駅前パチンコについて語れ。
211 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/05/08 00:02 ID:v7su8nwO
もうちょっと。同書から引用
---------------------
P195-196
九〇年代に入ると同胞からの寄付はみるみる減少していったから
我々はますますパチンコ店経営に力を入れざるを得なくなった、
パチンコ屋からのアガリが同胞から中央に納められる献金を
上回ったのは九五、六年ころだったと思う。
---------------------
P.196
これら、中央本部以外の地方本部と総連系団体が所有している
パチンコホールが全部で四〇店舗ほどある。中央直営二〇店舗と
併せて約六〇ほどのパチンコ店が、現在では、朝鮮総連の
ほとんどの活動資金を捻出していると言っても過言ではない。
---------------------
だから、パチンコ屋の規制って総連の活動の規制に直結している
といえると思うのですよ。
---------------------
P195-196
九〇年代に入ると同胞からの寄付はみるみる減少していったから
我々はますますパチンコ店経営に力を入れざるを得なくなった、
パチンコ屋からのアガリが同胞から中央に納められる献金を
上回ったのは九五、六年ころだったと思う。
---------------------
P.196
これら、中央本部以外の地方本部と総連系団体が所有している
パチンコホールが全部で四〇店舗ほどある。中央直営二〇店舗と
併せて約六〇ほどのパチンコ店が、現在では、朝鮮総連の
ほとんどの活動資金を捻出していると言っても過言ではない。
---------------------
だから、パチンコ屋の規制って総連の活動の規制に直結している
といえると思うのですよ。
212 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：02/05/08 00:03 ID:LCggp8wl
三重では大型店に対する規制とスロット設置できないという取り決めがあり
ましたが無くなりました。
近くの松坂市は大型チェーン店の出店が増えパチンコ台の設置台数が１．５倍
になったそうです。だから小さい店や中途半端なチェーン店は潰れかけてます。
地元では大丸系列・グラント系列は店からお客が消えました。
ましたが無くなりました。
近くの松坂市は大型チェーン店の出店が増えパチンコ台の設置台数が１．５倍
になったそうです。だから小さい店や中途半端なチェーン店は潰れかけてます。
地元では大丸系列・グラント系列は店からお客が消えました。
213 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 00:05 ID:kv5Zknil
>>211
パチンコで脱税、んでもって朝鮮商工会でも税の特例。
二重においしいよね。。
>>212
そうなんですか。
一度スロット解禁になった時に三重に遠征しようと
思ったことがあります。大変なんですね。
パチンコで脱税、んでもって朝鮮商工会でも税の特例。
二重においしいよね。。
>>212
そうなんですか。
一度スロット解禁になった時に三重に遠征しようと
思ったことがあります。大変なんですね。
>>211
風俗店のあがりってあまりないようだな
風俗店のあがりってあまりないようだな
216 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：02/05/08 00:22 ID:LCggp8wl
三重大前のパチンコ店もハナハナ（スロット３０万〜５０万）は３０台入れたがお客は２人。
なんとパチンコ店は優雅な商売なんだろう。
なんとパチンコ店は優雅な商売なんだろう。
217 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 00:26 ID:aB3KveQ2
>>198
こりゃ失敬。
>>200,211
こーいうソースを待っておりました。
立ち入り検査は警察官が行うんだけど、その時に保通協（だっけ？）
のシールが破れているとアウト。ただし警察官も人の子なので、こう
いう威嚇行動やら賄賂やらで見て見ぬふり、とかで事実上野放しだ
とか。しかし在日の中でも総連系がわずか60店程度ってのはちょっと
驚きましたね。全遊協によると2000年度の店舗数は1万6988ってこ
とですから、多少増減があったとしてもせいぜい1％にも満たないと
いうことになります。それでも単純計算で2000億程度の売上げが
あることになりますが……（利益が10％でも200億？すげえ）
http://www.zennichiyuren.or.jp/news/0107/tenpo.htm
こりゃ失敬。
>>200,211
こーいうソースを待っておりました。
立ち入り検査は警察官が行うんだけど、その時に保通協（だっけ？）
のシールが破れているとアウト。ただし警察官も人の子なので、こう
いう威嚇行動やら賄賂やらで見て見ぬふり、とかで事実上野放しだ
とか。しかし在日の中でも総連系がわずか60店程度ってのはちょっと
驚きましたね。全遊協によると2000年度の店舗数は1万6988ってこ
とですから、多少増減があったとしてもせいぜい1％にも満たないと
いうことになります。それでも単純計算で2000億程度の売上げが
あることになりますが……（利益が10％でも200億？すげえ）
http://www.zennichiyuren.or.jp/news/0107/tenpo.htm
218 ：もうやんない：02/05/08 00:30 ID:3YQ/hb6A
219 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/08 00:42 ID:lMaMIGK5
>>217
総連系じゃなくて、事実上の総連直営店が６０店ってことですよね。
総連系じゃなくて、事実上の総連直営店が６０店ってことですよね。
220 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 01:51 ID:aB3KveQ2
>>219
そだね、直営だ。でもソースに「総連の財源はほとんどがこの
