学会に対する批判にお答えしましょう　その１１

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/963/963914113.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その２
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/972/972944339.html
学会に対する批判にお答えしましょう その3
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/981/981289301.html
学会に対する批判にお答えしましょう その4
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/986/986304301.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その５
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/991/991459608.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その６
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/997/997368038.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その７
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1004/10047/1004721494.html
学会に対する批判にお答えしましょう　その８
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007824082/
学会に対する批判にお答えしましょう　その9
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009203134/
学会に対する批判にお答えしましょう　その１０
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011606342/

「その６」と「その７」は現在dat落ちのため見れません

＞時房
　でも、彼女達（俺、ｅｍａｎｏｎさんもリアルタイムで見てたから）も
バラバラだよな。見事なまでに。俺はみんな好きだけど。一番不思議なのが
絶対ｅｍａｎｏｎさんだよな。あの人だけは不思議だよ。ＶＯＩＣＥの
知識階級と呼ばれるＢＭ氏に尊敬されるくらい頭いいとこ見せたかと思ったら
ずっこけるくらいの天然ぼけだしね。叩かれても相手にごめんなさいとか
謝ってるの見た時は代わりに怒ってやろうかと思ったよ。時輔さんが庇ってたな。

>>911さん
　少なくとも大変残念ながらうちの地区にもいません。多分支部でも。
いたらうちの未活（寝ている）男子部の活動率が急速に上がるでしょう。
　彼女たちがそんな男子部を相手にしないであろうことは明らかですがね。
教義に即してますよ。理想的じゃないでしょうか。

>>3
ＢＭ氏との事は知らないけど、教義の解釈について鋭いことを行った直後に
大ボケかましたりしてたなぁ。
他にも自分を犠牲にして相手を立てようとする態度とか、
俺もちっとは見習わないといけないなと思ったり…。

　ｅｍａｎｏｎさんのロンドン２号での振る舞いこそが「常不軽菩薩」
そのものだと思ってます。自分を攻撃する相手の中にも仏の生命を
見出だし尊重し、絶対に反撃せずに敬うという菩薩です。
　ロンドンの名無しの方々の執拗な攻撃を一身に受け、攻撃してくる
悪意の相手にも丁重なレスを返し続けることで相手の攻撃性を静める
のは余程の覚悟を持って赴かないと出来ないことでしょう。
　あの方はロンドン２号の常連さん達を守りたかったのでしょうか。
その方達の代わりにご自身一人を攻撃させたのでしょうか。目的は
分かりませんが素晴らしい振る舞いだったのは確かです。私の知る
限りあそこまで「常不軽菩薩」に徹した方はｅｍａｎｏｎさんが
一番です。でも厳しさは全くなく大変に愛らしい方でしたね。

＞北条時房様
　スレ立て　ありがとう　ございます。m(__)m
　
『闇雲に正しい』との指摘は　正直言って耳が痛いところです（苦笑）
先日も座談会に部員さんが友人を連れてきたのですが　対話していても
最後の方は　思わず　私も『闇雲に正しい』状態になりかけました。
この場合は友人の話の内容が　あまりにも頓珍漢なので　対話にならない
状態でしたので　地区の方々も半ば『闇雲』状態でしたが、、、

　時房さん
　私は、あの方を知ることができて、ここを知って本当に良かったと
思ってます。ｅｍａｎｏｎさんがどこかに今、この瞬間も存在してる
と思うと嬉しいですね。あの方の名前をトリップに持つお二人も
素敵ですね。ｅｍａｎｏｎさんから学会教義の良い影響を受けつつ
個性はそれぞれ生かされてて、それが私の思う理想的な部分なんです。

　けんちゃんさん
　以前、ｅｍａｎｏｎさんが書いた、お子さんを流産した時の転重軽受の
お手紙など、他の学会員さんから真摯に学ぶべきことがたくさんありますね。
お互い、魅力的な対話相手になれるよう研鑚してまいりましょう。対話は
大切ですからね。

　お二人とも、おやすみなさい。

折伏にしても　学会理解にしても　最終的には『こころ』の問題に
なるのでしょうが　闇雲に『正しい』『よく判らんが正しい』
『とにかく正しい』の連発だけは　避けなければいけないと思いますし、
そのためにも　もっと力をつけねばと　反省いたしております。　

９の発言　補足
勘違いされないように言っておきますが　私自身
『よく判らんが正しい』『とにかく正しい』といった言葉そのものを
否定しているわけでは　ありません。
私自身　最初の方で『わからないものはわからないと言うしかありません』
と発言しておりますし、対話をする流れの中で　このような趣旨の
言葉が出る場合も　あるでしょう。
対話をさえぎるような形での『連発』はいけないということです。

現在　話題になっている女子部の方に関してですが　他の方が
言われているように　『答えましょうスレ』の書き込み。他のスレからの
貼り付けされた書き込み等を読んでみて　私自身も　
素晴らしい方ではないかと推測いたしております。
ただ　私自身『その１０』でも発言したように『創価　公明板』は
『答えましょう』以外のスレは　ほとんど読んでおりませんので、
印象や感想を質問されても　限られた情報だけでは　なんとも
答え様がありませんし、それだけで全てを判断するのは　彼女たちに
失礼になるかと思います。

失礼ということに関しては　私の発言が彼女たちに失礼に当たるのでは？
との書き込みが　ありましたが　前述のように全てを読んでおりませんので
場合によっては　失礼な発言なども　知らず知らずのうちに存在
しているかもしれません。
『その１０』のように参照などが具体的に出た場合には
発言していきたいと思います。

今夜は　私もこの辺で　失礼いたします。

なんか、アニメの中の会話みたい

君ら　だいじょうぶ？＾＾；

>>917
まだ２ちゃんねるのほうがマシだと思われます。
創価関係の掲示板だと速攻で「一部のアホです」「デマです」で終わりです。

残念ながら、「友達に聞いた話」をそうそう証拠として受理するわけには、
行かないのです。かといって個人名出して特定もできないですからね。
創価に対する批判に使うという点では、かなり弱いのですよ。

もちろん、そういう事実があったのかもしれませんが、
それをもって「挿花は犯罪者集団だゴルァ！」とは断定できませんからね。

あと、「ここのアンチはアテにならない」というのは、
何を期待したいのでしょうか(笑)。
別にうちらは「誰かのために」行動しているつもりはありませんよ。
（言い方が悪いが、「遊んでる」だけですから）

記念カキコ

全スレ（パート１０）のレスです。

>>865
＞仏教における布教行為の意味について教えて下さい。
＞仏教が相対主義的な寛容性をもっているのならば、布教行為は
＞どのような論理で正当化されることになるのでしょうか。

　誤解を招いたようですが、どんな思想も絶対ではない、かといって、どのよう
な思想も善しとするというわけではないことはお分かりですね？　それは単なる
放任主義、無関心主義で、慈悲の欠片もありません。もしかしたら、布教行為は
強引に行うもの、というイメージで話されているようですが、これが昔も今も肯
定されるわけがありません。
　釈尊の時代には教えを求める人々が自ら出家して彼に付き従ったでしょうし、
仏教徒たちは在家にも教えを広めるために街から街へと点々と旅をしたはずです
が、そこでも彼らの周りに自然に人が集まり、人々は修行者達に様々な悩みをぶ
つけたことでしょう。
　よく創価学会で、素直に教えを聞き入れない人の類型として「毒矢の譬え」が
でてきますが、あの主人公にしてみても、自分の悩みを解決するために釈尊に話
をしていたのであって、釈尊が嫌がるその人の家に突然あがりこんで、自分の教
えを聞き入れろ！と毒矢の譬えを出したわけではないでしょう。
　僕は、「折伏」という意味は、強引に相手に信仰を強要するという意味ではな
く、相手の意見によって自分の発言や信念を曲げない（正しいことをあくまで正
しいと主張すること）、という意味に捉えています。

>>868
＞科学的世界観は必ずしも寛容性をもたらさないと思います。
＞ニヒリズムに近い思想はもたらすように思われますが。
＞というのは、ここの板を見ればわかると思うのですが、科学絶対主義
＞のような思想があるからです。つまり、科学的な思想と相反するか
＞どうかではなくて、科学的な思想であるか否か次第で物事を判断して
＞しまう傾向が見受けられます。これは宗教者が他宗を嫌うのと酷似して
＞います。つまり、科学主義者たちは非寛容なのです。
＞かれらが一見すると寛容に見えるのは同じ宗派に属する人間が非常に多い
＞から、つまり多数派であるからというのに過ぎないと思われます。

　おっしゃるとおり、「科学を信じている」とする人の中には、傲慢な態度の人
が少なからず見受けられるように思います。しかしそれは果たして「科学という
思想」のせいなのでしょうか？
　まず一つ言いたいのは、もし「科学が絶対」という人がいれば、その人はすで
に科学を理解していないということです。著名な科学者の自伝なんかを読むと、
人間の認識能力の限界や人類の得てきた知識などについて驚く程謙虚な態度を
とっています。科学知識とは常に暫定的なものであり、しかも常に変更が許され
るものです。また、実際に科学は「人を幸せにする方法」を未だ手に入れてはい
ません。
　
　僕は今までの発言で慎重に「科学的世界観」という言葉と「唯物論」という言
葉を使い分けてきました。多くの人は、唯物論と科学の区別がついていません。
科学の発明者と言われるデカルトは二元論者（精神と物質の二つを根本原理とす
る）でしたし。科学とは、「真実」を指すものではなく、「真実」を吟味する方
法論だということです（しかし極めて優れた方法論だと思います）。

　科学の信奉者達が傲慢なのは、あなたの御指摘のとおり「多数派」であること
と、その論説に極めて強い説得力があるためでしょう。それは、単に腕力の強い
人間が傲慢になるのといささかも変わらないことだと思います。もしキリスト者
が多数派で、その社会にとって常識なのであれば、科学者は当然のことながら有
無をいわさず「傲慢な態度のキリスト者」によって迫害されるでしょう。

>>868
＞私が思うに寛容性を獲得するには科学のような分析手段だけでは不足です。
＞自分も寛容性によって生かされているという意識が必要です。
＞すなわち、自分の中にも絶対性があることを知り、他人から見た
＞自分の絶対性は相対的なものである可能性を知ることです。
＞さらに、自己中心主義を乗り越える必要もあると思います。

　この点は同意です。しかし、そうなるための有効な方法論とはなんでしょう
か？　道徳ですか？　僕は、科学を煮詰めることによってもそれは充分に可能で
あると考えていますし、現代人にとってはそれが一番の近道でもあるように思っ
ています。日本の理科教育はずいぶんお粗末なようですが。超特急の近道はやっ
ぱり宗教なんですかね・・・（＾＾；　どちらにしろ、現代ではある程度の人生
経験を積んだ人は、そこそこそういった常識的な認識（現代的な倫理感）を身に
つけることができるようですが。

>>875
＞日蓮は法華経をもっとも優れていると言います。
＞二乗作仏と久遠実成、この二点が他の経に比べて優れているのだと。
＞こういう教義が、自分たちの主張だけが正しいという発想に繋がると考えます
か。
＞繋がるとしたら、その教義自体に現在の創価学会の因はあるということになり
ませんか。

　僕は、法華経そのものは必ずしも排他的思想につながらないと考えています。
実際に、中国ではそうはなりませんでした。それはやはり日蓮からだと思いま
す。

>>887
＞病気だけがご本尊の力ではありませんね。何故、病気だけ？

　過去ログをよく読んで下さい

＞同意ですが、ご本尊が自分自身ですから「自力」でしょ？

　御本尊に祈るとき、功徳を期待するでしょ？

>>910　けんちゃん
＞『組織は正しいとした時点で　その組織は腐敗する』との考え方に関しては　
＞　現在　学会という組織に属している私としては
＞『全てを肯定いたしませんが　全てを否定もいたしません』との考えです。

　僕も今現在学会で活動しておりますし、勤行もたまにしています。少なくとも
僕の周りの学会員は皆良い人たちばかりなので、僕はなにも好き好んで学会批判
をしているわけではありません。僕自身も学会には良い点と悪い点があると思っ
ています。しかし、それは組織である以上はむしろあたりまえのことです。

　異常なのは、「組織」の自浄作用（自己チェック能力）です。聖教新聞には学
会に都合の悪いことはチラリとも書きません。宗門の事件のあとも一言も会員に
謝罪しませんでした（悪いのが誰であろうと、会員を騙していた事実は変わらな
いはずです）。上意下達的なシステム、行き過ぎた個人崇拝、扇動的で情報操作
された新聞、志気を高めるための勲章、表賞。戦時下の日本を思い浮かべるのは
僕だけではないはずです。
　組織は必ず腐敗します。政治と結びついた組織なら尚更です。だからこそ、組
織員は常に厳しい目で組織の運営が正常かどうか監視の目を光らせていなければ
ならないのです。これは、過去の膨大な負の歴史から得た、貴重な教訓です。組
織が、「組織は絶対だ」という。これは、組織員をコントロール下におき、欺い
ているれっきとした証左です。

　しかし、信仰は信仰として、「絶対」と言えなければならないものもあるで
しょう。例えば、友人を折伏するとき、「『絶対に』お前を幸せにする」と言え
なければ、その人は折伏などしてはいけません。また、御本尊に祈るとき、この
信仰は絶対である、という確信がなければ、信仰の意味がないでしょう。

Ｒ・バッジョ、ひざ手術で現役引退を決意
サッカーのイタリア・セリエＡ、ブレッシア所属のＦＷロベルト・バッジョが４日、
左ひざのじん帯手術を行い、現役引退の決意を固めた。
バッジョの代理人、ビットリオ・ペトローネ氏が明らかにした。

ちんぷんかんぷんだけど、科学（の将来性）にはろまんを感じるです。

ご本尊さま　なんで大好きなＲ・バッジョの選手生命を奪ったのですか？
呪います、ショックで今晩はやけ酒です、お題目唱えても駄目って事が
よくわかりました・・

>>23
それは「魔」です「試練」です決して不幸じゃありません！
ゼッタイテキコウフクですから！！
……と、ヤな創価なら言うんだろうな。

これが翻って相手が他宗教だと、
「仏法の因果は厳然だ！」「仏罰だ」「邪宗の害毒だ」
……という答えになるんだろうなあ(笑)。

>>24
そーだろーなあ（笑）。

ちなみに嫌な人も
どこにでもいて当たり前である。
＾＾；

>>20
わたしも、大体そのとおり。
ただ、聖教と一般の新聞は違うわよ。
同じにするなら作る意味もない。＾＾；
くわしーくは
新・人間革命の１０巻にあります。

>>16
これもそうですなぁ。
＾＿＾；

＞それは「魔」です「試練」です決して不幸じゃありません！
＞ゼッタイテキコウフクですから！！

なるほど。
とすると、邪魔の掲示板が荒らされたのも「試練」なはずだが、
速攻で掲示板そのものを消して、遁走したよな？　邪魔よ。

「試練」に立ちむかわんで、どうするよ。

>>けんちゃんさん
＞『あまり感心いたしません』と　申しておきます。

ありがとうございます。（笑）

>>25
> ちなみに嫌な人も
> どこにでもいて当たり前である。
> ＾＾；
創価は役に立たないということですか（わらひ）
創価やってもイヤなやつがいるんじゃ、
やらんでもかわらんよな。

> くわしーくは
> 新・人間革命の１０巻にあります。
人間革命はやはり創価の内部では史実として扱うつもりのようだな。

>>19　ひゃっきまるさん
＞過去ログをよく読んで下さい

これは大変失礼しました。後ほど読ませて頂きます。

＞御本尊に祈るとき、功徳を期待するでしょ？

功徳を期待すると同時に”決意”しますよね？
>816より
＞だから、「お金持ちにしてください」と祈るよりも、「広宣流布（仏法を伝え
＞広めること）するために役立てるので、お金持ちにしてください」と祈った方が
＞よいのです。そうすると、神々がその人に納得して協力するというわけです。

これは創価の考えそのモノですね。「広宣流布の為に○○をする」という
”決意（＝行動）”が含まれていれば立派な「自力」では？

私の質問の仕方が悪かったのですが、”決意”抜きにしても、
創価の教義は「自力」だと思う。少なくとも「他力」ではない。
家庭の事情によってご本尊を受ける事ができず、壁に向かって勤行をする人、
または、ご本尊を受持していても屋外では「胸中勤行」「胸中題目」。
これらの行為は物理的ご本尊に向かって行う行為となんら違いは無いと
いう教義の筈です。

少し違う意味になりますが、例えば今にも死にそうな時などは「広宣流布」もヘチマもない。
普通の人であれば誰でも生を一心不乱に求めるでしょう。
緊急事態に物理的ご本尊に向かっての題目は「他力本願」に見えるかもしれない。
しかし、その様な時でもご本尊という「紙」で出来た物体に向かうのは至難のワザだ。
学会員であれば誰もが出来るという事ではない。別な意味でも「自力」といえると思う。

文章がおかしいかもしれない。駄レスすみません。

>>25　邪魔さん
＞ただ、聖教と一般の新聞は違うわよ。
＞同じにするなら作る意味もない。＾＾；
＞くわしーくは
＞新・人間革命の１０巻にあります。

　もし反論なのであれば、〜〜を見て下さい、というような形ではなく、あなた自身の意見をお聞きしたいと思いますが。

「批判意見の出ない組織は腐る」と発言したのは戸田２代会長だと思ったが・・・。

>>30
　僕は創価学会の教義は、自力とも他力ともいえない、という文脈で、諸々の神々（諸天善神）の働きも交えて考えを述べたのですが・・・。
　一般的には自力宗といえば、天台宗、真言宗、禅宗を指すようです。

追加レス>>30
　書き方が不親切だったかもしれません。
　創価学会（あるいは法華系）の教義には、自力的要素も他力的要素もある、ということです。
　もちろん自分自身が仏になれれば他力を求める必要などないわけですから、最終的には自力を目指す、というのは言うまでもありません。

1000年やってもほとけにゃなれぬ。
創価の教義は○○○○○。

AGE

ふーん。批判が無い様だな。良い傾向だ。

>>37
おまえと層化は相変わらず批判されてたが創価女子だけは
褒められていたぞ（ｗ

>>19
ひゃっきまるさん

そう、日蓮の教義が、自分たちの主張だけが正しいという
創価学会の行動の因ではないかと訊ねたのです。

>>34

日蓮系は自他力って習いましたね。

>38
お前に誉められてどうすんの。

>>41
釈尊も日蓮も振る舞いが大切って教えないのか？時房がおまえと
スキャッツが典型的創価と書いていた。同意か？

>>42
「あほ」も追加ね。

>>43
　41、日本語変じゃないか？38は客観で事実を伝えてるよな。
主観じゃないよな。学会員はスカプロ的であれと説くのか？
俺は彼女達の方が折伏やらコウセン…に向いてると思うんだが。
スカプロがいっぱいいる組織は嫌だなー。彼女達がいっぱいいるんなら
いいな。彼女達とひゃっきまるが出迎えてくれるなら俺は会館行くぞ（ｗ
じゃみぃとけんちゃんが茶を出してくれるなら俺は行くぞ。電波塔と
スキャッツが中で警備してたら俺はちょっかい出すぞ。
　スカプロにボディチェックされるのはカンベンだ。あ、ひゃっきまると
時房と時輔さんは反創価だっけ。いて欲しいなー、会館によー。

>>37
じゃあ批判します。
>>41
>お前に誉められてどうすんの。
何者かも分からない人にこんな言い方をするのは、間違っていませんか？
あなたが間違っているだけで、学会は正しいとでも言うのでしょうか？
間違った人間を正す事も出来ない宗教が正しいのならば、その存在価値は
どこにあるのでしょうか？
あなたに限らずココの自称学会員をしばらく見てきましたが、他者と
コミュニケーションをとれている人は殆どいません。
二言目には教義の説明です。それらはどこかの誰かが何かの為に
発想したものであり、本来的には他者には無意味の筈です。
またそうでなくては使い物にはならないでしょうし。
そういった信者と教義（経営者といってもいい）の乖離が意味する事を
説明しない組織が影響力を持つ事は社会悪です。
できれば直ぐに反論しないで、いろいろ考えてみて下さい。
人間どうせ１００年経ったら土の中です。
「現世利益」なんてたかがしれてますよ。

>>44
異種無差別無制限オフ会？

>42
＞釈尊も日蓮も振る舞いが大切って教えないのか？
「アンチ」も「創価」も結局は人の振る舞いってヤツだ。

>44
＞学会員はスカプロ的であれと説くのか？
「オレがお前に誉められたい為に
コノ板に存在しているとしたら大間違いだ。」
と読む様。

＞…に向いてると思うんだが。
物事は向き不向きでは無いな。

＞彼女達とひゃっきまるが　〜
＞　〜いて欲しいなー、会館によー。
そういった事が理解できれば充分だ。

>>44
スカプロが茶を出しちゃだめか？スカプロの茶もいいと思うのだが。
いぱーい入ってそうだぞ。じゃみぃとかけんちゃんとかが持ってくる
より「おかわりをいれるのが面倒だ」の理由でいぱーい入ってそうだ。

　スカプロと膝詰めで仏法対話付。これは遠慮。これはスキャッツと
やりたい。マニアな俺（ｗ

>>44
　45の方が日本語変だと思うんだけど。どうして１行の中に矛盾が
生じてるように見えるんだろう。俺が頭悪いからか。ありぃ（ｗ
の解説が欲しー。

>>48
マニアは13。邪魔ファン。

>>ひゃっきまる
ヒマつぶしですが、さっと読んだところ、非常に論理的な文章構築で分かりやすく
面白かったです。
何か前が長そうなので過去レスも読まずに失礼ですが、ちょっと質問。
>>16
>どんな思想も絶対ではない というのなら
>　僕は、「折伏」という意味は、強引に相手に信仰を強要するという意味ではな
く、相手の意見によって自分の発言や信念を曲げない（正しいことをあくまで正
しいと主張すること）、という意味に捉えています。
↑コレは整合性に欠けるのでは？
同じように>>20
　しかし、信仰は信仰として、「絶対」と言えなければならないものもあるで
しょう。例えば、友人を折伏するとき、「『絶対に』お前を幸せにする」と言え
なければ、その人は折伏などしてはいけません。また、御本尊に祈るとき、この
信仰は絶対である、という確信がなければ、信仰の意味がないでしょう。
↑その「確信」の論拠は>>16により自ら否定したとおり、「絶対」では無い筈の
思想なのですか？組織は腐敗すると言う以上、そうとしか捉えられませんが。
絶対」という言葉の使い方が恣意的に思えます。
あなたは大変よく学んでいるようですが、本に書いてある事だけが真実なら
学ぶ意味も、生きる意味も無いでしょう？
言葉は悪いが、「あたまでっかち」になっていませんか？

>>50
じゃみぃってよんで！

>同じように>>20　以下　
信仰は絶対である、という確信がなければ、信仰の意味がないでしょう。
までは>>20のコピペです。
引用符ないから分かりづらいね。スマソ。

>>52
ありぃ＆じゃみぃ！
　並べて仲の良さをアピールしてみました。このようなアレンジも
お好きかと。

>>48
スカプロ様に不愉快な意見を述べた途端、たっぷりのお茶をかけられる

>51
＞学ぶ意味も、生きる意味も無いでしょう？
＞言葉は悪いが、「あたまでっかち」になっていませんか？
それは直接的で失礼な。

オレ前スレで
「誰かに出した質問がクソハズレだった」って
カキコしたの知ってるか？（この優しさを人は暗喩と呼ぶ）

正解
「ひゃっきまる」に出した「質問」の「ひゃっきまる」の答えが
「クソハズレ」だった。

姜子曰く
「テストの答えを聞いたワケじゃないんだケドな。」

それぞれの人のスタンスにケチつけてもしょうもないケドね。
けんちゃんの言っている様に、誰が答えても良いんだが
教義的な言葉遊びは自分のスレでやってもらいたいものだな。

前スレ
>738
>740
うん？
だからそれがお前の望みなのだろう？
いつから「学会擁護派」になったんだ。それはすこぶる良い傾向だがな。

「イメージ」とか随分気にしている様だが、「学会員」がバカで洗脳されているなら、
お前らは「イメージ」に洗脳されているのではないだろうか？

キレイ、テイネイ、シンセツ、に見えていて
重要な誤りや、その真実を見落としていては、「イメージ先行」と言えるだろう。
そこに、そのカキコした人に決して悪意が無くても、（さすがに只の煽りは分別できるだろう）
読んでいる自分が「知らず知らずに賛同を得ている」「イメージを植え付けられている」とすれば
「騙されている」と解釈できよう。

そんなに「書式」が気になるか？
「姜子像」って、あくまでも「ここの住人」につくられたモノだからな。
では試しに変換してみるか。
・・・気が向いたらな。

立成なんとか会ってあれ、なんですか？
教えてください。

あー残念、今ニュース議論版にリアルっぽいのが来てるんだけど
ここ誰もいないみたいね

>>56　姜子さん
　僕は過去ログで、「クソハズレ」に対するレスも、あなたのこの板における態度
に対してのレスもしたはずですね？　それに答えずに、なぜ突然他人への横レスと
いう形で僕へ批判を向けているのか理解に苦しむところです。
　創価学会員であるとかないとか関係無しに、あなたの態度は単純に失礼で不快で
す。僕は無理にあなたと話すつもりはないので、過去ログにレスするのでなければ
口をつぐんでいてほしいものです。価値的な対話や議論というものはお互いの協力
や尊重が不可欠だと思いますが、あなたにはそのつもりはないようですから。

>>58
リッショウコウセイカイですか？
それは創価系じゃないですよ。
むしろ敵。

昔池ちゃんが天理教とまとめて撲滅宣言をしてたなあ。

>>51
＞何か前が長そうなので過去レスも読まずに失礼ですが、

　そう思うのでしたら、過去ログを読んでから、それでも再度同じ質問があがればまたレスして
ください。

＞あなたは大変よく学んでいるようですが、本に書いてある事だけが真実なら学ぶ意味も、生き
＞る意味も無いでしょう？

　なんだかよく分かりませんが、僕の書き込みのどの内容が「本に書いてある事」なのでしょう？
ほぼ全ての意見及び主張が、自分の考えや経験などのはずですが。「〜と思う」「〜でしょう」
「〜と考える」などは、自分の意見、「〜ということになっています」「〜によれば」「一般的
には」などは、本などの内容ですが、これらは自分の意見を述べる前提や補足に使われているは
ずです。

＞言葉は悪いが、「あたまでっかち」になっていませんか？

　まず確認しておきたいのですが、「筋の通ったことを言うこと」「知識に裏付けられたことを
言うこと」「深く考察すること」などはなんら責められるべきことではありませんね？　そこに
欠落があると思えば、その旨指摘していただけるとありがたいです（過去ログをよく読んでから）。
「あたまでっかち」とは、考えと行動のバランスの悪さを指摘するものだと思いますが、行動は
掲示板からでは判断できないでしょうし、僕は特に「頭」の側だけを養護するような発言もして
いないつもりです（むしろ逆の場合が多い）。

　僕がこの板でときどき不思議に思うのは、「自分に理解できない」ということが、すぐに相手
への批判につながるような風潮が見られることです。相手に質問して、相手の考えを確認して、
その上で批判しても遅くはないのではないでしょうか。姜子さんが「言葉遊び」と言っていまし
たが、なんだかカキコをよく読まずに言っているように思えます。

>>44
　もしお望みであれば、会館などに案内しますよ（＾＾）

創価学会って仏教なの？
よーわからんのですが。

もうしわけないのですが、
ひゃっきまるさんも、もう少し内容を短くしてくれると、
これに過ぎたる喜びはなし、と思います。
こっちも気をつけないといけませんが(笑)。
（ごめんなさい、やっぱり長いととばし読みしてしまうのです……）

>>64
一応(自称)仏教です。
ただし、世界の仏教徒には認められていないと言う話を聞きました。
ここらへんは詳しい人解説キボンヌです。

>>65　はにわファンさん
　自分の考えをできるだけ正確に伝えようとすると、どうしても長くなってしまいます。
　もうしわけない（＾＾；　基本的に文章下手だからなのでしょうが。

