創価学会って、会費とか高いんですか？

いったい、いくらいるんだ？

会費とか無いですよ。。
また財務も強制は有りませんのでお金に悩む必要などは無いです。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜裏で営業成績ハッパかけてるて本とですか？
.　 ノ/　 />　　
　　ノ￣ゝ.　　 　裏で営業成績ハッパかけてるて本とですか？

二二ヽ
ω・　||、　≡　　ｯﾀﾞ
＼　 ＼>　　≡　　ｯﾀﾞｯ
　＜ ＼　　　　≡

でも新聞を３部とらないといけない罠

聖教3部とその他関連の書籍全部　民音のチケット　品の企画のビデオ
財務は1蔓延から青天井です、財務の季節になると催眠商法より強烈な
檄が飛びます、その金額は万札厚みが1ｃｍ単位です。
年寄りなんか一発で撃沈、まともに付き合えば年間200万は軽いほうです。
各地にある大規模墓苑は一基110万円から、花立ても無ければ水鉢も無い
ただ墓の正面に「妙法」と「何々家」と書いてあるだけです。
石は中国から輸入、運送パレットに梱包してげんばまできます。
ここは墓参りを勧めている団体ではないので墓地なんか、どうでもいいんです。
たんに110万円×5万基の金が集まるしゅだんなのです。

>>1ｻﾝ･･･初めましてw
始めに、お布施として･･･３０００円かなぁ？
最近、本尊流布☆出来てないから忘れてしまったのdesu。が
もしかしたら、５０００円だったかも？

>>6
お布施は気持ちを包むものでしょ。
なんで「定価」が決まってるの？

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜手数料持ち銀行振込一口一万
.　 ノ/　 />　　
　　ノ￣ゝ.　　 　手数料持ち銀行振込一口一万

>>7ｻﾝﾍ
定価ってゆーかですne･･･出し過ぎないよーになのかな？とも思うし。
お布施の真心(供養)は金額では無いｺﾄを”逆に”証明されてるとも思いますし。
すれと、新入会の方に無理のないよーにもあるのかな？
私的には、感じます･･･

>>9
すれと→それと　でしたw

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

けっこう電話代がバカになりません。

何が真心じゃ、財務額を競わせてたくせになＷ

どっさりお金出すと池田さんとお食事できるって本とですか？

多額の財務をして、役職を手に入れた方は多い。

元々、学会は立正佼正会や天理教批判に、「あそこは集金教団、うちは０」と言ってたんですが…
入会時には、金は必要ないが、新聞購読(啓蒙とかいって、何部も契約してる方も)、雑誌書籍購入。
新聞の拡販(普通の新聞社は、やくざがらみの○○団とかが拡販している)、配送もただでやらされる。
正本堂建立時の、えげつない金集め(生保を解約した方もいた)を別にすると、財務は79年から開始。
最初は、会館とかで受け取り、領収書という形(時には、領収書を出さない時も)でしたが、
現在は完全銀行振り込み、1口１万で上限はなし。振り込み料も自腹。
銀行によっては、専用の振り込み用紙まである。
800万会員X1万でも、800億。
バブル期には、8桁の財務をしたなんてのもいたし、実際の上納金のトータルは、とんでもない額だろう。
又、これが寄付なのか供養なのか？
大作の言ってる事は、ころころ変わるし…
まぁ、変節教壇、嘘つき教団、セクト(破壊的カルト)じゃ、何言ってもムだだろう。

宣伝　「幽霊創価学会員日記」
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mwjtgg

>>7
すでに「お布施」ではなく「集金」になってるから。

あのね。学会に入会する人って良い人（これ皮肉ね。）が多いのよ。
人をすぐ信用する悪徳業者とかに狙われやすい人ね。
俺も結構そういう奴ばっかり入信させた。ってかいろんな
奴を折伏したけど最終的に入信までいくのはNOと言えない
奴か変に腹が座ってるやつだけだった。
んで入会した奴に年末に財務するか聞くと、断れないわけよ。
断ってもいいのに。良い人だから。新聞とるか聞いても断れない。
んでそういうのがストレスになってくるわけ。嫌なことを嫌って言えない
自分の性格で苦しむわけね。
そういう奴にかぎって活動しない。んで活動に誘うと付いてくる。
嫌なら嫌っていえよ。小心者が。
そういうやつがさも被害者ずらして学会批判してる。
１万寄付するのが高いとおもうなら
もっと働けや。貧乏人どもが・・・だから宗教とかに勧誘されるんだよ。
まぁこんなくずどもでも役に立つ。おかげで俺は幹部になれたしな。

>>17
で、どこを縦読みすればいいんですか？

>>17
君は本当に幹部なのか？
君のような奴が幹部なわけないよな。
日蓮大聖人の遺された、民衆を救いたいという御心をもう一度しっかりと学べ。

>>19
＞君のような奴が幹部なわけないよな。

君のような人だから幹部なんだよ。（藁　わかってないなー
学会入りたての厨房さん？

>>14
>どっさりお金出すと池田さんとお食事できるって本とですか？

　「１０００万円以上の人は会食会に招待してもらえる」というのは、都市伝説ですね。
　ただ金額に応じて、先生からの「頂きもの」の内容は変わります（藁。

　どうしても「食事がしたい」というのなら、創価大学への寄付は如何でしょう？
　あと時節柄、就職課を介して卒業生を引き受けるとか（特に短大の卒業生）。

＞多額の財務をして、役職を手に入れた方は多い。
財務調査するって本当なの？

地方の学会員だと財務を毎年７桁ぐらいやってると
池田先生がその地方に来たときに呼ばれます。
折伏そうとうやってても呼ばれます。
でも個人的に池田先生と会話ができるわけじゃなくて
池田先生が来ている会館に入れるだけです。
握手ぐらいはできるかも。

この場を借りて財務について一言

金があるなら、いくら財務しようとかまわない。
しかし、年金暮らしの年寄りにまで財務を強要するな！
ついでに。選挙時だけ親切になり、公明党議員への投票依頼もするな！

以上、１人暮しの老人学会員を親戚にもつ男より
（こんなインチキ宗教から脱会させられない自分もなさけないが）

>>17
いいぞ、その調子でがんがれ！！
君こそ未来を背負う人材（かもしれない）！！

>>24
老人に財務を求めるのはどうかだよな。
そういう人を助けるためにこそ財務は使われるべきだと思う。

800万人信者がいるとして、毎年一人一万円なら800億円。月一万円なら一兆円。
こんなお金が組織の運営に必要不可欠だと思ってるのかね、学会の人は。

信者への還元と言えば、ご本尊の力と公営住宅への優先入居、生活保護の優先受給。
つまり学会は金を貯め込むだけ貯め込んで、ご利益は税金からってことでしょ。

信者の人は財務の使途を知ってるの？知らんとすれば無責任極まりないな。
教えが正しいから組織の運営も正しいなんて騙されてんじゃないの？

なんかで読んだけど、毎年集まる財務額は平均1500〜1800億円ぐらい。
実際の学会員数から推定しても現実的な数字かも。
でも儲かる。税金ゼロ。企業ならそっくり粗利益になる。
２代目会長が「宗教は儲かる」と言うわけね。

信者と書いて儲かると読むって言葉があったな。

雑誌や新聞の儲けをたしたら2000億以上か。

家は一年に一回本部に行った時に一万くらい払っていたような気が。

会費というのはないが、財務だ聖教新聞だマイ聖教新聞だグラフだ大百だ潮だ第三文明だ灯台だ
その他書籍だ公明パンフだ民音だビデオだ・・・結構カネかかる。

以上のことから、庶民には関係のない組織であるのは、いうまでもない。

電話代や会合の茶菓子代もかかるよ

交通費はでますか？

金を集める時点でｴｾだと気付け

下種野郎度も目が

>17

本物かどうかは別にして、ｶﾅｰﾘ真理を書いてると思う。

禿げ同。

創価の婦人部長とかいうオバサンがヒステリックに叫んだ
トークの音声ファイルあったよな。

「ボーナス全部財務しろ」とかってやつ。

>38

http://www.toride.org/
創価学会による被害者の会

の

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm
創価学会・草創の幹部　柏原ヤスさんの指導・生音声

これだろ

>>39
その柏原女史も叙勲受けたために竹入氏同様、組織から徹底した
批判弾圧受けたよ。

＞元々、学会は立正佼正会や天理教批判に、「あそこは集金教団、うちは０」と言ってたんですが…

＞財務は79年から開始。

やっぱり大作が癌だったのだな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29434093
　　　　　↑
ご本尊がお買い得価格で売りに出されてます！！

更新済み: 8月 1日 17時 38分

丁重なアドバイスを各方面よりいただきました。
どうも私の認識に至らないところがあるようで、出直しのため一旦終了します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
さっそく創価学会員の脅迫が来た様だな

入る時はないらしいけど、入ってから本やビデオをやたら買わされるらしい。
新聞なんかも何部もこうどくするんだってさ。

＞こうどく
購読って漢字で書けよ。ﾌﾟ

財務は「財務部員」になった人がするシステムです。
成人している会員には一応誘いが来ますが、
収入が年金のみの年金生活者や社会保護を受けている人は財務部員にはなれません。

で、問題の財務の額ですが、
確かに1人で何億もする人もいるようです。
うちは親が毎年100万円してるみたいです。
でも、稼いでる人でも出したくなければ1円も出さなくていいですし、
実際に平均的には5万円程度だと思います。（1年で）

で、お金の使い道ですが、創価学会は全国で1000近くの会館があり、
それらの会館がほぼ昼も夜も活動のためにフル稼働している状態なので
ほぼ全部がその運営費に使われます。
最近はやはり不景気ということであまりお金が集まらなくなっているので、
昔は全ての会館にいた住み込みの管理人も今はほとんどいなくなりましたし、
会館でも電気代や水代の節約に努めています。
ちなみに、池田名誉会長の懐には1銭も入りません。
信濃町にいる本部職員の給料はその財務のお金から支払われますが。
名誉会長はあくまで「名誉職」なので。

あのね。学会に入会する人って良い人（これ皮肉ね。）が多いのよ。
人をすぐ信用する悪徳業者とかに狙われやすい人ね。
俺も結構そういう奴ばっかり入信させた。ってかいろんな
奴を折伏したけど最終的に入信までいくのはNOと言えない
奴か変に腹が座ってるやつだけだった。
んで入会した奴に年末に財務するか聞くと、断れないわけよ。
断ってもいいのに。良い人だから。新聞とるか聞いても断れない。
んでそういうのがストレスになってくるわけ。嫌なことを嫌って言えない
自分の性格で苦しむわけね。
そういう奴にかぎって活動しない。んで活動に誘うと付いてくる。
嫌なら嫌っていえよ。小心者が。　　　
そういうやつがさも被害者ずらして学会批判してる。
１万寄付するのが高いとおもうなら　　
もっと働けや。貧乏人どもが・・・だから宗教とかに勧誘されるんだよ。
まぁこんなくずどもでも役に立つ。おかげで俺は幹部になれたしな。

なら名誉会長の収入はどこから得ているのかというと、
ほとんどは聖教新聞や各雑誌に寄稿する原稿料と、
単行本の売り上げから出る印税です。
まあそれでもすごい額だとおもいますが。
（年収7億と聞いたことがあります。気になる人は新宿区かどっかの高額納税者リストを調べてみてはいかがでしょう。）
でも一般的には幹部になればなるほど質素な生活をしていますし、
金で役職を買うようなことはあり得ません。
というか役職が上がれば上がるほど大変だし。
できれば役職には就きたくないなと思ってる人のほうが多いと思います。

>>43
入る時もお金取りますよ
最低三千円は・・・とかいって漏れは最初に取られました
これは強制とかじゃなくて気持ちだからとか言いつつ最低金額決めてるのね創価は

>>43
それは御本尊の下付料（紙代、印刷代、その他）では？

入会したが最後、ケツの毛までむしられて友達までいなくなりますが？

財務は年間一万円から。払わなくても別に良い。銀行振込でね。
ほんで見栄を張りたい人は座談会で今年は１００万やりますた！と報告すればよい。
でも集まった１０人ぐらいに拍手されて終わり。

創価信者の葬式の時は勝手に創価が仕切って
集まったお金も創価が管理し持っていっちゃうけどね
創価の言い訳は言葉巧みに言いくるめ文句を言えば何時までもお話が続く・・・
いいから帰れお前ら！と内心思ってる人も多くいました。。。
死んだ後の財産が狙いですよここの創価はね

>>53　ここにも勘違い野郎がいるな。
創価学会は香典を持って行ったりしない。葬儀屋にはきちんと払うだけだ。
葬儀屋といっても学会員が経営している所もあれば、関係ない所もある。
学会の友人葬では香典を受け取らないところもある。
馬鹿もほどほどにね！　

>>54お前も知ったかだな！！
たしかにもっていかない場合もあるが、基本は香典もっていくぞ！
ちなみに葬儀屋は学会の葬儀を全て引き受けているところがあるんだよ！！
ほんと馬鹿は困る（爆藁

>>54
俺の働いている会社の前社長が死んだとき、創価が勝手に仕切って
持っていってしまったとその家族の方がぐちってましたが何か？
その後も色々経営・土地・財産に創価は関係ないのに口出ししてきて迷惑だと言ってましたが何か？

香典持ってくのってデマとかいわれてたけど、本当なのか。
持ってくところと持ってかないところがあるのが真相のようだな。
このうわさだいぶ前から言われているから最近は気にして
創価お得意のデマで片付けてるのかな。

ガッカイの純利益はトヨタ以上？
新本部はいつできるんだ。
http://ore.to/~gekka/syohyou/ikedadaisaku.htm

＞57（香典）持って行く行かない

　↑の問題しゃなくて、持ってかないのがあたりまえ。
　　香典は当事者（遺族）に対しての友人知人のお悔やみの気持ちを表した物。
　　
　　自分も実際ある葬儀に直面したが、そんなことはまったくなかった。
　　部外者のデマと違うか？！

財務の季節になると　金額の多寡を競わせるために　幹部はスダツチョウジャの
寓話を　よくする　いわゆる七転び八起きの話である　明日食うものも無い者が
仏に供養することによって　一躍長者になる話である　学会の会費は　
青天井と知るがよろしいでしょう
聖教新聞一部じゃないよ　公明新聞　潮　聖教グラフ　民音　何とか蓮華
財務は青天井　選挙の応援　人間革命の購入　学会墓地の購入110万円　いちいち
付き合っていくと半端じゃないよ　ｐｍ7：00からの会合に行くための仕事の調節　
ほんと数え上げたらｷﾘが無いよ　以上の事に熱心なのがよしとされている　
要は個人のプライベートタイムを　すべて注ぎ込むことだね　
これが正しい学会員です

＞59
創価は各支部ごとに分かれて活動しているので、他の支部がどう動いているか把握できません
場所によって宗教の教えを一人一人がちゃんと理解していないので私利私欲に走るとこもあります
自分の周りでは何も事件がおきていないからこの街は平和だと思っても
街の人全てを把握し知っているわけではないのでそれはただの思い込みになります

自分の属している組織が変に思われたくなければ、自分自身を正し周りの仲間を正し
組織を正す事を怠ってはいけないのですよ
組織の幹部・池田先生とて人間です
仲間だからかばいあうのではなく疑問をぶつけ互いに注意し合い共に反省し学ぶものです

今回は創価板なので創価の人に言ってますが、これは地球・国に住む人間全てに言える事なのですよ

会費が少ない人でもいろいろ貢献できるよ。

殺人、不法侵入、盗撮、盗聴、印鑑偽造、狂言、尾行、待ち伏せ、等の
犯罪行為、ストーカーに参加してくれればいいんだよ。

うちのジイさん毎年、寄付金？払ってる。
払わないと退会させられる。

>>63
>払わないと退会させられる。

んなことはないよ、ちょっと肩身が狭いだけ

>俺の働いている会社の前社長が死んだとき、創価が勝手に仕切って
持っていってしまったとその家族の方がぐちってましたが何か？
その後も色々経営・土地・財産に創価は関係ないのに口出ししてきて迷惑だと言ってましたが何か？

とこのように書けばデマ記事が出来上がる見本ですな。

>>65　　創価

>>59じゃあなんで>>56みたいな書き込みがあるの？
わざわざめんどくさい書き込みしてまでうそつくことなんてないと思うが。
香典はなぞだ。

人の死に関わる微妙な問題にうそつくなんて普通の人間はしないよ。

敵対者が死んだ時に「仏罰だ」とか「苦しんだ顔をしていた」とか
言い出すのはどこの団体の人ですか？

香典の事に関して考えられる例
１．創価内に一部のそれ専用の組織がある
　　普通の一般家庭でこれをやると噂が立つのでしないが
　　騙しやすいお金持ち・身寄りがない信者を狙って動く
２．創価内にいる人でお金が欲しい・借金返済の為に
　　このような犯罪を犯すやからがいる
　　いわゆる詐欺ですか
３．詐欺師が創価の名を騙り創価の葬式を利用て詐欺をやった
４．ただのデマ
これ以外にも可能性は幾つか有ります
所詮は人間のする事、どれが起きても不思議ではないわな

http://the49.hp.infoseek.co.jp/emyo_t/em1406a2.htm
あの頃のこと　元創価学会顧問弁護士　山崎正友氏

もし遺族が窃盗（せっとう）にあったなら、警察に被害届を出すのは当然であ
り、マスコミも大きく報道するはずだ。
そんな事例は全くないにもかかわらず、“香典ドロボー”のデマだけがまこと
しやかに人々の心の隅に毒素のように染みこんで生き続けている。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=gogo&FN=20010910003017

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 21:29 ID:???
http://the49.hp.infoseek.co.jp/emyo_t/em1406a2.htm
あの頃のこと　元創価学会顧問弁護士　山崎正友氏

