【IT・電機】日韓技術情報総合スレ175【機械・ナノテク】
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6 :
マンセー名無しさん:2011/03/16(水) 21:23:46.98 ID:6POVKcm7
午後6時52分〜9時10分で停電終わりました。
7 :
マンセー名無しさん:2011/03/16(水) 22:15:02.26 ID:6UFCjIgf
前スレ
>999 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2011/03/16(水) 19:11:27.48 ID:yrMd1aA7 [2/3]
>>997 >そもそもそんな危ない所に原発を作るべきでは無い。
>本来原発は安全な場所に作るべき。
>韓国、フランスはさほど地震の心配はないですし、
>とくに大津波の心配は全く無いんです。
韓国、フランスともに輸出に熱心なんだけど。
自国だけに建設してるわけじゃないですけどね。
8 :
マンセー名無しさん:2011/03/16(水) 22:21:31.74 ID:Yd8F2Ylk
日本の原発ビジネスは終焉を迎えた。完全にご退場だ。
これから負の遺産を痛みをもって処理しなければならない。
日本企業はェスティングハウス社など、海外の原子力関連会社を買収したり、
提携したのが余計にあだとなったな。
まぁ、日本の原発は低レベルで安全管理がきちんとなされていないのは
周知の事実だ。日本は原発数は大したことが無いが、常に重大な事故を引き起こし、
死者まで出してる。
一方の韓国は日本のようなヘマはしない。
原発ビジネスもきちんと節度を持って受注してきたし、
韓国の原子力発電所はこれまでに重大な事故を起こしたことがないという、
日本が到底及ばないような安全・品質管理が実施されている。
もはや、日本が絡むベトナムをはじめ、トルコなどの原発案件は
全てひっくり返され、韓国が優先受注することが濃厚だ。
そりゃそうだ。誰だって欠陥原発を作る国に作ってもらおうとは思わないしな。
9 :
マンセー名無しさん:2011/03/16(水) 22:25:04.06 ID:xzyPYxcw
>原発ビジネスもきちんと節度を持って受注してきたし、
UAEの原発は節度ある受注といえるの。
>トルコなどの原発案件は
トルコは地震国なんだがな。
14行とは頑張って書いたな。ほめてやろう。
>>9 上の、下三行(韓国云々は除く)は、あり得るだろうね。
世界中で、見直し機運が高まってるから。
いくら想定外とは言っても、今回のは「ていたらく」って言われても良いレベル。
ただ、これを反面教師として、安全性を高めて欲しい。
良いじゃないか。「輸出産業」に、ならなくても。
良いから朝鮮クズは死んでろ
日本製の原発がダメと言うなら馬鹿ん国は絶望だわ。
なんせ、M6.5で更地が出来るレベルじゃねw
本当にクズです
>522 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2011/03/16(水) 22:01:00.76 ID:Yd8F2Ylk
日本人が本性を現し始めた。
地震のような天災相手だと誰も責められないからとしぶしぶ黙ってた姿を
海外メディアが勘違いして「日本人は秩序と冷静さを失わない」などと囃し立ててたが、
とうとう今回の原発関連で我慢できずにファビョりはじめた(苦笑)
地震と違い、原発問題は東電・政府という責任が明確であり、自分の不幸や
不遇を誰かの仕業に仕立てたくてたまらない性質を持つ日本人がこれらを
スケープゴートにし始めた。記者会見や報道番組でも感情を露にした程度の低い発言が繰り返されるようになってきた。
やはり、日本人は和を尊ぶ国ではないのだ。
まぁ、日本人の自業自得な今回の原発問題だが、放射能漏れで隣国韓国にまで迷惑を掛けることのないようにな。
俺はいつも思う。
ともに戦犯国家として裁かれたドイツと日本だが、
21世紀になってここまで差が開くとは思わなかった。いろんな意味で。
「ドイツ」
・戦争責任に対する誠意ある対応
・財政赤字は抑制。
・技術力と品質管理は世界一
・原発に頼らず、自然エネルギー先進国
・政治は安定。
・豊かな自然、風土、食の文化
韓国が目指すべきは日本ではなく、ドイツだ。
・戦争は全部ナチスのせい 悪いことはすべて日本のせい
・フランスの原発から電気買ってるくせに太陽光発電をアピール 日本の部品で自国製品をアピール
たしかに似てるわ。
ドイツがいま原発をどうしようとしてるのか知らないの?
>>15-16 ええー。
韓国は自称アジアのフランスでしょうに。
韓国の言い分じゃ、韓国はフランス、日本はドイツ、
将来の日韓関係はドイツとフランスのような関係に持っていきたいと言うのが
今は亡きノ・ムヒョンたんの口癖だったわけですが。
だいいち原子力にしても、韓国の国内原子力発電量の占める割合は70%を越えており、
原発依存度の高いフランスを模範としているわけですが。
ちなみに韓国語では「モデル(전범)」と「戦犯(전범)」が同音異義語だそうです。発音はチョンポムです。
この位の工事は去年の東名高速の水害での崩落でもやってたような。緊急補修だけど。
福島第一は大変な状況であるのは間違いない。
確実に原発の耐震性能はより高度なものを要求されるでしょう。
海外からの原発引き合いにおいては、日本の福島第一以外の原発が、マグニチュード9の
地震にどうやって耐えたかが興味をひくでしょうな。
クリーンエネルギーへの繋ぎ役を果たすはずだったのにね、原発。
これから建設される原発は安全基準のハードルが高くなるんだろうな。
UAEのは今までの基準でいくのかしら。
韓国基準だと、やっぱりM6.5?
>>20 速くない、今回は復旧に時間がかかっている。
今回は余りに広域で、かつ、重大な災害なので作業が遅れたのは仕方がない。
25 :
マンセー名無しさん:2011/03/16(水) 23:40:19.97 ID:hSDPp4Xh
>>22 今回、地震には耐えたんだよ。0.6秒で制御棒で停止させている。事故の原因になったのは津波。
>>25 安全装置が作動して停止したまではよかった、だがその後の対処するアイテムが全て失われてしまった。
非常用のポンプさえ流され、あっても燃料は流され、そもそも注入するための水さえ失ってる。
打つ手が無い。
それでも土俵際でこらえてる。
ガンバレ東電の作業員。
27 :
マンセー名無しさん:2011/03/17(木) 00:06:31.03 ID:pwrQkWjT
>>18 >ちなみに韓国語では「モデル(전범)」と「戦犯(전범)」が同音異義語だそうです。
それで謎が解けた。
韓国の新聞を機械翻訳にかけると、
よく三菱は戦前に酷いことをしたモデル企業だ何たらと出てくんだけど
いま思えば、三菱は酷い戦犯企業って意味だったんだな。
三菱は第二次大戦中に朝鮮の人達を奴隷のように強制労働させた企業だもんね。
>>26 その無い状態で、踏ん張って、応援要請したが対応が遅く
圧力容器の圧抜きも、アレがヘリで視察に行くからダメと言われて
結果がこれです罠・・・・・
それで東電が悪いって言ってるアレって・・・・、現況はお前じゃ・・・
11日夜には原子力非常事態宣言出しててこれだし・・・・○| ̄|_
>>28 >アレがヘリで視察に行くからダメと言われて
デマをばらまくのはやめようよ
乙ニダ同胞!
そういや最初の頃は菅がヘリで視察にいける状態だったんだな。
どんどん悪くなってるじゃないか。
なんとか落ち着いて欲しいものだ。
>>8 福島第一は古いからね。
外国人には女川原発を見てもらえば良いよ。
福島より揺れが大きく津波も高かった。それでも何ともない。
>>28 東電は冠水しても大丈夫なように発電システムをつくっておくべきだったんだよ。
>>29 それは、関係してる可能性が高い。
申請から8時間後にエア抜きしてるから。
ただ、それでも水素爆発が起こらなかったかどうかはわからない。
想定を超える地震に耐えた原子炉本体の評価は高いみたいね>海外
弁なんかの周辺部分は見直しが必要だけど
しかし電源車をもっていったらプラグが合わないとかちょっと運用面にかなり問題がありそう
>>34 明らかに普段から訓練してなかったよな。あれ。>プラグ
東電は株価ばっかり気にするような企業なんだろうな。
原発は運用主体が私企業じゃだめな施設なんだろう。
大前がいっていたが。
>>33 デマだよ。弁開放を遅らせたって事実はない。
炉の継続運用のために弁を開けたくないってだけ。
私企業だから云々じゃなく、電力会社なんて何処も官僚体質だからだよ。誰も責任取りたがらない。
>>36 弁開放は炉の継続運用とまったく関係がない。
それは嘘。
意味の無いパフォーマンスのおかげで作業が遅れたのは間違いないだろうな。
菅が自分の行ってる時間帯に弁開放させてたら
信じてあげたんだけどね。
>>39 そうだよな。いった意味、パフォーマンス以外にまったくないからな。
あれは邪魔だろ。
日本の状況見たら、うちは地震ない国だから大丈夫って割り切って原発作れないよなあ。
日本だから踏みとどまってるけど、仮に自分の国だったらヤバイって考えたら
国民も政治家も避けようとするわ。
もう関東の原発は国家管理でいいな
東電は送電だけやってろ
>>44 国家も民主党みたいな馬鹿を選ばせる朝日新聞・電通などのファシズムマスゴミがある限り
駄目だろう。
阪神大震災のときの経験を学ばず社民党直系のミンスをときどき選ぶ
国民がいる段階で日本には原子力は無理だと思う。
脱原発をするしかない。
ミンスを撲滅してミニ水力発電所をつくりまくれ。土建電力国家だ。
実用的代替手段は水力と太陽光・風力・火力だけだ。
>>45 すまないがたぶん全部無理。
君は電気が足らなくなったら発電所をSWみたいにパチンと動かせて、足りたら止められると思ってるの?
