恋人と創価学会どっちが大事？？

ねぇ・・・。
これから結婚する恋人と学会
どっちが大事なの？
頭・・おかしいの？

みなさん
私の恋人は創価学会に入っています。
結婚するに当たって今、持っている仏壇は不気味に大きく
しかも、池田大作の写真つき・・・。
脱会しろとは言わないけど　せめて仏壇を小さくしてと
抗議したら、学会の偉いさんが　「それはできない」と言っているとか
なんで2人が結婚して生活する家のことまで口出されるの？
学会って恐ろしいです・・・。学会している人に聞きたい
恋人よりも学会の方が大事なの？！

両方それはあなた次第です。

ハギリに聞け
http://freebbs.fargaia.com/html/yukou.html

ｶﾞｶｰｲ

あまり悪く考えないことーーーー

彼を信じてーーーーー

ハキリに聞くまでもない。（ｗ

層化系の仏壇屋が儲からないから。理由はそれだけよん。（ｗ

学会員はアホだから地区で仏壇の大きさや値段を自慢させて、それが
信仰心と比例するかのような錯覚に陥ってる。

まあ、真性馬鹿だから、馬鹿は馬鹿なりに対応するしかないだろう。

大きい仏壇置きたかったら、もっと稼いで来い、足りなかったら親
から金借りてきて、大きな家に住めるようにしろ！ってせまればいい。

甲斐性もないくせに仏壇ばっかりデカけりゃいいって思うな糞餓鬼！！
ってどなればいいんだよ。

学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
学会は素晴らしい
それは、あなたの大好きな恋人を育てたから。

まず、こういうスタンスで学会に触れてみたら。
そして、次に恋人に聞く。
「学会の教えが素晴らしいから、あなたがこんなに
　素晴らしい人格になったのだと思うけど、学会
　では、どんな教えをしているの？」と。

すると、どうだろう？
恐らく学会じゃなくたって、言ってるような極当たり前の
教えが返ってくるんじゃないかな？

いきなり否定したって、そりゃ無理というもの。
カルト系は、受難こそ正当の証だと教えられているから。

肯定できるところを一緒に探す。
そして、それは学会じゃないといけないのか？
学会という宗教団体じゃないといけないのか？
歩み寄りながら見つめ直していくのが良いと思うよ。

え？仏壇の大きさで信仰心が問われるの？
仏壇が無ければ信仰できない宗教なの？

>9
仏壇の大きさ有無は全く関係ありません。
その人がいかに深くやっているがどうかです。
第２代戸田会長は獄中の中、仏壇も無く数珠は牛乳瓶の蓋をつなげて
使って毎日祈ってました。

>>10
建前はそう。実際は仏壇にかけた金額で見栄の張り合いになる。

恋人より学会の方が大事だろ！
恋人はいなくなるけど、仏法は永遠の戦いなんだから。

１へ、気を付けろよ。

ハキリへ、毛を付けろよ。（爆笑

そもそも・・・
何を祈っているの？

>>14
名誉会長の写真付きの仏壇は学会ではありえませんが？
仏壇の大きさも全然関係ありませんよ。

仏壇に「●顕氏ね」の祈念札ありません？（ｗ

どちらかを選べと言うのじゃなく日本的にどちらも大切じゃダメ？

二者択一だね。

彼に「学会と私どっちをとるの？」って
きいてみたら？
両方なんてのは無しねｗ

福田官房長官のように
「前向きに検討します」
って言うのはどうかな？
答えになってないけど

今回の事で学会の事を色々ネットで調べたけど
すごい批判されてる宗教なんですね・・・。
仏壇を置くとか置かないとかそんな問題じゃなさそう・・。

学会に決まっているよ！そして彼女は大作先生の貢物にするんだ！
これで先生と俺は、穴兄弟さ！

>20
マスコミに批判されているからこそ偉大だと言う事。
他宗は、その場限りで終わり。

マスコミを買収しているからこそ凶悪だと言う事。
他宗は、そんなことはしない。

>>22
どこが偉大なんじゃ？
創価の犯罪の数々についてどう説明するんじゃ？　アホかお前。

過去ログ−恋愛・結婚問題編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=150&to=150&nofirst=true
過去ログ−家族・友人・職場問題編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=151&to=151&nofirst=true
過去ログ−その他編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=152&to=152&nofirst=true

>>22
だとすると、日蓮正宗は台湾のマスコミに批判されている偉大な宗教という事になりますね(爆)。
（情報元：10月14日の聖教新聞自由座談会）

批判しないと「正しい」、批判されると「批判されるから正しい」では、
どっちにしろ「正しく」なっちゃうので、ちょっとこまりもの。

>24
数々の犯罪？全て挙げて、どう学会が悪いか説明してみろ！！
＞26
日蓮正宗は違う意味で偉大だな。ほとんどの国で嫌われているから。

政教一致はどうなの？これについて説明してくれる学会員求む

＞２７
学会青年部さんへ
色々　マスコミが取り上げた問題について
「こんな問題も起こっているんでしょ？」
と聞くと必ず
「マスコミに躍らされているなんてバカか・・」
「裁判で勝った」
などと言う答えしか返ってきません・・・。
一般人の私からみれば
「火のない所に煙は出ないのでは・・？」
どうしてもそう考えてしまいます。

>http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
>関西ER女子短大・社会情報科・K丹ゼミの研究.
>女性差別、アジア人差別、出生差別、障害者差別などの言動が顕著な
>１０代から６０代までの男性、８２２人の幼児体験を調査した結果、
>彼ら差別者男性の幼児期に共通の体験があることが分かった。

>彼らの母親は数週間から２ヶ月以上も下着を穿き替えていない生活をしていたのだ。
>地域、収入、学歴などに関係なく母親が黄黒色の汚れた下着を穿きっぱなし生活をしていた。
>８２２人のうち６９６人、彼ら他人を差別する男性の母親の実に
>８５％が汚れた下着を穿き替えなくても平気な生活を送っていたのである。

>母親の汚れ放題の下着が幼児期に差別主義を生んでいたのだ。
>近くに差別を煽る者がいたら彼の母親を思い浮かべてもらいたい、
>黄色く、黒く、鼻が曲がるほど臭い母親の下着が幼児期に彼を苦しめ、人格を変えてしまったのである。
>http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuzia.htm
>ママの布団に入るのは仕方がないが、
>あんまり下のほうにもぐり込まない方が良い。

創価女と接触したよ。
いや〜噂以上の酷さだな。

能力が無いのはまぁ目をつぶるとして、その理由を他人のせいにして
八つ当たりするのにはまいったよ。
それが”欲望を押さえない”生き方なんだろうと納得したよ。

私の夫は学会員二世です。
本人はさほど熱心ではないですが、義母がかなり熱心です。
でもうちにも仏壇があります。大きいのかどうか分からないけど、
３０ｘ６０ｃｍくらいで、池田さんの写真はありません。
でも普通、若い夫婦のマンションに仏壇なんてないですよね・・。
熱心ではないので唱題したりすることもあまりなかったのですが、
先日義父が亡くなったときの葬儀で、私はかなりひきました。
親戚一同が、夜中じゅう大声で唱題していました。葬儀の最中も大声で・・。
私は学会員ではないのですが、学会独特の数珠を持たされ、
お経はもちろん分からないので「なんみょう・・」をお経が終わるまで
言っててほしい、といわれました。
義父の供養になるのなら・・と思いその時は言われるがままでした。
でも私は学会員じゃありません。
もし自分が死んだとき、大勢が大声でお経を夜中じゅう唱えてるなんて・・
絶対イヤです。
私も勉強不足なのであまり言えませんが、
別の宗派で葬儀をしていても、大声で唱題する人が多々いるようです。
先日の義父の葬儀を見ていて、充分有り得ると思いました。
もちろん人によるとは思いますが。
私は入信する気は全くないことをあらかじめ宣言してるのですが、
それでも親戚の人たちはいつか説得できると思っているようです。
１さんの場合、カレはかなり熱心な方と思われます。
結婚したら相当しつこく勧誘されると思います。ガマンできますか？

>29
学会を攻撃する為にある一部の週刊誌が、マスコミに踊らされていると
彼は言っていると思います。
その影には、学会を潰そうとしている連中がいます。裁判もそうです。

どうでもいいけど政教一致の言い訳しないでいいの？
できないんでしょ？

>>33
オマエも頭オカシイんとちゃうか？

白川叩いている雑誌(週刊誌）が池田を叩くとなんていうんだい？

＞29
　無論、火があるからこそ煙が出ているのです。27の如き創価馬鹿は放置すべし。
＞33
　そりゃそうだろ。他人に迷惑かける連中で構成されている団体なんぞ不要だからな(藁)。
創価馬鹿は逝ってよし。

>>25
ただ今工事中の為、読める過去ログと読めない過去ログがあり
ますが、「過去ログ全文検索システム」を使うと全ての過去ログ
を読むことが出来ます。

【例】検索式の窓に過去ログのスレッドのタイトル名を入れて
検索し、キャッシュをクリックすると過去ログが表示されます。
本文中の言葉をキーワードにした検索も当然可能です。

２ちゃんねる 過去ログ全文検索システム
http://mimizun.mine.nu/2chsearch.html

＞３２絶対拒否さん
彼氏の持っている仏壇は洋服ダンスくらいあります。
お葬式の噂は私も聞いた事があります。
彼氏は私に入信の強要はしないと言っていますが。
選挙などになると異常なくらい人に電話をかけまくり
投票をお願いしたり・・・人に嫌われる事はしないで欲しい。
宗教が大きくなりすぎて（政治にも進出）いるのはどうも・・・。
やっぱり異常としか思えません・・・。

>>27
あんまり話をそらさないでほしいな。

＞マスコミに批判されているからこそ偉大だと言う事。

なんて事を書いておきながら、私がツッコミいれると、

＞日蓮正宗は違う意味で偉大だな。ほとんどの国で嫌われているから。

……ってことは創価学会も「違う意味で偉大」って言ってしまっていいの？

自分たちのときは「正義は弾圧されるものだ」って言っておきながら、
相手に対しては「正義の鉄槌が下った」だったりすると、ずるいですよ。

>>38
偽物は黙っていてください！

だめ

>34
学会が公明を応援するのが政教一致と言うなら、
立正佼成会が自民を応援すると政教一致じゃないのか？
学会が金を出して当選させるとでも思っているのか！！
>35
白川は学会に何をしたのか知っているのか？
選挙で学会批判を演説していたな。明らかに選挙違反だろ。信平某も呼んで。
秘書の交通違反もみ消し事件、どう説明するんだ。
>36
どう迷惑かけているか説明しろ。

