韓国海軍スレKDX『192番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート192です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレKDX『191番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1364855601/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート192です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレKDX『191番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1364855601/
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2 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/05/06(月) 12:48:34.07 ID:9nrti/l2
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm（リンク切れ）
ttp://www.linkclub.or.jp/~partisan/museum/2000/teisenkyoutei.html
3 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/05/06(月) 12:48:59.29 ID:9nrti/l2
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を竣工まで週間で更新してくれた
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あしがら◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/15ddg01.html
◆あたご◆
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/14ddg01.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/watching.html
4 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/05/06(月) 12:49:39.34 ID:9nrti/l2
保有艦稼動率
80年代コルベット40（80年FFはコルベットです） ミサイル艇9 潜水艦3 輸送艦15
稼動コルベット10 ミサイル艇3 潜水艦1 輸送艦5 1500人
今
DD12 コルベット9 ミサイル艇6 潜水艦9 輸送艦5
稼動DD2､コルベット2､ミサイル艇1､潜水艦1､輸送艦1 350人
稼動量と戦力規模は下がってる
80年代コルベット40（80年FFはコルベットです） ミサイル艇9 潜水艦3 輸送艦15
稼動コルベット10 ミサイル艇3 潜水艦1 輸送艦5 1500人
今
DD12 コルベット9 ミサイル艇6 潜水艦9 輸送艦5
稼動DD2､コルベット2､ミサイル艇1､潜水艦1､輸送艦1 350人
稼動量と戦力規模は下がってる
5 ：マンセー名無しさん：2013/05/06(月) 13:28:35.28 ID:kq8ocKZd
>>3
戦艦武蔵の秘匿とか本当に大変だったんだろうなと勝手に想像してしまう
戦艦武蔵の秘匿とか本当に大変だったんだろうなと勝手に想像してしまう
6 ：マンセー名無しさん：2013/05/06(月) 22:05:17.49 ID:jY3QEdaj
ああ、やっと前スレが埋まったか・・・・・
>>5
当時はまだ特高が頑張って、そのへんしょっぴいてたからw
当時はまだ特高が頑張って、そのへんしょっぴいてたからw
>>5
でもこいつらは北方領土や竹島の不法占拠や尖閣諸島周辺への領海侵入については抗議しないんだぜ。
でもこいつらは北方領土や竹島の不法占拠や尖閣諸島周辺への領海侵入については抗議しないんだぜ。
9 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/05/06(月) 22:43:06.33 ID:l1EfUcA2
建造作業を竣工まで週間で更新するのって、韓国こそ必要なんじゃね。
奴ら監視してないと、手を抜くから。
奴ら監視してないと、手を抜くから。
10 ：マンセー名無しさん：2013/05/06(月) 23:31:54.81 ID:f1XZKR2S
米海軍とチョン海軍が合同演習。
また操船の下手っぴ加減を笑われるんだろな。
また操船の下手っぴ加減を笑われるんだろな。
11 ：マンセー名無しさん：2013/05/07(火) 02:24:48.36 ID:m6h8fyLx
前スレで話されていた「大」について。
これはシナの国号につけられていた美称で、公文書では「大明国」「大清国」のように必ずつけられていたもの。
日本でも史書などで「大倭（オホヤマト）ﾅﾝﾄｶ命」のように、昔からあった呼び方。
英国の大英（Great Britain）の大も似たようなもので。
ぶっちゃけ、ここでの「大」とは大国という意味の形容詞ではない。
強いて言うなら「その勢力圏における統一政権」の接頭語。ﾅﾝﾄｶ「連邦」政府みたいなもん。
大した意味はないのさ。
これはシナの国号につけられていた美称で、公文書では「大明国」「大清国」のように必ずつけられていたもの。
日本でも史書などで「大倭（オホヤマト）ﾅﾝﾄｶ命」のように、昔からあった呼び方。
英国の大英（Great Britain）の大も似たようなもので。
ぶっちゃけ、ここでの「大」とは大国という意味の形容詞ではない。
強いて言うなら「その勢力圏における統一政権」の接頭語。ﾅﾝﾄｶ「連邦」政府みたいなもん。
大した意味はないのさ。
哀号級の朝鮮戦艦は今後世界のデファクト・スタンダードになるだろう。
13 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/05/07(火) 07:46:05.56 ID:cgnJw2Jk
略して朝鮮缶ですか？
キムチのガスでぱんぱんに膨らんでそうな……
ズムウォルト級って建造費が45億ドルってマジ？
未来の戦闘艦はすべてこういうスタイルになるとおもっていたのに。
なんでこうなった？
31ノット級を引き続き建造費するしかなくなったそうだけど、これは将来的には退化ではないだろうか？
31ノット級は優秀な艦ではあるけどね。
アメリカって最近はこんあのばっかだよな。
未来の戦闘艦はすべてこういうスタイルになるとおもっていたのに。
なんでこうなった？
31ノット級を引き続き建造費するしかなくなったそうだけど、これは将来的には退化ではないだろうか？
31ノット級は優秀な艦ではあるけどね。
アメリカって最近はこんあのばっかだよな。
>>15
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦の満載排水量は15,000tほどあるらしい。
アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦の1.5倍で、タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦よりも大きい。
これじゃ建造費がかかりすぎるのも当然だよ。
特殊な船型にして、マストを廃止してアンテナの類を全部艦橋に貼り付けるようにしたために
艦橋が大型化して排水量が激増したようだ。
そこまでして水上艦艇にステルス性を付与する価値があるのかな？
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦の満載排水量は15,000tほどあるらしい。
アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦の1.5倍で、タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦よりも大きい。
これじゃ建造費がかかりすぎるのも当然だよ。
特殊な船型にして、マストを廃止してアンテナの類を全部艦橋に貼り付けるようにしたために
艦橋が大型化して排水量が激増したようだ。
そこまでして水上艦艇にステルス性を付与する価値があるのかな？
ズムたんについては
「沿岸にカチコミかけて主砲で敵陣地タコ殴り」
なんてコンセプトなんで、
沿岸で大型艦でありながらも生存性を確保するため、
ステルス性に拘っております。
「沿岸にカチコミかけて主砲で敵陣地タコ殴り」
なんてコンセプトなんで、
沿岸で大型艦でありながらも生存性を確保するため、
ステルス性に拘っております。
>>15
あたご級を米国で造り始めたら笑えるんだけどね。
あたご級を米国で造り始めたら笑えるんだけどね。
シーウルフみたいにちょこっと作って打ち切りとか？
>>20
Wikiだと満載14,797tだけど、計画段階の数字だから実際にはもっと増えると思う。
あと、二隻で打ち止め予定だから、開発費用回収のためにここまで高騰している可能性はあるね。
自衛隊のアパッチ導入のときみたいに。
Wikiだと満載14,797tだけど、計画段階の数字だから実際にはもっと増えると思う。
あと、二隻で打ち止め予定だから、開発費用回収のためにここまで高騰している可能性はあるね。
自衛隊のアパッチ導入のときみたいに。
ズムウォルト級はレールガンのテストベッドにもなりそう
艦船のｽﾃﾙｽ性って､居住性とか構造面を犠牲にしてまでの有効性はあるんですかね
それから船足稼ぐためとはいえペラペラの船殻構造もどうかなと思うんですが
それから船足稼ぐためとはいえペラペラの船殻構造もどうかなと思うんですが
>>23
武装の有効射程が短い艦船には効果はあるね。
イージス艦とか駆逐艦みたいに射程が長いものに関してはあまり意味は無いけど。
ただ、ステルス性能は前方からのレーダー波をそらすだけだから日本みたいに哨戒能力が高い国相手だと空から丸見えだけどね。
武装の有効射程が短い艦船には効果はあるね。
イージス艦とか駆逐艦みたいに射程が長いものに関してはあまり意味は無いけど。
ただ、ステルス性能は前方からのレーダー波をそらすだけだから日本みたいに哨戒能力が高い国相手だと空から丸見えだけどね。
>23
艦のRCSが小さいと、少なくとも見つかりにくくはなるので、
例えばミサイル攻撃を受けた時、チャフ雲とかECMで作り出したレーダーゴーストに紛れ込む
のがやりやすくなり、結果として被弾する確率が減ったり、わざわざ撃ち落とす手間が省けたりする、
というメリットもある。
艦のRCSが小さいと、少なくとも見つかりにくくはなるので、
例えばミサイル攻撃を受けた時、チャフ雲とかECMで作り出したレーダーゴーストに紛れ込む
のがやりやすくなり、結果として被弾する確率が減ったり、わざわざ撃ち落とす手間が省けたりする、
というメリットもある。
今後対艦ﾐｻｲﾙの追尾､突破能力が上がって着弾不可避になったら､設計思想が変わって重装甲に先祖返りするかもしれないわけですね
それにしても一般の船とｺﾞｯﾂﾝｺして負ける軍艦をわしは見とうなかったw
それにしても一般の船とｺﾞｯﾂﾝｺして負ける軍艦をわしは見とうなかったw
以前水上艦のステルスについて聞いた話
ステルス艦は確かにレーダーの反射波を発生させにくいのだが、シークラッターの反射がステルス艦のいるところだけパターンが違うので案外見つけやすいという。
ほんとかどうかは知りません。
ステルス艦は確かにレーダーの反射波を発生させにくいのだが、シークラッターの反射がステルス艦のいるところだけパターンが違うので案外見つけやすいという。
ほんとかどうかは知りません。
あぁ、超兵器マレ・ブラッタ戦の時、とりあえず航跡のちょい前に砲弾を叩き込むというあれ……
おっと、マレ・ブラッタじゃなくてリフレクト・ブラッタだった（割とどうでもいい
32 ：マンセー名無しさん：2013/05/07(火) 23:51:18.33 ID:UrH4LhTX
>>26
完全にステルス化するには艦船はでっぱりが多すぎるからなぁ、結局は迎撃しないとならないのは同じかと。
戦闘機みたいに速度が速ければレーダーにひっかかってもすぐに遠くへ移動できるんだけど艦船だとねぇ。
完全にステルス化するには艦船はでっぱりが多すぎるからなぁ、結局は迎撃しないとならないのは同じかと。
戦闘機みたいに速度が速ければレーダーにひっかかってもすぐに遠くへ移動できるんだけど艦船だとねぇ。
>26
こちらがまったくECMの策を講じてなければそうなんだが、
実際にはこちらも妨害電波を発したり、チャフなどデコイを発射したりするわけで。
そうなったとき、艦のRCSが小さいと、ECMで作り出された虚像と、本物の艦との区別がつきにくくなるという寸法。
それでミサイルの3割でも半分でも虚像のほうに行ってくれれば、迎撃の手間がだいぶ省ける。
こちらがまったくECMの策を講じてなければそうなんだが、
実際にはこちらも妨害電波を発したり、チャフなどデコイを発射したりするわけで。
そうなったとき、艦のRCSが小さいと、ECMで作り出された虚像と、本物の艦との区別がつきにくくなるという寸法。
それでミサイルの3割でも半分でも虚像のほうに行ってくれれば、迎撃の手間がだいぶ省ける。
34 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/08(水) 01:31:28.84 ID:+2UCzlVb
>33
でも僕には関係ないよ（ASM-2 さん）
ってマジだから日本ってヘンタイといわれるのだ（ｗ
でも僕には関係ないよ（ASM-2 さん）
ってマジだから日本ってヘンタイといわれるのだ（ｗ
>>33
あと、ステルス艦を単独で航行させているのならともかく、米軍が駆逐艦に最大に求めているのは
空母の護衛なので、駆逐艦のステルス性だけを向上させると、駆逐艦をターゲットにしなかった
ミサイルが空母に殺到して本末転倒になると言うジレンマもあります。
空母の更新速度を考えたら、将来ステルス空母か開発されたとしても、すべての空母がそれと置き
換えられるのは数十年後だし。
あと、ステルス艦を単独で航行させているのならともかく、米軍が駆逐艦に最大に求めているのは
空母の護衛なので、駆逐艦のステルス性だけを向上させると、駆逐艦をターゲットにしなかった
ミサイルが空母に殺到して本末転倒になると言うジレンマもあります。
空母の更新速度を考えたら、将来ステルス空母か開発されたとしても、すべての空母がそれと置き
換えられるのは数十年後だし。
>>34
鬼だよな
鬼だよな
神重徳の殴り込み作戦みたいだよな～
>>36
P-1「え？どこが？」（ASM-2を八発装備可能、他に弾薬庫ありで投下機雷・魚雷等もあり）
P-1「え？どこが？」（ASM-2を八発装備可能、他に弾薬庫ありで投下機雷・魚雷等もあり）
>>38
もはや陸攻の子孫ですな。
もはや陸攻の子孫ですな。
>>38
一式陸攻？
一式陸攻？
>>40
そう。一式とか銀河とか連山のイメージ。
そう。一式とか銀河とか連山のイメージ。
日本人の嗜好として万能機が好きってのがあるんじゃね？戦前は貧乏で一つの物に何種類もの機能を求め
戦後は省エネというか
戦前は中途半端になったけど戦後はなんというか
戦後は省エネというか
戦前は中途半端になったけど戦後はなんというか
43 ：マンセー名無しさん：2013/05/08(水) 19:37:04.80 ID:43AHW2il
>>42
貧乏になったのは戦後で戦前はそれなりに潤っていたぞ。
貧乏になったのは戦後で戦前はそれなりに潤っていたぞ。
>>42
というか、対潜哨戒機の場合はソノブイや対潜爆弾、短魚雷なんかを搭載しなきゃならん都合上、搭載能力が高い
で、高度な電子装備と強力な対水上レーダーも装備してるんだから、そらASMと親和性が高い
結果として、戦前の陸攻と似た性格になる
ただ戦前と違うのは、別に万能機を作った結果じゃなく、対潜哨戒機としての性能を突き詰めると陸攻っぽくなるっつーだけ
というか、対潜哨戒機の場合はソノブイや対潜爆弾、短魚雷なんかを搭載しなきゃならん都合上、搭載能力が高い
で、高度な電子装備と強力な対水上レーダーも装備してるんだから、そらASMと親和性が高い
結果として、戦前の陸攻と似た性格になる
ただ戦前と違うのは、別に万能機を作った結果じゃなく、対潜哨戒機としての性能を突き詰めると陸攻っぽくなるっつーだけ
難しい課題を前にすると変な力が湧いちゃうのが日本の技術屋さん
単純に分業制にして数にものを言わせるのがアメさん
日本が貧乏性ってのも考えられるw
単純に分業制にして数にものを言わせるのがアメさん
日本が貧乏性ってのも考えられるw
南北朝鮮は一度中国に併合されるのも一考かもしれない。
なぜなら、同一民族である現在の韓国、北朝鮮、朝鮮自治州がひとたび国境なしに
結ばれれば、中華人民共和国に対して独立闘争を開始し、米国の思惑を利用して
国連で独立を承認してもらえれば、一気に領土、人口を大拡張することに成功できるからだ。
そうなると、領土面積、領海でも日本を凌駕し、人口においても上回ることが出来る。
どさくさに紛れてロシア沿海州も取り戻すことに成功できれば、東海を「朝鮮海」として
国際社会で認知してもらえる。
なぜなら、同一民族である現在の韓国、北朝鮮、朝鮮自治州がひとたび国境なしに
結ばれれば、中華人民共和国に対して独立闘争を開始し、米国の思惑を利用して
国連で独立を承認してもらえれば、一気に領土、人口を大拡張することに成功できるからだ。
そうなると、領土面積、領海でも日本を凌駕し、人口においても上回ることが出来る。
どさくさに紛れてロシア沿海州も取り戻すことに成功できれば、東海を「朝鮮海」として
国際社会で認知してもらえる。
>>49
それこそ火葬戦記乙じゃないかｗｗｗｗ
それこそ火葬戦記乙じゃないかｗｗｗｗ
なぜ領海が日本を凌駕する？
……ああ、あっちでは「テーハミングクはイルボンより大きいニダ！」って地図が一般的なんだっけ。
……ああ、あっちでは「テーハミングクはイルボンより大きいニダ！」って地図が一般的なんだっけ。
中華様は朝鮮人の冒険を生やさしく見守るほど心広くないだろｗ
もう一度躾け直してもらうのもありですな
台湾みたいに国民党政権下より日帝統治時代のほうが良かったと悔やめばよい
連中のことだからそれはないかw
台湾みたいに国民党政権下より日帝統治時代のほうが良かったと悔やめばよい
連中のことだからそれはないかw
>>49
>中華人民共和国に対して独立闘争を開始し、米国の思惑を利用して
>国連で独立を承認してもらえれば、一気に領土、人口を大拡張することに成功できるからだ。
勝てればな。
負けたらチベット・ウィグルを上回る宗主国様からのキツい懲罰で、増えるどころか人口減るぞ。
>中華人民共和国に対して独立闘争を開始し、米国の思惑を利用して
>国連で独立を承認してもらえれば、一気に領土、人口を大拡張することに成功できるからだ。
勝てればな。
負けたらチベット・ウィグルを上回る宗主国様からのキツい懲罰で、増えるどころか人口減るぞ。
中国の格好の不満そらしになりそうだなw
どんどんやれ。行動を起こせただけでも見直してやるよ。
俺の見立てじゃ、内部分裂裏切り続出で一塁も踏めないと思うけどなw
どんどんやれ。行動を起こせただけでも見直してやるよ。
俺の見立てじゃ、内部分裂裏切り続出で一塁も踏めないと思うけどなw
半万年属国でありながら、独立戦争どころか反乱さえロクに起した事も無いクセに、
口先だけはイッチョマエだよなw
中国に併合なんかされたら、中国に事大全開の両班が朝鮮族、
常民が北朝鮮、白丁が韓国の差別社会を作るだけだろw
口先だけはイッチョマエだよなw
中国に併合なんかされたら、中国に事大全開の両班が朝鮮族、
常民が北朝鮮、白丁が韓国の差別社会を作るだけだろw
よく、「中国は北朝鮮を併合する事は無い。何故なら米軍基地がある韓国と隣接してしまうからだ」っていう話があるが、
それを踏まえると中国が北と韓国を併合するってのはありえないんじゃないだろうか。
韓国まで併合してしまった時点で、日本と隣接してしまう。
それを踏まえると中国が北と韓国を併合するってのはありえないんじゃないだろうか。
韓国まで併合してしまった時点で、日本と隣接してしまう。
まあ北は併合しても、韓国は緩衝国として残すだろうね。
あるいは半島丸ごと緩衝国にするかも知れないが。
朝鮮族を支配階級としてw
あるいは半島丸ごと緩衝国にするかも知れないが。
朝鮮族を支配階級としてw
>>21
でも1万5千tのズムォルト級でこの価格になるんだから、空母のステルス化なんてむりだね。
でも1万5千tのズムォルト級でこの価格になるんだから、空母のステルス化なんてむりだね。
61 ：マンセー名無しさん：2013/05/09(木) 01:02:47.08 ID:CXmjTQMZ
>>49
独立戦争にアメリカ軍とロシア軍と日本自衛隊を動員するのですね わかります
私の軍隊が如何と抜かした大統領もいましたな
本当に神話時代から変わらぬ図々しさで
領土人口の拡張が目的のようですが そのためにどれほどの血が流れるでしょうか
ミサイルと大量破壊兵器が大手を振るこの現代 死者は千万単位になるでしょう
自分だけは逃れられ天下を取れると考えているのなら それこそ図々しいというもの
そもそも 後ろ盾の数だけ派閥ができて抗争 二人いれば叛逆を企む人非人
極東の癌 アジアの恥さらし 世界の迷惑たる朝鮮人は その存在が許されるべきではない
シナの羈縻 モンゴルの蹂躙 日本の同化 すべてが失敗に終わりました
もはや歴史によって証明されてしまったと言えましょう
独立戦争にアメリカ軍とロシア軍と日本自衛隊を動員するのですね わかります
私の軍隊が如何と抜かした大統領もいましたな
本当に神話時代から変わらぬ図々しさで
領土人口の拡張が目的のようですが そのためにどれほどの血が流れるでしょうか
ミサイルと大量破壊兵器が大手を振るこの現代 死者は千万単位になるでしょう
自分だけは逃れられ天下を取れると考えているのなら それこそ図々しいというもの
そもそも 後ろ盾の数だけ派閥ができて抗争 二人いれば叛逆を企む人非人
極東の癌 アジアの恥さらし 世界の迷惑たる朝鮮人は その存在が許されるべきではない
シナの羈縻 モンゴルの蹂躙 日本の同化 すべてが失敗に終わりました
もはや歴史によって証明されてしまったと言えましょう
62 ：マンセー名無しさん：2013/05/09(木) 07:53:18.74 ID:xn3rtGwr
>>60
そもそも艦戦が甲板上に並んでいるので空母のステルス化は無理。
そもそも艦戦が甲板上に並んでいるので空母のステルス化は無理。
フューリアス「(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)」
66 ：マンセー名無しさん：2013/05/09(木) 11:10:48.94 ID:jJ8OYEVa
>シナの羈縻 モンゴルの蹂躙 日本の同化 すべてが失敗に終わりました
なんか朝鮮がスゴいよーな気がして来たｗ
なんか朝鮮がスゴいよーな気がして来たｗ
67 ：マンセー名無しさん：2013/05/09(木) 11:18:04.94 ID:ozoRH9Ao
中国の属国と呼ばれて沖縄と大学教授は大喜びしとる。
対馬も韓国の属国領だったから、帰属問題は未解決といえる。
対馬も韓国の属国領だったから、帰属問題は未解決といえる。
対馬はずっと前から日本だし。
シーシャドウの時は、概算でこれだけあれば空母機動部隊の防空ができると狂喜したけど、艦長ポストが減るというので現場から大反対食らったとかあったな。海軍上層も艦数減るので結局なかったことにされたとか。
ベン･リッチは、「だから海軍と仕事をするな」とケリーに怒られたそうだが。
同様にYF-12も、AIM-47のテストに狂喜してブラックバード戦闘機・ブラックバード爆撃機、夢が広がりまくり状態だったけど、機数減らす事になることに気がついたのとマクナマラの予算カットで結局没ったと。
ベン･リッチは、「だから海軍と仕事をするな」とケリーに怒られたそうだが。
同様にYF-12も、AIM-47のテストに狂喜してブラックバード戦闘機・ブラックバード爆撃機、夢が広がりまくり状態だったけど、機数減らす事になることに気がついたのとマクナマラの予算カットで結局没ったと。
へえ、AIM-47なんていうミサイルを開発してたんだ。劇場版マクロスの冒頭の迎撃シーンみたいに、ソ連とアメリカの航空機が何十機も相対する戦闘があったら活躍したかも。
フェニックスも含めて、アメリカの大型空対空ミサイルの開発は開発費用に見合った戦果をあげてないねえ。戦闘機よりでかい大型爆撃機なら戦果を挙げられたのかも。
フェニックスも含めて、アメリカの大型空対空ミサイルの開発は開発費用に見合った戦果をあげてないねえ。戦闘機よりでかい大型爆撃機なら戦果を挙げられたのかも。
>>72
フェニックスは元々ASM母機対策、
すなわち対爆撃機前提のミサイルだからしょうがない。
爆撃機をASM発射前に撃墜ないしミッションキルするための射程を優先してて、
その為に戦闘機相手に使うには機動性が良くないとかなんとか。
フェニックスは元々ASM母機対策、
すなわち対爆撃機前提のミサイルだからしょうがない。
爆撃機をASM発射前に撃墜ないしミッションキルするための射程を優先してて、
その為に戦闘機相手に使うには機動性が良くないとかなんとか。
病床の妹が「お兄ちゃん…あたし、F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリー
から発射されるフェニックスでの板野サーカスが見たいよ…」ってブツブツ言ってます
から発射されるフェニックスでの板野サーカスが見たいよ…」ってブツブツ言ってます
どんな妹だw
>>74
待てw
待てw
>>74
むしろその妹が見たいwwwwwwwwww
むしろその妹が見たいwwwwwwwwww
78 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/09(木) 20:44:20.27 ID:BNc5b+2z
>>74
重度のミリタリー病過ぎるwwww
重度のミリタリー病過ぎるwwww
アメリカすら破産するだろｗｗｗｗ＞フェニックスでの板野サーカス
懐かしのコピペに反応しすぎだろお前ら
懐かしのコピペの改変かねw
13 ：名無し三等兵 ：2005/06/09(木) 14:18:06 ID:???
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww
13 ：名無し三等兵 ：2005/06/09(木) 14:18:06 ID:???
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。
「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」
ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww
このコピペ好きだよw
北の若大将はF22に護衛されているB2の悪夢を見て
夜中に飛び起きて癇癪を起こすんですね
夜中に飛び起きて癇癪を起こすんですね
>>81
これ続きなかった？
これ続きなかった？
キャラ的には青大将の方だと思うけどw
87 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2013/05/09(木) 23:28:45.53 ID:sK3ZGxXz
>>81
そのスレ立てたの俺だけど13に全部持っていかれたわｗ
そのスレ立てたの俺だけど13に全部持っていかれたわｗ
>>72
AIM-4→AIM-47→AIM-54と進化していったから。
>>84
そのスレにもいたけどいろいろバリエーション増えたよなぁ
他にも
妹「インディペンデンス、プリンストン、ベロー・ウッド～♪」
俺「……（テレビ見てる）」
妹「ホーネット、フランクリン、タイコンデロガ～♪」
俺「……（チャンネル弄ってる）」
妹「カウペンス、モントリー、ラングリー……兄ちゃん」
俺「んー？」
妹「ホーネット、フランクリン、タイコンデロガ」
俺「カボット、バターン、サン・ジャシント」
妹「おー。カボット、バターン、サン・ジャシント～♪」
18にもなって。オタクなのはお前さんだ。
しかしおかんもそうだが、やっぱり女は料理してる最中にインディペンデンス級軽空母の
こと考えるもんなのか？
とかあったけど
AIM-4→AIM-47→AIM-54と進化していったから。
>>84
そのスレにもいたけどいろいろバリエーション増えたよなぁ
他にも
妹「インディペンデンス、プリンストン、ベロー・ウッド～♪」
俺「……（テレビ見てる）」
妹「ホーネット、フランクリン、タイコンデロガ～♪」
俺「……（チャンネル弄ってる）」
妹「カウペンス、モントリー、ラングリー……兄ちゃん」
俺「んー？」
妹「ホーネット、フランクリン、タイコンデロガ」
俺「カボット、バターン、サン・ジャシント」
妹「おー。カボット、バターン、サン・ジャシント～♪」
18にもなって。オタクなのはお前さんだ。
しかしおかんもそうだが、やっぱり女は料理してる最中にインディペンデンス級軽空母の
こと考えるもんなのか？
とかあったけど
89 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/10(金) 01:12:34.60 ID:juLZE5te
>83
「どうすごいか分からんので、プロレスで例えて」といわれ、
「初代と二代目のタイガーマスクと、アンドレ・ザ・ジャイアントによるタッグチーム」
って例えたら、妙に納得されたことを思い出した。
「どうすごいか分からんので、プロレスで例えて」といわれ、
「初代と二代目のタイガーマスクと、アンドレ・ザ・ジャイアントによるタッグチーム」
って例えたら、妙に納得されたことを思い出した。
>>62
艦戦が甲板上に並んでいる・・・？
艦戦が甲板上に並んでいる・・・？
ああ、艦船じゃなくて艦上戦闘機の略か、すまんこorz
ああ、ビックリした戦艦を甲板に並べてる巨大空母を想像してしまったw
>>93
合体空母レッドホーク・ヤマト＠アオシマがどうしたって？
合体空母レッドホーク・ヤマト＠アオシマがどうしたって？
敵超兵器
合体空母「レッドホークヤマト」接近！
合体空母「レッドホークヤマト」接近！
96 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/11(土) 09:23:12.01 ID:WXPdvrYJ
>92
ありえない夢の組み合わせだからこそ、戦う羽目になった相手にしてみれば、
「そんなチートなチームに勝てるかあ！」ってなるわけで。
ま、F-22 の無敵ぶりが喧伝されてた頃だから、初代タイガーに例えるのはありだと
思うが？（フォール負けしたことがないからなー……）
ありえない夢の組み合わせだからこそ、戦う羽目になった相手にしてみれば、
「そんなチートなチームに勝てるかあ！」ってなるわけで。
ま、F-22 の無敵ぶりが喧伝されてた頃だから、初代タイガーに例えるのはありだと
思うが？（フォール負けしたことがないからなー……）
>>96
NBA でかためたアメリカチームですね
NBA でかためたアメリカチームですね
NBAが負けたら洒落にならんけど
意外とまけそうでもあるな
意外とまけそうでもあるな
【中国網】｢プラモデル『ひゅうが』に尖閣沖で空母『遼寧』を撃沈(と思われる)イラスト、日本右翼の敵対感情の表れ｣(画像あり)[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368201124/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368201124/
ひゅうがと遼寧が撃ち合いすればそりゃ遼寧が沈むでしょ…って言う話ではなさそうだｗ
ﾌﾂｰに対艦番長にボコられた遼寧を尻目に尖閣奪還の
揚陸作業に勤しんでいるようにしか見えんけどな。
揚陸作業に勤しんでいるようにしか見えんけどな。
>>99
模型関係のレスによればアメリカの艦艇のバックで炎上してる日本の艦艇ってのも普通にあるということだそうだ。
模型関係のレスによればアメリカの艦艇のバックで炎上してる日本の艦艇ってのも普通にあるということだそうだ。
まだ沈まずや遼寧は
戦い難く成し果てき
105 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2013/05/11(土) 21:42:14.88 ID:RKDe+WCD
チョッパリは好戦的ニダ！ アジアを侵略した歴史認識が足らないニダ！
東アジア＋板
【中国網】｢プラモデル『ひゅうが』に尖閣沖で空母『遼寧』を撃沈(と思われる)イラスト、日本右翼の敵対感情の表れ｣(画像あり)[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368201124/
美国はウリナラを差別するニカ！？
【米韓】米原子力空母、韓国に寄港 合同海上訓練参加へ 「安全上の理由」から報道陣への艦内の公開は中止[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368265213/
東アジア＋板
【中国網】｢プラモデル『ひゅうが』に尖閣沖で空母『遼寧』を撃沈(と思われる)イラスト、日本右翼の敵対感情の表れ｣(画像あり)[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368201124/
美国はウリナラを差別するニカ！？
【米韓】米原子力空母、韓国に寄港 合同海上訓練参加へ 「安全上の理由」から報道陣への艦内の公開は中止[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368265213/
自衛隊を悩ますトンデモ交渉 ほくそ笑む中国軍
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130512/plc13051218010007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130512/plc13051218010007-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130512/plc13051218010007-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130512/plc13051218010007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130512/plc13051218010007-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130512/plc13051218010007-n3.htm
>>96
「妙に納得されたのを思い出した」なんて言いながら、
上手くも何とも無いのに、自分ではもの凄く上手い例えをしたつもりで、再び褒めて貰えると思い込み、
ドヤ顔で披露してオナニーしてる姿が、凄く気持ち悪いって言われてるんだよ。
「妙に納得されたのを思い出した」なんて言いながら、
上手くも何とも無いのに、自分ではもの凄く上手い例えをしたつもりで、再び褒めて貰えると思い込み、
ドヤ顔で披露してオナニーしてる姿が、凄く気持ち悪いって言われてるんだよ。
108 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/12(日) 22:44:28.28 ID:9G5RLVdX
>107
当時のログをあさればどっかにあるだろうが、ま、君にはそんなこと意味ないからな。
人は自分の信じたいものを信じる、とは誰の言葉だったか。
※もっともあのときはそのあとに、お値段の話が出て別の意味で「ありえねー」ってオチがついた
ような
当時のログをあさればどっかにあるだろうが、ま、君にはそんなこと意味ないからな。
人は自分の信じたいものを信じる、とは誰の言葉だったか。
※もっともあのときはそのあとに、お値段の話が出て別の意味で「ありえねー」ってオチがついた
ような
109 ：マンセー名無しさん：2013/05/12(日) 23:28:07.90 ID:WugsAshd
アジアってどこのアジアだよ。フィリピン、ベトナムは日本の軍拡、憲法改正を歓迎してるぞ。
【北海道新聞/社説】自衛隊の陸上輸送、武器使用の懸念消えぬ。平和憲法を持つ日本の海外派遣自体にアジア諸国から厳しい視線も[05/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367921013/
こういう冷静な意見もある。沖縄はいい加減平和ボケした頭をなんとかしないとなえ。
【八重山日報】｢沖縄から自衛隊や基地を無くせば平和になるでしょうか?平和国家だったチベットは中国に侵略され消滅の危機です｣[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368165605/
【北海道新聞/社説】自衛隊の陸上輸送、武器使用の懸念消えぬ。平和憲法を持つ日本の海外派遣自体にアジア諸国から厳しい視線も[05/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1367921013/
こういう冷静な意見もある。沖縄はいい加減平和ボケした頭をなんとかしないとなえ。
【八重山日報】｢沖縄から自衛隊や基地を無くせば平和になるでしょうか?平和国家だったチベットは中国に侵略され消滅の危機です｣[05/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368165605/
110 ：マンセー名無しさん：2013/05/13(月) 12:51:12.50 ID:FO5y3d/I
左巻の言うアジアって、中韓朝だからね。
ベトナム、フィリピン、インドネシアあたりの「アジア」は、むしろ日本が軍拡して中国を押さえてくれってスタンスだからなぁw
※ただしカンボジアは除く。
※ただしカンボジアは除く。
112 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/13(月) 13:39:40.19 ID:98Dd83jj
113 ：マンセー名無しさん：2013/05/13(月) 17:46:56.60 ID:S52R9LCQ
そういえばスターリンは北海道を欲しがってたなあ。
連合軍が拒否したけど。
北海道はそういう事も忘れcたったのか？
連合軍が拒否したけど。
北海道はそういう事も忘れcたったのか？
114 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2013/05/13(月) 17:48:47.69 ID:vv/RXH1H
>>113
連合軍以前に、帝国軍が頑強に抵抗してましたが。
連合軍以前に、帝国軍が頑強に抵抗してましたが。
115 ：マンセー名無しさん：2013/05/13(月) 17:55:46.87 ID:S52R9LCQ
沖縄の独立と念仏を唱える馬鹿は中国がチベットで何をやってるのかよく見た方がいい。
だじぇど、南鮮は中国へ行ってね。こっち見ないでねw
【レコードチャイナ】ラサが破壊されてしまう！誰か助けて！チベット人作家が訴え―中国[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368268053/
>>114
国後島だっけ？
あそこはソ連が大火力を揚陸できなかったこともあり、日本が有利に戦ったんだよな。
だじぇど、南鮮は中国へ行ってね。こっち見ないでねw
【レコードチャイナ】ラサが破壊されてしまう！誰か助けて！チベット人作家が訴え―中国[05/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368268053/
>>114
国後島だっけ？
あそこはソ連が大火力を揚陸できなかったこともあり、日本が有利に戦ったんだよな。
116 ：マンセー名無しさん：2013/05/13(月) 17:58:34.72 ID:S52R9LCQ
>>115
だじぇど → だけど
だじぇど → だけど
>>118
「内地」を「日米」に変えればそのまま南朝鮮人の恨み言に！不思議！
「内地」を「日米」に変えればそのまま南朝鮮人の恨み言に！不思議！
>>118
数十年後に恨みを言える人がいればいいけどねぇ…
数十年後に恨みを言える人がいればいいけどねぇ…
沖縄戦が本土決戦そのものだったのに何が捨て石なのやら。
原爆投下前後で状況が変わるってのも理解できてない戯言に過ぎんよ。
ところで今日出た「よ
くわかる陸上自衛隊」ＤＶＤで戦車を国産出来る国の紹介に韓国が入っていなかった。
黒豹の開発がスムーズに進んでいたら話は違ってたのかな？
原爆投下前後で状況が変わるってのも理解できてない戯言に過ぎんよ。
ところで今日出た「よ
くわかる陸上自衛隊」ＤＶＤで戦車を国産出来る国の紹介に韓国が入っていなかった。
黒豹の開発がスムーズに進んでいたら話は違ってたのかな？
>>114
＞連合軍以前に、帝国軍が頑強に抵抗してましたが。
ルーズベルトがスターリンに約束していた上陸用舟艇を始めとした渡洋作戦に必要な船舶、機材は、
トルーマンが大統領に昇格してからはスッ惚け通したよ。
＞連合軍以前に、帝国軍が頑強に抵抗してましたが。
ルーズベルトがスターリンに約束していた上陸用舟艇を始めとした渡洋作戦に必要な船舶、機材は、
トルーマンが大統領に昇格してからはスッ惚け通したよ。
123 ：マンセー名無しさん：2013/05/14(火) 14:32:30.93 ID:NtmxS3RC
【韓土軍事】｢兄よりできた弟？｣トルコがサウジアラビアにアルタイ戦車輸出、韓国に動揺-K2戦車はテスト中断[05/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368500553/
k2の開発をやめて、アルタイ戦車を輸入すればいいんじゃね？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368500553/
k2の開発をやめて、アルタイ戦車を輸入すればいいんじゃね？
>>123
つうか、要素技術の迂回輸入のルートでしか無いからなぁ＞韓国
K2は別にアルタイと同じ戦車じゃねぇし
転輪の数から違うぐらいに別もんだし
韓国が独自に開発して輸出した技術なんて無いんじゃねぇの？
つうか、要素技術の迂回輸入のルートでしか無いからなぁ＞韓国
K2は別にアルタイと同じ戦車じゃねぇし
転輪の数から違うぐらいに別もんだし
韓国が独自に開発して輸出した技術なんて無いんじゃねぇの？
125 ：マンセー名無しさん：2013/05/14(火) 17:05:32.97 ID:NtmxS3RC
>>124
電子制御サスは国産だったはず。姿勢を低くしたりして、こんなことも出来ますよと公開した動画でデモやってすね。
FCSも韓国製だったはず。よく知らないのだけど、砲塔を制御するスタビライザーは今はどの戦車もFCSと連動してるんでしょ？
K2が悪路を走行している写真をみると、主砲があれなんですよねw
10式やサスを電子制御していない全力走行のM1よりぶれている。
電子制御サスペンションの熟成が進んでいなくて、まだまだ課題があるのか？
長身砲主砲との相性や国産FCSやスタビライザーの出来が悪いのか？
多分全てが悪いんだろうな。まだまだ熟成がたりてない。
エンジン以外にも問題あると思うし、部隊配備後もこれら新技術の導入で74式を配備した時のような問題が発生すると思うんだけど、それでも量産化を進めようとしてる。
既に世界一高価な戦車になってるし、開発も18年もかかってるから量産を急いでるのか。
電子制御サスは国産だったはず。姿勢を低くしたりして、こんなことも出来ますよと公開した動画でデモやってすね。
FCSも韓国製だったはず。よく知らないのだけど、砲塔を制御するスタビライザーは今はどの戦車もFCSと連動してるんでしょ？
K2が悪路を走行している写真をみると、主砲があれなんですよねw
10式やサスを電子制御していない全力走行のM1よりぶれている。
電子制御サスペンションの熟成が進んでいなくて、まだまだ課題があるのか？
長身砲主砲との相性や国産FCSやスタビライザーの出来が悪いのか？
多分全てが悪いんだろうな。まだまだ熟成がたりてない。
エンジン以外にも問題あると思うし、部隊配備後もこれら新技術の導入で74式を配備した時のような問題が発生すると思うんだけど、それでも量産化を進めようとしてる。
既に世界一高価な戦車になってるし、開発も18年もかかってるから量産を急いでるのか。
126 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/14(火) 18:39:36.67 ID:OKmep0vS
>>125
そろそろアージュンと並べても良さそう
そろそろアージュンと並べても良さそう
チョン戦車は動画見てたら主砲がブレまくってたぞ。
>>127
てかそもそも動かせない時点で終わってる
てかそもそも動かせない時点で終わってる
ショットガントラップみたいに戦車がワイヤーを踏んだら茂みに隠されたK2でズドンと
鹵獲されても動かせないし、かなり嫌らしい兵器になるよ
鹵獲されても動かせないし、かなり嫌らしい兵器になるよ
高価なワイヤートラップだな。
それって、領土内に敵戦力が侵入してることが前提だろ？
戦果あげるまえに政府が降伏するんじゃねいの？
戦果あげるまえに政府が降伏するんじゃねいの？
宣戦布告、即降伏捕虜は丁重に扱うニダ！
尊大な敗戦国が戦勝国にユスりタカる。
戦車なんて動かなくても、これ最凶じゃないか。
尊大な敗戦国が戦勝国にユスりタカる。
戦車なんて動かなくても、これ最凶じゃないか。
135 ：マンセー名無しさん：2013/05/14(火) 20:01:09.95 ID:NtmxS3RC
地雷の方が費用的に効果がある。
K2は張り子の虎でいいんだよ。
K2は張り子の虎でいいんだよ。
威圧ってか示威ってか抑止力？実戦力にならんでも戦車ならべてるだけでも意味はあるからね。
ま、彼の国ではそうゆう常識は通用しなさそうなきがするけど。
開けた土地に全陸上戦力結集！一大会戦の準備万端！
↓
首都や基地がエアストライクで壊滅、帰る場所のない迷子部隊に・・・ とか
ま、彼の国ではそうゆう常識は通用しなさそうなきがするけど。
開けた土地に全陸上戦力結集！一大会戦の準備万端！
↓
首都や基地がエアストライクで壊滅、帰る場所のない迷子部隊に・・・ とか
開けた土地に全陸上戦力結集！一大会戦の準備万端！
↓
攻撃指令を待ってたたら、総司令部が全員逃げ出してたニダ！！
↓
攻撃指令を待ってたたら、総司令部が全員逃げ出してたニダ！！
>>137
朝鮮戦争でそのまんまのことやってたなｗ
朝鮮戦争でそのまんまのことやってたなｗ
戦史上でもなかなかないへっぽこ事件多そうだな。朝鮮戦争って。
当時2ちゃんとかニコ動とかあったら面白かっただろなあ。
当時2ちゃんとかニコ動とかあったら面白かっただろなあ。
をを、ちと調べてくるー。
「人道」橋ってのが皮肉が効いてるな。意味合いとしては鉄道とか、水道みたいなもんなんだろうけど。
あれだ、田中芳樹の小説に出てきそうな事件だなあ。
事後の経緯も含めて。
あれだ、田中芳樹の小説に出てきそうな事件だなあ。
事後の経緯も含めて。
いや戦うどころかお願いしてたからｗ
それがどーしても消せないから、
日帝を極悪非道言語道断横断歩道にでもしないと困るワケだ。
それがどーしても消せないから、
日帝を極悪非道言語道断横断歩道にでもしないと困るワケだ。
145 ：マンセー名無しさん：2013/05/14(火) 22:33:23.00 ID:NtmxS3RC
ベトコン殺戮を体験できるテーマパーク in 韓国
http://netanarugazou.doorblog.jp/archives/25817345.html
http://netanarugazou.doorblog.jp/archives/25817345.html
146 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/14(火) 23:01:09.59 ID:Nywoh31u
>140
あまり知られていないが保導連盟事件も……自国民を組織的に虐殺しとりますから。
あまり知られていないが保導連盟事件も……自国民を組織的に虐殺しとりますから。
147 ：マンセー名無しさん：2013/05/14(火) 23:06:08.37 ID:NtmxS3RC
しかし朝鮮戦争の韓国軍、国境付近に配備されていた韓国兵は北からの侵攻に
文字どおり身命を問わず戦って、部隊によっては玉砕してまで北に立ち向かったのに
アホ大統領がトンズラこいたおかげですさまじく情けない印象になっちゃったよな。
おまけに頑張った将兵も後年「お前元日本兵だろ」ってなじられていて哀しい。
金白一将軍（白将軍のダチ）なんか、銅像を鎖で縛られたり、布で覆われたり・・・
文字どおり身命を問わず戦って、部隊によっては玉砕してまで北に立ち向かったのに
アホ大統領がトンズラこいたおかげですさまじく情けない印象になっちゃったよな。
おまけに頑張った将兵も後年「お前元日本兵だろ」ってなじられていて哀しい。
金白一将軍（白将軍のダチ）なんか、銅像を鎖で縛られたり、布で覆われたり・・・
「'神の盾 "イージス艦3隻のうち2隻の故障」 2013/5/15
[アンカーコメント]
最近の南北間の軍事的緊張が盛んに高まったときに"神の盾"と呼ばれる私たちのイージス艦3隻のうち2隻が修理の状態
だったことが明らかになった。
昨日終わった韓米連合海上訓練に出た世宗大王艦も同じだったんです、どうする事かアンユンハク記者が報道します。
[レポート]
去る2011年に実戦配備された栗谷李珥艦です。
韓国初のイージス艦である7千6百トン級の世宗大王艦のような規模で誕生した二番目のイージス艦です。
昨年は太平洋リムパック訓練に参加し、150 km以上離れたターゲットを攻撃することに成功し、優れた対空能力を誇っていました。
しかし、今年2月、北朝鮮の3回目の核実験に備えた海上訓練後の修理に入りました。
千余りの標的を同時に追跡するイージス艦の重要な機能である"SPY-1レーダー"の動力装置の一部が故障したからです。
三番目のイージス艦である西厓柳成龍艦は、今年3月、キーリゾルブ訓練を最後に姿を消しました。
敵潜水艦を探知するソナーに異常ができ、長期間の修理に入りましたが、西厓柳成龍艦は、昨年にも浮遊物質との衝突で
ソナーが破損したりしました。
このため、先月、北朝鮮のミサイル危機が高まり、世宗大王艦が投入されたもソナーに問題がある状態で作戦に参加したと伝えら
れました。
潜水艦の追跡機能に異常があっただけに、平時だったら思えるかもしれませでした。
特に北朝鮮の脅威が長期間続き、継続的に作戦に投入された艦艇の疲労が蓄積されたことも一因として指摘されています。
した隻あたり1兆ウォン台のイージス艦に相次いで問題が発生し、根本的な対策が必要だという指摘が出ています。
YTNアンユンハクです。
http://m.ytn.co.kr/view_main.php?s_mcd=0101&key=201305150500560098
[アンカーコメント]
最近の南北間の軍事的緊張が盛んに高まったときに"神の盾"と呼ばれる私たちのイージス艦3隻のうち2隻が修理の状態
だったことが明らかになった。
昨日終わった韓米連合海上訓練に出た世宗大王艦も同じだったんです、どうする事かアンユンハク記者が報道します。
[レポート]
去る2011年に実戦配備された栗谷李珥艦です。
韓国初のイージス艦である7千6百トン級の世宗大王艦のような規模で誕生した二番目のイージス艦です。
昨年は太平洋リムパック訓練に参加し、150 km以上離れたターゲットを攻撃することに成功し、優れた対空能力を誇っていました。
しかし、今年2月、北朝鮮の3回目の核実験に備えた海上訓練後の修理に入りました。
千余りの標的を同時に追跡するイージス艦の重要な機能である"SPY-1レーダー"の動力装置の一部が故障したからです。
三番目のイージス艦である西厓柳成龍艦は、今年3月、キーリゾルブ訓練を最後に姿を消しました。
敵潜水艦を探知するソナーに異常ができ、長期間の修理に入りましたが、西厓柳成龍艦は、昨年にも浮遊物質との衝突で
ソナーが破損したりしました。
このため、先月、北朝鮮のミサイル危機が高まり、世宗大王艦が投入されたもソナーに問題がある状態で作戦に参加したと伝えら
れました。
潜水艦の追跡機能に異常があっただけに、平時だったら思えるかもしれませでした。
特に北朝鮮の脅威が長期間続き、継続的に作戦に投入された艦艇の疲労が蓄積されたことも一因として指摘されています。
した隻あたり1兆ウォン台のイージス艦に相次いで問題が発生し、根本的な対策が必要だという指摘が出ています。
YTNアンユンハクです。
http://m.ytn.co.kr/view_main.php?s_mcd=0101&key=201305150500560098
>>149
韓国のイージス艦は対空防御が弱いから、神の盾というより藁の盾だけどなw
韓国のイージス艦は対空防御が弱いから、神の盾というより藁の盾だけどなw
wの盾では？
まぁ、記事自体はそんなもんだろ、と思うだけだけど、柳成龍って南朝鮮では
それなりに評価が高いのかね、とふと思った。
救国英雄・李舜臣を抜擢した訳だからダメ出しできるわけもないだろうが。
それなりに評価が高いのかね、とふと思った。
救国英雄・李舜臣を抜擢した訳だからダメ出しできるわけもないだろうが。
153 ：マンセー名無しさん：2013/05/15(水) 11:42:07.14 ID:m29zP1vn
強くなる為の訓練なのに、訓練に参加すればするほど損耗して弱くなる軍隊って・・・。
フェーズドアレイレーダーの可動部分って何処だろ？
155 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/05/15(水) 12:14:58.91 ID:ATYxjdOY
>>154
別ソースだと電力関係っぽい。
【米韓】米韓合同演習、韓国海軍はイージス艦２隻が修理中[05/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368585737/
別ソースだと電力関係っぽい。
【米韓】米韓合同演習、韓国海軍はイージス艦２隻が修理中[05/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368585737/
157 ：マンセー名無しさん：2013/05/15(水) 13:24:37.76 ID:mUaECKIT
>157
船底ソナーはドイツのアトラス社、曳航ソナーはフランスのタレス社製で、
これらを束ねる対潜情報処理装置はノルウェーが自国のイージスフリゲート用に開発した製品を
アメリカのロッキード社（イージスの開発元）が買ってきて手を加えたもの。
ただ、ソナーを収容するソナードームの設計をどこがやったかは…
船底ソナーはドイツのアトラス社、曳航ソナーはフランスのタレス社製で、
これらを束ねる対潜情報処理装置はノルウェーが自国のイージスフリゲート用に開発した製品を
アメリカのロッキード社（イージスの開発元）が買ってきて手を加えたもの。
ただ、ソナーを収容するソナードームの設計をどこがやったかは…
今日、日米韓三カ国の合同訓練やってるんだね。
日米韓、きょう合同訓練 九州西方海域 北包囲網を強化
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130515/plc13051506520005-n1.htm
ｗ
>当初は日米２カ国で公開演習を計画したが、韓国も急遽（きゅうきょ）参加を決め、
>訓練を非公開とすることで一致した。歴史認識をめぐり日韓関係が冷え込んでいることを
>踏まえ、韓国政府が公表に消極的だとみられる。
日米韓、きょう合同訓練 九州西方海域 北包囲網を強化
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130515/plc13051506520005-n1.htm
ｗ
>当初は日米２カ国で公開演習を計画したが、韓国も急遽（きゅうきょ）参加を決め、
>訓練を非公開とすることで一致した。歴史認識をめぐり日韓関係が冷え込んでいることを
>踏まえ、韓国政府が公表に消極的だとみられる。
>>159
記事見ると「物理的疲労」とあって、船体すら逝ってる可能性があるんだけど…船体ってどこの設計でしたっけ？
記事見ると「物理的疲労」とあって、船体すら逝ってる可能性があるんだけど…船体ってどこの設計でしたっけ？
>163
船体設計について外国が関与したという確定的情報は今のところないし（仏タレス社の関与が噂されてはいるが）、
twitterの軍オタ連中によると相当にヘタレな設計らしいので、韓国国産でもおかしくない気がする
ttp://togetter.com/li/42513
> バルバスで生じるダウンピッチを船体中央のフィン(で修正するっていう設計はあり得ないというか、
> 少なくとも外海でる設計ぢゃないです。
> 某所で設計の中の人に「これだと応力かかると船体折れるんじゃ？」と危惧されてましたが
この人たちによると「バルバスをマトモに設計できない」そうなので、ソナーの損傷もそのせいかも…
船体設計について外国が関与したという確定的情報は今のところないし（仏タレス社の関与が噂されてはいるが）、
twitterの軍オタ連中によると相当にヘタレな設計らしいので、韓国国産でもおかしくない気がする
ttp://togetter.com/li/42513
> バルバスで生じるダウンピッチを船体中央のフィン(で修正するっていう設計はあり得ないというか、
> 少なくとも外海でる設計ぢゃないです。
> 某所で設計の中の人に「これだと応力かかると船体折れるんじゃ？」と危惧されてましたが
この人たちによると「バルバスをマトモに設計できない」そうなので、ソナーの損傷もそのせいかも…
165 ：マンセー名無しさん：2013/05/15(水) 19:50:57.19 ID:mUaECKIT
>>159
船体設計は？
船体設計は？
166 ：マンセー名無しさん：2013/05/15(水) 19:56:00.21 ID:mUaECKIT
詳しい人に聞きたいのだが、これって事実なんだろうか？
さすがにうそ・おおげさ・まぎらわしい の類だよね？
久しぶりにここに来たのだが、マジで信じられないので教えてください。
http://military38.com/archives/26980130.html
さすがにうそ・おおげさ・まぎらわしい の類だよね？
久しぶりにここに来たのだが、マジで信じられないので教えてください。
http://military38.com/archives/26980130.html
168 ：マンセー名無しさん：2013/05/15(水) 20:08:49.85 ID:mUaECKIT
>>167
その通りだよ。このスレも読もうよ。
その通りだよ。このスレも読もうよ。
原始人にはオーバーツ過ぎたな、イージスは。
>>168
ありがとう。192番艦は読んだのだが、書いてなかったので。
昔のスレは読めないし。
数年ぶりに北のだが、お兄ちゃんレスは懐かしかったな。
実はあれにオレもカキコしたんだ。
ぐぐってみたら2005年とか。ワロス・・・・
ありがとう。192番艦は読んだのだが、書いてなかったので。
昔のスレは読めないし。
数年ぶりに北のだが、お兄ちゃんレスは懐かしかったな。
実はあれにオレもカキコしたんだ。
ぐぐってみたら2005年とか。ワロス・・・・
普通なら実戦、訓練、メンテでローテーションするところを２隻実戦、１隻合同訓練に出して壊したとか？
>>171
彼らにメンテって概略があるかどうか…
彼らにメンテって概略があるかどうか…
朝鮮語でメンテとメンドウが同音だったりして。
朝鮮人の場合、3隻あったら2隻は部品取り用にしとかないとな。
175 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/15(水) 22:13:49.88 ID:3Z0VvID6
>158
まあ、イージスの SPY-1 系は、フェイズドアレイといってもパッシブですから、
まだ構造的には簡単ですけどね。
とはいえ平均でも 6万4000ワット、フルパワーなら400万ワットともいわれる電
力を注ぎ込まれることを想定した高周波送受信機の塊ですから、まあ電力周り
にかかる負担は半端ではないでしょうなあ。
まあ、イージスの SPY-1 系は、フェイズドアレイといってもパッシブですから、
まだ構造的には簡単ですけどね。
とはいえ平均でも 6万4000ワット、フルパワーなら400万ワットともいわれる電
力を注ぎ込まれることを想定した高周波送受信機の塊ですから、まあ電力周り
にかかる負担は半端ではないでしょうなあ。
>>175
どっかのバッテリーの配線が不良品と噂が流れてきているけど、400万ワット、試験したのかなw
どっかのバッテリーの配線が不良品と噂が流れてきているけど、400万ワット、試験したのかなw
177 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/15(水) 23:12:44.08 ID:IoFPCFVR
そもそもｳﾘﾅﾗ海軍の予算内訳どーなってんの？
>>177
部品買えない、ミサイル買えない、ヘリ買えないw
部品買えない、ミサイル買えない、ヘリ買えないw
我々はレイシストしばき隊に賛同します！人種差別反対！ヘイト反対！
灰皿う●こ 入墨強要 薬●販売 事務所乗っ取りなどといった
金●剛弘や金●賢ら外国人の
日本人女性芸能人に対するヘイト行為をどんどんシバいていこう！
http://50064686.at.webry.info/201204/article_25.html
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1332829379/1-65
http://platinasedai.blog.fc2.com/blog-entry-42.html
http://d.hatena.ne.jp/siro9999/20030224
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3975/1360675964/
http://d.hatena.ne.jp/pokopiko/20050428
http://wiki.fdiary.net/1234/?UB01
灰皿う●こ 入墨強要 薬●販売 事務所乗っ取りなどといった
金●剛弘や金●賢ら外国人の
日本人女性芸能人に対するヘイト行為をどんどんシバいていこう！
http://50064686.at.webry.info/201204/article_25.html
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1332829379/1-65
http://platinasedai.blog.fc2.com/blog-entry-42.html
http://d.hatena.ne.jp/siro9999/20030224
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3975/1360675964/
http://d.hatena.ne.jp/pokopiko/20050428
http://wiki.fdiary.net/1234/?UB01
>>178
そういや、毒島艦のヘリって（ｒｙ
そういや、毒島艦のヘリって（ｒｙ