今のところ大容量の電力を貯める事は無理な事を前提で、
水力→冬の渇水時、逆に梅雨・台風等の大雨時に発電量が変動大ってか新規に造れる河川なんかない
太陽光→毎日晴れてる所はない、出力変動が大きすぎて安定しない
風力→日本は風向・風速が向いていない、出力変動が大きすぎて安定しないってか問題が多すぎて廃止してる所が多い
火力→これから燃料値段が上がり、どう考えても電気代は跳ね上がる
結局、日本には比較的安定して発電できる原子炉しかなかったんだよ。
先人達が頭を絞って捻り出した結果がこれしか無かったんだ…
この先、技術水準が爆発的に上がらない限り、原子炉をあきらめて
高度成長前レベルまで生活レベルを落とす事を全国民に強いるか
移民を推進して人口を今より相当数減らすしかない。
煽ってるとは思いたくないが、君のレスはそう読める。
先ずは冷静に考えて欲しいと長文のマジレス。
>46
M6.5で全て機能しなくなるって、中の人が言ってるんだがw
それに加圧水型と沸騰水型を単純比較してもねぇ
4号機の事故のことも考えると使用済み燃料の封じ込めについて設計運用共に考え直さないといけないね。
溜めすぎなければそれだけプールの熱容量も余裕ができるわけだし。
あの喩えだと
ンコは出したては臭すぎて引き取ってくれないから汲み取りでしばらく置いとくけど、とても良い堆肥なんだ。でも臭うんじゃないかって騒ぐ人がいるからなかなかバキュームカーが来られない。トイレは清潔にしないとお腹こわす原因になるのに
ってとこか
51 :
マンセー名無しさん:2011/03/17(木) 10:16:28.45 ID:CB78i0Vj
>>51 45氏が51氏のいう通りの方なら良いけど。
年輩者には失礼だが、介護・治療には電気・燃料が無いとどうしようも無いものが多い。
今のエネルギー使用率及び効率では、エネルギー減少に自然減少だけでは追いつかないと思う。
短期的には比較的余裕のある西日本への国内移住が必要になる。
極端な迄に東京に一極集中し過ぎたんだよ。
しょうがないから尖閣油田とメタンハイドレード開発を急ピッチでやろうよ
>>52 具体的な需要予測もないのに「やっていけるだろう」も糞もないじゃん。
単なる希望的観測だね。
人口減少すればGDPも減るから為替も変動するしな。
毎日新聞が見境無く原発ネガティブキャンペーン実施中。
民主党を擁護したくはないが、
当時の与党は自民党だぞ・・・
日本経団連の米倉弘昌会長は16日、東京都内で記者団に対し、
福島第1原発の事故について「千年に1度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。
原子力行政はもっと胸を張るべきだ」と述べ、国と東京電力を擁護した。
米スリーマイルアイランドの原発事故を上回る重大事故との見方が強いだけに、
発言は波紋を広げそうだ。
米倉会長は事故は徐々に収束の方向に向かっているとし
「原子力行政が曲がり角に来ているとは思っていない」と発言。
「政府は不安感を起こさないよう、正確な情報を提供してほしい」と話した。
一方、日本商工会議所の岡村正会頭は同日開かれた定例会見で
「放射能の放出は、国民が最も不安を抱く。正確かつ迅速な情報提供を望む」と要望。
その上で「原発の建設基準を向上させるしかない。見直しの期間だけ、
(建設が)延伸されることは当然起こりうる」と述べ、
今後もエネルギー供給の一定割合は原発に依存せざるを得ないとの認識を示した。
ソース:北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/278915.html
てか、良くわからんのが『脱原発』とか言ってる奴らってのは、事前・事後の政策については何の具体策も示さないのよね(´・ω・`)
今の発電量とかピーク時電力を元に廃止出来る出来ないを論じるより、現状の電力事情をカバー出来るインフラ構築について試算したり議論しないとw
>>60 その手の脱原発とか、経済成長しないんだから電力需要減らせって主張する人たちの話を総括すると、
自分の子供に
「お前ら不便/貧乏になれ」
って話になるんだが大丈夫か?って聞きたくなるよ。
福島原発周辺30kmぐらいを立ち入り禁止の無人地区にして
原発天国にするのも潔いのでは?もちろん、今回発生した各種問題を解決した上で。
石原慎太郎閣下
日本の原発は東京湾に作ってもいいぐらい安全 石原慎太郎
池田信夫先生
日本の原発の耐震設計は世界一。
「過剰品質」だと批判され、世界に売れない原因だった。
今回の事故は常識的な設計震度をはるかに超える不可抗力。
第3グループなのに停電がこねーえ (´;ω;`)
今晩は寒いから、やばいかもよ。
大停電の恐れあり、だってさ。
もう、こういう日は、さっさと帰って、暗くても出来る娯楽「えっちっち」にいそしむしか。
空気嫁
67 :
マンセー名無しさん:2011/03/17(木) 18:17:40.33 ID:zdkFGCR1
ヘリコプターでバケツから水撒きとか、もうね末期的というか、
竹槍で戦車に突撃してるようなもんだな。
もうここらで日本人らしく玉砕するべきだな。
空気嫁。クズ
>>58 ついでに言っておくと、阪神大震災当時の政権は社民党でも社会党でもなく
自社さ連立政権な
総理は村山富一な。
停電から復帰。開始は○○時20分ってなってるけど、51分ぐらいから始まるそうだ。
>>57 その書き込みをあちこちで見たが、津波での被害はともかく
引き波でたった数分取水できないだけでどんな被害がでるのか
誰か俺に教えてくれ。
>>72 海水ということは二次側ですよね?
緊急冷却装置は海水では無いですから…
発電が一時停止してしまうのが不味いのか?
うむ〜、二次水系ならタービン回した蒸気を水に戻すんですよね
水に戻せない蒸気のせいで、圧力容器内の圧が上がるんでないの?
圧が高すぎたら緊急停止で、緊急炉心冷却システム働くんでない?
厨房程度の知識しかなく恥ずかしいorz
無事M9.0の地震と津波に耐えた女川原発はどうなってるんだろう?
原子力発電所より安全な場所?
前にも別なところで書いたが、できれば原子力発電所のなかに住みたいと思うことがある。
水害の心配もないし、震災級の地震にもたえられる
。外部の者が勝手に侵入することがなく、
ダンプカーなどが飛び込んでくることもない。……こんな安全な場所は、
なかなかほかには、ないだろう。
軍事施設も平時には非常にセキュアだろうが、攻撃を受ける場合には、
まっさきに目標になるのであまり安全とは思えない。
もちろん全面戦争になれば原子力発電所も攻撃されるかもしれないが、
全面戦争になれば、どこにいようが安全なわけない。
http://deztec.jp/x/05/faireal/faireal-1-15-index.html#aug21 家を建てるなら原発内で
引き波で取水出来ないほどの地震なら、原発は緊急停止してるでしょね。
復水器の2次側冷却水に海水が使用されるのですが、復水器で急激に蒸気から
温水に戻す時の体積差を利用してタービンの回転を勢い良くさせてる。
温度が低いほど真空度も上がり、蒸気を温水に戻り易くなる為に海水温が低いほど良い訳ですな。
なので、冷却水損失すると復水器に少しダメージが有るかもしれませんね。
本体には?全く無いとは100%は言えないとしか言い様がないです。
16日付の英紙デーリー・テレグラフは、国際原子力機関(IAEA)の当局者が
約2年前に、日本の原発の耐震安全指針は時代遅れで、巨大地震が発生した
場合は持ちこたえることができない可能性があると警告していたことが分かったと、
内部告発サイト「ウィキリークス」が入手した米外交公電を基に伝えた。
報道によると、IAEA当局者は、2008年12月に主要国(G8)の原子力安全保障を
協議する会合で警告した。日本は06年に原発耐震指針を25年ぶりに改定していた。
IAEA当局者は、日本では過去35年間にたった3回しか指針が改定されていないと説明、
IAEAが内容を再調査していると語ったという。
会合で、この当局者は最近発生した地震はいくつかの原発の耐震設計基準を
超えていると指摘し、深刻な問題だと懸念を示した。
日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
福島原発の状況はスリーマイル島やチェルノブイリに比較して明らかに軽いものであり
素人扇動家の被曝だ、爆発だと大騒ぎにのせられてあわてるような事でもない
脂肪、塩、砂糖、アルコール、タバコ、キムチの取りすぎに中止するほうがずっと生産的
毎日固唾を飲んで福島第一原発の動静を見てるんだけど、現場の技術者と作業員に頭が
下がる。
地震発生から1週間経つけれど、現場の作業のマネージメントシステムは機能し始めている
と思う。
この危機への対処を通じて、貴重なノウハウを手に入れられるだろうね。
それは次の原子力開発に役立つと思う。
決して無駄にはならない。
震度5弱来た。埼玉
>>82 次があると良いのですが…。
とりあえず現状を乗り切ってからですね。
これで原発反対派が勢いづくのだろうなぁ。
しかし原発がないと輪番停電という事実も身にしみて分かっただろうけど、
そういう道理が通じる相手でもないか・・・
反ダム派もいるし、どうしたいんだか・・・・・
反原発、反ダムも良いけど、まともな代案持ってないのが痛すぎ
>>86 日本中の屋根を太陽光発電にすればいいじゃない
と真顔で言ったバカがいた。
>88
テレビと台所の家電がなければそれでいいんじゃないかと思うけどね
情報家電が全部乾電池で動く程度に低消費電力になればいいなとか
>>84 国内では、余程の技術革新が無い限りおそらく無理でしょう。
海外展開では、信用度と技術力の評価で有利ではないかと期待してます。
大口スポンサーだから報道されるわけないけどオール電化にした連中からの
(゚Д゚)ゴルァ!電が凄いんだろうなぁw>東電
93 :
72:2011/03/17(木) 23:08:51.55 ID:9T2fdJeQ
>>73、
>>74、
>>79、レスサンクス
震源が近ければ自動停止するだろうし、震源が遠ければ安全に停止させる
時間の余裕があるだろうし、引き波で取水できないことによる危険は
何もないように思うんだが。
>>87 たしか、北欧の原発で異常な放射線レベルを感知したのがきっかけで
チェルノブイリの事故がばれた。
今回のもおそらく同じでしょ。福島が原因ですよ。
>>93 何もないと思いますよ、一応止めるという事が優先されますから
結果を見たら地震には負けなかったけど、津波にやられたって事でしょ
他の原発も基本的には地震の振動には堪えると思う
想定以上の津波が来たらお手上げ、非常設備の設置場所等再検討が必要だと思う
冷却系ポンプの位置、非常電源の燃料タンクの位置とか、
波に持っていかれないようににしなきゃいかんだろうね
たいした事無い
たかがレベル4です
>>94 あの時もそうでしたっけ?