　創価学会は一般的に言っても仏教でしょう。
　日蓮宗の一派の、日蓮正宗の檀家団体として興りましたが、現在は正宗から
破門され、喧嘩状態です。しかし教義には大幅な変更は今のところありません。
日蓮正宗独特の教義である「血脈相承」と「板曼陀羅」にのみ独自の解釈を与え
ているようです。

にちれん‐しゅう【日蓮宗】
日本仏教十三宗の一。日蓮を祖とする。法華経を所依とし、教義は教・機・時・
国・序の五綱教判と本尊・題目・戒壇の三大秘法とを立て、即身成仏・立正安国
を期す。日蓮宗・法華宗（本門流・陣門流・真門流）・日蓮正宗・顕本法華宗・
不受不施派などに分れる。

にちれん‐しょうしゅう【日蓮正宗】‥ｼﾔｳ‥
　日蓮系教団の一。日蓮を宗祖、日興を派祖とし、大石ﾀｲｾｷ寺を総本山とする。
日蓮本仏論を立て、板曼荼羅を本尊とする。

＞はにふぁん
ふふふ。嫌な奴にほど学ぶことが多いよ。
その証拠にここでは
あんたで楽しむことを覚えてしまった。
楽しんでることを誰が見てもわかるように
ここで証明しろといっても無理だが。＾＾；


>>27
関係ない人には分けわからんでうざいだけですからね・・・。
なんかあったんですかと心配されるし。
わしのＨＰ、自己満足だけではなくなってきていることは確かだし。＾＾；

ひゃっきまるさん。
でわでわ。わしの意見を書けば、
聖教新聞は
勇気、希望、友情、大勝利
などなど、特に感想のはいる部分はいいことばかり
書いてあります。
むしろ、それがないと学会のどこがいいのかわからない。
先生のお手紙であり、励ますのが目的ですね。
もう一つはいいことが書いてあれば
こうあるべきなんだということですね。＾＾；

↑・・・・逆に遊ばれるのも快感だったりして・・。
きゃっきゃっ＾＾；

>>61
でも、
日蓮正宗から見れば、もう創価学会は天理教なんかと同じ邪宗なんだけどな。
それを指摘されると、びっくりする学会員がいる。
未だに自分たちが日蓮正宗だと思ってる。
日顕宗などとカムフラージュされた言い方しか慣れてないから、
日顕宗と称するものが実際には「日蓮正宗」なんだということが
理解出来ていない。

はよ、間違いに気づけよぉ〜　邪宗〜。

>>68
> あんたで楽しむことを覚えてしまった。
(゜Д゜)ハァ？
アフォはアフォらしく自分のサイトに閉じこもって自説を披露していたらどうだ？

ここに来て発言するなら、ちっとは身のある事を言えっての。
毎回自己満足の意味不明な書き込みをして、
反論されると「まぁね」で済ませる。

相変わらず何を言いたいのかさっぱり分からんな。
> 先生のお手紙であり、励ますのが目的ですね。
先生のお手紙とやらは「ゴキブリ日顕」とか平気でのせるわけだ(笑)。

>>70
確かに、日蓮正宗の正式名を知らん奴は多そうだな(笑)。

はにわファン氏も”正しい邪魔に対する接し方”を修得した様で私は嬉しい。

>>72
あ〜ゆ〜ふうに言われますとねえ(笑)。
しかるべき主張にはちゃんと批判したいと考えてますけど、
ああいう「抽象的な発言」と「まあね」ばっかりされてはね……。

しかし、宗教ってのはそんなにたいしたもんじゃないんだな。
創価が世界に広まったとしても世界平和には貢献しそうにないな。

さてね。＾＾；＾＾；＾＾；

↑いきなりコレだもんな

はにファン
つまりは嫌なことでも楽しみに変わる。
苦難を越えられる。だから信心はすごい。
・・・・となんども言ってるだろ。＾＾；

ｷﾁｶﾞ○の証明。

↑いきなりコレだもんな^^;

さてね。＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；

>>76
> 苦難を越えられる。だから信心はすごい。
> ・・・・となんども言ってるだろ。＾＾；
だからそれがなんでナンミョウホウレゲキョウでしか得られないのか、
と聞いている。
後は、「やめたやつが幸せになったのってのはない」ってのもあったよな。

いくら言っていても、具体性・客観性に欠けておれば何の説得力もないよ。

　　　^^;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^;
　　　^^;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^;
;^^;^^;^^;^^;^^;　　^^;^^;^^;^^;^^;^^;　　　^^;^^;^^;^^;^^; ^^;;
　　　^^;　　　　　　　　　　　　^^;　　　　　　^^;^^; ^^;　^^;
　　　 ^^;　　　　　　　　　　　^^;　　　　　^^;^^;^^;　　　^^;
　^^;^^;^^;^^;　　　　　　　　^^;　　　　　^^;　^^;　　　　　^^;
^^;　　　　　　　　　　　　^^;　　　　　　　 ^^;^^;　　　　 ^^;
　^^;　　　　　　　　　　^^;　　　　　　　　　　^^;　　　^^;　　^^;
　　^^;^^;^^;　　　　　　　^^;　　　　　　　　　^^;　　　　^^; ^^;　^^;

　　　　＾＿＾；　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＿＾；
＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；　　＾＿＾；＾＿＾；　　　＾＿＾；＾＿＾；＾＿＾；
　　　＾＿＾；　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；＾＿＾；　＾＿＾；
　　 ＾＿＾；　　　　　　　　　 ＾＿＾；　　　　　　　　＾＿＾；　　＾＿＾；
＾＿＾；＾＿＾；　　　　　　　＾＿＾；　　　　　　　　＾＿＾；　　　＾＿＾；
＾＿＾；　　　　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；　　　　＾＿＾；
　＾＿＾；　　　　　　　　　　　　＾＿＾；　　　　　＾＿＾；　　＾＿＾；　＾＿＾；
　　　＾＿＾；　　　　　　　　　 ＾＿＾；　　　　　＾＿＾；　　　＾＿＾；

相変わらず「模倣」しか出来ないのか。

Identityの無い人生は悲劇的だね。

はにファン。
＞いくら言っていても、具体性・客観性に欠けておれば何の説得力もないよ。
もう、あんたを説得する気はないよ。
ただ、楽しむだけ。＾＾；

>>83
さてね。＾＾；

まあ、自分が人に苛められるのを他人のせいにはしない事だな。

自分に全て都合よく考える創価の感覚って言うのは
「自殺したいと思っていた」なんて自ら他人に言う、
精神の脆弱な、被害者妄想の激しい奴には都合が良いのかも。

＞まあ、自分が人に苛められるのを他人のせいにはしない事だな。


べつにしてねぇよ。＾＾；＾＾；＾＾；

>>84
だったら(・∀・)カエレ！！

意味不明な抽象的な発言ばっかして反論に「まあね」で済ますやつが、
こんなところにいるなYO！

30いくつだっけ？

ホント幼稚だね。

お前が苛められるのを「人のせいにしていない」なら
”お前が変われ”。

変わらないなら苛められ続けろ。

>つまりは嫌なことでも楽しみに変わる。
>苦難を越えられる。だから信心はすごい。
これは邪魔がｷﾁｶﾞ○である証明。

それともお前はマゾか？

>>89
キチガイは言い過ぎにしても、
３０ちょいの大人が言う論理じゃないよなあ。

馬鹿に馬鹿と言わない、
ｷﾁｶﾞ○にｷﾁｶﾞ○と言わない所が
はにわファン氏の優しいところだよ。

はにファン
おっさんいくつ？

>>92
あなたよりは確実に若いよ。
おっさんと呼ばれる年ではないな。

はにファン
んじゃ、
ぼうやいくつ？
＾＾；

>>94
ぼうやと呼ばれるほど幼くもないな(笑)。
で、３０のオッサン、こんな若造に嘗められてどうするのかね。

実年齢がなんだってんだ？

書き込みで歳がバレるのは当然だが、
お前の場合は「中学生」だって事だろ。

それが実際は30いくつかの、いい年した”おっさん”。
創価信者の低脳ぶりが白日のものに晒されて笑えるよ（わらひ）

Arexさんは、冷たい

>>97
そーゆー役回りだから。

ははは。
若くていいとよく言われるよ。＾＾；

邪魔さんはここで言い負かされてしまったという事実を受け入れられない状態に至ってるの？

さてねＷ

＞４４　お茶ぐらいなら　いくらでも給湯器から　お持ちいたしますよ（笑）
　　　　缶コーヒーの２，３本なら　おごらせていただきます（笑）
　　　　
　　　　少なくとも『お前の出す　お茶など飲みたくない』と言われるよりは
　　　　良いですからね（苦笑）

今夜は　これから　部員さんの所へ　家庭指導へ　行きますので
これで　失礼いたします。

へ？今から？？
今何時だと思ってるんですか？

今から行くってすごいなぁ…。

>>105
というか、迷惑にならないのだろうか。

>>106
俺のところに午後１０時に来たことがあったけど門前払いにしたのぅ。

>>62
いや〜、キッチリとしたお答え、どうもありがとう。
2chではなかなか無い事なので、有り難く読ませて頂きました。

＞なんだかカキコをよく読まずに言っているように思えます。
最初に断りましたが、その通りなんです！やっぱりそう思えた？失礼しました。

いまのままでは一般論しか言えないので、過去ログ読んで出直します。
最近忙しいし、時間掛かりそうだな〜・・・。

>>68　邪魔さん
　このことに関する僕の一連のカキコ（>>20）は、「何が絶対なのか？」という問題
提起から始まり、「組織は絶対である」という主張のおかしさ、組織の自浄作用など
について述べたものです。

　だから聖教新聞のおかしさ（扇動的、情報操作的）というのは「良いことを書く」こ
とというよりも、「悪いことを書かない」もしくは「過ちを認めて反省しない」ことに
注目すべきなのです。例えば戦時中の日本では、負けた戦争に関しての情報は国民に一
切伝えられませんでした。

邪魔君大丈夫かい？ボロ雑巾のように扱われてるね。
ただ常不軽菩薩はもっと真摯だったと伝えられてるよ。

>>108
　僕も言い方がきつかったかもしれないと反省しておりましたので、
「有り難く読ませて頂きました」との言葉、こちらこそ有り難く思います。
僕のカキコは基本的に長文で、また難解であるとよく指摘されるので読むのは
大変かと思いますが、一連の流れの中での議論であるゆえ、どうか御容赦願います。

学会に対する批判？あるね。
牧口会長が日蓮正宗に入信したことは間違いだったと認めろ！！

　僕はこの板では特にアンチの方に対して意見はしないことにしていますが
（創価学会員に対して意見するのは、自分の所属している組織を不当に誤解
されたくないためです）、単なる悪口の応酬でスレが消費されるのは単純に
無駄であるし、スレが荒れる原因にもなるので、なるべく控えてもらえない
かな、と思っています。どうでしょうか？

112
ひゃっきまるさんは学会員？
>113
了解しました。では改めて意見します。
今の学会の日蓮正宗批判のありようでは、牧口会長が日蓮正宗に入信したのは間違いだったことになってしまいます。
このことをきちんと総括してください。

112,114
おお、もうこんな時間。
続きはあした読みます。

>>114

いや（＾＾；、>>113のレスは邪魔さんがからかわれていることに関してのものです。
僕が「邪魔さん自身の意見を聞きたい」と言って、邪魔さんが素直に意見を言ったの
に、それでアンチに叩かれているのは僕に責任があると思って申し訳なく思ってしま
ったものですから。

　牧口初代会長がなぜ他の日蓮宗ではなく、日蓮正宗を正しいと思ったのか、僕もそ
の辺の背景を調べているところなので、明確にお答えすることはできません。
　ただ、創価学会内での一般的な見解としては、日蓮正宗はもともと正しい団体だっ
たが後に堕落した、ということになっています。また、全ての御僧侶が正しいとか、
あるいは間違っているとかいうことではなく、正しい人もいれば間違っている人もい
るという考えのようです。今の日蓮正宗は創価学会を破門した日顕猊下が統率してい
るので、非難しているということのようです。

>>114
ひゃっきまるん（ｗ　は創価属アンチ。あ、時房と一緒だ！
時房は堂々とアンチ。ひゃっきまるんは密やかにアンチ、でいい？

>>116
けど、稚児法主や、日精上人のことも攻撃してるわけだし、
もともと正しかった団体とは思ってないんじゃないの？

>>117
　総合的には創価学会は評価したいと思っています。
　僕は創価学会に入会して幸せになれた、という人を直接にたくさん知っているし、
結局のところ、宗教に一番大切なのはそこですから。
　それはそれとして教義の矛盾や組織の腐敗を見過ごすというのもおかしな話なので、
この板ではアンチ的なスタンスになることが多いですね。

>>118
　おそらくですが、創価学会が破門されなければ、いつまでも日蓮正宗の
おかしなところには目をつぶり続けたであろうと思います。
　今江戸時代にさかのぼってまで正宗の批判をしているのは単なる御都合
主義でしょう。こういうところをして僕は情報操作を感じます。

金むしり取るシステムなのはどう説明するんですか？

＞117
　ひゃっきまるさんは「学会属アンチ創価」でも「創価馬鹿」でもないよ。

＃ふと、「そうか！学会か！」さんを思いだした。

>>121
　具体的には？
　僕自身の話をすると、学会活動には一銭もかかっていません。
　それどころか会館へは送迎の車まで出ますよ（＾＾）

>>122
正当学会ってスカプロ、けんちゃん、スキャッツ、電波塔あたり？
カラーは違うけど彼女達もそうなの？

>>121
財務のスレ読んだけど、確かにかからないみたいだよ。新聞もとらないで
贈呈してもらって、財務も強制じゃないから拒否して。

＞124
　スキャッツは思い切り創価馬鹿。創価馬鹿以前に真性馬鹿だが。

>>124
じゃみぃ（ｗ抜けてるよ！じゃみぃ大事じゃん！

>>123＞それどころか会館へは送迎の車まで出ますよ（＾＾）
連れ出しだね、運がよけりゃコーヒーも奢ってくれるし。

>>127
牛太郎抜けてるよ！牛太郎、超大事じゃん！

>>128
内部（一応ひゃっきまるんも）の時も「連れだし」なの？
俺、不在者投票の専門用語かと思ってたよ。

うるさいから「なんみょうほうれんげきょー　なんみょうほうれんげきょー」て
大声でがなるのをやめてほしい。
町中歩いていて聞こえたら、すっげーウザイ。
クリスチャンみたいに教会に行って静かに祈れ。
何を信じようが勝手だか、他人の迷惑を考えなければダメ。
自分さえ良ければいいというのなら、松本オウムと一緒。

>>128
そうですねえ。僕は最近活動はじめたばかりなので、確実に会館に行ってもらえるように
車だしてくれるのかもしれないです。でも、自分で行く、と言えば無理に車をまわしたり
はしませんね。
創価学会は信心はじめたばかりの人とか、あまり熱心ではない人にはすごく優遇してくれ
ます。でも、それは熱心になった人の負担になっているわけですから。つまり、そういう
システムになってるんです。

>>123
　＞それどころか会館へは送迎の車まで出ますよ
　　　　↑
　　　そのカネはどこから出てるの？・・・車代

>>133
　そりゃあ車まわしてくれる人の自己負担ですよ。

あれだけの巨大な組織が金むしらずに維持できるわけなかろう？
ばかか？

>>135
出したい信者が喜んで出してるからいいんだよ。出したい奴が出した
時は「金をむしる」とは言わない。安置でも分かる常識。
ばかか？（藁

>>135
　会館の運営や警備などはすべてボランティアなので、人件費はかかりませんね。
　あとは、おそらく出版物の売り上げかと。

＞出したい信者が喜んで出してるからいいんだよ。
激しく同意。
ＭＣされた学会員は嬉々として、金品を差し出してるんだろうな。（藁
アンチでよかった。

聞きたいんだけど，学会以外の宗教を差別・批判している書物（学会が発行）を読ませてもらったことがあるんだが，
ものすごく，感じが悪かった。
本気で，書かれている事を，会員は思ってるの?
「自分が一番」って言いたげで，バカだと思った。

　私の父は学会員です。　会館で壮年部会などがある時は
　足になり近所のおばさん達をいつも車で運んでいました。
　そんな父に日頃お世話になっているからと、おばさん達が
　何かお菓子でも差し入れをしてあげないといけないね〜って
　話になった時に『そんな差し入れする金があるなら、財務しろ』
　と言ってのけた学会のおばさんが居ます。
　そしてそういった強引な意見の方が通るのです。
　人の善意の気持ちよりも財務。　それが学会です。

実質むしり取るのとかわらんよ。

>>141
激しく同意。
創価教学も学会系出版物も、会員信者から少しでも多く、
むしり取る為の道具にしかすぎない。

経済学とか社会学とか勉強しる！
どんなにいいこといってても、どんなにすばらしい組織でも（と思えても）
ちょっと距離をおいてみて冷静に判断すれば、その集金システムや
組織構造からおのずとどんな組織かわかってくるはず・・・・、
なんやけどね、信じたらそんなもんくそのやくにもたたんのが宗教やからね。
理屈じゃないんだよね。
・・・・だからやっかいなんだよ。くそ。
上の奴らはうまいことやって酒池肉林だろうが、そのせいで
みんな迷惑してんだよ。友達をかえせばかだいさく。


・・・俺もなんか宗教たちあげようかな・・・・。

お返事どうもでした。ちょこっと調べてみました。
イマイチよわからんのはなんで法華経を所依としてるのかが
よーわからんのです。なんか特別なんでしょうか？

>>144
日蓮さんが、その昔いろいろ調べて、
「法華経(・∀・)イイ！」と言ったのがはじまりかな。

そもそも法華経には「今までのはみーんな方便、法華経以外はみんなダメ」
って書いてあるんで、そうするとそれが特別になるわけで。

日蓮さんがそう言ったからってのが答えになるのかな。

ちなみに、その日蓮さんの判断基準は、
仏教史の学問研究上は「デタラメ」ってことになっているハズ。

うーん、あんまり詳しく解説できなくてスマソ。

>>145
はにわファンさんはザイームとかしてるんですか？

>>146
ごめん、私は学会員じゃありません(笑)。
とりあえず、ここや本読んで分かった事を解説しているだけでして。

>>147
それは大変失礼しました。層化に非常に詳しいので
層化属アンチかと勘違いしてしまいました。

>>148
いえいえ。

ちなみに、なぜ詳しいかと言うと、
毎日(タダで)来る聖教新聞をおそらく創価さんよりマジメに
読んでいるからかも知れません(笑)。

批判する対象は多少なりとも調べておかないと批判はできませんからね。
どこかの創価学会のように「デマ」「嫉妬」「魔」で済ませるわけには
いきませんしねえ。

>>129
ﾜﾗﾀ

学会員の人方に言いたいのが文化などを大切にしていると思いますが？　自分達が絶対正しいと　おもうのはやめて他の宗教、文化等等も好いものがたくさんあると思うので声高々に批判しているからアホみたいにいつまでもバッシングされているんだと思います

>>145
ありがとうございます。非常に解りやすかったです。
で、この説明だけ見てるとなんでこの宗教にこんだけ
たくさんの人が入ってるのかがよーワカランのですが、
それは勧誘の仕方とか演出方法とかの領域なのかなぁ？

仏教信仰するのに色々吟味する人ってのは多くないのかな・・・

>>152
　この板には日蓮宗や日蓮正宗の方もいるようですから、聞いてみたら・・・。

>>152
ハッタリで１５００万人（ただし公称）でいったとおもわれ(笑)。
折伏大行進の後は、それほど増えていない事は覚えておきましょう。
（いや、創価って大興隆って言うんだけど実質そんなに増えていないから）

>>153
スレ立てたら怒られるかもしれないけれど、
心と宗教板の過去ログみてもいいかもしれませんね。

　日蓮系の新宗教やその会員は非常に多いし、またどこも熱心（悪く言えば狂信的）な
傾向があるようです。やはりなにかあるって僕は思いますけどね。
　例えば、折伏を信仰の重要な意味においていたり、闘争的な思想を好むとか、考える
よりも信じることを重要視するとか、易行であるとか、いろいろ。

　そういえば、「バッシング」というのは創価学会にとっては栄養みたいな
ものなのです。むしろ、バッシングがなかったら弱ってしまうんじゃ・・・。

>>156
「批判されるからこそ正しい！」っていうアレですね。
これに関しては「なんで日蓮さんこんな発言残したんだよ……」と、
日蓮さんにハリセンチョップをしたくてしょーがない。
せめて「批判されたらおかしいと思え」ってどっかに書いててくれればなあ。

……でも、批判しようとしまいと、あんまり変わらんような気がします。

「批判される」 --> 「批判されるからこそ正しい」
「批判されない」 --> 「批判されないことをしているから正しい」

>>156
・・・・まぁ、そうすね。＾＾；

ここに出てくる学会員の人たち、たとえアンチでも相手にされて嬉しいだろ。
学会員って事を隠して日常生活送っている人は多いし、学会を嫌っている人も多いし、
相手にしない人も多いしな。

批判も無いし良い事だ。

>124
何を持って「正当」とかいっているか知らんが、
フツーはココには来ないな。

>126
強がり言うな。以前は「名誉」←→「スキャッツ」だと思っていたが、
名誉よりもラブラブぶりを披露している様だな。
笑かしてもらってるぜ。

＞１１６
＞　牧口初代会長がなぜ他の日蓮宗ではなく、日蓮正宗を正しいと思ったのか、僕もそ
の辺の背景を調べているところなので、明確にお答えすることはできません。

よーく調べてみてください。特に戸田先生の指導は参考になります。
たしかに江戸時代や大正時代の大石寺には色々なことがありました。
それでも昭和時代の学会は、そんな歴史をもつ大石寺もたてていました。守っていました。
それはどうしてだったのか？どうして大石寺なんかたてる必要があったのか？どうして他の宗旨ではなかったのか？
　
この答えを知ればおのずと、今現在の大石寺もたてなければならない理屈になるのです。
だから、それと逆のことをやっている今の学会は謗法です。

>>161

いや、他のスレにも書いたが、戦前の創価教育学会は、北山本門寺に入信を願い出た。
最初は日蓮本門宗を選んだんだよ。

北山本門寺
日蓮宗富士派ー＞日蓮本門宗ー＞日蓮宗

という経緯。

特許庁の商標出願・登録情報検索システム　http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi?0&1010280925834
での調べによると創価学会の商標登録は1628件にも及ぶことが判明した。これは他の宗教法人では宗教法人格での
商標登録をほとんど行っていないことと比較すると驚くべきことである。またその内容にも意外なものが含まれていた。
折伏　登録3177209　http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&681&0&651&50&1010280238
日蓮世界宗　登録2693870など　http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&479&0&451&50&1010280238
創価香　登録0524674　http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&50&1010280238
自然との対話　登録2123418　http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&191&0&151&50&1010280238
無冠　登録4056617など　http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&948&0&901&50&1010280238
　　　　　　　　　　　　　　　

創価学会って本当に宗教？

>>155
>やはりなにかあるって僕は思いますけどね

創価を擁護するわけか。

宗教は人を幸せにしてなんぼのもんなんだと、もっともらしく書いているけれど、
その幸せが現世利益止まりなのを、あんたのところの　＜ボス＞が見事にも証明して
くれてるんだけどな。名誉、カネ、支配欲、総じてこんなヤツの支配する宗教もどきを
結局は擁護しているってのが解せんわけよ。

最初はカネが欲しいから信じるってのはそれでもいい、衣食足って礼節を知るの
ように、後でもっといいものに変わってくるんだからとか言ってるけどさ、
本当かね？

創価さんに入って幸せになったら、その後で身を捨てて世の中のために働いた人とかって、
全然っ聞いたこたないんだけどねー。現世ご利益中心の信心なんて、結局世のため人のため
に身を投げ打つような人間には生涯ならねーってのが "法則" なんじゃねーのか？

交通安全のお守りぐらいは別だが、折伏したらご利益あるんだぞ、だからしてこい、
とかで狂信に駆りたててるからじゃねーか？

宗教をビジネスにしている所です
上記が商標登録されたのは商売道具だからです。

>>155
母集団を世界にしたら、
とるに足らない量なんで、
その論理だとキリスト・イスラムが「何かある」ということに、
なってしまいますねぇ。

>>166
うお、自分で何を書いてるのか分からん(笑)。

世界ではキリスト・イスラム教徒が多いんだから、
その論理だと「何かある」ってことになっちゃうよね、
ってことでした。

>164
＞創価さんに入って幸せになったら、
＞その後で身を捨てて世の中のために働いた人とかって、全然っ聞いたこたないんだけどねー。
つーか、たかだかお前の周り程度だろうが。

＞現世ご利益中心の信心なんて、
死んでから出ないと利益が無い宗教は、お前にお似合いだ。

＞結局世のため人のため に身を投げ打つような人間には
＞生涯ならねーってのが "法則" なんじゃねーのか？
「三世の生命観」が法則だ。
他の宗教の事を指しているなら宗教板が良いだろう。

>>168
そんじゃあ、誰かだれでもソンケイできそうな人で有名な人いるなら上げてみ
くれって。

>＞結局世のため人のため に身を投げ打つような人間には
>＞生涯ならねーってのが "法則" なんじゃねーのか？
>「三世の生命観」が法則だ。

エラそうに聞こえるほどのことはどうせいっとらんのだろ？
だいたい、聞いていることとゼンゼン違うことを返すんでない。

>>165
>宗教をビジネスにしているところ

うん。だと思うよ。

>>169
だれでもソンケイできそうな人＝決まってるだろ、スカプロさまによ。

とか言うなよ。

深夜の『家庭指導』に関しましては　ご心配無用です（苦笑）
その部員さんは『飲食業』なので　早くても店が閉店する9時半　お客がいれば
11時くらいまで働いているので　部員さんが指定した時刻が　あの時間です。
さすがに　あの時間では事前に携帯などで一言聞いておかないと　訪問するのは
失礼でしょうね。
どうしても会えない人には手紙を置いていくようにしたり　昼間に携帯に
メールなどを打って　連絡を取っております。

拠点提供者のお宅へ菓子を持っていった婦人部に対して
『それより財務よ』と言った幹部の話が出ておりましたが　私はこの考えは
少々問題があると思います。拠点の提供者が　自ら『そんな気をつかわんでも
その分　財務にまわしてください』と言ったのならともかく　
提供者への『感謝の気持ち』と財務は切り離して考えるべきと思います。
『切り離す』というのはちょっとニュアンスが違いますから
『立て分けて考える』とでも言ったらよいでしょうか。

私のマンションも時々　拠点として使うことがあるのですが　私の周囲の
幹部は『拠点を提供しているのだから　それで充分ですよ』と
あえて財務の強要をされたことは　ありません。
前にも発言したと思いますが、過去にも私の周囲で財務に関して
かなり執着というか過激な発言をしていた婦人部の幹部もおりましたが
結局　組織の人からの信頼を無くして　実質的な『左遷人事』で
降格されました。
（その人の場合は　日頃から色々とあったのも原因の一つですが）

自宅を拠点として提供できる人は自宅を　車を送迎に使える人は車を
自分の仕事の技術を提供できる人は技術を　活動の為に提供すれば
良いのであって『何がなんでもお金を出さなければ幸福になれない』
と言った考え方は　違っていると思います。

＞１２３＆１２８
　確かに　こういう光景は　よく目にしますね（笑）
　私も　どちらかと言えば『おごる』方が多いかもしれません（苦笑）
　夜の会館ピロティーは冷えますからね。

本日は　この辺で失礼　いたします。

俺も、仕事休めだの、早退しろだの、財務すれば倍かえってくると、幹部に
言われたよ。　こうせん部出の。こうせん部は過激だね。

>>166　はにわファンさん
　別に>>155は信者の数をもって正しいとか言っているわけでは全然ないんですけどね（＾＾；
　そのために具体的な例とかあげてるし、日蓮の思想を肯定している内容でもないです。
　でもキリスト・イスラム系の思想と日蓮の思想には興味深い類似点がいくつかあると思っています。
　ミーム理論に関わることなのですが。

