学会2世でアンチの人集合。

親が熱心な信者。でも、自分は学会の考え方や生き方、方針が納得
いかない。
そんな2世どうし語り合いましょう。
過激派、穏健派、どなたでもかまいません。
煽りやボケた発言、人間性の低い方の書き込みは一切お断りします。

2 get zusa-

まるで私の為にあるようなスレ！いいスレだ♪
うちは祖父→母が物凄い熱心な学会人。私は３代目
小さい頃から強制ぶりはすさまじく、20才過ぎたら選挙、
一人暮らし始めたら新聞……もういい加減にしてくれ！！！みたいな。
でも私、洗礼受けちゃったんですよ（藁　教会の人たちは、
奇跡が起こったと言ってくれました。学会の、他宗教への糾弾ぶりは
有名すぎるほど有名だもんね。これからは幸福になりたいです

>3 洗礼って、キリスト教とかの他宗のですね

3です。カトリック。

３さん同情致します。

３よ。がんばれ！

３頑張れ、君の未来に栄幸あれ。。アンチより

3です。ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽー！！
親と同居してた頃には大分、嫌がらせされて
精神的に参るほどひどかったです、一人暮らしになってからも
私が宅急便送っても連絡すらよこさない。
近所の学会ｵﾊﾞﾁｬﾝたちの攻撃（藁）もなかなか凄まじいものがありました
電話攻撃、かわるがわる色んな人が家に来ちゃう、ｴﾄｾﾄﾗ……
運が悪かったのかと思うより他にないですよね。
これからは幸せになります♪
ただ、親より私が先に死んだらお葬式とか学会でやられたくない！
2世アンチの人はみなそう思ってると思うのです。
皆さんその辺どう思ってますか？

何となく在日二世と窮状が似てるな。
まぁともかく頑張れ！！
邪宗門創価に負けるな！

3です。親の方も、
自分が死んだらキリスト教式なんかで葬式やられたらたまらない、と
思っているらしいです。それで、私なんかには普段から
連絡とかしたくないらしいです。到底話し合える雰囲気でもありません。
神父様とかに相談した方が良いんでしょうか……

>>3
父親は？

がんばれ！
外道の道は険しいぞ！
負けるな！
心の中の神と自問自答してね！
神はいつでも君のそばにいる！

3です。ちなみに、母はこれ以上ないほど熱心な学会人ですが、
父は既に死別して居ません。
親戚中、学会なので私はほんとうに孤立してます。
学会人にとっては、学会以外の宗教イコールそれやってる人自体が害悪、
ですからネ。

>>3
縁切るつもりはある？
母親を家族として大事だと思ってる？

大事だと思いたくても、実家にいた頃に
あんまりにもひどいこと言われたりされたりしたので……
全部が学会のせいというわけではないにしても
されたこととか言われたこととか、もう思い出したくもないくらいの気持ちです
母親的には、私を追い出した時点で
縁を切ったつもりでいるんでしょうね
そんな感じがします
もともと女はどうせ嫁に行っちゃえば関係ない、みたいな考えの人だったし

>>3
じゃ、縁切るつもりはあるのか。
居場所は把握されてるのかい？

そりゃ、把握されてますよ（ﾜﾗ
でも、ここにまでは学会のｵﾊﾞﾁｬﾝ連中はさすがに来ないし、
母親も私に連絡よこそうとしません。
引越して始めのうちは電話で「新聞取ってよ〜新聞取ってよ〜」って
うるさかったんですけど最近は連絡自体来ない。あきらめたのかな

>>3
こんなこというのもなんだが、極端な話、
子供よりも学会のほうが大切なんだな。
完全に縁を切っちゃえ。逆勘当だ。

勿論、引っ越してからは学会とは関わりを持ってないよな？
もう二度と学会とは接触しないように気を付けなよ。

>3
禿同。ウチも似たような境遇ですな（ｗ
まだ自分は学会員だが。

>>20
創価の子って結構大変だなぁ。
抜けるのに抵抗あるのかい？

創価の二世に、信仰の自由はないと思え。
　創価の二世に、投票の自由はないと思え。
　　創価の二世に、未来はないと思え。かわいそうだが。

>21
今は層化の事について完全放置されてるから、
むしろ抜けるなどと言い出したら、バリバリ層化が
騒がしくなってしまうんで、取りあえず籍だけ置いてる。
抜ける事には抵抗は無いけど、MCが残ってるからなぁ・・・。

昔親は両親、親戚を裏切って層化に走ってしまった。
　今度は二世、が親を裏切る形で層化を去りたいと思っている。
何か因縁を感じる。
　これやっぱり層化の言う”宿業”かな。

>>23
学会員ではありませんが、教えて下さい。
「ＭＣ」ってなんですか？

>>23
テリー伊藤のお笑い創価学会という信憑性の無い本でしか
創価を知らないんだけど、やっぱり創価はやばいの？

テリー伊藤は波木井坊竜尊の１００万倍は信憑性があると思われ．．．

自分の親見てると、何か宗教信仰するんだったら
結婚しない方が幸福なのかもと思えてくる。
なので一生結婚したくないよ〜。

親が宗教入ってて俺も小さい頃から月一くらいで通ってたけど、
弱小だったからむしろ有益だったよ。
一ヶ月くらい「修行」と称して朝に通ったことがあって、
最後の日に小遣いくれたっけ・・・

＞２５
ＭＣ・・・・・・Mind　Control　の略

ここに初めて来たんだけど、
私も三世代続いてて、
親戚一同学会員。
はぁ〜。やめたくても
やめる勇気すらない。
それも、小さい頃から
母親に洗脳されちゃったんだな。
だって学会の事悪く言ったら
罰が当るって、、毎日言われてたもんなぁ。
これを誰にもいえないのも
辛いところなんだよね（w

中学くらいかなぁ……
学会のネタ話すと周りが引くって、気付いたの。
小さい頃は気付かないほど学会どっぷりだった、親がね。
中学くらいではじめて、
うちは嫌われてるんだ、って気付いた

母親の方が一般に熱心だって本当？

>>32
よく気付いたね！　君は偉いよ。
頑張って普通の生活を楽しみながら送ってね。

一生学会どっぷりな人って、一生気付かないんだろうね……

>>35
それはそれで幸せかもしれない・・・自分はご免だがな

日蓮宗よりは幸せそうだよ

>>37
何、日蓮宗もやばいのか？

正宗よりずっとマシだと思うが。

>>38
ハキリを生んでるんだぞ

創価より悪いとは一体・・・

一人芝居はやめろよ。（爆）猿！！（笑）

>>40
ハキリ？

>>42
サル以下！
一人だと思ってるとは。
国士舘じゃしょうがないか

１です。
皆様もいろいろと悩みがあるんですね。
この様な悩みを抱えているのは自分だけではないことに、ホッとしたと
言うか心強い仲間ができたと言うか・・・。
私の場合、学会の籍はまだのこっているのですが、1年ほど前から会合など
には一切出席しておりません。
ありがたいことに、学会の方も半ば諦めているようです。
ここまで来るには数々の困難（脱会者への個人攻撃など）がありました。
学会には、自分達と違う考え方をすることを極度に嫌い、それに対して
攻撃する性質があります。
この様なこともあり、アンチ２世の皆さんは辛い思いをされていることでしょう。
「脱会したいけど後が怖い」とか「家族との関係が悪くなりそうで・・・」
と思われる方などいましたら、どんどん書き込みして下さい。
一人で悩まないで、みんなで一緒に考えましょう。
きっと新しい何かが見つかるはずです。

そうだな。（笑）おまえ学歴コンプレックスもあるのか？（笑）

>>44
ところでハキリとは？

>>46
国士舘は論外だが三流私大卒にはないな
お前は知らない世界ではちょっとあるな（ｗ

>>47
>>46のこと

>>49
う〜ん、よく分からん。
まぁ、和やかに行こうではないか。

波木井坊竜尊＝ハキリ

>1
脱会者の個人攻撃って、人を不安に陥れるようなことを
複数対一人で何度も言ってくるでしょ、大変ですよね。
こっちの心が参ってしまうよ。自分にプラスを与えること以外は信じない！
学会の言う罰論とかは嘘だっていうのを今後の自分が証明してみせよう
ってぐらいの気持ちでいれば、何言われても何されても大丈夫。

>>50
この板のみんなから嫌われてるんだけど、自覚がなくって消えない奴なんだよ

>>52
私も脱会して「個人攻撃」にあいました。
相手は翻意させるための説得のつもりだったらしいですが、夜討ち朝駆け、
職場へのアタックはストーカーとしか思えませんでした。

>>53
ハングル板のキャデラックみたいなものか。

創価賛美でもするのか？

物心ついた頃から親にみっちり創価教育を受けてきても、
大人になるにつれて外に目を向けるようになってくると、
俺みたいに洗脳が解けてきたりするんだよな。

>52様あたたかい御言葉ありがとうございます。

>>54
警察は使えないのかい？

>54
職場へは来てほしくないねーいくらなんでも。

>>31
を書いたんですが、
私も思い切ってキリスト教に
はいろうかと思った事ありました。
キリスト教にでもはいれば
周りは諦めてくれるだろうな
といった思いです。

私がやめられない理由の一番は
引越しが出来ないと言う点です。
引っ越せば何とかなりそうなんだけど、
今のところ、予定は無いです。
最近、ｹｺｰﾝして子供が出来たとたん
ヤングのお誘いが多くなりました。
そのほうがどっちかというと楽だったりします。
ヤングのほうがおばちゃんたちよりは
しつこくないので（w
でも、ヤング・おばちゃんと
誘いは二倍になったから
やっぱり大変です。
とにかく、子供だけは入れないでおこうと思っても、
姉妹がうるさく、おばちゃんも言ってきたりします。
はぁ〜
ためいきしかでませんね。

>>60
赤旗とると創価を追い払えるって聞いたけどどうだろう？
諸刃の剣かもしれぬが

>>60様、その辛さお察し致します。
あなたのお子さんの将来は、あなたに係っています。
あなたが学会に入会させたくなければ断固拒否するべきです。
ご自分と同じく辛い思いをお子さんにさせないで下さい。

>>58
特に暴力ざたになる訳でもないので、警察は及び腰でした。
何かあったら電話してくださいと言われました。

平日の夜帰宅すると、数人の男女がアパート前で待ってたりしたんですよ。
朝まで語り合おう、なんて冗談じゃないですよ。
翌日も仕事なのに。

>>59
職場へは電話でした。
「会う」と約束するまで、何度も何度も・・・。

脱会前からカトリック教会へ通ってましたので、受洗後、司祭さまと
教母さんに支部長さんと話をしてもらいました。
教母さんの自宅にかくまってもらって、教会の近所に引越して、
それ以降は何もありません。
平和です。

>>61
赤旗は宗教関わらず嫌なんです。
でも、ありがとう。

とにかく、引っ越さない限り
御近所認定学会員だから
疲れます。

独身の時は辞めれそーだったのになぁ。

>>62
さん。お察しありがとう。

そうです。子供だけでも
無宗教でいてほしいです。

>60
かなり大変そうですね。ヤング・おばちゃん　というのは、
女子部・婦人部？ですよね？
もしもキリスト教に惹かれるものがあるなら
心の中で一度でも祈ったことありますか
自分を神様のものにしてください！という気持ちになって
お祈りしたことがあるのなら
洗礼を受けていなくても、学会を真っ向から否定していなくても
もう60さんは神様のものですよ♪
力まず焦らずいてください。
ご家族に反するようなことが出来ないのはあなたの優しさのせいです

宗教の自由があるのに、
生まれたときから決まっていたら
自由も無いもんですよね。

>>65様、そうして下さい。
でも、日本には無宗教の方と言うのは存在しません。
必ずその家系ごとの宗教なりあるものです。
ホントの意味で正しい宗教をみつけましょう。
そして、のめり込まないことです。

ここ、すごい人がいっぱいいるなぁ……

>54
学会2世でカトリック……
物投げ付けられたりしませんでした？

>>66
さんありがとう。

ヤングは３０歳までの既婚者学会員の事です。
おばちゃんは婦人部です。

母親の学会員仲間であった
おばちゃんには
そう、冷たくは出来ないですよね。
無理なものは無理とはっきり
お断りはしてるんですが。
たまに会合なんか参加してみると
やっぱり来るんじゃ無かったと。
二世じゃない人の話を聞くと
第三者的目で
なんではいったんだろう？
あたしならはいらんな。
と冷たく見てしまいます。
最近は会合も断り続けてるせいか
お誘いも頻繁にはなくなってきたので
良かったかも。
たんまにでて、ずーーっとでないほうが
やっぱりこの子はそんな熱心じゃないな、と
諦めてくれてるような気もします。

長々と書きましたけど
なんとなくすっきり。
ありがとう。

御自分で入会された方はともかく、２世３世は子供時代からの人間関係が
全て学会をベースに構築されてしまうので、脱会は自分の過去を捨てること
にも等しくなります。
年を経ることに脱会がためらわれるようになりますね。

私の場合も、就職で郷里を離れたことで脱会しやすくなりました。
>>31さんは御主人も学会員なのですか？
転勤などがあれば、チャンスも生まれると思うのですが。
お子さまには色々な経験をさせてあげてください。
少年部の合唱団よりは子供会に行かせてあげてください。
また、分野を限定せず読書させてください。

例え、心ならずも入会させられる事態になっても、色々な経験をしていれば
自分の将来を選ぶことが出来る大人になれると思います。

>>70
え？　誰にですか？

>>73
周りの層化人とかじゃない？

争いを避けては、新しい明日へは進めません。
学会に身を置いていれば、会員さんにお世話になったりと身内との関係とか、
いろいろとしがらみがあるかもしれません。
でも、決めるのはあなた自信だと思います。
がんばって、ふんばって前に進みましょうよ！

>>75
そうですね。
＞71
ですが、しがらみが
宗教となると
結構大変だったりしますよね。

>>72
主人の実家は浄土真宗で
法事なんかは南無です（w
もちろん、そんなときは
私も浄土真宗の数珠です。

正直無宗教でありたいんですが
主人の実家に行ってもナムじゃ
困ったもんです。

でも、なんかすっきりしたんで
ご意見ありがとう。

>73
親御さんから。
うちは物投げ付けられるまではいかなかったけど、
もう大変だったよ−。
毎日毎日あれやこれや怒鳴られた。（早く出て行け！ｴﾄｾﾄﾗ。）
静かになってきたと思ったら今度は完全シカト。
顔も合わせなかった。
熱を出して一週間寝込んでも保険証を貸してもらえなかった。（国保だったのよ）
保険証借りようとすると「あんた私の名前でお金借りるんじゃないでしょうね！！」
被害妄想。
夕御飯のお皿、床に直接置かれた、まるで犬みたい、それを2ヶ月間毎日。
家に帰ってくるとお皿が床に直接置いてある。食べてみると腐ってる。これはこたえた。
学会人のお姉様がた、おばちゃんからの電話攻撃。
「二世に生まれてくるっていうのはね〜どんなに幸福な恵まれたことかと……」うんぬんかんぬん。
電話だけでなくかわるがわる家にも来ちゃう。
「○○ちゃんはねぇ〜なんか迷いが生じてるみたいだからね〜
おばさんも心配なのよ〜○○ちゃんのこと〜〜
あら、そのピアス　ダイヤモンド？いいわね〜」
300円のピアスをダイヤモンドだと思われるなんて思わなかったよ（ﾜﾗ

>>77
こちらこそ。また顔出して下さい。
ちなみに、77様はご主人様と思っていました。スンマセン！

>>78
＞「二世に生まれてくるっていうのはね〜
どんなに幸福な恵まれたことかと……」

と言われてもねえ、生まれてきたくて生まれたんじゃないんだよ！
とか思ったりしてしまう。

＞「○○ちゃんはねぇ〜なんか迷いが生じてるみたいだからね〜
おばさんも心配なのよ〜○○ちゃんのこと〜〜

すぐ心に魔が入り込んだとか言ってさ〜
これこそ余計なお世話。

>>76
（>>77もですよね？）
いえいえ、エラそうにすいません。
踏み止まって耐えてらっしゃることもすごいことだと思います。

>>74
洗礼後、司祭様に話していただいた後は大丈夫でした。
どういう話し合いがされたのかは、詳しく伺っていませんが
創価学会という組織は、バチカンという組織をないがしろには
できなかったようです。

>>78
親ですか・・・。
仕事の為、一人暮らしだったんですよ。
すぐ教母さん（ゴッドマザーっていうのかな）のお宅に避難しましたから
大丈夫でした。

同居していないので電話で怒られれば切ればいいし、楽ですよ。

創価の子って本当に大変なんだなぁ・・・

教母さんが理解のある人で良かったですね♪

自分は学会をきっぱり辞めたんだけど、親とは上手くいっている。という、
学会2世っています？

>>85
それ知りたーい。
情報きぼーん。

>>84
ありがとうございます。
同世代の娘さんをお持ちで、他人事とは思えないとおっしゃってました。
本当に周囲に恵まれたと思います。
司祭様が動いてくださったのも、教母さんの働きかけのおかげではないかと
思います。

>26
遅レスだけど、テリー伊藤のお笑い層化ｶﾞｶｰｲは読んだ。
太作の残したジュースを腐人部のおばさま達が奪い合い・・・
つーのは、知らないし（自分だけかもしれんが）大げさに
書いてあるだけもしれないとｵﾓﾀ。

けど、いざ脱会する時に「家族の縁切り」か「層化」を天秤に
かけさせる為に家族まるごと層化に入れると言うくだりは
納得した。

層化にとっては、嫉妬から生まれたデタラメ本の位置付けに
なるが、自分にとっては笑えたし、その通り・・・と鬱にもなったが
バリバリ君よりは、何倍も面白かった。

こないだは創価学会宗教テストなんてアターヨ

私が来るべきスレはここにあったんですねぇ
今まで気がつかなかった・・・

>>89
創価学会宗教テストって何？
聞いたことないんだけど・・・。

>>90
任用試験とか教学試験とかじゃないの？

何の脈絡もなく出てきてしまいました。私も２世です。
２世でアンチの人って、やっぱり居るものなんですね。

私の場合、学会員と口論した翌日に、午前４時の無言電話とか、車に知らないうちに傷が付いていたりとか、家の前に大量のミミズが捨てられていたり、ということがありましたよ。
最近では、きっぱり脱会して、学会との関係を絶ちたいと思っています。親との縁も切られかねないかも知れませんが。

でも、ここを読んで少しほっとしました。また、出てきてもいいですか？

>何の脈絡もなく出てきてしまいました。私も２世です。
>２世でアンチの人って、やっぱり居るものなんですね。

俺もそうだよ
いっぱいいるさ
連中のこと子供の頃からみてるんだからな

>>92

ここの板はよく荒れますが、また色んなお話をお聞かせ下さい。

２世だから洗脳されてるってウソ！
２世だからこそ、醒めた目で見てるヤツもたくさんいる。

反抗期があるのがミソかな。
憶測だが、「親＝学会」に反抗したい時期がくるのかも。

反抗期と言う感情的なモノで学会に反発してるヤツもいるだろうが、もっと冷静な目で学会を見てる２世も多いんだよ。
感情的に学会に反発してるヤツって、ある時期、学会に戻って来たりする。
そうなると、キョウレツなバリバリに変身する。
冷静な目で学会を見て来た２世は、組織から完全に遠ざかっちゃって、戻る事はないよ。

>97
確かにそれは言える。
自分の兄弟は前者で自分は後者だから、温度差はかなりある。

個人崇拝と宗門との争いに嫌気が差して、今は遠ざかってる。
俺のまわりの学会員はホントいい人ばっかなんだけどね。
ここの書きこみみたいに無理強いする人はいないし、親との関係もうまくいってる。
親は親孝行だと思って信心してくれと言うけれど、
自分の考えをちゃんと話したら、強制はしないと言ってくれた。
俺は学会から離れたけど、学会員に対して悪いイメージは無い。

>>９０
実は俺も良くわからないです。誘われたけど逝きたくなかったから
バックレた。なんか５００円で問題集買って勉強しろって言われました。

>>99
＞俺のまわりの学会員はホントいい人ばっかなんだけどね。

確かに、性格のいい人が多いとは思います。
でもね、ストーカー行為を「まったく悪気なく」なさるんですよね、私のために・・・。
友人が勤務時間中に何度も電話をかけてくる、なんて事態が会社でどう
受け止められるか考えてくださらない。
私が抗議すると、「学会と仕事とどっちが大事だと思っているの？」と返す。

やはりお近づきにはなりたくないです。
例えわが親でも。

>92様、書き込みありがとうございます。
是非、又来て下さい。
お互い現状を打破して新しい一歩を踏み出しましょう！

２世の方・・大変ですね。。お察しします。
くれぐれも、身内をポアしないようにね。
ポアされたりして・・・

家の前にミミズ……恐っ！！！

>>102-104
はまた自作自演臭いのう・・・。

>>105
波木井のカキコって色っぽいっすね。
大人の男の風格っていうか・・・

>>106
臭っ

２世ってのはわりかし醒めてる人多いような気がするけど、
３世ってどちらかといえばバリバリ派なんだろうか？
そう思っているのは私だけでしょうか？

>>101
＞友人が勤務時間中に何度も電話をかけてくる、なんて事態が会社でどう
＞受け止められるか考えてくださらない。

創価ってより、その友人がタチ悪い。

>>105
またハキリの自演認定が始まった（w
犬作級の疑り深さ。

>>109
＞創価ってより、その友人がタチ悪い。

それ！
創価学会って何でも個人の責任にしちゃうんですよね。
創価学会員として宗教活動を行っているんだから、ちゃんと監督してくれなきゃ。
第一、相手は「友人」と名乗って電話をかけてきたけど、友人でも何でも
無いじゃありませんか。

あげ！

>>108
人によるんじゃないかな。
私は一応3世になるけど、女子部とか行ってないし家で題目も唱えない。
「南妙法蓮華今日（漢字分からない）を唱えれば願い事が叶う」なんて嘘だし、
もしそれが本当なら、何故親父はお母さんに時々暴力ふるうんだか。

小さい頃は心の中で題目唱えて
「お父さんとお母さんがケンカしませんように」とか言ってたなぁ。

でも他の人みたいに学会員や親に嫌がらせされた事がないだけ幸せか･･･
親父が支部長だから手ぇ出せない、ってワケじゃないだろうし。
ところで支部長って偉いの？

>>113
お父さんがお母さんに暴力を奮っているときに、学会をだしなされ。
たとえば「池田先生は奥様を大切にしてるでしょ！」とかさぁ。
それでもダメだったら、他の学会員に言うべし。
もしも、いろいろ話されるのが嫌だったなら、電話かなんかで言えばいいと思うよ。
言いたい事だけ言ったら電話なら切れるでしょ？
支部長はそれなりに責任のある役職だから、他の学会員にそんなこと注意されたら、
それ以降は絶対に暴力なんて出来ないと思うよ。
学会をうまく使って有意義に生活していけばいいと思います。
俺は学会員だけど暴力を奮う奴は大嫌いじゃ！
相手が学会員だろうと何だろうと関係ないからね。

>>114
うむ、今度からそうしてみる＞池田先生は奥さんを〜

しかし本当に大事にしてるのかな、先代の戸田が主人公の
人間革命（漫画）読んでるとそうは思えない。

>114
学会員に話すとかではなく、113さんは「何妙法蓮華経を唱えれば叶わざる物なし」
との言葉に偽りがあると言いたいのでは・・・？
この言葉に偽りが無ければ113さんが題目を唱えた時に願いが叶うのではないでしょうか？

すいません。字間違えました。

オレ、アンチなんだけど・・
ここにカキコしている人達の気持ち本当によくわかるよ。
善意を盾にした無自覚で強引な勧誘で本当に嫌な目にあったから・・
このスレ見ている一般学会員はどう思っているのだろうか？意見聞きたし。

>>118
＞善意を盾にした無自覚で強引な勧誘で本当に嫌な目にあったから・・
＞このスレ見ている一般学会員はどう思っているのだろうか？意見聞きたし。
相手は善意でやっているので、どーしよーもないな。あきらめてください。
２ｃｈにグチる以外することないでしょうから、気の毒ですね。（ｗ

>>111
おれの知る限り組織が職場に電話することなんてありえんな。
そんな指示絶対しない。おれの知る限りな・・・。
よっぽどその人は、あんたのことがすきだったんだろーな。
それだけのことだ。

>>120
妙観のつくりっすよ。それ以前に。漏れも前からやってます（ｗ

>120
身内（学会員）に対しては寛大だよね？

内容証明で脱会した時すごかったよ
近所の創価会館にすぐファックスで連絡され
すぐ婦人部のおばさんが2人でうちまできて説教され
夜になると、普段来ないのに、父親のもとに、壮年部のぎらぎらしたおやじ達
が6人来て、玄関先から部屋の中をのぞかれ,私の顔を確認しに来てた。
そして、女子部は、電話でぜひ話しが聞きたいから、会ってくれ攻撃
夜家の近くで、車での監視など、その後,実家を出たわたしのアパートまで
婦人部のおばさんは来た。半年後また引越したマンションにも婦人部は来て
選挙の演説駅でやるから聞きに来て　だって。いくわけね〜だろ！！
ばかじゃん！！

ねぇ、脱会脱会言ってるけどもしかして
層化の家に生まれた時から入会した事になってるの？そ、そんな・・・

日曜日のたびに学生服きて中東部だ後頭部だのにいかされたのは
くそたまらんかったな。そういった子供が親を訴えた判例って
あるのかな？

内容証明で脱会！
ドコに送ったの？近隣会館？
その辺の事しりたい。

>>125
海外では報告されてるが
国内はどうなんだろう？
多分ないでしょ！肉親を訴えても無駄な
国、日本だから！

内容証明は学会本部に秋谷会長宛てに送りました。　
もう７年前の事だから、会長変わってるかも。
聖教しんぶんで本部の住所やら電話すると教えてくれるよ！！

層化の家に生まれた子どもは、自動的に層化に入っていることに
なってるんだよ。本当だよ〜
自分もなんとか名前抜きたいけど、面倒くさいのでほおっておいてる。
てゆうか親と学会のｵﾊﾞﾁｬﾝたちに向かって自分は学会じゃない！って
きっぱり宣言して、ついでに御本尊とやらも破いてやったから
もう自分的には気が済んでるし。

その破いた本尊曼荼羅コピーのニセ本尊？
おばちゃん達のリアクションも教えてくれ！！

学会３世で創価学園出身なアンチの俺も仲間に入っていいのか？

>>131
アンチもいいけど脱会すれば？
君一人消えても学会は盤石なんだよね〜〜。

本城ゆうじみたいな奴だな、誰かさんは。

新階央かも・・・(爆)

