もう信じられません

昨日、子供と風呂に入っていたら、突然「なんみょー」とかやりだしたんです。
何でそんなことするの？誰に教わったの？と聞いたら、うちの女房に本部会とかいう会合に何回も連れて行かれていたらしいのです。
結婚するときの条件として「自分と子供には一切影響を与えないこと。会合には、子供を絶対に連れて行かないこと。」を固く約束していたのにです。
女房は「池田大作先生に誓って必ず守る」と言ってました。

なんなんでしょう？
創価では、自分たちのためなら、約束を破ることも、嘘をつくことも当然だという指導でもしているのでしょうか？

もう、絶対に信用できません。

この板では、「結婚しようかどうか悩んでいる」というスレがたくさんありますが、はっきり言わせてもらいます。

絶対に創価と結婚するべきではありません。

学会信者を信用したことがそもそも間違い・・・　では？
池田大作先生に誓って　ってとこがすでに守らない　ってこと
でしょ？　気が付かなかったの？
今のうちに　脱退か離婚しないと将来大変なことになるでしょう。
私の彼が　子供の頃から母親に洗脳されていて学会は良い宗教と
思い込んでいます。そのまま大人になったら子供さんが可愛そうです。
彼のようになってほしくありません。彼は熱心な学会員じゃないのですが、
母親は正しいこと言ってると思い込んでます。
早いうちに決着付けることをお勧めします。

彼を疑ったときに、彼は層化に入ってるので
「御本堂様に誓って嘘ついてない？」
って聞くと、嘘をついてるかついてないかを見分けることが出来たけど
あるとき、そうきいたら、「ついてない」って言われた。
でも、結局嘘をついていた。

もうほんと、信じられないと思った。

おい、「でゅ」よ、おまえとおまえの妻とのコミュニケーションの
無さがそもそもの原因じゃねえのか。
学会よりおまえがよかったらのこのこ会館かなんかに行ったりしねえよ！
こどもは敏感に感じてるぜ、いやな雰囲気を。
ここは正念場じゃねえのか。

＞３さん
結婚当時は創価のことを良く知らなかったのです。
そもそもインターネット自体がまだあまり普及しておらず、情報不足でした。
あの頃から、この板があったら結婚は踏みとどまったと思います。

とはいえ、妻以外の身内にも創価は居ますし、
大学生の頃にその身内関係で創価のＸＸ県幹部とかいう人に、
とんでもない罵詈雑言を浴びせられた経験もあり、
創価は結婚前から大嫌いだったのですが．．．

＞女房は「池田大作先生に誓って必ず守る」
「あなたに誓って」じゃないかな〜？
もう、この時点で終わってると思う。

＞５さん
確かに貴方のいうことは間違ってはいないのだが。それが全てでは無いですよ。

＞７さん
クリスチャンとかだと「神に誓って」ってよく言うでしょ。
そのときは、「神に誓って」に相当するのが「池田大作に誓って」だと思ってました。
というか、そうでしょ。

３さん（＝４＝７？）は、何故、創価の彼とつき合っているのですか。
結婚とか考えているのですか？

>>8
なんで池田大作先生なんだろ？
御本尊さま、とは言わなかったのだろうか。

奥さんにしてみれば、「こんなすばらしい仏法子供に伝えないのは悪いこと」とか、
確信しているのだろうな。

なんか、こういう創価にとって都合の悪いスレがあがると、
他のスレがすごい勢いでageられるよね。

やっぱ、「創価ネットウォッチャー班」っているんだな。

友人がエホバの証人の信者で、神に誓って子供を教会に連れていかないとか言ったそうだけど
簡単に破って子供連れて勧誘訪問やってるよ。
どこのカルトも一緒で世俗の約束なんか守んないね。

背後に婦人部のカルト幹部がいますな。

こういうネタは尽きないなぁ〜。

３です　４さん７さんとは別です。
私は彼が熱心な信者じゃないので付き合ってます。
できれば退会してくれるか、このまま幽霊会員で終わってくれることを
望んでます。
基本的に　宗教は個人の自由で、誰が何をやってもかまわないと思ってます。
でも　彼が他の熱心な学会員のように人に押し付けたり、迷惑をかけたり
したら　きっと私は嫌いになってしまうと思います。
彼が　私のことを学会以下と思っているか、学会以上と思っているか見てます。
幸いにも　お題目すら上げてない彼のため、まだ救われてます。
なんとか　普通の人になってほしいです。　熱心な信者と一般人の結婚は上手く
行かないと思ってますので・・・

てゅ殿
ちゃんと奥様に「もう、行くな！」と言った方がいいです。
隠れ創価すると思う。
私なんか上司が学会人で困ってますよ！

でゅさん池田大作は、神でもなんでもないです。
つまんない勲章集めの、金集めの糖尿病のじじいです。

ネタに、飽きずに良くレスするのう（苦笑

こどもは保育所に行かせて妻は働きなさい。
昼間の婦人部の活動はこどもがいるところにとって
こどもと一緒にいかざるを得ない場となる。
約束を守れるはずがないし、守る気があるなら
環境を整えてからにすることだ。

これはネタかもしれんがそういう輩が多いのも事実
喪家なんてそんな低俗の集まり

>>10
本人にしてみれば、創価を良く知らない私に「ご本尊に誓って」などといっても
解らないだろうから、「池田に誓って」という言い方をしたんだと思います。

＞奥さんにしてみれば、「こんなすばらしい仏法子供に伝えないのは悪いこと」とか、確信しているのだろうな。
えーと、失礼ですが１０さんは創価ですか？これは妻を擁護している意見なのですか？
この理屈が通るということは、
「創価はいつでも正しくて、創価の教えを伝えるためには嘘をつこうが、家族を裏切ろうが構わない。」
ということになりますが。

>>14
ネタじゃないですよ。実話です。

だいぶ、学会人が居るようだな。線香臭いぞ！

>>21
違いますよん。
むしろ反創価。

確信しているだけに、タチが悪いなあ、と。
そういう事を述べたのであります。

誤解を招くような書き方ですみません。

「層化はいつでも正しくて」
とゆーのは、きっといやんなるほど指導されてるんだろうな。
聖教新聞見てれば、なんとなくわかる。

１０さん、こちらこそ、攻撃的な言い方をしてごめんなさい。
今、とてもカリカリきているので．．．

>>16
「もう行くな」とは、ずいぶん前から言ってきましたが、
そのような話になるたびに喧嘩になり、妻は一歩も引こうとしないので、
もう半分あきらめてます。本人だけが行くのは、今でも仕方がないと思ってます。

>>17
そうですね。見た目で判断してはいけないと思いますが、何で、あんな脂ぎったおっさんを崇め奉るのか全く理解できません。

>>19
助言、ありがとうございます。残念ながら、妻は働く気を全く見せておりません。下手に「きみも働いたら？」など言っても、創価で鍛え上げられた反発精神を発揮して、ますます働こうとはしなくなるでしょう。
それに、子供を保育所に入れるよりは、母親と過ごさせた方がいいと思っていたんです。信頼できる母親であればの話ですが。
保育所のこと、検討してみたいと思います。

＞1
ネタじゃないにしろ、分ってて結婚したんなら、君の妻への操縦ミスだろうが？
創価の問題ではなく、君の奥さんの資質の問題ではないのか？
一度、創価の馬鹿達に君の家にでも来てもらい、奥さんを交えて話をしなさい。
ここに投稿するのはそれからでも遅くないは無いだろ？

行動もしないのに、ここでゴチャゴチャ言っても何も解決はしないのでは？

家にそうかのバカどもは、呼ばない方がよいと思う。
何人来るか解らないが、でゅ氏がとても不利である。
呼んだらやつらの思うつぼです。
そうか崩壊きぼ〜〜ん

>>26
私は、ここで自分の問題を解決したくて書き込みしているのではないのです。
似たような問題を抱えている人、特に創価と結婚するかどうか悩んでいる人に対し、少しでも参考になればと思い、このスレを立てさせていただきました。
私は私なりにがんばっているつもりです。それでも、創価と一緒になると、こういうことが起こるんだよということを伝えたいのです。
妻を思うがままに操縦できる人など、この世にいったい何人居るのでしょうか？むしろ、ほとんどの人が奥さんにいろいろな実権を握られているのではないのでしょうか？
がんばれば解決すること、行動すれば解決することだけではないのです、この世の中は。

だったら夫婦間の問題でしょ？

やつあたりしてるんじゃないの？

自分だって子供に自分の考え方おしつけてるでしょ。
それが親ってもんよ。

「自分は何一つ子供に自分の考えはおしつけてません！」なんて人はいない。
いるとしたら、その人は子供を育てていない。
無干渉なだけ。

家の妻も以前、学会人でした。今でも家にご本尊と言うのが有る。
自分は、非学会人です。

>>27
ホントですよね。創価との対話？ですか？何回かありますけど、彼らは自分たちの主張を一方的に押しつけるだけで、こちらの言い分には全く耳を貸そうとはしません。本当に聞こえてないみたいです。「創価は正しい」ばかり言っている壁に向かって話しているようなものです。
批判的な意見は内耳より奥に届かないように洗脳されているとしか思えません。

よく、話し合った方が良いと思う。
本当に学会に行かれるのが嫌なら、離婚覚悟で「行くな！」と
言うのも男じゃない？

＞28
がんばっている”つもり”とがんばっているとは違う。
思うがママに操縦せいとは、ちと違う。
奥さんが創価の活動をするに当り、その時子供を何処に預けるとかという
具体的な話を君が優位に話をしなさいと言ってるんだよ。
兎に角、君が優位な策をね・・・。
策も無く、”お前に任せる”とかは言っては駄目だよ。

おやおや。あなたも、相手の言い分は聞いていないわけでしょ。
奥さんに会合に行くな！といって、妻の自由を奪おうとしている。

あなたは子供におしつけるな！といいながら、あなたの奥さんに「やるな！」と押し付けてるわけだ。
聞く耳もたないのはおたがいさまだろ。

自分の妻に「洗脳されてる」なんて思ってる時点で終わってるよ。あんたの人格。

この奥さんは、とっととこの男性と別れたほうがいい。
男を見る眼を養わなきゃ。

う〜ん。やはりこれはネタだな。

ネタに見えるのはしゃ〜ないな。
男の方が自分の理不尽さも見えてない。
悲劇の主人公にでもあってるつもりかもしれんが、自分が奥さんを束縛してるだけだ。
むしろ加害者。

俺が友人だったら、こんな男絶対信用せん。
勝手に押し付けられちゃ、たまったもんじゃない。

器量の小さい男と結婚したら、こうなるっていう参考にはなるな。

>>29
夫婦間の問題ですが、何か？
やつあたりって．．．スミマセン、意味不明です。

>>30
私は自分の勝手な考えを子供に押しつけたりしていません。
一般的な常識、道徳などをは、親として当然の義務として教育しています。
あと、いろいろな自然科学関係の図鑑や、絵本などを読んであげています。
これって押しつけですか？

>>35
どうして、そういう風になるかなー。あなた、創価でしょ（違ったらゴメン）。
妻には「私と子供に一切影響を与えないこと」を条件に、創価の活動を認めています。新聞も取っていますし、仏壇もあります。しかし、これが限度です。
「絶対に子供を会合には連れて行かないこと」、これは婚約時の約束です。約束を守ってこそ、信頼できる夫婦があるのではないのでしょうか？
それを押しつけと言われる筋合いは、全くありませんよ。

たしかに。
自分が相手を受け容れるだけの幅がないから、全部「創価」のせいにしてしまう。
そりゃ、楽さ。

自分はわるくありません〜ん。
被害者で〜す！っていってればいい。

＞41
だから、ごちゃごちゃ言わずに、今軌道修正すればいい。
奥さんだけが活動できる策を君が考えるんだよ。
それともこれはネタか？

＞でゅ殿、はじめまして。
両親が離婚した者としての意見ですが、両親がいがみ合っているよりは、いらいらしていない親による
片親の家庭のほうが、子供は精神的に安定するものだと思います。学会員になったからといって、
誰もが独善的な人間になるとは限りませんが、どうしても子供が熱心な学会員になるのが嫌なら、
離婚は覚悟するしかないと思います。

前に経験ありますが、数人のレスのふりをして、いっせいに学会擁護者からの反論がくることはたまにあります。
中立派を装うことも多いので、大勢の人間に非難されてるみたいに感じます

>>31さん
もしよろしかったら、もう少し話をお聞かせ願えませんか？

自分に反対意見いうやつはみんな創価か。
もう見境ついてないね。

子供にも夫にも一切影響を与えない夫婦・親子って。

さむざむとしてるね。もう断絶してるじゃん。
最初からそんな条件出すほうが理不尽

>>44 Dr.Chabosさん
ありがとうございます。私も割と長い間この板をＲＯＭさせていただいてまして、
たまに、小さな書き込みもさせてもらってますので、そこら辺は解っているつもりなのですが、
実際に自分がその立場になると、結構あせりますね（ｱｾｱｾ

＞学会員になったからといって、誰もが独善的な人間になるとは限りませんが
その通りだと思います。しかし、私の経験からいって、そのような人間になるのはほぼ確実だと思います。
今までずいぶんと多くの創価学会員と遭遇してきましたが、まともに話が出きるのは妻の父（つまりわたしの義父）だけです。

あなたのなかの常識をおしつけてるんでしょう。

それはあなたの押し付けだよ。

相対的な見方ができてない。

相手の絶対的な見方を批判しながら、自分も絶対的な見方にはまりこんでる。

相対的と絶対的ていう言葉すきだね。（ｗ＞49の学会員

独善的は自分も同じだろう？？

洗脳といって相手を批判するだけなのは、すでに独善だ。
どんなように、洗脳されてるのか、聞こう。

洗脳とマインドコントロールの違いは知っているのか？

洗脳という言葉を使って攻撃するからにはそれだけの論拠を持っているのか。
自分の常識に疑問はないのか。

独善的と洗脳ていう言葉すきだね。＞非学会員

＞まともに話が出きるのは妻の父（つまりわたしの義父）だけです。
確かに、俺の知人にも、学会の固定観念抜きで話せる人はいませんでしたし、
いくらかの嘘もつかれたので、退会のときは少々厄介でしたが…。

正直、ほかのことでは親切な元友人が、本部幹部会で「日顕をぶっ潰しましょう」
みたいなことを言う池田名誉先生に、満面の笑みで拍手を送っているところを見ると、
彼らは池田名誉先生のためなら、何でも正当化してしまうのかとも感じました。

その義父様から「子供には学会の信仰を刷り込まないように言ってもらう」というのは
無理なんでしょうか。
あとは、お子様が狭い考えの学会員になることのないよう、こちらのほうでも教育するとか、
そのくらいしか思いつきません。
統一教会の本ですが、「マインドコントロールの恐怖」(恒友出版）は、マイコンの方法など、
学会と似ているものがあるので、いくらか参考になるかもしれません。

夫婦の信頼関係などは、その都度問題解決する努力とその結果、
築けるものだろう。
”妻は昔こう言った”などの被害者意識だけではどうにもならん。
で？どうなんだい？これはネタなんだろ？
あまりにも説得力の無い話だが・・・・・。

>>49
絶対的とか相対的とか抽象的なこと言われても良くわかんないんですが。
私の書き込みのどこら辺がおかしいのか、もう少し具体的に言ってもらえると助かります。

>>51
洗脳とマインドコントロールの違いですか？知りません。その違いが解っていないと何が問題なのでしょう？教えてください。
創価のおかしなところについて何を言っても「なしのつぶて」で、誰と話しても、常に「創価は正しい！」「池田先生はすごい！」ばっかり。判で押したような答えが返ってくるだけ。これを洗脳と言っちゃいけないんですか？

ネタにしては頑張るな。

で、創価にはまってる奥さんの悪いところはどこなん？

話がずれていってるので、これはやはりネタだな。

おいおい。知りもしないで、「洗脳」なんてレッテルはりの言葉つかっちゃうわけ。

「創価は正しい」って言ってるのと、意味もわからず「洗脳」って言ってるのと、どっちがたち悪いよ。

それにも気づけない・・・こりゃ重症だ。
良くわかんない・・・ばっかり。奥さんの気持ちもわからんじゃろ。そら。

熱くなってきてるんだろ？＞５８
自分で何が言いたいかもよくわからなくなてきてる。

これじゃ、本人が対話とか言ってるのもたかがしれるな。
被害妄想ばっか。

どこらへんがおかしい？？
これだけ言われてもまだわからない。

「どれだけ言ってもなしのつぶて」だね。

＞60
うん。奥さんに何の具体策も無いなんて・・。
これは、どこぞの誰がしかの話を掻い摘んだだけのネタでしょう。
自分の話じゃないから、具体策も無い訳だ。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

ここに出てくる人、半数は学会人と思われ。
「会合」と言っている奴は、怪しい。

＞６２
具体策なく書き込みか。

それで他の人の参考になれば・・・って自分はなにさまなんだろう？

学会人かどうか、しか批判ポイントないわけね。>64
簡単、簡単。

でも、このスレ見たら、誰でも「奥さんかわいそう・・・」と思うよ。
不憫じゃ（T-T)

なんか、みなさん（一人じゃないですよね？）面白いなぁ。
ネタじゃないですよ。ホントに。
そんなにネタにしたいの？じゃあ寝てろ、なんてね。

洗脳という言葉は、その学術的な意味を知らないと使っちゃいけないんですか？
一般的な言葉でしょ。

＞Dr.Chabos さん
婚約時の約束のことは、妻のご両親には私からは話してないんです。
妻が話をするだろうと思ってましたし、私が直接話すことで、妻の両親を傷つけることになるのではないかと心配でして。
でも、今回のことは、やはり義父に伝えるつもりです。

ご紹介いただいた本は、早速取り寄せようと思います。
（こんな本を読んでると、また夫婦げんかの火種になりそうで怖いですが。）

>>55のでゅ殿
洗脳とマイコンの違いの説明は少々やりにくいですが、
洗脳は、暴力やら薬物やら、そういうものを使って他人の考えを変える方法で、
紛れもなく犯罪です。
マイコンは、暴力的なことを行わずに、誉める・けなす・集団心理・その他
刑法などでは裁きにくい方法により、相手の考えを変える方法。
大体こんな感じだと思います。確か、>>53で紹介した本に載っているはずです。

他人の考えを変えることではそんなに差はないと思いますが、マイコンの方が
法で裁きにくい分、たちが悪いです。

一般的な言葉じゃね〜よ。
そう思ってる時点でもうだめ。

みんなが使ってればどんな乱暴な言葉も使っていいんか？

Drも書いてるよ。
自分の妻たちに向かって
「お前は暴力や薬物でやられとんのじゃ！」っていっとるんだ。

で、相手に押し付けばかりじゃろ。
そらたちわるいわ。

あんさんは、なんもしらんと批判しとるっちゅうことや。
勝手にイメージつくりあげてな。
それで自分の常識とかいっとる。

おもしろいのはあんさんや。

義父と十分話し合うがええ。

でゅ殿。
あなたも入信する。
会合などで暴れる騒ぐ。（大ちゃんの悪口言いまくり）

もしかして奥さんは昼間の座談会に出ているのではないのでしょうか。
まさか子供を家に一人にしておくわけにもいかないというのが、
現実問題なのではないのでしょうか。
そこで、提案です。子供を会合に連れて行かせたくないのならば「でゅ」さんが
もう少し育児を手伝えばよいのではないのでしょうか。昼間行くことを
「でゅ」さんも働いている以上昼間行く事を防ぐことはできないかもしれませんが
あなたも父親として子供に自分の信念を伝えて教育することが親としての
責任だと思うのですが。　　　
　　　　　　　　　青二才の高校生のたわごとにどうか耳を貸してください

オウムのような小規模団体ならまだしも、
８００万人総マインドコントロールということには無理があると思うのですが

>>70
一般的な言葉と、そうでない言葉はどのように区別されるというのですか。
明確な線引きがあるのですか。ご説明願います。

高校生に言われちゃちゃー、だめですね。＞でゅ

おねがいしますよー＞でゅ
＆誰かでゅのつづり教えてください

でゅ殿
確か、元統一教会幹部の人が書いた本の翻訳だったと思います。
作者はスティーブン・ハッサンでしたか。
ちょっと小難しいし、統一教会に対する恨みのような部分が
入っているところもあると思うので、鵜呑みにするのもアレですが、
勧誘の手法の部分とか、立ち読みするだけでも参考になると思います。

ちなみに俺は、もしかしたらネタじゃない第三者が見てるかも知れんし、
今回の話がネタかどうか確かめる暇があったら、まじめに対応したほうが
建設的かと思って書き込んでます。

会合につれてきてる奥さん多いけど、子供は騒ぐし、本当はつれてきたくない。
でも、だれもおもりできないから、仕方なく連れて行く。
ってことなんじゃないんでしょうか？
子供は、偏見などないから、親がやってたら自然にまねしてしまうものですよ。
それより、夫婦間の問題でしかないようにおもうんですが。

少なくとも相手を誹謗する言葉だ。しかも、事実無根。
あなたの奥さんは薬物でやられてるのかい？
少なくとも、あなたはそう思ってるってことだ。
夫婦の信頼がどこにある？
それを一般的な言葉・・・と思ってる神経が分からん。

＞79
そうでしょうな。
それ（夫婦間の問題）にカコ付けて、被害者意識の発散をここでしてるのでしょう。でゅ・・は・・。

そや。でゅ殿が子守りすればええ。創価から守るんじゃ。

>>73　レオさん、こんにちは。
私は普通のサラリーマンなので、子供とは、土日に一緒に遊ぶのが精一杯です。
夜も、普通に忙しい仕事をやっているので、毎日遅く、帰ったら子供は寝てます。
でも、一緒にいられるときは、ずっと一緒に遊んでますよ。
父親としての信念も、しっかり教え込んでます。ご心配ありがとうございます。

ちなみに”でゅ”は[dhu]です。

＞Dr.Chabos さん、その他の方々へ
本当にネタじゃないですよ。

子育ては、やはり奥さんしかできんのじゃろ？
だったら、仕方ないやないか。

男は気が向いたときだけ子供と遊んでればええ・・・ってことや。
そな無責任な立場から、子供育て取る奥さんの気持ちを踏みにじることばっか、ごちゃごちゃぬかしてええんか。

＞83
それじゃー、ほとんど女房に任せっきりじゃないですかー。
君が問題視してるのなら、”僕はサラリーマンだから仕方ないだろ”みたいな
発言は止めなさい。
それともこれはネタか？

父親としての信念は教えてるけど、母親としての信念は教えちゃだめ・・・
とんだ女性差別主義の人もいたもんだね。

フェミニズムって知ってる？
思考のフロンティア（岩波書店）シリーズはおもしろいぞ。

読んだ事ないだろうけど。

＞83
それに、
＞父親としての信念も、しっかり教え込んでます。

ってんなら、心配する事無いじゃないか？
君の話は何処か説得力が無いな。
やはりネタか？

入るにしろ、入らないにしろ、自分の信念を強く持つべし。
子供に入ってほしくないなら、命がけで守りなさい。
信念がない人が多いから、自分で被害者になってしまうし
被害妄想の塊になって、組織の非難に走る。
いったん入ってみたら考え方が変わるかも知れませんよ。
具体的に自分に降りかかった災難を列挙してもらいたいものです。
ネタなら無理でしょうが．．．

父親としての信念教えられるなら、何もごちゃごちゃぬかさんでええ。
母親としての信念を母親がおしえ、父親としての信念を父親が教える。
どこでもやってるこっちゃ。

それを拒否すんのは自分に自身がないからやろ。

信念とかかっこええ言葉使っても、結局「自分のいうことを子供が感じてくれない」
って泣き言だ。
子供の判断にまかせい！ゆうなら、それだけ選択させる自信もってからいえや

とりあえず、学会がどのように「未来部」とか「学生部」とかを、信仰するようにしていくか、
その仕組みを知るだけでも、知らないよりはましだと思います。

学会の会館に行くと、「青春対話」とか｢希望対話」とか言う小冊子が一冊100円くらいで
売られてます。ああいう本を無批判に読むと、まず間違いなく｢学会はすばらしい」と
思うようになります。とりあえず、お子様が物心ついているとしたら、学会系の情報から
遠ざけるのが第一だと思います。題目を唱えているだけなら害はないですが、
池田先生を信仰するようになると視野が狭くなると思います。ではくれぐれも、逆に
お子様に嫌われたりすることのないように注意して、頑張ってください。

情報、シャットダウンすんのが自信のないぼっちゃんにはお似合いじゃ。
そのアドバイス、しっかり実行せいよ。
みんな笑うがな。

>>84-85
予想通りのレスありがとうございます。

人は仕事をしなくちゃいけないし、望み通りの仕事がいつも出来るわけではありません。
私と同じように「出来ればいつも子供と居たいんだけど」と思っているお父さんたちがたくさんいると思います。
「創価を妻をもつ」男性の方が、その妻よりも子供と接する時間はどうしても短くなってしまいます。
婚約時にいくら約束をしても、妻の昼間の行動を制約できるはずがありません。

池田先生に誓っても嘘つかないって言ってますが、
そんな風に言う学会員はいないでしょ。
ということで、ネタ確定！！

本当に信心してたら、ご本尊様に誓ってでしょう。
内部を知らないひとのネタです。

「創価を妻にもつ」
吐き気がする書き込みだね。
あんたの言葉のはしばしに奥さんに対する蔑視が見えてるんだよ。

仕事中にこんだけ書き込んでて、なにが「人は仕事をしなくちゃいけない」だよ。
人並みの仕事してから言えば？
少なくともこんな時間にネットにはあってるやつにはいわれたくないね。
説得力０．

だから〜
暇人のネタだって！

なんでこれだけ言われるかわかってるのかね。この人。
家族に対する愛のかけらも書き込みには見られないからだよ。
生の人間の感情が欠落してる。

ネタじゃないっていいはるなら、それだけの感情をかんじさせる文章をかけばいい。
いまのところ、ネタと思われてるほうが多いようだが、

だから夫婦間の話なんだな。
問題をすりかえて、やつあたり。
自分は悪くないよ・・・か。
模範的な父親のふりをしたいらしいが、言葉のはしばしに全部出てる。

結局、奥さんを愛してない・・・これが一番の問題でしょ。

みんな、コテハン決めようよ。
政教分離名無しさん多すぎる、コテハンつけてもなにも問題ないでしょ

ふ・・・もうつきあうのやめるか。おとうちゃんに相談しな。それが一番ええよ。

もう、指がだるい。
なんか、Dr.Chabos さん以外は創価の方々の書き込みしかなくて、予想外。
ま、折伏されるってこんな感じ？ってことがこのスレで解るかも。
なんか、副リーダーさんなんか、俺が入るってことにしちゃってるし。

ネタネタって、何でそんなにネタにしたいの？
私には副リーダーさんがネタのような気がする。あなた本当に創価ですか？

ありゃありゃ、集中砲火が終わったね。
集団いじめにあった気分でした。ﾌｰ

だから〜入るも一つの手ってことですよ。
ネタなのかってみんな思ってることじゃないでしょうか？
自分もそう感じたからそう書きましたが、
家庭の事情などわからないので、この文章に対しての答えしか
返ってこないのは当然だし、私は、正真正銘の内部です。
具体的に人間関係ではなく、学会からの被害を（自分の）言って
ほしいかな？
人が多いから、変な人もいるので、

集中砲火とか言ってる時点で被害妄想ですよ。
もっと自分を見つめて、偏見とかなしに冷静に見つめてみたらどう？
ご本尊様は、自分を写す鏡だと教わってます。
唱題を上げるのは、自分を見つめる時間なのです。
入らなくてもいいから、ご本尊様の前で唱題してみると、解かります。
もちろん、偏見とか、先入観なしにね。
猛烈折伏されてないだけ、あなたは幸せかも．．．
行き過ぎる折伏がどれだけの人を学会嫌いにしていることか．．．

私が思うには、学会員は学会の素晴らしい所を学会員にしか分かって貰えない。
非学会員と話すと誰もわかってくれないから、１億人と話さないで、
８００万人？と話して素晴らしい　素晴らしい　って言ってる。
普通　１人が素晴らしいと言っても１０人がおかしいと言ったら　聞く耳
くらい持つでしょ？　それを　自分たちから遠ざけてる。
私も今勧められてるんだけど、そこの家超貧乏で裕福な親戚もいなければ
熱心に信心してる人たちは独身ばかり。お父さんもかなり早く亡くなってて・・
それを見てて　良いと言われても　納得できない。
信心してなくても　幸せな人は多い（してない方がむしろ裕福）
素晴らしいの意味が分からない。信心してなくても奇跡的に病気治ってる人いるし、
信心してても死ぬときは死ぬ。それよりも自分の大切な人に尽くして仲良く
暮らしたい。　私は８００万人より　１億人の意見を参考にします。
そう言ったら信心したら分かると言われた。放っておいてください。
でゅさん　参考にならなくて御免なさい。

＞でゅさん
結局は子供さん自身の問題ですよ。
ボクなんて爺さんが地区の幹部で小さな頃から座談会やら
部員会やらに行かされたり、｢人間革命｣とかも読まされて純粋培養
されていたけど今では立派なアンチですもん。
だから子供さんにも好きなようにやらせてあげればいいんですよ。
子供さんが間違っていると思ったらやめたいというでしょうし、
大ちゃんの教えが素晴らしいと思ったら続けるでしょう。
普通にいけば少年(少女)部のあたりで嫌いになりますよ。
月に一回せっかくの日曜日をを潰されるのですから。
その時期まで待ってみるのも手かなと。

信心してから思うことは、貧乏でも、つらくても全てに意味があると
実感して生きていくことが出来るところです。
これは、出家したお坊さんの修行に似ています。
学会員で、貧乏だとか、病気がとか言ってる人は、あまちゃんです。
全てを、幸せに感じられるのが、仏法の真髄です。

被害妄想ですか．．．もう良くわかんないけど、私はこのスレで被害者なの？

私が唱題する事はないでしょう。私にとって今のところ意味のないことなので。

>>103は、すみませんが、おっしゃっている意味がよく分かりません。

＞１０６
同感です。
内部の２世の人は、学会嫌いは多いですね。
しない人は、はっきり「僕は入ってません、親がしてるだけ」って
言いますもの。子供に決めさせればいいですね。
未来部の時は来てたけど、高校生なったら来ない子もいます。

＞でゅさん
あなたなぜ学会嫌いになったのかってことが、本質じゃないのかと
思いまして、聞きたかったまでで、無視してもらっても構いません。
唱題する意味がないとは？
被害者じゃなきゃいいですけど、学会の妻をもってって言うのが、
家族の中の被害者みたいに聞こえたもので

ルシフェルさん、こんにちは。
この板は、時々ＲＯＭさせてもらってまして、ルシフェルさんがアンチだということも知っています。
２世、３世の方々が何故、アンチとなったのか、創価を身内に持つ私としても非常に興味のあるところです。

せっかくですが、私の子供を創価に入れるなどということは、あり得ません。
そんなことになったら、私の脳味噌が爆発してしまいます。
でも、この分だと、きっと知らない間に会員にされている予感がします。
なんとしてでも、脱会させねば。

＞１０７
　何か勘違いしてませんか？
　学会員は貧乏でも此処まで生きてこれた　って言ってます。
　私は、貧乏で生きるなら誰でも出来ると思ってます。
　すべてを幸せに感じる意味が分かりません。私は信心してませんが
　幸せに生きて来れました。
　それって価値観の違いだけですよね。　自分が幸せに感じて満足
　してたらそれで良いですよね。　なんで　それを人に押し付けるの？
　今が十分幸せです。仲の良い人と信心の話して嫌われたくないなぁ〜〜

なぜ、２世、３世にアンチが多いのか、
それは、学会活動ばっかりやってて、相手にしてない親が多いから
会合が日曜日の午前中とかに多く（未来部、学生部）結構めんどう
だから、そして、人間関係が最もたる理由でしょう。

子供は親の背中を見て育つ

＞副リーダさん
何度も言いますが、私がこのスレを立てたのは、創価の人と結婚しようとしている方々に「こんなこともあるんですよ」と言うことを伝えたいだけです。
今の妻と結婚することを決めたのは私ですので、結婚自体を指して被害にあったなどと言ってません。絶対に破ってはいけない「約束」をいとも簡単に破られてしまいましたよ、ということです。
私がなぜ、創価嫌いなのか、いろいろ理由はありますが、一番大きな理由は、わたしが普通の良識ある一市民だからですよ。

唱題する意味がないと言ったのは
・仏教、とくに釈迦についての深い知識がない
・釈迦の説いたといわれる法華経を実践した（？）日蓮についての深い知識がない
からです。
良く理解していないものを単に「すばらしいから」「すごいから」などとして傾倒してしまう気には私はなれません。
最初の方にも書きましたが、釈迦がどのような考えで仏教を起こしたのかなど、興味はありますが、
今のところそれらのことを勉強するつもりはありません。他に知りたいことが山ほどありますので。
ましてや、日蓮のことについて深い知識を得るための時間的余裕は、私の限られた人生には無いと思ってます。

でゅ殿
そうかの実体は、「近所の創価に困ってます」のスレに現れてます。
あの中に本物のそうか人が居ます。
＞仏教、とくに釈迦についての深い知識
そうかに一人も居ないと思います。

>>105さん、ありがとうございます。
どうかご自分をしっかり持って、決して誘いに乗ったりしないようがんばってください。
おかしいものは、おかしいんですから。

>117
知識も無いのに”おかしいもの”と良く判断できるものだ。

＞創価の人と結婚しようとしている方々に「こんなこともあるんですよ」と言うことを伝えたいだけです。

にしては、意固地過ぎるレスが多いのでは？
まして君が一般市民の代表とは”奢り”かそれとも”卑下”してるのか？

(駄レスでスミマセン)
宗教やってみようかとか、やりたくないとかは、
知識や教義でなく「人の姿」を見て思ったり、
判断したりするものではないかな。

>>116さん
今日は、このスレの書き込みばかりしていて他のスレはまだみていないんですが、これから見てみますね。
ありがとうございます。

>>118さん
釈迦や日蓮についての知識がないと言っているのであって、創価についての知識が無いとは言ってません。
一般市民の代表などとも言ってません。普通の一市民だと言っているのです。奢りも卑下もありません。

＞119
きっかけなどどうでも良い。
要は結果です。

「因」より「果」を重視ですか？
それに、心より数字を重視するとか。

>120
釈迦や日蓮も含めての創価の知識と言っているんだよ。
君は都合良く解釈するね（苦笑）

まして、一般的だとか普通の基準はナンだね？
例えば、選挙があったとして、投票率が48％だとして、君は投票した人？
しなかった人？今や投票が義務だと言えない時代だからね・・。