>>42
やぶへびって言葉の意味知ってるのかね。

週刊誌の批判記事は、全て嘘、でっちあげと教育されてるんだから・・・一般の人とはマトモな会話にならないですね。
仮にも宗教語ってるんだったら、全てが本当じゃないにしろ、それらを受け止めて自分たちを見直すって事、出来ないのかな？？？
変な霊がついてるせいなら、うちで祓うぞよ。

だんながかなり熱心な学会員です。
私の住んでるとこはとにかく活動が盛んなので、結束も固く、しょっちゅう会合にでかけてます。
選挙の時ははいつも一緒に投票しにいきますが、こないだはこっそり民主党に入れときました。

私が出産した時は、仲間に呼びかけてみんなでお題目をあげてくれました（藁
いい人すぎてなんだか気持ち悪いです。あと、なれなれしい。
学会の人ってやたらと他の宗教の批判しませんか？

ちなみにうちの母が真如苑というのに入ってるんですが、それはどんな感じなのか、知ってる人は教えて下さい。
さほどあやしくなさそうだけど…。

>>45
ほれ、どうぞ。

新．真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999686358

>>45
五重の相対、四箇の格言とゆ〜批判基準があるんですよね。
（詳しいことは検索してみてください）

まあ、これが「今とは合わないよね」と言ってやらないのならいいのですが、
実行に移す学会員の方が結構いらっしゃるようで。
（統計調査はしてないので、断言はしません）

で、その結果他宗教の批判をするということのようです。
う〜ん、こまったもんだ。

友人葬って、みんなで死体埋めるの？

∩∩ シャオちゃまおはよっす〜
ヽ( ･x･) 今日も1日がんばっすよ〜
　 ) 8 )>
　<　 ＼

＞４０
うぁ・・偽者が・・・
しかし、やっぱり批判の多い宗教と思い知らされました。
寄付金など強要されないと言っていますが
それなら色々な施設をどう運営しているのでしょう・・。
悪魔で信者の人の意思で寄付は行われていると？

63 名前：おさかなくわえた名無しさん ：01/10/15 15:58 ID:aOVJD2x2
あとさ、
「（私の好きな）こんなに素晴らしいものを知らないあんたは損してる」
っていう考え方。

創価みたいでキモイ。

私が今好きな人も、学会員です（私は違います）｡
彼は学会にはまっているほうだと思います｡
この間の選挙は電話で周囲にお願いするだけでなく選挙運動の手伝いもしてました｡
毎週日曜の朝は聖教新聞を配っています｡仏壇はもちろん部屋にありますし、
この間はビデオを見せられました（某有名人が出ていました）。
そして、批判されることに慣れているので誰が何を反論しても無駄なんですよね････｡
彼と付き合っていいかどうか、かなり迷います。
いろいろな書き込みを見ていると、やはりこの団体は怖い気がするのですが････。
ちなみに、一番最初に書き込みをした方は、その方と別れていないんですか？

>>42
てめえ真正ドキュンか？他がやってるからお前もやんのかよ！
創価が公明とつるんで組織票入れてる事について文句いってんだよ！
ボケ！正当化してんじゃねえよ！

>>48
ﾜﾗﾀ

>>52
たしかに反論無駄かも悪い事してるの自覚してるくせにとぼけてるから。

>53
学会が公明を支援しているだけ○○に投票しろとは一言もいわない。
つるんでいる根拠が全く分からないな。
それとも、公明票が増えたから悔しいのか？

↑えー、言ってるって。高校時代の友人とかに電話かけまくってるよ。
きっと相手は迷惑なんだろうな。
それで、言われるがまま投票する人ってどれくらいいるんだろう。
これじゃ全然「清き一票」じゃないじゃん。

先生のペニスが大事に決まってるでしょ。
先生にレイプされたい。
でも、これって和姦かしら。
想像しただけで濡れてきちゃう。

>>1
そんな奴別れろ。
いいこと悪いことなんでも信仰のせいにする。
現実逃避してるだけなんだよ。
日本で生きてる以上、9割以上の人はなんだかんだ言っても
「幸せだ」とおもって生活してるはず。
別に入ったから幸せになれるわけじゃないんだよ。
会合だとか座談会とかしょっちゅうやってるけど
マインドコントロールだってわかんないの？

お金が無いなら 奥さんの体でなんとかしなさい。
減るもんじゃないし。

＞５２さん
私がこのスレッドを立てました。
彼とは別れていません・・・。
少しずつですが彼は私の要件を聞いてくれようとしています。
仏壇も何回も別れ話になりつつ、最近では小さい物に変えてくれると
彼は彼なりに考えてくれています。
ただし、学会そのものはやはり、まだ脱会するとは言ってくれません。
学会の事を批判するといつも喧嘩になります。
私も家庭にさえ持ち込まなければ・・とある程度妥協してます。
ただ、その宗教をしている事で近所の人から煙たがられる事が怖い。
確かに、批判するとこちらが言い返せないくらい理屈で返って来ます。
「学会は素晴らしい・・。」洗脳されているとしか思えませんが・・。
時間をかけて洗脳を解いていくしかないようです・・・。
学会をしている人が悪いのではなく　学会の洗脳に囚われているだけ。
そう思い、気長にがんばるしかなさそうです。

つくずく、恋も狂気。宗教も狂気。
彼が大事にしているものと貴方が大事に思う物が大きく違う時には
少しずつでも確実に絆に亀裂が生じていくでしょう。
貴方が彼に全てをゆだねるか、彼が学会を捨てて貴方に合わせるか
究極の選択をせまられる日が必ずきます。それができない時は、、、
判りますよね。
思いでをたくさん積み重ねてください。
どうかお二人の絆がいつまでも消えないものでありますように。
私のように悲しく寂しい結末になりませんように。

まともな人は喪家にだまされたりしない。
彼の何が好きなのか疑問。
単に見かけとか体とかセックスとかにひかれてる
に過ぎないのでは？

>>63
心底異性に惚れた経験ないのでは？理屈じゃないよ。
異性にのめり込む心情は。

>64
その通りだ。
だがな、最後に結局それを客観視する自分が居る。
相手に対しての責任感って奴だな。
たぶんそれが男の性だ。
だから >63　の言っている事は
ある程度正しいと思う。（経験上な。）
それとも>64は女なのか？

>>65
AB型ね、あなた。

>>56
だんだん地がでてきたなまあいくら繕ってみても違反は違反だ支援してるってのが
もう違反まあ殺人や強姦も容認するような奴に何いっても無駄か。
正当防衛とか和姦だとかいいだしそうだ。

D作命。てか命狙ってる。

＞42
　しつこい勧誘及びしつこい投票依頼は迷惑以外の何物でもない(藁)。
＞43
　42は馬鹿だから知らないんだろ。

学会性年部は知ってて開き直ってると思われ。

っていうか、宗教ほど刷り込みの恐怖を教えられるものはないな。
そういう意味で存続したのかも。

だからもう逝っていいよ＞空家

■ 創価学会問題入門　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=114&to=114&nofirst=true

彼に対しては　優しくてすごく素敵な人
「学会員でさえなければねぇ・・。」
ただただ、その一言です。

学会員であることは　人生を台無しにする

そして　他人に対して甚大な迷惑を掛けている

恐ろしいのは学会員本人がそれに気付かない

これは世間の常識

創価には関わらないほうがいいです

同じ空気を吸わないほうが良いし

ましてや会話をするなどもってのほか

くれぐれも気をつけてください

52の書き込みをした者です。
１の方、お返事ありがとうございました｡
私も72の書き込みと同じ気持ちです｡
彼と付き合う⇒学会を認めるということなんですよね････｡
私の場合、彼は私を勧誘しようとは思ってないようですが、学会というものが
どういうものなのか、私にも理解してほしいようです。
理解したいと思う反面、それでいいのかと悩んでしまいます｡

私は別れを選びました。
付き合っていくだけならば何とかなりますが、結婚となると不安しかありません。
特に子供です。

同じ様に悩みを持ってる方がたくさんいるのは、さびしいですね。

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！正直、前カノが創価でした！！
＿_ / 　 　/　　＼ 結局、別れてしまいました！！
＼⊂ノ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！正直、自分が創価はいるか相手が辞めるかです！！
＿_ / 　 　/　　＼ ｹｺｰﾝしたら学会活動に専念したいなんてって言ってました！！
＼⊂ノ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！正直、別れる時はもはや基地外みたいでした！！
＿_ / 　 　/　　＼ 怖かったです！！別れた事を後悔してません！！
＼⊂ノ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>77-79　はワシの偽物じゃが、創価を攻撃する者は正義の人じゃから、
特に名前の使用を許可して進ぜよう。
ただし、ワシと区別するために、「素朴な疑問のれん分け」、
「素朴な疑問＠分家」、「素朴な疑問＠２代目」など、
区別できるように名乗って欲しいものじゃ。
よろしくお願いし申す。

創価を攻撃する者を攻撃する者は悪魔じゃ

>>81
禿同

ややこしいけど禿同

>>81
要は草加でしょ
禿同

>>80

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！正直、同じコテハンあるって知りませんでした！！
＿_ / 　 　/　　＼ 取りあえず「改」付けときました！！
＼⊂ノ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>85
せっかくなので、トリップもつけてみては？

名前#ひみつの文字列

で、簡単に騙りが防止できますよ。
今、わたしの名前のうしろについているのがトリップです。

>>86
　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！取りあえずやってみました！！
＿_ / 　 　/　　＼ ちゃんと出来てるか不安です！！
＼⊂ノ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>85
了解しました。
快くお願いを聞いてくれてどうもありがとう。

>>86
トリップですか。
それも考えたのですが、トリップを付けた偽物の方が本物を
追い出してしまった名誉片山氏の例もあるし、どれだけ効果があるか
少し疑問ですね。
それ以外に方法の無いときには使いたいとおもいますが、
それより、荒らしやなりすましの対象にされることのないよう、
まともな発言をするように気を付けるのが一番だと思います。

今回の”改”さんは悪質ななりすましではなく、単なるＨＮの衝突事故
だったので良かったです。

>>87
ちゃんとできていますよ。(^_^)

>>88
トリップに関しては、
「最初っからつけておかないと」無駄なような気がするんで(笑)、
素朴な疑問改さんには最初からつけてもらったほうがいいと思いました。

まあ、ないよりはあったほうがいいような気がします。

>>89
それでは私も（笑

>>81
ハギリのことだね

結局、真実はどこに・・・？
多額の財務説は気になります。
学会を自分から辞めようと思って辞めた人は
一体に何に気が付いて辞めたの？
彼が言うには自分は頑張っているのに上に行けない
（地区リーダーとか部長（？）になれなかった）
嫉妬とか妬みで辞める人がいてその人が学会を批判する。
そう聞きましたが・・・。そもそも出世（？）の基準って？