182 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2013/05/16(木) 01:36:49.41 ID:WdyVsK29
つか、弾道弾迎撃実験の逸話だよな、システム遅いから手動で補正掛けていっすかー？っての。
機体番号「７３１」に韓国から批判 「挑発的妄動」とメディア
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130515/kor13051523410007-n1.htm
>安倍晋三首相が１２日、東日本大震災の被災地視察で訪れた航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）で、
>操縦席に座った空自機の機体番号が「７３１」だったとして韓国メディアや国会議員が大騒ぎしている。
>細菌兵器の実験などに当たったとされる旧日本軍の「７３１部隊」と同じ番号だとして、日本の右傾化の一例だと批判しているのだ。
心底思うけど、キチガイだなぁ……
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130515/kor13051523410007-n1.htm
>安倍晋三首相が１２日、東日本大震災の被災地視察で訪れた航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）で、
>操縦席に座った空自機の機体番号が「７３１」だったとして韓国メディアや国会議員が大騒ぎしている。
>細菌兵器の実験などに当たったとされる旧日本軍の「７３１部隊」と同じ番号だとして、日本の右傾化の一例だと批判しているのだ。
心底思うけど、キチガイだなぁ……
184 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/16(木) 08:44:54.34 ID:J7FcimpW
単に機体シリアルが「46-5731」なだけなんだがなw
騒ぐ目的が分からなくなっているのかな？
何でもいいから取り敢えず突っかかれるところは突っかかる。
が、ウリナラの基本姿勢ですｗ
が、ウリナラの基本姿勢ですｗ
707、1208、829あたりも駄目なんだろうなぁ（ｗ
ほとんど某等の記念日なんだけどな
数字を当てはめるとなると無限に広がるだろうし…
いい加減、基地害の相手も大変だよ(´･ω･`)
ほとんど某等の記念日なんだけどな
数字を当てはめるとなると無限に広がるだろうし…
いい加減、基地害の相手も大変だよ(´･ω･`)
安倍晋三首相がペンを73.1度傾ける瞬間があった。
731部隊を連想させる右翼的挑発である。
とかそのうち言い出す。
731部隊を連想させる右翼的挑発である。
とかそのうち言い出す。
>>188
ジョークスレに書き込んでみればいいんじゃないかなw
ジョークスレに書き込んでみればいいんじゃないかなw
成就するではないか。
191 ：マンセー名無しさん：2013/05/16(木) 20:24:32.62 ID:7ibCaDfT
7月31日には何を言われるやらw
毎日太陽が昇る度に空を見上げ日の丸を思い浮かべて火病ってても不思議に思わんよ。
「day」の意味の「日」を新聞なり何なりで目にする度に同様かもしれんし
「day」の意味の「日」を新聞なり何なりで目にする度に同様かもしれんし
194 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/17(金) 00:00:18.61 ID:J7FcimpW
>>193
空自のシリアルは
【領収年の下1ケタ】【登録順位】-【種別】【製造順(3ケタ、T-4は601が1号機)】
って法則ね
46-5731は
【94年領収】【F-104JもしくはT-4】-【練習機】【130番目の生産機】
って意味ッス
空自のシリアルは
【領収年の下1ケタ】【登録順位】-【種別】【製造順(3ケタ、T-4は601が1号機)】
って法則ね
46-5731は
【94年領収】【F-104JもしくはT-4】-【練習機】【130番目の生産機】
って意味ッス
黒豹って結局物になならなかったんだっけ？
アルタイという立派な成果を残したじゃないですか＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
てかアレの輸出が決まったときは銘品兵器とか大はしゃぎだったなぁ… (ﾉ∀`)
てかアレの輸出が決まったときは銘品兵器とか大はしゃぎだったなぁ… (ﾉ∀`)
197 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/17(金) 00:34:59.83 ID:YI23esqE
>>196
アルタイ
ttp://4.bp.blogspot.com/-0v-JWTVrSTw/UK8hew0KbLI/AAAAAAAADaE/l8Mmfz4H1cA/s1600/ALTAY+MTR+Prototype+in+action+2.jpg
XK-2
ttp://php.chol.com/~phaeton/tt/attach/1/529487991.jpg
一部要素技術に共通部分があるだけの別物だなｗ
アルタイ
ttp://4.bp.blogspot.com/-0v-JWTVrSTw/UK8hew0KbLI/AAAAAAAADaE/l8Mmfz4H1cA/s1600/ALTAY+MTR+Prototype+in+action+2.jpg
XK-2
ttp://php.chol.com/~phaeton/tt/attach/1/529487991.jpg
一部要素技術に共通部分があるだけの別物だなｗ
アルタイの転輪数が増えたのはオリジナルのK-2が走行時の姿勢が不安定すぎて
自動照準装置が追尾できる許容範囲を超えていたからだったな。
コストダウンと小型化で無理したツケが設計に出たようだ。
アルタイは大型化したぶんエンジン設計に余裕が出来たがエンジン出力はそのままで
5tほど重量も増えた。
自動照準装置が追尾できる許容範囲を超えていたからだったな。
コストダウンと小型化で無理したツケが設計に出たようだ。
アルタイは大型化したぶんエンジン設計に余裕が出来たがエンジン出力はそのままで
5tほど重量も増えた。
>>197
二枚目のXK-2の写真は合成？ なんか浮いて見えるけど。
二枚目のXK-2の写真は合成？ なんか浮いて見えるけど。
>>201
地面や草に影が落ちていないから合成だね。
地面や草に影が落ちていないから合成だね。
「国防部-MS、 "ソフトウェア使用料紛争妥結」 2013/5/16
＞ソフトウェア（SW）使用料を置き、1年以上継続された国防部とマイクロソフト（MS）の紛争が妥結した。
＞
＞国防部は、国防IT分野の先進化事業のために韓国マイクロソフトと業務協約を締結したと16日明らかにした。
＞今回の協約締結をきっかけに、MSとのソフトウェア使用料紛争も妥結したと国防部は伝えた。
＞国防部は、一括政府契約を締結せずにMSの技術が必要なソフトウェアは、単品で購入することにした。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/05/16/0521000000AKR20130516087900043.HTML
＞ソフトウェア（SW）使用料を置き、1年以上継続された国防部とマイクロソフト（MS）の紛争が妥結した。
＞
＞国防部は、国防IT分野の先進化事業のために韓国マイクロソフトと業務協約を締結したと16日明らかにした。
＞今回の協約締結をきっかけに、MSとのソフトウェア使用料紛争も妥結したと国防部は伝えた。
＞国防部は、一括政府契約を締結せずにMSの技術が必要なソフトウェアは、単品で購入することにした。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/05/16/0521000000AKR20130516087900043.HTML
>>203
一枚だけ買って割る気満々
一枚だけ買って割る気満々
＞国防部は、一括政府契約を締結せずにMSの技術が必要なソフトウェアは、単品で購入することにした。
纏め買い割引きにしてもらえなかったのかｗ
纏め買い割引きにしてもらえなかったのかｗ
日本語記事
「韓国軍：ソフト違法使用問題で軍とMS社が歩み寄り」 2013/5/17
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/05/17/2013051700536.html
英語記事
「Microsoft, South Korea Reach Deal on Licensing Dispute」 2013/5/16
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324767004578486620386729046.html?mod=googlenews_wsj
「韓国軍：ソフト違法使用問題で軍とMS社が歩み寄り」 2013/5/17
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/05/17/2013051700536.html
英語記事
「Microsoft, South Korea Reach Deal on Licensing Dispute」 2013/5/16
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324767004578486620386729046.html?mod=googlenews_wsj
>>205
<丶｀∀´> 1本買ってコピーすればいいﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> 1本買ってコピーすればいいﾆﾀﾞ
>>200
10式は転輪5つでK-2より少ないのに安定してる
ｋ-2が不安定なのは車体側のサスペンション制御技術が追いついてないからだろうな
アルタイのサス制御の詳細情報は判らないけれど、韓国側の制御技術がアレなんで
車体を大型化して転輪数増やして履帯の接地ポイント増やして安定させたんだろうな
平地や砂漠で使うなら車体が多少大きかろうが関係ないし
10式は転輪5つでK-2より少ないのに安定してる
ｋ-2が不安定なのは車体側のサスペンション制御技術が追いついてないからだろうな
アルタイのサス制御の詳細情報は判らないけれど、韓国側の制御技術がアレなんで
車体を大型化して転輪数増やして履帯の接地ポイント増やして安定させたんだろうな
平地や砂漠で使うなら車体が多少大きかろうが関係ないし
209 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/17(金) 14:15:09.49 ID:3R7VCo3X
>>203
ゲイツが わ ざ わ ざ 半島まで行ってこんなもんなの？
ゲイツが わ ざ わ ざ 半島まで行ってこんなもんなの？
211 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/05/17(金) 21:35:14.51 ID:UbH/Jgvm
IT強国なるうたい文句は何処に行った。
自前のOSを準備してMSのOS駆逐するぐらいの気概は無いのかねぇ。
自前のOSを準備してMSのOS駆逐するぐらいの気概は無いのかねぇ。
212 ：マンセー名無しさん：2013/05/17(金) 22:12:36.61 ID:7+8hF4s1
「Windows完全互換のＯＳを開発したニダ！」ってぶちあげて、資金詐欺をやったことは有ったなぁ。ｗ
ちょっと理屈が判る人なら「不可能」と判り、完全に嘘だと判っていたという、いかにも朝鮮人らしい低レベルの詐欺だった。
ちょっと理屈が判る人なら「不可能」と判り、完全に嘘だと判っていたという、いかにも朝鮮人らしい低レベルの詐欺だった。
フォークランド紛争当時、イギリス海軍が持っていたシーダートミサイルで、低空肉薄魚雷攻撃(海面10メートル)をかける一式陸攻を撃墜出来る？
>213
当時のシーダートでは厳しいんじゃないか？
シークラッター排除等、シースキマーへの対処能力に問題があり、
低空侵入機に対してはシーウルフ短SAMで対処せざるを得なかったのが当時の英艦隊だから。
その後で改良されたバージョンだと行けるかもしれないけど。今のところ、SLCMをSAMで撃墜した
実績があるたった2つのSAMシステムの片割れなんだから
（もう一つはロシアのオサーM、南オセチア紛争時にグルジア軍のエグゾセを撃墜成功）
当時のシーダートでは厳しいんじゃないか？
シークラッター排除等、シースキマーへの対処能力に問題があり、
低空侵入機に対してはシーウルフ短SAMで対処せざるを得なかったのが当時の英艦隊だから。
その後で改良されたバージョンだと行けるかもしれないけど。今のところ、SLCMをSAMで撃墜した
実績があるたった2つのSAMシステムの片割れなんだから
（もう一つはロシアのオサーM、南オセチア紛争時にグルジア軍のエグゾセを撃墜成功）
>>214
ヤッパリ無理だよね。
ヤッパリ無理だよね。
どうがんばってもWinsowsの劣化コピーしか作れそうにないのに、何か意味あんのか？
>>219
＞>>218
＞どちらかというとAndroidの劣化コピーだよね・・・・
＞Linuxベースってうーん、Androidと大して変わらんものしかできないぞ。
シェアが取れないから、ウイルスを開発する物好きがいないのが、圧倒的な有利な点です。
でも、斜め上でAndroid用のウイルスに感染したりしてw
＞>>218
＞どちらかというとAndroidの劣化コピーだよね・・・・
＞Linuxベースってうーん、Androidと大して変わらんものしかできないぞ。
シェアが取れないから、ウイルスを開発する物好きがいないのが、圧倒的な有利な点です。
でも、斜め上でAndroid用のウイルスに感染したりしてw
221 ：マンセー名無しさん：2013/05/18(土) 15:30:05.13 ID:Tlaxy0zq
>>203
一年以上？あの騒動は今年３月じゃ…
ああ、これか
マイクロソフトが韓国軍にソフト使用料２１００億ウォン要求
http://japanese.joins.com/article/946/152946.html
一年以上？あの騒動は今年３月じゃ…
ああ、これか
マイクロソフトが韓国軍にソフト使用料２１００億ウォン要求
http://japanese.joins.com/article/946/152946.html
北朝鮮、日本海に向けて短距離ミサイルを発射 軍事演習か
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2944810/10762500
北朝鮮が短距離ミサイルを発射、半島東岸から3発＝韓国国防省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE94H00T20130518
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2944810/10762500
北朝鮮が短距離ミサイルを発射、半島東岸から3発＝韓国国防省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE94H00T20130518
中国が日本の精強な日本の対潜部隊に気が付き始めたぞ。
【日中軍事】中国網｢日本の驚異的な対潜能力 世界2位の哨戒機を保有｣[05/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368864240/
ところで、2、3年前の世界の艦船に書いてあったけど、日本の機雷戦部隊は士気、練度ともに高いレベルにあるけど、装備が遅れているとあった。
具体的にどう遅れているか書いてなくて分からなかったけど、これは最新の機雷処分具の更新でおくれてるという意味だったのかなあ？
エロイ人どう思う？
【日中軍事】中国網｢日本の驚異的な対潜能力 世界2位の哨戒機を保有｣[05/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368864240/
ところで、2、3年前の世界の艦船に書いてあったけど、日本の機雷戦部隊は士気、練度ともに高いレベルにあるけど、装備が遅れているとあった。
具体的にどう遅れているか書いてなくて分からなかったけど、これは最新の機雷処分具の更新でおくれてるという意味だったのかなあ？
エロイ人どう思う？
>>223
その記事、書いてあることが超適当だから・・・・
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-05/18/content_28860748.htm
潜水艦そのものも「潜対潜」の重要な武器であるが、海上自衛隊の16隻の潜水艦は
長期間に渡り、航路の断裂および海峡の待ちぶせ攻撃の訓練を実施しているため、
対潜作戦は不得手だ。
その記事、書いてあることが超適当だから・・・・
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-05/18/content_28860748.htm
潜水艦そのものも「潜対潜」の重要な武器であるが、海上自衛隊の16隻の潜水艦は
長期間に渡り、航路の断裂および海峡の待ちぶせ攻撃の訓練を実施しているため、
対潜作戦は不得手だ。
海自の潜水艦は通常型だけど、ソ連の原潜と追っかけっこをしていたときいたけどなあ。
>223
湾岸戦争時の派遣の際には、当時の新鋭掃海艇だったうわじま型ですらMANTAをはじめとする新鋭機雷の探知・処分が
困難であることが発覚して、海自に大きな衝撃を与えている。
その結果、次のすがしま型（07MSC）では、そもそもの艇体設計に始まり、ソナー、機雷処分具、情報処理装置など
主要装備のほぼ全てが輸入に逆戻りしている（事実上、英海軍のサンダウン級の日本版に近い）ので、
「どれが遅れている」どころの騒ぎではなく全体的に遅れていたんじゃないかと。
しかし次のひらしま型、えのしま型ではまた国産装備品に戻ってるし、今はそこまでの遅れはないんじゃないのかなあ。
湾岸戦争時の派遣の際には、当時の新鋭掃海艇だったうわじま型ですらMANTAをはじめとする新鋭機雷の探知・処分が
困難であることが発覚して、海自に大きな衝撃を与えている。
その結果、次のすがしま型（07MSC）では、そもそもの艇体設計に始まり、ソナー、機雷処分具、情報処理装置など
主要装備のほぼ全てが輸入に逆戻りしている（事実上、英海軍のサンダウン級の日本版に近い）ので、
「どれが遅れている」どころの騒ぎではなく全体的に遅れていたんじゃないかと。
しかし次のひらしま型、えのしま型ではまた国産装備品に戻ってるし、今はそこまでの遅れはないんじゃないのかなあ。
227 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/19(日) 00:08:29.13 ID:dpCoPNV3
228 ：マンセー名無しさん：2013/05/19(日) 00:30:36.22 ID:FldDjvQN
>>227
ソフバンのうｐ音が聞こえる（空耳）
ソフバンのうｐ音が聞こえる（空耳）
>>227
＞>>216
＞>MSを買収
＞
＞そんなことしたら半島が消し飛ぶなw
思いつくけど、実行には移せません。
株価が上昇中という事実を無視して、ウォン高、円安の傾向だから、日本企業を購入しようとか言っちゃう人達ですからw
＞>>216
＞>MSを買収
＞
＞そんなことしたら半島が消し飛ぶなw
思いつくけど、実行には移せません。
株価が上昇中という事実を無視して、ウォン高、円安の傾向だから、日本企業を購入しようとか言っちゃう人達ですからw
大体どこの企業がヲンなんかで買収されるん？結局ドルもしくわ円に両替してからだろうに
231 ：マンセー名無しさん：2013/05/19(日) 11:16:51.83 ID:TOJBOLcY
>>230
ウォンと円との直接交換は出来ないよ、いったんドルに交換してからしか両替できないから円－ウォンスワップをやっている。
スワップした円で円相場に介入して円高にしていたので本来なら企業への支払いで5000億円ほどあれば十分なスワップを
5兆円もの拡張をしていたんだね。
あれだけスワップで大騒ぎしていたのは外貨獲得というより介入資金調達が目的だったから。
ウォンと円との直接交換は出来ないよ、いったんドルに交換してからしか両替できないから円－ウォンスワップをやっている。
スワップした円で円相場に介入して円高にしていたので本来なら企業への支払いで5000億円ほどあれば十分なスワップを
5兆円もの拡張をしていたんだね。
あれだけスワップで大騒ぎしていたのは外貨獲得というより介入資金調達が目的だったから。
本来ならば朝鮮人男が世界中で常日頃行っている性暴力の酷さは
怒り狂った被害者たちに即座に報復虐殺されるくらいのレベル
そこで朝鮮人たちが復讐から身を守るために、人為的に発明した
”心理的”兵器がいわゆる「慰安婦逸話」といわれるものである。
この逸話を相手に吹聴すると、被害者の朝鮮人男にたいする憎悪や
報復活動がある程度抑制されるのだ。 なんとも巧妙である。
怒り狂った被害者たちに即座に報復虐殺されるくらいのレベル
そこで朝鮮人たちが復讐から身を守るために、人為的に発明した
”心理的”兵器がいわゆる「慰安婦逸話」といわれるものである。
この逸話を相手に吹聴すると、被害者の朝鮮人男にたいする憎悪や
報復活動がある程度抑制されるのだ。 なんとも巧妙である。
日本のマスコミが配慮()をして報道しない自由を行使して自主規制してるけど、
それでも諸外国で韓国人犯罪者がバンバン摘発されてるのは隠しきれてないからねｗ
それでも諸外国で韓国人犯罪者がバンバン摘発されてるのは隠しきれてないからねｗ
北、西海最前方にロケット砲配備、韓国は“海岸砲キラー”で対応
ttp://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=1847498
イスラエル製のミサイルなんて韓国導入してたのね。
それはいいんだけど、結局先制攻撃されたらどれだけ生き残るやらというのが気にかかる。
わざわざ25kmの射程って書いたってことは車両搭載型のだろうし……
ttp://topics.jp.msn.com/world/korea/article.aspx?articleid=1847498
イスラエル製のミサイルなんて韓国導入してたのね。
それはいいんだけど、結局先制攻撃されたらどれだけ生き残るやらというのが気にかかる。
わざわざ25kmの射程って書いたってことは車両搭載型のだろうし……
>>226
新型の掃海具S-10の登場で、何とか並ぶトコまできた感じかな。
まだ水中無人機については欧州の方が進んでいるので、
今は次の新型掃海艦などで欧州の無人機を導入して勉強しつつ、
それ等を越える新型水中無人機を開発して、
何とか世界のトップレベルを狙うつもりのようだ。
今の非有線型無人機は回収するまでデータを取り出せないので、
海中音響デジタル通信機を使った高速通信機能を搭載するものになるらしい。
それとは別のようだが、艦艇から発進し、
通信アンテナと音響通信機を装備した海上の無人ボートを中継することで、
母艦から離れた距離での活動を可能にした水中無人機の研究もある。
新型の掃海具S-10の登場で、何とか並ぶトコまできた感じかな。
まだ水中無人機については欧州の方が進んでいるので、
今は次の新型掃海艦などで欧州の無人機を導入して勉強しつつ、
それ等を越える新型水中無人機を開発して、
何とか世界のトップレベルを狙うつもりのようだ。
今の非有線型無人機は回収するまでデータを取り出せないので、
海中音響デジタル通信機を使った高速通信機能を搭載するものになるらしい。
それとは別のようだが、艦艇から発進し、
通信アンテナと音響通信機を装備した海上の無人ボートを中継することで、
母艦から離れた距離での活動を可能にした水中無人機の研究もある。
日本人歴史家ら竹島上陸へ「編入経緯を調査したい」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130521/kor13052114210003-n1.htm
>久保井副代表は会見で「日本は日露戦争遂行のために竹島を島根県に編入し、これが朝鮮半島の侵略につながった。
>日本政府が竹島の領土問題が存在すると主張することは侵略を反省せず美化する態度だ。調査結果を広く知らせたい」と述べた。
ハァ？ あぁ、左向きの人なのか……
こいつらにすら渡航許可を出さないとかなら、韓国政府は本当にマジキチなんだがなぁw
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130521/kor13052114210003-n1.htm
>久保井副代表は会見で「日本は日露戦争遂行のために竹島を島根県に編入し、これが朝鮮半島の侵略につながった。
>日本政府が竹島の領土問題が存在すると主張することは侵略を反省せず美化する態度だ。調査結果を広く知らせたい」と述べた。
ハァ？ あぁ、左向きの人なのか……
こいつらにすら渡航許可を出さないとかなら、韓国政府は本当にマジキチなんだがなぁw
宗主国の潜水艦は海自にネチネチいびられているようだけど
属国自慢の潜水艦（のような物）の話はトンと聞かないね～
属国自慢の潜水艦（のような物）の話はトンと聞かないね～
>>239
チョッパリの手の届かないところ・・・ドックに隠しているニダ。
チョッパリの手の届かないところ・・・ドックに隠しているニダ。
今月号のJウィングがフランカーの特集だったので買ったが、中国って戦闘機のコピーが出来るぐらいだから技術的には韓国より上なのかねぇ。
243 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2013/05/21(火) 23:04:42.85 ID:esdIPYpl
>>242
【中国BBS】｢韓国人め、文句があるならパクリでも良いから造って見ろ！｣中国戦闘機への嘲笑に反発[05/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368807191/
【中国BBS】｢韓国人め、文句があるならパクリでも良いから造って見ろ！｣中国戦闘機への嘲笑に反発[05/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368807191/
244 ：マンセー名無しさん：2013/05/21(火) 23:16:13.72 ID:8y+UaGRq
>>243
それどっちかっていうと
＞韓国は2011年、ボーイング社が開発したＦ－15Ｋを無断で解体し、技術流出をめぐって米国から強く非難されたほか、
＞「朴正煕（パクチョンヒ）大統領が核兵器の原料になるプルトニウムを抽出する核燃料再処理工場の建設に秘密裏に乗り出し、
米国側の強い反対にあって断念した」という。
これのほうが大問題
なにやってんだあいつら
それどっちかっていうと
＞韓国は2011年、ボーイング社が開発したＦ－15Ｋを無断で解体し、技術流出をめぐって米国から強く非難されたほか、
＞「朴正煕（パクチョンヒ）大統領が核兵器の原料になるプルトニウムを抽出する核燃料再処理工場の建設に秘密裏に乗り出し、
米国側の強い反対にあって断念した」という。
これのほうが大問題
なにやってんだあいつら
あと、エンジンが作れないでしょ。
韓国もそうだけど、中国も冶金系は駄目。
韓国もそうだけど、中国も冶金系は駄目。
とはいえ、コピーも経験だ。
零戦の存在を信じなかった米の二の舞は避けたいな。
零戦の存在を信じなかった米の二の舞は避けたいな。
中国は、デッドコピーばかりだけどそこからでも発展型を作れるくらいの経験値を持ってるし、レアメタルやレアアースの保有に今は怪しいけど潜在的な市場の可能性という強みがあるからヨーロッパから技術を売ってもらえる。
韓国の場合、資源も無く限られた市場に四方を敵に囲まれ、というか敵を作っている上、いろいろ首根っこ掴まれているからまともにコピーは出来ず共同開発の名の下にモンキーモデル押し付けられて。
韓国の場合、資源も無く限られた市場に四方を敵に囲まれ、というか敵を作っている上、いろいろ首根っこ掴まれているからまともにコピーは出来ず共同開発の名の下にモンキーモデル押し付けられて。
＞Ｆ－15Ｋを無断で解体
あれ、これって２ちゃんのネタじゃなかったっけ？
あれ、これって２ちゃんのネタじゃなかったっけ？
機体じゃなくてタイガーアイをバラしたのは事実
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/31/0200000000AJP20111031002600882.HTML
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/31/0200000000AJP20111031002600882.HTML
欠陥品だった中国製レーダーシステム、エクアドル軍が返品、損害賠償請求も―露メディア
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50401300.html
>約6000万ドル（約62億円）に上る契約を破棄した理由について、エクアドル政府は「中国製レーダーが正常に作動しなかったため」と説明。
>報道によると、エクアドルは10～11年に中国からレーダー4基を購入しており、12年10月から稼働させる計画だった。
契約破棄とは、よっぽどだったんだろうなぁ……
ttp://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50401300.html
>約6000万ドル（約62億円）に上る契約を破棄した理由について、エクアドル政府は「中国製レーダーが正常に作動しなかったため」と説明。
>報道によると、エクアドルは10～11年に中国からレーダー4基を購入しており、12年10月から稼働させる計画だった。
契約破棄とは、よっぽどだったんだろうなぁ……
欠陥もなにも中国製がまともに動作すると思って買うほうが間違ってる
手を入れて手を入れていい加減うんざりしたころになってやっとまともに動くもの
まあその過程でほとんど中国製パーツはいなくなっちゃうけどｗ
手を入れて手を入れていい加減うんざりしたころになってやっとまともに動くもの
まあその過程でほとんど中国製パーツはいなくなっちゃうけどｗ
その分キックバックも凄かったと邪推
>>249
何かしようとして怒られたのはガチ。
何かしようとして怒られたのはガチ。
F-15K自体でなく搭載のAAS-43タイガーアイIRSTでやってるんだって。
ブラックボックスになっているのに封印破られたの見つかって、アメリカが調査に乗り出していた。
霊によって韓国側は分解する権利もないと逆ギレしていたけど。
ブラックボックスになっているのに封印破られたの見つかって、アメリカが調査に乗り出していた。
霊によって韓国側は分解する権利もないと逆ギレしていたけど。
日本もそういう苦労を乗り越えたから、現在の技術立国としての隆盛があるんだけどなぁ……
Nロケットで苦労したからH-2ロケットがあるんだしさ。
Nロケットで苦労したからH-2ロケットがあるんだしさ。
260 ：マンセー名無しさん：2013/05/23(木) 10:14:24.33 ID:wOCZHgJm
「闇突き抜けて 'ヒット'」 2013/5/22
＞'暗闇の中一発必中!'
＞陸軍72師団戦車砲が漆黒のような闇の中で閃光をふいて砲弾を発射している。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130523/thumb1/YA_NP_20130523_00770360.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130523&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
M48A3Kってまだ使われてるんだね。
＞'暗闇の中一発必中!'
＞陸軍72師団戦車砲が漆黒のような闇の中で閃光をふいて砲弾を発射している。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130523/thumb1/YA_NP_20130523_00770360.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130523&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
M48A3Kってまだ使われてるんだね。
263 ：マンセー名無しさん：2013/05/23(木) 13:05:10.50 ID:ApnfE2cC
264 ：マンセー名無しさん：2013/05/23(木) 13:15:43.28 ID:4s2UpmQz
半世紀以上も実戦経験の無いジエイタイなど、
韓国から見ればサバゲークラブ程度のもの。
韓国から見ればサバゲークラブ程度のもの。
でも練度は北朝鮮以下だよな、南鮮軍。
>>259
理解もせずパクっては逆ギレする韓国と、戦争中のハミルトンプロペラのパテントを戦後になって払おうとするくらい律儀な日本を一緒にするな。
理解もせずパクっては逆ギレする韓国と、戦争中のハミルトンプロペラのパテントを戦後になって払おうとするくらい律儀な日本を一緒にするな。
>>264
ベトナムで民間人虐殺した経験は自衛隊にはないなｗ
ベトナムで民間人虐殺した経験は自衛隊にはないなｗ
サバゲークラブのほうがまだマシな軍靴使用してるかもな。
270 ：マンセー名無しさん：2013/05/23(木) 18:24:49.59 ID:ZokGDw4Q
>>270
当時の米軍は原則として、白人以外は太平洋戦線には投入してねぇぞ
当時の米軍は原則として、白人以外は太平洋戦線には投入してねぇぞ
>>271
普通にラテン系とか中国系とか前線に出てたような。
普通にラテン系とか中国系とか前線に出てたような。
>>272
有色人種はほとんどが後方勤務
有色人種はほとんどが後方勤務
276 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/23(木) 19:32:06.92 ID:g0JUM7Sx
前に貼った気もするけど
【対日戦での連合軍戦車について】
・車載のM2機関銃などは、突然飛び乗ってくる日本兵に奪われるので外します
・日本兵が給油口を開けて手榴弾を投げ込むので、給油後に給油口フタをハンマーで打って開かないようにします
・ハッチから顔を出すと十中八九狙撃されるので、基本的にハッチは閉鎖します
・ハッチを開けたままにすると、たまに日本刀を持った士官が戦車内部に侵入して、乗員を斬り殺したり、手榴弾が投げ込まれたりするので、ハッチは施錠します
・上記により周辺警戒が不能となるため、歩兵を戦車の周辺に貼り付けます
・しかし、迫撃砲や擲弾筒が飛んでくるので、歩兵は戦車に近寄りたがりません
・実際に沖縄ではマリンコが戦車の帯同を拒否した例があります
グアム島のチハタン無双（1944年8月2日午後）
グアム北部で追撃戦を行っている米陸軍第307歩兵連隊が、日本軍の待ち伏せしていると思われる地点を掃射したところ
1台のチハが飛び出してきた。
猛烈な弾幕で跨乗していた3人はすぐに倒されたが、チハは攻撃を跳ね返して疾走を始める。
機銃が据えられた教会に突っ込んだり、野戦病院や連隊本部が置かれた後方まで侵入、チハの通った後はめちゃめちゃにされ
死傷者や破壊された物資が転がっていてわかったという。
あわててバズーカを呼んだりしたけど間に合わず、チハを止められる者はいなかった。
今度は隣の第3海兵師団の戦区に侵入したチハは、第9海兵連隊の前線を食い破って、第3海兵連隊後方の飛行場地区にまで潜り込んだ。
第3海兵連隊の第1大隊本部付近を爆走していくのが目撃されている。
弾丸が尽きたのか、砲塔ハッチから乗り出した戦車兵がピストルを乱射していたという。
最後は湿地にはまり込んで動けなくなって、ようやく駆け付けたシャーマン戦車によって破壊された。
しかし、残骸の中には日本兵の姿はなく、乗員は既に脱出してジャングルの中へと消えていたのであった。
【対日戦での連合軍戦車について】
・車載のM2機関銃などは、突然飛び乗ってくる日本兵に奪われるので外します
・日本兵が給油口を開けて手榴弾を投げ込むので、給油後に給油口フタをハンマーで打って開かないようにします
・ハッチから顔を出すと十中八九狙撃されるので、基本的にハッチは閉鎖します
・ハッチを開けたままにすると、たまに日本刀を持った士官が戦車内部に侵入して、乗員を斬り殺したり、手榴弾が投げ込まれたりするので、ハッチは施錠します
・上記により周辺警戒が不能となるため、歩兵を戦車の周辺に貼り付けます
・しかし、迫撃砲や擲弾筒が飛んでくるので、歩兵は戦車に近寄りたがりません
・実際に沖縄ではマリンコが戦車の帯同を拒否した例があります
グアム島のチハタン無双（1944年8月2日午後）
グアム北部で追撃戦を行っている米陸軍第307歩兵連隊が、日本軍の待ち伏せしていると思われる地点を掃射したところ
1台のチハが飛び出してきた。
猛烈な弾幕で跨乗していた3人はすぐに倒されたが、チハは攻撃を跳ね返して疾走を始める。
機銃が据えられた教会に突っ込んだり、野戦病院や連隊本部が置かれた後方まで侵入、チハの通った後はめちゃめちゃにされ
死傷者や破壊された物資が転がっていてわかったという。
あわててバズーカを呼んだりしたけど間に合わず、チハを止められる者はいなかった。
今度は隣の第3海兵師団の戦区に侵入したチハは、第9海兵連隊の前線を食い破って、第3海兵連隊後方の飛行場地区にまで潜り込んだ。
第3海兵連隊の第1大隊本部付近を爆走していくのが目撃されている。
弾丸が尽きたのか、砲塔ハッチから乗り出した戦車兵がピストルを乱射していたという。
最後は湿地にはまり込んで動けなくなって、ようやく駆け付けたシャーマン戦車によって破壊された。
しかし、残骸の中には日本兵の姿はなく、乗員は既に脱出してジャングルの中へと消えていたのであった。
＞帝国日本軍もアメリカのヒッピーやグリーンカード欲しさの移民とか素人を1週間程度訓練した程度の連中に負けたんだけどな。
グリーンカードって1946年からだろ。
だいたいなんだよ、ヒッピーって。
戦略大作戦を歴史ドラマとでも思っているのか？
グリーンカードって1946年からだろ。
だいたいなんだよ、ヒッピーって。
戦略大作戦を歴史ドラマとでも思っているのか？
韓国軍の新型ヘリコプター、テスト飛行を実施
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2945713/10787074
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2945713/10787074
280 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/05/23(木) 20:01:03.48 ID:i+eJKCHj
ヒッピーはベトナム戦争の頃からだわね。
相変わらず朝鮮人は時系列が理解できないんだな。
282 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/23(木) 20:27:32.83 ID:g0JUM7Sx
>>273
完全攻略まで2ヶ月と10日かかってた筈
1ヶ月半で第1海兵師団が損失60%超の全滅判定となって
攻撃開始当初「2,3日で戦いは終わる」と公言してた師団長の海兵少将が更迭
(件のリュパータス少将は心労から心臓病を患ったとか)
完全攻略まで2ヶ月と10日かかってた筈
1ヶ月半で第1海兵師団が損失60%超の全滅判定となって
攻撃開始当初「2,3日で戦いは終わる」と公言してた師団長の海兵少将が更迭
(件のリュパータス少将は心労から心臓病を患ったとか)
愚者は体験から学び
賢者は歴史から学ぶ
韓国人に賢者はいない訳だw
賢者は歴史から学ぶ
韓国人に賢者はいない訳だw
歴史からも学んでないし
まあ、逃げてばかりじゃ体験も積めないわな。
韓国人は日本人から学ぶというのが正しい。
韓国人は日本人から学ぶというのが正しい。
>>283
愚者すら居ないんだが
愚者すら居ないんだが
>>283
そもそも脳みそグシャグシャじゃね？カプサイシン取りすぎ的に。
そもそも脳みそグシャグシャじゃね？カプサイシン取りすぎ的に。
歴史なー燃やしたﾆﾀﾞﾖ
玉砕までとは言わないが朝鮮戦史のなかで感心させられるような故事はないのかね
朝鮮戦争時の白善燁ぐらいか
朝鮮戦争時の白善燁ぐらいか
体験だって失敗した部分からは学ぶどころか見なかったフリした上に記憶からも消し去るもの
悪いのは全て他人（主に日本ｗ）だから、学ぶ必要など無いニダ！
292 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/23(木) 23:35:36.37 ID:9gA5POer
>289
隋との都合4度にわたる戦争のうち、2度目（煬帝の第一次高句麗征伐戦）のときは、
焦土戦術で半島深くまでおびき寄せて補給を絶ち、疲弊したところを包囲殲滅戦を
かけて大逆転勝利、ってのはあるけどな。
※文字通りの「百万の軍勢」を相手にして、勝ってる
隋との都合4度にわたる戦争のうち、2度目（煬帝の第一次高句麗征伐戦）のときは、
焦土戦術で半島深くまでおびき寄せて補給を絶ち、疲弊したところを包囲殲滅戦を
かけて大逆転勝利、ってのはあるけどな。
※文字通りの「百万の軍勢」を相手にして、勝ってる
第一次高句麗征伐戦の頃だと居たのは朝鮮人ではないな
高句麗と新羅は別の国・別の民族だし
まあもっと言えば朝鮮半島に住んでいる連中が朝鮮民族化したのは
朝鮮ファシズムが盛り上がって偏った民族教育を始めてからだろ
それ以前の連中に民族意識なんか無い
しかし新羅 高句麗の頃まではまだまともな国、地域だったのに
李氏朝鮮になってからいったい何がどうしてこうなった
朝鮮ファシズムが盛り上がって偏った民族教育を始めてからだろ
それ以前の連中に民族意識なんか無い
しかし新羅 高句麗の頃まではまだまともな国、地域だったのに
李氏朝鮮になってからいったい何がどうしてこうなった
>>295
>しかし新羅
古文書では、新羅の連中は、日本に来ても本国勢力呼び込んだり(侵略)、
騒動ばかりで「九州には置いておけない」と結論されているぞ。
関東開拓に投入された後も反乱したりしていたはず。
>しかし新羅
古文書では、新羅の連中は、日本に来ても本国勢力呼び込んだり(侵略)、
騒動ばかりで「九州には置いておけない」と結論されているぞ。
関東開拓に投入された後も反乱したりしていたはず。
297 ：マンセー名無しさん：2013/05/24(金) 00:28:46.44 ID:oquhCizh
>>295
即位する資格が無い奴が王位についたからじゃね？
即位する資格が無い奴が王位についたからじゃね？
>>295-296
筑紫磐井の乱を煽ったり新羅の入寇やらかしたりとその昔から迷惑掛けられてるよね
筑紫磐井の乱を煽ったり新羅の入寇やらかしたりとその昔から迷惑掛けられてるよね
国民総王様は裸の追従者状態だものね。
正直な子供は口を封じられて殺される
正直な子供は口を封じられて殺される
アレは儒教じゃなく朝鮮朱子学だと
>>301
儒教には出藍の誉れって言葉があるけど朝鮮では荀子は禁書なのかなあ。
儒教には出藍の誉れって言葉があるけど朝鮮では荀子は禁書なのかなあ。
305 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/24(金) 15:59:08.56 ID:R/9OGaXY
>>296
>関東開拓に投入後反乱
これは新羅が飢饉になって対馬及び九州に逃れてきたのよ
で、アイツ等半島から家族やら一族を呼び寄せて不穏な空気になったから、こりゃマズイと感じた当時の朝廷が半島から離すために東海、関東に入植させたのよ
んで、入植した連中が半島から離れてるﾆﾀﾞと騒ぎはじめて反乱→鎮圧つう流れなんよ
斉明朝における百済復古の現地抵抗組と日本人質組の主導権争いのgdgdっぷりも酷いもんだぞw
半島に橋頭堡を築く前に内部分裂したもんだから、白村江に誘い込まれ大敗し、半島の権益を完全に消失
後々遣唐使ルートが危険な江南ルート(東シナ海)が多用されるのも新羅ルート(半島経由)を嫌ったためみたい
>関東開拓に投入後反乱
これは新羅が飢饉になって対馬及び九州に逃れてきたのよ
で、アイツ等半島から家族やら一族を呼び寄せて不穏な空気になったから、こりゃマズイと感じた当時の朝廷が半島から離すために東海、関東に入植させたのよ
んで、入植した連中が半島から離れてるﾆﾀﾞと騒ぎはじめて反乱→鎮圧つう流れなんよ
斉明朝における百済復古の現地抵抗組と日本人質組の主導権争いのgdgdっぷりも酷いもんだぞw
半島に橋頭堡を築く前に内部分裂したもんだから、白村江に誘い込まれ大敗し、半島の権益を完全に消失
後々遣唐使ルートが危険な江南ルート(東シナ海)が多用されるのも新羅ルート(半島経由)を嫌ったためみたい
5月25日発売！「世界の艦船」7月号
●特集・朝鮮半島をめぐるシーパワー
朝鮮半島をめぐるシーパワー その現状と今後……小原 凡司
韓国海軍力の現況……大塚 好古
北朝鮮海軍の実力は？……岡部いさく
極東における日米中の海軍戦力 その展開と関係のダイナミクス……竹田 純一
気になる北朝鮮のミサイルと核……野木 恵一
北ミサイルに対応する日米BMD体制……山崎 眞
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201307/indexj.html
●特集・朝鮮半島をめぐるシーパワー
朝鮮半島をめぐるシーパワー その現状と今後……小原 凡司
韓国海軍力の現況……大塚 好古
北朝鮮海軍の実力は？……岡部いさく
極東における日米中の海軍戦力 その展開と関係のダイナミクス……竹田 純一
気になる北朝鮮のミサイルと核……野木 恵一
北ミサイルに対応する日米BMD体制……山崎 眞
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201307/indexj.html
新造艦の名称は「イノウエ」
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130525-00000040-jij-n_ame
＞ワシントン時事】米海軍は24日までに、建造予定のアーレイ・バーク級イージス駆逐艦を
＞「シゲヨシ・イノウエ」と名付けると明らかにした。
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130525-00000040-jij-n_ame
＞ワシントン時事】米海軍は24日までに、建造予定のアーレイ・バーク級イージス駆逐艦を
＞「シゲヨシ・イノウエ」と名付けると明らかにした。
北朝鮮特使が中国主席と会談、「前向きな行動」の用意表明
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE94N00H20130524
北朝鮮、６カ国協議復帰を示唆 金第１書記の特使
ttp://www.cnn.co.jp/world/35032530.html
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE94N00H20130524
北朝鮮、６カ国協議復帰を示唆 金第１書記の特使
ttp://www.cnn.co.jp/world/35032530.html
>>307
凄い人だったんだねり
凄い人だったんだねり
シゲヨシがヒデヨシに見えた……
もし、ヒデヨシだったらヤツラがどんな反応したやら。
もし、ヒデヨシだったらヤツラがどんな反応したやら。
>307
どこから「シゲヨシ」なんてのが出てきたんだ？
「ダニエル・イノウエ」だろ。
>309
そりゃ、米軍における最高位となる議会名誉勲章を授章してた人だからね。
４４２連隊の生き残りで、戦争で右腕を失ったけど努力して議員として活躍し、
民主党の長老議員として上院の仮議長を務める重鎮。
どこから「シゲヨシ」なんてのが出てきたんだ？
「ダニエル・イノウエ」だろ。
>309
そりゃ、米軍における最高位となる議会名誉勲章を授章してた人だからね。
４４２連隊の生き残りで、戦争で右腕を失ったけど努力して議員として活躍し、
民主党の長老議員として上院の仮議長を務める重鎮。
いや日本名は井上健だからｗ
シゲヨシ・イノウエって井上成美か？
今見たら記事にはそのくだりはなかったが
シゲヨシ・イノウエって井上成美か？
今見たら記事にはそのくだりはなかったが
井上成美といえば海軍大将だけど、原文でダニエルとなってるのを
記事を貼るにあたってわざわざ書き直した意図は不明だね
記事を貼るにあたってわざわざ書き直した意図は不明だね
ここでﾆﾀﾞｰさんがヤング・オーク・キムを引き合いに出して「差別ﾆﾀﾞ」と言い出せば大したものなんだけどな
キムボール・キニスンをいつか韓国系と言い出すんじゃないかと…
韓国じゃ、欧米小説などに出て来る日本人や日系は、
翻訳時に韓国人に書き換えられてるんじゃないのかマジでｗ
「宇宙船ビーグル号の冒険」のカリタや、「宇宙の戦士」のスズミとか。
まあスカイラークのシローは召使だから無事かなｗ
翻訳時に韓国人に書き換えられてるんじゃないのかマジでｗ
「宇宙船ビーグル号の冒険」のカリタや、「宇宙の戦士」のスズミとか。
まあスカイラークのシローは召使だから無事かなｗ
空母「ハンコック」は韓国人の独立戦争への敢闘に感嘆して名付けられた。
「ハンコック」は「ハングック」が訛ったものである、なんつうトンデモ説を思い出したｗ
「ハンコック」は「ハングック」が訛ったものである、なんつうトンデモ説を思い出したｗ
319 ：マンセー名無しさん：2013/05/25(土) 16:32:47.33 ID:iaaYKyXK
まだ韓国ではSFは殆ど発展してないそうだから、まるぺみたいな超長編を一から翻訳する事なんて出来ないと思う。
ファウンデーションですら韓国で翻訳されたのは90年代という有様だし。
ファウンデーションですら韓国で翻訳されたのは90年代という有様だし。
>315
キムさんの功績もすごいよ。名誉勲章の次位になる殊勲十字章を受けたほかにも、
シルバースターやブロンズスターを各２回授章してるし、朝鮮戦争でも活躍したし、
在韓米軍としても赴任して韓国軍の基礎を作るのに尽力されてる。
これら功績だけでも、英雄として称えられていいと思うけどな。
名誉勲章に関しては、９０年代にアジア系米人の殊勲十字章受章者を対象として人種的偏見が
なかったか再調査が行われ、４４２連隊関係からはイノウエ氏を含む１９件が名誉勲章に格上げされた。
つまりこの１９件に関しては、日系人という理由ですでに差別されてたのｗｗ
キムさんの功績もすごいよ。名誉勲章の次位になる殊勲十字章を受けたほかにも、
シルバースターやブロンズスターを各２回授章してるし、朝鮮戦争でも活躍したし、
在韓米軍としても赴任して韓国軍の基礎を作るのに尽力されてる。
これら功績だけでも、英雄として称えられていいと思うけどな。
名誉勲章に関しては、９０年代にアジア系米人の殊勲十字章受章者を対象として人種的偏見が
なかったか再調査が行われ、４４２連隊関係からはイノウエ氏を含む１９件が名誉勲章に格上げされた。
つまりこの１９件に関しては、日系人という理由ですでに差別されてたのｗｗ
>>322
い
い
>>324
朝鮮人は時系列を理解出来ません。
朝鮮人は時系列を理解出来ません。
>>326
10が無限大になる単位系を使ってるとか
10が無限大になる単位系を使ってるとか
世界には１，２，３、沢山何て言う土着民が居たな…
331 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/25(土) 23:59:33.89 ID:Ey2GYqpo
ｳﾘﾅﾗ海軍って本来は対北用なんだよな？
となると、掃海と潜航艇の発見を重視する筈だよな？だとしたらアイツ等いつ頃から対ｲﾙﾎﾟﾝにシフトしたん？
となると、掃海と潜航艇の発見を重視する筈だよな？だとしたらアイツ等いつ頃から対ｲﾙﾎﾟﾝにシフトしたん？
>>331
対北装備は親北派の議員に妨害されるけど、対日装備は予算が降りやすいし、支持率にも効くから…と予想
対北装備は親北派の議員に妨害されるけど、対日装備は予算が降りやすいし、支持率にも効くから…と予想
＞対日装備は予算が降りやすい
まるで戦犯国家の馬鹿海軍の様だな
まるで戦犯国家の馬鹿海軍の様だな
第１５９回国会 憲法調査会 第１号
平成十六年二月十八日（水曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0051/15902180051001c.html
>○参考人（田岡俊次君） 朝日新聞の田岡でございます。
>（ｒｙ
>もうとにかく韓国としては北朝鮮の脅威というのは余り感じておりません。ですからこそ、例えば最近でも原子力
>潜水艦を韓国は建造すると。それは何のためかというと、日本との戦争に備えるんだと。もう事あるごとに韓国軍は
>日本日本と議会で言わざるを得ない。なぜかというと、国民が北朝鮮と言ったってだれも聞いてくれない。
>（ｒｙ
平成十六年二月十八日（水曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0051/15902180051001c.html
>○参考人（田岡俊次君） 朝日新聞の田岡でございます。
>（ｒｙ
>もうとにかく韓国としては北朝鮮の脅威というのは余り感じておりません。ですからこそ、例えば最近でも原子力
>潜水艦を韓国は建造すると。それは何のためかというと、日本との戦争に備えるんだと。もう事あるごとに韓国軍は
>日本日本と議会で言わざるを得ない。なぜかというと、国民が北朝鮮と言ったってだれも聞いてくれない。
>（ｒｙ
131：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[]：2012/06/30(土) 11:46:39.33 ID:W13Ui3AE
CSのパックインジャーナルでの田岡の発言
ドイツに潜水艦購入時（田岡自身がインタビュー）
田岡元帥 「国防のための購入ですか」
韓国軍高官 「日本のシーレンを破壊するためです」
空中給油機購入時アメリカに（田岡が人伝に聞いた話）
アメリカ政府高官 「対北用ですか」
韓国軍高官 「東京爆撃に使います」
韓国は国防白書に日本を仮想敵国と書いている。
潜水艦で日本のシーレーンを襲撃する計画も。
韓国はドイツから潜水艦を購入したがドイツ人は
操縦を教えたけれど戦術は教えなかった。
韓国はアメリカにも教えてもらおうとしたが教えて
もらえず、海上自衛隊に教えてもらいにきた。
海上自衛隊の連中は、こいつらアホかと思いながら、
教科書みたら書いているようなことだけ教えた。
韓国はアメリカに、空中給油機の購入を打診。
北朝鮮は奥行きがそんなにないから、いらないだろうと
CSのパックインジャーナルでの田岡の発言
ドイツに潜水艦購入時（田岡自身がインタビュー）
田岡元帥 「国防のための購入ですか」
韓国軍高官 「日本のシーレンを破壊するためです」
空中給油機購入時アメリカに（田岡が人伝に聞いた話）
アメリカ政府高官 「対北用ですか」
韓国軍高官 「東京爆撃に使います」
韓国は国防白書に日本を仮想敵国と書いている。
潜水艦で日本のシーレーンを襲撃する計画も。
韓国はドイツから潜水艦を購入したがドイツ人は
操縦を教えたけれど戦術は教えなかった。
韓国はアメリカにも教えてもらおうとしたが教えて
もらえず、海上自衛隊に教えてもらいにきた。
海上自衛隊の連中は、こいつらアホかと思いながら、
教科書みたら書いているようなことだけ教えた。
韓国はアメリカに、空中給油機の購入を打診。
北朝鮮は奥行きがそんなにないから、いらないだろうと
F-15K「フル装備すると飛べませーん」
まあ韓国が入れるんなら中古の７０７に給油機キットつければいいとは思う。
総体的に安く買えるだろうし
まあ韓国が入れるんなら中古の７０７に給油機キットつければいいとは思う。
総体的に安く買えるだろうし
337 ：マンセー名無しさん：2013/05/26(日) 08:06:52.30 ID:lRbMItjU
>>331
韓国の見解では北朝鮮は韓国の一部だという見解。
それと北朝鮮と融和という勢力が強いので対北軍備を強化するのはなかなかやりにくい。
北の脅威を感じていて軍備を強化したいが、あからさまな事はできないので対日という
面目で竹島をネタに軍備を強化したところ装備が迷走する事になった。
韓国の見解では北朝鮮は韓国の一部だという見解。
それと北朝鮮と融和という勢力が強いので対北軍備を強化するのはなかなかやりにくい。
北の脅威を感じていて軍備を強化したいが、あからさまな事はできないので対日という
面目で竹島をネタに軍備を強化したところ装備が迷走する事になった。
>>326
韓国制作の朝鮮戦争の映画で韓国空軍のF-86が地上掃射してたなあ。
韓国制作の朝鮮戦争の映画で韓国空軍のF-86が地上掃射してたなあ。
このぐらいの兵力でこうゆうコト言い出しちゃうわけで・・・・・
マラッカ海峡で作戦展開・・・・・
http://japanese.joins.com/article/859/125859.html?sectcode=&servcode=200
イージス艦２隻＋独島艦＋潜水艦…海軍初の機動戦団（２）
◇どんな任務を遂行？＝海軍は第７機動戦団を確保することで、１、２、３艦隊内の３個戦団と
海軍作戦司令部の第５戦団を合わせた５個戦闘戦団を持つことになる。 有事の際、１、２、３艦隊は
それぞれ東・西・南海を担当し、第５戦団と第７機動戦団を予備戦力として活用する。 ３個艦隊
が北朝鮮海軍を阻止する間、第５戦団と第７機動戦団が攻勢的な作戦を繰り広げるとみられる。
第７機動戦団の創設が北朝鮮に対する戦争抑制力と拡戦防止に決定的な役割を果たすということだ。
第７機動戦団は韓半島沿岸で発生する対北朝鮮任務のほか、済州南端からフィリピン、
マラッカ海峡にいたる長い海上輸送路を保護することになる。 この輸送路は韓国にとって
生命線だ。 韓半島に入る物流量の９割以上がこの輸送路を通る。 マラッカ海峡には
ソマリア海域のように随時海賊が現れ、国際的な協調体制が要求されている。 第７機動戦団は
大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）活動にも参加するとみられる。 長期的には北東アジアで
周辺国との戦略的な均衡をとるのうえで核心的な役割を果たすと予想される。
◇周辺国の動向は＝日本海上自衛隊は過去の８８艦隊を基盤に相当な海軍戦力を備えている。
自衛艦隊司令部にイージス艦を主軸とする４個護衛艦隊と航空隊および潜水艦隊を運営し、
いつでも機動戦力に編成できる。 中国も東海・南海・北海艦隊司令部を運営している。
最近は機動戦力を強化するために空母を建造中だ。
マラッカ海峡で作戦展開・・・・・
http://japanese.joins.com/article/859/125859.html?sectcode=&servcode=200
イージス艦２隻＋独島艦＋潜水艦…海軍初の機動戦団（２）
◇どんな任務を遂行？＝海軍は第７機動戦団を確保することで、１、２、３艦隊内の３個戦団と
海軍作戦司令部の第５戦団を合わせた５個戦闘戦団を持つことになる。 有事の際、１、２、３艦隊は
それぞれ東・西・南海を担当し、第５戦団と第７機動戦団を予備戦力として活用する。 ３個艦隊
が北朝鮮海軍を阻止する間、第５戦団と第７機動戦団が攻勢的な作戦を繰り広げるとみられる。
第７機動戦団の創設が北朝鮮に対する戦争抑制力と拡戦防止に決定的な役割を果たすということだ。
第７機動戦団は韓半島沿岸で発生する対北朝鮮任務のほか、済州南端からフィリピン、
マラッカ海峡にいたる長い海上輸送路を保護することになる。 この輸送路は韓国にとって
生命線だ。 韓半島に入る物流量の９割以上がこの輸送路を通る。 マラッカ海峡には
ソマリア海域のように随時海賊が現れ、国際的な協調体制が要求されている。 第７機動戦団は
大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）活動にも参加するとみられる。 長期的には北東アジアで
周辺国との戦略的な均衡をとるのうえで核心的な役割を果たすと予想される。
◇周辺国の動向は＝日本海上自衛隊は過去の８８艦隊を基盤に相当な海軍戦力を備えている。
自衛艦隊司令部にイージス艦を主軸とする４個護衛艦隊と航空隊および潜水艦隊を運営し、
いつでも機動戦力に編成できる。 中国も東海・南海・北海艦隊司令部を運営している。
最近は機動戦力を強化するために空母を建造中だ。
常々思うんだけど釜山（と鎮海）を閉塞されたらこいつらどうするつもりなんだろう？
対馬に対艦ミサイルを配備するだけで船舶保険は大変なことになるだろうけどね
アイツらに海？鬼門じゃないの？
泳げもしないシーチキンなのに。
泳げもしないシーチキンなのに。
エラが張ってるのに泳げないんだもんな
346 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/05/26(日) 17:41:40.41 ID:CJj8fYZ+
深き者の眷属にあるまじき失態。
って突っ込みは失礼だよね。
って突っ込みは失礼だよね。
>>339
前段もスゴイな
イージス艦２隻＋独島艦＋潜水艦…海軍初の機動戦団（１）
ttp://japanese.joins.com/article/858/125858.html
＞海軍は航空戦力の強化のために「独島」に垂直離着陸機を搭載する案も検討している。 宋永武元海軍参謀総長は
＞「独島艦に米海軍が使用する垂直離着陸機を搭載する場合、戦闘力が大きく強化される」と述べた。 「独島」は
＞約２０機の航空機を搭載できる。
最大速力23ノットで固定翼機飛ばすのかｗ
てか毒島の甲板ってF-35Bのエンジン噴射に耐えられるの？
前段もスゴイな
イージス艦２隻＋独島艦＋潜水艦…海軍初の機動戦団（１）
ttp://japanese.joins.com/article/858/125858.html
＞海軍は航空戦力の強化のために「独島」に垂直離着陸機を搭載する案も検討している。 宋永武元海軍参謀総長は
＞「独島艦に米海軍が使用する垂直離着陸機を搭載する場合、戦闘力が大きく強化される」と述べた。 「独島」は
＞約２０機の航空機を搭載できる。
最大速力23ノットで固定翼機飛ばすのかｗ
てか毒島の甲板ってF-35Bのエンジン噴射に耐えられるの？
いや、オスプレイじゃね？
糞重いF35を20機に各種補給資材積んだらトップヘビーにならない？
耐熱、防熱処理が不十分でVSLが
耐熱、防熱処理が不十分でVSLが
352 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2013/05/26(日) 19:11:00.19 ID:PJyVgMTG
格納庫には、よくてヘリが4機程度といわれているから
あと甲板に露駐でしょ
あと甲板に露駐でしょ
妄想以前に現状空っぽの甲板埋めなさいよと
354 ：マンセー名無しさん：2013/05/26(日) 19:14:49.31 ID:UMOAenXF
F-35Bの前にヘリをなんとかしろよw
掏摸怨って国産ヘリを開発したんだから大丈夫（棒
トップヘビーはウリナラ海軍の伝統ニダ <丶｀∀´>
ニダーさんはガチの殴り合いをした経験がないから花魁の簪の様に乗っけちゃうんだよね
ニダーさんはガチの殴り合いをした経験がないから花魁の簪の様に乗っけちゃうんだよね
359 ：マンセー名無しさん：2013/05/26(日) 19:40:26.08 ID:HmZtzFig
F35Bは無いだろうと思ってたが本気だったとは・・・。
チョンはあなどれんなw
チョンはあなどれんなw
>>358
日本がアメリカとガチやってたときに身内だったはずですが?
