☆☆☆　イエス様を避けて通るでないよ�W　☆☆☆

１　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1029626686/
２　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032262080/
３　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1036061266/
暗いと不平を言うよりも進んで灯りを点けましょう！ （*^_^*）
「あなたがたは地の塩、世の光である。」

>>1

クリさん　新スレおめでとー

新スレでもよろしく　(o^ｰ')b

皆さん失礼しまーす。新スレおめでとうございます。
あげさせていただきます。<m(_ _)m>

>>2 >>3
執拗に神の臨在を訴えるクリです。　(*^_^*)
ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
みなさんに神の祝福がありますように。

え〜と、創価の進化論が好きな皆さんのためにこんなサイトを紹介しておきます。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8672/outline.htm

あ、クリスチャンのサイトではないですよ。中立的（または私見的）サイトです。

>>5

創価の進化論？椰子らそんなことまでいうんすか？
まさか進化したのは池田大作のおかげとか？爆ｗ

天理教も似たようなことラジオで放送してたけど、
創造主が居ると都合が悪いのか、進化論を出してくる。

キリスト教に創造主がいるのはユダヤ教からの流れだから。

>>7

素朴な疑問です。
創造主って、何を作ったんですか？
聖書には、「神は自分の姿に似せて人間を作った」と記述されていたと記憶し
ますが、あなたの場合は、それをそのまま信じておられるのでしょうか？

それと、ご紹介のサイト、「２ｃｈは不可」って規則の中に明記してますけど、
いいんですか？（爆笑）
あと、「神促進化論」とか、「感受性の強いものは絶対的な存在を感知する」
とかいう記述を見ただけで、このサイトを作成した方は中立とは程遠い、独自
の進化論をお持ちの方、と感じます（笑）

>>9
Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさま
レス、ありがとうございます。

キリスト教の創造主はユダヤ・イスラムと同じ「父なる神」です。（ご存知のとおり）
すべての創造主でありますので、作ったものは「全部」であります。
作られたものが進化するようにも造ったと解釈しております。

また、
＞聖書には、「神は自分の姿に似せて人間を作った」と記述されていたと記憶し
ますが、あなたの場合は、それをそのまま信じておられるのでしょうか？

ですが、そのまま信じております。　私の先祖は神に作られた人間で、おさるさんではないと思っています。

えーと南妙法蓮華経って書いてある紙を燃やしたら
どうなりますか？

>>11
これこれ。。。　 (☆-◎;)ガーン
どうもなりませんが、人様の物は燃やさないようにしましょう。

今日も今、母とばあちゃんがキリストの事で嫌な事を言ってます。
どうするべきでしょうか、

イエス様はその人たちのためにも十字架に掛かったのですから、
あなたも赦してあげましょう。
いつも「イエス様だったらこんなときどうするだろう？」と考えてみることです。
e(^｡^)g_ファイト！！

>>10 クリ無所属さま

息子様とのお話中、割り込んでごめんなさい。お答えはあとでごゆっくりと。

進化とみんな簡単に言葉を使うけど、まだよくわかっていない部分が多いでしょう。
分子的な進化（遺伝子・その他）は連続性があるし、追える部分があるからこれから
有望な分野らしいですね。それと形態的に進化が起こる機序が解明できれば面白い
んだけども。例えば、眼、この誕生が進化論で説明できるのか、難しいらすい。
眼の無い生き物と眼の有る生き物はあるが、その中間の生き物が存在できるのか
眼の機能を半分持つ中間形態が考えれるのかなどなど、
（ダーウインの古典的進化論では、中間形態を持った生物など淘汰されるんでは？）
神を認める進化論とそうでない進化論では、この答えもおのずと違ってくるでしょう。
ずばり言うとどうなります？（気をつけてお答えください、つっこまれるかも）

＞「神は自分の姿に似せて人間を作った」
ヒンズーでは神は人間にわかるように化身をつかわすと考えておるんです。
色んな化身があるもの。怪獣みたいのもあるよ。
どっちでも良いように思いますが、神に対する理解力の劣ったカリユガの人たちには
人間の姿をしたほうがよいのかも？

二百さま、　新スレでもよろしく御願いします。(*^_^*)
「答えながら煽る人」の才能をもつ私としては。。。。。

”ずばり言うとどうなります？（気をつけてお答えください、つっこまれるかも）”
進化論自体は聖書で否定されていないことをまず、お断りして。。。。。
「化石は化石として創造され、中間体（というのかな？）は中間体として創造された。」と考えております。
もちろん、私はキリスト教信者ですが代表者ではないので悪しからず。
カモノハシは昔からカモノハシ。
マンモスはやはりマンモス。
人間は相変わらず空飛べないし。。。
神は万能というのはいくらでも言い訳できるわけですが。。。　(｡_。；)

　新スレ感謝！
>>8
　キリストは旧約の預言によるものです。再学習を！

クリ兄
　あのサイトの方々に連絡しました。多くの強固な信心を持つ学会さんと仲良くしているようです。やはり相互理解と対話だそうです。

＞１０

現在の進化論では、「人はサルから進化した」なんていう人いないと思うんですが…
「共通の祖先から分化した」と言うのが一般的では？（キリスト教の一部狂信者達は、自分に都合の良いタイプ〜その多くは現在廃れている〜の進化論のみを取り上げるのがすき)

また、進化論と創造論は線対称なものではない。（キリスト教の一部狂信者達は線対称なものだと勘違いしているが)
進化論が否定されたからといって創造論が正しいことにはなりはしないし、創造論が正しいから進化論が正しいなどとなりはしない。
創造論者は、進化論を否定することに力を入れているようだが、それは無駄なことだ（学者達は、進化論の弱点など当然の常識として議論している）。

といっても、進化論が正しいからキリスト教が正しい、もっと言えば創価学会のほうが正しいというのは完全に間違った論理であることは、（一部の狂信的創価学会員以外は）わかるであろう。

進化論はキリスト教の教義とは全く関係のないことだ。

>>16

ガードナーの｢奇妙な論理｣（だったはず）の中で、あなたと同じような学説
を提出した人の話が載っていたと記憶します。

黙殺されて木っ端微塵．．．（笑）

>>10
＞作られたものが進化するようにも造ったと解釈しております。

>>16
＞カモノハシは昔からカモノハシ。
＞マンモスはやはりマンモス。
＞人間は相変わらず空飛べないし。。。

この二つの書きこみは、矛盾していると考えます。
進化と変異とは明瞭に異なることでしょう。グールドの｢ワンダフルライフ｣を
お読みになると、もう少し異なった考え方が出てくるかもしれません。

Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo さま、＆みなさん

私個人がどのように感じるかとの問いだったのですが、結局自分の信じているところ、
あるいは理解しているところを書くしかないわけで。。。。。
それが、みなさんのお気に召すかあるいはキリスト教的であるかは別にして
どんどん突っ込んで、議論を深めていきましょう。
ワンダフルライフ、ですか。。このスレをはじめるようになってから読むべき本のリストが増えつづけていますが
何とか読むようにします。
ひとつだけ言わせていただくと、諸兄のように学のあるほうではないので
学説とか哲学などというのはほとんど一切、当方は知りません。
御免なさい。。。。。。

>>17
隊員！　お疲れ〜。　(*^_^*)
あのサイトの方、特に創価の方このスレでいろいろ教えて欲しいですね。
どのようにして「キリスト教＝邪教」から考えを改めたかも気になるし。。
今後とも((( ^^)爻(^^ ))) ヨロシク♪

>>21

＞結局自分の信じているところ、
＞あるいは理解しているところを書くしかないわけで。。。。。

『先達がこのように失敗してますよ』という意味での書き込みでした。あな
たが何をどう信じておられるかについて干渉するつもりは余りないのですが
（特に神の存在について）、失敗者の轍を踏むことはお薦めできませんので。

新たな考え方を模索してみてはいかがでしょうか。
ついでに、ガードナーの「奇妙な論理」（�T・�U）には、進化論者と創造主
義者の争いについて、かなり詳しく載ってます。文庫ですし、読みやすい(ユ
ーモアに富んでいる)ので、こっちもお薦めしときますね（笑）

進化論と創造論に関してはキリスト教の方々とは違った立場に立っています。
ヒンズーでは、この世界は神の意識が生み出したもので、物質と言うもの
この世の約束事などは夢幻のようなものと捕らえるべき。なぜかと言うと
死んだ時の意識状態で次の状態が決まると考えているからです。
物質的な捕らえ方に染まっているといつまでも輪廻から脱却できないわけ。
進化論はこの世が永遠不変のものではないという捕らえ方のひとつでも
あるわけで、その点この世の決まり事を疑う出発点になりうるものでしょう。
ヨガ行者や有名なある人が物質化現象を人々の前で見せるのも、目的はそちらに
あるのです。
ヒンズーでは神の力は最初の一撃のみではなく、常に働き全ての存在を存在
たらしめていると考えています。
細かく言葉で繋ごうとすると難しいし合い入れなく見えるけれど、決して
進化論と創造論は矛盾しないと思います。聖書の一字一句に固執すると
やばいでしょうけど。

>>24
つか、有神論的進化論の世界観を持ってるキリスト教徒が今は一番多いだろうね。
ガリガリの創造論の人は、一部のファンダメンタリストだけに思われる。

キリスト教徒＝創造論、その他＝進化論　と割り切ったように考えるのは、無知のみならずドキュソだと思う。
なんでも1か2か、という思考しかできないという意味で。

おそらくキリスト教徒２２億人のうち、有神論的進化論の物は少なく見積もって１５億人以上。
創造論は多く見積もって数千万人程度と思われる。

>>25さま

あはは、>>16はやっぱり煽りだったんですかね？

>>27

１６ってどう言う意味で煽りなの？

>>27
あぁ、１６が創造論者だからということかい？

おれはああいう素朴な信仰があってもいいと思うけどね。
ただ、あれで「創造『科学』」などといって進化論（有神論的進化論含む)を攻撃するならヤヴァイ香り（というか腐臭)がしてくるけどな

>>28さま
典型的な創造論者の言い方を踏襲したものではないでしょうか？
あれま、だいじょぶかな、と重いマスタ。

>>30

創造論者でも、その世界観が信仰の範疇に留まっており、かつ他の考えを攻撃する物でなければ問題ないと思います。

この掲示板では創価学会が良く叩かれているようですが、その原因は創価学会の標榜する思想ではなく、あくまで外部的行為によるものだと思います。

>>31さま
あれま、だいじょぶかな、と思ったのは、これはつっこまれるぞという
予感がしたからです。人間性を心配したわけでは有りません。

３１でおっしゃること、激しく同意します。

>>32

俺はこの板はほとんど来ないんですけど、ああいう創造論をぶつと、創価学会の信者に叩かれるのかい？

まぁ、創価学会員だったら１６に論破したら、そのことをもって「キリスト教に勝利！」とか言いかねないのかもしれないでしょうか（笑）

>>33さま
ここでさっきまで似た話し合いをしていました。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025098786/l50

>>22
　アイアイサぁ。
　あの団体の方々はなかなか近い知り合いが関わっていたので今度会ってきますね。

>>20
T.Rさま
訂正です。　進化というより適応力（？）と書くべきでした。
寝ながら考えたりして。。。。。　(^^ゞ

ところで、ご本尊は何も創造してないということなのかしら？
キリスト教徒からの質問ですが。

>>25 二百さま、
煽り半分です。今、義理の母が滞在中ですが、彼女は神が世界を創ったなんてバカ言ってるからキリスト教は邪教だと。
しかし、使徒信経のはじめには「われは天地の創造主、永遠の父なる天主を信じ。。」とあります。
よって私の答えは16でよいのです。
もちろん、このスレに来てくださる愛すべき皆さんはそれによって議論を活発にされるであろうことも期待しました。
みなさん、繰り上げクリスマスの方もいらっしゃると存じますが主の降誕もチョット思い出してくださいね。　
　(^^)v

＞われは天地の創造主、永遠の父なる天主を信じ…

だからといって、創造論が正しいことにはならんぞ。

だからといって、「御本尊」がたんなる紙切れでないことにはならんがな（笑）

>>39
そのとおり。
ただし、このスレはクリスチャンの私がその信仰をみなさんに紹介する目的もありますので悪しからず。
進化論そのものを創造論と比較するためならほかの板に適切な場所があるのは
諸兄もご存知の通りです。

＞だからといって、「御本尊」がたんなる紙切れでないことにはならんがな（笑）
　　↑　(V)o\o(V)ふぉふぉふぉい

つか、なんで学会員って、すぐ他の宗教のことを「邪教」って決め付けんの？
他の宗教に不寛容な宗教って、なんかますますカルトっぽいんだけど。
エホバとかモルモンとか統一協会も、他の宗教はダメダメみたいなこと言ってるみたいだけど、それとかわらんやん。

３８の義母が、キリスト教を邪教という割には、大作さんはキリスト教徒との会談が大好きだったり、ローマ法王にしきりにアプローチしているようだが…

>>41

みなさん　おはようございます。
他宗批判ってのは日蓮御上人の伝統だからなぁ？
ただ上人は意味もなく四箇格言などをいっていた訳ではないです。
ばらばらになった仏教を法華経に統一しようとして他宗を批判したわけですね。

末端の幹部に聞いたのだけれでもキリスト教にアプローチしてるってのは
なぜあそこまで世界にひろまったが学べなければいけないという学会の姿
勢があるみたいですけど…

教えが本物だからあそこまでひろまっているのだがね？ガカーイの皆さん？

おはようございます。

キリスト教が世界に広まった理由については、さまざまな説があります。
１．魂の救済をといた（自分の良心への安心）
２．それまでの、選民思想的なユダヤ教を乗り越え、すべての人の平等を説いた。
３．献身的な宣教師の活動（自分の身を捨て、他者へ献身する愛）
４．悪人さえも、神への魂の救済を求めることができた。

言い出せばきりがありませんが、人間にとって大切な「道徳」および「倫理」を説いたことが
一番大きいのではないでしょうか？
また、昔は知りませんが、教会への献金（＝仏教では「布施」という）はあくまでも自主性をもって、自立的に行われているということ。
さらに、献金は自分が持っているときに、心づくしのつもりで行うということ（身分相応）。

それらの観点が、世界最大宗教になった理由かと思います。

揚げ

れん氏、
息子のこともよろしく。（w

>>13

クリさんにムスコよろしくといわれたので　ｗ

まずなんでも人の大切にしてるものに手をつけるというのはまず
人として感心せんね？しゅーきょー別としてね。

あと人の批判はおのずと自らに帰ります。キリスト様もお釈迦様
も同じことを言われてますね。人の批判はしないほうが…

ちゃんとした信心していれは目指す境涯は一緒だとおもうね？

>>46
れん氏。　どうもありがとうございます。　(*^_^*)

>>47
もう、お子さん休みなんすか？いいなぁガキンチョ　(T_T)

>>48
いいえ、今日が最終日。
彼はわたしのPC使い放題の許可出してるから　（ｗ
それにしても、義母＆嫁の攻撃によく耐えていると。。。。

>>49

これでカレも立派なアンチすか？　(T_T)

学会さんには11年間も時間をあげたんだけど。。。。。
父の背中を見た結果らしい。。。。。

>>51

MAOさんとこも自然にアンチになってるみたいだし　(T_T)

＞４９

そんなこといってるから創価学会ってきらわれるんだよって言ってみたら？

れんさん。
やはりあなたも人生をやり直したいですか？
私は以前、そうでしたが今はそんなことが可能だとしても願わないようになりました。

そういう人生がいいね。あげるよ。

>>54

クリさん、おはよーございます

そうすねぇまだ人生おわっていないのでやりなおしたいかどうかは
わかりませんねぇ？もうしわけない　m(__)m
日々の糊をクチにするのが精一杯でまだ人生やりなそうなんてはまだまだ
ただ二日酔いの朝には昨日の晩をやりなおしたいなぁっておもふ　(T_T)

>>55 >>56 六月さま、　れん氏　おはようございます。
むかし、自分の一生（というか半生か）を振り返る機会があって
「あの時もしこうだったら。。。。」とまじめに考え、結局可能性としてあまり選択肢が無かったり
自分の力不足がわかったりで「なるようにしてなっている」自分に気がついちゃったわけです。
はは、オサーンだな。　(^^ゞ

当方も夕べの忘年会でちょっと具合わるいでつ。。。。　(；一_一)

対抗あげ

糞

　　　

荒氏、よろしければ、何か日本語で書いてくれませんか？

>>61

クリさん　ぺるしゃさんチャトの方にいるよ？よかったらどーぞ？

age

前スレ1000突破おめ。
んでもって前スレよりさがってるのでage。

シャカもイエスも同じくらいの偉人だと思っていた。

だが、シャカの法華経上での残忍で狭量な物言いを読んで、
一緒にしてはイエスに失礼だと思ったよ。

「法華経をバカにすると、生まれ変わると鼻が低くなる」だそうだ。
こんなアホな人格だと思わなかった。シャカが。

やはり原典を読まなくちゃいけないね。

>>65
私もNHK出版の　法華経を読むを買いました。
勉強始めます。。。。。

繰上げクリスマスの方も多いと思います。
救い主の降誕を　ケーキのろうそくを消すときに思い出してくださいね。

とするとがかーいんさんは石川りかちゃんのことを。。。。

>>65
えーと、どんな本ですか？
私の持ってるものでは釈迦の唯我独尊ぶりがわかるだけで、口の悪さは分かりません。
教えてください。
m(__)m

繰上げのクリスマスをお祝いするご家庭も多いのでは？
ろうそくを吹き消すときに、ちょっとでも
救い主のご生誕を思い出していただきたいな、と思います。
ね、層化のご家庭にも神の祝福がありますように。

この有様では不安がこうじてパーソナルファイアウオール導入しました。
家計も火の車なのに…ぶつぶつ…ぶつぶつ…

コミック「ちょびっツ」を子供から取り上げて一気に読みました。
あらま、こんなこと小学生あたりから読む雑誌で描いて良いのかな？　いまさら良いか
「Ｈさせなくても一生愛してくれますか？結婚してくれますか？」がテーマですね。
「Ｎｏ」と答えたら兄弟のパソコンが一斉にメルトダウン……脅迫だわね。
でも、似たようなこと神様にも毎日言ってるような気が…。
いつもこれぐらいなら良いよね、と言いながらろくでもないことしてるみたいです。
ヨガの奥義はこのスレの最後が来たら（来るかな？）ついでに話したいと思いますが
私を初めとする初心者は利他の心を忘れたらいけません。利己の心は悪い結果しか
産みません。
神様が創っても偶然が造っても、素晴らしいこの世界を共にお祝いする機会として
メリー・クリスマス！
イエス様、あなたが影響を及ぼした結果をあなたご自身はお楽しみでしょうか？
全てを慈しみ維持される神様、私はあなたを愛しています。

>>69

クリさま始めここに集う方にメリークリスマス！！

>>ALL
メリークリスマス。
救い主の降誕を感謝。
そして、イエス様のみ言葉は実現しますように。

みなさん、メリークリスマスです。

クリスチャンではありませんが、
ここで祈ることをお許しください。

Δ
(--)　　ﾁｮｯﾄせこいAAﾃﾞｽｹﾄﾞ……
┻

今夜だけはすべての人に祝福を。

そしてみんなにMerry X'mas！

いいね、クリスマス。とってもいい。
レス読んで、やさしい気持ちになったところで、今日は落ちよう。

>>74

◆EsiaDA/tAoさんのお言葉が妙にうれすぃ日ですね。

ここの板に集う、みなさまに主の平安をお祈りいたします。アーメン　

これ、前にも紹介したんですが．．．。
いいものはイイ！ってことで。

http://nanana_m.tripod.co.jp/honobono.html

是非一度ご覧ください。ブラクラなぞではなく、Flashです。

私はクリスマスの盛り上がりが
２日前に終わってしまったけど……。

T.Rさんこれｲｲ !!!!!!!

なんか気持ちがホンワカしてきました(#^^#)。

＞クリさん
メリークリスマス！　カトリック教会行って来ました〜〜
良かったです〜〜

祝　御降誕！　ハレルヤ！

　今からカソリックの深夜ミサにいってくる。

>>78
ギャグ様
おお、それは喜ばしい。
私も息子が聖劇に出るので、見に行きました。そのあとのミサにも預かりました。
すばらしいミサでした。
神の愛にあふれ、慰めをいただきました。　主は誉むべきかな。

おひさ〜。クリスマス一色ですな〜。

　　　　　☆.。.:*・゜☆.。.:*・゜☆祝☆゜・*:.。.☆゜・*:.。.☆
★:゜*☆※＞o(＾□＾*)Merry*Christmas(*＾□＾)o＜※☆:゜*★

石原さん、ありがとう。
クリスマスおめでとう！

先ほどオアシスでのカキコどうも。
ぼのぼのしていますな。

ええ。クリスマス休戦でして。 (^^)v

各種の途上国への援助に関するＨＰを紹介します。

http://www.thinktheearth.net/jp/links/links01.html

私もある援助を行っています。もちろん強制するものではありませんし、
強制などあってはなりません。
多くを語る必要はないと思います。
創価の皆様も創価の組織を通した援助ではなく、直接援助する喜びを味わって
みてください。　　　　　　援助する側が真の喜びを得るのです。本当ですよ！

良いこと書くのに遠慮すること無いです。あげます

　神の愛ゆえに他者への愛も培われているのだね＞二百さん

　クリスマス礼拝に層化さながらに層化女を教会に誘った。携帯のメールに
「自分がいいと思っても強要するのはおかしい」と言われた。それに対して「多くの層化の方々がいろいろな人にやっていることじゃないの。あなたも目をさましたね」
と返してしまった。今後も学会さんに倣ってどんどん積極的な勧誘を層化女にやっていこう思います。とりなしお願いします。

＞「多くの層化の方々がいろいろな人にやっていることじゃないの。あなたも目をさましたね」

ふつーの人ならこれで気付くと思うが、創価学会の人に通じるかどうか。。

>>87
あきらめないで！　がんばって！
隊員のお友達（だよね？）のとりなしを御願いします。
それにしてもお友達は
教会に入った瞬間に神様を感じることができるのに。。。。　もったいない。

>>87

隊員さん　がむばれー　(o^ｰ')b
神の国を広めるのだぁ

「ちょびっツ」について誤解を与えても困るし、ネタばれしても困るけど
あそこで最後に言われている「誰もが誰かを愛すればよい、その人から愛されたら
皆が幸せになれる」というメッセージは、とても良いものだと思います。
Ｈが関係なくそうなれたら最高です。万人を愛せる基礎だからです。

今度はお正月ですね。　　　一足早いですが、おめでとう！　そして、ありがとう！

全ての人に良い年が訪れますように！　あなたの魂に幸いのあらんことを、
今年こそ、今日こそはと、毎年毎年、毎日毎日……　　祈っている人が居ます。

>>88
　筋金入りの二世です。かなりイチャッています。
　なので「層化のさながら」わざといって負けないくらいの勧誘しています。

>>89
　もっと残念だったのは、昨夜の夜の礼拝はそれが備えられたようなメッセー
ジでした。礼拝は２０００年以上守られたのだから歴史が違うことを伝えて
いつでも礼拝やっていると宣べてこれからも懲りずに日曜礼拝などに誘います。
神様は招いておられますから。

>>90
　ある方の救いのために祈っていました。なんと驚くべきことが起こりました！
　このクリスマスに夏に折伏されて、最近は信心をやっていない層化の人を宣教
して教会に導かれました。この方はこれからはイエス様を信じてともに歩んでいく
そうです。

>８５さん
“援助する喜び”って何ですか？
僕は毎月、湯ニセフに募金してます。銀行の自動払いですから、毎月の
収入に関係無く持ってかれます。そして、僕は日本国内では稀に見る貧
乏人です。
しかし、援助する喜びなんてありません。イエス様の愛を知る事もなく
死んでいく子供達、飢餓・戦争・搾取なんでもアリの世界にあって僕は
かろうじて生かされていることえの罪悪感からです。
施しの喜び・・・って、あなた、偽善者ですね。
８５さん、クリさん、反論で雰囲気悪くなっちゃたなら、ごめんさい。

>>93さま
援助の仕方に問題あると思われ。
反応が無い援助の仕方では、そりゃいくら私でも空しいです。
直接、援助した相手から反応を得られる援助の仕方もあります。
毎年、彼ら彼女らからの手紙を読むのは大変な喜びです。

説明不足をお詫びします。

>>93さま　しつこいようで、ごめんなさい。どうしても伝えたくて……

メモ帳でじっくり書いています。書き終えるまでにあなたの反論が
無ければこのまま書き込みます。
援助には色んなスタイルが有って良いと思います。
私のように、こんな反応が得られた、ああ、良かった、この子達は
こんな風にして生活が変わったんだ、私のしたことは無駄じゃなかったんだ。
反応が欲しい人には、こんなスタイルが存在します。
そうでなく、お金を稼ぐのが私の役目、余ったお金は与えるのが当たり前。
それによって人が幸せになろうが、あるいは博打にお金を使おうが知った
ことではないよ。いくらでも持って行ってくれ。
こんな人には、あなたのように銀行振込み自動的、後はぜんぜん音沙汰無し
でも良いでしょう。その人に適したスタイルがあると思います。
でも、どうせなら皆して幸せになりたいじゃありませんか。
もし、私が援助を受ける立場だったら、私だったら私の生活を支えてくれた
人に一言お礼を言いたいです。その人の善意に対して感謝し、全力で応える
ことが出来る人間であることを伝えたいです。そして、その真心が伝わったとき
私は援助を受け取ったとき以上の喜びを得るのではないかと想像します。

間違っているでしょうか？

　へし折るようでごめんね。今月の聖教新聞を復習？していたら
わが友に贈るに

「喜とは自他共に喜ぶ事なり」
「臆病にては　叶うべからず」
「幸福を　万里の外から　集める」

ってあった。これって聖書から・・・。
　クリさん、邪教といわせないためにはこういった共通点を模索するのだと思います。

クリスチャンの皆さんは自分が施しをしていると公言することを好かないでしょう。
聖書に戒めがあるからです。

10:17 「誇る者は主を誇れ。」

ヨガ出身の私は、誰かが言い出さなければ広がりゃしないよ、と思ってますし、
日本の税制から大企業の献金は期待できない現実があります。
あえて言ったのですが、やはりこのスレでは不適当だったかもしれません。