>>92
あんたは過去スレを見ろ。
何遍も同じことを聞いてるな。
このたわけが！

次回駄スレ予想：

「彼氏と創価学会どっちが大事？？」
「妻が創価学会で困っています。」
「彼氏と創価学会どっちが大事？？」
「彼女を創価学会に取られました。」
「夫が創価学会で困っています。」
「友達が学会員、どうにかして！」

この馬鹿どもめが。
自作自演バレバレのスレ立てるなアホ。（藁藁

>91
おもしろい。駄スレ予想スレを立ててくれ。

犬が創価学会で困っています

犬が創価学会に取られました

彼女を犬に取られました

＞９３
何処に私の疑問に答えたスレがあるのか記入して貰えませんか？
自分から辞めた人が何故辞めたのか
出世（？）の基準など書いてましたっけ？
勿論、納得の行くスレをお願いします。

>>96
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

ボクのカブトムシを創価学会に盗られた

うちのネコが創価学会員で困ってます

カエルがゲキョゲキョうるさくて困ってます

うちの金魚が学会員、誰か助けて

俺のワンちゃんが折伏されました

ボクが創価学会員で困っています

>>100
死ぬしかないっしょ！（藁

>９９
あんたおもろいわほんまに

池田っていったいいくら金持ってるんだ？
へたすりゃ日本で5本の指に入ると思う。
日本じゃなかったら殺されてるね、俺の部屋に出てくるカマドウマに。

冬柴が「１０３の俺の部屋に出てくるカマドウマは生き物の皮を被った悪魔」

佛敵カマドウマが白川と接触した証拠を入手！！

うちのカマドウマが熱烈学会員なんです・・・

カマドウマは２ｃｈラーだった！！（ネットナビ）

カマドウマさんは　朝鮮系なのですか？

カマドウマがノーベル平和賞のを見守るスレ　

田舎者カマドウマ激怒！！｢きつねどんべい事件｣

カマドウマの学会員を救いたい

創価学会員、カマドウマにご注意ください。

学校で創価学会に勧誘されました

塾で創価学会に勧誘されました

家で創価学会に勧誘されました

職場で創価学会に勧誘されました

店で創価学会に勧誘されました

路上で創価学会に勧誘されました

ネットで創価学会に勧誘されました

タクシーで創価学会に勧誘されました

バスで創価学会に勧誘されました

電車で創価学会に勧誘されました

飛行機で創価学会に勧誘されました

船で創価学会に勧誘されました

どこでも勧誘　創価学会マンセー

創価の常識亡き人はそういうことしますね。
ところかまわずに勧誘する。
ちゃんとしてるひとはちゃんとしてますよ。

って、私も学会員。活動は中途半端にしてます。
折伏はしてない。できないね。
自分から学会はいらない？って言えないです。
本人が興味ないのにそんな話できないし。

>>106
問題は、その「常識のない人」がどのくらいなのか、
ということなんですよね。

何割くらいが、常識ないのか。
「創価は正義だ」と信じて疑わないのか(……というか、他宗を否定しないのか)。

実際、どうなんだろう……。
まじめな話「弘教」だって自分がよかれとしても相手がイヤだって思う場合もあるから、
創価のひとと我々とで意見が食い違うこともありそうですし。

できれば「活動家」の中のデータが知りたいところです。

>>106
割合を出すのは難しいですよね。
自分で常識ない人をかいいながら、常識というものも
ひとそれぞれことなりますから。
とりあえず他人に迷惑をかけない、というのが持論です。

活動家のデータ。
私は活動盛んではないので、何も言えません。
データは御自分で収集したほうがよいのでは？
そのほうがより正確なデータがそろうのではないでしょうか？

恋人と喪家どっちが大事？　　喪家
子と喪家どっちが大事？　　喪家
人命と喪家どっちが大事？　　喪家
法律と喪家どっちが大事？　　喪家
良心と喪家どっちが大事？　　喪家
猫と喪家どっちが大事？　　喪家

>>108
すべての創価学会員にそんなこと聞けません(笑)。
また、それで本音がわかるかどうか。

今ごろセンセイ何してるのかな？
おうんち？おごはん？
もしかしたら、おシコシコ、いやおスカトロ？

Are　You　Happy？

Yes, Cup Noodle.
No, No, Shit!
That's "Are you Hungry?".

A〜ha　OK!　GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOD！

What's uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuup!

愛人と恋人どっちが大事？

喪家の男は、非喪家の女とやりたがります。
ベッドで折伏で一石二鳥。
結婚まで持ちこめば、もう後戻りはできない喪家の道。

同じクラスの喪家男にストーカー（強姦）された
経験あり☆ｸﾞｽﾝ
相当やばい男だったよー！！！！！
恐くて自殺も考えた
勝手に家にこられて
めーわくしてるこっちのつごうも
おかまいなしに
俺はお前がさびしいだろうと思ってきたんじゃないか！
おせっかいかもしれないけど学会員として
ほうっておけないんだよ！！
たすけてもらわんでいいのに
拒否すると逆ｷﾞﾚ
まわりからはき××いとしかおもわれてへんのに
全然きづいてないどんかん君セルフイメージの高い説教ずきで
傲慢で色情魔・・だけど何いってもつうじない
池田狂信者
自分は正義感が強いなんて自負してて手におえない感じだった

層化は
　・
　・
家庭を
　・
　・
家族を
　・
　・
破壊します
　・
　・
　・

どうでもいいけどそんな事考えるのって暇だよね。
「私と仕事とどっちが大事？」っていう馬鹿女と同じだよね。
そんなのそいつにしてみたら「パパとママとどっちが大事？」
ってきかれてるのと同じでしょ。どっちも大切なんでしょ。
私は学会は基本的に大嫌い！でもこのスレってそれ以前の問題じゃん。
自分が結婚する相手の事だったらじっくり話しあうなり、自分の気持ちと
相手の気持ちを理解するように勤めなさいよ！それもできないんなら結婚じたい
解消したほうがいいよ。覚悟もしないで結婚に踏み切ろうなんてそんな世の中
甘くない。

知り合いで子供の頃母親に、火事に合ったらご本尊様と自分どっちをとって
逃げるかと聞いた人がいて即答でご本尊と言われたらしい。
人の命よりも、仏壇がたいじかい？

喪家は非常識野郎の塊だね。しかも池ちゃんに骨の髄まで洗脳されているから
手の施しようがないし始末が悪いね。

結局,君が彼女の家庭を崩壊させるしかないな
あらゆるものいずれ消え去ることは仏教の有難い教えじゃないか
創価学会の諸君もよく知っていることでしょう

ああ、無常

>>120
　草蚊を仕事や親と同じに考える自体が、完璧に洗脳状態ですね。
　「私とカマドウマどっちが大事？」「目くそと鼻くそどっちが汚い」＝草蚊レベルです。
　

いやいや
「私と野糞を拾い喰いする癖（創価）どっちが大事？」くらいの差があります。

＞１２５
洗脳って何の事？あんたがされてんじゃないの？
っていうか人の立場になって物考えられないの？個人の価値観におきかえれば
そういう答えにしてもおかしくないでしょ？創価の人間と一緒にするな！
あんたも「私（俺）と２ちゃんねるどっちが大事？」ってそのうちいわれるんじゃないの？
へりくつごねて厨房じゃないの？

↑ガキの逆切れ
バカ丸だし。

価値観が転倒するのがカルトの特徴
家族関係等の破壊もカルトの特徴
キンマンコもカルトの特徴

前々から知っていた事なんだけど、彼女が創価の家系なんだと改めて感じさせられた。
彼女は一人暮らしをしているんだけど、突然｢仏壇を買おうと思う｣と告白された。
いきなり何を言い出すのかと理由を聞いたら、｢仏壇が支えになる｣と。

幼い時に父親(学会員)を亡くして、それ以来、毎日仏壇に向かってお祈り(供養？)していたが、
それと同時に御本尊(？)にもお祈りしていた事で、習慣が生まれたと言う。
そして、何年もそういう行動を繰り返し成長している間に、信仰心が出てきたと。

その彼女との付き合いはもう５年目を向かえ、そろそろ結婚かなと思い始めていた時期だけに、
この出来事はかなりショックだった。
家の家系は無宗教。結婚後も無宗教でいきたいと思っている。
彼女やその家族は、会合(？)には参加していない為、それほど熱心とは思えないが、
今回、彼女が仏壇を買う事で、彼女が一生“創価”を引きずらないか？
これを機会に、会合(？)参加への勧誘が激化しないか？信仰心が増えてしまうか？
等と思うと正直気が滅入ってくる・・・。
俺の考え過ぎなのか・・・。学会員・他宗教問わずマジレス欲しいです。
最後に書いておきますが、これはネタではありません。
ネタだったらどんなに良い事か・・・。長文すいませんでした。

>>130
好きなら我慢しな

>>130
無理なら別れろ

>>131
確かに正論です。けど、そうは思っても割り切れない部分が・・・。

是か否かで語ることがすでに宗教基地の証拠
世界はもっと灰色だから

いいね、この言葉。あなたにもどうぞ。
でもこんなこと言われたらどうしていいかわかんなくなるかなあ

>>132
本当に心底好きなんですよね。
このまま簡単に別れられたらどんなに楽か。

会合に誘う側として、
一番誘いやすいのは、
ある程度、やる気のあるメンバーです。
ご本尊を安置してないよりは、してるほうが
誘いやすいけど、なによ。いつもこないのね。
とはじめだけ、熱心に来てても、
一ヶ月もすると、だんだんこなくなってきます。
それもすべて、本人しだいでしょう。

>>136
会合とは基本的に何をしているんですか？

>>130
宗教基地につける薬はないよ
あるとしたら「愛」だな
日蓮よりも大作よりも大きな愛で彼女を包み込め
それがまっとうな人間の道だ

簡単にいうと、お話会です。
会合の規模にもよりますが、
ちっちゃいものは、だいたいそんなかんじです。
悩み相談したり、いろいろ。あとは、
日蓮の教えを学んだりします。
大きい会合は、体験談などが、
ほとんどかな。

>>138
愛もいつか色あせる時もあるよ　詩的にいくか（Ｗ

>>138
支えが欲しいって言われた時に、｢俺だけじゃダメなのか？｣と問いただしたら、
｢そういう事では無くて、今までの習慣を続ける事で精神的に安心すると。｣
と言われてしまいました。)鬱
ちなみに、日蓮＝創価なんでしょうか？

