もう信じられません　パート２

横レスになりますが、宮本委員長宅電話盗聴事件や月刊ペン事件などが、
創価学会が敗訴した代表例としてあげられると思いますけど。間違ってますか？

そもそも、冬さんも言っているとおり、裁判に勝った負けたの話をしても、
創価問題の本質とは何の関係もないと思います。

レヲさんは、私たちの話を良く聞いてくれるし、自分の意見もきちんと持っていらっしゃるので、
大変好感が持てますけれども、「創価学会は常に正しい」、「三流週刊誌はいつもでたらめ」、
「組織で悪いことはしていない」、「中には変な人もいる」など、このような発言は、
レヲさんも嫌いな創価のおばちゃんが言っていることと全く同じですよ。
我々にしてみれば、このようなことを言われても、取り付く島が無いというか、議論を放棄されたのと同じです。

レヲさんに聞きたいことがあります。
今、与党を揺るがしている「中選挙区復活」の大問題がありますよね。
公明党はPKO法案を絡めてでも、この要求を押し通そうとしています。
これについてどう思われますか？

＞ななしさん
106さんは居なくなってしまったようですね。もっと議論を聞きたかったのですが残念です。
ただ、私には106さんが何を主張したいのかがよく分かりませんでした。
「日蓮が居た時代には無量義経にしても法華経にしても偽経かどうか判別出来なかったのだから信じるしかないだろう。」ってことなんでしょうか？

さて、ななしさんに質問があります。無量義経は由来がはっきりしていないので釈迦入滅後、中国で勝手につくられたものというのは分かりましたが、法華経についてはどうなのですか？
やはりこれも偽経なのですか？

>>186
もう11月なんだし・・・。

今まで”イイ年”した創価学会信者ですら遁走するしか無いこの2chで、
受験生相手に論争吹っかけるのは止めてあげようよ。
高校生で無くても創価を正当化する事は不可能なんだから。
何れにせよ遁走するのは目に見えてるし、受験生にストレスを与えるだけだよ？

もう少し、現状の足りない知識を増やして、
外の世界を見て、創価以外での幸せを見つけて、
心に余裕が出た時に相手をしてあげれば良いのでは？

今は創価内部しか見いてないただの子供だし。
世間からの視線を実際大学で浴びたら少しは正常に戻るかもしれないし。
”お友達は第三文明のみ”なんて、”大学生にあるまじき可哀想な状況”に陥ったら
我々の言っている事も理解出来る事もあるでしょう。

それまで待ってあげて欲しい。
一番良いのは創価の事から縁を切ってこの場所を忘れる事だけど。
もっとも創価は兵隊アリを放し飼いにする訳が無いから
大学に入ったら第三文明って檻に入れようとするけどね。

「気をつけて」って言っても解らないんだろうな・・・。

＞ｴﾚｯｸｽさん（ｱﾚｯｸｽと読む人がたくさんいるので敢えてカナ表記）

おっしゃるとおりでござんす。
私も大学受験の時は、わき目もふらず一心不乱に勉強したものです。
浪人時代の話ですが（ｗ

レヲさん、兎に角、今は勉強勉強！
希望の大学に合格した朗報をこの板で待ってます。

そうだな。白々しいな。

受験生にはそろそろ議論を吹っかけない方が
相手の為になるのではないでしょうか？

一旦撤退宣言をしたのにも関わらず、
復帰したのは受験生特有のストレスによる「現実逃避」が原因じゃ無いのか？
と私は考える。

今、彼に書き込みの理由を与える事はその現実逃避を助長しかねない。

って事で受験生は以後”放置”でヨロ。
それが彼の為でもあります。

＞拒絶反応さん
＞信心する心そのものは悪いことじゃないと思うんです、どんな宗教でも。
全く同感です。
でも創価って宗教なのでしょうか？私には宗教の衣をまとった怪物に見えます。

＞＞拒絶反応さんに対しては、もう少し色々お聞きしたいことがあるのですが、
＞＞話をこじらせることになりかねないので、やめときます。
＞すごく気になるんですけど・・どんなことですか？