>>97
　日本における病院や公衆衛生院などは宣教の影響が強かった
　日本の社会事業の礎は基督教にあったことは事実だと思います。

　施しを公言しなくても因果応報になっている気がします。

>二百　様
丁寧なレス有難う御座います。
僕はここに登場する皆さんみたく理論派ではないので、あなたを論破出来る
とは考えていませんが、少し疑問があり、もし宜しければ回答願いたいと思
います。
で、その質問なんですが、今、ちょっと忙しいので、あとでカキコします。
そん時に御都合よろしければ回答お願いします。
ではでは　m(__)m

千石イエス？

集会祭儀出席あげ

清き一票を!　　　
【日本の政治評論家不人気投票】　　　　　
池田大作もエントリーされている。(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)　　　
HP内の右上のリンク先から政治家不人気投票（神崎武法がエントリー）
　　　　　　　　　　　マスコミ不人気投票（聖教新聞がエントリー）
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>102
どんなジャンルであれ、１位にしよう、というのは、賛成できないなー。
どういえばいいのか・・・１０２さんの想いの「逆効果」になりそう。

それ以前に、タサクさんって政治評論家なのか？

一応、敬意を払って　池田さんに一票いれました。　（ｗ
年末の多忙においても皆さんに神のご加護がありますように。

この板もこのスレも初めてきた。
クリ（無所属） ◆sflgnen.Fk さん、がんばってるね。
私はまだ規制であっちの板にカキコできないんだけど、生きてるから（w
私も勉強して参加できるように。
皆さんに新年と主イエスの命名びの幸せがありますように。

>>106　まどれーぬさま、いらっしゃい　(^^♪
歓迎です。一緒にイエス様を学会のみなさんに紹介しましょう。
主の豊かな知恵がまどれーぬさまに注がれ、すばらしい一年を迎えることができますように。

パート�Vで聖書初心者様より与えられた宿題についてやっと解答できるようになりました。
カルト教団についてのものでした。

　１．カルトの温床となるものは何か？
　２．カルトでなければそれで良いのか？
　３．世間一般の正当性は何処に？
　４．カルトは「教義」か「教団」か、それとも「人」か？

これから、答えていきます。　今年の宿題は今年のうちに、であります。

１．カルトの温床となるものは何か？
カリスマ（　http://noby.akira.ne.jp/karisuma/fram.html　）を持った生存している指導者を持つ団体は
いわゆるリアルタイムのカルトかなと認識しています。例として。。。
ものみの塔http://www.jwic.com/history1.htm　）
モルモン（　http://www.mormon.org/learn/0,8672,956-1,00.html　）
統一教会（　http://www.uc-japan.org/　）の違いはと考えてみました。
ものみの塔とモルモンがカリスマ指導者が逝去し、徐々に本来のキリスト教的行動と考え方を取り戻しつつあるのに対し
統一教会は創設の指導者が存命でしかも強烈に持論を展開している真っ最中です。私は統一教会をカルトと認定し
ものみの塔とモルモンは異端と考えています。
カルト＝存命している指導者を持ち、社会からの逸脱した行動をとる排他的狂信者集団
また、その温床となるものは常に社会不安であります。

２．カルトでなければそれで良いのか？
このスレの１に御言葉を引用しました。
キリスト者に限らず、信仰を持ちそれを隠さない人の行動は
「世の光」足るべきものと解釈します。
信仰を持ちながら、教会に通いながら普通の生活で主の栄光をあらわすことができなければなんの意味があるでしょうか。
私の「鏡」であるヤコブの手紙にはその心得がはっきりと指示されています。
また、信仰上の制約については周りの方々に不快な思いをさせないで行動することが大事です。
私の以前通っていた教会は葬儀の際、「偶像崇拝になる」といって祭壇のまえで手を合わせることを回避するよう指導していました。
その代わり、葬儀の手伝いは人の倍やりなさいと。
（私個人は祭壇を通して主に冥福をお祈りすることは偶像を拝むことにならないと思います。）

３．世間一般の正当性は何処に？
キリスト教徒としての意見ですが。
明治初期まで続いた禁教令によるキリシタンの弾圧は集団ヒステリーではないのか？
キリシタンであるがゆえに盗みも殺しもしていないものをかくも残酷な刑罰に処してきたのは社会善の故なのか？
そうでないことは後世の方々の知るところです。
また、多数決がいつの場合も正しいのかどうかはわかりません。
いたずらにカルトを白眼視したり、迫害したりできないところがあります。
世間のスタンスとしてはかのガマリエルが言ったように「神からのものであれば反対不可能。神からのものでなければいずれ分裂するのであるから放って置くのが良い」（使徒言行録）と思います。
攻撃された場合は別として。

４．カルトは「教義」か「教団」か、それとも「人」か？
この場合、3つを特定できません。
特定の宗教の教義を狭義に解釈し（韻踏んでます。ｗ）、救いの道を狭めたり
教団の組織力で信者を強烈にカルト化したり
カリスマ性を持った指導者が人を惹きつけてカルト化する場合もあるからです。
いずれにしても、民主主義に傾倒しているかたも社会主義者も思考停止してしまえばカルトの罠に落ちやすい。
特に現代のような闇に生きるものとしてはいつもその危険があるのではないでしょうか。

板の中で
ハケーンしたカルトの定義
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039847114/102

クリさん、歓迎ありがとう。
わらひは自他ともに認める「是々非々リベラリスト聖公会」なので
創価の人々とは対極にいるタイプですが、
何かお手伝いできれば嬉しいです。

で早速カルトですが、世界史的に見れば社会の世俗化と
歩調を同じくしていることが少なくない。
有り体に言えば「澱んだ社会が生み出すもの」です。
物質的に死ぬか生きるかの貧しさや、戦争状態が続いている地域では
カルトは生まれても発展はしにくいんです。そんな暇ないからね（w
日本でもこの組織が爆発的な広がりそ見せたのは戦前や終戦後の
みんなが苦しかった時期ではなく、
貧富の差が明らかになりはじめた昭和30年代でしょう。

>>144 まどれーぬさま、
みんなが苦しかった時期ではなく、
貧富の差が明らかになりはじめた昭和30年代でしょう。

ご名答です。人々が物欲に駆られ始めた時代ですね。

もうひとつ、日本の社会状況と言うのもあります。
この組織が巨大化していく段階での大企業への資本集中です。
なんか2ch語の「ｻﾖ」のような表現ですが、そういう意味ではなくて（w
要するに寄らば大樹の陰の状況で、中小企業や職人さんなど個人営業者が
次次に仕事がしにくくなって、下積みピラミッド社会が形成された。
大手には太刀打ちできない。なんとかして仕事が欲しい。
ウェットな日本型社会では「コネ」が物を言うので、ついつい
「信心すれば仕事もよくいなる」と言われて入信する。
入信するととたんに学会員からの注文がわっときて、急に「願いが叶う」
のめり込む、他の人を折伏する。これの繰り替えし。

この責任の一端は日本に生きる我々一人一人にあるんです。
この部分はねじり鉢巻でなんとかしないとイカンです。
大企業に甘い体質から、きちんとした競争入札の実現へ。
「財務」におびえないで住む社会福祉のあり方。
介護保険の本人負担があんなに重たい以上、この組織はもっと牙をむくでしょう。
（負担が重いのは、公明党がそう望んでいると言う噂もありますですね）

とまあ、かたい話はこのあたりで、年明けにはきちんと神様の話をしたいですね。
それでは　Happy, happy new year to you all!

新年のミサから帰ってきました。
今年もどうぞよろしくお願いします。
私たちの信仰を強めてください。
創価の皆さんが一人でも多く、教会の門をたたくことができますよう、彼らを引き寄せてください。

今まで日本には新興宗教ブームが起こったのは３回あったといわれています。
それは幕末、維新期の第一次、第二次世界大戦後の第二次、１９７０年代からの
第三次宗教ブームといわれています。
第一次、第二次の場合は、貧・病・争といった苦難からの具体的救いと現世御利益を
希求する者であったのに対し、第三次の場合は物質的な飢餓よりも精神的な飢え渇きを
動機とした、生きがい模索的な意味が指向されています。

三つとも　法華経関係が持っていったのですかねぇ。。。。。

異端キリスト教のエホ証もモルモン教もアメリカ開拓時代に立てられました。

モルモン教は（モルモン書の存在から）明らかにキリスト教の異端だが、エホバの証人は外部から客観的に見た場合異端とはいいにくいように思われる。
三位一体を否定するプロテスタント教会は存在するし（ユニテリアンなど有名）。
聖書解釈を歪めてるっても、聖書解釈なんて今や百家争鳴じゃん。
あと半世紀もすれば、プロテスタントの一つとして認知されると思われ。
というか、もう一般人には認知されている？
異端として排斥しているのはエホバを排撃したいという主観による。
（しかし、「私どもの教会は、エホバの証人、モルモン、統一協会などと一切関係ありません」などとよくいっている教会の中にはエホバ以上にやばい教会も存在する。むしろこんなの書いてないところのほうがマトモなところが多い）


おれはエホバ信者じゃないんで、勘違いしないように。

元斡旋鰤(現在無所属)です。

>>121
エホバは微妙だけど、カルトじみたところがあるとは思います。
折伏ほど派手じゃあないですが(w、トラクトを配布して歩いてますよね。
あれにはノルマがあるとかいう話しも聞いた事有ります。
伝道活動にどれだけ時間を費やしたか、でその会衆の中でのランキングが
決まるという話しも聞きます（どこまで本当かは不明ですが)。
もちろん、仕事をそっちのけで伝道活動に時間を費やして、
家庭が貧困に喘ごうが教団はそのほうが教団の為になるため、
むしろそれを推奨している節があります。

世間一般がエホバの証人をプロテスタントの一つとして認識しているのか
どうかは不明ですが、かつて聖書に拠らない「予言」を出したこともありますし、
キリスト者には異端と思われても仕方ない（身から出た錆）だと思います。

>>121-122
エホ商はイエス様を預言者の一人として扱っている、そして144,000人しか救われないという
教義を展開しているそうな。

不思議なのですが、まともな教会群が「宣教」に力を入れないのは何故なのでしょう？
また、宣教に力を入れるあまり信仰生活のサポートに時間を割かないのは何故でしょう？
「私の羊は私の声を聞き分ける」前に御言葉を伝える必要ありと考えます。
異端やカルトの会合に向かう人たちは嬉々としています。
彼らは何を得たのでしょうか？

>>123
>144,000人しか救われないという教義を展開しているそうな。

w
ソースは？

>>124
エホの人に聞いた事あるなー、ソースはないけど。

ま、非クリスチャンや、人様に迷惑かけなきゃ何信じたってOKなクリスチャン
にとってはエホ証がカルトかどうかなんぞ、どうでもいいって事。

>>124
ヨハネの黙示録です。
彼らはこの象徴的な数字をまともに受け取っています。
神の救いは無限であるということにも気づかずに。。。
当然、もはや救いの定員オーバーです。　（ｗ
彼らのトラクトにもあったと記憶します（14,5年前のトラクトだったかな。）

>>125
同意。　
教義が正しいかどうかなんて確かに二の次です。
人はその行いによって判断されるのです。

>>123

だから、イエスを神として扱わない教派も、立派にプロテスタントをやってんのよ。
ユニテリアンなど、アメリカでは知識階級に多く、立派にプロテスタントの主要教会の一つに挙げられている。
また、組合派の学問の牙城、ハーバード大神学部の教授にもイエスの神性を疑うものが多い。
そうであるからかどうかは知らないが、組合派の牧師にはイエスの神性を信じていない者も結構いるのだが、まさか組合派までプロテスタントじゃないとはイワンだろ？
組合派はアメリカでも主流中の主流だ。


>>127
その通り。
「プロテスタント」かどうかと「カルト」かどうかには何の連関も無い。
教会のカルト化が進んでいるという指摘があることは周知の通り。

今年もよろしくですー。

「何がカルトか」と言う＜公式＞をつかっても
「どの宗派（宗教）がカルトか」の＜方程式＞解くのは難しいよね。
キリスト教徒から見た目と、多神教的風土にある一般日本人からの視点も違う。

>>128 さんがいいたかったのは
「異端」と「カルト」は関係ない、と言う事だろうか？

>>126
ヨハネの黙示録に「エホバの証人は144,000人しか救われない」と書いている?

126だけでなく、知らない他の宗教のことは語らないほうがいいですよ。

ここに書いてあるよ。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/yougo1.htm

>>130
エホバの証人批判とモルモン教批判のＨＰです。
http://www.ztv.ne.jp/jemnet/link.html

それに私も過去、エホ証信者との対話（議論）したことがありますよ。

＞１くり

おじゃましまーす。（＾＿￥／／）

俺の伯母さんが創価した創価大嫌い！
頑張れクリ！やっぱ髪と仏だったら、神のほうがカッコいいからね。

わかったかい？粘着創価の君達？？

＞１３３

おばさんに折伏されないようにがんばってください　e(^｡^)g_ﾌｧｲﾄ!!

>>131
そこに書いてある144,000人の意味をわかってないわけでしょ？
説明は長くなるので省きますが、144,000人しか救われないということではありません。
地上の王国では全ての信者が救われるのです。

>>133
久しぶり！
やっぱりおば様どっぷり浸かっちゃったですか。。。。　(T_T)
いつでもお手伝いします。
としか言いようがないなぁ。。。。

>>135
エホバの方？　「イエスキリストは神の子・唯一の救い主」とカキコしてください。

>>131
読ませていただきました。
ありがとうございます。

>>130　ナイス突っ込みだが。。

重ねての発言ですが。
私は宗教団体の異端については不快感を持っていますが、
それに所属している方々に色眼鏡を掛けて見ている訳ではありません。
（層化が身近過ぎて困ってましたが。。。）
人はそれぞれの行いによって、死後の明暗が分かれます。
恵みによってキリストに招かれた人、異端に迷った人、どれも神のみ前ではかけがえの無い命です。
ですから、教義そのものには「？？？」を投げかけますが、あくまでも発言者の人格を尊重したいと考えています。

この趣旨に反する書き込みをした場合には諸兄からのアドバイスを頂戴したいと思います。

すでに何回か戴いておりますように、今後とも　　よ(^ー^)ろ(＾ｏ＾）し（＾ ＾）く（＾▽＾）ね（＾ー^)ノ

>>135
今はどうなっているかは知りませんが、１９１４年のときは「世界は１９１５年までに
終わる。それまでの期間に、エホバの証人教団人が１４４０００人集められると、世俗的な
政府と、一般教会は火と硫黄の中に投げ込まれ、われわれエホバの証人たちが世界を統治する」
と初代会長ラッセルが発表しました。

エホバの話が思わず盛り上がってしまいましたが、
宗教の正邪を見分けるのはその宗教を実践するところの人を見れば分かるのでは？ということを言いたかったのです。
正か邪にこだわっている方、その辺どうなんでしょうか？

何をもって正と邪を決めるのでしょうか？

とりあえず、
1:　他宗教や他教派の悪口が多い
2:「自分たちだけは正しい…」的な論理が多い

のはキリスト教でもヤバメ。
当然1,2は学会にも当てはまる

>>141
悲しいかな、その通り。
やはり私自身も「天国への最短の道はキリスト」と固く信じたいから。

クリさん。
今年もマリア様中心にありがたいお言葉をお授けください。
あ〜めん。

　あけおめ

　キリスト教がカルトかしにくいのはいろいろな教派があって良い意味でいろいろ言ってきて
それによって独走にブレーキがかかるからでは？言われる方も謙虚だし。
　批判されて反論や罵倒しないところもいいと思います。

☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー　→現在1位
　↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー　→現在6位☆New☆
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー　→現在4位
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

クリさんに質問
敬虔なキリスト教徒は、例えば船や飛行機で遭難し、無人島に一人でたどり着き
１０年間孤独な生活をしたとしても、その信仰は変わらないと思うのですが
どうでしょうか？学会の場合はそのエネルギーは続かないような気がするのです。

＞146　うんそのとーり

>>146
もっと信仰が強くなるかもね。

>>148
独りでやってろ！（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>149
あざ笑うならあざ笑うがいい。

>>150石原さん　コメントありがとうございます
>>149は許してやって下さい。１０年間も先生の指導や聖教新聞から
隔離されることなど考えられない人なのかも知れませんから・・

>>151
いいえ、気になさらないでください。
一つだけの本を持っていくとしたら、やっぱり迷わず聖書にしますね。

ここで降りますね。
１４６さん、おやすみなさい。主のご加護がありますように・・・

>>143
ギャグさん、今年もよろしくお願いします。

>>146
主との一致があれば、最初は落ち込んだとしても立ち直って生活を開始できると思いますよ。
まさに現代は一人一人が無人島に居るようなものではないかと思います。
「誰も自分の気持ちを理解してくれない」瞬間や状況はいつでもやってきます。

ご指摘の状況ではできれば「聖書」が一冊欲しいなと。　(^^ゞ

>>153
石原さん、遅くまでお疲れ様です。

>>146
キリスト教は「希望の宗教」です。
明日を待ち望むのは主を待ち望むのと同じ事です。
もちろん人間ですので自暴自棄になるかもしれませんし、くじけるかもしれませんけれど、
私は弱いのできっと、「ヨブ記」を読みながら呻き苦しむと思いますが（聖書は手元に欲しい）
根本のところでは実はなんとか乗り越えられると思っています。
そもそも私の命は既に神様の手にありますから、
自分で自分の命の行方を気にしなくていいのが楽なところです。
きっと私のよいようにして下さると思っていますので。

>>155　まどれーぬさま

同意です。
ロマ書
8:28 神を愛する者たち、つまり、御計画に従って召された者たちには、万事が益となるように共に働くということを、わたしたちは知っています。

クリさん、まどれーぬさんコメントありがとうございました。
某教団では、キリスト教は、「因果の法則の解けない低級な教え」と聞いておりまし
たが、ふと「無人島に１０年いたらどうなのだろう」と考え、質問させて頂いたの
です。お答えは想像していたものに近かったです。
ありがとうございました。

マリアさんってローマ兵と不倫や婚前交渉をしたんですって？
イギリスの新聞ではローマ兵によるレイプ被害者との説があるみたいですね。
邪淫を犯した者の子を平気で崇めているのですか・・・。
言う言葉がないですね（絶句しました）。
そんな宗教が「イエス様を避けて通るでないよ」という
スレを立てているとはチャンチャラおかしいですね。
外道はやはり外道。仏教系の他宗の方がましですね。
俺達の宗教をカルト呼ばわりする資格がないですね（苦笑）。
学会は確かに一時は軍部に屈したけど、十字軍みたいに
積極的に戦争はやってないし、
中世のキリスト教徒のような残虐な魔女狩りなんかで
拷問や虐殺なんかしませんよ。
学会員の折伏で拷問をしましたか？人を殺しまくりましたか？
根本的にあなた方、偽善者集団とは違うのです！
他のアンチとの戦いもあるんだし「心と宗教」板に帰って下さい。
そこで心行くまで馴れ合って下さい。
あなた達のような邪悪な外道は眼中にありません！！！

>>158
おやおや　創価板の数少ないオアシスに土足で乱入ですか？
２００２年３月から、「他宗批判見直し」と聞いておりましたが・・

身内のスキャンダルには「証拠を出せ」と迫られる割には伝聞で
きわどいカキコをされるのですね。さすが仏道修行を積まれて
いるだけのことは有りますね、感服致しました。

>>160
というか、そもそもキリスト教の十字軍の時代に創価学会なんて存在してないんじゃ？

ウェーハッハッハッ　

>>160
「穢れた血脈相続はない」と言いたいんじゃ？

粘着層化は史ね！！！！！！！！！

まじ、うざい！

新年あけましておめでとうございます。
仕事が年末進行に入り（７２時間ぶっとーしでコーディングしたりと、悲惨な
状況でした・涙）しばしのご無沙汰となっておりました。
久しぶりに覗いてみたら、159さんのおっしゃるようにこのスレが「創価板の
数少ないオアシス」として順調に育っていて微笑ましい限りです。

ちと別件に力を入れておりますので以前のようには足しげく参加できません
が、158さんのような方が自分の書いていることの恥ずかしさに気づくまで、
お集いの皆様が宗派を問わぬ信仰心を競い合われることに期待いたしま
す。

>>158どのへ
マリア様がうんぬんカンヌン言ってこきおろしたかて、日蓮大聖人様
御自身かて、『我は救世の本仏なり』とか言いながら自身の言葉で
『我は遷陀羅（センダラ≒スードラ。正確な字は失念！）の子なり』
って、宣言してるやん（実際は漁師の子だが）。
スードラ…つまり『…（差別用語）』やね。
そこまで言ったら、目くそ鼻くそやんか？自分の言うとることが、
虚しいとは思われへんか？

日蓮さんも学会員の攻撃性と品のなさには嘆いておられる

主の平安。

>>158
やっとリアル学会員の登場？　いらっしゃい。　(^^ゞ

それはさておき。
またまた、息子（と私）のために祈っていただきたいのですが。。。。
長男が右足のくるぶしを剥離骨折してしまいました。
この怪我が早く治るようにはもちろんですが、
これによって私たち二人が体の不自由な方たちのことを思い、主に感謝して生活できるように祈ってください。
早ければ3週間程度、手術になれば2ヶ月だそうです。。。

皆さんのご厚意に甘えさせていただきます。

でた学会員の１８番！！
必殺！自分の宗教　棚に上げて、人の宗教のあら探し
まーおれはキリスト教徒でも仏教徒でもないし共産党員でもないからなんとも思わないが、
そんなこといっていて、片方でのんきに平和平和と叫んでる宗教のほうがおめでたくないか？
平和なって言うことはだれでもいえるんだよ
おまえらがいかに平和に貢献したかじゃないのか？
自分のところの機関紙の上でしか、平和貢献が出来ていないから、わざとらしく口先だけで平和平和と言ってるだけじゃないのか？
平和の意味もわからないような宗教に平和を語る権利はないよ。
まー聖教新聞とか言う機関紙の上でがんばってくれって感じかな
まーおまえらのあたまのなかが平和って言う意味なんだろうけど…
どんなに聖教新聞の上で池田大作がこれだけ世界平和に貢献いたしましたなんて叫んでいても
学会員以外は誰もそうは思ってないし、ただの売名行為だとおもってるぞ。
まーがんばって死んでも取れないノーベル平和賞にでも、選ばれるような売名行為をしてくださいな。

この次はがんばって無宗教で共産党員でもない人間の批判でもしてみれば…
まーどーせ地獄に落ちるとか、おまえが生きてるのはなんちゃら地獄だとかい生んだろうけど
地獄も天国も信じていないからなんとも思わないけどなｗ

訂正：地獄だとかい生んだろうけど →地獄だとか言うんだろうけど

デー作が言うに､障害者、黒人に生まれたのは前世法華経を冒涜したからだと、
他教を二重人格と論じながら、ガンジー/キング/池田と名を連ねてみたりする。
平和/人権/隣人との対話、内と外との言動は矛盾があり、
そちらこそ、二重人格であると言わざるえない。

（＾＾）

都合悪いのこれ？

>>173
そうなの？
皆さんに神のご加護がありますように。
１５８さん、またいらしてください。
教えて欲しいことがたくさんあります。

９時２・３０分の間にスレが混ぜられています。
この時間帯に上にあったのを探してみたのですが
３つしか見つかりませんでした。
上げられず底のにあるのもあるのですが。
愉快犯なのか、なんなのか不明。

>>167

あらクリさんの息子さんかわいそーに　
漏れは両方で祈っておきますねー

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南〜無〜妙〜法〜蓮〜華〜経

わが友人であるクリさんの息子さんの怪我がはやくよくなりますよーに　アーメン

（−人−）

＞れん＆学会員の皆さん

１５８みたいな学会員をどう思います？
やっぱり１５８は平和なんていう資格ないですか？

また、池田先生の折伏経典に「長崎に原爆が落ちたのはキリスト教徒が多いから」という言辞についてはどう思われます？


正面から向き合ってほしい。

じゃ天草も法難ではなく仏罰か！？（藁）学会流に約すと。（大笑）

>>177
漏れの知り合いにもガカーインがいてよく平和のためにとかは聞くんだけど今の世の中の状態では具体的になにをするのかが問題ではないのだろうか？
池田先生の教えを広めることが平和につながるとかいってるけどそんな夢物語で世界は平和にはならんとおもう。
現実を直視できていない（池田フィルターが、かかった）ガカーインは話す相手にもならんと思う（社会人として）。
あと長崎に原爆をおとしたどうのの池田さんの発言ははっきりおかしいと思うな。
そんな因果律はそんざいせんよｗ

てか、対話といいつつ、自分たち以外の宗教を認められずに否定してる奴らに平和なんて言えないでしょう
都合が良いようにきれいごとをもっともらしく並べてる創価学会をみただけでも、良い宗教と思えるわけがない。

>>180

奴らの対話ってなに？っておもうね。

去年のスローガン、「対話で拡大」だっけか？

対話っていったって自分らの主張を相手にぶつけてるだけじゃん？

ホントにいい教えだったら自分からすすんで入るよ、人は。

まぁ小鉄さんはホントまれな例外だがねｗ

>>181
>奴らの対話ってなに？っておもうね。

選挙の準備が始まって居るようですね。対話した人の数の報告を上に上げていますよ
対話＝票でしょ？、当面は・・

　「対話」って聞こえがいいけど、実は折伏にすぎない。知人の学会女がいっていた。

＞「対話」って聞こえがいいけど、実は折伏にすぎない

マジですか？
学会コワイよー(((（ ;TДT)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>183
いわゆる、何かのセールスの『無料診断サービス』みたいなもの？

どんな宗教だろうが、無宗教の人から見れば、ある程度異質さは感じる。
問題は、他の信仰(無信仰も含む）や思想を、『邪』だの『悪』だと決め付けて、罵ったり自分の信仰にムリヤリ引き込もうとする方針。

いーんだよ、別にどんな宗教だろうが信仰だろうが、必要以上に他人に迷惑にならなければ。
創価がただ『われわれはこういう考えで救済の道を説いている』ってだけの宗教なら、だれもカルトだのインチキ集団なんぞ言わんわ。

>>186
その通りだ。

今夜は冷える、池田氏ね。
亀ﾚｽですが、
>>182
＞対話＝票でしょ？、当面は・・
に激しく同意。
選挙が終わればすぐ、対話＝折伏に戻るだろうけど（ｗ

＞選挙が終わればすぐ、対話＝折伏に戻るだろうけど（ｗ

ホンマカイナ？
ホンマとしたら、なんて浅ましいんだ

>>189
＞ホンマカイナ？

知ってるくせに〜、とぼけて（ｗ

みなさん、おはようございます。
今日も主が皆さんとともにありますように。

>>185
わろた。

確かに選挙になると急に回りの人に優しくなる傾向が学会員にはあるかも。

>>182

すぐ数にするするから椰子らはキライ。
正月だって対話期間だっけか？
なにかにつれて合おうとかいってくるし。
女子だったらやってまうぞ！　凸(｀、´メ）Fuck!