もし、彼女が会合に出るって
言ったら、あなたも出てみたらどうでしょう？
彼女もそんなに熱心じゃないし、
恐らく、まったく関係ない立場のあなたが
いうことが、一番客観的に、かつ、信じられるものとして
彼女に感じられるでしょう。
初めて参加する時、逃しちゃいけませんよ。

創価学会員はみな、日蓮の教えを正しく
継承しているのが創価学会だと思っています。
だから、日蓮＝創価です。

>>142
それは危険です。ミイラがミイラ取りになります

個人的に習慣的行動を彼女がするだけなら、
なにも問題はないのではないでしょうか？
何度も言いますが、
大事なのは、はじめに会合にでるタイミングですよ。

時間はかかると思われる

>>139
お話会ですか。そういえば、たまに訪問してくる学会員は、
｢悩み事とか親身に聞いてくれる。｣って言ってたな。
そんな感じの事を、大勢でやる事を言うのかな。
体験談って言うのは何でしょうか？

>>142
そんな事考えもしませんでしたよ！
けど、学会員でも無い自分が参加出来るものなのでしょうか？
それに、これを気に自分まで勧誘されないかと・・・。不安です。
でも、やってみる価値はありそうですね。検討してみます。

>>143
では、真の意味(一般的に)で、日蓮を正しく継承しているのは、
どこなのでしょうか？

>>144
いや。それは断言して無いです。
最初からどこの宗教の欠片も無いので。

>>145
家の仏壇だけでお祈りしているだけなら、全く問題無いのですが、
一人暮らしの家に買ってまで、それをやろうとするのが気になるんです。
しかも、実家は１Km圏内にあるんですよ？
始めに会合に出るタイミングと言うのは？

>>146
何の時間でしょう？

>>143
＞創価学会員はみな、日蓮の教えを正しく
＞継承しているのが創価学会だと思っています。

内部にいる批判者はこんなこと考えません。
そう思っているのは一部狂信者だけです。
すなわち、前者：日蓮≠創価　後者：日蓮＝創価

>>144
どこの宗教の欠片も無いので。
　　　　↓
どこの宗教の信仰心は欠片も無いので。

の誤りでした。失礼しました。

貴方が彼女を愛しているなら会合にでれば貴方も多分取り込まれますよ
。断言します。おやめなされ。

>>151
そこまで言われると躊躇しますね・・・。

創価学会員には妙な良識があるから
会合や座談会も危険ではないよ
単に白々しいところ

>>153
＞妙な良識
そこが怖いんですよね。裏に何かあると考えてしまいます。

139：少人数でしか、悩み相談はしません。
　　体験談とは、創価学会でお祈りをしていて、
　　自分の身に起きた体験を、みんなの前でいうことです。
　　基本的に１〜２名がある程度な規模での会合で
　　体験談をはなす人数です。
142:学会員でない人でも、参加することはできます。
　　ただ、少人数すぎる、会合では勧誘される可能性もあります。
　　１０人ぐらいか、それ以上の規模の会合なら大丈夫でしょう。
143:教典を詳しく読んだことがないので、わかりません。
　　ただ、創価学会員の中には、他の日蓮系の宗派を、論理的
　　に説明できる人もいるようです。

セラピーなら病院行け

はっきりいいますと、貴方は実に勧誘しやすそうです。
まず、貴方の不安を煽ります。彼女が貴方の事をどう思っても
いいのですか、彼女が不孝になりますよなどとゴニョゴニョと、、、、
心理的負担に耐えられますか？
彼女が風邪でもひいた日の翌日、貴方も入信しているかもしれません
会合だけはおやめなさい。多人数相手というのは思ったよりきつい
ですよ

145：ちなみに一人ぐらし用の仏壇はパソコンぐらいの
　　大きさです。
　　はじめに会合にでるタイミングというのは、
　　彼女が出てみるという時です。
　　別に自分から出ると言わないなら、
　　そのままにしておきましょう。

　ちなみに会合に２回出席すると御本尊をいただけます。
意味が分かりますか？

>>149
学会内の大部分としては、日蓮≠創価という事ですね。
一般的にどう言われてるのかも知りたいです。

>>155
レスありがとうございます。勉強になります。
もし会合に参加する事になったら、大人数の時ですね。

居留守ができるなら会合に行っても大丈夫

>>157
それは大丈夫です。心理的負担など感じません。
が、多人数に囲まれると、違った意味で息苦しいですね。

>>158
＞一人ぐらし用の仏壇はパソコンぐらいの大きさです。
そんなに大きい物なんですか！！！正直、ひきますね・・・。
会合には今の所、出る意志は無い様です。
では、放っておいて出る素振りを見せたら、引き止めるのが一番ですね。

>>159
何でしょうか？正会員(？)になると言う意味でしょうか？

>>161
彼女が居留守を使う位なら、その時は会合に行かないでしょう。

あと、電話にでては駄目

明日も仕事があるので、そろそろ寝ます。
今日は本当に疲れました。レス下さった方、ありがとうございました。
また来ると思うので、その時は付き合って下さい。お願いします。

159について：
創価学会の入会資格には３つあります。
１つは、聖教新聞をとってから３ヶ月たってること
２つ目は、２回以上会合に出席していること
３つ目は、忘れました。
そして、その条件をクリアした後に面接があり、
その後、入会となります。

彼女を守るために、自分が出席した会合が
自分がやろうと思ってしまったら、
あと一回会合に出席したら、創価学会に
また一歩ちかずくということでしょう。

いやな入会資格だな・・・・

>>164　スマイルさん
あなたのとる道は３つあります。
１．あなたも創価学会の信者になる。
２．彼女を創価学会から脱会させる。
３．別れる。
これ以外の中途半端な状態は破綻に繋がる危険性が極めて高いのでご用心。
私としては２または３をお勧めします。

過去ログ、生きているスレにも同種のものがたくさん有ります。
参考になると思いますよ。

＞１３０さんへ
ブライダル関係の仕事をしています。こういった事で婚礼キャンセルをされる方は
けっこういます。海外生活が長く、夫は心理カウンセラーをしていますので、
このての話はよく耳に入ります。まず、日本には宗教に関しての認識が甘く、
結婚する上で、これについて上手く話し会えない事が多いようです。

宗教とは、その人個人が生きて行く上で唯一、裏切りのない物だという支えに
なっている事が多いようです。また、生きる上での戒め、もしくはルールという
風にとらえ、欧米諸国では、成功するには聖書の教えを熟知すべきというくらいでした。。

彼女にとって、父親の死は非常にショックだったでしょうし、信仰する事で、
なき父と祈る事でつながりを持つ安心感から習慣に移ったのではないでしょうか。
実際、私が担当した婚礼で（海外）新郎はクリスチャンだが新婦は熱心な仏教で、
日取りも間近でかなり揉めました。実はこれも仏壇を置きたいで揉めたんです。

その時は新郎が信仰深いクリスチャンではなかったため、仏壇を置く事で彼女の
心が安定し、よい生活がおくれるならいい、しかし、集会などの集まりなどは
参加する前に夫婦２人だけでじっくり話し合ってから決める。彼女は一生仏教
であるだろうし、そういった思想を変えさせるのは無理。双方の宗教にあるていどの
理解をしめし、信仰の激化が夫婦間の信頼に支障をきたすという事を熟知して
もらうよう。婚前契約交して解決しました。３週間程時間がかりました。

結婚とは個人の背景も共に背負う事です、特に宗教上の問題は解決に時間が
かかります。自分の思想と彼女の思想を包み隠さず時間をかけて話し合って
みては如何でしょうか？抱え込む事は、のちに大きな後悔を産む事もありますよ。

>>165
では、会合に２回出席したからと言って、入会しなくてはいけない訳では無いんですね。
私に入会する気はサラサラ無いので、それを聞いて安心しました。

>>167
やはり２項目めを一番に望みますね。
私としても中途半端な状態だけは避けたいのですが、
熱心な学会員では無いとは言え、彼女の家族が学会員なのは事実です。
そういう状況下でも、彼女だけを脱会させると言うのは可能なんでしょうか？
それに、御本尊を尊ぶ＝父親への供養(親孝行)という考えを、
少なからず持っているとも思います。本当にどうしたら・・・。

>>168
彼女が信仰に移った理由は、まさにそのとおりだと思います。
お互いの思想について話し合う・・・という事ですが、私自身が特定の宗教に属していないので、
とくにこれといった思想はありませんが、自分自身の考えを素直に伝え話し合ってみようと思います。
幸いな事に、最近は彼女から学会がらみの話を私にしてくれる様になりました。
勧誘と言う類のものでは無くて、相談・意見を聞きたいという形で。
今回の仏壇購入の件に関して、私が｢置くのは止めて欲しい。｣と正直に話したところ、
彼女は大変悩んでいました。結婚する事になったら、これは彼女自身の問題だけで無く、
二人の問題になってしまうからです。そういう所にも彼女は理解を示してくれます。
しかし、私が思っている以上に彼女の中で、“御本尊を尊ぶ＝父親への供養”の関係をがあるのだと思うと、
少し心苦しくもなります。けれど、やはりハッキリさせたいのです。
とにかく今は、私が思う良い方向に進む様に、辛くても時間を掛けて話し合ってみようと思います。
親身に答えて頂いて、本当にありがとうございました。本当に感謝します。

>>169
マイルさん
>熱心な学会員では無いとは言え、彼女の家族が学会員なのは事実です。
そういう状況下でも、彼女だけを脱会させると言うのは可能なんでしょうか？

まず、難しいと思います。
俺もマイルさんと同じ状況になった事があります。
辞める＝不幸になる、地獄に落ちると心から信じてますし、親が黙っていません。
この団体は、恐怖で縛り付け、親兄弟で縛り付け、周りの信者同志で監視しあう団体です。
俺の場合も最初は軽く考えてましたが、本当に難しいです。
それに途中から入信を迫られました。
今の状態で結婚されると、最初はいいですが、数年先、子供のことを考えると、簡単な問題ではありません。
この団体がまともかどうかは、ここでのスレや沢山の書籍を読めば分ります。
きつい文章で申し訳ありません。
俺自身経験をし、友達の経験（創価と非創価の夫婦）をふまえ、レスさせていただきました。

>>170
きつい文章なんてとんでもないです。ハッキリ言って頂けると助かります。
同じ悩みを持つ・持っていた人が、やはり少なからず居るんですね。
私も彼女が始めて学会の事を話してくれた時は、軽い気持ちで受け取っていました。
その時にあまり突っ込んだ話をしなかった事もありますが、
彼女自身に信仰心が無いと思っていたからなんです。
親が学会員なのだからしょうがないか程度の気持ちでいました。
が、今回の件で彼女の信仰心を認識させられてしまったという訳です。
結婚したとして、数年先、子供の事、彼女側親族の事を考えると、
確かに簡単な問題では無いと思います。
彼女と話し合いながら、同時に学会についても調べたいと思います。
最後にお聞きしたいのですが、170さん自身は、結局どうされたんですか？
プライベートな事をお聞きして、大変失礼だとは思いますが、
参考にもなるので聞かせて頂けないでしょうか？お願いします。