気にさせてしまってスミマセン。大したことじゃないんです。
旦那さんは創価の活動自体にはそれほど熱心ではなく、まじめな宗教心のみで創価に属していると言うことですが、
上にも書いたように、私から見れば、創価はまじめに信心する人（語弊があるが）が所属するような組織ではなくて、
やれ選挙活動だの、やれ座談会だの、やれ同中だの、創価独自の活動をしてこその構成員だと思うのです。
拒絶反応さんが言う「常識的に宗教を解釈している」方が、創価に属していること自体が私にはよく分からないのです。
「信仰＝活動ではないと解釈している」方ならば、創価に所属する意味は何なのでしょうか？
そのようなことをお聞きしたかったのですが、お答え難いことでしょうから無視して下さって構いません。

今日をもってきっちり撤収します。

模試が良かったんでつい来てしまいました。（＾＾；
エレックスさん＆でゅさん心配かけてスイマセン。
受験がんばります。それじゃ今度こそさよーならー。

この間は、長文が多くゆっくり読んで理解してる時間がなかった・・・
わたしにはムヅイ意見も多かった・・・

＞でも創価って宗教なのでしょうか？私には宗教の衣をまとった怪物に見えます。

私も最近、学会本部の対応等から、「コレは宗教じゃないな・・・」と
思っていました。ただの「表向き宗教団体だけど、目的は別の所」って
そう感じていました。オウムに似たものを感じてしまいました。
だって　何も疑わないで、一生懸命信じて活動してる人もいる一方
日本の政治を自由にしたい願望、盲信的な信者による脅し、入信強制
、他の所で結婚詐欺も載ってました・・・ボケた老人からの年金お布施
事件とか・・・　なんか素直に飛び込めません・・・
彼は、「オウムは創価学会真似してる」と言うのです。これってオウムと
同じ事してるって認めてるのでしょうか？他の学会員さんもそうなのかしら？

＞レヲさん
　模試良かったんだ　頑張ったのね。
　ココに来たら熱くなるから、今は我慢して入試頑張って！

>>194
創価学会＝ナチスと考えればわかりやすい

>他の所で結婚詐欺も載ってました・・・ボケた老人からの年金お布施
事件とか・・・
どこに書いてあったのか教えていただけないでしょうか。
お布施とは財務のこと？公布基金のこと？信憑性がないのですが．．．

財務のシステムをご存知ないんでしょうね。
財務とは　１．公布部員の申し込みをしないと財務はできません。
　　　　　２．毎年１２月のみの年１回のみ期間がない。
　　　　　３．自分で振込用紙をもらって、振り込まなければならない
　　　　　４．強制ではない、（全員に呼びかけはするが）
金巻き上げ教団みたいに言ってる人が多いが、自分の周りは、
そんなことないです。

「金を取る宗教は嘘の宗教だ」みたいな発言をしている。

つまるところ、嘘の宗教と言うことを自爆している。

金を取らずに財務で寄付されているという詐術が通用してるから自覚ないんでしょ

霊感商法や福永法源とか普通の詐欺だって、
お金を無理やり巻き上げてるわけじゃない。
そんなことしたら強盗じゃないの。
財務は強制じゃないって、あたりまえ。
自主的振り込むから詐欺なの。

でも本当は強制だよね
払わないと不幸になるって脅し付きで

詐欺ってことは、同意するように、洗脳してると言いたいようですね。
しかし、お金をかけずやろうと思えば、可能です。
実際、入信してから３年間は、全く財務も、新聞も、本もなし
交流などは、全部幹部のおごりでこっちが悪いなーって思うぐらい
ホント、お金かからないよ。