>>192
これこれ。　（ｗ
ゆうくんのママ？　→　凸(｀、´メ）Fuck!

>>167
息子さんの剥離骨折、大事にならずになおりますよう、
主のお恵みがありますように祈ります。イエス様によって、アーメン。

私の腰の調子もいま一つ。さむいとこたえます。

さて。
創価のみなさん。とくに>>158さん。
平和とは祈りと言葉とともに「行い」をも費やして勝ち取るものです。
平和とは自分が戦争に直面していない状態をさすのでは「ない」ということ。
この日本で、頭の中だけ聖教新聞の上でだけ「平和」「平和」と唱えても、
世界のどこかで戦火が耐えない現実の中では、日本も平和とは言えぬと言う事。
「具体的に何ができるか」を考えていただけたらとおもいます。

「平和のために何に向けてがんばりますかっ？」
「選挙で公明党を勝たす事ですっ」って言うんだろうなあ（sigh*)

>>192
れんさん、お祈りありがとうございます。
今後とも(^-^)/　ヨロシク　。

>>195
お子さんの怪我、早く治るといいですね。
お大事に・・・。

>>195

大事にならないことをお祈りしております！
息子さん元気づけてあげてくださいね　(-人-)
でもガカーインな家族の方は「キリスト様なんかおがんでっからそうなる」とか
いうんだろうなぁ
イタイ話だ。

・゜・（ノД‘）ヽ

>>194
まどれーぬさま。
お祈り下さりありがとうございます。
まどれーぬさまの腰痛が癒されますようロザリオを捧げます。

＞クリ（無所属）氏

このスレ、ほとんど見ないんで、今の今まで気づきませんでした m(__)m
お子さんがお怪我なされたのですか？ご心配なことと思います。早く治られる
ように願っております。

神も仏も信じてないんで、祈るってのは不適切かな、と．．．。こんな時だけ
俺に祈られても、神様もご迷惑でしょうし（笑）

＞クリさん
お子さんの怪我、大事にならないように祈っています。あ〜めん。

＞これによって私たち二人が体の不自由な方たちのことを思い、主に感謝して生活できるように祈ってください。
なるほど。このように考えるのですか。
わたしも母親が白内障の手術を受けて入院しています。
同様に考えるようにしたいです。

>>200

ご無沙汰しておりました m(__)m

お母さまが白内障ですか．．．。大変ですね。
少しでも早く視力が回復されることを願っています。

>>200 ギャグさん、
お祈りありがとうございます。m(__)m
お母さんの白内障が治りますように、主にお願いします、
私たちはいつも困難に遭う時には“主から宿題を戴いた”と考えます。主との一致がちゃんと出来るかどうかがポイントのようです。

>>199 >>201
TRさん。ありがとうございます。

神様ならどんな方のお祈りも聞いてくださいます。
お祈りの最後に「イエスキリストによって、アーメン」と追加するだけです。
>>196
MAOさんもお見舞いありがとうございます。
このスレ、息子も見ているので励みになるでしょう。

みなさん、祈りの輪を広げましょう！　祈りあいましょう！

（−人−）

>>167
久しぶりにゆっくりこちらを見ることができたと思いましたら・・
クリさん、ご子息の回復を私も祈らせていただきます。
お大事になさってくださいね。

クリさんの息子さんの剥離骨折、一日でも早く治りますように・・・

まどれーぬさんの腰の調子がよくなりますように・・・・

ギャグ係さんのお母さんの白内障が治りますように・・・

そして主の恵みがここの皆様の上にありますように・・・
御父と御子と御霊の御名によってお祈りします。アーメン。

＞Ｔ．Ｒさん、クリさん、莞爾さん
母の件、ご祈祷ありがとうございます。
今日連絡がありまして、手術は無事に終わったようです。
術後経過を見て貰わなければいけないようですが、
心配は少ないようです。
どうもありがおつございました。ｍ(＿　＿）ｍ

主の平和。
NICOさん、石原さんありがとうございます。
息子は松葉杖で元気に動き回っています。

今日も主が皆さんとともにありますように。

ギャグさん、良かったですね。
引き続きお祈りします。

クリさん、石原さん、お祈り有り難うございます。
ここ5年どうにかつきあってる持病です。ぼちぼちやります。

このスレに集う皆さんが今日も元気で一日過ごせますように。
ギャグ係さんのお母さまの白内障も癒されますように。
全ての病に苦しむ人々に主の限り無い御癒しの業があらわれますように。
イエスキリストによって、アーメン。

持病かぁ　胃痛持ちだね漏れは　(T_T)

れんさんの胃痛のためにも祈ります。
　だんだん、”祈るスレ”になってきた。。。　（ｗ
　

>>210 & All
まどれーぬさまのお祈りは「効きます」よ〜〜〜。　（マジ）

>>212

クリさん　ありがとう、もうしわけないっす　(T_T)
ここが祈りの部屋なら、んじゃ懺悔部屋もつくりましょうかね？ｗ

>>214 　　れんさん
わろた。ガカーインの懺悔はあるかな？
宗教板に「罪の告白だけで１０００目指すスレ」があります。
よろしく。　((((((^_^;)

と宣伝してみる。

素人質問で悪いがカトリックは相加嫌いなんですか？

創価学会が一方的に敵対視してるんじゃね−の？
カトリックの方は創価の存在すら知らなかったりして

>>216
相加から「低級な教え」って言われたら、やっぱ好きにはなれないでしょ

やっぱそーなんだなぁ
去年ふらんしす・ありんぜ枢機卿とかって人
日本に来て立正佼成会と仲良くやってたしなぁ

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http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)

キリストが流行ってる資本社会。
打算的に相手を騙して金を儲ける事のみを立派な社会人という。ほんとうにいるなら世界を愛で包んでくれ〜。
マジで世の中の仕組みがわかって悲観した。31歳だけどそんな大人になるなら死にたい。

わしは相加から勧誘受けてるんだが
そいつがひどくえらそーな奴でムカつくんだよね。

なんで一発かましてやろうかと思ってバチカンが
どー思ってんのかきーてみました。
素人の質問でごめんね

>>210のまどれーぬさんもご祈祷ありがとうございます。ｍ（＿　＿）ｍ

お陰さまで術後の様子も順調のようです。

>>222
カトリックにはあまりガカーイに対する感情的なものはないと思われ。
なお、プロテスタントの教会は一般的に”異端”という認識です。

ひどくえらそうな方からの勧誘ですか。。。　
地区部長とかかな。「自分で病気を治した」とか言いそう。

>>223
ギャグ様、良かったですね。

今日も主がみなさんとともにおられますように。

>>222
　カトの特権としてがたがた抜かすようだったら２００１年１０月１４日の聖教新聞
をみるように指導してあげるといいですよ。この日は一面ほかバチカン関係のカトの
方とＤイケダが対話しているネタ。そこで「対話じゃなかったんですか？」って突っ
込めば撃沈。
　かなりマニアックだが・・・。

　暮れに宣教していた友人が脱会。そろそろ教会に定着しそうです。

>>226
おお、ハレルヤ！
隊員 ◆ozOtJW9BFA さま　頑張りました。
お友達の信仰が確かなものとなりますようにお祈りします。

私は創価の方は良いクリスチャンになると確信しています。
池田先生に向けた情熱を主に注いでいただきたいですね。　(*^_^*)

>>227　クリさん
　驚くべきことに別に働きかけたワケでもなく学会批判をしたわけでもなく。
　祈りだけです。あらためて祈りの凄さがわかりました。神様に感謝。

>情熱
　折伏にかけた情熱を宣教にかけていただきたいと祈っています。

>>213
神様にとって易しそうな順番でお祈りしてますから（冗談?｡

>>222
クリさん、「プロテスタントは異端」って、ここはカトスレの出張所なの？
エキュメニズムの方向でいきませんか？

創価学会は、毎年クリスマスツリーを文化会館に飾るのやめろ。
クリスマスまで、自分たちの物にするのか？奴らは。

>>228
オイオイ、祈りだけで人の心が変わんのか？
それじゃ、創価と変わらんなｗ

>>231
激しく同意。

それとこのスレにはクソスチャンがいんのか？コラ。
ボケ。死ね。クズ。貴様ら一生のろわれろ。死ね。
世界の全ての不幸は貴様らとソウカのせいだと言いたい。
貴様らの中にはほんのほんの一部ソウカと違って例外もいるが。
だが罪の大きさは断然ソウカ以上だ。

すまん おまんこ(謎）

>>229 まどれーぬさま
誤解を招き、申し訳ありません。
プロテスタントの教会では創価学会は異端扱いと云う事でした。
もちろん、キリストの教会はひとつであります。
無所属の私も主につながっているように。。

>>228
隊員 ◆ozOtJW9BFA、その方はきっとあなたを見て判断されたのでしょう。
神に感謝!

>>231
そういうこともあります。
聖書には「主は彼等の心をかたくなにした」などの記述があります。

>>232
お誉めの言葉有り難うございます。
早起きですね。

>>231
　層化みたいな激しい折伏戦をしていないことをいいたかっただけなのですけど。
　神様への信頼を言いたかっただけ。

>>232
　たしかに私たちは罪人です。層化のみなさんも私たちも神様の前においては。
　しかし、層化の教理で罪の問題は解決できますか？　

>>233
　私というよりその方を折伏した方の管理者的なしつこさと押しつけがましさにうんざりしたそうです。

>>235
隊員 ◆ozOtJW9BFA、おはようございます。
主が隊員とともにありますように。

そう、事務的かつ管理的しつこさがありますね。
その方にもよろしく。

>>233
クリさん、それを言うなら「異教」ですがな（w

この板では攻撃しても攻撃で返ってくると思うので、
「北風」ではなくて「太陽政策」では甘過ぎるんでしょうか？

たしかにプロの一部の教派は「異教」にもかなり攻撃的ですが、
私は「十人十色」という言葉は大事にするべきだと思うし、
「自分の信教の自由の確保は他人の信教の自由の尊重と裏表の関係」だと
思っていますので、まず自分を語るところから始めるのがいいのだと信じます。

なぜ主とともに生きるのがこんなに楽しい事なのか。
キリストの息吹きに満たされた毎日はどのようなものか。
「マラナタ」の歌が今アタマに流れていますが。

>>237　主の平安。
まどれーぬさま
そうそう、「異教」。　((((((^_^;)
ちなみに私はバイブルバプテストでした。

学会の人は「ちょっと間違った」だけだと思うんです。
私はたまたま主の招きにあってクリなんですが、その機会がなかった方へイエス様のことを伝えたいと思います。
口の悪いのなら私も相当なので、やっちゃうと嵐が・・・・・　（ｗ

主とともに生きるのは実に楽しいことですね。
天のいと高きところには神に栄光。。　地には善意の人に平和あれ。。。

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>>239
おつかれ〜〜〜

>>235
祈りだけだと書いてるじゃないか。
祈りの凄さが分かったと結んでいる。
言葉を濁すのか？そんな適当でいいのか？
あなたが宣教して、友人がころんだって言う単純な話だろ。
だったら、最初からそう書いては？

>>241
２３５は謙遜の現われと思いますので、ご容赦くだされ。。。
私はむしろ主が引き寄せてくださったと信じます。

いずれにしても、隊員！　良かった、がんばった！

>>242
クリさん、レスありがとうございます。
私自身は、神も仏も否定しているので、過敏に反応してしまいました。
ただ、私は人の心というものを信じている。あなた方が、
「みなが幸せでありますように」
と書いてあるのを読むたび、例え、それが常套句であったとしても、
心が洗われる思いがします。

>>243
主の平安。
今後とも、人道的立場からの問い掛けを期待します。
宜しくお願いします。　m(__)m

>>243

層化のお題目あげられるよりいいっしょ？

おそくなりまして。。。

週末に逢ってきました。

話的には「立正佼成会とバチカンの関係」から入ってみました。
すると「バチカンがそんなに偉いのか？（意訳）」との返答が。
まぁ表向き「世界平和」とか謡ってるんだったら少なくとも
バチカンは無視出来ない筈です。
他宗教信者を完全に鞍替えさせる事は不可能ですし。
との点を指摘した所
「確かに近道かもしれないが近道でホントに
全ての信者が幸せになるかと言ったらならない」
と返って来ました。
そーいう問題なんですか？
唯の屁理屈じゃねぇーの？

余談になりますが「因果律がどーこー」って言ってたので
「物質を構成するのは素粒子なので素粒子でも崇めろYO！」
って言ったら
「いや、因果律とは過去の自分を省みて・・・」
（長くて意味判んなかった）
なんか変なこと言ったんでしょうか？
過去の自分も何も構成してんのは素粒子でしょうが。

ちなみに偉そうな人は本部長とかって人でした。

>>245
まあねｗ

>>246
２２２殿、おつかれ〜。　((((((^_^;)
大変でしたね。
そう、秘訣は相手の言うことを全部聞かないことです。
あなたは良い対応をしました。

すべての人が学会に帰依しないように、すべての人がキリスト教になることはありますまい。
人が伝道している限りは。
ただし、キリスト教では次のみ言葉があります,。

＜マタイによる福音＞
7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

これによると天の父なる「神様の御心を行うものだけ」と書いてあります。
誰に対する信仰か、または何教かではなく、行いがかなったものが天に入るのです。
これについてはクリスチャンも思い直したほうが良い人もいます。
私の大いなる希望はこのみ言葉です。
唯一の学会の方々との接点になる言葉と考えています。

さて、よく学会の人はキリスト教を攻撃する材料として「因果を説いてない低俗な宗教」とありますが、
あるんだなぁ、これが。
＜出エジプト記＞
20:5　〜わたしは主、あなたの神。わたしは熱情の神である。わたしを否む者には、父祖の罪を子孫に三代、四代までも問うが、
20:6 わたしを愛し、わたしの戒めを守る者には、幾千代にも及ぶ慈しみを与える。

＜Prayer for Peace＞
Lord, make me a channel of your peace,
That where there is hatred, I may bring love,
Where there is wrong, I may bring the spirit of forgiveness;
Where there is discord, I may bring harmony;
Where there is error, I may bring truth;
Where there is doubt, I may bring faith;
Where there is despair, I may bring hope;
Where there are shadows, I may bring light;
Where there is sadness, I may bring joy;
Lord, grant that I may seek rather to comfort
than to be comforted;
To understand than to be understood;
To love than to be loved;
For it is by forgetting self that on finds,
It is by forgiving that one is forgiven.
It is by dying that one awakens to eternal life. Amen.

>>242
　クリさんフォロー感謝。

>>250
いやぁ。こちらこそ。

今日もみなさんに神様の祝福がありますように。
息子もギブスがとれ、リハビリ中です。
お祈りありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
主に感謝！

>>221
遅レスですが。
キリスト教が実質支配している資本社会ですが、
キリストの教えが社会の規範でなくなって久しいですね。
始業の時に祈っている企業などまずありますまい。
会議の席で主の御旨に適う採決をしているかどうか吟味する企業もありますまい。
いわゆるキリスト教社会が真の意味でキリスト教的であれば、あなたの願いも叶うとおもいます。

とにかくだ
何かを崇拝するような物を考える能力のない人以前の生物と
教祖を語る詐欺師は全員死んでくれ

>>254
あなたはお金を崇拝している方ですね？

洗礼を受けていない者が主を語るのは悪魔のなせるわざである。

>>256
それも信仰の第一歩なのでは？

>>256
意義あり！
洗礼の有無と主を語るのは別次元。
お勉強の余地ありと存じます。
信仰告白と洗礼の間にある人の立場は？　どう解釈されますか？

>>256
異議あり！
イエス様の磔刑の時に隣の十字架にかけられた犯罪人はイエス様を受け入れました。
そしてイエス様は何と言われましたか？
ルカ２３章３９−４３節を読んでください。

れんさんとROACHさんの十二指腸潰瘍の原因が取り除かれますように！
Gyaguさんとまどれ〜ぬさんの腰痛、Gyaguさんのご母堂の白内障、息子の骨折、そのほか病気で苦しんでいる人が
癒されますように。

う〜む。何でトリップ変わったんだろ？

>>261
もしかして名前に空白が入っているのでは？

原罪無くして生まれ賜いし聖マリア、御身を頼る我らの為に祈り給へ。

あら、やっぱりトリップ戻らん。

おかしいな〜。。

http://win32lab.com/lib/winampj/wp281jkit_r2.exe

昨日からカキコできず、困っています。
さて、新しい一週間の始めですが。
この板の方々に神様の祝福がありますように。
昨夜は久々にエクソシスト３を見ました。感動しました。

主の平和
クリさんお祈りありがとうございます。
今週もクリさんをはじめ、創価と戦う皆さんに神様の栄光があらわされますように。

ところでよその society 鯖に見れないスレがあったりするので、
すいませんがここでテストさせてね。

カキコもできました。（さっきまでこのスレ見れなかったの）
たまには別板でもお目にかかりたいですね。
それではありがとうございました。

>>269
chatもよろしく。　（ｗ
まどれ〜ぬさまは普段どちらにいらっしゃいますか？
お伺いします。　(^^ 》...

>>270
こんにちは。
まどれーぬさんはよくキリスト教の質問箱にいますよ。

>>271　
石原さん、今日は非番ですか？
あそこに行くと私はボコボコにされちゃいますよ、ははは。
まどれ〜ぬさんの背中越しにレスってみましょ。

>>272
宗教板ではいろいろな宗教の方がいますので議論（喧嘩？）になりやすいんです。
最近の質問箱は荒れ気味です。。

（＾＾；

>>273
では、今晩遅くにでも。
お伺いします。　(*^_^*)

>>270
クリさん、こんばんわ。

私は御存じの通りマカー使い（アフォことえり！）なんで、
MSN Messenger がつかえないので、chat できないんです（と思います）。
あまりチャット向きの性格してないようですし（w
私は宗教板では「質問箱」にいることが多いですね。
なので石原さんにはちょくちょくお目にかかってますね。
昔自分がクリになるまえに2chがあったら、きっと「質問箱」で
変な質問や揚げ足取りをしていただろうなあと思うので、
そういう人に少しでもわかってもらうのも自分にできる事カナと
思ってるんですが。でも実際には「質問箱」にいるのは非常に疲れる（w
昨日の「どうやったら手っ取り早くクリの証明書がもらえますか」も
ROMってるだけでものすごく疲れた。みんなまともに相手するんだもの（w
私は気が短いのでついつい「表にでろ、ｺﾞﾙｱ」みたいになってしまいます。
まだカトスレあらしてる「俺さん」タイプの「罵倒系」の方が
自分としては対処しやすいですわ。
ここはどんなですかね？

でも実は宗教板にいるよりも
世界史板とか、国際情勢板とか、英語板にいることが多いんですけどね。
一度世界史板へお越し下さい。別 Handle 使ってますけど。

またきます！

>>277
お、英語板。行ってみます。

隊員。
その後、お友達は如何ですか？

あぁ、うざい。。
創価はラジオのCMやめて欲しい。
宣伝しないと困ることでもあるんだろうか。

メキシコ地震が心配でラジオつけたらいきなり、創価の宣伝。
げんなり。

1242Hz 6:00am

>>282
宣伝の内容は？

283さん、さんきゅー。　
その時間帯は1242系聞かない。　(^^)v

>>284 石原様

はじめに鉄琴のおとで「ぽんぽんぽんぽ〜ん」
女性四重唱「そーかーがっかーい」
で、男性ナレーターが
友情とか対話についてもっともらしいことを語ります。
一拍おいて「創価学会」で締めます。
そのあと、
はじめに鉄琴のおとで「ぽんぽんぽんぽ〜ん」
女性四重唱「そーかーがっかーい」
なんですが、これが車の密室で聞くと無性にウザイ！　(ーー;)

宗教団体が宣伝するなと言いたいです。

>>286
提供番組の中の広告ではなくて、単独で流れているのですか？

>>287
提供番組のほか、午前中など単独もあります。
車にいる時間が多いときはNHKを努めて聞いています。　(T_T)

>>280
　折伏した方にメール、手紙、電話、そして訪問を受けました。全て無視した
そうです。

　ラジオだけではなくテレビＣＭもありますね。Ｋ川県では「Ｋ川創価学会」と
地域で流しています。提供ラジオ番組も多くの人が聞ける時間だから羨ましいか
もしれない。基督教の福音番組はだいたい早朝だし・・・。(TへT)

心のともしび、がんばれー！
目指せゴールデンタイム！　（w

(^^)

はちみつきんかんのどあめ

↑　おいしい？

ん。聞いた話では不況でスポンサーがつかない番組をサポート
してるみたい。
おすすめは4時か5時前にやってる天気予報。
映像は富士美術館かな？
青いスカートの女の子。かわいいんだけど。

お部屋の片付けの合間に上げときます。　（ｗ

>>290
　前は二度も放送していてそのうちの１度は午前８時半だったと思います。

　某サイトにこんなのがありました。

北海道のキリスト教番組
STVテレビ 心のともしび 日曜日 朝5時45分〜6時00分 カトリック
HBCテレビ ライフ・ライン 土曜日 朝5時30分〜6時00分 福音派
HBCラジオ 世の光いきいきタイム 日曜日 朝6時20分〜6時35分 福音派
〃 喜びへの扉 日曜日 朝6時35分〜6時50分 NCC系
〃 朝の聖書 月〜金 朝5時08分〜5時10分
土曜日 朝5時28分〜5時30分 NCC系
〃 教会案内 土曜日 朝5時28分〜5時30分 NCC系
STVラジオ 心のともしび 月〜土 朝5時00分〜5時05分 カトリック
ラジオカロス 光の泉 金曜日 夕4時00分〜4時15分 超教派

　時間がぁぁぁぁ。こんな時間ではと思う。

>>296
隊員、サンキューです。
心のともしびサイトではキリスト教の入門書などを無料配布しています。
（私ももらってしまいました。スミマセン）
皆さんもよろしければアクセスしてください。　　(*^_^*)

http://www.tomoshibi.or.jp/top.html

学会のHPでは　お守り本尊の通信販売なんかやってたりして。。。。　（関係者の方、ごめんなさい。）

　

>>297　クリさん。横レスごめんなさい。
なんか懐かしい……。
昔よく日曜なのに珍しく早起きしてしまったときに
何気なくテレビつけたらなぜかこの番組やってたので、
なんとなくそのまま見てましたね……。
私の中でサザエさんと並ぶ、日曜日の風物詩みたいな
雰囲気を持つ番組でした。

300！
私も「心のともしび」よく見てましたよ。テーマミュージックを思い出してしまった（w
若い年代層に訴えかけるには日曜の朝はいまひとつだなあ。
ところでクリさん、息子さんのお怪我はいかが？

>>299　ROMさま
サザエさんとどっちが長いんでしょうね。　（○'｡'○）ん？

>>300　まどれーぬさま
息子は元気です。ありがとうございます。もう少しで完治です。
皆さんのお祈りのおかげです。

今日も主が皆さんとともにおられますように！

l今日もこの板に集う方々に神様の祝福と照らしがありますように。

祈祷文
http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/contents1.htm

なんと、聖歌のカラオケができるHP
http://www.ne.jp/asahi/hosanna/angel/contents1.htm

教義などの資料入手
http://salveregina.virtualave.net/archive.html

平和の祈り（アシジの聖フランシスコ）：

　わたしを　あなたの平和のために用いてください。
憎しみのあるところに愛を　争いのあるところに和解を　分裂のあるところに一致を　
疑いのあるところに真実を　誤りのあるところに真理を　絶望のあるところに希望を　
悲しみのあるところに喜びを　暗闇のあるところに光をもたらすことができますように導いてください。
慰められることよりも慰めることを　理解されることよりも理解することを　
愛されることよりも愛することを望ませてください。
わたしたちは与えることによって与えられ、すすんで許すことによって許され、人のために死ぬことによって　
永遠に生きることができるからです。

もうひとつ、お祈りが掲載されている HP
http://www.aba.ne.jp/~mikami/prayer.htm#a

>>301
クリさん、こんにちは。
どっちが長いんでしょうね。ともしびなのかな……？
まあ、なんにしてもこの番組があったから、宗教全般に
対してそれほど抵抗感なくきたかもしれないです。
ｿｳｶを知ってからは若干、抵抗感が強まりましたけど……。

超遅レスですが(--;)……息子さん良かったですね(^^)。
一日も早い完治をお祈りします。

クリさんこんばんわ。息子さんの回復よかったですね。主に感謝。
プロ串規制がかかってる人が多いのか、どの板も結構低調ですね、ここ数日。
今日は「質問箱」と「おあしす」に統一教会やエホ証が降ってきてるみたい。

上のお祈りのリンク、有り難うございます。
カトリックはこういう「積み重ね」本当に「分厚いな」と言う感じですね。
聖人系の祈りは聖公会にはないので、興味深いです。

>>305
ROMさま、お見舞い有難うございます。
また、他スレでもお目にかかりましょう！

>>306　まどれーぬさま
主に感謝！　まどれーぬさんの腰痛も直りますように。
統一にエホ賞ですか。
オアシスも俺さんのスレになりつつある今日この頃。。。。。

>>306
こんばんは。単なる煽りだと思いますが。
>>307
俺さんってモルモンアルミ派の？
それはネタですよ。
俺様が道化師になってモルモン教を面白おかしくいっているらしい。

石原さん、こんばんわ
モルモンネタは面白いんで訳がわかってる人間にはいいんだけど、
質問箱で「プロとカト、どっちがお勧め」なんて聞いてる人のすぐあとに
「アルミ典礼」の宣伝リンクはちょっとドーかなあ（w
だもんで、隙があると思って統一やエホ証がやってきてしまったんではないだろーか？

