学会に対する批判にお答えしましょう　その１０

1 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/21 18:45

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その２
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょうその3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょうその4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その５
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その６
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その７
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その８
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/
学会に対する批判にお答えしましょう　その9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009203134/

2 ：政教分離名無しさん：02/01/21 19:15

「自分が絶対善だ」と、神にでもなったかのような人間は説得が非常に困難。

学会員に言いたいんだけど、あんたらしょせんひとりの人間だぜ？
あんた個人の判断で導き出した答えが本当に絶対善で正しいと言えるのか？神にでもなったつもりか？
しょせんたったひとりの個人の考えなのだから間違いは必ずあるのだ。少しは自分を疑えよ。

もちろん俺自身、自分の考えが絶対正しいなどと奢ってはいない。常に自分を疑っている。
しょせんひとりの人間なのだから完璧なわけがないのだ。

ほんとわかってくれよ。な？

【予想反論】
「私ひとりの考えではありません！創価全体の考えです！なのでゼッタイ正しいです！」

馬鹿野郎。その「創価の考え」が正しいか正しくないかを判断するのは結局は自分の頭だろうが。
その自分の頭が完璧なわけがないのだから、しょせんあんたは神じゃないのだから。
疑うってことを知れ！

3 ：政教分離名無しさん：02/01/21 19:23

2に同意age

4 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/21 19:39

　北条さんありがとーございましたー（＾＾）

5 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/21 19:42

>>4
どういたしまして～(^_^)/~

6 ：人間の屑１号 ◆7Wpm.iX2 ：02/01/21 20:02

私は、鏡に映ったあなたの姿が見つけられずにぃーー

(共産)｜(創価）
　　　↑
　　　鏡

7 ：政教分離名無しさん：02/01/21 20:04

創価と共産は正反対という意味か？
同じという意味か？
同じだろうなぁ

8 ：政教分離名無しさん：02/01/21 20:07

創価も共産も貧乏人で共通だ。

9 ：政教分離名無しさん：02/01/21 20:09

上層部の見解が絶対正しく、構成員は批判できないという点も
似ているな

10 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 20:11

>>8
だから彼らには底知れぬパワーがあるんだよ・・。

11 ：政教分離名無しさん：02/01/21 20:13

貧乏人特有のネタミ、ヒガミ、ソネミが、パワーの源なのね。

12 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 20:15

>>11
ソーゆう風な言い方は良くない。抑圧されてきた人立ちが這い上がろうと
するパワーだよ・・・。

13 ：政教分離名無しさん：02/01/21 20:15

よい言い方をすればハングリー精神だね。
チョトうらやましい

14 ：政教分離名無しさん：02/01/21 20:16

学会の方が共産より全体的に思考能力が低い分、バカパワーがある。

15 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 20:18

代々木だって思考停止という面はある。あの宮本修正主義によってオルグ
されているんだから。（爆）

16 ：政教分離名無しさん：02/01/21 20:19

どちらも自分のやっていることは絶対正しいという盲信パワーがある。
だが、集団にならないとダメ。

17 ：政教分離名無しさん：02/01/21 20:20

どちらも一人では良い人が多いが、集団になるとバカの一員に成り下がる。

18 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/21 20:25

>>17
まあ責任を個人に返すのはやめようじゃないか。地域地域でどうにも
ならないことはたくさんあるよ。
差別があったりする地域はなおさらのこと。

そういう地域は共産党か学会に入るか、どこかの組に所属して裏経済
やるしかないの。日本の暗部が共産・創価を支持しているんだ。

だから差別をなくして、皆が平等になっていけば共産党も創価学会も
自然と衰退していくのよ。

19 ：souka：02/01/21 20:34

大阪府選出の白浜参議院議員の御母堂さまが死去された、葬式は自身が喪主なのに
奈良（実家）の浄土宗のお寺であげられました。池田太作の両親・兄弟も他宗派の
葬儀をされたのは有名な話しです。

20 ：政教分離名無しさん：02/01/21 22:35

創価　＝　オウム　＝　ＳＭＧ

21 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/21 23:29

age

22 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:07

「人というのは結局は自分の利益のためにしか行動しない」
という原則さえ認識してればこんなカルト、すぐ見破ることができるのにな。

人のやることには必ず私欲追及目的がある。
このような考えを確立している頭のいいやつはまず、
「創価という団体にもなんらかの営利目的があるに違いない。それはなにか」
と考える。
そして創価の利益追求体質に気づいて、カルトにハマらずにすむという具合だ。

池田大作が「真の善意」のみであんなことをしてると思ってるのか？
そもそも「真の善意」なんてものはねーんだよ。別にこれは人間不信とかじゃなくて、生物としての本質がそうなわけ。生物の行動には、必ず何らかの動機がある。真の善意などない。
だから普通は「池田には何らかの私利私欲があるに違いない」と考えるべきだ。彼が１兆円も資産を溜め込んでることから、今回は金が動機だったわけだが。

「他人には必ず何らかに私利私欲の動機がある」

この原則さえ頭の片隅に入れておけば、
身近な例で言えば、キャッチセールスなどの悪徳商法にだまされることもないし、
カルト宗教にだまされることもない。

世の中うまく渡っていけるわけだ。

こんな簡単で至極当然の理屈がなぜ理解できないのか。
日本人は結構馬鹿なんですね。

23 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/22 00:10

うわっつらだけ見てもの言うのやめようよ。学会が延びたのは、
日本人が馬鹿だからか？違うね。

24 ：ＲＯＣＫ＠日蓮宗葵講 ◆37Cm94es ：02/01/22 00:12

良くも悪くも学会は組織戦略がうまい（苦笑）
それが大多数の創価会館だったり、選挙活動だったりと。

25 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:15

>生物の行動には、必ず何らかの動機がある。
>人のやることには必ず私欲追及目的がある。
こういいきれるのかどうか根拠を説明してくださるとうれしいです。

26 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:17

>生物の行動には、必ず何らかの動機がある。
>人のやることには必ず私欲追及目的がある。

結局、それだけじゃなかったから会員が増えたんだろ？

27 ：22：02/01/22 00:27

>>25
私利私欲の全くない生物の行動を示してください。１００％ありませんから。

28 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/22 00:28

>>27
じゃ慈悲もですか？

29 ：22：02/01/22 00:28

>>28

「精神的快楽」で説明可能。

いいことすると精神的にキモチイでしょ？

30 ：池田大作：02/01/22 00:30

「お前らは信心が足りない!!　やる気が見られない!!」

31 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:30

>27
なるほど。科学の基本法則として提示されたというわけですね。

32 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:32

>>29
気持ちいいから君もここに書き込んでるんでしょ？

33 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:36

>>27
ですが、あなたのいうことを原理として考える場合においても
>「池田には何らかの私利私欲があるに違いない」と考えるべきだ。
>彼が１兆円も資産を溜め込んでることから、
>今回は金が動機だったわけだが
これは短絡的な思考であるといわざるを得ません。
例えば「池田氏の私利私欲とは人を助けることによって精神的快楽
をむさぼることである。」と考えたならどうなりますか？
金銭を獲得したこと自体は目的ではなく目的達成のための付随的な結果
であるとみなすこともできますね？
>キャッチセールスなどの悪徳商法にだまされることもないし、
>カルト宗教にだまされることもない。
これだってどうですか？あなたの原理はどう適用されるのでしょう。
適用法に恣意性が強すぎて思考原則としてはこのままでは通用しないのでは
ありませんか？

34 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:40

>>33
いちいちマジレスすんなって（ｗ
レスもらうことが奴の「快楽」なんだからさ（ｗｗｗ

35 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:43

何年か前の秋谷会長の国会での答弁
「学会の会館は選挙活動には使用していません。」
とはっきり言ったが、実際は・・・

36 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/22 00:44

まぁリニューアルという事でたまには発言しようか。

ってかいつのまに？今回はちゃんと　>1　には答えて貰おうか。

前スレもまだあんまし読んで無いし、まぁまた後ほど。

>2
＞学会員に言いたいんだけど、あんたらしょせんひとりの人間だぜ？～
＞　～しょせんあんたは神じゃないのだから。疑うってことを知れ！

はっはっはのは～！まーだこんなおまぬけな事言っている奴がいるのか？
創価どころかアンチにも笑われるぜ？
もちっと勉強してから発言しろ。

>22
＞「人というのは結局は自分の利益のためにしか行動しない」
＞という原則さえ認識してればこんなカルト、すぐ見破ることができるのにな。
人は「利益」「不利益」で行動するワケでは無い。
そんなこといっていると「ひゃっきまる」って言われるぜ？
ま、こんな板に来る前にさっさと社会に出ろ。
ひとつ面白い事を教えてやろう。
「あんたの周りはあんたの眷属」
ではグッパイだ。

37 ：22：02/01/22 00:48

>>33
池田が精神的快楽のみを追求してるとしましょう。だがそれでも信用なりません。基本的に他人は信用してはいけないのです。
なぜかというと、その場合でも池田は「他人を助けたい」のではなく「他人を助けてると自分で認識したい」からなのです。
実際に他人が助かってるかどうかはどうでもいいのです。しょせん、人間の私利私欲とは「自分の脳内での」快楽追求ですから。自分の脳が快楽だと思えば良い。

つまり本当の意味での「真の善意」などありえない。生物の行動はすべて、自分の「脳内快楽の追求」で説明つくのです。事実などどうでもいいのです。問題なのは自分の脳内だけ。脳内で快楽を感じればもう満足。

こういうことを言うと、世の中のあらゆる団体がダメということになりそうですが、それは違います。
創価は、信者が創価（他人）の教えを盲信してるから問題なのです。
しょせん創価は他人です。他人の言うことを盲信することがいかにダメであるかは上で書いたとおりです。

この思想を基本原則として考え、行動すればカルトや悪徳商法や詐欺などに騙される確率が非常に下がるでしょう。頭に叩き込んでおいてください。

38 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:49

ひとつ面白い事を教えてやろう。
「あんたの周りはあんたの眷属」
ではグッパイだ。

↑キモい

39 ：政教分離名無しさん：02/01/22 00:57

>「他人を助けてると自分で認識したい」からなのです。
で、「真の善意」が存在しないとしましょうね。
その場合でも利他行動が発生しうることはドーキンスによって論理的
に説明されていますね。（いちいち説明するのもなんなので書きませんが。）
ですから、あらゆる生物行動が利己的であるという仮定をおいても
利他的行為の存在は否定できません。あなたの原理から
>カルトや悪徳商法や詐欺などに騙される確率が非常に下がる
この帰結を導くためにはまだかなりの難題があることがおわかり
いただけるかと思います。ひょっとしてあなたの仮説が真である
可能性は否定しませんので、がんばって研究してみて下さい。
世界のみなさんのため、いや、あなただけのために。

40 ：政教分離名無しさん：02/01/22 01:07

>>38
その程度の糞レスなら付けるな。Ｔ４２に嫌われるぞ。
おまえの程度の低さをな（ｗ

41 ：22：02/01/22 01:25

あらゆる生物の行動は「脳内快楽」で説明つきます。

ドーキンスについてはよく知りませんが、利他的行為とやらも、
「脳内快楽のために行動した結果、利他的な行動だった」というだけのことであり、結果論なのです。

例えば自分の子供のために命を捨てるという生物や、全体のために命を捨てるハチやアリなども、
脳内で「そうしたい」と判断してるからするのであって、脳内でしたいと判断された行動をするということはなんらかの「脳内快楽」が動機になっているということです。
生物は遺伝子を残すために行動するわけではありません。あくまで脳内快楽のためです。脳内快楽のために行動した結果、遺伝子を残すための行動になっているだけです。
つまり遺伝子が「快楽のエサ」を生物に与えて操ってるとも言えますね。生物はしょせん快楽のためにしか動かないのですから。

生物は脳でしか動けないのです。
それを無理に否定したい人たちが、宗教で「魂」などの「脳とは関係ない」概念を作り出したんじゃないですか？「真の善意」とやらを信じたいがために。

42 ：政教分離名無しさん：02/01/22 01:27

マザー・テレサには真の善意はあると思うぞ。
でも大作には無いな(Ｗ

43 ：22：02/01/22 01:33

マザーも脳内快楽で動いてるに過ぎないス（笑
でも、精神的快楽欲の旺盛な人間というのは他人にとって都合のいい存在なので基本的には褒めるべきです。
（まぁ、「褒める」という行為が快楽になるかどうかも人によって違うんだけど。あ～キリないわ藁）

44 ：政教分離名無しさん：02/01/22 01:36

>利他的行為とやらも、「脳内快楽のために行動した結果、
>利他的な行動だった」というだけのことであり、結果論なのです。
私もその見解を否定はしません。
ですから、利己的な脳内快楽にとって結果としての利他行動が最適
となりうる可能性はあるわけですよね。
生物が快楽追求をするものであるとして、「真の善意」とやらを否定
しても、あなたのいうことは論理的な飛躍があることは指摘したとおり
です。ですから、あなたの主張はまだ研究の余地があるかと思われますので、
あまり無茶な主張は今の段階ではなされないほうがよいかと思います。
さしあたってあなたの主張を論文にして提出したとすれば`リジェクト`
されるのが落ちであるかと思われますので。

45 ：政教分離名無しさん：02/01/22 01:38

脳内快楽で他人喜ばしてる人間と、おまえみたいに糞レス重ねる
奴じゃ、やっぱ人間性は違うし人としての価値も違うと思うな。
おまえのレスってたまにくる良い創価人よりうぜー。俺って利口？
俺ってシニカル？きりないならやめとけ（ｗ

46 ：22：02/01/22 01:45

>>44
教科書とか全く読んでないし、自分の頭だけで考えた理屈だからね。穴はたくさんあると思う。

はっきりいうと、実は創価が１００％間違ってるわけではないんですよ。
「信者は信者なりに幸せなのだからいいじゃない」とか言う人がいますが、
まさにそのとおりなんです。
信者は幸せなんです。

だが、なんで創価はダメだと言われるのか。
それは当然、創価によって不利益を被る人間や、創価を非難すること自体を快楽とする人間がいるからです。
結局は、「創価以外の人間の主観では創価はダメ」なだけなのです。
絶対的にダメというわけではないのです。
つまりこれは戦いです。創価と創価以外との。

47 ：政教分離名無しさん：02/01/22 01:53

>46
>結局は、「創価以外の人間の主観では創価はダメ」なだけなのです。
>絶対的にダメというわけではないのです。
>つまりこれは戦いです。創価と創価以外との。
そうかもしれませんね。でしたらここは哲学や思想の出番というわけ
ですね。あなたの論法を用いれば哲学や思想というのは脳内快楽をもた
らすニューラルネットワークの組織に変化をもたらすのでしょうね。
その結果として層化であること、層化的なことが脳内快楽であるように
なれば層化の勝ち。アンチ層化的なことが脳内快楽になればアンチの勝ち。
いずれにせよ、勝敗を決するのは哲学、思想がどの程度の価値（脳内快楽）
をもたらすのか、そこですね。

48 ：22：02/01/22 02:11

私は精神的快楽より、金銭などによる快楽を重視するタイプですからね～。
だから国益を損なう創価の敵になって創価と戦うという選択をしたわけです。
だから敢えて「創価は絶対ダメ」と主張します。「創価は絶対ダメとは言い切れない」なんて言ってたら戦いに不利になりますのでね。

結局人は、自分の脳内快楽、主観のために戦ってるだけ。

49 ：政教分離名無しさん：02/01/22 02:12

22さん。私もあなたの見方には興味があります。
ですから何かあれば是非教えて下さい。お願いします。

50 ：22：02/01/22 02:33

>>49
「虐殺は悪ではない」
「ホロコーストは悪ではない」
「捏造は悪ではない」

そもそも、主観のない、手段自体を悪か善かと判断することが間違ってるんです。
悪か善か、正しい正しくないかは主観がなければ言えないのです。
ホロコーストが脳内快楽（国家利益）にかなうという主観を持っている人（国）もいますし、
捏造や虐殺が脳内快楽にかなうという主観を持っている人もいます。
もちろん、他人を助けることが脳内快楽になるという主観もあります。
脳内快楽にかなうと判断された以上はその主観にとっては「正しい」のです。
逆に自分の脳内快楽を脅かす存在は「悪」なのです。

虐殺も捏造も援助も、ひとつの「手段」であり、その手段が正しいかどうかは主観によって違うということ。
中国では日本の戦争犯罪を捏造しまくりですが、その行為は中国にとって「正義」であり日本にとって「悪」である。
ただ、その中国の行為が「正義」であると思い込んでる馬鹿な主観（左翼系日本人）もいますが。馬鹿といっても、その人はその人なりに脳内快楽のための動機があるのだろうから馬鹿と言っちゃダメか。

51 ：政教分離名無しさん：02/01/22 03:39

>そもそも、主観のない、手段自体を悪か善かと判断することが間違ってるんです。
おっしゃるとおりで、その判断自体は基本的に不可能だと言う点に同意します。
ですが、実際に世間では判断をするさいに「主観」を用いることはあまり信用
されません。なぜかといえばその手法は相互了解の可能性を否定しているからです。
そこで一般にはどうするのかというと、可能な限り多くの人にとって了解が可能な
判断基準というものをこしらえます。それによって「正しい」「正しくない」という
共通の了解事項を作るわけです。これの発展形態が法律であったり、学問、哲学と
なるわけです。あなたの見解を強調しすぎればニヒリズムに陥り、非常にやっかいな
問題を提起します。つまり、あなたのおっしゃるような事態に発展しかねないのです。
ですから、実社会においての根本的課題としてはどのような相互了解事項を持てば
全ての人々は「幸福」を感じていられるのか、というのが最も重要な問題です。
そのための社会システムであり、宗教であり、学問だと思うのです。
あなたの考察は科学的見地と一般問題との接点となりうる非常に重要な問題だと
私は思いますが、すでに人類が蓄積した成果物をもう少し謙虚に受け止めること
でさらなる展開が可能かと思います。あなたの思想は養老猛司氏の「唯脳論」に
近いかと私は思いますが、一度読んでみてはいかがでしょうか。あるいは仏教の
哲学もかなり参考になるかもしれません。
すでに読んでいたらオセッカイ真に申し訳ありません。

52 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/22 09:23

>>36
　人と同列にされるというのは不愉快なものですね。

22さん
　ひとつ質問ですが、芸術や真理の追求、あるいは慈善や自己犠牲といった行為に対する脳内快楽は、
進化的にどのような経路で身に付けられたと思いますか？

53 ：政教分離名無しさん：02/01/22 17:38

>>51
ほとんど自分のアタマだけでこういう考えになったオレってすごい？読んでみます。

>>52
そりゃ当然、それらの要素が遺伝子を残す確率を高めることになったから人間はそういうものを持ってるんだろうけど。
もともと、慈悲とか自己犠牲なんてものは生物界的にみたら、狂気の沙汰なんです。
突然変異でそのようなキチガイが現れ、なぜかそのような生き物が子孫を残すのに非常に有利になった。それにより、社会が生まれた。

別に私は専門家でもないし、あくまで自分の考えです。
しょせんたったひとりの人間なんですから、「自分が絶対正しい」などということが言えるわけがない。
創価学会員って、たったひとりの人間のくせに「絶対正しい」と主張してる時点でもうダメだということになぜ気づかないのかねぇ。神にでもなったつもりか。

54 ：ひゃっきまる：02/01/22 18:20

＞突然変異でそのようなキチガイが現れ、なぜかそのような生き物が子孫を残すの
に非常に有利になった。

　なぜそのような、生物的に見れば矛盾しているように見えることがおこったのでしょう？

55 ：ひゃっきまる：02/01/22 18:46

　22さん
>>37への横レスですが、
＞池田が精神的快楽のみを追求してるとしましょう。だがそれでも信用なりません。
＞基本的に他人は信用してはいけないのです。
＞なぜかというと、その場合でも池田は「他人を助けたい」のではなく「他人を助け
＞てると自分で認識したい」からなのです。
＞実際に他人が助かってるかどうかはどうでもいいのです。しょせん、人間の私利私
＞欲とは「自分の脳内での」快楽追求ですから。自分の脳が快楽だと思えば良い。

「他人を助けてると自分で認識したい」のであれば、実際に他人が助かっているか、
ということがその人にとって重要なのではありませんか？

　ところで、22さんにとって「脳内快楽」とは、金銭的快楽も、例えば芸術活動を
する際の快楽も、同じものとして考えていますか？　僕は、快楽には序列があると
思っています。快楽を得てもそれがすぐに失われれば逆に苦しみに変わります。ま
た、失われるおそれがあれば、不安になります。だから、すぐに失われないものの
ために生きるのが善しとされているのではないでしょうか。

56 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/22 18:47

また進化論か・・・。もうダービンでもないでしょうに・・。

57 ：政教分離名無しさん：02/01/22 18:51

>「自分が絶対正しい」などということが言えるわけがない。
それができるんですよ。どのようにやるのかといいますと、
我々は同一種、ホモ－サピエンスに属しています。ですから、
あらゆる人物に共通の身体構造があると予想されます。そこで、
これを前提として、どんな人物でも持つであろう共通の感覚を考える
のです。それを基準として「絶対」を発言するならばそれは不可能であ
るとは言い切れません。そもそも科学の前提はまさにそれでしょう？
この前提すら仮定しないならば独我論という極めて厄介な境地に到達
すると思われますが、まさかあなたこのような前提にたつわけではな
いでしょう？

58 ：政教分離名無しさん：02/01/22 18:59

>>57
近代科学哲学は「絶対」については科学的に語れないということが前提になっています。

だれでも持つ共通の感覚というのが立証されても、それが絶対性を持つ真実と検証できないというのが今のところの見解です。

59 ：政教分離名無しさん：02/01/22 19:01

>58
それは承知の上です。ですから最も強い意味での「絶対」に関して
言っているわけではありません。

60 ：政教分離名無しさん：02/01/22 19:09

>>59
もっとも強い意味での「絶対」って、どういう意味なんでしょうか？

ほどほどに「絶対」？　中途半端に「絶対」？　適当に「絶対」？

言葉として意味が通じない主張は、まじめな議論をしている際には用いない方が良いと思われます。

61 ：政教分離名無しさん：02/01/22 19:10

>60
了解

62 ：22：02/01/22 19:22

自分を特別視しすぎるあまり、創価なんかにハマっちゃうんだよ。
「確かにカルト宗教というのはあるかもしれない、だけど自分だけは特別だ！創価だけは特別だ！」
とか思ってるだけでしょうに。

「我が子に限って・・」とか言ってる親と同じ。

しょせんあんたらは１億人のうちの一人なんだよ。自分だけが特別だなんて思うな。

>>54
生物の歴史は何十億年もあるのだから、突然変異的・奇跡的な現象が起こることもありうる。

>>55
＞「他人を助けてると自分で認識したい」のであれば、実際に他人が助かっているか、
＞ということがその人にとって重要なのではありませんか？

理解してませんな～。
その人間の脳内で「実際に他人が助かってる」と認識すれば、
本当に他人が助かってようが、助かってなかろうが、その人間にとってはどちらも同じ。事実がどうであれ、脳内に入る情報は変わらないからだ。
それとも、実際に助かってる助かってないかで、その人間の脳内も変わるのか？テレパシー？

63 ：政教分離名無しさん：02/01/22 19:55

>>62
>理解してませんな～。
お前も反省しないやつだな。あんたの考え方には全然精密さが足りねえって
ことは散々指摘されたばっかだろうが。ひとのこという前に自分を省みたら
どうだ？
>ほとんど自分のアタマだけでこういう考えになったオレってすごい？
この程度のことでのぼせあがんな。ちょっと知識のあるやつならこういう
考えに到達することは別にめずらしくもなんともないぞ。
おれの周りにも何人かいるぜ。あんたのために言っとくがもう少し謙虚に
なれや。層化ＤＱＮとあんたの知的レベルって大差ないぜ。

64 ：22：02/01/22 20:02

nandeyanen

65 ：政教分離名無しさん：02/01/22 20:39

オウムは完全な犯罪集団だが、学会はまだマシなんでしょうよ。
座談会に出席すれば、親切にしてくれる人がいて孤独が紛れるし、
悩み事にも相談にのってもらえるし、同じ学会員という連帯感で
この世知辛い世の中生きて行けるならやりたい人はやりゃいいよ。
でも、学会は絶対正しいとか、根拠の無い教学とか盲信出来ないから
私は関わりあいません。

66 ：政教分離名無しさん：02/01/22 20:50

>>65
やりたい人はやってもいいが、選挙と新聞のことでうちに来るな。電話するな。

67 ：政教分離名無しさん：02/01/22 21:04

それにしても学会に対する批判にお答えしてくれる学会員は
このスレにいるのか？

68 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/22 22:00

＞はっはっはのは～！まーだこんなおまぬけな事言っている奴がいるのか？
＞創価どころかアンチにも笑われるぜ？

# やれやれ・・・。亡霊アンチが創価コテハンに煽られちゃってるよ。（わらゐ）

>>22さん
ひゃははははははははははははははは！！！　←これで良いのか？

＞ひとつ面白い事を教えてやろう。
＞「あんたの周りはあんたの眷属」

この意味は貴方の周りには貴方の様な人しか居ないと云う事。
つまり、貴方の事を真剣に思ってくれる人は存在しないと云う事。

＞ではグッパイだ。

従って、話す価値も無い人だという事。

69 ：政教分離名無しさん：02/01/22 22:11

学会員は神社に行かない、と聞いたのですが本当ですか？

70 ：政教分離名無しさん：02/01/22 22:12

>69
本当じゃよ。

71 ：_：02/01/22 22:16

なんで行かないんだろうね･･･。

72 ：ひゃっきまる：02/01/22 22:19

>>56　波木井さん
　現在の生物学は基本的にダーウィンの提唱した自然淘汰説（修正は加わってい
るが）を大きなテーゼとしていますから、わりと大事と思ってます（現代人の生
物への考え方、という意味で）。「議論し尽くされてる」という意味なら同意で
す。

73 ：ひゃっきまる：02/01/22 22:19

>>62
＞しょせんあんたらは１億人のうちの一人なんだよ。自分だけが特別だなんて思
うな。

　この辺わりと重要と思います。信仰とは、「所詮1億人のうちの一人」の見方を
壊し、「自分が特別」でありたいという気持ちを満たしてくれるものなのでしょ
う。

＞>>54生物の歴史は何十億年もあるのだから、突然変異的・奇跡的な現象が起こ
ることもありうる。

　奇跡的な突然変異が仮に生じたとしても、それに有利に働く淘汰圧がなければ
意味はないのでは。あなたがもし説明するとしたら、そのような淘汰圧とはなに
か？という点です。

　あなたはなぜか、『生物の行動はすべて、自分の「脳内快楽の追求」で説明つ
くのです。』と生物全体の法則を提唱されているようですが、なぜそんなふうに
「一般化」できるのか、甚だ不思議です。

　あなたの論説に従えば、『私の行動はすべて、自分の「脳内快楽の追求」で説
明つくのです。』とでも言えばいいのではありませんか？　どうして他人や、ま
してや生物全体にその見方が適用できるのでしょうか。（あげあしをとるようで
すが、神経自体がない生物もいますしね・・・）

　このような考えを思い付いたとき、まず考えるのは、生存に必要のない人間の
特性（文化活動）は、どのようにして発達したのだろうか、ということだと思い
ますが、あなたはその点について考えを深めているのでしょうか。

＞>>55それとも、実際に助かってる助かってないかで、その人間の脳内も変わる
のか？テレパシー？

　僕が言ったのは、「実際に他人が助かっているか、ということがその人にとっ
て重要」ということですよね・・・。確かに他人の心を完全に知ることはできま
せんが、そのような心持ちを持っている人がいれば、それは「本当の善意」その
もののはずなのではないですか？　あなたは「本当の善意」の存在を、何も否定
していないように思いますが。

74 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/22 22:24

了解しました。＜ひゃっきまるさん

75 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/22 22:25

# ひゃっきまるさんは凄いなぁ。

76 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/22 22:33

いやまあ。遺伝中立説もおもしろいかなって思ってな。（爆）

77 ：ひゃっきまる：02/01/22 23:14

>>76
　中立説（形質に有利にも不利にも影響しない突然変異こそが残る）はDNAの変化
という観点からは正しいことが証明されていますが、実際のところDNAと形質の関
係は一筋縄ではいかないところがあります。また、中立説とダーウィニズムは否
定しあう関係ではないらしいです。
　進化のメカニズム（特に大進化と呼ばれるもの）はまだほとんど未知ですが、
DNAが細胞を制御していることは事実ですので、やはりDNAの変化によって進化が
起こると考えられています。
　淘汰による進化は一部の昆虫などで証明されつつありますが、それは根本的な
意味での進化とは違うようですね。

>>75
・・・？　f（＾＾）ﾖｸﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞｱﾘｶﾞﾄ!

78 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/22 23:17

>>77
勉強してますねえ。

79 ：政教分離名無しさん：02/01/22 23:21

　ひゃっきまるぅー
＞信仰とは、「所詮1億人のうちの一人」の見方を壊し「自分が特別」
＞でありたいという気持ちを満たしてくれるものなのでしょう。
　漏れ、反創価だけど違うでしょー。マイハニーはみんな平等って
スタンスってどっかで書いてたー。意地悪する人にも礼儀正しく
するって、それはその人の中にも仏様の命があるからってマイハニー
がどっかで書いてたー。あれ？マイハニーがハニーの代表のこと
書いたの？時輔ー！時輔ー！どこー？

80 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/22 23:29

>>79
　そのとおりです！　全ての人が等しく、この上なく価値がある
（仏の命を持っている）と確信させるものが信仰なのだと思います。
全ての人が特別であるということです。

81 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/22 23:33

>>漏れ
何か？（わらゐ）

82 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/22 23:35

age

83 ：政教分離名無しさん：02/01/22 23:37

ひゃっきまるぅー、時輔ー！
漏れ、漏れね、マイハニーの特別になりたいの（ウフ♪

84 ：政教分離名無しさん：02/01/22 23:40

ひゃっきまるぅー♪
スカプロはそこにいないコテハンの名前を出す時は
「離れていても君のことを考えてるぜ、ベィベー！」な
愛情表現だから怒っちゃだめだめ！スカプロを理解して
愛してあげてね！時輔みたいに（ウフ♪

　漏れはスカプロはライバルだから憎むけどなー
ひゃっきまるぅーお風呂一緒に入るぅ♪

85 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/22 23:41

>>83
オイ！また私を基地外アンチにするのか？

86 ：ひゃっきまる：02/01/22 23:42

>>83
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ!

87 ：政教分離名無しさん：02/01/22 23:46

時輔ー！時輔ー！
ひゃっきまるが余裕見せてるよー（嫉妬
ひゃっきまるが可愛くカタカナしてるよー（ﾓﾚﾓﾏｹﾙﾅ

漏れがやっても可愛くならないのー！これが宿業かー？

88 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/22 23:47

>>漏れ
君は私の「掌」だよ。（わらゐ）

89 ：政教分離名無しさん：02/01/22 23:48

創価内部の派閥について教えて。
創価大卒の頭悪い奴が出世できるってほんとなの？

90 ：政教分離名無しさん：02/01/22 23:49

>>88
けっ♪そんな時輔が暴走たん♪の掌に違いねぃ！（お見通しっぷりアピール

本当？

91 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:01

前ｽﾚ>>733 とその後のレス@百鬼丸さんへ　ちなみに遅すぎなら無視してもいいですよ。

>6つの質問を箇条書きにしてもらえると助かります。
前ｽﾚ>>149-150です。7つでした。
あと、精神エネルギーみたいなものが存在するならエネルギー保存の法則に
反して、生まれ変わるのに人口が増加する理由もお願いします。
でもレスをよむ限りではそういう考え方に反対しているみたいなので別にいいかな?

>　どうやらはにわさんはなんらかの「業」に対しての自分なりの考え方をもって
>いるようですが、僕にはそれがなんなのかまだよくわかっていません。それとも
>「業」理論（？）をはにわさんは否定しようとしているのですか？
過去スレを読んでください。宿業や功徳が科学と矛盾しないというので
「んなことあるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」って言おうとしただけです。

92 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:01

>　けんちゃんさんは、自分が生まれもって持っている性質を受け止めて生きてい
>く方途として、業をとらえているように思います。他人がどうこうではなく、あ
>くまで自分の問題として。
>　それに対してはにわさんは、客観的な意味での理論の整合性を求めているよう
>に思います。
けんちゃんさんはそんな書き方はしていません。体に障害を持って生まれるのは
過去世の宿業や罰なんだそうです。(罰は後に撤回)
それを克服するためには正しい仏法を実践しないとダメなんだそうです。
そんなことが科学と矛盾しないなんてことがあるわけないだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!っていうのが
Σ（￣□￣；）!!の言い分です。なお科学と宗教が矛盾しないといったのはプログラマさんです。

学会に対する批判にお答えしましょう　その６　より
URL http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/997368038/
>121 名前：けんちゃん投稿日：2001/08/14(火) 02:21
>再度　障害者の持つ『障害』に関して　私の考えを　発言させて　いただきます。
>前に『障害者の持つ障害は『宿業』である』とした　私の考え方に『基本的』には
>変わりは　ありません。ただ　前の発言で　あたかも障害者が『罰あたり』
>とも　とれるような発言を　したことは訂正させて　いただきます。
>『宿業』と『罰』とは　やはり　その発生原因は　違うものだからです。
>簡単に分ければ『何か　悪いことをして起こるものが　罰』
>　　　　　　　『前世から　引きずっているものが　宿業』とでも
>言えば　良いでしょうか

ということらしいです。つづく

93 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:02

>　科学的に説明してしまえば、家系の問題は単なる遺伝の問題でしょう。もしか
>したら、DNAの塩基がただ一つ違うだけで、髪の毛が剥げやすいか否かが決まって
>しまうのかもしれません。別にそこで、過去の行いがどうこうといった善悪の入
>り込む余地などないわけです。それは非情なことですが、先天性の重い遺伝病に
>ついても同じことです。
べつにΣ（￣□￣；）!!はそれに反対していません。というかこのスレで最初に
遺伝の話を持ち出したのはΣ（￣□￣；）!!なのですが…。
(最初の最初はemanonさん)

>　そういった事実を全て了解した上で、業の考え方を採用するのならば、僕はそ
>れはその人にとっての真実となっていいのではないかと思います。業の考え方と
>いうのは、いうまでもないことですが、科学理論ではありません。あくまで本人
>にとっての問題なんです。
つまり、信じていないと成り立たない理論なんですよね。
というか、百鬼丸さんはそういう人のようですね。それならけんちゃんさんや
プログラマさんにそういってください。

94 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:02

>　また、祖先と自分との関係は、遺伝的な関係はあるでしょうが、「生きざま」
>とは何の関係もありませんよね？（獲得形質は遺伝しない）
「生きざま」は祖先がいるから子孫がいるということが言いたかっただけです。

>　それから、遺伝子と業も全く別物の概念ですが、はにわさんはどうも同列に
>扱っているような節が見られるのですが・・・。
あのー、きちんとレスを読んでいますか?
一緒にしている(科学と層化が矛盾しない)のは層化シンパのほうなんですが…
そうでなければ、業理論がおかしいなんていいません。

>>>657-658では、反しないという説明をしたつもりなんですが・・・。

>では輪廻する主体はなんなのか、といえば、これは「業」ということになって
>います。「業」とは「行い」という意味です。自分を構成する様々な要素（肉体
>的性質、性格、環境など）も、単に偶然に決まっているわけではなく、それぞれ
>やはり、過去の行いに基づく原因があるという考え方です。
↑と
>科学的に説明してしまえば、家系の問題は単なる遺伝の問題でしょう。もしか
>したら、DNAの塩基がただ一つ違うだけで、髪の毛が剥げやすいか否かが決まって
>しまうのかもしれません。別にそこで、過去の行いがどうこうといった善悪の入
>り込む余地などないわけです。
は矛盾していると思います。

つづく

95 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:03

>　業というのは、あくまで自分に対する困難の「解釈の理論」だと思ってます。
>解釈ですから、正しい、正しくないの問題ではないと思います。前述したよう
>に、今の医学では「運が悪かった」ですまされてしまうことに対して、自分なり
>の「意味付け」をするということです。
正しいかどうかは関係ないなら自分達だけで信じていてください。
そんなものを「真実の仏法!」と布教の時に振りかざしておきながら「おかしぃんじゃない?」
というと「そんなこと問題ではない!!」ということですか。自分でおかしいと思いませんか?

>　そうでしょうね。信じていないと成立しない理論ということです。僕個人とし
>ては、いろいろな「解釈」で自分の人生における様々な困難を「意味付け」して
>頑張っていければ、どの方法でも良いと思います。
なら、けんちゃんさん&プログラマさん&邪魔にそういってください。

>　業を客観的な実在と考えればそうなると思います。つまり、科学的な言葉でい
>えば、ある単位系をもって数値化できる対象とすれば、ということです。はにわ
>さんはこの前提で業という概念をとらえていますね？
>　この世界でさえ「空」と説く仏教では、まずこの前提をはずさないとならない
>ということになりますが・・・。
>(後略)
客観的な概念がどうであろうと、もし障害が過去世の宿業ならクローンを大量生産
した時点で過去世の宿業を人為的に作れることになりますが?
違うというなら、学会理論の「障害は宿業」も違うということになります。

おわり&ｷｮｳｺﾀﾝへ

96 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:03

>はにわ」は「宿業」ってどう理解してるんだ？
(中略)
>いいか？人ってのは「変化」するものだろう？
どうやらレスの意味が理解できなかったようですね。いいですか?
宿業で生まれてくるはずの障害が全面的に治療可能になったらどうなるのですか?
と聞いているのです。障害の宿業は消滅するのでは?まったく答えになっていません。

>「因果」があるなら「親」からみればそれは「因」による「果」。
>では「子」からみたら？
>その親に生まれたのが（遺伝を引き継ぐ意味も含めて）「果」なら「因」は？
>「あたりまえに起こっている因果」が、現世のみにあるって考えは
>「エネルギーの法則」の「概念」に反してないか？
>（↑的外れなら突っ込むなよ？）
その親に生まれたのが、ではなくその親でないと生まれません。それは遺伝が原因で
、というより遺伝以外の何者も(時に変異もかかわりますが)関与しません。
親→子自体は一代ですが親にも親が、その親にも親がいますよ?
それにエネルギー保存の法則はエネルギーの総和は変わらないという法則です。
なぜ遺伝が行われることと関係が?
Σ（￣□￣；）!!は転生があるのならエネルギー保存の法則に反してなぜ人口が増える
のかは聞きましたが…

つづく

97 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:03

>クソハズレ。自分が信じて無くても「プログラム」は存在し、尚且つ稼動する。
そのとおりです。信じてなくても数学(プログラム)や物理(電子レンジ)は成り立つ学問です
どんなに信じてなくてもPCは動きますからね。それにはきちんと実験・観察によって
解明されてきた結果に基づく証明された法則があるわけです。それに対して宿業功徳理論は
「信じている人にしか役に立たない」事への対比として科学を出してみたのです

>「自分が知らない真実はウソ」との考えがイタイな。
>「電子レンジ」が「分子のなんとか運動」によるものは
>「電子レンジ」の稼動をみてもわからんだろうに。
>「そうなんだって」信じてるんじゃないの？「はにわ」自身がさ。
Σ（￣□￣；）!!は例えば工学部にいかないとわからないことはわかりません。
ですが、それが真実ではないとは考えませんよ。当然だけど。
「Σ（￣□￣；）!!はわからない=ウソとおもっている」と考えるほうがよっぽどｲﾀｲです。

>破綻しない。クローン全員がおんなし現象を同じ様には捉えられない。
>見た目の遺伝的部分は「似たようなもの」になっても、隣のクローンは「自分」ではない。
破綻します。障害が過去の宿業なら、障害を持ったクローン人間を作るということは過去の宿業
を人為的に作り出せることになるからです。
別にまったく同じ原因でなくても宿業付き人間を人工的に作れる時点で過去の宿業は破綻します。

ところで、ｷｮｳｺﾀﾝの「因果」と科学が矛盾しないっていうの、ひょっとして物理の「因果律」の事?
おわり

98 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:04

けんちゃんさんへ

前スレ　757
>信仰を持つ私は『宿業』を内なる物と捉えるのに対して
>　そうではない人は『現象』という外なる視点から考える。
>　言われてみれば　そうかもしれないと感じます。

よもや、お忘れでは無いでしょうね?
障害は宿業だとおしゃったのはあなたご自身です。なんなら引用しましょうか?
いまさら宿業は個人がどう捕らえるかの問題などと言い出さないでくださいよ?