O(;△;)Oさんへ、マイルさんへ
1.一般人から見て学会の方は、学会を守るため、学会に留まっていたいがため嘘つきです。
2.生活が苦しくなることは目に見えています。学会だけではありません。宗教はお金がかかります。
　熱心な人ほど、子供がひもじい思いをしていても、宗教のほうへお金をかけます。
3.程度の差はあれ、勧誘は肺炭疽の致死率以上の確立でされます。相手の親も学会の
　方となると、更に確率は高まります。親戚縁者まで学会の方となると、もう致命的です。

4.友人が減る可能性が出てきます。ただし、変人は増えます。
5.ご近所から変な目で見られます。また、洗脳されていないうちは、学会員と知られ
　たくないと思っていますので近所の方と自宅ではお茶ができません。そしてあなた
　は子供に言うでしょう。「お友達を連れてきてお家で遊んじゃいけません」と・・・。
6.子供はかなりの確立で学会員にされるでしょう。そして親の因果が子にたたるです。
　あなたの子供も同じ悩みに苦しめられるでしょう。
虚構の世界で幸せになるか、まっとうな世界で人間らしく生きるか、結論はあなた自身で出してください。
一時の感情だけで、誤った道を選択しませんように。
私の周りで４０歳越しても独身という人の半数以上は、宗教にのめりこんでいます。
その中でも学会の人がほとんどです。結婚相談所に登録しても、いざ学会員となるとダメダメ。
これが現実です。
7.

　

>>171　マイルさん

同じ悩みの方は多いですよ。
俺自信無宗教だったので、中立的な立場から色々調べました。
参考にどうぞ＞http://www.sion.ais.ne.jp/~disabuse/
結果は、とても受け入れられる物でないと判断しました。

俺の場合は、結局別れました。
今は良くても、今後お互いがもっと大変な状態になると考えて。
いい例でなくてごめんなさい。
中には、うまくやってる方や脱会された方もいると思います。
頑張って下さいね。

>>169　マイルさん

>>167でマイルさんのＨＮを間違えてました。すみません。

>彼女だけを脱会させると言うのは可能なんでしょうか？

彼女をその気にさせることが出来れば可能なわけですが、それが
出来るかどうかは彼女（＆彼女の家族）がどの程度影響を受けて
いるか、マイルさんがどの程度説得力を発揮できるかにかかって
いると思います。二世、三世でも信仰に疑問を持って脱会してし
まうケースも多々あるようですから一概には言えないようです。

また、次のような意見があることにも留意しておくのがよろしいかと。

学会員と結婚するってどういうこと？ #175
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=1001413533&st=175&to=175&nofirst=true

P.S.　決断の前に彼女とよく話合うことはもとより仏教全般、
日蓮、創価学会、創価学会批判、マインドコントロール等など
の本を読むことをお勧めします。

創価学会は仏教じゃない。

学会員と結婚するってことは
簡単に言って、外国人と結婚すると同じと考えてもいいのでは？
生活習慣が違い、宗教も違う。考え方も違う。
アメリカとかメジャーどころじゃなく、もっとマイナーなところね(w
ま〜、学会って民族が日本の中にいてその一人と結婚すると思えば。

−１−　長文の為、連続投稿させて頂きます

みなさんに色々教えて頂いた情報を元に、色々なHPを見て創価について学んだところ、
まだかじった程度の知識しかありませんが、創価の姿や成り立ちを知るにつれ、
自分には耐え難い宗教なんだと言う事を感じました。
初めから偏見が無かったとは言えませんが、出来る限り中立的な立場で考えたつもりです。

以前の私のレスの中で、｢彼女の信仰心を再認識してしまった｣というのがありましたが、
>>168さんの言葉を自分なりに消化し考えたところ、彼女に自分自身の信仰心を感じさせてしまった、
それが信仰心だと決め付けてしまったのは、私自信なのでは無いのか？という結論に至りました。
元はと言えば、168さんの言う様に幼少の頃から習慣で始めた、仏壇へ向かい祈る事。
始めた当初は紛れも無く、“仏壇に手を合わす＝父親への供養”で合ったに違いありません。
そして、仏壇には父親の他に神様(御本尊)が居ると聞いたのなら、何も疑わず・・・と言うか、
意識せずにその神様にもお祈りし始めたのでしょう。
小さい頃と言うのは、神がかった物をことさら神秘的に感じるものだからです。
更に、家族全員がそういう行為を毎日繰り返していたのなら、何も感じずに、
当たり前の事と認識して、毎日続けていき習慣づいたのでしょう。
それが他の家庭とは違う事なんて、気付かなかったんでは無いでしょうか？
−２−

日々当たり前だと思っているやっている事を、わざわざ友達に話したりはしませんよね？
宗教がらみの話なんて、友達としませんよね？(気付いていなかったと思いますが)
そういう生活を、一人暮らしを始める時まで毎日行っていたのです。
そして、一人暮らしを始める事により、今まで毎日やっていた事を、突然やらなくなった訳です。
本人からしてみれば、気持ちが悪いものだと思います。
そう感じているうちに、いつしか仏壇を欲する様になってしまったのでは無いかと思った訳です。

−３−

そして、先日彼女と話す機会があったので、まだ知識が浅い間は話すまいと決めていたのですが、
一日も早く創価の実態に気付いて欲しい気持ち、私が感じさせてしまった信仰心を無くしたい
気持ちがが強くなり、自分なりの言葉で考えた事を話してみました。
結果は、私の言葉が彼女に届き、創価の実態について認識し、肯定してくれました。
彼女自身も、私と話していた事で感じた信仰心について悩んでいたとも言いました。
やはり私が思った様に、他の家庭とは違う事とは全く気付かないで、毎日繰り返していたそうです。
中学生になり、｢ちょっと他とは違うかも・・・｣と感じた事はあったそうですが、
友達に話せる訳も無く、怖くて家族にも聞けなかったそうです。
親と口ゲンカをする事があったなら、その時にでも勢いで聞けたのでしょう。
しかし、家族仲が非常に良い為、そういう機会も無かった様です。
そして、お祈りをする位の事では別に困る事も無いという訳で、その習慣を続けてきたそうです。
私の話を聞いて、彼女自身でも｢自分の気持ちを整理する事が出来て安心した｣と言っていました。
最後に、結婚する時までには彼女に退会して欲しいと伝えました。
この部分は、今までの事とは違い、勝手がきかず難関も多いと思いますが、なんとしてでもクリアするつもりです。

今までアドバイスをくれた多くの皆さん、貴重な意見はとても参考になり、
それ以上に、私にとって大変な励みにもなりました。本当にありがとうございました。

>>173
教え頂いたHPは大変参考になりました。リンクも充実していたし、
同じ様な環境で頑張ってる人もいるんだと知り、励みにもなりました。
私的な事にも答えて頂きありがとうございます。
そうですよね。今が良くても先の事はさらに大事ですよね。気持ちは痛いほど良く分かります。
私もこれから先の事をよく話し合い、最善の結果が出されば良いなと思います。

>>174
リンク先の175の言葉を読んでみました。怖い話ですね。
上にも書いた様に、今回話した事によって経緯はどうであれ、彼女自身が信仰心は無いと認識してくれて、
本当に良かったです。しかし、これで安心せずに、関係類の書籍等を読み、知識を深めたいと思います。
私だけでは意味が無いので、この事は彼女と共にやっていきたいと思います。

>>178の“−２−”が途中に入ってしまいました。すみません。
178→179→180のレス番どおりの順番です。

長文で申し訳無いと思ったのですが、経緯をきちんと話しておきたくて、書かせて頂きました。

>>177-181　マイルさん
良い方向に話が進んでよかったですね。
こういうカキコをみるとホットします。

えーと、時間がないのでまた書きます。

>>180 マイル さん
>しかし、これで安心せずに、関係類の書籍等を読み、知識を深めたいと思います。

そうですね、彼女が正式に脱会するまでは何があるか分かりません
し、将来きっと何かの役に立つことでしょう。

で、彼女と御家族は熱心な信者ではないとのことですが、彼女がど
の程度影響を受けているのかそれとなく調べておくのがよろしいか
と思います。座談会には出席していないとのことですが、その他の
ケースでの教団の人の話、聖教新聞、教団の発行する雑誌、センセ
イの著書等から二人の将来にとって障害になるかもしれない何らか
の影響を受けているかもしれません。

マインドコントロールには信じ難い影響力があるようです。
ちょっとした言葉でも聴いた人間の潜在意識に長期間残りその人の
思考をコントロールすることがあるそうです。聴いた本人の意識と
しては既に全く忘れ去っていることでもその人の思考を左右するこ
とがあるのだそうです。もしその様なものを彼女に発見したら取り
除いてやることが肝要かと思います。と、言っても大変なことです
が・・・

カルトに係わる際に最初に読む本としてこの本をオススメします。

『マインド・コントロールの恐怖』スティーヴン・ハッサン著、浅見 定雄訳、恒友出版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/contents/-/books/4765230716/249-4227797-5545901

＞マイルさん　はじめまして
学会３世の彼と同棲中のなんちゃって主婦です。
私の逆パターンですね。私の彼もそんな熱心な信者ではありません。
でも、彼の場合は産まれた時からやってるので辞められない　と言います。
今回結婚話しが出た途端向こうの身内から、創価学会に入信して、学会の良さが
分かってから結婚認めます。と言われ、モメてます。
その時彼の身内（元婦人部幹部）から言われた事なのですが、
・勤行（お題目）は、先祖供養の為ではなく、自分が幸せになれますように、
　お願い事が叶いますように　とあげるのです。と言われました。
　創価学会が毎日お経をあげるのは、先祖供養じゃないとはっきり言われました。
・結婚とは、家と家との問題です。（これは学会員以外の言葉だと思いますが）
　昔から結婚すると言うことは、女性が男性の家に入ると言う事です。
　貴方の色に染まります。って言うことでしょう？と・・・（私にはタダの古い考え
　にしか聞こえませんでしたが・・・）
　まぁ〜〜だから、創価学会に入って当たり前って考えなのでしょうが・・・・
　マイルさんご自分が結婚となった場合、コレを逆手に使ってみては？
　関西の幹部をしてた、お年寄りの言葉として・・・