60店」って出ているのを信用するなら（総連離れについても言及さ
れているので）資金源として数が予想以上に少ないって感想。
在日7割のはずが総連傘下60ってのはちょいと驚いたわさ。
そだね、直営だ。でもソースに「総連の財源はほとんどがこの
60店」って出ているのを信用するなら（総連離れについても言及さ
れているので）資金源として数が予想以上に少ないって感想。
在日7割のはずが総連傘下60ってのはちょいと驚いたわさ。
221 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/05/08 02:03 ID:v7su8nwO
222 ：とおりすがりの唐傘屋：02/05/08 03:23 ID:5L0Qmss0
>>tenpura ◆UMAIu01k 氏
その本私も今読んでます。なかなかおもしろい。
税金払わなかったらもっと手取り増えますしね。
その本私も今読んでます。なかなかおもしろい。
税金払わなかったらもっと手取り増えますしね。
223 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/08 07:07 ID:pS3fL1KP
224 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/08 07:32 ID:pS3fL1KP
板違いレスばかりになりそうでｽﾏｿ
>>166
まず第一に景品買取業者にはカルテルは適用されません
カルテルとは同業数社が談合し客に対する販売価格を
一定額に調整することで、法律等で指定された業種以外が
これを行うと闇カルテルとなります
カルテル説明のページをいくつかみましたが、販売に
適用されるもので買取についてのものは説明が
みられませんでした。
パチンコ店についても販売を行っているのではなく
遊戯する場を提供している訳ですし、景品についても
現金で売っているわけではないですからこれをカルテルとして
取り締まるのも無理があると思われます。
何度も書きましたがこれらが法律違反であるならば過去に
取り締まりがあるはずですし、無ければ国の怠慢となります
法律板などで論議を持ちかけてみてはいかがかと思います
>>166
まず第一に景品買取業者にはカルテルは適用されません
カルテルとは同業数社が談合し客に対する販売価格を
一定額に調整することで、法律等で指定された業種以外が
これを行うと闇カルテルとなります
カルテル説明のページをいくつかみましたが、販売に
適用されるもので買取についてのものは説明が
みられませんでした。
パチンコ店についても販売を行っているのではなく
遊戯する場を提供している訳ですし、景品についても
現金で売っているわけではないですからこれをカルテルとして
取り締まるのも無理があると思われます。
何度も書きましたがこれらが法律違反であるならば過去に
取り締まりがあるはずですし、無ければ国の怠慢となります
法律板などで論議を持ちかけてみてはいかがかと思います
225 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/08 07:38 ID:pS3fL1KP
>>166
あと、パチンコ合法化とおっしゃるが、現状で「合法」だから
ちゃんと営業してるの。
ｶﾞｲｼｭﾂなのでいちいち書かないけどね。
この辺何度と無く書いてもあなたはそれを無視して賭博だの
特別税かけろだの合法化だのと。
現行法の範囲でそれぞれ認められた範囲でやってるものに
ねらい打ちするような別法や別条例をつけて規制しようとした場合裁判で
負ける可能性があるのは都の銀行税の例からもあり得ると言うこと
あと、パチンコ合法化とおっしゃるが、現状で「合法」だから
ちゃんと営業してるの。
ｶﾞｲｼｭﾂなのでいちいち書かないけどね。
この辺何度と無く書いてもあなたはそれを無視して賭博だの
特別税かけろだの合法化だのと。
現行法の範囲でそれぞれ認められた範囲でやってるものに
ねらい打ちするような別法や別条例をつけて規制しようとした場合裁判で
負ける可能性があるのは都の銀行税の例からもあり得ると言うこと
226 ： ：02/05/08 07:48 ID:iYTanYbx
227 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/08 07:52 ID:pS3fL1KP
また取引先制限か否かという点については制限云々よりも
まず参入するのに魅力的な市場であるかという点の方が
重要ではないでしょうか？
参入することに十分な魅力があるのであれば過去に
そういった動きがあるでしょうし
まず参入するのに魅力的な市場であるかという点の方が
重要ではないでしょうか？
参入することに十分な魅力があるのであれば過去に
そういった動きがあるでしょうし
228 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 07:58 ID:aB3KveQ2
229 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 08:06 ID:aB3KveQ2
>>226
それから、有価証券の定義については「財産権を表示した証券で
あってその表示された権利の行使又は処分のために証券の占有を
必要とするもの」で、手形・小切手・株券・債券・船荷証券・倉
庫証券・貨物引換証・商品券の類だそうな。このうちひっかかり
そうなのは商品券扱いだけど、特殊景品はライターの石だとかパ
イプだとかが割り当てられているので、これを商品券であるとし
て規制するのが難しい（つーかゴネられたら無理でしょう）。
結局ここがパチンコの換金制度を支えている柱のひとつやね。
パチンコが嫌いなのはわかるんだけど、少し感情的になりすぎじゃ
ないかと。パチ屋だって生活かかってるから生き残り策は必死で
考えていることでしょう。俺は関係ないからどっちでもいいんだ
けど。
それから、有価証券の定義については「財産権を表示した証券で
あってその表示された権利の行使又は処分のために証券の占有を
必要とするもの」で、手形・小切手・株券・債券・船荷証券・倉
庫証券・貨物引換証・商品券の類だそうな。このうちひっかかり
そうなのは商品券扱いだけど、特殊景品はライターの石だとかパ