99 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:05

不利なことも隠さない、ということで一応書いておきます。エネルギー保存の法則にも
ひとつ説明できない事柄が最近観測の結果から明らかになりました。
現在宇宙は膨張しています。これは原初の宇宙がビックバンを起こしたことによる
エネルギーで膨張していると考えられています。
ですから、エネルギー保存の法則によれば宇宙の膨張はいずれ物と物が引き合う力が
最初の爆発のエネルギーを打ち消し、縮小するか、大きくなっていくにしてもちょっとずつ
膨張の速度が遅くなっていないといけません。
ですが、天体観測の結果では宇宙の膨張の速度は加速しています。
現在、このような現象に対しては「真空が膨張している」という仮説がたてられているようです。
膨張の原因がビックバンでないなら問題解決ですが、そんなこともなさそうです。
でも↑のことは宿業理論と関係なさそうですねぇ…

100 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:06

今だ！１００ＧＥＴ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

101 ：政教分離名無しさん：02/01/23 00:09

はにわへ
＞クローンを大量生産した時点で過去世の宿業を人為的に作れることになります
　で、そのイレモノに入っちゃった自分と入らなかったアナタで立場が違う。
前者の障害持ちで生まれた自分は宿業。選ばれなかったアナタは当たり。
この場面では。でも親が酒乱だったり別の苦労があれば、別バージョンの
宿業持ちなアナタもありえる。はにわははにわになりに生まれてきたんじゃ
なくって、生まれてみて「あ、俺はにわじゃん」ってもんだろ。創価じゃない
からこれ以上は分からん。今まで読んでてそう解釈した。

102 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:24

>101
>で、そのイレモノに入っちゃった自分と入らなかったアナタで立場が違う。
ですから、同じ人でなくても、同じ宿業の種類でなくても、結局は
人工宿業が作れることには変わりありません。

103 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/23 00:25

結局、宿業ってのは何なんだＹＯ！

（ユークリッド幾何学では）三角形の内角の和が180度になるみたいな、
誰が見ても納得できるような定義ってないの？

104 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:28

>103
それをいうとヒャッキマルさんが出てきます。
彼はすごく博識なので期待したいなぁ。

でもきっと…

105 ： ◆emaNONN2 ：02/01/23 00:33

はにファ氏
持って生まれたネガティブな要素のことじゃないのか？単純に。
人によっては美人に生まれすぎて男子に内面を見てもらえないって
悩みがあるから、自分にとってネガティブな要素が宿業なんじゃないのか？
それを前向きに捉えて「個性っす！」って生きるか「諦めるッす」って
生きていくかって話をしてるんじゃないのか？人によって美人の定義や
幸せの定義も違うから誰が見ても納得できる定義なんて難しくないか？
ま、共通認識くらいまでは歩み寄れるかもな。
　美人でたくさんの男子にチヤホヤされたい女子は美人に生まれて幸せ
だけど、たった一人に外見に惑わされずに内面を尊重して欲しいって
望む女子にとっては過度な美貌は理想の恋愛を求める時に障害だと思う。

そして「王子様、暴走ちゃんはここよー！！！」って呼びかけてみる♪

106 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:36

>105

うーん、別にそういうのならいいのです。Σ（￣□￣；）!!としては
「罰や功徳とか障害が宿業なのが科学と矛盾しない」というのが
どうして看過できないのです。

107 ： ◆emaNONN2 ：02/01/23 00:44

はにぃちゃん♪
あとな、けんちゃんの「障害＝過去世のワルさの報い」は撤回して
やるがイイぞ。どっかでうちの代表が書いたのを肯定してたから。
自分でも「宿業」なんか「願兼於業」なんか分からんのだから。
だったら、ま、ポジティブに捉えた方がいいよねーってことだ。
宗教も思想も人間が人間のために作ったンなら利用してウマウマ
生きてきゃいいと思うぞ。金と一緒で、使われないで楽しく
使えってことで。
＞どうして看過できないのです。
　どうしても、だな。看過できないことはとことん悩め、性少年！
暴走ちゃんはそんな高尚なことより、未だに地球の丸さを確信
できない自分がおかしいのかしらんとか思ってるレベルだ。

108 ：ひゃっきまる：02/01/23 00:45

>>91　はにわさん
　前スレの149からを見ましたが、以下をこたえれば充分かと思います

＞5)宿業ではなく遺伝の問題ではないのですか?

　そうでしょうね。遺伝の問題だと思います。僕とはにわさんの考えはおそらく
ほとんど同じでしょう。ですから反論する必要もないと思います。
他のことに関しても、前スレですでに説明したものばかりですので。気になった
ものだけレスすることにします。

>>94
>では輪廻する主体はなんなのか、といえば、これは「業」ということになって
>います。「業」とは「行い」という意味です。自分を構成する様々な要素（肉体
>的性質、性格、環境など）も、単に偶然に決まっているわけではなく、それぞれ
>やはり、過去の行いに基づく原因があるという考え方です。

　これを昔の解釈の仕方として、現代的な解釈を並べました。ついでに言ってお
きますと、釈尊は過去世、来世を認めていなかったという説があり、それによる
とむしろ現代的な解釈の方が釈尊のオリジナルの説に近いのかもしれません。

>>95
＞正しいかどうかは関係ないなら自分達だけで信じていてください。

　僕は「唯一性」に対して反対していますから、はにわさんの気持ちは分かりま
す。しかし、あえて信仰を勧める方を弁護させてもらいますと、「信仰によって
幸せになれるから」というのが勧める動機でしょう。

109 ：ひゃっきまる：02/01/23 00:46

＞「そんなこと問題ではない!!」ということですか。

　日蓮は法論に積極的に挑んだといいますから、創価学会も外部からの批判など
に対しては、精神論など語らずに、真偽を正々堂々と議論すべきだと思います。

横レスですが・・・
>>99
　エネルギー保存の法則の例外なら、ビッグバンそのものがそうであると思うの
ですが。業を語るのになぜエネルギー保存の法則がでるのかよくわかりません
が・・・。
　悪いことをすればするほど悪業がたまるのなら、別にそれが「保存」されなく
てもいいのではないですか？　悪業の無限生産は可能では・・・。業とは違いま
すが、「情報量」もいくらでも増えますね。あ・でもこの辺はエントロピーとか
らんでくるからややこしいかも。まあ難しく考えなくても、生物自体が無から生
まれ、現在無数に地球上で活動しているではないですか。

110 ： ◆emaNONN2 ：02/01/23 00:50

もっとおもしろいうちの代表の話をはにぃちゃんに教えてあげる♪
だから、後で呪文唱えてね。
「あのですね、算数の時に３分の１×３が１になるのはいいのです。
でも３分の１は１÷３だから０．３…なのです。×３しても０．９…
なのです。０．０…１はどこいっちゃうのですか？」
　
　うちの代表もこんなだよん♪

111 ： ◆emaNONN2 ：02/01/23 00:52

ひゃっきまるん♪
愛らしいトリップは？面倒でつけ忘れ？まぁ
はにぃちゃんやひゃっきまるん（５０音順）になりすます
のは大変だから、お二人には不要だけどな！

112 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:53

>>109

もし、転生があるなら(という前提の宿業理論)精神エネルギー?の
ようなものがあることになりませんか?
(ないなら、それはそれでなぜ転生が行われるのかということになります)
それに反して人口や生物が増えたりするわけです。
っつー説明で頭のいいヒャッキマルさんならお分かりになるかと。

113 ：獅子身中虫 ◆DUfXaGp2 ：02/01/23 00:54

>>110
出来の悪い昔の電卓だとそうなるね。

114 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 00:59

>>110

x=0.999...のとき

10x=9.999...(両辺を10倍)
10x=9+x(←x=0.999...なので)
9x=9(xを左辺に移項)
x=1(両辺を9でわる)

よって 1=x=0.999...

115 ： ◆emaNONN2 ：02/01/23 00:59

おお！！しししん…氏だ！
これってなんて答えてやればいいのだ？

116 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 01:00

>115
「しししんちゅう(の)むし」さんでは?

117 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/23 01:02

>>113
小数の丸め誤差でしたっけ？

ちなみに、コンピュータでは0.1が表現できないので、
そこでもどこかズレるはず。

>>110
厳密に言うと、1/3 = 0.3ってのが間違ってる、ってことになりますね。
有効数字1ケタとして、誤差になってまーす、って答えるのが物理的かなあ。

118 ： ◆emaNONN2 ：02/01/23 01:02

公式でみてもやっぱり完全にはスッキリしないのぅ…。
地球が丸くって暗闇に浮いてるのが確信できないのと同じ
もどかしさだのぅ。でも、こういうのを一つ知るとスッキリ感が
増すのはイイことだ！ありがとうね♪

119 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 01:04

>118
死ぬ気で勉強して理学部数学科に入ってみるとか…

120 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 01:06

半分雑談スレになってたなぁ。

121 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/23 01:08

>>120
やる気がない人間が立てたスレだからな（ｗ

122 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 01:09

>>121

ﾐﾅｾさんとか復活しませんかねぇ…
面白かったのに。

123 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/23 01:11

>>122
ぎゃはははははっ。
「日蓮宗のニッケン」だもんなぁ。

124 ： ◆emaNONN2 ：02/01/23 01:12

あ！暴走ちゃんってば、はにわちゃんとはにファ氏独占（自己満足）
状態を満喫！しししんちゅうむし氏もひゃっきまるんもいたし♪
　
イイ夢見るっす♪イイ男連おやすみなせぃ！

＞死ぬ気で勉強して理学部数学科に入ってみるとか…
　んー、死ぬ気で成すのは恋愛だけかな♪
　　　　 ,,　∧ ∧ 　 ,,　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　八 ( ﾟДﾟ,,)ノ|ヽ　＜　ｳｼｬｼｬｼｬッ
　　　ノー、'''' 　　γν　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　〃￣￣〃
書いてみた！書いてみたよん♪

＞半分雑談スレになってたなぁ。
　すまん、イイ男連に浮かれてしまいました…
キョウコたんは意地悪だからな（ｗ←時房テイスト

125 ： ◆emaNONN2 ：02/01/23 01:20

そうだ、ひゃっきまるん♪
＞スカプロはそこにいないコテハンの名前を出す時は
＞「離れていても君のことを考えてるぜ、ベィベー！」な
＞愛情表現だから
　漏れがどこまで知ってるか不明だけど、これは合ってるっぽい。
はにぃちゃんとはにファ氏の名前を二人が絶対書きこまないとこに
書いてたから。

＞怒っちゃだめだめ！スカプロを理解して
＞愛してあげてね！時輔みたいに（ウフ♪
　これは不要。

＞ひゃっきまるぅーお風呂一緒に入るぅ♪
　最も不要だな。

　じゃ、本当におやすみぃ！

126 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/23 01:22

>>112
　ですから、「業」を魂のような概念で捉えるのは誤りなのです。
　生まれ変わる主体は「業」ですが、これは「行い」という意味です。
生物が生まれるにしても、それには原因（行い）があると、ただそれだ
けのことなんです。

　仏教に十二因縁というものがあります。苦の原因は老死であり、老死
の原因は生（生まれること）であり、生の原因は有（受胎）であり、と
いうように続いていきます。それぞれの段階にとって前の段階は「業」
といえます（僕の解釈なので間違ってるかもしれませんが）。お分かり
のように、業とは「本当に」、それ以上の意味はなく、「行い」という
意味なのです。「行い」が保存される必要はないですよね？

127 ：政教分離名無しさん：02/01/23 01:22

わけわかんねー話して創価にうまいぐあいにごまかされてる気がするぜ。しね。

128 ：政教分離名無しさん：02/01/23 01:24

>>127
程度の低いレスなら書きこまないでおまえが死ね。

129 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 01:25

>126
意味不明です。
それに

>「業」を魂のような概念で捉えるのは誤りなのです。

↑魂そのものではなくても、似たようなものを掲げてますよ?
sokaの人々。

130 ：政教分離名無しさん：02/01/23 01:25

>>127
みなさーん、今から１２７が創価のごまかしに堂々と反論しまーす！

131 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/23 01:25

>>127
お前が死ね。

132 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 01:25

>127-128
ｱｵﾘ､ｶｺﾜﾙｲ。

133 ：政教分離名無しさん：02/01/23 01:34

127みたいな糞レスがうざい。それまでは読んでて楽しかったのだが…。
128の怒りは分かるよ。130の気持ちも。

134 ：ひゃっきまる：02/01/23 01:38

>>129
意味不明でしたか・・・。
　魂のようなものとは？　もしかしたら仏性のことですか？
　仏性は輪廻しませんよ。

135 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 01:42

>>134
「業」が「行い」で、かつ、行いが保存されないなら輪廻ってなんですか?
業に連続性がないなら輪廻の意味がﾜｹ♪ﾜｶ♪ﾗﾝですよ。

ちなみに魂っぽいことを言っているのは、このスレに出てた百鬼丸さん
以外のコテハンすべてです。

136 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/23 01:43

>ちなみに魂っぽいことを言っているのは、このスレに出てた百鬼丸さん
>以外のコテハンすべてです。
↑
ｼﾝﾊﾟの人たち、という意味でです。

137 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/23 01:50

>>135
創価の人でも「来世の幸せ」っていうよね。
VOICE板にはそーゆーのがたくさんあったような。

138 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/23 10:25

>>134　はにわさん
＞「業」が「行い」で、かつ、行いが保存されないなら輪廻ってなんですか?
＞業に連続性がないなら輪廻の意味がﾜｹ♪ﾜｶ♪ﾗﾝですよ。
＞ちなみに魂っぽいことを言っているのは、このスレに出てた百鬼丸さん以外の
＞コテハンすべてです。

　仏教の歴史は長く、その間に仏教の重要な概念もまたさまざまに変転してお
り、一口に業といってもいろいろなものを含んでいるので説明が難しいのです。
今回は、今行われている文脈で業を説明してみます。

　保存されないというのは、業の量が保存されないという意味です。そもそも、
もし業の量が増えも減りもしなかったら、悪業をなくすための仏道修行というも
のがまるで意味をなさなくなります。しかし、確かに業というのはある程度の保
存性があるはずです。だからこそ業をなくすのに苦労するのですから。しかし、
増えやすく、減りやすいという特性があります。

　業には連続性があります。また、それが業の神髄でもあると思います。業のそ
もそもの概念は、『「悪い行い」は、それ自体が目的性をもち、「悪い結果」を
引き起こそうとする』という考え方に基づいています。具体例をあげますと、
「憎しみの連鎖」がまさにそうです。ある人間を憎み、攻撃した場合、その憎し
みは今度は自分に向かって返ってきます。一度発生した「憎しみ」の種がなかな
か消えず、それが個人や世代を越えて広がることは、戦争を思い浮かべれば容易
に理解できると思います。現在の世界は、悪業が充満した状態といえるでしょ
う。

139 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/23 10:26

　この際、悪業によって障害児が生まれる、というものは、僕個人としては「迷
信」として排除してしまった方がよいと思います。差別的な視点にもつながりま
すし。また、学会ではそういった先天性の病などを「功徳」として捉えることが
流行っているようです。

　釈尊よりも少し後の人物（？）である、アリストテレスの世界観は、中世のル
ネサンスにまで保たれました。それは、世界の個々の事物は皆、目的を持つ、と
いうものでした。こうした世界観の中では、「業」はある意味での科学理論とし
ても立派に機能したでしょう。しかし、現在の科学（主に唯物論と呼ばれるも
の）では物質や現象の目的性は認められていません。

　といっても、人間の生活や社会のみで考えれば、上記した「憎しみの連鎖」の
ように、かなりの説得力をもっていると思います。

　業が輪廻するとは、初期の仏教の、この世に生存することそれ自体が「苦」で
ある、という考え方に関係します。この世に生まれてくることが「悪い結果」な
のですから、その原因は「悪い行い」にあります。そこで、業を滅し、今度は二
度と生まれ変わらないことを目的として仏道修行したのです。

　だから、この世に生まれてくることが「苦」でないという前提に立つならば、
なにも輪廻にこだわる必要はないと思います。この世に生まれてくることの原因
としての悪業が存在しないのですから。

140 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/23 10:27

　次に魂の問題です。魂の概念の要は、「個人のアイデンティティを保つ中心
（本体）」ということです。これは、バラモン教では「アートマン（我）」とし
ています。そもそも、仏教はアートマンは存在しない、ということを主張するも
のでした（無我）。このことについては前レスで触れました。

　しかし、確かにはにわさんのおっしゃるように、しばしば「業」をこのように
捉えてしまう人が多いようです。それは、唯識論の理論に関係があります。詳細
は省きますが、個人を個人たらしめている根源は、「業」（阿頼耶識）であると
しているからです。別に難しい話ではありません。善いことをたくさんすれば
（善業を積む）善い人に変われるということです。

　ここまで説明してきましたが、正直納得できるようなものではないと、自分で
も思っています。それは、業の考え方がはにわさんが指摘するように現代的な世
界観（科学）とぶつかる部分が出てくるからです。特に、「出生の条件」につい
て統一的に業で説明するのは難しいでしょう。一方で、業で説明することが求め
られているのはまさにその部分である、という気もしますから難しいところで
す。僕個人では、そこは前レスの、「現代的な解釈」をして解決をはかっていま
す。

　業の考え方の中には、現代でも充分有効な思想も含まれていることを了解して
いただければ幸いです。

141 ：信者に質問：02/01/23 11:10

子供を（ニ、三歳）入信させるのって片親が紹介すれば入れるの？
宗教の自由って子供は自分で考えられられないし、
入会書に書いてある「新聞三ヶ月よんだか」はできないっしょ？
題目もあげれないでしょ？それこそ勝手な入信で自由とは言わないよね？
どうなのかな？
脱会する人を強引に引き止めるよね？でも入会する人を強引に引き止めると
攻撃してくる！君達は自分勝手な行為をしてるのに気が付かないんでしょうか？

142 ：141：02/01/23 12:56

答えて！

143 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/23 13:01

>>138　間違い
×　しかし、増えやすく、減りやすいという特性があります。
○　しかし、増えやすく、減りにくいという特性があります。

144 ：141：02/01/23 17:24

答えとくれ～～YO

145 ：お人悪し：02/01/23 18:43

馬鹿な大作の映像↓
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg

146 ：お人悪し：02/01/23 18:45

学会的には痛い。

http://www.unbelievablestuff.com/flashfun/deadbaby/deadbaby.swf

147 ：どーよ?：02/01/23 22:28

第３弾★★象徴天皇制について★★ より
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009686795/l50

>>276 ：名無し~3.EXE ：02/01/22 23:42 ID:sEMTRmb4
公明党の話です。
正直さほど嫌いではないです。
どうせ小選挙区制の下そのうち消えるんですし。
ドイツみたいな選挙制度になってキャスティングボードを握られる
ようになったらそれはそれで面白くはないですが
やっぱりさほど困らないと思うので別に構いませんね。
憲法に照らしてみてどうかという話は、
俺が現行憲法を全然信用してないのでなんとも言えません。

で、結論。
「政教一致、大いに結構。好きにやれ（国民の思うように、
って意味ね）。大丈夫、もう本当にどうにもならんように
なったら担保の天皇制を出そう」と。
お、なんか上手い事まとまった気がする。んでわ、送信。

148 ：北条時輔＠ルイ１６世 ◆iNmI6Dxs ：02/01/23 23:34

>>105
そして「王子様、暴走ちゃんはここよー！！！」って呼びかけてみる♪

はて？　誰の事でしょうか？（笑）>105のレスは同意です。

>>はにわファンさん

「宿業」は人によって違います。
個人的な話になりますが、私の場合であればこの板における苦手な「政治関連スレ」、
その他「持病」などが私の「宿業」と捕らえる事が出来ると思います。（笑）

はにわファンさんは違いますよね？

149 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/23 23:39

>>148
> はにわファンさんは違いますよね？
そのとおりです。
具体的な宿業（とよばれるもの）が人によって違うのは当然だと思いますが、
包括的な定義があればなあと思ったので。
>>105さんの発言が、一番納得できますね。
（もっとも、そうなると「とらえかた」の問題になってきて、宿業がホントにあるんか？というのが
　怪しくなるのですが……）

150 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/23 23:55

＞>>105さんの発言が、一番納得できますね。

それは私も嬉しいですね。

＞宿業がホントにあるんか？というのが
＞怪しくなるのですが……）

議論しようがないと思います。すみません。
最近、私は宿業というモノを実感します。（この創価板で）
はにわファンさんなら理解して頂けると思います。

「宿業」の存在が良い悪いは別として、
自分の感じる宿業に対して、信仰を通じて
乗り越えて行こうという思想そのモノは良いのでは？
（創価云々はどうでも良い）
結果はともあれ、その為に私はこの板に居る様なモノです。（笑）

駄レスすみません。

151 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/24 00:01

>>150
> 「宿業」の存在が良い悪いは別として、
> 自分の感じる宿業に対して、信仰を通じて
> 乗り越えて行こうという思想そのモノは良いのでは？

そういう思想はとても(・∀・)イイ！と思いますよ。
ただ、それと「宿業」があると考えるのはちょっと話が別の話かなあ、と思います。

私的には、
あると信じる事でいい結果になる、という考え方は賛同しますが、
だからといって宿業の存在を認めるわけにはいかない、といったところです。
ここではガチガチの唯物論者として話をさせてもらっていますので(笑)、
そういう考えになっちゃうのはご了承を。

なんだか、分かりづらいなあ。＞自分の発言

152 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:03

なんか、俺今までここ読んでて難しすぎて訳分からなかったんだ。
幸せになるのも宗教語るのも馬鹿じゃダメなんかって鬱。
そしたら昨日の105書いた子がいてくれて、やっととっかかりが出来て
分かったよ。あの子の読んでから前レスとかひゃっきまるとかはにわ
とかはにわファン読めば分かるんだよ。算数から数学にしてくれないとな。
　いいなー、王子様募集中なのか？（ｗ

153 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:07

>>152
激しく同意だ！
＞なんだか、分かりづらいなあ。＞自分の発言
　大丈夫だ！はにわファン。今なら俺にも分かるぞ。観念的な
ものに対して、はにわファンの姿勢が。

　結局誰でも生まれてきたときに自分には納得できない部分を
持ち合わせててそれを宿業とか願兼なんとかと捉えてポジティブに
生きていこうってことだろ。素晴らしいじゃないか。

彼女、あの文体だけど女の子だよな？

154 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/24 00:09

＞そういう思想はとても(・∀・)イイ！と思いますよ。
＞ただ、それと「宿業」があると考えるのはちょっと話が別の話かなあ、と思います。

はにわファンさんの様に頭が良く、悩みも無ければ、
それは致し方のない事だと思います。
それが理解できないのは、はにわファンさんの責任では
ありませんし、そういった事を鼻に掛ける勘違い学会員も沢山います。

私より、邪魔の方が良いかな？（苦笑）
度々の駄レス、すみません。

155 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:12

>>154
時輔さん、創価にもいろいろいるよな。

156 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/24 00:13

>>152さん
＞いいなー、王子様募集中なのか？（ｗ

残念ながら違います。

157 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/24 00:15

>>154
> はにわファンさんの様に頭が良く、悩みも無ければ、
> それは致し方のない事だと思います。
いえいえ、とんでもないっす。
私は悩みだらけ愚痴だらけの人間ですＹＯ！
それこそ、一歩間違えればオウムにでも入りかねない人間です。

それでも「宿業」に対して思想以上のものがあると断定するのを躊躇するのは、
科学的な根拠がに乏しいという判断があるからなのです。

「あるという考え方はイイと思う」けど、
「実際(客観的に)にあるというのはちょっと待った」って感じです。

こればっかりは、北条さんに信仰がある（……と見ていいのかな？）ように、
私にも私なりの考えがありますので。

> 私より、邪魔の方が良いかな？（苦笑）
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私のほうこそ宗教者の心を微塵も考えていない発言をしまくっているので恐縮であります。

158 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/24 00:16

>>155さん
そうですね。私は創価の裏切り者（馬鹿）ですが、
誰かさんはモノ好きかも？（笑）

159 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:18

俺さーあの子の
＞宗教も思想も人間が人間のために作ったンなら利用してウマウマ
＞生きてきゃいいと思うぞ。金と一緒で、使われないで楽しく
＞使えってことで。
　これに感動すら覚えたよ。こんな女の子だったら彼彼女スレであんなに
悩まなくってもいいだろーって思うよ。とことん話し合ってから恋愛関係
に入れって言ってたし。創価は嫌いだけど彼女は好きだ。彼女みたいな人
の割合が増えれば創価のイメージも俺の中ではかなり変わるんだがな。

160 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:21

なんか書きこみやすいスレになったなー。

時輔さん、質問なんだが。スカプロのかなり乱暴というか失礼な
発言を彼女達が庇うのはなぜですか？彼女達に対しても充分に
失礼な奴じゃないかと思うのですけど。

161 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:24

>159
そうなんですがね。層化の人っていい意味でも悪い意味でも
真面目すぎるっていうか考え込みすぎっていうか極端な人が
多いんだよ。中間の人があまりいないせいで彼等どんどん極端
になっていっちまう。日本人が持つ偏見に満ちた宗教観を持った
ままで層化になっちまうんだよ。自分のために宗教を身に付けよう
なんて発想がない。宗教にうずまっちまってるんだよ。
仏教はそういう思想じゃないと思うんだがね。

162 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/24 00:25

>>はにわファンさん
＞私は悩みだらけ愚痴だらけの人間ですＹＯ！
＞それこそ、一歩間違えればオウムにでも入りかねない人間です。

本当ですか？（信じられない）（失礼）
それが宿業と感じられれば良いですね。（前向きな意味で）

＞こればっかりは、北条さんに信仰がある（……と見ていいのかな？）ように、
＞私にも私なりの考えがありますので。

一応？ありますね。（笑）　ただし、本物の信仰ではありません。（意味不明で可）

＞私のほうこそ宗教者の心を微塵も考えていない発言をしまくっているので恐縮であります。

私は貴方がうらやましいですよ。知性の面で尊敬しています。
これからも色々と勉強させて頂こうと思っています。
あまり、駄レスにつきあって頂いても申し訳ありませんのでこれにて。

163 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/01/24 00:26

>>152
　こ難しいばかりの駄文本当に申し訳ない・・・。かなり反省しました。僕は周りが見えなくなって自分だけで突っ走る傾向があるので。

　そういえばemaNONN2さん他、いろいろな人にレスやら励ましやら頂いたままレス返してないですね。すまんです。でも、ほめられたりすると返って何を言ったらいいのか分からなくて狼狽してしまうのです(^^;)ゞ

164 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/24 00:28

>>160さん
＞時輔さん、質問なんだが。スカプロのかなり乱暴というか失礼な
＞発言を彼女達が庇うのはなぜですか？彼女達に対しても充分に
＞失礼な奴じゃないかと思うのですけど。

彼は仮面を付けています。私の為にね・・・。
理由は私にも理解出来ません。
あえて乱暴者として振舞っている様です。（笑）

165 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/24 00:29

＞北条さま　遅くなりましたがスレ立て　ありがとうございます。

前にも発言したように　私は生物学などのいわゆる理系には疎い人間ですから
『感じ』としか表現できませんが　はにわさんの『宿業』に対する『切り口』は
やはり『表面上』と言った感じがいたします。それに対して　私は『その９』で
『信仰を持っている私は心の問題として感じるのかもしれない』と発言し
はにわさんは『今更　個人の捉え方といわれても』と批判されております。

166 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:30

＞161
＞偏見に満ちた宗教観の創価
　これも確かにそうだけど、創価のほとんどがそうだっていう決めつけも
反創価サイドの偏見に満ちた姿勢って言われるかも。考えすぎならスマソ。
　彼女の「好きな男が神道だったら」って言うのは彼彼女スレの奴らに見せて
やりたい。あのスレで悩んでる奴らみんな自分の都合に相手をいかに合わせる
かが悩みの大半だった。彼女の王子様って神道なのか？王子が神道？（藁
見せてやりたいよ。

167 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/24 00:31

>>162
> 本当ですか？（信じられない）（失礼）
悩みの無い人間なぞおりません。

> それが宿業と感じられれば良いですね。（前向きな意味で）
それが「良い」かどうかは分かりませんが(笑)。←ごめんね。

168 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:44

>>160
　彼女たちの一人なんか、自分の友達が叩かれたレス利用してスレ
立てたハキリのことまで庇ってたからな。
　その後、恩知らずのハキリが暴走して自爆したのが笑えた。
　彼女達は誰かを攻撃することってないんじゃないか？

169 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/24 00:47

>>168さん
波木井氏はもう理解してくれてると思います。

170 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/24 00:47

ただ『宿業』という考え方そのものが『コレ』と言った『物体』ではない以上
『人の心の捉え方』でしか説明できない部分があるのは仕方ないかと思います。
私が今まで発言してきた『宿業』に対しての考え方も　私自身の『捉えかた』が
基本となっているわけですし、他の方が例で上げていたように『異性』に
対する好感度でも　人によって違いがあるわけですから。

171 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/24 00:51

>>169
ん？（笑）

172 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/24 00:56

今日は１時間かかって　こんな変なものしか　書けませんでした（反省）
もう少し　頭の中を整理しなくてはいけませんね（反省）

173 ：政教分離名無しさん：02/01/24 00:58

>>169
っつーか、ハキリが間違ってたのに彼女達は責めないどころか
庇ったって話だろ。なんでハキリが理解してくれる…なんだ？

174 ：政教分離名無しさん：02/01/24 01:00

＞けんちゃん
　昨日、けんちゃんの「障害者差別」は撤回してやれって書いて
あったけど、あれはけんちゃん同意なの？一応けんちゃんのために
書いてるらしいから同意ならお礼書いておけば。彼女がいつ来るか
知らないけど。

175 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/24 01:19

＞１７４　１０５と１０７の発言のことでしょうか？
　私の名前が出ていたので気にはなっていたのですが（苦笑）
　ちょっと書き込みを読んだ感じでは『意味不明』だったので　なんと書いて
　良いのか判りませんでした（汗、汗）
　誤解されぬよう　断っておきますが『意味不明』とは『内容が判らない』の
　ではなく
『けんちゃんの「障害者差別」は撤回してやれ』
（私の発言を撤回しろということ？　誰かに対して撤回を要求しているのかな？）
この辺が　よく判らなかったのが理由です（苦笑）

176 ：政教分離名無しさん：02/01/24 01:27

＞けんちゃん
　学会員のコテハンってことで別スレでまで叩かれてたからな。
障害者差別発言のけんちゃんって。彼女はそれで「けんちゃんは
障害者差別する」って言うのを止めてくれっていう意味で書いてる。

　実は別スレで彼女か友達か忘れたけど詳しく書いてるの俺は見た。
俺は反創価だからこんなこと書いてやる義理も無いんだが、好意だ。

　けんちゃんが以前精強新聞の体験の記事は障害者が障害を過去の
宿業と認識して幸せになるだか書いたらしい。それを障害者差別と
未だにあげつらう奴がいるから、宿業を願兼なんとかと捉え直して
前向きになるのが信仰って言葉を足すべきらしい。（創価の考え方
だからけんちゃんの方が分かるだろう。俺には説明できないな。）
　彼女はけんちゃんが言葉が足りなかっただけで障害者差別じゃない
って言ってるってことだ。
　

177 ：政教分離名無しさん：02/01/24 01:30

　あと追加。「反学会員が不幸になるのをザマーミロ」って思う
のは十界だから（でいいのか？）しょうがないけど仏界を出して
ザマーミロって言わない自分になったって宣言して欲しいだか
書いてたぞ。なんか、振るまいが大切だかなんだか。これ以上は
書かないけどな。こっそり見てるのが彼女達にばれるから（ｗ

178 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/24 01:50

＞１７６＆１７７　詳しい説明　誠にありがとうございます。m(__)m
　私自身『創価　公明板』の他のスレはあまり読んでおりませんでしたので
　このようなことがあったことを知りませんでした。
　
私は『答えましょうスレ』で充分に答えていない状況で　他のスレで
発言するのは　書き込みされた方へ失礼にあたると思い『創価　公明板』の
他のスレへは　ほとんど書き込みをしておりません。
（他のスレを読んでいただければ　判るかと思いますが）

179 ：任務って何ですか？：02/01/24 01:54

おしえて

180 ：政教分離名無しさん：02/01/24 01:56

>>179
警備したりするやつ。

181 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/24 01:57

書かないのですから　一部分を読むことはあっても　レスを全部
読むこともありませんでしたから　私が他のスレで批判されていることも
それを擁護してくださっていた方がいることも知りませんでした。

彼女に対して　改めて感謝いたします。

182 ：任務って何ですか？：02/01/24 02:00

会館とかで「こんにちはー」とかいってる女性いるでしょ
あれなんだけど、他に何するんですか？

183 ：政教分離名無しさん：02/01/24 02:01

>>182
不審者の入館を防ぐ。

184 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/24 02:07

今後も　私の方から宣言しない限りは　他のスレでの発言はしない
つもりですので、他のスレで　私に関する意見等　ご教示くだされば
幸いです。

今夜のところは　この辺で　失礼致します。

185 ：政教分離名無しさん：02/01/24 19:50

けんちゃん達学会員は、障害者を差別しているよ。
学会では、貧乏人の倅、金と勲章亡者、虚栄心の塊の池田タサクが、自分の経験から
学会員は身だしなみをよくしはなさいよなどと、タワケタ指導をしているじゃないか。
学会では、外見的に見栄えの良い人間は過去世がよかったからだとよ。
見た目ばっかりの差別集団だ。

186 ：政教分離名無しさん：02/01/24 19:55

＞184　けんちゃんよ。学会本部に行って、人を外見で差別する事を
学会では過去世の宿業と言っているのは間違っているのではないでしょうかと
質問してきたのかよ。おまえは何と言う図々しい人間だ。人の心があるのか。
氏ねおまえ。

187 ：政教分離名無しさん：02/01/24 20:00

>186
あなた外見に関する相当なコンプレックスがあるようですね。
そんなにこだわらなくていいんじゃないですか？
あまりおかしな層化批判は他のアンチからも嫌われますよ。

188 ：政教分離名無しさん：02/01/24 20:04

けんちゃんの本性。
障害者は過去世の宿業「仏教を過去世において誹謗中傷した罰」と
狂人日蓮の説を盲信し、やっぱり障害者はまともな過去世「なんじゃそりゃ」
じゃないと信じ込み、罰当たりの障害者でも学会員になれば、来世「なんじゃそりゃ」では
健常者でうまれるのだと信じ込んでいるのだ。こんな傲慢な狂信は間違っているのではないかという
障害者の魂の叫びを「なんであんたの考えを俺が学会本部に言いにいかなきゃならねえんだ」と
言い放つ、血も涙も無い、狂信者である。こんな人間は、カスである。

189 ：政教分離名無しさん：02/01/24 20:09

＞187　学会員の親戚にお前が障害者で生まれたのは、お前の親が
学会に入らなかった罰だと言われた者だが、何か文句があるか。

190 ：政教分離名無しさん：02/01/24 20:10

>188
あなたの文面から察するとやはり心が貧しく感じますよ。
あまり感情的な罵声ばかり連ねないでもう少し冷静に論点を明確に。
今のあなたの文面では説得力ありません。あまり非建設的な態度では
せっかくの主張が台無しですよ。

191 ：ひゃっきまる ◆100patho ：02/01/24 20:13

>>189
　それが本当だとしたら非道いですね。

192 ：政教分離名無しさん：02/01/24 20:17

>>191
でも層化の人って平気でそのようなこと言うよね。

193 ：政教分離名無しさん：02/01/24 20:17

>189
ごめんなさい。なにも知らずに気分を害させてしまいました。
>学会員の親戚にお前が障害者で生まれたのは、お前の親が
>学会に入らなかった罰だと言われた
それはやはり問題発言だと私も思います。この発言が真であるか
否かは検証のしようがないので、このような発言によってあなたの
気分を害したという事実に対してその親戚は責任を負う立場にあるのは
明白だと思います。そのような発言に対しては謝罪を要求する権利が
あなたにはあるのではないでしょうか。その発言の真意がどこにあるの
か私には判断しかねますが、一度謝罪を要求したうえで冷静に誠実に
対話されてはいかがでしょうか。

194 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:13

　┌─────────┐
　│ きのふれたかたが　 |
　│ います｡　　　　　　　　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

195 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:13

>189ですが、戦後の貧しい時代、人々に教養も希望も無い時代に、
宗教に生きがいを見出そうといういう人がいた。それを利用して
自分の権力欲、名誉欲、物欲を満たそうとしたのが、池田タサクだ。
折伏大行進という何をやっても言ってもとにかく学会員を増やすんだという
池田タサクの命令の元、私の親戚も私の父を学会に入れようとしたのだが、
入らなかったので、汚い人権意識も何も無い言葉で父や私を罵ったのだ。
こういう狂人の伝統を受け継いでいるのが、けんちゃんであり、スカプロ等の
学会員だ。こいつらの言う事は何も認めないし、徹底的に攻撃する。

196 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/24 21:15

>>186さん
＞学会では過去世の宿業と言っているのは間違っているのではないでしょうかと
＞質問してきたのかよ。おまえは何と言う図々しい人間だ。人の心があるのか。
＞氏ねおまえ。

私が言うのも笑えますが、もうやめませんか？
以前の私の修羅状態を見ている様でとても悲しいです。

けんちゃんさんやスカプロは毎日叩かれ続けても、
来てくれるではありませんか？　叩かれるとわかっていながら・・・。
なかなか出来る事ではないと思いますよ。

生意気に聞こえたらすいません。

197 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:17

学会員は、学会員以外の人間は来世では地獄に落ちると信じ切っている。
こんな奴らの進める公明党に投票するのはバカである。

198 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:20

バカではありません。キティです。

199 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:22

＞196　だったらお前が折伏大行進の時代に、お前の子供が障害者として
生まれたのは、お前が学会に入らなかったからだといわれて、反学会の障害者が
2ちゃんにいるのですが、障害者は過去世の宿業論は間違っているのではないですかと
学会本部に行って、訂正させて来い。

200 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:27

>195
これがあなたの宣戦布告ですね。この文面で本当にいいのか
検証はしましたか？あなたが反論を受ける場合この文面は土台
になりますよ。それを認めますか？建設的な言論戦、対話においては
それが前提になりますよ。この文面はあなたの主張を表すものとして
一人歩きしますよ。私はあなたは被害者であると思いますがあまり
無茶な主張までされれば逆に言いくるめられる恐れもあると思います。
その意味でもう少し論点を絞ってはいかがでしょうか。これは私の推測
ですが、前半部分はあまりに憶測に満ちていませんか？自分で落とし穴
を掘ってしまうのは危険だと思いますが。

201 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:47

197
もっとましなレスきぼんぬ。程度が低すぎてＴ４２に申し訳無い（藁

202 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:49

>>201
198もセットだよ。

>>199
コテハンも持てない臆病者がコテハンにお前とは恥ずかしい（ｗ

203 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:50

＞201
はははははははははははははは
禿げ同なり。

204 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:52

そうだ＞＞１９５。コクーソで常勝層化に勝てると思うなよ。

205 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:54

185
＞けんちゃん達学会員は、障害者を差別しているよ。
　ばーか。昨日のレス読め。けんちゃんが言葉が足りない馬鹿で
学会の教義を説明できてなかっただけだろ。けんちゃんとお前が馬鹿（藁
　思いこみの激しいスレの雰囲気も文字すら読めない馬鹿は逝ってよしだ（藁
目障り（藁藁

206 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:55

>>202
　俺、反創価！おまえも実は反創価じゃねーの？（ｗ

207 ：政教分離名無しさん：02/01/24 21:56

>>204

---------------------
平成１３年６月１７日現在での創価学会ｖｓ宗門の裁判・告発の勝敗表

創価学会が被告の事件　学会側１２勝４８敗１８分　残り試合４７　勝率０．２００
宗門が被告の事件　　　学会側１勝９敗９分　残り試合１５　勝率０．１００
墓地埋葬告発の起訴・不起訴　学会側０勝７４敗　残り試合０　勝率０．０００
---------------------

　勝率２割（厳密には２割以下。）で常勝というのなら、
勝率８割のﾆｹｰｿはなんと形容するんだろうか？

208 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:00

>>207
馬鹿だな。他人の勝率見たっててめーが勝たなきゃなんにもなんねーんだよ。
うぜー馬鹿は目障りだ。失せろ。

209 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:04

＞ＡＬＬ
　俺の中での一押しレス発表しまーす！俺も反創価だけどコレは笑いまーす！

＞＞187　学会員の親戚にお前が障害者で生まれたのは、お前の親が
＞＞学会に入らなかった罰だと言われた者だが、

　これはこいつの親戚の人間性の問題でーす！でもってこいつもその血を
ひいてるもんだからこんなおかしくなっちゃってまーす！かわいそうと
思いつつやっぱ笑っちゃいまーす。

＞何か文句があるか。
　文句無く一押しでーす！

210 ：２０２：02/01/24 22:06

＞206
　そうだよ。でも人間性で相手を判断するという最低限の
人間性は保っております。（ｗ

211 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:07

185、187に素晴らしい反論をきぼんぬ

212 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:08

>>208
　そう簡単に逃がしてやるなよ（藁
　
おーい207、とっとと反論書けやー。今度はどんなデータ持ってくるんだ（藁藁

213 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/01/24 22:09

>>209
馬鹿創価丸出しだな。（ｗｗｗ

214 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:09

>でもってこいつもその血をひいてるもんだからこんなおかしくなっちゃってまーす！かわいそうと思いつつやっぱ笑っちゃいまーす。
君冷酷だな。人間的にどうだ？人のこといえたクチか？

215 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:09

　で、勝率８割はなんと言うの？

216 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:10

俺らアンチ名無しを貶める人間性も何も関係無く無意味に
創価を叩くスレ汚しの名無しどもがいなくなってないか？

早く書けよ！ロンドン族だろ、おまえら（爆

217 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/01/24 22:10

見ざる聞かざるだが、馬鹿トークをする口は立派だな。（ｗｗ

218 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:11

>>209
救いようのないやつだ

219 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:12

てめーの親戚が言ってることそのまま創価の教義と取り違えて
創価叩きしてうっぷん晴らす短絡的な奴はアンチの恥晒しっ
てのは確かだな。

220 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:12

>>209
層化の人間は人の突かれたくないところをこれでもかーー
ってついてくるね。自分の主張を正当化したいための行動
だから救いようがない。人として間違っているよ

221 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:13

なにやら学会本部に文句を言いにいこうにも、ヤクザまがいの連中が
ガードしているらしいな。そうとう池田は民衆にうらまれている訳だ。

222 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:14

結局親戚相手に強く出れないからここで自分のことなんか
気にもとめてない創価叩くことで憂さ晴らしだろ。その人間性
の方がよっぽど問題だな。
同じアンチでも一括りにはされたくないね。創価ってだけで
一括りで個人を扱う馬鹿どもとはね。