調べてみると思い出せるかも。
>>47 スマートグリッドと水力・火力・風力・太陽光を結び付けるしかないよ。
だいたい日本の原発は70年代以降なんだぜ。
>>51 すまん、原発推進派ではない。
あなたと同じ消極的肯定派。
つまり、原発をすぐにはなくせないが無くしていくべきだという立場。
水力火力以外筋が悪いのばっか
>>100 筋が悪いから組み合わせるんだよ。
原発にしたって一箇所に集中してたから
対処が難しくなった、
これからは、一箇所には二つほどにして分散して配置せざるを得ないだろう。
非効率の塊なんぞ、スマートグリッドとか使っても組み合わせようがないだろうに。
つか、大規模発電と小規模発電組合せりゃ良い話だとおもうけどな。
コジェネじゃないが、燃料電池もかなり実用になってきてるし。
コストは今より上がるだろうけど(´・ω・`)
自分の地元地方紙じゃ「臨界か」って見出しに書いてあったわ。
そんなにヤバかったのか
第164回国会 衆議院 予算委員会第七分科会
平成十八年三月一日(水曜日)
(略)
■吉井分科員
要するに、おっしゃったタービンを回す冷却系が、それ自身を冷却するのに冷却用の海水を使うわけですよね。
それが失われてしまうということは、これはそもそも、その冷却機能が失われるということになるんです。
とめた場合は比較的早くにその冷却水量は少し要らなくなったとしても、今度は内部の崩壊熱除去にそれは必要に
なってくるわけです。内部の崩壊熱の除去の分が一分間六十トンということで、これが失われてきたりすると、やはり深刻な問題になるわけですね。
だから、最悪の場合は炉心溶融とか起こり得るということを念頭に置いて対策を考えなきゃいけないと思うんですが、
そのことは一応念頭に置いての対策を考えるんですね。
■広瀬政府参考人
先ほど申し上げました蒸気タービンといいますのは、発電系のタービンではなくて原子炉隔離時冷却系の
ポンプを動かすタービンでございますので、そのタービンで補助原子炉隔離時冷却系を作動させるということになっております。
原子炉の安全性のためには、停止した場合に崩壊熱を除去するということを第一に考えて対応することが重要だと考えております。
■吉井分科員
ですから、原子炉をとめるまでも、とめてからも、
その冷却をする冷却系が喪失するというのが、津波による、引き波による問題なんです。
あわせて、大規模地震が起こった直後の話ですと、大規模地震によってバックアップ電源の
送電系統が破壊されるということがありますから、今おっしゃっておられる、循環させるポンプ機能
そのものが失われるということも考えなきゃいけない。その場合には、炉心溶融という心配も
出てくるということをきちんと頭に置いた対策をどう組み立てるのかということを考えなきゃいけないということだけ申し上げて。
第165回国会 衆戯院 内閣委員会 3号
平成十八年十月二十七日(金曜日)
■吉井委員
(略)スウェーデンのフォルスマルク原発一号では、バックアップ電源が四系列あるんだけれども、
同時に二系列だめになった、こういう事故があったことは御存じのとおりです。
それで、日本の原発の約六割は、バックアップ電源は三系列、四系列じゃなくて二系列なんですね、
六割は。そうすると、大規模地震等によって原発事故が起こったときに、本体が何とかもったとしても
機器冷却系に、津波の方は何とかクリアできて、津波の話はことしの春やりましたけれどもクリアできたとしても、
送電鉄塔の倒壊、あるいは外部電源が得られない中で内部電源も、海外で見られるように、事故に遭遇した場合、
ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね。
このときに原子炉はどういうことになっていくのか、この点についての原子力安全委員長の
予測というものをお聞きしておきたいと思うんです。
それが一点と、もう一点は、機器冷却系が働かないと当然、崩壊熱の除去ができませんから、
崩壊熱除去ができないことになったときに、核燃料棒のバーンアウトの問題、これは海外でそういう例もありますけれども、
こちらの方はどうなっていくのかという原子炉の安全にかかわる問題について、この場合、どのように想定して、
そして審査を進めておられるか、これを伺います。
吉井英勝 素人の赤です
吉井 英勝(よしい ひでかつ、1942年12月19日 - )は日本の政治家。
日本共産党国対副委員長。衆議院議員。当選6回。
経歴
京都大学工学部原子核工学科を卒業。
堺市議会議員を3期、大阪府議会議員を1期務めた。
1988年におこなわれた参議院補欠選挙(大阪府選挙区)で、
当時の二大政党である自民党と社会党の候補を破って当選する。
1989年の参議院通常選挙で落選。
1990年には衆議院旧大阪4区から出馬し初当選を果たした。
小選挙区比例代表並立制の導入に伴い、1996年は比例九州ブロックから出馬して当選。
2000年からは比例近畿ブロック・大阪13区で重複立候補し、4度当選しているが、
小選挙区では毎回落選し比例復活で当選している。
2003年、静岡空港建設反対の国会議員署名活動で署名者に加わっている。
2004年の年金未納問題の際には、14年5ヶ月未納であったことが明らかにされた。
2007年の第166回国会では、43回の質問で議事録の発言文字数が
25万4783文字と全衆議院議員中第1位を記録した。
>>104 新聞記者なんぞが原子力の専門知識持ってるわけ無いじゃん。
昨日地元の共産党が原発イラネの街宣してたわ。代案も出さずに。
今やることじゃ無いだろ。クズ。
>>110 じゃあ、そいつらに電力契約打ち切らせろよ
風力と太陽光があれば生活できるんだろ
事務所だけでなく、個人宅まで追跡しようぜ
スネークの出番だ
VIPでやろうぜ
>>55 >>1号機着工時は、米国ゼネラルエレクトリック社(GE)の設計をそのまま
>>コピーしたので、津波を全く想定していなかった」と明かした。
テレビで建設当時の映像が流れていたけど、当時の現場は高さ30mの断崖絶壁の場所。
つまり津波対策にはバッチリの場所だった。それをGEの丸コピーをしてしまったものだから、
海面近くまで削ってしまったというわけか。もったいないというか、アホというか。
>>113 >これやばいんじゃ。今年は冷夏になりますように。あと夏の高校野球は中止な。
冷夏の東京は、北東風ですので・・福島から毎日プレゼントがあります。
>>88 スマートグリッド的にはそれは悪くない考え
消費地と隔絶した地域で電気を作ってロスしながら運ぶよりも
消費地で生産するってのはイイ考え
>>108 赤かろうが黒かろうが
適切な指摘をしてるなら賞賛すべき
>>113 冷夏になったら大凶作に夏物不振で日本経済完全アウトだぞ
>>119 冷夏でアウトになりかけた事ってあったか?
>>121 >冷夏でアウトになりかけた事ってあったか?
1993年の夏。(ピナツボ火山噴火の結果)
米の輸入までした。
>>122 その年は半分日本にいなかったけど、おかげでいろいろと思い出した。
備蓄がありますかって、いっておいてたのがあのありさま。
けっきょく備蓄があるのか、ないのかわからんかった。
タイから来た米に、ネズミがはいっているの、ないのってのもあって、米に誇りをもってるタイの人たちが怒ってた。
あれもマスコミを利用して、政府が風説をながしたんじゃないの?
あと馬鹿な会社の先輩が米かえないって、仕事中にあちこち電話してたっけ。
今思うと、こういう自覚のない馬鹿が、買占めをするんだろうなあ。
あいつ仕事できないくせに、失敗を人のせいにするんだよな。一発といわず十発殴ってやればよかった。
米だけなら備蓄があるから大丈夫だよ。
>>122 あれで廃止論を長年頑強にハネつけていた「食管法」を完膚無きまでに叩き潰す事が出来たんだから
結果オーライだったな
25%のCO2排出削減がルーピーの願望妄想でしか無かったってソースが出来たか
128 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 09:50:51.58 ID:SR4/VNFP
欧米の技術をベースにした日本原発が欠陥だったわけなので、
信頼できる原発技術保有国は消去法で韓国しか無いな。
>>124 > あいつ仕事できないくせに、失敗を人のせいにするんだよな。一発といわず十発殴ってやればよかった。
てことは一発は殴ったんかいw
あの時は本当に米の入手に往生したわ。
何せ一人暮らしで地方から出てきたクチだったんで、米屋とかのつても全く無くてな。
結局タイ米を何とか入手してしのいだよ。
後で実家にその時の苦労話をしたら「言えば幾らでも送ってやったのに」って言われたw
>欧米の技術をベースにした日本原発が欠陥だったわけなので
たとえようもないアホ。
最初から日本の設計で建設された女川は全く無傷で不具合はない。
東京湾につくってもいいぐらい日本の原発は安全と云う都知事の評価は妥当。
M6.5にも耐えられないと評価されている韓国の原発はむしろクソ。
東京電力はチッソみたいなポジションの会社になっちゃうのかな?
東京電力みたいな大きくて倒産しない会社は考え方が硬直化する。
多分官僚気質で役所みたいな雰囲気じゃないかな。
当然今回のような危機局面では有効で思い切った意思決定ができないだろう。
ECCSと冷却ポンプが死んだ段階で廃炉にすべきだった。
スケベ根性を出して再利用を考えてタイミングを逸した。
それに輪をかけたのがカンだろうと思うがな。
内閣官房は原発状況を把握した段階で東電の意向がどうあろうと廃炉の命令をすべきだった。
まさにハトヤマくんの「トップがバカだと国が持たない」状況。
東日本巨大地震:福島原発設計者「地震については無知」
http://news.livedoor.com/article/detail/5423566/ 福島の原発設計に参加した経験を持つ小倉志郎さん(69)は16日、東京で開かれた外信
記者向けの記者会見で「設計当時、(地震について)無知に近い状態だった」と告白した。
小倉さんと共に記者会見に出席した原発の専門家たちは、これを元に福島の原発設計お
よび施工に問題があるとの疑惑を提起した。
この日、記者会見に出席した関係者たちは、放射能漏れの危険性について警告し、「最悪
の状況に至りかねない」と口をそろえた。医学博士の崎山比早子さんは「日本を離れるのが
いいと思う」と語った。
福島の原発建設に参加した経験を持つ現場監督が、原発工事での手抜きを暴露した文章も、
インターネット上で話題になっている。
>>132 迂闊に廃炉なんて言い出したら産業界から見放されるからね。
経団連のエラいさんが世迷言言ってるのもその一端だと思う。
世間受けマスコミ受けはいいだろうけど、
算盤弾いて廃炉引き伸ばしを図った結果がこの有様なのでは。
韓国のいうところの震度6.5は0.2G。
ガルに直すと200ガルにも耐えられない。
200ガルが日本の震度いくつにあたるかは
調べてみたら?
「震度6など想定していなかった」
「地震対策はしてきたが、津波が起こるとは知らなかった」
>>137 >「地震対策はしてきたが、津波が起こるとは知らなかった」
日本で設計した発電所は、今回残っている。たぶん発電再開できる。
GE製が駄目だった。津波の危険は知られていたが、東電は意図的に無視した。
JR西の脱線と同じで上層部含む刑事案件になるかも・・・
安全が絡むと技術者も、社の意向だけではだめですね。
一応、上司あての疑問を示すレポートぐらい残さないと有罪になる。
>>138 1号機がGE製だけど
2号機がGE・東芝
3号機が東芝
4号機が日立
「GE製がダメ」ってことはないぜ
東京タワーの先端が曲がったらしいが、スカイツリーには影響なかったのかな?
未完成な高層建築物に何も影響が無いとしたら、それはそれでかなり凄いと思うんだが。
GE製の原子炉は大丈夫でしたが
日本のバックアップ系が壊れました
主契約者のGEがすべての設計の少なくともレビューはしてる。
>>140 一応大丈夫みたいだね。
それよりも地震の起きたとき、スカイツリーで作業していた人がいたわけで。
地上600メートルの骨組みの上で揺らされるってのはどんなに怖かったろうね。
振り落とされなかっただけで奇跡もたいなもんだ。
阪神・淡路大震災の時は明石海峡大橋が建造中だったな。
しかも、ほぼ直下で断層が動いたというとんでもない事態だった。
あの時は若干ずれたんじゃなかったっけ?