>>17
「日蓮宗系は人が多いので何かある」と書かれておりましたので、
そうとってしまいました。スマソ。

ほら、同じでしょ

>>180
検索しても出てきませんが。

＞スカプロ
批判がないからといって正しいと思うなよ。（ｗ
半ばあきらめてんだ。お前らの強情さにな。（ｗｗｗ
だからといってカキコをやめるつもりはない。
この板を見る、善意の第三者が、判定しやすいようにな。

>>182
批判があると「批判されるからこそ正しい！」
批判がないと「批判がないのはいい事だ」

どっちに転んでも、
大丈夫なわけですねぇ。

>>178
１．これが絶対の教えだ、従え！
２．従わぬならバチを当てるぞ、祟ってやるぞ！
３．従えばお前を幸せにして末代安楽にしてやるからな。
４．従うというならせっせと未信者を信者にして連れてこい！

こういう共通点は確かにある。面白いと思う。
ついで言うと、日蓮のは他の宗派を参考にして混合して組みたてたようなものだ。

１．浄土の念仏一途　＞＞　題目一途
２．真言のアジカン　＞＞　曼荼羅本尊
３．天台の教学　　　＞＞　いただき〜

>>178
＞日蓮の思想を肯定している内容でもない

それなら創価学会をやめよ。
おまえは何のために活動やってんの？やっぱ信じてんだろ、こいつは
「今はいわないでおくが、本当は創価が絶対なんだぜっ」っとかよ。
きもー。

正しさっていうのは、
「正しい」って言う人が多ければ多いほど「正しい」事になるんだよ。

だから創価が「正しい」って言って信者を増やせば増やすほど、
「正しい」事になるんだ。

創価の「正しい」を糞味噌いう人、じゃあ、なにが「正しい」のかね。
「正しい」と言うことは正しくないって、それだけ言いたいのかね。

>>186
　　それはあまり正しくない。
ヒットラーか池田しか居ない。
　正しいことは正しい、間違っていることは、間違い。
だた人数が多いだけでは正しいとは言えない。

>>186
思想・信条にたいして、正しいとか間違ってるとかは言えないよ。
社会的な損害に対して論じる事はできるけどね。

あと、「Aはおかしい」と言う時に別に代替案を出す義務は、
批判の場合はありませんよ。

＞「学会再入会物語　ｉｎ　創価版　実録」
＞主人公　　北条時輔
＞ヒロイン　姜子

この物語は終了。アンチも非創価も辞める。創価に再入会する事にする。

>>189
時輔さんは北条派じゃまずいっすね。じゃ、emanon派？
けんちゃん派？サクラ派？
　俺、創価じゃないんで俺の入りたいemanon派さんのとこへ
お願いしますよ！一議席ゲトー。
彼女達の創価なら増えてもいい（ｗ

>>190さん　
姜子派です。あえて悪名高い姜子派です。（わらい）

なんだか荒れてきましたね。
こういう雰囲気はあまり好きでないのでそろそろ退散しますか・・・。

>、「Aはおかしい」と言う時に別に代替案を出す義務は、批判の場合はありませんよ。
そのとおり。でも、必要とされる場合もある。
例えば、
共産党は与党の提案に反対しまくる。これは無責任な批判と言われる。
なぜか？代案を示さないからである。なにかを成そうとするとき、なにか
を構築しようとするとき、共同体としてになにかをやろうとしていること
が前提となる場合は代案を示さない存在は無意味であり、非建設的態度と
見なされ、無視される。学問の世界においては単なる批判はそれはそれと
して受け止められるが、評価には値しないとされる。
一般に議論を行う場合はなんらかの課題を中心に解決策を共同して見出す
ことが暗黙の目的である。したがって意味のある、建設的な議論を展開して
いるという自負がないならば、単なる批判は認められる。しかし、
建設的意見者、批判者であろうとするならば単なる批判は議論の停滞を
防ぐ意味で、避けられるべきものである。

>>190
引用からして「スカプロ派」だろ。

>>時輔さん
少し緩和してくださいよ。スカプロの悪名高い言動を。
なんだかんだ言ってもスカプロはemanon派さん達と仲良いんですか？

＞なんだかんだ言ってもスカプロはemanon派さん達と仲良いんですか？

さぁ・・・どうなんでしょう？（笑）

>>193
なるほど。
では私の意見は>>168、

ある宗教・思想が正しい、というのはそもそもどういう定義なのか、
また、それをどのように決めることができるのか？
ゆえに、そのような正邪について争うのは厄介なだけ。
ということで。
>>186さんの考え方もひとつの指標ではありますが……。

　何かを「正しい」と主張するとき、それが同時に他のものが間違っていることを意味する内容なのか、それともそうではないのかに気をつける必要があるのでは。
　もし他のものを否定するのであれば、ずっと厳密な検証が必要になります。またそれは客観的視点などを必要とするということでもあります。

私にとっては正しい、なら何の問題も無いと思うんですけども。
そうでないと、文化や宗教、諸々が違う人とはつきあえない。

>>185
＞それなら創価学会をやめよ。
＞おまえは何のために活動やってんの？やっぱ信じてんだろ、こいつは
＞「今はいわないでおくが、本当は創価が絶対なんだぜっ」っとかよ。
＞きもー。

信じていれさえ活動出来るワケではない。信じていなくとも活動している人は沢山居る。
ひゃっきまるさんは疑問を持って創価を見ている貴重な人だ。

>>199
フォローありがとうございます(^_^;)ゞ
全肯定か全否定しかないというような見方はちょっと反論する気にもなれなかったので助かりました。

>>199　訂正。
×信じていれさえ活動出来るワケではない。
○信じていれさえすれば活動出来るワケではない。

>>197
絶対的な「正しい」を検証しきれる客観的視点なんて存在しないね。
「正しい」とは「正しい」と言い張ることに他ならない。
創価のようにね。

>169
＞そんじゃあ、誰かだれでもソンケイできそうな人で有名な人いるなら
＞上げてみくれって。
あんたバカぁ？お前は有名人に従うつもりか。
それともその有名人の中にお前は存在しているのか？
お前はお前の周りで生きている事を自覚しろ。
自分の周りに尊敬できる人物が居ないとすれば「あんたはその程度」だ。
いるんだよね。「プログラマは理系オンリー」ってさ。
しかも自分の知っている「プログラマ」でそういう印象を持つと「プログラマ」を
「知ったつもり」になっている人ってさ。程度低い意見はコテハンアンチに笑われるぜ。

>170
＞うん。だと思うよ。
お前が「ビジネス」を知っている程「ＥＸ］が高いとは思えんな。

>171
キョウコ様。

>182
＞この板を見る、善意の第三者が、判定しやすいようにな。
「立場」とか「役割」などと言う言葉では「逃げれない」ところに
「創価コテハン」の難しさがあるんだよ。
「アンチサイド」が簡単に書き込める程のモノでは決して無い。
（おっと、コレではまた心情吐露とか言われるな？）

>183
なんだ？長く居る割には成長してねぇな。「えれっくす」って言われるぜ？
（まぁ同盟状態にあるのか、今は。なぁ、めろりん？）

＞批判があると「批判されるからこそ正しい！」
コレはオレから見た「創価への意見」

＞批判がないと「批判がないのはいい事だ」
コレはオレから見た「アンチへの意見」

この意味が分ったら、結構すごいね。

>>203
(・∀・).oO(どうして具体的に話してくれないんだろうかねえ……)

>194
毎回ボロゾーキンにされているオレが？

>197
２５６回に１回はマトモな事言っているな？
それはほぼ良い意見だ。

>198
＞私にとっては正しい
んなものなら勧める必要は無い。
オレにとっての　「Ｈ2Ｏ2」が
お前にとって　　「Ｈ2Ｏ2」で無い事を証明しろ。

>204
１　面倒くさい
２　誰がそんな優しい事するか
３　意地悪
４　意図
５　傲慢
６　けんちゃん助けてー！

どれか好きなの選べ。

７　答えられない

>>206
７　自分でも何言ってるのか分からない
……ってのはないの(笑)？

>207
・・・５００ｿｰｶだ。

>208
１　大変よく出来ました　　　　３０００ｿｰｶ
２　良くできました　　　　　　１０００ｿｰｶ
３　普通です　　　　　　　　　５００ｿｰｶ
４　もう少しです　　　　　　　１００ｿｰｶ
５　もっとがんばりましょう　　５０ｿｰｶ
�E　「邪魔」のモトで修行しろ　０ｿｰｶ

>>209
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞２０６　困りましたね（苦笑）
　　　　　妙なところで『名前』が出されてしまいました（笑）

>>205
＞２５６回に１回はマトモな事言っているな？
＞それはほぼ良い意見だ。

それはどうも。あなたが僕に反論できたことは一回もありませんでしたが。

　はにファ氏♪
210が愛らしい！０ｿｰｶもらってらっしゃる！でもキョウコたんルール
ですからお気になさらずに！賢者に誉められなきゃいけないんですから！

　けんちゃん＆ひゃっきまるん♪
いちいち怒ったり困ったりしちゃだめよ。はにファ氏やありぃ様が
「役割」でいらっしゃるように彼は「趣味」だから。性癖も変わってる
からしょうがないの。許してあげてね。私もおよそで不愉快なこと
書かれたんですけど、ただのおバカさんって実感したから。おバカさん
ゆえに悪意はそんなに無いのよ。

自分でも何を言ってるのかわからんが、
おもしろい事は確かである。＾＾；
いやぁ、信心はすごい。
南無妙法蓮華経はすごい。
創価はすごい。ちゃんちゃん＾＾；

　おバカさん
>194
＞毎回ボロゾーキンにされているオレが？
成長のみられないあなたに毎回不愉快になってる私（達）にそんな
こと書くなんて。もう少しおもしろいこと書くかなって思ってたのに。
なんかがっかりですわ。０ｿｰｶどころか賠償金を300ｿｰｶほど払って
大「H」へびちゃんのもとで修行して！

>212
＞あなたが僕に反論できたことは一回もありませんでしたが。

「反論できた」　　　　　Ｘ
「反論していただいた」　○

オレは「傲慢二乗クン」に付き合う程優しくは無いな。

「オレの質問の答え」作成できたのか？
言っておくが「行学より信が大切」ってのはテストの答えだ。
オレがそのとき、「ひゃっきまるがこう答えたら見込みある。」
との答えとは３万光年離れていたからな。
「答え」が作成できたらカキコしな。それまでは「放置プレー」だ。
（オレの方からお前に関わってしまった事は素直に謝るぜ？）

（オレの方からお前に関わってしまった事は素直に謝るぜ？）
↑これって「素直に謝る」の範疇なのかしら？最後に「？」
ついてますけど…。本当に傲慢ならあなたのお友達じゃない。
あんまりお友達いないんですから大切になさいな！

２００１年４月１５日投票でおこなわれた中村市議選挙。公明党・創価学会は、その投票日の未明に日本共産党を中傷した「謀略ビラ」を大量に配布した。（謀略ビラは「チラシ集」にアップ）
　この選挙ははじめから異様なムードにつつまれていた。　また高知市や遠くは県外からつてをたよっての訪問活動がかつてなく強められ、公明党の予定候補者の事務所には創価学会の「三色旗」がかかげられ、
日本共産党の街頭宣伝にたいして狂信的な学会員が「ウソツキ」の罵声をあびせる、
４月７日の穀田恵二日本共産党衆議院議員・国対委員長をむかえての街頭演説にも、車のなかから女性の学会員が「ウソツキ」と演説を妨害するなどの事件がつづいていた。
　また、「不在者投票に行こう」と有権者が連れ出されることも相次ぎ、今回の不在者投票は２００６名（前回１１５２）という規模に達した。
　異常さを加えたのは選挙戦終盤。
　中村市佐岡にある「創価学会幡多会館」。ここには連日、９時をすぎると４０台をこえる車が集結するとともに、日本共産党幡多地区委員会の事務所が不審な車に見張られるようになった。そのうち一台を追跡すると公明党の候補者事務所にとまったこともあった。
　そして表の部隊である候補者と公明党政党カーは、「予算に反対したのはけしからん」「新進党のだした消費税率据え置きに反対した日本共産党が、消費税を３％に引き下げるというのは政党としての信義にかける」などと攻撃をさらにエスカレートさせていた。
　そして投票日当日の未明。黒い影が中村市内を駆けめぐったのである。多くの市民から「公明党はいやらしい」「投票日に中傷ビラをくばるなどファシストのやり方だ」「選挙をけがす」などと批判の声があがっている。
　２００１年４月１５日。この日は公明党・創価学会の卑劣な謀略の日として、中村市民の記憶に永遠に刻まれることだろう。

>213
>215
>217

客観的に見ると、人はコレを「ボロゾーキン」と呼ぶ。。。。。

＞賢者に誉められなきゃいけないんですから！
コレは面白かった。

>>218
マルチポストuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

はにファン
(((( ；＾Д＾)))ｶｸｶｸｼｺｼｺ

＞２１３　は〜い（笑）
　　　　　わかりました。
（なんか　恥ずかしいですね（苦笑））

スカプロ＝ぼろ雑巾（苦笑）
『リーダーは部員さんの為に『ボロ雑巾』のようになれ』との
指導から　あえて言っているのでしょうか？（苦笑）
　

>>219
人には意地悪なのに人に書かれることには被害妄想気味ね…。

>>222
キョウコたん、そんな深い意図は無いと思うの。「僕、ボロ雑巾
みたいにいじめられちゃったの。可哀想な僕」ってＡＬＬに可愛く
アピールしてみてるだけだと思うの。優しくしてあげてね。本当に
意外だけど、寂しがりの甘えんぼみたいだから。

>222
ウムム・・・。
何気ないフォローは身にしみます。
（そういう意図で無かったとしたら、ある意味スゴイね。けんちゃんは。）

「続きましてはＮＬの姜子さんの決意発表です！」
「　〜です！ティッシュの様に使って下さい！　最後に御書の一文〜」

・・・「ボロゾーキン」どころか「ティッシュ」だよ、オレは。

リーダーの大変さはあの「トキボウ」ですら知っている。
アンチはそれすら知らないのだから、いやはやだな。

>>225
> アンチはそれすら知らないのだから、いやはやだな。
…って言われてもねえ。
むしろ学会入ってなくて知ってる方がこわいって(笑)。

＞２２３　なるほど（思わず笑ってしまいました）
＞２２４　かしこまりました。この書き込み　
　　　　　心にしっかりと　留めておきます。

＞スカプロさん　『ティッシュ』では　まずいでしょ（苦笑）
　　　　　　　　　使うだけ使われてゴミ箱へ　ポイッ
　　　　　　　　　ですから。
　　　　　　　　　最も最近では月ごとに交換される雑巾もありますが、、、
　　　　　　　　　

ぼそ）
草木成仏。
ティッシュも成仏。＾＾；

でも『雑巾』としてでも使ってくれるうちは　いいですよ（苦笑）
中には『貴金属専用』と自ら使用対象を限定していたり
家にある『香典返し』のタオルみたいに　存在すら忘れているものも
ありますから（整理していない自分が悪いのだけど）

今夜は　この辺で　失礼いたします。

>>216
　面倒ですが、レスをもらうと返さないと気持ちが悪いので馬鹿馬鹿しいと知りつ
つも無視することもできません。

＞あなたが僕に反論できたことは一回もありませんでしたが。

とは、あなたが僕に反論を試みたことは何回かありましたが、そのたびに失敗して
いるではないか、という意味です。

＞「オレの質問の答え」作成できたのか？

　なにを言っているのか分かりませんが、僕は現在前スレ（その９）のレス待ち状
態ですよ？　何か主張があればレスを返してからにしてほしい、とは前回言ったは
ずですね。そうでなければ僕にもう関わらないでほしいものです。

現役バリバリの学会員さんがたに、質問でございます。
本当のところを教えて下さい。
宗門問題によって学会員はどの程度の変化を受けたのでしょうか？
人数の変動、心理的な影響、活動形態の変化、等。
問題発生時点ではどのような態度を示した方がいたのでしょうか。
宗門問題発生以降、活動から遠ざかった会員とかも多数いるのでしょうか？
疑問を抱いた会員はあまりいらっしゃらなかったのでしょうか？
法華講にはいってはいないものの学会員としても中途半端になったという方
はいらっしゃらないのでしょうか？
全員が全員どちらかにきれいに色分けされるのでしょうか？
御観念文の改造に違和感を覚えた方はいらっしゃらなかったのでしょうか？
経典の改造に着手する恐れを感じた方はいらっしゃらなかったのでしょうか？

>>232
人数から言えば、変化はありません。
もともと創価学会員のわりあいは全体の９８％であり、
それが別れただけです。
ゆえに「１０年で２％に激減、滅亡日顕宗」はまっかなウソです(笑)。

破門前 --> 日蓮正宗１５００万人
破門後 --> 創価学会が１５００万人

他の事では……創価のなさん、お願いしますね。

>>203 ：姜子＠スカプロ
>>169
>＞そんじゃあ、誰かだれでもソンケイできそうな人で有名な人いるなら
>＞上げてみくれって。
>あんたバカぁ？お前は有名人に従うつもりか。
>それともその有名人の中にお前は存在しているのか？
>お前はお前の周りで生きている事を自覚しろ。
>自分の周りに尊敬できる人物が居ないとすれば「あんたはその程度」だ。
>いるんだよね。「プログラマは理系オンリー」ってさ。
>しかも自分の知っている「プログラマ」でそういう印象を持つと「プログラマ」を
>「知ったつもり」になっている人ってさ。程度低い意見はコテハンアンチに笑われるぜ。

いんや。
少なくともおまえらがそういう典型的なだれでも尊敬できてみんなから立派だなあ
あの人はな、とでも言ってやれるほどの人を世界に輩出していないという現実を
見るだけだろ。

他の宗教と比較して一番なんだぜっと言う割には対したことない宗教だってことが
こういう返答でわかるわけさ。

それから、お前のはったりはいいかげんにしろな。そういうのはただの思わせぶり
てんだぜ。

自分で答え合わせをしてやってから言えよ、ちんたらヒャッキにも言われている
通りだ。

＞ヒャッキ
100%信じていないのに、どうしてその宗教団体に未信者を入らせるようなマネを
やってんだよ。ボスざるが悪党かもしれない宗教団体に人を入れるようなことが
よくできるよな。自分でそういう団体はよくねえと思ってんなら、辞めてしまえよ。

そうでなきゃまた悪党が栄えることに繋がるだろうが？お前は悪に加担してること
に確実になるんだぜ。わかれよ。

>>218
＞２００１年４月１５日投票でおこなわれた中村市議選挙。公明党・創価学会は、その投票日の未明に日本共産党を中傷した「謀略ビラ」を大量に配布した。（謀略ビラは「チラシ集」にアップ）
＞　この選挙ははじめから異様なムードにつつまれていた。　また高知市や遠くは県外からつてをたよっての訪問活動がかつてなく強められ、公明党の予定候補者の事務所には創価学会の「三色旗」がかかげられ、
＞日本共産党の街頭宣伝にたいして狂信的な学会員が「ウソツキ」の罵声をあびせる、

また悪党創価学会がこういうことをやってるじゃねーかよ。あー？
ヒャッキみてーなインテリ風でまともそうな風情が、実はこういう悪党団体の
片棒担ぎを実はやってんだぜってな感じで見えるわけだよ。

実はそうなんだろう？

＞100%信じていないのに、どうしてその宗教団体に未信者を入らせるようなマネを
＞やってんだよ。ボスざるが悪党かもしれない宗教団体に人を入れるようなことが
＞よくできるよな。自分でそういう団体はよくねえと思ってんなら、辞めてしまえよ。

そうねえ。ひゃっきまるにはこれに答えて欲しいね。
続けるんなら創価学会の正しさを訴えなよ。
批判は批判として聞くとしてさ、それでも続ける正しさをさ、言いなよ。
悪党団体じゃねえって。

>>236
おまえはバカか？逆にするんじゃない。

ヒャッキは創価学会が組織として間違っているとあちこちで明言しているんだぞ。

自分でそう言ってる所に人を誘導するような役目を、おまえ自身がするんじゃねえよ。
とヒャッキに言っているだけだが、わからんか？　あー？

３連休の人、オメデトウ。素敵なお休みにコノ板には来るなよ？
オレ３連出勤（というかホリディの記憶がねぇ。）出勤前レスだ。

>232
＞宗門問題によって学会員はどの程度の変化を受けたのでしょうか？　〜
＞　〜中途半端になったという方はいらっしゃらないのでしょうか？
人によりけり。ちなみに大抵の学会員は何の影響も無い。
「疑問」を抱く人の中で「学会」「宗門」関係なく、「個人内々」で処理しようと
考えるタイプが一番中途半端な結果になったんだろうな。

＞全員が全員どちらかにきれいに色分けされるのでしょうか？
「色分け」は客観視だろう？
どちら側にしろ、「感情の部分」以外での「疑問」があった（ある）のなら、
どちら側でも無い。よってキレイに色分けなんて事は無いだろう。
すべては「己自身」だよ。

＞御観念文の改造に違和感を覚えた方はいらっしゃらなかったのでしょうか？
当時は結構違和感はあったけど、書いている事はおんなしだから、
（３座と５座がちょっと違う）ヘンな意味での違和感は無い。
ただ、「ご祈念」の概念として、「良く分らない古典の文語調」である事に
「意味があるワケでは無い」ってのを知った。要は英語でも俗語でも「ご祈念」は
自分の素直な気持ちから出た「祈念」であれば良い。

＞経典の改造に着手する恐れを感じた方はいらっしゃらなかったのでしょうか？
オレは無い。「勤行が無くなるかも」という嬉しい噂（？）はあったけど。

>234
＞典型的なだれでも尊敬できて
では、お前があげろ。過去５０年〜現在でな。（結構居ないモノだろう？）
「メジャー」「マイナー」なんてどうでも良いし、
お前の周りがお前の現実だからな。
「ミーハー」になるより先に自分の「ミーハー」になれよ。

＞こういう返答でわかるわけさ。
のは〜！「価値観」磨いたら？
それと物事の分別基準な。最低ラインは「東京奨励ゴミの分別」からだ。

＞お前のはったりはいいかげんにしろな。
「カマかけ」はオレのアビリティには存在していないな。

＞ちんたらヒャッキにも言われている通りだ。
ああ、アレね。彼の底が見えた発言だったな。ってかアレに同意したのか？
それなら「お子様クン」ってあんた自身が認めているぜ？
（それは悪い事でもなんでも無いが）

オレは知らない事は「知らない」、分らない事は「分らない」、
私的考えは「我見」、自分にとって表現が難しい事は「ムズイ」と
面倒くさい事は「次の機会に」とちゃんと表記しているわけ。
上記に当てはまらないものを「姜子のハッタリ」とは言わないだろう。

ちなみにオレは「マシンガントーク」は出来ないタイプだ。
また遊んであげるワ♪

>>239
出勤前のあわただしいときによく書きこめたな。ご苦労とだけは言っといて
やるよ。

どっちにしてもお前ははったりだけのやつだったな。このレスが残念ながら
それを物語っているぜ。結局お前のはカマシだけだけってこったな。
言い返しているだけで、相変わらずゼンゼン中身がねーんだよ。

>>239
では具体的に聞いてやろう。

ガンジー、キング、その手の有名人以外で創価に居る人間で誰が
虐げられた人々のために具体的に身を投げ捨てて助けてやったのか？

誰がマザーテレサのようにして自分が悲惨の中に入っていって貧民と
同じ身になって助けてやったのか？

＞価値観みがけ
＞ミーハーになるな

いいだろう。それなら「創価からは本当に偉人がでたんですか？
創価の信心は人をして本当にこういう人を輩出させるような信心なんですか？」
という問いにちゃんと答えろよ。さあカマシだけのクズと言われんように
やってみせろよ。

>>237

知ってて書いている。そんなことも読みとれんのか。

どうせやめないのなら、
「自分でそう言ってる所に人を誘導するような役目を、おまえ自身が」
しろ、といってるんだが。

批判は批判としてな。

結局ろくでもない宗狂だから、騙したり、大勢で折伏したり、
不安をあおって脅したり、こういう卑劣、卑怯、陰湿、陰険、
下劣な方法でなければ信者を集められないって事だ。
詐欺の訪問販売、マルチなどと一緒だ。まがいもん、にせもん、
ばったもん、ぱちもんなんだよ！

学会員にインタビューしたんだが、学会活動に銭がかかるのは当然だそうだ。
何にでも銭はかかるそうだ。うまく洗脳されてるな。
学会活動に使う銭は、死に銭って言うんだよ。いい加減気がつけ。

>>243
じゃあなにが本物なんだ？
しつこいようだが、本物って言うのは、もともと本物なんじゃなくて
本物に仕立て上げるってことだ。もともと本物なんてありゃしない。

>>244
車出したり、部員を奢ったりすることが死に銭か。
けちな奴だな。
財務のことなら、このスレで何人か答えているだろ。
嫌なら出さなくていいんだよ。

まあまあもう少し落ち着いて、文章を書きましょうね。
感情的にならないでさ。

>>241
＞誰がマザーテレサのようにして自分が悲惨の中に入っていって貧民と
＞同じ身になって助けてやったのか？

貧民かどうかは別として、>>103-105のけんちゃんさんを見て何も感じないのか？

日興遺戒置文の時の管主云々で心配ないと思います

>>241
＞助けてやったのか？

聞き捨てできん文言だぞ。喜捨は”助けてやった”という精神ではできない。
そういうここもち自体がもう間違っておるよ。

>>244
何も成し遂げたことのない人間は　１円でも他人のために出すのは無駄金と思えるでしょう
真でいいっす　他人をののしっていいっす　それで満足ならいいっす
はっぴーっす

イスラムの教えはおもしろくて、

援助・寄付させてあげた、だから援助される側は大意張りなのだ。援助する
側に良い事をさせるきっかけを作らせてあげた、という考えなんだな。

ガンジーもキングもマザーテレサもここのところをよく心得ている。
彼らは一度も”助けてやった”なんて言った事がない。

>>251
そういう考えは、イスラムだけじゃなくて、
層化にもアメリカにもあったよ。

イスラム社会は貧しい。いや西南アジアは皆貧しいが持っている者と持たざる者が
そういう喜捨の精神で、社会の調和が保たれている。

このイスラムの喜捨の考え方は、インドのヒンズー教や上座部仏教にも浸透している。

学会には”喜捨”の精神というのがあるのかいつも疑問に思う。

>>253
親が学会員、私は脱会者。
ボランティアやってますが、親には不評です。
正法によって社会を正さずして、小手先のボランティアやっても
お金の無駄だそうです・・・。

親の意見に従う気はありませんけどね。

>>253
あるよ、喜捨の精神。そうじゃなきゃ、夜遅くまでとか寝ないでとか活動しないんじゃない？
俺は、喜捨というか、睡眠時間の少なさを自慢するマゾと思っているが・・。
本当の意味での喜捨というものを体現するのは、克己する必要があるよね。
だって、人間なら皆、己の欲があるじゃない？
>>254
親は君のボランティアの活動を、学会活動の方に向けて欲しいんでしょう。
ただ、そーゆーものの言い方は、親の方が間違っていると思う。
ボランティア活動ってなかなかできる事じゃないと思うから、
254さんは偉いと思うな。

社会をただす前に　家庭で幸せの土台を築くのがさきなのでは、、、、
親と仲が良くない状態でボランティアや層化するってもの　うまくいかない気はしますが。
理想論すぎるかもしれませんが　ボランティアも層化もそこが基本でしょうに・・
親御さんも、あなたもアブなっかしいっす　長く続けるつもりでがんばってください

創価の喜捨の精神なんて、一般人と同程度だと思う。
俺を勧誘した奴も、「お前だから、勧誘してやったのに」
や他の創価も「せっかく対話してやったのに」と言ってましたよん。

　学会の方に質問
やめると嫌がらせうけるって本当ですか
選挙が終わったら票を入れた電話が来るんですか
切腹と言う強引な勧誘を推奨してるってホントか
学会は日蓮宗に破門されたってホントですか
偽本尊はいくらするんですか
自由の砦ってなんですか
会長は海外での肩書はたくさんあるのになぜ日本での肩書きは無いのですか
東村山事件をどう思いますか　

