ
貴方の両親は洗脳されていて、分別がつかなくなつています。
良く、考えてください、池田大作は、日蓮宗大石寺から破門されているのですよ。
一、宗派の、檀家団体が、創価学会でしょう。その檀家団体が、日蓮宗を差し置いて
檀家の元締めが、自分達の言う事をきかないから、反抗して、坊主を落としいれようとする。
挙句に、池田は破門になつたんだ。
だから今では、創価学会は、池田教なんだよ。
君達の両親が、入信した、時代は、戦後の貧しい時代、地方から都会へ出てきて
遠くの親戚より、近くの他人といわれて、頼れる人がいない時に、巧いこと
洗脳されて、貧しい、寂しい，者達が、傷のなめあいをして、今に至っている
のが、実情なんだ。だから同じ境遇の人たちで、結束していて、外がみえないんだ。
だから、君たちは、冷静な目で、外から創価学会が、どんな宗教か、見てほしい
そして、君達の両親が、年間どれ位、創価学会に、お金を注ぎ込んでいるか。

>>101
あなたは良い事を言いました。
ドンドン洗脳をといていきましょう！

私も２世ですが妙観講のみなさんの協力のおかげで、
無事洗脳がとけました。

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://toride.org/index.html

層化のことはわからんが、確かに勧誘に来た2世の名前が広宣だった。
お前ら2・3・4世もその名が非常に多いのか？

>>101
後半についてはその通りだと思う。

創価学会はオウムより危険

http://www.asyura.com/sora/bd5/msg/509.html

　　学会員さん、創価学会のいやがらせを恐れず今すぐ脱会しましょう

http://gappo.cool.ne.jp/sinjitu/hitudoku/tiba-2/13/13.HTM

参考
http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum02.html
オウムと統一教会を結ぶ線（創価も出てます）

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/touitukyoukai1.html
◎統一協会とオーム真理教と北朝鮮の関係

http://www.korea-np.co.jp/special/s-korea/kcia980427.htm
安企部（ＫＣＩＡ）の対日マスコミ工作

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/my_own_opinion/OUMUTEIKOKUNO_SYOUTAIYORI_BASSUI_JUMP_YOU.HTM
オウム帝国の正体　（創価も出てます）

>94
ふつー、そんなとこ目がいかないだろ？
おまえ、かなり神経質なんだなぁ（ｗ

２ちゃんには目がいったやつが多かったみたいだな（爆笑）

学会活動（選挙,折伏等）は少ない友人関係に日々を入れたくないので嫌ですが,
信仰そのものは今後も続けていきます。学会活動と信仰は別物です。
前者はやりたい人だけにやらせればいいじゃありませんか。
信仰・・・日蓮の時代からの数百年間
活動・・・半世紀（５０年？）
明らかに大事なのは
信仰＞活動です。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 13:19 ID:???
わたしも29男にストーカーされました。
ナマエを明かすとまた嫌がらせされるので
匿名にしておきます。

追加です。
両親（特に母）へ
活動は自由だが自分の子にまで金をせびるな。苦労して貯めている院進学の費用を吸い出すな。
結論です。
信仰：祈れば願いが叶う。お金もかからない。友人関係がギクシャクしない。
活動：信仰とは逆です。あえて書きません。

イトフユ了

110>> 損学会は、日蓮宗大石寺に解散するように，勧告されていたよね！
　　　池○先生は、破門させられていたし、
　　　損学会にいてて、日蓮宗の信仰とは？　矛盾があると思うけど・・
　　　損学会て、損な程度のもなのか？　　　

114さん。別に信仰などなんだってよいのです。自分がよいと思えばそれを信仰すればいいじゃないですか。

損価２世、３世の良識ある皆さんへ
115さん＞＞　　自分が良いと思えば、それを信仰すればいい。
確かにそうなんです。でも、損学会の２世、３世の人て、親が
入っているからでしょう。オ○ム、党一協会、など他の宗教が
異常に、みえませんか？　損学会も、廻りから、異常に見えるのです。
宗教なんて、どれもこれも、金儲けなんです。

ウチは3世で親はかなり熱心だよ。
何でもかんでも「祈れば解決する」で相談もマトモに聞いちゃくれない上
怒る時は「勤行しない癖に」とか言ってくるし…
しかも姉はかなり熱心な信者になっちゃってて、よく比較されてます…
前「欠陥品」とか言われたよ…勤行してあんなｼﾞｼﾞｲをﾏﾝｾｰするのがそんなエライんでしょか…
自立したら絶対止めてやる。
どうでも良いけど、こないだ行かされた本部幹部会だかなんだかで
毎回週間新潮と山崎なんたらの批判やめてほすぃ…飽きた。

>>117
掲示板からじゃ何もできないが、がんがれー。
負けるなよ。親から自立して幸せな生活を手に入れてくれ。
知人に喪家が居て、いろいろと迷惑かけられた部外者だが、
正直二世三世さんには狂信者たちに負けずかんがってほしいと思ってる。

ごめん、こんな応援しかできんけど・・・ほんとがんばってください。

そんなこと、どうでもいいんだよ！
供養しろよ！

うちの親はここしばらくで学会活動に飽きてきたようだ。
もちろん勤行はかかさずやってるけど、会合に出る数が明らかに減ってるし、
聖教新聞も届けられてから何日も読まずに放ったらかしにしている。

いい傾向だ。

>>116
＞オ○ム、党一協会、など他の宗教が
＞異常に、みえませんか？　損学会も、廻りから、異常に見えるのです。
　
その通り。
しかし、それは裏を返すと
　
「日本では何かを信じる（信仰する）事は、
宗派・内容を問わず（闇雲に）偏見視される」
　
という危険な社会性を孕んでいるという事なのです。
　
それに付いては、非信仰者の方は特に留意した方が良いでしょう。
さもないと“信仰しない”という「信仰」に陥ります。
貴方は大丈夫だと思いますが･･･。
　

正確を期す為に注釈
　
「非信仰者」→何の信仰も持たない人（「非創価」という狭い限定ではない）
　

層化については考えることは多いですね。２世あたりについてもどうしても
同情の気持ちを覚える人も多くいます。数十年も一生懸命家族で信仰しても事業の
発展は図ることが出来ず、遂には本人も活動は疎かになり毎日の唱題も欠かす有様。
でもその親もまた最近は毎朝毎晩の勤行も疎かになっているようです。
でもこんな結果になりつつあるこの知人にも一理はあります。信仰しても一向に
変わらない経済的な厳しさ、家族の失業など。これではどうして信仰を続ければ
いいのだろうという疑念もまた深まる事でしょう。
しかしながらこの友人には趣味を紹介したり、一緒に会食を繰り返すうちに別の考え方も
芽生えてきて、少しは有意義な人生の模索を試みています。
こういう変化を見ていると瓦解には、タブーや仏罰で精神を異常なまでに縛るあまり
生活などに硬直化が生じてきているんではないでしょうか？

また結果としてこういうことをさせているダラシナイ幹部は皆それこそ「地獄」へ
落ちているようですがね。

＞数十年も一生懸命家族で信仰しても事業の発展は図ることが出来ず、

信仰で金儲けしようとする考えが仏の教えに反してます（謗法）
創価の言う謗法は偽物でつ。

現世利益をお金が儲かる事などと考えるのは大間違いでつ。

＞１２４
でも層化に入る人って最初の動機なんてそういうものですよ。大体が足元に火がついた
人達ばっかですから。
でもこの人だって幼い頃からそうやってきたわけだし、またそれについてはっきり
わかってやってきたわけでもない。それに人一倍恵まれない結果ばかりしか受けない
なんて本当に気の毒ですよ。もう１０年以上の交際あるからなんだけども、はっきりいって
色々な趣味とかレジャー教えて上げたら、趣味に生甲斐を覚えてきて、そこに人生の
娯楽面でのライフワークをみつけたみたいですね。
まだまだ事業の破産とか本当の決定的な破局はないからいいものの、少なくとも異常な
洗脳みたいな凝り固まった発想からは解放されましたよ。だから今は趣味には結構
うちこんでもいるし、人生いい方向に転換していったみたい。

私も２世です〜！まだ高３だけど、大学卒業して、結婚したら脱会するつもりで酢！
会合とか勤行とかに時間を費やして、受験とか、仕事とか、人間関係
とかがダメになるのは一回きりの人生でもったいないっすよね＾＾
それに、２世とか３世ってのは、当たり前になってきちゃったから、
さいっしょから「共産党は・・・」「ただひたすら祈る」とかって言われて、
自分の本当の考えや、何が間違えてて正しいこととかって制限されちゃい
ますよね＾＾；

＞＞１２６
本当に多いらしいですね。自分の意思で入ったんじゃない人が辞めたいのが。
でも本当に座談会って敵対者のこき下ろしばっかですよね。共〇とかもそうだけど
以前は自民党の亀〇静〇なんかは地獄へ行くばっかだったけども、連立になったら
途端に手に平かえすしね。

＞私も２世です〜！まだ高３だけど、大学卒業して、結婚したら脱会するつもりで酢！

層化って結婚にも物凄く影響するんです。層化を隠して結婚してその後脱会する人の
数も結構いるんですよ。あとはたまたま他のキリスト教系の信者の女性に告白して
それで辞めて改修した人の話も聞きますね。

だから心して信仰について考えてくださいね。

正式に脱会しないまでも、全く活動しない２世３世は物凄く多いからね〜。

＞＞１２８
１世だって全く活動しないよ。それに１世で本当に真面目に信仰に打ち込むとアフォ
幹部ってわざと無視したりするんだ。だから本当は信仰なんて適当でいいってことでしょう？
結構最近はいい加減な形だね。会館なんかはもうかつてとは変わって入館者だって拒否。
それも毎日きている人に対してだからね。幹部の地区部長だの本部長だのなんかは
もう最悪。役がかわっても挨拶すらこないからね。

ｿﾜｶの内部にこそ欺瞞や策略、嫉妬が渦巻いているからね。

>>129
そういう人って、結構多いんですね。
一部かと思ってました。
あなたは学会員でしょうか？
そういうのが見えちゃってるあなたは、きっと組織でも煙たがられたりしてませんか？

＞会合とか勤行とかに時間を費やして、受験とか、仕事とか、人間関係
＞とかがダメになるのは一回きりの人生でもったいないっすよね＾＾
確かにまじないや呪文、紙を拝むことに時間をかけるのは、
時間がもったいないな。それだけの時間があれば、時間にゆとりができ、
何でもできる。

自分(22歳)とこ母方の親戚、祖父の代から層化だけど、
自分と同年代のいとことか、家が層化なのみんな嫌がってるよ
もちろん友達にもいえないいってた。
家が層化で若い世代の人はほとんどの人が層化に嫌悪感抱いてるんじゃないかな
もちろん自分含めて

＞＞１３１
そういう人は結構多いですよ。はっきりいって層化って組織運営のまずさは
ピカイチ。たまに高名の議員とも会って話したりもした。議員候補者なんて
政策理論なんか皆無。だから指摘してみたら、「じゃあ漏れこそが議員に
立候補しようか」って云ってやった。層化のレベルの低さは聞いて呆れる。
本当は層化がもっと外部の非信仰者とも上手に交際するなんてことは不可能
じゃない。いまだって十分に友人（層化じゃない人）にいるし、その中には
層化だってこと知っている人多いよ。でも決してそのことが原因で仲違い
はなかった。
でももうこれだけの組織の弱腰に腐敗を見れば愛想をつかす人だって多いよ。
弱腰じゃないな。本当にどうしようもない幹部が多いだけに、本当は自分の
人生の指標として必死に、まさに「自力本願」で日々仏道修業に励む人も
多いことはたしか。それを裏切るのが上層部。
でも組織が崩壊しても、自分自身だけでも信仰は守って行くと思うね。それこそ
周囲には決して迷惑をかけないようにして！

聖教新聞しか読まない婦人部なんとかしてほしいね
寄生虫だよ、あれは
俺の母も寄生虫

NHKで文明の道やってるよ！
今日はイスラム関係。
見識を広めるためにみんなで見ませんか？

創 価 学 会 な ん て く だ ら ね え

>>135
で、切り抜きしてスクラップ保存するんだよな　＿|￣|○

＞＞１３６
ガカーインの癖して外国へ旅行して世界遺産のキリスト教寺院やイスラム寺院
にも数多く内部を見たけど、全然仏罰なんかなかった。ヒンヅーやユダヤの
教会寺院だって観光した。でもだからといって内部を破壊もしなかったし、
ただただその美を鑑賞しただけ。本当に仏罰なんかなかった。だから層化の
指導層はヴァーカ。他の宗教を敵対視するからテメエが敵対視されるのさ。
本当の層化信者は決して異教の寺院に行こうとも仏罰は無い。ほかのスレッド
にもあるけども、ただ異教を貶す層化の上層部こそ化すじゃないのか？

そんな化すの上層部なんか相手するな！こんな異教の寺院に入ったら地獄へ
落ちるなんておかしい！別に信仰対象じゃないし、単に芸術を鑑賞している
だけなんだから。それでも異教の寺院行くのがホウボウだったら、そんな指導
しかしない椰子ってもう駄目だね。そんな椰子が幹部様だとｵｵ。

層化の上層部はホウボウが見えるから絶対パスポート発給禁止だね！

>>139
そうでも言わないと人心掌握ができないからなんだろうね。
それで余計な諍いや悪を産みだして会員たちをこき使ってるんだから、
ほんとに言葉もない・・・。
こんなこと言ったら反発喰うかもしれないけど、
善意で入った信者さんたちがマジで可哀想になってくる・・・。
悪との戦い、誰々を徹底的に叩け、とかなんとかやって
人生の貴重な時間を使って一番ぼろぼろになるのは、
一般の信者さんたちだからね・・・・。

まあキリスト教とかイスラムなんかも昔は(今も？)そうやって
異教徒との戦いを正当化していたんだけど。
しかし現代の、ましてや日本においても、それと似たようなこと
やってるのは正直つらい。

最近はそうでもなくなってきたけど、
一昔前のバリ会員はTVとかで他宗の行事が流れる度にいちいち鼻でせせら笑ってたんだよ。。。

創価２世３世の良識ある皆さんへ
121さん＞＞　　私は自称無宗教なんです。
でも、悪い時の、神頼みと言う典型的な人間かもしれません。
気持ち、程のさい銭で、お願い事を祈る、ほんの、１００円程度を
さい銭箱に入れる。　人の顔色を見ながら、また、人に言われて、
財務、寄付、お布施、などをする。損な宗教、馬鹿げています。
皆さん、お経を読む事で、信仰する事で、本当に病気が直ったり、
するでしょうか？私の知り合いの、両親は、熱心な、損学会員でした。
でも、両親とも、病気，事故で、短命で亡くなっています。
亡くなったり、何か不幸な事が、あれば、その人たちに、信仰心が
足りないからだ、と言う。それが、典型的な損学会なのです。
組織から、出た人には、徹底に罵倒し、嫌がらせの限りをする。
良識ある皆さん、目覚めて下さい。

題目、本尊・・・。基本的には未開の呪術と同じで、
シャーマニズム的な迷信に過ぎない。信仰することが
目的ならまだ許されるが、魔法の呪文で何でも願い事が叶うなんて
アニメのようなたわごとを言い出すのが痛い。
そう言うふざけたことを言うのに限って、他人と協調性がなく、社会的
地位も安定しないのは象徴的。簡単なことだ。つまらないやつが
信じている宗教はくだらない。
月ロケットが飛ぶ時代に、あの手の迷信はすでに時代遅れ。というか、
政治と関係ない無能な連中が不当に議席を専断するのは、
日本にとって大迷惑。

金無し、学無し、女無し、
そんな無力な青年部も、選挙が始まれば結構、楽しい。

圧倒的強さで公明が当選した時、「クソ、世間は学会パワーを見たか！」

「世間を見返ししてやった」暗い勝利観で溜飲を下げる。

でも、公明が当選しようが、何も変わらない。

また、明日から金無し、学無し、女無し、
無力な自分の人生が始まる。

こんなバカ何時までつづける、青年部よ、目を醒ませ！
池田創価学会に青春を奪われてはならない。

＞＞１４０
本当のこといっちゃえば、層化ってこうして功徳沢山あるよ。
肩書きしか興味ないヴァーカ幹部がヴァーカナことしか云わないから末端の
信者は不幸なんだ！層化の幹部くらいそうしおうもない椰子いないからね。
結構こんなヴァーカ幹部って虚勢ばっかはっていて芸術にも疎くてどうしよう
もないからね。上手に御本尊活用したら人生は結構楽しいよ！ヴァーカ幹部には
無理だけども。ヴァーカ幹部って破産寸前の酷い夜逃げ準備軍多いからね。
でも本気で信仰すれば意外な人生の楽しみだって増えるよね。
ヴァーカ幹部は仏罰しか人を掌握する手段知らない。でも末端会員は想像以上の
人生の楽しみを知ってしまった。世界遺産には到底推奨できないヴァーカ幹部
のアバラヤ。それに対して末端会員の人生の謳歌。層化じゃあ幹部ほどの人間の
化すいないからね！
よく見リャア層化幹部のオンナほどブスでキモいのいないじゃない？臭そうで？
ここまでやったら個人攻撃だから御書の個人攻撃かああ？
本当はヴァーカ層化幹部ほどどうしようもない

もうここまできたガカーイ批判。本当にガかイーいをｽｸｳには何が必要なんだろうか？
ガカーい人材にはどうしようもないアホが多い。

実はガカーいにはまともな人材が大杉。
でもこんなまともな人材すらも化すまいたいに捨てるその不器用さ。
もう瓦解には期待は無理かな・・・・・

>>146
何に期待しているの？
何があったの？

ニコってどういう立場の人？

＞＞１４６
本当はガカーイの中には旧態依然のピラミッド構造があるからそれがトラブルの
原因。ガカーイの中でもどうしようもない椰子が何かとコンプレックスから
幹部になりたがる。教養なし、技能無し、外の世界では使えない椰子。
それがガカーイの中だけで虚勢を張るから、みんな会合なんかは拒否する。
そしてこういう椰子は、だれかれかまわずピッキングまがいの失礼な
家庭訪問を繰り返す。また深夜に他人を呼び出す。非常識の権化なのさ。
そして積極的な改善意見だせば、それは敵対高位なために「地獄へいく」と
しか繰り返さない。
もう社会人としては最下層。
でもこれだけ意見を出されるということは、まだまだ周囲はこんな椰子でも
見放していないってことなんだけども、そういうある意味温情こめた意見も
ブタに真珠ってとこかな？
少しは常識ある行動をとって、世間からの評価を勝ち取ったらどうなんだろう？

126です！母に創価大学受けてみなさいっていわれました・・・

>ガカーイの中でもどうしようもない椰子が何かとコンプレックスから
幹部になりたがる。教養なし、技能無し、外の世界では使えない椰子。

幹部になんてなりたがらないぞ、なぜなら忙しさが倍になる！
幹部になったからって普通に見えるような特はありません。

携帯電話に学生部の人から電話がきました。もちろん出ませんでした。
選挙活動をしろとのことでしょう。でも,僕ホントに嫌です。
そして、友達に公明というに入れるようにお願いしろといわれるでしょう。こんなことしたら
ただでさえ友人少ないのに学会員ということがばれたら誰も寄り付かなくなります。
そもそも政治自体に興味ないのに・・・。だから家にはいないで学校に避難しています。
誰も追ってこない場所,まさにシェルターですね。

>>152

わかるわかる。
俺も選挙前は自分からすすんでサービス残業して会社に残ってバリを避ける。

会社に居たら居たで、本人が留守の家庭を襲撃して
家庭を混乱させるぞ､あの道徳心の無いかたがたは｡

>>152
その相手は未成年では？

（選挙権及び被選挙権を有しない者の選挙運動の禁止）
第百三十七条の三 　第二百五十二条又は政治資金規正法第二十八条
の規定により選挙権及び被選挙権を有しない者は、選挙運動をすることが
できない。

>>155 さん
僕も周囲の会員もみんな２０歳です。去年は未成年だから親も周囲も見逃してくれたと思います。
両親は熱心に選挙活動してます。他の学生部員も同様です。何でそこまで熱心になれるんでしょうね。
というか興味の無いこと強要しすぎです。

>156
層化の会合･ﾒﾃﾞｨｱはある種自己開発セミナーのようなもの、
そこで層化の方針を繰り返し指導されれば
理性･道徳の確立してない強欲な椰子は
自分が痛いめに合わないかぎり､なかなか目は覚めないだろう｡

>156さん
学生部になってからおかしくおもうようになりました。大学の同級生も学会は恐いといっていました。
もちろん私は言わずに友人からの話だそうです。何で強要までして会員を増やそうとするのですかね。
活動なんてやりたい方々にやらせておけばいいのに強要されいる感じがします。
もう１つ。障害者（精神,身体）の方を親は前世で悪行を行ったからだといっていました。
それって,本人に対して失礼極まりないのでは・・・。

>>148
えっと、数ヶ月前まで、バリってました。今はダラっとしてます。

149さんがひどく頭に来てるみたいだったから、ちょっと、書いてみました。

>>150
大学選びは将来の進路や就職でとても重要なことだから、
詳しい人に相談に乗ってもらいながら、自分でよく考えて選んだほうがいいよ。
創価大は創価と関係のある企業との就職はしやすいという噂もあるけど、
一般的に見れば何か突出したものがある訳ではない。
創価エリートになるつもりがないなら、基本的に避けた方がいいんじゃないかな。

それに、大学は高校と違って良い悪いはあるけど、様々な人と接する場でもあるので、
その点でも学会員が大半を占める創価大に進むのは、ちょっと惜しい気がする。

自分の進みたい道と自分の現在の学力を踏まえて、良い大学を選んで。

>>152
俺はそれを避けるために親とも距離を置き人と関わるのも極力避けてる。
そのおかげかそういう連中も何とか退けてる。

>>152
Ｆ取りはのらりくらり逃げる。
そして、選挙には自分で投票日に行くからと言っておく。
行かなくてもばれることはない。

ひたすら逃げろ。

>>162
どうせなら自分で考えて投票すればいいんじゃないの？
と言ってみるテスト

>>162さん
平日は仕事をしていますが,日曜のみのバイトも探そうと思っています。
その前に過労で倒れるかも・・・。

●創価・公明板での以上のような書き込み・スレッドは削除対象となります。
　◎創価学会員、公明党員に対する誹謗中傷ネタ
　◎5行以上の煽り目的のアスキーアート
　◎創価学会、公明党、関連企業への度を越したクレーム
　◎名誉会長を挑発・罵唐ｷるような書き込み＆個人情報

>>165
事実ならいいんでしょ。

　世界人口を１００％とすると、創価学会員は０％（小数点以下四捨五入）。

＞＞１６５
こいつ蛾界員だな。瓦解はやはり自身への批判すら忠言として受ける事ができず、
こういうことしかできないんだな。しかし、日本には迎合層化よりもアンチ層化
が圧倒的多数。自分の否を問いただされたからといって、こうして何ら反省すら
考えず、ただひたすら相手を悪魔扱いする。もう誰も相手はしないだろう。
少しは自分たちの嫌われる原因を考えて向上したらどうなんだろう？
こんな言論弾圧のようなことでもしないと末端信者をつなぎとめられないんだ。

>>165
いままでそんなことでどのスレもレスも削除されたことはないからすべてが
ウソでしょう。

創価さんはウソが本分ですから問題ではないのでしょうが。

そもそも疑問を抱くようになったのは洗脳めいたものを感じた,暗黙のノルマが存在する,などですね。
更に財務という半ば強制めいたものも・・・。学費は自分で稼いでいますが幾ら持っていかれるか心配です。
２世として２０年（産まれてすぐ入信）学会とついてきましたがこれらの疑問は今だ解決していません。
無理やり本来の信心とこじつけているような・・・。無理やり宗教を押し付けて本当に幸せになれるのでしょうか。
僕は学生部に所属していますが身の危険を感じています。

＞＞１６９
学生部って結構留年とか多いんです。授業のサボりは一般的で、挙句の
果てにはみんなにノート貸せの連続です。勉強なんて全然しません。
それも一部の人が資格試験を受けようとするならば、そういう人には
厚遇して活動免除なんですけども、多くの学生の子を持つ親がいつも
心配の種にしています。
そうも層化の考えには、社会科学の概念とは逸脱するせいか、他の
宗教を基本にする家族とは一線を画しているようです。特にキリスト教
を信仰する家族だったら、結構優秀な成績を修めるんですが、どうも
層化だと困ったことに、そうした留年繰り返しとか多くて、非常に
かんばしくないものです。

そうなのですか。僕は工学部でレポートにいつも追われています。資格試験の勉強もやっています。
でも,みんな同じようなことをしているのだからお前もやれといわれそうです。
親は,学生部は優秀な方が多くいるといっていますが・・・。初めて実態を知りました。
確か,留年が一名いたような。親にも”身の危険を感じている”とはいえません。
学会に対してとなるとどのようのことになるか想像もつきません。
僕は話すのが苦手で友人も少ないです。Ｆをとれ。折伏をしろ。口にはしてきませんが
ノルマめいたもの感じるとなるとやらざるを得ません。でも,やっと築き上げた友人の輪が学会活動で崩壊したらたまりません。
今後は休みは警戒する必要がありそうです。

＞＞１７１
どうしても断りたいときは病気を理由にするのも、ひとつの手です。また
ソッカ―の困ったこととは、飽くまでも閉鎖的な交際の中にしかしない
ことですね。もっともっと人間関係を広めたくてもそれが不可能にしか
なっていないという矛盾ですね。

でも学生にして資格試験の勉強に授業への熱中ぶりは評価できます。
実は自分のときはほんとうに周囲にそうした留年とか先輩が後輩にノート
見せろなんて感じで（そういう時だけは猫なで声）、とても勉強すると
いう環境にはありませんでしたね。同じ学部でも質問すればノラリクラリ、

とはいえあなたの場合はちゃんと勉強をしているから、これこそがまだ救われて
いるほうでしょう。

http://www.pegasus-pro.com/~jonathan/contribution/doctor-obo1.htm
http://www.pegasus-pro.com/~jonathan/contribution/doctor-obo2.htm

これらでは、まるで創価学会は明朗な精神をゆったりと持つ自己本意の生き方を
推奨しているかに宣伝しています。

が、実態はやれやれ行け行け主義で煽りたてるところですね。つまりは軍隊への
煽動ですね。

つまり仏教ではないわけです。実態はキリスト教と同じものです。

ところが、自分たちは「仏教」なのだ、伝統ある仏教の一宗派なのだと偽わっては
世間に詐欺を働いているわけです。ここが一番の問題なのです。折伏に行くときは、
あくまでも「自分たちは仏教ではありません。自分たちは真の『日蓮新宗教』なの
です」と断って行なってください。

そうすれば人を騙すことにはなりませんので、問題はありません。よろしくお願い
します。よろしいですか。＞ここの二世三世さん、是非よろしくお願いします。

そうすればあなた方には悪い精神が宿ることもなくなるでしょう。そして皆さんも
晴れ晴れとした布教ができるでしょう。先輩にもそうやって言ってやってください。
頼みますね。