鳥取の山間部で大きな地震が発生したときに、鉄塔の変位量を計測する仕事をしたことがある。
147 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 18:38:34.73 ID:cFAG70Jd
>明石海峡大橋
主塔の先端が1mずれたぐらいの被害。大したもんだわ。
やつら吊り橋建設するって、ホルホルしてるよ。しかも主塔がコンクリートw
いまから崩壊が楽しみだ。
日本経済団体連合会
会長 米倉弘昌 住友化学会長
副会長
清水正孝 東京電力社長
西田厚聰 東芝会長
川村隆 日立製作所会長
佃和夫 三菱重工業会長 その他14名
【震災】発生当日、東電会長ら不在 「愛華訪中団」の一員として中国・北京に[03/18]
毎日jp
東日本大震災:発生当日、東電会長ら不在
東日本大震災が起きた11日、東京電力の勝俣恒久会長、清水正孝社長ら最高幹部3人が出張中で、当日中に本社へ
戻れなかったことが17日分かった。社内では震災当日の11日中に非常災害対策本部が立ち上がったが、本部長の社長は
不在だった。
東京電力や関係者によると、勝俣会長と皷(つづみ)紀男副社長は震災当日、日中の経済交流を進める「愛華訪中団」の
一員として中国・北京にいた。勝俣会長が団長で、12日まで上海や南京などを回り、中国政財界幹部と会合を開いた。
11日は成田空港が使えず、勝俣会長らは12日に帰国した。
また、清水社長は当日、関西方面に出張中だったが、11日に電車で帰京できず、翌12日にヘリで戻ったという。清水社長は
地震発生から2日たった13日夜に初めて記者会見を開いた。
東京電力広報部は毎日新聞の取材に事実関係を認めた上で「問題があったかなかったか、今はコメントできる段階ではない。
(原発事故対策など)安全を最優先に取り組んでいる」と説明している。
▽ソース
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110318k0000m040150000c.html
アクアマリンふくしまが大変なことになってる。一部の海獣を除き全滅は必死だって。
ちょっと心が痛む。
アメリカの水族館でも似たようなことになった水族館があったよね。
153 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 19:54:20.26 ID:u4DAfNFL
>>149 自分の国の設備が何もかも跡形も無く流され
原発まで爆発炎上したというのにもう韓国の心配か?
呆れ果てたバカだな。
↑誰が心配してるんだよ。よく読め馬鹿w
155 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 20:12:27.42 ID:u4DAfNFL
>>154 震度7程度の地震で壊滅してしまう程度の技術力で天狗になってんじゃねえよアホ!
↑馬鹿いってんじゃねーよ。おまえんとこの原発は震度6.5にも耐えられねーんだよw
あやややややややややや
↑
↑
↑日本以外で、今回の地震と同じ規模に耐えられる所を上げてから言ってね
159 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 20:18:09.49 ID:u4DAfNFL
>>156 震度6.5www
震度6.5www
震度6.5www
震度7ってな震度で表現する上限でな。『それ以上の震度』ってなないんだよ。それを程度とかバカだろうお前(嘲嗤)
それに基本的に『地震』そのものには耐えたよ<日本の重要建造物はおろか一般家屋のほとんど
ただ津波に耐えられなかっただけで。
つーか揺動による慣性(自重の何倍程度)エネルギーと水という圧倒的質量とそれが持つ運動エネルギーに耐えられる
建築物がどこにあるっつーの。やっぱ脳味噌がねぇ証拠じゃねぇか。
日本の建築技術で防げない災害ならどこの国の建築技術でも不可能だよ
韓国?地震のみで全滅だろ。地震がなくとも倒壊するデパートとかつくってんだからな。(嘲嗤)
161 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 20:21:44.50 ID:u4DAfNFL
まあ、立派な技術力で原発が爆発炎上してしまった日本人は
放射能で汚染された汚染民族として世界中から入国拒否されるのは
もう時間の問題だけどな。
超汚染民族と言ってコリアンを馬鹿にしてた罰だな。
ID:u4DAfNFLは6-1が計算できない知障のアレだからな。
それと、韓国の原発は韓国の原子力政策だったか防災担当だったかの高官が
『我が国の原発はM6.0の直下型地震に耐えられない』と報道されてるぞ。
マグニチュードが1.0違うと32倍エネルギーが違う訳だから
今回沖田東日本大地震がM9.0、Mが3違うというということは32の-3乗しかないエネルギー
しかない地震で御陀仏だとよ(嘲嗤)
馬鹿の火消しほど役に立たない物は無いw
>超汚染民族と言ってコリアンを馬鹿にしてた罰だな。
事実だがw
>>129 米どころのお酒の国でも入手が難しかったんで、祖父に頼んで自宅分を送ってもらったな
祖父亡き今は、自分で米作り始めてもいいかも知れん
しばらく高くなるだろうから収支は合うだろう
もともと、米農家って採算度外視レベルで年金貰って生活して
米を出荷するのが喜びみたいな人達が多かったのよ 10年以上前でも
>>136 改正気象庁震度階で震度5強だね。
ショボすぎる。
日本のその辺の建築物以下じゃん。
>>116 送電ロスと言うけれど日本の送電ロスは2%くらいしかないよ。
分散のメリットと弱さのどちらが上回るかは分からない。
>>125 火力も状況は厳しい。東電の太平洋側の火力は結構深刻。
重油を使う当てが当面無いため東京湾内の火力に回しているような状況。
>>165 それで壊れるって、すごいな
どうやって放射線封じ込めているんだろうw
震度6前後の地震に耐えた実績のある原子炉は日本だけでしょう。
これから原子炉を導入する国も、日本の原子炉並みの耐震性能を要求してくるのは明らかで、
まあ、頑張ってください。
>>173 女川や福島2はそうだな。
だが問題の福島1は地震には耐えたよ。アメリカGE謹製で40年以上前のモンだよ。
アメリカ… なんで民生用原子炉やめちまったんだ。
SMIなんてくそくらえフェルミ炉やばくてもGo!
フランスやダメリカは自国の原発は安全だと吹聴してるけど、実際はどんなもんなの?
178 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 20:54:29.60 ID:u4DAfNFL
ヘボイ設計で問題が起きたら想定外で逃げれば良い。
本来、想定外のことが起こってはいけないのが原発ではないのか?
それとも東電は
小さな揺れなら耐えられるが大きな揺れには耐えられませんとでも言ってたのかねw
>>148 こういうページを慌てて消さないのはエライよなあ
消すことにまで気が回ってないだけなのかもしれないけど。
…なんだか後手後手の対応を見る限り、気が回ってないだけなのかもしれないと思えてきた
>>152 海に逃がせばいい・・・と思ったけど、熱帯魚はムリか。
他の魚にしても生態系違って生きられないだろうし、
喰っちまうか?
>>176 ヒューマンエラーを除けば、想定される災害の範囲じゃ安全だよ。
まあ米仏の基準のまま、日本に作ったら危険だけどね。
>>147 >>明石海峡大橋
>
> 主塔の先端が1mずれたぐらいの被害
塔が縦方向にずれたという意味なら違いますニダ。
主塔間の距離(≒橋の全長)が1メートル伸びますた。
>>184 日本はヒューマンエラー政権の民主党を選んだ国民がいる限り、危険だと思うよ。
あわやメルトダウン、福島第一原発2号機電源喪失水位低下
2010年 06月 19日
今日19日から、東京電力は福島第一原発3号機の定期検査に入り、
9月23日までの間に、安全審査の想定外のMOX燃料を装荷しプルサーマルをはじめようとしています。
しかし、17日午後、第一原発2号機であわやメルトダウンの事故が発生しました。
発電機の故障で自動停止したものの、外部電源遮断の上に非常用ディーゼル発電機が
すぐ作動せず、電源喪失となり給水ポンプが停止、原子炉内の水位が約2m低下、
約15分後に非常ディーゼル発電機が起動し隔離時冷却系ポンプによる注水で水位回復するという、
深刻な事態でした。東京電力は事実経過を明らかにしておらず、真相はまだ闇の中ですが、
この事故は誠に重大です。原子炉緊急停止後、電源喪失が長引けば、
燃料の崩壊熱を冷却する冷却水が給水されず、水位がさらに低下し、
むき出しの燃料棒が崩壊熱により溶け、炉心溶融=あわやメルトダウンという、
スリーマイル原発型の最悪の事態に至る可能性があったのです(抜粋)
189 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 21:27:38.15 ID:u4DAfNFL
>>188 震度5弱程度で壊滅する技術力ってのもすげえな。
そんな程度で輸出がどうとかって言ってるわけね。
191 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 21:40:26.09 ID:u4DAfNFL
大きな揺れがきたら爆発炎上します!
そんな事言ってた関係者いました?
日本人の技術力なんてそんなもの。
ただの天狗にすぎないのよ。
だから揺れじゃないっつ〜のに<被害の原因
津波だ。
それと189は抜粋部分を読めば『ヒューマンエラー』を批判しているもので炉と建物を批判しているんだボケ。
文盲が
↓↓ここで天狗AA!↓↓
>を批判しているもので炉と建物を批判しているんだボケ。
訂正
を批判しているものでどこが炉と建物の技術を批判しているんだボケ。
6-1が計算できない知障なんだからマジレスしても無駄だけどね。
津波も入れて全部で地震被害
地震は耐えた
津波は別腹って「カシコイ人」の言い訳
誰が聞く耳も積んだよ
198 :
マンセー名無しさん:2011/03/18(金) 21:54:03.68 ID:u4DAfNFL
爆発炎上した施設を取り上げて
天狗になってる馬鹿って恥とか知らねえの?