>>202
そんなモノは当たり前だって言うのに。

オウムだって最初に全財産をオウムに寄付すれば
出家してずっと飯喰わせてもらえるんだぞ（苦笑）

それが最初か後かの話。

創価信者の場合は
最終的には膨大な金額に上って、
貯金は無い＝全財産を創価に搾取される。

どちらの頭が良いかは一目瞭然。
創価の方が頭が良い。

流石は金利計算に勤しんだサラ金が元だけはある。

>>202
バカだねえ
刈り取りは収穫時期にだ
育ってない青田を刈ってもしょうがないだろ

「○○君(ワシの名前）、広布部員だよねぇ？今年、大丈夫？」
って地区リーダーに聞かれたときはちょっとひいた。
一瞬止めておこうかと思ったが、カードに書いちゃったから
もう後の祭りだね。
ま、とりあえず一万円位でいいかな、と。

バーカ
最低１本ダヨ

>>でゅさん
＞拒絶反応さんが言う「常識的に宗教を解釈している」方が、創価に属していること自体が私にはよく分からないのです。
＞「信仰＝活動ではないと解釈している」方ならば、創価に所属する意味は何なのでしょうか？

確かに、創価に属してる意味はないように私も思います。
日蓮正宗（でしたっけ？）という宗教があって、
本来創価学会はそれを広める「組織」だと私は解釈しているのですが、違うのかな？

夫は、その組織にはあまり興味がないのかもしれません。
その組織の新聞も読まないし、会合も行かない。
階級が上がる試験があると聞きましたが、それを受けてる様子も、勉強してる様子もない。
生まれたときからその組織に入っているから、「属している」感覚がないのかもしれません。

もうほとんど幽霊部員に近いものがあると思いますが、
でも「辞めろ」と言われると、それはできないようです。

法華経について
すべての内容が釈迦の直説ではない点は日蓮系の一部教団を除いて、
誰もが認めるものでしょう。
しかし、全くすべてが嘘であるかどうかはあまりに古い出来事ゆえに
現在では不明です。
解釈上は信の上では釈迦の説が変転を重ねているうちに、加筆されていったが
その本質は変わらないと見るところでしょう。

某日、喪家の会合（？）に行ってきた。なんか異常な感じがした。
テレビで大ちゃんが話してることにいちいち拍手していた・・・。
しかも、数日前に本部とやらで収録したやつに！？。

話の内容は、他宗教（日蓮何とか。よくわからん、スマソ）との比較、
及び喪家の自慢のみ。

池田さんがセンセーと言われようが別に構わないが、所詮人間なんです。
喪家の人達はそこを間違わないでほしいと思います。
難しいことかもしれませんが、ここに気がつかないと間違った方向へ進んでしまいます。
同じ間違えを繰り返す、人間とは愚かな生き物ですから・・・。

創価学会の財務は金銭的余裕のある、壮年（含む老年）世代が
対象だったように思います。
数万円くらいしか支払えない青年は、対象では無いでしょう。

出典は以前見た某公明党地方議員の予定表からです。
そこには普段動かない壮年部員の公布基金に対する
啓蒙が書かれていました。(-_-;)

補足訂正　対象→啓蒙を強く呼びかける対象に変更

取れるところから取る！
それが基本だね
老人は先行き短いから取り放題だ
どうせ相続税で取られるんだから毟っとけってことか

>>209
そうなんですよね。実際問題、「先生がこうおっしゃられた」で
済むような組織にいると、末端は自分の考えをする必要が無くなる。また、不合理でも
考えないようになる。指導者側はどんな不条理でも推進できる。
似たようなものに「天皇陛下の命令」ってのがあったね。
例を挙げると、公明党なんて前言をひっくり返す事、数回。節度全くなし。
本来なら、とっくに見放されているはずなのに、後出しの言い訳を信じて
未だに応援している姿を見るのも利用される側の哀れだね

　　　　　　　　軍人ナポレオンワッショイ！！
　　　　　＼＼　 人殺しナポレオンワッショイ！！ ／／
　+　　　+　＼＼　皇帝ナポレオンワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　