イプだとかが割り当てられているので、これを商品券であるとし
て規制するのが難しい（つーかゴネられたら無理でしょう）。
結局ここがパチンコの換金制度を支えている柱のひとつやね。
パチンコが嫌いなのはわかるんだけど、少し感情的になりすぎじゃ
ないかと。パチ屋だって生活かかってるから生き残り策は必死で
考えていることでしょう。俺は関係ないからどっちでもいいんだ
けど。
230 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/08 08:13 ID:pS3fL1KP
>>225
>>228に先に書かれちゃいましたが（ｗ
法律および判例において「明らかに違法である」と断ぜられたもの以外は
現状において「合法」であるとみるべきです。
であるからこそ私も何度も書いているわけですが、そのあたりをどう思うのか
について何ら意見が無く合法化しろだの何のとおっしゃるから、私も何度も
書くわけです。
>>228に先に書かれちゃいましたが（ｗ
法律および判例において「明らかに違法である」と断ぜられたもの以外は
現状において「合法」であるとみるべきです。
であるからこそ私も何度も書いているわけですが、そのあたりをどう思うのか
について何ら意見が無く合法化しろだの何のとおっしゃるから、私も何度も
書くわけです。
231 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/08 08:22 ID:aB3KveQ2
パチ屋を取り締まるんだったら、2パターンあるわな。
1.非合法化パターン
風営法の改定で非合法化するか、賭博法で三店買いを禁止する
（これは通常の商取引を含むので難しいと思うが）
2.換金合法化・公営化パターン
換金を認めてしまう代わりに公営化（パチ屋から猛反対食らう
だろうけど）か登録制（定期的に朝銀や総連を通さずに会計報
告を義務づけるなど）にし、違反店は即座に取りつぶしの厳罰
態勢で臨む
どっちも一長一短あるんだけど、現実的なのは段階的な2かな。
ただしこれで総連系の店が困ることにはならんだろうな。
1.非合法化パターン
風営法の改定で非合法化するか、賭博法で三店買いを禁止する
（これは通常の商取引を含むので難しいと思うが）
2.換金合法化・公営化パターン
換金を認めてしまう代わりに公営化（パチ屋から猛反対食らう
だろうけど）か登録制（定期的に朝銀や総連を通さずに会計報
告を義務づけるなど）にし、違反店は即座に取りつぶしの厳罰
態勢で臨む
どっちも一長一短あるんだけど、現実的なのは段階的な2かな。
ただしこれで総連系の店が困ることにはならんだろうな。
232 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/08 08:56 ID:pS3fL1KP
あとパチンコはホント在日問題だけでは語れません
最初の頃にちょこっと書いたけど警察問題でもあるんです。
台についてはいたずらに射幸心を煽らないよう打ち出しから
大当たりの確率、出玉の数まで規制し、規定通りと国家公安委員会
所管の保通協（財団法人保安電子通信技術協会）から言われないと
実質出荷できません。
また出店時および新台入れ替え時には警察のチェックが入りますし
関係する各種団体も警察ＯＢがかなり入ってきてるわけです
まあ悪く言えば国家権力の傘に入っている業界でもあるわけですな（ｗ
まあどうしてもパチンコを攻め落としたいのであればこういった部分を
つくしかないでしょうな。
現状のパチンコに関する様々な決まり事についてはかなり公権力の
意向が働いてますし。
最初の頃にちょこっと書いたけど警察問題でもあるんです。
台についてはいたずらに射幸心を煽らないよう打ち出しから
大当たりの確率、出玉の数まで規制し、規定通りと国家公安委員会
所管の保通協（財団法人保安電子通信技術協会）から言われないと
実質出荷できません。
また出店時および新台入れ替え時には警察のチェックが入りますし
関係する各種団体も警察ＯＢがかなり入ってきてるわけです
まあ悪く言えば国家権力の傘に入っている業界でもあるわけですな（ｗ
まあどうしてもパチンコを攻め落としたいのであればこういった部分を
つくしかないでしょうな。
現状のパチンコに関する様々な決まり事についてはかなり公権力の
意向が働いてますし。
233 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/08 09:10 ID:pS3fL1KP
>>231
公営化になったら一気に換金率下がるでしょうなあ、１玉1.9円とか（ｗ
５０パー越えた換金率になりそうにないしなあ。
で、そこで得た利益は地方の公共事業でいらない箱ものに使われると・・・鬱（ｗ
公営化になったら一気に換金率下がるでしょうなあ、１玉1.9円とか（ｗ
５０パー越えた換金率になりそうにないしなあ。
で、そこで得た利益は地方の公共事業でいらない箱ものに使われると・・・鬱（ｗ
>>228 >>230
いままで、違法とみなされた事はない
でも、合法ともいいきれない
どちらの判例もないしね
だからグレーゾーンだっていってるのに
いまのパチンコがグレーゾーンだからこそ、きちんと法律を制定して
合法化しようとする動きもあるんじゃない？
>>233
＞そこで得た利益は地方の公共事業でいらない箱ものに使われると
一般財源編入、これ最強
いままで、違法とみなされた事はない
でも、合法ともいいきれない
どちらの判例もないしね
だからグレーゾーンだっていってるのに
いまのパチンコがグレーゾーンだからこそ、きちんと法律を制定して
合法化しようとする動きもあるんじゃない？
>>233
＞そこで得た利益は地方の公共事業でいらない箱ものに使われると
一般財源編入、これ最強
235 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/09 00:45 ID:6DPsXrXX
>>234
いや、だから違法じゃないから検挙されたことがないわけで、だ
から判例がないんだってば。
・賭博法からは風俗営業法によって守られている（賞品との交換
については「等価交換の原則」があるけど、つまり交換自体は認
められているというわけ。商品自体には、法で定めた有価証券以
外のもので、規定の金額以内であればいい、という制限しかない）。