弟が創価信者で
創価大学に入ろうとしています

弟「これから創価大学は上がっていくんだ、偏差値60だ、
　　折れの受ける学科の倍率10倍だ」

弟の言ってることは本当ですか？

ちなみに弟は
学会の行動と言動が
自分の利害と、
自分の周囲に対して言いたいことの方向性が
一致したから入信した模様

そもそもこれからの日本では、偏差値なんて糞の紙にもならないよ。

また、仮に偏差値が上がるとしても、就職率は悪いと思うよ。

学会本部に勤めるんなら別だけどさ

>>174
昔は馬鹿野郎が行く大学だったのに生意気にそんなになったのかい。（藁）

たった10倍で何を天狗になってんだ。

創価がこれほどご都合主義の団体だとは思いませんでしたよ。自語相違・矛盾点はたくさんあります。

>>160
そーですよね〜！自分の行きたいことはちゃんと決まってるから、
ぐぁんばります＾＾　ありがとーございます！
>>174
私の学校の資料でわ、そんなに高くないですよ〜！５０ちょっとだったと
思います＾＾　いつのまに・・・？
でも、なんで創価大学はあんなに海外の大学といろんな提携をむすべるんだろ・・・

>>174
今も50前後だよ。学部によって違うけど。学科の倍率はわからないけど
創価大レベルで倍率十倍ってことはないはず。
受け入れ人数もそんなに少なくないはずだし。
未来予知はできないので将来伸びるとかはわからないっす。でも、教授陣も
たいしたことないし、俺の予想では伸びるとは思えない。

>>180
むしろ何であんなに提携を結ぶんだろと思う。留学したい国なんてヨーロッパ・
北米・韓国・中国くらいじゃない？なんかエジプトとかあるらしいけど一年つぶして
エジプトで学ぶことがあるとは思えない。行くやついるんだろうか？
普通の大学みたいに２０カ国ぐらいあれば学生のニーズは達せられるんじゃないかね？

>>180
金の力は偉大なり。。。。。

>普通の大学みたいに２０カ国ぐらいあれば学生のニーズは達せられるんじゃないかね

創価大学で外国語を学んだ人たちはその国の布教者として派遣されたり、
名誉会長の通訳として、その国の有名人と対談したりする時に活用されます。
なので、事実上宗教エリート養成校としての役割を担っている大学なので、
多くの国の大学にツテをつくろうとするのです。そこをベースにして、名誉学位
を獲得したり、布教活動を展開したりというわけです。拠点作りの一環です。
本格的といえる学術的な交流はありません。すくなくとも一方通行です。

>>181
そっすよね〜！私もエジプトはちょっと。。。
やっぱり５０前後かぁ・・・
創価大学って学会員の割合どのくらいなんだろ・・・
（私のせいで創価大学ネタにしてしまってすいません（汗）

>本格的といえる学術

そりゃそうだろ。層化大学自体学問らしきことは全然やってないんだから。

>162
そんなんで、逃げても意味無いのに（ｗ

>>186
あくまでもＦ取りから逃げるための作戦ですから。
その後の活動云々は関係ないですけど。

深夜〜朝方のバイトを理由に朝の唱題会とか行ってないし。
(行くとＦ取りしろ、名前を書けとうるさいので)

いっしょに投票に行かない限り、ほんとに確認する術はないですよ。
電話・訪問があったら行ってきましたよ〜と愛想よく逃げるに限ります。
公明党に投票してもないのに「ご苦労様｣なんて言われたりします。

やっと連休が終わりました。平日が一番落ち着きます。分かりますよね。
休日は家にいたらいつ押しかけてくるか分かりません。もっとも連休中も
家にはいませんでしたが・・・。僕と同じような考えの方がたくさんいるのですね。
ちょっとお聞きします。何故,学会に不満,疑問をもつようになったのか。僕は,
・強制的に入信。
・ノルマ（Ｆ取り,折伏等）が存在する。
・洗脳めいたものがある。
・学会とは関わりたくない。
・友人の間でもカルト扱いされている。
・学会員が原因で友人を失いたくない。
こんなところです。

マハロー公開トリップ
アナルＭＡＯ#anal-mao

ＭＡＯは２世３世製造マシーン
万個どうぞ

>>184
ここで聞いたほうがいいかも
「 創価大学生の常識の無さ Part2」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013248705/

自宅から通えるんならともかく、
地方から創価大学進学のためだけに上京するやつぁ真性の吉外だね。

俺の高等部のいっこ上にそういう奴がいた。
そいつは創価大学1本で浪人までしていた。

そこまで基地な２世３世は全体ではごく一部だとは思うが、
あの大学にはうじゃうじゃいるってこったな。

>>191さん
知り合いに国立大を辞退して創価大学に行った人がいます。信じられません。
完全に洗脳されていますね。ちなみに去年創価大学で金銭をめぐるトラブルが
あったようです。事務の人が着服したとか。外部の批判ばかりするわりには,
内部のトラブルは隠しているようですね。かなり内部のトラブルが多い気が
するのは気のせいでしょうか。もっとも法曹関係者,警察にも学会関係者が
大勢いますから永遠に闇の中でしょう。
いずれにせよ僕の場合には
脱会＝親との縁を切る
ですから,幽霊会員が無難なようです。

☆☆☆総選挙で政権交代を実現して信濃町をギャフンと言わせよう☆☆☆

「東大の蒲島教授によると、創価学会が自民党候補に投票しなければ
前回総選挙で４０数人が落選し、政権交代が起きていたという」

総選挙とは民意を反映する場です。前回の総選挙から今回の総選挙までに
政権党が正しい事をしていたら続けさせてやる、間違った事をしていたら
退場してもらい他党に交代させる、そういう審判の場です。
しかるに公明党＝創価学会は自民党が正しい事をしていようが間違った事を
していようがとにかく盲目的に自民党を支持し、本来ならば国民の審判を
受けて退場すべき政党の延命に最大限貢献しています。
公明党＝創価学会の存在が「民意の反映」の仕組みをゆがめています。
今回の総選挙で政権交代を実現して信濃町をギャフンと言わせてやりましょう。

やっぱり逃げてる人が多いんだな〜。
私もケンカは嫌なので、変な時間帯にアルバイトを入れたりしてバリな人々と会わないようにしています。

２世、３世の「隠れ学会人」の方々は大変ですが「真性学会人」の犠牲になってください。
そうしないと一般の人々が「迷惑」を被ります。

まだ１９なのにＦ取って来いとか言われたよ。
死んで欲しいね。

>>196
ここに書きこまずＫ察にすぐに通報しなさい。

お聞きします。
サービス残業,学校への居残り等に対し,学会活動（折伏,選挙）のどちらを選択しますか。
僕は迷わず前者を選択します。時間帯,平日休日は問いません。

サービス残業は違法です。気をつけて下さい。

>>198
だよねえ。
俺は他の社員がいやがるシフトを進んで受けるから会社では重宝がられているw

>>199
学会活動を強要されるよりマシだよ。

俺は三世だが、マジでこの家に生まれて人生終わったと最近思っている。

毎日のようにやって来る人達。
毎日の凄まじい量の電話。
無理に何とか隊やらに入れようとされる。

親（特に母）のいかれっぷりは尋常じゃない。上に書いてあるけどホントに退職金出すかもしれない。
子供の身にもなって欲しい。生まれたときから層化に入れられ、馬鹿みたいな勤行聞かされて、
聞いてると虫唾が走る。
脱会者に対してはものすごい陰口叩いてるよ。

なんか層化は人権レベルでやばいと思う

�@やたら無意味な報告が多いこと
�A友好友好と言いながら会合ばかりで友達とお茶も出来ないこと

174です
レスありがとう
やっぱ嘘ですか

>>２０４
創価高校や関西創価高校から有名大へ進学させていたのを創価大に切り替える
方針と言うのを聞いたことがあります。東大などに行く予定の生徒を
振り向ける模様なので、これがホントなら、偏差値は上がって行く可能性は
あります。現時点では創価高校に落ちた生徒も３年後には創価大には合格する
ケースが多いから、受験関係の資料を見てみるといいかも

>>204
いや、学科にもよるしどの模試の偏差値かにもよる。

以前聖教新聞を見たら、座談会形式の記事で、誰だったか忘れましたがとにかく悪口と（笑）のオンパレードで呆れました
「人は鏡」という言葉を知らないのでしょうか。愛と平和を謳う団体の幹部となる人たちがこのレベルでは・・・
私自身は子供の頃親に入信させられていましたが、高校くらいから何も活動していません
選挙の度に誘いがあるのが正直迷惑に感じています

層化学会池○先生は、ありとあらゆる、法律を犯そうが、絶対に
有罪には成らない、そのため、法曹界(裁判官、検事)に、政界(公明党)に
層化学会員を、送り込んで揉み消しができる。ふふふふ

>>208
創価学会の陰謀を妙観講は決して見のがさない。

すべての創価学会の陰謀を今、暴く時が来た！
見るがいい、愚かな者共よ！

＜違法勧誘＞統一教会の敗訴確定　３６００万円の支払い命令 毎日新聞社 10月14日 19時33分
「違法な勧誘で入信させられ、精神的苦痛を受けた」として、世界基督教統一神霊協会（統一教会）を相手
取って元信者が損害賠償を求めた二つの訴訟で、最高裁第２小法廷（亀山継夫裁判長）は１０日付で、統
一教会側の上告を棄却する決定を出した。計約３６００万円の支払い命令が確定した。

訴えていたのは、８５?９１年に北海道で勧誘された元信者１７人と、７９?８８年に関西で勧誘された３人。
それぞれの２審判決はともに、宗教団体であることを隠した勧誘や高額な献金の徴収を「信教の自由を侵
害する恐れがあり違法」と認定していた。統一教会広報部は「主張が認められず遺憾」とのコメントを発表し
た

>>210
きっと、「やってみなければ、わからない」と誘われ、

「止めると悪いことが」と脅されたんだよ。

カルトってやだね。

素晴らしい。悪が滅びる。なという快挙！！！

聖教新聞の座談会記事は陰険です。人間性を疑うような言動が多く見られます。
やたらと大勝利とあるなど,それ以外にもわけのわからない記事ばかりです。
また,両親,周辺学会員も脱会者に対しては人間性を疑いたくなるような言動が見られます。
地獄を見ればいいなど。世界平和といっておきながら実態は矛盾しています。身体障害者に
対しても前世で悪行を犯したからだといっています。こんなことを言われてどう思います?
失礼きわまりなく僕であれば殴りたくなります。脱会はまず無理ですので理由をうまく作り
極力学会とは距離をおくようにしようと思います。

ＭＡＯは座談会で「子供を一人産むのは一人折伏するのと同じだ。」
と言われて大喜び。
恐いね。

マハロー公開トリップ
アナルＭＡＯ#anal-mao

周囲が創価の人ばかりです。いつか自分も洗脳されるのではないかと心配しています。
ココでネット上ながら外部との接触を取らなければいつか洗脳されるでしょう。
層化の実態がよく分かりましタ。宗教法人の皮をかぶった偽善者集団ですね。
そもそも宗教自体が紛争の原因なのではないですかね。宗教,我々人間が存在する
限り平和はありえないのかもしれません。

>>215
悪いことは言わん、聖教も良いが一般紙を読め
特に日経は公明記事が詳細

>>216さん
生まれて２０年聖教新聞を読んだことはありません。活動も殆どしていません。
学生だから学業優先ということで見逃してもらっています。今後も学会と深く
関わることは無いでしょう。理系人間なので関連書籍も全く興味ありません。
そもそも天国,地獄などは存在しません。全ての物体は素粒子からなる原子から構成されています。
死ねば無秩序になり水と,ガスになるのみです。量子の世界の解明により宗教の存在意義も
なくなるでしょう。そのときが真の平和かもしれません。

>>202
ある幹部の人でね、子供の頃母親が横で南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経やっている
のをみて「ああ俺の人生決まったな」と思ったそうですよ。

よくガカーインはやることをやらなければ仲間として認めてもらえないと思っているようです。
この時点で洗脳されていますね。僕の場合,たかだか月に数回しか合わない連中に仲間と認めて
貰おうと思いません。むしろ,極力関わりたくありません。

おまいら結婚するときどうするの？

>>220

それが問題なんだよなあ。
まあ俺はまだ相手がいないんだけどw

どっちにしても２chにカキコしてるようなやつは結婚はむずかしい
と思う

外部・内部の人たちの苦情処理機関てあるんですか？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1025499189

結婚はかなり厳しい制約がつきます。とく１世ですと、その親は大反対ですし、
また相手の家族との菅家等相当の困難があります。これを黙って結婚を勧めた場合は
最悪離婚とか訴訟の問題をおこします。１世はみな家族の周囲は大反対です。
だから気の毒な方も多くいらっしゃいます。まさか層化を隠すのもトラブルを起こします。
さらに１世だと、その親族の葬儀の問題だって難関としてたちはだかっています。

>>222

アンチへの嫉妬だな
アンチには自由があるから結婚しやすいんだよ
誰だってわかるはずなのになんで、こんなカキコするのか
やっぱり、嫉妬か（暴Ｗ）

ま、カキコしてる暇があったらせっせとデートにでも誘え、ってことなのかもね。

俺は、結婚して３人の子持ちだが（苦笑）・・・・

　公明党はイラク派兵を推進するな！！国連でさえ標的になるイラクだ！

　　かえって将来の火種になるぞ！　子種もおきざりだ！！

くたばれぇ

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>222
自分が童貞で学会員で引き篭もり(三重苦)だからって、人を道連れにするなバカ。

　
「公明党いなくてやりやすかった」　民由合併で小沢氏
--------------------------------------------------------------------
　１５日発売される民主党の菅代表と小沢一郎氏の対談集「政権交代のシナ
リオ」（ＰＨＰ研究所）の中で、小沢氏は民主党との合併について「今回の
合併は公明党、つまり創価学会がいないことも非常にやりやすい一因だった。
公明党は党の中に党をつくる」と話していることが分かった。

　小沢氏は９７年に解党した新進党について「党内が一体であれば、自民党
に勝てる安定感があった」と述べ、政権交代には民主党の一体感が必要との
認識を示している。

(10/14 20:12)

http://www.asahi.com/politics/update/1014/006.html

「世の為、人のために言葉ではなく、振る舞っていく、ことこそが何より自分のため
である！」
化他行こそ、自行なり。不軽菩薩の振る舞いです。
しかし、それが簡単なようで一番難しいことだと思うんですよね。だからこそ、そう
いう軌道に載せるために
南無妙法蓮華経という題目があって、またそれをより具現化させるために本尊がある
んだと思います。
世の中いろんな縁があります。悪い縁に触れれば染まってしまいがちです。そうなら
ないように、常に法に頼れ！ということだと思いますね。
妙法を信じきる！！妙法にだけ執着する。つまり、無常観にのみ執着する。矛盾する
ようですが、これが道理だと僕は思います。
まあ、学会の悪口ではないですが、「南無　池田先生〜！」というのが、今の学会で
しょう・・・
とくに女性は女性でもおばちゃんは！依　池田先生　不依　妙法蓮華経
池田先生が死んだらどうなるんですかね？（笑

　　　
　　　　■■公明党など二度と応援しません■■ （ある創価学会信者より）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1032691944/

いやあ,学会員といっておきながら２世３世の皆さんはホントに学会嫌い多いですね。
身の回りの２世,３世も学会嫌いばかりです。当たり前ですよね。
強制的に入信させられて常識はずれなことばかりを教え込まれて嫌いにならない方が異常ですよ。
勿論,僕も嫌いですけど,やりたい連中だけにやらせりゃいいんですよ。勿論,
ノルマ一切無し,でも給料が出ればやりますね。時給５千円とか。
Ｄ策先生が死んだら熱狂的な方々はどういう反応示すんでしょね。
たかだか人一人死んだくらいで大騒ぎするんですかね。
どうせなら学会ごとなくなればいいですけどね。
以上,学会嫌いの２世でした。

２世・３世・４世へ
いつも嫌がらせの集団ストーカーに参加していますか。
イエスなら、どんな風にやっていますか。
具体的にカキコしてください。

収容所ブチこんだろか〜！！！！

親がキチであればあるほど、立場が逆転した時にはやりたい放題出来るんだけどね・・・
それはもう奴隷扱いが可能。

でも、やっぱり骨肉の情があるから長くは続かんけど。

漏れ,勤行のみは毎朝必ずやっている。でも層化勤行は単なる個人崇拝。昔の日蓮正宗式でやっている。
たぶんこのように活動は一切やらずに信仰だけやっている２世,３世もいるはず。
仏罰下るのかなー？
同じ方いたら返事お願い。

>>237
もしそうしたら、自分の子供に虐待される罠

ま　勝手に創価学会員にさせられた親の罪は大きいわな

学会が温かい組織と思うのは２世,３世の場合高等部まででしょう。
それからは地区の座談会だけにとどめましょう。学生部になど入ると
カルト教団だったということが分かります。強引入信,Ｄ作信仰、非常識な選挙活動
などなどです。特に学幹は異様な雰囲気です。
学幹：学生幹部会のことね。お偉いさんお話が聞けるありがたい会。よだれたらして寝てました。ティッシュ必携です。コラ！！
漏れ,車どころか免許すら持っていない。学生部,学生なのに車持っているヤシ大杉。
しかし,もっていない人の場合これは強力な武器となる。
「車の教習があるから行けません。学生部も大事ですが車が無ければ活動できません。」
といえば相手をＫＯできます。
もう１つ,ありもしないことを言う「○○試験があるから行けません。バイトで行けません。風邪引きました。」
でもホントに免許取らなきゃヤバイ。

>>240
免許が取れたときに、使いまわされるんじゃないの
「折伏行くから車出せ！」とかって

630 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/10/14 15:53 ID:bElyQRJ3
http://www.goodmorning-invent.com/party/
　投票したくない政党に投票を。

>>240
＞学会が温かい組織と思うのは２世,３世の場合高等部まででしょう。

私もそうでした。
しかし、今はすっかり目がさめますた。

>>241Sbさん
＞「折伏行くから車出せ！」とかって

いいそうですね。（藁
以前も似たコテハンのひとがいましたが本人ですか？

わけわかめ

大学まで行かなきゃわからない馬鹿ハケーン

物心ついた時からお題目をさせられました。
小学生の頃、暗記できなくて泣いてたときもありました。

小学校高学年になった頃うちはみんなと少し違うと気づいた。
神社に行っちゃいけないとか
キリストの話はするなとか。

世間に公表しないでコソコソしてたり
新聞の勧誘とか学会の勧誘とか　ほんとに気持ち悪い。
親も怖い。お題目もあげればなんでも叶うと思ってる。
でも実際あたしもマインドコントロールされてるようなもので
こうやってバカにしてるのもほんとは怖い。
何かバチが当たるようで。
でも信じてなんかいない。
宗教なんて、ただの昔から伝わる迷信のようなものだし。

彼氏が出来ても創価のこと言えない。
言ったらひく。
結婚とかになったら彼氏も創価に入れられる。
そんなの嫌だ。
助けて。こんなの誰にも言えない。

>>243
そうですよ、おひさしぶりです

>>246
私の友達（おそらく２世）は、大学卒業後、彼氏（一般人）と結婚しようとしましたが
親に反対され、精神がおかしくなって仕事もやめてしまいました。
彼女の御両親は熱心な学会員です。
一年以上かけて親を説得し、結局結婚したのですが、
彼女の憔悴ぶりは傍から見ていて可哀想なくらいでした。
人を救済するための宗教が人を苦しめるなんて！
あなたも同様な苦しみをこれから味わうかも知れませんが、
味方はたくさんいます。がんばって乗り越えていってくださいね！

>>246
応援しますよ。身近に相談できる人がいないなら、ここで相談しましょう。
学会員の人でもアンチの人がいるし、「み」さんと同じような境遇にあり
ながらも、今は脱会して幸せに暮らしている人もいます。
一人で悩まないで。
うまくいく道はきっと見つかりますから。

ここの共産党員はみんなやさしい

>>250
共産党も嫌いな無宗教なんだけど何か？

あああああ

変なのかいてすみません。
漏れの体験談。全部本当。熱狂的両親の２世です。
高校の頃任用試験受けて受かったが,すぐに全部忘れた。全く理解せずの暗記。
今後受けるみなさん。適当に書きゃ受かります（マジ）。分かんなかったらなんでもいいから
解答欄埋めましょう。正確に解答など半分以下だったのに受かっていた（マジ）
他の資格試験の勉強した方がずっとためになります（マジ）。ちなみに任用試験受験拒否したら母キレマシタ。
聖教新聞,御書,大白,読んでも意味全く分かりません。頭痛がします。眠くなります。枕に使った方が有効でしょう。
同時中継,ずっと寝てました。毎回,畳によだれをたらしました（イヤン,もしかして仏罰当たる？）
あと本題の学生部ね。
多くのヤシが,
なにその大学（学校）？どこにあるの？なにやってるの？
しまいにはそんなとこあったんだ。知らなかった。まあ頑張ってとしかいえない。
あと,漏れ理工系の大学だが学生部,文系大杉。聞くと楽だからだって。
そんなことから話が合わず,漏れ自身の性格にも合わず,更には言葉や目つきに
やばいヤシ（洗脳による,Ｄ作崇拝,強引入信等）が多く
漏れは,現在幽霊部員。

>>246さん
もう１つ挙げます。親についてです。
親は既に地獄落ちています。
自分の子に金を借りてまで（この二年間で２５万ですそれ以前を含めると４０万越えるでしょう）
聖教購読、創価新報、公明新聞、大百蓮華、聖教グラフ、
ビデオ、民音チケット、人間革命、新人間革命に池田大作全集、
潮、第三文明、灯台、パンプキン、対話集、詩集、写真集
を買いあさっています。親の使途不明金を調べたらこんなことに使っていました。
自分自身が地獄に陥っていることに気が付かないのでしょうね。
これが層化のマインドコントロールです。
独立したらすぐに親とは縁を切ります。

>>246
頑張れ！
応援するよ

>>246

脱会方法
http://toride.org/escp.html

>>246
私は非学会員ですが、友人から宗教絡みの悩みを打ち明けられても
嫌だとか変だとか思いませんでしたよ。
もちろんこれが勧誘とかだったら話は別ですが。
この板のアンチさんは好き勝手言ってることも多いけど、
実際の友達はあなたを支えてくれますよ。
私は、一人で悩んでた友人に、「もっと早く話聞いたのに」って思ったよ。

そうですね。
バリでない名前だけ学会員という２世３世に対してはみんな大して偏見なんか持たないです。
親から独立してしまえば、学会とは完全におさらばです。

このスレ読むと学会のカルトっぷりがよくわかる
こわすぎ・・・

２世,３世の皆さん。明日は日曜です。一週間で一番大変な日です。
どのようにして活動を避けていますか。
僕は仕事と偽り職場へ行きます。午前中は洗濯等しなければならないのですが。
帰りは２３時半にしています。とにかく極力家にいないことですね。
もちろん２ｃｈでカルトッぷりを研究します。

親父の異常な発言です。
「障害者は前世で悪行を行ったからああいう風になった。法華経（学会）を誹謗した罪だ。」
もう１つ挙げます。これは学会を辞めた親戚についていっていました。
勿論本人には言っていませんが･･･。
「学会など辞めて地獄を見ればいい。」
明らかに異常な発言ですよね。人間性を疑いますよね。
障害者を悪人扱いしています。これが層化の人間です。
僕であれば層化人間ばかりいる天国ではなく地獄を選びます。
これからも２ｃｈで学会がいかに異常か訴えていきます。

人を罵倒することでしか自分の正しさを証明できないんだろう。
こういうのは、人間社会で底辺に属する。
全世界６０億。2050年には１００億。その中で、
層化に入っている人はほぼ０パーセント。
あろうがなかろうが、人類にとっては全く関係ない。
入信しない→不幸になる。という論理は、全世界の大富豪。一生遊んで
暮らせる人をどう説明するんだろうな（笑）。要するに頭が弱い。
頭が弱いのに、精神的に未熟なくせに外見だけ大人になる。
紙を拝んで、呪文を唱えて欲が満たされる。こんな迷信。小学校で
卒業してほしいよ。マジで。

親父は勢狂新聞しか読みません。スポーツ紙は大嫌いです。
ぼくはよくスポーツ紙（読み終えたものをあさる）を家に持ってきて
親父の前で読んでいます。勢狂新聞などよりスポーツ紙のほうが健全です（マジ）
任用試験の勉強など糞の役にも立ちません（マジ）。すぐに忘れ去りましょう。
ストレス解消に層化の悪口を書き込むと気分がいいです。しかも以前より気分が
スッキリしています。これでやめたら最高でしょう。

＞＞２４６
そう確かに多くの方がこの信仰を理由に結婚にまで支障をきたしています。
こんなことを真剣に悩み、精神にまで異常をきたす人は多いのです。
ナにもあなたばかりではありません。
またここにも書きこみがありましたが、カリに結婚してもその後のせいかつにも
大きな制約を受けている人がいかに多いことか・・・しかも層化のケースですと、
結婚後には最悪の生活が待っていて、破産寸前とか極めて厳しい環境におかれる
結果が見られます。
だからナにも結婚をそうは意識しても、その後をよく考えてください。

こうして多くの人が層化を批判する。それに大して層化は必ず下手な反論
しかしない。批判を受けると必ず切れてしまう。なぜだろう？
批判するということは、毛嫌いするというよりもむしろ歩み寄りを求めて
なされている行為なのだ。それが理解できないからこそ、いつまでたっても
不毛な争いとなり、決して御互いの合意ができない。そこが一番のネック。

>>264
そうだね（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

＞親父の異常な発言です。
＞「障害者は前世で悪行を行ったからああいう風になった。法華経（学会）を誹謗した罪だ。」
＞もう１つ挙げます。これは学会を辞めた親戚についていっていました。

ほらね、「罰＝身体障害者」という悪しき教義を創価学会は持っていますよね。

創価学会は「罰＝身体障害」という悪しき教義を持っている。
　そんな信仰を持たないと生きられない人生は嫌です。

公明党ははっきりと、「身体障害者は罰を受けてそうなった」と言えばいいのです。

　公明正大に、駅前で、マイクを持って、「身体障害者は罰を受けてそうなった」と叫べば良いのです。

レスありがとうございます。
２ちゃんねるって書き込みあんまりしたことなかったんだけど
すごいいい人ばっかりでちょっとびっくりしました。

>>248
やっぱり大変そうですねぇ。。でも頑張ります。ありがとです。
>>249
ありがとうございます。もうちょっと吐き出してみたいと思ってます。
>>254
すごい辛そうですね。。お互い早く独立できるよう頑張りましょう。
>>255
ほんとありがとうございます。
>>256
クリックしていいものなのか・・・
>>257
あたしは絶対言えません（汗
>>259
ほんと怖いですよ
>>263
現実的なお答えありがとうございます。
ちゃんと考えていきたいと思います。

●●広末涼子・裏口入学の真相●●
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5997/1065008331/1-22

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

『週刊現代』(2001 7/28)
早大３年広末涼子「出席ゼロ」のふざけた行状！
ワセダ赤っ恥　こんな子をなぜ入学させたのか
http://jbbs.shitaraba.com/music/6470/#1

『週刊新潮』(2003 5/1.8)
ワセダを４年で卒業できなかった「広末涼子」の成績
http://jbbs.shitaraba.com/music/6470/#2

『週刊文春』(2003 10/9)
ついに休学　広末涼子
同級生が告発する呆れた授業態度
http://jbbs.shitaraba.com/music/6470/#3

ここにでてくる批判とは、単なる罵詈雑言ばかりではない。むしろ積極的に
上手に層化とのスミワケを図るための貴重な提言を含むものだって多い。
それを単にガカーイへの攻撃と見做し、「地獄へ行け」などというものは
どのような心境なのであろうか？そのような発想をするからこそ、外部
の人間との円滑な交際が実現できない。 ここでは何も頭ごなしにガカーイを
罵っているばかりではない。具体的な問題点を指摘して、それを改善するよう
に求めている人だって多いのだ。
こうして考えると、問題解決を棚上げして他人を中傷誹謗しているのは、むしろ
層化の側ではないだろうか？