山崎正友氏 ってあの恐喝で捕まって実刑をうけた？

恐喝されて金払ったのはどこのペテン師だ？

これだけは言える

世の中奇麗事だけで動いている訳ではない
全ての事件が表に出て来る訳ではない
脅され弱みを握られて泣き寝入りなんてよくある事
殺して処理されいまだに見つからない死体もある
なんとなく殺したいから殺す人もいる
金で殺しの依頼を引き受ける者もいる
金と権力で揉消すのもよくある事
その他い〜〜〜ぱい
自分が体験して初めて知る事の方が多いのが世の中だよ〜〜〜ん

http://www.myokan-ko.net/menu/te/7.htm
戸田幾さん（学会２代会長夫人）日蓮正宗で葬儀。
池田を拒絶。

>>74
お金払ったの？なんで？恐喝された時点で何故警察に行かなかったの？

>>48
ご存じの通り今年になってスイス銀行は「個人名義の預金」を
一切扱わなくなってしまった。団体名義（創価学会名義）だったら
預かってくれるのだが、池田大作は１兆円の資産を「個人資産」として
スイス銀行に預けていたのだ。

で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池田大作名義の
個人預金は他所に移すしか方法がない。紆余曲折はあったようだが、結論として、
ニューヨークに六〇〇〇億円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。
http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html

年収七億なのに、海外に個人預金が一兆円…

>>70
３だけはありえない。友人葬なら、学会幹部が題目あげるからね。

新聞・雑誌を取らなかったり会費を払わないと嫌味を言われつづけます
あるしゅ恐喝です

２桁３桁当たり前のように出す人かなりいるそうだから、
一人くらい良いと思うのだが、やはり成績上げないといけないの？

成績なのか嫌がらせなのかｗ
生活保護者からも絞り取らないと気が済まないんでしょうね

山崎正友に恐喝されて、カネを払ったのは
それだけうしろめたいことがあったからじゃないの？ｗ

後ろめたい事が有るから学会員は金を払いつづけるんですかね
学会を辞めた人にも新聞を取らせつづける
神経もまともじゃないんでしょうか

>>80、>>83
だから今は誰がいくら払ったなんて本人以外は誰も知らないんだよ。
自分でカミングアウトしない限りはね。
銀行振り込みで自分で済ますんだから。
だから供養しようがしまいが完全に本人の自由。

しかしだな、うちの母親は1、000マンを3年連続財務にだしたら

とんとん拍子で県幹部になったんだがなぁｗ

親父の退職金を全部寄付しやがってばかじゃなかろーかｗ

>>84
＞だから今は誰がいくら払ったなんて本人以外は誰も知らないんだよ。

激しく間違い。
振込用紙に番号が書いてあって、それを銀行から連絡してもらうシステムなので
誰がいくら出したかは完全に把握されている。

>>82
当時、創価学会はまだ未成熟な団体で、法律に詳しい人などもほとんどいなかった。
そこを学会初の顧問弁護士であった山崎に突かれたわけで。
例を挙げればキリがないが、例えば朝から晩まで学会活動している本部職員は労働基準法違反だとかね。
あとは顧問弁護士とはいえ、山崎が会員であり、れっきとした内部者だったため始末に終えなかったという側面もある。

>>86
「誰も」というのは間違いだね、確かに。
でも知っているのは中央の責任者だけだから、地区の座談会に行って、
「あなた○○円しかしなかったんだって？」みたいなことを言われる心配はない。

>>85
3年連続で1000万円したことと、とんとん拍子で県幹部になったのは事実かもしれないが、
両者に因果関係はまずないと思う。
だいたい、学会の幹部なんて自分からなりたいと思う人はまずいない。
なんにも役職ない方が遥かに楽だし。

顧問弁護士とか公明党の委員長とか、池田と僅かでも違う意見を
持った人間は、裏切り者として吊るし上げてるだけじゃないの？

>>88
＞でも知っているのは中央の責任者だけだから
それも一部間違い、地方レベルの集計で番号との突合せやるから
厳密には中央じゃない。

金額が大きくダウンしてたりするとチェックが入る。
経済状態が変わらないのに大幅ダウンであれば造反の始まるサイン
だから、財務の多寡よりも状況チェックと引き締めのための指導かな。

労働基準法違反だと脅されて3億も払うのか。
金が腐ってるんだね。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/83.html
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪いと思わないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

>>１

まぁ、あれだ、最後はケツの毛まで抜かれて一家離散、
職場では閑職に追いやられた挙句退職。
あとは犯罪者になるか、生活保護で細々と生き延びるってパターンが一般的。

会費なんぞ存在しねぇな。
払った記憶もない。
ホラよ。このスレも終了だな。
（読んでは無いが）９２までのカキコはお疲れ様。

会費があろうとなかろうと、失うものは大きく高い。

>>91
だから無数にあるうちの1つの例だってば。
漏れは法律はそんな詳しく分かんないけど、その辺は巧妙に脅したんでしょ。

そうだよな。お布施という言葉使わずに財務だもんな。
勧誘が折伏で、勝手に商標登録したりして、

脅されるネタが無数にあるのか
カルト教団は大変だな

>>98
今は脅されてないよ。
脅されるようなネタもないし。

>>94
たしかに会費はない、ただ、聖教新聞、公明新聞、創価新報、高校新報
大百、灯台、潮、聖教グラフ、第三文明、パンプキンなどの機関誌を
はじめ、池田大作全集（現在１２０巻を越え　単価２８００円程度）
や対談集に写真集など読むべき物は多々ある。そしてビデオに民音のチケット
選挙の遠征費用などまったく安い物ばかりですよね

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 00:08 ID:???
>>１

まぁ、あれだ、最後はケツの毛まで抜かれて一家離散、
職場では閑職に追いやられた挙句退職。
あとは犯罪者になるか、生活保護で細々と生き延びるってパターンが一般的。

>>101

金の無駄だけではない。

会合、選挙運動、折伏などに無駄な時間をつぎ込まなくてはならない。

人生そのものを浪費してしまうのが、一番怖い。
人生が終わるとき、「間違った塀にハシゴをかけて登っていた」ことに気がつくほど大きな悲劇はない。

「世界の人口を１００％とすると、学会員は０％」・・・世界は広い。

　　学会のメディアを遠ざけることから、さあ君の人生を始めよう！！
　　　君自身が１００％コントロール出来る未来へ向かって！！

>>99
＞脅されるようなネタもないし。

仮に税務調査を適正に行うだけで、創価は悲鳴をあげるよ。
公明が自民の言いなりになってるのは、脅されている証拠。

額の問題もあるが財務を払わない人の事はことは分かるわけだ
払わないと嫌味が繰り返される
それを恐れ生活保護者も払うってオチか

言いなりにならないと与党をとれない糞自民も混迷と消えろ

>>103
公明党は別に自民党の言いなりになどなってませんが。

自民の言いなりになっている部分もあるだろ
じゃあイラク戦争でも平和を貫けばいいんだよ
まあ他宗教の命など関係ないのかもしれないけどな

>>106
つまり自分から

・イラク戦争賛成
・政治資金規制緩和賛成
・腐敗政治家保護法案賛成
・松浪議員擁護

とかをやってる訳だ

ちょっと前まで「平和」とか「政治倫理」を掲げてなかったっけ？

>>107
それを言われると辛い・・・。
イラク戦争の時は漏れも理解できなかった。
周囲の学会員も不満タラタラだった。
ただ、最後の最後まで議員がアメリカやイラン・イラクの国境まで出向いて
戦争を阻止しようと行動したのは確かだし。

確認で済まないが公明党って小泉首相の「アメリカを支持する」という言葉にどう反応したんだっけ？
積極的に支持とは言ってないよね。
断固反対とも言わなかったのは確かだが。

恐喝という犯罪行為に屈服して３億ものカネを
出したことには変わりないなｗ

恐喝をするヤツはもちろんＮＧだが、裏取引で
ことなきを得ようとした謗りは免れない。

どんなにとりつくろったってダメダメｗ

>>106
アンチの釣りかとおもたよ。
マジ学会員だったのね（ｗ

>>108
ちょっと待て。
イラク戦争賛成なんて言ってないし、
個人に対する政治献金の禁止を成立させたのは公明党がいたから自民党もしぶしぶ賛成したわけで。
あと、腐敗政治家保護法案って何？
松波議員擁護は別に発言上ちょっとかばったという程度のものでしょ。
野党があまりに攻撃するから売り言葉に買い言葉みたいになっちゃっただけで。
別に積極的に擁護したわけじゃない。

いまさら正義かのようないいぐさだが
さいしょから汚れた汚い世界だよ（この宗教団体は
単に上の争いでしょうが

皆さん、ここは創価に入ると必要になるお金の話をするスレですよ
現実的に物欲まるだしで現金の話をしましょう

＜創価学会入信で掛かる費用＞
取り敢えず最初に三千円以上必要
その後仏具一式で・・・数千円〜数万円？
後は自分の意思で新聞を購読するなら・・・一部月？円
勉強会で使用する教材各種・・・？円
その他お好みの資料・池ちゃんの写真集etc・・・数百円〜数十万円？
年会費（御布施？）・・・最低？円〜上限無し

その他やるなら冠婚葬祭で掛かる費用（一般とかわらないかな？）
こんなとこですかね？
誰か金額表示して下さいませ

>>112
＞別に積極的に擁護したわけじゃない。

悪を見て何もしないのは、それ以上の悪だ。
まして消極的に擁護するとは・・・。

池田の指導、読め！

無料です

>>116
ｍｙ聖教運動の指導があったんですが、うちは四人家族です。
内一人は、まだ字の読めない乳児ですが、聖教新聞何部とればいいですか？

公明党 創価学会を年頭に、原則課税案潰す

　３月末に予定されている「公益法人制度等改革大綱」策定で、
最大のポイントである
非課税だった非収益部門への課税と優遇されてきた収益部門の税率変更
が公明党の横やりでなし崩しになろうとしている。

この優遇税制に、「公益」と謳いつつも官僚の天下り先となって
いるばかりか、不正の温床となっている面も隠せない。

創価学会は平成５年、墓石販売に絡み２３億円余の脱税を指摘され
ているが、原則課税となれば、“本丸”である非収益部門にも課税さ
れるとあって公明党としては何が何でも避けたいところ。

結局公益法人改革の論点も公明党に押し切られ「聖域なし」が尻す
ぼみ、税率問題は「先送り」が濃厚となっている。

>>117
my聖教運動に納得された上で参加されるのなら3部取ってもいいでしょうが
1部で十分だとお思いなら1部でいいでしょうし1部もいらないと思えば取らなくていいんじゃないですか？
全て自由です。

>>119
＞1部もいらないと思えば取らなくていいんじゃないですか

正解は5部。
1部もいらないと思うような低い境涯に甘んじてはイクナイ。

あんなクソ紙を５部も取れるか！
触りたくもないわ！！

なぜ一家で４部も５部も取らなきゃいけねーんだ？
発行部数を増やして利益を上げたいだけだろーが！！
なぜ一家に本尊が２こも３こもあるんだ？？
本尊流布の数を増やしたいだけだろーが！！
いっこでも守っていくのが大変だったんじゃねーのか？？
なんだお守りご本尊って？？
そーゆー手法でカネを稼ぐ他宗派を批判していたんじゃねーのか？？
本尊が自前になったらさっそく商売かい！

創価学会死ね！！創価学会死ね！！創価学会死ね！！

本尊は本損。

人生が丸々損で終わる。

時間が会合でなくなる。時間が選挙運動でなくなる。「組織の食い物」で終わる。

以上。

資料・創価関連書物
３００円〜３０００円ぐらい
中でも１５００円前後〜２５００円前後が多い
物が多いので全てをそろえようと思えば１００万越えると思われる

仏壇は本尊を納められる程度でよいので安い所を探して買えば１万以内でも可
優しい信者さんがいるところでは皆さんがプレゼントしてくれたり使っていない
仏具をくれたりします
御鈴など最初からセットで売っているとこを探し買ったほうがよいでしょう
消耗品で線香・ロウソクなどがいりますが、ロウソクは立てなくてもよいらしい

新聞などは購読しなくてもよいが、周りが五月蝿く勧めてくる（ほぼ確実に購読させられる）
値段は一部月５００円〜１５００円ぐらい？
勉強会では資料が絶対必要　何が必要か周りの方に訊いて購入しる
正教新聞とかも教材で使うらしい

座談会では何か色々話したり（勿論宗教ネタ）後は何かを調べて（勿論宗教ネタ）
発表する事もしたりしなかったり・・・
座談会ではお金は掛からないのかな
御経に始まり間に↑の話があって御経で終わる　　これが座談会の流れでＯＫ？

創価学会の方これはこれであってる？

活動してたら自腹の費用が色々と物入りじゃあないかな。
ガソリン代交通費・連絡携帯通信費用・会食勧誘お付き合い。
部数成績伸ばすのに配布用の自腹で購入。

>>124
> ガソリン代交通費・連絡携帯通信費用・会食勧誘お付き合い。
> 部数成績伸ばすのに配布用の自腹で購入。

新興団体は大変ですな、真光・幸福・エホなんかと似たようなもの
（ビラ配り、自腹で本買って配る、街頭立ちんぼ・個別訪問）
層化は他所をバカにしてるみたいでつが、外からみれば似たものどうしｗ
あっ層化の方がやること多そう・・・
漏れたちそんなことしなくてもイイから楽チンでつ

>>119さんの言うことは正しい
聖教を良く読むと「内部購読率」ってのが出てくることがある
これは「聖教取っている会員世帯」÷「総会員世帯数」なので
これが１００％以下なら「その地区の会員で取ってない人が居る」
ということ。反対に１３０％とかいうところは
バリマイ聖教組や非会員で購読している人が多いってこと
最近は会員数で計算しているのかも知れないけど、取ってない人が
いるのは事実でしょ

>>123
最近ロウソクは火災予防の点から、電球式に変わって来てるよ
本来の供養という意味合いからすれば、ちょっとねえ
とは思うけど、老人所帯なんかはやはり消し忘れとか
あるから安全優先と言う点から見ればこれが主流になるね

>>109
公明党の立場は「賛成」だろ。
政治家に「どっちつかず」なんて立場は許されないだろ。何のための国民の代弁者だ。
だいいち「遺憾ながら･･･」とか理由はつけていたけど「遺憾ながら」に続くのは
「遺憾ながら賛成」だろ？

>>128
というよりも
冬柴幹事長は「戦争反対は利敵行為」と発言し、週刊朝日に「公明のラムズフェルド」
と書かれるに至った、これのどこが「遺憾ながら・・」に聞こえるんだろうね

創価学会では御経を唱える時、全部読む時もあれば２・３種類短縮して読むパターンがある
経文代・・・数百円〜数千円かな？

各支部ごとに支部長などがいてその地域を纏めている
どこかの支部で人数が減ったり活動を余りしていない所がある場合
学会の上の方からの指示が下り、どこかの支部の人がその支部に参加する事がある
場合によっては誰かが引越しをしてその活気の無い支部に参加する
この場合は引っ越し先・そこでの就職先を創価学会が手配してくれる
勿論、就職先は創価の息がかかった場所になる
この場合の費用
引越し費用・・・・・・元支部の会員の方が手伝うので無料（気持ち渡せばよい？）
転居後の家賃・・・・・創価会員経営なら格安で入れるかも
　　　　　　　　　　　そうでなければ多分自腹

転勤のようなものだろうか・・・・

会費よりも、
　組織活動に、人生そのものを浪費させられるのが、一番、怖い。

>>131
おまえさんの粘着も怖い

しかも・・・・・・

>>131
＞人生そのものを浪費させられるのが・・・・

まあ、キミも気をつけるんだな（笑

>>133
オマエモナー（苦笑）。

>>130
プッ(・∀・)
マチガイダラケ〜　

>>135
間違った情報が一人歩きするといけないから、
正しい数値を書いて下さい。

経文代は幾ら？

学生にも財務させてるからね。
親からの仕送りで生活してる身分の人間から平気で搾取。
なんか間違ってんじゃない？

学　会　と　同　じ　国　際　カ　ル　ト　の　ひ　と　つ　が　敗　訴　！　

統一教会の敗訴確定　３６００万円の支払い命令
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031015k0000m040056000c.html

「違法な勧誘で入信させられ、精神的苦痛を受けた」として、
世界基督教統一神霊協会（統一教会）を相手取って
元信者が損害賠償を求めた二つの訴訟で、
最高裁第２小法廷（亀山継夫裁判長）は１０日付で、
統一教会側の上告を棄却する決定を出した。
計約３６００万円の支払い命令が確定した。

定期コピペ推奨
衆院解散、総選挙で絶対に入れたくない政党
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012010530

>>135
間違っている所はちゃんと直して下さい
ご協力お願いします

「たくさん食べてもやせる方法教えてください」

＊冷やかしの答えお断り

>141
こんにゃくを腹一杯食え｡

何だかんだいってもかなり搾り取られる噂です。
一口といってウン十万以上とられるらしいがほんとかな。
いつの事かは知りません。
しかし情報って結構漏れてますな〜。わざとという可能性もあるけど

>>143
いいかげんなことは書かないようにね（ｗ
選挙の電話がかかってきたら「ジャンボって何？ミリオンって何？」
って聞いてみな（ｗ

さてどうだか

とても日顕の香りがする板ですね。

学会の財務が強制じゃないのは確か。
しかし断わっても断わっても、入れ替わり立ち替わりで家庭訪問がある。
向こうは大勢こっちは一人。
一万円払って済むならそれで済ませたい、という気持ちにもなる。

このような行為を強制じゃないと言うのは、ヤクザが監禁して
「鍵をかけてないから監禁じゃない」というのと同じ。

ここで財務は強制してないと主張する奴に聞くが、あんたの部員が
「金がないから財務できません」と言ったら、それで済ますか？
「○○する金があるなら財務もできるでしょう？」と言うんじゃないか？