・換金については三店買いによって違法性がなくなっている。
つまり、パチンコ店の営業自体はまったくもって合法なわけ。
検挙する手段がない（違法営業は別だよ）。
ただ、やっぱり法の間をすり抜けすぎだろう、という気持ちは誰
しもあるわけで、法律の改正による換金の合法化、またはパチン
コに対する規制、どちらも動きはあるだろうね。
グレーだグレーだって言うけど、法的には真っ白なんだってば。
いや、だから違法じゃないから検挙されたことがないわけで、だ
から判例がないんだってば。
・賭博法からは風俗営業法によって守られている（賞品との交換
については「等価交換の原則」があるけど、つまり交換自体は認
められているというわけ。商品自体には、法で定めた有価証券以
外のもので、規定の金額以内であればいい、という制限しかない）。
・換金については三店買いによって違法性がなくなっている。
つまり、パチンコ店の営業自体はまったくもって合法なわけ。
検挙する手段がない（違法営業は別だよ）。
ただ、やっぱり法の間をすり抜けすぎだろう、という気持ちは誰
しもあるわけで、法律の改正による換金の合法化、またはパチン
コに対する規制、どちらも動きはあるだろうね。
グレーだグレーだって言うけど、法的には真っ白なんだってば。
>>235
＞だから違法じゃないから検挙されたことがないわけで、
ま、現状では検挙はありえないけど、政権交代などで、パチンコ反対派が政権取れば
現行の法律のままでも、現在の特殊景品システムを検挙できる可能性があるってこと
一般人が犯罪を犯しても絶対に逮捕されないような罪で、オウムや極左団体だけは
逮捕されるように、法律の運用なんてある程度恣意的なもの
現行の法では、解釈次第でどちらにもとれる以上、法を運用する側も恣意的な判断を下せる
＞だから違法じゃないから検挙されたことがないわけで、
ま、現状では検挙はありえないけど、政権交代などで、パチンコ反対派が政権取れば
現行の法律のままでも、現在の特殊景品システムを検挙できる可能性があるってこと
一般人が犯罪を犯しても絶対に逮捕されないような罪で、オウムや極左団体だけは
逮捕されるように、法律の運用なんてある程度恣意的なもの
現行の法では、解釈次第でどちらにもとれる以上、法を運用する側も恣意的な判断を下せる
237 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/09 01:57 ID:6DPsXrXX
>>236
特殊事例を挙げて正当化すんのはやめれ。三店買いシステムを否定
するとほかの商行為ができなくなる、というのが根拠らしいんだが、
その時に特殊景品だけを取り締まる法的根拠があるかどうかがポイ
ントでしょう。
それにオウムや極左みたいに別件逮捕で検挙するとしても、パチン
コの違法性を根拠にできるわけじゃない。恣意的な判断は下せるだ
ろうけど、いま挙げた例じゃちょっとズレてるんだってば。一店
潰すだけならそれでいいかもしれんがね。
＃念のために言っとくと、俺、パチ屋と一切利害関係ないので。
＃あくまで法解釈の流れでパチ屋擁護になってますが、
＃本人まったく打ちません。パチ屋が消滅しても全然困らん。
特殊事例を挙げて正当化すんのはやめれ。三店買いシステムを否定
するとほかの商行為ができなくなる、というのが根拠らしいんだが、
その時に特殊景品だけを取り締まる法的根拠があるかどうかがポイ
ントでしょう。
それにオウムや極左みたいに別件逮捕で検挙するとしても、パチン
コの違法性を根拠にできるわけじゃない。恣意的な判断は下せるだ
ろうけど、いま挙げた例じゃちょっとズレてるんだってば。一店
潰すだけならそれでいいかもしれんがね。
＃念のために言っとくと、俺、パチ屋と一切利害関係ないので。
＃あくまで法解釈の流れでパチ屋擁護になってますが、
＃本人まったく打ちません。パチ屋が消滅しても全然困らん。
238 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/09 03:41 ID:NQHiAns/
あげときます
239 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/09 07:49 ID:oktqisxi
あれほどわしがパチンコ問題は警察問題であると言っておるのになあ（ｗ
パチンコ店を経営する上で問題なのは在日問題よりも警察問題。
と言うかこの二つが入り交じってること。
パチンコ台の検定から営業に関わる部分まで警察が関与してくるし、
関連団体は警察ＯＢの天下り先。
そういった中で作り上げられた現在のシステムが法律に抵触しないよう
な仕組なのも当然なわけで、三点買いもその中で編み出されていることを
理解しなければならない。
つまり公権力が「こういう仕組みなら賭博にならない」と言うものを
伝授していると考えなければいけない。
見た目グレーであっても個々の法律に照らし合わせて違反行為が一つも
なければそれは「シロ」であるのだ。
自分が「現状において」、とか「現行法において」というのはこういった
部分も念頭にあるわけですな。
にもかかわらず現実性の乏しい仮定や、現状を無視した法解釈による
違法論や、それを飛び越えた合法化論はおかしいと申し上げているわけですな
ちなみに現状において万一パチンコが規制ないし非合法とされるとすれば
共産党単独政権下かと思います。
・・・・99.9999999999％くらいあり得ませんが（ｗ
少なくとも保守中道系は何らかの形でパチンコ資本からの献金があるはず
ですし
かつて社民党の土井委員長はパチンコ業界団体から表彰受けたことありますし（ｗ
パチンコ店を経営する上で問題なのは在日問題よりも警察問題。
と言うかこの二つが入り交じってること。
パチンコ台の検定から営業に関わる部分まで警察が関与してくるし、
関連団体は警察ＯＢの天下り先。
そういった中で作り上げられた現在のシステムが法律に抵触しないよう
な仕組なのも当然なわけで、三点買いもその中で編み出されていることを
理解しなければならない。
つまり公権力が「こういう仕組みなら賭博にならない」と言うものを
伝授していると考えなければいけない。
見た目グレーであっても個々の法律に照らし合わせて違反行為が一つも
なければそれは「シロ」であるのだ。