　　２世３世からみた学会

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1056453303

>>246みさん
私も２世でしたが今は脱会して幸せに暮らしています。
みさんと同じような境遇の人がこちらには大勢いるので
一人で悩まずに相談してみてはどうでしょうか？
正しい道はきっと開かれるでしょう。

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://toride.org/index.html

>>247
Sbさんは新トリップなんですね。
私は「昔の名前ででています。」。
スレタイじゃないんで、こちらが分かりやすいかと・・・

>>258
＞バリでない名前だけ学会員という２世３世に対してはみんな大して偏見なんか持たないです。
親から独立してしまえば、学会とは完全におさらばです。

あなたは創価の工作員ですか？
親から独立したって完全におさらばなんてできません。
だから苦労してるのに、簡単におさらばできるような
言い方するとは、回し者決定ですね。（藁

創価学会は日蓮正宗ではなくて犬作教だ。
日蓮の教えを逸脱している。

>>260
＞どのようにして活動を避けていますか。

あなたはまだ洗脳されています。
創価を脱会するという気があればそのように
努力するはずです。しかし、あなたは活動を避けて
いるだけで、脱会をしようと考えていないのです。

＞これからも２ｃｈで学会がいかに異常か訴えていきます。

２ちゃんで訴える内容も随分甘いものですね。
異常な発言をしているのは親父さんだけではないですよね？
お母さんも同じように異常な発言をしているでしょう。
それをどんどんもっともっと書き込まなくてはいけません。

これであなたの本心がもっと見えて来るはずです。

二世で脱会さん、なんかちょっと雰囲気が変わった？
最初に登場した頃と比べると、物腰の柔らかさが
少しなくなってるみたいだけど。

>>276
物腰柔らかかったですかね〔藁
あの頃はまだ洗脳が残っていたのかもしれません。
創価に対しても毅然とした態度に出れなくて・・・
今は妙観のみなさんに支えられ、こうして洗脳も解け
悪を悪であるとはっきり言う事ができるようになった、
ということだと思います。

>>258
> そうですね。
> バリでない名前だけ学会員という２世３世に対してはみんな大して偏見なんか持たないです。
> 親から独立してしまえば、学会とは完全におさらばです。

全然考えが甘いです。親から独立したら創価と縁切れると思ったら大間違い。現に俺がそうです。
最も俺は学生で一人暮らしなんですけど。今まで散々創価に関しては拒絶反応を示してできる
だけ距離を置くようにしたおかげか最近は落ちつけてますが創価と完全に縁切れない限り
一生爆弾を抱えてる気分。
創価と完全に縁を切るには親が脱会するか親と縁切るか。前者は殆んど絶望的なので後者しか望み無し。
それか自分が死ぬか。

先日、仲良かった女友達にS教新聞の購読を勧められました
それまでS価学会は名前しか知らなかったので
このスレ全部読ませて貰いました
ちなみに漏れはｲﾊﾟｰﾝ人です
もちろん新聞読む気なんてさらさらないのですが
2世の方はこうやって関係ない友達に新聞を勧めるんですか？
最初は勧めてきた子のこと、アホだと思ったんですが
このスレ読む限り彼女も被害者なのかと思ったりもして･･･

>>279
もしその女友達がアンチだったら新聞の購読なんて勧めないと思うけどな。
はっきり言って既に洗脳されてる可能性が高い。

>>279

どうかな。
親とかに無理矢理新聞啓蒙させられてるのかもしれない。
でも単なるバリという可能性が99%だな。

>>280
なるほど
新聞勧められるまではいい子だと思ってたんだけどな
一気にｻﾒﾀ
2世の人とかは付き合う相手が無関係の人間の場合どうするんだろうな
大変そうなだ::::(ﾟ,_Jﾟ)::|

規制UZEEEE
>>279書いた直後に規制くらったんだが
ｵ膣kwwwwwっうぇっれああああああああああ ≠�びば

２世３世は、やはり生まれた時からかなり狭い環境の中でしか育っていない。
そこが大きな問題である。こうして多くの人が一般人との距離感を感じてしまい、
他の集団との大きな軋轢を呼ぶということは、この集団の運営にも大きな問題
が潜んでいるということもできよう。

今朝ビラ配るって話どうなったのかな
ウチには来てないんだが・・って聖教が５部も郵便受けにあったら
入れないか・・（苦笑

いとこの家にいくと、家族全員で朝お題目あげてるんだけど
あたしは暗記してないから本読まないと読めないんですよ。
今は１９歳だけどお題目すらあげてなくて。
あれ覚えてる人って相当すごくありません？
おじいちゃんおばあちゃんとか。

うちの場合、親の両方が創価だったから
結婚は楽だったようで。
あたしは普通の人と結婚したいです。
今彼氏ができそうなんだけど
このこと言っていいのか分からなくて。
付き合ってから言うのも余計言えなそうで。
だからと言って今言っても変じゃないですか。
どうしましょう(；´Д`)

青い字にして下げるのってどうやるんですか（汗

>>287
メール欄に「sage」と入れる。ついでにこれも読んでおきましょう。

創価全敗との情報。創価学会員の反論を待つ。（別に日蓮正宗の勝ちを喜んでいるわけでもないけど）

◆（最高裁、広島高裁、大阪地裁）正本堂裁判に連戦連勝（Ｈ１５．１０．３）
池田創価学会による正本堂解体にかかる一連の裁判で、
　９月２６日、最高裁判所第２小法廷勝訴決定 (創価学会員の敗訴確定)、
１０月　１日、広島高等裁判所勝訴判決、
１０月　３日、大阪地方裁判所勝訴判決と、
相次いで総本山勝訴判決が言い渡されました。
今回の判決で、創価学会員らによる正本堂解体に関する「不当訴訟」は、
総本山の１４連勝であり、創価学会側は敗訴の連続です。

ソース→http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soka-saiban.html ＜

青い字というがわからないけど(専用ブラウザ使ってるから)、
下げるのはメール欄にsageと書き込めばok。
実際は下がらずに、その場に留まるだけなんだけどね。

＞＞２８６
以前もアドバイスしたことありますが、本当に今必要なのは、あなたが
本当に一生を通じてこの信仰を続ける意志があるのかどうかということ
です。今はそんなに深い考えをしていないかもしれませんが、安直には
考えない方がいいと思います。
結婚して、さらに先に進んでも、ガカーイ員の子供には色々なトラブル
が尽き者のようでして、不良化とか様々な問題が浮上する恐れは十分に
あります。
またもしかしたら、あなたの相手だって他の宗教のバリバリ信者かもしれません。
まあ、急がずに冷静な判断が求められるところです。

>>287　
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

信心の自由がある分けだが、真面目に遂行しようとするとこの信心は信心の強要が発生する。
そこが障害や問題となる点でしょうね。
自らなにも強要しなくても周りが介入してくる宗教だから
その点を視野に入れて注意しておけば問題は回避されるかも

親切に教えてくれてありがとです。

>>288
そんな話初めて聞きました。すごいですね…。
>>290
続ける意思は全然ないです。
ただ親に反対されるだけで。
でもやっぱり歯向かうのは怖いというか。
その葛藤で悩んでるんです。
でも急がずに考えていこうと思ってます。
ほんとありがとです。

ああ神よ

このあわれな

創価の２世達に光あれ

今日は玄関が靴でいっぱい。これだけで何のことかわかるよね?
もう鬱・・・

>>295
ご愁傷様。俺以前母親に「学会員以外に知り合いや友達いないのか」みたいな風な事を
聞いたら否定した。しかし実際家に来たり交流していた殆んどが学会員。
非学会員の知り合いとかもいるんだろうが学会員との交流ばかり目に付く。

>>293
２６３と２９０です。しばらくは実家から離れて生活して、それから色々なこと
を考えてみる必要がありますね。まずはあなたの場合は、これまでの生活が
層化一色だったことが大きな影響だと思います。もっと他の人々との交流の中から
多くの経験を学びとることが一番大事ではないでしょうか？

>293
元２世です。（エヘ）

>でもやっぱり歯向かうのは怖いというか。
>その葛藤で悩んでるんです。

自分は親・・・というか、層化恐いとずっと思ってて・・・。
（昔、だまされて参加させられたり、力ずくで座談会に連れて行かれたりしたことがトラウマになってると思う。）
ずっと辞めたいと思ってたけど、どうしていいかわかんなくて長い事幽霊してた。

ある時、２ちゃんねると出会って、今までに辞めた人の話とか、法律的な事とか聞いて
辞めたい！辞められる！という気持ちが湧いてきた。
それでもやっぱり恐かったけど、道理に適ってるのは私のほうだ！
これは信教の自由なんだ！と思って、毎月折れを訪問してきてた層化の人に
「辞める」と言い、実際に辞めることができた。（結局は内容証明郵便で手続きしたけど）

今になって思えば、実はそんなに恐い事じゃなかったんだ、ってこと。

何より正しいのは、「みさんの気持ちは自由だ」ということ。
誰も「み」さんに無理強い出来ないし、無理強いするとしたらそれは悪事を働いているということ。
急ぐ事は無いし、時間がみさんを強くしてくれるだろうから、その時期がきた時にやめたらいいと思う。

自分も他の辞めたい人の話を聞いてきたけど、親との関係は1番のネックになると思う。
でも、親もいつまでもみさんより強い訳じゃない。（これは実感として感じている）
だから、急がず、諦めず、自分の心の健康を1番に考えてＨａｐｐｙに過ごして下さい。
だいじょうぶだよぅ〜

みんな優しすぎ(*ﾉД`)感動です。
>>295
お疲れです。うちも週一回は集まります。
シャッターを閉めてほしくなる。
歌歌ったりお題目あげたり。怖い。
ある時、創価のビデオを見るからって
あたしの部屋のテレビ勝手に持ち出された。
テレビのない部屋で集まってるんだから見れるわけないってのに。

あぁ近所にばれたくない。

>>297
やっぱ離れるしかないですよね。
もう少し貯金増やしてから現実的に考えたいと思います。
どうもありがとです。

>>298
とても行動力のある方ですね。尊敬です。
怖くなかったですか？
信じてないとはいえ、やっぱり怖いです。
親切にありがとうございました

＞＞２９９
２９７です。http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052151316/l50
の中の２７２の方の意見ってかなり切実なことですね。ちょっと偏った内容も
ありますが、この方には声援送りました。結婚にまで制約がかけられてしまって、
精神的には幸福とはいえないでしょう。　要するに「信仰」が婚姻の障害になって
しまっているんです。
これは一例としてピックアップしましたが、他にもリアルな内容が盛られており
とてもただの中傷誹謗とは云いきれない投書は多く見られます。
人を幸福にするはずのものが逆に不幸に陥れている現実。
いくつかの投稿をみてもわかるとおり、親が信仰している子もかなり厳しいよう
ですが、家族の反対の中で信仰を始めた１世の人だって、その信仰ゆえに家族とは
別居するとか誰も相談相手がいないなど決して安穏とはしていないのが現実です。
「幸福」が前面に出る割に結果はどうも逆なのが現状です。

＞＞２９９
自宅から離れて一人暮しをして、それでいて近所や周囲の人たちとの交流を
図ってください。これまでに見えなかったものが見えてくると思います。
そうしてから決断することもほうがハルかに意義があります。
そこで欠点を見出したときにどう行動するのか？
本当に決別するのか？それとも欠陥を見てそれを改善するために邁進するのか？
もしも後者を選べば、将来きっと閉鎖性や排他性を克服した組織の中の中核的
存在になっていくでしょう。外部に対して非常識を行わず、むしろ多くの同調者
を抱え込んで、本当に支持層を広げる大きな力を発揮できるでしょう。
まだ和解のだから、欠点に悩むよりも欠点を徹底して排除して、オープンで
誰からも愛される集団への変貌を実現させる努力だってできるかもしれまえん。

２世であるアタシが学会のおかしさを確信した瞬間。
北朝鮮のマスゲームが、学会の「文化祭」ビデオに出てくるソレと酷似してるとオモタ時。
あと、金正日に対する人民の皆さんの崇拝ぶりと、名誉会長に対する学会員のソレともソクーリ。
学会員の皆さん、テレビの北朝鮮映像を見て、自分たちのやってることを
振り返ってみましょう。おんなじだと思いませんか？

集団の自己批判を許さない性質の集団が、政権与党の一部であるというのは
恐ろしい話だと思う。

靖国神社に参拝するオフ会を開いた“青楓会”なんかにも、全く同じことが言え
る。そこを指摘しても、微妙に論点を反らされるだけ。要するに宗教みたいなも
んは、全部同じようなものだってこと。

いや、まあ、信者だけで喜んでるならいいんだけど、
家族や周囲の人間にまで一緒に喜ぶことを強制するのは勘弁してほしいんだな。

以前学会員のうちで、青年団？て言うのかな、それの踊りまくってる
ビデオ見た。終ったあと、池田大作が手をたたくと、踊って若い人達は
泣いて感激してる。
池田大作は指で指揮してる格好したらして、どうみてもボケ老人にしか
見えない。
それに向って、池田先生！と泣きながら叫んでる青年団てとても不気味だった

おかしな信心

はじめてここ読みました、二世です。私も脱会したいよー。
私は無宗教の人と結婚して、マインドコントロールはほぼ解けてます。
今は活動もしてません。が、まだ婦人部がうちに度々やってきて
一方的にしゃべくって帰っていきます。もうやだ。
脱会は親とのことがやはりネックですね。。うち実家近いし。
もう親と絶縁しちゃおうか・・いい年して葛藤、葛藤です。
親が子供の信仰を勝手に決めるって変だと思う。子供からだと洗脳から
抜け出しにくい、大人になっても正常な判断できにくくなると思う。まだ子供
いないけど子供できたらぜーったい学会には入れません。

>>307
ここを見るべし。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

「ユダヤ人が世界支配」　マレーシア首相発言に抗議続々
http://www.asahi.com/international/update/1017/009.html

■ブッシュ親子の自作自演テロ第四十八部■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066614643/

２世・３世・４世へ
必見だよ

age

>>309
これが闇世界か
層化は利用されてるのか

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/21 09:57 ID:???
こちらの知り合い、つまりその組織に所属する知り合い（工作員）がこの板に住み着いていたわけで、
その知り合いの工作のおかげでこちらも学んだりしました。
ネタはその知り合いの周囲関係が主だったりします。
けれど、こちらの「ささやき」は彼らの行為ではありませんが。
このスレでのネタはそれで十分かと思ったわけです。
しかし、工作員は自分たちのせいではなく、アメリカのせいだと言い張っています。
誰かさんの主張と同じです。
ハズレではない部分があるけれど、自分たちの｢盗聴・電場機材｣の行為は、告発することができるはずなのに
生まれる前から親が使っていたり、自分も成長過程でお世話になっているのに「アメリカの科学のせい」と
罪を押し付けるのはどうかと思います。

そして、彼らは大体「外車」「いい車」に乗っています。
そして、よく買い換えます。
複数車も持っています。
ときどき｢車｣は入れ替わります。でも、決まった車が入れ替わります。

イラク攻撃はブッシュの選挙対策とユダヤの陰謀か！

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/27 01:57 ID:6ACdjrub
強引に先走るアメリカのイラク攻撃は、今現在のイスラエルのユダヤ
人の人口の２倍のユダヤ人がアメリカに在住しているのと、
スピルバーグのような映画監督やテレビなどのマスコミ界や、
金融関係や経済界にユダヤ人が多い為、アラブやパレスチナの
肩を持つより、選挙対策などに直接政治的に自分たちに関係が有るから
で無いでしょうか、そして戦争が始まり終わった後は、
一部の大企業と政治家とユダヤ人が笑い、後に残ったイラクでは
一般市民の犠牲者と難民と大規模な環境破壊や汚染が残るだけ！！
日本ではまたガソリン等がまた値上がりするんだろうな〜ぁ！
それよりも本当にもっと危険なのはイスラエルの方
じゃ〜ないのかな〜？？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046278625/

創価学会を賛美できる２世がいないというのがなんか異常じゃないか?
深刻な問題だぞ。

>>314
いや、全くいない訳ではない。
例えば某自画自賛掲示板総管理人の小野という香具師は２世だ。
だが、全体から言えばやはり少数派だな。

もともと層〇は層〇教育学会という基礎から発展した。
しかし、今となってはその片鱗すらうかがえない。この教育という原点に
立ちかえれば、何も大きな軋轢を生まなかったのではないだろうか。

おしえてくれ〜
創価学会では葬式の後　香典を全部持って言っちゃうって本当？
でもって支部幹部がそれを一部着服しているって本当？

3年まえ、神戸の創価学会前からタクシー乗ってポートアイランドまで移動する最中に
タクの運ちゃんが言ってたけど、学会まで乗せたお客が香典袋をタクシーの座席にそのまま置いていった
ので届けようとしたら中は全部空だった・・・・って言ってたよ

それから池田君は愛人たくさん囲っている立派な宗教家って本当？
その愛人に生ませた子供を認知してるって本当？

創価学会では他の宗教は否定してるって本当？
他の宗教にかかわることを一切禁じてるって話しを聞いたけど・・・
正月の初詣に神社に行くのもダメなんでしょ？？
否定しているくせにクリスマス会や節分に豆まきをやるって本当？
クリスマスはキリスト教、豆まきは神道だよ、五月の節句も元は八幡系のお祭りじゃなかったっけ(未確認)？？

お釈迦様、日蓮上人、池田のだいちゃんの順にえらいんでしょ？？
なんか、矛盾だらけの新興宗教だね
やっぱり金集め、票集め、権力掌握の為一般市民を食い物にする団体なんだろうか？？

知ってる人おしえて〜

教えて君＞＞
全部、本当のことだよ。
層化学会の常識、だつて、いか田教だもんいいじゃん。

香典の話は嘘か本当に悪質な人間がたまたまいただけだと思う。私の周りで友人葬をやった家族でそのような問題は出ていなし、
そういうことが横行していればそれこそ週刊誌でとっくに取り上げられているんじゃないかな。
私は3世で、我が家は初詣もクリスマスもやらないし、その手の地域のイベントにも参加しない。
豆まきはやった記憶がないが、特に禁止された覚えもない。五月の節句は普通にやっていた。
ただし、行き先は日蓮正宗の寺だったけどね（喧嘩別れする前の話だから）。
ただ、クリスマスを心から祝えないと彼女に言って別れられた話を男子部にしたら
「今時そんな堅いこと言わないよ、会合に出ろ」と言われた。釈然としない。
日蓮上人＞釈迦＞その他の成仏した人　のはず。教学的には。ここに池田氏の入り込む余地はないよ。
その他の成仏した人の中で序列をつけてもしょうがないはずだから。

活動家ってなんですか？家庭訪問でいきなり「あなたは活動家」と言われたので、よくわかんない

>>320
同窓会名簿を用意して待機して下さい。
指導に行きます。

>>320
活動家とは所謂、選挙活動や折伏(勧誘）、新聞啓蒙や各種会合に精力的に参加している人の事を指す。
反対に籍だけおいていて活動に全く参加しない人の事を活動家は「寝ている」と表現する。
後者の所謂「寝ている」状態の人間が圧倒的に多く、活動家の比率は全体の2割程度と思われる。

>>319
＞日蓮上人＞釈迦＞その他の成仏した人　のはず。教学的には。ここに池田氏の入り込む余地はないよ。
＞その他の成仏した人の中で序列をつけてもしょうがないはずだから。
これはおかしくないか?
日蓮上人は、聖人じゃなくってただ単に法華経と言う名前の経典を持ち帰って布教した人でしょ
えらいのは翻訳した日蓮上人ではなくって仏陀(釈迦)じゃないの？？？
それを日蓮上人が偉いんだ釈迦より上だ・・・なんていうのはおかしくない？
それなら釈迦を本尊にせずに日蓮上人の像を拝めばいいでしょ・・・
それとも池田君の像のほうがいいのかな?

>ただ、クリスマスを心から祝えないと彼女に言って別れられた話を男子部にしたら
>「今時そんな堅いこと言わないよ、会合に出ろ」と言われた。釈然としない。

会合って？　クリスマス会じゃないよね。創価の会合だよね
何だ、その体育会系なノリは。
最終的には会合に連行っていう流れなのか。意味不明

>>323
あー、分かりにくいね、ゴメン。質問が創価学会内での思想についてだったので、学会で教えることで回答しました。
あくまで日蓮正宗もしくは創価学会での教学として説明したんで、一般的な評価ではないですよ。

まず、経典を持ち帰った云々は伝教大師。もちろん、敬われています。ただ、彼を含め、末法（現在）の世界での
成仏を可能とする法を説けたのは日蓮のみとし、そこに至る過程として偉大な存在とされているんですよ、釈迦も。
さらに仏としての本質部分でも日蓮＞釈迦と説かれている。これはそういう教えとしか説明のしようがありません。
御書の中でも前世やら仏の世界か別銀河だか判別できませんが、そういう世界でのことを引き合いに出されて
いるので。

>>324
男子部の会合に行って「今風」の学会活動を知れば、30前後の学会員がクリスマスを祝っては
いけないなどとは言っていないことが分かるという趣旨でした。
まぁ、忙しいので参加していないから実際のところは知りませんが。

お邪魔してごめんなさい。
私の母も学会の人間です。
毎週月曜の夜の家族のだんらんを奪う層化が憎いです。
新聞配りまでやらせるし…本当に憎いです。
層化での活動(?)を母が頑張るのと比例して家は荒れていきます。
それでもずっと層化を優先させていくんでしょうね…（´д｀）ﾏﾏ…
愚痴スマソ

親父の異常発言
親戚の不幸を「学会に弓を引いた（脱会や批判のこと）人間はみなこうなる。」
といいました。これが層化です。不幸に遭った人間は悪人扱いという異常な考えです。
世界平和の宗教と聞いて笑わせます。むしろ紛争を助長しています。こんな人間がいる
限り平和など永遠にないでしょう。マザーテレサでさえ否定する人間が層化です。
まだ学生なので親元から離れることができませんが、独立後は改宗するつもりです。
もちろん関係する親族とは一切絶縁します。そして学会の自然消滅を願います。

暗い話ばかりで悲しくなるね。僕は両親ともに、創価学会員じゃなくて良かった
よ。叔母さんに顕なんとか会の人いるけど、滅多に会わないしね。あえて言うな
ら、母がアンチ自民党っていうことぐらいかなー

>>329
そういう普通の家庭がうらやますい・・
本当に鬱です・・・

>>330
まずは、公明党に投票しないことから始めてみよう！

そうすれば、いつかは何かしら変わります。

親子関係と宗教を秤にかけなきゃならないなんて、大変ですね。
２世３世のみなさん、ガンバッテ！！！

生活保護不正公明市議に疑惑
「生活実態なし」市は支給打ち切り
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/15_01.html

２チャンネルで人生変わりました。
脱会します！！
みんな有り難う！！！

>>334さん
脱会決断おめでとう！やっとシャバの空気が吸えますね( ´∀｀)。
もしご家族や友人、恋人も創価にいてたら、ぜひこっちに連れておいで。
その後彼らは不当な弾圧をしてくるかもしれないけど、絶対に敗けるな！
辛くなったら、説得力のある２ちゃんねら＠アンチ創価・公明がいるから、
一人で抱え込んじゃダメだよ。Fighting！

良識ある創価２世３の皆さんへ
302>> 同感　北朝鮮の金正日崇拝を見て、損過学会の池○先生崇拝をどう思っているか、
　　　貴方たちの、御両親に、聞いてください、北朝鮮が異常に見えるなら、損過学会も
　　　そうゆう風に、見られていると、言うことです。

知り合いに学会員がいるのですが、
こちらが親身に思い脱会するよう諭してあげても聞く耳もたず
人生を振り返った時に後悔しなければよいが

「文化祭」に行った時、感極まって泣いている人を見て笑ってしまった。
「将軍様〜！」と「先生〜！」がシンクロしました。
マスゲームそのもの。>>302と同感です。

妻は学会員です。洗脳されています。
息子（５歳）も自動的に入信してました。（私は知らなかった・・・）
息子も私も脱会です。

奥さんは在日（系）ですか？

>>339
いいえ。
妻の母、祖母からの学会員です。
結婚の時に知りました。

漏れに新聞勧めて来た女の子にも脱退勧めるべきか。。。
悩む・・・
北朝鮮の例は非常にわかりやすいですね
でも、洗脳されてたら、それが異常だっていうことにも気づかないんだろうな
脱退したみんな、これからも脱退者をどんどん増やすためにがんばってください
影ながら応援しています

>341
悩まないで！
それより、選挙よろしく！

あまりこういうカキコミはしたことないのですが、賛成！と思いつい出して
みたくなりました。私の義母・義姉が学会員です。結婚する時に学会には入
信しなくても良いとの条件だったのですが、最近主人の仕事がうまくいかず
得意先が倒産したりと悪い事が続き、私達も精神的にまいっていた所にこう
なったのは私が信心していないからだというような言われ方をしました。借
金返済の為、子どもも保育園に入れ働くと言っているのにもかかわらず拝め
・祈れの毎日です。まわりを取り囲まれ、涙ぐみながら、私達の絶対的幸福
をあなたにも知ってもらいたいとの事。それって洗脳ちゃうんですか？と聞
いた所、むちゃくちゃ怒られました。本当に強く断っているのにもかかわら
ず毎月本を持ってこられます。本当にもう嫌！！個人的に信心するのは勝手
なんだけど、嫌がっている人間にひつこーく誘うのだけはやめて欲しいです。
あーすっとした。

私の場合も義母、義兄、夫が学会員です。私自身は特に宗教に興味も
無かったのですが結婚してからがたいへんでした。なにかうまくいか
ない事や失敗事があると入信していない事が原因のように言われます。
また学会員同士の付き合いもたいへんで、私は学会員ではないのでそ
の様な集まりは遠慮していたのですがそのうちに付き合わされるよう
になりました。今は会合に出席しないとまるで犯罪を犯したような感
じになります。私自身、最近会社をリストラされてしまったのですが、
その件についてはいままでのバチがあたったのだと言わんばかりでし
た。（はっきり言っていたなぁ）。そのような状況におかれるとやは
り、狂信者がよく言ってるかな（学会のひとの言う通りなの？）って
納得してしまいそうになる自分自身が怖いです。

>>343, >>344
人の心の闇に付け込むなど、宗教以前に人としてあってはならないことです。
あなた方と同じような経験を持つ人が、この板にたくさんいるのは悲しいことだと思います。
あなたは間違ってません。負けないで！

人間として生きている以上、病気や厄災を受けるのは自然の成り行きであって、
信心が足りないというのは関係ございません。
そもそも自分を信じない人間には罰を喰らわせるなんて
随分と差別をする神様だとは思いませんか？
全知全能と言われる神様が、これまた人間くさい一面をお持ちなんですねえ

また、学会員の方に申し上げたいのですが、
信心云々と言われるのであれば、多大な行徳を積んでいると言われる池田大作は
病気一つしない不死身人間ということになります。
このあたり、どう説明をつけるおつもりですか？
ま、どうせまともな説明もできないんでしょうけどねぇ

>>346
よく言った！！
層化の掲げる大上人　日蓮君
病死したのは衆知の事実、日蓮宗は病死の宗教
家族で一人だけ入ってなくてその人のせいだと言うのは真っ赤なうそで
他の家族が原因じゃないのかな？