>>133
本城ゆうじ？誰？
シャバそうな名前ですな。

＞１３２

何様だよ、寄って来るな！！　アホ創価学会。

>>135
聞く前に自分で調べろや、ドアホ(爆)
m(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバン

http://www.google.co.jp/search?q=%96%7B%8F%E9%82%E4%82%A4%82%B6&hl=ja&lr=lang_ja

自分で調べられない低悩オナニー猿、スキャッツ

＞親と学会のｵﾊﾞﾁｬﾝたちに向かって自分は学会じゃない！って
＞きっぱり宣言して、ついでに御本尊とやらも破いてやったから
＞もう自分的には気が済んでるし。

かなりカッコイイっす！
私の彼氏も層化の文句ばっかり言ってないで、コレくらい
やって頂きたいわ。

でも、脱会しないと死んだとき何か変な戒名みたいのもらっちゃうんでしょ？
やっぱり、面倒でも脱会手続した方がよさそうな気がしますが。
じゃないと、死ぬまでついてまわるよ。

>>114
人間革命の劇画版読んだのですか？
あれ読んで本当に大事にしてないように思える？？？
えっと〜・・・
どこを読んでそう思ったのでしょうか？
俺には本当に奥様を大切にされているように感じましたが・・・
たぶんね、お父さんに「池田先生は奥さんを〜 」って言ったら絶対に静かになるよ。
学会に利用されるんじゃなくて、自分が学会を利用するんだよ。
学会自信も宗教のための人間ではなくて、人間のための宗教って言ってるんだからね。

>>116
南無妙法蓮華経って唱えても叶わないと思ってるんでしょ？
叶わないと思ってるのに叶えって思えって言われても、
そんなの難しいでしょう・・・
信じてもいないのに祈っても叶いません。
実際、真剣に暴力がなくなりますように。って祈れば叶う。
けど、それがむずかしいのであったのなら、そういう方法もあるよって事です。

>>129
自動的に学会に入っているというのは、正確には間違いですね＾＾；
正確にいいますと、親が入れてしまうんですね＾＾；
自分は学会2世ですが、生年月日と入信年月日は別の日です。
まぁ、親が正しいと思ってやっているので、子供にもやってほしいと思うのは別段不自然な事ではないのでは・・・？


ココにいらっしゃる2世でアンチの方も、真剣に間違っていると思うのなら、親たちも説得すべきです。
説得できるだけのものがあるためにアンチなのですよね？
それとも親は関係無しですか?（汗

>>139
戒名・・・・
戒名ってなんですか？って感じです（笑
氏んでも名前は変わりません。
っていうか、名前が変わっても何も変わらん・・・・
他の宗教とかだと高いお金払って名前付けてもらうみたいですね。
最近仕事場の人の親戚の方がなくなったらしく、名前を付けてもらうのに、
大体どれくらいお金がかかるのか聞いたところビックリしてしまいました。
まさか、あんなに高いとは・・・・
値段によって名前が長くなるって言うのが特に変だと思いました・・・

>130
破いちゃった時はあまりにも（自分が）逆上してたので、
代わりにカレンダーを持ってきて貼ってあげた（藁
これでも代わりに拝んでれば！って（藁
ちょっとやり過ぎたかもしれないけどその時は
隣の部屋から聞こえる題目がうるさくてうるさくて逆上してたので
とりあえず拝む掛け軸みたいなのがなくなればその日は静かに眠れるかな、と……
近所のｵﾊﾞﾁｬﾝ達家にまで来てしつこかったよ〜
仏法がどうだとかこうだとか
頭悪そうな割に案外教義とか知ってるのよね
もう思い出したくもない。

>139
変な戒名の話って聞いたことないけど、とりあえず自分が生きてる間
自分が納得できるように生きられればいいやって思ってるので
死んでからのことはどうでもいいです。うち、3代目なんだよね。
やっぱ自分が死んでからのこと層化でやられちゃうのは
しょうがないかな〜
今のところ、一人暮らしだから日常の間は親もｵﾊﾞﾁｬﾝも
宗教的なことは構ってこないし。

＞実際、真剣に暴力がなくなりますように。って祈れば叶う

真剣に祈っていないから願いがかなわないとかそういう問題では
ないと思う。祈るだけじゃ、物事なんでもうまくいくわけが無い
ということを言いたかったんじゃないの？

祈るのは勝手だが、それで何でもうまくいくと考えるのは
どうなの？

>>143
ご本尊を破かれたという話は非常に自分にとってはショッキングでした・・・
以前イスラム教の聖書みたいなのがばらばらにされていた事件や、タリバンが石造を爆破していましたよね？
自分たちの大切にしているものを粗末にされるのはなんだか非常に切ない気がいたします・・・

>>139
＞他の宗教とかだと高いお金払って名前付けてもらうみたいですね

でたよ。だからウチはお金がかかりません。ってか。

そういうのにお金出すのって故人をおもうからこそでしょ？
なのに、そんなにお金だしてとか言うんだよね〜

戒名ではなく、なんたら地区名誉なんたらとか言う
称号もらうんでしょ？

ﾚｽだらけになってすみません。

>>144
祈るだけじゃ、物事なんでもうまくいくわけが無い。
ごもっともです。
自分もそう思っておりますし、学会員はみんなそう思っております。
先ほどの言い方だとそう思われてもしかたがない言い方でしたね。
申し訳ありませんでした。
学会というのは実証に示すというのを非常に大切にしておりますので、
周りの人たちにも信頼されるような人間にならねばなりません。
先代の戸田先生は「学会は1人前、仕事は3人前」とおっしゃっておりました。
つまり、真剣に祈った上での行動が実を結ぶという事だと思います。
ご質問の答えになっていますでしょうか？
自分自身まだまだ勉強が足らないので、なかなかうまく伝えられないのが悔しいです。
でも、わかる限り答えさせていただこうと思います。

>>145
＞自分たちの大切にしているものを粗末

って自分たちがやってることじゃんか。
他の宗教を邪教とか言ったり
仏壇や神棚壊したり、お守り貰ったら捨てろとか（←これは、
層化公式ＨＰのＶＯＩＣＥに書いてあった）
自分たちのやってることを棚に上げるなよ。

>>146
えっと、素直にこの間思った事を書いたまでなのですが・・・＾＾；

お金を故人への尊敬から出す事にたいしての異議はありません。
ただ、自分でしたら、盛大にお葬式をやったりとか、
お墓を大きくしてあげたいと思います。
名前ってお葬式の時だけなのですよね？
ごめんなさい。そのあたりは良くわからないのですが、
結局その人を思い出すときも、生前の名前で思い出すと思うので・・・

地区名誉なんたらとか言う称号・・・・
ふぅむ。どうなのでしょうか。
故人の働きに対して尊敬の念をこめて、そういったものはつけるかもしれませんが、
名前自信は変わらないと思いますが・・・
それはいけないことなのでしょうか？
ちなみに、自分はそういうものがあるとは知りませんでした。

>>147
＞学会員はみんなそう思っております

そうかー？だったら何で精強新聞には、
こんなに信心して財務したからこんなによいことが
あった。と強調して書いてるんだ？

>>149
葬式のときに地区名誉なんたらって称号もらうのって、
軍隊で殉職したときに特進するのとなんか似てないか？

＃ああ、駄レスだから無視しても（･∀･）ｲｲ!!ＹＯ！（ｗ

>>149
それはいけないことなのでしょうか？

いけなくないよ。ただこのことは、本尊破いたって人に
言いたいことだったから。信じてもいないのに
こういう称号もらったりするの嫌じゃないのかなーと思って。

>>148
ええと、学会的に実力行使で一方的にむりやりやっているとお思いですか？
そんなことは無いと思います。
実際3月3日に行われた本部幹部会という会合の中でも秋谷会長は、
他宗教のハシャクに対して絶対に問題を起してはならないといわれております。
第一自分はタリバンの仏像爆破など、非常に悲しく思いました。
ちなみに、仏壇や神棚というのはご本尊ではありませんよね？
お守りもご本尊ではないと思うのですが・・・

>>151
何か熱心な信者はもっと上の称号くれって
駄々こねるらしいって葬式スレに書いてた。

ちなみに、死んだら３階級特進するらしいから
軍隊に似てるかもね（藁

>>150
自分は毎日聖教新聞を読んでおりますが、
こんなに信心して財務したからこんなの良い事があった。
と書いてあったといわれていますが、自分はそのような記事は見たことがありません。
ええっと、もしわかるのでしたら、実際何月何日の新聞に書いてあるとかおわかりになられるでしょうか？
こんなに財務したからとか、本当に見たことがありませんので・・・

>>153
確かに言ってたな。＞秋谷会長
ほうぼう払いは、納得させてからやれ。ってね。（ｗ
仏壇にあるものが本尊。神棚もまた本尊。（って言い方で良いのか？ｗ）
信じてる人には本尊じゃないかな？

>>153
お守りは神社で売っているのです。
それをもらったから捨てろと指導していることについて
何かありますか？
それは、自分（この場合お守りをあげた人）
が大切にしているものを粗末にするに当たりませんか？

>>154
もっと上の称号・・・＾＾；
なんじゃそりゃ。
この信心は生きている中で自分の中から仏の生命を出していく法なのに、
死んだときの称号に依存するなんて・・・
その熱心な信者っていうのは、間違った方に熱心なんですかね＾＾；

>>155
法の華が捕まってからは、そのような記事は
控えるようにというお達しが出たようなので
今は載ってないのかな？

>>158
他宗の戒名みたいなもんだから、見栄張りたいんじゃないの？（ｗ
実際、戒名は金次第、創価の名誉なんたらは・・・どうだろな？（ｗｗ

>>157
自分はお守りに対する知識が全く無いﾊﾞｶなので、素っ頓狂な事を言うかもしれませんが、
お守りというのは祈る対象なのでしょうか？
自分が思っていたのは、神社などにある、お賽銭箱の先にあるものが本尊だと思っておりましたが・・・
と、いうことは、お守りを買うとその神社の信者さんと言うことになるのでしょうか。。。
学会で言うお数珠やお経本などと同じようなものではないのですか？
自分的にはご本尊というのは特別なものなので・・・・

ってゆーか、ほんと「名誉」てコトバ好きだよね〜（藁

>>160
また金かからないよ話かよ・・・って思われてしまうかもしれませんが・・・
学会はお金かからないと思いますよ〜。
自分結婚式をやるときもただだったので・・・
ただ、正確にはわからないので、今度までに調べて参りますね。

>>162
名誉会長以外ではあまり使いませんが・・・ｗ
いろんなところから頂いている名誉市民賞とかっていうのは、
うちらが名誉ってつけているわけではないのでは？？？

>>161
質問の答えになってないよ（藁

お数珠やお経本をもらったら捨てなさい。
て言われたらどんな気持ちですか？ってことを
聞いてるの。

「頂いている」ではなく、財務で買っているの
間違いでは？

>>163
頼んどくよ。
あ、心配しなくても良いよ。（ｗ
逃げたなんて言わないから。（ｗｗｗ

＞140
>>114人間革命の劇画版読んだのですか？
＞あれ読んで本当に大事にしてないように思える？？？
えっと〜・・・
＞どこを読んでそう思ったのでしょうか？
＞俺には本当に奥様を大切にされているように感じましたが・・・

君に聞く。
実は、俺、今はアンチだが、アンチこそ、隠れファン。
君に折伏されたら、明日にも間違いなく、入会すると思うよ。
だから、答えてくれ。

池田先生は、絶倫で、奥様以外に、多くのご婦人を、同意、不同意に関わらず、
泣かし、濡らししたことは、動かし難い、永遠の真実だね。

これを君は、肯定するか、否定するか。
ご都合主義で、これは、知らないから否定し、人間革命に書かれたことは、
肯定するでは、世間では通らない。

先生の奥様は、最初のころは、貞淑な女性であったが、
大作氏の、際限のない、手癖の悪さに、悩み、自殺まで考えられて、
最後に、開き直られ、女帝に変身されたのをご存知か。

これでも、池田先生は、奥様にやさしいと言うのかい。
是非、君の格調高い、見解が知りたい。

自分の都合の悪い質問は無視して遁走。

いつものガカーインのパターンか。１１４は。

別にイイじゃん。夫婦の仲のことまで。

そりゃあれだけの巨大組織のトップなんだからモテるでしょう。

>>165
ご本尊を破られるのとお数珠やお経本を捨てられるのでは断然ちがいます。
お数珠やお経本も、もちろん大切ですが、ご本尊を破るって言う事とはけた違いのことです。
お数珠やお経本すてられても、あぁ、せっかく買ったのに・・・くらいのものです。
質問の答えになっていますでしょうか？

>>168
先生の奥様は、最初のころは、貞淑な女性であったが、
大作氏の、際限のない、手癖の悪さに、悩み、自殺まで考えられて、
最後に、開き直られ、女帝に変身されたのをご存知か。

と、おっしゃっていますが、存じ上げておりませんでした。
もしよろしければ、元ネタといいますか、書物などを教えていただきたいです。
知らないから否定するという事はできるだけしないようにしております。
わからないですもんね。
ただ、113番さんの場合そういう風にお父さんに言うなりすれば、良い方向にいくのではないのかな？
思ったので、申し上げたまでです。
あと、
池田先生は、絶倫で、奥様以外に、多くのご婦人を、同意、不同意に関わらず、
泣かし、濡らししたことは、動かし難い、永遠の真実だね。
というのは良くわかりませんです。
わからないので、否定も肯定もしようがありません。
すみません。

正直、自分的にも人間革命や、その他の本なども読むようにしていますが、
どこでそういった勉強をするのでしょうか？
煽りでもなんでもなく、純粋に聞いてみたいです。
自分としても正しいと思ってやっているだけで正しくないと思ったらやる必要はないですからね。


>>169
10分時間空けただけで遁走ですか？＾＾；
こまりましたね。

>>168
ああ、すみません。言い忘れてしまいました！！
えっと、格調高いって言われていますが、格調高いどころか、
格調高いの意味自体も良くわからない馬鹿者なので・・・（ﾜﾗ

>>171
結局、おまもりの事は気にしてないってことかな。

>>173
といいますか、お守りとは全然違うので比較の対象にはならないといいたいのですが・・・・
先ほども言いましたがお数珠やお経本を捨てられても、ご本尊を汚す事から言えばはっきり言ってたいした事無いです。

>>171
だーかーらーどうして話の論点をずらすんだよ。
私が聞きたいのは、数珠と本尊のどっちが大事なんて
聞いてないの！

自分たちも人が大切にしている（お守りとか）を
捨てろとか言う指導をしていることについて
どう思っているのかってこと。

なんか揉めてるねぇ。
大体、本尊とやらが何故そんなに有り難いの？
アンチはそれが分からないし分かりたくもないからアンチなんだし、
あの掛け軸が自分に何の意味ももたらさないから
平気で破ったり出来るの。

>>175
えええ・・・・
>>165を見て感想を書いたまでなんですが・・・・
一般的に言うお数珠並みのものでしたら、学会じゃなく、
他の宗教でやっていくのであったら捨てたくなるのも当然でしょうし、
俺が他の宗教をやっていくと決めたならば捨ててしまいます。
が、ご本尊というのは、どの宗教にもあるように、本当に大切にしているものじゃないですか？
だからこそ、違うとは思っても破いたりはできません！
話の論点をずらそうとなんか思っていません！

>>176
確かにそうですね。
正論だと思います。
まぁ、自分も感想を言っただけなので・・・＾＾；
ただ、先日のイスラムのような事件が起こってもおかしくないくらい大切なものなんだという事を
少しでもお分かりいただければ嬉しいです。

だーかーらー
お守りがその人にとっては、本尊くらい大切で、
それを捨てろということは、本尊を破ることに相当
することだとしたら、それを捨てろと指導することについて
どう思っているのか聞いているのだよ。

少なくとも、他の宗教（新興宗教は除く）では、
捨てろとか指導しているとこるはないな。

だから、
＞自分たちの大切にしているものを粗末にされる

と言うことを平気でやっている層化について
どう思うのかと聞いているのだよ。

まとめるとこうなるかな？

我々アンチにたいして「御本尊を捨てるのは大切なものなのだ」
と主張するにもかかわらず、

内部的には(VOICE掲示板における指導が根拠)「お守りなんて捨ててしまう」
とかそういう事を言うのはどういうことなのかってことですよ。

>>181
ﾁｮﾄ訂正。
--> 我々アンチにたいして「御本尊を捨てるなよ、それは大切なものなのだ」

お守り効いたことアルヒト〜？

>>183
それは、本尊拝んでいいことあった？
と同じレベルの質問だよ。

はにわファンさん。
まとめてくれてありがとう。

結局、自分の言っていることに矛盾を感じて
遁走ですか？＞１１４サン

>>181
なるほど。
今ちょっと調べてみたのですが、VOICE掲示板のそのカキコはもう消えてしまっているようでした。
なので、学会の見解と見るのはどうかと思いますが、
自分の気持ちから言わせてもらうとですね、
お守りは受け取らない。どうしようもなかったらどっかに返せばいいのでしょうけど、良くわからないので、
捨ててしまうかもしれないですね。

交通安全のお守りつけている友達の車が事故ってましたし・・・
お守りって言うのはどういうものなのかさえもさっぱりわかりません。
どなたかもしよろしければ教えてください。
ネットでしらべても、探し方が悪いのか全然ひっかかりません・・・

邪法を砕いていき、正法を広めていくというのが日蓮仏法です。
なので、日蓮宗という名の宗教で邪法を砕いていないのはこちらから言わせていただければ、
その時点でおかしいと思います。

ちなみに、自分は「御本尊を捨てるなよ、それは大切なものなのだ」
と言いたいのではありません。
始めのﾚｽを見ていただければおわかりになられると思いますが、
「ご本尊を破られちゃったら、切ないなぁ」
といっているだけで、主張はしていませんよね？

自分の意見を言っただけなので・・・・

なんだか、言い口調が怖い人がいますね＾＾；；
怒らないで話してくださいな。

ちなみに､学会を脱会して、ご本尊を返しに学会本部に来ている方はたまにいらっしゃるようです。
本当に返したいのであったら、お近くの会館などにお持ちいただければお返しできると思います。
たしかに、会館の人たちも反対はするでしょうが、絶対に暴力などは奮わないので、
返そうと思ったけど受け取らないっていうことは無いと思いますよ。

>>184
自分にプラスにならなかったらやりませんね＾＾；
だって意味ないですもん。
なので、いいことはありました。
自分が強くなりました。

>>186
ずっとココにいなければならないのですか？＾＾；
遁走って・・・・
ちゃんとお返事は致しますので、ご安心下さい。

＞交通安全のお守りつけている友達の車が事故ってましたし・・・

信心も深く、活動もバリバリな学会員も事故ってましたし・・・

御守りを捨てると言ったということは

＞ご本尊を破かれたという話は非常に自分にとってはショッキングでした・・・
＞以前イスラム教の聖書みたいなのがばらばらにされていた事件や、タリバンが石造を爆破していましたよね？
＞自分たちの大切にしているものを粗末にされるのはなんだか非常に切ない気がいたします・・・

と言った事はウソになりますがいいんですか？

＞お守りって言うのはどういうものなのかさえもさっぱりわかりません

あなたが本尊が大切だと言うように
お守りが大切な人がいることもお忘れなく。

>>191
あれは本尊ですよね。
ちがうんですか？

つまり114は

＞お守りを捨てられたという話は非常に自分にとってはショッキングでした・・・
＞以前イスラム教の聖書みたいなのがばらばらにされていた事件や、タリバンが石造を爆破していましたよね？
＞自分たちの大切にしているものを粗末にされるのはなんだか非常に切ない気がいたします・・・

＞ご本尊って言うのはどういうものなのかさえもさっぱりわかりません

という事を考えられないのか？

>>190
信心も深く、活動もバリバリな学会員も事故ってましたし・・・
学会員だから事故らないという事はありませんね。
交通安全のお守りっていうのは交通事故から守ってくれるとかそういうものではないのですか？
ちなみに、学会は交通事故から守るためにあるのではありません（念のため

>>193
コーランは本尊じゃないって(笑)。
そんなこと言ったらムスリムに殴られますよ。

史上最低の邪教集団・創価学会とその全会員を嫌悪する
二世だろうが、三世だろうが、
創価学会員=ゴミ・クズ

>>197
それは学会属アンチも罵倒することになるぞ。

交通事故にあわないように言うのも一つの願いじゃないのか？
「今日も交通事故に合わないように」と題目を挙げていても
事故を起こしてしまったら
「学会は交通事故から守るためにあるのではありません（念のため
と言えてしまうんだな。それとも例の信心が足らなかったためか？

>>187
VOICE監視スレを見ればのってますがサービス。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.08_12.35.08+picture
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.08_13.31.51+picture
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/view.cgi?Ok+2002.01.08_13.54.53+picture
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/Voice/BBS/viewnew.cgi?Ok+2002.01.10_12.49.59+picture
たどれないだけで残っているんですよね。

＞信心も深く、活動もバリバリな学会員も事故ってましたし・・・

＞学会は交通事故から守るためにあるのではありません

だからコピー巻物に祈って事故っても仕方が無い｡
交通事故を起こしたくなければコピー巻物には願うな
ということかぁ｡
参考になるなぁ〜

VOICEは検閲入っているから､”学会が認めた発言”と解釈している人多いが・・・

>>197
確かに、本尊とは違いましたかね＾＾；；
御書のようなものでしょうか？
ご指摘ありがとうございますｍ(_　_)ｍ

お守りの件に関しては、確かにお守りを捨てろなんて公の場所で不特定多数に対して言うようなことではないと思います・・・

>>195
ここなんだよな、問題は。

体験発表などなどで「功徳がありました〜っ！」って宣伝するくせに、
何か不幸があると「仏法の因果は厳しい」とかなんとか宣伝するくせに、
ツッコミを入れられると「そんなわけないでしょ」ってイイワケするんだよなあ。

ほんとに効果がないと思うのならば、仏罰現証功徳なんて発言はやめるべきだと思うよ。

>>203
> 御書のようなものでしょうか？
そっちのほうがまあ近い。

ただし、コーランはムハンマド(だっけ？)が神の啓示を受けて行った
発言集なので、大事にはされているよ。

>>200
ああ！ありがとうございます！！
やはり、みなさん、もらった方を傷つけないようにしていらっしゃるようですね。
１２９サンのﾚｽを見ていると、みんなの前でやっているかのように思ってしまい､
その場にもしも自分がいたらト思うと、悲しくなったのです。

＞確かにお守りを捨てろなんて公の場所で不特定多数に対して

公の場所で不特定多数じゃなく､私的な場所で一個人に対してもそのお守りを
”お守りとして持っている”人に対して言ってはいけないでしょー｡

＞114
自分が「戸田は奥さんを大事にしてるようには見えない」と思ったのは
色々あるんだけど、一番は多分人間革命（漫画）の一巻で
奥さんがわざわざダンナの為にとうもろこし食わせようとしたのに
「何で○○君が来た時にあげなかったんだ」とか、少なくても平等に分けろ、とか
言ってた事があったよね。

言ってる事はまぁマトモなんだけど、その後にモコロシぶん投げたのが
個人的に気に食わなかったなー。
（更に個人的には奥さんが土下座したのも。あの時代はそういうモンかもしれないけど）

>>206
こっちも御本尊を隠して棄てるぶんには問題ないわけか。

人にはそれぞれ信じている物があるんだよ。
あなたにとっては本尊。
他の人たちにとってはお守り等。

自分たちのは良い物で、他の物（ここではお守りとする）
は悪い物だから捨てるとかいう思い上がった考えは
納得できない。

>114

子供が無事に生まれるように・・・

１.　安産のお守りを身につける
２.　信心に励む

けれど、子供が無事に生まれなかった・・・

１.　安産のためのお守りなのに効かなかった？やっぱﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
２.　学会は安産の為にあるのでは、ありません。

という訳なんだねー。

＞確かにお守りを捨てろなんて公の場所で不特定多数に対して言うようなことではないと思います・・・

学会内だけにしておけ。
　

奥さんを大事にしてるっていうか
家政婦を大事にしてるって感じがするんだよな。

>>204
えっと、といいますか、自分的には事故は自分の不注意で起してしまうものだと思いますので、、、
事故は自分の責任だと思っております。
学会だからとか、そういうのではないと思うのですが・・・

交通安全お守りというのは、交通安全に限った物だと思っていたので、不思議に思っただけです。

>>206
すごくプラス思考な理解のしかたで・・・
おめでたい脳だな。

>>213
アンチの突っ込みが容易に予測できる発言ハケーン

つーことは、事故を起こしてしまうのは
学会だろうが、お守りだろうが
結局は個人の不注意って事ですよね？

それじゃあ、事故を起こさないように信心してる人達は
どうなの？114からみれば・・・

１１４が>>207のように考えられないのはやはり、
層化以外の人間を見下しているからでしょう。

>>213
日蓮正宗の人間が事故死したことにたいして、
「厳しい仏法の因果だ」って言ったバカがいるぞ(笑)。

それに、「事故が軽くて済んだ、功徳だ」って言ったやつもいたな。
VOICE掲示板だったかな。

>>216
自分の言っていることが矛盾していることに
気が付かないんですよ。114は。

>>208
なるほどー。
そこで奥さんを大事にしているようには見えなかったわけですか。
自分は劇画版では読んでおりませんので、ちょっとわかりませんです。
すみません。
文章版でもそういったシーンがあるかどうか見てみることに致します。
でも、自分は学会員だから思うのかも知れませんが、
戸田先生は奥様を大事にしていたと思います。
人間革命しか資料がないですが・・・＾＾；
まぁ、その程度でしたら、大丈夫です。
今度お父さんの暴力現場に出くわしたら必殺技として出してあげてください（＾＾

>>207
”お守りとして持っている”人に対して言ってはいけないでしょー｡
ごもっともだと思いますし、
そのような人に対して捨てろなんて、宗教の押し付けだとおもいます。

>>220
ジサクジエーン

単なる「親子断絶」の状態だけで責任を果たしたと思っている人へ
それは完全に誤りです。「親子断絶」は単に自分の家の中の話じゃないですか。
あなたの親のやっている反社会的な行為のおかげで、人類がどれほど迷惑している
かわかってるんですか。そんな人間を野放しにしておいて、偉そうな口聞かないで宇。
本当にあなたが親を愛しているのだったら、親が社会に迷惑かけない存在になるように
する事こそあなたがすべきことじゃないですか。そんな基本的なこともできないでで何位
言ってるんですか。口で言って言うことを聞かないのなら、体で覚えさせなさいよ。
体で覚えないんだったら覚えるまで徹底的に躾なさいよ。そんなの人間の最低
の「道徳」でしょう？躾は厳しいほど効くんだよ、自分の親がどういうやり方で
自分を洗脳してきたか思い出して、親を躾てやりなさいよ、言うこと効かなければ
何時間でも正座させて、子供の頃鉄パイプとかアイロンとか押しつけてやられて
「会合行かないなんて生意気いうんじゃない！」とやられたこと思い出しなさいよ。
そんな努力もしないで親から逃げ回っているなんて最低の人間のやること。
やり返して思い知らせてやりなさいよ。

114の間違いです。

>>218
そうそう結局、信心していたからその程度ですんだとか、
いい加減な事言うんだよね〜
でも、日頃から事故らないようにって祈っているのだったら
なんで事故ったんだ？
軽くたって重くたって事故には変わんないのに。

>>220
細かい話で悪いんだけど、

> 人間革命しか資料がないですが・・・＾＾；

これを資料ってのもどうかと思われ...(笑)。
曲がりなりにも小説なんだから。

>>221
その宗教の押し付けをしているのが創価学会でしょーが｡

>>221のつけたし
先ほどまで話していたお守りについてはって言う事です。

>>224
誤爆だったのね｡
失礼｡

＞そのような人に対して捨てろなんて、宗教の押し付けだとおもいます

と言うことを平気でやっている層化についてどう思いますか？

>>223
そんなに酷い事をされている人がいるのですか・・・
はっきり言って学会とは反しています・・・

>223
親が学会で言われてるような邪教で、子供が創価。
そんな子供に対して他の学会員が言ってる台詞の
ようなｺﾋﾟﾍﾟ。

>>231
でた！学会のきめ台詞！

＞はっきり言って学会とは反しています・・・

今までこのきめ台詞を吐いて退散した学会員が何人いることか！

>>230
基本的に学会は本人の署名が無いと入会できませんが・・・

>114
学会の教えには反してはいるが、こういう学会員が少なからずいる
というのも事実。

>>233
退散はしていませんが何か？

俺は毎日仕事のある日は朝5時に起きて1時間も題目させられるよ...もううんざり！でもいまさら嫌とも言えないし...

