日本人が朝鮮半島でしたこと。

『私が朝鮮半島でしたこと』松尾 茂 著 草思社

これは、著者が1928〜1946年まで朝鮮半島に滞在していたときに行っ
ていた事をまとめた本です。この本には、年月日、その他が克明に
描かれています。この本を読むと、当時の日本人が朝鮮半島全土で
著者と同じような事を行っていたと推察されます。

しかし、日韓の歴史の教科書にはこのような事実については一切
記述されていません。

日本は、この事実に目をつぶって黙殺しているのでしょうか？

また、韓国はこの事実を知らないために歴史の教科書に載せて
いないのでしょうか？

皆さんのご意見はどうでしょうか？

（・∀・）ｵｲ､ｺﾗ

統一の自作自演
ｱﾎｸｻ

<、｀∀´>＜２ダ
先ずは、それが事実かどうかの確認が先だと思うよ、キミィ。

その本知らんのだけど
どんなこと書いてあんのか教

>>2-4
立ち読みでも良いから、本屋で先ずはこの本を読んでください。
そうすれば、これは事実だと信じられると思います。

本屋に行かずともスレッド立てた奴のＨＮ見れば一発ですね。
ハン板の常識かそれ以下。

>>1-5
仮にもハン版の住人たもの、この本をチェックしてないなど、
恥ずかしいのでは？

これをよく読んで、日本人が朝鮮半島に対してどんな事を
したのかよく知るべきと思います！

俺住人じゃねーし…
わざわざ立ち読みするほど興味わきません

>>7
あなたもだまされたと思って、この本を読んでください。
そうすれば、朝鮮半島での日本人の行いがよく分かります。
とにかくよく読んでください。

＞７
ＨＮからして胡散臭いような人が紹介する本の信用性ということですね、キミィ。

アマゾンの書評
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211058/250-3059088-5441806

>10
　つーか紹介者が内容も出せないような本読めっていわれてモナー。

半島での土木工事従事者？

>>1

欧米人がアフリカでした行いを教えてください。

ユダヤ人に親切なゲルマン人がいたことも歴史から抹殺されてるわな

日本人が善いか悪いか別として、朝鮮人はもういい加減帰る仕度して
半島に帰ればいいんだよ。そんなにいやなら別のとこにいけばいいじゃん。
それをせずに、日本に住むのならある程度日本の地域コミュニティーに
受け入れられることでもしたらどうよ？

>>1
韓国人がベトナムでした行いを教えてください。

＞1
実は、「こんなに親切でした」ってオチ？

>>11
私は本当の日本人です。

その私が読んでも本当だと思います。
この本に書かれていることは、本当の内容だと思います。
信じてください。

>>16
かくまってくれた人達とかはそうだね。
抹消されてはいないよ。
全面に出すのが問題なだけです。

2ｃｈで営業しないように。以上。

*********************************終了********************************

>>20
読んでいないので詳細はわからないけど
それが全てではないと思わないといけないでしょう。
良いこともやったってとこだろ。

ユダヤ人はドイツに密入国しようとしたのかね

ユダヤにしろチョソにしろ、
完全な被害者であることが重要だからな。

>>1
「松」尾さん＝在日元在日。
またでたよ、在日元在日の嘘捏造悪意反日本。
日本人のふりして、日本を悪者にしたい不思議な反日の人たち。
日本人のふりして悪態するのは、昔から朝鮮民族の卑劣は悪癖。

その一冊だけで決めるのか？
そんな独裁政権　ハンターイ！
日本人は独裁を認めませーん！

恐ろしい・・・それが半島。

何故今発売されるのでしょうね。
いやらしな、右翼は。

>>15,18
それとは全く違います！

>>21
仰るとおりです

>>1
読んでないけど、そりゃそういうこともあったろうねとしか言えない。

新聞広告でさんざん宣伝された本だよ。
南京大虐殺は無かったいらいのウンコ本。

>>28
いいえ、2002年1月発売です。
ぜひ読んでください！
著者は、今でも健在です。

>>26
とにかくこの本を読んでみてください、立ち読みでも良いですから。

あの韓国政府ですら、自国民に大声では言いませんが
「日本に再び国家が賠償請求する事は無い」
と公言しています。

1965年、日韓基本条約において、謝罪と賠償は永久的に終わっています。
そこでは「両国民の間の請求権に関する問題が 完全かつ最終的に解決された」
と、当然ですが明記してあります。

日本は韓国の当時の国家予算の1.5倍もの賠償金を払いました。
それを個人の賠償ではなく、国家のインフラに回したのが韓国です。

戦後韓国人の多くが、「日本は謝罪と賠償がすんでいない」と
訴えていますが、賠償金の使い道を決めるのは、日本ではなく韓国の
問題です。日本に「私は何も貰っていない！」と言いがかりをつけても
追加賠償を払う事など当然ですがあり得ません。

韓国人は、そういう訴えは、日本ではなく自国に対してすべき
であるのは、日韓条約を読めば明かなのですが、何度説明しても
分からないのか、分かろうともしないのか、執拗に日本を責めます。

韓国人は、いい加減に文明社会のルールと言うものを、
理解しなければいけません。韓国は日本の技術的、金銭的援助のおかげで
戦後飛躍的に発展して、金銭面では先進国並になりましたが
精神面が、全くそれに追いついていないのが韓国の実情です。
ですから、こういう問題が多発します。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

>>31
全然違う内容の本です。
とにかく読んでみてください。

>>35
そんなに薦めたいなら概要くらい書け

>>19
そういう意味でも有りません！

>>1
信じてもらえないのね。藁
住人は新聞さえ読んでいないことが判明いたしました。
ある意味固定観念って恐ろしいと思うね。
俺はこの手の本は小林とかそういう類の本だと思っている。

なぜその本の内容を信じるのか…
その理由を200字以内で述べよ＞1

よく朝鮮人が植民地を引き合いにして、すべての植民地政策は悪いというけど、
植民地政策にも色々あることを知っていると思えない。植民地政策にも、大まかに
3種類あって、略奪型、搾取型、経営型がある。略奪型の代表例はスペインが南米に
対して行った政策、搾取型は英国がインドで行った政策、経営型は日本が台湾で
始めた政策。朝鮮も経営型による政策が引かれた。この中で一番の蛮行といわれる
政策は略奪型。その国地域の美術品から資源まですべて本国に送り、その地域には
何も残らない。言語、文化は消滅する。搾取型はそこの人間の労働力を安く使い
いつまでも召使的に使う。経営型はそこの国、地域を本国並みに整備しようとする
政策、ほとんど本国からの持ち出しによる政策、現地で調達するのは主に労働力ぐらい。

反日ぽいタイトルをつけて左翼日本人に買わせ、
内容は日本人の親切心の押し売り。

反韓右翼の戦略商品です。

>>38
新聞はもう見捨てられてるのでは？

>>41
その通り。
新聞広告に金掛けすぎｗ
組織が動いてるとしか思えないよ。

1よ。
あんた吉田清治を知ってるか？
こいつが書いた１冊の偽書のおかげで、どんな大きな問題になってると思う？
ハン板の住人はその苦い認識があるから、１冊の本のタイトルを上げただけのスレには
反応できないと思うぞ？
もしあんたが、吉田清治を知らないなら、それをリサーチして出なおしな。
もし、知ってるとしたら、その本で他人を説得したいならまず、する事があるんじゃないの？

>>39
別の本に時期は違うが同じ内容が書かれていました。
著者は全くの別人で、民族も異なります。
それにもかかわらず同じ内容だったのでこれは真実と
思いました。

反韓本も叩かれるのね。
ハン板がわからなくなってきた。
俺的には嬉しいが。

本当の日本人だったら、
「私は日本人」と強調して言わないよ、普通。（ｗ

オマエらの馬鹿さ加減はとてつもないな。
なんだか面白くなってきたな。

40のつづき
一番の蛮行的政策といわれたスペインによる南米の植民地支配でも、当時の
現地文化と比べたらまだ良心的な政策とも言える。
当時の現地政策は、太陽神崇拝でいけにえをささげなければならなかった。
このいけにえ、年に20万とも30万ともいわれる人々をいけにえにささげていた。
そして、その儀式も生きた人間の心臓を取り出して空に高くかざすことによって
神を鎮めると考えられていた。もし、スペインが入植していなかったら、
19世紀後半までこういったことが、行われていただろうし、何万という人が
殺されていた。ある意味ホロコーストより恐ろしい。
今でも、南米の遺跡ではこの当時の儀式をもじった壷や土器が発掘される。
こういったいけにえ文化を無くしたのは、スペインの植民地政策のひとつの
成果ともいえるので、一概に悪行とも言い切れない。

>>46
反韓本だろうがなんだろうが
公正中立の立場で見ないとね。

>>87
君マジ？
やばやばですね。
親まで右翼の極右家庭にでも育ったのｗ

>>49です。

>>46
スレ立てた奴が書評も出さずに買え買えって喚けば買うのか？
メデテー奴だな。

>>50
なるほどもっともだな。

>>49
これって、アステカの話でしょ。
チチェンイッツァの話も本で読んだことが有ります。
それとこの本の内容とは全く違います。

>>53
皆は新聞広告くらい目にしていると思ったからね。
俺はその広告見た瞬間に糞本出しやがってと思った口だからさ。

>>49
少し疑問が…
年に20〜30万人って1日何人殺せばいいのでしょうか？
これは某南京と同じくらい現実的な数値じゃないですよ？
一度冷静になって考えてみましょう。

>>53
すみません、このレスって、本当に４６さんに対してのレスですか？

レビュー

内容（「MARC」データベースより）
戦前、朝鮮半島で土木事業に取り組んだある日本人の記録。朝鮮人の現場作業員と同じ釜の飯を食い、ともに汗を流して工事に取り組んだ日々を事実に即して振り返った貴重な記録。

>>58
この際誰でもいいよ。
面白すぎ。

>>59
アマゾンｊｐはマークの感想がやたら多いよね。
社員かなｗ

49のつづき
日本の植民地政策は経営型であるが、なにも日本がはじめて経営型をやり出した
訳ではなかった。
日本は植民地というものを手にしたのは台湾が初めてで、当初、植民地を手にしたは
いいものの、どんな政策を持ってして治世していけば良いかわからなかった。
そこで当時の政府は、英国と仏国にアドバイスを貰う事とした。英国は当然
当時植民地であったインドタイプ(搾取型)の政策を提案し、仏国は新しくやり始めた
経営型を提案した。どちらともいいとこわるいとこがあるが、現地人に対して
より良い治世ができるのはどちらか？ということで、日本は経営型を選んだ。
そして、後に併合された朝鮮も経営型をベースに治世を行った。
この経営型、めちゃくちゃコストがかかる政策で成果が出るまでには、少なくとも
半世紀はかかるものと考えられていた。

今の韓国人は韓国は昔から栄えていたみたいな顔をしていますが
　昔の韓国は全く箸にも棒にもかからない国で、産業はゼロ、通貨
　すらなく、政治は乱れきっていたわけです。だから日本がそこに
　つぎ込んだカネは大変なものでした。統治中に、朝鮮人の個人
　から日本は税金を取ったことがありますか。ないでしょう。すべて
　持ち出しです。だから、あんなことはもう頼まれたって嫌だという
　わけです。
　　　　　　　　　　渡部昇一氏　上智大学教授　「封印の昭和史」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳間書店

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

>>61
> 社員かなw
違います。俺は、アマゾンの社員でもなんでもありません。
この本１種類売れたからといって利益になるわけでも有りません。

俺は、日本人が朝鮮半島で行った事実を皆さんに知って欲しいだけです。

今度は渡辺君かいｗ
ますます。
ウンコ本の臭いがするね。

日本は韓国の「独立」という実にもっともな動機から中国、そしてロシアと
戦った。第二次世界大戦後の日本は、自分達はなんのために戦ったか忘れて
しまったかもしれないが、日本はとにかく「当時の国際慣行を律儀に守り」、
それにうながされて行動したのだ。日本外務省が韓国の「対外関係と対外
問題」を「管理統括」し、日本人の総督が韓国の首都で行政権を与えられ
ていたのは、全て[韓国政府と締結した「条約」にもとづく]ものである。
１９０７年、韓国皇帝はハーグの第二回万国平和会議に抗議しようとした
が、皇帝の特使は発言の機会を与えられなかった。

　　　　　　　　　　　「アメリカの鏡・日本」　ヘレン・ミアーズ著

・志願兵（朝鮮）
陸軍特別志願兵制（昭和１３年４月実施）
海軍特別志願兵制（昭和１８年１０月実施）
学徒兵徴募（昭和１８年１０月実施）
における朝鮮人の志願状況

年度　　　　　採用数　　　応募数　　　倍率
昭和１３年　　406　　　　2,946　　　 7.7
昭和１４年　　613　　　　12,348　　　 20.1
昭和１５年　　3,060　　　84,443　　　 27.6
昭和１６年　　3,208　　　144,743　　 45.1
昭和１７年　　4,077　　　254,273　　 62.4
昭和１８年　　6,300　　　303,394　　　48.2

・徴兵（朝鮮）
昭和１９年４月から開始
徴兵された人数　242,341
戦死者　　　　　2,2182

>>65
私は日本人さんと私は本当の日本人さんは別人でしたね。
すいません。

私が社員といったのはMarcというひとのことです。
本を探していると何時も出てくるのです。
すれ違いだったね。

秀吉軍が朝鮮人を皆殺しにして
加藤が耳塚つくって大はしゃぎしましたとさ。

>>51
文化人類学をやってれば、当然の内容だよ。
歴史という学問が考古学、人類学、民俗学、言語学、などによって支えられた学問
だって事早く気づけよ。

コピペ野郎はうぜーな。
最初の方で恥掻いたやつだろうけど
やめなさい。

昔の鉄道写真
鉄道以前
人力車･京城市内の写真
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/photo-1.htm
･戦前の写真
特急あかつき等
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/photo-2.htm
･戦前の朝鮮の駅･朝鮮ホテル
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/photo-3.htm
･列車運行の変遷･沿線風景
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/photo-4.htm
･鉄道と朝鮮戦争
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/photo-5.htm
列車速度の変遷
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/main2.htm
列車名の変遷
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/hist/b.htm
鉄道マークの変遷
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/hist/c.htm

>>69
紛らわしいＨＮでごめんなさい。

>>71
文化人類学は史実と分けてくださいね。

>>70
このスレとは時代が全く違う内容なので、分けてください。
そうでないと内容が混乱します。

>>74
誰も喰いつて来ないことをどう思う？
そのうち彼らがコピペするネタになる本だと思うけど。

そうか日本のODAの原型なのかｗ

文化人類学に史実が入っていないと思ってるの？
ちゃんと入ってますよ。（煽りぬきに…

・生田警察署襲撃事件（１９４５年１２月２４日、１９４６年１月９日）
兵庫県生田警察署では、岡山市内で発生した七人組の拳銃強盗犯人を追って
神戸に出張した岡山県警察部の捜査員に協力した。
その後１９４５年１２月２４日午後９時、「岡山の刑事を出せ！」と叫ぶ
５０人以上の朝鮮人の集団が署内に乱入して、拳銃・日本刀・匕首を突き
つけて署員を軟禁状態に置き、署内を探し始めた。岡山県の捜査員たちは
署からの脱出に成功したが、暴徒は電話線を切断し、外部の連絡を絶たせた。急を聞いた進駐軍憲兵がジープで駆けつけたため、ようやく事態を収拾させることができた。
また翌年１月９日、生田署が三宮ガード下で賭博団を検挙すると、
３０〜４０名の朝鮮人たちが再度署内に乱入し、検挙者を奪還しようとした
が、生田署はこの暴徒を制圧し、進駐軍憲兵と協力して首謀者とみられる
３名を検挙した。

>>77
すみません、質問の意味が分かりません。

>>79
神話や言い伝えも含むのは常識。
歴史の話をしているときに文化人類学を持ち出すのはナンセンス。

・直江津駅リンチ殺人事件（１９４５年１２月２９日）
信越線黒井駅でヤミ米ブローカーの朝鮮人３名が列車の窓ガラスを割って
乗り込もうとしたところ、ある日本人乗客に拒まれて乗り込むことができず
、デッキにぶらさがって直江津駅まで行った。彼らは直江津駅でその日本人
乗客に対し、「乗降口から乗れないので、仕方なくガラスを壊して乗ろうと
したのになぜ妨害した」と詰め寄ったが、日本人乗客が「窓から乗り込むと
いう方法はない」と反駁したので、「朝鮮人に向かって生意気だ！ホームに
降りろ！殺してやる！！」と叫んで、その乗客をホームへ引きずり出して、
パイプやスコップで滅多打ちにして殺害した。
朝鮮人３名はその後逮捕されたが、全員逃走してしまい、結局うやむやのう
ちに終わってしまった。
なお余談ではあるが、この種の鉄道内の不法行為を防止するために、急遽設
けられたのが「鉄道公安官」制度である。

確かに日本人は自分たちの父、祖父の世代が半島でなにをやったか
知るために>>1の本を読むべきだ！

真実を知ることを恐れてはいけない。

>>81
貴方が信用されていないですよ。ということ。
信用されるようなカキコを待っているのでは？
つか、俺が言うことじゃないけどね。
２ｃｈでは良くあること。

http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html

朝鮮人の実体はここで見て（ｗ

>>85
すみません、まだ良くわかていないのですが？

日帝時代資料
【韓国の人口の推移】　1881-1940
http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/Asia/koreaco.htm
【地域別人口推移】
http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/Asia/koreapo.htm
【平均寿命の推移】
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A//korea.hanmir.com/ktj.cgi%3Furl%3Dhttp%3A//www.donga.com/fbin/output%253ff%253dc_s%2526code%253dc__%2526n%253d200109100246%2526main%253d1
【朝鮮総督府歴代総督】
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/kaisetsu/other/chsoutok.html

>>87
好きに解釈していいよｗ

>>84
その通りだと思います。
真実を知ることを恐れてはいけないと思います。

近代朝鮮関係書籍データベース
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~koreandb/chu.htm

>>89
> 信用されるようなカキコを待っているのでは？

どうすれば信用されるようなカキコというのですか？

>>88ｰ91
情報提供ありがとうごじあいまう。
ブックマークに登録しました。

＞1は著者

>>92
その手のHNは親韓厨房、反日の在日がよく使うので紛らわしい。
あと、ハングル板はソース重視なのでスレタイと>>1の文章だけでは
またアホな類似スレかと思われてもしょうがないＹＯ

ソース重視だったんだｗ
ネット上のソースなんてたかがしれてるのにねぇ。
書籍名がでてるのだから自分で検索が基本だろ。
他人から与えられたネット上ソースなんかさほどあて
にしないけどね。

ネット歴がある程度ある人ならネットは必ずしも
正しいとはいえないということぐらい知らないとね。

>>94
＞1は著者
違います。俺は、少なくとも明治43年生まれではありません。（ｗ

>>95
> その手のHNは親韓厨房、反日の在日がよく使うので紛らわしい。
それは、差別ですか？

> あと、ハングル板はソース重視なのでスレタイと>>1の文章だけでは
> またアホな類似スレかと思われてもしょうがないＹＯ
ソースがその書名とその本の内容そのものなのですが、それでも
それをソースと信用してもらいえないのですか？

>>98
＞それは、差別ですか？
お暇があればひととおりスレを見てみは？

＞ソースがその書名とその本の内容そのものなのですが、それでも
＞それをソースと信用してもらいえないのですか？
１だけだと書きっぱなしの煽りスレととられて反韓に
染まってる人から脊髄反射レスが返ってくるのでは？ってこと。

>>96
もちろんそれを前提にした上でですよ（ｗ

キリ番ゲットで申し訳ないですが、そろそろ4時ですのでももう寝ます。
明日は、朝６時起きですので。

是非お近くの書店で「１」で紹介した本を読んでみてください。
そうすれば、日本人の朝鮮半島での行いを知ることができます。

おやすみなさい。

日本人は日本刀で朝鮮人をすべて皆殺しにしました。
ある日本兵などは日本刀一本で千人以上の朝鮮人を切り殺したと
自慢しておりました。

>>101
日本刀ってそんなに良く切れないよ。
４・５人が限界。

>>100
あなたがマジックしんちゃんですか？

>>101
日本刀一本では無理だと思う。
というか皆殺しって･･･
大丈夫かあんた？

>>101

　鎌倉時代作のものごっつい名刀を軍刀に仕立てて、居合の達人がやればなんとかなるかもしれない。

　でも、そんな名刀を軍刀にする馬鹿はいない。

日本軍は日本刀でチョンを皆殺しにしました。
よって今半島に住んでる人は実は全て日本人です。
半島を日本に返したいのですが日本人が返してもらっても迷惑だ、
いらないよって言うので反日感情が起きましたとさ。
メデタシメデタシ。

はは、2,3人切れば脂が憑いてしまい斬れなくなる>>101

回復させるには研ぐしかない

よって千人切り殺す前に刃金が亡くなってしまう

まぁその前に折れたり、曲がったりして使い物にならなくなるな

＞でも、そんな名刀を軍刀にする馬鹿はいない。

そうでもないよ。家宝の刀を嫡男に持たせた人って意外と多いよ。

おはようございます。「１」です。
これから出勤ですので、いろいろ書けませんが、
スレ立て逃げではありません。

勤務中は書けませんが、休み時間には書けるかもしれません。

>>109
書かなくていいです。
お仕事に専念してください。

　人数を稼ぐため、刃を傷めないやり方をするならば、腹や喉等の軟部への斬撃が考えられるが、
　中国人はクビチョンパしまくったって証言してる。

　これには、中共サポーターの本多勝一も苦しいコメントをしてた。

「じ、時代劇とかで100人切りとかやってるじゃないですか」

　ほな、ドラゴンボール見たらかめはめ波や神龍の実在を信じるんか？

>>108

　すると、おびただしい数の正宗や菊一文字が戦場に散ったんか。
　室町期の村正でも、ちと惜しいと言うのに。

　江戸前期の虎徹以降なら、まだ戦場行きも納得できるんだが。

まぁ、銘刀ではなく名刀なら数多いし。

そうだよ。
親戚の家では米軍が進駐して来る時に、（おそらくデマだろうけれど）
刀を持っていると処刑されると言うので嫁が全部火に入れてなました後で川に捨てた。
２００振くらいあったらしい。

俺んちは、軍刀に仕立てていたけれど国内にいたのでそのまま油紙につつんで
山に埋めた。３０年後に掘り出してきたけど全く錆びていなかったよ。
結局、神社に奉納しちゃったけどね。

あのね、法医学的見地から見ても刃物で人を複数殺傷するなんて難しいんだよ。
平家物語でも6人切ったところで刀が折れちゃったでしょ？
それくらい常識で知っておけよ馬鹿。

>>1は「日本人」だと言うが

>>45
＞別の本に時期は違うが同じ内容が書かれていました。
＞著者は全くの別人で、民族も異なります。
＞それにもかかわらず同じ内容だったのでこれは真実と思いました。

日本人なら「民族が異なる」などとは言わない。
たぶん「国(籍)も異なる」と言う。

帰化して「日本人」かも知れないが、お里が知れるね。

　いや，冷静に考えると、持たせたかも知れん。

　後代の目から見るから惜しいと思うのであって、
　跡取息子の出征に先祖伝来の刀を持たせたかも知れん。

　「生きて帰ってこい」とは言えない、親の思いを込めて。


　主を亡くし、ジャングルの中で人知れず朽ち果てた、あるいは蒼海に眠り続ける武士の魂か。

　感情過多な昨今、そんな話を聞くと泣く奴も多いだろうなあ。

>>114

　もったいないのう・・・。

正宗なんて脇差が3本残ってるだけらしいよ。
そのうち一本は宮崎県飫肥城の資料館で見た事がある。

１＝在日
日本人だなんて嘘っぱち。

　それはさておき。

http://www.seikeido.com/seikeido/katana.htm

　太閤秀吉の指料。

　成り上がりだけあって、下品な色使いだなあ（汗
　コレは失われても良かった。

>>1が「紛らわしいスレッドタイトルを付けるんじゃなかった」と、後悔しているスレはここですか？

そういわずに本屋で立ち読みしてご覧よ。
>>1の言っている意味が分かると思うよ。

うちの場合は新刀と両方持っていったと言っていた。
結局、軍刀を使うも何も戦場がノモンハン事変で、戦車にけちょんけちょんにやられたんで
使う場はなかった上に、切っ先が数ミリダメになったので商品価値なくなった（ﾜﾗ

＞１　インフラと虐殺だよ！

朝鮮で虐殺？？？？
光州事件のことか？

＞親戚の家では米軍が進駐して来る時に、（おそらくデマだろうけれど）
＞刀を持っていると処刑されると言うので

デマじゃない。
佐々淳行（さっさ・あつゆき）氏が『なんでも鑑定団』に出たとき
ＧＨＱからの命令（刀剣は全て出すべし）だが惜しいと言うので一振り残した。
それが１０００万円だった。

居昌事件か？済州島事件？？
日本が去ってから虐殺事件が多発したんだよな。
そのことで国連からも勧告されてるね。

ま、それを言ったら北朝鮮は世界史に残るだろうな＞虐殺

　ある程度の種類の本を（肯定や否定含めて）読んで、自分はできるだけ
中立の立場で考えてみようと思うのですが（立場が日本人だから難しい？）
そのことを踏まえて言わせてもらえば、
＞＞１の方の言い分に分があるように思われました、個人名で出している
黄文雄さんや呉善花さんの本の中にもそういった本がありますし、
また、逆の立場で書かれていたのは、個人名が出ずなんとか市民の会だとか
といった物が多かったですし、それ以外でも個人名で書かれたものはありますが
一冊で、例えばひどい写真があったとして、ひどいな、と思っても、別のでは
全く否定された写真だったり、ありとあらゆる本を読んだわけではないので
そんな中からだけの判断ですが、、。
あと、例えば、従軍慰安婦等のことにつきまして様々な議論がありますが、
煽りなどは別にして、最初は、否定肯定派とも冷静な議論をしていても
否定派のほうは、資料の有無、或いは矛盾を指摘されたりすると
議論の高まりとともに、感情が優先される場合が多いのはなぜなんでしょうか？

>>129
何処を縦読みすればいいの？

そういえば従軍慰安婦問題や南京大虐殺があったと叫んでる団体が、
小林よしのりに対抗して馬鹿な漫画をのっけてたよ。
ばあさんが従軍慰安婦にされて川でコンドームを洗わされたりして
酷い目にあってラリってる漫画。
従軍慰安婦で非道の限りを尽くしてた軍隊が避妊してたのかと笑っちゃったよ。
便所と呼ばれただの、奴隷扱いされただの言ってたくせにね。
第一戦時中日本軍にコンドームなんてあったの？
それとも俺の読んだのはギャグ漫画？

従軍慰安婦等のことにつきまして様々な議論がありますが、
煽りなどは別にして、最初は、否定肯定派とも冷静な議論をしていても
否定派のほうは、資料の有無、或いは矛盾を指摘されたりすると
議論の高まりとともに、感情が優先される場合が多いのはなぜなんでしょうか？
-----------------------------------------------------
少なくとも従軍慰安婦に就いては逆だと思うなぁ

↑
ばあさんが昔従軍慰安婦にされて川でコンドームを洗っただとか
残酷な話を語ってラリる漫画。

コンドームは軍で支給していたよ。
たぶん軍人以外の客も取っていたんだろう。

（・∀・）ｻｯｻﾄｱﾗｴ!
って軍人がそのばあさん（元慰安婦）にケリ入れてるの。
再利用してたみたいだよ。

>>135は>>134へのレスね。

>>96
遅レスだけど、
＞書籍名がでてるのだから自分で検索が基本だろ。
紹介する人がソースを出すのは当たり前のことだと思うのだが。

＞ネット歴がある程度ある人ならネットは必ずしも
＞正しいとはいえないということぐらい知らないとね。
確かに必ずしも正しい訳ではないが、
ソースなしだと妄想と取られてもしょうがないぞ。

>>129
>>135
ぜひ読みたいので、どこで誰が書いてるのか教えて頂きたく。

石坂Ｋあたりではないかと予想してますが。

間違えた。
129ではなく131ね。ｽﾏﾇ。

＞１２８　光州事件やチェジュ島事件，３１独立運動などもそうだけど
細かい事件でも虐殺や処刑が頻繁に行われた事が確認されてる！
そのうち人体実験の資料が朝鮮でも出てくるんじゃないのか？
早い内に謝罪した方が身の為だぜええ！

>>138
ごめん、本屋でそういう関係の本が置いてある場所で立ち読みしただけだから解んないや。
今度調べておくよ、何かの団体で著者は複数になってたと思う。

>>140
作成中か？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007564305/

>>1　は↑の203-205で既出

病気をうつされると軍人としては致命的だからね
かなり気を使ったでしょう。

>>１３２さんへ、すみません、間違えました、逆です。

お父さんたちの失敗集でしょう。
失敗やエラーいたずらばっかり集めた。

お父さんたちの良いこと英雄行動集も作ったら？
病院をいっぱい造って多くの助からない人を助けました。
学校を国の隅々まで造って勉強を教えました。（大学はおろか仕官学校まで造ってる）
橋や道のない村で困っていたのをリッパな道をつけてくれました。
警察を隅々まで作りドロボーを捕まえてくれ住みやすくしてくれました。
中国人やロシア人がわがまま方題してたのを出来なくしてくれました。
選挙権や被選挙権もあり日本本土に住めば市町村議員や国会議員になれました。
（韓国には選挙区が設定されてなかった。選挙区のある日本本出に行くと権利が行使できた。）
かわでおぼれていた人を軍人さんが助けてくれました。
山賊に襲われた所を軍隊が助けてくれました。
暴力団に襲われていたところをおまわりさんが助けてくれました。
捜せばこんな話はいくらでもあるでしょう？

良いところも悪いところも洗いざらい書いた本ってないのかな？
そうやって、当時の外国殖民地の状態と比較してよといいたいんだけど。

１４６＞さんへ、

＜＜良いところも悪いところも洗いざらい書いた本ってないのかな？
そうやって、当時の外国殖民地の状態と比較してよといいたいんだけど。

私もそう思います。
ただ、一方的にいわれ続けること、それに煽るのか、持ち込むの判りませんが
日本人の中に、そういった人がいるのがうっとおしい。

>>138
明日時間があれば行って確認してくるよ。
見つからなかったらスマソ。

光州事件やチェジュ島事件・・
続々と出てくるな。朝鮮人の残虐さ

＞１４９　はあ？なんで朝鮮人？日本人の残虐さだろうが！！

無学者

人間性の中に、善もあれば悪も有るということ。
自国の教科書にある程度自国有利な記述があるのは
やむをいえないとは思いますが、それでも、
>146さんが、最後に言ったことを踏まえた記述の仕方が
大切なのではないでしょうか？

＞１５１　てめえ！説明しろよ！ウンコヤﾛｳが！

日本人も半島人の悔しさも理解してるから
多少理不尽なことを言われても我慢して聞いているんだよ
だだあんまりだらだら言い続けると日本の若者からは反感を買うぞ。　

いやぁ、笑った嗤った。本の内容も確認しないで脊髄反射レスする奴がけっこう多くて（ｗ
そういうのがよその板で「ハン厨」って呼ばれてるんだろうな。
ＨＮといい、内容を曖昧にした>>1の書き方といい、作戦大当たりだな。