神様、御仏様は罰を与えません、試練は与えるのかな？
まぁそれはその人に大きくなってもらいたいからと言う論理で行くと
障害があった人はそこから這い上がることで成長する・・・これを罰のごとく言うのは
神仏を悪と言っているとしか思えないのだが・・

何かよくないことが起こればそれは全て学会に入らない人の責任・・・？？？
そんな間違った考えで人を見る目を持つ人のことを比喩で書いてあるのが
法華経のどこかにあるのを知らないのかな？
釈尊がしてはいけないと書いていることを実践しているすごい宗教が日蓮宗ですか？
違いますよね、そんなことを日蓮宗では説いていませんよね、それをするのが創価学会なのですよ

もう少し自分のやっていることを見つめなおしてください
自分のやっていることが正しいという思いは原動力にはなりますが
信じすぎると冷静さを欠いてしまいます
まず信じ、そして疑い、正しければより信じればいいと思います
一度自分の目で耳で全てを確認してみてください
学会の外に立ったときにはじめてわかることもあります
ここで書いていることは日蓮上人が義とした三部経の中にも比喩として書かれています
学会の人、池田先生の何を知っているの？人から聞いたことを？
彼の言ってる事を？・・・それは信じる人の言葉であれば信用できません
もう一度全てを確認してみてはどうでしょう。

>>344,345
＞最近主人の仕事がうまくいかず
得意先が倒産したりと悪い事が続き、私達も精神的にまいっていた所にこう
なったのは私が信心していないからだというような言われ方をしました。

これってこの主人に問題あるんじゃないかな？もっと前から新しい取引先
開拓していればよかったんじゃないか？もともと層〇は教育忠臣なのに
ガカインには意味不明の言動も多いし、行動にもダラシナイ部分がめだつ。

＞私自身、最近会社をリストラされてしまったのですが、
その件についてはいままでのバチがあたったのだと言わんばかりでし
た。

だったら周囲のガカインこそ新しい職業を探してあげればいいんじゃないでしょうか？
少なくとも周囲はそれくらいはしたらいかがかといいたい。

結婚しようと思ってる彼女が創価の3世だった…。
ただ彼女は全く活動していないらしく、
2世である両親もそれほど熱心ではないようだ。
問題は彼女の一族が殆ど創価らしいということ。
宗教じゃなくて彼女と結婚するんだ！と思う一方で、
脱会しない彼女に不安を感じる。
343や344の話なんかリアルに怖い。

喪前も創価に入って不真面目な信者になれば問題ない。

>>349

まあまあ、事を荒立てるな。
寝てる奴にわざわざ「脱会汁！」というのはNGだ。
親戚のバリなやつらが介入してきて取り返しがつかなくなりかねん。

適当に受け流すというのが大抵の２世３世の処世法。

>351
このままほっておいても問題ないのかが不安だ。
話を聞くとその一族の冠婚葬祭は創価流（？）らしい。
普段活動してない彼女の家族もそれには普通に参加しているとのこと。
ゆくゆくは俺もそれに出なきゃならんのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

巧妙なスレ嵐は、、、ｲﾔﾀﾞﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘Д‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

こちらへどうぞ
【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/1　

>>352
それは、彼女とよく話し合ってみないことには結論は出せんだろ。
俺はネット上で学会の悪口を書きちらしているが、
実は籍だけは学会員という休眠３世だ。

脱会なんてリアルで言ったら親戚全員とグチャグチャに揉めることは目に見えている。
俺自身は活動も勤行も一切しないけど、家族の学会活動も好きにやらせてやるという暗黙の妥協を続けている。

もちろん親戚の学会式冠婚葬祭にも出席するよ。ただし、
活動への誘いは「ああ」とか「うう」とか言って流してる。

あんまり必要以上にｶﾞｸﾌﾞﾙせず、無関心でいるのが無難かと。

良識ある２世３世の皆さんへ
会社が倒産した、リストラされた、病気になった、怪我をした、人生誰だって
あることです。それに，付け込んで、損過学会に入ってないからだ、信仰心が
足りないからだ。と、こじつけて、人の弱い所に、精神的にまいっている時に
損過学会へ、うそぶいて、入信させる。　
意かにええ加減か、まず、池○先生は、兄弟が、多いのに、自分の身内が、損過
学会に入っていません。　　池○先生の、長男は、病気で、亡くなっています。
本人も、現在病気です。　　損過学会の狂信者は、どう、思うっているのでしょうか？
私の知り合っている人も、夫婦熱心な、損過学会でしたが、事故と、病気で亡くなっています。
損過学会に入信して、家族、兄弟姉妹が、断絶に成っている人を、多く知っています。
損過学会の人と、結婚は、外国人と、結婚する位の、勇気がいると思います。
念のため、なんでも、ああ、そうか、そうかでは、すみません。

>>349
子供だけは守ってやれよ。
創価に入信させるな。絶対に。死んでも守りぬけ！
その覚悟がないなら子供はつくるな。

３世４世になってまだバリ会員なんてどれだけいるのやら。

スレ汚しすまなんだ。

>353
そんなスレがあったとは！（焦って碌に調べなかったよ…）
教えてくれてありがとう。

>354
俺一人がパニックになっていたようだ。
まずは彼女と相談してみるよ。アドバイスありがとう。

粘着気味でｽﾏｿ。これで去ります。

>356
彼女が354と同様に休眠3世みたいなので、多分無理には入信させないとは思うが、
もし入信云々の話になったら離婚覚悟で守りぬくよ！

>離婚覚悟で守りぬくよ！

よっ！男だねぇ〜！頑張れ！

「３世の私が学会のおかしさを確信した瞬間」

何年か前に学会の「文化祭」ってやつに無理やり参加させられたんだけど、
（例のマスゲームやったり、フィナーレで「せんせ〜い」とか言って泣きながら
逝っちゃってるやつ）その文化祭練習の終了時間になると幹部みたいな人がいきなり
「皆さんにうれしい報告があります！なんと池田先生から皆さんに激励のパンと牛乳
が届いています！！！先生の温かい真心にお応えする為にも、文化祭を大成功させましょう」
とか言いやがった。それを聞いて、練習会場は感激に包まれ拍手の嵐！
この時は血の気が引いたよ、マジで・・・「この時代に”パンと牛乳”かよ！」
戦時中の配給並みにみんな歓んじゃってるんだよ！「こいつら馬鹿か？」と思ったよ、ホントに。
なんかさ、得した気分になっちゃってるみたいなんだけどさ〜、「あんたら幾ら財務やってるわけ？
家の金がスッカラカンになる程学会に供養してる奴らに”パンと牛乳”ってなんだよ！
なめんじゃねえよ！！」文化祭なんて結局さ、池田氏の実力を見せ付ける為のショーなわけよ。
池田氏が友人？（著名人らしい人）を本番の時ゲストに呼ぶわけ！そこで学会員の池田氏への忠誠心を
ゲストに見せ付ける為に、文化祭の参加者は一糸乱れぬ演技を要求されて、平日の仕事帰りに集められて
夜中まで練習するわけよ！その会員に（何度もしつこいが）”パンと牛乳”だよ。莫大な財務を集めておきながらさ〜。
そんな物でごまかされて、「池田マジック」にかかり、マンセーマンセーやってるんだから、もうこれは
北朝鮮そのものだと思わない？
呼ぶ

>>361
＞パンと牛乳

ああ、あった。同じ文化祭かもしれんｗ

>>361
北もそんな感じなんだろーなー

パンと牛乳がほしかったら草加班に入って
任務に就くこと。

>299
レス遅くてごめんよ。

>怖くなかったですか？
>信じてないとはいえ、やっぱり怖いです。

自分が恐かったのは、仏罰とかじゃないです。元々これっぽっちも信じてないし、
自分の中では「層化＝ウソツキ」という認識しかありませんでしたから。

宗教つーのは、真理であるべきもので、何かのたびにコロコロかわるようなのは
誰かの利益の為に動かされるようなものは、宗教じゃないよね。

しかし、あのしつこーーーーーい折伏とか、脱会を引きとめる為の言いくるめとかは
経験したり見たりしてましたから、それが来るんじゃないかと思って・・・その事だけが恐かったですね。
しかし２ちゃんねるで勉強して、私の意思でやめることは誰にも止めることはできない事だ
と確信しましたし、やめる方法も知りましたので、実行にうつしました。

私自身、つまらんことに労力を使うのがキライな性質です。
脱会する、しないで議論をすること自体が無駄な労力だと思ってましたので
どうすれば、1番スマートなやめ方だろう？と考えた末に、法的に有効な手段でもあるし
ということで（本当なら「やめる」っつったら良いはずなんだけどね）内容証明という方法を取りました。

いざとなれば、恐い事は無いです。もし心配なら弁護士さんに相談されてもいいかもしれません。
平日になりますが、無料相談をしていたりもしますし、有料（３０分５０００円とか）で相談できるところもあります。
カルト問題とかに詳しい弁護士さんを探して、メールか電話してみるのもいいかもしれませんよ。

俺も２世なんだが・・・

学会は、いつになったら強引な拡大路線を辞めるんだろう。
執拗な勧誘、幾度と無い訪問等、強引な信者獲得路線が、宗教とは無関係な人達にとって
どれほど異常な行為に写るのか、考えないのだろうか？

今は只でさえ「カルト」が注目を浴びているのに、目立ってどうするんだろうなぁ。
「オウム」「パナウェーブ」と同列に語られるのも、そんな先ではあるまい。

今は活動を控え、慈善団体への寄付等、友好イメージの浸透に勤めるべきだと思うけどなぁ・・・

ここに書き込むべき内容でもなかったか。
スルーして下さい。

>366
層化の元々の目的が拡大、画一化、全体主義であることから

>今は活動を控え、慈善団体への寄付等、友好イメージの浸透に勤めるべきだと思うけどなぁ・・・

こんなことして、表面的に感じの良くなった層化ほどキモイものは無いと思う漏れ。
オウムがアレフになったり、アーレフになったりしても、キモく感じるのは変らないしね・・・。

今や入会者の中にも魅力を感じなくなってしまった団体ともいえる。それは
何も今に始まったことではないが、いつまでたってもカルトとしての定義に
スッポリと填まってしまう体質、固定しきった参加者集めだけの座談会等の
会合、そして逆説的なことには同じ会員であるにもかかわらずノラリクラリ
と排除する各地の会館の利用制限。挙げれば切りがない非常識な人を不快感
に陥らせるバカにしきった態度などは、決して歓待されるものではない。
むしろこうした場では批判が多く出て当然な結果ともいえる。

特に各地の会館の運営そのものも勿論だが、遠距離からの訪問者に対しては
門前払いなど、かなり失礼な態度をとる椰子がやたらと多い。
最初から敵がでてきてしまうのは宿命とはいうものの、自分から好んで敵対
関係を作り出してさえもいる。一言でいえば非常識という一語に集約されて
しまうが、具体的に非常識を列挙すれば枚挙にイトマノ無いほどの傍若無人
ぶりであるのはいうまでもない。
こうした対応は内外を問わない。だからこのような場でも、多くの会員ですら
怒りをぶつけるような事態をおこしてしまうのだろう。

>>362

361の者ですが・・・
その「配給」は全国どこででも見られる光景だから、362と私が同じ文化祭に出てたとは
限らないYO。創価班とか牙城会、白蓮にもカップラーメンとか配られるらしいし、家の母親、
守る会（会館の掃除を定期的にボランティアでやるグループ）やってるらしいけど何か貰ってくるし。
ある時なんか、和菓子の詰め合わせ（20個位小さい菓子が入ってるやつ）を「先生からです！」って事で
配給されたらしいけど、ひと箱を皆で分けて貰ってくるわけ！要するに「１人小包一個」！！！
それを「先生から頂いたの」と言って嬉しそうに持って帰って仏壇にたった一個の小包をお供えしてる母・・・
でもあれってリサイクルなんだよね。信濃町の学会本部に全国の会員が「先生に」って献上（？）したものを
池田氏が食べ切れないから「おすそ分け」してるだけ！自分の贈った物が自分の所に返ってきたら笑うけど、
それはちゃんと「献上用の申し込み用紙」に自分の所属地域を書く欄があるから、それを基に絶対本人の所属
地域には回らないようになってる罠。

漏れ，休日でも今職場にいる。もちろん今も。家にいたら活動に駆り出される。
何で選挙運動などせにゃならんのだ。電話ウザすぎ。さっきから学会と思われる
着信ばかりする。漏れはひたすら逃げる。

>370
さっき、キターお迎えが（ｳﾋ
パジャマのままだったし、遠慮させていただきました。
やっぱ日曜はユクーリ日頃読めない本を読みたいのねん。
さて、おスタバ行ってこよっと

活動嫌いの皆さん。学会関係者からの着信は拒否しましょう。
そして，朝は早めに家を脱出しましょう。大体日曜は
ユクーリ休むものです。ウザイ活動などする必要ありません。
洗脳馬鹿達はほっときましょう。勝手にはまってもらいましょう。

「パンと牛乳」って、昔の名残かなんか知らないが、定型文句化
した感じだね。
実際はパンとジュースということもかなりあるんだが、
それでも「パンと牛乳を頂きました」とかアナウンスが入ったり
する。中には、「パン牛」とか言って内部から見て不謹慎な
造語を幹部が平気で使ってたりする。造語化は一種の惰性化
（貰って当然）を意味しますからね。
気をつけたほうがいいよ、そこの幹部ｗｗ

ちなみに、うちの牙城会は、カップラーメンが休憩用の食事です。

しかし、30年ぐらい前は、頂いた１個のパンを
持ちかえり、家族で分け合ってあり難く食べたという話を
聞いたことがある。

>>373

「パン牛」わらた。
ところであなたは牙城会さんのバリ活でしょ？
この選挙で殺気立ってる日曜日に昼下がりにネットなぞしてて良いのれすか？

>>375
おまいも暇なようだな。
選挙は嫌いなんだよ。
活動家の常識と一緒にしないでくれ（W

牙城会がネットなどしてよいのでつか。怒られませんか。
ネットやるくらいひまなようでつね。
牙城会にも選挙嫌いがいるのでつね。
でも，やっぱり普通の活動はするとか。
つか，風邪ひいた。漏れの生活
朝四時半起床
五時まで五座の勤行それから朝飯
五時半出勤
７時半職場着
九時まで２ｃｈＯＲ勉強
九時から四時まで仕事
四時から二十一時まで授業受講
二十三時半帰宅そしておそーい夕飯
二十四時就寝

>>376

「選挙は嫌い」
そんなことではいけませぬ。「パン牛」「カップラーメン」の恩に報いなければ・・・（W

>>377
あれ、夜の勤行は？ｗ
ていうか、牙城会といっても色んなのがいるからね。
現実はなかなかルーズなもんだよ。
テキトーにメールとか電話とかくれるけど、
任務さえついてたら特に何も言われない。
「自覚」しない奴に何を言っても仕方がないということを
幹部も分かってるんだと思う。
>>378
ちゃんと任務ついてるんだから、十分だよ。

三世でもバリいるよ。知り合いがそうだけど。やばいね。なんか怖い。

>>380
いるいる。もう人生おわってる。
浪人して創価大学いきよったやつ知ってる。

その子は学歴は高いけど、就職する気はないみたい
今かなり血走った目してるよ･･･

俺は層化の二世であるがこれまでは活動はほとんどしないものの会合等には積極的に参加していた。
しかし，ネット上で層化の実態というか裏を知ってからやばい宗教と思うようになった。
家族や周囲の会員とも距離をおくようになった。相談しても俺の方がおかしいというだろう。
ほかの人，特に両親は池田大作個人を崇拝する池田教化している事に疑問をもっていないのか。
なぜＦ取りをはじめ，選挙活動に躍起になるのか。さらにはなぜ自民党まで支援するようになったのか。
ネット上とはいえ外部から見ていかに層化がカルト的宗教がわかるようになった。
これまでを振り返った。確かに彼らは人間性を疑うような発言を日常的にしていた。
また，折伏もほとんど強制入信といえるような強引な手口であった。
俺は彼らのようには染まりたくないと思うようになった。果たして今の俺は
正常なのか。それとも異常なのか。そうか関係で相談できる相手は俺にはいない。
自分で答えを見つけるしかない。答えは見つかるのだろうか。わからない。
ネット上で層化の裏を知らないほうがよかったのか。わからない。

昨日は一日職場にいた。家にいると彼らがいつくるかわからないからだ。
携帯電話も着信拒否にしているのに休日は必ず電話をかけてくるようだ。
彼らのように染まりたくないと思うようになってから，急に彼らに対して
恐怖心を抱くようになった。しかし，相談できる相手などいない。
自分で解決できるのか。それともその前に俺自身が精神病にかかるのか先なのか。
そのときまでわからないだろう。

昨日家に学会の人がきました。
一週間に一回くらいあたしに会いにくるんだけど
女性部？とか青年部みたいな若いやつの集まりに出てとのこと
ほんっとに嫌でママに
「今寝てるって言っておいて」って嘘つきました。

そしたらママは怒るわ
怪我とか病気するのはちゃんとお題目あげてないからだとか
ほんっとおかしいです。なに言っても聞かないし。
ほんとにもう嫌だ・・。

病気っていったってただの風邪なのに。
怪我なんて１９年間生きてきて一回しかしたことないのに。
いとこは創価大学出て偉いとか言って。
偉くもなんでもないくせに。気持ち悪い。

いとこの名前とかあたしの名前は池田先生につけてもらったそうで。
うちの子の名前を考えてくださいってなんか送るんだって。
それで決まったらしいんだけど。
絶対誰かが適当につけたんだろうに。親はその名を誇りに持って。
友達と「誰が名前つけてくれたの？」って話になると何も言えない。
ほんとに自分の名前が嫌だ。いまどき○○子ってダサすぎる。。

自分で言ってたら信じてもらえないだろうけど
今まで３回くらい普通の男子に告白されてきて
見た目も別に宗教にはまってるような容姿じゃなくて。
でもいつも創価のこと考えて振る。
最終的には結婚とかになって真実話さないといけないし
ただの遊びで付き合うとしても、もし親に彼氏がばれたら
学会入れさせられるし。
好きな人ができても前に進めない。
いっそこのこと駆け落ちでもしたい。
でもそうすると近所の創価のおばさんが
「あの家の子はろくに活動してないからバチが当たった」
とか言ってうちの親を悪者にするはず。
やっぱり親だから心の底からは憎めない。
だから辛い。
イライラしてるから内容まとまってなくて読みずらくなっちゃった。
長々すいませんでした。

＞386はネタだろ
実話のやつキボンヌ

名前つけてもらったって話？
まじでほんとなのよ。。
親が嘘ついてるのかもしれないけど名前つけてもらったって言ってる

昔、信用できる人間にそのこと聞いたこと歩けど
確かに本人がつけていると
他人が忙しいだろうから代わりにつけてやろうとしたら
おこられたと
これは、本当の話（即レスのお礼）

それだけは本当だから　（名前はいえないけど実話）

ほんとに名前つけてくれたってこと？
どっちにしても嫌だ(*ﾉД`)

＞389　
その　信用できる人間　の名前は家ないに修正

>>392
教えてくれてありがとう。
>>387
ネタに見えるだろうけどこんな話でネタ書いても楽しくないよ。
こんな辛いんだぁって同情してほしいわけでもなくて
吐き出せるとこないからこうやって書いてるの。
最近２ちゃん知ったばっかだから文章も慣れてないけど。
気分悪くさせてたらごめん。

大丈夫だよ　変なことに悩むな＞391　深読みしすぎ　
結局　親が決めたこと　イコール　親がつけた名前　なんだよ
だから　親からもらった名前であることも事実
これからもいつものように自分を大事にすべし　何も変わらない　大事なものは

>>394
うん。少し被疑者ぶってるとこがあるから直す。
ほんとありがとう。

み　さん
がんばれーーーー

ちなみに、俺も代作につけてもらった名前らしい。
結構同じ時期に同じ名前がつくことがあるんだって。
どこかで聞いたことがある。

じつは僕も３世なんですけど、学会が嫌いなんです。
名前は池田先生(一応先生とつけておく)につけてもらったとか
でも実際は池田先生は忙しいので他の人がつけてるようです

元々父は、坊主になるつもりでお山に修行に行き法名を貰っているらしく
その関係で本部で働いています。
私が抜けることにより父に迷惑をかけてしまいますのでこれに関しては諦めています。

父は無口な方で学会で起こった余計なことは一切話しません
矛盾点は理解しているようですがそれも割り切っているようです。

その父が最近お酒を飲むと愚痴をこぼすようになりました。
今の学会は仏教の本懐を忘れている・・・上人の法華経は間違っている・・・と
その内容は教えてもらえないです・・・

最近は私を地方で働かそうと職探しをしてくれているようです。
父は立場上今の職を辞めると目をつけられると言うことで私だけでも
なるべく学会から遠ざけようとしているようです。
現在学会の繋がりで学会関係者でない職を探しているようです。

私は、学会の幹部と一般の会員との見解の隔たりをいつも見ています。
早く今の状態から逃げ出したいと思っています。

東京のほうで創価班やっていて地方へ逃げてきた人がいたなあ
ある日突然のようだった

>>398
なぜか、君の書き込みよく分かるな。
私も学会２世だけど、私の父の入信は父の兄嫁への義理立てだった。
私の父は、組織の中で使い廻されて、最後は脳内出血で亡くなった。
それを思うと、今はやりきれない気持ちで一杯なんだよ。

>>399
その方、何で地方へ逃げてきたのかな？
やっぱり、おかしいと直感できたからかな？

本部にいれば現場では想像も付かないような矛盾とぶつかる。
地方に行けばＭＣがどのくらい酷いものなのかを知らされる。
皆「功徳」という餌にしがみついて自分を廃棄し不幸になってる。
最近は内部でもかなり矛盾した厳しいを言ってだろうな。
聖教号令記事、山崎拓支援。

一度ここも見ておくべし。
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/925/
ttp://shunpo.infoseek.livedoor.com/

これから唱題会を2軒ハシゴですｗ
帰宅は1時過ぎかな〜
早く選挙終わってくれないと身が持たないよ・・・

「パン牛」激しくﾜﾛﾀ。
ちなみに漏れの地域のでは題目三唱のことを「DM3」って
言ってるんだけど、他も同じなのかな？

私は結婚するまで門限がある。
ありえない！結婚する奴も学会員じゃなくちゃだめだなんていってるし・・・ってか、学会員にはキモい奴しかいないし、あたしは絶対に信心なんてしませんよ！！
でも、伯母さんは門限もないし、煙草吸ってても何も言わない。
「何でお父さんとおばさんは顔はそっくりなのに考え方が全く違うの？」ときいてみた。
すると、父は、
「お父さんは信心してて、伯母さんは信心してない。お前も二十歳すぎて信心したらわかる。」
といわれた。
わかりたくもない。信心してて何かいいことあったかって言われると何もいい事なんてないし、勤行しても何も全く変わらない。むしろ時間の無駄。
信心しないから不幸になるとか学会員は皆いうけれど、信心しなくても幸せな人は沢山いる。




草加はおかしい！！家の親もおかしい！！
高校卒業したら伯母の家に住もうかと思ってる。そこの方が住み心地いいし、うるさいこと何も言われないし。

本物の霊能者発見記念カキコ


一例：水鏡から　　　　千の利休は明智光秀

要約・・・主殺しの汚名を着た自分が天下の将軍になっても長続きせぬと、
秀吉に勝ちを譲ったのである。そして彼は頭を丸めて茶坊主となり、茶室内
で共に天下を論じ、秀吉を太閤の地位まで押しのぼした。

この話を如是我聞「水鏡」の筆者、加藤明子がニ三の人に話した所、たまたま
居合わせた岡山の信者、太田栄子さんがこう語った。
「大正九年頃、聖師様からその話を承り、お茶の師匠（名倉某）に告げました。
すると名倉氏はそれをまた家元（当時第十三代円能斎氏)に話されました。
すると円能斎氏の顔色がサッと変わってしばらくは物も言われなかったそうで
すが、太い吐息と共に口を突いて出た言葉は「まあどうしてそれが分かったの
ですか」と言われたそうです。
そしてさらに語をついで、「その事こそ、千家に伝わる、一子相伝の大秘密で
あって、後を継ぐ長男のみが知って、次から次へと言いつたえ語りつぎて、
世に知るものが絶えて無い筈です。どうしてそれが分かったのでしょう」と
聞くので、名倉氏は「丹波の国綾部町に、大神通力を供えた聖者がありまして
その人の霊覚によって、その秘事が分かってきたのです」とて、聖師様に関する
お話をせられました。
円能斎氏はいたく驚きかつ感じ入り、ついに執事を派して綾部に参拝せしめ、
次いで自らもまた参拝せられたそうですが、深くこの事を秘して人に語らな
かった。」〜後略


出口王仁三郎の言行録（如是我聞）　水鏡・玉鏡・月鏡の「三鏡」
八幡書店
http://www.hachiman.com/books/89350-182-8.html
みいづ舎
http://www12.ocn.ne.jp/~miidusya/second/book/book1.htm

姉２人は私が生まれる前に亡くなった。子供の頃から妹２人の面倒を見て毎晩の様に留守番。父は暴れ殴る。母は父の悪口と死んだ姉の自慢をする。
聞いて欲しい事があっても題目するからと。「行かないで」となきながら頼んでも会合へ。妹の１人は外で口を開かなくなった。
ご飯に塩のみの極貧。学用品を買って貰えず万引きして捕まる。父は１０数年前蒸発。結婚した妹は流産。下の妹は離婚、精神科通い。
どうにかして創価と縁を切りたくても勝手にカードを回される。そこで来た人にやらないと不幸になると言われる。今迄の苦労を幸せと言えるのか？
現在、実家と縁を切り平和です。私も精神科に通う予定。

スパイキッズを見たがってたのに、黄金の法を見に逝かされる弟を見た時
弟がふびんでたまらなかった。。。

選挙日が近づく中，僕はいつくるかわからない学生部におびえている。
ネットを見てからか客観的に層化を見てみるとカルト一色である。
同中など完全に池田個人を崇拝している。北朝鮮に似たものがある。
両親は完全に学会絶対と洗脳されている。もはや打つ手はない。
相談できる相手もいないまま日々ストレスは募るばかりである。
解決できる日はくるのだろうか。

こういう二世三世がいるってことは
どんどん学会員が減っていくと思うんだけどな。
いつの日か、オウムみたいにニュースにはならないの？
悪いことはしてないからニュースにならないのかな。
暗黙の了解みたいなやつでしょうか。
小学生の頃、でっかい集まり行ったら
まちゃみのビデオレターみたいなの見たことあるけど
まちゃみ恥ずかしくなかったのかな。妹とずっと熱弁してた。
みんな感動してた。あたしはいつも靴箱で座ってた。

>>408
判らないように悪いことしたり、法律すれすれのところで
止めておいたり、いろいろと裏でもみ消しをしてるからなんだろうね。
でもそれに反対してる人たちも確かにいるし、
二世三世として生まれてもちゃんと自分の頭で考えて
答えを見つける人もいる。
希望は持ち続けようよ。