>>309
質問箱で貼ったのは
モルモンアルミ派の俺様さんではなく別の俺様さんではないかな？
ちなみに俺様さんのトリップは公開しているから騙りも多いらしい。

確かに質問箱での「アルミ典礼」の宣伝リンクは行き過ぎだと思いますが。

俺さんのモルモンはやはりネタだったのですね。(^-^)
さて、こちらは猛吹雪ですが皆さんは如何お過ごしですか？
私は二時間も足止めです。
あー、前が見えない。
私の代わりに仕事してくれている同僚に神様のお恵みがたくさんありますように。

結局、3時間並んだ後引き返したのでした。
関係者の皆さんに主の平安を。

他スレより。
24 ：南条時光・四条金吾・富木常忍＠創価学会学生部・公明党 ：03/01/28 00:42 ID:???
>>23 キリストが万人の罪をあがない死んだ（しょく罪死）のに、アフリカとかの飢餓などの苦しみが無くならないのは何故？（藁

南条時光・四条金吾・富木常忍＠創価学会学生部・公明党
　　　↑
エチオピアの人たちのために一度でも祈ったことがありますか？

これを見ろ！
http://www.angel-sphere.com/fallenAngels/spirits_of_solomon.htm

アスタロトはキリスト教の蛮行により悪魔に仕立てられたらしい。
http://www.angel-sphere.com/fallenAngels/list/Astaroth.htm

キリスト教も創価も所詮同じ穴の狢だな！

>>315
なにファンタジーの世界に浸ってんの？　ｗ

ほんで、それを真に受けて発言している　>>316　は　以下略。

>>317

お前だってファンタジーに浸ってるじゃんか。
キリストが復活するって信じ込んでいる
盲信キチガイのくせに。

まぁ、クリ（無所属）氏がファンタジーの世界に浸っているか否かは別にして、
>>315は意味わからん罠。

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://www.tomoshibi.or.jp/top.html
★☆★幸福のおとずれ！！★☆★

おいおい、>>320はえろサイトだよ。

みなさん！

>>321

は大丈夫サイトで〜す。　(^.^)

うん、そっちも見てみた。
ハヤット神父か。
早朝のテレビでよく聞くね。

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/
★☆★陰陽師になりた〜い！！★☆★

クリさんのほうは「布教」　創価は「勧誘」

この違いは大きい罠

妖輝緋は布教も勧誘もしないよ。
ただ「紹介」しているだけ。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/

>>327　　妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU

なんかやって見せて！

>>328
ここでは何も出来ないよ・・・。

とりあえず今、祖霊拝詞を暗記しています。

http://hkwr.com/

>>318
私の盲信で被害こうむった方はいませんが、何か　ｗ

：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU は悪と戦いたいんだね？
この祈りも暗記してください。　効きますよ！　　(^.^)

天軍の栄えある総帥、大天使聖ミカエルよ、
かつて悪魔の大軍が、全能なる天主に反（そむ）きし時、
御身（おんみ）は、「たれか天主にしくものあらん」と叫び、
あまたの天使を率いて
かれらを地獄のふちに追い落し給えり。
故に公教会は御身をその保護者となし、
特に日本公教会は、御身をその守護者と崇め奉る。
願わくは霊戦に当りてわれらを助け、悪魔を退け給え。
われらをして御身にならいて、
常に天主に忠実ならしめ、その御旨（みむね）を尊み、
その御（おん）戒めを守るを得しめ給え。
かくてわれら相共（あいとも）に天国において、
天主の御（み）栄えを仰ぐにいたらんことを。
御身の御取次によりて天主に願い奉る。
アーメン

私は新百合ヶ丘に住む東京女子医大病院脳神経センターのクラーク。
池田大作大先生殿のチンポが欲しい！
池田大作大先生殿に処女膜を破ってもらいた〜い！
文句があるなら病棟まで来なさいよ！

＞クリさんへ

祈りの文ありがとうございました。

＞クリさんへ

クリさんは以下の掲示板の「悪を倒す悪」さんの
投稿を読んでどのように思いましたか？
http://www.i-breeze.com/honey/honey.cgi

>>336 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：
[やはり今はKのせいで死ぬのは屈辱だと思っています。]←正解！
キリスト者は復讐しません。
神様が加害者を罰するのを期待して「赦し」ます。
われらが人を赦すごとく、われらも罪をゆるしたまえ。。。

>>337

そうですか・・・。
「王道を敷くには覇道を敷く」という方法もありますが・・・。
この場合「攻撃を遂行し相手を死亡させた後に許す」
というのが望ましいと妖輝緋は思うのですが
クリさんはどのように思われますか？

>>338 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU さま
復讐のために人生を費やすのはとても無駄です。
一撃で相手を倒せず、数十年も特定の相手を憎み、過去に縛られることになります。
相手を憎むということはその人に借金しているのと同じです。
とっとと忘れて人生を前向きに生きたほうがよろしいと存じます。

で、聖書には「復讐は私（神様）がする」とはっきりかかれています。
私達は加害者を赦し、忘れることで彼らの上に燃える炭火を積むことになります。
・・・・・・・・・こっちのほうが陰険だったりする。　　(-_-;)・・・・・・・

>>クリさん

己の信仰する教義であろうとも、「こっちのほうが陰険だ」と、たとえ批判的なことでも己の考えを率直に言える。
すばらしいですな。
おいらは無神論者だが、あんたのような宗教者がいるから、宗教や信徒を全否定したり馬鹿にしたりはしない。

学会員も見習って欲しいところ。

>>339

わかりました。
しかし、事態によっては相手を殺さなければ
自分が殺されたり自殺に追い込まれるかもしれませんが
クリさんは一般の人も祈りで何とかしろとおっしゃるのですか？

>>341
そんな、滅相もございません。
悪と戦うのは当然のことです。
（その結果、望んでいない事態になるのは避けられないかも。。。）
自分に降りかかる火の粉は積極的に払いましょう。

われらを悪より守りたまへ。

>>342

それはそうですよね。
いくらなんでも。命あってのモノダネですものね。

>>343
先制攻撃はだめですよ　（ｗ

>>340 トリップさま
「おいらは無神論者だが、あんたのような宗教者がいるから、
宗教や信徒を全否定したり馬鹿にしたりはしない。」

ありがとうございます。
層化のせいで宗教がみんな嫌いになる人が多いのです。
ただ、やはり言われても仕方のないこともありますねぇ。残念ながら。
思考ベクトルが違うんだなぁと思うことがあります。

「神の実在を証明しろ」と何度となくご要望がありますが
実在の証明ができたら宗教はなくなるでしょうね。
見ないで信じるのが信仰なわけですから。。。。。

今後ともよろしくお願いします。

私は層化ですが、今の層化は間違ってるとこは間違ってると思います。
聖教新聞にしても、私の知っている人たちはだいたい、いい人たちばかりでした。
キリスト教の人たちもいい人ばかりでした。
それは、宗教云々ではないとおもいます。

性狂新聞の記者がいい人なのかな？　
聖教新聞の座談会の人がいい人だったのかな？

妖輝緋も一応、HPと掲示板をつくりました。
まだまだ発展途上です。
かなり呪術性が強く西洋魔術へのリンクもあるので
ここの人達には合わないかも・・・。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/

>>347
すごいですよね、あの座談会は！(ｗ
>>346
ウチに創価学会のひと勝手に聖教新聞置いていって、オレなにげに見てびっくりした！
座談会の言葉づかい。ああいう下品な言葉づかい、本当に使ってるのだろうか？
もしそうだとしても、編集時点で改めるの普通だよね。ともかく驚いた。
創価学会員のひとたちは、なんとも思わないのかな？

あ、ごめんなさい。激しく間違えました。私が今まであってきた学会員はいい人たちでした。
聖教は関係ないです。ごめんなさい。

また、聖教新聞の座談会について、
編集時点であらためるというのは逆で、
実際写真載ってらっしゃるかたがたは
口の利き方くらいはわかってます。なぜなら、自分の担当する地域の
折伏を面倒見てきた歴戦のつわものだからです。礼儀、気配りにおいて
はここにたまに出てくる無名の方々よりすばらしいものがあると思います。
それは私の若干ひいきの入ったイメージではありますが、
差し引いても問題はないと思います。

あれはしゃべってません。会話部分は創作だと思います。

因みに妖輝緋は西洋魔術はやってないよ。
掲示板で知り合った人はいるけど。
妖輝緋は東洋系呪術さ。っていうか陰陽師になりたい。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/

陰陽道か。どこに魅力を感じるの？？

運がよくなります！！！太上神仙鎮宅七十二霊符の力は
今までやってきた術の中でかなり強い効力を発揮しています！

因みに妖輝緋はちょっとだけ西洋魔術から取り入れている
ものはあるけど寄与は少ないかな。
東洋系の術と複合で使うことが多いから
実質的に西洋魔術はやっていないと思います。

じゃ俺の運がよくなるようにやってくれるか？俺も君のためにお題目を
あげるから。(^^)/

>>354

交換でやるのは無茶じゃないですか？(笑）
それにネット上の相手に術をかける自身は
波木井さんにはありますか？

>>355
想念の世界だからな。どこにでも伝わるだろう。人間の気持ちは。（藁）

：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：さんは
「運がよくなるから」やっているのですね。
何がほしいのでしょうか。

お題目で何でも叶うなら２ｃｈで折伏するのも可能だろうに
そんな話は全然聞かないな　創価、日蓮宗ともにな

またつまらない揚げ足とるよなぁ。

>>358
ヨウキヒさんは層化ではないよ。　(^^ 》...

妖忌避の“呪いを避けて通るでないよ”準備中！？

>337クリ様

>神様が加害者を罰するのを期待して「赦し」ます。
>われらが人を赦すごとく、われらも罪をゆるしたまえ。。。

それはウソです。何故なら神はどんなに重い罪人でもお許し
になるそうです。

以前より随分と信仰心の厚みが増しかけている僕ですが聖書
は難解過ぎて未だに仏陀になれません。悟れません。

最近、少し貴スレッドは質が落ちたのでは？

>>359
ぷっ。長年ネットに張り付いて勧誘するどころか日蓮の名を下げる一方な
自分の姿の本質を突かれると揚げ足だと。ぷっ。これだから国士舘は。ぷっ。

>１様。

>暗いと不平を言うよりも進んで灯りを点けましょう！ （*^_^*）
>「あなたがたは地の塩、世の光である。」

結局、キリスト教も仏教も同じ謳い文句。
どこかで聞いた事のある同じ慰めの言葉。
それも、ウソを言って貧乏階級を黙らせる為の敵の口車。

公務員・・年間休日がイクラだかご存知ですか？　勿論
サービス残業無し。残業したらしたで莫大な残業手当。
僕と同じ歳で年収６００万を超える！

キリスト教もある種、国家鎮護のために為政者に利用されてきた歴史があるからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>365
霊的バリアーですかあ？

＞３６５様。

反応ありがとう御座います。
なんか僕はクリさんに嫌われたみたいで・・
(泣)

新快速様

>>362
別のクリの意見をすこし

神はどんな罪人も御赦しになると言うのはある条件のもとでです。
それは「回心する」と言う条件です。回心であって「改心」ではないです。
クリさんが「ベクトルの向き」と言っておられますが、まさにその通りです。
神の方に向き直らなければ神の赦しはクリにも非クリにもない。

>>神様が加害者を罰するのを期待して「赦し」ます。
これは自分では裁かないと言うことなんです。
復讐を神に依頼しているわけではない。
これは思いのほか難しいことです。私は裁いてしまう。
イエスは7の70倍赦しなさいと説いた。私にはとてもできそうにはない。
主の祈りに　「私たちに対して罪のあるものを赦していますから
わたしたちの罪も赦して下さい」とある。
「赦しますから」ではなく　「赦していますから」　と祈るたびに胸がいたい。
赦していない自分に気が付きます。

おお、新快速さま　久しぶり！　(^.^)
１００前後のレス以来ですね。
久しぶりの兄弟からのお言葉うれしゅう存じます。

>>362
”それはウソです。何故なら神はどんなに重い罪人でもお許しになるそうです。”
悔い改めればどんな罪も赦されます。ここでヨウキヒさんが例題として出されたのは悔い改めない悪人のことでした。
それゆえ>>337のようにレスしました。

>>364
”結局、キリスト教も仏教も同じ謳い文句。どこかで聞いた事のある同じ慰めの言葉。”
よい言葉はよいということでどうですか？
私も公務員は羨ましく思っています。はぁ、やっぱり勉強しとくんだった。。。。

”最近、少し貴スレッドは質が落ちたのでは？”
ほとんどこのスレそのものが役割を終えつつあります。
聖書初心者さんも二百さんもそろぞれの信仰（信念）によって生活をされていると信じています。
新快速さま、教会の皆さんをお赦しください。
あなたが地上で解くものは天でも解かれ、あなたが繋ぐものは天でも繋がれるからです。

とりあえず再会を喜びつつレス。　(^○^)

>>368　まどれーぬさま
私の舌足らずなレスをフォローしていただきありがとうございます。
また、私が考慮しなかったところの意見をいただきありがとうございます。

新快速さんとは初対面でしたね。　(^｡^)

その回心ゆえにってのは最近解ってきています。
誰に教えられたでもない、自分で聖書の言葉をこねくりまわして
なんとなく理解しています。(僕の先生はFEBCだけなので)
でもねぇ・・
おやすみなさい・・・

ヤコブの手紙
◆貧しい者と富んでいる者
1:9 貧しい兄弟は、自分が高められることを誇りに思いなさい。
1:10 また、富んでいる者は、自分が低くされることを誇りに思いなさい。富んでいる者は草花のように滅び去るからです。
1:11 日が昇り熱風が吹きつけると、草は枯れ、花は散り、その美しさは失せてしまいます。同じように、富んでいる者も、人生の半ばで消えうせるのです。

＞クリさんへ

妖輝緋のHPのゲストブックへの書き込みありがとうございました。
クリさんもHPを作ったら教えて下さい。
運がいいことは良いですよね。
妖輝緋は「試練」は苦手です。
でも日々の鍛錬を怠ってはいけないですよね。

>>373　&　All
すべての運を支配しておられる主よ。
あなたは多くの人の働きを支配し、あなたの子となった私たちによいものだけを
与えてくださいます。
今日もこのスレに集う方々を祝福してください。
試練のときもそうでないときもあなたの御旨を感じることができますように。
幸運を願う方々に幸運を。
自己の向上を願う方々には試練を。
不遇を嘆く方々には光をお示しください。
私たちの主、キリストによって。　アーメン。

ノロマで何も出来ず、貧しさに喘いでいる者も居る。
しかし、主は彼に目を注ぎ恵みをお与え惨め状態から高めた・・
“旧約シラ書11-12”

しかし、本当に主によって高められた人を僕は知らない。
滋賀県某教会に集う者達のように親のスネかじってテメぇは裕福
で、な〜んにも苦労が無いクセに僕には「足りる事を憶えて反省
せよ」な〜んてノタマウ。

イエス様は何故、黙っておられるのですか？

>>375
新快速さま

神の沈黙と言うことについてはいろんな考え方があるんだと思うんですよ。
私にも主がなぜ黙っておられるのかわからないときがたくさんある。
遠藤周作も「沈黙」と言う作品で彼なりの考えを書いてますよね。
教会学校で子供達から「お祈りしたのになぜかなわないの」
「戦争はいけないことだけどなぜ神様はそれをやめさせないの」
という質問に対してどう答えるのがいいのか、毎週悩む。
ただ言える事は神が私の願い通りの事しかしないのならば、
それは本当に神なのかな、と言う素朴な疑問です。
私の主は百円入れたら百円分のものしかよこさない自動販売機ではない。

>>375
滋賀かぁ。。。
近くだったら一度乗り込むところだが。。

新快速様、神様は沈黙して気配をお隠しになっているときが一番
あなたの近くにおられる時です。
がんばってください。砂を噛むような感覚の中でも信仰を守ってください。

>>375
「イエス様は何故、黙っておられるのですか？」という点について、神が何でも
人間の祈りを聞き届けるなら、それは「主」ではなく、人間の「従者」「召使」に
すぎないとキリスト教は考えているのだろうと、私は勝手に思っています。

私はキリスト者ではないのですが、遠藤周作の「沈黙」には感銘を受けました。
日蓮を扱ったもので感銘を受けるものって、あまりないんですが…。

>>378

童門冬二の「国僧　日蓮」　上・下　なんてどうだろうね？
両親が改宗するとこと山の上での開宗のシーンなんか感動したけどね、
漏れは。
「沈黙」は名作です、遠藤先生はキリスト教としては異端によくいわれるけど
彼はすばらしいとおもう。

クリさーんこんどチャトのほうにもどぞ！！

みなさん、色々と説教ありがとう御座います。(本気です)

御報告申し上げます。

会社倒産により僕は滋賀から生まれ育った大阪に帰還しました。
帰ってきても親無し子ゆえに実家なんて無いのですが、滋賀は
ボンボンばっかりで嫌気が差したのです。大阪の庶民下町が好き。

天におられる神様。イエス様。聖霊様。(三位一体？(悟れないよぅ〜))
あなたへ少しでも近づける為、導きの手助けを下さる、このスレへ集う
人達を手配くださり感謝します。ここの人達にあなたの愛と恵みを益々
与えてくださるようにお願いします。

報告続編です

形式上ですが僕は創価学会員です。ですが、イエス様の導きにより
脱退の意向を伝えました。何らかの迫害はあるでしょうが平気です。

“わたしの故に迫害されても踊り上がって喜び、何としても耐え忍
びなさい”

って聖書の何処かに書いてあった気がしますので。

すみません。
それから、大阪でFEBCに紹介された教会に行ってみようと
考えています。滋賀某教会に比べてFEBCは前衛的で閉鎖的
でなく仏教を学問として捉え決してバカにしないので信頼
出来ます。そこが教えてくれる教会では失望しない事を信
じて勇気を出して行ってみようと思います。

以上。何回もすみません。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　超一流の固定さんが集うアルミ板でちゅ〜
皆はん！来てくらはい！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/

>>382

がむばってください。
あんまり好きじゃないけど三浦綾子さんのエッセーとかも読んでみられる
といいかも？
三浦さんも持病をお持ちの方でナゼ信仰しているのに？という悩みをもった
時期があったそうなのでイロイロと学べるかもしれない。

>>379　れんさん、ありがとうございます。
童門冬二の「国僧　日蓮」、機会を見つけて読んでみようと思います。

どうも私は、日蓮という人物について、力強い（力強すぎる）イメージを
抱いてしまっているようです。
「両親が改宗するとこと山の上での開宗のシーンなんか感動した」という、
読んでもいないシーンについても、そんな方向の想像をしてしまう。
もちろん、力強いこと自体は悪いことでもなんでもないんですが…。

キリスト自身がどのような人物であったかは別にして、「沈黙」の主人公の
ような弱さに、人間の存在を見ようとしてしまうのかもしれません。

>>380-382 新快速様

主の平和
おめでとうございます。まずは第一歩。
歩きながらいろいろ考えればいいんですよ。
キリスト教徒みんな神妙な顔してるけど、
教義的なこととかは今一わかってなかったりするもんです（w
でも教義を信じるわけじゃないから。信じるのは主イエス様。
主なる神を仰いで暮らす。結構いいもんですよ。
私も大阪です。今は違うところにいるけど。死ぬときは大阪で死にたいですね。
FEBC か。懐かしいな。わたしもカジリつくように聞いてた時期がある。
恵子の郵便ポストとかまだあるんでしょうか。また聞いてみましょう。

>まどれーぬ様。

恵子さん、郵便ポスト、ま〜だやってますよ。
僕の投書も何回か採用され、それを収録したCDを送って頂きました。
(今は月間CDになってます。昔はカセットだったですよね。)
相談メールでも必ず丁寧な返事があります。これは恵子さんが返事
してるワケではないですけど。
とても説得力のある返事です。かなり突っ込んだ質問でも真実を暴露
してくれます。某教会のような所も在ると公言していました。
今の僕にはFEBCが無いと道を示してくれる存在がありません。

＞まどれーぬ様
＞主なる神を仰いで暮らす。

僕にはそれだけでは足りないと思います。確かに滋賀某教会の連中も神様を
賛美するのです。しかし、連中は「神←→自分」の間だけで、ひたすらに自
身の幸福を求めるのです。世界中の飢餓や戦争や、また身近に居る貧乏人な
どは視野に入ってない！
空調の効いた不必要にデカイ車で参上し、空調の効いた安楽な教会で！
アメリカ至上正義でイスラムやイラクや北は悪いと説く。
自身より弱い立場の人達に施しをすべきです。単純に神を畏れ崇拝しても天
の御国には入れないと思うんです。よき御反論をお願いします。

＞384　れん様。
本のご紹介ありがとう御座います。
また読んでみたいと思います。
今は1万年堂出版の親鸞聖人について書かれた「なぜ生きる」を読んでます。

本当にこんな惨めな思いまでして何故、生きていかねばらならないのか・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＞新快速さま
FEBCは仙台では聞けません。残念です。（ネットで聞くのかな。）
”単純に神を畏れ崇拝しても天の御国には入れないと思うんです。”
同意です。
マタイ
7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。
　　　↑
にあるように信じるだけで救われるのではないと学びました。
同時にこれは他の宗教を信じる方々や善良な方々が御国に入ることを意味します。
最近、カトリックに通ってますが、ミサでの唱和に
”地には善意の人に平和あれ”があります。
まことに神は祝せられますように。すべての父である神様に感謝！

＞れんさん。
最近はチャットで会えませんねぇ。
時間帯が違っているようです。　(^｡^)

新快速様

きっとわかってもらえると思うが
「主を仰いで暮らせば」
>>世界中の飢餓や戦争や、また身近に居る貧乏人などは視野に入ってない！
なんて事にはならないでしょ？そういうことです。厳しいようですが。
主を仰いで暮らすと言うことは「思いと言葉と行い」が
主のみ心にそうものでありますようにと祈り求め、行動する生活でしょう。（マタイ7:21）
それからその滋賀の教会のルーツが多分アメリカのある教派かそれに近い立場
なのだと思います。ブッシュマンセーですから、その教派の人たちは。
ほとんどの教派（とそれぞれ個人）は対イラク戦争（というかいかなる戦争も）反対です。
だから主を仰いで暮らしましょっ！

とここまでかいて、新着レスみたらクリさんが聖書の同一箇所をあげている。
一足遅かったな（w　　でもこのままうｐしますわ。

それにしてもその滋賀の教会の人たち、そんなにお金持ちなの？

＞まどれーぬさま
”とここまでかいて、新着レスみたらクリさんが聖書の同一箇所をあげている。
一足遅かったな（w　”
まぁまぁ、聖霊の働きということで。。。　　(^｡^)　

＞同時にこれは他の宗教を信じる方々や善良な方々が御国に入ることを意味します。

FEBCも同じ事を言ってました。僕も同意したいです。人間の科学・想像力をはるか
に超えた高い所に居られる存在の大きな方ですから。多分・・・

＞ほとんどの教派（とそれぞれ個人）は対イラク戦争（というかいかなる戦争も）
＞反対です・・

それは同意できません。本当にそうなら、彦根某失望教会はサタンに取り込まれ
ています。

ねる前に戻ってきてみた。

新快速さま

＞ほとんどの教派（とそれぞれ個人）は対イラク戦争（というかいかなる戦争も）
＞反対です・・
>>それは同意できません。本当にそうなら、彦根某失望教会はサタンに取り込まれ
>>ています。

本当です。その教会は何か問題があると思いますよ。
>>滋賀の教会のルーツが多分アメリカのある教派かそれに近い立場
だといったのはそういう意味です。断定するつもりはありませんが。
一応戦争反対とその教派も言っていますが、
一方でブッシュの強い支持基盤であるのも事実です。
>>アメリカ至上正義でイスラムやイラクや北は悪いと説く
これなどは「キリスト教シオニズム」と言う非常に不思議な考え方と似ています。
ググったら出てきますよ、いっぱい。
新聞にも盛んにこの教派のことは出ていますから、読んでみて下さい。

それでは Night Night

マタイ
7:21 「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、
天の国に入るわけではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。

では、天の父の御心を実質的に行っているが、
信仰がキリスト教にない他の宗教を行う者たちはどうでしょう？
（偶像崇拝を除く）

皆さんに主のご加護を。　おやすみなさい。

>>397
ずばり！　救われます。
行いが決めてになります。　（と言い切る。）

皆さんもいろいろありますね。
>>397
それは主の裁きによって選別するのでしょうね。
>>383
ここにもカキコにきてたのか。ｗ

>>398
先ほどはどうも。おやすみなさい。
主の平和！

>>399

そうでしょうね。
そうでなければ道理にかないませんですよね。


>>400

あなたは聖書しか信じないのですか？
聖書には単に言葉しか記されておらず
日蓮上人の御書を崇める日興門流と
さして変わらないのでは？文献主義ではないのでは？
あなたはキリスト教と仏教を比較し尽くしても
仏教を否定し切れますか？
それが出来れば聖書を絶対視しても差し支えないでしょう。
自分に問いただして下さい。
「自分が勝手な思い入れで聖書を崇めてないか？」
「聖書が部分的に正しいからといって、その他の戒律をも
遵守することを正しいと信じているのではないか？」
「仏教とキリスト教を比較することが怖いのではないか？」と。
そうすれば自ずと一つの宗教のみに目を向ける自分に疑問が浮かぶでしょう。

>>402
いや、裁き＝地獄行きではありませんよ。
御心にかなっておれば天国に入れるでしょう。

私が言いたいのは、人間があいつは地獄行きだ、こいつは天国行きだと
決めるのではなく神様が決めることです。

＞石原さん

そうですか。「神のみぞ知る」ですね。
妖輝緋は真実を事前に知る術が得たくて
宗教をやっております。
霊視能力・予知能力は喉から手が出るほど欲しい能力です。
術を極めるためにもやっておりますが。

>>405
それに他宗教の全てを否定しているのではない。

陰陽道ですか？

陰陽道のみではないのですよ。
創価学会員からは「節操がない」と
無意味なレッテルを貼られるかもしれませんが・・・。
なお、妖輝緋のHPのリンク先の術は
全て取り入れているわけではありません。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/

>>407
誰かをのろうときに連れて行くポケモンは何ですか？　ｗ

宗教(信仰)・・
これは教理を学ぶ事ですか？
それとも、神(キリスト教でしたら)を真実信頼する事ですか？

僕は御釈迦様を偉大な人だと考え、そうして、あの方の教えに
惹かれます。しかし、真実信頼の対象ではないのです。それに
該当される方は僕には神(キリストでいう)なのです。