自分が「現状において」、とか「現行法において」というのはこういった
部分も念頭にあるわけですな。
にもかかわらず現実性の乏しい仮定や、現状を無視した法解釈による
違法論や、それを飛び越えた合法化論はおかしいと申し上げているわけですな
ちなみに現状において万一パチンコが規制ないし非合法とされるとすれば
共産党単独政権下かと思います。
・・・・99.9999999999％くらいあり得ませんが（ｗ
少なくとも保守中道系は何らかの形でパチンコ資本からの献金があるはず
ですし
かつて社民党の土井委員長はパチンコ業界団体から表彰受けたことありますし（ｗ
240 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/09 15:46 ID:oktqisxi
>>236
について言っておくとすれば「恣意的な運用を前提」として
法の運用を語った時点でどんな主張も無意味であることをお忘れ無く
一般人だろうが罪を犯せば犯罪者だよ。
逮捕されるか否かは告発の有無、証拠の有無、及び逮捕するに相当の
理由があるか等を判断してだから、自転車の無灯火だって悪質で危ないと
告発者が出れば状況によって逮捕されるよ？
って、理論が破堤してる人にマジレスするのも何ですが（ｗ
について言っておくとすれば「恣意的な運用を前提」として
法の運用を語った時点でどんな主張も無意味であることをお忘れ無く
一般人だろうが罪を犯せば犯罪者だよ。
逮捕されるか否かは告発の有無、証拠の有無、及び逮捕するに相当の
理由があるか等を判断してだから、自転車の無灯火だって悪質で危ないと
告発者が出れば状況によって逮捕されるよ？
って、理論が破堤してる人にマジレスするのも何ですが（ｗ
241 ：ﾆｭｰ速＋より（ﾊﾟﾁｽﾛですが）：02/05/09 20:02 ID:9VYH3ltb
【社会】前警視総監、パチスロ機メーカー顧問に(人材育成担当)
http://www.asahi.com/national/update/0508/029.html
大手パチスロ機メーカー「アルゼ」（本社・東京）は８日、
前警視総監の前田健治氏（６２）を
１０日付で同社常勤の人材育成担当顧問として招くと発表した。
パチスロ機メーカーは警察の直接の指導・監督対象ではないが、
製品のパチスロ機については都道府県の
公安委員会から委託された団体によって検定を受ける制度がある。
検定基準は国家公安委員会が定めている。
前田氏は「私の経歴と会社の業種で考えることはあったが、
警察を離れて２年半になるし、アルゼの業務には
直接かかわらないので問題はないと思う」と話している。
前田氏は宮内庁総務課長や大阪府警本部長などを経て、
９６年から９９年まで警視総監を務めた。
昨年４月からは、企業戦略に関する情報収集、
分析の専門家を育成する団体「ＳＣＩＰ ＪＡＰＡＮ」の代表。
アルゼは「優秀な人材の育成に対応するのに適任と判断した」と説明している。
※関連リンク
＜社会＞パチスロ機メーカー・アルゼへの追徴課税１７億円が取り消される
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019653336/
http://www.asahi.com/national/update/0508/029.html
大手パチスロ機メーカー「アルゼ」（本社・東京）は８日、
前警視総監の前田健治氏（６２）を
１０日付で同社常勤の人材育成担当顧問として招くと発表した。
パチスロ機メーカーは警察の直接の指導・監督対象ではないが、
製品のパチスロ機については都道府県の
公安委員会から委託された団体によって検定を受ける制度がある。
検定基準は国家公安委員会が定めている。
前田氏は「私の経歴と会社の業種で考えることはあったが、
警察を離れて２年半になるし、アルゼの業務には
直接かかわらないので問題はないと思う」と話している。
前田氏は宮内庁総務課長や大阪府警本部長などを経て、
９６年から９９年まで警視総監を務めた。
昨年４月からは、企業戦略に関する情報収集、
分析の専門家を育成する団体「ＳＣＩＰ ＪＡＰＡＮ」の代表。
アルゼは「優秀な人材の育成に対応するのに適任と判断した」と説明している。
※関連リンク
＜社会＞パチスロ機メーカー・アルゼへの追徴課税１７億円が取り消される
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019653336/
242 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/10 03:25 ID:V5FiyiGi
ったく、こういう厚顔無恥がまかり通るから、現場のマジメな
警察官が迷惑するというのに……。無償で働けやｳﾞｫｹが。
ところで、スレタイでもある駅前の土地問題ってどうなんすかね。
店の立っている場所を単独で見た場合、不当占拠ではなくて、正
規に買い入れた場合が多そうなんだけど（もちろん種銭の出所は
別問題ね）。
警察官が迷惑するというのに……。無償で働けやｳﾞｫｹが。
ところで、スレタイでもある駅前の土地問題ってどうなんすかね。
店の立っている場所を単独で見た場合、不当占拠ではなくて、正
規に買い入れた場合が多そうなんだけど（もちろん種銭の出所は
別問題ね）。
243 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/10 08:51 ID:6qUfVXiC
>>241
アルゼもメーカーとしては新興だから箔付けがほしいのかな（ｗ
まあ元警視総監顧問につけりゃいろいろ便利でしょうが。
と言うか、警察経験者に企業分析の専門家育成なんてできるのか？
舎弟企業の情報ぐらいは知ってそうだが（ｗ
>>242
まあ基本的に土地問題はクリアしてるでしょう。
不法占拠の土地にビルなり建物なりの建設許可申請しても
おりないような気もするし。
違法建築なら別だがすぐ見つかってしまってあぼーんな気が（ｗ
まあ土地所有者が誰かって言うのは役所に行って土地台帳みれば
すぐわかるかと思います。
１回の閲覧もしくは写しの取得は３００円くらいらしいので
だれかどうぞ
わしは暇がないのでできませんが（ｗ
アルゼもメーカーとしては新興だから箔付けがほしいのかな（ｗ
まあ元警視総監顧問につけりゃいろいろ便利でしょうが。