「私は金がない時、昼食を抜いて財務しました」と、食い下がる奴がいたぞ。
無理やり入れられた私に、そんなことしろと言うのか？　ふざけるな！！

>>146
日顕は学会と組んで悪さしていた奴だ。
俺はは学会をここまで伸張させた日顕も嫌いだよ。

袂を分かつのが遅すぎる。破門するならもっと早くしろ！！

私はアンチだが公平に書くと、学会員のすべてが
財務を強要しているわけではない。

ある末端の幹部は部員から「お金がないから財務できません」と言われ、
「できる時でいいんですよ。財務は強制ではありませんから」と言って
済ませたそうだ。

ところが上役から、「家賃が払え食事も欠かさないのに、年に一万円が工面
できないはずがない。もう一度行って来い」と言われ、上役と対立したそうだ。

この人は本来学会員が取るべき態度をとっただけだが、
それゆえ冷遇されているようだ。
私は学会員のすべてが悪とは言わないが、人間として
立派な人ほど学会に使い捨ての駒にされている。

ちなみにこの人は学会が悪いのではなく、上役個人に問題があると
考え、学会自体への忠誠心は少しも衰えていない。
しかし、その上役のような人物を登用しているのが創価学会なのだ。

みなさん学会の悪口ゆうより、共産党の悪口いったほうがいいよ？じゃないともうすぐ共産党がうごきだして北朝鮮みたいになっちゃいますよ？

>>150
めもりさん「ジャンボ」って何？「ミリオン」って何？

>>150
ごまかすな学会員！共産党ごときにそんな力があるか！
日本の北朝鮮化を企むのは創価学会だ！！

はァ？もっとニュース見なよ？ごまかしてないよ？共産党だよ？北朝鮮は共産主義だよ？本当だから。

>>153
中国も共産主義だよな？
同じ共産主義を名乗る国なのに、北朝鮮とは全然違うぞ。

池田の写真を家に飾る学会員は、金親子の写真を飾る
北朝鮮にそっくり！

共産は政権取れるほど伸びてないから日本が北朝鮮みたいになるとは
おもえんよ。
めもりさんは共産党ではなく共産主義とは何かを一回勉強したほうがいいかも。
北朝鮮があの状況な理由は共産主義だからとはいえないんじゃないかな。

めもりが本当の学会員だとしたら、149の書く
良い学会員の努力を全部無駄にしているな。

ま、これが普通の学会レベルでしょ(　^∀^)

150＞＞めもりさん＝損過学会員さん
北朝鮮は、共産主義ではありません、損過学会と一緒です。
個人崇拝する、独裁主義です。
独裁主義は世襲をします。損過学会は必ず、世襲をします。

宗教組織が会社組織と全く同じと平然として言い切るのが
学会員の特徴的な部分であるといえますね。
目的は常に利潤追求なのだ。
「馬鹿は使えない」なんて言葉も全く宗教的ではありませんね（ｗ
そして外面を気にしてイメージダウンは利潤低下につながるから、
反省するふりをしようってなもんでしょ。
俺が宗教の仮面を被ったファシズム洗脳集団だっていっているのを
証明してくれてますね！（ｗ
　　　　　―　中略　―

俺の知ってるシ○○プの学会天下り先の中小企業社長は
社員全員の前で
「会社組織もヤクザの組織も一緒」
と宣って思わず吹き出したよ！
でもな、社員の大半もガカーインだから、そんな状況でも
その場の雰囲気は重苦しかった・・・「ここは日本か？」

北朝鮮みたいな会社はすぐにやめますた。（ｗ

>>158
どうせ「北朝鮮は自分で共産主義を名乗ってる」と、言いますよ。
なら、朝鮮民主主義人民共和国を名乗ってるから民主主義かと、
聞きたいですけどね。
悪党が「私は善人です」と言えば、そのまま信じるんですかね？

ウソつき国家北朝鮮が、「わが国は共産主義」と言えば鵜呑みにするなんて、
やはりウソほど信じる体質なのでしょうね。
北朝鮮を非難しながら連中の主張を鵜呑みにするのが、
よくわからない。

１６０＞＞　　　そうなんです。
北朝鮮民主主義人民共和国、民主主義がないから、国民にあるように名乗るのです。
やくざ組織が、義理人情を，歌い文句にしているのと、一緒なんです。
公明党等そうなんです。公に明るい党、全く正反対の、組織票で，不正でも、何でもあり
です。住民票まで移動して、投票したりしているのも、公明党です。
創価学会、価値のあるものを創る、学会、何も価値が無いからこう言う名前を付けるんです。
そうして、組織を、固めたいです。

創価学会はクズの集団

あのね。学会に入会する人って良い人（これ皮肉ね。）が多いのよ。
人をすぐ信用する悪徳業者とかに狙われやすい人ね。
俺も結構そういう奴ばっかり入信させた。ってかいろんな
奴を折伏したけど最終的に入信までいくのはNOと言えない
奴か変に腹が座ってるやつだけだった。
んで入会した奴に年末に財務するか聞くと、断れないわけよ。
断ってもいいのに。良い人だから。新聞とるか聞いても断れない。
んでそういうのがストレスになってくるわけ。嫌なことを嫌って言えない
自分の性格で苦しむわけね。
そういう奴にかぎって活動しない。んで活動に誘うと付いてくる。
嫌なら嫌っていえよ。小心者が。　　　
そういうやつがさも被害者ずらして学会批判してる。
１万寄付するのが高いとおもうなら　　
もっと働けや。貧乏人どもが・・・だから宗教とかに勧誘されるんだよ。
まぁこんなくずどもでも役に立つ。おかげで俺は幹部になれたしな。

共産党は、政権取ったら日本は終わりだが、なくなっても問題。
少数存在するから共産党は意味がある。あーいうのも意見としてないとこまる。


でも、公明党は「なくならないと問題」

>>164
同意だね、少数であれ、監視し、問題提起をする側は必要、社民もきちんと
出直し、必要であれば、共産との共闘も考えればいいと思う
メンツよりも実績を上げることを考える時期だろう

公　明　党　が　腐　敗　を　暴　い　た　例　は　無　い　

おい。糞アンチよ。よく聞け。
匿名掲示板でしか、モノを言えない腰抜け達よ。
お前らの正義面した言動は何の意味もないことを覚えておけ。
まともな人間は誰もこの板を信用していない。暇つぶしに見ているだけだ。
何を書かれようが、創価の正義は些かも揺るがない。
それは何故か。創価学会は何処までも正義だからである。

>167
ヒマつぶしってか、必死にコピペ貼ってんじゃん。いくら貼っても
アンチは「信者が減る」わけじゃないんで痛くも痒くも……。

>>168
２世だけど…
そう言う事言うから叩かれるんじゃないの？
何を書かれようが構わないんだったら
相手にしなきゃいいじゃん。

うちの母親が聖教新聞を３部取っていた時期があった。
息子である俺ら兄弟の分だってさ。

そんな時期があったので、素直な疑問として母親に対して質問した。
俺：「『１部でいいんですよ。家の中で回し読みすれば済むのですから』って
　　　言ってくれる普通の人は周りには誰もいないのか？」
母：「・・・・（無言）」
俺：「家計が苦しいから、新聞や財務よりも生活費の支払いを優先しないと」
母：「・・・・（無言）」

結構高く付くみたいだ。
普通の感覚では層化では生きていけないのかな？
層化中心・層化マンセー・層化絶対・・・
こんな母親に育てられた俺は、当然の様にアンチになってしまったが。

会費とかはないですね。
財務も強制ではありません。
様々な活動は信仰の実践。
数部の新聞を取ったとしたら、無駄のない生活をと節約。新聞もフルに活用する。
だから何々の支払いが出来ないとか、読みもしないのにとなると
原点が間違っているね。1部でいいんです。

>>171
makoさんのような普通の精神状態の層化もいてるんだ！（驚）

確かに原点が間違ってるね、層化って。
聖教・公明・ウシオ・ダイビャク・グラフ・民音・・・
他にもいろいろ貢いでいるしね。
家事や座談会や折伏活動もあるんだし、主婦（パートしてる）があれだけ
取ったら、当然、読む暇なんてないだろーしね。
読む価値がない所か、精神状態が著しくおかしくなるだけなのにね。
それに、新聞を近所の人にも義理で取ってもらって、お金はうちが払う
って事もよくあった。

＞172
う〜ん。故意に歪曲してるかな？
読む価値がないとか、精神状態がうんぬんは理解できないね。
活動の中で使っているので無駄はないんですよ。
ただ多く取っていることが、何かの言い訳になったら本末転倒ですね。
贈呈してでも読んでもらいたいと思えば贈呈も有りかと。
＊私には2ちゃんねるのカキコが（総ての板において）理解できないのね。
　素朴に何でこんなの有るんだろ？？？
　でも何か益があるんでしょうね？って感じです。

>>173
そうかな？
makoさんみたいな穏和な層化ばっかりじゃないよ。
アンチがこんなに大量にいる巨大な組織は例を見ないよ。
それは、層化が今までいかに世間に迷惑をかけてきたか？　一般人には理解し難い
行動を取ってきたか？　って証拠でしょ？
だからmakoさんも苦労したり、嫌な思いそしてるんでしょ？
俺も、嫌な目に合っていなければ、層化であったかも知れないしね。
たしかにmakoさんみたいな普通に近い意見を持った層化もいるのはわかったが、
ほとんどは俺みたいな層化身内からのアンチへの転向者を生み出しただけじゃ？
２ちゃんねるは、巨大な悪の組織（悪と言い切れば層化が正しいと思っている
makoさんみたいな人には支障があるが）への弱い個々の復習・抵抗だと見るべき。
そのうちに、大きな流れが起こるよ。
正しく生き返るチャンスかも知れないけどね。
危機感を持っているなら、自分達を見つめ直して欲しいけど。

ピカピカの学会専門仏壇を買っている。大阪のこの地から全国に出しているみたい
高いのを買えばかいいんさまのステータス
があがります。不景気関係ないねこの世界は。
そこの社長、エステイマのゴールド乗っている。サー巣が根っからの仏談や

174の名無しさんの意見に同意ですね。
宗教は他人に押し付けようとするものではなく、自らが信心して
いく物と思う。すばらしい教えなら、信者は後から必ずついてくる。
そうは思えませんか？　学会員の方達

個人的な考えですが。
“選挙のときにしか連絡しない”
“学会の話しかしない”では誰も付いてこないと思ってます。
むしろ不信感を抱いても当然かなーって。
折伏がノルマ、みたいにワケもわからないままやってる人も居るけど、
無理やり押し付けても意味なんて無い。
普段の生活でもそうだけど、まずは人との繋がりが大切だと思ってます。

充分な知識も無いまま折伏しようとしても伝わるわけ無いし、
最近は学会を出会いの場と勘違いして入会してる方も見かけます。
自分が成長して行く様を見てもらって発心してもらえたらそれが一番イイ。
そこまでの過程が大変なんですけどね。

付け焼刃の知識で折伏とやらにきた知り合い数人、全てこちらの宗教的知識の方が上で
論破いたしました。
おまえらの政党、なんでイラクに自衛隊行かせるの賛成なんだと聞いたけど、イラクの人が
困ってるからだとかいうので、そういう危険なところに一番最初にいくのが宗教屋じゃねえか、
せっかくの新規市場開拓のチャンスなんだからスコップ持ってすぐ行けよと突っ込んでおき
ました。

部屋でたっぷり３時間粘られて、つかれたよ（笑

沢山の者がそれぞれに友人・知人・近隣の方に理解の輪を広げたいと、こちらの思いで
行動する中には配慮を欠いたり、一方的な押し付けと感じられる言動は良くないですね。
・・時に169さんのご意見やアンチの方のご意見も参考になります。
　　何はともあれ･･･会費とか高いんですか？は　いいえですよ。

>>179
一口幾らですか？

>>179
ジャンボ・ミリオンって何ですか？

>>178 漏れも同じく、でも、大変だったよ。
俺の知識では、神道否定がおかしいって事ぐらいしか言えん
後は、漏れなんかじゃなく、オウムの残党救ってこいって
言い続けたら、帰ってった。
でも、最後まで「君の夢はなんですか？」ってぶつぶつ聞きやがる
突然尋ねてきたおまえになんでそんな事言わなきゃなんねえのよ。
ただの小学校の同級生（クラス違い、面識もない）「懐かしいね」
じゃねえよ。ダレだったけって、混乱するだろうが。

＞今、主人の事で最高に誇りに思っていることは、サラリーマンの主人が四人の子供を育てながら、
＞主人自身が三桁（百万円以上）の財務を１０年間続けてくれた事です。私も今年が７回目の三桁です。

ttp://homepage1.nifty.com/MRRG/home/taikendan-1b.htm

>>183
いくら「財務は強制じゃない」と言おうが、こういう人がいれば周りはプレッシャー感じるでしょうね。
また多く払うことが誇りという風潮がないならば、こういう体験談を書く人はいないでしょう。

ヤマギシ会の全財産寄付も自主的行為だそうですけど、そんなの信じられる？

会費はないけど、いろいろと取られる事だけは確かだよ。
聖教・公明・ウシオ・ダイビャク・グラフ・民音・シナノ企画のビデオ・・・
「なぜそんなにお金と取ろうとするんだ？　宗教だろ？　ネズミ講なのか？」って
俺は普通に思ってしまった。
層化が本当に親切な集団であれば、お金がかからない様にしてあげるもんだろう？
例えばコピーするとか回し読みするとか内容を伝えるとか・・・
で、気が弱い人は、毎月かなりの出費になる。
財務（要するにお布施や寄付金みたいなもの）と言う年末の大イベントもある。
選挙では電話や訪問や投票連れ出しと言う事もしなければいけない。

もしも、会費がないからと言う理由で入信する人がいるのなら、カラクリがあると
思って止めておいた方がいい。

最初は、会費もない、金はかからない、と言って勧誘された。
でも、「寄付やお布施をしないと幸せになれない」みたいなことを言われた。

地獄の沙汰も金次第というからね。
創価地獄に堕ちたら尻の毛まで毟られるのは仕方ない。

組織を運営する以上、金がかかるのは当然の事だ。会費の徴収自体は悪い事じゃない。
きちんと決められた額を提示して、それ以上取らないようにすべきだ。
「強制しないが、できるなら何口でもいい」は、事実上無制限と同じじゃないのか？

問題なのは「財務は強制ではありません」と言いながら、自発的に払うまで
入れ替わり立ち代わりで家庭訪問してくること。　これでは強制と変わらない。

いつまで「会費はない」と、嘘ではないにしろ実態とかけ離れた話をするのだ？
「聖教新聞と大百でこれだけ、財務は一口一万円で、強制じゃないができる人には協力してもらってる」
ぐらい言えないのか？後ろめたいから話さないのか？　
会費やお布施や賽銭箱がない代わりに、財務があることも説明しない。

とりあえず「会費とかはないですね」みたいな、実態とかけ離れた返答はやめてもらいたい。
英語教室で１００人のうち５人しかマスターしてないのに「うちで勉強すれば誰でも英語をマスターできます」と
言ってるようなもの。嘘じゃないにしても、一部の特例を標準みたいに言うべきではなかろう。
本当に大半の会員が金を払ってないなら、立派な会館をどうやって建設してるのだ？

未だに「会費とかはないですね」みたいな返答を見かけると、なにも変わってないことを実感する。　

>>186
＞寄付やお布施をしないと幸せになれない
そんなことは絶対無いです。
その人間違ってます…。

出したぶんだけ自分に返って来る、というような考えはありますが
出さなきゃいけないことはありません。
新聞やその他の出版物なども
とらなきゃいけないなんてことはありません。

そこははっきり『NO』と言えばいいんですよ。

>>189
週刊誌を読むと、とても「ＮＯ」と言える雰囲気じゃないらしい。

おばちゃんが「３桁いきましたー」て絶叫するんだって。

ｶﾞｯｶｲ員からムシり取った財務で墓地を造り、それをｶﾞｯｶｲ員に売りつける。

拡大再生産だね。

はっきり断って、納得して帰ってくれる人たちが大多数を占めてるなら、
そもそも現状のような嫌われ方はしていない罠。
んで、迷惑をかけてるレベルの人の活動が、学会の活動とほぼ変わらんので、
社会的にまともなレベルの活動をしてる学会員が、苦労してるなーと思う。

>>189
あなたが折伏する際、財務があることは告げていますか？
会費がないとだけ言ってませんか？
ＮＯと言われたら、引き下がりますか？引き下がったら上から何も言われませんか？

そういう実態とかけ離れた建前抜かすのが、不信感を増幅させてることに気付け！

>>190
「ＮＯ」と言ってもそれで終わりません。連絡してるのか、一人帰してホッとすると入れ替わりで別の奴が来ます。
払わない奴が受けた仏罰とか、払った奴の体験談とか延々と聞かせてきます。
たしかに強制にはならないんでしょうが、誘拐犯が「自分の足で車に乗ったから誘拐じゃない」と言い訳するレベル。

そもそも「ＮＯ」を素直に聞き入れる団体なら、ここまでアンチが生まれないだろう。

>>192
禿同。

ボッタクリの店を想像してみよう！

入り口に商品の値段は記載されていない。
店に入っても、値段はどこにも書いてない。
メニューやカタログを見せられても、やはり値段が書いてない。

喪家に関して、何がいくらかかるか？
具体的な数字がいつもうやむやなのは、ボッタくられる証拠。

「決まった額なんて、もとからないんだよ、払う本人次第さ」
聞き触りはいいが、逆に10000円！とか100000円！とかはっきり
いってくれた方がいいよな、それが高いか安いかは、自分で判断する。

具体的な額を提示せず、最終的に高額をもっていく。(領収書なんてなし）
それが喪家流。ボッタと何が違うのか、と。

私の知ってる学会員は結構いい人で、財務を断られたら無理強いはしないらしい。
そのために上役とケンカになり、仲間はずれにされたそうだ。
それでも学会の問題ではなく、上役個人の問題と信じているのが哀れだ。