>>258
とりあえずひとつだけ。

> 学会は日蓮宗に破門されたってホントですか
日蓮宗じゃなくて日蓮正宗です。
違うものですので、混同しない方がいいでしょう(笑)。

ちなみに、日蓮正宗には破門されているようですよ。
最もその破門された側は「日蓮正宗が大聖人に破門された」と言っておりますが。

ボクは、１円でも他人のために出すのはいやです。従って、過去、１円も
そんな無駄金など出した事はありません。

でも、美女のひざ枕で、マザーテレサや、ナイチンゲールや、ヘレンケラー
を語り、君等に道を説くのは大好きです。
だから、渋谷の一等地に６００坪の家を建て、１兆円の蓄財が出来ました。

私の、どこが間違っていると言うのですか。
皆さんの考えは、けちで、私へのひがみなのです。修行が足りません。
もっと、もっと折伏をして、財務をして信心の境地を進めてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（台作）

>>255

>そうじゃなきゃ、夜遅くまでとか寝ないでとか活動しないんじゃない？

　つーか、それで迷惑してる周りの人がいるのも事実。

＃２４時間３６５日年中無休の２ちゃねらーならともかく、
＃ほとんどのｲﾊﾟｰﾝ人は昼活動するからご近所さんたまったものではない。

>>256
理想論だなー。
>>257
そーゆーこといっちゃいかんよね。偽善者丸出しだよな。

>>262

>理想論だなー。

　創価で世界平和を。とかいう夢想よりはマシだと思うけどなあ。

ちょっとまて。
なんか喜捨の精神って定義あやふやなような気がするから、
ちゃんと定義ほしいっす(笑)。

>>263
禿堂(笑)。
光線流布の方がよほど夢物語。

>>263
話をでかくすんなよ。

>>265

>話をでかくすんなよ。

　でかくも何も、君のところの下っ端が逝ってるんだけど？

私が理想を追求売るのを、彼がバカにするのはおかしい。
彼が私に対して、理想がどうあるべきかを語ってもそれは理想論。
揶揄するのは自由だが、問題がズレている。

>267
噛み砕いて。

>>266
折れの下が？なんだって！？どこどこ？？
っつーか、俺より下なんて誰もいねーし（藁）

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>267

>彼が私に対して、理想がどうあるべきかを語ってもそれは理想論。

　多分、>>256や>>257の理想ってのが、
君のそれよりもみんなの理想論にかなり近いと思うけどね。（ｗ）
　

大体劣等感丸出しのＤＱＮ戦闘員共が
迷惑掛けて回るからなんとかしろって苦情が
一番多いだろ＞創価

なんかそいつらに福運付くから仲間増やせとか煽ってるんだろ

>>269

　君ごときの下じゃないよ（ｗ）。そこらにごろごろ転がってるバカ層化どもの事だよ。

>>268
例えば、個人的に問題を抱えているから、もしくは家庭に問題を抱えているから、
外で活動したり、モノを言ってはいけないというのは理想論。
生きていれば、良いときもあれば、問題を抱えてしまうこともある。
それと、創価学会の抱えている理想とを混同させて、
学会の理想を揶揄したところで、批判としては見るべきところがない。

>>272

>なんかそいつらに福運付くから仲間増やせとか煽ってるんだろ

　聖教新聞の寸鉄でもろ煽ってるからなあ。（ｗ）
　営業用の宣伝文句でもいいから、たまには
　「人から迷惑と思われる事はやっちゃ駄目（ｷﾝﾏﾝｺ）　世界の声を、青年よ聞け！」
ってなのでもだしゃいいのにな。

>>274

>例えば、個人的に問題を抱えているから、もしくは家庭に問題を抱えているから、
>外で活動したり、モノを言ってはいけないというのは理想論。

　その問題が創価学会に起因してるから創価学会がヤイノヤイノ言われているのも事実。
ヴァカの尻尾切りはいいかげん見飽きてますんで。

>>271
いや、そうじゃないでしょ。問題を抱えつつもボランティアに精を出すほどが立派。
親と仲良くならなきゃ、ボランティア活動できないのはおかしな話。
なんでもうまくやるってのは理想論。
>>257のどの辺に理想の話が関係あるの？

>>274
誠実に対応するというのはどういうことか教えてやろう。
個人の問題と、層化組織の問題とを混同させているように感じたら、
見るべきところがない。などと傲慢かましてないで、なぜ、
混同させてはいけないと思うのか、なぜ混同しているように感じる
のか、噛み砕いて説明。その上で、お前の立場で、別々に考える
と仮定した上で、それぞれの問題に対する返答をすべし。
ただ突っぱねるだけならばバカにした、無視した、のと同じ。
層化は誠実第一ではないのか？

>>276
いや、そんなのは決めつけでしょ。職場でうまくいかないとか、
体の調子が悪いとか、彼女と喧嘩したとか・・・。
個人的な問題ったっていろいろあるじゃん。
まあ、ヤイノヤイノ言われてる事実は否定しないけど。

現実を持って創価の理想を批判しちゃいかんと言うわけか。

じゃあ、構成員のやってる現実はいっさい無視して、
「コウセンルフは夢物語。世界平和と逆行している」って
言えばいいのかな。

>>278
個人の問題と、組織の問題を混同させているんじゃなくて、
個人の理想と、他人の理想を混同させるのがおかしいといったのだよ。
あなたにお前呼ばわりされたくないし、
あなたに全ての解答に返答すべきだと命令されるいわれもない。
それで層化は誠実第一ではないのか？と問うならば、
誠実に微笑みながら、中指立てて、What!?って言ってるヤルよ（藁）

>>279

>そんなのは決めつけでしょ。

>ボランティアやってますが、親には不評です。
>正法によって社会を正さずして、小手先のボランティアやっても
>お金の無駄だそうです・・・。
↑
親との確執の原因が創価指導ですな。

＃この親とおんなじ様な事、聖教新聞で指導してませんでしたっけ？

>>281

>個人の問題と、組織の問題を混同させているんじゃなくて、
>個人の理想と、他人の理想を混同させるのがおかしいといったのだよ。

　個人の問題の原因が創価の理想に起因してる事がほとんどな以上、
同一に扱わざるを得ないでしょうが？

＃VOICE板やYAHOO板にでも逝ってみてみるといい。

>誠実に微笑みながら、中指立てて、What!?って言ってるヤルよ（藁）
これがあなたの正体ですね。境涯低い人生で大変でしょう。
周囲に迷惑を撒き散らさないように頑張ってくださいね。
あなたの軽率な行動は学会にも迷惑になります。
十分に心して行動されることを望むものであります。

>>280
いや、批判自由さ。だけど、光線流布をあざわらったところで、
別に見るべきところもないといったんだよ。
光線流布を目指すものと、揶揄するものがいる。それだけじゃん。
もっと掘り下げるなら、光線流布は何なのか？って話になるんじゃない？
夢物語かどうかは君と私の捕らえ方の違いだろうし、
世界平和と逆行しているかどうかも上に同じでしょう。

>個人の問題と、組織の問題を混同させているんじゃなくて、
>個人の理想と、他人の理想を混同させるのがおかしいといったのだよ。
君の低脳ぶりにはあきれるな。
問題ってどういう意味だと思う？

>>256
ちょボラ（by 公共広告機構）に毛の生えたようなものを１０年ほどやらせて
いただいております。
親元はとうに離れて、別に家庭を営んでおりまして・・・、御心配を
おかけするような書き方をして、申し訳ありませんでした。

>>255さんの言われたように、親はボランティアでは社会は良くならないから、
学会活動をやって欲しいと思っているようです。
宗教・政治など理想を語ることも大事ですが、私は理想社会が到来するまで待てないので
目の前の人に手をさしのべよう、と思っています。

>>285

>いや、批判自由さ。だけど、光線流布をあざわらったところで、
>別に見るべきところもないといったんだよ。

　・・・問題の根本の１つを見るべきところもなしか。（ｗ）

>>285
> 別に見るべきところもないといったんだよ。
現実にそういう目標で行動しているやつがいるのに？

> 光線流布を目指すものと、揶揄するものがいる。それだけじゃん。
(・∀・).oO(揶揄ときたかオイ……)

ちょっとスレ違いになるけれど、

創価の人たちは「コウセンルフ」って事をどのくらいの重みでとらえるわけ？
相手の宗教をやめさせて統一する事が、どのくらい大変だって事か分かっていってるんか？

待て待て。
話を広げるなってば。俺もいろいろ頭が混ざってきちまったよ。
親と子どもの話だったよね。
それはさー、子どもに自分と同じ宗教を持つことを望むものと、
それを望まない子どもだろ。そんなの層化でも、キリストさんでも
モスリムさんでも悩む問題であり、別にそのことで層化が批判されるのは
おかしいし、見るべきものはないといっているんだって。
>>284
別に俺は偽善者じゃないからな。おまえのような学会というものを
一つのカテゴリーにあてはめて全員と話すようなものと話しても、
特別話すつもりはないな。中指がほしいんら何本でもあげるよ！
>>286
さー、おみゃーで考えな。
俺の言っている問題ってのは、Problemのことじゃなくて、Matterだから。
別に俺が君に答える義務は負う必要もない。

とりあえず、ガラガラには人間革命が必要だな。
現在のガラガラには人を揶揄するだけの人間的魅力が全く無い。
せいぜい、「アンチ生産工場」ってところだろ。仏罰ものだな。

>俺の言っている問題ってのは、Problemのことじゃなくて、Matterだから。
勝手に勘違いしといてこの言い方かよ。ゴーマンかましてますな！

>>254
なんかあれてきてしまったんだが、俺が言いたかったのは、
親が何をいようと、ボランティア頑張ってね。
理想社会の到来を待つんじゃなくって、あなたのような人が、
理想社会を作っていく役割を実際に担っていっていると思います。
そこには層化であるとかそうでないとかが問題ではないと思います。
頑張ってくださいね！

>>はにわファンさん
ごめん、揶揄ってのは別に喧嘩うっているわけじゃないのよ。
今ほら、光線流布の定義みたいのって、別に話しているわけじゃないじゃない？
俺が層化学会だからとかは抜きにして、
光線流布を目指そうが、ボクサーを目指そうが、金持ちを目指そうが、
それは人それぞれ目標、理想があるわけで、それを他人がどうの言ってもしょうがないんじゃないの？って意味です。
仮に光線流布というのを一大事業と捕らえるなら、それは途方もない仕事だろうし、
ガカー員も大変なことはわかってんじゃないかな？

>>294

>理想社会の到来を待つんじゃなくって、あなたのような人が、
>理想社会を作っていく役割を実際に担っていっていると思います。
>そこには層化であるとかそうでないとかが問題ではないと思います。

　ま、本来、>>254みたいな人を政治とか宗教とかが
いろんな形でサポートすべきものなんだんだろうけどね。

>>295

>光線流布を目指そうが、ボクサーを目指そうが、金持ちを目指そうが、
>それは人それぞれ目標、理想があるわけで、それを他人がどうの言ってもしょうがないんじゃないの？

　唄うまくなりたい。って目標で夜中にカラオケ最大VOｌでわめき散らして、
　人の家にゴミばら撒く目標をたてるのも１００人レイープする目標を立てるのも他人がどうの言っても問題ない。
という事にもなりますがね。

＃ボクサーや金持ちはともかくとして、、人が迷惑だからやめろ！ﾓｳちょっとやり方考えろ。といっている光線流布が
＃入った時点でそうなってくると思いますけど？

>>292、293
っていうかさー、君、まじ、人の事どうのこうの言う前に自分で人間革命しなよ。
人間革命っていう言葉、自分を変えて成長していくという意味にした場合、
君だって俺だって必要なことだよ。
君と少ししか話してなくて君に俺が人間的魅力があるかないかなんて、
わかるわけじゃないじゃん。ただ君のものの言い方がうざいんだよ。
俺も悪いところがあって、あまりに程度が低いものをみるとすごく冷血になってしまう。
確かにその点に関して、人間革命なるものは必要だとは思うけどさ。
それに人のこと、コ●マン呼ばわりかよー（藁）

>>295
とりあえず、私の知りうる光線流布の定義は、
思想統一に他ならず、とてもじゃないけど世界平和に貢献しないと判断されますが？

理想と言うが、創価さんはそれを明確な目標にして行動しています。
批判の対象になると思うけどな。

>>298

>人間革命っていう言葉、自分を変えて成長していくという意味にした場合、
>君だって俺だって必要なことだよ。

　創価人間革命のなれの果てがヴァカ創価ですから
そういってもみんな遠慮すると思われ。

>>297
そういう話なら、光線流布とはなんぞやって話だし、
良い悪いの議論が必要になるね。
はにわファンさんが、ただ単純に光線流布に対してのクレームだったので、
反論しただけの話です。私が先ほど話していたのは、
そんな大きな理想の枠でモノをいっていたわけではありませんから。

>>301

>そういう話なら、光線流布とはなんぞやって話だし、
>良い悪いの議論が必要になるね。

　光線流布：人への我の信仰の無意味な押し付け。
　　　　　　　　はっきり言って人様取り囲んで夜中までやるものではない。

>>299
世界平和に貢献するってところは問題ないよね？
思想統一が光線流布の中に含まれるのに関しては異論を唱えたいと思います。
ちなみに>>300の相手しないでいいですよね？はにわファンさん。

>>298
>確かにその点に関して
その点ってどういうこと？噛み砕いて。

>>301
> はにわファンさんが、ただ単純に光線流布に対してのクレームだったので、
(・∀・）.oO(今度はクレームかよおい……)

光線流布(=喪家に寄る思想統一)というのおかしいってのは、
ちょっと考えれば分かる事だと思うがね。
キリスト教とイスラム教にどうやって仏法対話するのかな？

そういう今からでも「かなーりおかしい」と分かる理想とやらにたいして、
このようなツッコミをするのは、別に問題ないと思うけどナー。

>>301
相手にするのやめるは。低脳すぎて。
中指でもしゃぶって、別のスレいきなよ

>>303
> 世界平和に貢献するってところは問題ないよね？
貢献しないって書いてあるのに(笑)。

> 思想統一が光線流布の中に含まれるのに関しては異論を唱えたいと思います。
思想統一には語弊があるから宗教統一になおそう。
それでも、十分問題が予測されると思うが。

>>305
ごめん、どの単語使えばわかんなくって・・・。
どうやってって、普通に話するんじゃないの？
俺米国でやってたよ。教会にも行ったし、モスリムの友達のお話も聞いたりした。
あんまりよくわかんなかったけど。そういうのの積み重ねでしょ？

>>307

>> 世界平和に貢献するってところは問題ないよね？
>貢献しないって書いてあるのに(笑)。

　創価のどこをどう解釈すれば世界平和に貢献するのだろうか？（苦笑）
＃少なくとも他宗教バカにしまくってる時点で世界戦争には貢献できるかもしれないけど・・・。

　あ、寄付とかの経済活動は平和活動に貢献した事にはならないからNGね。
＃現にトンガ王国で創価エージェントがあきれるぐらいのポカをしてﾔﾊﾞｰな事になってるんで。

>＃現にトンガ王国で創価エージェントがあきれるぐらいのポカをしてﾔﾊﾞｰな事になってるんで。
なにそれ、教えて。

>>308
(・∀・).oO(こりゃ、光線流布は気にしなくてもいいのかな……)

> どうやってって、普通に話するんじゃないの？
改宗させにゃ光線流布はできないと思うが、
そう言った場合に普通に話すなんてレベルで大丈夫なのかねえ。

あのヤフチャで一人創価の奴がいてうざいんですけど
どうにかならないですか？内容は誰かﾚｽつけてくれたら
はなしたいんですけど、切実です
それとこの板に創価学会員っているんでしょうか？

>>305　はにわファン
別に宗教統一なんぞ目指してないだろう？
なにか考え違いをなさっているのでわ。

>>312
わし。層化。よければ、遊びにいって。なだめようか。
ドウドウ・・・みたいな。

>>310

http://www.tongastar.com/English%20Stories/Where%20is%20Tonga's%20$26%20Million.htm
http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,2930851%255E13780,00.html

>>313
じゃあ、光線流布ってどういう状態？

>>314

>遊びにいって。なだめようか。
　
　>>314レベルでは多分バク切れして同士討ちになるだけと思われ。

ahoo!はすぐ同士討ちになるからなぁ（ｗ

>>316
誰かが言ったのは、目安として、具体的には、、、
三分の一、ガカー員、
三分の一、理解者
三分の一、非ガカー員
ガカー員のうちわけもたいていこうなるとそうな。
三分の一、活動家
三分の一、誘われれば活動
三分の一、名前だけ状態

>>はにわファンさん
＞創価の人たちは「コウセンルフ」って事をどのくらいの重みでとらえるわけ？

「月は西より出でて東を照し日は東より出でて西を照す仏法も又以て是くの如し
正像には西より東に向い末法には東より西に往く」　　＜日蓮大聖人御書全集／顕仏未来記＞

>月はその出方は西から東へ移り、太陽は東から出て西の方角へ照らして
>いきます。仏法もこれと同じで、正法・像法時代には、インド、中国、朝鮮、日本と
>西から東へ仏教が伝わってきましたが、末法には、逆に南無妙法蓮華経の大仏法が、
>東の日本に出現して、西に伝わり、全世界に広まっていくのです。

このくらいだろうか・・・。
もちろん、自分に生きている間に広宣流布が達成出来ると思っている学会員は
いないでしょう。　

＞相手の宗教をやめさせて統一する事が、どのくらい大変だって事か分かっていってるんか？

良くわかってると思いますよ。となりに居る無宗教の友人一人に理解して
頂く事すら至難のワザです。（笑）

# 誰かさんが一番良く知っているかも。

広宣流布：全ての人が幸福と思える境涯になることってな指導もございますね。

>>319
ハッキリ言って、それだけでも無謀きわまりない気がするけど。
で、その残りの３ぶんの１の立場はどーなんの？

>>319

>ガカー員のうちわけもたいていこうなるとそうな。
>三分の一、活動家
>三分の一、誘われれば活動
>三分の一、名前だけ状態

　昔、聖教新聞の購読部数から類推して、活動家は1/３をかなり下回るという結果出てたと思うんだけど？ < 活動家。
＃どのスレでしたっけ？

>>320
> 良くわかってると思いますよ。となりに居る無宗教の友人一人に理解して
> 頂く事すら至難のワザです。（笑）
時輔さんはよく御存じだと思うのですが、
活動家に分かってるとはとても思えない……。

>>322

　光線流布の達成基準をめぐって、大石寺に正本堂を”建てるとき”にかなりもめてませんでしたっけ？
＃正宗内各派閥でもかなり無茶苦茶に幅広かったと思うんだけど？

>>323
これはあくまで「光線流布」の定義なので、
現時点の状態は関係ないのです。

しかし、ガラガラ氏の話を聞いてると、
光線流布ってえらいみみっちいね。

>>326
みみっちいというけれども、これを成し遂げるのだって大変な事でしょ？
三分の一ってのには意味があるらしい。。。あるのかな？
とりあえず、思想統一や宗教統一なんてのはとんでもない話ですよ。
>>325
僕はそんなに詳しくないので。

でもみみっちいとかいうなよー＾＾）
思想統一だの宗教統一だの言ってたのははにわファンさんじゃないかー

　人として生まれて､男として生まれて､なにもしないで､ただ平々凡々として
死ぬのであるならば､私は動物と等しいと思います｡

　広宣流布という最高の目的に生き､根本的に人々を救済できるという､全人類の
中で､全青年の中で､われわれこそが､もっとも幸せな青春であると謳歌して進んで
いこうではありませんか！

　最後に､広宣流布達成の目標の一つとして､立正佼成会､ならびに天理教にたいしては､
間断なく､また忍耐強い破折攻撃をしきっていき､『立正佼成会ならびに天理教が全滅した
時に広宣流布になる』というあいことばで､進んでいっていただきたいと思います。


『会長講演集　第二巻』　Ｐ１９１〜１９２

>>329
これはまた強烈な・・・（笑）

>>329

「立正佼成会ならびに天理教が全滅した時に広宣流布になる」

　光線流布は”立正佼成会と天理教を全滅させなきゃならない”のか・・・。（ｗ）

＃全滅させる前にテロリスト指定で創価が壊滅しそう・・・。

活動家は二割勢力といわれているぞ。

>332
どういうこと？平易な言葉でキボンヌ

>>332

>活動家は二割勢力といわれているぞ。

　テリー本では５％って言われてたな。 < ドキュソな活動家。

比喩でしょ。全滅。

>335
どういうこと？平易な言葉でキボンヌ

いや、逆にいうと、天理や立正佼成会がなくなっても、
広宣流布は、ほんとに、実現しないでしょ。

>>337

>いや、逆にいうと、天理や立正佼成会がなくなっても、
>広宣流布は、ほんとに、実現しないでしょ。

　でも、あれ、ｷﾝﾏﾝｺの見解でしょ。

　君の見解より、創価学会の見解としてはあっちの方が重みあると思うけどね？

>>327
> みみっちいというけれども、これを成し遂げるのだって大変な事でしょ？
大変迷惑でございます(笑)。
日本国内の他宗教の信者の立場はどうすんだ？

> 三分の一ってのには意味があるらしい。。。あるのかな？
たぶんないと思われ。
もともとはもっと勇ましい事を言っていた。
それが批判されて目標を縮小したのさ。
（牧ちゃんの時代は天皇折伏してたしなー(笑)）

> とりあえず、思想統一や宗教統一なんてのはとんでもない話ですよ。
創価の信徒を世界中に広めるってのは宗教統一って言わないのか？

だから比喩でしょ

>>340
どういう比喩なんだYO！

>340
だからどういうこと？平易な言葉でキボンヌ

>>340
｢ひとたび発せられた言葉は永久に残る｣文豪トルストイ。友の心田に、聞法下種を。

でも、布教活動ってのは、宗教団体であるなら当たり前のことでしょ？
キリスト教とかだって、例えばアテネに広まった時は、
宗教的には、たしか自然崇拝とかなんちゃらだったんじゃなかったっけ？
布教活動の結果、改宗する人がでたら迷惑っていうのはチガクない？
布教が世界に広がっていくと、宗教統一っていうのか？言わないんじゃないの？

あぁ、「講演集」の一巻に「天理教を総攻撃せよ」、「立正佼成会を撲滅せよ」
という見出しの公演内容がありますなぁ。

ロジャ君は読んだことあるかな？

＞創価の信徒を世界中に広めるってのは宗教統一って言わないのか？

いわないね。そりゃ布教だよ。＾＾；

親が学会員なんですが、僕も知らないうちに
入会させられてるんでしょうか？
怖くて堂々と聞けません。ちなみに２２歳大学生です。

>>345
ガラガラで頼むよ。
読んだことないよ。

ガラガラの言う通り。
宗教統一とは言わんなあ。
だいたい統一しようとは思うてへんのやからしゃーないやんけ！
アンチがおる限り。

だから、天理をやっつけるくらいガンバレーみたいな（笑）
それ以上つっこまんでくれ。わしはしらん。

>>344
改宗する人が出たら迷惑なのではなく、
その過程で紛争が発生する可能性があるから反対しているワケ。
しかも、他の宗教を否定しまくる喪家の行為は特に紛争を誘発しかねない。
（ハッキリ言って創価の折伏ってのはそれくらい問題だと思っているよ）

確かに布教の結果は宗教統一とは言わないから、それは謝罪しましょう。

>>350

>それ以上つっこまんでくれ。わしはしらん。

　知らんことを必死にしゃべって弁護してたのか・・・。（ｗ）

詭弁を弄するな。
広宣流布とは日蓮（正）宗を国教とすることだ。
無論、これを目指すに恥じる必要も妥協する必要もない。

統一というのはたとえば国権とかの制度上で
この宗教を信じなさいと法律で定めてしまうことだ。＾＾；

創価はそういうことは目指しておらないしあってはならない。
これが信教の自由である。＾＾；

>>350
やれやれ、┐（´ー｀）┌

＞誰かが言ったのは、目安として、具体的には、、、
＞三分の一、ガカー員、
＞三分の一、理解者
＞三分の一、非ガカー員

ガラガラさんの仰る通り、私もこんなモノだと聞いた記憶があります。
三分の二は他宗を認めると解釈出来ないのかな？

>>356
やれやれ(笑)。
これじゃ、ニケーソさんの説法がうんぬんなんて批判できなくなるねえ＞創価

「比喩でしょ」……で返されるだろうし。

>国教とすることだ
国教にするというのはどういうことなの？
信教の自由とかはどうなっちゃうの？

>>354

>広宣流布とは日蓮（正）宗を国教とすることだ。
>無論、これを目指すに恥じる必要も妥協する必要もない

　で、その結果、ｷﾝﾏﾝｺがこんな感じで暴走するわけだ。 < 「立正佼成会ならびに天理教が全滅した時に広宣流布になる」

＃つーか、こんなアフォな暴走かましてる団体が、

統一というのはたとえば国権とかの制度上で
この宗教を信じなさいと法律で定めてしまうことだ。＾＾；
↑
こんなことしません。

とか、

平和のために対談を
↑
こんなこととかいっても、
「信じる根拠まったくない」んですけど？

こんな重要な事がぜんぜんちがうぞっ！
いったいどっちなんだYO！＞光線流布
もともとの定義は電波塔さんの方が近そうだけど。

>>359

>国教にするというのはどういうことなの？
>信教の自由とかはどうなっちゃうの？

　国教である事と、聖教新聞などの発言を見る以上、事実上無くなるでしょうね。

＃創価はそれをやろうとして、戦時中に弾圧喰らって牧口さん獄死させる。という被害を
＃出してるのにまだ分かってないみたいだし。

>>350
元は広宣流布の定義についてなので、
ひとつひとつのスピーチまで知りません。

ようは国立戒壇を作って、全人類が日蓮大聖人の仏法に帰依することでしょ。＞広宣流布

現時点で信じなくても良い。
それを信じさせるための折伏ではないか。

>>365
一回折伏持ちかけて断られたら、２度とやんないでね。

>>365

>現時点で信じなくても良い。
>それを信じさせるための折伏ではないか。

　正本堂とかいう建物1つ作るだけですら
身内の宗教戦争に発展させてしまうようなものを
信じろといわれても困るんですけどね？

国立戒壇てなに？いくらぐらいするもんなの？
でかいの？ちっさいの？ひかるものなの？

>>358
でも比喩はたくさん使われるしょ？
お釈迦さんの時代からずっと。
天理云々だって、2ｃｈのアンチのためにいった光線流布の定義じゃないわけだし、
それをもちだしてあーこうだといっても、
あまり意味ないと思うんだけど。

正直、俺は顕正会のほうが学会よりも大聖人の御心に近いと思うよ。
ただ、そのやりかたでは目的に近づけない。
「方便」も時には必要だ。

>>368
正本堂は３５５億円だったかのぅ（ｗ

>369
だから実際のところどういう意味なの？それは比喩だってことで
コンセンサスは成り立ってるの？それともぐゎらぐゎら個人の推測なの？

広宣流布のためには、牧口の命などいかほどのものだというのか。

>>369
あの発言を「比喩」ととらえるのはそーとー無理があると思うんだけどなあ。
そのうえ、その当時の折伏教典でも散々罵倒しているんだし。
え、折伏教典も、もしかして……比喩？

別にそれを比喩でとらえてもかまわないのかもしれないが、
それをやると日蓮正宗の失言を言えなくなるよってことさ。

>>365
＞それを信じさせるための折伏ではないか。

はぁ？

>>366
ダメ〜

電波塔氏のニセか・・・。

>>354
そりゃ、そうなんですけどね。
大聖人ご在世当時は信教の自由はなかった。＾＾；

それに制度上で押しつけても本当の折伏にはならんのよ。
＾＿＾；

とりあえず「光線流布のための戦い」やりたいなら、
定義を統一させてからやってくれ(笑)。

ニセじゃねえぞｺﾞﾙｧ!