俺は３世だけどアンチではないよ。何で創価学会が素晴らしいかと言うと決して
意味なく言ってる訳ではありません。少なくとも俺の場合。
俺はこの高等部の３年間は本当に自分が成長した期間だと思っている。
何故なら高等部の中で素晴らしい先輩、同輩、後輩に出会えたからです。
いろんな活動してきて、一緒に笑い、泣き、怒り、その結束は鉄に勝ると思います
あ、これは俺の体験なんで、洗脳されていると思う思わないはでゅさんの「良識」に
任せます。
それに、でゅさんの言う通りただなんとなく「すばらしいから」「すごいから」と言ってる人は
一見傾倒しているように見えてもその中身までは傾倒していないはずです。
それが人間の現実だと思います。俺も学会の矛盾を見たことがあります。それは
決して許されることではありません。しかし、学会の上層部が「社会の迷惑など考えず、学会だけが
繁栄するようにしろ」などと、指導したことがあったでしょうか。
俺は学会の矛盾がそこにあった時、退転した人たちのように逃げることはしません。戦います
俺は、でゅさんみたいな外部の人たちに「学会に入会しないまでも、理解されるようにする」
ということを目指していきたいです。俺も学会が好きな男の一人です。学会が「気味の悪い教団」
に思われることは悔しくてなりません。俺たち高等部は未来の学会を引っ張っていく
一人一人です。俺はでゅさんみたいな人がいたら救いたいです（入信させるということではないよ）
最後に俺たち高等部退転者みたいに目の前の試練から逃げたりしない。戦っていくぜ！以上

P.S俺の言ってる「戦う」とは暴力やその他強制的な手段で相手に意見を押し付けるのではないよ
　　でゅさんの耳に届くことを切に願う。
　

数字とは言い過ぎましたね
現証と言っておきましょう

＞125
きっかけは一つでは無いという事だよ。

>>124
すばらしい高校生活を過ごされたのですね。いいことじゃないですか。
それについて、だれもあなたに向かって「洗脳されてる」などというわけがありませんよ。
で、一言言わせてもらえます？小学・中学・高校・・・誰でも成長します。いろいろな経験をして成長しない人間など居ません。
それは、学生時代に限りません。人間は一生成長し続けます。創価であるか無いかなどなんの関係もありません。
多分、レヲさんは、創価であったことでより一層成長できたと言うことをいいたいのだとは思いますが。
気になるのはレヲさんの言う「鉄の結束」です。よく創価の人が言う「創立者のために」って言葉を思い出します。
このようなある特定の人物を崇めることは非常に危険なことなのはレヲさんもご存じですよね。

私は、学会が好きだという人を真っ向から否定するつもりはありません。
好きでやって居るんですから。いいですよ、どんどんやってください、人に迷惑をかけないのであればね。
実際に迷惑を被っている人がたくさんいるし、何をさておいても組織一丸となって選挙活動を行ったり、
創価の幹部が政治に口を出したりするのは、憲法違反かどうかはともかく、やるべきことではないでしょう。

>127
ある局面を見て判断してしまう事が、君のいう普通の人になるのだろうな。
実際に救われている人がいるのも事実だよ。

草加でも反草加でもいいから、とにかく誰か責任取れよ！
ごちゃごちゃ言ってね―でよ！　勘違いしてんじゃねーよ！　

えー、でゅさんは非学会員、奥さんが学会員との事ですが、
それはある意味で良い事かも知れません。
飽くまでかなりプラス思考で考えた場合ですが・・・

何故学会員が批判されるかと言うとその行き過ぎたまでの個人崇拝により、
学会（池田大作氏）の教えに懐疑心を持たない事です。
察するにでゅさんのお子さんはまだ幼いようなので、
きちんとした教育（学会の負の部分を教える）をすれば、
バランスの取れた人間に成長する、かも知れません。
大事なことは手遅れになる前に手を打つ事と、奥さんとは仲良くやる事です、
家庭崩壊となってしまっては元も子もありませんので・・・では頑張って下さい。

＞129
誰でもいいのなら、お前が責任を取れよ。
俺はまっぴらご免だよ・・・。

責任取れる覚悟のある人はここにはいねーの？

ってゆーか責任って、何の責任デスカ？

レノ何とかみたいなやつしかいないのか？
他にはいないのか？

責任って何よ？

親方とかｹｺｰﾝかぁ…。

>>130 レノ外道さん、こんばんは。
そうですね。私もよく、そういう考え方をします。
創価と、ここまで深い関わり合いがなければ、創価のことなど「ふ〜ん、そーかー」くらいにしか思ってなかったかもしれません。
そういう意味では、今の妻と一緒になったことは良かったことかもしれません。
あ、私の妻は他にもいい面をたくさん持ってますよ！一応念のため。

しかし、子供については．．．．絶対に関わり合いを持たせたくないんです。
私自身、学生時代に、とんでもなく嫌な思いをさせられましたし、そんなトンでもない嫌な思いを平気で他人にさせてしまい、しかも、それがＸＸ県の幹部だなんて．．．呆れて物も言えません。
しかも、そのような話をしても、「あの人はすごい人だ」とか言っちゃうんですから、ホントそれこそ凄いことですよ。（これは妻の話ではなく、別の身内の話です。）
そんな人間を幹部にしてしまう組織、多くの人が迷惑していることについて、何とも思わない組織。そんな組織と関わって、いったい何が得になるというのでしょうか。

子供には関わらせたくない。絶対に。

責任はどうでもいいけど、うんちはどんな味がするの？
「２ちゃんねらーを折伏するスレ」でも募集中。よろしく。

コテハンつけて反論しないと、せっとくりょくないじょ

＞137
どうしても君の話には説得力が無い。
何故？そんな嫌な創価の女を嫁にしたのか？

私と同じ境遇の人がやっぱりいたんだ
でゅさん、学会の悪口は言わないほうがいいですよ
仏法がすばらしかろうが夫婦の約束は守りなさいという
スタンスでいったほうがいいよ

>>140
結婚式の直前まで知らなかったからだけど、何か？

>>137
関わらせたくないと言う気持ちはわかりますが、
避けると言うのはやはり消極的かつ根本的な問題解決には結びつかないでしょう。
正しい信仰を持てばより良い人間に成長するか、もしくは自ずから学会との関わりを絶つと思います。

自分自身アンチの立場ですが学会２世と言う事もあり、学会の良い面もいくつか知っています。
ですから学会員の全てが悪い人間ではないと言うことも一応言っておきたいと思います。

うんちの味は苦いらしい。

私が学会が嫌いなわけ。
あまり詳しくは知りませんが、破門された団体を汚く罵ったり、
学会を裏切った？人を汚く罵るところが大嫌い。
いい大人が汚い言葉を使って情けない。正気の沙汰でしょうか。
とても子供に聞かせられない。子供の教育に悪い。

＞142
マヌケな話だ。

>>141
ご忠告ありがとうございます。でも、それは出来ないなぁ。っていうか、悪口じゃないですよ。事実を言ってるだけです。

>>138
姜子が来たときに聞けよ(ワラ

>>146
間抜けですみません。

＞149
んで？どうなの？
やはり創価の女は嫌な奴なの？

あーうんちしたらすっきりだよ。あーいい・・・。

学会の話になるとかばうことに一生懸命になリ話が
かみ合わなくなるばかりですよ
学会のすばらしさ、広宣流布の大切さをどんなに言われても
「でも子供にはさせないって約束したよね」と冷静に
諭すほうがいいですよ
というわたしもキレて「子供をこれ以上巻き込むなら子供と死ぬ」と
最後の切り札を切ったことがありますが・・

奥さんが、交際中に、学会宣言しなかったのは、大変だったろう
なと考えてしまいます。悩んだと思う．．．
私の彼女も、外部と結婚しても、宣言できないかもって言ってたし
会社では、内緒にしています。
言ったら嫌われるかも、とかいろいろ考えてたと思います。
それだけ、あなたのことがすきだったんじゃないかな？
創価だのなんだの言わず、夫婦仲良くしてください。
子供さんも、あなたの分身ですから、大切にしてあげてください。
私は、新入会ですので、外部の気持ちも内部も気持ちも解かっている
つもりです。おかしな学会員は、無視して自分で幸せ掴んで下さい。

でゅさんの奥さんの悪口を言うわけでは無いが、
私なんかは親から「折伏してから結婚せよ！」と言われています。
夫婦間で嘘を吐いてまでする信心が本物ではないのですから、
最初っから学会員にしとけと言うことですね。

全体がオカシイから全て無視＆却下なんだよね。

カルト宗教創価学会。

でゅがそれだけ言う創価の事だ。
でゅの嫁も嫌な女に違い無い。
そしてその子供も嫌な子供に違いない。

おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！
おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！ おお馬鹿な学会員おおいな！

馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！ 馬鹿でないなら証拠みせな！
,

>>150
嫌なやつかと言われると、紛れもなく私の女房なので嫌なやつじゃないですよ。
嘘をつく、約束を破る、隠し事をする、全て創価がらみです。
女房をいやがっても仕方ありません。創価という組織に所属し、その組織のために
嘘をつくこと、約束を破ることが許せないのです。
解ってもらえます？

>>152さん。
まさかとは思いますが、早まったことはなさらずに。お願いしますね。
このようなことで悩んでいる世の男性・女性たちで草の根ネットワークのようなものが出来たらいいなと思ってます。

>>153
副リーダさん。創価なのに創価だと言えない。おかしいと思いませんか？
世界一正しいことをやっている平和団体なのでしょう？
本当にそうならば何故、堂々と、「私、創価学会員です」って言えないのですか？
世間の偏見ですか？三流週刊誌ばかり読んでいる外部の人には解らないからですか？
外部のみならず、内部の人たちにも、このような心の負担をかけ続ける団体、
「創価学会」
おかしくないですか？

>>154
折伏なんぞされてたら、絶対に結婚してませんでしたよ。

>>155
Arexさん、こんばんは。最近は、Arexさんの辛口批判が聞けなくて、少し寂しい思いをしてましたよ。

>>156
うちの子、まだ小学生前なんですけど、嫌な子供って、アンタ．．．．

>>158
辛口なつもりは無いんだけどなぁ〜（苦笑）

学会員みんな、ジレンマとたたかってます。
自分も、批判を恐れてできないこともあります。
偏見とは恐ろしいもので、人も殺します。
結局自分がかわいいので、波風立てないようにしてるんでしょう。
信心に自信があっても、組織に自信がないです。変な人いるから

副リーダはどういう立場で言ってんだ？

>>160
波風立てる学会員が多いのは何でだろうね。

波風立てない学会員＜波風立てる学会員

コテハン決めてからきてね

波風立てよう！って指導があるからなんじゃないかな？

>163
やだ。

なんで〜
いいじゃん！内部もアンチも名無しが多すぎる。

>>160
＞人も殺します。

これは例えでしょ？

>148
なんだ？久々に見たら、ウンコか？ >144の言うとおり
くさいというよりは苦い。
うん？オレはウンコは食わないスカトロだ。

>でゅ
＞創価という組織に所属し、その組織のために
＞嘘をつくこと、約束を破ることが許せないのです。

この気持ちは分からんでもない。
でも、別れた方が良いな。
奥さんを脱会させることが出来ない、
しようとしないなら、なおさらだ。

>163
副リーダーは所詮副リーダーだ（？）
さっさと創価ヤメろよ。

＞１６７
追い込むに訂正します。

あ・姜子さんだ！

>160
あなたはアンチか？
随分おかしなことを自信を持って言ってるけど？

なんで、そんないきなりヤメろとか言えんの？
一生不退転の決意で参りますので、どうぞよろしく！！

>>160
あぁ〜！その気持ちわかるよ。昨年真だよ！マジなこと！親戚の母親がね…
縄で○締めてネ…Ｓ○とは違うよ。俺に相談された翌日だった…
世間の批判と葛藤に負けて…挟み撃ちにされて精神面にとても辛かったんだろう。

>170
他スレもちょっと覗いてみたが、
なんかオレっぽい「名無しさん」が増えてるな？
（ココにもいる）
なんかヤだな。

>172
スマン。上記は全部を見てなかったから。
各々の発言はまぁ、良いだろう。
＞組織に自信がないです。変な人いるから
オレの事か？

＞１７１
自信を持って、自分の意見で言ってます。
それより、コテハンつけないと名前呼べないんですけど、付けましょうよ！
＞スカトロプログラマーさん
はじめまして、なんとお読みしたらよいのでしょうか？
内部ですかぁ？

人の悪口言って筋が通ってるとか通ってないとか関係ないように想いますが。。。

人の悪口言ってる時点でおかしいと想いませんか？
自らが正しいと想うのは勝手ですが、聖教新聞見てみても
悪口必ず載ってます。　おかしいですよ。　人の道に外れてます。

学会員の言う事？信用できるんかね？

>副リーダー

音読みで「キョウコ」
訓読みで「ウンコ」（ウソ）

内部創価党・おちゃらけ系だ。
あんまりこんなトコ来てると生命力さがるぜ。
気をつけな。

副リーダさんって、どんな人なんだろう？よく分からなくなってきました。
ところで、>>153の新入会ってなんですか？新入会員歓迎会の略？

>>179
２世じゃないって意味

＞きょうこさん
ご忠告ありがとうございます。
生命力下がらないように、お題目唱えましょうかね．．．
私は、創価班で副地区リーダーです。
きょうこさん（漢字がでない）は？さしつかえなければ

そっか、言われてみれば。
ありがとうございます。

＞でゅさんへ
新入会とは、親は信心してないんだけど、折伏されて
入会した人のことです。

入会＝人生捨てることね

>175
自信があるなら訂正するな。
コテハンの意味は知らないし、興味ないのでつける気はない。
その事がよっぽど嫌なら相手にしなくていいよ。
勝手にやってろ。返事はいらない。

>>178
＞あんまりこんなトコ来てると生命力さがるぜ。気をつけな。

なんか、今日の姜子さん、 カコイイ！！！（・∀・）

＞１８５の名無しさん
名前を固定したほうが、あなたの意見が生きるってことですよ〜

>>185
そんなに怒らなくても・・・カコワルイ！！！（・∀・）

>>185
カコワルイ〜

>>185
ここの連中のはなしはほどほどに聞こうぜ
くそ馬鹿学会員の話しはあてにならん
>>187
そんなに自身があるなら実名で連絡先いれてみな
くそ馬鹿やろうが

きちゃない言葉はつつしみましょう。
掲示板の名前つけよう、つけていろいろ語りましょうってことで
なんでそんなに怒ってんの、わからん、たかが掲示板ごときで
よっぽど、ストレスたまって寂しい人なのか？君は

訂正・・・
× そんなに自身
○ そんなに自信

>>191
どうもすいませんでした。
逝ってきます・・・

毎日少しの時間を見つけてはマイスタジオでロックバンドをエンジョイしている俺だが、
親戚の孫は現在 層化大学でバンドをする為に軽音楽倶楽部入って勉強そっちのけでエンジョイしているみたいだ。
随分開放された学園天国みたいだね。
また、アンチの独特な倶楽部があるのが少なからずも興味があるね。
そう言えば、俺も層化学会員のリーダーのままだったワ
そんな俺がクリスチャンしているのもなにかと変人だワ（藁！
今ジャー仕事とアフターファイブの音楽以外にnpo-ngoを支援しているけどね。
いまだ学会員に所属したままでも、なにわともあれ難しく考えないことだネ。
それよりも、ここの板の住民殿は前向きに建設的に何かに打ち込むこと持っているかな？

実際活動家のひとは少ないのよね〜
Ａｎｇｅｌｓさんみたいに、自分があれば問題
ないんじゃないでしょうか？
仕事と家の往復だけって人（入信前は自分も）たくさんいるから
なにか、自分でつくっていくものが必要ですね。
充実しているようで、うらやましい限りです。
私も充実してるし、幸せなんですけどね。

おい>>192
これは副リーダーとやらの自作自演だな
痛いところをつかれると、すぐごまかす
学会員の典型だな
くされ学会員の典型だ
自分の都合のいいことしか話さない
作りはなし
学会員はこのように教育されてるんか？
気の毒に

コテハン変えてないよ
そんなことしても、な〜んもならんでしょう。
いちいち、つまらんレスつけるなよ。

>>196
違いますよ。　私は「副リーダー」ではありません。
196さんがすこしキレているようなので、
フォローしただけです・・・ごめんなさい。

>44 ：Dr.Chabos
>両親が離婚した者としての意見ですが、両親がいがみ合っているよりは、
>いらいらしていない親による片親の家庭のほうが、子供は精神的に安定するものだと思います。

あんた、いくつ？
目先の亊ばかり考えてるんじゃねぇよ。
連れ子で「親」が幸せになれたか？(再婚できたか？)
自分は「この人が新しい親だ」と言われて本当に納得できるか？

>子供は精神的に安定するものだと思います
あんた、「一生トラウマから」逃れられんぜ。
保証してもいいよ。

人の心は、そんな単純なもんじゃ無いよ。

ぜんぜんスレと関係ないんですけど、はしのえみって創価なんすか？
今日の新聞に「第三文明」の広告があって．．．．
割と好きだったので、ちょっとショック。

過去ログ−家族・友人・職場問題編
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=151&to=151&nofirst=true

嫌な女と子供を持つ”でゅ”くん。
で、どう？

質問ですが、学会員はほとんどの人が貴方に罵声を浴びせたような学会員だと
言うのですか？
200の発言の中で俺がショックだったのは「創価なんですか」と言う発言です
大体創価だから何なんですか？まるで差別的な発言をなされたことに関しては
少し衝撃を受けました。確かに人の事どう思うかは本人の勝手なのですが・・。
もう少しでゅさんに罵声を浴びせた学会員とその他大勢の区別をつけたらどうですか？
何ゆえ罵声を浴びせたのかは分かりませんが、学会でそのような指導を肯定している
などということはありません。

ちなみに何故「罵声を浴びせられる」などという事態になったのでしょうか
差し支えなければ教えて頂きたいと思います。

繰り返します。学会で「罵声を浴びせる」などという
指導を肯定しているなどということはありません。

>>203
レヲ３世さんとやら、あんたは創価が差別されているのを知らんのかね。
良家の子弟子女とは結婚できない。
まともな会社に就職できない。（創価大の学会枠を使った裏口入社は別）
近所づきあいやＰＴＡでのけ者にされる。
これが世の中の実体だよ。

アホな学会員がいるからいけない

池田駄作のすばらしさを俺にも教えてくれ

あれー
創価の人のサクセスストーリーたくさんみてますよ
それに関西は３割くらい創価の人がいるので
差別する人が逆に差別されます

全くもって建設的の「け」の字も無い言い草ですね。
人は何かで差別されるわけだし、
いちいちそんなことにかまっているどころではありません
そういう偏見と戦っていく（暴力とかではないよ）事のほうが大切なのでは？
貴方のような世間から逃げてばっかりの論理など、一笑に伏しますね

大体、自分の身の上の不遇を学会のせいにするとは・・・責任転嫁もはなはだしいですね

私は職場で創価といじめられ
盗聴までされましたが無視をして
逆に相手の悪事を暴いてやりました
それでもいじめた人は自分のしたことをまだ
反省してないみたいなのですが
今に見ろと堂々と毎日戦っています

>>207
現笑１．俺の知り合いの財産家の一人息子は、若い頃創価女と恋愛したが
　　　　両親の反対で結婚できず４０すぎていまだに独身。
現笑２．俺の知り合いの創価男はこの不景気に失業。創価学園中高、創価
　　　　大学と生粋の創価学歴の持ち主のため、まともな会社に就職できず
　　　　大卒なのに肉体労働のアルバイトで妻子を養っている。
現笑３．幼稚園でも小学校のＰＴＡでも誰が創価かすぐ情報が回ってくる。
　　　　それがわかったとたん、まともな家庭はつき合いを避ける。
現笑４．創価文化会館周辺に創価の家が固まっている創価部落がある。
　　　　玄関や郵便受けに三色旗が指してあるのですぐわかる。
　　　　まともな人間は歩くときそこを避けて通る。
　　　　車の時は通るが絶対に窓を開けない。

関東では関西に比べ部落差別はほとんど無いが、逆に創価に対する差別は
徹底している。

彼氏が層化です。今は仕事が忙しくて会合は行ってないようですが、
長期出張先でまで聖教新聞を取ってることを知ってブルーです。
特別団体自体に嫌な思いをさせられたことはありませんが、宗教嫌いな
我が家ですので、まずスムーズな結婚は望めませんし、私も嫌です。
仮に結婚したとしてもでゅさんのように約束を破られたり、考え方の違いなど
で別れる話もよく聞きます。
付き合って３年になりますが、いつまでも結婚しない相手と付き合っていて
いいものか今猛烈に悩んでいます。
逆折伏も狙いましたが、生粋の２世のため無駄だったようです・・・。

だいたい創価をいじめる人って
連んでやるよね　一人じゃ行動できない弱虫

やり方が汚い人には堂々と戦うべきである

ところでけいさつうごいてるってば・・・

・・・・。

連んでるのは喪家

>>210
ん〜なるほど…真理を付いているネ！（wara…♪
>>213
警察は毎日忙しくてストレスでヒート・アップでしょう...（wara…♪

いじめは連んでやるからいじめ
一人対ひとりはけんか

やっぱいじめは行き過ぎると犯罪になるのです

211さんと同じ理由で6年付き合った恋人と別れました。
頭では「別れるべき」と思ってはいても、
心は「好き」なので苦労しました。
が、今では多少無理しても別れる決断をして良かったと思っています。
でゅさんの気持ちもよくわかります。
批判的意見を書いてられる方は、
学会員の方か、学会員に触れ合った事の無い人でしょうね。
何もできませんが頑張ってください。

＜207　学会に対する差別が徹底している割には学会が衰退しない理由をお聞かせ願いたい
　　
　　　さらにそれほどの差別があるのならとっくに社会問題化してマスコミに大々的に
　　　報道されるはずなのだと思うのだがされていない理由をお聞かせ願いたい
　　　大体、あなたたちアンチの方々は「マスコミも創価が握っている」などと
　　　言っているではないですか。なら報道されるでしょうが

＜211　貴方は本当に彼氏を愛しているのですか？はなはだ疑問です。

>会に対する差別が徹底している割には学会が衰退しない理由をお聞かせ願いたい

　やくざ屋がしっかりと生き残っているのと同じ事。

>>219

>貴方は本当に彼氏を愛しているのですか？はなはだ疑問です。

　愛した人間が、あんな精強新聞のくず鉄だの座談会だの
「すばらしい」って吠え立てるような集団のメンバーだったら
普通は悩むぞ。

＃愛してなければ、そのまま放置プレイにして縁切れば済む事。

>>219

>学会に対する差別が徹底している割には学会が衰退しない理由をお聞かせ願いたい
はぁ？
学会はちゃんと衰退しているよ（藁藁
勇ましい折伏運動を展開していた栄光の昭和３０年代から比べてご覧よ（激藁
２世３世以外の純粋な新入会員ってあんたの廻りに何人いる？（爆
いたとしても、そいつらまともな知性を持ってるかい？
２世３世以外で活動にのめり込んでる若手がいたら、絶対そいつ知恵遅れか
逝っちゃってる奴なんじゃないの？（藁

>さらにそれほどの差別があるのならとっくに社会問題化してマスコミに大々的に
>報道されるはずなのだ
報道されるはずないだろ！
今のマスコミ人は家もお金持ちで、学校も東大早慶上智クラスを出たエリートが
ほとんどだ。
だからほぼ全員が創価を差別している。
そのマスコミ人が自分に都合の悪い話しをわざわざ報道する訳ないだろ。（核爆

>>219
>学会に対する差別が徹底している割には学会が衰退しない理由をお聞かせ願いたい

自分が高等部員だったころ座談会に行っても高校生が他に居なかったあたり
衰退の証拠と思われます。唯一の高校生だった自分は全く信心深くなかったし…

創価なんてアホばっかりで上の命令を盲信するロボットだ。
創価の中には攻撃的な狂人もいるから、まともな人間は
相手にしないのだ。精神異常者には関わり合わないのと同じだ。

おめえよく創価学会員と結婚したな。
相手をよく見なよ。

>>224

>創価の中には攻撃的な狂人もいるから、まともな人間は
>相手にしないのだ。

　あいつら、こっちが相手にしなくても寄ってくるからな。

＃特に、不幸があるとすぐよって来て
＃人の不幸レベルを勝手に上げやていきやがる。

今日はちょっと時間がないので、書き込めません。
レヲさん、あまり熱くならないで。
明日、何らかのかきこが出来ると思います。

いい大人が悪口ばっかり、乙骨だ、日顕だ、竹入だ、白川だ、なんだ。
上からあいつは悪だと言われて、必死になって攻撃している。
アホの集団だ。

>>228同意じゃ〜
学会はクサレ謀略集団じゃ〜

＜222　昭和３０年代というあまりにも昔の事と比較されたこと自体疑問ですが
　　　　目に見えて衰退しているなどということが学会員でもない貴方にどうして分かるでしょうか
　　　　大体、「衰退」してこれほどの勢力にあるんですよ
　　　　貴方の定義する衰退とはこの程度のものなのですか？

＜222　ではマスコミは創価学会が支配はしていないということでよろしいですね

　　　　さいごに：内部の人間でもないのに「衰退している」とは憶測もはなはだしいですね

＜227　ちと今日は用事があるため回答できませんが待ってます

アイドル達の隙をついた見逃しがちな瞬間を公開しています。
パンチラ、ブラチラはあたりまえ。貴重な一瞬ばかりです。
随時更新しています。どうぞご覧下さい。

↓↓　アイドルむふふ　↓↓
http://aqwe89.tripod.com/



不倫は文化だ　と言った某有名人がいますが、まさにその通り！
旦那に嫌気をさした奥さんはフラリと一人旅。そして・・・
この続きはＨＰで！画像付きで一挙公開！

↓↓　人妻サキの不倫旅行　↓↓
http://www.adult-piece.com/basil/saki/index.html

私も今、学会を信じてる彼と別れようかと思っています。
彼を好き　それ以上に学会は嫌いです。
だから　みんな悩むのですよね・・・・
せめて私を学会以上に思ってくれるといいのですが、私と別れなくて
良いように勤行するかな？（普段はしてないのに）と言われたら誰だって
引きますよね・・・
学会信心してる人って　学会があっての生活と思ってるから、それを改め
ない限り上手く行かないと思って最近考えてます。
少なくても私達の仲は、勤行ではいい方向に流れません。あの人はこのまま
では、一般人とは一生結婚できないと思います。
＞２３０
　学会信心してる人って勢力あるって思ってるのですね。　恋は盲目ですか・・・

レヲさん、
まず、>>200の書き込みについてですが、素直にお詫び申し上げます。
レヲさんをそれほどまでに傷つけるとは思っておりませんでした。軽率でした。
言い訳がましくなりますが、一応書いたときの心境は、

第三文明の広告にはしのえみの写真が載っていた
↓
はしのえみ、割と好き
↓
創価は大嫌い
↓
がっくり(x_x)

です。これを差別と言われてしまうと、う〜んと、唸ってしまいますが。
レヲさんがショックを受けたのも、今思えばもっともだと思いますのでお詫びします。

でゅの嫁
↓
普通の女
↓
創価は大嫌い
↓
嫌な女
↓
その子供
↓
嫌な子供

という流れでいいですか？

�dでも発言されたのは、そのＸＸ県幹部を筆頭に、前の会社の先輩、あと身内くらいですね。
もちろん、８００万人（？）ほとんどの人に罵声を浴びせられてはおりません。
逆に、８００万人（？）の人に罵声を浴びるくらいの大人物になりたいなー（ｗ
兎に角、ＸＸ県幹部の�dでも発言については、私にとっては、あまりにもすごいことを言われたので
何を言われたのか今でもはっきり覚えてますし、もう、ほとんどトラウマになってます（鬱
どういう状況であったかについては、詳しく申し上げられませんが、身内の者が、私のところにいきなり連れてきて、訳も分からず罵倒され尽くされたという感じです。
私としては、あまりにも突然のことだったし、その身内が大変尊敬している人だということで、言い返しもせず、ただじっと、耐えているだけでした。
家に帰ると両親も真っ青な顔をしてましたので、よっぽどこてんぱんにやられたのだとは思いますが、何があったか今持って知りませんし、もはや知るすべもありません。

なぜ、そのような人が県幹部なのでしょう。なぜ、そのようなことを目の当たりにしながら、まだ「あの人を尊敬している。すごい人だ。」などと身内の者は言うのでしょう。
そのような人をなんの批判もせずに県幹部にし、尊敬し、行動・言動をともにしているということは、その組織に所属している他の人たちも同じような人が多いと考えるのは、むしろ当然な事なのではないのでしょうか。
個人を批判するつもりはありません。そのような自己批判・反省・外部からの批判に真摯に対応することができない「創価」という組織を私は絶対に認められません。

>>234
しつこいな〜。
子供は大好きです。自分の命より大切です。
以上。

＞235のでゅ
何故？組織に君の思いをぶつける等の行動を起こさない？
何故？やられたままにしておく？
何故？その幹部個人の人間性だけだと思わない？

被害妄想も甚だしいのでは？

＞236
お前の価値観をお前の身内に置き換えただけの事だよ。

組織で罵倒を指導していることはないでしょう。
しかし、聖教新聞の例を持ち出すまでもなく、暗黙のうちに外部の人（この言葉、嫌い）、創価を批判する人を罵倒することを是としているのではないですか。
私は、座談会などの創価の会合には出席したことはありせんが、そのような場所でも知らず知らずのうちに、創価を批判する者たちを罵倒することは間違ってないことだというような雰囲気になっているのではないのでしょうか。
これについては、レヲさんだけでなく、多くの内部の人（繰り返し、この言葉、嫌い）にお聞きしたいところです。

子供が突然でしょ？私なら鬱になるね。
ひどい話ですね。

今日の一面左下の横書き太ゴシック体に私は今モーレツに怒ってる。
戦争反対なんてしてないじゃん。なんでこんな嘘平気で作れるんだろう。

あー子供がなむ・・をやったら私はどんな行動とるかわからん。

>>237
創価の一人一人に対して、根気よく間違っていることを説いていくことが最良だと今は思ってます。その対象が現在は私の妻です。
やり返すって何をです？私が創価の人を罵倒するのですか？意味が無いことは明白です。
その幹部だけの人間性であれば、全然問題ないですよ。そうであれば、そんなこと私もとっくに忘れてます。
そうではないことを>>235で述べてますし、このような板がインターネット上の至る所に存在し、多くの方が私と同じような経験をされていることが、個人の問題ではないことを十分証明しています。
被害妄想？私、自分を被害者だと思ってません。そのようにとれる書き込みもあったかもしれませんが。
間違った団体が存在していることがおかしいと言っているのです。

＞239
君の意志を問うてるんだよ。
他人の事などどうでもいいじゃないか？
君の価値観や嫌悪感をここで訴えるのは気持ちいいことだろう。
何しろここはアンチが多いからね。

私は学会員だが、池田大作を”どっこい大作”と座談会などでも言っているし、
学会員の意識やら選挙に関する矛盾や不道理を公然と発言しているぞ。
また、私の様な思いで行動している学会員も多いぞ。

君は何をしている？
学会の奥さんがいながら、奥さんの人格をも疑い、。。。ただここで
行動・知識無き愚痴を言っているだけではないのか？
増して君は会社（仕事）で子供の面倒は見れないと言っているにも係らず、
ここで会社？のPCで仕事以外に時間を費やしているではないか？

以上の理由で、君の矛盾を感じるが・・如何なモンでしょう？
天邪鬼にならないように・・・。

今日は忙しいので、もうこれ以上書けないかもしれません。スミマセン。

なんか横入りして悪いですが

>あー子供がなむ・・をやったら私はどんな行動とるかわからん。

これも子供に対してではなく、それを言わせた人間が対象です。

＞243
君の”忙しい”という言葉さえ説得力が無い様に聞こえますわ。

＞244
そうだろうな。
しかし、”なむ”を言わせた人間に怒るのではなく、”なむ”を言わせた
環境に怒れと思うのだがなぁ〜。

行動を起こしたり知識を得てからでなくてはここに来てはならない
のであれば
某さんもここに来る理由もなくなるわな。

愚痴、おおいに結構ではありませんか。
私も過去こちらでは創価個人の信じられない行動を書いたら
自分も経験あり、と名乗る方の多かったこと。
内部改造を外部にまかせないでほしいね。

>>246
環境に怒れ、ってどういう意味ですか？

家族って枠を環境という漠然とした言葉で片付けるなんて
当事者はできないと思うけど。

あなたが言ってる環境ってのは
「題目強制する人たちと親族になった」こと？
「約束したのに平気で嘘つくような学会員と結婚してる」こと？
何に対して行動起こせって言いたいの？
よくわかんないよ？

>>248
学会活動に狂った人を作った創価学会という環境に怒り
そんな学会を作るきっかけになった日蓮正宗という環境に怒り
日蓮正宗を作るきっかけになった原始日蓮教団という環境に怒り
日蓮教団を作り上げた日本の仏教界という環境に怒り
その仏教を伝来させた中国仏教界特に天台という環境に怒り
天台を生むきっかけになったインド→中国の道という環境に怒り
中国に仏教が渡るはめになった環境に怒り
仏教が生じるような昔のインドという環境に怒り
インドのその状況を作り上げた環境に怒り
（中略）
人類を発生させてしまった地球の環境に怒り
その人類を発生させた宇宙という環境に怒り
宇宙を発生させた何か解らんがその環境に怒り
その何か解らんものを発生させたわけのわからん環境に怒り
ずっと続く

>249
イイ！ワラタ

>>242
気持ちいいですって？何をおっしゃいますやら。思い出すだけで鳥肌が立つのに、気持ちいいわけありません。

「どっこい大作」、どういう意味ですか？「どすこい大作」ならば、多少の意味は汲み取れますが。
で、あなたの言う行動というのは、名誉会長のことを「どすこい大作」といって内部批判した気分になることなのですか。
選挙の矛盾をみんなの前で言うだけのことが「行動」なのですか。おかしいと思っているなら、なぜ真剣に、内部から変えようと行動しないのですか。
少数の仲間内で批判じみたことを言っていれば、自分は他とは違うんだと自己満足している程度なんでしょうね。

思うに、あなたはサラリーマンじゃなさそうですね。
ひここもりのサラリーマンでなければ、「出社してこそナンボ」ということは誰でも知っています。
「出社」と「子守」を両立するのは、まず不可能なのですよ。

それと、
＞行動・知識無き愚痴を言っているだけではないのか？
何も理解しようとせず、このように単に人を見下した言い方をするのが、創価が嫌われる典型的な例です。
覚えておかれると良いと思います。
どこの誰だか知りませんが、あなたの様な方に、このような暴言を吐かれる覚えは私には全くありませんので。

>>248さん
>>246は、何か言い返したくて、つまらないことを書いているだけですよ。
相手にしないほうが(･∀･) ｲｲ!と思います。

でゅさんへ。
ななしって名前で
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999782468
にスレッド２４から書き込みしてますので見てください。
見れなければ、転載しますので、ここ?

