顕正会を応援するスレ

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1名無しさん@お腹いっぱい。
悪の創価から日本を救う顕正会を応援するスレ。
2クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/23 07:55 ID:???
はい、とあるHP より。

過去の罪障が消滅する
 折伏は宿命転換の強き実践法である。
およそ現世の不幸はすべて過去世の悪業に因る。
この宿業の報いとして、あるいは十年・二十年、あるいは一生の間苦しまなければならぬ、いや、あるいは今生にその罪を滅することができずに未来にも大苦を受けねばならぬかも知れない。
 しかし折伏して難を受けたり悪口をいわれれば、その罪障が消滅するのである。
「忠言は耳に逆う」という。ふだん人格者のような顔をしている者も、折伏を受けるととたんに本性をむき出し瞋恚を表すことはよくある。
あるいは「お前は貧乏しているくせになんだ、もっと立派になったら来い」などと、いわれなき軽賤をする者もあろう。
しかしこれらの悪口を受けることによって、こちらの罪障は消えていくのである。
この原理を深く心腑に染めなければならない。
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:05 ID:xnW5Nvpf
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:22 ID:???
えー? 仏道修行すると、三障四魔が競い起こるんじゃないの?
罪障が消滅しても、三障四魔が競い起こったんじゃ、結局、今生は不幸のままじゃん。
だったら信心やらない方がいいな。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:34 ID:???
会員増やさなければいけない理由は、
やはり教義にありましたか。。。。
迷惑かけようが、嫌がられようが
狂ったように折伏する理由はこれなのですね。
日蓮仏法ていったい。。。。
怒られても「いわれなき軽賤」と解釈してしまう
法難とかで片付けられるということですね。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:46 ID:lNbgmin8
君等が何を叫ぼうが、学会は潰れる事はないし。
信者は毎年過去最多を更新してるし。
海外からも続々と支持されてきてるし。
擁護してる人は多いんだよ。
大きい組織に批判は付物だしねぇ。
無駄無駄(−−)
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:50 ID:???
あらかじめ反論を受け流す理屈を用意しておくのが
カルトの特徴なわけで・・・
論理矛盾を指摘されても「信心です」
自己欺瞞と指摘されても「罪障消滅」
一度はまればもう抜け出せぬ
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:50 ID:???
潰れなくてもかまわん。 
迷信信じるのもかまわん。
迷惑かけんようにしてくれ。
折伏止めてくれ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 15:54 ID:???
カルトは無理に勧誘しないとだめなのれす
何処のカルトも勧誘半強引が特徴なのれす。
良い宗教ならそんな事しなくても集まるのれす。
10学会員です。:02/11/23 16:32 ID:lNbgmin8
まぁカルトだと思おうが思わないが、まぁ人の自由だが。
人に迷惑をかける学会員は最悪な人間だ。
もちろん人に進めたい気持ちは自分にもある。
でも自分がやられる立場だったらを考えると、およそ信じれるものではないし。
折伏が成功して入信する人の気持ちはさっぱりわからん・・・(−−;
そういう人間もいる。一般人だっているだろ??嫌な奴は。
でも良い人も多いんだよ。本当に。
人として関心できる人もいる。
悩みを相談すればみんな絶対親身になって話しを聞いてくれるし。
人間として尊敬できる人は多い、本当に。
でもそういう学会に心を奪われてる人は、本当人の迷惑を考えないし、
学会バッカ、ハッキリ言ってアホです。
そういう人間を見てる人は批判するでしょう、
でもそれは本当変な勘違いしてる奴だけなんです。
普通の人はマジ良い奴バッカリなんです。
今度しつこくまた来たら、「学会員が人に迷惑をかける人間は最悪な学会員だ」
って言ってたって言っといてください。
でも本当そんな人間は一部だけです。
だからそんな批判しんといてください。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 16:45 ID:???
>>6
君等が何を叫ぼうが、顕正会は潰れる事はないし。
若い入信者は毎年最多を更新してるし。
騒禍なんか図体ばかりデカくて会員は増えてないし。
このままジリ貧で死滅するのを待ってるばかりじゃないの。
顕正会は勢いがあるから批判は付物だしねぇ。
騒禍は勢いも無いのに批判ばかりだし。
無駄無駄(−−)

…と犬笑会員なら言いそうだな。
騒禍も犬笑も、両方カルト。ゴキブリもハエも地上から消えることはない。はあ、鬱。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 16:56 ID:aSdaCbZr
>>10
そうですよね。たぶん学会員さんの言っていることも、アンチさんの
言ってることも本当なんですよね。ただ、お互いの見ている会員さんが
少し違うだけで。学会が嫌いな人は嫌な学会員さんばかり見ちゃうし、
好きな人はいい学会員さんばかりを見がちだし。
お互い「いい学会員」目指して頑張りましょう!
13チョン作:02/11/23 17:03 ID:???
>12
死ね!いい学会員?キモイんじゃ!ボケ!
14学会員です。:02/11/23 17:26 ID:lNbgmin8
>>12
その通りですね。
やっぱ学会員としてこんな批判を受けまくってるのは、やっぱり嫌ですからね(--;
でもさぁ、入信してる人も多いんだし。
変な人は除いて、芸能人も多いしさぁ・・・
そんな悪いもんではないと思いますよ・・・
まぁゴキブリ並の生命力で頑張りましょう(苦笑)
>>14
芸能人多いことが凄いことか?価値あることなのか?

>でもさぁ、入信してる人も多いしさぁ…

折伏・仏法対話の方法に問題はないのか?
「創価は世界中が認めている団体、島国根性の日本では(以下略)」
「キミの知ってるあの有名人も学会員だよう」
「池田先生は世界中から数多くの勲章もらってます、偉大です」
「やってみなければわからないよ」
「やってみて自分に合わない思ったら自由にやめてもいいよ」
まあ大体こんなところではないか?
しかし宗教なんだろ?
俺は教義についてはよく知らないので何も言わない
しかしまずは周りに教えを理解してもらい、その後に理解を得られたひとを
入会させるちゅうのが王道じゃないか?
組織及び指導者がいかに凄いか立派かだけを説き、
まずは入会をさせようとする
それが宗教か?そのへんが批判される大きな要因ではないか?
スレ違いかもしれないがマジレスで回答希望
ここだけじゃないが、学会員にマジレスしても

きちんと答えるのは小鉄だけだな・・・・
17sage:02/11/23 21:01 ID:MqREpCeE
クソスレたてやがって。
18学会員です。:02/11/23 21:15 ID:lNbgmin8
>>15
まさしくその通りです。
ていうか、それが当然だと思いますが・・・

まずは入会させる事など、そんなことはしません。
だいたい自分で考えて、とりあえず入会させるような宗教に
理解もできず入る気にはなれませんからね。
だいたい宗教に入会ですよ??そんな簡単に入会なんてしませんって!
「創価は世界中が認めている団体、島国根性の日本では(以下略)」
「キミの知ってるあの有名人も学会員だよう」
「池田先生は世界中から数多くの勲章もらってます、偉大です」
「やってみなければわからないよ」
「やってみて自分に合わない思ったら自由にやめてもいいよ」
そりゃあ進める上では言うでしょう。当然です。

芸能人が多いから凄い、っというのではなく、
ただそれだけ信じている人がいる、っというだけで十分ではないですか??
そんなみなさんが言うようなペテン宗教なら芸能人も含めみんなやりませんよ。
それが言いたいだけです。

19一般人7:02/11/23 21:29 ID:???
地球人口の1%にも遠く及ばない日蓮系宗教ですから、
ぜんぜん必死になる必要はないのですけれど、、

学会の方は、スグつられて本性丸出しになるので、
からかいがいは、ありますね。

ちなみに、一般人に対して「仏罰が下るぞ」って言っても、
「M78星雲から円盤が襲撃してくるぞ」
と言われた程度のことなので、
違う暴言を期待していますよ )^o^(

反撃に必死ですか?
20学会員です。:02/11/23 21:47 ID:lNbgmin8
ええ、ちなみに私は学会員ですが、「仏罰が下るぞ」なんては。
普通の学会員が聞いても引きます(−−;
だからそういうのは頭のおかしい学会員だけですって。
そういうのは本当に一部の変な人達だけです。
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:49 ID:???
うむ、罰が当たるだなんていうのは
今時、犬笑会くらいのもんだろうね。
その一部が問題

会社ならばその一部の行いがダメージになる
銀行員が顧客の財産を着服してニュースになっても
皆が皆するわけではないだろう?
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:52 ID:???
>>20
そうなのかもしれないが、そんな存在が社会と摩擦を起こしているんだから、
どうにかしなければ駄目でしょう。

もっとも、聖教新聞などの話を聞くと、おかしいのは本当に一部なのか疑問に
思いますがね…。
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:56 ID:???
火のないところでも、デマとか
ウソ、罪の擦り付けによって
誤解が生じるのです。
情報をよく吟味することが大事ではないかと
思われ。
25学会員です。:02/11/23 22:01 ID:lNbgmin8
え??聖教新聞はどうですか??
ダメなんですか??
あれを読んだ事ある人でも批判をする人がいるとは・・・
なんでダメなんですか??

22>>
そりゃあそうですが、入社試験がある訳じゃないですからねぇ(--;
狂信者はどの宗教でも怖いんですよ。
だって「仏罰が下るぞ!」ですよ〜、笑えませんよ(苦笑)
ちなみに俺は学会員ですよ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:04 ID:???
>>24
それって、批判を加えている者に対して言ってるの?
だから、北條の場合なんかどうなのさ。
ちゃんと判決で関与を指摘されているんだよ。

なんで、事実をきちんと見ないのかね。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 22:26 ID:???
北條の場合って難だ。?
28クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/24 09:02 ID:???
>>25 まとも学会員さま。
盛況新聞を購読しているものですが、幹部さんたちの座談会の中身、
どのへんが「平和について考え」ているのでしょうか?
あれでは「山崎・日顕を見つけ次第消せ!」と指令しているようなものでは?