戦前の朝鮮人の犯罪の例

『鮮人スリ団の本拠が判る／首脳者を逮捕』 大阪朝日 1925/6/19 夕 〔2/8〕 大阪・大阪 【社会】
『鮮人スリ団の首魁捕はる／大阪を荒して横浜に入込む』 大阪毎日 1925/7/15 夕 〔2/6〕 横浜・神奈川 【社会】
『朝鮮人二千人が支那人襲撃計画／棍棒などの兇器を携へて集合／昨夜和歌山市内で』 大阪毎日 1931/10/3 〔11/1〕 和歌山・和歌山 【社会】
『内鮮工夫二百名が一団になつて／工夫頭の一家を鏖殺せんとす／原因は鮮人工夫の惨殺から』 京城日報 1920/9/8 〔5/10〕 北安曇郡・長野 【犯罪】
『警官と鮮人と自警団の混戦乱闘／遂に四十二名惨殺さる …』 九州日報 1923/10/21 〔1〕 ・埼玉 【震災】
『鮮人十数名内地人一人を惨殺／下関市長崎町の惨事』 門司新報 1929/4/18 〔1/5〕 下関・山口 【喧嘩】
『野良帰りの女を襲ひ鍬で滅多斬りに惨殺／暴行を加へんとした鮮人 潜伏中を取押へらる（三井郡善導寺村）』 福岡日日 1932/12/7 夕 〔1/2〕 久留米・福岡 【社会】
『鮮人仲間の私刑か／溝中に惨殺死体／尼崎市外立花村で発見さる／現場に女持ち手巾』 神戸新聞 1934/9/20 夕 〔2/5〕 尼崎・兵庫 【社会】
『支那人を襲う／講演を聴いて怒った朝鮮人』 大阪毎日 1931/10/6 〔11/9〕 沼隈郡・広島 【社会】
『鮮人の支那人襲撃に警戒／学生風の鮮人が／支那人方を襲ふ』 中国 1931/12/30 〔〕 広島・広島 【警備】
『鮮人らしい怪しい男が浄水池に毒を？投げ込んだと豊岡町民大騒ぎ』 神戸新聞 1922/8/20 〔7/7〕 豊岡・兵庫 【社会】

ここまで悪逆非道の限りを尽くしているとなると…。
震災の時におそわれたのも自業自得じゃないのかっておもうけど。

■1923年（大正12年）9月1日 関東大震災
『帝都を騒した不逞鮮人の暴状／強盗強姦放火殺人破壊爆発物毒薬其他廿八件／一般鮮人は温順』 福岡日日 1923/10/22 〔1/2〕 東京・東京 【社会】
『不逞鮮人凶行／恣に虐殺を逞ふす／殺到･強奪･輪姦･毒殺･発砲・刃傷･殴打』 門司新報 1923/10/22 〔1/3〕 ・東京 【社会】

実際に火事場ドロボウや強盗しようとして殺されたんだね。
終戦直後に三国人がやった事からも、推測は容易！
まあ普段から良き隣人だったなら殺すはずは無いよな。 もし新聞が誤報だったにしても、
いかにもな内容だと 民衆が思ったのはなぜかも考える必要があると思う。
ま、あれだ。 ロスアンゼルスの暴動のときのようなもんだ。 普段からちゃんとして
りゃ少なくとも隣人とかが助けてくれるのにな。

重文の経典盗難事件が時効
　韓国酷似国宝、調査進まず
　１９９４年に長崎県・壱岐の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗
まれた事件は、２３日午前零時で７年の時効が成立する。酷似した経典３巻が
９５年に韓国で国宝に指定されたことが判明。外務省が韓国側に調査協力を要請し
たが、同一物か確認できないまま終結となった。

　盗難が発覚したのは９４年７月２３日。１１世紀初頭に高麗で彫られた版木から
刷った初彫本と、写本の計４９３巻が宝財殿からなくなっていた。南京錠を切断
して侵入し、経典だけを持ち去ったとみられ、被害額は数億円。

　長崎県警は全国の古物商から情報を募るなどしたが犯人像はつかめないまま。
「最後に見てから盗難に気付くまで２カ月が過ぎており、広範囲な捜査を余儀なく
された」（県警幹部）。

>>154さんの考えって言うのが、一般的な気持ちだと思うのですが、
もともと、そんなものなのでしょうが、
煽ったり、訳のわからんこと書いたり、罵詈雑言、
少しは、それなりの意見を書いてもらいたいとお願いします。

つかこのスレは釣堀じゃないの？
ソースだされて調べもせずに書き込むと恥ずかしい思いをすることになる。

『私が朝鮮半島でしたこと』松尾 茂 著 草思社

昭和初年、著者が見た朝鮮半島の山河はいまだ荒れ果てていた。
この地を豊かな水田に改良して米の増収をはかるため、著者は朝鮮の人たちとともに各地を渡り歩いて水利工事に取り組む。
貯水池を設け、水路やトンネルを掘り、道をつくり、橋を架ける。
戦時色の強まるなか、鉄道工事にも手をそめる。
そして、鴨緑江に橋をかけ、平安南道安州の大規模な農地開発に着手して二年後、突然の終戦。
もし、あの水利事業と干拓工事が完成していたなら、現在の北朝鮮の食糧不足はかなり防ぐことができたのではなかったか・・日本が朝鮮半島でおこなった土木事業の実態を当事者が回顧した極めて貴重な記録。

ハン板の日本人が馬鹿だとわかってしまったよね。

>>1
君は最高の釣り師だ

こんばんは、朝以来です。
会社からは、ちょっと２ｃｈに書き込みはできませんでした。
休み時間でも、そばを上司やら社員が通るもので。

みなさんのレス、ありがとうございます。
もう少しこの本の内容を掘り下げたいと思います。

それから、１５８の「私は日本人」さんは、私ではありません。
私のＨＮ、紛らわしいでしょうか？

>>1
この本半月ほど前に書店で見かけて買いました。結構面白い本なのに
釣りの餌に使わなくてもいいでしょうに…。
釣るつもりがなければ
「私が朝鮮半島でしたこと
1928年−1946年
−架橋・農地改良・道路建設・鉄道工事」
と書くべきでしたよね。

>>103
遅レスで申し訳ない。

> あなたがマジックしんちゃんですか？
それは、誰ですか？

あれから延々、数人しか気付いてないのか．．。

>>165
こんばんは。
この本を買われたのですね。私も１ヶ月ほど前に買いました。
ハン版で、この本の話題が無かったし。「ハングル版の本棚」
くらいでしか、載っていなかったので。

それで、私としては、この本はあまり知られていないだろうと
思って、皆さんに知らせたかっただけです。この本は現場の
写真も掲載され、良い本なので、読む価値があると思います。

ハン板の日本人は北朝鮮人民状態ですねｗ
攻撃は恐れからくる場合が多いですが、
そのものとなった悲惨なスレですね。

>>169
君はあほですか？

>>170
このスレを追ってきたものとしてそうとしか思えない
例えが気にいらんのはわかるけどね。

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

１は確信犯だな。おかげで脊髄反射厨房の割合が分かった。

まだ厨房がいるけどなｗ

著者の全く異なる２冊の本の一例です。
時代は、異なっていますが、内容が共通しています。

『私が朝鮮半島でしたこと』　松尾 茂 著 草思社
Ｐ１７
朝鮮半島にわたった昭和３(１９２８)年の５月、私が初めて取り組んだ土木工事の
現場も、そのような例の一つだった。場所は忠清南道の公州の近くで、牛上水利組合
の発注した工事だった。
そこには広い平野が広がっていた。ところが、ひとたび雨が降ると山からの水が
集まって一面に水溜まりとなり、せっかく田に植えた稲がだめになるということを
繰り返していたのである。
その広い平地に防水のための堤防を築き、雨水が堤防の外側を流れるようにするのが
工事のねらいだった。堤防を築くのにともなって、排水溝や水の取り入れ口ももうけ
なければならない。要所には道路も整備することになる。．．．


『醜い韓国人』　朴 泰赫 著　光文社カッパブックス
Ｐ２７〜Ｐ２８
私たちの村は、李朝時代にはいつも水害で悩まされていた。そこで農作が思うように
できなかった水田地域を、「ペぺーミ」(船が浮かぶような水田)と呼んでいた。
しかし、１９１１年(明治４４年)、川に堤防が築かれたために、水害から逃れること
ができた。それからは「ペペーミ」という悪名のあった水田が一等級の水田に変わって、
多収穫地として生まれ変わった。この話は、私の父親がしてくれた話である。

私だと分かるようにトリップを付けてみました。

また、皆さんのご意見を聞かせてください。

昨日は、４時まで起きていたのでちょっと眠い。
今日は、これでもう寝ます。
おやすみなさい。

1ってマスコミ板住人ににてるな。
どうでも良いけどね。

偽物が多いですね。

偽物だったかｗ
コピペは最低だよな。

併合してから人口が倍近くにまで増えたんだよな、、、、、

>>179も偽者じゃないか（藁
トリップをコピペしたら太字になるから、すぐバレるって。

日本人は朝鮮半島で良いことも悪いこともした、と。
これなら納得できるが。

こんばんは。
また、昨日と同じ時間帯になってしまいました。
今日は、静かでしたね。（ｗ

＞１８３　基本的にはよい事をしましたよね．インフラとか教育とか．
でも，やはり人間以下の扱いを受けた人は多かったでしょう．台湾は
日本大好きですが，他の国．中国，フィリピン，韓国など，ぱっと考えても
3対１で日本嫌いですよね．これは，どう考えても後者が揃って捏造しているとは
考えずらいですよね．やっぱりそれなりの行為は行われたんじゃないですか？

中国と韓国は戦争に関しては全く立場が逆ですが何か。

>>185
君はバカだね。

「日本の植民地支配は史上最悪だった！」
なんてバカなこと言ってるから
「んなわきゃない」って言われてるだけだろ。

日本とロシアの支配どっちがよかったの？
そのまま独立？無理無理。

>>185
こんばんは。感想ありがとうございます。

> 台湾は日本大好きですが，他の国．中国，フィリピン，韓国など，ぱっと考えても
> 3対１で日本嫌いですよね．これは，どう考えても後者が揃って捏造しているとは
> 考えずらいですよね．やっぱりそれなりの行為は行われたんじゃないですか？

これは、その国の教育のせいではないかと思います。
フィリピンは知らないのですが、例えば韓国国定の歴史の教科書はかなり反日を
煽っている内容だと思います。

http://www.trauma.softcoma.com/pictures/anenceph/index.htm

ここにチョンこの真実がある。
korea って書いてあるの。
みんなどうおもう？

このスレ、「朝鮮人が日本列島でしたこと」に変貌している様ですな（ﾜﾗ

』187　現状のロシアを考えれば日本による支配の方が良かったのでしょう．
でも，国民としては支配など受ける必要はなかったと当然考えるわけです．
その辺の国民感情も考えていただかないと．史上最悪と言われるのは
韓国の最近の支配が日本だからです．それだけ記憶や資料が鮮明に残ったんです．
でもどうせ支配されるなら中国の方がよかったでしょう．今韓国が発展したのは
半分アメリカのお陰ですから，アメリカでもよかったですね．香港みたいに
なってるでしょうから．

>>188
フィリピンは元々アメリカ領だったからじゃないかなあ？

私も通販で購入した「韓国国定高等学校教科書」を呼んでみましたが、
これが同胞の国の教科書だって、思いたくないなあ、とへこみましたぞ(w

>>191
1965年の日韓基本条約で日本から得た賠償金を元手に
時の朴大統領が重工業を整備したのはご存知ですか？

また、韓国の建築物の多くは、戦後に限定したものだけでも、
日本の建築業者の設計によるものが数多くあります。
また、現在の主力産業でもある家電も、部品の多くを日本産に
頼っていますから、独立してもなお日本の影響力は大きい
のですよ。

まあ、アメリカが米軍を派遣しているお陰で、軍備費が節減できる
利点も有るでしょうけれど。

>>191
日本としてもできれば朝鮮半島を併合したくはなかったのではと思います。
しかし、このままでは、ロシアに併合され(ロシアは不凍港が欲しくてたまら
なかった)、日本はのど元にあいくちを突きつけられた格好になります。
当時の大韓帝国がロシアに対抗しうるくらい(または、日本と連合を組む
くらい)の強さを持ってくれたらと思います。

もし、アメリカに支配されたら、現在のハワイ諸島と同じになってしまうと
思いますよ。ハワイ王国は、１９世紀にアメリカに併合されました。
そうなると、言葉も英語だけになり、文化もアメリカ文化になってしまいますよ。

>>189
こういう写真はあまり気分の良い物ではありません。
やめませんか？

>>194
どっちかというと、フィリピンのようになっていたと思われ。

>>189
それにマルチポストですね。
やめましょう。

>>191
そりゃむりじゃないの？アメリカの軍政は実際ろくでもないよ。
それにアメリカがバックアップしたイスンマンはソ連が連れてきたのと
同族でドンパチしちゃうしな。

>>196
アメリカの政策次第では、その可能性も有りますね。

＞１９３　ふざけないで下さい．そんな事知らない訳がないでしょう．
技術的な面で日本から得たものは本当に大きいです．私がいっているのは
思想的な部分です．実利としてアメリカに渡った韓国人は日本の何倍も
います．そういう人間が韓国に富みをもたらしました．資本主義が韓国に
これだけ浸透したのはやはりアメリカのお陰です．日本ではありません．
朴大統領はどちらかと言えば親日だったわけですが，韓国が経済的に復興
したのはやはり朴大統領自身の力だったと思います．日本からの金はただの
きっかけです．彼がいなければ韓国は今のような豊かな国にはなれなかった
でしょう．それに，フィリピンや中国は戦争時に侵略されたでしょう？
ちゃんと反日教育されてますよ．よく，フィリピン人が日本に来て犯罪おこす
でしょう？あれは反日教育で日本人を恨んでいるからです．

>>200
アメリカに渡った韓国人は何人ですか？
１００万人より多いんですか？

まあ、成長は韓国人の力で伸びましたからな。
ただ、きっかけが無ければ、何も始まらない、という事も
お忘れなく。

それに、朝鮮半島以上に厳しく支配された台湾も、反日教育を
転換してから久しくなります。今ではまさに親日となっていますな。
どうして、同じ様に「侵略」された国々でこうも違うのでしょうか？
（あと、東南アジアの国々は、親日的です。）

明日、早朝バイトなので、失礼します。

>>200

＞実利としてアメリカに渡った韓国人は日本の何倍もいます

経済に影響を及ぼすほどの渡航は（あったとしても）80年代からじゃないの？

>>200
すみません、質問です。
思想的な部分というのは、例えばどのような？

それから、資本主義が韓国に浸透したのはアメリカのお陰との事ですが、
例えば、どのような？

日本からの金はただのきっかけとの事ですが、いくら朴大統領がすぐれた
政治家でも、経済成長するための資金が無ければ韓国の経済は、成長
しなかったのでは？

>>203
おやすみなさい。

在日韓国人が韓国に作ったロッテ財閥
戦前の、日本資産を継承して発展した三星財閥などの
財閥。
最近では、ソフトバンクの対韓投資や、日本のサラ金システムの
導入が有名ですね。

アメリカに渡った韓国人が韓国にもたらしたものとはなんですか？

>>207
ポスコと新日鉄の関係。
輸入多角化品目制度もあるね。

>>207
> アメリカに渡った韓国人が韓国にもたらしたものとはなんですか？
そう言えば、聞いたことが無いですね。
なにがあるだろう？

アメリカにとっての韓国は、共産主義に対する前線か軍事基地という
位置付けではないかと思います。

>>200

韓国は精神力で経済成長を成し遂げました！マンセー！！ってわけだな。

　　北　　朝　　鮮　　に　　も　　可　　能　　で　　す　　か　　？

>205 後、タワーレコードなど音楽業界の活発にしました．アメリカとの
パイプが大きいのでアメリカ企業への参入もしやすいですし，勿論在米韓国人
が韓国に戻って来やすいわけですし．日本よりアメリカに目を向けてますね．
日本は実際先進国で一番低い国債格付けになったようですし．不況ですもんね．
日本は．

逃走？　最近つまらないなあ。

朴大統領は元日本人だったからな。（さらに日本軍人）

>>212
大丈夫です、「みそ」さんは、他のスレにも顔を出しているようですし。
マターリいきましょう。

みそって新しいネタキャラですか？

>>211
アメリカの企業が韓国の音楽業界を活発にしたということですか？
しかし、音楽業界に関して、日本の歌、音楽のコピーが韓国内で
違法に売られていることをどう思いますか？

アメリカとのパイプが大きいとは、例えばどのように？
韓国の人は米国に行ってしまうと、そのまま帰ってこないのでは？

日本の国際が先進国で一番低い格付けになったのは事実ですね。
不況とはいえ、残念です。

>>216
日本の国際　×
日本の国債　○

>>215
たぶん以前からいる「みそ」さんと同一人物と思いますが。

経済的にはアメリカより中東が大きいと思ってたけどなあ。

サウジあたりでの建設工事。確か大韓航空機爆破事件の被害者の殆どがその
関係者ではなかったかな。

>>219
なるほど、これって中東への出稼ぎということですか。

資本主義社会ってのは、金があれば発展するものではない。
貨幣経済が全国くまなく浸透し、かつ良質な労働力を必要とする。

欧州と日本は、資本主義社会になる前に、そのための基礎ができていた。
一方、李朝時代の半島は、中華文明と同様に古代絶対王政の真っ只中。
その半島を資本主義経済に対応できるように、てこ入れしたのが日本(*)。
戦後、日本の作ったインフラ・人材に金を投資したのがアメリカ。
もし、日本の統治がなかったら、半島はフィリピンやアフリカ諸国のように、
「金はあるけど社会にまわらない」国家になっていた可能性は高い。

＃*:このことが全面的に良いことだったとは言うつもりはない。
＃社会の変革期なんだから、不利益を被った人も、不満を覚えた人もいただろう。

「１」で紹介した書籍をうんこ本というレスが有ったけど、
韓国国定の「中学校歴史教科書」の方がトンデモ本だと思いますけどね。

>>220

http://www3.osk.3web.ne.jp/~vietnam/viet81.htm

アメリカと言えば、ベトナムを忘れてました。確かにこの経験は大きかったでしょう。
中東進出はこの後のようです。北米移住が可能になったのもこの後だと思うんですが。

>>223
> アメリカからのベトナム特需の総額は十億ドル（当時で三千六百億円）をはるかに上回り、
> 実質的には朝鮮戦争時の日本における朝鮮特需以上の利益を韓国にもたらしたのである」

韓国は、朝鮮戦争時の日本の特需の事を非難できませんね。

>>200
同意。日本的な思想を受け継いでいたらあんな国にはならないよなぁ。
で、朝鮮ではいつから貨幣経済が始まったの？

＞２２４　私は明日も学校とバイトがあるので，もう寝ます．

ところで，自国の兵士を犠牲にして得た特需と全く血を流さず得た特需が
同じ事ですか？あなたがた，平和に溺れて頭が破壊されたのじゃない
ですか？あなたは何をしてないくせに．

在米韓国人は１００万くらいではないかな。

『私が朝鮮半島でしたこと』
俺は中半からあとを立ち読みした。

日本人が半島に渡って、そこで橋を架ける事業をしていた。
人足として朝鮮人を雇い、(強制労働でなく)工事を行った。
途中幾つかのアクシデントがあったが(橋の桁が流れそうになったり、事故巻き込まれて人足が死んだり)
何とか完成させた。
しかし、日本が負けて、半島にソ連軍が侵攻してきたため、著者は収容所に送られてしまう。
隙を見て逃げるが、途中で朝鮮人に金品を奪われたり、反省を迫られたり(w
と大変な逃避行を続けて仁川までたどり着き一命を取り留めた。

戦後の彼らの豹変振りには朝鮮民族らしさがよく現れていました。

　みそさんや、竹島に押し入って更に対馬に押し入ろうとして米に軍事援助
を止められた挙句、北朝鮮に釜山近くにまで攻め込まれまドキュソ国家は何
処でしたかな？
ＰＳ．自軍の犠牲しか頭に無い様ですな。

>>226
君の論法を使うなら、君もまた何もしていないから特需について語ることはできないね(藁)
朝鮮戦争の頃生まれてなかったでしょ？

>>226
> ところで，自国の兵士を犠牲にして得た特需と全く血を流さず得た特需が
> 同じ事ですか？

実は、みそさんも知っている事実と思いますが、「自国の兵士を犠牲に」では
なく、「他国(ベトナム)の住民を虐殺」ですよね。

日本は、朝鮮戦争に加わらなくて良かったと思いますよ、本当に。

＞229　だから，あなたは何をしてるんですか？日本の為に．韓国の為に．
世界の為に．何もしてないくせに．何の努力をしたというのですか？
国の為に何をしない輩は何かを言う資格はありません．

>>226
>自国の兵士を犠牲にして得た特需

ってのは、ようするに戦争して金儲けって事でしょ？
と言うよりは金儲けのために戦争したって事か。
米国批判は「軍需産業のために戦争をする」という非道性が焦点になるけど
アンタの言っている事ってまさにそれ。
自慢できることじゃないよ。

>>232
税金払ってるだろ。それで十分だよ。

>>232
してますよ。ここで、説明する必要もありませんし、しませんが。

きみが、何もしてないと自己申告したから言ってるんです。

>>232
君はアホかね？　きちんと働いて税金を払っている日本国民はそれだけで
日本に貢献しているのだが。んで、君は韓国のために何をしているのだね？
箇条書きにでもして答えてくれないかな？　そこまで言うのならよほど立派な
ことをしているのだろう？

＞＞２３５
あ、すれ間違え。失礼。。

みそさん（２３２）へ。
　言うに事欠いて何の根拠も無い罵詈雑言ですかな？後、質問は質問で返さ
ない様に。
ＰＳ．国の為に何をしない輩は何かを言う資格は無い……凄い暴言ですな。

>>228
おおっ、あの本を読んだのですね。

そう、土木工事でも、朝鮮人を強制労働ではなく、お金を払って雇っていたのです。
更に、いくつもの工事現場を一緒についていった朝鮮人労働者もいたと書いてあります。

後半の、
日本が負けてソ連軍が侵攻してきたとき、朝鮮人は手のひらを返したように今度は
ソ連兵にゴマをする。ソ連に寝返った朝鮮人は、収容所に入れられた日本人たちに対し、
若い女性を２０人、ソ連兵に差し出せと命令してくる。日本人が困ってソ連の将校に
話をしに行くと「我々はそんな指示をした覚えはない」と言う。これは、結局ソ連に
ゴマをする朝鮮人が勝手にやったことだった。朝鮮人のソ連に対する事大主義と
思いましたよ。

>>226
ちゃんと前段も読んだらどう？

＞これまでの通説では、アメリカの要請に応じて朴大統領は派兵を
＞決意したことになっている。ところが、近年アメリカの研究者などの
＞あいだでは、逆に韓国側から派兵を持ちかけたとする異論が出され、
＞こちらの方が説得力を持ちつつあるのだ。

脊髄反射はおやめなさい。

栗を拾うために火中に自ら飛び込んだのはあなた方です。
ここで悲劇のヒロインを演じられても筋違いなだけです。

＞２３６　税金？日本国民は豊かで世界有数の国だから
危険を冒さず，ただ税金を払っていればいいと．日本国民だから？
あなたの努力で日本国民になったわけではないのに？韓国は軍事警戒中
だから兵役にいけと？努力不足で韓国民になったわけではないのに？
同じ人間なのに，日本人だから他の国がやっている事をやらなくてもいいと？
で，北や貧しい国は命をかけて腐敗した政府を倒せと？

>>241
で、この部分には答えられないのかな？ 君が言っているのはつまり、
「自分は豊かな日本にいてぬくぬく暮らしたい。母国のことなんか
知ったこっちゃないニダ！」ってことだろ。

>んで、君は韓国のために何をしているのだね？
>箇条書きにでもして答えてくれないかな？　そこまで言うのならよほど立派な
>ことをしているのだろう？

>>241
それからな、日本人は明治維新からこのかた戦い続けてるんだよ。
何の努力もなく今の地位があると思ってるのか？

俺は、理解できんよ。
反日の在日は、何で日本にとどまるんだ？
今時、韓国へ行くのは簡単でしょうに。
まさか、日本の生活の方が好きって言うんじゃないだろうね。

>>241
なんとなく、お気持ちは分かりますが．．．。

日本は豊かとか世界有数の国だからということはありませんが、
危険を冒さず、ただ税金を払っていれば良いと思います。日本国民だからです。
日本国民になったのは、たまたま日本に生まれたからです。
確かにどりょくして日本国民になったわけではありませんが。（藁

韓国民になったのもたまたま韓国に生まれたからです。
努力不足というわけではありません。

同じ人間ですが、日本人だからといって他の国がやっていることと同じ事を
やることはありません。日本が他国を援助することは他の国がやっているからと
いうことではなく、必要と判断されたからです。

日本が戦争した相手を、三つあげてみると。
中国、ロシア、アメリカ。
どいつもこいつも、そのときの超大国。

わずかな僥倖と国民全部の努力と血を流して、今の生活があるのだ。
ただ乗りして、勝手に自国民同士で殺し合った馬鹿な国がぐだぐだ泣き言を言うな。
試しに、中国かロシアと戦争して見ろ。

>>241
納税以外にも、勤労もしているぞ。
別に自分の努力で日本国民になったわけではないが、日本が豊かで世界有数の国になったのは
他でもない日本国民自身の努力の賜物だぞ。プロジェクトＸ観りゃわかるだろ？
韓国人であることがイヤならハッキリそう言えよ。
羨ましいからって日本人を貶めるな！

なんか、みそさん一人で大勢を相手して大変だな。
おーい、在日や韓国出身者は来ないのか？
みそさんを応援してあげなよ！

>>241
だから、おまえは、どの国の民主主義に参加したいんだよ。
選択できるんだろ？

その、選択した国の状況に責任を持つのが
民主主義だろうが。
どの国の国民になりたいんだよ。

日本人より、有利だろうが。

>>241
日本という国に文句があるなら出てけばいい。
日本という国に文句があるならかかわらなきゃいい。
たとえ日本人だろうと在日朝鮮人だろうと。

引きこもりのアホが日本を創ってきたつもりになって何かを言っておりますが、
皆様におかれましては、どうぞお気になさらぬようにお願い致します。
つきましては、お詫びにもならないと存じますが、これからうちの馬鹿ウヨがいつもの一発芸を致します。
以降のレスでお楽しみくださいませ。

>>241
努力は他人に強要するもんじゃないでしょ。
押し付けがましいよ。

平和を願う気持ちと個人に何をどこまで出来るかは別の話。
日本国民は日本人として出来ることを出来る範囲ですればそれでいいのでは？

>>246
> わずかな僥倖と国民全部の努力と血を流して、今の生活があるのだ。
これは、そうですね。
私たちの曾祖父、祖父、父の世代に感謝せねばいけませんね。
これは、別に戦争に限らず、日本の産業発展に貢献してきたことも含めて。

>>251
日本を創ってきたのは日本人。
偉大なのは自分じゃなくてご先祖様って認めればいいのか？

よろこんで認めるよ
親父は韓国人の同世代より１０００倍ぐらい努力したに違いない。

韓国を創ってきたのは・・・・・・・だれだっけ？（ｗ

>>251
まあ、そう煽らないで。
皆さんがそれぞれ自分の意見を述べることは非常に良いことでしょう。

「国民」と「人民」は違う。
「国民」は、努力してなる物だと、夏目漱石先生は
「学問のすすめ」で言ってるでごわす。

>>251
例によって例の如くレッテル貼りと中傷レスか。
進歩がないね。

>>241
＞北や貧しい国は命をかけて腐敗した政府を倒せと？
つまりあなたは、他国に干渉をしてもらいたい、と。
１００年前から何も進歩してないですね。

あなたがたは、歴史から何を学んできたのですか？
あ、半島の方は「歴史を創造する」でしたっけ。（藁

現在の韓国を作ったのは日帝だ！と言い出すにコピー1000円札。

>>251
馬鹿は黙ってろ。

>>256
夏目漱石？
をい・・・・・・・・・・・・・

>>257
中傷板の住人が何か言ってます。

>>248
この本読んでいないから参加しても無駄レスになる可能性がある。

＞「１」 ◆MVwcOOno
その本で日本が実際にやったことの記述を紹介してくれ

>>250
文句があってもルールを守れば出ていく必要はなにもない。
政府にいわれたら問題だがね。

>>261
あ、間違えた。
福沢諭吉先生でごわす。

>>263
いいえ、大丈夫です。
今はこの本の内容とは直接関係のない話題で盛り上がっています。

もし、時間が取れれば、本屋で「１」の本を少しでも良いから
立ち読みしてみてはどうですか？

立読みした者にとって、殆どがスレ違いなんですけど。

日本人は悪いことも良いこともしたというのは当たり前だろうね。
日本は敗戦したので、悪いことをしたことが強調されるのは
当然のことです。
歴史ってそんなものですよ。
事実があってどう解釈するかだけのことで、敗戦は致命的です。

　少し前に、フィリピンの事が出てきていましたが、
何度かフィリピンに行ったことありまして、
バカヤローと訳もなく言われたこともありますが
そこの人たちと話していると（若い人も、年寄りの人も）
個人的な体験が、大きく関係していると思いました。
　日本人に親切にしてもらった人は親日的ですし
逆に、虐待された人は反日ですし、、、。
でも、これってごく当たり前のことだと思います。
戦争云々は別にして、私がＡさんをいじめ、Ｂさんに優しくしたら
Ａさんは私が嫌いでしょうし、Ｂさんはそうではないでしょうし。
フィリピンンの教科書では、それほど強い調子では日本のことは
責めてはいないようです。
　戦後すぐには、日本に協力した人たちや、日本人と結婚した人や
その家族は、山奥に逃げたり、口をつぐんでいたりしたり、、。
　しかしながら、今では、虐待された人でも、
恨みはするけれども、いまさら言ったってしょうがないじゃないか
これからは仲良くして、同じ事をしなければいいんだからと
諦観しているように思われました、（国民性もありますが）
　ちなみに、日本人がフィリピンでよく被害にあいますが
加害者のほうは、決して反日だからじゃなくて
単に金がほしいだけ。
　よくはわかりませんが、儒教に影響された国っていうのは
自分自身を正当化するために、前のことはいつまでたっても
徹底的に否定するような気がします。
（儒教は関係ないですかね？）

>>264
江原道　鉄源の平安京の工事をしています。
この橋が完成したときは、自分たちの村に橋ができたことを住民がそろって
喜んだそうです。地元住民による三代の夫婦による渡り初めの式が行われた
とのこと。土地の朝鮮人の祖父母、その子夫婦、孫夫婦の三世代の６人が
朝鮮の正装してにぎにぎしく渡り初めをしている写真がＰ６０に掲載されています。

つまり、この当時、日本は朝鮮の文化を奪っているわけではないのです。

>>265
出て行かなきゃいけないって言ってるわけじゃない。

「本当は日本がいい国だって思ってるんだろ？だから出て行かないんだろ？
このウソツキ（ｗ」

と言いたいわけだ。

>>271
失礼しました。
鉄源の平安京　×
鉄源の平安橋　○

>>272
なるほど、おかしくはないね。

>>1よ。

私は祖父から偉大な教えを受けました。それは

朝・鮮・人・は・絶・対・信・用・す・る・な。です。

ここで>>1を非難している人に言いたいね。

>>275
ありがとうございます。
別に私は非難されているわけではありませんので、ご安心ください。

急に１の応援者が増えたな。
信用出来ない人達だな。

反日の在日が日本を出ていかない理由はなんだ？
反日の在日にぜひ聞きたい。

関係ないけど、在日って差別用語のような気がしてきた。

反日の定義してくれないと答えようがないと思うぞ。
反日は在日中１％いるかどうかだろ。

>>277
たんに誤解していただけだと思いますよ。

>>278
やはり経済的なメリットが大きいと思いますよ。
在日は差別用語ですか？

>>279
日本が嫌いな人。

１％もいれば充分だよ。
コレラ菌１％入りの水を飲む勇気が在るのかな？
消毒するためには、滅菌しかないね〜

　友人と一緒に韓国を旅行しました。ソウルでひとり買い物をしている時、
流暢な日本語を話す男性が近づいてきて、「日本語の勉強をしています。
少しの時間でいいから教えてください」と言われ、時間潰しの気分で男の
アパートについて行きました。その時の私はソウルに住む庶民の生活を見
れればとの思いもありました。後になって考えれば、この軽率な判断が
その後の私の人生を崩壊させたのです。

奥さんと子供４人暮らしのはずの男のアパートにいたのは３人の別の男、
みないやらしそうな顔で私を見ました。そのうちの一人が「ﾆﾎﾝｼﾞﾝ慰安婦」
と片言の日本語で呟き、ニヤニヤと笑いました。（このままでは危ない、
何とかこの場から逃げなければ）そう思いましたが体が動きません。
恐怖で声も出ませんでした。男たちはそれから「日本軍のお返しだ！」
「汚いマンコの日本人豚め！」と言いながら、私を交代で強姦しました。
彼らはその言葉に自ら興奮している様子でした。私はすべてが終わった
後殺されるのだなと、天井を見つめながら考えていました。