ここに、いらっしゃる方は宗教学を議論されてるのか信仰を議
論されてるのか？　色々ですよね？

レベルが低くて恐縮です。よき御反論御回答をお願いします。

>>409　新快速様
賢明な諸氏に先立ちレスします。
信仰とは「神の愛により頼むこと。」であります。
私の場合は教学よりも「主との一致」に重点をおいて生活しております。

質問願います。
Yahooのオークションに、キリストのジャンルがあるんですが
それを見て、私はYahooは創価系企業ではないな？と思いました。
これって、合ってますか？

>>411です。
だから、Yahooにのりかえようかな？なんて思ってしまいました。
最近、創価学会の言い放しが聞こえてこないので、そう思いました。

>>412
私もYahooでつ。
串制限がむかつく以外は快適です。　(^O^)

>>413
Yahooの理由は？

あ・・・いまさら気付いた・・・
誤　「放し」
正　「話し」

>>415
とくにありませんが。
一番安かったから、かな。

妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU さま
こちらも”お験し”ください。
まじないとの比較をHPに載せていただくと、光栄ですが。　(^.^)

<ヨハネ>
14:13 わたしの名によって願うことは、何でもかなえてあげよう。
こうして、父は子によって栄光をお受けになる。
14:14 わたしの名によって何かを願うならば、わたしがかなえてあげよう。」

>>417

う〜ん・・・。
それだけでは根拠が乏しいので前段階にあることや
背後に隠れたことを指し示して
頂けましたら有難いのですが・・・。

クリさんもHPを作ってみたらどうですか？
いいのができると思いますよ。

>>418
聖書買って！
というのもちょっと気が引けるので、電子聖書のHPをうｐします。
http://www.cozoh.org/denmo/　電網聖書
http://ebible.echurch-jp.com/　eBible
http://ebible.echurch-jp.com/　新約聖書（口語訳）

いい時代になりましたよねぇ。ただで聖書が手に入るんですから。　(^_^)b

自分らひくわあ

>>420 てつろさま
ここは創価信者がキリスト教に質問するスレです。
よろしく。(^^)v

>>421質問します。
キリスト教と漠然と言っても、カトリック教徒とプロテスタント教徒は今日もいがみ合ってる。
隣人を愛しなさい、どころか旧教と新教、言ってみたら兄弟だ。
キリストさんの教えでも近親憎悪はどうにもならないのですか？

>>422
ネタが古すぎます。　(^O^)
今現在、啀み合ってある教会はありません。
キリストの教会は一つです。
十八世紀の新聞を購読されているとお見受けしますた。

>>423
北アイルランド問題は解決しましたか？カトリック教徒とプロテスタント教徒が
いつ仲良くなのですか？私知りません、ソースを教えて下さい。
人工中絶に反対する立場のカトリック教徒と、プロテスタント教徒の間で
その後、統一見解がだされたのでしょうか？そうでしたら教えて下さい。
アメリカでのカトリック教徒によるプロテスタント教徒医師の殺害及び、
暗殺計画は、二十一世紀の新聞の読んで知ったと記憶してますが。（ｗ

Ｘいつ仲良くなのですか？
○いつ仲良くなったのですか？

Ｘ新聞の
○新聞を

誤字ばっかり。（ｗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>423 もうそろそろ落ちるんで、レスいらない。（ｗ
北アイルランドの現状ね。この文だけでも多少の参考にはなるよ。
リンクしとくので暇だったら読んでね。
http://www.local.co.jp/news-drift/comment-wahei.html

>>424
>>423が言っているのは教会としてだと思いますよ。
仮にいがみ合っている信者がいるとすれば、それはキリストの愛を知らないからです。

犯罪者に怒のウイルスメールを送りましょう

　[email protected]

[email protected]

>>424
残念なことではありますが、カトリックとプロテスタントの対立が残っている地域は
現存しますし、なかなか一緒に働けない事もないとは言えません。
歴史的な経過がそこにはあるので、一挙に解決は難しいです（例えば北アイルランド）
私達は教会と全キリスト者の一致に向けて全力をあげていますが、
相互の理解が深まるにはもう少し時間がかかるのかもしてません。

>>429
クリさん、石原さん、昨日今日の宗教板の俺さんの「金槌」スレの
カトリックとプロテスタントの罵り合いはちょっとひどいよ。
きれいごとは言わない方がいいです。
外向けの顔ばっかり見せてるからキリスト教徒は
「カスミ食っていきてんのか、お前ら」とおもわれるんですよ。
身内の恥も晒しましょう。私たちだって人間です。
以上コテハンできちんと書きました。御反論があればどうぞ。
このスレに二度とくるなと言うのであればもううかがいません。

>>431
たしかに俺さんスレは酷い。しかし、カトすれとかオアシススレとか東方正教スレ・・・
などではマタリしてるのも事実。

http://homepage1.nifty.com/yk/conflict/nireland.htm#top
にて北アイルランド紛争を復習しましたが。。。。

>>424が言いたいのは
「キリスト教徒同士がいがみ合い、殺し合っている」と言う事実であります。
しかし、この紛争は「カトリックであるところの住民」がイギリス国民に征服された国土を取り返そうというのが発端となっているのであり、
”英国聖公会トップの意向”で「カトリックへの侵略と領土奪取」をしたわけでありません。

それならば、層化の信者と正宗の信者がまったく別の事情で紛争状態になったときにも
同様の評価をされねばなりませんね。

＞まどれーぬさま
あとで板を覗いてみますが、明らかに”冒涜”であれば兄弟としてその方達をいさめたいと存じます。
主がお喜びにならないことをカキコしてはいけないでしょう？
マリア様は祝されますように！

>>419

聖書なら既に持っていますよ。
旧約聖書続編つきの新共同訳。
妖輝緋が言っている「根拠」とは
単に書物に書いてあることを引用することではないのです。
それでは日蓮法師の御書を崇めているどこかの集団と
同じになります。
妖輝緋が言っている「根拠」とは法則の類いです。

>>433 クリさん

>>しかし、この紛争は「カトリックであるところの住民」が
>>イギリス国民に征服された国土を取り返そうというのが発端となっているのであり、
>>”英国聖公会トップの意向”で「カトリックへの侵略と領土奪取」をしたわけでありません。

おっしゃりたい意図が分かりかねますが、
もちろん16〜17世紀のアイルランド征服は国教会とピューリタンがグルになって
カトリックアイルランドを侵略したものです。
そこには領土的な野心とともに宗教対立がはっきり理由である事もうかがえます。
それは歴史の事実です。プロテスタント側の「トップ」に非があるのです。
もちろん国教会トップの意向であり、
イングランド国王ジェームス一世（スコットランド国王としてはジェームス6世）が
臣下の「お国替え」で、イングランド南部の領主を北アイルランドに移したことが、
今に続く対立の起源のひとつです。
そしてその背景にはイングランドの最後のカトリック女王メアリ（血のメアリ）が
プロテスタントと国教徒を大虐殺したことが控えている事もまた事実です。
イングランド人はこの虐殺を忘れることはないでしょう。

昔の話ですが、水に流せる話ではない、と言うのが大方の見解です。
北アイルランド問題はだから解決が難しいのです。
単なる侵略者と被侵略者の関係であるなら、ここまで休戦が難しくはないでしょう。
今日も北アイルランドではカトリックの小学生は警察の護衛がつかなくては
学校へ行けない地域がたくさんあるのです。

現在もプロテスタントとカトリックの間には大きな壁があります。
壁は過去を水に流すのではなく、きちんと事実認識するところからでしか、
こわすことはできないでしょう。

板違い、スレ汚し、スマソ。

>>431
誠実なレス、ありがとうございます。

それに引き替え>>433 お前は悪いヤツだなあ！
＞>>424が言いたいのは
＞「キリスト教徒同士がいがみ合い、殺し合っている」と言う事実であります。
えっ、なんだそりゃ？　
>>422 をもう一度読んで見ろ。それが私の質問だ、それ以外のなにものでもない。
それに答えて、貴方がネタが古すぎるだとか十八世紀とか、訳のわからんこと書いてくるから
>>424で具体的な例を挙げたにすぎないじゃん。
それなのに自分を取り繕うための道具にしやがって。
勝手に歪曲して結論付けるな。みっともないぞ、この卑怯者。オレを魔女にするんじゃない！

まあ、431さんにちゃんとしたレス頂けて感謝しております。有意義でした。
433はつくづく糞だけどさ。

ついでに、
＞それならば、層化の信者と正宗の信者がまったく別の事情で紛争状態になったときにも
＞同様の評価をされねばなりませんね。
それは創価学会員に言ってくれ。オレはそんなこと知らない、オレは創価学会員じゃないもん。

>>435-436
ご質問の意図を曲解しました。m(__)m
今更ですが、どうも好きになれない隣人というのはやはり存在します。
で、その人と仲良くしないと信者同士でも紛争になるのは>>436さんがご指摘の通りです。
そんなときは直接相手をみないでキリストを通して接する方法があります。キリストに仲介人をお願いするわけです。
例のアイルと英国の場合も教会内の兄弟間も祈りの祭壇を向いて話し合えたら良いのにと思います。
大変申し訳有りませんでした。　しばらく修業します。

>>435
それも一面的だな
同じ民族なら純粋な宗教対立と言えるだろうが

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何だかんだ言ってキリスト教徒からの謝罪文が欲しいヤシ。
まじで謝る偽善的土下座外交信者。

要するに北アイルランドのカトリック教会では「ぷろてすたん徒はポアしましょう」と指導してるのか。

天照大神＝耶蘇基督

聖書のみを鵜呑みにしては思考停止状態に陥ります。
御書を絶対的なものと崇めている●興門流と
同じになります。
いろいろな宗教を学び、時には己の信仰を
批判的に考察できる度量を持つこそ
真の信仰となりえるのです。

話は全然変わるんだが、
オフコース（ふるっっ）の「生まれ来る子供達のために」って言い曲だよ。
聞いてみ。少しクリ入ってるかも…

ちいさな貧乳に・・ちいさな・・・もうたまりまへんなああ

ポイッ （／・・）／ ⌒ ○┼＜ >>445

レスを放っておいてトンズラするのは無責任ですから、まとめて書きます。
>>435
純粋な宗教対立とは言ってません。
>>領土的な野心とともに
>>臣下の「お国替え」で、イングランド南部の領主を北アイルランドに移したことが、
>>今に続く対立の起源のひとつです (>>436)
と言ってます。北アイルランド問題は政治問題ですが、
宗教対立が絡んでないとは言えません、といっているのです。
>>440
同じキリスト者として残念ですが、
私が北アイルランドの抗争のために土下座する理由はありません。
>>441
北アイルランドで、現在も過去も教会が隣人同士の殺人を指令したことはないと
記憶しています。しかし現在もカトリック、プロテスタント両教派の住民のごく一部が、
武装部隊をそれぞれに組織して、その抗争が今も死者を出しています。
最近では1998年8月のベルファストの爆弾騒ぎでで28人が死亡しています。

これ以上は板違いでもありますし、避けさせて下さい。
国際情勢板の質問スレに書いていただければ、回答します。
それではクリさん、スレ荒らし反省しております。申し訳ありませんでした。
これにて退散いたします。皆さん、ごきげんよう。

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>>447

気にしないでずーっといましょうよ？

まどれーぬさん。

所詮北アイルランドの問題もちだしてくるヤシなんか

表面上の宗教争いとしかみてねーんだし、もともと

アイルランドとイングランドの争いなんて俺らの知らない

時代から始まってんだから。

北アイルランドの問題持ち出してくるヤシはぁケルトから

しらべて書け！！

くりJrとはよくチャトでお世話になってます。クリさん

書き逃げｗ

>>449 ６６６さま　（ｗ
子守り有難うございます。（すみませんねぇ。。。。）

実際、
キリスト教同士の争いと言われても困るケースが多いですね。
もちろん、その責任も当事者以外では取れないし。
完全な宗教だったとしても、人間が不完全であるがゆえにやはり問題は残るわけです。
それが不必要な世の中になれば、赦しの秘蹟も罪の告白もなくなりますよね。
今週も皆さんに主の平安がありますように！

>>450

いえいえ、よくできたお子さんで。

遥さん、ＮＩＣＯさんも、もうめろめろですた。

ご子息のお歳きいて遥さん、ＮＩＣＯさん2度びっくり！ゲラｗ

りっぱなアンチに育ちますよーに、アーメン （-人-）

ぜひ、おとーさんも国分町ばっかいってないでチャトに参加してくらさい！！

な〜に？

クリ様に子供さんが出来たの？
トンチンカンなら、ごめなさい。

>>452
いやいや、クリさんは既婚者で大きな子供さんがいますよ。
ワシモナー。

>石原・・(変換不能)様。

ありがとう御座います。

僕の子供は未だ小さいです。って訊いてないって？(笑)
そうして彼への罪悪感からＦＥＢＣに惹かれ始めた。
って、これも訊いてないって？　m(__)m

子持ちの４０リーチですが、何か？　（ｗ

不届きな息子でスミマソン　m(._.)m ゴメン

＞クリ様。

いえ、僕のような３０前半の青二才が何も述べさせていただく事は
畏れ多くて出来ません。が、やはり、ご子息の御名前は・・

“アンチ＝ド＝ヤコブ”様と
“アンチ＝ド＝イサク”様ですか？

新快速さま
洗礼名がそうなるかどうかは分かりませんが、日本国へ届けた名前はちないます。 （w

>>418
>それだけでは根拠が乏しいので前段階にあることや
>背後に隠れたことを指し示して
>頂けましたら有難いのですが・・・。

やっと、レスです。　スマソ。
私たちクリは
全能の天地の創造主である　父なる神を信じております。
創造主ですから、すべての物質を支配しておられ,被造物も支配しておられます。

父の一人子である　イエス様はこの世界のすべてのことを父なる神様から委ねられていますので、
その方にお祈りして、お願いしたら　何でも（あなたにとって悪いものでなかったら）下さるはずです。

クリの方々はむしろおねだりばかりせず、神を賛美することを積極的にしています。
これは、すべての必要なものが神様から与えられると実感し信じているからです。

こんな答えしかできませんが。。。
何度も書きましたが「神の臨在」や「メカニズム」については物理で説明できません。
悪しからずご了承ください。　m(__)m

父と子と聖霊の御名によりて。

南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。

ひそかに　あがってるし。。。。。。

今日も皆さんに神様の祝福がありますように！

>>460

おはよークリさん＆ＡＬＬ

年度末の納品終わったらゆっくりチャトの方にも出没しまつので

よろすく　m(__)m

れんさん、私モナーです。　(^^)v　
体に気を付けましょうね！　主が私たちの仕事を祝して下さいますように。

＜宿題カキコ＞
１．天地の創造主,父である神の論証。
２．罪の赦しの論証

層家って理屈っぽくて面倒くさいなぁ。。。

>>463

お久しぶりですね。
「信じている根拠」について答えられれば
一流でしょう。
心証は心証でも客観的なものも使うと
うまく答えられると思います。
創価の人よりももう一段階レベルの高い課題を
解いてみては如何でしょうか？

3.ヤハウェ神と諸仏との関係。
4.イエス・キリストと釈迦牟尼仏との関係。
5.キリスト教の聖書や日蓮正宗の御書に関する
　現実社会・超心理学要因等からによる帰納及び
　それら二つの書の間の比較。

あげときまつ

>>クリさんへ

難しすぎましたか？
これでも聞きながら考えてください。
http://homepage.mac.com/ryomasuda/JSBach/VorwortJ.html

最近、カキコの時間が無いのよ、スマソ。
やっぱ難しいね　(^^ゞ
勉強しながら書きます。お待ちを、ヨウキヒ様

最近、カキコの時間が無いのよ、スマソ。
やっぱ難しいね　(^^ゞ
勉強しながら書きます。お待ちを、ヨウキヒ様

自分としては「歓喜に寄す」の詩が好きです。
関係ない話でスマソ。

名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM 投稿日：03/03/13 22:24 ID:???
>>肉男
>>便所あさり＆痴漢電車野郎のカキコは今後いっさいｼｶﾄとさせていただきます

便所あさりは中学まで
痴漢は高校までじゃアフォ。

レイプ擁護論者でマンコドアップの無修正画像を貼り付けて
TRにしかられていた肉男の発言とはおもえんのぉ。
わしはおまいと違ってマンコのドアップ写真など貼り付けたことは
ないじょ。


基地外警報！！！！！！

２９男は過去(３〜４ヶ月前）創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ！

>>２９男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ！

キリスト教原理主義とは？

神の論証について、思うところを…。
まず、有限である人間に無限である神は証明できない。
神が同一次元内に存在しないならば、証明できない。今の時点では。
同一次元内（この世界）に存在しているとして、神の起こす現象から神の存在を証明しようとしても、
人間の作り出した物理体系では証明できない。（不完全：たとえば無理数の存在）

いないともいるとも言えない…なんて言ってみるテスト。

でしょ？
でも、ここではそれではダメなんだな。これが。
で、もう少し時間を貰います。m(__)m

天の父よ、争う人にあなたの平和をお与え下さい。
金ではなく、あなたに仕える指導者をアメリカにお与え下さい。

キリスト教原理主義者（？）が政治的に利用されることがありませんように。
なぜなら、あなたは他国への攻撃を指示したことはないからです。
むしろ、あなたを利用する指導者を回心に導いてください。
被害を受ける人々が一時的に何か失ったとしても、後で倍与えてください。
私達の主、イエスキリストによって。　アーメン。

>>473

ふふふっ。
じっくり考えるといいですよ。
それが後々、力になりますから。

クリはヤソ教徒なら心と宗教の板にでも行けば？
なんでここにいるの？
はっきり言って不愉快

>>476
>はっきり言って不愉快

ん？学会員さんですか？何故不愉快なんですか？

どうでもいいけど、
キリスト教徒は聖書を全て真実だと思ってるのだろうか？
イエスが全員一致の議決で死刑になったというのも
当時のユダヤ社会の
「全員一致の議決は一時的な感情や偏見によるものだから無効」と言う
考えからしたらおかしいわけだし。

旧約聖書にしてもキリスト教に都合のいいものだけを集めたと言う話も聞いている。

それにカトリックはイエスに弟がいたことも認めてないですよね。
ご都合主義の宗教ってことかな(笑

ちなみに私は共産党でも学会でもその他の宗教でもありません

>>478　さま　
＞キリスト教徒は聖書を全て真実だと思ってるのだろうか？
そういう人たちも居ます「ファンダメンダリスト」（原理主義？）ですね。
ただ、聖書の内容については「すべて真実」と受け止めて読むほうが聖典として正しい使い方と存じます。
信者の多くは「部分的に」間違いがあると認識していると思います。

＞イエスが全員一致の議決で死刑になった・・・おかしいわけだし。
そうなんです。イエス様の裁判では認められないはずの「満場一致」が採用されました。
ただ、満場一致が事実であり、不当な裁判であったことをアピールしたいという意思でそれが記録されたと理解しています。

あと、続く。

>>478　さま

＞旧約聖書にしてもキリスト教に都合のいいものだけを集めたと言う話も聞いている。

はソース御願いします。（まさか、学会のオバチャンとかじゃないでしょうね？　ｗ　）

＞それにカトリックはイエスに弟がいたことも認めてないですよね。
「主の兄弟」と表現される使徒ヤコブそれに
マルコによる福音
3:31 イエスの母と兄弟たちが来て外に立ち、人をやってイエスを呼ばせた。
のことでしょうか。
当時のユダヤ社会では従兄弟なんかも「兄弟」と表現します。
マリアさまがお産みになった、イエス様以外のお子様という方を指摘であれば、そのような方はいらっしゃいませんと、私からも回答します。

>>478　さま　（これで最後ね。３つレスすると粘着みたい。スマソ　）

＞ご都合主義の宗教ってことかな(笑

はい、人間にとって非常に「都合の良い」宗教です。
支障がなければ、一度御試しください。　m(__)m

共産党でも学会でもなければ、ね。

久々のまともな質問、感謝です。

クリさん
ご丁寧なレスありがとうございます。
私は山本七平先生(プロテスタント)や渡部昇一先生(彼もカトリックですね)
に興味を持ち、
お二人の先生の本にキリスト教関連の記述も多いので興味を持った次第です。

それでは、クリさんのレスに対して・・

＞そうなんです。
＞イエス様の裁判では認められないはずの「満場一致」が採用されました。
＞ただ、満場一致が事実であり、
＞不当な裁判であったことをアピールしたいという
＞意思でそれが記録されたと理解しています。
それはつまり、
当時の慣例を破ってまでも一部ユダヤ教徒たちは、
「イエスを死刑にしたい＝特別な存在であると」
言うことをアピールしたいと言うことでしょうか？
日蓮さんを「なんとしても」殺したかった当時の権力者を彷彿とさせますね(笑
　　・・続く・・

>>482　さま
山本七平先生は昔　イザヤベンダサンのペンネーム（こっちが本名）で
「日本人とユダヤ人」と言う本を書いてます。
とてもよい本なので、一度読んでみてくださいね。

＞日蓮さんを「なんとしても」殺したかった当時の権力者を彷彿とさせますね(笑
本当に権力者っちゅうのは　”笑）”に値することをしますね。
イエス様の時は下手すればローマから国が滅ぼされるくらいビビっていたようです。

＞クリさん
＞＞旧約聖書にしてもキリスト教に都合のいいものだけを集めたと言う話も聞いている。
＞はソース御願いします。（まさか、学会のオバチャンとかじゃないでしょうね？　ｗ　）
いえ、学会の方ではなく、キリスト教学(プロテスタントですが・・)の先生もおっしゃってました。
これは私の書き方が間違っていました。正確には、
「旧約聖書の都合のいい部分だけを抜き出したり、加えたり・・」でした。
付け足しと言う意味では、
たとえばミカ書なんかは、本当に啓示を受けた(とされる)部分は三章までで、
その後の章は後世の付け足しのようですね(ソースは『日本人とユダや人』(イザヤ・ベンダサン著)です。
また、「ヨブ記」はもともとあった民間伝承の間に聖書的な話(ヨブとその愉快な仲間たちの会話部分ですね)
を挿入したものだと聞いています(ソースはキリスト教学の先生)。

「都合がいい所だけを集めた」と私が申しましたのは、
ヨナ書についてです。
ヨナは「三日間」、魚の腹の中にいた、という、
つまり、イエスが三日後に復活したと言うところを強調したい、
それだけで加えられたモノであって、、
それ以外は関係ありませんよね？

イエスの弟云々についてですが・・
　　　・・続く・・

＞クリさん(私も３つ目です。粘着みたいでしょうか？笑)
プロテスタント(とは言っても多数の教派に分かれてますが)では、
マリアはイエスは処女改代した、弟もいたが、その弟は普通に生んだ、
としていますよね。
しかしカトリックは「聖母」マリアに弟がいたとあったら都合が悪いらしく、
弟の存在を否定しています。ここまではよろしいでしょうか？
しかし実際にはイエスも普通に生まれ、途中までは普通に育ってきた、
それが突然変わってしまったものだから、
「この子はおかしくなってしまったのかしら？」と必死でマリアと弟が押さえつける、
という場面がありましたよね？
何がソースなのかは忘れましたが・・(すいません)。
このことからすると、マリアの処女懐胎は弟の存在が事実でも事実でなくても、
疑わしいと言うことになりますよね？
いかがでしょうか？

最後に、クリさんはいい事も沢山書き込んでおいでですが、
しかし、カソリックが２０００年にも渡ってユダや人を迫害した、
これは事実です。
これについてクリさんはどうお考えでしょうか？

長くなってしまい、申し訳ありません。

今、クリさんの書き込みを発見しましたｗ
クリさんも『日本人とユダや人』をお読みだったのですね。
それでしたら話が早い(笑

>>485 さま　ユダヤ人と日本人読んでたのね。（勉強家っ！！）
さて、完全な答えとなりえるかどうかはわかりませんが

都合の良いところを集めた旧約と新約の成り立ちを考えます。
やはり、編纂者である教会の意思は反映されたと思います。
（ヨナ書のこと、ミカ書のこととモーセ五書の扱いはやはり別格でしょうが。）
旧約はユダヤ教と同じ部分も多いので、いんちきしたら彼らが黙っていないでしょう。
それよりも、イエス様を証明するのに「好都合な」文書がたくさんあったというほうが私は興味があります。
イザヤ書、詩編などに目を通すと「出来すぎだよ。」と思うくらいです。

といいつつマリア様関連へ移ります。。。

【カテゴリ雑談】 大学生活板
■□■入学式は【創価学会】で遊ぼう。■□■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1048930692/

test

>>486 さま

＞「この子はおかしくなってしまったのかしら？」と必死でマリアと弟が押さえつける、
＞という場面がありましたよね？
どこでしたっけ・・・・
ヨハネ
7:3 イエスの兄弟たちが言った。「ここを去ってユダヤに行き、あなたのしている業を弟子たちにも見せてやりなさい。
7:4 公に知られようとしながら、ひそかに行動するような人はいない。こういうことをしているからには、自分を世にはっきり示しなさい。」
7:5 兄弟たちも、イエスを信じていなかったのである。
または
ルカ
8:19 さて、イエスのところに母と兄弟たちが来たが、群衆のために近づくことができなかった。
8:20 そこでイエスに、「母上と御兄弟たちが、お会いしたいと外に立っておられます」との知らせがあった。
8:21 するとイエスは、「わたしの母、わたしの兄弟とは、神の言葉を聞いて行う人たちのことである」とお答えになった。
あたりでしょうか。

＞しかし実際にはイエスも普通に生まれ、途中までは普通に育ってきた、それが突然変わってしまったものだから・・・
＞マリアの処女懐胎は弟の存在が事実でも事実でなくても、疑わしいと言うことになりますよね？
実際、如何でしょうか。バチカンに保存されているイエス時代の学者ガマリエルの聖母へのインタビューがあります。
（林　陽　訳　：　ユダヤ・キリスト教封印のバチカン文書）これなんかによると、ガマリエル自身も処女懐胎を信じていたらしいので、当時の社会では
イエス様のご復活及び処女懐胎は事実として受け止められていたようですが。。。
信仰の問題として私の立場は　「マリア様の処女懐胎は事実として受け止めています。」