集中攻撃もかわいそうだから、ひとつフォローすると「顕彰会よりまし」と認定します。
ε- (^、^; ふぅ
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 09:46 ID:EjAyv6pz
数ヶ月前にさ、顕彰会東京本部のある板橋常盤台駅前のマックに日曜の午後いたのよ。
客のほとんどが顕彰でさあ。あの白っぽい機関紙読んでるの。
で、一人の若いねーちゃんがいてさ。そしたら男が現れるの。
女「すみません。休みの日まで呼び出しちゃって」
男「いやいや。いいけど、どうしたの?」

少しばかり雑談があって

女「実は私、凄い元気になる宗教やってるんですよ。日蓮聖人って知ってますよね。?」
男「知ってるけど。仏教だよね」
女「この近くにある顕彰会っていうんです。とにかく凄いんです。何事にも前向きになれるし、勇気がわいてくるの」
男「はあー」(苦笑)
女「何か宗教ってやってるんですか?」
男「一応、キリスト教だけど・・・」
女「やばいですよ。キリスト教は・・ろくな死に方しませんよ」
男(少し怒りぎみに)「そんないきなり言われてもねえ。なんでそういい切るのよ」
女「でもそうなんですよ。悪い宗教やってると悪い事起こりますよ」
男「そんなのいい切るなよ。もう、いいよ」(席を立つ)
女「とにかくやばいですよ」
男「わかった。わかった。そんな話だったら俺帰るから。じゃあ」
女「・・・・」

その語、すぐに携帯を取り出し幹部へ報告。次にまた友人に電話。
女「○○さんですかー?実は今常盤台に居るんだけど、話があるんだけど・・・」

以上。地元、学会員でした。
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 09:52 ID:???
プチ学会と言ったところでしょうか
一昔前の学会そのものですね。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 10:40 ID:ayJxb6b3
顕正会さん、宗門に戻ってらっしゃい。
ご僧侶による会員の意思確認、柳沢法華講総講頭の一時会長就任は
ありますが、国立戒壇論は主張しても構いません。
32波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :02/11/24 11:25 ID:eRPYzqjv
>>31
なんだこいつ。(冷笑)
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 11:30 ID:???
>>31
血脈を否定した所は復帰絶望でしょう
34学会員です。:02/11/24 14:28 ID:BZ7s+oQp
28>>
そうです、日顕は学会の敵なんです(−−;
ちなみに「日顕を見つけ次第消せ」みたいな感じなのは
自分の幼少時代からずーっと同じ事の続けです(--;
まぁ学会を批判するだけでなく邪魔までしようとする人ですから。
まぁ・・・学会側からすれば、邪魔者(敵)なんですがねぇ・・・
たぶん死ぬまでずっとこの調子でしょう(−−;
その暇があるならもっと平和活動してほしいです(--;

29>>
そうですよねぇ、自分もよく聞きます(--;
「学会を批判した人がガンにおかされた」
「学会以外の宗教だから、ロクな死に方はしない」
座談会、自分は学生部なのですが、そういう会合の時、
そういった話しを聞いたら自分は間違いなく、
その人に対して批判の意見を言います。
どんな人だろうが、人の生き死にを冒涜してはいけません。
学会員のダメなところの一つです。

でも全般としては本当に平和の為に池田先生も頑張っているんです。
世界に、戦争の放棄、核の廃止、世界の平和を会談を交えて訴えているんです。
わかってください(−−;
35学会員です。:02/11/24 14:31 ID:BZ7s+oQp
会合で訴えてほしい事
こういう学会員を見つけたら注意してほしい事。
などありましたら、なんでも言ってください(−−;
36Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw :02/11/24 14:40 ID:NsbMKhcp
>>34

そりゃポーズに過ぎない、とかいろいろいいたいこともありますが
一番まずいのは、それに対して疑問を呈したり批判するとすべて宗教的
な理由に帰結させて、絶対に非を認めないところとかに問題があるのでしょう。


・・・あとは個人攻撃とか?
37リーチ:02/11/24 15:24 ID:0tSRyOXH
顕正会について教えてください。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 15:27 ID:???
>>37 日蓮正宗です。
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 15:40 ID:LOoGF9mW
>>1はカルト。
40クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/24 18:02 ID:???
>>34 学会員様 大変ですね。

キリスト教社会と日蓮宗社会は違うようですね。
たとえばカトリックとプロテスタントは時代の確執を清算しようと努力し、
「キリストを通じてひとつに」なろうとしています。

どうも、そっちは「こっちが正統!」と主張しあっているように聞こえ、見苦しいと思いますが?

41名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 19:11 ID:ayJxb6b3
>>33
顕正会を解散して、新団体結成なら宗門として、問題ないでしょう。
新団体の会長を半年ほど柳沢総講頭がやって、浅井昭衛さんとバトンタッチ。
42リーチ:02/11/25 06:39 ID:ysmexTI1
>>40
カトリックとプロテスタントが、別れた時血を流さなかったけ。?
それに比べればましだよ。二百年戦争をした宗教に、言われたくないぞ。
4329男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/25 10:07 ID:ZjZ78cWB
顕正会って・・・
http://www.amicom.com/~kmen/
オモシロイ!!!
4429男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/25 10:10 ID:ZjZ78cWB
4529男 ◆JMmE5ppk7Y :02/11/25 10:12 ID:ZjZ78cWB
活動拠点もおもろい!
  板橋区常盤台の場合
   ・旧本部会館(現在は東京会館)
   ・常盤台公園
   ・中央図書館
   ・常盤台駅前モスバーガーの上にある芙蓉茶房【2F・3F】(現在は廃止)
   ・同モスバーガー前にある芙蓉会館
   ・常盤台駅前及び周辺にある、マクドナルド、モスバーガー等のファストフード店や喫茶レモンを代表とする喫茶店等。
   ・常盤台駅周辺及び東京会館に行く途中にあるコンビニエンスストア。
   ・三井住友銀行前の公衆電話及びその周辺
   ・常盤台駅前の公衆電話及び電話ボックス。

  さいたま市寿能町の場合
   ・新本部会館(所在地:埼玉県大宮市寿能町1−72−1)
     「上尾方面から浦和方面に産業道路を進むと、やがて右手に「顕正会青年会館」が見える。その直後、右手路地に入る道を右折し、200mばかり直進した右側。隣はラブホテル」
   ・青年会館 (所在地:埼玉県大宮市寿能町1−80−1)「産業道路沿い」
   ・青年会館にほぼ隣接しているマクドナルド
   ・大宮公園全域
   ・大宮駅・大宮公園駅周辺のファストフード店、ファミレス及びコンビニエンスストア
   ・(    〃    )の喫茶店 

  その他、地方会館や事務所の場合
   ・会館・事務所周辺にある公園をはじめとする公共施設
   ・会館・事務所周辺にあるファストフード店、ファミレス及びコンビニエンスストア
   ・最寄駅周辺にあるファストフード店、ファミレス及びコンビニエンスストア
46鼻くそ顕正:02/11/26 10:18 ID:???
顕正ばっかだなここは。

創価も顕正もおなじっていうか創価以下だよ。

みえみえでも宣伝してるからすごいね。

顕正くんよ おまいらやっぱり馬鹿ですね、ごみ以下ですね。

はずかしくないの?

宣伝ウザイから宗教屋はこの板にくるな。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:03 ID:saISUQa/
みんなで正義の団体、顕正会を応援しよう
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:31 ID:???
やだ
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 21:34 ID:???
>>>>46 宣伝ウザイから宗教屋はこの板にくるな。

!?!?
あほぅ!この板は宗教屋が90パーセント
しめとんじゃ。
50リーチ:02/11/27 16:53 ID:fanBsppD
>>49
おもしろい!!座布団一枚!!
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 16:59 ID:+CEUzYmW
顕正会の活動はいらないものを人に押し付ける詐欺紛いのセールスです。
それこそ投資や節税あるいは家庭教師の勧誘と同じです。
しつこいのできっちり、撃退しましょう。
彼等は必死ですが、ノルマ主義に堕するただの猿です。宗教屋ではありません。
但し注意して欲しいのは問答は禁忌です。自分達の話に引き込み翻弄するのが彼らの狙いです。
日蓮の教えは現在でも確立されていません。要するに全てが作り話なのです。

顕正会員を顕正会というマルチ商法会社の下っ端の会社員と思って対応して下さい。

師ね阿斎所上医
52クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/27 17:00 ID:???
>>42 リーチ (学会の人?)
だから「時代の確執を清算しようと努力し」って書いたじゃん。
ちゃんとお読み。それに私はキリスト教の代表ちゃうで。
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 17:27 ID:g8m/S+sq
顕正会員はノルマ主義に堕するただの低脳です。創価学会員も同様です。
要するに「日蓮教団」は全て、日蓮の教えをダシにして低脳どもを集め日蓮教団のラベルを貼りこの世に繁殖させるのが狙いです。
54名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 17:37 ID:g8m/S+sq
来もしない架空の外部の敵をでっちあげ、
「顕正会のおかげで日本崩壊が免れた」
と日本中にホザくのが目的です。

実は日本にミサイルが発射されたが、台風でミサイルの弾道がそれ命中が免れた。
日本人はそれを知らないが、それは日蓮大商人のお力だ、

なんて
55クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/27 17:53 ID:???
検証会の拠点が自宅の近くにある。
小学校の真向かい。
学童が登校しているときに、歩道で堂々と幹部がながなが演説。
子供が怖がってしまいました。
会館の中からは柄の悪そうなオニイやオネェが続々登場。
たのむ、せめて宗教の信者らしく爽やかにしてくれ。。。。。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 18:18 ID:0+tHKlpQ
>55
顕正会は宗教ではありませんよ。
顕正会のラベルを貼られた低脳DQN共が会場から出てきただけであり、その代表DQNが演説していただけでしょう。
顕正会という日蓮系折伏推進会社の営業にすぎません。
ときにはテレフォンキャッチセールスまがいの電話勧誘攻撃を仕掛けることもあります。
会社なり公務員なりの名簿が出版される時期は要注意ですよ。
57クリ(無所属) ◆sflgnen.Fk :02/11/27 18:24 ID:???
>>56
そうか、宗教じゃないのか。
ところが会館にはDQNの三文字が表示されてないんだな。
うちのマンションにもいるんだなこれが。
マンション内に勧誘してうるさいんだなこれが。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 18:43 ID:jGBzDjnX
>57
どこのアフォ会社でも組織内昇進は客を何人とったかが一つの鍵になると思いますが、顕正会も同様です。
ノルマを果たすために彼らもかなり必死です。
昇進したところで金がもらえることは無いのですが、昇進することで彼等は自己満足をはかります。
必死に入会申込書に名前と住所を書かせようとしますが、しつこい場合は警察に通報を。
すでに何百人か検挙されているようです。しかし幹部がやってきていろいろ言い訳をするので最終的に逮捕されるのはあまりおらず、ほとんど表面化しません。この点もアフォ会社と同様です。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:17 ID:HwfqlS9l
顕正会を叩くスレはここですか?
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 20:23 ID:???
顕正会だっけ?
信濃町の創価の建物に車で突っ込んだというのは?
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 09:41 ID:NLGK2sfP
顕正会撲滅キャンペーン実施中!!
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:41 ID:???
彼等懸賞会の頭戦国時代










会館にかちこみするのはおやめなさい











恥だろ!
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 05:44 ID:???
>>60
これ知ってる顕正会員ってどんくらいいるんだろ?
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 15:15 ID:YszsMy3M
おい亜催死様衛、デモ行進はどうした。
百万達成はしたのか?コラ

早くやってみろデモ行進
身の程知らずのデモ行進
基地外のコーラスデモ行進
65常識人:02/12/02 15:27 ID:Nl3ikWjv
ケンショウ会が最高とは言わないが、少なくとも創価よりは100倍まとも。
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 21:13 ID:k7OXANhc
>65
常識人にとってケンショウ会もソウカガッ会も一つ穴の狢。

ケンショウ会は所詮低脳DQNの吹き溜まり。まともじゃないよ。
例の西友DQNどものような奴らに宗教思想を刷り込んだだけ。
だから宗教に関しては素人同然、覚えたたての生半可な知識を連発するだけ。