気付いたときはホテルの近くの路上に横たわっていました。着ていた
服は破れ、貴重品はすべて取られました。今はとても韓国人が憎いです。
もちろんこの話を聞けば多くの韓国の人々が私に同情してくれること
でしょう。しかし今の私には韓国人からの同情は必要ありません。
彼らは心のどこかで従軍慰安婦の仕返しが出来たと、ほく笑んでいる
からに違いないからです。韓国人が憎くて憎くて、なぜ日本軍は昔韓国人
を全員虐殺しなかったのかと、昔の日本人を恨んだりもしました。
日本にも多くの韓国人が住みついていると聞きます。彼らも本国の韓国人
と同罪です。政府は一刻も早くこのレイプ魔たちを私たちの国から駆除、
根絶すべきです。

みなさんも私の経験から学んでください。韓国人は友人ではないのです。
彼らは人間の仮面を被った鬼畜です。

在日も韓国も朝鮮も差別用語（予定）です。
ニューカマーもそうなります。

>>284
これは、どこからかのコピペかな？
煽りは無しで行きましょう！

すみません、明日も仕事なのでこれで寝ます。
明日の夜もまた来ます。
おやすみなさい。

韓国人って日本に支配されてた時はやたら従順だったんだよ
ホトンド反抗らしい反抗もしていない、抗日の戦士とか言ってるんだって
ホトンドが捏造らしい、日本は優しい支配者だった訳だ。

「みそ」は在日じゃないでしょ。
日本語のレベルや頭の中身から見ると、
反日教育しか受けてない韓国人の留学生ってところじゃないの？
アジアは中国、韓国、朝鮮、フィリピンくらいしかないと思ってるみたいだし。
で、「アジアは反日ですね。仕方ない事をしたのでしょう」ってさ、
独立記念で日本人を称えるインドネシアにでも行ってみな＞みそ

「アジア」ではね、日本人が戦中にした事を恨んでいる人間がいたら、
その手先となって嬉々としてた朝鮮人も同じくらい、
いや、それ以上憎んでいるって知ってるかい？
朝鮮人のおめでたい頭の中では、自分達は「被害者」なんだろうけど、
そんな都合のいい見方をする人種は、あんたの民族しかいないって事。

日本がアジアに何したって？
酷い事をしてたとしても、あんたらも共犯なんだよ。
あんたらの非常識な「被害者意識」には、毛沢東も呆れてたそうだよ。
いい加減に、目をさましな。

>>185
この場合の良いことは、別に日本が韓国のためにしたのではなく、
大陸進出にインフラ等の整備が必要だったからですよね。
日本自身のためにした。人格者もいたことも確かでしょう。

悪いことは・・・もちろんいっぱいしたそうです。

なんかなあ、ここのカキコ読んでると、同じ日本人として
恥ずかしいよ。情けない。
日本は韓国併合、第二次大戦で何を学んだのだ？
アジア人に嫌われて当たり前のような気がしてきた。
ただ金持ってるだけ。

日本人が朝鮮人に嫌われるのは良いことだよ。
日韓関係を悪化させることは良いことだよ。

＞この場合の良いことは、別に日本が韓国のためにしたのではなく、
＞大陸進出にインフラ等の整備が必要だったからですよね。

必ずしもそうとは言えないでしょう。むしろ今韓国が北を「併合」した場合に
似ているのではないかな？

>>291
私がアジア旅行した時（台湾、タイ、マレーシア）は
みんなフレンドリーだったが。
まあ個人の旅行だからかな。気のせいか。

>>291
インターネットのおかげで嫌韓増殖中！

お前はもう死んでいる！

ベトナム人の恨みを思い知れ！

朝鮮人を殺すのは良いこと。

＞日本人は朝鮮半島で良いことも悪いこともした、と。
＞これなら納得できるが。

そうだね。そういう事だろうな。台湾が良く引き合いに出されるけれど
当時の日本人にとっても台湾に較べて、朝鮮統治が過酷に映っていたということが
あるんだよね。内村も石橋湛山もその他多くの人たちが書き記している。

但し韓国で流布されているようなマンガチックな歴史観はごめんだと言う事なんだよ。

>>290
その当時、「日本人だった」韓国人のために良いことをしたんじゃないの？
日本自身のために（含む現韓国）ということ。

良いとか悪いとか単純な二元論はもうたくさん。

でも、朝鮮人を殺すのは良いこと。　　　

>>293
韓国が北を併合するのは、同じ民族同士だから問題ないでしょう？
（実際にはいろいろあるだろうけど）

>>291
どうみればいいとおもうの？

台湾の人がTVで言ってたけど
「日本統治時代は台湾は日本からモノを作る事を教わりました」と言っていた

そりゃあ、悪い事もあったかもしれないけど1950年以降、特に60.70年代以降
の奇跡的な発展はそういう歴史的事実から来ているという認識であった

朝鮮と台湾とで日本の行ってきた政策がそれほど違うとは思えないのだが何故
朝鮮にだけ（朝鮮の言う）無慈悲、残虐非道な行為が出来たのであろうか？

自分には朝鮮人が歴史を正しく認識しておらず僻み根性丸出しで嘘の歴史を作
りあげたとしか思えない 少なくとも日本統治時代に近代化の足掛かりを作り
共に栄えようとした日本の政策を利用するだけ利用して逆恨みしているとしか
思えない

台湾と朝鮮、両方同じ扱いであったと思うのだがいかがなものだろうか

>>294
もしあなたが韓国に旅行したとしても問題ないと思いますよ。
友人が何人も行ってますが（私は行ったことはない）、
「食べ物がおいしかった」とか買い物を楽しんだとか、でした。

ちょっと前までは、年輩の人につかまると説教をされたとは
聞きますね。日本語で(笑)

>>303
漏れの友人は
「汚くて食い物の味なんかわからなかった」
て言ってました

>>298
というか、当時はあくまで大陸進出のためのインフラの整備であって、
それが後になって韓国人のためになった、てのが正解ではないかな？
でも、おっしゃるとおり、韓国人は当時日本人だったわけだけで、
行き来も盛んだったし、う〜ん、タイムカプセルがあったら当時に
戻って自分の目で見てみたい気がする。日本帝国の反映と、韓国人の
生活もろもろ。

あ、繁栄だった

>>302
確かに台湾人は「日本に感謝している」ふうですね。
全員がそうではないだろうけどね。ＴＶなどでは絶対に反日的な
言動はしませんね。
共産主義から守ってくれたと思っているんでしょうかね？

中国人の留学生が台湾のことをボロクソに言ってましたっけ。
「中国の財産を全部持って行きやがった」て(笑)

やっぱ、台湾は特殊なんじゃないですか？

>>308
そのシナ人に大躍進運動と文化大革命でどれだけの
シナ人が殺されたかきいてみれば。

>>304
しゃーない、これにもレスしとく。

私の友人知人で、韓国の食べ物合わなかったとか言った人は
一人もいませんよ。日本人と味覚が近いのかなあ。
土産には韓国海苔を山ほど買ってきますし（うまいんだよ、これが）

あなたのご友人はよっぽど変な安食堂で食事したか、
お育ちが良いかでしょう。

>307
全員がそうではないと思いますが、台湾の人は温暖な気候、自由で
教育水準の高さからくる余裕からでしょうかね？

事あるごとに日本謝罪しろ！ 賠償しろ！ 歴史がどうのとかワケの
わからない言いがかりはつけてきませんよね・・・ ほんと、朝鮮の
言い分、ある程度事実もあるかも知れないけど、ほとんどがタカリ
じゃないかと思うんですよ

>308
それは中国が日本のインフラ整備の恩恵にあずかれなかった事
今でこそWTO加盟等で盛り上がってはいますが、それまでは経済に
力強さがなかった事があるのではないでしょうか

中国の財宝とは胡弓博物館の財宝の事でしょうな、中国に残された
物は確かに台湾の物に比べて劣るという事は言われているようですが

>>309
ああ、きりがないよ〜〜＞レス

個人と国家は切り離して考えるのがいいんじゃない？
あなたはたぶん一生外国人と仲良くできない気がします。
え？　アメリカ人とは仲良くできるって？　あなたの考え方だと
日系アメリカ人がどんな仕打ちを受けてきたかご存じでしょうから
無理ですね。

>「中国の財産を全部持って行きやがった」て(笑)
これは国民党だから植民地経験者とは違うんじゃない？（笑

>韓国が北を併合するのは、同じ民族同士だから問題ないでしょう？
例えばこの辺りなんだけど、近年出来あがった「民族絶対」という枠が前提だよね。
１００年後、民族主義史観がなくなっていても、そのような評価が出来るだろうか？
北の人たちにとっては、資本主義の流入は過酷なことになると思うんだよな。
同じ民族と言っても、中国籍の朝鮮人に対してのヒドイ扱いが問題になっているし
北からの帰順者の３０％が韓国で犯罪を犯しているという現実もある。

>>312
あんた在日朝鮮人だろ？

>>311
ぜーぜー・・なんでこんな時間に起きているんだい(笑)

台湾人ってもともと教育水準が高かったとのことですが、
それは本当ですか？　
韓国の賠償請求に関してですが、それって従軍慰安婦のことですよね。
国家としての賠償は終わっているから私自身は問題なしだと思いますが。
タカリというのは私はわかりません。何を指しておられる？

「中国が日本のインフラ整備の恩恵にあずかれなかった事 」
では満州は？　　日本は結局中国侵略に失敗したのでしょう？
日本のような小さな国に大陸進出は無理があったと思います。
当時の世界情勢からすれば、進出は不可欠だとも思いますが。
でなきゃ、欧米列強に支配されてたから。そういう不幸な時代
だったのだと、私は解釈しています。

>>314
ご期待に添えなくて申し訳ない。日本人です。

あなたみたいな人がいるから、いつまでたっても（以下自粛

あ〜、寝よ。

>>316
ごめんね。

サヨ君の「過酷な植民地支配」もウヨ君の「日本が文明を与えてやった」にしても
なんか例がうさんくさいんだよな。
ジャーナリストだった石橋湛山は当時朝鮮の植民地支配を糾弾しているけど
一方で敗戦時には、日本は戦争に負けたが、植民地というお荷物がなくなったので
これから日本は豊かになると喜んで？いる。

当時の人によって朝鮮支配がどのように語られていたかを読んでみるのも良いんじゃないかな？

台湾と朝鮮半島の支配について、黄文雄さん他の著書から、
台湾のほうが、日本人に殺された人数が多かったり、
制限や規制が多かったりしたそうですし、逆に
台湾よりも、朝鮮半島に対する援助額が多かった、とも書いています。
　また、台湾の場合、中国（清やそれ以前）にしてみれば
化外の地（とても人のすむところではない？実際何度か
完全支配を試みたが、現地人の抵抗、風土病などでできなかった）
として、領土という認識は少なかった、ということです。
そして、台湾に当時住んでいた人たちも、部落単位の集まりで、
国家或いは民族という意識はなかったそうです、そこに日本人がやって来て
日本人化？を通じて国家意識を持ったそうです。
　これに対し、朝鮮の場合には、昔から国家、或いは民族意識があり、
その違いが今の台湾、朝鮮半島の方々の意識の違いに現れているそうです。
　また、敗戦により、日本人が去り、国民党軍がやってきたとき
その支配の仕方のあまりのひどさに、まだ日本人のほうが
よかったと、言うことだそうです。

　個人個人の体験を全てとして、歴史を綴っていくのか、
国と国との関係のみで歴史を綴っていくのか、
或いは、時代の状況を、今の価値観で判断していくのか
そのバランスをどのようにとっていくのかが、ムズカシイですね。
まして、歴史教科書ともなれば、、、。

>>310
韓国料理でもやはり激辛系は受け付けない日本人多いですよ。
参鶏湯やソルロン湯、水冷麺などは淡泊で殆ど抵抗感無いでしょうね。

日本が半島でやったこと。

政治レベルではいいこしかしてません。
悪いことといえば、民レベルでの立ち小便と売春婦で遊んだくらいです。

韓国は、民レベルの立ち小便にも謝罪を求めるDQN国家＆国民です。

実際に日本は韓国を戦場にした訳ではないし中国でのように膨大な戦死者を出した訳ではない。
国を併合し言葉や名前を変えたという精神的な事で被害をおよぼしただけ。
物質的には鉄道・港湾をはじめ帝国大学等の高等教育を施し韓国を近代化した。
にも係わらず、韓国が一番の被害者であり常に謝罪と賠償を求められるのは
戦後教育とマスコミにより日本人に不当な贖罪の意識が植え付けられているから。
戦後も日本は韓国に膨大な経済支援を行ってきた。まだ、中国が日本に色々、文句をつけて
くるほうが理解できる。

こんばんは、また同じ時間になってしまいました。
昼間は、ご無沙汰してすみません。

害虫駆除をしなかったことを反省します。
ガス室作るべきだったと。

今、夕べの１時半以降のスレを順番に読んでいっています。
それから私なりのコメントをつけます。

おまえ、うざい、引っ込め。。。。。。

>>289
ぽろりさん、こんばんは。
その通りみそさんは、在日ではないようです。鋭いですね。
前に別のスレで、彼女は、韓国からの留学生と書いていました。

で、みそさんの>>241を読んでみました？
確かに、論理的には無茶なことを書いていますね。

しかし、私なりに受けた印象では、彼女は日本に留学し、
日本で生活して、日本の人々の生活を知るにつれてショックを
受けたのではと思います。母国の韓国では、未だ北朝鮮と政治的、
軍事的に対立していますし、若者はある年齢になると軍に入隊し、
数年軍事訓練を受けます。それに未だ韓国内では言論統制が有り、
日本の文化も禁止されています。何年か前には経済危機もありまし
たしね。

それに比べて、日本は軍事的な脅威は無いし、言論統制も無い。
更に日本の若者には軍隊での軍事訓練も徴兵制も無い。
不況とはいえ、日本の人々はそれなりに元気になっているし(この
ハン版のように(藁))、先々に不安はあっても絶望するほどではない
ですしね。

みそさんは、そんな不安をあまり感じない日本の人々に「うらやみ」とも
「やっかみ」ともいえるような感情の高ぶりを感じてあんな風に書いてし
まったのかと私個人は勝手に解釈しています。

あれが、韓国民の正直な感情かなと私は感じました。

在日の人たちも、徴兵制も無い、言論統制も無いような日本で暮らして
あまり感じないかもしれないけど、韓国人にとっては在日も「ねたましい」
存在に映っているんじゃないですかね。

>>327
「ID:CRunmZ6y」さん、こんばんは。
「うざい」って、どううざいんですか？

>>328
だから、日本に住む在日に朝鮮半島に住んでいる本国人のつらさがわかるよう
在日全員半島に帰して、本国に住む朝鮮人の変わりに兵役につけようとハン版では
キャンペーンをしています。ぜひ、ご協力を…

>>302
> 「日本統治時代は台湾は日本からモノを作る事を教わりました」と言っていた
これ、「醜い韓国人」著者が、「韓国ではモノ作りの職人は蔑まれていた」と
書いていますが、これも要因としてあるかもしれませんね。

>>330
本当！？

＞３３０　下らない在日を韓国に来させてはいけません．
差別されますよ．

韓国与党大統領候補選で李仁済氏が辞退
http://www.asahi.com/international/update/0417/019.html

　年末の韓国大統領選に向けた与党・新千年民主党の公認候補選の有力候補だった李仁済
常任顧問は１７日の記者会見で、候補から降りることを表明した。これで盧武鉉氏と鄭東
泳氏の争いになるが、旋風に乗る盧氏が公認候補になる見通しが極めて強まった。しかし、
６月の統一地方選などを契機に政界に変動が起きるのは必至だ。李氏は状況を当面見守り、
次の出方を探るとみられる。

　李氏は会見で「民主党の大統領候補になろうという夢を絶つ決心をした」と語り、「党
の発展と中道改革路線の勝利のため一兵卒として献身する」と述べた。

　李氏は３月９日の公認選開始前までは最有力視されていた。しかし、盧氏が庶民派と改
革派イメージで勢いに乗り、これまで１３市道の選挙の得票率で盧氏４８．２％に対し、
李氏は４０．７％、鄭氏１１．１％になった。

　盧氏の地元・釜山での２０日の公認選で盧氏の大量票が予想され、李氏が知事を務めた
首都圏・京畿道の２１日の選挙でも李氏優勢が確実には読めないため、その結果が出て政
治的に大きな打撃を受ける前に公認選から降り、今後の政局の変化に備えたほうが得策と
判断したようだ。


　李氏は９７年の前回大統領選では、当時の与党の新韓国党（現ハンナラ党）の公認選で
李会昌氏に敗れた後、新党を結成して立候補して落選し、翌年に金大中大統領の与党の国
民会議（現民主党）に合流した。(22:06)

李元会長ら背任認める　関西興銀不正融資事件
http://www.sankei.co.jp/news/020417/0417sha100.htm

　破たんした在日韓国人系の信用組合関西興銀（大阪市）の不正融資事件で、回収の見込
みがないのに関連企業に計約５１億円を不正融資させ損害を与えたとして、背任罪に問わ
れた元会長、李煕健（８４）、元理事長、李正林（６２）、元副理事長、朴忠弘（５８）
の３被告の初公判が１７日、大阪地裁（角田正紀裁判長）で開かれた。

　３人は「事実はその通り間違いありません」などと起訴事実を認めた上で「私利私欲の
ためではなかった」と述べた。

　検察側は冒頭陳述で、背任の舞台となった関西興銀関連企業の「コマ開発」（大阪市、
民事再生手続き中）が経営する奈良県内のゴルフ場「ＫＯＭＡカントリークラブ」につい
て、李煕健被告が「名誉にかけても倒産させることはできない」と強い思い入れを持って
いたと指摘。「コマ開発の営業当初から関西興銀は李煕健被告の意向で、返済能力が全く
審査されない実質的な無審査融資を行っていた」と述べた。

　コマ開発は昭和５５年、李煕健被告ら有志で営業を開始したが、バブル崩壊後に経営が
悪化。会員権の預託金据え置き期限が平成９年９月に迫り、会員から退会の申し込みが寄
せられた。

　李煕健被告は「ＫＯＭＡカントリー」を在日韓国人社会のステータスシンボルとして育
てようとしていたため、倒産させないためには回収の可能性がなくてもコマ開発に融資を
続けるしかないと考え、預託金の返却資金を関西興銀から融資するよう計画。李正林被告
ら２人は自己保身のため、融資に同意したという。

　起訴状によると、李煕健被告らは９年９月から１１年３月にかけて、コマ開発の経営状
態が悪く回収の見込みがないことを知りながら融資を繰り返し、計約５１億円を焦げ付か
せて関西興銀に損害を与えた。

>>323
> 国を併合し言葉や名前を変えたという精神的な事で被害をおよぼしただけ。
これ、注意が必要だけど、例えば言葉を変えたというのは、終戦前の2年間くらいだと
思いますよ。よく日帝３６年でひとくくりにされているけど、それはウソ。

「私が朝鮮半島でしたこと」や「醜い韓国人」にも書いてあります。
それまでは、学校で堂々と「ハングル」を教えています。
また、「私が朝鮮半島でしたこと」の著者の妻が朝鮮のおかみさんと話を
するために、逆にハングル会話を勉強しています。

朝鮮総連への融資は２００億、元朝銀東京理事長が供述
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020417i112.htm

　破たんした在日朝鮮人系金融機関「朝銀東京信用組合」を巡る資金流用事件で、業務上
横領罪などに問われた元理事長・鄭京生（チョンギョンセン）被告（６４）は１７日、東
京地裁の公判で、朝銀東京から在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）側への融資総額が約２
００億円に上っていたと供述し、「破たん原因の大きな比重を占めていると思う」と話し
た。弁護側の被告人質問に答えたもので、朝銀東京の元トップが朝鮮総連への巨額融資の
実態を初めて明らかにした。

　検察側の冒頭陳述によると、朝銀東京は朝鮮総連側へ無担保融資を繰り返したが、総連
側が利息も返済できなくなると、仮名・借名口座を利用し、利払い資金などを総連側に横
流しする工作を続けた。鄭被告はこうした資金流用について、「（理事長就任前の）１９
９０年の終わりごろ、前任理事長から聞かされ、びっくりした」と供述。「断ち切りたい
と思ったが、止められなかった。まさか朝鮮総連が（借金を）踏み倒さないだろうという
思いもあった」と述べた。

　また、総連側からの再三の資金要求に「何度も理事長を辞めたいと思った。理事長室で
『やってられない』と大声を出したこともある」と述べた。

(4月17日22:39)

>>333
おひおひ、それは言い過ぎでは。（ｗ
韓国でも、そんな差別が？ （ｗ

「李仁済候補が党内選を辞退」

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020417142111200


新千年民主党（民主党）の李仁済（イ・インジェ）候補が１７日午後、大統領選公認候
補を選ぶ党内選挙を辞退する立場を公式表明する。

李候補陣営のある特補は「李候補が今日午後２時、党本部で記者会見を行い、大統領候
補選の辞退を公式に発表する予定」と述べた。

１６の巡回地域のうち釜山（プサン）、京畿（キョンギ）、ソウル大会だけを残した状
況で、李候補は盧武鉉（ノ・ムヒョン）候補を逆転するのは難しいと判断、このように決
定したという。

党内選挙期間中、「陰謀論」及び「理論論争」を繰り広げてきた李候補はその間「党の
中道改革路線を最後まで守る」と公言してきたため、候補辞退後に極端な動きに出る可能
性は小さいと観測されている。

李候補が辞退する場合、民主党の党内選挙は盧候補と鄭東泳（チョン・ドンヨン）候補
の２人だけとなり、選挙が当初の日程通りに行われるかが注目されている。

2002.04.17 14:21

「私が朝鮮半島でしたこと」Ｐ１２９
昭和１８年の春、(中略)、朝鮮人学校では日本語で教えていたようだ。
よく知られているようにこの時期、朝鮮では、みんな日本人なのだから
すべて日本語で生活するようにという決まりになっていた。私もこの
ころは日本語で仕事の指示をしていた。朝鮮語は使ってはいけないことに
なっていたが、それは建前で実際にはもちろん使われていた。

「醜い韓国人」Ｐ２９
日本の朝鮮統治のありかたは、戦時体制が強まるに従って変わった。
(中略)
学校では日本語一色となった。ある日、私が家に戻ると、母が
「なぜ学校ではハングルを教えなかったか」と憤慨していたのを憶えている。

確かに、終戦近くの数年は建前上日本語を使うようにさせたようですが、
それまでの３０数年は、ハングルを使うのが普通だったようです。
逆に李朝時代には、ハングルを使わず、漢字一色だったことに比べれば、
日本がハングルを復活させたという話もあり得ると思いますが。

【社説】李仁済候補の苦い退場
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020417220039100

新千年民主党（民主党）の李仁済（イ・インジェ）候補が、大統領選の党候補者選を離
脱した。大勢論を全面に出して華麗に候補者レースに踊り出た彼が、盧風（盧武鉉候補を
支持する雰囲気）の威力の前に、結局屈してしまったわけだ。

５０日前までも、党内で不動の先頭走者だった彼の退場は、渦を巻く韓国政治を見せる、
劇的な場面だ。彼の悲劇は、新たな政治を要求する時代流れをつかめないまま大勢論に安
住した、戦略の失敗にある。

政治であれ経営であれ、ダイナミックな韓国社会で変化と挑戦を主導できずに過去の名
声と成就に居座れば、すぐに押し出されるという冷酷な生存の教訓を残したわけだ。　
李候補の放棄は、党候補者選のうち、釜山（プサン）、京畿（キョンギ）、ソウルとい
った大きな地域で逆転が難しく、そうなると候補者選後の再起も難しいという判断による
ものと見られる。

特に、青瓦台（チョンワデ、大統領府）側による「見えない手」の盧風拡散陰謀論や、
盧武鉉（ノ・ムヒョン）候補の義父の左翼経歴をもって逆転の機を見出そうとしたが、力
及ばなかった。李会昌（イ・フェチャン）大勢論を拒む民主党員や、それに共感する国民
が参加する現場では、李候補の打ち出す政策や理念論争は通じなかったのだ。

彼には、党候補者選への不服という意地悪いレッテルも張られている。彼の今回の選択
も、美しい敗者の出現を願う世論とは程遠く、苦い退場として記録されるだろう。

彼は脱党しないことを誓った。だが、党内で中道改革闘争を展開するというのは、盧候
補と路線論争を続けながら新しい政治的摸索をしていくという、あいまいな身の振り方に
見える。

これは民主党の将来にとって、不確実性を高める要素となり、事実上１２月の本戦候補
に確定した盧候補が整理すべき課題でもある。彼の脱落は、週末ドラマである民主党の党
候補者選が、寛大な勝利と晴れ晴れとした敗北で最後を飾れないままの「興行半分成功」
に終わったことを意味する。

ドラマの後、盧風に対する多くの国民の接近と評価の姿勢は落ち着くだろうが、これは
民主党の新たな政治環境に近づくかも知れない。

朝日新聞（０２年０２月０７日）
朝銀信組への公的資金投入阻止へ法改正検討　超党派の会
与党３党と自由党の国会議員でつくる「朝銀問題を考える
超党派の会」（中山利生会長）は６日の会合で、破たんし
た朝銀信組への公的資金投入を阻止するため、破たん金融
機関への資金援助手続きを定めた預金保険法の見直しを早
急に検討することで一致した。融資実態などについて、調
査に当たっている管財人を招いて事情聴取したうえ、投入
額が決定される３月末以前の改正を目指す。
　会合後に記者会見した平沢勝栄事務局長によると、朝鮮
民主主義人民共和国（北朝鮮）への送金疑惑などが持たれ
ている同信組に対しては、同法に基づく約４０００億〜５
０００億円の公的資金投入が見込まれている。メンバーか
らは、金融問題ではなく政治問題として扱うべきだ、との
意見が出たほか、金融庁が調査を管財人任せにしているこ
とへの不満も相次いだという。(22:22)

http://www.asahi.com/politics/update/0206/013.html

許宗万朝総連責任副議長亡命説と怪船泊ミステリー
日本はどうして金正日の金づるを詰めるか
組だと(朝銀) 事件, 許宗万亡命説, 北朝鮮怪船泊撃沈など一連の事件には
皆この機会に北朝鮮の金づるを切ってしまおうとする日本政府の意中が隠れて
いる. この事件たちは皆 9・11 テロ事件以後起った事だ.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200202/nd2002020145.html

（中略）
▲北朝鮮は 2001年 7月日本から中古漁船 48尺を密輸入した事実がある. その理由は工作船を
日本漁船で偽装するためのことだ. ▲金さんはこれを根拠に北朝鮮工作船の動きを次のように
説明した. 12月15日:許宗万さん行方不明後海州期だ出港→16日:大同川辺宝算期だ→
18日:揚子江河口中間期だ→日本九州公海上→19日:特攻隊浸透→20日:エンジン故障で漂流
→22日:交戦の中で沈沒.
北朝鮮工作船は工作員の移送や撤収任務が一番多い. この場合は工作母船(約 100t級)で日本
の嶺南して近所まで近付いて, 母船に積まれている工作慈善を分離して嶺南して中に入って
行く. 帰順工作員金何某さんは “日本海岸は韓国海岸に比べれば無防備状態に違いない.
一応母船で慈善を分離して海岸身近に侵透してから海岸を何百m 残しておいてからは潜り
して上陸する”と言った.
怪船泊の任務がテロ要員浸透だと主張したこの転職北朝鮮工作員の証言のように浸透工作員
たちには日本海岸は侵透するのが朝飯前に違いない所だと言う. 日本の海岸線が韓国よりずっと
道だけでなく, 1999年 3月以前にはばれても日本側が発砲したこともなかったと言う.