私の彼を見てて思うのですが、子供の頃から行き来する家は学会の友達だけ。
学会以外の物は悪いものだから、行ったらダメ、聞いたらダメ。
学会を辞めたら、病気になる、悪いことがある。と教えられ、今３５歳・・・
いまだに信じてます・・・　でも、熱心に活動するわけでもありません。
彼を見てて感じるのは、何かあっても学会以外の人には相談しない。（学会の
人に言っても信心が足りないと言われるだけ）　仕事に身が入らないのは、勤行
してないから。今日も職場から、勤行しないから仕事に力が入らないとメールが
来たので、帰ったら私がご飯作って待ってる、今晩触ってもらえる（笑）と思って
頑張れ！　とメール返信してやった。何かいつも逃げ口を学会に求め過ぎ・・・
他の事に生き甲斐を持ってほしいです。　マイルさん　彼女はまだマイルさんが
強く出れば何とかなりそうな気がします。頑張って下さい。

マイルさんは順調に行ってるのかな？

友達が創価だと知ると、一線引いてしまうよ。
だって、創価の人達って選挙の時とか
みんな同じ事言って誘ってくるんだもん。
おまえらみんな同じ意見なのか？
頭の中同じなのか？と、問いたい。
同じ団体の中だっていろんな考えがあるはずなのに
誘い文句が同じってなんだよ。へんだよ。
そんで、政治のこと突っ込んで質問すると答えられないんだけど、
次の時反論の勉強してくるんだよね。
なんか週に３〜４回勉強会があるみたい。
そりゃ洗脳されるね。

入会しないと結婚を認めません。って言うのは実際あるとおもう。俺の知り合いも結婚する人は一緒に信心してくれる人じゃないとやだ。って言う人もいる。でもそれって相手の思想の自由を思いっきり侵害してると思う。何か浅い。ちなみに俺は折伏されて入った１世。

小学生のころ、家族に訳もわからずやらされてた

１８６さん、おれは引かれた経験ある

層化の人よ、人を愛すること無かれ。

元彼が信者だった
彼ママが「入信しないと結婚させないし、あなたも不幸になる」って！！
私は迷いましたが、入信は結婚後にということで
話はまとまりました。
しかし、彼の弟が癌が再発したとき
彼らに「あなたが入信しないから弟が悪くなった」と言われた。
それから弟が亡くなって、半年間連絡が途絶えました。
来る日も来る日も彼からの連絡を待ったが
最後は電話での別れでした。それも彼からの。。。
挙句にその半年間で新しい彼女ができたんだって！学会員の彼女がね！
危うく洗脳させられそうだった大バカ者の私の体験
入信しないと不幸になるですって！
彼女と結婚したいなら入信するしかないんじゃないの？
学会員はそんなもんよ
脱会させるなんて無理。
あとは別れて無宗教の人と結婚するしかないね
だって入信しないと不幸になるって言う人たちなんだから！

>>191
そいつらのことはわからんけど、別れて正解。
あなたが入信しないから〜
ってのは、創価だとかそれ以前に人間として最悪だと思う。
191さんは宗教自体に嫌悪感をあまり持たないで、
まともな宗教をしてる人は許しましょ。
　まぁ、宗教信じてても、お墓参り行くくらいの人間も居れば、
元彼さんの家みたいな、おかしいレベルまであるからさ。
幸せになってください。

自分は創価だけど、両親が創価だったので生まれついての創価。だから、いわゆる折伏を受けてないので洗脳され損ねた偽創価です。
自分は創価じゃない人と結婚して幸せになりたい。けど、はっきりいって創価じゃない人と結婚しようものなら、親子の縁切られるでしょうな〜！
熱狂的創価人(←活動家と呼びます)の排他的心理は激しいものがあります。まあ、それが教義なのですが。あと、現実逃避ね・・・洗脳されてないと馴染めません。。
結婚するなら、活動家の創価と、そうじゃない人のカップルは考えられないと思います。結婚しても絶対、うまくいかない。彼が活動家なら、彼が退転することは９９％考えられないので、あなたが入信するか離婚するかの二者択一を迫られるでしょう。
でも、創価の中でも俺みたいな似非創価もいれば、ぜんぜん活動家じゃない創価もいます。
そうゆう似非創価との結婚ならありかもしれません。ただし、幸せな結婚生活を望むなら、相手家族全員が似非創価であることが条件ですね。だれか一人でも熱狂創価人なら修羅場は覚悟でしょう・・・
創価８００万世帯ってゆうけど、どれくらいの人間が活動家なのか・・１９２さんも言ってますが、創価の中でもかなりの温度差はあると思います。
自分が洗脳される気がないなら、活動家との結婚はやめなさい。不幸になるだけです。
最後に、熱狂的創価の方、自分の子供の洗脳はしっかりやってください。俺はもう宗教はウンザリです

恋人にきまってるだろ！

恋人は一生添い遂げる人。
信仰は未来永劫に信じるもの。
どちらが大事か儀論するまでもない。

>>195
同意できるが、
気持ちは好き。だけど信仰でダメ。というのはよくないと思う。
まぁ、分かり合えないというのはあるかもしれないが、
気持ちと信仰が別々で中途半端。

>>これから結婚する恋人と学会どっちが大事なの？

考えるまでもなく「恋人」に決まっておる。

>>193
結婚１２年目、うまくいってるんだけど？
ひとそれぞれでしょ？
あなたの考え方じゃうまくいかないよ。

海老軍団が大事
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1006182863/

皆さん、彼氏・彼女が学会員だからって諦めないで下さい。
私は２世学会員でしたが彼氏ができたことがきっかけで創価学会から
精神的に脱会する事ができました。まだ、親元に居るため正式な脱会
はまだなんですが、１人暮らしを始めたら脱会する予定です。
学会員の誰もが濃い信者ではありません。
私自身、ずっと創価学会には不振感を持ってました。私の親も、
学会活動はほとんどせず、創価学会を信仰してると言うよりは日蓮の信仰
者と言ったほうが正しいと思います。聖教新聞は取っていますが、ここ
数年家族の誰も読んでません。変に関わって色々と巻き込まれるのもイヤだと
思いますが、好きになった人が学会員と言うだけで諦めないで、
どうかあなたの好きになった人を助けてあげて下さい。その人の家に行って見て
三色旗が飾ってなかったり、池田の写真が無かったり、仏壇のおしきみが枯れて
いたら助けてあげるチャンスです。私は、彼氏にとても感謝しています。

ムズカシイデスネ

>200
さん、あなた地獄にいくかもよ。信心しなよ。活動しなよ
僕は彼女がバリバリだったから組織に戻れたし活動もガンガンして
今しあわせ。彼女に感謝している。
七つ年上だけど彼女のおかげでうちの家の宿命転換が出来たよ。

どっちが大事というランク付け発想自体不自然

＞さん、あなた地獄にいくかもよ。信心しなよ。活動しなよ

こういう書き方は、一種の「脅迫」と思われ。
さすが創価。ヤクザと同じだな。

>>202
親切にご忠告どうも。それにしても可哀想ですね。
やっぱ、創価学会はカルトですよ。こんな純粋無垢な202さんの様な人を
洗脳するなんて･･･。

202
のカキコした者です。
>200さん、あなたほんとは信心、活動したいのでしょ。
幸せになりたいのでしょ。どうも転落方向の人生に気付いてらっしゃらない
ように思いますが。
脱会は避けて今のままの状態で活動したくなったらいつでも会館
にでも飛び込んでいったらどうですか?

僕は彼女に信心を教えられました。凄く幸せですよ。今。
折伏、仏法対話ガンガンしてます。
いろいろいい方向に変ってきています。

まだまだ間に合います。もう一度考え直してみてください。
１０年後とんでもない事になってからでは遅いのです。
学会から離れたらもう人間として一生生きられないと思います。
もう一度考えてみてくださいね。

>206
>学会から離れたらもう人間として一生生きられないと思います。
ということは学会員以外は人間ぢゃないってことね。
それはちょっと言い過ぎなんじゃない？。
そうかぁ、世界の偉人と言われる人達も実は人間ぢゃなかったのね。ショック・・・。

>>206
ネタだよ。
アンチを増やすだけの発言でしか無い。

↑
>>206です。ネタではありませんが。
関西の学会員です。

ネタでないのなら相当アブナイ人ですね。あなたの文は気持ち悪い以外の何者でも
ありません。あなたの文を読んでますます創価と手を切って良かったと思います。
私の彼氏の母親は昔、あなたのような熱狂的な信者に勝手に家に入って来られて、
亡くなった母の位牌と仏壇を捨てられ、創価学会の仏壇と置いていったそうです。
あなたがカルトに填るのは自由ですが、この先関係の無い人に対して入信を迫ったり、
聖教新聞をむりやり取らせたりしないで下さい。
どうかあなたが良識ある人でありますように･･･（他人に地獄に落ちるなどと平気で
言う人に良識を求めるのも無駄ですが）

訂正：置いて行った→置かれた

どうか206が近くに住んでませんように。ｺﾜｰ。

>>212

　激しく同意。
　200 = 202は、
学会入ってMCかけられたらココまで周りが見えなくなる。って見本だな。

X　200 = 202
　　　↓
○ 202 = 206

>>213
202＝206だろ・・・。

>>214
遅レスｽﾏｿ

>>206
＞学会から離れたらもう人間として一生生きられないと思います。

あんた、学会員以前に人間として最低だね。そんな口をたたく宗
教やっててもただの宗教ごっこ。自分を磨いてるつもりでいても
それはサルがオナニー癖つけられて、快感に溺れきってるような物。
学会という存在にすがってしか自分を見出せないひ弱なおすがり信心。

一度自分から学会抜いてみて何が残るのか、よく考えてごらん。

>亡くなった母の位牌と仏壇を捨てられ、創価学会の仏壇と置いていったそうです。

>>206の関西に住む学会員です。昔行き過ぎたと思われるような行動が
あったのは事実かもしれませんが、それも学会員さんが真心でしてあげた事と
同志として理解できないのですか?

あなたも仏法者なら慈悲があるはずです。
どうして自ら福運を絶ち切るような行動をされるのか不思議でなりません。
池田先生はあなたを見守っておられます。
先生とあなたの一点だけ見つめればいいことなのです。
今一度考え直してみてください。お願いします。

ｷﾃｨｶﾞｲﾊｹｰﾝ

>学会員さんが真心でしてあげた事と同志として理解できないのですか?