ソウカガッ会はどうか知らんが・・・・・・・・
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 22:57 ID:aA1Lh+9S
>>66
いんや、ファシズムに比べればカルトのほうが百倍マシだ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 12:05 ID:jAcjYgFR
おいケンショウ会のおまいら!
×朝○に逝って布教してこい!それならば許す!日本ではもうやめてね
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 13:31 ID:???
私の知る限りでは宗門(法華講)は顕正会や正信会は全くと言っていいほど相手にしていません
お山(大石寺)の売店に顕正会の破折の本はありますが法華講員は学会しかみていないです

それに日蓮正宗系の教えはナゼだか外道に対しての破折が軽くしかできていない気がします
因果に基づいていないとかで外道の教えについて具体的な破折ができていません

そこでこれを見ている顕正会員にお願いがあるのですが外道の破折の仕方を教えてください

私は学会3世で親が脱講したと同時に法華講に入講したのですが学会のいつものお約束で嫌がらせ
が始まったのですがっその学会員のダチでクリスチャンが事ある事に相手を庇い立てし外道の論理で
打ち負かしてくるのですが僧侶に聞いても全然ダメでした
このクリスチャン、周りからは聖人のごとく好かれてるのでハッキリ言ってかなり辛い状況です
ダチが悪さしても許すになってしまうのですが自分に楯突くと烈火の如く怒りだし
陰湿なイジメが始まります、クリスチャンが二重人格者だとつくづく思ったんですが
具体的な破折の知恵がありません、どうか教えてください

70名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:55 ID:???
仏の慈悲とキリストの愛、どっちが勝る。
聞いてみればよい。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 21:57 ID:???
誰に聞くのさ?
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 22:14 ID:???
高校の倫理の先生だよ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:46 ID:???
>>70
外道の乞食キリストのどこが愛なんだよ
ただの偽善野郎だ
日蓮が今から750年前にカルトの元を作った人物なら
キリストの野郎は今から2000年も前にカルトの大元を作った本当の悪魔野郎だ
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 17:13 ID:AduXgAn4
>70
キリストは世界にDQNカルトを増やす元凶となった、磔さらし者であり古代西洋のDQN。
フランシスコザビエルは日本にカルト教を運んできた、日本歴史上最高級の舶来DQN。
日蓮は日本に和製カルトを創立した、日本歴史上最高級の和製DQN。

そんなDQN共に慈悲や愛など教える頭脳があるのかどうか?
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 17:14 ID:???
皆どっちもどっち。
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 17:41 ID:RWtnlxMs
マルクスはDQNなのか?
アダムスミスはDQNなのか?
釈迦はDQNなのか?
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 17:47 ID:???
あなたがDQNならマルクスもアダムスミスも釈迦もDQNだろう。
あなたがDQNではないなら、マルクスもアダムスミスも釈迦もDQNではないだろう。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 18:01 ID:aBzD7IAv
キリスト教の破折はそんなに難しくない。
宗教とは、人間の幸福のためにあるものだ。
ところがキリスト教は、人間の幸福を保証していない。
「この信仰をいっしょうけんめいやれば幸福になれます」という神の言葉は、聖書のどこを探しても存在しないのだ!
信仰しても不幸になる人もいるし、信仰してなくても幸せになる人もいる。
その違いはどこから生じるかというと、神の気まぐれなのだ。
神の気まぐれによって人間の幸不幸は決まるのだ。信仰の度合いは関係ない!
そしていわく、「いかなる災いも神の試練と思ってありがたく受け止めなさい」
ふざけるな!と言いたくなってきませんか?
熱心に信仰するだけばかばかしいじゃありませんか。
 
これがキリスト教の教えです。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 18:17 ID:???
>>78
俺はクリスチャンじゃないんでキリスト教を擁護しなければならない個人的必要は
ないが、あなたアホ?
まったくキリスト教の構造を理解せずに勝手なことを言っているのが、
分からないんだろうね。

あなたの信仰を熱心にすれば、幸せになるのかい?
あなたの宗教の聖典にそう書いてあったところで、事実はどうよ。
病気で死ぬ者一人いないんだ。
ウソ書いてあるのかい?
部外者から見れば、他人の信仰はすべておかしいんだよ。
(一言断っておくけれど、俺は無宗教。)
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 20:16 ID:???
>>78
一般的には思い込みの強い人、この板的にはカルトにはまった背景がありありですぞ
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 20:19 ID:???
努力すればて・・ぷ
努力しても国士館や帝塚山(しかも浪人までして)にしか入れないのが
居るのが実体だよ・・ぷ
なむげきょすれば幸せになれるなんて「毎日学校の宿題をきちんとやれば
ケンブリッジに入れます」てのより酷いよ・・ぷ
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 17:33 ID:???
>>78
79〜81はコピペのチョン
無宗教なんてオオボラふく奴などほおっておけ
こんなチョン相手にするだけムダムダ
このチョン自体病気持ちだし(WW
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 22:38 ID:???
>>78
どうもありがとうございます

これからも定期的にみたいと思いますのでよろしくお願いします
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:24 ID:td2Ds6v8
顕正会という日本のウィルスを撲滅しましょう。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:27 ID:???
>>82
なんで無宗教がオオボラなの?
無宗教って東大生程度に価値があることなの?
嫉妬しているの?
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:31 ID:???
学会員のオオボラ電波は こちら

おい、「暁闇」を読んだか!?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038821322/
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:36 ID:td2Ds6v8
といったら彼らはむしろ喜ぶはずだよ。
なんせ彼等は「悪口を言われること」=功徳なのだから。

言われたことに反論する頭脳は全くなく、亜催から聞いたことをコピーしそのままわめくだけ。
そこには宗教なぞ存在しないのにも亜催に躍らせれていることもきづかないおめでた野郎ども。

顕正会のお前ら!マゾか?(藁 
顕正会!マゾフィスト同好会か?(大藁
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 16:54 ID:pb4Nu5XX
>85
東大生程度の価値ってどんな価値よ( ´,_ゝ`)プッ
おれも無宗教だが、お前のような奴に宗教が必要なんだよ(藁
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 11:30 ID:R+NjIOcw
顕正会がんばれ!
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 11:51 ID:KFdUrkSI
顕正キモすぎ
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 22:40 ID:???
ここと何か関係あるのか?

http://www.fuji-seou.org/index.htm
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 19:26 ID:BT/fAHwD



        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:53 ID:ziYWoTzr
顕正会を応援するスレ
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 17:44 ID:???
顕正会を叩くスレ
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 10:30 ID:qmro40HT
顕正会はなくならないだろう
残念だけど、それだけ救いがたい人間が多いと言うことだろうね、
ああ 悲し
96無所属:02/12/24 19:21 ID:0eZ2RB2l
学会員の皆さん
どうか顕正会を潰してあげてください。おながいします。
非常にウザ過ぎます。
この時だけは学会員の味方になります。

以上
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 04:12 ID:dAvvQ9Ot
顕正会も結局、学会みたいに大きくなって尾山をのっとって日研となかよくしたいんじゃないの。やってること同じみたいだし。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 04:32 ID:???
やってること同じっつーか、マネしてるだけ。
想像力、創造力がないんだよね。
てか、広布への責任感がないから智慧がでないんだよ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:10 ID:t3L7/pq0
あれは裏で日研とつるんでるで。浅井はなにげに日買もちあげてるでえ。せおうで。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:12 ID:t3L7/pq0
ただ、山崎さるなんかいるから、今のところ手がだせねえ。
101無所属:02/12/28 18:31 ID:O5E58f7n
件症の幹部クラスになると「緑の注射」を打たれるとかって、
どこかのHPに書いてあったんだけど、それの中身って何なんだろう?
102山崎渉:03/01/07 09:06 ID:???
(^^)
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 17:04 ID:???
困った困った。
遠方で一人暮らししている弟が、顕正会の女子部の者とつき合いだした。結婚するつもりらしい。
顕正会がどんな暴力的な宗教か、話してやり、理解してもらえた。自分は絶対入会しないといってくれた。
しかし、別れるつもりはないという。
なんとか相手に顕正会を脱会させることはできないだろうか。
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:49 ID:GEcsMuBr
>>103
顕正会は美人が多いよ!
かわいい子も多い!!!
マジです。
まじめで真剣で日本中の人を幸せにしたいだけです。
105伸一 ◆WYHvgSHLqA :03/01/15 20:56 ID:CM3AMz+2
顕正会って名前しかしらないけど
しっかりがんばっているのか?
会員は増えてる?
とりあえず学会員をたくさん引き抜いて
学会を激減させてよ。
次の統一地方選挙ではちゃんと学会の票を減らしてね。
俺は学会員だけど最近、学会のやり方にまじに頭にきているから
内部から少しでも減らすようにがんばる。

>>まじめで真剣で日本中の人を幸せにしたいだけです。
日本中の人を幸せにするのはいいことだけど
学会のようにしつこくして相手を不幸にしないでね。

106名無しさん@お腹いっぱい:03/01/24 12:07 ID:FgwGmHNp
なんで聖教は顕正会中傷しないの?
私、顕正会の信者にひどいこと言われたよ。
大学編入しようと思って、信者の子と一緒に相談会連れていったん
だけど、彼女、大学のパンフレット、レストランでゴソーリとゴミ箱に
捨てて
「勉強してても無駄です。信じることが幸せに繋がるんです」
だってさ。
池田先生が「無学は闇」って言ってたよね。その逆をやるのが顕正
会ですか。。
でも、彼女、仕事全くしてないプーなんだよね (w
>>106
勉強されると困るからですよ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 12:18 ID:???
創価学会は自虐史観。
顕正会は皇国史観。
109:03/02/16 10:40 ID:???
層化学会被害者の会
http://www.toride.org/
層化問題新聞
http://www.sokamondai.to/
層化のゴキブリども!氏ねやー
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:04 ID:???
顕正会もカルト
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:09 ID:???
○○会ってのはみんなカルト
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 11:29 ID:???
近所のスーパーで顕正会の女性が例の会長の本を熱心に勧めてた。
113ダイナマイト@非学会員:03/02/17 11:21 ID:2Q6SgBg8
創価学会を潰したいんだけど、顕正会に協力すれば実現するとおもいますか?