「カトリックのいじめ」に　続く。。。。

＞しかし、カソリックが２０００年にも渡ってユダや人を迫害した、
＞これは事実です。
＞これについてクリさんはどうお考えでしょうか？
カトリックがこの上もなく現世を支配していたときはユダヤ人以外にもその”被害”にあった方々が多いと思われます。
真の宗教を自認するカトリックでさえもそのように間違いを犯したと考えては如何でしょうか。

主のご聖体はカトリックにあり、使徒以来の伝統を考えるときに非常に残念であることですが、カトリックは高慢でありました。
現代では反省し、他の宗教にも救いがあることを認めています。
反省する教会こそキリストの弟子であり、いつも寛容であるべきです。また、敵のために祈るべきと考えます。


ところで、私は”無所属”をやめ、カトリックに合流しますので、その辺の質問はまじめに答えます。

それと、”無所属”ではなくなるので、あたらしいＨＮを募集します。
霊名は使徒ヤコブ（小ヤコブ）です。

＞クリさん、
＞４８７
＞イエス様を証明するのに
＞「好都合な」文書がたくさんあったというほうが私は興味があります。
なるほど、つまり状況証拠、ということでしょうか？
しかし、それだけ多くの文書が残っているのでしたら、
イエスの誕生日を記した文書が一つくらい残っていてもよさそうですよね・・
東方教会と西方教会ではイエスの誕生日も違いますし・・
挙句の果てには、
釈迦の父親であるジョウボンノウが西に行くにつれジョバンニになり、
ジョセフになった、また、母親であるマヤがマーヤになり、マリアになった、
つまり釈迦＝イエスだ、と言う説まで飛び出すくらいですからねぇ・・

>>490の書き込みからして、
私の書き込みに対していろいろと聖書で確認して下さっているみたいですね。
私も手元にある聖書(日本聖書協会発行の口語訳)で焦りながら探しています。
うろ覚えなのに>>485のような書き込みをしてしまい、失礼しました(＾＾；

連続カキコ、本当にすいません。
クリさんもおいそがしいでしょうから、
レスはお時間のあるときで結構ですよ。

＞カトリックがこの上もなく現世を支配していたときはユダヤ人以外にもその
＞”被害”にあった方々が多いと思われます。
なるほど。確かに南米などを支配できたのも、
宣教師たちがキリスト教を伝え、有名な「右の頬を打たれたら・・」
と教え、相手に抵抗させないように教え込んだ、と言うのもあるでしょうね。

＞真の宗教を自認するカトリックでさえもそのように
＞間違いを犯したと考えては如何でしょうか。
そのご意見には賛成です。
立正佼○会も、本部の不正土地購入事件などがあり、
学会も過激な勧誘があった時期もありましたからね。
しかし、両教団はこれらのことを真摯に反省したからこそ、
今のように発展したんでしょうね。
大事なのは今、ですね。

４７８さま、クリは書き込み制限が出ました。　あとでレスしますね。　スマソ。
---
以上、クリさんから代理カキコのお願いがありました。
カキコ代理人より。

代理人さん､ありがとうございます｡
クリさん､大変ですね｡私も制限が出てリロードしても書き込めないので､また後日おねがいします

test

478さま
＞イエスの誕生日を記した文書が一つくらい残っていてもよさそうですよね・・
＞東方教会と西方教会ではイエスの誕生日も違いますし・・

東方正教会は1月6日、カトリックは12月25日。。。
カトリックのそれは異教の太陽神の誕生を祝う祭り（要するに冬至のおまつり）へのカウンターらしいです。

誕生日を正確に記録することは当時のユダヤの慣習ではなかったらしいですね。

>>494 あつかましいお願いを聞いていただき有難うございました。
6回しカキコできないのです。（やふーBB）
困ったものだ。　みなさん、突然返事がなくなったらそのように思ってくださいね。

さぁ、今日は日曜日です。　ミサに行って、改宗準備っと。

ヨウキヒ様
＞創価の人よりももう一段階レベルの高い課題を
＞解いてみては如何でしょうか？


まじめな仏教徒に敬意を表した書き方をします。
兄弟においては、もっと良い表現があれば補足をお願いします。

3.ヤハウェ神（父なる神）と諸仏との関係。
「天地の創造主、神の神、王の王、主の主」である父なる神はすべての源であります。
諸仏はあくまでも父なる神に仕える天使（御使い）であります。
なお、すべての仏と呼ばれるものが善なるものかと問われれば私は「すべてではない」と答えます。
なぜならば「悪魔でさえ光の天使を装う」ことがあるからです。（それにそそのかされた教えも存在するのではないでしょうか。）
私の答えは「父なる神こそすべての根源、生きて世々にすべてを支配しておられる方」です。

4.イエス・キリストと釈迦牟尼仏との関係。
関係ありません。（ぶっきらぼうかな？？）
釈迦のことは良く知りません。（仏教徒カモン！）悟りを開き、自己を高めることに成功した方と認識しています。
イエスキリストは「救い主」「罪の購い主」であり、私たちの命の恩人であります。
私なりに皆さんへ説明を試みますと、「主イエスは私たち人類の王」であります。
(・・？)ナゼ？　主は天からわざわざ降誕し、私たちと同じ体をもち、十字架にかかって死なねばなららなかったのでしょうか。
私たちの認識とは全く関係なく（！）、主イエスこそ私たちの王であるからです。
善意の王たる主イエスは私たち一人一人の代表者として父なる神への反逆、不敬に対しての責任をお取りになたのです。
王が自ら責任を取られたのですから、それを認識するものは自らの罪からは放免されたわけです。
キリストの十字架は私たち人類全員のためなのです。

お釈迦は。。。。　自らを救う手段を考案（悟り）し、それを人々に勧めたと解釈していいのかな？

5.聖書　現実社会・超心理学要因等からによる帰納

ヨウキヒさまは難しい言葉をお使いになりますね。（拙者にはわかりませんな）
現実社会と聖書は大変密接になっています。
それは「人間の世界に新しいことはない」からであり、毎日の生活のなかで人との交流、社会的責任
そして、何よりも神を信じるものとしての行動・考え方・発言・発想はこうでなくてはならないと
聖書は毎日読む者にアドバイスをくれます。
私は「ヤコブの手紙」が大好きです。そこには上記の内容がエッセンスとして書かれています。
とても2000年前に書かれたとは思えない鮮やかさで社会の中のキリスト者はどうあるべきかを明確にしています。
私の鏡であり、人生をまっとうするためのマニュアルです。

さて、超心理学要因などとありますが。。。どのような答えがよろしいでしょうか。
具体的にリクエストしてください。(^∧^)タノンマスー

＞クリさん
こんにちは。
私もヤフーＢＢでエラーが出ていました。

＞誕生日を正確に記録することは
当時のユダヤの慣習ではなかったらしいですね。
なるほど、それで西方教会では
ローマの太陽神の誕生日をイエスの誕生日としたんですね。
そういえば、”狂王”ヘロデの誕生日も正確に記録されていないような・・

>>501 お疲れ様です。
個人的にはルカによる福音から、主の降誕は夏か羊飼いが野宿できる温度の季節と思っています。

＞クリさんへ

3つの問題を解いたみたいですね。
でも、これらは妖輝緋にも分からない事柄なんですよ。
と言いますか死ぬまでに1つでも解けたら
かなりいい方なんですよね。
クリさんの真理に向かう心構えを見るために試した問題です。

3番の問題の回答はキリスト教徒からの見方であって
仏教徒側から見ればそうは言えませんよね。
釈迦は御使いであるとはおっしゃってませんし。
両側面から論証する必要があります。
4番も同様、両側面からの論証が必要です。
5番ですが、これは聖書と御書を共に研究せねばなりません。
超心理学とは超能力や心霊の類いのことです。

それに加えて、これらいずれもが自分に霊視能力が
身につくか救世主の類いが現れるか神仏の啓示がない限り
確証はできないものです。

ふふふっ。

＞それと、”無所属”ではなくなるので、
あたらしいＨＮを募集します。
霊名は使徒ヤコブ（小ヤコブ）です。

こんなの（↓）は如何でしょう？

クリ☆ヤコブ＠ケルビムのメロディ

今ユダヤ人をキリスト教は差別してないでしょ。
むしろ現在、イスラエル（アメリカでも）では、カトリックが差別されてるじゃん。
漏れは、イスラエルのカトリック教会が、銃弾でボコボコになってる写真を最近大学の展覧会で見たぞ。

中世までは、カトリックがユダヤ人を差別したのかもしれないが、
今ですらこんなに好戦的な創価学会が、中世にも存在していて、カトリックと同じ権力を持っていたのなら、
あの程度ではすまなかっただろう。

単に新しく生まれた新興宗教だからといって、自分らが存在しなかった時代のことを非難するとはいかにも創価らしいやり方だね。
このスレもageた方が良い。

と思ったら、４７８は学会員じゃないのか。
じゃあ別にどうでも良いや（ｗ

まーしかし我々日本人は、中世において、カトリック教徒に対しては弾圧者だったからな。
ま、仕方なかったとは思うが
なかなか問題は複雑だ

しかし、それにしてもなんでこんなスレが創価板にあるんだ？
別にあって悪いというわけではないがｗ

よく学会員たちに叩かれないな…

ヨウキヒさま　サンキューです。
クリ☆ヤコブ＠ケルビムのメロディ・・・・＞　オサーンに合うかなぁ…。
ときに。
霊能力は誰が授けるものだとお考えですか？修行して勝ち取るようなもんですか？

>>505-507　お初です。
このスレはキリスト教に興味がある学会員および一般人のためにあります。
今後とよろしくお願いします。
やはり、カトリックは現代でも強大であります。それゆえに一言発すれば大勢（約10億）の人間が行動をするので、
おとなしくしているのでしょうか。

>クリさん
>>502
なるほど、鋭い推理力ですね。
これだけの推理をするには当時のイスラエルについても
かなりの知識が必要なはず。しっかり勉強しているんですね。
４福音書の中で
イエスの出生について比較的詳しく書かれている部分、
マタイによる福音書１；１８以降から推測するとどうなるでしょうか？
とくに第二章の「東からの博士」と
ヘロデ王の会話から推測することもクリさんだったら出来るかも知れませんね。
あ、でもやっぱり材料に乏しすぎるか・・
質問ばかりで申し訳ありません。

>>506
>まーしかし我々日本人は、中世において、
>カトリック教徒に対しては弾圧者だったからな。
当時はオランダやチャイナ以外の国とは貿易をしていなかった。
それは何故か？
当時のカトリックは私の>>493の書き込みのような事情を幕府は知っていたからでは？
だとするとカトリックに対して禁止令を出すのも当然、
とは言わないまでも仕方のなかったことなのでは？
もしそのときの幕府の決断がなければ今の日本はなかっただろうからね。

慈しみ深きイエスと、欲深き代作。

クリさんプレゼントにょ。手直ししたにょ。


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　　　　 ／
　　　　 |　 罪のない人々が、これ以上戦争の被害に会わないように・・・
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>509
506をみれば、仕方なかったとかいてるけど。

しかし、「カトリック」に日本を支配する権力などないよ。
「カトリック教徒」がほとんどのスペイン人が支配する能力はあったのかもしれないが。
とはいっても、実際にスペインは日本を支配するつもりはなかったと思うがね。
だって、カトリック教徒があれだけ弾圧拷問陵辱されても、何の行動も起こさなかった。
２０世紀になっても、「自国民保護」や「○○教徒保護」は戦争の口実になったのは周知のとおり。

（つづき）

だいたい、末端の信者までを殲滅するようなことは、戦争の原因にはなっても、日本のためにはならなかったと思うけどね。
当時の日本にとって、自国を守る目的を達成するための手段としては、大目に見ても、宣教師を国外追放、キリシタン大名の領土取り上げで十分だった。
それに加えて、信者全員を拷問にかけ、従わないのなら
　まず爪の間に釘を打ち込まれ　
　次に鼻と耳を削ぎ
　さらに水攻め（とても苦しい)
　ついには河原で槍で突き刺され
　あるいは焼けた鉄板の上で踊り焼き
　最悪、火山の噴火口に（生きたまま）落とされる。

今更言っても仕方ないのだが、当時の日本の権力者はとんでもないことをしていたことに注意。
南米のインディオも酷い仕打ちにあったが、直接死亡の原因のほとんどがスペイン人の持ち込んだ病気であることとちがう。
日本のキリシタンは、意図的に殲滅されようとされ、生きる権利を奪われてきたのです。

４７８さんは、聖書を一字一句文字通り全部そのままに受け入れないとクリスチャンとしての信仰は成り立たないと考えているかもしれませんが、
それは正しくないと思います。

このような聖書理解をしている人は、一部のプロテスタントファンダメンタリストだけで、全クリスチャンのうち少数。
いろんな解釈や神学があるのです。仏教にもいろな派があるようにね。

日本書紀にある「日本列島は、神々のセックスでできた」旨の記述を信じなくとも神道に帰依することができたり、
お釈迦様が女性の脇の下から生まれてきたということを信じなくても仏教徒たりえることを想起されたい。

>>512-513
>>512の
＞カトリック教徒があれだけ弾圧拷問陵辱されても、
＞何の行動も起こさなかった。
についてはもう一度勉強しなおしてみます。

>>513については、
あくまでも推測ですが、
幕府は室町時代の一向一揆が頭にあり、
信徒に対しても弾圧を加えたのではないだろうか？

＞当時の日本の権力者はとんでもないことをしていたことに注意。
確かにその通り。
今の平和にただただ感謝するばかりですね。

>>514
つまり、要約すると、
イエスと言う人物が実在していなかったとしても、
キリスト教は成り立ちうる、と言うことですか？

>>516
>イエスと言う人物が実在していなかったとしても

これはさすがにないでしょう。
いや、最近の超リベラル派ならありえますが。

そうではなく、多くの奇跡物語に合理的解釈を加えてみたり、復活を当時の状況における当時の信者の深層心理におけるもの、と解するなどのことだろう。

聖書をどこまで非神話化するか、といっても、グラデーションのように様々な段階があるわけでS。
どうもあなたは白か黒か、１か２かというオールオアナッシングな思考をする傾向があるのではないでしょうか？
それでは、キリスト教原理主義者と根本においては同じだと思います。

>>517
最初からそう説明していただけたらよかったのに・・
>>514の書き込みでは漠然としすぎで話したい趣旨がわかりません。

一神教とは、
多数在る神の中からひとつの神を「絶対の神」として選んだのか
あるいは、
おまいらの神はおいらみたく語り掛けてこないだろ、どうだ
おいらが絶対の神だよ（奇跡その他を含めても良い）

どっちやねん？

＞霊能力は誰が授けるものだとお考えですか？
修行して勝ち取るようなもんですか？

仮に創造主がいたら「与えられる」という形にはなりますが
宇宙の源が何らかの有機体でなく「宇宙の法則自体」
だったら「与えられる」とはいっても前者と比べ
生殺与奪を始めとする権限はないですよね。
あるとしたら因果応報の理ですね。

どちらが正しいか分かりませんよね。
因みに書物は「口先」に過ぎません。
仮説と実験のためでしか価値はありません。
実戦で行ってどちらが優れているかで
暫定的に崇拝する対象となりえるでしょう。

聖書を用いてほぼ確実に病人を治癒できますか？

520は妖輝緋です・・・。

>>520
ヨガと鍼は頼りになるぞ
聖書と併用してみるか？

五十肩の痛みをとる方法
まっすぐに立つ
�@　健側（痛いのと反対側）の骨盤の腸骨の触れるところを
　親指で押し捲る。（そのうちつぼが分かるから心配ない》
�A　同、大腿骨の上端で触れる部分を親指で押し捲る。

痛みはすぐにとれるが、肩の炎症が納まったのでないので無理は
禁物。医者には必ず行くこと。原因がわからないままに痛みを
とってはいけない。小児では「骨肉腫」の可能性であってあるのだ。

乱用厳禁。

>>518
役に立つか不明な情報ですが、
宗教板の有名コテハン「あずみ」氏は、イエスが実在しようがしまいが、キリスト教は宗教として成り立つといってたよ。
彼女は超リベラルな人だから一般化することはできないだろうけど、そういう考えもあるそうな。
これから牧師の資格を得るそうで、それなりに勉強している感じではありましたが、とても過激な発言（政治的にも）をしてましたね。

524
語弊があったかも。

一応、イエスが実在してたことは、歴史上の文献で証明は可能ということを前提としていたかも。
ローマ帝国の公式文書か歴史書（ヨゼフスのではない）なんかで、紀元３０年代に、イェルサレムでイエスという名前の者が十字架刑に処せられたという文書があったはず。

あずみ氏は、イエスがキリストであろうがなかろうが、と言っていたかもしれません。
記憶があいまいでスマソ

>>520
聖書は神の言葉ですが、病気の治癒は神が行うことです。
ですから、聖書を用いての病気の治癒はありえないと回答します。
なお、病気を治すために信者がその人のために御言葉を用いることはアリです。
しかし、この場合はあくまでもその信者を通して神様が治すのです。

ヨウキヒさま
あなたは魔法使いになりたいのですか？　何のために願いを叶えたいのですか？
と聞きたかっただけよ、スマソ。

>>524-525
福音はイエス様がおられ、私達のために死に、復活したことが前提です。
それを有ったかなかったか分からんが、キリスト教が成立したとしてしまえばそれはキリスト教とは言えませんね。
大いに「異議有り」と言いましょう。
賢いフリして神の教えを曲げる人はすでに悪魔にしてやられています。
悪魔は私達よりもずっと神学に詳しいのですから。
>>524みたいな牧師はいらん。

>>519
神なる主「わたしがあなた方を選んだ」のであります。
ヨハネ
15:16 あなたがたがわたしを選んだのではない。わたしがあなたがたを選んだ。あなたがたが出かけて行って実を結び、その実が残るようにと、また、わたしの名によって父に願うものは何でも与えられるようにと、わたしがあなたがたを任命したのである。

>>524　宗教板からの応援ありがとうございます。お礼を言うのを忘れていました。
まどれーぬさまが去って以来です。

池田先生はキリストですね。
わたしにははっきり見えます。

五十肩の痛みのとり方、試した人いる？
他にもあるけど、五十肩と診断されてるのが一番良いのよね。
痛みがなくなって医者に行かなくなるのがよくない。その点
五十肩はあまり心配が無い。

神（ヨガでいうクンダリニーなどの通り道）があることを実感
できるよ。　　　　　五十肩でなければ仕方ないか…　あっはっは

妖輝緋が術の習得を願うのは
「備えあれば憂いなし」
ということもありますし同時に
「真理を知りえる力を獲得したい」
ということもあります。

「真理を知りえる力を獲得したい」とは
何度も述べてきたように文献の類いでは
嘘でもなんでも書き残すことが可能であり
悟性を用いてしか合理的に判断できない点に
最大の欠点があるといえるでしょう。
即ち文献での記述では残すことが出来なかった要素を
知りえる力を獲得することが大事であると存じております。

>>528
クリさん、＞519は「多神教的観点」から問い掛けているのでは
ないですか？
神はひとつで他は幻なのか？　または多くの神が居てその中の
ひとつの神が我を選べと言ったのか？
528のお答えではどうにでもとれそうですが

>>532妖輝緋さん
安全なヨガか鍼の効果のあるもの調べときますね。
あなたには必要なようだ。

　　　　　　　　　　　　でも、安全なものってあんまり無いかも…

おやすみなさい。

>>534

おやすみなさい。

>>519
　　　　　　　　　　　こっちのほう。ということを言いたかったのです。
　　　　　　　　　　　　↓
「おまいらの神はおいらみたく語り掛けてこないだろ、どうだ
おいらが絶対の神だよ（奇跡その他を含めても良い）」　　

>>533
「神はひとつで他は幻なのか？　または多くの神が居てその中の
ひとつの神が我を選べと言ったのか？」

「私が神だ」と旧約の神が名乗り出たのです。神らしいものがたくさんある中で、預言者を立てて神様が自らを示しました。

>>511 お礼が遅れましたが。Thanks!　

イエス？そんなものを今だに信じてる人って進歩がないだけですよ。

わざわざ、上げて書くほどの台詞かいな。
あ、四月バカか。 （w

過去ログ読みなおした上で言うのですが、妖輝緋さんは自身の浄化から
やり直したほうが良いのではないかという結論に達しました。
管が詰まっている可能性があるかと
塩水を使用した胃洗浄（毎朝・毎晩、２リットルの水を飲み吐き出す
これを５回くらい行う）
塩水を使用した鼻の洗浄（鼻の粘膜が痛くない程度の濃度に調整した
塩水を石油ポンプの新品を使って左右の鼻孔から鼻を洗浄する）
最低、これくらいやって、２〜３ヶ月すれば管が通り、自身の望む結果が
得られる可能性が高いものと思われます。
風の気道をいじってどうなるものではないと思います。
やる気があれば試してみてください。　　　指導者は不要です。慣れます。

>>540
日テレのニュースでアレーフがやってたぞ。その修行（藁）

５２３さま、この時間に登場とは。。（二百さま？）
ヨウキヒさんは花詰まりだったのでつね。。。。。。。

>>541
だからオウムのせいでと…
あれは修業などではなく、インドでは日常的に行われている健康法の
ひとつです。　オウムでもあれで解脱できるとは言っていないはず
修業の前段階、修業での壁を低くするためのものです。

>>542
お久しぶりです。
妖輝緋さんはやってることの割に成果が少ないかなあ、と
感じました。ナーディのつまりをとるのには効果があります。
花詰まりには笑いました〜

池田先生＝キリスト

そうむきにいならないでw　キリスト教は時代遅れって言ってるんだよ〜

>>545
時代遅れでない宗教とは？
あなたが信仰者でなくとも答えられるとおもうので尋ねます。

てすと

ふう、カキコできるようになった。
２００さまのご家庭に
平和がありますように！
新しい年度をすばらしいものにしてください。
お子様方は御元気ですか？

偉大なカトリック集団アメちゃんは、今日何人の異教徒を殺したかな？

>>549
アメリカでは、カトリック教徒は差別されているそうですが
「WASP」という言葉をご存じないのかな？

ちなみに、アメリカの武力攻撃にいちおう反対したの、カトリック国フランスと、カトリックが強い（ルター派は東ドイツの共産政権で沈んだ）ドイツ。
あとロシア正教のロシア。
ヴァチカンは、何度もアメリカとイラクに特使を送って戦争回避の道を探っていた。

それに比べてアメリカべったりの政府を支えてる公明党は…
「異教徒を殺した」アメリカの幇助ですな。
殺人従犯≒公明党≒創価学会

本気で「平和平和」というのなら、さっさと与党離脱したら〜


口だけ創価学会ならキリスト教の方が１００００倍マシ

>>549
はぁ。。。

今回のイラク戦争は、
キリスト教とイスラム教の争いに見えるから、
内心、もっとやれ！なんじゃない？

ですから、即時中止とは言わないで、「早期解決」を願うのでしょう。
「早期解決」は大量破壊兵器の使用以外、現時点では考えられません。

もともと日蓮は好戦的でしたよね。
「戦い」という言葉の好きなカルトが後継してますし。

＞クリさんへ

妖輝緋のＨＰを更新しました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/

クリさんはＨＰをお持ちですか？
お持ちでしたら教えて下さい。

>>553　
クリではもってないっす。ｗ

>>554

作ったら面白いと思いますよ。

今回のイラク戦、クリストとイスラムの対立と見られがちだが、
実際は石油利権等が絡んできている経済戦争、宗教対立はプロパガンダとして利用されているだけのような気がする。

>>524-525
興味深い話ありがとうございます。

>>527
確かにそんな牧師いりませんね。
「実在したのかしてないのか」はやはり重要な問題と言うことですね。

これをオールオアナッシングだと言われるとは心外でしたねぇ。

>>556
中世もいまもそう変わらないのは、戦争には「大義」が必要ということ。
宗教は大義の説明に都合が良いので、引っ張り出されると考えます。。。

>>557
宗教板へ行ってみると、いろんな香具師に会えますよ。　　（ｗ

池田先生はキリストそのものですね。

キリスト教は根底では創価学会に連なっているのです。

偉大な二人の教師イエスと池田先生の名において、

私たちは救われるでしょう！

>>559
そういえば、捕まる前の麻原も自分をイエス・キリストになぞらえていたっけ。

逮捕近し？　＞池田　大作氏

池田先生は100%キリストです。

オウムに愛はありません。

創価学会はキリストの愛そのものの団体です。

イエスも創価学会員の一人に数えられるでしょう。

胃洗浄の仕方の載ってるスレってここですか？

>逮捕近し？　＞池田　大作氏
罪状は？
無責任すぎる発言ですね。
キリスト教徒なんてこんなもんか・・

無責任にキリストと池田氏を並べる方はどう思うのか？

>>557
そうか、ちゃんとレスしてなかった。m(__)m
ALL OR NOTHINGはその通りです。
人は天国か地獄にしか行けないから。部分的肯定はありません。
黙示録に「生温い信仰」のことが書いてあります。

池田先生に対して拝んでも意味あらへんよ！

キリストって神様なんですか？
神様って願い事を叶えてくれるのですか？

クリさん
>>565
>人は天国か地獄にしか行けないから
ゲルマン人を改宗させるために
煉獄なんてものを勝手に考案したりしてますけどね(笑

それと、>>561のような書き込みを相手にするのもどうかと思いますが・・・

赤い朝鮮人参さん
>>567
神様(と言う言い方は適当ではありませんが)が
願いをかなえてくれるなんてことはないですよ。
キリスト教にそんな力があるとは思えませんし・・・
でもＪ・マーフィーさんのような聖書の読み方をすれば別でしょうが

ま、どっちにしろ、創価学会よりかはキリスト教だよな…

キリスト教を信じることは、そのまま創価学会を信じるということです。
キリストは池田先生なのですから。

>>567
キリストは神さまではありませんが、願いをかなえてくれます。
池田先生を信じれば、必ず願いはかないます。

>>569
キリスト教の信仰は、創価学会の信仰の１００分の一ほどの実際の恩恵があります。
キリスト教の信者は不自由になってしまう人が多いようです。
元々同じ宗教ですから、創価学会のほうが絶対にお薦めです。
キリスト教の利点はネームバリューだけになってしまいました。

>>564
池田先生＝キリストは私のオリジナルですが、霊的事実です。
>>566
池田先生を拝むのではありませんよ。
>>568
そうですね。キリスト教はあまりお薦めできませんね。

>>570-573

つーか、お前、創価学会員じゃないだろ？（ｗ
荒らしはやめよーぜ。クリさんの話に興味持ってるヤシも、漏れ以外にいるはず

>元々同じ宗教

oioi...