日本がアメリカとガチやってたときに身内だったはずですが?
361 ：マンセー名無しさん：2013/05/26(日) 20:47:25.87 ID:dRYG36lu
>>355
記憶によると、海の任務で使える機体が無かったはず
搭載できても、海水に含まれる塩分であっという間にオシャカ
それ以前に、まともに機体を整備できる状況を整えないと
機体と船体の両方でね
>>360
旧海軍の艦船、記憶では駆逐艦にその傾向が見られたとある
だから悪い意味で伝統を受け継いでいる、そう自分は解釈した
記憶違いだったらスマヌ
記憶によると、海の任務で使える機体が無かったはず
搭載できても、海水に含まれる塩分であっという間にオシャカ
それ以前に、まともに機体を整備できる状況を整えないと
機体と船体の両方でね
>>360
旧海軍の艦船、記憶では駆逐艦にその傾向が見られたとある
だから悪い意味で伝統を受け継いでいる、そう自分は解釈した
記憶違いだったらスマヌ
艦内に普通に木製品とか置いてそうだな
戦前はまだ各国海軍が試行錯誤やってた時代だもの
アメリカの駆逐艦も戦後は砲塔降ろしてるし
アメリカの駆逐艦も戦後は砲塔降ろしてるし
>>360
>日本がアメリカとガチやってたときに身内だったはずですが?
海軍は韓国系を採用しなかったとか・・ 記憶違いならすみません。
ここ見ると、要出典になっていた。戦史やっているプロの方直して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮人日本兵
また、海軍兵学校、海軍機関学校などの海軍の士官養成諸学校は、終始朝鮮人の入校を認めなかった[要出典]。
>日本がアメリカとガチやってたときに身内だったはずですが?
海軍は韓国系を採用しなかったとか・・ 記憶違いならすみません。
ここ見ると、要出典になっていた。戦史やっているプロの方直して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮人日本兵
また、海軍兵学校、海軍機関学校などの海軍の士官養成諸学校は、終始朝鮮人の入校を認めなかった[要出典]。
365 ：マンセー名無しさん：2013/05/26(日) 20:59:55.66 ID:jdmMHhxd
【軍事】自衛隊の武装ヘリコプター「風神」の完成予想図-中国紙（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369237808/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369237808/l50
>>361
友鶴事件と第四艦隊事件の後は旧海軍の軍艦は過剰なほどに凌波性とか安定性とか
縦強度とかの荒天時の性能には気を遣った設計になってますよ。
大鳳の一件でも分かる様にダメコンには問題が残ってましたけど
友鶴事件と第四艦隊事件の後は旧海軍の軍艦は過剰なほどに凌波性とか安定性とか
縦強度とかの荒天時の性能には気を遣った設計になってますよ。
大鳳の一件でも分かる様にダメコンには問題が残ってましたけど
>>365
韓国が喜びそうなデザインだな。
韓国が喜びそうなデザインだな。
毒島のヘリもおとなしく外国から買ってくればいいものを自主開発しようとしてるしなぁ
あのウリナラ式ヘリってモノになるのか？
あのウリナラ式ヘリってモノになるのか？
371 ：マンセー名無しさん：2013/05/26(日) 22:46:12.07 ID:Nb53YnaD
というか、ヘリってもともと風や環境変化に弱くて墜落しやすいものを
墜落する機動を避けてパイロットががんばって飛ばしてるものだからなぁ。
墜落する機動を避けてパイロットががんばって飛ばしてるものだからなぁ。
ああつい先日納入されたのか
韓国 新型ヘリ公開で北朝鮮けん制か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130522/k10014762941000.html
ところでこのニュースの中に
＞陸軍のジャンパーを着て出席したパク大統領
ってのがあったんだが、このあいだ安倍が10式に乗ったときに自衛隊の制服を着たとかって批判してた連中がいたよね
文民のトップが軍服着るのは非常識だってｗ
韓国 新型ヘリ公開で北朝鮮けん制か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130522/k10014762941000.html
ところでこのニュースの中に
＞陸軍のジャンパーを着て出席したパク大統領
ってのがあったんだが、このあいだ安倍が10式に乗ったときに自衛隊の制服を着たとかって批判してた連中がいたよね
文民のトップが軍服着るのは非常識だってｗ
373 ：マンセー名無しさん：2013/05/26(日) 23:00:32.69 ID:8TiVxBnS
丸投げを韓国では自国開発というらしいなw
375 ：マンセー名無しさん：2013/05/26(日) 23:26:19.38 ID:Vr6cuzBg
>>374
開発費を100%出したらノーベル賞
開発費を100%出したらノーベル賞
376 ：セイラ・マス・大山：2013/05/26(日) 23:48:35.62 ID:gbe/rQAt
>>375
いざとなると払い渋ったり、値切ったりするからなあｗ
いざとなると払い渋ったり、値切ったりするからなあｗ
377 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/27(月) 08:32:57.02 ID:qObwf/xw
つか、ローターどころか、軸受け一つ作れんからな、ｳﾘﾅﾗ。
379 ：マンセー名無しさん：2013/05/27(月) 17:15:37.21 ID:Xkbf4Gai
>>378
バイブも作れないニダ
バイブも作れないニダ
>>349
＞まあワスプ級(22ノット）でできるならF-35Bの運用は・・・速力については
＞大丈夫でしょ。
そういう単純な話でもなく。
排熱問題は甲板自体と、甲板を支える構造材が熱をどれだけ溜め込めるかで決まる。
だから大型機のために頑丈につくってある強襲揚陸艦と排水量の少ないドック型揚陸艦とを比べると、
ホイットビーアイランド級のほうがオスプレイの運用の制限は厳しいとか。
10トン程度のヘリしか載らない甲板で27トンのF-35を運用するなら、そりゃあ見ものだね。
フォークランドでアルミの脆弱性ばかりが言われたけど、鉄だって熱を加えれば強度はガタ落ちだから。
特攻機食らって火災を起こしたエセックス級は、近代化改装しないでスクラップだし。
ま、F-35に対応しているはず、という話は出るだろうけど、他所は3万トン弱からなわけで。
満載2万トンもない、ヘリで4機分くらいしか格納庫が無いのに20機とか、>>351の心配が現実になるわ。
＞まあワスプ級(22ノット）でできるならF-35Bの運用は・・・速力については
＞大丈夫でしょ。
そういう単純な話でもなく。
排熱問題は甲板自体と、甲板を支える構造材が熱をどれだけ溜め込めるかで決まる。
だから大型機のために頑丈につくってある強襲揚陸艦と排水量の少ないドック型揚陸艦とを比べると、
ホイットビーアイランド級のほうがオスプレイの運用の制限は厳しいとか。
10トン程度のヘリしか載らない甲板で27トンのF-35を運用するなら、そりゃあ見ものだね。
フォークランドでアルミの脆弱性ばかりが言われたけど、鉄だって熱を加えれば強度はガタ落ちだから。
特攻機食らって火災を起こしたエセックス級は、近代化改装しないでスクラップだし。
ま、F-35に対応しているはず、という話は出るだろうけど、他所は3万トン弱からなわけで。
満載2万トンもない、ヘリで4機分くらいしか格納庫が無いのに20機とか、>>351の心配が現実になるわ。
383 ：マンセー名無しさん：2013/05/27(月) 20:46:22.37 ID:oMnlfuzR
384 ：マンセー名無しさん：2013/05/27(月) 20:51:31.51 ID:GuKPcF+y
遼寧もロシアがスタビライザー外したのを売ったから兵士の船酔いがひどいんだっけ。
外洋に出たら離陸出来ても着陸できないで海に落ちるだろうな。
外洋に出たら離陸出来ても着陸できないで海に落ちるだろうな。
388 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/28(火) 00:07:23.70 ID:+lDLMOgL
>349
ワスプ級は満載4万トン。ドクト級は半分以下。AV-8B 運用前提で作られてるワスプとは
甲板強度も熱的余裕も全然違いますな。
だいたいドクト級、艦型が小さすぎて車両甲板とヘリ格納庫が共用なので、ヘリを積むと
揚陸作戦ができない代物だぞ（ｗ
ワスプ級は満載4万トン。ドクト級は半分以下。AV-8B 運用前提で作られてるワスプとは
甲板強度も熱的余裕も全然違いますな。
だいたいドクト級、艦型が小さすぎて車両甲板とヘリ格納庫が共用なので、ヘリを積むと
揚陸作戦ができない代物だぞ（ｗ
そこはｳﾘﾅﾗｹﾝﾁｬﾅﾖ精神でぜひともチャレンジして頂きたい所存であります
>>388
なんで韓国に揚陸艦必要なんすかね？
また仁川上陸やるつもりなんですかぃねぇ・・・
って、それ、ソウル陥落して、釜山橋頭堡に追い詰められるって事なんだと思うんだ
ががががが・・・・・・・・・
日本相手だと。あんなもん、対艦ミサイルの餌にしかならんのだが・・・・
まぁ、判るような連中じゃないか。w
なんで韓国に揚陸艦必要なんすかね？
また仁川上陸やるつもりなんですかぃねぇ・・・
って、それ、ソウル陥落して、釜山橋頭堡に追い詰められるって事なんだと思うんだ
ががががが・・・・・・・・・
日本相手だと。あんなもん、対艦ミサイルの餌にしかならんのだが・・・・
まぁ、判るような連中じゃないか。w
対日核攻撃からの上陸作戦用兵器だな
君たちに逆転の発想はないのか
揚陸艦ということは陸からすぐに乗船できると言うことだよ
釜山に追い詰められた政府首脳が財産を積み込んだトラックと一緒に逃げ込むためだろ
揚陸艦ということは陸からすぐに乗船できると言うことだよ
釜山に追い詰められた政府首脳が財産を積み込んだトラックと一緒に逃げ込むためだろ
>>390
韓国が全く揚陸能力を持っていないなら、北朝鮮は韓国との国境だけを警戒していればよいが、
韓国が揚陸能力を持っていた場合、後方の海岸すべてにある程度の防衛体制を構築する必要
が生じる。
これによって北朝鮮の防衛体制に負担を強いるのが韓国が揚陸艦を持つ理由だ。
また上記の軍事的理由から、毎年行われる米韓軍事演習では敵前揚陸演習が毎回行われて
おり、韓国が揚陸艦を持っていないと米艦を間借りして韓国軍が参加することになるので、肩身
が狭かったと言う直接的な理由もある。
韓国が全く揚陸能力を持っていないなら、北朝鮮は韓国との国境だけを警戒していればよいが、
韓国が揚陸能力を持っていた場合、後方の海岸すべてにある程度の防衛体制を構築する必要
が生じる。
これによって北朝鮮の防衛体制に負担を強いるのが韓国が揚陸艦を持つ理由だ。
また上記の軍事的理由から、毎年行われる米韓軍事演習では敵前揚陸演習が毎回行われて
おり、韓国が揚陸艦を持っていないと米艦を間借りして韓国軍が参加することになるので、肩身
が狭かったと言う直接的な理由もある。
でも艦名は「毒島」だから近隣国の理解は全く得られないｗ
>>395
名前からして竹島用だもんなw
名前からして竹島用だもんなw
えっ？敵前上陸ですか？
たしか本当の意味での敵前上陸（強襲）は82年まで遡るはず。フォークランドで英軍が・・・
アメさんでも、実質仁川上陸が最後かと・・・
出来るんですかね？
黄海側は浅くてビーチング難しいですよ。日本海側は山からすぐ海だから、後背地のだだっぴろい
硫黄島じゃないですかね。w
たしか本当の意味での敵前上陸（強襲）は82年まで遡るはず。フォークランドで英軍が・・・
アメさんでも、実質仁川上陸が最後かと・・・
出来るんですかね？
黄海側は浅くてビーチング難しいですよ。日本海側は山からすぐ海だから、後背地のだだっぴろい
硫黄島じゃないですかね。w
上陸用舟艇に乗り込む際に最前列を譲り合う礼儀正しい民族性まで見えた
竹島に強襲上陸って状況が想像つかない…
>>398
ダチョウ倶楽部かよ
ダチョウ倶楽部かよ
揚陸艇のドアが開く前にノックされると兵隊総出でドアが開かないように押さえつける連帯感も見えた
402 ：マンセー名無しさん：2013/05/28(火) 18:07:28.95 ID:4IyI9eRt
【航空/軍需】インドに飛行艇輸出へ、日印政府が協議 防衛装備を転用--新明和工業の飛行艇『US-2』 [05/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369607169/
沢山売れるといいなあ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369607169/
沢山売れるといいなあ。
403 ：マンセー名無しさん：2013/05/28(火) 18:39:34.78 ID:06/oOi9f
揚陸艇ってなんで前開きなんだろ？後ろから出られるようにすれば生存率も高まるのにアメリカ人の頭の悪さを見たような気がする。
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
／ .｀´ ＼
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（つ 丿
<＿＿ ノ
レ
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405 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/28(火) 19:03:54.62 ID:9Xd4bo6C
>>403
ビーチングってどういうのか知ってる？
ビーチングってどういうのか知ってる？
＼ __ ／
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|ミ|
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∧＿∧
<｀∀´ ∩ < バックで揚陸すればいいﾆﾀﾞ！
（つ 丿
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レ
＿ （ｍ） ＿
|ミ|
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<｀∀´ ∩ < バックで揚陸すればいいﾆﾀﾞ！
（つ 丿
<＿＿ ノ
レ
>>407
砂浜にスクリューが突き刺さって面白い事にｗ
砂浜にスクリューが突き刺さって面白い事にｗ
>>408
今の揚陸艦はホバークラフトかウォータージェットからプロペラなんで。
今の揚陸艦はホバークラフトかウォータージェットからプロペラなんで。
410 ：マンセー名無しさん：2013/05/28(火) 19:54:52.48 ID:93CmvAJk
WW2までの揚陸艇が前開きなのはスクリュー式でエンジンが後ろにあったから構造上そうするしかなかっただけだな。
弾幕を前扉に集中されて横から飛び降りるしかないという事は頻繁にあった。
弾幕を前扉に集中されて横から飛び降りるしかないという事は頻繁にあった。
>>409
ん？
LCMを動かせるようなウォーター・ジェットってあるかなぁ・・・
全長39mの警備艇をウォーター・ジェット推進に、って話を日本メーカーに持ち込んだら慌て
られた事が有る。
それとウォーター・ジェットって砂浜にはあまり向かないよ。船底から水を取り入れるんで、
砂混じりの水で駆動するとインペラが悲惨な事に・・・・
ついでに、後進では効率ががっくり落ちるんで、ビーチングで船首乗り上げたら、戻れるか
どうか・・・・
LCACならその辺は問題無いだろーけど、数どーすんのかねぇ？敵前上陸なんて数で押してなんぼ
でしょ。あれって自航で持ってくわけにはゆかんでしょ？半島なら300海里も航続できれば良い
かもだけど・・・
ピコーン！！でかい船外機付けるニダ！！！
ダメだ、発想がアホになってる・・・・自省orz
ん？
LCMを動かせるようなウォーター・ジェットってあるかなぁ・・・
全長39mの警備艇をウォーター・ジェット推進に、って話を日本メーカーに持ち込んだら慌て
られた事が有る。
それとウォーター・ジェットって砂浜にはあまり向かないよ。船底から水を取り入れるんで、
砂混じりの水で駆動するとインペラが悲惨な事に・・・・
ついでに、後進では効率ががっくり落ちるんで、ビーチングで船首乗り上げたら、戻れるか
どうか・・・・
LCACならその辺は問題無いだろーけど、数どーすんのかねぇ？敵前上陸なんて数で押してなんぼ
でしょ。あれって自航で持ってくわけにはゆかんでしょ？半島なら300海里も航続できれば良い
かもだけど・・・
ピコーン！！でかい船外機付けるニダ！！！
ダメだ、発想がアホになってる・・・・自省orz
なあに、翼を付けて羽ばたくようにすればいいの。
つか上陸作戦なんて米軍くらしかやらんだろうし
米軍だって有力な的勢力が残ってるところじゃやらないだろ
それこそ空爆やらなんやらで石器時代に戻してからだろうし
やりかねないとしたら解放軍の台湾侵攻作戦くらいか？ｗ
米軍だって有力な的勢力が残ってるところじゃやらないだろ
それこそ空爆やらなんやらで石器時代に戻してからだろうし
やりかねないとしたら解放軍の台湾侵攻作戦くらいか？ｗ
ミズーリ「お、おう」
ウィスコンシン「わしらもう記念艦やけどな」
ウィスコンシン「わしらもう記念艦やけどな」
>>414
石器時代に戻すなら、空爆は金がかかりすぎて、やれるところが限られます。
艦砲射撃がコスト的に良いんですが・・・・
ピコーン！！！これからは戦艦の時代ニダ！！！
「大和」パクって、戦艦「高句麗」作るニダ！
「大和」はウリナラ起源！！
やっぱ発想ががががが・・・・・・
っつーか、これやったらタダじゃ済まない気が・・・・・
石器時代に戻すなら、空爆は金がかかりすぎて、やれるところが限られます。
艦砲射撃がコスト的に良いんですが・・・・
ピコーン！！！これからは戦艦の時代ニダ！！！
「大和」パクって、戦艦「高句麗」作るニダ！
「大和」はウリナラ起源！！
やっぱ発想ががががが・・・・・・
っつーか、これやったらタダじゃ済まない気が・・・・・
もうニッテイはウリナラ起原でいいよ
418 ：マンセー名無しさん：2013/05/29(水) 01:45:16.48 ID:GAwOiQIm
東日本大震災のとき、米軍が「上陸作戦」やってたよね。
これからは155mm速射砲で、単位時間当たりの鉄量なら、大和にタメ張る時代だよ。
足らなきゃ、強襲揚陸艦の甲板に、MRLSでも何台か載せるさ。
足らなきゃ、強襲揚陸艦の甲板に、MRLSでも何台か載せるさ。
>>419
うん、155mmでも127mmでも良いけど、厚さ1mのベトン抜けるの？？硫黄島には実際そういうものが
あってね。406mm直撃食らったら、抜けなかったけど、中のコンクリが剥離して大分死んだみたい
だけどね。揚げ足取りだけどMRLSって何？MLRSなら判る。
まぁね、野っ原に居る兵隊ならMLRSでも良いけど、たかだか数十Cm土被せた掩体壕がみんな生き残った
って知ってます？更地にしたはずの処で、戦車が進撃したら、ぞろぞろ兵隊が壕から手を挙げて出て
来たビデオ見たことない？
うん、155mmでも127mmでも良いけど、厚さ1mのベトン抜けるの？？硫黄島には実際そういうものが
あってね。406mm直撃食らったら、抜けなかったけど、中のコンクリが剥離して大分死んだみたい
だけどね。揚げ足取りだけどMRLSって何？MLRSなら判る。
まぁね、野っ原に居る兵隊ならMLRSでも良いけど、たかだか数十Cm土被せた掩体壕がみんな生き残った
って知ってます？更地にしたはずの処で、戦車が進撃したら、ぞろぞろ兵隊が壕から手を挙げて出て
来たビデオ見たことない？
読む気にならない。推敲しろ。
あと、Cmだとキュリウムな。
あと、Cmだとキュリウムな。
>419=ｶﾝｼｬｸおこった>421でおｋ？
ちなみに俺は>420じゃない。
ちなみに俺は>420じゃない。
「衝撃！陸士祭りの期間中 生徒間の性的暴行事件発生」 2013/05/28
＞陸軍士官学校で学校祭り期間に男上級生度が女下級生徒を性暴行した初めて持つ事件が発生した事実が
＞一歩遅れてあらわれた。
＞
＞陸軍のある関係者は28日"陸軍士官学校生徒の祭り期間である去る22日指導教授が主管した専攻学科ランチ
＞での飲酒で酔い状態であった男上級生徒と女下級生徒間にソン軍規違反事故があった"と明らかにした。
＞軍関係者は、陸軍士官学校生徒間の性的暴行事件が1週間近く公開していない理由について、被害者保護の
＞観点と釈明した。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/05/28/0521000000AKR20130528213400043.HTML
＞陸軍士官学校で学校祭り期間に男上級生度が女下級生徒を性暴行した初めて持つ事件が発生した事実が
＞一歩遅れてあらわれた。
＞
＞陸軍のある関係者は28日"陸軍士官学校生徒の祭り期間である去る22日指導教授が主管した専攻学科ランチ
＞での飲酒で酔い状態であった男上級生徒と女下級生徒間にソン軍規違反事故があった"と明らかにした。
＞軍関係者は、陸軍士官学校生徒間の性的暴行事件が1週間近く公開していない理由について、被害者保護の
＞観点と釈明した。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/05/28/0521000000AKR20130528213400043.HTML
ID:Q1BFY0lP
軍事や戦争を一番語っちゃ駄目なタイプの子みたい
軍事や戦争を一番語っちゃ駄目なタイプの子みたい
>>420
節子、あらゆる兵器には”こんせぷと”ってもんがあってな
節子、あらゆる兵器には”こんせぷと”ってもんがあってな
要塞なら、強襲揚陸艦で肉弾突撃じゃなく、
バンカーバスターで攻撃だな。
重工と自衛隊で理論研究はしているらしい。
月面ペネトレータって、バンカーバスターの応用みたいですね・・
と宇宙研の人が冗談を言ったら、担当の「重工相模原の方」が、
「そうです」と真顔で応えたそうだ。
バンカーバスターで攻撃だな。
重工と自衛隊で理論研究はしているらしい。
月面ペネトレータって、バンカーバスターの応用みたいですね・・
と宇宙研の人が冗談を言ったら、担当の「重工相模原の方」が、
「そうです」と真顔で応えたそうだ。
つまり大英帝国のグランドスラムは時代を先取りした先進的兵器だったのか(驚愕)
429 ：マンセー名無しさん：2013/05/29(水) 11:44:01.96 ID:7KeFOcAL
朝鮮は儒教・朱子学で頭腐ったけど、日本じゃあ伊藤仁斎、荻生徂徠が居て、
朱子学の虚妄を論破したからな。
明治維新の下ごしらえは江戸時代に着々と進んでたんだよな。
朱子学の虚妄を論破したからな。
明治維新の下ごしらえは江戸時代に着々と進んでたんだよな。
オレがどうかしたか？
些細な冗談に、なんでそこまで熱くなるんだよ。
些細な冗談に、なんでそこまで熱くなるんだよ。
なんで些細な冗談とかへたれてんだよw
戦艦の艦砲ですら有効だったとは言えないのに、備えた相手に
豆鉄砲いくら撃ち込んでも効果無しってのは真理だろ。
戦艦の艦砲ですら有効だったとは言えないのに、備えた相手に
豆鉄砲いくら撃ち込んでも効果無しってのは真理だろ。
面制圧と精密爆撃をごっちゃにしてないか？
それに今日日は誘導砲弾てものもあるし効率はいいだろうね。
多分に時系列もごっちゃにしているような
それに今日日は誘導砲弾てものもあるし効率はいいだろうね。
多分に時系列もごっちゃにしているような
まあ155mmでベトン抜くのは厳しそうな気はするが、
陸自の場合はM31あるからなあ。
さらに貫通力必要なら単弾頭型ATACMS買ってくるとか。
陸自の場合はM31あるからなあ。
さらに貫通力必要なら単弾頭型ATACMS買ってくるとか。
いきなり要塞攻略を持ち出した>>420の意図が判らないから何とも言えないけど、
そういう場所は専用装備で攻撃するでしょうて。
北の要塞化された沿岸砲やらを艦砲射撃で潰すなんてこのご時勢にあり得るのやら？
上陸作戦の話をしてるのに要塞化された陣地の目の前を強襲揚陸なんてさ
そういう場所は専用装備で攻撃するでしょうて。
北の要塞化された沿岸砲やらを艦砲射撃で潰すなんてこのご時勢にあり得るのやら？
上陸作戦の話をしてるのに要塞化された陣地の目の前を強襲揚陸なんてさ
上陸支援でも200mm程度の威力があった方が便利なんじゃないの
ミサイルに比べて格段にお安くちょっと着弾がずれても一撃で沈黙させられる
ミサイルに比べて格段にお安くちょっと着弾がずれても一撃で沈黙させられる
俺は一度も『要塞攻略』なんて書いてないぜ
>>436
>俺は一度も『要塞攻略』なんて書いてないぜ
1mのベトンの野戦陣地ですか、人民解放軍なら400F建ての超高層ビルも
400日で建つかも知れないわけですね。
こりゃ尖閣に上陸されたら、15分以内に反撃殲滅しないと、
次の日には1mのベトン、一週間で7m、一ヶ月でバンカーバスターでも
抜けなくなりますね。
>俺は一度も『要塞攻略』なんて書いてないぜ
1mのベトンの野戦陣地ですか、人民解放軍なら400F建ての超高層ビルも
400日で建つかも知れないわけですね。
こりゃ尖閣に上陸されたら、15分以内に反撃殲滅しないと、
次の日には1mのベトン、一週間で7m、一ヶ月でバンカーバスターでも
抜けなくなりますね。
シルクワーム程度とはいえ、射程100キロの対艦ミサイルが待ち構える所でわざわざ近付いて艦砲射撃とは
439 ：マンセー名無しさん：2013/05/29(水) 15:16:16.78 ID:tEn0IGeB
米海軍が開発してたAGSはどうなってんの？
>>435
今の艦砲だと最大クラスが155ミリじゃなかったかな？
陸砲なら203ミリがあるにはあるけど。
>>436
おいおい>>420で＞厚さ1mのベトンと書いておいてそりゃないぜ。
ドイツが技術保持で今も２８センチ砲の製造が出来たはずだから、
現代の砲艦として復活するなら、それはそれで面白いモノになりそうだけどｗ
今の艦砲だと最大クラスが155ミリじゃなかったかな？
陸砲なら203ミリがあるにはあるけど。
>>436
おいおい>>420で＞厚さ1mのベトンと書いておいてそりゃないぜ。
ドイツが技術保持で今も２８センチ砲の製造が出来たはずだから、
現代の砲艦として復活するなら、それはそれで面白いモノになりそうだけどｗ
全ての問題は、硫黄島の陣地を野戦陣地ととるか永久築城ととるかに起因する気がする。
あそこは、もともと野戦陣地として築城されたものを、太平洋各所の戦訓を反映して
強化に強化を重ねた挙句、ほとんど要塞に近いレベルまで行ってしまってるので、
あれを野戦陣地の範疇ととるのはちょっと無理があるんじゃないか。
>440
155mm級艦砲って、米海軍のズムウォルト級が未就役の現時点では、ペルー海軍に残った
最後のWW2世代巡洋艦「アルミランテ・グラウ」の152mm砲しかないような気がするが。
あそこは、もともと野戦陣地として築城されたものを、太平洋各所の戦訓を反映して
強化に強化を重ねた挙句、ほとんど要塞に近いレベルまで行ってしまってるので、
あれを野戦陣地の範疇ととるのはちょっと無理があるんじゃないか。
>440
155mm級艦砲って、米海軍のズムウォルト級が未就役の現時点では、ペルー海軍に残った
最後のWW2世代巡洋艦「アルミランテ・グラウ」の152mm砲しかないような気がするが。
>>441
では間を取って永久陣地ということでｗ
すると１２７ミリが今のところの一般的な最大艦砲てとこか。
北の隠蔽陣地なら震動爆弾（今もあるのか分からないけど）で崩れそうな気もするけどねｗ
韓国は沿岸陣地を対岸から自走砲でピンポイント射撃するのも選択肢に入れてるようだけど、
顛末見るとやっぱり空爆頼りになりそうではあるよね。
では間を取って永久陣地ということでｗ
すると１２７ミリが今のところの一般的な最大艦砲てとこか。
北の隠蔽陣地なら震動爆弾（今もあるのか分からないけど）で崩れそうな気もするけどねｗ
韓国は沿岸陣地を対岸から自走砲でピンポイント射撃するのも選択肢に入れてるようだけど、
顛末見るとやっぱり空爆頼りになりそうではあるよね。
対海岸砲台はモニター艦準備してアウトレンジすりゃいいんじゃないの
え？モニター艦なんて直ぐやられてしまうって？
護衛のためにはウリナライージスがあるじゃありませんか
え？モニター艦なんて直ぐやられてしまうって？
護衛のためにはウリナライージスがあるじゃありませんか
>442
そもそも、沿岸にそういう重防備の敵陣地が残存してる時点で水上艦を
接近させるのって難しそうだし、やっぱり空爆になりそうだよなあ。
それで潰し損ねてたのがあったら、米海軍の場合は気前よくトマホーク使いそうw
韓国海軍はどうするのかな…自慢の天竜をホイホイ使えるほど余裕ないだろうし
そもそも、沿岸にそういう重防備の敵陣地が残存してる時点で水上艦を
接近させるのって難しそうだし、やっぱり空爆になりそうだよなあ。
それで潰し損ねてたのがあったら、米海軍の場合は気前よくトマホーク使いそうw
韓国海軍はどうするのかな…自慢の天竜をホイホイ使えるほど余裕ないだろうし
1mのベトン書いたのおいらだけど、何トチ狂ってるの？www
どうでも良いけど、なんで自衛隊の話になってるの？
韓国軍が敵前上陸って話だよ。出来るの？
元々は韓国海軍が揚陸艦持って何するの？って聞いたら、敵前上陸する可能性があるから
北の兵力を分散させられる、って答えが返ってきたから、韓国軍って「敵前上陸」能力が
あるの？ってまた聞いたら、航空攻撃で地ならしして、っつーから、それ経済的に大丈夫？
っつーのがあって、ピコーン！！戦艦作るニダ！！にマジレスしちゃった子が居るのが
混乱の始まり。www
どうでも良いけど、なんで自衛隊の話になってるの？
韓国軍が敵前上陸って話だよ。出来るの？
元々は韓国海軍が揚陸艦持って何するの？って聞いたら、敵前上陸する可能性があるから
北の兵力を分散させられる、って答えが返ってきたから、韓国軍って「敵前上陸」能力が
あるの？ってまた聞いたら、航空攻撃で地ならしして、っつーから、それ経済的に大丈夫？
っつーのがあって、ピコーン！！戦艦作るニダ！！にマジレスしちゃった子が居るのが
混乱の始まり。www
すまん、ノリで適当に成りすました。
ネタの解説しちゃう子っているよね
でもずっともだよ
でもずっともだよ
つーか。
そもそもﾁｮﾝｺに強襲上陸できるんかい？
ビーチングした瞬間にｱｲｺﾞｰって叫んで、そのまま沖に突き進んで、海に沈みそうなんだが。
そもそもﾁｮﾝｺに強襲上陸できるんかい？
ビーチングした瞬間にｱｲｺﾞｰって叫んで、そのまま沖に突き進んで、海に沈みそうなんだが。
奇襲上陸で油断しきった敵を蹂躙するには最適な民族では
最前線の敵の着上陸が警戒される海岸陣地で油断しきってそうな
敵守備側民族も舞台のお膳立てに協力してくれそうだし
※逆の状況が起こりうる可能性については考慮しません
最前線の敵の着上陸が警戒される海岸陣地で油断しきってそうな
敵守備側民族も舞台のお膳立てに協力してくれそうだし
※逆の状況が起こりうる可能性については考慮しません
>>449
いえですね、そもそも、北が海岸線に部隊を貼り付けたまま38度線超えたら、後方へ上陸作戦
やらなければ撃退出来ない程度の戦力なのか？という根源的ﾊﾃﾅがあるわけでして。。。
でもってそっから思考を延ばすと、逆上陸しなけりゃ撃退出来ない戦力で攻め込まれてるのに、
逆上陸に使える戦力があるのかよ！なら38度線に使えやゴルァ！って話にもなるし。
まぁ、北が兵力を分散しちゃうから、38度線から攻められなくなる、という抑止の効果はある
かもだけど、なんかアメが強襲上陸をやってくれる、つー他力本願見え見えなところが、かの国
らしくてｲｲ！
いえですね、そもそも、北が海岸線に部隊を貼り付けたまま38度線超えたら、後方へ上陸作戦
やらなければ撃退出来ない程度の戦力なのか？という根源的ﾊﾃﾅがあるわけでして。。。
でもってそっから思考を延ばすと、逆上陸しなけりゃ撃退出来ない戦力で攻め込まれてるのに、
逆上陸に使える戦力があるのかよ！なら38度線に使えやゴルァ！って話にもなるし。
まぁ、北が兵力を分散しちゃうから、38度線から攻められなくなる、という抑止の効果はある
かもだけど、なんかアメが強襲上陸をやってくれる、つー他力本願見え見えなところが、かの国
らしくてｲｲ！
451 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/30(木) 02:27:24.38 ID:8d7EiRbY
>442
ですな。ロシア海軍はロシアらしく（ｗ 130mm 砲積んでますが。
まあ、アーレイ・バーク級でも DDG-81 Winston S. Chuchill 以降は誘導砲弾運用可能
な新型砲（Mk45 Mod4）だから、しばらくはこれらとトマホークで叩く感じかと。
※ちなみに海自の「あたご」型と「あきづき」型の艦砲でもあるし、韓国海軍の KD-3,KD-2,FFX も
同じのを積んでる
ですな。ロシア海軍はロシアらしく（ｗ 130mm 砲積んでますが。
まあ、アーレイ・バーク級でも DDG-81 Winston S. Chuchill 以降は誘導砲弾運用可能
な新型砲（Mk45 Mod4）だから、しばらくはこれらとトマホークで叩く感じかと。
※ちなみに海自の「あたご」型と「あきづき」型の艦砲でもあるし、韓国海軍の KD-3,KD-2,FFX も
同じのを積んでる
>「明治以降の近代化の力は徳川250年に蓄積された」
まぁ、史実で言えば正しいんだろうけど、鎖国（海禁策）がなけりゃ、
じり貧での開国じゃなく、フィリッピン辺りまでは日本の影響圏内で
近代を迎えられたかもしらんよ。
まぁ、史実で言えば正しいんだろうけど、鎖国（海禁策）がなけりゃ、
じり貧での開国じゃなく、フィリッピン辺りまでは日本の影響圏内で
近代を迎えられたかもしらんよ。
>>445
仮に北が南の上陸に備えて、1ｍのコンクリートで固めた陣地を後方の海岸線の各所に設置しなければ
ならないと言うことになったら、それだけで北の国力を消耗させ、戦力を分散させると言う当初の戦略目的
は果たしていることになる。
だから実際にやるかどうかはともかく、政治的には「北への敵前上陸は出来る」ことになっているし、北も
「そんなことはありえない」といって何の対策も取らないと言う訳には行かない。
>>450
北が南進するのは、中国かロシアからの有力な軍事援助が得られることが前提になっている。
だから北の戦力は、政治的状況しだいでいくらでも増える。
あと、開戦時点で戦力の大部分を38度線に貼り付けるのは得策ではない。
開戦劈頭の奇襲攻撃で戦力が大きく損なわれる危険があるためで、後方に有力な戦力を温存しておき、
敵の手薄な部分に迂回して投入すると言うのは、軍事的な定石のひとつだ。
もっとも、迂回とは敵前上陸を実施することを意味しないが。
現在の北の置かれた政治的状況は、中露から軍事援助を得られるには程遠いもので、北と軍事衝突する
という想定全体が、「最悪を想定したもので現実にはありえない」と考えられることは仕方ない。
だが、そのありえない状況に普段から備えておくことが軍事の常識だ。
仮に北が南の上陸に備えて、1ｍのコンクリートで固めた陣地を後方の海岸線の各所に設置しなければ
ならないと言うことになったら、それだけで北の国力を消耗させ、戦力を分散させると言う当初の戦略目的
は果たしていることになる。
だから実際にやるかどうかはともかく、政治的には「北への敵前上陸は出来る」ことになっているし、北も
「そんなことはありえない」といって何の対策も取らないと言う訳には行かない。
>>450
北が南進するのは、中国かロシアからの有力な軍事援助が得られることが前提になっている。
だから北の戦力は、政治的状況しだいでいくらでも増える。
あと、開戦時点で戦力の大部分を38度線に貼り付けるのは得策ではない。
開戦劈頭の奇襲攻撃で戦力が大きく損なわれる危険があるためで、後方に有力な戦力を温存しておき、
敵の手薄な部分に迂回して投入すると言うのは、軍事的な定石のひとつだ。
もっとも、迂回とは敵前上陸を実施することを意味しないが。
現在の北の置かれた政治的状況は、中露から軍事援助を得られるには程遠いもので、北と軍事衝突する
という想定全体が、「最悪を想定したもので現実にはありえない」と考えられることは仕方ない。
だが、そのありえない状況に普段から備えておくことが軍事の常識だ。
すげーなwww
ちみのドクトリンは判った。w
でも大事な事忘れてる気がしない？別に北は38度線全域で攻勢に出る必要はないんだぜ。
戦力を集中して一点突破する価値があるだけの目標があるじゃん。
迂回起動して手薄な部分って、突破正面以外全部手薄で問題無いんじゃね？最長でも50Km
も侵攻できれば、勝ったも同然なんだからさ。
ちみのドクトリンは判った。w
でも大事な事忘れてる気がしない？別に北は38度線全域で攻勢に出る必要はないんだぜ。
戦力を集中して一点突破する価値があるだけの目標があるじゃん。
迂回起動して手薄な部分って、突破正面以外全部手薄で問題無いんじゃね？最長でも50Km
も侵攻できれば、勝ったも同然なんだからさ。
つうか北が暴発するとしたら北進、は問題外すぎる。中露共に凶悪すぎて
南進ならまだ一発の勝利もありえるし、略奪も狙えるし下手すりゃ中国も巻き込めるかも試練
米軍の反撃があるからいずれ駆逐されるにしても北進よりはまだ可能性は高いと思うけどなぁ
南進ならまだ一発の勝利もありえるし、略奪も狙えるし下手すりゃ中国も巻き込めるかも試練
米軍の反撃があるからいずれ駆逐されるにしても北進よりはまだ可能性は高いと思うけどなぁ
最後っ屁かますならやっぱり南進だろうね。
その方が各方面に迷惑掛ける事ができるもの
その方が各方面に迷惑掛ける事ができるもの
リスク・コントロールやダメージ・コントロールは戦争の定石だし、それを逆手に取ってリソースを分散させるインテリジェンスも古典的。
前大戦のノルマンディー上陸作戦なんて、その恰好の例だから調べてごらんよ。
前大戦のノルマンディー上陸作戦なんて、その恰好の例だから調べてごらんよ。
>>455
大戦略じゃないんだから、「首都に歩兵ユニット入れたら勝ち」なんて単純なものじゃない。
前回は釜山まで追い詰めた後に反撃されているのだから。
突破正面にすべての戦力を集中したりすれば、ソウルは落とせるだろうが、その後に補給路を
絶たれて孤立し、結局は敗北することになるだろう。
大戦略じゃないんだから、「首都に歩兵ユニット入れたら勝ち」なんて単純なものじゃない。
前回は釜山まで追い詰めた後に反撃されているのだから。
突破正面にすべての戦力を集中したりすれば、ソウルは落とせるだろうが、その後に補給路を
絶たれて孤立し、結局は敗北することになるだろう。
まず戦略的目標がはっきりしないとなあ。
半島の完全掌握が目標だと、米軍がどうにかなってないと不可能だし、
北進は論外。単なる示威行動なら色々有り得るけど。
半島の完全掌握が目標だと、米軍がどうにかなってないと不可能だし、
北進は論外。単なる示威行動なら色々有り得るけど。
してみると時間稼ぎするだけなら事故を装って台風の時期に満水の金剛山ダムを爆破するのが最善手かね？
>>495
えっ？
ソウルには韓国リソースの半分以上が集中してるんじゃないの？
補給？弾薬以外全部あるんじゃない？食糧も燃料も。
まぁ、だから最初の方で釜山橋頭堡またやるの？って聞いたんだけどね。
ソウルにはチョコパイ食いきれない程あるだろーから、北の士気は高くなるぞ。w
えっ？
ソウルには韓国リソースの半分以上が集中してるんじゃないの？
補給？弾薬以外全部あるんじゃない？食糧も燃料も。
まぁ、だから最初の方で釜山橋頭堡またやるの？って聞いたんだけどね。
ソウルにはチョコパイ食いきれない程あるだろーから、北の士気は高くなるぞ。w
チョコパイを並べて誘導すれば北に戻るかもなｗ
464 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/30(木) 11:59:37.22 ID:6Z5sHTQn
前回の朝鮮戦争は北の戦略目標がソウル占領のみだけで、その後のことを何も考えていなかったのがあった希ガス
現在の北の目標は金王朝の存続っぽいから(実態はどうであれw)第二次朝鮮戦争勃発は厳しいんじゃないかな？
現在の北の目標は金王朝の存続っぽいから(実態はどうであれw)第二次朝鮮戦争勃発は厳しいんじゃないかな？
このまま下朝鮮無視し続けて、金豚に正常化する権利だけやって南北対立続けさせりゃ、緩衝地帯としてのみ存在意義のある半島になってくれそうとか思ったり。
>>464
>現在の北の目標は金王朝の存続っぽいから(実態はどうであれw)第二次朝鮮戦争勃発は厳しいんじゃないかな？
だったら難民爆弾攻撃すれば良いのに。
北が年10万人ぐらい、韓国・日本に送ったら、まいるよ。どうせ年10万餓死しているのだから、難民で出せば良い。
そして農業が崩壊したのだから、営農指導者をどこかから呼ばないといけない。
北海道とかから左巻きの連中を義勇農民として送るべきだな。
酪農とか、寒冷地向けの農業を、もう一度教えないといけない。
>現在の北の目標は金王朝の存続っぽいから(実態はどうであれw)第二次朝鮮戦争勃発は厳しいんじゃないかな？
だったら難民爆弾攻撃すれば良いのに。
北が年10万人ぐらい、韓国・日本に送ったら、まいるよ。どうせ年10万餓死しているのだから、難民で出せば良い。
そして農業が崩壊したのだから、営農指導者をどこかから呼ばないといけない。
北海道とかから左巻きの連中を義勇農民として送るべきだな。
酪農とか、寒冷地向けの農業を、もう一度教えないといけない。
467 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/30(木) 13:21:16.71 ID:6Z5sHTQn
>>466
>難民爆弾
裸の王様は基地害やんw
支配(搾取)する連中がいて始めて成立するんだからw
まあ北の収入源はあれこれ言われてるがががががww
船で逃げ出すにも木材がなかったんじゃね？w
それに日本は難民を養う気ねーし、不穏な連中の数が増えるのも問題だから、即、南へ贈るのが吉ですなw
同胞なので南の連中は優しく迎えてくれることでしょう＿＿＿
>左巻きの連中を
国籍変わるのならまあ逝かせてもいいんだろうけど、日本国籍のままだと面倒なことになりますな
>難民爆弾
裸の王様は基地害やんw
支配(搾取)する連中がいて始めて成立するんだからw
まあ北の収入源はあれこれ言われてるがががががww
船で逃げ出すにも木材がなかったんじゃね？w
それに日本は難民を養う気ねーし、不穏な連中の数が増えるのも問題だから、即、南へ贈るのが吉ですなw
同胞なので南の連中は優しく迎えてくれることでしょう＿＿＿
>左巻きの連中を
国籍変わるのならまあ逝かせてもいいんだろうけど、日本国籍のままだと面倒なことになりますな
【韓国陸軍】陸軍士官学校での性暴行謝罪…「再発なくし人格教育を強化」[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369891997/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369891997/
469 ：マンセー名無しさん：2013/05/30(木) 14:56:45.87 ID:ZzklZV65
>>451
バーク級の主砲から発射する誘導砲弾の開発は放棄されたのでは？
バーク級の主砲から発射する誘導砲弾の開発は放棄されたのでは？
470 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/30(木) 15:07:10.45 ID:6Z5sHTQn
>>469
国技なのに？w
国技なのに？w
まあ今北が仕掛けても勝利条件というか目標がわからんからなぁ
開戦初日にソウルを占領して市民を人質にするくらいか？
開戦初日にソウルを占領して市民を人質にするくらいか？
北がついこの間まで無慈悲シリーズを連発してたのに
急に静かになったのはなんでだろうな？
急に静かになったのはなんでだろうな？
>469
確かに長砲身型5インチ砲で使う予定だったERGMの開発は放棄された
ただ、155mmAGS用にBAE社が開発しているLRLAPの5インチ砲版（最大射程100km予定）や、
アライアント社のBTERMなど、射程延伸型の誘導砲弾の計画そのものは今でも進行中
確かに長砲身型5インチ砲で使う予定だったERGMの開発は放棄された
ただ、155mmAGS用にBAE社が開発しているLRLAPの5インチ砲版（最大射程100km予定）や、
アライアント社のBTERMなど、射程延伸型の誘導砲弾の計画そのものは今でも進行中
474 ：マンセー名無しさん：2013/05/30(木) 17:02:08.15 ID:ZzklZV65
>>470
？
>>473
AGSの最大射程は185キロでは？
なんかの算定があって185キロに決まったとおもったけど、近年の対艦ミサイルの射程を考えたら300キロぐらいあってよいような。
ブライアント社は知らないけど、イタリアの会社が誘導砲弾を開発してたような。
？
>>473
AGSの最大射程は185キロでは？
なんかの算定があって185キロに決まったとおもったけど、近年の対艦ミサイルの射程を考えたら300キロぐらいあってよいような。
ブライアント社は知らないけど、イタリアの会社が誘導砲弾を開発してたような。
>474
LRLAPの155mmAGS版は射程185kmだけど、5インチ砲版は口径が小さい分だけ射程が短い。
あと、そのイタリアの会社ってたぶんオート・メラーラ社では。
5インチ砲用のヴルカーノ弾が既に生産開始していて、同社製の64口径砲から発射すれば射程100km。
イタリアとフランス向けのホライズン型DDGに搭載予定という噂。
LRLAPの155mmAGS版は射程185kmだけど、5インチ砲版は口径が小さい分だけ射程が短い。
あと、そのイタリアの会社ってたぶんオート・メラーラ社では。
5インチ砲用のヴルカーノ弾が既に生産開始していて、同社製の64口径砲から発射すれば射程100km。
イタリアとフランス向けのホライズン型DDGに搭載予定という噂。
476 ：マンセー名無しさん：2013/05/30(木) 17:23:45.95 ID:ZzklZV65
>476
少なくとも同社製の54口径砲（こんごう型とかたかなみ型で積んでる奴）では、
射程が多少短くなるけど互換性あるようなので、たぶんアメリカ製の砲でも
使えるんじゃないかと。誘導機能が万全に使えるかは分からないけども
少なくとも同社製の54口径砲（こんごう型とかたかなみ型で積んでる奴）では、
射程が多少短くなるけど互換性あるようなので、たぶんアメリカ製の砲でも
使えるんじゃないかと。誘導機能が万全に使えるかは分からないけども
>>478
奴らを見てると弾薬は保守整備の次に軽視されてるようだ
奴らを見てると弾薬は保守整備の次に軽視されてるようだ
480 ：マンセー名無しさん：2013/05/30(木) 20:50:27.37 ID:0E9HSEQR
ミサイルのバッテリーのメンテもできない国だからな。
481 ：マンセー名無しさん：2013/05/30(木) 20:52:55.71 ID:uytx93El
>>478-479
そこもかの国の伝統でして…
李舜臣の日記だったか、「さっそく国の武器庫へ足を運んだが、ほとんど何もなかった」ということで
船、武器など一通り自前で調達しなければならなかったというね…
そこもかの国の伝統でして…
李舜臣の日記だったか、「さっそく国の武器庫へ足を運んだが、ほとんど何もなかった」ということで
船、武器など一通り自前で調達しなければならなかったというね…
朴槿恵政権とかけまして韓国軍のMLRSとときます。
そのこころは、はんにちしか使えません。
そのこころは、はんにちしか使えません。
>>478
弾薬が無いと戦争できない理由を教えて下さい。
弾薬が無いと戦争できない理由を教えて下さい。
485 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/30(木) 23:40:18.03 ID:8d7EiRbY
>483
簡単にいってしまえば戦争とは兵站に勝る方が勝つからです。
たかが輸送などと侮るなかれ。輸送に失敗すれば、戦うことすらできずに逃げるしかなくなるのだから。
2年前の3月、東日本大震災に際して自衛隊は初の統合災害任務部隊を編成し、実に10万名を超え
る自衛官を4ヶ月にわたり投入しました。これを可能にするだけの兵站システムを（たとえ国内といえど）
持っている国は、そうそうないんですよ。
簡単にいってしまえば戦争とは兵站に勝る方が勝つからです。
たかが輸送などと侮るなかれ。輸送に失敗すれば、戦うことすらできずに逃げるしかなくなるのだから。
2年前の3月、東日本大震災に際して自衛隊は初の統合災害任務部隊を編成し、実に10万名を超え
る自衛官を4ヶ月にわたり投入しました。これを可能にするだけの兵站システムを（たとえ国内といえど）
持っている国は、そうそうないんですよ。
486 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/30(木) 23:46:47.01 ID:duCHldBH
米軍のデポなんかは見てるだけで恐ろしいｗ
食料と燃料、そして弾薬が無きゃ戦えないしなあ。
米軍の真の凄さは兵站だよな。
世界中どこででも戦争出来る国はそうは無い。
後は文盲でも兵士に出来るシステムかｗ
米軍の真の凄さは兵站だよな。
世界中どこででも戦争出来る国はそうは無い。
後は文盲でも兵士に出来るシステムかｗ
488 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/05/31(金) 00:11:06.12 ID:U5LXNWis
>485
と、これだけだと >483 に対する回答としては不十分か。
現代戦というのは、とかく物資を大量に消費するのです。なにせ戦車は1リッターで1kmも進めず、ヘリは
燃料をまき散らして飛んでるようなモノだし、弾薬も湯水のようななんてレベルじゃない頻度で消費します。
※一発必中で無駄弾打たないのは自衛隊くらいのモノ……
そして軍隊を動かすためには、その消費する物資を、消費するそばから送りつけて補給してやらねば
ならないのです。そしてその補給を行う部隊のために、さらに補給が必要になります。
端的に言いましょうか。現代の1個大隊、約1000人を動かすとします。1000人分の消耗品の他、車両の
燃料なども必要ですから、結果的に日々一人あたり最低でも45キロ近い物資を消費します。
つまりこの1個大隊のために、4トントラック換算で1日10台必要になります。進撃距離が長ければ1日
で往復できませんから、トラックの数は増えます。そしてトラックを動かすためにも、燃料が必要ですし整
備部品も必要になります。物資集積所で働く人たちもいますから、その人たちに補給する分も増えます。
かくして物資所要量は雪達磨式にふくれあがるのです。
ちなみに空軍だと補給所要量のゼロが一つ増えます（ｗ
と、これだけだと >483 に対する回答としては不十分か。
現代戦というのは、とかく物資を大量に消費するのです。なにせ戦車は1リッターで1kmも進めず、ヘリは
燃料をまき散らして飛んでるようなモノだし、弾薬も湯水のようななんてレベルじゃない頻度で消費します。
※一発必中で無駄弾打たないのは自衛隊くらいのモノ……
そして軍隊を動かすためには、その消費する物資を、消費するそばから送りつけて補給してやらねば
ならないのです。そしてその補給を行う部隊のために、さらに補給が必要になります。
端的に言いましょうか。現代の1個大隊、約1000人を動かすとします。1000人分の消耗品の他、車両の
燃料なども必要ですから、結果的に日々一人あたり最低でも45キロ近い物資を消費します。
つまりこの1個大隊のために、4トントラック換算で1日10台必要になります。進撃距離が長ければ1日
で往復できませんから、トラックの数は増えます。そしてトラックを動かすためにも、燃料が必要ですし整
備部品も必要になります。物資集積所で働く人たちもいますから、その人たちに補給する分も増えます。
かくして物資所要量は雪達磨式にふくれあがるのです。
ちなみに空軍だと補給所要量のゼロが一つ増えます（ｗ
>>488
１個師団をフルで戦闘行動させようすると、物資運搬・補給等で２個師団相当の補給人員が必要なんだっけ？
１個師団をフルで戦闘行動させようすると、物資運搬・補給等で２個師団相当の補給人員が必要なんだっけ？
ロジスティクスは地味だけど欠かせないよな。
自衛隊も昔よりは備蓄しているのだろうけど、米軍は凄まじいものな。
自衛隊も昔よりは備蓄しているのだろうけど、米軍は凄まじいものな。
>>478
＞>>462
＞> 弾薬以外全部あるんじゃない？
＞
＞戦争やるのが前提の話で、弾薬を無視するって馬鹿かよwwwwww
韓国人の男は屈強らしいから、敵兵はテコンドーで薙ぎ払うので問題ないニダ。
＞>>462
＞> 弾薬以外全部あるんじゃない？
＞
＞戦争やるのが前提の話で、弾薬を無視するって馬鹿かよwwwwww
韓国人の男は屈強らしいから、敵兵はテコンドーで薙ぎ払うので問題ないニダ。
>>488
＞ かくして物資所要量は雪達磨式にふくれあがるのです。
韓国人はそれを現地調達しようとするからなw
「日本に兵士送り込むのが成功したとして、食料とかどうやって調達するんだよ」
「馬鹿が、コンビニで売ってるだろ」
こんな会話が拝めるハン板大好きw
＞ かくして物資所要量は雪達磨式にふくれあがるのです。
韓国人はそれを現地調達しようとするからなw
「日本に兵士送り込むのが成功したとして、食料とかどうやって調達するんだよ」
「馬鹿が、コンビニで売ってるだろ」
こんな会話が拝めるハン板大好きw
493 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/31(金) 08:16:16.84 ID:UN7yL/R/
>>492
それ、あんまり嘲笑っていい話でもないよ？
自軍のロジスティクスがアテにならない状況下だったり、そもそもロジスティクスが不十分な場合
補完手段として現地調達が検討・実行されるのは当然だもの
『電撃戦で補給置き去りにした結果、フランスのガソリンスタンドで給油したドイツ軍』『南洋の島嶼で畑仕事してた帝国陸軍』は典型例
まあ、日本に上陸仕掛けて、一時的にしろ都市制圧するような規模の部隊が現地調達するなら、コンビニなんか使わずに
郊外型の大型店舗を狙うよなーとは思うけどw
それ、あんまり嘲笑っていい話でもないよ？
自軍のロジスティクスがアテにならない状況下だったり、そもそもロジスティクスが不十分な場合
補完手段として現地調達が検討・実行されるのは当然だもの
『電撃戦で補給置き去りにした結果、フランスのガソリンスタンドで給油したドイツ軍』『南洋の島嶼で畑仕事してた帝国陸軍』は典型例
まあ、日本に上陸仕掛けて、一時的にしろ都市制圧するような規模の部隊が現地調達するなら、コンビニなんか使わずに
郊外型の大型店舗を狙うよなーとは思うけどw
>>493
ソレ、当初から当てにしてるから嗤われてるんだろw
ソレ、当初から当てにしてるから嗤われてるんだろw
495 ：マンセー名無しさん：2013/05/31(金) 08:36:29.62 ID:LVyYUzOM
>>491
テコンドーってK-1でボッコボコにされた世界最弱格闘技の事かー！
テコンドーってK-1でボッコボコにされた世界最弱格闘技の事かー！
>>493
戦場になっている場所で営業してる店なんてDMZぐらいなもんだろw
戦場になっている場所で営業してる店なんてDMZぐらいなもんだろw
497 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2013/05/31(金) 08:50:44.27 ID:rGcY30OX
498 ：マンセー名無しさん：2013/05/31(金) 08:53:08.23 ID:IbV/TbKc
>>497
見かけは新鋭機だけど中身は第三世代・・・。
見かけは新鋭機だけど中身は第三世代・・・。
孫子も「池沼は敵にハブ」って言ってたﾆﾀﾞ
最終的にモノを言うのは経済力って事な。
しかし日本は外国に武力行使出来ないんだから、
効果的な経済戦争を研究してたりしないのかねぇ。
どこの国の何を抑えれば打撃を与えられるとか、
日本の企業にそれを独占させたり、場合によってはそれ停止させる法律があるとか。
（当然補償の基準も決めとく）
情報機関もそうだが、無きゃおかしいと思うんだが。
しかし日本は外国に武力行使出来ないんだから、
効果的な経済戦争を研究してたりしないのかねぇ。
どこの国の何を抑えれば打撃を与えられるとか、
日本の企業にそれを独占させたり、場合によってはそれ停止させる法律があるとか。
（当然補償の基準も決めとく）
情報機関もそうだが、無きゃおかしいと思うんだが。
501 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/31(金) 09:29:10.75 ID:UN7yL/R/