韓国の教科書によるとハングル教育が禁止されたのは１９３８年。

>>336
＞言葉を変えたというのは、終戦前の2年間くらいだと思いますよ

ほお、たった２年間の教育だけで、あれだけ多くの韓国人が
日本語をしゃべれるようになったんだね。韓国人は優秀だな。

＞＞３４６　おまえ、ドウショウもなく馬鹿だな。
恥ずかしい奴。
オマエみたいのを、日本人の恥っていうんだよ。

>>347
誤解するなよ。おれは>>336へ皮肉を言ったんだよ。

>>336は
学校で韓国語を禁止した事と一緒になっているんじゃないかな？

>>340
これは、大嘘だ。日本は強制はしてない。
当時はこぞって日本人のようにになりたがっていた人が多いだ。
強制はしてないが、当地の朝鮮民族の方を携わって直接指導する「朝鮮民族」の官吏がハングルを馬鹿にし朝鮮民族を日本人にさせたく日本語を推し進めた。
それどころか、当時朝鮮民族（高地位にある人さえも）は自分たちのハングルをめちゃめちゃすごく馬鹿にし見下し見向きもしてなかった、その朝鮮民族自身が見放していたハングルを掘り起こしちゃんと系統ずけ言語編集して普及させたのが、なんと日帝だ。
だから、ハングル語の文法は、日本語の文法に似てるんだよ。それもそのはず日本人が作ったからだ。
めちゃめちゃ事実を湾曲している！

>>350
＞ハングル語の文法は、日本語の文法に似てるんだよ

あほ！　元々文法は似てるんだよ。同じ系統の言語なの！
語順もほぼ同じ。朝鮮がハングルを使わなかったのは、
漢字よりも軽んじていたから。これも日本のカナと同じ。

あーあ、どうしてここは真実を書く人が少ないんだ？
韓国・朝鮮をバカにする人ばかり。ＤＱＮの巣窟。

350を書いたのは

非日本人
未成年
intelectually challenged

のいずれかではなかろうか。

>>351
「漢字よりも軽んじられていたからだ」
「日本のカナもそうでしょう？」

とにかく、日本語に一番近い言語は韓国語。
とは言え、日本の統治下に、かなり日本の漢字語（専門用語など）が
入ったのは事実で、現在でこそ、韓国の新聞を読んでも
ハングルばかりでちんぷんかんぷんだが、漢字を使うと
日本人が読んでも意味がわかるくらいなのだ。

>>351
あほ。俺は別に馬鹿にしてない。只、真実を言ってるまでだ。なんで嘘大湾曲のこと書かれてるのに黙ってるろいうのか、あほ。真実を書かれて嫌なら大湾曲嘘は書くな！
おまえな、前に日本と韓国人
は兄弟とか言ってスレ立てた奴？その根拠に日本語と韓国語の文法が似てるとか言ってたアホダロ。
あれは、朝鮮民族が自分たちのハングルを馬鹿にして見向きしてなかったのを系統づけ言語編集したからダゾ。
きっと韓国国定教科書、韓国人の湾曲した物に洗脳されたアホ。現実を知らないかわいそうな奴。

>>351
ちょっと質問。
漢字より軽んじられてるハングルをなんで使ってるんだ？
なんで日本のカナと同じなんだ？

ま、百歩譲って、カナと同じとしよう。
なんで全部ハングルなんだ？なんで漢字使わないんだ？

漢字文化圏や儒教文化圏の人々は、日本を除いて、伝統的には
決して、教育熱心な民族ではなかった。／むしろ絶対多数の民衆
が無学、無知の愚民であった。逆に「武士」の国の日本社会ほど
「大衆文化」が浸透していた。／
朝鮮総督府の教育政策について、愚民化政策を実施したという
朝鮮人学者の批判は「ただの作文にすぎず、歴史歪曲の一つ」である。
例えば、「朝鮮文字のハングル」は、「朝鮮総督府時代に普及させたもの」
で、「それまでは、両班から蔑視」されていた。

　　　　　　　　黄文雄　「中国・韓国の歴史歪曲」　光文社カッパブックス

>>354
歪曲を「湾曲」と書く厨房に文句を言われても（藁
自分は８８ソウル五輪に行きたくて韓国語をＮＨＫで勉強したが、
驚愕したね。あんまり似てたから。それからいろいろな本を読んで
勉強したよ。少しだけどね。飽き性だから。
「日本語は韓国語の１方言に過ぎない」とまで言う学者もいるらしいけど、
どうなんだろう。極論かもしれないが。

スレは自分で立てたことはないよ。２ちゃんは最近来るようになったもん。
立て方も知らんし、立てる必要もない。ここであなた達の嘘を指摘
してた方が有意義だと思っているから。

最近来るようになった奴がDQNとか使うのか・・・
ま、煽りは程々に、な。

＞「日本語は韓国語の１方言に過ぎない」とまで言う学者もいるらしいけど、

な奴はいねぇよ（ﾜﾗ

>>355
日本のカナも軽んじられていて、漢文が主流だったでしょう？
いつ頃からまでか覚えていないけど。年寄りなもので(笑)
和漢混淆文が大学入試で出題されたりもするでしょう？

ハングルが使われだしたのは、うろ覚えだが、戦後のナショナリズムの
せいだと思うよ。それと、日本語と構造が同じということから考えてみても
わかるだろうけど、漢字とカナ（ハングル）が混じったものが本来の形。
韓国が日本よりも漢字の必要性がないのは、漢字は元々１音節で、
ハングルも１字が一音節。日本語を全部カナで書くと読みにくいが、
韓国語はそれほど読みにくくないのはそれが理由。
しかし実際は漢字混じりの方が読みやすい。

行き過ぎたナショナリズムのおかげで漢字を排除してしまった韓国だが、
近年は漢字教育の必要性を感じていて、学校で教える数が増えたらしい。

>>359
いるんだよ。もちろん韓国の学者だが(笑)

>>360
ありがっと。
早く漢字が使えるようになると良いね。

もともと日本語と朝鮮語の文法が似ているのはその通りですが

近代朝鮮語が骨の髄まで近代日本語に依存し近代日本語をなぞって
成立したものであることは紛れもない事実です。それは語彙のレベ
ルにとどまりません。広義の文法（文体）においてそうなのです。

皆さんは源氏物語や江戸文学の原文（活字にしたもので可）をちょっとは
見たことがあるでしょう。あの文章は、近代文章語としては全く使い物に
なりませんね。あの文体にどれだけ習熟しようが、近代文章語としての文
体は絶対に身に付くようにはならないし、またあの文体から近代文章語を
魔法のように発明することもできない。

今の近代日本語は、幕末から明治にかけて、東京山の手方言＋江戸文学＋
候文＋漢文読み下し文＋西洋語翻訳文体などを換骨奪胎し、何年もの歳月を
経て1890年前後にようやく形を成した「言文一致体」が基礎になっています。

さて、19世紀の朝鮮に存在した「文体」はどのようなものであったか。
言ってみれば、「三流の王朝文学と戯作文の文体」だけがあったのです。
それ以外は全く存在しなかった。上流階級が日用に教養としてたしなむ
べき朝鮮語の文体は全く存在しなかったのです（だって漢文で書いてい
たんだから。それも読み下しではなくて、本当にただの漢文）

そんな状態で、「近代文章語として用が足りる文体」を、どうやって発明
できたか。できたわけがありません。そもそも材料が少なすぎる。

で、手っ取り早い方法として、近代朝鮮人は、近代日本語の文体を丸ごと
なぞったのです。そうやって成立したのが、現代朝鮮語の文体であり、か
つ現代朝鮮語の文法です。この「なぞり」は、その後、日本が朝鮮を
支配する過程で、さらに劇的に進むことになります。

前近代に、日本語と朝鮮語の文法が「大雑把に」似ていたのは事実ですが、
近代における日本語の圧倒的影響（語彙文法ともども）によって、さらに
両言語は近づいたのです。（近づきあった、のではなく、朝鮮語が日本語
に擦り寄り、日本語を徹底的になぞったために、似たものになった）

ハングル普及も何も…儒学者たちはあんな「文字もどき」を作ったら中国への
敬意を損なうことになる、って反対の献策を世宗大王にしてたんだけどねぇ。
それに、こんな文字もどきを使用してはならない、って「禁止令」まで出してたんだが。
「ハングルをアヘックル（子供文字）とかウォンムンとか呼んで蔑視」し、ことさら
貶めていたのは「他ならない韓国人自身」。299はそんなこともご存知ない。
それに「韓国のエセ学者」の「妄想作文能力は世界一」。中国文化の強い影響下にあった
ことも、日本に教えてやったと称する文化も実は中国がオリジナルであったことも、
明軍の助けがなければ秀吉軍に勝てなかったのも、何もかも歪曲しまくり。
あ、韓国は他国を侵略したことのない平和主義の国っつーのもね。要するに侵略
したくてもそんな力などまるでない弱小・隷属国だったことを歪曲して自国を美化
しているだけの話。そんな精神的オナニー歴史観など、他国から嘲笑されこそすれ
尊敬など決してされない。馬鹿は死ななきゃ直らない、ってことか。

>>363
ちょっと違う。
「上流階級が日用に教養としてたしなむ
べき朝鮮語の文体は全く存在しなかったのです（だって漢文で書いてい
たんだから。それも読み下しではなくて、本当にただの漢文） 」

吏読と言って、漢字をカナのように読む習慣がありました。
ハングルを使わなかったヤンバン（漢字忘れた(笑)）などが
使っていたのではなかったっけ？

>>364
他板で[名言]でしたので引用させて頂きました。謝謝。

>>365

吏読は、新羅の時代には既に廃れています。

「ハングルをアヘックル（子供文字）とかウォンムンとか呼んで蔑視」してた韓国人。

今はちょうど、第二次世界大戦世代が企業や役所のトップを務めてるよね。
戦争で負けたから、日本の朝鮮支配も悪いことだと思ってしまい。その後ろめたさで
朝鮮人に甘い顔してあげてた。　トップがそうだからその下の人間もそれに従ってしまう。

でもオレらは違う。　チョンの後ろめたさなんかこれっぽっちもない。
むしろチョンの無知な横暴ぶりに腹が立ち、あきれ返るばかりだ。

先見性のないチョンよ、覚悟しておけ。　　10年後20年後のおまえらに、未来なんか与えてやらん。
おまえらの国の本来あるべき姿に戻してやる。　国民全員乞食やってた、あの時代に戻してやる。　　感謝しろ。

>>365
両班。

そもそも日本語と韓国語って、同一系統の言語だってはっきり証明されていたっけ？
実際のところまだよくわかってないんだと思っていたけど。

>>364
もう寝てよ(笑)
ハングルが蔑視されていたのは知ってます。だから何百年も？
使われなかったんでしょう？　でもハングルが韓国語を表記するのに
最も適した文字なのは確かなのに、使わなかったのは惜しい気がします。
あと、日本人が優れている点は、訓読みを発明したことです。
外国の文字を自らの固有語で読むなんて、すごい発想だと思います。

ちなみに日本の漢字の読み方（音読）は明らかに韓国語読みと
対応していますから、韓国経由で渡ったのは明らかだと思います。

以上。（オナニー歴史観とはには興味なし。煽りにも対応しないよ）

オナニー歴史観を云々する前に、李氏朝鮮時代に「吏読」があった、
なんて妄想から早く醒めることをお薦めします。

>>370
たしか、同系統なんだけどアルタイ語族に属しているかどうかで
わからない、ということじゃなかったっけ？

>>372
機会があったら調べてみるね。今はあまり興味がないので。
あ、変な意味に取らないでください。関係書籍はすべて処分
してしまったので、図書館とかに行かないとわからないんだ。
忙しいのでなかなか行けないから。

関係書籍をよほど入念に読んだのでしょうね。

「どうしてここは真実を書く人が少ないんだ？ＤＱＮの巣窟。」
とまで平気で書く人なのだから。

それとも、自分を含めてそう言ったのでしょうか。だとすれば、
まさにその通りで、その謙虚さには頭が下がりますよ。

娜々志娑无がいなくて良かったな（w

だから「証明」という言葉を使ったんだけどね。

日本語と韓国語
http://www42.tok2.com/home/kfwy3fbn/korea_refuge_old/1000210540.html
【民俗と言語】貴方と支那と朝鮮と〜♪
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1004354476&ls=50
【言語系電波大祓】
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1010584644&ls=50

このへん面白いので、興味があったら読んでみてはどうでしょうか。
勉強になりますよ。

>>375
そう皮肉をおっしゃらなくても・・・

あなたのカキコには敬服しておりますよ。
でも、あなた以外に「！！」と思ったカキコには出会ったことがない。
真実もあるが嘘もある。しかも悪意の嘘。デマの類。
それがイヤなんですよ。

私は別に親韓ではないけど、「チョン」だとか書かれると
同じ日本人として恥ずかしい。

ＤＱＮ発言は、たまたまイヤなカキコが続いたので書いたまでです。
３７５さん、たまに出てきていろいろ教えてくださいよ。

>>377
さんくす！

＞「日本語は韓国語の１方言に過ぎない」とまで言う学者もいるらしいけど、
＞どうなんだろう。極論かもしれないが。

「現代韓国語は日本語の１方言」ならある程度真実だな。

>>380
はいはい、ある程度真実ですね(笑)

問題は古代ですね。どうなんだろう？
天皇陵をあばきたいんですが(笑)、
学者には公開してるんだろうか？
何年か前にＴＶで見た時は公開はできない、ということだったが。

>ちなみに日本の漢字の読み方（音読）は明らかに韓国語読みと
>対応していますから

呉音、唐音、漢音、・・・・・・
あんた大丈夫か？

>>382
かんべんして（自業自得か）

ちょっと韓国語を勉強してみてね。はい今日は終了。

＜在日社会＞「在日銀行」への道　２　　　土壇場で健全性重視が後退
　「おかしい。どうも解せない。金融庁はあれだけ金融機関の健全性を強調し、韓国政府が出資金の
半分まで支援するドラゴン銀行を評価していたのに、なぜころっと変わってしまったのか」という疑問
の声が在日社会にある。この疑問に対して、「金融庁の政策転換があったのではないか」という指摘がある。
　民団中央本部も、今回の譲渡先選定には「日本金融当局の政策的な方向転換があった」とみている。金融
当局はこれまでの健全性・収益性から公的資金の最少化へと選定基準の最重視項目を移行したという分析だ。
（中略）
　在日の金融問題専門家は、「どうも分からない。金融当局は『金融システムの安定』のため、健全でない
金融機関は潰しにかかっているのに、在日の金融機関は例外とでもいうのだろう。結果的に不安定となる
可能性が強い今回の事業譲渡結果は、どうしても作為的に見えてならない」と訝った。入札結果を年末まで
引き延ばしたことも何のためなのかという疑問を抱かせている。

＞ちょっと韓国語を勉強してみてね

ダメだこりゃ

RCCにおけるこれまでの検討

　静岡商銀は、平成10年11月経営破綻したが、その直前の平成10年8月の静岡県の
検査結果では貸出金総額216億円のうち不良債権は188億円で正常債権は28億円に
過ぎなかった。またＲＣＢは平成11年1月174億円の債権譲渡を受けたが、そのうち
大口融資規制違反先、役員関連融資、暴力団関連融資で約118億円が不良債権化して
いた。旧経営陣が行った融資には多くの問題案件があり、役員関連融資(本件被告の
山岸、金は役員融資にからむ刑事事件《背任》で有罪が確定している)、暴力団関連
融資なども検討したが、最終的には最大の融資先である株式会社ケー・エヌ・イー
への融資案件を提訴することとした。なお静岡商銀の株式会社ケー・エヌ・イー
関連融資はＲＣＢ譲受時点で47億円あり、静岡商銀の貸出総額の約4分の1を占めて
いた。同社への融資集中とその債権の不良化が静岡商銀破綻の最大の原因と評価しうる。

鄭元理事長は罪状認否を留保　朝銀東京事件の初公判
http://www.asahi.com/national/update/0213/009.html
　経営破たんした在日朝鮮人系の金融機関「朝銀東京信用組合」（東京都渋谷区）の旧経営陣による業務上横領事件で、同信組元理事長の
鄭京生（チョン・ギョンセン）被告（６４）、元副理事長の申炳重（シン・ビョンジュン）被告（５４）の初公判が１３日、東京地裁であった。
鄭元理事長は「次回の法廷で申し上げる」として罪状認否を留保。一方、申元副理事長は「その通りです」と起訴事実を認めた。
２人は、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）のために不正に８億円余を着服したとされている。

　一方、東京都の検査を妨げたとされる検査忌避の罪について、両被告は起訴事実を認めた。

　検察側の冒頭陳述などによると、同信組は以前から、仮名・借名口座を使って朝鮮総連に事実上無担保で融資。
８０年代からは返金が滞り始め、バブル崩壊後は利払いさえない状態に陥った。しかし、貸し出しは続いた。
９４年、すでに２００億円の貸出残高があったが、９８年には約２６０億円に膨れ上がった。不良債権化を恐れた同信組は、
端末操作を繰り返し、返金があるように装った。

　鄭元理事長らは、朝鮮総連の財政局長だった康永官（カン・ヨングァン）被告（６７）＝業務上横領罪で起訴＝に
利息の支払いを求めたが、康元局長は逆に返済のための新規融資を要望。鄭元理事長はこれを受け入れ、９４〜９８年、
同信組内の複数の仮名・借名口座を使い、名義人に計約８億４０００万円を貸し付けたように装った。その後、
この金を不正に引き出し、総連が実質的に管理する口座に移した。この着服金は、これまでの借り入れに対する返済金として還流したほか、
総連東京都本部の活動資金にも使われたという。

　康元局長は１４日の初公判で無罪を主張する見通しだ。

　在日朝鮮人系金融機関「朝銀東京信用組合」を舞台にした資金流用事件
の初公判で、検察側は、朝銀東京から在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）
側に対する乱脈融資が常態化し、その返済が滞ったことが事件の発端だ
った実態を明らかにした。朝鮮総連の元財政局長・康永官（カンヨングワ
ン）被告（６７）が再三、資金を要求していたことも判明し、朝銀東京が
朝鮮総連の強い影響を受け、不正に走っていた癒着の一端が浮かんだ。

　検察側の冒頭陳述によると、朝銀東京は朝鮮総連幹部の依頼で、借名、
架空名義人あてで総連側に事実上、無担保の融資を繰り返していたが、
１９８０年代から返済が滞り始めた。バブル崩壊後は、利払いすらできな
い状態に陥り、朝銀東京では康被告の要請で、手形の支払期日を先延ばし
するなどやり繰りしていた。

　朝鮮総連の財政局で資金管理を担当していた康被告は傘下の在日本朝鮮
信用組合協会（朝信協）を通じ、全国の朝銀から賛助金集めに奔走。特に
朝銀東京には、自ら要請を行い、元理事長・鄭京生（チョンギョンセン）
被告（６４）の前任理事長時代の９０年ころから、コンピューター端末を
操作した利払いの偽装工作が始まった。

　鄭被告も９１年４月の理事長就任後、「利息を回してほしい」と康被告
から頼まれ、不正操作を続けた。９４年１２月下旬には当時副理事長だっ
た申炳重（シンビョンジュン）被告（５４）が康被告に「せめて利息だけ
でも支払って下さい」と懇願したが、受け入れられなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020213ic14.htm

>>383
この板には娜々志娑无（ナナシサンと読む）という本職の方が
おられる（最近見ないけど）ので、その人にレクチャーしても
らえば？

>>381
ん、古代か？三国史記読むとコリアの支配階級は
今の満州から朝鮮半島に南下したのと、海洋から北上した
のが見て取れるんだがな。自分らは外から来てるくせに
こっちは無視か？まさか満州はウリナラの領土とかいわんよな。

>>385
日本での音読みを旧仮名遣いにして比較してみ。
面白いぞ。

日本語には音は幾つもあるんだよ（ｗ
その中には古韓音と呼ばれるものもある。それだけ。
古代韓国語については、特に音は殆ど分っていないんだよ。

「万葉集が韓国語で読めるﾆﾀﾞ！」というのと同じぐらいﾄﾝﾃﾞﾓ、、、(ﾌﾟﾌﾟ

>388
在日でしょう？そう言う人多いです．

>>390
> まさか満州はウリナラの領土とかいわんよな。

極右で満州と沿海州もウリナラの領土とほざく奴がいるらしい。
でも鴨緑江と豆満江が北限と歴史的に相場が決まってるから
それに同調する一般人はすくないみない。
相手が日本じゃなくて中国とロシアなこともあるだろう。

この間話した韓国人は、今の中国朝鮮族自治州あたりはウリナラ領だと
強弁してましたが。
竹島についてなんか言ってきたら反論しようと思ったけど、幸か不幸か
それはありませんでした。

>>396
中南海に通報しといたら　藁

王氏高麗朝のころの領土は、いまの北朝鮮の地形がくびれたところが北限。
李氏朝鮮朝の初期に鴨緑江と豆満江まで領土を拡大した。
ちなみにウリナラの教科書にゃこの領土拡張を「修復」と表現してる。

一番の成果は秀吉が唐辛子を半島に植えたことかな？

あいつらその話すっとすげーいやな顔すんだよな

>>399
やっぱ嫌な顔するんだ（ｗ
自分たちの忌み嫌っている者が、自分たちに無くてはならない
ものをもたらしているという現実を認めたくないのでしょうな。
そんな馬鹿な、と言い出さないということは、みんな知ってる
公然の秘密なんですかね。

まだ認めるだけまし。 ぜったい認めない電波もいるけど(w
それより竹島や歴史認識どうにかしてくれ。

>>391
＞日本での音読みを旧仮名遣いにして比較してみ。
＞面白いぞ。

元ネタは　岡崎久彦　「隣の国で考えたこと」　あたりかな？

＜大阪＞関西興銀不正融資事件で元会長ら認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000010-abc-l27
経営破綻した関西興銀の不正融資事件で、逮捕・起訴された元会長ら３人に対する初公判が
大阪地裁で開かれ３人はいずれも起訴事実を認めました。
背任の罪に問われているのは関西興銀の前会長・李熙健被告（８４）と前の理事長・
李正林被告（６２）ら３人です。起訴状などによりますと３人は、系列のゴルフ場運営会社・
コマ開発に回収の見込みがないと知りながら、あわせて５０億円余りを不正に融資して焦げ付かせ、
関西興銀に損害を与えたとされています。きょうの初公判で３人は、「間違いありません」と
いずれも起訴事実を認め、李熙健被告は「在日同胞の多くに迷惑をかけたことをお詫びします。
私利私欲ではありません。私財をすべて提供したい。」と述べました。続く冒頭陳述で、
検察側は「融資を決定した被告らは在日韓国人社会に君臨する李熙健被告の強い意向に迎合し、
返済の有無にかかわらず、融資を決定した。」などと不正融資の実態を指摘しました。
（朝日放送）[4月17日19時23分更新]

＜朝銀不正融資公判＞「総連への融資が破たんの原因」元理事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020418-00000081-mai-soci
　経営破たんした「朝銀東京信用組合」の不正融資事件で、業務上横領罪などに問われた元理事長の
鄭京生（チョンギョンセン）被告（６４）は１７日、東京地裁（大熊一之裁判長）の公判で、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）に対して実行した総額約２００億円の融資について
「総連が踏み倒すとは思わなかった」と述べ、朝銀が破たんする原因だったとの認識を示した。
　鄭元理事長は、朝鮮総連から受領した貸付金の利子の一部の８億円余を、朝鮮総連のために
使う目的で、仮名口座に入金して横領したなどとして、起訴された。これは、利子の一部を
総連側に返還するシステムだった。
　この日の被告人質問で、鄭元理事長はこのシステムについて「理事長になる直前の９０年末、
（前任の）理事長から『これからもやるように』と言われた。加担したくないと思ったが
仕方がなかった」と不正に手を染めた経緯を明らかにした。
　そのうえで「朝鮮総連元財政局長の康永官（カンヨングワン）被告（６７）＝同罪で公判中＝に、
何度も『とてもじゃないが（横領は）できない』と言ったが、『総連もいろいろ必要なんだ』などと言われた。
何回も理事長を辞めたいと思った」と声を震わせた。
　さらに、総連に対する約２００億円の融資が焦げ付いたことについて「朝銀の破たんと関係があると
言わざるをえない」と述べた。（毎日新聞）[4月17日20時56分更新]

破たん関西興銀、仮名預金は９１億円余？
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020418ib02.htm

経営破たんした在日韓国人系の信用組合関西興銀（本店・大阪市）と
信用組合京都商銀（本店・京都市）に、預金者本人を特定できず「仮名・借名口座」の
疑いのある預金が計１４３５口座、９４億５５００万円もあることが１７日
預金保険機構の調べでわかった。

預保機構は、違法な仮名口座などの預金を公的資金で全額保護するのは問題があると判断し
これらの預金を５月から６月にかけて整理回収機構（ＲＣＣ）に移管する。
ＲＣＣは口座の名義が預金者本人と一致するかどうか特定作業を急ぎ、問題がない場合に限って
預金の払い戻しに応じる。

仮名・借名口座の疑いのある預金は、２０００年１２月に破たんした関西興銀が
１３８３口座（９１億１４００万円）、２００１年４月に破たんした京都商銀が
５２口座（３億４１００万円）。

(4月18日03:13)

蒙古の太祖チンギス汗は即位の第六年(1211年)、金王朝攻略の役をおこした。
当時、中国の中部以南は宋王朝が支配し、北部から満州にわたる地帯は金王朝の領域であった。
蒙古はまず金が支配する中国北部の諸城の攻略をはじめた。
蒙古の侵入をうけて、金の支配下には叛乱や暴動がおこり、金王朝は崩れだした。
金王朝の本拠の北部中国が動揺すると、当然、満州に対する金の支配力も動揺する。
まず金に服従していた契丹人がそむいた。
その首長の耶律留哥が部下の契丹人１０万をひきいて蒙古に降服を申し出た。
チンギス汗は投降をよろこんで受けいれ、この契丹人をたすけて満州の金軍に対抗させた。
ところが耶律留哥は部下と争いをはじめ、部下をすててチンギス汗のところへ逃げこみ、さらに蒙古
軍をひきだして旧部下の契丹人を攻撃した。
いたたまれなくなった契丹人は1216年、鴨緑江を渡って朝鮮にはいってきた。
これから数年間、契丹人は朝鮮北部一帯を荒しまわった。
高麗の首都開京（開城）をおびやかしたこともある。
高麗は討伐軍をだし、契丹人を江東城(平安南道)においつめた。
同じころ満州で金の将軍の蒲鮮万奴（ほせんばんど）が金にそむき、東京(遼陽)を根拠にして大真国
天王と自称した。
やがて万奴は東方にうつり、いまの延辺の地方に東真国という小国をつくった。
このように満州は混乱し、金の支配体制はくずれてしまった。
蒙古がこの方面を制圧するには絶好の機会である。
チンギス汗は１２１８年、カジンおよびジャラの二将軍のひきいる兵を満州に送り、延辺地方を征服し
て蒲鮮万奴に臣従を誓わせた。
さらに万奴に命じて助戦の兵を出させ、それをつれて蒙古軍は南下し、朝鮮の東北部に入り、つづい
て咸鏡・平安二道の界をなす脊梁山脈をこえ、江東城をめざして進撃した。
そこには前述のように契丹人がたてこもっていた。
高麗も江東城の攻略をめざしていた。
そこへ蒙古軍があらわれた。

蒙古は高麗に共同作戦を申しいれ、さらに契丹を討滅したのちには兄弟国になろうといった。
高麗としては契丹人を討ち平らげるのは望ましいが、匈悍な蒙古との交際はしたくなかった。
蒙古の申しいれに対する高麗政府の態度はなかなか決しない。
結局、前線にいた元帥趙冲は蒙古軍との共同作戦にふみきった。
麗・蒙両軍の攻撃によって、１２１９年、江東城は陥落し、契丹人は掃蕩された。

▼蒙古の高麗侵入−第一次
蒙古と高麗との外交関係はこのようにしてはじまった。
高麗としては蒙古との交渉はさけたかった。
しかしアジア国際政局の変動は、いやおうなしに蒙古との関係に高麗をひきこんだ。
以後、蒙古の使者は相ついで高麗にやってきた。
そして蒙古皇帝や皇族の命令だといって莫大な貢物を要求した。
たとえば１２２１年には皇太弟鈞への貢物として獺皮１万領・細紬(上質のつむぎ)３０００匹・細苧(上質
の麻布)２０００匹・綿子(まわた)１万触?（きん）・龍団墨１０００丁・筆２００管・紙１０万張・紫草５?（きん）・
紅花・藍筍・朱紅各５０?（きん）・雌黄・光シツ・桐油各１０?（きん）を要求し、さらに元帥ジャラその他の
将軍への贈物として獺皮・綿紬・綿子などを要求した。

従来、高麗は遼や金に貢物をだしてきた。そのときには相手から貢物にまさる品物が返礼として与え
られた。それは一種の貿易であった。ところが蒙古の場合には一方的な徴発である。しかも数量は
莫大である。その上に蒙古使者の態度は無礼をきわめ、贈物が気にいらないと高麗国王に投げつ
ける有様であった。高麗が蒙古との交際をきらうのは当然であった。

そのころチンギス汗は西域の遠征にでかけていて、消息不明の状態になっていた。
この機に乗じて、さきに蒙古に屈服していた蒲鮮万奴は叛旗をひるがえした。
万奴はそのことを高麗に通告し、修交・貿易をもとめてきた。
高麗はむずかしい立場におかれた。
蒙古・東真のどちらとも深入りしたくないが、どちらを敵にまわすのも避けたかった。
高麗は両方とつきあい、両国の使者を迎接した。
ところが思いがけぬ事件がおこった。
１２２５年、蒙古の使者が高麗の貢物をうけとって帰国する途中、鴨緑江のほとりで何者かに殺された。
高麗王朝の歴史を書いた「高麗史」には「盗に殺さる」とあり、盗賊のしわざとみなしている。
外交関係の紛争をおそれる政府が手を下すはずはない。
そして盗賊であったか、それとも蒙古使者の横暴を怒った民衆であったか、それはわからない。
しかし蒙古からみると、使者殺害の責任は高麗政府にあった。
蒙古は高麗の責任を問い、国交を断絶した。
蒙古のそれまでのやりくちからすると、国交断絶は出兵につながる。
このばあい、すぐに出兵ということにはならなかった。
それは当時チンギス汗は西征に専念していて、東方をふりかえる暇がなかったからである。
だが、早晩これは大問題にならずにはすまないことであった。
チンギス汗の死後、二年間の空位をへて、第三子オゴタイが汗位についた。太宗である。
かれはチンギス汗の道策をうけついで金を征討し、１２３４年、ついに金を攻め滅した。
また、金を討つかたわら別軍を朝鮮に派遣して高麗を攻めた。
蒙古軍の指揮官はサルタイであった。
かれは先年の蒙古使者殺害の罪を問うことを名目にして、太宗３年(高麗の高宗１８年、１２３１年)高麗に侵入した。
約３０年つづく蒙古の高麗侵略の幕がここに切っておとされた。

『醜い韓国人』　Ｐ３４に
「日本人は日韓併合後に、はじめて町や村にやってきたとき、
男たちに対して断髪を強制したために、強い反発をかった。」
と書いているのだけど、

韓国国定の『中学歴史教科書』では、
「大韓帝国政府が、国民に対し断髪を強制したために国民の反感をかった」
というようなことが書いてある。

日帝が強制したことを韓国の教科書では書いていない。なぜだろう？
日帝に韓国の男が断髪を強制されて、髪の毛切るなんて恥ずかしいので、
大韓帝国政府が断髪させたことにしたのだろうか？ どうなんだろう？

ttp://mnet.dreamvod.net/mnet/musicvideo/mv1374_rui_ru_0110_300k.asf

これは何をいいたいのですか？
歌は何と言っているのでしょうか？
翻訳ぎぼん

朝銀近畿の受け皿信組が創立総会　　
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020317CIII092717.html
　経営破たんした在日朝鮮人系の朝銀近畿信用組合（神戸市）の「受け皿」を目指す
３信組の設立発起人会は17日、それぞれ創立総会を開催。在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）との関係を絶つなどとした定款を承認し、事業計画や日本の金融機関出身者を
役員に登用する人事案を決めた。金融庁の認可は数日中に受けられる見込みで、
３信組は今月末までに計数千億円に上る公的資金の投入を申請できる見通し。

　３信組は、大阪府・奈良県・和歌山県を営業地盤とする「ミレ信組」、
京都府・滋賀県の「京滋信組」、兵庫県の「兵庫ひまわり信組」。

　定款では独立性や透明性を確保するために、経営・人事への朝鮮総連の関与を排除すると
ともに、朝鮮総連への融資も行わないことを明記。そのほか、外部の監査役、会計監査の導入、
朝銀系信組の役員経験者は役員に迎えないことなどを加えた。

　朝銀東京信組などの受け皿となる「ハナ信用組合」は18日に設立総会を開く。

事業譲渡で基本合意　京滋信組 ５店舗で営業へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020321-00000028-kyt-kin
　金融庁と近畿財務局から設立認可を受けた京滋信用組合（京都市）は二十日、経営破たんした
在日朝鮮人系の朝銀近畿信組（神戸市）の京滋地区の事業を譲り受けることで基本合意した。
六月をめどに事業を譲り受けて、営業を開始する予定。
　京滋信組によると、京都市右京区の朝銀近畿信組京都支店を本店として、左京（左京区）、
伏見（伏見区）、滋賀（大津市）の三支店と舞鶴出張所（舞鶴市）の計五店舗体制で営業する。
職員は、朝銀近畿信組の職員百人以上を再雇用する、という。
　京滋信組の出資金は二十四億三千万円。事業の譲り受けに伴い、朝銀近畿信組の正常債権と
要注意債権の一部を合わせた貸出金四百十七億円と預金四百四十億円を引き継ぐ。
自己資本比率は、二〇〇二年度末で健全性の目安されている４%を上回る６・29%に達する見通し、という。
　基本合意を受けて同日午後、大阪市内で記者会見した李福秋理事長は
「同胞の零細業者との団結の役割を果たすため、一日も早く営業を開始したい」と述べた。
（京都新聞）[3月21日12時55分更新]

＜朝銀信用組合＞処理策はペイオフ前に決着
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020321-00000064-mai-bus_all
　破たんした朝銀信用組合の受け皿としてハナ信組など４信組の設立が２０日、
金融庁に認可され、懸案だった朝銀処理策はペイオフ解禁前に決着した。
不正送金疑惑などで破たん朝銀の預金を全額保護する公的資金投入には異論も
出ていたが、受け皿信組に不正防止策の徹底を求めることで、公的資金投入に
踏み切ることにした。
　破たんした１６朝銀信組のうち１０信組には、昨年１１月までに６２３１億円の
公的資金が受け皿に投入された。その後、不正送金疑惑を重視した超党派の
国会議員が「公的資金の投入中止」を金融庁に申し入れ、残る朝銀関東や近畿など
６信組の扱いが焦点となっていた。
　６信組の預金を全額保護するには、ペイオフ解禁前の３月中に受け皿設立の
認可が必要だった。金融庁は「（拉致疑惑など）北朝鮮がけしからんことは
明白だが、朝銀は日本の法律に基づく金融機関で、破たんに備えた保険料も
預金保険機構に払っていた」（柳沢伯夫金融担当相）と、本人確認がとれた口座の
預金は全額保護することにした。６信組に投入される公的資金は５０００億円を
超す見通し。
　６信組の受け皿に認可されたハナなど４信組は、朝銀や朝鮮総連の役員経験者を
新経営陣から排除し、邦銀出身者など外部から登用して、経営の透明性・独立性を
確保することを事業計画に明記した。　【木村旬】（毎日新聞）[3月20日19時44分更新]

>>413
このコピペって、何を言いたいの？

『私が朝鮮半島でしたこと』
のＰ９５〜９６で著者がトロッコで事故にあった話があります。
時期は、昭和１３年から１５年頃です。

「トロッコは少し先でとまったが、倒れた私を真っ先に掘り起こしてくれたのは、
部下の朝鮮人だった。それから大騒ぎになり、とりあえず村の朝鮮人の二人の
医者が止血して、うまく応急手当をしてくれた。
(中略)
すぐに京城へ行き、上村病院に入院した。轢かれてつぶれたのは左足の指の
部分だった。ぐじゃぐじゃになってしまっていたが、それを少しでも助けようと
朝鮮人の上村医師が手術をしてくれた。当時の手術のレベルからも安全を
考えて、指の部分より先で切断した。
当時のことなので日本姓を名のっていたが、上村医師は日本の大学出で、
技術的にも優れた、四十歳ぐらいの人だった。止血してくれた村の医師も二人
とも上手で、好意的だった。」