学会がサリン撒いたりとかは、おおよそお門違いで、まずあり得ないが、
しかし、相手の気持ちを常に考えて行動してるとは言い難い現状は
非常に危惧すべきだろうね。
>>407
まあ、今の学会の発展は、ほとんど池田氏の構想の中で
達成したわけだから、学会員全部が盲目的に池田ﾏﾝｾｰといってるわけでは
ない。それなりの理由があるわけだ。
創価拡大に必死な奴ほど池田ﾏﾝｾｰというのはあるだろうね。
自分自身が苦労してる分、池田氏の往年（学会の基盤形成時代）の
拡大の苦労も理解してるだろうからね。それが外からはなかなか
理解できないところだと思う。というか、外から見たら
この拡大の実践こそウザイ行動になるからね。
（まあ池田ﾏﾝｾｰの勢いが強烈なので、そのノリに乗るだけで騒いでいる
盲目池田信者も多いが）

ピラミッドは拡大するのをやめたら意味がなくなるものなのです。
後は風化の一途をたどります。
では頂点を示す池田がいなくなればピラミッドは崩れるのか？
そうかも知れないが、多分そうではないでしょう。
池田は物理的に頂点を示し、石を運ぶ奴隷達が数学上決められた場所に
石を積極的に積み上げるために必要な人物だったと思います。
ならば見えない頂点が存在するとでも言うのか？
答えはイエス。絶対に存在します。
池田が日本民族ではないというのもそこに起因しているのでしょう。
池田はその手中から外へは出られないようになっていたはずです。
アメリカの戦争にいとも簡単に乗ってしまうのは
そうしなければ創価という小型ピラミッドの中で実権を掴んだ者全てが、
見捨てられるからなんです。

ソウカ嫌いな三世です。
昨夜、久々に母親からメールが来た。
なんだろ？と思って、メールを見ると…。
「公明党に一票入れてね。日曜仕事でも、不在者投票があるから。」
しかも
「○○ちゃん（←私の元同級生で、熱心な信者）もよろしくって言ってるから」
…友達の名前を出せば投票すると思ってるんでしょうか？
久々のメールなのに娘の安否の確認もせず「公明党に」って…。
もう勘弁してほしいよ…。

私がソウカ嫌いだから、実家に帰るといつもケンカになる。
冬の連休は、実家に帰るのやめようと思う。
それにしても、かなり熱心な信者の母と永年連れ添ってる父（非ソウカ）ってすごいな…。

>412
入れないよ！って言えばいいじゃん。
腑抜けだなぁ（ｗ

>>413
あなた層化に対する公明不支持宣言がどういう意味をもつのか知らないんですね。

板違いで悪いんだけどＦってなんのこと？エフかわからんけど。
「お母さんにＦ取れたか聞いてくれる？」
って電話かかってくるんだけど。

FはフレンドのF
つまり票依頼がとれたかどうか、ということ。

良識ある創価２世３世の皆さんへ
皆さんは、やはり、良識がありますね、自分の両親が、考えが間違いである事に
たいして、常識はずれの行動にたいして、冷静に判断をしています。
洗脳された人はなかなか第三者の、言葉を聞く耳を持ちません。
悲しいかな、それが宗教なんです。両親が膨大な、金額の、財務をする様な事が
ないように、注意の目で、監視ましょう。将来貴方の、両親からの相続財産が、
ゼロに成っているかもです。前のレスで父親の退職金を何千万か財務した人もいましたのです。
現在ゼロかもしれませんが。

創価もオームも同じで、命令ひとつでサリンを撒く人達だと思っていました。
このスレを見て、人並みに悩んだり考えたりする会員がかなりいるようなので驚いて
います。
もう亡くなりましたが、身内に公明党の議員がいたこともあり、幼少のころから本
当に迷惑を被ってきました。
その当時、盾になって、拒んでくれた母親には今も本当に感謝しています。
北朝鮮と同じで、世間と情報が遮断された状態で正確な状況判断を行うことは、非常
に困難です。
その中で、疑問を持って、自分で考え始めた方々は本当に賢いと思います。

>>418
ひょっとして、山田太郎か？

違います。
その方はだれですか。

公明党の元代議士、先日亡くなった。

>412
>それにしても、かなり熱心な信者の母と永年連れ添ってる父（非ソウカ）ってすごいな…。

こないだ、>412のお父さんみたいな境遇の人が亡くなった。
不治の病だったんだけど、その奥さん（バリ創）は「夫の病気を功徳で治すために、学会をがんばるわ」
と言ってＦ集めとかでよく外出してた。お医者さんも手の尽くし様が無い事は言ってたんだけど・・・
でも、奥さんは「功徳で治るはず」と思ってるから、医者の言う事は無視して、
旦那さんと一緒にいることより学会活動を選んだ。
周りも「旦那さんに付いててあげたら？」とか言ったんだけど、聞く耳を持たない。
（あまり強くも言えないしね。「もう死ぬんだから一緒にいたら」とかね、言えないじゃん）

結局旦那さんは亡くなった。以前にその旦那さんが「本当は信じてないけど、
信じたフリをしないと家族がバラバラになってしまうから・・・」と言っていたのが思い出される。

層化じゃなかったら、功徳で病気でも何でも祈ればれば治るなんて思ってなければ・・・
言ってもしょうがないことだけど、もっと穏やかな死に方できたんじゃないかなぁって。

>412 はお父さんの気持ちがわかるみたいだから・・・出来る範囲で気遣ってあげなよー

強く言わなきゃぃけ無い事は、言うべし（家族なんだしね）

>>422
そうだね。父のこと気遣っていこうと思うよー。
昔は自分がソウカ嫌いなだけで父の気持ちなんて考えてなかったけど、母方の祖父（父にとっては義父。祖父はソウカです）のお葬式の喪主を父がやっているのを見てから父の気持ちを考えるようになった。
「友人葬」っていうんだっけ？
ソウカ式のお葬式でも立派に取り仕切った父を見て「すごいなぁ」って、思った。
普段、母が会合に出かけても何も言わない父だけど（もちろんいい顔はしない）、言わないだけで心の中ではいろいろ思ってるんだろうなって。
兄弟は「活動はしないけど、批判もしない」って感じだけど、私は「違う」と思うところはきちんと批判してかなきゃ、と思うよ。

>>413が言うように私は「入れない」っていえない腑抜けだけど、それは「入れない」って言ったらどういう口論になるか経験上分かってるから。
抽象的な答えしか返ってこなくて議論にもならくて、結局自分が嫌な思いするだけだと思ってるから。
だけど、それをちゃんと論破（？）できるくらい私もいろんなこと勉強しなきゃいけないんだろうなぁ…。

いよいよ明日からは３連休である。まさに悪夢の３連休が始まる。
俺は明日は丸一日授業だが残りの２日間は職場に泊まるつもりだ。
俺は二部学生で本当によかったと思っている。
とうとう新記録を達成した。平均睡眠時間４時間である。学生部の連中は
いつくるかわからない。そのためなかなか寝付けずにいる。
２４時〜２４時半に就寝し，４時から４時半に起きる。さすがにこの時間帯は
心配ないため起きると安心する。そしてすぐに朝食を済ませ，職場へ向け家を出る。
電車はいつも始発列車。こんな生活がいつまで続くのか。

こういう生活の俺であるが，朝の五座の勤行だけは毎日欠かさずにやっている。
信仰と活動は全く別と思っているからだ。正宗だって活動やっていないし。
だから信仰のみで問題ないはずだ。今後も絶対にノルマだらけの活動はやらん。
もっとも給料くれるならば別であるが。ちなみに生まれて２０年間嫌なことは
たくさんあったが不幸などない。今のように活動と信仰を無理やりこじつけている
学会が間違っている。学会，特に池田大作本人に仏罰が下るべきであろう。

>>420
山田太郎はドカベン 知らんのか？

知らんものは知らん。

最近、活動しているが実は大アンチという会員がふえているらしい。

私は３世です。
池田氏のレイプ事件とか、朝木市議の死の真相とか、学会を疑惑を雑誌等が
取り上げると、本幹などでは幹部達が決まって「いつ、どこで、誰が・・・の
具体的記述がない中傷記事は断固として許せない！」とかって大声でがなり立て
ますよね。でも私は「じゃ〜学会はどうなの？」と言いたい！！
聖教新聞の座談会で共産党とか日顕の話題になったとき決まって「糞政党！」
「糞坊主！」とやったあとのいつもの発言。「わたしの知り合いの”ある”著名な方が
こう言ってたよ、共産党はもう末期だってね！」「私の知ってる”ある”見識ある文化人
も言ってたよ、日顕は嫉妬の固まりだってね！」一体”ある人”って誰なんですか？
事実ならばあなた方幹部のおっしゃるとおり「誰が」を明確にしなよ！学会はだから嫌なんだよ。
自分のやる事は全て正しくて、同じ事を学会以外がやるとお決まりの「追撃の手を緩めるな」を合言葉に
徹底的に相手を攻めるでしょ。おかしいよ。

>>429
同意！
聖教新聞の嘘を見破るのは簡単。
「いつ」「どこで」「誰が」が不明確。
カルト創価への追撃の手を緩めるな！！！

これだけ内部アンチが多いのならば、学会の10年、20年後はお先真っ暗だな。
50、60代の熱心な親世代が死に絶えれば・・・
内部といっても、今の30代以下は活動やらんだろ。
一見活動してそうに見えても、辞め時考えてる人間多いし。

それがねぇ、ある日突然スイッチが入って活動家になったりすんだよ。
こう書いたら非難ゴーゴーかもしらんけどね。

学会はオプションが実に多いんですよ。その際たるものが「選挙」です。
しかも信仰（功徳）に結びつけられ、高度にシステム化されている。
一会員は一つの「駒」であり、「一票」なんだ。

平時の平和運動も内発的なものではなく、
組織の号令一下のもとでなされる外発的なものだから、
有事には、お上から号令が無いとさっぱり何にも出来ないワケ。

先日もSPの「座談会」に泣きたくなったね。
「学会の政治参加が民主主義を促進する」ってな内容。
民主主義は「個の自己決定権の尊重」が自明の前提でしょ。
寧ろ限りなく全体主義に近いもんね。

最近、名誉会長がしきりに「悪書に接するな」と主張されてますが、
結局、自身では１００％のメディアコントロールが出来ない以上、
会員の動揺を喚起しかねない情報には「見ざる、聞かざる、読まざる」
で対処しようとしてるんでしょうね。

>>433
>最近、名誉会長がしきりに「悪書に接するな」と主張されてますが、
>結局、自身では１００％のメディアコントロールが出来ない

あれあれ、自分達の教義に自信があれば、どんなメディアに触れようが
揺るぐハズはないだろうにね、この２ｃｈでさえ怪しげな情報には「ネタだろ」
「ソース出せよ」と反論がある、２ｃｈねらーよりも揺るぎ易いってことかよ

>>433
２ｃｈのｶｷｺも悪書かも(w

>>434
仮に教義に対する確信はしっかりしてたとしても、
個々の人間はそもそも悉く弱いもんだからね。
代作ちゃんはちゃんと人間の心をつかんでると思うよ。
信者に逃げられないようにね。
組織のﾄｯﾌﾟとしては、いたって自然な発言。
その辺に爆発的拡大のミソがあるんじゃない？

>>435
代作の読書論では
「一枚のビラでも時には良書に値する」
そうだからな。
２ちゃんは相当な・・（ｗ

>>434
あらら、僕は名誉会長への皮肉でカキコしたんですがね。

基本的な活動家学会員の傾向性として、
批判を十把一絡げに攻撃とみなすところがあるんです。

バリバリ学会員が、批判の内容を精査し、
妥当性があるか否かを検証する能力に欠けているのは、
学会が絶対的善、批判者は絶対悪という、
単純化した指向性を持っているからです。
「個」を徹底的に集団に埋没させ、
客観的視点を確保出来なくなっている状態の人間が多いので、
非学会員は、ときに学会員の非常識さを嫌悪するのでしょう。

因みに僕は学生部らしいけど、
喧喧諤諤の議論をした挙句、
お陰様で、誰も来なくなりましたがな。
「退転者」って言われてんでしょ―なー。

ちょっと最近は信心が足りないとか、アホなこというやつこそが、仏罰あたってるね

２世の学会員さんへ質問ですが。
学会への寄付（財務？）１人平均いくらほどするのでしょうか？

おいらは年1回1万しかやってませんがなにか

>>443
>おいらは年1回1万しかやってませんがなにか

これを半数がやっていて、公称８００万世帯とすれば
世帯あたり１．５人としても６００億円な訳だ

これに加えて聖教、雑誌、書籍、ビデオ、民音、墓苑の永代使用料などが
入ってくる。

＞４１５
選挙前にだけお友達に戻ろうということ自体が、相手から見れば甚だ迷惑な
ことでもあります。選挙活動の否定はしませんが、やはり選挙に臨むのならば
もっと以前から政策についての正当性を考えて行き、誰からも納得の行く意見
を求める必要があります。

ｿﾜｶ関係のことならこの辺を見て勉強しよう。
ttp://shunpo.hoops.livedoor.com/
ttp://www.forum21.jp/
これが特におすすめ↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4549/watasi01.html
PC＆携帯用　ここは一般的なカルト関係かも
ttp://k.excite.co.jp/hp/u/crisis-cult/

なにがおかしいいってそりゃいまドアをがんがんたたいてるれんちゅうをみて
きたから

他人の家を訪問するにも当然のこととして礼儀をわきまえないといけない。
本当にガカイが多くの人から賛同を得たいのならば、非常識を考え直し
行動を改めなければいけない。

礼儀をわきまえても
執拗に食い下がるのをやめない限り
層化は永久に支持されない。

それともう一つ
選挙や新聞セールスで成仏できるなどという
バカな教義を改めない限り世間から相手にされない。

マジ？↑

他スレでの学会員のカキコより
＞たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。

この人の言うとおりだとすれば、軍隊の中の一個人が民間人の女・子供に酷いことをしても
その軍隊及び国家には全く責任なしと言うことですね（ｗ
どうでしょ？
池田が言うように「口をうまく使って、警察に捕まらないように」
これを実践して悪事をはたらくこととは即ち学会に依存する意識がそうするのであって、
それを数による支配、金による統制で揉み消していく団体はファシズム団体に他ならないと思うが・・・
＞たとえば、それが法外的なやり方だとしたら、罰せられるのはその人個人でしかないと思う。
と同意見の方、反論どうぞ

もう本当に腹の立つ事ばっかりで・・・
私は３世だから生後１か月で入信。脱会したいけど親との確執を恐れてもがいてる
ような状態です。旦那の実家もバリ活だし、私がそうゆうの恐れずに脱会の決心が
ついたとしても、今度は旦那が親との縁を切る覚悟を待たなきゃいけない。本当に
大変です。学会の非常識さを学会員に話したところで自覚がないから「お話」にならないし
脱会は出来ずとも”未活動宣言”をすれば、絶対親元に連絡が行って親に説得させようとゆう
手段に出る事は間違いなし！八方ふさがりの状態ですが、今はあえて何の宣言もせず、活動から
一線を引いてます。信心してない人に相談しても多分「宗教は個人の自由なんだし、親は無視して
脱会した方がいい」と言うだろうし（本当はそれが一番まっとうな考え方なんだけどね）かと言って
「脱会ごときで親と縁が切れる」と言う考えられないような事が起こる世界なんですよ。
普通じゃないんです！

>>453 とにかく学会以外の趣味でも何でも見つけて忙しくしていれば
　　　いいと思います。時間がありそうな人に対してはしつこいから。

本当の信仰とは思えないような行動をする人が多い。本当に自分の信仰
に自身の見える人には、決して自分の信仰の道を外部からみて汚す
ようなことをするのだろうか？

>>453
僕と似てますなー。（３世未活で親バリバリ／笑）
取りあえず、僕は幽霊会員をそれなりに楽しんでますが。
内側からしか見えない人間模様や組織の実態、矛盾を知り得る
楽しい身分じゃ御座いませんか（苦笑）
以前はよく学生部、青年部、壮年部さんがいらっしゃって、
議論しますが、大したことじゃございません。
もうここ一年くらい誰も嫌がって来ませんしね。
「あんなとこ誰が行くか！」って言われるくらい強くないやんせ。
楽観主義でいましょうよ。

幽霊会員もﾏﾀｰﾘｰで楽しいｗ

>>451

マジです。
試しにきいてみてください。
ムキになって否定しますから（w

でも連中の頭ん中じゃ選挙や新聞セールスやると
成仏できると本気で思い込んでいるんです。

選挙や新聞セールスで学会員が成仏するか否かは知らないが


標的にされた非学会員が往生するのは間違いない。

>>458

＞でも連中の頭ん中じゃ選挙や新聞セールスやると
＞成仏できると本気で思い込んでいるんです。

僕は聞いたこと無いぞｗ　地域差か？
ただ「新聞啓蒙すると功徳（素敵なこと／笑）あるよ〜」
「F取ると宿命転換（なんか良いこと／笑）できるよ〜」ってな話は日常だね。
まあ、あんな人権抑圧、二枚舌、自己反省放棄＆唯我独尊新聞を
他人様に「イイから読んで〜♪」なんざとのまたえる神経を疑う。
ありゃ、常人に勧めれば「雪達磨式にアンチ増やすわな〜」ってなこと
さえワカランのだから。

学会員は功徳ってのにメッポウ弱い。
「クドクアルヨ」なんて囁かれたら、目の色変えてF取りに邁進するわな。
彼らの多くは基本的に超ノンポリ集団から、政策なんざどーでもいいわけ。
公明も何やろうが、学会員様が血眼に頑張ってくれちゃうから、
ラクショーなんです。イイ仕事だよなー。

>>451
>>460

いやいや、言われるってば〜。「新聞啓蒙の功徳」「選挙のF取りの功徳」
地域差なんてないよ。だって池田大作が全国中継で言ってるんだからさ。
未活動の私がつい１年程前までB担やってて「聖教推進拡大月間」の時に
言われた言葉は「聖教新聞は（大聖人の仏法や体験記事などが載ってるから）
それを外部の人によんでもらう運動を進める事は”折伏と同じ功徳がある”」
「聖教新聞は池田先生の世界へ向けてのメッセージ（お手紙）だから、それを
広める事は平和を願う大聖人の御心に通じるから功徳がある」んだと。
選挙もしかり、「大聖人の”立正安国”の精神に基ずく公明党の支持層を拡大
する事は平和につながるから、選挙の功徳はそりゃ〜もうすごいもんがある」
って聞かされてたよ。でも大聖人の教えは結局の所「民主主義こそ平和への道」
だからね〜。無理やり押しかけて嫌がる友人を選挙に連れ出すなんて、大聖人の
教えとは真っ向から対峙するものだと思うけど？

僕は２世で生後1ヶ月で入信しますた・・・母親が入信してて父親はしてませんですた。
はっきし言って、新聞が大嫌いですぅ。テレビ欄しか見た事ないしぃ、関連記事ばっかしでぇ
子供心に洗脳されそうになると思いますたよ。信心はしますが、はっきしいって
関連の新聞や書物は一切いりません。

>>461

まあまあ、落ち着いてよく読んで。。。

＞ただ「新聞啓蒙すると功徳（素敵なこと／笑）あるよ〜」
＞「F取ると宿命転換（なんか良いこと／笑）できるよ〜」ってな話は日常だね。

「選挙＆新聞啓蒙で成仏」は聞いたこと無いが、
「選挙＆新聞啓蒙で功徳」は日常ってのが僕の本意ね。

＞未活動の私がつい１年程前までB担やってて

あらら・・役職なんかやっちゃだめでしょー。
いったん引き受けると、ﾏﾀｰﾘ幽霊生活とはいかないもんね。
役職やっちゃうと、未活でも来訪頻度は格段に上がるよな〜、
ﾁｮﾄ同情する。

＞聖教新聞は（大聖人の仏法や体験記事などが載ってるから）

大聖人の仏法は、今じゃすっかり隅に追いやられてますよねぇ〜。
名誉会長ファンクラブ会報って感じだね。
大体「啓蒙」ってのは「人々に新しい知識を与え、教え導くこと」だけど、
ありゃ、アンチに拍車をかける突っ込みどころを提供してくれるんだから、
「逆啓蒙」だよなー。

皆さんこんばんわ。僕は今職場のＰＣから書き込んでいます。職場に泊まっています。
仕事をしていますが本業は学生です。したがって学生部から逃げるために職場にいます。
さらに家には居たくないのです。こんな生活です。父親との二人暮しで父は活動家です。
・脱会者に対しては人間性を疑う発言→地獄に落ちる。地獄を見る。
・学会絶対正義の考え→学会に弓ひいたやつはみんな地獄に落ちる。
・Ｄ策を誇りに思っている→あんなくそ爺のどこがいいんだ？
・その割にはほとんど活動していない
・選挙期間になると急に目覚めＦ取りに躍起になる→迷惑行為止めれ
さらにさらに
・テレビが壊れたが買おうとしない→娯楽が一切なし
・食事も栄養とは一切無縁→野菜食ったのいつだったかな？
・親父の愚痴を聞かされる→もちろん毎日。金，不況の話ばかり。弟が大学受験控え。マシな話，少しはしろ。
・俺に対する過剰な期待→成績についても一方的に大丈夫なんだろといい，俺のことは全く聞く耳を持たない。
・金もないので院に行けという→金もないのに何いってんだゴラァ！！言われなくとも自分で学費は稼ぐわ！！
家では毎日こんな生活です。精神的に非常にヤバイです。病気になるのも時間の問題でしょう。
最後に愚痴っぽくてすみません。周囲に話せる人がいないので・・・。

学会の役職って多いよな。
つうか活動家のほとんどは何らかの役職が付いている。
責任を持たせて推進側に取り込もうって作戦だね。
使命を全うしないと成仏できないと怒られて。

大学生も役職つきますか？気になる人が熱心な三世です。学生部って大学ごと？地域ごとにあるの？どんなネットワークなんだろう...なにより男女混合なのかが気になります。現役の方教えて下さい。

>>465
僕も学生部（名前だけ）だけど、エライ違いですよ、、尊敬します。
喰いたいもん喰い、読みたい本を読み、音楽漬けのテキトーな暮らし、
全く恥ずかしい限りです。。
うちの親はバリバリだけど、最近は僕の自己決定権（選挙＆活動）
には介入してはきませんね。諦めてくれたみたいで実に楽です。

＞精神的に非常にヤバイです。病気になるのも時間の問題でしょう。

活動に関しては、逆に精神疾患のお墨付きは免罪符となり、
効果覿面ですよ。近頃は学会も「鬱」の認知が少々広がってて、
無期限休養を勝ち取ることも可能です。 （実際的経験上の話）
でも、仕事しとるとマズイよな・・・
「仕事＆学業しっかりやっとるやんけ」って言われるがオチか。

>414
わかんないねぇ〜。
何を言ってるのか、意味ふめ〜。
まぁ、考えすぎだよ（笑）

最近は真面目なものが少ないな。
本当はもっともっと悩みを打ち明けてもよさそうなんだが・・・

ガカイは必ずといっていいほどに会員増加にしか目がいかないのだが、
それよりは自らの反省点を強調して、もっと外に同調者を作っては
いかがなものなのか？それができるほうがはるかに優れた方策だと
考えるが・・・
無理矢理強引に会員を増やすから、入った人からもこれだけ多くの批判
や告発が絶えないのではないか？大体会員を増やすということは、数を
増やすのに応じて相応の対応を迫られるものなので、それこそ人間を多
く収容できる施設の充実が先決となってくる。また多ければそれだけ
意見の相違がでてくるのは必至であり、それをまとめるために恐怖で
支配するような対応を迫られているのではないだろうか？
選挙でも新聞でも会合でもどれひとつでも参加拒否すれば、地獄へ落ち
るなんて発言がでてくるようでは、自称１０００万といってもその半分
以上は半ば厭々参加しているのではないのか？

　学会を脱会することは、べつに、勤めていた会社を退職するとか、
暴力団から足を洗うといった、大それたことではない。所属する地区の責任者に口頭で、
　「やめた」
と、伝えればよい。わざわざ手間暇かけて、文書にする必要もないのだ。しかし、
気持ちのうえできっちりと学会と決別したいときは、文書で、「脱会届け」を提出するのも
一つの方法である。
　この場合、提出先の郵送先が、創価学会本部の秋谷栄之助会長でも、
宗教法人の代表役員、青木亨理事長でもよいし、池田大作名誉会長でもかまわない。
　「脱会届け」の文面は、これも決まりがないため、内容は自由である。一例では、

　「　脱会届け

　○年○月○日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。


　　所属組織名

氏名（家族がいたら家族名も）

○年○月○日

宗教法人・創価学会

　青木亨殿　　　　　」

　また、脱会届けを郵送するとき、同文に一言付け加える脱会者も多い。たとえば、
　「今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした
、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。貴殿も創価学会責任者の義務として、
非学会員に余計な迷惑をかけないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。」

　ところで、脱会する上で肝要なのは、あいまいな態度を取らないこと。
口頭にしても文書にしても、べつに理由など説明することもない。ただ簡潔にきっぱりと、

　「やめた」

と、意志表示を鮮明にすることだ。
　幸い、創価学会が国内はもとより、巨額を出費してまで、
世界に向けて人権の重要性を訴えている。個人が宗教を信じる、信じない、
ということもまた大切な人権。脱会後、もし、学会員が来訪するようなことがあったら、

　「あなたたちは、池田先生が世界に向かって訴えている、
せっかくの人権キャンペーンに、反発するのですか」

といった話をして玄関を閉めたらいい。人が勝手に信じている創価学会の話など、実際、
興味がなければ門前払いをすればいい。本人が価値を認めないものを、
言みに押し付ける寝具やナベカマのセールスマンと変わりがないからだ。
たちの悪い悪質な押し売りなら、一一〇番という方法もある。

もともと親族には会員はいませんでしたが、ある人の紹介で無理に入会
することになりました。最初は厭々なのは当然です。ガカイといえば
親族の猛反対に会い、決してこれまでどおりの関係を維持するのは困難
なほどでした。これで辞めていればよかったのですが、その後もずるずる
と会合などの誘いが多く、離脱することは難解でした。
当時は学生部だったのですが、直ぐにこの教団のおかしさを知ることが
できました。大学生であるにも拘らず授業は全部サボり、留年や単位の
未取得などといった結果が部員の間に続出。一体大学をどのように考えて
いるのだろうかという疑問は募りました。そこでこんな酷い状況を打破
するためにも、他の部員たちに勧めたことはかわるがわるでもいいから、
この授業にでてみんなでナンとか卒業に漕ぎつけよう！と提案しても
「授業なんかいい！信心が大事！」ということで、これは蹴られてしまい
ました。そして学生の身分もわきまえずに繰り返す遠距離への会合、強要
された合宿など、あまり学生としては好ましくない場面ばかりしか出くわ
しませんでした。学生というのは間違い無く勉強するところでしょう。
それがあまりにもいい加減なのにやはり避けたい人々としてのガカイ員
というのが今でも鮮明な心境です。

前回の続きです。
学生部は本当に非常識で、外泊は当たり前、しかも外泊先でも夜通し
のショウダイ。隣家は幼い子がいるというのに、これだけの大声での
夜間の騒ぎは一体どういうことなんだろうかと、見識を疑いました。
また学生部は他人の就職活動にまで干渉する有様で、私は資格試験
の勉強をしたかったのでしたが、これは決して許されなかったのです。
学生生活２年３年と過ごすうちに、他の非会員との間の学力の差は
明かについていき、毎日が本当に不安を覚える日々でした。
しかしながら、そのときに浮かんだ考えは、それならば信仰を基本
にして学業に専念しようと発想を転換しました。
それでもあまり成果があがらなかったのは、今でもよく覚えています。
他の周囲の友達と自分を比較して、どちらがこんな貴重な若い時期を
十分に堪能しているのか、甚だ疑問な毎日でもありました。
こんな生活しかできない自分には、本当になりたい仕事に就けるのだ
ろうか？そんな毎日で不安しか自分には付き纏わなかったのも事実。