えーと、じゃあ、あくまで俺の捕らえ方ね。
立正佼成会や天理教を蹴散らすくらい頑張って光線流布に励みましょー！
くらいにしか読まない。それじゃだめ？
これ以上は俺の範囲外なのでパス。

己の勉強不足を「比喩」と言う言葉を使って隠そうとしているだけじゃないのかえ?

>>379
だから、布教しましょうってことでしょう。定義。
ありたいていにいうと。

>>381
じゃあ、日顕宗撲滅は(笑)？
１０年か２０年後に「比喩です」とか言いそうな気がするけど。

>>382
そんなに難しい話じゃないでしょ。えいえいおー！くらいののりでしょ。
スピーチなんだから。

＞三分の一、ガカー員、
＞三分の一、理解者
＞三分の一、非ガカー員

舎衛の三億といいます。

>>385

>そんなに難しい話じゃないでしょ。えいえいおー！くらいののりでしょ。
>スピーチなんだから。

　たとえば天理教で、「創価学会をぶちのめそう！」なんて”アフォ丸出し”なスピーチや公式発言ってある？

佼成・天理打倒の看板は破棄する必要はない。
ただ、現時点でそれを表に掲げて佼成・天理打倒が可能か？
方便＝マキャベリズムと解してくれて結構。

>>378
今は信教の自由がある。
憲法上保証されている。
またずるそれを守ることが創価を守り、
民衆を守り、平和を守ることにも通ずると追記しておこう。＾＾；

>>388

>佼成・天理打倒の看板は破棄する必要はない。
>ただ、現時点でそれを表に掲げて佼成・天理打倒が可能か？
>方便＝マキャベリズムと解してくれて結構。

　看板じゃ無くて、打倒という考えそのものを破棄すれば
創価問題の根本改善の手助けになるとおもうんだけど？

些末な議論やのう。。。

>>389

>民衆を守り、平和を守ることにも通ずると追記しておこう。＾＾；

　まあ、少なくとも層化の言い分では天理教と佼成会の民衆は守れないけどな。
最終的に平和が壊れる。

「三分の一」の定義は日達上人が作ったんじゃなかったっけ？
大聖人は「全日本人」としていたはずだが。

>>393

>「三分の一」の定義は日達上人が作ったんじゃなかったっけ？
>大聖人は「全日本人」としていたはずだが。

　ハキリかひゃっきまるあたりに聞いたほうが早いかも。
＃彼らなら資料何か持ってるかもしれない。

>>390
創価学会など最終的には使い捨てでよい。
というより、使い捨てられなければならない。
それは広宣流布のための「手段」以上のものではない。

>>393
そうなのか？
ただ結論を言えば、広宣流布を簡単に言えば、「布教する」ってことでしょ。

>>396
ただ「布教する」だけならもう達成されてるんなじゃないの？

あっ、「時の戒壇」である正本堂を作った時点で広宣流布は達成されてたのか（爆

「人権」と「広宣流布」との二択を迫られた場合にどちらを取るかだ。
後者を取ることを躊躇するならば、日蓮の弟子ではない。
俺は臆病にも躊躇するが。

一閻浮提（いちえんぶだい）＝全世界です
したがってお師匠さまは
狭き小島の（日本）主を相手に言ってはいません。
最初から全世界ひいては宇宙全体のことをおしゃっています

>>397
「事の戒壇」だったね。訂正。

「広宣流布」

　一度、牧口時代から、「光線流布」についての
発言を並べて「創価の光線流布」ってのを整理した方がいいかも・・・。

>>249
「助けてやった」の「やった」にとらわれて字面で批判してほしくないのよ。

>自分が悲惨の中に入っていって貧民と同じ身になって助けてやったのか？

よくみてほしいね。「自分が悲惨の中に入っていって貧民と同じ身になって」と
ちゃんと言ってるでしょ？日本語勉強しろや。

「やった」といってるのが問題ないことはこれでわかるだろ？

>>247
問題の本質を棚上げして勘違いするのはやめろよ。タコ。

>>260 で揶揄されてるようなクソ教祖の宗教がいかほどのものなのかねと聞いてるんだろ？

その教祖をかばってるおのれらの活動にひきいれるのに、未信者に受けをよくする
ためにそうやって骨身を削ってるってことでしかあるまい。
そういう種類のことが聞かれてるのか？あ？

そういう結局は自分のためになるようなことでしか車をだせんのか？

ボランティアで直接救われる人のために、自分の宗教と無関係の人のために
手となり足となって働くような人になるように、おめーらの教えでは教えてねーだろ
といってるんだよ、てめーらこれが「本気で」わからねーってのか？

百回死根や。

>>393
＞大聖人は「全日本人」としていたはずだが。

日蓮一人はじめは南無妙法蓮華経と唱へしが、二人・三人・百人と次第に唱へつたふるなり、
未来も又しかるべし、是あに地涌(じゆ)の義に非ずや、剰(あまつさ)へ広宣流布の時は
日本一同に南無妙法蓮華経と唱へん事(ごと)は大地を的(まと)とするなるべし、
＜諸法実相抄＞　

>ゆえに、日蓮がただ一人、まず南無妙法蓮華経を唱えはじめ、
>そこから二人、三人、百人と次第に唱え伝えていったのである．
>このように広宣流布は、これから未来においてもまた同じ方程式をもって成していくのである。
>この広布の方式は、全く涌出品において、
>六万恒河沙という多数の本化の菩薩が、大地から現れてきた地涌の義と同じである．
>その上に、広宣流布の時は日本一同に南無妙法蓮華経と唱える時がくるのは
>大地を的とするように確実なことである。

くだらん！
くだらん！
くだらん！
お前らみんなｱﾌｫだ！

>404
ヒドイ…
残酷だ…
無慈悲だ…
仏罰間違いなしだ…
来世もヒドイんだろうな…
前世もひどかったんだろうな…
人間みな仏の器じゃなかったのだろうか…
そんな尊極の生命をもつ人々を罵倒するなんて…

世界の人口の三分の一が創価学会員になれば完成っしょ

>>236
　僕はいわゆる折伏はしていません。しかし、放っておいたら今にも自殺しかねないほど
悩んでいる人がいれば、自分の責任で信仰を勧めるかもしれません。
　信仰を続けているわけは、実際それで不幸のどん底から立ち直ったような人をたくさん
見ているし、僕自身もそれで最近救われたという経緯があるからです。少なくとも今所属
している地区の雰囲気からいえば人間的に信頼できる人がたくさんいます。それは他人の
事を心の底から思いやれるということです。

　また、教義的なおかしさでその宗教の全てを否定するのは狭量であるし、指導体制云々
については改善していけばよいと考えています。

　言っておきますが、僕は煽りあいのような攻撃的なやりとりは大嫌いなのでそのような
レスは無視します。しかし議論ならばなんでもどうぞ。

>>405
ｱﾌｫ!
器は満たすためにある。
空っぽの器は逝ってよし！

>>402
＞そういう結局は自分のためになるようなことでしか車をだせんのか？

車を出した所で目に見える利益はない。活動は全て無償。

>>407
ああ、そうすね。
どうも＾＾；

>408
空っぽの可能性に満ち溢れた貴重な器をｱﾌｫ呼ばわりするなんて…
傲慢ですね、最悪ですね、冷酷ですね、無責任ですね、
無自覚ですね、増上慢ですね、何様なんでしょうかね。

電波塔ってのはそんなに偉いのか？

>>411
電波塔＠創価様だ。
おぼえとけ。ｱﾌｫ!

>413
これで電波塔なんですって…
層化って怖いですね…
層化ってヤバイですね…
層化っておかしいですね…
層化って危険組織なんですね…

だいたい、三分の一が学会に入れば広宣流布達成などという、
妥協をしたこと自体がホウボウだ。堕落だ。逝ってよしだ。

>415
電波って層化なの？

>>415

　つーか、そういいつつ創価にいる時点で
君もホウボウだし墜落してるし炒ってヨシになってる気もするんだけどね？

>>413
「わざわいは口より出でて身をやぶる・幸いは心よりいでて我を飾る」

>418
現代語訳希望。

>>417
それは単なる見解の相違にすぎない。
顕正に入れとでもいうのか。

>>418
すみません。
調子に乗りすぎました。

>>419さん
わざわいは自分の言葉から起きて、身を滅ぼす。
幸福は心より発して、自分自身を飾っていくのです。

>>419

------------------------------------------
＜ 御遺文 028＞　重須殿女房御返事　ｵﾓﾝｽﾄﾞﾉﾆｮｳﾎﾞｳｺﾞﾍﾝｼﾞ　（弘安４年）

わざわいは口より出でて身をやぶる。
さいわいは心よりいでて我をかざる。

【解釈】

おしゃべりから災いを引き起こし、ひいてはわが身を滅ぼすことが
多いから、口を慎まねばならない。
それに対して、心持ちが良ければ幸いを招き寄せ、やがてわが身を
栄えさせるのであるから、心根をよく持つことにつとめなければな らない。
------------------------------------------

http://www2.justnet.ne.jp/~lotusueda/myo201.htm
という事らしいです・・・。

>422
ありがとうございます。北条時輔さんって親切ですねえ。
それに引き換え…

酔いが醒めた。落ちる。

>423
ありがとうございます。

電波塔は今から会館行って題目でも上げろ。
そんな暇あるのか？

>>425

>酔いが醒めた

　飲んでたのかよ。（苦笑）
脳細胞オーバーヒートしてるようなRESだったし、RESは少し酔いを抜いてからにしたら？

>>409
しかしそれで功徳があって結局自分が得する勘定ができてるだろうな、
創価信者はさ。だから自分の福運に繋がるボランティアは創価に連れてくるボランティア
だけだろうな。

>>407
＞　また、教義的なおかしさでその宗教の全てを否定するのは狭量であるし、指導体制云々
＞については改善していけばよいと考えています

なんども同じことを言わせるなよタコ。

おめーがあちこちで書いている創価が組織として問題ありってのは、>>235　で
いってるようなこととはゼンゼン無関係なのかよ？もしそうだってんなら、おめーが
こんなところで油売ってるのは何のためだ？あ？

だからおめーもちっと頭がおかしいやつらの一人にすぎんわけなんだよな、結局よ。
おめえが創価に一人居れるたびにな、>>235みてえに共産党の中傷ビラ撒いて来いや
サーイケーてな煽りを目が釣りあがった幹部から食らってビラ撒き出ていくわトウサツ
にカメラ持って出て行くわのき違い連中を増やしていくことになるわけだろうが。

そういう手合いをな、自愛に満ちたけんちゃんの車出しとかおめえの勧誘が増やして
いくことになるだろ。そういう矛盾を抱えることになるだろう？お前が創価で活動する
限りその片棒担ぐことになるだろうが？ゼンゼンそういう問題にこたえていねえだろ？

>>429
＞おめえの勧誘が
折伏してないそうだけど、そこで創価に関わる活動しているということは、
悪党教祖が実質的に支配して信者を意のままにビラ撒きさせるような創価の
下支えに繋がるわけだろ？

>>429
＞しかしそれで功徳があって結局自分が得する勘定ができてるだろうな、
＞創価信者はさ。だから自分の福運に繋がるボランティアは創価に連れてくるボランティア
＞だけだろうな。

私は「目に見える利益」は無いと言っている。
貴方の仰る「功徳」とは何か？　教えて頂きたい。

>>431
自行化他でしょ日蓮さんのは。
自分とこの宗教に人を持ってくるとそれが自分の功徳になって福運がつくというやつでしょ？
確か創価さんはこれを非常に強調してたはず。

阪神大震災のときに自分とこの信者への施しはやったが一般市民には冷たかったという
批判もあったな。あれも同じ精神からじゃないんかねー。

>>409
＞しかし、放っておいたら今にも自殺しかねないほど
＞悩んでいる人がいれば、自分の責任で信仰を勧めるかもしれません。
＞　信仰を続けているわけは、実際それで不幸のどん底から立ち直ったような人をたくさん
＞見ているし、僕自身もそれで最近救われたという経緯があるからです。

もし創価の悪が問題だと感じるなら、創価に入れない（創価の会員にしない）で信心だけを
植え付ける折伏をしろよ。会に入るかどうかが関係する信心なのか？おめえの救われた信心て
のは？変だなそいつは実に。

>>429
>　>>235みてえに共産党の中傷ビラ撒いて来いや
>サーイケーてな煽りを目が釣りあがった幹部から食らってビラ撒き出ていくわトウサツ
>にカメラ持って出て行くわのき違い連中を増やしていくことになるわけだろうが。

自行化他の精神はここにも生かされていたのだったな。

>>432
＞自分とこの宗教に人を持ってくるとそれが自分の功徳になって
＞福運がつくというやつでしょ？

それだけでは年がら年中やってられない。

＞阪神大震災のときに自分とこの信者への施しはやったが一般市民には冷たかったという
＞批判もあったな。あれも同じ精神からじゃないんかねー。

同じ精神？　学会員を優遇して、一般市民に冷たくすると福運がつくのか？
そんな教義は何処にもないな。　あるのならソースを示してくれ。

sage

>>434
＞学会員を優遇して、一般市民に冷たくすると福運がつく

そういう露な「教義」はないだろうがな。あったら大変だ。「フレンド」でも票を
入れまい。

要は創価に信者を引き寄せる、創価を繁栄させる、そういうことが信心の題目、項目に
上がってるからこそ、おまえらはそうやって「創価に入れる信心」をやってるわけだろうが。

信心が創価に入れることと無関係なら、初めからそういう折伏をしたらいい。
誰でも信心をもってくれさえすればいいとよ。

それがそうじゃねえからおめえらはパあかアほなんじゃねーかと言われ続けてんだろ？
まだわかんねーのか？

それにそもそもこいつは教義にあるかどうかの問題じゃねえだろ？
そういう行動をおめえらはいつもとっているだろってことだろうが。話を摩り替えるなよ。

>そういう行動をおめえらはいつもとっているだろってことだろうが。話を摩り替えるなよ。
あなたは被災者？そうでないなら経験者のような口ぶりは被災者にとって
迷惑では？

>>435
あなたは何を主張したいのか今ひとつハッキリしていないように
思われます。要点をまとめてみてはいかがでしょうか？

>>434
>自行化他の精神

やっぱこれが最大の根源で、自分がそれで救われたとならないうちにでも、
とにかく人を連れてきて創価に入れると自分にも福運がつくんやで、てな
教義自体の問題だろうな？

これは組織の強化のための要の教えだろうな。これが人々を狂わせていく
問題の根源だな。それとバチ論の両輪で動く自転車操業が創価学会と言えるな。
この煽りがなかったら今の創価はなかった。この煽りでやられた亡者が、
仮想現実を現実にしちまった。

ウソもつきとおせば本当になる。池田氏の信念のひとつらしいが、やっぱりこう
いう「観念が現実になる」という教えが世の中を狂わす根源だな。

これも”「真」善美”を否定して「利」に変えた宗教のやった害悪の真骨頂と
言うべきだな。

>435
偉そうに話す割には論点をどんどんずらしてしまってないか？
自分のなかではきちんと話してるつもりでも相手に伝わらないことも
あるんだよ。すくなくとも俺はあんたのいうことが把握できない。

>>436　>>437
お出たな、得意技のまぜっかえし技か？

タコ百回死ね。

>>439
それなら書いておいたリンクをたどって自分が把握する努力をしてみろ。
対応し切れなくなるとその煽りではぐらカスのはやめな。

創価のキティ振りがでとる好例だぞ。（藁

＞創価のキティ振り

キティのフリとも言うか。（藁藁

>>435
＞要は創価に信者を引き寄せる、創価を繁栄させる、そういうことが信心の題目、項目に
＞上がってるからこそ、おまえらはそうやって「創価に入れる信心」をやってるわけだろうが。

実際に「創価に入れる信心」をしている人もいる。そういう人は逝ってよし。
また、実際に勤行のご祈念には創価の繁栄も入っている。
しかし、それだけの目的で人を「創価に入れる事」は出来ない。
迷惑だと批判を浴びている様に成果目的で入会させるのは難しい。
これは自分の経験で述べている。議論ではない。

＞それにそもそもこいつは教義にあるかどうかの問題じゃねえだろ？
＞そういう行動をおめえらはいつもとっているだろってことだろうが。話を摩り替えるなよ。

阪神大震災の一般市民の話を持ち出してきたのは貴方の方ではありませんか。

>これも”「真」善美”を否定して「利」に変えた宗教のやった害悪の真骨頂と
>言うべきだな。

つまりこういう根本精神がな、人をして利他の精神には向わせず、
結局は自分の利に向わせるんだろう？

＞ヒャッキ

だからな、創価に入った人間で純粋に利他のために生きられる人間になる
ようには導かれないってことだな。だからお前の理論はたぶんダメだ。

人を現世利益で引き寄せる宗教はいつまでたってもその精神だけで終るん
だろうな。

>>444
＞人を現世利益で引き寄せる宗教はいつまでたってもその精神だけで終るん
＞だろうな。

念仏か？（わらゐ）

>>443
>阪神大震災の一般市民の話を持ち出してきたのは貴方の方ではありませんか。

これの事実自体については以前読んだソースを探したが、今は見つからなかった。

>迷惑だと批判を浴びている様に成果目的で入会させるのは難しい。

やっぱり「入会させる」と出て来ましたな。だから根本がまちがっているんじゃ
ないですかと、言っておるんですがね。

>>444
では聞くが貴方は、
＞「放っておいたら今にも自殺しかねないほど悩んでいる人がいれば」
具体的にどういう行動をとるのか？

>>445
>念仏か？（わらゐ）

いやあ。どうしてそうなるんかいな？
少なくともテーマがまったくわかっていませんな。
＞だからな、創価に入った人間で純粋に利他のために生きられる人間になる
＞ようには導かれないってことだな。だからお前の理論はたぶんダメだ。
ヒャッキの理論は結局間違いだろ、といっているんだＹＯ！

＞やっぱり「入会させる」と出て来ましたな。だから根本がまちがっているんじゃ
＞ないですかと、言っておるんですがね。

くだらない揚げ足取りだ。

＞いやあ。どうしてそうなるんかいな？

>>444より
＞人を現世利益で引き寄せる宗教はいつまでたってもその精神だけで終るんだろうな。

現世利益を求めない宗教を挙げて頂きたい。

sage

これはテーマとは違うがな、

>>447
そんなことの前にな、お前さんがた宗教の堂本が、
「放っておいたら今にも自殺しかねないほど悩んでいる人がいれば」
どうして、
「入会させる」
必要が「絶対にある」のかを証明しろよ。その論理の必然性が全く不明だろ。

>>447
宗教は理論よりも、身をもって示すべきであると思う。（自分も創価の人間だが）
いくら理論げ詰めようとしても、人の気持ちは動かないであろう。
そのためにも、まず常識のある行動で信頼を勝ち取ること。
八王子の学生みたいに、周りの気持ちを無視した行動をすれば、
それだけで信用を失う。
信用は失うのは簡単だけど、築くのは難しいでしょう。
それはあなたもわかっているはず。

>>449
＞現世利益を求めない宗教を挙げて頂きたい

だれがそんなことを言った？

創価は現世利益に始まり、現世利益の終る。そういう宗教だな。
それは利善美を根本にしているからだと言っているんだ。

そいうことを言っている宗教で創価以外にあったらいってみろよ。（藁藁藁

>>451
まぁ、そうすね。＾＾；

>>450
＞「放っておいたら今にも自殺しかねないほど悩んでいる人がいれば」
＞どうして、「入会させる」必要が「絶対にある」のかを証明しろよ。
＞その論理の必然性が全く不明だろ。

はぁ？　そんな教義はないな。あれば挙げてくれ。
放っておいたら今にも自殺しかねないほど悩んでいる人がいれば、
「入会させる」必要があるなどと何処の教団の話だ？
最終的には入会を薦めるにしても、そういう状況の時は、
入会云々以前に題目をあげる事を薦めるのが道理でしょ？

＞創価は現世利益に始まり、現世利益の終る。そういう宗教だな。
＞それは利善美を根本にしているからだと言っているんだ。

初めて聞いたよ。何処の教団の話だ？

>>454
＞現世利益を求めない宗教を挙げて頂きたい

ほう、それで結局自分のところに入れるわけだろ？

必然的にそうなるんだろ。ではその必然性はどうして出てくるんだろうな？
題目を上げて精神が図太くなってデリカシーが薄くなって、他人の前に
まず自分も幸せになる権利があったんだって気がついた。

それはまあ良しとしてもな、それでどうして創価にはいらにゃならなんのだ？？

>>451さん
＞周りの気持ちを無視した行動をすれば、それだけで信用を失う。

？？？　私？

>>455

ばかだな。てめえのところの宗教だよ！（藁藁藁藁藁

>>454
組織評価を上げたい一部の会員が「入会」にこだわってるのは
事実であると思うよ。それは認めるべき。
自分がそうではなくても、そう思われてしまってることは
認めて行かないといけないと思う。

>>457
ごめんなさい。あなたのことではありません。

自殺したい状態の時に勧誘するのもどうかと思われ……(笑)。

＞438
＞＞自行化他の精神（広宣流布）
＞自分がで救われたとならないうちにでも、人を連れてきて創価に入れると自分にも福運がつくてな教義自体の問題だろうな？
＞これは組織の強化のための要の教えだろうな。これが人々を狂わせていく

上の指摘は、全くそのとおり。
創価の論理は、例えば、建売住宅の幹部が、営業マンに、とにかく多く見込み客を見つけて来い。見こみ客を連れてきて家を買わせると営業マンにも福運がつくと言うのと、全く同じ構図。

創価の幹部連中は、下部会員を創価営業マンと見ていて、悩める人々を住宅購入の見こみ客と思っているのである。まず、創価会社の事、営業マンの幸せが目的である。見込み客は単なる、信仰を売りつける手段、よい面の皮である。
しかも、見込み客が洗脳され、信者になり同じことを始めると、もはや、これはアムウエイの紹介販売や、ネズミ講そのものである。

ところで、電波塔＠創価、他で見たとき、随分、元気で、威勢がよく、機動隊か、自衛隊かと思っていたが、何か、ここでは随分丸くなったじゃやない？

>>458
＞ばかだな。てめえのところの宗教だよ！（藁藁藁藁藁

三世の生命を説いている創価が何故、「現世利益に始まり、現世利益の終る」
になるのかをここでは問いている。

>>459さん
それは認めます。

>>461　はにわファンさん

>>454のレスを良く読んで頂きたい。

>>464
いえ、入会ではなく、「題目をすすめる」のもどうかと思われ……、ということですよ。
もちろん、私にそれをとめる権利はありませんけどね。

>>456
＞それはまあ良しとしてもな、それでどうして創価にはいらにゃならなんのだ？？

自分が信じた宗教を薦めるのは当たり前。

題目というきっかけで立ち直れる人もいるかもしれないが、
もっと別の方法で立ち直らせることもできるだろうな。
それはその人間のでき次第だろうな。人間的なことで言えばな。

しかし人間ができていない創価人はそれができないから題目という
方便で救った気になってるだけだろうな。それはそれで無価値ではない
とは思うけど、それでその救われた人間が今度は世の中の害悪に導かれる
って構図が必ず付随するだろ創価の場合は？

そうじゃなきゃ、>>429　とかは言われないわけだろ？

つまりな、そういう副作用の強い薬だってことだな、お題目の薬ってのは。

>>467
＞題目というきっかけで立ち直れる人もいるかもしれないが、
＞もっと別の方法で立ち直らせることもできるだろうな。

だからその別の方法を質問している。答えてください。

＞しかし人間ができていない創価人はそれができないから題目という
＞方便で救った気になってるだけだろうな。

題目をあげるのは簡単な事ではない。
ましてや人の為にあげる題目は難しい。

>>462
禿げ同禿げ同！

>>463
＞三世の生命を説いている創価が何故、「現世利益に始まり、現世利益の終る」
＞になるのかをここでは問いている。

ではどう終らないのかをここでとくと説明してしんぜよ。

副作用のおかげで悪の亡者に成り下がっている中傷ビラ撒き隊にやがてなる
運命の毒薬がどうしてやがて自分の身を他者のために捨てられる、完全な利他の
境地に立てるようになるのかを説明せよ。なれたら大したものと誉めて遣わす。

>>466
＞自分が信じた宗教を薦めるのは当たり前。

それなら、どうして何を根拠に「自分が信じた」のかを説明しろや。
題目で図太くなった。それは創価に入ることとは関係あるまい。
どうだ？

>>469
＞ではどう終らないのかをここでとくと説明してしんぜよ。

すり替えはうやめて頂きたい。
「現世利益に始まり、現世利益の終る」と発言したのは貴方ですよ？

＞それなら、どうして何を根拠に「自分が信じた」のかを説明しろや。
＞題目で図太くなった。それは創価に入ることとは関係あるまい。
＞どうだ？

はぁ？　ネタだろ？

>>468
＞もっと別の方法で立ち直らせることもできるだろうな。

だから　>>467　でも書いているように、人間自身の本当の強さなんだと
俺は思うよ。それを肌で教えられるような人間になることが、我々の使命なんだ
と教えるべきじゃないのか？副作用のない本当の自殺防止はそうあるべきだと
思うよ。

そしてそういうものはお題目を唱えなくてもたぶん出てくると思うね。

むしろ、そういうものをお題目を唱えて実現できたからお題目が至上なんだって
な考え方は逆に問題なんじゃないのか？

逆にお題目で図太くなったのが人間革命だとするとさ、その副作用は結局他人に
何してもいい、迷惑かけてもいいという考えになるんじゃないの？

>>470
＞＞それなら、どうして何を根拠に「自分が信じた」のかを説明しろや。
＞＞題目で図太くなった。それは創価に入ることとは関係あるまい。
＞＞どうだ？

＞はぁ？　ネタだろ？

どうして？ネタとは？

創価も規模が大きくなることによって、宗教団体全体の質が
悪化しつつあることも事実かもしれない。
組織を大きくするよりも、今は内部にいる会員を大切にするように
して欲しい。
社会における影響力なんてどうでもいいことだと思う。
外に向ける視線をもう一度内に向けて、見直すところがたくさんある
ように思うのだ。

>>470
＞すり替えはうやめて頂きたい。
＞「現世利益に始まり、現世利益の終る」と発言したのは貴方ですよ？

ばかかおまえ。

>>452
＞創価は現世利益に始まり、現世利益の終る。そういう宗教だな。
＞それは利善美を根本にしているからだと言っているんだ。

>>438
と、
>>462
の山田台作氏の説明でもタリンかい？

>>471
＞それを肌で教えられるような人間になることが、我々の使命なんだ
＞と教えるべきじゃないのか？副作用のない本当の自殺防止はそうあるべきだと
＞思うよ。

貴方、学会員では？

名無しで誰が誰かわからなくなってきた。（笑）

世界が平和になるためには、まず国が平和にならなければならない。
国が平和になるためには、もっと小さな社会組織が平和になる必要がある。
それは、学校であったり、会社であったり、家族であったり。
家族が幸せになるためには、自分が幸せになる戦いをすること。
それが宗教の根本だろうな・・。
相手に与えた幸せはやがて自分にも返ってくる。
そこから始めなければならない。
傷つけ合うよりも、まずはそこからだ。
宗教云々ではない。宗教をしていない人にもすばらしい人はいるのだから。

>>475
わりーな、だが、
＞そういうものをお題目を唱えて実現できたからお題目が至上なんだって
＞な考え方は逆に問題なんじゃないのか？

こんなことを言う創価がいるのか？認識力の低下はお題目のおかげか？（藁

>>478
＞認識力の低下はお題目のおかげか？（藁

あいにく、私は本物の創価とは言いがたいですからね。
まぁいいか。（笑）

>>477
＞家族が幸せになるためには、自分が幸せになる戦いをすること。

そうやって戦った結果が中傷ビラ撒きやえげつない嫌がらせ隊に連なる
ことだとしたら、そんな宗教は無くなった方がいいと思うが。

>>479
＞あいにく、私は本物の創価とは言いがたいですからね。

それなら、「ホンモノの創価だとお題目のおかげで認識力倍増で奇跡百倍
ナンダゼー」と本当は創価の片棒でも担いでるん？
創価はやだねーしかし、これだからＹＯ。

＞本当は創価の片棒でも担いでるん？
＞創価はやだねーしかし、これだからＹＯ。

あははははははははははは
そういう事で良い。

>>480
内部がすさんでるのも事実であるかもしれない。
組織がどんなに大きくても、横のつながりが希薄になりつつあるのは
事実だと思うよ。
人間だから、組織内での傷つけ合いもある。
そこでアンチ創価も生まれるのも事実。
自分としても、そんな組織ならなくていいと思っている。
組織拡大よりも、もっと大切なことがあると思っているから。