>>228
お守りだけの問題じゃないでしょ？
層化は他の宗教の事邪教とかいってんだよ？
それは、あなたが大切な本尊をあなたの目の前で
破られることと同じくらい、侮辱していることだって
わからないかな？

字の書けない２世は？

>>234
１０年２０年...と仏法対話と称して勧誘されてるんだもの、
（聖教新聞・VOICEに記述あり）
今更そんなの建前デショ..(笑)。

それに、生まれたときからｶﾞｶｰｲｲﾝであるとか、
非学会員の旦那に内緒で会館行って子供学会員ｹﾃｰｲとか、
そういう報告はやまのようにあるぞ。
（しかも、そっちサイドの証言で...）

>>234
生まれた直後の赤ちゃんは署名するかなぁ？

会館に連れて行って｢アンケートにお答えくださーい｣って
署名させて､それが入会手続き書だったり･･･｡

>>237
どうせ題目しているのであれば、真剣にやってみたら？っていいたくなってみたり・・・

＞本人の署名

赤ちゃんも自分でかいているのかな？

>242
題目は質より唱えた回数。
なんだよ、あの表みたいなのは・・・。

折伏大行進のときは他人の家にドカドカあがりこんで､
仏壇すてたりしたよなぁ｡

↓折伏大行進ってしってる？

231 ：114 ：02/03/07 16:32
>>223
そんなに酷い事をされている人がいるのですか・・・
はっきり言って学会とは反しています・・・

>>243
赤ちゃんは常識的に字は書けませんね＾＾；
赤ちゃんは例外的に親のサインでいいのではないでしょうか？
自分も子供がいるわけでは無いので、なんともいえませんが・・・
ただ、小学生くらいからは字が書けるようになりますよね？
字が書けるようになってからは本人の署名なのではないでしょうか。

>>246
＞ただ、小学生くらいからは字が書けるようになりますよね？
＞字が書けるようになってからは本人の署名なのではないでしょうか。

違います

>>245
折伏大行進っていうのは存じておりません。
教えていただけますか？

>246
署名してない。でも署名しないと言えば・・・。

>>248
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン

この調子じゃ創価の暗部は何も知らされていないだろうなあ。
もしかして、戦時中創価学会は反戦を貫いたとか誤解していたりする？

>>244
唱えた回数ならば、猛スピードでやったほうが特になりますね（ﾜﾗ

>>245
折伏大行進っていうのは存じておりません。
教えていただけますか？

ふざるなよ、学会員！
「今の私には関係ありません」で逃げるつもりだろう、お前！
替え玉投票もやったじゃないか、他人の投票権ポストから抜いてさ。
いろいろやってきたじゃん、悪いこと。
都合のいいときだけ忘れた振りするなよ。

>>248
折伏大行進ぐらい調べてからここにカキコしな｡

どうせ､戦争中創価学会は戦争反対していた！
とかの知識しかないんでしょ？

あすかちゃんてなぜか呼ばないですよね。チャゲちゃんとは呼ぶけど・・。
あと、こないだトライセラの和田君にあったんだけど、ひげいい感じだよね。
赤いＴシャツがファンキー！！トライセラのドラムはかっこいいよね。
またライブ行こうっと。。

>251
そう解釈したのか（ｗ
一千、一万と数を目標にしてあげてるというところがね。
「今日は一万あげました！」
と誇らしそうに数を述べる人がいたからなー。
スピードがどうの言いたかった訳ではないけどね。

>>250
戦時中のことについては実はよくわかりません。
ただ、天皇を神とあがめる事に関しては折れなかったというのは存じております。

>>戦時中創価学会は反戦を貫いたとか
これを聞いた事はありませんです。
ので、否定も肯定もできません。

>>256
はい！退場！
議論になりません｡

皆さん拍手でお送りしましょう｡

ﾜｼｮｰｲ

ﾜﾜﾜﾜﾜｼｮｰｲ

創価学会は太平洋戦争中、戦争への非協力を理由に弾圧されてはいません。

戦時下に宗教団体で戦争反対を理由に弾圧されたのは「ホーリネス教団」
「燈台社」それに「ひとのみち教団」が代表的なところ。
当時の創価学会指導者は日本軍の戦果をたたえる文書を残しています。

自分たちがやってきたことを反省もしないで何が「平和運動」だ。
ふざけるな、邪教信者！

　∧ ∧　
　( ﾟДﾟ)　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　 | っっヾ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　 | 　 |
〜| 　 |
　 ∪∪

>>256
> ただ、天皇を神とあがめる事に関しては折れなかったというのは存じております。
まあこれは褒められたことかもしれない。
牧ちゃんｴﾗｲ！

しかし、これを使って宗門批判するのはどーかとおもう。
腹が立つのは神札をもらった法主が焼死したなんて誇らしげに書いてある事。
こういう事を平気で載せるんだよね＞聖教

> >>戦時中創価学会は反戦を貫いたとか
> これを聞いた事はありませんです。
聖教新聞を読もう(笑)。
たまに池ちゃんが口を滑らせておるぞ。

ちなみに、そうくると思っていたのでプレゼント
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/979878479/l50

ﾜｼｮｰｲ

>>255
祈りをかなえるために、
５時間唱題をあげきって！ってのもあったなあ。

そんな気力あるならもっと別の努力すればいいのに...。

最近信者が毎日家に来る！なんか会合に出ようだとか！しかもずうずうしく部屋に入るしなかなか帰れないしもっとマナーを守れ！！！！

>>265

住居不法侵入罪で告訴しなさい。
いみじくも、自室でグサーリとか、油かけて着火万するとか、
私刑に処すのはやめましょう。

>>252
あらら、怒ってしまいましたか？
ふざけてはいません。
いたって真剣なつもりですが・・・

昔は過激な折伏戦があったことは内部でも知っております。
自分も天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲでみんな氏んで言ってしまうような時代にいたら、
友達は是が非でも目を覚まさせてあげたいと思うでしょう。

自分は友達が変になっていたらほってはおけません。

替え玉投票とか、良く聞きますが、いまいち信憑性のある元ネタが見つからないもので。。。
都合のいいときだけ忘れた振り？
してません。

>264
５時間も祈れるなんて・・・貪欲。
５時間あれば、ご飯も作ってもらえるし
遊んでももらえるんだよね・・・。
忙しいから、といつも言われたけど
仕事ではなく、創価の私事だったからな。

新聞読んでる？
聖教以外の？
暇があったら図書館いって昭和40年代の新聞ひっくりかえしてみな。
新宿区で学会員が何やったか、自分で調べる勇気はあるかい？

＞都合のいいときだけ忘れた振り？
　してません。

都合が悪くなると、知らなかった・聞いてなかったの振り。
知らぬ存ぜぬで全ては片付くそうな。

>>270
ははは
自分ﾊﾞｶなんで本当に知らないんです（ﾜﾗ

>自分は友達が変になっていたらほってはおけません。

で､人様の仏壇やお守りも捨てるのね｡

無知は幸せですな。

＞271
バカだから本当に知らない
と言えばすむそうな（ｗ

>>271
その認識があるんだったら、もっとべんきょうしろよ。

>271
よく消防が使う言葉だね。

拍手で送ったんだから退場すればいいのになぁ

私は学会員に聖書を破られました。

どう思いますか？

>>278よかったね

>278

a　学会に反してる
b　そんな事は初めて聞きました
c　それは個人の問題です

>>275
勉強したいがために元ネタ先とかを聞いているのですが・・・

ほうぼう払いは学会員の手によってしてはいけません。
持ち主本人に、納得させてやらせてこそ意味があります。（秋谷会長談)

>277
アンコールの拍手と間違えたんだろ（ｗ

テープではりました。その後トイレットペーパーのかわりにしてます。
けつが切れたけど。。

アニメが好きなだよね。

強がり坊やのおなぁーりー｡

本当に馬鹿みたいだよ｡

ありゃ聞いている感じじゃないからな｡

俺は３世。大人になったら創価をつぶすよ。
そのためだったら親も殺す覚悟はできている。

アンコールワットがどうしたって？（ｗ

ちょっとバランス感覚の偏った”祭りの主役”が出現したら
★Live★“祭り”実況スレッド＠創価板★Live★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015109582/
このスレにカキコしてね。

よろしく。

>>288
毎度=普通 が現れてもカキコしていいの？

なんだか荒れてきてしまいましたね・・・

そうかー。お前、親殺すの？お前、ガチンコの真似だろー？？
マニア！マニア！早く彼女作りナ。

>>290
原因作ったのは あ･な･た

>289
毎度＝普通はもう終わりだよ・・・。

>290
自分の意見が片っ端から反論されると
荒れてきました・・・って懐かしい人を思い出す。

>290
自分の意見が片っ端から反論されると
荒れてきました・・・って懐かしい人を思い出す。


全くだぁ

>>293
反論されるのは荒れるのとは違うのでは？？？

じゃーどうしよう？　

>295
強がり坊やで他人の意見を荒らしと言う・・・

喉まで出かかってるけど、誰だったけなー

>>297
＞喉まで出かかってるけど、誰だったけなー

知りたい？ ほんとうーーに知りたい？
教えちゃう？

「Ｃ−４６」

懐かしい　歌をレコードで聴いてみたくなった
箱から取り出した時　あのカセットがあった

いい曲だよ「Ｃ−４６」

しかし俺たちオタクだよね。こんなことしてねー。。
後楽にラーメン食べいこう。

283以降は反論とは言えません・・・

>>301
292 ：政教分離名無しさん ：02/03/07 17:13
>>290
原因作ったのは あ･な･た

ここで反論しても無駄だよ。ちゃんと言えばおかまかお前は？

>298

強がり坊やで他人の意見を荒らしと言う・・・
そしていきなり別の事を持ち出して、話をそらさせる。

あと、少しで思い出せそうなんだけど・・・こういうのって凄く気になる。
歌手や俳優なんかも名前がなかなか出てこないときが毎度あるけど、
意外と普通に生活してる時にふと思い出したりするんだよね（ｗ

ttp://plaza16.mbn.or.jp/~efa/etc/violenthero.htm

>>304

あなた ”爆笑王“ に認定するよ！

＞２９８

　なぞかけか？パソコンおたくだ僕たちは。
　もう、終わりにする？彼女と会うからさー。

アンチで〜す

＞天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲでみんな氏んで言ってしまうような時代

層化も同じようなことしてるのにね。

１１４さんは、今まで来ていた層化の連中と同じ事しか
言わないからつまらんなぁ。
マニュアル通り過ぎ。
皆、脳に埋め込まれてるのね。かわいそう。
ここに来るならもう少し自分で考える事したほーがいーよ。

それにしても、末端会員の知識ってこんなものなのかね？
まあ末端会員がここに来ているアンチくらい知識持ってたら
とっくに、脱会してるか。
こんな悪徳商法な宗教法人。

ところで、１１４さんはまた来るかしら？

ここで、遁走したらまた同じよ。

今まで来ていたガカーインと。

さんざんへ理屈をならべて、都合の良い論理を展開しておいて、
いざとなったら逃げる。これ層化の定跡。（ん？俺の人間性と似てるぞ、鬱だ・・・）

結局都合の悪い質問には答えてないんだよなー
そして質問の論点を自分の都合のいいようにずらしてさ。

ここまで層化人が皆この板で同じこと繰り返してるのって、
ある意味すげー教育されてるな。
マスゲームやってるどっかの国のよう。

>>313
そうだよね。
それに層化のマスゲームをビデオで観たけど、あれって
そのどっかの国のに負けてないよね。

負けてないね（藁

＞161
　神社にあるのは「ご本尊」ではなく「ご神体」。

＞198
　激しく同意。

>>114
調べてくれたかね？（ｗ
ガカーイ風に頼んでみるか。（ｗｗ
「何？？まだ調べていない？そんな命で>>114はガカーイを守っているといえるのか！！
　3・16までまだ一週間ほどある！それまでに祈りに祈って、結果を出しなさい！！」

頼んだよ。（ｗ

１１４さん待ちａｇｅ。

今さー１１４さん初登場（藁）のカキコ>>114見直ししたんだけど
最初っから見当違いなレスしてますね。
１１４さんもう一度、スレを見直してじっくり考えてレスして
くださいね。おねがいしまっす！

もう、いい加減に114を許してあげたら？
たぶん、引っ込みつかなくなって、今泣いてるよ。

けど、私も質問。前に御本尊を会館に返すとか言ってたけど、
返すというなら、寺院に返すのが当たり前では？
会館にというのは、返すのではなくて、持ってこいというなら話はわかるが。

その前に脱会するなら会館に本尊持っていっても無駄と思われ。
適当に説得されて帰らされるのがオチでしょう？

脱会届だった会館預かりになって、結局名簿からは名前外れてない
っていうし。

会館に行かず、本部に直接送りましょう。

こんにちわ。
いろいろなページを見てみました〜！
が！！
どれも自分にとっては信憑性がなく、学会員に対するいじめのようなものばかりでした・・・・
どれもこれも嘘っぽいのばかりだったし・・・・・
掲示板などで、学会員がﾚｽをつけると、その後にあるのは逃げたのか？見たいなのﾊﾞｶリ・・・

ただ、自分にとっていろんなページを読んで良かったと思った事がありました。
それは、
最近は結構お金とられるようなところじゃないって言うのをわかってもらえてるのかな？
っていう部分と、
アンチの人たちのカキコを見ていて、やっぱり俺は学会でよかったな〜。と思いました。
しっかりと信念を持っているのは学会員の方だし、人間的にも大きな人ばかりだと思いました。
これからも学会活動にがんばっていきたいと思いますので、皆さん応援宜しくお願い致します！！！
ぐふ！

よーーーし！おとうさんがんばっちゃうぞーーーーーー！！！！

１１４本物？
ってゆーか子供かわいそう。

やっぱりここに来た中途半端なガカーインって
その後、バリバリになるよね。
勘違いしゃうんだろーな。
批判されていると言うことは正しいからであるって。
あまりにも知識不足せいで。
もっと広い視野で物事を見たり聞いたりして下さい。

あなたのレス見て私はガカーインでなくて良かったなと
心から思います。

＞どれもこれも嘘っぽいのばかりだったし・・・

それがホントかウソかは確かめようとしないんですよね。
ガカーインって。

嘘っぽいの「ぽい」に全て表れていますね。

>>323
偽物っぽいような気がしないでもない。

>>325
１１４さんはもうちょっと賢かったような気がするが・・・？
こんなｱﾎっぽい書き方してたっけ？

>>326
賢いかどうかはともかくとして、
こういう文章の人間ではないよーな気がする。

賢い＝層化的優等生の答え方
ってことです。

>>328
了解。
確かに、後半部分が優等生らしからぬ発言に思われますな。

ですよね。「ぐふ。」とか・・・。
アタマ逝かれちゃったんでしょうか？

>>330
あと、１行あたりの文章がやや長いような。
114さんはもちっと短く切るタイプの人でした。

なーんて言って、ほんとに114さんだったらドーシマショ。

>>331
まあホントに１１４さんでも、
もう来ないから良いんじゃないでしょうか？

創価は日本人より在日人の方が大事だと思ってるんだよ
だから、幹部らは在日人ばかりだろ！
日本人が末端会員で終わるといけないから
脱会するか、批判するべきだよ！

学会員一人一人の人格と言うより、組織体質の危険性に気づくと脱会したくなるんじゃないの？
感情的に学会に反感を抱いている２世は学会の良識にふれるとすぐに舞い戻ってしまう。
逆に指導者崇拝と政治への介入による全体主義的な組織体質に否定的な２世は学会から縁を切ることが出来る。

感情を優先するか理性を優先するかってことだ

俺の場合は池田大作という男を自分の思想の根本にするのはおかしい、
自分の頭で自由に考えたい、って思うようになってから学会離れが始まったな。
活動報告をさせる折伏や選挙運動の実態を目の当たりにしてから、
不信感は一気に高まった。

>322
書き込み時間のパケットを解析すれば一発で判明する

既にしている人いるんじゃない？

皆さん、たくさんの書き込みありがとうございます。
さまざまな視点から観た意見など大変参考になりますが、少々発言が荒れ気味に
なってきた印象があります。
1の書き込みをご覧頂、建設的な議論が出来る様な書き込みを心がけ下さい。
（藁」や「（ｗ」などを文末に付ける方が居ますが、人を小馬鹿にした様な
印象があります。感情的な発言は避けて下さい。
後から来た人が見ても参考になるような素晴らしいスレッドにしましょう。

二世の社会人です。私の体験談です(藁)
その昔、なぜ会話をしたことがない人を師匠と思わなくてはならないのだろうか？
という疑問があった。「池田先生は師匠」という考え方が学会にあるので、
これに今ひとつ従順できない自分がおかしいのかと思うこともあった。
親とけんかすれば二言目には信心から話を引用して絶対性を主張する。
ほとんど思考停止状態。いまさらいいけど。
大学卒業までは入っていたけど、一人暮らししてからやめて今では隠れアンチ状態。
賞罰論が常に強迫観念になっていたけど、数年すれば忘れられる。
同じような2世の人、信心の深浅とかで自分がだめなやつって思っちゃだめだよ。
信心が自分にあってないと思うならすぐにやめたほうがいい。
幸せになるための信仰で不幸になることはないのだから。
余暇や休日は自分のためになることに使いましょう。
若い時期はそのときしかないのだから。

他スレからのコピペでｽﾏｿ。

＞創価に浸かりきってる親は｢親心｣と一緒になってるし、
＞子供の言葉より、学会の指導が｢絶対｣だから聞かなそう

この言葉に全ての２世、３世の悩みが詰まっている。

>>339
同感ですな！！　なんか 学会の２世、３世がかわいそうになってきた。
それでも「カルト集団」を見分けられる者は幸せになれると思うよ。
ガンバ。

２世、３世は親の問題があるからすごい大変だとは
思うけど、あなたの生き方見つけてください。

ところで、２世３世で脱会して、親も説得して脱会させた方
いらっしゃいますか？
詳細情報きぼーん。

＞賞罰論が常に強迫観念になっていたけど、

学会の合宿でＭＣのようなプログラムや、恐いビデオ魅せられたりするの？

>>342
２世です。

＞学会の合宿でＭＣのようなプログラムや、恐いビデオ魅せられたりするの？

私はそんな経験はありません。
ただ、家の中で幼い頃から
「〜したら罰があたるよ」
「御本尊様を粗末にしたからケガしたでしょう」
「○○さんはあんなこと、こんなことしたから癌になったんだって」
なんて話を毎日聞かされていれば、嫌でも強迫観念に囚われるようになります。

>>337
気持ちはわかるが、２ちゃんで（藁や（ｗをやめろと
いうのは、無理がある。もし１がそういう発言をみつけたのなら
冷静に反論するか、放置で無視するかしかないね。

そうそう。まさに↑ >>343 のとおり。
そう簡単にオームのように一夜で植えつけられるようなものではなく、
十数年かけてこれが脳裏に刻まれます。
価値観、判断基準にはすべて信心がいやおうなしに存在します。
悪いことがあれば信心が足りなかったと思うようになり、
それが自然と信心しなければ悪いことが起こると解釈するようになります。

これを取り払うのは、そう簡単ではなく、本人にとってはかなりの冒険となる。。。

>>345
だろーねー

>341
うちは到底無理だ……
人の話聞けるような状態じゃないもん
うちの親
辞めさせよう！とか理解してもらおうと思って話すより
放っておいた方が自分の為
やってるひとはそれで満足してるから続けてるんだしさ
どこの2世・3世も自分が親によって植え付けられた強迫観念みたいなものから
逃れるのが精一杯じゃないの

右も左もわからん幼いうちに、強迫観念を埋め込まれて
いざ、自分で判断出来る歳になっても、過去の呪縛に囚われて
自分の人生、生きられなくなっている２世３世がいることを
親達は忘れてはならない。

幼いうちは親が子供の幸せを思って、入信させるのはわかります。
でも自分で判断できる歳になったら、本人にこのまま入信するか
脱会するかの選択させる事を拒否しないで欲しい。

子供の人生はあなた方親の人生ではありません。
まして、子供が自分の幸せを考えて選択する機会を親が奪う事もできません。

頭ごなしに否定しないで下さい。
子供のから親の顔色をうかがって生きて来たんです。
信心しなければ、親に嫌われる。だから頑張って信心しないと、と。

あなた方親が植え付けた強迫観念は、あなた方親が思っている以上に
子供の人格に多大なる影響を与えている事をお忘れなく。

物事を計る物差しが「信心」が基準になってしまうのです。


親は子供が大切です。幸せになって欲しい、といつも願う。
それが親心だからです。
だから子供にも信心して欲しいというのは違います。
親心と信心を混同しないで下さい。全く別物です。

信心とは別に子供の幸せ考えてあげて下さい。
あなたの、大切な子供です。

親が層化ってすげーハンデな気がする。

>>349
想像してみてください。
母親が自分専属の家庭教師で、朝から晩まで、勉強からしつけまで
全部やってるの・・・。

学会員の親子関係ってそんな感じです。
親が教師のような目をして、子供の行動を評価判定してるのよ。
それがどんなに窮屈だったか・・・。

おおおお・・・自分は３世です、
同じ悩みを持ってる人てこんなに・・・俺だけじゃないんだ！
良い思いでなし、
小さい頃は座談会だか勉強会だか知らないけど、
晩御飯がお粗末だったり無かったりだし、
同級生にコイツ層化なんだぜーて言われて肩身狭ーい思いした、
>>349
同感です！
せめて自分の子には同じ思いをさせたくないですね、
それと親には脱会はムリだとしても、
普通の葬式を出してあげようと思います、

私も２世です。
うちは母と母の妹、父方の祖母だけが創価です。
小、中学校の時に母に言われて少年部の集まりみたいなのに
行かされてましたけど、高校進学と同時に行かなくなり、
題目もあげることがなくなりました。
それ以来創価とは距離を置いた生活を続けてました。
幸い私の場合は母も周りの創価の人たちもうるさくいうことも
なかったので。（他のスレなんか見るとかなり壮絶ですよね）
しかし、一昨年父が病気で亡くなりまして、当然喪主は母なので
葬式は「学界葬」であげることになったんです。
（父は昔相当なアンチで、近所の婦人部のおばさんたちが家に来て
説得するような感じでしたが、歳をとってからは黙認といったふうでした）
告別式は近所の文化会館で執り行ったのですが、当然近親者の
葬式ということで私の会社の上司とかも来たんですけど、
かなり恥ずかしかったなぁ・・・。
何の脈絡もなく「大勝利！！」とか書いてある横断幕とか
はってあったりしますからね（笑）
で、母が亡くなったときも当然学会葬でやるのかと思うと
何だか鬱です・・・。

僕も2世です。
父は結構な役職らしく、息子のお前がそんな風ではダメだ！
いつかバチが当たるとかいわれたもんです。
無理やり集まりとかに出されたけど嫌々出てました。
何事にしても学会を結びつけて話すのでうんざりします。
おかげで親戚からは遠い目で見られるし・・。

学界での役職・・・私の場合は、高校入学と同時に
学界と遠ざかったころ、いきなり見ず知らずの学会の女の人
から電話がかかってきて「今度からアナタは女子部の○○リーダー
（うろ覚え）になりましたのでよろしく」とか言われて（゜д゜）はぁ？
みたいな事がありました。結局とりあわなかったので
うやむやになりましたが。

二世、三世の人は創価だと言うことで差別や迫害を受けたことはありますか？
もしあるならそれはどういう感情をあなた方にもたらしたのでしょうか？

単なる「親子断絶」の状態だけで責任を果たしたと思っている人へ
それは完全に誤りです。「親子断絶」は単に自分の家の中の話じゃないですか。
あなたの親のやっている反社会的な行為のおかげで、人類がどれほど迷惑している
かわかってるんですか。そんな人間を野放しにしておいて、偉そうな口聞かないで宇。
本当にあなたが親を愛しているのだったら、親が社会に迷惑かけない存在になるように
する事こそあなたがすべきことじゃないですか。そんな基本的なこともできないでで何位
言ってるんですか。口で言って言うことを聞かないのなら、体で覚えさせなさいよ。
体で覚えないんだったら覚えるまで徹底的に躾なさいよ。そんなの人間の最低
の「道徳」でしょう？躾は厳しいほど効くんだよ、自分の親がどういうやり方で
自分を洗脳してきたか思い出して、親を躾てやりなさいよ、言うこと効かなければ
何時間でも正座させて、子供の頃鉄パイプとかアイロンとか押しつけてやられて
「会合行かないなんて生意気いうんじゃない！」とやられたこと思い出しなさいよ。
そんな努力もしないで親から逃げ回っているなんて最低の人間のやること。
やり返して思い知らせてやりなさいよ。

そうだ！何を親に怯えて遠慮してるんだ？

そうなるのは自分にまだ創価に未練のある証拠だとおもう。
親に説得されてウザイ、って思うなら逆に親を説得しようとしてウザガラレルぐらいにならないと。

>356　>357　「それは完全に誤りです。」

”完全”の使い方、そして　それに続く　ハッパのかけ方が、
創価っぽー(TT)

親から受けた計り知れない窮屈感。
親にも経験して頂きたい。
どれほど、子供が苦しんでいたのかを。
わかった時にはもう遅いかもしれないけど、
死ぬまで気付かないよりは全然いい。

自分のしてきたことを振り返ってください。

親に対する文句は親に言ったほうがいいのでしないでしょうか・・

私の親はいつも「いつ学会やめるんだ」って言ってましたけれども
私としては自分の意見をちゃんと持ってやってきましたよ。

あなたの親は層化ですか？>>360-361

＞360
親が皆、聞く耳持っているわけでは無いのですよ。

私の親は、片方が創価ではないです。

層化を辞める気はありますか？>>364

聞く耳持たない親というのは当然なんですよ。だって子供のいうこと
だもんね。親としては親の考え方というものがあって、きっとそれが
正しいんだって思って言ってるんでしょうよ。けれども、それに対しては
理論じゃ駄目だと思うなあ。だってどっちも正しいと思って言っている
んだものね。だから自分が「素晴らしい子供」になって「ほらみろ。
学会やってなくてもこんなん立派になったぞ」って言えば、親なんて
だまるものではないでしょうか。私はそう思います。なににしても親って
子供の成長が一番嬉しいものじゃないですか。だからです。