ね、壁うちしかできなくなってきた。
所詮知障はこの程度。
>>183 抗生物質には汚染されてるけど核的には平気だよ
小名浜は原発から60キロは離れてるから
傲慢、無責任、隠蔽体質がこれだけ世界中に
赤裸々に報道されてるのに
いったい何処の誰が日本の原発買う
そんな物好き居ない
自惚れが身を滅ぼす典型例だな
それでも素人には技術はわからんと専門化風吹かせる
カシコイ人達に反省は無いのかもな
>>197-198 それは同意だ。日本人は人間を含めたシステム全体を考えたリスク評価の能力が低い。
だから、東電を放置したし、民主党政権を生んだし、民主党政権を生んだパチンコ屋と朝日新聞を放置した。
でも、それは北朝鮮という虐殺政権を放置してる朝鮮人のほうがひどい。そもそもやつらは
人命を優先させしていない。
まあ、目くそ鼻くそだが。
>いったい何処の誰が日本の原発買う
谷垣と枝野が原発推進で一致してるからね
もう売らないでしょ
計画停電はともかく、夏までに電源の整備がまにあうのかねえ。
このままだと大電力を消費する、夏の高校野球の中継できないよ。
今回全く傷が付いていない三菱とかもあるし、東芝はWH系も抱えている。
どんなに馬鹿だったとしても、今回のを教訓として取り入れた設計をするから
本気で買う気はないにしても引き合いくらいは来るよ。
日本を外して原発で商売できるのはロシアくらいじゃね。
>>204 ×谷垣と枝野が原発推進で一致してるからね
○谷垣と枝野が原発撤退で一致してるからね
>>206 いや原発の問題じゃなくてECCSや送電システムやバックアップ体制の問題だから、
もう無理じゃないかな。そこまえ三菱も東芝も確実にはできる能力は当然ない。
人間の問題だから。
>>207 その言い分では日本人には大規模なシステムは何も任せられんな。
しかし日本人は飛行機も飛ばせば新幹線も運用している。
今回の件は人間の限界を教えてくれたかも知れないが、学ぶことは出来る。
>>208 リスクの大きさが人間のヒューマンエラーの発生確率を考えると大きすぎるんだろ。
原発はだめだろうね。飛行機も新幹線ももちろんありだよ。リスクは局所的だ。
「人間のヒューマンエラーの発生確率ってどうやって出したw
「リスクの大きさ」の基準は?
まぁ、、、ここで東芝や三菱を否定してる奴は、チョンがプレスリリース捏造してまで組みたがってるってことも知ってて言ってるんだろうね(棒
そんな無能低脳なメーカーと、なんで嘘付いてまで技術提携しなきゃならんのか理解出来ん。w
朝鮮人が優秀で、日本人より安全な運用が出来るとでも考えてるのかな?w
>>210 現実に福島でいま起こってるじゃん。
事態がわかってる?
あのね。最近ロイドが決めたSILでも読みなさいよ。
ヒューマンエラーが起こっても安全性は保たなければならないSafety Levelがあります。
設計でヒューマンエラーしちゃ駄目だけれどね。
>>206 フランスは原発を作ってるはずだが…と思ったけど、アレバ社は三菱重工と提携してるのね。
確かに原発商売からの日本外しは厳しいなぁ。
後は中国くらいかな。
でも中国製の原発って、すごい不安なんですけど…。
>>214 馬鹿なの?
福島原で事故が起こってるなんて誰でも知ってんだよ。
お前がしたり顔で言ってる「リスクの大きさ」やら「人間のヒューマンエラー(ダブってるだろw)の発生確率」
やらを、いま起こってる原発事故に当てはめて説明して見せろって言ってんの。
なにも考えてないくせにエラそうな言葉並べれば偉くなれるとか思うんじゃねえよクズ野郎。
人間のヒューマンエラーか、人間以外が起こすヒューマンエラーってあるのかな?
人間のヒューマンエラーって、「白い白馬」とか「頭痛が痛い」みたいな感じだね。
残念だが、もう褒めている国は存在しない。
信じられるだろうか。被災直後の日本への賞賛は、今はどこにも見られない。
世界各国は、日本の情報開示能力の無さに、ストレスを感じている。
欧州市民の目線は厳しい。東京電力が情報を隠蔽した過去があると世界各国は
知っている。何故か、日本国民はあまりそれについて知らないか、知っていても
許容している。欧州ならば、許容する、ことは信じられないことだ。
IAEAが直接日本に乗り込んで調査が始まる。これをどう見るか。東京電力と
日本国政府は、国際的に「無能」とみなされた、ということだろう。
情報開示能力がない、というのは無能、ということだ。
これ以上、無能な国に任せていては、国際的な危機を迎えるので、IAEAが
世界の責任を背負って調査します、ということだ。
— 原発事故、世界は、一気に日本批判へ。その状況を分かりやすく。
代案出さずにヒステリックに非難するのは楽だよな、共産党の街宣みたいでさ。
無能なチョンはぬっこんでろw
>>220 >残念だが、もう褒めている国は存在しない。
極端だなお前
批判の対象は日本の”政府”であって日本国じゃないだろ。
東電も仲間に入れてやって下さい。
>>217 被害の大きさも確定してないのに馬鹿じゃねえの。終わってからいえ。>糞
>>225 批判の対象は日本政府と日本だよ。
それは外から見れば一体。
民主党のような機能不全政府しかつくれない日本人は馬鹿だと見られるのは当然。
>>228 物事をごく狭い視点で見てるヒトにはそう見えるだろうな。
>>229 アメリカ政府とアメリカ人を区別してみる習慣ある?
少なくともアメリカ人がアメリカ政府を支持してるとおもうよね。
それとおなじ。
日本はでかいんだから朝日新聞のようなファシズム新聞の甘言にのって
ためしに馬鹿=民主党選んだらだめなんだよ。
世界に対する責任でもそうだってことがつくづくわかった。
>>230 ナルホド、イラク攻撃やアフガン戦争はアメリカの総意で行われていたと君は信じてるわけだ。
そうか
ID:O3VqCt2h
お前は祖国に帰れ
なにこの世論と政府見解が乖離している可能性が理解できないバカは。
>アメリカ政府とアメリカ人を区別してみる習慣ある?
マジレスするとあるよ。
っていうか、アメリカに限らず普通の国は政府とその国の国民が考えていることがほぼ間違いなく違うというのは常識。
全体主義国家じゃあるまいし、そんなこともわからんとかいうならよっぽど外国人と接点がないヤツだろ。
我々国民は大本営発表を信じましょう
>231
その伝で行くと、韓国人の行い=韓国の行い=ならず者、ってことで FAかね(w
地軸が動くくらいの大事件だったんだからジョブスもあきらめろんw
日本の原発の耐震性の高さが証明されたわけだが
原発については、今後日本抜きでは考えられないだろうね。
クソ笑ろたww
/ ,.-'"´: :,.三ミヽ
__ _ / __| / (: : : :,./,.-'"`ヽ: ヽ
/ / / .,ィ彡/'" ミ: :';
_/ / / {: :{ ・ _,.=、ヽ: ト,
_/ ___/ |: :', _,. ’ rテ` ` |
(.`ヽ(`> 、 ヽ: :'; (゙ィテ ', `- Y
`'<`ゝr'フ\ ヽ:'; ´ 、_,_r'`ヽ _|,ー-、
⊂コ二Lフ^´ ノ, /⌒) ヽ_ 、_,.ーァ, ⊂,.ィ_了⌒
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .\ `=' ノ | /ノ´ゝ )
\_ 、__,.イ\ _,.-'"´ゝ、_`ーイ | | (_/´ |
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `"'" / | `ーく ⊂、_ |
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | く_, |ヽ|:::::/\|: : `ー-,
\ ハーイ / \ ハーイ / \ ハーイ / \ ハーイ / \ ハーイ / \ ハーイ /
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.┷┷┷ ┷┷┷ . ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷
1号炉 2号炉 3号炉 4号炉 5号炉 6号炉
∧∧ .∫
>>242 /⌒ヽ)─┛ 恐縮の極み、俺は科学技術省の研究所に
〜(___) 在籍していたことがあるんで、もう怒り通り越して
笑うしか無いんだ罠・・(-。-)
こっからは妄想な、汚沢は旧田中派、角栄は日中国交正常化な
汚沢から「できるだけ福島原発は最悪にしろ」と( `ハ´)から命令
管は
>>241の通り、ところが米軍は独自に測定をしている。
ここで工作員が炉心近くで自爆テロ→国連安全保障理事会
→中国拒否権→米中でやりあいたいところが、なるべく黒人大統領の
うちは穏便に済ませたい米はある程度妥協→なんにしろ福島は被害
→( `ハ´)はウマー、 ってな筋書きなんぢゃね?