へ連絡ください。
創価が正しいと思っている奥さんにぜひ反論をお願いします。
（文を切って掲示してしまいました）

いえいえ熱くなったのはこちらも同じです。無礼な発言をしたことを深く
お詫びします。申し訳ありませんでした。

さらにここまでの発言を総括してみると、でゅさんから見た学会と、
俺が関わっている学会とはまったく別次元の捉え方となってしまっていることが
分かりました。

そりゃ、人に怒鳴られれば嫌いになってしまうのなんてあたりまえです。
恐らく俺がでゅさんの立場だった場合アンチになることは間違いないでしょう。
そういう一部の人のために学会がいかにも反社会的な団体に見られてしまうことは
非常に残念であるとともに、その幹部には憤りを感じます。
その他大勢の学会員の努力がこういうことによってパーになってしまうからです。

昼休みが終わってしまいましたので続きは夕方に書きます。申し訳ない・・・

>251
ここは自由な発言ができる掲示板だよ。
馴れ合いが欲しければ他に行け。

増して、相手にしないほうがいい との発言は如何なものか？
自分が受けてきた痛みを忘れたのか？
所詮君はその程度だよ。

＞ななしさん
　あそこでカキコした１５１です。
　最近は学会を恨む気持ちさえ湧いてきてます。
　この世から創価学会が無くなれば、もっと人間関係上手く行く
　のでは・・・　と思ってしまう今日この頃です。
　ほんの一部の人の為に、嫌な思いしてる人沢山いるのですね。
　

>>253
ななしさんこんにちは。
そのスレ、見られませんけど。けっこう古いスレですか？

＞でゅさん
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999782468
　ここですが、開きませんか？

開かないです

＜256　その程度とは何だ！？その程度とは！
　　　　でゅさんんがどのくらい悩んで、この板に書き込みをしたのか貴方は分からないのか！
　　　　貴方は学会員か？本来学会員はでゅさんのように悩んでいる人の事を
　　　　親身になって相談するというのが基本だろう！
　　　　それを何だ！「その程度」とは相手を思いやる気持ちが貴方には無いのか！
　　　　貴方みたいな人がいるがために一体これまでにどれ位の人が傷ついていったか、
　　　　どれ位学会が誤解されるようになったか分かっているんですか！（怒）
　　　　人の相談に乗るんだったらもう少し相手の立場なり、状況なりを考えなさい！
　　　　でゅさんだって寸暇を惜しんで書いているのにその言い草は何だ！
　　　　君は学生時代のでゅさんに怒鳴った幹部と同じです！
　　　　もう少し言葉を慎みなさい！（激怒）

創価に関しての問題は創価学会が無くなれば万事うまく行く。

摩擦は全て創価学会の存在が為。

さっさと無くなるといいね。

あら　ごめんね
私　開くんだけどなぁ〜
今　カキコして　1　にいれてあげようかと思ったらカキコ出来ません。
だって・・・・　ここよく消えてなくなるのよ・・・・
誰かに消されてるのかなぁ〜〜？？
前はね　暮らし＆仕事　の　心と宗教のところにあったのよ・・・・

＞２０９
喪家が堂々と闘っている？
団地に住んでるけどつるんでコソコソ人の悪口言っている姿しかにたことないよ。
しかも，もうやめようって言っている人がいるにもかかわらず，とっても楽しそうに
言ってるよ。
一回そうしたこと問いただした人いたけど，言ってないの一点張りで，人を信じられない
なんて可哀想な人だ，みたいなこと言われて１時間以上もっともらしい話し聞かされたんだって。
とても正々堂々なんてもんじゃないよね。
卑怯極まりないじゃん。

でも，その人のいない所では，そのことネタにおもしろがって前以上に悪く言ってるみたい。

さて、取り乱してしまいましたが先程の続きです。
先程でゅさんが「そんなに熱くならないで」と言われましたが
いやいや、そりゃ俺だって学会を大切に思うが故に熱くなってしまうのです
学会がこの「２ちゃんねる」の中で歪められている（俺の視点から見れば）
現状を見て「これは反論せねば」と思い反論し、
ふざけた返答をしたり、人を傷つけたりするような書き込みについては
断固たる対応をするが故に熱くなってしまうのです。申し訳ない（＾＾；

何故君はそこまでして学会を・・・？と不思議に思われるでしょう
その点については語りたいところですが、でゅさんの論点からずれるので
やめにしておきます。

でゅさんの奥さんが約束を破ったことはいけないことです。
しかし、でゅさんを愛しているが、学会に対して良い印象の無いでゅさんに
そのことを打ち明けるのは相当悩んだことでしょう。その辺についてはもう少し柔軟に・・・
おっと、奥さんが悪いと言うことについては肯定します。

そしてでゅさんに申し上げたいのは、お子さんのことです。
突然「なんみょー」とか子供が口走ったらそりゃ引くでしょう。学会に恐怖を抱くはずです
しかし、その後はどうなるのでしょうか？アンチの方々の言う通り
二世・三世は学会から離れていく。このようになるとは考えられないでしょうか
お子さんをどう育てるかはでゅさん夫妻の力量に掛かっています。
「子供は親の背を見て育つ」の言葉の通りでゅさん、あなたがどう育てるかなのです
「なんみょー」と口走ったからと言って学会の強信者になるということは
ありません。

ただ、座談会（集会のこと）にお子さんを連れて行くことはなんとか
容認していただきたいです。まさか家に一人にするわけにもいきませんしね・・・
それでも嫌なら誰かの家に預けていくとか考えられませんか・・・

お願いします。もう少し学会には感情的にならないでください。お願いします

＜262　あなたの言っていることは
　　　「日本に関する問題は日本が無くなればすべて解決する」
　　　　と言っているのと同じ事です。無責任な発言は慎みなさい

＜264学会員を差別している人たちがいることについてはどうなんですか？
　　　同じ穴のむじなだと思うのですが

＜264　相手の陰口を言う、傷つける、暴力をふるうなどの行為は
　　　　学会員＆アンチ双方とも許されません。
　　　　そこで質問です。学会が「学会員は陰口をたたいても良い」
　　　　という指導をしたことがありましたか？

>>268
頭のおかしいレヲ３世とやら、発言対象を示す不等号の使い方が逆だぞ、
行頭に使うなら　＞264　のよーにするのが普通だ。
ドーシテも＜を使いたいなら　264＜　のよーに使え！
こーいう記号は世間の標準に合わせろ、読者がわかりにくいだろがボケェ（爆

＞レヲ３世
おまえ、不等号の使い方間違ってるぞ（藁

行頭に置くなら、＞264によーにするのがふつーだろーが。
どーしても　＜　を使いたいなら　264＜　のようにしろ。
こーいう記号は世間のひょー準に合わせるのがじょー識だぞ（藁
でないと読者がわかりにくいだろーが、ヴォケェ（爆
相手のことを考えない独りよがりはめー惑なんだよ、
マスかき坊やのレヲ３世君！（激爆

＞268
だって学会活動の根本たる座談会、会合、聖教新聞等で
陰口叩いてるじゃないっすか。
初めて会合に誘われた人はアレでひいちゃうってのがセオリーですよ？

まぁ戦争を無くす最大の近道は世界が消滅する事なんですがね

＞261を読んで爆笑してしまいました…申し訳なひ…

レヲさんはおいくつですか？
三世って事は20前後かな？
だとすると我々（自分やルシフェル氏）と対極の人生を歩んだ事になりますね。

レヲさん、ありがとう。>>261を読んで少し感動してしまいました。
レヲさんって、とても純粋で、それでいて熱い物を持ってる方なんだなぁと思いました。

私、創価の人を別に毛嫌いしている訳ではないんです。
前の会社で、とあるスポーツ部に所属していたとき、創価大卒の人がいたのですが、
この人がとても面白い人で、良く冗談などを言いながら二人でふざけたりしていました。
また、やはり前の会社で、やはり創価大卒の同期入社の男がいたのですが、
こいつがかなりの切れ者で、仕事がとっても出来るやつでした。
あまり親しくはなかったけど、たま〜に酒を飲みに行ったりはしましたよ。

つまらないことを書いてスミマセン。

学会の人のよいとこを
素直に認めましょう
それさえ逆手にとるのはおかしいです

せっかく書いていただいたのに、そのままになってしまっていたカキコがいくつかありますので、簡単ですがお返事書かせてください。遅くなってスミマセン。

>>211のブルーさん
何も出張先まで配達してもらわなくてもねぇ。逆折伏は難しいですよね。がんばってください。

>>218さん
６年もつき合っていたのに．．．大変でしたね。でも、人生まだまだこれからですよ。きっといい人が見つかりますように。

＞創価嫌いさん
創価が嫌いなのは、よ〜く解りました。でも、汚いことばで罵っても相手には理解されないと思いますよ。
不等号についても、確かにあなたの言われるとおりかもしれませんが、そんな細かいことにこだわっても仕方ないでしょ。
男なら、もっと大きく構えましょうよ。

いじょ。

＞277
＞男なら、もっと大きく構えましょうよ。

お前は人に言える程の器か？

簡単に答えは出ない問題ですよね・・・
奥様と子供さん二人を何か習い事でもさせて、もっと一般の人と接触して
学会の集まりに出る時間を減らしてみては？
ちょっと調べれば何曜日に集まりが多いか分かるらしいです。
その日を何かで埋めてみてはダメかしらね？
少なくても他に趣味も出来て、違うお友達も増えて考えに余裕できないのかな？
今まで月４回出席の所が、３回になっただけでも少しずつ他も見えてこないかしら？
子供さんが楽しくて行きたくなるよな事ありませんか？

職場の先輩（学会員でどうにもしようがない・・・（ＴＴ）
が言ってました。
もし、自分が結婚して子供が出来たら絶対に学会員にすると。
んで、あっしは聞きました。
子供が嫌だって言ったら？　そんなこと絶対言うはずないじゃん。
でも、もし嫌だって言ったら？
言わせない。
だそうです・・・。
ほんと、学会って恐いって思った。
ちなみに先輩は35歳♂。　いまだ童貞・・・・。（ＴＴ

恐い・・・・・・・・・・。

>>280
皆がそうじゃなくて、ごく一部のかただと思います。
そうだねぇ〜昨今のクラック現象の1つに
心の歪みが生まれているのは過言ではないでしょう。
これに限っても今後将来に渡って重要な問題を膨張させていると思うよ。
早くそのような事に気付いてほしいものですネ。。。
しかし、３５でドウテイはキモイですね。（wara...♪

自分の頭で考えない。
自分の責任で判断をしようとしない。

物事の本質をみようとしない。
物事の本質を考えようともしない。

洗脳されていることと信念の区別がつかない。
広範な見識や考え方が理解できない。

どう考えても人間なのに本気で神様だと思っているふしがある？
努力するより祈るかお布施で現状が好転すると本気で思っている。
平和、平穏や心の安らぎを得ることに意義のある宗教のはずが、
他を排除駆逐し日本征服〜世界征服的な好戦的組織になっている
＝タリバン、イスラム原理主義、キリスト教原理主義と一緒

考え方も行動も社会進歩の害になる存在なのに、
本気で世の中の為になると思っている？

＞２７７
♪おと〜こ〜なら〜　ｂｙ冬彦

>>279さん、ご助言ありがとうございます。
なんか、いろいろと考えさせられるレスをいただきました。
妻の平日の過ごし方には口を出したことないし、
口を出しちゃいけないと言う暗黙の了解みたいのがあるのですが、
本当にそれでいいのかなと。
参考にさせていただきます。

ななしです。こちらは保存してありますので見れますが、別のパソコンで
確認したら、まだ、見れないようですね。
内容は創価学会の教義が如何に間違っているかを示しました。
創価の教義の根本は、偽経と錯誤から構成されているために、
現代では破綻しています。それを会員に知らそうとせずに、
仏法中の上位であるかのような言動で会員を煽っているがために、
そのようなやり方に憤りを感じての、投稿でした。
ちなみに私はスレッド２４で以下のように投稿し、追加投稿はこれらの
根拠を示しました。
Ｑお前の家も学会と同じ仏教だけど、学会の教義よりは劣るものだ」
Ａ学会の教義は仏教学上からは破綻してます。劣る以前の問題です。
論拠となる経典が釈迦の直筆では無いとするのが仏教学上の解釈です。
また、法華経の中身には釈迦在世当時無かった世相も織り込まれており、
釈迦がそれを言ったとしたら、未来に行かなければ出来かねることでしょう。

Ｑ「そもそも、世尊の一番言いたかった教えは法華経なんだ！」
Ａ上記よりこれは嘘です。

Ｑ「それを日本で広めたのは日蓮大聖人だ！」
Ａ法華経は以前よりありましたが、これはある意味事実でしょう。
Ｑ「日蓮大聖人は法華経の予言通り、末法の世にこの世に現れた
　本仏だ！　お前の知ってるお釈迦様は、いわば抜け殻なんだ！」

Ａその説は末法（釈迦が没してから2000年後）に生まれていればとの事で予言があっていると
言いたいのでしょうが、それですと釈迦がBC1027-948に生きていたと言う現在の仏教学では
否定されている説を用いなければいけません。（古代・中世の日本での説）
BC948年に釈迦が没し、2000年後に末法が始まると、都合よく、末法は1052年（永承７年）から
始まります。1052年入末法は、日本ではかって広く信じられていた説です。
さて、現在の仏教学では、釈迦は紀元前５世紀頃に生きたと言う説が有力です。岩波仏教
辞典ではBC463-BC383頃、ある説ではBC566-486頃、南方伝承ではBC624-544頃としています。
（考古学、現地での調査、経典に記載された文化などを基にしての推定）
　とすると、日蓮の生きた時代は像法時代ですので、末法の本仏は生まれませんし、
日蓮を末法の本仏とする根拠も失われます。

レヲはすごいな〜。
レノはなんじゃそりゃ。

つづきです。
Ｑ日本にも沢山の日蓮系の宗派があるが、日蓮大聖人の教えを正しく
　守り、現代の世の中で実践しているのは創価学会だけなんだ！」
Ａちゃんと仏教史に基づいた教義展開を示してから、
「正しい」と言っていただきたい。

Ｑ「変な宗教にしがみついていたら、お前の将来が台無しになるぞ！」
「それでもいいのかい？」
Ａそれは創価学会の事、そのまま返しましょう。
また、スレッド４０、４１では以下の投稿をしましたので参考に夫婦でご覧ください。

創価学会の法華経最勝（経文の王者とする説）の根拠は天台の五時八教の教判です。
これは釈迦一代五十年にわたる説法を、
華厳部（３週間）、阿含部（１２年間）、方等部（１６年間又は８年間）、
般若部（１４年間又は２２年間）、法華・涅槃部（８年間）の5つの順で行ったとする説を
基にしています。
最後の法華・涅槃部は最初の説法より４２年目であり、釈尊自身の言葉として、無量義経の中に於いて、
「種種に法を説くこと方便力を以てす。四十余年には未だ真実を顕わさず。是の故に
衆生の得道差別して、疾く無上菩提を成ずることを得ず」
と、４０数年間まだ真実を説いていないために、衆生は速やかな悟りが得られないの
だと宣言した経を根拠としていますが、確かにこの通りであれば、法華経は仏説上、最勝となります。
しかし、釈迦が宣言したとされる無量義経自身は中国以外に経文が無い（原典がチベットにもベトナム
などにも無い）と言う怪しさから中国で捏造された偽経とされていますし、経文の成立年代も、実際には釈迦在世、
釈迦滅後とばらばらであるために、天台の五時八教の教判は鎌倉時代には通用しても、現代では
全く通用しない戯言となっています
そして、それらの事が他の仏教関係の書籍には当たり前のごとく載っているにも
関わらず、それらを全く教えず、天台の五時八教の教判も正しいと思わせているのが
創価学会なのです。これで、他の宗派を見下しているのですから、開いた口が収まりません。
以上。
では、反論を期待します。

>>282殿！
さすが真理を良く見抜いておられる。同感だ！
「自分を神様…」とは、ほんと！危険だよね。
でも、最後のは宗教差別に繋がるから禁句だよ。
俺もクリスチャンと言いながらも、実は教会音楽（賛美歌のカルテット）の研究が目的で
そのために教会に集っているだけで、本音は無宗教派ですよ。
心の安らぐ音楽、メンタル・ヒーリング・ソングをクリエイトしているから…。
最後のフレーズは全く関心ないなぁ〜。（wara...♪

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

なんだか知らないウチにこんな”素っ頓狂”な
「オトボケ学会員」が発生してたんだねぇ（わらひ）

>創価に関しての問題は創価学会が無くなれば万事うまく行く。
>摩擦は全て創価学会の存在が為。
>さっさと無くなるといいね。
これと、
>「日本に関する問題は日本が無くなればすべて解決する」
これには大きな違いがある。
これが理解出来ないようじゃ”MC済みのロボット”だな。

まず第一。
日本国は他国に攻撃を仕掛けるといった行為はしていない。
逆に創価学会は”公式機関紙上において”他勢力に対して攻撃を仕掛けている。
これは国で言えば戦争行為であり、また相手の居ない、相手の反論の出来ない場所で
罵詈雑言の限りを尽くす行為はいわば”テロ”にも匹敵する下賤な行為である。
よって日本国と創価学会は比較対象として「不適格」である。
第二。
日本国民は多種雑多な価値観の集合体であり、
一つの価値観で統一されて行動する”ファシスト”創価学会とは
固体、個人の責任の度合いが違い、また集団としての責任の度合いも同じくである。
よって日本国と創価学会は比較対象として「不適格」である。

比較対象として「テロ組織」「他のカルト宗教」が適格である。

幸運にも民主主義国家に生まれたのにも関わらずその権利を放棄し
一個人の資質に身を委ねるか如き愚行を働く様な集団の個人は叩かれるべきである。

一代目・二代目においては他人の家に押し入り、他人の仏壇を破壊するといった不法行為を行い、
三代目においては数の多さに物を言わせ政治に関与し、
「地域振興券」なる後世まで語り継がれるであろう天下の愚策を弄し
国家に多大な負債を与えた罪は集団の一員として非常に重い。

ヒトラーを民主的に独裁者にしたのは民衆である。結果自らの首を絞めたのは良いとして、
後世のドイツ人は先祖の不明を恥じ、批判するべきである。
また我々日本人もまた戦後民主主義に育った者として当時の民衆を批判するべきである。
「何故全体主義を止められなかったのか？」と。
しかし我々はそれを言う為に”果たす義務”がある。

現代社会を見てみると、全体主義に帰らせようとしている集団が一つだけある。
その集団は戦前のメンタリティそのままに、機関紙と言うマスコミによって集団を操作し、
膨れ上がった数の力で政権を奪取しようと企んでいる。
それは民主主義国家に対する挑戦であり、冒涜でもある。
我々は歴史に学んでいる。「この様な集団が大きくなったらどうなるのか」を。

時代遅れの憲法は我々一般市民をカルト宗教から守ってはくれない。
自らの権利を行使する事で自らの身を守るしかない。

”ナチス党員”は叩かねば我々の身が危うい。
「アンタッチャブル」は民主主義にとって、非常に危機的である。
日本の国民性はその点非常に不利に働く。
「言いたいことを言わない」と言う美徳は、
都合よく頭を再構成されているカルト信者には”勘違い”を与える元となる。

一般市民ととって”創価学会”とはネガティブイメージでしかない事に
気がつかない信者が多数存在するのは、組織の上っ面の美辞麗句を
額面通り受け取る能力しか備わってない者が「日本の美徳」によって”勘違いする”からである。
これは双方に非常に不幸な出来事である。

言いたいことを言える「2ch」は”勘違い信者”の目を醒まさせる良い場所である。
反論可能なオープンスペースである為に創価学会側のやっている様な卑劣な一方的行為では無い。

オープンであるがゆえ、ごく稀に”知識の欠如”を盾に「私は良い子」を演じる度し難い信者がやってくる。
また”棚上げ厨房”と呼ばれるお話にならない厨房もやってくる
>268 名前：レヲ３世 投稿日：01/10/03 17:03
>＜264　相手の陰口を言う、傷つける、暴力をふるうなどの行為は
>　　　　学会員＆アンチ双方とも許されません。
>　　　　そこで質問です。学会が「学会員は陰口をたたいても良い」
>　　　　という指導をしたことがありましたか？
これはそれがミックスされた珍しい固体である。
聖教新聞と呼ばれる「公式機関紙上」で誹謗中傷が行われ、敵対する者が罵詈雑言を浴びているのは
「陰口」には該当しないと言う”良い子ちゃん”である（わらひ）
ナチスのユダヤ人排斥にも通ずるこれらの行為は創価学会公認である。

創価に通じる言い訳は一般人には通用しない。
一般人に通用する言い訳で反論願いたい（わらひ）

>>290〜>>293
Arex™ 殿！炸裂、あまりにもインパクトがありすぎて頭を大きなドンチョで殴られた思いです。
でも何故かわたくし個人としましては 心の わだかまり が スッと軽くなった感じです。
そうですよね。日本人特有の美徳として「無言の行」が浸透しているのは
この場合とても不利に働いてセクト信者に誤解を招くことになりますよね。
ほんと！民主主義の危機に繋がって来るだろうし、将来を懸念し、考えさせられます。
またその点を危惧しています。
その点ネット時代に、この２ｃｈは セクトさん に気付かせるのに最も良い道具の一つですよね。
一般市民にも解りやすい内容で言いたいことを言ってくれた感じで、
心から感謝していますし、わたくし個人としましても反省する点はありますネ。
もう一度自分を見直し出来るだけ悪い点は再度鑑みようと思っていますし、
まずは身内からと、身近なセクトさん達に説得していこうと思っています。
正直とても危機感を感じている一人なのです。
今回はとても参考になりました。Arex™ 殿！サンクス♪

　私は彼女が層化の人です…。
それが原因で今のところは何もありませんがここのスレ及びレスを見ているととても心配でなりません…。
後、もちろん公明党に票を入れるように頼まれましたが、僕は基本的に政教分離、小泉さんわりと好き、等の理由で断りました。
しかし、思ったのですが層化の人達は確固たるものが心に在るらしく強い印象を受けました。同窓会に行ったときも層化の人がいたんですけどやはり他人とは違う印象でしたね…。良いか悪いか別としてですが。
心配でなりません…このあと何かトラブルがあるのでは…と。
ちなみに僕は無心論者でほぼ唯物論者です。宗教は哲学にフィルタをかけたようなもので考えることから逃げているような気がします。
でゅさんがんばってくださいね。自分で価値判断することができない子供に思想という強烈な価値を刷り込んでしまうのは危険なことだと思います。またカキコします。では

最近、創価の監視反が目立つような
踏絵方式でやってみる
創価と書かずに「葬花」「騒蚊」
大ちゃんと書かずに「キンマンコ豚」「マハロー豚」etc..

皆、敬虔な信者様だから書けないよね（藁）

創価の人間とは結婚しない。これ最高。

＞レヲさん
前にも言いましたが、私は自分の子供を創価の会員にすることは、命を懸けても防いでいくつもりです。
いずれ、嫌気がさして辞めるだろうなどという楽観的な態度をとることは出来ません。
それこそ、子供のことをきちんと考えない、いい加減な父親になってしまいます。
それに、仮に大きくなって脱会したとしても、子供の頃に植え付けられた思想、習慣は簡単には抜けないものですよね。
創価のことを良く知らない人は、「創価の人は鳥居をくぐれない」ことをネタだと思っているみたいですが、これは本当ですよね。
うちの女房も、その友達もみんな、絶対にくぐろうとはしません。仮に脱会したとしても、くぐれないでしょう。
このように、大事な日本の文化を忌み嫌う、へんてこりんな思想を自分の子供には絶対に植え付けたくはありません。

＞ななしさん
大変参考になる資料、ありがとうございます。
信者を増やすことばかり必死になって、肝心のことを疎かにすると、教義の破綻・矛盾・歪み、組織とその構成員のモラルの低下がどんどん大きくなってしまうのでしょうね。
それにも関わらず、強引に突っ走り続ける団体の行く末は．．．
ななしさんの資料は、受け売りにならないように私の方でよく勉強させてもらってから、機会を見て女房と話してみたいと思います。

>>295さん
あなたもですか．．．なぜ、創価は創価同士でくっつかないのでしょう。
そうすれば、このようなことで悩む人も少なくなると思うのですけど。
まあ、創価以外の人との結婚でも、いろいろ大変なことはあると思いますが、
大抵のことは、話し合ったりして二人で解決していける問題だとおもいます。
しかし、宗教の問題は、いくら話し合ってもまず、解決しません。
もし、295さんが結婚まで考えているのであれば、自分の人生を捨てるくらいの覚悟じゃないと続かないと思います。
がんばってくださいね。

ごめんなさい昼休みが終わってしまったので後で書きます。申し訳ない＾＾；

でゅさんは建築関係の方？

＞２９８　「創価の人は鳥居をくぐれない」
　これは本当です。　私の学会員の彼もそうです。
　それどころか、お寺だらけの所に住んでいるのに、学会の会館以外は
　出入りしたらダメらしいです。
　だから一度もお寺廻りも、神社廻りも連れて行ってくれません。
　五山の送り火も見たらダメらしいです。子供がお盆にやる送り盆？地蔵盆？
　みたいな、子ども会の行事にも出たらダメらしいです。
　創価学会以外の物に触れたら、見たら、ダメらしいです。
　実家から持ってきた数珠を見て、「本当は学会以外の物を家に入れるのもダメ
　なんだよね」って言われた時はそこまで・・・・と思いました・・・

私の知り合いの学会員に、創価の問題行動を指摘したら、
「確かに人が多いからそういうことをする人もいるかもしれないけど、
そういう人は学会にいられなくなる。」ってさ。
そういう人たちを立ち直らせるとか、ちゃんと指導するってことは
やらないんですね。やっぱり。

＞３０２
それは、昔の話しです。修学旅行に行くのも嫌でした。
今は、寺院・神社は見ても構いません。
手を合わせて拝まなければいいです。

>304

初詣とかもいいの？

私は学会員だが、初詣も行くし、手も合わす。
世間にはその場の雰囲気や付き合いってのがある。
表に出る部分をそんなに頑なに考える事も無い。
内に秘めてる信念だけで十分。
後は肩の力を抜いて、ラフにすればいい。
そうでなきゃー、キンマンコ なんて事も気軽に言えやしないよ。

＞３０５
見るだけなら。

＞307
おいおい、青年部。
堅い、堅い。
社会に溶け込めばいいんだよ。

でゅさん
（いきなり、長文失礼します）

どこの宗教も、社会を形成する人間として当然のルールや
マナー、思いやりを自分達の都合の良い嘘を織り交ぜながら
話すので、頭ごなしに批難しても納得してもらえないもの
ですから。

ソウカ学会に入っているからと言って、お連れ合いさんを
批難したり、見下したりしないでくださいね。

また、そう思われるような発言はしない様にしてください。

自分の人格や、経験してきた事を否定されると、人は頑なに
なってしまう事が多いですから。


それよりも、お連れ合いさんを誉めてあげましょうよ。
沢山、沢山誉めて、自分自身の人格や考える事に自信をつ
けてあげましょう。
最初は他愛ない事からも、感謝して誉めてあげて、徐々に
「聖教新聞の内容は、とても口汚なくて下品だけど、君は
そんな事言わないし、優しいね。宗教をやっている人って
自分で考える力が無いって思ってしまってたけれど、君は
ちゃんと考えてくれてる。すごく嬉しいよ」
とか、
「他の宗教団体や、無宗教の人達を魔として批難したり、
教義の中でも考え方の違いを認めなかったりするのに、
君はちゃんと私の話を聞いてくれるし、一緒に居てくれる。
本当にありがとう。」
とか（これでも、ちょっと批判めいてるから気をつけた方が
良いかもしれないけど）言って少しずつ、自分で考えて行動
して、それが良い結果になっているって気がつかせてあげ
ませんか？

(つづく)

お子さんの事に関しても、サンタクロースを信じているくらいの
事と考えて、それよりもお子さんの自分で判断する力を
伸ばしてあげようとしてください。
お連れ合いさんも、自分で何が正しいか、人の言う事を
鵜呑みにするのではなく、落ち着いて考えられるように
育ってもらいたいと思っていらっしゃると思いますよ。
たとえば、
「君だって、ソウカ学会が嫌いな人の一方的な意見を鵜呑み
にするような子になってもらいたくないだろ？」
とか、
「ソウカ学会にだって、沢山いろんな人がいるんだから、
間違った事を考える犯罪者も居るかもしれない。
そういう人がの言う事を鵜呑みにするのでは無く、ちゃんと
善悪について自分で考えられるようになってもらいたいだろ？
たとえ親の私の言葉でも、ちゃんと考えてから受け入れる
くらいの子になって欲しいよ」
って言ってみるとか。

そういう事を続けて、お連れ合いさんやお子さんがちゃんと
自分でいろんな要素を考慮しながら考える習慣がつけば、
ある程度信仰させてあげても良いと思いますよ。

たとえ、ソウカ学会関連で間違った行動をなさろうとしても、
頭ごなしにソウカ学会を批判するのでは無く、その行動が
本当に正しいのか、一緒に考えてあげると良いと思います。

あと、常に口調はゆっくり柔らかく話すように勤めると、
お連れ合いさんも受け入れ易くなるのではないでしょうか?
（大声でヒステリックに話しても、頑なになるだけですから）

＞３０７
　私の彼を説得したいの　なんて言ったらいいの？
　お寺や神社行ってみたい・・・
　熱心な信者じゃないのに　>>302 って言うのよ・・・
　友達に「いいね神社とか　お寺いっぱい行けて」って言われても
　「うん」と言えないのが辛い・・・

＞でゅさん
ご心中、お察し申し上げます。

私の家内は学会ではなく日蓮正宗ですが、信仰については、
でゅさんの奥様と同じような考え方を持っています。
まだ、私達には子供はいませんが、でゅさんのことを、ひとごと
だとは思えず、このスレを拝見させて頂きました。

でゅさんの奥様は二世ですか？
うちは二世なんですが、現在、逆折伏中です。
何故、そんなことをしてるのか？
それは、私がどうしても正宗の教えに納得できないからです。
ななしさんも書かれてましたが、正宗も学会も、教えは出鱈目
です。ここで言う教えとは、仏法のことです。「社会貢献」
だとか「道徳」だとか、そういうことについては、決して悪い
ことは言ってないと思います。しかし、それは宗教とは別の
次元の話です。日蓮正宗を一つの仏教宗派と見た場合、教えは
まるで出鱈目です。

それは、日蓮の教えが今の時代には通用しないのを無理矢理
続けているからです。その点、日蓮宗などは、まだ柔軟だと
思います。

二世の多くの方は「教え」よりも前に「南無妙法蓮華経」から
入っているので、仏教についての知識は乏しいものです。
知っていてるのは、内部で教わる偏見に満ちた教えだけです。

と言う訳で、仏教に対する「正しい」知識を付ければ付けるほど、
正宗、学会の仏法が如何に間違っているのか見えてきます。
でゅさんも、奥様に、「学会活動もいいけど、オレには、まず、
仏教が分からないから一緒に勉強してくれないか？」と誘って
一緒に勉強されてみてはいかがでしょうか？
その際、普通の本屋で購入できる仏教の入門書と学会の教義書を
比較しながらやってください。

でゅさんが以前に辛い思いをされた経験は心情的には分かりますが、
そういう訴え方をしても「そういう人もいる」で片付けられて
しまいます。お子さんに勧めたくないのなら、学会の「教え」の
どういう部分が納得できないか、根本から考えられてみては如何
でしょうか？　うちの家内も、少しずつ矛盾に気付き始めてくれ
ました。

あたしの彼は、初詣いくのをマジきらいます。

あたしはただ、屋台で何かを食べたいからいきたいだけなんだけど。
それだけでもいいから行こうよっていうと
その露天は、店を出すために神社にお金を払ってるそうで
そんな露天ではくえね・・・、と。
これって、本気の層化人なのかな？

まだ若いのに・・・。

昔と違ってそんなにうるさくない。と言うしかないですね。
学会の敵は、日顕宗だけですから。

学会員の言う事なんざデマよ！！
学会員の言う事を信じる事が間抜けである！！
これ真実！！
これから気つけな！！

http://www5.justnet.ne.jp/%7Ettp/

＜302
あのーうちの親類は熱心に学会やってる割にその点は寛容でうちの母は心の中で
「南無妙法蓮華経」と唱えていれば良いと言われてますし、神社にだって新年や
その他行きます。うちのおじさんちは漁師やっていて、神社でお祭りがあると
店も出します。
それに、池田先生だって世界の宗教者と会ったりもしています。
この前も「サンマリノ騎士十字勲章」（だったかな？）をもらったりしてますし、
そこは解釈の違いだと思います。
現代の「神社に参拝する」とかいうことはもはや「信仰」という意義からは
かけ離れているでしょうし、祭りに行くような感覚ですし
あれも駄目、これも駄目と言われてはまるでタリバンと同じですし、
もう少し柔軟でも良いのではないかと俺は思います。

>>315
共産党は？
日蓮宗は？
浄土宗は？

>>319
おまえ学会員かい？
学会員がやってる事にくらべたら、屁みたいなもんさ！！
クサレ謀略集団と比べられたら、他の団体が気の毒というもの！！

>>320
絶対に誤爆だろ。

＜でゅさんへ
えーと、今うちの母に聞いたところ学会に入るには未成年の場合両親の承諾が
必要と聞きました。ただし、母もその辺りはあまり詳しくないのでお子さんが入会していたら
すみません。もし入ってしまっていたら「何で俺の承諾を受けずに入れたんだ」
とでも言うのが良いと思います。だって、両親の承諾を受けてもいないのに
学会に入ったら不幸なのはお子さんです。

あと、学会員が日本の文化に溶け込めないと言われていますがそれは318でも申した通り
そのように考えている学会員はむしろ少数派ではないかと思います。
俺の後輩の学会員も未来部総会（いわゆる子供が集まる会）の劇の練習の時
十字架のネックレスをしていたのに誰も注意しなかったし俺も別にいいやと思いました
何故かって言うとその子はやるべきことをちゃんとやっていたからです。
話はそれましたが「神社に近寄ってはならない」などと言ってる人は
極端な解釈をしていると思います。おまけに心が狭いよ。
俺の友達の未来部もそう考えているよ。でも、押さえている所は押さえているから
結束が固いのですよ。

＞レヲ３世

不当号の使い方を間違えるな
この場合の不等号は→と同じで相手を指す記号なのだから

＞でゅさんへ
か
でゅさんへ＜

でなきゃおかしいだろーが（バカ

>>323
学会ではそんなまともな事は教えんのさ！！
ただひたすらクソ謀略オカルトのみよ！！

↑意味不明？

レヲ氏の周りの人のような考え方も増えてきてはいるが､
まだまだ原理主義的な考えを持っている人が多いのが実情。
｢葬式の時に花を供えずにしきみだけにしろ！｣とかね。