学会をやめようとは思っていないですね。そういうことは
以前は思っていたけれども、今は思わなくなったなあ・・

＞学会やってなくてもこんなん立派になったぞ

信心すればもっと立派な子になると思うのでは？

じゃあスレ違いですね。>>367

だから「信心していない状態で」立派だなあって思わせればいいん
ですよ。本当に立派な子供の姿見て、それでその子供が「俺は学会は
嫌いなんだ」っていえば、黙ってしまいますよ。だってね、事実って
いうものは、ものすごい雄弁じゃないですか。親なんてそんなもんですよ。
しょせん「人の親」ですよ。

＞369

すれ違いって何と何との（・・）？

親がなんといってもね、自分がやりたくなきゃやめればいいじゃ
ないですか。それに何の問題があるんでしょうか。
それが出来ないっていうのは、親思いのようであって、自分を苦しめて
いるだけではないでしょうか。自分の人生は自分のものでしょうに。
親のものではないんですよ。第一親といえども自分とは考えが違う
んですから、自分の道を貫けばいいと思うのですね。それ以外一体
なにがどうあるというのでしょうか・・・。

私の親はことあるごとに「池田のアホ作」って言ってますよ。私は
「ああそうかい」って返事してますけれども、それで親としては
私に脱会してほしいという面はあるようですが、けれどもそういう
親の意見は意見として尊重しているし、でもそれによってどうということは
ないですね。だって私の考えじゃないんだしね。私は私の考えがあるという
もんですよ。それだけの話です。

>372　親がなんといってもね、自分がやりたくなきゃやめればいいじゃ
ないですか。それに何の問題があるんでしょうか。

親（創価活動家）って、子が反乱したら、乱心して半狂乱で向かって
きそうで　うざそ〜

そうかなあ・・・以前の草創期はそんなんあったかもしんないけれども
今の子達って、結構親に反発してやんない子ってすごく多いですよ。
私は創価大だったけれども、そういう子供ってすごく多かったですよ。
半狂乱になんてなんないですよ。だって親だって忙しいもんね。子供の
ことよか自分の組織のことで頭がいっぱいっていう実情だってあるものね。
それを最近池田先生が危惧して「子供に信心を教えてないのは・・云々」
って言ってくらいだものね。そんな感じですよ。

いい歳こいて親をババア呼ばわりではのう・・・

２世会員を夫に持つ者です。

彼の両親は、現在、仏壇を開ける事もなく、全く活動してません。
夫も物心つき始めた頃から、学会に対して完全に背を向け、今に至ります。

ですが、彼の両親は自営で、学会がらみの客も多く、また、ご近所の
学会員達との付き合いも長く、表面上は“学会の○○さん”のままです。

７０近い義父母が、今更脱会をするとは到底思えません。
夫は両親が店を畳んだら、脱会する、と言っています。

もし、将来、葬儀をする事になった場合、やはり、やはり・・・
“学会葬”になってしまうのでしょうか。

嫁である私は義父母に対して質問が出来るはずもなく、一人で悩む日々・・・。

どなたか体験談等おありの方、いませんか？

嫌々2世のところに宣伝に行ったらまじまじ話を聞いてくれて嬉しかったYo！

母は、結婚してから友達がほしいが為に学会員になった。
たしかに、結婚し故郷を離れ突然違う場所に住んで寂しかったのでしょう。
しかし、２世の自分にとって宗教というものに全く興味のないまま、
無理やり会合等に出されていました。一時期たしかに信じていた時期も
ありましたが、よくよく考えてみると、
「なぜ世の中の戦争がなくならないのか？」という問いには、
それは宗教があるからなのではないかと思った。これは否定できない。
人の心の支えになるはずのものが、人を殺し合うものになる。
聖戦・・・頭がとち狂ってるとしか思えない発言。
そうこの創価学会にもお山との決別する際、お互いに罵り合い、
「くそ坊主」といった奴もいるぐらい。聖教新聞ではそれを煽り。
好戦流布ですね。誤字じゃありませんよ。
深く反省して下さい。

文章になっちょらん、スマソ。
「戦争はやめよう。」ってこと。
「奇跡起こせるなら戦争止めてみろ。」ってこと。

>372　親がなんといってもね、自分がやりたくなきゃやめればいいじゃ
ないですか。それに何の問題があるんでしょうか。

だったら親子の縁切るとか言わないでちゃんと冷静に
話聞くかね？無理だろーね。

114はまだか？

>>370
＞本当に立派な子供の姿見て、それでその子供が「俺は学会は
嫌いなんだ」っていえば、黙ってしまいますよ。

甘いよ。
そうなったらそうなったで、遺産のかわりに信心を残す、だの
来世のために信心しろ、だの言い出すんだからね。

>>382
ﾜﾛｳﾀ。

立派に育った子を見て親は
「創価に入れば、もっと立派になる」または
「立派な子になったのは周りの人のおかげ。親の信心に守られてる」
・・・ていうのはどうよ？

前に原付買った時に、彼女から貰った交通安全のお守りを捨てられました。
軒先に出してあるゴミ袋をあさって見つけました。
「何で捨てるんだよ！？」と言ったら、

・そんな物持ってたら逆効果だ。死にたいの？
・それは悪い物なんだよ
・生命力を吸い取られる
・福運が無くなる
・学会で禁止されてる
・仏罰が下る。

とかキチガイ発言を連発されました。
これは洗脳されてると判断して、適当に聞き流した方がいいですか？

>>386
聞き流しても問題ないと思います(笑)。

> ・そんな物持ってたら逆効果だ。死にたいの？
> ・それは悪い物なんだよ
> ・生命力を吸い取られる
> ・福運が無くなる
> ・学会で禁止されてる
> ・仏罰が下る。
こんな事はあるワケないんで。
（ないと断定はできないけど、あると言うには根拠も実例も少なすぎ）

しかしなあ...。
みんな力説する「他宗に対する寛容」ってホント怪しく感じるよね。
もしかしたら、あれは対世界限定なのかもしれない。

＃海外でもやっているんだろうか。そういう発言。

>387
そうですか。それが聞き入れられる人にはなりたくないなぁ。

少しだけこのスレ読みました。同じ境遇の人って結構いるんですね。
俺も脱会の旨を伝えたら、じゃあ辞めると同時に家を出て行けと言われました。
経済的に自立出来たら脱会すると言いましたが、今高１だからいつの事になるのやら・・・

>>388
とりあえず寝てる学会員になっとけ(笑)。
しかしなあ、「家を出て行け」とは実に乱暴な話。

>386
＞前に原付買った時に、彼女から貰った交通安全のお守りを捨てられました。
＞ 軒先に出してあるゴミ袋をあさって見つけました。
＞ 「何で捨てるんだよ！？」と言ったら、
＞
＞ ・そんな物持ってたら逆効果だ。死にたいの？
＞ ・それは悪い物なんだよ
＞ ・生命力を吸い取られる
＞ ・福運が無くなる
＞ ・学会で禁止されてる
＞ ・仏罰が下る。

＞ とかキチガイ発言を連発されました。
＞ これは洗脳されてると判断して、適当に聞き流した方がいいですか？

てゆうか、その「交通安全のお守り」って、創価の勤行なんて比べ物に
ならないくらいの、すんごい（負の）パワーを発揮するのだろうか、

ほんとに　そんな能力ある神社（成田山？）だったら、急いで入信する
しかないって感じ、

>>380
>「戦争はやめよう。」ってこと。
>「奇跡起こせるなら戦争止めてみろ。」ってこと。
たしかに、祈ってかなうなら自分たちの宗門問題も解決してるっつーの。
何年かかってんだよ。いまだにやってるし。。。

子供はセクースして生まれます。これどこの宗教の信者もいっしょ。
あんたのご飯は創価学会以外の人が作った野菜かもしれませ〜ん。
創価に選挙権はありませ〜ん。家族の数だけ精強新聞とらなくてはなりませ〜ん
今アメリカが行ってる戦闘もアメリカは邪宗の国だからです。
日本は創価のおかげで戦争しませ〜ん。
戦争するのは邪宗の人たちで〜す。

＞３８６
それは彼女がおかしいんじゃない？
うちはみ〜んな学会員だけど、お守り買うよ。
キティーちゃんのとか（笑
クリスマスもするし、初詣もする。
そういう考えの人がいるから学会の評判がおちるのでは？

>393
彼女から　、　貰った交通安全のお守りを捨てられました。

ではなくて、

彼女から貰った交通安全のお守り　、　を捨てられました。

では？

（しかし私は390で、友人から言われたことだと思って　
書き込みましたが　スレタイトルからすると　母親なの
でしょうか　すごい、）

２世でウンチ？？

＞３９４
はい？
何か？

>>394
はい、母親です。３８６です。
勝手に部屋を詮索されて見つけられない事を祈ります。

お守りについて。
＞ ・そんな物持ってたら逆効果だ。死にたいの？
＞ ・それは悪い物なんだよ
＞ ・生命力を吸い取られる
＞ ・福運が無くなる
＞ ・学会で禁止されてる
＞ ・仏罰が下る。

お守り持っている人って（持っていた・持ったことあるも含む）
圧倒的に層化人より多いと思うんだけど？
お守り持っていただけてこんな目にあうなら
日本人とっくに消滅してるよね。

いい加減こんな思い上がりはやめてくれませんかね？

＞３８６さん
今度捨てられそうになったら、本尊燃やしていいのか？と
言ってやってください。母親が本尊大事なように
私はこのお守りが大切なのだとわからせましょう。

庭先でご本尊様とかいうやつを焼却しましたです。
ちょっぴり香の匂いが漂いました。何が封印されて
いたのでしょうね。

ちなみに、それから運気はうなぎ上りです。

ってかさ、お守り信じるなら隠してでも持ってればいいじゃん。
もう子供じゃないんでしょ？
お守りもってようが、本尊もってようが、死ぬときは死ぬ！
事故るときは事故る！

＞それから運気はうなぎ上りです

それはよかった。本尊なぞに依存せず
自分の人生歩んで下さい。

自分が何を信じようが自由なわけで、
ちゃんと憲法でも保障されている。
なのに、人が信じている物をこれでもかってくらい否定し、
自分が良い物だと思っているだけに過ぎないのに、押し付けてくる。
信じないといったら、馬鹿のひとつ覚えみたいに
「あなたに幸せになって欲しいから勧めてるのよ」
そんなに不幸に見えるかね？
さんざん人の人格否定しておいて幸せになって欲しい？

人の事、見下しておいて自覚なしなんだからな・・・ｻｲﾃｰだ。

＞鳥居さん
そうやって人の優しさを最低って思うこと自体不幸だね。
はっきり言えば？迷惑！糞層化！ってさ！

何か、このスレ読んでたら、学会の人と話し合いをするのは無駄なことなんだなーって思った。
自分は２世なんだけど、最近、脱会することを決意した。
ズルズルするのも嫌なので、きっぱり言うつもりでいるが、その時の事を想像すると頭が痛くなってきた。
おそらく、引越しする事にもなりそうだ。となると、今の時点ですぐに行動に移す事はできないでいる。
お金が貯まり次第、決行するつもりだけどね。
自分が悪いんじゃないから、引っ越さず堂々としていたい気持ちはあるけれど、へたれだからきっと無理。
それにやっぱり、脱会した人に話を聞いたら、嫌がらせはあったと聞くし。
学会の人は、嫌がれせをしてるつもりじゃないところが、やっぱり怖い。
だから、自分はしっかり氏神さまにお祈りするよ。
神社って行ったことないから、ちょっと緊張するけどね。
っていうか、あんまり近くだと見つかったりしたら、どうなっちゃうのかね。

でもね、今までのしがらみをすっぱり捨てて、これからは自分の思うとおりに
生きて行きたいね。自分の人生だもの、後悔はしたくない。
きっと、脱会したくて出来ない人たくさん居ると思うけど、絶対、心強い味方がいると思うんだ。
実際、私の周りには応援してくれる人がたくさんいる。
仏罰なんかないから、頑張ろう！（自分に対してだったりもする。）
なんか、支離滅裂かも(^^;)

＞そうやって人の優しさ

どこらへんに層化の人のやさしさを感じたのでしょう？

幸せになってほしいっていう優しさだよ。
ちなみに俺はアンチだけどね。

＞４０４
俺は層化だけど、止めもしないし何も言わないよ。
自分の道が見つけられたならよかったですね！
がんばって！！！

>>407
みんなこういう人ならアンチなんて存在しないのになぁ・・・

さっき学校から帰ってきて、メシを食べてる時に親に言いました、
「お守りは悪い物だと言う意見を撤回しろ」と。
するとまた同じ事を言われました。
「人が信じている物をけなすのがどれだけ酷い事かわかってんの？」
とキレたんですが、それでも福運が無くなるなど、お守りは悪の一点張りでした。

＞４０６

でも、それは押し付けですよね。
こっちが迷惑と感じた時点で優しさではないと思う。

>>406
余計なお世話なんじゃない？

＞「人が信じている物をけなすのがどれだけ酷い事かわかってんの？」

このことを理解しているデスメタル農夫さんは
それだけで幸せなことです。

＞４０９
層化の考えにお守りを持ったからといって福運がなくなるってのはないよ。
でもけなしたのなら親も怒るよね。
でも親もお守りをけなしてるんだよね。
うーん、どっちもどっちかな。
言っても仕方のないことなのかもしれないけど、親は親、子は子って分けて考えられない？
農夫さんもムキになって反対せずに。
お母さんは層化を信じてる。でも僕はお守りを信じてる。
親子でも別のものを信じてもいいんじゃない？ってさ。
言っても分からないような人なら農夫さんがアンチになるのも仕方ないと思うし、
そういう考えを持たせてしまった層化も問題だと思う。
４０４さんのいうとうり、家を出るしかないのかな？
でもそれも辛いよね。
考え直してまた来ま〜す。

>>412
親は何故それを理解出来ないのか・・・理解に苦しみます。

>>413
数週間前に、将来家を出て行くと言いました。
経済的に自立出来ているのなら今すぐにでも家を出ます。

鳥居さん
そうですね。迷惑と感じた時点で優しさではない・・・。
そういう人には言ってやりましょう。
余計なことするなボケ！！って。
さすがにそれ以上はしつこくできないでしょう・・

デスメタル農夫さんのお母様はバリバリの信者のようなので、
デスメタル農夫さんが層化を脱会すると言ったら
悪いことが起きるとか、不幸になるとか色々言われると
思いますが、辞めたからといってそうなるわけではありません。

だいたい辞めることで悪いことが起こるという宗教は
カルトであると定義されています。
カルトでない宗教を辞めるときは、宗教をやる前に戻るだけ。
つまり、マイナスにはならないのです。

大変だとは思いますが自分の人生です。頑張ってください。

それにしても、宗教辞めること＝親子の縁切ること
と親は考えるのでしょう？
子供の人生は親のものではないのに。

止めたから悪い事が起きる、と、創価が言うのは、
教義に反する事はないのか？
どう考えても人道的ではない。
どこかに書いてあるはずだ。ﾜﾗ

>>416

　確かに「双方UZeeeeeeって思ってしまって疎遠になる可能性大。」と言われりゃそうですけど、
「宗教辞めること　＝　親子の縁を切る」という事ではないですよね。

　そんな事で親子の縁が切れる宗教って、ろくなものでは
ないと思うんだが。

>>418
層化が原因で家庭崩壊した人多いよね。
何のための宗教なんだか・・・。

層化問題に親子の縁持ち出す家庭がほとんどだよね？
子供が辞めると言ったら、親子の縁切ると言うように
とでも指導されているのかしら？
そうだったら、層化の人数確保の為としか思えないけど。

それとも親の信心が足りないから、子供が辞めると言い出したとか、
周りに言われるから、それが嫌で親子の縁持ち出すのかな？
縁切るとか言ったら、思い留まると思って。
だったらそんなの親の見栄だよ。
親の見栄のために子供が犠牲になるのか・・・。

>>419
ウチの親は、地区婦人部長という肩書きを持っているので見栄を張ってるのかもしれません。

うちの家庭も層化命だけど（笑）やめたいって言ったら「自分の好きなようにすればいいよ」だって。
一部の人だけじゃない？脱会＝親子の縁切るってのは。
それぐらいで家庭崩壊するような、親子関係自体が問題なんじゃないの？

>>421
羨ましい。理解あるご両親ですな。
ウチは学会活動したくないって言ったら
顔面殴られたよ。嫁入り前なのに…(鬱

脱会＝親子の縁切るってトコは、このスレ
見てるかぎり、割と多そうに見えるのだが。

親がバリバリで>>421さんのような家庭は稀のような気がします。
普通は信心しないと悪いことが起こると言って反対しますよ。

自分のすきなようにすればいいと言うのは

よっぽど理解ある親か
もしくは子供を見捨ててるのどっちかじゃない？

＞４２２
だったら殴りかえしてやれば？
そんなに気にいらないなら。
このスレ見てる限り多そうって、何万人？何十万人？のうちの数人でしょ？
じゃあさ、なぜ層化は消えないの？
無理やり続けさせてるから？
でも小さい時は無理やりやってても、大人になれば自分の意思で行動できるよね？
だったらやめれば？
何でもかんでも親のせいにする人ってよく分かんない。
誰が育てたってんだ！
一人で大きくなったと思うなよ！
って熱くなっちゃいました。
ごめんなさい。
とにかく親のせいにするのはずるいと思うので。
殴るような最低な親なんてこっちから捨てちゃえばいいよ。
層化に入ってる俺から見てもそれはやりすぎと思うし。
実際ここは嘘が多いからどこまで本当かなんて分かんないけどね。
層化のせいにするより、親のせいにするより、まず自分のことよく見つめなおしたら？
みんないい年なんだからさ。

>>423

>よっぽど理解ある親
　↑
　こっちという事で解釈しません？

＃親もｲﾊﾟｰｿ社会でいろいろもまれた上での結論だと思うし、
＃そういう親に基づいた創価信仰なら
＃別にこっちに迷惑かかる可能性もなさそうだし、こっちが文句言う筋合いの話でもない。

見捨てられてませんよ。

＞４２５
やっとマトモな意見がでたねぇ

私も辞めれないのを親のせいにするのは良くないと思うよ。
自分の人生だからね。
ただ、こっちは円満解決を求めているのに、話を聞こうとしない
親が多いのも事実だと思うよ。
心に魔が入っているとか言って・・・。
縁切りの話持ち出すのって親からでしょう？
４２１さんの所は親が理解あってうまくいっているみたいだけど、
皆が皆理解ある親とは限らないし。盲信者なら益々。

こっちは親に辞めろとか言っていないんだから、こっちも
好きにさせてほしいわ。

>424
>でも小さい時は無理やりやってても、大人になれば自分の意思で行動できるよね？
>だったらやめれば？
簡単に辞められれば、こんなトコでカキコんで
ねーっつの(ｗ

>とにかく親のせいにするのはずるいと思うので。
親が活動不参加に反対しているって意味で
書いたのですが。
もちろん、今まで育ててくれた等、親には
尊敬しているし感謝もしている。大好きだ。
でも、宗教を子供に押し付けないで欲しい
って意味で書いただけ。 長文スマソ

…でも、辞められないのは確かに自分の
意思が弱いところもあると思う。
それは反省すべきところだと思ってる。

>よっぽど理解ある親
今、親と対決しにいきました。
「お守りはご利益がまったくない物なんだからぁ」
「信じたって意味ないんだから持ってても意味無いじゃん」
「活動しないで籍だけ置いてればいいじゃない」
「じゃあアナタは他の宗派を信じたいワケね」
「辞めてどうするの？何も無くなっちゃうじゃん」

調べると、同じ境遇の人は結構いるんだぞ？と言うと、
「じゃあアナタはそういう人達と一緒に学会の悪口言ってエヘエヘ喜んでるんだね」

憲法に信教の自由とか書いてなかった？と言うと、
「縁を持って生まれたんだから」
と信教の自由も認めません。

話が通じない様です、そして話をそらして、
「活動しないで籍だけ置いてればいいじゃない」
になってしまいます。
幽霊会員やってるのは嫌だから、区切りを付けたいと言うと、
また上の発言にループです。

一向に話を聞き入れようとしないので、もういいと言って自分の部屋に逃げてきました。

>>424

>このスレ見てる限り多そうって、何万人？何十万人？のうちの数人でしょ？
>じゃあさ、なぜ層化は消えないの？
>無理やり続けさせてるから？
　
　企業舎弟化した山口組＠広域暴力団 がいまだにつぶれてない理由と大して変わらないと思うのですが？

>よっぽど理解ある親
羨ましいです。

が抜けてました。

>433
ちなみに自分に子供ができて、
その子供が「学会に入信したい」と言ったらどうする？

　　ころす　しかねえんじゃない

>>434
自由

>436
でも本音はやっぱり嫌でしょ？

たしかに辞めれないことを親のせいにして逃げるのは
自分の意志が弱いかもしれないけど、
４２１さんの親のように理解ある親ばかりではありませんよ。
色々な家庭事情があるわけですし。
だから、悩んでいる人もたくさんいるわけだし。
あまりにも、自分の物差しで物事を考えすぎなのでは？＞４２１さん

＞それぐらいで家庭崩壊するような、親子関係自体が問題なんじゃないの？
そういう言葉で片付けないで下さい。

>>437
嫌だから、創価の話題を自分から出す事は無いと思う。
それでもどこかから情報が入って、入会したいと言うなら、
慎重に、批判的に、辞める時に嫌な思いをするかも。と言い、悪い面もある事を教える。
洗脳されたら子を嫌うかもしれない。

デスメタル農夫さん
やみくもに反抗しても逆効果ですよ。
親の方が長く生きているんだもの。丸め込まれて終わり。

まず、情報収集をすることですね。
知識不足では説得されてしまいます。
そして、何故層化が嫌なのかを具体的に考えましょう。

僕は３世です。
アンチではなかったんですが、今はもう信じられなくなってます。
僕は「しっかりと拝めば叶わない願いはない」と昔から言われてきてました。
２年も前から公務員になりたくて、勤行も毎朝毎晩１時間、勉強も毎日８時間
してがんばってました、もちろん真剣にやってました。
けど、去年受けた試験は全て不合格です。
僕自身、両親には「これだけ真剣にやってるんだから、落ちたら信じるべき何か
を得られないわけだから脱会する」って宣言してました。
けど、男子部が週に何回もやってきて説得してきます。
男子部の連中は「御本尊様は、落ちたのには何か前向きな意味があるんだよ」
とか「ショテンゼンジンはかならず就くべき職に就けさせてくれるよ」とか
必死で僕を説得してきます。あまつさえ「勉強だけじゃ守りの将棋、攻めの将棋を
するには家庭訪問や部活に出ることだよ」とか、意味不明なこと言ってきます。
要するに僕の勉強や就職なんて考えてなく、単に勧誘要員・活動員にしたいだ
けなんだと思いました。
しかも「なんでもいいから就職しろよ」とか言ってきます。
それができるもんならしてるよバカヤロー！！！！！！！って言いたくなります。
親は「脱会するなら出て行け」と言ってきます。もう辛いです。

でも、今年また試験を受けるに当たって、僕はかけようかと思ってます、辞めてた勤
行を朝晩やってます。勉強もやってます。
ただ、こんどこそ落ちたら脱会します、もちろん今後、１日たりともかかさず勤行します。
今、合格したい試験名を書いた紙と、脱会の意思を書いた内容証明、双方が仏壇に置いてあります。
僕もこれでケジメ付けたいと真剣に思ってます。
受かったら、学会員が大好きな「体験」になるでしょう。
僕もこの信心を一生続けていく決意です。

この信心が本物かどうか、今後の僕の動向で証明されるでしょう。

その人の努力次第だよ。
がんばってね（＾０＾）

合格した場合→合格したのはあなたの努力が実ったからですよ。
　　　　　　　信心したから受かったと思うのは悲しくないですか？　
　　　　　　　あなたの努力じゃなく信心したことだけを認めてしま
　　　　　　　う事になるんですよ？

不合格の場合→確かにあんなに信心したのに落ちたと思う事は楽ですよね？
　　　　　　　自分の努力不足を棚に上げることができるんですから。
　　　　　　　ちゃんと、自分の努力不足を認めて反省して
　　　　　　　次への糧にしないとまた同じですよ。　

＞４４３
激しく同意！それが言いたかった！

>>441

>僕はかけようかと思ってます、辞めてた勤行を朝晩やってます。勉強もやってます。

　勤行の時間を脳みそ休憩か勉強に振り向けた方が合格確立高いと思うが・・・。　
っつーか、君は何のために勉強するわけ？

　

＞４４５
それこそ大きなお世話じゃない？
自分でやってみて納得できるならそれでいいと思う。
横槍入れるなって！

>>442
僕は今までの自分でないくらい努力しました。
テレビも見ず、一心不乱でした。
でも信じた結果はこれです。

>>443
僕自身、相当努力してました。
まるで自分じゃないくらいに・・・努力不足だと思ったことも無いし
自分の落ち度を棚に上げて、信心の批判なんてしたこと無いです。

僕は、もともと勤行なんてするつもりなんてなかったんですが
男子部、親、他の学会員が
「勤行すれば、かならず願いが叶うし、しなければ落ちる」って断言してました。
「騙されたと思って、５分でも１０分でもあげなさい」とも言われました。
でも、今まで当然と思ってきたものが崩れているんですよ。
次受からなければ、脱会して首を吊るしかない状況です。

信心も、信じられる「なにか」を得られなければ続けられるわけ無いじゃないですか。
僕は信教の自由も無く、ただ親や祖父が信心をしているという理由で、創価学会員
にされています。それだけ僕にその信心を強要するなら、はんを示して欲しいです。

>>447
それじゃ、層化のために勉強してるみたいじゃない？
あなたの人生だよ？自分のためにがんばって！

＞信心も信じられる「なにか」を得られなければ続けられるわけ
＞無いじゃないですか

「なにか」を得られなかったときは
信心が足りなかった、で済まされているだけです。
そういう宗教なんです。

とにかく　確認のため「脱会届」「非信仰の確認」の内容証明　送っとけ

　　うわっ、　死んだ方がへへよ

　　だいたい、言わしてもらえば信じた責任があるのだからな・・・

こんなオカルトに誰が入るかってくらいのジャッジできない、責任があるとおもわれ

　だから、しねっていってるんだ

社会のお荷物としかいえない。　人から人へね・・・しかもこれにマルチがセットらしいから

終わっているよ。

>>445
公務員試験の勉強です。
僕は地域公益、福祉に貢献できる仕事がしたくて勉強してきました。
僕は創価の活動にはどうしても納得いかなかったし、たえず疑問や
嫌な感じをしてました（特に選挙活動）
でも、家族親類全員が信心しているには、何か信じるべきなにかが
あるのだろうと思っていたし、また、そう刷り込まれてもいました。
勉強して、勤行あげているときも前向きに真剣にやってきました。
けど、もう限界なんです。