また、この頃は著者を助けた朝鮮人の部下も、応急手当をしてくれた村の医師
二人も、手術をしてくれた上村医師も皆反日感情など無く、親切だったようですね。

ここに登場する上村病院の上村医師は、たぶん病院の院長でしょう。
また、日本の大学の医学部出身。朝鮮半島でも本人の意思と能力が有れば、
日本の大学に留学し、医師になり、病院の院長にもなることができたのですね。
日本は、そういう意志と能力のある学生を日本の大学にも受け入れていたという
ことでしょう。

足利銀行が北朝鮮への送金業務を停止へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020327-00000405-yom-soci
　地方銀行の足利銀行（本店・宇都宮市）は２７日、北朝鮮国内の７つの銀行との間で
結んでいる送金契約（コルレス契約）を４月末で解除し、同国への送金窓口を閉鎖すると発表した。
同行によると、北朝鮮への送金業務は、「人道的見地」から１９７０年代には始まっており、
円建ての年間送金額は、ピーク時で年間約１０億円、２０００年は約１億円だった。
　コルレス契約をこの時期に解除することについて、同行は、新たに判明した北朝鮮による
日本人拉致（らち）問題との関連はなく、「経営再編のため、国際関係業務を縮小することの一環」
（飯塚真頭取）としている。（読売新聞）[3月27日12時29分更新]

たった一つの銀行の正式な送金額が「ピーク時で年間約１０億円」か。すごいねぇ。
裏ではいくら流れて軍事兵器の開発にまわされたのか、、、
まじで日本はテロ支援国家だね。

あすなろ信組で再出発−−在日韓国人系の金融機関「新潟商銀」　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020319-00000004-mai-l15
　００年８月に経営破たんした在日韓国人系金融機関「新潟商銀信用組合」（本店・新潟市）は
１８日、「あすなろ信用組合」（本店・長野県松本市、職員約９０人）に事業譲渡され、支店として
再スタートを切った。
　あすなろ信組は昨年１１月２６日、長野・群馬・栃木の３商銀が合併したところに山梨を加えて設立された。
新潟の２店舗を加えて計９店舗となる。預金額約３６０億円、貸出金約３３１億円、組合員数約４７００人、
出資金約７億４６００万円となる。新潟支店は８人、上越支店は４人の体制。
　あすなろ信組の李護淑（イホスク）副会長は「在日の同胞、事業者の金融機関への熱い思いがあったからこそ
開店にこぎつけた。大きくはばたくと信じてやまない」とあいさつした。
　尹昌旭（ユンチャンウ）理事長は報道陣に「在日支援に加え、韓国と日本の懸け橋になって、
地域に密着し、地域社会に貢献できる金融機関としてやっていきたい」と今後の方針を述べた。
【大谷麻由美】（毎日新聞）[3月19日19時23分更新]

破たんした信組に短銃発砲＝横浜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020401-00000728-jij-soci
　１日午前８時５分ごろ、経営破たんした朝銀関東信用組合本店（横浜市神奈川区）の
シャッターに弾痕のような穴があるのを、出勤した男性職員（２６）が発見した。
通報を受けた県警神奈川署員が調べたところ、短銃の弾４発が見つかった。
同署は暴力団関係者らによる嫌がらせの可能性もあるとみて、調べを始めた。
　調べによると、弾痕はシャッターに３発、本店ビルの柱に１発確認された。
１階店内に貫通していたものもあり、至近距離から発射された可能性もあるという。
同信組は昨年８月、自主再建を断念。破たんしたほかの朝銀とともに、ハナ信組を設立、
事業を継続することにしている。　（時事通信）[4月1日16時1分更新]

ヤクザの抗争みたいだなと思ったけど、自作自演の可能性もあるのか。

山口商銀元理事長の遺族ら相手に、２億円の損害賠償提訴−−整理回収機構　／山口
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020402-00000003-mai-l35
　整理回収機構（本社・東京、鬼追明夫社長）は１日、解散した韓国系信用組合、山口商銀の
元理事長の遺族や理事を相手取り、引き継いだ不良債権のうち２億円の支払いを求める
損害賠償請求訴訟を山口地裁に起こした。
　訴状によると、対象は北九州市で飲食店などを営む有限会社に９３年７月と９月に
「半年後の一括払い」を条件に融資した４億円のうち、回収不能の２億円。当時、
監督官庁から融資審査の改善を求められながら、元理事長（９９年１月死去）の実質
トップダウンで融資が決まるなど「回収の確実性の確認を怠った」と主張している。
　山口商銀破たん後、約２５０億円の正常債権は広島商銀（広島市）に譲渡。
不良債権２８７億円を回収機構が９８億円で買い受けた。昨年１２月末現在、約半分を回収している。
県内での回収機構の提訴は０１年の朝銀山口信組に続き２件目。【佐藤丈一】
（毎日新聞）[4月2日20時31分更新]

>>416-417
少し、言いたいことが分かったけど、もう少しこのコピペについて、
より詳しいコメントが欲しいな。

朝銀受け皿４信組　「役員独立性」金融庁が再調査
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04iti001.htm
　北朝鮮系の国内在住者を主な取引対象とする朝銀信用組合の破(は)綻(たん)処理問題で、受け皿となった
四つの信用組合の理事長が在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)内にある朝鮮労働党の非公然組織「学習組」に
所属していることが三日、明らかになった。金融庁は三月二十日に定款への朝鮮総連からの独立性確保の
明記などを条件に四信組を認可しており、この条件に抵触する可能性が高い。内閣府の村田吉隆副大臣
(金融担当)は四信組に対し二日付で「役員の独立性」を再調査する異例の措置を行ったことを明らかにした。
　四信組の理事長が「学習組」に所属していることは、複数の元朝鮮総連関係者が明確に証言している。
それによると、四信組のうち「ハナ信用組合」(関東信越)の理事長は朝鮮大学校の経営学部長を務め、
「ミレ信用組合」(大阪・奈良・和歌山)、「京滋信用組合」(京都・滋賀)、「兵庫ひまわり信用組合」(兵庫)の
三信組の理事長はそれぞれ大阪府、京都府、兵庫県の商工会理事長を務めた。元関係者は
「四人とも金融の素人で、総連の影響力が残りかねない。組合員のために危惧(きぐ)する」と話す。
　これに対し、四信組の理事長を含む役員らは、金融庁などの面接でも「学習組」所属を否定。
ハナ信組事務局も「『学習組』という言葉は初めて聞いた。役員は総連に経営を左右されない人物を選んだ」
と反論している。
　しかし、元総連関係者の証言もあるため、金融庁は「協同組織による金融事業に関する法律」に基づき
再調査を開始した。
　回答に虚偽があった場合には一年以下の懲役または三百万円以下の罰金が科せられることになっており、
村田副大臣は「金融庁には捜査権はないが、同法に基づき、回答を求める意味を(警察は)わかるはずだ」としている。

>>419
？？？

>>420

昨日、あなたが去ったあと、しばらくスレが荒れてました。
>>336で言ってたウソとは具体的にどういうことですか？

赤ちゃんを燃え盛る火のなかに投げ込んで喜んでたな、日本人は。

見たのかよ！

＞＞４２３　オマエのじいちゃんも竹やりで刺して喜んでたよ。

ハラボジが見たんだよ。

遁走したくせに、ほとぼりが冷めたと思って出てくる未来人。

未来人萎え・・

＞＞４２５　オマエと違って仕事がメチャ忙しいの。
いや〜不景気って何のことですか〜。

私のじい様は旧満州で中国軍とソ連軍相手に戦ってましたが何か？

＞＞４２８　じゃ、じいちゃん、７３１部隊の生き残り？
それとも、南京で殺しまくった鬼畜か？

>>429
敵「軍」を殺しても鬼畜ではないです。

ピッキング、増加してるね。

主に中国のゲリラ兵相手だそうです。
とりあえずそう言ったことはなさそうです。
兵士及び便衣兵とは戦ったが民間人を攻撃したことは無いそうです。

＞＞４３０　俺らは、鬼畜っていうんだよ。

＞＞４３２　無理するなよ、ホントは認めたくてうずうずしているんだろ。
生き証人が語り伝えているから。未来永劫覚えているからよ。
日本人が鬼畜だって。
俺の韓国のおじいちゃんは憲兵に木刀で殴り殺されたんだよ。

>>433
さっきから気になってるんだ。
その書き方じゃレスなのか引用なのか分からないからさ、
もう少し気を使ってくれよ。

＞未来人
ごめん、言いたいことが何なのかよめん。
ちょっと論旨を整理してくれん？

>>433
そう言うお前等を、ボケだのカスだのって言うんだよ。

>>434
それが事実であるならあなたには、辛く悔しく悲しい過去ですね。

＞＞４３６　ナア、聞きたいんだけどさ。
なぜ、政権が変わるたびに戦争責任に対する認識がかわるんだ。
韓国、中国に悪いことした、あやまります！でいいと思わないか。

インフラ整備

教育基盤も整備ですね。

>>439
あれ！
夕方に都合が悪くなって逃げちゃった人ハケーン（藁

さぁ、どんな妄言、珍説が飛び出すかワクワクするね。

>>439
教えてやろうか？
韓国の捏造にテキトーにあわせてやってるだけ。
因みに「あやまります！」って言葉はとっくの昔に何度も言ってる。
例をあげると、あの眉毛だけのマリオネット総理が言った筈だが？（藁

４４４げとー。

>>402
ちゃう。自分で思ったこと。
他にも同じことを考えた人がいるんだな。
岡崎久彦て誰だろ。

君は大野敏明の本でも読んでらっしゃい。

多くの韓国人は、悪いことをした日本人ばかり言うが、中には良心的な日本人も
いたと思うよ。この前ソウルでタクシーに乗ったとき、初老のドライバーは
「ワシが子供の頃の日本人は皆良い人だったよ。近所の子供たちに日本の食べ物を
沢山分けてあげたり、貧乏だった韓国人を助けてくれた」と逝っていた。
日本が敗戦し、近所の日本人が反日派に殺されそうになったとき、韓国人の服を
着せてあげて家にかくまっていたそうだ。

そのおじさんが言うには、韓国のの悪いことを棚に上げて日本の悪いところばかりを
あげつらって反日感情を煽る韓国マスコミが一番悪いと非難していた。

>>434
憲兵に殺された日本人も結構いるよ。

憲兵に代表される当時の統治機構をいいとはおもわないぞ。

＜448
おいおい、＜そのおじさんが言うには、韓国のの悪いことを棚に上げて
日本の悪いところばかりを あげつらって反日感情を煽る韓国マスコミが
一番悪いと非難していた。 ＞

こんなマジレスして。

>>しかのすけ氏
マジレスは場違いだったかな？（鬱

韓国人にもこんな良い人が！！って言うのは

物凄く当てにならないんだ。

タクシーのおじさんの話す内容とも思えないな。

>>452
韓国タクシーのおじさんは意外と話し好きで、日本人が嫌いそうな政治討論などを
乗客と繰り広げてるよ。
フツーの観光客には何も話さないが、漏れが韓国語を喋るから色々
話して来たんだと思う。
でも、相手が日本人なので気を使っていいことばかりを言っていた可能性もある。
しかし、同じようなことを言ってくる老人が結構いるんだよな、これが。

韓国の年配以上の人は、嫌日派と好日派が両極端な気がする。

http://www.2chan.net/img2/img-box/img20020418175101.jpg
日本人は朝鮮半島でこんなことしました。
恐ろしい･･･

そんなじいさんがいなくなると、あの国は押さえが効かないな。

加藤さんが朝鮮人の耳をコレクションしました＞１

＜454見れないが、おにぎりでも配ったのか？

日本人が殺されそうなのでかくまってあげたという話は一見、美談だが、

よくよく考えれば、日本人を虐殺していた、、という事があったという事になります

http://www.2chan.net/img2/img-box/img20020418163559.jpg
やりなおし。

だめだ、見れん･･･

＜459　なんだ、こんどは日本人が韓国の禿山に植林か？

>>458
そういうこと。中国はもっと酷かったらしい。

日本は朝鮮併合後、総督府をおいて軍隊や警察の力で厳しい統治をおこない、言論や集
会の自由を認めず、共有地のとり上げなどもおこなった。大戦後の民族自決の高まりの
中で、朝鮮でも１９１９年３月１日、ソウル(当時は京城)で知識人たちが朝鮮独立の宣言書
を発表すると、これを支持する学生等が｢朝鮮独立万歳｣と叫んでデモをおこなった。この
運動は朝鮮全土の民衆の間に広がったが、日本はこれを武力で鎮圧した。これが３・１運
動(万歳事件)で、以後の朝鮮民族運動の出発点となった。

＞言論や集会の自由を認めず

日本が統治する前はどうだったんだ？
言論や集会の自由はあったのか？

>>463　３・１運動(万歳事件)
で、それ以後の暴動は？

無かっただろーが、日本の異例な善政で。

あの当時の朝鮮は本当に国でさえ無かったのだから、
躾るしかねーだろ。

朝鮮併合前の歴史を考えてみろよ。

共食い状態だろが。

3.1事件より光州事件の被害者の方が遥かに多い。
まして、李承晩や金日成は三桁多い弾圧をしている。
李朝はさらに桁違い。

デモ隊を武力で弾圧した事は無視ですか？

>>463
３．１運動は１９世紀に始まる朝鮮民族運動の終点。
運動を展開したと言われる人物はことごとくその後に親日派となっている。

韓国に於ける民族運動は、ソウル五輪で始まり今現在進行中である。
その民族運動の過程で、日本海（東海）呼称問題や教科書問題などがあり、
最も顕著な例は実力の伴わないサッカーＷ杯開催地の立候補である。

韓国は実質敵鎖国を解いてから１５年程度しか経っていない。

>>467
デモ隊と言えば、プラカードを持って題目唱えながら行進してるイメージがあるが、
鎮圧された奴らは商店を破壊したり、警官に物理的危害を加えたりしている。
鎮圧されたのは”暴動”であって”デモ”ではない。

無視はしていないよ。
ただ反対勢力を武力で封じ込める事は韓国でもつい最近までしていたでしょ？
北朝鮮では現在もしている。
そして遥かに規模のおおきく残虐な弾圧なんじゃないの？それを無視はできないでしょ？
それと日本の「弾圧」は、朝鮮のように家族には及んでいない。

>>470
反対勢力を武力で封じ込める事は韓国でもつい最近までしていた
だから日本が朝鮮で反対勢力を弾圧しても良いと？

私はそうは思わない例えば、チベットが中国から独立し、その後のチベットで徹底的な不満因子弾圧が行われたとして果して中国がチベットに行った事が帳消になるだろうか？

良いと言う事ではないでしょう。
ただ、半島でも為政者によって光州事件も含めて過酷な弾圧があった（今もある）という事を
無視した議論はできないでしょう？

「１」 ◆MVwcOOno

>>448
そのことに関して、、。　
　日本の左翼系市民団体などが、韓国内の反日団体と組んでいるそうで
最初に、その日本側が情報を発信、つまり火をつけ、それを
韓国の反日団体が大きく煽っているそうですが
　強制連行、慰安婦、歴史教科書問題、、、、日本発信っていうのがどうも、、、？

２ｃｈに影響されちゃって、真面目にレスしているつもりなんですが、
つい、「それも捏造ニダ、全部ウリナラが調べていることニダ、、。」と浮かんで
ニダニダづいて困る、今日この頃。

朝鮮半島統一はんた〜い。

朝鮮半島は２分割のままが日本の国益になる。

あなた達もマサイ族の村に生まれていれば

きっと私のようにヤリを片手にジャンプしてますよ！

それをくれぐれもお忘れなく！

>>421
返事が遅くなってすみません。
昨夜は最後のレスを書いた後、寝ましたので。

で、３３６で言っていたウソとは、日帝３６年の間、言葉も名前も文化も
奪われたって言うようなことを韓国では騒いでいるから、それはウソで
しょうと書いたまでです。

それなら、言葉を奪われたのはいつからいつまでの何年間で、
名前を奪われたのはいつからいつまでの何年間とかもっと具体的に
韓国に騒いで欲しい。

「？」はｻｶｰｲですか？

★痴漢誤認逮捕で国賠訴訟　車内で携帯注意した男性

・「痴漢」と虚偽の被害申告をされ、警察・検察に不当な逮捕、拘置をされたとして、東京都国立市の
　会社員が１９日、国と都、女性に慰謝料など計約１１００万円を請求する損害賠償訴訟を
　東京地裁八王子支部に起こした。
　原告側は、警察の現行犯逮捕は要件に欠く不当な身柄拘束で、検察は取り調べで自白を
　強要したと主張している。
　訴えによると、原告の沖田光男さん（５９）は１９９９年９月２日夜、ＪＲ中央線下り快速電車で
　帰宅途中、携帯電話で話していた当時２０歳の女子大生に注意した。
　国立駅で下車し改札口を出ると、突然警察官２人に「痴漢をした」と取り押さえられ、都条例違反で
　現行犯逮捕された。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4231910

イスラエル軍、病院への食料・医薬品の補給を妨害。赤十字関係者へ戦車が威嚇射撃し六人を拘束

ラマラの病院へ食料を輸送しようと試みた赤十字の車が三度ともイスラエル軍に阻止され、
またパレスチナ人の医療関係者六人も拘束されたと現地の赤十字代表の話をもとにワシントンポスト
が伝えた。
赤十字代表によると「戦車がわれわれ（医療関係者）を威嚇射撃し病院から1500メートルの地点で追い返されてしまう」
という。
同記事によるとラマラの病院では医薬品や食料が不足しはじめているがイスラエル軍は病院への補給を
阻止し続け、あと二日でストックが無くなるおそれもあるとのこと。

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A62440-2002Apr4.html
A Red Cross food-supply vehicle was blocked three times today from trying to reach Ramallah Hospital,
said Ola Skuterud, a Red Cross representative in Ramallah. Israeli troops also detained six workers from
the affiliated Palestinian Red Crescent Society who were traveling Ramallah roads, he added.
"Tanks threaten us and shoot," Skuterud said in a telephone interview. "We are 1,500 meters from
the hospital and they didn't let us pass."

【ソウル１９日＝浅野好春】韓国国防省は１９日、同国空軍の
次期主力戦闘機（ＦＸ）に、米ボーイング社のＦ１５Ｋを最終選定したと
発表した。２００５―０９年までに計４０機を導入する。総費用は
４４億６６８８万ドルに上る見込み。

　今回のＦＸ事業では、Ｆ１５Ｋのほかに、仏ダッソー社のラファール、
欧州４か国の共同開発機ユーロファイター、露スホーイ３５の４機種の
売り込み合戦が展開され、最終段階ではＦ１５とラファールに
絞り込まれていた。国防省では、外交通商省など政府関係機関を交えて、
対外関係や安保上の影響などを総合的に検討したうえでの結論だとしている。

　ただ選定過程で、ラファールの評価が一時、Ｆ１５より高かったとの
内部情報が韓国マスコミに流れたことから、ダッソー社が評価作業の
中止を求める仮処分申請をソウル地裁に提出したり、市民団体から
評価基準が不透明だとの反発が出たりする騒ぎもあった。

(4月19日18:17)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020419i211.htm

>>473
> 「１」 ◆MVwcOOno

何を書きたかったの？

>>479-481
コピペだけは、ウザイ。

日本が戦争に勝ってたら今ごろ韓国は
「朝鮮民主共和国」か何かの名前で独立し、
国家分断の憂き目にも遭ってなかったと思われ。
したがって韓国はアメリカに謝罪と賠償を請求すべき。

>>475
朝鮮半島は、統一しないでしょう。
中国としては、北朝鮮を自分の国境の安全地帯と考えているし、
韓国は、北と統一したらその経済負担がどれだけの額になることか
想像もつかない位なので、統一なんて望んでいません。

私としては、韓国が北朝鮮と統一してもらった方が面白いが。

野生動物密猟事犯(師範)30.5%増加
(ソウル=連合ニュース)グォンヒョックチァン記者=昨年一年検察に摘発された
野生動物密猟事犯(師範)数がおととしより30.5%増加するなど毎年増加動向を
見せることと分かった。
検察によると最近数年間摘発された密猟事犯(師範)は96年766名、97年651名、
98年515名に毎年15-20%ぐらい減っていて99ニョンドルア653名に増えること
始まり、2000年には1千18名に前年対比(対備)55.9%、昨年には1千328名に30.5%
が増加した。
今回の取り締まりには空気銃やオルムなどを利用してほととぎす、青大将、サック、
赤鹿、猪など断種危機にあったり保護対(大)商人野生動物たちを不法捕獲する行為が
大挙摘発されて、猟銃37鄭、空気銃116鄭、マツィチォン1鄭と共に野生動物1千余匹
が押収された。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20020321/yonhap/yo2002032194230.html


ナックドンガン水質悪化飲み水源確保非常
釜山=連合ニュース)新正フンギザ=パラチフス集団発病の原因が`飲む水(染め, 物)'なものと
推定されている中(の中)日照リで釜山市民の飲料水原因ナックドンガン仇(元首)水質さえ急激
に悪化して釜山市民の健康を脅かしている。
21日釜山市上水道事業本部によると日照リでイダルドルアナックドンガン仇(元首)の水質この
グブギョックヒ悪化して去る20日ダックサンザンスザンで取り水した仇(元首)の生物学的な酸素
要求量(BOD)が6.2mg/lに今年に入って初めて基準値(6.0mg/l)を超過した。
一方釜山市上水道事業本部はアンドンデムなどナックドンガン水系4ケダムの貯水量が32.8%に
落ちて継続的な水質悪化が不可避なことに見て精髄(浄水, 正数)薬品追加投入など非常体制に
突入した。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20020321/yonhap/yo2002032137375.html

>私としては、韓国が北朝鮮と統一してもらった方が面白いが。

「偉大なる将軍様は・・・」北朝鮮中央放送のアナ
　　　　　　　　＆
「日本は・・・するべきだ！」呉デ泳

最強のﾃﾞﾑﾊﾟですな。

世界史教育のない世界化
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/03/20/20020320000041.html
　世界史の教育なしに世界化を騒ぐこと程ナンセンスなことはない。70年代から始まった
世界史の冷遇は古い排外主義時代の世代を量産し、そのような面で韓国の教育政策は、
豊かな教養を身につけることのできる学生達を知的荒廃化の道に追い込んでいるのではないかと
懸念せざるを得ない。

　中高生の歴史教育は建国以降、持続的に萎縮し、その価値さえ揺れ動いている。
特に、今年から年次的に適用され始めた第7次教育課程と共に、高校の世界史教育は生存と廃退の
分かれ道に立っている。世界史が2〜3年の社会科深化選択科目9つのうちの1つへと比重が落ち、
なんとか持ちこたえていた命脈さえ切れてしまうのではないかという所にまで来ている。
歴史教育研究会をはじめとした関連学界が調査した現場の雰囲気を見ると、来年から
世界史を選択する学校は10校中1校にしかならないという。

　歴史学習は時空を超えた人間の生き様と智恵を探求する。人文学的な面でも必要だが、
他民族・他地域を理解することを通じて、自分が属する共同体の志向点を模索する
実用的な道具としても緊要だ。現在はどの民族も国家も孤立しては生きていけず、
地球のあらゆる国の歴史や文化に対する理解を持っていなければならない「世界化時代」だ。
その「世界化」が国家的な目標として浮上した90年代に入ってから、各学校の世界史教育の
優先順序が下がり続けているということは矛盾であるとしか言えない。

　もちろん、限定された教育課程にそれぞれ重要性を主張する科目をすべて受け入れることはできない。
従って問題解決の第一歩は、国史と世界史を両者択一または対立関係として設定した現在の接近法を
改める所から始めなければならない。「世界の中の韓国」を見ることができる目は、
世界史の中の韓国史を見ることができてこそ養うことができる。

>>484
別の意味でも、韓国はアメリカに謝罪と賠償を要求すべき。

朝鮮戦争当時、アメリカは朝鮮半島で非戦闘員の朝鮮人を
虐殺しているからね。まだ買って読んでいないけど、
それに関する本も日本で出版されているね。アメリカで先に
出版されて話題をよんだらしい。

韓国政府もマスコミも知っているはずなのに、何も騒がない。
まったくＤＱＮな国だ。

鄭周永氏の「秘話集」、日本と中国で出版

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020320222922700

故鄭周永（チョン・ジュヨン）現代（ヒョンデ）グループ名誉会長の秘話集が、中国と
日本で出版される。

全国経済人連合会（全経連）で国際業務を担当し、７４〜８７年にかけ鄭名誉会長の
海外出張に随行して通訳を務めた朴正雄（パク・ジョンウン、５９)シナレックス代表は
２０日、通訳メモや事例を中心に故人の逸話を紹介した秘話集を中国語と日本語に
翻訳、出版すると発表した。

朴代表は「本の内容が、出版される国の現状とかみ合って大きな反響を呼ぶだろうと
いう反応が多く、北京大学出版部などと接触している」とし「韓国に対する関心が高まる
サッカーワールドカップ（Ｗ杯）の前後に出版する予定だ」と話した。

また朴代表は、長期低迷により挫折感の大きな日本でも、難局突破のための
リーダーシップの出現を求め、特有のカリスマを持つ豊臣秀吉、徳川家康、織田信長
といった歴史人物が再びクローズアップされていることもあり、故人の意表を突いた
発想や決断力、行動力は、日本人にも示唆するものが大きいのではないかと
説明している。

2002.03.20 22:29

>>490
豊臣秀吉、徳川家康、織田信長を、鄭周永と一緒にしてもらいたくない。

日本国からみた見解。

基本的に日本の法律下では韓国籍と朝鮮籍はあるのですが朝鮮民主主
義人民共和国籍、つまり北朝鮮籍は存在しません。つまり北朝鮮人民
は日本に居住していないことになります。しかしここは肝心なところ
ですが、国籍に関わらず我こそは朝鮮民主主義人民共和国人民である
と自負している方はいらっしゃいます。

良く混同されやすい朝鮮籍と北朝鮮籍ですが・・・

朝鮮籍は戦後の在日朝鮮人すべてが持っていた国籍というか符号です。
その時点では日本との国交ないしは日本が国家承認をした国が朝鮮半
島にまだ存在してなかったので便宜的に創作・発明されたのが朝鮮籍
です。地域名だと思った方が良いかもしれません。これは日本国政府
によってのみ保証されています。

その後韓国籍の所得が可能となりました。積極的に韓国籍を所得した
人々とその子弟以外はいまだ朝鮮籍のままだという訳です。

北朝鮮籍を所得出来るようになればこういった混同が避けられるかも
しれません。

という訳で・・・

朝鮮民主主義人民共和国という国家を支持している・していない人々、
あるいは朝鮮民主主義人民共和国政府を支持している・していない人
々の心情はあまり国籍に関連付けずに問答した方が良いかもしれませ
ん。

僕の立場は、朝鮮民主主義人民共和国政府を支持していない、です。
朝鮮民主主義人民共和国自体は出来れば一度国際社会で祝福される国
家となった後にそのまま存続なり南北統一なりへの道を進んでもらい
たいと思います。

とは言うものの・・・

現実には米軍による軍事制裁が迫っているとの情報が錯綜している現
在、理想的な落とし所を探る道は絶望的になりつつあるかのようです。

「１」まぢぎれ、
からかうのは面白いか？？コピペしてるヤツ

ちなみに俺は４９２をコピペした。

>>492
でも、北朝鮮の選挙権を行使してる人もいますよね。

あれはどうなってるんですか？

>>494
４９２は、いいよ、ちょっと知らなかった話だからね。
でも、在日朝鮮人は北朝鮮と思っていたけど、少し違うのか？
コピペした責任で、教えて欲しい。

>>490
その通りです。
今の日本には、ＨＩＤＥ−ＹＯＳＨＩ
の様なカリスマが必要なんです。
ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＪＯＩＮよよく逝った。

>>497
？？？　まっ、いいか。

492はＨＡＮ-ボード（Ｖｅｒ３）からのコピペだ、
レスはそのうち探しておく。

>>499
レス、待ってるね。
ところであなたは、このスレの２番さん？

そういや、今日本屋で立ち読みした韓国国定の「小学校歴史教科書」
の近代国家作りみたいな章で、韓国が外国から導入した郵便制度の
記述があったが、白黒写真で出ていた郵便ポストが、少し前まで
日本にあったあの赤くて丸い鋳鉄製のポストにそっくりだった。
おまけにポストの正面の文字まで全く同じで

郵〒便
POST

となっていた。この「〒」というマークは、日本独特かと思ったけど
世界共通のマークか？ もし日本独特のマークなら、韓国の郵便制度
は、日本が起源と言うことになるね。

日本人は優しいから、原始人みたいな生活していた朝鮮人達に
何でも教えたんじゃないのか？

日本独特のマークです。

何と〒は、「逓信」の「テ」を記号化したもの。つまりカタカナなのです。

日本人は韓国人のサリバン先生です。

【噴水台】 銀河鉄道９９９

最初に宇宙を飛んだ旧ソ連のユーリ・ガガーリンの所感は「地球は青い」であった。
ガガーリンは社会主義国家の市民らしく「周囲を熱心に見回したが宇宙に神はいなかった」という言葉も残した。
(中略)
米国など１６カ国が力を合わせて建設中の国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）内に「銀河鉄道」が敷かれるという。
合わせて１０９メートル区間中、まず年末まで３９メートルが建設される予定だ。
考えてみると鉄道というよりは軌道や橋梁に近い施設物に見えるが、とにかく「汽車が闇を抜け天の川を渡れば、
宇宙ステーションには陽光が降り注ぐよ…」で始まる主題歌の往年のテレビアニメーション「銀河鉄道９９９」の
思い出がよみがえる。
宮沢賢治の童話「銀河鉄道の夜」をモチーフに、松本零士が描いた「銀河鉄道９９９」は、７０年代末〜８０年代の
初めに韓国、日本両国で爆発的な人気を呼んだ。
必ずや宇宙に行ってこそ人が変わるのではないだろう。夜空の星を見るだけでも世の中の事やあらゆる縁が胸に
改めて伝わってくる。
黄砂のために大都市では数少ない星を見ることさえも難しくなったが、週末に空気の澄んだ郊外に出て夜空と
向き合うことも無益ではないだろう。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020321224945100

北朝鮮宝くじ(復権)サイト開く
韓国企業と合作来週可動(稼動)…e-メールも開放しろ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/society/200203/22/200203220653065071140014601461.html

北朝鮮が全世界宝くじ愛好家たちを対象にする
インターネット宝くじサイトを開設する。
このサイトは最初に平壌にサーバーを置いて運営することで試験可動
(稼動)(http://218.30.249.12)を経て来週から本格稼働される　（中略）
この会社は韓国の(株)フンネッ(社長金範勲)と北朝鮮の噺造船(朝鮮)
民族ギョンゼゲ足(簾)促進協会(バムテ。会長イドギョン)ppppppがすべて
1百16万ドルの資金を集めて設立した。
収益金に対する持ち分は造船(朝鮮)長生(長生き)貿易総会サガ51%、
フンネッ30%、バムテなどが19%を持っている
このサイトは会員で加入した後クレジットカード。現金でインターネット
宝くじを購入した後当籤されれば当選者が望む口座にお金を送金してくれる。
統一部は韓国住民にこのサイトで宝くじを購入するように許容するかは
サイトがオープンになった後決めるつもりである。
金社長は「既存宝くじ(復権)たちが販売額の50%だけを支給するが、
この宝くじは1百%を支給する」と言って「また既存宝くじは当籤されても
一定額を税金で控除するがこのサイトで販売する宝くじ(復権)は税金を
取らない」と言った。北朝鮮側は宝くじ当選者が当り金を訪ねる前まで保有した
販売額で発生する利子所得を収益(受益)持ち分比率どおり得ることになる。
一方このサイトは宝くじ(復権)と関連したe-メールを外部から最初に
平壌と直接取り交わすことができるプログラムも運営する。会員を対象に
インターネット宝くじと関連した問い合わせ事項などを造船(朝鮮)宝くじ(復権)
合営会社職員と取り交わすことができる。
現在北朝鮮が開設したインターネットサイトは中国(2ケ)pppppppppppなど7ケに
すべて外国にサーバーを置いている。