223 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:14

>>219

>てめーの親戚が言ってることそのまま創価の教義と取り違えて
>創価叩きしてうっぷん晴らす短絡的な奴はアンチの恥晒しっ
>てのは確かだな。

　と、２ちゃんねるが名無しカキコOKってのを利用して撹乱戦術を取ってもなあ・・・。（苦笑）

224 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/24 22:15

俺が立てたスレがクソスレになっていく…（哀號

225 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:16

＞209のような学会員以外の人権を認めない手本のようなバカが
反学会の大きなうねりを呼び寄せているのだ。バカか゛。

226 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:16

>222
それはそうだが、彼は可哀相な被害者だ。
なにかよい入れ知恵をしてあげたほうがいいと思うが。
君は「立派な」アンチなんだろう？

227 ：２０９：02/01/24 22:16

あいにく反創価ですが何か？
ばーーか！俺は短絡的な馬鹿の方が創価より嫌いなだけだよ。
うさぎはともかく名無しに言われたくねーな。
レス読めよ。馬鹿が複数もいやがる。お前らの方が馬鹿創価っぽいな。

228 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:18

＞＞２２０に禿同。

229 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:18

＞それはそうだが、彼は可哀相な被害者だ。
この発言は嫌いだね

230 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:18

223
一生懸命だね…。アンチとしても君のやり方は利口とは言えない…。
放置に限るんだって、こういう時は。初心者か？かまわなければ
いいんだってのに…。

231 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:19

＞200おまえ学会員か、脅してんのか。けけけけけ。なめんなよ。

232 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:21

＞222　その親戚の叔父さんは、死んだよ。ガンでな。

233 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:22

＞231
　あのレスに対してのおまえのレス。もう少し知的なレスを返してくれ。
頼む。

234 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:24

＞223
　２０９が反創価って逝ってるぞ（藁
お返事してやれ（藁藁

235 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:24

出て来い、けんちゃん。

236 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:25

＞＞２３３十分知的だと思われ。

237 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:25

>>233
アフォ相手にするな！

238 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:27

>>231
>>200 は非学会員とみたがのぉ

239 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:29

>>238
ここにいる学会員名無しはかなり少ないと思われ。

今、ここにいる名無しでまじ学会員て誰よ？

240 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:38

馬鹿アンチ叩くと創価って言う馬鹿アンチはまじ疲れる。
昨日の良スレ状態が望ましいから無駄で無意味な煽りは
無い方がいいんだが。
　
多分209もまじでアンチだと思うよ。俺と一緒でうんざり
しただけだろ。そもそもおかしな学会員って言っても失礼な
発言したのってスカプロとけんちゃんくらいしか俺は知らないんだよ。
で、昨日は別に失礼な発言どころか俺は読んでてやっと納得いった
こともあったからここは好きだったよ。どの名無しアンチか忘れた
けど、レッテルより人間性なんだよ俺の場合も。

241 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:40

学会より、オウムが似合っている奴が来てるぜ、けけけけけ。

242 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:41

＞（ユークリッド幾何学では）三角形の内角の和が180度になるみたいな、
＞誰が見ても納得できるような定義ってないの？

これは公理！定義じゃないよ

243 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:42

>>241
　誰？俺と241？ペア？

244 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:43

>>242
　算数時代の漏れと暴走ちゃんのために公理と定理の違いをおせーて（ｗ
　数学時代の君よ。

245 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/24 22:44

某スレにソックリの状況に・・・。

246 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:45

鬼畜なキ○○イ　
実体を知らない　バカで無知な層化信者

破門されて一体なにを信じてるの　？

247 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:47

>>244

ていぎ【定義】

（1）ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。
また、その限定。「用語を―する」
（2）〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、
他の概念から区別しその内包を限定すること。普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の
最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と種差（この場合は人間を他の動物から
区別する「理性的」という種差）を挙げることによって成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。

こうり【公理】

（1）一般に広く通用する真理・道理。「人生の―」
（2）〔axiom〕（ア）真なることを証明する必要がないほど自明の事柄であり、
それを出発点として他の命題を証明する基本命題。
（イ）数学の理論体系で定理を証明する前提として仮定するいくつかの事柄。

ていり【定理】

公理に基づき、論証によって証明された命題。また特に、重要なもののみを定理ということがある。

248 ：２４４：02/01/24 22:49

＞247
すばやいレスをありがとう。暴走ちゃん共々お礼を述べる（ｗ

ちなみに漏れは例の「漏れ」ではないけどな（ｗｗ

249 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:50

>>243
ナイスな自己犠牲ギャグだ！笑った！

250 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:54

＞＞２４７これでもくらえ

　　　　|　/ 　　　　　　　　　　　 ∧　|
　　　　|　l　　　　丶　　　　　　　l　|
　　　　 L__ 　` 　　　　　　／　/ノ
　　　　　　＼ ` 　ｌ ∩　ｌ　　　ノ ←池田のティムポ
　　　　　　　〈　　＼_／　　/
　　　　　　/　　 /　＼　＼
　　　　　　／　／　　　　＼　＼
　　　　　　 `ー ' 　　　　　 `─ '

251 ：政教分離名無しさん：02/01/24 22:58

＞250
なぜよりによって247にそのようなことをする？君は創価か？

252 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/24 23:03

>>247
しまった～っ(笑)！
うーん、アレは公理だったか。
なれないことはするモンじゃないな。

……とりあえず、言わんとしている所はくみとってください。
宿業にしろ、功徳にしろ、定義不明なのですよ。

少なくとも、

（2）〔axiom〕（ア）真なることを証明する必要がないほど自明の事柄であり、
それを出発点として他の命題を証明する基本命題。

といえる状態ではないですよね。

253 ：２５０：02/01/24 23:05

いや・・・ただ漏れは皆をワラかそうと・・・・・

氏のう・・・・・。

254 ：政教分離名無しさん：02/01/24 23:06

はにわファンさんのカキコによって、この前の良スレに戻ること希望

255 ：政教分離名無しさん：02/01/24 23:09

＞250
　反省してる。まぁ、なごませたかったよな、うんうん。
254同様、俺もこの間のようなやりとりが見たいよ。どうも
創価は両極端な気がするんだが。俺は彼女とはにわとはにわファン
で話をした方が創価のイメージはいいと思うんだがな。

256 ：政教分離名無しさん：02/01/24 23:24

>>252
そう公理系なのよ。だから誰も証明してないよ
三角形の内角の和が二直角となることの証明ができればみんながほめてくれるよ
名誉博士号なんかも取れちゃうよ。

言わんとしている事はもちろんわかっています。

257 ：政教分離名無しさん：02/01/24 23:49

>三角形の内角の和が二直角となることの証明ができればみんながほめてくれるよ

　それ、そんなに難しくないと思うんですけど・・・。

258 ：宗教分離：02/01/25 00:02

私の家内は生まれた時から学会員、家内の親はパチンコで家内の姉の結納費用をすちゃった。外部の私を皆で囲んで、無理やり入会させて、サラ金でお金を借りまくって、私の家内は保証人、そんな親は幹部で会館に顔パス、創価学会って、そうイウトコロ、私は関係ありません

259 ：政教分離名無しさん：02/01/25 00:04

ロンドン族登場か？

260 ：政教分離名無しさん：02/01/25 00:09

>>259
激しく同意。ネタくささといい、脈絡の無い創価叩きっぷりといい…
誤字脱字っぷりといい。例のスレつぶれてヒキコモリのドロドロした
もののやり場に困ったってとこか？迷惑な話だよ。ここではやめろ。
死にレスでロンドン族だけで戯れてろ、下げでな。

261 ：政教分離名無しさん：02/01/25 00:11

捨てハンでもコテハンつけりゃロンドンってバレナイと思ってる（藁
その低脳ぶりと文章がロンドンだってーの（藁藁

万が一当時のロンドンじゃなくても、やってることがロンドン。
アンチにも嫌悪される（大藁

262 ：政教分離名無しさん：02/01/25 00:40

>>257
何も認めずにやってみそ。｢平行線はどこまでいっても交わらない｣
って事実も認めたらダメだよ。

263 ：政教分離名無しさん：02/01/25 00:50

なむみょうムニャムニャホウレンソウげきょげきょ
ほうほうゲキョ　
コケゲッキョウ　

♪　イヌ食っちゃたー　イヌ食っちゃたー　イヌイヌイヌ食っちゃったー

イヌがかわいそうって　人間の傲慢　？

264 ：>262：02/01/25 00:57

それって証明出来ないことが証明されてますが？

265 ：政教分離名無しさん：02/01/25 01:22

>>264
>>256 >>257 >>262 ってつながっているんでしょ？
確かに平行線公理は証明できなと言われているらしいね。
>>257 さんの
＞それ、そんなに難しくないと思うんですけど・・・。
に対する発言が >>262 さんなんでしょ？
自然の流れだとおもいますが。

証明できないことが証明されているからといって今後その証明が覆されない
と言い切ることは誰もできないはず。（まぁ普通はむりだが）

でも｢４色問題｣という問題は２０年以上正しいと思われていたけど､
最初に出た証明は実は間違いだったということが言われているからね。

＞三角形の内角の和が二直角となることの証明ができればみんながほめてくれるよ
できたなら､確かにほめてくれると思うよ。とくに三角形の内角の和が１８０度
というのは平行線公理から直接くる話だから証明できれば
世界中が騒ぐと思う。

266 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 16:42

『宿業』に関して言えば　◆emaNoNN2さんが言われているように
『どうしてか？』という理由を探るよりは『どう生きるのか？』の方が大切かと
思います。ですから『使われるより使ってやる』と言った彼女の意見は
確かにと思います。また『困難』に直面することで　今まで見えなかったことが
見えてくるといったこともあるでしょうから　宿業も含めた『困難』とは
避けるもの　忌み嫌うもの　ではなく　人を強くするもの　と捉えることも
必要かと考えます。

267 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/25 16:46

＞けんちゃんさん
やはり人は強くなければいけませんか？

268 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 16:52

改めて　私の発言を振り返ると　その点では　どなたかが指摘されて
いたように『説明不足』の面もありましたし、見方がかなり狭かった点も
あったかと思います。

『ざまーみろ』との書き込みに関してですが　私の発言は　確か
『一瞬ですが　さまーみろ　と思うことがあります』といった趣旨だと
思います。一番良いのは　いかなる時も『仏の命（仏界）』であること
なのでしょうが　やはり　私も弱い人間ですから周囲のいろんな事柄で
心は絶えず変化しています。

269 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 17:02

駅の券売機で　おばさんに割り込まれれば『なんだ　このババア！』と
一瞬ですが思いますし　会館での会合で　子供が走り回っていれば
『うるさいぞっ！』と思ってしまいます。でも次の瞬間
『まあ　電車に乗り遅れたわけじゃないからいいか』と自分で自分の心を
なだめ『自分だって　小さい頃はこんな時もあったのだろう。1時間半
　ぐらい自分は大人なのだから　辛抱するか』と納得させている。
そんな毎日の中で　どれだけ多く『良い心』　彼女が言っていた
十界論でいうところの『仏界に近い命』の状態を出していけるのか
だと思います。

270 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 17:14

＞２６７　２６８で発言したように　私自身　完璧な『強い人間』では
　ありません。いろんな事柄で流される面もある『弱い人間』です。
　『強い人間になろうと努力する気持ちを持つ人生』でなければ
　いけないと　言えば良いかもしれません。
　ただ『強い』と言っても　決して『腕力』とか『学力』といった
　点だけで『強い』と判断するのは間違っていると思います。
　登山家が言うところの『あえて進まない勇気』もあるでしょうし、
　『強い』ということは　その人の総合的な評価みたいなものでしょう。

271 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/25 17:21

＞『強い』ということは　その人の総合的な評価みたいなものでしょう。
なるほど～～　そういう事ですか～
現代（その時代）的で良心的、そしてちょっと進歩的に思考・言動すれば
いいんじゃないの？　　と思っているおいらは、創価さんの言う「強くなる！」
論調にちょっと疑問を持っていましたが、そういう意味合いでしたか。

272 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 17:25

ですから『人は強くなければいけない』と思いますが
『では　どういう状態ならば強いのか？』と聞かれれば
『こうです』と断言できるようなものは無いと思います。
誤解されぬよう断っておきますが、ここで言うところの『断言できない』
というのは『１００メートルを１３秒以内で走れる』とか
『試験の点数　７０点以上』といった数値とか能力で表されるものであって
個人個人には『このような状態』といったものは存在すると思います。

273 ：政教分離名無しさん：02/01/25 17:33

>『どうしてか？』という理由を探るよりは『どう生きるのか？』の方が大切かと
思います
私もこの意見に全く賛成です。人が「どうしてか」と問うのはその先、つまり
「どう生きるのか」があるからだと思うのです。もちろん、「どうしてか」を
問いつづけるということが「生きる」ことだという人もいるでしょう。でも、
そういった人は「どう生きるのか」という問いが必要無いというのではなく、
単に発想しないということだと思います。例えば科学者はこの種の人間だと思い
ますが、ここしばらく科学者にも「どう生きるべきか」という問いが突きつけら
れるようになってきました。それはただ単に科学的知識を蓄えることが人間の幸福
に直結するわけではないという知識を人間が認識し始めたことによると思います。
言い換えると、ここ百年程度は科学的知識の追求、技術の向上こそが人間の生きる
目的だと考えられた時代だったと思いますが、あらためて問題が山積してきた現状
を認識してみると、人間が最大の目的とすべきことはなんであるのか、自問し直さ
ざるを得なくなってきていると言えます。基本にたちかえれば当たり前のことで、
幸福になることこそが目的のはずですが、幸福とは何か、これが見えない時代にな
っていると思うのです。だからこそ筑紫哲也が幸福論を問い、相対主義が世を覆っ
ているのでしょう。太古の時代より人間が追求しつづけてきたことに立ち返る時期
なのかもしれないと思っています。

274 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 17:51

＞２７３　発言に対して賛同していただきまして　ありがとうございます。
　『その９』の後半だったかと思いますが、学会批判で
『しょせん学会は貧乏人と社会的地位の低いやつばかりのなぐさめあい』との
書き込みがありましたが　では逆に『お金持ち＆社会的地位が高い＝幸福』
かと言えば『？』でしょう。勿論　お金があるに越したことはありませんし、
社会で確固たる地位を確立することも大切でしょう。でも２７３の方が
指摘されているように『知ってしまったゆえの不幸』のようなものも
あるのではないでしょうか？『高いゆえの苦悩』『あることゆえの悲しみ』
といった例も少なからずあると考えます。２７３の発言は　単なる『学会擁護』
というよりは『宗教の存在価値』といったものを問われているように
思います。

275 ：政教分離名無しさん：02/01/25 18:03

>単なる『学会擁護』というよりは『宗教の存在価値』といったものを問われているように
そうですね。私も学会擁護を意図してこの発言をしたわけではありません。
知識偏重、哲学不在、金拝主義、の横行する現代への疑問です。
ここ十年程日本でも「豊かさ」論議をする風潮が出てきましたが、いまだ
解決策、決定打は無く、無力感にあふれた社会を感じます。
従来の社会を支えてきた価値観の崩壊過程にあって目的意識を持てない人
が多発し、引き篭もり、その日暮、という状態の若者を生み出しています。
ここには社会の縮図を感じるのです。小手先ではない根本的な解決への糸口
をもたらす思想の誕生を期待したいものです。

276 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/25 18:04

＞科学的知識を蓄えることが人間の幸福に直結するわけではないという

これは当然そうなんだけど、科学技術・理論を「発展」させることには
凄く意味が有るんじゃないでしょうかね。そんな先端に居られる事自体も
ある意味幸せだと思うし。
画期的な新エネルギー技術・理論開発と普及、（安全な）食料生産・蓄積関連、
環境技術関連等等を開発と普及すれば、多くの人の飢えや不快感を激減させる
可能性が高いと思うけどなぁ～。（それで戦争が減るかは分らないけど、飢え・
貧困による逆恨みによるテロは減るんでは？）
もちろん、そんな職業に携われれば幸せだろうし。

277 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 18:18

＞２７５　私の立場から言えば『それは創価学会しかありません』と
　言わなければいけないのでしょうが（苦笑）　
　あなたの指摘されているように　私自身も現代社会において危機感を
　感じる部分があります。
『成人式での意味の無い蛮行』や『安易な方向を選択する風潮』
どれを取っても　私の２０代の頃とはかなり違ってきてしまったと
感じます。もちろん私自身　もうオヤジに近い世代ですから　なおさら
このように感じるのかもしれませんし　私自身　偉そうに言えるかと言えば
疑問符がつく所もありますが　いずれにせよ　何とかしなくてはとの
思いはございます。

278 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 18:26

＞２７６　私も科学技術の発展そのものを　否定はいたしません。
　あなたが例に出しているように２１世紀における諸問題を解決して
　いくには　まだまだ科学技術の力が必要だと思います。
　大切なのは科学に携わる人間が　どのような理由（動機）で
　研究に取り組んでいくかではないかと考えます。
　生活状態を改善することが出来たのが『科学技術の進歩』ならば
　多くの生命を奪った核兵器を生み出したのも　また『科学技術』
　なのですから、、、、

279 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/25 18:37

過去にも少しだけ出ていましたが　私個人としては『科学と宗教』の
関係においては
『宗教は科学を超える』と言ったレベルまで行かなくても
『宗教と科学は重なる部分を持つ』といった考え方は必要だと思います。
（註　ここで言う『宗教』とは別に『学会』のみを指すのではなく
　　　　　　　　既成宗教も含めて考えております　）

この後　会合ですので　とりあえず　この辺で　失礼いたします。

280 ：政教分離名無しさん：02/01/25 18:43

お願いです。解散して下さい。世の中の平和のために直ちに解散して下さい。

281 ：政教分離名無しさん：02/01/25 18:44

>276
もちろん、科学技術の発展に携わることは「創造的」な過程に触れるという意味
で幸せなことだと思います。さらに社会的な観点から見れば、科学的知識と、そ
れを運用する社会システムというのは両輪として作用すると思います。ところが、
この作用は人間個人にとっては幸せになる手助けにはなる可能性があると思いま
すが、それを活かすか否かは個人の力によるところが大きいと思っています。例
えば、飢えを防ぐための食料生産技術が発展し、食料が大量に流通したとしまし
ょう。この場合、現在の日本を考えればどうでしょう。それを活かしている人は
あまりいないと思うのです。そこにあるから食べる。だから餓死はしない。でも
個々を見てみましょう。成長したように見えますか？身体的快楽以外の幸福をも
たらしたでしょうか。逆に身体的快楽の追求に我を失った人が多くいると感じる
のです。もちろん戦後の飢餓状態に近かった日本よりは良くなったようにも感じ
ますが、多くは身体的快楽の増加にすぎないのではないでしょうか。
身体的快楽への欲求というのは人間の性で永遠に尽きないものだろうと私は思い
ますが、これにのみこまれると逆に自己を破壊させると思います。いい例が麻薬
ではないでしょうか。その意味でも身体的快楽の追求に対しては常に一歩引いた
目で監視していく必要があると思います。現代はこの視点が崩壊している時代だ
と思うのです。また、この視点は科学技術によって養成される性質のものではな
く、確固たる人格力、精神力、世界観によるものだと思います。
というわけで私は科学技術を否定はしません。でもそれと補完関係にあるものの
追求を忘れているように感じる現代に疑問を感じるのです。

282 ：政教分離名無しさん：02/01/25 19:14

>276
追加です。科学技術の発展によって有り余るほどの大量の食料獲得に成
功した先進諸国は今までアフガンに支援を行いませんでした。また、こ
れはどんな地域、社会にもあてはまる現象です。この歪みが世界の不安
定化をもたらし、時として一気に噴出してきます。このキッカケになる
のが不景気であり、金融不安だったりします。すると歪みによる悪影響
はどこか弱いところに集中し過度の負担を課します。この結果テロや地
域紛争に至ります。これは科学技術だけでは貧困、飢餓、地域紛争、戦
争行為が解決できないことの好例です。原因はなんだったのでしょうか。
過度の個人的利益の追求であり、快楽の追求だったのではないでしょう
か。現代はどこか弱いところに問題を過度に負担させている時代だと思
います。一見すると平和に見えますが、問題が潜在化しているだけだと
感じます。身近な例では日本の「いじめ問題」があります。ここ数年ど
んどん問題は陰湿化し、激化しています。表面的な問題児の数は現象し
ますが、噴出してくる問題は悪化の一途をたどっています。テロも同じ
です。この問題は科学技術の問題ではなく個々の自覚、解決への意思の
問題ではないでしょうか。

283 ：政教分離名無しさん：02/01/25 19:16

訂正です。
現象-＞減少

284 ：政教分離名無しさん：02/01/25 20:41

こんな現状に、どう思うのでしょうか・・・

http://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/push.htm

285 ：反池田教：02/01/25 21:32

池田教の信者は太作のウンコでも、喜んで食べるだろう。

286 ：政教分離名無しさん：02/01/25 21:34

ロンドン族発見しましたー（藁

287 ：はーい！ロンドン族対策レスでーす！：02/01/25 21:36

259 ：政教分離名無しさん：02/01/25 00:04
ロンドン族登場か？

260 ：政教分離名無しさん：02/01/25 00:09
>>259
激しく同意。ネタくささといい、脈絡の無い創価叩きっぷりといい…
誤字脱字っぷりといい。例のスレつぶれてヒキコモリのドロドロした
もののやり場に困ったってとこか？迷惑な話だよ。ここではやめろ。
死にレスでロンドン族だけで戯れてろ、下げでな。

261 ：政教分離名無しさん：02/01/25 00:11
捨てハンでもコテハンつけりゃロンドンってバレナイと思ってる（藁
その低脳ぶりと文章がロンドンだってーの（藁藁

万が一当時のロンドンじゃなくても、やってることがロンドン。
アンチにも嫌悪される（大藁

288 ：政教分離名無しさん：02/01/25 21:36

尿で喜ぶのだから　当然か？

289 ：政教分離名無しさん：02/01/25 21:38

丸１日たってからカキコされてものぅ

説得力まるで無し　

290 ：政教分離名無しさん：02/01/25 21:40

何について？丸一日たってるの？教えて！

291 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:14

なんかロンドン族抜きにすればずいぶん良スレになったじゃねーか。
けんちゃんもまともな創価がいて良かったな。スカプロはアンチじゃねーかと
思うくらい創価のイメージ悪くする態度だったしな。けんちゃん助けるどころか
面倒な質問は全部押しつけるし。

292 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:23

結局長々続いた議論の一部はこの前の彼女の出現でかなり
あっけなくすっきりしたよな。なんだったんだ…今までの創価は。

293 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:27

いや、ひゃっきまるとかはにわとかはにわファンとか書いたことが
難しいうえにスカプロやけんちゃんが創価の教義をちゃんと説明しない
から妙にこみいって無駄に争ってイライラするスレだったんじゃないか。
邪魔も観念的なんだけど、彼女と邪魔もまた違うんだよな。

294 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:38

大作って、どうして信者だけをレイプするのかな。　そんなに強姦したいなら風俗に行けばいいのに。

295 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:39

↑はーい、スレに合わない下品なロンドン族でーす（ｗ

296 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:40

あ、ロンドン族だ！まだ居たのか！どーだ最近。一人じゃ寂しいだろ？
おうちへお帰り。専用の死にスレがあるだろ（大藁

297 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:41

＞＞295　池田ブタ作不名誉会長　はっはっは

298 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:45

＞＞296　池田蛆作不名誉会長

299 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:46

あーあ、自分たちでロンドン宣言しちゃったよ。

300 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:47

＞＞299　ただのバ～カ

301 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:49

>>269
自分の中でどう思おうが勝手だがよ
割り込みがいいわけないのだから注意をしろよ
会館で子供が走り回るのは会館ではどうか分からんが
例えば電車内で子供が走り回ってたら注意しろよ親共々
今は知らん顔してる人間が多いが大人が注意するもんだろがよ
割り込みに関しても大人がとかではなく、注意するもんだろ
自分の被害がどうのこうのより社会のマナー、ルールだろ

302 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:49

＞大作って、どうして信者だけをレイプするのかな

　まわりに信者の女はべらせたオウムの麻原とおんなじだ。
　カルト団体のリーダーの「役得」だ。
　しかしこんなのを信じるほうも信じるほうだ（マジ）

303 ：政教分離名無しさん：02/01/25 22:50

いや、299はただのインキンタムシ。

304 ：政教分離名無しさん：02/01/25 23:03

学会員さんへ
仏壇売ってます
買いませんか？（藁

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41114538

305 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/25 23:05

鶴丸の仏壇だ。安いのぅ。

306 ：政教分離名無しさん：02/01/25 23:16

この仏壇は燃やすといい香りするよ

307 ：北条時坊＠天魔◇HOKKEyDc：02/01/25 23:21

燃やすなら今ですな
ナムミョウホーレンゲキョウ？
・・・・馬鹿の呪文です・・・・・・・・・・・・・藁

308 ：政教分離名無しさん：02/01/25 23:23

結局創価学会は儲かるのでしょうか？

309 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/25 23:23

あ～ぁ！　なんだこりゃ～～～。（呆）

オイ！　ロンドン俗！　オマエら俺にくっ付いて来てんじゃねぇ～よ！

てめぇらはコッチはやってろ。↓（sageでよろしく）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011523872/l50

310 ：政教分離名無しさん：02/01/25 23:24

>>307
お前そんなこと言う奴だったのか。

311 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/25 23:24

シマッタ！　駄レスをageてしまった！（わらゐ）　スマソ。

312 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/25 23:27

>>308
商売とは違うと思います。

313 ：３１０：02/01/25 23:29

よく見れば別人、、、
逝ってくる。

314 ：政教分離名無しさん：02/01/25 23:30

仏壇売るなよ
退転者め！！

315 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/25 23:31

>>314
はぁ？（おおわらゐ）

316 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/25 23:34

>>307
類似品は即刻電源落として(以下略

>>309
削除依頼したスレにリンクを貼らないで下され。

317 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/25 23:36

>>316　時房殿
うっかりしてた・・・。スマソ。

318 ：にょこりん大魔神：02/01/25 23:37

1への質問
その1：何故、法華経を唱えると、欲が満たされるの？
その2：法華経は釈迦が死んで600年後に出来たのに、何で日蓮は、釈迦が
　　　　本当に伝えたかった経典なんて逝ったの？釈迦が知らんのに伝えたかった
　　　　も減ったくれもないと思う。
その3：なんで、いつも争っているの？　関われば関わるほど、やっかい事やつまらん
　　　　いざこざに巻き込まれる。つまり、関わらなければ平和に暮らせると思う。
その4：信者の書き込みが下品なのは何故？　平和を主張しながら、
　　　　反社会的なことをするオウムみたいだよ。

319 ：政教分離名無しさん：02/01/25 23:37

>>133
しくじっただけだろ（藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1004171010/358-370

320 ：政教分離名無しさん：02/01/25 23:39

>>318
退転者は逝け（ｗ

321 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/25 23:41

>>318
ここは１が質問に答えるスレじゃないんだが…。
俺はテスト兼ボランティアでスレ立てしたまでだ。

322 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/25 23:42

>>320
私は退転者ですが、何がいけないのですか？
組織は嫌いだが、今日題目をあげましたよ。（わらゐ）

323 ：政教分離名無しさん：02/01/25 23:46

>>322
御本尊は返してないんですか？

324 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/25 23:51

>>323さん
返していません。理由は返したくないから。
人間が信仰をする事自体は自然な事だと思います。

電話番号まで変えて組織とは接触していません。
学会員がタマに家に来ますが一切無視です。（笑）

325 ：にょこりん大魔神：02/01/25 23:56

＞退転者は逝け
なんじゃそりゃ？　
それはそうと、
「法華経」の功徳功徳といっているやつに、それはどういうメカニズム
でそうなるんだ？と聞いても、答えたやつなどいない。
つまり、本人が知らん、確かめることが出来ない事柄をわかったつもりになって、
他人に吹聴しているということだ。これを世間で、妄信という。
誰かの言ったことをそのまま、信じ疑わないのなら、江頭を妄信している
人は彼の逝っていることが真理になっちまうということだよ。

理由を説明できない。上がそういうから真理だ。きわめて危険で、あやふやだと思わんか？
自分以外に当てはめて、そんなことを逝っているやつを想像してごらん。
洗脳されていると思うよ。以上。

326 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/25 23:57

>>318　にょこりん大魔神さん

横からすいません。

＞信者の書き込みが下品なのは何故？

全員というワケでは無いですね。　

327 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/26 00:01

おおおおおおおおおおーーーーーーーーー！！！！！！！！

にょこりんさんだーーーーーーーー！！！！！！！

お久し振りですーーーーーーー！！！！！！！

お元気でしたかーーーーーーー！！！！！！！

328 ：にょこりん大魔神：02/01/26 00:01

＞全員というワケでは無いですね
もちろん一部だが、ある一線を越えると切れるやつがいる。

329 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/26 00:04

＞316
　307はルイージ品と言うより、偽ブランド品と言う方が良いと思われ。

330 ：にょこりん大魔神：02/01/26 00:04

＞327
お久しぶりです。いろんな所を流転していました。ゴーマニズム板をはじめ（笑）、ネット板、宗教板、
果てはマスコミ板で朝日信者と猛烈に戦い、と・・・・。
名前が有名になった板もあります（もちろん別名ですが）。

331 ：政教分離名無しさん：02/01/26 00:05

>>325
創価だけではなく
天台宗、日蓮宗も否定するおつもりですか？

332 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/26 00:07

>>281-282 さん
えっとですね。色々と世の中を憂えていられるようですし、真っ当・正当な事を
仰っておられると思いますが、１レス内に要素をふんだんに盛り込まれられ過ぎて
いて、論点が少しぼやけてるように思いますです。
ゆっくり・また～りいきましょう。

333 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/26 00:08

＞にょこりんさん
はははは。やっぱり２ちゃんで遊ばれてましたか（ﾜﾗ

334 ：にょこりん大魔神：02/01/26 00:11

いや、無数にある選択肢の中にそれが、あるのなら問題ないが、
それ以外絶対にだめというのなら、否定しますよ。
自分が主で、宗教は従。それは、釈迦が口を酸っぱくして言っていることでしょう。
利用するという観点なら、俺はカルト宗教のオウムや層化だって学ぶ。
ただそれだけ。

335 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 00:17

>>331さん
別に否定するつもりはありません。
ここに来ている学会員の女子部のレスですが参考までに↓。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009203134/801-900
813 ： ◆emaNONN2 ：02/01/19 02:51
＞806＝810氏?
　彼女＝創価で扱うと混乱すると思うぞ。彼女はたった一人の個人だろ。
彼女の美徳とか個性とか欠点とかそういうのが彼女を彼女たらしめてる
んだから、それが創価の教義や彼女の環境のどういうところから来るの
か知ってあげようと思えるかどうかだと思うぞ。はっきりいって面倒
だけどそれだけの価値ある女子なら手放す前に是非お薦めだな。
　暴走ちゃんが神道の男子を好ましく思ったらやっぱり神道の勉強は
したいぞ。暴走ちゃんを惚れさせた彼の大切なものは是非知りたい♪
もしそれが原因でお別れになっても、彼のおかげで学んだことは
大事にする。神社も「彼にまつわるもの」として愛しく思うだろうな。
他宗のものとして必要以上に忌み嫌うことはないな。帰依しないだけだ。
外国いって日本人の自分を確認、みたいに他宗のお話聞いたからこそ
見える自分っていうのもありそうだしな♪彼女の出逢いが810氏の人生
においてプラスになるといいな。たとえお別れだとしても。彼女に
とってもプラスになるといいな。本当に好きなら「俺が救い出す」ほど
の覚悟が必要なのは事実だから、彼女にとっての「創価」くらいの
強固（狂虚たんぢゃねぃぞ）な想いがないと説得するのは確かにしんどいな。

336 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/26 00:17

＞３０１　確かに　あなたの指摘されているように　私も社会のルールを
　守らなくても良いというわけではありません。きちんと一列に並んでいる
　状態で割り込むのはルール違反でしょう。ただあの例えで出した『券売機』の
　場合は　運賃表を見るために券売機から少し離れた時に割り込まれたので
　あって（都会に住んでいる方はわかっていただけると思いますが　結構
　　　運賃の表が東京などではデカイので　少し離れないと見にくいのです）
　オバサンご本人は　私が並んでいることに気が付かなかったのかもしれません。
　子供にしても　会館で走り回っていれば　それなりに注意しますが
　（特に役員で着任している時などは　事故になっては大変ですので）
『こりゃ！走るな』と怒るのではなく『危ないよー　(^｡^)　お母さんの
　　ところに戻ろうねー』と『邪魔だぞっ！』と言った感情を剥き出しに
　　するのではなく『子供は　走りまわるもの』と一旦　気持ちを抑えて
　　接するということが言いたかったのですが　少々　例の出し方が　不適切
　　だったかもしれません。
（私自身は笑顔で　子供に接しているつもりでも　引きつった顔を見て
　　かえって子供が泣き出したりすることもあるんですが、、、(^^ゞ　）
　　　
　

337 ：政教分離名無しさん：02/01/26 00:32

＞けんちゃん
　けんちゃんが受けてる批判レスの重複を避けるためにも、
いったん彼女の書いてること参考に教義の部分を明らかにして
おいた方がいいと思う。はっきり言ってけんちゃんは障害者差別
してるってレスがうざい。アンチからしても駄レスはうざい。
　あと間違ってたら悪いんだけどさー、けんちゃんってアンチに
おもねってるようなとこが前にあった気がした。アンチの俺が
なんかイライラした。自分の信仰捨ててまで保身か？って感じた。
　財務の使途を公開しろってアンチに同意してたじゃん。あの時
別に違和感なかったんだけど、別スレで女子部の書いた財務の概念
読んで、「けんちゃん学会の教義理解してねーのか保身のために
教義曲げたのかって思った。ちょっと読んでおいた方がいいと思う。
俺は彼女の方が正しいと思う（っつーか教義は知らないけど好ましい）。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1010313408/-100

338 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/26 00:43

＞時輔様　どのような理由で組織から離れたかは　判りませんし　現在
　　　　　あなた自身のご本尊への信仰がどれくらい強いのかは書き込みを
　　　　　読んだだけでは　判りませんが　私のかつて担当していた地区にも
　　　　　あなたと同じように　全く組織に出ていなのですが　ご本尊への
　　　　　信仰には強い確信をもっている部員さんがおりました。
　　　　　会合のあの雰囲気がどうも合わないと　会合への参加はしないのですが
　　　　　題目の凄さは体験を通して感じておりました。

339 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/26 00:50

>>331
べつにいいやん、否定したって。
それはそれで一つの意見さ。

ちなみに私は全宗教の奇跡体験について懐疑派。

340 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 00:52

>>けんちゃんさん
とても恥ずかしいのですが、これでも創価班でした。
今、ここに居る事が出来るのはアンチの私を支持してくれる、
創価コテハンの人達です。私の事を祈ってくれている。
私は今日、反創価から非創価に変わりました。

341 ：北条時輔＠亡霊 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 00:54

今日はこれにて失礼。

342 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/26 00:54

リーダーという立場である私としては　会合に参加してもらうよう
努力しなければならないのでしょうが　私の感情としては
『信仰の大切さは判っているのだから　それだけでも凄いじゃない』
いつかは組織の大切さ（プラス面）を　判ってくれるときがくるかも。
何かのきっかけで　立ち上がってくれる日がくるかもしれない
と　あえて強くは誘いませんでした。
ご自身は『退転者』といわれておりますが、私が時輔さんの組織の
担当であれば『未活動家』だと判断すると思います。

私は『未活動家』の『未』は『未満』の『未』ではなく
　　『未来』の『未』だと思っているのですが、、、、、、

343 ：政教分離名無しさん：02/01/26 00:56

↑え？青のブレザー隊だったの？学園の栄光祭りにきて
放送局や証明局の生徒あいてに｢講堂は立ち入り禁止じゃオリャー｣って
いったりしてたの？局員の生徒に｢講堂に入れないでどうやってPAするんじゃー
この腕章が目に入らぬかー｣とか言われて喧嘩したりしてたの？

344 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/26 00:59

何だこれは？
「姜子」の居ぬ間の洗濯か？お前らには「謙虚」さが足りない様だな。
今回は１０レス読みだ。要は読んでねぇって事だ。

>318
＞その1：何故、法華経を唱えると、欲が満たされるの？
お前はドコの宗教と勘違いしているんだ？問題外だな。

＞その2：法華経は釈迦が死んで600年後に出来たのに、何で日蓮は、釈迦が
　　　　本当に伝えたかった経典なんて逝ったの？釈迦が知らんのに伝えたかった
　　　　も減ったくれもないと思う。
お前の知識が正しい事を科学的に証明しろ。
無論「エネルギーの法則」にのっとらなくても良いがな。

＞その3：なんで、いつも争っているの？　関われば関わるほど、やっかい事やつまらん
　　　　いざこざに巻き込まれる。つまり、関わらなければ平和に暮らせると思う。
「事なかれ主義」のお前は「日本」に生まれて良かった様だな。
その発言、少しは恥じろ。

＞その4：信者の書き込みが下品なのは何故？　平和を主張しながら、
　　　　　反社会的なことをするオウムみたいだよ。
安心しろ。オレは「ひゃっきまる」や「はにわファン」や「あほーがん」の様に
「自分の圏内に入らない奴は人間でない」や
「自分の範疇外の人間とは付き合わない」態度をとるほど「傲慢」では無いな。
オレは単に「他人の土俵に上がっている」だけだな。
少しは「はにわ」（代表の方な）を見習えよ。
まてよ？オレは「下品」な事はカキコしてないな。確か。

345 ：政教分離名無しさん：02/01/26 01:01

コテハンが下品なだけだもんな、スカプロ

346 ：政教分離名無しさん：02/01/26 01:03

>>91

>あと、精神エネルギーみたいなものが存在するならエネルギー保存の法則に
反して

「エネルギー保存の法則」はすでに絶対ではないらしい、ですので必ずしも
制限条項にはならないかもしれない。

仮に成立したとしても、宇宙全部で考えればということで、魂がどこにでも住める
なら転生ということも必ずしも否定できない。

>宿業や功徳が科学と矛盾しないというので「んなことあるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」って
言おうとしただけです。

これも、たとえば業が消えた魂だけで地球にいっぱいになったら、その人々は
病気しなくなるかもしれない、という仮定をしたとき、その人々の科学文化が進んで
そうなったことに対応した場合、それは悪業が消えたことに対応して現れた功徳だ
という説明も一応成り立ってよいのかも。

逆に、科学が進んでも次から次へと新種のウイルスだの最近だのが出てきたり、
核爆発で放射線障害なんかが増えたりして、新しい病気や災いの種が尽きないでずっと
不幸の種が消えていかない状況が続いていけば、それは「人類が考えを改めていない」
という業のために「見えない何か」が人間の科学力を制限しているのだ、という
ような考えも出て来得る。

つまり、業の考えも必ずしも成立しないわけではない、ということになりはしないか？

347 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/26 01:06

>291
うん？元気にしてたか？
たまにしか顔出さないが寂しがるなよ。を？

>345
「オスカープロモーション」だが何か？

348 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/01/26 01:12

>>344
> お前の知識が正しい事を科学的に証明しろ。
文献学って科学に入れてもらえるのかな(笑)。

> 「自分の圏内に入らない奴は人間でない」や
> 「自分の範疇外の人間とは付き合わない」態度をとるほど「傲慢」では無いな。
私がいつそんなことしましたかね。

349 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/26 01:21

>348
＞文献学って科学に入れてもらえるのかな(笑)。
その「答え」が「正解」。なんだ賢いな？

「文献」に拠っているのはお互いおんなしって事を言いたかったのね。

＞私がいつそんなことしましたかね。
「名無しんｓ」や「ＲＯＭらー」さんの意見でも聞いてみれば良いだろう。

創価板ちょっぱやレスランキング
１位　「はにわファン」
２位　「めろりん」
次点　「トキボウ」
ってところだな。別に誉めているワケでは無い。

350 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/26 01:24

＞３３７　参考スレの提示　ありがとうございます。
　あなたの指摘されているように『どこかでアンチにおもねるような部分』が
　私の弱い部分なのでしょう。スカプロさんのように『ばっさり』と
　言い切ることも◆emaNoNN２さんのように『きっぱり』と主張することも
　実際　心のどこかに躊躇ってしまう気持ちがあるからだと　自分でも
　反省することがあります。

351 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/26 01:29

>350
「おうばいとうり」ってヤツだ。忘れるな。

352 ：政教分離名無しさん：02/01/26 01:31

＞けんちゃん
学会のイメージのことを考えたらスカプロは参考にするな。
ただ、保身にまわって教義をまげるのは信者としてＮＧだろ。

353 ：政教分離名無しさん：02/01/26 01:33

>>351
　他人に迷惑をかけずに同等でいられる者のセリフだ。おまえが
使うのは間違ってる。法を下げるな。教義を歪めるな。２世で信仰
について悩んでる者を退転させるようなレスはやめてくれ。

354 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/26 01:34

３５０訂正　
『きっぱり』と主張することも→『キッパリ』と主張できないのも

財務に関しては　◆emaNoNN２さんが言われているように
あくまでも『喜捨』の精神で望むのが大切かと思います。
『財務の用途公開』に関して　つけたしさせていただくと
私自身　全て詳細に公開することを望んでいるわけではなく
他の方が『日本財団のようにこれだけの金額を海外援助に支出しています
みたいな社会に対してのアピールをすれば評価も上がるのでは』との
発言に対して　確かにそういうアピールの仕方もこれからは必要かもと
思い発言したかと思います。

355 ：政教分離名無しさん：02/01/26 01:42

けんちゃんは言葉が足りないから誤解されるんだよ。後は
アンチにとっては格好のエサなんだよな、揚げ足とる。

356 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/26 01:43

ただ　いずれにせよ教義を根本に発言しなければいけないところで
自己流の解釈を加えたのは事実でしょうし　今後はこの点にも
注意を払っていかなければいけないと思います。（反省）
（勿論　人それぞれに捉えかたは違うでしょうし、幅広い解釈が
　　出来る部分に関しては　それでよいと思います）

＞スカプロさん　レスありがとです。
　そうですよね（笑）スカプロさんははスカプロさんらしく
　私は　私らしく　が大切ですよね。

357 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/26 01:46

やれやれだ。しょうもないな。
「イメージ」先行型で生きている奴らが
「サクラ」「かかってこんかい」「姜子」や
「けんちゃん」「邪魔」をはじめ
それでもおんなし「学会員」ってところで
「何に対して学会に疑問を持っているか」を
「自分で答えを出させる」事に意味があるだろう？

最近、とある「スレ」でとある「コテハン」にとある「質問」を出して、
その「コテハン」が出した答えが「クソハズレ」だった。
答えを与えるのはそんなに難しい事ではないけど、
「自分で気づく事」も一興だと思うがな。

＞教義を歪めるな。
何だそれは？そういう「発言」があったらすぐ言えよ。

358 ：政教分離名無しさん：02/01/26 01:46

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41114538

学会員よ
入札してあげな！

359 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/26 01:52

私信
＞はにわ、（前スレ含め）その他の人
悪い。まだ全然読んでない。次の機会にでも。（←またか！！！）

360 ：名誉：02/01/26 02:02

あほはおらんのか・・・

361 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/26 02:06

＞３５５　ご指摘の通りかもしれませんね（苦笑）
　　　　　
＞３５８　うーん残念です。現在入会希望者が　私の周囲には
　　　　　いませんので　もう一度　２月末ぐらいに出品していただけると
　　　　　ありがたいのですがね（苦笑）
　　　　　私の部屋の仏壇も親戚からのお下がりですが　あれくらい
　　　　　でしょうか？　いや若干小さいかもしれません。
　　　　　今夜はのところは　これで　失礼いたします。

362 ：チャコちゃん：02/01/26 07:15

　俺の地区にいるおばサンは、熱心な信者。　座談会では、いいことばかり言う。
しかし、残念なことに息子がDQNだ。　要するに、彼ら、彼女たちは、自分を認めて
もらえる、共感する友を求めて、創価にいると思う。　だから、○○達成！とか
言ってみんなに喜ばれるのがうれしく、つい家庭を犠牲にしていると思う。
　けんちゃん、きみらの正義とはなんだ？

363 ：政教分離名無しさん：02/01/26 08:05

>>344
>＞その2：法華経は釈迦が死んで600年後に出来たのに、何で日蓮は、釈迦が
>　　　　本当に伝えたかった経典なんて逝ったの？釈迦が知らんのに伝えたかった
>　　　　も減ったくれもないと思う。
>お前の知識が正しい事を科学的に証明しろ。
>無論「エネルギーの法則」にのっとらなくても良いがな。

要するに、法華経とかすべての後でできた経典類はすべて、
それを書いた人の「創作」であって、「そう釈迦が説いた」のだと
主張するという、「その著者の考え」が書かれている、、ということ
らしい。

だから、現実に釈迦が説いたかどうかは問題ではない、といってもいいらしい。
しかし「宗教」にするためには「こう釈迦は言ったのだ」と言うわけで、
「ツアラツストラはかく語りき」みたいなものなんでしょう。

これはすなわち、「釈迦が説いたかどうか」は、その経典の作者にとっては
「自分の仏教（だと思うもの）」が「本当に『真理』である、かどうか」とは
本来関係しないと。

しかし「仏教」が、「釈迦が説いたものであるかどうかと関係しない」という
ことは、「それは『仏教』ではない」ということでもあるかもしれない。
つまり釈迦が語ったということにしたいのが『仏教』なのだ、とでも言えるか？

364 ：政教分離名無しさん：02/01/26 09:51

>>363

>つまり釈迦が語ったということにしたいのが『仏教』なのだ、とでも言えるか？

ではそれならば、なぜ「釈迦が語ったことにしたいのか」ということになる。

それはなぜか？
釈迦が語ったことにすると何が「いい」のか？これが『問題』ではないのか？

A．釈迦という人名がいいのか？
B．釈迦という人には何か良いところがあるからか？
C．その他

365 ：反池田教：02/01/26 14:43

洗脳され低脳になった池田教信者は、女は喜んで池田エロ作のチンポをくわえる
だろう。男はエロ作のウンコを平気で食べるだろう。（生き仏＝本佛）

366 ：政教分離名無しさん：02/01/26 14:48

学会活動にはお金がかかるので、入りません。

367 ：北条時輔＠非創価→反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 17:39

>>365
死ね！

368 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 17:41

>>けんちゃんさん
＞ご自身は『退転者』といわれておりますが、私が時輔さんの組織の
＞担当であれば『未活動家』だと判断すると思います。

それはそうです。これはこの創価板内での話です。
ここに来る学会員に悪意を持って接したりする時もあります。（わらゐ）

＞私は『未活動家』の『未』は『未満』の『未』ではなく
＞『未来』の『未』だと思っているのですが、、、、、、

気持ちだけ頂いておきます。（笑）
たまに私の家に来る学会員は私が折伏した奴だったりします。（おおわらゐ）

>>343さん
私はそんな事をした事はありませんが、
違法ビラ撒きや法華講員の尾行などをした事はあります。
とにかく彼らは危険ですよ。
創価内部の右翼グループです。サッサと消えて無くなるべきです。

369 ：政教分離名無しさん：02/01/26 17:49

>>368

退転者は逝け（ｗ

370 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 17:51

>>369
オマエガナー。

371 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:11

>>138 とその後のレスへ@百鬼丸さんへ　

基本的に理解できませんでした。(←敗北…?)