＞３１６
日顕宗は、学会を切ったんだろ。どこか嘘ついてる？
どっちが本当かもうわかってるけどな。

>>327
クサレ学会員か？
いいからいいから出てくんな！！

＜323　不等号の使い方はは俺独特のやり方でやらせていただくよ

＜326　この前のうちのじいちゃんちの葬式やおととしのばあちゃんちの時や
　　　　学会員の友達のお袋さんの葬式のときも花植えてたよ。

　　　　今、学会にいないのに実情を語れますかいな（＾＾；

>>329
かちゅ〜しゃ等で見るときに“＞”の方が便利なので
“＞”に変えて欲しいのだが…。

＞329
おまえ独特の記号を使うのはかまわないが、
向きは迷惑だから変えろ（藁

＜323　ということは
323から誰かに向かっての発言という意味になるぞ（爆

まあまあ

＜332　意味がわかってるならいいでしょ（笑）

→レヲ３世
独りよがりで社会常識のない、無知無学の学会員らしいね（爆笑

>>330
学会員ですよ、今でも。
>>326を正確に言うと｢棺桶の中にもっとしきみを入れろ｣
だったんですがね。

レヲ３世←創価嫌い
こーいうふうに使え（藁

335＜　まあいいやそこまで貴方が言うならそうしてあげましょう

336＜　ありゃ？ルシフェルさんは退転した人と聞いていたので、申し訳ないっす（＾＾；
　　　　まあ、そういう解釈は今では人それぞれになってきているということでは
　　　　ないでしょうか。
　　　　価値観の多様化といわれる時代ですし

創価嫌い＞レヲ３世
本来不等号の大きい側には、このように主語があるの省いてあるのだ。
主語の側に相手の発言番号を入れるのは、この文法を無視している
ことになる。
日本語を乱すなよ！（馬鹿者

337＜　そこまで熱くなるなよ（＾＾；

＞338もしくは>>338
ってやんないとホットゾヌで参照できなくて困るんですけど

>>339
誰がそんなことを言ったんだ？
そっちの方が気になったりする。

いわゆる幽霊会員

　295でカキコしたものですが…レヲさん、僕は創価学会について、深い知識はありません。たまに学会について質問させていただいてよろしいですか？
　でゅさん、命をかけて…ですか、頑張って下さい。応援してます…やはり思想を価値判断することは子供にはできませんね。判断できるようになるまでの下地作りを親はするものだと思っています…。

＞345分かりましたー。何でも質問してください。また九時頃にきます

＞VR4Uさん

女房と創価の話をするときに、本人を非難することを言ったことはありません（多分）。
そういう発言をしないように気をつけながら、主に組織のおかしなところを言ってます。
それと、私はヒステリックに話すこともありませんから、ご心配なく。
誉めるのもいいですけど、誉めると「やっぱり私がやっていることは正しいんだ！」ってことになってしまうんですよ、いつも。
私も女房のいいところはなるべく誉めたいんですけど、創価がらみのことで誉めたら、ますます深みにはまりそうです（ﾄﾎﾎ
私は、自分の子供が宗教に興味を持つのが嫌だと言ってるわけではありませんが、きちんと自分の目で判断できるようになってから、自分で選択させてあげたいと思ってます。

＞糞転がしさん
面白いＨＮですね。昔よく読んだファーブル昆虫記を思い出します。
私の女房が二世かどうか、実は知りません。両親は同じく創価なので、二世以上ということになります。
私も出来れば、創価のおかしなところを仏法から正していきたいと思っているのですが、なにぶん勉強不足なもので、なかなか．．．
でも、そんなこと言ってられませんよね。がんばって勉強したいと考えてます。
ご助言ありがとうございます。奥さんも早く、すっぱりと気付かれるといいですね。

＞レヲさん
神社に平気で行けるのですか。そういう方もいるのですね。
私なんかは、家族で旅行とか行く先々で神社・仏閣があったりすると、もう心臓がバクバクしちゃいます。また、一悶着あるんじゃないだろうかって。
もう半分あきらめてますが、何で私がハラハラしなくちゃならないのか、勘弁してくださいよ、って感じです。

＞レヲ３世
　３０２です　ありがとう。
　彼は母親に子供の頃から言われてることを、ずーっと信じているようなのです。
　お互いに子離れ、親離れが出来ていないようなのです。
　基本的には宗教は個人の自由と思っていますが、行き過ぎた　理屈に合ってない
　学会員には寒気さえ覚えます。
　学会員は自分の息子を３５才になっても４０才になっても○○君　○○ちゃんと
　呼ばなければいけないのですか？　それって学会には関係ないのかな？
　学会員であっても　無くても　おかしい人種なのでしょうか？

＞ごめんネ、レヲ３世さん　　さんが抜けてた！！

＞３２８
反学会典型的な例だな。都合が悪くなるとすぐに逃げ出す。
あなたが正しいと思うなら。それなりに説明しなさい。
学会員が見てたら爆笑するだろうな。

>>352
笑いたけりゃ笑いな。クソ学会員！！
おまえらは馬鹿にされてりゃいいんだよ！！

子供の頃から教えられたものはそうそう抜けませんよ。
まず、退転を恐れて抜けたくても抜けられなくなる。

関係ないけど>>353。
罵倒はいけないよ。気持ちは分かるけど方正な態度で
彼等には臨もうよ。同じレベルに下がらないようにさ。

>>352
過去ログ見れるようになったらこの板の歴史をよく見てみな。
都合が悪くなると逃げ出すのはいつも学会員だぞ。
しかも荒らして去っていく馬鹿までいやがった。
そういう馬鹿がたくさんいたからこの板が隔離板として宗教板から独立してるんだよ。

>>355
成りすましもいると思うが・・・お前も学会員なら
遁走するなよ。

>>356
俺に対する激励と勝手に受け取っておこうか(わらひ
今のところは遁走する理由が無いから大丈夫だ。
それにしても長いこと居座ってるあんたは凄いと思うよ。これはマジで。

あの全員で撮った写真・・・みんな笑顔ですが
洗脳されたオカルト集団の不気味さを感じるのは私だけ？

何年経っても、ソーカねぇって敬遠気味に見られているのに
それに気がつかないのはソーカ学会員だけ？

某国大物政治家と池田くんのツーショットをやたら見せびらかす
悪癖だけでも、何とかならんモンでしょうか？

真光教団もお忘れなく！

＞350　いやいやうちの親はとっくの昔に呼び捨てでした。
　　　　学会とは絶対に関係ありませんよ（＾＾；
　　　　しかも、俺らの仲間内ではみんなあだ名Or呼び捨てですし、
　　　　もしかしたら小さいときにそう呼んでいたせいで呼び方を変えるに変えられなくなったとか・・・
　　　　うーん失礼ですがマザコンではないですよね・・・？（ゴメンナサイ）
　　　　350さんの気持ちはとてもよく分かります。学会だって「早く一人前になろう」
　　　　とかそういう前向きな指導をしているのにそんな状態とは・・・
　　　　もう・・・同じ学会員として少しガッカリしました。

俺はでゅさんの奥さんと腹を割って話したいですよ。ほんとーに
でゅさんに伝えておきたいのですが学会の書物（特に池田先生の）を呼んでいれば
学会の矛盾を突くことが出来ると思います。ヒントがゴロゴロ転がっている
はずです。人間革命とか読んで
「この本で池田氏はこう言っているのに、君の言動は矛盾してるじゃないか」
とか言ったりしたら、お互い理解が深まるかもしれません
・・・が、しかし肝心のでゅさんが学会に良い印象を持っていない現状から見ると
でゅさんが学会の本を読むわけ無いし、だったら実際に読んでる俺が直接話したい
といったところです・・・が、しかし奥さんがこのサイトに来なんて難しいことだろうし
言っておきますが学会の矛盾を効果的に突けるのは学会の書物だと思います。
いわゆる「灯台下暮らし」作戦と言ったとこでしょうか。でも、読むわけ無いですよね・・・
いい提案が出来ませんでした。すいません。

＞358　みんな笑顔だっていいじゃないですか（＾＾；
　　　　俺ら高等部だって普通の顔して写真撮ったりするし
　　　　それに、貴方だって写真撮るとき「ハイ、笑って」とか言われたら
　　　　笑わない？そこまで追及されたらかないません

>>362
ソーカとオウムの違いを述べよ。
（ソーカ高等部入試問題より出題）

>>362
池田大作レイプ疑惑について５００字以内で論述せよ。
（ソーカ後頭部入試小論文より）

>>362
『灯台下暮らし』の誤字を訂正しなさい。
（ソーカ後頭部入試問題より）

あほらし。

あほうれんげーきょー！

創価学会は　不幸のふきだまりです

でゅさんへ

>>347
横レス失礼します。

＞主に組織のおかしなところを言ってます。
＞それと、私はヒステリックに話すこともありませんから、ご心配なく。
＞誉めるのもいいですけど、誉めると「やっぱり私がやっていることは正しいんだ！」ってことになってしまうんですよ、いつも。

これは、日蓮正宗・創価学会、両方（ひょっとすると日蓮宗も？）に共通する
することだと思うのですが、信者の皆さんは、信仰を妨げられたり、批判を
受けることが、かえって正しい仏法であると考えるように教育されています。
カラクリは、法華経に「法華経の行者は難を受ける」という内容があって、
困難であればあるほど、法華経の絶対視→南無妙法蓮華経の絶対化と考える
のです。ですから、下手な指摘をすると逆効果と成り得ますのでご注意を。

かと言って、宗教絡みの行動で誉めるのも、調子に乗っちゃいますよね。
結局、否定されようが、肯定されようが、信仰を強くするように教育
しているのが、正宗・学会の教えなんです。

ですから、頭からの否定は逆効果。肯定するのは論外。
となれば、学会の教えを学ぶために、まず仏教から学ぶ。
正しい仏教を学ぶことは、一見、学会の教えを否定していることに
繋がらないようですが、実は、正しく仏教を学べば学会の教えは
ほとんど空っぽになってしまうことが分かるはずです。

>>348
＞面白いＨＮですね。昔よく読んだファーブル昆虫記を思い出します。
私は日蓮にも法華経にも帰依してませんので、未だに解脱できず糞転がしを
しています（笑）

＞私も出来れば、創価のおかしなところを仏法から正していきたいと思っているのですが、なにぶん勉強不足なもので、なかなか．．．
＞でも、そんなこと言ってられませんよね。がんばって勉強したいと考えてます。

何も、そんなに深いところまで勉強しなくても、おかしなところは、
簡単に分かってきますよ。私は１ヶ月間で２０冊程度、仏教に関する
本を読みましたが、正宗のご住職を黙らせてしまいました。
ご住職も、仏教でメシを食ってる方なので、ちょっと気の毒でしたが、
仕方ないですよね。「嘘」を教えてるんですから、いつかは「罰」が
あたりますよ。

＞ご助言ありがとうございます。奥さんも早く、すっぱりと気付かれるといいですね。

でゅさんこそ、頑張って下さいね。
決して、奥様の生き方を否定するような事にはならないように、その点
だけは十分に気を付けて下さいね。

奥様が信仰されているのを否定するというより、でゅさんが信じようと
いろいろ勉強してみたけど、「お前が信仰を捨てられないのは分かるし、
捨てて欲しいとは言わないが、“オレ”は信じられないから子供にも
すすめられない」といった感じの話し方の方が波風立ちにくいかも
しれませんね。

ちなみに・・・

私の勉強は日蓮から入りました。
まず、御書を読みました。
それで、日蓮について分かったのが以下のような事実です。

狂気性　　：
　他宗の僧侶を殺せ！とか・・・

　※日蓮にとって人の命って何なんでしょうね〜？
　　自分の考え方に一致しない人は殺してもいいんでしょうか？　

ご都合主義：
　・法華経を用いない他宗を無間地獄と罵りながらも
　　自分は釈迦の法華経には効果がないと言ったり、
　・法華経以外を信じている奴は成仏できないと言いながらも
　　立正安国論などの予言の際には法華経以外の経典を根拠にしてみたり、
　・法華経の中の記述、「権力者に近付くな」「他宗を批判するな」と
　　いう教えを無視するといった謗法を犯したり、
　・そもそも、飢饉や天変地異など「宗教」とは無関係の事を
　　信仰のせいにしたり、あげ出せばキリがありません（ｗ

　※日蓮にとって法華経って何なんでしょうね〜？
　　南無（帰依する）妙法蓮華経と、どういうつもりで唱えて
　　いたのでしょう。とても、帰依しているように思えない。

信者を馬鹿にした態度：
　日蓮は沢山の信者宛ての手紙を残し、鎌倉時代の僧侶の中でも
　筆まめのように捕らえられ、信者を大切にしていたように
　言われてますが、晩年、身延にいた頃の手紙で、日蓮を訪ねて
　くる信者を「わずらわしい」とまで言っています。

　※日蓮にとって信者さんって何なんでしょうね〜？
　　布施をしてくれる金持ちだけが大切で、信仰のあつい貧乏の
　　信者はどうでも良かったのでしょうか？　仮にも、自分を
　　慕ってくる信者さんにわずらわしいとは・・・

正宗も学会も、こういう日蓮を「仏」さんとして仰いでいるんです。
私には、とても尊ぶことはできませんでした。

糞転がしさん
宗教、特に新興宗教は、信者を巧妙に騙すシステムが確立していますよね（信者の方々ゴメン）。
お釈迦様がどれだけ素晴らしい事を言い伝えたのか良く知りませんが、
受け継いできたそれぞれの時代ごとに都合のいいように解釈され、
勝手な判断が織り交ぜられてしまった物が、今の多くの宗教のような気がします。
（またこんな事書くと、ソースは？とか何を根拠に？とか来そうでコワヒ）
時代に沿って教義を変更することも、間々あるのかもしれませんが、
誰が、どのような考えに基づいて変えていったのか良く分からないのに、
信者の方々はなぜ傾倒してしまうのか、私には理解できません。
おっと、私は原理主義者というわけではないので、誤解無きよう願います。

＞ですから、頭からの否定は逆効果。肯定するのは論外。
ﾌｰ、「腫れ物にさわるように」とはこのことを指すのでしょうね。

１ヶ月で２０冊ですか、凄いですね。どんなに面白い本でも月に４，５冊が限度かな、私の場合。
でも、それでギャフンとなってしまう住職さんも情けないですね（ｗ

この板でも何回か見たことがありますが、日蓮って本当に「他宗の僧侶を殺せ」とか言ってたのですか？信じられません。
今日帰ったら、女房に「御書（読みは”ごしょ”ですか？）」を借りて読んでみたいと思います。

俺は法華経の持つ壮大なイメージは好きだが日蓮は嫌いだ。
蓮長だろ？やつの名は？何が日蓮だってーの！（ｗ

でゅさん。あなたが奥さんの信教の自由を束縛しています。その約束には無理があります。創価学会の信仰が誤りだとお考えなら、堂々と奥さんと対話して正すべきです。また、お子さんには貴方の宗教をつたえてください。どちらの宗教を選ぶかはお子さんの自由です。

>>347でゅさんへ

うーん、気をつけて頂けたらって思うのは、なるべくソウカ学会の
批判にならない様にってことです。

元々疑う力を持っている人なら、学会の教義の矛盾などを言えば
よろしいでしょうけど、信じきっている人や、難しい話をすると
混乱してヒステリックになり易い人に、クドクドと教義の話をし
ても、逆効果になると思いますよ。

この板にだって、沢山矛盾点を書いてあるはずですけど、大抵の
学会員さんはちゃんと読み取らず、言い逃れしたり、無視したり、
ヒステリックに荒したり。
（学会員さんだけじゃなくて、アンチの人もそういう人はいます
けどね）


考える余裕を無くすのが、大抵の宗教のやり方です。
まずは、お連れ合いさんがでゅさんに大事にされているって思え
るようにすること、でゅさんが話を聞いてくれる人だって思われ
る事。
まずは、余裕を作ってあげましょう。

そして、お連れ合いさんの心に余裕が出来てきたら、お連れ合い
さんの「よく言われる学会の特徴とは違う良い所」を誉めて伸ば
してあげましょうよ。
（言われたままを信じるんじゃなくて、話をきちんと理解しよう
とする所など）

そのあと、本当にちゃんと自分の力で落ち着いて考えられるくら
いになってきてから、初めて学会の教義の矛盾や、宗教そのもの
が持っている危険性を話合いましょう。

ちゃんと考えるチカラと、人を思いやる優しい気持ちがあれば、
宗教は必要ないという所まで考えが進めば良いんでしょうけどね。

お体はもちろんのこと、心も大切になさってくださいね。

ＶＲ４Ｕさん、しかし、奥さんの方は余裕が出る前に創価学会の方から、
ご都合主義的な指導とやらを受ける可能性が高いですよ。
いわく、デマとか魔の所為とか・・・・・。
以前紹介したスレッドは未だ見れませんのでまた、語彙を修正のうえ一部を転載します。
>「他宗の坊主は殺してもかまわぬといった」表現とは、
（出典）「種種御振舞御書」
（出典該当部分）
念仏者持斎真言師等自身の智は及ばず訴状も叶わざれば上郎尼御前たちに
とりつきて種種にかまへ申す、故最明寺入道殿極楽寺入道殿を無間地獄に堕ちたりと
申し建長寺・寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏寺等をやきはらへと申し道隆上人・良観上人
等を頚をはねよと申す、御評定になにとなくとも日蓮が罪禍まぬかれがたし、
但し上件の事一定申すかと召し出てたづねらるべしとて召し出だされぬ、奉行人の
云く上のをほせかくのごとしと申せしかば上件の事一言もたがはず申す、
但し最明寺殿極楽寺殿を地獄という事はそらごとなり、此の法門は最明寺殿極楽寺殿
御存生の時より申せし事なり。
（通解）
念仏者や持斎真言師等は日蓮と法論で戦っても自分の知恵では勝てないし、幕府へ訴状を出しても
駄目だったので、幕府高官の女房や未亡人に取り入り、色々と画策した。
彼女たちは奉行人に諸宗の訴えによれば、日蓮は「故最明寺入道殿極楽寺入道殿が無間地獄に
堕ちたと言い、建長寺・寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏寺等を焼き払へと言い、道隆上人・
良観上人等を頚をはねよと言った」と言うが、それでは評定衆の会議で処置が決まらなかった
としても、日蓮の罪は免れないと訴人した。
そこで、奉行人は日蓮を召し出して、訴状の事を問いただしたところ、日蓮いわく「亡くなられた故最明寺入道殿・極楽寺入道殿が
無間地獄に堕ちたとはデマであるが、他の部分は確かに申した」と認めた。
邪教を一掃せよとの法門は最明寺入道殿極楽寺入道殿ご存命の時より言っていたことである。
（注：最明寺入道殿＝鎌倉幕府第５代執権北条時頼の出家後の名称
　極楽寺入道殿＝良観房忍性のこと。http://www.sikasenbey.or.jp/~miyake-s/sub3.htm）

信仰の自由って言っても、嘘、偽りを正義として教え込み、
その嘘、偽りで以って他宗を貶めたり、地獄に落ちるとか言う
宗教から引き離そうとするのは、身内として当たり前の行為でしょう。
ただ、このような宗教は脱会後の心のケアが問題ですが、色々なところに
カウンセリングを有料で行っているところも有りますし、カウンセリングの
方法を勉強するところ（有料）もあります。（都会だけね。）もっとも田舎暮らし
の私にはとても遠いばしょですけど。（苦笑）
インタネで検索かけると、八王子に
http://member.nifty.ne.jp/mental-a-c/sinrikaunseringukouza.htm
もあるようですね。

>ご都合主義的な指導とやらを受ける可能性が高いですよ。
>いわく、デマとか魔の所為とか・・・・・。

既に受けているんじゃないですか？
どちらにしても、考え方を変えさせようと焦って
ソウカ学会の批難と受け取られるような事をすれば、
この指導が見事に一致して、もっと頑なになる
のではと心配してます。

こうなっちゃうと、手がつけられない・・・被害妄想
は、一度捕らわれると回復するのに時間が要ります。

でゅさんが、お連れ合いさんとの信頼関係を強くする
ことが、まず一番じゃ無いかなって思うんです。
そのことが、お連れ合いさんの気持ちを変えさせる
テクニックの一つだと思えば、わだかまりもそんなに
無いと思いますし。
（学会活動している人を誉めるというのは、中々
抵抗があるでしょうけど、最終的にはソウカ学会
等に捕らわれないようになって欲しいという目的
の為に、多少ガマンした方が宜しいかと・・・）

まずは、お連れ合いさんのお話を、口を挟まずに
聞いてあげて、信頼関係を強く、強く・・・。

甘いですか？

>372　俺ら学会員が「学会の教義に傾倒している」というのは、その主張が分かり易い教えだからだと
　　　思います。恐らく鎌倉時代に日蓮大聖人の教えが広まったのもそのせいではないかと思います。
　　　常に一般庶民は仏教の教義うんぬんの前に「どういう主張をしているか」で
　　　判断します。目の前の困難を乗り切るために自分はどうするべきか。その答えを
　　　分かり易く出した宗教というものはいつの時代でも発展するものではないかと思います。
　　　また、時代の変化とともに徐々にその教義にも変化をつけねばならないのは
　　　仕方の無いことではないかと思います。
　　　学会も一昔の姿とは一線を画しているというのは事実であるだろうし
　　　また、そうしなければ反社会的な教団となってしまうのは必至ではないかと思います。
　　　恐らく、でゅさんに暴言を浴びせた幹部の方々や、他教団の神社・仏閣に
　　　敏感に反応してしまう奥さん達は、その変化についていけていない姿の現れではないかと
　　　思うのですがどうでしょうか？

>>378
VR4Uさん、はじめまして。

＞まずは、お連れ合いさんのお話を、口を挟まずに
＞聞いてあげて、信頼関係を強く、強く・・・。

これ、凄く分かります。
のっけから、宗教に関する批判的なことを言うと、どんどん
どんどんと頑なになってしまうんですよね。
ですから、精神的にいい状態を保ちつつ、少しずつ少しずつ
焦らずに行くのが良いと思います。
その点、でゅさんは、奥様とは仲良くされているようなので、
敢えて、私は書きませんでしたが、VR4Uさんの書かれている
こと、もっともなご意見ですね。

＞でゅさん
ところで、奥様に、学会の話をとことん聞かれたことはありますか？
どんな、教えをされているのか？
どこが、どんな風に素晴らしいのか？
どうして、「これこそ最高で、あとは邪宗なのか？」
案外、あいまいな返事が返ってくるんじゃないでしょうか？
奥様の持っている学会のイメージを、具体的に口に出して説明
する機会を作ってあげることで、漠然と「素晴らしい」と考えて
いるものが、客観的に見えるようになるかも知れませんね。

　　　　　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　　　　 |　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　　　 ≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　　　 ≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　　　　| | ,ｰ━　|　　　|　━ー　|─´ /　＼
　　　　　　| ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/
　　　　　 / 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　　
i ヽヽヽ∩　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）｜∩ヽヽヽ
＼　ー　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　|　｜ ＼　 ーヽ
　｜| | （　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　| 　　　|　| | |
　｜　　｜　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/　　　｜　|　 |
　 | 　　｜＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　　/ 　　　　|.　 |　 | 　　ageさせて頂く
　｜.|　小 ＿＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　／　　＿　ﾉ　　|　｜
　｜ |　　ト、 ＼＼＿ ー─　　＿＿ ／⌒ ｙ　　 )　　 (　))
　 |　|　　-　　　￣　　　＼　(　)　　/　＝　ー　　　　./ //
　(　　)　　‐− ノ/　　　　　　｜ "　　　　　-　　ー　　//
　 ｀ー＿_ー―ヽ　ヽ　o　　　人　　　o　ノ/　ー-―
　　　　　　　　ヽヽＶ　　　￣　 Ｔ ￣　　ノフ　/
　　　　　　　　 ヽヽヽ　　　/￣ |　￣ヽ　/　/
　　　　　　　　　ヽヽヽ　　/￣　|　￣ ヽ/ /
　　　　　　　　　　| 　　i　|￣ 　| 　￣　|　|
　　　　　　　　　　 | 　　　|￣ 　゜　￣　| |
　　　　　　　　　　|＿＿＿ヽ　　　 ノ＿/｜
　　　　　　　　　／　　＼￣　￣　　　　／＼
　　　　　　　　／　　　　　＼i　　　 ）／　　　ヽ

あれ？言い訳はまだ？

なぜかpart2が・・・

＞レヲさん、VR4Uさん、ななしさん、糞転がしさん、それから、それから、みなさん
こんな私のために、いろいろご助言をいただいて、本当にありがとうございます。
実は、私、今日は会社の飲み会があって、今帰ってきたところなんですけど、
みなさんから、いろいろ書き込みいただいてるときに、お酒を飲んでいるなんて、申しわけありませんです。m(__)m

私、思うんですけど、この手の話って、いくら酔っぱらっても、どんなに親しい友達がいても出来ないと思うんです。
２ちゃんねるって、いろいろあーだこーだ言われてますけど、こういう書き込みをして、それについて色々真剣に悩んでくれる人たちがいる。
思い切って、このスレを立てて良かったなと、思ってます。

＞３７６　ななしさん
極楽寺入道殿とは良観房忍性のことでなく北条重時のことですよ。
大河ドラマでは平幹二郎が演じていました。執権長時の父です。
熱心な念仏信者で日蓮の迫害にも一役かっていたそうです。

VR4Uさんのおっしゃりたいこと、だんだん解ってきました（スミマセン、最初の頃はただ批判されているだけかな、などと思ってました）。
VR4Uさんの言われるとおりに、女房の言うことをそのままそっくり聞いてあげたいという気持ちもあります。でも、一度聞いてしまうと際限が無くなってしまうのではないかという恐怖感の方が強いです。
＞混乱してヒステリックになり易い人に、クドクドと教義の話をしても、逆効果になると思いますよ。
本当にこの通りだと思います。じゃあ、どうすればいいのか？VR4Uさんのおっしゃることを実践するためには、私はまだ未熟者だと思います。
駄目なものを、とりあえず「良いよ」とは言えないのです。
まだ、VR4Uさんの言っていることが解ってないかも．．．だとしたらごめんなさい。

ななしさん、カウンセリングのことを考えたこともありました。でも、それは最後の手段かなと思ってます。

レヲさん、私からみて、女房は比較的（あくまで比較的ですよ）傾倒度はすくないかなと思ってます。
多分、私に気を使っているのか、それとも単に面倒なのか知りませんが、毎日勤行しているわけではなさそうですし、土日も一日家にいます。
他の創価の方々の「主流」が女房と比べてどうなのか、正直、わたしにはよくわかりません。

糞転がしさんにいわれて気付きましたが、確かに今まで、女房が創価のことをどう思っているかなどとあまり聞いたことありませんでした。
いつも、私の思っていること創価のイメージ（聖教新聞のアホさ加減とか）を蕩々と話しているだけでした。
なにしろ、女房が話すの創価のことといえば、お決まりの大先生の凄さばかりで、辟易としてたので。
今度、そのことについて聞いてみたいと思います。ありがとうございます。

>>383
おお、早くもパート２ですか。
せっかく起ったパート２スレが、無駄にならないといいですね。
私があまりにも未熟者なので、私に対する助言のレスが多いですが、
同じような悩みを持っている人の書き込みも期待しています。

2chは結構昔から見てますがこんな板初めて見たアンチ学会員です。
というよりも私は基本的に宗教というもの自体が嫌いです。自然崇拝主義なので
神道のある部分は好きですが。
まあこういうのを信じてる人には何言っても自分の考え（と思っている
学会に刷り込まれた考え）以外受け入れないので無駄だから言いたくありませんが
ちょっとだけ。
学会の教えが正しいと思っている方282-292あたりのレスに納得のいく
反論をしてみて下さい。あのレス以来学会員の荒らしレスが綺麗
さっぱり途絶えたのが見ていて非常に印象深かったです。まさに
正論、反論の余地無しと言った感じの文章でそれまで学会に批判的な
レスには必ず誹謗中傷レスがつきまくっていましたがあのレスに対して
だけは一切言及されていないのが面白いです。
あのレスに対して何か筋の通った反論できますか？
貴方達は常識のある人から見れば異常な存在です。それを迫害されている、
解ってもらえないなどと屈折して考えるのではなくなぜそう思われるのか
考えてみて欲しいです。普通のキリスト教や仏教や神道の信者ならそんな風に
思われませんよ？

でゅさんにはもう既にアドバイスがされていますがこういうものにはまってしまった
人相手に間違いを諭そうとしても逆効果です。批判をすればするほど余計に
学会の仲間と結束して殻に閉じこもってしまいます。どんな正論を言っても
都合の悪い事は受け入れないのでまともな理論は通用しません。
なんとか世間に出して普通の人と触れ合う機会を増やし
自分から間違いに気づくようにしないとだめでしょう。

何故いつの時代もこんな創価学会やら統一教会やらオウムと紙一重のような
カルト団体が存在し、それを信じる人がいるんでしょうね。
ほんと不思議です。

>なんとか世間に出して普通の人と触れ合う機会を増やし
>自分から間違いに気づくようにしないとだめでしょう。
===============================================
そのようですネ。多分「モグラの集いのセクト人達」は
既に本人の脳裏の片隅に気付いて納得しているのでしょうが、
暗示にかかったみたいで、身体のほうが無意識に拒否、拒絶しているのかもしれませんね。
精神と肉体が二極分解してバランスを保とうとして、
無理がかえって嘘が嘘を呼び更に拡大せざるえないのかも知れないね？
「モグラの集いのセクト人達」は夜に猫に舐めてもらって今度こそ仲良くしましょうね。
ただ食べられないように注意が必要かもよ。…と個人的に思うのであった。

はにわくん
僕も19歳になりました。

>385政教分離名無しさん
指摘有難う、勘違いしてたよ。調べたら、確かに北条重時が極楽寺の
別業（私領、あるいは別荘）に住した時からの名とありました。
みなさん、すまそ。
重時が藤沢の地にあった寺を移設して、極楽寺とした時に呼び寄せた僧
が忍性で極楽寺の開山となった訳ですね。
忍性は病院、飢餓の救済などを行い、鎌倉時代のマザーテレサですね。

●こんな疑問を持っている人にオススメの本。

・創価学会がカルトだとか会員がマインドコントロールされてるなんて悪質なデマなんじゃないの？
・いやいや、やっぱり創価学会はカルトで会員はマインドコントロールされてるんじゃないの？
・そもそもカルトとかマインドコントロールって何？
・家族・友人をカルトから救い出すにはどうしたらいいの？
・カルトをやめた後の心のケアはどうしたらいいの？

『マインド・コントロールの恐怖』スティーヴン・ハッサン著、浅見 定雄訳、恒友出版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/contents/-/books/4765230716/249-4227797-5545901

『マインド・コントロールとは何か』西田 公昭 (著)、 紀伊国屋書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/contents/-/books/4314007133/249-4227797-5545901

＞３５３
日本語分かってないな、説明しろって書いたのに。
また逃げるつもりか？

>386　そうですか・・・奥さんは勤行にあまり熱心ではなく、傾斜もしていないということですね
　　　うちは勤行に熱心な割に他の宗教に関しては比較的寛容です。
　　　学会も昔に比べてだいぶ寛容になってきたと思います。それは池田先生の発言からも
　　　見て取れるようになりました。と俺は思います。

>>393
ああいうのは相手にしない方がいいんじゃない？

＞３９４
　そうですか・・・・
　私の彼は勤行に熱心ではないのですが、活動もしてませんが、ただ良い
　宗教で、自分もそのうちにしなければ・・・　と思っているようです。
　彼は私には然程強制はしないのですが、昨夜彼がいない時に学会に熱心な
　彼の母と親戚の３人がマンションにやってきて、ピンポン　ピンポン
　ドアをガンガン「中にいるのは分かってるのよ開けて！」って叫ばれ、
　２時間粘られた・・・・開けたって言われること決まってるから怖くなって
　最後まで居留守使った。　その後又来たら・・・と思ったら怖くなって
　友達の家に非難したのね・・・そーしたら　駐車禁止貼られた・・・・
　この始末どーしてくれる！！！　って感じ・・・・

オマムコし放題財務の金使いほうだい

ついでに、党は税金の使い放題

＞３９３
やっぱりそうだよね。
本当の事知らないで、ただ批判するだけの連中だからね。
最初から逃げるのは、分かっていた事だけど。

糞ころがしさんに質問です。どのような、仏教関係の本を読めばいいですか？
お勧めを何冊か教えてください。

日顕というひとはどんな人なんですか
聖教では毎日叩かれてますが、実際どうなの？

<396　いや・・・それについて学会は関係ないんではないのでは・・・？
　　　２時間粘られたって事は学会がどうとかではなくて、
　　　なんか別の事情があったのでは・・・？
　　　あと、避難するのはいいけど駐車禁止張られたのはあなたが悪いよそれは。
　　「然程強制」「非難」とありますがもう少し漢字を正確に書いてくれませんか？
　　　ちょっと困りますので（＾＾；
　　　

＞402
　あっ！！　ホントだごめん！！　避難が非難に・・・・
　でも然程・・　違います？　どう書くの？　サホド・・・

　いやいや　入信の勧めなのですよ・・・
　だって　他の用事なら　彼の母一人でいいわけでしょう？それをなんで
　学会員３人なわけ？
　友達からも寄って集って勧誘の話は聞いてます。
　そんなの　怖くて開けれませんよ！・・・　一人なのに・・・
　多分開けてたら　私キレて怒鳴りまくってたかも・・・
　今は入信の話は聞きたくありません。　彼の母は学会の話になると
　絶対一人では来ません。本当は逆に突っ込まれと説明する自信ないのでしょうね・・
　時間がないので、又後で来ます。　有難うございました。

>>395
わたしも激しく同意！！

>403　成るほど。どうやら学会の勧誘というのは本当らしいですね。誤解して申し訳ない（＾＾；
　　　一人で勝負できないってのはなぁ・・・そりゃ度胸ないね。
　　　つきそい一人とかなら分からなくも無いけど、３人なんてそりゃ反則だわ
　　　403さんに激しく同意。そんなんで勧誘されて入る気になる人なんていないもんね
　　　その彼氏のお母さんとやら間違ってますよ。１対１で納得いくまで話し合う
　　　ってのが対話だもんね。ったく自信が無いのに勧誘するなよ・・・
　　　おまけに四人なんて、常識無さ過ぎ（怒）クソー何処の学会員だ（激怒）
　　　そんな人に学会員ヅラされたくないよ！マジで。
　　　そんなことして学会のこと理解されると思ってるのかねぇ？

　　　彼氏しっかりせい！男だろ。学会男子部の名が泣くよ！。
　　　

エドワード・ギボン著中野好夫訳「ローマ帝国衰亡史2」キリスト教の発展より。
純粋な民間宗教が他の既成宗教を凌いでかくも目覚しい成果をあげた原因として
一義的要因として、
教義そのものの圧倒的証験と偉大な創造者たる神の一貫した摂理。
２義的要因として、
１．確乎不動（非寛容を貫いた狂信）
２．来世に関する教義
３．原始教会が具えていたとされる奇蹟能力
４．清浄厳格な道徳生活
５．キリスト教徒間に見られた統一と規律
をあげていますが、これらは（社会風俗規範の変化による道徳生活の見方以外）は
戦後に勃興し、発展した新宗教にもあてはまるものと考えます。
しかも感慨深いのはこれらの指摘が１７７６年にされていることです。
これらから、人間の精神の進化はまったく無かったとも言えるのではないでしょうか
洋の東西を問わない業の深さも感じられます。