>>494>>496
ハナから全部現地調達前提なホロンのたわごとはともかく、制圧・占領計画立案するなら
「補給をアテにできない状況下ではどうするか」は普通に事前検討される項目だよー
倉庫から物資を徴発するんなら、対象の店舗が営業してるかどうかはあんまり関係ないし
ハナから全部現地調達前提なホロンのたわごとはともかく、制圧・占領計画立案するなら
「補給をアテにできない状況下ではどうするか」は普通に事前検討される項目だよー
倉庫から物資を徴発するんなら、対象の店舗が営業してるかどうかはあんまり関係ないし
ホムセンが主要制圧目標になるのか…
イオンとかは積極的に協力しそうだなｗ
イオンとかは積極的に協力しそうだなｗ
>>488
いえいえ、ロジの話じゃないんですよ。北朝鮮がソウルを取るという状況のみを取り上げて
言ってるんです。ソウルに入ると、食糧と燃料は間違い無くあります。であるならば、ソウルを
取られない、という一点のみに絞れば、北朝鮮側はあまり弾薬必要無いのです。市街戦で弾幕
なぞ必要があるとは思えない。ソウルをぶっ壊してしまうつもりなら（北朝鮮は痛くも痒くも
無いでしょうが）重火砲で叩きつぶせば良いのですが、それが出来ますかね？
それに食糧、燃料を運ぶ必要がありませんから、補給は全て弾薬に振り向けられます。おそらく
韓国軍の放置した兵器も使えるでしょう。韓国兵は武器の放置という事では前科があります。
元々、北朝鮮の戦略は潤沢な補給を前提に考えられていない節があります。
いえいえ、ロジの話じゃないんですよ。北朝鮮がソウルを取るという状況のみを取り上げて
言ってるんです。ソウルに入ると、食糧と燃料は間違い無くあります。であるならば、ソウルを
取られない、という一点のみに絞れば、北朝鮮側はあまり弾薬必要無いのです。市街戦で弾幕
なぞ必要があるとは思えない。ソウルをぶっ壊してしまうつもりなら（北朝鮮は痛くも痒くも
無いでしょうが）重火砲で叩きつぶせば良いのですが、それが出来ますかね？
それに食糧、燃料を運ぶ必要がありませんから、補給は全て弾薬に振り向けられます。おそらく
韓国軍の放置した兵器も使えるでしょう。韓国兵は武器の放置という事では前科があります。
元々、北朝鮮の戦略は潤沢な補給を前提に考えられていない節があります。
市街戦で弾幕が要らないだって？
遮蔽物まみれの戦場で弾幕がいらないとはどういう発想だ
遮蔽物まみれの戦場で弾幕がいらないとはどういう発想だ
してみると中国人が暴動でイオンを襲撃したのは正解ってことか。
自国政府に打撃を与えるという意味でｗ
自国政府に打撃を与えるという意味でｗ
食料：一般市民に略奪されていないといいね。
燃料：砲弾が一発も飛び込まないといいね。
鹵獲兵器：韓国の兵器がちゃんと使えるとでも思っているのか？
燃料：砲弾が一発も飛び込まないといいね。
鹵獲兵器：韓国の兵器がちゃんと使えるとでも思っているのか？
507 ：マンセー名無しさん：2013/05/31(金) 11:49:28.73 ID:MtfBU/fe
逃げるときに放火しそうな気がするのは俺だけ？ｗ
508 ：マンセー名無しさん：2013/05/31(金) 11:56:06.37 ID:A/TBhXd5
ああ、韓国人、焦土作戦得意だからねえ。
ソウル市民＆北人民軍によって銀行は確実に襲撃されるだろうねｗ
510 ：マンセー名無しさん：2013/05/31(金) 12:00:54.03 ID:MtfBU/fe
『自分の食えない飯には灰でも入れてやる』だしなあｗ
511 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/31(金) 12:44:47.19 ID:fxiB3RsT
かの民族はいつだって外敵の先にたって自国を荒らしてきたからなぁ･･･
513 ：マンセー名無しさん：2013/05/31(金) 13:20:20.85 ID:MtfBU/fe
放火は放火でも、「敵に利用されない為」じゃ無くて、
日頃気に食わなかった金持ちの家とかに
「恨を晴らす為に」放火しそうなのがなあｗ
日頃気に食わなかった金持ちの家とかに
「恨を晴らす為に」放火しそうなのがなあｗ
>501
現代軍隊の補給品のなかで食料が占める割合は低いけど、
燃料なんか調達できたらけっこう役立ちそう。
戦争直前に、工作員を使って沿岸部に石油とか民間トラックとかを集結させておくのも
火葬戦記的には面白いかもw（現実にやれば公安にバレるだろうが）
現代軍隊の補給品のなかで食料が占める割合は低いけど、
燃料なんか調達できたらけっこう役立ちそう。
戦争直前に、工作員を使って沿岸部に石油とか民間トラックとかを集結させておくのも
火葬戦記的には面白いかもw（現実にやれば公安にバレるだろうが）
韓国が在韓米軍の賞味期限切れの備蓄弾薬を購入するって話は
どうなったのかなあ。
どうなったのかなあ。
>>514
それなら在日をガソリンスタンドのバイトに潜り込ませた方が簡単じゃね
それなら在日をガソリンスタンドのバイトに潜り込ませた方が簡単じゃね
ブレーキ役の米軍がいなくなったら朝鮮人はどう動くかな
事大先の中国に忠誠を示すため尖閣占領でも企てるかなｗ
事大先の中国に忠誠を示すため尖閣占領でも企てるかなｗ
そんな単純にいくかなあ。
まずは対馬侵攻でしょうなあ。
まずは対馬侵攻でしょうなあ。
核武装しようとして北京に飲み込まれるとか
>>516
その在日が平時に問題起こさないとでも思うか？
その在日が平時に問題起こさないとでも思うか？
522 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：3) ：2013/05/31(金) 17:01:13.86 ID:fxiB3RsT
523 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/31(金) 18:55:57.60 ID:UN7yL/R/
元陸の人も米国の兵站の凄さを言ってたな
私服で輸送機に飛び乗っても行った先にすべて整っていて
世界中で戦争ができるのは米国だけだって
私服で輸送機に飛び乗っても行った先にすべて整っていて
世界中で戦争ができるのは米国だけだって
当時のアメリカは石油産出国だったからな。
サウジとか見ればわかるように石油資源が出る国は無限の資金源があるようなもんだ。
エネルギー資源がある国は強い。
サウジとか見ればわかるように石油資源が出る国は無限の資金源があるようなもんだ。
エネルギー資源がある国は強い。
>>525
桁違いの兵站は湾岸戦争の失敗から生まれたらしいよ
クウェートの港に補給物資が積みあがっていても
必要な物資を効果的に輸送できなくてイラク軍を追撃できなかった
その反省からすべての物資にタグをつけて管理するようになった
でも彼らは「パンを焼く部隊が到着するまでは戦争しないよ」って言っているそうだw
桁違いの兵站は湾岸戦争の失敗から生まれたらしいよ
クウェートの港に補給物資が積みあがっていても
必要な物資を効果的に輸送できなくてイラク軍を追撃できなかった
その反省からすべての物資にタグをつけて管理するようになった
でも彼らは「パンを焼く部隊が到着するまでは戦争しないよ」って言っているそうだw
戦略物資の大部分を敵国から輸入してた状態で、よく開戦に踏み切ったっていうか
踏み切らされたっていうか…
踏み切らされたっていうか…
桁違いの意味は運用も含めてのことみたいよ
世界中に巨大な輸送艦を何隻も分散して年中浮かべていて
その中の物資を全て本国が把握していて
千人単位の兵隊をパンツ一丁で送り込んでも大丈夫
そのくらい整備されているって言ってたな
世界中に巨大な輸送艦を何隻も分散して年中浮かべていて
その中の物資を全て本国が把握していて
千人単位の兵隊をパンツ一丁で送り込んでも大丈夫
そのくらい整備されているって言ってたな
>>506
> 食料：一般市民に略奪されていないといいね。
北朝鮮の兵隊が一般市民から強奪しないとでも（ry
> 燃料：砲弾が一発も飛び込まないといいね。
おまいは、ソウルにGSが何軒あると思ってるんだ？w
> 鹵獲兵器：韓国の兵器がちゃんと使えるとでも思っているのか？
北朝鮮よりゃマシじゃね？
> 食料：一般市民に略奪されていないといいね。
北朝鮮の兵隊が一般市民から強奪しないとでも（ry
> 燃料：砲弾が一発も飛び込まないといいね。
おまいは、ソウルにGSが何軒あると思ってるんだ？w
> 鹵獲兵器：韓国の兵器がちゃんと使えるとでも思っているのか？
北朝鮮よりゃマシじゃね？
534 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/05/31(金) 21:29:54.84 ID:UN7yL/R/
>>528
あれねぇ、本当はバーレーンにデポ作りたかったのよ。実はカタールとサウジってのは
仲が悪い。カタールもクゥエートも、元々サウジの王族で、後継者争いではじき出された。
なんで、カタールとサウジの間にはまともな道（日本の高速道路レベル）は無かったりする。
バーレーンは島だけどコーズウェイって呼ぶ道路でダンマンと繋がってて、クゥエート方面
には陸路の便が桁違いに良いの。
ところが、バーレーンは港に入るのが大変。湾岸当時だと、沖から延々と30海里くらいかなぁ
標識ブイを伝って浅瀬を避けなけりゃいけない。
実はそういう裏話があるのですよ。でもバーレーンにも物資は入ってましたけどね。
あれねぇ、本当はバーレーンにデポ作りたかったのよ。実はカタールとサウジってのは
仲が悪い。カタールもクゥエートも、元々サウジの王族で、後継者争いではじき出された。
なんで、カタールとサウジの間にはまともな道（日本の高速道路レベル）は無かったりする。
バーレーンは島だけどコーズウェイって呼ぶ道路でダンマンと繋がってて、クゥエート方面
には陸路の便が桁違いに良いの。
ところが、バーレーンは港に入るのが大変。湾岸当時だと、沖から延々と30海里くらいかなぁ
標識ブイを伝って浅瀬を避けなけりゃいけない。
実はそういう裏話があるのですよ。でもバーレーンにも物資は入ってましたけどね。
>>531
自分で持ってる物資の量はアレだけど、運用って事なら、日本の自衛隊も凄くね？
なんせ、千年に一度って大災害で、数十万の被災者を月単位で支えるだけの運用して
いるからねぇ・・・
アメのデポを自衛隊が運用したら、スゲー事になるんじゃ？
自分で持ってる物資の量はアレだけど、運用って事なら、日本の自衛隊も凄くね？
なんせ、千年に一度って大災害で、数十万の被災者を月単位で支えるだけの運用して
いるからねぇ・・・
アメのデポを自衛隊が運用したら、スゲー事になるんじゃ？
陸の人から見ても米軍は異常だってさ
あいつら常に戦争をする準備を考えているとしか見えないんだと
米軍は馬鹿な兵隊は底なしに馬鹿だけど
とんでもなく優秀なのもゴロゴロいるって
あいつら常に戦争をする準備を考えているとしか見えないんだと
米軍は馬鹿な兵隊は底なしに馬鹿だけど
とんでもなく優秀なのもゴロゴロいるって
>>539
> 米軍は馬鹿な兵隊は底なしに馬鹿だけど
> とんでもなく優秀なのもゴロゴロいるって
まあアメリカって国がそうだからね。
平均値は高いが、トップは微妙な日本とは全く別の原理で動いてる。
戦争には、アメリカの方が向いてる気がしないでもない。
> 米軍は馬鹿な兵隊は底なしに馬鹿だけど
> とんでもなく優秀なのもゴロゴロいるって
まあアメリカって国がそうだからね。
平均値は高いが、トップは微妙な日本とは全く別の原理で動いてる。
戦争には、アメリカの方が向いてる気がしないでもない。
アメリカって「勝つ」って事が第１義だしね
勝てば理屈も正義も勝手に付いてくるって知り尽くしてるからなぁ
勝てば理屈も正義も勝手に付いてくるって知り尽くしてるからなぁ
まぁ戦争を始めるんなら、そうでないと困るんだけどね。
どうも日本人は宗教戦争や異民族戦争の経験が少なくてその辺が甘い。
どうも日本人は宗教戦争や異民族戦争の経験が少なくてその辺が甘い。
543 ：マンセー名無しさん：2013/05/31(金) 22:46:15.46 ID:tfpcpHWf
>>543
アメリカって国は民主主義を奉じているわりには独裁者が大の好物
一から育てあげるのも好きだし、育ちすぎて腐臭を放ち始めた施政者を刈り取るのはもっと大好きｗ
共産主義に対抗するには手っ取り早かっただろうけどねぇ
まあ身から出た錆だろね
アメリカって国は民主主義を奉じているわりには独裁者が大の好物
一から育てあげるのも好きだし、育ちすぎて腐臭を放ち始めた施政者を刈り取るのはもっと大好きｗ
共産主義に対抗するには手っ取り早かっただろうけどねぇ
まあ身から出た錆だろね
>>532
一般市民は、自分たちが食うために食料を商店から略奪しているのであって、略奪された食料は
その一般市民の胃袋に収まることになる。
北朝鮮軍が奪いに行くころには、住民の手元にも残っていないよ。
ソウルに限らず、大都市と言うのは物資の集積地ではなく消費地であって、常に外部から物資を
供給し続けないと活動を維持することすら難しいのだ。
（その活動には、単に住民が食事をするだけというのも含まれる）
都市部を占領した軍隊は、そこから食料を徴発するどころか、どうやって住民を飢えさせないかに
腐心するというのに、一般市民から食料を略奪できるなんて、いつの時代の戦争を夢見てるんだ？
そもそも一般市民から略奪したら住民の暴動がおきかねず、暴動が起これば「（占領中は）弾薬は
あまり消耗しない」なんて言ってられないと思うが。
一般市民は、自分たちが食うために食料を商店から略奪しているのであって、略奪された食料は
その一般市民の胃袋に収まることになる。
北朝鮮軍が奪いに行くころには、住民の手元にも残っていないよ。
ソウルに限らず、大都市と言うのは物資の集積地ではなく消費地であって、常に外部から物資を
供給し続けないと活動を維持することすら難しいのだ。
（その活動には、単に住民が食事をするだけというのも含まれる）
都市部を占領した軍隊は、そこから食料を徴発するどころか、どうやって住民を飢えさせないかに
腐心するというのに、一般市民から食料を略奪できるなんて、いつの時代の戦争を夢見てるんだ？
そもそも一般市民から略奪したら住民の暴動がおきかねず、暴動が起これば「（占領中は）弾薬は
あまり消耗しない」なんて言ってられないと思うが。
>>526
最後の4ヶ月なんてたった1国で世界を相手にしてたんだからなぁ…
最後の4ヶ月なんてたった1国で世界を相手にしてたんだからなぁ…
>>546
でも、戦うべきじゃなかった相手と戦って、中国国民党のことだけど、
それで、支那を共産化し、アメリカの敵となったわけだから、
きちんと、戦争に巻き込んだ朝日新聞と共産党は日本から一掃しないと。
でも、戦うべきじゃなかった相手と戦って、中国国民党のことだけど、
それで、支那を共産化し、アメリカの敵となったわけだから、
きちんと、戦争に巻き込んだ朝日新聞と共産党は日本から一掃しないと。
>>545
君、大丈夫？？だんだん支離滅裂になってるよw
まるでソウル市民が普段からまともに食事すらできてないようじゃん、それじゃwww
北の軍は「飢えた兵隊」っつー、厄介極まりない連中なんだけど。判ってる？？
それと時間スパンおかしいのと違う？何ヶ月単位の話なんだよwww
一点突破、集中攻撃だと、下手すると半日とかいう時間スパンの話だぜ。ってか、それ以上の
時間がかかったら、衝撃力の集中で得た優勢は消滅するよ。韓国軍だってバカばかりじゃ無い
んだから、情勢が判明して突破点が判れば戦力を集中くらいするだろうし。
だいたい、話がおかしいのは、なんで北朝鮮軍がソウル市民を「食わせ」なきゃいけないんだよ。
北朝鮮がそんなことするわけねぇだろwww
君、大丈夫？？だんだん支離滅裂になってるよw
まるでソウル市民が普段からまともに食事すらできてないようじゃん、それじゃwww
北の軍は「飢えた兵隊」っつー、厄介極まりない連中なんだけど。判ってる？？
それと時間スパンおかしいのと違う？何ヶ月単位の話なんだよwww
一点突破、集中攻撃だと、下手すると半日とかいう時間スパンの話だぜ。ってか、それ以上の
時間がかかったら、衝撃力の集中で得た優勢は消滅するよ。韓国軍だってバカばかりじゃ無い
んだから、情勢が判明して突破点が判れば戦力を集中くらいするだろうし。
だいたい、話がおかしいのは、なんで北朝鮮軍がソウル市民を「食わせ」なきゃいけないんだよ。
北朝鮮がそんなことするわけねぇだろwww
550 ：マンセー名無しさん：2013/06/01(土) 00:18:00.39 ID:IVOxlV3w
551 ：マンセー名無しさん：2013/06/01(土) 00:31:22.89 ID:IVOxlV3w
>>493
それが「略奪ぅ！！！」なんて、喧伝されたりするのですよね…
>>492
ともあれ、前近代的な戦争というのはそういったものなので。
シナみたいに集落単位の一族老若男女が鎌鍬を武器に、ぞろぞろ移動しながら戦ったり逃げたり生産したり略奪したりな。
さらに朝鮮人は、「外国ってドーブツが住んでいる無主地、そこから取って食めばいいじゃん」思っているようなんで…
雄略天皇じゃないけど「あいつら狼かよ」ですわ。
それが「略奪ぅ！！！」なんて、喧伝されたりするのですよね…
>>492
ともあれ、前近代的な戦争というのはそういったものなので。
シナみたいに集落単位の一族老若男女が鎌鍬を武器に、ぞろぞろ移動しながら戦ったり逃げたり生産したり略奪したりな。
さらに朝鮮人は、「外国ってドーブツが住んでいる無主地、そこから取って食めばいいじゃん」思っているようなんで…
雄略天皇じゃないけど「あいつら狼かよ」ですわ。
>>548
なんだ、ただの馬鹿かwwww
攻めて来る敵のために、一体誰が「北の兵隊は飢えているんだから、普段食べてる韓国人は我慢しないと」
なんて考えるんだよ？
普段まともに食事してるからこそ、毎日食事をしようとするし、食事を抜くことなんて考えもしないんだよ。
しかも、ソウルにいるのは「韓国人」だぞ。 我慢なんてするはずないwwww
そもそも、飢えている北の兵隊って強いのか？
下手したら、素手の韓国市民に叩きのめされたりしないかwwww
なんだ、ただの馬鹿かwwww
攻めて来る敵のために、一体誰が「北の兵隊は飢えているんだから、普段食べてる韓国人は我慢しないと」
なんて考えるんだよ？
普段まともに食事してるからこそ、毎日食事をしようとするし、食事を抜くことなんて考えもしないんだよ。
しかも、ソウルにいるのは「韓国人」だぞ。 我慢なんてするはずないwwww
そもそも、飢えている北の兵隊って強いのか？
下手したら、素手の韓国市民に叩きのめされたりしないかwwww
>>552
> 攻めて来る敵のために、一体誰が「北の兵隊は飢えているんだから、普段食べてる韓国人は我慢しないと」
> なんて考えるんだよ？
どっから出て来たの、それwww
はいはい、もう良いからねwww
お薬飲んで休みなさい。
> そもそも、飢えている北の兵隊って強いのか？
つえ～～～ぞ。特にそこに行き着けば食い物があるってなら。
まぁ、「独島」なんつー無駄なもの作るなら、ソウル前面に分厚い兵力配置すべきだね。それとMRLS
なる新兵器は止めといた方が良いぞw
MLRSなら多分、飢えた兵隊にも効果はあると思うがねwww
> 攻めて来る敵のために、一体誰が「北の兵隊は飢えているんだから、普段食べてる韓国人は我慢しないと」
> なんて考えるんだよ？
どっから出て来たの、それwww
はいはい、もう良いからねwww
お薬飲んで休みなさい。
> そもそも、飢えている北の兵隊って強いのか？
つえ～～～ぞ。特にそこに行き着けば食い物があるってなら。
まぁ、「独島」なんつー無駄なもの作るなら、ソウル前面に分厚い兵力配置すべきだね。それとMRLS
なる新兵器は止めといた方が良いぞw
MLRSなら多分、飢えた兵隊にも効果はあると思うがねwww
ジンギスカン「あ？」
>>518
対馬占領じゃあねえ？
対馬占領じゃあねえ？
557 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/01(土) 07:53:18.75 ID:nWxzIGVe
>528
いや、湾岸以前から大規模部隊（数個軍団規模）を、戦時に海を越えて送り込む、
ってのは考えてましたから。なにせソ連赤軍がいつ西ドイツに攻め込んでくるか、って
恐怖してましたからねえ。
しかも主戦場が欧州とはいえ、支作戦としての中東方面での武力衝突も考えられて
いたから、そちらへ迅速に戦力を送り込むために、事前集積船制度を作り上げたわけで。
湾岸戦争の時はその輸送能力を目一杯活用した、んだが……それでも地上部隊を
戦闘準備体制にもっていくまでに数ヶ月かかってますからねえ。
※そして恐ろしいことに、その頃すでに日本の「民間会社」は、迅速確実な小口配達シ
ステムを完成させて切磋琢磨してたわけで……ドンだけ凄いんだよ宅配業者にコンビニ。
いや、湾岸以前から大規模部隊（数個軍団規模）を、戦時に海を越えて送り込む、
ってのは考えてましたから。なにせソ連赤軍がいつ西ドイツに攻め込んでくるか、って
恐怖してましたからねえ。
しかも主戦場が欧州とはいえ、支作戦としての中東方面での武力衝突も考えられて
いたから、そちらへ迅速に戦力を送り込むために、事前集積船制度を作り上げたわけで。
湾岸戦争の時はその輸送能力を目一杯活用した、んだが……それでも地上部隊を
戦闘準備体制にもっていくまでに数ヶ月かかってますからねえ。
※そして恐ろしいことに、その頃すでに日本の「民間会社」は、迅速確実な小口配達シ
ステムを完成させて切磋琢磨してたわけで……ドンだけ凄いんだよ宅配業者にコンビニ。
558 ：マンセー名無しさん：2013/06/01(土) 08:24:57.44 ID:NQa6iCpF
>>557
>※そして恐ろしいことに、その頃すでに日本の「民間会社」は、迅速確実な小口配達システム
それは、A地域とB地域に集配センターがあり、送り主と送り先の情報伝達・意思決定に
誤りが無いからうまく行くわけでして・・・。
前線の無数の部署から、無数のアイテムの注文を、1個口から100万個口まで、
全ての送り先が文句を言わないように、輸送リソースを適切に分配しなければいけないわけですよね。
集荷と配達のプロセスにたちまちセールスマン巡回問題が生じます。
つまり、コスト＝効率度外視路線でしか解決できないでしょう。
東北大震災でも繰り返された救援物資分配問題は、この観点からすると、市とか県とか中央の
誰かが決めるから「巡回問題などで駄目なわけ」で、それぞれの要救援地点に、物資救援マネージャを
派遣（必要ならヘリで降下）し、その現地救援マネージャとペアの、物資送り出しマネージャが、
食料その他のデポと交渉し、更に輸送手段を交渉し、などとする必要がありそうです。
できそうなのは自衛隊ぐらいか？
>※そして恐ろしいことに、その頃すでに日本の「民間会社」は、迅速確実な小口配達システム
それは、A地域とB地域に集配センターがあり、送り主と送り先の情報伝達・意思決定に
誤りが無いからうまく行くわけでして・・・。
前線の無数の部署から、無数のアイテムの注文を、1個口から100万個口まで、
全ての送り先が文句を言わないように、輸送リソースを適切に分配しなければいけないわけですよね。
集荷と配達のプロセスにたちまちセールスマン巡回問題が生じます。
つまり、コスト＝効率度外視路線でしか解決できないでしょう。
東北大震災でも繰り返された救援物資分配問題は、この観点からすると、市とか県とか中央の
誰かが決めるから「巡回問題などで駄目なわけ」で、それぞれの要救援地点に、物資救援マネージャを
派遣（必要ならヘリで降下）し、その現地救援マネージャとペアの、物資送り出しマネージャが、
食料その他のデポと交渉し、更に輸送手段を交渉し、などとする必要がありそうです。
できそうなのは自衛隊ぐらいか？
560 ：マンセー名無しさん：2013/06/01(土) 08:43:32.74 ID:6LjMS5LU
>>558
初動では自衛隊は捜索活動がメインで救援物資は米軍が運んでいたな。
そもそも20万人程度の部隊で何千万人もの被災者の救助・救援・補給は出来んし。
>>549は自衛隊を過大評価し過ぎ、ボランティアで東北へ行ったがやはり
メインで動いているのはNPOが率いるボランティアだったよ。
当時は民主党だったが政府はまるで役立たずで各自治体から派遣されてきた
職員が死ぬほど働いていた。
自分が回ったところで自衛隊を見たのは瓦礫の山で捜索活動してるのぐらいだったな。
初動では自衛隊は捜索活動がメインで救援物資は米軍が運んでいたな。
そもそも20万人程度の部隊で何千万人もの被災者の救助・救援・補給は出来んし。
>>549は自衛隊を過大評価し過ぎ、ボランティアで東北へ行ったがやはり
メインで動いているのはNPOが率いるボランティアだったよ。
当時は民主党だったが政府はまるで役立たずで各自治体から派遣されてきた
職員が死ぬほど働いていた。
自分が回ったところで自衛隊を見たのは瓦礫の山で捜索活動してるのぐらいだったな。
訓練受けず装備も持たない民間人のボランティアが活動できるような場所に
無駄に自衛隊員を配置するわけ無いだろうに･･･。
無駄に自衛隊員を配置するわけ無いだろうに･･･。
それから、当時仕事関係で行ったがこっちの活動範囲では民間人ボランティアなんて皆無だったな。
自衛隊はそこらじゅうで見た。
自分の活動範囲だけで全てを語るなんて無意味だな。
自衛隊はそこらじゅうで見た。
自分の活動範囲だけで全てを語るなんて無意味だな。
>>558
ボランティアが寄附した生理用品の場合。
都が寄付品を整理>自衛隊が集積、被災地の拠点まで輸送>隊員が配布するのは憚られるので、ピースボートの女性ボランティアグループに配布を委託>被災女性の把握は共同。
こんなシステムが被災後数週間で立ち上がるとか…。
どうも、陸自は徹底的にロジとか遺体捜索、瓦礫撤去とかの裏方、汚れ仕事に廻ってた感が強い。
>>557
宅配便システムの基本は、どの国でも構築してる「郵便システム」が基本だから、このケースとは決定的に違う。
ボランティアが寄附した生理用品の場合。
都が寄付品を整理>自衛隊が集積、被災地の拠点まで輸送>隊員が配布するのは憚られるので、ピースボートの女性ボランティアグループに配布を委託>被災女性の把握は共同。
こんなシステムが被災後数週間で立ち上がるとか…。
どうも、陸自は徹底的にロジとか遺体捜索、瓦礫撤去とかの裏方、汚れ仕事に廻ってた感が強い。
>>557
宅配便システムの基本は、どの国でも構築してる「郵便システム」が基本だから、このケースとは決定的に違う。
>>559
それヤマトと佐川とかが人員派遣して効率的な物資分配仕分け作戦やってなかったか？
それヤマトと佐川とかが人員派遣して効率的な物資分配仕分け作戦やってなかったか？
>>557
湾岸の時は「何もないところに全装備を持っていく」作戦だったからね。
ただし燃料類は現地にあるから持っていかなくても良かった。
ディエゴガルシアに事前集積船はあったけど、精々1個師団分だと思う。
震災の時はそもそもニーズの把握ができていなかったと・・・・
それが出来ないのは反省点だが、関係者を責めてもしょうがない。
ヤマトだって仕分けが出来ても大本のニーズはわからん。
あと、テレビで物がないと訴える使えないぐらいの量の物資がくるとかね・・・
湾岸の時は「何もないところに全装備を持っていく」作戦だったからね。
ただし燃料類は現地にあるから持っていかなくても良かった。
ディエゴガルシアに事前集積船はあったけど、精々1個師団分だと思う。
震災の時はそもそもニーズの把握ができていなかったと・・・・
それが出来ないのは反省点だが、関係者を責めてもしょうがない。
ヤマトだって仕分けが出来ても大本のニーズはわからん。
あと、テレビで物がないと訴える使えないぐらいの量の物資がくるとかね・・・
>>559
それを自衛隊だけでは出来なかったから救援物資がえらく偏って大変な事になってたわけだが。
それを自衛隊だけでは出来なかったから救援物資がえらく偏って大変な事になってたわけだが。
755 名前：変態神使ヴェコエル ◆Z1HULGJzjM[] 投稿日：2013/06/01(土) 13:06:48 ID:BqxMxOz20 [30/49]
韓国に後れをとる整備事業 日本はトンガなど同ランク
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121113/plt1211130709001-n1.htm
＞韓国の大韓航空（ＫＡＬ）が昨年９月、嘉手納基地に所属する米空軍Ｆ１５戦闘機の整備事業を全面的に請け負うことになったことは、日本ではあまり報じられていない。
↓
米軍Ｆ１５機 沖縄本島の海上に墜落か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130528/k10014887651000.html
＞沖縄のアメリカ空軍嘉手納基地によりますと、アメリカ軍のＦ１５戦闘機が、２８日午前８時４５分ごろ、沖縄周辺の海上に墜落したという情報があり、
＞現在、確認を急いでいるということです。
コレって法則？？
韓国に後れをとる整備事業 日本はトンガなど同ランク
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121113/plt1211130709001-n1.htm
＞韓国の大韓航空（ＫＡＬ）が昨年９月、嘉手納基地に所属する米空軍Ｆ１５戦闘機の整備事業を全面的に請け負うことになったことは、日本ではあまり報じられていない。
↓
米軍Ｆ１５機 沖縄本島の海上に墜落か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130528/k10014887651000.html
＞沖縄のアメリカ空軍嘉手納基地によりますと、アメリカ軍のＦ１５戦闘機が、２８日午前８時４５分ごろ、沖縄周辺の海上に墜落したという情報があり、
＞現在、確認を急いでいるということです。
コレって法則？？
>>568
いや、法則以前に、
『当然の結果』
だろ、ただ単に。
モノ造るどころか、
『メンテすらろくにできない』
『そもそもメンテナンスという概念がない』
連中に
『整備業務を振る』
なんて、普通に自殺行為だろ。
ﾚｲﾌﾟ魔だらけの南鮮人に女性のボディーガード依頼するようなもんだ。
いや、法則以前に、
『当然の結果』
だろ、ただ単に。
モノ造るどころか、
『メンテすらろくにできない』
『そもそもメンテナンスという概念がない』
連中に
『整備業務を振る』
なんて、普通に自殺行為だろ。
ﾚｲﾌﾟ魔だらけの南鮮人に女性のボディーガード依頼するようなもんだ。
570 ：ユソ・ンナ ◆8tn5L77etnX8 ：2013/06/01(土) 19:26:10.90 ID:vm6/zLHD
宗主国様にウリナラも追随しる！！
東アジア＋板
【中国】「サンフランシスコ平和条約は違法かつ無効」、釣魚島問題めぐり中国外交部[06月01日]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370055189/
東アジア＋板
【中国】「サンフランシスコ平和条約は違法かつ無効」、釣魚島問題めぐり中国外交部[06月01日]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370055189/
被災地県住民として言えば、
小売店、コンビニの流通網が一番活躍したと思う。
物流を担うトラック運転手。
迅速に手配する業界団体。
それが無ければ被災地では暴動が起きてたかもしれない。
食料品業界だけはジャストインタイムを導入して欲しくないな。
日清には感謝してます。
小売店、コンビニの流通網が一番活躍したと思う。
物流を担うトラック運転手。
迅速に手配する業界団体。
それが無ければ被災地では暴動が起きてたかもしれない。
食料品業界だけはジャストインタイムを導入して欲しくないな。
日清には感謝してます。
中国は戦後スキーム全否定か・・・
朝鮮半島を再併合せよという罰ゲームだな。
朝鮮半島を再併合せよという罰ゲームだな。
>>568
その記事書いヤツ同情したくなるくらい無知だな。
その記事書いヤツ同情したくなるくらい無知だな。
574 ：マンセー名無しさん：2013/06/01(土) 23:18:05.25 ID:63TuY1Q0
韓国で米軍F-15を整備かあ。
韓国のF-15K用に正規部品を取り外して、パチもんを取り付ける。
これが目的だな。
韓国のF-15K用に正規部品を取り外して、パチもんを取り付ける。
これが目的だな。
575 ：セイラ・マス・大山：2013/06/01(土) 23:59:00.10 ID:FvQTut5H
職人を大事にしない国では、整備兵なんて人間扱いされないんじゃないか？
英語の整備マニュアル＞整備兵が読めない
ハングルの整備マニュアル＞欠陥言語なので読んだほうが誤解する
ハングルの整備マニュアル＞欠陥言語なので読んだほうが誤解する
【軍事】「何の成果も得られなかった」 インドネシアが韓国型戦闘機事業を非難［06/01］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370105384/
1 ：特亜の呼び声φ ★：2013/06/02(日) 01:49:44.83 ID:???
http://image.chosun.com/sitedata/image/201306/01/2013060190149_thumb.jpg
［アンカー］
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。パートナーとして
80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと
主張しました。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370105384/
1 ：特亜の呼び声φ ★：2013/06/02(日) 01:49:44.83 ID:???
http://image.chosun.com/sitedata/image/201306/01/2013060190149_thumb.jpg
［アンカー］
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。パートナーとして
80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと
主張しました。
朝鮮人は「金や物を得るためにつく嘘は良いこと」という常識だから
どんな嘘でもつきまくる、むしろ嘘をつかなかったらそれは努力が足りないとみなされる
朝鮮人は嘘をついてる時点では良いことをしているわけだから悪びれるわけもない
これが国絡みの契約でも出てきちゃうから救えない
まあどこの国の連中もみんな「まさかそんなことはないだろう」と思ってしまうんだろうな
どんな嘘でもつきまくる、むしろ嘘をつかなかったらそれは努力が足りないとみなされる
朝鮮人は嘘をついてる時点では良いことをしているわけだから悪びれるわけもない
これが国絡みの契約でも出てきちゃうから救えない
まあどこの国の連中もみんな「まさかそんなことはないだろう」と思ってしまうんだろうな
581 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/06/02(日) 10:34:33.96 ID:hVt1GCgH
韓国海軍の老兵、6・25戦争を振り返る
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/02/2013060200237.html
6・25戦争（朝鮮戦争）中、敵艦と戦って海を守った老兵の回顧録。チェ・ヨンソプ元51戦隊司令官（85）は、
韓国海軍初の戦闘艦「白頭山」の甲板士官兼航海士・砲術士として同戦争を戦い、大韓海峡（対馬海峡）
海戦、仁川上陸作戦、東海進撃作戦や城津撤収作戦などで戦功を挙げた。
韓国じゃ、大韓海峡海戦があったことになっているんだ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/02/2013060200237.html
6・25戦争（朝鮮戦争）中、敵艦と戦って海を守った老兵の回顧録。チェ・ヨンソプ元51戦隊司令官（85）は、
韓国海軍初の戦闘艦「白頭山」の甲板士官兼航海士・砲術士として同戦争を戦い、大韓海峡（対馬海峡）
海戦、仁川上陸作戦、東海進撃作戦や城津撤収作戦などで戦功を挙げた。
韓国じゃ、大韓海峡海戦があったことになっているんだ。
闇夜の中日本への脱出を企てた難民の乗るボートを撃沈して
「工作船を撃沈したﾆﾀﾞ！」までは想定の範囲内
「工作船を撃沈したﾆﾀﾞ！」までは想定の範囲内
大韓海峡海戦なんて御大層な名前が付いているとは知らなかったけど、これ朝鮮戦争時にあった、
北相手の戦い。日本は関係ない。
釜山橋頭堡の港に奇襲上陸しようとしていた北の輸送艦を、偶然発見した白頭山が撃沈したというもの。
弾薬不足で砲撃訓練が不足していたため、必中を期して接近（この時反撃を受けて戦死者を出している）、
砲撃し撃沈。
もしこの奇襲上陸が成功していたら朝鮮戦争の趨勢は大きく変わっていた可能性は高く、この
戦果は大金星と言えるのだが、この白頭山、元が中古の米（加だったかも？）の沿岸警備艇
だったので、韓国海軍の初の戦闘艦にしてはショボいと非常に不評で、扱いは冷遇と言ってもいい
ものだった。そしてこの大金星（韓国人は気づいていないっぽいが）を経ても特に評価されておらず
現在に至る。
北相手の戦い。日本は関係ない。
釜山橋頭堡の港に奇襲上陸しようとしていた北の輸送艦を、偶然発見した白頭山が撃沈したというもの。
弾薬不足で砲撃訓練が不足していたため、必中を期して接近（この時反撃を受けて戦死者を出している）、
砲撃し撃沈。
もしこの奇襲上陸が成功していたら朝鮮戦争の趨勢は大きく変わっていた可能性は高く、この
戦果は大金星と言えるのだが、この白頭山、元が中古の米（加だったかも？）の沿岸警備艇
だったので、韓国海軍の初の戦闘艦にしてはショボいと非常に不評で、扱いは冷遇と言ってもいい
ものだった。そしてこの大金星（韓国人は気づいていないっぽいが）を経ても特に評価されておらず
現在に至る。
>>584
くぐったらあったよ、大韓海峡海戦ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/4329484.html
>大韓海峡海戦の初出は1971年、じつは1950年6月27日の新聞に出鱈目戦果が出ちゃって
>その後改訂が加えられ “戦果を捏造し” “無かった船を撃沈し” “艦底勤務の機関兵が英雄になる”
>韓国海軍の歴史資料に載ったのは2004年 ほらぁ すごいでしょ
>教訓：死んだ人を英雄にするのも骨が折れる
ﾜﾛﾀｗ
くぐったらあったよ、大韓海峡海戦ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/4329484.html
>大韓海峡海戦の初出は1971年、じつは1950年6月27日の新聞に出鱈目戦果が出ちゃって
>その後改訂が加えられ “戦果を捏造し” “無かった船を撃沈し” “艦底勤務の機関兵が英雄になる”
>韓国海軍の歴史資料に載ったのは2004年 ほらぁ すごいでしょ
>教訓：死んだ人を英雄にするのも骨が折れる
ﾜﾛﾀｗ
ひでぇｗ
>>577
> インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。パートナーとして
> 80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと
> 主張しました。
たかが8億円で何をしようとしていたのか・・・・とおもうが8億円で
何でもできますと吹き込んだらそりゃ経験の浅い発展途上国は
信じちゃうよね・・・・
情弱ビジネスだなこれw
> インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。パートナーとして
> 80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに何の成果も収めることができなかったと
> 主張しました。
たかが8億円で何をしようとしていたのか・・・・とおもうが8億円で
何でもできますと吹き込んだらそりゃ経験の浅い発展途上国は
信じちゃうよね・・・・
情弱ビジネスだなこれw
>>585
全く評価されていないのは捏造だからか、と納得する部分もあったが、ツッコミの内容に疑問符が付く
部分が多いな。
３インチ砲弾（一箱５発）を人力で運ぶのは不可能：これ、一発5.93ｋｇ。一箱３０ｋｇで人力で運べない？
横向きに撃てんのこれ？：横向きに撃たなければよくね？
僚艦がトロール漁船ｗ：捜索の目を増やす良い判断。戦闘はさせなければいい。
月が出ていなくて真っ暗なのに見えるはずが無い：他艦か陸上のレーダーで捕捉し、連絡。ある程度
近づけば、星が出ているならシルエットが見えるだろうし、更に近づけば照明弾くらい上げる。
休戦まで指揮権の無かった海軍がどこからの命令で動いていたのか：韓国海軍に指揮権が無い、
ということは国連軍指揮下にあったということだろう。
正直、ツッコミの内容が薄っぺらいせいで、この海戦が捏造なのかそうじゃないのか判断し辛い。まあ、
韓国のことだから十中八九無かったんだろうけど。
全く評価されていないのは捏造だからか、と納得する部分もあったが、ツッコミの内容に疑問符が付く
部分が多いな。
３インチ砲弾（一箱５発）を人力で運ぶのは不可能：これ、一発5.93ｋｇ。一箱３０ｋｇで人力で運べない？
横向きに撃てんのこれ？：横向きに撃たなければよくね？
僚艦がトロール漁船ｗ：捜索の目を増やす良い判断。戦闘はさせなければいい。
月が出ていなくて真っ暗なのに見えるはずが無い：他艦か陸上のレーダーで捕捉し、連絡。ある程度
近づけば、星が出ているならシルエットが見えるだろうし、更に近づけば照明弾くらい上げる。
休戦まで指揮権の無かった海軍がどこからの命令で動いていたのか：韓国海軍に指揮権が無い、
ということは国連軍指揮下にあったということだろう。
正直、ツッコミの内容が薄っぺらいせいで、この海戦が捏造なのかそうじゃないのか判断し辛い。まあ、
韓国のことだから十中八九無かったんだろうけど。
>>587
80億ウォンは探索開発段階での負担分と思われます
80億ウォンは探索開発段階での負担分と思われます
590 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/06/02(日) 17:03:42.15 ID:N+4k5KTh
30Kgの人力移動は不可能ではない。
長時間の移動は困難だがね。
・・・往年の戦記物で96式25mm機銃の弾倉の素振りなんて
描写が登場するしねぇ・・・
長時間の移動は困難だがね。
・・・往年の戦記物で96式25mm機銃の弾倉の素振りなんて
描写が登場するしねぇ・・・
>>584
アメリカ海軍があの辺ウロウロしているのに、上陸作戦が成功するとは
到底思えないけどね。韓国海軍の奮闘するかどうかにかかわらずね。
>>589
「探索開発段階」ってどんな段階？
インドネシア側の期待する内容があって、8億円でこんないっぱい素晴らしい
成果が得られますと・・・・吹いたことがほとんど実現していませんと。
そりゃ揉めるでしょ。
アメリカ海軍があの辺ウロウロしているのに、上陸作戦が成功するとは
到底思えないけどね。韓国海軍の奮闘するかどうかにかかわらずね。
>>589
「探索開発段階」ってどんな段階？
インドネシア側の期待する内容があって、8億円でこんないっぱい素晴らしい
成果が得られますと・・・・吹いたことがほとんど実現していませんと。
そりゃ揉めるでしょ。
韓国じゃ艦艇がどんな形であれ戦火を交えれば歴史に残る海戦なんだろきっと
まあ海で戦ってりゃ海戦には違いないしｗ
まあ海で戦ってりゃ海戦には違いないしｗ
>>585
コレ見たかんじだと本当にその敵船は存在していたのか？ｗ
暗夜に妄想の敵艦に適当にぶっ放して「大勝利ﾆﾀﾞ」じゃなかったのかしら
まあゲリラ戦のコマンドという可能性もあるけど
＞甲板には北朝鮮軍服を着て完全武装した海軍と上陸特攻隊(私たちの海兵隊に該当) 600人余りがいっぱい乗っていた。
でもこのへんで眉唾だよねｗ
コレ見たかんじだと本当にその敵船は存在していたのか？ｗ
暗夜に妄想の敵艦に適当にぶっ放して「大勝利ﾆﾀﾞ」じゃなかったのかしら
まあゲリラ戦のコマンドという可能性もあるけど
＞甲板には北朝鮮軍服を着て完全武装した海軍と上陸特攻隊(私たちの海兵隊に該当) 600人余りがいっぱい乗っていた。
でもこのへんで眉唾だよねｗ
>>591
こんな段階らしい
＞KFX探索開発
＞
＞.2011年7月26日KAIとADDがKFX探索開発契約を締結した。
＞探索開発は体系開発(本開発)のための準備段階で研究開発対象武器体系に対する技術開発業務を遂行して
＞シミュレーションまたは、模型製作・試験または、試作品の製作・試験等を通して技術を立証することになる。
＞KFX探索開発事業は2011年2月ADDが提案要請書を公告して、2011年4月KAIが優先交渉対象者に選ばれた。
＞.2012年12月終了した。
＞.2014年6月から体系開発を始める。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%EC%B0%A8%EC%84%B8%EB%8C%80_%EC%A0%84%ED%88%AC%EA%B8%B0_%EC%82%AC%EC%97%85
こんな段階らしい
＞KFX探索開発
＞
＞.2011年7月26日KAIとADDがKFX探索開発契約を締結した。
＞探索開発は体系開発(本開発)のための準備段階で研究開発対象武器体系に対する技術開発業務を遂行して
＞シミュレーションまたは、模型製作・試験または、試作品の製作・試験等を通して技術を立証することになる。
＞KFX探索開発事業は2011年2月ADDが提案要請書を公告して、2011年4月KAIが優先交渉対象者に選ばれた。
＞.2012年12月終了した。
＞.2014年6月から体系開発を始める。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%EC%B0%A8%EC%84%B8%EB%8C%80_%EC%A0%84%ED%88%AC%EA%B8%B0_%EC%82%AC%EC%97%85
>>595
超音速風洞が無いニダ、日本に要求するニダ。
超音速風洞が無いニダ、日本に要求するニダ。
自分は仕事で偶に28kgの荷物を運搬する事があるが
大きな袋なのでなんとか短い距離なら担いでいける
小さな容積に同じ重さがみっちり詰まった鉄の塊だとすると
担げる自信が無いなぁ
というか落としたら本気で危ない重さだから持ちたくないね
大きな袋なのでなんとか短い距離なら担いでいける
小さな容積に同じ重さがみっちり詰まった鉄の塊だとすると
担げる自信が無いなぁ
というか落としたら本気で危ない重さだから持ちたくないね
剛力さんなら30Kgくらい平気で担いで富士山登りますが。
30ｋが広く分布するなら持てるんだよ
例えば背負っても背中全体に広がってくれるなら歩ける
でも両手二本では20ｋｇでも大変だぜ
鉄の固まりは重量が一点集中しちゃうからヨタヨタになるよ
例えば背負っても背中全体に広がってくれるなら歩ける
でも両手二本では20ｋｇでも大変だぜ
鉄の固まりは重量が一点集中しちゃうからヨタヨタになるよ
>>600
「強力さん」じゃなくて？剛力彩芽が歩荷している絵が浮かんだ。
「強力さん」じゃなくて？剛力彩芽が歩荷している絵が浮かんだ。
>>584
でもこれ開戦直後でしょ
さすがに釜山橋頭堡なんてのはまだ存在してない段階だぞ
しかし南鮮に戦闘艦艇欲しいって言われてポンコツカッターを売りつけるってのはアメリカもひどいよなぁｗ
大戦中の駆逐艦やフリゲートがいっぱいあったのに
使いこなせないと思われたんだろうな
でもこれ開戦直後でしょ
さすがに釜山橋頭堡なんてのはまだ存在してない段階だぞ
しかし南鮮に戦闘艦艇欲しいって言われてポンコツカッターを売りつけるってのはアメリカもひどいよなぁｗ
大戦中の駆逐艦やフリゲートがいっぱいあったのに
使いこなせないと思われたんだろうな
>>602
あながち間違いじゃない
あながち間違いじゃない
独立２年目の国がいきなり駆逐艦を持とうとしても人材が…
何年も掛けて準備してるならともかく、自動車の運転みたいに簡単にいくハズもなし
何年も掛けて準備してるならともかく、自動車の運転みたいに簡単にいくハズもなし
【海外】イスラエル軍の女性兵士、フェイスブックに自分のヌード画像を投稿→懲戒処分に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370249279/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370249279/
>>603
朝鮮半島出身者は旧日本海軍にほとんどいなかったからな。
朝鮮半島出身者は旧日本海軍にほとんどいなかったからな。
611 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/04(火) 00:30:17.44 ID:fZy9QM0s
>590
長門型なんかの副砲（50口径三年式14センチ砲）は、
「15センチ砲（金剛型の副砲など）だと人力装填は、体格に劣る日本人にはいささかきつい」
ので、軽量砲弾を利用できる砲を、ってことで開発されましたが……
砲弾重量38kg（ｗ
長門型なんかの副砲（50口径三年式14センチ砲）は、
「15センチ砲（金剛型の副砲など）だと人力装填は、体格に劣る日本人にはいささかきつい」
ので、軽量砲弾を利用できる砲を、ってことで開発されましたが……
砲弾重量38kg（ｗ
612 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 08:22:30.29 ID:pCfAfFCl
2次対戦の潜水艦は後ろにも発射管を装備してる艦があるけど、あれは有効だったの？
艦内で魚雷の移動なんてできなかったんでしよ？
なら全て前部に揃えた方がよかったんじゃないかなあ？
艦内で魚雷の移動なんてできなかったんでしよ？
なら全て前部に揃えた方がよかったんじゃないかなあ？
当時はそこまで索敵性能が高くないわけで……ま、そういうことだわな。
>>612
まぁ、後部発射管を持たない潜水艦もあるにはあった。しかし、当時の魚雷ってものを知らない？
第二次大戦のちょっと前まで、魚雷ってのは発射管の中に入ってる分だけ。水上艦が撃つ魚雷は
第二次大戦当時でも発射管に入ってる分だけだった。日本の特型駆逐艦が次発装填できるって凄い
事だったのよ。
潜水艦の魚雷は、発射管の直ぐ後ろに置いてあって、これは今でも同じ。発射するときは色々調定
して発射する。走行深度とか、そういう機能があれば、発射後の針路とか。それでも基本的に当時
の魚雷ってのは、事前決めた方向にしか進まない。要するにドイツの「ミソサザイ」って魚雷が出る
まで、魚雷はバカだったのよ。だから狙うときは潜水艦そのものを的艦に向ける必要があった。後部
発射管が無くても問題無くなったのは、魚雷自体にジャイロを積んで、発射後の針路をプログラム
出来る魚雷が現れてから。
そういうわけで、普通は魚雷を前部から後部へ、あるいはその逆なんて移動はやらない。もっとも
やった記録はある。そして魚雷の針路を変える事が出来る魚雷が現れるまで、後部発射管は有る意味
必須だった。潜水艦の水中速度は当時だと特別な潜水艦、日本で言えば「潜高型」とかだけど、を除け
ば、8ノット前後。早くても10ノット。襲撃の時なんかだと下手すれば5ノット以下。こんな速度で
回頭だと艦首が発射方向向くのにえらく時間が掛かる。後方から突然敵が現れたなんて場合、全く
対応できない。後部発射管で追跡してきた駆逐艦を沈めた例は結構あるよ。
まぁ、後部発射管を持たない潜水艦もあるにはあった。しかし、当時の魚雷ってものを知らない？
第二次大戦のちょっと前まで、魚雷ってのは発射管の中に入ってる分だけ。水上艦が撃つ魚雷は
第二次大戦当時でも発射管に入ってる分だけだった。日本の特型駆逐艦が次発装填できるって凄い
事だったのよ。
潜水艦の魚雷は、発射管の直ぐ後ろに置いてあって、これは今でも同じ。発射するときは色々調定
して発射する。走行深度とか、そういう機能があれば、発射後の針路とか。それでも基本的に当時
の魚雷ってのは、事前決めた方向にしか進まない。要するにドイツの「ミソサザイ」って魚雷が出る
まで、魚雷はバカだったのよ。だから狙うときは潜水艦そのものを的艦に向ける必要があった。後部
発射管が無くても問題無くなったのは、魚雷自体にジャイロを積んで、発射後の針路をプログラム
出来る魚雷が現れてから。
そういうわけで、普通は魚雷を前部から後部へ、あるいはその逆なんて移動はやらない。もっとも
やった記録はある。そして魚雷の針路を変える事が出来る魚雷が現れるまで、後部発射管は有る意味
必須だった。潜水艦の水中速度は当時だと特別な潜水艦、日本で言えば「潜高型」とかだけど、を除け
ば、8ノット前後。早くても10ノット。襲撃の時なんかだと下手すれば5ノット以下。こんな速度で
回頭だと艦首が発射方向向くのにえらく時間が掛かる。後方から突然敵が現れたなんて場合、全く
対応できない。後部発射管で追跡してきた駆逐艦を沈めた例は結構あるよ。
615 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 15:35:20.69 ID:pCfAfFCl
開戦時の魚雷の性能や潜水艦の性能は知ってるけど。
センサーの発達により後半になるに従って護衛艦から逃げられなくなったから、水中高速型がでて来たんだし。
潜水中の潜水艦は護衛艦より舵の効きが良くなかった？
でも、主に索敵能力の低さや潜水艦の能力のおかけで、後部にも設けてたんだね。
サンクス。
センサーの発達により後半になるに従って護衛艦から逃げられなくなったから、水中高速型がでて来たんだし。
潜水中の潜水艦は護衛艦より舵の効きが良くなかった？
でも、主に索敵能力の低さや潜水艦の能力のおかけで、後部にも設けてたんだね。
サンクス。
水中速度は10ノット以下なんだし(高速型以外は)水上の護衛鑑定はトロール漁船の改造とかじゃなければ
20ノットは出してくるから補足されたらどのみち逃げ切れんでしょ。その時に後部発射管から雷撃できれば
全く反撃の手段が無い訳じゃ無いし、相手も迂闊に近寄れなくなるし何と言っても気分的に
20ノットは出してくるから補足されたらどのみち逃げ切れんでしょ。その時に後部発射管から雷撃できれば
全く反撃の手段が無い訳じゃ無いし、相手も迂闊に近寄れなくなるし何と言っても気分的に
617 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 18:18:34.97 ID:g86r3ufS
>>615
魚雷方位盤による自動変針機能を魚雷が持っているかどうかによるな。
米軍はすでにこのシステムを完成させていたので後方に撃った魚雷を180度転進させて前に撃つ事が可能だった。
日本とドイツは自動変針機能を持った魚雷の完成が遅れたのでなるべく前に発射管を付ける設計のものが多かった。
魚雷方位盤による自動変針機能を魚雷が持っているかどうかによるな。
米軍はすでにこのシステムを完成させていたので後方に撃った魚雷を180度転進させて前に撃つ事が可能だった。
日本とドイツは自動変針機能を持った魚雷の完成が遅れたのでなるべく前に発射管を付ける設計のものが多かった。
618 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 18:24:46.79 ID:pCfAfFCl
619 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 18:32:00.10 ID:g86r3ufS
>>618
それだけじゃないぞ、米軍の潜水艦にはシャワー室や洗濯機にアイスクリームマシーンまで装備していたし、ちゃんとした食堂まであった。
生のジャガイモかじって何ヶ月も着たきり雀の日本軍やドイツ軍とは比べものにならないぐらい生活環境も良かった。
それだけじゃないぞ、米軍の潜水艦にはシャワー室や洗濯機にアイスクリームマシーンまで装備していたし、ちゃんとした食堂まであった。
生のジャガイモかじって何ヶ月も着たきり雀の日本軍やドイツ軍とは比べものにならないぐらい生活環境も良かった。
620 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 18:43:54.39 ID:pCfAfFCl
>>619
船内の広さは日米では、変わらないよね。
船内の広さは日米では、変わらないよね。
621 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 18:51:34.37 ID:bgZ0rwcZ
おまけに米軍は潜水艦だけでなく駆逐艦も同型艦を大量につくったから、訓練が簡単。
サウナとプールが付いてたのはタイフーン級だっけ？
そこまでしないと長期間の航海で士気がダダ下がりするんだろうけどね