こういう人がバカを見る団体では、外からの信頼も得られないだろう。

>>189
>出したぶんだけ自分に返って来る、というような考えはありますが

出すのはいいとして、なんで払う先が学会なんですか？

まず、宗教団体と自称する気が残っているなら、お金を切り離して行動すべき。
お金と無縁と言い切る善意ある集団と認識されるまで、その姿勢を貫き通して
欲しい。（例えお金が欲しくても・・・）
公明党や会館がない時代は、少しは善意ある集団であっただろうし・・・
現在の情報化社会では、お金や政治に固執したカルトな集団・日蓮と敵対してる訳
のわからない元檀家の変な集団と思われているのは事実だし。

俺は、一時期、アメリカで生活した事がある。
深く勉強した訳でもないが、キリスト教の存在が素晴らしい事を日々の生活で
何となく実感した。
層化を母親に持ってしまった俺であったから、実感できたのかも知れないが・・・
で、日曜日の朝、ほぼ全ての住民が教会に出向く。
お店は昼から開店する事が多かったが、それは地域社会の常識となっていて、
当たり前の事になっているので、特に生活に支障が出ている訳でもなかった。
お金や政治の話はしないし、みな、真に人間としてのあり方を学んでいる。
寄付金は、教会維持や活動の為のせめてもの資金として、信者自らがすすんで
出していると伝え聞いた。
新聞や機関紙購読勧誘・雑誌やビデオの販売促進・財務強要もない。
もちろん、信者とアンチとのせめぎ合いなんて見た事も聞いた事もない。

とりあえず、「学会は素晴らしい」と誰からも言われる存在になるべき。
人様の大切なお金を頂戴するんであれば、まずそこからはじめるべき。
集めたお金の使途は、幹部以外の下部層とも協議の上で決定し、善意ある使途を
明確に協議し報告すべき。
お金が絡めば、疑われるのも無理はないし、確信犯と思われて当然なんだし。
はたして、学会員は、自分の大切なお金がどこにどう流れているのか知っている
んだろうか？
幹部の言いなりになっているだけではないだろうか？
また、有意義なお金の使途方法を提案しているんだろうか？
少なくとも俺の知っている学会員（母親や母親の仲間）は、何も考えていないし、
何もわかっていないし、出したぶんだけ自分に返ってきているとは思えないし。

あたしはそこまで上の役職じゃないうえ
したくないことはしてないので皆さんの回りの方とは違う点も多いと思いますが…
財務に付いてはちゃんと言います。
“NO”と言われたら、とありますが、
そもそも財務頼んだりしません。あたしは。
自発的にするものだと思いますし…。
幹部には何も言わせません。

女子部と男子部では鍛え方とか違うので、
男子部は厳しいみたいですね。

まわりの一般の方にも
『学会員らしくない学会員』といわれるので…
あんまり参考にならないですね。すいません。

個人的には、払う先はユニセフなどの
ボランティア団体でもかまわないと思います。
同じように、『役立ててもらえれば』という気持ちで財務するんだと。

>>198
アンチの大半は、理由もなく嫌っているわけではない。
あなたみたいな人が学会員の標準なら、ここまでアンチにならなかった。

>>198
あなたの考えには、とても好感が持てます。
そんなあなたが『学会員らしくない学会員』といわれる現状はやはり・・・・。

地区部長をしています。
財務については、実務を行っているので正確に答えられると思います。
まず、財務をする意志があるのかを、確認し申込書を渡します。
申し込みがあった方のみ、支部に申し込み一覧を提出し、後日、
広布部員証と共に振込用紙をお渡しし、その際金額を指定したりはありえません、
そして、振込みされた方には領収書（絶対に開封はしません）をお渡しします。
また、申し込みをされたのに、財務をされなかった方を、特に非難することは
ありません。
　また、地区部長として、年金で生活をしている方には、気を配り、
生活保護を受けている方には、本人の希望があってもご辞退をして頂いています。
　しかし、他の地域では、前スレで言われているようなことが皆無であるとは、
言い切れませんので、学会本部なりに相談されてはいかがですか？
　必ず善処してくれます。

>>201
1口1万円というのは、聖教新聞で読みましたが、
何口まで財務させていただけますか。

口数に上限はあるのですか？

上限はありません、
しかし、一口一万円というのも、下限でもありません。
一万円以下でも可能です。

漏れは今まで>>198みたいな人が学会員の標準だと思ってたんが…

３桁逝きました〜〜〜（涙ながらの絶叫！！）

3桁じゃあ池田さんと御会食はできないね。

>>201さんはかなり現在の実情を正確に説明していると思います。
ただ若干歴史的な経緯が欠けていますので補足します。
会員以外の方には分かりづらいのですが『人間革命』の戸田先生の頃からすると
今の財務は異常です。あの本の中では数人の方が話し合い寄付行為を行ったことを
戸田先生は激怒されています。絶対に強制をするなということを念を押されています。
現在の学会は広布部員になるよう説得活動をしています。強制でないといいながら
やらないと陰では信心がおかしいと噂します。地域により濃淡がありますが事実です。
　過去においては過激な財務推進を行っていたことも事実です。今はちょっとましになっただけです。
本来財務は必要に応じて寄付を募ることであることは戸田先生の行動、言動からも明らかです。
御書発刊の経緯を知ればそれは分かると思います。毎年、目的が不明のまま恒常的に行っています。
これは会費というものに実態はなっています。集められたお金は本部に吸収され地域の人々には
還元されません。地域広布、世界広布のためというなら少なくとも10−30％は本部が使うにしても
大部分は地域に戻し地元の会員の厳格な監査の元、地域広布のために自主的に支出するべきです。
自分たちの寄付したお金を使途を全く公開せず本部において法人の代表者でもない池田氏が本部横の
豪華な私邸などに使っているのは異常な事態です。

俺は、必要であれば会費を取ってもいいと思う。
「何の目的で何を必要とするので、毎月○○○円集める」と言えばいいだけだろ？
ほとんど全ての層化は会費を出すはずなんだし。
後から新聞や雑誌や財務で取るよりも、よっぽどわかりやすいだろ？
財務３桁とかで競争をあおるのが目的なのか？
取るなら取るで払う人がいるなら、それはそれで、払っていない俺らが口出しする
問題ではないのはわかってる。
しかし、俺の様に家族が層化で、財務に反感を持っている家庭は非常に多いはず。
それに、収支報告もきちんとすべきだし、それが社会の常識だと思う。

198や201や207の誠意ある説明には、表面上、納得したい部分もある。
しかしながら、本質がまったく見えてこない。
「入り口」は見えても、以降の「経緯」「方法」「出口」「結果」等のプロセスの
説明は何にもない。
「結果」が203の言う様に「池田氏が本部横の豪華な私邸などに使っているのは異常
な事態」であれば、財務の本質や原点が間違っているとしか言い様がない。
客観的に見ても、極めて不透明な真っ黒な状態としか思えない。
なぜ自浄努力をしようとしない？
自分が汗水垂らして働いて得た大切なお金だろ？
そのお金が層化が掲げた平和の為に有意義に使用されるのをなぜ見極めないのか？
監査制度や情報開示制度や使途提案制度はないのか？
善意ある教義を持った集団じゃないのか？

もしあなたが善意ある親切な人なら、ユニセフや難病の子供や孤児の為に寄付する
等、目的や使途や結果が透明な所に出費する方が、正しいとしか言いようがない。
「今回は○○を目的とした○○の為に○○に出費しますので、しばらくは層化の
財務を辞退したい」と上の役職者に提言してみて欲しい。
別の観点から見た善意ある言動に対して、上の役職者が、どの様に答えるかを
教えて欲しい。（想像でもいいが・・・）

>>208さんへ
　あなたのご指摘は大変納得できるものです。私自身も過去に高額の財務をしながら
必ずきちんと使われていると考えていました。しかし実態は表面からから知るだけでもお
かしなものです。
「お金が層化が掲げた平和の為に有意義に使用されるのをなぜ見極めないのか？
監査制度や情報開示制度や使途提案制度はないのか？善意ある教義を持った集団じゃないのか？」
この点は特に同感です。しかし監査制度や情報開示制度や使途提案制度などもまったくありません。
組織内部でこのことを主張したならば どのような仕打ちをうけるのか想像するに恐ろしいものです。
組織の方々は大変親切で善意の方が多いですが組織批判はタブーです。
池田氏に諫言した人々が反逆者の烙印を押され罵倒され続け生活が破綻する現実をみれば自浄作用
など期待できません。全部の反逆者といわれる人々が善意とは考えていませんがかなりの方は
正常な感覚の持ち主です。それでも反逆者とおよそ宗教団体とは考えれない仕打ちを彼らには
します。　私自身も組織に居づらくなるため広布部員は続けていますが最近はユニセフや一般
の寄付をする金額を多くしています。実名での批判はとうてい出来ず匿名でこのような書き込みを
することが考えられるところの可能な批判手段になっています。組織がどうあるべきかは
別のスレで提案しました。http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075271203/39-40n
よろしければ貴方のような方からのご意見をいただければ嬉しく思います

>>207 会員Ｘさん
１　殆どの地域では、財務の時、仰られた戸田先生の財務に対する
　姿勢や意義を確認し合っています。
２　財務は先ず地元の事務局の口座に入金されており、地元の経費等に
　使われています。また、各地域の代表者で構成される総務会で承認を
　経ており、確かに非公開ですが、全く不明というには当たらないと思います。
３　本部横の豪華な私邸というのは、一体どの建物を指すのですか？
　名誉会長の私邸は本部から少し離れた質素な建物です。

>>208
学会の財務は阪神・淡路大震災を始め、多くの災害支援に使われる
　こともあり、一部分ではありますが、そういう使途もあります。

>>210イランに１００万やったのは痛ェな。他もアレと一緒だろって思われちまう。

最近変わりましたとか、自分の所はそんな事はないと言おうとも
今まで財務を競わせたキチガイ的な事実は変えられんよＷ

>>210さんへ
ご返事ありがとうございます
1については見方が違うようです。
2については非公開である以上論議をしても結論がでませんが
少なくとも地域とは支部、圏、単位で使途を論議することを私は
考えています。一般会員にとっては全く不明ですが一部の方はその点を
知り得ることは同意致します。これ以上は公開された上で再論議致しましょう
3の私邸はカモフラージュです。あそこに住んでいるというのは
私も以前は信じていましたが実態は違いますね。
さらに法人の代表者でもないのに人事、経理、組織運営全般の
実質的権限を有しているのはおかしなことです。権限を行使するなら
その責任のある役職に就かれることが必要です。
あなたとは意見が違うようですが誠実に説明いただき感謝致します。
繰り返しになりますが将来、情報が公開された上で再論議したいと
思います。

財務財務というけれど、聖教新聞の利益、年間どのくらいあるのですか？。
優良大企業の収益ぐらいはあるでしょう。
いかに大所帯とはいえ、充分すぎるほどの収入があると思いますが。

創価はきっちりとした収支報告を公表する必要がありますね。

>>210さん
層化が、図書館へ蔵書を寄付していると聞いているし、災害支援や教育の為の使途
があるのも聞いている。
では、全て素直に公開すればいいのでは？　と普通に思ってしまう。
現状は「入り口」しか見えていないんだよね。
財務イベントにも問題はあると思うが、それよりもプロセスの問題の方が大きい
を思うし、プロセスを無視した組織体制にも問題があると思われる。
正しいプロセスを踏み、使途に不明や虚偽が無く、平和や福利に結果が残せれば
財務や財務を取り仕切る層化は正しいと認識されるはずだし、アンチの存在は
なくなる方向へと向かうはず。
それが出来ないとすれば、その裏返しとして、疑われ悪と判断され叩かれるのも
自然の成り行きかも知れない。
結局、お金が絡むと、必然的に世間の目はきびしくなるし、疑いの目で見られる事
が多くなるのも当然だと思う。

少なくとも、母親や母親の仲間は財務に励んでいる。
もう何十年も払い続けている。
母親の仕事の過酷さや生活の厳しさもわかっているので、それに報いる有意義な
使途であって欲しいと望んでいるし、そうでなければいけないと思っている。
もし、勲章や名誉をお金で買う行為に使ったり、泥仕合の裁判費用に充足されたり、
一部の幹部や層化企業の私利私欲に使われているのであれば、もう議論の価値も
層化の存在すらも意味を持たない。

俺は、母親とは層化の件で対立していると言う不幸を抱えている。
どこかで歩みよる事が出来ないかと探る事もしばしばなんだが、現状では、何も
見えてこない。

>>213さん
俺も、以前は層化の活動部員であったんだよ。
母親の恩に報いたいと思って、座談会にも出席していたし試験も受けた。
でも、新聞を１家庭で複数取るとか、選挙には関心があるが政策や立候補者の
人となりもわからず闇雲に応援する姿勢とか、目的もわからないまま財務を
強要する姿勢に対して、少しづつ矛盾を感じだした。
それに、折伏の本来の目的（人を幸せにする）とは別の目的（お金・票）で布教
しているのではないかと疑ってしまう事ばかりだったので、落胆してしまった。

で、今も脱会はしていない。
でも、俺が感じた矛盾が解けるまでは、活動したいとは全く思わない。
だから、こんな所でさまよっているのかも・・・

213さんは、俺に近いかも知れない。
アンチまでもうすぐの所にいると思ってしまう。
疑う気持ちがあるだけ偉いと思うが、アンチもまた不幸なものである。
「信じる者は救われる」のかも？

私も新聞を複数取れといわれましたが、その気はないので断りました。
するとその人は不機嫌になりました。
その人は自分のしていることを他人にも押しつけたいだけだったのです。
学会も人間の集まり、あくまでも自分の意志を貫く姿勢が必要だと思います。

>>216　170さんへ
　あなたのレスを拝見しまして私と境遇が似ているのでびっくりしました。私自身、
創価学会に対し矛盾するようですが期待はしていません。子供の頃から母は
創価にのめり込み家事の殆どを幼い私に押しつけ広宣流布のために奔走し
ました。一つの服を小学校の頃からほぼ年間を通して着るだけで惨めな思い
出です。学校の弁当を作ってもらったのは数回と記憶しています。会員全部
がこのような状態でなかったのでしょうが母のあげる成果を皆で顕彰さえすれ
生活の指導などされたことはありません。非常識な折伏を親戚に行い今でも
親戚とは断絶状態です。父も若くして亡くなりました。強信な人でしたが病に
長い間苦しみ、信心の効果もなく亡くなりました。今でも父と遊ぶ夢をよく見ます。
目が覚めると夢なのです。私にとって悲しい記憶となっています。もう一度元気で
あった父と遊びたいといのが叶わぬ私の願いとなっています。母も財産は殆ど
財務につぎ込み財産といえるいえるものは何もありません。　組織ですから矛盾
はあるでしょう。しかし財務の公開や池田氏の問題を私のような一般会員や世間
の方から指摘される前にさっさと自分たちで改革すれば良いのです。なにを考え
ているのかさっぱりわかりません。　高齢の母が生きている間は私が辞めると悲
しい思いをさせますので良い思い出のまま寿命を全うできればそれも幸せかと考
えています。それまでは創価にとどまり改善の提案をしますがそれ以降は分かり
ません。会計の非公開、退会者への不幸があるなどの教義、個人崇拝の徹底
内部批判の封殺、これはカルト宗教と認定される教団に共通するものです。
あたりまえですが宗教に所属する会員で自分の教団がカルトと気づいている
教団はありません。会員は必ず否定します。自分たちだけは違うと。
　客観的に見て創価がカルトかどうか。少なくともフランスその他数カ国で
カルトと認定されていることは否定できない事実でそのことを私は憂うものです。

>>201
>今、主人の事で最高に誇りに思っていることは、サラリーマンの主人が四人の子供を育てながら、
>主人自身が三桁（百万円以上）の財務を１０年間続けてくれた事です。私も今年が７回目の三桁です。
　
>財務も毎日一人二人と話し合い、二桁財務を訴えています。三桁も14人が決意してくれました。
ttp://homepage1.nifty.com/MRRG/home/taikendan-1b.htm

>素晴しい女性と平成６年に結婚。
>結婚以来５年連続で三桁の財務をすることができました。
ttp://homepage1.nifty.com/MRRG/home/taikendan-1k.htm

上のような人たちもいますけど、多く払うのが偉いとか誇れるという風潮はないんですか？
（下のリンクは平成以降の話です。昔話ではない）

>他の地域では、前スレで言われているようなことが皆無であるとは、言い切れません

あなたの地区が学会の普通だと思いますか？
そんな地区ばかりだと、会館の維持も困難になるのでは？

>>会員Ｘさん
確かに、俺とよく似ている。
俺の父親も若くして病気で死んでしまった。
父親はアンチで、母親は父親と層化の件で対立していた。
層化が原因で離婚話もしばしばで、それを見て聞いて、俺ら兄弟は育った。
父親が死んでから、母親は層化に盲信してしまった。
俺は、残された母親を気遣う意味もあったので層化を理解しようとした。
でも、同時進行で、母親と親戚縁者との層化の件での対立が始まった。
活動の中で矛盾を感じていたし、父親や親戚縁者を否定された気持ちも芽生えて
いた事も手伝って、次第に層化から遠ざかってしまった。

でも、層化を理解しようとする気持ちは、今も心のどこかで残っている。
母親が生きている間は、脱会や層化批判で悲しい目をさせる事がない様にとの
気持ちも持っている。
母親が信じた層化がカルトだとは思いたくないのも、肉親としては自然の感情だし。
でも、層化の矛盾が解けない今は、自分にウソを付いてまでして活動できるだけの
気持ちにはなれない。
自分にウソを付いて活動すれば、他人も傷つける事になるんだから。

すべては宗教法人法の厚い壁の彼方という結論でしょう。
口惜しい限りだが、どうにもならない。法の悪しき一面を
創価の金に関してはまざまざと見る思いだ。
創価に自浄能力があるとも思えない。