昨日をもって私レヲ３世は来る受験に備え皆さんからの叱責もあり、ここ２ちゃんねる
を撤退することにしましたが、最後に言わせてください。
冬さんに対しては論点が全く噛み合わず、私自身の無作法な発言もあり
有意義な討論をすることがついに出来ませんでした。いち学会員として
誠心誠意の討論をすべきであったのに、私自身の若気の至りから血気にはやった
発言をしたこと、深くお詫び申し上げます。私自身まだまだ発展途上にあり、
Ａｒｅｘさんのご指摘通り受験のプレッシャーから少し逃避していた面
これはご指摘の通りです。自分は何をすべきか分かった今、私は勉学に励み
志望校に合格しまた皆さんの前に姿を現したいと思います。
冬さんへのことが気にかかりやはり言わねばと思いこの書き込みをしました
が、これで踏ん切りが付きました。私が２月下旬よりも前に再びここに
現れたら「やはりレヲはその程度の奴なのだ」とでも思ってください。
それではこれにて完全撤退いたします。皆さんサヨウナラ

>>215レオ３世
頑張れよぉー！！

>>209
うんうん、その経験オレも１回だけある。
大きな市民会館で、
「皆さん！元気ですね！！」
わあわあ、パチパチ！！「今日は本当に嬉しい日です！！」
わあわあ、パチパチ！！「みなさーん！勝利の歓びを分かち合いましょう！」
パチパチパチ♪★｡､::｡.::･'゜☆｡.::･'゜★｡､::｡.::･'゜
ずーっと、１０分ぐらい聴いていたが、ナニもそれから話が展開しない。
なんだこりゃ！？って思ったが、これが洗脳陶酔者の集会なのかと思ったネ。
あういう気味の悪い集会は、生まれて初めてだったが、今でもオレの創価イメージ
の原点はそこにある。
（まぁ、迷惑かけなきゃいいけどさ、どんなくだらない集会でも。）

あのね風にいえばオナニー集会ってか。

どうやら昨日は教学試験なるものがあったようで、
知り合いの学会員に想定問題集（？）を見せて
もらったら、問題の中に「日顕宗を破す」というのが
ありました。回答を見るとここで学会員が書いている
ようなことがそのまんまあったけど、日顕宗だけじゃ
なくて他の宗派（仏教だけじゃなくキリスト教・イスラム教とかも）
を破すというのも出題したらどんな答えになるのか興味津々です。
他の宗派・宗教も邪宗なんですよね、学会員にとっては。

＞他の宗派・宗教も邪宗なんですよね、学会員にとっては。

どの宗教もそうだけど。だから宗教戦争がおこるんだべ。
その中で、仏教は他の宗教とは理解しあえるとのスタンスだから
素晴らしいと、友人から聞かされたけど……
学会は違うんだな。

>>218
外道だから却下って書きますね。
で、一神教はおすがりだからいかんとかなんとか、
イスラム過激派が読んだら信濃町が消滅しそうなことがいっぱい……。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=ao2a3x2q0wa4nbba8cla5ha5ta5ca5af&sid=1835217&mid=90

これは、約３０年前の話ではありますが、
今でも平気でこういう事言ってるひともいます。

これでどこが「宗教間対話」なんだか……。

>>219
その昔の仏教はそうみたいですね。
正宗系は違うよ〜ですが。
（日蓮正宗・創価学会は、教義的にはおなじもの）

>>218
＞彼らは、無知（むち）の原住民に、ヨーロッパ人が神に選ばれた”優秀民族”であることを教え”劣等民族”である原住民は、ヨーロッパ人に従属することが、
＞自然の摂理（せつり）であることを教えた。
怖いよ
これって折伏が人間性回復への・・・ってタイトルついてるけど上記と折伏が同じ事だと気がついてないのが怖い

池田大作は、無知（むち）の原住民に、創価学会が神に選ばれた”優秀民族”であることを教え”劣等民族”である原住民は、創価学会に従属することが、
自然の摂理（せつり）であることを教えた。
ってことだろ折伏は