>406
＞ったく自信が無いのに勧誘するなよ・・・
＞おまけに四人なんて、常識無さ過ぎ（怒）クソー何処の学会員だ（激怒）
＞そんな人に学会員ヅラされたくないよ！マジで。

あ？お前何書いてんだよ？
学会員が、どこぞの会社や集団と同じように
ただの勧誘なんてするか？
「常識無さ過ぎ」って発言は百歩譲って許せるが
アンチにコビうってる発言にしか見えねーよ、あんたのコノカキコみは！
その人に対しての真剣さがあるって事を忘れんなよ。
馬鹿な学会員は沢山いるさ、
だがな、化他行を行ってる奴を軽軽しく扱う発言すなって。

スマン
>406でなくて　>405の間違えね。

学会青年部は何を自己満足してるんだ？

>>407
＞その人に対しての真剣さがあるって事を忘れんなよ。

「真剣さ」を「無礼」に置き換えてくれると納得出来るんだがな。

昨夜　彼の母と　学会に熱心なあばさん二人できました。
彼がいたので、中に入ってもらいましたが、やはり学会に入らない限りこのマンション
から出て行ってくれ（入っても信心の為に一度出て行ってくれ）でした。
彼のマンションなのですが、「○○家は学会の良さが分からない人は一緒にいてほしくない」
でした・・・　言われることわかってましたが・・・
彼は　何か言ってくれると思ってましたが、殆ど黙って聞いていました。情けない・・・
この間は私を分かってくれようとしてたのですが、おばさんがきつい性格で、「私はアンタを
産まれた時から見てきてる。こんな知り合って１年も経ってない人と、どっちの言うこと
きくんや」って言われて黙ってしまいました。　情けない・・・・
「とにかく　学会の良さが分かって活動できない人には此処にはいてほしくない」
の一点張りです。　他宗教殺してでも学会増やせ　は本当なのですね・・・・

>>399
このスレは学会員が肩を寄せ合って、日蓮正宗のことを
「日顕宗」だとかいって、やり合うところじゃないでしょう？
本題と関係ないことで争わないで下さい。
迷惑です。

>>403
創価の奴らは、絶対にサシでこないからね。
自分も2対1だったし、会社の人は12対2だったと言っていた。
汚いよ、ほんと。

>>407
＞アンチにコビうってる発言にしか見えねーよ
はぁぁぁぁあ？どうとったら媚売ってる発言と取れるんだ？

＞化他行を行なっている奴を軽軽しく扱う発言するなって。
はぁぁあ？ナニ眠たいこと抜かしとるんじゃクソボケ！！！
間違った行為をしている輩を批判したらアカンのか？
葬火の教えを普及させるためは何やってもエエんか？
そんな舐め腐った話しがあるか！
礼儀を弁えないボケナスを養護するとは何事や！
オドレは所詮イカレタ狂信者やったちゅうこっちゃな。
三色旗の店で新品の仏壇でも買っとれアホンダラァ！！！

>>407
たしかに、私もコビうってるように感じました。
この板にくるようになって、はじめて姜子さんに同意したよ（ｗ

姜子さん、あなた、本当はとてもマジメな人みたいだね。
でも、学会の活動にマジメに取り組めば取り組むほど、世間の
常識的な考えからは遠ざかってしまうんだから皮肉なもんだね。

思うんだけど、よく強引に家に入り込んできて勧誘されたって
話聞くけど、熱心なのは結構だけど、こういう人の生活を犯す
ような行為は、さすがの日蓮だって感心せんでしょう。
自分が惚れた宗教を勧めたい気持ちは分かる。
そして、沢山折伏して組織から認められたいのも分かる。
けど、「嫌がってる」のを無理矢理勧めても、余計に嫌悪感を
抱かせるだけだと思う。そして、それは結果として、あなた達が
言ってる慈悲とは程遠いものを残してしまう。
今の学会員の人も、ほんとに良いと思って、そして無理強いする
ことなく広めたいんだったら、「辻説法」でもしたらどうだろう？
（ただし、騒音公害で人に迷惑をかけない程度に）
ほんとに、いいもの、素晴らしいものだと思ったら、自然と人は
集まってくるよ。良さが分からずに入ったって、信仰のしようも
ないじゃん。学会って、ただ会員数を増やしたいだけじゃないん
でしょ？　素晴らしさを教えたいんでしょ？
だったら、そういう面を、伝わるようにしてかなきゃ。
力でねじ伏せるなんてのは、宗教じゃないよ。

>>411
まったく、酷い話ですね。
信仰の自由ばかりでなく、恋愛、婚姻、そして人間として
生きていく上で最低限の権利である「衣食住」の「住」まで
奪おうとするとは。
はっきり言ってやりなさい。
「あなたがたが、そういう態度を改めない限り、
　学会の良さなんか分かろうはずもない」って。
そればかりか、ますます「嫌いになる」って。

なんかさぁ。。。
最近、ルシィって荒れてない？

ていうか本当の学会員はこんな所でこんな事してるほど暇じゃない。何があったのかは想像つくけど自作自演は止めたら？

>417
>>自作自演は止めたら？

自作自演じゃないよ。

>407・415　コビを売ってるように聞こえたらそう聞きなさい。これが俺の主張だからね。
　　　　　　俺は俺の考えでいきますよそりゃ。姜子さんが言っていた「真剣さがある」
　　　　　　と言うけど、だったら「３人の学会員を引き連れてくる」とか
　　　　　　「○○家は学会の良さが分からない人は一緒にいてほしくない」と言うなどという行為で
　　　　　　外部の方々が学会を理解してくれると思いますか？外部に理解されない学会など
　　　　　　カルト教団と同じです。相手には常に誠意を持って、優しく接していくのが
　　　　　　人として一番大切なことなんじゃないですか？池田先生だって強引に勧誘すること
　　　　　　だって肯定していないよ。もっと他の言い方＆やり方があるでしょうが！

でゅさんがこないので心配です・・・

言い訳はまだ？

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
神などというインチキＵＮＫＯに命を委ねるようなドっQン国家が崩壊するのは自明のことであろう。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「いずれ劣らぬクソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

秋谷栄之助先生マンセ

≫421
おまえしね。

＞４００
特別信仰している宗教がないのであれば、小室直樹の書いた宗教の本質なんかがお勧めですぞ！
いろいろな宗教のことがわかってイイ！

>>400さん

はじめまして。

何を勉強されたいのですか？

釈迦について？
インド仏教について？
中国仏教について？
日本仏教について？
鎌倉仏教について？

目的は何でしょうか？

ちなみに、私は、釈迦→仏教史→経典の順番で、学んで
いきましたけど。

アフガン仏教について学びたいです。
目的はここでは言えません。

>>290-293
の言い訳も出来ないのか？

苦しい創価の言い訳でもして自爆してくれよ。

申し開きも出来ないﾃｲﾄﾞだったら無責任な発言は慎むべきだな。＞レヲ３世

>403さんへ
創価学会というところは、内部向けと外部向けでは相当に異なった方向性で指導を行う
処です。（苦笑）
ゆえに、旦那とともに学会本部に「信教の自由を住居問題に絡ませて、脅かされているから、
人権保護団体に相談したいが、その前に学会本部に見解をお尋ねしたい」と電話で相談すると、
たぶんにそのような指導は行っていないし、間違った指導であると答える可能性が
１００％ですので、担当者の名前を元に信教の自由を守る指導を得たと反論する方法
が有ります。（録音すればベターです。）
このような回答が得られれば、何を言おうと反学会の烙印を押せますので非常に
有効な方法です。
なお、このような形で離婚を要求されても、人権ならびに憲法違反ですので
認められることはありませんが、他の形で責めてくる可能性は高いです。また、学会員は
不都合なことを言っても絶対に認めませんので、テープなどで言った事の保存を
しておくべきです。

>415
＞はじめて姜子さんに同意したよ（ｗ
笑えね〜（笑
＞姜子さん、あなた、本当はとてもマジメな人みたいだね。
いや、ただのスカトロだ。

>416
オレの知る限る、最初からこんなもんだ。

>419
お前のカキコは読み良いし好感の持てる文章だよ。
ココでお前の書いている大抵の事はオレも同意するが
「数人で強要する」「恐喝まがいで入会させる」とかいってんなら
お前の言ってる事は分かるさ。
だが >403 は
「多分開けてたら　私キレて怒鳴りまくってたかも・・・」
っていってんだよ。実際開けたワケでもないし恐喝されたわけでもねぇ。
繰り返しになるが、ただの勧誘じゃねーんだよ。学会の折伏ってのは。
それを軽軽しく何言ってんだ、お前は？
度胸ねーとか反則だとか抜かしてんじゃねーよ。
＞外部に理解されない学会など
＞カルト教団と同じです。相手には常に誠意を持って、優しく接していくのが
＞人として一番大切なことなんじゃないですか？
当たり前すぎる発言だ。
＞池田先生だって強引に勧誘することだって肯定していないよ。
当然の助動詞だ。ここにいるアンチですら分かっている事だ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002454296/

敗走学会員スカトロこんな所にいたのか。
ははははははははははははははははははっ

>432
おう、ココなら相手してやるぞ？

>432
それともアノ板がいいか？
どっちでも好きな方選べよ。

ちょっとスカトロさん、あなたねえ、学会の評判を落としてるんだよ。
あんたみたいな過激な学会員ばかりじゃないんだから、いい加減にしなよ。
迷惑だよ、わたしら温厚な学会員にさ。

>435
スカトロの肩持つ訳ではないが。。。
あんたもソコまでいうのだったら、
スカトロみたいにちゃんと？した固定ハン
にして書きこめよ。
そんな固定ハンいつでも逃げれるジャン。
それともアンタはアンチかな？

アンチの煽りだろ

本当の学会員は普通こんな所でこんな事しない

もう誰も信じない！

ふ

へほ

もう何も信じない！

>435
お前何？宗教概念間違ってんじゃないの？
お前ここにきてる無宗教や学会しらねぇ奴や
学会批判のアンチが勘違いしてるように
騙されややすい洗脳されるような奴が宗教を
やるもんだと思ってるのか？
「過激な学会員」？評判を落とす？
オレは「好き嫌い」「好感持てる、持てない」
で学会語ってなんかないな。
レヲがいい事言っていた。「これが俺の主張だからね。」
その中で「法を下げた」「学会の認識での誤り」が
あれば、オレに対してカキコすれば良い。

>436
コテハンでも逃げれると思うけど・・・。

>438
そんなことねぇよ。いいかい？
世の中にはいろんな奴がいるんだ。
スカトロマニアは宗教信じないとか、２ｃｈネラーは
宗教やらないとか、自分の眷属だけで考えるな。
オレは宗教家になろうとは思ってないな。
だが、学会が良いものと思ってるから、やってるんだよ。

>439
こんなところのカキコみに左右される事はない。

何いってんのよ。あんた達強引な会員が、よく相手の意思を
尊重せずに強引に学会に入会させて、苦労するのはこっちなのよ。
あんた達若い会員だと思うけど、学会は人を救う為にあるのよ。
あんた達みたいな若造の折伏は折伏じゃないのよ。
人の気持ちになれないから、敵ばかり作るのよ。

>>444
創価かアンチか、微妙だな（ｗｗｗ

>436
追伸
＞スカトロの肩持つ訳ではないが。。。
持たないほうが良い。
そろそろ「マジ嫌われキャラ」になってるからな。

>444
＞あんた達強引な会員が、よく相手の意思を
＞尊重せずに強引に学会に入会させて、苦労するのはこっちなのよ。

よくよくオレのカキコを読め。
オレは「他人を土足で云々」とか「迷惑でしょうがない」
などという友人（コノ場合は友人では無いな。）を
折伏するほど慈悲は無い。

＞人の気持ちになれないから、敵ばかり作るのよ。
誰がそういうことをしたって言ったんだよ？
いいかい？オレは本当に幸せになってもらいたい奴にしか
対話しねぇよ。（学会宣言はするが）
そこに「強引」や「強制」なんぞ発生してない。
オレはどうでも良い知人はどうでも良い。
強引な入会なぞさせて、
脱会云々の話になるなぞもってのほかだ。

二人とも学会員のオナニーレスだろう。
学会を擁護することが、たわけてんだよ。

>445
う〜ん、そうなのか？
出来ればその理由を書いてくれると嬉しいぞ。

>447
＞学会員のオナニーレスだろう。
・・・
・・・
・・・
正解！

私も年だし、もう寝るわ。
スカトロさん、あんた世の中にはいろんな奴がいるって
言ってるけど、学会にもいろんな人がいるのよ。
あんたはどんな折伏して、その人の面倒をみているかは
わからないけど、誠実に接しないと寝られちゃうわよ。

秋谷と名誉会長の関係は？

>>449
理由は、

＞あんた達若い会員だと思うけど

普通は「若い会員」ではなく「若い男子部」とかの
表現だと思うのですが・・・
どうやら、私の勘違いで本物だったようですね。
すみません。

「学会員ですが」さんもすいませんでした。

×>>449
　理由は

○>>448
　理由は

スカトロいい所あるじゃんか、気に入った奴しか
折伏しないんだってよ。うっとうしい折伏されずに
助かるぜ。

>450
結局は「その人間の使命」って事で良いのか？
オレはあんたの行い（どういう生活や人間性かは知らんが）を
否定はしてない。

＞誠実に接しないと寝られちゃうわよ。
・・・コレは何を指して言っているのだろう？
ジョノカの事か？
ジョノカは外部だ。ちなみに寝取られてる心配は無いな。

>>姜子さん
たぶん「学会員ですが」さんは青年部で
戦った事のない方だとおもいます。
「学会員ですが」さんをバカにしての発言では
断じてありません。

>454
安心しろ。大抵はそのはずだ。
すっごく人の良い学会員は知らない。

>455
スマン、意味がわかった。「寝られる」＝「退転」って事だな？
勘違い発言だったので、訂正だ。

おいおい、自分の気に入った人間しか折伏しないんじゃ、
広宣流布できるのかよ。

>454
追伸。
「気に入られないから折伏されない」
逆説的に捉えると、ある意味淋しいとも思うが・・・。

>456
＞「学会員ですが」さんをバカにしての発言
いんや、オレはあんたの発言を全然そう捉えてないよ。
単に結構成りすましが居る様だし、
オレは単純に見抜けないから、ちょっと第三者に確認したかっただけ。

>458
ここにきていれば分かると思うが
オレはそんなに人間出来てない。
＞自分の気に入った人間しか折伏しないんじゃ、
これは単に今のオレの姿勢。
もちろん「良い学会員」のあり方ではないだろう。

成りすましじゃなくて、折伏されたが、折伏した人が
やっぱり信用できなくて、学会がイヤになった人間も
いるんじゃないの。いっぱいいるぜ。

だから、学会員ですが、さんみたいにその人が良くなって欲しい
という気持ち、たぶんこの人はどんな人にも良くなって欲しいと
思っている人だと思う。が、学会員には必要なんだよ。
スカトロさんみたいに人の好き好きで折伏やってるのは
次元が低いと言わざるを得ない。うちじゃ、共産党員を
折伏した人がいるけど、やっぱり共産党以上にその人が
良くなって欲しいと努力した結果だよ。

>>462
共産党にスパイに入られてんじゃないの？

>462
正解だよ。

ただ、オレも数少ない対話では
「その人が良くなって欲しいという気持ち」は当然あるぜ？
ってかなけりゃやらんだろうが。
「次元が低い」とか言ってくれてるが、
その基本姿勢はドコが違うって言うんだ？
オレは「そういう気持ちの湧かない人間には対話しない。」
といってるんだ。（慈悲のかけらも無い発言だがな。）

>463 スパイは身分を隠して入ってくるから
それはないでしょう。

スカトロさん、あなた普段学会員ってことを隠しているんだろ、
だから、これはと思った人しか折伏できないんだよ。
俺達は聖教新聞持って、ヤクザの事務所にも入っていくよ。

アンチの煽りだな・・

>466
今の職場ならみんな知ってるぜ。（選挙あっただろうが）
上司に驚かれたよ。（彼は単に公明党嫌い）
要は自分の片腕と信じきっていた人間が
自分の否定する公明党員だって事がな。
同僚に驚かれたよ。まさかこのオレが宗教信じてるなんてな。
後輩に驚かれたよ。信頼していた人間が自分の大っ嫌いな
宗教に所属しているって事がな。
ちなみに今の職場では全然うまく行っているよ。
（折伏はしてねぇ）

＞俺達は聖教新聞持って、ヤクザの事務所にも入っていくよ。
・・・コレはすごいね〜。

>466
あんま書くとココにカキコしている「姜子」が
オレって事が職場にバレるかも知れんから、
（２ｃｈねらーも沢山いるしな。）
私生活にあんまし突っ込まないでね。

スカトロさん、あしたも朝が早いんで寝るよ。
拳銃突き付けられたけど、新聞啓蒙できたよ。
どんな人でも話せばわかるんだと俺達は信じてる。
失礼しました。おやすみ。

＞俺達は聖教新聞持って、ヤクザの事務所にも入っていくよ。
昔は、創価班の訓練で、組事務所に突入とかうやってた。
最近は、新聞沙汰になるからしないけど。。。

誰も突っ込まないなぁ〜。

一人称で話さないとｷﾓｲよ。

＞俺達は聖教新聞持って、ヤクザの事務所にも入っていくよ。

最近は、折伏決めなくてもバッジもらえるらしいじゃん。
ホントにやってた時代があるのです。
５期くらいの人に聞いてみたら？草創期の創価班

そりゃ奥さんと別れるしかないね。

>470
＞どんな人でも話せばわかるんだと俺達は信じてる。
いちいち正解だよ。
・・・で、あんたまさか「Ｋ」じゃ無いよな？

>474
あんたも正解だ。

>473
あんたは不正解。
折伏決めないでバッチもらえるほど
「Ｓ」は弱々でないな。「Ｇ」は知らんが。

大学校入学前に決めてるやつが、バッジもらってたぞ！
俺は、１所帯決めてるのに、入学前だから無効だったけど、
Ｇは、入決だけで、いいらしいけど、Ｓは地域によって違うらしい

S革命はどこまで進むか？

Arexがずっとシカトされてるのが笑える。

　おはようございます…。前レスさせていただいた彼女が創価の者です。レヲさん…質問に答えて欲しいのですが。すごい大雑把な質問で悪いとは思いますが創価の良い所はどんなとこですか？

>>478
知らない間に「都合の悪い事は無視」が徹底されている様だ。

メジャーどころが居なくなってアンチも創価もレベルが下がったなぁ。
この頃”ヒット”する創価は居ないのか？（わらひ）

こういう↑特徴の無い創価ばかりじゃつまらんだろうに・・・。

>479　これはうちら学会高等部の話ですが、
　　　ものすごく絆が固いということですね。
　　　もちろんその絆を作っていく過程では色々な困難がありましたよ。
　　　そんなに簡単に「強い絆」なんて作れはしないと思うな。
　　　それにね、学会員だって常識持っている人が大半だから
　　　オウムその他みたいな教団と同じにされたくないね。
　　　少しまあ大雑把な答えかな？

ルイさんそれは「日本のどこが良い？」って質問してるのと同じだよ

>>481
>>479　これはうちら学会高等部の話ですが、
>　　　ものすごく組織の引き締めが強いということですね。
>　　　もちろんその引き締めを作っていく過程では色々な摩擦がありましたよ。
>　　　でも結構簡単に「組織の引き締め」はつくりあげられるよ。
>　　　共通の敵を機関紙で作り上げればいいからね。
>　　　それにね、学会員だから脳持っている人が少数だからね、
>　　　簡単に引っかかって「ニッケン」「シンペイ」「タケイリ」を弾圧するよ。
>　　　そうすれば簡単に組織は引き締められるさ。
>　　　オウムその他みたいな教団とか、ナチスと同じね。
>　　　少しまあ大雑把な答えかな？

>>481
>>479　これはうちら学会高等部の話ですが、
>　　　ものすごく組織の結束が強いということですね。
>　　　もちろんその結束を作っていく過程では色々な摩擦がありましたよ。
>　　　でも結構簡単に「組織の結束」はつくりあげられるよ。
>　　　共通の敵を機関紙で作り上げればいいからね。
>　　　それにね、学会員だから脳持っている人が少数だからね、
>　　　簡単に引っかかって「ニッケン」「シンペイ」「タケイリ」を弾圧するよ。
>　　　そうすれば簡単に組織は引き締められるさ。
>　　　オウムその他みたいな教団とか、ナチスと同じね。
>　　　少しまあ大雑把な答えかな？

訂正。

でゅさんルイさんはまだか・・・？

>>485
30分も経ってソレだけか・・・情けない奴（わらひ）

反論能力も、言い返す能力も無いならこういう処からは逃げた方が良いんじゃない？
自分が「書き逃げ学会員」って認めるなら良いけどさ（わらひ）

「シンペイ」何だば？「ノブヒラ」でないのけ？

ボキはシンペイちゃんでーーーすぅ！

こないなあ・・・

アハハハ・・・（苦笑
レヲ３世、アンタなかなか図太いネ♥
新型ってトコか・・・

私の書きこに全然反論が無かった事を考えると、創価は仏教学上全く間違ったことを
教えていると確認できますね。２チャンネルの別スレッドで法論に逃げたのどうのこうの
言ってるけど、同じ教義の土俵なら法論が出来るが、仏教学の土俵上じゃ勝てないから無視か！
勝てる相手だけ相手してれば連戦連勝だよね。（苦笑）

まだかな・・・

>491　法論の話は他の板でやっていませんか？高校生の生半可な知識よりも
　　　そちらのほうが納得いただけると思います。
　　　

>ななし
私が反論してあげる。
質問は？

スレ285、287に反論してください。

スレじゃなくレスでした。訂正。

＞ななし
結構良くある疑問だよね。
しかし満足できる反論を期待するほうが無理だ。
確実な証拠がない。憶測だけの水掛け論になる。

ほーう。創価学会のほうでは、釈迦が年代順に経文を説いたとする
証明がされているんじゃなかったのですか？
はっきりと言い切ってますよね。任用試験などで五時八教が正しい
と。他の宗派が誤っていると。言い切れるからには、憶測では無い
創価教義の確かな証明をあるはずですから、それを証明されればよろしいのですよ。
水掛け論なとどと逃げずにね。いつもの元気のよさで。

>>レヲ３世
私はアンチだが気に入った。（笑
ガンバレよ！

>>285
>>287
については、良くある疑問では無く、考古学などから推定されたものを根拠としています。
しかも、法華経には釈迦時代に無かった社会風俗が（釈迦が残したとする）法華経に
記載されている矛盾も包含しているため、法華経自らが釈迦の著作で無い事を証明しているのです。
反面、創価教義は根拠が偽経（無量義経）だったり、釈迦の死後に作成された
経文だったり、（今頃になって経文を比較して最勝だと逃げている方もいますが、
創価ははっきりと経文は発表別に分けています）、末法の本仏と自称する日蓮も
ギリシャ時代からの推定で像法に生まれたことが明らかになっては、
末法の本仏とは言えなくなります。
創価の末法の根拠は周書異記に周の穆王52年ですが、この説は現在は
否定されており、このような根拠を鎌倉時代ならいざ知らず現代において使うのは
全くの虚偽とさえ言えるのでは無いでしょうか？創価学会員のＨＰの中には
「近代人には受け入れがたい部分があるように見える」と経文が仏陀の作ではない
事を認めながらも、それでも創価教義に修正を求めず、創価教義の主張は
曲げないでいただきたいと居直る態度の方も見えます。
（本質的に誤りであれば、捨てるのが日蓮教義では無かったか？）
しかし、これらは未だまともな方であり、一般の創価学会員の中には
根拠を示さないまま、デマだとののしり、認めない態度にでるものと
思われます。

んだ、んだ。おら誰の味方でもねえけど、
五時八教だば現代に通用せんこたあ田舎もんのおらにも
理解できるべ。

＞５００
よい！！

>>学会員
信じるのは自由だが、、、
お前らはお前らだけでやってろ！
人にかまうな！
社会に交わるな！
選挙運動するな！

近代仏教学狂。

504
にせななしさん。内容に反論してくれない？
それとも、負けを認めた捨て台詞なの。

狂の字はあなたに返してあげるよ。
非論理的な宗教を正しいとこじつけて、人にも強要するような
方々にはお似合いですよ。

かりかりしなさんな。

まともな反論ひとつも出来ない方を哀れんでも、
かりかりするような事はありませんよ。
論戦には自信が有りますし、それゆえの心の余裕がありますから。
ところで、反論するって方はどこへ消えたのだろうか？

やっぱり、ナンマイダー

学会を信じるほうが馬鹿なんだよ！！

>508
オレの事か？　・・・違うか。
まぁ、ＢＣとかまでなったらやっぱどの書物でも、
仮に現代の常識でもあくまでも仮説になってしまうだろ？
どれ信じる？って話になると思うが。
あながち　>497 の言っている事は
クソハズレでもなさそうだが？
とりあえずこんなところでイキがってるよりも
「桐島夏子」にでもリサーチ依頼してきたら？
（↑名前違っていても突っ込むなよ？）

>>386 でゅさんへ
悪いと思うものを誉める必要はありませんよ。

お連れ合いさまの良い点。特に、宗教にとら
われていたら、見失いがちな点について誉め
てあげると良いのでは？ということだけです。

でも、お二人とも仲がおよろしいとの事です
から、良かったです。
いつまでも、お二人でお幸せになさってくだ
さい。

宗教にとらわれている人は、哀れな人です。
自分で相手の幸せ、自分の幸せを考える
力が不足している、悲しい人です。

いつでも優しい気持ちで居れば、周りの
人達も穏やかになって行くでしょう。

この件で、敵を作って憎まないようになさっ
てくださいね。
（ホント、よけいなお世話だったでしょうけど
読んで下さってありがとうございます）

　レヲさんレスありがとうございます。仕事の関係で深夜ー朝方にしかレスできないのです…。ちょっと大雑把すぎましたね、しかし期待通りの返答でした。僕には宗教は頭では理解はできますが、納得はできないのです。

　513は僕です。僕の彼女もそういう横の繋がりを求めて入ったのかもしれませんね。共通の思想、目的で行動し達成する、確かにそれは大きな快感でしょう。それだったら他の団体でも可能であるでしょうし…。
極論普通の人が所属している理由はそこにあるのかもしれませんね。え

　もう一ついいですか？レヲさんはその絆以外に学会の教えや体制に良いと思うところはありますか？

>515　そうですね。「学会の教え」ということですが、むしろ学会の書物には、
　　　学会員に行き過ぎた行動をしないように抑制を利かしているんですよ。
　　　と、俺は思います。だから、学会の書物に書いてある通りに行動すれば、
　　　世間には迷惑かけないですよ。恐らくね。
　　　これはこの板の創設者のでゅさんにも言ったことなのですが、学会の矛盾を
　　　突きたければ学会の書物（人間革命ｅｔｃ・・・）を読んで、
　　「ここで池田先生はこう主張されているのに君のその行動は何だ？」
　　　とか言って矛盾を突くのがいいと思うのですが？外部からのどんな資料にも
　　　学会は反論できますが、内部の資料から指摘されると、案外お互いの理解が
　　　深まると思います。

「体制」についてのことですが、俺が見てきたのは「体制」なんていう立派な
シロモノではなく、大多数の学会員の地道な努力ではないかと思います。
うちの母いわく「幹部にも人間として尊敬できない人がいる」と言っていた通り
幹部になれば偉い訳でもないし、学会で一番素晴らしいのはそういった
地道な無名の学会員の努力だと思います。でなきゃ、人はついてこないって（＾＾；

私の友達も学会です。
でも、それで嫌だと思った事はありません！
彼女は彼女で、とても素敵な子だから。
結局、宗教はその人が持っているものだけで
宗教に呑まれているわけではなければ
いいんじゃないかな。
何かを信じれる、そんな人間って
清らかだと思いました。
私にはとうてい無理ですけど。

ご無沙汰して申しわけありませんでした。
多くの方からレスをいただいているようですが、
今から、じっくり、読ませていただきます。

>293　ここに俺に対する反論が載っていたので反論します。
　　　おやおや俺はその記事は毎日見てるけど、正直大嫌いだね。
　　　同じ記事を繰り返すのは、新しく入会した人が学会の事情を理解するためには
　　　必要だけど、あの悪口雑言はやりすぎです。もう少し節度を持った対応が
　　　求められます。あんなのを見せられたら新入会の人ははっきし言って引くでしょう
　　　俺が直していきたいのはその点だよ。学会に対する抵抗勢力への追及
　　　は何が何でも止めてはならない。しかしだからと言って悪口雑言は良くない
　　　俺はそのように指導されたから268の発言をしたまでです。

　レヲさんレスありがとうございます。いえいえ僕が質問したかったのはのは学会の教えに何か感銘を受けるような良い所。ということです。
　体制はについては、まぁサークルみたいなものなんですかねぇ？にしては大規模だ…。
　後、公明党と学会は実際はどういう関係なのですか？色々言葉が飛び交ってますが生の声をききたいですね。質問ばかりですみません。

　少し彼女と戦争（第二次世界大戦）について話す機会があった時の事です。
やはり当時話題だった靖国神社の参拝問題に話が及びました。
僕はまあ日本人としてまあ当然のことではなかろうか…と考えていたのですが、彼女は靖国のことを毛嫌いしていたようなのです。
彼女より僕のほうがそういったことに関心や知識もあるので議論するでもなく口をつぐんでしまいました。
学会ではやはり靖国は悪と教えているのでしょうか？

憲法違反の政党の公明党の母体である創価学会で池田が目指しているのは
金もうけ及び名誉（勲章等：但し、金で買えるもの）しか考えていない
団体としか思えない。

ルイさんへ

学会の教えに感銘を受けたものの一つとして、学会は「教育」に重点を
置いた考えをしていることですね。特に池田先生は未来部（高校生以下）
に非常に期待されてるんですよ。ほら、普通の社会って「若僧がなんだ」
っていう風潮じゃないですか。そうではないから、俺ら高等部も
励みになるんですよ。具体例を示しましたが、どうでしょうか？

公明党は元は学会の政治部でしたが、その規模が拡大するにつれ、
一般庶民のために学会から独立して出来た政党なのです。
学会が公明党を応援するのはそのような背景があるため、
親近感が強いのです。公約も実現してくれますし、学会の信頼は
厚いのです。「公明党は学会員だけが利益を得るためではなく、
国民の利益を考えなければならない」と主張しているのですが
なかなか理解されないので残念です

靖国神社に行くことは「信教の自由」からして当然認められることです。
しかし、総理大臣その他政治家が国の予算を使って参拝したりするのは
国と宗教が結びついていることになり「政教分離」の原則に反するのです。
靖国は昔、国家神道の頂点に立っており、その国家神道が日本を
戦争に至らしめた一翼を担った上、創価学会初代会長牧口常三郎先生
二代会長戸田城聖先生が国家神道に反対し「神札は受けません」
といった姿勢を取ったため、二人は不敬罪で投獄され牧口先生は獄死し
戸田先生はなんとか出獄出来たものの栄養失調のため
体を壊し10数年で亡くなってしまいます
とまあこのようなことが草創期にあったため学会は「信教の自由」
「政教分離」といったことには敏感なのです。
例の靖国神社参拝問題でも公明党が慎重論を投げかけたのもそのせいです

>522　じゃあ、公明党・創価学会の関係を取り締まるをしたら
　　　あなたならどんな法案作ります？

レヲさんレスありがとうございます。
僕はそういった学会の方針ではなくて本質である教義について聞きたいのですが…。
宗教であるからには祖である人物がいるはずです。
祖の教えに対して感銘を受けた（つまり良い所）を聞きたいのです。
靖国に対してはいわずもがなです、
当時（戦時）の状況として近隣諸国敵だらけで結束を強固にするために靖国を使うことはしょうがなかったと思いますが…。
しかし、これは過去の歴史であり緊急時で混乱の渦中にあったのです、今、靖国はそんなことはしていないでしょう。
過去を歴史として受け止める時がいまきているのだと思います。そのために総理の靖国参拝は国費を使っても必要です。
ってここは靖国のスレではありませんね…。
学会の方は靖国に対して歴史（過去）として触れることはできないのでしょうか？

>>519
やれやれ・・・今頃か（苦笑）

>268 名前：レヲ３世 投稿日：01/10/03 17:03
>＜264　相手の陰口を言う、傷つける、暴力をふるうなどの行為は
>　　　　学会員＆アンチ双方とも許されません。
>　　　　そこで質問です。学会が「学会員は陰口をたたいても良い」
>　　　　という指導をしたことがありましたか？
正確には
>>293　ここに俺に対する反論が載っていたので反論します。
反論では無い。自分を棚上げしている人間にそんな事を言う権利が無いと
”諭している”のだ。

言いたいことを言える「2ch」は”勘違い信者”の目を醒まさせる良い場所である。
反論可能なオープンスペースである為に創価学会側のやっている様な卑劣な一方的行為では無い。

オープンであるがゆえ、ごく稀に”知識の欠如”を盾に「私は良い子」を演じる度し難い信者がやってくる。
また”棚上げ厨房”と呼ばれるお話にならない厨房もやってくる
>268 名前：レヲ３世 投稿日：01/10/03 17:03
>＜264　相手の陰口を言う、傷つける、暴力をふるうなどの行為は
>　　　　学会員＆アンチ双方とも許されません。
>　　　　そこで質問です。学会が「学会員は陰口をたたいても良い」
>　　　　という指導をしたことがありましたか？
これはそれがミックスされた珍しい固体である。
聖教新聞と呼ばれる「公式機関紙上」で誹謗中傷が行われ、敵対する者が罵詈雑言を浴びているのは
「陰口」には該当しないと言う”良い子ちゃん”である（わらひ）
ナチスのユダヤ人排斥にも通ずるこれらの行為は創価学会公認である。

創価に通じる言い訳は一般人には通用しない。
一般人に通用する言い訳で反論願いたい（わらひ）

>No.519■レヲ３世■ >293　ここに俺に対する反論が載っていたので反論します。
>　　　おやおや俺はその記事は毎日見てるけど、正直大嫌いだね。
>　　　同じ記事を繰り返すのは、新しく入会した人が学会の事情を理解するためには
>　　　必要だけど、あの悪口雑言はやりすぎです。もう少し節度を持った対応が
>　　　求められます。あんなのを見せられたら新入会の人ははっきし言って引くでしょう
>　　　俺が直していきたいのはその点だよ。学会に対する抵抗勢力への追及
>　　　は何が何でも止めてはならない。しかしだからと言って悪口雑言は良くない
>　　　俺はそのように指導されたから268の発言をしたまでです。

ほら・・・並べてみると頓珍漢ぶりが発揮される。

「反論」？笑っちゃうね。

>>523
>公明党は元は学会の政治部でしたが、その規模が拡大するにつれ、
>一般庶民のために学会から独立して出来た政党なのです。

嘘言うんじゃないぞ。もう少し裏をとってから発言しろ。
それでも学会員か？（わらひ）

>学会の教えに感銘を受けたものの一つとして、学会は「教育」に重点を
>置いた考えをしていることですね。特に池田先生は未来部（高校生以下）
>に非常に期待されてるんですよ。ほら、普通の社会って「若僧がなんだ」
>っていう風潮じゃないですか。そうではないから、俺ら高等部も
>励みになるんですよ。具体例を示しましたが、どうでしょうか？

欧米では権力者のイメージ戦略で子供をダシに使うのが常識だな。
それを知らないのか？

>>396-419
で、レヲさんが媚びを売っているとか言う話になってますが、それぞれの立場でレヲさんの発言をどうとらえるかが良く現れていますね。
当然ながら、私としてはレヲさんの味方です。レヲさんの考え方が正しいと思います。
>>430で、姜子さんは、
＞「多分開けてたら　私キレて怒鳴りまくってたかも・・・」っていってんだよ。実際開けたワケでもないし恐喝されたわけでもねぇ。
と言ってますが、>>403さんの立場になられたら解ると思いますが、玄関先に何人も創価の人が押し寄せてきたら、それだけで十分恐怖を感じますよね。
いくらなんでも、恐喝はしないでしょうけど（藁。
姜子さんは、姜子さんなりに戦っているのでしょうけど、なんのための戦いなんだかねえ。

>>466
暴力団に新聞の勧誘ですか。なんとまあ、無謀なことを（呆れ
で、成功したら、みんなに誉められたのですか？凄いよ！って。
新聞の勧誘して拳銃突きつけられたのなら、まず警察に行ってくださいね。
そんでもって、少しでもその暴力団を壊滅することに力を注いでください。
．．．まさか新聞の勧誘が暴力団を減らすことに繋がるなどと思ってないですよね？

>>523
>戦争に至らしめた一翼を担った上、創価学会初代会長牧口常三郎先生
>二代会長戸田城聖先生が国家神道に反対し「神札は受けません」
>といった姿勢を取ったため、二人は不敬罪で投獄され牧口先生は獄死し

また嘘知識か・・・。

「天皇陛下が創価学会信者にならないと戦争に勝てない」って言ったから
「不敬」に値して「不敬罪」に該当しただけだろうが（わらひ）

あの時代に他人の家に入って仏壇破壊しまくったカルト（イカレた）宗教が
そんな大それた事を言ったら捕まるに決まっている。

以前>>411でカキコしたものです・・・・
学会員さん　教えて下さい。
こんな彼の身内を、取り合えず落ち着かせる方法ってありませんか？
池田大作氏の本を読むと　無理な勧誘や脅しは良くないと書いてあるそうなので
本屋さんで見ようと思ったのですが、沢山あるのですね・・・・
１６００キロも離れた所から仕事辞めて、家具半分処分して出てきたのに、２ヶ月で
こんなことで帰りたくなく、もう少し時間がほしいのですが、なんせ　今すぐ
信心をして学会の良さが分かれなければ出て行って　の一点張りは変わりません。
こんな気持ちで信心しても学会の良さが分かりそうにありません。
こんな学会員を大人しくさせる　いい手ありませんか？
彼が居ない時しか此処見れませんが、此処に来てる現役学会員さんは彼の母みたいに
意固地になってないみたいなので、何か聞けるかな？　と思って・・・・

>レヲ

君の知識は嘘が多い。
情報が偏っている。
自分の宗教の上っ面しか見ていない。
物事の本質を見ていない。
全般の知識が浅い。
自分の宗教が悪い事をしていても
それを可能な限り良い方に解釈”しよう”とする。

結論。
自分が今までしてきた人生の選択肢に、
創価以外の選択肢もあるという事に気がつき、
物事を第三者の目で見る様に心がけ、
物事の本質を見られる様になれば
君の人生は素晴らしいモノとなるだろう。

今までの人生を否定する事には勇気が必要だ。

僕は学会うんぬんよりも彼女を理解したいのです。
しかしそれには学会に知識が必要です。彼女及び周りの方を論破するのはたやすいことでしょう。
しかし、それでは彼女を理解することはできず、なおかつ追い詰めてしまいす…。
情に訴え何とか僕の考えも理解してはもらえないか…ただそれだけです。
だからレヲさんのような普通（僕から見て）の学会の方から話をききたいと思いました。
何かレヲさんにだけ質問して悪いと思ったので僕の気持ちを伝えさせていただきます。（ﾋﾄﾘﾖｶﾞﾘ?