「国宝文化財が日本に行く」、Ｗ杯記念し韓日交流展 【中央日報 2002/03/19】
ワールドカップ（Ｗ杯）共同開催を記念する韓日の名品交流展が１５日午後６時３０分、大阪歴史博物館
（www.mus-his.city.osaka.jp）で最初の展示をスタートさせる。
名品交流展はＷ杯を前に、韓日両国間の文化交流のため、企画されたもの。韓国の国宝級文化財が日本で、
日本の国宝級文化財が韓国で展示される。　
韓国の文化財はこの日、「韓国の名宝」という名前で大阪での展示をスタートし、５月６日大阪展示終了後、
６月１１日から７月２８日まで東京国立博物館で巡回展示される予定だ。日本文化財は５月１４日から
７月１４日まで景福宮（キョンボックン）内の国立中央博物館で「日本美術名品展」という名前で展示される。
両国政府が「Ｗ杯を機に互いを正しく理解することができる名品を見せよう」という趣旨で準備した行事で
あるため、韓国文化財の中でもそうそうたる名品が日本に渡った。国宝２７件３２点、宝物２４件４２点を含め、
計１７０点あまり。日本巡回展としては、これまでの展示とは比較にならないほどの大規模な展示だ。　
特に、豪華な新羅（シンラ）金冠の中で最も古い、１９２１年に出土された「金冠塚の金冠」（国宝第８７号）は、
原形をほぼそのごとくとどめており、新羅王冠の力強く華麗な姿を見せてくれる、名品の中の名品だ。騎馬人物形土器
（国宝第９１号）は三角の帽子をかぶった武士が馬に乗った形の土人形を陶磁器として焼いた貴重な文化財。　そのほか、
梅と竹の文様が彫られた白い陶磁器で朝鮮（チョソン）白磁の典型を見せてくれる鉄砂梅竹文壺（国宝第１６６号）に
加え、その他の国宝も日本人の関心を集める名品に評価される。　
国立中央博物館の池健吉（チ・ゴンギル）館長は「韓国人の魂が込められた伝統文化の真髄は他ならぬ国宝と宝物だ。
大切に保存、管理することも重要だが、こうした機会に海外に韓国伝統文化の優秀性を広く知らせることも重要だと
判断し、名品を展示することにした」と語っている。
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1000012/1/1317545

>>503
早速のレス、ありがとうございます。
そうですか、「〒」は、日本独特のマークですか。
じゃあ、韓国の郵便制度は、日本が起源と言うことに決定ですね。

現在ある学術用語のホトンドは、西周と言う津和野出身の学者の
漢字での造語で日本から漢字文化圏へ発信されたんだそうだ。

中華人民共和国の人民、共和国、とか

>>509
それは、すばらしい！
もしかして、民主主義もですか？
もし、そうなら、「中華人民共和国」や「朝鮮民主主義人民共和国」は、
ほとんどが日本からの言葉で、残るのは、「中華」と「朝鮮」だけですね。（大藁

西周の向かいの家が森鴎外の生まれた家だったらしい
原始人の住む韓国じゃ考えられんだろ。

日本は田舎にも人材続出だからな。

哲学とかな
「ヴ」は福沢諭吉

俺は確かに津和野で見てきた。

そして感動した、西周がいなかったら、警察も裁判も検察もないんだ。

何年か前にテレビで見たんだが、連合国側は朝鮮半島ではなく
日本を４つに分割統治するはずだった、というのは本当？

韓国にも多分偉人は居るはず。
でもそんな偉人はグローバルな視野がありがちだから、韓国では封殺されるんじゃないのかと
思ってみたり。

＜文　化＞この春、韓国語を学びませんか！

　日本で韓国語ブームが高まっている。今年はサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）韓日共
催大会があり、それを記念して韓日国民交流年に指定されていることも

あり、韓国語講座の受講生が増えているとのことだ。日本ともっとも近い国の言葉、この
チャンスに習ってみてはどうだろう。
(中略）
　新たに韓国語学校を開設するところもある。今年４月から東京の神田神保町で授業が始
まる「 ハングル・アカデミー」（金東俊代表＝東京神田外語大学名誉教授）

は、初歩から始まって、中級、上級、それに韓国語講師のための教師研修コースもある。「基礎をしっかり学ぶことが大切。そうすれば伸びるのも早い。また民族

学校で言葉を習った人は、下地があるので発音を矯正すれば上手になる」（金東俊氏）と
している。
　テレビや映画でも韓日合作ドラマが増え、韓国のタレントや歌手に関心を持つ日本の若
者も増えている。また今年から大学入試センター試験に韓国語が加わったこと
で、大学受験で韓国語を選ぶ学生も今後、増えていくと見られる。
（中略）
金東俊名誉教授の話
　日本で韓国語を学ぶ人数より、韓国で日本語を学ぶ人数の方が圧倒的に多い。文化的均
衡がとれていない状況だ。しかしこの間、韓国語への関心が高まっているので、
これからが楽しみだ。
　ハングルアカデミーは、日本における韓国語教育のセンター的役割を果たしたいと考え
て、私費を投じて始めたものだ。韓国語普及には良い先生が数多く輩出する
必要があるが、教師のための研修コースも予定し、韓国語教育のノウハウを提示したいと考えている。

　言葉は発音の矯正とか必要なので、独学では無理。体系的で科学的な教育で、標準語のソウル言葉をしっかり教えたい。

http://www.toyo-keizai.co.jp/bunka.html

　　 ：02/03/22 17:02 ID:QcfBJbVc
"ビデオテープを家で CDで作る"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020322/yonhap/yo2002032291658.html

(ソウル=連合ニュース) パク・チャンウク記者= インプラウォックス
(代表キム・ギョンス)はビデオテープ動画を PCのハードウェアや
CDに保存して見られる器機であるピデオ(Pideo)を出市すると
22日明らかにした.
ピデオは PCとビデオの合成語で USB インターフェースを利用して
アナログドングヤングサングウルデ−ジトル動画に変えてくれる
一種の変換装置だ.
インプラウォックスは共同購買サイトマイ工具(www.my09.com)で
この製品を 6万6千ウォンに販売する.
インプラウォックスはピデオ発売開始記念で顧客 20人を選定,
この製品を無料で提供して使用後期を受けるイベントも進行する.
インプラウォックス関係者は "ビデオテープはともすれば間違えば
破損される場合がマンウンデピデオを使えば家で誰も手軽く CDで
作って永久に保管することができる"と "アナログキャムコーダで
取った動画の場合直ちに PCや CDで保存することができる"と言った.
特にピデオは `ピデオスチーション'という編集用ソフトウェアが内蔵して
アナログ動画を願う形態で編集するとか特殊效果を入れることができる.
またこの製品をアナログキャムコーダと連結してコンビニなどに設置すれば
遠隔保安監視システムで駆逐することができるとインプラウォックスは言った.
インプラウォックスは来る 4月から日本でもこの製品を販売する予定だ.

西周　（にし　あまね）　ね、念の為。

それと、福沢諭吉先生とは江戸幕府の学問所教授で同僚じゃなかったかな？　　

＞韓国にも多分偉人は居るはず。

韓国の英雄は日本がらみでしかない（ﾜﾗ

韓国人は今でも原始人状態なんだ、強姦はするは、何でもコピーして売る
とか、在日の犯罪者は必ず韓国に逃げて親戚に盗んだ金を預けるんだ
そして日本に帰って来たりして捕まる、が金は戻らん。
韓国は盗んだかねが集まる場所なんだ、サムスンが無かった頃
覚せい剤を韓国中で作って日本に輸出した過去もあるんだ。
韓国は犯罪国家ですよ、今でも。

韓国の歴史教科書読むと、
「清日戦争」、「露日戦争」、「英日同盟」がある。
韓国は、「日」と言う字が先に来るのがよほどお嫌いらしい。(藁

>>520
韓国人が原始人なら、北はなんなの？

>>520
またﾋｷ厨かい

>>514
それ見たよ。もしそうなってたら、朝鮮半島は中国の一部に
なって自治区かな。公用語は中国語になるのか。
独立運動とか起きてる可能性はあるね。ま、日本の
支配が続いてたとしてもそうだけど。

おれのばあちゃんは在日１世で去年亡くなったが、
「日本が戦争に勝てば良かったのに」と言っていたな。
そのくせ、帰化には反対だった(藁

あのな、マジでとんでもない話聞いたよ。
俺の友人の会社の社長が石原慎太郎と直接会ったんだよ。
で、橋本の話してくれたんだが橋本に中国人の愛人がいただろ。
その愛人との間になんと隠し子がいるんだと。今は中国在住で人質扱い。
橋本はその隠し子の身の安全の為にかなり国家機密を中国に流している。
その見返りに金ももらってるけどね。
出版関係は押さえ込んでるが知ってる人は知ってるらしい（文藝春秋とか） 。
その話をすると橋本は「下の話は下品だからするな。」と逃げるんだとよ。

それと入院してたけど、様態そんなに悪くないんだって。
これからもしヤバイ事追求されそうになったら
入院を口実に逃げる為の布石、って言ってた。

橋本は侍じゃないな。やってしまえ。
日本人は売国奴。武士は絶滅した、、、、、、、、。

皆さん、言葉の使い方に気をつけましょう。最近来た韓国人を普通、
在日韓国人（略して在日）とは言いません。在日韓国人（正確な行
政用語は在日韓国朝鮮人）とは、戦前より日本に在住する韓国人と
その子孫の事を言います。即ち、旧植民地出身者で元日本国籍保持
者で、サンフランシスコ講和条約によって日本国籍を失った者とそ
の子孫のことです。最近やってきた韓国人は、一般にニューカマー
と呼ばれている。勿論、彼らには、在日が有している特別永住権は
絶対に付与されない。

でも在日の30％以上は戦後の密入国者という資料もある（藁
ま、韓国の電波教育を受けた訳じゃないだろうから、それでも良いんだけどね。


朝鮮戦争の苦難を潜り抜け、食糧難の時代も自国を見捨てず、
自国の民主主義を身をもってかちとった、本国の韓国人の方が、
よっぽど信頼できます。

在日が有している特別永住権
それがロンダリングされてるから問題なんだって
この調子だと、在日は増える一方だろ

相当数はいると聞いているが３０％はオーバーだ。
それから、戦後密航してきた人たちは、在留件が不安定で、
何時強制退去させられるかわからなかったため（在留特別
許可、通称、特在）、積極的に日本籍に帰化したと言われ
ている。だから、今なお、帰化せずにいる在日は、やはり、
大部分が、戦前からの、それも、大正時代や昭和初期の早
い時期に来日した人たちの子孫だと思われる。

在日が本国から親戚を呼んで、在留許可を取ってやるという
話は多いと思うが、永住権は取れない。まあ、帰化する人は何人か
いるだろうが、それも、簡単には行かない。結局は、韓国に帰って
いくケースがほとんどです。そもそも、積極的に帰化する人は、韓
国人としてのアイデンティティーは希薄です。普通、韓国人を避け、
日本人になりすまそうとするものです。

>527
武士は多くを語らない。精進しろよ。

おまえブシブシうるせー

>信長
武士は教養が必要だぞ。まず漢文。四書五経は三歳ぐらいから素読して血肉化。
和歌も必須だな。古今集くらいはすぐ本歌取りできないといけない。能は舞え
るか？ 辞世の句も用意しておけよ。あ、あとな、源氏じゃないと将軍にはなれ
ないぞ。残念ながら信長は平氏だけどな。あとは切腹な。これは名誉だから人
に疑われたらすぐ腹を切れ。例えば「お前は半島の人間じゃあないか？」など
といわれた場合に、その疑いを名誉をかけて自分の命で晴らすんだ。心配する
な、苦しまないで済むように介錯くらいはしてやる。

>529
黙って聞けないのか？

日本の武士なんて李舜臣や朝鮮義兵にケチョンケチョンにやられたじゃねえか
自己鍛錬ばっかで視野の狭い日本の武士。

日本人の武士離れは深刻だな。
>530よ
介錯を頼む。

＞日本人の武士離れ
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？？

反町の信長はよ＾く笑う．藁！

おうおう、お前の考え方のままでそっくり反論してやるよ。
お前、中国や韓国の社会システムや政治体制、宗教、思想、価値観、倫理観、考え方など
わかって言ってんのかよ。

例え貧乏だって乞食だってDQNだって犯罪者だって、
いわゆる日本人の日本国籍人であるだけで、大陸共産党中国人や韓国人と違うだろ。

なぜなら、お前、中華思想＆共産党教育に根付いた儒教倫理の考え方で一つでも行動できるかよ。
大体そういうかつて一度も法治社会でなく人治の社会での生活がお前には想像できるのかよ。

小中華思想で事大主義の劣等感裏返しに基づく、
捏造ウソツキ他罰的反日洗脳教育を疑えない意識で一つでも物事を考えられるのかヨ。
お前、１０００年中国人に恐れおののき抜いた属国植民庇護国で、
現在でも同民族での内戦状態、半軍国統制競争万能の世の中で生きていく状況がわかんねえだろうし、
わかろうと勉強なりもしてねえだろ。

まとめりゃ、日本人（帰化や在日除く）の犯罪者の中には
頭の中全て、儒教思考、中華思想、事大主義思考、恨の思考などなどで、
「日本で日本人に犯罪を犯す事は正しい事だ。やるべきことだ。」の思考のみでも
犯罪（生活でもいい）する奴、出来る奴は、いねえよ。断言してやる。

どんなに日本の常識や価値観とは違うおかしな考えか他の持ち主でも、
ただおかしな考え方なだけで、
儒教思考、中華思想、事大主義思考、恨の思考などなどではない。

日本人がそれらを唯一持てるとすれば、小さいときから数年以上価値観思考法が固まる時期に、
中国大陸か韓国北朝鮮でどっぷり現地社会に使って生きてきた経験がある者のみであろう。

つまり、近代社会に住む日本人と、非近代社会からやってきた中国人韓国人そしてその考え方を否定しきれない在日は、
全然違うんだよ。これを差別と言うなら差別と勝手に呼べばよい。

欧米はじめ各国の社会では、明らかにシナ人とコリアンは排除対象と認識されている。
例え、インド人やムスリムなどが、たとえ近代社会人ではなくとも少なくとも
「郷に入れば郷に従え。揉め事迷惑をかけずに自分たちの宗教などと折り合いをつけていく。」
という考え方は一般の基本線だ。
その点、中国人でも華僑として外国に根を張る事を覚悟した人々だけは、それは概ねわかっている。

日本も単に欧米各国で始まってる政策を輸入・勉強して実行すれば言いだけ。

その方法（そのとき）だと、差別ってレッテル張りできなくなるぞ。

>536-537
ここまでくるとキチガイだな。精進しろ。

支那　99年7月12日

『私は常々、英語や仏語、独語の通史名称であるChinaを現在中国ではどういう漢字を当てるのか疑問に思っていましたので、それとなく訊いてみました。
ところがいつもはすぐに応答のあるリストなのに、返事がありませんでした。

そのいくつかの答の中で分かったのは、先に述べた通り、現在でも「支那」はChinaを音
訳する言葉として中国で使われているらしいこと。また、中国人留学生の多くはこれが、
日本での中国人に対する軽侮語だという「知識」はあるが、なぜなのかは知らないようで
した。

つまり、中国人自身にとっては、この言葉は威張った意味しかないので、なぜそれが日本
で差別語とされているのか分からないのです。また、ある人が出してきた過去の人民日報
を日本語訳したものから、この言葉についての政治的経緯が分かりました。すなわち、日
本が太平洋戦争で敗北した直後、当時の中華民国が「戦勝国として」、この言葉を禁止し、
以後「中国」という言葉に統一するように’命令’を出していたのです。それで当時の文部省
がこの言葉を使用しないよう通達していたというわけです。

意外だったのは、この「支那論争」に中国人たちがほとんど有効な反論ができなかったこ
と、つまり占領中の中華民国による’禁止命令’以外には格別この言葉を禁止する説得力のあ
る論理をまるで持ち合わせていないことでした。つまり彼ら自身にはこの言葉は差別的ニ
ュアンスがあるようには感じられてない、しかし日本では差別語だと聞かされている、あ
るいは聞き知っているに留まるわけです。結局、普通の日本人と大差ない状態にあること
が分かりました。』

私は日本人なんてハンドルは普通の感覚では使わないよ

昨日のサンプロでやってたけど、支那は中国では
中国の尊称だそうだ。

見た、見た、驚いた。

>>541-542
記憶がはっきりしてないが、こういう経緯

１部上場会社のサイトのアカウントに「sina」が使われていた。
　　　　　　　　　↓
それを知った日本国内の中国人が中国政府に猛抗議
　　　　　　　　　↓
中国政府（日本の経済産業省に当たるところ）が歴史的背景を調べ、支那は
尊称であると公式発表。
　　　　　　　　　↓
その事実を石原が東京都の定例会見（２ヶ月くらい前）でメディアに対して説明

東京都の定例会見はネットで配信されてるから、見てみては・・・
日本国内にいる中国人が中国政府にたしなめられたという感じ

中国、シナは中国に対する尊称であると発表
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1014472929/

2002年２月２２日の石原都知事の定例記者会見で石原都知事は次のような
発表を行った。　（要点を示す）

中国のナスダックにも上場しているネットワーク会社のポータルサイトへのアプ
ローチのイニシャルに｢シナ｣が使われていた。（http://www.cina.org）

それを見た日本に住む中国人が、「けしからん！なんで中国に対する蔑称を使
うのか」と抗議した。これに対し、中国情報産業省は正式な調査をして回答した。

回答で、中国情報産業省はシナ(cina)はchinaとシノchino？を合体させたもの
であり、中国に対する尊称であると回答し、抗議した日本に居る中国人がたしな
められたという。

http://www.mxtv.co.jp/

ここに２月２２日の会見が動画で見れるよ。
２４分で長いけど、シナのくだりは１７分あたり。

昨日のサンプロはよかったねぇ。
支那は尊称発言はほとんどマスコミに取り上げられなかったから
どうしたもんかと思っていたら、テレ朝、誤爆。
胸がすーっとした。

>>546
でも３国人に関するコメントはうやむやだったね。
ちょっと残念

サイト名は「sina」もあるので
シャンハイ・ナスダックは
こっちの方かも？

新浪網中國
http://www.sina.com
http://www.sina.com.cn/

sina が正解のようです。
>>543　の方、失礼しました。

ところで、中国の最大規模のポータルサイトに「ｓｉｎａ（シナ）・ネット」というのがあります。
経営会社である新浪網（シンランワン）公司に対し、一部の学者が「シナ（支那）は中国の蔑称で、
シナを名乗るのは国辱的だ」と改名要求が出されていました。
これに対し、同公司は「シナは英語のChinaを語源としており、それ自体に侮辱の意味は込められて
いない」と改名要求を拒否しました。同公司によると「中国の英語名（China）を変える必要がありま
すか。シナに侮辱の意味が込められているというなら、自身の国家を強大にすればいいだけの話。
新浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中国人が誇れる呼び名にする」と批判を一蹴しています。
シナ・ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶのを許しながら日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは
不公平」など同社を支持する意見が寄せられているそうです。
こうした「シナ名称問題」のきっかけは、日本から帰国した中国人留学生だったそうです。
日本語で「シナ」と読む英語表示に強い疑問と不満を持ち、「シナという単語は中国を侮蔑する表現なのに、
自らシナと命名するのは無神経すぎる。日本の右翼に口実を与える」と関係管理部門へ訴えました。
在日中国人の方々にとっては、日常生活での差別体験もあって、この問題には敏感に反応しているようです。
しかし、中国国内で“シナ”という言葉が使われつつあるのは注目されることですね。
http://homepage1.nifty.com/mkm/kansatsu/sina.htm

はるか以前から、「日中戦争」は英語ではthe Sino-Japanese Warと呼ばれている
というのは既出かな？

【米国記事】 2000年9月20日　11:20 更新
ZDNET News：Sina.comの名称めぐり論争
中国系ポータルサイトのSina.comの名称をめぐって論争が起きている。
China Youth Dailyによると，在日中国人から，日本での中国に対す
る蔑称と同じ言葉だとの指摘があり，怒りが広まっているという。Sina.comはNASDAQで
株式を公開しているが，中国情報産業省は，正式な調査でこの名称が中国人に対する侮辱
あるいは同国の利益に対して有害とみなされた場合はしかるべき措置をとるとしている。
一方，Sina.com側は，いくらか苦情が寄せられているが，この名前は「China」と「Sino」
を合体したもので中国の蔑称ではなく尊称であると主張している。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

東京新聞ニュース 2000年9月22日：【国際】「シナはべっ称でない」中国
最大級ネットが改名拒否
　【北京２１日清水美和】中国で最大規模のポータルサイト「シナ（ｓｉｎａ）・ネット」
を経営する新浪網公司は二十一日、本紙の取材に対し「シナ（支那）は中国へのべっ称」
と一部の学者などから出ていた改名要求を拒否する方針を表明した。「シナは英語のチャ
イナを語源としており、それ自体に侮辱の意味は込められていない」というのが理由だ。
　最近、「中国青年報」など一部新聞が、中国最大のネットが「シナ」を名乗るのは国辱
的だと、日本から帰国した学者などの意見を紹介する形で批判。北京大学の劉金才教授は
「日本が中国への侵略を開始するにつれ中国へのべっ称として使われるようになった。シ
ナは支那と発音が全く同じであり、もし日本で中国のことをシナと呼べば中国人とけんか
になる」と名称の再考を促した。
　これに対し新浪網広報部は「シナは英語のチャイナの過去の発音。中国の英語名を変え
る必要がありますか。シナに侮辱の意味が込められているというなら、自身の国家を強大
にすればいいだけの話。新浪網は将来、シナを世界のブランドにし、中国人が誇れる呼び
名にする」と批判を一蹴（いっしゅう）。シナ・ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶの
を許しながら日本人にだけシナと呼ぶのを許さないのは不公平」など同社を支持する意見
が寄せられている。

＞５５１　ああ，たしかにあるある．でも中国人は気にしない！日本人が
気にしすぎるんだよ！もっとおおらかに！ケンチャナヨウ！

昭和二十一年七月に各大学、高等専門学校長宛に出された「支那の名称を避けることにつ
いて」という文部省通達に沿ったものであり、今日の社会通念にしたがって判断したこと
を強調した。（略）

「支那」の使用禁止は、戦後、当時の中華民国政府がＧＨＱに働きかけた結果、日本の法
務、文部省を通じて全国の学校に通達されたものであり、同様の通達が外務省を通じてマ
スコミにも要請された。以後、日常の言葉としては、たとえば「支那そば」「支那竹」な
どのように生き残りながら、公文書や報道の現場などからは消えて行くことになる。

しかし、それは「シナ（支那）＝差別語」であることの証明ではない。評論家の黄文雄氏
によれば、「『支那』は唐僧、義浄が仏教経典から訳出した音訳語で、（中華）民国以後も
孫文、梁啓超等が『支那』を誇りをもって使っていた。著名な女性革命烈士、秋瑾は詞の
なかで自らを『支那第一女』と誇らしげに吟じ、詩人、柳亜子は国共合作中、毛沢東に詞
を送り、孫文と並べ『支那両列寧』（二人のレーニン）と毛を讃えた」際にも用いた言葉
であり、「言葉の語義は歴史とともに変わる。『支那人』が誇りを失ったのは支那人自ら
の責任であり、差別されたからではない」と断じている。

中国からの留学生が「シナ」の呼称を非難した。
-------------------

麗澤大学の学生約三千人の中に留学生は約四百人、そのうち百五十八人が中国人留学生だ
という。大学経営を考えれば、この数字は大きなものであり、麗澤大学は「学問・言論の
自由」よりは「経営の安定」を選択したのだという声も周辺からは聞かれる。藤井氏に抗
議した留学生の代表が、「私たちが納める学費から先生たちは給料をもらっているのだか
ら、私たちの言うことを聞きなさい」と叫んだことが、それを暗示していると言ったら穿
ち過ぎだろうか。丸山氏はそうした発言についてはたしなめたと言うのだが……。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/10-r1.html

なあ、シナが侮蔑用語として使われてきてそれを中国では嫌がっている
ってことだが、じゃ、中国、中共ってのが侮蔑用語として日本で流行った
らどうすんだろうか。

ハングル教えて、法律作って、鉄道しいて、学校立てて、米を安く売った。

>>556
中京､ちゅうきょう､チュウキョウ―一発で変換してくれないので分ると思うが､「中共」は
中華人民共和国を国家として認めていなかった頃の呼称。今ではそうそう使えない。

中国人も侮蔑語になりかかっているみたいで､妙な気を遣う連中は「中国の人」などと
いう気味の悪い呼び方をしている。

支那人も朝鮮人も蔑称だと思いますけど。
現に日本人はそういう使い方をしているでしょう？

やっかいなのは北朝鮮が朝鮮という名称を使っているって
ことだな。「朝鮮の人」か。ちょっと使いにくいが、自分は
使っている。韓国の人、中国の人。

>>552
正論ですね。支那という言葉が、かつて蔑称で使われても
その言葉自体に軽蔑の意味が、含まれていないのだから、
つかって、軽蔑の意味をなくしていけばいい。

でも、板違い。。

>>559
それをいったら、ハングルだって、韓国だって、
蔑称になる。

おかしいよ。

>>559
「支那そば」「支那竹」・・・どこが差別なんだろう？
日本人は親しみを込めて、これらの食品を好んできた筈だが。
それに「東シナ海」は普通に用いられてる。

北の人にとっては「朝鮮人」は差別用語では無いと思うぞ。
ただ単に、韓国人が「朝鮮人」と呼ばれるのを嫌ってるだけ。

差別と意識して騒ぎ出すと、差別を増長させるって事もあるよ。
日本人は親しみを込めてJAPと呼ばれても、嫌悪感を抱く人は少ないと思う、少なくとも、俺はそうだ。
Yankeeも差別用語であると同時に、親しみを込めた言葉でもある。NYにはYankeesもあるくらいだから。
問題は、単語じゃなくて言葉に込められた、気持やニュアンスだと思う。

>>559
>支那人も朝鮮人も蔑称だと思いますけど。
>現に日本人はそういう使い方をしているでしょう？

シナの方は、日常会話で使うことはないけど
（使うたびに相手に説明がしなきゃらならなそうだし）
特に差別語って感覚はないよ。

戦前では普通に使われていたらしい言葉が、ある時点で差別語になったって
いう理不尽さの例としか感じられないなぁ。

china は良くて日本語のシナは駄目、の奇妙さって
変な圧力を受けた歪められた実証としてすごく説得力があると思うけど。

>>562
禿同。

言葉自体に差別の意味がある場合とはわけるべきだと思う。
部落差別が問題だからって、部落って言葉を使えなくなるのは
おかしいが、ひにんとか白丁とかは、差別のための言葉だから
使うべきでない。

>>562
ですね。ＪＡＰが日本語の短縮形だからね。
でも、その言葉で差別された経験がある人は、痛みを感じるのは
わからないでもない。
でも、言葉自体に差別の意味がある場合とはわけるべきだと思う。
部落差別が問題だからって、部落って言葉を使えなくなるのは
おかしいが、ひにんとか白丁とかは、差別のための言葉だから
使うべきでない。

>>565
うん、そうだね。

本当に憎むべきは差別する心であって、言葉じゃない。

そうですね、憎むべきは差別する心であって、言葉ではない。

私は、「朝鮮人」は、差別の言葉ではないと思う。また、朝鮮民主主義人民共和国は、
「北朝鮮」だと思う。

どういうわけか、マスコミは、大韓民国は「韓国」、中華人民共和国は「中国」、
アメリカ合衆国は「米国」とか呼ぶくせに、朝鮮民主主義人民共和国は、
「北朝鮮」と呼ばず、そのまま「朝鮮民主主義人民共和国」と呼ぶ。
本当にマスコミはバカだ。

そうですね。
本当に憎むべきは差別されるような事をするニダー、チュンであって、言葉じゃない。

>>568
確かに。
ニダー、チュンは、恥と犯罪を日本に輸出しないで欲しい。

いや「彼等」を表す言葉が、全て差別用語になるって事は、
「彼等」の存在そのものに問題があるかと・・・

何と呼んだところで、彼等の行動が変わるわけではありませんから・・・

>>566
>>567

では、私はあなた達の心を憎めばよろしいんですね。

>>571
こんばんわ。

私は、差別する心はありませんので、憎まれるいわれはありません。
確かに「チョン」とか「チャン」とか「アサ公」とか「チョッパリ」とかいうのは、
差別語だろうと思います。私は使っていませんが。（w

しかし、韓国の国民を韓国人と呼ぶのと同じように、北朝鮮の国民を
「朝鮮人」と呼ぶのは、差別ではないと思いますよ。
もし、差別なら何と呼べばよいですか？

日本のマスコミは、差別語については神経質なくらい気を遣っていますが、
韓国のマスコミは、日本の天皇陛下を「日王」と平気で書いているのを
５７１さんは、どう思いますか？ これは、差別ではないですか？

1950年代に書かれた韓国の人が書いた
本（旧字体で読みにくいよ〜）を読んだが、
不思議ながら創始改名や、従軍慰安婦の話なんかは一つも無かったなあ。
ただ、朝鮮人を騙して(いい加減な金の算段で)土地を売買したり、
食料を日本に輸出した話はあっり、そのため食料事情は困窮したとあった。
でも、国を治めてる奴らも無茶苦茶だし、
朝鮮人口は倍になったなあとふと思ったりした。
また、鉄道やダムなどニホンの利益になるために作ったとあった。
あれれれれ？

もっと本を読もうとおもった。

>>570
便所って言葉と一緒ですね。
使ってるうちに、言葉に臭いが移るのでお手洗い、って言い換える。
それも臭いが移るから化粧室とか言ってみる。
それも臭いが移るからトイレと言い換える。
それも臭いが移るから…　これを延々と繰り返す、と。

便所にどんな美しい名前を付けても、食事中に口に出すのが
はばかられるような臭いがすぐに付くのは、そこに糞があるからであって
別に言葉自体や言葉を使う人に罪があるわけじゃないよね。

>>573
食糧事情が困窮したら、人口が倍にはならないと思うが。

しかし、大東亜戦争末期は、日本国内でも食糧事情が困窮していたので、
その頃なら、朝鮮半島も日本国内と同じだったかもしれない。

>>573
> もっと本を読もうとおもった。

この本はどうですか？

「歴史を偽造する韓国」　中川 八洋　徳間書店
「韓国は日本人がつくった」　黄　文雄　徳間書店

私は、今日これらの本を買いました。これから読んでみるつもりです。

>>574
なかなか含蓄の有りそうな、例えですな。（ｗ

そうそう、「５７１」さん、５７２の質問に回答してもらえますか。
お願いしますね。

＞＞５７１
光州事件につきましてあなたの
見解をキボンヌ

>>572
こんにちは。今さら全部のカキコを読み返す気力がないので、
近いところから見ていきますね。「１」さんのカキコは私には
不愉快ではなかったです。国家対国家の話をしておられたと
思います。途中までは。

でも、>>568に対して「確かに」とした上で（内容はどうであれ）、
>>569で「ニダー、チュン」という言葉を使っておられますね。
「○○さんが」という場合はいいですが、全体をこういう風に
くくってしまうことが差別の心だと思うのです。

呼称に関しては、韓国人、朝鮮人で良いと思います。特に
書き言葉の場合は。話す時は私自身は使いませんけどね。
これは個人の自由だと思います。

「日王」に関しては、王が皇より下という意味であえて使って
いるんでしょうか？　私はわかりませんが。こういうのは差別とは
言わないような気がします。差別って、ある集団を指し、かつ
蔑む行為だというのが私の認識です。「在日は悪い」とひとくくりに
してしまうとか。（この例は実際に体験している）　
悪いことをする在日は確かにいますが、全体として「在日は・・」と
いうのは差別だと思うということです。
私個人の意見としては、韓国側は「日王」ではなく「日皇」と
書いた方が良いとは思います。英語でもemperorですし、
日韓間のよけいな摩擦を避けるためにもね。

ただ、ローマ帝国とかと比べると「皇帝」と呼べるのかどうか、
また、日本帝国の時代とは違うから、という主張がもしあるなら
それで納得してしまう私です。

あ、間違えてる。「大日本帝国」でしたね。すいません。

>>576
俺も今日渋谷の紀伊国屋で

　　「歴史を偽造する韓国」　中川 八洋　徳間書店

を買ってきた。これを読んだら黄さんの本も買うつもり。どちらの本も
よく売れているみたいだったな。

>>580
>私個人の意見としては、韓国側は「日王」ではなく「日皇」と
>書いた方が良いとは思います。英語でもemperorですし、
>日韓間のよけいな摩擦を避けるためにもね。