と言うか、警察経験者に企業分析の専門家育成なんてできるのか？
舎弟企業の情報ぐらいは知ってそうだが（ｗ
>>242
まあ基本的に土地問題はクリアしてるでしょう。
不法占拠の土地にビルなり建物なりの建設許可申請しても
おりないような気もするし。
違法建築なら別だがすぐ見つかってしまってあぼーんな気が（ｗ
まあ土地所有者が誰かって言うのは役所に行って土地台帳みれば
すぐわかるかと思います。
１回の閲覧もしくは写しの取得は３００円くらいらしいので
だれかどうぞ
わしは暇がないのでできませんが（ｗ
244 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/10 17:20 ID:V5FiyiGi
>>243
アルゼって元はユニバーサルでしたっけ。だとすると新興は
新興だけど、スロット系ではかなりの勢力では？
なんか独自路線の業界団体作っているとか聞くけど……その
関係かな、と。
あと、土地問題の話を振った元は、このスレの元になったと
ころで「在日系パチンコ屋は不法占拠で手に入れた土地だ。
そうじゃなかったら駅前の一等地がなんでパチンコ屋ばかり
なのだ」という話から派生してます。不法占拠ってのは戦後
のドサクサで手に入れたパターン（ウトロとか）を想像させ
るんで、それは違うんじゃないかと思った次第です。
アルゼって元はユニバーサルでしたっけ。だとすると新興は
新興だけど、スロット系ではかなりの勢力では？
なんか独自路線の業界団体作っているとか聞くけど……その
関係かな、と。
あと、土地問題の話を振った元は、このスレの元になったと
ころで「在日系パチンコ屋は不法占拠で手に入れた土地だ。
そうじゃなかったら駅前の一等地がなんでパチンコ屋ばかり
なのだ」という話から派生してます。不法占拠ってのは戦後
のドサクサで手に入れたパターン（ウトロとか）を想像させ
るんで、それは違うんじゃないかと思った次第です。
245 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/12 00:17 ID:Lm4VUlY6
>>244
あー社名途中で変えたんですか＞アルゼ
じゃあわしの勘違いでしたｽﾏｿ
でも独自路線だと警察ＯＢが顧問にいると強いだろうなあ
土地問題についてはまあ、不法だと思うなら調べりゃわかるなと
言うことが言いたかったですがちょっと方向ずれてましたねｽﾏｿ
土地の不法占拠とパチンコ屋を関連づけるのはわし個人的に
どうかと思います
そもそも不法占拠した土地の所有権がある期間すぎると占拠した側に
移るというのは法的にどうかと思いますし、仮にそうだとしたらウトロ
問題も起きないはずですし、もしそうだとすると駅前にパチンコ屋
どころか大きなコリアンタウンできててもおかしくない気もしますし
と、ここまでかいて思ったのですが・・・
＠氏が資料探しに行ったまま戻ってこないんで擁護派二人の
やりとりしかないんですが＞書き込み
一度あげた方がいいかなあ（ｗ
あー社名途中で変えたんですか＞アルゼ
じゃあわしの勘違いでしたｽﾏｿ
でも独自路線だと警察ＯＢが顧問にいると強いだろうなあ
土地問題についてはまあ、不法だと思うなら調べりゃわかるなと
言うことが言いたかったですがちょっと方向ずれてましたねｽﾏｿ
土地の不法占拠とパチンコ屋を関連づけるのはわし個人的に
どうかと思います
そもそも不法占拠した土地の所有権がある期間すぎると占拠した側に
移るというのは法的にどうかと思いますし、仮にそうだとしたらウトロ
問題も起きないはずですし、もしそうだとすると駅前にパチンコ屋
どころか大きなコリアンタウンできててもおかしくない気もしますし
と、ここまでかいて思ったのですが・・・
＠氏が資料探しに行ったまま戻ってこないんで擁護派二人の
やりとりしかないんですが＞書き込み
一度あげた方がいいかなあ（ｗ
246 ： ：02/05/12 01:08 ID:iodD3jRx
age
247 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/12 01:11 ID:OqV6RaN0
248 ：tenpura ◆UMAIu01k ：02/05/12 01:21 ID:Hx88yntD
警察板いって拾ってきた。
こういうことなのかー、勉強になるナー。
パチンコ業界に対する警察権力介入の必要性、不必要性
ttp://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/9610417/
パチンコを混乱させた警察庁の責任
ttp://www.pan.co.jp/eyes/01special/01focus/patinnko.htm
〜パチンコ業界と警察のかかわり〜
ttp://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-105.htm
パチンコ業界の問題点に関して
ttp://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-106.htm
こういうことなのかー、勉強になるナー。
パチンコ業界に対する警察権力介入の必要性、不必要性
ttp://www.cc.cuc.ac.jp/~s2kubota/thesis/9610417/
パチンコを混乱させた警察庁の責任
ttp://www.pan.co.jp/eyes/01special/01focus/patinnko.htm
〜パチンコ業界と警察のかかわり〜
ttp://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-105.htm
パチンコ業界の問題点に関して
ttp://www.zorro-me.com/shigarami/simpo/simpo-106.htm
249 ：age：02/05/13 00:59 ID:S+2NdO9c
age
250 ： ：02/05/13 19:37 ID:1ruwMy+i
キムイルソン専用朝鮮人
251 ： ：02/05/13 19:53 ID:EVVgsB1U
>>245
不法占拠での時効は、被害者が回復のための抗議などの行為をしなければ
成立する。
空襲で死んだとか、殺されて土地を奪われたケースでは、成立しているだろう。