>>243 あ、「乾いた笑い」ね。納得。
いくら何でも、そこまでは^^;(と、思いたい)
米軍はじめ流通や産業界が政府をシカトし始めてから支援は上手く行きだしたようですね。
>>245 復興で「政府が足を引っ張った」。
世界史上、初めてのケースになるかもねw
>>243 仰るとおりの妄想でしょう。
つか、妄想で有って欲しい。
現実は、「何をしたらいいか誰も分かっていない」だと思いますニダ
内戦や独立運動が絡んでれば復興を邪魔するはあり得ると思うが・・・
こうなったら自民党は独自に復興対策本部を立ち上げた方が
マジで良いかも知らんね。地方組織は自民の方が強固だし。
地方議員が直接地元の要望をとりまとめて、産業界や地方自治体、
また自衛隊、米軍とコンタクト取った方が事はスムーズかもしれん。
阪神大震災のときにビラ配りした「辻元清美」って女性がいてね・・(-。-)
「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」
「ひもじくても我慢しましょう!」
「お腹が空いても我慢しましょう」
「自衛隊から食べ物をもらってはいけません」
「ミルクがなくても我慢しましょう」
菅直人首相が辻元清美が、災害ボランティア担当の首相補佐官に任命
「ヘイ!ジョージ!この記事を読んでみろ!」
「ナイスヂョーク!HAHAHAHA」
>>249 東北の方は、やってるらしいよ。
そしたら政府が「余計な事するな」だって。
その後枝野が「支援は、各自治体に直接に」だってよ。
なにが「準備完了」だよ。
フランケンなんか、いまだに「子ども手当」に、こだわってるし。
>>245 ホンダも自治体と直接連絡して発電機を送ったらしいですねw
ところで菅って、一つのことをやると同時に他のことが出来ないそうですね。
いわゆるマルチオペレーションが出来ない、これって老化現象なんですよ。
本当なら恐ろしいな。
>>250 >阪神大震災のときにビラ配りした「辻元清美」って女性がいてね・・(-。-)
それ初出が2009年なんだよね
ビラ自体のソースもないし
デマばらまくのもいい加減にしなさい
阪神淡路大震災では辻元清美女史などが、地震の翌日には印刷機まで持ち込み、印刷物を配ったことが辻元清美氏の著書である「転職して国会議員になった」(第三書館 平成九年)にも下記の様に誇らしく書かれている。
<ピースボートは地震直後から神戸の長田区役所前にベースを置いて日刊の「ディリーニーズ」を発行して被災者にすぐ役立つ情報提供を行なった。一〇〇〇人規模のボランティアを送った。「ピースボート TO KOBE」の船を仕立てて八百五十台の中古自転車を長田で配った>
(P十九〜二十)
そーすじゃないけどビラは配ったみたいだよ、内容はわからんが
>>245 福島に油、物資、運んでるけど、現場ではある程度法を犯しても(許可うんたら)目をつぶってもらえる。
当たり前の事だけど、最初はそうでもなかった。現場意見で無視って事になった。後で書類書くとか口合わせてうんたらとね。
おい>250
>「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」
ってソース出せよ
出せねえならデタラメなデマ野郎だな貴様は
関東大震災時と同じだ。混乱に乗じて、特定の民族に対する悪意あるデマを振りまくとは。
>それ初出が2009年なんだよね
>18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2007/02/09(金) 19:54:01 発信元:222.7.56.144
>神戸の震災の時、辻本清美なんか避難所に来て手にしてるのはビラ。
>自衛隊から食料を受け取らないでください。って。 じゃ、社民党が食料出すのかよって話。
>辻本清美は被災者に支援物資を届けにきたわけじゃない、ビラを配りに来たのだ。
>震災前の防災訓練計画も、震災後真っ先に駆け付けた在日米軍も、スイス等の国際支援申し出も全て断りやがった。
>それさえ無ければ、まともな対応さえしてくれていれば被害者は明らかに減っているよ。
>そこへ共産党議員と社民党議員の「自衛隊は災害時に何もしなかった」発言
>完 全 に 腐 っ て る な こ い つ
>18 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2007/02/09(金) 19:54:01 発信元:222.7.56.144 ←2007/02/09(金)
初出が2,009年は嘘。
東日本巨大地震で被災した東京電力福島第一原子力発電所で記録した揺れの最大加速度が、
経済産業省原子力安全・保安院が同原発の耐震安全の基準値として認めた数値の
4分の3に過ぎない448ガルだったことが18日、わかった。
地震の揺れは想定内だったが、高さ6メートル以上とみられる想定外の津波が、
原発の安全の根幹に関わる機能を喪失させた可能性が高い。
同原発の2台の地震計で記録された今回の地震の最大加速度は、448ガルと431ガル。
東電は同原発で予想される揺れの最大値を600ガルと想定していた。
しかし、東電関係者の証言によると、この揺れによって、送電線を支える原発西側の
鉄塔が倒れた。その結果、自動停止した原発に送電できなくなり、1〜3号機の冷却機能が
ストップした。
続いて襲来した津波は海水ポンプを水没させた後、タービン建屋にぶつかり、
原子炉建屋の脇を抜けて西側にある小山の麓までを水没させた。
緊急炉心冷却装置(ECCS)などを動かす非常用ディーゼル電源も海水に漬かり、
6号機を除き使用不能になった。
津波の正確な高さは不明だが、東電は土木学会の研究成果などに基づき、
「津波が5〜6メートルの高さであれば施設の安全性は保てる」としていたことから、
6メートル以上あったとみられる。東電はまた、近海でマグニチュード(M)8・0の
地震による津波で水位が上がっても、海水ポンプなどの機器に「影響はない」としていた。
今回の地震の規模はM9・0で、想定した地震の約30倍というけた違いの大きさ。
あるベテラン社員は「入社以来、何十年も原子力の安全性を信じてきた。
『まさか』という気持ちの連続だ」と肩を落としていた。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2011/03/19[07:59:47.69] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110319-OYT1T00154.htm
皆ここへ書き込むなら、技術者、技術を売る人、学問的に範囲な人とか、それらの人への
問いかけ、意見とかが見たいのですが。経済的なことは他のスレへどうぞ。
>>257 (前略)
>出せねえならデタラメなデマ野郎だな貴様は
>>258 > 関東大震災時と同じだ。混乱に乗じて、特定の民族に対する悪意あるデマを振りまくとは。
ここ一連の流れ(あなたがデマだと断定する
>>250 八咫烏 ◆0eg2ziNcSE さん、さらに
>>241 八咫烏 ◆0eg2ziNcSE さんのカキコ)以降、だ〜れも「特定の民族に対する悪意
あるデマ」なんて振りまいてないんですが。
違うと言うならレス番で示して下さいニダ。
あなた(
>>258)の文章は、辻元 清美さんが在日ないしは元・在日だという意味としか
取れません。
それ(辻元 清美さんが在日ないしは元・在日)は真実なのか、あなた発のデマなのか
ぜひ明らかにして欲しいニダね。
で、件の「自衛隊から食料を受け取らないでください。」 と書かれたビラは存在したのか
どうかだけど、今のところ物証は出てないニダね。
でも辻元さんが反自衛隊、反日に凝り固まった思想の持ち主で、度々そういう事を言って
るのは記録されてるニダね。
ンナの想像では、「ビラには書かれてなかった」けど「口頭でそう叫びながら配ってた」
んじゃないかと思うニダ。
宇宙スレとこっちのどちらが適当かちょっと迷ったけど‥‥
ニュース+板
【社会】NHKの秘密兵器…30キロ超望遠カメラ(3000万円)
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300506228/ > 最大1250倍のズームを備え、100キロ離れた地点までの撮影が可能という優れものだ。
「30q離れたヘリからあんなに写せるなんて‥‥」って感心してたけど、35ミリ版
カメラ換算で、超望遠62500o!!
「100キロ離れた地点までの撮影が可能」っていうのは、地球の丸さや大気の水蒸
気を考えなければ、って事だよね?
>>262 「特定の民族」とかは抜きにしても八咫烏 ◆0eg2ziNcSEはデマ野郎
>>264 辻元は自衛隊は違憲ですっていってたよな。
ビラもまいてたし。
もうこれからは全部記録されるから
辻元もおまえも終わりだよ。
266 :
マンセー名無しさん:2011/03/20(日) 04:39:40.67 ID:NdKP3Gje
辻本さんはトップ当選やろ
そんなアホなことしてたらトップになれるはずないやろが
>ビラもまいてたし。
「自衛隊からモノもらうな」ってビラをまいてたソースは?
>>266 辻元は民主党に擦り寄った時点で次はないよ。
アジアの長兄たる技術宗主国の日本としては、弟たちを飢えさせて誠にすまないと思っているよ
>>267 ネット右翼はいつまで経ってもソースを出せないで居るね。
やっぱりデマでしょ。
朝鮮右翼もな。デマという証拠も無いw
想定できる原発事故はすべて実験…韓国原子力研究院
http://news.livedoor.com/article/detail/5427997/ 研究院左側にある高さ35メートルの総合エンジニアリング実験棟を訪れた。天井が高い
大きな工場のような建物に入ると左右に巨大な実験装置が設置されていた。この実験棟
を代表するのが高さ30メートルの巨大実験装置「アトラス」だ。世界3大原子力模擬事故
総合実験装置のアトラスは、核燃料棒の代わりに電気を通じて蒸気を生産することを除い
て原子炉と同じ構造を持った装置だ。既存の軽水炉の280分の1大きさだが、温度と圧力
・速度は既存原子炉とまったく同じだ。設計基準内で起こりうる事故や故障をすべて実際
に起こしてみる。あちこちについている1200個の計測器を通じて実験データを収集する。
アトラスは2006年に竣工した。それ以前は部分別に事故実験をするほかなく、実際状況
と類似した総合的な情報を得るのが難しかった。
原子力研究所は安全性も優れ効率も高い第4世代原子力発電所も開発中だ。ナトリウム
冷却高速炉と超高温ガス炉がそれだ。ナトリウム冷却高速炉は軽水炉とは違い水の代わ
りにナトリウムを冷却材と熱伝導体として使う原子炉だ。最大の長所は安全性だ。電力が
供給されない状態でも冷却機能が維持されるシステムなので福島原発と同じ事故が起き
ることはない。経済性にも優れる。高速中性子を利用して使用済み核燃料を増殖してまた
使えるため既存の原子炉よりウラン資源活用率が100倍以上優れている。核燃料を継続
して使えば放射性毒性も既存の1000分の1まで減るという長所もある。
>>272 それは「悪魔の証明」って奴でしょ。
「辻元ならやりかねない」と思わせるあたりがよく出来たデマなんだけどさ。
>>274 ナトリウム冷却炉が軽水炉より安全なんて、聞いたこともない。
「もんじゅ」で死ぬほど苦労してるってのに…。
そもそもナトリウム冷却炉が福島第一なみの津波の直撃を食らったらなんて、考えたくもないね。
韓国なら津波はないのかもしれないけど。
>それは「悪魔の証明」って奴でしょ。
えぇ、判って書いてますよ>サヨクの常套手段w
>ナトリウム冷却炉が軽水炉より安全なんて、聞いたこともない。
>「もんじゅ」で死ぬほど苦労してるってのに…。
朝鮮人に原子力をいじらせるのがどれほど危険なことか、この認識で良く判るわ。
>>278 >朝鮮人に原子力をいじらせるのがどれほど危険なことか、この認識で良く判るわ。
明らかに原潜用でしょ?
>>273-274 の元記事はこれ↓
想定できる原発事故はすべて実験…韓国原子力研究院
2011.03.20 10:09:29
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138340 >>274 >ナトリウム冷却高速炉は軽水炉とは違い水の代わ
>りにナトリウムを冷却材と熱伝導体として使う原子炉だ。最大の長所は安全性だ。電力が
>供給されない状態でも冷却機能が維持されるシステムなので福島原発と同じ事故が起き
>ることはない。
ナトリウムを一時冷却材として使えるのならそれはそれでメリットがあるんだが、
そのナトリウムを冷却するために、こんどはナトリウムを(直接接触しないように
しつつ)水で冷やしたりするわけで。
それに付随して、溶融ナトリウムを循環させるためのポンプの技術の話も何かと
登場するんだがなぁ。
あと、水の方も放置しっぱなしとはいかんと思うのだが。
ともあれ、冷却材の循環がとまれば、放熱効率がガクンと落ちるのが当たり前だ
と思うんだ。
その辺、記事の記述だけじゃ全然納得が行かないなぁ。
ポンプを使わずに通常運用できるというのなら、その辺の仕組みを是非とも解説
して欲しいところ。
それ以前に、地震で冷却機構に亀裂が入って、金属ナトリウムが漏れ出すのは
無しにしてくれよな。
まあ、(電磁誘導を利用した)リニアポンプで循環させる機構なら、溶融ナトリウムの慣性がある
ので、ポンプの強制力がなくなってもある程度の時間なら惰性で循環が続くようだ。
その間になんとかしろって話なのかなぁ。
(日本は、そういう方向性で実用化への目処をつけてるという話)
[東芝] うぇれきてる 連載 技術の樹はどのようにして成長するか 第12回
浸漬型電磁ポンプ開発のためのナトリウム技術
http://www.toshiba.co.jp/elekitel/series/2009/04/sr_04_c.htm (終) 実用化の課題と技術転移 <2009.02>
http://www.toshiba.co.jp/elekitel/series/2009/04/sr_04_f.htm から抜粋:
もうひとつは、雷などによりプラント電源が停止した場合の対応です。高速増殖炉のプラントが
定格状態で動いていて電源が停止した場合、制御棒が入って核分裂反応は停止しますが、燃
料の発熱はすぐにゼロにはなりません。
この発熱による燃料棒の温度上昇を防止するため、ナトリウムを少し流し続ける必要がありま
す。機械式ポンプの場合、回転体としての慣性力を利用して、ポンプ電源が停止してもある程度
ポンプ回転は継続しナトリウムを流し続けます。
電磁ポンプの場合はポンプそのものに機械的慣性力がないため、電源側にその機能を持たせ
る必要があります。
電源側に慣性力を持たせたシステムについても開発を行っており、見通しはついています。
>281
スマソ。読み間違えてた。orz
・機械式ポンプだと、ポンプの機構に蓄えられてる回転運動エネルギーによって
停電しても少しの間はナトリウムを循環可能
・電磁ポンプへの電力供給が途絶えた場合はすぐにナトリウムの循環が止まる
→そんなら、電磁ポンプを駆動してる発電機に対して回転運動エネルギーを保
持する機構をつけて急には止まらないようにしておこう
……とかいう感じか。
>武田邦彦氏
こいつは信用できねえなあ
前々からそう思ってたけど今回の件で特に
禿電が震災地でのバックパックを発表した。それはそれで評価するし、カッコいいんだけど、
どこでも携帯が繋がるようにしてくれないとw
借金が沢山あるから、整備できないんだよな?