>>532
私は学会員ではありませんが・・・。

不可能です。
人は簡単には変われません。

特に成人してからは不可能です。
悪徳金貸しが成人してから聖人に変わるなど、
そんな馬鹿な話はありません。

＞ななしさん
>>287を改めて読みました（最初は難しくて、読み飛ばしてました。スミマセン）。
まだよく分かってないのですが、法華経が唯一正しいとする根拠が「五時八教の教判」にあって、
それを証明するのが、釈迦が説いたとする「無量義経」であるというのが創価の主張なのですね。
でも、その「無量義経」が中国でねつ造されたものではないことが証明されない限り、
創価の教義は破綻していると言われても仕方のないことなのでしょう。

ただ、
＞「種種に法を説くこと方便力を以てす。四十余年には未だ真実を顕わさず。
＞是の故に衆生の得道差別して、疾く無上菩提を成ずることを得ず」と、
＞４０数年間まだ真実を説いていないために、衆生は速やかな悟りが得られないのだと宣言した経を根拠としていますが、
＞確かにこの通りであれば、法華経は仏説上、最勝となります。
ここが、よく分かりません。なぜこの通りであれば法華経が最勝となるのですか？
もし、よろしければ、ご教授願います。

＞VR4Uさん。
心温まるレスありがとうございます。
VR4Uさんは、よくこの板に来られるのですか？創価学会との関係は？
もし、ご迷惑でなければ教えていただけますか。

＞レヲさん、ルイサイファーさん
私の勝手な想像ですけど、ルイさんの質問は、創価学会には、
キリスト教の「隣人を愛せよ」、「右の頬を．．．」に相当するような教えはあるのか？
ということだと思うんです。
以前、私も、女房の母親にそのような質問を投げかけたことはあります。
でも、その答えは明白ではありませんでした。
その替わり、返ってきたのは「自分の心を鏡に映して云々．．」。
そんなこと、誰でもやってることなのになぁ。と、そのときは思いました。
駄レスですみません。

でゅさん、そうなんです。その「自分の心を鏡に映して云々」というのが聞きたいのです…、彼女から。
そうすれば彼女が何を求めているのかわかるであろうし、もしかしたらそれを僕の力で満たしてやれるかもしれません。
そうしたら彼女は学会ではなく僕を信仰するはずだと（笑

＞Arex™さん　　532です
　そうですね。６０歳過ぎの人たちに性格変われと言うのは無理かと思います。
　性格が変わらなくても、学会員は池田氏の教えには絶対なのですよね？
　それで、毎日ぐちゃぐちゃ言われて、こちらの考える余裕も与えてくれない
　のを、少しでも大人しくなって貰って　こちらの考える時間がほしいのです。
　で、此処に来てる学会員さんだったら、何かいい案あるかなと思ったのですが・・・
　これって　黙って別れるしかないのでしょうかね？

　

ふあぁ、よく寝た・・・

>アレックス　前に言いませんでした？法論なら他でやってるし、
　　　　　　　高校生の生半可な知識とでやる
　　　　　　　よりもずっと高度な討論ができると思いますよ。

教義の話に入ってくるとなかなかわからないなぁ・・・
今は教学勉強する暇ないし・・・（泣）
ただ、学会員とそうで無い人の付き合い方については何かと助言できると
思ってきたので、書き込んできたのですがなかなか話が進んで
質問に答えることが難しくなってきた今日この頃です。

というわけで、大学に入ったら教学勉強します！

＞レヲ３世さん
　全部読んでなかったので知らなかったけど・・・・
　貴女　高校生だったの？？
　あらぁ〜〜　って感じ・・・
　大学受験頑張ってね。　ちゃんと勉強するのよ。

>>537 でゅさんへ
私はこの板を見るのが好きなだけの、何の
知識も無い者です。

キリスト教も仏教も好きですが、好きなのは教義
ではなく、当時の圧倒的に少ない情報の中で、
自分の幸せ、人の幸せ、子ども達の幸せを冷静に
考え、悩んだというその姿勢の部分です。

古い考えにとらわれず、新しい考え方を否定せず、
悩みに悩みぬいた、そのすばらしい姿勢は、残念
ながら宗教を信じている人々が、踏みにじっている
状態です。

そんな状態が悲しくて、つい書きこんだり
することもあります。
本当に、たまにちょこっとだけですけどね。

私自身が、ソウカ学会の人に直接迷惑を
かけられているというのは、ソウカ学会
の知り合いの２／３に過ぎません。

えーと、そんな感じかな。
（体調崩して、寝こんでいるので
ちゃんと言いたいことがお伝えできているか
心配ですが・・・）

>>541
「君の知識には嘘が多い」と言っている。

つまり、君は自分が嘘をついているにも関わらずそれに気がついていないと言うことだ。
高校生だからそれが許されると思ったら大間違いだ。
君は自分が高校生だからと甘えているのか？
独立心が少しでもあるのならばそんな甘えた発言はするべきでは無い。

自分の発言に責任ももてず、
なおかつ発言に嘘があると指摘され、
それでも発言を続ける人間に対しては”それなりの対応”と言うものがある。

君に教えておく。
「自分の解らない話には首を突っ込まないのが大人と言うモノだ。」
知ったかぶりで発言し、許されるのは中学生までだ。君の義務教育は終わっている。

さて、そろそろ僕としましても受験勉強が忙しくなってきたので、
なかなか書き込みをすることは厳しくなってきたので、そろそろ
この板から撤退しようと思います。もともと僕はでゅさんやルイさん
その他の外部の皆さんが学会に対して誤解をしていると思い、なんとか
それに対する回答をしてきました。
教義にはうとい自分に出来ることはてきるだけ日常生活に密着した
意見を出すことができるのでは思いそれぞれの人たちの直面している
現実に対して助言が出来ればと思いどうすれば、学会と上手く付き合っていけるか
ということを中心に書き込みをしてきました。VR４Uさんと僕は同じ
意見で「キリスト教も仏教も好きですが、好きなのは教義 ではなく、
当時の圧倒的に少ない情報の中で、 自分の幸せ、人の幸せ、子ども達の幸せを冷静に 考え、
悩んだというその姿勢の部分です」という意見に同意しています。
僕はその姿勢は学会にもあると思っております。実際そうして僕も
助けられたっていうか指導されたことが幾度かあったため、
僕は学会を信頼しているのです。

アレックスへ
教義は大事だけど、あなたのその教義で救われた人が何人いた？
それだけの教学があればさぞ多くの人を救ってきたんだろうね。うらやましいよ。
宗教なんてその根本は「人を救ってナンボ」だろうし、あなたに
人を救おうとする信念さえあれば学会なんて関係ないと思う。
言っとくけど、心から人を救ってあげようとする慈愛の心がなけりゃ
教学つんでたって何の意味もないと思うよ。もし今学会が無くなったら
あなたは人を救おうと立ち上がるかい？それだけは言っておくよ。

でゅさん＆ルイさん＆外部の皆さんへ
ぼちぼち受験勉強もしなければならないだろうしちょいとここらで
ピリオドを打とうと思います。なかなか的確な助言できなくてごめんね
たまには顔を出すかもしれないけど、お願いしておきます。
でゅさん、奥さんの学会への熱心さには引くところもあるだろうけど
やさしくしてあげて下さい。なにより一番大事なのは家庭円満ですから
理解するには時間がかかるかもしれないし理解できないかもしれないけど
家族の和だけはなんとか壊さないで・・・夫婦げんかみて一番悲しむのは
子供だから・・・
ルイさん、学会のこともっと説明したかったけどもうちょっと時間が無い。
ごめんなさい。幸いこの２ちゃんねるには学会の人が多く来てるから
聞いてみてください。俺なんかよりずっと詳しく聞けると思うから。
これだけは伝えておく、「大多数の学会員は普通の人たちだから・・・」

これからも外部の人たちが来ると思うけど、心無いアンチのせいで
学会の考えが歪曲されないかがすごく心配です・・・
しかし俺には今やることがあります。受験が終わったらまた来ます
それではみなさんさようなら。また会う日まで。

長文乱文失礼しました（＾＾；

ゴタゴタ言わねェで別れたらいいじゃん？

けせらせら

Arexさんは｢間違った知識や勘違いをを正せ｣と言ってるのであって
教義の話をしてたとは思えないのだが…。

＃つーか読み方って「エレックス」じゃなかったかなぁ…？
　間違ってたらスマソ。

>>546　レオ３世さんへ
それがわかっていれば、学会に入る必要は無いでしょう。
学会は、言うなれば古い考えを推奨する集団ですよ。

今の新しい情報をいろいろ吸収して導き出されたわけ
じゃないでしょう？

科学の発展により、沢山の事柄について証明され、
新しい考え方が生み出されている現代に、古い時代の
考え方を継続しようとするソウカ学会に入る意味があります？

もちろん、ソウカ学会に居る人達は良い人も居ると
思います。
それはそれでお付き合いされたらよろしいと思いますよ。

ソウカ学会の教えの中で、すばらしい部分もあるでしょう。
それをピックアップすれば良いわけで、ソウカ学会という集団
全部を信じる必要はありませんよね。

まぁ、学会の中ですばらしい部分は、一般社会では
人として常識だったりしますけどね。

結局、それを実行するのは一人一人の個人でしか
無いわけです。思想集団に属するのは、全体主義に
つながりやすいし、そういう時代は終わったと思いま
すが、いかがです？

>>553
「あ〜また頓珍漢な事を言ってる(苦笑）」と思ったら代わりに言ってくれた。
ありがとう。

私は教義の”き”の字も言っていない。
それはそうと、
>もし今学会が無くなったら
>あなたは人を救おうと立ち上がるかい？それだけは言っておくよ。
創価学会なんて宗教界においては瑣末な存在に過ぎない事を忘れていないか？
創価が無くなれば、宗教に依存しないと生きていけないか弱い人々は創価以外に依存するダケ。

何も問題無い。
創価はさっさと無くなると良いね。

「アレックス」はAlex、Arexは「エレックス」。
一つ勉強になったな。

＞Arexさん
>>531についてのこの部分・・・

>「天皇陛下が創価学会信者にならないと戦争に勝てない」って言ったから
>「不敬」に値して「不敬罪」に該当しただけだろうが（わらひ）

・・・についてソースがあるのであれば、恐縮ではありますが教えて頂きたい。

それにしても・・・
久しぶりに見たと思ったら、”高校生苛め”ですか。（わらゐ）
貴方の発言はイチイチ正論だが、高校生相手に皮肉まじりに、
やり込めなくてもいいではありませんか。
相手によっては、もっと諭すような表現の仕方で書き込んでみては、
どうですか？
現にレヲ３世は貴方に納得せずに引き上げてしまったではありませんか。
彼は今時の高校生にしては、しっかりした子に私には見えましたよ。
個人的な希望ではあるが、もう少し度量が欲しい。
どうやら貴方は「少年部ＯＢ」氏と論戦していた頃と
まったく変わっていない様ですね。
大人の様で大人ではない。（わらゐ）　少し残念です。

>>556
言っておくが少年部OBと言うのは”ももたん”だぞ？
開き直りだと主張していたのはソコだ。
どういうタイプなのかは今なら解るんじゃないのか？
指摘しないとわからないかな？
”少年部OB”なんて、そんな古いHNを出されるとは思わなかった。
今は”ももたん”だ。

それはそうと、高校生だとは知らなかったな。
知っていたとしても、”甘えのある”生意気なガキは嫌いだ。
生意気な少年は好きだが。

論戦の場で相手の身分によって手加減しろと言うのはこれ如何に？
では君は相手が小学生ならば小学生であると文面で全て判断し、
諭す表現で書き込めるというのだな？

”私には”不可能だ。

訳のわからん事を書き込めばそれなりの対応をする。
しかしそれを書き込んだのが高校生ならば遠慮しなければならないと言うのは
相手に失礼な行為だとも思うが？高校生ともなれば一級のプライドを持つモノだ。

私も今時の高校生にしてはしっかりしてると思いました。
最初わかった時　あらぁ〜〜　と思いましたね・・・
貴女じゃなくて貴方のようでしたが・・・（男の子のようでしたねごめんなさい）
どちらにしても　ここで知り合ったのも縁かも・・・・学会は好きになれないけど・・
大学受験は頑張ってほしいものですね！　大学受験に関しては、頑張れレヲ３世
受かったら　何処かに出没して教えてね？

>>556
>「天皇陛下が創価学会信者にならないと戦争に勝てない」って言ったから
>「不敬」に値して「不敬罪」に該当しただけだろうが（わらひ）

かなり大雑把だからすまないな。
これならば納得するでしょう。

「神札等を拝んでも戦争には勝てない。
法華経に帰依すれば戦争に勝てる。」（意訳）
ソースは混乱して出てこない。しかし常識だろ。

>>536
でゅさんへ
法華経がどうして最勝となるのですかとの事ですが、やさしく言えば
無量義経は法華経を釈迦が説く直前に説かれた経とされていて、
釈迦が今までは各人の性質が違うからに、それに合わせて経を説いてきたけど、
それらはたとえ話のたぐいで真実では無かった。これからは真実を説くと
無量義経上で言われたのです。
それゆえに釈迦直伝の無量義経を信ずれば、釈迦の聖教の上では法華経は真実であり、
その他の経は嘘を説いたとする事が成り立ちます。
これらから、釈迦の経文の中では最勝であると言えるとの解が出ます。
（このように最勝と敢えて言ったのは無量義経が正しいとしての仮説をたてて
矛盾が無いか比較するためです）

しかし、これでは不合理性や矛盾が生じます。釈迦の弟子は全員が同じ時に弟子になった訳では
ありませんから、42年間嘘をつかれ続けた人もいれば、無量義経の時に弟子になった
人もいる訳ですから、全くたとえ話を聞かなかった人もいるわけです。
たった数十年の時の違いで、弟子の性質に違いが出るものでしょうか？
また、人の性質が違うから説法が異なるのであれば、法華経を説く時も人によって
使い分ける必要が出てきますが、法華経の時には各人の違いを言及しないで
真実を説いていると決め付けています。
そして、極めつけは法華経の開経である無量義経が法華経と同時に伝わらず、
しかも、法華経には残っている伝来の痕跡を各国に残さなかった事です。
無量義経は羅什三蔵の法華経より遅れる事、約100年後に突然に中国に現れたのです。
また、前述のように、経文の成立年代がばらばらなのに、釈迦の直説を名乗る無茶な論理から
無量義経は法華経の権威を高めるために、中国で捏造した経文と考えるのが妥当と
されてます。
以上です。

『国家諌暁だね。陛下に広宣流布のことを申し上げなければ日本は勝たないよ。これ
を御本山に奏請して、東京僧俗一体の上に国家諌暁しなければ国はつぶれるよ。並大
抵でない時に生まれ合わしたね』
（戸田城聖全集第四巻　513頁　1965年　和光社　）

『この日本の大戦争を勝たせる為には、どうしても広宣流布しなければ勝てっこはな
い。先ずこの時こそ天皇陛下が自ら目覚められて、尊い御本尊を拝まなくてはなら
ん。それを申し上げる事は第一番の忠義ではないか。丈夫というものは成し難いもの
を成すものである』
（戸田城聖全集第四巻　515頁　1965年　和光社）

《故に上は陛下より下国民に至る迄総て久遠の本仏たる曼荼羅に帰依し、所謂一天四
海（皆）帰妙法の国家が具現すれば、戦争飢饉疫病等の天災地変より免れ得るのみな
らず、日常に於ける各人の生活も極めて安穏な幸福が到来するのでありまして之が究
極の希望であります。つまり、日本の政治・経済・文化其他全部が法華経の真理に
則って行はれるのが理想でありまして、一天四海帰妙法の理想社会の建設に外ならな
いのであります。此の時始めて王法が仏法に冥し仏法が王法に合し王臣共に本門の三
大秘法を持する王仏冥合の時でありまして、正義道徳の最大最高を理想とする日本帝
国も法華経も不二一体のものと信じて居ります》
という。そしてつぎの問答がつづく。
《問　王仏冥合一天四海帰妙法と云ふ事は、上は陛下より下国民に至る迄日蓮正宗の
本尊に帰依することなりや。
答　左様であります。今迄申上た通り、陛下も国民も一人残らず日蓮正宗に帰依する
事であり、久遠本仏の御心に従って国家が治められる様になる事であります。》
（戸田城聖伝　160-161頁　2000年　第三文明社）

＞Arexさん
”高校生”というのは私の早トチリのようでしたね。（苦笑）
すいませぬ。
Arexさんがいなくなったのが「少年部ＯＢ」氏との論戦の
少し後だったので「少年部ＯＢ」のコテハンを持ち出しました。

>>どういうタイプなのかは今なら解るんじゃないのか？
了解。

>>”甘えのある”生意気なガキは嫌いだ。
同意です。(わらゐ）

>>論戦の場で相手の身分によって手加減しろと言うのはこれ如何に？
>>では君は相手が小学生ならば小学生であると文面で全て判断し、
この板での書き込みが全て”論戦”とまではいかないでしょう。
もっとも、それはArexさんと私の、この板に対する認識の
違いによるとは思いますが・・・
万が一、Arexさんが相手が小学生と判断した場合、
Arexさん（Arexさんに限らず）が相手にしないのは当然ですね。
（手加減もヘチマもない・・・不毛）

>>諭す表現で書き込めるというのだな？
私ではなくArexさんに対する私の希望に過ぎません。（早トチリによる）
私が相手が小学生だと判断すれば私も相手にしないでしょう。
（これも不毛）

★結論：>>556のレスは私の浅はかな読み違いによる書き込み。（呆笑）

>「神札等を拝んでも戦争には勝てない。
>法華経に帰依すれば戦争に勝てる。」（意訳）
>ソースは混乱して出てこない。しかし常識だろ。

ありがとうございます。
・・・常識ですかぁ？
なんか違うような・・・
いや、だめだ・・・泥酔している・・・（わらゐ）

すこしレスが変かもしれませんが、
今日のこのスレでの書きこみはすみませぬが、
ここで失礼します。

とりあえず、後日（明後日かも・・・）

>>562
彼は高校生なんじゃ無いの？
高三の受験生でしょ。

あくまでも自己申告だけどね。
最初は”染まってない”大学生だと思ってたよ（苦笑）

>>544
＞私自身が、ソウカ学会の人に直接迷惑をかけられているというのは、ソウカ学会の知り合いの２／３に過ぎません。
「２／３に過ぎない」ですか。ちょっと笑っちゃいました（失礼。
昨日の冷雨で私も少し風邪気味です。お体をお大事に。

>>538のルイサイファーさん
えー、私の口から言うのもなんですが、創価の教え自体にルイさんが感銘を受けるようなものはないと思います。
私も一時期、せっかく金払ってるんだからと聖教新聞を読んでいましたが、何も得るものはありませんでした。
毎日同じ事ばかり書いてあって、あんまりアホらしく、今ではもう、ほとんど読んでません。
是非、あなた自身の力で彼女を救ってあげてくださいね（あえて言いますと、まず不可能と思いますが）。

＞Arexさん
レヲさんは、創価特有の考え方や発言をすることもあるけれど、
高校三年生にしては考え方がしっかりしているし、なにより、
聖教新聞の罵詈雑言や、強引な折伏に非常に危機感をもっているところは、
評価するべき面だと思いませんか？
Arexさんの書き込みはアホ創価に対してはとても小気味いいことがありますが、
レヲさんについては、もっと彼のいい面を見てあげてほしかったです。
わざわざ書き込みしていただいたのに、批判めいたことを書いて申しわけありません。

＞レヲさん
まずは、受験勉強、がんばってくださいね。
そして、これからも、今のあなたが所属する組織のおかしなところから目をそむけずに、
レヲさんが「直すべきところは直す」気概を持って組織をよりよい方向へ導いてください。

＞ななしさん
大変わかりやすい解説ありがとうございます。無量義経で言っていることが本当だとすると、なんだか、お釈迦様って随分といい加減な方だったんですね。
だって、40年以上も自分が言い続けてきたことを、ころっと「アレは間違いだったのだ」って言ったということなんでしょ？
是非、創価の方々の反論をお聞きしたいですね。

AGE

>>566
「無責任な発言は慎みなさい」と白々しいくも偉そうな事を言われたので
反撃してしまった（苦笑）

まぁ、言われてみれば、知らないモノは仕方ないな・・・。
ただ、反論しろと言っても、無視を決め込むその姿勢だけは頂けないな。
火に油を注ぐ。

>聖教新聞の罵詈雑言や、強引な折伏に非常に危機感をもっているところは、
>評価するべき面だと思いませんか？

これは評価する。
ただ、それは止めようにも止められないのが創価学会。
悪貨は良貨を駆逐する。

これでも彼の幸せの為にヒントを出したつもりだ（苦笑）
まだ”若い”のは判ったからな。
人生の一番楽しい時間を創価に取られるのは不幸せこの上無し。

アレックス

>>569
不覚にもﾜﾗﾀ

＞レヲさん
そうですか残念です…貴方は僕の彼女の創価に対する姿勢と似ているのではないか
と思い色々質問させていただきました。生の声ありがとうございます。やはり彼女もレヲさんもあまり教えには興味がないみたいですね…、繋がりを求めて集まっているように思えます。環境がたまたま学会だっただけですか。
レヲさんは学会の強引な部分には憤りを感じているみたいですね、今後レヲさんどういった哲学に目覚めどういった価値観を手にするのか楽しみです。
ちょっと説教じみているかもしれないですが、自分、そして取り巻く環境をすべて
疑ってみるのも違うものが見えて良いかもしれませんよ。
受験がんばって下さいね。

＞でゅさん
無理ですかぁ…ヘコみます…。結婚までしているでゅさんが言っているので
やはりそうなんでしょう…。彼女の良い部分と学会は切り離せないものなの
かもしれませんね。でも僕はやってみようとおもってます、やらなきゃ僕の
ことはわかってもらえないですから。

>>554 レオ３世は間違いでした。
　レヲ３世さん、申し訳ありません。

>>563
戸田城聖版の「人間革命」読んでみろよ。
反戦思想なんてものはこれっぽっちも出てこないぞ。むしろ「国のために奉公しろ」
だぞ。（戦後の小説なのに忠国、愛国思想の塊）

>>572
へこませてごめんなさい、ルイさん。そういうつもりではないのです。
私も、妻が創価であると知ったときは、きっと脱会させてみせると思っていましたが、今ではすっかりあきらめてます（希望は捨ててはいませんが）。
二世・三世の彼・彼女たちにとって、創価は彼・彼女たちの一部であり、空気のようなものであり、切っても切り離せないものなのです。
というか、そう考えるように思考回路が形成されてしまっているのです。
例えば、「僕と創価とどっちが大切なんだ」と問いつめても意味がありません。というか、創価を取るに決まってます。
おわかりいただけましたでしょうか。

創価は８００万人とか言われていますが
私たちの隠語では、会員は”Aクラス””Bクラス””Cクラス”
の３種類に分類されて、地域の名簿に記載されています。

”Cクラス”とは、一応御本尊様を頂いていますが
勤行や題目をしなくて”タンス”の中にしまってあったり、
また、会合などには誘われても絶対行かない人を指します。
これらの人には、支部や地区の幹部らが”内部折伏”といわれる
啓発をするために、彼らの家に出向いて説得をするのです。

”Bクラス”とは、特に学会に疑いを抱いているわけではないが
信心に対する強い確信が無く、怠けている学会員を指します。
勤行や題目を時々して、会合には、誘われたら嫌々行くなど
自分から積極的に折伏戦をしようなどとはしない人たちのことです。
地区の幹部らは、こういう人たちには、活動家にするために
こまめに連絡を取らないといけませんね。

”Aクラス”とは、信行学を兼ね備えた活動家のことを指します。
このスレで話題になるようないわゆる”強信者”です。
Aクラス入りすると、明らかに幹部からの扱いが変わってきます。
だが、実際にはAクラス入りしている人はかなりすくないです。

私は大学生なのですが（創大ではなくて、都内のやや難関国立大学です。）
一応学会員の数は５０人くらい登録されているのですが
実際に会合にいくのは、私を含めて５〜６人しかいません。
地区の方の学生部は、４０人登録されていて、いつも来るのは４〜５人です。

そのうち明らかにAクラスの人間は２〜３人で
残りは、嫌々来る（連絡しないと来ない）Bクラスの人達です。

これを考えると、学会員多しといえども”活動家”と言える人達は
せいぜい１００万人程度、日本国民全体の１％未満ではないでしょうか。

でゅさんへ。
幼少のころより創価学会に居つづけると、変なトラウマに囚われます。
しかし、創価大学出身で女子部の指導的な立場に見え、池田大作氏と
直接話された方でも、この宗教はおかしいと感じて辞められた方もいます。
（現在は無宗教だと思います。）
頭から無理だと思うよりも、他の仏教書を（岩波、小学館のブッダなど）
釈迦の生涯を確認するとのこじつけで、夫婦で読んでみるのも良いかも知れません。
そこでは創価学会から得られる偏狭な間違った知識とは違った、本当の知識が得られるでしょう。
小さな疑問から、目を明けさせる事が可能になる可能性があります。

創価の教義は破綻していますが、教義なんか関係ないとの意見では、宗教とは
言えませんし、また、その教義で他宗の批判を行った事に対しての謝罪は有るべきです。
嘘で固めた論理で他宗を批判した事に対して、謝罪を全くしない事が許されるものでは無いでしょう。
謝罪を行ってからが、人を救った数の論議をすべきスタート点では無いでしょうか。
しかし、人を救った数と議論の方向性を変えるような逃げ口上には、以前に挙げた
ローマ帝国衰亡史の一説からわかるように、人を救った数ならば圧倒的にキリスト教
が多く、歴史的にも古い事を知るべきでしょう。

創価の教義なんてあるのですか？初めて聞きました。
日蓮の教義なのではないですか？
日蓮は他の仏教宗派を”邪教”として切り捨てていますが
要するに、学会の教義がおかしいと言うことは
つまるところ日蓮が信じられないということでしょう

>>579
信じる信じないのレベルでの論議ではありません。
信じている方は身内の中で御勝手にやっていただければ良いのであって、
他宗を間違っているとか、地獄に落ちるとかを放言してはばからない
あなた方の教義は、他の日蓮系よりも他者に迷惑であるがゆえに、創価教義として
記載しました。
それに、日蓮系は解釈が多岐にわたっており、別段、世間の迷惑になるような行為を
していない教団もあることから、分ける必要があると考えたのです。
ひっそりとやっていただく点については別段抗議をする必要は無いでしょうし、
傷の舐めあいをしているようなサークルで、自己満足の教義解釈をされる分には
放って置いても実害が無いでしょうか、嘘で人を勧誘するような行為は許されるものでは無いでしょう。

おれ小中高と創価だったけど、いまは576のCクラスだよ。3世だよ。
親はバリバリAクラス。
社会にでてサラリーマンやってると、活動とかできないし、回り見て
バリバリサラリーマンっていないじゃん？尊敬できる人いないのに、
続けるのは無理。
やめた理由は北朝鮮の映像みてて、『あー、学園みたい』って思って、
一気にさめた。昔からおかしいとは思っていたが・・・
結構同窓生とも遊ぶし、みんなどうしたの？って思ってるみたいだけど、
俺より成功してるやついないからなー、回り見ても。
だから何にもいえないみたい。
このままほって置いてくれるのがいいな。

>>565　でゅさんへ
いや、ソウカ学会の人が全部問題が有ると言う訳じゃない
と言いたかったのですが……。
それに、良い友達でもあります。
少々頑固で、自分勝手な所も、慣れてくれば
可愛くなってきちゃうし。

って、この辺は個人的な感想ですけどね。


お風邪をおひきになったのですか？
お体、大切になさってくださいね。

学会員でもピンからキリまでいるよ。私は結婚して入会したけれど
主人（活動してない）に「信心しててもいい人とは限らない。
よく人を見て付き合いなさい。おかしいと思ったことはしなくていい。」
といわれました。すぐにその意味はわかった。幹部にも変な人がいたし。
一部の人のせいでみんなおかしく見られるのは嫌ですが、
今の体制が変わらない限り、しょうがないでしょうね。

池田氏が死ねば、良かれ悪しけれ学会も変わるだろう。

自分はBクラスっぽいッス

…表向きは

>>574
ありがとう。　そういえば戸田城聖版は読んだ事はないですね。

>>レヲ３世
＞教義は大事だけど、あなたのその教義で救われた人が何人いた？
＞それだけの教学があればさぞ多くの人を救ってきたんだろうね。うらやましいよ。
＞宗教なんてその根本は「人を救ってナンボ」だろうし、あなたに
＞人を救おうとする信念さえあれば学会なんて関係ないと思う。
＞言っとくけど、心から人を救ってあげようとする慈愛の心がなけりゃ
＞教学つんでたって何の意味もないと思うよ。

よくぞ言ったね。（笑） ２ｃｈに来て初めて感動したよ。（涙）
”教義”は単なる”教養／知識”の間違いだろ。（笑）
Arexさんも本当はとっくに気付いていると思うし、
何か感じる事があったかもしれない。
君はマトモな男子部になれそうだ。　ガンバレ！
スカプロの様になってはイカンザキィ！（わらゐ）

>>Arexさん
＞宗教に依存しないと生きていけないか弱い人々は
＞創価以外に依存するダケ。

創価学会の信仰は依存型ではありませんよ。
むしろ、逆に弱い人間はついていけない所です。
その見本が学会組織から脱落した私。（苦笑）
ここでは「宗教＝弱い人間がするモノ」ではないと言いたいダケ。

おお、俺はBクラスだ。
疑問は抱いてるけど。

>>587
人を不愉快にさせない「人を救う宗教」は他にいくらでもある。

独善的な宗教、
裏表の激しい宗教、
排他的宗教、
一貫性が無く嘘をついても平気な宗教、
こんな宗教とは呼べない”人を不快にさせる宗教”がいくら
「人を救う」と題目唱えたところで迷惑以外何者でもない。

邪魔、迷惑、不愉快。

”人を不愉快にさせなくなってから”「人を救う」と発言してください。
「不愉快な存在から干渉を受ける事」は更に不愉快です。

一般人が創価学会から受け取るのは「不愉快さ」ということに早く気がついてください。
自宗教を唯一の正義と言わず、
機関紙で他人を誹謗中傷しながら人間愛等とホザかず、
他宗教を邪宗と呼ばず、
一回発言した事は厳守し、コロコロと主張を変えなくなったら
「人を救う」と発言してください。