大阪・梅田の超一等地では、日本人地主が台湾人に虐殺されて、奪われたらしい。
だから、大企業の土地とかではなくて、個人の土地がやられたはず
不法占拠での時効は、被害者が回復のための抗議などの行為をしなければ
成立する。
空襲で死んだとか、殺されて土地を奪われたケースでは、成立しているだろう。
大阪・梅田の超一等地では、日本人地主が台湾人に虐殺されて、奪われたらしい。
だから、大企業の土地とかではなくて、個人の土地がやられたはず
252 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/13 19:55 ID:P9YMuO2H
253 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/14 08:14 ID:3DlBYXO6
>>251
んーここハン板だから台湾人の事例出されてもなあ・・・
まあできればソースキボンヌ
>>252
>>251の事例のニュースなどソースがあれば戦後すぐの不法行為の
証明にはなるがただそれだけの意味しかないからね？
すぐイコールでパチンコ屋と結びつけないように。
戦後６０年近く経っているのだし、そこがどういう経緯で
パチンコ屋になったかとか詳しい経緯をちゃんと提示しないといかんよ？
戦後すぐに不法占拠の土地だった場所に今パチンコ屋があっても
不法占拠の土地だからパチンコ屋になってるんだろうと言う証明
じゃないし。
あと、現在も不法占拠で持ち主と占拠者が争ってる場合じゃなきゃ
民法一六二条第一項の規定で時効が成立してるでしょう。
ちなみにこの規定は「所有の意思をもって平穏かつ公然に20年間
占有すれば（悪意で占有したとしても）、時効によって土地の
所有権を取得できる。」との事ですので
（http://www2u.biglobe.ne.jp/~tk-club/tosho/yh10-mi.htmの
問２参照）
この事例に当たるのなら、不法占拠でも現在は「正当な所有」の土地であり
その上で所有者が如何なる事業を行っていても問題はないと思われますので
んーここハン板だから台湾人の事例出されてもなあ・・・
まあできればソースキボンヌ
>>252
>>251の事例のニュースなどソースがあれば戦後すぐの不法行為の
証明にはなるがただそれだけの意味しかないからね？
すぐイコールでパチンコ屋と結びつけないように。
戦後６０年近く経っているのだし、そこがどういう経緯で
パチンコ屋になったかとか詳しい経緯をちゃんと提示しないといかんよ？
戦後すぐに不法占拠の土地だった場所に今パチンコ屋があっても
不法占拠の土地だからパチンコ屋になってるんだろうと言う証明
じゃないし。
あと、現在も不法占拠で持ち主と占拠者が争ってる場合じゃなきゃ
民法一六二条第一項の規定で時効が成立してるでしょう。
ちなみにこの規定は「所有の意思をもって平穏かつ公然に20年間
占有すれば（悪意で占有したとしても）、時効によって土地の
所有権を取得できる。」との事ですので
（http://www2u.biglobe.ne.jp/~tk-club/tosho/yh10-mi.htmの
問２参照）
この事例に当たるのなら、不法占拠でも現在は「正当な所有」の土地であり
その上で所有者が如何なる事業を行っていても問題はないと思われますので
254 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/14 09:50 ID:3DlBYXO6
上の続き
法律上の検討とおっしゃいますが、まず時効成立のものについては当然
法の効力は及びません。
また、法律を運用する上での原則として「事後法で過去の事例を裁かない」
と言うことです。
これは恣意的な法の運営を排除する意味でと言うことです。
>>251については「戦後そんなことがあったんだ酷いなあ」という
歴史の一面を語るエピソードにはなると思います。
ただそれは戦後の騒乱期の犯罪の記録にすぎませんし、
それ自体の影響力はさしてないと考えます。
意図的に利用し、当該犯の出身国に対しての挑発に利用するなら別かもしれませんが。
法律上の検討とおっしゃいますが、まず時効成立のものについては当然
法の効力は及びません。
また、法律を運用する上での原則として「事後法で過去の事例を裁かない」
と言うことです。
これは恣意的な法の運営を排除する意味でと言うことです。
>>251については「戦後そんなことがあったんだ酷いなあ」という
歴史の一面を語るエピソードにはなると思います。
ただそれは戦後の騒乱期の犯罪の記録にすぎませんし、
それ自体の影響力はさしてないと考えます。
意図的に利用し、当該犯の出身国に対しての挑発に利用するなら別かもしれませんが。
255 ：￣ｰ￣)-*耳ホジホジ ◆Agn5GoTo ：02/05/14 09:56 ID:3DlBYXO6
>>254ちょっと補足
＞また、法律を運用する上での原則として「事後法で過去の事例を裁かない」
と言うことです
を「また、法律を運用する上での原則として「事後法で過去の事例を裁かない」
と言うのがあります」
と変更
追加として、過去の犯罪について、時効に関わらず法を適用しようと言う検討や
新たに法を作って過去の事例を何とかしようと言う検討であればそれ自体が
無意味ですというのも。
＞また、法律を運用する上での原則として「事後法で過去の事例を裁かない」
と言うことです
を「また、法律を運用する上での原則として「事後法で過去の事例を裁かない」
と言うのがあります」
と変更
追加として、過去の犯罪について、時効に関わらず法を適用しようと言う検討や
新たに法を作って過去の事例を何とかしようと言う検討であればそれ自体が
無意味ですというのも。
256 ：どんちゃん２ ◆8WFw/3zs ：02/05/14 12:59 ID:MN0OAznZ
お友達パチンコ店専務のかわいそうなお話。
店の前を歩いていたら高校生の自転車にぶつけられこけて歯を折りました。
ここまでならよくある話なのですが、子供と親が「謝罪と補償」にやってくる
と思ったら、弁護士が来たそうです。親は一度も顔を出さず。
これを差別と見るか、普段の行ないが悪いパチンコ屋専務は手におえないと
思った親が弁護士を頼んだと思うかは・・・・・・・・御想像ください。
それと専務自宅の水道工事がうまく行なわれていないので、施工会社に