オセロ中島
久本雅美

ぴったしカンカン

層化まみれ

金さえだせば仕事はくる

>>210
>名誉会長の私邸は本部から少し離れた質素な建物です。

そんなこと信じるのは信者だけだ。
立派な家は単に贅沢だけじゃない。安全性も兼ね備えている。
世界的人物なんですよね？警備の負担を考えたら質素な家に住むほうが問題なのでは？
安全性を考えたら、質素な家に住んでる話が信じられない。

>学会の財務は阪神・淡路大震災を始め、多くの災害支援に使われる
>こともあり、一部分ではありますが、そういう使途もあります。

問題ある使途をごまかすため、一部だけそのような使い方をしているのかもしれない。
むしろそういう使途だけ公開するのが、逆に怪しい。
どこぞのマルチ会社も、わざとらしく文化事業に金を出しているではないか。
本当に問題ないと思うなら、すべての会計を公開してみよ。
本当に学会に民主主義があるのなら、あなたたち会員が提案してみてはどうか。

>>210
>確かに非公開ですが、全く不明というには当たらないと思います。

学会を批判してる団体が同じ事しても、同じセリフが言えますか？

学会は間違った金の使い方はしないよ。

>>225
どんな問題ある使い方しても、学会的には正しいってことだろ？
国法より学会仏法が上だもんな。

お前みたいな輩が、189氏みたいな善良会員の努力を無駄にしているんだ！

某大企業の学会員株主は配当金の半分を学費に
納める義務がある

日本の富をドンドン吸い上げていく
在日集団創価
飽くなき搾取は今日も続く！

>>210
家賃も払わず居座っていたくせに〜（ｗ

>>223 = >>224 ?
私邸というのは自分名義という意味だよ。
問題のある使途とは具体的に何を指すの？
民主主義云云というなら、多数は公開を要求していないよ。
総務会の承認では、ただ単に、会が出す会計報告ではなく。
本来必要の無い外部の公認会計士の監査を受けたもの。

問題のある使途とは具体的に何を指すの？

池田が私腹を肥やすことに決まってるじゃねーか。

久本・岸本は今だ独身。公布基金のしすぎでは？

公布基金が多い＝幹部になれる
折伏多い＝より高い地位になれる

ネズミこう（マルチ）と同じシステムですな〜

>>230
>私邸というのは自分名義という意味だよ

じゃ、私邸は質素で学会名義の豪邸を私物化してるのか？

>民主主義云云というなら、多数は公開を要求していないよ

北朝鮮政権も選挙で100％の信任を得ているらしいね。
信任しないと何されるかわからないからな。

公開を要求してない？しちゃいけないと教えてるんだろ？
「人間革命」にそんなシーンがあったよな。
戸田会長が坊さんの金の使い道を疑っちゃいけないと言うシーンが。

>>230
>民主主義云云というなら、多数は公開を要求していないよ。

アンケートでもとったのかい？本部幹部会と言ったって
下からの意見を議論する訳でもないし、民主と言うには
ほど遠いと思うけどね。

根も葉も無い噂を流して楽しいか？お前ら馬鹿か？批判しか出来んのか（笑
お前らここのBBSでも見てみろ、ｸｽﾞ共め!!片腹痛いﾜ!!この糞アンチ共。

http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1067261658.e40

>>235
こういう学会員がいることには本当に感謝します。
池田のいう信仰をするとこんなにも性格の悪い
人間になれるとの証明になるからです。宗教の
寛容という片鱗もない愚かな人間を生産するのが
創価ですね。ミニ池田と言ってよいでしょう。

>>236
> >>235
> こういう学会員がいることには本当に感謝します。
> 池田のいう信仰をするとこんなにも性格の悪い
> 人間になれるとの証明になるからです。宗教の
> 寛容という片鱗もない愚かな人間を生産するのが
> 創価ですね。ミニ池田と言ってよいでしょう。

追っかけリーチ

みなさん。>>235を見て下さい。これが仏道修行者の言動ですって。こういう輩を修羅界と言います。
現実の学会員の批判攻撃を見てると、アンチの逆宣伝とは思えませんね。
自分らも、他の宗教の批判で拡大してきたくせに。

「俺の知ってる学会員にこんな人間いない」　そう思わせてみよ。
>>189さんの努力が台無しだな。

　
　これが池田先生の説く財務の精神だ！

>池田先生とお会いするという重大さを何も感じていませんでしたが、高校時代に２回、
>就職してから２回、行けば必ず会ってくださいました。
>ある時は「今持っているお金を全部出しなさい」と先生からかつあげをされました。
>「帰りの電車賃なくなりますわ」と言うと「歩いて帰ればいいじゃないか、広布基金だよ」と言われ、　
>帰りにその何倍ものおこづかいをいただきました。今考えると財務の精神を教えていただいたんやなぁと思います。

ttp://homepage1.nifty.com/MRRG/home/taikendan-1k.htm

自分が知っている事実を、出来る限り正確に書き込んでいるのに、
アンチの人って、週刊誌ネタや噂、憶測でしか反論しないのかな。
>>231 >>232 >>239
なんて　典型的。

池田大作の裏金

インターネット行政調査新聞の記事によると、「池田大作氏の資産」が
明らかになった。池田大作氏は、個人資産としてスイス銀行に膨大額の
預金を保持していた。これは「個人名義」のものであり、決して学会名義
のものではない。ところが、スイス銀行が「個人名義の預金」を一切
扱わなくなってしまったのである。それで池田大作氏の個人預金を、
スイス銀行から別の銀行へ移さなければならなくなったのである。
つまり送金(入金)されるので、資産が公開されてしまうわけである。
結論として、池田大作名義の個人預金は、ニューヨークに6000億円、
ブラジルに4000億円と振り分けられた。つまり池田大作は、
1兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのである。

>240さん、
>>241はウソですか？

>>242
もしかして、「スイス銀行」ってあると思ってない？
あのゴルゴ１３の報酬の振込先。

スイス銀行というのは特定の一市中銀行ではないんだろ。

雑学の小部屋より

西冷戦時代には盛んに書かれたスパイ小説では、悪の組織はなぜか
隠し金をスイス銀行に預けていた。というのも、ここでは番号だけで
登録する秘密口座が認められていて、預金者は名前を明かさなくても
済むから。現実の話でも、ナチスの財産が保管されているだとか、
麻薬密売組織の金はいったんここに集められるとか、どこかの大統領が
秘密口座を作っているとかいう怪しげな話に必ず登場するのがスイス銀行。
ところが「スイス銀行」なる銀行は存在せず、そこだけが特別に秘密口座を
扱っているというものも無い。スイスに本拠があり、預金または信託業務を
行う1700ほどの銀行すべてが、秘密口座を扱う事が出来る。
国立銀行はスイス・ナショナルバンク、民間はスイスバンク・コーポレーション、
ユニオンバンク、クレディースイスなどが有名。
実はスイスの銀行はスイスの法律で守秘義務が定められていて、
警察や税務署からの問い合わせに対しても秘密を漏らす事はない。
そこで、ナンバーアカウントという身分証明さえ出来れば外国人でも作れる
秘密口座に、世界中から人気が集中したわけ。単なる秘密口座なら香港や
シンガポールでもあるが、スイスは機密漏洩に対して厳しい罰則があるから
安心なのだ。
それでもあまりに犯罪がらみの問題が起こるので、この制度を見直そうと
いう動きが出た事もある。だが、世界中からお金が集まるこの制度、
スイス国民にとっては歓迎で、結局国民投票でも約三倍の差で
現状維持になっている。

>>241
馬鹿丸出し。
俺もスイス銀行にあずけてるぜ！１０兆円ほどな！

>>246
苦し紛れの強がりはヨセ。（藁

コナミの金

>>240
>週刊誌ネタや噂、憶測でしか反論しないのかな。

>>239のリンク先は学会員の作ったＨＰの体験談集みたいだけど。
ＳＯＫＡ／体験談・指導集と書いてあるよ。
学会員の書いてる体験談を「週刊誌ネタや噂、憶測」と言うんですか、あなたは？

こずかい与えて美談に仕立ててるけど、広布基金の名目で
有り金全部出させる指導がまともだと思う？

＞＞
>>249
よく考えたほうがいいよ。
あれはフィクションだよ。
そんな何回も行けば必ず会ってくれるはずないだろ。
よく学会本部にそういう人くるよ。
「これから天皇陛下に会いに行くので、池田先生も一緒に」とか
「是非、先生にお会いしたいので、神戸から来ました」とかさ。

会費・・・こちらより良心的じゃないの
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/l50

>>250
新聞とかに先生が気さくに会ってくれたとか、気軽に語り合ってくれた話が載ってるけど
あれもフィクションって事？　

それは訪問先とかで、偶然会ったときとか、先生出席の会合等で会えたとき
でしょ。２３９の話は不自然だし、内容が俄かには信用できないよ。

悩みがあって１週間位、信濃町に通いつめて
これから裁判だというのに、毎回手紙と公布をしました。
すると地区の幹部の人から
「池田先生が贈り物ありがとう」という伝言があったそうな。

入信してた頃の地区で
私はお金がなくて年末に公布ができなかったのですが
「しました」と嘘をついたら
「してなかったじゃないの！」とカンカンに怒っていました。
やっぱりお金・新聞･人集め（折伏）ができない人は相手にされないんですね。

宗教ってそういうものじゃないと思いますが･･･。

>>253　　>２３９の話は不自然だし、内容が俄かには信用できないよ。

おいおい、まるで俺が話を作ったみたいな書き方だな？　正確には 「>>239のリンク先の話」 だろ？
俺は学会員の書いた体験談を紹介しただけだ。抜粋はしたが、文章はいじってない。
信用しないのは予想してたし、だからアンチの捏造と言わせないよう学会員のＨＰから引用した。

全部の引用は無理だったので一部抜粋したが、「学会に不利な部分だけ抜粋して引用してる」と言うだろうから、
リンクも貼った。リンク先を読まない奴がいても、それは俺の責任じゃない。

>>250　　>あれはフィクションだよ

よし、わかった。あんたの言うことを信じよう。
ということは、あとの美談も全部フィクションと考えていいんだな？
学会に都合の悪い部分だけをフィクションといわれても納得できないからな。

平気で嘘の体験談を掲載するなんて、あのＨＰの管理人は恥知らずだな！
それとも管理人自身、体験談を書いた学会員に騙されたのか？
管理人は学会員みたいだから、どちらにしろ嘘つき学会員がいるって事だよな。俺も騙された。
同じ学会員としてどう思う？　学会はこういう輩の指導はしないのか？
掲示板を見ると、学会関連団体はこのＨＰを知ってるみたいだな。
あんたが抗議メールを送って、削除させてはどうか。

ところで、今回の件では嘘をついてたのは俺ではなく学会員側だった。
あんた自身が、学会員が書き、紹介する体験談をフィクションと認定した。
なのに、あんたは>>231>>232と俺を同列に扱った。これは失礼な行為ではないか？
アンチにも嘘つきはいるし、その辺はこちらもわかってる。
しかしアンチの書き込みだからと、確認もせず嘘と決め付けるのは認められることではない。

今回の内容が嘘だとしても、書いたのはあくまで学会員だ。それをまず認めよ！
「小人物ほど間違いを認めない」と、バリバリくんに書いてあったっけ。

>>253
何なら信用できる？

>>255
おまえ学会員だろ。いろいろ書いてるが

>あんたは>>231>>232と俺を同列に扱った。これは失礼な行為ではないか？
アンチにも嘘つきはいるし、その辺はこちらもわかってる。

ここが要諦だろう。池田の隠し預金のことは嘘だと言いたいんだろ。
長々と書き込んで最後のほうでサラッと挟み込む。
小ざかしい心理作戦か。
俺の目は誤魔化せんぞ。

>>257
くだらない戦法を使うな、信者さん。
お前こそアンチの信用を貶めようとしてるだろ。
またはこの話題から目をそらさせようとしてるのかい？
学会がアンチを内部分裂させるときの手口そっくりだな。
俺も170氏や会員Ｘ氏と同じく、家族が会員だから内情は普通より知ってるよ。

>池田の隠し預金のことは嘘だと言いたいんだろ。

そういうなら、なぜ今まで隠し預金の件で>>240に反論しなかった？
沈黙していたお前が、なぜ、このタイミングで俺に襲いかかる？
お前がアンチだとすると行動に疑問符だらけだ。

もしお前が本当にアンチなら、信者と間違われるほどの失礼はないだろうからその場合は謝罪する。
しかしもう少し状況を考えて書き込みをしてくれ。

>>253
あんたの信じられないという気持ちは無理もない。正直、こちらも逆宣伝になるとしか思えない。
しかし、あの体験談を読んで感動した人がいたら、「あれはフィクションだよ」と告げられるか？

学会に有利に作用する時は黙っていて、不利になるとフィクション呼ばわりするのは
公平じゃないよね？

>>257
誤解を解くために、もう一つ指摘しておこう。

あんたの推理だと、俺は「池田の隠し預金のことは嘘だ」と主張するのが目的なんだろ？
すると>>241を否定するために、あらかじめ>>239を貼ったことになるけど？
なんで俺の書き込みが>>241より先にあるの？予知能力でもなきゃ無理じゃん。
>>241を貼ったのが俺ならわかるけど、俺が信者ならあんな文章貼るか？

だいたい否定したきゃ、「証拠を出せ」と言えばおしまいじゃん。
なんでそんな回りくどくて、気付かれづらい、心理作戦を取らなきゃならんのだ。
というか、俺に本当にそのつもりがあっても、あんた以外に気付く人がいるのか？

>俺の目は誤魔化せんぞ。
・・・というほど猜疑心の強い人しか気付かないんじゃ、意味ないじゃん。
メッセージは誰にもわかるようにしないと。

しかしあんたの発想は面白いなあ。結構好きだよ、そういうの。
また面白い説を考えたら発表してよ。
俺の文章に、折伏したくなる隠しメッセージがあるってのはどう？

>>239
231 232と同列に扱うつもりはなかったんだけど、そう感じたなら謝罪します。
２３９に対してはその発言内容が「俄かに」信用できないと、発言自体に
疑問があったので、指摘したまでです。了解ください。
また、指摘されたように、学会員のＨＰに検証されず、体験談が載ることが
あると思いますが、２３９＝２５５氏も嘘が載ることは知っておられるので、
私の指摘も了解してください。
今後、私も明らかに嘘と思える体験談が学会員のＨＰに載った場合削除を
求めようと思います。
決してアンチ叩きをするつもりは無いので、ご指摘感謝いたします。

まともなアンチ発見！いぢめてやろう！
↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067295489/l50

>>261
ちょっといじわるな罠を張ってごめんね〜。
俺も親戚家族で学会に囲まれてるから、できるなら共存の道を探りたいのよ。
こちらに強要さえしなければ、やめさせようとまでは思わないし。

こう書くと、また>>257さんに信者にされるかな（ｗ

早速のレス有難うがさいます。
私はどっぷりつかった学会員ですけど、学会なの非常識な行動や発言に
日頃から、憂慮しています。
　教義や活動も周囲から理解が得られるよう学会も変わる時期だと思います。

２６３さんて１７０さんだよね。
スレ読み返してそう思いました。
もしそうなら、だいぶ学会によって嫌な思いさせられたんでしょうね。
私もそういう経験は子供の頃ありました。
共感できる部分多々あります。
違う人であったらすみません。

>>265
>私もそういう経験は子供の頃ありました

５・３があるおかげで、５月の連休をフルに楽しめなかった
子供達の数はどれほどか・・ここで書き続けたら
去年の５・３はイベントなし・・やっと巡ってきた子供達への功徳でしょう

層化に入っている以上、お前は層化の人間なんだよ。
実際に入信して体験した人が書き込んでるのだから本当に事実。
いくら反論しようともお金が絡んでくる宗教はマルチアンド＆カルト。

>>265さん
１７０ですが２６３ではありませんよ。１７０でのみ登場しています。
番号が古くさくなったので、改名します。

層化によって嫌な思いは数え切れないぐらいたくさんしてきましたよ。
その事実を伝えたいとは思いますが、喧嘩のネタにはしたくないですね。

それと、詮索したり裏を読んだりするのが得意じゃないし好きでもないし、もともと
頭が悪いもんで、わかりにくい論争には参加しません。
もちろん、喧嘩も好きじゃないので、喧嘩が始まれば、しばらく参加しません。
信者でもアンチでもいいんですが、筋の通った誠意ある人と話すのが好きですね。
関係ない話ですみません。

>>268
ごめんよ。いじわるな罠を張る奴と間違わせて。

>>265
本当に別人ナリよ。我々みたいな人間は、想像以上に多いって事だね。
うちの親は比較的遅く入信したから、俺は厳密には二世と違う。

ただ二世は盲信している人間がいる反面、外部のアンチ以上に憎んでる人も
いるみたいだよ。しかも少数とは思えないほど見かける。
二世に学会のことを聞く時、俺は学会のことを知らないふりをしている。
相手が信者なら悪口いうとケンカになるから。
だからそいつらは、俺に合わせて無理に悪口いってるわけじゃない。
むしろ、それこそが彼らの本音なのだろう。
学会の悪口を語るときの彼らの顔は、何かから解放されたかのように清々しい。

アンチの人は、二世というだけで信者と決め付けないでやってほしい。
アンチの二世を学会に追いやることになるから。

「勤行しなきゃごはん抜き」の罰を受けた二世は、並みのアンチ以上に学会を憎んでいた。
俺も学会のこと好きでも嫌いでもなかったのに、親が入会して内情を知り、強要もされたので
それをきっかけにアンチになった。

>>257
あんたの鋭い目はとても誤魔化せそうもないので白状するが、↑の文章には「財務をしろ」という
隠しメッセージがある。いろいろな読み方をして暴露してよ。　あんたならできる！
俺は縦読みさえ見過ごす人間だから、あんたみたいな鋭い人がどうやって見つけるのかぜひ知りたい(w

アンチ長男　２６３さん
すみません。私の思い違いでした。

財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。財務するぞ。
徹底的にハードな財務をするぞ。

会費はない

学会には会費がない
北朝鮮には税金がない
なのに立派な施設がたくさん！しかも指導者の名前入り！！

池田文化会館
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%96%87%E5%8C%96%E4%BC%9A%E9%A4%A8&lr=
池田講堂
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E8%AC%9B%E5%A0%82&lr=