　・・・人のものを、勝手に捨てるのが真心か・・・。

　人に真心込められて”自分が大事にしている創価の本尊”捨てられたら、
どういう気持ちになるか考える事なんて永遠にないんだろうな。

こうなってしまったら人間もオシマイだな・・・。

…こうならなくて良かったと思ふ。

ﾜﾀｼﾊｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｽ
ｲﾏｶﾗｼﾞｭｳｼﾞｶﾓｯﾃ ｱﾅﾀﾉｲｴﾉﾌﾞﾂﾀﾞﾝﾓﾔｼﾆｲｷﾏｰｽ

>>223

>ｲﾏｶﾗｼﾞｭｳｼﾞｶﾓｯﾃ ｱﾅﾀﾉｲｴﾉﾌﾞﾂﾀﾞﾝﾓﾔｼﾆｲｷﾏｰｽ

　ｿｳｲｳ ﾎｳｶｶﾞｯｶｲ ﾐﾀｲﾅ ｺﾄﾊ ﾔﾒﾚ。

ﾂｲﾂｲｶﾝｼﾞｮｳﾃｷﾆﾅｯﾃｼﾏｲﾏｼﾀ
ｵｵｶﾐﾖ ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ

>217
＞学会という存在にすがってしか
＞自分を見出せないひ弱なおすがり信心。

安心しろ。そんな奴に信心は無意味だ。
だから学会にはそんな奴は皆無だ。

>>225

>ｵｵｶﾐﾖ ﾕﾙｼﾃｸﾀﾞｻｲ

↓ｺﾝﾄﾞﾉ ﾚﾝｷｭｳ ﾆ ｺｺﾏﾃﾞ ｲｯﾃ ﾕﾙｼﾃﾓﾗｴﾙｶ ﾁｮｸｾﾂ ｷｲﾃｺｲ
http://www.ne.jp/asahi/canis/lupus/

ﾈﾀﾅﾉﾃﾞ ｻｹﾞ

とにかく学会やってれば幸せになれるぞ。

>学会員さんが真心でしてあげた事と同志として理解できないのですか?

学会の中でもこういう言葉使っちゃいけないって今いわれているはずだが・・・

>>228

>とにかく学会やってれば幸せになれるぞ。

　学会内で（数少ないアンチからも認められるような）がんばってる
学会員を地獄に突き落とさない為にも、君がとっととやめろ。（W

＃202は、経文ではなくマインドコントロールの本を読む事を薦める。
＃つーか読め。

私も創価大学出身の学会員で公明党員で幹部です。一応。
仕事の手が空いたのでレスさせて頂きますが>202さんのように
女性で信心している人はもっと自分を確立しないと学会が迷惑します
言葉遣いを考えて下さい。

>231
202さんは男性ですが・・・

こんなのがあります。

告発します
≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫


●告発その1 ：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤プラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の創価
マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を隠蔽
してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。

●告発その�A：【創価マフィアの保険金殺人】
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察・検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみ
の報道はしない。完全犯罪である。

●告発その�B：【隠れオウム】
オウムで本当に危険なのは、逮捕された信者たちではない。オウムに外部
の組織から潜入し、強制捜査前後に姿を消した連中。創価、統一、北朝鮮
の利益のため、彼らはまた何かをやらかす準備をしている。ダムに捨てた
はずのAK-74は、実はどこかに保管されている。７０トンの神経ガスも
温存されている。彼らの居場所、武器の隠し場所は、どこか？政治家も、
陰謀に巻き込まれ、踊らされている。最近の若年層の右傾化も、同一
組織による扇動が原因だ。オウム事件は予行演習に過ぎない。本番は、
これから始まる。

>231
202さんは男性ですが・・・

↑
彼女に信心教えられた・・など女性の手のひらの上でしている人ほど過激な言葉
使いたがるからという意味です。

＞231 名前：政教分離名無しさん ：01/11/21 14:18

＞私も創価大学出身の学会員で公明党員で幹部です。一応。
＞仕事の手が空いたのでレスさせて頂きますが>202さんのように
＞女性で信心している人はもっと自分を確立しないと学会が迷惑します
＞言葉遣いを考えて下さい。

から

＞彼女に信心教えられた・・など女性の手のひらの上でしている人ほど過激な言葉
＞使いたがるからという意味です。

意味不明。

＞231＞234
あなたみたいな意味不明の発言をすると学会が迷惑します。

学会から離れるとその後の人生悲惨ですよ

>>237
そういう統計があるんですか？（マジ質問

＞そういう統計があるんですか？（マジ質問

学会の言うことは、ほとんど抽象的、精神論的なもので、
具体性、数字的裏付けはほとんどありません。
つまり都合良く解釈できる「詭弁」ですね。

逆に学会員になって幸せになったかも曖昧です。
いまだに低所得階層が多いこと。一般に比べて犯罪率の多さなど
これが宗教人なのかと疑問の方が圧倒的に多いのです。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 さんへ

今からでも学会はあなたを暖かく受け入れます。
戻って来て下さいね。
戻ってこられることを心から楽しみにしております。
ゆっくり落ち着いた場所で皆と話しましょう。

関西の学会員

>>240

>今からでも学会はあなたを暖かく受け入れます。
>戻って来て下さいね。

「創価で学んだ事を社会でも生かしてガムバってください。」
「あなたのこれからのがんばりと幸運を祈って題目AGEます。」

とかの創価流禿げ増し・・・もとい励ましの言葉ならまだしも、

>あなた地獄にいくかもよ。信心しなよ。活動しなよ

↑と創価流基地外かましておいて寝言いわないように。

なにを言っているのですか？
どっちとかそういう事は比べられません。

>>237
＞学会から離れるとその後の人生悲惨ですよ

私は幸福ですがなにか。（マジレス）
いいかげん、その脅迫じみた書きこみをやめなさい。
宗教人を自称するなら、他に言い方があるでしょう。
はっきり言って、あなたたちは卑劣だ。
創価への偏見はあなたみたいな連中が作り出している。
まじめな信者がいい迷惑だ。

私は学会から離れたが、いまでも学会の友人はいる。
学会の情報交換もやっている。
アンチのみなさんも知ってほしい。
親の代から自然に入った人など
学会には真摯な信者さんも多いんです。
そうした人はここには書きこみません。
また他人に迷惑をかけることはしません。
創価ひとくくりで判断されないように。

”悲惨になる ”のではなく ”悲惨にする ”のです。

>>244

>学会には真摯な信者さんも多いんです。
>そうした人はここには書きこみません。
>また他人に迷惑をかけることはしません。
>創価ひとくくりで判断されないように。

　・・・とフォローを入れる事について、
アンチサイドでも本来ならその労は惜しいとは思わないのですが、
聖教新聞（創価学会本体）がその労力のすべてをぶち壊しにかかってる
以上、フォロー入れる気失せますので・・・。（苦笑

深読みされますねえ。

>>244
良識派アンチは普通の創価さんとバリバリを分けて考えていると思いますよ。
（ルシフェルさんなんか、「一応」ですけど学会員なんです）

ちなみに、私は創価学会の組織指導に「？」がある人間です。


>>246
そうなんですよね。
その上、バリバリ創価系の掲示板とか見ると、
さらに壊れますよ。

>良識派アンチは普通の創価さんとバリバリを分けて考えていると思いますよ。

なるほどage

ワシが求めるのはあほのみ（藁
最近、濃いのがおらんのう・・・

ここに来る熱烈信者は本音つかれるともうこない・・・
典型的

まとも？なのが少々いるからってなあ・・・

>>250
最近濃いのが来ないね？

バリバリ君達と議論できるサイト知ってます？＞片山氏

>>252
名誉さんじゃありませんが、
Yahoo掲示板にはバリバリくんいっぱいいます……けど議論になるかなあ(笑)。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 さんへ

関西文化会館で幹部の人達と一緒に皆でじっくりとお話しませんか?

関西の学会員

>>254

>関西文化会館で幹部の人達と一緒に皆でじっくりとお話しませんか?

　関西にいるかどうか分からない200さんを
我の都合で関西まで呼びつけようとは片腹痛い。（W

　今、君に出来るのは、
200さんに今後一切Resを出さない事と、
回線切って創価止めて頭丸めて静かに仏門に帰依する事だけだよ。

　あと、マインドコントロールの本をちゃんと読んで、
自分のKitty-Guyぶりを反省する事、忘れるな。

>>200さんへ

学会と共に絶対的な幸せをつかみましょう。
近くまでうかがってもいいですが、
関西は学会らしい熱いところです。
熱くあなたを指導して頂けると思います。

関西の学会員より

>>256

>学会と共に絶対的な幸せをつかみましょう。

>> 親切にご忠告どうも。それにしても可哀想ですね。
>>やっぱ、創価学会はカルトですよ。こんな純粋無垢な202さんの様な人を
>>洗脳するなんて･･･。

といわれたはずですがね？ > 人生転落済みの関西の学会員さん。

さらに、

>熱くあなたを指導して頂けると思います。

これにしても、

>>どうも転落方向の人生に気付いてらっしゃらないように思いますが。

>>昔行き過ぎたと思われるような行動が
>>あったのは事実かもしれませんが、それも学会員さんが真心でしてあげた事と
>>同志として理解できないのですか?

>>あなた地獄にいくかもよ。信心しなよ。活動しなよ

↑
熱さのあまり脳細胞沸騰したような指導を集団で取り囲んで
行うわけ？

＃”熱い指導行われたなれの果てが貴様。”だという事が
＃まだ自分も周りの幹部も分かってないようですな。

>>256

しかしさあ・・・、

---------
私も創価大学出身の学会員で公明党員で幹部です。一応。
仕事の手が空いたのでレスさせて頂きますが>202さんのように
女性で信心している人はもっと自分を確立しないと学会が迷惑します
言葉遣いを考えて下さい。
---------
と、指導してもらってるように、あなたも、一度創価を止めて、
創価から離れてもっと自己を確立する努力をしてみませんか？ > 関西の学会員

　創価や妙観講とか言う連中みたいに、
創価やってると地獄に落ちるからアンチになれ。とは言わないから。
　無論、自分からアンチになりたい。ってのなら、当然止めはしないけど。

　それに団体の中にいると、どうしても自己を見失いがちだから、
しばらく自己をありのままに見つめなおす、
また、創価で今まで自分がやってきた事が社会で
どういう位置付けをもっているか実地試験のつもりで
創価という殻から離れて別の視点で
今のガカーイ員の自分を見なおしたほうがいいって。

でなきゃ、他のがんばってるガカーイ員にも大迷惑かかると思うんだがね？

>>200さんはじめ皆様へ

とにかく一度幹部の人に指導してもらえれば素晴らしさが分かります
シンプルな形で心を磨いてみませんか?

上の書き込みの幹部の人は情のない獅子心中の虫的な幹部の人
と思います。世間、世俗と折り合いすぎ。

シンプルな形で頑張ってみませんか?
僕達は待ってます。

関西の学会員

>>259

>とにかく一度幹部の人に指導してもらえれば素晴らしさが分かります
>シンプルな形で心を磨いてみませんか?