Σ（￣□￣；）!!には理解できませんでした。Σ（￣□￣；）!!流に考えたところ…

>業には連続性があります。また、それが業の神髄でもあると思います。

>　だから、この世に生まれてくることが「苦」でないという前提に立つならば、
>なにも輪廻にこだわる必要はないと思います。この世に生まれてくることの原因
>としての悪業が存在しないのですから。

>個人を個人たらしめている根源は、「業」（阿頼耶識）であると
>しているからです。別に難しい話ではありません。善いことをたくさんすれば
>（善業を積む）善い人に変われるということです。

つまり、業はある程度保存されるけど輪廻とは無関係で魂は存在しないが
生まれる事自体は何らかの働きがある…っていう結論に。
業って結局捉えかた次第?それなら存在するかどうかは怪しく、輪廻のほうは
完全に原因不明の現象ですよ…

372 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:11

>　業には連続性があります。また、それが業の神髄でもあると思います。業のそ
>もそもの概念は、『「悪い行い」は、それ自体が目的性をもち、「悪い結果」を
(中略)
>か消えず、それが個人や世代を越えて広がることは、戦争を思い浮かべれば容易
>に理解できると思います。現在の世界は、悪業が充満した状態といえるでしょ
>う。
たとえに噛み付いても仕方ありませんが戦争を善と悪の二元論に分けてしまうのは
どうでしょうか?
かならずしも戦争=悪い結果を引き起こすためのものではないのでは?
結果としては悪いものですが例えば、憎しみの連鎖のいい例である
「アメリカ対イスラムの一部」でもアメリカは自分達の国益や国内事情から中東での
行動を決定しているわけです。
その過程での行為が許されるかは別にして「悪い行い」という意識はないし
「悪い結果を引き起こ」そうとしているわけでもない。
ラディンﾒﾝﾊﾞｰもそれに対して「聖戦」のつもりで飛行機突っ込ませているわけです。
さらにそれに対しての報復が「正義の戦争」(ﾏﾝｶﾞみたい…)らしいです。
外から見ていれば「ｱﾒﾘｶｱﾎちゃう?」ですが、言い分はあるわけです。
言うなれば「正義の悪業」?、「殺戮という善行」かも?
例えば、仮に仏教を武力で根絶やしにしようとする勢力が出てきて、それに対して
反撃を試みた場合、仏教的に悪行になるでしょうか?

373 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:12

けんちゃんさんへ

>>165 &170
あなたは自分の発言に責任がないのですか?「障害者は過去の宿業」という
以外にとりようのない理由をレスしたのはあなたです。
「障害は宿業」と「宿業は心のもちよう」がなぜ等号符になるのですか?
その説明がないので「いまさら個人の問題とか言わないでしょうね」と
レスしたのです。無責任にもほどがあります。

>>266
その「どうしてか」でこれだけもめている最初の原因の方がそのようなレスを
つけるのはいかがなものでしょうか?

>>279
重なり合うどころか矛盾しているのですが…
「障害は過去の宿業」では医学的に障害を克服することはできないでしょうね。
それをいまだに掲げつづけていることに説明をお願いします。

212の政教分離ななしさんへ
>>212
えー、207の方に代わってお答えいたしますが、207の方は「常勝」ではないという
ことを書こうとしただけであって、「おまえ(207)が勝たないと意味がない」という
レス自体が的外れだと思われます。

374 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:12

>>246
>「エネルギー保存の法則」はすでに絶対ではないらしい、ですので必ずしも
>制限条項にはならないかもしれない。
ではなぜそのようなことが起こるのか説明してください。仮説で結構です。

>仮に成立したとしても、宇宙全部で考えればということで、魂がどこにでも住める
>なら転生ということも必ずしも否定できない。
過去ログをお読よみでないようですね。前スレの繰り返しになりますが…

なら、生物が過剰に増えると人間は突然死んでただの有機化合物になるんですか?
生命量って熱エネルギーや電気エネルギーに変換可能なのですか?
ヒトや虫や猿を運動エネルギーや重力エネルギーに変換できるのですか?
「生命量」とかいうのはどうやって定義するのですか?
どういうエネルギーなのですか?単位は何ですか?ヒトはどれくらいの量ですか?
石油やウランからヒトを作ることも可能なのですか?
また、生命体が増えつづけると他のエネルギーを変換しつづけ、宇宙が拡張する
運動エネルギーまで消費して宇宙が縮小し、最後は原初の超高温・超高密度・超重力
の状態に戻るということもありえるのですか?
そんな超自然的なことがエネルギー保存の法則に矛盾しないとでも思ったのですか?

375 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:12

ちなみに「精神的なエネルギーは他のエネルギーに変換できない」のであれば、生物は
原初の宇宙のエネルギーから変換してうまれてくることができないのであなたも
Σ（￣□￣；）!!も存在できませんね。
もし原初から存在しているなら、原初の状態で生物が存在してないとおかしいですね。
ちなみに、エネルギーは存在しているけど何も用を成していないということは
あり得ませんので、レスをいただける場合はその辺を考慮してください。

>これも、たとえば業が消えた魂だけで地球にいっぱいになったら、その人々は
>病気しなくなるかもしれない、という仮定をしたとき、その人々の科学文化が進んで
>そうなったことに対応した場合、それは悪業が消えたことに対応して現れた功徳だ
>という説明も一応成り立ってよいのかも。
その科学技術によって人為的に障害者や病気を作り出すことも可能ですが?
それに、仏教の行いを実践してないのに病気がなくなる=仏教以外のなにか(科学)
によって宿業解決、なので宿業・功徳理論はその時点で破綻しますが?

376 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:13

>逆に、科学が進んでも次から次へと新種のウイルスだの最近だのが出てきたり、
>核爆発で放射線障害なんかが増えたりして、新しい病気や災いの種が尽きないでずっと
>不幸の種が消えていかない状況が続いていけば、それは「人類が考えを改めていない」
>という業のために「見えない何か」が人間の科学力を制限しているのだ、という
>ような考えも出て来得る。
「見えない何か」が自然現象(抽象的なものではなく)を一度でも曲げたことが
ありましたか?
それに「人類が考えを改め」(人類全員が層化入信し)ても新しい病気は出てくるでしょうし
放射能を浴びれば遺伝子が壊れるでしょうし、災いの種なんぞ尽きることはありませんが?
そういった状況を「人間の科学力を制限している」とはいいません。

>つまり、業の考えも必ずしも成立しないわけではない、ということになりはしないか？
かんたんです。「信じている人たちには真実」ってだけです。

377 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:13

なお、「書き込みにくい」なんていってた人は「所詮ははにわ。人間さまより下ジャー!!」
ってかんじでどんどん書き込めばいいと思います。ななしさんも2chの構成員ですし。
でもｱｵﾘは勘弁。

378 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/26 18:18

>>279
どういうところが重なるのか、
教えてくれるとありがたいです。
ちなみに、私は>>373に同意です。

少なくとも、宗教で語られる奇蹟の話（含む功徳）は、
科学と矛盾しておりますよ。

379 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 18:19

>>357　スカプロ
＞最近、とある「スレ」でとある「コテハン」にとある「質問」を出して、
＞その「コテハン」が出した答えが「クソハズレ」だった。
＞答えを与えるのはそんなに難しい事ではないけど、
＞「自分で気づく事」も一興だと思うがな。

はぁ？

380 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:20

>378
激しく無視されそうな予感です。(-ω-)ｳｷｭｩ

381 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 18:27

そういえば潮出版社からでてる、
「科学と宗教」という本があるな・・・。
（池田大作とアナトーリ・A・ログノフの対談集）
読んでないけど・・・鬱。
スカプロは当然、読んだんだろうな？

382 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 18:30

>381
アナトーリ・A・ログノフってあのロシアの偉大なDQN物理学者ですか?

383 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 18:32

>>382　はにわさん
さあ・・・私にはDQNかどうかすらわかりません。

384 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/26 18:34

半年ほど前に流し読みしたけど…内容は憶えちゃいない。

385 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/26 18:36

>>382
どこがDQNなのですか？
チョットキニナッタ。

386 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/26 18:39

ログノフで検索かけたら創価関連ばかりだ（;´Д｀）

387 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:49

>>274
>なら、生物が過剰に増えると人間は突然死んでただの有機化合物になるんですか?
>生命量って熱エネルギーや電気エネルギーに変換可能なのですか?
>ヒトや虫や猿を運動エネルギーや重力エネルギーに変換できるのですか?
>「生命量」とかいうのはどうやって定義するのですか?
>どういうエネルギーなのですか?単位は何ですか?ヒトはどれくらいの量ですか?
>石油やウランからヒトを作ることも可能なのですか?
>また、生命体が増えつづけると他のエネルギーを変換しつづけ、宇宙が拡張する
>運動エネルギーまで消費して宇宙が縮小し、最後は原初の超高温・超高密度・超重力
>の状態に戻るということもありえるのですか?
>そんな超自然的なことがエネルギー保存の法則に矛盾しないとでも思ったのですか?

>>375
>ちなみに「精神的なエネルギーは他のエネルギーに変換できない」のであれば、生物は
>原初の宇宙のエネルギーから変換してうまれてくることができないのであなたも
>Σ（￣□￣；）!!も存在できませんね。
>もし原初から存在しているなら、原初の状態で生物が存在してないとおかしいですね。
>ちなみに、エネルギーは存在しているけど何も用を成していないということは
>あり得ませんので、レスをいただける場合はその辺を考慮してください。

これについては、霊魂のレベルと物質世界のレベルとでは、エネルギー交換は微小な
レベルでしか行なわれないために、物理的なレベルでの実証が困難であるという仮定を
おくことで説明可能かと。

そのばあい、霊魂の世界ではそれなりに（エネルギーでなくとも何らかの保存則、
たとえば、魂の個体数保存とかは成立しているという仮定も導入できます。

そうすると、魂が関われるレベルの物質と霊魂のエネルギー交換は語句部分的に
限定できるとして、一般物質の物理世界はそれなりの独自の物理法則のもとに
変転できる、とすることも可能になりますので、結局霊魂側の世界と物質側の世界
との物理的な関係性について必要以上に取り上げないで済むかと。

388 ：政教分離名無しさん：02/01/26 18:52

>その科学技術によって人為的に障害者や病気を作り出すことも可能ですが?
>それに、仏教の行いを実践してないのに病気がなくなる=仏教以外のなにか(科学)
>によって宿業解決、なので宿業・功徳理論はその時点で破綻しますが?

一旦得た名声のために堕落してその後は返って不幸になるというということも
あるのに似ているということなのではないですか。

つまり、業も意志次第で良くなってもまた悪くなることもある。
たとえば、「仏教に逆らったからおまえはそういう病気になったんだ」と人を
攻めたりしたことが、人を無思慮に傷つけたという業として残れば、仏教を誹謗した
とか以上の責めになって返ってくるかもしれない。となると、層化が天下をとったら
科学技術は返って悪いことに使われるような因縁に回ることもある、ということを
業というのは言っているのではないでしょうか。

この「仏教の行いを実践してないのに病気がなくなる=仏教以外のなにか(科学)
によって宿業解決、なので宿業・功徳理論はその時点で破綻しますが?」という状況は
そういうことに対応すると。

>>376
>それに「人類が考えを改め」(人類全員が層化入信し)ても新しい病気は出てくるでしょうし
>放射能を浴びれば遺伝子が壊れるでしょうし、災いの種なんぞ尽きることはありませんが?
>そういった状況を「人間の科学力を制限している」とはいいません。

つまり因果応報とは「めぐり合い」ということで、精神が正しい人は、仮に物質世界
の知識に乏しいことが原因して病気をしたとしても、良い医者にめぐり合って病気も
直してもらいやすくなる、みたいなことをいってるんでしょう。

というわけで、輪廻説も物理法則は必ずしも矛盾しないといえば言えてしまうのでしょう。

389 ：政教分離名無しさん：02/01/26 19:06

>>388
>この「仏教の行いを実践してないのに病気がなくなる=仏教以外のなにか(科学)
>によって宿業解決、なので宿業・功徳理論はその時点で破綻しますが?」という状況は
>そういうことに対応すると。

スマソ。ここ間違い。

つまり、科学技術の発達だけで良くなって創価が天下を取らなくてもよくなった
場合は、人類の業は創価によらずに良くなった、ということに対応するのでは。
です。

390 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 19:21

同一人物だったかはわかりませんが…
研究の分野ではなかなかの人ですが権力の尖兵とも
言うべき人で自分の考えを政府のために変えて擦り寄ったり
同じ科学者でも政府に非協力的な人を学界から抹殺したりした人です。

研究は「偉大」で、科学者としてはは「DQN」です。

下手すると、太作さんの素性を知って、話をあわせたりしているかも…

391 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 19:23

>>390　はにわさん
はにわファンさんからソースを求められそうですね。（笑）

392 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 19:32

# けんちゃんさんも違法ビラ撒きしてんのかなぁ～～～？（わらゐ）

393 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/26 19:55

>>390
>>391
確かに(笑)。
ネットでさがしても見つからないんですけどね、
このひとのはなし。

ただ、それがほんとだとすっと、
「悪を見過ごすのは悪」と常日頃言っている創価の名誉会長としては、
責任問題ですねえ(笑)。

394 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 20:09

>>378 の方へ

>これについては、霊魂のレベルと物質世界のレベルとでは、エネルギー交換は微小な
>レベルでしか行なわれないために、物理的なレベルでの実証が困難であるという仮定を
>おくことで説明可能かと。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?エネルギーの総和が増減する時点ですでに矛盾していますが?
それに次元を超えてエネルギーの変換ですか?それは時間を横の長さで表すようなものです。
それすら仮説をたてて回避しようとするなら理科学に新しい分野でも作ってください。

>そのばあい、霊魂の世界ではそれなりに（エネルギーでなくとも何らかの保存則、
>たとえば、魂の個体数保存とかは成立しているという仮定も導入できます。
>そうすると、魂が関われるレベルの物質と霊魂のエネルギー交換は語句(極?)部分的に
>限定できるとして、一般物質の物理世界はそれなりの独自の物理法則のもとに
>変転できる、とすることも可能になりますので、結局霊魂側の世界と物質側の世界
>との物理的な関係性について必要以上に取り上げないで済むかと。
「必要以上」がどういうことだかご理解していますか?
まぁ、上記同様としてそれに+すると…

つまり、生物が過剰に増えつづけると、突然意味もなく死ぬこともあり得るわけですね?
また霊魂→物理変換が可能なら霊魂から運動エネルギーや熱エネルギーを
取り出せるのですね?また、その逆で石油やウランから人が作れるのですね?
まさか、霊的エネルギーは物理世界でも性質は変わらないなんていわないでしょうね?
それなら、この世界には出てこれないですからね。

395 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 20:10

>一旦得た名声のために堕落してその後は返って不幸になるというということも
>あるのに似ているということなのではないですか。
「功徳の現れ」って所詮はその程度ですか?
その後不幸になった人をさらに治しましょう。するとまた功徳ですか?
功徳も医学の力次第ですか。そういうのって「ない」って言いませんか?

>つまり、業も意志次第で良くなってもまた悪くなることもある。
>たとえば、「仏教に逆らったからおまえはそういう病気になったんだ」と人を
>攻めたりしたことが、人を無思慮に傷つけたという業として残れば、仏教を誹謗した
>とか以上の責めになって返ってくるかもしれない。となると、層化が天下をとったら
>科学技術は返って悪いことに使われるような因縁に回ることもある、ということを
>業というのは言っているのではないでしょうか。
上記同様。科学の力次第ですね。

>この「仏教の行いを実践してないのに病気がなくなる=仏教以外のなにか(科学)
>によって宿業解決、なので宿業・功徳理論はその時点で破綻しますが?」という状況は
>そういうことに対応すると。
>つまり因果応報とは「めぐり合い」ということで、精神が正しい人は、仮に物質世界
>の知識に乏しいことが原因して病気をしたとしても、良い医者にめぐり合って病気も
>直してもらいやすくなる、みたいなことをいってるんでしょう。
精神が正しくない人もいい医師にめぐり合えば関係なさそうですね。
精神が正しい人とあまり変わりなさそうですね。そういうのって「ない」っていいませんか?

>というわけで、輪廻説も物理法則は必ずしも矛盾しないといえば言えてしまうのでしょう。
あなたのレスは「物理を無視すれば」矛盾しないのでは?なんていうか…似非科学?

396 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 20:11

>>391-393
同一人物かどうかもわからないですー。←逃げ

397 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/26 20:13

ってﾕｰｶ「物理世界」なんて言葉ないよなー…。鬱。

398 ：政教分離名無しさん：02/01/26 20:42

うーん、てかスカプロ氏の方が冷静でものわかりがよいと、個人的には感想。

ものごとすべてがわかっているわけではなく、あくまでも「言おうと思えば
程度の差の範囲で」言い得るということなんですが・・・。
はにわ氏はちっと神経質ですなー。

たとえば、魂と動物の肉体との相互作用の接点が仮に神経組織細胞の中で行なわれる
範囲でのみ成立する、という仮定をおいた場合、そこでの具体的な相互作用の方程式が
わかっていなくても、最初の段階ではたぶんゆるされるでしょう。

まだ海のものとも山のものともわからないことをやっているわけですから。

そういう意味でとれば、霊魂のいる世界の事も、その世界での法則やしくみと
いったことも、すべて仮説としては成立する。そういうことを言ったまでですが。

創価学会を否定するためにここで輪廻説を論破しようとするのは、やはり無理でしょう。
輪廻説を物理学として議論するのには、創価学会とは別にやってはどうでしょうか？
そう思うわけです。

399 ：政教分離名無しさん：02/01/26 20:45

学会員であろうが、共産党員であろうが、生意気な物言いの奴は大嫌いだね。
学会には温厚で、学会批判されても冷静に言葉で説得できる人間がいるかよ。

400 ：政教分離名無しさん：02/01/26 20:49

>399
君はもう少し世間を知ったほうがいいと思う。
そんな生意気な物言いしてると嫌われるよ。
私は学会批判されても冷静に話ができる層化を知り合いに持っている。
私はかなり辛らつなことも時にはいうがそれでも冷静に話しあいはできている。
君は人のことより自分の物言いを考えたほうがいいと私は思う。
君の物言いでは君の物言いに相応した人しか回りに集まらないのではないかと
思うよ。

401 ：政教分離名無しさん：02/01/26 20:54

>その後不幸になった人をさらに治しましょう。するとまた功徳ですか?
>功徳も医学の力次第ですか。そういうのって「ない」って言いませんか?

まですから「めぐりあい」だと。「その程度」、ならば、脳神経組織との
相互作用だけだとしても許されるんではないですか？

それならいくらでもエネルギーが取り出せるだと言わなくても済むでしょうし。

実際宇宙の始まりなんかは、無からエネルギーの揺らぎが突然起こって、
インフレして、って、物理もかなり”いいかげん”なもんですから。

（これは物理の方程式がいいかげんてわけではなくても、エネルギー保存、
保存、とあれだけ言ってきた学問が、現実を説明しようとしてそれが破れる
ことがあるというような説明をしてしまわざるを得ない、という意味ではと
いうことですが。なわけで、物理学理論は完全に後付けのご都合主義に近い
わけで、この輪廻論もそれと同様の扱いをして、始めは仮説をゆるせばいくら
でも言えるだろうということです。だめですかね。）

もうこれでやめときましょう。

402 ：政教分離名無しさん：02/01/26 20:55

>>400

温厚なのは ”知り合いの創価学会の人 ”であって、
400氏ではありません。

403 ：政教分離名無しさん：02/01/26 20:58

>>402
　そして400氏は学会員を一括りにしないだけの冷静さと寛大さを
持ち合わせた、偏見に毒されていない人格者です。

404 ：政教分離名無し：02/01/26 20:59

＞４００
人柄や人間性はいろいろあるでしょうが、論点がまったく違います。
層化がお得意の本質的問題隠し論点ずらしです。
要は組織的な体質と、その団体（組織）が獲得目標として目指しているものが
問題なのではないのでしょうか？
層化が反社会的存在であることは明白でしょう？

405 ：政教分離名無しさん：02/01/26 20:59

402がいい事言った

406 ：政教分離名無しさん：02/01/26 21:19

>>404
　層化と一括りにして個人を扱う短絡さを否定してる時に層化を一括りに
して扱えって返すおまえの方が論点ずれてて大馬鹿だ。うざいな。おまえ
みたいな馬鹿が邪魔ってことが明白なんだよ。匿名だからって馬鹿晒すな。
羞恥心はあるんだろ？アンチの低脳っぷりアピールしたい層化のなりすましか？

407 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/26 21:45

・・・・(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

408 ：あほーがん：02/01/26 21:59

>>406
なんでもヒトククリにするのは賢明じゃないとしても、
じゃあ、どうやって創価を判断すればいいのだろうか？
創価はある程度、共通したものがあるのだから、
それは創価という組織に還元しても当然じゃなかろうか？

409 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 22:08

>>408　あほーがんさん
何を基準に判断するかが問題だと思いますが。
創価の組織を基準にするか、学会員個人個人を基準にするか。
今は学会員個人を創価としてヒトククリにしない方が良いと
いう流れになってきていると思います。

410 ：チャコちゃん：02/01/26 22:14

科学や物理で説明できないと思うけど。　話ややこしくなるし・・・
だいたい、宿業とか、宿命とか、ないよ。　今の状況が現実で、「これは宿命だ」
とか、「これは宿業だ」とか言うのは、現実から逃げようとしてる自分の理由ずけ。
　アントニオ猪木が言いこといっていた”夢はかなわない。かなわないから夢なんだ

”

411 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/26 22:17

>>410
宿業って、反証不可能な理論だから、
科学じゃないんだよね(笑)。

ちなみに、功徳のほうも、
いいことが起こったら功徳、

わるいことが起こったら、
「ホントはもっとひどかったけど」
で功徳。
……こんなん証明できるかいっ！

412 ：名無しさん本物：02/01/26 22:20

　罰だの功徳だの。
だいたいそんなの迷信だよ。
仏教はそんなの否定しているよ。
だから創価学会はおかしいと言うのだ。

413 ：あほーがん：02/01/26 22:20

＞北条さん
個人的な話になりますが、
私が入会を迫られた時、カード記入を必要以上に迫られました。
理由を問うと、その場にいた数人の創価は、
「会社に入るのに、書類は必要だろ。社会の常識でしょ。」と。
創価は、組織というものをどのように考えているのか、もしくはいないのか？
創価に対しては、なにか、寂しい気持ちになりますな。

414 ：政教分離名無しさん：02/01/26 22:45

>410
あの、当然のことだと思うのでわかってたらすいません。
科学や物理で説明できないっていうのはそりゃそうだと思いますよ。
私は物理の専門家じゃないので絶対とは言いませんが。
でももともとそんな次元の話じゃないでしょう？
信仰って形而上学的な概念に基づくのが普通ですよ。
宗教に向かってそれは非科学的だ！とかいったってなんの反論にも
ならないのですよ。もともと形而上学的概念だから真実かどうかを知る
手段がないんだから。でも逆にだからこそ真実である可能性も常に
あるんですよ。
>現実から逃げようとしてる自分の理由ずけ。
それはあなたの形而上学でしょ？そう考えるのはあなたの勝手なんですよ。
どちらにでもとれることくらいわかるでしょ？
このスレを一通り読んでみたらある程度わかると思いますが。
あなたの態度は非科学的ですよ。実証不可能なことを否であると
断じてるんですから。

415 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/26 22:46

>>413　あほーがんさん
＞「会社に入るのに、書類は必要だろ。社会の常識でしょ。」と。
＞創価は、組織というものをどのように考えているのか、もしくはいないのか？
＞創価に対しては、なにか、寂しい気持ちになりますな。

そうですね。同意です。創価は形式ずくめです。
幹部面接カードは水性ボールペンでなくてはならないなど馬鹿げてる。
極めて保守的です。

416 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/01/26 23:44

うーん、人気スレだと読むのがタルイな。

＞北条
>379
残念だが「北条」とその系列の人の事では無い。

＞チャコ
>410
＞現実から逃げようとしてる自分の理由ずけ。
うん？どうやったら「現実逃避」になるんだ？
「偶然」と捉える方が、よっぽどその「現実」から逃げようとしている様に見えるな。
それがお前の思考な。

＞はにわファン
>411
おんなし事象が起こっても多角的というかどうにでも捉えられる。
それを「偶然」とするか「その他」とするかであろう。

＞あほーがん
>413
＞私が入会を迫られた時、カード記入を必要以上に迫られました。～
＞　～組織というものをどのように考えているのか、もしくはいないのか？
気にしてなければどうでも良い事だろうが。

417 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/26 23:46

> それを「偶然」とするか「その他」とするかであろう。
その通りです。
それが宗教の考え方でしょう。
しかし、逆に言えばそれは「そうとらえただけ」とも言える。
それを「誰が見てもある」というためには、
なみなみならぬ苦労が必要なのですよ。

418 ：あほーがん：02/01/26 23:48

＞「会社に入るのに、書類は必要だろ。社会の常識でしょ。」と。

都合の良いときだけ、社会の常識って言葉を使うべからず。
あと、そのような手順を踏んで組織を構成する以上、
個々の責任問題も組織の責任として扱われるのが当然というだけのお話。

419 ：政教分離名無しさん：02/01/26 23:49

>>416
スカプロ、戻ってきたのは嬉しいが、以前みたいに他者を不快にする言動は
抑えろ。
ひゃっきまるに対しては特に失礼だった。名無しと女子部の子がフォロー
してたけど自分の言動に責任持て。学会員にいろんな奴がいるっていうのは
ただの詭弁だろ。そんな正当化が学会教義か？おまえのは個性じゃなくて
ただのワガママ坊やだろ。

420 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/27 00:14

２７９でしたか　前の私の発言で『科学と宗教は重なり合う部分がある』との
発言は　一旦撤回したいと思います。他の方の指摘を読んで　改めて
考えなおしてみると『重なり合う』という表現は　やはり極端かつ強引すぎると
思ったからです。２７９の前の発言で　他の方の『科学の発展だけでは全ての
問題は解決しない』との発言を受けて　私自身もその通りだと　思ったのですが
『科学万能否定＝宗教的観点必要』では　ありませんし　この辺に関しては
もう少し　勉強してからでないと簡単に断言できないと考えたからです。

421 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/27 00:24

『科学と宗教』の関係については既出の対談『科学と宗教』を読んで
いきたいと思いますし、もう少し　私の考えをまとめてからに
したいと思います。
ただ　個別の分野では『宗教』とまでいかなくても『倫理』というか
『人間としての』観点からの考察は必要かと思います。
医療であれば『終末医療』（ホスピスなどですか）で　いかに患者に
接していくか？死に直面した患者に何ができるのか？
生物学でいえば　技術が進歩したからといって　やみくもに『クローン』を
作って良いものか？と言った問題で科学者が科学技術本来の目的を
問い掛けていくことは必要かと思います。

422 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/27 00:34

>>398 >>401
なんだかなー。。。
別にΣ（￣□￣；）!!は「自分が信じているものは超自然的なんだ」
とか言うのなら全然OKですよ。

でも功徳だの宿業だのが科学と矛盾しないとは思いません。
自分で感じませんでしたか?仮説に仮説をたててもいくらでも
にわか知識で噛みつかれたでしょう?
あれは立てた仮説がすでに今ある現象を説明し切れてないばかりか
むしろ矛盾しているからですよ。これ以上はやらないといっていたので
いいのですが、物分りのよい悪いで自分の考えを曲げることこそ
非科学的ですよ。
それと、物理を「完全後付けのご都合主義」なんていうのなら
「自分は物理を超えたもののほうがすごいと思う」のほうがすっきりします。
あなたのPCはご都合主義の産物なのですから。

423 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/27 00:42

＞３６２さん　
　『正義とは何だ！』と書いておられますが　家庭のことについて書かれて
　いるのですから『善悪』で判断するのではなく『幸福　不幸』で考えるほうが
　良いと思います。この場合は『幸福とは何だ！』の方が良いかと思います。
（註　決して『揚げ足取り』などの意図はありませんので、、）
DQNと書かれておりますが　どれくらいのレベルなのでしょうか？
（こういう聞き方もなんですが（苦笑））
単に建築関係などのいわゆる『肉体労働』に就業しているとか『ロン毛茶髪』
という表面上だけで判断するのであれば　ちょっと待ってほしいと思います。
案外　こういう人でも良い人はいますから、もう少し人間を見てほしいと
思います。

424 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/27 00:52

で　実際にその子供が『シンナー常用者』であったり『暴走族のリーダー』
だった場合は　どうなのでしょう？
きっと　そのお母さんは会合で皆の前では明るく振る舞っていても
家へ帰れば　ものすごく子供のことで悩んでいると思います。
自分の子供のことを考えない親がいるでしょうか？いないと思います。
（少なくともまともな学会婦人部ならば）

425 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/27 00:59

それにDQNと言っても多くは若いうちだけでしょうから　長い人生の
スパンで見てあげて『あせらず』に祈っていけば子供もいつかは
変わってくれると思うのですが。
（勿論　組織の担当者や父親を含めた周囲が　バックアップしていか
　　なかればならないですが）

426 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/27 01:00

（独り言です）
ＬＤ児はＤＱＮと言われちゃうのかなぁ。
聴覚障害児にヤンキーが多いのが辛い。。。。

結局は自分の為にならないことをするか（判断難しいけど）、
他人に迷惑を掛けるかで決まるような気がするな。

実態は能力のなさを現実視出来ずに安易に手軽・身近なアウトサイダーに
走るのがＤＱＮとされることが多いと思うけど。

427 ：政教分離名無しさん：02/01/27 01:02

ADHDもDQNになるのかい？

428 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/27 01:04

>>427
あれは迷惑だけど悪っぽくはないよね。

そうか。「悪っぽい」がキーワードかな。
ADHDとLDは併発が多いですよね。

429 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/27 01:05

４２５訂正
いかなかれば→いかなければ

ただ　そこで大切なのは母親が『会合で周囲にあわせる顔がない
母さん　はずかしい』といった『体面』や『見てくれ』で接していたのでは
駄目だと思います。あくまでも一人の人間として接することが　大切だと
考えます。
独身の私が言うのでは　あまり説得力がないかもしれませんが、、、、

430 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/27 01:07

子がぐれると知らん振りするのは父親のほうに多そうですね。

母親は結構見捨てないでなんとかしようと頑張る人が多いです。

ただ腕力で来られると黙らざるを得ないケースもあるかな。

431 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/27 01:14

幹部カード　黒ボールペン記入に関しては　スカプロさんの
言うとおり『気にしない』と思えば『気にならない』のではと
思います。社会の常識を出してくる幹部にかちんときている方も
いるようですが　実際　多くの場合は『黒のボールペン』で記入ですから
ペン字の練習　履歴書の練習と思えばよいのではと（苦笑）

本日は　これで落ちます。失礼いたします。

432 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/27 01:28

どうでもいい事だが”水性”ボールペンは常識ではない。

433 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/27 01:40

（マジで独り言）
魂とやらがあるとすると、それはいつ体に入るんだろ？
受精の時か？　出産時か？
すると前者ではラブホ街に、後者では産婦人科医院の近くに
体に入ろうとする魂がうようよしてるのか？
魂は地表近くにいるとすると実体はないのに引力の影響を受けるのか？
わからんこと満載だな。

434 ：政教分離名無しさん：02/01/27 03:28

>433
私もわからないのでひとりごと。
魂というものがどういったものなのか、我々が日常的に使う存在、認識、実践のフレーム
では（まだ）明確には捉えられない以上、我々が日常的に用いる科学的概念を用いて魂
にかんする思索を続けることは不可能だ。したがって私は思う。
「魂とは（現時点においては）非科学的存在であり、科学的にはあるともないとも
いうことができない。いつの日か、科学の認識論と、存在論と、実践論に発展がも
たらされ魂なるものの解明がすすむことを願う。」

435 ：政教分離名無しさん：02/01/27 03:48

>433
ガフの部屋というものがありまして、そこには魂がたくさんあるらしいですよ。
スズメの囀りが止まったらガフの部屋は空っぽになって魂のない人間が生まれて
くるんだそうです。
どこにその部屋があるのかって？そんなことは私は知りませんよ。

436 ：入会希望者：02/01/27 05:04

創価学会に入らないと不幸になると言われました。
しかし、創価学会員は一千万人も居ませんよね。
30億人くらい人間はいるのに、たった一千万人程度の創価だけが幸せになって、その他２９億９千万人が不幸になってるとは、到底思えないのです。

入信しても構わないのですが、これだけが気になってるんです。
この質問について、納得のいく説明をして下されば、よろこんで入信します。
どうかお願いします。できれば、どこの部の方かも、教えてください。

437 ：bomb：02/01/27 05:52

＞436
とりあえず、まず創価学会会員がどの位いるかを、折伏している（話をされている）人に確認して下さい。
多分おっしゃる数字は、SGI（創価学会インターナショナル～海外の会員の事
）の数は含んでいないような感じが・・・・。もっと多いですよ。
おっしゃる通り、会員以外が不幸になっている訳ではありません。話をされている方が、勘違いしているか、信心を始めて日が浅いかの
どちらかだと思います。熱心さのあまり、そんな事を口走ってしまったとしか思えませんが。
根本的な考えとして、人と比較して幸せかどうかという事では無いと存じます。お金は無くても、彼女はいなくても（笑）生きてて良かったと
思えるようになる事が、目標です。相対的な幸せが前者で、絶対的な幸せが後者なのはいうまでもありませんが、
学会の目指す所は、後者です。
何か大変な事があっても、豪快に笑い飛ばす位の人間になりたいって事ですわ。大体、そこまで脳天気じゃないって言われるんですがね。
人生楽しい方がいいし。
早い話が、プラスのアンプですな。良い事はもっと良く、悪い事はもっと少なく。どちらも長い人生沢山あるでしょうが、今日明日の話じゃない事は
確かです。

438 ：bomb：02/01/27 06:03

信じるという事は、知る事ではありません。科学的に証明しろって良く言われますが、
友達を信じる事を科学的に証明しろって言われても無理でしょう。まして物的証拠を見せろと言われても。
・・・お願いだから広辞苑とか何とか持ってこないでね（爆）。

439 ：政教分離名無しさん：02/01/27 07:14

信心していても不幸な人だっていっぱいいる。
信心していなくても幸せな人だっていっぱいいる。
要は、同じつらいことや苦しいことがあったときに、
それに前向きに取り組んで「絶対乗り越えられる」って、
希望を持って生きられるか、絶望して苦しむかのどちらか。
ただ、その困難にぶつかったときに、何の自分の信念もなく
前向きに取り組める人は少ないから、誰でも前向きに取り組んで、
乗り越えていけるようになるのがこの信心だと思う。

ついでに言えば、ほかの宗教をやっている人にも、素敵な人は
たくさんいるし、信心していても犯罪者だっていっぱいいる。
同じ人間だし、どんなにいい思想でも、その思想を実際に
捉える人間は、多種多様だからね。だから、幹部が間違った、
偏ったことを言うこともあるかと思います。それは自分で判断しつつ、
その幹部のいい面も認めてあげられるといいな（まず自分が）。

440 ：チャコちゃん：02/01/27 09:26

>>439
の言うとうり。　DQNを育てる親も学会で明るく振舞えるし。　学会無ければ
くらーい毎日かもしれないし。

441 ：入会希望者：02/01/27 09:39

ちょっと整理をしてみます。
まず、「学会に入らないと不幸になる」というのは、間違いだということですね。
それから、幸せと感じるかは本人の感じ方や考え方次第ということですね。

つまり、学会に入ることで仲間ができるから、困ったときに支えあえるし淋しくないということで、不幸があっても乗り切れるってことでいいんでしょうか。

442 ：政教分離名無しさん：02/01/27 09:49

>>441
つまるところ、学会に入会せずに仲間やコミニュティを作れれば
それが１番良いということだよ

443 ：政教分離名無しさん：02/01/27 10:06

まじめな質問
どうして選挙前になると、なれなれしく近づいてくるんですか。
どうして頼みもしないのに投票所まで送ってくれようとするんですか。

444 ：入会希望者：02/01/27 10:07

>>442
それだと、一番てっとりばやく仲間を作れる学会に入るのが一番良いのではないですか？

445 ：政教分離名無しさん：02/01/27 10:46

>>442
>それと、物理を「完全後付けのご都合主義」なんていうのなら
>「自分は物理を超えたもののほうがすごいと思う」のほうがすっきりします。
>あなたのPCはご都合主義の産物なのですから。