金日成総合大学、金日成競技場、金日成広場
ttp://www.dprknta.com/area/pyongyang.html

革命史跡地・主席の生家： 過去、朝鮮の農村どこにでも見かけられた軒の低い藁葺きの家である。
>>210
>名誉会長の私邸は本部から少し離れた質素な建物です。

>>239,270さん
別に気にしていないし、かまわないですよ。

俺も、239さんと同じで、まわりが層化の話をしても、知らないふりをするよ。
層化を褒め称えるって奴なんていないし、どうしても層化の悪口や被害報告みたい
な話題になるので、知らないふりをしてる方が賢明だしね。

身内が層化なのに、層化を憎んでいる奴は意外と多くいると感じている。
母親の婦人部仲間が、徒党を組んでそれぞれの息子娘達を折伏（座談会へのお誘い）
して回っていて、俺の所にも押し寄せる事がある。
押し寄せられた息子娘達は、きっと俺と同じ嫌な気持ちだろう。
俺が拒否するので、強制的な態度ではないが嫁さんを誘う事もある。
嫁さんは、俺と結婚する前から層化には否定的だったので、拒否している。
知り合いからのしつこい勧誘や公明党投票依頼の長電話に嫌気がさしていたようだ。

結局、アンチ層化は層化によって作られているんだね。

日本のどこに５５０万世帯（聖教購読世帯）も層化がいるんだろうと普通に疑問だ。
全くの私見で、自分勝手で無責任な想像で、スレ違いでもあるんだが・・・
アンチ層化は、層化の３〜５倍ぐらいはいるんじゃないかな？
「どちらかと言うと嫌い」を含めると、１０倍！？

まぁ多少の財務を半ば強要されるにしても
それ以上の功徳、たとえば癌が治るんだから
一概に金がかかるとも言えないのでは？

＞癌が治るんだから

も　ち　ろ　ん　ネ　タ　で　す　よ　ね

>>276
治った例はたくさんあります。私の周りにもいます。
一度、体験発表を聞きにこられてはどうですか？

学会員の家においてあるあの神棚みたいなのって意味あるんですか？
いくらするんですか？
組み立て式なんですか？
材質は紙っぽかったけど紙なんですか？

>274

聖教新聞は、ひと家庭で何部も取ってたりしますからね・・・。

ちなみに、大白蓮華は約２００万部らしいですよ。

>277

癌は治ることも有ります。
しかし、日本人の１／２は癌にかかり、１／３は癌で死んでいます。
死ぬにしろ、生きるにしろ、特別なことではないように思います。

それよりも、功徳が出れば治り、功徳が出なければ（信心が足りなければ）死ぬ
と言う、創価内部の風潮をどうにかして欲しいですね。
お釈迦様は功徳に固執しろなんて言いましたっけ？
いつ、どんな風に死ぬかは誰にもわからないその現実を受け入れろって言ってませんでしたかね？

277さん
できたら私は「癌にかからない宗教」がいいんですが、それは無理ですか？

>>280
癌や難病が治るのは患ってから入信された方のことです。
病気にかかりにくくなるということはもちろんあります。
中には癌で亡くなる方もいらっしゃいますが
印象としては学会活動に不熱心な方が多い気がします。

>>281
あなたは自分が癌になった時に活動不熱心だと言われたらどう思いますか？

>281
学会活動ってどんなことをするのですか？

281は逃げたか？

>>277
学会員の261さんの意見はどう思いますか？

>今後、私も明らかに嘘と思える体験談が学会員のＨＰに載った場合削除を
>求めようと思います。

>>281
池田先生の次男は活動不熱心だったんですか？

2世です。
>>281
『不熱心だから』なんて言われて
疎外された方もおられます。
そういう言い方はあまり共感できませんが…。

癌が治る、というのはつまり
勤行や活動によって生きる意欲、病気に打ち勝つ心を作るんだと思います。
『功徳が出なかった』という表現はどうかなーと。

>181
学会員は医者はいらないということだな。また、学会員に医者はいないということでもある。

>>287
あなたも苦労させられるね。

具体的に現金支出の話をしよう。

＜創価学会入界で掛かる費用＞
入海お布施・・・三千円〜
その後仏具一式で・・・数千円〜数万円？
聖教新聞・・・一部月1800円
座談会などで使用する教材各種・・・200円〜1000円
その他お好みの資料・池ちゃんの写真集etc・・・数百円〜数十万円？
年会費（御布施？）・・・最低１万円〜上限無し

＜入界後MCが進んだ時点でかかる費用＞
MCが進行し、支出項目についても専門用語で納得するようになると・・・

聖教新聞 ：1,880円×12ヶ月＝
公明新聞 ：1,835円×12ヶ月＝
大　　百 ： 200円×12ヶ月＝
第３文明 ： 500円×12ヶ月＝
SGIグラフ ： 387円×12ヶ月＝
潮　　　 ： 620円×12ヶ月＝
パンプキン： 510円×12ヶ月＝
その他書籍(全集、人革など)
　　　　　：年間約20,000円
民 音：5,000円×12ヶ月＝
財 務：1,000,000円
新 年： 10,000円
春 彼 岸： 10,000円
秋 彼 岸： 10,000円
公明 党員 ： 5,000円
公明パンフ：100円×20部＝
青年パンフ：100円×20部＝

まあ、ざっと最低限こんなとこかな。年間支出いくらになる？
誰か計算頼む。

>>291
これって高いのか？

>>291
財務を入れないで年間190184円。
財務年間100万も払えるなんてずいぶんと金持ちですね…
うちは109064円ですかね。まぁ、もちろん出すのは親ですけどね。
参考までに270円のタバコを1日1箱買うと年間98550円です。
うちの親はタバコ吸わないから、タバコ代が学会関係に変わってるってとこですかね。
高いと見るか安いと見るか、まぁ人それぞれってとこですかね…

>>293

これにプラスして、
週５日活動、１回当たり19:00〜24:00の５時間として、
（これで中程度のMCかな）
時給1,000円とすると、
52週×５日×1,000円＝260,000円だな。

あくまで現金換算だ。
疲労だとか、睡眠だとか、趣味だとか、
世間との付き合いといった犠牲は入れずな。

結局、控えめに見積もって、

190,184円＋260,000円＝450,184円

これが基本料金だな。

あとは、MCの度合いによって
上乗せ部分が
１万円〜青天井
プラス
聖教新聞の重複分ということか。

これって安いのか？

>>294
違うぞ。

52週×５日×５時間×1,000円＝1,300,000円だ。

じゃあ、基本料は

1,490,184円だな。

これって安いのか？

http://www.nihonjournal.jp/jituwa/　週刊実話を応援しよう。

週刊実話：記事スキャン（その１）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/940.jpg
＊創価幹部（竹岡）のデータ入手はカネ目当てだとは思えない。
　ヤフーＢＢの一次代理店を経営していたが１０００店を越える加盟数は
　創価幹部としての地位と創価人脈を駆使。

週刊実話：記事スキャン（その２） ←輸送中の竹岡容疑者の顔写真あり
http://ahiru.zive.net/joyful/img/941.jpg
＊盗聴行為の最中に竹岡は幹部に抜擢をされる
　（竹岡は）社会的には犯罪者でも、創価教団としては「功労者」
＊１９８９年から１９９８年まで聖教新聞社の広告部長に
＊１９６８年の新宿集団替え玉投票事件への竹岡の関与について
＊ほとんどの公明党議員と竹岡はツーカーとの証言（記事より）
＊竹岡が経営するＳＳＴは「パラソル部隊」と呼ばれるヤフーＢＢの街頭勧誘を行っていた会社
　（ちなみに、ヤフーＢＢの代理店の勧誘手法は、社会問題やトラブルを惹起している）

１９６８年の新宿替え玉投票事件に関与した竹岡（記事より）は、今年の参議院選挙のためにYBB名簿を盗んだ？
替え玉投票事件が再度発生しないことを望む。

寄付をすればするほど地位が向上するらしい。
弱みに付け込んで勧誘するマルチ商法っぽい宗教団体。
池作が他界したら、内部紛争でボロが出るに違いない。

>>299
脱会おめでとう！

マルチ商法っぽい宗教団体、に禿同.
300ｹﾞﾄ

財務高と役職の関係は明らかじゃないけど、
奉仕活動との関係はあきらかだよね。

>>301
啓蒙ﾎﾟｲﾝﾄ数、獲得Ｆ数は、役職に直結してるだろうね。
単純な仕組みだけど、ハマる椰子がいるから始末が悪い（ｗ

>>291
聖教新聞 ：1,880円×12ヶ月　　＝22560円
公明新聞 ：1,835円×12ヶ月　　　＝4800円 　（日曜版のみ少し値段が違います）
大　　百 ： 200円×12ヶ月　　　　 ＝2400円
第３文明 ： 500円×12ヶ月　　　　　　＝0円
SGIグラフ ： 387円×12ヶ月　　　 　＝0円
潮　　　 ： 620円×12ヶ月　　　　　　　＝0円
パンプキン： 510円×12ヶ月　　　　　＝0円
その他書籍(全集、人革など)
　　　　 ：年間約　　　　　　　　　 20,000円 （第三文明、ＳＧＩグラフ、潮、パンプキン含む＝随時）
民 音：5,000円×12ヶ月　　　　　 ＝5000円 　　 （年一回程度）
財 務：1,000,000円→　　　　　　＝100000円 （これ位したいが10000円でも良い）
新 年： 10,000円　　　　　　 　　　　　　→0円
春 彼 岸： 10,000円　 　　　　　　　　　→0円
秋 彼 岸： 10,000円　　 　　　　　　　　→0円
公明 党員 ： 5,000円→？　　　　　　3000円
公明パンフ：100円×20部　 　　　＝500円 （5部）
青年パンフ：100円×20部＝　　　 　　→0円

こんなもんですね 158260円

>>300
> >>299
> 脱会おめでとう！
> マルチ商法っぽい宗教団体、に禿同.
> 300ｹﾞﾄ

退転おめでとう！とも言います。

ここざっと読んだけど…
会員Ｘさんの書きこみ、参考になりました。

父が言っていましたね。
昔の学会は、「寄付はいただきません。学会の運営は、新聞の購読料や〜」
などと、お金に清潔なイメージで折伏活動をしていたらしい。

それが、生本堂建立のための寄付で「これだけです」
と言っていたのが、以降、定期的に行われるようになったそう。
やっぱり、池田さんからかな。

四国の層化の女性支部長.子供のクラスの全員に　選挙の応援要請に2人で戸別訪問し
我が家にも来たが　子供が関係していなければ即座に断るが断れず　家の中を見せる
自信がなく近くの喫茶店で30分位話を聞き　此方が誘ったのでお茶代もこちらもち
で署名もしました.次に　他の同じクラスの母親と一緒にいたときついでに　家に
招き入れ2度お茶をしてもらいました.その時は何の理由かわからなかったが　その
女性は有力なクラスのグループから　迫害されていました.後で聞いた話ではその
グループの中心人物の悪口をいったそうです。
　しばらくして　今度はその女性が他の母親と一緒に招待してくれたのですが　その
席上皆の面前で私がたばこを吸っているとばらし,他にも言動をあげつらわれました。
どこかで見ていたのでしょう.侮辱的な応対でした。
　学会では煙草を吸う女性は　軽蔑されるのでしょうか？軽蔑されるとして,少しはお世話に
なった私に対する対応として　学会ではよくあることなのでしょうか？後別の同じ
クラスの母親に悪口もいっていました。
　あまりひどいので幹部の人に苦情をいったところ　それまで姿を見せたことがなかった
のに急に近所に出入りし始めました.何かよからぬことを言われていると想像して
います.支部長の人格検査はしないのですか？

　財務の季節になると金額の多寡を競わせるために幹部はスダツチョウジャの寓話をよくする。
　明日食うものも無い者が仏に供養することによって一躍長者になる話である。
　これの暗喩するものは学会の会費が青天井ということ。
　聖教新聞は一部じゃない。公明新聞、潮、聖教グラフ、民音、何とか蓮華、選挙の応援、人間革命の購入、学会墓地の購入、ｐｍ7：00からの会合に行くための仕事の調節、いちいち付き合っていくと半端じゃない。
　ほんと数え上げたらｷﾘが無い。以上の事に熱心なのがよしとされている。
　要は個人のプライベートタイムをすべて注ぎ込むことだね。
　これが正しい学会員の姿として大いに奨励される。
　まぁ、あれだ、最後はケツの毛まで抜かれて一家離散、職場では閑職に追いやられた挙句退職。あとは犯罪者になるか、生活保護で細々と生き延びるってパターンが一般的。

>>2

　組織を運営する以上、金がかかるのは当然の事だ。会費の徴収自体は悪い事じゃない。
　きちんと決められた額を提示して、それ以上取らないようにすべきだ。
「強制しないが、できるなら何口でもいい」は、事実上無制限と同じじゃないのか？

　問題なのは「財務は強制ではありません」と言いながら、自発的に払うまで入れ替わり立ち代わりで家庭訪問してくること。これでは強制と変わらない。

　いつまで「会費はない」と、嘘ではないにしろ実態とかけ離れた話をするのだ？
　「聖教新聞と大百でこれだけ、財務は一口一万円で、強制じゃないができる人には協力してもらってる」ぐらい言えないのか？後ろめたいから話さないのか？　
　会費やお布施や賽銭箱がない代わりに、財務があることも説明しない。（勧誘の時点ではな。）

　「とりあえず会費とかはないですね」みたいな、実態とかけ離れた返答はやめてもらいたい。
　英語教室で１００人のうち５人しかマスターしてないのに「うちで勉強すれば誰でも英語をマスターできます」と言ってるようなもの。
　嘘じゃないにしても、一部の特例を標準みたいに言うべきではなかろう。
　本当に大半の会員が金を払ってないなら、立派な会館をどうやって建設してるのだ？

　未だに「会費とかはないですね」みたいな返答を見かけると、なにも変わってないことを実感する。典型的な葬蚊論法だな。

>>308
学会に流入する金の財務部分は、一部の大金を投入している信者の部分が大きいと思われ。
実際財務をしているのは、会員の２〜３割くらいでしょ。
というか、実働している会員が公称の４割くらいな訳で、その７〜８割が財務しているっしょ。

財務への圧力は強制に近いものがあるよな。
キリスト教会でも寄付を回って集めるのだが。
ただ、断りにくさってのは、島国日本ではキリスト教より更に強い心理的圧力になるわけで。

漏れは、財務自体いらないと思う。
自主的にする公布基金で十分。

>>299

こりゃオウムと変わりないじゃん。

>>310

壺が書籍になっただけの話。
カルトそのもの。

お金が無かったので、お布施払ったと嘘ついたら
かんかんに怒っていたのは何ででしょうか？
結局は強制的に１万円以上払わされら訳だ
そしてお布施番付なるものが地位を決める

所詮人の集まりよ。
日本全体が拝金主義だからな。
お金なんて普通に生活できるだけあればいいと思うんだがなー。
老後に不安があってお金貯めるってのはわかるけど、
いくら貯めたら満足なんでしょ？
だいたい、仕事にも行けなくなった体でそんなにお金が必要か？
老人ホーム代かな・・・ｗ

>>313

だから、最低限生活できる金以外は、瓦解のもの、という理屈だな。
それは本部の公式見解か？

まあ、商売で患者？やってる奴も居るよ、カアチャン径由、良い商売
してる奴、裏に回ればゴルフにトルコ、カアチャン知らない。

学会員・・創価信者が用いる呼称
（学術的な学会のイメージを利用して、身分を隠蔽するため）
一種の隠語だ。

創価は、カルトなので、信者は、創価被害者。
そのような現実から「創価患者」と呼称するのが
適切である。

創価信者のことは「創価患者」と呼ぼう

青天井はどこでつか？

>>316

禿同。
なにやら高尚そうな雰囲気を植え付けようとしているようだが、
末端の患者は、学術学会の存在など考えたこともない。
彼らの脳内では「ガッカイ」であって「学会」ではないのである。

その証左に凄凶の記事等で
「学者」、「哲人」、「議員」の発言を引用して権威付け、
無知蒙昧な末端患者を煙に巻いている。

また、それを有り難がる患者・・・
こういう図式だのだよ。

>>318
誰だか良くわからない「識者」もよく出現するぞ

逝け駄の発言にも

「ゆーめーな（有名な）〇〇」
「〇〇はゆーめー（有名）です」　というのが頻繁に出てくる。

人間主義を標榜しているが、
実は一番権威主義的な視点に飼い慣らされているのが
末端の患者である。
本人達は気づいてないがね。

かなり洗練されたMCと言わざるをえない。
この点に関しては、残念だが俺たちの負けだ。

　俺、末端の学会員なんだけど聖教新聞の一面に
やれ○○賞だのへったくれだの毎日のように掲載されてるが、何だ？あれは？
　そんなことよりもっと重要な事が一面に掲載されるべきだよな。
先日はあからさまに｢これで受賞した云々は何個となった｣みたいな事も書いてあってゲンナリしたよ。なんなんだよ、あれはよ。
　一ヶ月に何回、聖教新聞の第１面に載ってるんだ！？恥を知れ。
　それともインフレ麻雀のノリなのか？

　創価マネーの数％でも振り分ければ何万人って子どもが助かるのによ。
　ほんとに貢献しろよ。例えば、ポリオワクチンとか。
http://www.jcv-jp.org/vaccine/index.html#03

昨日、折伏された友達に電話したが
結局、「あの地区は神社が多いから不活動」とか
「辞めるときにしつこくしたり、何かを強制したりしなかったでしょ」
と言われました。
かなり強制されたんだけど、何を言ってもムダなので
「そうだね･･･」と軽く流しました。
本当は「今月新聞の目標がいってないから」とか
「ＳＧＩグラフとって」とか、お金が無いのに散々言われました。