>上の書き込みの幹部の人は情のない獅子心中の虫的な幹部の人
>と思います。世間、世俗と折り合いすぎ。

・・・どっちが獅子身中の虫なんだか・・・。（核爆）

>>259

　７０年代の事だったと思うが、
たしか、「やめた奴はしつこく引き止めるな。」という池田先生とやらの
指導があったと思うんだけど？

その後、変更指導もなかったから、それは有効のはずなんだがねえ？

学会の信心は池田先生と自分の一点のみなのです。
師匠を求める為の闘いなのです。
>200さん他皆さんはそれを理解されていないと思います。
是非200さんも池田先生の暖かさに触れて欲しいと思います。
創価大学出身の幹部いわゆるエリート学会員は
情のない人が多く先生を求める姿勢に欠ける人が
多いのです。世俗に迎合してはいけない。
いまからでも充分間に合います。
一緒に先生のために頑張りましょう。
間の幹部なんてどうでもいいのです。
先生と自分その一点で考えてください。

関西の学会員

>>262

>学会の信心は池田先生と自分の一点のみなのです。
>師匠を求める為の闘いなのです。

　学会の信心対象は、池田大作か？それとも日蓮か？

>>262

>間の幹部なんてどうでもいいのです。

　その幹部に頼ってますな。（爆）

>「やめた奴はしつこく引き止めるな。」という池田先生とやらの
>指導があったと思うんだけど？

このお言葉から先生のお心を裏読みして
先生のご慈悲を考えればいいのです。
エリートの幹部の人は字面通りに受け取るので困ります。

関西の学会員

>学会の信心対象は、池田大作か？それとも日蓮か

師匠が池田先生、信心対象がご本尊様です

>その幹部に頼ってますな

指導する時などは居てもらった方がいいに決まっています。

上の書き込みは私
関西の学会員です。

>>265

>このお言葉から先生のお心を裏読みして
>先生のご慈悲を考えればいいのです。

　ご慈悲だと考えるなら、素直に”地獄に落ちる”だのの妄言や
もういいです。というようなReｓでキッパリと意思表示をやった
200さんを引き込むのを止めれば？

＞関西の学会員さん
まだくだらない事書き込んでたんですね。
あなたの書き込みを見て少しでも創価に疑問も持つ人が増えると
いいと思ってます。
そんなに私を折伏したいのなら、2chなんかで書き込んでないで、
私が創価に戻る様に幹部の皆さんと題目でも上げてた方がいいんじゃないですか？
信心の力と言う物を是非私に見せて下さいよ。

すでに幹部の人と１時間程度のお題目をあげました。
これからあなたが戻るまで続けさせて頂きます。

関西の学会員

>200さんの為に
これから週に一度程度お題目あげる会合を持ちます。
きっとお題目が届くと思います。
どこかでお会い出来る事楽しみにしています。

関西の学会員

>>269

>信心の力と言う物を是非私に見せて下さいよ。

　信心の力をみせてもらうなら、
「池田先生がアフガンに乗り込んで折伏してアフガンを仏教の国にする。」
ぐらいの事をみせてもらった方がいいかも。

↑
詭弁です

関西の学会員

お題目をあげてきます。

>>271
＞どこかでお会い出来る事楽しみにしています。

脅迫かな？　誰かさんに似ているなぁ。（わらい）

関西の学会員=S君?

>>273

>信心の力をみせてもらうなら、
>「池田先生がアフガンに乗り込んで折伏してアフガンを仏教の国にする。」
>ぐらいの事をみせてもらった方がいいかも。

　詭弁というなら言い直そうか？

　200さんが創価になるように題目あげるのも、
アフガンの人が創価になるように題目あげるのも
おんなじ人間に対するものだから一緒。

さあ、やってもらおうか？

　で、いつぐらいに効き目は出るんだ？（藁） < アフガン教化。

＞「池田先生がアフガンに乗り込んで折伏してアフガンを仏教の国にする。」

あのー、アフガンに限らず、池田先生ができるのは池田教の普及だけだと思うんですけど。。

あなたの信心が足りなかったから･･･な〜んて事にならない様に、
一生懸命お題目上げて下さいね。
しかし、私は手強いですよ。
この世に生まれて来て十数年、親や婦人部や女子部に洗脳され、学会
の幹部候補として幹部からも見初められ、池田さんからプレゼントと
手紙をもらっても、精神的には完全脱会しましたから。
信心の力･･･楽しみにしてます。

>>277

>あのー、アフガンに限らず、池田先生ができるのは池田教の普及だけだと思うんですけど。。

　そ・そんな・・・そうだったのか・・・。

　　　　ガ・ガ・ガ━━（ﾟДﾟ;（ﾟДﾟ（ﾟДﾟ━━━━ン !!!

創価に前向きな事を期待しちゃあダメダメ

ばかー

　おーい、>>231,>>243。

　この関西のヴァカの熱病がなおってアンチからも褒められる
堅気な創価人間になるように、ダブルで題目唱えてやってくれ。

　周りの環境とヴァカ度を考える限り、ヴァカが直る可能性は
０に等しいとは思うけど。

>231 の書き込みをした者です。一応幹部です。何気に開いてみたらすごいことになってますね。
関西の学会員さん、

｢内｣でする話しと｢外｣でする話しの区別を考えてください。
学会員である事の熱心さは分かるのですが、あれでは世間が学会とあなたを誤解します。
学会員である以前に良識ある社会人でなくてはなりません。

幹部がどうこうとかは別の話です。
まず祈りましょう。
それ以上にあなた自身の人間革命を一度考えてみましょう。
誤解されてしまっては、あなたが
『獅子身中の虫』です。
学会員だからこそ、言動にはくれぐれも気をつけてください。

Age

　　　　　　　　　　　　　　　関西の学会員　に告ぐ。

　アフガンは今日の時点で創価教に教化されてないんだが、
いつ現証とやらは出るんだ？

　見てたら、教化予定日を記せ！

　とうとう年内にアフガンを創価教に教化する。という実証出せなかったな。（ｗ）

恋人とうまくいっても、それは題目のおかげ。
ということは、つまり恋人よりも創価の方に重点おいてるってことじゃん。
２人の良し悪しではなく、題目でも良し悪し。
こっちはいい気分しないよな。

題目でも良し悪し　　→　　題目での良し悪し

>>287-288
そうだったんですか。それは確かにいい気はしないですよね。

あぼーん

>>290
この馬鹿

学会の悪口を言っている者は、罰があたり地獄に落ちる。

>>292

>学会の悪口を言っている者は、罰があたり地獄に落ちる。

　というようなことを述べる団体は相当に
反社会的カルトとしての性質を強く持っています。注意しましょう。

＃ね。創価学会の皆さん。（ｗ）

age

人よりも組織を愛す学会員、、なんかやだね

おお！そういやあ俺、創価学会員だった。
幽霊会員だけどｗ

創価ﾊｹｰﾝ！

恋人も学会も。
//www.bayer-doyaku.com/roach/gerroa.jpg

恋人ができず、悩むこと無しに学会にのめり込んで年を取る、
そんな人生ってどう思いますか。

＞＞２９６
おたくのブタ。
死ね。

頃すぞ・・・・・>>1

迷うこと自体がすでにダメなんだよ。
信者が何を言おうが決して信用してはならない。

氏ねクズが＞１

学会の批判はいくらやっても構わない。
しかし、足を引っ張れば引っ張るほど成長するんだぞ。

>>303
そのように学会に教えられてるからねぇ・・・

くそーどうすればいいのか。

つーかきみ本物？

＞３０４
本物ですが、何か？

>>305
大作の個人資産１兆円についてどう思う。

「自分の頭」で考えてお願いします。

＞３０６
そういうのは始めて聞きます。
学会員になってまだ日は浅いのが不徳の致すところではあるんですが、
恐らく著書での印税とかが組み込まれているのではないかと思います。

参考となるサイトがあれば紹介して頂きたいんですが。

名誉爺はまだこないかな

私は名誉爺が大好きです。

＞３０８・３０９
人間革命の執筆中みたいですが、何か？

「新・人間革命」新発売！
副題　キンマンコ勝利への道

本当に池田がすばらしい人間であるのなら個人で１兆円も所有したりはしない。
恵まれない人たちのために使うはずだろう。

>>310

　>>308は、コテハンの名誉＠旧・名誉片山のことを言っていると思われ。

＞３１３
失礼しました。
たまにしか来ないので状況が把握できませんで。

>>314

>失礼しました。
>たまにしか来ないので状況が把握できませんで。

　いえいえ。

＃でも、名誉の書く人間革命をちょっと読んでみたい。って思ったのは
＃俺だけだろうか？（苦笑）

＞＞３１５
死ね。
おたくのブタ。

どっちが大事なのかな

大作だが、なにか？

私はクリスチャンで、彼も学会員。両方の両親も、キリストと学会員です。
付き合って3ヶ月たってから突然、学会員であると告げられました。
私は最初から彼にクリスチャンであると、伝えていました。（だから、言いにくかったのでしょうが）
正直、最初は戸惑いました。今も正直、不安の中、彼と付き合っています。（２年弱くらい）

お互い宗教の話しはタブーになっています。
結婚も、私は教会でしたいといいました。
当然、「牧師・十字架を省くなら教会でしよう」との答え。でも、彼も創価流の結婚？でしたいといい、
お互い譲れず、式はなしにしようと言う話しになった。籍のみ。
お墓も彼は両親の創価のお墓に入り（彼の要望）、私は一人で十字架のお墓に入ることになった。
（私の両親は両親だけで入るのがこだわりでもあるから･･･邪魔したくないしね笑）
子供は私の方から作るのはやめよう、と言いました。
子供が犠牲になるような気がして、怖くて･･･。彼は欲しいと言う。（勿論、私も欲しい）
･･･でも、彼は学会に入れる気、満々でいる･･･正直、どうしていいのか分からない。

別れられればいいのかもしれない、と何度も悩む。でも、勇気はない。（惚れた女の弱みかな･･･）
私は彼に惚れているのも事実だし、でも、一緒になるのがまだ不安でもある。
難しいね、宗教がからむと、私の場合はエゴとエゴのぶつかり合いかな。。。

>>319

物凄い勢いで誰かが質問に答えてくれるスレ＠創価板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014220361/

このスレにある、

恋愛関連はこちらで…２
層化の彼女彼氏限定　�A
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1011610559/
彼女が層化なんですけど・・・ﾊﾟｰﾄ�V
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1013146671/

などをチェックした上で、

新・恋人が創価学会に入っている人いますか？
http://www.koi-gaku.net/index_.shtml

のサイトに行った方がいいと思われ。

ae

ge