とにかくよ、どっちにしてもヒャッキの理論はダメだという結論でいいな。

「お題目でちょっと図太くなって偉くなった気がするようになったって”福運”（藁）
があってもな、それで創価にはいらなならんてな理屈」

がどこからどうして出てくんのかだけでも書いておけＹＯ。

だいぶ長くやったからな、この辺でやめておこう。
んじゃあな。

いい意見だと思うよ。さらにね、できたら「戦い」を捨てようよ。
戦うっていう言葉で何かに立ち向かうのは簡単なんだよ。
観念論、主観論でがーっとやっちゃって、それが満足できりゃ「勝利」と言える。
学会の「戦い」と「勝利」の中身を見てご覧よ。みんなそんなもんだ。
「戦い」という言葉を使わなくてもやっていける、
普通の「幸せの求め方」をしようよ。
そしたら、家族の笑顔や友の笑顔を守るための、
本当の平和希求の行動ができてくるから。
そういう人に宗教は要らないよ。ましてや創価学会は全く不要です。

ごめん。
>>485 は >>477 にです。

>>484
バイバーイ！　楽しかったです。（笑）

＞「お題目でちょっと図太くなって偉くなった気がするようになったって”福運”（藁）
＞があってもな、それで創価にはいらなならんてな理屈」

題目唱えている他の宗派もあるのに創価だけに入らなくちゃいけない理屈って
弘安二年の大曼荼羅と二箇相承だろ。
どっちも日蓮正宗と喧嘩していると理由にならない。
いっそう題目唱えている宗派で大連合したら？

ここへちょっと書かせて下さい。
ＬＤ児へのボラをやってるんですが、そこでの学会員さんのお子さんが
就職決まりました。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ〜。このご時世ですので嬉しいです。
お題目のお陰かどうかは知りませんけど。

社会へ出ると学生時代よりも辛い事が多いでしょうが、頑張って欲しいものです。
これからもストレス発散の相手を務めたいでございます。

「入らないと、その良さがわからない。」

これは、統一協会など、並み居るカルト団体の常套句です。

それをわかってて言ってるのか。。

久々に結構面白いな。ちと乗り遅れた感があるが。

>241
＞ガンジー、キング、その手の有名人以外で創価に居る人間で誰が〜
＞　〜同じ身になって助けてやったのか？

まず最初にお前の理論では、お前はキリスト教徒でなければならない。
もしそうでなければ、「お子様クン的煽りちゃん」で良いな？

次に、「人の為に尽くす」のは「メジャー」である必要がある事を述べよ。

お前を助けるのは「メジャー」なのか？言っただろう？
「お前は有名人の中に存在して居るワケでは無い」

人にそれぞれ生まれてきた「使命」があるなら、
たった一人を幸せにするだけでもオレは十分だ。
オレは誰も知らないマイナー武将の為に存在するマイナー武将である事を
強く望み、実践していくつもりだ。

>>491
まず意地悪するのやめなさいね♪たった一人でも幸せにしてるのは素敵
ですけど、あなた複数の人に意地悪よ。

>>492
激しくﾜﾛﾀ！！！

>485
＞「戦い」という言葉を使わなくてもやっていける、
＞普通の「幸せの求め方」をしようよ。

別に「争う」ワケでは無い。
朝早く起きるのは「自分との戦い」では無いのか？
「戦い」が無ければ「勝利」って言葉は無いな。
「平均変化率 = ZERO」
これでは成長は無いよん。

>490
＞「入らないと、その良さがわからない。」

人は実際ソレを経験しないとなかなか分らんモノではある。
見聞き、またはそれに類するものを知っていて、
おおよその判断のみしていたら、
その判断にバグを抱えている事には気づかない。

さらに付け加えると、匂いと味でその栄養素が判別できる程
あんたが賢いとは思えない。

>492
　　　　　　∧＿∧ 　ｷｬｰ
　　　　　（；´Д｀）
　　　　　⊂　　._.つ
　　　　　　人　Y
・・・　　し'（＿）

・・・失敗

.＿。
| 　|
|愛|　　　　　　
|　 |
| 　|　 　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.￣| ∩∩ 　Λ＿　　＜　意地悪さんは退治します♪
.／|( ﾟДﾟ）%| ・＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|_(⊃ α|／|
ノ(^(　∪~ ￣　)
　| ） | ） || ｀ ||
. ~’　~’　~’　~’
　時房のを暴走ちゃん♪が少し変えてくれました。オリジナルは
「頭髪がカニ道楽」という理由で却下したそうです。

「頭髪がカニ道楽」という理由

>>494
美味くても体に悪いものはあると思われ。
それを知識として知っておく方が良いのは当然と思われ。
ただ美味いで食べ物を勧められても、体に悪そうなら倦厭
される。それについては具体的なデータを出して誤解を解
けと言われて、データを出すことの是非を問うというのも
おかしな話と思われ。

　　　　　,: 三ニ三ミミ;、-、 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"゛ミ、∠=ー　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ミ.　（___　　 ノ.　|　(__i゛''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・-| 　 　 　 　 　 　 　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーー"　゛i ,ーー'j　　 　 　 　　　　　/ _ノ_ノ:^) 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ーi:: ::i: 　／`^ー゛`、_ ..i　　　　　　　　　　/ _ノ_ノ_ノ ／） °　　　＝　　σσσσσσσσσ
　　 　　|:::.　゛"i _,,.-==-、;゛゛i　 　 　 　 　　　　/　ノ ノノ／／ 　　　／＝　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣゛ .'.ノ　　　　　　　__　 /　 ______　ノ 　　　（　　　　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛
　　　／ i, `ー-、.,____,___ノ＼＿＿＿（" 　`ー"　、 　　 ノ °　　　＼＝　　σσσσσσσσσ
　ー'/　　'i.　ヽ、 ,二ニ/ 　　＼ 　 　　｀`ー-、　 　゛　　 ノ 　∴　　　＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 （　`ー''"ー'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 ＼ ／ノ

>>494
姜子さんは、他の宗教を、

> 見聞き、またはそれに類するものを知っていて、
> おおよその判断のみ

してることになりはしないのでしょうか。
「やってみなければ分からない」というのは他の宗教に対しても言えることですよ。
（無宗教ですら、「やってみないと分からない」）

この点、どう御考えでしょうか？
他の宗教も「人は実際ソレを経験しないとなかなか分らんモノではある。 」と思いますが。

つか、必ず「戦い」という言葉を使う時は
「自分との」を付け忘れないようにして貰いたい。
つか、聖教新聞みてると、組織として十分に争っていると思われ。

そー言えば、スカプロが「池田大作」個人を何と言うのか聞いた事が無い気がする。

「池田センセイ」？
”キャラ”じゃ無いな。

[email protected]にメールくれ

名誉会長、先生、大ちゃん、

学会員にとって池田先生をちゃん付けで呼ばれるのは
右翼にとって天皇陛下を"天ちゃん"と呼ばれるのと
同じような感覚なのかなあ。

　何度も言いますが、僕は喧嘩腰のレスは無視します。
　また、あまりに邪推や憶測の部分が多く（僕に対しても学会に対しても）、また論点も散乱しています。
　あなたが最も重要だと思われる点を一点もしくは数点だけあげて、その正否を議論しましょう。

＞４９０
＞「入らないと、その良さがわからない。」
＞これは、統一協会など、並み居るカルト団体の常套句です。
＞それをわかってて言ってるのか。。
やってみなけりゃわからない。これは、食べ物の味をはじめとして、実践に関わる
行為全てに当てはまる文句です。
それをわかって言ってるのか。。

「やってみなければ、分からない」なんて言葉は
「俺の人生と同じように生きなければ、俺の考えが分からない」
と言うのと同じぐらいナンセンス。

＞２３２　遅くなりましたが　ご依頼でしたので　お答えいたします。
　活動形態は　変わりましたか？
　宗門問題が起こる前から　一般の会員は寺へは　あまり参詣いたしませんから
　基本的な部分（座談会とか家庭指導とかの）は　さほど変化いたして
　おりません。ただし　内容は大きく変化した部分は　ございます。
　誤解されぬよう言っておきますが　寺への参詣を学会側が禁止していた訳では
　ありません。お寺自体が数が少ない上　夜7時くらいで閉門されるので
　平日などは『参詣できない』ことが　その理由です。
　

>508
どうナンセンスなのかな？
>「俺の人生と同じように生きなければ、俺の考えが分からない」
これ自体至極まっとうな考え方だと思うのだけど。

末端の会員の意識及び行動は　どうでしたか？
問題が発生してからの半年くらいは　かなり動揺が　あったようです。
私の知っている会員でも　何人かは脱会しました。
対決姿勢が　はっきりした2年目ぐらいからは　脱会者も無いようですし
葬儀　法要などの行事も学会で行うようになってからは
高齢者の動揺も少なくなったようです。
既に10年が経過して　青年部でも『世代交代』が進んだのも
理由の一つかも　しれません。

>>510
まっとう過ぎて、言う必要もないし、そもそも不可能ってこと。
「地球上の何十億の人生を経験しなければ、
判断を下すことが出来ない」と言うのと同じぐらいナンセンス。
俺が創価の人生を送っていないように、
創価も俺の人生を送ってはいない。

>>512
だんなかっこいいっす

御観念文の変更について　どう思われますか？
私個人の感想では　勤行の形式が大幅に変わったわけでは
ありませんので　簡単に言えば『そうですか』（苦笑）というところです。
『変更』と言っても　わかりやすい平易な文章になった感じですから
新しい会員の方にとっては良いことなのかもしれません。
中には　前の難しい観念文の方が『勤行をやっている実感がある』
と言う方も周囲には　いましたが（苦笑）

>>513
そうかー？一冊の本読んでこれ大抵の奴は感動するよって言われた
時に「俺の人生送ってないのに」とか言わないけど。
よく効く風邪薬すすめられたときに「俺の身体とおまえのは違う」
とかは言わないけど。そこまでたいしたことはあほーがん主張して
ないと思うけどね。

理論的に学会に発言するところがイイ！

>>515
＞一冊の本読んでこれ大抵の奴は感動するよって言われた
＞時に「俺の人生送ってないのに」とか言わないけど。
＞よく効く風邪薬すすめられたときに「俺の身体とおまえのは違う」
＞とかは言わないけど。

じゃあ、「お前の考えは間違っているから、
創価をやって本当の自分の使命を果たそう」と言われた場合は、
どうするのかね？こういうの多いよ、実際。

あと、風邪薬に関しては、理解できるが、
感動のポイントは千差万別なので、そういう勧め方は無粋だと思われる。

別のスレで偽善者って指摘されて「そうです偽善者です」ってカキコした
あほーがん、マンセー

＞ガラガラ様　
　現役の学会員ではないかと　お見受けいたしましたので
　発言させて　いただきます。
　『こうせんるふ』を『光線流布』と打つのは　ちょっとどうかと（苦笑）
　思います。後の方では『広宣流布』と正しい漢字になって
　おりましたが　、、、、、
　私個人としては『違和感』がございました。
　私の場合　どうも『光線』とでるとヒーローの『超兵器』が
　思わず浮かんでしまいます（苦笑）
　気にさわったら『オヤジのおせっかい』と　お許しください。
　とりあえず　この辺で　落ちます。失礼いたします。
　

ガラガラって現役（この前まで寝てた）学会員だよねー。
ロジャよりガラガラの方がいじりやすい名前だなー。この分だと
おまえは「ガラリン」だな（ｗｗ

「ガラモン」って怪獣いなかったっけ？

>>521
いた。ピグモンもいる。ピグモンの方が可愛い。（俺の判断）

>>522
522のカキコの方が更に可愛い（漏れの判断）

でかいのが「ガラモン」で小さいのが「ピグモン」、
銭を食べるのが「カネゴン」で審判蹴っ飛ばすのが「カネやん」だったね(寒

「ミスサイゴン」というのもあったな

>>525
それ、怪獣じゃないっす（ｗ

>>524
スカプロの攻撃覚悟っすね！時房さん、スカプロの攻撃待ってるっすね（泣

　興味があれば以下のスレッドを読んでみて下さい。

http://mentai.2ch.net/koumei/kako/962/962209644.html

「やってみないと解らない」はおかしい！
1 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/06/29(木) 01:27
　「やってみないと分からない」というのは、創価学会（または他宗教でも）では葵
の御紋のごとく使われていて、しかもこれは究極的なグローバルセオリー（何でもこ
れで説明できてしまう）です。しかし、この主張には決定的な欠陥がある、と思って
います。

まず、「何が解るのか」が問題となりますが、大きく分けて、

１・信仰に力のあることが解る（功徳を体験する）
２・この信仰が唯一であることが解る

となるでしょう。ここで注意しなければならないのは、１と２は、《絶対に》直結し
ないと言うことです。それを説明します。

（続き）
　まず第一に、《これを主張するのは創価学会だけではない》ということです。キリ
スト教も主張するし、オウム真理教だって主張するし、法の華だって主張するでしょ
う。そして、それぞれで、１と２に対して「確信」を持つのです。これは何を意味し
ているのでしょう？　もし２が正しい方法で導き出されるのであれば、諸宗教のう
ち、ただ一つがこれを達成できるはずで、他の宗教は、「やってみた結果、この信仰
は誤りであることが解った」となるはずです。しかし実際にはそうなりません。
　これは単純に考えて、「こういったことを主張する宗教は、入信することによっ
て、その宗教が唯一であることを、間違った方法によって思いこまされる（いわゆる
洗脳ということです）」といえるでしょう。
　べつにこれは宗教に限ったことではありません。パソコンをはじめて買おうという
とき、ウィンドウズフリークの人と、マックフリークの人と、両方の友達がいたとし
て、両者に説得されている、という状況を思い浮かべれば、充分僕の言った意味が分
かるはずです。
　「他の宗教はそうかもしれないけど、創価学会は違う」といわれるかもしれません
が、それを証明するためには、「やってみる」以外の方法によらなければならない、
ということは御理解頂けると思います。

食べてみれば分かるってのはひとつの方法かもしれないけれど、
こと宗教に対してそれを実行するのは無理ではないかと。
それに、その得られた結果が全面的に信用できるとは限らない。
詐欺だって、「体験した結果真実だと思った」から騙されるんだし。

（続き）
　第二に、「やってみないと解らない」という主張そのものによって、まさに他宗を
批判することが絶対に不可能になるのです。なぜなら、他宗も「やってみないと解ら
ない」からです。これは、宗教でなくとも、「共産主義」や、「無宗教主義者」にも
同じことが言えます。
　しかし学会員さんはこう言うかもしれません。「自分は昔、無宗教主義者だった
が、創価学会の方が優れた生き方であると判断している」
　つまり、無宗教主義を体験しているから、少なくともそれだけは批判できる、とい
うことですが、実はその論法も無理です。それに対して、僕は全く同じやり方で反論
できます。
「自分は昔、創価学会だったが、無宗教主義者の方が優れた生き方であると判断して
いる」（これはあくまで説明のための例えですので）
　しかし、それに対してこういうでしょう。「それは本気で信仰していなかったから
だ」
　それに対して、僕はこう言い返せます。「貴方は、仏教に対する検 証を怠っていた
のだろう」
　実際、キリスト教から創価学会に改宗した人もいれば、創価学会からキリスト教に
改宗した人もいます（僕の友達なので間違いありません）。

（続き）
　念を押しますが、僕は１を主張するぶんには「やってみなければ解らない」はいい
だろうと思いますが、それで２を主張することは絶対にできないのです。

　ここからは私見であり、推測です。僕は、１の効果を挙げるためには、２を信じ込
む、という過程が絶対に必要であると思っています（少なくとも創価学会の場合は。
教義の根幹ですから）。論理的には絶対に２を主張できない筈なのに、学会員がこれ
を主張するのは、このためであると思います。であるとすれば、１と２は極めて複雑
な関係にあるといえそうです。

　この意見に対して創価学会員の方からの反論をお待ちしています。

>>531
・・・ちゅうか、言葉だけならなんとでもいえますしね。
要はどれだけ思いと確信があるか、
そして慈悲があるかでしょう。
そしてこれを論理で示すのはほぼ不可能でしょう。
感じるものですから。＾＾；

逆をいえばちゃんと折伏しようと思えば
一人相手でもいい。
心底信頼される友人になることがだいいちでしょう。

＞心底信頼される友人になること

あと、このばぁい、
無論、社会的に信頼があるというのとは話は別になりますぜ。＾＾；

なんか小難しいことを言っているが、ようは、やってみればわかるんだよ、やってみればよい。

>>534

　「創価を誹謗して死後地獄に落ちる。」
　　↑
こういう創価の人は、わざわざ誹謗して地獄に落ちて地獄を体験して
帰ってきた上で逝っているんだろうか？

>>532
論理で示すのは不可能といきなり言って、
熱意だのでごまかす方が、よほどどうとでも言えると思いますが。

>>536
なにをどうごまかすのやら。
信頼できるならすればいい。
できないならしなきゃいい。
それだけジャンよ。＾＾；

>>537
> なにをどうごまかすのやら。
本来理論でもって説明するべきところを、
相手の信頼問題に摺り替える事。
いくら相手が信用できても真理が正しいとは限らない。

｢やってみなければ分からない」と言い切ってしまうのは、どうでしょうね。
｢現証｣についてはたしかに自分で体験するか、やってる人の変化を自分の
目で見る以外たしかめる方法はないでしょうが、
｢文証｣｢理証｣を軽んじるのは単なる怠慢のように思えるし、
それこそ無慈悲とゆーか、誠意がナイと受け取られても仕方ないような気が……。

>>538
理論なら、教義でいってるとおりだよ。＾＾；
これも信用できなきゃしなきゃいい。
わたしゃ信じません。それだけじゃんかよ。＾＾；

>>540
> 理論なら、教義でいってるとおりだよ。＾＾；
> これも信用できなきゃしなきゃいい。
それを示すのに「やってみなければ分からない」ってのは間違ってる、って話だったのにな。

>>541
ああ、そうけ。＾＾；

｢信用、信頼｣って事をいうなら、
それは主にこちら(学会)の側の問題。
社会で信用、信頼を得るのは並大抵の事ではないです。
｢熱意｣や｢気持ち｣だけでは難しいと思うよ。

>>538

宗教を理論で説明するという発想がそもそも間違ってるでしょう。
イエス・キリストは死後よみがえった、なんてどう理論で説明できる？
こんなのやってみたって理論じゃ説明できないよ。

「やってみなければ分からない」というのはやってみた人の実感を語っているだけ。
そしてその実感は宗教にとってとても本質的でしょう。

>499
>501

あのさー。別にアノ台詞をすべての人に使うワケでは無いな。

はにファとかあのへんの名無しと「ハキリ派」は決定的な違いがあるだろう。
「他宗系」と「パンピー」「自分教徒」。その違いがさ。そのくらい推して分かれ。
ちなみに　>499　が後者だとしたら「お子様クン」確定で放置だ。
何故って？
経験せずに、あたかも分っている素振りで大言を吐くのは
「ＳＥ」からみた「コーダー」なんだよ。

>>544
＞イエス・キリストは死後よみがえった、なんてどう理論で説明できる？
こんなのやってみたって理論じゃ説明できないよ。

この最後の一歩は深い谷と同じ。
もう最後は飛ぶしかない。
ただ、飛ぶ気にさせる為には「やってみないと（飛んでみないと）わからない」
では弱いでしょう？
宗教哲学、とまで堅苦しく言わなくてもある種の理論体系は必要です。

>はにファ
＞（無宗教ですら、「やってみないと分からない」）
ハズレ。
物事を「仏法の視点」から見てないもの、また行学なければ「無宗教」同様。
（悪いが、ココでは「無宗教」と「自分教」は区別させてもらうぜ？）
「学会」「他宗系」はいつでも「無宗教」を擬似経験しているさ。
ちなみに「教義」が「外道」だったら、いつでも他宗教を経験しても良いケドな。
「内道」を信じているならそれは難しいね。

「無宗教」＝「宗教に対してまったくの無知」　or　「すべての宗教に意見無し」　or　
　　　　　　「すべての宗教（行事含む）に一切携わらない」
「自分教」＝「特定の宗教を賛否　and　不特定の宗教への祈念祈願供養帰依のいずれかをしている」　or
　　　　　　「宗教を否とする　　and　不特定の宗教への祈念祈願供養帰依のいずれかをしている」　or
　　　　　　「その基準、教義を他者と共有できていない。」

「姜子用語」として「無宗教」の１番目２番目を主に「パンピー」として指してますね。
「無宗教」として扱うべきものは３番目の人（めったに居ないが）だな。
「名無しさん」だと区別がつかないので、主に「パンピー」として見ている。

また「はにわ（代表）」は「帰依」については「参加　=　帰依」では無いと主張。
「姜子」は「祈念」「供養」が発生した場合は「帰依」とみなす。
コレは別にどちらでも良いケドね。

でわ「はにわ派サービス」でコーセンルフについて。
・・・またの機会だな。

>503
そういえばデビューして半年以上になるが。
アレ？
オレ一回くらいは書いた様な、書かなかった様な？
ついでに「邪魔」は結構やっている様だがオレは題目は書けないな。
そこのヘンも「姜子の線」と言えるか・・・。

要は「ウツの御魂」とおんなしくらいカタイ奴なんだよ。「同類項」ってヤツ。
「姜子」は「アイアンメンデス」ってところかな。

一旦落ちるぜ。

>>547
無宗教の定義違うんじゃ、話が噛み合わないのも無理はなかったなあ。

> ハズレ。
> 物事を「仏法の視点」から見てないもの、また行学なければ「無宗教」同様。
あなたの定義の無宗教はやっていることになっても、
それは「無宗教(便宜上こっち定義)」をやっているとは言いませんよ。
本当に宗教を信じていない人間の気持ちにはなれていないでしょ？

> 「学会」「他宗系」はいつでも「無宗教」を擬似経験しているさ。
申し訳ない、具体的にどのように疑似体験しているかお答えいただきたい。

> ちなみに「教義」が「外道」だったら、いつでも他宗教を経験しても良いケドな。
> 「内道」を信じているならそれは難しいね。
つまり、他宗教にたいしては「やりもしないで」判断をしているわけですか？

>>543
まぁそうですが、
逆をいえば信頼されねえってことは
熱意がないってことだよ。＾＾；

>>544
まぁまぁ、
そうですな。

＞本当に宗教を信じていない人間の気持ちにはなれていないでしょ？

そもそも人の気持ちはそうそうわからないしょ?＾＾；

>>544
キリスト教の枠内の理論なら説明できているはずですよ。
問題は、それを他者に主張する場合の根拠をどーするか、という問題。
そこに「やってみなければ」とかいうのを持ち込んじゃいかんよ、という話っす。

>>549
ちょっと書き方がマズーでしたね。
>>551
こうとられてしまうなあ。
（これはその通り）

> 本当に宗教を信じていない人間の気持ちにはなれていないでしょ？
本当に無宗教を実践した事にはならないでしょ？に変更。

そもそも、やってみることでナニを分かるのか、ってのを議論するのがあったなあ(笑)。
（うーん、じっくり考えないで書くと穴だらけだな）

>>546
宗教の理論体系って、結局全て虚構でしょ？
創価はそれを法華経と天台と日蓮でいうわけだから。
それで弱いんならどんな宗教の理論体系も弱いんじゃないか？

>>552
どんな宗教も枠内なら説明するんじゃない？キリスト教だけじゃなくて。
他者に主張する根拠も所詮その枠内の理論でしょう。
それじゃ枠外の人には分からないから「やってみなければ」になる。
それ以外どんな根拠がある？

テスト

>>553
> それじゃ枠外の人には分からないから「やってみなければ」になる。
> それ以外どんな根拠がある？
ないと思っております。
ゆえに、あんまり他の宗教を否定してほしくないなあ、と思うわけです。

さらに、その根拠でもって現実世界を説明しようとすると、
今度は自然科学などと競合してしまってさらにマズーな展開になるんじゃないかと。

はにファン
人生を楽しむことをわかるとでもいいましょうかね・・・。
＾＾；

学会って楽しいかい？

>526
＞スカプロの攻撃覚悟っすね！

？？？
うん？何だそれは？

そういえば「エマモン」っていたんだよな？・・・とでも？


>はにファ
＞申し訳ない、具体的にどのように疑似体験しているかお答えいただきたい。

うーん、具体的にといっても。
＞ 「学会」「他宗系」はいつでも「無宗教」を擬似経験しているさ。
とは、学会員は社会の中で生活しているが、
他の人達は社会の中で生活しているけど、
学会の中では生活していないって事を言いたかったワケ。

学会員ったて、特別な存在では無いからな。
「姜子」と「はにファ」はおんなし世の中で生活している。
但し、「はにファ」は「姜子」の知っている「学会」では生活してない、
っていう事。
だから「やってみなければ」という言葉はさして悪くは無いと思う。
この話題はもう良いか。

まぁね。＾＾；

>>559
は
>>557
へでした。＾＾；

ボラも「やってみると楽しいよ」と勧める事はあるですね。

でも、それ以外にも勧める表現方法は多々有るような気がするな。

>561
＞それ以外にも勧める表現方法は多々有るような気がするな。

そりゃそーだ。
ちなみに「楽しいよ」ってワケでは無いがな。
最近「名誉」はどうしたの？

うーん。生返事しているときの邪魔さんは、どうもなにかあるように
思われ。

　やはり長いと（>>527-531）ちゃんと読んでもらえないようですね
・・・（＾＾；
　
　やってみないとわからない、と言った場合、「何がわかるのか」と
いうのをまず考えてみる必要がある、ということなのですが。僕は、

１・信仰に力のあることが解る（功徳を体験する）
２・この信仰が唯一であることが解る

の２つをあげました。１を主張するのはよいと思います。しかし、２は
客観的判断を必要とするので、「やってみる」以外の方法でなければな
らない、ということです。ということは、信仰をしていない人間とでも
このことについて対等に論じあえるということでもあります。
　実際に日蓮大聖人は他宗と法論しましたし。「やってみないとわから
ない」なんて法論、考えるだに滑稽です。

　僕は宗教の全てが理論で説明できるなどとさらさら考えていません。
しかし、教儀にあきらかな矛盾がある場合でも、「とにかくこの信仰は
本物だから」とか、「俺を信じて」だとかいうのはやっぱりおかしいと
思います。

>>562
お、スカプロさん。
おいらもあまり来てなくて、名誉さんの事は分らないですね。

　どんな宗教も枠内なら体系に矛盾がない、というような話がでました
が、実はその要件を満たしている宗教は現代では意外と少ないですね。
理由は、科学的世界観との整合性がからむからです。だからむしろ原理
主義的なものの方が体系に矛盾がありません。新興宗教が原理主義的な
傾向があるのはそのためだと思います。
　創価学会は宗門に破門されることによって、重大な教義上の矛盾（血
脈問題）を抱え込んでしまいました。自身の枠内でさえ矛盾のある宗教
をどうして信じることができましょうか。

＞この信仰が唯一であることが解る
この辺がちょっとあれなんでしょうね。
現代の他の常識みたいな物とはずれるんでしょうね。
「全てを比較しなくては唯一かどうかは分らないだろ！」とかね。

ん〜ただいま！
今、会合から帰ったよ。
確かに「ミスサイゴン」は怪獣じゃなかったな。

>>558
> 他の人達は社会の中で生活しているけど、
> 学会の中では生活していないって事を言いたかったワケ。
> 但し、「はにファ」は「姜子」の知っている「学会」では生活してない、
> っていう事。
分かりました。
（けれども、逆にいえば姜子さんは私の知ってる無宗教(こっち定義)の生活は
　していないことになりますので、お互い様という事でおねがい）