文句を言ったそうです。翌日、施工会社のショールームが壊されていた
そうです。専務は私はやってないと言っているが、疑われています。
これを差別と見るか、普段行ないが悪いからだと思うかは、御想像ください。
店の前を歩いていたら高校生の自転車にぶつけられこけて歯を折りました。
ここまでならよくある話なのですが、子供と親が「謝罪と補償」にやってくる
と思ったら、弁護士が来たそうです。親は一度も顔を出さず。
これを差別と見るか、普段の行ないが悪いパチンコ屋専務は手におえないと
思った親が弁護士を頼んだと思うかは・・・・・・・・御想像ください。
それと専務自宅の水道工事がうまく行なわれていないので、施工会社に
文句を言ったそうです。翌日、施工会社のショールームが壊されていた
そうです。専務は私はやってないと言っているが、疑われています。
これを差別と見るか、普段行ないが悪いからだと思うかは、御想像ください。
257 ：＠ ◆XuQ7kH8E ：02/05/16 21:58 ID:o1E1O0S4
>>253
時効が、民事でも刑事でも成立してる場合でも、
社会的な批判は可能です。
ようするに、オープンに記述しちゃえばいいんですから。
ただ、いまのようなネットの成立してない時代の、犯罪について、
暴いていくことは、法律も予想してないし、裁判もあまり無いから、
法的な検討は必要だろうと思いますよ。
ただ、あまりにも、そう言う発言が多いので真実を知りたいですね。
>>256
パチンコ屋が、ある種非合法な領域と結びついてるのは常識です。
その差別を無くするためにも、パチンコの特別税と、出入金の
完全な把握、および、完全な自由市場化（機器納入カルテル、
三店間取引のカルテルの禁止）などをするべきです。
そうしたら、パチンコだけじゃなくて、在日差別も減少するはずです。
時効が、民事でも刑事でも成立してる場合でも、
社会的な批判は可能です。
ようするに、オープンに記述しちゃえばいいんですから。
ただ、いまのようなネットの成立してない時代の、犯罪について、
暴いていくことは、法律も予想してないし、裁判もあまり無いから、
法的な検討は必要だろうと思いますよ。
ただ、あまりにも、そう言う発言が多いので真実を知りたいですね。
>>256
パチンコ屋が、ある種非合法な領域と結びついてるのは常識です。
その差別を無くするためにも、パチンコの特別税と、出入金の
完全な把握、および、完全な自由市場化（機器納入カルテル、
三店間取引のカルテルの禁止）などをするべきです。
そうしたら、パチンコだけじゃなくて、在日差別も減少するはずです。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 23:13 ID:wLSWQ7cA
高額納税者：強い消費者金融やパチンコ経営
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html
４０（―）金沢 要求 パチンコ機器製造会社社長 愛知 ４２，１５８
５３（―）金沢 全求 パチンコ機器製造会社専務 愛知 ３６，０１１
６１（―）金沢 信求 パチンコ機器製造会社取締役 大阪 ３５，１８９
７８（―）松原 信男 パチンコ機器製造会社社長 愛知 ３１，６２９
７９（―）金海 龍海 パチンコ店経営会社社長 福岡 ３１，００７
８６（―）光山 照男 パチンコ機器製造会社専務 愛知 ３０，４１８
９１（―）全本 親民 パチンコ店経営会社社長 岡山 ２９，４３６
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html
４０（―）金沢 要求 パチンコ機器製造会社社長 愛知 ４２，１５８
５３（―）金沢 全求 パチンコ機器製造会社専務 愛知 ３６，０１１
６１（―）金沢 信求 パチンコ機器製造会社取締役 大阪 ３５，１８９
７８（―）松原 信男 パチンコ機器製造会社社長 愛知 ３１，６２９
７９（―）金海 龍海 パチンコ店経営会社社長 福岡 ３１，００７
８６（―）光山 照男 パチンコ機器製造会社専務 愛知 ３０，４１８
９１（―）全本 親民 パチンコ店経営会社社長 岡山 ２９，４３６
259 ：KURA ◆bOm5ynP2 ：02/05/16 23:35 ID:kxQyEPO6
>>257
>社会的な批判は可能です
ご説ごもっともなんだけど、そこまで行くとハン板的には板違い
じゃないかということなんすけどね。明らかに在日問題と絡んで
いて批判すべき点ならともかく、法的解釈とかになると……。
>ある種非合法な領域と結びついているのは常識
これを言い出すとプロスポーツとかも入るしなあ……。
自由市場「ではない」ソースがあるのかどうかも疑問ですが。
思い込みになってませんか？
機器納入については店側の意志もあると思いますが、参入自体は
オープンになっているはずです。三店間取引については実際に
業界団体だったか自治体絡みだったかで、暴力団関係の交換所
を排除しようという動きがあって、交換所が代わったところも
あったと思います（ソース検索中）。これまた自由市場ではない、
とするには予断の領域を出ていないという気がします。
パチンコについては、一般的には在日よりも暴力団との関係が
問題視されてませんかね。差別の減少にはつながらないと思い
ますよ。
>社会的な批判は可能です
ご説ごもっともなんだけど、そこまで行くとハン板的には板違い
じゃないかということなんすけどね。明らかに在日問題と絡んで
いて批判すべき点ならともかく、法的解釈とかになると……。
>ある種非合法な領域と結びついているのは常識
これを言い出すとプロスポーツとかも入るしなあ……。
自由市場「ではない」ソースがあるのかどうかも疑問ですが。
思い込みになってませんか？
機器納入については店側の意志もあると思いますが、参入自体は
オープンになっているはずです。三店間取引については実際に
業界団体だったか自治体絡みだったかで、暴力団関係の交換所
を排除しようという動きがあって、交換所が代わったところも
あったと思います（ソース検索中）。これまた自由市場ではない、
とするには予断の領域を出ていないという気がします。
パチンコについては、一般的には在日よりも暴力団との関係が
問題視されてませんかね。差別の減少にはつながらないと思い
ますよ。
いらない。