軽く予習しましたけど、国粋主義的な発想が色濃く出ており、
賛同しかねる部分も多々ありますが、大作をやっつける一助となるならば
加勢しないわけでもありません

ご意見キボンヌm(_ _)m
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 12:16 ID:???
会員でインターネットするやつは みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 12:55 ID:???
オマエにナー
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 14:35 ID:???
>>115
会員でインターネットするやつは みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 15:36 ID:63pTteGm
;
118ss:03/02/21 16:07 ID:63pTteGm
sssssssss
119趣味顕正会:03/02/21 16:22 ID:hk32Q1ob
顕正会を語れるiモード版もあるのだ。

お友達にもおしえてあげませう。

http://ip.tosp.co.jp./i.asp?i=shumiken
120s:03/02/21 17:35 ID:63pTteGm
お友達にもおしえてあげませう。
121顕正立国:03/02/21 20:11 ID:PwuyFZd2
未知なるものに遭遇するとき、人々は精神の混乱をきたす。
ましてそれが、命のそこからの人生の変革をもたらす大仏法との出会いともなればなおさらのことである。

われらが顕正会に対する、この非難・中傷の嵐こそ、人々の魂が真に揺らぎ、まさに動かんとせんがためにおこされた、真実の力ある大法の証明なのである。
層化ごとき愚昧なる小法ではここまでの法難はない。

同志よ。日々立ち上がり、胸をはり、前を向いて突き進もうではないか。

http://ip.tosp.co.jp/i,asp?i=shumiken

122顕正立国:03/02/21 20:13 ID:PwuyFZd2
顕正会万歳!
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 22:26 ID:???
みんなめちゃくちゃ大きな罰が出てるよ
124s:03/02/22 01:02 ID:JUhiWy4y
;
125名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 01:04 ID:???
顕正も創価もカルトだよ。いい加減気づけおまいら!
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 01:16 ID:???
>121
顕彰会? 呪文を唱えて欲を満たす層化に、予言のオカルト度が加わって
幼児の玩具のような代物だよ。こういうのに惹かれるのは、やはり
人間的に問題あるね。俺が知る限り、信者は我が強いために現実に耐え切れず
架空の世界でスーパーマンを夢見ているのが多い。精神的にそういう人たちを
癒しているのはまだいいが。そういうのに限って社会を乗っ取る妄想を抱く。
カルト宗教の定義は「国家を乗っ取る」であるが、オウムといい、統一教会といい、
自分らが全く同じ存在だと気が付いてほしいよ。オカルトは所詮、
嘘でしかないんだからな。
127名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 01:31 ID:???
>121
ついでに文章表現をヒントに精神分析してみる。虚栄心が強くプライドが強いために、
人となかなか打ち解けず、そんな自分に苛立ちを感じている。
「俺は本当はすごいんだ」。だが、そんな自分を皆わかってくれない。
なんて周りの連中は愚かなんだ。愚民どもに、真実の法を広めなければならない。
彼らを救うことこそ。私に化せられた試練なのだ。

つまり、自分が好きで好きでたまらないから、その手段として自分を高めてくれる
日蓮や団体を利用して、見下されていると勝手に解釈している連中に対して復習しているわけ。

と言っても、ピンとこないだろうがな。君がやっていること(しゃくふく)を逆にやられた場面を想像してみれば、
自分がいかに偏った世界にいるかわかるよ。これは層化にも言える。
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 19:46 ID:???
age
129顕正安国:03/02/22 20:33 ID:FvVA7mZX
素晴らしい分析…とほめたいところだけど、愚昧なる顕正会員どもに正しい思想を教えてやろう、という、自称高級かつ孤独な精神分析オタクの姿がかいまみえるぞ。

自分の言葉は自分に帰ってくるぞ。

貴方の自己分析はいかに??
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:38 ID:???
>129
当たらずしも、遠からずといったところか。
俺の主張する正しい思想とはソクラテスよろしく「無知の知」にある。つまり、
人間は知らないことでも知ったかぶりするもんだ。特に宗教信者はその最たるものだ。
だから、宗教的思い込みは「全知の知」という、犯罪を犯すことになる。
いうまでもなく、全ての説や理論は、仮説と可能性の立場にあると言うことはわかるだろう。
それは、顕彰会もしかりだ。仮説が絶対的に正しいと思い込むのは勝手だが。
信じる際に「感情」が関与する場合、大概にしてカルトというのを忘れてはいけない。
私は釈迦を尊敬しているが、釈迦が侮辱されたとしても、一切感情を動かさない自信がある。
それは、感情として宗教を捕らえるのではなく、知性として捕らえているからだ。
感情は自我。自我を超えた無我を主張する仏教においては、まず最初に行わなければならないのが、
特定の団体や教団、指導者に対する執着を絶つことだ。よいだろうか。仏教では、
幸せを苦しみの1つの形態として捕らえる。それは、無知(無明)によって感情が
その人を支配してているからだよ。「無知の知」は感情を誘発する。ゆえに罪となる
論理がわかるだろうか?
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 00:44 ID:???
>「無知の知」は感情を誘発する。ゆえに罪となる 論理がわかるだろうか?
訂正→>「全知の知」は感情を誘発する。ゆえに罪となる 論理がわかるだろうか
132顕正安国:03/02/23 01:17 ID:mnLhJqpG
仏教は知性としてとらえると間違えるものだぞ。
たとえば自我を超えた無我というばあい、この「無」とは「無い」という意味ではないのだぞ。
縁起性としての仮在としての我については否定してはおらない。
しかしこれへの覚醒については、言葉では到達できないと釈尊も申しておられるのです。
すなわち経験するしか方法はない。
仏教とは所詮、仏の体験を他者へも伝えんとする実践門が主眼のもの。
知性で概念化して理解していく分野ではもともとない。
大乗の論師たる龍樹などはすべての概念を疑え…と申しておられるほど。
よって、
「無知の知」も単なる概念である以上、それで仏教団体を切る尺度とするには無理があると思うよ。
もちろん悪団体を叩きたいという意図も気構えもわかるけど、使える武器だとは思わんし、それで批判されても何もこたえないと思うよ。
133顕正安国:03/02/23 01:21 ID:mnLhJqpG
つまり仏教徒に論理攻めするのは無駄なことなのであるよ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 02:06 ID:4vBZHtSu
>>133
論理攻めは無駄??
理証・文証・現証で宗教の正邪を判別すると教わらなかったか?
理証は無視かよ。

能天気な奴だこと(藁)
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 03:56 ID:tcFs0jX7
懸賞会って、何を本尊にしてんの?
学会みたいにコピーなの?
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 03:59 ID:ABFSvlwa
>>134
学会は現証無視かな?(w

池田の次男→早逝
北条前会長→急死
西口副会長→癌
137名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 04:07 ID:???
だからさ、どっちもカルトだって言ってんだろゴルァ!
宗教なぞやってる前にトヨタの経営でも見習って自分らの会社を立て直せ!
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 07:40 ID:ZWuH4yeg
トヨタ見習ったら宗教かぶれの鼻つまみは大変なことになってしまうのでお勧めできないぞ。
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 09:18 ID:???
>仏教とは所詮、仏の体験を他者へも伝えんとする実践門が主眼のもの。

正しい仏の道を体験した人間がいない顕しょう会が伝えるものは須らく
「悪業を積むこと」になるわけだが。
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141名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 10:21 ID:???
>言葉では到達できないと釈尊も申しておられるのです。
>すなわち経験するしか方法はない。
日蓮系は論理キチだからな。矛盾を消し去るカルト的な論理の螺旋から逃れられないのだろう。
例えば、宝くじに当たれば功徳のおかげ。会社が倒産すれば、死ぬ運命だったのを
功徳がこの程度の不幸に弱めてくれた。という結論になる(笑)。
で、結局その論理の根拠は、抽象的で難解な論に起因されるわけで、一般人は言いくるめられる。
結局は、精神を病んでいるから宗教で自分を癒しているだけなんだろうな。
子供のころに超自然的なことに憧れたことがあるが、原因を探れば、日常があまりに
悲惨だったから、日常の自分を否定してくれる場が欲しかったというわけ。

>大乗の論師たる龍樹などはすべての概念を疑え…と申しておられるほど。
>よって、
ナガールジュナの影響を受けた「空」の思想化にある法華経。
法華経への限りない執着を示す信者は明らかに「空」を汚しているよ。大体、「法華経」は
釈迦死後600年後にできた名もない僧侶の創作物であり、その名もない僧侶に人生の
全てをかけると言うのは論理的だろうか。また、キリスト教の免罪符は愚かしい迷信だが、
果たして題目(呪文)、本尊(お守り)は免罪符からどの程度進歩しているかを考えればいい。
大衆の欲望が具現化したような宗教というのは、団体の規模を拡大させることが目的の指導者の影が
ちらちらと垣間見ることができる。ヒトラーは言ったよ。大衆は嘘を言えば言うほど、
現実になると。宗教の場合、大衆が望んでいるのは真理ではなく、大衆が望んでいる「幻想」だと言うことだ。
嘘だと思うなら、現実にその団体が真実だと思える具体的な証拠を考察してみると言い。
功徳は、大衆の欲望がそのまま形になった下品な代物だと思えないか?
まるで、大衆の弱みに付け込んだ、キリスト教会指導者の売り出した免罪符のごとく。
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 13:22 ID:???
>>132-133
それでは、「八不中道」も、「三諦円入相即」も単なる単なる概念ということでよろしいですか?
ナーガールジュナの『中論』等なんかでは、サーンキヤ学派・ヴァイシャーシカ学派・アビダルマ・
成実・大乗等が『三論玄義』でいう「破邪即顕正」の対象となっていたと思うが。仏教では、内部で
の対論はおろか、他教に対しても論理攻めにはできないということなのか? 自教に対する論理攻め
を否定するなら当然そうなりますよね。なぜなら自も他も縁起性・無自性で非・実体なわけですから。
それなのに何故、日蓮系では折伏を正当化するのですか?自己撞着では?
あと、仏教にも「仏教論理学派」等の論理重視の学派(経典=スートラ・タントラの権威も相対化する)
もありましたけど、ナーガールジュナを祖とする「中観派」にしても、論理重視の「中観帰謬論証派」に
収斂されていくわけですから、体験偏重で知性で概念化しての理解を否定する姿勢を仏教は採ってないと
思うのですが如何?
143かず:03/02/23 13:49 ID:DgwqHuVu
>141 :名無しさん@お腹いっぱい。
横レスすみません

>釈迦死後600年後にできた名もない僧侶の創作物であり
あなたの仰られているのは大乗非仏説論ですね。

文献学上から見て、最初に文字をもって成立した経典は、釈尊滅後百年ごろ
のまとめられたと思われる小乗教の経典であり、それ以外の大乗教の経典は
釈尊滅後4〜500年頃の成立なので釈尊の時代に最も近い時期に編纂された
小乗教こそ釈尊の説いた真実の仏教であり、大乗教はすべて後世の弟子たち
の創作である。 というとこでしょうか?
それは昔から一部の学者が述べてきたものですが、この説はあくまでも創造
に基づく仮説であって、別に証明されたものではありませんよ。 
その論法だと、そもそも小乗教を含むすべての仏教が釈尊滅後そうとうの
年代を経てから経典としてまとめられたものだから、もはや釈尊の教えが
正確に伝わっているはずがなく、仏教自体が後世の弟子たちの創作だ、
ということになってしまいます。
しかし、大乗経典・小乗経典の年代成立に関して、最も古いと言われてきた
小乗経典も明らかに大乗経典より後代にまとめられた部分が多いという説も
ある訳ですから、小乗のみ仏説の大乗非仏説論は不確かな仮説に過ぎません。
大事なことは年代の新旧ではなくどれが優れた内容の教えか?ということ
だと思います。