>>588
井戸端会議で、
近所の気に入らない奥様の悪口を言い合う連中を強い人間とは私は思わない。

他人の命令どおりに動く連中を強い人間とは私は思わない。

集団で固まって行動するﾄﾞｷｭｿを強い人間とは私は思わない。

現世利益を望む連中が強い人間とは私は思わない。

強い人間と言うのは、
間違った宗教について行くのを自ら拒否する勇気を持つ人間だと私は思う。
過去に不法行為をした組織、
また、1000万人から捨てられた組織に未だに居残ってる連中が強い人間とは私は思わない。

あははははははははははは（失礼）
相変わらずですね。

>>590
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

>>591
＞井戸端会議で、近所の気に入らない奥様の悪口を
＞言い合う連中を強い人間とは私は思わない。

同意。（ただし、学会員に限った事ではないでしょう）

＞他人の命令どおりに動く連中を強い人間とは私は思わない。
＞集団で固まって行動するﾄﾞｷｭｿを強い人間とは私は思わない。

激しく同意。

アンチの人がいくら矛盾を追及しても、学会員に疑問を持たせるのは
無理な話です。学会は人間関係で結びついているし、折伏した、された。
基本的に思考能力の低い人が多いので、疑問持たない。
アンチが何を言っても無駄。

＞現世利益を望む連中が強い人間とは私は思わない。

個人的な意見だが、近年の学会は昔の「罰論・功徳論」路線は
影は薄くなり、革命思想的な色彩が強いと思う。
分かりやすく言えば”幸福”とは広宣流布の為に生きる事。
すなわち、「学会の活動をして生きる事が幸福である」といった
価値観が主流になってきていると思う。（冥益がメイン）

それはさておき、”現世利益”を望む事が弱い人間なのか？
例えばArexさん、貴方が癌を患って"死"を宣告されたらどうするのか。
貴方は家族を養っていく為に死ぬ訳にはいかない状況にあると仮定する。
"生"という現世利益を望む事が弱い人間なのか。

＞間違った宗教について行くのを自ら拒否する勇気を持つ人間だと私は思う。
私は強い人間かな？（わらゐ）

今日はこれにて失礼。

>>594
>「学会の活動をして生きる事が幸福である」
傍迷惑この上ないな。

他人の幸福を考えられなくなるのはその影響だな。
「創価学会の幸せは多くの一般人にとって不幸せ」と言う事が
その考え方では全く浮かばない。
自分がしている迷惑行為が理解出来ないのは仕方ない。

摩擦を生むだけの”欠陥”思想だ。

「生を望む」のが「現世利益」？(苦笑）
これはジョークじゃ無いのか？冗談だと思いたい。

生命維持をするのは本能に属するものだ。
痛みを感じるのも生命維持の為の本能だ。
”本能が無い事”を願うのは”人間である事の放棄”だろう。
人間である限り生を望む、又、望まざるを得ないのは性（サガ）である。宗教は関係無い。
人間の唯一の弱点、それは寿命が誰にも平等に訪れると言うこと。
自殺願望のある人間以外、誰しも生を願うものだ。
「死ぬのが怖くない」と言う人間もいるが、
それは達観であって、死を望んでいる訳では無い。又、死を望む者は”人間”ではない。

人間は誰しも死には弱い。
死に勝てる人間が存在してから、”生”を望むのが強いのか弱いのか天秤に掛けるべきだ。
「水の摂取を望む事が弱いのかどうか」を天秤に掛ける様なモノだ。
”生”無くして人間は成り立たず、水の摂取もまた然り。

何の努力も行動も無しで、他の何かに祈る事によってなにか自分の望む事が
実現する事を願うのが「現世利益」だろう。
自分が努力行動し、それが結果として自分に跳ね返る。それが”正常な道理”である。

自ら行動を起案、実行出来る強い人間は”正常な道理”に気がついているモノである。
何故なら体感出来るモノであり、それが道理であるのだから。
「他人に祈って何か叶う」それは道理に反する。

生が現世利益で授けられる？
それは人間が死の達観に達するまでの”まやかし”だ。

私が癌で余命いくばくも無いならば
あらゆる手を尽くす。残された時間を有効に使う。
神に頼る事等時間の無駄だ。人間には遅かれ早かれ死が訪れる。
残す子孫に最善を尽くす。ただソレのみだ。

人生の最後に、悔いが無く、最愛の者が側に居てくれればそれで私は十分だ。
私の家族は円満この上ない。
子孫を残したところで面倒は見てもらえるし、また逆の立場でも面倒は見る。

摩擦を起こして関係断絶する創価家庭とは違う。

今回君は私の”死”を仮定したが、君にも間違いなく”死”は訪れる。
毎日毎日「今日は・・・」と書いているが君に明日は無いかも知れない。
寝てる間に死ぬかもしれない。
私は日々”死”を意識しているが君は”自分の死”を意識していない様に見える。

失礼なのは重々承知だが、少々不思議にうつるので付け加えさせてくれ。

「只今臨終」の精神が創価だ。

＞でゅ
>「僕と創価とどっちが大切なんだ」と問いつめても意味がありません。
>というか、創価を取るに決まってます。
大正解。

>エレックス
＞人を不愉快にさせない「人を救う宗教」は他にいくらでもある。
へ〜え。

>亡霊
＞スカプロの様になってはイカンザキィ！（わらゐ）
なんじゃそりゃ。

もう、最期の様相が現れ出したな。

なんか、九州のほうで、折伏？脅迫？してた層化の
男子部と壮年部の二名が、相手の玄関先で突然死
したようだ。ほぼ、即死らしい。マジ話。

やはり、層化のニセ本尊のバチが当たったんですわ。（恐

青山氏の件といい、
テロへの資金提供（パナマコネクション）
　↓
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00008.html

といい、諸天が許すわけないよな。→層化

あとは日建が没すればよい。

いつになったら最期になるの？

いい宗教ってあるんですか？

ABCのクラス分けなんて話は初めて聞きました。創価の方々では一般的な認識なのですかね。
私の女房はAクラスかな。勤行は私がいるときは、ほとんどやってないですけど、私の手前控えているだけみたいなので、心の中ではいつも「なんみょー」って唱えているように見えます。
女房の両親もAクラスだな、こりゃ。折伏されたことはないですけど。
学生時代は活動はあまり活発でなくても、卒業すると活動を始める人も多いのではないのでしょうか。
そう考えると、>>577の100万人という数は、もう少し多いような気もします。

>>578ななしさん
そうですね。やめた方もたくさんいるようですね。一方、うちの女房は．．．
仮に教義がおかしいということを理解させたとしても、脱会までは至らないような気がします。

＞VR4Uさん
＞ソウカ学会の人が全部問題が有ると言う訳じゃないと言いたかったのですが……。
分かってますよ(^_^) でも、迷惑な人が2/3もいれば十分ですよね。
風邪は、会社のうがい薬でうがいしたら治っちゃいました。ﾃﾍﾍ

>>588
＞逆に弱い人間はついていけない所です。
強いか弱いかという議論は、何を基準にするのかというところから始めるべきとは思いますが、
私から見ると、創価の人はいつも何かを恐れているように見えます。あくまでも私見。

＞不愉快
ホント、この言葉に尽きるかも。
明らかな犯罪とかであれば解消することは容易いけれど、「不愉快」さを解消するのは生易しいことではありません。
だから創価は創価で居続けられるんだろうなぁ。妙に納得。

＞貴方が癌を患って"死"を宣告されたらどうするのか
ｴﾚｯｸｽさんも指摘しているとおり、これは詭弁だよ。死にたくないのは誰でも同じ。現世利益かどうかなど関係ない。
ただ一つ、気になるのは、ｴﾚｯｸｽさんの
＞神に頼る事等時間の無駄だ。
というお言葉。人間誰しも、死に際には何らかの「神」にすがりたくものだと思うけど、ｴﾚｯｸｽさんはどうなんだろうか。
死に際でも「時間の無駄」と思うのだろうか。甚だ疑問であります。

>>600
ソースお願いします。

>>603　でゅさんへ
お風邪治られたのですね、良かったです。
私も、家のおクスリをケチって酷くなる事があるので、
気軽（？）に飲める会社のおクスリは重宝してます。（笑）

はじめの頃の私の書き込みを読むと、かなり失礼な事を
書いていました。ごめんなさい。

あの時は、アンチの人たちや学会の人達に煽られて、
お連れ合いさんの信頼を無くしちゃ駄目！！って思って
焦っていたんだと思います。

「死に際でも時間の無駄」に関しては、いろいろ考え方が
あるかもしれませんが、私は神様って信じないから
祈らないと思ってます。

本当にギリギリまで、なにか出来る事で生きる方法はないかと
模索するだろうし、そうでなければ諦めて、やり残した事が
無いかを探し、それがもう出来ないと分かれば、穏やかに
死のうと思います。
もちろん、出来る事の中に呪文を唱えたり、祈ったりする事は
入りません。

最後は好きな人の事を考えたりして死にたいな。

でゅ。
結局このスレはお前サンが学会批判する為のネタだったんだな。

Come on!
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi/donnn/vote7

>>604
>＞神に頼る事等時間の無駄だ。
>というお言葉。人間誰しも、死に際には何らかの「神」にすがりたくものだと思うけど、ｴﾚｯｸｽさんはどうなんだろうか。
>死に際でも「時間の無駄」と思うのだろうか。甚だ疑問であります。

例え逆でも
愛する者が死に際に、自分では無く神にすがられたら
私は残念に思う。

自分の腕に抱いてても他の何かに頼られるのは、
自分に何か至らない点があったのだろうか？
と考えてしまう。この上ない信頼を寄せてもらっていないと言う証拠だろう。

また死に際に愛する者が側にいるのに
神に”生”を望む絶叫をする事など、そんな格好悪い”死に様”は見せたくない。

”孤独死”が哀れに思われるのはここだろう。
死に際に神にすがれれば人間は幸せと言うのならば孤独死も幸せだろう。
私は孤独死したいとは思わないし、それは不幸だと思う。

自分の死は他人に影響を残せる最後の舞台だ。

Arexは放置

>>609
ﾜﾗﾀ

うんうん、「神にすがる」という書き方が悪かった。
「すがる」のではなくて、なんというか、こう、えーと、
もっと荘厳な意識の領域に触れるような意味を言いたかったのだけど、
死んだことがないので、うまく言い表せません。

自分の最後には愛する人に側にいて欲しいし、側にいてあげたい。
そうありたいものです。

私は神を信じます。といっても、神社にまつられているような神じゃなく（これらを否定するつもりもないが）、
人間やすべての生命や物質が不可侵な存在は必ずあると思うんです。
存在という言葉は適当じゃないと思いますが、他に適当な言葉が思い浮かばない。
一言で言えば、「創造主」ということになるのでしょう。
もちろん、この存在に向かって祈ったりはしませんが、
せめて死ぬ間際には、その存在の意志を少しでも理解できたらなと思ってます。
つまり、なぜその「創造主」は我々生命を生み出したのかということを知りたいのです。
なんか、変なことを書いてますね、すみません。

>>608 ﾜﾗﾀ
１から話の筋がずれてきていることは認めますが、ネタじゃないです。
１のときは、私もかなり気が動転しいましたのですが、今はだいぶ落ち着いてます。
みなさんのレスのおかげと思ってます。

608じゃなくて、>>606でした。失礼しました。

真面目に癒し系です。奥様に見せてあげて？
此処でも見て落ち着きましょう・・・
私のお友達がフランス人のメル友から教わりました。女性向きかな？
超重だからたまにフリーズるけど・・・

http://pages.infinit.net/mariesol/applet2.htm

http://pages.infinit.net/mariesol/applet4.htm

ここを見てる人に内緒で教える。　落ち着こうね・・・
関係ない事書いてごめんネ　でゅさん　

追加
フランス語だから　写真、絵、音楽を楽しむだけだけど・・・
トップに行っていろいろ楽しんで・・・
失礼しました・・・

>>611
私がソレを考えるのは”死に際”ではありません。

もちろん死に接した時に初めて理解出来る事があるかもしれませんが
ふと他人の死に接した時に、時間の許す限り考える様にしています。

一度信じてしまうと、簡単にやめられない宗教なのは確かです。

暴力的手段で脱会を強制阻止するようなことがあれば法に引っかかりますが
学会（日蓮）の教義は、思想的にかなり非常に厳しい面があり、しかも
疑いを起こさないように用意周到に教義が作られていますから
退会する勇気がある人は相当少ないのではないでしょうか？
地域の学会員が怖いとかそういうことはどうでもいいことなんですけど
退転して、もし地獄に堕ちたらどうしようと考えてしまいますから。
もし、地獄がこの世の中にあるとすれば、絶対踏ん切りはつかないし、
もし地獄なんというものが架空の産物だったとしても
それなら、学会員を続けていても地獄なんかには堕ちないわけですから
どちらか分からない以上結局続けるということになると思います。

池田先生もいろいろな事を言われますが、要するに
『個人個人が”地域のリーダー”になりなさい』という教えですよね。
一般の会員はともかく、少なくとも学園生は厳しく、そう教えられました。

社会で辛いことがあっても、それも信心の修行の一環として
「自分が成長するために乗り越えて行きなさい」ということ。そして
「意識して人格を築き、地域との連帯を強めなさい」ということです。
修行だと思えば、プレッシャーを感じずに積極的に物事に取り組めますし
意識しないと、なかなか自分の内面を変えていくのは難しいですからね。

>>611　でゅさんへ
う〜ん、私にとっては生きる上で必要な材料ではアリマセンから、
あまり考えません。

自分自身の存在理由は自分自身や周りの人が決めるものだと
思っていますし。

分からない事があれば、順々に証明して行ける所から、考えて行けば
良いと思いますよ。

証明されていない事なら、証明してから次のステップへ行けば
安全で間違いが少ないでしょうし。


まずは、その創造主の様なものが居るのかどうかを証明しないまま
（されていないまま）

＞人間やすべての生命や物質が不可侵な存在は
＞必ずあると思うんです。

と確信し、
その存在が意志を持っていると確信し、
何らかの意図で生命を生み出したと確信しているのは、
お題目を唱えたらハッピー☆って言うのと同じ、
いや、むしろそれよりも飛躍している気がして恐いです。


まずは、その様な存在があるのかどうかを証明した人が
居るかどうか、もしくはご自分で証明してみてはいかが
でしょうか？

ちなみに、学園や創大は信心している必要は無いのですが
学園の場合は、あとで担任の教師から信心してるかどうか確認されました。

学園では『信心を強制することは絶対にない』ということですが
かなり激しい折伏活動を受けることになるのは確かです。
学園や創大生は折伏する相手に飢えているので大変危険です。

そういえば宗門問題のときに、学会から日顕宗に改宗した生徒がいて
その人は強制的に退学になったらしいです。（藁

とはいえそこいらの私立にないような良心的な学校ですし、
地域のリーダーに相応しい子たちが多かったです。

いないと思う。だからどこも教祖を崇めるんだよ有史いらい神（似たような物）の
存在を見たっていう記録ないしね。
教典は別ね。

池田先生って崇めているから、どんな立派な人かと
衛星中継で話をしているのを見たんだけど、
知性も教養も感じられなかったんだけど、
あの人が本を書けるのか、ゴーストライターが
書いているんじゃないのか。
単なるオッサンだ。

>>スカプロ
やはり、まだ生きていたのか。（苦笑）
そろそろ首吊ったらどうだ。（わらゐ）
・・・ますます変なコテハンになってしまった（泣）・・・

>>604
＞強いか弱いかという議論は、何を基準にするのかというところから始めるべきとは思いますが、
＞私から見ると、創価の人はいつも何かを恐れているように見えます。あくまでも私見。

基準はズバリ、この信仰の”確信”。
学会員とは言っても、”確信”に個人差があるのは仕方のない事です。
あなたの見る創価の人は”確信”のない人が多いとおもわれます。
どちらかというと、数少ない部類に属する”確信ある人”は何も恐れません。
たとえ、家に借金取りが押しかける状況においても・・・（ネタではありません）
「この信仰は絶対である」という”確信”があれば恐れるものは無いのは当然です。
すこし理解されるのが難しいかも知れません。
普通の人であれば単なる”狂信者そのもの”ですね。（笑）

＞これは詭弁だよ。死にたくないのは誰でも同じ。

詭弁ではありません。
”死”を例にした事、および私の書き方が不十分であった事を深くお詫びします。

>>Arexさん
”詭弁”に感じられたかも知れない私のレスに対し
丁重なる長文レスを頂いた事を申し訳なく、また有難くおもいます。

＞「生を望む」のが「現世利益」？(苦笑）
＞これはジョークじゃ無いのか？冗談だと思いたい。

ジョークではありません。　例が悪すぎました。
”死”ではなく、”人生最大のピンチ”に訂正
させて頂きたい。

＞何の努力も行動も無しで、他の何かに祈る事によってなにか自分の望む事が
＞実現する事を願うのが「現世利益」だろう。
＞自分が努力行動し、それが結果として自分に跳ね返る。それが”正常な道理”である。

呆れるぐらいの正論です。
ただ、”死”の間際に、「もう３０分だけ命を延ばして家族と話をしたい」という時に
信仰によって、３０分生き長らえる事が出来たら、それは「現世利益である」と
いった感じのニュアンスを伝えたかった。

私がここで述べたかった事は”人生最大のピンチ”が訪れた時、人間が
「信仰をするのは、ごく自然な事ではないのか？」といった問い掛けをしたかった。
（自然な事である故に、”弱い人間”であるとは思えない）
結局の所、Arexさん個人としては「宗教＝弱い人間がするモノ」といった結論で
よろしいのでしょうか？

（親切な長文レスに対し、これだけで本当に申し訳ない。）

訂正。
>>621
×普通の人であれば単なる”狂信者そのもの”ですね。（笑）
○普通の人から見れば単なる”狂信者そのもの”ですね。（笑）

今日はこれにて失礼。

>>621
「確信」・「信念」は自分一人だけに通用するもので
他人に干渉する時に使用されるべきでは無い。

それを他人に当てはめようとしたり、強制しようとしたりすれば
反発・反感を招き、摩擦を起こすのは道理である。

>>622
人が生きるのに、信仰心を持つ事は絶対条件では無い。
よって「ピンチに陥ったら信仰にすがる」のは”自然”では無い。
”条件反射”であり、”練習の賜物”である。

結論から言えば、
「知的活動を伴わない宗教を選択するのは弱い人間だ」

>>555
>創価が無くなれば、宗教に依存しないと生きていけないか弱い人々は創価以外に依存するダケ。
>>591
>現世利益を望む連中が強い人間とは私は思わない。
これを読み違えているのではないかな？
宗教を否定しているモノでは無く、創価を信仰する人間を”弱い”と言っているのだが。

私は宗教とは基本的に「人生の指針」であると考えている。
それに「習慣」、「規律」が組み合わさって”宗教”となる。
逆に言ってしまえば、
「人生の指針」、「習慣」、「規則」を親が教えれば”宗教”は必要が無い。

人間は”楽”をする動物だ。
親が子の教育で既存の自分の宗教を利用するのは仕方の無い事だ。
子供を注視すれば環境に適応する動物と言った方が良いかも知れない。
親がその様な教育をすればそれに適応する。
またそれを自分の子供にも繰り返すであろう。

その様に繰り返してきた宗教を信仰する事を私は弱いとは言わない。
人間が環境に適応した結果である。そこが新興宗教との差だ。

私は無宗教であるが、それは
極力宗教を利用せずに教育されたと言うだけの話だ。
基本的には仏教である。

「人間は”楽”をする動物だ。」と言った。
親に大して哲学も無く、人生の指針すら子に教育出来なかったらどうなるのであろうか？
基本的には”サボる”のだ。次は他人のモノをそのまま模倣。

基本的に日本には戦争の前後に「断絶」がある。
何も生きていく指針の無い弱き者はそこを宗教につけ入れられる。
「あなたはこうやって生きていけば良い」と指針を示されれば生きていくのが”楽”だ。
どこの宗教でも言っている事をさも自分の宗教だけかの様に宣伝し、
甘言を弄されると宗教にハマってしまう。

そこには「他を知らない」と言う”知識の欠如”と”親の教育不足”と共に
”楽をする”と言う人間の本能がある。

情報の精査もせず他人の言う事を鵜呑みにし、他人の言うとおりに生きるのは
”楽”であり、本能に負ける”弱い人間”である。そこには知的活動を伴わない。

創価学会の様な、
「あ〜しなさい」「こ〜しなさい」と命令を与える”宗教”が弱い人間のするモノだと言う事だ。
人生の指針すら自分で作り出せない者は弱い人間だ。
そこまで組織に依存しないと生きていけない人間は弱い。

組織のシステムがそうさせるとは言え、無知蒙昧な弱い人間にしか見えない。

>>617 VR4Uさん
>>611の書き込みについてもう少し説明させてください。
”ビッグバン”てご存じだと思います。宇宙の始まりといわれているものです。
宇宙物理学的には”ビッグバン”があったことは、ほぼ間違いないとされているようです。
では、なぜ”ビッグバン”が起こったのか。これを我々人間が認識・証明することは出来ないそうです。
”ビッグバン”よりも以前の世界は、例えば「時間」という概念が存在しないなど、
現在我々が認識できる世界と全く異なるので、その世界での事象は我々には認識できないらしいのです。
一般向けの本をかじっただけなので、詳しいことは分からないんですけどね。
”ビッグバン”のまさに最初の一瞬を「神の一撃」と呼んでいるらしいのですが、
私が言っている「創造主」というのは、まさにこの「神の一撃」の「神」です。
既に述べたように、この「神」の存在を証明することは現在の我々の科学では証明できません。
証明は出来ませんが、「神の一撃」は起こったのですから、「神」は必ずいることになります。
なんか矛盾してますけど。
仮に”ビッグバン理論”が否定されても、考え方としては同じだと思うのです。

私の考える「神」はこのようなイメージです。
このような「神」の存在を信じても、確かに実生活にはあまり役には立たないように見えます。
でも、自分の祖先はどんな人だったのかとか、日本人のルーツは？とかVR4Uさんも多少は興味ありませんか？
同じように私はその「神」について興味があります。少しでも、その「神」について理解できることがあれば、
人間だけでなく、宇宙そのものの未来も見えてくるような気がするのです。でも知るすべはありません。
宗教的に崇拝しているつもりはないんですけど、VR4Uさんから見ると、そのようにとらえられてしまうのかもしれません。

なんか、書けば書くほど、深みにはまっていく〜。

私は生まれてから自動的に学会に入っていたので自分から進んで入ったわけではありま
せん。しかし、私の周りには幸い良い人がたくさんいたので学会をそんなに毛嫌いする
こともありませんでした。普通にクリスマスも普通にパティーしたし、神社の縁日にも行ったし、
初詣も行きました。学会の人はこれを強く批判する人が絶対います。でも私のお母さんは

「（神社のこと）拝んだり、信じていなければ大丈夫なんじゃない？」

と私に教育していました。問題は心の中にある、私は思いました。

信じていれば御本尊をうらぎたことにはならない、と私は思います。

「創価学会の人って嫌な人ばっかり！！」

入会してる私の目の前でこんなこと友達が言いました。
でも、その子と同じ部活でんか良くなっていくうちに、「そんなにやな人とばかりじゃないいんだな」
とわかってくれました。

創価学会と言っても、辞めた人が多いように、信心してる人もそれだけ多いって言うことですよね。
だから本当に、本当に色んな人がいるわけです。
私みたいに普通に自由奔放な入会者もいるんですから、創価学会ほんの一部をみてそんなに嫌うのはやめて下さいね。

　私の彼女も学会を信仰しています。
　今まで、学会と言うものに興味も無くすごしてきましたが、お互いが結婚を意識
するようになって、中立の立場で、色んな書籍やここでのやり取りを拝見しました。
　私が感じた疑問を色々彼女にぶつけましたが、決まって「悪口は、全て嘘。週刊誌
や辞めた人は、悪意のある人ばかりだから、信じたら駄目」と。
　確かに嘘や誇大な表現もあると思いますが、全てが嘘だとは思えません。
　私が「たとえ批判であっても、相手の意見を理解して、間違ってる所は直す姿勢が
大切なんじゃない？」と言っても「そうだね。相手に分ってもらう事は大切だね」と
？？？な回答・・・。
　あくまで、自分たちは正しいと言いたいのかな？？？
　ここまで、人をコントロールする宗教って何なんですか？

　・・・結婚はやめます。
　

AREXは放置でいきましょう

所詮あなたの愛はそんなくらいで結婚やめる、ちっぽけな物だったってこと。
本当に彼女のことを愛しているならとことん追求すべき問題なんじゃない？
じゃあ彼女がキリスト教だったら？イスラム教だったら？立正佼正会だったら？

私が言いたいこと、わかりますか？あなたは彼女のすべてを受け入れられなかった。
問題は宗教なんかではなく、あなた自信の愛の浅さ。おまけにそれを創価学会のせいにまで
している弱虫な人。

創価学会のことも詳しく知ろうする気持ちも、真実を知ろうという気持ちもなく、あなたは
ただ批判するだけ。彼女、あなたと結婚しなくてやっぱり良かったと私は思います。

信者氏ね！

お金と時間の無駄。埋蔵金を目当てに洞窟を掘り進んでいく鉱父のようなもの。
現実的な証拠が必要ないから、指導者にとってやりたい放題だろう。
いいことが起これば、信仰のおかげ。
悪いことが起これば、信心がたりないから。
不幸の本質は「空」。仏教をハッタリでも名乗るなら、不幸こそありがたいと
思える智恵を得てくれよ。

>>635
ぜ〜んぜん分かりません
鬱な事ぬかすな！

>>635
全て嘘といきなり全否定から始まるようでは、会話すら成立しないのでは？
それを「あなた自身の愛の浅さ」なんて面罵するのは学会活動の賜物か？

創価学会を詳しく知るのも、真実を知るのも、創価学会に入る必要は何一つない。
個々の創価学会員の日々の言動を見聞すれば、おのずと分かるというもの。

>>632
あなた、友達に好かれていたって本当なの？
人に好かれる人なら、いきなり>>635の様な書き込みはしないと思うけど。
如何なものか。

妄想です・・・そっとしておいてネ

＞＞６４０
なんで？思ったこと普通に言っただけじゃん。
しかも私そんなに熱心に信仰してないから客観的に見れるんだよ。
だって思わない？なんで創価学会のせいで結婚やめたりすんの？おかしいよ。
結婚したって旦那さんが入会しない家庭だってあるし、決めつけすぎだよ！
好きなんでしょ？だったら彼女の全部を好きになってあげなきゃ駄目じゃない？
＞＞６３９本当に彼女のこと好きなの？

>>631 でゅさんへ
ちょっと、批判的な文章になってしまって、お気に触って
しまうかもしれません。
でも、私の考え方なので、どうか読んで頂けたらと
思います。

>現在我々が認識できる世界と全く異なるので、その世界
>での事象は我々には認識できないらしいのです。

認識できないとするのは、今現在の有力な説というだけの
話だとは思いますが、もし認識出来ないとしたら、死に際で
あろうと落ち着いた時であろうと、覚醒剤を打った後であろうと
トランス状態であろうと、やはり認識は出来ないだろうし、
お話を読んだ限りでは、その創造主とやらは、生命を作った
意図なんて無いと感じます。

そういう創造主の存在についてのお話は良しとして、それが
まるで人間のように意志を持っているという風に、考え方が
スライドしているような気がするのですが。

ビックバンのきっかけと、人間が思い描く神は、この話では
あまりにも一致しない気がします。
そこに、思考の飛躍を感じるのです。

そういう、曖昧さを持つ事は、間違いだとは思いませんが、
その飛躍の積み重ねが、ソウカ学会のような、おとぎ話を
信じさせる思考パターンであると考えていますから、ちょっと
恐い気がしたんです。
ということで、その事を意識しながら考えている分には
問題ないと思いますけどね。

逆にいえば、ソウカ学会の教えを信仰（ソウカ学会という
組織を支持するのとは意味が違います）していても、その
事だけに捕らわれずに周りを良く見る事が出来るのなら、
良いと思っています。
（つづきます）

（つづき）
>でも、自分の祖先はどんな人だったのかとか、日本人の
>ルーツは？とかVR4Uさんも多少は興味ありませんか？

私は歴史に多少興味はありますが、どの様な環境において、
どんな人が、どのように考えたかというのが興味の中心で
あって、あまり、ルーツというものには拘ってません。

自分のことで言えば、私の祖先がどの様な人であったかは
興味がありませんし、日本人のルーツも特に興味はありません。


>同じように私はその「神」について興味があります。少しでも、
>その「神」について理解できることがあれば、
>人間だけでなく、宇宙そのものの未来も見えてくるような気が
>するのです。でも知るすべはありません。

私は、どの様な意志があろうと、意図があろうと、周りの人達が
幸せで居て欲しいという気持ちは変わらないと思っていますし、
人間に認識できないような意志が、地球人ごときの幸せに
影響を与えるような意識を持っているとも思えません。


>宗教的に崇拝しているつもりはないんですけど、VR4Uさん
>から見ると、そのようにとらえられてしまうのかもしれません。

崇拝とは思いませんよ。
私も宇宙の始まりについて考えることが無い訳では・・・。
学問的興味以上のものは無いので、死に際云々という
部分に、少々疑問を感じただけです。

ふ〜、でも本当に難しいお話ですよね。スレと関係ない
お話でゴメンナサイ。

>>632さんへ
>信じていれば御本尊をうらぎたことにはならない、
>と私は思います。

そのとおりだと思います。

問題は、そういうふうに積極的に指導しないで、
むしろ行くべきではない！と指導している人達を
放置している状態が、組織のあり方としてどうだ
ろうと、アンチの人達は憤っているのだと思います。

そうでなければ、組織として活動する意味もありませんし、
むしろ、組織である事が弊害になっていますよね。


>でも、その子と同じ部活でんか良くなっていくうちに、
>「そんなにやな人とばかりじゃないいんだな」
>とわかってくれました。

基本的に、
「ソウカ学会だから嫌い！」
という人と、
「ソウカ学会で信仰しなければ地獄に落ちる！」
と言っている人は、思考パターンが似ていて、
どちらも嫌ですよね。
どの世界にも、良い人がいて、良い考えがあるんじゃないで
しょうか？

ソウカ学会が批判されるのは、そういう思考の偏った人
を組織的に作っている傾向にあると、見られているから
ではないでしょうか。
（つづきます）

（つづき）
もしどの世界にも良い人が居るし、良い教えがあると思って
いるのなら、ソウカ学会という集団に属していることも
無いと思います。もちろん、脱会する必要も無いでしょう。

日本人は、自分が属する組織である、日本を動かしている
国の姿勢、政治家の姿勢を批判するのは良く見られます。
（その内容は色々あるでしょうけど、自由だなぁと思います）
私には、ソウカ学会は組織的に全体主義者を育てている
様に思われます。
自由な意志を尊重しているようにも思えません。
自由に考え、よりよき道を模索しているとも思えません。

632さんは、組織がそう思われていることに対して、
どう思われますか？


>私みたいに普通に自由奔放な入会者もいるんですから、
>創価学会ほんの一部をみてそんなに嫌うのはやめて
>下さいね。

本当にそう思います。
学会員だからといって、批難するのは、
「この教えを信仰しなくては、地獄に落ちる」
と思うのと同じで、とても危険なことですよね。


排他的な組織に属しながら、そうお考えになられる
632さんやお母様の事を尊敬します。
そういう方が、ソウカ学会の組織を運用している方々
が一人でもいたら、もしくは、池田先生がそういう冷静で
穏やかな思想をお持ちなら、破門にもならなかったでしょうね。

客観視してね〜よ馬鹿！
おかしいのはお前の頭だ学会員となんか結婚できるか！
学会員と結婚するのは犯罪者と結婚するのと一緒だ。

創価は大作マンセーだからな親兄弟、恋人、友人より教義が大事。
だからアレフと一緒今は、力を蓄えてる恐ろしい・・・

ほらほら、やっぱり馬鹿な男だったでしょ？！訳わかんないこと言ってるよ。ははは！
馬鹿な人って考えられないから困っちゃうよね、すぐこうやって暴言はいて逃げる。
あんたって、自分のことカッコイイとか思ってんじゃない？私が思うところ、
あんたはまさに勘違いヤロウって感じ。
これは一女としての意見。「一生結婚なんてできないんじゃなーい？」

>>635
＞所詮あなたの愛はそんなくらいで結婚やめる、ちっぽけな物だったってこと。
本当に彼女のことを愛しているならとことん追求すべき問題なんじゃない？
じゃあ彼女がキリスト教だったら？イスラム教だったら？立正佼正会だったら？

　何教であれ関係ありませんよ。

＞あなたは彼女のすべてを受け入れられなかった。
　問題は宗教なんかではなく、あなた自信の愛の浅さ。
　おまけにそれを創価学会のせいにまでしている弱虫な人。

　あなたは、何も理解されてませんね。
　愛情で越えられるものであれば、努力しますよ。
　私は、彼女には学会を辞めて欲しいと話しました。
　回答は、「怖いから辞められない」。
　正直、最初は理解出来ませんでしたが、ここで色んな話をお聞きするうち分りました。
　恐怖で縛り付ける宗教だと。
　私は、そんな学会に入信する気持ちは全くありません。
　彼女も怖いから辞められない。
　無理やり辞めさせて、彼女を不安な状態にさせることもやりたくありません。

　あなたは、彼女・彼氏から辞めてくれって言われたら、素直に辞められますか？

＞創価学会のことも詳しく知ろうする気持ちも、真実を知ろうという気持ちもなく、あなたは
ただ批判するだけ。

　あなたのおっしゃる真実とは何ですか？
　「学会は正しい」が真実ですか？
　わたしは、全てを批判するつもりはありません。
　でも、間違ってる所はあります。
　相手の意見を聞く、理解する事の出来ない一種のカルト的な学会及び関係者を
受け入れる事は出来ません。

＞彼女、あなたと結婚しなくてやっぱり良かったと私は思います。

　あなたにそんな事を言われる筋合いはありません。
　結婚は、お互いの問題です。

>>632
先ず組織の表立つところが嫌われる事と言うことを覚えてください。

私は「創価学会の信者は無知蒙昧な弱い人」と書きましたが
その前に何を書いていますか？
「組織のシステムがそうさせる」と書いていますよね？

”働き蟻”に今までの奴隷人生の酷さを訥々と説いた処で理解されると思いますか？
そういうシステムになっていれば自分の処遇に不満を持つ事等無いのです。

信者が気がつかないのは”仕方の無いこと”と達観しています。
私が攻撃するのは創価学会組織です。
組織には色々な人がいます。
オウムにも本当に人の役に立ちたいと入信した人間もいるでしょう。

ですが組織が攻撃されるのはその”良心的人々”が免罪符にはなり得ません。
組織が迷惑行為を実施しろと命令を下している為です。
幸い、創価学会の組織は不法行為を行ったと「確定」しております。