そこまでしないと長期間の航海で士気がダダ下がりするんだろうけどね
プールはないのぉ～？
>>619
アイスクリームといえば東北大震災で自分の地区は道路が寸断されて陸の孤島になったんだけど、
米軍がヘリで運んできた物資の中にクーラーボックスがあって開けてみたらアイスクリームが入っていて驚いた。
米軍って普通にアイスクリームを軍艦に積んでるのかなw
アイスクリームといえば東北大震災で自分の地区は道路が寸断されて陸の孤島になったんだけど、
米軍がヘリで運んできた物資の中にクーラーボックスがあって開けてみたらアイスクリームが入っていて驚いた。
米軍って普通にアイスクリームを軍艦に積んでるのかなw
>>622
ソ連海軍は公共スペースを重視したのでサウナなどを設置したんだって。
アメリカは個人の固有スペースを重視したと。
日本の潜水艦乗りが馬鈴薯を生で齧ったりはせんだろう。
乾パンとかならありえるが。
ソ連海軍は公共スペースを重視したのでサウナなどを設置したんだって。
アメリカは個人の固有スペースを重視したと。
日本の潜水艦乗りが馬鈴薯を生で齧ったりはせんだろう。
乾パンとかならありえるが。
>>624
強襲揚陸艦マキン・アイランドのアイスクリーム
http://www.public.navy.mil/surfor/lhd8/Photos/120111-N-EK905-156.jpg
http://media.dma.mil/2010/Oct/2/73735/600/400/0/101002-M-0646Q-004.jpg
http://media.dma.mil/2010/Oct/2/73733/600/400/0/101002-M-0646Q-003.jpg
強襲揚陸艦マキン・アイランドのアイスクリーム
http://www.public.navy.mil/surfor/lhd8/Photos/120111-N-EK905-156.jpg
http://media.dma.mil/2010/Oct/2/73735/600/400/0/101002-M-0646Q-004.jpg
http://media.dma.mil/2010/Oct/2/73733/600/400/0/101002-M-0646Q-003.jpg
632 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 19:59:45.24 ID:pCfAfFCl
一本日本の給兵艦の羊羹は老舗にも負けないほどうまかったとか。
あれ、日本だとラムネじゃなかったっけ。
635 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/04(火) 20:01:41.33 ID:Pe8rj/u0
>>624
アイスクリーム製造機を艦に搭載してる
太平洋戦争の頃は基本的に駆逐艦にはアイスクリーム製造機が積まれてなくて、補給艦からの積み込みが頼りだったんだが
修理や整備でドック入りした際、一緒にドック入りしてた戦艦からアイスクリーム製造機を奪ってきた艦長が
乗組員から英雄みたく讃えられてたりしたそうなwww
なお、アイスクリームのフレーバーを何にするかは艦長の専決事項であり、これのチョイス次第では冗談抜きで乗組員の指揮に関わったそうな
ミントアイスを生産する艦の乗組員が艦長に直談判した例があったとか聞いたような…w
アイスクリーム製造機を艦に搭載してる
太平洋戦争の頃は基本的に駆逐艦にはアイスクリーム製造機が積まれてなくて、補給艦からの積み込みが頼りだったんだが
修理や整備でドック入りした際、一緒にドック入りしてた戦艦からアイスクリーム製造機を奪ってきた艦長が
乗組員から英雄みたく讃えられてたりしたそうなwww
なお、アイスクリームのフレーバーを何にするかは艦長の専決事項であり、これのチョイス次第では冗談抜きで乗組員の指揮に関わったそうな
ミントアイスを生産する艦の乗組員が艦長に直談判した例があったとか聞いたような…w
日本の軍艦だとラムネ製造機だな
旨いも何も羊羹って有名な虎屋の羊羹とかだから旨いんじゃね？
>>637
多分、給糧艦「間宮」の羊羹のことだと思う
間宮には専門の職人が乗ってて、羊羹もそういう人が作ってた
で、間宮の羊羹はとらやの羊羹みたいに「上品な甘さ」とかあまり考えないで
保存性重視でたっぷり砂糖使って、更に周辺に砂糖をまぶしてたぐらい
超甘党向けだけど、海軍内ではとらやの羊羹より旨いと評判だった
多分、給糧艦「間宮」の羊羹のことだと思う
間宮には専門の職人が乗ってて、羊羹もそういう人が作ってた
で、間宮の羊羹はとらやの羊羹みたいに「上品な甘さ」とかあまり考えないで
保存性重視でたっぷり砂糖使って、更に周辺に砂糖をまぶしてたぐらい
超甘党向けだけど、海軍内ではとらやの羊羹より旨いと評判だった
まあ文字通り肉体労働だからなあ。
たまにくうと無茶苦茶美味かっただろう。
たまにくうと無茶苦茶美味かっただろう。
640 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 20:50:52.88 ID:GNWpb187
ソ連だとウォッカかな、人間は機械じゃないからなんらかの精神安定剤が必要だよね。
真水が貴重だからなぁ
米海軍のアイスといえば、列に割り込みしようとした士官に兵卒に混じって並んでいたハルゼーが一喝のエピソード
643 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 21:24:42.51 ID:GNWpb187
アメリカ人とアイスの関係ってそこまで文化に関わってるとは知らなかったよw
>>632
アレはとらや直伝の筈
アレはとらや直伝の筈
>>624
課業が終わって下士官が、アイスクリーム製造機の前に列作ってるところに士官が
割り込みをかけようとしたら、列の後ろから、割り込むなと罵声が響いて士官がなんだこのやろと
振り向いたら、ハルゼーが列に並んでたという逸話がるくらい。
あと、事故などで、着水した飛行機の搭乗員を救助してその母艦に届けると救助した搭乗員の体重分だけ
アイスクリームのお返しがもらえたとか。
課業が終わって下士官が、アイスクリーム製造機の前に列作ってるところに士官が
割り込みをかけようとしたら、列の後ろから、割り込むなと罵声が響いて士官がなんだこのやろと
振り向いたら、ハルゼーが列に並んでたという逸話がるくらい。
あと、事故などで、着水した飛行機の搭乗員を救助してその母艦に届けると救助した搭乗員の体重分だけ
アイスクリームのお返しがもらえたとか。
648 ：マンセー名無しさん：2013/06/04(火) 21:48:38.56 ID:pCfAfFCl
>>644
直伝だったんだ。
直伝だったんだ。
米軍にとってのアイスクリームって朝鮮にとってのチョコパイだったのか
米海軍って確か第二次大戦中にホーミング魚雷使ってたよな
あれは駆逐艦発射型だけか？
あれは駆逐艦発射型だけか？
ドイツがファルケやツァウンケーニヒを使ってたが。
>>618
簡単な原理：
当時セルシン（またはシンクロ・モーター）と呼ばれるモノがありましてね。これは電気的に
一方のセルシンの軸と他方が同期する電動機。例えば一方の軸が右を向けば、同じ量他方も右を向く。
まぁ、戦艦「大和」なんかでも使ってたんですけど、こいつとジャイロを組み合わせる。ジャイロは
原理的に地球の自転方向へ軸を向けますから魚雷がどう方向を変えようとジャイロの向きは同じ。
一方のセルシンをジャイロの方位軸へ繋いで、他方を舵へ繋ぐ。片側を進ませたい方位に応じた角度
ずらしてやると、ずらした差分だけ舵が切れて、設定した方位を向いたら差分がゼロになる。すると舵
は中立になって、魚雷は直進する。まぁ、別にセルシンでなくても、魚雷の向きに関わらず一定方向
を示す基準があれば、機械的にも可能ですな。
この仕掛けは、今でもジャイロ・レピーター（艦橋ウイングにある方位指示器）で使われてます。
もっとも最近はシリアルデーター主流だけどね。
簡単な原理：
当時セルシン（またはシンクロ・モーター）と呼ばれるモノがありましてね。これは電気的に
一方のセルシンの軸と他方が同期する電動機。例えば一方の軸が右を向けば、同じ量他方も右を向く。
まぁ、戦艦「大和」なんかでも使ってたんですけど、こいつとジャイロを組み合わせる。ジャイロは
原理的に地球の自転方向へ軸を向けますから魚雷がどう方向を変えようとジャイロの向きは同じ。
一方のセルシンをジャイロの方位軸へ繋いで、他方を舵へ繋ぐ。片側を進ませたい方位に応じた角度
ずらしてやると、ずらした差分だけ舵が切れて、設定した方位を向いたら差分がゼロになる。すると舵
は中立になって、魚雷は直進する。まぁ、別にセルシンでなくても、魚雷の向きに関わらず一定方向
を示す基準があれば、機械的にも可能ですな。
この仕掛けは、今でもジャイロ・レピーター（艦橋ウイングにある方位指示器）で使われてます。
もっとも最近はシリアルデーター主流だけどね。
>>635
ではチョコメロン味でも
ではチョコメロン味でも
アジア中心に自衛隊幹部を派遣
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130605/n69795010000.html
沖縄県の尖閣諸島の沖合で中国が領海侵犯を繰り返すなか、安倍政権がアジアを中心とした国々に自衛隊の幹部を相次いで派遣していることが分かり、
各国と防衛当局どうしの交流を活発化させることで、中国をけん制するねらいがあるものとみられています。
沖縄県の尖閣諸島の沖合では、中国当局の船が領海侵犯を繰り返しているほか、南大東島沖などで、先月、外国の潜水艦が、日本の領海のすぐ外側に
ある接続水域を浮上しないまま航行し、防衛省は、中国海軍の潜水艦という見方を強めています。
こうしたなか安倍政権は、ことし１月以降、自衛隊トップの統合幕僚長や、陸・海・空の各自衛隊トップの幕僚長ら自衛隊の幹部を、ベトナム、フィリピン、タイ、
インド、パキスタンなどに相次いで派遣していることが分かりました。これについて防衛省の幹部は、「中国周辺の国々への自衛隊幹部の派遣を戦略的に
増やしている。中国を意識した動きの一環だ」と話しており、安倍政権として、各国と防衛当局どうしの交流を活発化させることで、中国をけん制するねらいも
あるものとみられています。
<♯｀Д´> ﾅｼﾞｪ、ｳﾘのところには来ないﾆﾀﾞ！
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130605/n69795010000.html
沖縄県の尖閣諸島の沖合で中国が領海侵犯を繰り返すなか、安倍政権がアジアを中心とした国々に自衛隊の幹部を相次いで派遣していることが分かり、
各国と防衛当局どうしの交流を活発化させることで、中国をけん制するねらいがあるものとみられています。
沖縄県の尖閣諸島の沖合では、中国当局の船が領海侵犯を繰り返しているほか、南大東島沖などで、先月、外国の潜水艦が、日本の領海のすぐ外側に
ある接続水域を浮上しないまま航行し、防衛省は、中国海軍の潜水艦という見方を強めています。
こうしたなか安倍政権は、ことし１月以降、自衛隊トップの統合幕僚長や、陸・海・空の各自衛隊トップの幕僚長ら自衛隊の幹部を、ベトナム、フィリピン、タイ、
インド、パキスタンなどに相次いで派遣していることが分かりました。これについて防衛省の幹部は、「中国周辺の国々への自衛隊幹部の派遣を戦略的に
増やしている。中国を意識した動きの一環だ」と話しており、安倍政権として、各国と防衛当局どうしの交流を活発化させることで、中国をけん制するねらいも
あるものとみられています。
<♯｀Д´> ﾅｼﾞｪ、ｳﾘのところには来ないﾆﾀﾞ！
>>654
何で敵国に派遣すんだよ
何で敵国に派遣すんだよ
ちょっと前まで「日本がアジアで孤立」と言っていたマスゴミが最近は「極東で孤立」と言うようになった。
安倍積極正常外交、GJ。
安倍積極正常外交、GJ。
658 ：マンセー名無しさん：2013/06/05(水) 08:43:08.04 ID:K/h2rF1o
>>657
日本は武器輸出禁止だから、それは無理。
日本は武器輸出禁止だから、それは無理。
船外モニターをイッパイつけて、海中観光船として輸出するとか。
660 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/05(水) 09:03:00.84 ID:hheHxwi3
>>657
ほぼ原潜な通常動力潜水艦だから、ちょっと性能的にミスマッチなんよ
中小海軍の欲しがる潜水艦って、ゴトランド級や109型みたいな沿岸用の小型艦だから
じゃあ水上艦艇はどうかっつーと、中小海軍ではオールガスタービン艦は持て余すのよね…
みんなディーゼル搭載艦ばっか扱ってるから
ほぼ原潜な通常動力潜水艦だから、ちょっと性能的にミスマッチなんよ
中小海軍の欲しがる潜水艦って、ゴトランド級や109型みたいな沿岸用の小型艦だから
じゃあ水上艦艇はどうかっつーと、中小海軍ではオールガスタービン艦は持て余すのよね…
みんなディーゼル搭載艦ばっか扱ってるから
海自の潜水艦は通常型としては相当大きいものな。
韓国が今取得しようとしているタイプくらいがちょうどいいはず。
韓国が今取得しようとしているタイプくらいがちょうどいいはず。
>>658
え、いつ禁止になったの？？
武器輸出三原則ってのがあって、三原則に触れない国には武器売れるはずだけど？
インドネシア、フィリピンなんかには上陸用舟艇や警備艇売ってる、っつーか無償
供与。
>>660
実はですねぇ、その中小海軍が欲しがるサイズってのは、主に値段で決まるんです。
実際には209ですら海域広さと連続行動日数の折り合いが悪く、ほとんど港から出られ
ないような状況。209で平均15日くらいですかね。無理して20日。これだと、2隻や3隻
では定期パトロール出来ないのですよ。飛び飛びにしか出来ないなら、費用対効果考え
ると、港に置いて、いざと言うときだけ出す方が良い、って話になるんです。
その点自衛隊の艦なら、30日くらいは行動できるし、購入価格さえ折り合えば、209廃棄
して、って処はありますよ。
水上艦のGT動力は確かに問題なんですが、それは空軍からジェット整備やってる連中を
引き抜いて対処可能。ってか、実際それやってる国があります。どっちかって言えば、燃料
の備蓄量の方が問題かな。ただ日本建造の船は神話になってまして、壊れない、メンテの手間
が掛からない、で有名になっちゃってますんで、これまた値段が折り合うなら、引く手あまた。
あと、サウジなんか、日本が新規建造艦売る、って言えば、絶対買いますね。何度も引き合い
来てますから。
え、いつ禁止になったの？？
武器輸出三原則ってのがあって、三原則に触れない国には武器売れるはずだけど？
インドネシア、フィリピンなんかには上陸用舟艇や警備艇売ってる、っつーか無償
供与。
>>660
実はですねぇ、その中小海軍が欲しがるサイズってのは、主に値段で決まるんです。
実際には209ですら海域広さと連続行動日数の折り合いが悪く、ほとんど港から出られ
ないような状況。209で平均15日くらいですかね。無理して20日。これだと、2隻や3隻
では定期パトロール出来ないのですよ。飛び飛びにしか出来ないなら、費用対効果考え
ると、港に置いて、いざと言うときだけ出す方が良い、って話になるんです。
その点自衛隊の艦なら、30日くらいは行動できるし、購入価格さえ折り合えば、209廃棄
して、って処はありますよ。
水上艦のGT動力は確かに問題なんですが、それは空軍からジェット整備やってる連中を
引き抜いて対処可能。ってか、実際それやってる国があります。どっちかって言えば、燃料
の備蓄量の方が問題かな。ただ日本建造の船は神話になってまして、壊れない、メンテの手間
が掛からない、で有名になっちゃってますんで、これまた値段が折り合うなら、引く手あまた。
あと、サウジなんか、日本が新規建造艦売る、って言えば、絶対買いますね。何度も引き合い
来てますから。
663 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/06/05(水) 10:26:35.03 ID:FSueJTbU
>>658
この間、ベトナムが日本に中古でいいから巡視船をと言ったら中古じゃあなんだから新造船でいいかな？
だけどウチ(日本)は法律で｢軍｣には売れないけど、｢海上警察｣には売れるよと言ったら、ベトナムが乗り気になってるなw
フィリピンも最近、日本に打診してこなかったっけ？
この間、ベトナムが日本に中古でいいから巡視船をと言ったら中古じゃあなんだから新造船でいいかな？
だけどウチ(日本)は法律で｢軍｣には売れないけど、｢海上警察｣には売れるよと言ったら、ベトナムが乗り気になってるなw
フィリピンも最近、日本に打診してこなかったっけ？
664 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/05(水) 10:27:23.31 ID:hheHxwi3
まあ、潜水艦については、はるしお型ですら新しすぎておいそれと他国に譲渡できないってのが最大の問題ですがｗ
>>663
海上警察を軍と切り離せば売るよ、ってな話だった気がする。
フィリピンにせよベトナムにせよ、マレーシアにしてもそうだけど、中国に対して神経尖らせてるからね。
日本から見てもこれらの国の海上戦力が充実するのは良い事。
台湾はオランダの潜水艦持ってたっけ。
海上警察を軍と切り離せば売るよ、ってな話だった気がする。
フィリピンにせよベトナムにせよ、マレーシアにしてもそうだけど、中国に対して神経尖らせてるからね。
日本から見てもこれらの国の海上戦力が充実するのは良い事。
台湾はオランダの潜水艦持ってたっけ。
>武器輸出三原則は共産圏と国連決議による武器禁輸措置をとられた国、及び紛争地域への武器輸出を禁止したものであり、
>他の地域への武器輸出は「慎む」とされているため、武器輸出そのものを禁止しているわけではない。
フィリピンはともかく、ベトナムってまだ共産国を看板にしてたよーな……
>他の地域への武器輸出は「慎む」とされているため、武器輸出そのものを禁止しているわけではない。
フィリピンはともかく、ベトナムってまだ共産国を看板にしてたよーな……
敵の敵は味方ということで
そしてこのタイミングで…ｗ
韓国軍制服組トップが訪中 軍事交流・協力拡大で合意
ttp://www.asahi.com/international/update/0605/TKY201306040498.html
【北京＝林望、ソウル＝貝瀬秋彦】韓国軍の鄭承兆合同参謀本部議長と中国軍の房峰輝・総参謀長が４日、北京で会談した。
韓国軍の制服組トップの訪中は６年ぶりで、軍事分野での戦略的協力の強化などで一致した。今月下旬の朴槿恵大統領の訪中を前に蜜月ぶりを
印象づけた形だが、背景にはそれぞれの思惑がある。
韓国国防省によると、会談では北朝鮮の非核化などをめぐって議論し、朝鮮半島の安全保障情勢について意見の一致をみたという。そのうえで、
両国の軍事交流・協力を持続的に拡大していくことで合意した。
同省関係者は今回の会談について「両軍の信頼の構築は、どんな状況が発生しても協力できる条件を整えておくという意味で非常に重要だ」と強調した。
今年に入り、中韓の接近が目立つ。中国は朴氏の当選後に特使を送り、早期の訪中を要請。朴氏は外国への最初の特使を中国に送った。４月には
韓国の尹炳世外相が訪中して王毅外相と会談。今月１日にはシンガポールでのアジア安全保障会議の場で、韓国の金寛鎮国防相と中国軍の戚建国
副総参謀長が会談した。
韓国軍制服組トップが訪中 軍事交流・協力拡大で合意
ttp://www.asahi.com/international/update/0605/TKY201306040498.html
【北京＝林望、ソウル＝貝瀬秋彦】韓国軍の鄭承兆合同参謀本部議長と中国軍の房峰輝・総参謀長が４日、北京で会談した。
韓国軍の制服組トップの訪中は６年ぶりで、軍事分野での戦略的協力の強化などで一致した。今月下旬の朴槿恵大統領の訪中を前に蜜月ぶりを
印象づけた形だが、背景にはそれぞれの思惑がある。
韓国国防省によると、会談では北朝鮮の非核化などをめぐって議論し、朝鮮半島の安全保障情勢について意見の一致をみたという。そのうえで、
両国の軍事交流・協力を持続的に拡大していくことで合意した。
同省関係者は今回の会談について「両軍の信頼の構築は、どんな状況が発生しても協力できる条件を整えておくという意味で非常に重要だ」と強調した。
今年に入り、中韓の接近が目立つ。中国は朴氏の当選後に特使を送り、早期の訪中を要請。朴氏は外国への最初の特使を中国に送った。４月には
韓国の尹炳世外相が訪中して王毅外相と会談。今月１日にはシンガポールでのアジア安全保障会議の場で、韓国の金寛鎮国防相と中国軍の戚建国
副総参謀長が会談した。
>>668つづき
朴氏は李明博前政権の外交が米国に偏りすぎていたとの判断から、中国との関係を重視。自らの外遊先も米国の次は中国を選んだ。韓国大統領が
就任後、日本より先に中国を訪問するのは初めてだ。
北朝鮮を牽制する狙いも透けて見える。韓国政府関係者は「朝鮮半島問題のカギを握るのは中国だ。一連の動きで、北に心理的にも影響を与えられるだろう」と述べた。
一方の中国は５月下旬、北朝鮮から金正恩第１書記の特使を迎え入れ、６者協議復帰への積極姿勢を引き出したばかり。その直後の韓国軍高官の訪中が、
北朝鮮を刺激するのは確実だ。
中国がそれを承知で迎え入れた背景には、「血で固めた」と称される中朝関係を、緩やかに「正常な国家関係」（華春瑩・外務省副報道局長）へと転換していきたい
中国側の姿勢の表れといえそうだ。
中国は経済発展を維持していくために「平和な国際環境」を求めている。だが現実には尖閣諸島や南シナ海を巡る対立を抱え、北朝鮮の今後の出方も予断を許さない。
その中で、比較的安定した関係を維持しているのが韓国だ。韓国を自分の側に取り込んで、日本や北朝鮮との外交的な駆け引きを優位に進める狙いもあるとみられる。
ただ、中韓の軍事協力の強化は周辺国を刺激する可能性があり、外交筋は「中国は戦略的に韓国との蜜月ぶりを見せつけながらも、実際の軍事面での協力は慎重に
進めるだろう」とみる。
朴氏は李明博前政権の外交が米国に偏りすぎていたとの判断から、中国との関係を重視。自らの外遊先も米国の次は中国を選んだ。韓国大統領が
就任後、日本より先に中国を訪問するのは初めてだ。
北朝鮮を牽制する狙いも透けて見える。韓国政府関係者は「朝鮮半島問題のカギを握るのは中国だ。一連の動きで、北に心理的にも影響を与えられるだろう」と述べた。
一方の中国は５月下旬、北朝鮮から金正恩第１書記の特使を迎え入れ、６者協議復帰への積極姿勢を引き出したばかり。その直後の韓国軍高官の訪中が、
北朝鮮を刺激するのは確実だ。
中国がそれを承知で迎え入れた背景には、「血で固めた」と称される中朝関係を、緩やかに「正常な国家関係」（華春瑩・外務省副報道局長）へと転換していきたい
中国側の姿勢の表れといえそうだ。
中国は経済発展を維持していくために「平和な国際環境」を求めている。だが現実には尖閣諸島や南シナ海を巡る対立を抱え、北朝鮮の今後の出方も予断を許さない。
その中で、比較的安定した関係を維持しているのが韓国だ。韓国を自分の側に取り込んで、日本や北朝鮮との外交的な駆け引きを優位に進める狙いもあるとみられる。
ただ、中韓の軍事協力の強化は周辺国を刺激する可能性があり、外交筋は「中国は戦略的に韓国との蜜月ぶりを見せつけながらも、実際の軍事面での協力は慎重に
進めるだろう」とみる。
＞朴氏は李明博前政権の外交が米国に偏りすぎていたとの判断から、中国との関係を重視。
中国と少々疎遠だっただけで偏ってたってほどでもなかったろうに。
朝日のフィルターを通すとそういう風に見えてたのか。
中国と少々疎遠だっただけで偏ってたってほどでもなかったろうに。
朝日のフィルターを通すとそういう風に見えてたのか。
671 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/06/05(水) 13:50:01.73 ID:FSueJTbU
その場その場ですり寄る相手がコロコロ変わるのは伝統だけど
宗主国様相手じゃすり潰されるだけだろうに
宗主国様相手じゃすり潰されるだけだろうに
中国｢ダメだわ…早く磨り潰さないと…｣
韓国｢生存戦略ー!!｣
韓国｢生存戦略ー!!｣
こりゃ、指揮権委譲と同時に寝返りそうだな。
675 ：絶倫 ◆vHN7TmgzQ43k ：2013/06/05(水) 18:57:58.26 ID:tbBwZZXf
韓国が中共側につくってことは、つまり、朝鮮戦争終結扱い？
「韓国合同参謀議長、中北海艦隊'心臓部'訪問」 2013/6/5
＞中国海軍が北海艦隊 "心臓部"をジョンスンジョ合同参謀議長に公開した。
＞
＞中国を訪問中の鄭議長は5日、中国軍が提供した専用機に乗って青島の中国海軍北海艦隊司令部を訪問した。
＞
＞中国海軍の3つの艦隊の中で最も遅い1960年に創設された北海艦隊は、中国のすべての原子力潜水艦を運用
＞する基地である。2月には中国初の空母 "遼寧艦が配置された。
＞
＞鄭議長はこの日北海艦隊と私たちの海軍2艦隊間直通電話が設置された北海艦隊内作戦処を訪問した。 作戦処
＞は北海艦隊の作戦を総指揮する心臓部で、韓国軍高位将軍に公開されたことは初めてだ。。
＞
＞これは、最近強化されている韓・中両国間の軍事関係の信頼を示すもう一つの証拠であると私たち軍消息筋は伝えた。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/05/0521000000AKR20130605111000043.HTML
＞中国海軍が北海艦隊 "心臓部"をジョンスンジョ合同参謀議長に公開した。
＞
＞中国を訪問中の鄭議長は5日、中国軍が提供した専用機に乗って青島の中国海軍北海艦隊司令部を訪問した。
＞
＞中国海軍の3つの艦隊の中で最も遅い1960年に創設された北海艦隊は、中国のすべての原子力潜水艦を運用
＞する基地である。2月には中国初の空母 "遼寧艦が配置された。
＞
＞鄭議長はこの日北海艦隊と私たちの海軍2艦隊間直通電話が設置された北海艦隊内作戦処を訪問した。 作戦処
＞は北海艦隊の作戦を総指揮する心臓部で、韓国軍高位将軍に公開されたことは初めてだ。。
＞
＞これは、最近強化されている韓・中両国間の軍事関係の信頼を示すもう一つの証拠であると私たち軍消息筋は伝えた。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/05/0521000000AKR20130605111000043.HTML
678 ：マンセー名無しさん：2013/06/05(水) 19:21:19.41 ID:8HZsBjO5
＞軍事関係の信頼を示すもう一つの証拠であると
アメリカ相手の戦争も辞さない中国にとって、属国である韓国を弱小軍隊しかないと舐めてかかり、
自国戦力を誇示したとしか思えないのだけどね。ｗ
事大主義の朝鮮人には有効な手だろう。
とにかく、韓国が日米から離れて「元の鞘」中国に飲み込まれるのは結構なことだ。
アメリカ相手の戦争も辞さない中国にとって、属国である韓国を弱小軍隊しかないと舐めてかかり、
自国戦力を誇示したとしか思えないのだけどね。ｗ
事大主義の朝鮮人には有効な手だろう。
とにかく、韓国が日米から離れて「元の鞘」中国に飲み込まれるのは結構なことだ。
>>666
海上警察向け、海賊取締り向け、となればODAで対応できますから。
海上警察向け、海賊取締り向け、となればODAで対応できますから。
>>677
ひょっとして遼寧の飛行甲板で記念撮影とかしたのかしら？
ひょっとして遼寧の飛行甲板で記念撮影とかしたのかしら？
>>677
人民海軍「さて、こちらは誠意を見せた。今度は韓国海軍が誠意を見せる番ですな。…そうですな、最低でもセジョンデワンのイージスシステムのソースコード全部、開示してくれるんでしょうな。」
人民海軍「さて、こちらは誠意を見せた。今度は韓国海軍が誠意を見せる番ですな。…そうですな、最低でもセジョンデワンのイージスシステムのソースコード全部、開示してくれるんでしょうな。」
>>624
＞米軍って普通にアイスクリームを軍艦に積んでるのかなw
二次大戦の頃から戦艦や空母のような大型艦なら当たり前にアイスクリーム製造機を積んでいたという。
潜水艦場所も電力もタイトだから「積んじゃダメ」なものだったそうだが、強引に積んで出撃した潜水艦が
あったという話。なんだかのギアの真下にしか場所がとれなくて、できたアイスクリームは鉄粉混じりだっ
たが、乗組員には大好評。奥宮少佐の本にあった。
>>636
＞日本の軍艦だとラムネ製造機だな
こっちは酸素魚雷の副産物の二酸化炭素で炭酸水が作れたので、小型艦にまで普及、と。サイダーと違
って逆さにするだけで栓ができるので、瓶を洗浄すれば何回でも作れて、当時の日本の信託統治領では
砂糖の原料のサトウキビも、香り付けの果物も簡単に手に入った、と。
>>642
アイスクリームの順番待ちには階級関係なしという不文律があって、それを新任少尉が階級を傘に来て
割り込もうとしたら…という事だった模様。
＞米軍って普通にアイスクリームを軍艦に積んでるのかなw
二次大戦の頃から戦艦や空母のような大型艦なら当たり前にアイスクリーム製造機を積んでいたという。
潜水艦場所も電力もタイトだから「積んじゃダメ」なものだったそうだが、強引に積んで出撃した潜水艦が
あったという話。なんだかのギアの真下にしか場所がとれなくて、できたアイスクリームは鉄粉混じりだっ
たが、乗組員には大好評。奥宮少佐の本にあった。
>>636
＞日本の軍艦だとラムネ製造機だな
こっちは酸素魚雷の副産物の二酸化炭素で炭酸水が作れたので、小型艦にまで普及、と。サイダーと違
って逆さにするだけで栓ができるので、瓶を洗浄すれば何回でも作れて、当時の日本の信託統治領では
砂糖の原料のサトウキビも、香り付けの果物も簡単に手に入った、と。
>>642
アイスクリームの順番待ちには階級関係なしという不文律があって、それを新任少尉が階級を傘に来て
割り込もうとしたら…という事だった模様。
>>657
＞それよりも、自衛隊の中古艦艇売った方が戦略的には筋が良いんだけどね。
＞潜水艦なんかスゲー欲しがる国がイパーイw
もともと寿命が25年から30年の軍艦を、寿命いっぱいまで使っている自衛隊から譲られても
維持に苦労するだけの話。さらに言えば既に指摘がある通り、オールガスタービン艦な海自
の船を渡されても油代で苦労するのは目に見えている。ディーゼルは馬力と油の消費量が
ほぼ比例するけど、ガスタービンは回転を絞っても燃費は良くならない。海自の護衛艦はジ
ェットエンジンゆえの立ち上がりの良さと、ASWやるのに振動がないほうが都合がいい（ディ
ーゼルは燃費を良くすると回転はゆっくり、かつシリンダーがアホみたいにでかくなり、なお
かつストロークも長いからエンジンの高さがやたらでかくなって軍艦のレイアウトに制限が
加わる）という、メリットのためならデメリットの経済性の悪さには全力で目をつむるという、
実に金持ちらしい設計思想で建造されている。
潜水艦にしても、日本みたいに領海や経済水域が1000キロも2000キロも先にある国なんて
ない上に、潜水艦の行動に対潜哨戒機や大型水上戦闘艦が連携できる国もない。精々が
とこ、コリンズ級を作るオーストラリアか、キロ級を使う国が潜在的カスタマーになれるという
程度で、じゃあそのうち西側兵器を装備していて、建造を日本に任せていいよという国がある
かというと、技術移転を要求されるか、でなきゃ財政事情でポシャる程度の国しかない状況
では望み薄。
いずれにせよ戦略的な筋云々なら、素直に新造艦の注文を取ってきたほうが100万倍マシ。
＞それよりも、自衛隊の中古艦艇売った方が戦略的には筋が良いんだけどね。
＞潜水艦なんかスゲー欲しがる国がイパーイw
もともと寿命が25年から30年の軍艦を、寿命いっぱいまで使っている自衛隊から譲られても
維持に苦労するだけの話。さらに言えば既に指摘がある通り、オールガスタービン艦な海自
の船を渡されても油代で苦労するのは目に見えている。ディーゼルは馬力と油の消費量が
ほぼ比例するけど、ガスタービンは回転を絞っても燃費は良くならない。海自の護衛艦はジ
ェットエンジンゆえの立ち上がりの良さと、ASWやるのに振動がないほうが都合がいい（ディ
ーゼルは燃費を良くすると回転はゆっくり、かつシリンダーがアホみたいにでかくなり、なお
かつストロークも長いからエンジンの高さがやたらでかくなって軍艦のレイアウトに制限が
加わる）という、メリットのためならデメリットの経済性の悪さには全力で目をつむるという、
実に金持ちらしい設計思想で建造されている。
潜水艦にしても、日本みたいに領海や経済水域が1000キロも2000キロも先にある国なんて
ない上に、潜水艦の行動に対潜哨戒機や大型水上戦闘艦が連携できる国もない。精々が
とこ、コリンズ級を作るオーストラリアか、キロ級を使う国が潜在的カスタマーになれるという
程度で、じゃあそのうち西側兵器を装備していて、建造を日本に任せていいよという国がある
かというと、技術移転を要求されるか、でなきゃ財政事情でポシャる程度の国しかない状況
では望み薄。
いずれにせよ戦略的な筋云々なら、素直に新造艦の注文を取ってきたほうが100万倍マシ。
684 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/06(木) 03:02:53.77 ID:c0YWTfRl
>648
直伝というか、軍属として職人が乗り込んでました。
直伝というか、軍属として職人が乗り込んでました。
686 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/06(木) 08:31:04.00 ID:PW/gNUFZ
>>683
護衛艦の性能もミスマッチだしねぇ…
中小海軍の水上艦に求められてる性能って、ASWはそこそこで良いから対空能力と対水上打撃力なんだけど
海自の場合、対空はDDGに役目を割り振り、対水上打撃力もそこそこに留めて航空機に任せてる
その分をASW能力に全振りしてて完全に逆方向
あと、護衛艦全般として航洋性を重視してて排水量の割に武装少ないし、艦載ヘリ運用なんて無理ってところも多いし
わざわざ老朽艦を金かけて輸出向けに手直しするくらいなら、MEKOみたいな輸出用の重武装フリゲートを新規に設計した方がマシよね
護衛艦の性能もミスマッチだしねぇ…
中小海軍の水上艦に求められてる性能って、ASWはそこそこで良いから対空能力と対水上打撃力なんだけど
海自の場合、対空はDDGに役目を割り振り、対水上打撃力もそこそこに留めて航空機に任せてる
その分をASW能力に全振りしてて完全に逆方向
あと、護衛艦全般として航洋性を重視してて排水量の割に武装少ないし、艦載ヘリ運用なんて無理ってところも多いし
わざわざ老朽艦を金かけて輸出向けに手直しするくらいなら、MEKOみたいな輸出用の重武装フリゲートを新規に設計した方がマシよね
>685が海自の艦艇のサイクルを全く理解していないということはわかった。
688 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/06(木) 08:45:15.20 ID:PW/gNUFZ
どうしてもお下がりのリサイクルに拘りたいなら
中古巡視船の売却が余程向いてるわな
中古巡視船の売却が余程向いてるわな
保安庁にアメリカなんかで保存されてるWW2時代の巡洋艦でも使わせてあげたい
あれなら装甲あるから体当たり負けしないだろう
あれなら装甲あるから体当たり負けしないだろう
どーも諸氏、貧乏国海軍の事情には疎いようにお見かけ致しますなぁ・・・
まずですね、日本自衛隊がどれだけ使い倒そうが、艦隊旗艦が60年代中盤建造の4代目
オーナー、最新鋭艦が80年代前期建造なんて国はそこいらにごろごろしてるんですわ。
自衛隊の「ゆき」級なんざ、貧乏国にとっちゃ新鋭艦ピカピカなんですよぅ。
それと装備ですがね、76mm砲、シースパロー、ハープーン（エグゾセでも良い）あれば
満足ですよ。だってそれ以上の装備付いた艦なんて無いですから。アスロックなんか
付いてたら泣いちゃうと思うなw
日本じゃ対潜重視、対空、対水上ほどほどに見えるかも知れませんが、貧乏国じゃ立派な
重武装艦ですからね。
問題はご指摘の通り、GT主機です。整備のためには空軍からJ79とか扱ってる香具師引っこ抜く
必要があるし、油も心許ない。ですが！！、港から出さない、って奥の手がありますwww
ディーゼルですら油代考えると、そう度々海に出せないわけで、それがジェット燃料に替わって
も大差ないです。要はいざと言うときに動けて、「おいらは持ってるぞ～～」が出来れば十分。
まぁ、水上艦は各国の事情で、売る場合武器を付けるかどうかは未知数ですね。
潜水艦ですが。。。「はるしお」でも新しすぎて、というのはその通りと思います。しかし、
海岸線が日本より長いくせに、港は無いなんて国はいくらもありまして・・・
とんでもないところに、自国領の無人島がある、何て国もごろごろと・・・自国の沿岸を
南北（東西）に端から端まで航行するには稼働日数が足りない、なんて事がおきるわけでして。。。
でもって対戦哨戒機も対潜艦艇もろくにないから、潜水艦でパトロールしないならんわけで。。。
ああ、それと巡視船ですが、今の日本の巡視船の武装だとゲリラ相手はちとぁゃLぃかと。
RPG標準装備で、今時だと射程2Km超える地対地ミサイル持ってたりw
小舟なら20mmでも良いですけど、ちょっと大きくなると、数ぶち込めば沈めることはできると
思いますが、その間にRPG雨あられですから、自分が持つかどうか？？
まずですね、日本自衛隊がどれだけ使い倒そうが、艦隊旗艦が60年代中盤建造の4代目
オーナー、最新鋭艦が80年代前期建造なんて国はそこいらにごろごろしてるんですわ。
自衛隊の「ゆき」級なんざ、貧乏国にとっちゃ新鋭艦ピカピカなんですよぅ。
それと装備ですがね、76mm砲、シースパロー、ハープーン（エグゾセでも良い）あれば
満足ですよ。だってそれ以上の装備付いた艦なんて無いですから。アスロックなんか
付いてたら泣いちゃうと思うなw
日本じゃ対潜重視、対空、対水上ほどほどに見えるかも知れませんが、貧乏国じゃ立派な
重武装艦ですからね。
問題はご指摘の通り、GT主機です。整備のためには空軍からJ79とか扱ってる香具師引っこ抜く
必要があるし、油も心許ない。ですが！！、港から出さない、って奥の手がありますwww
ディーゼルですら油代考えると、そう度々海に出せないわけで、それがジェット燃料に替わって
も大差ないです。要はいざと言うときに動けて、「おいらは持ってるぞ～～」が出来れば十分。
まぁ、水上艦は各国の事情で、売る場合武器を付けるかどうかは未知数ですね。
潜水艦ですが。。。「はるしお」でも新しすぎて、というのはその通りと思います。しかし、
海岸線が日本より長いくせに、港は無いなんて国はいくらもありまして・・・
とんでもないところに、自国領の無人島がある、何て国もごろごろと・・・自国の沿岸を
南北（東西）に端から端まで航行するには稼働日数が足りない、なんて事がおきるわけでして。。。
でもって対戦哨戒機も対潜艦艇もろくにないから、潜水艦でパトロールしないならんわけで。。。
ああ、それと巡視船ですが、今の日本の巡視船の武装だとゲリラ相手はちとぁゃLぃかと。
RPG標準装備で、今時だと射程2Km超える地対地ミサイル持ってたりw
小舟なら20mmでも良いですけど、ちょっと大きくなると、数ぶち込めば沈めることはできると
思いますが、その間にRPG雨あられですから、自分が持つかどうか？？
>>690
>今の日本の巡視船の武装だと
手動照準の20mmは巡視艇クラスでは？
30-40mmの夜間光学も有るFCS付き機関砲なら、途上国のコルベットが負けるかも。
RPGは、200mぐらいでべた凪でないと当たらないでしょ？
ATMも打ちっ放しの新型でないと・・照準手が船上で揺れていたら当たらない。
>今の日本の巡視船の武装だと
手動照準の20mmは巡視艇クラスでは？
30-40mmの夜間光学も有るFCS付き機関砲なら、途上国のコルベットが負けるかも。
RPGは、200mぐらいでべた凪でないと当たらないでしょ？
ATMも打ちっ放しの新型でないと・・照準手が船上で揺れていたら当たらない。
692 ：マンセー名無しさん：2013/06/06(木) 10:23:35.27 ID:IVah7Lek
>>690
そういうレベルの話は、好き者程度では無理…
実際に使っているか、その後ろにいる人じゃないとようできませんよ…
RPGかぁ…北朝鮮工作船騒動の頃を思い出してしまいました。
あれから巡視船側の対策はどうなったんでしょう…
そういうレベルの話は、好き者程度では無理…
実際に使っているか、その後ろにいる人じゃないとようできませんよ…
RPGかぁ…北朝鮮工作船騒動の頃を思い出してしまいました。
あれから巡視船側の対策はどうなったんでしょう…
693 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2013/06/06(木) 11:01:53.30 ID:eIMXRSCz
スレの流れを見て、海軍は金食い虫なんだな実感するﾆﾀﾞw
金食い虫なのに、艦艇調達が迷走してるｳﾘﾅﾗ海軍上層部は何を考えているﾆｶ?w
金食い虫なのに、艦艇調達が迷走してるｳﾘﾅﾗ海軍上層部は何を考えているﾆｶ?w
694 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/06(木) 12:12:10.77 ID:PW/gNUFZ
2,000m程度じゃ、海上では至近距離の範疇だし
ボフォース連装40mmとかにアウトレンジされるのがオチやね
ボフォース連装40mmとかにアウトレンジされるのがオチやね
いやまぁ、巡視船側から先に撃ってもよいのであれば。
696 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/06(木) 12:31:24.28 ID:PW/gNUFZ
>>695
ん、中古巡視船を他国に譲渡した後の話じゃないの？
ん、中古巡視船を他国に譲渡した後の話じゃないの？
>>691
シチュエーションが想像できてないようですね。今やRPGなんつーものは、みんなが持ってる
といっていいです。小舟の舷側から5～6本RPGがにょっきり顔出しまして、どりゃ！っと
撃って来るんです。で、打ち終わると次のRPG（再装填じゃなくて）が、ニョキっと顔出しまして
また5～6発飛んでくる。こういう使い方だそうですよ。
それでも小舟なら20mm2~3発当たれば、ただじゃ済みませんが、これが400トンくらいのマグロ船
（たしか韓国の船、元を正せば日本のお古ですが、それがソマリアで乗っ取られて使われてまし
たね。）だと、さすがに鋼船、両舷貫通は場所に寄っちゃできませんです。30mm、40mmになれば
流石に違いますが、それでも1発2発じゃ無理でしょう。
ただコルベットは言い過ぎかとw
いくら貧乏国でも、コルベットともなれば普通76mm速射砲ですから、30mmや40mmで商船構造の
巡視船がタメ張るわけには行かんかとwww
いちおうFCSも付いてますし、レーダー照準も可能ですしね。ちなみに貧乏国ほどちっこい船に重武装
なのは貧乏だからです。
シチュエーションが想像できてないようですね。今やRPGなんつーものは、みんなが持ってる
といっていいです。小舟の舷側から5～6本RPGがにょっきり顔出しまして、どりゃ！っと
撃って来るんです。で、打ち終わると次のRPG（再装填じゃなくて）が、ニョキっと顔出しまして
また5～6発飛んでくる。こういう使い方だそうですよ。
それでも小舟なら20mm2~3発当たれば、ただじゃ済みませんが、これが400トンくらいのマグロ船
（たしか韓国の船、元を正せば日本のお古ですが、それがソマリアで乗っ取られて使われてまし
たね。）だと、さすがに鋼船、両舷貫通は場所に寄っちゃできませんです。30mm、40mmになれば
流石に違いますが、それでも1発2発じゃ無理でしょう。
ただコルベットは言い過ぎかとw
いくら貧乏国でも、コルベットともなれば普通76mm速射砲ですから、30mmや40mmで商船構造の
巡視船がタメ張るわけには行かんかとwww
いちおうFCSも付いてますし、レーダー照準も可能ですしね。ちなみに貧乏国ほどちっこい船に重武装
なのは貧乏だからです。
>>693
ウリナラは迷走して当たり前でしょうね。なんせ北相手にイージスですから、いじめっ子状態ですし、
日本相手だと国家財政食いつぶしても届かない。なんせ経済規模は東京都レベルなんでw
そりゃ迷走しない方が不思議ですよ。んでもって、作っては見たものの、欠陥だらけじゃ
次どうするか迷いますよ、誰でも。
>>694
見境無く撃って良いならそうですね。でもそれで普通のマグロ船撃ったらエライ事になりますよ。w
とっとと沈めて口を塞ぐ、と言う手はありかも><
ウリナラは迷走して当たり前でしょうね。なんせ北相手にイージスですから、いじめっ子状態ですし、
日本相手だと国家財政食いつぶしても届かない。なんせ経済規模は東京都レベルなんでw
そりゃ迷走しない方が不思議ですよ。んでもって、作っては見たものの、欠陥だらけじゃ
次どうするか迷いますよ、誰でも。
>>694
見境無く撃って良いならそうですね。でもそれで普通のマグロ船撃ったらエライ事になりますよ。w
とっとと沈めて口を塞ぐ、と言う手はありかも><
退役しちゃったけどやまぐも級護衛艦は中古として欲しがる国は
なかったのかなあ。
なかったのかなあ。
>>692
南半球にお住まいの方は某海軍の予備役士官ですし…
南半球にお住まいの方は某海軍の予備役士官ですし…
701 ：マンセー名無しさん：2013/06/06(木) 17:36:09.01 ID:W462hByQ
そりゃあ、インドネシア相手に詐欺働くわけだよね、韓国。
>>656
孤立しているのは支那と朝鮮とＮＨＫと朝日新聞だからね。
孤立しているのは支那と朝鮮とＮＨＫと朝日新聞だからね。
中日新聞を忘れるなニダ
かんしゃくはりさける
かんしゃくはりさける
>>697
あなたが、RPGシリーズの飛翔距離と有効射程、海保の機関砲の有効射程を全く把握していない事はよく分かった。
アフガンのゲリラが米軍装甲車に「確実に当てる為に」80mまで接近しないといけなかった兵器に、何を期待しているのかは良く判らないが。
あなたが、RPGシリーズの飛翔距離と有効射程、海保の機関砲の有効射程を全く把握していない事はよく分かった。
アフガンのゲリラが米軍装甲車に「確実に当てる為に」80mまで接近しないといけなかった兵器に、何を期待しているのかは良く判らないが。
>>692
(ありとあらゆる意味で)確実にアウトレンジ出来る、30mm以上の機関砲とFCSの搭載に注力しております。
(ありとあらゆる意味で)確実にアウトレンジ出来る、30mm以上の機関砲とFCSの搭載に注力しております。
707 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/06(木) 19:00:45.37 ID:PW/gNUFZ
708 ：マンセー名無しさん：2013/06/06(木) 19:04:06.04 ID:pUhBE17F
つか、RPGは風に弱すぎ。
無風の砂漠でならともかく、強風吹きすさぶ日本海では80mでも無理っぽい。
無風の砂漠でならともかく、強風吹きすさぶ日本海では80mでも無理っぽい。
海保が撃沈した北朝鮮の不審船もRPGを積んでいたが結局射程内に近づけなかったよな。
>>709
あれは、巡視船の上を飛び越えたんじゃなかったか？
狙って当てることは困難でも、何発も打たれればまぐれ当たりはありえる。
現在の、「接舷して乗り込んで制圧」が基本方針だと脅威であることには変わりないよ。
あれは、巡視船の上を飛び越えたんじゃなかったか？
狙って当てることは困難でも、何発も打たれればまぐれ当たりはありえる。
現在の、「接舷して乗り込んで制圧」が基本方針だと脅威であることには変わりないよ。
接舷されるちょっと前までに海保を怯ませる為にRPG使うなら有効過ぎるかと
諸外国の海軍さん相手じゃ停船命令無視した時点で砲撃されても仕方ないしねぇ
日本の海保ならそうだけど。取得した貧乏国が日本の海保のような
規律で動く訳が無い。
規律で動く訳が無い。
結論を言えば、海自の潜水艦も水上艦も輸出先が無い
･･･ということで良いわけよね。
･･･ということで良いわけよね。
716 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2013/06/06(木) 20:14:40.69 ID:S5g/PegW
ちなみにRPG-7は後部のフィンが一番、風の影響受けやすく、
下手に狙うと、見当違いの方向に進んでいく
下手に狙うと、見当違いの方向に進んでいく
>>685
＞中古で売る前提なら交換サイクルを短くすりゃいいだけの話
＞車でもボロボロになるまで乗ってりゃ下取りつかない
＞ボロを売る前提で話つくってんじゃねえよｗ
その「したどり」とやらのために兵器の運用インフラや訓練体系まで変えるのか。
で、その「したどり」ってのは毎回毎回確実に引き取って貰えるのか？
いちいち「したどり」を前提に兵器の選定や更新をするのか。
なんで中古を買う国の顔色伺ってリセールバリューに頓着しなきゃならないんだ？
軍事とバイク王とが等価値なバカだな、お前は。話を作る以前の無能ぶりだ。
＞中古で売る前提なら交換サイクルを短くすりゃいいだけの話
＞車でもボロボロになるまで乗ってりゃ下取りつかない
＞ボロを売る前提で話つくってんじゃねえよｗ
その「したどり」とやらのために兵器の運用インフラや訓練体系まで変えるのか。
で、その「したどり」ってのは毎回毎回確実に引き取って貰えるのか？
いちいち「したどり」を前提に兵器の選定や更新をするのか。
なんで中古を買う国の顔色伺ってリセールバリューに頓着しなきゃならないんだ？
軍事とバイク王とが等価値なバカだな、お前は。話を作る以前の無能ぶりだ。
718 ：マンセー名無しさん：2013/06/06(木) 21:07:22.24 ID:3xX75IOC
719 ：マンセー名無しさん：2013/06/06(木) 21:08:31.37 ID:3xX75IOC
>>690
＞まずですね、日本自衛隊がどれだけ使い倒そうが、艦隊旗艦が60年代中盤建造の4代目
＞オーナー、最新鋭艦が80年代前期建造なんて国はそこいらにごろごろしてるんですわ。
ねーわ。マジねーわ。貧乏国が中古を持っているのは取得費用がタダかほとんどタダだからで
あって、建造が60年代だろうと80年代だろうと、建造当初のスペックを維持している国など無い。
＞自衛隊の「ゆき」級なんざ、貧乏国にとっちゃ新鋭艦ピカピカなんですよぅ。
比べるべきは30年前にソビエトとの軍拡競争において「早い、安い」で作った船ではなく、現代の
技術で低ライフサイクルコストを実現した輸出用コルベットやフリゲート。
＞日本じゃ対潜重視、対空、対水上ほどほどに見えるかも知れませんが、貧乏国じゃ立派な
＞重武装艦ですからね。
その程度の武装のために3000トンオーバーの船体を使う必要はないけどね。つか、アスロック
なんて買ったほうが率先して外す。アスロックの射程を満たすような高性能ソナーもASW戦闘
システムもカネがかかるから外しているのに。なんで「泣く」のかわからない。あると困るのに。
＞要はいざと言うときに動けて、「おいらは持ってるぞ～～」が出来れば十分。
アルゼンチンの空母、オランダの同型艦から主機を外して移植手術までしたのに「いざという時」
には動けなかったけどね。普段から動けないのが、いざという時「だけは」動けるというなら頼も
しい限りだが、普段から動いていないなら「動けない」とみなされるだけだし、普段動いていない
なら平時の哨戒も権益保護もやれてないという話でしかない。
＞まずですね、日本自衛隊がどれだけ使い倒そうが、艦隊旗艦が60年代中盤建造の4代目
＞オーナー、最新鋭艦が80年代前期建造なんて国はそこいらにごろごろしてるんですわ。
ねーわ。マジねーわ。貧乏国が中古を持っているのは取得費用がタダかほとんどタダだからで
あって、建造が60年代だろうと80年代だろうと、建造当初のスペックを維持している国など無い。
＞自衛隊の「ゆき」級なんざ、貧乏国にとっちゃ新鋭艦ピカピカなんですよぅ。
比べるべきは30年前にソビエトとの軍拡競争において「早い、安い」で作った船ではなく、現代の
技術で低ライフサイクルコストを実現した輸出用コルベットやフリゲート。
＞日本じゃ対潜重視、対空、対水上ほどほどに見えるかも知れませんが、貧乏国じゃ立派な
＞重武装艦ですからね。
その程度の武装のために3000トンオーバーの船体を使う必要はないけどね。つか、アスロック
なんて買ったほうが率先して外す。アスロックの射程を満たすような高性能ソナーもASW戦闘
システムもカネがかかるから外しているのに。なんで「泣く」のかわからない。あると困るのに。
＞要はいざと言うときに動けて、「おいらは持ってるぞ～～」が出来れば十分。
アルゼンチンの空母、オランダの同型艦から主機を外して移植手術までしたのに「いざという時」
には動けなかったけどね。普段から動けないのが、いざという時「だけは」動けるというなら頼も
しい限りだが、普段から動いていないなら「動けない」とみなされるだけだし、普段動いていない
なら平時の哨戒も権益保護もやれてないという話でしかない。
721 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/06(木) 21:25:32.05 ID:PW/gNUFZ
MEKOが売れてるのは何故かって話だよなぁ
>>697
＞いくら貧乏国でも、コルベットともなれば普通76mm速射砲ですから、30mmや40mmで商船構造の
＞巡視船がタメ張るわけには行かんかとwww
一般に商船構造と呼ばれるのは、船級協会の規定に準拠して建造されたか否かでしかなく、船級協会の
規定、すなわち使用する鋼板の規格、溶接方法、船体強度の計算等々を満たした「軍艦」は建造可能。
軍艦に保険をかける国も軍艦に安全基準を要求する国もないので（あー、あるにはあるな。でも運航に
必要というわけではない）軍艦に船級協会の規則に則っているかを証明する書類など必要がなく、また
やはりたいていの国では除外規定があるので、軍艦であることや商船構造であることが戦闘時の損害
への耐性の優劣を示すものでもない。
ま、500トンでも対艦ミサイルが積めるのに、巡視船の武装や防御力を軍艦を基準にしてどうこう言う意
＞いくら貧乏国でも、コルベットともなれば普通76mm速射砲ですから、30mmや40mmで商船構造の
＞巡視船がタメ張るわけには行かんかとwww
一般に商船構造と呼ばれるのは、船級協会の規定に準拠して建造されたか否かでしかなく、船級協会の
規定、すなわち使用する鋼板の規格、溶接方法、船体強度の計算等々を満たした「軍艦」は建造可能。
軍艦に保険をかける国も軍艦に安全基準を要求する国もないので（あー、あるにはあるな。でも運航に
必要というわけではない）軍艦に船級協会の規則に則っているかを証明する書類など必要がなく、また
やはりたいていの国では除外規定があるので、軍艦であることや商船構造であることが戦闘時の損害
への耐性の優劣を示すものでもない。
ま、500トンでも対艦ミサイルが積めるのに、巡視船の武装や防御力を軍艦を基準にしてどうこう言う意
>>721
貧乏なりに身の丈にあった「新品」を買ったほうが安いですしね。油代どうこうもそうですけど、熟練
さえるのに金と時間がかかる乗組員の桁がひとつ違うってあたりとか。貧乏国というか、経済規模
や人口が小さくて海軍人員数千人とかの国だと、乗組員300名の駆逐艦とか、タダで貰っても維持
なんて不可能ですし。数十人で動かせる省力化された船なんて、新規に建造しないと無理ですし。
最新のコルベットより重武装な大型水上艦であることと、大型水上戦闘艦として機能させるための
経費はまた別だから、中古軍艦を買った国は性能は落ちても安くて使い勝手のいいレーダーに積
み替えたりしてますし。
ああいうレスをされて「貧乏国海軍に詳しい」とか言われても首を傾げるばかり。
貧乏なりに身の丈にあった「新品」を買ったほうが安いですしね。油代どうこうもそうですけど、熟練
さえるのに金と時間がかかる乗組員の桁がひとつ違うってあたりとか。貧乏国というか、経済規模
や人口が小さくて海軍人員数千人とかの国だと、乗組員300名の駆逐艦とか、タダで貰っても維持
なんて不可能ですし。数十人で動かせる省力化された船なんて、新規に建造しないと無理ですし。
最新のコルベットより重武装な大型水上艦であることと、大型水上戦闘艦として機能させるための
経費はまた別だから、中古軍艦を買った国は性能は落ちても安くて使い勝手のいいレーダーに積
み替えたりしてますし。
ああいうレスをされて「貧乏国海軍に詳しい」とか言われても首を傾げるばかり。
>>720
ねぇ、支離滅裂になってるって書いてて気づかなかった？推敲した方がイイよ。
今話してるのは、日本の自衛艦の中古を貧乏国に、貧乏国が妥当と思える値段で売る話
だよ。新造でも、改造でもない。それに「ゆき」級を何と比べてるんだって？
オレは「ゆき」級なんか自衛隊が使い倒した後ですら、貧乏国には新鋭艦同様だって
言ってるんだけど、それを何と比べるの？？