だから、僕はここで信教の自由権を行使します。
いままで、暗黙で許されなかった伝家の宝刀です。
要するに、本当に信じるべき宗教なのか、あるいは信じるに値しないものなのか・・・
その判断は今年の試験です。

>443,444

おまえたち学会員は
落ち込んでいる人間を前に何でそう横着・高飛車に物言いできるのだ
何故かといえばそれはお前たち学会員が人間の気持ちを失ったからか

>441

つらい状況だか我慢だ。
いまはどこも就職落ちて当然だ。この時勢だ
学会員と同じことをいってしまうが
もし時間に融通がきくなら新聞配達などどうだろう
近所の目はあるだろうが、気晴らしにもなる
それで資金を稼ぎ、いつでも独立できる体制を作りつつ就職活動
学会はテキトーにあしらって親を安心させる
どうだろう、段階的にってのは？

>>451
生まれたときから、この宗教を強制されてました。
選択の余地なんてなかったんです。
中学の時に辞めたい、会合なんていきたくないって言うと
「出ていけ！」と言われたこともあります。
それに親はかなりの役職で人を指導する立場だし、嫌な思いも
させたくなかったので、続けてきました。

それから、僕自身、洗脳されてるのかもしれないけど、
学会の人ってどうしても憎めないんです。いい人が多いんです
面倒見もいいし。

けど、今度の試験でキッチリケジメをつけます。

私はガカーインではありませんし、
高飛車な物言いもしてませんよ？
ただ自分の人生なんだから後悔して欲しくないので
アドバイスを書いただけですよ。

＞おまえたち学会員は
＞落ち込んでいる人間を前に何でそう横着・高飛車に物言いできるのだ
＞何故かといえばそれはお前たち学会員が人間の気持ちを失ったからか

このように書いているあなたの方が高飛車なのでは？

これだから「優秀」なガカーインは…

私も違うよ

この前、御書の祈祷抄のある一節を読むようにいわれました。
内容は「天地がひっくり返ろうが、勤行するれば願いは必ず叶う」というものです。

僕の願いは今年の公務員試験に合格して採用されることです。
そのために毎日、勤行唱題をしています。当然合格したいので真剣にやってます。
これが叶わなければ、御書に書いていることはいい加減なことになり、信じるに値しません。

御本尊様の前には、試験の名前と合格を祈願した色紙と、脱会届の内容証明があります。
この信心は僕にどちらをとらせるか、真剣に見極めたいです。

>>458
合格するためには何をするべきか、考えなくても分かるだろ。
余計なことを考えずに勉強に専念すべし。

そうそう、万が一不合格でも信心がたりなかったって言われるだけ。
本人は一生懸命信心したって言ったて、他人にはわからないでしょ？
だから信心がたりなかったって勝手な事言えるわけ。

御書がウソかホントかを見極めるより
自分のために勉強してください。

もう会員は黙って死んでくれ

＞副区長の息子
なんか追い込まれているみたいだけど・・・？
ネットやるより勉強した方がキミのためだよ。

>>458
そういう信心だったら止せ、ヤメロ、といいたいが、人間は弱い。
まあ努力することだ。

>>461
おいおい、

磁気嵐ｶ？

確かにさー受験の時とか合格絵馬かいたり、
お守り買ったりして、心の支えみたいにはなったから
お祈りするのは悪い事じゃないと思う。

それで、不合格になったからって、別に神様恨んだりはしないし、
家、神道なんだけど辞めようとは思わなかったよ。

副区長の息子さんは宗教に依存し過ぎじゃない？

合格させてくれなかったからって宗教やめても
他の宗教やっても同じだと思うよ。

ぜったい願い事かなうなら宗教なら全員やってるって。

創価の野郎はみんなチンポ切断でナオンはマンコに爆竹だ！！！

>>466
絶対願い事叶う宗教なら・・・の間違い
スマソ。

>>458
脱会届か、合格か・・・
そこまで覚悟してやってる奴を救うことができるかどうか・・・
注目だな。迷ってる奴は、こいつが受かるかどうかで判断してみるのも良いかもよ。
ちなみ試験はいつだ？

＞「勤行すれば、かならず願いが叶うし、しなければ落ちる」って断言してました。
激励するだけならいいけど、こんな極端な言い方は失敗だったな。
合格したら、信心強情になる、っと。
不合格になったら、家を出ていく、ってことね。

合格を応援すべきか、脱会を薦めるべきか・・・
アンチにとってはどっちがいいんだ？

真剣に考えているのだろうか・・・・ガカーインは。

>>453
>もし時間に融通がきくなら新聞配達などどうだろう
> 近所の目はあるだろうが、気晴らしにもなる
> それで資金を稼ぎ、いつでも独立できる体制を作りつつ就職活動

新聞って、まさか聖教新聞ではないですよね？

聖教新聞のバイト代で
「それで資金を稼ぎ、いつでも独立できる体制を作りつつ就職活動」
って、、、
（他の新聞だったらもっとましかも、でも、時間は、勉強して、休む
のに使った方が、、）

なんか、話が、公務員試験以外の方向に行ってるような気がするんですが、、、

私、地方公務員だけど、あの公務員試験の勉強って、
ほんと、時間との戦いで、結構一心不乱に時間が過ぎて
行くんだよね（例えば、ある程度、時間計って、模擬的に
どんどこやるとか）

んで、そっち方面から考えると、ほんま、副区長の息子さん
の家に来る学会員なんて　ほったらかして、勉強したり、
気分転換したり、した方が、いいんだよね

ところが、>>453(元幹部)の内容見ると、

>いまはどこも就職落ちて当然だ。この時勢だ

いや、公務員試験は、他人との競争というより、
合格点ラインを超えることが、重要なんですが、

>もし時間に融通がきくなら新聞配達などどうだろう

いや、時間がどかどか過ぎるんだって
新聞配達って、傷口に塩を塗り込むような事言ってはいけない
（時間を有効に）

とか、色々思うのですが

というか、一見、本人の立場に立って考えてるようで、本人の
立場に立って無いような
（間違ってたらすまそ）

＞一見、本人の立場に立って考えてるようで、本人の 立場に立って
＞無いような

当たってますね。そしてカルトの特徴でもあります。

なんだか皆さん、似たような状態に陥っているように思います。
学会2世の問題は、学会自体が常日頃世間に対して自分たちの立場を主張する際に
掲げる「信教の自由という日本国憲法の条項に抵触する問題」だと思います。
宗教法人としての学会側が政治団体としての国会から弾圧されているように、
個人としての学会2世もまた法人としての創価学会に弾圧されてるのだとは考えられませんか？

自我の確立していない年端もいかぬ幼児に宗教的生活のいろはを押し付ける行為は、
マインドコントロール以外の何者でもありません。
それを言い出したら世の中のありとあらゆる「教育」そのものがマインドコントロール
なのではないか？というような反論もあるかとは思いますが、創価学会の問題点は、
国家の法律に定められた義務教育課程とは別に私的集団による教育システムを運営
している点にあると言えます。
その行為を擁護する学会側の理屈はあくまでも閉鎖的な集団内の理屈に過ぎず、
国家憲法に定められている条項を否定できるようなものではないと考えます。

このような理由から、創価学会によって人生をゆがめられてしまったと考えている
学会2世は一致団結して学会を裁判で訴えるといった大掛かりな反抗を試みる必要が
あるのではないでしょうか？

＞その行為を擁護する学会側の理屈はあくまでも閉鎖的な集団内の理屈に過ぎず、
　国家憲法に定められている条項を否定できるようなものではないと考えます。

御奉行様に同意します。

ある意味、創価は山岸会に似てるかも。
統一協会にしろオウムにしろ、
いい年した大人が抜けるのに四苦八苦してる。
創価も、二世三世は精神的に厳しい状況にあるんだろうな。

学会員は不幸な人生を歩めばいい
今までどれだけの人間に迷惑をかけ、不愉快な思いをさせてきたか
犯罪を重ねやっと気がついたから退転者になりたい＝一般人になりたい

なんて事は許されません
不幸な人生を歩み
死後もその罪を償ってください

>>477
同意とのレスを頂き、感謝致します。
僕自身、両親や兄弟、その他学会員からの活動参加要請に仲間もいない状態で
たった一人で立ち向かって来ましたもので、こういったレスを頂けると大変心強いです。
何だかまるでアンチ学会の活動をしている自分の姿が、まさに「人間革命」にて池田大作氏が
戸田城聖氏の立場を称して小説家シルレルの作品から引用した「ひとり立つ」の精神に則って
いるかのようで、とても複雑な思いだったりもしますが(；ﾟДﾟ)　

ちなみに僕自身は、あまり細かく書くと正体がばれそうなのでかいつまんで
話しますが、それなりに学会活動をしてきましたもので、ある程度の学会エリートコースを
歩んできていたんです。池田大作氏を交えた会合の会場に参加したこともありますし、
グループの代表を務めていた事もありまして、学会本部にも出入りしていました。

そんな僕が何故アンチ学会派に転じたかのかと言いますと、厳密に言えば物心ついた厨房
の頃からすでにアンチだったのにも関わらず、自分を育ててくれた両親の恩に報いる為にと
本心を固く心の底に追いやって、我慢して活動を続けてきたに過ぎないのです。
しかしそれも、真意と行動が合致していない自分の置かれている状況を変革させたくて
学んできた心理学や宗教学上の知識と自らの考察によって、
「親の恩を隠れ蓑にして団体の将来を安定させる為に学会2世に宗教活動を強要するやり方は
やはり卑怯以外のなにものでもない姑息な手口である」
というような結論に達しました。
そう気付いてから僕は一切の宗教活動をやめ、学会関係者との交流も出来る限りなくしました。
そうは言っても、肉親との縁までも切るわけにもいかず、完全に関係が断ち切れたわけではないのです。

-------------------------------まだつづきます------------------------------------------

>>479のつづき
周囲の人間は、「だったら単純に肉親とも縁を切ればいいだけの話じゃないか」などと言いますが、
僕は宗教活動をしたくないだけで、肉親との関係を断ちたいわけではないのです。
宗教活動の事を別とすれば、両親も兄弟も愛しいですし、大切な存在だと思っています。
そこを割り切って普通の家族関係を築いていくことができれば問題はないのですが、
いったん宗教に利用されてもつれてしまった「家族の絆」の糸をときほぐすことは、
他の数人のアンチ派の学会2世の方々もそうであるように、そう簡単な事ではないのです。
この問題は、アメリカで研究されている「アダルト・チルドレン」的な問題とも言えます。
「アダルト・チルドレン」とは、
「何らかの偏った嗜癖を持った親による機能不全家庭で育てられたことにより、
その人が成長して大人になり親の庇護下から離れてもなお、子供時代に親の顔色を
伺うための防衛策として自分自身に課してきた偏った思考回路から抜け出せなくなっていて、
いつまでも『親の所有物としての子供としての自分を自覚せずにはいられない大人』」
のことです。
英語圏では、
「Adult Children of Disfunctional Family」（機能不全家庭で育てられた子供としての大人）
と表記されます。
よく、「大人になれない子供」という意味で使われる「ピーターパン・シンドローム」と
混同されがちですが、全くの別物です。
「ピーターパン・シンドローム」の人は、自分の欲求と行動が一致しており、自分自身の
人生の選択に満足しているものです。
「アダルト･チルドレン」の人の場合、子供時代に植えつけられた偏った思考回路が邪魔をして、
なかなか自分自身の欲求の通りに行動できなくなってしまっているのです。
本来は、アメリカにおけるアルコール中毒患者の親によって育てられた子供が抱えている諸問題
を考える為の言葉として産まれたものですが、「アルコール」を「創価学会」に言い換えてみても、
かなり似通ったケースとして読み解く事が可能だと僕は考えています。

そしてこういったいわゆる普通の家族関係を営む権利を阻害するような障壁を作り出した
根源的責任の所在は、創価学会という組織に属するものなのではないでしょうか？

>>460
確かにそうです、両親はそう言いました。
僕自身去年は本当に真剣にやりました。
いままで勤行なんて、ほとんどしていなかった人間が、毎日朝晩１時間あげきってるわけですよ。
試験直前期は５時間唱題とかもしたくらいです。本当に合格したいと思っていたんで・・・
むしろ家族中、いちばんやってました。両親なんて自分達の御本尊に朝晩の勤行なんてそんなに
していません。やったり、やらなかったりです。でも学会活動だけは熱心にしています。
そして不合格になったら、これでも信心が足りないって説教されました。

>>466
誤解をしてもらっては困ります。
僕は３世で、自ら進んで創価学会を選んだわけでないんです。
むしろずっと疑問に思ってたことが多々あるんです。
受からない恨みをぶつけるわけじゃなくて、ケジメをつけるんです。
ようやく、信教の自由権を行使する決心がついたわけです。
２世３世の人なら、解ってくれると思いますが、この決心をつけるのって
相当勇気がいるんですよ、ものすごい畏怖がありますから。ハッキリ言って
理屈じゃ説明できません。

今度の試験は客観的に判断できるんです、僕の一生を左右するものですから。
受からなければ、僕は信教の自由権の下、御書はデタラメだと判断します。

>>469
覚悟は決めています。他の学会員が真剣に考えているかどうかも解ると思います。
他の２世３世の人も、迷ってる人は、客観的な判断材料を見つけて、目標立てて
みて、続けるかどうか考えてみればいいと思います。
自分で「やっていてよかった！、願いが叶った！、体験を得た！」ってことを、
この信心で得られれば続けられるわけですからね。

>>480

　貴方と同じように考えている方がおりますよ。
　　http://freebbs.fargaia.com/res.cgi?id=piza&key=000120&st=53&to=53
　　

おはようございます。
なんかみなさん言いたいこと言ってらっしゃるみたいですが、矛盾を感じます。
一方では学会は屑、死ね、カルト・・・などなどすごいこと言ってますが、
一方では真剣に考えているんだろうか・・・？ってわけ分かんないです。
あなたたちは学会に期待なんてしていないんでしょ？
副区長の息子さんが落ちれば「学会に入っているお前が悪い」
受かれば「君の努力の結果だよ」など言うのが見え見えです。
学会員は神でも仏でもありません。
続けるかどうか？よりも続けたいかどうか？が必要と思いますし、一生懸命勤行したのに
なぜ落ちたのか？って考えるのも筋違いです。
学会を抜けたらどうですか？
みなさん勘違いされているようですので言っておきます。
例えば受験・・・。
「受かりますように」と願うのではなく「受かるように一生懸命勉強します」と誓いのようなものをたてるのです。
いえ、誓いというより決意です。
学会はそういう手助けをするものであって、願いかなえるものではありません。
みなさんに宗教＝悪というイメージがあるかぎり　理解できないでしょうが。
他の学会員（何百万人いますが）がみんながみんな「願いが叶う」と言いましたか？
言ったとしたならそれは、間違った考えの学会員です。
同じ仲間のことをあまり悪くは言いたくないですが。
でも息子さんが間違った取り方をしてしまった以上、受からなければ「学会のせい」なんでしょうね。
だったら「落ちた」ならどうぞいさぎよく辞めてください。
見放すわけじゃないです。
もしまた頼りたくなれば頼ればいい・・私は無理にやるものでもないと思います。
だから息子さんが一生懸命勤行をがんばっていることに対してみなさん、何も言わないでいてあげてください。
彼は彼なりに考えたうえでの結果ですから。
人が一生懸命になっていることに対してとやかく言う人はどうかなーって思います。
まあここで私が熱く語っても「馬鹿がなにか言ってるよ」って思われるんでしょうね（笑）
とにかく今は努力です。がんばってください！

追加
副区長の息子さん、真剣に考えているなら２ちゃんでも、学会員でもなく、
別の掲示板や友達に相談してみたほうがいいのでは？
ここにも真剣に聞いてくれる方はいるみたいだけど、それ以上に面白がっている人が多いようにめます。

訂正
×めます
○見えます

>>476
ただ、統一教会の場合は訴えたけど、
「マインドコントロールされている証拠が不十分」だかでまけていたような。

>>483
答えは簡単ですよ。
書き込んでる人間が違うから。
私は別に創価に入っていたから落ちた、なんて言う気はないよ。

> 他の学会員（何百万人いますが）がみんながみんな
> 「願いが叶う」と言いましたか？
> 言ったとしたならそれは、間違った考えの学会員です。
盛況新聞にも、そういう記事が山のようにあった気がするのですが。

だいたい、副区長さんに信心が足りないとかいうのは、
そのバリバリのガカーイインさんなのでは...。

>>476にて提示した点が僕の意見の中核です。
>>479
>>480はちょっと蛇足だったかもしれません。
>>482さんに教えて頂いた掲示板にも僕と同様な考え方をしている人がいらっしゃる
ようですが、法的問題とまでは考えられていないようです。
僕はもっと社会的正当性を持った大掛かりな裁判という手段によって、学会2世という
立場の問題点を追及したいと考えているのです。

>人が一生懸命になっていること
坊主の悪口のことか？狂ったような池田氏礼賛のことか？
人の悪口を公然としつこく続ける連中、度を越した自画自賛を続ける連中。
一般に信用をなくす行為はこのような行為だ。２世の多くも少なくともこの点
に関して疑問を感じていることだろう。

>>486
僕自身がマインドコントロールされていると感じるのは、
学会活動をしなくなった今でも、信仰心からではなく、幼少の頃より聞かされてきた
「曼荼羅を川に捨てた元学会員は風呂場で心筋梗塞を起こして溺れ死んだというし、
燃やしてしまった元学会員は家事で焼け死んだし、破り捨てた元学会員はトレーラーに
巻き込まれて全身バラバラになってしまったんだよ」というような話への恐怖心から、
曼荼羅を粗末に扱う事が出来ずにいるというようなことが挙げられます。

>>484
一見正論のようですが、その話って宗教と絡める必要性があるようには思えません。

>みなさんに宗教＝悪というイメージがあるかぎり　理解できないでしょうが。

ここのアンチの認識は、創価＝悪であって、宗教＝悪ではない。
念のため。

>>486
> >他の学会員（何百万人いますが）がみんながみんな
> >「願いが叶う」と言いましたか？
> >言ったとしたならそれは、間違った考えの学会員です。

>盛況新聞にも、そういう記事が山のようにあった気がするのですが

はにわファンさんにはげ同！！！
今更何を言ってるんだかってかんじ。
自分の言っていることのほうが矛盾してるってわかってる？＞学会の人間さん

頭が固い方ばかりですね。
やっぱり分かってもらわなくてもいいです。
相手にした私が馬鹿でした。
はいはい、私の負けです。
さようなら。

自分の矛盾に気付いたので、逃げるんですね？＞＞492

うん逃げかもね。
逃げま〜す

アタマが固いのはのあなたのほうですよ。＞学会の人間さん

ガカーイ的思考に凝り固まると、世の中見えませんよ。

もう少し外の空気を吸いましょう。

願いが叶うという定義がちとあやふやだが、
我々からしてみれば、題目唱えて功徳とか、ってのは、
願いが叶うと言ってるのと同じではないかと思うのですが。
（本来するべき努力の代わりに題目を使って目的を果たすという点において）

　　しね



しね




しねしねしね


　しねしね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しね

あぼーん

しね












しね





しね


しね

500ｹﾞﾄｰ

層化の人は毎日、会合してるんだけど、何してるの
それは折伏とかアンチ層化人と脱会者への嫌がらせをするためだろう

>>483
＞続けるかどうか？よりも続けたいかどうか？が必要と思いますし、一生懸命勤行したのに
＞なぜ落ちたのか？って考えるのも筋違いです。

僕は去年の試験のとき、両親に「騙されたと思って５分でも１０分でもあげてみなさい」って
言いわれて、勤行するように諭されました。僕は「合格して、この信心を続けたい」と願って
毎朝毎晩勤行唱題をしてきました。
なぜ落ちたのか考えるのは当然かと思いますよ。けどそれを学会の責任にしたことはないです。
でも信仰には大きな傷と、疑問が膨らみました。今まで信じられる根拠も得られず、ずっと疑問
に思い、それでも信じたいと思ってがんばっても徒労に終わり、けど幼い頃からの学会教育で恐
怖心から辞めることが出来ない…。
要するにもう限界まで来ているんです。
学会のせいとかそんな次元の話じゃなく、信じるに足りる組織・信仰なのか、信教の自由の下
試験の合否を基準に判断を下す決心をしたんです。
３世の私にとってはものすごい勇気のいる決心です。
そして御本尊の前には合格したい試験を書いた色紙と、脱会の意向をかいた内容証明が置いて
あります。毎日決意を立てて願っています。

＞「受かりますように」と願うのではなく、受かるように一生懸命勉強します」と誓いのようなものをたてるのです。
＞いえ、誓いというより決意です。
＞学会はそういう手助けをするものであって、願いかなえるものではありません。

そういう認識なら、なぜ男子部は、僕が少しでも勉強時間を確保したいのに、「部活に出ろ」
「家庭訪問しろ」「友達を呼んで」とか言ってくるんですか？自分自身の信仰が揺らいでいる
のに、他人にどうこう言えるような立場じゃないです。
それから「勉強だけじゃ守りの将棋だ、活動が攻めの将棋だ」とか訳の解らない理屈立ててくる
のもやめてもらいたい。手助けするのであれば、勉強の邪魔はしないで欲しいし、電話もかけて
欲しくないです。断るほうも辛いんです、３世の立場をわかってください。

まだ不合格になったわけではありません、手助けしてくれるのであれば、あなたが信じて止まない
御本尊様に、僕が合格するよう御祈念していください。それだけで十分です。

>>489
僕も、そういう恐怖感は今でもあります、昔からそういう風に言われつづけてきました。
死んだ祖母からは毎日聞かされてきましたし、母親も同様でした。
まず、御本尊様を傷つけた者は目が潰れる、貶したものは足を切り取られる、燃やした
者は焼け死ぬ、などなど。
だから、御本尊に触るのも怖いです。

本尊なんかただの紙切れとしか思っていないから、
ただの脅しじゃんと思うんですが・・・。

子供の頃からそのように刷り込まれたら・・・怖いよね。

やっぱり恐怖心を幼い頃から植え込むなんてただのカルト教団だな。

心から層化じゃなくてよかったと思うよよ。
副区長の息子さんには悪いけど。

早く層化の呪縛から逃れられるといいですね・・・。
外の世界は楽しいですよ。

ちゃんとした宗教なら恐怖心を煽られることもないですし。

宗教が恐怖心あおってどーすんだよ。

心が平穏にならない宗教など意味なし！

ほとんど自爆しておるのう・・・。>>503

終戦直前に管長室から出火して臓物だけ焼け残った法主さんとか、宗務院
や信徒から引き摺り下ろされた法主さんなど、偽物を信徒に拝ませた石山
歴代にはことごとく罰が現証が現れているではないか。

戒壇本尊様とやらを護持している人が何故にこういう死に方をしておるのだ！？

>>506
戒壇本尊偽物説の日顕と本尊印刷してる池田大作。
どんな死に様かな？

>>507
どうかねえ・・・。

>>507
事実は闇の中へ葬られ、でっちあげの美しい氏にかたを
賞賛し、拝み続けるでしょう。

>>509
さあそれはどうだか。世の中どう転ぶかわからんからな。

どっちに転ぶとお考えで？

>>507
人間死に様じゃない、生きざまだ！
とゴマかすに一票。

もちろん、ニケーソさんがアレなお亡くなりをなされたときは、
「やはり死に様はかくせないよね」という(笑)。

>>512
でも、あの生き様じゃねー（藁
フォローのしようがないってもんよ！

>>504 >>505
多分、祖母や母親も恐怖心で縛るつもりはなかったんでしょう。
それだけ大事なもので、大切にしなきゃいけないっていうことを言いたかったんだと思います。
ただやっぱりその威力は絶大で、これで悩んでいる２世３世が多いと思います。

いくら大事な物とはいえ、恐怖心を植え込むのはいかがなものか？
大切にする事と素直に教えればよいものを。
やはりカルト以外の何物でもない。

追加
恐怖心で縛っているとしか思えないが。
どこらへんで恐怖心で縛るつもりはなかったとキミは感じたの？

>>516
どこいらへんとは？
時期的な話ですか？それとも意味的な話ですか？

いや、字面通り信じてる気がしないでもない。＞本尊に○○して仏罰

結構VOICE掲示板とか見てると、
同じようなこと書いてあったりするし。
（病気になったのは本尊を巻いてたからだ...などなど）

＞517
あなたに層化を辞めさせまいとして、恐怖心をうえこんだんでしょう？
と言うことは、恐怖心で縛っているんだよね？
なのに、あなたは＞祖母や母親も恐怖心で縛るつもりはなかったんでしょう
と書いているけど、何故そう思ったの？

親を正当化したいのは解かるけど、
親だって人の子。
あなたにとっては間違っていることをしているかもよ。

>>519
＞あなたに層化を辞めさせまいとして、恐怖心をうえこんだんでしょう？

そうではないです、純粋に大事なものだとして教えるためだと思います。
ただやっぱり結果的に「もういやだ、辞める」というときの縛りになってるのも事実です。
それから他の学会員の人たちの人間関係も縛りになってます。
いい人が多いので、それで関係を断ち切るのも辛いです。

＞祖母や母親も恐怖心で縛るつもりはなかったんでしょう
＞と書いているけど、何故そう思ったの？

祖母や母親は自ら入信、入会をしたんで「正しいことを教えてる」と思って
間違いないです。だからいろいろ教えたり、諭すときは、恐怖で縛るという
認識はないと思います。要するに悪意は全く無いです。
僕も当時はそれだけ大切なものなんだと思っていました。
ただ同時にちょっとでも疑ったり反発したら怖い目に会うという思いを
持ったのも事実です。もちろんこの辺は個人差があると思いますが。

要するに、得体の知れない何かに縛られているんです。
理屈でなんか説明できません。いろいろな要員の複合技ですよ。
辛いです。

じゃあやめれYO！

つうか一体何が言いたいわけ？
アンチも層化も？

嫌いなら触れるな！
好きならこんなところで張り合うな！
みんなおかしい。

>525
お前も十分おかしいよ。

＞５２６
どこがおかしい？
具体的に言ってみな。

５２４，５２５の発言でおかしいところなどあるか？
普通じゃねー？

527=528

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ

実家の親が創価学会員です。借金したり、病気したりしてるのに　信心していれば幸せになれるから、といいます。
そんな説得力のない　ところが　大嫌いです。
まるで信心していないと　とんでもない不幸に見回れるぞ　みたいな言い方もしてきます。
読みもしない　ゴミ同然の聖教新聞を取れとしつこく言ってくるのもいやです。
創価学会は親子の絆も壊してしまいます。　早く無くならないかな

404です。
何だか、副区長の息子さんの言ってることよくわかるな。
結局のところ、２世や３世の人でないとわからない事だとは思うけど、
その呪縛は本当に凄いよね。疑問に思ってるのに辞められないっていうのがどれほど辛いか。
私は、厨房から結婚するまで活動してなくて、結婚してから活動しはじめたんだけど、
やり始めた大きい理由は、親の為だった。本当はやりたくないけど、親孝行になるならって。
そんな私に親は「はじめは嫌々でも、そのうち絶対確信掴める時がくる。」そうきっぱり言われた。
で、今では役職も付いてそれなりに活動してたけど、やっぱ、違うって。
それこそ、小さい頃から学会を見てるから、積もり積もったものが爆発してしまった。
信仰って自分から求める物だもの。仏縁は大事だろうけど、納得できなきゃね。
自分の周りにも407さんのような学会の人がいるといいけどね。
地区の中には、残念ながらいない・・・・

>>532
おそらく、２世３世でないと絶対に理解できない悩みだと思います。
特に僕の場合は、うちの父親は副区長という立場ですし（その前は本部長）
母親も地区担や副婦人部長などをやっていてたので、その精神的重圧たるや
凄まじいです。
仏縁だとかなんとか、いろいろ言われてきましたが「自らの意思で選択した
信仰ではない」ということは厳然たる事実です。

そういう理由もあって、今度の試験でこの信仰を選択するかどうか決めたいと
思っています。基本的人権たる信教の自由権の下に、自らの基準で自ら決断し
ます。それまではとにかく信じて勤行を続けます。

今は無理かもしれないけど信仰から自立・親から独立しましょう。
信仰を捨てよ。

>そんな私に親は「はじめは嫌々でも、そのうち絶対確信掴める時がくる。」そうきっぱり言われ
た。
> で、今では役職も付いてそれなりに活動してたけど、やっぱ、違うって。
> それこそ、小さい頃から学会を見てるから、積もり積もったものが爆発してしまった。

やっぱり違うんだ　という”確信”　これこそ絶対

（結局は人間の集まり　「そのうち絶対」、創価の人は、いろんな
場面で”絶対”を使うけど、、）

店である商品を買ったら友人に勧めましょうなんて言われない
ある商品を買ったらラベルにお友達に勧めましょうなんて書いてない。

>>535
でも、学会の人たちは、良い人が多いんですよ面倒見が良いし、
いろいろ励ましを受けることもあるんです。憎めない人たちですよ。
だからこそ、決断するのには勇気がいるんです。

それから、いろいろな学会批判がありますが、あまりにもウソが多いです。
僕も中にいる人間ですので、でっち上げやウソ記事は、ハッキリとわかります。
そうすると、ますます学会の人は自分達のやっていることは正しいと逆に再認識します。
僕は現在、学会とこの信仰については懐疑的ですが、真実でないことで叩かれるのを見
ると同情するのと同時に、やっぱり学会は魔と戦ってると思ってしまいます。

批判する人は真実に基いて批判論を展開して欲しいと思います。

創価の腐敗(言論弾圧、盗聴事件)・教義逸脱（会長本仏論）
→第一次宗門問題（正信会問題）
→第ニ次宗門問題（宗門から破門）
の流れは知っていますか？

でしょうね〜
私　創価学会の集まりに行ったら、やっぱりそうだった

「創価学会」という　人間の集まり　にいる人は、基本的に
いい人、なんですよ（ブロック長レベルになると、常識を変換
されてて狂ってるけど）

「創価学会」に折伏されて入ってしまう人は、「いい人」
なんですよ　折伏してくる相手の気持ちまで考えてしまうから

「悪い人の集まり」ではなく、「常識を変換されてしまった、いい人の
集まり」そして、「問題のある上層部」ていうのが実態でしょう



（勉強中で大変でしょうが、暇なときにでも、どんな”でっち上げやウソ記事”
　があるか、思い付くものを教えてくださったら　参考になります）

>>539　は　>>537　に対して　です

縛られてて、自分の選択でない、か。
仏前にいる１時間だけ前向き？。
そしてそれ以外の２３時間は、すべて否定的、悲観的。
１：２３で結果、当然不合格して脱会して家出だな。決定的ジャン。
仏壇じゃなくて、胸中の肉弾にご本尊はいるんだから。
脱会を不合格の慰めにするならそれもよし。

あぼーん

５４２
層化が物言うとすぐ食いつくバカアンチ。
また一匹つれたわ。（ｗ

創価学会って無関係な一般人に悪影響ある?