ですから外部が組織を攻撃するのには訳があります。
あなたが免罪符にならない理由はご理解いただけたでしょうか？

誰も入会しなさいなんていってないですよ！また、・・・もうあなたはきっとすごく真面目な
人なのかもしれないけど、そんなに思いつめる必要が無いってこと。
私は本気でその人のこと好きだったらお互いにどうすれば一番幸せでいられる結婚ができるかどうかちゃんと話し合う。
彼女に創価学会をやめてほしいの？だったら二人で話ししたの？彼女ってそこまで熱心に信心してるんだ。
でも家の家庭は父は入会してませんよ。
でもあなた、いかにも「創価学会のせいで結婚できなくなった」みたいなこと
いうからじゃない。それは人として違うと思う。

盛り上がってきたね！(･∀･)

６３２は自分の言ってる事ワカテナーィ
真正ドキュソと思われ

>>649
確かにあなたは”自由奔放”に育ってしまった様ですね。

創価学会の特性が顕著ですね。
毎日毎日誹謗中傷の機関紙を読むと”こう”なってしまう。という事ですか。

若いのは判りますが、
品性と知性を身につけないと女性として見られませんよ。

>>653
アレ？”ぼくちん”？

６３２！冬氏に謝罪しろゴルァ！

結婚に関して言えば、多分諦めたのはいろんな事があったから
じゃないかと思います。

最後の引き金になったのが、学会だったというだけで。

普通に考えてみれば、好きだったら信仰している教えが
好みじゃなかったとしても、諦めないと思うし。
（たとえ、犯罪者でも好きになったら一緒に居たいもん）


ってことで、諦めたことを単純にソウカ学会だけだと
読み取って、擁護するのも、批難するのもどうかと思う。

逆に言えば、彼が結婚を諦めなかったとしても、
ソウカ学会への批判が消えるものではないだろうし。

>>632

＞結婚したって旦那さんが入会しない家庭だってあるし、決めつけすぎだよ！
　好きなんでしょ？だったら彼女の全部を好きになってあげなきゃ駄目じゃない？
　
　　今の時点では、好きだけで結婚できます。
　　でも将来を考えると、とてもじゃないですが不安です。
　　彼女を好きだからこそ、身を引くって事もありますよ。

＞ほらほら、やっぱり馬鹿な男だったでしょ？！訳わかんないこと言ってるよ。ははは！
　馬鹿な人って考えられないから困っちゃうよね、すぐこうやって暴言はいて逃げる。
　あんたって、自分のことカッコイイとか思ってんじゃない？私が思うところ、
　あんたはまさに勘違いヤロウって感じ。
　これは一女としての意見。「一生結婚なんてできないんじゃなーい？」

　　わたしへのレスかどうか分りませんが・・・（笑）
　　あなたのそう言った発言が、学会のイメージをさらに悪くしてるんじゃないですか？
　　少なくとも私の彼女は、そう言った発言はしません。
　　とても人としてプラスになる宗教とは思えませんね。

>>652
>「創価学会のせいで結婚できなくなった」

経験・知識が無いのは理解出来ますが、
それが原因で離婚にまで発展すると覚えておいてください。

それだけ他人から否定される組織と言う事です。

政党非支持率のTOPは共産党と創価学会ですよ。
それだけ嫌われる組織です。

「創価学会」には一般人は”ネガティブイメージ”しか抱きません。
ポジティブだと思うのは信者だけです。

＞＞ＶＲ４Ｕさん
私もなんか学会の組織みたいなのに正直あまり賛成ではありません。
これだけ大きな組織ともなると、必ずその中に馬鹿なこと考える人が
出てくるはず。そういうのもうんざりする。はっきりいって、学会の中
でも腹立つひと、いっぱいいると思う。特におばちゃん軍団。結構偉そうに
してる人とかいるし。

でゅさんは、結婚して学会関係の問題を抱えたけど、
お連れ合いさんの事を愛しているだろうし、今の家庭
が大切で、幸せなんだと思う。

学会員だから、別れるとか、諦めるって思うのは、
あんまりじゃないかしら。

そういう議論って、でゅさんの幸せ否定している気が
して辛いです。

>>658
＞結婚に関して言えば、多分諦めたのはいろんな事があったから
じゃないかと思います。

　いえいえ。学会のみですよ。
　向うのご両親から、「結婚する時に入信して欲しい」って。

＞普通に考えてみれば、好きだったら信仰している教えが好みじゃなかったとしても、諦めないと思うし。
（たとえ、犯罪者でも好きになったら一緒に居たいもん）

　　それは、あなたのお考えでしょう。
　　全ての方がそうでは無いと思いますよ。

私も彼女が親戚づてに学会に入ったのを聞き別れました。
説得しても聞いてくれないし。
会社のストレスから入会したようですが自分が精神的支えになれなかった
事を悔やんでいます。
しかし別れた数日後別れた彼女に呼び出されしかたなくその場所に行くと
学会員とおぼしき男が3人ほどでてきてぼこぼこにされました。
彼女は泣きながら｢なんで裏切ったのよ！｣と鬼のような形相で叫んでました。
今は、携帯も住むところも変え普通に暮らしています。
元彼女に恨みはありません・・・むしろ憎いのは創価学会です。
マインドコントロールは、信頼さえも壊すのでしょうか？
今も悩んでいます。

冬さんかと思ったら違う人だったようです。ごめんなさいね。
私はただ冬さんに学会が原因で結婚をやめたって言うことが私には理解
できなかった。だから少しでもその学会嫌いが治ってその彼女とうまく
いって欲しい・・・と思っただけです。

>>663 冬さんへ
>　いえいえ。学会のみですよ。
>　　それは、あなたのお考えでしょう。
>　　全ての方がそうでは無いと思いますよ。

そうですか・・・。
冬さんの愛情は、ソウカ学会への嫌悪感には、
敵いませんでしたか・・・。

私は愛してるって気持ちだけでは、結婚生活は
成り立たないと思うけど、愛してるって気持ちで
トラブルを乗り越えられると思っているタイプなので、
ハヤトチリしてしまいました。

ゴメンナサイ。

>>665学会嫌いが治るって何ですか？

>>664
あなたの受けた暴行はどの程度のものでしたか？
けがはしましたか？
通常の場合、３人の男にぼこぼこにされたのなら、立派に傷害罪を構成します。
警察に訴えてくださればただちに捜査を開始しますので、医師の診察を受け、
診断書を書いてもらってください。
それを持参して最寄りの警察署まで届け出てくださいね。

とっくにやりました・・・警察は動かなかったです。
写真撮られて調書を書き彼女のマンションにも同行しました。
しかしその後何度電話しても捜査中の一点張りでもう2ヶ月近くたちます。
彼女の未来を考え謝罪があれば告訴とりさげるようにも手配したのに。
友人家族と相談した結果賛否両論あったのですが放置という事に
しました。

＞＞６３２

　いえいえ。
　嫌いと言うんじゃなくて、私個人が受け入れられないって事なのです。
　当初は入信を考え、色々調べて行った中での話なんです。
　お互いの事を考えて別れるって事もあるんですよ。
　出来れば、理解してほしいです。

怪我は全治２週間でした

＞＞でゅさん

　　スレッドに関係の無いレスを長々と申し訳ありませんでした。

>お互いの事を考えて別れるって事もあるんですよ。

うー、そうですね。
なんでもかんでも、一緒に居たい！って言うのは
ある意味エゴですもんね。

それはひどい！！
私は創価学会にはいってるけど、そんなことするなんて信じられない。ボコボコなんて・・・。
警察もひどい。ちゃんと捜査してくれるようにもう一度相談してみたら？

＞＞創価学会らしきとおぼしき男
とありますが、学会の人達という決定的なことはあるんですか？
もしかしたら彼女のただの友達かもしれないですよね。

>>671
警察が動かなかったというのは誤解だと思います。
現在も捜査中だとは思うのですが、警察には捜査員が無数にいるわけではありません。
限られた人数と少ない予算の中で、沢山起こる事件の捜査に当たっていますので、
全ての事件を迅速に解決することは残念ながらできないのです。

単に男女関係のもつれと判断した場合には、公共の治安にあまり影響が
ないため、捜査に取りかかる優先順位がどうしても低くなります。
暴力団や極左暴力集団がらみの暴行事件の場合には、捜査の優先度が格段に
高くなります。
裏技的になりますが、暴行を加えた犯人がそうした団体の関係者だと
警察官に思いこんでもらうようにうまく推測を交えて供述するのもテクニック
の一つですね。

６３２さん
その通りですしかし５年付き合っていたのでお互いの交友関係は
ほぼ把握しているつもりです。
共通の友人以外だとしても年齢風貌があまりにも揃わない３人ということ
ですお金で雇ったチンピラという感じでもなかったです。
正直相談はもうしたくないですね。刑事さん怖いしこっちが犯罪者に
なった気分になるし性関係の事とかプライバシーもさらさなければいけないので。
６３２さんも１番大切な物が創価学会ということだけは無い様にしてください。
大きなお世話かもしれないですけど。

＞冬さん
いろいろ試した結果がこうなった訳なんですね・・・。すごく悩んだんですね。
でもわかります、もし私が結婚したい相手に出会ったとしても宗教に関わらず受け入れられない
物があったとしたら・・・考えてしまいます。
その彼女とは長いお付き合いだったんですか？

>>警察官さん
そうかもしれませんねでももういいんです。
今は仕事も順調でそれなりに遊んでいます。
問題の一つに未成年ぽい少年もいたので復讐も怖かったので
あなたのような人にもっとがんばって欲しいですね。
期待しています。

＞しょうさん
５,５年ですか・・・。それは周りも把握できますよね。でもその彼女もよくそんな
ひどいことできたもんです。一度愛した人をそんな目に！

こんなこと言っちゃいけないかもしれませんがもちろん私が一番大切なのは
創価学会ではありません！しいて言えば家族かな・・・お母さん、弟。父はいません。
これが私の一番大切なものです。

＞６３２さん
よかったその気持ちを忘れないでください。
私は、もう創価学会が許せないので個人の人格まではみる余裕がありません。
このスレッドに同じ悩みを持つ人がいて正直安心しました。

>>642

＞だって思わない？なんで創価学会のせいで結婚やめたりすんの？おかしいよ。
＞結婚したって旦那さんが入会しない家庭だってあるし、決めつけすぎだよ！
＞好きなんでしょ？だったら彼女の全部を好きになってあげなきゃ駄目じゃない？
＞＞＞６３９本当に彼女のこと好きなの？

はじめまして。横槍失礼します。
６３２さんは、そもそも何故でゅさんが、このスレッドを
立てられたのか、根本的な事を分かってますか？
愛しているからこそ結婚したんですよ。
でも、宗教が違うことから、子育てに直面した時に大きな
問題が起こってきてるんですよ。

「愛で宗教の違いを乗り越えられる！」
それは、素晴らしいことです。
しかし、一方の宗派が他宗や他経を、邪宗だ、邪教だと
批判している限り、融合は見られないのが現実なんですよ。

相手に合わせて「信じられもしない」宗教を信仰することは「愛」ですか？
相手に合わせて「信じている」宗教をやめることは「愛」ですか？

相手に「信仰をやめて結婚する」ことよりも「信仰をやめられない」
気持ちの方が大きければ、その気持ちを優先してあげることこそ、
本当の「愛」だと思います。冬さんだって本当は結婚したいはずです。
しかし、彼女の事を思えばこそ、諦めようとされてるのではないですか？

冬さんが学会を信じる事が出来ない、入会できない理由は、彼女さん
自身にあるものではないはずです。学会の組織としての活動に納得
できないからじゃないですか。

冬さん達が将来子供を作る予定がないのなら、また話は別です。
それぞれ違う宗教を信仰していたって、なんとか乗り越えられる
事でしょう。しかし、子供を欲しいと思っている以上、どの宗教で
育てるのか？は、絶対に出る問題です。
６３２さんが同じ立場だった時、子供はどうやって育てますか？

＞６３２さん

　　付き合いは、１年半くらいですよ。
　　私は宗教的な知識については殆ど無知に近いです。
　　ですから、内容についての疑問はありません。
　　人の幸せを祈る事は、すばらしい事だと思いますよ。
　　私が理解出来なかったのは、
　　１）辞めると地獄に行く、悪い事があると言う考え方。
　　２）他の宗教や一部の団体、辞めた方を罵倒する。
　　３）学会が正しくて、批判や意見は嘘という考え方。
　　です。
　　実際に学会にいらっしゃる方は、それらについてどう思われますか？

私事にたくさんのご意見を頂きありがとうございました。

厚生省！狂牛病はやく解決せんかい！！！

私は残念ながら楽観的な人間なのでただ単に自分に受け入れられないものをもっている人
とは一緒にならない。という考えです。
でももしそのようなことがあったとしたら、まあこれはひとそれぞれの価値観ということ
だと思いますが、子供がうまれても宗教に入れない。というのはどうでしょうか。
そうすれば子供自体は宗教にとらわれず育てていける。でもこれは熱心な信者さん達には
無理だと思いますが・・・・。私ならおそらくそうすると思います。

警察官もみんな創価！だれもしんじるなと！

＞冬さん
辞めると地獄に落ちる？？そんなこと言われたらそれは間違いなく
学会のこと嫌いになりますよねぇ・・・。
私の周りにそういう人がいなかったことを感謝しなくてはいけませんね。
きっと冬さんもそうだど思いますが、創価学会のことを嫌う人って、創価学会の
嫌な部分だけを見て、そして触れてしまったんですよね。
これだけは言えます。創価学会はすごく広いです。ですから内部でも悪い人は
いるかもかもしれません。でもそれだけがすべてじゃないですよ！久本雅美みたいな
面白い人も創価学会に入っているわけだし。

>>685
確かに警察官のなかにも創価学会の信者はいますが、彼らは決して幹部には
なれませんから安心してください。（笑
宗教や思想の自由は憲法で保障された国民の権利ですから、我々警察官は
それを冒すようなことは絶対にしません。
ですから警察官の中には、創価学会信者も共産党員も居るのです。
ただし国家の治安や国民の生命財産を守るという警察官としての使命より、
所属する宗教や政党への忠誠心を優先させるおそれのある、それらの人は
警察組織の中で決して幹部に昇進させることはありませんので、ご安心ください。

>>687
末端でも信仰を優先されたらこまるのぅ……。

ちょっと警察官さん！！
＞宗教や思想が自由な国
と主張しているあなたがどうして
＞幹部にはなれませんから安心して下さい（笑
なんてことおっしゃってるのでしょうか？おかしくありませんか？
聞き捨てなりません。

>>687
っていうか創価だけど警察のトップクラスの幹部を知っているん
だけど。何で？

私も今、創価学会が原因で彼との結婚を諦めようかと思っています。
「彼の母が入信先で学会の良さが分ってから」が結婚の条件なのです。
私達はお互い仲が良く、喧嘩もしません。
でも、今回結婚したいと彼が紹介してくれたのですが、最初の言葉は
「良かったね」でも「息子を宜しく」でもなく、「信心せな」でした・・・
親の発言と思えませんでした。　彼に「私もこと気に入らないみたいね」と
聞いたところ、「二人に幸せになってほしいから言ってる」と言われましたが、
非学会員の私には、理解できません。「結婚前に信心は納得できません。」
と言いましたら「今信心しないと病気になるし、不幸になる」の答えでした。
彼は熱心な信者ではありません。付き合ってる間は（今も）朝晩の勤行も殆ど
しません。今回親に脅されて「僕のことが好きだったら、信心して」と言い出す
始末です・・・世間からどれだけのバッシング浴びてるか言っても聞く耳持ちません
私は、彼に辞めれとは言ってません。信心は個人の自由なのですから。
でも　正確には思い出せませんが、［宗教は嵌り過ぎると己を滅ぼす］みたいな言葉
ありますよね、そうなってほしくないだけなのです。
でも　学会員の中には　学会理解者以外の話は信じない・・　多すぎますよね・・・
＞「悪口は、全て嘘。週刊やや辞めた人は、悪意のある人ばかりだから、信じたら駄目」
私も実際そんな学会員さんを見てしまいました・・・
学会員さんには　宗教の自由と言う言葉はないのでしょうか？
今回は彼の身内から、不愉快な思い沢山させられて、彼の家族と創価学会が許せません。
彼は好きですが、好きだから何でも許せるのは、若いうちと、世間知らずな方ですね・・
今　創価学会、池田会長のこと調べ始めました。このままで許されるものではありません。
少しでも反論しようものなら、私のことを悪魔がついてような目で見ます・・・
創価学会と彼の家族にはついて行けそうにありません。彼の事は好きですが、学会と心中
したくありません。

広い意味で、常識の無い相手と結婚してはいけない。

お嬢さんよ
層化だろうが層化じゃなかろうが
腰抜け男はやめときな

>>687
公安警察の特殊部隊（旧名サクラ、チヨダ。現在はＺＥＲＯと呼ばれる）にも
学会員がいる事実がサクラＯＢで学会員だった男に公表されてたな。

>>682
冬さん

＞　　１）辞めると地獄に行く、悪い事があると言う考え方。
＞　　２）他の宗教や一部の団体、辞めた方を罵倒する。
＞　　３）学会が正しくて、批判や意見は嘘という考え方。

これに対して、いろいろ意見が出てくると思いますが、学会
（というか元は日蓮正宗）の教えがそうなんだから、仕方
ありません。

１に対しては、「辞めると」というより、正確には、辞めて他の宗派を
信仰したり、神社に初詣にいったりすることをさすのだと思います。

２も、日蓮の教え以外は「邪悪な教え」である、というのが教義ですので
“ちゃんと”学会の教義を学んでいる人は、こういいます。

３は、日蓮の教えとは直接関係ないと思います。日蓮は「法によって人に
よらざれ」と弟子や信者に教えを説きました。要は、人の言うことを
鵜呑みにするのでなく、ちゃんと自分で仏法の教えに照らし合わせて
考えよということだと思います。この「人によらざれ」を外部に対して
のみ主張し、内部の言うことは「鵜呑み」（＝盲信）せよというのが、
現在の学会の教えではないでしょうか。「疑うな！」ということです。
そのようにマインドコントルールされている訳ですから、信者の皆様
は無自覚なのは言うまでもありません。

以上、簡単に書きましたが、学会に熱心な人ほど冬さんが疑問に
感じている３点に近い考え方をしているということです。

あと、思うのですが、創価学会という団体を外部から客観的に
見たとき、「良い」という人と「悪い」という人、両方いるでしょう。

「良い」という人は、創価学会の上辺だけしか知らない人でしょう。
たしかに、一つの団体として見た時に会員の方同士で「励ましあい」
「助け合い」という点については、私自身も「良い」ことだと思い
ます。しかし、それは「仏教」や「日蓮」の教義とは、又、別次元の
話だと思っています。こんな事に、宗教を結びつける必要性は全く
ないと思います。

続き

そして「悪い」という人は、組織としての行動や教義など、学会の
根本的なところで判断しているんだと思います。

深夜に何人もで、強引な折伏に来た。
選挙時の依頼。
聖教新聞による他宗派批判。

いろいろ、問題点が多い。

「誤」を持っていても「正」があれば、入会の価値はあるのか？
或いは、ここで「誤」としていることを「正義」と考えられる
ようになるのか？　この辺を世間一般の常識と照らし合わせた
時に、どう判断するかが、内部と外部の違いなんでしょうね。

#ん？　ハテ・・・・・・
#ナゼか「レヲ３世の亡霊」がチラチラ見えた様な気が・・・・
#いや、気のせいだな。　彼は大人だ・・・受験もあるしな・・・
#そんな事をするはずがない。（きっぱり）
---------------------------------------------------------------
>>Arexさん
>>625
＞「確信」・「信念」は自分一人だけに通用するもので
＞他人に干渉する時に使用されるべきでは無い。
＞それを他人に当てはめようとしたり、強制しようとしたりすれば
＞反発・反感を招き、摩擦を起こすのは道理である。

Arexさんが道に倒れている人を見かけたら、「病院に連れて行く」
あるいは「救急車を呼ぶ」といった措置をとるのは当然である。
「病院に運び込めば手当てを施してもらえる」という
”確信”があるからである。
また、倒れている人も”生”を望めば「病院に連れて行ってくれ」と
”同意”するであろう。
相手方にも「病院に運び込めば手当てを施してもらえる」という
”確信”があるからである。

この板でArexさんが問題としているのは、相手側に”確信”および
”同意”が得られないにも関わらず、「学会員」は病院に
運び込もうとする行為である。

乱暴な発言ではあるが”折伏”において”多少の強引さ”があるのは
は仕方のない事ではないのであろうか。
（「”強引さ”を承認してくれ」という事ではない）

この場合では学会員は「創価強制折伏システム」（わらゐ）に
よらず、「確信＆同意」があるモノと仮定したい。
また、相手方は「倒れている状態」かつ「確信＆同意」が
ないモノと仮定したい。

Arexさんの考えをお聞きしたい。

>>626
同意します。
＞これを読み違えているのではないかな？
完全に読み違えていました。　すいませぬ。

>>627
＞私は宗教とは基本的に「人生の指針」であると考えている。
＞それに「習慣」、「規律」が組み合わさって”宗教”となる。
＞　（中略）
＞その様に繰り返してきた宗教を信仰する事を私は弱いとは言わない。
＞人間が環境に適応した結果である。そこが新興宗教との差だ。

Arexさんから見れば創価は「新興宗教」であろうか。
今やルシフェルさんの様な４世までいる状態である。
毎日朝晩の”勤行”は立派な「習慣」、「規律」ではなかろうか。
ちなみに”勤行”を人に教えるのは”楽”な事ではない。

>>628
＞私は無宗教であるが、・・・・
＞　（中略）
＞・・・基本的には仏教である。
よく理解出来ない。
単にArexさんの先祖代々の墓が寺に存在するダケとは思えない。

>>629
同意します。

>>630
同意します。
私が全ての役職を放棄して組織を離れる決意をした一因でもある。


今日はこれにて失礼します。

訂正。
>>698
×この場合では学会員は「創価強制折伏システム」（わらゐ）に
　よらず、「確信＆同意」があるモノと仮定したい。
○この場合では学会員は「創価強制折伏システム」（わらゐ）に
　よらず、”確信”があるモノと仮定したい。

>>697
「事実」と「個人の確信」は違うモノ。

事実は変えられない。
個人の確信は人によって違うモノ。

病院を辞書で引けば「病を治す所」と出る。
それは事実であり、それを確信と並べるのは不適当だと思われ。

>>698
これも普遍な”病院”を引き合いに出すのは不適当と思われ。
確信・信念は人によって違うモノ。

人の領域に入れば反発が生まれるのは道理。
自分の確信を人に押し付ける以上、それなりの対応を受けるのも道理。

これ以上創価が増殖しない理由もそこにある。
抵抗するモノを自ら生み出すのが創価学会。
波風を立てるのが創価学会。

折伏によって他人に嫌われるのはその折伏した者の選択であるから
自己責任で嫌われなさい。
「仕方の無いこと」では無く、
自分のとる行動が迷惑行為であると言う”自覚の無さ”がさせるモノでしょう。

よくわからなくなったけれども、
自分から嫌われる行為をしているって気がつけば折伏なんてしないものだ。

>>699
創価はこれ以上は大きくならない。
分裂するのは歴史が教えてくれる。

私は創価学会を仏教とは思っていない。
オウムが無くならないのと同じで、出て行く勇気の無い人間は
必ず存在する。

100年後には「創価学会」は付属物が前後に付くと予測する。

>697
＞#ん？　ハテ・・・・・・
＞#ナゼか「レヲ３世の亡霊」がチラチラ見えた様な気が・・・・

そんなレスはぜんぜん無いな。
それよりも、その時間に北条の亡霊が見えたような・・・
いや、奴はきっとまだハイパー残業中に違いないしな・・・。

>703
＞自分から嫌われる行為をしているって気がつけば折伏なんてしないものだ。

ニンニクの鎧って知ってるか？

>>700
動物を食べる時に”その動物に”感謝すると言ったふうに、
基本的に仏教的価値観で育てられたと言うだけ。

誰がこんなに大きな組織になる事を予想できたのだろう。
薀蓄屋にどれだけの先見の明があるというのだろう？ハァ〜ァッ。

＞でゅさん

「今こそ好機ですよ！」

昨日から家内のご両親が私達の住んでいる家に来てました。
用件は、私が逆折伏している事で、娘の信仰が不熱心になった
事への苦情でした(^^;

そこで、今朝の事ですが、思わぬ方向に話を進めることが出来た
ので、一例として参考にして下さい。

今朝、家内とご両親と私と朝食を取りながらテレビを見ていると
例のごとくテロのニュースをしていました。
炭素菌によるバイオテロのニュースです。
話は自然と（というより私が誘導したのですが(^^ゞ）、イスラム教
・キリスト教の話となり、宗教、信仰の違いで人の命奪う事の愚かさ
等でみんな共通の見解のもと大いに盛り上がりました。

そこで、家内が何気なくつぶやきました。
家内「いくら神の意志に従ってるといっても、人の命を奪う
事を間違ってる。アッラーの神もキリストも、そんなことを
言ってるはずないだろうにな・・・」

私はこの時、家内は日蓮のこと、何も知らないんだなと思いました。
すかさず、言いました。
「日蓮も他宗派の僧侶を殺せ！って言ってる意味では、共通する部分
　もあるよね」と。

家内もご両親も目を点にして、「そんなこと、大聖人様が言う訳はない。
他宗派を批判しているのは知ってるが、だからと言って、人の命を奪う
ようなことを言うはずがない！」と、断固として認めようとしません。

（続き）

私は日蓮の御書『種種御振舞御書』を見せてあげました。

「故最明寺入道殿極楽寺入道殿を無間地獄に堕ちたりと申し建長寺寿福
　寺極楽寺長楽寺大仏寺等をやきはらへと申し道隆上人良観上人等を頚
　をはねよと申す、御評定になにとなくとも日蓮が罪禍まぬかれがたし、
　但し上件の事一定申すかと召し出てたづねらるべしとて召し出だされぬ、
　奉行人の云く上のをほせかくのごとしと申せしかば上件の事一言もたが
　はず申す、但し最明寺殿極楽寺殿を地獄という事はそらごとなり、此の
　法門は最明寺殿極楽寺殿御存生の時より申せし事なり。 」

最初は、私が話していることはアンチのデマだと信じようともしません
でしたが、日蓮自身が手紙に残していることを知り、大変なショックを
受けていました。

今日・明日と「御会式」と言う行事がお寺であるのですが、早速、
「住職にも聞いてみる」と言ってました。

「御会式」なんて名前ぐらいは聞いたことありましたが、一体、
どんな行事が全然知らなかったのですが、どうやら日蓮の法要
みたいですね。10月13日の午前8時に亡くなられたそうです。

ちょうど、家内とご両親と話していたのが8時頃だったので、こう
いうタイミングで、ご両親にも疑問を持たせることが出来たのは、
なんだか不思議な感じです。

全ての人に対してうまくいくかどうかは分かりませんが、こうして
世界中テロ騒ぎが巻き起こってるなか、宗教の持つ怖さ、そして、
日蓮の思想などを話し合わせると、案外、逆折伏も進めやすいかも
知れません。また、私の方も経過を報告します。
でゅさんも折角のチャンスなんですから、頑張って頂きたいと思い
ます。

がんばっては欲しいがおそらく教義を１から再インストールでしょう。
マインドコントロールおそるべし

>709　御書の何ページ？

>>710
教義を再インストールしてくれればしめたものだと思います。
疑惑をもった状態で再インストールすれば、入ってくる情報
全てを疑いの目で見るようになります。
疑いの目で見れば、盲信することなく“自分で”仏教について
イロイロ調べたりすることも増えるでしょう。
インストールが進めば進むほど、本来の仏教とのズレが大きく
なってきます。

学会でも正宗でも、いい人は沢山います。
いい事を言う人も沢山います。
でも、そういう宗教とは直接関係ないところで判断させるの
でなく、根本、つまり日蓮に帰れば、現代に不向きな思想で
あることは、おのずと分かることでしょう。

糞転がしの読んだ後に

詮ずるところ、上件の事どもは此の国をもひて申す事なれば世を安穏にたもたんと・をぼさば
彼の法師ばらを召し合せて・きこしめせ、さなくして彼らにかわりて理不尽に失に
行わるるほどあるならば国に後悔あるべし、日蓮・御勘気をかほらば仏の御使を
用いぬになるべし、梵天・帝釈・日月・四天の御とがめありて遠流・死罪の後・百日・一年
三年・七年がうちに自界叛逆難とて此の御一門どしうち（同士討）はじまるべし
其の後は他界侵遍難とて四方より・ことには西方よりせめられ給うべし、其の時
後悔あるべしと平左衛門尉に申し付けしかども太政入道のくるひしやうに・
すこしもはばかることなく物にくるう

ここでは国を安穏にたもたければ道隆上人良観上人を追及しなければならないと
梵天・帝釈・日月・四天の罰が下り、自界叛逆難及び他界侵遍難が起こると言っている
今のようなノン気な世の中ではなく、自分の国が危機的な状態の中での危機感を
持った表現により「頚をはねよ」との誇大表現をしたのではあるまいか？
もう少し時代背景を考えろ。その時代その時代の背景によって宗教は変わっていく。
ちなみに自界叛逆難及び他界侵遍難は両方とも起こっているぞ

＞＞７１３
また、勘違い野郎が飛び込んできましたね。

>自界叛逆難及び他界侵遍難
日蓮が生きていた時代が像法時代って知ってていってるの？
像法時代にどうして末法の予言が実現するの？
それに、（苦笑）こんな事はいつの時代でも、どこの国でも起きてます。
歴史を知らないのかい？
ロシア帝国、ナポレオン侵攻、革命
中国、アヘン戦争、辛亥革命に加え、歴代国家の歴史に多数痕跡あり、
ローマ帝国、カルタゴの侵入、皇帝の僭称ならびに帝同士の争い

＞殺せは
日蓮の御書から引用している。つまり、殺せは日蓮の言葉。
誇大表現はあなたの推測。
ゆえに、日蓮の言葉と、あなたの推定はまったく無関係な事。
たとえば、日蓮は殺せと言ったが、時代背景を考えれば、国を救うために、
兵を差し向けて、直ちに焼き殺すべきと表現したかったのでは無いかと誰かが推定したら、
反論できまい。あなたのご都合の良い解釈よりも日蓮の御書から反論すべきだ。

日寛上人（創価学会の本尊書写）は不受布施派を幕府とともに弾圧し、
不受布施派の信徒を崖の下へ突き落とし、根絶するのに協力したのは、歴史が
示している。つまり、日寛上人は大量殺人に手を貸したのである。
その師匠である、日蓮の殺せは弟子の行いを考えると、ぴったりの表現である。

頼むから、創価の受け売り嘘教学じゃ無く、きちんとした仏教学を学んでから反論してくれ。
反論するって、大見得切った学会員は遁走して、姿を現さないぞ。
＞＞４９４
＞＞４９５
非仏教、かつ正しい仏教から見たら邪教の創価のみなさん、
お願いですから、正しい仏教を学んでいただけませんか。

>>713さん

ナイスな突っ込みありがとうございます。
こういう反論がきっと帰ってくると思ってましたが、こんなのは
反論足りえませんよ。

＞ここでは国を安穏にたもたければ道隆上人良観上人を追及しなければならないと
＞梵天・帝釈・日月・四天の罰が下り、自界叛逆難及び他界侵遍難が起こると言っている
＞今のようなノン気な世の中ではなく、自分の国が危機的な状態の中での危機感を
＞持った表現により「頚をはねよ」との誇大表現をしたのではあるまいか？

まず、誇大表現というのは、あなたの憶測ですね。

私は、日蓮が自らの言葉として手紙に残しているという「事実」
を指摘しています。日蓮は仮にも僧侶です。僧侶自らが、このように
五戒を犯すような発言を許されるはずもありません。

しかも、ご丁寧に、手紙（御書）に残しているのですから、言い逃れも
しようがありません。まだ、ハズミで言ったのであれば可愛いものの、
評定所での確認に「その通りだ！」と肯定してるんですからね。

（続き）

それに、あなたは、状況さえ許せば「殺人」はやむを得ないと
いうのですか？　そもそも、誇大表現って何の誇大表現ですか？
追放を訴えたいのなら「追放」って言葉を使えばいい訳ですし、
島流しを訴えたいのなら「流罪にせよ」って言葉を使えばいい訳です。
あなたの誇大表現という見方には、何の説得力もないように思えます。

＞もう少し時代背景を考えろ。その時代その時代の背景によって宗教は変わっていく。
笑わせないで下さい。日蓮の宗教は、時代によって、そんなにコロコロ変わって
いくんですか？　教えの内容が変わるんですか？
それとも、鎌倉時代は「殺人」が容認されて、今は駄目とでも言いたいのでしょうか？

＞ちなみに自界叛逆難及び他界侵遍難は両方とも起こっているぞ

あなたのこそ、時代背景を考えた方が良いですよ。
「種種御振舞御書」は何年の著ですか？　建治二年ですよ。
建治といえば、文永と後半の間の元号です。
つまり文永の役の後の著ですよ。
自界叛逆難？　他界侵遍難？
笑わせないで下さい。既に起こってることを書いているだけじゃないですか。
あなたは「ちなみに自界叛逆難及び他界侵遍難は両方とも起こっているぞ」で
何を言いたいのですか？　とんと理解に苦しみます。

まぁ、予言があたって、外れたなんてのも、そもそも宗教の真偽とは
全く関係のない話なんですけどね。釈迦自体、予言を嫌った訳ですから。

ところで、他界侵遍難なんて持ち出すと、墓穴を掘りますよ。
「他国によって滅ぼされる」と予言し、その予言が外れたら、弟子達に
「今後、元寇のことは口にするな！」と口止めしたのは、誰でしたっけ？

そして、日蓮は、その予言の根拠を何に求めたんですか？
法華経ではなく、日蓮が「権（かり）の教え！」「方便に過ぎない！」
として、見下した法華経以外の経典じゃないですか！

中途半端な知識で反論すると恥じをかきますよ。

ギャハハ。じゃあ日蓮ぶっ殺そうとした奴らの宗教も否定されて当然
すると日本の仏教は殆ど否定されるな（藁）

>>717
いや違う
日蓮は「僧侶」という立場で「殺せ」って言ってる
しかも日蓮宗のトップの位置付けだ
学会で言えば池田さんが言ってるようなものだ
信者達が感情にまかせてほえてるのとはワケが違うよ

たしかに >>718 の言うことはもっともだー！
よく言った、感動したー！

>>717 の寒いレスをさらしage

>>713も>>717も、すっかり反ソウカに負けておるわい（藁
昔はもっと学がある奴がおったがのぉ

あーーーーー疲れた

学会員のような一闡堤は、救いの手を差し伸べる必要もなければ、
救済も必要ない、って言ってるだけのこと。
殺せとはいってないよ。