PCは後付けご都合主義で動いているわけではなくて、
応用としての工学で動作するようになってるわけですよ。

解析するときに理論が解明に行き詰まれば、そこで新しい仮説を導入する。
それが科学です。それをご都合主義といえば言えなくもないわけですよ。

つまり、世の中にわからないことはいっぱいある。それをすべて解明していく
過程で、どんどん仮説は導入されていく。科学はそういうもんです。それが
検証されていく過程が科学の発展なわけです。

ということは輪廻説もそうした探求を科学としてしていって将来それを証明
しない、とも言いきれない。そういう意味では現時点で断定的なことは言えない。
そういう意味で、今それを具体的な証拠も反証もない時点では短気に論破しようと
しても無理ってものと言ったわけです。わかってもらえますかな。

個別的な科学理論が今どうのこうのというは、はっきりいってあんまり意味が
ありません。大体、創価学会以外にも輪廻説を信じる人たちはいますから、
輪廻説を否定するということイコールそういう人たち全部を否定するということ
になりますね。ここでやるべき話ではないという意見もおわかりですね。

（仮にやるというのなら、創価学会が説く輪廻説の中でオリジナルの部分だけを
問題にするのでなければ意味がないわけですよ＞はにわさん）

446 ：チャコちゃん：02/01/27 10:49

　学会に入ると仲間できますよ。　宗教の絆は固いですよ。　僕は、
アンチ池田だし、他の宗教の方でもOKの共存路線ですから。
　題目あげてないし。　あれは動機ずけと思ってるし。　だって法華経を
肯定すると、他の宗教の人はどうすんの？　キリスト圏の国の方が日本より
大国だし。
＞＞４４１　
　そのとうりでいいんではないでしょうか。

447 ：政教分離名無しさん：02/01/27 11:01

＞＞４４６こんなスタンスが本当に学会内で許されるの？ネタか？
選挙が近くなればノルマで票取りさせられるし、新聞勧誘ノルマあるし、
何とか期間中は友人を座談会に連れて来いとかノルマ課せられるし、
当然友達なくすし、会合で池田への忠誠を誓わせられる。
年１回財務は当然しなければならない。
こんな「仲間がいっぱいできますよ」的な甘いノリで逝ける宗教団体か？
みんな甘い言葉にだまされるなよ。こいつらはカルトなんだぞ。

448 ：入会希望者：02/01/27 11:48

>>446
４４７さんがこのようにおっしゃってますが、実際にノルマや努力目標などの、まるで一般の営利企業のようなことが行われているのですか？

449 ：４４７：02/01/27 12:05

入会希望者さん、当然ですよ。
厳しいノルマがなければ選挙も勝てないし、資金も集められないし、
会員も増えません。世の中そんなに学会に対して甘くありませんし
学会も甘いとは思っていません。
学会は仲良しクラブでもなければサークルでもありません。
それを勘違いすると後で後悔しますよ。嫌になったから退会します
といっても簡単にやめられると思ったら大間違い。別のスレッドを
よく読みなさい。

450 ：チャコちゃん：02/01/27 12:10

＞＞４４８
４４７の言うとうり、ノルマてきなことがあるよ。　いやだろそんなの。
日蓮はいったか？　選挙活動するんだよって？
＞＞４４７
　おまえがカルトだ、池田教。　おれは、脱池田を目指してんだよ。　財務なんてし
なくていいんだよ。　こんなスタンスでいくんだよ。　宗教戦争はごめんだぜ。
坊主丸儲けもごめんさ。　最終的にはNGOみたいになればいいと思ってんだよ。

451 ：４４７：02/01/27 12:30

入会希望者さん、チャコさんの考えは個人的な考え方です。
創価学会一般信者の考えでないことは＞＞４５０を読んで
わかったでしょ？
これから学会に入ろうとするなら全く参考になりませんな。
ただ、これらのノルマを果たすのが楽しいという人もいっぱい
いるのも事実。世間から猛烈に嫌われてるのも事実。
創価に入るならあくまで自己責任でどうぞ。オレはやめとく
方がいいと思うけどね。

452 ：入会希望者：02/01/27 12:47

もうすこし他の人の意見を聞いて考えたいと思います。
できれば、２ちゃんねるでしか聞けないような、創価の上・中層部の方の声がききたいです。

453 ：４４７：02/01/27 12:58

創価の上・中層部は２ｃｈには出てきません。２ｃｈ禁止令が出ている
ようです。（隠れはいるかもしれませんが）
ｙａｈｏｏ掲示板ならいっぱいいて、創価に偏った意見がたくさん聞けます。

454 ：チャコちゃん：02/01/27 12:58

確かに僕の個人的な考えです。　しかし、この考え方の方が受け入れられる
と思うのですが？どうでしょうか？池田路線の学会は批判の元です。
　入会希望者さんの入会動機が知りたいです。　ここでしか聞けないような
とは、いったいどういう話をききたいのですか？

455 ：チャコちゃん：02/01/27 13:05

yahoo掲示板のURL教えてください。

456 ：政教分離名無しさん：02/01/27 13:33

「信仰」いこーる「入会」？ーー

　なぜこれが同値なのか。

「創価学会という団体がなぜ絶対なのか」というところに結局行きつく
わけです。まあ、七不思議の一つですか。

457 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/27 14:05

>>455
> 455 名前: チャコちゃんメール: 投稿日: 02/01/27 13:05
>
> yahoo掲示板のURL教えてください。
>

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2qa4n3x2q0wa4ka4ha4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
はい。
ただし、書き込む際には気をつけて。
あんまり反学会なことを言ったりすると、
散々文句いわれたあげくに「偽者」だの「成り済まし」だの、
議論になりません。

まあ、観察対象くらいにしておいてくださいませ。

458 ：439：02/01/27 14:18

入会希望者さん＞
確かに学会員同士の仲間意識はありますが、それだけでしあわせになれる
はずもありませんし、それなら、もっと深い絆のサークルやグループだって
いっぱいあると思います。
信心でしあわせになれるというのは、人間の命には十界があって、その命に
振り回されるのでなく、自分自身でいつでも最高の生命状態に持ってこれる
からとかなんとか（たいへんアバウトな説明ですが（藁）、そういう宗教と
しての思想や教えがあるからです。

入信希望者さんの折伏のされかたが、ちょっと心配です。そういった宗教の
内容を教えてもらっているのでしょうか？
学会には「会友制度」というのがあって、入信も、３回会合に出て、聖教新
聞を一ヶ月読んで、五座三座の勤行がひとりでできるようになってから、と
いうようになっています（クーリングオフみたい（藁）。
焦って入会する前に、そういったことをまずやってみては？
納得するまで入信しないで「会友」の立場でいることもできますし。
ちなみに私は女子部地区リーダーです。

459 ：政教分離名無しさん：02/01/27 15:38

＞聖教新聞を一ヶ月読んで

なら、まず、入らないでしょう。。（藁

460 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/27 17:40

>>458さん
＞入信希望者さんの折伏のされかたが、ちょっと心配です。

同意ですね。入会希望者さんに創価を薦めている人は
ノルマでやってる匂いがします。

461 ：政教分離名無しさん：02/01/27 21:27

　突然ですが、ご協力をお願いしたいことがあります。下記の文章を書かれた
方を探しております。
　
344 ：ｅｍａｎｏｎ ◆Ff25ZJps ：01/11/21 22:06

みなさまこんばんは♪　
　お友達と幸せについてお話しました♪波乗りに例えてみました。
　上手なサーファーになれば、普通の人が怖がるような大波（=困難）も
自分の見せ場になるし、自分を試したり鍛える絶好のチャンスになります。
　経験の無いうちは小さな波でも怖いけど、絶対に上手になる！
って決意すれば、少しくらい耳に水が入っても、海水飲んじゃっても、
頑張れます。自分が大きな波も悠々と楽しめるようになったら、
望まれた時には、人にも教えてあげられます。
　そして、もし私が、小さな頃に溺れた経験から、水を見るだけで足が
すくんじゃったり、生まれつき運動神経に恵まれてないとか、人より
不利な状況にあったとします。でも、そんな私が素晴らしいサーファー
になれば、同じ悩みを持つ人はもちろん、私より有利な条件の人達が
「それなら私にも出来る！」って前向きに、嬉しくなるかもしれません。
　私、不利な条件に負けて、波が来るたびに怯えたり、上手なサーファー
をひがんだりしたくないです。人に喜んでもらえて、更に自分が、自分
の人生において勝利に酔えるように、「不利」すら利用したいです♪
　波に怯えて浜辺で蟹さんと戯れてても、大きな波は容赦無く来るでしょうし、
蟹さんごと私をさらってっちゃいそうです。それなら真っ向から勝負です♪

（これを宛てた相手のＨ.Ｎ.の部分を消させていただいた以外は原文のままです。）

462 ：政教分離名無しさん：02/01/27 21:29

　この「ｅｍａｎｏｎ」さんをご存知の方いらっしゃいませんか。伺いたいことが
ありまして、一時期懸命に探していたのですがどうしてもみつけられませんでした。
先日久しぶりにここを訪れましたら、この方のお名前をトリップに入れてる方が
いらっしゃいました。この方の関係者なのでしょうか。それともこの
「ｅｍａｎｏｎ」という単語自体、ここ２ｃｈという場所では珍しくない
専門用語の類なのでしょうか。
　後で再度訪れますので、ご存知の方がいらっしゃいましたら、どんな手がかり
でもけっこうですので教えて下さい。よろしくお願いいたします。

　なお、この方の文章も、ギャグ係さんがけんちゃんさんに尋ねていた「強さ」を
表すものではないかと思っております。昨日の自分より強くなる、もしくは怠け心
を廃し向上しようとする強さを持つという意味として捉えております。

463 ：にょこりん大魔神：02/01/27 22:51

>創価の上・中層部は２ｃｈには出てきません。２ｃｈ禁止令が出ている
>ようです。
共産主義下による情報統制のようだな。共産主義者が、民衆に自由主義者の自由さ、
思考の柔軟さを知られたくないように。層化は、ここ2ｃｈで対面せざるをえない、
自由に信者をさらしたくないようだ。
そういう思考の規制は、やはり不自然。
法華経は釈迦死後600年後で、仏陀と一切関係ない。本尊には天照大神が描かれていて、
それは、インドで誕生した法華経とは異質な概念とか・・・。
ご利益はご利益宗教（宗教の9割）に共通の現象であって、子供だまし。または
暗示、確率ですべて説明できるもので、それは中身のない。前時代的な迷信であるということ。
呪文（法華経）を唱えれば、欲が満たされるとは、子供でも信じない迷信の類ということ。
知れば知るほど、矛盾が出てくるのは、やはり虚偽でないか？

464 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/27 22:59

＞それは、インドで誕生した法華経とは異質な概念とか・・・。
いや。仏教そのものに他宗の神様をいろいろ習合しているから、習合そのも
には問題はないんですよ。天照太神も入っていてもね。

毘沙門天とか、天部の神様の大半は他宗の神様だったですから。

465 ：一般学会員のため：02/01/27 23:01

池田はセクハラ。
学会員から金巻上げ、良い家住んで大金持ち。
学会は建築費を掠め、裏金作り。せっせと池田へ。
立正佼成会などの新興宗教とは違うと言うけれど、
外から良く観ると、宗門に破門され、新興宗教と同じ。
憲法に抵触する、宗教分離がなされず、公明大臣を鼻で使う。
いい加減に学会員は目を覚ませ。良く考えろ。
幹部となっている人間は、名誉のため離れられないだろうけ
れど、一般学会員は身軽。
初代牧野、二代戸田とは全然違う宗教となっていることが分か
らないのか。
こんな独裁的な、神格化したものにし、それを正されると、
宗門と喧嘩。これが宗教か。オウム真理教と何が違う。
政治に影響があり、大規模なためサリンまで撒かないだけ。
人は弱いもの、心の隙に入り込み、何か小さな幸運があれば、
信仰のためと言う。ただの偶然又は本人の努力の賜物を。
再度言う、一般学会員は食いものにされているだけ！

466 ：一般学会員のため：02/01/27 23:02

選挙の前になると遠い親戚から連絡が入る。
是非、公明党の○○候補に票を入れてと。
次に連絡が入るのは次の選挙前。
いい加減にしろ、親戚中笑っているぞ。
宗教は盲目にさせると言うけれど、世間体
も分からない、視野の狭さ。
たった一度の人生、そんなカルト宗教に洗脳
されずに、大事に生きてほしい。
一般学会員目覚めよ。無理だろうけど。

467 ：にょこりん大魔神：02/01/27 23:05

＞464
その発想をさらに発展させて、もっと柔軟性のある宗教ならいいんだが、
そういう、異質性を含むのに、ノーマルであろうとするところが問題のような気がする。
天照太神なんて持ち出していること自体、それが神話である以上、
そのフィクションが崩壊したら、教義そのものも崩壊する。
そんな穴を探していけば、やっぱり矛盾だらけと映るんですが。

468 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/27 23:12

>>434さん,>>435さん
どうもありがとう。
何百、何千年かして科学が順調に発展すれば、色々と現在の常識が覆るような
発見があるかもしれませんよね。

469 ：一般学会員のため：02/01/27 23:20

個人的に質問
①いままでいくら寄付しましたか。
　新規会館を造るためなどの寄付を含む
②公明党議員の選挙応援のためどれくらいの金額分
　を、土産などでもっていきましたか
③選挙応援をお願いする親戚・友人をそれ以外で訪問
　しますか

470 ：　　：02/01/28 00:42

なぜ、創価を信仰しないと不幸になると言って勧誘するのですか？
なぜ、お布施や寄付金が必要なの？
なぜ、宗教のための新聞をとる必要があるの？
なぜ、自分らの思想をばら撒こうとするの？
なぜ、自分たちの信じるものがすべてで絶対だと言いきれるの？
なぜ、同じ信じるもの同志いがみ合うの？
なぜ、信仰すること意外にノルマがあるの？
なぜ、宗教が政治に口出しするの？

信じる人も、信じない人も世の中すべて平和に幸せに生きてることに感謝・・・
という気持ちが創価にあるのなら、それだけで十分ではないの？
それ以外に何が必要なの？

471 ：政教分離名無しさん：02/01/28 00:54

俺としては学会内部で池田大作を批判できないという点が一番気持ち悪いなぁ

472 ：政教分離名無しさん：02/01/28 01:19

>>471
だって大先生は大聖人を凌駕する仏なのですよ。当然ですう。

473 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 19:28

>>437
海外の会員は35万人です。層化のHPに載っています。

>>434
独り言。
すでに物理的に考えて非科学的な存在になったと思われ。
「　」の部分って引用?(←あっ、独り言じゃない)

>438
そんな事いうんだったら「真実の仏法」って宣伝やめてほすぃ。

474 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 19:28

>>445
もう終わりじゃなかったの?

>PCは後付けご都合主義で動いているわけではなくて、
>応用としての工学で動作するようになってるわけですよ。
>解析するときに理論が解明に行き詰まれば、そこで新しい仮説を導入する。
>それが科学です。それをご都合主義といえば言えなくもないわけですよ。
応用としての工学の元の物理がご都合主義だと言ったのはあなたです。
起こっているのは物理現象や化学(科学ではない)現象(反応)ですし。あとは下記参照。

>つまり、世の中にわからないことはいっぱいある。それをすべて解明していく
>過程で、どんどん仮説は導入されていく。科学はそういうもんです。それが
>検証されていく過程が科学の発展なわけです。
大きな勘違いをしていませんか?仮説が導入されることは科学ではありません。
仮説や現象などを検証(理論付けようとする)するのが科学です。発展はそれの
積み重ねでしょう。仮説が科学で検証するのがその発展なのですか?
まさか検証(実験・観察)することがご都合主義とか?

>ということは輪廻説もそうした探求を科学としてしていって将来それを証明
>しない、とも言いきれない。そういう意味では現時点で断定的なことは言えない。
>そういう意味で、今それを具体的な証拠も反証もない時点では短気に論破しようと
>しても無理ってものと言ったわけです。わかってもらえますかな。
具体的に反証も何もΣ（￣□￣；）!!はあなたの仮説で矛盾しているところを
具体的に指摘しましたが?
「ほら!仮説を立てたぞ?これで可能性があるぞ!」ですか?
仮説を立てても現在起こっている現象を説明してない時点で「可能性なし」です。
そのくらいわかりませんか?今起こっていることすら説明してない仮説で
可能性も0でない、なんて滑稽ですよ?

475 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 19:29

>個別的な科学理論が今どうのこうのというは、はっきりいってあんまり意味が
>ありません。大体、創価学会以外にも輪廻説を信じる人たちはいますから、
>輪廻説を否定するということイコールそういう人たち全部を否定するということ
>になりますね。ここでやるべき話ではないという意見もおわかりですね。
あなたは過去ログを読んでいるのですか?
宿業はスレ No3からずーっとやっているのですが?
ここで何をやるべきかわかってないのはあなたです。
ちなみに層化の輪廻説を否定してその他の輪廻まで否定することになるか
どうかわかりませんが、べつにそれでもかまいません。

>（仮にやるというのなら、創価学会が説く輪廻説の中でオリジナルの部分だけを
>問題にするのでなければ意味がないわけですよ＞はにわさん）
過去ログ読んできたらいかがですか?これはｷｮｳｺﾀﾝの宿業理論から発展した話
ですが…
それに「障害が宿業」なんて理論掲げているのは正宗・層化くらいかと…

476 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/28 19:39

>>473　はにぃ
＞海外の会員は35万人です。
それは北米だけの数字。全体では１５０万人だったはず。

…と、数字を知っていたのにタケノコたちに海外の信者数を聞き続けてた俺(ﾟдﾟ)

477 ：政教分離名無しさん：02/01/28 19:40

>だって大先生は大聖人を凌駕する仏なのですよ。当然ですう。

ネタだよな、じゃなきゃ基地外だもんな

478 ：Σ（￣□￣；）!!：02/01/28 19:41

>476

すいません。よく確認するべきでした。

♯　またかちゅから2chにはいれないなりー

479 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/28 19:43

>>478
かちゅ入れ直しした方がいいんじゃない？
念のため聞くけどkageは0.32になってる？

480 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 19:49

>497

0.99.0.28です。
なってないみたいです。

481 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/28 19:50

>>480
こまめにバージョンアップしなされ。

482 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 19:52

>481
すみません…

逝って来まーす。

483 ：434：02/01/28 19:58

>>473
>すでに物理的に考えて非科学的な存在になったと思われ。
私はどのようにしたら現時点で魂を物理的に考えることができるのか
わかりません。教えて下さい。
>「　」の部分って引用?(←あっ、独り言じゃない)
引用ではありません。

484 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 20:01

>483
魂が存在するなら

1)人口が増加しないはず

2)よしんば増加するとして、エネルギー保存の法則に反する。

ってとこです。

485 ：434：02/01/28 20:06

>484
ということは魂というのは常に現実の世界に人間の生命として
存在し、あるいはエネルギーを世界に及ぼす物理的存在である
という仮定をあなたは置いているのですね？
なんだか私にはわからないのですが、あなたは魂というものを
かなり限定的にとらえることに成功しているようですね。
魂ってなんですか？

486 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 20:09

>485

>ということは魂というのは常に現実の世界に人間の生命として
>存在し、あるいはエネルギーを世界に及ぼす物理的存在である
>という仮定をあなたは置いているのですね？
>なんだか私にはわからないのですが、あなたは魂というものを
>かなり限定的にとらえることに成功しているようですね。
いや、べつに・・・。
ただ、「魂」がエネルギーなら物理的には矛盾しているってだけですよ。

>魂ってなんですか？

こっちがききたいです。

487 ：434：02/01/28 20:13

>486
>こっちがききたいです。
では魂とはなんであるかわからないわけですよね。
じゃあ、なんだかわからないものを物理的に考えることって
どうやるんですか？物理的な仮説をたてるためにはまず魂という
概念を明示化する必要はないのですか？

488 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 20:17

>487
何を勘違いしているのですか?
「魂」の定義をはっきりさせなくてはならないのは、魂があると
言い出したほうです。

ですからΣ（￣□￣；）!!にはそんなことする義務はありません。
もしエネルギーなら>>484のことを説明できないってことです。

489 ：434：02/01/28 20:23

>488
了解しました。なにか誤解をまねいたようで申し訳ありません。
私が聞きたかったのはただひとつ。
魂ってなんなのか私にはわからないので魂を物理的に考えることが
どうやったらできるのか、ということです。
「もしエネルギーなら」という仮定が473には書いてなかったので
すでにあなたは魂を捉えることに成功したのかと勘違いしました。
お気に障りましたら申し訳ございません。

490 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/28 20:27

>489

いや、別に全然怒っていませんよ。そんなことでもないですし。

ただ、「増える」ってのは物理的にありません。
人口が増えるのは、生物のことは別にして地球にある原始・分子の
組み合わさり方が変わっただけっていう以外に説明できないとおもいますよ。

491 ：434：02/01/28 20:39

>490
了解です。現時点の物理学によっての説明はそれぐらいしか
できないことは、私も承知しています。でも、結局「魂」という
ものを考えてきた人々は実在していた（いる）ので、彼らが
なんのことを「魂」と呼んでいたのかを理解できない現時点では
科学的にどうこういうことはできない、ということを思うわけです。
例えば将来彼らが考えたことを神経系のダイナミクスとして再現
できて、それらが意味することを理解できた場合、「魂」という
ものを科学的な視点で捉えることができるだろうと思います。
それが物質的な存在なのか、観念的な存在なのか、わかりませんが、
それがわからない以上は「魂」をこちらの都合で勝手に否定してしまう
のは彼らに対して失礼だと私は思うわけです。ですから、いつの日か
科学の認識論が発展し、「魂」という概念で彼らが言わんとしたことを
理解し、それが科学的に言ってどのような「存在」であるかを解釈し、
実験的に「実証」することができる日がくれば科学の歴史にとって
有意義だろうと思うわけです。

492 ：445：02/01/28 23:40

434氏に激しく同意。
はにわは頭が堅過ぎて破裂寸前、困ったもんだね、しかし。
あんまりわからないようだからちょっと説明付加が必要かと思ったまでだが、
どうかしたかね。

>>474->>475
それにしてもどうも固過ぎる頭だ。
何の反論にも矛盾付きにもなってないのに、わかんないの？
実に不思議。

>>484
＞魂が存在するなら
＞1)人口が増加しないはず
＞2)よしんば増加するとして、エネルギー保存の法則に反する。
＞ってとこです。

>ただ、「増える」ってのは物理的にありません。

そんなことを言っているということ自体が、こちらの言ってることを何も理解せず、
ただガーガーいってるだけ。

宇宙が真空の揺らぎからできたって話は、量子力学では微小な時間では、
不確定性原理からエネルギーの揺らぎが大きくなって許されるとか、そういう場合は
エネルギー保存則は必ずしも成立していないであるとか、真空のエネルギーは
減らないであるとか、そういう話は宇宙の始まりの研究なんかでは結構まじめに
研究者が口走っている世界ですよ。物理は保存則が破れることを仮定して論理を
組みたてる場合もあるということは知られている。したがってこれは簡単には
言えないよ。

現在の測定技術では、脳や神経系内部で魂なるものと肉体の物質系との相互作用が
観測にかからないほどの微小なものでしかない可能性だってあるわけだから、
君のようなお話は科学的でもなんでない。

493 ：445：02/01/28 23:41

>>ということは輪廻説もそうした探求を科学としてしていって将来それを証明
>>しない、とも言いきれない。そういう意味では現時点で断定的なことは言えない。
>>そういう意味で、今それを具体的な証拠も反証もない時点では短気に論破しようと
>>しても無理ってものと言ったわけです。わかってもらえますかな。
>具体的に反証も何もΣ（￣□￣；）!!はあなたの仮説で矛盾しているところを
>具体的に指摘しましたが?
>「ほら!仮説を立てたぞ?これで可能性があるぞ!」ですか?
>仮説を立てても現在起こっている現象を説明してない時点で「可能性なし」です。
>そのくらいわかりませんか?今起こっていることすら説明してない仮説で
>可能性も0でない、なんて滑稽ですよ?

だから、、「あなたの仮説で矛盾しているところ」とやらについては、こうやって
同じことを説明したと思うが？要はそれがわかってないわけだ。

>>491
この434氏もこの445と同じことを言ってるとわかるかい？

わからないのなら、議論なんておやめなさい、議論以前だからさ。
他の人も大多数納得してると思ってるが？どう？＞ALL

494 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/28 23:54

>>491
> 科学的にどうこういうことはできない、ということを思うわけです。
確かに。
ただ、問題はやっこさんたちは現実世界の説明に使っちゃうからなあ。

「○○はシュクギョウだ！」と現実世界の説明に使っておいて、
「シュクギョウはまだ解明されていない」ってのはちとキタナイかと……。

495 ：445：02/01/29 00:01

>>491
>ですから、いつの日か
>科学の認識論が発展し、「魂」という概念で彼らが言わんとしたことを
>理解し、それが科学的に言ってどのような「存在」であるかを解釈し、
>実験的に「実証」することができる日がくれば科学の歴史にとって
>有意義だろうと思うわけです。

そして、その結果がどうなるかというと、こういうことだろうと思います。

すなわち、宗教の相対化が起こるでしょう。それまでは「宗教」という「形而上
の問題」として認識されていたものが、ここで「物理学」という形而下の問題に
関わってくると、もはや独善的なことが言えなくなるわけです。

これは大変大きな変化で、魂の問題は宗教すべてが皆勝手な主張を自分のところを
絶対化して述べて来たけれど、一旦科学の俎上に乗ったとたんに、それは理科の真理
探求の対象に一変してしまう。

それは宗教の相対化を余儀なくし、結果人類の「精神世界」がひっくり返ることに
通じるのだと思います。これは最終的には宗教戦争を根源からなくすことに貢献する
はずです。創価学会も「自行化他」を根拠とした「他人を創価学会へ入れること」が
自分の利益になるからというような教えが誰にも（今信じている人が多いとしても）
通じなくなる日が来るはずです。

ですから、この問題の化学的探求という方向は決して間違いでもなんでもなく、
そういう意味で、魂の存在を科学する方向はあってよく、むしろ教育的であったり
するのです。

しかし、現時点ではそうした研究はほとんど行なわれていないし、見るべき成果も
まだ出ていないわけです。もし批判をしたいのならば、そうした実証的な研究がなされ、
その具体的な結果に対して行なうべきです。それなら科学論争として意味がある。

そうならない現時点で観念的に批判しても、その批判の論理自体が批判の体をなし得ない。

そう言っているわけですが、わかりますか？＞はにわさん。

496 ：445：02/01/29 00:12

化学的探求×
科学的探求○

497 ：445：02/01/29 00:21

>>494
まさにその通りで、ですからそうした手前勝手な話が、理科の真理となった
場合にはもはや意味を失うでしょう。

逆にいえば、魂が存在することが科学的に証明され、その肉体との相互作用
が科学的に探求されはじめたら、創価学会の首脳部は反対にそれを妨害したり
するかもしれませんね。

498 ：政教分離名無しさん：02/01/29 00:48

創価に支配された東村山でDQN大量発生

499 ：445：02/01/29 01:00

>>497
>まさにその通りで、ですからそうした手前勝手な話が、理科の真理となった
>場合にはもはや意味を失うでしょう。

表現が悪いので修正。

>まさにその通りで、ですからそうした手前勝手な話は、魂の存在が理科的な
>真理となった場合にはもはや意味を失うでしょう。

500 ：とおりすがり：02/01/29 01:19

議論はしたくないのですが
族議員　官僚　ゼネコン　銀行　公明党
すべて、古くてかっこわるいと思いませんか？

501 ：ひきこもり：02/01/29 01:23

>>500
じゃあ、なにが新しくてかっこいいと思うの？

502 ：政教分離名無しさん：02/01/29 01:24

そーゆーセンスだから　だめなんじゃん？
センスは、おしえられんからのー

503 ：えば ◆DelvVxlE ：02/01/29 09:02

上みっつの会話がなんか気に入ってしまいました。
≫500はその通りだよ。どれも古くてパッとしない。
早く刷新して欲しいね。

504 ：政教分離名無しさん：02/01/29 12:16

どうでもいいから喪家消えてくれ

505 ：孔雀王 ◆jffm0kpQ ：02/01/29 14:24

質問です。
創価学会は、アッシジの「平和の祈り」になぜ参加しないのですか？

506 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/29 15:31

（また独り言させて）
もうひとつ分らない双璧が「生まれ変わり」
生命体全体でも人類限定でもいいんだけど、普通に考えて極少数、或いは単体から
発生して現在はやたら数が多いわけじゃない。生命体で3000万種とか人類だけで
６０億人とかさ。とするとかなりな増加曲線だよね。
しかしながら魂だかなんだかは生まれ変わってると。
これはさ、どういう理屈なんだろ？
かなりな増加曲線なら、ほとんどが「新規」のものでないとおかしくないのかな？
不思議なんだよね～～。
いや、生命体・人類の数がほぼ横ばいという状況なら「生まれ変わり」も納得する
のかもしれないけど、実態はそうじゃないわけじゃない。
この辺はどう解釈してるんでしょ？

以前、実体になる可能性のある生命体の元が無数にあって、それが状況によって
現実の体を手に入れるみたいな事を聞いたけど、それでかなりな増加と繰り返し
状況とを説明はしないよね。
また実体になる可能性のある無数の生命体の元というのは、宇宙開闢時に瞬時に
出来上がったのかな？　いや、ビッグバンを認めないのかもしれないけどさ。
或いはビッグバンで他の大（外）宇宙も出来上がった、に拠るのかもしれない
けどさ。この辺はどう理解・解釈しているんでしょ？

507 ：政教分離名無しさん：02/01/29 20:12

>506
私のアイデアです。
魂の代数系は数の保存を要求していないのでは？
つまり、
魂Ａ＋魂Ｂ＝魂Ｃ
とか、
魂Ａ＝魂Ｂ＋魂Ｃ
とか。

宇宙そのものを生命とみなせば、宇宙という生命の魂をＵと呼ぶ。
各個人の魂をＸ１、Ｘ２，Ｘ３，…Ｘｎ、…と呼ぶ。
このときＵ＋ΣＸiが宇宙全体の魂である。
これらは時々刻々他のものと融合したり、分離したりする。
これが仏教的生命論ではないでしょうか。つまり、仏教的生命は生物学的
個体を原子的な意味での単位として扱ってはいない。
これは「火の鳥」（手塚治虫）の世界観でもあると思います。

508 ：政教分離名無しさん：02/01/29 22:46

>>507
僕わかんなぁ～ぃ
代数｢系｣って事は連立方程式で表されるってことだなフムフム
じゃ魂ってアルジェブラで支配されているの？
変化の記述ってどうされるの？それって Holonomic なの？
そのアイデアは well define なの？
元々生命とか魂を数学で片付けようとするのに問題があると思うよん｡
宗教的概念に科学を持ち込む意味ってあるのなね？
胡散臭い宗教家が自分たちの考えを世間に納得させるために科学などを
持ち込んでいるだけのように思えるのだが｡
｢だって宗教だもん｣の一言で片付けたらいけないのかね？

509 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/29 22:50

# このスレもようやく・・・。

510 ：ごるじ鯛：02/01/29 22:58

ミトコンドリアには魂はあるのですか？

511 ：猿：02/01/29 23:01

だとすると、人間一人にものすごい数があるのですね

512 ：つるねん：02/01/29 23:07

魂のある動物とない動物は、どこで分けるのですか？

人間だけに魂があるのなら、北京原人は魂ありますか？

513 ：政教分離名無しさん：02/01/29 23:13

>>507
数学を武器に発言しているにもかかわらず火の鳥の世界観で
くくる自体おかしいって事に気が付くべきだと思うぞ｡

514 ：政教分離名無しさん：02/01/29 23:39

>>506
>かなりな増加曲線なら、ほとんどが「新規」のものでないとおかしくないのかな？
>不思議なんだよね～～。
>いや、生命体・人類の数がほぼ横ばいという状況なら「生まれ変わり」も納得する
>のかもしれないけど、実態はそうじゃないわけじゃない。
>この辺はどう解釈してるんでしょ？

逆の立場もあります。

　魂の数＠霊的世界　＋　魂の数＠部質的世界　＝（一定）

これが霊魂の個体数保存で、これを公理としても理論を築くことが
できます。

515 ：514：02/01/29 23:43

○　物語　○

魂は完全な個体性を有し、親神からあるときに一度にどっと造られた。
そして、神はこれらの多くの子供である個々の霊魂を伴侶として宇宙という
家でいっしょに住まい、神と共に宇宙に神の栄光を顕そう、と霊魂たちを促
した。

各個別の霊魂たちは、始めは霊的な状態で霊的世界にのみ存在して、神を
褒め称える歌を歌い、皆神の性質を有した穢れない世界に生きていた。
霊魂たちはすべて自由意志を持ち、すべて自分の意志で自分を表現すること
ができ、神のように物質を作ったり改造したりする能力も持っていた。

さてそのうちに、神は、独自に物理法則にのっとって変化していくように
造った、プログラムにのっとった惑星系があった。そこには物質的な生命が
進化していくことが可能な世界として造られた。そこはまさに物質的な生物
の世界であり、その一つに太陽系の地球や火星などがあった。

神々とも言える彼ら神の子らである霊魂たちは、この物質世界に降りてきて、
しばしば創造の遊戯をし始めた。これが霊魂の堕落の始まりだった。彼らは
霊の世界から地上に降りてきて生物に寄生し始めたのだった。

ちょうど、我々が寝ていて夢を見るとき、夢は現実が思っているように、
彼らも遊んでいるうちに生物に寄生している自分が本当のあ自分であると
錯覚し始めた。その夢は覚めない夢になって行き、ついに彼らはもう生物の
生死に伴なってしかその体から抜け出せなくなっていってしまったのだった。

516 ：514：02/01/29 23:44

彼らは生物世界で様々な奇怪な動物を作っていった。ギリシャ神話に出てくる
人間と動物の合いの子達は彼らの創造の遊戯によるものだった。彼らはこうし
て、進化の世界と創造の遊戯の結果でできた者達だった。

人の魂はこのようにして生物の生死に関わって生きる存在になった。

人の魂は神の性質を有しつつも堕落した結果、動物としての傾向と神の性質と
の混在的な精神構造を有することになった。（それが人間の理性と生物の本能の
相克である。）人の魂は元々あった神の目は見えなくなり、自分たちがもともと
は霊界にいた神の子らであったという自覚もなくなり、世界は地上だけの存在
で、そこで何をやってもよい、どうせ死んだら終りだと考えるようになった。
これが失楽園の物語である。

人の魂は悪いことを考え、地上で悪だくみと殺し合いの世界を造っていった。
彼らは多くの悪い考えを抱き、人が人を支配する構造を作り、そこで支配者と
奴隷という構造もできていった。人の魂達はこうして生物世界から抜け出せない
存在になった。死んでもすぐにまた奇怪な動物と人のあいの子のような物たちに
転生していき、その悪の連鎖は絶えることがなく、地獄のような世界になって
いった。彼らはこうして完全に生物世界の虜になっていった。

しかしまだ霊界にいて、未だ堕落していない霊達もその地上の堕落した霊魂達
を見ていた。

この惨状から彼ら神の子らを助けてやり、元の自由な神の子に戻してやろう。
そして魂の救済プログラムが始まったのだ。

まず、彼らは輪廻転生の教育プログラムを作成した。それは天上世界の霊界では
ないところの、別の意識レベルとしての中間的な世界、そして地球以外の惑星も
使った総合的なものになった。人の魂は地球での人生を終えると、お迎えが来て
地上での今回の人生と次の地上での人生の為に、その間によりよく適合する別の
惑星をあてがうのだったが、その行き先を決めるのにこの中間界でしばらく考慮の
時間が与えられることになった。

そこで行くべき惑星が決まると、導かれてそこへゆくことになった。

517 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/29 23:45

>>492
>434氏に激しく同意。
>はにわは頭が堅過ぎて破裂寸前、困ったもんだね、しかし。
>あんまりわからないようだからちょっと説明付加が必要かと思ったまでだが、
>どうかしたかね。

いやー、すいません。Σ（￣□￣；）!!が悪かったです。。。(恥)

早とちりしてしまいました。ちょっと感情的になっていたのも事実です。
謝ります。すいませんでした。
このスレはｲﾀｲΣ（￣□￣；）!!いるスレってことで永久保存してください。

518 ：514：02/01/29 23:45

土星はいわば地獄の説話のようにして語られているところに対応している。そこ
では突然の変化が起こるのが特徴で人々は次の生で忍耐の徳を学ぶ準備がなされる
ことになった。そのほかにも多くの惑星がその魂の成長のために用意された場所
になった。

そして地上年数で言うと、また次の地球での人生を選ぶために、数十年から数百
年ほどの滞在時間を経て待ちつづけ、ちょうど良い肉体が用意されるタイミング
でまた地上に帰還してくることになる。

肉体上の両親がちょうど用意されるタイミングが霊世界のプログラムも補佐もあり
設定されて、そしていざ出産のときに霊魂は地球以外の惑星から飛んで返ってくる。
その新しい人生がその霊魂のために用意された教育的なステージとして用意され
たのだ。

しかし、出産とほぼ同時に入ってくる霊魂は、その瞬間に忘却の河を渡り、それ
までの過去世の経験と他の惑星での経験のすべてを忘れてしまう。こうして我々
のほとんどは過去世を覚えていない。しかしそれが新しい人生での意志力と物質
的世界での霊的性質を表す機会を有効に生かすことを試みられるのである。

こうして我々は皆人生で多くの希望と困難、そしてそれにともなう多くの意識状態
を経験することになるのだ。

この教育的循環過程が輪廻転生過程であった。我々が聞いている天国と地獄の説話、
そして輪廻転生のお話はこの原型のかすかな記憶が語り継がれたものから出てきた
のであった。

天上世界にいた霊達も、この自分たちが作った輪廻転生のシステムに飛びこんで、
自分たちも忘却の河を渡って地上世界を人として生活して地上世界に影響を与え
るために生まれ変わりの世界をやはり渡ることになった。

これが釈迦やキリストなどの偉人たちであった。

・・・この先の物語は読者の想像にお任せします。

○　以上終わり　○

519 ：卑劣！：02/01/29 23:54

あのね、現世で生きてる人間は誰ひとり死後の世界は体験していない。
よって、魂だの霊だのほざくのはただの妄想。それにいい加減適当な
事言っても証明するすべがないから何とでもいえる。
結論として、こういう不安をあおるやり方ははっきり言うと卑怯だ！

520 ：まじかよ：02/01/29 23:58

○　物語　○の著者は、、、

「本当にこんな話信用するやついるのかよ、えー？」

と、思っているに違いない

521 ：政教分離名無しさん：02/01/29 23:59

５００万年も輪廻転生してるのに、何でこんなに人間ってバカなの？
進化は出来ないの？

522 ：政教分離名無しさん：02/01/30 00:02

>>514
>これが霊魂の個体数保存で、これを公理としても理論を築くことが
できます。

公理にはできないでしょ！
つまりここからスタートしたあなたの発言はすげて間違いだといえます｡

公理をなめちゃいかんよ

523 ：政教分離名無しさん：02/01/30 00:07

>>521
進化は進歩とは違うと思うな。
>>522
>公理にはできないでしょ！
公理にできるかできないかの区別の仕方教えてください。
(俺は514じゃないけど。わかんないので。)

524 ：514：02/01/30 00:10

>>522
>公理をなめちゃいかんよ
すまそ。

ま、ま、「物語」ですから、そうやきもきせず。いろいろ考えてみてください。

でも面白いでしょ？なめなめ。

525 ：政教分離名無しさん：02/01/30 00:15

草加のひとは、
「植物人間は魂がない」と考えるのですか？
自分の頭で考える力のない、あんたがたも魂ないんちゃう？

○　物語　○みたいな事って、普通中学生くらいの時に空想しなかった？
こーゆーのって、自分で考えて行くモノじゃない？人の創話を「なるほどー」って聞くなんて、つまらんやっちゃのー

526 ：政教分離名無しさん：02/01/30 00:22

創価の人は自由に考えてください。
果たして教えられた教義は具体的にはどう言っているのか？

本当はどうなのか？そこから探求が始まるわけですから。

527 ：政教分離名無しさん：02/01/30 00:27

魂だの霊だのいろいろ言い合ってるけど結局
魂とは？という定義というか、魂というものをどういうものだと
思っているかとか、根本的なレベルですれ違いがおきてるようですね。
この状態であれこれいいあっても噛み合わないし、感情的な煽りレスも
でてくるし、どうにもならないんじゃないかな。
まず最初に問われるべきは、「魂とは○○という感じのもんだと
考えている」という提言（出発点）とそれを基にした議論だと思うな。
とりあえず、いきなり相手を否定したり局所的な部分だけ見ていたずらに
感情的な反論するのは建設的じゃないよ。まずは相手のいわんとしてる
ことを理解しようと努めること。これが第一でしょ。

528 ：445：02/01/30 00:32

>>517
はにわさん、さすが。
こちらもどうか失礼をおゆるし下さい.
それではまた！

529 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/30 00:56

ところで、
公理って数学では使えるけれど、
こういう物理科学で使える話なんでしょうか(笑)。

530 ：Σ（￣□￣；）!!@はにわ ◆2UdgniEw ：02/01/30 01:02

>>529
相対性理論なんかは数学の式の連発です。Σ（￣□￣；）!!には
理解できませんでしたが。

>528
すいませんでした。。。

531 ：514：02/01/30 01:03

>>529
すまそ。

公理×　→　原理○

でしたね。気をつけましょう！

532 ：政教分離名無しさん：02/01/30 01:10

＞＞５２３
どこかにはにわファンさんの三角形の内角の和が１８０度
というカキコにたいしての突っ込みがあったはず
はにわファンさんどこのスレでしたっけ？

>>529
少なくともその物理が数学で記述されていれば公理を元に成り立っているはずです｡
公理を認めたうえでの理論ですからね｡でも相対論とかはユークリッドの公理以外に
非ヒークリッド幾何をつかっています｡
平行線が交わるとか言う主張も使っていますよ｡