生まれたときから層化（フクシ）だと洗脳状態がマックスで
この人とはあまり関わりたくないなと思ってしまいます。

>>322

同感。
やはり、２世、３世はなんだかんだいっても
MCが染みついている。

正視眼という表現があるが、
葬蚊の価値観から解放されるというのは２世、３世にとってとてつもなく困難だな。
ほんとに罪深いカルトだとしみじみ思うね。

末端会員はまさに被害者、患者と呼ぶにふさわしい。

リアルで質問するのがいいよ
「ジャンボ」とか「ミリオン」て何ですか？と聞いてごらん

>>322

自分でお金を出しては絶対にダメです。
彼らは、お金を出す＝あなたの意思、と解釈します。
お金を出した時点で、彼らの脳内では、あなたは立派な葬蚊の理解者になります。
つまり、あなたが折伏（勧誘）→入海というターゲットにロックオンされてしまいます。
こうなると、あなたと彼らとの付き合いの延長線上には、カルトが待ち受けている状態になるのです。

ですからあなたが自分で葬蚊に出費することは絶対に避けてください。
どうしても読んでくれとか、何かの展示に来てくれとか言われたら、
「贈呈ならいい」と返事しましょう。
「贈呈なら読む」といってはいけません。あとで感想を聞かれます。

カルトに言質を与えてはいけません。
カルトにお金を出してはいけません。

これは定説です。

>>1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/12 21:59 ID:ZR3RwA/i
>>いったい、いくらいるんだ？


290〜300を踏まえ、

結局、相場で、年間10万円〜20万円、上限無し、払うやつは100万円〜青天井

ということでよろしいか？

ならば学会員は全員、借金＆自己破産の運命ケテーイ！！！！

学会が財務を何に使ったのかを明確にしないから、財務をしてはいけません。
　
勲章獲得のために巨費を投じているかもしれません。
学会職員の大宴会に使っているかもしれません。
諜報活動に大金を使っているかもしれません。

疑いを晴らそうと普通は財務内容の公開を行うのですが、
公開するとまずい部分がたくさんあるからしないのでしょう。

あぼーん

仕事は土日休みにしないといけないし
夜や休みは活動、活動で自由が無い
そのため【自分の意志】というものがなくなり（そういう洗脳方法）
層化に入って人生が良い方向に向かったと錯覚してしまう
信・行・学を真面目に実行している人ほどいかれている･･･

層化に入ってない人間を見下す兆候が現れてきたら
本当の【ｶﾞｶｲﾝ】になってしまい
最低の人間に代わってしまうカルト宗教である

どれどれ？

||||　　　　　　　　　 　 ||||
||||=щ=========щ=||||
||||　| | 　 　 　 　 .| |　||||
　　| |　　 ∧ ∧　| |
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ /
　　　＼　||　　||/ /
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/
　　　　 |　.AGE.|
　　　　/　　　／
　　　∫|__.∧_|
　　　　|　|　| /
　　 　 | / 　| |
　　　 //　　| |
　 　 //　 　| |
　 　 U　　　U

>>328
余計なお世話といいましょか？ほっとけ。

＞今、主人の事で最高に誇りに思っていることは、サラリーマンの主人が四人の子供を育てながら、
＞主人自身が三桁（百万円以上）の財務を１０年間続けてくれた事です。私も今年が７回目の三桁です。

そのお金を子供に使ったほうが誇りに思えるんじゃない？

葬禍では、凄凶新聞の購読を勧誘することを
「新聞啓蒙」とか「凄凶啓蒙」といいます。

このとき、
葬禍瓦解員が使う「啓蒙」という言葉には、
『葬禍思想を知らない可哀想で無知な人に
光明に溢れた知識を教え授ける』といった語感が
含まれています。

葬禍思想をもった自分たちは優等民であり
葬禍を知らない、理解しない一般人は下等民であり
自分たちの慈悲をもって教え導かなければならない、
こういう発想が根底にありますので

一家で５部とろうが、
読まないと言っている友人に無理矢理購読させようが、
まったく意に介しません。それどころか、
そうした無理で不自然な状況下で起こる人間的な摩擦を
「難」ととらえてヒロイズムに浸る。
やっかいこの上ありません。
これがマインド・コントロールそのものです。

http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm

>335

なるほど
勉強になります。

不自然で常識的判断が通じない世界
それがｶﾞｶｰｲﾝの世界ですね

　　　　　　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　　　　　　i´｀;;;i.　　　＜.◎_>;:: 　.:::;く_◎＞- ､　i;:;'⌒i
.　　　　　　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　　　　　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　　　　　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　―人間としての輝きの道を―

四国の層化の女性支部長.子供のクラスの全員に　選挙の応援要請に2人で戸別訪問し
我が家にも来たが　子供が関係していなければ即座に断るが断れず　家の中を見せる
自信がなく近くの喫茶店で30分位話を聞き　此方が誘ったのでお茶代もこちらもち
で署名もしました.次に　他の同じクラスの母親と一緒にいたときついでに　家に
招き入れ2度お茶をしてもらいました.その時は何の理由かわからなかったが　その
女性は有力なクラスのグループから　迫害されていました.後で聞いた話ではその
グループの中心人物の悪口をいったそうです。
　しばらくして　今度はその女性が他の母親と一緒に招待してくれたのですが　その
席上皆の面前で私がたばこを吸っているとばらし,他にも言動をあげつらわれました。
どこかで見ていたのでしょう.侮辱的な応対でした。
　学会では煙草を吸う女性は　軽蔑されるのでしょうか？軽蔑されるとして,少しはお世話に
なった私に対する対応として　学会ではよくあることなのでしょうか？後別の同じ
クラスの母親に悪口もいっていました。
　あまりひどいので幹部の人に苦情をいったところ　それまで姿を見せたことがなかった
のに急に近所に出入りし始めました.何かよからぬことを言われていると想像して
います.支部長の人格検査はしないのですか？

うちの親も何十年にわたって財務してる･･･
”絶対お金に困らないから”って言ってるけど、
今、年金生活になって年金少ないから欲しい物が
買えないって子供にせびる。
言ってることとやってることが違う。保証なんてないんだから
その金を老後の資金として貯金しとけばいい！
ﾌﾂｰに考えれば常識だろ。自分がやるのは勝手だけど
身内にまで迷惑かけるな。

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

>>339
これ自分が書いたのかと思った！うちの親と全く一緒だ。
常軌を逸してるなと思ったのは、父の保険を解約してまで三桁（100ﾏﾝ）の
財務をしたときです。さすがに父も激怒してた。その頃は私が大学生で
弟も私立高校に通っていたため、最もお金のかかる時期。
「俺が死んだらどうすんだ、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」と言ってたよ。

そもそもお釈迦さんは金銀財宝を受け取ることは戒めてたし、日蓮も自分の寺を
建立したりはしてないのに、なんでおかしいと思わないのか。理解できない。

------【コピペorメール転送 推奨】-----
次のテキストバナーを【2ch以外】のサイトに貼ってください。
末端信者は2chの存在を知りません。メールでの送信、転送も大いに可。
彼らに葬禍の客観的な姿を教えてあげよう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
--------------------------------------
創価学会をあらゆる角度から顕彰する！
有名な識者の箴言が満載の世界的な掲示板。
目から鱗の学会観！見なきゃソン！
┃創┃価┃学┃会┃の┃真┃実┃
http://society.2ch.net/koumei/
--------------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
我々の手で、小さなことからコツコツと。できることから始めましょう。
でないと、７月の参院選で、またのさばりますよ！

財務・財務・財務・・・・お金を払わないと会員ではない
いろいろな会館が建つのは財務のおかげ
だまされて払っている人は本当にかわいそう･･･

私の知っている層化に入信している人達は
全然幸せ層には見えない
逆に世間から浮いているし、変なオーラが出ていてキモイ

すごいなここｗ

すごいでしょ
みんな　創禍へのリアクションなんですよ、これ

友達だった層化人、アンタは本当に地の底まで落ちた最低人間だよ。
「自分さえ良ければ･･･」のオーラが出まくり！！

何も知らない子供の権利を親が決めるのはどうかと思うよ

【フクシ】なんて制度は人権侵害の何者でもない

>347
いやなら、辞めればいいじゃん（ｗ

↑？？

>>この板で　「〜〜なの？」　とか質問してるやつ！！
▼そんなフヌケた質問するのは種牛とオカマ野郎だけだ！
▼友人台帳など、まるでそびえ立つクソだ！
▼日蓮に任せりゃケツに彗星を突っ込んでくれる！
▼上出来だ、死ぬほど台喪苦するまでシゴいてやる！
▼ケツの穴で数珠をこするようになるまでシゴき倒す！
▼思考停止のまま生まれたクソバカか、それとも人間革命してそうなったのか？
▼おまえの顔を見たら嫌になる！凄凶新聞４面の醜さだ！名前は断氏部腸か？
▼代作のケツにド頭つっこんでおっ死ね！
▼貴様！俺のキンマンコをどうするつもりだ！
▼ヘルスで抜く前に「南無妙法蓮華経」と言え！
▼ふざけるな！新聞とれ！ペットの分もな！
▼瓦解職員の手先のおフェラ豚め！
▼タマ切り取って創禍の家系を絶ってやる！
▼ﾆｹｰｿと耶麻友の方がまだ気合いが入ってる！
▼成仏する前に波紋されちまうぞ、アホ！
▼創禍瓦解員は許可なく肛冥意外に投票することを許されない！分かったか！
▼口でクソたれる前と後に「池田大作氏ね！」と言え！分かったか！
▼脱会するまではウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ！
▼創禍の活動など両生動物のクソをかき集めたほどの値打ちしかない！
▼俺がこの世でただ一つ哀れなのは・・・キサマが一生、脱会できないってことだ！
for more detail, check upon this site.
http://society.2ch.net/koumei/

とっとと、池田大作氏ね！！

こんな腐った宗教は地球上にいらない
アホヌケ作

池田大作氏ね！!

創価学会では年1度、会員より「広布基金」（通称：財務）という集金活動を行っている。
「広布基金」は銀行振込で行われ、振込み時期が近づくと財務を沢山した人が大儲けできたなどという神話を会員の間に流し、
３桁（100万円）すると幸せになると根拠のない指導がはじまる。
「広布基金」を納付したかどうかを領収書を手渡しすることでチェックさせている。
毎年、市長、地域有力者に対する飲食接待を行っている事がバレる事を恐れ、
財務内容は一切公開されていない。

創価学会に入ると、再就職先を斡旋してくれるのか？
布教活動は、一切やらないが、月給50万円以上で年間休日125日残業少ない、肉体労働無しで
再就職させてくれるなら、入信してあげようかなぁ？

あと、１０代の処女も斡旋してくれるのかな？
それなら入会を考えてもいいかな？

このスレ、ざっと読んだけど、創価学会の集金方法がわかって読み応えあり。
こんなうまい金儲けの方法を考えるなんて、
やっぱり二代目、３代目の会長さんが、金融業出身だからか。

騙される会員さんが気の毒だけど、
「信じるものは救われない」なんだね。

集金マシーン兼集票マシーン　創価学会。

そーかのみなさん、おつかれさま！

相場はいろいろ合わせて年収の１．５〜２割ぐらい。
その他に無償労働がほとんど義務。
選挙が最大だが、新聞もきつい。

>毎年、市長、地域有力者に対する飲食接待

次の選挙狙いで
労働組合幹部にも接待している。
自治体議会も政党関係なしで接待攻勢。
最近になってから、かなりの金がばらまかれているのも事実。
海外接待も珍しくない。

さすがに現金は配らないけど、商品券は当たり前。
創価関連施設の工事をエサに土建業者を釣っている。

ここはニッケン宗もしくは共産のあつまりか。あるいは民主？
俺らに何かようか？パソコンオタクども。パソコンの熱で油ギッシュ。
エネルギッシュに文句考えて噂つくって油ギッシュ。裁判おこそか？

>>360 ↑学会員の書き込み？

こんな文章を読んでいると、
聖教新聞の本文が、なんでふりがな付きなのか
わかるような…

>>361

ﾜﾗﾀ（ｗ
確かにふりがなが付いてるね。

それにしても反対意見する人＝ニッケン・共産・退会者って脊髄反射は、いつ見ても呆れるよ。

17の人は患部。

うちのおじさんは創価学会だったが
お金を払っていなかったので
お葬式とか何もしてくれなかった。

所詮、孫悟空です。

>>364 おまいはほんとに嘘つきだな。

お前らさあ、こんなデマばっか書き込んでないで
何かしたら？
人生悔い残すようなことしてばっかいたら大変だぞ？

うそつきばっかだな、ここは

ここ（２ちゃんねる）、口は悪いけど、結構的を得ている人もたくさんいるね。
マインドコントロール解くのはたいへんよ〜〜〜創価には近ずかない方が賢明よ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂy　　創価学会を退会した福子

>>368
(誤)創価には近ずかない方が
(正)創価には近づかない方が
　　　　　　　　　　　　by 退転していない福子

ここにいる人の方がマインドコントロールの餌食になってたりして(´-`)
嘘を信じてる人多すぎ…。ｶﾜｲｿ。

↑学会みたいに矛盾してる名前ね。
＞３６９
あれ、変換されてなかったのね。はずかし（笑）

＞嘘を信じてる人多すぎ…。ｶﾜｲｿ。
本当だって気付かないのね…。ｶﾜｲｿ。

>>364
層化であってそんなわけないって。
同志に迷惑をかけてなければ友人葬なら喜んで
世話してくれるぞ。
組織の中でアピールになるからｗ
ニッケン叩きのネタにも貢献。

お金とかいくらか払って、学会員になったら、就職や仕事の面倒とか
見てもらえるもんなんでしょうか？
ずーとプーで、コネも身内も何もなく独立独歩でやってきましたが、
さすがに、年をとってくると、先々心細くなってきました。
ペイするなりに面倒見てくれるんなら、別に思想も信条も宗教もどっち
でもいいんですが…。

>>373
竹岡誠治が信心利用してyohoo代理店を増やしていったように、
色々方法はあると思うよ。
ただ、財務をたくさんして創価に面倒を見て貰うという考えはダメ。
学会員から収奪したお金の数%を財務として上納するようにしなさい。
いわゆる、八葉方式で。

創価の金の出所考えてみなよ。新聞の売り上げだけで

「そーかーがかーい♪」のＣＭをラジオやテレビで流しまくったり
学会員以外買わない創価週刊誌・月刊誌の広告を電車の中吊りにしたり
新聞全紙に学会員以外買わない池田大作の本の全面広告出したり

出来るわけ無いだろうが。

＞池田大作の本の全面広告出したり

売れてる本なら、出版社自らが広告出すのにね〜〜〜。

葬式でケチったら、犬とかペットに与えるような戒名もらった親戚。

>377
お前んちのペットは「誠身健楼居士」なんて名前なのか？
珍走団みたいなヤツだ　族上がりだろう？喧嘩上等！

>378
犯罪上等の間違いでわ？
創価、法難賞いっぱいだしてるネ！

聖教新聞とるのをやめて、聖教新聞代をユニセフみたいなところに寄付しています。
その方がよっぽど人のためになるよね。
学会に行ったお金なんて、学会の宣伝にしか使われないんだから。
学会が広まることが、人のためだと思ってるところがまた、理解し難いところだ。
「自分たちが信じているだけ」なのにね。何時になったらそれに気づくんだろう？

宗教法人から税金をもらいましょ〜♪
財政も危機なのに、宗教法人はウッハウハ♪
税金を払え〜！！

>>377
「玄田生大作信士」

入会金、年会費が無料でも

・ご本尊
・高級仏壇セット
・聖教新聞
・大作の著書
・雑費

高そうですね。これに追加で

・財務（百万単位で要求される）

＞入会金、年会費が無料でも

・ご本尊
・高級仏壇セット
・聖教新聞
・大作の著書
・雑費

高そうですね。これに追加で

・財務（百万単位で要求される）
　　　　　　＋
交際費、交通費、電話代、他の人の聖教新聞代、人に配る学会関係の本＆雑誌代

金満カルト教団

くだらん
顕正会のデマ流しか、四月会か？
知らんがもっとマシなこと書けないのか？
折角だからあげておく

会費はいらないけど、信は必要です。

まあ　週刊ダイヤモンドの記事見て　判断すりゃいいんじゃないの？

バカばっかり。
自称学会内部事情通。
ご本尊・・３千円（買う物ではない）
仏壇・・３千５百円〜３百万円
聖教新聞・・月１８８０円
財務が百万単位？
香典まで持って行くとか言い出しそう。
がんばれ妄想アンチ！
未来は君の物だ！！

>>389
「ジャンボ」「ミリオン」って何の用語ですか？

ビデオって一巻いくらぐらいですか？年間何本出るんですか？

池田大作全集って最新刊は第何巻ですか？それはいくらですか？

民音のチケット売れ残ったのはどうするんですか？

>>390
大嫌いな学会のそんなこと知ってどうする？
お前から学会との一切の関係を断って我が人生を楽しく生きて行けばいいじゃ
ないか！！
それが正しいアンチの生き方では？
ジャンボ？ミリオン？そんな言葉は知らないよ！
ビデオ？１巻１０００円（税込み）
全集？何巻か知らん。
チケット？興味あるもんしか買わないし、売れ残ったチッケッとがどうなって
いるかなんて考えたこともない。
たまに幹部のくせにさっぱり買わない！とか言って逆切れするバカもいるが、
相手にしていない。
色んな奴がいて、金の動きも様々。

>>391
>ビデオ？１巻１０００円（税込み）
それは活動支援用じゃないですか？　値段は色々あるはずですけど？（ｗ

>全集？何巻か知らん。
いけませんねえ　そんなことでは　もう１２０巻を超えているでしょ

バカだの妄想だとおっしゃるならちゃんと答えましょうね

>>392
何巻出ていようが、ビデオがいくらしようが、買う買わないは俺の自由。
ましてや、誰が、どれ位買おうがアンチのあんたに関係ないだろ？
人の財布をあれこれぐずぐず言う前に、学会とスッパリ縁を切って、
楽しく過ごせよ！
一つ聞きたいのだけれども、なぜ逆にそれほど学会に固執するの？
その辺が良くわからないのです。