あと顕正会は日蓮正宗ではありませんよ。教義も本尊も独自のものを展開し
している似非仏教団体です。似非ではあっても仏教団体ですから一応仏教の話
らしきことはしてきますが、実はぜんぜん仏教の話ではないので、それに乗せられると
”カルト的な論理の螺旋”から逃れられませんよ。
もう少し、彼らの教義の矛盾を具体的に指摘しないと話が平行線になってしまいますよ。
彼らの言葉っ尻に惑わされてはいけません。
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 14:16 ID:???
>小乗のみ仏説の大乗非仏説論は不確かな仮説に過ぎません。
>大事なことは年代の新旧ではなくどれが優れた内容の教えか?ということ
>だと思います。
仏教において、聖書に当たるのは「スッタニパータ」「ダンマパダ」であり、
「法華経」は釈迦死後から年数が絶ちすぎているため、仏教経典としての価値は低いです。
問題は、優秀か否かですが。どれも主観的なものに過ぎず、釈迦が末法で教えたかった
経典と言うトンデモ説まで出たり、何処がいいのかさっぱりわかりません。
誰でも考え付くという経典だし、信者は知りもせず、その経典を崇拝しているに過ぎません。

原理主義者というか、法華経原理主義者。しかも、原典とは全く関係ないというのが問題なのです。
145名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 14:27 ID:???
原理主義は君じゃないのか? 144
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 14:34 ID:???
経典は等価であり、全ては方便です。それは膨大にある原始仏教経典に
あてはまるのであり、大乗仏教経典は、原典の写しでしかありません。
要は大乗経典などあまり価値がないから、法華経じゃなくてもいいというわけだ。
法華経は釈迦死後600年。600年の年数を甘く見てはいけないよ。鎌倉時代の伝記を
今の作家が書いている信憑性を考えればわかる。
いつの間にか、釈迦唯一伝えたかった経典となるなど、常軌を逸しているよ。
こんなことは、天地がひっくり返ってもありえない。ありえないことを信じるのは、危ない団体なんだよ。
147普通の人間:03/02/23 14:35 ID:???
>>142
黙れ基地外
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 14:36 ID:pNf2mLOw
http://www.kenmon.net/

これってアリ?




149かず:03/02/23 15:09 ID:DgwqHuVu
あくまで年代にこだわりますか・・

たしかに膨大な経典からどれが正しいかなんて普通はわからないし、
であれば年代が近い方が信憑性がある、というのも分からないわけではないですが
それも主観的なものですよね。

それを客観的に分析し伝わってきた歴史をご存知でしょうか?
もともとインドに起こった仏教は、経典の内容や教義などが整理体系化されないまま、中国に伝えられました。
そのため中国ではどの経典がもっとも優れた教えなのかを判断する教相判釈が行われ、5〜6世紀には
揚子江の南に三家、北に七家の「南三北七」の十師が現れました。それらは、釈尊の教えはすべて同じ
内容であるとする「一音教」、あるいは内容に高低があるとする「三時教」などの説を主張し、その判断
基準に従ってそれぞれの学派を立てました。これらの教判に対して隋の時代に出た天台大師が、
釈尊50年の説法における教法の内容などを総合的に判釈した「五時八教」をたてて経典の勝劣を明確
にしたのです。

この辺のところから勉強しなおしてみてはいかがでしょうか?

ちなみに顕正会は昭和49年8月に日蓮正宗から解散処分をうけ、いまでは部外者にもかかわらず富士大石寺
と名乗っている盗人団体です。そのへんの事をキチンと指摘するべきだと思います。
150名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 15:20 ID:???
>>149
>釈尊50年の説法における教法の内容などを総合的に判釈した「五時八教」をたてて経典の勝劣を明確
>にしたのです。
って、五時八教の教相判釈が正しいと思っているわけなんですか?
それこそ、客観的根拠のない説にすぎないでしょうに。
学問としての仏教学的分析は、たんなる「主観的な」判断ではありませんよ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 15:51 ID:???
>>149
五時八教のどこが、客観的な分析なのか? 他の教判より優れているという
のは、信仰的・主観的な立場からしか言えないよ。今日では、他の教判(南
三北七や五時八教より後にできた華厳宗の五教十宗等もあるね。)と同様に
神学以上の意味なし。信者が勝手に信じるのは自由だが客観的根拠などとの
たまうのは笑止。
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 15:55 ID:???
創価も顕正もどっちにしろ糞カルト。逝ってよし!
153名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:05 ID:???
しかし150-151はそれ以下だな。
仏教を一から勉強しなおせ。
154かず:03/02/23 16:15 ID:DgwqHuVu
>150

先ほども申しましたが、大乗経典・小乗経典の年代成立に関して、最も古いと言われてきた
小乗経典も明らかに大乗経典より後代にまとめられた部分が多いという説もありますし、
大乗非仏説論では仏教の勝劣を判断することは不可能です。

それでもあなたがそれを認めないというのであれば、涅槃経にある「依法不依人」という言葉をご存知でしょうか?
大切なことは、釈尊に近い年代にあらわされた経典だから正しいというものではなく
その教えの内容が現に優れていてその様な優れた教えを説いた経典であるからそれを用いるというのが仏教の
基本姿勢だと思います。
したがいまして、誰が説いたかということよりもその教えに極めて優れた内容が説かれている、ということです。

さっぱり分からないから法華経はちがうと思うではなく、もう少し客観的に仏教の勝劣を勉強されてみてはいかがですか?

PS 皆さんへ
 だいぶ趣旨がそれてしまいすみませんでした。
155152:03/02/23 16:35 ID:???
>>154
勝劣を勉強?ネタもほどほどにしようね。下を見てみろ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042812195/1-5
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:42 ID:???
>>154
>もう少し客観的に仏教の勝劣を勉強されてみてはいかがですか?
横レススマソだけど、その優れた教え云々というのが、信仰(主観)の範疇だと言って
いるのですよ。近代的な学問分析に於ける客観性とは範疇を異にするから、信者さんが
、自慰的に真理性を、あくまで内輪向け(=信仰というルールを共有するグループ内での)
誇示するのは自由ですが、外部の一般人に対して客観的な事実のように語るのは、ルール違反
だということです。私は144さん(=150さん?)とは違い年代に関係なく、仏教経典は、
ブッダの時代以降の様々な思想・宗教の影響を受けて(中央アジアや地中海世界等の)成立した
ものですから大乗経典が原始仏教経典より価値が低いとは考えません。原始経典のなかでブッダ
時代により近い年代の成立が考古学的に確定した部分は、比較的ブッダ時代の思想により近いと
推定されるだけです。仏教という名の下に経典が成立し経典として教団(インドにおける教団と
いうのは微妙ですが)内オーソドックスに承認されてきたという意味では、原始経典から最後期
のパーラ朝時代のベンガル語経典まで『カーラチャクラ・スートラ』みたいな日本に近年まで未
伝の経典まで等価であると思います。
157名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:44 ID:???
>>156
訂正
『カーラチャクラ・スートラ』→『カーラチャクラ・タントラ』
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 16:55 ID:td69dLh1
お前ら本当に馬鹿だな
小乗が優れているだの大乗が優れているだの関係ないだろ。
良いものは良い。要は内容の優劣だ。
159かず:03/02/23 16:56 ID:DgwqHuVu
>>151
華厳宗ですか・・
確かに一時は南都仏教の中心勢力でしたが、そもそも教えが不完全です。

華厳経は化法のうえからみれば別教のなかに円教を加味したもので、
化儀のうえからみれば頓教で権大乗に属する教えです。
したがって二乗作仏も定まらず、空仮中の三諦もばらばらで融通せず、
理論的にも完璧とはいえません。
ところが、法蔵・澄観はひそかに法華経の一念三千の法門を自宗に取り入れ、
華厳経第一、法華経第二、涅槃経第三と立て、仏の真髄を隠蔽したが、結局、
華厳経の中には一念三千の法門は説いていないのでかえって教義の不完全さを露見する結果となりました。
一応、奈良の東大寺がその本山ですが、鎌倉時代以後はまったく振るわず、
現在では東大寺を中心に50数寺院があるに過ぎません。

批判していただくのは結構ですが、根拠のない批判は単なる感情論にすぎませんよ。

PS みなさんホントすみません
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 17:25 ID:???
>>159
なんだか、層化の『日蓮正宗教学小辞典』(今は、絶版?持ってるのは古本屋で超廉価
で売ってたやつ)の華厳宗の項目のコピペみたいですが、151で私が言ってるのは、
華厳宗の五教十宗が天台の五時八教よりスグレモンだとかバッタモンだとか言う問題で
はなく、そうした「教判思想」自体が、一種の神学であり今日的な意味での客観性を持たない
ということですがおわかりになりませんかね? その意味では、どの教判もそれぞれの坊さん
(天台チギなり賢首法蔵なりの)「信仰告白」以外のものではありません。近代的な実証的研究
と混同するのはおかしいということです。
あとスレの趣旨からずれてるというのは「顕正会を応援する」趣旨からずれてるという意味ですか?
161かず:03/02/23 17:34 ID:DgwqHuVu
>156
いまここでやりあっていた事は、小乗大乗の勝劣でありそもそも最初に顕正会批判とは全く関係のない
大乗仏教を批判したのは>150さんです。


それに対して指摘した(横レスですが)私がなぜルール違反なのでしょうか?
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 17:56 ID:???
>>161
>私がなぜルール違反なのでしょうか?
ルール違反というのは、カキコして自説を展開したことではなく(私は>150さんの
大乗批判も教義批判という意味で顕正会批判の一つと考えますから無関係とは思いません。)
、「客観的に仏教の勝劣を勉強されてみてはいかが?」という提言が、そもそも経典の勝劣と
いう宗派的・信仰的な価値判断(ある種の信仰的前提を共有しないと意味をなさないということ。
その前提を『ルール』という言葉で表現しました。)を勧めるのに「客観的」という形容詞をつけて
表現しているのが「ルール違反」(信仰的前提を共有してない乃至は共有しているか否かを未確認)と
申しあげたのですが言葉が悪かったでしょうか? 表現方法が悪くて気分を害されたと仰るなら謝罪致します。
163かず:03/02/23 17:58 ID:DgwqHuVu
>160
確かに学術的なことと宗教的なことを混同することは不毛な論理ですね。

であれば顕正会は仏教団体ではないわけですから>150さんのような批判も不毛の批判
といわざるおえません。

PS >スレの趣旨からずれてるというのは「顕正会を応援する」趣旨からずれてるという意味ですか?