それから3番目も、別に貧乏国が意図して3000トンにしてるわけじゃなくて、日本が中古
自衛艦を安く売ると必然的に3000トンオーバーの船にそういう武装が乗ってるだけの話だ
けど？何がいけないの？？
なんだか反論のための反論に落ちてるみたいだけれど、運用面で問題があるだろう、って
のは判るけど、付いてる武装が過剰だの不足だの、船体が大きいの小さいの、なんて、君が
主張できる事じゃ無いだろ。貧乏国が過剰だと思えば買わないだけの話。中古の自衛艦の値段
で新造した方が得だと考えれば新造するだろう。それこそMEKOでもね。
オレが言ってるのは、そういう事を勘案したとしても、提示される値段によっては、日本の
船がお得になると考える貧乏国が多いって事。武装については日本が供給しない限り替えの
利かないものは撤去するかも知れないし、NATO標準なら買えるからそのまま使うかも知れない。
最後に至っちゃ笑うしか無い。港に繋いだままだと船って動かなくなるのか？ってか、稼働を
保つくらいの運用はするとは考えないのかね？貧乏国海軍はバカだと思ってるのかい？
有る意味、貧乏国海軍ってのはスゲー処があるんだよ。40年、50年選手の船を今でも動かして
いるんだから。もう部品なんて無いんだぜ。多分だけれど、日本のGT主機付いた自衛艦が来ても
まがりなりに動かしちゃうと思う。電子装備なんかは付いてるだけになる可能性もあるけどね。
最後だけれど、どうしてそんなに、自分の無根拠の想像まで入れて日本の自衛艦を貧乏国に売り
たくないの。特務艦過ぎれば退役スクラップになるものを、安いとは言えそれなりの値段で売る
事で、幕僚長を外遊させるより遙かに強い繋がりができるっていけないことなのか？
ねぇ、支離滅裂になってるって書いてて気づかなかった？推敲した方がイイよ。
今話してるのは、日本の自衛艦の中古を貧乏国に、貧乏国が妥当と思える値段で売る話
だよ。新造でも、改造でもない。それに「ゆき」級を何と比べてるんだって？
オレは「ゆき」級なんか自衛隊が使い倒した後ですら、貧乏国には新鋭艦同様だって
言ってるんだけど、それを何と比べるの？？
それから3番目も、別に貧乏国が意図して3000トンにしてるわけじゃなくて、日本が中古
自衛艦を安く売ると必然的に3000トンオーバーの船にそういう武装が乗ってるだけの話だ
けど？何がいけないの？？
なんだか反論のための反論に落ちてるみたいだけれど、運用面で問題があるだろう、って
のは判るけど、付いてる武装が過剰だの不足だの、船体が大きいの小さいの、なんて、君が
主張できる事じゃ無いだろ。貧乏国が過剰だと思えば買わないだけの話。中古の自衛艦の値段
で新造した方が得だと考えれば新造するだろう。それこそMEKOでもね。
オレが言ってるのは、そういう事を勘案したとしても、提示される値段によっては、日本の
船がお得になると考える貧乏国が多いって事。武装については日本が供給しない限り替えの
利かないものは撤去するかも知れないし、NATO標準なら買えるからそのまま使うかも知れない。
最後に至っちゃ笑うしか無い。港に繋いだままだと船って動かなくなるのか？ってか、稼働を
保つくらいの運用はするとは考えないのかね？貧乏国海軍はバカだと思ってるのかい？
有る意味、貧乏国海軍ってのはスゲー処があるんだよ。40年、50年選手の船を今でも動かして
いるんだから。もう部品なんて無いんだぜ。多分だけれど、日本のGT主機付いた自衛艦が来ても
まがりなりに動かしちゃうと思う。電子装備なんかは付いてるだけになる可能性もあるけどね。
最後だけれど、どうしてそんなに、自分の無根拠の想像まで入れて日本の自衛艦を貧乏国に売り
たくないの。特務艦過ぎれば退役スクラップになるものを、安いとは言えそれなりの値段で売る
事で、幕僚長を外遊させるより遙かに強い繋がりができるっていけないことなのか？
725 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/06(木) 22:51:07.21 ID:PW/gNUFZ
>>724
簡単なことだよ
中小国の海軍が運用するにゃデカ過ぎるし、備砲や対水上レーダーに至るまで撤去されたドンガラに再艤装するお値段考えたら
どう考えたってMEKOなりを買ったほうが安くてちゃんとした戦力になるってだけ
簡単なことだよ
中小国の海軍が運用するにゃデカ過ぎるし、備砲や対水上レーダーに至るまで撤去されたドンガラに再艤装するお値段考えたら
どう考えたってMEKOなりを買ったほうが安くてちゃんとした戦力になるってだけ
726 ：マンセー名無しさん：2013/06/06(木) 23:03:52.91 ID:dCLYJ6b4
ディスカバリーチャンネルでミッドウェイ。
727 ：マンセー名無しさん：2013/06/06(木) 23:07:21.76 ID:dCLYJ6b4
無料放送だよ。
>>723
こっちはよく判る。
ま、その通りなんですが、基本を間違えないで欲しいのは、貧乏国が欲しいのは代替なんですよ。
増勢じゃ無い。だから乗員については余るんです、普通。新造艦で代替したら余った人間どこへ
回すか困ると思うw
貧乏国の軍隊ってのは、たいがいどこでも失業対策と職業訓練の側面がありますんでね。
運用に経費がかかるから難しい、は理解します。電子装備は付いてるだけになっちゃう可能性も
否定しません。まぁ、日本へ人送って研修はさせると思いますが。
しかし、忘れないで欲しいのは、日本建造の船は40年、50年選手であっても、それより新しい中古、
下手すると建造場所にもよりますが、新造より手間が掛からない、って実績が出来上がってるんです。
海軍に限らず、軍を維持するのに、人件費より装備の保守に金が掛かるのが貧乏国の軍隊でして、
幸か不幸か、民間が持ち込んだ日本建造船でそういう実績があるお陰で、軍艦もそれに同じ、という
神話が出来上がってる。実際、今の自衛艦がそうなのかは知りませんよ。でも神話なんです。
貧乏国は基本的にフリート イン ビーイングにならざるを得ない。そうなる理由は判って貰える
と思いますが、その場合、何を運用できるか、よりも、何を持って居るかの方が重要なファクターに
なるんですよ。「日本の軍艦」というのは、その点では実力はどうあれ、評価は高いのです。
こっちはよく判る。
ま、その通りなんですが、基本を間違えないで欲しいのは、貧乏国が欲しいのは代替なんですよ。
増勢じゃ無い。だから乗員については余るんです、普通。新造艦で代替したら余った人間どこへ
回すか困ると思うw
貧乏国の軍隊ってのは、たいがいどこでも失業対策と職業訓練の側面がありますんでね。
運用に経費がかかるから難しい、は理解します。電子装備は付いてるだけになっちゃう可能性も
否定しません。まぁ、日本へ人送って研修はさせると思いますが。
しかし、忘れないで欲しいのは、日本建造の船は40年、50年選手であっても、それより新しい中古、
下手すると建造場所にもよりますが、新造より手間が掛からない、って実績が出来上がってるんです。
海軍に限らず、軍を維持するのに、人件費より装備の保守に金が掛かるのが貧乏国の軍隊でして、
幸か不幸か、民間が持ち込んだ日本建造船でそういう実績があるお陰で、軍艦もそれに同じ、という
神話が出来上がってる。実際、今の自衛艦がそうなのかは知りませんよ。でも神話なんです。
貧乏国は基本的にフリート イン ビーイングにならざるを得ない。そうなる理由は判って貰える
と思いますが、その場合、何を運用できるか、よりも、何を持って居るかの方が重要なファクターに
なるんですよ。「日本の軍艦」というのは、その点では実力はどうあれ、評価は高いのです。
>>725
えっ？
軍艦を売るのに、武装を撤去して売るんですか？？
それ、どこかに買い手があると考えてます？？
オレは無理だと思うけどなぁwww
それとデカ過ぎるって何ですか？自衛艦が米空母くらいあるなら理解出来ますが、3000トン
くらいなら、今でもそれよりでかい船（古いけど）動かしてる国はイパーイありますよ。
えっ？
軍艦を売るのに、武装を撤去して売るんですか？？
それ、どこかに買い手があると考えてます？？
オレは無理だと思うけどなぁwww
それとデカ過ぎるって何ですか？自衛艦が米空母くらいあるなら理解出来ますが、3000トン
くらいなら、今でもそれよりでかい船（古いけど）動かしてる国はイパーイありますよ。
ドンガラだけ販売するって結構あるよ？
731 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/06(木) 23:28:46.77 ID:PW/gNUFZ
>>729
そりゃそーだ
レーダーにしてもソナーにしても、そのままで譲渡して技術レベルお漏らしなんて普通はしないし
相手国の要求に合ったアリモノをインテグレートして搭載する程度は普通
岸壁の女王にするつもりならさて置き、基準3,000トンのガスタービン艦なんてのは、乗組員以外にも
必要とするマンパワーが膨大だから、中小国の海軍の人的規模じゃ完全に持て余すってばさ
そりゃそーだ
レーダーにしてもソナーにしても、そのままで譲渡して技術レベルお漏らしなんて普通はしないし
相手国の要求に合ったアリモノをインテグレートして搭載する程度は普通
岸壁の女王にするつもりならさて置き、基準3,000トンのガスタービン艦なんてのは、乗組員以外にも
必要とするマンパワーが膨大だから、中小国の海軍の人的規模じゃ完全に持て余すってばさ
732 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/07(金) 00:13:19.94 ID:Ade7G0Tg
あさぎり型でさえ、基準3,500トン満載4,900トンの乗員220名
主機はSM1A四基のCOGAG艦なんて代物、どこの中小海軍が買うんよ…
ゆうばり型でも贅沢すぎて尻込みするところが多かろうよ
既に解体済みだがｗ
主機はSM1A四基のCOGAG艦なんて代物、どこの中小海軍が買うんよ…
ゆうばり型でも贅沢すぎて尻込みするところが多かろうよ
既に解体済みだがｗ
てかさあ
駆逐艦だろうが潜水艦だろうが相手国の要求に合わせてつくればいいじゃん
現用の海自中古艦だとちょっと贅沢すぎて運用ムリって言われそうなら
言われる前にお客様のニーズにあった物を作っちゃうのが日本のものづくりよ
駆逐艦だろうが潜水艦だろうが相手国の要求に合わせてつくればいいじゃん
現用の海自中古艦だとちょっと贅沢すぎて運用ムリって言われそうなら
言われる前にお客様のニーズにあった物を作っちゃうのが日本のものづくりよ
>>733
君レベルは口を挟まないほうがいい。
君レベルは口を挟まないほうがいい。
>>730
あのですね、中古ですよ、中古。どっかにそんなケースあったら教えて下さい。
>>731
アメさんは全部付きで売ってますよ。二枚舌紳士もそうですよ。O.H.ペリー級と
同世代の日本自衛艦でO.H.ペリー級より技術レベル高いモノって何ですか？
ペリー級で取り外してるのは、衛星リンク用のあの「たらいアンテナ」とおそらくそれに付随する
機器だけじゃないかな？スタンダードの発射機は付いてますし、イルミネーターも
付いてるから、ミサイルが付いて来るか知らないけど、運用はできそうですよ。
>>732
間違い無く蒸気タービンならそれより人の数は多いし、満載5000トン級なら東南アジアでも
西アジアでも、今現在運用してると思いますけど？GTの問題は解決法とともにすでに提示しました。
日本の護衛艦より人が少ない艦なんてそんなに無いですよ。
>>733
それ、中古と同じ値段で売ってくれます？？
あのですね、中古ですよ、中古。どっかにそんなケースあったら教えて下さい。
>>731
アメさんは全部付きで売ってますよ。二枚舌紳士もそうですよ。O.H.ペリー級と
同世代の日本自衛艦でO.H.ペリー級より技術レベル高いモノって何ですか？
ペリー級で取り外してるのは、衛星リンク用のあの「たらいアンテナ」とおそらくそれに付随する
機器だけじゃないかな？スタンダードの発射機は付いてますし、イルミネーターも
付いてるから、ミサイルが付いて来るか知らないけど、運用はできそうですよ。
>>732
間違い無く蒸気タービンならそれより人の数は多いし、満載5000トン級なら東南アジアでも
西アジアでも、今現在運用してると思いますけど？GTの問題は解決法とともにすでに提示しました。
日本の護衛艦より人が少ない艦なんてそんなに無いですよ。
>>733
それ、中古と同じ値段で売ってくれます？？
>>724
＞今話してるのは、日本の自衛艦の中古を貧乏国に、貧乏国が妥当と思える値段で売る話
＞だよ。新造でも、改造でもない。それに「ゆき」級を何と比べてるんだって？
国内で、防衛機密に気を遣って解体やってくれるスクラップ業者も廃業することになるね、戦闘機の
発注を減らしたら、いままで自前で作ってた部品まで輸入しないと作ることができなくなったのと同じ
ように。
で、ドリームを騙っているところを悪いんだけど、妥当な値段って、なに？
中古軍艦なんて台湾みたいな特殊な政治状況にある国でもなければ、それこそタダでもなきゃ引き
取り手なんてないんだけど。スレタイに沿うならば、韓国海軍が大枚はたいて買ったミサイル艇をタ
ダ同然で譲渡して、譲渡先であっさり腐ってたこともあったわけだけど。
＞オレは「ゆき」級なんか自衛隊が使い倒した後ですら、貧乏国には新鋭艦同様だって
＞言ってるんだけど、それを何と比べるの？？
新鋭艦ってのはパッキンも腐って配管の総点検しなきゃならない船を指すのかｗ
＞それから3番目も、別に貧乏国が意図して3000トンにしてるわけじゃなくて、日本が中古
＞自衛艦を安く売ると必然的に3000トンオーバーの船にそういう武装が乗ってるだけの話だ
＞けど？何がいけないの？？
お花畑なアンタの言う「貧乏国」に、日本製のレーダーやらFCSやらを載せたまま売ったら、貧乏に
負けて特亜に売っぱらうくらいは簡単にやるだろうね。
＞今話してるのは、日本の自衛艦の中古を貧乏国に、貧乏国が妥当と思える値段で売る話
＞だよ。新造でも、改造でもない。それに「ゆき」級を何と比べてるんだって？
国内で、防衛機密に気を遣って解体やってくれるスクラップ業者も廃業することになるね、戦闘機の
発注を減らしたら、いままで自前で作ってた部品まで輸入しないと作ることができなくなったのと同じ
ように。
で、ドリームを騙っているところを悪いんだけど、妥当な値段って、なに？
中古軍艦なんて台湾みたいな特殊な政治状況にある国でもなければ、それこそタダでもなきゃ引き
取り手なんてないんだけど。スレタイに沿うならば、韓国海軍が大枚はたいて買ったミサイル艇をタ
ダ同然で譲渡して、譲渡先であっさり腐ってたこともあったわけだけど。
＞オレは「ゆき」級なんか自衛隊が使い倒した後ですら、貧乏国には新鋭艦同様だって
＞言ってるんだけど、それを何と比べるの？？
新鋭艦ってのはパッキンも腐って配管の総点検しなきゃならない船を指すのかｗ
＞それから3番目も、別に貧乏国が意図して3000トンにしてるわけじゃなくて、日本が中古
＞自衛艦を安く売ると必然的に3000トンオーバーの船にそういう武装が乗ってるだけの話だ
＞けど？何がいけないの？？
お花畑なアンタの言う「貧乏国」に、日本製のレーダーやらFCSやらを載せたまま売ったら、貧乏に
負けて特亜に売っぱらうくらいは簡単にやるだろうね。
あのさぁ、何か無茶苦茶書いてるんだけれど、軍艦を売る、買う時に何をするか、もしかして知らない？
軍艦を買う側ってのは、まず価格交渉やらなんにゃらがあって、売買契約を結ぶわけです。そったら、
回航要員を売る国に送る。そこで回航要員は買う船で訓練するわけですよ。これ自衛隊の中古だろうが
新造だろうが同じね。で、最低限、航海ができるレベルまでになって、はじめて売る国を出港する。
当然ですが、機関員も最低限、機関の操作についてはそこで航海に堪えられるレベルにはなるわけね。
どうもいきなり海自の人間が買った国まで回航して、放り出しておしまい、だから運用が出来ないみたい
な書き方してるんだけど、上記判ってますよね？まるで貧乏国へ持ってきたら船が動かせないみたいな事
書いてるから、ちょと心配なんで。
ああ、それでいきなり戦争できるかって話じゃ無いからね。念のため。
あとさぁ、自分で書いた事にはそれなりに責任持とうね。武装外すって書いておきながら、レーダー、ソナー
にすり替えるのは気持ち悪いよ。ところで、自衛隊のお古が貧乏国には分不相応の根拠は何？
軍艦を買う側ってのは、まず価格交渉やらなんにゃらがあって、売買契約を結ぶわけです。そったら、
回航要員を売る国に送る。そこで回航要員は買う船で訓練するわけですよ。これ自衛隊の中古だろうが
新造だろうが同じね。で、最低限、航海ができるレベルまでになって、はじめて売る国を出港する。
当然ですが、機関員も最低限、機関の操作についてはそこで航海に堪えられるレベルにはなるわけね。
どうもいきなり海自の人間が買った国まで回航して、放り出しておしまい、だから運用が出来ないみたい
な書き方してるんだけど、上記判ってますよね？まるで貧乏国へ持ってきたら船が動かせないみたいな事
書いてるから、ちょと心配なんで。
ああ、それでいきなり戦争できるかって話じゃ無いからね。念のため。
あとさぁ、自分で書いた事にはそれなりに責任持とうね。武装外すって書いておきながら、レーダー、ソナー
にすり替えるのは気持ち悪いよ。ところで、自衛隊のお古が貧乏国には分不相応の根拠は何？
＞付いてる武装が過剰だの不足だの、船体が大きいの小さいの、なんて、君が
＞主張できる事じゃ無いだろ。
へえ。じゃあさ、具体的に中古軍艦の「貧乏国への安価な売却」によって戦力が格段に強化された
例でも挙げてくんないかな？メキシコがノックス級をアメリカからもらったときは、アスロックも降ろ
してソナーも航海レーダーも対空捜索レーダーもダウングレードしているんだけど？
＞貧乏国が過剰だと思えば買わないだけの話。
売る国がなんで無いのか。そもそも売り物になるほど船がないってことにいつ気付くかな、このひと。
大型水上戦闘艦をまとまった数建造して、保管して、自分の政治的な都合でくれてやれる国なんて
アメリカくらいしか無いのに。
＞オレが言ってるのは、そういう事を勘案したとしても、提示される値段によっては、日本の
＞船がお得になると考える貧乏国が多いって事。
「貧乏国」なのに「日本が納得する」価格を提示するんだｗ 面白い話だねｗ で、それはおいくら？
叩き台になる数字も出ないなら、妄想以下の駄法螺だよね？
＞武装については日本が供給しない限り替えの
＞利かないものは撤去するかも知れないし、NATO標準なら買えるからそのまま使うかも知れない。
貧乏国なのにFRAMとおなじことをやるんだ？ たかつきのFRAMは予算請求から再就役まで5年も
かかったけど、それだけ費用も手間もかけて伸びた艦齢は8年。新造したほうがマシっていって同型
艦の工事は中止されたけど。貧乏国なのにイタ車のエンスーみたいなことする余裕があるの？ｗ
＞主張できる事じゃ無いだろ。
へえ。じゃあさ、具体的に中古軍艦の「貧乏国への安価な売却」によって戦力が格段に強化された
例でも挙げてくんないかな？メキシコがノックス級をアメリカからもらったときは、アスロックも降ろ
してソナーも航海レーダーも対空捜索レーダーもダウングレードしているんだけど？
＞貧乏国が過剰だと思えば買わないだけの話。
売る国がなんで無いのか。そもそも売り物になるほど船がないってことにいつ気付くかな、このひと。
大型水上戦闘艦をまとまった数建造して、保管して、自分の政治的な都合でくれてやれる国なんて
アメリカくらいしか無いのに。
＞オレが言ってるのは、そういう事を勘案したとしても、提示される値段によっては、日本の
＞船がお得になると考える貧乏国が多いって事。
「貧乏国」なのに「日本が納得する」価格を提示するんだｗ 面白い話だねｗ で、それはおいくら？
叩き台になる数字も出ないなら、妄想以下の駄法螺だよね？
＞武装については日本が供給しない限り替えの
＞利かないものは撤去するかも知れないし、NATO標準なら買えるからそのまま使うかも知れない。
貧乏国なのにFRAMとおなじことをやるんだ？ たかつきのFRAMは予算請求から再就役まで5年も
かかったけど、それだけ費用も手間もかけて伸びた艦齢は8年。新造したほうがマシっていって同型
艦の工事は中止されたけど。貧乏国なのにイタ車のエンスーみたいなことする余裕があるの？ｗ
>>736
またすり替える。だれも国内の解体業者の話なんかして無いだろが。別に全部売るって話ですら
無い。妥当な値段は妥当な値段としか言いようが無いな。双方が満足する値段。
ただでなきゃ引き取り手が居ないっつー軍艦を、大枚はたいて買ってる国が現実に存在するのは
無視かい？どっちがお花畑なんだ？
空母「ミナス・ジェライス」をブラジルがフランスからタダで貰った、とでも言い張って見るかいw
インドの「ヴィクラント」でも良いぞ。古さなら上だから。
＞新鋭艦ってのはパッキンも腐って配管の総点検しなきゃならない船を指すのかｗ
取り替えるパッキンが無い船よりマシだとは思わないのか？想像力の欠如もはなはだしい。
＞お花畑なアンタの言う「貧乏国」に、日本製のレーダーやらFCSやらを載せたまま売ったら、貧乏に
＞負けて特亜に売っぱらうくらいは簡単にやるだろうね。
証拠は？ソース出して貰おうか。前にも書いたけれど、ありもしないことをさもあるかのように書いて
反論するのは詭弁というのを知ってるか。
またすり替える。だれも国内の解体業者の話なんかして無いだろが。別に全部売るって話ですら
無い。妥当な値段は妥当な値段としか言いようが無いな。双方が満足する値段。
ただでなきゃ引き取り手が居ないっつー軍艦を、大枚はたいて買ってる国が現実に存在するのは
無視かい？どっちがお花畑なんだ？
空母「ミナス・ジェライス」をブラジルがフランスからタダで貰った、とでも言い張って見るかいw
インドの「ヴィクラント」でも良いぞ。古さなら上だから。
＞新鋭艦ってのはパッキンも腐って配管の総点検しなきゃならない船を指すのかｗ
取り替えるパッキンが無い船よりマシだとは思わないのか？想像力の欠如もはなはだしい。
＞お花畑なアンタの言う「貧乏国」に、日本製のレーダーやらFCSやらを載せたまま売ったら、貧乏に
＞負けて特亜に売っぱらうくらいは簡単にやるだろうね。
証拠は？ソース出して貰おうか。前にも書いたけれど、ありもしないことをさもあるかのように書いて
反論するのは詭弁というのを知ってるか。
久々に荒れとるのー まるでマル窮時代のようだw
＞最後に至っちゃ笑うしか無い。港に繋いだままだと船って動かなくなるのか？ってか、稼働を
＞保つくらいの運用はするとは考えないのかね？
稼働を保つ為の運用ができるなら「海軍国」だよ？「軍事大国」だったソビエトだって、インフラが貧弱な
ために港にいるのに電力や蒸気を陸上から供給してもらえなくて、延々ボイラー動かしっぱなしにして
機関の寿命を縮めていたし、冷戦終結ソビエト崩壊したら、あんな何十隻もあった戦略原潜は2隻しか
動かせなくなった。港に繋いだままでポケモンよろしくいつでも呼び出せるならば、アメリカはモスボール
なんて面倒なことはしないし、船体に塩水が毒だからと淡水の河口に集積地をもってきたりしない。
そんなことができるのは、金があって国が広くて都合のいい立地条件を利用できるアメリカくらいで、他
の国は無理だけど。
＞貧乏国海軍はバカだと思ってるのかい？
アンタが平気で嘘を並べられるバカだってのはわかってる。
＞有る意味、貧乏国海軍ってのはスゲー処があるんだよ。40年、50年選手の船を今でも動かして
＞いるんだから。もう部品なんて無いんだぜ。多分だけれど、日本のGT主機付いた自衛艦が来ても
＞まがりなりに動かしちゃうと思う。電子装備なんかは付いてるだけになる可能性もあるけどね。
そんな手間をかける必要がまったくないんだけど。COTSに配慮した船を買えるのに、護衛艦を買う意味
がどこにあるのか。説明したのは「神話」だけだっけ？ｗ
＞最後だけれど、どうしてそんなに、自分の無根拠の想像まで入れて日本の自衛艦を貧乏国に売り
＞たくないの。特務艦過ぎれば退役スクラップになるものを、安いとは言えそれなりの値段で売る
＞事で、幕僚長を外遊させるより遙かに強い繋がりができるっていけないことなのか？
ここまでで、兵器売却が売却側による体制保証であったり軍事援助であるという外交の範疇で行わ
れるべき事柄であることには一切触れずに「もったいない」しか言わないんだから、バカだろ、お前。
＞保つくらいの運用はするとは考えないのかね？
稼働を保つ為の運用ができるなら「海軍国」だよ？「軍事大国」だったソビエトだって、インフラが貧弱な
ために港にいるのに電力や蒸気を陸上から供給してもらえなくて、延々ボイラー動かしっぱなしにして
機関の寿命を縮めていたし、冷戦終結ソビエト崩壊したら、あんな何十隻もあった戦略原潜は2隻しか
動かせなくなった。港に繋いだままでポケモンよろしくいつでも呼び出せるならば、アメリカはモスボール
なんて面倒なことはしないし、船体に塩水が毒だからと淡水の河口に集積地をもってきたりしない。
そんなことができるのは、金があって国が広くて都合のいい立地条件を利用できるアメリカくらいで、他
の国は無理だけど。
＞貧乏国海軍はバカだと思ってるのかい？
アンタが平気で嘘を並べられるバカだってのはわかってる。
＞有る意味、貧乏国海軍ってのはスゲー処があるんだよ。40年、50年選手の船を今でも動かして
＞いるんだから。もう部品なんて無いんだぜ。多分だけれど、日本のGT主機付いた自衛艦が来ても
＞まがりなりに動かしちゃうと思う。電子装備なんかは付いてるだけになる可能性もあるけどね。
そんな手間をかける必要がまったくないんだけど。COTSに配慮した船を買えるのに、護衛艦を買う意味
がどこにあるのか。説明したのは「神話」だけだっけ？ｗ
＞最後だけれど、どうしてそんなに、自分の無根拠の想像まで入れて日本の自衛艦を貧乏国に売り
＞たくないの。特務艦過ぎれば退役スクラップになるものを、安いとは言えそれなりの値段で売る
＞事で、幕僚長を外遊させるより遙かに強い繋がりができるっていけないことなのか？
ここまでで、兵器売却が売却側による体制保証であったり軍事援助であるという外交の範疇で行わ
れるべき事柄であることには一切触れずに「もったいない」しか言わないんだから、バカだろ、お前。
＞ま、その通りなんですが、基本を間違えないで欲しいのは、貧乏国が欲しいのは代替なんですよ。
＞増勢じゃ無い。だから乗員については余るんです、普通。新造艦で代替したら余った人間どこへ
＞回すか困ると思うw
教育し、訓練しないと人は「減る」ってことをわかっていない。そして教育と訓練というのは金がかかる。
＞貧乏国の軍隊ってのは、たいがいどこでも失業対策と職業訓練の側面がありますんでね。
それは短い任期で人をどんどん入れ替えて若くて元気な体力バカの頭数を揃えなければならない陸の
話であって、仕事を覚えたなら長く続けてもらわないと「投資が回収できない」海軍には当てはまらない。
このスレでも話題になったんだけどね。オーストラリア海軍が人手不足で潜水艦を建造しても動かせなく
なっているとか。米海軍でさえ契約延長した乗組員が多いと、船に賞を与えて称えるくらいなのに。
…人が余るとか。貧乏国で海事技術者が余るなら、パキスタンの船員よろしく軍隊辞めて出稼ぎだろ。
＞まぁ、日本へ人送って研修はさせると思いますが。
日本のどこに送るの？予算締め付けられているのに、いつ来るか分からない、いつ売れるかわからない
中古軍艦の乗組員の訓練をやるようなキャパシティは自衛隊にはないんだけど？
＞しかし、忘れないで欲しいのは、日本建造の船は40年、50年選手であっても、それより新しい中古、
＞下手すると建造場所にもよりますが、新造より手間が掛からない、って実績が出来上がってるんです。
「妥当な値段」もそうだったけど、アンタ、実例を一切挙げないよね。自分で言ったことも忘れているくせに
他人に忘れるなとか、どんなギャグだよ。
＞実際、今の自衛艦がそうなのかは知りませんよ。でも神話なんです。
神話で商売したいなら坊主でもやってろ、バカ。
＞増勢じゃ無い。だから乗員については余るんです、普通。新造艦で代替したら余った人間どこへ
＞回すか困ると思うw
教育し、訓練しないと人は「減る」ってことをわかっていない。そして教育と訓練というのは金がかかる。
＞貧乏国の軍隊ってのは、たいがいどこでも失業対策と職業訓練の側面がありますんでね。
それは短い任期で人をどんどん入れ替えて若くて元気な体力バカの頭数を揃えなければならない陸の
話であって、仕事を覚えたなら長く続けてもらわないと「投資が回収できない」海軍には当てはまらない。
このスレでも話題になったんだけどね。オーストラリア海軍が人手不足で潜水艦を建造しても動かせなく
なっているとか。米海軍でさえ契約延長した乗組員が多いと、船に賞を与えて称えるくらいなのに。
…人が余るとか。貧乏国で海事技術者が余るなら、パキスタンの船員よろしく軍隊辞めて出稼ぎだろ。
＞まぁ、日本へ人送って研修はさせると思いますが。
日本のどこに送るの？予算締め付けられているのに、いつ来るか分からない、いつ売れるかわからない
中古軍艦の乗組員の訓練をやるようなキャパシティは自衛隊にはないんだけど？
＞しかし、忘れないで欲しいのは、日本建造の船は40年、50年選手であっても、それより新しい中古、
＞下手すると建造場所にもよりますが、新造より手間が掛からない、って実績が出来上がってるんです。
「妥当な値段」もそうだったけど、アンタ、実例を一切挙げないよね。自分で言ったことも忘れているくせに
他人に忘れるなとか、どんなギャグだよ。
＞実際、今の自衛艦がそうなのかは知りませんよ。でも神話なんです。
神話で商売したいなら坊主でもやってろ、バカ。
>>738
だからさ、反論できないからすり替えは止めろ、って言ってるだろが。
誰も中古軍艦で戦力が強化される何てことは書いてないだろ。反論になってないぞ、それ。
売り物になる船が無い？自衛隊の退役艦が無いとでも言うのか？米海軍、英海軍、仏海軍、
どこでも退役する船は毎年有るが君の頭の中ではそれは無いことになってるのか？
君は子供か？価格交渉って言葉さえ知らないのか？
たたき台の数字って一体何よ？そんな話「一度」も出てない。欲しい国があるよ、って話で
たたき台ってのは、一体なんだ？？？？？それとも君は日本自衛艦を売る実交渉に入れる資格が
あるのかい？だったら話は別だから、そうならそうと返事してくれ。担当者に連絡して連絡先を
公開する。
だからだなぁ、退役、廃艦になる船にFRAMがどうのが何処に関係がある。さっきからすり替えだけ
だろが。まともなことが書けないなら、夜更かししてないで寝ろ。
だからさ、反論できないからすり替えは止めろ、って言ってるだろが。
誰も中古軍艦で戦力が強化される何てことは書いてないだろ。反論になってないぞ、それ。
売り物になる船が無い？自衛隊の退役艦が無いとでも言うのか？米海軍、英海軍、仏海軍、
どこでも退役する船は毎年有るが君の頭の中ではそれは無いことになってるのか？
君は子供か？価格交渉って言葉さえ知らないのか？
たたき台の数字って一体何よ？そんな話「一度」も出てない。欲しい国があるよ、って話で
たたき台ってのは、一体なんだ？？？？？それとも君は日本自衛艦を売る実交渉に入れる資格が
あるのかい？だったら話は別だから、そうならそうと返事してくれ。担当者に連絡して連絡先を
公開する。
だからだなぁ、退役、廃艦になる船にFRAMがどうのが何処に関係がある。さっきからすり替えだけ
だろが。まともなことが書けないなら、夜更かししてないで寝ろ。
オラわくわくしてきたぞw
＞軍艦を売るのに、武装を撤去して売るんですか？？
＞それ、どこかに買い手があると考えてます？？
＞オレは無理だと思うけどなぁwww
つまり、自分で護衛艦の売却は無理と答えているわけだ。
FCS2もレーダーも外すよ？ 短魚雷なんて機密の塊はもっての他だし。
砲熕兵装はライセンス生産品だから日本以外への移転はパテント持った国の許可が必要だし。
＞それとデカ過ぎるって何ですか？自衛艦が米空母くらいあるなら理解出来ますが、3000トン
＞くらいなら、今でもそれよりでかい船（古いけど）動かしてる国はイパーイありますよ。
実例を挙げてよ。どこの国のなんて船なのか。
＞それ、どこかに買い手があると考えてます？？
＞オレは無理だと思うけどなぁwww
つまり、自分で護衛艦の売却は無理と答えているわけだ。
FCS2もレーダーも外すよ？ 短魚雷なんて機密の塊はもっての他だし。
砲熕兵装はライセンス生産品だから日本以外への移転はパテント持った国の許可が必要だし。
＞それとデカ過ぎるって何ですか？自衛艦が米空母くらいあるなら理解出来ますが、3000トン
＞くらいなら、今でもそれよりでかい船（古いけど）動かしてる国はイパーイありますよ。
実例を挙げてよ。どこの国のなんて船なのか。
>>733
＞駆逐艦だろうが潜水艦だろうが相手国の要求に合わせてつくればいいじゃん
それをやっているのがロシアや中国ね。自国の造船所に仕事まわせば儲かるから。
＞現用の海自中古艦だとちょっと贅沢すぎて運用ムリって言われそうなら
＞言われる前にお客様のニーズにあった物を作っちゃうのが日本のものづくりよ
お客様のニーズってのは、いざというとき…戦時に、自国の装備品を供給した国が、軍事的な
援助を行うことを筆頭に、外交、政治の要素が強いわけ。でなきゃフィンランドがミグとホーネッ
トを、インドがスホーイとミラージュをちゃんぽんで使ったりはしない。製品の性能がいいはずだ、
だけでモノは売れない。日本製が世界を席巻したのは、まずなにより輸出先で至れり尽くせりの
サービス網を構築したから。放送機器と言えばソニーだったが、ベーカムでシェアを取る前に、
サービスがズタボロで一回事実上の撤退をしている。MRJだって国産旅客機と銘打った所で、
まずやったのはボーイングの販売サービス網への相乗りだったわけだし。
それを日本が兵器輸出のためにやるの？ 米軍みたいに世界展開する自国軍隊の余技で他所
の面倒を見れるわけでも、世界帝国やあちこちの植民地の宗主国として世界中に拠点を持って
いたわけでもないのに。
＞駆逐艦だろうが潜水艦だろうが相手国の要求に合わせてつくればいいじゃん
それをやっているのがロシアや中国ね。自国の造船所に仕事まわせば儲かるから。
＞現用の海自中古艦だとちょっと贅沢すぎて運用ムリって言われそうなら
＞言われる前にお客様のニーズにあった物を作っちゃうのが日本のものづくりよ
お客様のニーズってのは、いざというとき…戦時に、自国の装備品を供給した国が、軍事的な
援助を行うことを筆頭に、外交、政治の要素が強いわけ。でなきゃフィンランドがミグとホーネッ
トを、インドがスホーイとミラージュをちゃんぽんで使ったりはしない。製品の性能がいいはずだ、
だけでモノは売れない。日本製が世界を席巻したのは、まずなにより輸出先で至れり尽くせりの
サービス網を構築したから。放送機器と言えばソニーだったが、ベーカムでシェアを取る前に、
サービスがズタボロで一回事実上の撤退をしている。MRJだって国産旅客機と銘打った所で、
まずやったのはボーイングの販売サービス網への相乗りだったわけだし。
それを日本が兵器輸出のためにやるの？ 米軍みたいに世界展開する自国軍隊の余技で他所
の面倒を見れるわけでも、世界帝国やあちこちの植民地の宗主国として世界中に拠点を持って
いたわけでもないのに。
＞アメさんは全部付きで売ってますよ。二枚舌紳士もそうですよ。O.H.ペリー級と
＞同世代の日本自衛艦でO.H.ペリー級より技術レベル高いモノって何ですか？
ペリー級を買った貧乏国って、まずどこ？
＞それ、中古と同じ値段で売ってくれます？？
同じ値段って、いくら？
＞軍艦を買う側ってのは、まず価格交渉やらなんにゃらがあって、売買契約を結ぶわけです。
一切出さないよね、数字や艦名を。
＞どうもいきなり海自の人間が買った国まで回航して、放り出しておしまい、だから運用が出来ないみたい
＞な書き方してるんだけど、上記判ってますよね？まるで貧乏国へ持ってきたら船が動かせないみたいな事
＞書いてるから、ちょと心配なんで。
日本のどこの教育施設で、何語の教科書を用意してどんだけの期間、訓練するの？
買ったアメリカ製戦闘機をそのままアメリカの空軍基地に置きっぱなしにして、そこでパイロットの
訓練をやった西ドイツみたいなことは期待できないわけだけど？
＞武装外すって書いておきながら、レーダー、ソナー
＞にすり替えるのは気持ち悪いよ。ところで、自衛隊のお古が貧乏国には分不相応の根拠は何？
レーダーやソナーってのは「電子兵装」なんだけど、すり替えってのはどの発言とどの発言を指すの？
レス番つけて引用してくれないかな？
＞あとさぁ、自分で書いた事にはそれなりに責任持とうね。
神話で兵器が売れると駄法螺を並べる無責任は、騙っちゃうよねー、絶好調だねｗ
＞同世代の日本自衛艦でO.H.ペリー級より技術レベル高いモノって何ですか？
ペリー級を買った貧乏国って、まずどこ？
＞それ、中古と同じ値段で売ってくれます？？
同じ値段って、いくら？
＞軍艦を買う側ってのは、まず価格交渉やらなんにゃらがあって、売買契約を結ぶわけです。
一切出さないよね、数字や艦名を。
＞どうもいきなり海自の人間が買った国まで回航して、放り出しておしまい、だから運用が出来ないみたい
＞な書き方してるんだけど、上記判ってますよね？まるで貧乏国へ持ってきたら船が動かせないみたいな事
＞書いてるから、ちょと心配なんで。
日本のどこの教育施設で、何語の教科書を用意してどんだけの期間、訓練するの？
買ったアメリカ製戦闘機をそのままアメリカの空軍基地に置きっぱなしにして、そこでパイロットの
訓練をやった西ドイツみたいなことは期待できないわけだけど？
＞武装外すって書いておきながら、レーダー、ソナー
＞にすり替えるのは気持ち悪いよ。ところで、自衛隊のお古が貧乏国には分不相応の根拠は何？
レーダーやソナーってのは「電子兵装」なんだけど、すり替えってのはどの発言とどの発言を指すの？
レス番つけて引用してくれないかな？
＞あとさぁ、自分で書いた事にはそれなりに責任持とうね。
神話で兵器が売れると駄法螺を並べる無責任は、騙っちゃうよねー、絶好調だねｗ
＞またすり替える。だれも国内の解体業者の話なんかして無いだろが。
アホ。してない、ではなく、指摘したらバカがバレるのはお前。国内で防衛機密を守りながら
護衛艦でも潜水艦でもきっちり解体してくれる業者が転廃業したらどうするの？ 中国に売る？
護衛艦は日本の安全保障政策を遂行するために建造され、それが達成されるならば「元は
とっている」ことになる。あっちのスーパーが安いからと1時間かけてアルファードで買い物に
出かけてどや顔の主婦みたいな物の順序のわからないバカの妄想は、現実と無縁なの。
FXの選定が遅れて、その間に航空機部品を作るメーカーが二次受けだけで20社以上、防衛
産業から足を洗ってしまった。防衛省相手にサービスを提供する企業を、防衛省に潰させよ
うとしているのは、新手の売国奴か何かじゃないかと疑ってしまう。
＞ただでなきゃ引き取り手が居ないっつー軍艦を、大枚はたいて買ってる国が現実に存在するのは
＞無視かい？どっちがお花畑なんだ？
具体例は？ なんで値段と艦名を出さないの？ 必死でググってるとこ？
＞取り替えるパッキンが無い船よりマシだとは思わないのか？想像力の欠如もはなはだしい。
3000トンの大型艦のパッキンを取り替えて回るために、ドック占領して艤装品おろしてバラせる
ものはバラしまくりなんだけど。
＞証拠は？ソース出して貰おうか。前にも書いたけれど、ありもしないことをさもあるかのように書いて
＞反論するのは詭弁というのを知ってるか。
…？ アンタはキチガイか？ 日本が日本製兵器を売っていないから売却先から中国に渡ることは
無いと言っているのに、ソースを出せ？ 日本製兵器が密輸も何もされていないことの証明？
もしかして悪魔の証明ってやつですかｗｗｗｗ
つか、幾らで売るから新造船よりどのくらいお得だとか、いままでの諸外国の取引の実績とかを
さっさと出せよw ソースを出さずに妄想しているのはアンタ。みっともないやつだな。
アホ。してない、ではなく、指摘したらバカがバレるのはお前。国内で防衛機密を守りながら
護衛艦でも潜水艦でもきっちり解体してくれる業者が転廃業したらどうするの？ 中国に売る？
護衛艦は日本の安全保障政策を遂行するために建造され、それが達成されるならば「元は
とっている」ことになる。あっちのスーパーが安いからと1時間かけてアルファードで買い物に
出かけてどや顔の主婦みたいな物の順序のわからないバカの妄想は、現実と無縁なの。
FXの選定が遅れて、その間に航空機部品を作るメーカーが二次受けだけで20社以上、防衛
産業から足を洗ってしまった。防衛省相手にサービスを提供する企業を、防衛省に潰させよ
うとしているのは、新手の売国奴か何かじゃないかと疑ってしまう。
＞ただでなきゃ引き取り手が居ないっつー軍艦を、大枚はたいて買ってる国が現実に存在するのは
＞無視かい？どっちがお花畑なんだ？
具体例は？ なんで値段と艦名を出さないの？ 必死でググってるとこ？
＞取り替えるパッキンが無い船よりマシだとは思わないのか？想像力の欠如もはなはだしい。
3000トンの大型艦のパッキンを取り替えて回るために、ドック占領して艤装品おろしてバラせる
ものはバラしまくりなんだけど。
＞証拠は？ソース出して貰おうか。前にも書いたけれど、ありもしないことをさもあるかのように書いて
＞反論するのは詭弁というのを知ってるか。
…？ アンタはキチガイか？ 日本が日本製兵器を売っていないから売却先から中国に渡ることは
無いと言っているのに、ソースを出せ？ 日本製兵器が密輸も何もされていないことの証明？
もしかして悪魔の証明ってやつですかｗｗｗｗ
つか、幾らで売るから新造船よりどのくらいお得だとか、いままでの諸外国の取引の実績とかを
さっさと出せよw ソースを出さずに妄想しているのはアンタ。みっともないやつだな。
＞だからさ、反論できないからすり替えは止めろ、って言ってるだろが。
＞誰も中古軍艦で戦力が強化される何てことは書いてないだろ。反論になってないぞ、それ。
だから、どこが何の船を買っていくらの商売になったのか、ソースをだせばいいんじゃない？
一切触れないよね。名前出したのはペリー級だけで、これをどんな貧乏国が買ったのかは
まったく触れていないし。
＞売り物になる船が無い？自衛隊の退役艦が無いとでも言うのか？米海軍、英海軍、仏海軍、
＞どこでも退役する船は毎年有るが君の頭の中ではそれは無いことになってるのか？
だから、どこがいくらで買ったのかを書きなよ。遠慮しなくていいから。クレマンソーなんて買い
手がつかないどころか、アスベスト問題で解体すら断られてたけどね。
＞君は子供か？価格交渉って言葉さえ知らないのか？
「そんなのはひみつだよー」って？国家の財産を売るのに「ひみつだよー」って、なにそれ。
ペリー級だってFMSすりゃ値段出るけど、なんでそっから逃げてるの？
＞誰も中古軍艦で戦力が強化される何てことは書いてないだろ。反論になってないぞ、それ。
だから、どこが何の船を買っていくらの商売になったのか、ソースをだせばいいんじゃない？
一切触れないよね。名前出したのはペリー級だけで、これをどんな貧乏国が買ったのかは
まったく触れていないし。
＞売り物になる船が無い？自衛隊の退役艦が無いとでも言うのか？米海軍、英海軍、仏海軍、
＞どこでも退役する船は毎年有るが君の頭の中ではそれは無いことになってるのか？
だから、どこがいくらで買ったのかを書きなよ。遠慮しなくていいから。クレマンソーなんて買い
手がつかないどころか、アスベスト問題で解体すら断られてたけどね。
＞君は子供か？価格交渉って言葉さえ知らないのか？
「そんなのはひみつだよー」って？国家の財産を売るのに「ひみつだよー」って、なにそれ。
ペリー級だってFMSすりゃ値段出るけど、なんでそっから逃げてるの？
なんだID:GATqARYsこいつ触っちゃいけなかったんだ。www
しかし、必死だな。www
ま、勝手に話し広げてろ。別に付き合う義理は無いわ。
一つだけ貧乏国の名誉のために言って置くが、特アに売ると言ったのはオレじゃねぇ。おまいだ。
だから別に日本製品である必要は無いから、例を挙げろ。
多分、こいつ日本は武器輸出禁止って書いたヤツかな？
勝利宣言して見なよwww
しかし、必死だな。www
ま、勝手に話し広げてろ。別に付き合う義理は無いわ。
一つだけ貧乏国の名誉のために言って置くが、特アに売ると言ったのはオレじゃねぇ。おまいだ。
だから別に日本製品である必要は無いから、例を挙げろ。
多分、こいつ日本は武器輸出禁止って書いたヤツかな？
勝利宣言して見なよwww
＞たたき台の数字って一体何よ？そんな話「一度」も出てない。欲しい国があるよ、って話で
＞たたき台ってのは、一体なんだ？？？？？
「言ってない」といえば逃げられると思っているのかもしれないけど、自分で「中古のほうが得」
と言ったのだから、どうお得なのかを説明するのは自分でしょ？ アンタの脳内で何色の花が
咲いているかなんて誰もわからないんだから。新造よりも得、自衛隊が後悔するくらいに費用
をかけてFRAMしても艦齢は8年しか伸びなかったけど、戦争しないから得。このくらい使える
し日本が支援しなくても途上国の貧乏海軍は部品を自製しちゃうから得。自分で言ったことを
順序だてて説明すればいいだけでしょ？
＞それとも君は日本自衛艦を売る実交渉に入れる資格が
＞あるのかい？だったら話は別だから、そうならそうと返事してくれ。担当者に連絡して連絡先を
＞公開する。
イミフなことを言い始めたね。護衛艦を売れと言ってるのは自分でしょ？ならそのメリットを説
明するのも自分でしょ。売れる、神話だ、と言うなら、護衛艦を買いたいという国の担当者と
連絡をとって、連絡先でも公開したら？
＞だからだなぁ、退役、廃艦になる船にFRAMがどうのが何処に関係がある。さっきからすり替えだけ
＞だろが。まともなことが書けないなら、夜更かししてないで寝ろ。
特務艦籍になってからは、当然だけど機動艦艇としての濃密な整備はしなくなるし、定数がある
乗組員が配置されずに手入れもされなければ、急速に状態は悪くなる。悪くなるからこそアメリ
カはモスボールなんて手のこんだことをするし、塩水で傷まないように河口に集積する。
機械は「動かさないと壊れる」ってこともわからないお子様？つか、働いたことありますか？
寝る前に貧乏国の軍艦取引の実績、金額、艦名について書き込んでおけばいいのに。
ここまで一切、ソースナシなんだから。
＞たたき台ってのは、一体なんだ？？？？？
「言ってない」といえば逃げられると思っているのかもしれないけど、自分で「中古のほうが得」
と言ったのだから、どうお得なのかを説明するのは自分でしょ？ アンタの脳内で何色の花が
咲いているかなんて誰もわからないんだから。新造よりも得、自衛隊が後悔するくらいに費用
をかけてFRAMしても艦齢は8年しか伸びなかったけど、戦争しないから得。このくらい使える
し日本が支援しなくても途上国の貧乏海軍は部品を自製しちゃうから得。自分で言ったことを
順序だてて説明すればいいだけでしょ？
＞それとも君は日本自衛艦を売る実交渉に入れる資格が
＞あるのかい？だったら話は別だから、そうならそうと返事してくれ。担当者に連絡して連絡先を
＞公開する。
イミフなことを言い始めたね。護衛艦を売れと言ってるのは自分でしょ？ならそのメリットを説
明するのも自分でしょ。売れる、神話だ、と言うなら、護衛艦を買いたいという国の担当者と
連絡をとって、連絡先でも公開したら？
＞だからだなぁ、退役、廃艦になる船にFRAMがどうのが何処に関係がある。さっきからすり替えだけ
＞だろが。まともなことが書けないなら、夜更かししてないで寝ろ。
特務艦籍になってからは、当然だけど機動艦艇としての濃密な整備はしなくなるし、定数がある
乗組員が配置されずに手入れもされなければ、急速に状態は悪くなる。悪くなるからこそアメリ
カはモスボールなんて手のこんだことをするし、塩水で傷まないように河口に集積する。
機械は「動かさないと壊れる」ってこともわからないお子様？つか、働いたことありますか？
寝る前に貧乏国の軍艦取引の実績、金額、艦名について書き込んでおけばいいのに。
ここまで一切、ソースナシなんだから。
753 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/07(金) 07:56:10.67 ID:Ade7G0Tg
ペリー級？
パキスタン、エジプト、ポーランド、トルコ…
…中小海軍ではないなぁw
こいつらにしたって程度の差はあれ再艤装されてるわけだが
パキスタン、エジプト、ポーランド、トルコ…
…中小海軍ではないなぁw
こいつらにしたって程度の差はあれ再艤装されてるわけだが
長くてほとんどの人間が読んでねえ事に気づけ。この糞オタクがw
755 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/07(金) 08:20:52.03 ID:Ade7G0Tg
ああそうだ、ペリー級って他国への軍事援助で【ライセンス建造を許可】されたりしてるフネだった
なので、機密が絡むから兵装撤去して再艤装、の話で引き合いに出すのは不適だな
あと、再艤装は売却先の要求に合わせるって側面もあるからな？
曳航ソナーなんて代物、余程ASWにガチな海軍でもないと無用の長物だし、中小の沿岸海軍が欲するのは
ウリナラ海軍艦艇が積んでるような浅海向けのバウソナーなわけだし
なんにせよID:C2T6yVdOは勝利宣言乙
なので、機密が絡むから兵装撤去して再艤装、の話で引き合いに出すのは不適だな
あと、再艤装は売却先の要求に合わせるって側面もあるからな？
曳航ソナーなんて代物、余程ASWにガチな海軍でもないと無用の長物だし、中小の沿岸海軍が欲するのは
ウリナラ海軍艦艇が積んでるような浅海向けのバウソナーなわけだし
なんにせよID:C2T6yVdOは勝利宣言乙
756 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2013/06/07(金) 08:48:38.97 ID:MjCd3Tem
>755
台湾あたりがそんな感じでしたねぇ＜ペリー
しかし、夜中に韓国海軍スレでなに言い合ってるんだろう。
韓国が突然中古船でも買いに走るんけ？
台湾あたりがそんな感じでしたねぇ＜ペリー
しかし、夜中に韓国海軍スレでなに言い合ってるんだろう。
韓国が突然中古船でも買いに走るんけ？
758 ：マンセー名無しさん：2013/06/07(金) 09:00:44.21 ID:DqSJgvVC
潜水艦に撃沈されたアルゼンチンの船以外に2次対戦の船で現役ってもうないよね？
>>757
ゆき型ネガキャンして、ウリの新造/中古フリゲート買うニダ！
という話ではないかと。
というか、ここまで延々と議論して、かの国の輸出フリゲートの話が一切出ないあたりが…。
バングラの艦、ちゃんと運用されてますかねぇ？
ゆき型ネガキャンして、ウリの新造/中古フリゲート買うニダ！
という話ではないかと。
というか、ここまで延々と議論して、かの国の輸出フリゲートの話が一切出ないあたりが…。
バングラの艦、ちゃんと運用されてますかねぇ？
ギアリング級のDD-863スタイネーカーがまだメキシコで残ってるそうで
>759
韓国のフリゲ買うならMEKOかえばいいんでね？ で以前もFAされてたからなぁ。
まぁ、バングラの船は沈んだとか聞いてないし運用されてるっしょ。
たとえ、バングラ政界を混沌の渦に叩き込もうとも、道具に罪はないし。
……というか、そーいう問題を引き起こす可能性が高いものを軍が購入希望をだすとは思えんがね。
韓国のフリゲ買うならMEKOかえばいいんでね？ で以前もFAされてたからなぁ。
まぁ、バングラの船は沈んだとか聞いてないし運用されてるっしょ。
たとえ、バングラ政界を混沌の渦に叩き込もうとも、道具に罪はないし。
……というか、そーいう問題を引き起こす可能性が高いものを軍が購入希望をだすとは思えんがね。
762 ：マンセー名無しさん：2013/06/07(金) 10:14:37.64 ID:DqSJgvVC
ギヤリング級が残ってるのかあ。
ギヤリング級は韓国でも改造を施して運用してたあなあ。それも10年ちょっと前まで。
スッカリ忘れてたけど、ギヤリング級と言われて思いだした。
ギヤリング級は韓国でも改造を施して運用してたあなあ。それも10年ちょっと前まで。
スッカリ忘れてたけど、ギヤリング級と言われて思いだした。
763 ：マンセー名無しさん：2013/06/07(金) 10:15:25.88 ID:DqSJgvVC
>>761
欠陥が見つかって裁判起こされてなかった？
欠陥が見つかって裁判起こされてなかった？
ずいぶん進んでたからなにかいいネタでもきたのかと思ったら
ID:C2T6yVdOが一人で暴れてただけか
ID:C2T6yVdOが一人で暴れてただけか
>763
裁判起こされてても、実際（再）就役してるんだから運用されてるんでしょ。
対空ミサイルを後から乗っけるぐらいだし、それなりに重宝されてるんでないかなぁ。
……まぁ、ほかに新しい船もないしね、バングラディッシュの海軍。
裁判起こされてても、実際（再）就役してるんだから運用されてるんでしょ。
対空ミサイルを後から乗っけるぐらいだし、それなりに重宝されてるんでないかなぁ。
……まぁ、ほかに新しい船もないしね、バングラディッシュの海軍。
日本が売るにも、アスロック外してESSM乗っけたあぶくまみたいなもんになるな。
再設計だぜひゃっはー！
再設計だぜひゃっはー！
あぶくま型は、対空軽視・対潜偏重が過ぎて、SeaRAMでも載せないことには、そのままじゃ使い物にならんだろ。
海自には海自のニーズってものがあり、フィリピンやベトナムにも、フィリピン・ベトナムなりのそれがあるんだからさ。
「良いものなら売れる」なんて、消費者を無視した技術信仰は、現実に市場から衰退している、日本製品のシェアを見れば分かるだろ。
ではそのニーズとは？
それは最近になって竣工した、韓国の3000t級フリゲートが、だいたい最大公約数的なものだと言って良い。
つまり76mm～127mm程度の速射砲、最低シースパロー程度の対空ミサイル、ハープーン程度の対艦ミサイル。
これに何らかののCIWSと、リンクス程度の対潜ヘリ、出来れば短魚雷発射管もあった方が良い。
逆に言えば、アスロックなど世界標準では贅沢品だし、対潜ヘリも日本のは大き過ぎて高価過ぎる。
もちろん韓国のフリゲートが完璧と言う訳ではなく、127mm砲やスタンダード、対地巡航ミサイルはオーバースペック。
むしろ、北朝鮮の潜水艇を警戒して、日本のようにアスロックを積むべきだったよ……痛い目にあったんだから。
つまり……
おおざっぱに言えば、日本のゆき型、きり型護衛艦くらい、場合によってはアスロックをオミットしたくらいが丁度いい。
これは単に、ランチャーを降ろしたり、例えそのままであっても、装填せず放っておけば済む話だがな。
海自には海自のニーズってものがあり、フィリピンやベトナムにも、フィリピン・ベトナムなりのそれがあるんだからさ。
「良いものなら売れる」なんて、消費者を無視した技術信仰は、現実に市場から衰退している、日本製品のシェアを見れば分かるだろ。
ではそのニーズとは？
それは最近になって竣工した、韓国の3000t級フリゲートが、だいたい最大公約数的なものだと言って良い。
つまり76mm～127mm程度の速射砲、最低シースパロー程度の対空ミサイル、ハープーン程度の対艦ミサイル。
これに何らかののCIWSと、リンクス程度の対潜ヘリ、出来れば短魚雷発射管もあった方が良い。
逆に言えば、アスロックなど世界標準では贅沢品だし、対潜ヘリも日本のは大き過ぎて高価過ぎる。
もちろん韓国のフリゲートが完璧と言う訳ではなく、127mm砲やスタンダード、対地巡航ミサイルはオーバースペック。
むしろ、北朝鮮の潜水艇を警戒して、日本のようにアスロックを積むべきだったよ……痛い目にあったんだから。
つまり……
おおざっぱに言えば、日本のゆき型、きり型護衛艦くらい、場合によってはアスロックをオミットしたくらいが丁度いい。
これは単に、ランチャーを降ろしたり、例えそのままであっても、装填せず放っておけば済む話だがな。
769 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/07(金) 18:17:50.84 ID:Ade7G0Tg
ぶっちゃけた話、だいたいMEKOのオプション盛り調整でだいたい要求満たせるね
わざわざ中古にこだわる必要性がないんだよね。新品でいいじゃん、と。
アフターサービスもしっかりついてくるし。
アフターサービスもしっかりついてくるし。
MEKO A-200とか初めて見たけど、基本プラットフォームに必要に応じてモジュールを組み込む形なんだね。
艦体形状も今風な低被探知性を重視した形状だし。
融通が利くからこっちの方がいいよな。
初めてラファイエット見た時は不細工なフネだなーと思ったけど、もう慣れた。
艦体形状も今風な低被探知性を重視した形状だし。
融通が利くからこっちの方がいいよな。
初めてラファイエット見た時は不細工なフネだなーと思ったけど、もう慣れた。
772 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/07(金) 20:57:02.29 ID:Ade7G0Tg
まあ、MEKOについてはこんな感じではあるんだがw
807 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:49:51.32 ID:???