副区長の息子　は２ｃｈのソーカ板に相談にきた時点で
もう決心ついてるじゃねーか。
不合格して、やめるんだろ？

もっといいシナリオ
合格して、独立
信仰を捨てよ

みなさん、薄学ですのぉ。
マスコミや週刊誌に踊らされてるちゅーか。
見てて滑稽ですよ？
てか、学会てそんなに息苦しいです？けっこう自由ですけどね。
んで、学会から逃げてキリスト教に逃げた人とかいましたけどただのアホですね。
キリスト教が悪いとか言うんじゃなくて結局、宗教は宗教だろって意味で。
キリスト教が嫌になったら次はどこの宗教に逃げるんでしょうねぇ。ぜひ、教えていただきたいです。
ここに書き込みに来る人って脱会者を除いたとして、学会のこと知ってる人なんですかね。知らないものを批判するのも大変でしょう？だからでたらめが多いんでしょうけどｗ

キタ、キタ、キター！

５４８
またすぐ食いつくばかあんち

あぼーん

層化さん、薄学ですのぉ。
層化情報や盛況新聞に踊らされてるちゅーか。
見ててマッタク滑稽ですよ？
＞キリスト教が嫌になったら次はどこの宗教に逃げるんでしょうねぇ。
→信仰を捨てよ。

>>537

>でも、学会の人たちは、良い人が多いんですよ面倒見が良いし、
>いろいろ励ましを受けることもあるんです。憎めない人たちですよ。

　そりゃ、内部同志だからじゃないか？　
　こーいっちゃなんだか、外部が言うのと内部が言うのでは全然受け止め方
　が違ったりするぞ・・・。

>でも、学会の人たちは、良い人が多いんですよ面倒見が良いし、
>いろいろ励ましを受けることもあるんです。憎めない人たちですよ。

勧誘、寄付、選挙が大変なんだろ（ﾜﾗ

学会は矛盾だらけなんだよ？　それを真正面から　考えれば
主張すれば異議を唱えるものとして　まわりから　そういう扱いを受け　
また組織から離れることになるだろう。
少なくとも　わたしが言えるのは　組織なんか信じる奴は　馬鹿　てことった。
組織は信仰者の集まり　てことだけ

獅子は群れずだな。。。

寄付したことないで〜す♪
まじで。

その分親が寄付している。

少しはしてるよ。
１円玉を瓶に貯めてさ。
多額の寄付してる人もいるみたいだけど、その人が稼いだ金なんに使おうと関係なくない？
これからちょこちょこ現れるんでよろしく♪

＞その人が稼いだ金なんに使おうと関係なくない？

そうそう、ヤバイことに使われてもなんでもね。
寄付ってのは清い心で行わないとね。

じゃあみんなは稼いだ金、きれいに使ってる？
ヤバイことしてるって証拠は？
あ、でもブラクラ貼られそうだから、言葉で教えてね。
寄付する方は清い心でやってるんじゃない？
本当にヤバイことしてるんなら公に出ると思うし。
一応言っておくけど週刊誌なんか嘘ばっかりだよ。
ちゃんと裁判して勝訴してきてるんだから学会はさ。

昔の言論弾圧事件や盗聴事件は知ってますか、
昨年、一般新聞にあなた方の名誉会長の記事が掲載されていました
が認めてますよ。学会も青年時代だったと言ってね。

財務は返ってくるのです。わたしの家族は　今まで　１ＸＸ万円くらい　してるよ。

＞５６１
認めてるのなら逆にいいのでは？（こんなこと言ったら反響すごそう）
あなた方のって言い方は気に入らない。
別に池田さんは私の親でも何でもないし。

今日の講義

＞一応言っておくけど週刊誌なんか嘘ばっかりだよ。
＞ちゃんと裁判して勝訴してきてるんだから学会はさ。

これを層化メディアのコピペ、刷り込みというのです。いいですね。
ハイッツ！（一斉に、元気よく）

＞別に池田さんは私の親でも何でもないし。

やっぱアンチじゃん

親以上の存在だってば

＞５６６
親以上？
私はアンチではないけれど、親以上の存在だとは思いませんよ。

>>560
君かわいそうだよ
ムネオも今のところ全てを揉み消して来たから
裁判にもならなかったけど
疑惑を訴えている人たちは全部ウソつきなんだね

創価がらみの裁判は公正じゃないんだよ
裏工作されたお芝居
証拠は全て消され、裁判関係者も学会員
証人さえも学会マネーで買収されちゃう

ウソだ　の一点バリは止めて目を開けて良く見たら？

ふ〜ん。
じゃあまず学会マネーが通らないような世の中を作っていこうね。
ムネオも最後は暴かれたじゃん？

女房の母親（学会幹部）が
「この娘は先生に望まれて生まれて来たの」
「広宣流布の使命を持って生まれてきたのよ」
って・・・いったい誰の子なんだ？　ん〜？

キチガイだと思いましたよ　まじで
当然音信普通です　怖いし　気持ち悪いし

嫌がらせも受けましたよ

>>569
は学会員なの？

まじかよ
先生の子供か？

それは基地外ですね！
うんうん、それはおかしい。

>>568 激しく同意

>>568 禿同

こんな深夜にかぶった
鬱だ

＞５６９
層化度７０％です。
＞５７２
私の親は先生と呼ばれるほどのものではありません（笑）

>>573
あ　でもオレのまわりの学会員ママさんは良く言ってるね
中には池田が名付け親なんて不幸なヤツもいる

ギャルママ＠２世さん

もう学会員はやめましょうよ
ウソでもデマでもなんでもなくて
世間に迷惑をかけてますよ

どうしてそんな学会員を続けるのですか？
不思議です

基地外ばっかり（笑）
名前なんて親がつけるもんじゃない。

>>580
親がつけるものだ？
親がつけるものではない？

微妙ですよ

＞５７９
何でかって？周りの言ってることも分かるけどね、私はそういう目に遭ったことないから。
それに気づけば自分でちゃんとやめるよ。

池田に名前を付けられた友人は、泣きながら
「唯一のコンプレックスだ」
「恥ずかしいから誰にも言わないでくれ」
って

深刻な問題だぞ

＞５８１
あはは。つけるものだ！です。
ちなみに私はじいちゃんからつけられたけど（笑

＞５８３
かわいそうだね。
つけられたもんは仕方ないってことで。
池田さんにつけられるなんて滅多にあることじゃないでしょ？
ある意味すごくない？笑

>>ギャルママ＠２世さん
横からスマソ

１日早く創価から離れてください
あなたのまわりの人達を不幸にするまえに
あなたが気づいていないだけでしょう
取り返しがつかなくなる前に
普通の人間らしい生活や考え方に戻りましょう
せっかく五体満足で生まれてきたのですから
世の中に背を向けて生きていく必要などないのですよ

オレも疑問なんだけど
どうして普通の人間として生まれてきたのに
創価学会が魅力的というか良いモノに感じるのかな？
犯罪者集団ですよ
カルトなんですよ
心霊商法なんですよ

気づかないのかな？
不思議です

＞５８６
だからドップリはまってるわけじゃないって！
別にみんなを入信させようとか思ってないし。
隠す必要もないし、わざわざ言う必要もない。
気づいてないだけ？
友達いっぱいいるけど、私が層化だって知ってる子、少ししかいないよ。

ギャルママ＠２世も半分洗脳されてるのかも
正しい判断というのは難しいけど
層化が犯罪を日常的に犯しているのは事実
その事実をどう受け止めるかで人間性がわかるよ
大抵の層化は「ウソだ、デマだ」の一点張り

一歩下がって「本当だろうか？」「もしかして」
と考えられないなら洗脳が既に奥深く　ってことじゃない

＞５８７
それは生まれたときから身近にあったからでしょう。
犯罪、カルトは（まあ）よしとして、心霊商法は違うんじゃないかな？

こいつに何を言っても無駄だよ
学会員のくせに

＞５８９
だから言ってるでしょ！って。
さっきはそう言ったけど、さっきアンチの人とお話して、悪いところは認めますって。
洗脳？
いいんじゃない？本人がそれで幸せなんだし♪

>>590
入信しないと癌になるって言われたぞ
先祖が信心していなかったから不幸になるって脅されたぞ
信心しないと来世は昆虫だってさ

こういうのを心霊商法っていうんだよ
どうして事実を認めないの？
創価学会員の特徴だね

だから　無駄だってば

学会員なんだから普通の会話はダメ

言ったやつが馬鹿！
脅されて怯むやつも根性が足りないね！

折伏しようとする人間に対して拒否すると○○のような恐怖が訪れる
などと脅す

医学的知識もないのに病気になると脅す

ありもしない死後の世界を引き合いに出し恐怖を煽る

悪質な集団

>>595
ってお宅の所属幹部の言葉だよ

都合の良い話題は学会全体のこと
都合の悪い話題は個人のこと

学会員ってイイ人の顔で恐ろしいことをするってイメージです

アンチのみなさんへ
ギャルママ＠２世さんの30％の部分を大事にしようよ。
喪家なところを攻撃すると、
自己防衛から100％創価になっちゃう。（泣

退転は悪いことじゃないよ

目を覚まして

学会員のくせに

この人本当の学会を知らないんだね
きっと良い人だとは思うけど
真実を見なきゃ駄目ですよ

何故学会は否定されるのか
わかりますか？

＞５９８
だって私は悪くないもん。
なんて言われようとかまわないね！
ってゆうかさ、私は認めてるでしょって！
＞６００
ご心配ありがとう。
でも１００％にはならないね！
ご安心を。
でも私も人間だし、層化っていう前に、むかつくこともあるよね。

＞６０２
こういうのが嫌い！
それしか言えないの？

やめたら暫くは嫌がらせや脅しが続くけど住民票を架空の住所へ移動して
数ヶ月逃げ切れば後は普通の生活が出来ます

普通っていいですよ
自分のための人生
無駄にした人生を取り戻してください

＞６０３
何故否定されてるか？
悪いことをしているからか、ひがみでしょう。
どっちかはまだ分からない。
考え中。
そっとしといてね☆

>>602
言い方は悪いけど　正しいよ
何故そんなにムキになって怒るの？

学会員だからだよ
後ろめたいことがあるからだよ
自分達がやっている差別みたいな言い方をされたからだよ

ひがみ？

犯罪者集団創価学会の何にひがみ？
頭おかしいんじゃないの

座談会とかで
学会を否定することを言われたら
ひがみ
って切り返すよう指導されてるからしょうがないです

＞６０６
普通？
私は普通の（アンチ層化の人と同じ）生活してるよ。
朝起きて、ごはん作って、育児して・・・。
で、普通の学会員と違うところはそこ。
勤行をしない。
でもそれは私の勝手だよね。

なんとでも言ってね。
頭おかしいからなんとも感じない。
洗脳されてるから（笑）
はい、これで満足？
私もちゃんとした意見を持ってる人とはちゃんと話すよ。

苦しいだろうけど
現実を見てね

学会の悪の部分を認めてね
人生やり直せるから
早い段階で目を覚ましてね

胸を張って生きて行こうよ

私は学会員ではありません
そんな訳ないでしょう

こんなセリフを言えないまま死んでいくなんて

あ〜しつこい！
悪の部分？
認めてるって！
でも私は学会員です♪

恥ずかしくないのですか？

反社会的な思考や行動を取っているご自分を
我々に対してアンチ創価などと

アンチ社会
アンチ日本
アンチ法律
アンチ人間

これが貴方達でしょう

恥を知れっ！　恥をっ！

>>615
禿同っす

犯罪者集団に身を置くことについて心の葛藤はないのですか？
むしろ平気になってしまったのですか？
それは勤行のおかげですか？

>>615
そうだね
アンチという言葉は本来615のように使うのが正しいと思われ

別に恥ずかしくないね。
貴方達ってやめてよ。
でも私がアンチ日本てのは当たってるね！

平気だから学会員でいられるんじゃないか

平気じゃなかったらとっくに一般社会に適応してるよ

>>619
やめてよって　あんたねぇ
その前に反社会的行動を止めろよ

＞６１７
だったら日本にも犯罪者いっぱいいるじゃん。
じゃあ日本から出ていけば？
ってゆうか私勤行してないし。

＞６２１
てゆうかとめる？やめる？どっち？
誰が？層化が？

開き直るってこういう馬鹿のことをいうんだね
漢字も読めないらしいし

勤行より社会常識を勉強するべし

人に迷惑を掛けない
相手の話を聞く
相手の身になって考える
法律を尊守する

うん馬鹿だよ。
でも止めるってさ、どっちでも読めないかな？
相手の話は聞いてるでしょ？
だからちゃんと答えようと思って質問してるんじゃない？

そういう言い訳は脱会してから聞いてやるよ
一般人と同じ接し方してもらえると思ったら大間違いだぞ
おまえは学会員なんだぞ

脱会してからにしろや

は〜い分かりました♪
一般人になったらよろしくね（＾３＾）ちゅ☆

今ここでギャルママ＠２世さんを叩いてるアンチの諸君。
盲信・狂信者に対するんならともかく､問題点を認めるような人に対してそんな
攻撃しても､マイナスこそあれプラスはないぞ。
人間の心理をよく考えなよ。

俺もアンチの一人だが､このまま攻撃続けるなら馬鹿アンチに認定してやるよ。
冷静に問題点を話せばわかりそうな相手じゃないのさ。

あなたたちがどれほどこのしゃかいにめいわくをかけているか
かんがえたことがありますか
せんきょほうとかもむしするし
いがくもむしするし
おまじないでめがいがかなうとかいうし

そんざいじたいがめいわくですよ

ひらがなならよめるでしょ

じゃあおやすみなさい☆
あとはアンチさん同志仲良くね♪
平和が一番♪

>>628
一般人のふりをするのはおやめください

学会員は社会の敵です
少なくとも私の中では大悪党です

＞６２９
馬鹿にされたから仕返しね。
めがいがかなうって何かな？
ひらがな書ける？（笑

学会員のくせに

>>632
学会員の歪んだ性格が出てますね

学会の陰謀や工作によって亡くなった方たちの家族が聞いたらなんと言うでしょうね？
学会の行きすぎた折伏や教えによって家庭を滅茶苦茶にされた方々が見たらどう感じられるでしょうかね？
628さん

６２９もね。
じゃあ６２９も学会員？
きゃっ、嬉しい♪
今度こそ寝るね。
おやすみ。
また明日。
＞６３３
ＨＮ「学会員のくせに」にしたら？

>>631さん。
俺も創価学会は社会の敵だと思ってるよ。
ただし､学会員ではないぞ。

誇張して言ってるんだとは思うが､悪いが、本気ならアホウとしか思えんぞ。

>>628
学会が自ら蒔いた種だよ
天にツバを吐いた結果だよ
ギャルママも気付いているはず
いや、気付かないのなら他の危険な狂信者と変わらないということです

>>636
は思い当たるフシがあるのだろうね
社会に迷惑を掛けてるっていう

ある意味親切な言葉じゃないか
目覚めの言葉だと　　　　　ちょっと違うか？

つかもう迷惑を掛けないでくれ　学会員よ　頼むよ　病人とか狙うなよ

>>635さん。
俺はそんな学会側からの攻撃をはねつけてきた。
今じゃ何も言われないよ。
申し訳ないが､その様な人たちは弱すぎると思う。
もし相手が犯罪を犯すなら､それなりに対処するべきだ。
ただ、ギャルママ＠２世 さんのような人をそんな風に攻撃してもプラスにならないだろう？
違うか？。

>637の2行目は､学会員に対してではないぞ､だ

>>641
おまえ何書いてるの？

>>642
どういう意味だ？

この社会を壊そうとする学会
平和な家庭を壊す学会
友人関係を壊す学会
憲法すら守らない学会
何の根拠も無い学会

オレはウソつきか？　あ”？

643は反創価じゃなくて
半創価なんだろうよ

644は正しいです

６４４６４６
自作自演かと思われ

創価登場

>>645
勝手な事言うな。
筋金入りだよ。
それと、>641は訂正したんだよ､わかりにくそうだから。

どうにかして学会を無くさないと本当に大変な世の中になっちゃうような気がします

うわぁ　朝まで白熱してたんだ

>>651さん、そうですね。

>649その他だが､話が出てこないようなので俺のカキコの最後に。
>>650さんの言うように俺も思うが､ただ、だからと言ってこちらが何してもいいって訳
ではないだろう。
やり様によっては､創価と同じようなものになりかねないんじゃないのか？

それと人を説得したいんなら､相手の心理を考えなくちゃうまくいかないよ。
自分の憂さ晴らしに人を攻撃したいってんなら知らんがな。

↑ず〜と読んだけど
甘っちょろい対応がここまで創価を増加させてしまったのでは無いでしょうか？
解体する、規制する、取り締まるとかしないとホントなくならないですよ
創価はおいしい商売だから　政治も絡んでるし

創価の言い分を（もっともだ）（個人は別だ）なんて人権尊重でやってたら
法律さえ無視する彼らを止められないでしょう！
極端に書きましたが、それくらいの気持ちで創価と接しないと
全てを許してしまうことになりかねないと感じるのは私だけでしょうか？

ここに書き込みしている個人を個別に攻撃しても、何の利益も産まれません。
アンチ学会の学会2世は一致団結して法的手段を持ってして巨大集団と
全面対決しなくてはならないのではないでしょうか？
私の考える要求は、池田名誉会長以下幹部全員の処刑と、全ての学会関連財産の没収です。

>>654
藁た。本当にマジレスかよ？そうできりゃいいなとは思うけど。

学会に関する根源的問題点を真剣に考察できなければ、問題は解決しません。
僕の書いた以下のレスに対する納得のいく回答を示す事が出来る方からのレスを期待します。
学会員もアンチ学会員も、フィーリングだけでレスをしている頭の悪い人が多すぎるように思います。
>>476
>>479
>>480
>>487
>>489

>>655
過激すぎると思われるかもしれませんが、本音です。

>>657　マジレス奉行さん。
いやぁ、そうですか。
本音は本音なんだろうけど､それは無理だよな､残念ながら。
漏れは､創価の個人に対しても､話になる相手ならきちんと話で行くべきだと思うが､
そんなこと言うと甘いと批判されそうだな。

>>541
＞そしてそれ以外の２３時間は、すべて否定的、悲観的。
＞１：２３で結果、当然不合格して脱会して家出だな。決定的ジャン。

なにか勘違いしておられるようですね。
勤行は朝１時間、晩１時間しています。
あなたの感覚で言ったら１：１１で１は前向き、残り１１は悲観的。
では、勤行を７時間でも８時間でもやったら合格ですか？
僕の試験の合否は勤行をやった時間で決まるんですか？
それなら、僕は何時間でも勤行をあげつづけますよ、僕は合格したいのですから。

でもそんなことではないことは、今までの書き込みを読めばわかるはずです。
勤行をしているときは真剣に合格を信じて信仰をしています。
そうでないときは合格のために勉強を一生懸命にやっています。
それ以上でもそれ以下でもありません。
ただ僕自身、生まれてから２０年以上、学会に身を置いてきて、鬱積しているもの
があります。それから信心を続けて「良かった」と思うものは１度も得られていません。
このままじゃ、続けていられる心的根拠もなく、限界に来ているんです。
僕は数年間はマージナル・マン的な状況にいて「合格して、この信仰を続けたい」という
思いも強いし「もう嫌だ、限界だ！」と思うこともあります。
だから、もうここで決断したいのです。

それが今年の試験です。自分で選択する判断材料を決めたわけです。
これは僕の決意です、誰も批判は出来ないと思います。
合格すれば信仰を続けていける心的根拠、すなわち「体験」を得られるわけです。
不合格なら続けられる根拠無しで、信仰を捨てます。

まだ不合格になったわけではないので決め付けるのはやめてください。
全ての結果がわかるのは９月です。そのときになれば解ります。

>>539
僕が学会において唯一、勉強になったことは「週刊誌の記事にはウソが多い」
ということを知ったことです。

たとえば、学会員が死んで葬式をすると香典の半分を学会が吸い上げる、
という週刊誌の記事を見たときはビックリしましたよ。
その記事を見た時は祖母の葬儀で、僕は香典の管理をしていました。
学会の幹部が香典を徴収しに来ることなんてありませんでした。
他の葬式のときも同様です。

それから、学会に身を置いて２０年以上、学会員が反社会的な行動をしたのを
一度たりとも見たことが無いです。
オウムの事件の時、外国人記者協会で「やったのは学会だ！」みたいな会見を
見たとき、その証人で会見していたおじさんが「学会は反対者を拉致監禁し
ている！」って言っているのを見たときは「なんでこんなウソがつけるんだろう！？」
と憤りを感じたくらいです。
僕は幹部である父親には、学会批判を展開して喧嘩になることなんて結構あります。
もし、あのおじさんが言っていることが真実なら、僕はおそらく拉致監禁どころでは
済まされないでしょう。

これじゃ、単に学会を陥れたい、反対者の姑息な陰謀としか見えません。
とくに選挙時期が近づくと、こういう記事が比較的多くなります。
僕は、もし脱会してもアンチになるつもりは無いです。
こういう陰謀側だと見られたくないからです。

>>660
選挙のたびに繰りかえされる悪質な選挙違反
共産党への盗聴、出版妨害事件、日蓮正宗への悪口雑言
脱会者への嫌がらせ、竹薮金庫事件。

こういう事も反対者の姑息な陰謀と信じているのかい？

>>660
週刊誌がぁゃιぃのは認めるが、
アンチがみんなそれを情報源としているようには思わないで欲しいところ。
むしろ週刊誌なんて情報源にする人は珍しいのではないか？

> これじゃ、単に学会を陥れたい、反対者の姑息な陰謀としか見えません。
> とくに選挙時期が近づくと、こういう記事が比較的多くなります。
>>661にも関連するけれど、
そんなに多いのだろうか。むしろ創価から他者に攻撃する方が
多いような気がするのですが。

少なくとも聖教新聞では去年の参院選期間中連日、
「共産党はハイエナ政党だ」とか、
「民主党はハレンチ政党だ」とか、
「新党は揉み消し代議士の宗教弾圧政党だ...」とか、
それはそれはスゴイことを言っていたように記憶しております。
系列出版社でもしていたような気がするのだけど、
そこらへんは記憶にないので断定しません。

学会攻撃の記事なんて、ほとんど見たことがないのですが...。

昔オウムが「我々は毒ガス攻撃を受けている」と広報しながら、実は自分たちが毒ガスを作っていた。

学会も「我々は弾圧、攻撃を受けている」といいながら、実は連日他者への攻撃を陰に日なたに繰り返してる。
このことに内部の人間が気づかないのはほんと不思議ですねえ。なぜなのかなあ。

＞このことに内部の人間が気づかないのはほんと不思議ですねえ。なぜなのかなあ。

そう思うあなたはまともな感覚の人。
カルトを信じる連中は、すでに人格破壊しているのだからなにを言ってもムリ。
オームの生き残りがいまだ麻原を信じているのを見よ。
そういう連中は逆に批判する連中を「哀れな…」と思っているんだよ。
学会も同じだよ。