一応そうですが、顕正会とは全く関係のない発言をしたことと、顕正会を批判するスレのノリで書いてしまったことが
趣旨がずれてしまったしまったということです。みなさんすいませんでした
164名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 18:14 ID:???
天台チギの5時八経はあまりにも矛盾が多く、中国では無名に近い存在だし、
中国の天台宗は、日本で言えば、立川流のような存在だよ。
だいたい、その盲説を真に受けた日蓮とはどのような存在なのかね。
仏教では経典の優劣という概念がない。それを主張した天台は、1つの論を主張したに過ぎず、
それが仏教の主張とするには余りにも情けないのではないか?
真理は事実から推察できる。ガンダーラ仏が作られるまでに仏像が一切作られなかったのは、
釈迦が偶像崇拝を禁じていたことを証明する証拠である。
呪文や呪いを硬く禁じていた釈迦にとって、日蓮系は非難していたバラモンと同一に違いない。
洗脳とは、唯一の選択を強いるように強制付けられている思想を言う。多種多様な選択を禁じて
法華経のみ、呪文のみ、題目のみ、と選択を限定させるのは信者を操る洗脳のテクニックだよ。
あと「信じないと不幸になる」恐怖で人を縛るのも、洗脳のテクニックの1つ。

信じているのではなく、選択の幅を強制的に押さえつけて、恐怖によってマインドコントロール
されている可能性を考えてみたほうがいい。サンプルは沢山あるわけだから・・・。
といっても、洗脳とは、絶対に洗脳に気がつけない心理状態を言うから不可能に近いだろう。
日蓮がドラえもんの気ぐるみ格好で裸踊りをしているイメージすら、信者には激痛だからな。
かわいそうに。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 18:20 ID:td69dLh1
小乗しか認めないんだね、
166かず:03/02/23 18:32 ID:DgwqHuVu
>162

なんだかすいません
別に怒ったわけではないんですが・・

じつは私は以前顕正会員でして、その内情をよく知っております。
顕正会とは仏教の教義を都合のいいとことだけ
盗んであたかも自説のように宣伝し、会長の浅井氏を仏のごとく崇めている
独裁的なカルト教団なのです。それこそオウムと同類です
なによりも教祖が絶対で、教祖の都合で教義がコロコロ変わるわけですから、
仏教の大小で批判してもまったくらちがあきません。
顕正会教義の矛盾を指摘しないかぎり、誤りを気付かせるのは難しいのです。
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 18:38 ID:???
>小乗しか認めないんだね、
あのなぁ。上座部や大乗でも、認めるものは認めるよ。選択肢を限定させるような
集団に属していないからね。問題なのは、「法華経」のみ。とあまりにも
不自然な考え方を有している人たちだ。

世の中は、多様性で運営されている。人種、国家、人の性格しかりだ。
物理に詳しい人ならわかるが、
唯一絶対の法則があれば、宇宙は一瞬にして消滅してしまうだろう。

だからこそ、釈迦は「無常」
を説いた。全てのものは移り変わり、絶対のものはないと。「法華経」は絶対ではないんだよ。
人によっては毒となる場合もある。むしろ、大多数にとっては毒そのものだろう。
「法華経はすばらしい」そんな呪文を何度も何度も繰り返す集団にとっては、
モルヒネのようなモンだろうな。ハンマーシュラークといって、同じ言葉を何度も繰り返せば、
脳に快楽物質が生まれ、気持ちい状態になるのは心理学的事実だ。
嘘だと思うなら「まんこ」「うんこ」で試してみるといい。何のことはないことが判明するだろう。
宗教とは心理的トリックを故意か、偶然に取り入れているものだよ。
168かず:03/02/23 18:38 ID:DgwqHuVu
>164

>天台チギの5時八経はあまりにも矛盾が多く、

矛盾とどのようなことですか?
具体的に教えてください。
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 18:42 ID:???
>具体的に教えてください。
釈迦が末法に教えたかった経典が、釈迦が感知し得ない、死後600年の経典。
「法華経」の優劣に言及している経典がないこと。
「法華経」には末法の記述がないこと。
末法はハルマゲドンのようにオカルトがかっていて、妄想の疑いが強いこと。
経典選別時に、感知し得なかった経典が膨大にあること。
宝くじよろしく、膨大な経典から、「法華経」が1番優れている可能性は確率的に少ないこと。
1人の学者の説。
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 18:51 ID:???
>>162
こちらこそ失礼な表現すいませんでした。私の知人に層化や顕正の会員がおり、あなたが
言われるような問題点は強く感じます。カキコ内容から察するに日蓮正宗の信徒さんかと
お見受けします(違ってたらすみません)が、私は、正宗の信徒ではありませんが、顕正会の
教義上の矛盾や問題点を指摘し誤りに気付かせる為には、貴方の仰る通りあまり大風呂敷
な仏教論議に持ち込むより、例えば上記の「教組の都合で教義がコロコロ変わる」などを
顕正会が本来依拠しているとはずの冨士門教学との齟齬を批判するのが一番手っ取り早い
と思います。そうした具体的な方法でカルト教団にとっては、教義など単なる「道具」に
過ぎないことを指摘していくのが堅いでしょうね。現に私も他板の顕正会スレでは、法華
講信徒ではないにも関わらずそうした手法で同会を批判したことがあります。
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 18:54 ID:???
>>170
誤爆訂正
>>166のかずさんあてのレスです。
172かず:03/02/23 18:56 ID:DgwqHuVu
すみません
法華経だけでなく五時八教の矛盾点を具体的にご指摘いただくと
ありがたいんですが・・
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 19:02 ID:???
「法華経」=5時八経
逆に聞きたいが、「法華経」が末法で唯一絶対となる根拠はなんだ?
絶対というのは、存在し得ないと釈迦が言っているにもかかわらず。
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 19:08 ID:td69dLh1
>脳に快楽物質が生まれ、気持ちい状態になるのは心理学的事実だ。
>嘘だと思うなら「まんこ」「うんこ」で試してみるといい。何のことはないことが>判明するだろう。
>宗教とは心理的トリックを故意か、偶然に取り入れているものだよ。

これは良い反応、
良い精神状態ではないでしょうか。
どこの宗教でもやってる修行です。
175かず:03/02/23 23:46 ID:DgwqHuVu
>173

なるほど
釈尊自身が絶対というのは存在し得ないと言っているにもかかわらず
法華経が唯一絶対というのは確かに矛盾しますね。
でもそれは法華経以前の方便と推察いたします。
法華経には 四十余年 未顕真実 ・正直捨方便とあります。

そもそも、釈尊滅後百年頃に行われた経典結集で教団が上座部と大衆部に分裂したわけですが、その原因は
教法のとらえ方の相違によるもの、指導的立場にいた長老を中心として一派をなしたもの、地理的
に隔絶して一派を形成したものがあります。そのような分裂を繰り返していく中で教団
は経典や戒律の解釈を先行させることなり、次第に学問中心の利己的な修行へと形骸化していきました。
そこで、仏教本来の衆生救済度の姿に復帰させようとする運動が起こり、その運動者たちは
釈尊の教えは自己の悟りのみを追求するのではなく、衆生の救済に真の目的があるとしその
観点から一切衆生の救済を目指す自らのことを「大乗」と名づけ、それに対して利己的な
仏教を「小乗」として排斥したのです。
この大乗仏教運動には部派仏教の人たちの間からも共鳴者が多く現れ、インド各地に急速に普及していきました。
176かず:03/02/23 23:47 ID:DgwqHuVu
↑ つづき
このように大乗仏教が発展する一方で、それを否定しようとする「大乗非仏説」という考えも現れてきました。
しかしインド中国と伝わっていく中ではそれほど物議を起こしたわけではありません。
日本においては、江戸時代中期になって儒学者の富永仲基が「出定後語」を、国学者の平田篤印胤が
「出定笑語」を著して非仏説論を唱え、さらに明治期においてもこの流れはわずかに続きました。
しかし、これらの大乗非仏説論は、釈尊滅後に弟子たちによって結集された経典を年代順に見たところからの
発想であって、釈尊の衆生救済度の願いや、その説かれた教典の真意を汲んだものではありません。

釈尊が教えを説かれた目的は、すべての衆生を救うとことにあるのですから、小乗教のような自己のみの
完成をめざす教えだけを真実とする考え方は、釈尊の本意に背くことになります。
こういった理由から、現代では大乗仏教に釈尊の精神と教えが正しく説かれているとして、大乗を仏説と
する考えが定着しています。

ちなみに、釈尊50年にわたる説法は在世には記録されず、釈尊滅後100年ごろの第二回の結集で初めて記録されました。
単なる年代論法だったら、小乗仏教も100年後の弟子たちが勝手に創作したもの、といえなくもないですね。


長文すみません
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 00:24 ID:???
>釈尊滅後百年頃に行われた経典結集で教団が上座部と大衆部に分裂
2回目の仏典結集では分裂しとらんよ。分裂は紀元前後じゃないかな。
>釈尊の教えは自己の悟りのみを追求するのではなく、衆生の救済に真の目的があるとしその
>観点から一切衆生の救済を目指す自らのことを「大乗」と名づけ、それに対して利己的な
>仏教を「小乗」として排斥したのです。
肝心な点に気が付いているが、君は自分たちの弱点も指摘しているんだよ。日蓮の最大の問題は
「悟り」を説いていない点だ。そもそも仏教で救われるとは
不幸や幸せとは関係ない解脱にあるわけだし。解脱の概念すらないんだもん。
>小乗教のような自己のみの
>完成をめざす教えだけを真実とする考え方は、釈尊の本意に背くことになります。
小乗は差別用語だよ。ただしくは、上座部という。自己だけの救い? 
ステレオタイプの表現だな。仏教の救いとは輪廻を解脱させるもので、決して
個人の欲得を満たすものではない。「功徳」への執着は縁起の輪を回転させ、
人を執着の海へ投げ込むことに相違ないだろうか? というか、
団体そのものが煩悩を増大させるものだとしたら、そういうものが仏教を名乗る
権利が何処にある。
178名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 05:51 ID:???
誤解しているようだけど、お題目を唱えればそのままで救われた状態になっている。
これに対し悟り、解脱と言われる状態に到る修行をした場合、およそ正しく導かれる人はそうでない
人よりも少なく、その基準も明確でない。
道を誤ることを危惧すれば、前者の方が間違いが少ないといえる。

しかし、指摘のとおり顕ショウ会のように無用な洗脳が入って<恐怖と不安>が先にあり<焦り>
によって動かされるものは、何の功徳もないのが普通だ。「正義に奮い立っている」
という幻想とその陶酔を得るための遊びになっており、この我欲のために道が阻まれる。

そういうことがなくただ自己の向上のためにやるのであれば特に問題ないと思う。
本尊が〜とか、戒壇が〜とか、みみっちいことを言って本質を失っている顕ショウ会は避けたほうがよい。
179名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 05:56 ID:QTpVeAeM

究極の恋愛力向上特訓法
http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html
180独り寝:03/02/24 23:50 ID:cyvfccdh
>>69さん。
私は法華講なので場違いとは思いますがご返事いたします。
他の方々、すぐ消えますのでご了承ください。

私の経験では無神論を説く哲学の言葉を借りて話すのが一番効果的です。
要するに西洋には西洋で対抗するわけです。
例)世界の原因をわからない、というのも、神が創造した、というのも実は同じことなのである。
なぜなら、ではその神とは?といば「わからない」というのであるから、単に問題をひとつ後ろにずらしたにすぎない…
などという言い方があります。

日本人の哲学者で私のお勧めは元東大教授だった笠松先生かな。
「哲学入門一歩前」なんて本をじっくり読むだけでキリスト教徒と対抗できますよ。
仏教用語でキリスト教を批判するのは、もともとの土台がちがうので、そもそも言葉が通じない状態におちいりかえって無意味だと思います。