>>799
MEKO級の眷族見るとわかるけど、構造はほとんど同じで
構造物の外板だけステルシーにして売りまくっている。
見た目はWW2の戦艦だけど中身はWW1レベルだったビスマルクを作った国だけある。
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:05:07.40 ID:???
>>807
そらおめー
MEKOのメーカーは
ビスマルクと同じブローム・ウント・フォス（笑）
ブローム・ウント・フォス（笑）
大切な事なので二度言いました
部品製造施設も同じです
807 名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14:49:51.32 ID:???
>>799
MEKO級の眷族見るとわかるけど、構造はほとんど同じで
構造物の外板だけステルシーにして売りまくっている。
見た目はWW2の戦艦だけど中身はWW1レベルだったビスマルクを作った国だけある。
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 15:05:07.40 ID:???
>>807
そらおめー
MEKOのメーカーは
ビスマルクと同じブローム・ウント・フォス（笑）
ブローム・ウント・フォス（笑）
大切な事なので二度言いました
部品製造施設も同じです
>>772
あのケッタイな非対称偵察機BV141を作った会社か。
あのケッタイな非対称偵察機BV141を作った会社か。
775 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/07(金) 22:05:02.65 ID:Ade7G0Tg
>>774
あんまり変わらないよ
あんまり変わらないよ
話に詰まると相手を「おまい」呼ばわりして「真面目な話なんてしてないよ、雑談だよ」というポースをとる。
バングラディッシュを「バングラ」とか変な略し方をしているなら、フィンスタビライザーを「フィンスタ」ファン・
カルロス級を「ファンカル」と縮めるんだろうな。
そして自分で上から目線で始めた話題なのに、一切ソースを出さずに「お前が具体例を挙げろ」とくる。
しかもその「具体例を挙げろ」の中身が、が発言の捏造という厚顔無恥ぶりとくる。ああ、自演に躊躇し
ないというのもあったな。そのうち自分のソースの無い妄想に「神」とかレスし始めるぜ？
つまりは徹頭徹尾「頭のいい、なんでも知っている僕を褒めて」と要求する「だけ」の、中身の無いバカ。
ID:C2T6yVdOは、軍板で論破されて逃亡した自称DARPA、蔑称たろちん、あるいは靴と呼ばれる糞コテ。
とっとと巣に帰れ。
バングラディッシュを「バングラ」とか変な略し方をしているなら、フィンスタビライザーを「フィンスタ」ファン・
カルロス級を「ファンカル」と縮めるんだろうな。
そして自分で上から目線で始めた話題なのに、一切ソースを出さずに「お前が具体例を挙げろ」とくる。
しかもその「具体例を挙げろ」の中身が、が発言の捏造という厚顔無恥ぶりとくる。ああ、自演に躊躇し
ないというのもあったな。そのうち自分のソースの無い妄想に「神」とかレスし始めるぜ？
つまりは徹頭徹尾「頭のいい、なんでも知っている僕を褒めて」と要求する「だけ」の、中身の無いバカ。
ID:C2T6yVdOは、軍板で論破されて逃亡した自称DARPA、蔑称たろちん、あるいは靴と呼ばれる糞コテ。
とっとと巣に帰れ。
対中国で利害一致 バーター取引「成功」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130607/plc13060721120016-n1.htm
フランスに技術協力するから中国に軍事物資を売らないで、って話なのかな。
まっとうに稼動するなら中国様困りそうだが、さて。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130607/plc13060721120016-n1.htm
フランスに技術協力するから中国に軍事物資を売らないで、って話なのかな。
まっとうに稼動するなら中国様困りそうだが、さて。
米安保トップ、突然の交代劇 オバマ米政権 中国傾斜に懸念も
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130607/amr13060722460012-n1.htm
>オバマ大統領は５日、ホワイトハウスのドニロン大統領補佐官（国家安全保障担当）の辞任と、その後任にライス国連大使を起用すると発表した。
現・国連大使なのでコンドリーザじゃなくてスーザンのほう。
コンドリーザだったら対北朝鮮の強硬派なんだがなー。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130607/amr13060722460012-n1.htm
>オバマ大統領は５日、ホワイトハウスのドニロン大統領補佐官（国家安全保障担当）の辞任と、その後任にライス国連大使を起用すると発表した。
現・国連大使なのでコンドリーザじゃなくてスーザンのほう。
コンドリーザだったら対北朝鮮の強硬派なんだがなー。
やたら長文書いてるウンチク厨はフタマルじゃねえのか？
調べりゃ判るデータの垂れ流ししてるだけでスレが埋まっちまう(´・ω・｀)
調べりゃ判るデータの垂れ流ししてるだけでスレが埋まっちまう(´・ω・｀)
780 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/08(土) 02:06:37.72 ID:07XZkmFo
>768
フィリピンやベトナムの海軍にとって、あぶくま級の対潜・対艦・対空能力でさえ持て余し
気味だけどな。彼らにとっての当面の「敵」は、海賊だったり不審船だったり不審な潜水艦
であって、航空兵力はだいぶプライオリティ低いんだから。
むろん、将来を見越すなら、某国が空母投入して来たときに備えた兵備は欲しいだろう
がね。それは多分「この次」の整備の目標だよ。いきなり大人にはなれない以上、一歩づ
つ階段を上って整備するしかない。
※フィリピンの場合、まず「空軍どうにかしろ」とツッコミ入れたいが
最低といっている韓国製フリゲートだけど、それでも「現在の」フィリピンやベトナムに
とっては運用に難がある（運用員を訓練しきれない）わけで。アメリカの軍事顧問団でも
やってきて、手取り足取り数年かけて訓練してくれるとかならまだしもね。
それなりに使い古されてトラブルが出尽くしている中古の方がマシ、っつー考え方も
あるでよ。（使い古されただけでは駄目で、ちゃんと整備されてる＆整備の手順が分かる、
のが前提だけど）
フィリピンやベトナムの海軍にとって、あぶくま級の対潜・対艦・対空能力でさえ持て余し
気味だけどな。彼らにとっての当面の「敵」は、海賊だったり不審船だったり不審な潜水艦
であって、航空兵力はだいぶプライオリティ低いんだから。
むろん、将来を見越すなら、某国が空母投入して来たときに備えた兵備は欲しいだろう
がね。それは多分「この次」の整備の目標だよ。いきなり大人にはなれない以上、一歩づ
つ階段を上って整備するしかない。
※フィリピンの場合、まず「空軍どうにかしろ」とツッコミ入れたいが
最低といっている韓国製フリゲートだけど、それでも「現在の」フィリピンやベトナムに
とっては運用に難がある（運用員を訓練しきれない）わけで。アメリカの軍事顧問団でも
やってきて、手取り足取り数年かけて訓練してくれるとかならまだしもね。
それなりに使い古されてトラブルが出尽くしている中古の方がマシ、っつー考え方も
あるでよ。（使い古されただけでは駄目で、ちゃんと整備されてる＆整備の手順が分かる、
のが前提だけど）
783 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 07:17:18.76 ID:P1DoP6AX
世界を変えた兵器
と
戦場の真実
という番組をスパカーで放送しちょる。
10日まで無料放送だよ。
と
戦場の真実
という番組をスパカーで放送しちょる。
10日まで無料放送だよ。
シナジン、チョウセンジンという最終ＢＣ兵器は出てきますか？
785 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 08:18:28.67 ID:oTvZvw0n
>>780
トラブルって古くなるほど多くなるもんだと思うが。
それに使い方によっては変な癖がついていて乗っていた乗員がいないとまともに動かないとかね。
オーバースペックな中古より扱いやすい新品の方が俺もいいと思うなぁ。
トラブルって古くなるほど多くなるもんだと思うが。
それに使い方によっては変な癖がついていて乗っていた乗員がいないとまともに動かないとかね。
オーバースペックな中古より扱いやすい新品の方が俺もいいと思うなぁ。
>>768
＞韓国のフリゲート
フィリピンに売り込むんだとか言ってたなあ。
「現代重フィリピンの新型護衛艦事業に仁川級改良型提案 」 2013/3/6
＞フィリピンの国防部関係者は "現在、最初の交渉が進行中であり、仁川級を建造している現代重工業は、
＞フィリピン海軍のフリゲート艦獲得事業に入札する機会があるだろう"と強調した。
＞
＞この関係者は "国防部がイタリアの中古Maestrale級フリゲート艦を購入することをめぐり艦の老化度と
＞コストの疑問に決定を下すことができている時、韓国の防衛産業企業が新たな提案をしてきた"とし、この
＞提案は、過去2011年進した韓国海軍の新型仁川級フリゲート艦の改良型だと明らかにした。
http://koreadefence.net/detail.php?number=2336&thread=22r06
＞韓国のフリゲート
フィリピンに売り込むんだとか言ってたなあ。
「現代重フィリピンの新型護衛艦事業に仁川級改良型提案 」 2013/3/6
＞フィリピンの国防部関係者は "現在、最初の交渉が進行中であり、仁川級を建造している現代重工業は、
＞フィリピン海軍のフリゲート艦獲得事業に入札する機会があるだろう"と強調した。
＞
＞この関係者は "国防部がイタリアの中古Maestrale級フリゲート艦を購入することをめぐり艦の老化度と
＞コストの疑問に決定を下すことができている時、韓国の防衛産業企業が新たな提案をしてきた"とし、この
＞提案は、過去2011年進した韓国海軍の新型仁川級フリゲート艦の改良型だと明らかにした。
http://koreadefence.net/detail.php?number=2336&thread=22r06
でも壊れてないのよねえ。
世の中には地震もないのに次々と停止しちゃう原発作っちゃう、クニのようなものもあるようですが。
世の中には地震もないのに次々と停止しちゃう原発作っちゃう、クニのようなものもあるようですが。
誤爆った。スマヌ。
>>787
>世の中には地震もないのに次々と停止しちゃう原発作っちゃう、クニのようなものもあるようですが。
今日はそのネタやめとけ。ちょっと深刻な事態。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370647294/
【エネルギー】カリフォルニア州のサンオノフレ原発、廃炉へ 三菱重工の装置に不具合［13/06/08］
>世の中には地震もないのに次々と停止しちゃう原発作っちゃう、クニのようなものもあるようですが。
今日はそのネタやめとけ。ちょっと深刻な事態。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370647294/
【エネルギー】カリフォルニア州のサンオノフレ原発、廃炉へ 三菱重工の装置に不具合［13/06/08］
スレに関係ない誤爆にレスしちゃうひとって……
>786
別に仁川FFそのまま売り込むわけでもないし、いいんでない？
武装的にも置き換え前のフリゲートと似たようなものだし。
ただし、韓国自主開発武装じゃなくちゃんと米製のに置き換えたらな。
青鮫魚雷とかヒトデミサイルとかやめて、RAMじゃなく普通のSAMのっければ。
>786
別に仁川FFそのまま売り込むわけでもないし、いいんでない？
武装的にも置き換え前のフリゲートと似たようなものだし。
ただし、韓国自主開発武装じゃなくちゃんと米製のに置き換えたらな。
青鮫魚雷とかヒトデミサイルとかやめて、RAMじゃなく普通のSAMのっければ。
追記しとく。
韓国の武装が信頼できるかという話ではなく、フィリピンの仮想敵国というか、ほぼ敵国は中国だから
消耗品は韓国のものを使うより米からのものを使ったほうが、有事の補給が安定するだろうというだけの話。
ま、その辺のものは共通で使えるはずだし……ね。
韓国の武装が信頼できるかという話ではなく、フィリピンの仮想敵国というか、ほぼ敵国は中国だから
消耗品は韓国のものを使うより米からのものを使ったほうが、有事の補給が安定するだろうというだけの話。
ま、その辺のものは共通で使えるはずだし……ね。
792 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/06/08(土) 09:55:08.99 ID:lEzVyw6v
タイ海軍も韓国からフリゲート買うらしいよ
俺は054A型の改良型採用すると踏んでたんだけどな。
俺は054A型の改良型採用すると踏んでたんだけどな。
>792
アメリカかどこかが嫌がったんじゃない？ 中国の船に自分とこのを組み込むのを。
アメリカかどこかが嫌がったんじゃない？ 中国の船に自分とこのを組み込むのを。
794 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/06/08(土) 10:18:44.95 ID:lEzVyw6v
>793
ナレースアン級フリゲート（船体が中国製）にMk41 VLSとESSM搭載するのが決まったばかりだよ
ナレースアン級フリゲート（船体が中国製）にMk41 VLSとESSM搭載するのが決まったばかりだよ
>794
しってるよ。 でも、その工事をする場所はタイでしょ？
現状で中国に技術者を派遣したいか？っていうお話。
054Aを採用した場合、船体だけ中国からタイに移送し、組み込みをタイでやるわけじゃないっしょ。
しってるよ。 でも、その工事をする場所はタイでしょ？
現状で中国に技術者を派遣したいか？っていうお話。
054Aを採用した場合、船体だけ中国からタイに移送し、組み込みをタイでやるわけじゃないっしょ。
796 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 11:36:50.23 ID:P1DoP6AX
あーあ。サムチョンの新型ガラクターがガラクタ過ぎて売れないのがばれちゃったなw
稼ぎ頭の電子がこれじゃあヤバイなあ。
【経済】サムスン電子株暴落、スマホ偏重の危うさ露呈[06/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370656170/
稼ぎ頭の電子がこれじゃあヤバイなあ。
【経済】サムスン電子株暴落、スマホ偏重の危うさ露呈[06/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370656170/
797 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 11:40:20.68 ID:P1DoP6AX
>>796
誤爆です。ゴメン
誤爆です。ゴメン
>>797
誤爆乙。…とはいえ、
＞サムスン電子は第1四半期に8兆7800億ウォン（約7620億円）の営業利益を上げた。
＞これは韓国の上場企業全体の営業利益の約30％に相当する。
＞うち74％（6兆5100億ウォン）がスマートフォンを生産する無線事業部が稼ぎ出したものだった。
こりゃ、手段を選ばず新たな輸出アイテムを欲しがる訳だ。
誤爆乙。…とはいえ、
＞サムスン電子は第1四半期に8兆7800億ウォン（約7620億円）の営業利益を上げた。
＞これは韓国の上場企業全体の営業利益の約30％に相当する。
＞うち74％（6兆5100億ウォン）がスマートフォンを生産する無線事業部が稼ぎ出したものだった。
こりゃ、手段を選ばず新たな輸出アイテムを欲しがる訳だ。
甜菜甜菜
>42 名前： 【東電 79.9 %】 [sage] 投稿日：2013/06/08(土) 10:42:14.70 ID:JKM19ko/
>【中韓】中国艦隊から韓国艦隊にホットラインを設置[06/06]
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370654878/-100
>鄭承兆合同参謀本部議長＝写真左＝は5日午前、中国・北京で中国共産党中央軍事委員会の范長竜副主席と会談した。
>鄭議長は范副主席に、北朝鮮の非核化と韓半島の平和のために中国が積極的に役割を果たすよう要請したという。
……本当に半島のために使われるのかね、これ。
>42 名前： 【東電 79.9 %】 [sage] 投稿日：2013/06/08(土) 10:42:14.70 ID:JKM19ko/
>【中韓】中国艦隊から韓国艦隊にホットラインを設置[06/06]
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370654878/-100
>鄭承兆合同参謀本部議長＝写真左＝は5日午前、中国・北京で中国共産党中央軍事委員会の范長竜副主席と会談した。
>鄭議長は范副主席に、北朝鮮の非核化と韓半島の平和のために中国が積極的に役割を果たすよう要請したという。
……本当に半島のために使われるのかね、これ。
宗主国様からの命令を受けるためじゃないの＞ホットライン
艦隊同士をホットラインでつないでどうすんだ?
有事の際に中国から指令が来るのか?
有事の際に中国から指令が来るのか?
>>779
＞調べりゃ判るデータの垂れ流ししてるだけでスレが埋まっちまう(´・ω・｀)
「調べりゃ判ることも調べずに妄想をを垂れ流してスレを埋めた」方には触れないね。
妄想垂れ流す
↓
自演で褒めていい気分
↓
その痛々しさにツッコミが入る
↓
火病って罵倒しながら反論
↓
調べてないからさらに突っ込まれる
↓
人格攻撃や捏造、論理のすり替えで勝利宣言
↓
中身の無い妄想へのツッコミは残る
↓
せめて罵倒して気分は上に立ちたいから駄レス ←「調べないでレスして赤っ恥をかいた」>>779がこの状態
長文を書くと支離滅裂でバカと笑われるから長文が大嫌い。現実が敵だから、事実を元にした調べ物が大嫌い。
だから3行に捏造を詰め込んで、その捏造を根拠に罵倒を始める。
相手を「おまい」と言ったりとか、絵文字とかで無駄に飾るのは、僕の上から目線でかたが付いた話題ですとの
印象を与えたいからだが、ガン無視かツッコミ。仕方ないから自演ｗ DARPAは自演が好きだからなｗ
＞調べりゃ判るデータの垂れ流ししてるだけでスレが埋まっちまう(´・ω・｀)
「調べりゃ判ることも調べずに妄想をを垂れ流してスレを埋めた」方には触れないね。
妄想垂れ流す
↓
自演で褒めていい気分
↓
その痛々しさにツッコミが入る
↓
火病って罵倒しながら反論
↓
調べてないからさらに突っ込まれる
↓
人格攻撃や捏造、論理のすり替えで勝利宣言
↓
中身の無い妄想へのツッコミは残る
↓
せめて罵倒して気分は上に立ちたいから駄レス ←「調べないでレスして赤っ恥をかいた」>>779がこの状態
長文を書くと支離滅裂でバカと笑われるから長文が大嫌い。現実が敵だから、事実を元にした調べ物が大嫌い。
だから3行に捏造を詰め込んで、その捏造を根拠に罵倒を始める。
相手を「おまい」と言ったりとか、絵文字とかで無駄に飾るのは、僕の上から目線でかたが付いた話題ですとの
印象を与えたいからだが、ガン無視かツッコミ。仕方ないから自演ｗ DARPAは自演が好きだからなｗ
お薬を出しておきますねー（AA略
>800-801
こういうホットラインって、ふつうは政府の上層部の間じゃないのかねぇ……
中国の艦隊から韓国の艦隊に直接伝えることって、「邪魔するな」ぐらいしかおもいうかばん(´・ω・`)
>800-801
こういうホットラインって、ふつうは政府の上層部の間じゃないのかねぇ……
中国の艦隊から韓国の艦隊に直接伝えることって、「邪魔するな」ぐらいしかおもいうかばん(´・ω・`)
昨日、熱い議論があったみたいだけど素人が質問
日本の自衛隊の船って海外にそのまま売って良いの？
武器輸出がフンダララってどこぞで見たような気がするんですよ
でもって、最近規制の見直しがどうたらこうたらとか
自衛隊の船って高性能だと思うから、欲しがるところは沢山あると思うんだけど、
法律的にそのままじゃ無理です。という認識だったけど、これは間違っていたのかな
日本の自衛隊の船って海外にそのまま売って良いの？
武器輸出がフンダララってどこぞで見たような気がするんですよ
でもって、最近規制の見直しがどうたらこうたらとか
自衛隊の船って高性能だと思うから、欲しがるところは沢山あると思うんだけど、
法律的にそのままじゃ無理です。という認識だったけど、これは間違っていたのかな
>>806
維持するために、自衛隊の整備の方を一緒に輸出するわけには行かないですからね
私は車も持ってないのですが、自衛隊の整備ってそんなにお金かかるんですか？
否定的に取られては困るのですが、それなのに自衛隊予算が削減されたら装備整えるの大変ですね
彼の国では共食い整備（でしたっけ？）で何とかなるかもしれないですが、日本はそんなん出来ないですよね
維持するために、自衛隊の整備の方を一緒に輸出するわけには行かないですからね
私は車も持ってないのですが、自衛隊の整備ってそんなにお金かかるんですか？
否定的に取られては困るのですが、それなのに自衛隊予算が削減されたら装備整えるの大変ですね
彼の国では共食い整備（でしたっけ？）で何とかなるかもしれないですが、日本はそんなん出来ないですよね
>>805
武器輸出三原則にひっかかるからそのままでは輸出できない。
とはいえ、緩和されてるから今後はどうなるか分からん。
しかし、日本の護衛艦は世界有数の潜水艦狩クレイジーたる海自に最適化され、
貧乏国で使うにはオーバースペックだったりそもそも重点が違う。
多少のコストアップや大型化を厭わず、
燃費は悪いが静粛なガスタービン機関を基本とし、各種対潜装備を大量に搭載し、
外洋での長期行動に特化した戦闘艦なんて海自くらいしか使わん。
武器輸出三原則にひっかかるからそのままでは輸出できない。
とはいえ、緩和されてるから今後はどうなるか分からん。
しかし、日本の護衛艦は世界有数の潜水艦狩クレイジーたる海自に最適化され、
貧乏国で使うにはオーバースペックだったりそもそも重点が違う。
多少のコストアップや大型化を厭わず、
燃費は悪いが静粛なガスタービン機関を基本とし、各種対潜装備を大量に搭載し、
外洋での長期行動に特化した戦闘艦なんて海自くらいしか使わん。
>>807
これは一例だが、
海自の護衛艦は発電機から主機までガスタービン機関を採用している。
（古い艦など一部はディーゼルだが）
これは起動してからすぐに最大出力が出せるので、魚雷回避運動に必要な急加速が可能。
また、振動が少なく遮音が簡単なので、自艦のソナーの邪魔になる騒音も少ない。
しかし、その一方、エンジンそのものが高価な上に、
燃料を馬鹿食いするので運用コストが高い。
これは一例だが、
海自の護衛艦は発電機から主機までガスタービン機関を採用している。
（古い艦など一部はディーゼルだが）
これは起動してからすぐに最大出力が出せるので、魚雷回避運動に必要な急加速が可能。
また、振動が少なく遮音が簡単なので、自艦のソナーの邪魔になる騒音も少ない。
しかし、その一方、エンジンそのものが高価な上に、
燃料を馬鹿食いするので運用コストが高い。
>>808
やっぱり規制があったんですね
しかし、自衛隊の船がそんなにトリッキーなものだとは知りませんでした
確かにそんなにオーバースペックなら他の国は使いにくそうですね
人員を育てるのに時間がかかりそうです
>>809
自衛隊の船は高性能であって欲しいので、コストが高いのは仕方ないと思います
どこぞのメーカーが高性能でお安いエンジンを開発してくれないかな？
でもって、民生品にしてくれれば漁師さんも大喜びだと思うのです
やっぱり規制があったんですね
しかし、自衛隊の船がそんなにトリッキーなものだとは知りませんでした
確かにそんなにオーバースペックなら他の国は使いにくそうですね
人員を育てるのに時間がかかりそうです
>>809
自衛隊の船は高性能であって欲しいので、コストが高いのは仕方ないと思います
どこぞのメーカーが高性能でお安いエンジンを開発してくれないかな？
でもって、民生品にしてくれれば漁師さんも大喜びだと思うのです
>>811
なるほど、難しいものですね
それならガスタービン機関じゃなくて別物で良い物が作れませんかね？
そんなことができたら嬉しいなと素人目には思ったりします
ところで韓国の海軍ってそのガスタービン機関とやらを使ってるのですか？
それなら自衛隊と似たようなスペックのものが作れそうに思います
そうなったら結構鬱陶しいと思うのですが、こんなスレがあって192スレ目って
言うことは…、ないんでしょうぁね
なるほど、難しいものですね
それならガスタービン機関じゃなくて別物で良い物が作れませんかね？
そんなことができたら嬉しいなと素人目には思ったりします
ところで韓国の海軍ってそのガスタービン機関とやらを使ってるのですか？
それなら自衛隊と似たようなスペックのものが作れそうに思います
そうなったら結構鬱陶しいと思うのですが、こんなスレがあって192スレ目って
言うことは…、ないんでしょうぁね
>>812
＞ところで韓国の海軍ってそのガスタービン機関とやらを使ってるのですか？
＞それなら自衛隊と似たようなスペックのものが作れそうに思います
ガソリンエンジンを作れる国は、全ての国が同じスペックのエンジン作れますか？
＞ところで韓国の海軍ってそのガスタービン機関とやらを使ってるのですか？
＞それなら自衛隊と似たようなスペックのものが作れそうに思います
ガソリンエンジンを作れる国は、全ての国が同じスペックのエンジン作れますか？
>>812
> ところで韓国の海軍ってそのガスタービン機関とやらを使ってるのですか？
> それなら自衛隊と似たようなスペックのものが作れそうに思います
KDシリーズはみんなガスタービンを搭載している。
ディーゼル併用（CODOG方式）とかいろいろあるけど。
> ところで韓国の海軍ってそのガスタービン機関とやらを使ってるのですか？
> それなら自衛隊と似たようなスペックのものが作れそうに思います
KDシリーズはみんなガスタービンを搭載している。
ディーゼル併用（CODOG方式）とかいろいろあるけど。
815 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 16:47:28.52 ID:X69p293s!
>>813
グローバル船舶エンジン供給会社1～3位までが韓国の企業で、世界船舶用エンジン占有率は韓国の3社(現代、斗山、STX)が57%を占有する。
特に中国には韓国の会社が70%~80%以上の船舶用エンジンを供給しているので中国の船舶受注量が多いほど韓国のエンジン製造企業の収益も一緒に上昇、軍用船舶用ガス タービンエンジンは韓国と日本同一に米国や英国のガス タービン エンジンをライセンス生産して搭載している。
グローバル船舶エンジン供給会社1～3位までが韓国の企業で、世界船舶用エンジン占有率は韓国の3社(現代、斗山、STX)が57%を占有する。
特に中国には韓国の会社が70%~80%以上の船舶用エンジンを供給しているので中国の船舶受注量が多いほど韓国のエンジン製造企業の収益も一緒に上昇、軍用船舶用ガス タービンエンジンは韓国と日本同一に米国や英国のガス タービン エンジンをライセンス生産して搭載している。
816 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 16:55:27.28 ID:X69p293s!
>>813
船舶用エンジンの世界占有率の韓日の比較は次のとおりだ。
韓国、現代重工業 23%
韓国、斗山重工業 20%
韓国、STXエンジン 10%
日本、HITACHI 2%
日本、KAWASAKI 2%
日本、YASUHIKO 9%
船舶用エンジンの世界占有率の韓日の比較は次のとおりだ。
韓国、現代重工業 23%
韓国、斗山重工業 20%
韓国、STXエンジン 10%
日本、HITACHI 2%
日本、KAWASAKI 2%
日本、YASUHIKO 9%
>>813
その辺りは正直良くわかりません
国内の車でも、私はトヨタ好きですが、兄は違いますし…
黒くて車高が低い車ってたくさんありますよね？
トヨタ好きもエンジンで選んでるわけではなく、両親が乗ってたのが
たまたまトヨタだったとかそんな感じです
>>814
それなら韓国軍の「船」は、結構脅威ｗになりそうなんですかね
>>815-816
韓国って船舶用のエンジンをたくさん作ってるんですね＿＿＿
すごいですね＿＿＿
ところで、あなたのIDの最後に!がついてますけど、海外からの書き込みですか？
その辺りは正直良くわかりません
国内の車でも、私はトヨタ好きですが、兄は違いますし…
黒くて車高が低い車ってたくさんありますよね？
トヨタ好きもエンジンで選んでるわけではなく、両親が乗ってたのが
たまたまトヨタだったとかそんな感じです
>>814
それなら韓国軍の「船」は、結構脅威ｗになりそうなんですかね
>>815-816
韓国って船舶用のエンジンをたくさん作ってるんですね＿＿＿
すごいですね＿＿＿
ところで、あなたのIDの最後に!がついてますけど、海外からの書き込みですか？
818 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/06/08(土) 17:20:19.14 ID:lEzVyw6v
IDの最後に!ってのは実に秀逸なシステムだなあ。
819 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 17:25:54.13 ID:X69p293s!
>>817
エンジン製作占有率は韓国企業が世界で圧倒的だが、源泉技術ブランドはドイツ企業が保有している。
大型船舶用エンジン設計者、ライセンスはドイツのMAN B&W Disel/Wartsila-Sulzerが96%寡占体系、小型船舶と特殊、クルーズのエンジンはドイツのMAN B&W Disel/MAK/Wartsila-Sulzerなどのヨーロッパ系列が100%を占有している。
エンジン製作は韓国の3社が全世界エンジンの50～60%を製作していて、源泉技術はドイツを筆頭にヨーロッパ企業が99%保有している。
エンジン製作占有率は韓国企業が世界で圧倒的だが、源泉技術ブランドはドイツ企業が保有している。
大型船舶用エンジン設計者、ライセンスはドイツのMAN B&W Disel/Wartsila-Sulzerが96%寡占体系、小型船舶と特殊、クルーズのエンジンはドイツのMAN B&W Disel/MAK/Wartsila-Sulzerなどのヨーロッパ系列が100%を占有している。
エンジン製作は韓国の3社が全世界エンジンの50～60%を製作していて、源泉技術はドイツを筆頭にヨーロッパ企業が99%保有している。
ヤスヒコ？
聞いたことないなぁ。
船舶用エンジンだと、ヤンマー、ヤマハ、日野は外せないと思うが。
大体、韓国で
レシプロエンジンが内製できる
って話、初耳なんだが。
聞いたことないなぁ。
船舶用エンジンだと、ヤンマー、ヤマハ、日野は外せないと思うが。
大体、韓国で
レシプロエンジンが内製できる
って話、初耳なんだが。
つか、
ライセンス生産
というより、
製造プラントごとまるまる輸入
ってパターンだろ。
工場で朝鮮人がやるのは、
材料セットして後はスイッチ押すだけ
とか、
主要パーツは全部輸入、後は組むだけ
なんじゃねーの？
ライセンス生産
というより、
製造プラントごとまるまる輸入
ってパターンだろ。
工場で朝鮮人がやるのは、
材料セットして後はスイッチ押すだけ
とか、
主要パーツは全部輸入、後は組むだけ
なんじゃねーの？
>>819
日本語お上手ですね
ちょっと見た感じだと、日本人だと思います
エンジン制作占有率？というのはよくわかりませんが、
仰る通りだと、ドイツがすごいって言うことですかね
韓国はライセンスをもらって作ってるだけですか？
>>820
ヤマハとかって結構エンジン関係すごいと聞いたことがある
個人的にはエレクトーンですけど…
ヤンマーは農耕具で日野はトラック
そんな程度で書込するのは失礼ですね
レシプロエンジンってのがよくわかりませんが、そもそも韓国で
まともにエンジン作れるんですか？
>>819 も言ってますけど、ライセンスもらって作ってるだけじゃないですかね
日本語お上手ですね
ちょっと見た感じだと、日本人だと思います
エンジン制作占有率？というのはよくわかりませんが、
仰る通りだと、ドイツがすごいって言うことですかね
韓国はライセンスをもらって作ってるだけですか？
>>820
ヤマハとかって結構エンジン関係すごいと聞いたことがある
個人的にはエレクトーンですけど…
ヤンマーは農耕具で日野はトラック
そんな程度で書込するのは失礼ですね
レシプロエンジンってのがよくわかりませんが、そもそも韓国で
まともにエンジン作れるんですか？
>>819 も言ってますけど、ライセンスもらって作ってるだけじゃないですかね
823 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 17:35:41.58 ID:X69p293s!
船舶用エンジンの世界占有率の韓日の比較は次のとおりだ。
韓国、現代重工業 23%
韓国、斗山重工業 20%
韓国、STXエンジン 10%
日本、HITACHI 2%
日本、KAWASAKI 2%
日本、YASUHIKO 9%
このデータは売上額基準で、小数点以下の占有率の会社はデータ化されなかった。
韓国、現代重工業 23%
韓国、斗山重工業 20%
韓国、STXエンジン 10%
日本、HITACHI 2%
日本、KAWASAKI 2%
日本、YASUHIKO 9%
このデータは売上額基準で、小数点以下の占有率の会社はデータ化されなかった。
>>822
レシプロエンジンってのは、いわゆる『エンジン』って奴です。
ガソリン、ディーゼルなどの内燃機関で、シリンダー内で燃料を含む気体を燃焼、爆発させ、シリンダーを動かし、その垂直運動をクランクシャフトで回転運動にする、アレです。
レシプロエンジンってのは、いわゆる『エンジン』って奴です。
ガソリン、ディーゼルなどの内燃機関で、シリンダー内で燃料を含む気体を燃焼、爆発させ、シリンダーを動かし、その垂直運動をクランクシャフトで回転運動にする、アレです。
826 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 17:47:19.15 ID:X69p293s!
>>822
船舶用ディーゼル ブランドは全世界的にメジャー3社程度が存在する、ほとんどのドイツ企業だ。
世界で全部ドイツをはじめとするヨーロッパの源泉技術を受けて生産する。
日本も例外でなくて、ドイツのライセンスを受ける。
船舶エンジン製作占有率は比較的低いが日本で認知度が高いMITUBISHIとKAWASAKIなどがドイツのMAN B&W DiselそしてWartsila-Sulzerのライセンスを受けて船舶用エンジンを製作する。
全世界で競争力を持つブランドがドイツを筆頭にヨーロッパ ブランドしか残らなかった。
それでドイツが源泉技術の優位性を保有して競争相手がないことだ。
船舶用ディーゼル ブランドは全世界的にメジャー3社程度が存在する、ほとんどのドイツ企業だ。
世界で全部ドイツをはじめとするヨーロッパの源泉技術を受けて生産する。
日本も例外でなくて、ドイツのライセンスを受ける。
船舶エンジン製作占有率は比較的低いが日本で認知度が高いMITUBISHIとKAWASAKIなどがドイツのMAN B&W DiselそしてWartsila-Sulzerのライセンスを受けて船舶用エンジンを製作する。
全世界で競争力を持つブランドがドイツを筆頭にヨーロッパ ブランドしか残らなかった。
それでドイツが源泉技術の優位性を保有して競争相手がないことだ。
827 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 17:48:30.26 ID:RVLHdyIP
>>823
マキタだけで世界シェア30%なのに・・・。
マキタだけで世界シェア30%なのに・・・。
なんか久しぶりに出てきたな。この人工無能。
いい加減にてめえの国の戦車、いつ量産すんのか聞きたいな。
とうに10式は量産車の配備に移行したんだが。
いい加減にてめえの国の戦車、いつ量産すんのか聞きたいな。
とうに10式は量産車の配備に移行したんだが。
830 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 17:53:52.48 ID:X69p293s!
>>827
MAKITAの場合にもドイツのMAN DIESEL & TURBOでB&W 2STをライセンス製作する。
これがMAKITAの主な製作品で、日本の船舶受注量が低いのでエンジン企業も多くの生産をすることができない状況だ。
MAKITAの場合にもドイツのMAN DIESEL & TURBOでB&W 2STをライセンス製作する。
これがMAKITAの主な製作品で、日本の船舶受注量が低いのでエンジン企業も多くの生産をすることができない状況だ。
831 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/06/08(土) 17:55:09.13 ID:pCTgcgXc
船舶用ディーゼルエンジンだと、こんな資料があった（PDF注意
ttp://www.jsmea.or.jp/news/34press.pdf
独系企業のライセンスと
スイスと
日帝系のエンジンがほとんど。
・・・ウリナラ開発の船舶ディーゼルってここには載っていないね。
ID:X69p293s!がその手の資料を出してくれると期待しているよ。
ハングル表記でも英文表記でもかまわないからね。
ttp://www.jsmea.or.jp/news/34press.pdf
独系企業のライセンスと
スイスと
日帝系のエンジンがほとんど。
・・・ウリナラ開発の船舶ディーゼルってここには載っていないね。
ID:X69p293s!がその手の資料を出してくれると期待しているよ。
ハングル表記でも英文表記でもかまわないからね。
832 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/06/08(土) 18:00:40.25 ID:lEzVyw6v
>>828
いちいちこんなBOT以下の相手する方もする方だと思うんですよね
いちいちこんなBOT以下の相手する方もする方だと思うんですよね
833 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 18:00:50.43 ID:X69p293s!
>>831
日本のブランドということは世界ブランド占有率4%でほとんど日本国内で消費されることであるからグローバル製作に含むのは無理がある。
それはローカル製作であるから世界的に消費されるグローバル ブランドに含むのは無理だ。
日本のブランドはローカルで、日本のエンジン製作は2009年度基準として11%だが韓国は53%現在は60%程度のエンジン製作占有率を保有しているので比較が難しい。
日本のブランドということは世界ブランド占有率4%でほとんど日本国内で消費されることであるからグローバル製作に含むのは無理がある。
それはローカル製作であるから世界的に消費されるグローバル ブランドに含むのは無理だ。
日本のブランドはローカルで、日本のエンジン製作は2009年度基準として11%だが韓国は53%現在は60%程度のエンジン製作占有率を保有しているので比較が難しい。
834 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/06/08(土) 18:07:17.86 ID:pCTgcgXc
ID:X69p293s!がレス乞食でないなら
> 한국어로 선박용 디젤 엔진의 통계자료를 제출해 주십시오
を実践してくださいな。
> 한국어로 선박용 디젤 엔진의 통계자료를 제출해 주십시오
を実践してくださいな。
>>832
なんか、変なの呼び込んだみたいですいません
こういうのって軍板とかで質問したら良かったのでしょうか？
見たことないけど、なんか怖そうなので見たことなかったです
>>833
韓国って自分たちで船を使わないのかな？
でも、日本海で漁業してますよね
そういうのは規模が小さいのかな？
スマホにしても何にしても、まずは国内で売上あげた方が良いですよ
そうしないと、内需が上がらないので国民が貧乏なままになると思います
なんか、変なの呼び込んだみたいですいません
こういうのって軍板とかで質問したら良かったのでしょうか？
見たことないけど、なんか怖そうなので見たことなかったです
>>833
韓国って自分たちで船を使わないのかな？
でも、日本海で漁業してますよね
そういうのは規模が小さいのかな？
スマホにしても何にしても、まずは国内で売上あげた方が良いですよ
そうしないと、内需が上がらないので国民が貧乏なままになると思います
>>831
俺もこれ見て？ってなったわ
つーかいつの間にかディーゼル機関の話になってるけど
ガスタービンエンジンの話ではなかったニカ？
ウリナラはそもそもガスタービン自体作れるニカ？
と言うかSTXグループって最近経営破たんしてた気が…
>>833
ソース出して、どうぞ
俺もこれ見て？ってなったわ
つーかいつの間にかディーゼル機関の話になってるけど
ガスタービンエンジンの話ではなかったニカ？
ウリナラはそもそもガスタービン自体作れるニカ？
と言うかSTXグループって最近経営破たんしてた気が…
>>833
ソース出して、どうぞ
とりあえず、現代重工業 23%→船舶推進・発電用 中型エンジンのシェア
つうのは分かったが、ソースが聯合ニュースだから当てにならんな
そもそも、中型の範囲が分からん
つうのは分かったが、ソースが聯合ニュースだから当てにならんな
そもそも、中型の範囲が分からん
>>836
あ、そういえばそうでしたね>ガスタービンエンジン
私みたいな情弱がこうして騙されるんでしょう
正直、私の知識では、車のエンジン、船のエンジン、
飛行機のエンジン（ジェットエンジン？）
どのくらい違うの？って感じです
一応、２サイクルと４サイクルが違うというのは、中学の時に技術家庭科で習いました
ひょっとしたらですけど、ID:X69p293s! って私くらいの知識しか持ってないのではないですか？
あ、そういえばそうでしたね>ガスタービンエンジン
私みたいな情弱がこうして騙されるんでしょう
正直、私の知識では、車のエンジン、船のエンジン、
飛行機のエンジン（ジェットエンジン？）
どのくらい違うの？って感じです
一応、２サイクルと４サイクルが違うというのは、中学の時に技術家庭科で習いました
ひょっとしたらですけど、ID:X69p293s! って私くらいの知識しか持ってないのではないですか？
840 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 18:17:28.92 ID:X69p293s!
船舶用エンジンでメジャーブランドが3社存在していて、3社を除いたブランドは消滅や有名無実だ。
日本の場合も自国のブランドはそれほど消費されないで、MAN/Wartsilaのブランドのライセンス エンジンを好む。
このブランドの世界占有率が96%以上だ。
日本のブランドが2～4%の占有率を持ったという調査があるがほとんど日本国内での消費だ。
MANとWartsilaのライセンスを購入した日本の企業は次のとおりだ。
Makita
MITSUI
KAWASAKI
HITACHI
MITSUBISHI
DIESEL UNITED
NIIGATA POWER
JFE
NKK
日本の場合も自国のブランドはそれほど消費されないで、MAN/Wartsilaのブランドのライセンス エンジンを好む。
このブランドの世界占有率が96%以上だ。
日本のブランドが2～4%の占有率を持ったという調査があるがほとんど日本国内での消費だ。
MANとWartsilaのライセンスを購入した日本の企業は次のとおりだ。
Makita
MITSUI
KAWASAKI
HITACHI
MITSUBISHI
DIESEL UNITED
NIIGATA POWER
JFE
NKK
韓国海軍は月に一度は売春婦を買っているらしいぞw
842 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/06/08(土) 18:20:16.41 ID:pCTgcgXc
はて？
ID:fu2ZjBcZに質問したつもりなんだが。
ユニコード対応のブラウザなら恐らく問題ないかと。
句点句読点が面白いとか「痛切します」とかって、
インデックスの用途にはなりますか。
ID:fu2ZjBcZに質問したつもりなんだが。
ユニコード対応のブラウザなら恐らく問題ないかと。
句点句読点が面白いとか「痛切します」とかって、
インデックスの用途にはなりますか。
>>842
いや、コピペして貼り付けたら
한국어로 선박용 디젤 엔진의 통계자료를 제출해 주십시오
こんな感じになっちゃったんですよ
Janeがまずいのか、私の環境が不味いのかどうすればよいのか不明です
>句点句読点が面白いとか「痛切します」とかって、
>インデックスの用途にはなりますか。
これって、在日認定ですか？
やった！
ハン板で反日認定されたら一人前なんですよね？
私はこの板だと質問とかばっかりだから、バカにされてるのか反日認定なのかよくわかりませんけどね
いや、コピペして貼り付けたら
한국어로 선박용 디젤 엔진의 통계자료를 제출해 주십시오
こんな感じになっちゃったんですよ
Janeがまずいのか、私の環境が不味いのかどうすればよいのか不明です
>句点句読点が面白いとか「痛切します」とかって、
>インデックスの用途にはなりますか。
これって、在日認定ですか？
やった！
ハン板で反日認定されたら一人前なんですよね？
私はこの板だと質問とかばっかりだから、バカにされてるのか反日認定なのかよくわかりませんけどね
845 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 18:39:16.44 ID:X69p293s!
船舶エンジンは低速エンジンと中速エンジンに大きく区分される。
低速エンジンはタンカーとコンテナなどの大型船舶に主に使用されていて、中速エンジンは特殊船舶やクルーズ船舶に使われる。
低速エンジン分野はMAN B&Wが、中速エンジンはWartsilaが技術を主導していて、製作は韓国の現代重工業と斗山重工業が世界1～2を主導している。
特に韓国で製作されたエンジンは全世界に輸出されていて、特に韓国の斗山重工業は中国のローカル造船所で多くのエンジンを輸出している。
ヨーロッパの有名造船所にもほとんど韓国のエンジンが輸出されていて韓国の世界船舶エンジン占有率は50～60%だ。
低速エンジンはタンカーとコンテナなどの大型船舶に主に使用されていて、中速エンジンは特殊船舶やクルーズ船舶に使われる。
低速エンジン分野はMAN B&Wが、中速エンジンはWartsilaが技術を主導していて、製作は韓国の現代重工業と斗山重工業が世界1～2を主導している。
特に韓国で製作されたエンジンは全世界に輸出されていて、特に韓国の斗山重工業は中国のローカル造船所で多くのエンジンを輸出している。
ヨーロッパの有名造船所にもほとんど韓国のエンジンが輸出されていて韓国の世界船舶エンジン占有率は50～60%だ。
846 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/06/08(土) 18:46:16.28 ID:pCTgcgXc
ID:X69p293s!（ID:fu2ZjBcZ）にとって
「船舶エンジン」とは船舶用ディーゼルエンジンを
指すものなのかねぇ。
「船舶エンジン」とは船舶用ディーゼルエンジンを
指すものなのかねぇ。
こんな低質燃油でなにをしに来てるんだろう……
どこかちゃんとしたサイトから引用してくれば、相手にもしてもらえるだろうにー。
どこかちゃんとしたサイトから引用してくれば、相手にもしてもらえるだろうにー。
海外串から必死にカキコしているX69p293s!は日本語がうまいねー
ジサカーも初めの頃は紙の上のスペックと値段に惹かれて安物を買ってしまい
何度も失敗して品質と値段は比例することに気が付くのといっしょだよ
あれもこれも付いている安物はすべての性能が中途半端なのね
ジサカーも初めの頃は紙の上のスペックと値段に惹かれて安物を買ってしまい
何度も失敗して品質と値段は比例することに気が付くのといっしょだよ
あれもこれも付いている安物はすべての性能が中途半端なのね
850 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 19:12:46.58 ID:X69p293s!
>>846
船舶エンジンはほとんどのディーゼルで、海軍艦に搭載されるガス タービン エンジンの場合は米国と英国が圧倒的だ。
韓国と日本のガス タービン エンジンも米国や英国のライセンス製作だ。
ほとんどの海軍艦にはディーゼルとガス タービンが混在されて搭載されて、恒速時にはディーゼルエンジンを、戦闘時急激な機動が要求される時はガスタービン エンジンを使う。
韓国と日本はガス タービン エンジンの基礎固有技術がないのでほとんど米国でライセンスを購入して搭載する。
韓国の場合にはサムスンで船舶用ガスタービンエンジンを製作する。
船舶エンジンはほとんどのディーゼルで、海軍艦に搭載されるガス タービン エンジンの場合は米国と英国が圧倒的だ。
韓国と日本のガス タービン エンジンも米国や英国のライセンス製作だ。
ほとんどの海軍艦にはディーゼルとガス タービンが混在されて搭載されて、恒速時にはディーゼルエンジンを、戦闘時急激な機動が要求される時はガスタービン エンジンを使う。
韓国と日本はガス タービン エンジンの基礎固有技術がないのでほとんど米国でライセンスを購入して搭載する。
韓国の場合にはサムスンで船舶用ガスタービンエンジンを製作する。
851 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/06/08(土) 19:23:21.32 ID:pCTgcgXc
ウリナラ水上艦艇でブリテン系のガスタービンを搭載したフネって
あったかね。
あったかね。
>>816
＞>>813
＞船舶用エンジンの世界占有率の韓日の比較は次のとおりだ。
いや、スペックの話をしてるのにシェアの話を出されても困るんだが。
そもそも、韓国の船舶用エンジンのシェアが低いなんて言ったつもりもないしw
＞>>813
＞船舶用エンジンの世界占有率の韓日の比較は次のとおりだ。
いや、スペックの話をしてるのにシェアの話を出されても困るんだが。
そもそも、韓国の船舶用エンジンのシェアが低いなんて言ったつもりもないしw
>>846
申し訳ないんだけど、その!付きのIDは私とは別人ですよ？
この流れは>>805で、私が「昨日、熱い議論があったみたいだけど素人が質問」
というのが発端になってる
そこに、!付きがかまってきたのがこの流れだけどね
!付きについては、>>817で私が指摘している
その「船舶エンジン」と「船舶用ディーゼルエンジン」の違いは正直わかってません
元々自衛隊の船を売って良いのかどうかの議論からここまで脱線したのは、
おそらく私が一々レスを返してたせいだと思います（質問して無視したら悪いと思ったので返しました）
長文、失礼致しました
申し訳ないんだけど、その!付きのIDは私とは別人ですよ？
この流れは>>805で、私が「昨日、熱い議論があったみたいだけど素人が質問」
というのが発端になってる
そこに、!付きがかまってきたのがこの流れだけどね
!付きについては、>>817で私が指摘している
その「船舶エンジン」と「船舶用ディーゼルエンジン」の違いは正直わかってません
元々自衛隊の船を売って良いのかどうかの議論からここまで脱線したのは、
おそらく私が一々レスを返してたせいだと思います（質問して無視したら悪いと思ったので返しました）
長文、失礼致しました
854 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2013/06/08(土) 20:17:37.63 ID:pCTgcgXc
ごめんね。
○ID:fu2ZjBcZに質問したつもりないんだが。
×ID:fu2ZjBcZに質問したつもりなんだが。
○ID:fu2ZjBcZに質問したつもりないんだが。
×ID:fu2ZjBcZに質問したつもりなんだが。
>>853
船舶用のエンジンは主にディーゼルとガスタービンに分けられる。
ディーゼルは燃費に優れコストが安い一方、
騒音や振動が大きく、重く大出力化が難しい。また起動時に暖機が必要で、
最大出力はある程度エンジンを回して温まってからじゃないといけない。
ガスタービンは小型軽量大出力で振動が少なく遮音が容易。
また起動してから五分もたたずに最大出力を出せる即応性にも優れ加速も良好。
ただし、高コストで燃費が悪く、巨大な吸排気口が必要な欠点がある。
日本ではガスタービンは米英のエンジンを川崎やIHIでライセンス生産している。
ただ発電機なら川崎設計のM1シリーズがあるが国内設計はそれだけ。
国内メーカーは大型陸上発電機向けの設計に注力している。
なお、ディーゼルについては三菱や川崎のものが搭載されている。
船舶用のエンジンは主にディーゼルとガスタービンに分けられる。
ディーゼルは燃費に優れコストが安い一方、
騒音や振動が大きく、重く大出力化が難しい。また起動時に暖機が必要で、
最大出力はある程度エンジンを回して温まってからじゃないといけない。
ガスタービンは小型軽量大出力で振動が少なく遮音が容易。
また起動してから五分もたたずに最大出力を出せる即応性にも優れ加速も良好。
ただし、高コストで燃費が悪く、巨大な吸排気口が必要な欠点がある。
日本ではガスタービンは米英のエンジンを川崎やIHIでライセンス生産している。
ただ発電機なら川崎設計のM1シリーズがあるが国内設計はそれだけ。
国内メーカーは大型陸上発電機向けの設計に注力している。
なお、ディーゼルについては三菱や川崎のものが搭載されている。
856 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 20:24:07.11 ID:Mj4rrGDg
>>830
世界のベストセラーエンジンＬ３５ＭＣの世界第一号機を製造。
以来１万～１万５千トン級船舶用ディーゼルエンジンでは、世界一のシェア３０％を獲得している。
http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/sapoin/monozukuri300sha19fy/7shikoku/37kagawa_02.html
海外からの受注も受けてるんだがね。
日本の受注量＝エンジン生産量という根拠はどこから？
世界のベストセラーエンジンＬ３５ＭＣの世界第一号機を製造。
以来１万～１万５千トン級船舶用ディーゼルエンジンでは、世界一のシェア３０％を獲得している。
http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/sapoin/monozukuri300sha19fy/7shikoku/37kagawa_02.html
海外からの受注も受けてるんだがね。
日本の受注量＝エンジン生産量という根拠はどこから？
>>831
この資料を見ると、韓国メーカーは自国産の大型船向けディーゼルエンジンをライセンス生産してる「だけ」ですね。
シェアだけを誇るのはいいですが、STXみたいに債権団管理になったりしても構わないんですなw
いやぁ。それにしても!はいいシステムですな。
この資料を見ると、韓国メーカーは自国産の大型船向けディーゼルエンジンをライセンス生産してる「だけ」ですね。
シェアだけを誇るのはいいですが、STXみたいに債権団管理になったりしても構わないんですなw
いやぁ。それにしても!はいいシステムですな。
858 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2013/06/08(土) 20:49:59.94 ID:hzvP6alg
商船の建造は2～3年掛かるし、儲かるか損するかは相場、つまり世界の景気に左右される
から、最大のバクチだと言われるが、韓国は造船世界一の座を中国に奪われていた。
しかし、日本の震災で原発が停止し、急に石油と天然ガスの需要が高まった。
その結果、ギリシャ船主を中心に船の注文が殺到したが、欧米造船所はあらかた閉鎖してる。
造船といえば日本・韓国・中国しかないが、造船というのは設備産業で、ドックのキャパが必要。
日本は既にドックをかなり閉鎖してるし、中国は技術力がまだまだ不安。
急にそんな需要に応じられたのは韓国だけだったので、韓国造船所も去年はLNG船を中心に、
50隻からの受注を獲得し、造船世界一の座を奪還した。
しかしそれも一段階して、韓国造船界も今年の受注は昨年の4割減だとか。
STXがコケたのもそのせいだな。
から、最大のバクチだと言われるが、韓国は造船世界一の座を中国に奪われていた。
しかし、日本の震災で原発が停止し、急に石油と天然ガスの需要が高まった。
その結果、ギリシャ船主を中心に船の注文が殺到したが、欧米造船所はあらかた閉鎖してる。
造船といえば日本・韓国・中国しかないが、造船というのは設備産業で、ドックのキャパが必要。
日本は既にドックをかなり閉鎖してるし、中国は技術力がまだまだ不安。
急にそんな需要に応じられたのは韓国だけだったので、韓国造船所も去年はLNG船を中心に、
50隻からの受注を獲得し、造船世界一の座を奪還した。
しかしそれも一段階して、韓国造船界も今年の受注は昨年の4割減だとか。
STXがコケたのもそのせいだな。
>>853
もう一つ忘れていた。蒸気タービンで合わせて3つ。
蒸気タービンは大出力化が容易で比較的静粛という長所があるが、
燃費が悪く起動にかなり時間がかかり、また急な速力変化は、
内部蒸気圧が追いつかないのでできない欠点があり、
現在ではLNGタンカーか原子力艦、又は旧式艦でなければ使われない。
他にもスターリングエンジンや燃料電池があるが、いずれも特殊な補助機関なので、
ディーゼル、ガスタービン、蒸気タービンが主な船舶向けエンジンと覚えておけば、
取り敢えず話題にはついていけるはず。
もう一つ忘れていた。蒸気タービンで合わせて3つ。
蒸気タービンは大出力化が容易で比較的静粛という長所があるが、
燃費が悪く起動にかなり時間がかかり、また急な速力変化は、
内部蒸気圧が追いつかないのでできない欠点があり、
現在ではLNGタンカーか原子力艦、又は旧式艦でなければ使われない。
他にもスターリングエンジンや燃料電池があるが、いずれも特殊な補助機関なので、
ディーゼル、ガスタービン、蒸気タービンが主な船舶向けエンジンと覚えておけば、
取り敢えず話題にはついていけるはず。
860 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2013/06/08(土) 20:58:29.15 ID:hzvP6alg
>>859
LNG船は積み荷の天然ガスが航海中に自然蒸発するから、無駄にしないために
ボイラーで燃やすことを考慮し、一時期は蒸気タービンが多かった。
しかし最近は技術が進歩し、燃料油と天然ガスの両方が使えるDFD
(デュアル・フュエル・ディーゼル)が主流となっている。
LNG船は積み荷の天然ガスが航海中に自然蒸発するから、無駄にしないために
ボイラーで燃やすことを考慮し、一時期は蒸気タービンが多かった。
しかし最近は技術が進歩し、燃料油と天然ガスの両方が使えるDFD
(デュアル・フュエル・ディーゼル)が主流となっている。
>>860
くっ！いつの間にそんな進歩を……
技術の進歩はすげぇわ。
>>861
海自は米海軍の弟子にして、
互いに全力で殴りあったマブダチなので似ておりますな。
まあ流石に米は自分で設計できますから（フリーダムから全力で目をそらしつつ
くっ！いつの間にそんな進歩を……
技術の進歩はすげぇわ。
>>861
海自は米海軍の弟子にして、
互いに全力で殴りあったマブダチなので似ておりますな。
まあ流石に米は自分で設計できますから（フリーダムから全力で目をそらしつつ
海自のむらさめ型は COGAG方式でGE（LM2500）とR（SM1C）のガスタービン
搭載してるけど世界的にみると珍しいのかな。
搭載してるけど世界的にみると珍しいのかな。
864 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/08(土) 21:44:21.64 ID:DNKoflgX
>>839
ガスタービンエンジンとジェットエンジンとターボシャフトエンジン、あとターボプロップエンジンは、本質的には同じエンジンで
どれも吸い込んだ空気を圧縮してから燃料吹き込んで燃やし、燃焼ガスでタービンを回して圧縮機を駆動させてる
ジェットエンジンと呼ばれる場合、排出される燃焼ガスを推力として利用するけど、ガスタービンエンジンと呼ばれる場合は
燃焼ガスのエネルギーをタービンで軸出力に変換して取り出してる
ターボプロップやターボシャフトについては今回は割愛するけど、どっちもメインに使う力の出力先は軸出力
ガスタービンエンジンとジェットエンジンとターボシャフトエンジン、あとターボプロップエンジンは、本質的には同じエンジンで
どれも吸い込んだ空気を圧縮してから燃料吹き込んで燃やし、燃焼ガスでタービンを回して圧縮機を駆動させてる
ジェットエンジンと呼ばれる場合、排出される燃焼ガスを推力として利用するけど、ガスタービンエンジンと呼ばれる場合は
燃焼ガスのエネルギーをタービンで軸出力に変換して取り出してる
ターボプロップやターボシャフトについては今回は割愛するけど、どっちもメインに使う力の出力先は軸出力
865 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/08(土) 21:45:32.98 ID:DNKoflgX
今LNG船の受注上向いてるらしいな
868 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 22:43:35.44 ID:X69p293s!