>>285 文春の震災特集に「使えるケータイ、つながらないケータイ」という記事があったんだが
曰く「ドコモは基地局をやられたせいか繋がらない、意外にauが繋がった」と書いてた
問題外の禿電に触れないところに意図というか広告出稿との取引に臭いが
∧∧ .∫ なに真っ赤になって・・(-。-)
/⌒ヽ)─┛ 最後の二行見りゃ何書いてるのか
〜(___) 分かるべw
お、朝鮮人並みのデマ野郎がまだ生きてたんだ
奴らは、「韓日経済の早期安定」を口実に部品素材の生産移管or委託を迫ってくるのだろうけど、
民主と経団連は断るどころか後押ししそうだね
>>275 >
>>272 >それは「悪魔の証明」って奴でしょ。
>
>「辻元ならやりかねない」と思わせるあたりがよく出来たデマなんだけどさ。
ところが、当の辻元は個人ブログなんかに対して、名誉毀損で訴えてないんだよね。
>>290 きっとつじもとさんはおとなだからあいてにしてないんだよー(ぼう
なぁ、半島製原発の実際ってどういう代物なんだ?
M6.5地震までしか想定されていないとか、
斗山は作れば作るほど日米に吸われるとかしか聞かないんだが…
斗山が曲がりなりにも自社で作れるのは蒸気発生器に使うポンプくらいしかないと聞いた事が有る。
>>293 >斗山が曲がりなりにも自社で作れるのは蒸気発生器に使うポンプくらいしかないと聞いた事が有る。
BVR I型(福島1号機)の頃の東芝と比べると・・・
斗山厨が顔を真っ赤にして現れるからやめれw
>>290 デマゴキーの相手をしないことが証明になるとでも思ってるの?w
デマが本当だと主張したい連中が手っ取り早く証明するのなら、
当時の神戸にバラまかれたという、その反自衛隊ビラの画像をUPしたら?
>>297 某スマートフォンがおまけ扱いだったですからね。
多寡が知れているんじゃないカナ?
まぁ、林檎もジョブスが生きてる間だけのイメージ先行で
ボッタクリと没落を繰り返す企業だがな。
TぶーSでIT大国韓国の番組
>299
もうね、アボガドバナナと・・・・w
>286
こういっちゃなんですが、数千の基地局(実際にはフェムトセルとか、もっとさらに細分化されて、数万のオーダー
になりますが)が「同時に」故障する事なんて、テストですらやりませんわ。
一桁小さいレベルなら想定してただろうけど(汗
その状況で、ネットワーク全体にまでは影響を及ぼさなかった(発信規制は西日本同士では特になかったはず)
のは、まあ頑張った方だと思いますよ。
東日本巨大地震:韓国製発電機を日本へ
http://www.chosunonline.com/news/20110321000014 この発電機は、大規模発電所を建設するのが難しい島や砂漠などで電力を生産することができ、
中南米、中東各国で人気を集めている。特に昨年、ハイチやチリで大地震が発生した際も、この発
電機は正常稼働した。キューバにはすでに544台も輸出され、キューバの電力生産の35%を担って
いる。2007 年、「エネルギー革命」という言葉と共に発電機の絵が10ペソ紙幣に登場した。
現代重工業は、米国ゼネラル・エレクトリック社がスーパーボールの競技場で使われていたガスター
ビン発電機を日本の福島第一発電所に送ることにしたという本紙の記事を見て、発電設備支援を決
定したという。
現代重工業の大株主である鄭夢準(チョン・モンジュン)前ハンナラ党代表が「なぜ近くの韓国ではなく、
米国から発電機を送らなくてはいけないのか」と述べ、金滉植(キム・ファンシク)首相に支援を提案した。
品質の悪い馬鹿ん国製がどれほど使えるのか実証されてないのに、原発で使うなんて危険は侵せないわ。
>>299 敢えて見てみた。「何をホルホルして紹介してくれんのかなー」って思って。
番組で紹介されたモノ
1:キムチ冷蔵庫
2:極薄テレビ
3:スチーム付き掃除機
4:サブモニタついたデジカメ
5:笑顔を認識したら自動で撮るデジカメ
6:インドネシアで大人気?蚊を寄せ付けない超音波を出すエアコン
7:無人操縦自動車
8:電気充電が自動で行える自動車
9:街に設置された多目的デジタル案内タブレット?
これ位だったかな?最後の方寝ちゃった気もする。
全体に思ったのは「韓国って、
ITうたったハイエナ企業に国ぐるみで騙され、金吸い取られてんでは?」
て事でした。それなりに面白かったです。スタジオの褒めなきゃいけない感じとか。
GEが送ってくる発電機って車載型のガスタービン&廃熱ボイラー式で20MW超級でそ?
コンテナ据え置きの1.7MW級とか実力の差があり過ぎるから引っ込んでろとGEは云いたいだろうな(笑)
311 :
マンセー名無しさん:2011/03/21(月) 15:33:05.35 ID:QQgsNSbY
そもそもGEは福島第一に関しては当事者だろう。
>>296 >
>>290 >デマゴキーの相手をしないことが証明になるとでも思ってるの?w
思ってないよ。w
いや、社会党の土井氏は優秀な韓国人扱いされて、名誉毀損したのに、辻元氏は、心が広いなと思っただけだよ。
>当時の神戸にバラまかれたという、その反自衛隊ビラの画像をUPしたら?
落ち着けよ。俺もデマだと思ってるから。
ただ、日頃の言動や行動でデマも真実味が増すんだな。と、いう感想はある。
そして、内心はそういうことがやりたかったけどやれなかった心残りが、デマで補完されたのではないかと、勝手に想像。
案外、辻元本人は称賛されてると、勘違いしてたりして。w
極狭い、所謂市民団体の間では賞賛されてるんじゃ?w
会社の同僚数名が社命で、仙台方面に行くことに。
現地の関係会社と協力し、顧客企業の設備点検/復旧にあたるため。
現地への移動手段は限られる状態で、現地入りできても「宿も食料も燃料もどうなるか不明」。
その為、社用車に用意できるモノを極力積み込んで出かけることになったらしい。
車が有れば、最悪その中で寝ていられる・・・。
で、いろいろ準備しようとしても、東京も広範囲に物不足で思うように入手できない。
なので同僚が個人的にウリに「貸して!」と連絡してきたので、快く下記の物品を貸し出した。
・充電タマゴ 3台
・先日買ってきたばかりのecoソーラーパネル01とau用変換コネクタ類一式。
・ガソリン用20Lジェリカン 2缶 (ウリはバイクレースする人なので持っていた。)
他に頼まれたわけではないが、カセットコンロ1台とボンベ3本、寝袋2つ、を「積んでおけ」と一緒に提供。
「もしも現地の会社の人が譲ってくれと言ったら渡しても良いか?」と聞かれたので、「構いません」と返事した。
折角の道具だから、それを最も必要とするところで使って貰えれば良い。
少しずつ復旧作業が進み始めた感じだが、もの凄く大変な作業になるように思う。
復旧作業に従事する技術者各位には頭が下がる思いだ。
現時点ではソフト部署のウリに現地行き指示は無いが、必要ならいつでも行くつもり。
余談ながら、皆さんは防災用品(非常持ち出し袋)なんかをどこに置いてます?
同僚に大笑いされましたが、ウリはトイレの壁に袋に入れてぶら下げてる。
(非常用飲料水の入った20lポリタンク1個も、トイレに置いてある・・・。)
理由は、「ウチの場合にはトイレとお風呂場だけが余計な物品が置かれていなくて、綺麗で整頓されているから。」
地震で棚などから物品が落ちて散乱し混ざってしまうと、必要な防災用品をサッと使えない。
だから、普段からモノが置かれていないところに置いておくのが良いだろうと。
現に先週の地震の後、足の踏み場もない部屋の状況となった・・・。
が、トイレから懐中電灯など必要な品を問題なく手にできた。
>>306 >>東京電力も現代重工業の支援の意思を受け入れ、10日以内に発電機の輸送、設置を終える見通しだ。
なんか東京電力って、やっていることがおかしくないか?受け入れって何よ?
他には中国から高さ62mの圧送ポンプ車を購入したいと要請したとか。
この間のドイツ製のポンプ車の話はどうなったよ?