あと、おひまならこちらにも。m(__)m
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=00638174
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:52 ID:???
>誤解しているようだけど、お題目を唱えればそのままで救われた状態になっている
おまえに言われたかないや。根拠のないことを真面目に言うのは笑うに笑えんぞ
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 13:52 ID:???
顕正会では一日何時間くらい唱題してるのかな。
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 15:35 ID:YwXOcIgH
>>175

法華経には 四十余年 未顕真実 ・正直捨方便とあります。

『種種説法 種種説法 以方便力 四十餘年 未顕真実』

これは無量義経説法品第二ですよ。

創価学会の御用学者の菅野博史は、「法華経 永遠の菩薩道」の中で

『現在の仏教学では「無量義経」は西暦五百年頃に中国で作られた偽経であろうとされる』

『中国人仏教徒の誰かが、「法華経」の前に説かれたとされる「大乗経名無量義教菩薩法仏所護念」に仮託して「無量義経」を作ったということになる。』

と言ってるよ。
だから『四十餘年 未顕真実』は法華経を最高の経典と位置付けさせる根拠にならない。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/bud120.html
↑法華経の教えってどんなんなんでしょうか?
184名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 22:28 ID:???
>>183
法華三部経の開経・結経の『無量義経』『観普賢経』中国撰述説は今や常識だよ
な。多くの学者の著書に出てくるので今や層化も隠しようがなくなって菅野せんせい
も言い出したんだよ。おっと漏れは疹乱会でもないからな。彼らの浄土三部経のうち
『観無量寿経』も中国撰述説と中央アジア撰述説が争っているが、どうも中国で『法華経』
の影響受けて成立したって説が有力だな。『無量寿経』もかなり中国で撰述された部分が
あるってのも非常に有力説だな。
185名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:12 ID:dSyQtnJr
教えの新旧ではなく、中味が重要だって言ってる学会員がいるけど、日蓮さんは、そんな事言ってないわけよ。
無量義経の『四十餘年 未顕真実』によって、法華第一を主張してるだけ。
その無量義経が文献学上疑われている現在、法華第一も立証できないでしょう。
ちなみに、原始仏典のダンマパダ、スッタニパータが内容的に法華経より劣るなんて、実感から言ってるわけ?ダンマパダ、スッタニパータ、読んだ事あるのかな?
学会言うところの小乗教は、無常、縁起の思想だけど、無常、縁起の思想について、ある程度勉強した上で、法華経と比較してるのかな?
縁起ってのは「あらゆる関連性の中で人は生かされている」って思想だから、人間主義そのものなんじゃないの?学会員は、よく勉強して欲しいね。
とにかく学会員は、このスレッドの後半を、何度も繰り返し読んで欲しい。
理解できないかも知れないけど、人生を棒に振りたくなければ読んで。
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 00:18 ID:5JUBxBs1
なんなんだここは
187まずこの4人を追い出すべし:03/02/28 12:57 ID:???
最馬鹿4人組
追撃しよう!
電波女子部・・・悠、ゆり
アンチの恥、女目当て・・・星野勘太郎、29男
最低4人が集うスレ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158515/l50
188名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 20:12 ID:???
創価学会を潰す方法を考えるスレ

1 :日本再生会 :03/01/19 17:17 ID:OXfo8hV4
日本を経済、政治、思想から支配しようとしている
創価学会、公明党を潰す方法を考えましょう。
まずは2chから創価を潰せ!

そっくりなんだけど本人ですか。
189名無しさん@お腹いっぱい:03/03/01 15:42 ID:po/G3TTR
 ☆★☆★第4回2ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り!★☆★☆

 未承諾メールって受信拒否したのに何で届くんだろう? ♪なんでだろ〜
 良いパートナーがそこに居るわけないのに、何でだろ? ♪なんでだろ〜

 私達は本日3月1日22時そんな出会い系に「未承諾訪問」(※注)する祭りを
 盛大に開催します!回を重ねて第4回2ちゃんねる全板合同訪問です!
 是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください! (↓本音とタテマエ)
 老若男女問いません!初心者大歓迎!一緒に彼氏・彼女をつくりましょう!!!

 ・訪問開始時間  3月1日午後10時00分決行予定!(途中参加大歓迎)
 ・総本部URL  http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
 ・なお本日の訪問2時間前くらいに第4回専用スレが総本部に立ちます。
  そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。

 (※注)あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
 それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
 スレ汚し失礼しました。
190名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 15:54 ID:???
>>188
何と誰がそっくりで本人なの?
191名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:50 ID:/YIWWsa4
「法華第一じゃない」って話に、学会員は誰も反証できないようだな。
教義的にも、学会は敗北してるって事か。
192レディス4:03/03/02 01:33 ID:???
     ,.------------- 、
    /:三三三三三三三三:ヽ
   /:三三三三三三三三三三:ヽ
  /lllllll/           `ヽlllllヽ
  {lllll/              ヽllli
  |lllli  ....::::...     ...:::::::....  |lli
  i!llll| ,.-------、  ,.-------、_|ll|
  ゝl|  、--―,. };;=;;{ 、―--,. | r'ヽ
  r^゙| ヽ    ,./  ヽ.    ノ i i
  ヾ i    ̄ /( o o )ヽ  ̄   |ノ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽi  _ ノ      ヽ、 _ !      |病気のため、2月28日をもって 
    i   r _∠ニニニニゝ、 ゝ  /     <  番組を降板させていただきます。
    ヽ !  ´   ̄ ̄  ヽ ノ       |19年間御覧頂きましてありがとうございました。 
      ヽ、 ヽ ___ノ`/ヽ、      \___________
   __,.イヽ、  ――― /  | ヽ、_
      |  ヽ    /   |
193名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 11:19 ID:eMI7schU
日蓮大聖人の五重の相対が、社会科学によって、崩れさってしまった。
あれだけ勉強した任用試験って、何だったんだろう。
194独り寝:03/03/03 23:04 ID:i0a4vXld
顕正会擁護派の到来を望む。

募集しているのはこちらです。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumiken
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:13 ID:???
>>190
「悪の創価から日本を救う顕正会」という言い方と
「日本を経済、政治、思想から支配しようとしている
創価学会、公明党」という言い方がそっくりだろ。
矛盾してないよね。
196導火線:03/03/03 23:19 ID:???
>>195
そこのスレの1は顕正は創価より酷いカルトだと言っていたぞ。
何より無宗教で特定の団体などの背景は無いらしい。
197名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:26 ID:zxwQW6YO
あらゆる関連性の中で人は生かされている
?
関連性って何?
なんで自分が創価を言い負かしたと思ってるのかちっとも分からん。
198ラッキーマン§^。^§:03/03/03 23:28 ID:???

・・日蓮って・・

大日蓮展行ったら、肖像画の9割が二重アゴだった。

骨太というより、肥満。

相当の自称「法難」を受けたが、よく食ったらしい。

書店で良く見る「大きな目でにっこり」ほほえんでいる日蓮はかなりのデフォルメと思われ。

最後には痩せて病死した、というのは哀れ。
199名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:28 ID:???
どっちにしても顕正会は右翼ですね。
200横レスアンチ:03/03/03 23:31 ID:???
>>195
また基本的な日本語の解らない頭の悪いガカーインですか?

「悪の創価から日本を救う顕正会」という言い方と
「日本を経済、政治、思想から支配しようとしている
創価学会、公明党」という言い方・・・。類似してんのは
創 価 の 扱 い だ け だ ろ う が。
創価の事しか頭に無いとそういう事になるんだよ。

ったく、キンマンコ野郎を信じて幸せになれるとか思ってるヤシらはこれだから・・・。
201名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:43 ID:???
だから、悪者扱いは同じでしょう。
結局は通じてるのよ。どちらもさ。
202名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:47 ID:???
196を見れ。そいつに言わせればどっちもカルトだってさ。
203横レスアンチ:03/03/04 00:16 ID:???
>>201
もう藻前の論理展開には呆れたよ・・・。
アンチは全員別の宗教か共産だとか思ってんだろどうせ。
個人的に創価に嫌がらせを受けて恨みが有るからアンチやってんのよ?
漏れらの大半は。

ったく、キンマンコ野郎を信じて幸せになれるとか思ってるヤシらはこれだから・・・。
204日顕誤法主証人芸華様の御説法:03/03/04 00:16 ID:2G3X7gJj
よしよし・・・(w
昔の事は水に流して『不二の尊体』たる法主、誤法主証人芸華様を敬うんじゃぞ〜!
そして・・・悪魔の呪文を唱えるのじゃ〜・・・ψ(`∇´)ψ ケケケッ
205名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:24 ID:???
>>203
じゃあ、日本再生会なる団体がどういう団体なのか説明できるか。
君が教えてくれよ。その団体はカルトじゃないんだな。
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:32 ID:???
俺が聞きたかったのは、日本再生会なる団体が顕正会のような団体なのか、
それが聞きたかっただけで他意はないよ。
関係無ければそれでいいんじゃない。
207横レスアンチ:03/03/04 00:34 ID:???
奴は個人らしいぞ。それ、適当につけたHNだそうだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1042964246/620
人にケチつけるんだったら、もっと調べてからにしとけ。

ったく、キンマンコ野郎を信じて幸せになれるとか思ってるヤシらはこれだから・・・。
208横レスアンチ:03/03/04 00:46 ID:???
と言うか、何で検尿みたいな創価と同じ糞カルトスレageなきゃならんのだ。
で、sage。
ったく、キンマンコ野郎を信じて幸せになれるとか思ってるヤシらはこれだから・・・。
209名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 01:03 ID:???
>アンチは全員別の宗教か共産だとか思ってんだろどうせ。
まさかだろ。退会者が大半だと思ってるよ。
210横レスアンチ:03/03/04 01:08 ID:???
>結局は通じてるのよ。どちらもさ。
こういう事言っておいて、事実が違うとなると下のような事を言い出すんだよな。
個人攻撃をしておいて、事実が違っていても謝りもしない。

>俺が聞きたかったのは、日本再生会なる団体が顕正会のような団体なのか、
>それが聞きたかっただけで他意はないよ。
>関係無ければそれでいいんじゃない。
ったく、キンマンコ野郎を信じて幸せになれるとか思ってるヤシらはこれだから・・・。
211名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:43 ID:???
すいません。過去ログは少ししか読んでないんだけど俺は幽霊学会員なんだけど
顕正会員の行動ってファミレスとかで見れるよね。俺は信心浅いからどちらも嫌いなん
ですけど。懐かしかったのでレスしてみました
212名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:53 ID:???
てすと
213名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:56 ID:???
横レスアンチさんへ。
ごめんなさい。
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:07 ID:???
反共左翼と顕正会は仲悪そう。
215名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 02:13 ID:PuqpPUSe
【第23回】徹底検証!『宗教法人顕正会』
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047262150/l50
216顕正会員:03/03/17 22:13 ID:cu7XwCWt
旗色が悪いので誰か破折して!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047262150/l100
217名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 20:19 ID:???
ぽまいら
知ね
218名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:43 ID:466wVRYS
おい亜催死様衛、デモ行進はどうした。
百万達成はしたのか?コラ