しかしながらこんなあまり明るくもない学生生活が終るとナンとか
仕事にも、それも最初からやりたかった仕事に就けたことは、本当
に幸いだったと思います。
ところが、学生部たちは「ナニうかったの？」それも喜びではなく、
よくもうかったな、なんて調子でした。結局は学生部の４年は私に
とっては、会員達からは馬鹿にされる存在でしかなかったことが
ここではっきりとしました。

だからこそここで多くの人たちが色々悩んでいるのをみると、心から
同情もしたくなります。ましてやこんな旧態依然としたバカな学生部
なんて、どう見ても正常ではありません。そういう思いをしている
学生部の２世３世も多いかと思います。

でも学生部であるならば、こんなことにも挫けずに、自分の進みたい
方向を目指して頑張って欲しい。

↑の方へ。学生部のシステムと日常について教えて下さい。少し前のレスに書いた者です。気になる人が学生部なんですが、怖くて聞くことができません。学生同士でナニやってるんですか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 09:04 ID:???
29にネットストーカーされました。
気持ち悪かった。
会ったこともないのに彼女扱いされて
男性とチャットで会話するだけでも
嫌がらせされました。


858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 09:31 ID:???
>>857
えぇー。あなたも？
わたしもされたよ。
最低の男ね。


860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 10:39 ID:???
>>858
あたしは彼女扱いはされなかったよぉ。
でも、２９男さんは会おう会おうとしつこかった。

＞４７６
ハイ、私の知りうる範囲でならいくらでもお答えできます。
ただしこれは相当以前のことです。ですから最近のことはわかり
ません。しかしながら他の大人の組織を見てもかなりダラシナイ
実情を目の当たりにしていることからも今も当時もそうは変わら
ないでしょう。
学生部はただただ気合主義なだけであって、あまり就職活動には
役には立たないでしょう。またここにも過去の記憶をもとしまし
たが、あまりどころか全く勉強しないというのは否定しません。
学生部には留年した学生が相当いましたし、また先輩あたりでさ
え私にはよくノートを貸してくれなどという有様でした。
当然ながら大学にはどの学部にもゼミがあると思いますが、この
ゼミに入る人もかなりわずかだったことは覚えています。今は不明
ですが、どこの大学でもゼミには７割から８割の学生が入るのです
が、学生部ではその残りの２割に入っている人が多かったのは鮮明
に記憶に定かなところです。
こういうことって、折角親が多大な負担のうえに子を大学に送って
いるという現状を考えれば、実に情けない親への背信行為ともいえ
るでしょう。
学生部の活動には全然自分の専攻した学問への学習会もなければ、
就職の指導とかも皆無です。また中には大学４年生だというのに、
就職活動すらせずに自分のアパートでナニもしないでいる人も
多かったのが印象的でしたね。
すべてがこんな調子で、つねに活動にしか主眼が置かれていなか
ったことは忘れません。

一応こんな内容ですが、ただ単なる羅列にしかならないことからも
もっと掘り下げた具体的な質問をしていただければ、そんな点にも
知りうる限りのことをお答えします。

今、選挙のために会員がたずねてきたんだけど、
２０代では公明党の支持率が一番っていってたけど
ほんとなの？
あと、年金は積立金が１００兆くらいあり、１００年間は
それをくづすだけで現状維持できるっていってるんだが・・。
胡散臭い・・。

学会員がむりやり投票させてるだけ。だれも「支持」なんてしてない。

公明党が自民党を差し置いて年金問題に着手できるわけがない。
マニフェストは政権をとることができる、が前提にあって
実際問題　自民、民主以外のマニフェストに意味はない。

二世で学会員だけど。。。
創価学会のシステムはネズミ講と同じと感じる、
「入ると幸せになる。しかし、幸せになるには折伏が必要。」
# ネズミ講は「金持ちになれる。しかし、金持ちになるには勧誘が必要。」

しかし唱題による問題の解決、事態の好転は否定できない今日この頃。

そなのかぁ。俺が公明党、年金は言うけど、全体的な財政の展望
はどうよ？ってきいたら、ない、らしい。政権とる気もまだないらしい。
なんかある意味現実的なんだが、国家の危機にその大志のなさはどうよ
と思った。

ただ幹部の人は結構いい人だった。創価で活動する気はないが、やはり
創価も１％くらいは、力ある人間があると思った。
職場で、切磋琢磨するには、いい人間ですな。
（例のごとく、死んだ魚の目をしたような会員も引き連れてきたが（藁
昔の俺みたいで泣けた・・。断れないのね・・。

>>481
ナポレオン　ヒルとかあのへんのアメリカの成功哲学を
よめば勤行のメカニズムはわかると思われます。

>483は、ブツ理か？

＞４７８
まあ他愛もない内容ですが、またひとつひとつを思い出しながら
またこれまでの経験を披露していきたいと思います。
でも当時の学生部の頃から、こんなだらしのない実情を見ていま
したから、２世でもない者の感じた感触というのも、他の人に与
える内容もまた違ったものでしょう。

>>会員でしたさん
アリガトウございます！！（＞＿＜）
なんとなく分かりました。気になる人も就職意欲は無いようです。

組織の仕組みについて具体的にお教え願えますか？
学生部とは、大学ごとにサークルのようなものがあるのでしょうか？
それとも地域ごと（住居ごと）に分かれているのでしょうか？
一つの学生部の規模、活動場所（集会場所？）などかなり気になります。
是非ともお願いします。
学生部内の恋愛事情もかなり気になります。男女の接触は多いのでしょうか？
イロイロ根掘り葉掘りすみません。

ことわざ

在日チョンのために汗を流す層化の日本人

>486
サークルがあります。多くは〇〇研究会とかいうもので、そこの締付は
かなり厳しいものです。また住居ごとの締付もかなり厳しいものがあり
ます。
＞一つの学生部の規模、活動場所（集会場所？）
あります。ただ学校の規模にも左右されるのではないかと思います。

＞活動場所（集会場所？）
田舎の場合かなり偏狭な地に追いやられます。

＞学生部内の恋愛事情もかなり気になります。男女の接触は多いのでしょうか？
あるにはあるでしょうね。しかしながらソーカ女ほど酷いのは他にはいない
ので、もうこの手にには失望しています。はっきりいって人間を徹底して
バカに仕切っています。チリのアニータあたりを想像すればいいこと
です。はっきりいいって拝金主義の女の巣窟でしょう。
だけども私の場合は徹底した禁欲主義の延長で異性との交際は禁じていました。
でもそれが今の自分があったのでしょう。それは追々説明しましょう。
ソーカ女子部には恋愛とか本物の愛情は有り得ません。常に男を利用する
こと以外には何も考えませんから。ここまで云わなければいけないほど
ソーカは腐っています。人間の情愛なんて屁の河童でしょうね。
本当にあくどいのは女子部そのものに潜んでいますね。普通の人間なら
ば、かなりの貢献する（要するに愛する異性）なんて金ずるにしか
感じないのでしょう。

ソーカ女ほど酷いのはいません。だからこそ売春婦まで落ちる
バカが多いのでしょうね。それでも決して愛情では迎えられない
のがソーカ嬢でしょう。だって他にもソーカ嬢に風俗が多いなん
て聞けばその通りでしょうね。拝見主義のアホなんて誰だって
相手したくないでしょう。ここまで酷いのがソーでしょう。
そう思えば何もソーカ嬢なんてどこがまともなの？こんな疑問は
不思議じゃない。
普通に見ても他人をバカにするしかないソーカ女子部なんて
だって相手にはしたくないはず。女子部の排他性は異常なものでしょう。

なるほど、参考になります。
学生部の女性は同じ学生部の男性と良く付き合ったり、誘惑したりするのでしょうか？
それとも外部の男性を金目当てで誘うのでしょうか？

新規会員と、二世三世会員の意識の差はどの程度でしょうか？
新規会員は拝金主義が強く、二世三世は純粋に信仰するというような傾向があるのでしょうか？

また、女子部、男子部と学生部はかぶるのでしょうか？
大学生男子ならば学生部かつ男子部という形なのでしょうか？

基本的な事ですみません。

>>479
たしか１４０兆だか１５０兆だかあったような気がします
ただし財投としてかしだしてるから返してもらえたらの話ね

それに　たとえば５０才代の人達は既に年金をもらう権利を有する年数払ってきているわけですが
彼等にこれから払うべき金額はある意味では借金ともいえますね
その合計は５００兆を超えているはずです
しかも物価スライド制だから、インフレがおきてもこの借金は解消しません

まあ　結局　厚生官僚がこれからも甘い汁を吸い続けるためには
・支給開始年齢をひきあげる
・実質的支給額を減らす
・企業からたくさんふんだくる
・個人の保険料負担を引き上げる
こいうことになるでしょうね

男子部では折伏・新聞啓蒙・選挙・家庭訪問・文化祭など一通りのことを５年続けた。
しかし失った友達は数知れず・・・・・
組織から離れて約４年。
今思えば相手の気持ちもわかってあげられず、学会の話ばかりしていた自分が情けない。
本当に申し訳ないことしてきたと思う。

すでに組織から離れて過去の友人たちと、人間関係を修復できた人っていないのかな？
そんな人がいたら、どうやって修復したかを教えてください。

>>492
素直に組織から離れたことと、迷惑かけたことを謝ればいいんじゃないかな。
普通の人はそう言われたら、すべてを水に流して何事も無かったように
接してくれると思うよ。
まあ、これはおれの場合だけど、迷惑かけられたやつから
素直な謝罪の言葉を聞いたら、間違いなくそうすると思うから。

>>493
レスありがとう。
そうだよね。１人１人そうして行くしかないよね。
まずは年末に年賀状からでも始めようかな。

中には共産党員の会社の先輩がいたんだけど、職場で世話になってたし・・・
選挙の時、いがみ会ってもの別れ・・・
今思えば他人は他人の思想、自分は自分の思想と捉えるべきだったなぁ。
ホントに後悔してる。。。

>>494
でもこれは実際のところかなり勇気がいるよ。
組織が言ってた勇気じゃなく、本当の勇気を出してやらないと
なかなかできない。
だからこそ、謝罪を受けたほうは感銘を受けてすべてを許すし、
何事もなかったようにすると思うんだ。

どっちにしろ、行動を起こさないと許すとか許さないもないから。
今はゼロの状態だと思って、がんばろう。
仮に相手から何も返答がなくても、ゼロであることは変わらない。
でも一人でも返答があればすごいプラスだと思わない？

応援します。

２世でした。中学生だった25年程前のこと。（我ながら古い）
何だか覚えてないが数千人が集まった行事に動員され太作を見た。
太作登場で「センセー！」の大合唱。中には涙流してるやつもいた。

金額は不確かだが、いきなり太作が
「サイフに200円以下しか入っていない奴は手上げろ」
100人に1人くらいが手上げた。
「よーし。こいつ達にヤキソバ10杯」
「じゃあ、今度は50円以下のやつ、手ぇ上げろ」更に小人数が挙手。
「本当に苦労してるんだな。この人達にはカレーライス20杯」

青年部？！の人達が走り回ってヤキソバやカレーを恵んでもらった人達
の確認をしてました。羨ましがってる人が周りにたくさんいました。（^^;
終戦後ではなくて25年前、いくらなんでもそれほど貧しくはない時代に。

中学生でしたが教学というのも真面目に勉強していたので、これを最後に
親にいくら言われても、この団体との関りを絶ちました。
その後、宗教団体とは思えないこの団体のせいで両親と不和になった時期
もありましたが結局両親も脱退しました。

自分自身は、あれがトラウマになったせいか、完全な無神論者に成りました。
付合いで行く初詣、結婚式、葬式等で手を合わせる振りをする時にストレスを
強く感じるのはあの経験のせいだと思っています。

>496
あら、そうですか。
そうやって、人生を全うしてくださいな。
そそ、共産党よろしく！

>>488さん
僕は現役の学生で学生部に所属しています。確かに非常識さには我が目を疑いました。
選挙後の打ち上げ会のときでした。その打ち上げ会の際，みんなお酒をたくさん飲んでいました。
かなり飲んでいたと思います。僕は酒は飲めませんでしたので断りつづけました。
問題はその後です。トランプゲームをし負けた人が罰ゲームをするというものでした。
問題の罰ゲームの時，なんと二人全裸で車の屋根の上にうつ伏せになっていました。
我が目を疑いました。しかも写真に取らせていました。さらに全裸で公園を歩き回る人もいました。
僕は何とか罰ゲームにはならずにすみました。このときから学生部の連中には強い不信感を抱くようになりました。
この連休も職場にずっといて音信不通状態にしています。家にいたらどうなるかわかりません。
ちなみに僕は仕事も持っているので職場にいます。

>>494
高校の時に、私に折伏してきた人は、人間性のかけらもない人物でした。
言っている内容が、折伏経典そのものでした。
何の反省も疑問もなく、創価人生をまっとうできるのはそのような人物だと思います。

是非とも、きちんと謝罪して昔の関係に戻られることを期待します。
真如苑、阿含、立正佼成会等を勧めてくれた友人達がいますが、そこに欲得が無かったので
断った後も友人関係は変わりません。
友人を失うのでは、宗教以前の非常識な団体でしか無いと考えます。

＞＞４９２
＞今思えば相手の気持ちもわかってあげられず、学会の話ばかりしていた自分が情けない。
本当に申し訳ないことしてきたと思う。

そういう素直な気持ちこそ大事です。
ただ相手を攻撃して信仰に組みこむのではなくて、本当にソーカに必要な
ことは、周囲からの尊敬と信頼を勝ち取って自発的に入信していただける
ような環境が整備されないといけないと思います。平和を強調するの
ならばより一層時間をかけて、危険な団体ではないことを誰が見ても
納得するような状態を作り上げることが大事でしょう。

私は男子部のやつに「学会やめたら痛い目にあうぞ」
「事故で死んでも誰も葬式に来ないぞ」と言われました
親にそのことを話しても「それがその人の表現の仕方だ」
「お前がまじめにしないからそう言われたんだ」などと
言ってきました。　

>>501　の方は二世の方なんでつか？

>>501
＞私は男子部のやつに「学会やめたら痛い目にあうぞ」
「事故で死んでも誰も葬式に来ないぞ」と言われました

酷い表現ですね。本当に信仰を通じて人間性の向上を図りたい
のならば、もっと友好的な方法だってあるのではないでしょう
か？

>>502
私３世でございます
昨日も親と話てたら「お前一人で苦しめばいい」
などと言いやがった。　

>>412
メールに今もその内容が残ってるなら
選挙法違反で訴えることができますよ

どこいってもアンチと呼ばれた人たちのほうが、意見にも筋が
通っている。

今年の春頃だったか、選挙の応援だとかなんだとかで
どこかの公園（たしか尼崎辺り）で男子部員（俺とは違う地区の人）が集まって
「よし！裸になるぞ、続け！」とか言ってその地区の部員が服脱ぎだして
原始人の振りして何か踊りと訳分からん事言い出してました。
その光景を見て俺の部員全員めっちゃひいてて、見向きもしなかった。
お前もやれと強要されましたが、難癖つけてやりませんでした。っつーか、やりたくなかった。
数分後にK察が来て、カンダンと呼ばれる人が警察に公衆わいせつ罪で事情徴収受けました。
カンダンとやらはすぐに釈放されましたけどね。
近所にマンションが有ったので多分そこの人らが通報したんだと思います。
で、地元に戻って会合開いて、その時のカンダンは、当時の事を笑い話のように伝えてました。
みんな大爆笑ですわ。
いくら学会員だからって法律に触れるのはどうかと・・・まして笑い話のように伝える幹部とそのネタに大爆笑する
クソ学会員を見てから疑問を感じましたわ。

その後は、選挙の応援とかの誘いは拒否しつづけてます。
そっからだんだん会合なども拒否しつづけてます。

上の人。
もしかしてｋ察の事情聴取と時に警察官に対して「オレたちを
逮捕したら地獄へ落ちる」なんて言ってないでしょうね？

>>508
何せ、事情徴収を受けたとしか言ってなかったので、やり取りまでは聞いてなかったので・・・
でも、言いかねないかも・・・

>裸になる

体育会系の体質がある組織は多かれ少なかれそうなんでは。。。
いや別に学会を弁護してる訳ではないんだが。

＞＞５０９
裸になったせいで、今や中国でも大問題なんです。
やはりこんな非常識を連発すれば、誰でも辞めたいでしょうね。

ワハ○本舗も裸ネタ多いし層化は裸が基本なんじゃねーの(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

学会がわるいというより、常識のないアフォが、アフォを折伏した
功績で幹部になってることが多い。まぁ、創価のシステムの問題
だから自業自得だが。地区の幹部レベルにはこんなアフォ幹部が
うようよしてる。幹部なりて少ないからなぁ。家の借金まみれ、
優柔不断、ばくち打ちのアフォ従兄弟が、それを克服するために
幹部としてみんなにつくせ！っといわれてるしな（藁

>>510
公衆の面前で裸になるのは頂けないかと俺は思ってます。
体育会系でも、そういうのを重んじる人って居ると思います。

創価学会という看板を背負ってる人がやるべき事では無いはずですよ。
自己満足を満たすかのようにそういう行動を取った団体の一部の人らが不思議に思えて・・・

>>511
って言うか、幹部自体非常識ですからねぇ。うちの地区周辺は・・・
そのカンダンとやらは、部長クラスより↑ですのに、そんなんですからね。
俺の所の部長がそういうの見て一緒になって引いてただけでも救いですわ。

>>512
いつぞやの会合でも、幹部候補の奴ほぼ全員が上半身裸でパンツ一丁で
何やるのかと見ていたら、行き成りパンツ脱ぎだしてチンコ出してその先に紙みたいなの張って
全員笑ってたと言う不思議な会合が有った。
それを見て俺はすっごい不快なったよ。
その会合の中には小さい（5歳ぐらい）の女の子一人居た（何故男子部の会合に・・・）んだが、
その子の未来が見えたような気がしたわ。

牙城会（会館の警備員＠自主無給）とかもなり手少ないらしいから
なぁ。数だけは増えてるが、学会の内部腐食というか機能不全は
かなり進行してると思われ。
幹部にもある意味やるきないというか、マターリというかそういうやつ
が増えてきてるし。

マターリ派が創価を牛耳る日も近いですな。
（そうなったら独裁が強まりそうで怖いが）

>>514

その会員や幹部は
裸になると功徳があると信じ込んでいたのでしょう・・・

>>463
「選挙＆新聞啓蒙で成仏」 も
「選挙＆新聞啓蒙で功徳」 も
表現の違いだけであって本質は同じ。

本当はアホなことするほうが謗法じゃないのですか？
ソーカってこんな連中なんですなんてことを世間にアピールしたら、
それこそ仏罰の対象じゃないのかな？

不在者投票の際に提出する「投票券請求書券宣誓書」では
１当日仕事や冠婚葬祭等で行けない
２病気や傷害で移動できない
３用事で選挙区外に居る
４引っ越し等で選挙区外にいる
以外の理由は選択できません、「政党や団体の依頼で」という
項目はありません、「公の宣誓書」です、虚偽の理由を書く
また書かせることは違法です。
当日投票できない人のために税金を投じて場所と人員を用意しています。
特定の政党・団体の票読みのために悪用するのは正義に反します。

私の両親は創価で、私も生まれた時から親が勝手に創価に入れました。
私は無神論者で（漫画家の青木雄二氏の本で納得）宗教は信じません。
私は親に、「私が宗教を自然にする様に祈りなさい。それまでは、宗教活動
を勧誘しないで」と言って誤魔化しています。
私は脱退はしません。すると親と縁を切らなくてはいけないのは安易に推察
出来るからです。
私は結婚をまだしていませんが、結婚相手には隠さず話すつもりです。
問題は、結婚したら嫁はおろか生まれてくる子供にまで入信させられそうで
悩みます。
選挙の時は、表面的には公明党を応援する振りしながら、自分の支持する政党
に入れたらいいんです。
処世術というか、頭のいい人はそうしますよ。

朝起きるとドアポストに紙切れが入ってました。
候補者の今日の日程とともに書かれていたことは、
「自分自身の壁を打ち破り、勝ち抜いて、宿命転換しましょう！！」でした。

どなたか>>490の質問答えていただけますか？

　　

>>495
>>499
>>500
みんな応援ありがとう！励みになります。
組織から離れた後の友達には学会員だってこと話してないんです。
その友達とは今でも友情続いてるんですよ〜
さっき社員旅行から帰ってきてみやげ話メールくれたし、
別の友達は忙しくてもちゃんとメール返ってくるしね。

失われた５年だったよ・・・今から挽回しなくては。
しかし、今組織べったり入ってる会員・・・早く気づいて欲しいね。

★自民党の“公約”／消費税15％､ｲﾗｸ戦費６兆円負担
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067842327/l50

>>519 あほな〜　”その他”ってのがあるで　　遊びでも何でもええし
理由は問わないよ　今日投票したいし　とか　何でもええねん
嘘なんかつかんでもええし　（藁　行ったこと無いの？

学会員さんに質問！
会員さんの男女比でどのくらい？
自分の見た感じでは、７：３ぐらいで女
が多いような気がするがどうよ？
つまり、女は洗脳されやすい！のではないか？

>>126みたいな事考えてる人他にもいる？甘いよ。交際相手が創価(親は熱心、本人無関心の場合含む）で親に大反対され破談というケースを数件知ってる。相手の親に大反対されるから、あなたの親が創価の時点でハンデ大だと覚悟しといた方がいい。

>>528は「結婚したら脱会する」という台詞に対して。かわいそうだけど、結婚する本人同士が納得してればいいって問題では無い事は知っておいた方がいいよ。

漏れの知り合いの家族が学会員だった。
どうやら家族も数年前に誘われたらしい。
ケド家を引っ越したのを契機に学会とは縁を切ったらしい。
それからしばらくして漏れの家にはたくさんの学会員が来て
“〇〇さんはどこに引っ越した？”とか“電話番号は？”とか
連日連夜の攻撃をしかれられますた。１ヶ月間。

>>488 会員でしたさん

＞しかしながらソーカ女ほど酷いのは他にはいない
＞ので、もうこの手にには失望しています。はっきりいって人間を徹底して
＞バカに仕切っています。チリのアニータあたりを想像すればいいこと
＞です。はっきりいいって拝金主義の女の巣窟でしょう。
＞ソーカ女子部には恋愛とか本物の愛情は有り得ません。常に男を利用する
＞こと以外には何も考えませんから。ここまで云わなければいけないほど
＞ソーカは腐っています。人間の情愛なんて屁の河童でしょうね。
＞本当にあくどいのは女子部そのものに潜んでいますね。普通の人間なら
＞ば、かなりの貢献する（要するに愛する異性）なんて金ずるにしか
＞感じないのでしょう。

認めたくないけど、経験上激しく同意です。
自分もソーカ女に痛い目に遭って人間不信になるほどだったです。
純粋そうな顔してたけどね・・・。
でも創価の実態を知るにつけ、彼女らもかわいそうな被害者なのだと同情しています。

オタクは信心してもオタク

院に行ったので、学生部バリ活10年やりました。
今は男子部ニューリーダーで牙城会。
文句ある？

そういや俺の行ってた大学の創価系サークルには留年生が多かったな。
最高で8回生なんてのがいた。

2世です。
昔の話だが、クソ狭い我が家に毎週毎週、
10人以上の人が集まり、ワンワンワンワン題目を唱える。
今考えたら近所迷惑も甚だしい。
非常識にもほどがある。
やってることは暴走族何ら変わりないね。
よく苦情が来なかったなって思う。

>>325
狂人に苦情を言うのは勇気がいるからな。

たしかに。お前のような粘着馬鹿は特に。

>>535だった。

>>531
同情していただきありがとう。
折角ですからこんな同情される人のためにも自分の体験談をまた語りましょう。
私は今や会員としての立場が終焉を迎えようとしています。
理由はここ半年の間に起こった出来事が原因です。
このことについては、ここで詳細に語ることによって人物特定
が容易になってしまうので、遠慮させていただきます。簡単にいえば幹部
が失敗したことで私に被害が及んだことでした。言わずと知れた幹部の
言葉は信心が足りないでした。自分の過ちを他人の過ちとしてしか扱わな
い謝罪ひとつない幹部たち。
残念さと悲しみは、私のなかで憎悪と怒りへと成長していきました。
そしてこれまでの信仰生活についても考え直す時期でした。自分は周囲の
反対をも押しきったにもかかわらず、こんな酷い仕打ちを受けるのはどう
いうことなんだろう？周囲の親族は今だって心配の種が尽きないところの
この信仰なのに。そこで思ったことはこれまでの自分の繰り返した過ちを
ここで修復しようという考えでした。修復、それは信仰を開始する以前に
戻ることでした。でもその時はどうやってその「修復」ができるのかとい
うことでした。
しかし意外なところからチャンスが舞いこみました。

いいよ。
退転者の話なんてだ〜〜れも聞きたくないから。

創価学会でなくても退転者はどこに行っても冷たくされるんだよ。
言い訳は結構。自分で辞めると決心したんだから、独り言は便所でもどこにでも
行ってやってくれ。

甘いんだよ。妙観にでも行ったら？？

>>534さん。学生部って毎日どんな暮らしなんですか？男女混合で活動してるんですか？内部の恋愛率どのくらいですか？ひょっとして皆穴芋兄弟！？

ハッタリズラ親父は黙ってろよ。
大量に売れ残ったウーロン茶で入水自殺でもしろ！！

>>540
「退転」って表現は日蓮宗でも使うの？
それにここは公開された掲示板だ、退転者であろうが書き込みは自由なはずだよ
内輪の話を勝手に裏取りもせず、相手にも無断でここで書くような
まねさえしなければね（檄藁

＞波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2

あんたもいつまでも訳わからん椰子と一緒で恥ずかしくないか！
これだけの苦情がでてるってことはそれだけ反社会的だってこと
の証明じゃないか！じゃあ辞めてやろう！！！！
お前みたいなのが目の前にいないだけでも人生開けてくるぜ！

ハゲ氏ねよ！テメエの一言なんか誰も相手にしてねえんだよ。

>>543
どうもありがとう。実は私もそうした強い退会の意志を持つように
なったのはこんな椰子の、同じような下品な発言からでした。
続きについては、540を読んでしまった後味の悪さから、また改め
てカキコします。

>>546
人望のない男子部幹部のような煽り発言は無視したらいい
香具師は同中さえ見たことない様だし、上辺のことしか知らないと
思うよ

みなさんありがとうございます。
今日はちょっと気も引けましたが、少しだけ続きをまた語りたいと
思います。これは自慢話とかではなくて、おかしい思想から解放
されるとどれだけの歓喜が湧きあがるかを多くの皆さんに知って
もらいたいからこそ、ここで恥も外聞もなく（匿名ですが）形作
っているわけです。

思わぬチャンスなんですが、それは意外にも不幸が幸運をもたら
したことでした。
今年の夏のことですが、日曜日の接待のゴルフの帰りのことでし
た。取引先の重役は自社の社用車に乗り、私は自分の自家用車で
途中までエスコートすることになりました。ゴルフ場を２ｋｍほ
ど出たところで、その社用車はかなりサイズの大きなアメリカ車
に横腹を激突されました。アメ車から出てきたのはチンピラ風の
オニイチャンとその連れのどう見てもあまり世間から受けない
オネエチャン２人でした。私は急いで救急車と警察に緊急連絡し
そんな暴力的な相手を前にしながらも、相手の素性を聞き出す
ことに精神を集中しました。