533 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/30 01:11

>>530
いやー、相対性理論のアレは、
「光速度不変の原理」という原理に基づいて行っているものですから、
公理とはちと違うかと思います。
結局その「光速度不変の原理」もえらいセンセイ(笑)が実験で示したわけです。

>>531
いえいえ。
そうすると問題は、その原理をどう証明するかなのですよね(笑)。

534 ：ひゃっきまる：02/01/30 01:27

　「業」は「魂」とは全く違う概念だと言いたいのですが、興味がある人は過去
ログを読んでみてください・・・。

　ところで、魂の妥当な定義は、おそらく突き詰めれば「個人のアイデンティ
ティ」の中心ということになると思います（これについても過去ログを参照して
ください）。だからこそ「数」や「エネルギー量」が問題になるんですよね？

　科学と矛盾しないで、「魂の増加」を説明することはそんなに難しいことでは
ありません。基本的には、>>507や>>514、515-518のようなやり方で説明すること
ができます。

　つまりこういうことです。生まれる前の魂の元が「どこか」に大量にあり、そ
れらは「きっかけ」（受精など）によっていつでも肉体に入ることができる。

　魂の元の存在する場所が>>507では宇宙そのものであり、>>514-518では現実世
界を越えた領域にあると説明します。>>507は現代の世界観にある意味近いので魅
力はありますが、具体的に「魂の元」はなんなのだ？と聞かれたときに説明しな
ければならないので少し面倒です。>>514-518のように、我々が原理的に絶対に不
可知な領域で説明した方が筋は通ります。
　
　ちなみに、創価学会の考え方は、>>507とほぼ同じといってもいいかと思いま
す。

535 ：３つ質問：02/01/30 01:38

面倒なので　「魂は、どこかに、何らかの形で、ある」　と仮定して

人類が現在知りうる最古の類人猿「ルーシーには」魂はあったの？
動物すべてに魂はあるの？
肉体と魂、どっちが先に出来たの？

536 ：政教分離名無しさん：02/01/30 01:49

>535
私見です。
全ての生物に魂がると思います。
というより、私は生命の物理的側面のことを肉体、物質という呼び方
をし、生命の観念的側面のことを魂という呼び方をしているのだと
考えればよいと思っています。これらはコインの表裏です。
肉体と魂どっちが先か？といわれればどちらも分離不能な概念だと
思います。生命が誕生するときには魂も芽生えます。物質的にいえば
原始が生命体として体をなす有機体になります。観念的にいえば「生命」
が誕生します。これを「魂」が吹き込まれたと読めばいいと思います。
「死」が訪れるとき、物質的には有機体は宇宙という名の有機体へと
還元されます。個体としての「生命」も消失します。つまり「魂」は
宇宙という名の生命に還元されます。自然界はこの繰り返しではない
かと考えることができるでしょう。

537 ：政教分離名無しさん：02/01/30 01:50

>536
原始×
原子○

538 ：ひゃっきまる：02/01/30 02:02

　魂という概念のもう一つ重要な点は、それが心（精神活動）とほぼ同じ意味と
して使われることがあることです。ですから、仮に精神活動のことを魂と定義す
るなら、かなり科学的な観点からいろいろなことを述べることができます。

　そのことについてまず考えなければならないのは、「脳」はどのような役割を
しているのか、ということです。現在まで研究から、「脳」が精神に深く関わっ
ていることはあきらかです。では、仮に魂が「肉体が存在しなくても」それのみ
で存在できるものだとしたら、脳は何をしているのでしょうか？

　よくあるアイデアが、脳は単なる魂の受信機である、という比喩です。つま
り、例えば魂を「放送局」とし、肉体を「テレビ」とします。テレビの性能がよ
ければ、放送局の送る電波を正確にキャッチしてきれいな映像を流すことができ
ますが、性能が悪ければ、汚い画面がうつります。しかし、テレビの違いはあっ
ても、放送局そのものは同じです。デカルトの二元論はこの立場に近いと思いま
す。

　ということは、生物の進化、というのは、魂の発する電波をよりよく「受信」
するための進化である、ということも言えそうです。その観点から言うと、植物
や昆虫であっても人間と同じ魂はあるが、それをうまく受信できないために下等
なことしかできないということになります。

　また、この観点からは、魂の方が肉体に先行して存在しなければ筋が通りませ
ん。

　まあ、こんなことほんとうに信じているわけではありません。でも、科学と矛
盾しない「お話」を考え出すのは簡単だということです。

539 ：ひゃっきまる：02/01/30 02:06

>>536
　よく創価学会で宇宙のことを生命とよんだりしますが、安易に思います。

540 ：535：02/01/30 02:10

学会では、「魂」をどうせよ　と探求しているのですか？

磨かないと、地獄に堕ちるぞ　とか？
輪廻転生できないぞ　とかですか？

541 ：ひゃっきまる：02/01/30 02:56

>>540
　基本的には成仏（仏になること）です。
　来世のことはあまり話題になりません。
　ただ、仏教の一般的な考え方（必ずしも正統という意味ではない）として通用しているのは、
あらゆる衆生（生物）は六道を輪廻していて、人であっても虫に生まれ変わることもある、というものです。

542 ：535：02/01/30 03:17

肉体で言うと、炭素循環みたいなものですかね？＾＾

神様とか魂とか、存在しないと思いますが、俺も成仏したいね

幸運にも成仏する方法は親や数少ないハイセンスな大人から教えてもらった気がします
そして、自分なりにアレンジして、自分なりの成仏したいですね
そういう環境にいない人には、学会みたいなものが必要なのかもね。

結局はさー、出発点は純粋だが
政治　勧誘　献金　奇跡　お告げ　
といった、アホなカルト信者が後付けした部分が問題なんじゃないかな

となると　祈ったら治った　とか　公明　とか　企業間のつるみとか　結婚したら即入会とか
やっぱりやめるべきじゃない？

543 ：政教分離名無しさん：02/01/30 09:20

高速度不変は公理じゃないですよ｡
これってマックスウェル方程式を眺めていて出てきたものじゃなかったかな？

結局この仮定は広島･長崎で証明されたんじゃない？
E=mc^2 ってやつ｡

544 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/01/30 09:45

>>543
私はマイケルソンとモーリーが実験で見つけた、
と聞きましたが。

545 ：政教分離名無しさん：02/01/30 10:15

５４３よのさ by ピノコ

マイケルソンとモーリ－の実験は宇宙にはエーテルなんてないよん
っていう主張じゃなかったでしたっけ？
１８８７年の出来事ですよ｡その実験から光速度不変が直接導きだされたの
なら私の認識不足です｡

546 ：政教分離名無しさん：02/01/30 12:00

>>545
エーテルがあるとしたら光速に差異が出るはずだというのが
ＭＭ実験の仮定です。ところが予想に反して差異は検出され
ませんでした。これは光速度不変そのものです。これを原理
に据えるという発明をしたのはアインシュタインの業績に属
すると思います。

547 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/30 12:56

あぁ、みなさん色々なご意見、見識のご披露ありがとうございます。
そうですね。魂なるものを固体と捉えずに、ガス状態のように分離・結合が
容易に行われる物、とイメージすればよいのかもしれませんね。

しかし、すると「過去の宿業によって辛い目に会う」は、魂の「ある部分の
行いが悪かった」から辛い目に会う、という感じになるんですかね。
連帯責任のようだなぁ。。。。。。

548 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/30 23:18

＞あぁ、みなさん色々なご意見、見識のご披露ありがとうございます
　私も『ギャグ係』さんと同じく御礼申し上げます。

前世→現世→来世　と生命は輪廻していくのに　なぜ地球上の生命は増加して
いるのか？　との質問がありました。
生命の存在を『太陽系』に限定するのではなく『宇宙全体』で考えれば
良いのではないでしょうか。

古い話で恐縮ですが『ウルトラセブン』で　老化して老いゆく星から来た宇宙人が
生命カメラを使って地球人の生命をフィルムに取り込んで持ち帰ろうとする。
こういう話がありました。
この地球上で人口が増えていくその一方で　宇宙のどこかの星では老人ばかりに
なって滅び行く『ワイルド星』のような星が存在するのでは　ないでしょうか。

549 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/30 23:22

失礼いたしました。５４８最初の『あぁ』は打ち間違いです（汗）
無視してください。
（よりによって『あぁ』なんて歌っているみたいですね（苦笑））

550 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/30 23:33

生物は炭素系ばかりでなく炭素と同じ腕の数を持つ、シリカだっけ？
他の生命体もあるんじゃないか、ってのもあったね。そういう所でも
老化があるのかってのもある。

後、スタトレには、老化がとても遅い種族というのが度々登場する。例えば
バルカン星人。Mr.スポックは、初代宇宙大作戦から新スタートッレックの
80年後も姿かたちがほとんどかわらない。
ボイジャーにでてくるバルカン星人のツボックもそうだ。スルー艦長（Mr.加藤）
の副長兼科学主任をやっていた。

何百年も生きられると老化の概念が違ってくるかも。

後、DS9に出てくる既成生命体。いろいろな種族に寄生していって、何回も
人生をやり直していく・・・。

こうなると生・老・病・死がないから。

551 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/30 23:39

細胞でも人間のような遺伝子のコピーで両端が開いてる炭素系ユニットは
いつかはコピーできなくなって死滅する。だけど酵母菌のように遺伝子が
閉じた形態の生命体はとても安定しているそうだ。

生・老・病・死というのは生命体として完成されていない不完全なのかも
しれない。同化していくボーグはそういう完成された生命体への羨望が
ある。

北一輝竜尊もこう言った。

人類は進化して神類になると。

552 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/30 23:43

ただ宇宙全体といっても閉じた宇宙論と開いた宇宙論では生命論そのもが
変ってくるように思う。

つい最近まで、宇宙は閉じていると思われていた。しかし最近の宇宙論では
開いた宇宙論が主流だ。宇宙全体を支えている重力波に反発する斥力があって、
いまだ宇宙は広がっているそうだ。この重力をも超える力がまだ解明されて
いないそうだ。

宇宙論が変ると生命論も変る。そうすると神も仏も今までとは違った形に
なるやもしれない。

553 ：チャコちゃん：02/01/30 23:44

クローン牛とかの魂も前世があるんですか？
　なんだか、難しいこと言ってる方が居られますが、他で議論すれば。

554 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/30 23:46

アインシュタインの特殊相対性理論は、光速度以上を否定してないという。
光速度以上で運動する物体や物質はありえない、と言っているだけだ。

しかし光速度以上で働くなんらからの情報伝達がある、ってことは、
アインシュタインの論敵であるボーアが証明しているよ。

555 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/30 23:51

ボーアの話は一般常識的には論外だ、ありえないといわれているが粒子、素粒子
の世界では極々当たり前の話らしい。

だとしたら、宇宙の端と端にある同じ性質と運動をする素粒子でも一瞬にして
互いの情報をやり取りするそうである。

そこにはニュートン力学とは別の系の世界が我々とは違った世界があるのかも
しれない。

556 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/30 23:52

＞ひゃっきまるさん
　脳＝受信機　なるほどです。この書き込みを読んで　昔聞いた
　生命境涯＝ラジオ　という話を思い出してしまいました。
　（と　言っても今のヤング男子部は　多分ピンとこないでしょうが、、）

557 ：政教分離名無しさん：02/01/30 23:55

私の知り合いの母親が学会の人だったのですが、
知り合いの父親が亡くなって葬式の時に学会の
人がその母親に「あなたの信仰が薄いから
旦那さんが亡くなったのよ。」と言われたらしい。
また、その知り合いの母親が病気で亡くなったとき
その知り合いに「あなたが信仰していなかったから
お母さんはなくなったのよ」と言ったらしい。
創価学会って人が悲しんでいる時に
そんな失礼なことを平気で言うのですか？
心が狭いですね。

558 ：チャコちゃん：02/01/30 23:58

557
心狭いな。　その人。　なぐってやれ

559 ：政教分離名無しさん：02/01/30 23:59

基地外に何をいっても無駄です。

560 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/01/31 00:03

これから買い物に出ますので
今日は　この辺で　落ちます。
失礼いたします。

561 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 00:06

それと物質の転送実験ももう試験段階だ。テレポートされた人間は電子的に
複製された人間だ。これに魂とか霊魂の問題が絡む。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011227306.html

テレポーテーションの実用化に向けた実験に成功(10月1日)
Noah Shachtman

2001年9月28日 1:50pm PDT 　デンマークの科学者が、テレポーテーションの困難な部分を実現した。といっても、これは新『スタートレック』シリーズの次週予告ではない。現実の実験室で起きた出来事だ。

　テレポーテーションとはいっても、宇宙船エンタープライズ号でのように、人や物が物理的に分解され、また元どおりに再現されるなどと期待してはいけない。そうではなく、ある場所から別の場所へと移されるのは、そうした物質に関する「情報」なのだ。

562 ：政教分離名無しさん：02/01/31 00:07

＞５５７
人間じゃねえ、そいつ。
しかし、「知り合い」が多くて文章わかりにくい。。。

563 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 00:10

　http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011227306.html
科学雑誌『ネイチャー』の最新号において、デンマークはオルフス大学のユージン・
ポルジック氏率いる物理学者グループが、いかにしてテレポーテーションの理論をよ
り現実に近づけたか、その手法を明らかにしている。それによると、ポルジック氏ら
は、1兆個の原子からなるセシウムガスに光ビームを照射して、別の物体の特性――
量子「スピン」――を持たせることに成功したという。

　この種の超精密で、古典力学では説明不可能な量子相関は、「エンタングルメント」
(entanglement：絡み合い)の名で知られている。

　「テレポーテーションの困難な部分は、システムAとシステムBの間にエンタングル
メントを生じさせることだ。ポルジック氏たちが実現したのは、まさしくその部分だ」
と語るのは、カリフォルニア工科大学のジェフ・キンブル物理学教授。「これはテレ
ポーテーションを実現するには、避けて通れない道だ」

564 ：政教分離名無しさん：02/01/31 00:12

>>557
おれがその知り合いだったら絶対に殴る。どつきまわすね！
正常な議論ができない非常識なやつは殴るしかないね。
そして、おれは「あなたの信仰が薄いからおれに殴られたん
だよ」って言ってやる。

565 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/31 00:25

＞551
　ハンドル中の「竜尊」って北一輝からだったの？

566 ：政教分離名無しさん：02/01/31 03:24

＞＞５５４
熱の電波速度∞ってやつとはちがうですか？
ちがうですよね｡

567 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 03:31

>>565
そだよ。いまさらなんで？

568 ：政教分離名無しさん：02/01/31 04:12

>>557
うちの死んだ母親の時も似たようなことがあって、俺は固まったけど
姉ちゃん（当時３７歳）が、切れて、病院の中でどつきまわし、看護婦に止められた
今考えると、俺もやっときゃ良かったよ

569 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/01/31 04:14

＞567
　　答えは単純。知らなかったから。

570 ：政教分離名無しさん：02/01/31 04:16

百歩譲って、魂はあって、輪廻するとしても
次の世代では、前世の記憶をまったく持たないわけだから意味ないんじゃないの？
炭素循環という意味では、良い魂も悪い魂も渾然一体となってから必要な量だけ取り出されるわけだからサー

殺人犯の炭素も天皇の炭素もオウムの炭疽も、ＩＤないし

571 ：政教分離名無しさん：02/01/31 04:20

『女性セブン』に創価と久本マチャミのことが載ったからといって
買い占めるのはやめてくれ

572 ：政教分離名無しさん：02/01/31 08:30

池田の動画　ネットで始めてみました

どーみてもウサンクサイんだけど、

わっかんねーのかなー　　わかんない？普通

573 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/01/31 12:33

釈尊は、ただ単に生命の連鎖を言いたかっただけじゃないの？
法華経の中に、「私ははるかなる昔からこの法を説き続けてきた。」
ってあるけど、実際には「この法は私が説く以前から存在するもので、
私（釈尊）はそれに気づいた。それを語っているだけ。」
とかいったのを、後の坊さん達がそれじゃあ
ありがたみがないから、こうしちゃえ！てな感じで、神秘化した。
そんなもんじゃないのか？（ｗｗ
それから法華経を国家運営に導入しようとしたのは、日蓮が最初じゃない。
聖徳太子だ。
ひょっとしてパクッた？＞日蓮

574 ：ギャグ係 ◆hl/ZkObw ：02/01/31 12:46

へーっ、聖徳太子が導入しようとしてたのは法華経だったんだ。
仏教ってことしか知らなかったよ（ﾜﾗ

これを強調すれば公明党の支持率上がるかもんぬ。
（なんだかんだ言ってやっぱ良いスレだ）

575 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/01/31 12:49

>>574
法華経の他、観世音経なども
人生の規範として学ぶようにといっていたらしい。
法華経に注釈をつけたのも、聖徳太子だ。

576 ：535：02/01/31 15:10

だからさー
人生の規範をあの池田大凶作に教えてもらおうなんて危なすぎ

俺も娘いるけど、世の中のルールと常識を教えたらあとは自分の経験と
自分の頭で考えろっちゅーの！

物を誰かに習う事は重要！釈迦も良い事言っとる！だけど最後は自分で判断するんじゃ
鵜呑みにすんなーボケー　
「パパー赤は女の子の色なんだよー」って、「誰が決めたんじゃい！」
「信心は自分を磨くためにやるんだ」って、「自分ひとりでやれよ、勧誘すんな！」
「折伏とは相手の生き方の誤りに気が付かせることで」って、「人の心配するほどお前は偉いんか！」

577 ：政教分離名無しさん：02/01/31 20:12

何度も言うが、学会とは池田タサクが自分の権力欲を満足させる為に、
戦後の低脳民衆を利用してきただけの伝統的アホ集団である。だから、けんちゃんや
スカプロのように、まともに批判に答えられないのだ。こんなバカ学会員など相手に
する暇はないから休んでいたが、バカ相手にうんちくたれるバカも出てきたようだ。
ところで、けんちゃんよ。障害者差別視は学会では無くなったのか。
おまえ本部行って質問してきたか。ずうずうしい奴だな。マトモな神経じゃねえな。

578 ：政教分離名無しさん：02/01/31 20:22

>>570
>百歩譲って、魂はあって、輪廻するとしても次の世代では、
>前世の記憶をまったく持たないわけだから意味ないんじゃないの？

「アルジュナよ、悟りに到達した目覚めた方、ブッダとなられた方は、
悟りに至ったそのとき、それまでのすべての生の記憶を思い出されたのだ。
このように、すべての目覚めた者も、世尊と同じようにそのときそれまでの
すべての過去世での経験を思い出すだろう」（ＸＸＸ経　ＹＹ品：ＺＺ節）

完成に到達することにより、このように我々は本来の霊としての自覚に
目覚めることになるのだ。

579 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/01/31 20:24

・・・・何かつうとバカアホしかいわんな。
＾＾；

580 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/31 20:26

何度も言うが、577とは自分の自慰行為を満足させる為に、
２ｃｈの創価板を利用してきただけの伝統的基地外である。だから、けんちゃんや
スカプロを、中傷するしか能が無いのだ。こんな基地外など相手に
する暇はないから休んでいたが、非学会員にまでやつあたりする577がまた出てきたようだ。
ところで、577よ。個人中傷はやめたのではなかったのか。
おまえ自分で本部行って質問してきたか。
ずうずうしい奴だな。マトモな神経じゃねえな。

581 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/31 20:36

>>573　Rabbit さん
＞ひょっとしてパクッた？＞日蓮

それを言うのであれば、伝教大師も？

582 ：政教分離名無しさん：02/01/31 20:57

>>581

そういえば、国立戒壇っていうのも最澄が先じゃなかったかな。

583 ：政教分離名無しさん：02/01/31 21:15

>>578
「アルジュナよ、悟りに到達した目覚めた方、ブッダとなられた方は、
悟りに至ったそのとき、それまでのすべての生の記憶を思い出されたのだ。
このように、すべての目覚めた者も、世尊と同じようにそのときそれまでの
すべての過去世での経験を思い出すだろう」（ＸＸＸ経　ＹＹ品：ＺＺ節）

ってことは、昨日俺がおなにいしたこともばれちゃうのかー、すごいなー

584 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 21:16

まあ当時は三戒壇あって、国家で運営されていた。

しかし現在の国家概念とはだいぶ違うんだ。国立とは私、間違いだと思っている。

だいだい原始仏教には戒壇論もない。

585 ：政教分離名無しさん：02/01/31 21:19

だいたい波木井坊竜尊には性道徳もない。
↓
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980090837.html の795 　　　　
795 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ◆wnCp4xQw 投稿日： 01/09/04 01:28 ID:L86Yqxdo
じゃあ仏教徒の私がクリスチャンの処女を奪った、ということは、マズイんでしょうかぁ？？
ワタシ大学時代上智大の女の子を二人やりましたですハイ。一人は処女でした。
彼女達は地獄行きなんでしょうか？（爆）

586 ：政教分離名無しさん：02/01/31 21:37

↑
このコピペ貼るバカはとっくに飽きられてるという認識が無い

587 ：PON：02/01/31 21:56

「創価を糾弾する人がいる」という事実を噛み締めたほうがいい。
創価によって害を受ける人がいるから糾弾する人がいるのであって、
創価が本当に健全で誰にも迷惑かけてないのなら誰も文句は言わない。
キリスト教に文句言ってる人なんてほとんどいないだろ？
キリスト教はカルトではないからだ。迷惑をかけてないからだ。
別にオレは信者ではないが。
だが創価に文句言う人はたくさんおり、犯罪のうわさもちらほら。

以上の理由から、
思考停止している人間でない限り、創価はダメだと思うのが普通だ。

588 ：政教分離名無しさん：02/01/31 21:59

邪魔さんステキー！
ガンバッテー！！

589 ：政教分離名無しさん：02/01/31 22:14

>>585
しつこいなぁしつこすぎ粘着質だね

590 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 22:15

放っておきなよ。あれぐらいしか反撃する材料が無いんでしょ。

591 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/01/31 22:15

宗教板や議員板にまで…よくやるのぅ(呆

592 ：政教分離名無しさん：02/01/31 22:19

邪魔さーん！　なんか言ってー！

593 ：政教分離名無しさん：02/01/31 22:30

邪魔サーん
みんなの質問にこたえてーー

594 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/01/31 22:38

>>591
暇なんじゃない？

595 ：政教分離名無しさん：02/01/31 22:38

キャー！カッコイー！
じゃーまーさーーん！

596 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/01/31 23:54

>>584　波木井さん
もともと戒壇とは、釈尊の仏法では、戒を授ける壇上の事を意味しています。
つまり、仏法に帰依し、その教えを修行する者が、定められた戒律を受持する事を
誓う場所を戒壇というのです。いわば僧侶の受戒場でありともいえましょう。
そこで仏教各派の形式に従い、戒壇も、小乗教の戒壇、大乗教の戒壇、
法華経迹門の戒壇等、種々のものが建立されたのです。日本でいえば、
東大寺の戒壇は、小乗教の戒壇に属し、また比叡山延暦寺のものは、
法華経迹門の戒壇です。そしてそれらのいずれも時の朝廷の勅許をうけて
建立されているのが特徴的です。このうち特に有名なのは延暦寺の
円頓戒壇で、わが国の天台宗は、これにより、いちおうの広宣流布を
成し遂げています。
　　　　　　　　　
↑ちなみに「創価学会入門」新訂版１２刷１１１ページ

概念が違う？　良くわかりませんが・・・。
朝廷の勅許を受けていても”国立”ではないのですか？

597 ：ひゃっきまる：02/02/01 00:49

なんだかハキリさんの科学の知識は中途半端で気持ち悪いです・・・。

598 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/01 00:53

ここにいるのはパチモンか？

599 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/01 00:59

こいつらと話しているとマジやになる・・・。

ヘーゲルの近代的国家概念が鎌倉時代にあったかどうかっておれは言ってる
んだよ・・・。

それから言ってよ・・・。

ちょっと目を離すとすぐこれだ・・・。鬱だ・・・。

600 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/01 01:03

一体全体、”国立”と言い出したのは誰なんだ？正宗でもないし創価学会
でもないぞ・・・。

これは日蓮宗僧侶で還俗した田中智学居士だ・・・。今でいう国柱会だな・・。

国柱会がどういう時代背景を持って”国立戒壇”と言い出したか考えてから
いえよ！！

たっく・・・・。

601 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/01 01:05

ずいぶん酷い言い方だな。

602 ：政教分離名無しさん：02/02/01 01:06

古臭い話だなあ、読む気しねえよ。マジつまんねえ

603 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/01 01:07

いや今夜は鬱だ・・・。スマソ・・・。

604 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/01 01:08

>>603　波木井さん
いえ、こちらこそ。　おやすみなさい。

605 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/01 01:08

ポスト日蓮主義はいずこに・・・あぁ・・・。

606 ：政教分離名無しさん：02/02/01 01:14

日蓮に何ができる（藁

607 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/01 01:16

でわ一句。
・・・鳴くならば鳴かせておこうホトトギス。＾＾；

608 ：政教分離名無しさん：02/02/01 01:22

いかぬなら、いかせてみよう観音様。の方ハナ○

609 ：政教分離名無しさん：02/02/01 02:28

マジ・・・・？

マジで池田なんて信じてるわけ・・・？

610 ：政教分離名無しさん：02/02/01 02:33

・洗脳を解く方法
１．監禁したり酔っぱらわせたりして苦痛を与え、判断力を喪失させます。
２．権威を用意します（親とか先生とか介護士とか）。
３．洗脳されていることの不利益を示唆し、洗脳以前の生活を人質に取ります。
４．相手が反論しなくなるまでこちらの主張を繰り返します。スペシャル．対象の直接指導者を論破ないしは殺害する。
　あらふしぎ。洗脳する方法とまったく一緒ですね。洗脳を解く方法とは逆洗脳のことであります。
　がしかし、そんなことで真人間に戻れるわけではない。洗脳されやすい人間とは、人格に欠点のある半端な人間失格者なのだから、またどこぞで洗脳されてしまうのである。判断力を他人に委ねる安楽さの味をしめたら、もはや後へは引き返せないのだ。
　ようするに洗脳される人は洗脳されたがっているのだから、外部からどうこうすることはできない。端的には洗脳に対抗する手段はないということである。

611 ：政教分離名無しさん：02/02/01 04:01

北九州市小倉南区徳力団地の溝口さんは嫌いです！

612 ：政教分離名無しさん：02/02/01 04:23

静岡県富士宮市万野原新田の溝口さんは終わってます！

613 ：ひゃっ鬼まる：02/02/01 21:04

どうでもいいこと一気レス

>>510
＞ミトコンドリアには魂はあるのですか？
　ミトコンドリアは真核生物に寄生した細菌が起源といわれているので、細菌に魂があると考えるなら、あるかもしれません。

>>521
＞５００万年も輪廻転生してるのに、何でこんなに人間ってバカなの？　進化は出来ないの？
　人間は生物の中では進化は速い方だと言われています。脳の大きさの変化の観点らしいですが。

>>523
＞公理にできるかできないかの区別の仕方教えてください。
(ｱ)証明不可能であるとともに、また証明を必要とせず直接に自明の真として承認され他の命題の前提となる根本命題。
(ｲ)ある理論領域で仮定される基本前提。この場合、公理は自明な真理ではなく、公理系のとり方によって定まる。従ってある公理系で公理である命題も、他の公理系においては公理から証明される定理となることや、また偽となることがある。

614 ：ひゃっ鬼まる：02/02/01 21:05

>>542
＞体で言うと、炭素循環みたいなものですかね？＾＾
　違うと思います。魂で問題にされているのは明らかに「質」や「情報」の存在です。肉体を「入れ物」とよんだりするのはそのためです。哲学の言葉でいうと、「質料因」（素材）と「形相因」（素材のあり方を規定するもの）の違いと言うことになりそうです。

>>548
＞生命の存在を『太陽系』に限定するのではなく『宇宙全体』で考えれば良いのではないでしょうか。
　よしんばそうだとしても、生物が無生物から生まれることや、ビッグバンの時点では生物がいなかったことを考えるとやはり矛盾がでます。これを回避する単純な方法は、「宇宙はたくさんあり、常にうまれたり消えたりしている」と考えればよいのです。
　もともとインドの世界観では世界は常住しているものなので、「はじまり」など考える必要はなかったのですが、宇宙がたくさんあると考えれば再びその考え方が通用します。しかもこれは今の物理学と矛盾する主張ではありません。

615 ：政教分離名無しさん：02/02/01 21:07

>>550
＞生物は炭素系ばかりでなく炭素と同じ腕の数を持つ、シリカだっけ？
＞他の生命体もあるんじゃないか、ってのもあったね。そういう所でも
＞老化があるのかってのもある。

　我々は炭素骨格を基本とした有機物を主に使っているので炭素型生物といわれますが、ケイ素型生物は
それへの対応として考えられたようです。ケイ素も炭素と同じように不対電子を４持っているために複雑
な化合物を作ることができますから。しかし現実性は乏しいと思います。

　老化とは、生物が多細胞生物に移行するときに必然的に身に付けた機能と思われます。例えば単細胞生
物は常に自分と全く同じコピーを生産するので寿命はないといえます（命の終わりはある）。
　しかし、多細胞生物では生殖細胞と体細胞を使い分けます。生殖細胞がある意味で本体で、体細胞はそ
れを守るためにいろいろと機能を分化させています。しかし所詮は生殖細胞にとっての使い捨ての細胞に
すぎないわけですから、ずっと存在する必要はありません。子孫を残した時点で用済です。

　しかし例え「寿命のない」生物がいたとして、大事故が起こったりすればやはり死ぬわけです。あらゆ
る存在に生老病死は当てはまると思いますよ。宇宙自体、生まれたり老いたり死んだりするのですから、
その中のものの全てにそれがあると考えることができます。宇宙の病気ってのはなんだかよくわかりませ
んが。

616 ：ひゃっ鬼まる：02/02/01 21:08

>>551
＞細胞でも人間のような遺伝子のコピーで両端が開いてる炭素系ユニットは
＞いつかはコピーできなくなって死滅する。だけど酵母菌のように遺伝子が
＞閉じた形態の生命体はとても安定しているそうだ。
　両端が開いている、とは直鎖状DNA、閉じているとは環状DNA、コピーできなくなって死滅とは、
テロメア配列のことを言っていると思われるが・・・。まず、酵母は真核生物なので人間と同じ直鎖
状DNAをもつ。環状なのは原核生物である細菌など。また、テロメア配列は受精卵ではリセットされ
る。そーでないと子孫をつくるのに限界があるというおかしなことになる。あと、「閉じた形態の生
命体はとても安定している」って？？？　どういう意味で安定といっているのかわからないが、原核
生物と真核生物を比べたら、能力も環境への適応範囲も適応するまでの速度も真核生物がすべてすぐ
れている。

>>552
＞つい最近まで、宇宙は閉じていると思われていた。しかし最近の宇宙論では
＞開いた宇宙論が主流だ。宇宙全体を支えている重力波に反発する斥力があって、
＞いまだ宇宙は広がっているそうだ。この重力をも超える力がまだ解明されて
＞いないそうだ。

　閉じた宇宙と開いた宇宙の言葉の使い方が間違っている。それは普通、空間のゆがみのことをさす。
閉じていると三角形の内角の和が180°以下になり、開いていると180°以上になる。
　また、重力に反発する斥力とは真空の力のことだと思われるが、解明されていないともいいきれない。
また、宇宙が膨張しているのは事実だが、だからといって宇宙が今のままで、常に生物がいるというわけ
ではない。やがて宇宙全体の平均温度が下がり、熱的死という段階を迎える。そのときには生物なんかい
ない。

617 ：ひゃっ鬼まる：02/02/01 21:09

>>553
＞クローン牛とかの魂も前世があるんですか？
　クローンは一卵生双生児と同じ。双子に魂があると思えば、魂はある。

>>554
＞アインシュタインの特殊相対性理論は、光速度以上を否定してないという。
＞光速度以上で運動する物体や物質はありえない、と言っているだけだ。
　言っていることが全く逆。光速度以上に加速するのが不可能だと言うのが相対性理論。これはどの運動
系からでも光速が同じに観測されることから導かれた。しかし光速以上で運動する物質を認めないわけで
はなく、これをタキオンという仮想上の粒子とする。これは減速できないという性質を持っている。（光
速でないものが光速に加速するのも、光速以上のものが光速以下に減速するのも同じことで、両方とも不
可能）

＞しかし光速度以上で働くなんらからの情報伝達がある、ってことは、
＞アインシュタインの論敵であるボーアが証明しているよ。
＞だとしたら、宇宙の端と端にある同じ性質と運動をする素粒子でも一瞬にして
＞互いの情報をやり取りするそうである。
　EPRパラドックスのことだと思うが、これを提案したのはそもそもアインシュタイン。また、これを証明したのはアラン・アスペ。それに、これを情報伝達とよんでもいいのかどうかは議論の別れるところ。

618 ：ひゃっ鬼まる：02/02/01 21:10

>>570
＞百歩譲って、魂はあって、輪廻するとしても
＞次の世代では、前世の記憶をまったく持たないわけだから意味ないんじゃないの？
　仏教の世界では一般に言われる記憶の奥に、更に前世から受け継がれる記憶があるとしている。

>>573
＞釈尊は、ただ単に生命の連鎖を言いたかっただけじゃないの？
　輪廻は当時のインドでは一般に信じられていた。故に、釈迦が言い出したことではない。
　むしろ、釈尊の主張は別の部分あると思うべき。輪廻は仏教の根幹思想ではない。

619 ：政教分離名無しさん：02/02/01 21:12

創価な街では必ずと言っていいほど
週刊新潮の上に他の雑誌が重なって
いるので、捜すのに苦労するよ

620 ：政教分離名無しさん：02/02/01 21:18

>>618
プリオン蛋白にに魂はあるのか？

621 ：ひゃっ鬼まる：02/02/01 21:30

＞ハキリ
　これにこりて二度とちゅぅとはんぱな知識さらすんじゃねぞぼけ

>>620
　蛋白質はアミノ酸のつながったもの。生物ではないので魂はないだろう。

622 ：政教分離名無しさん：02/02/02 00:51

異常プリオンは、異常なので魂があります

623 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/02 01:05

>>621
全然懲りてないですけど。私も科学は不案内なので、簡単に言っただけですよ。

624 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 01:29

つーか、誰が「科学にお答えしましょう」って言った？

>577
＞こんなバカ学会員など相手にする暇はないから休んでいたが、
「姜子」が来てないからだろう？ウソつきはアンチの始まりだ。

忙しいし、来て見りゃ長文だらけじゃん。しかもワケわかんねーし。
批判も無さそうだな？
本日はコレまで・・・か？

625 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 01:31

「魂」が話題の様だな？

世間一般で想像している様なものは無いと思うな。

626 ：アホ学会員：02/02/02 01:31

池田太作が俺のウンコを食べてくれるなら１０万円財務してもよい。

627 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 01:32

>626
安心しろ。お前は財務する必要は無い。

628 ：スキャッツ：02/02/02 01:35

>>626
自分の糞を食いなさい！
これぞカルト！変態です！

629 ：政教分離名無しさん：02/02/02 01:36

>628
全くだ！626のような狂った発言ができること自体理解にくるしむ。

630 ：通りすがり：02/02/02 01:37

>>625
イキナリ「世間一般」かよ！！
バカ丸出しだなオマエ！！
良かったよ俺の身近にいなくて・・・。死んでもやってろ！

631 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 01:44

>630
安心しろ。お前程でも無いな。

＞良かったよ俺の身近にいなくて・・・。
お前の身近にいるのは無理だな。お前の眷属には程遠いからな。

632 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 01:46

悪ぃ。分りにくかった様だ。
オレ「社会」にいるから、
「箱の中」に居るお前の身近に居るワケ無いもんな。

633 ：政教分離名無しさん：02/02/02 02:55

まず、冷静になろうよ。

あなたは、アンチ創価の人に対して「洗脳されている！何もわかってない！」などと思ってるでしょう。
その気持ちはすごくわかります。自分の基本としている価値観を否定されたら私でもそうなりますよ。

でもね、創価以外の人があなたを見たら、同じような気持ちになるんですよ。
創価非難された、あなたと同じ心境になるわけですよ。

お互い同じ心理状態になるわけです。それをわかってほしい。

このように人それぞれであり、どんな信仰を持とうがかまいません。問題ではありません。

問題なのは、創価によって明らかに被害を受けている人がいるということと、創価によって明らかに国益を損なっているということ。

その具体的内容を並べてもいいんですが、反応は必ず、「捏造だ！陰謀だ！」でしょう。だから何言っても無駄なんです。

ただ、
「創価批判をしている人がいる」ということ。
これだけは創価信者でも否定できない事実です。

批判をしているということは、創価によって害を受けている人がいるということですから。
本当に創価が誰にも害を与えていないというのなら、誰も文句は言わないはずだ。なのに、
ネットで検索すればわかるが、創価批判の山・・・・

キリスト教への批判はほとんどないでしょう？健全だからですよ。

この事実を噛み締めてほしいです。

634 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 03:08

>633
はいはいはい。まずはもう一度人の姿勢を良く読むこと。
「カキコは読んでも読まれるな」
名言だぜ？

＞「創価批判をしている人がいる」ということ。
＞これだけは創価信者でも否定できない事実です。～
＞　～ネットで検索すればわかるが、創価批判の山・・・・

まずはソレを否定しているレスをあげろ。
「姜子」「邪魔」「けんちゃん」「初カキコ」
「スキャッツ」「サクラ」誰でも良いよ。

＞キリスト教への批判はほとんどないでしょう？健全だからですよ。

クソハズレ。
ぶっちゃけ「自分教」や「パンピー」、己が生きていくのに
「キリスト教」は所詮「外道」だから、なんの影響も無い。
「人間」解き明かしてないから。どうでも良いしね。
「神ですか、ああ、そうですか。」おしまい。

「健全」で人が救われるなら教えてくれ。

635 ：Mr.Archangels ◆G8Mp0Ihg ：02/02/02 03:08

スパッツ氏！自らの戒めですか？
あまりにも謙虚過ぎるような。。。
己のことをそんなに悪く言ってはいけませんよ。
ハァ～？（わさび。。。

636 ：政教分離名無しさん：02/02/02 03:25

>>634
創価？

637 ：政教分離名無しさん：02/02/02 03:30

層化は卑怯者の集まり。タイマンはる勇気ないから１人を折伏
するのに大の大人複数でくる。やっぱり心のどこかにやましい
ところがあるんだろう。だからわけのわからん、絶対結論が
出ない、来世の事とか地獄行きとか言って誤魔化すんだろ？

638 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/02/02 07:55

＞628
「カルト」の意味が解ってない馬鹿発見(藁)！

639 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 08:45

>>634
ちなみに、キリスト教に批判がないってのは多分間違ってる。
世界的に見たら結構批判あるとおもわれ。

> クソハズレ。
> ぶっちゃけ「自分教」や「パンピー」、己が生きていくのに
> 「キリスト教」は所詮「外道」だから、なんの影響も無い。
> 「人間」解き明かしてないから。どうでも良いしね。
> 「神ですか、ああ、そうですか。」おしまい。
ハァとしか言えないな。
（姜子氏の主張が創価の主張と言うわけではあるまいが、もしこういう主張が
　大半であれば、聖教に踊ってる「異宗教間の対話」って言葉が虚しいね）

> 「人間」解き明かしてないから。どうでも良いしね。
創価の仏法とやらがどう人間を解きあかしているのか小一時間問いつめたい(笑)。
（説明してるだけじゃ解きあかしてるって言わない）

640 ：政教分離名無しさん：02/02/02 09:22

>>639

>聖教に踊ってる「異宗教間の対話」って言葉が虚しいね

そうなんだよ。折伏って、対話の否定ではないか。
対話って、むしろ摂受じゃないのか。
池田氏は摂受だが、学会員は折伏なのか？
聖教に載る「対話」という言葉はなんだか違う。
現場と上層部のズレを感じる。

641 ：孔雀王 ◆jffm0kpQ ：02/02/02 09:38

>>634
ぶっちゃけ「自分教」や「パンピー」、己が生きていくのに
「キリスト教」は所詮「外道」だから、なんの影響も無い。
「人間」解き明かしてないから。どうでも良いしね。
「神ですか、ああ、そうですか。」おしまい。

「対話の世紀」が霞んで見えますね（ｗ
学会の言う対話って・・・罵倒？
ちょいと鸚鵡返しを（ｗ

「創価学会」は所詮「カルト」だから、社会に影響も大。
「人格」無いから。哀れだしね。
「池ちゃんですか、ああ、そうですか。」おしまい。

口先だけの「世界平和」で人が救われるなら教えてくれ。

なんちゃって（ｗ

642 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 12:59

>はにわファン
＞小一時間問いつめたい(笑)。
「ヒザ詰」は「創価の得意技」じゃん。

>641
「Ｈ・Ｎは体を表さない」典型的な例だな。お前。

643 ：政教分離名無しさん：02/02/02 14:00

>580 北条アホかおまえ、キチ害学会員が、障害者を過去世の宿業だのなんだの、
人を外見で判断してウダウダてめえらの宗教、池田タサクの権力欲の走狗となっている
現実見てるのかお前。こういうバカ学会員の代表がここに出てくるけんちゃんや、
スカプロだろうがよ。低脳学会員にああだこうだと言われる筋合いねえ。
ウゼエクソ学会。

644 ：政教分離名無しさん：02/02/02 14:05

池田タサク早く氏ね。

645 ：あほーがん：02/02/02 14:10

＞スカプロ氏
＞クソハズレ。
＞ぶっちゃけ「自分教」や「パンピー」、己が生きていくのに
＞「キリスト教」は所詮「外道」だから、なんの影響も無い。
＞「人間」解き明かしてないから。どうでも良いしね。
＞「神ですか、ああ、そうですか。」おしまい。