駄遺作亡き後は、信じられないことの連発になるぜ。
まあ、部外者はゆっくり楽しませてもらうぜ。
わからんやつは、死ぬまでわからんでよし。

ふぅ。レヲさん受験生の方でしたか。
ちょっと残念だけど、仕方ないですね。

あたしの「反社会的なトップ」について、コメント
頂きたかったけどなぁ。

というか、無視されてしまったのは悲しい。

言葉がきつかったからなのか、あたしの文章が稚拙で答える
気が起きなかったのか。

ま、いっか。受験がんばって欲しいです。

最近、あたしの元恋人の学会員が家族引き連れて大暴れ
してくれたおかげで、ボロボロ。

兄は暴走族、母親は家族（娘や息子にも）に借金をさせて
自分の愛人に貢いだあげくに出て行ったし。

少しでも助けてあげようとして、話をすると
「お金の話ばかりして、優しくない」
という始末。
自分に優しくしまくった所為で借金まみれに
なったのに、この上まだ厳しさから逃げるのか！
叱責したら、逆恨みされるし。

あれだけバラバラだった家族が、その逆恨みで攻撃
する時は一致団結。
敵を外に作って、自分の中の甘えという敵から目を
背けることが癖になってるのかな。

は〜あ。

age

>>224
＞兄は暴走族、母親は家族（娘や息子にも）に借金をさせて・・・

私の知っているｶﾞｶｲｻﾝも娘に借金させている。やはりそういう団体か？

いろいろごちゃごちゃ創価のはなしをしても理屈ではかなわんのよ。創価の
会合と言うのは如何に自分たちの活動が正しいかを洗脳、徹底させ理屈を勉強させていく物だから
熱心な人ほど一般の常識、理屈は通用しない。
創価の常識、世間の非常識・・・この事自体がわかっとらん・・・創価班も創価の熱心な純粋な会員は・・・
そこが信心のバロメーター・・・。創価の信仰は池田の言う事が全て正しい・・・これが全て・・・。
他には何もない・・・。

わしも永年やってきたがそのことがやっと分かったわけ・・・。
こんなわしを創価では退転者、法ぼうに染まってしまったかわいそうな人、今に地獄に落ちるぞ・・と
思っておられる・・・。

>>227
頑張ってください。
日本人の９０％の人は、貴方には明るい常識者の生活・未来が待ってる
と思っているのでは？
これからはお友達も沢山できて楽しい生涯を送れるでしょう！！

そういってずう〜と舎衛の３億という妄想に取り付かれてやっとればいいわ。
上げ底会員数、上げ底新聞発行部数、選挙じゃあ上げ底、幽霊Ｆ取り報告合戦を
ずう〜とやってれば・・・。

age

>>226 さんへ
>私の知っているｶﾞｶｲｻﾝも娘に借金させている。やはりそういう団体か？

たとえ自分に落ち度があっても認めず、他人に責任をなすりつける
傾向にあるのは、宗教に依存している人の典型的な思考パターン
だと思われます。

結果、自分に対しては非常に甘くなり、たとえ身内でも
一線を超えることに対して抵抗感が無い様になるのではと
考えます。

これは学会員に限らず、なにかトラブルやストレスがあった
時に、自分の中で解決する事が出来ず、お酒や宗教、ギャンブル
などに逃避するタイプの人に多い特徴だと思います。

■ 創価学会問題入門　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974670119/203

age

良スレサルベージAGE

もう信じられません。というか、
漏れは日蓮の思想は凄いと思っていて、個人的にそれを信じてはいるけどさ。
でもｶﾞｶｲｻﾝの殆どは、日蓮の教義、勉強してないもん。
自分たちの都合の良い日蓮の文章だけ取り上げて、
それで正当化をもたせているだけなんだもん。
だいたい、日蓮思想の底辺を理解していたら、
ｶﾞｶｰｲは、あんな組織にならないはずだし、
あんな基地外っぽいやつらばかりにならないはずだし。
大体、これは正しい思想なんだとか言ってるのに、
どうみても正しき人生を歩んでないっぽいやつらばかりなのはどういうわけさ。
つうわけで、日蓮は信じますが、ｶﾞｶｰｲは信じられません。
かくいう自分も、実は会員ですが。（ﾜﾗ