記憶違いをしていました、思い出したので少し訂正します。

＞たとえば、学会員が死んで葬式をすると香典の半分を学会が吸い上げる、
＞という週刊誌の記事を見たときはビックリしましたよ。

あの時は、葬式に来ていた友人からこの話を聞きかされました。
「香典って、半分は学会にお布施をするんでしょ、」
って言うような話になって、とある紙上でそういう噂が書いているのを
見て、驚きました。
（だいぶ昔のメジャー誌ではない話だったと思います）

>>661 >>662
僕が、この信仰や学会を懐疑的に見るようになったのは「学会の選挙活動」がその大きなきっかけです。
選挙はどの政党も、醜いバッシングなどやって、見るに耐えないことは多々あります。
それは何処も同じように思えますが、選挙違反は無いと思います。
あったら検挙されてしかるべきでしょう。

僕として理解・納得がいかなかったのは学生の時に選挙活動に巻き込まれたからです。
本来、学生は勉学が本分です。僕は理系学部に在籍していたので、研究レポートなどで、
毎日夜中まで学校にいる状況でした。
それなのに「Ｆ取り」と称して、友人等に公明党または公明党公認候補に投票するように
活動するように言われたことです。もちろん強制されたわけではありません。
それに「公明党をよろしく」くらいなら別に構わないと思っていました。
ただ僕が一番納得がいかないのは、投票日に「確認作業をしろ」というのです。
ようするにお願いした友人に「おまえ、公明に投票した？」とわざわざ聞くわけです。
いくらなんでも、これじゃぁ悪意がなくても誤解を招きます。
それに、あくまでも学生なんです。社会人で税金を納めているわけでもなく、やるべき
勉学や、就職活動など、いろいろあるのに、なんでそこまで選挙活動するように要請して
くるのか理解ができなかったです。
でも、なぜか学会に傾倒していた当時の部長はそういう疑問すらもっていませんでした。
あと旧住専が政治問題になったときも、学生部の部長は、いろいろ陰謀論などを熱弁
していたのを覚えています。あんたの本分は政治活動なのかと思ったくらいです。
当然僕は「Ｆは五つとりました。みんな投票してくれました」と、ウソの報告していました。
当たり前です。レポート提出が大変で選挙活動どころではありませんからね。
それに、僕は、その候補との面識は無く、人柄なんて全然わかりません。
そんな人をどうして薦められますか？おかいしです。
また、学生がなんで選挙活動に奔走するんですか？勉強のほうが優先するはずです。
こういうところが学会のおかしいところです。

＞勉強のほうが優先するはずです。

と思っているのに、現在もあなたの勉強を邪魔していますよね？
層化の方々は。（活動に誘ったり・・・等）
と考えたら、おのずと自分の選ぶべき道がわかるんじゃないの？

404です。
>>533
うちも両親とも幹部だよ。それこそ何でもやってるし、家も拠点。
だから、精神的重圧ってのも理解できます。

＞それまではとにかく信じて勤行を続けます。
うん、自分がやりたいようにやればいいと思う。そこで信じていけるなら続ければいいし、
疑問に思うなら辞めればいい。
>>537
＞でも、学会の人たちは、良い人が多いんですよ面倒見が良いし、
うーん、これはどうかな。いや、別に悪い人ばかりとは思いません。
ただ、これが宗教者なのかな、と思う人が多いのが事実。
偽りの慈悲深さっていうのかな、この人のこの優しさは、はたして私が
同じ創価でなかったら、どうだろうって思う。そしてそれが事実でしょう。
あなたが学会から離れたとしても、続けて応援してくれる人ならば、
人としても仏法者としても本物だと思います。でも、創価の場合ほとんど稀ではないでしょうか。

私だって、最初はそう思ってました。いい人たちだなーって。またそれを繰り返し思う事で、自分が
居る場所は間違ってないと思うためでもあったと、今では思ってますけど。
っていうかね、今、みんな人間革命の途中なのだから、完璧な人などいない、悪い部分も認めていける人間になろうって。
思いあがってるし、また全然自分に正直じゃないよね。
だいたい私は、「あんただけ楽しようなんてズルい！」と言われて役職付けられたの。
創価じゃなくても友達になれる人だなって思ってた人だったから、ショックだった。
そういう、足の引っ張り合いな部分をよく見る。でもそれは婦人部だからかもしれない。
女の集団だから怖いのかもね。悪口のオンパレードだし、責任のなすり付けとか、
とかくそういうのが、目に付く地区なんだ。

>>666
最後の２行は全てに言えることじゃないかな。
優先順位が間違ってるよね。たとえば主婦は家を守るものだと思うけど、
いつも、家庭より活動に重心を置いてる人が多い。
でもね、言葉では「家庭を優先させてください。」って言われるの。とくに家族に未入信がいたりすると・・・
で、実際に家庭を優先するとお叱り（指導）が入ります。
毎回、家庭を優先ならわかるけどさ矛盾がいっぱーい。

実家の親の新聞啓蒙を旨く断る（波風立てずに）方法を誰か
教えて下さい。

>>670
悪徳新聞勧誘に騙された事にして
暫く普通の新聞を取るってのは如何？

671さんへ
ありがたふございます。。。。が
他の新聞を取ってるのもしってるのに　ゴミ同然の新聞を薦めてきます。
断ったら、実の親と思えない程　罵ってきました、
どうしたらよいのでせう？

671さんへ
おりがとうさんです。
でも他の新聞も取ってるの知ってるのに　進めてきます。
断ったら　それこそ　罵ってきます。
どうしたらよいでせう？

>665 いまだにそんな事を言ってる人がいるとは・・・。驚きました。母のの葬儀を友人葬でやったおかげで学会以外の人の疑惑は晴れましたけどね・・・？不思議です未活動なだけなら批判すること無いのになぁ。

>>674
勘違いしてませんか？
僕はこいうウソが多いと訴えているだけです。
いつ僕がこの点で批判しましたか？
僕が書いた>>660の書き込みをよく読んでください。
そのあと>>665の訂正をいれたんです。

女性の学会員の特徴で、学会批判をすると、まるで鈴木宗男のように
声を荒立てて、人の話も冷静に聞かず、反論してきます。
ウチの母親がいい例です。学会員の一番わるいところです。

そうかも知れません。
婦人部はとくに、話を聞かないで一方的に主張する人が多いと思います。
私はアンチではないのですが、ウチの旦那にも同じコトをよく言われます。
学会と言ってもいろんな人の集団だから…。
私はこの誤解を招くような体質を、私が変えて見せようと思ってます。
幹部にはとくに周りが見えないで、結果、数を求めてしまいがちなんでしょう。
でも、そんな人ばっかりじゃないよ。
母親は誰でも、自分の子には厳しく言うものです。おおめに見て聞き流せば？
信心には疑問はないの？
なら、他の人は気にせず自分の道を行けばいい。
でも、そうやって苦手だったり、嫌いだったりする人がいるから
悩んで成長できるんだよ。前向きに考えないと損するのは自分でしょ？
他人にとらわれて自分の道を歩けないなんてもったいない。

>>672-673
実は私もあれから逃れたいと思ってます。
仕方なく入会してしまったのですが。
次に来るのはおそらく新聞だろうと。

朝から祭りだったんだ・・・。
どうもｷﾞｬﾙﾏﾏは値釜の安置がつくってるようにしか見えない。
「あい」とかぶって見えるょぅ。

>>670
新聞ですか・・・これも結構ヘンなことをしています。
それが「Ｍｙ聖教」とかいうやつです。
我が家には聖教新聞が４部も配られます、なぜか？
そうです、１家に１部ではなく家族１人１人に１部なんです。
なんでそんなことをするのか聞くと「ひとりひとりが自分の聖教新聞を
持つことは大事なんだ」ということを延々と聞かされました。
けど全然納得いきません。
どう考えたって１社の新聞は１家に１部あれば十分なんです。
それを家族みんなで読むのは一般社会の常識であって、全く同じ新聞を
１家で何部も取るのは不自然なだけでなく、非効率、非経済的です。
なぜ学会の人は、こと学会活動になると、社会常識を考えないのでしょう？
この事実、普通の人が見れば「聖教新聞社が儲けるだめじゃないの？それで
会員に余分に買わせてるんでしょ？」と誤解しても仕方ない事実です。

ちなみに僕は無職であるのを理由に購読を拒んでいます。

>なぜ学会の人は、こと学会活動になると、社会常識を考えないのでしょう？

私、支部長と話して、やっぱり、「こと学会活動になると、」
常識がおかしくなってるな　と思った　から、学会を　信用し
ていない


学会上層部の　目先の利益の　非常識は、結局、信用を失うだけですわ
活動家の　みなさん

＞週刊誌がぁゃιぃのは認めるが、
＞ アンチがみんなそれを情報源としているようには思わないで欲しいところ。
＞ むしろ週刊誌なんて情報源にする人は珍しいのではないか？

私は、
２ｃｈの信用できそうな（裏が取れてると思われる）情報は信用するけど、
週刊誌の情報は、まず　きれいさっぱり　情報源にしてない　

ここで　ねばねば　書いてる　アンチは　大体そうだと　私も　思うけど
（週刊誌の情報では　ねばねば　考えられない）

例えば、２世の書き込みなんか、週刊誌とくらべて　信用性が
たかいやんか　嘘っぽかったら　なんかレスしてけば　わかるし

というか　実際の創価を現実に見て（副Ｂ長や支部長など）、
２ｃｈの情報　あまりにも　そのままなので　私は　確信がもてた

My聖教　４部なんて　キチガイ沙汰　でも、個人の常識情報が　
変換　されてたら、キチガイじゃなくても　ありえる　これが　
ＭＣ（過去ログ）

testっておかしな事言う奴だなぁ

親と近所の層化への怒りや憎しみから
公務員試験を、脱会を決定する試験に
みたてているわけだ。
まあ、内心やめたがっているんだから
不合格して、やめて、家でる。
もう結果見えてるじゃないか。
普段それだけ層化にスネた根性もってて、
合格だけは祈願か。そんねん都合が
いいもんかね。そのご本尊ってのは？
おれがご本尊だったら、いくら仏壇の
前でネコかぶってても普段のあんたの性格
見て、不合格決定。

>>685

　漏れも概ねは同意。

>公務員試験を、脱会を決定する試験に
>みたてているわけだ。

　これ、我の人生を創価に振り回されてどうする。
　脱会なんぞ後でも出来るし
公務員試験に合格する事を先ず第一にして、創価の事は後回しにすべきだと思うんだけどな。

　ちなみに”いい人がその宗教の是非の判断の基準なら、
あのオウムでも禿げしく馬鹿だけどいい人はいるだろうよ。

うん、そうだな。

>>541
>>685
層化曰く
御書には「同名天・同姓天」ってのが人の両肩にいて、
本人のどんな些細な言動も全部ご本尊に報告する、と
書いてあるそーだ。

だとしたら、２ｃｈで文句たれて、不満不信でいっぱい
のキミは不合格決定（ｗ
それを信じるも信じないもキミの勝手だが。
まー信じないなら、祈る必要も無いってことだがな。

>>688
信仰は純真に！ってことね。

っていうとアンチが洗脳ってつっこむだろーがな。
まー気にすな。

友達も２世で、草加嫌ってたよ。朝晩勤行する両親をバカにしてた。
　でも失恋してボロボロの時、集会に連れていかれて、いかに駄遺作が
すんばらしいお人であるかに目覚めたと言っていた。
　子供の頃からの洗脳もばかにできないね。

>>689

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　というわけで信仰は純真に！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　　 　|/　　　　
　 　 　 　 ∧_∧　☆　　　∧,,∧
　　 　 　. ( ﾟДﾟ)　 　目. ミﾟДﾟ#ミ
　 　 　 　 (⊃ ＼⊃　||　(ﾐ　　ﾐ）
　　 　 　 　 ＼　 )ρ ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　　 　 　 　 く く　 　 .||　 ∪ ∪
　　 　 　　/|　　　
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　そら、せんのーっつねん。・・・・ってなんでやねん！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

突っ込んで見ました。

人の両肩にいるやつが御本尊にいちいち報告？？こわー。
っていうか、紙がどうして報告を聞けるのよ。それが知りたい（藁藁藁

代作がすんばらしいお人？？　笑わせるな〜！！
どこがどうすんばらしいのか教えてくれ。
つーかあたしのタイプじゃないし（藁
あんなおやじ。どうせならもっと痩せてて若い男の
方がいいじゃん（藁

>>485-486
僕は学会活動の批判はしています、それは事実です。
けれど「創価学会の活動＝信心」ではないです。
創価学会は「自行化他」の「化他行」しているにすぎず、そのやり方を、僕は批判の
対象にしているんです。
御本尊への信仰に批判・誹謗・冒涜をしたことは一度たりともないです。
ただ、去年落ちたことで「強い不信感」を持つようになってしまったんです。

そうですね、もし本当に御本尊が存在し、僕の態度が気に入らないと思ったなら
僕を不合格にし、その絶望感で死に追いやるでしょう。
一方、昔聞いた幹部指導では「御本尊は、悪口を言う人も、疑念を持っている人も
救ってくれるんだよ」と、御所の一節を出して話していたのを覚えています。

結局、今年の試験でハッキリとわかるわけです。
見捨てられれば不合格、救ってくれれば合格。
ただ僕は、捨てられた、拾われたという判断だけで決めるわけではありません。
信仰を続ける価値があるかどうかを決めるわけです。
今年の試験を判断の基準に置いたことについて、他の人はその正否を論じること
は出来ないはずです。
なぜなら、その信仰をするかしないか、続けるか続けないかの判断は、信教の自由
の権利に含まれているからです。
そして僕はようやくその権利を行使する決心をしたわけです。

まだ脱会すると決めたわけでなく、御本尊の罰が下ったわけではありません。
全ては９月で明らかになります。

＞御本尊の罰が下ったわけではありません

そりゃそうだろ｡そんなものねぇーもん｡
コピー用紙が仏罰落とせるわけねぇー

"観心"の本尊だな。本尊が自分生命の外にあるのではないな。
人間は所詮自分との戦いなんだな。

＞御書には「同名天・同姓天」ってのが人の両肩にいて、
＞本人のどんな些細な言動も全部ご本尊に報告する、と
＞書いてあるそーだ。

確かに、その御書の話は昔から、なんども言い聞かされました。
ただ、その幼いときに、絶えず監視されてるという恐怖感を持っていたのも事実です。

おそらく他の２世３世の人も、監視されてるという恐怖感を持った人は少なくないと思います。
しかし、その解釈が御書の真意かどうかはわからないです。

>>696
親がしつけにその話をしてたなぁ。（ｗ

「同名天・同姓天」フライトレコーダのような。

というか、御本尊ってナニモノよ。
なにかしらの意志を持っていて行動している、
神のような感じがするのだが。

＞御書には「同名天・同姓天」ってのが人の両肩にいて、
＞本人のどんな些細な言動も全部ご本尊に報告する、と
＞書いてあるそーだ。

こういった精神的束縛を強いる教えが、
学会2世に自分の思い通りの人生を歩めなくさせてるんじゃないかな？
ここに書き込んでる学会擁護派の人は何かといえば
「アンチ学会派は反社会的なﾄﾞｷｭｿだ」みたいなことをいいたがるけど、
それっていわゆる品行方正で硬派で堅実な生き方が正しいと言ってるわけでしょ？
だけど言い方を変えれば、そういった生き方は何一つとして個性的な才能を持たない
小市民が生き抜くための処世術なんであって、正直つまらないよ。
だから学会員にはセックスアピールもファッションセンスもない人が多いんだろうね。

熱心な学会員でナンパとか即マンとかできる人っているのかな？
僕は学会活動しなくなってから女に不自由しなくなったのでそう思うんだけど。
って、これはちょっとスレ違いのレスかもな。
こういうことを語るのにふさわしいスレを知ってる方いたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>693
科学以前の時代の迷信なんて捨てたら？
試験と紙本尊との間に、因果関係なんてねーよ。
本尊なんてただの紙だ。気づけよ。

創価を排除しなければ

学会2世の問題を結婚事情にたとえてみるとその深刻さを理解しやすいと思う。

産まれながらにして決め付けられた婚約者ダイサク（創価学会）がいて、
リョウコ（学会2世）はダイサクと結婚しなくてはならないことになっている。
しかしリョウコ（学会2世）には物心ついた厨房時代より密かに思いを寄せている
男性・ガクト（無心論者）の存在があった。
成長するにつれてガクトとリョウコは両親や婚約者の目を盗んで逢瀬を交わすこと
が多くなった。
それを快く思わない婚約者ダイサクは、リョウコの両親を巻き込んで、自分が
婚約者である事がどれだけ幸せな事で、ガクトという男と結婚したらどれだけ
不幸な目に会うかと言うことをしつこく吹き込んでは復縁をせまるのであった。
ダイサクは「このアバズレ女めが！僕ちゃんがどんなにリョウコﾀﾝのことを思ってるのか
もわからないのかい？ガクトなんていうルックスがいいだけの怪しげな男なんかのことを
思うのはよしてくれよ！僕ちゃんのことだけを見てくれよ！」と言い続けるのだが、
リョウコにはダイサクへの愛情なんて最初からないのである。
ただ、両親への呵責の念があってダイサクをあまり邪険に扱う事もできず辛い思いを
しながら我慢して婚約破棄はしないでいるのである。
果たしてリョウコは今後、親の為に大嫌いなダイサクと結婚することになるのか、
それとも親を裏切ってまでも大好きなガクトと結婚することになるのだろうか？

>>703
恋愛・結婚事情にたとえた話は初めて見ましたよ（笑
ただ恋愛結婚事情がそのまま当てはまることは無いにしても、似ていますね。
理論理屈ではハッキリ説明はできない部分が多いですからね。
２世３世の特徴は、もしかしたら「学会活動＝信仰」では必ずしもないことを、
なかなか気がつけないことかもしれないです。
あるいは薄々気がついているとしても、表立って主張できないで、内心で疑問に思
っているんことかもしれないです。

「自行化他」の自行は、別に学会員でなくても出来ます。これは議論の余地は無いです。
けれど問題は化他行でしょう。
折伏は化他行であることに疑いはありません。
ただ、聖教新聞啓蒙活動、民音のチケット販売、選挙での公明党の運動員または選挙活動全般は
創価学会が決めてしていることで、御書に書いてあるわけではないです。
ただ学会は、広宣流布はこれらの活動をすることだと主張し、また、学会員に説明しています。
けれども一般の感覚から言ったら・・・・

新聞啓蒙＝売上を上げる拡張員をタダでして、儲かるのは聖教新聞社。
民音＝チケットの販売営業活動をタダでして、儲かるのは民音。
選挙活動＝宗教の過度な政治介入、権力拡大して喜ぶのは幹部職員。

と、言うことになるでしょう。誤解を生み出す温床です。
こういう活動に行き過ぎがあるから、僕は学会活動を批判的に見るわけです。

>>704
改めて普通に驚いた。
明らかに『宗教活動』の範囲をこえてるでしょう！
どうしてｶﾞｶｰｲﾝの皆さんはおかしいと思わないの？
ＭＣされちゃっているから？
そっちの方が驚きだわ。

これじゃあ層化企業の社員だね。
ただ普通の社員と違うところは、層化社員は無償で働いていること。
普通の社員さんは会社からお給料を貰います。

なんてボランティア精神の強い人たちなんだろう。
だったら、もっと他の人のためになるボランティア活動を
していただきたいものだ。

あーますますガカーイに対する嫌悪感増大。

>７０４
だよねー。なんで疑問に思わないんだろうねー。

不便なところに墓地をつくっているだろ，うちの父親もそこに眠っている。
しかし，この墓は「購入」じゃないんだ。「永代供養料」なんだわ。
なぜだかというと，購入になると宗教法人の事業活動として税金をはらわ
なければならないが，「永代供養料」だと宗教活動として税金を一切
払う必要がない。あれだけ画一的な墓をつくって，しかもへんぴなところ
につくって，で，そんなに安いともおもわれない。だれかがぼろもうけ
している構造だ。

＞＞７０６

広宣流府は正義の行いだから疑問の余地はありません

↑字間違えないでくれる？？m(_ _)ノ彡☆バンバン、

ガカーイに対する批判的な意見をガカーイ員の親に
問いかけても
「セーキョーシンブンヨンデミナサイ」
「ゴショヨンデミナサイ」
「カイゴーデテミナサイ」
など、答えにもなってない返事しか返ってこないのだが、
どうしたらまともな返事が聞けるのか教えてくれ

聖教新聞を読んで誤書読んで会合にでて自分の頭で考えるんだな。

俺はそうしているけどな。

聖教新聞を読まなくても
誤書読まなくても
会合に出なくても
自分の頭で考えることは出来るでしょ？

>>708
『広宣流布』と言えば何してもいいってわけね。

学校の先生が『正義』という言葉は怖いと言っていたことを思い出したよ。

>>713
ホントにそうかも。
いや、Yahoo掲示板で、

「ニケーソさんに氏ねと言ってるのは攻撃じゃないのか？」
という質問に対して、
「それは正義の怒りから行うので問題ありません」
と返した人いるし(笑)。

>>712
聖教新聞を読んで
御書読んで
会合に出てるうちに
自分の頭では考えられなくなってくる。。。

これがまさに典型的なマインドコントールのパターンだな。

714
つまり、カルトとは犯罪を肯定できてしまう、
指導体制に有ると思うよ。オウムの殺人だって、
何かしらの理由つけがなされていたわけだし、層化の場合、
正義のために嘘をついたり、犯罪を犯したりしそうだ。
現に、駐車違反でしょっ引かれなかったことを、層化の特権と喜んで
いるやつもいるし。

しそうだでは無くしています
今、この瞬間も大勢の学会員が広宣流布の大義名分の元
犯罪を繰り返しています

やつらは邪魔者さえ消し去ろうとします

「あいつは逝けダニ先生の事を批判しているから
あいつをやってしまえ!」
と言われたら、逝けダニ教盲信者は
逝けダニ先生を守ると言う『正義』のために
犯罪をおかすんだよね。

>>718
10年前は阿部さんの悪口言っても猛然と顔色変えて食ってかかってきたがね。
今は阿部さんの悪口言うのに顔色変えているが。
ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、ｍ(_ _)ノ彡☆バンバン、

>>715
修行が足りんな。しんぶん５部とりなさい！（ｗ

鳳雛にアンチなんていませんよ

age

女子部の人たちがやってきて、ぜひヤングリーダーに！って
使命だ！ってテスト前日だっちゅーのに。嫌そうな顔すると、
たらたらどーでもいい話しやがって。
学会の組織固めは凄まじい。何が何でも離れさせないようにする。
ヤングリーダーの話が来てからストレスで夜中何度も何度も
起きてしまいました。これじゃ体にも悪いよ。
女子部も暇だよな〜遊びより学会が楽しいなんて信じられない。
男いないからしょうがないかぁ〜

今までここにいる人達は学会の何を見てきたのかが不思議です。
何も解らないなら批判はやめた方がいい。
まぁ、婦人部も人間だし。生命の傾向性があるから。
仕方ないし？しかし初めて覗いたけど・・・。
情けないと言うか悲しいと言うか。私は三世だけど厳しくはされたけど
逆恨みをした事は無い。親がいなくなったら有難みが解るかな？
兄は人間関係で未活動家にはなったけど本尊と御書は信じてるから。
勤行はかかさない。
色んな人がいるな・・・。健康な体があるから愚痴れるんだよね。
羨ましい。早く活動がしたい。
でも本当に今まで何を見てきたんですか？疑問です。
声は荒げてませんよ〜。親子じゃないんですから。（爆笑）

７２３
＞使命だ！ってテスト前日だっちゅーのに。嫌そうな顔すると、
＞たらたらどーでもいい話しやがって。
ぶりっこしてんじゃねー。噛み付けよ！小心者め。

Ｓ大２２期英文科静岡県出身の背の高い男性
創価学会脱会おめでとう！！

あなたは学会の何が解るのですか？
学会と親の有難みの関係は？
あなたは何のために活動がしたいの？
＞「まぁ、婦人部も人間だし。生命の傾向性があるから。」
だから、どうだと言うのですか？
＞「健康な体があるから愚痴れるんだよね。」
健康で無い人も愚痴をこぼすこともあるのでは？

>724
早くしてくれ！

>724
答えられませんか？
あなたの書き込みから８分しか経ってないですよ。
＞「学会の何を見てきたのかが不思議です。」
あなたは何を見てきたか、ハッキリお答え頂きたい。

人それぞれ見る物、感じる物は違います。
ご自分の価値観を他人に押しつけるのはよくありません。
あなたが活動をやりたければやればいい。
折伏したければすればいい。
ただし、あなたと同じような生き方を押しつけたり、違う生き方を批判、
攻撃するのはやめて下さい。

>724
あなたは上記の私の質問対して発言を放棄したと判断してもいいですか？

>724
マインドコントロール受けてないだけだよ。
実に簡単な理由だ。
MC受けていると疑問に思わないもんね。

>>724

>今までここにいる人達は学会の何を見てきたのかが不思議です。
何も解らないなら批判はやめた方がいい。
まぁ、婦人部も人間だし。生命の傾向性があるから。
仕方ないし？しかし初めて覗いたけど・・・。
情けないと言うか悲しいと言うか。私は三世だけど厳しくはされたけど
逆恨みをした事は無い。親がいなくなったら有難みが解るかな？

部外者の私が見たら、2世の人たちの書いてる事が　嘘じゃないとしたら、
「逆恨み」とは思えないけど

いろいろな書き込みは、困った親だから、そのまま、2世が「困ってる」と
しか読めないのですが

どちらの書き込みが「逆恨み」なのか　具体的に　お教え頂けませんで
しょうか

-------------
>色んな人がいるな・・・。健康な体があるから愚痴れるんだよね。
> 羨ましい。早く活動がしたい。

健康と　困った親に対する　批判と　どう関係があるのでしょうか？
（さーっと読むと、関係がありそうに思ったのですが、ふと考えると、
　全然関係ないように思いましたので）

-------------

家庭の事情は人それぞれ　のはずですが　もしあなたの親が、他の書き込み
をされている方の親だとしたら、どうでしょうか

＞７２４さん
　学会が何をしたいのかが分からないから
　自分が今まで培ってきた一般常識で
　物事を判断しようとする、その結果
　学会と学会活動というものに対して
　拒否反応や嫌悪感が出てくると云う事なのでしょう。

　親・兄弟など家族の中でも考え方に違いがあるのは当然だし
　そういった考え方を強制される筋合いなんてモノは
　無い筈だと思うんですけどね。

　逆恨みをするつもりはないけど
　創価学会の活動・勧誘などに迷惑してる方が居る事を
　もう少し考える必要があるように思いますけど。
　学会内部の人には見えないものが多いようで…。

何度かこのスレにカキコしているものです。
似たような境遇の人がいることを知って安心できました。
そうはいってもやはり、それぞれのアンチ学会の2世は、
自分ひとりで学会や学会員の親と対決して自分の問題を
解決していかなくてはならないんですよね。

もしできることなら、住所の近いこのスレの住人同士で
オフ会とかして色々と話し合ってみたいです。
アンチ派の学会2世同士の交流の場ってあまりないですよね？
とはいえ厳重体制で準備しないと、学会擁護派のスパイが
混じってたりしそうで恐かったりもするんだけど(；ﾟДﾟ)　