昔のマルクス主義者のプチブル批判にそっくり。
というか、そのものだな。まあちったあ寛容かな？
頑張って革命起こしてね。

646 ：政教分離名無しさん：02/02/02 14:12

＞642　スカプロお前の発言を今まで聞いてきて感じたのだが、日本人は
敗戦からキリスト教文化に染まっている訳だ。イメージ的にキリスト教は
神聖で、信者は心優しく、言葉使いも丁寧というイメージがある訳だ。
それと比較するとお前は、学会はガラの悪いロクでも無い人間という印象を
あたえてるぜ。お前が出てくると学会のイメージダウンじゃねえのか。
まあ、お前はアホだからそこまで考えてねえだろうがよ。けけけけけ。

647 ：政教分離名無しさん：02/02/02 14:32

＞689 ：政教分離名無しさん：02/02/02 05:31
＞　「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。
＞社会（党）だって方便を使っている。
＞共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
＞一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
＞うちは信心を守るため、学会を守るためだ」
＞（扶養研修所での指導=昭和51年6月1日）

ということは、「創価は社会・共産なみ」と。

ほほほほ。「仏智」が聞いてあきれるわ。

「無い道」ほりゃほりゃ

648 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 14:39

>>642
> 「ヒザ詰」は「創価の得意技」じゃん。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ま、慣用句ですから。

ちなみに、「人を救う」という定義が不明だから断定はしないが、
「健全」なキリスト教のほうが人数だけなら創価よりも多く救えてると
思うけどな。
（不幸にした人もカナーリ多いが(笑)）

649 ：政教分離名無しさん：02/02/02 14:42

何が宗教だ、思想だ。人間死んだら終わりだ。馬鹿かお前ら、生きてるうちは
銭が全てだ。詐欺教団にやれ寄付だ、活動だ、だと。それで精神安定できりゃあんたの
勝手だが、あほらしい人生だぜ。

650 ：政教分離名無しさん：02/02/02 14:50

学会以外の全ての宗教はすべて邪教だとよ。アホか。
まともに証明できるのかよ。池田タサクが自分の天下取り「わらひ」の為、
あんたら貧乏人、低学歴、低脳人間を利用しているだけの話に気が着かないのかよ。
だから理屈で証明できない、教学とやらを盲信できるんだろうがよ。
東大まででて、タサクに叱責されてる幹部の人お気の毒に、なにか甘みがあるんだろうけどよ。
馬鹿学会員の前で、タサクに叱られるのも演出だろうけどよ。

651 ：政教分離名無しさん：02/02/02 14:55

トラの穴学会の矛盾に気がついて、辞め様にも、狂信学会員の嫌がらせが怖くて
辞められないから、寝てる人が多いんだよ。とりあえず脱会しなけりゃ、攻撃は
ないからな。狂ったところだよ学会は。

652 ：孔雀王 ◆jffm0kpQ ：02/02/02 14:56

>642
ねぇねぇ。「対話」が大切なんとちゃうの？
対話になってないよ。
池ちゃんの言いつけ守ろうよ。
守らないと・・・怖～～い仏罰きちゃうよ。

653 ：政教分離名無しさん：02/02/02 14:58

精神病院に入らなければならない人でも、学会に入っているから、それ以上
酷くならずに済んでいる。けんちゃん談。

654 ：政教分離名無しさん：02/02/02 15:01

学会では、地区単位で競争させられている。財務、新聞啓蒙、折伏。
ノルマに追われた学会員に入信させられた人はたまったものではない。
何が人を救うだ。

655 ：学会大辞典：02/02/02 15:38

あーソウカい辞典より
[折伏]　売上（財務）拡大のための顧客（信者）獲得活動のこと。
各種マニュアル有。トップセールスマン（活動員)になるための
ミーティング（座談会）は活発。

656 ：政教分離名無しさん：02/02/02 15:50

>>655
言えてる。真実。
学会の商売に利用されてるのも解らない程洗脳されてるガカーイン
カワイソー。

657 ：政教分離名無しさん：02/02/02 16:48

>>649

あなたの人生もあほらしそうだが。

>>650

一つの宗教だけが正しいなど、証明不可能。
そのような態度は即刻やめるべきだ。
折伏の看板を下ろして、唱題行を中心に、
自分たちの宗教は多くの他の宗教と同格だと自覚すべきだ。

>>651

そんな単純なものじゃない。
心の深いところで縛られまくっているのだ。特に二世、三世は。
逃げ出したければどうにでも逃げられる。
しかし心の芯の部分で逃げ切れぬから苦しいのだ。

>>653

それも一つの考え方なのだろう。
そう考えることが都合にあう人もいるのだろう。

>>654

財務は知らないが、新聞啓蒙と折伏にはノルマがある。
本当にその相手のことを思うのなら、
なぜ期間や数が定められなければならないのだ。

>>655

それも一つの見方だ。それ以上のことではない。

>>656

多くの人たちがなんらかの洗脳を受けている。
あなたも気をつけられよ。

658 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 17:10

はにファンファーレ。
>>648
＞（不幸にした人もカナーリ多いが(笑)）

（それなら、やめれば幸福になるのかと小一時間問いつめたが。（笑））

659 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:15

手が詰まってますな。

660 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 17:16

（それなら、やめれば幸福になるのかと小一時間問いつめたいが。（笑））

661 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 17:17

＾＾；＾＾；＾＾；

662 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 17:19

>>659
つまらんことに詰まってますよ。

663 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:20

邪魔さん最近何も言えない。
題目あげてる？

664 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 17:21

再度。
はにファンファーレ。
>>648
＞（不幸にした人もカナーリ多いが(笑)）

（それなら、やめれば幸福になるのかと小一時間問いつめたいが。（笑））

665 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:21

さてね

666 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 17:25

>>665
はにファンが答えたらええんじゃぁぁぁ！＾＾；＾＾；＾＾；

667 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:25

・・・・あう、あう　＾＾；

668 ：学会員の決まり文句：02/02/02 17:37

「学会員が洗脳されていると洗脳されてイル！！」

669 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:40

さてね＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；

670 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 17:44

さぁね。＾＿＾；

671 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 17:56

>>664
何を言いたいのか知らんが、

「キリスト教は幸せにしたやつも不幸にしたやつを多いぞ」
ってつもりだったんだがな。

> （それなら、やめれば幸福になるのかと小一時間問いつめたいが。（笑））
シラネーヨ。
幸福や不幸に明確な定義があれば別だが、
そんなものないだろう。

672 ：政教分離名無しさん：02/02/02 17:58

さぁね。＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；
＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；
＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；

673 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 18:01

はにファン。

>> （それなら、やめれば幸福になるのかと小一時間問いつめたいが。（笑））
>シラネーヨ。
>幸福や不幸に明確な定義があれば別だが、
>そんなものないだろう。

・・・それなら"不幸にした"ともいえねぇだろ？＾＾；

674 ：政教分離名無しさん：02/02/02 18:03

　　　　＾＿＾；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＿＾；
＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；　　＾＿＾；＾＿＾；　　　＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；
　　　＾＿＾；　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；＾＿＾；　＾＿＾；
　　＾＿＾；　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　　　　＾＿＾；　　＾＿＾；
＾＿＾；＾＿＾；　　　　　　　＾＿＾；　　　　　　　　＾＿＾；　　　＾＿＾；
＾＿＾；　　　　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；　　　　＾＿＾；
　＾＿＾；　　　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；　　＾＿＾；　＾＿＾；
　　　＾＿＾；　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；　　　＾＿＾；

675 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 18:10

>>673
> ちなみに、「人を救う」という定義が不明だから断定はしないが、
って書いてるんだけドナー(笑)。

ちなみに俺は創価に入って「不幸になった」と言った事はないが。

入らないと不幸になる、やめると不幸になる。
言ってるのはお前。

で、こんなんどーでもいいから、他の人の批判に「ちゃんと」答えてくれ、
姜子さんとかけんちゃんさんとか、ちゃんと答えてるぞ。

676 ：トリックスター：02/02/02 18:12

創価学会に反抗してみて,私はほとほと疲れました
自分の頭で考えることは大事だ
でも自分の頭で考えるとぜんぜんうまくいかない
つまり私は凡人なんです
創価学会に文句ある人、
さっさとやめて,自分が教祖になって,教団つくってください
いったい何人の信徒がつき,何人の人を救えるのでしょうか？
創価学会は巨大な組織なのだから
上から言われたとおり動かないと,組織がもちません
船頭多くして船山に登るというやつですか
まあ,大筋でまちがっていなければ、いいんじゃないでしょうか？
その点アムウェイのほうが,自分で考えていろいろやっても
全然怒られないのでいいかも
池田先生が豪邸をたてられるとか
いいじゃないですか
資本主義の世の中,能力のある人がお金を稼げるのです
私だったらもっとはやく豪邸たてたな
２chに長くいると生命力奪われます
それでもこわいものみたさでのぞいちゃうみたいな
ごたごたごたくを並べる人がおおくて　私も？
あとは行動あるのみです
自分が変わらないかぎり,回りを変えることは出来ません

677 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 18:23

はにファン
幸福の定義は初めから答えたじゃろがぁぁぁ・・・・。
＾＾；

678 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 18:26

＞で、こんなんどーでもいいから、他の人の批判に「ちゃんと」答えてくれ、
＞姜子さんとかけんちゃんさんとか、ちゃんと答えてるぞ。

それならそれでどのへんまで納得してたんじゃぁぁ？？
へんじはしてやったかぁぁ？？

679 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 18:26

>>677
そうだったっけ？教えてくんで悪いが聞かせてくれ。

ただし、誰が見ても誤解しないような表現でね。

680 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 18:29

>>678
何を言いたいのか分からん。

681 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 18:30

絶対的幸福。
苦難を楽しみながらも乗り越えて
いけるようになること。＾＾；

682 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 18:33

>>681
> 絶対的幸福。
> 苦難を楽しみながらも乗り越えて
> いけるようになること。＾＾；
で、ナニが「絶対的」なんだよ。

つーか、創価の伝家の宝刀って、
結局「楽観的思考」とナニが違うわけ？
（それは「幸福」とは言わんと思うがナ）

683 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/02/02 18:34

>>681
他の人から見て苦難と感じても、当人が感じてなければ
苦難じゃないだろ？
反対に他人が見て幸福と思える人でも、当人が不幸と感じていれば、
不幸だろ？
幸せの形なんざ生命の数だけあるんだぜ。（ｗ

684 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 18:54

>676
おいおい、まだ居たのか？

＞２chに長くいると生命力奪われます
まーそれは正解だ。

>682
＞創価の伝家の宝刀って、
＞結局「楽観的思考」とナニが違うわけ？

その「楽観思考」を持つ為の基礎的な部分が「宝刀」だろう。
「とりあえず良い方向に考えておくか。」は
根底に何も持たない偶然主義者だな。

>683
学会教義そのままではないか。

685 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 18:56

>>684
> その「楽観思考」を持つ為の基礎的な部分が「宝刀」だろう。
> 「とりあえず良い方向に考えておくか。」は
> 根底に何も持たない偶然主義者だな。
「世の中は偶然である」って思ってるってことは、
根底に何もないのでしょうか？

ところで、
姜子どの、あなたの「絶対的幸福」の定義とはなんでしょうか。

686 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 19:06

>685
生き抜く勇気ってヤツかな。
あとはすべての自分にとっての苦を超えられるってものか。

687 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 19:15

>>686
了解。

しかし……それは幸福って言うのかなあ(笑)。

688 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 19:22

>687
さぁね。まだあるんじゃないの？

＞それは幸福って言うのかなあ
アタリマエ。強い自分と弱い自分ととりあえずどっちが良い？
「絶対的」というのはその「生命」が自分の中に「相対」ではなく
「絶対的」に存在してるんだよ。

たった一人でたった一つ掴む夢ってのがあるでしょう？
（意味分らん）

とりあえず一旦オチ。

689 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 19:28

>>688
生き抜く勇気……というのはあくまで方法でしょ。
その結果「幸福になった」ってのは分かるんだけど、

幸福 = 生き抜く勇気ってすると

幸福ってのはなんだろな、って思うわけ。

ところで、
>「絶対的」というのはその「生命」が自分の中に「相対」ではなく
>「絶対的」に存在してるんだよ。
何を言いたいのかどーにもわからんのですが(笑)。
ここに集う人は別に創価の教義に精通しているわけじゃないので、
分かりやすい定義をよろしく。
（仏法対話するにしても、そういう努力は必要じゃろ）

690 ：ど：02/02/02 19:38

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

691 ：ふうーん：02/02/02 19:52

どうにでもなるっていうことか

692 ：政教分離名無しさん：02/02/02 20:17

通りすがりの横槍な個人的解釈。

>「絶対的」というのはその「生命」が自分の中に「相対」ではなく
>「絶対的」に存在してるんだよ。
絶対的＝けして失われない状態。
相対的＝いつ失われるかわからない不安定な状態。

と考えればいいかなとか。

693 ：政教分離名無しさん：02/02/02 20:30

スカプロとか見てると頭が痛くなるな。
何言ってんのか訳分からんが、学会での絶対的幸福の定義は
仏界に至ることじゃなかったのか？
ま、それさえも曖昧なモノなんだが・・・。
とりあえずお前ら全員、題目で心を洗ってこい。
・・・出来るもんならな。（藁）

694 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 20:57

相対的幸福というのは
たとえば何かいいもの（地位でも財産でもＨでもいい）を手に入れたとしようか。それで幸せだったとしようか。
他人がさらによさそうなものをもっていたとすると、たちまちその幸福は壊れる。
死してはすべて水泡と化す。
つまりは環境に左右されるはかない幸福である。

対して絶対的幸福とは
四苦八苦を克服し、
環境に負けず自ら歓喜を産み出してまわりを変えていける力。
生活もうまくいき、毎日が充実している
他人にも歓喜を与えていける自在の境涯。
またこれを成仏という。
死んでから仏様になるわけでもないのである。
生きては生の仏、死しては死の仏である。

>>691
まぁ、そのとおり。
自分次第でどうにでもなるということ。
そのためには仏法の信仰と実践で強い自分を作ることが不可欠というわけである。

＾＾；

695 ：政教分離名無しさん：02/02/02 20:58

さてね＾＾；

696 ：政教分離名無しさん：02/02/02 21:06

　　　　＾＿＾；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＿＾；
＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；　　＾＿＾；＾＿＾；　　　＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；
　　　＾＿＾；　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；＾＿＾；　＾＿＾；
　　＾＿＾；　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　　　　＾＿＾；　　＾＿＾；
＾＿＾；＾＿＾；　　　　　　　＾＿＾；　　　　　　　　＾＿＾；　　　＾＿＾；
＾＿＾；　　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　　　＾＿＾；　　　　＾＿＾；
　＾＿＾；　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；　　＾＿＾；　＾＿＾；
　　　＾＿＾；　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；　　　＾＿＾；

697 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/02 21:11

>>696
・・・どうせなら、縦１列でやってみろぃ。＾＾；

698 ：政教分離名無しさん：02/02/02 21:13

>>697
禿同

699 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/02 21:13

>>698
タテよりもヨコのほうがむずかしい(笑)。

700 ：政教分離名無しさん：02/02/02 21:41

>>694
＞対して絶対的幸福とは
四苦八苦を克服し、
環境に負けず自ら歓喜を産み出してまわりを変えていける力。
生活もうまくいき、毎日が充実している
他人にも歓喜を与えていける自在の境涯。

それで、聖教新聞で座談会をくりひろげている幹部の皆さんは、この絶対的幸福の境地
に至っておられるのでしょうか？
幹部というからには、一般信徒さんより信仰厚く徳を積んでいるものと思ってしまいます。
あの「座談会」を読みますと、幹部でこうなら一般信徒おして知るべし、と感じて
しまいます。

701 ：政教分離名無しさん：02/02/02 22:09

　　　　＾＾；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾；
＾＾；＾＾；＾＾；　　＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
　　　＾＾；　　　　　　　　　　＾＾；　　　　　＾＾；＾＾；　＾＾；
　　＾＾；　　　　　　　　　＾＾；　　　　　　　　＾＾；　　＾＾；
＾＾；＾＾；　　　　　　　＾＾；　　　　　　　　＾＾；　　　＾＾；
＾＾；　　　　　　　　　　　＾＾；　　　　　　　＾＾；　　　　＾＾；
　＾＾；　　　　　　　　　　＾＾；　　　　　＾＾；　　＾＾；　＾＾；
　　　＾＾；　　　　　　　　　＾＾；　　　　　＾＾；　　　＾＾；＾＾；

702 ：政教分離名無しさん：02/02/02 22:10

>>700
その通り。

ん、何か？

703 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/02 22:10

くだらねぇ…。

704 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/02 22:23

>>694　邪魔さん

＞対して絶対的幸福とは
＞四苦八苦を克服し、
＞環境に負けず自ら歓喜を産み出してまわりを変えていける力。
＞生活もうまくいき、毎日が充実している
＞他人にも歓喜を与えていける自在の境涯。
＞またこれを成仏という。
＞死んでから仏様になるわけでもないのである。
＞生きては生の仏、死しては死の仏である。

何かめんどーくさい書き方の様な・・・失礼。

絶対的幸福とは
　病気になっても、会社が潰れても、
　信ずる信仰を根拠に乗り切っていける自信をもって、
　毎日を過ごす事。

これくらいで良いのでは？

705 ：政教分離名無しさん：02/02/02 22:25

創価学会とかけて何と解く？

「やり始めた掃除」と解く。

その心は！

始めるとちょっと何かうまくいっておうこりゃええかもな、
てな感じでちょっとのめる。すると人によっては少しはやる気が出てきて
こりゃ最後までやろう、とする心理が「この掃除は絶対なんだ」と思わせて
しまう心理学的なしわざである。

普通の人は掃除が面白くなっても、その最中に誰にも煽られないので、
これはそういう心理的な働きだと、冷静に自覚して相対化できる。しかし創価さんは
いっつも煽られて働かされてるので考えるひまがなくこれが真理の功徳なんだと
思い込む。

これはほんものの信心だから云々！

裏切るのか、おまえは云々！

恩知らずめ！

エロガッパめ！

このハッパ中心からかけていくと、みんなで暗示にかかり、
その煽りの効果で、思いこみを固く信じることが広まった団体。
（最後のは違いましたか。すんません。）

706 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/02 22:50

>705
＞（最後のは違いましたか。すんません。）
いやいや、そのレス全部違うから。

707 ：えば ◆DelvVxlE ：02/02/02 23:07

>>700　幹部というからには一般信徒さんより信仰厚く……

明らかな事実誤認と思われ。

708 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/02 23:08

>>643
＞北条アホかおまえ、

それはそれはどうも。（笑）　私と貴方は同じ種類の人間ですよ。（笑）
学会員の特定の人に対して個人的な憎悪を持つところなどはソックリだ。
（この板のコテハンを指しているのでは無い。現実の学会員に対しての意）

＞人を外見で判断してウダウダてめえらの宗教、池田タサクの権力欲の走狗となっている
＞現実見てるのかお前。

見てるどころか昔、馬鹿活動やってましたが何か？（わらゐ）
貴方の方こそ、本部にも座談会にもいかず、
ここに書き込んでいるだけではありませんか？
貴方自身が現実を見ようとしていないのでは？

＞こういうバカ学会員の代表がここに出てくるけんちゃんや、
＞スカプロだろうがよ。

スカプロは知らないが、全員がバカ学会員ではないでしょ？

709 ：大工蛇 ◆Lucy/hYI ：02/02/02 23:21

＞スカプロは知らないが、

なんか餌まいてるし。

710 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/02 23:26

>>709　大工蛇さん
＞なんか餌まいてるし。

いえ、そんなつもりではありません。
私には策など何もありません。

711 ：大工蛇 ◆Lucy/hYI ：02/02/02 23:29

>>710
下司の勘繰りでしたか。失礼しました。
でも、本当は時輔殿は姜子たんのことはそんなに嫌いじゃないでしょ？
なんか感じるんですよ。

712 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/02 23:32

>>711 大工蛇さん
＞なんか感じるんですよ。

まさか・・・禁断の・・・。

713 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/02 23:38

明日も　朝から勤行会ですので　1時間ぐらいだけ、、(^^ゞ
＞北条様
　亀レスですが　正式な筆記用具は　確かに『ボールペン』では
　ないですよね（苦笑）
　欧米ならば『万年筆』日本ならば『毛筆』でしょう。
　違いますか？
　昔　学生部の頃『幹部カード』で苦労したことを思い出しました。
（左利きなもので　インクを擦らないようにするのは大変です（苦笑））

714 ：大工蛇 ◆Lucy/hYI ：02/02/02 23:39

>>712
はははは。薔薇はお嫌いですか？
何言ってるんでしょうね。微熱と風邪薬のせいでちょっとハイになってるのかも。
寝ます。今日は時輔殿だけのためにおやすみのキスを（￣θ￣）

715 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/02 23:47

>>713　けんちゃんさん
＞確かに『ボールペン』ではないですよね（苦笑）

もうどうでも良い事です。（笑）

>>714　大工蛇さん
今日は大工蛇さんだけのためにおやすみのキスを（￣ε￣）

716 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/02 23:50

＞なんか感じるんですよ。（笑）
なんか　危ない香りがしますね（笑）

私もスカプロさんの印象は　最初の頃に比べて随分と変わりました。
前にも発言したように　初めてこのスレに出てこられた頃は
正直　書き込みに雰囲気から　ちょっと個人的に『嫌悪感』みたいな物が
あったのですが　ずっと書き込みを読んでいく間に　何と言うか
『乱暴者のやさしさ』みたいなものを感じます（変な例えですが）
職人の親方やスポーツの監督にあるような　色んなことを経験して来た
積み重ねが持つ『重さ』とでも言うものでしょうか。

717 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/02/02 23:55

>>684
なんだまだいたのか？（ｗ
ついでに言うと、真実も生命の数だけ存在する。
事実は一つだがな。（ｗｗｗ

718 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/03 00:03

>711
うーん。
やっぱりお前は「癒し系」だよ。

>715
お前は「イヤラシ系」だ。

>716
「カキコは読んでも読まれるな」だ。

ウソはウソと見抜かなくてなならないし、それが正しい認識かどうかを、
書式にごまかされずに認識しなくてはならない。
「言葉使い」や「表現方式」で誤解を生む事を誘発してしまうのは
確かに「つまらない事」なんだケドね。

>717
＞なんだまだいたのか？（ｗ
まぁね。

＞ついでに言うと、真実も生命の数だけ存在する。
＞事実は一つだがな。（ｗｗｗ

ついでに言うと「真実」と「事実」が逆だと思うがな。

719 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/02/03 00:05

>>718
それはお前の中の真実ってやつだ。（ｗｗｗｗ
ワイン2本半飲んでよれよれだ。（苦ｗ
誤字があったとしても許せよ。（ｗ

720 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/03 00:06

>718
＞それが正しい認識かどうかを、
「それが正しい意見かどうかを」の間違い。

721 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 00:08

# Rabbitさんは凄い人だ・・・。

722 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/02/03 00:29

>>721
なにが？

723 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 00:34

>>722
>683のレス、その他モロモロです。　でわでわ。

724 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/03 00:35

>722

「ワイン2本半飲んで」ってところだ？

酔っ払いは「名誉」だけで
酔っ払い城主は「北条」だけで
言葉に酔うのは「えれっくす」だけで
自分に酔うのは「姜子」だけで
充分って事。

雑談だなこりゃ。

725 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/03 00:36

>723
・・・オレのレスを無駄にしやがってからに。

さっさと寝ろ。

でわおヤスミン。

726 ：オチム：02/02/03 00:39

コリャ、かなりのもんだぞゴルァー！
http://www.puchiwara.com/hacking/
￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　　ｫ

727 ：政教分離名無しさん：02/02/03 00:43

>>726
これ何？ブラクラ？ウイルス？怖くてあけれないぞ　ゴルァ！！

728 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/02/03 00:46

>>727
ブラクらじゃないみたいだぜ。

729 ：政教分離名無しさん：02/02/03 00:50

>>725
オマエのタイプが遅いだけだろ。まず恥を知れ。
>>726
学会員！踏んでみて～。
信仰の力があればきっと大丈夫さ！だってキミ達は正しいんだからさ！

730 ：政教分離名無しさん：02/02/03 00:54

>>726
ソカーガカーイインよー、ご指名だぞ。早く踏めよ　あぁーーん？　

731 ：Rabbit ◆y6okzlRc ：02/02/03 01:13

びびるなよ。（ｗてめーが踏め、（ｗｗｗ

732 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/03 01:30

すいません　(^^ゞ　弟がきてしまい　しばらく落ちておりました。

＞７２６　いや　ご遠慮させていただきます（苦笑）先日も噂の『怖い画像』が
　出るやつを　危うく入れそうになったので（汗）いくら信仰が強い人間でも
　いきなり女性の顔が出てくれば　一瞬　恐怖を感じるでしょうね（苦笑）
　君子危うきに近寄らずですか、、、
　

733 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/03 01:38

今夜は　とりあえず　この辺で　失礼いたします。
おやすみなさい。

734 ：700：02/02/03 10:37

>>707
どのように誤認しているか、教えていだたけますか？

幹部は信仰期間は一般信者より長い方々なのですよね？
それほど「良い」と強調される信仰を長く続けておられる方は
さぞかし人格的にも立派になっておられるのでは？

735 ：ЮёПы：02/02/03 11:04

人格的に？
破綻した人が多いですよ。
もっとも、
自分の財政が破綻した信者も多いが・・・

736 ：政教分離名無しさん：02/02/03 12:02

自分の財政が破綻するだけならいいが、
親戚や同僚の財政まで破綻させるのは困り者。

737 ：政教分離名無しさん：02/02/03 14:23

>>734
その通り。

ん、何か？

738 ：政教分離名無しさん：02/02/03 15:50

>716 ははははははははは。笑わせるなけんちゃん。ここに出てくるスカプロが
そのまんまの態度、言葉使いで、実際にけんちゃんと会ったら、嫌悪感を抱くだろうよ。
同じ学会員だから、仲間だから仲良くしようだって？何だってアホじゃないのか。
地区単位で学会員同士競争してるじゃないかよ。残念ながら。あんたも学会員の中にも学会を
利用して人を利用する経営者とかいると語ってるじゃんかよ。
スカプロみたいな教学もよくわからないと堂々と宣言する、低脳クソ生意気な野郎が、
自分の支部にいたら、こんな奴と会いたくなくてみんな寝ちまうよ。

739 ：Sandy：02/02/03 15:52

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま～す。

Sandy

740 ：政教分離名無しさん：02/02/03 15:52

学会のイメージダウンスカプロ出てくるな。

741 ：政教分離名無しさん：02/02/03 16:04

創価学会とかけて何と解く？！

「軒下貸したら母屋乗っ取る」と解く！

その心は。

「ママ」だろうが。

742 ：政教分離名無しさん：02/02/03 16:07

創価学会員とかけて何と解く？

「やらずぼったクリ」と解く。

その心は？！

ほかの宗教はやったことないのに、知ったかぶり
している人間たちらーよ

743 ：政教分離名無しさん：02/02/03 16:09

「スカプロ」のサービスとかけて何と解く？

「スペシャル・サービス」と解く！！

その心はっ！？

皮越しでもったいつけてやってくれるんだが
中身が薄いよな・・・

744 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/02/03 16:26

>>742
確かに、「創価をやってみないのに……」っていうけれど、
創価の人が他の宗教をやってみた、という話は聞きませんよね。

745 ：政教分離名無しさん：02/02/03 16:34

>>744
創価に懲りて他の宗教など試してみる気にもならないのでは？

746 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 17:20

＞ほかの宗教はやったことないのに、知ったかぶり
＞している人間たちらーよ

そういう論法なら、これとて
何もやったことない者が言う台詞かい？
仮にやっているなら功徳や体験を語れば？
＾＾；

>>745
まぁまぁ、あたりだな。
すくなくともわたしゃ。
＾＾；

747 ：政教分離名無しさん：02/02/03 17:24

学会は唯一絶対正しいんだ－－－っ。
日蓮大聖人は絶対ただしいんだーーーっ。
池田先生は絶対正しいんだーーーっ。
学会員はアホだから、なぜ正しいのかという根拠まで考えられないのだ。
オウムが修業するぞーーーっと叫んでいるのと同じ程度だ。

748 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 17:28

>>716　けんちゃんさん

＞ずっと書き込みを読んでいく間に　何と言うか
＞『乱暴者のやさしさ』みたいなものを感じます（変な例えですが）

それは認めますが・・・・・彼の素顔の一部はとても傲慢です。
先日も、このところ体調がすぐれない私に対して、

「アタリマエ。色心不二だ」の一言で切り捨てました。

つまり、学会批判をしている「北条」は罰があたったと考えている様です。
その書き込みには慈悲が微塵も感じられませんでした。

どうかお願いです。なんとか彼を更正して頂けませんか？

749 ：政教分離名無しさん：02/02/03 17:29

お前も学会に入らなければ3年以内に死ぬと言っていた学会員の叔父さんが、
自分が３年以内に死んでしまった。功徳とか体験とやら学会員は言うが、
学会員であろうが、無宗教であろうが、死ぬときは死ぬ。
あまりにもばかげた縁起でもない事を学会員に言わせるのは辞めてもらいたい。
馬鹿を証明する事になる。

750 ：政教分離名無しさん：02/02/03 17:32

学会員の場合、死んでも死に顔が安らかで、天国行くと他人の死までに
屁理屈をつけている。航空機テロで死んだ学会員の死に顔は悲惨だったに違いない。

751 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 17:32

まぁ、死ぬときは死ぬ。
しかし、もっともおそるるべきは
生きながらの死である。＾＾；

752 ：政教分離名無しさん：02/02/03 17:35

＞748　ははははは。だからけんちゃんは同じ学会員だからという理由だけで、
はしにも棒にもかからない低脳をかばっている訳だ。こいつら学会員は
犯罪者学会員ですらかばいまくるぜ。正義感など全く無い誤魔化し集団だ。

753 ：政教分離名無しさん：02/02/03 17:37

＞751　なんじゃそりゃ。説明できるかいな。どう。言いなさい。

754 ：政教分離名無しさん：02/02/03 17:40

生きながらの死とは、学会理論のみが正しいのだと洗脳状態になり、選挙活動に
駆り出され、自民公明の悪政、貧乏学会員の生活を更に貧乏にする政策を
推進することである。

755 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 17:51

>>752　スカプロは低能ではない。頭はとても良い。傲慢なだけ。

756 ：：政教分離名無しさん：02/02/03 17:53

「スカプロ」の放言とかけて何と解く？

「へぼのマージャン」と解く。

その心は！？

三味線ばかりでさ

757 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 17:55

>>753
こういうのは自分でわかっていくものだよ。＾＾；

わかりやすく言えばちゅうか、私流に言えば
奥底からの歓喜も行動もない人生。
自分自身に生ききれない人生。
＾＾；

758 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:01

>>747
＞オウムが修業するぞーーーっと叫んでいるのと同じ程度

誰でも、一度何かに奮起してみると、その時点で気持ちがはっきりして
それだけで救われた気分になるもの。それを菩提シンとでも名づけ、適当に教えを
くっつけると創価になる。

福永法源はそれを「はらくくり」だと言ったが、創価は大決心してという。
言葉が違うだけで意味するところは同じもの。宗教は皆同じようなことを
別の名前で言っているだけ。

合わせて、その背後で教祖と幹部が結託して信者を思うがままにコントロール
できるが故に、そのうまみからは絶対に離れられない。

759 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:06

>>758
あなたひょっとしてどこかの宗教の教祖を経験したことでも
あるの？その話かたが妙に経験談的に聞こえるんだけど。

760 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:10

>>758
＞奥底からの歓喜も行動もない人生。
＞自分自身に生ききれない人生。

奥底だと思っていたものが実は真理でもなく、ただの思いこみだったという
ことはしばしばあるものなんだがな。特に巧妙に仕組まれた催眠構造からは
なかなか解けないだけだよ。

その構造がわかると「宗教の相対化」が可能になる。

そこから「迷妄」が解かれ、そして「宗教による世界の平和」が可能に
なるのだよ＞邪魔くん、これを池田氏に言っといてよ

761 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:11

>>758
大筋で同意。
しかしガカーイは池田大作の強大なワンマンの下に成り立っている。
駄作以外はただの兵隊さん。うまみはないと思われ。

762 ：：政教分離名無しさん：02/02/03 18:13

>>759
＞その話かたが妙に経験談的に聞こえるんだけど

ははは、それは俺の人徳だよ。
（スカプロ風だな）

763 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 18:16

>>744　はにわファンさん
＞確かに、「創価をやってみないのに……」っていうけれど、
＞創価の人が他の宗教をやってみた、という話は聞きませんよね。

昔はかなり居たと思いますが、２世・３世がますます増えてきていますから、
ますます聞かなくなってくるでしょうね。
学会員が増えれば増える程、宗教を初めて始める人が創価を選択する確立も
多くなってくるでしょう。

＞創価の人が他の宗教をやってみた、という話は聞きませんよね。

しかし創価に限らず、他宗にしてもそれは似たり寄ったりでは？
自分の持病の治療の為の医者が自分にマッチしていると思えば、その医者に
通院を続けるでしょうし、同じ病気を患っている人にもその医者を薦めるでしょう。

764 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:19

>>761
池田氏以外は全員騙されとるということでＯＫかもな。
実際にはけっこう覚めていてさ、既得権を使う方が楽ってことを知ってて
やってるだけだろうよ。

765 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:19

>760
そして、その迷妄を打ち破った概念もまた真理でもなんでもなく、
ただの思い込みだったということがしばしばあるものなんだがな。
特に巧妙に仕組まれた「シンリ」構造はなかなか解けないだけだよ。

その構造がわかる前に新たな思い込みの境地に到達する。
そして新たな思い込みを元にもとの概念を相対化した気になる。

そこから古い迷妄があらたな迷妄へと変化をし、なんでもわかったような
クチを聞くやからが生まれることが可能になるのだよ。

766 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:24

>>763
＞しかし創価に限らず、他宗にしてもそれは似たり寄ったりでは？
＞自分の持病の治療の為の医者が自分にマッチしていると思えば、その医者に
＞通院を続けるでしょうし、同じ病気を患っている人にもその医者を薦めるでしょう。

そんならその医者が一番だという証明の話じゃないし、世界の根幹でも
ないだろうからさ、それだけで「うちは絶対」とかをふりまわして他人に
迷惑をかけるは中傷はするは、ビラは撒くはいやがらせはするわ、これが
創価さんでしょ。

誰が正当な宗教を悪く言うのかね？

767 ：はにわファン＠非学会 ◆loTmdj/E ：02/02/03 18:26

>>763
> しかし創価に限らず、他宗にしてもそれは似たり寄ったりでは？
そうでしょうね。
ただ問題は、創価さんの主張の中で、
「お前らやってもいないのに言うなＹＯ！」って言うんだけど、他宗に対しては、
「○○は××だから劣ってる」とか言ってしまう事なのですよね。

やってみなければ分からないなら、他の宗教や無宗教を否定する事は無理だし、
逆にやってみなくても分かるなら自分たちの場合だけ「やってみなければ分からない」って主張するのは
ちょっとずるいと思いましたので。

> 自分の持病の治療の為の医者が自分にマッチしていると思えば、その医者に
> 通院を続けるでしょうし、同じ病気を患っている人にもその医者を薦めるでしょう。
創価の「仏法対話」の場合は
「その治療法はダメだ。こっちじゃないと絶対にいけない」って感じになってしまいますからねえ。

ただ、治療法に関してはある程度の客観的なデータが存在しますが、
こと宗教にはそれがないというのが、つらいところであります。

768 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:26

>>765
＞その迷妄を打ち破った概念もまた真理でもなんでもなく

もちろん。

だから何も絶対化してないわけだ。

そうだからさ。なにしろ根本が間違ってるんだよ、君。

769 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:29

自由になりたまえ。＞創価くん

770 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:35

>768
何も絶対化してない状態で判断、行動できるのかな？
判断の基準となる「論理学」「言語」「思想」「文化」等
全部相対化しているという幻想を抱いていながら、他人の絶対的な
間違いを指摘できるのかな？根本が間違ってるんだよ、君。
自由になりたまえ、頭でっかち君。

771 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 18:37

>>766
＞そんならその医者が一番だという証明の話じゃないし

はぁ？　ネタだろ？　
証明は自分自身の姿を見てもらって納得してもらうしかない。
病気の回復ぐあいを見て納得してもらうだけだろうが。
創価の問題は病気が回復せずともその医者を
薦めなくてはならないところにある。

772 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 18:42

>>771　訂正。
×創価の問題は病気が回復せずともその医者を
○創価の問題は病気が回復していない人もその医者を

773 ：政教分離名無しさん：02/02/03 18:44

>>772
そのとーり。創価の問題は病気の治療法そのものが、
その医者を人にすすめることだったりする。焦りすぎなんだ。
実にあわただしい。このあわただしさが彼らの問題の根源のひとつで
しょうな。

774 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 18:45

>>767　はにわファンさん

ごもっともです。

ただ、逆に言えば「その治療法はダメだ。こっちじゃないと絶対にいけない」
と言い張れない宗教も情けない気がします。

775 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 18:46

>>774　駄レスだな。　一旦失礼。

776 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 19:06

>>775
いやいや。なかなか的を得てるﾖ。＾＾；

言い直すなら、
幸せになる、もしくは幸せだと
いいきれない宗教は情けない。

幸せだといいきれない人生も同じだろう？
＾＿＾；

777 ：政教分離名無しさん：02/02/03 19:28

自我の確立が大人になっても出来ていない洗脳集団。

778 ：政教分離名無しさん：02/02/03 19:33

>>777
自我の確立が大人になってもできてない人の集団のことを洗脳集団と
呼ぶのだったら、日本人は洗脳国家なのか。そう考えると、層化の人間
以外で洗脳集団に属さない人物は少なくとも少数派だな。

779 ：政教分離名無しさん：02/02/03 19:43

宗教って洗脳でしょう？でかい宗教団体なんで、あんまり関心ないけど、政治活動やってるところは、ろくな団体じゃないね！

780 ：vr4u：02/02/03 19:45

　私の主観的な人生についてのイメージ。

　お国の為に戦えと言われ、お国の為に士ねといわれ
敵を殺す毎日が充実して、お国のために尽くせて幸せと
言いきれる人生より、本当にこれで良いのかと悩める
ような人生を望みたい。
(たとえばの話)

　今ある世界、自分自身の存在や人生について悩む
余裕のある自分が嬉しい。

　これだと言う答えを探し、見つけられず悩み葛藤
する人は美しいと思う。

781 ：政教分離名無しさん：02/02/03 20:03

戦争中は天皇陛下万歳、戦後は池田先生万歳。学会員は進歩が無い。

782 ：政教分離名無しさん：02/02/03 20:06

>>780
禿げ同です。

相対化する作業は必要な所以かと思う。

>>
＞全部相対化しているという幻想を抱いていながら、他人の絶対的な
＞間違いを指摘できるのかな？根本が間違ってるんだよ、君。
＞自由になりたまえ、頭でっかち君。

違うなあ。相対化するべきものは、各宗教に存するそうした個別の迷妄のことだ。

つまり、世界にコンセンサスが生まれないのはなぜかね？

自分のところが絶対なんだぜという愚昧なる信念なのだよ。
その蒙昧が死を迎えないかぎり、世界に本当に調和と平和が来るだろうかね？

そこが達成できて、しかも人々を幸せにできるものこそがこれからの真の信念であり、
真の普遍的な宗教になるべきなのじゃないのかね？

修行がたりんね。

783 ：政教分離名無しさん：02/02/03 20:10

>>772　>>773
こちらもおそらく正しいでしょうね。

>>782
は、>>770　にでしたね。はは修行がたりんな。

784 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 20:19

>>780
まあね。^^;

>>781
さてね。^^;

785 ：政教分離名無しさん：02/02/03 20:25

邪魔さん。その　まあね、さてね。
はやめないか？　

786 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 20:33

では、これだけははっきり言おう。＾＾；
創価の戦いは剣や銃の戦いとは違うんだぁぁ！＾＾；
＾＾；にんげんしゅぎだぁぁ。＾＾；

787 ：vr4u：02/02/03 20:51

>>786　邪魔さんへ

　戦いのことを言ったのではなく、何が幸せかだとか
どの教えが幸せになれるだとか言いきることについて
問題あるのではと言いたかったのですが……。

　ご理解下さい。

788 ：政教分離名無しさん：02/02/03 20:59

自分を捨てちゃだめだよ！

789 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 21:06

>>787
まぁね。
そういう信念を持てるかどうかってことだよ。
もてるなら幸せだろ？＾＾；

790 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 21:09

>>776　邪魔さん
ほ～ぅ、私にレスを？　
いつぞやのとんでもない無礼を許してもらえるのかな？（笑）

邪魔さんはこの本を知っていますか？
「日中国交回復の秘話」
http://www.nara21.co.jp/menu/book02.html

「奈良日日新聞社」なんて私は知らない。
第３者的ソースになるのだろうか？　それともガイシュツ？

791 ：政教分離名無しさん：02/02/03 21:15

何が人間主義だ。寝ぼけた事をいうな。このクソ宗教は、過去に勢力を
拡大する為、親戚縁者すべて学会員にならないと福運がつかないと信者を
洗脳脅迫し、学会に入信させる為にはどんな嘘、脅迫を使ってもいいという
方針だったのである。何がお前も入信しないと3年以内に死ぬだ。
子供に障害が出るだ。現在もこういう反人権意識で学会員は活動しているのである。
学会員以外は人権を認めていないのだ。だからボロクソ叩かれるのは当然だ。