ディスカバリーの有名なドキュメンタリーであるメガ ビルダーの動画だ。
youtu.be/SWIOnKrv4Mw?t=6m15s
動画を見れば韓国の斗山が製作した世界最大級のディーゼルエンジンがデンマーク造船所が建造している世界最大級のコンテナ船に搭載される動画が含まれている。
この動画はデンマークの造船所でデンマーク技術者が世界最大のコンテナ船舶を製作するドキュメンタリーだ。
ここで韓国の斗山重工業が製作したエンジンが搭載される映像が含まれていて、斗山重工業が韓国人職員がデンマーク造船所まで出国してデンマーク人のエンジン搭載過程でのサポートはもちろん建造後にテストまでする過程が含まれた動画が含まれている。
youtu.be/SWIOnKrv4Mw?t=6m15s
動画を見れば韓国の斗山が製作した世界最大級のディーゼルエンジンがデンマーク造船所が建造している世界最大級のコンテナ船に搭載される動画が含まれている。
この動画はデンマークの造船所でデンマーク技術者が世界最大のコンテナ船舶を製作するドキュメンタリーだ。
ここで韓国の斗山重工業が製作したエンジンが搭載される映像が含まれていて、斗山重工業が韓国人職員がデンマーク造船所まで出国してデンマーク人のエンジン搭載過程でのサポートはもちろん建造後にテストまでする過程が含まれた動画が含まれている。
869 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 23:11:55.50 ID:P1DoP6AX
ぶっと君ウザイ。
870 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 23:25:29.37 ID:L63F8YFn
>>868
大型船舶用エンジンを設計出来るのは日本とドイツだけなんだがな。
韓国はその設計を買って部品も日本から買って組み立てている。
ウォン安の頃は日本で設計、韓国で組立の方が安いので受注数は韓国の方が増えたが
円安になってLNG船の受注は日本へ戻ってきてる。
中国もエンジンは日本製でガワだけ造ってるしホルホルしているが中韓の造船が増えると
三菱やマキタが儲かる仕組みなのは変わらない。
大型船舶用エンジンを設計出来るのは日本とドイツだけなんだがな。
韓国はその設計を買って部品も日本から買って組み立てている。
ウォン安の頃は日本で設計、韓国で組立の方が安いので受注数は韓国の方が増えたが
円安になってLNG船の受注は日本へ戻ってきてる。
中国もエンジンは日本製でガワだけ造ってるしホルホルしているが中韓の造船が増えると
三菱やマキタが儲かる仕組みなのは変わらない。
ヴァルチーラ/スルザーって韓国の斗山だったのか＿＿＿＿＿＿
http://www.container-transportation.com/elly-maersk.html
http://www.container-transportation.com/elly-maersk.html
>>870
エンジン・高性能鋼板・スクリュー・スクリューシャフトは日本製なんだっけ。
まあ、基幹部品で韓国製は基準に達しないのでドイツ製か日本製を使わないと船舶保険がおりないというのもあるけどさ。
受注数は多いが薄利もしくは赤字のものばかりで、高級船舶は日本が多い（ただし施工数は少ない）という状況みたいだね。
エンジン・高性能鋼板・スクリュー・スクリューシャフトは日本製なんだっけ。
まあ、基幹部品で韓国製は基準に達しないのでドイツ製か日本製を使わないと船舶保険がおりないというのもあるけどさ。
受注数は多いが薄利もしくは赤字のものばかりで、高級船舶は日本が多い（ただし施工数は少ない）という状況みたいだね。
873 ：マンセー名無しさん：2013/06/08(土) 23:37:14.00 ID:X69p293s!
ヨーロッパの造船所にまで韓国のエンジンは輸出される。
このように大きいエンジンは単純に搭載アセンブリーを製作して輸送することだけでなくて、エンジン製作およびサポートが直接該当造船所まで出張に行って滞留しながら船舶製作後試験運行までテストを遂行しなければならない。
このように大きいエンジンは単純に搭載アセンブリーを製作して輸送することだけでなくて、エンジン製作およびサポートが直接該当造船所まで出張に行って滞留しながら船舶製作後試験運行までテストを遂行しなければならない。
規模は違うがK2電車のパワーパックも作れんかったからなあ
>>854
あんまりこだわりたくないけど、なぜ!付きの人と私を同一視したのですか？
在日認定なら別に構わんけど、コテからそう取られたのはちょっと驚きました(>846)
>>855
どこかで自衛隊の潜水艦はディーゼルだと聞いた記憶がありますが、違うんですかね
>>858
おや、Venom翁ってハン板にも居らっしゃるんですね
私もハン板と極東の両方でROMさせてもらってます
皆さん、知識が深いので見るだけで精一杯です（駄洒落除く）
造船って日本と特ア三国しか作れないんですか？
台湾とかフィリピンとか海洋国家なんで得意そうに見えますけどね
ここまで書いて気がついた
これ以上は私の知識では無理なんで、もう少しROMしてみます
本当に、皆さん詳しいですね
あんまりこだわりたくないけど、なぜ!付きの人と私を同一視したのですか？
在日認定なら別に構わんけど、コテからそう取られたのはちょっと驚きました(>846)
>>855
どこかで自衛隊の潜水艦はディーゼルだと聞いた記憶がありますが、違うんですかね
>>858
おや、Venom翁ってハン板にも居らっしゃるんですね
私もハン板と極東の両方でROMさせてもらってます
皆さん、知識が深いので見るだけで精一杯です（駄洒落除く）
造船って日本と特ア三国しか作れないんですか？
台湾とかフィリピンとか海洋国家なんで得意そうに見えますけどね
ここまで書いて気がついた
これ以上は私の知識では無理なんで、もう少しROMしてみます
本当に、皆さん詳しいですね
876 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/08(土) 23:50:18.13 ID:07XZkmFo
>822
ヤマハの小型船舶用船外機（平たく言うとモーターボート用のモーターね）って、世界中で
使われてますよ。正確なシェアを調査されたことはないですが、おそらく世界一。
多くの国では船外機そのもののことを「ヤマハ」で通じるとまで言われるほど。
また、トヨタとかつては協業していて、トヨタ車のスポーツモデル用のエンジンは、ヤマハで
開発したモノだったりします（有名な 4A-GE 型や、レクサス LFA の 1LR-GUE 型もそう）。
現在だとボルボにエンジン供給してたり。
ヤマハの小型船舶用船外機（平たく言うとモーターボート用のモーターね）って、世界中で
使われてますよ。正確なシェアを調査されたことはないですが、おそらく世界一。
多くの国では船外機そのもののことを「ヤマハ」で通じるとまで言われるほど。
また、トヨタとかつては協業していて、トヨタ車のスポーツモデル用のエンジンは、ヤマハで
開発したモノだったりします（有名な 4A-GE 型や、レクサス LFA の 1LR-GUE 型もそう）。
現在だとボルボにエンジン供給してたり。
やっと読み終えた
読むの遅いんですよ、専門板の場合だと特に…
>>870
日本とドイツだけって、アメリカとか他の先進国でも無理なんですか？
それなら、日本って超すごいって誇って良いのですね
そう考えると、ID:X69p293s!ってやっぱり海外ｗなんですね
読むの遅いんですよ、専門板の場合だと特に…
>>870
日本とドイツだけって、アメリカとか他の先進国でも無理なんですか？
それなら、日本って超すごいって誇って良いのですね
そう考えると、ID:X69p293s!ってやっぱり海外ｗなんですね
トヨタは単にEgをチューニングするセンスが欠如してるだけでは（ﾎﾞｿｯ
>>870
日本とドイツだけってのはちと語弊が。
パーキンス（英）キャタピラー、ホーキンス、デトロイト（米）、蒸気タービンだとバブコック・アンド・ウィルコックス
なんてところもありますよ。
斗山とか現代は組み立てだけなんで、メーカーには数えられてないみたいですよw
日本とドイツだけってのはちと語弊が。
パーキンス（英）キャタピラー、ホーキンス、デトロイト（米）、蒸気タービンだとバブコック・アンド・ウィルコックス
なんてところもありますよ。
斗山とか現代は組み立てだけなんで、メーカーには数えられてないみたいですよw
881 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/08(土) 23:55:07.77 ID:07XZkmFo
>875
自衛隊に限らず、通常動力型と言われる潜水艦は、基本的にディーゼルと電動機（モーター）
です。水中で無酸素活動する場合は、バッテリーとモーター。
ただ、最近は AIP という、「大気を取り込む必要のないシステム」が実用化されてきてます。
海上自衛隊最新鋭の「そうりゅう」級潜水艦は、スターリング機関搭載型の AIP 装備艦です。
自衛隊に限らず、通常動力型と言われる潜水艦は、基本的にディーゼルと電動機（モーター）
です。水中で無酸素活動する場合は、バッテリーとモーター。
ただ、最近は AIP という、「大気を取り込む必要のないシステム」が実用化されてきてます。
海上自衛隊最新鋭の「そうりゅう」級潜水艦は、スターリング機関搭載型の AIP 装備艦です。
>>876
ヤマハって凄かったんだ
音叉が３つ重なるやつなのと、私の昔の知識から楽器専門だと思ってました
この調子で海外で通じるくらいの企業であって欲しいですね
>>877
初耳です
発電機とモーターを一緒に積んでるんですね
確かにモーターなら音は静かだと思います
やはり、私はもう少し勉強しないといけないですね
ヤマハって凄かったんだ
音叉が３つ重なるやつなのと、私の昔の知識から楽器専門だと思ってました
この調子で海外で通じるくらいの企業であって欲しいですね
>>877
初耳です
発電機とモーターを一緒に積んでるんですね
確かにモーターなら音は静かだと思います
やはり、私はもう少し勉強しないといけないですね
883 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/09(日) 00:08:09.54 ID:3NawJlXG
884 ：マンセー名無しさん：2013/06/09(日) 00:10:02.21 ID:nYAcWIAk!
最高の技術でなければこのようなエンジン受注はどうすることもできない。
現地デンマーク造船所に海外出張を行って現地の技術者らと共にエンジン搭載を遂行してエンジンテストまで遂行することが巨大なエンジン メーカーの職員の任務だ。
このよなものを韓国のエンジン製作企業と技術者は世界占有率60%を掌握していることだ。
おもしろい動画であるからPART5まで鑑賞するのを推薦する。
エンジンブロックに製作会社である斗山重工業のパッチが見られる。
エンジン統合サポート、テストのために韓国の技術者も輸出処に滞留する。
youtu.be/SWIOnKrv4Mw?t=6m15s
現地デンマーク造船所に海外出張を行って現地の技術者らと共にエンジン搭載を遂行してエンジンテストまで遂行することが巨大なエンジン メーカーの職員の任務だ。
このよなものを韓国のエンジン製作企業と技術者は世界占有率60%を掌握していることだ。
おもしろい動画であるからPART5まで鑑賞するのを推薦する。
エンジンブロックに製作会社である斗山重工業のパッチが見られる。
エンジン統合サポート、テストのために韓国の技術者も輸出処に滞留する。
youtu.be/SWIOnKrv4Mw?t=6m15s
ヤマハの船外機が世界の漁業を変えたと言われてるからなぁ
つか戦前から潜水艦の潜水中の動力はバッテリー駆動のモーターだよ>>882
つか戦前から潜水艦の潜水中の動力はバッテリー駆動のモーターだよ>>882
886 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/09(日) 00:18:47.96 ID:jMRRoYnG
>882
ヤマハの本業はあくまでも楽器屋ですよ。そこは間違ってません。
ただね……ヤマハがなぜエンジン作るようになったか、ってのが……
もともとピアノ製造がメインなのですが、その木工技術に目をつけた陸軍から、「航空機のプロペラを
つくって欲しい」と依頼され、「じゃあプロペラの試験するためにエンジンも作ります」って。
ただまあ、IT 業界だとヤマハというと「ルーター」の大手ですけど（ｗ
※中規模クラスならそれこそヤマハの RTX1000 か 1100 で鉄板なので
ヤマハの本業はあくまでも楽器屋ですよ。そこは間違ってません。
ただね……ヤマハがなぜエンジン作るようになったか、ってのが……
もともとピアノ製造がメインなのですが、その木工技術に目をつけた陸軍から、「航空機のプロペラを
つくって欲しい」と依頼され、「じゃあプロペラの試験するためにエンジンも作ります」って。
ただまあ、IT 業界だとヤマハというと「ルーター」の大手ですけど（ｗ
※中規模クラスならそれこそヤマハの RTX1000 か 1100 で鉄板なので
887 ：マンセー名無しさん：2013/06/09(日) 00:21:00.87 ID:3WqDU+sh
>>876
世界の果てまでイッテQでアマゾンの猟師さんが船外機だけはヤマハじゃないと駄目と言ってたな。
頑丈でメンテもし易いし部品も手に入り易いんだとか。
中国や韓国製を買っても壊れたら修理出来ないから困るんだと。
世界の果てまでイッテQでアマゾンの猟師さんが船外機だけはヤマハじゃないと駄目と言ってたな。
頑丈でメンテもし易いし部品も手に入り易いんだとか。
中国や韓国製を買っても壊れたら修理出来ないから困るんだと。
>>882
ヤマハはバイクも作ってるからエンジン関係のノウハウも高いよ。
ヤマハはバイクも作ってるからエンジン関係のノウハウも高いよ。
トヨタのスポーツ系のエンジン作ってたよね
>>886
ヤマハの器用さって言うのは日本の強さと限界を両方しめしてる気がするなあ。
その頃アメリカはマリーンエンジンをイギリスから買って
Ｂ２９作ってたわけだから。
まあ、韓国には無縁の話なのであれ。
ヤマハの器用さって言うのは日本の強さと限界を両方しめしてる気がするなあ。
その頃アメリカはマリーンエンジンをイギリスから買って
Ｂ２９作ってたわけだから。
まあ、韓国には無縁の話なのであれ。
893 ：マンセー名無しさん：2013/06/09(日) 00:41:09.64 ID:i26NjQ5M
>>892
まあ、日本がB29をなんで作れなかったかというと冶金技術が劣っていて高出力のエンジンを設計できても動かすと壊れてしまったからだけどな。
そのトラウマがあって日本は素材や冶金技術の向上に力を注いで今があるわけでして。
まあ、日本がB29をなんで作れなかったかというと冶金技術が劣っていて高出力のエンジンを設計できても動かすと壊れてしまったからだけどな。
そのトラウマがあって日本は素材や冶金技術の向上に力を注いで今があるわけでして。
894 ：マンセー名無しさん：2013/06/09(日) 00:42:28.58 ID:alPmXTC8
ビジネス板に居るのかと思ったｗいやいいんだけど。
>>893
技術がなかったと言うよりも、それもあるけど資源が禁輸されていたから。
なぜ禁輸されたかというと、政治的に孤立したから。
アメリカとはむしろ味方になるべき国だった。
フィリピン解放したしね。
まあ、ヤクザだけどさ。
技術がなかったと言うよりも、それもあるけど資源が禁輸されていたから。
なぜ禁輸されたかというと、政治的に孤立したから。
アメリカとはむしろ味方になるべき国だった。
フィリピン解放したしね。
まあ、ヤクザだけどさ。
896 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/09(日) 00:47:00.82 ID:jMRRoYnG
>893
高性能のエンジンというか、高々度用の過給器（ターボチャージャー）用のタービンブレード
が作れなかった。
で戦後奮起した結果、GE が自分で設計しながら製作できぬと匙投げた蒸気タービン用の
超複雑形状のタービンブレードを、日立製作所の技術陣が製品化しちゃったり（爆
日本人に逆境与えると洒落にならん……
高性能のエンジンというか、高々度用の過給器（ターボチャージャー）用のタービンブレード
が作れなかった。
で戦後奮起した結果、GE が自分で設計しながら製作できぬと匙投げた蒸気タービン用の
超複雑形状のタービンブレードを、日立製作所の技術陣が製品化しちゃったり（爆
日本人に逆境与えると洒落にならん……
マリーンはP５１だよな
>>897
何でも器用にするけど器用だけでは限界があるってこと。
資源が輸入できなくなり高性能エンジン用の希少金属がなくなったった日本と
資源を十分に利用でき、また、外国の技術をそのまま買えたアメリカとの違い。
まあ、もともと資源小国と資源大国の違いと言えばそれまでだが。
何でも器用にするけど器用だけでは限界があるってこと。
資源が輸入できなくなり高性能エンジン用の希少金属がなくなったった日本と
資源を十分に利用でき、また、外国の技術をそのまま買えたアメリカとの違い。
まあ、もともと資源小国と資源大国の違いと言えばそれまでだが。
900 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/09(日) 01:15:03.25 ID:3NawJlXG
>>890
今も作ってるよ
今も作ってるよ
>>889
ヤマハのマルチっぷりは凄いよな。今は撤退したけど家具もやってたし。
実物見たけど、家具に三連音叉のマークが有った気がする。
オーディオにも関わっているし、ネットワーク機器でも良いルータを出してる。
トヨタのMR2(SW20)のカタログにエンジンが載ってたんだけど、シリンダーブロックに三連音叉のマークが有った。
ヤマハのマルチっぷりは凄いよな。今は撤退したけど家具もやってたし。
実物見たけど、家具に三連音叉のマークが有った気がする。
オーディオにも関わっているし、ネットワーク機器でも良いルータを出してる。
トヨタのMR2(SW20)のカタログにエンジンが載ってたんだけど、シリンダーブロックに三連音叉のマークが有った。
>>886
＞ヤマハの本業はあくまでも楽器屋ですよ。そこは間違ってません。
楽器が本業なのはヤマハであって、船外機を作っているのはヤマハ発動機。
ヤマハ株式会社 東証1部 7951 売上高 3566億円
ヤマハ発動機株式会社 東証1部 7272 売上高 1兆1500億円
別会社だし本体だったヤマハの方がちっさくなって発動機を簡単に買収できちゃうから持分適用も解消。
ロゴも微妙に変えてある。
互いの会社のトップページでリンクしあう程度には仲がいいけど、同じ会社だの船外機を作っているけど
楽器が本業だのというのは間違い。つか、どっちの会社にとっても結構無礼なこと言ってないか？
＞ヤマハの本業はあくまでも楽器屋ですよ。そこは間違ってません。
楽器が本業なのはヤマハであって、船外機を作っているのはヤマハ発動機。
ヤマハ株式会社 東証1部 7951 売上高 3566億円
ヤマハ発動機株式会社 東証1部 7272 売上高 1兆1500億円
別会社だし本体だったヤマハの方がちっさくなって発動機を簡単に買収できちゃうから持分適用も解消。
ロゴも微妙に変えてある。
互いの会社のトップページでリンクしあう程度には仲がいいけど、同じ会社だの船外機を作っているけど
楽器が本業だのというのは間違い。つか、どっちの会社にとっても結構無礼なこと言ってないか？
903 ：マンセー名無しさん：2013/06/09(日) 02:46:50.78 ID:YXjIj6FY
>>902
法律上は別会社であっても、全く無関係ではない。
例えば、「三菱電機」と「三菱鉛筆」には同じ三菱を名乗ってはいても、大元から全く関係がない別会社。
それに対してヤマハの各社は全くの無関係ではなく、派生して独立していったものだ。
法律上は別会社でも、ヤマハと一括りにして考える人は多いから、ヤマハ各社の人がそのことを無礼と思うことは無いだろう。
ただ、「楽器が本業」って言い方は確かに問題がある罠。
法律上は別会社であっても、全く無関係ではない。
例えば、「三菱電機」と「三菱鉛筆」には同じ三菱を名乗ってはいても、大元から全く関係がない別会社。
それに対してヤマハの各社は全くの無関係ではなく、派生して独立していったものだ。
法律上は別会社でも、ヤマハと一括りにして考える人は多いから、ヤマハ各社の人がそのことを無礼と思うことは無いだろう。
ただ、「楽器が本業」って言い方は確かに問題がある罠。
>>903
＞法律上は別会社であっても、全く無関係ではない。
誰も無関係とは言っていない。違うものを同じと言ってるのがおかしい。
＞例えば、「三菱電機」と「三菱鉛筆」には同じ三菱を名乗ってはいても、大元から全く関係がない別会社。
＞それに対してヤマハの各社は全くの無関係ではなく、派生して独立していったものだ。
ダイムラー傘下の三菱ふそうのトラックがホイールの脱落事故を起こしたことを揶揄して、三菱重工の戦車は欠陥品とこき下ろ
した韓国人と同じ程度には、会社の関係性において事実誤認をしているわけだけど？ 別会社と理解していないんだし。
＞法律上は別会社でも、ヤマハと一括りにして考える人は多いから、ヤマハ各社の人がそのことを無礼と思うことは無いだろう。
＞ただ、「楽器が本業」って言い方は確かに問題がある罠。
何が無礼か。知ったかぶりで「楽器が本業」とか言ってるのが無礼つってるんだけど。
「ヤマハと一括りにして考える人は多いから、わざわざ嘘を他人に言って回っても無礼と思うのは許さない」とか？
事実に基づいて区別を付けた上で「関連がある」と言うならともかく、事業内容を一緒くたにして「楽器が本業」のどこに敬意がある。
＞法律上は別会社であっても、全く無関係ではない。
誰も無関係とは言っていない。違うものを同じと言ってるのがおかしい。
＞例えば、「三菱電機」と「三菱鉛筆」には同じ三菱を名乗ってはいても、大元から全く関係がない別会社。
＞それに対してヤマハの各社は全くの無関係ではなく、派生して独立していったものだ。
ダイムラー傘下の三菱ふそうのトラックがホイールの脱落事故を起こしたことを揶揄して、三菱重工の戦車は欠陥品とこき下ろ
した韓国人と同じ程度には、会社の関係性において事実誤認をしているわけだけど？ 別会社と理解していないんだし。
＞法律上は別会社でも、ヤマハと一括りにして考える人は多いから、ヤマハ各社の人がそのことを無礼と思うことは無いだろう。
＞ただ、「楽器が本業」って言い方は確かに問題がある罠。
何が無礼か。知ったかぶりで「楽器が本業」とか言ってるのが無礼つってるんだけど。
「ヤマハと一括りにして考える人は多いから、わざわざ嘘を他人に言って回っても無礼と思うのは許さない」とか？
事実に基づいて区別を付けた上で「関連がある」と言うならともかく、事業内容を一緒くたにして「楽器が本業」のどこに敬意がある。
905 ：マンセー名無しさん：2013/06/09(日) 03:59:08.67 ID:YXjIj6FY
>>904
お前、馬鹿じゃないの？
特にこの辺↓
＞ダイムラー傘下の三菱ふそうのトラックがホイールの脱落事故を起こしたことを揶揄して、三菱重工の戦車は欠陥品とこき下ろ
した韓国人と同じ程度には、会社の関係性において事実誤認をしているわけだけど？ 別会社と理解していないんだし。
支離滅裂だ。
お前、馬鹿じゃないの？
特にこの辺↓
＞ダイムラー傘下の三菱ふそうのトラックがホイールの脱落事故を起こしたことを揶揄して、三菱重工の戦車は欠陥品とこき下ろ
した韓国人と同じ程度には、会社の関係性において事実誤認をしているわけだけど？ 別会社と理解していないんだし。
支離滅裂だ。
906 ：マンセー名無しさん：2013/06/09(日) 04:05:28.43 ID:YXjIj6FY
>>905
今、ふと思ったけど、お前ってヤマハの歴史を知らないんじゃないのか？
だから「楽器が本業」って言葉に必要以上に馬鹿な反発をしてるのでは？？？
ヤマハの起こりは楽器製造なのだし、ヤマハといえば楽器を連想して何が悪いのだろうか？
今、ふと思ったけど、お前ってヤマハの歴史を知らないんじゃないのか？
だから「楽器が本業」って言葉に必要以上に馬鹿な反発をしてるのでは？？？
ヤマハの起こりは楽器製造なのだし、ヤマハといえば楽器を連想して何が悪いのだろうか？
お前らそろそろ本題に戻りませんか？
>>878
アメリカは戦車用のディーゼルエンジンを作れなかったから、圧倒的に優位な航空機技術
を応用して、戦車用のガスタービンエンジンを作った。
だが燃費が悪すぎるので、それを何とかできるだけの兵站能力のあるアメリカ以外に追従
する国は現れなかった。
アメリカは戦車用のディーゼルエンジンを作れなかったから、圧倒的に優位な航空機技術
を応用して、戦車用のガスタービンエンジンを作った。
だが燃費が悪すぎるので、それを何とかできるだけの兵站能力のあるアメリカ以外に追従
する国は現れなかった。
910 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/09(日) 10:14:44.69 ID:3NawJlXG
>>909
M1ロールアウト後になって、コンチネンタルが1500bhp級のディーゼルエンジン開発したけどね
M1ロールアウト後になって、コンチネンタルが1500bhp級のディーゼルエンジン開発したけどね
911 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/09(日) 10:42:37.13 ID:jMRRoYnG
>903
ヤマハの WebSite みてこい。ヤマハ発動機の方じゃなく。
それでなお「楽器が本業じゃない」と思えるかね？
ヤマハの WebSite みてこい。ヤマハ発動機の方じゃなく。
それでなお「楽器が本業じゃない」と思えるかね？
>>903
ヤマハ株式会社は、楽器製造が本業。
ネットワーク周辺機器をやってるのも「サウンドネットワーク事業部」と呼ん
でいるように「サウンド～」のような組織名が多いよ。
社員さんと話していても「うちは楽器屋ですから」と言うし。
ヤマハ株式会社は、楽器製造が本業。
ネットワーク周辺機器をやってるのも「サウンドネットワーク事業部」と呼ん
でいるように「サウンド～」のような組織名が多いよ。
社員さんと話していても「うちは楽器屋ですから」と言うし。
うるせぇよっ！
何時までヤマハの話してんだ？！
何時までヤマハの話してんだ？！
ディーゼルの開発が間に合いそうに無いのでガスタービン採用されたんじゃなかったか
＞ガスタービンエンジンとジェットエンジンとターボシャフトエンジン、あとターボプロップエンジンは、本質的には同じエンジンで
またずいぶんと派手に中途半端に間違った知識を偉そうに。
またずいぶんと派手に中途半端に間違った知識を偉そうに。
32bit、本スレでバカにされて慌ててそっちに突撃しやがった。
バカだ。
バカだ。
>>918
応答性はレシプロの方が上。
特に車両系のアイドルからトップ(Stop&Go)までの差が大きいヤツは燃費問題も含めて
タービン向きじゃない。
ガスタービンエンジンはエンジンの種類に対する総称の一つであって
一方ターボジェットとかターボプロップってのはガスタービンエンジンの種類に対する名称な。
応答性はレシプロの方が上。
特に車両系のアイドルからトップ(Stop&Go)までの差が大きいヤツは燃費問題も含めて
タービン向きじゃない。
ガスタービンエンジンはエンジンの種類に対する総称の一つであって
一方ターボジェットとかターボプロップってのはガスタービンエンジンの種類に対する名称な。
仁川級フリゲートについて書き込んだ者だが、改めて調べてみると、けっこう間違いが見つかったので訂正する。
仁川級フリゲートは排水量2300t、5in砲（127mm）や巡航ミサイルを搭載する一方で、何とSAMはRAM頼りと言う……
コンセプトとしては、あぶくま型をベースに対地特化へ変更したような、随分と偏った装備だったわ。
ただMEKO型フリゲートも、MEKO-200でようやくMk.41を8セルのクセに5in砲を搭載。
-100や-140はSAMなしで論外と、この規模の艦艇は、けっこう妥協を強いられることを再確認させられた。
ドイツのFS-1500型といいオランダのシグマ型といい、軽フリゲート／コルベットの下限は2000tほど。
これ以下だと、個艦防空SAMも載せられず、大型ミサイル艇やコルベット程度の武装しが出来ないみたいだ。
（仁川級フリゲートのような奇形もあるにはあるが）
ちなみに、ゆき型・きり型はバランスが取れていて良いが、排水量は5割増しの3000tから、実に3500t。
仁川級フリゲートは排水量2300t、5in砲（127mm）や巡航ミサイルを搭載する一方で、何とSAMはRAM頼りと言う……
コンセプトとしては、あぶくま型をベースに対地特化へ変更したような、随分と偏った装備だったわ。
ただMEKO型フリゲートも、MEKO-200でようやくMk.41を8セルのクセに5in砲を搭載。
-100や-140はSAMなしで論外と、この規模の艦艇は、けっこう妥協を強いられることを再確認させられた。
ドイツのFS-1500型といいオランダのシグマ型といい、軽フリゲート／コルベットの下限は2000tほど。
これ以下だと、個艦防空SAMも載せられず、大型ミサイル艇やコルベット程度の武装しが出来ないみたいだ。
（仁川級フリゲートのような奇形もあるにはあるが）
ちなみに、ゆき型・きり型はバランスが取れていて良いが、排水量は5割増しの3000tから、実に3500t。
>>909
旧ソビエトのＴ－８０がガスタービンだが。
旧ソビエトのＴ－８０がガスタービンだが。
山羽さんとこ、楽器も凄いってのは知らんのか・・・
うちはエンジンでお世話になってるけど。１Jとか。
うちはエンジンでお世話になってるけど。１Jとか。
ヤマハって確か、戦時中にアルミがなくて木製飛行機作ることになって、
木工技術生かせるだろってことで開発に参加して、
試作機飛ばそうにもエンジン足りないから自作しちゃえってエンジン開発始めたんだよな。
木工技術生かせるだろってことで開発に参加して、
試作機飛ばそうにもエンジン足りないから自作しちゃえってエンジン開発始めたんだよな。
925 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2013/06/10(月) 02:12:00.18 ID:8Guv6BZx
壁|ωﾟ=)<山羽じゃなくて山葉ですよ…
壁|彡
壁|彡
926 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2013/06/10(月) 02:16:22.20 ID:8Guv6BZx
壁|ω-=)<ヤマハといえば、何度目かの四輪車自主開発の話が出てたけど…
壁|ωﾟ=)<またポシャらなきゃいいけど…
壁|彡
壁|ωﾟ=)<またポシャらなきゃいいけど…
壁|彡
超小型モビリティの関係か
ゴルフカートやATV作ってるし、「クルマ」を意識しなければなんとかなるんじゃね？
（一番の問題は販売網なんだが・・・・ バイクと同じにするのか？）
ゴルフカートやATV作ってるし、「クルマ」を意識しなければなんとかなるんじゃね？
（一番の問題は販売網なんだが・・・・ バイクと同じにするのか？）
ガスタービン搭載戦車でStrv.103を忘れるとは…
50年代に戦車でCODAGやるなんて。というか、軍艦でもガスタービンなんか殆ど無かった時代によくやる
50年代に戦車でCODAGやるなんて。というか、軍艦でもガスタービンなんか殆ど無かった時代によくやる
壁|<いい加減YAMAHAから離れろよｵﾒｰﾗ！
結局KDX-2Aだかなんだかはどうなったん？
ＧＭで50年代後半にガスタービン試作乗用車有ったよね
３タイプほど有ったような
３タイプほど有ったような
932 ：マンセー名無しさん：2013/06/10(月) 13:55:12.70 ID:DoxjVD5i
インディ500でも走ってたよ、タービンカー。
933 ：マンセー名無しさん：2013/06/10(月) 15:49:26.40 ID:Jg3wYccJ
ダイハツディーゼルも船舶用
昔の漫画でマルチ燃料型ガスタービンエンジンってのを積んだ戦車があったっけ
おがくずに水混ぜたり小麦粉でも走っちゃうという
確かメタリックシンバだと思ったが
おがくずに水混ぜたり小麦粉でも走っちゃうという
確かメタリックシンバだと思ったが
935 ：マンセー名無しさん：2013/06/10(月) 18:50:08.32 ID:lCiudb+D
>>934
ガスタービンはなんでも燃やせるとかテレビの軍事アナリストがどや顔で語っていたが、使えるのは軽油とA重油ぐらいなもんなんだけどな。
艦船や航空機と燃料を共通化できる以外にメリットあったんかねぇ。
ガスタービンはなんでも燃やせるとかテレビの軍事アナリストがどや顔で語っていたが、使えるのは軽油とA重油ぐらいなもんなんだけどな。
艦船や航空機と燃料を共通化できる以外にメリットあったんかねぇ。
937 ：マンセー名無しさん：2013/06/10(月) 19:13:40.95 ID:R2BdX81U
>>932
懐かしい話だな
懐かしい話だな
軍ｵﾀが知らない業種で知ったかするのはやめてほしいね
日本楽器とﾔﾏﾊ発動機はﾙｰﾂは同じだが現状技術交流はないしまったくﾍﾞﾂﾓﾉ
日本楽器とﾔﾏﾊ発動機はﾙｰﾂは同じだが現状技術交流はないしまったくﾍﾞﾂﾓﾉ
などと、妄想を語っており経過観察が必要だと思われます＿＿＿
>921
まぁ、仁川級の運用自体防空網の下で活動させることが前提ですし。
とはいえ、なにゆえRAMのみにしたんだとか、量産前提なのになんで砲があれなんだとか
よーいわれたお話ではあります。そもそもヘリ足りてないのにヘリ甲板がいるのか、とか。
……これでもFFX計画案よりはだいぶましになったんですよね、あれ。
>921
まぁ、仁川級の運用自体防空網の下で活動させることが前提ですし。
とはいえ、なにゆえRAMのみにしたんだとか、量産前提なのになんで砲があれなんだとか
よーいわれたお話ではあります。そもそもヘリ足りてないのにヘリ甲板がいるのか、とか。
……これでもFFX計画案よりはだいぶましになったんですよね、あれ。
GT機関は確かに燃料の種類は割と問わないけどさ……
燃料内の水分とか不純物には弱いぞ。
燃料内の水分とか不純物には弱いぞ。
>>935
某航空用小型タービンエンジンは一般向けアビエーション燃料(JET -A,B、AVGAS)
オートモティブ用燃料(ディーゼル･ガソリン)軽油･灯油もOKの液体燃料なんでもござれだったが？
極端に粘性高いやつはだめだけどね。
某航空用小型タービンエンジンは一般向けアビエーション燃料(JET -A,B、AVGAS)
オートモティブ用燃料(ディーゼル･ガソリン)軽油･灯油もOKの液体燃料なんでもござれだったが？
極端に粘性高いやつはだめだけどね。
943 ：マンセー名無しさん：2013/06/10(月) 19:54:56.07 ID:DoxjVD5i
韓国の兵器は、基本的に国威発揚が目的だから、日本海の荒波でひっくり返ろうが、
運用に不都合があろうが、スペック重視、限られた艦体に目一杯満載が基本。
竹島級輸送艦も未だにヘリないし、ヘリを積んだところで、自艦のゴールキーパーい撃たれてしまう。
おまけにLCAC乗せると、エレベータが使えなくなる。
世界標準でいうと、かなり間抜けなのだが、本人たちは大まじめ。
だから「お笑い韓国軍」って、呼ばれる。
運用に不都合があろうが、スペック重視、限られた艦体に目一杯満載が基本。
竹島級輸送艦も未だにヘリないし、ヘリを積んだところで、自艦のゴールキーパーい撃たれてしまう。
おまけにLCAC乗せると、エレベータが使えなくなる。
世界標準でいうと、かなり間抜けなのだが、本人たちは大まじめ。
だから「お笑い韓国軍」って、呼ばれる。
韓国船なんて石油発動機で充分だろ。
たしかディスカバリーチャンネルの世界の巨大工場のM1 エイブラムズだったと思うけど、
シャネルでも動くって言ってた。
ほんとかどうか技術者じゃないんで知らん。
シャネルでも動くって言ってた。
ほんとかどうか技術者じゃないんで知らん。
ガス化出来るならいいんじゃないの？
そのあとのメンテは知らないけど
そのあとのメンテは知らないけど
949 ：マンセー名無しさん：2013/06/10(月) 21:04:21.76 ID:bgFAb4MC
本当のマルチフューエル機関は蒸気機関車だな。
他のはなんらかの制限がつく。
他のはなんらかの制限がつく。
>>948
それで陸自は、アパッチでホント酷い目にあったからな…。
それで陸自は、アパッチでホント酷い目にあったからな…。
>>950
コブラだな。スペースオペラだから細かい事は気にしない方向で。
コブラだな。スペースオペラだから細かい事は気にしない方向で。
危機一髪を救えないしご期待通りに現れないんですね、わかります。
バック・トゥ・ザ・フューチャーでドクが改造したデロリアンにぽいぽい生ゴミ放り込んで動かしてたっけなー。
バック・トゥ・ザ・フューチャーでドクが改造したデロリアンにぽいぽい生ゴミ放り込んで動かしてたっけなー。
956 ：マンセー名無しさん：2013/06/10(月) 21:35:32.08 ID:sbv7cgk3
紆余とか、その系列の人って、
なんかB'ｚとか聞いてそう。
B'z→河村隆一ウヨ→
なんかB'ｚとか聞いてそう。
B'z→河村隆一ウヨ→
未来少年コナンの船長が乗ってたロボットもどきとかもプラスチックとか燃やしてなかった？
>>880
ライセンサー（設計を行いライセンスを出す側）が世界に三社だけなのは大型低速2ストロークディーゼルエンジンです
三社とはMAN（ドイツ),バルチラ（旧Sulzer)(フィンランド),三菱(日本)ですから日本とドイツだけってのは間違いです。
あとはライセンシー（ライセンスを受け設計図を貰い生産する側）ですね。当然、斗山やら現代やらもライセンシーです。
エンジンをゼロから開発しそのライセンスを出すライセンサーと設計図を貰い生産する（細部の改造や改良ぐらいは行う）ライセンシーでは
全くその意味が違いますので
大型商船は特別な理由（ボイルオフガスを燃やすLNG船とか）がない限り基本的に大型低速2ストロークディーゼルエンジンを使うので
三社だけってのは嘘でもないでしょう。
三菱のUEシリーズは他の二社に対して大きくシェアを開けられているようですが、何だかんだ言っても三社の一角に入っているのは大した物です。
新規開発が割と容易い中速ディーゼルとかは結構いろんな会社が開発してます。
ライセンサー（設計を行いライセンスを出す側）が世界に三社だけなのは大型低速2ストロークディーゼルエンジンです
三社とはMAN（ドイツ),バルチラ（旧Sulzer)(フィンランド),三菱(日本)ですから日本とドイツだけってのは間違いです。
あとはライセンシー（ライセンスを受け設計図を貰い生産する側）ですね。当然、斗山やら現代やらもライセンシーです。
エンジンをゼロから開発しそのライセンスを出すライセンサーと設計図を貰い生産する（細部の改造や改良ぐらいは行う）ライセンシーでは
全くその意味が違いますので
大型商船は特別な理由（ボイルオフガスを燃やすLNG船とか）がない限り基本的に大型低速2ストロークディーゼルエンジンを使うので
三社だけってのは嘘でもないでしょう。
三菱のUEシリーズは他の二社に対して大きくシェアを開けられているようですが、何だかんだ言っても三社の一角に入っているのは大した物です。
新規開発が割と容易い中速ディーゼルとかは結構いろんな会社が開発してます。
960 ：マンセー名無しさん：2013/06/10(月) 22:40:17.93 ID:/oGYVIAo
>>954
始めて聞いた時に宇宙で歌を歌う映画かと思ったよ。
始めて聞いた時に宇宙で歌を歌う映画かと思ったよ。
ｳﾘ的には、『スペースオペラ』っていうと、
ファミ通でさんざ『開発中！』って広告出してたけど結局出なかったスーファミＲＰＧ
なんだな。
ファミ通でさんざ『開発中！』って広告出してたけど結局出なかったスーファミＲＰＧ
なんだな。
>>961
マクロスの最初の企画では、もの凄く硬派なバトルSFだったからなー。
それがスペースオペラを作ろうという話に石黒が「宇宙で歌でも歌うのか？」って言ったらそのまま企画として通ってしまったというw
マクロスの最初の企画では、もの凄く硬派なバトルSFだったからなー。
それがスペースオペラを作ろうという話に石黒が「宇宙で歌でも歌うのか？」って言ったらそのまま企画として通ってしまったというw
スペースオペラって名前を覚えたのは中学生の頃の銀河英雄伝説でした……
クラッシャージョーとかの一回り下の世代なもんで。
クラッシャージョーとかの一回り下の世代なもんで。
966 ：マンセー名無しさん：2013/06/11(火) 00:14:36.42 ID:1L78qN1G!
>>959
このような大型船舶のライセンサー(技術保有者)は代表的に韓国の現代重工業、日本のMITSUBISIなどがあって、ライセンサーが製作まで兼業をするが、実際にアジア圏のライセンサー(LICENSOR)のブランド占有率は非常に低い。
実際にはデンマークのMAN,フィンランドのWartsilaが低速、中速の船舶エンジン ブランドを両分していて、多くのLicenseeが彼らのブランドをライセンス製作している。
もちろんアジアの基礎固有技術保有会社である韓国の現代重工業も日本のMITSUBISIもヨーロッパのエンジンのLicenseeを兼任する。
このような大型船舶のライセンサー(技術保有者)は代表的に韓国の現代重工業、日本のMITSUBISIなどがあって、ライセンサーが製作まで兼業をするが、実際にアジア圏のライセンサー(LICENSOR)のブランド占有率は非常に低い。
実際にはデンマークのMAN,フィンランドのWartsilaが低速、中速の船舶エンジン ブランドを両分していて、多くのLicenseeが彼らのブランドをライセンス製作している。
もちろんアジアの基礎固有技術保有会社である韓国の現代重工業も日本のMITSUBISIもヨーロッパのエンジンのLicenseeを兼任する。
967 ：マンセー名無しさん：2013/06/11(火) 00:21:33.67 ID:1L78qN1G!
結局ヨーロッパ ブランドの市場占有率が96%以上であるからアジア ブランドは有名無実だ。
実質的にヨーロッパ ライセンサーのLicenseeの競争の場が、すぐにこの船舶用大型エンジンの世界だ。
日本のブランドが2011年度当時に約2%だったのでヨーロッパ ブランドと比較することはできない。
したがって日本の船舶エンジン製作所もほとんどのヨーロッパ エンジンをライセンス製作する。
この世界で、ブランドはヨーロッパ、製作は韓国が絶対強者で、後発走者が進入する余地がない。
実質的にヨーロッパ ライセンサーのLicenseeの競争の場が、すぐにこの船舶用大型エンジンの世界だ。
日本のブランドが2011年度当時に約2%だったのでヨーロッパ ブランドと比較することはできない。
したがって日本の船舶エンジン製作所もほとんどのヨーロッパ エンジンをライセンス製作する。
この世界で、ブランドはヨーロッパ、製作は韓国が絶対強者で、後発走者が進入する余地がない。
968 ：マンセー名無しさん：2013/06/11(火) 00:23:50.07 ID:1L78qN1G!
特にこの市場で絶対的優位の存在は韓国の製作所だ。
そして2st/4stを網羅してMANとWartsilaが世界ブランド(96%)を掌握している。 日本ブランド占有率は2%程度でほとんどの日本国内消費物量だ。
そして2st/4stを網羅してMANとWartsilaが世界ブランド(96%)を掌握している。 日本ブランド占有率は2%程度でほとんどの日本国内消費物量だ。
969 ：マンセー名無しさん：2013/06/11(火) 00:27:54.60 ID:1L78qN1G!
970 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2013/06/11(火) 00:34:48.70 ID:LiHGbOo1
ん、32bot？
971 ：ふぉっくすばっと ◆MiG25/4n2E ：2013/06/11(火) 00:59:50.71 ID:gzRYck6w
串チェックした時のパターンが似てるから本人かもね
どれか1つは404になる
どれか1つは404になる
972 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2013/06/11(火) 01:12:53.53 ID:x2APl+Vc
／￣￣￣￣￣
| 新スレもすこやかに…韓国海軍スレKDX『193番艦』
,＿＿＿ | http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1370880584/
／ .／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／从 从 ＼ o〇
／_____／<丶｀∀´> ＼ ∧∧
￣|| || || ||.(っ.￠ ) ￣ （,, ,）
|| || || ||./,,, | ii~ ⊂ ヾ
_|￣￣￣|~凸（￣）凸 .（ ）～
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,＿＿＿ | http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1370880584/
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／ .／从 从 ＼ o〇
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|| || || ||./,,, | ii~ ⊂ ヾ
_|￣￣￣|~凸（￣）凸 .（ ）～
973 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2013/06/11(火) 01:55:00.32 ID:kuNfC9To
>>970-971
ぶっちゃけて復活しないでほしいにゃー
ぶっちゃけて復活しないでほしいにゃー
ま、船のエンジンで新潟とか赤坂とかの名前が出ない時点で、お里が知れるけどな。
低速2サイクルのドンガラ作っただけで、エンジン作ったと言い張る連中だし。
常温で半個体の燃料を溶かして噴射できる仕掛けを作れない限り、どこまで行っても
ドンガラ作りにしか過ぎない。
ま、マースクのEクラス最終船（韓国建造）に無理くりドンガラ押し込んで、エンジン作った
だから幸せ回路全開ですなw
ところで、韓国造船所は排気タービン自国製ですか？www
三菱シュニッツァーって知ってるかな？頑張ってググってねwww
低速2サイクルのドンガラ作っただけで、エンジン作ったと言い張る連中だし。
常温で半個体の燃料を溶かして噴射できる仕掛けを作れない限り、どこまで行っても
ドンガラ作りにしか過ぎない。
ま、マースクのEクラス最終船（韓国建造）に無理くりドンガラ押し込んで、エンジン作った
だから幸せ回路全開ですなw
ところで、韓国造船所は排気タービン自国製ですか？www
三菱シュニッツァーって知ってるかな？頑張ってググってねwww
975 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2013/06/11(火) 11:07:30.47 ID:tYo8xWe4
STXが飛ぶ寸前やんw
半島造船業は現代と三星(だっけ？)に集約されるんかね？
半島造船業は現代と三星(だっけ？)に集約されるんかね？
976 ：マンセー名無しさん：2013/06/11(火) 11:35:33.52 ID:Xh9PhFdM
977 ：マンセー名無しさん：2013/06/11(火) 11:38:19.09 ID:Xh9PhFdM
俺NTTの仕事でシンシナティに出張で行かされたんだけど、隣街のデイトンに有名な博物館かあったんだよね。
行かなかったのを後悔てしる。
行かなかったのを後悔てしる。
バルキリー見ようと思ったら、伝説的機体のオンパレードで一日じゃすまないあそこですか。
一度いってみたい。
一度いってみたい。
979 ：マンセー名無しさん：2013/06/11(火) 16:30:47.01 ID:Xh9PhFdM
>>978
うん。ほとんどの機体を解説出来たから俺と一緒にに行った奴 は退しないとおもうよ。
ミネアポリスのインディ500マイル(名前ど忘れ)にはミュージアムがあってほとんどのレースカーを解説してあげたらかんしゃしてたしw
うん。ほとんどの機体を解説出来たから俺と一緒にに行った奴 は退しないとおもうよ。
ミネアポリスのインディ500マイル(名前ど忘れ)にはミュージアムがあってほとんどのレースカーを解説してあげたらかんしゃしてたしw
980 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：2013/06/11(火) 16:39:47.12 ID:4SWwccrv
>>964
レンズマン読んでおこう
レンズマン読んでおこう
982 ：エアロボット ◆VYWZ60AjThTP ：2013/06/11(火) 19:15:35.00 ID:m8JJvWiH
>>971
つうかIDに!ついてるの見れば一目瞭然
つうかIDに!ついてるの見れば一目瞭然
984 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/12(水) 00:08:58.32 ID:VtjtyEmU
そしてこんなお馬鹿な代物もあるわけで。
http://www.marineturbine.com/motorcycles.asp
ロールスロイス・アリソンエンジンを積んで、320馬力以上の出力で、実に
最高速度 360km/h オーバーを達成している。
しかも最新仕様だとさらにパワーアップして 420馬力（ｗ
http://www.marineturbine.com/motorcycles.asp
ロールスロイス・アリソンエンジンを積んで、320馬力以上の出力で、実に
最高速度 360km/h オーバーを達成している。
しかも最新仕様だとさらにパワーアップして 420馬力（ｗ
987 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/12(水) 01:16:03.07 ID:VtjtyEmU
>986
一応、「市販車最速のオートバイ」なはず。
レシプロだと 320km/h 超えるのはレース用のマシンでも厳しいし。
もっとも、ボンネビルスピードアタックでは、約606km/h なんて化け物もいるが……（ｗ
一応、「市販車最速のオートバイ」なはず。
レシプロだと 320km/h 超えるのはレース用のマシンでも厳しいし。
もっとも、ボンネビルスピードアタックでは、約606km/h なんて化け物もいるが……（ｗ
988 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/06/12(水) 01:21:12.87 ID:VtjtyEmU
>987
ああ、一応、弄ってる前提では、スズキ・ハヤブサ改による 374.208km/h なんて記録もある。
（女性ライダーによる、市販車ベースの最速記録としてギネス認定）
ああ、一応、弄ってる前提では、スズキ・ハヤブサ改による 374.208km/h なんて記録もある。
（女性ライダーによる、市販車ベースの最速記録としてギネス認定）
もう、ジェットエンジンで良くない？
ヘリコプターエンジンを積んだバイクなら有るけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=NFGy-A68_vY&feature=share&list=PLC6D76A71E6C6CE27
http://www.youtube.com/watch?v=NFGy-A68_vY&feature=share&list=PLC6D76A71E6C6CE27
>>990
MR-2(SW20)にGEのT58ターボシャフトエンジンを2基搭載した奴も有ったね、
しかも吸気は室内からしてるとかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qMIKfz-LCTU
あれって軸出力を取り出してる訳じゃなく、排気ガスによる推力だけで走ってたけど、
何で素直にターボジェットエンジンもしくはターボファンエンジンにしなかったんだろう？
MR-2(SW20)にGEのT58ターボシャフトエンジンを2基搭載した奴も有ったね、
しかも吸気は室内からしてるとかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qMIKfz-LCTU
あれって軸出力を取り出してる訳じゃなく、排気ガスによる推力だけで走ってたけど、
何で素直にターボジェットエンジンもしくはターボファンエンジンにしなかったんだろう？
500bhp Millyard Viper V10
http://www.youtube.com/watch?v=3LrNRJ9GDf0
8000cc Millyard Viper V10 hits 207mph!
http://www.youtube.com/watch?v=UbUrIwA9jVE
http://www.youtube.com/watch?v=3LrNRJ9GDf0
8000cc Millyard Viper V10 hits 207mph!
http://www.youtube.com/watch?v=UbUrIwA9jVE
小型のガスタービンで発電してその電力で走るというような割り切った自動車って無いのかな？
ポルシェ博士、お墓から出てきちゃ駄目じゃないですか！
997 ：マンセー名無しさん：2013/06/13(木) 10:47:32.81 ID:2O+oiXvn
997 ならF-15Kが側溝に落ちる。
>>997
ジョークスレに書けw
ジョークスレに書けw
999 ：マンセー名無しさん：2013/06/13(木) 11:11:28.09 ID:2O+oiXvn
999 ならK2黒豹戦車がまともに走るw
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Ｏ ﾓﾜﾓﾜ
o
∧＿∧！ ﾊｯ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_（ ゜∀゜）＿ ＜ という夢を見たんだ
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＿＿_（ ゜∀゜）＿ ＜ という夢を見たんだ
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1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
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