俺が勧誘された時には「聖教新聞は１人で２部とれ」と言われた。
また「犬作が歌っているカセットテープ」をカワされそうになった。
勧誘ブッチギッて逃げたけどね。

>>393
＞なぜ逆にそれほど学会に固執するの？

池田も言ってるだろう。
魔を放置しておくわけにはいかんのだよ。

その通りですね。
創価学会という”魔”が公明党という”邪”を生み出しているからな。
駆除しないでほっとくと日本が汚される”仏罰”があたることになる。

>>394
池田先生が歌ってるテープ？
まじ？
俺、欲しい。
いくら？どこに売っているの？

学会という魔もおかげさまで全世界に会員が居る様になりました。
邪の公明党も、選挙では１議席を増やすことが出来ました。
アンチの諸君！はやくしないと手遅れになるよ！
全世界が汚されてしまうよ！
世界を救うのは君達だ！

>>398
心配ない　あれだけの選挙戦で衆院選から１１万票の減退、最近に
ない後退だ。目標からすれば１００万票以上の不足
９００万と見ていた評論家もいた点から見ても
動きは見えてきた　もうすこしだよ

>>399
そ、その通り。
目標は１０００万票だったからな・・・。
次の選挙でまたがんばります！
応援よろしく！

おいちょっと！
おれのIDが凄いことになってる

勧誘むごいのは、勘弁して；；
久本ま○みさんのビデオみせられたり、
友達に「遊ぼう」っていわれて
待ち合わせ場所行ったら、
後からわざと臭く、何人かの学会員の男女が来て、しつこく勧誘。
「絶対いいから入ろう」とかね。
そんなのは、人に言われても信じられる筈もないし、自分が決めることだよ＾＾；
その学会員の友達は洗脳されたみたくなってる・・
選挙投票強制要請マシーンっていえばいいのかな・・
無理やり何人も市役所の入り口まで
つれて行って、投票させる。。（ひどい話ですよ）

選挙前にだけ、電話きて、何度もしつこく「この人凄くいいから投票してね」って何日も・・・。
投票は、自分で判断するもの、
裏で、お金とか、おどしでやるのは卑劣です。。（周りに何人もいます）

その会員の友達は、選挙前「だけ」学会関係の所から
電話くるみたいで、ひたすら、宣伝に使わされてる。
本当に、ロボットみたくなってるから創価の人が、これから増えたら
恐ろしい。。というか、周りの迷惑を考えて下さい（ほんとに）
勝手に家に入って、しつこく、勧誘もやめてくださいね。。
会員の知り合いも、毎月だったかお金払ってる人いるんですが、年末の12月も払うんだったかな（強制ではないみたいですが、建前かな？）、
汗水出してはたらいた金を、普通に学会に上げてるし。。これからの社会が不安です。。
宗教信じる信じないは自由ですが、
学会の実態を、きちんと受け止め
ひどい勧誘・無理な投票要請はやめて欲しい
会員様も「会員って選挙要因の為に使われているの？」って思われてもしょうがないと思います・・
洗脳から目を覚まして！ほんとに！
会員でまともな人を、いまだしらないです；；怖い・・
社会のマナーを守って欲しいし、他人に迷惑だけは、人間としてかけないでね；

★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098491950/l50

板全体の意識調査です。重要なスレッドなのでご協力
お願いします。

会費はかからん。

>>404
形式上の「会費」が存在しないから、なおのことたちが悪い。

会費はないかもしれない。

　しかしお金どころか、「人生のすべて」を持っていかれたらどうしようもない。

　　組織の上層部の言う事を、すべて正しいと思い込んで、
　　　「いつ、どこに行って、何をしろ」に従ってドームなどに集まって自己満足に浸り、
　　　　　年末に組織へと、お金を振り込まされる。

　　　　　　「あらかじめ組織の上層部の決めた結論へと誘導される人生」

　　　　　　　　これでは、会費として「人生のすべて」を支払ったと言っても良いだろう。

俺は4年前に入会したんだけど、会費は無しで御本尊様を頂く時に3000円払ったら後は何も無いよ

新聞は？大白は？書籍は？ビデオは？

大白は200円聖教新聞1880円ビデオは選挙用のビデオが100円で書籍はピンキリです

>1

会費は無いが、タダで選挙運動させられたり、ダイサク本買わされたり、新聞取らされたり・・・

だから強制じゃないって。

新聞も書籍も選挙運動も、建前としては強制はないかもしれません。
しかし、お金と時間を組織の命令通りに提供しないと、御利益を戴けない教義です。
強制とも言えるが、自ら宗教奴隷に成る仕組みに成っています。

永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg

>学会という魔もおかげさまで全世界に会員が居る様になりました。

ヴァチカンに学会員がいるの？

>>389のであってると思うin関東(関西は強引なのか？)

新聞は普通は一部しかとってないよ。まあ幹部は大抵何部か取ってるね。
あまり熱心じゃない信者は、最寄りの会館に行く交通費と新聞代(+ﾀﾞｲﾋﾞｬｸﾚﾝｹﾞ)
安物の仏壇代と、ご本尊の三千円くらいしかかからんのでは。
人間革命全巻揃えてる奴なんかあまりいないし、ブックオフで探せば百円だし。

選挙活動もノルマはないと思うが、実態は、
　「やればやるほど功徳が」という「無限ノルマ」が課された状態。

　　「強制がない」という暗黙の強制ほど恐ろしいものはない。

　　　組織からの強制がなければ、かえって
　　　「地区のオッサンの手前勝手な押し付け」になってしまうことも多い。

　　　　組織で宗教するのは、マイナス面が強い。

実際、ほんとにいくらかかるん？

本当のことが知りたいんだよ！！！！！！

会費がいくらかは知らないが入会すると
全財産が会費ということになると聞いてる。

>>418
一銭もかかりませんｗｗ
他の宗教とちがい、一般人から金をとらない。
新聞も取る取らないは自由。そのた書籍も同じ。
現に私は学会員ですがとってません。（新聞も書籍もｗ）

>>418
会費はないけど創価学会とは
新聞を何部も取ったり大作の本を買ったり
財務と称するお布施を払えば払うほど幸せになれるという教義。

財務は幾ら払ったか発表会やったりして、もっと払えば
他人より幸せになれるぞと競争心を煽ったりしてる。

つまり創価の教義を信じれば信じるほど金がかかるようになってます。

信濃町の大要塞を維持するには、膨大な費用がかかるだろうな。

葬か信者がかわいそう。アーメン

>>421


＞　財務は幾ら払ったか発表会やったりして、もっと払えば
＞　他人より幸せになれるぞと競争心を煽ったりしてる。

「他人に人権侵害すれば、他人より幸せになれるぞ。」の間違いじゃね？

>1会費なんか無いよ！金払わなきゃ(お賽銭)願い叶わない、どっかの寺と違うからね。

そのかわり、今の時期に財務がある。

うちの会社ではノンケの社員はのオーナーに無理矢理新聞や雑誌を取らされるよ。
断ると偉くなれない宣告されるんだわ。

まったく創価商法は悪どいよな。
法律で取り締まれないもんかね・・・
悪徳企業や他の組織が真似したら大変だよ。

創　価　商　法　で　カ　モ　る　の　は　学　会　員
だ　け　に　し　て　く　だ　さ　い　ね　ー　(ｗ

永遠の指導者、死身弘法の体現者、池田先生の入場です。
http://www.sokagakkai.or.jp/top/meiyokaityou/img/photo_01.jpg
　「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
理解できました」（「聖教新聞」昭和五十八年六月十日付）
「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」
（「聖教新聞」同六月九日付）
民衆に処刑された独裁者チャウシェスクの写真。
http://www.brageteatret.no/Rupa/n_dead.jpg
http://www.cebunet.com/ceausescu.jpgルーマニアの独裁者であり、自国民を大量虐殺したチ ャウシェスク国家元首と会談する池田大作
ルーマニア民主革命http://sekitori.web.infoseek.co.jp/war/war_Roma_Buca1.html
http://www.sarago.co.jp/nfgrp/mro.gif１９８９年のチャウシェスク政権崩壊に伴い、旗の中央に描かれていた共産主義を表わす紋章が排除され、旧王制時代の三色旗に戻されたもの。

ソウカ辞典に【常識】という言葉が無いのだろう

そうかで新聞とか勧誘しなくても組織では大丈夫だよ。そんな強制する幹部がいたらそいつが悪い。一部の変なやつをあげて全体だと思わないほうがいいとおもうぞ

会友と会員の違いがよく分からないが、会友になる条件の一つとして
聖教新聞の購読（買って読むこと）がある。

少なくとも創価学会の会友になると、年間24000円程度のカネを要求される。

聖教新聞。。。最悪の新聞。

Ｄ作の勲章受賞が常に一面。
北チョンと変わりなし！！

>>428
財務で功徳（大金持ち）池田先生
財務では成仏（成り上がり）池田先生
財務では仏界は涌現（金儲けの知恵がわく）池田先生
これで満足、学会員。

-------------------------------------------------------------
　　　　■■■　非道！　創価が批判活動家の通話記録を盗む　■■■

　創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告（２８）を電気通信事業法違反
（通信の秘密侵害）で起訴しました。
　同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
　嘉村被告は二〇〇二年三月七日ごろ、東京・江東区のＮＴＴドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録（日時、通話先番号、通話時間など）を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、四月五日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
-------------------------------------------------------------

会費はないよ。
財務も本人の自由。

聖教新聞代と(1,800円ぐらいだっけ)入会の時(御本尊授与3,000円)必要。


ここの掲示版すごい…。荒れすぎている。僕は入会三年目だよ。内部がいってるんだから間違いないっ！

>>435
あの、質問です。なぜ入ったのでしょうか？
私も入会を考えているのですが、悪いうわさばかりなので・・・。
でも、会う人は良い人ばかりで・・・。

結局、３０００円最初に払って、月々聖教新聞取るだけでいいんですか？

あまり活動しないと、しつこく家庭訪問受けるようですが、本当ですか？

436さん
変なアラシに惑わされないで下さい！
私は生まれた時から入ってますが、最初に3千円払い、月々聖教新聞取ります。
家庭訪問はありますが、そんなにしょっちゅうある訳じゃないです。

♪
いきはよいよい
かえりはこわい

436さん
入信するのは簡単ですよ。
でもね、入ったら最後。簡単には辞められないし、辞められてもそのあとはストーカーまがいのことされる。

「先生」ファンクラブ

入会金3000円。もれなく御本尊プレゼント。
会報（聖教新聞・大白蓮華）は、月2000円くらい。
年に１度の振り込め詐欺（財務）も忘れずに♪

>>437
インチキ書くなよ。
聖教新聞だって、無料ではないだろう。
また、このほかにも公明新聞を取らされるではないか。


聖教新聞　購読料：月ぎめ1,880円（税込み）
公明新聞　日刊　 （1ヶ月1,835円/税込）
公明新聞　日曜版（1ヶ月285円/税込）
大白蓮華　定価２００円

後ほかに何かあったか？。

441
確か月刊誌があったような…

公明新聞なんてあるのか…

あと人間革命も買えってうるさい

聖教新聞の勧誘がきて、「ウチは赤旗とってます」と言うのは禁句ですか？

あと、とりあえずこれ。

　潮　　　　 定価620円
　灯台　　　定価390円(税込)
第三文明　定価500円(税込)

441は学会の方ですか？

違うよ。月一間隔ぐらいで新聞の広告に載ってたのを見たからさ

>441
うちの地域では、新聞とってない人いますよ。景気が悪いので、中には大変な人もいます。

切りぬきを届けたり、一緒に読んだりしてます。

>444
買う買わないは自由です。うるさくするようじゃ問題ですね。

>445
言ってもいいと思います。ちなみに、私は学会員です。

>446
買いたいと思った人だけが買えばいいのです。

ごめん、自分は442でした。m(__)m勘違いしてすいません。

ある婦人部のおばさんがいってたけど、
「子供に財産残すより、今世でじぶんの福運をつみたいから、財務たくさんする」
「３ケタ（百万円代）は最低するとして、今まで４ケタ（一千万円代）を２回したよ」
「今は５ケタ（一億円代）の財務ができるように祈ってる」
「今世でそうやって祈って頑張っていれば、来世で飛行機百台所有するような家に
生まれてくるって池田先生が仰っていた。先生は嘘はいわない。」

創価学会に入会すると、こんな婦人部のおばさんみたいな人間になる可能性はあります。

本当の話ならスゴイ！そのおばさんはそれだけお金があるのねん。

財務は自由ですよ。
したい人だけすればいい。

財務を扇る自由もあります。

>>454
なんかスゲー。この世の話とも思えないなあ。

貯金を全部出すのは当たり前！
更に借金しても差し出すのが信心の戦い」だ！
http://yy21.kakiko.com/bifidus/

>>445
ビートたけしのお母さんみたいに、宗旨は真言宗なのに学会、佼成会、天理教に
入ってて「赤旗」をとってるって無茶苦茶（たけし本人談）な人も多いんだろうな。

カルト

教団維持のために金取るのはどこの宗教でもやってるけどね。
創価の問題は大作個人の金にしかならないことだろうな。
それと、あのクズ教義な。
（大抵の団体は、建前でも「神様の為」って言うよ）

まあどっちにしろ、学会にビビってる人間自体がクソなんだよ。
キムマソコに高い金払ってる学会信者や、脱会できずに２ｃｈで
層化叩いてるヘタレ信者はクソ以下だけどね。
俺は親戚に草加信者がいるが、盆や正月に親戚が集まるとき
そいつがいたらボロクソ言ってやってるけどな。
チョソカルトってな（ｗ

池田大作も財務をやっているのかな？

>>463
財務でくっているやつが財務するわけが無い。

>>454
4桁を２回って凄いね

うちは
盛況新聞３部　５６４０円
大百１部　　　　２００円
の他に、

書籍、ビデオのノルマが２ヶ月に１回くらいあって
書籍は大体１０００円
ビデオは１５００円くらいです。

あと、民音が年に２回くらいで
一回３０００円くらいです。

財務は最低額の１万円です。
財務しないと領収書が来ないので財務をしてないことが
ばれます。

合計１年で１０１、０８０円かかります。　　　

家を抵当に入れて財務していたアホを知ってる…。

>>466 その他、選挙の度に会うこともめったにない県外の知りあいにまで、電話かけたり
行けるところは車でお願いに回ったりしないといけないので、
通信費やらガソリン代なんかも要る。精強新聞配達しても無給。誉められるだけ。
頑張る奴ほど、性格異常者に近くなり一般人と合わなくなり層化の中でしか生きられなくなる。

>>466
こんな新聞毎日読んでるわけ？(((；゜Д゜)))
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俺は入会5年目で地区リーダやってるけど、会費なんて払った事無いぞ！そして財務は強制じゃ無いし、誰がどれだけ金を払ったなんて、自分が言わなきゃ解らないんだよね

>>470
＞そして財務は強制じゃ無いし、

では、年金暮らしの老人にまで
「まごころですから」といって、財務を強要するな！
この老人は知り合いだよ。
それ以前に「聖教新聞の購読は…」とかいって、
なんとか取らせようとしている。

ここの学会員はうそを書くな！
現場を見たことがあるのか？

聖教新聞なんてテレビ欄にＧコードがのってるぐらいしか良いところ無いですよ ちなみにうちの学校も聖教新聞取ってます。ということは教師の中に学会員がいるってことですよねおーこわっ。

聖教新聞の一ページめの左下のほうの記事みただけで
品位が疑われました。
レベルは北と一緒。

地区ﾘｰﾀﾞさｎ、あなたを解任します。
学会には、会費なんて名目は有りません。そんなのあなたは知っている
ことでしょう。
それなのにあたかも、会費は無料を印象付けたい下心みえみえ。
新聞、グラフ、潮、民音、だいびゃく、公明、その他イベント、
選挙、財務上限なし（元公布部員）、墓地の購入、いくらでも金は要るよ。

>>468
配達員は、ちょこっとだけ給料が出る
労災保険も掛けてくれる。保険料は、取られなかった。配達中の事故のみ、ですが。
だから、まるきり無給ではないよ。
子供の小遣いみたいな金額ですが。

とりあえず月３マンくらいでいいらしいよ

そういえば、下条の聖教新聞販売店はまだ宗門の新聞も扱ってるんだよね。

活動はタダ働きでこきつかわれた上、何の社会貢献もしない組織に月３万も払うとは
まったく酷い団体ですな ・・・

活動って何をしているのですか？　地区の部長って　具体的に何をしているのですか　？

アフォ臭いので過去ログも読まずに聞きますね。
ご本尊て、いくら払うとくれるんですか？

>472
学校で聖教新聞取ってるということは教師の中に学会員が？
いち教師に学校予算を支出して購読する新聞を決める権限があるわきゃねー
そういうのは学校の総務担当者が決めるの？それとも校長の権限？
教員には日教組所属の左翼が多いのに不思議な話
共産と公明は犬猿なのにね
社民は共産ほど反学会かどうか知らないけど
左翼色の濃い教育現場の購読紙なんて朝日と相場が決まっているのかと思ってた

>>480
\3000也

金全然ないんやぁて言っとけば全部学会員の誰かが払ってくれるよ。財布にいくらあっても金ないで通せば一円もつかわずにすむ。

>>1-483
結論から言えば会費はありません
ただし、聖教新聞、大百代は事実上会費かも
その他の物は地域やまたその人によっても
違います（信仰の度合いなど）

>>479
それを説明すると非常に長くなりますが、、、、
まぁ、地区部長は地区をまとめて
座談会を取り仕切ったり教義の勉強をしたりします

股をひらけばタダにしてやる。