792 ：政教分離名無しさん：02/02/03 21:23

現在でも学会を辞めた人間を執拗に尾行するというストーカー行為をやらせている。
学会員には学会は絶対正しいと信じこんだ，本来精神病院で隔離しなければならない
人間が多数存在している。「過去レスでけんちゃんも認めている」
こういう人間が犯罪行為をやっても、公明党の圧力で事件をもみ消しているのだ。
暴力団や過激派より恐ろしい団体だ。絶対軽い気持ちで入ってはいけない。

793 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 21:23

>>791
で？　私の>>708に対するレスは？

794 ：vr4u：02/02/03 21:23

>>789 邪魔さんへ
　そう言う信念を持って幸せと感じるのは
危険だと言いたいのですが。

　幸せを求めつつも、何が幸せなのかを悩
みつづけたいし、その余裕を持っていたい
と言うことです。

795 ：政教分離名無しさん：02/02/03 21:25

>>786
＞＾＾；にんげんしゅぎだぁぁ。＾＾；

よろしい。

それは悪くない。

ならば、

＞そんならその医者が一番だという証明の話じゃないし、世界の根幹でも
＞ないだろうからさ、それだけで「うちは絶対」とかをふりまわして他人に
＞迷惑をかけるは中傷はするは、ビラは撒くはいやがらせはするわ、これが
＞創価さんでしょ。

こういうことをしない宗教になれば、あなたのいうことも誰でも、
「ほう、それはいいことだ。がんばりたまえ、応援するよ。」と言ってくれる
ようになる。

＞誰が正当な宗教を悪く言うのかね？

これを解決しないのなら、邪魔さんの言葉もすべて「空々しい」のさ。
こんなことをする創価という組織を存続させる必要があるんかね？

何度も同じ問いかけが輪廻してきている。これが創価さんの業だよな？
やっつけ折伏のさ＞創価さん

796 ：政教分離名無しさん：02/02/03 21:29

>>792
＞現在でも学会を辞めた人間を執拗に尾行するというストーカー行為をやらせている。

これも現実のようだ。現に親戚でもされてる人がいるしな。

797 ：政教分離名無しさん：02/02/03 21:34

>>782
＞つまり、世界にコンセンサスが生まれないのはなぜかね？
＞
＞自分のところが絶対なんだぜという愚昧なる信念なのだよ。
＞その蒙昧が死を迎えないかぎり、世界に本当に調和と平和が来るだろうかね？
＞
＞そこが達成できて、しかも人々を幸せにできるものこそがこれからの真の信念であり、
＞真の普遍的な宗教になるべきなのじゃないのかね？

このことについて、創価くんはまじめに思考しておきたまえよ。

798 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 21:48

>>794
ああ、そうですか。
幸せといってもまぁ、
悩みはあるﾖ。
何も考えないのはたしかに危険である。＾＾；

799 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 21:56

>>795
まあね。＾＿＾；

800 ：政教分離名無しさん：02/02/03 21:58

>>770
＞何も絶対化してない状態で判断、行動できるのかな？

「矛盾」という故事成語の「公案」を解いてみたまえ＞創価くん

801 ：政教分離名無しさん：02/02/03 22:13

おい邪魔、791と792になんか反論せい。
あんた顔文字で誤魔化してばっかりじゃんか。けんちゃんも時々使うけど。

802 ：政教分離名無しさん：02/02/03 22:15

それじぁコセンルフーはできないぞ。

803 ：政教分離名無しさん：02/02/03 22:16

北条あんた、スカプロ庇ったりスタンスがいい加減なんだよ。
あんたに答えるレスはない。
もう寝るわ。

804 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 22:20

>>803　我々は同士です。

805 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 22:21

×同士
○同志

806 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 22:24

>>803さんと同志と云う意。

807 ：vr4u：02/02/03 22:33

　信者の方と批判者の方での話の仕方に
大きく差を感じてしまいます。

　批判者の方が組織のあり方や信仰の姿勢などに
対して問題提起をし、組織の批判をしているのに
対して、学会の方は教義をもって反論しようとす
る……。

　雪印の会社体質や社内規範、指導の仕方などに
問題があるという話をしているときに、牛乳や乳
製品、生肉販売の正当性で反論されている感じ。

「別に牛乳売ってええけど、組織として成り立っ
ている以上、問題ある行動を社員にさせんなや」

って言ってるだけなのに、

「社員全ての人格なんて管理できるかいな。社
長はそんなんしたらアカンいうてたんやから、
従わない社員が悪いんや。そもそも、利益を求
めて行動するんは会社としては当然や。たまに
は思い違いする社員かておるがな。経済活動は
自由や。他社との市場の奪い合いなんてどこで
もやっとる。なんや、牛乳売ったらアカン言う
んか。路頭に迷え言うんか。うちは皆さんに牛
乳飲んで頂いて健康になってもらいたいんや。
何が悪いんや。牛乳販売に人生かけてるわけで
も無いのに文句言うなや」

「って言われてもね。仕事変えるか、組織な
んとかしなさいとしか、言い様が無いです」

って感じで話そらされまくっている状態なの
ではと思っています。

808 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 22:34

>>801
どうやら、ネタらしい。
・・・・もしかしてあんたもか？＾＿＾；

809 ：政教分離名無しさん：02/02/03 22:39

>>808
意味わからん。
・・・・・・・・・・・・・
じゃみぃ・・・・・・・・・日本語プリーズ。

810 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 22:50

>>809
ネタでなければ重度の被害妄想か。

＞批判
・・・・いやいや。
勝手に好きなだけやんなさいョ。
＾＿＾；

811 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 22:50

>>809　「学会員ではないのか？」という事でわ？

812 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 22:56

＞ストーカー
実際にあるのなら警察に相談しなさいな。
ストーカー対策法てのがあるし。＾＾；

813 ：政教分離名無しさん：02/02/03 23:03

じゃみぃよう。あんた見てると学会に入って信心するとこんなに・・・になっちゃうのか？
と思えてきてしまうんだが。

814 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 23:08

>>813
んー。なんちゅうか、
邪魔はさらに邪魔らしくなります。＾＿＾；

あんたはさらにあんたらしくなるだろー。＾＾；

815 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/02/03 23:16

　今日は少し時間ができたので、業と魂・功徳や福運の客観的実在性、それと最
近話題に出てきた教義・イデオロギーの絶対主義と相対主義について私見を述べ
ておきたいと思います。

　「日蓮って」の方はほっぽらかしで申し訳ないです。以前の常連さんたちが
返ってくるまでのんびりのペースでやっていこうと思っています。すぐにレスが
欲しい方はその旨書いておいてほしいです。

　僕は「業」や「功徳」の考え方については、「プラス思考していける強い人格
をつくること」という、あくまでオカルト性を排したスタンスで論じてきました
が、もちろんこれが創価学会の見解というわけではありません。
　創価学会では、功徳や罰などを「単なる本人の思い込みや捉え方」という次元
ではなく、客観的な現象として存在するもの、というはっきりとしたスタンスを
とっています。姜子さんなどは明言していないものの信じているようですが、邪
魔さんやけんちゃんさんなどは微妙なところです。つっこまれるのが恐いので
しょうか。学会の他宗や他哲学への批判の中には、そのような思い込みでしか存
在できない功徳など無意味だ、とはっきりと喝破しているものもあるくらいで
す。

816 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/02/03 23:17

　ただ、その「普通には考えられない奇跡的な現象」がこの信心の根本ではあり
ません。創価学会の考え方としては、「法華経を受持する者は諸々の神が助け
る」というものがあります。奇跡的な現象を起こしているのは諸々の神であり、
御本尊（曼陀羅）ではないわけです。病気に関しては自分自身の生命力によって
治るとするので、御本尊の力といってもいいかもしれませんが。

　だから、「お金持ちにしてください」と祈るよりも、「広宣流布（仏法を伝え
広めること）するために役立てるので、お金持ちにしてください」と祈った方が
よいのです。そうすると、神々がその人に納得して協力するというわけです。

　この辺の考え方は僕は大変面白いと思っています。創価学会は、他の宗教や哲
学、神々を認めないわけではなく、「それ自体を本尊として信仰してはいけな
い」「諸々の神々もそれを本意とはしていない」、といっているわけです。曼陀
羅とは自分自身の生命を図式化したものですから、本尊とすべきはむしろ自分自
身なのだ、と言っているととらえてもよいでしょう。「他力」でもない、「自
力」でもない、新しい信仰のスタイルがあるように思えます。

817 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/02/03 23:18

　次に、最近話題に昇っている（>>782）、いかなる「真理」も絶対的なものとし
ない、という態度について。これは、仏教史の中では最大級に重要な事柄です。
そもそもの釈迦の説いた仏教と言われているものは、「無我」「中道」というよ
うなものと言われていますが、これが後に理論化され発展したものが「空」の思
想と思われます。これは、世の中には絶対的なもの（真理）などない、という考
え方で、ニヒリズムの代名詞でさえあります。仏教はその出発点からすでにこの
ことを充分に理解していたといえます。

　しかしこうした傾向に対するアンチテーゼとして、「大乗仏教運動」が起こっ
たと考えられています。大乗仏教の根幹にくるのは「菩薩」の思想です。他人を
救うという思想です。菩薩とは、もともと釈迦が成仏する前の存在を指して言う
言葉でした。釈迦が悟りを開こうとしたのはあくまで人々を救おうとするためで
あり、自分自身が成仏して楽になるためではありませんでした。大乗仏教典は創
作経典であると言われていますが、その内容は釈尊の生涯の物語を原型にしてい
ます。

818 ：政教分離名無しさん：02/02/03 23:18

＞ひゃっきまる
トリップ無しで雑談のとことここの過去レス書いた？あれ本物？

819 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/02/03 23:18

　世の中を客観的に分析する学者のような心持ちでは、「空」で充分なのでしょ
うが、それでは他人を救うことはできないし、実は自分自身をも救うことはでき
ないのではないでしょうか。どんなに世の中のことがわかったとしても、結局の
ところ、人にとって一番の心の栄養になり、日々を生きる力となるのは、他人の
存在や心なのではないかと思います。

　まあ、結局のところ、世の中に絶対的な真理はあるのか、ないのか、というこ
とに答えることはできないわけですが。それにこだわってしまうこと自体が絶対
性にとらわれてしまっているとも言えるわけで。そんなことにこだわるよりも
もっと大事なことがある、と大乗仏教はいいたいのではないかと思うのです。

820 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 23:21

>>803さん
私が何処で彼を庇いましたか？
庇ったとしても個人を庇って何がいけないのでしょうか？

821 ：政教分離名無しさん：02/02/03 23:24

>>820
　時輔さん、803は層化をちょっとでも擁護していそうなレスは
問答無用で大嫌いっていう人格無視の輩だからいちいち反応する方が
愚かしいですって。まだいるんですよ。層化もアンチも一括りとしか
見られない馬鹿が。

822 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 23:28

ひゃっきまる。
おお、なかなかええ見解や。＾＾；

823 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 23:28

>>821さん
良くわかっています。
特に>803さんにはそこを理解して頂きたかった。

824 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 23:33

＞本尊とすべきはむしろ自分自身なのだ、
＞と言っているととらえてもよいでしょう。
＞「他力」でもない、「自力」でもない、
＞新しい信仰のスタイルがあるように思えます。

結局、ご本尊はニケーソ書写だろうが、
日寛上人書写だろうが関係ないという事だな。

825 ：８２１：02/02/03 23:37

>>823
彼女達以降、変わってきたのは確かですけど時間はかかりますよ。
叩き、煽りのみが楽しみな輩もいるもんでね、ってこれはよくご承知で（ｗ
彼女達で通じる時輔さんですよね。俺も彼女達は好きですけど、残念ながら
それ以外の層化は…。けんちゃんは内部向けならあの説明でもいいと思う
んですよ。周りの層化の知識が補うから。俺みたいな層化マインド無いやつ
は彼女の一人が説明してやっと「けんちゃん障害者差別じゃなくて言葉たらず
やん」って理解するわけですから。スカプロの態度だって未だに嫌いですから
ね。彼女が「３回に１回いいこと言う」とか書いてたから、名無しにもレス返す
くらいにはいい奴とは思うようになりましたけどね。スカプロも層化内部なら
あれでもいいのかもしれないけど、ここでは悪印象ですよ。

826 ：８２１：02/02/03 23:39

>>時輔さん
　ひゃっきまるに対する邪魔の偉そうなレスも嫌いですから（ｗ

827 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 23:47

一時の好かれる好かれないははっきりいや、どうでもええ。
もち、好かれるとうれしいというのは確かではあるが。＾＾；

でも言い直すか。

ひゃっきまるさん。
かなり鋭い見解でおじゃりますー。
おありがとうございますー。＾＾；

828 ：　なんで：02/02/03 23:47

学会の活動してる婦人部の家は汚いんですか？
掃除もしないで題目挙げて、ご飯も作らず題目上げて
未入信の旦那になぐられて
題目挙げれば暴力はなくなるって思ってるんですか？

829 ：あほーがん：02/02/03 23:48

＞邪魔氏
ところで、人間主義って何？

830 ：８２１：02/02/03 23:50

>>827
よろしい（ｗ
彼女達に敬意を表す意味でも「じゃみぃ」と呼ぶ（ｗｗ

831 ：北条時輔＠反創価 ◆iNmI6Dxs ：02/02/03 23:50

>>821さん
あははははははは　私自身も概に嫌われ者です。（笑）
あるスレにノミネートされてしまいました。

おやすみなさい。

832 ：８２１：02/02/03 23:55

>>831
たくさんの考え方の人がいる場所ですからね。なんでも一括りに
して叩くような奴に嫌われても別に問題は無いと思いますね。
俺なんかは人格で判断する宣言した彼女達に認められたら嬉しいやん
って思うくちですけどね。彼女達の方が803よりええやん、女の子って
の抜きにしたって。
　な、じゃみぃもそう思うやろ！
時輔さん、あるスレに書きこんだのも803かそれ程度の考え方の輩
ですから気にせずに。　おやすみなさい。

833 ：８２１：02/02/03 23:57

>>時輔さん
　そうそう、俺は時輔さんのこと好きですよ（ｗ
彼女達の方が比べ様もなく魅力的ですけどね。ひゃっきまるが
来たばかりの時の彼女達の一人なんて最高でしたよ（ｗｗ

834 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/03 23:58

わたしゃ、好かれている一方で嫌われているようでもある。
ちゅうか、おおよそ
誰も彼もにすかれるというのは神でも無理。＾＾；
要はやはり、常に自分らしくである。

835 ：政教分離名無しさん：02/02/03 23:58

＞あほーがん
　あほーがんもじゃみぃって呼んでくれなくちゃイヤ！

836 ：８２１：02/02/04 00:01

>>じゃみぃ
どんな人格とか価値観の人間に好かれてるかってのが基準って
ことでいいか。

837 ：電波塔＠創価：02/02/04 00:01

>>834
キミのスタイル、個性的でいいんじゃない？
がんばれよ。

838 ：８２１：02/02/04 00:02

>>835
あほーがん氏の好きにさせい！！

839 ：アンチ：02/02/04 00:03

840 ：８２１：02/02/04 00:07

>>839
おい、Ｂ～Ｚまで１文字ずつか…？やめた方がええ。

841 ：８３９：02/02/04 00:22

スマソ。誤爆してもうた。

842 ：　：02/02/04 00:25

全然答えてないじゃん

843 ：Arex™：02/02/04 00:26

ｷﾁｶﾞ○邪魔の相手をする必要は無かろうに・・・。

844 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/04 00:42

>>843
激しく同意！！

845 ：政教分離名無しさん：02/02/04 01:05

>>815 - >>819
立派そうに見えるが、実はメチャクチャだ。

少なくともこれでは公案の答えにはなっておらぬな。

一生懸命に答えているのは邪魔くんだな。
よしよし。

846 ：漏れ：02/02/04 01:07

>>845
漏れにも「よしよし」をお願いします（懇願

847 ：ひゃっきまる：02/02/04 02:59

　偽者の件ですが、少なくとも一つは偽者です。

>>845
　どうやら御指名のようなので・・・。>>782などにまつわることについてのレスをせよと
いうことでしょうか？　僕は必ずしもこれらに対してレスしたわけではないのですが。

　正直なところ、思想の相対化云々の話はもう前世紀までの話題であると思います。なぜな
ら、我々は客観的な評価基準である「科学」をすでに発明してしまったのですから。そして、
一時期は「科学」こそが人々を幸せにする有力な候補と謳われながらも、ついにはそれに失
敗してしまったのですから（共産主義など）。

　今人々が求めているのは、「事実」は「事実」として科学に追求させておいて、実質的に
生活に力を与える思想です。あらゆる思想が絶対ではない、などということは現在では当た
り前のことで、むしろ過去のそういった徹底した「相対化」が、今日までのあらゆる思想を
骨抜きにしたとも言えるでしょう。

　相対化を叫ぶ人間が必ず忘れる存在があります。それは、「自分自身」です。自分自身も
また時代の価値観にしばられ、また人間という種の特性にしばられ、また生物という存在の
枠にしばられています。いくらいかなる思想が絶対ではないと言っても、この世で生きてい
くかぎりは常になんらかの判断をせねばならないのであり、そこにはどうしてもフォーマッ
ト（書式）が必要です。それが絶対ではないと知りつつも、必要なのです。必要である以上
は、その善し悪しを吟味する必要があるし、相対化の名のもとにどれでもたいしてかわらな
い、などと嘯いてもいられないでしょう。

848 ：hyakkimaru：02/02/04 03:02

　その点、無宗教主義というのは考えが単純すぎるように思っています。
　まあ中にはいろいろあるのでしょうが・・・。
　なにかを誇りを持って「素晴らしい！」と言えるようなものがよいのではないかと思っています。

849 ：政教分離名無しさん：02/02/04 03:04

>世の中を客観的に分析する学者のような心持ちでは、「空」で充分なのでしょ
>うが、それでは他人を救うことはできないし

なぜそう決めつけるのか。

すでに悟っておらぬ。

850 ：政教分離名無しさん：02/02/04 03:11

もちろん、「空」などしらんが。

>>847
前の >>815 - >>819 も含めてひとことで言うと？？

問題とされているものとは何なのか？

851 ：政教分離名無しさん：02/02/04 03:15

>>847
＞共産主義が科学

どこの説かな？

あなたの説か？

それとも誰かの他人の説か？

852 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/02/04 03:34

>>849-850
　反論であればもう少し具体的でないと答えようがありません。

>>851
　共産主義とは、大まかには、社会構造を科学的に解き明かし、その上で理想的な社会を建設するこ
とであると理解しています。その発端はマルクス主義でしょう。人間の理性でもって人間の欲望をコ
ントロールすることにより、全体的な平和を実現しようとする試みであると思います。

マルクス‐しゅぎ【―主義】
　(Marxism) マルクス・エンゲルスによって確立された思想体系。哲学的基礎としての弁証法的唯物
論、それを社会に適用して社会をその物質的土台から歴史的に把握する史的唯物論、階級社会の場で
の階級闘争の理論、資本主義社会の運動法則を解明する経済学説、国家を階級支配の道具と見る国家論
、労働者階級の革命運動の戦略・戦術、植民地・従属国の被圧迫民族解放の理論、社会主義・共産主義
建設の理論など。

853 ：政教分離名無しさん：02/02/04 13:50

>>819　ひゃっきまるさん
おっしゃりたいことはわかりますが、これでは、モラルや、よりお得な生き方
の啓蒙なだけで、仏教等の信教を掲げる必要が見あたりませんでした。

「空」は理論や学問でなく、事実、誰でも「空」でしょう。それを自らに見い
だすか否かは、それぞれの人の自由ですが…。そして、大乗の菩薩思想は、
「空」を経て成熟したものでしょうね。

854 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/04 17:58

＞仏教等の信教を掲げる必要が見あたりませんでした。

・・・・必要はあるんですよ。
たとえば名前のようなものです。＾＾；
言い替えれば南無妙法蓮華経は仏の名のようなものです。
・・・・などとななしにいってもしょうがないような・・・・。＾＾；＾＾；

855 ：ひゃっきまる ◆100doChQ ：02/02/04 19:32

邪魔さん邪魔ーっ（＾＾；
文脈間違えてますよ・・・。

856 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/02/04 19:34

>>853
　「空」について誤解を与えるような文章を書いたことをお詫びいたします。言うまでもなく
大乗仏教諸派の教義の根幹には「空」があり、また「空」と「慈悲心」とは密接な関係がある
ことになっています。ですから、「空」の思想に対するアンチテーゼとして「菩薩」の思想が
出てきた、というのは間違いです。

　僕がこの場合に用いた「空」は、天台の三諦（空・仮・中）に用いられる概念です。

有　（六道）　　　一切存在は有である
空諦（声聞・縁覚）一切存在は空である
仮諦（菩薩）　　　一切存在は仮に存在する
中諦（仏）　　　　一切存在は空・仮を越えたものである
三諦円融　　　　　一切存在は空・仮・中が融合一体化している

　この中で空・仮・中の概念は明確に区別され、しかもそれぞれの諦（真実）には当てはまる
衆生が配置されており、整理されていて考えを深めるのに便利です。

857 ：邪魔 ◆3Rf7.ChI ：02/02/04 19:44

＾＾；＾＾；＾＾；

858 ：政教分離名無しさん：02/02/04 19:49

＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；

859 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/02/04 19:58

>>853
＞これでは、モラルや、よりお得な生き方の啓蒙なだけで、
＞仏教等の信教を掲げる必要が見あたりませんでした。

　まず確認しておきたいのですが、僕は特定の思想を薦める立場ではありません。今だ出会って
いない、と言った方がよいでしょうか。仏教であるとか、法華経であるとか、釈迦の直説である
とか、そういうことで無条件にその思想を素晴らしいとは思いません。あくまで現代人としての
自分が納得できる信仰が必要であると思っています。

　しかし、『（思想や信仰が）必要である以上は、その善し悪しを吟味する必要があるし、相対
化の名のもとにどれでもたいしてかわらない、などと嘯いてもいられないでしょう。>>847』と
いうわけで、過去の宗教や哲学に学ぶものは多いでしょう。昔は科学の役割の一端を宗教が担っ
ていたこともあって、現代からみれば迷信としか言えないものを教義体系の中に含んでいるのも
事実ですが、その一方でその中心にある精神性には大きな価値があると思っています。教義体系
にこだわってしまうと、いたずらに「過去の遺産」を全否定してしまうことにもなりかねません。

　あと、誤解されないうちに先手をうっておきますが、僕は仏教的なニヒリズム（真理や道徳的
価値の客観的根拠を認めない立場）は、現代に至るまで大変な価値を持っていたと思います。こ
れは、寛容性につながるからです。
　しかし、現代では科学的世界観（その代表は唯物論）が一般的に通用しています。これは仏教
のニヒリズムとイコールではありませんが、かなり似ていると思っています。科学的な見方を通
して仏教を理解している人は意外と多いような気がします。

　『現在では、真理や価値の絶対性をあえて否定する必要はないのです』。例えば、キリスト教
は過去に非常に傲慢な態度で異文化に信仰を広めましたが、このことは今では強く反省されてい
ます。これは、科学的な世界観が広まったためです（これによってもニヒリズムが寛容性に結び
つくことがわかります）。

　しかし未だ教育の普及していない地域では、やはり仏教的ニヒリズムは有効な力となると思い
ます。しかし仏教を広めるよりも、単に理科教育をしたほうがよいでしょう。

860 ：653：02/02/04 20:29

> ひゃっきまるさん
どうもありがとう。大変よくわかりました。合わせて>>819のわけも。

861 ：政教分離名無しさん：02/02/04 20:34

>821 あんた知能と洞察力が低いな、それとも多少知能の高い創価の工作隊か。
親戚の叔父さんが創価に狂わされ、人権意識も何も無い創価絶対狂人にされ、
お前は学会に入らなければ、3年以内に死ぬとか子供が障害者として生まれたのは
学会に入らなかったからだと、狂言を言われれば、一生反創価になるだろうがよ。
おい、偽善者けんちゃんよ。障害者理論は間違っているのじゃないかと本部に聞いてきたか。
学会員以外の人間を舐めてんじゃねえぞ。人でなし。

862 ：860は：02/02/04 20:44

853でした。すみませーん。

863 ：政教分離名無しさん：02/02/04 20:50

学会員などの狂気性はたいした事ない。プロレスラー前田日向の親父みたいに
学会に入らないと子供が事故に遭うなどと狂言をいう学会員の座談会にバット持って殴りこめ。

864 ：政教分離名無しさん：02/02/04 20:57

>>859
ひゃっきまるさん
では創価学会が自分たちだけが正しいというのは間違っていますか？

865 ：ひゃっきまるさんに質問：02/02/04 21:01

仏教についてあれこれ詳しそうなひゃっきまるさんに質問です。
仏教における布教行為の意味について教えて下さい。
仏教が相対主義的な寛容性をもっているのならば、布教行為は
どのような論理で正当化されることになるのでしょうか。

866 ：ひゃっきまる ◆SOULGIL. ：02/02/04 21:04

>>860
駄文を読んでいただきありがたく思います。
僕も未だ迷える衆生なので、厳しいつっこみお待ちしています。

>>864
ちょっと急いでいるので完結にお答えします。
宗教が、自分のところだけが正しい、と主張していることは多いです。
それは、教義や信仰と不可分の関係にあります。
ですから、「何を」正しいと主張しているのか、よくよく考えてみる必要があります。
僕の現時点での考えは、創価学会は「闇雲に」正しいをくり返していて、これはほめられたものではありません。
例えば、「組織が正しい」、という主張。これほど愚かな発言はありません。
これが出た時点で、この組織は半ば腐敗していると言ってもいいでしょう。
他の学会員の方からの意見もお待ちしています。

867 ：政教分離名無しさん：02/02/04 21:05

子供が事故に遭った場合、学会員を疑ってください。
正常ではない人もいる組織ですから。
私の知り合いは、通勤路でまちぶせされ当て逃げされたそうです。
犯人の顔はわからなかったけど、良心の呵責に絶えられなくなった
学会員が、もしかしたら仲間がやったのかもと言ってきたそうです。
真面目な人達までもが、こんな風におかしくなっていきます。
そろそろ、池田氏や幹部達は犯罪行為を認めたらいかがですか。
きちんと全員の洗脳を解いてください。

868 ：政教分離名無しさん：02/02/04 21:17

>>859
科学的世界観は必ずしも寛容性をもたらさないと思います。
ニヒリズムに近い思想はもたらすように思われますが。
というのは、ここの板を見ればわかると思うのですが、科学絶対主義
のような思想があるからです。つまり、科学的な思想と相反するか
どうかではなくて、科学的な思想であるか否か次第で物事を判断して
しまう傾向が見受けられます。これは宗教者が他宗を嫌うのと酷似して
います。つまり、科学主義者たちは非寛容なのです。
かれらが一見すると寛容に見えるのは同じ宗派に属する人間が非常に多い
から、つまり多数派であるからというのに過ぎないと思われます。
私が思うに寛容性を獲得するには科学のような分析手段だけでは不足です。
自分も寛容性によって生かされているという意識が必要です。
すなわち、自分の中にも絶対性があることを知り、他人から見た
自分の絶対性は相対的なものである可能性を知ることです。
さらに、自己中心主義を乗り越える必要もあると思います。

869 ：政教分離名無しさん：02/02/04 22:08

>>867
あんたウソつくのも
いいかげんにしなさい！

870 ：ぼの：02/02/04 22:11

>>869
なぜ嘘といいきれるのでしょうか？
根拠があれば教えてください。

871 ：政教分離名無しさん：02/02/04 22:15

>>870
なぜ本当といいきれるのでしょうか？
根拠があれば教えてください。

872 ：はにわファン ◆loTmdj/E ：02/02/04 22:16

少なくとも、
「知り合いが挿花に当て逃げ」はホントでも、
それをそのまま全体に当てはめるのはちと危険かと。

873 ：ぼの：02/02/04 22:21

>>871
私が本当だといいきりましたか？
言ってません。ただ、人の発言をウソときめつけるには根拠が必要と
思っただけです。

874 ：政教分離名無しさん：02/02/04 22:30

>>873
オマエはバカか？>>867自体に根拠がないだろうが。

875 ：政教分離名無しさん：02/02/04 22:33

>>866
ひゃっきまるさん
＞例えば、「組織が正しい」、という主張。これほど愚かな発言はありません。
同感です。
日蓮は法華経をもっとも優れていると言います。
二乗作仏と久遠実成、この二点が他の経に比べて優れているのだと。
こういう教義が、
自分たちの主張だけが正しいという発想に繋がると考えますか。
繋がるとしたら、
その教義自体に現在の創価学会の因はあるということになりませんか。

876 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/04 22:35

>>875
学会は単に利用しているだけですよ。

877 ：ぼの：02/02/04 22:36

>>874
学会を悪く言う＝ウソ、デマ、躍らせれている。
という発想の人に一言言いたかっただけですのであしからず。

878 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/04 22:39

まあその手の＝ウソ・デマは掃討作戦を立案中だ。

不良アンチは年内で消える。

879 ：政教分離名無しさん：02/02/04 22:48

ドウチュウで池田タサクの話にいちいち頷いて、完全に逝っていた若い衆。
大丈夫か。こういう人間が学会の悪口を耳にした時の攻撃性が怖い。（わらひ
学会員は学会の悪口を言う奴を憎むように洗脳された、パブロフの犬軍団。
触らぬ学会員にたたりなし、社会の迷惑軍団。

880 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/04 22:50

>>879
そういう傾向はどこでも同じ。日蓮正宗だって”御法主猊下様～～！”って
やってるじゃないの。（爆）

881 ：政教分離名無しさん：02/02/04 22:53

日蓮系、オウム系、法の華、統一教会、その他もろもろの反社会宗教
逝ってよし。

882 ：政教分離名無しさん：02/02/04 23:17

創価って、幸福の科学をどう思っているんだろう？

883 ：政教分離名無しさん：02/02/05 00:01

>>876
はきりさん

>学会は単に利用しているだけですよ。
そうでしょうか。
創価学会から日蓮・本尊・題目・折伏を取り去ったら
なにも残らないと思います。
それは利用しているだけとは言わないと思います。

884 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/05 00:03

>>883
そう思って日蓮正宗は、この10年間待ち続けたが、学会から脱会してきたのは
一握りだったよ。

学会が残る。そういう認識に改めたほうがよいぞ。

885 ：政教分離名無しさん：02/02/05 00:04

>>881

ガンジー、キング、イケダ、も？

886 ：政教分離名無しさん：02/02/05 00:05

はきりー。暴走ちゃん♪かemanon派さん、どっかで見たか？
昨日「漏れ」が騒いでたんだけど。知ってたら教えて。

887 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/02/05 00:06

>>816　ひゃっきまるさん

＞病気に関しては自分自身の生命力によって
＞治るとするので、御本尊の力といってもいいかもしれませんが。

病気だけがご本尊の力ではありませんね。何故、病気だけ？

＞本尊とすべきはむしろ自分自身なのだ、
＞と言っているととらえてもよいでしょう。「他力」でもない、
＞「自力」でもない、新しい信仰のスタイルがあるように思えます。

同意ですが、ご本尊が自分自身ですから「自力」でしょ？

888 ：政教分離名無しさん：02/02/05 00:07

>>884
はきりさん

それは、日蓮・本尊・題目・折伏がないと困るけれど、
日蓮正宗がなくても困らなかったからですよ。

889 ：宇都御魂 ◆m2MmHxX2 ：02/02/05 00:24

＞878
　本当に消えてくれれば、それはそれで万々歳だが。

890 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆O3Y3j8s2 ：02/02/05 00:25

>>888
あなたねえ。くだらんリクツひねらないでよ。

日蓮・本尊・題目・折伏も日蓮正宗もいらないの。

891 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/02/05 00:26

>>861
これでも私も学会員ですよ。（わらゐ）　人でなし？

892 ：ぼの：02/02/05 00:27

>>890
禿同。
利益があればいいの。

893 ：政教分離名無しさん：02/02/05 00:29

時輔は暴走ちゃん♪とemanon派さん、最近見たか？

894 ：北条時輔＠無官大夫 ◆iNmI6Dxs ：02/02/05 00:30

>>893さん　見ていません。

895 ：政教分離名無しさん：02/02/05 00:44

>>894　ありがとう。
　そうだね。ちょっと探してみたけどいないみたいだ。別に話しかけたり
はしないんだけど、ＲＯＭしてるの好きだったからさ。創価だけど彼女達は
らしくなくて好きなんだよ。別に教義とかは創価で合ってるんだろうけど
いい意味でらしくないから。来てないとなると寂しいな。

896 ：政教分離名無しさんかな：02/02/05 01:14

昔は法論がさかんで負けると勝った方の弟子になるという
ルールがあったように思います。
そんなこんなでどの宗派が理論上でも強いものをもっているかが
競われたように思います。有名なのは比叡山の延暦寺で行われた法論で
最澄が他の宗派を全部論破し日本全国の末寺が天台法華宗に改宗されました。
像法時代の公宣流布。昔は潔さがありましたが今は末法の時代ですから
心も濁っていますのでおいそれとはいかないと思われ

897 ：JJ：02/02/05 01:19

あほらしい・・・。宗教なんて、みんなオウムと似たりよったりさ。

898 ：政教分離名無しさん：02/02/05 01:23

>>897
　キャンキャンの方がイイ！VIVIでもイイ！！

899 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/05 02:03

＞北条さん
　確かに『風邪』を引いている人間に対して　何のいたわりの言葉も
　かけない『スカプロ』さんの態度は　問題があるかもしれません。
　まあ　この場合　この書き込みが出た前後の状況を　私はわかりませんから
　簡単に否定することは　いたしませんが　個人的感想としては
　『あまり感心いたしません』と　申しておきます。
　

900 ：政教分離名無しさん：02/02/05 02:11

＞けんちゃん
　創価は嫌いだしスカプロみたいな奴は創価じゃなくても大嫌いな
俺だが、emanon派さんと暴走ちゃん♪は好きだ。なんなんだ？創価は
男子部と女子部じゃ指導が違うのか？創価の女子はみんなあんなに
好感度が高いのか？差があるにもほどが無いか？教義に即してるのは
どっちなんだ？

901 ：９００：02/02/05 02:13

＞けんちゃん
　895は彼女達は教義に合ってると書いてるがアンチの俺は創価の
教義は知らない。ただ、スカプロと彼女達が同じ教義を実践してると
いうのが理解し難い。個性とか性別の問題ですむのだろうか。彼女達が
創価の中でも特殊なのか？

902 ：政教分離名無しさん：02/02/05 02:24

>>900
落ちつけ。895もアンチだと思う。教義に合ってると思うが…だから
895も教義を知らないと思う。
　
そして、けんちゃん。俺も知りたい。学会員も人それぞれでいいのか？
それでかたづけるのか？

　かたや、自分の代わりにレスを返してくれた奴に感謝しないどころか
憎まれ口を叩くスカプロ。それに対し暴走ちゃん♪がどこぞのスレで
アンチにも叩かれてるわけ分からん反創価のＴ４２を庇ってやってたぞ。
どんな立場の子でも意見を述べる権利は守ってあげるだか書いてたぞ。
emanon派さんも自分叩くレスたてたハキリを庇ってたの見たぞ。真の
創価は誰だ？

903 ：政教分離名無しさん：02/02/05 02:26

真の層化はスキャッツさ！

904 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/05 02:27

ただ　ネットでの書き込みの態度　雰囲気＝その人物の実態　との考え方が
全てに当てはまるとするのは　私としては　どうかと思います。
スレの本題とは　少々ズレますが　『出会い系サイト』で男性が
女性に、主婦が女子高生に成りすましていて　事実が発覚して大騒ぎに
なって新聞紙面を飾ったりしておりますし、掲示板で暴言、中傷を
繰り返し書き込んでいた人物が　実生活では　平凡な目立たない人物で
あったとの記事も読んだことがあります。
（出会い系の場合は　相手も『交際目的』のために　慎重に判断
　　　できなかったという点も　あったでしょうが（苦笑））
私個人の考え方としては　ネットでの印象全てが　その人の実態を
表していない場合もあると　思っております。

905 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/05 02:29

>>902
＞真の創価は誰だ？
一番創価を表しているのは羌子とスキャッツだと思う。

＃…そろそろ次スレ立てるか。

906 ：政教分離名無しさん：02/02/05 02:30

　時房。けんちゃんのレスって、とりようによっちゃ彼女達に
失礼じゃないか？

907 ：政教分離名無しさん：02/02/05 02:33

>>905
　彼女達は層化の中じゃ特殊かー。やっぱ層化には期待するなってことか。
層化女子がみんなあんなじゃないのか。俺はがっかりしたぞ、けんちゃんよ。

908 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/05 02:38

>>906
彼女たちには失礼かもしれない。
だが、内部の人間を長年見つづけてきた者の意見として受け止めておくれ。

>>907
少なくとも俺が今まで関わった女子部にああいった人はいなかった。
俺だって衝撃(と言ったら大げさか？を受けたくらいだから。

909 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/05 02:39

あっ、>>905で代表的創価人である「あほ」が抜けてた。

910 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/05 02:39

＞ひゃっきまるさん
　書き込み　ありがとうございます。
（と　言っても　わたしは別に管理人では　ありませんが）
あなたの全ての書き込みについて　発言するのは　大変困難ですので
最後の部分だけ　発言させていただきます。
　
『組織は正しいとした時点で　その組織は腐敗する』との考え方に関しては　
現在　学会という組織に属している私としては
『全てを肯定いたしませんが　全てを否定もいたしません』との考えです。

911 ：政教分離名無しさん：02/02/05 02:40

>>908
　でも、彼女達が学会の教義に逆らってるってわけじゃないんだよね？

912 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/05 02:44

>>911
逆らっていることはないよ。創価の組織の中では珍しいタイプということを言ったまで。

＃彼女たちが折伏に来たら入信するって奴はこの中に何人くらいいるんだ？

913 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/05 02:47

次スレ立てたので適時移動よろ。

学会に対する批判にお答えしましょう　その１１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012844794/

914 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/05 02:54

組織に所属する以上　その組織に『信頼』そして自分にとって『プラス面』
を見出していなければ　所属する意味がないでしょうし、人間社会に
おける　組織はそのようなものが大部分ではないかと思います。
けれども『問題意識をもたない』ことは　それはそれで問題だと
思います。
『このままでいいだろう』といった考え方を　持ちつづけいれば
確かに　指摘のとおり『腐敗』するかもしれません。

915 ：けんちゃん ◆VpRf7mFs ：02/02/05 03:00

『人のせいにするのか』との批判も　あるでしょうが（苦笑）
やはり組織のリーダーが　いつも『このままで良いのか？』
とも問題意識を常に持ちつづけることは　大切かと思います。

訂正
持ちつづけいれば→持ちつづけていれば。

916 ：政教分離名無しさん：02/02/05 07:34

この掲示板のアンチって創価の表面しか
知らないようですね。
それとも、アンチの振りしている創価の人間なのかな。
うちは親戚に幹部クラスがいたので会合の内容も耳に入ってました。
とても宗教団体とは言えない内容でしたよ。
あなたたちにとって信じられない話でも、現実に起きている
事はあるんです。
それと、最近は創価も静かになったようですが、10年前、20年前に
被害に遭ったと言う人はたくさんいるはずです。
その人達にとっては生涯、創価のイメージは変わらないんです。
今だけではなく、過去も知るべきです。その頃被害に遭った人達は
今も不快な思いで生きているんですよ。

過去を知らない人間が増えたと言う事は創価にとって
都合のいい事なんでしょうね。
やはり、この掲示板は意味なさそうです。

それと、過去には、当て逃げや当たりやなどがいたと聞いています。
そういう時代の話だと思います。組織がらみというより
そういう人達が創価のー部にいたと言う事なのかもしれませんが。
簡単にうそだといいきるのはどうかと思います。
他の、証拠も出せる事件までうそだと思われてしまいます。

917 ：政教分離名無しさん：02/02/05 07:58

だれかが他スレで、ここのアンチはあてにならないと
書いていたけど本当にそう思う。
もう、真剣に書くのが愚行に思えてきた。
友人や近所の方達から聞いた話まで書き込んできたけど
何にもならなかったんだね。
語り継ぐ事が重要だと思っての行動だったけど
時間を無駄にしただけだった。
全てに証拠があるわけではないけれど、
少なくとも嘘は書いた事ないよ。
中には、統一教会と混ざっているのかと
思う話もあったけど。
そういうのは、読む人達が判断すればいい事だと思ったし。

他の真面目な掲示板や、被害者組織ではきちんと聞いてもらえる
話でも、ここでは電波だの嘘だの妄想だのと言われる。
本当に時間の無駄だったし、傷ついたよ。

918 ：政教分離名無しさん：02/02/05 08:31

>>890
はきりさん。

リクツじゃなくて事実。

919 ：政教分離名無しさん：02/02/05 11:50

916ですが、すいません、書き過ぎました。
期待していただけに、少しがっかりしたものだから。
大人げ無かったと思います。
ここにはここのやり方があるんですものね。
本当にごめんなさい。
意味のある資料とか出してくれている人もいるんだからね。
反省してます。

920 ：姜子＠スカプロ ◆x1VmIfXw ：02/02/05 23:58

>743
>756
あんまし面白くは無いな。０ｿｰｶだ。
「邪魔」のもとで修行でもしたらどうだ？

>762
安心しろ。全然似てないな。

>905
さっさと立てろ。

>北条
お前は説教部屋行き確定な。オレの台本に無い事はするな。（←コレはギャグね。）

921 ：政教分離名無しさん：02/02/06 00:05

>920
もう立ってるＹＯ！

922 ：北条時房＠天魔 ◆HOKKEyDc ：02/02/06 00:06

さすがは羌子だ（あざけわらひ

923 ：政教分離名無しさん：02/02/06 00:15

>>921
優しい

924 ：政教分離名無しさん：02/02/06 00:16

>>922
同意