> だから「やってみなければ」という言葉はさして悪くは無いと思う。
> この話題はもう良いか。
なんかこっちも自分の主張がこんらがってきたので(笑)やめましょう。

とりあえず、ひゃっきまるさんの主張を私は支持するということで。
（もっとも１に関しても厳密な証明を私は要求しますが(笑)）

創価学会の仏法が正しい事を証明する……ことに関しては、
断固として「やってみなければ分からない」ってのは反対します(笑)。
（ただし「創価学会員の生活がどんなものか」に関しては「やってみなければ分からない」
　こともあるかもしれない、ということを書き添えておきまする）

>はにファ
すまん。オレも「えれっくす」や「えまのん派」同様、
長いレスは読んでないんだよ。

だから「パレット」「はにわ（代表）」「ひゃっきまる」「名無し」
のは大抵読んでない。
ついでに「けんちゃん」のも（笑！！！！

>>570
　読んでないのにいちいち言葉のはしばしを捉えて短絡的な非難はおやめになった方が・・・
。（返答レス不要）

>>570
たまには読みます。最初の方でｅｍａｎｏｎが褒められてたのよ♪
そこだけ今読んだの！で、お礼。

>>当方学会員さん、けんちゃんさん
　うちの代表小娘ｅｍａｎｏｎを褒めて下さってありがとうございます♪
遅くなっちゃいましたけどとってもとっても嬉しい！常不今軽菩薩ですって！
ハキリン様やひゃっきまるんには怒られちゃいそうですけど本当に嬉しい！

ん？（笑）

＞学会員は社会の中で生活しているが、
＞他の人達は社会の中で生活しているけど、
＞学会の中では生活していないって事を言いたかったワケ。

「社会」と言っても、あほーがんが生活する「社会」と
はにわファンさんが生活する「社会」は別物。
もし全ての人々が所属するものが「大社会」とするのなら、
創価という「小社会」のルールを「大社会」に適用させようとするのは
無茶苦茶な話では？

あ！なんでかしら「常不軽菩薩」に余計な一文字が入ってますね。

まあ誤字も愛嬌。(^^)/

>>572 emanon派さん
　レスをするのはすごくひさしぶりな気が・・・。以前はレスを返さなかったり
するときもありましたね。スミません。
　僕は法華経の精神性は非常によいものと思っています。原理主義的に捉えなく
とも、密経の価値観など入れなくとも、十分に現代にいかせると思っています。
　その中でもっとも好きなものが常不軽菩薩でして、これが法華経信仰者のはじ
めのはじめの原型でさえあると思っています。

　だからこそ同じ日蓮の信仰者たちが口汚なくお互いをののしりあっていたり、
反学会の人間を蔑んだりする態度をおかしいと言い続ける所存です。
　emanonさんおよびemanon派さん、emaNONN2さんはどなたに対してもやさ
しさにあふれた対応をしていて、本当に感心します。それゆえに、この板も本来
ならもっと殺伐としているはずなのでしょうが、ほのぼのとした雰囲気となって
いて本当に救われます。

>あほーがん
＞「社会」と言っても、あほーがんが生活する「社会」と
＞はにわファンさんが生活する「社会」は別物。

何ソレ？

では、ここに来る「名無しんＳ」が言っている「社会」って何なのさ。

相変わらず「自分の土俵は汚さない」態度かい？

そうね、あんまし「あほーがん」には絡んで無かったケド、
あの「スカプロもどき名無し」が今不在の様だから、
少しは優先的に読んでみようか。

＞スカプロ氏
＞では、ここに来る「名無しんＳ」が言っている「社会」って何なのさ。

よくわからんが、>>573で言った「大社会」のことなんじゃない？
当然ながら社会を実体論的に捉えるのは難しいとは思うけどね。

＞相変わらず「自分の土俵は汚さない」態度かい？

これも意味がよく分からない。では、どうしろと？

>579
＞これも意味がよく分からない。では、どうしろと？
さー？
「スカプロ」の「印象」は「印象」であって、どうでも良い事。

例えば「スカプロもどきの名無し」が
他のアンチや名無しに攻撃されていた様だが、
彼は一つ正しいことを主張している。
ソレを「ＲＯＭらー」や「名無し」は分っているのであろうか？
それはこの板の多くの人を魅了した（？）「えまのん」が
他のスレで言っていた答えに相当している。（ヒントはＬＦ）
レスの書式にごまかされずに「本質」と「真意」を見極める事が大事。
それはオレが「彼」に付き合っていた（いる）意図に含まれている。

「はにファ」に関しては最初から見え隠れしている部分が簡単に捉えられ、
また、誰にでも分る「それ」を出してしまった一面があったが、
それでも「カワイイ部分」があるから良いのだろう。
「ひゃっきまる」はどうだい？
「傲慢二乗クン」をまだつらぬこうとしている。
彼は一応は「創価」を知っている様だから「放置」確定。オレは優しくは無いから。

オレにとっては相手の「書式」「態度」「言葉遣い」はどうでも良い。
「おんなし人間」って事をハズさなければね。
その人の主張を明確に且つ性格に捉える努力は必要だよん。
もちろん「分りよい姿勢」を心がけるのも必須なんだケドね。
特に「創価サイド」は・・・。

悪ぃ。コレでは言っている事分らんな。

要は「態度」にこだわっている様に見えている「あほーがん」や
「他のコテハン」がそうでも無い一面を出している。
つまらない（ホントはとても大切なのだけど）事にこだわりすぎて
「偽と真」を見分けられないのは残念だよ。

自分で主張しているモノに「礼儀第一」がある様だが、
知らず知らずに「相手」では無く、「人間に対して失礼」を
自分で犯している部分がある事を分っていない事。

「他者に対する失礼」は咎めないし、ソレを責めるつもりも無い。
だってオレ「姜子」だからな。

だが「人間に対する失礼」はオレは認めない。
だってオレら「人間」だしな。

＞スカプロ氏

「人間に対する失礼」というのがよく分からないので、
スマンがもう少し、詳しく教えてくり。

余談だが、今日はやけに親切だね。

.＿。
| 　|
|愛|　　　　　　
|　 |
| 　|　 　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.￣| ∩∩ 　Λ＿　　＜　意地悪さんは退治します♪
.／|( ﾟДﾟ）%| ・＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣|_(⊃ α|／|
ノ(^(　∪~ ￣　)
　| ） | ） || ｀ ||
. ~’　~’　~’　~’
　退治されるそうです。親切にしてます。スカプロにも苦手がありました（ｗ

ｺﾞﾙｧ!!スカプロよ。

池田大作を何と呼ぶのか答えよ。

　丁寧な言葉でも、失礼な発言ができることを
指して、丁寧な言葉を否定するのも変な感じが
します。
　言葉使いは一つの要素であって、全てでは無
いけど、もし自分が正しいと思うことを相手に
理解させようとしている時、口汚ない言葉より
は相手に受け入れさせやすいと思います。

　それにしても名無しさんに限って言えば、
アンチ的発言をする方々の方が口汚ない感
じ。
　コテハンで口汚ない人を見ると、どちら
の立場でもやめて欲しいなと思います。
　子供っぽい意見でごめんなさい。

>>566
科学的世界観は宗教的世界観と別原理ですよ。
いわば枠外の理論でしょう。
そこをはき違えると全ての宗教はインチキになるので注意しましょう。

>「お題目でちょっと図太くなって偉くなった気がするようになったって”福運”（藁）
>があってもな、それで創価にはいらなならんてな理屈」

この回答がないね。>>488 の親切な人のご説でＯＫですかい？＞創価さん
この回答がないということは、

「題目で気が大きくなってエラソーな気になれたしても、創価を信じる理由はない」、
だから「創価に入れって折伏」は理論的にはゼンゼンできねえんだって結論でいいな！

よしそれなら創価が増えて共産党だのへの中傷ビラ撒きビラ撒きや脱会者や批判者
へのしつこい尾行付き嫌がらせだのゴミアサリ個人情報盗みなんかやれないようになる
から、こいつはええな。これで創価も信者自然減で自然消滅だな。

自転車操業を支えた論理がこれで１つ消えたな。良かった良かった、これで世界が平和
に近づくな。マンセーだな

>>527 - >>531
>論理的には絶対に２を主張できない

ヒャッキのご説明はまさにこのことだよな。

ただ「だからどうだってんだＹＯ！」、おめえはそれで、今の創価の信者が増えた方が
いいのかわりーのか？（別に返答は求めてねーからしなくてかまわんがよ）

もし反社会的な嫌がらせ行動に駆り出されてそれに参加することが正法（あ、末法だった
か、藁）護持なんだとか勘違いしてるやつが増えていかねえ方がいいとでも少しでも思っ
てんならよ、創価をやめて反創価の運動しながら、自分が正しいと思う信心を広める
折伏でもなんでもしていけよ。それで十分じゃねえのか？日蓮は自分が正しいと思う
通りに行動したんだろ？それに倣って信仰のあるところを示したらいいだろ、そうせえや。

信心が個人で持てなくて団体でしか持てねえんだ、とか思ってんならおめえもタコ狂信
信者の一味だよな、結局は。カルト条件の何十ヶ条の一つに抵触してるだろ？

>>491 スカプロ殿
キリスト教云々は何もいっとらんからこの際ムカンケーだが。
>次に、「人の為に尽くす」のは「メジャー」である必要がある事を述べよ。

別にかまわねーよ、マイナーでもＹＯ。
すでにギャクちゃんだって、イパージンの身でこの「一隅を照らす」業（わざ）
やってくれてんじゃねーのか？身障者の身の世話だのってすげー大変だよな。
別にソウカじゃなくてもできるよな。すばらしい仕事だよな。

でな、世界に支部をたくさん持つメジャーな宗教になりつつあるらしい創価さんが
メジャーな人物を排出できないわけがあるなら変でねーのかっつとるわけよ。

世界に貧しい人々はたくさんいるなあ、アフリカで死にそうな飢餓がオワラネエー
よな、あ？そいから今はアフガニスタンじゃあみんな大変だよな？テレビぐらい見とる
か？忙しく休みもないスカちゃんよ、それも大変だが、おまえのところの宗教が
そんなに「いい」んならよ、どうしてたんまりそういうところにドバーッ寄付して
やらねーんだよ？

寄付だけじゃ「カねダケ出してアセかかねー」って批判された日本みたいだからよ、
メジャーな宗教の創価さんの内のまじめな人間の一人ぐれーがよ、日本での金満生活
を喜んで捨ててよ、、出かけてって身をささげて彼らのために尽くしてみせろや！

え？そんな宗教じゃないって？だからいいんだろ？お前らの宗教はそういうことの
できねえヤツらしかつくれねえって結論でＹＯ！！あ？わかるかいっとる意味がよ＞
スカちゃんＹＯ。

>>548
>「姜子」は「祈念」「供養」が発生した場合は「帰依」とみなす。

キエってよ、やっぱしそれじゃ団体に俗世、いや属しろってことだろ？
それは「救われる」のに本当に必要か？少なくともお題目唱えて気が大きくなった、
態度がでかくなった、それ自体は「団体に所属したことで」そうなったわけじゃねえ
だろ？

ということはな、お題目唱えて救われた気分になれたとしたらそれは創価学会に
入って中傷ビラ魔かなならん必然性を持たないてことだよな？つまりキエせんでも
救われる（少なくともその気になれる）んだろ？

なら、キエせんでもええやんか？

キエして反社会的な行動を指示されて、その通りにやってこいやこれは信心の戦いやで！

とか激飛ばされてその気にされる信者にしちまうキエが本当に必要なんかちゅうとる
わけやが、お前本気でわからんのか＞スカちゃんＹＯ

時間ないから即時応答はできんから書いといたぜ。＞スカ

とにかく、
・共産党だのおめえらの「敵」に反社会的な行動で攻撃すんのは金輪際
　やめろ
・ノブ平夫妻にとんでもねえ仕業でやっつけたな。確実に反社会的行動
　だったよな、イツモのごとくよ。こういうことを絶対にしねえと宣言して
　その通り実行しろ。

メジャーな宗教がそんなことをして21世紀に生き残れるとでも思ってん
のかタコ！

・いますぐにアフガニスタンにボランティアで1000人ぐらいの人足を
　集めて5年ぐらいつくしてくるやつを募って、無私の行動を示してこい。

そうすりゃ、他宗の悪口なんて言うてるのが馬鹿馬鹿しいってことが
体感できるようになるだろうよ！！

バカドモわかったか？！

>>587
コテハン出せば良いのに・・・（おおわらゐ）

＞「題目で気が大きくなってエラソーな気になれたしても、創価を信じる理由はない」、
＞だから「創価に入れって折伏」は理論的にはゼンゼンできねえんだって結論でいいな！

それで良い。どーでも良い。

＞中傷ビラ撒きビラ撒きや脱会者や批判者
＞へのしつこい尾行付き嫌がらせだのゴミアサリ個人情報

ゴミアサリ個人情報？　それは知らない。

片棒担ぎは辞めた。
スカプロ、サクラ、スキャッツ、ロクなのが居ない。馬鹿馬鹿しい。
特にサクラは糞だ。

>>591
あなた話合う気なんて最初からないでしょ？

＞スカプロ
返事が遅くてワリィな（ｗ
＞「立場」とか「役割」などと言う言葉では「逃げれない」ところに
＞「創価コテハン」の難しさがあるんだよ。
それを逃げと取るか否かは、その人の判断だろ。主観を持ち込むな。

＞「アンチサイド」が簡単に書き込める程のモノでは決して無い。
＞（おっと、コレではまた心情吐露とか言われるな？）
アンチが簡単にカキコしているかどうかは、文章を読んで判断しろ。
玉石入り混じりのこの板でする事はそれだよ。
お前がもったいぶった所で、何も変わらねーよ。（ｗｗｗ
正直に生きろよ。（ｗ

>>587から書いてる名無しさんは、同一人物？

長いですよ〜！（涙
とりあえず、罵倒を取り払って要点を書いてくださいませ。
お願いします。

創価学会の悪い噂を流そうと必死なやつがいるな。(藁
カス、ボケ、糞の日顕の工作員だろ？。そういう奴は！。創価学会
は日蓮の教えを正しく実践しているんだよ！　日顕氏ね！！
気持ち悪いよ　ムキになって悪い噂を流してさあ。日顕の回し者なの？。　
ちょっと、みんな頭冷やしてよ。創価学会はより良い社会のために、
がんばっているんですよ！。池田先生は世界から賞賛されているんです！
いいかげんにしてくださいよね。厨房ばかりですか？　
だから、これ以上暴言をカキコすると削除以来だしますよ。？
あんまりにも醜いですよ。ここでの暴言や誹謗中傷は。
いくら２ちゃんねる、誰だか分からない掲示板だからといって、言っ
ていいことと、悪いことがありますよ。あんまり酷いことを言うと地獄
に落ちますよ。神仏の罰があたりますよ。いいんですかそれで？　嫌でしょ！
すぐに創価の悪口をいうのはやめさい！！。幸せな創価に嫉妬している？
ルサンチマンはかっこ悪いよ。批判は聖教新聞社にもしてみたら？
なんだかとっても悲しいよ。もうこれ以上、誹謗中傷はしないでよね。
！！　賢い人ならちゃんと理解してくれるよね？。

ネタですか？（爆）　　　　　　

>>596
>なんだかとっても悲しいよ。
ホントに悲しいね…
あなたを見ていると可哀想になってくる

自爆…
逝ってきます。

>>597
タテタテ。

さてね・・・Ｗ

　　　ﾋﾟｰﾎﾟｰ　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　／　ﾋﾟｰﾎﾟｰ
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、　
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧ﾊﾔｸ ﾉﾚ>>597 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜　逝かなくていいよ。イ�`。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿
　lO|o―o|O゜.|二 ２ﾁｬ |.|ｿﾈﾙ救急病院||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>587->>591

創価って・・・すごいねえ・・・こういうカキコする人を生むんだなあ。
あなたこそよっぽど創価に精神支配されてるよ。

　　　ﾋﾟｰﾎﾟｰ　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　／　ﾋﾟｰﾎﾟｰ
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、　 ﾖｸ ﾖﾐｬ ﾊｷﾘ ﾊ ﾋｯｶｶｯﾃ ﾈｰﾅ・・・。
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧ﾊﾔｸ ﾉﾚ>>598 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜　イ�`なのはハキリじゃなくて>>598 = 599 だ。スマソ。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿
　lO|o―o|O゜.|二 ２ﾁｬ |.|ｿﾈﾙ救急病院||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　私創価学会に”嫉妬”しています。

>>587
＞「創価に入れって折伏」は理論的にはゼンゼンできねえんだって結論でいいな！
それは間違い。理論さえへし折るから折伏という。

>>588
all or nothing ですか。危険ですね。まるで創価みたいだ。
ひゃっきまるさんみたいな考えの人が創価に増えることを祈るよ。

>>589
その言葉、自分にも言ってね。
宗教団体がそのような行動を起こさなければ偽善だ、なんて言わないこと。
宗教活動=慈善行為じゃないから。

>>590
帰依っていうのは三宝帰依、かな。仏・法・僧への帰依。
宗教組織への帰依じゃないよ。僧は組織じゃない。

>>587〜駄文書いてる馬鹿
＞>「お題目でちょっと図太くなって偉くなった気がするようになったって”福運”（藁）
>があってもな、それで創価にはいらなならんてな理屈」
＞この回答がないね。>>488 の親切な人のご説でＯＫですかい？＞創価さん
　あんた、親切な488って自分自身でしょ。馬鹿文があんた丸分かり。もし違うなら
同程度の馬鹿。「この解答が無いね」だから。字、間違ってるから。落ちついてね。
アンチから見ててもみっともないから。

＞ただ「だからどうだってんだＹＯ！」、おめえはそれで、今の創価の信者が増えた方が
＞いいのかわりーのか？（別に返答は求めてねーからしなくてかまわんがよ）
　うざいから戻ってこないで下さい。アンチから見てもうざいあんたなんかは
創価も相手にしないと思うからね。返答もとめてないんでしょ。なにより。


＞正法（あ、末法だったか、藁）護持
　アンチから見てもつまらない冗談はやめてくださいね。低脳すぎです。本当に
間違える馬鹿じゃないですよね。

＞ギャクちゃん
　ギャグ係さんのことなら、人の名前は間違えないようにね。失礼ですよ。
あんたの方が自分の人間性を見つめ直した方がいいですね。偉そうで低脳。文は破綻。

＞たんまりそういうところにドバーッ寄付してやらねーんだよ？
　こういう援助の仕方が否定されてきてるのもご存知ないほどの世間知らず？
お勉強してから来てね。ここでは邪魔だからね。

＞属しろ、中傷ビラ魔かなならん
　２ＣＨ特有の文でしょうか？初めて見ました。

＞ノブ平夫妻にとんでもねえ仕業でやっつけたな。
　アンチでもこの夫婦は知ってるはずなんですけどね。

＞他宗の悪口なんて言うてるのが馬鹿馬鹿しいってことが体感できる
　あんた、自分のばかばかしさ体感できてないのね、まだ。だからこんな馬鹿なのね。

　板汚しとアンチの低脳っぷりアピールやめてね。

＞可愛い奥様
ってコテハンが昔ロンドンにいたよねー。おまえ、ロンドン族の
なれの果てのネカマだろ。昔の常連のコテハン使って楽しいか？
ちゃんとネカマ文体の「つくり」しとけや。

今日は『戦い』という言葉について　私なりの考えを発言させていただきます。
確かに指摘されているように　学会は『勝負』とか『戦い』と言う　この種類の
言葉は好きですね（笑）この事実に関しては否定いたしません。
聖教新聞にも　毎日のように出ているのも事実です。
もし記事の日本語が英語に直訳されたら　何も知らないアメリカ人は
『軍事関係の機関紙？』と思うかもしれません（苦笑）

ただ『戦い』というのは　必ずしも兵器を使用した目に見える『交戦状態』
だけを　指すのではないと思います。　

>583
＞スカプロにも苦手がありました（ｗ

ニガテと言うワケでは無い。「姜子」の持つ「フェミニ」の部分が出ているダケ。
たまにそんな姜子の優しさに呆れる事があるよ。

>えれっくす
つーか >503 はただの呟きだと思ったからな。
久々に青かったし、レスも「邪魔」にクリソツだな。
（↑「挑発」ってのはこうやるんだよ、聞いているか？「えまのん派」ぁ？）

自分が「スゲー」と思う人に対して「敬称」を使用しないのは、
自分が「傲慢」か、その人を「その程度」としか考えていない事を意味する。

コレは「小娘軍団」が「ありぃ様」、スカプロが「えれっくす」と
表現しているのとは全然意味が異なる。
他会社に対しては、例え自分の上司であっても
「敬称」を使用しないのという社会常識部分とも、その意味は異なる。

だから「池田先生」だ。

たかだかホントにしょうもない一行レスに、
こんなに尽くしてあげる姜子の優しさに呆れるこの頃だぜ。
（↑「自己満ギャグ」ってのはこうやるんだよ、聞いているか？「漏れ」ぇ？）

>585
＞丁寧な言葉を否定
うん？否定はしてない。否定している個所を上げろ。
「ソレに拘っていて、自分の土俵に上がるのを待つ態度は傲慢以外のなんだ？」
と表現している。

もうスレが消えちまったが、「はにわ（代表）」ｖｓ「姜子」のスレで、
主観でも客観視でも「会話が成り立っていない」とは思えない。

「はにわ（代表）」の面白いところは
「はにわの理論」には「人の概念」が存在していないのに対し、
「はにわのカキコの姿勢」には「人の概念」がある、ってところ。

その他の「vr4u」の意見は別に「お子様的発言」では無いな。

>587
＞この回答がないね。>>488 の親切な人のご説でＯＫですかい？＞創価さん

読んで無いダケ。しかも「現在進行形」だ。

>589
名前出せば読んで貰えるとでも？
まぁ今回はその挑発に乗ってやろう・・・と思ったけど
なんかいろいろヤられている様だから、もう良いだろう。

>590
＞キエってよ、やっぱしそれじゃ団体に俗世、いや属しろってことだろ？

ハズレ。
「団体に所属する」「入会カードを書く」「名前が名簿に載っている」
上記はすべて「帰依」では無いな。

>うさぎ
＞アンチが簡単にカキコしているかどうかは、文章を読んで判断しろ。
「カキコの姿勢において、アンチは自分以外に守るべきモノは存在していない。」
って事だ。ちなみに「お気楽」って言っているワケでは無い。
それと、いろいろな「カキコの姿勢」をオレは「批判」しているつもりは無いな。

＞玉石入り混じりのこの板でする事はそれだよ。
他のスレで「ＲＯＭらー」に説教されたが、まぁそれは正解だろう。
しっかし、玉石を区別せずに相手にしてあげる姜子の優しさには本当に呆れるな。
やれやれだ。

＞お前がもったいぶった所で、何も変わらねーよ。（ｗｗｗ
＞正直に生きろよ。（ｗ
意味が分らん。

>520
「ロジャ」=「ガラガラ」？
つーか、「ロジャ」って知らない。ま、一回キャラにならなければ面白そうだが。
（初カキコやレヲはまた来ると思ってたんだが・・・。）

>>608
可愛い奥様ってのは
既婚女性板の固定HNだよ（ﾜﾗ
http://caramel.2ch.net/ms/

プロ野球でも　Jリーグでも　多くの対戦形式のスポーツは　ある種の
『戦い』でしょうし、個人種目であっても　今のオリンピックの種目を
見れば　明らかなように『他の選手より少しでも良い記録を』という
記録に対する『戦い』でしょうし、どなたかが言われていたように　
私たち個人の心の中でも
『弱い心との戦い』　　　　（寝ていたいVS起きねば）　
『相対する二つの心の戦い』（告白すべきVS黙っているべき）
など　毎日のように『戦い』は存在するのだと思います。

いるかと

　時房、最後に不愉快なの見ちゃった…
＞不愉快なおバカさん
＞（↑「挑発」ってのはこうやるんだよ、聞いているか？「えまのん派」ぁ？）
　私がｅｍａｎｏｎの名前を冠してる部分で気がつきなさい。挑発なんて
する必要は無いのよ。もしそう見えるならあなた、自分を省みなさいね。
そういう形をわざわざとらなきゃいけないのってとっても面倒なの。
でね、こういうこといちいち書かせないでね。人の名前をそんな風に
用いるのもやめてね。フェミニストにあるまじき、うちの代表に対する
性的、精神的凌辱同様、今後絶対にやめてくださいね。お願いします。

emamon派てなに？なんかの宗教団体？

>>616
過去レス読め。うぜー

さすがに「疲れる」なコレは。
しばらく「ガラガラ」にでもお任せするか。

ぐんないだ。

前にレスで　名前が　挙がっていた人たちも
ガンジーは　　　『祖国独立のために戦った』
マザー　テレサは『貧困を無くし不幸な人を救うために戦った』
キング牧師は　　『黒人開放のために戦った』
偉人と言われた人たちは　そのほとんどが
『戦いに生き抜いた人生』ではないかと思います。
極端な書き方をすれば『戦いのない人生は無意味』と言っても良いかも
しれません。
（６１４　最後『いるかと』は打ち間違い　無視してくださいm(__)m　）

>>617
616は例の屑どもと思われ。

>>617 >>620
emanon派に関する質問はタブーなの？

>>620
ありがとう。キョウコたんはおバカだからタイミングとか状況とか
他人のことは全く考慮しませんから。自己保身のためにはかなり
用意周到（のつもり）らしいんですけど。私がひゃっきまるん君にお返事
書きたいけど来なかったのには理由がありましたのに…。

>>616さん
　創価学会の女子部です。はじめましてでいいのかしらね。

>622
女子部の別称？それとも派閥？

>>622
福子？

>>621さん
　一時期、名無しの方に創価内部の腐敗した婦人部幹部として
いろいろな嘘を書きこまれてしまいました。それを本当のこと
だと思ってそれを元にしたスレをたててしまったコテハンさんも
いらっしゃって、あまり良い気持ちではなかったことがありました。
　その時のことをご存知の名無しの方やコテハンさんが守って下さって
るのね。ちょうど別のところに、当時中傷した名無しの方を思わせる
人が出てきたので、私自身が神経質になってることもあって。それに
先ほどのキョウコたんのこともあったから。気分を害したらごめんなさいね。

623さん、624さん
　主に２世が多いから福子ね。ほとんど元反創価。ｅｍａｎｏｎっていう
女の子がいるの。その子のことが大好きな女子部だからemanon派。
ここに来たのはｅｍａｎｏｎ本人と私とemanon派の中のもう一人だけです。

　ごめんなさい、もう寝ますね。おやすみなさい。

>>626
おやすみ〜

＞６２０　すいません（汗）
　　　　　実は　私も最初の頃は　６１６と同じように
　　　　　思っておりました（苦笑＆反省）

以下は　独り言（尋ねれられていないので（苦笑））

私は　このスレでは　記事や文章　発言などの引用以外では
『池田名誉会長』という表現で統一しており『池田先生』の表現は
使っておりません。このスレを外部の方も見るということから
このような形にしております。
確か聖教の記事も体験や幹部指導などではない『報道記事』では
『名誉会長』『SGI会長』といった表現　だったかと思います。

ってか、>>620は誤爆みたいですな。失礼。

>>628
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ｀　´　　 |　＜ うぜぇから氏ねよ創価は
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　──────　　.＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　――――――　 ,-―─<＼__/> 、
　　　　　　　　　　　 /　,ゝ─、(＼/λ ）
　　―――――― √７　　/＿ ,<＼ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉヾ
　　　　　　　　　　　（_,ｿ　 ノ　ノ(_ノ　⌒─―i―,--―っ　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)
　　――――――　　 ＜＿ﾉ―――ー---'-┴ー⌒　　　　　；　 ^ζ`,,､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　У　ノ　　　　　　　　,　; '　　∵　　　; ,　'~
　　　　―――――――　　/　 ／　　　　　　　　　　　∴ :'　''.
　　　　　　　　　 　 　 　 　 へ／　　　　　　　　　;　：　；
　 　 　 　 　 '⌒ 　 　 　 , ﾍ／
　　　　　　 　 ,γ,､ξ　 /／
　　　　　ミ^~ミ　）ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　　/ (　 <
　　　　　ミ＿ミ＿ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>628
学園関連の記事は「創立者」ですね。