返って余計な摩擦を生みそうな気がする。
天皇とそのまま読めば済む話をわざわざ言い換えること自体に隠された蔑視の意味が
あると思われるように仕向けているように感じられる。

>「日王」に関しては、王が皇より下という意味であえて使って
>いるんでしょうか？　私はわかりませんが。こういうのは差別とは
>言わないような気がします。
そのとおりこれは差別ではなく日本国国民統合の象徴である
天皇陛下に対する侮蔑です。
英国のQueen(王)にLord(公)という呼称を近隣の国が報道で
意図的に使えば間違いなく戦争になるな。

韓国人がアメリカでしていること（ヤフーからのコピペ）

実話−ジャパニーズタウン
投稿者: tamagawaheishirou (56歳/男性/北葛飾郡大字下山田)
2002年4月05日 午前 6時20分

アメリカに定住している日本人が共同でモールにテナントで入って、モールもしくはビル全体が日本企業というものは米国には珍しくありません。

しかし、それを狙っているのがストーカー民族韓国人です。
なんとかしてそのモールに出店したいようで、１社でも受け入れると、どんどん韓国人ヤクザを送り込んで、嫌がらせを行い、日本企業を追い出そうとします。
たちまち韓国人企業に占領されてしまい、活気を失い、荒廃していきます。
もちろん仲良しの米国企業も去っていきます。
たちまち犯罪地区へ変貌していきます。

多くの日本人モールやジャパニーズタウンがすぐに荒廃するのは、こうした韓国人によるものです。

日本人観光客が米国の日本モールに来て、ずいぶん寂びれている、店員は全部韓国人、という状況を目の当たりにすると思います。
もう、そこには日本人は１人も住んでいないのです。

投稿者: tamagawaheishirou (56歳/男性/北葛飾郡大字下山田)
2002年4月05日 午前 8時43分

アメリカの日本人モールにうまく入り込んだ韓国企業が最初にするこ
とは、韓国人ヤクザを送り込んで日本企業に対する嫌がらせと、もう
一つが金払いの良い日本企業と偽って外国人を雇用しようとします。

その標的になるのが、黒人、南米人（ヒスパニック）、アジア人（東
南、南）などです。半ば監禁状態で、低賃金で早朝から深夜まで働か
され、徹底的に差別されます。

日本モールにあるから日本企業だと勘違いに気づいて逃げ出すように
辞めていく労働者の姿があります。

韓国人が黒人、南米人（ヒスパニック）、アジア（東南、南）人から
嫌われ、恨みをかっている原因の一つです。もちろん、それが二次的
な犯罪多発を誘因しているともいえます。

ニューヨークの最大級の犯罪地区であるジャクソンハイツ（韓国人街）、ホームレス、売春婦だらけのこの街が、
昔、日本人街だったと信じる者はいないでしょう。

実話−生活編２
投稿者: tamagawaheishirou (56歳/男性/北葛飾郡大字下山田)
2002年4月03日 午後12時35分

「弱いものにはめっぽう強く、強いものにはめっぽう弱い」

アメリカで韓国料理店などに行くとよく見られる光景です。
　韓国人の客が来ると、たった一杯のビビンバを注文するのに韓国人の店員を徹底的に罵倒します。客という立場の方が強いからなのでしょう。
　注文を受けた店員は、その注文を韓国人調理師のところへ持っていき、今度は店員が料理人を徹底的に罵倒を浴びせながら作らせます。
　たった一杯のビビンバに使う彼らの恨み、罵倒、自己顕示欲などの労力は図りしえません。
　その中で女性や韓国人以外の民族、身体障害者などがいようものなら、その罵倒はさらにエスカレートします。
　何が楽しいのかわかりません。
　アメリカでは、女性の管理職なんか珍しくありませんが、韓国人の多くは女性に命令されることを本当に嫌います。
　そこでよく米国企業における韓国人雇用のトラブルの原因になります。

いい加減にしろ！糞韓国野郎ども！！

自分はいつも、韓国・韓国人の日本に対する行為は「武力を使わない戦
争」であると警告を発しています。
ハッキリ言って、日本はただ黙って見てるだけじゃやられます。
日本の尊厳が、韓国の汚い陰謀によって貶められ殺されます。
「武力を使わない戦争」も戦争である以上、敵をやらないとこっちがやられる。
エセ平和主義なんて何の役にもたちません。
日本人は徹底的に韓国を叩き潰すための戦略を実行する必要があるのです。

これは日本人全員の戦いです。

個人的な見解ですが、これだけ世界で嫌われている韓国人に対して未
だ擁護しようとしているのが「日本」と「アメリカ」です。

ただし、もう「アメリカ」は黙っていないでしょう。有色人種層は、完
全に嫌韓一色ですから。

>>580
こんばんわ。さっそくのレス、ありがとうございます。
私が、「ニダー、チュン」という言葉を使ったのは、「韓国」、「北朝鮮」、
「中国」という国家に対してですが。

「韓国」、「中国」は、自国民が日本で犯罪を多く犯しているにも
かかわらず、何の対策も行わない。「北朝鮮」に至っては、工作員を
送り込むは、日本人を拉致するは、無法の限りを尽くしていますよ。
こんな日本での犯罪をどう思いますか？
こんな犯罪者や工作員を日本に送り込むような国家を、こういう言葉
で呼んで良いと私は思いますが、「５７１」さんは、どう思いますか？

> 私個人の意見としては、韓国側は「日王」ではなく「日皇」と
日本では、「天皇」という呼称なのに、なぜ意識してそう呼ばないのですか？
それが「差別」というのではないですか？

> ただ、ローマ帝国とかと比べると「皇帝」と呼べるのかどうか、
それが根本的に間違っていると思います。なぜ、ローマ帝国と
比較するのですか？ 日本では、「天皇」と呼んでいるので、
それと同じように韓国でも「天皇」と呼ぶべきとは思いませんか？
なぜ「天皇」とは呼ばず、「日皇」なんですか？

ご自分の差別の心を棚に上げて、「差別の心だと思うのです」の
コメントは矛盾していると思います。
「５７１」さん、答えてもらえますか？ 回答をお待ちしていますよ。

追加ですが、仮にも韓国が日本と国交を結んでいるのであれば、
相手国に敬意をはらい、相手国の呼称と同じように「天皇」と
呼ぶのが正常な国家というものだと思いますよ、「５７１」さん。

それから、改めて書籍の紹介。
昨日は、書籍の内容を紹介していなかったので、内容を簡単に紹介。

『歴史を偽造する韓国』　中川 八洋　徳間書店

「朝鮮総督府による統治は韓国の近代化を代行した世界史に
類例のない"善政"だった。韓国歴史教科書の「嘘」を徹底的に
検証し、日韓歴史論争に終止符を打つ衝撃の論考。
もう日本人は騙されてはいけない！」


『韓国は日本人がつくった』　黄　文雄　徳間書店

「韓国を近代国家へと導き、現在の繁栄の基礎を築いたのは、
六十年前の　「日本支配」だった！ 今なお非難される
「日帝三十六年の非道」のウソを暴き、逆に日本統治がもたらした
大恩恵を検証する。戦後最大のタブーに挑む！」

何だったかな　元APの記者だった人の書いた本があったはずだけど
シベリア鉄道で朝鮮まできて、船で長崎に上陸...ってやつ
あれは結構いけてると思う

朝鮮あまり登場しなかったはずだけどね

『歴史を偽造する韓国』によると、当時の日本が朝鮮半島に
つぎ込んだ金は、少なくとも「２０億７８９７万円」だそうだ。
今の貨幣価値に換算すると６０兆円にもなるそうな。

戦艦「大和」なら、建造費が「１億３７８０万円」なので、
約１５隻分になる。大和１隻の建造費は、

空母「大鳳」なら、建造費が「１億５３１万円」なので、
約２０隻分になる。これが、「翔鶴級」や「飛龍級」ならもっと
建造できたでしょうな。

まったく、これだけの金を朝鮮半島につぎ込んで、日本が
朝鮮半島の近代化を行ったのに、感謝されるどころか
文句しか言われず、更にまだ金をよこせなんて言われるのが
非常に残念ですね。おまけに韓国の教科書では、近代化は
自分たちだけで行ったように平気で記述されているし。

>>589
国家に対しても個人に対しても「ニダー、チュン」という言葉は、
私には使えないです。チョン、チャンコロも使えないです。
差別語だと思うからです。

北朝鮮という国は実態がわかりませんので、私にはコメントの
しようがないです。不勉強と誹りを受けてもかまいませんが。

天皇という呼称は唐代に中国でも使われたらしいのですが、
皇帝・君主を敬っていう語とあります（大辞林）。天皇の神格化
という問題が絡んでいますので、戦後にまで使われていることの方が
私には不思議です。同じ漢字文化圏とはいえ、外国人にまで
天皇と呼ばせるのはいかがなものかと思いますが？　
私が「日皇」と書いたのは、これくらいならどうでしょうという
いわば譲歩みたいなものなんです。

「ご自分の差別の心を棚に上げて」なんて書いておられますが、
ローマ皇帝と現在の天皇を比べることが差別という意識は私には
ないです。単なる区別です。

私は右でも左でもないごく一般的な日本人です。
あなたの一連のカキコで「こういうこともあったのか」「こういう見方も
できるのか」と思いましたが、今回のあなたのカキコから判断すると
「日本は正しかった」と主張する人はやはり差別主義者かも？と
思い始めています。ちょっと残念な結果になりました。

>>593
＞同じ漢字文化圏とはいえ、外国人にまで天皇と呼ばせるのは
＞いかがなものかと思いますが？
誰もそんなことは言っていません。
国際常識として、親交のある（なくても）他国の元首をその国の呼び名で呼ぶのはあたりまえなのです。
例えば、日本人が韓国の大統領のことを、「アメリカと比較したら小国なんだから、小統領と呼びます」と言ったらどうでしょう？
失礼だと思いませんか？
韓国はこれと同じことをやっているのです。おわかりか？

>>594
先のレスにも書きましたが、天皇という言葉には神格化という
問題がありますし・・・日本人としてどう考えますか？
現在でも「大日本帝国」なんですか？　天皇は神ですか？
それを韓国が認めと思いますか？

私は今まで天皇制についてどうこう思いはしませんでしたが、
今回でよく考える機会を作ってくださった>>1さんとかあなたにね。
小統領云々に関しては屁理屈として無視させていただきます。
あしからず。

と、いろいろレスしてみましたが、>>594は最初から
無視すればよかったと思いました。反省。

日本は韓国の「日王」発言のようなことをすべきではないですね。
同じ土俵に上がるべきではない。いちいちムキになるのは
あなた方のいう「ﾁｮﾝ」のやり方でしょう？

君主が神格化された過去があることをもって、その呼称を外国が
平和時に拒否していたら、国際関係は成り立ちません。

>>595
天皇陛下は神ではありません。
現人神です。言葉は正確に使いましょう。西洋のいわゆる「GOD」とは別のものです。
現人神とは八百万の神々と人間社会とを取り持つ巫子のことです。
韓国が認める認めないは関係ありません。日本の文化の問題です。

＞小統領云々に関しては屁理屈として無視させていただきます。
勝利宣言ですか？(笑)
反論できないことを屁理屈などと言って格好つけるのはみっともないですよ。
ROMの方々にはわかることなので、あえてこれ以上は言いませんが。

>>597
天皇という言葉自体が神格化されたもの。
だから現在でも使うのに抵抗がある人は使わなければいい。

義務教育制度を作った。

>>599
日本人が使いたくないとか個人でおもったり、
韓国人が個人でそう思ったりするのは勝手だけど。

天皇は現在日本国憲法に記述されている国家機関でもあるわけだから
他国がそれを、別の名前で公的に呼んだり、また、新聞社が別の名前を
使ったりするのは、他国の国民を尊重してないと思うよ。

現憲法施行後は「天皇」というのは、国民の統合の象徴たる人の一尊称
かつ国事行為を行う機関の名称と見るべきでそれ以上でもなければ
それ以下でもないと思いますが
まあ、一部の特殊な信条をお持ちの方以外天皇が神なんて思ってる人は
今の日本じゃほとんどいませんよ（ｗ

で、憲法によってその名称が「天皇」とされているのですから、どこの国の人で
あれかの職責にある人を「天皇」（もしくは英語で「THE EMPEROR」）と
呼ぶのが普通では？と私は思います。

まあ対外的に天皇は元首格ですから（実務上は首相であっても）「日王」も
あながち間違ってはいないように見えます
しかしながら一貫して「日王」と称してきたかの国の新聞が、日韓ワールドカップ共催
以降の一時期その呼称を「天皇」とし、また昨今の政治的な摩擦の中で再び
「日王」と戻した経緯をを見たとき果たして「尊称」として使っていたか疑問が残りますな

皇帝（EMPEROR)は諸国王(KING)を統括して統治するもの
国王は統べる諸侯（LOAD)により領土を治め
諸侯は領地を治めるんだと思ってた。

あ封建制の場合ね↑

なるほど、天皇は立派な法律用語なわけですな。
使うのに抵抗があろうとなかろうと、憲法にうたってある用語を
勝手に言い換えるのは問題ですね。

いくら思想・信条の自由があると言っても、それは憲法と法律の
範囲内の自由であって、気に入らない法律は無視していいって
自由はありませんから。それでは珍走くんと変わりませんしね。
（アサピーや日狂祖は思想の珍走団と言っても間違いではありませんが）

天皇という呼称を変えようと思うと日本のサヨクさん達ががんばって
改憲しないと話にならないが、サヨクさん達は憲法を不磨の大典として
憲法９条の改正に反対しているのだから、自家撞着で何も出来ませんな。

あと天皇の呼称は記紀の頃からということで「歴史的呼称」でもあるという
側面があるのを忘れてました
記紀の頃は大陸かぶれで法制度から国家体制まであちらをまねたわけですから
○○帝とか○○皇帝でもよかった気がしますが、天照大神の子孫たる皇帝という
意味も込めて天皇としたかもですな（ちなみに天武帝あたりかららしーく）

そのような歴史的背景を無視して日王と呼ぶのもどうかという気がしたな（ｗ

いっそのこと「日帝」とでも読んでくれないかしら（ｗ

■［天皇］の大辞林第二版からの検索結果　


てんのう ―わう 【天皇】

〔「てんおう」の連声〕
（1）日本国憲法において、国民の総意に基づいて、日本国および
日本国民統合の象徴と規定される地位、あるいはその地位に
ある個人。皇室典範の規定により皇統に属する男系の男子に
よって継承される。明治憲法においては国家元首として神聖
不可侵な統治権の総攬者とされた。
（2）皇帝・君主を敬っていう語。〔「天皇」は中国では、古く最高神の
意で北極星を神格化した語。唐代に君主の正式名称として用いた。
日本では古代の政治・軍事権力の頂点に立つ者を「おおきみ
（大王）」といったが、天武朝ごろから中央集権国家の君主として
「天皇」の称号が用いられるようになった。律令用語であることから
伝統的に呉音読みをする。古くは、神と一体化させて「現神（あきつ
かみ）」、天照大神の子孫の意で、「日（ひ）の御子（みこ）」などとも
呼ばれた。この他、「みかど」「上（うえ）」「上（かみ）」「皇上」「主上」
「天子」など多くの名称が使われていたが、明治憲法によって「天皇」
の公称が確立。のち1936年（昭和11）、外交文書でそれまで用いて
いた「皇帝」（emperor の訳語）との併用をやめ、称号は「天皇」に
統一された〕

大辞林クラスになると簡潔に由来とか書いてくれてるのですねえ。

そういや現在の外交文書（英文）で天皇のことを表現するときは
THE EMPERORなのでしょうか？
憲法の英文は天皇＝THE EMPERORだけど

>>605
> いくら思想・信条の自由があると言っても、それは憲法と法律の
範囲内の自由であって

思想及び良心の自由は絶対的です。「公共の福祉」による制約も認められません。

補足。
政府を転覆してやると考えようが、何を考えようが、心に秘めている限りは自由と言うこと。
ただしそれを外部的行動にしようとすると制約されます。

追加。
「表現の自由」は明治憲法下では「法律の範囲内において」の保障でしたが、
日本国憲法下においては「侵すことの出来ない永久の権利」として保障されてます。
でも、無制約って訳じゃなくて、「公共の福祉」によって制約はされます。

>>593
こんにちわ、こんばんわかな？
再度、早速のレス、ありがとうございます。
「５７１」さんは、まじめに対応してくれる方のようですね。
私もまじめにレスを返すつもりです。

> 国家に対しても個人に対しても「ニダー、チュン」という言葉は、
私は、例え国家だろうが、マスコミだろうが、個人だろうが、
天皇陛下、日本国家、私個人や家族を悪く言うような(例えば
「日王」等)対象は、相手を貶める表現を使っても良いと考えて
います。これは、差別と言うより、おバカな事を言っている・している
連中と、誠実な組織・人達との区別です。

北朝鮮については、私も教科書とかまでは残念ながら分かりません。
だから、「５７１」さんを別に非難したりはしません。知らないことは
知らないと正直に言う「５７１」さんには、私は誠実さを感じますよ。
知らないくせに知っているように振る舞う方がよほど悪いと思います。

しかし、天皇陛下を神格化と絡める件については、賛同しかねます。
確かに昭和になって(それとも大正時代から？)天皇陛下を神格化
する動きがあったことは否定できません。しかし、大東亜戦争後、
昭和２１年に「人間宣言」、その後「全国巡幸」を行われています。
従って、現在では「天皇」＝「神格化」は、ナンセンスでしょう。

それにも関わらず、韓国のマスコミが「日王」と書いているのは、
かつての朝鮮半島の宗主国である中国の「皇帝」に支配されている
歴史があるため、格下と(自分勝手に)思いこんでいる日本の「天皇」
をそのまま「天皇」と呼ぶのが、ただ感情的にイヤなだけではないで
しょうか？ これこそが、韓国の日本に対する差別意識ではないですか？
「５７１」さんは、韓国には日本に対する差別意識は全くないと思いますか？

更に「「５７１」さんが日本での「天皇」の呼称を意識して「日皇」と呼ぶのに
私は、「５７１」さんの差別の意識を感じます。

次に続きます。

>>611
前レスからの続きです。

> 私は右でも左でもないごく一般的な日本人です。
それは、それで良いのではないですか。中立、かつ、客観的に
日本、韓国、北朝鮮、中国の主張を聞いてもらえれば良いと思いますよ。

> 「日本は正しかった」と主張する人はやはり差別主義者かも？と
> 思い始めています。ちょっと残念な結果になりました。
私も自分としては、右でも左でもないと思っています。それよりも、
以前は、左寄りではないかと思っています。私は、これまで「日本」の
「朝鮮半島」に対する侵略や収奪の話ばかり日本のマスコミからインプット
されてきましたが、改めて朝鮮半島の歴史と日本の関わりを客観的に
勉強してみると「日本は正しいことも確かに有った」との理解を得ました。
私は、自分自身にも戒めていますが、「差別」は悪いと思います。
これは、別に朝鮮人に限らず、「アジア系」、「アラブ系」、「欧米系」、
「アフリカ系」、その他全世界の人々に対してもです。

しかし、「区別」はしても良いと思います。これは、「５７１」さんが
ローマ帝国の件についても「区別」と書いているのと同じです。
私は、「反日」を国提としているような国家、マスコミ、団体、個人に
対しては、明確に区別するつもりです。

私は、「５７１」さんは煽りも無いし、罵倒も無いし、私の意見に対して
誠実に意見、反論していただいていることに感謝していますよ。

「５７１」さん、私のこの意見に対してコメントいただけますか？
お待ちしています。

すめらみことっと読んでもらおう。


韓国人にとって読みにくいかもしれないけど
あっちの人は、在日だって呼び方を押し付けるくらいだから。

>>609-610
おぉ、そうでしたね。しかし脳内だけは完全に自由ですが、
発音もしくは文書化した場合、実は絶対とは言えませんよ。

親告罪ですが、名誉毀損というものもありますからね。
対象を特定出来る方法で、地位や氏名を意図的に変更して流布して
実際の不利益があり、なおかつ本人がそれを不満に思っている場合
有罪になってしまいませんか？

実例として、近所の奥さんに「ヤリマソ」というあだ名を付けて
ご町内に広めれば、まず間違いなく有罪でしょう。

もちろん、親告罪は相手が訴えなければ罪にはなりませんし、
相手が公人か私人かでも変わってきますから、私たちが「日王」とか
「天ちゃん」と呼んだからと言って即刻有罪になるわけではありませんが
言論・表現の自由があるからといって何でも自由に発言・表記出来る
わけではありませないと存知まするが。

＞おぉ、そうでしたね。しかし脳内だけは完全に自由ですが、
発音もしくは文書化した場合、実は絶対とは言えませんよ。

それに関しては>>610の補足の部分で説明してありますです。
＞ ただしそれを外部的行動にしようとすると制約されます。

思想良心の自由まで憲法で保障してる国ってほとんどないみたいですね。

そうそう、これは国または公共団体との関係を規律するもので私人相互の関係は規律できない。
例えば企業が思想信条を理由に採用を拒否しても違法ではない。
もっともあんまり行き過ぎるとダメだけどね。

＞ 相手が公人か私人かでも変わってきますから、私たちが「日王」とか
「天ちゃん」と呼んだからと言って即刻有罪になるわけではありませんが

この場合は内閣総理大臣が代りに告訴権者になみたいですね。（刑法232条2項）

>>615
> 思想良心の自由まで憲法で保障してる国ってほとんどないみたいですね。
そうですか。欧米でもそう言う国は有るのですか？
米国などはどうなのでしょうね。

日本国内では、いくら言論や表現の自由が保証されているからといって、
朝鮮総聯みたいに新聞社などに押し掛け、脅しをかけるようなマネは制限
されても良いと思います。

＞ そうですか。欧米でもそう言う国は有るのですか？
米国などはどうなのでしょうね。

さて、どうなんでしょ？日本の場合は過去に思想が弾圧されたっていう歴史があって
くり返さない為にわざわざ日本国憲法に取り入れたんだと思う、確か。

＞日本国内では、いくら言論や表現の自由が保証されているからといって、
朝鮮総聯みたいに新聞社などに押し掛け、脅しをかけるようなマネは制限
されても良いと思います。

もちろん「公共の福祉」に反するような行為は制限されます。
ただ精神的自由権を制限するのは他の権利を制限するよりも厳密な審査が必要とされるんでし。
まあ総連の場合、脅迫であれば脅迫で訴えられそうだし。

>>611
こんばんは。もうあまり書くことはないんですけどね。
個人個人の考え方の問題ですから、私はあなたを「洗脳する」
つもりもありませんので。ただ、若干誤解があるようなので
書かせていただきます。

「現在では「天皇」＝「神格化」は、ナンセンス」と書かれていますが、
私が前に書いたのはそういうことではなく、「天皇という語」の
問題です。神格化された皇帝が天皇と呼ばれるようになったわけ
です。天皇＝神格化がナンセンスならば、天皇とは呼べない
のではないでしょうか？　韓国はそこにこだわっているかも
しれません。同じ漢字文化圏ですので、漢字の使い方には
それなりのこだわりがあると思うのです。そこで「日王」問題です。
あなたは「日本の国王」という表現も認められないと、たぶん
おっしゃると思います。でも私は認めます。それで構わないです。
だから略して「日王」でも、別に構わないです。韓国側が差別
してあえて使っているかどうかは私にはわかりません。
でも、せめて「日皇」と書いてくれれば多少は日本人の反発も
和らぐのではないか、と思うだけです。「日本の皇帝」、これで
不満と言う人の気持ちが私にはわかりません。

>>612
「日本は正しいことも確かに有った」というのは同意します。
「良いこともやったが悪いこともやった」という方がもっと
しっくりきますけど。
日本が朝鮮半島の近代化を進めたというのは、確かにそう
だと思います。本来なら感謝されるべきだという言い分も
わかります。でも、「感謝されて当然だ」と言って良いものだろうか？
と私は最近ずっと考えています。そういうことを言わないのが
日本人の美徳だとも思います。まあ時代が変わってきて、
そういう考え方をする日本人が少なくなったかもしれないし、
匿名掲示板である２ちゃんで無責任に言いたいことを言ってる
だけかもしれませんけどね。（私も含めてね）

日本が半島に残した爪痕・・・

全羅道には近親相姦が..
作成者: wowingwk123 (02/04/27 午後 9時56分)
ヒット数: 25 (賛成/反対 : 0/2)
全羅道にはどうしてあまり近親相姦が多いか?

国売り込んだ日本日本人子孫たちがマンアソか??

サングノムドル血をムルリョバッアソか?

全羅道の近親相姦率が全国最高( 別の地方は比較もならないと言う.) に対しては卵人々はすべて分かっている.

もみ消して隠すと解決される問題ではない.

サングノムの後裔たちか?

人倫とは分からないピェリュンアドルがマンアソか?

ない,,,, 日本猿たちの汚い血がソックヨソか???

>>618

それなら、「韓国の統領」は屁理屈にならないでしょう。

>>1

税金つぎ込んだだけ

>>616
ここで朝鮮総連が出てくるところがあなたの弱みだと
私は思います。右翼、左翼、市民団体、農業従事者・・・・
新聞社などに押し掛ける人達は他にもいますでしょう？

>>618
こんばんわ。
私も、「洗脳されている」つもりは有りませんので、ご安心を。（ｗ
それぞれの個人でいろいろな考えがあっても良いと思いますよ。

> 問題です。神格化された皇帝が天皇と呼ばれるようになったわけ
> です。
これは、本当ですか？ 私の理解では、天皇という名称は、昔から
存在していて、神格化されたのは明治以降と思っていますが。
従って、神格化された名称＝天皇という図式は正しくないと思います。
韓国がこだわっているのは、「皇帝」はあくまでも旧宗主国である
「中国」にあるのみで、格下と思っている「日本」に「皇帝」が存在する
のは許せないと言う感情だけだと思います。従って、韓国は、「皇」の
文字すら使うのも我慢できないのでしょう。

なんども書きますが、正式に国交を結んでいる相手国に対しては、
敬意をはらい、相手国での名称を使うのが正しいと思いますよ。

> 「良いこともやったが悪いこともやった」という方がもっと
これは、逆です。「日本は朝鮮半島で悪いことばかりしていると
これまで韓国の教科書やマスコミ、韓国政府に非難され続けていたが
実は、非常に良いことを長期にわたって朝鮮半島全土で行っていた。」
という事でしょう。私は、「感謝されて当然だ。」とは言っていません。
しかし、日本人が朝鮮半島で行った良いことは事実として、韓国、
北朝鮮は認めるべきと思いますよ。

> 日本人の美徳だとも思います。まあ時代が変わってきて、
> そういう考え方をする日本人が少なくなったかもしれないし、
今でもそういう美徳を持っている日本人がほとんどだと思います。
しかし、それは日本国内で通用する美徳であって、国際社会では、
黙っていれば、何も考えていないか、自分の考えを持っていないと
判断されてしまいます。今まで、日本は、政府から多くの国民まで
黙っていたために、日本はこれまで中国、韓国、北朝鮮から搾取
され続けてきたのだと思います。

>>619
これって、日本人が朝鮮を併合したために、朝鮮半島で近親相姦が
多くなったって事を言いたいのかな？
内容がよく理解できない。（ｗ

何が爪痕なんですか？？

日本は朝鮮半島を食い物にしました。
韓国人のくらしをみてください。あのくさいキムチと動物虐待の犬食いです。
これしか日本人は韓国人に許しませんでした。
日本が植民地にしたせいで国民はWCのチケットも買えません。
イギリスの植民地になっていれば、英語の発音もきれいになっていたことでしよう。
我が民族は英語のテストで世界１のオランダよりも優れていたはずです。

すげー希望的観測

>>621
日本がつぎ込んだ資金は、現在の貨幣価値に換算して６０兆円
だそうです。

当時日本国内でも、全児童が修学できていない時に朝鮮半島に
約５，０００校もの学校を建て、日本でも６番目の京城帝国大学を
１９２６年にソウルに建てています。これは、台湾の台北帝大(１９２８年)
よりも２年も早いです。

あと、灌漑整備やら、鉄道、電信電話、郵便、ハングル・漢字の新聞、
もう数え切れないくらいの近代化を日本は朝鮮半島に行いました。

この投資金額と日本人のマンパワーを台湾や日本国内に向ければ、
もっともっと良くなっていたでしょうね。

そういう意味では、日本の朝鮮併合は間違っていたのでしょう。

>>622
> ここで朝鮮総連が出てくるところがあなたの弱みだと
> 私は思います。右翼、左翼、市民団体、農業従事者・・・・
> 新聞社などに押し掛ける人達は他にもいますでしょう？
>
朝銀問題で、日本の警察が朝鮮総聯を捜索したときの
光景をテレビで見ましたか？ 右翼、左翼、市民団体などが
いくら捜索を受けても、あの朝鮮総聯のように大勢の
メンバーで警察に脅しをかけるようなマネはしないと思い
ますよ。（藁

あんな傍若無人な振る舞いをするのは、朝鮮総聯だけでは
ないですか？ 「朝鮮総聯は治外法権だ」と総聯関係者は
周りにうそぶいていたそうです。

>>623
>>607を参照してください

天皇がダメなら皇帝でいいじゃん

＞天皇＝神格化がナンセンスならば、天皇とは呼べない
のではないでしょうか？

そうすると、韓国＝大国はナンセンスだから、大統領と呼ぶのは
ナンセンスで小統領と呼ぶべきではないでしょうか？

＞せめて「日皇」と書いてくれれば多少は日本人の反発も
和らぐのではないか、と思うだけです。「日本の皇帝」、これで
不満と言う人の気持ちが私にはわかりません。

韓国は日本より小国ですから、小統領と書くのが漢字の正しい
用法ですが、せめて現実より格上げして統領にすれば韓国人の
反発もやわらぐと思います。韓国の統領、これで不満と言う人の
気持ちが私にはわかりません。

>>625
（　´,_ゝ｀）プッ、ネタだろうけど、一応レスするね。

朝鮮併合時代、日本は朝鮮半島の文化を尊重していたので、
キムチも犬食もそのままだったのでしょう。

韓国でＷＣチケットが売れ残ったのは、韓国サッカー協会の
チケットの価格設定の問題か、５年前の経済危機の痛手から
まだ立ち直っていないからかも。

イギリスの植民地になったとしたら、英語も憶えることができ
なかったでしょう。『歴史を偽造する韓国』によると、植民地だった
インドでは、１９２１年頃は、識字率が８．２％だったそうだ。
インドで英語の読み書きのできるものは人口１万人につき
男は２１２人で、女は２８人であった。合計は２４０人だから、
２．４％である。すなわち９７．６％は、英語を解さなかったとの
事です。これは、日本と異なり、イギリスがインドを植民地と見なして
住民の愚民化政策を行ったためです。

従って、朝鮮半島がイギリスに植民地にされたら、発音どころか
英語を勉強する機会も与えられなかったというところでしょう。

>>629
>607を参照してください
ありがとうございます。
天皇の名称は、明治からですね。
しかし、明治に天皇の名称が使われた当時から、天皇は
神格化されていたのでしょうか？ ちょっと疑問です。

>>628
ニュースはＮＨＫで見ていますが、そういう場面は見ていないです。
ちょっと残念(笑)

「朝鮮総聯のように大勢の メンバーで警察に脅しをかけるような
マネはしない」とは思いませんよ。今まで多くの事件がありましたが、
機動隊が出たりもしますよね。
で、結局、朝鮮総連は捜索に応じたのですか？　
（訊くまでもないですか）　さぞ貴重な資料が見つかったことでしょうね。
謎の団体ですから。

治外法権と主張するのはわかる気がします。日本の法律では
認められないでしょうが。

>>631
「こっぱー」さんの気持ちは非常に分かるが、
日本の「天皇陛下」を、韓国の大統領と比較することについは、
私は気持ち的に引っかかってしまう。（藁

>>634
そうですか、ＮＨＫでも民放でもやっていましたが。

朝鮮総聯は、捜索には一応、応じていたみたいですよ。
しかし、事前に通告が総聯に行っていたようなので、
既に証拠は隠滅されていたのかもしれませんね。

いくらかの資料は押収したようですが、内容は発表
されていないので、わかりませんが。

> 治外法権と主張するのはわかる気がします。
なぜわかる気がするのですか？

総聯も民団もあくまでも日本国内における、
在日朝鮮人・韓国人の任意の団体です。
それなのに「治外法権」と総聯が言うのは、日本の法律
を遵守する気が無いと宣言しているようなものです。