Moccって…何でふぁんだ君が、賄賂についてそんなに熱くなってんの？

いいんです。私の目的は洗脳です。イエスさまは池田先生の前身です。
どちらも同じムジナの穴のムジナです。

５７６は誤爆

＞イエスさまは池田先生の前身です


んなこといきなり言ってもなー（ｗ

「イエスは麻原の前身」って言ってるようなもんですYO!

ネタ職人としては、もっとネタを練った方が良かった
発表が早すぎましたね（ｗ

>どちらも同じムジナの穴のムジナです。

これが言いたかったわけですね。
気持ちはわからんでもないが、さすがに池田と一緒にしちゃー、イエスがかわいそうかと

モーセの時代からイエスの時代へ。そして今はイケダの時代が来ました。

>>574に賛同ですね。
>>570-573は２ちゃんらしいレスで面白いのですが、
ここも他のスレと同じと言うことですね・・・

僕が言ってるのはひとつの宗教に身を置いてしまうことが時代遅れだということ。
まぁ単に嫌いってのもありますけどね、

＞ここも他のスレと同じと言うことですね・・・

２ちゃんに高尚な話しを求めること自体が間違いかと

＞５８３
いくつの宗教に身を置けばいいですか？

>>584

>>583ではありませんが
妖輝緋の場合はこのくらいです。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/5156/

>>579
決してネタではないのですが・・・
池田先生の人道的な活躍はキリストそのものの行いであると思うのです。
むしろその点で創価学会はキリスト教を越えているとさえいえます。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>586

しかし、今回の戦争反対についてについても例をあげるまもなく、全く創価学会は口だけ。

ネタじゃなかったら単なるキチガイ

ふあんだ君じゃないポ（w
移動中につき、後でまとめてレスします。
m(__)m

>>585

あんたとは、食い物の趣味は合いそうだ。
つか、どっかの店で顔を合わせてるかも…マジで（ｗ

創価学会の「人道」ってのが、学会の｢道」ってことくらい機関紙の広告だけでもわかるわ！
あんなに下品で攻撃的な宗教なんてイラン
まだキリスト教や伝統的仏教、イスラム（穏健な）などなどのほうがまし

>>548
私などのためにお祈りをありがとうございます。
クリさまもますますの御活躍をイエス様はじめ、
御縁のある神様がたにお祈りいたします。

先日、バスの中でお腹の痛みを訴えて倒れた御婦人が
いらっしゃいました。目の前で倒れられたので行きがかり
上、私が近くのお医者さんに連れていったのですが、
あまり痛がるので、つい、ある痛みをとる方法を
試したところ、けろりと痛みが直りました。
それはそれで良かったのですが、用事があるからと
お医者さんに行きたくないと言い出されたのには
困りました。
説得してお医者さんに診てもらったところ、胃潰瘍の
出血があり危険な状態だとのことで救急車にて
大学病院に運ばれていきました。危ないところでした。
（お医者さんは驚かれましたが、叱られはしませんでした）

どうなんでしょうね。真の宗教とそれ以外の宗教があると
するならば、目の前の痛み（生きていく苦しみ）を
抜くことが必ずしも良いこととは思えません。
妖輝緋さまのおっしゃることもわかるんです。
私の話を引き合いに出せば、妖輝緋さまはお医者さんに
なりたいのでしょう。奇妙な方向とは思いません。
色んな道が在って当たり前でしょう。ただ素人にも
お医者さんになるには、こうすべきだということは
わかります。なりたい人はその努力が必要でしょうね。

スレ、私も荒らしにならないように気をつけます。

＞591　は　私です。　すみません。

>>588
いいえ、キリスト教そのものが間違った判断を助長しているのです。
創価学会も本当の勇猛心が何かを間違えているところがあります。
人殺しを容認するのはきちがいです。池田先生は間もなく
病魔に襲われることになると推察されます。

>>593
というか、信者数数百万人の創価学会と、２０数億人のキリスト教じゃ話にならんだろ。

オマケにカルトと来たもんだ。

キリスト教そのものは、創価学会の支流のようなものですから、
亜流を含めて世界に数十億の学会員がいるようなものですよ。

いや、むしろ逆では？
歴史を考えても新興宗教の学会が支流のわけがない。

キリスト教は仏教の影響を受けて発生したものだからです。

>>597

キリスト教は、ユダヤ教の影響を受けたもので、仏教の影響は受けていないでしょうな。
�dでも本では受けていると書いてるかもしれないが、この手の本は、
イエスは日本に来た！
神道はユダヤ教の堕落したもの
仏教はイエスの教えの影響を受けている
などなど、何でもありだからね。

それに、創価学会を原始仏教と同じに考えるなんぞ馬鹿馬鹿しい。
学会員が、「釈迦の教えなんて学んでも意味ないんだよ」などとほざいてたぞ。

しょせん学会は新興宗教。原始仏教とは何の関係もない。

＞598
こ、こ、このパカモノ！
創価学会はこの宇宙が出来る前からあるのだぞ！！！

600ゲッツ！

ガカーインの妄想をもっと聞きたい。

創価学会はキリストまで、食いものにする気かにょ？。

>>600
クリさんたちが抵抗すると思うのでやめときます。
それにぜんぜん妄想じゃないですってば。事実だからね〜。

出来るだけレスします。
>>567
＞キリストって神様なんですか？
神様です。（子なる神、私達の王です。）
＞神様って願い事を叶えてくれるのですか？
はい。　何か信頼して願ってください。　ただし、ドラゴンボールのような神様ではありません。
お願いするときは子供が父にするようにしてください。

>>568　Mr.557
煉獄は天国の一部です。
なかったら困る方、大勢いるでしょうね。私も含めて。

>>572
＞キリスト教の信仰は、創価学会の信仰の１００分の一ほどの実際の恩恵があります。
学会の恩恵について具体例をキボンヌ！　たくさんあるんでしょ？

>>583　Mr.538
＞僕が言ってるのはひとつの宗教に身を置いてしまうことが時代遅れだということ。
＞まぁ単に嫌いってのもありますけどね、
精神の偏芯を警戒しているのですね。
多くの宗教からひとつを選べる時代です。その心配なら無いのでは？
きらいならやらない自由もありますし。

>>600
私も聞きたいっ！　(^○^)

二百さま
>>591
＞どうなんでしょうね。真の宗教とそれ以外の宗教があると
＞するならば、目の前の痛み（生きていく苦しみ）を
＞抜くことが必ずしも良いこととは思えません。
他人を助けるのは義務であり、非常に良い行いです。
何の心配もありません。
イエス様は病人に対していつも「良くなりたいか？」とお聞きになられました。
病気でいるほうが幸せな場合もあるからです。
二百さまはご自分の「タレント」を使って人を助けたのですから、神様が評価してくださいますでしょう。
あなたが率先して倒れた方を病院へ連れていったことのほうが痛みを抜いて差し上げたことよりも 徳が大きいと思います。
介抱する　　→　愛の行動　＜＜　痛みをとる　→　才能の行使

すばらしい才能ですね。

603＞神様って願い事を叶えてくれるのですか？
はい。　何か信頼して願ってください。

レスありがとうございます。キリストって神様なんですね？
クリさんはなにか願い事が叶いましたか？？

>>605
小さいことでよいですか？

ある日、マウスのフタ（回転させて取るやつね。）をなくしました。
部屋中ひっくり返しても出てきません。
それで、イエス様の御絵に向かって「すみませんが、マウスのフタが見つからないんですけど」
とお願いしました。

その、30秒後にマウスのフタは散々チェックしたところから現れました。
証人は次男です。

まるで、創価と同じようなものを感じる…。

キリストも大変だな。マウスのフタまでか。だいたい「マウスのフタ」って言って、キリスト分かるのか。

全知全能の神だもの、分からない方がおかしいだろうよ。

>>609
あらゆる事を知っているはずの神が、アダム達が「善悪の知識の木」を食べる事を
なぜ知らなかったのかと言う単純な疑問にぶつかるので、今の良識のあるキリスト
教団は無節操に「全知全能の神」と言う言葉は使わない。
「全能の神」とは言うが、その「全能の神」も、「崇高な神」とか「偉大なる神」
と同じで、ただ単に神の修飾語として使っているだけでそんなに深い意味はない。

>>610
断っておくが、俺はキリスト教徒ではない。
それなりには勉強した事もあるが、仏教ほどに知っているわけでもない。
（仏教も信仰しているわけではないし、創価学会を批判するには困らない程度の
知識に過ぎないが。）

＞あらゆる事を知っているはずの神が、アダム達が「善悪の知識の木」を食べる事を
＞なぜ知らなかったのかと言う単純な疑問
これに関する回答は多分、神はためしている、と言うことなんだろうと思うが。
つまりはある意味、釈迦の掌で戯れている孫悟空と同じようなものがあるんだろうな。
神から見れば、すべてお見通しなんだろう。

処女で妊娠してしまうのは、なんでだろう

聞かれたから答えたまで。
私とイエス様との個人的な事を宣伝するつもりもないし。
>>607の反応は普通と思うよ。

さあ、何でかな？
それこそ、神のなせるワザなんだろう。（キリスト教徒にとっては、おそらく。）
釈迦が、母である摩耶夫人の腋の下から生まれたと言うのと、同じようなもの
じゃないのか。
法華経にしたって、そのまま受け取れば単なるお伽噺だしな。

>584
どこにも属することはせず良いものだけ拾い上げる。それが理想ですね、

>>615

それは倫理道徳としてはいいが、
信仰の域に達するとニューエイジ思想に過ぎなくなる

>>616
＞信仰の域に達するとニューエイジ思想に過ぎなくなる
勝手にあなたが決め付け、思い込んでいるだけに過ぎない。
もちろん自由なことだが。

言いたがり

>>612 >>614
視点を変えると分かり易いと思います。

神様が人間の世界に登場しようとします。
人間の世界に始めから参加するには母から生まれる必要が生じます。
・母となるべき女性にはどのようなことが必要でしょうか？
・聖なる神様は「通常の生殖行為」からはうまれません。（罪人である人間ではないから）
・ご自分の意志で母の胎内にお入りになります。（神ご自身であるから）
・人間の男子の手は借りないわけで。。。。。。（あたりまえか。。）
・男子の手を借りないで生まれるということは。。。。。。
・処女（おとめ）から生まれるのがその証明となるわけです。

　　　　　　　↑
　　　　やっぱりわかり難いか。。。。。　m(_ _)mゴメン

神の母、聖マリアは祝されますように。。

神がいると思うあなたも、それ思い込み。
もちろん自由なことだが。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>619こーゆうのがキリスト教徒のだめなところ

日蓮正宗系や学会内では邪教かもしれんが
世間では、創価学会より信用されてるぞ。

要するに世間体・・・？

＞神様が人間の世界に登場しようとします。
＞人間の世界に始めから参加するには母から生まれる必要が生じます。

ゴキブリの世界に登場するときは卵から、細菌の世界に登場する
時は細胞分裂で、 ウイルスの世界に登場する時は宿主の細胞内で
増殖する　　…と

気がつかずに神様を踏み潰したり、殺菌したりしそうだな（ため息

>>622
はい。。。。。。　　
人間の小さい頭でいろいろ考えるのは無理がありますね。
特に私ではムリ。。。。。

>>625
それは　飛躍しすぎであろう。。

ガンジー、イエス、イケダ。

>626人間がいくら努力したところでできることなんてたかが知れてる。
でも宗教がよけいにあなたを縛ってるのは事実ですね。

>>629
いいじゃない、本人が縛られたくてやってる事なんだから。
創価学会のように、周りに迷惑を及ぼさなければ自由さ。

クリ解放

解放の神学！？

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【悲報】偉大なる池田大作キンマンコ名誉会長死亡【号泣】

4月1日我らがヒーロー池田大作キンマンコ名誉会長は、トマホーク巡航ミサイル
でイラクの大統領宮殿に突入し、宮殿内のトイレで用を足していたイラクのフセイン
大統領次男のクサイ氏の肛門に頭から突っ込んでそのまま窒息死した。クサイ氏は無事だった。
　調べによるとキンマンコ会長は平和を訴えるためチャーター機でイラクへ逝く予定
だったが、誤ってチャーター機でなくトマホークミサイルに乗りこみ、そのまま発射
された疑い。
　この件に関してアメリカのブッシュ大統領は「偉大なるキンマンコ会長の死を無駄にしない｣
と語りフセイン打倒の固い決意を表明した。

ロイター通信

>>627
…う〜〜ん、おしい！
それだから殺生はやめましょうね。てのが一般的な仏教なんじゃないかな。
輪廻転生の考え方はそういう方向も産む。
神様を親や親戚、死んだ子供に置き換えてみましょう。
それはさておき、神様が人間を始めとする動物や植物になっているという
考え方が私は好きです。

>>635
神の霊が宿る人の命を大事にするのはあたりまえ。
神が創造したものを大事のするのもあたりまえ。
でも、神様がウィルスだとか言うのはやっぱり飛躍しすぎだべ？

輪廻は当該宗教にはないからねぇ、、

>>630 は良い援護射撃ですね。　(^^ 》...
私は思うことのすべてをやれるけど、やっていいことと悪いことがあるのも知っているからね。
皆さんと同じように。

＞輪廻は当該宗教にはないからねぇ

ではなくって、被創造物と主との違いが歴然としている、のでは？

被創造物の材料はなんなんでしょう？
神様の身体の一部だと考えた方が分かりやすいのですが。

遅いからさげますね。

＞クリさんへ

クリさんはエイズに関してはどう思いますか？

エイズウィルスも神です、と煽るのを期待してるの？
エイズに限らず病苦はそれを受けるひとを内的にします。
とだけ回答しておきます。

「エイズや癌が治る」って誘ってくる盲信の信者がいたな。
そう座談会で聞いたんだって。
真偽の疑いすら持つ事が無いんだなぁｗ

＞クリさんへ

クリさんはエイズに関して人々に
警鐘を鳴らしたりはしないのですか？
妖輝緋は性の考え方が寛容な親しい人には
警告してきましたよ。

>635とか
結局そうゆう考えって宝くじ。どれが正解かなんて
わからないし、考えるだけ無駄なんで。しかし、袋小路を解いてくれる様な神話は好きです。
クリが言ってることはほとんどが夢想やから。

>>640

キリスト教から見るとエイズ等の疫病は
賛否が分かれると思うのですが
「クリさんはどうなのかな？」と
思って聞いてみました。
一端、流行して地球を浄化するという
考え方もありますがクリさんは如何ですか？
この問題は我々では心理が分からないゆえ
「支持・不支持」という面でしか言及できないとは
思いますが、何も考えないよりは
理由までしっかり考えた方がいいと思います。

恥を知れ

>>641
疑うことが不幸の始まりと言われますからね

★創価っ娘!集まれっ!(o^ｰ')bｺﾞｩ★ 　スレに
こんなのがありました！
性に対する態度が積極的・好意的になるにしても
一人の相手にとどまってもらいたいものですよね。
http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/med/leaf?CID=onair/medwave/tpic/240158

>647
>こんなのがありました！

自演か・・・

>>648

違いますよ。まぁどっちでもいいのですが。

この際、エイズと性病を切り離して考えたいのですが。。

クリ、恥を知れ

>>650

何故ですか？
折角ですから切り離した見解と切り離さない見解の
両方を提示してみては？
薬害等性病以外の要因もありますが
性病の要因が強いと思いますが・・・。

>>650
それが詭弁だと言うの。
コンドームの使用も許さないカトリックに属していて、
あんたに何も言う資格はない。
とくにHIV感染症をアフリカに広めてしまったのはカトリックの仕業。
アフリカでコンドームを使った防疫を一般に広めようとすると、
すぐにカトリック系の慈善団体が猛烈に妨害するそうだ。
アフリカにカトリックが今広がりつつあるから、邪魔するなと言うそうだよ。

629は何だかワカラン。
ちゃんと書いてよ。

653
私がいつ避妊を否定した？
カトリックの方針であなたにいつ迷惑掛けた？

ヨウキヒさん。
好きで淫らなことをしてエイズになったヤツと、川田さんのような方々とを一緒に論じたくないからエイズの話に慎重なのです。

629
信仰が「考えても無駄なこと」に一定の答えを出してくれるのなら、時間の無駄は節約になるでしょう。
まぁ、他人に尋ねておいて夢想だ、位のリアクションでは全く考えても無駄だが。
鼻でも掃除したら？

それでは薬害の人達を除いて淫らな人達は
これからどのようになるのかを教えて下さい。

ガカーイン見苦しい。
そもそも、カトリックは、避妊は一部しか認めない？のかしらんが、婚前交渉を良しとしないんだろ？

エイズがコンドームなしの若年層のセックスやアナルセックスなどで蔓延したと仮定したとしても、そもそもカトリックは、性道徳の元の部分を禁止してるんだから、エイズの責任なんぞないだろ。

もっとも、キリスト教（おそらくカトリックも)は同性愛差別チックなところがあるんで、その「性道徳」を俺が受け入れているわけじゃないがな。

だいたい学会は平和でもエイズでも口ばっかりで何にもしてないじゃん。
鬼の首でも取ったように思ってるかもしれないが、マザーテレサのようなのを一人でも出してみろって。
ま、一生でないだろうが。
ましてやガンジーなんて。。。１万年早い

>クリ
何も尋ねてないけどな・・・じゃあ聞くけど、あなたはキリスト教の考えすべてを
正しいと思ってますか？いや、信じてますか？

>>660
キリスト教の考えすべてが正しいと思っていません。
教会も間違えます。
自分のところだけが正しいなんて主張したくありませんね。

キリスト教徒が絶対的に信じているのは
「イエスキリストが自分のために十字架にかかり、自分を滅びから勝ち取ってくださった」
ということです。

>>658
＞それでは薬害の人達を除いて淫らな人達は
＞これからどのようになるのかを教えて下さい。

貧しさから身を売らなければならない人はまだいるでしょう？

それにあたらない人たちですね。
私が言いたかったのはそういう人たちは病気にならない限り自分を振り返ることはないでしょう、ということです。
病気になって、自分の行いを振り返ってそれから「もっとうつしてやる！」と思うか「やり直そう」と思うかでしょうね。
多くの性病感染者は後者の道を選ぶようですが。。。。

お手数ですが、あなたが正しいと思う部位をいくつか挙げてくれませんか？

キリスト教徒が絶対的に信じているのは〜
って所は同意します。けどいつまでもそれを崇めているのって、話がもどるけど
進歩がない。今はあなたの番ですよ？

>>660
粘着させていただくが、宗教によって行動が縛られるのが必ずしも悪いとは思えません。
馬鹿らしいのは「鳥居がくぐれない」「初詣にいけない」「ほかの宗教の行事はホウボウ」などということでは？
宗教的な制限で他人に迷惑かけたことはないよ。

>>663
早いレスポンスで。　(^^♪
何が知りたいのかが漠然としています。
あなたの望む答えをして差し上げたい。
世俗的なことなのか、霊的なことなのか。
正しい！とわめくだけならばどの宗教でもできるからね。
（それはあなたが一番知ってるか。。。。）

>>662

レス有難うございます。

では仮に淫らな行為によりエイズに
かかった人がいるとしましょう。
その人は性に淫らなだけではなく
多くの不倫を重ね、相手の中にはその伴侶が
自殺した人もいるとします。
このような行いをしてきた人は「懺悔」をすれば
天国へ行けるのでしょうか？

666げっとしてしまいました・・・。

>>655　>>664
＞私がいつ避妊を否定した？
＞カトリックの方針であなたにいつ迷惑掛けた？
＞宗教的な制限で他人に迷惑かけたことはないよ。


こりゃまた随分なもののいい方だな。特に2行目。
世界のことなんかどうでもいいのか。図星さされてトチ狂ったか。
カトリックを信じていると言うことはどういうことか、
分かっていての発言だからあんたも子供殺してんのと同じなんだよ。
あんたが信じてるカトリックのコンドーム禁止で、
毎日どれだけの子供が死んでると思ってるんだ。
あんたがおかしいと思うなら「アフリカでのコンドーム使用を許可するべきだ」と
何で教会の中で声を上げない？なぜパパ様とやらに申し立てない？
それもしないで「カトリックの方針であなたにいつ迷惑」とはとんでもない。
母親からHIVもらった子供は一生セックスするなってことか？
大きな口叩くんじゃねえ。
謝罪を要求する！

>>666

もちろん行けます。
「懺悔」の意味は非常に深いです。
罪を悔い改めて洗礼を受けましょう。すべての罪が赦されます。

>>668

＞大きな口叩くんじゃねえ。
＞謝罪を要求する！

あんた、何様？

天国への定員はなくなったのですか？

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664他人の迷惑がなぜわかる
665えっとね、あなたが正しいと思ってる考えを教えて！って

じゃ子供は死んでもいいんだな？
よくないならどうすべきなのか行ってみろよ。
それもできないで「何様？」とは何様だ？

コンドーム使用についての見解を聞かせろ。
教会に反することは言えない、と言うのなら、あんたも同じ穴のむじなだ。
人類の迷惑。

それからカトリックのよく使う常套文句に「教会も謝ります」ってのがあるが、
お前ら謝ったって、すくなくとも４-50年はたったあとだ。
そんな何十年も経ってから誤りを認めてもエイズで死んだ子供は返って来ないんだよ。

ざんげってw、>666さん、そんな言葉は記憶から消しなさい。

>>629
クリ氏を相手にしてもしかない気がしますが・・
クリ氏の自分に対して反対の人たちや学会員やに対する書き込みや言葉遣い、
あれはまともな切支丹の書き込みとは思えないし。
それともクリ氏のような人ばかりなんだろうかね。
切支丹は(藁

頭から消しましょう○
>653
時代遅れですよね。

今始めて過去レス読んでクリの無知さがわかった〜

スレ主は逃げたようですね（わらわら　意気地のない香具師。

>>677
俺の友達（プロテスタント）はこんなにガチガチな感じではないよ。
ここのスレ主はひとを馬鹿にした受け答えをするよね。
>>629
カコレス見ると逃げよう逃げよう、議論を自分の側に引き込もう、とするだけで、
何一つ正面からは答えてないし、社会問題について関心がほとんどない。
自分の嫁がガカーインで苛められて、よけいにカトリックの教義にしがみついてる。
まあ自己を崩壊から守るにはカトリックみたいな「アーせよ、コーするな」が多い
キリスト教の方がいいのか。プロテスタントは自分で考えるだろ？

Ｎり氏(×)→クリ氏(○)

＞クリさんへ

いろいろ深く考えてみるといいでしょう。
賛美歌の他にも見つけましたよ！
でもここのＨＰはちょっと調子が悪いみたいです・・・。
http://www.matsumoto-jp.com/library/morimoto/midi-seika.html

>>677っす。
681の書き込みは間違いっす(＾＾；

>>653
総じてキリスト教は反学会が多いのでしょうか？
カトリックにしても、
著名な神学者と対談してるらしいですからねえ。池田さんは。
それにカソリックと創価学会なんて本も出てる。
学会とプロテスタントも仲が悪いところばかりでもないようだ。
やっぱりクリさんが個人的に学会が嫌いと言うだけなのでしょうかねえ・・・

妖輝緋のパソコンが調子悪かったみたいです・・・。

>>683
キリスト教はスコーシだけ勉強したことがあるけど
たしかおおまかには「キリスト教」と「その他」にわけられてるのではないですか？
「その他」に含まれる宗教については関心は日常的にはないと思われ。
とりわけ喪家がどうのこうの考えているキリスト信者はここのスレ主みたいに
自分の身の回りに信者絡みの問題があるひとでショー。
喪家とキリスト教の夫婦で、どちらもバリバリに活動してる例ってどれぐらいあるんです？
どっちも排他的だと思うけど、どんなもんかいな？

>>653
たしかにキリスト教徒の話には、
「私も仏教を勉強をしましたが、賽銭を投げただけで願いが叶うような楽なものは
宗教とはいえませんねえ」などと皮肉たっぷりに話してましたね・・
学会といわず、日蓮さんの宗教はどうしても他宗教は相容れないものなんでしょうな。
もちろんキリスト教も。

書き忘れましたが、
学会と切支丹がどちらも活動家と言うのは、
ロナウド夫妻だけしか知りません。

ちなみに、
学会と共産党がどちらも活動家、と言う例はまったく知りません(笑

（＾＾）

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

書き込み制限のおかげで”遁走”になってしました。
まとめてレスします。
>>673
＞664他人の迷惑がなぜわかる
６５３に向けた言葉ですが。６５３が私のカキコや行動で何か損害を受けてますか？
＞665えっとね、あなたが正しいと思ってる考えを教えて！って
いろいろありますが、ひとつだけ。
「あなた方が地上で解くものは天上でも解かれる」です。
私たちが人の罪を赦せばその人も天上では赦されているということ。
また、自分の力のみで物事を解決しようとせず、神様とともに問題にあたるということを表しています。

>>674
教皇からの回勅「フネマ・ビデ」でしたか。
避妊行為を禁じたものでしたね。
そのおかげで多くのカトリック信者が子沢山になって、悲惨なところはあなたがご指摘のように小さな子供が犠牲になっています。
自然の避妊と人工的な避妊、どちらも同じことと私は思います。
病気が蔓延しているこの世の中で、やはりそれでも性交渉への欲望はあります。
予防措置をとらないと感染するとわかっても人間の弱さでもってそれをせずにはいられないのです。
あなたのご指摘のようにコンドームを使用許可すべきと私はもともと考えています。
私も人の親です。
「じゃ子供は死んでもいいんだな？ 」とは思っていません。

>>675
＞それからカトリックのよく使う常套文句に「教会も謝ります」ってのがあるが、
＞お前ら謝ったって、すくなくとも４-50年はたったあとだ。
＞そんな何十年も経ってから誤りを認めてもエイズで死んだ子供は返って来ないんだよ。
同意です。すぐに誤りは直すべきです。
法王が存命の時に回勅し、起きた問題はその法王の代で解決させてほしいと思います。