ちょっとこれ以上はかつての集団からのサイバー偵察されそうなので、
また時期をみて皆さんにお知らせしたいと思います。

退転者はどこにいっても嫌われるんだよ。

ま、辞めるなら辞めろ。俺は退転者は大嫌いなのだ。

だいたい信仰が甘いんだよ。甘い。

学会員の何が強いってそれは信仰心。信仰心の強い奴は他宗信徒も一目おくのだ。

ア〜〜タラコ〜〜タラ団体の考えがオカシイだのヘンだの幹部がド〜〜タラと
言う奴は信仰心がない証拠だ。

そういう奴がいては周りが迷惑するんだよ。特に真面目な信仰をやっている人に
とっては。

しかしこういう退転者がでるようになった、というのことは学会も甘くなったもんだな。
邪宗並になったもんダ。（ゲラ）

喪家の場合は「信仰心」というより、
「依存心だけ」という気がするんですが。

そんなことに時間を費やして裁判の準備はいいのか？（プッ
１１日なんだろ（ププッ

＞波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2

不気味な名前
竜とか肉食の野蛮な雰囲気
波に壊れる一本の木かな
一本のの木も波の塩で枯れる

＞しかしこういう退転者がでるようになった、というのことは学会も甘くなったもんだな。
邪宗並になったもんダ。（ゲラ）

裏をとれた。君こそ信仰心魔ッサラな人なんですね。
甘い＝人間誰でも・・・・
休憩は必要じゃない
休憩否定＝日本陸軍の玉砕＝死の強要＝・・・・ガカイかな・・・？

肉食の強化はガカイの特権
普通の仏教は肉食否定
君たち嬉しいだろう
仏は肉食うのは否定だぜ
でもガカイならば肉食ってもいいから
食われる牛や豚は宿業なのさ
ガカイしてれば来世は絶対に人間だぜ
しかも美男美女さ

掃き井さん
変換がちょっと大変
掃き胃酸
これが本物かもね　はく胃酸　君のははく胃酸でしょう　吐く遺産でなくて
吐く胃酸　でも発音は間違いないから　波木井さん＝吐く胃酸　

あ〜あ。
日蓮系の人間なら”竜尊”の意味ぐらいすぐにピンとくるのにね。

退転者は所詮この程度。（藁）

国士舘はこの程度（哀れ）

ああああ　かね
「吐く胃酸」は　かつて暴走ゾクからガカイに拾われた人でしょう
ガカイは暴走ゾク好きだから
ガカイの　述べる賞はいないね　田中耕一さん浄土真宗
述べる賞　じゃなくて　中傷誹謗認定賞！

暴走ゾクのカーに側面に「波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 」命
結構カッコイイね。これが文語調ならば美しい！！
４００年後には「ゲイジツ」だろうね
今のガカイ員は平家物語のカムロ程度でしょ
カムロは今の暴走ゾク

>>557
しらネエな。
なんだろうか。
じゃあ人数だけのために本尊も連発だろうね
いい加減ガカイだね
始めて会合行けば
本尊無理にくれたね
こんな信者獲得がガカイなのかな
要らない本尊無理にくれたね

それとも吐く息さん
本当に助けてくれているのなら加勢しようや
怪我の巧妙ってあるから

学生部の奴からMONSTERって漫画を貸してもらった。
それを読んで俺は草加とこの漫画のある共通点を見いだした。
その後、陰で俺は草加の連中を「化け物」と呼んでいる

私は、ナニワ金融道の作者である青木雄二氏の著書を読んで宗教は洗脳以外
何者でもないと実感しました。

>>551
俺はもうどんな「宗教」も信じるつもりはないよ。
学会も他宗も同じだというならなおさらな。

公明党と創価学会２世・３世の皆さんに聞きたい

http://www.mypostpet.to/nikkangendai/

出版妨害事件で、週刊誌のインタビューに答えた故藤原弘達氏の夫人の証言

「実は嫌がらせは主人が死んでからも続いたんです。
出版妨害事件のときは、段ボール箱に３箱以上の嫌がらせの投書が来ましたし、
警察がうちの子供に警備をつけなくてはならないほど脅迫が相次ぎました。
主人が亡くなったときは、夜中じゅう『おめでとうございます』という電話が続きました。
彼らは本当に仏教を信じているんでしょうか…」

確かにへタレほど文句言うし、脱会もするわな。

「宗教」が何かをやってくれるなんて幻想を抱く
甘っちょろい「功徳マニア」は逝って下さい。

組織の人たちはいい人・・・なんだろうけど、
「組織」体になったら人格が変わる。
うちのよめさんなんか「このマンション全戸を公明党をお願いします
ってまわりなさい！」とか言われてマジで引いてます。
あ、嫁さんも２世ですけどね。
漏れ的には「近所付き合いも大事だからまわったことにしてごまかしとけ！」
っていってますけどね＾＾
脱会したほうがいいんだろうけど、子供がいやがらせされたりさらわれたりしたら
困るからね〜。
ま、ぼちぼち様子みますｗｗ

>>551
２世３世にその批判はあたらんね。
別になりたくて学会員になった訳ではない。

一世で抜けてぐだぐだ文句いう奴は真性の阿呆でヘタレだと思うがな。

>>562
「MONSTER」より「２０世紀少年」だろう（ｗ
ともだちコンサートに乗り込む回とか、マー君初登場の回とか、
まんまやん（ｗ

>>569
あなたの言葉に救われる思いです。
私３世だが、もし親が層化じゃなくって誰かに折伏されたとしたらぜ〜ったい
入会してない！するわけがない！！気持ち悪いし（W
やりたくもないもの何十年とやらされ、辞めると言えば「親子の縁切るぞ」と
脅されまるで拉致被害者だ・・・文句もいいたくなる。

>>571 気持ち、よくわかります。
俺も３世で学会批判をすれば、ものすごく怒り出すもの。
ところで、結婚したら相手とか子供に入信するように親が言ってくると思うけど、
どう反撃しますか？
俺は結婚したら、お守りご本尊様は持っていくように言われました。

何で、自民党なんだ！

せんだ、神発言
http://up.isp.2ch.net/up/ca0b73932aee.mpg

私も２世だよーん。で、今は休眠中でーす。
私の眠りは、今や両親を巻き込み、両親も休眠に入りました。
一家揃って、休眠中でーす。

小さな頃から、変だと思ってたけど・・自分で食べれないうちは、従うしかない。
いざ、独立して、しっかり生きているところを見せれば、両親も気づくのさ。

「君の障害は宿業だ！」と、小さな頃から２０年近くおっしゃってた幹部の方へ。
今度、特殊教育学校（母校）の講堂で、生徒と保護者の前にして、同じように熱く語って下さい。
待ってまーす。

>>575
一家和楽の休眠おめでとうございます！
ウチもはやくそうなるようがんばります。！

信者とは、漢字のごとく、儲かるんですよ。

>>577 まさに目からウロコ！

池田先生のご健康がすぐれないので最近はホント学会も士気低下だよ。
この前、しばらくぶりに会館に勤行会にいったけど、バ幹部は相変わらず
新潮とかの何とかの「敵対勢力」の悪口を言っていた。もう飽きたってｗ
　マクロ的には世界平和にも、ミクロ的には個々人の生活にも学会は寄与
してないのを会員も皆薄々感じ始めてるから外敵を作ってそれに向けて
一致団結という陳腐な方法を採るしかないんだろう。

新潮と潮の関係はどうなんだろうな実際。
裏で繋がってたりしないのだろうか。

>>579
そうだね、ば幹部も然る事ながらそれを鵜呑みする会員も会員だよ。
俺は公明に入れなかったよ。
>>580
ほらねば幹部だけでなく、ば会員が居るだろ。
潮は新潮の名前をパクッタの！もう創価なんて辞めてやる。

バ患部が指導とかに来て、本流何件とか折伏何件とか毎度の自慢しやがっかから、
じゃあ何で昔に比べて政治経済治安一切合切メチャクチャになったんでつか？
学会て今までナニをやってきたんでつか？って問いつめたらナニも答えられないでやんの。
結局学会って何でも数字だもんなー。折伏財務選挙。全部池田大作先生のためｗ

「新しき潮流」だかなんだかで新潮批判はなんだか萎

とりあえずどこを頼って良いのか分からないので、ここで質問させて下さい。
家に大量に学会の書籍があるんですけど、
これって（池田大作全集や御書講義みたいなハードカバーの物）ブックオフとかで売れますか？

売れないことはないが。一般書籍ではないから売れないか。
俺なら、会館の前にビリビリに裁断して捨ててくるな。

店で店員に売ってるとこ学会員に発見されないようにしろ。
連れ去られるぞ。

>585
お答えありがとうございます。
元の値段を考えると結構な額になるので、あっさり捨ててしまうのも悔しくて…
まぁ、こんな糞本がお金になるかもというのがそもそもの間違いですよね。
それにしても悔しい！

今でも、ニッケンとか竹入攻撃してるな。
攻撃して、いったい何になるのか？

２世、３世アンチの方、もう少しの辛抱です。
池田名誉会長が亡くなり、あと１０年もして、熱烈キチガイ信者層が亡くなれば
学会の衰退は間違いありません。
座談会に出てるメンツを考えてみましょう。
組織としてはその不安を感じているからこそ、内部しめつけも厳しくなっているのでしょう。
脱会・未活動者へ対しての見せしめのための悪口雑言など。
それが、比較的まともな信者をひかせてるとも知らずに。

得意の入信活動で信者を１匹作る
そいつにありがたい本を安く売ってあげればいいのだよ

>>589
学会書籍を中古で買うなんて聞いたこともない。
ていうかそれじゃ御利益が薄いだろw

>>590 古本屋でゴショを買う人いるよ

>>573

そうだそうだ
公明党には　まだ義理で投票出来ても
自民党に投票する必要性は無いはず
そんなに投票したけりゃ熱狂的な公明支持者の人達で勝手にやってればい
自分は民主

>>588
信仰自体を捨てる気は無いんだがな

ただ組織・幹部がむかつくだけで

確固たる二大政党制を目指すなら、その為に一番不要なのは
公明党だろ。
だって考えてみろよ！

　　自民←公明→民主

こうなってしまったら意味がない。
統制のとれない一党独裁制みたいなもんだ！苦藁

宗教ってのはさ
相手の不幸を願ったら終わりじゃないの？

哀れんでも立ち直るのを望むのはありでも
不幸を望んじゃ駄目でしょうが

>>594
日本には確固たる２大政党制はいたないんじゃない？

この板　実は人少なく無い？

専門板では多いほうだと思う

>584
漏れブックオフで層化の書籍を結構見かけまつ。
売ってるからには店が買い取ってくれるのは確実でつ｡
まあバックは期待しない方がいいでつが｡
人革･対話･女子部の御書･etc
地湧からの通信などを実際見たよ。

うちの近所のブクオフには、山の様に層化の本がある。
一説によると、『売り上げランキング』みたいな奴の上位に入れるため、
出版されると大量に買って、自分の分だけ残して、後は古本屋へ。という
パターンだそうだ。これも財務のうちか・・・。

>>590
人間革命初版本（表紙が赤いらしい）を古本屋で探してた男子部がいたよ。
>>584
ブックオフは基本的に何でも買い取ってくれる代わりにとにかく安い。
価格見積もりもいい加減で店員によりけり。全部で1000円になりますとか言わ
れてやめといて次の日行ったら店員変わってて2000円で売れるなんて事あった。

ご本尊家の姑に泣かれ、運ばれてきましたよ新婚世帯に。ほんとに邪魔！
層化？の本は１冊１０円で買取してました。私某古本屋に」勤めていたので池田
さんの書いたものは全部安値でした＾。＾あんなのおがんだって他力本願だ。
本当に休眠して自分たちの今後の」こと真剣に考えてほしい

>>599-601
ありがとうございます。
早く学会と縁切りたい…
本当にトラウマになってしまった。

虎馬。

>>600
>一説によると、『売り上げランキング』みたいな奴の上位に入れるため、

そんなことはしていないよ、「今月はこの本を教材にした勉強会をします」
と言うだけだよ。自動的にランキングに入る訳だが・・

「公明党と書くのよ」公明党運動員逮捕
　岡山県警総選挙違反取締本部は１０日、公選法違反（投票干渉）容疑で、
岡山市高島新屋敷の公明党運動員の無職田中逸江容疑者（６１）を逮捕した。

　調べによると、田中容疑者は衆院選投開票日の９日午前１０時４０分ごろ、
知人の岡山市に住む無職女性（６７）を投票所まで連れて行き、比例代表の投票用紙に
「公明党と書くのよ」と言って投票を干渉した疑い。田中容疑者は「よく覚えていない」と否認しているという。


ぎりぎりまで、学会員はF取り大変ですね。
信仰の自由もなければ、投票の自由もない、早く、学会なんてお辞めなさい。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　マスコミの
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 露骨な民主党
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　への支持、
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　二大政党化は、
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　与党になった
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿政党に対する、
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 /　学会の影響力を
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿　　上昇させる
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　為だったんだよ！！
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　＼/　ヽ/
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　 　　　
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　 　　　　　　
　 　 　 l.　 　 |　.l./　 　　!　 　 / 　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l 　　　　　　
.　　　　 l.　　 | 　 !　　　　|　　/　　|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　　
　　　　　l　　 |　　l　　 　 |　/　　　| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　
　　 　 　 l　　|　　 l　　　　|/　 　　│ 　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |　　　l　　　/　　　　 |　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

平澤勝栄「創価批判」
http://www.hirasawa.net/

http://www.soka.ac.jp/college/img/founder.jpg

イマイチ切り込んだ話題無いな

>>610
手本を示せ！

早稲田受かったのに創価大行かされたときー

友達でもないのに衆議院選挙前日の夜中に何回も公明党に入れろ
って数十回も電話するやつ(悪)

民主党の菅直人代表はこう言う。

　「公明党が国会と選挙で圧倒的な影響力を持つ、事実上の『公明自民党』になったのでは」。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003111117.html

>>610
切り込んだ話題だが、何か？
http://www.cebunet.com/reportnewsweek.htm
http://www.cebunet.com/reportfox.htm
http://www.cebunet.com/reportapi.htm
http://www.cebunet.com/reportapi2.htm

二世でもう５３歳ってババアがバイト先にいたけど、
二世でこんな歳食ってるのはありえるのだろうか・・・。
しつこく勧誘されたよ。いろいろバイトで世話になっちゃったから、
しかたなく会合にまで連れてかれて・・・・

創価を脱会したい方々の力になります！
私も２世ですが妙観講のみなさんに支えられ、
無事脱会することができました。
２世で脱会したい方々相談にのります！
創価対策には創価に詳しい専門家にお任せ！

創価学会による被害者の会「自由の砦」
http://toride.org/index.html

今日の精強、選挙結果にマンセーしてた。
頑張ったから功徳があるよって書いてあった。
孔明増やすことが公布なんだね。アホかと思った。やっぱ変だ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　池田は包茎!!! 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦウゼェよ

あると思うよマジで。

政権与党になると余禄がいっぱいあるからね。（藁）

選挙頑張ったら「三世の功徳」がもらえるらしいね〜ｗ
バカじゃなかろうか。

たしかに政権与党側につくと三世代ぐらいは安定するかも。

>>616
うちのカアちゃんかもしれんな……条件は合う。だとしたらごめんな。
しかしそこまでやる人間じゃない（俺の学会離反にも理解を示してくれた）から、
違うかもなー。どうだろう。
ダイエー系列のスーパーのバイト？

>616
えーと、層化ができて８０年ぐらい？？

１世が入会してすぐに子供が生まれたとして、２世
その２世が子供生んで３世　２５年経過
３世が子供生んで４世　５０年経過
４世が子供生んで５世　７５年経過

５世が居てもおかしくないんだけど、今までに聞いた事
あるのは、20歳ぐらいの４世が居るって話だけ。
まあ、出来た当時から層化に居る人って
本当に少ないし、地域も限られるって話だけどね。

聞いた話ばっかでゴメソ。

>>624

しかし４代つづけてバリなんて稀少だろうな。

563 ：２世＠父外部、母＆妹学会 ：03/07/23 00:06 ID:KvGSkAZL
　今日は学会員の方に議論をふっかけに来ました。今日、うちの母に公明党はイラク特措法に賛成なのかと問うたところ、詳しいことはわからんと言いました。
イラク特措法は小泉首相も明言している通り、自衛隊員が、イラク人を殺してしまうかもしれないし、イラク人に殺されてしまうかもしれないという状況を作り出す恐れのある法律です。
そして何よりも世界中が反対したにもかかわらずアメリカ（というよりブッシュの）のエゴではじまった戦争を支持するという側面のある法律だと私は考えます。
（活動内容はアメリカ軍の後方支援が主な任務になる可能性が高い。）さらに日本という国家は多くの国民の意に反してこの戦争を支持してしまいました。
公明党はこのイラク特措法に賛成しますよね。今のまま行けば。もし今衆議院が解散したら、多くの学会員の方は公明党支持を訴える選挙活動をしますよね。
（中には否定する方もいるかもしれませんが）それでいいんですか？
いくら口では世界の平和に貢献しているとか、人間主義とかいったって、結果的に自民党に追随している政党を支持するような活動をしていたのでは、何の説得力もないのではないですか？
牧口先生や、戸田先生はさいごまで日本の軍国主義に反対し、投獄され、牧口先生は獄死しました。今の学会はそのころの信念を貫き通しているといえますか？
私には盲目的に組織に追随しているようにしか見えません。
そんな信念のない団体が政治活動（選挙活動は政治活動ですよね）をし、一方で、人間主義とか生命尊重とかいっているのは非常に矛盾していると私は考えます。
政教分離なんてとってつけたような主張は筋が通らないと私は思います。私はなにも、学会活動すべてを批判するわけではありません。
公明党が創価学会を支持母体としているのなら、学会員が声をあげれば公明党も変わるのではないですか？
結果的に（あくまで結果的に）自民党に追随していればそれは人間主義に反していると私は思います。
多くの良心のある賢い学会員の方が公明党に対して異論の声をあげてくださることを切に望みます。

牧口先生や、戸田先生はさいごまで日本の軍国主義に反対したのは、
学会員を騙すための作り話、日蓮正宗軍国主義で戦争しないと勝てないと考えた。
人間主義とか生命尊重は、建前で偽善なのは承知の事実です。
反対者を暗殺しようとした。本尊建設反対住民殺人未遂事件はそれを象徴している。

池田の悪口を言ったら、ほうぼうと言われました
何で、ほうぼうなのかわかりません。
物理的に証明していただきたい

「物理的な証明」は痛いよ。

６２６＞＞公明党＝創価学会＝池田大作・・・貴方はまだ、純粋すぎます。
公明党が支持していることは、池田大作が、了承していると、言うことです。
なぜ、公明党が、自民党に、金魚の糞みたいにくつついているか、池田大作は
政教分離に違反しているし、ありとあらゆる、法律をおかす事を、学会員に指示
して、やらせているのです。だから、野党にいるより権力のある与党に、付いて
いるほうが、圧力をかけるのに、いいのです。自民党も、公明党の、協力で、政権を
維持している限り、創価学会池田大作に、手が出せないし、国会尋問、逮捕、は
ありません。この関係は、池田大作が死ぬまで、続くでしょう。
自民党も、年金問題を公明党の議員大臣に任命したのは、貧乏人の多い、創価学会員の
の批判を、自分達が選んだ、大臣に対して、非難できないわけです。だから、年金の支払いが
高くなろうが、支給年齢が、遅くなろうが、自業自得なのです。
これは、自民党の戦略なのです。

選挙も終ったせいか最近はこのソーカカテも暇そう

しかし、未活の福子の問題は難しいな・・・。
なぜ家庭内で自分が納得いくまでの話し合いが出来ずにいるのだろう。
やっぱり、喧嘩になって親が悲しむ、というのが枷になってるんだろうか。
活動者の自分としては対処に苦しむ。
今は最低限の連絡だけに留めてはいるけれど・・・。
脱会覚悟ででも、素直に疑問なりをぶつけてくれればいいんだけど。
今後の学会にとって結構大きな課題だと思う。

今朝，親父に今の公明党について平和と言いながらなぜ今の自民党の政策を支持するのか。
矛盾しているなといった。ボソッと言ったのだが。急にムキになって怒り出した。
わかりもしないくせに批判するななどと延々と言った。さらには食事をとらせないといった。
なぜ２０歳になってまでこんなことを言われなければならないのか。別にわかろうと思わない。
思いたくもない。好きで入信したわけではない。確信したことは層化があっての親子関係。
親子関係より宗教の方が大事なのか。層化をやめる＝親子の縁を切る
今度批判めいたこといったらどんなことになるかわからない。
もうひとつ，層化のことで話し合いは不可能。信心をわかっていない。やりもしないくせに批判するな。
一方的に批判されるだけ。経済的に不利だから余計に腹が立つ。

>>633 俺もあなたと同じ環境にいるので、同意します。
創価新聞を見ると、層化を批判する人達への悪口が毎日載っています。
宗教という崇高なものをする人が悪口をいうのは、おかしいと思う。
単純にほっとけばいいものをムキになって悪口を言うのは、裏がある
からだと推察します。
洗脳された人に正論を言っても、理解してくれません。
表面的には協力姿勢を取りながら裏では自分の支持政党に入れるのが
正しいと思います。

宗教関係，特に層化に関しては悩みを持った人が多いと思う。
特に我々２世，３世は自分の意志で入ったのではない。しかも，経済的に不利な立場にいる
学生は耐えるしかない。致命的なところは相談相手がいないことである。悩みを
一人で抱え一人で解決するしかない。しかも解決には長い時間が必要である。
俺もその途中である。俺は一時的に逃れる方法として大学の専門科目，資格試験の勉強を
鬼のようにしている。電車の中，布団の中，授業の間の空き時間などとにかく起きている
時間すべてを勉強に使っている。こうして勉学以外一切の情報を受け付けないようにしている。
自分で追い詰めているように思えるが余裕を見せなければ向こうも気を使ってそっとしておいてくれる。
それでも一時しのぎしかならず本質的な解決にはならない。やはり，最終的には関係する身内と
縁を切るしかないだろう。

633＞創価新聞なんてありません、聖教新聞です、創価新報はありますが、
お父さんが怒って食事もとらせないなんて、信心していないならずもの
みたいですね。事実なら信じられない。
635＞凄いですね、頑張って資格取って下さいね、自分で経済力つけて
親に依存しなくても生きていければいいんですよ。
自分ひとりの環境になって、信心したときに解る日が来ると思います。
だから、今は耐えて、社会人になったら家を出て決別するべきです。
で、1年でいいから自分一人の環境で信心やりきってみてからでも
遅くはないでしょう。内部だからご存知とは思うが、やめる手続きは
いとも簡単でしょう？

636さん
やめた後の嫌がらせがひどいと聞きますが。さらに自主的な退会を認めていないため
トラブルが多いと聞きますが。自分の籍を確認するのは非常に困難と聞きますが。
こう見えても高校時代は高等部長を務め，率先的に活動に参加していたつもりです。
朝も五座やっています。でも親父ときたら批判するようでは意味がいないといわれました。
唱題はやりたいからやっているのであってどうこう言われる筋合いはないんですけどね。

>>636「手続き」は簡単だろーがな

>>636
>1年でいいから自分一人の環境で信心やりきってみてからでも
遅くはないでしょう。

自分ひとりになると改めて家族が洗脳されてたと気がつくよ。
世の中学会員が意識するほど学会は意識されてないし、そうした世界がないのが当たり前。
正直、信心してない家庭のほうが幸せなところが多い。これは事実。

>>636
結局オマエは創価に都合の悪い話は
実際に事実が存在しても
「信じない」の一点張りなんだろ？

>>638
いやほんと！手続きは簡単でも退会は簡単ではない！

>>635
創価と決別しても心配は無い。>>636はどうせオタクが
不幸になるのを期待しているだけ。
創価から離れて肉親の絆まで断ち切るような親は
普通はいない。切るならよほどの精神異常者だ。
もっともそんな親なら断ち切れてしまったほうがいいだろうが・・・

第三文明って雑誌も新潮叩きしてるけど、これも創価関連の雑誌？

自分で試せ、親に依存するな、人のせいにするな、
自分で決めて自分で動け、不幸を期待するくらいにしか
考えていないならとっくの昔に辞めている。
自分にウソはつけない。
辞めるともったいないから地区の人は言うのでしょう。
嫌がらせは無いから、私だって去年まで７年間退転していたけど
何も無かった。未だに未活動家はたくさんいる。
うちの地区部長はこの間「やらないなら辞めちゃいなよ」と
地区の未活動家の男子部に言った所、「それだけは勘弁してください」
と言っていたとのこと。それに比べて皆さんたちはいさぎが良いので
好感すら覚えます、きっぱり、堂々と脱会なさってはいかかでしょうか？
戸田先生だって同じ事を言っているし。
信心しなくたって幸せな家庭はたくさんあります、事実です。
貧乏人と病人の集まりだと言われ続けてきた創価学会。
信心でそれを克服した人も大勢いるのも事実。
だから636は決め付けだよね、何せアンチだから。
私はやり続けるけど、やめたい人、嫌な人はいいんじゃないんですか？

>>644

＞信心しなくたって幸せな家庭はたくさんあります
「信心していないならずもの」と言ったあんたの言葉とは思えねーな。

喪家にどっぷり浸かってる人って
よく言うことがコロコロ変わるよね。

創価信者の2世3世だと脱会なんて親子の縁を切る事態にまで発展しそうで大変だね…

>643

第三文明社は、層化系出版社だよーん。
あと、もう１社あるよ。どこだっけ？

>>649潮出版社だぜ。字違ってねーかな。

今日の逝去膿新聞の座談会を読めば、層化の酷さに気付くはず。

>>650貼っとくか。今ちょうど話題になってるぜ。

創価学会のどこがいけないの
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063879560/l50

ついでにこいつも貼るぜ。
★☆ ☆ 本日の聖教新聞の「４面」 ☆ ☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035761401/l50

>自分ひとりの環境になって、信心したときに解る日が来ると思います。

結局は信心しろと言うのかよっ、
ｶﾞｶｲｰﾝはなぜこんなことしか言えないのだろうか。

活動家の方がいるかわかりませんが
なぜ公明党は自民党いっしょになったのですか。
平和を目指すのなら自衛隊のイラク派遣も反対できるはずです。
この二つは矛盾しているとしか思えないのですが。
信心していない，活動していないからわからない等という事は無しですよ。
ちゃんと説明してくれる人待ってます。

>>617 さん、妙観講のみなさんに支えられ？
　　　妙観講ってどんなところか知っていますか？
　　　無事脱会することができました？　脱会はいつでも無事にできますが。
　　　脱会に際して危害を加えることは絶対にありませんが。　
　　　２世で脱会したい方々相談にのります？
　　　教学がないために、妙観講にそそのかされるようなあなたに何が出来ますか？
　　　創価対策には創価に詳しい専門家にお任せ？　え？妙観講が専門家ですか？
　　　あなたはいつまでも花和尚について行くのですか？　　　

＞脱会はいつでも無事にできますが。
＞脱会に際して危害を加えることは絶対にありませんが。

脱会はいつでも無事にできないし、脱会に際して危害を加えることが
どこかで起きているから、みんなで怒っているのではないですか。
週刊新潮を冷静な目で見てほしいものです。