>>636
＞なぜわかる気がするのですか？

心情的なものかな？　自分でもよくわかりませんけど。
国交がないし、大使館的な気があったんでしょうかね？
私にとっては別に大した問題ではないです。

日本人にとっては大きな問題ですよ

>>637
心情的なものですか？ どこら辺が心情的にわかるのですか？

朝鮮総聯が「治外法権」を言っていたことを、どう分かるのか
に興味があったので「５７１」さんに尋ねた次第です。

日本と北朝鮮は国交が無いにもかかわらず、朝鮮総聯は、
自分たちが北朝鮮の大使館気取りでいたという事ですか？
何か総聯って、変ですね。朝銀のような金融機関の仮名口座
を使ってお金を引き出させたり、マスコミとかに集団で押し
掛けて圧力をかけたり、日本の警察は何をしているのでしょうね。

>>638
ＩＤがＫＢＣ(笑)

>>640
> ＩＤがＫＢＣ(笑)
わからん、ＫＢＣの意味は？

もう一歩でKBSだ

>>639
「わかる気がする」と書いただけで他意はないです。
訳が分からない団体という印象はあります。
良い印象ではないですよ。

警察はかなりのことを掴んでいるんじゃないでしょうか？
あとは政治的な判断があれば一気に・・・かも。

>>635
気持ちは分かりますが、韓国のマスコミがちゃんと天皇と呼称するので
あれば、任期が切れたら事後法で死刑確定の彼らの粗末で不潔な猿山の
ボスザルを統領とか小統領とか呼称するのは、それは間違いなく事実では
ありますがアンフェアで非礼な呼び方だと思います。

相手が礼儀を示すのなら、不思慮に事実をあげつらうべきではありません。
礼儀正しく接して来ている人間に、君エラが張ってるね、とか
いきなり事実を言ってはいけないのと同じです。

しかし、向こうが天皇を日王と呼んでいる間は小統領と呼ぶのが
相互主義の上からも正しい事であるのは疑う余地がありませんが。

>>644
いえ、私はそう言う意味で書いたのではありません。
それとも、私が誤解しているのかな？

私が言いたかったのは、日本の総理と韓国の大統領を比較するのなら
わかるのですが、日本の「天皇陛下」を韓国の大統領と比較するのは
いかがなものかと思った次第です。例えば、英国王室やオランダ王室と
比較するのならわかりますという気持ちです。

すいません、まだうまく伝わっていなければ、もっと突っ込んでください。（藁

>>644
金大中氏が大統領だからこそ、日本との関係が良くなって
いると思いますが？　（ここではそういう認識の人はいないようですが）
任期があとわずかなので心配している私です。

>>643
そうですか、もしわかるなら教えて欲しいと思っただけです。
確かに総聯という名称は時々マスコミに登場しますが、
その実体はよく分からないと言う印象が強いですね。

おっしゃるとおり警察や公安は有る程度の情報は掴んでいる
のではとは思いますが、マスコミを通じて報道はされませんね。

>>646
私も最初は金大中氏に期待していたのですがねぇ。
どうも、期待はずれだなというのが私の印象です。

去年の教科書問題や小泉首相の靖国参拝でももめましたしね。
今は、ワールドカップのために表向き日韓の関係が良くなったように
見せているだけで、実際はそうでもないと思っています。

>>648
期待はずれと言えば小泉さんだって(笑)
まあ、あちらでも抵抗勢力みたいなものが当然あるでしょうし、
それでもよくやった方だと思いますよ＞金大中氏
ちょっと前ならもっともめていたと思います。

明日は、朝起きるのが早いので、これで落ちます。
おやすみなさい。

>>650
お相手ありがとう。おやすみなさい。

今夜の実況は こちらで

シュリ ◆ ＳＨＵＲＩ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1019938510/

突然ですが、ＨＮを「１」◆MVwcOOnoから「大野◆MVwcOOno」にします。

今、『歴史を偽造する韓国』と一緒に韓国国定の中学教科書を
楽しく読ませてもらっています。
噂通り、電波ゆんゆんの教科書は面白いね。
どこから突っ込もうか考え中。

>>648
韓国の政治家は個人的に親日であっても、政治家であるうちは
表だって親日とはいえません、何しろ、国会議員が「こいつら親日派だ」と、
レッテル張って貶めようとするぐらいで（ｗ
で、日本が過去の半島の関係を肯定しようとしたり、首相が靖国行ったり
すると我先に「日本は過去を反省していない」と声高に主張し、自分が
いかに韓国民の意見を代表しているかをアピールするのです。

そうじゃないと自分らが定めた歴史教科書の内容と矛盾しますから（ｗ

朝鮮総連中央本部の財政局副局長の内部告発
「わが朝鮮総連の罪と罰」
韓光煕(ハングァンヒ)
文藝春秋
ISBN4-16-358390-4

ぜひとも読んで下さい。

>>654
レス、ありがとう。
まあ、確かに韓国内で大統領が親日的な政策を行えないのはわかりますがね。

しかし、太陽政策と称して北朝鮮に意味のない援助を行い、日本にまで米を
１００万トン以上も供出させて、それが後で思えばノーベル平和賞狙いじゃない
かと思わせるし。結局日本は金大中に踊らされたという事でしょう。

更には去年の教科書問題に乗じて反日感情を煽り、日本の内政干渉まで平気
で行うのは、正直言って怒りを覚えますな。

親日政策を行うとは思わなかったけれど、あれだけ反日感情を煽るようなマネを
したのは残念でしたね。所詮、金大中もその程度の政治家だったということ。

>>655
本の紹介、どうもありがとう。
この本、新刊コーナーで見ましたよ。
買おうかどうしようか迷っていたところだった。

今度買って読んでみるよ、ありがとう。

朝日新聞は、今は朝鮮半島よりの記事ばかりだけど、
９５年前は、こんな記事を書いていたんだね。

現在の朝日新聞の前身『東京朝日新聞』の「論説」で、

「韓国・・・の歴史はいづれかといへば、二千年来常に汚れたる歴史なり。
韓国人のためにはむしろことごとくこれを忘るる方徳用なるくらいのものなり」
(１９０７年８月１１日付け)

つまり、朝鮮半島の国民は、自国の汚れた歴史など全て忘れてしまった方が
良いと朝日新聞は書いているわけだ。

朝鮮半島出身者、在日の人たちはどう思うのかな？ こんな朝日新聞の論説を。

まあ、急旋回する前だしね

>>656
端から見て効果無いと思ってもやってる本人は大マジな時もありますし（ｗ
というか金大中の場合かなり大マジに考えてるような（ｗ

金大中はいわゆる日帝時代を経験し、南北分断も見た最後の世代の大統領に
なるのではと言う気もしますが、そういった意味では日本との関係も、北との
関係も何とかしたいという気持ちはあったかもです
ただ、あの国は大統領一人が旗振ってどうにかなるとこじゃないです（苦笑）

教科書問題でもし、日本に理解を示した行動を取っていたらその時点で金大中の
政治生命は終わりになってたでしょう
国内の世論の反発、議会の反発などで最悪辞任なんて事もあったでしょうし
仮に免れても、以降の政治運営はきわめて困難になったかもしれないですしね。

とにかくかの国は日帝時代のことについては未だ過敏に反応しますから
政権担当者として、仕方ない部分もあるのではと思います

>>660
金大中が日本との関係も、北との関係も何とかしたいと本気で考えて
いたとしたら、日本に対してもう少し違うアプローチが取れたのではと
思いますね。確かに韓国議会や各種圧力団体が金大中に圧力を
かけていたのは理解できるけど。

まあ、金大中が教科書問題で日本に理解を示すような行動を取るとは
思えないけど、無茶苦茶な修正項目をあげて日本に修正を迫ったり、
日韓共同の歴史研究会を発足させて研究させるよう要求したり、内政
干渉も甚だしいと思いましたよ。

日韓共同の歴史研究会については、今ではかえって韓国側に不利に
なり出して(韓国の捏造教科書を見れば当然だが)、面白い展開に
なっては来ているけどね。まさか金大中がそこまで狙っていたのでは
ないだろうけど。（藁

あと、本当に情けないのは日本の外交だね。外務省内にチャイナスクール
と同じようなコリアンスクールでも有るんじゃないかと思わせるような、
弱腰外交に歯がゆい思いをしていたのは、私だけではないと思う。
別に強圧的な外交を希望しているのではないが、他国の不当な干渉に
対しては毅然とした態度で対応してもらいたいと思う。

>>659
あまりにも急旋回しすぎのような。（藁
朝日新聞の中には上層部から末端まで、サヨや中共の工作員やら
半島出身者が入り込んでいるのかもね。

>>661
ご無沙汰（ｗ
まあ、金大中は自力と言うより政党の妥協の産物でなった大統領ですから
思ってることはほとんどできないでしょう
優先順位も基本は自国が１番北が２番でしょうし、自分の任期中で
いかに北と融和して統一に向けていくか、そればっかりの方へという気も

あと韓国政府は日本が自国の考える歴史観と異なれば強烈に反応しなきゃ
いけないものになってます。
そうしないと、自分の政治基盤が保てないと思ってる人ばかりだし
あと、国の存立基盤が揺るいじゃうし（ｗ

研究会についてはまあ、金大中の思慮遠望があるというのもあながち
見当違いじゃないかも（ｗ
まああちらの主張が国際的に通じないってのも過去に何度もあった
わけだし（ｗ

外務省に関しちゃこないだのムネオ問題じゃないけどそれぞれ専門部局が
あるから外交の基本方針はあるでしょうね。
ただ韓半島問題がある限りは腫れ物をさわるような外交にはなるでしょうなあ
どうしても
ただだんだん若い世代に変わりつつあるし、徐々に現実的な対応になるんじゃとは
思いますが

>>663
こちらこそ、ご無沙汰。最後のレス書いた後、出かけていました。（ｗ

北との融和と統一が外交では１番と言うことですか。
融和は分かるけど、統一まで考えているのでしょうか？
ドイツの例も考えると、韓国が北朝鮮と統一すれば、韓国経済にとって、
どういうことになるか想像がつくのではと思いますけどねぇ。
でも、金大中さんは、そこまで考えていないと言うことですか。

韓国政府の歴史観の話もよく分かります。確かに韓国民のアイデンティティが
歴史観に依存しているのも理解できます。しかし、このインターネットの
発達した現在、自国の歴史観のみを国民に持たせることは困難になりつつ
あるのではと思いますが。

日韓歴史研究会は、面白い展開になっているので、生暖かく見守って
行くつもり。

外務省については、戦後を引きずっている今の幹部クラスがいる内は厳しいと
思うけど、それにとらわれない連中が幹部になってくれればとは思います。
しかし、チャイナスクールのように現地勤務時に洗脳されて帰ってくるよう
では同じかも。それでも若い世代に期待したいですね。

>>664
お疲れさまでした（ｗ＞お出かけ

経済的なこと考えれば統一なんてするもんじゃないけど（ｗ
民族的には統一しなければと言うのは南北指導者の共通認識でしょう
むろん方向性や方法論は別かもしれませんが（ｗ
東西ドイツの例があるからただ一緒になりゃいいと言うものでもない
でしょうが、まずは融和、いずれ統一へというのは国家のトップに
つこうと思う人は大なり小なり持つはずでしょうから

私は、このメルマガを読んで今まで知らなかったこと、本当の
日本の歴史をしれました。日本人としても自信がついた。だからたくさんの
人に読んでもらいたい。お勧めページです。日本の歴史の勉強にはいいですよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm

で、歴史観についても確かに現在の情報化社会で偏ったものを
保ち続けるのは難しいでしょうが、まだまだ偏屈な反日教育
受けた世代が多いですから、すぐに変わるとも思えませんね
まして「メディアを国有化に」なんて大統領候補が今頃
でてくるようなのを見ると、現実となれば鎖国的偏狭報道が
今後も大手を振ることになりますし（ｗ

まして半島に比べオープンと思われる日本国内においても
半島的歴史観に固まった在日の方も居たりするわけだし
一度刷り込まれた歴史認識を変更するというのも難しい気がします

まあ、政治家でも若い世代だと比較的ニュートラルな立場で
外交を考えてる人もいるし、外務省も若い世代に期待ですな。
まあ東大偏重主義で行くとどうかという気もしますが

今後は是々非々で対応できる外交を期待したいですなホントに

>>665
早速のレス、ありがとうございます。
確かに同じ民族どうしなら統一をと言う気持ちは分かりますね。
北は経済的な問題も解決したいため、今すぐにでも統一したいでしょうが、
南は１０年２０年のレンジで徐々に統一を目指してゆこうと言うことでしょうか。
しかし、金大中の太陽政策が、次期大統領の代になって変われば、
北朝鮮、韓国はもちろん、日本、米国、中国も影響が出てくるでしょうね。

>>667
子供の頃からの教育とマスコミ報道の影響は、国民に対して
非常に大きな影響が有るでしょうね。これは、日本に対しても
言えることですが。簡単に韓国民の歴史観を変えるのは難しい
でしょうな。

日本は、１９４５年８月１５日を境にコロッと教育とマスコミ報道が
変わったため歴史観も激変してしまったけど、韓国にそれを
期待するのは難しいでしょう。

韓国は例え捏造だとしても自国賛美の教育やら報道が行われて
いますが、日本は自虐史観の教育、加害者意識の報道やらが
行われていることが非常に大きな問題だと思います。日本国内
でさえこんな教育や報道が行われている内は、在日も半島歴史観
に固まっても仕方ないかもしれません。

別に日本が歴史を捏造する必要は有りませんが、もっと客観的に
朝鮮半島併合や日中戦争、太平洋戦争などの歴史の教育を
行ってもらいたいもんです。マスコミも朝日のような偏った報道で
はなく、良くも悪くも客観的な報道を望みたいですな。

>>668
> まあ、政治家でも若い世代だと比較的ニュートラルな立場で
> 外交を考えてる人もいるし、外務省も若い世代に期待ですな。
これは、期待したいところですね。

政治家も官僚も変な歴史観に囚われず、冷静に状況を分析し、
丁々発止でやり合える外交を切に期待したいところです。

明日から韓国に行ってくるよ。仕事でちょっとね。
仁川国際空港やらソウルの街並みやらもちょいと観察してくるよ。

これから韓国に出かけようというときの朝に、
「中国北方航空が大連で墜落、エジプト航空がチュニジアで墜落」

行く気が失せそうだ。（´Д`）
飛行機が落ちないことを祈るしかない。

そうそう。例の金剛山ダムの感想を著者に聞きたいね。
たしか、北朝鮮で戦時中に行った干拓事業を戦後継続させる
ために、当局が引き留めようとしたけど、手足になる人材が
殆ど日本人だったか粛正されたかでロクに仕事が回らず、
その上ただ働きさせられそうだったんで逃げ帰って来たみたい
だけど。せめて、まともに仕事を回しとけば逃げられなかったろうに。

＞耳ホジホジさん

この板にもあなたのような冷静な方がおいでたのですな？この前、初めてここを
訪れたときは私の知らない陥穽に落ちたような絶望感にとらわれました。

>>669
統一って結局メンツと利益の問題になると思うのです
ただここで問題なのは南北のメンツだけで無く米中のメンツ
も考えねばならぬ事
中国は自国に隣接してアメリカの影響が濃い統一政権ができては
困るし、そうなると台湾への牽制として半島を利用されるかもしれない
またアメリカも半島すべてが北の体制で染まるのは戦略上好ましくなく
結局その辺でのにらみ合いがとなってしまう
半島にすむ人との意志に関わりなく

特に最近は米の対中政策が台湾よりになってるので解決はいつになるやらともおもえます

>>270
教育と報道ばかりはねえ（苦笑）
日韓とももう少しニュートラルなスタンスに戻るべきかなあとは
思いますね
そして両国とも冷静に歴史を見つめると。

そういう形で教えてそこから個々人の考えが左右に揺れるのは
仕方ないと思うのですが、韓国の場合は国を挙げて誘導してますからねえ。

結果日本の文化（歌やらアニメ漫画や流行）は好きではまってるけど
歴史問題になると強烈に日本悪者的な事言うという変な感じになって
くるわけで。

全員親日になる必要はないもののもっと多様な考えが醸成できる
関係を作るべき時期と思います

>>671
韓国の政治家には日本時代を知ってる人も多いはずですが
やはり戦後国民をまとめる上で反日でやってきた以上、
そう簡単に親日的発言はできないでしょう

あとまだ軍政の記憶が残ってる世代も多いことで、自由な発言
を許す雰囲気がまだ熟成されていない気もします。
親日的な発言をしたりすると国を挙げて糾弾されてはさすがに・・・
となってしまうでしょう

>>673
無事韓国ついたかなあ・・・
帰国されたあとのレスお待ちしてます

>>675
ふざけたハンドルですんまそん（ｗ

私の基本スタンスは「自分なりに資料で裏を取り理論的に対応」
ですから
たまにあやふやなのもありますしふざけることもありますが（ｗ

冷静かは別にして、まあできるだけきちんと対応します
相手の方も理論で応じてくれれば

ここにも良くいますのでお暇なときどうぞ（ｗ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019256379/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1020688120/l50

もいっちょさげ（ｗ

>>676
どうも、帰ってきました。とりあえず航空機事故は無かったので助かりました。

レス、ありがとうございます。
で、６７６のレスについては、概ね同意です。
中国としては、北が南に併合されては緩衝地しての北朝鮮が無くなる
のは、困るでしょう。逆にアメリカとしては、南が北に統一されては
中国に対する拠点が無くなるので困るでしょうね。

まあ、現時点ではどちらにしても統一しない方が北朝鮮を除いては、
中国、アメリカ、韓国の国益にかなうと言うことでしょうね。

>>678
政治家がいくら日本時代を知っていても、親日的発言が
できないことは理解できます。しかし、これからも反日的
発言で国内をまとめようとしても対日的にはマイナスで
あってもプラスになることはありません。今後は、これを
どうするがか、金大中以降の政治家の行動に求められる
でしょう。

更に現在の韓国内の言論統制も世界から見ても問題と
認識されるようでは、いつまでも発展途上国のままです。
国民の反日意識も国家挙げての反日教育を続けている
限りは今後も変わることは無いでしょう。

韓国に期待したいところは、これまでと異なった考えを
持った大統領がまず登場し、韓国政界や韓国教育界
の反日意識を変えてゆくことでしょうね。まあ、期待度は、
ゼロに近いでしょうが。

自由な発言を許す雰囲気がいつ熟成されるかが一番
大きな関心事ですね。

>>677
それも同意ですね。
日韓とももう少しニュートラルなスタンスに戻って欲しいと思います。
また、日本、韓国とも改めて冷静に歴史を検証して欲しいですね。

また、「耳ホジホジ」さんの言うとおり、日本の文化を結構気に入って
いるけど、日帝３６年の呪縛にはまっている。韓国民は、そういう
矛盾した状況に混乱とストレスを覚えていると思いますよ。

もう少し、韓国が反日史観を改め、日本が自虐史観を改めて、
かつ、韓国が日本に歩み寄った関係を作ることができれば
今よりは良い状況に持ってゆけるのではと思います。

>>675
「徳さん」、初めてここを訪れたときは絶望感にとらわれた
というのは、ハン版にということですか、それともこのスレに
ということですか？ よろしければ教えてください。

ここハン版では、「韓国の国際空港につくとすぐにキムチの臭いが鼻につく」
と書かれていたけど、私が仁川国際空港に着いたときはそんなことは全然
無かった。それとも違う空港の話なのか？ なんか都市伝説の類なのかな？(藁

それから、ソウルは、予想はしていたけどＷ杯一色だったな。
なんか日本の方がかえってＷ杯に対して白けているように感じたな。
まあ、日本としてはＷ杯単独開催のつもりが土壇場で韓国に割り込まれたと
いう印象は拭えないからね。しかし、これだけＷ杯ではしゃいでいる韓国を
見ていると、なにか微笑ましく感じてきたよ。なんというか可愛いというか。

それから、宿泊したホテル、食事をしたレストランともこちらが日本人だと
分かっていたにもかかわらず、親切だったよ。これもＷ杯効果かな。

あなたの財布に親切にしてたんですよ

>>686
仁川は新しい空港だからじゃないですか？

>>687
ふっ、そうかもしれないな。
しかし、そんなに高くないホテルでも、親切だったよ。
それから、焼肉店で食事してもボラれなかったし、
ウェイトレスは、日本語で対応してくれたしね。

韓国民としては、今は反日やっているよりＷ杯で
大はしゃぎ状態だから、今だけ親切なのかもよ。

>>688
確かに仁川は新しい空港ですな。
他の空港で、キムチの臭いを経験した人がいたら、
どの空港だったのか教えて欲しいですね。チャンスが
あったら、その空港をチェックしておきたいのだけど。

６８６の続きだけど、韓国の中高生は、私服じゃなくて制服なんだね。
これって、かつての日本の統治時代の名残なのか？
また、街では、なつかしのアドバルーンを見かけたよ。

いくら韓国が日本の文化を規制しているといっても、韓国の気づかない
ところで、さり気なく日本の文化が入り込んでいるんだね。

アジアは制服多いよ

>>682
お帰りなさい、無事帰国何よりです。
最近よく飛行機落ちてますから

韓国については判断が難しいですなあ。
建前統一、本音今更かもしれませんが
経済的な部分で負担になるのわかってても「統一」と言わざるを
得ないと言う感じかも

>>683
正直北はともかく南がいつまでも「反日」というのは私も
よろしくないと思うんですけどね
日帝時代を知らない世代がメインになるとそれこそ修正
難しくなるような気もしますから、今のうちにできるだけ
ニュートラルな方向に向かって欲しいと思うのですが。

言論統制については現状「休戦状態」継続中と言うことを思うと
ある程度は仕方ないかと思います。
ただ、「民主主義国家」を標榜するのであれば最低限の統制に
とどめるべきとは思います。
政府にとって好ましくない意見であっても、議論できる余地があってこそ
「民主主義」であろうと思いますので

>>684
歴史というものは相対的にみないと落とし穴たくさんあります。
正直日本の歴史（正史）だって、江戸初期あたりまでは為政者（勝者）
の視点からとなりますので、鵜呑みにするのは危険なのですが

韓国の場合はやはり自身の視点に立ちすぎてるというか「自身の正当性」を
主眼に編纂されている気が個人的にします＞歴史

１０００年前のことならまだしも１００年ほど前のことであれば日韓に限らず
世界中でいろいろな資料をみて検討できるわけですから、そういう歴史を教えて
最終的に恥をかく可能性が高いのは韓国であると早く気づいて欲しいのですが・・・

ただ、１０年ちょっと前までは韓国も軍政と言っていい状態でしたから
このあたりは今後の改善を期待したいところです

>>686
韓国は日本に比べて面積も狭いし、その文密度も濃く
また「日本に負けない大会に」と力が入っている部分も
あるのじゃないでしょうか。

日本の場合「事が決まる前」と「やってる最中」が一番盛り上がって
その間が抜けること多いですからねえ（苦笑）

>>693
正直言って、ちょっと怖かったでしたね。
ついこの間釜山でも墜落しましたからね。

統一について、同意です。
南北統一が、韓国も経済的負担が莫大になるのは
理解しているでしょうね。といって、統一をやめるとは
国民に対して言えるものでもないでしょう。
だから、現状が韓国にとっては一番良いのでしょうね。

> 日帝時代を知らない世代がメインになるとそれこそ修正
> 難しくなるような気もしますから、今のうちにできるだけ
なるほどね、かえって日帝時代を知らない世代がメインに
なると今以上に修正が難しいと言うことですか。
うーん、悩ましいですね。

言論統制ですが、現状「休戦状態」継続中というのは、
どうなんでしょうね。確かに北の脅威はいまだ有るとは
思います。しかし、現在の北に戦争を戦い抜く体力が
無いことは韓国も認識しているのでは。どちらかというと
現在は、「反日政策」のために言論統制を利用しているの
ではと思ってしまいます。

日本のように言論野放し状態が良いかどうかは議論の
分かれるところですが、韓国ももう少し言論の自由が
必要と思います。

>>694
歴史ですが、確かにその時々の歴史観は有りますね。
日本も戦前なら皇国史観というのも有りましたし。

韓国の場合は、あまりにも自己に都合が良い部分だけ
歴史的事実にしたり、自己の都合の悪い部分は無視
したり。例えば日本書紀に記載から、漢字や仏教を
伝えたのは韓国だと主張しながら、同じ日本書紀に
記述されている任那については無かったこととして無視する。

韓国の歴史学者も本当の歴史が分かっているからこそ、
日韓の歴史研究会への参加には及び腰なのではと
思います。

確かに１０年ちょっと前までは韓国が軍政に近い状態だった
(光州事件)のは理解できますが、逆に言えば１０年もたって
いるので、韓国に客観的な歴史観を望みたいですね。

日本も戦後５６年もたっているので、もう自虐史観から
抜け出しても良いかと思いますね。

>>695
> また「日本に負けない大会に」と力が入っている部分も
これが、良い面として働いてくれるなら、大いに結構です。
例えば、「日本に負けないくらい良い試合をやる」とか
「日本に負けないくらい良い試合運営を、観光客への
サービスを」とかならですね。

> 日本の場合「事が決まる前」と「やってる最中」が一番盛り上がって
> その間が抜けること多いですからねえ（苦笑）
これは、耳が痛いですね。日本人の特性を言い当てて妙ですね。

>>692
なぜアジアは制服が多いのかね？

６９１の続き

飛行機は、アシアナ航空を利用したんだけど、これは、
ハン版の話通り、画面に表示される朝鮮半島の地図の
右側は"East Sea"だった。更に半島の左は"West Sea"
だったね。

しかし、韓国内で見た地図では"East Sea"と"Yellow Sea"
だった。韓国内でも分裂症気味だね。

韓国内の正式な名称はいったい？

>>699
そんなこと俺が知るかよ。白人が制服着ないだけかも知れんしな。

まさか、ﾆﾃｰｲが開放したからとでも言いたいのか？

そうそう、コスタリカは制服だな。さすがは軍隊のない国。
http://www.plat-net.com/costgirls/costarica/costgirl/kogirl.html

>>701
はははっ、知らないなら別にいいよ。

中米のコスタリカも制服か、アジアだけでもないんだな。

わが民族の原点は、６０万年以上も前にこの国土に存在する。あなたの辺境の地に
は、北京原人以後の存在でしかない。過去に同じ言葉を話した事もなければ、同
じ原人でもない。ただ歴史の過程で、海を隔てた近隣地域であり、人的にも文化
的にも多くの交流のあることは事実です。しかし、あなた方朝鮮民族の歴史は支
那に朝貢する歴史しか無いのですが、われわれ日本の歴史は世界有数の文明を堅
持せんとの意気込みで今日まで来てゐます。

==>そんなに長い歴史を持っている民族に,
エジプトのピラミドような立派な建物もないし,世界的な
宗教もないし,いままで何でこんなに馬鹿な民族になったんでしょうか
正解を選んて下ださい
1)60万年以上の歴史と云云は捏造である
2)実際に馬鹿だ

>>696
指導者については今後数十年軍政下反日教育世代が担っていくことに
なることが予想されます。
もちろんすべての人が教えられたことを鵜呑みにしているとは思いません
（おそらくそういう人は、海外での様々な経験もあるでしょうし）
しかしながら、今日からいきなり反日教育止めます、歴史もっと中立にします
ほどの劇的変化は期待薄と思ってます。
１０年２０年スパンで下からの緩やかな融和の可能性はあるかもしれませんが

＞言論統制ですが、現状「休戦状態」継続中というのは、どうなんでしょうね
現状は事実「休戦状態」継続中です。
したがって未だ３８度線という「軍事境界線」があり両国の兵士が向き合う形で
警備してます
これが韓国の言論に影響をしているのは事実と思います。
そこで思ったのですが反日教育は来たに対するアピールではないかなと言う側面です
政治体制や、経済力など、南北の格差は違いがあります。
このようなときに拠り所になるのは「お互いが共有できる考え方」であり
「今不幸にも分断されているが、それは我々が悪いのではない、日帝時代
が無ければ・・・」のようなものではないかと（苦笑）
とにかくすべてにおいて北が孤立しない何かを持たねばと言う。

まあ当て馬にされる日本はいい迷惑ですが、そう考えると教育と
実生活のねじれも多少は理解できるかもと（苦笑）

まあこのあたりは事実はヤブの中ですが。

>>697
まあ、古代の歴史は日本だってアヤシイものありますし（苦笑）
以前の定説が今は新発見で新たな考えが有力というものもあるでしょうし
ただあちらはその辺のこじつけが（苦笑）

ただ近現代史についてはもっときちんとした教育をすべきだと思います＞日韓とも
日本は近代史が学校教育で時間をかけていない感がありますし、あちらについては
なにをかいわんや（苦笑）

ただ両国とも歴史をきちんと見つめ直さねばと言う点は私も常々思ってます

>>698
日本に負けないの良い方向への作用は韓国にプラスと思います
今それがねじ曲がった方に向かってるのばかり見えちゃいますが（苦笑）

両国が経済などいろんな意味での「良い」競争をすればアジアのみならず
世界的にも良いことと思います。
今のところ未だ自国のこと、そして視線の行き先が日本で・・・
と偏狭な部分強すぎですが。（苦笑）

>>704
軍政下反日世代が今後の韓国指導者を担うとなると今以上に反日に
なるのか、気になるところですね。
日本は、終戦により、米軍から強制的に急激な教育の変更が行われ
ましたが、韓国はそうはいかないでしょうからね。

しかし、このままの反日政策がこれからも１０年２０年も日本に対して
続けられると韓国は本気で思っているのでしょうか？ 日本も過去に
囚われない世代が日本の中心世代になりつつあります。その場合、
日本でも嫌韓を通り越して反感意識が広まるのではと思いますが。

反日教育が北に対するアピールというのは、新しい見方ですね。
しかし、韓国と北朝鮮が共有できる意識が反日だけというのは、
なんというか非常に寂しい感じですね。（苦笑い
ただ、北と南に分断されたのは日本のせいだと本気で考えている
朝鮮半島人、在日韓国、朝鮮人がいるのは驚きです。それをまこと
しやかに日本人に話し、また、それを本気で信じている日本人がいる
ことにも驚きを禁じ得ません。

まあ、こういう日本人や地球市民と称する国家レス市民がいる内は、
日本もまとまらないでしょうね。（苦笑い

>>705
確かに日本では、石器の捏造のような事件もありましたね。
また、弥生時代から古墳時代は、不明確なこともまだまだ
有ると思います。しかし、日本では、捏造は捏造として罰し
ますが、あの国では捏造を平気でしているし、更に捏造後は、
それを本気で事実と信じ込んでしまう。冷静に見ている韓国の
歴史学者はそれがおかしいと思っても、口に出せば親日と
言われるのが怖くて口をつぐんでいる。

近現代史については、確かに日本では時間をかけていないと
思います。私の記憶でも近現代史はあまりやっていなかった
と思います。しかし、韓国では、教科書でもあれだけ記述量
が多い(４００ページ中、約１５０ページ)ので、かなり時間を
かけて授業を行っているのではないでしょうか。ただ、内容は、
かなり歪曲されているようですが。（苦笑い

現在日韓両国で歴史共同研究会なるものがやっと活動を
開始するようですが、これがもし韓国に不利になるような結果
になった場合は、たとえ客観的で公平な内容だとしても、
韓国が自国の教科書に反映するとは思えないですね。（苦笑い
客観的で公平な研究結果を期待したいところです。

>>706
> 今それがねじ曲がった方に向かってるのばかり見えちゃいますが（苦笑）
なぜなんでしょうねぇ。韓国チームでは、少なくとも日本には負けるなとか、
日本よりも１ゴール、１勝でも多く取れとかみたいですし。（藁

韓国が良い意味での競争相手になってくれるなら日本もメリットがあるとは
思いますが、今の韓国では１０年後には日本を追い越すとか、この産業では
日本を抜いたとか、彼らには日本しか目に入っていないのかと問いたいです。

そんなことにばかり目を奪われていると韓国はいずれ中国に足下をすくわれ
かねないと思いますがね。