私も　今夜は　この辺で　失礼いたします。
さすがに　この時間では　今夜は誰も来ないでしょうから（苦笑）

来たぞ（藁

名誉さんだ！常連コテハンさんがくればemanon派さんが叩かれたり
しないから安心ですよ。まぁ、今夜はスカプロがイヤな思いさせた
みたいだけど。層化同士なのになんだかなー。

なに！？
うんこが女子に不愉快なおもいをさせておったのか！！

＞６３２　訂正（苦笑）
私も　今夜は　この辺で　失礼いたします。
さすがに　この時間では　拠点となっている私の部屋へ来る
部員さんも　いないでしょうから（笑）

＞６３０　
　おーっ　出るか！出るか！飛んでる　飛んでる！
　K点超えです。上位入賞は　間違いないでしょう（笑）

>>636
＞おーっ　出るか！出るか！飛んでる　飛んでる！
＞K点超えです。上位入賞は　間違いないでしょう（笑）
わろた。

けっこう前からemanon派さんはいろいろあるよ。別スレとかで。
彼女は優しいから許してるみたいだけど。スカプロは誰に対しても
イヤな奴でありたいってどっかに書いてたから。でも、emanon派さんも
ｅｍａｎｏｎさんもemanon２さん（暴走ちゃん♪）もいつも最後には
許してたけどね。こういうこと書くとスカプロが訳分からない言い訳
か開き直り書くからわざと書いておくね。

>638
常連さん？

あ、時房さんだ！時房さんは知ってるよね。スカプロはけっこう
酷いことしたよね。emanon派さんには特に。創価同士だからやっても
いいってことはないと思うんだよ。人としての振る舞いが大切なんでしょ。
創価だって。人の扱いがどうこうってスカプロ書いてたけど、自分の
やってることは正当化してるのかな。

>>639
誰のこと？

>641
６３８さんのこと。話し方がベテランぽいので。

>>640氏
羌子＠スカトロプログラマーには創価同士とか関係ないんじゃないの？
「創価板の嫌われ者ベスト１０」に入ることとコテハン叩きスレを立てられることを
目標にしているみたいだから。

>>643
そんなくだらないことのために彼女達を利用して欲しくないな。
彼女達を不快にもして欲しくないよ。アンチが読んでもために
なることとか書いてくれてるんだから。教義なのかもしれないけどさ、
そこらの自己啓発とかよりよっぽどためになるよ。偉そうなところが
全くないし、文体とか簡単だし優しいけどけっこういいこと書いてるだろ。

644さんは彼女達にベタ惚れのようだが、学会員なのかな？

ｅｍａｎｏｎさん来てた時に興味持ってＲＯＭしてたから。すごく
いいこだったんだよ。あまりにいいこで心配になるくらい。今思うと
実はすごく強いんだろうけどさ、叩かれても反論もせず逃げないで
穏やかにレス返すなんて精神力だよ。興味深いだろ。スカプロが
心無いレスで追い出した（スカプロは否定するだろうけど）時は腹立った。
その後、自分が大バカなのに暴走ちゃん♪やemanon派さんの意図や真意
も分からず「おまえらバカ」ってレスを書き続けてたのは呆れたけどね。
彼女達はそれも了承で許してやってたんだろうって俺はＲＯＭしてた。
　時房さんの方が詳しいと思うけどね。

前にも書いたけど羌子のレスは創価教義をかじったことがあるものにしか
その真意がわからないんじゃないかと言うものが多いような気がする。

＞アンチが読んでもためになることとか書いてくれてるんだから。
　
ってことです。はい。アンチなんで。創価とスカプロとサクラは
大嫌いです。スキャッツは見てるのは好きです。観察です。
彼女達はあの振る舞いや書いてることが好きなんで。多分、性別関係無く
むしろ男だったら尊敬してると思う。文体とかより、もっとなんか深いとこ
から「女性」してて、妙に惹かれるってのはある。でも女だからってんじゃ
ないから。なぜこんな言い訳がましいんだ、俺。

>648
アンチには見えないのだけど、むしろ、学会に入るつもりの人に見える。
おもいきって入会してみたら？

>>647
それがスカプロの逃げ道になってるからな。彼女も自己保身に用意周到
って書いてたけど。それがどこを指してるかは知らない。でもあの傲慢さ
は逃げ道だ。あれなら「おまえには理解できないよ、しょせん」や
「俺はいちいち説明してやらない」で逃げられるからな。真意をぼやかす
ための傲慢さだと思ってる。こう書くと「大はずれ」って傲慢なレスが
返ってくるだろうがな。創価の振る舞い云々は文体じゃない、それで判断
するな、人間を大切にって言う割には彼女たちに対するスカプロの態度は
なんだか説明して欲しいな。ひゃっきは傲慢二乗だからゾンザイに扱う
らしい。じゃ、彼女達の罪はなんだろうな。

スカプロって何が目的でここにきてるの？

>>651
奴は目立ちたいだけでしょ。

>>649
　時房さんが彼女達は学会内でも特殊って書いてた。あと、真性
学会男子部も彼女達みたいな女子部はいないって書いてた。
スカプロみたいなのばっかのとこに入るか？入らないだろ？彼女達みたいな
（男性でもいいんだ、人間性の問題な）人ばかりならとっくに入ってる。
こんな叩かれる組織になってないだろうし、そもそも。

>653
でもアンチをやれば学会は傷つく。すると彼女達にも影響がでる。
だからアンチをやるってのは矛盾じゃない？

>>651
　創価のイメージダウンだよ。そろそろ気がつけよ（ｗ
アンチの創価なりすましだよ。サクラと一緒。だから学会の
イメージ良くする彼女達にいやがらせしてるじゃん（ｗ

>>654
俺はここで創価を嫌いなアンチとして存在してるが彼女達と同じ
姿勢だから。「人間性で判断」。俺が攻撃するのは、ただ罵詈雑言を
繰り返す馬鹿名無しが多い。だからアンチを叩いてる時もある。
創価は嫌いだけど、創価に入ってる個人は一人一人で判断する。

　本当の矛盾は創価名乗って創価の彼女達を叩いてるスカプロを
言うんだと思うがね。

>>655
サクラ＆スカプロは、女にもてそうもないな。

>656
創価アンチというよりは、人格破綻者アンチということかな？
創価に関してはむしろニュートラルと。

傲慢なスカプロは彼女いるって豪語してるからな。そんなこと
書くと大喜びで自慢してくるぞ。なんたってスカトロ癖の女だぞ。
俺は羨ましくないんだが本人には自慢の彼女だ。

>>658
　そんなに人格者じゃないんで。そこまで書かれると…。そうありたい
とは思う。そもそもこの姿勢になったこと自体、ｅｍａｎｏｎさんの
レス読んでからなんで。それまでは創価一括りで叩いてよし、逝ってよし
だったんで。創価に関しては今でも逝ってよしサイド。

俺は矛盾の塊ですか…（ぼそっ

>660
ふむ。そこまでいうからにはemanonという人物よほどの大物なんだな。
その調子だとあなたはいつか創価人になるような気もするよ。

>>570スカプロさん
読んでなくて答えてらっしゃったんですか。
ちょっと酷いように思うんですが･･･。
けんちゃんさんも読んでなかったんですかね。
確かにこちらの意図が伝わらず的外れな返事が返ってきてましたが･･･。
2ch風にいうと。鬱です。

>>663
何も言わなくてもちゃんと読んでる人達が
たくさんいますから欝にならなくてもよいと思いますよ。

>>587 - >>591

これでお前らももう息の音が止まったな。
その後のお前らの無意味レスの集積がそれを示しているということだ。

＞スカプロ
殿までつけてやって、すこしは見所のあるやつかと思ったがあてが外れた。
お前もヒャッキマも同じ穴のむじなだ。

結論はこれだ。
お前ら創価学会は今世紀中にまがいものとして正しく消滅の運命にある。
もう何も書くことはあるまい。せっかくの人の忠告を無視して辿る運命はもちろん
お前らの自由だ。その自由を行使して最後の末期を歩めよ。

それじゃあな。どんなにお前らが哀れでも助けてやる必要のないことがこれで
十分証明されたと受け取ったぞ。

これで終りだ。

>>665
まがいものとはどこら辺を言っているの？

>>666
「これで終り」だそうですから、お相手なさらなくても良いのでは？
あの文章が「忠告」には見えなかったですし。

>>665
総括。
アンチが切れると逝ってしまった創価とほぼ同じになる。
自分の見解の正しさを捲し立て聞く耳を持たず
地獄に堕ちるぞまがいの発言をして一方的に勝利宣言をして去る。

批判している相手と、いつの間にか同じ姿になっていて、とても滑稽。
アンチのみなさん、気をつけましょう。

また〜りやればいいんだよね

うん？いつから「姜子に対する批判にお答えしましょう」のスレになったんだ？

つーか　>618　で「しばらく来ない宣言」したとたんにコレか。
前とおんなしパターンだな。「やや面白い」程度だが。
こういう時はさり気無くスレッド立てるのが優しさってヤツだぞ「トキボウ」？

>628
うーん、それは勉強になるな。さすが良い答え方だ。

>635
こんな時だけかい。（・・・コノヤロ）

>636
・・・けんちゃんスゲー。

>643
そんなモノは既に過去形だ。ってか、お前が「姜子ファン」とは許しがたいな。

>661
正解。

>663
そんなに的外れだったのカナ・・・。
こういう時は出ない方が好感度が上がるだろうに。

>665
＞なんかいろいろヤられている様だから、もう良いだろう。
と、書いたハズだが？
「多方面」から「多角的な反論」受けてもつまらないだろうに。

＞お前もヒャッキマも同じ穴のむじなだ。
なるほど、「姜子」と「ひゃっきまる」がおんなしに見えるのだから、
お前のカキコは「節穴発言」って認めたワケだな。良い事だ。
ま、一応レスしないと気がすまないってところ「ダケ」は似ているケドね。

>>スカプロ

横槍スマンが・・・

＞相変わらず「自分の土俵は汚さない」態度かい？

ちゃんと、あほーがん氏に答えてやったら？

＞656
　激しく同意。創価学会は嫌いだが、学会員だからと言って嫌いにはならない。
ただし、創価馬鹿は(狂信者だから)嫌いだが。

スカプロさん。>671のような言い方、言い合いは止めませんか？
これにレスを付ける私もお子様ですが、1度だけ言っておきます。
私はここで好感度を上げるために来て、書き込みをしているわけではありません。
あなたは長文でしたので読んでないかもしれませんが、
ここで一応の区切りをつけさせて貰います。と、書いた中身が全てです。
それが知りたいから来て書き込みをしていましたし、
これからもそうです。

皆様スレ違いで失礼致しました。

　もう姜子さんはどうでもいいのですが、一つだけ気になることが。
　僕が「傲慢二乗」とのことですが、もしそのように見られているのならば
反省せねばならないと思います。

　僕は特に論理のみを重視しているわけではありません。しかし、「論理や
文証のみ」によって論じられなければならない性質の議論では、厳しくそれ
を求めます。それは傲慢という類いのものとは違うと思います。

　しかし、僕が実際に「傲慢である」ように捉えられていたら、それは僕の
落ち度には違いないし、それによって相手を不快にさせていることも事実で
すから、謝らねばなりません。

　このスレをROMしている人にお聞きしたいのですが、やはり僕のカキコは
傲慢なように見えるでしょうか？

>>675
＞ひゃっきまるさん
あなたは相当に、できる学会員さんです。大丈夫ですよ。
それも言葉の巧みさで先生の教えの正しさを裏付けていますね。
大いに誉めて頂けているに違いないですね。
そのままやって功徳を積んでくださいね。

>>676
↑ネタですか？（爆）

ひゃっきまる、創価で功徳詰めたらレッサーパンダ男や田代まさしみたいに立派な仕事を成し遂げてください。

ひゃっきまるん君♪
そんなこと気にしちゃう時点で「傲慢」じゃないでしょ。少なくとも
みんなはそう思うんじゃないかしら？ただ、キョウコたんの欲しかった
お答えと数万光年離れてたのがキョウコたんのお気に召さなかった＆
傲慢な態度がチャームポイントのキョウコたんルールでは、
ひゃっきまるん君は「傲慢」なのかもね。キョウコたんルールでは
私は「じゃじゃ馬」ですからね。でもキョウコたんルールなんて、
適用する必要あるかしら？私はキョウコたんに嫌われてもいいから
ひゃっきまるん君から「可愛い」とか「愛らしい」って評価を
いただきたいって思いますわ♪
はにファ氏にも書きましたけど、賢者に誉められなくちゃ！

>>671
名誉さんはこの前emanon派さんと「お友達」になったからな（藁←名誉さん

>>名誉様♪
＞女子に不愉快なおもいをさせておったのか！！
　こんな風に案じて下さっただけで充分です。癒されました！
先日は楽しかったです♪ありがとうございました。また、
どこかでこっそりひっそりお話してくださいね♪

>>634さん始めとする複数の名無しさん。
まとめちゃいますけど、どうもありがとうございます。

>>時房
　キョウコたんのファンでしたの！

>>パレットさん
　お久しぶりです。お元気でしたかしら？キョウコたんに期待してもダメよ。
いやな思いするだけですから。キョウコたんは「あーいう生き物」って認識するか
けんちゃんや時輔氏みたいに「本当はお優しい方なのに、なにかの意図があって
わざとあんな風に粗野に振る舞っていらっしゃる。自分にはそれが見ぬけない。
きっとすごいお方」くらいに扱っておくのがいいんじゃないかしら。それか
時房の教えてくれた「脳内あぼーん」っていうのもあるらしいです。

>>ギャグさん
　せっかく書いて下さったのに、その真下がキョウコたんなの…。
是非またいらっしゃってね。

>>御魂様♪
　さすが御魂様ね！（こういうとこでは表現は控えめにしますね。）

>>680さん
　みつかっちゃいました♪でも「お友達」はおこがましいの。
私達が勝手に慕ってるだけなの。名誉様の女性の趣味は大人よ♪

>>ひゃっきまるん君
　この前のには今度お返事しますね！あらためて。

>>キョウコたん
＞「アイアンメンデス」ってところかな。
アイアンメイデンとメガデスが混ざってるの？私が知らないだけ？
カタカナで書くと変な感じね。

>>677
ネタです。（爆獏

ひゃっきまるんが…ずるい。

>684
？？？

ひゃっきまるんが…長々と庇ってかまってもらってる。

>686
？？？嫉妬？？？

うん…そうなの。

>>672時輔さん
お気遣い、ありがとうございます。

>>あほーがん
　あほーがんもemanon派さんが書いたみたくスカプロに何か（まともな
レスとか誠意とか）期待しちゃだめだよ。無駄に腹が立つから。
彼女くらい達観してないとね。

>688
かわいそうに…。

>>688
さあ、思いのたけを思いっきりぶつけて♪

うん…でもね、名無しだからね。「漏れ」と一緒だったのに、
なんだかんだ「漏れ」はコテハンに「漏れ」名乗ったからね。

にせなんかいらない…だって文体違うもん。そんなじゃないもん…。
692、優しいけど、やっぱ違うんだもん…。

>>692
偽者は嫌です！愛らしくないですわ！

>694
どうしたの？がんばるのよ♪

>>695
　愛らしくありませんわ、って…時房なら書いて下さるかと
思いましたわ。

おい、マニアうまくないか？（ｗ

最後が音符だったらなお良かったかも♪

でも文体なんて気にする必要あるかしら？私どうでもいいって思いますわ♪

で、肝心の名無しの慰めにはなってないと思うぞ、このコンテストは。

昨日から深夜はファンの集いみたいになっててＲＯＭしてて妙に
楽しいんだが。今夜はコンテストか（ｗ

文体だけまねてもな…。

コンテストなんて…本物が一人いればいい。本物しか欲しくない。

>702
あなたも参加なさって♪ 見てるだけより楽しいですわよ♪

なんだかなー。明日ここに来るコテハンさん達は驚くんかなー。

>704
＞本物しか欲しくない。
じゃ、学会に入っていただくしかありませんわ♪
入って頂ければいつか出会うこともありますわ♪
出会えるように祈ることもできますわ♪
さあ、勇気を出して♪ 応援しておりますわ♪

寂しがりやの名無し様♪
嫉妬はいけませんわ！emanon派ちゃんは皆様のことを公平に見ているはずです♪
今晩はひゃっきまる様がキョウコ様とのことで悩んでいらっしゃったようなので
特別に話しかけられたのだと思いますの。

ｅｍａｎｏｎ派一同はいつも皆様と仲良しになれるようにと思って祈っています！
ですからご縁があったらお話できる機会があると思いますの♪
その時が早く訪れるよう祈っていてくださいね♪

トリップ変えてはるーッ！！あんさん、あんさんが一番や！！
あんさんには深い愛が感じられる！

時房さん
微妙にｅｍａｎｏｎさん、混ぜてません？

なんか…ひゃっきまるんより時房の方が…。

>>710さん
>>708はｅｍａｎｏｎさんです☆　なかなかお目が高い（ｗ

でも、ｅｍａｎｏｎさんはｅｍａｎｏｎさんにしか書けないよ。
だっていつかの名無し、絶対にｅｍａｎｏｎさんだったよね。
名無しであそこまで分かりやすい人初めて見た。それも当時、
そんなに多く来てたわけでもないのに。あんなに特徴があるのに
完璧にはマネできないでしょ。

＞完璧にはマネできないでしょ。
　文体以前に姿勢が違うんだろ。考え方とか。

>714
そうですの。題目の量がちがいますわ♪
みなさんもしっかり祈ってみてくださればきっとわかりますわ♪

あはははっ！
ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバンｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン

当時のｅｍａｎｏｎさん知ってるコテハンさんは時房さんと
（彼女達は別として）時輔さんは知ってるはず。あとは？
キョウコたん＠スカプロさんも？

>>715
　「お題目」でお願いします。俺のマドンナのイメージ、
そこ「お題目」っすから。アンチからも頼むっす。「お」、プリーズ。

>>717
それと名誉さんに崩壊前のロンドンにいた人たちくらいかな。
あっ、御魂さんもだ。

>>715
まあ、量より質って話もあるが。（爆）

池田さんもそんなような話をしておったような・・・。（笑）

みょーな感じの人たちが配っているビデオでな。池田さんがバ〜〜ン☆！！
とか言いながらいっておったゾイ。(大笑）

スーパーって。本家を超えていいのか？っていうか
特に超えられてなさそーだし。失礼だぞ（ｗ

お題目は早すぎず遅すぎず、声も大きすぎず小さすぎず。
はっきりと綺麗なリズムであげてください。

時々何回、唱えたかわからなくなる時があるのう・・・。（自爆）

>>723
俺はいつもですが…（自爆

スーパーは多かろう安かろうの多売薄利のシンボルですわ♪

>>725
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!超一流ブランドを薄利多売するな！

後、唱題していて、止まらなくなっちゃうときなんかもない？？

唱題って数えながらするものなのかしら♪
みなさん数えながらしていらっしゃるの♪

あるある！不思議なんだよなぁ、アレ。

>>728
数に意味があるのじゃよ。(笑）

>>729
脳内アドレナリンが止まらなくなるって説があるよ。気持ちよくなって
止まらなくなっちゃうらしい。

http://www02.so-net.ne.jp/~nkr-606/kaiin/kaiin012/shoudai.html

↑一千万遍の唱題をするとこんなに素晴らしいことが（ｗ

>>730
アドレナリンですか…。すごいなぁ。

脳内アドレナリン？
脳内モルヒネの間違い？

>730
でも数えながら唱題するのでは集中してないんじゃなくって？
数は結果ではないのかしらん♪

ノル・アドレナリンを出しすぎると血圧も上がり、老化も進み、
体調も悪化、いずれ病気になると考えられるらしい、、（藁

>>731
（´ー｀）y-оО ﾏﾀｰﾘ
--------------------------------
医者に行くと喉頭ガンと診断され、放っておいたらあと半年の命であることがわかりました。
母は「お父さんあと半年の命だって。さんざん私をいじめ、池田先生の悪口言ってきたから
しょうがないよね。手術して声が出なくなっても題目をあげよう」
--------------------------------
やはり、西口さんは……。
それにしても、これじゃ怪しいパワーストーンとあんまりかわらん気がするなあ。

批判っていうわけではないんですが、他に疑問を書くスレが見つからなかったもので、
こちらに質問させてください。
私自身は創価ではありませんが、信教の自由はあると思ってますし、
立派な学会員の友人もいますし、逆にDQNな親戚の学会員もいます。
立派な人もDQNも同時に見ているので、宗教なんていうのは結局はその人その人で
使い方も信仰の仕方も違う物なんだろうなぁ・・・・とは思うのですが。

さておき、他の板とかで見ていると、創価に対する憎しみのようなものすら感じら
れます。それどころか、まったくお門違いないちゃもんまでも・・・。
創価ってどうしてこうも批判されているのでしょうか？
どうして他の宗教以上に叩かれているのでしょうか。
純粋に疑問なんです。
突飛な質問ではありますが、お答えいただければ幸いです。

それはですね
DQN信者の勧誘などのやり方があまりにもひどいからです。
立派な人はちゃんとしてるんですが（ここに駄作は含まれません）
学会はDQN信者養成学校ですから、
DQN率のほうが高いのです。

DQNが多くなると批判も多くなるわけです。
これは偶然ではなく必然です。

＞736　批判は当然だろう。クソ生意気な学会員、何がこの宗教は絶対だ。
てめえの思考能力は大丈夫か。何が親戚縁者全員学会に入らなければ福運がつかないだ。
親戚関係破壊して、何が平和だ。
貧乏人から搾り取るクソ学会、てめえらの溜め込んだ銭で医療費無料にするどころか
３割負担に異論なしだとよ。

>>736
そういう半端な考え持ってる奴が洗脳されて学会員になっちまうんだよ。
創価は無条件に否定しろ。無条件に否定できるぐらいでないと必ず洗脳される。
国にいくら損失与えてると思ってんだ？

学会員よ。自分自身で人生切りひらけねえか，自分の頭で考えれねえのか。
何かに頼ってるじゃねえか。アホか。

>>736の疑問に答えてくれる人間がたまたま学会員だったりしたら736は即座に洗脳されそうだ。怖い怖い。
こういう頭の悪いやつがいるからダメなんだよ。

>創価は無条件に否定しろ。
自分の言っていることわかってるのだろうか？
洗脳どうこう言う前に自分の思考回路が停止していることは知っているのか？
何も考えずいきなり否定するなど「すでに洗脳済みの人間」のすることではないか？
実に怖い怖い。
>こういう頭の悪いやつがいるからダメなんだよ。
こういう信じがたい頭脳、人格の持ち主を誰か救ってやれないものか。

>>742
創価が国益を損なってることは自明なんだから、
「創価が何を言おうがダメだと決め付けたほうがいい」ってこと。
決め付けておいたほうが、創価の口車にヘタに乗せられる可能性もなくなる。

つーかあんた創価？

まま、
ここまで来たその人の経緯とやらを聞いてみたら？

>創価が国益を損なってることは自明なんだから、
>「創価が何を言おうがダメだと決め付けたほうがいい」ってこと。
>決め付けておいたほうが、創価の口車にヘタに乗せられる可能性もなくなる。
かなりＤＱＮな発言だが、大丈夫か？アンチのなかでもかなりヤバイアンチ
のようだな。早めに立ち去れらたほうがよいと思うが。他のアンチが来たら
あんたクズ扱いされるかもしれんぞ。

>>743
なぜに、ここまで？

>>745
だ〜か〜ら〜

俺が言いたいのは、

創価をつぶすのに手段を選ぶな！ってことだよ。
「決め付けてプロパガンダする」ってことも必要ってこと。

>創価をつぶすのに手段を選ぶな！ってことだよ。
>「決め付けてプロパガンダする」ってことも必要ってこと。
ますますＤＱＮぶりを発揮しているように映るが。
新興宗教団体でも作る気か？

>>747

>創価をつぶすのに手段を選ぶな！ってことだよ。
>「決め付けてプロパガンダする」ってことも必要ってこと。

　っつーか、創価がソレやってるから嫌われてるって側面も無いか？

＃なんでそれをわざわざこっちでもやるかねえ？

創価の会員もピンからキリまで
２ちゃんねら〜もピンからキリまで

いい勝負だな　（￣▽￣）

ヨホドノコトガ、アッタノダロウカ？

>>749

洗脳を解くには逆洗脳しかってことを知ってるか？

なんで創価の手口をこちらが使ってはダメなのか知りたい。
そんなくだらないプライドを持ってたらいつまでたっても創価の思うままだぜ。
まともじゃない相手にはまともじゃない手でしか対処できない。

>>752
わしゃ、あんな風になりたくないよ。
例え、手段としてでも嫌だよ。

ごめん、横レスだったね。

続けてください。

>>679　emanon派さん
　ありがとうございます。
　姜子さんだけでなく、僕と議論する人の幾人かが僕の議論態度にある種の「冷たさ」
や「驕り」を感じているかのようなカキコがありましたので、個人的に気になっていた
のです。

>>686
　emanon派さんたちはとても心の温かい方達のようですから、なにか話しかけてみれ
ばレスを返してくれると思いますよ・・・（＾＾）。創価学会に関する疑問や自分の悩
みなど、なんでもいいんではないでしょうか。
　
　ときどきemanon派さんたちのような人は創価学会でもあまりいない、というような
カキコがありますが、僕はむしろ学会らしいと感じました（日顕とか新聞啓蒙とか言っ
てるのはおばちゃんとかですね）。

　おっとりしすぎてて、世の中に悪い人なんかいない、みたいな価値観をもっていて、
心配になってしまうぐらいの女性が多いというか・・・。
　ここまで排他的、攻撃的な教義をもちながら、彼女達がああなのはとても不思議です。
女子部とはどのようなところなのでしょうか？

>674
それは失礼致しました。

>672
うん？ >611 の上半分は「vr4u」宛ダケでは無いな。
彼のレスを借りてやんわりと伝えたつもりダケどね。

「ＢＥの姜子」にも関わらずって事を付け加えておこう。

「態度」と「姿勢」ダケでお話させて貰うと、
「あらら、負けちまったよ、姜子さんが。」と思ったのは
「紛れ込み人」と「ハキリ」と「名誉」ってところか。（うさぎも付けておいてやるか。）

>735
いい話じゃん。
「パワーストーン」には「アクティブ」が無いな。

>736
＞創価ってどうしてこうも批判されているのでしょうか？
＞どうして他の宗教以上に叩かれているのでしょうか。
世の中は「やかん」さんが多いからだ。

>745
＞他のアンチが来たらあんたクズ扱いされるかもしれんぞ。

安心しろ。オレはアンチとは違って優しいからな。

喪家の一番嫌いなところ。
宗教に関心のない者たちや、本当は興味がないのだが気が弱く断り
切れない人たちを言葉巧みに騙し、取り込んでしまうそのやり方。

>>けんちゃんさん
>>103の「家庭指導」という表現はどうかと思います。
何となく”カツを入れに行く”といった印象を受けます。
「家庭訪問」で良いのでは？　生意気言ってすみません。

>758
だったらお前が守ってやれよ。

何となく当り障りの無い良い事を言っている様に見せて
取りあえず遠見の見物での所感を述べ、
パンピーを取り込もうとして自己満にふけるそのカキコ。
呟きにしてはカワイクは無いな。

＞スカプロさん
　私の発言も全部は読んでいらっしゃらないのですか。
　しかし　だからと言って　私自身は文句を言うつもりはございません（苦笑）
　過去にも書いたように　私はこの『答えましょう』スレに　ほぼ『常駐』
（創価班や牙城会みたいですね）ですが、スカプロさんや他の固定ハンドルの
　方々は　他のスレにも書き込みされているようですし、限られた時間の中で
　全てのレスを読むことは困難でしょうし、逆に　私自身も他のスレでの
　書き込みを全て読んでいるわけでもありませんから。　
　

>>752
やめましょう。泥沼にはまるだけです。