>>677
＞あれはまともな切支丹の書き込みとは思えないし。
だから、無所属だってば。（ｗ
まともなクリスチャンになろうとは努力しますが、いきなり感情的に書きこんでくる方とか、完全に勘違い（お互いに）することもあるでしょう？
できるだけ、まじめに答えようとしてますよ。
＞それともクリ氏のような人ばかりなんだろうかね。
＞切支丹は(藁
私は、最下層の信者なので、よくわかりません。宗教板では優秀な方がたくさんいるようです。

＞６２９
＞今始めて過去レス読んでクリの無知さがわかった〜
どうもです。

>>680
＞カコレス見ると逃げよう逃げよう、議論を自分の側に引き込もう、とするだけで、
＞何一つ正面からは答えてないし、社会問題について関心がほとんどない。
社会問題は個人個人の考え方が問題解決になると考えています。
＞自分の嫁がガカーインで苛められて、よけいにカトリックの教義にしがみついてる。
あたりです。
＞まあ自己を崩壊から守るにはカトリックみたいな「アーせよ、コーするな」が多い
＞キリスト教の方がいいのか。プロテスタントは自分で考えるだろ？
そう受け取っといてください。

>>683
＞著名な神学者と対談してるらしいですからねえ。池田さんは。
どなたと池田氏が対談したのですか？　教えてください。
＞それにカソリックと創価学会なんて本も出てる。
＞学会とプロテスタントも仲が悪いところばかりでもないようだ。
＞やっぱりクリさんが個人的に学会が嫌いと言うだけなのでしょうかねえ・・・
一方的に攻撃してくる学会さん、嫌いです。　
キリスト教を認めず、「ヒューマニズム」で括っているじゃないですか？？？

では、皆さんによい日曜日を神様がくださいますように！

うーん、これだけ予想通りのレスだと笑えるものがある（w

どうもコンドームをどうしても「避妊」の話としたいようだが、
私は最初から「防疫」と言ってるんだがね。倫理の話にしたいのかな。
親からエイズもらった子供成人してセックスできないか、答えがない。
まるでコンドームを欲望の道具とだけ見ているような書き方だ。

それから2chで「ボクはコンドームを使うベキ」と言うのなら、
そう神父と教会に働きかけましたか？という質問もスルーされましたな。
勝手に自分に都合のいい質問だけピックアップしている。
もっともカトリック教会でそういうことを言う「言論の自由」は無さそうですね。
だからカトリックは嫌いなんだ、俺は。喪家とともに民主主義から最も遠い組織。
上から言われたことだけにしたがってればいい信徒。
教皇はいつも正しいという説があるらしいから。
外部からは手がでない宗教団体が腐ると、中から自浄作用が働かないらしい。
そう言う点はカトリックはオームや装荷なんかとちっとも変わらん。

と言うことで今度こそちゃんと質問に答えてちょ。
過去にもごまかして突っ込みが入って謝ったりしてるようだ。
ちゃんと答えてくれ。
1.防疫の道具としてコンドームはどうするのか。何歳から配付すべきか。
2.教会内でキチンと発言しているか。もししていないのなら、なぜ2chで大きなことを言うのか。

ああ、もちろん俺は民主主義的なんで、
「答えない権利」がスレ主さんににあることは確認するよ。
自白の強要はしませんよ。スレ主さんの「良心」とやらにすがりましょう。

もう一つ「無所属のカトリック教徒」とは上手な逃げの方便ですね。
そもそもこの板にお店を出して、「キリスト教徒の代表でござい」なんて、
他のキリスト信者から見たら共感できないだろ。スレ主は牧師か神父ですか？
宗教板ならまだしも、ここにいるのは意味が違うんではない？
＞６５３が私のカキコや行動で何か損害を受けてますか？
も上の文脈で見るととんでもない発言でしょう。
あんたクリの代表みたいなコテハンで、自分の言動には責任もたないですか？
それから何で「法王」って書いてるのかも真意を疑うな。
こっちが何も知らないとでも思ってるのか。何か別の意図があるのか。
スレ主さんが騙しを目的にここにいるのでないことを願うのみ（w

妻が草加でうまくいってないのに離婚しないのはエゴの固まりか？
教会で示しがつかないとか。
不和な良心を毎日見て育つ、子供にはどっちがいいやら。
ま、これはひとの家庭の話だから独り言と言うことで失礼、言いすぎましたな。

>>687 = >>683
実は初耳なんですが、どっちが装荷です？＞ロナウド夫妻
外国人で有名なのはスティービー・ワンダーとかティナ・ターナーとかロベルト・バッジョなんかを知ってるんですが。

やっぱり夫婦で余りにも懸け離れたものを追求すれば、不和になるもんですな。
離婚しないのが神への愛とでも考えるんでしょうか＞カトリック
自分がこの世で不幸な生活をしても、掟破りの方が恐いのか。理解不能。
離婚しないのが個人の自由なら分かるけど、教会が駄目だと言うから駄目、なんて、
大人としての思考を完全に教会に否定されてるんですな。
幼児のようなものだ。それはそれで楽な人生かもしれない。
装荷も「お題目に命をかければ全てうまくいく」と信じきれれば、
それなりに充実した人生なのかもしれないですな。
教義がアーしろコーするな、と手取り足取りだ。いやはや。

あなた方が地上で解くものは天上でも解かれる？

無駄な考えだ！夢想と言われても文句は言えんぞ・・・

http://www.mypostpet.to/daimondai/

>>653さんへの>>695に対するレス。
ロナウドの奥さんが創価です。
ロナウドは、奥さんに仏間を作ってあげたそうですよ。

>>698 = 683
あ、そーなんですかあ。なんか奥さんもサッカー選手だよね。
たしかロナウドがレアルマドリッドに移籍する理由が奥さんの不倫だみたいな
ニュースが去年かなんかにあったですよ。夫婦仲はいま一つなのかな？
聞くところによればブラジルのカトリックはものすごく変形していて、
呪術のようになってるらしーですよ。聞いた話だけどね。

ついでに700をもらっておこう。

いろいろ勉強してみましたがな。カトリックと言う団体はローマ「教皇」に絶対服従です。
キリスト教の神＝創価のご本尊
ローマ教皇＝池田大作
という比較ができそうです。どちらも仕組みは同じ構造のようですな。

それからカトリックが礼拝のときに赤ワインとウエハースを食べるそうですが、
それは赤ワインではなくてキリストの血そのものなんだそうです。
ウエハースはキリストの体、2000年前に死んだひとの体に
お祈りすることで実物に変えるんだと。ビックリしました。ひどく迷信じみていますな。
カトリックではこのウエハースを拝む事もするそうです。ちょっと気持ちが悪いです。
プロテスタントの友人にきくと、プロテスタントでも同じような儀式はあるけど
それは象徴として赤ワイン（彼のところはブドウジュースだと言ってました）と
小さくきった普通のパンを食べるだけで、
それが実際のキリストの実際の「血」や「からだ」だとは考えないと。
だからそのパンを拝んだりもしないらしい。

お祈りでウエハースとワインが「本当の」キリストの体に変わる。
しかもウエハースを神と思って拝む。
皆さんはどう思いますか？質問 age

　　　　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| _
　　　　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） 　　 ／ やっぱもろでしょ
　　　　　|　　　厶､　　　 | 　　　＜
　　　　　＼　||||||||||||　／ 　 ＼　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　　　 ＼_______／ ＼
　　　　　　 ／　　 　＼
　　　　⊂ ）　　　ノ　　つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　 　　ノノ ｀J

>>700
本音を言うとあなたの様なのは非常に苦手なタイプです。
顔が見えないからといって言って良い事とそうでないことがあるでしょう？
ひとつひとつ答えるので、私からのレスは金輪際ないと思ってください。
そして、このスレも�Wまできましたが、これにて終了します。
それが御望みのようですし、私も目的は�Vまでに達していますので。
リベラルぶって２ｃｈで憂さ晴らしする香具師はキライ。
＞693 名前： 653 [age] 投稿日： 03/04/06 10:52 ID:???
＞うーん、これだけ予想通りのレスだと笑えるものがある（w
出てきたものに対しては何とでも言えますね。あなたは最初から引っ掛け問題をだして来た。
私が親切に答えを出そうが、そうでなかろうが次のレスは。。。。。。　
日曜の午前中からの粘着もお疲れ様です。

「どうもコンドームをどうしても「避妊」の話としたいようだが、
　私は最初から「防疫」と言ってるんだがね。倫理の話にしたいのかな。
　親からエイズもらった子供成人してセックスできないか、答えがない。
　まるでコンドームを欲望の道具とだけ見ているような書き方だ。」
あなたが何歳か知らんが、非常に幼稚くさい突っ込みです。
わたしはコンドームを使う性交渉を否定していません。
また、アフリカはじめ第三諸国でのエイズがまるでカトリックのせいだとするならば、
どこにその根拠があるの？
カトリックはもともと不特定多数の相手との性交渉は認めてません。
みだらな行いをそれぞれが自制すればこういう不幸な問題は少なくなると考えるのがおかしいかい?

「それから2chで「ボクはコンドームを使うベキ」と言うのなら、
　そう神父と教会に働きかけましたか？という質問もスルーされましたな。
　勝手に自分に都合のいい質問だけピックアップしている。
　もっともカトリック教会でそういうことを言う「言論の自由」は無さそうですね。
　だからカトリックは嫌いなんだ、俺は。喪家とともに民主主義から最も遠い組織。
　上から言われたことだけにしたがってればいい信徒。」
だれが相手でも言うべきことはいいます。
コンドーム使用について多くのカトリック家庭は教会の方針に従って生活をしています。
それは好きでやってることで、私が神父にいちいち言うことではないでしょう？
それは勧告であって強制ではないのですよ。カトリックはいちいちああせい、こうせいとは言わないです。
ま、宗教板のカト信者にでも論破されてここに来たんでしょうけど。
あなたの論理でいうと上の発言は寛容なカトでなければ「謝罪を要求する！」（ｗ　に値します。

「教皇はいつも正しいという説があるらしいから。
　外部からは手がでない宗教団体が腐ると、中から自浄作用が働かないらしい。
　そう言う点はカトリックはオームや装荷なんかとちっとも変わらん。」
はぁ？教皇の不誤謬性についてはとっくの昔に解決してますよ。
そう断言するからにはよっぽどの証拠があるのでしょうね。

「と言うことで今度こそちゃんと質問に答えてちょ。
　過去にもごまかして突っ込みが入って謝ったりしてるようだ。
　ちゃんと答えてくれ。」
はいよ、下記参照ください。
1.防疫の道具としてコンドームはどうするのか。何歳から配付すべきか。
あなた、何考えてるの？
一番いいのは体をう売ったりしない社会を作ることでしょ？
で、性交渉は何歳からすればいいかって？
そこでまた突っ込む気？　（ｗ
マジですが”コンドームは防疫になりえません。”です。
インサートのほかにも病気をもらう可能性、たくさんあるでしょうが。
それともコンドーム粘着ですか？もうすこし考えてほしいね。

散々に悪いことをやり尽くしても死ぬ間際にキリスト教に入信し懺悔すれば救われます。
勿論、殺人・不倫・強盗・恐喝を行ったものでも主に心から懺悔すれば確実に救われます。

2.教会内でキチンと発言しているか。もししていないのなら、なぜ2chで大きなことを言うのか。
余計なことです。
あなたは街角でスピーカー持ってここにカキコしているような深〜い発言を新橋駅前ででも
やってますか？
もともとここは議論の場で、世論どおりのことを羅列するならばとても思考停止したものになって存在意義がないと思うけど。
教会にはいずれ話すときがくると思います。

＞694 名前： 653 [age] 投稿日： 03/04/06 11:06 ID:???
「ああ、もちろん俺は民主主義的なんで、
　「答えない権利」がスレ主さんににあることは確認するよ。
　自白の強要はしませんよ。スレ主さんの「良心」とやらにすがりましょう。」
なんだぁ？　民主主義者ぁ？
あなたの論調は取調官だろうが？　（ｗ
何が”自白”よ。厨房と言われてもおかしくないな。あなたの言葉遣いは。
余裕かましてるようだが、カマッテ君みえみえ。　（ｗ

「もう一つ「無所属のカトリック教徒」とは上手な逃げの方便ですね。
　そもそもこの板にお店を出して、「キリスト教徒の代表でござい」なんて、
　他のキリスト信者から見たら共感できないだろ。スレ主は牧師か神父ですか？
　宗教板ならまだしも、ここにいるのは意味が違うんではない？
　＞６５３が私のカキコや行動で何か損害を受けてますか？
　も上の文脈で見るととんでもない発言でしょう。
　あんたクリの代表みたいなコテハンで、自分の言動には責任もたないですか？
　それから何で「法王」って書いてるのかも真意を疑うな。
　こっちが何も知らないとでも思ってるのか。何か別の意図があるのか。
　スレ主さんが騙しを目的にここにいるのでないことを願うのみ（w　　」
ここには”法論”目的で来ました。
しかし、思いのほかそういうのはなくて、キリスト教と法華経との比較とか
御互いの考え方を交換する場になりました。
私の目的はもはや�Vで果たしたのですが、やはり�Wはいらんかったなぁ、と今は思っています。
キリスト教徒で（無所属）は珍しいのでよいコテハンかと思いましたが、そうでもないようですね。
逃げの方便として認識しておいていいですよ、ご自由に。

　「妻が草加でうまくいってないのに離婚しないのはエゴの固まりか？
　　教会で示しがつかないとか。
　　不和な良心を毎日見て育つ、子供にはどっちがいいやら。
　　ま、これはひとの家庭の話だから独り言と言うことで失礼、言いすぎましたな。」
教会で示しが付かないから離婚しない？　
何言ってるんですか、好きで妻とした女性に簡単に出て行けなんて言える訳ないでしょう。
ま、あなたが結婚してるかどうかなんて知る由もないから夫婦のことを言うだけもったいないですね。
とにかく失礼な言い回しではっきり言って今までで一番むかつきました。
あなたを赦せるように努力します。

｡･｡･゜★･｡･｡☆･゜･｡･゜イエス様を避けて通るでないよ　最終レス｡･｡･゜★･｡･｡☆･゜･｡･゜
＞Ａｌｌ
皆さん、いろいろと御世話になりました。
クリ（無所属）はこのレスでレスを終わらせます。
このスレで仲良くしてくださった方々に心より感謝と今後のご活躍を祈ることを御約束します。
決して忘れません。　
皆さんに主イエスキリストからたくさんの御恵みがありますように。
最後におれいの聖書の個所を紹介します。
マタイ
25:40 そこで、王は答える。『はっきり言っておく。
わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』

クリさん、最後にフリーアドレスでもいいからメアドをｷﾎﾞﾝﾇ！

俺はクリさんはいいキャラクターだと思う。気に入ってたんだがな。
ここも寂しくなるな。俺は真実を知りたい。他にいい掲示板はあるかな？

クリさん、最後に答えて欲しい。今まで聞きたかったんだがこればかりはためらっていた。
「ヨハネの黙示録」についてどう思う？

カトリック教会がコンドーム使用を禁じているのは
淫夫・淫婦達をエイズに感染させ駆逐せんが為と思う。
淫夫・淫婦達が不倫や浮気をし世の善良に生きる人達を
哀しみのドツボに鎮めて来たくせに
14万4千人の中に入ろうとすること自体ムシが良すぎるのだ。
悲惨なのは淫夫ｏｒ淫婦と善良な配偶者達だ。
善良な配偶者と言えども申命記22章9節の「混ぜ合わせてはならないもの」の
禁忌を犯したから淫夫ｏｒ淫婦の業を連帯して背負うことになる。
マタイによる福音書5章31節「離縁してはならない」を参照してくれ。

因みにこちらも参考に・・・

〜処女の証拠〜 申命記 / 22章
人が妻をめとり、彼女のところに入った後にこれを嫌い、虚偽の非難をして、彼女の悪口を流し、
「わたしはこの女をめとって近づいたが、処女の証拠がなかった」と言うならば、その娘の両親は娘の処女の証拠を携えて、
町の門にいる長老たちに差し出し、 娘の父は長老たちに、「わたしは娘をこの男と結婚させましたが、彼は娘を嫌い、
娘に処女の証拠がなかったと言って、虚偽の非難をしました。しかし、これが娘の処女の証拠です」と証言し、布を町の長老たちの前に広げねばならない。
町の長老たちは男を捕まえて鞭で打ち、 イスラエルのおとめについて悪口を流したのであるから、彼に銀百シェケルの罰金を科し、それを娘の父親に渡さねばならない。
彼女は彼の妻としてとどまり、彼は生涯、彼女を離縁することはできない。
しかし、もしその娘に処女の証拠がなかったという非難が確かであるならば、 娘を父親の家の戸口に引き出し、町の人たちは彼女を石で打ち殺さねばならない。
彼女は父の家で姦淫を行って、イスラエルの中で愚かなことをしたからである。
あなたはあなたの中から悪を取り除かねばならない。

キリスト教での、結果がすでに天地の始まりより決められていて
それは変えられないと言う「決定説」と
それに対する考察・議論を伺いたかったが機会を失ってしまった。

ま、それは学者の理論でしかないから、どうでも良いんですけどね。

>>713
姦淫を「悪」というからよくない。「間違い」に留めておくべきだ。
神の前で懺悔して最終的に救われるなら同じ事だけどね。
今の日本人、ほとんど殺されるんでは？　そこの親父、あんたは
何回撃ち殺されるんだ？　懺悔して謝罪して賠償しる（ｗ

いろんな国の信仰者が集まると、真の幸福はどこにあるか
という議論が行われる。
だが、今回は違った。
創価学会員が真っ先にわめいた。
「幸福は創価にしかない!これ以外無い!」
一同は一斉に頷いてやった。
皆、もっとも不幸な者に対する慈悲に溢れていたから

「総ての人が創価学会員のような立派な人間になるのが夢です」
創価学会員が祈った。それを天使が聞いていて神に伝えた。
神はその無理難題を聞いてやることにした。犯罪者を排出
する創価学会員に自分への気まぐれな信仰をみてとったからだ。

翌日、創価学会員が起きると世界は一変していた。
庶民は折伏に専念し、総ての政党は解散し、皇室は分割民営化され、
企業は創価学会への献金担当以外の総ての部署をリストラした。
創価学会員はよろこんだが、数ヶ月たって気がついた。
「ひえ〜、みんなが俺みたいになったら飢え死にしてしまうよ」

狂乱する創価学会員をみて哀れに思った神は創価学会員が真に
望む社会を作ってやろうと思った。

それが北○鮮であるのはいうまでもない。

　キリストと天照大神と池田が論争している。

　キリストは自分の信徒達が物質文明を発達させたと主張した。
　天照大神は自分の信徒達は精神文明を発達させたと主張した。
　池田は自分の信徒達がそれらを受け継いでより素晴らしい文明を発達させたと主張した。

池田はその瞬間、二人からハリセン・チョップをみまわれた。

ある日道を歩いてると、創価学会員がキリスト教徒を鞭打っていた。
「こんにゃろ吐きやがれ！この悪人が！！」
「ひぃぃぃ！！」
「これでもか！！これでもか！！」
「ひぃひぃぃぃ！！ひぃぃ！！」
不思議に思って創価学会員に尋ねた。
「このキリスト教徒はどんな悪いことをしたんですか？」
「ちょっと黙っててくれ。それを今聞きだしてるところなんだから。」

キリスト教徒と創価学会員のスカイダイビング愛好者が、どちらの技術が上かと言うことで口論になった。
地上では決着がつかないので、実際に降下して技術の優劣を決めることにした。

まず、創価学会員が降下した。コードを引くとパラシュートが開き、ゆっくりと降下をはじめた。
次にキリスト教徒が降下した。しかしコードを引いてもパラシュートは開かず、予備のパラシュートを
開こうともたついているうちに、物凄いスピードで創価学会員の横を落下していった。

「くそっ、キリスト教徒め！」装備をかなぐり捨てながら創価学会員は叫んだ。
「さては、競争するつもりだな」

昔々、神と悪魔との闘いがあった。
戦線は拡大し、戦況は刻一刻と変化し、戦いは熾烈を極めた。
神が死に、悪魔は大地に倒れた。
大地は腐り、空気は澱み、水は濁り、人々も動植物も死に絶えた・・・かに思われた。
だが、その中で生き延びた人々もいた。創価学会の人々である。
彼らは信仰も恐れも持たない特質で荒廃した大地の上にその数を増やしていった。
これが俗に言う暗黒時代の到来である。

…　疲れた、休む

キリスト教徒「神よ人の罪の全てをこの身に受けます、願わくば迷える子羊の魂を救いたまえ」

　　　　　神「創価学会員の罪も込みだけどいいの？」

キリスト教徒「すいません、そこはカットで……」

「自分は罪を犯していないと思うものが、この女に石を投げなさい。…
　
　　　　　　…そこの創価学会員、なに石投げようとしてるんだ？」

＞クリさんへ

クリさん・・・。見ていたらメール下さい。
クリさん楽しかったのに・・・寂しい・・・。
また、元気になったら戻ってきて下さい！

敬虔な日本人のクリスチャンが教会で祈りを捧げていると
そこに大天使ミカエルが降臨した
「あなたの信仰心の厚さに主は感激しあなたの願いをかなえるようにと私を使わせました」
すると日本人は
「ではミカエル様。創価学会員をまともな人間にしてください」
すると、ミカエルは難しい顔をして
「自分の願いを他人のために使おうとするのは立派ですが、
創価学会員のような地獄の住人をまともにするのはとてもむずかしいのです」
と言った　日本人はうなだれたがすぐに別の願いを思いついた
「ミカエル様。世界で行なわれてる紛争と民族対立を解決し、世界に平和をもたらしてください」
ミカエルはため息をついた後
「ではそうしましょう。すぐにもできますよ」
と言って、ゆびをぱちんと鳴らした。

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神「うーむ、今回も失敗したようだ」
天使「え！失敗ですか？　うまくお出来になったと思いましたのに」
神「いや、失敗なのだよ」
天使「そうですか、残念ですね。では再び壊してしまうのですか？」
神「うむ。世界を作るということは、この私をもってしても難しい」

そして、神はそっと創価学会員と池田を地球にお置きになった。

ある人が神に尋ねた。
「神よ、貴方が今まで作られてきた信仰をどう思われますか？」
神は答えた。
「キリスト教徒はまあまあの出来だった。イスラム教徒もそこそこの出来だった。ヒンズーはぼちぼちの出来だった。・・・etc.」
神がひとしきりの信仰について感想を述べると、その人は再び神に尋ねた。
「神よ、創価学会の名前が出ていませんが？」
神は答えた。
「なんだそれは、そんなもの作った覚えはないが・・・・・・・・・あっ、サタンの奴め。」

くりさんがいなくなって急にツマンナクナッタナ、で

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

池田が死んで天国の門を叩いた。
門番「何の用だね、お前さん」
池田「貴様、ワシを誰だと思っとる！とっとと中に入れろ！」
門番「冗談が過ぎるぞ。地獄に行きたまえ」

数ヶ月後。
今度は地獄の鬼が大挙して天国の門に押し寄せた。
門番「何をしに来た。ここはお前達の来るところではない」
鬼「乗っ取られた！御本尊も偽造されて……」

ーーーーーーーーーー　終了　−−−−−−−−

了解。

わしも連続ギャグ、やっててつまらんもん。

>>730くりさんの遺言だもんね
で、本当に終了

>>710 ＆　その他のみなさん。
突然の終了をお詫びします。　m(_ _)mゴメン

面白いギャグ有難う。
非常に笑いました。
ここのところ、多忙でろくにみなさんのレスを読まずに返してしまったりして、限界を感じました。
メルアドをいれました。
でも、本当にキリスト教のことがお知りになりたければ、ぜひ御近くのまともな教会をお尋ねください。
いろんな”くり”がいますし、カトなら神父がいます。
では、みなさん御元気で。

偽善者がw

あぼーん

>>733
いいかげんにせえ！
偽善者うんぬんは、せめて私みたいに人の痛みが抜けるように
なってから言え！
私でさえ、悩みながら、フォローが足りてるかなと考えながら
やってるのに（医者でないから、間違いがあっちゃいかんから）
ヨガの段階で言ったら、あんたは何にあたるか言っちゃろか？

あほ

日本語めちゃくちゃなので、出直せ新キャラ

あ、新伽羅自分の方なのに気づいてないでツ

自身がどの状態で満足するかによって、ヨガの段階は分類される。
６２９は（敬称ｒｙ）相手を打倒したという幻想に満足している。
この段階はムーラダーラが詰まっている段階である。
この管の詰まりを除くには、対異性に対して積極的にアピールし、
その愛を得ることが最短の道である。
振られて傷ついても嘆くな、退くな。
アタックあるのみ。

成就してから、話を聞こう。

終わったスレを、むやみにあげないでくれないか。

俺も終わったスレの尊重はしたいと思うが、
ここをたまたま読む人のためにひとことだけかいておく。
>>703
＞また、アフリカはじめ第三諸国でのエイズがまるでカトリックのせいだとするならば、
＞どこにその根拠があるの？
＞カトリックはもともと不特定多数の相手との性交渉は認めてません。
＞みだらな行いをそれぞれが自制すればこういう不幸な問題は少なくなると考えるのがお＞かしいかい?

上のような考え方は HIV 罹患者の人権を踏みにじるものと考える。
HIV は自分のふしだらだから、どうなってもいい、といっているのも同じことだ。
特に母親から感染した子供たちに対しての侮辱である。
「あんたがセックスできないのは母親がふしだらだからだ」と
いっているようなものである。断固として容認できない。

いいですか、おれはもうエイズになってしまった人の事をいっているのだよ。
過去を断罪するのはカトリックの仕事かもしれないが、俺には興味はない。
エイズがカトリックのせいとは一言も書いてたつもりはない。
母親を通して HIV に罹患した子供達はどうするのか、といっているのだ。
かれらがエイズ発病の危険性をもつのは彼等自身の「みだらな行い」
（という事にここではしておく）のせいではないのだよ。
これは未来の話だ。誰がふしだらだったかはこの際関係はない。
こうした彼等自身には何の原因となる責任もない第二世代の性の問題が
コンドームを使うと言う、たったそれだけの事でかなり解決するのだ。

このレスをたまたま読んだ人も考えてほしい（特にカトリックの人）
未来思考をしてほしい、と切に思う。エイズの子供の未来を考えてほしいのですよ。