>735さん
いいですね。
2世同士悩みなど忘れて、パーっと呑みたいなあ。
具体的な話し進めませんか？

学会に関わるな
犯罪に手を染めるな
心を売るな
意思を持て
人間死んだらただの肉の塊だ

これ以上騙されて他の人を巻き込むな

お前の人生台無しにされているのをまだ気付けないのか？

別に無視した訳ではありません。主婦だからネットが出来る時間を
探して参加しただけです。環境はそれぞれですからね？声を荒げてるの
そちらでは無いでしょうか？学会の掲示板で話されたらどうです？
アンチなら堂々と戦えばいいし。それに押し付けてないですよ？
感想を述べただけです。貴方がたと同じく自由に発言をしたまでです。
非難されて声を荒げてるの自分たちだとは思いませんか？
ちなみに学会の掲示板でも未活動や外部の方も投稿されてますよ。
私も女子部の先輩に出会わなければ組織にはつかなかったかも知れません。
親と喧嘩してたし。信心は心でするものだから頭で考えても動かなければ
形として現れないです。主人は未入会です。皆さんと変わらないですよ。
ただ感想を述べただけ。それだけです。なんか雑誌を見てるみたいですね。
そんな感想を受けます。関わらない方がいいのかな？私は気分を害してしまったようですし。
討論するなら冷静にしましょう。２CHでもルールあるし。
まぁ何をカキしても反論しかこないですね。頑張って親と対決してください。

>>783
昨日の晩御飯は何食べました？

層化の集会に喜んでいっている奴っているの？
みんなﾔﾀﾞﾔﾀﾞで出席させられているんじゃないの？
俺はなあ、ばかどもみたいに暇じゃネーんだ、氏ね糞ども！
何がとくいげな(￣ー￣)して、「池田先生の話があります」だ。
つぶれちゃえ！！。　
まえから、いおうと思っていったんだけど、
「学会」って言うひとばっかり。洗脳されているよ。（ｗ
なんか学術論文の発表会でもあるのかと思っちゃうじゃん。
「層化」にしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。

∩∩
(・д・) >>114は来たかな？

とんびの子はとんび、ｶﾞｶｰｲｲﾝの子はｶﾞｶｰｲｲﾝ。
逃れられぬと覚悟せよ。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>738
学会系の掲示板ではこんなこと書けないって(笑)。
ましてやVOICE板なんぞ逝った日にはねぇ。

VOICE板に池ちゃん批判や創価学会そのものの批判がないのは、
投稿がないのか蹴られているのかどっちなんだろうか。

>>744
禿同。

投稿はされているだろうね。これだけ不満持っている人がいるんだから。
でも蹴って、それでもってアクセス制限かけて
もうカキコできないようにしてるんでしょう？
そんな不公平な掲示板にカキコなんかできるかってーの。
=================================================
主婦って盲目になりやすいよね。
ずっと家にいてすることないんだもん。
だから、活動とかにはまるんだよね。

でもなんか人生空っぽってかんじ。

会館行くぐらいならパートにでも出て
もっと世の中の常識を見たほうがいいよ。

層化だけでつながっている薄っぺらい友人じゃなく
本当の友人を作った方がいいよ。

専業主婦になりたくない私の偏見です。
主婦の皆様ご了承下さい。

>>738
>関わらない方がいいのかな？

　そんな言葉で済むんだったら、私も出来れば創価に関わりあいたくなかったですね。

>まぁ何をカキしても反論しかこないですね。

　皆さんの意見を反論と取るところが悲しいですね。
　色んな意見があるんだから、それはそれで受け入れないと。
　あなたの発言を見てると、自分達だけが正しいと自画自賛している創価の体質のそのままですよ。

>>738 (>>724と同じ方だと思いますが、)

前にも書きましたが、(たくさん書くと、混乱するので、)
一つだけお聞きしたいのは、

具体的に、どの書き込みが、「逆恨み」「愚痴」とうつったの
でしょうか？


（この辺を考えると、意識の違いの理由が分かるかもしれない　ので）

(私は２世ではないですが)

>学会の掲示板で話されたらどうです？

あそこは　削除されたり　まともな双方向の議論はできない、
と思っていました　しかし、そういわれると、、

今度、学会の掲示板に、書き込んで、みましょうか？
（そして、どんな書き込みが削除されたか、リアルタイムで
こちらにもコピペする　など）

あそこで、リアリズムの追求ができるだろうか？興味があります

（今　忙しいので　後で）

(書くべきテーマは　尽きぬほどありますから)

>>738さんはもう来ないんじゃないの〜？
いつも通りの遁走ｶﾞｶｰｲﾝ。
しかも、もろガチガチの層化アタマってかんじだったし。
全く他の意見を聞く耳持たない典型的層化主婦。

agemasuyo.

>>738

>学会の掲示板で話されたらどうです？
>アンチなら堂々と戦えばいいし。


なんか、創価学会の掲示板に、書き込んだけど、採用されんかったわ

（採用されるとか、されないとか、ゆう　掲示板も　おかしいけど）

創価に質問というか、そういう事やけど　やっぱ　あそこは　
双方向の議論なんてできへんとこやわ、、

科学的に信用できないような事書いたけど、

見たら、科学的に創価万歳的なことは採用されとったけど、、

------------------------
現代科学と仏法
投稿者: けんいち




スタンレー−オオニシ氏の「現代科学から仏法を見る　なぜ祈りが叶うのか」を読
みました。理学博士でもあり３５年間仏法を実践と理論の上から学んできたオオ
ニシ氏が仏法の概念を現代科学の見地から考察されており、大変興味深く読ま
せていただきました。またあのハーバード大学名誉教授の広中平祐氏が序文を
寄せられています。現代科学と仏法とはこんなに類似点があるんだととても感銘
を受けました。読まれてない方は１度読んでみられるといいと思います。

んんな事いうんやったら、創価のトップは阿頼耶識を通じて、
意識が他人に通づるんやな　簡単に実験できるから、証明してみろよ

>あのハーバード大学名誉教授の広中平祐氏が序文を
> 寄せられています。

創価の　立派な本　いくつか　読んだけど、　やっぱインチキ
やぞ

多分　この本の書いてる事も　いいとこどりか　インチキやろなあ

または　仏教は　科学と類似点があるけど　創価の奴隷の現実と
ちゃうやろ〜みたいなのとか

だまされる奴はだまされるんやろな〜

書いたのは、以下やけど

-----------------------------------------

創価学会の人が　勧誘に来るのですが、
「来世は人間に生まれ変われない」と言うのですが、
どうしてそんな事を言うのでしょうか？

私は、そのような非科学的な事は、全く信用できません。
他にも、非科学的、常識を外れたような事を言ってきます。
「信心すると、願いがかなうよ〜」等々。

創価学会の方は、信心すれば、宝くじが当たるとでも
考えているのでしょうか？

-----------------------------------------

これにレスが来たら、議論しようと思ったけど、採用されんかった

最後の
「創価学会の方は、信心すれば、宝くじが当たるとでも
考えているのでしょうか？」

が　あかんかったのか？

創価やったら、「いや　信心とはそうではなくて　どうのこうの」
から、議論が始まると思ったのだけど

その程度の発言でも　荒らしになるんか？

やっぱ　ノイズが多くても　こっちの掲示板のが　よっぽど
真実の追究やわ

上くらいの書き込みやったら、とりあえず　創価としても
議論しやすいだろうと　思ったけど　その程度で、削除？

やっぱ　ノイズが多くても　こっちの掲示板のが　よっぽど
真実の追究やわ

火事になるからやめれ。
近所迷惑だろ。

火事とは　なんか　創価側から　迷惑が来るの？

test殿
いや、堂々と自分の思う通りにやれ。
しかし､喪家が相手をするかは奴等の自由なんだからしょうがないわな。

（「学会2世でアンチの人集合。」というスレに、２世でない私が
　長々と　いないようにします　>>738が気になったので）

>>738

>学会の掲示板で話されたらどうです？
> アンチなら堂々と戦えばいいし。

結論　堂々と戦おう（議論しよう）としたけど、出来ませんでした
（3/19に投稿したけど）

-----------
3/11に　タカシという方が、「二世会員の悩み」という題で、
悩みを書いていた　しかし、それに対する返事は、柏もち　
という方の、「二世会員の悩み＞への意見」だけだった

その内容は、
http://www.sokagakkai.or.jp/Voice/
多分、創価の「指導」というやつも　そんな感じなんだろうけど、

「他人の幸せを祈れない、他人の為に行動できない人生では、人間として
　生まれてきた意味がないと私は思います。」

学会活動＝他人の幸せを祈る、他人の為に行動する
非活動＝他人の幸せを祈れない、他人の為に行動できない

という　現実を見ない、常識変換のロジック（＝ＭＣ）

確かに、勤行や、心から、「他人の幸せを祈る」んだろう　しかし、
それイコール「”学会活動が”他人の為に行動する」という筋が、
おかしい（新聞勧誘、折伏、財務、選挙活動）


多分、他の宗教などが、教祖が勲章を稼ぎ、同じ論理で、同じ
事を言って、同じことをやっていたら（新聞勧誘、折伏、財務、
選挙活動）、物凄い勢いで攻撃するんだろうなあ

おかしい（新聞勧誘、折伏、財務、選挙活動）


多分、他の宗教などが、教祖が勲章を稼ぎ、同じ論理で、同じ
事を言って、同じことをやっていたら（新聞勧誘、折伏、財務、
選挙活動）、物凄い勢いで攻撃するんだろうなあ

>760

読みずらい。

>>3
抜け忍ならぬ抜け創（藁

おしかけてくる喪家を、にんにくと十字架で追い払う事はできないんですか（藁
>>3

女子部で白蓮やってた時、母親から
「功徳あるわよ〜」などと言われた。
でも学会員だということが原因で
彼氏に婚約破棄された。（式場まで決まってた）
母親は「それはあんたの宿業！」と私を激励（！？）
その後、別の人と結婚したけど相手が未入会。
今度は「折伏するのがあんたの使命！」と言われ、
折伏したら相手の実家から猛反発。
結局子連れで離婚。
またもや「あんたの宿業！」
子連れ再婚した今は学会から逃げまくってます。
十分幸せ。
母は「孫の代まで罰があたる！」って言ってます。
いい加減にしろ。

「抜け創」に対するいろんな行為って
はっきりいって人権問題だよね。
権力もった基地買い相手にするのはなんとも恐ろしいかぎりだが
でもこのままではなあ

この板初めて来てさ、このスレや他スレみたんだけどさ
正直マジか？と思ってる

俺は３世で、親は勿論親戚一同皆創価の創価一族
でも俺はリア消のころから全然活動してない

（今は俺が一人暮らししてるんでわからんが）
親は会合なんかにたまに出てた
でも俺には創価の話を振ってこない
たまに振ってきても、最後は親の「いつかわかる時がくるから」
で話が終わる

だからこのスレ読んでも「俺は恵まれてる」のか
「このスレってネタと騙りばっか」なのかの
判断がつかないのが正直なとこなんだよね

も一つ言わせてもらえば、一人暮らししてれば
他の人と同じように、当然俺のとこにも学会の人間が来た
まぁ同じようにしつこくてウザかった

で、いいかげんムカついたんで、
その男子部の襟首つかんでひきずり倒して、
ＤＱＮ丸出しの脅し文句言って追い返しちゃったんだよね（ｗ
それから学会の人間は一度も来てない

それって親が学会員だから俺は攻撃されないの？
どうも納得いかんのだけどね

・・・ってマジレスしてる俺はアフォなのか？（ｗ

>>767
実際こういうドキュソなガカーイインが大半ということはないだろうから、
そういうパターンもあるんじゃない？

８００万世帯みんなここで話されているような集団だったら怖すぎる。

聖教新聞を読む限り、そうゆう行いを信者にとらせるように煽ってるよ。
だから煽られた信者は異常な行動を起こしやすい。
指導はしていなくても組織的に煽ってるんだ

２ch、Yahoo、VOICE、
この３つの中では、２chがいちばん使いやすくて、書き込みやすい。
と、私は思ったが。
他の２つは、双方向の議論になりにくいよね。
Yahooなんか、学会員同士で、
｢学会員の、学会員による、学会員だけのためのサロン」
みたいなの作っちゃって、
あいつら、はなから議論なんてする気ないんじゃないの？
と思いますが。

>>767
組織だから、１０人中キチガイは１人　ていうのが実際だと
思うけど
その頻度も、ブロック長、支部長（そして熱心な活動家）として、
全国ほぼ均等に散らばってるんだろうけど、まったく均等では
なく、>>767の周りはそうだったのでしょうね

うちに来る副ブロック長は　この板そのもの　しかし会合にいた
他の１０人弱は　ある程度まともなのでは

なんせ、掲示板としてのシステムとか機能がイマイチな所に書けって言われても困るよな。

>学会の掲示板で話されたらどうです？
>アンチなら堂々と戦えばいいし。

学会員は　やっぱり　VOICE掲示板を「堂々と戦える」所だと思ってるんだろうか

そして、現実の「指導」は、本当の悩みに答えてくれると思ってるんだろうか

（うちに来た支部長は、創価（新聞、活動）の話になると　疑問に答えるどころ
　か　最後まで納得できないことしか言わなかったが）

>で、いいかげんムカついたんで、
その男子部の襟首つかんでひきずり倒して、
ＤＱＮ丸出しの脅し文句言って追い返しちゃったんだよね（ｗ

いいねえ。バカはやはり一発入れないと分らないから。

１０人中キチガイは１人〜？
うらやましい地区だな。うちは終わってるよ。特に婦人部ね。
支部長自体も人の陰口っつうか、すぐ人のせいにするし、どいつもこいつも
私はきちんと伝えたのにね〜とかそんないい訳ばっかり。
だれか、きちんと援護してやろうっていう慈悲のある人はいないもんかねー。
あ、そういえば思い出したけど、一度、援護したら、とたんに自分が説教されたっけ・・・・
やっぱ、無駄骨は折りたくないか。嫌だな、こんな組織・・・　

他の人の書き込みを見て納得できました
ありがとうございます

で、無責任かもしれんけど
俺はこの先どうしようか考えてないってのが
正直なとこです

「自分が脱会」とか「親を説得」ってのは
強制されてる人には必要な行為かもしれないけど
俺は放置されてるからね（ｗ

この板も公明党の態度が(゜Д゜)ハァ?
だったから来たわけで
実情はここ来て初めて知りました

マジレスしてくれた人にはスマソなんだが
もちっとこの板ＲＯＭってから
結論出すよ

とりあえず聖教新聞は読んでみよう
生まれてから一度も読んだことないんで（ｗ

特に寸鉄と座談会をね。

親が学会員です。別に私には関係ないし・・と思っていたら、
20歳になったことだし・・と、婦人部の集まりに連れて行かれ
信心することはいいことよ、と言われました。

戒名５０万するんですよね？財務があるんですよね？
と聞いたら「それは池田先生の本の印税から出てるから大丈夫よ」
って・・・
何が正しいのかわかりません。普段はとても感じのいい親の友人たちが
わざわざ大作先生の本などをプレゼントしてくれ、もう断れないかも
知れません。親は強制するつもりはないそうです。
自分もずっと幽霊会員だったし、祈ってもいないし、と。
　
でも、さっきから私の携帯が鳴ってます。婦人部の人です。
助けてください・・・

>>779
戒名？そんな話は聞いた事ないですね〜
財務？所詮、真心ですよ真心

祈ることに問題はありませんが、
組織のどっぷり浸かってしまうのは危険ですね

プレゼントくらいでめげてはいけません。
本をもらったからといってそんなに恩義を
感じなくてもいいと思いますが。

都合の悪いときは断りなさい。
都合のいいときは仕方がないけど付き合ってあげなさい。
そんなもんでいいと思いますがね。

ageage

>>779
>>780

>財務？所詮、真心ですよ真心

一口１万円で、何口財務したか　本部に全部情報がわかる

これを「所詮、真心」といえますか？

創価とのつきあい方なんですけど、冗談抜きで、「向こうが
くれる、飴１個でさえも」もらわないようにしてから、やっと
対等な精神で　ものが言え、考え方を貫けるようになった。

チョコ１個、食べてといわれる。いらん、と断る。当然、変な
雰囲気だったり、笑われたり、怪訝がられたり、する。しかし、
最初の方で、この方針に転換しておいて、凄く幸せです。所詮、
学会の人とは宗教以外では普通につきあえないのですし。

>>739
カレーライス

どうも、皆さんお久しぶりです。

今現在は「勤行しないと落ちる」という恐怖心で、勤行しています。
さらに、うちの親は「お前はどん底にまで落ちないと解らないんだよ」と言ってきます。
反対解釈するなら「お前は解ってないんだから、どん底に落ちるよ」ってことになります。

じゃぁ、何がわかっていないのか？・・・信心がわかっていないんだそうです。
もっとせじつめりゃ、活動に熱心でないのが気に入らないらしいです。
男子部も、試験まで３ヶ月もないのに勉強で時間費やしてると、気に入らないみたいです。
僕の将来がかかってる、また、今後の信心にも重大な影響のある試験なのに夜中に歩き回る
ことが重要だそうで・・・・・・困ったもんです。
僕だって、それをして合格するんだったら、いくらでもやります。
でも、やらせるほうは、僕の将来について一切責任を負うことはないんです。

「やらなきゃ、お前はどん底落ち、けど、やって不合格でもお前の責任」

煩悩即菩題・・・・合格したいから勉強をし、合格したいから勤行をしっかりとやって
いるんです。いまの悩みからも解放されたいんです。
信心≠活動を完全否定できるはずもないんです。限られた時間しかない無いということ
を理解ができなところに、いらだちを感じます。

どん底にまで落ちる＝一般普通の生活を送る
だと思うのですが。

>>783
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

学会二世の方に質問です。内側から見て創価はカルトファシズムだと思いますか？

>>780
＞財務？所詮、真心ですよ真心

学会の「財務」に関してこれだけは知っておきたいこと。

現実の金集めが如何に非道なものであるか少しだけお話しましょう。
私は学会時代に、地区幹部は最低１０万円以上は出すようにという上からの指導で、
１０年以上に亘って、毎年１０万円以上の財務をしてきました。
１０万円以上を出した会員には池田の本が贈られたのですが、
翌年も同じ本が贈られてきたなんていうこともありました。
１千万円以上の大口納金をした私の知人は、池田主催の晩餐会に招待され、
広布功労賞やSGI賞などを表彰されているのです。
まさに財務の額によって功徳の大きさも決まり、
広布への功労の度合いも決まるという、
インチキ宗教そのものの考えが浸透しているのです。

それでも、真心ですか？

「いつでも辞められますよ」の法則

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013786331/445-451

>>776
> １０人中キチガイは１人〜？
> うらやましい地区だな。うちは終わってるよ。特に婦人部ね。

１割は多すぎですね。１％の間違いでは？

>>784
まだおまえいたのか。
さっさと勉強して受験して落ちて家出して脱会しろよ。

私も２世。
でも親もそんなに熱心でもないからそれは別にいいんだけど
近所の熱心な学会員がいて、正直ウザイ。
特に選挙のときね。
その学会員が中学・高校の先輩（２コ上）だから断りづらいし。
居留守使いまくりの逃げまくり。
女子部の参加は諦めたみたいだけど・・・・。
まだエホバのほうが扱いやすい。

久しぶりに「池田でーさく」のエロ爺−ぶりを聞いてみる？

創価学会のファシズム的体質を古くから追及してきた老舗的ホームページ
　”自由の砦”　http://www.toride.org

有名な「キンマンコ」とか「クリントンのように・・・」などが聞けるサイトですよね。

あらためて、「カルト集団」を認識しましょ！！

>>784　副区長の息子 ◆5K.yj796　さん

>>791　なんか気にせず勉強しな。こいつもあんたの勉強の
邪魔する創価と全く同じやねー

俺も２世なんだけど、あまり熱心じゃない。

ひとつ疑問なんだけど、学会の組織で、どの位の役職から給料もらってるの？
県長ぐらいからなのかな〜？

>>795
給料なんてもらえるの？
無償労働者じゃないの？

いや、池田の犬っていうイメージで学会員やってるわけじゃないんだ。
なんてゆうか他の人に教えたいなんてみじんもおもっちゃいない。
ただただ自分の気持ちにゆとりをもちたいだけなんです。
おがんでいると心がおちつくんです。

age

＞797
そりゃー、一人でやってりゃ文句も言わないけどさ〜
そうじゃないでしょ？
他人に教えまくりじゃん。

至急お聞きしたいんですが
学会員の義父が亡くなり、友人葬ってヤツで、明日お通夜なんですが、
いただいたお香典は、学会が持って行ってしまうって本当ですか？
また、義母は互助会に入っていて、普通の式でもいいと考えていたようなのですが、
支部の人とやらが押しかけてきて、執拗に学会式の友人葬を押し付けてきて、
どうすることも出来ず、このような形になったわけですが。
夫と私は、「どうしてそんなにしてまで友人葬を勧めるのか、互助会を解約しろとまで言うのか」
考えあぐねてはいたのですが、先にカキコしたような事があるからなのでしょうか？

レス読まずにカキコしてるので、既レスだったらすみません。
ここのスレ、読まずにカキコすることをお詫びします。ごめんなさい。

創価学会入門スレでアドバイスをいただき
夫の会社の人に受付をお願いすることで、なんとかなりそうです。
ありがとうございました。

イャー面白い！
私の家も老人二人抱えてます、死んだら葬式は
私が采配します、親も納得だって死んだらわからない。
仏法僧が葬式の基本とおもいます、が、やっと探して寺が見つかった
現在は、創価やその他に属しない寺に供養に行きますが、
ホーント淋しいたった二人だけでお坊さんとお経上げてます。
友人葬トンデモナイ”私の個人的な話です。
僧が法にしたがって仏に導くのが、その故人が人生のピリオド
、最終幕になるんじゃないでしょうか。

私も二世。でも正月は明治神宮いってやった。別に何の意味も無いことだけど。
もう二度といかないな、あんな人がいっぱいいるとこ。

先日学会員の人が亡くなったらしく、親がお通夜なんかの手伝いに行った時の話によると、
学会の方から５万ほど香典が出たとか。。
祖母が入院したときには２万ほど見舞金もらた。
金額は正確じゃないかも。

＞祖母が入院したときには２万ほど見舞金もらた。

次の財務で「まごころの倍返し」をしなさい。

おはようございます、今、朝の勤行が終わりました。
精神的にも肉体的にもつらいですが、信じて続けるしかなさそうです。

>>800
＞いただいたお香典は、学会が持って行ってしまうって本当ですか？

それはないです。
もう２回も葬儀を経験しましたが、完全なデマです。
他のアンチの人はこういうくだらない噂を流すのはみっともないので辞めたほうがいいです。
逆効果ですから。

それから葬儀も、自分達でやりたければ、ちゃんと意思表示をして自分達で納得のいく葬儀を
してください。向こうがいろいろ言ってきても、無視して構いません。それでどうこうされる
わけじゃないので大丈夫です。あまりうるさいのなら、法的措置を講じてもいいです。

ただ、僕としては、教義、心情を考慮しなければ、友人葬はオススメです。
なぜなら、純粋に言って経済的です。メッチャクチャ安く葬儀ができます。
学会の人にあれこれタダで任せちゃえばいいわけですから、これほど経済的な葬儀もめずらしいです。
面倒ならまかせちゃったほうが逆にいいかもしれないです。

>>805 副区長の息子さん。
誰がその様なデマを流しました。
実は私は、他スレで｢夫も嫁もｱﾝﾁ学会｣さんの同じ質問にアドヴァイスをした
アンチの者ですが､一言もそんなことは言ってませんよ。
そういう不安をお持ちならこのように解消したらと、現実的な提案を行っただけです。
よくあなた方は､アンチはデマを流すとここで言っていますが､ちゃんと確認を
してから仰ってください。
そうでなければ、あなた方自身がデマを流すことにもなりかねません。

あの方達の不安を含め一般社会の中で何故不安を懐かれるのか､誤解だと言うなら
何故誤解されるのか､あなた達自身がお考えにならないと､創価の未来は
暗いんではないですか。
創価のダーティなイメージについて､私（我々）には何の責任もありません。
（尚私は、誤解などしているつもりはありませんが…。）

>>806
あなたが、どの書き込みをしたか定かじゃないので何に怒ってるかよくわかりませんが、勘違いは困ります。
僕は、煽ったわけじゃありません、香典とられることは無いと言った意味で、デマだと言っているんで、他の
意味は無いです。

ただ、学会の中にいると、やっぱり外に出回っている学会の事柄については事実でないことが少なくなかった
ですよ。最近では学会批判じゃなくて学会組織批判になっているんで、その信憑性はわかりませんが、過去
には「香典取ってる」とか、「学会員の葬式は学会員しか出席できない」とかいう、くだらない噂が流れてい
たのは事実です。それがアンチ派の人が流している証拠はないですが、醸成している感じはします。
あまり考えずに「そういうこともしているだろ」みたいにね。

これじゃ、逆効果で、それこそ婦人部のオバちゃん達が、ますます結束を強めるだけな
んです。だからアンチの人は組織批判や、組織行動批判をするべきなんじゃないかと思
ってます。僕が一番批判的なのはその部分です。
２世３世なら、学会の組織行動（要するに学会活動）が常識から外れた部分が結構あることは多分にわかって
いると思います。

>>807　副区長の息子さん。　　　　　　>806です。
私は、あなたが煽ったと思っているわけではありません。
>>805の「他のアンチの人はこういうくだらない噂を流すのはみっともないので
辞めたほうがいいです。 逆効果ですから。」については、あまり快く思わなかった
のは事実ですが、怒ると言うのとも少し違うと思います。

「他のアンチの人・・」については、>806の一段落目のようにそんな事していない
と言いたかっただけです。
一応該当する自分のレスを上げておくと、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1000292867/801-900　の>817と>838です。

後段の「逆効果ですから」については、あなたのレス>>807を読むと少し誤解して
受け取っていたようですが、いずれにしても>806の二段落目のように思うだけです。
仮に原因がデマであるにせよ結束を強めるのを見て、外部の一般の人たちはそれを
どのように受けとめると思いますか。
それを当然だと思うでしょうかね。
ますます一般人の不安や誤解を生む素地を作っているようなものですよ。

学会員の多くがあなたのように冷静に客観的に物事を判断できれば問題は
少ないんでしょうが、学会の組織行動（要するに学会活動）に常識から外れた
部分がある限り、不安や誤解（？）がなくなることは無いでしょう。

約１５年前の話になりますが、友人の弟の葬式が友人葬で行われました。
友人はお亡くなりになった弟の実の兄であり、「香典を持っていかれる」という話は
最も信頼の置ける相手からの話であり事実と認識しましたが
ちなみに横浜の日野南というエリアですが、
最近は悪評の為このようなことがなくなったということですか？
単なる昔のごくまれな事例ですか？

Ｐ.Ｓ.公平を期する意味で書くと、香典返しは全く普通の形（？）で
デパートから送付はされてまいりましたが．．．

折伏、弘教、新聞啓蒙。

>>809

１５年前って、友人葬やってたの？　破門前だけど・・・。