早くやってみろデモ行進
身の程知らずのデモ行進
基地外のコーラスデモ行進 3
219拳昇会Cね:03/04/27 03:22 ID:9M66v6H/
鷲の知り合いにスギウラという拳昇会のやつがいる。
卒業名簿と数珠を手にしてみんなに迷惑をかけている。
おふくろさん泣いている。
仏教は日蓮が開いたとぬかしやがった。
アホかとバカかと、洗脳されたお前は二度と鷲の人生に関わるな。
拳昇会はこんなやつばっかりだ。
とっとと逝け。拳で昇って逝け。全員。
220名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 17:34 ID:CX6Asi0k
実はアルカイダが核テロをすでに実行していたんだよ。
ほんとは誰も気づかずに地球は滅んでいたはずなのに
浅井先生がそれを阻止したんだよ、日米野球の期間辺りかな。

浅井先生は瞬間移動もできるしね。
浅井先生最高!!顕正会最高!!
221名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 20:49 ID:zoie7uCy
SOKAもいやだけど顕正もいやだな。漏れは両方に折伏されたから。
222名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:07 ID:UysSKXc7
浅いの嫌なところは、自分の安全は絶対確保しておいて、会員には熱原の法華講衆のよう信心を強要しているところだ。
慈悲深いヤシのすることかね。全くあきれたヤシだ。率先して見本を見せろよ。卑怯者ショウエイ。
223名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 20:22 ID:???
新興宗教は(・∀・)イクナーイ!!
224名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:14 ID:f4K2NwN/
そもそも個人が幸せになる、国が安泰になるのが目的だよな。

信心して本当に幸せになれるかどうか、が一番大事だと思うんだよ。
まずは、信心して本当に幸せになれるということを証明しろ!!
図でもグラフでも、三平方の定理でも何でも使っていいから。
それから折伏しろ!!
225名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:17 ID:???
糞スレageんな。創価以上のカルト宗教野郎が。
226名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 22:17 ID:???
>>222>>224に禿同。


漏れさ、幸せってなんだろうって考えたわけ。
折伏すると周りから「宗教の勧誘うざい」って思われるよな。当然。
その結果、親しい仲間がどんどん減ってくのに、ホントにそれが幸せなのか。
「折伏」っていう仏道修行をしてホントに幸せになれるのか、答えはもちろんNOだ。
顕彰会氏ね。
227名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 21:31 ID:B6zXEpOk
そもそも浅井翔衛さんてどんな人?
どこの大学出て何勉強した人なの?
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/17 21:36 ID:???

日本国民に告ぐ!

日蓮大聖人に帰依しなかれば、日本は必ず亡ぶ
229228:03/05/17 21:41 ID:???
230蓮華:03/05/18 00:55 ID:+ZDPxDp2
顕正会って、御書読んで、間違った解釈して、学会員にも迷惑かけてるよ。
まず、教学教えてる奴からして日本語を理解してない。

231名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:53 ID:???
>>230
>学会員にも迷惑かけてるよ。
例えばどんなことですか?折伏に押し掛けるとか、しつこく
新聞啓蒙に来るとか、選挙のたびにしつこく電話や訪問するとか
ですか?
232名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:55 ID:H6uIT4g+
どっちもどっちってことだ
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 01:55 ID:???
検証回ごときじゃ2chに板はたつまい(w
234sfsz:03/05/18 01:58 ID:Rg6zRoyB
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○創価は悪の集団です。
 || ○日本を駄目にしているのは公明党という悪の集団です。
 ||

 || 
 || ○公明党は戦争がしたくてたまらない。
 ||                                             Λ_Λ
 || ○創価員は悪の手先だから、人間ではありません。                  \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  悪魔なのです!!!!!!                             ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(  ,,)〜(_(  ,,)〜(_(  ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
235名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 01:39 ID:rsTR474I
>>230
>>顕正会って、御書読んで、間違った解釈して

日蓮聖人に関する文献を、浅井昭栄さんが誤った解釈をしてみんなに教えてる
ってことですか?
もしそうだとしたら、いろんな史学者たちが日蓮聖人の研究をして客観性を浮き出さ
せないとダメだな。

俺、浅井さんの書いた「日蓮大聖人の仏法」って本読んだんだけどさ、
なんであんな事が言えるの?
なんでああいう事を学校の歴史の授業で習わないの?
あんな事が、史学者たちの間で議論されてるわけ?
いかにもしょーえさんの勝手な解釈くさいんだが。

もし700年前の事に特に詳しい史学者さんがいれば意見を聞きたい。
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 19:45 ID:PA8CLLqI
宗教法人法に基づく正式名称(文部科学省登記名)は「宗教法人顕正会」(以下、顕正会と称す)です。
 が、会員や勧誘相手に対しては、仏法上の立場などと称して『冨士大石寺顕正会』と、登記とは偽って名乗っています。
 ここで名乗っている「冨士大石寺」というのは、日蓮正宗総本山冨士大石寺(以下、大石寺と称す)のことを指しますが、実は、大石寺系とは全く関係のない教団です(日蓮正宗大石寺宗務院に確認済み)。
 というのも、顕正会(当時の名称は妙信講)は日蓮宗系総本山・大石寺第66世・日達法主管長時代に、暴力行為等の刑法違反により、
大石寺の信徒団体として解散処分を受けた教団であり、教義も大石寺とは一切関係がなく「独自の国家主義」を唱える教団であります(大石寺関係者談)。
ましてや、日蓮の教えとは似ても似つかぬ国家主義・独善主義を唱える、ただの暴力カルト教団と言われています。
237名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 21:43 ID:2C2A4IQ0
僕の兄が、けんしょうかい員に駅で勧誘され、
そのまま埼玉の本部に強引に連れて行かれた。
そのまま、誰の家かわからないところで、
3日間監禁され、入会しないと帰さない、と
言って精神的苦痛を受けた。
それからというもの、ほとんど毎日電話が来る。
「兄は関係ありません」って言うと、
「そんなこと言ってると、罰が当たるぞ!
お兄さんは入会したんだから、お兄さんと話させろ」と脅してくる。
電話を切ると、家の前で、毎日のように男が3人くらい見張っている。
今もいるので、警察に通報したら、逃げていった。
弁護士に相談したら、そういう被害が全国でも121件わかっているだけで
起きているとの事。刑事事件もこの教団は数知れず。
けんしょう会の人たち、それでも宗教を学んでいる人間のやることか?
カルトめ!
238名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 22:19 ID:???
創価が別のカルトを叩いて喜ぶスレ?宗教板でやれよ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/19 23:02 ID:???
>>237
懸賞会にもDQNがいるんだな。
240名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:26 ID:mSWgdvgV
顕正会のみなさん、朗報です。
先日麻生氏が、日本の植民地支配下での朝鮮人創氏改名問題で
発言しましたが、いま、ソウル大学から講演依頼が来ているようです。

浅井会長と麻生氏は、同じ意見のようですので、
ここは浅井会長にも韓国に行っていただき、イッキに草加学会を
殲滅させましょうぞ!
241さびちぇびっち:03/06/06 16:35 ID:/1KwAiDq
ヤタ〜〜〜〜〜〜!
242名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 16:39 ID:tAVxzcDj
さあ マネーゲームの始まりです。メール1通送るだけで1000円
 この情報で月100万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
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243_:03/06/06 16:47 ID:???
244名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:00 ID:PNycuw/Z
顕正会ってなんすか?
245名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 18:34 ID:???
ニ・二六事件を起した青年将校の精神的支柱になったのが北一輝の「日本改造
法案大綱」(1919年)なんだけど、北は法華経の信者で、日蓮の「立正安国論」
を意識して「日本改造法案大綱」を書いたと言われている。

日蓮の時代は、鎌倉時代の末期、蒙古襲来の前で国内は乱れ、外敵による侵入
の危機がせまってた。日蓮は「立正安国論」が日本を亡国の危機から救うものだ
と確信していたが、北の時代も国内では貧富の差が増し農村は貧困にあえぎ、
外は清国の革命という世界的な転換期だった。

石原莞爾にも言えるが、日蓮っていうのは単に宗教にとどまらず、そういう所
まで刺激しちゃうからな。顕正会というか浅井昭衛も亡国を意識して語ってる。
顕正会の一部が先鋭化して、青年将校気取りで要人の暗殺だとかやばい事件を
起こさなければいいなあ、と思う今日この頃。
246名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 19:14 ID:???
断ったら不幸になる、地獄に落ちるって言われたな
247名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 21:44 ID:4/DzmmFe
naniga?
248名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 21:47 ID:qhsQWBuV
みんなぐちょぐちょだよ♪
今だけ会費全額無料なので入会してね♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30
249東大 ◆n3vpeMyDTw :03/08/13 21:52 ID:1v6L2w8m
顕正会絶対!
ここの板の住人の力で学会を打ちのめそう!
そして顕正会を国教に!
250名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 22:01 ID:???
>>249
あずまふとし さんですか?
251名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 10:02 ID:???
池田大作は                                        
(大白蓮華 昭和31年4月号)
「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また

     創 価 学 会 の 唯 一 の 大 目 的 

なのであります」

(昭和33年5月18日 第一回男子部九州総会)
「三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を建立するならば、
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、
日本民族は必ず繁栄するというのが、

     会 長 先 生 の 御 遺 訓 

なのであります」

(大白蓮華、昭和34年6月号)
「大聖人様の至上命令である

     国  立  戒  壇  建  立  の  た  め  

には、関所ともいうべき、どうしても通らなければならないのが、創価学会の選挙なのでございます」


といってますが、これは一体どういうことなんですか?

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057065225/
252名無しさん@お腹いっぱい。
     リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \       人 从
     (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ     ) あ (
     );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ    ) お (
     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i   ) お (
    i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l   ) / (   止まらない吐き気・・・!
    i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; /  ) っ (
  i |  | iにニ`i,     (_/i;;; |  ) !! (    歪む 歪む・・・!
  | |  ! `ー‐'"    /  ゞ:l  つ (⌒
  i l|  ! " ̄  ,,,. /,;    ミi      |l    溶ける 溶ける・・・!
  | |i  ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i il   i|
  | ll  _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\  ||    限りなく続く射精のような・・・
  l ,..-'"  〈    ; /        ヽ
 /  、, \)  ,,.-/           `i    この感覚・・・・・・!
     `  ミー,;;' ,l             l
    /   ;; /  .|             |
   ヾ/    ,i'  ト             |
   'i     '  /゙`       イ    !
   ,;;|o;   i|  /         ヲ    /

  ,;;人,,_   ハ /    ,     /     リ
 ‐''"⌒ヾ:;' /'゙ i    /    /ミ    ミ!
      \ ,/   '';;    / ゞ    i
        ヽ   ,    ,ノ _,,;:'     ,i
    /  Y  \ '   ,;;/ _,.;:'     l
  ;;'    l   :. \   /        /
   i   :: i   ''::. \ /        ,;;イ
   ;;   .  l   `'::. ヾ,        ';/ |