　

654さん
それはあくまで表面的にはでしょう？脱会どころか層化に批判めいてことを言う
親戚を親父は散々罵倒していましたが？自分で自分の敵を作っているとしか思えませんが？
結局，自滅へいくと思うのですが？脱会した親戚も散々罵倒していましたが？
では妙観講について納得いく説明を具体的にお願いします。
できますよね？

退会は本部に紙一枚もってけば済む話

>>657
そりゃ、事務的にはそうだけどな。
その後の人間関係をどうするかということだよ。
会社辞めるのとは訳が違うぜ。

そういう人はごく一部と言い張る小野を何とかしる

おれの彼女が2世らしいので調べてみたら・・・
なんか痛々しいな。アンチになりそうだ。

>>653

>なぜ公明党は自民党いっしょになったのですか。

初めて相手と対面した時から、心の奥では「あの出来損ないが・・・」と
相手を軽蔑しつつも、表面では相手を気持ち良くさせる様な美辞麗句、
資金力、集票能力等で周囲の人間を「利用」することを長年続けてきたら、

　　いつの間にか政権与党になっちゃった・・・

というところなのでしょう。


>平和を目指すのなら自衛隊のイラク派遣も反対できるはずです。

結局のところ、自公政権は自衛隊をイラクへ派遣すると思います。


>この二つは矛盾しているとしか思えないのですが。

所詮、公明党は表面の奇麗ごととは裏腹に、そもそも「志」からして低い
と思います。そして自衛隊派遣に関して政治的駆け引きを行い、もっとも
らしい「理由」や「条件付け」を行うでしょう。

それも、最後の最後に自分達に不利にならない様に。

腐っていますね。まさに醜い部分剥き出しですね。なのに活動家にこのことをいうと
ムキになります。親父の場合，活動していないのに批判するな，わからないくせに批判するな
といきなりムキになりました。確信したことは正常な判断力を失い層化以外正しいものは
ないという層化絶対主義ということです。北朝鮮ですね。さらに盛況新聞以外の新聞を読みません。
親父の前ではもう言わないことにします。本当に家を追い出されます。ちなみに僕は学生です。

妙観講という説明をお願いしたのに帰ってきませんね。
やはり沿うかはＤＱＮ。

活動というのは折伏のことだから。
納得出来ないことを人にすすめるなんて出来る訳ない。
脳みそ腐ってるとしか言い様がない。

男子部　地区Ｌは遁走か？

　・創価学会およびその（莫大な）資産は、池田大作のもの。
　・池田大作は、「仏」

よって、

　・創価学会を批判するものは、「仏敵」
　・池田大作を批判するものは、「仏敵」

という誤った考え方に長い時間をかけて持っていった結果が、現在の創価学会の
姿だと思います。

最近の週刊誌等を見て感じるのは、学会は「勝つ」ことに対するこだわりが尋常
ではないということです。

そして、別の言い方をすれば、

　・勝った方が「仏」

という考え方に組織全体が染まっているのだと思います。

少しでもいいから今までを振り返りおかしいことはおかしいと認めないと
我々２世，３世をはじめアンチはさらに増えるな。学会員の共通点として層化はおかしいと
絶対に認めない。というか疑問をもたない。それゆえ疑問を持つ人を異端視する。
それが原因でトラブルとなり人間関係に亀裂が走る。
現に親子関係がギクシャクしている俺。
現在，層化公明は全盛期を迎えているが２世，３世の代になったらどうなるのかな？
もちろんバリバリの活動家はいるが。やはり衰退していくのかな？それとも成長しつづけるのか？
まるでバブルのようだ。でもはじけたら衰退。衰退は避けられないか。

号泣しながら信仰告白（創価学会）する久本雅美
http://up.isp.2ch.net/up/954e50e02b16.zip
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031115170641.zip
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=6988
http://up.isp.2ch.net/up/6779be15c680.wmv

>>667
既に緩慢な衰退期に入ってるyo

そういえば、最近は創価のお誘いがありません。
５，６年前と比べても、わたしの回りは静かになってきました。
罵詈会員が減少傾向にあるのでしょうか。

素朴な疑問なんだけど、なぜ創価学会と日顕は別れたの？

>>670
役職者が新聞配達はじめたら減少傾向明白でしょ

>>671
ここ↓が基本的かつ客観的。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html

この問題に関しては客観的な説明をしてるとこがホントに少ない。

このスレは盗聴されています。
機密保持のためスレを止めさせていただきました。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

良識ある創価２世３世の皆さんへ
創価学会の池田大作の実態が、今週の週間新潮を読むと、はっきりするよ！
創価学会に疑問に思っている人、決別に悩んでいる人、貴方がた、両親の
洗脳されて信仰している、池田教が、良く理解できると思います。
それからでも、遅くは無いよ。

>675
新潮の人でつか？

新潮は何度も裁判で負けてるよ
そんなとこ信じるかよ

>>677
創価は何度も裁判で負けてるよ
そんな宗教信じるかよ

>>677
世間は噂で聞いたとか週刊誌で読んだとかじゃなく
目の前で起きた現実を元に創価が嫌いだと言ってるわけで。
裁判の勝ち負け云々の話を出されてもなんとも思いません。

んっとに生臭い世界だな。嫌だ嫌だ。

週刊新潮ももう終わりだな。(藁
書くネタに事欠いて昔騒いだネタひっぱってきてるし。
新潮社アホくさ〜。

聖教新聞のあの汚い恐ろしい言葉での誹謗中傷はいいのか？
内部の現役学会員でもあれには呆れてるという声もあるけど？
新潮がどうのこうの言うよりまず自分のとこどうにかしろよ。

>>681

次週号は、「創価学会の裁判特集」だよ。

　日蓮正宗に負け越しているやつが出るかも。

　　最高裁判所で創価学会側が負けた「正本堂」の件とかね。この件、聞いてる？

聖教新聞には・・・全部本当の事が書かれてあります。
まじｷﾞﾚする方が自然だと思います。

>>684
基地かお前は　ﾜﾗ

>684

え？アンチだろ？

「聖教新聞には人間を指して、ドブネズミとか書いてあるのは
本当です」って意味の発言だと思ったよ。

たしかに、あんな事が書いてある聖教新聞取らされたら普通の読者は怒るよなぁ。
金返せって言いたくなる気持ちはわかるよ！

２ちゃんで出てる創価の裁判の記録って平成１３年ぐらいのまでじゃん

こんどの新潮のって、それ以降のがあるかもよ？
漏れはそれに期待する。

層化の人はそれを買って、載ってるデータが本当かどうか検証すればいいんだよ。
裁判の判決文は公共の利益の為公開されてるじゃん。
自分で調べりゃいいんだよ。

何もわからないところから調べるのは大変だけど（←やったことあり）
日付とどこ裁判所ぐらいがわかれば調べやすい。
たのしみなりー

＞２ちゃんで出てる創価の裁判の記録って平成１３年ぐらいのまでじゃん
ちゃんと平成１５年のデータもでてるぞ。「案外、創価学会は裁判に負けている」スレを参照のこと。
　　　　　　　↓
◆（最高裁、広島高裁、大阪地裁）正本堂裁判に連戦連勝（Ｈ１５．１０．３）
池田創価学会による正本堂解体にかかる一連の裁判で、
　９月２６日、最高裁判所第２小法廷勝訴決定 (創価学会員の敗訴確定)、
１０月　１日、広島高等裁判所勝訴判決、
１０月　３日、大阪地方裁判所勝訴判決と、
相次いで総本山勝訴判決が言い渡されました。
今回の判決で、創価学会員らによる正本堂解体に関する「不当訴訟」は、
総本山の１４連勝であり、創価学会側は敗訴の連続です。

ソース→http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soka-saiban.html

>>665　妙観講は、昭和５５年８月、ニセ第六十七世御法主日顕花和尚の御認可によって結成された、
総本山塔中理境坊に所属する法華講中です。
　なお法華講とは、宗祖日蓮大聖人の御命名による、
日蓮正宗信徒の総称であり、その活動単位として、
所属寺院ごとに結成された日蓮正宗正規の信徒団体を講中といいます
法華講は今は日顕の手先に成り下がっている。

裁判ネタか・・・
アンチも一度『裁かれた捏造報道』前原政之　潮出版社を読んでみれば？
『週間新潮』がいかにずさんな記事を書いているかわかる。

>>690
>『週間新潮』がいかにずさんな記事を書いているかわかる。

裁判に負けたのなら杜撰な記事だったのは明白だな
しかし、今年に入ってからの新潮の創価関連記事についてはどうだい？
全て捏造なのか？

>>691　すまない、今年に入ってからの新潮の記事は読んでいないからコメントできない。
　　　別に都合の悪いことがあるわけではないので勘違いしないでほしい。
　　　本当に読んでいないだけの話しだ。
　　　　

日和見ソーカは誰かを犠牲にする！！！だがその犠牲はどうして償う？
それはソーメス。しかしソーメスにもヒエラルキー。ソーメスにも階級が
あった。上のソーマスはいかが？下のソーメスはいかが？

>>690あんたの仏壇にも「打倒仏敵４人組」の紙は入ってんのか？

>>694　「打倒仏敵４人組」って何？
　　　　

>>695おっと、すまねぇな。言葉足らずだったぜ。

ここを見てくんな。コピペで悪ぃがよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1060154936/89

>>692
了解、真摯な回答さんくす。まあ新潮を買いあさる男子部ってのも見たこと
ないし（ｗ　おれも以前文春で池田氏の合成っぽい写真見たことがある
カッターシャツの袖が消えてる杜撰なものだったからね。読む気にならんのは
理解できる。

>>694
今週の新潮に掲載されてる御祈念文のコピーだよ（ｗ
打倒日顕、山友、竹入とか書かれたヤツだ

>>696　>>697　はっきり言ってそんなもの御祈念していない。
　　　　　　俺が御祈念しているのは自分のまわりの部員と、家族のことだ。
　　　　　　あと、上の仏敵の中に信平夫妻も付け加えておきたい。
　　　　　　しかし、本当の仏敵とは自分の中にある魔である。
　　　　　　俺も完璧な人間ではない。

日蓮正宗に破門された池田大作が一番仏敵じゃないの？
勝手に仏敵にされてる方々も、攻撃してるのは池田大作
だけだし。

>>698

でも、創価という組織的にはそういう祈念願してる罠。
なんとかしとくれ。

>>699
日蓮正宗も、突っ込みどころは多いからな。
創価信者的には「仏道」に対して許せないことしてるって騒いでるのさ。
もちろん、根本は池ちゃんの恨み言だが。

そのまえに、創価学会は社会的な敵なんだから、比べりゃ学会のほうが問題だ。。

>>690
> アンチも一度『裁かれた捏造報道』前原政之　潮出版社を読んでみれば？

潮出版社って、創価系出版社じゃーん。

>>630
そんな説明求めてませんね。
わざわざ７月のかわいいけど捨て置けない書き込みを持ってきたのに。

学会員さん、なんとか言ってください。正直、板ばさみでしょ？はさまれてまで
やるもんでもないんじゃないんですか？

「それでも大きな信じるものがどーんとあるから」とでもいうんですか？
言うんでしょうね。学会員さん、なんとか言ってください。

そもそも、アンチだって新潮の記事を全部信じてねーしな。
聖教新聞なんか…

>>698
テメエ周りのこと（多分幸せとかだよな）を祈るあんたが
なぜ信平夫妻を仏敵と位置付けるのか理解できねーな。

会合行くのかったるい、池田先生もまだ良く知らない、仕事が連日残業で
帰宅が遅いから勤行もサボりがち、新聞もあの悪口コーナーは
あまり読んでいない。馬鹿だの糞だの言ってるのはあまり聞いてていい気が
しない。でも、信心辞めちゃうと俺は自分で自分をどうやらコントロール
出来なくなってしまう様だ。浮気、ギャンブルに走ってしまう。
仕事も元気が出なくて逃げ出す始末。典型的ＤＱＮ確定人間。
俺はダメ人間、だからこの信心続けないといけない。
だから仏法対話も自分と同じ事で行き詰まった人にだけ話そうと思う、
自分を強くしたいためにやっています。

>『裁かれた捏造報道』前原政之　潮出版社

これ漏れの行きつけの本屋に５冊入荷されたけど、
数ヶ月たった今でもそのまんま。だーれも買ってないよ。

売れないもの出版しちゃ駄目でしょう。
となりの「ダライラマ経済を語る」は完売してましたよ。
（というか、漏れが最後の１冊を買ったんだけど）

見出しで引くんだよね。層化がどうとかって。

>>706
それは信心じゃなくすでに依存症状態にあると思うよ。
気をつけようね。依存は薬物だけじゃないんだよ。

アホは依存するものがなくてええのう。

>>706
要するにオタクのいう「信心を続ける」ってのは
「組織に所属し続ける」ってこと？
勤行や題目あげるだけなら創価に所属しなくてもいいはずなんだけどね。
あと、勤行は５座３座やらなければいけないとか思ってないかい？
１座だけで立派な勤行なんだけどね。
これなら１座あたり５分がんばるだけでいい。
このほうが継続しやすい。まずそこからやってみてはどう？

>>706
レスするかどうか迷ってたんだが、>708に先を越された。
俺も同じ事を考えていた。心情的には良く分かるんだよ。
そういう人間の心理的弱さは。
しかし、自分を律することの出来る精神的支柱は絶対、他に
あると思うな。それを見つけなはれ。

>706
自分を律する事ができるかどうかと、信仰は関係無いよ。
それよりも、アイする家族がいるみたいだからさ
家族の顔でも思い浮かべりゃいいんじゃないの？

自分が信仰してないから、気持ちがわかんないんだけど
「人がそうしろって言うから自分を律するのか」
「自律することに誇りを感じるのか」
よーわからん。自分的には後者だけど。俺教でいいんじゃない？

なんで、信仰が無い＝浮気とかになるのかわからん。

さあ、学会員の方の書き込みが706のようなことだけだと余計勘違い
されますよ？他の学会員さん、なんとか言ってください。

>>709
君はママに依存してるんだったね
ヨチヨチ

たまにはオーストリア人妻にも依存しないとやきもちを焼いちゃうよ
君のダッチワイフには感情もあるんでしょ

しかし、アンチが揃いも揃っておきながら、
何で通り一遍等のことしか言えんのじゃ！

706よ、学会などすぐに辞めて、武道の道を行くのじゃ！

みんな、文明の道やるよ。
これは見ないと損。
すぐにNHKにしよう！

>>708
宗教は生きていくうえでの支えだよ
依存ではない。
心の支えなく生きている人などいないだろうよ。

支えは必要だけど、それが病的に過ぎると依存になってしまうんだよ。
薬物依存の人もよくそういうんだ。
薬は心の支え。これがないとダメなんだってね。
依存していることに気づかないのさ。

>>718
同意

>716
をを、さんきゅ。＞文明の道

「さあ、皆のもの神の戦いに集え！この戦いで命を落としたものは紙に許されるであろう」

十字軍の募集文言・・・どこかみたーい

>720

宗教はさ。信じて拝む分にはいいとおもうんだけど、こういう風に＞十字軍とか
宗教を運営する側に利用されちゃう、行動の方向付けがされちゃうのが
まずいと思うんだよね。

で、その時に「漏れそれは違うと思う！」て声を上げられればいいんだけど
そーかみたいに、運営部の考えに従わないのは悪、罪そして罰がくる
つーのは・・・数千年の智恵の集大成にしてはなさけないと思うな。

いやー、本部幹部会の衛星中継見てきたよ。
胸がすかーっとしたね。
批判する奴の多くは頭だけ。口だけ。
それで何が変わる。
一生言ってろってんだ。（ｗ

>721

その時に「漏れは信じればいいんだ！」と思うのは
支えにしてるんじゃなくて、前の人の発言を繰り返すけど
依存してるんだと思うな。

聖教で竜年光叩きやってるけど
みなどう思う?

>722
それは感情が満たされたってことだろ？
感情だけなら、オウムでも満たされる罠。

>>716
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

アルカーミル＆フリードリッヒヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>726
やっぱし共存っていうか・・・お互いの文化を尊重する気持ちって大事だよな
他宗は邪宗って・・・やっぱなんかオカシイ

>727
そのとおり
だからやっぱり危険だと思う。

>>712
あなたや他の方が言う自分を律する事という根本の考え方がどのようなレベルでの
話かわかりませんが、日常においてよく言われる道徳的なことって、けっこう仏教哲学が多い。
中には自分勝手な間違えた解釈も多くありますが、あなたも自分を戒めたり、物事の判断をする
簡単な哲学を持ち合わせているはずです。しかし、人間は全てが自分に対して厳しい生き物ではありません。
信仰を持つことは信念を持つことです。信念を持つ人間は強くなっていきます。
最近はめったに聞けなくなりましたが、坊さんの有難い話しを聞いたことありますか？
その話しも仏教哲学です。実践する人間が今は極端に少ないのです。
人間の持ち合わせている良心を細かく分析し顕したものが教祖　釈尊であると俺は思う。
宗教、信仰に対してこれだけ無知で無関心な国は日本ぐらいではないだろうか。

最近聞いた坊さんの有難い話し

頭をトンカチでぶったったけ！
キンマンコ！
マハロー、バッハロー、バカ野郎！

>712です。お返事ありがとう。（でも、もうそろそろ寝るけどね）

>729
>日常においてよく言われる道徳的なことって、けっこう仏教哲学が多い。

私の考えはちょっと違います。
日常的な事柄で道徳的な事に「仏教哲学が多い」のは、あなたの育った環境が
仏教文化圏である日本だからです。
キリスト教もイスラム教も、オカルト的な部分（奇跡とかね）を除いた部分は
突き詰めていけばほぼ同じ真理を語っていると思っています。
自分の心をどのように律するか、他者との関係をどのように良いものにして行くか等です。

某民族は自分達の中の宗派の違いを「道は違うけど行き先は同じ」と表現し、それぞれを大事にしています。
私はそれは世界の伝統宗教にも共通して言えることだと思っています。

>人間は全てが自分に対して厳しい生き物ではありません。
>信仰を持つことは信念を持つことです。信念を持つ人間は強くなっていきます。

信仰＝信念＝強くなる、の論理の飛び方が理解できませんが・・・。
信仰というのは「宗教信仰」の事を言われてるのだと思いますが、
宗教信仰はひとつのスタイルだと私は思っています。
先にも書きましたが、キリスト教に「汝の敵を愛せ」という言葉があります。
仏教で言えば「慈悲心」を突き詰めていくとそうなるでしょう（イスラムはちょっと勉強不足で（＾＾；）
信仰をもつこと（その教義に沿って生きること）、信念を持つ事（信じること）の２点と
強くなる事は別物だと思いますが・・・。

信仰のスタイルに沿って生きようとする事＝強くなろうとする事になるのかな？
でも、強くなる事じゃないと思うな。迷いはいつまでも生きてる限り付きまとうものだと思います。
何かに例えば宗教にこだわることが強さになると思われますか？（＞つづく）

>731（つづき）
>その話しも仏教哲学です。実践する人間が今は極端に少ないのです。

これは先の「仏教哲学は素晴らしい」の続きですね。私は仏教だけが素晴らしいとは思いませんが・・・。
（好きなのは仏教と言う事は白状しておきます（＾＾；）
「仏教哲学を実践する人」とは仏教の戒律に沿って生きる人ということでしょうか？
（たぶん、精神的な面だけを言われているのだと思いますが）
実践はともかく、知らない人は多いでしょうね。知る機会もあまり無いでしょうし。
しかし、知らなくちゃ良い事は出来ない、人間関係をうまく育めないってこともないと思いますよ。
近道だったり、教科書にはなると思います。それも鵜のみにするのではなく
自分で吟味して身につけて行かないと、結局実践は難しいでしょう。

>人間の持ち合わせている良心を細かく分析し顕したものが教祖　釈尊であると俺は思う。

あまり「教祖釈尊」にこだわり過ぎると、日本の仏教は全部嘘！なんてことも可能性としてありえる訳で
・・・ま、大きく「人間の持ち合わせている良心を細かく分析し顕したものが＝仏教」ぐらいに思った方が良いと思いますよ。
心理を細かく分析し・・・の部分は同意です。

>宗教、信仰に対してこれだけ無知で無関心な国は日本ぐらいではないだろうか。

これは人に寄ると思います。先進国と言われる国には科学信仰の時代があったのです。
日本で言えば高度経済成長の辺りでしょう。その時に古いもの効率の悪いものは
無駄なものとして都市部では切り捨てられました。でも無くなった訳じゃありません。
未だにオカルトっぽい部分や、自分達だけが真理を知っているという言葉で人を引きつけ
いいように利用する宗教が多いですから無知な人はハマッタりしてますが。
信仰の世界はテレビとかにあんまりボーンと出てきませんから、ないみたいな見えますが
有るところには脈々と息づいていると思いますよ。

結論としては、仏教は素晴らしいと言う事のようですね。それに対しての私の返答は、
仏教にこだわることは無い、他も素晴らしいですよと言いたいと思います。（長い割りに大した事言ってないわ＞俺）

信仰に対して無知なのは、まさに学会員と言えよう。

>宗教、信仰に対してこれだけ無知で無関心な国は日本ぐらいではないだろうか。

必ずしもそうとは思わんが、だとしたら何が問題なのかね？

漏れの周りの学会員って、みんな不幸なんスけど。
信仰心が足りないのかな？
お布施が足りないのかな？

家庭不和とか〜、不倫とか〜、
下半身不髄とか〜、全身ガン（とても珍しい症例らしい）とか〜・・・。

http://www.geocities.jp/park_of_a_dream/

女子部で活躍しているそうです。

選挙権を手に入れても、親の指示で選挙に行かされ、公明党に投票することが勝手に決まってて。
真剣に政治を考えたこともないし、自分で誰がいいのか選んだこともない。
お陰で選挙と聞いただけで、拒否反応を起こすようになってしまった。
政治なんて、どうでもいいとしか思えない。
自分の意志で支持する人を選んで、やっと手に入れた選挙権を有効に使ってきた人が羨ましい。
過ぎた時間はもう二度と帰って来ない。

私の人生って何？
小さい頃、会館とかで撮った写真がアルバムに残ってるのも最悪。

適当に距離おけばよいです。
ある程度、独立したら親に監視されることもなく
自由です。

おれ二世（もしや三世）。
高校を卒業してから逃げるように東京に来ました。
でもゴホンゾンサマを無理矢理もたされたけどね。
こっちにきてしばらくは東京方面の男子部員がしょっちゅうピンポン
鳴らしてたけど（御苦労さまです）、ほぼ無視してた。
聖教新聞も親の払いで届けられてたなあ。すぐ断ったけど。
親に買ってもらった仏壇はとっくに捨てた。
ゴホンゾンサマといわれる経典は、さすがに捨てられず、
クローゼットの奥にしまってる。

そろそろ本部とか親に返却するなりしなきゃね。

退転しようが脱会しようが、仏罰なんぞありません。
洗脳されてた18年間とくらべれば、今なんか天国みたいなものです。

目下の悩み（課題）は、正式に脱会する事を両親に宣言すること。
33歳になったし、もうあいまいにするのはヤメヨウ。
年老いた親に言うのもつらいもんだけど・・・
だらしなくてスイマセン。

>739
>退転しようが脱会しようが、仏罰なんぞありません。
本当に、そう思っているんだ。
ふ〜ん。

>>740さん
ええ。思ってるというよりは、
実際そんなもんはありゃしませんでした。
ここに断言します。宗教うんぬんで不幸が訪れる事などないです！！
宿業をネタにゆするやつら、おまえら自分の足下を見てみ？

離れて15年間、おれは幸せでした。
学会から離れたことで、自分の事、そして社会との関係を
見つめ直す事ができたしね。

ていうか740さんの立場はわかりませんが
おれは悩める2世3世さんにむけてレスをしたのです。

誰かたすけて

元々>>739ですが、初コテハンで気取ってみました。

で、先にも言ったけど、逃げるように家を出て、はや15年。
むこう（親）も年とともに、なんだかゆるくなってきますた。
前回、今回と選挙では「ごめん、公明党には入れません。」
と、はっきり言ったんだけど、意外とダメージはない様子。
もっと狼狽して地区に連絡をいれたりするかと思ったけど、
ピンポン無視してたから知らないや。
まあ父にいたっては、60年代に民青（共産党の青年組織）と
ケンカしてたくらいだから、政治にうといわけもなく、
今の公明党をどう見てるのか逆に知りたいところ。

ただの独白なのでsageッサー。

>>742
どうなされた？

親父ときたら埼玉六区の若松（だったかな？）落選したのに大勝利とほざいていた。
負けを認めようとしないとにかく何でも大勝利と位置付ける異常な組織ととしか
思えないのは俺だけか？学生部と連絡を絶って三ヶ月か。経てば経つほど俺は
洗脳されていたとしみじみ思う。今の学会は宗教法人の皮をかぶった政治団体と
しか思えないが。行ったら行ったで夜まで会館で拘束されるし，それに洗脳は
嫌だから今後もひたすら逃げる。

745さん
こちらの男子部も若松さんは大勝利とほざいております。
あんなにけなしていた民主党の大島に負けて悔しくないのかな？

未来なんて何もない
早く死にたい

某サイトに載っていたが学会員は非学会員を見下す傾向にあるとあった。
そのとおりだと思う。両親がバリバリの学会員だが俺や周囲の人に対して
わかっていないから批判する。学会はすごい団体だ。凄いことを俺たちはしている。
学会には優秀な人間がゴロゴロいる。今のお前は俺たちの信心があったからあるんだ。
選挙もみんな意味があって戦っている。障害があるのは前世で悪行を犯したからだ。
などとと言っている。正常な人であれば，明らかに見下していると感じると思うのだか。
２世の俺の反応
すごい団体の割には嫌悪組織として名高いのはなぜ？フランスではカルトに認定されてるらしいが？
優秀な人間なんてどこの組織にもいるはず。何も学会に限ったことではないのだか。
宗教法人の皮をかぶった一種の財閥であり選挙団体としか思えないが。
池田はすごい人らしいが本当なら堂々と公衆の前に立てるはずだが。
ちなみにこんな風に疑問や批判を聞くと肉親であれ異常な反応を示す。
むしろ他人より肉親同士のほうがひどい傾向にある。

　

昭和５９年入会。
ほとんど活動せずに本日退会しました。
でも後悔していません。
それと、創価学会の人たちは皆、いい人たちばかり。
ほとんど無活動だったけど、いろいろとお世話になった。
ありがとう。

池田クサイダ先生だけは早く氏んでクサイおにがいスマス！

創価学会の現在の姿は、本来、日蓮正宗の信徒団体であったのにも関わらず、
池田大作が仏法の中心であるという、誤った考え方に次第に染まっていき、

　・日蓮正宗の本尊よりも、池田大作に帰依するようになった。
　
そして、現在の創価学会および公明党の組織が、池田の思うがままに動かされ、
日本を支配しよう（天下を取る）という池田の野望の「道具」として使われていると
いうことは、

　「創価学会が将来、宗門の内政に干渉したり、宗門に圧力をかけた時は、
　　どうか直ちに創価学会を解散させてください」

という創価学会第二代会長戸田城聖の言葉、そして、宗祖日蓮大聖人の

　「日蓮を用ひぬるとも、あしくうやまはゞ国亡ぶべし」（種々御振舞御書）

という御金言に照らして考えると、

　・池田大作および創価学会は「仏敵」であり、国を亡ぼす元凶である。

と言えるでしょう。