まるで日本はこの程度のポンプ車も発電機も作る能力がないかのようなイメージを与えている。
ていうかもうすぐ電線からの外部電源が22日にも3号機4号機へ配電盤まで繋がるんだけど。
東京電力側は、せっかく災害現場で活躍するロボットを提供されているというのに、未だに活躍させていないし。
話変わって先日テレビで、先輩ROCK YOUという番組で30年前にタッチパネルを開発していた
三谷雄二さんのことを取り上げていて、当時は使い道がなかったため事業として成り立たず、
それで独立したもののどこの会社も相手にしてくれず、声を掛けてくれたのが韓国のメーカーだったなんて
本当に日本という国は大丈夫なんだろうか?まるでCPUの嶋正利さんの時と同じようなパターンやんか。
>>308 どんなに凄いかと自分も見たけど
> 4:サブモニタついたデジカメ
レンズ側にモニターがあって、自分の顔を撮る時に便利そうってやつですね。
そうそっちゅう自分の顔撮るほどナルじゃないし、要らないな。
> 5:笑顔を認識したら自動で撮るデジカメ
これ日本じゃ以前からあるね。
> 6:インドネシアで大人気?蚊を寄せ付けない超音波を出すエアコン
これ蚊には効かないんじゃなかった
> 8:電気充電が自動で行える自動車
非接触型充電ですね。走行車線に全部電線埋め込んで、バッテリー無しで走行できるように
ねれば、また違った交通体系なると思うが、わざわざ充電だけでタラタラ充電レーンを走らせ
ってのもどうかなかぁ
よほど独創的な凄い技術が出て来るかと思ったんだけど拍子抜けでした。
ところで今回の地震で地震警報は凄かったな。
番組中に「〇〇方面で強い地震が発生しました。××地方の人は気をつけてください。家具か
らは離れてください」
助かったよ、あれこそIT活かしてるっていうんじゃないかな。
>>314 気前良いな、をい。
「まあ、この時期だから当たり前だな」って、レベル越えてるだろう><b
>>315 あと、トイレは狭い割に柱が多いので、崩れにくいとも聞いた(まあ、津波じゃあ無理だろうが)
>ウチの場合にはトイレとお風呂場だけが余計な物品が置かれていなくて、綺麗で整頓されているから。
わろたw
でも、考えてみれば、うちもそうだw
日本の震災時に活躍したとかいう箔付けが欲しいだけだろあいつ等
>>315 ウリは家中に散らばってるニダ。
家が倒れたりしたら、一箇所にまとめとくと取り出せなくなる、という思いもあったニダが、
今回のことでちょっと考えてみまスミダ。
とりあえず、少しずつだけど家具の転倒防止の作業してる。
どれだけ効果があるかわからんけど、なんかこっちでもその手の商品が減って来てる。
>>315 まとめた形では置いてないです。
ただ、LEDランタン、お茶又は水のペットボトル、飴等のお菓子は枕元。
電池、防災ラジオ(紐をひっぱって充電でき、ライトとAM/FMラジオがついいてるタイプ)、
太陽電池つきの携帯用外部バッテリー、飴またはおしゃぶり昆布は通勤用のカバンの中。
台所で、水4リットル分とグラノーラなどのシリアル、ゴミ袋を一まとめに袋に入れてます。
で、携帯電話2台を持ち歩いてます。
被災地の方のお役に立ちたいと思うんですが、今のところ支援物質の寄付と寄金くらいしか出来ません。
大型1種免許持っていれば、福島方面へのトラック輸送に手をあげるんだけどね。
それから猫も同居しているので、家を空けるわけにもいかない。
もう少し様子を見てみます。
大型免許は持ってるが金がない。西日本だし。
ちなみに、神戸あたりから往復するのに燃料代30マソぐらい掛かるらしい。
(たぶん8トンか10トンぐらいのトラックだったかな)
運送会社はボランティアだってさ。よほど大きな運送会社じゃないと出来ない罠。
>>316 >なんか東京電力って、やっていることがおかしくないか?受け入れって何よ?
>他には中国から高さ62mの圧送ポンプ車を購入したいと要請したとか。
>この間のドイツ製のポンプ車の話はどうなったよ?
手に入るならどこのでもよくない?一刻も争うんだしさ
>>314 仙台の事情
食料はぼちぼち出回り始めてますし、一部外食屋も営業を始めてます
ガソリンも、一般向け供給が始まりました
そして貸し出しした品々は大正解です
現在従事している所は、配電盤まで生かしたものの
低圧側に電気送れば、そっちこっちで不具合が出るありさまです
(電線の破損や漏水による絶縁不良などなど)
>>324 一国争うんだったらますます国内の使えばいいじゃない。
ドイツ製ポンプ車は国内の業者が持っててもう移動してるんだよ。
シナチョンの受け入れは東電じゃなく菅邸の意向じゃないの?
>>322-323 したくてもできないことを嘆くよりも、できることを黙々と実践したほうがいいと思います
俺は金もないし、仕事が煮詰まってる状況だから、どこに行くことも何もしてあげることもない
だから「やや無駄を削った消費」でちょっとだけレベルを落とす程度で普通の生活を心がけること
しかできないと思ってる
少ない消費でもお金は回る
底辺からでも、それが遠回りにでも被災した方へと流れてくれてると期待するしかない
ま、本当にそうなるには政治が(ゲフンゲフン
>>326 それ以外にも確保しようってことなんじゃない?
国内のポンプ車の購入やめたって話はないでしょ?
>国内のポンプ車の購入やめたって話はないでしょ?
話はついて無償で貸すと言ってたし、もう移動してるんじゃ?
>>327 出来ることがあまりないので、消極的に協力しています。
単に「並んでまで給油するのが面倒」という理由で歩いて買い物に行くぐらいですが。
後は適当に寄付かな。
会社で取りまとめてくれるそうなので、少し突っ込んでおきました。
"TSUNAMI" 失敗は伝わらない
NHK教育TVの「知るを楽しむ」シリーズ
畑村洋太郎『だから失敗は起こる』第4回(2006年放送)
http://www.youtube.com/watch?v=qkLqVr_Qk_w だから失敗は起こる (NHK出版DVD+BOOK) [単行本] 畑村 洋太郎 (著)
【東日本大震災】
「高所へ避難」6% 気象会社が地震行動調査
東日本大震災の発生時、被害の大きかった5県(青森、岩手、宮城、福島、茨城)の
海岸近くにいた人が津波警報発表を知るまで平均23分かかり、
高い場所への避難行動を取ったのは6%とするアンケート結果を、
気象情報会社「ウェザーニューズ」(東京)が20日までにまとめた。
携帯電話やインターネットのサイトを通して14〜16日、全国の計3万7279人
(5県は計7992人)が回答。同社は、今回の結果は速報値としており今後も調査を継続するという。
海岸近くにいた人で、津波警報や注意報を知るまでにかかった時間は、
全国平均16分に対し、5県の平均は23分。
同社は「被害が大きくテレビが映らなかったりしたことが影響したのではないか」とみている。
海岸近くにいた5県の人で「高い所に避難」と回答したのは6%で、
「安全な場所だったのでその場で待機」が最多の52%。
「日常と変わりなく行動」「警報発表を知らなかった」がともに10%だった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032019460080-n1.htm
334 :
マンセー名無しさん:2011/03/21(月) 19:46:18.91 ID:QQgsNSbY
>>331 これって生き残ってなおかつ現在携帯かインターネットを使える状況にある人間が母数だよね。
町の半数ぐらいが行方不明だったり、現在避難所にいる人間が今回の被害の主役だから、
これがどれくらい意味のある数字なのかどうか・・・
消防団やっているおいらも、少しは役に立っているのかな?
GEの移動用ガスタービン発電機ってLM2500ベースのやつなのかな。
>>340 動くなら別に問題ないでしょうけどね。7時間連続稼動するかな。www
これまでの経験では、中国製品は3分間だけ動かすなら、世界レベルですがね。w
>>341 東京消防庁のも、リミットが4時間だったのに、「国(多分官邸)の要望」で7時間動かされて「完全に」壊れたみたい。
ほんとにいらねえ。今の政府。
これって東電が選んでるわけ?
政府の命令じゃないんだ
>>340 中国の(韓国の)おかげで助かりました。
という具体例を作りたいんだろうな、つーか例の外相会談で作れって言われたんだろ。
中・韓「壊れたら完全に動くようにしてから返してね」
>>345 中・韓「壊れたら新品の日本製と、日本の技術よこすアルニダ」
かもしれない…
>>344 ああーって納得してしまいそうになる・・・
>>344 菅や仙谷の、そして鳩山のやり口見ているとそんな詮索したくなるのはわかるw
しかし、今回外国勢で一番の功労者は米軍ですよ。マスゴミがいくら工作しようと誤魔化せない。
アメリカは民主政権には愛想尽かししているのに、そこまでやるというのは既に次の政権を睨ん
でいるからでしょう。
また米軍の支援の裏には、中国に対する牽制がある。自衛隊が全く手薄になっているからね。
>>346 そういう妄想マゾオナニーって楽しいの?
>>349 米軍にはアタマ下がるよね。
米軍てもっとシステマティックな組織かと思ってたけど、日本政府をダメだこりゃと判断してからの活躍ときたら。
仙台空港への強行着陸やら飛行中に見つけた避難所への物資提供やら・・・
システム化されながらも現場の裁量も大きい、一人一人が何をしに来て何をすべきか深く理解してるんだと思う。
オマケに福島で被曝した隊員まで・・・
アタマ上がらないよ。
三陸海岸に米軍が居るだけで牽制になるからね。
支那水軍は何を企んでるか判らん。支援と称して水路調査なんて当たり前だし。
>>352 前提からして違うんだから比較する意味すら無いでしょう。
米軍は同盟を結び、日本より遥かに外洋海軍としての経験が豊富
中共は同盟を結んでいない唯の隣国、最近になって海へ目を向けだしたまだ幼い海軍
即応性、実力、信頼度を比較しようというのが無茶でしょう。
最早ラングレーの長い腕に期待するしかないな。
潜在的に侵略する気マンマンのタダの隣国が戦力で堂々と日本領海に入り込む、良いチャンスですがなw
この間静岡で起きた地震なんだけど、あれは30年から40年周期で起きている地震なんだな。
11日の巨大地震とは関係ないみたい。
静岡地震 (1935年) - 1935年7月11日に静岡県静岡市(M6.4)
静岡地震 (1965年) - 1965年4月2日に静岡県静岡市(M6.1)
静岡沖地震 - 2009年8月11日に静岡県御前崎市(M6.5)
静岡地震 (2011年) - 2011年3月15日に静岡県富士宮市(M6.4)
静岡在住または静岡出身の人いる?
この地震知ってた?
調べてみたら、wikiに下の巨大地震の記述があった。
869年7月13日 貞観三陸地震 - M 8.3〜9.0?、貞観三陸津波、死者約1,000人。
多賀城損壊。津波堆積物調査から震源域が岩手県沖〜福島県沖(または茨城県沖)の連動型超巨大地震の可能性。
今回の地震は1000年ぐらいの周期で起こる地震なのかなあ?
>>264 > 「特定の民族」とかは抜きにしても
何で抜きにするの? 抜きにしないでよニダ。 それは
>>258の発言ニダ。
「辻元 清美さんが在日ないしは元・在日」っていうデマを発してるのは
>>258さんですニダ。しっかり記録されてます。
それとも「辻元 清美さんが在日ないしは元・在日」っていう暴露情報が
でてくるのかな〜(笑)。
(続く)
>>303 > 検証ブログ
> コピペ探訪〜阪神大震災コピペの謎を追え(2)
>
http://d.hatena.ne.jp/semaki/20110313/1300006253 皮肉じゃなく、「『事実』が大切」と思ってるンナは興味深く読ませて頂き
ました。
サイト主本人が言うように「ビラには書かれてなかったという証明」には
なってないけど、ほぼ確実に書かれたなかった様子ニダね。
さて、あなたが必死になって攻撃してる
>>250 八咫烏 ◆0eg2ziNcSE さんの
カキコをもう一回よく読んで下さいニダ。
「ビラ配りした」とは書かれてますが、件の発言が「ビラに書かれていた」
とはどこにも書いてません。
ンナが
>>262で書いたように「口頭でそう叫びながら配ってた」とも取れます。
加えて辻元さんはピースボートの主宰だったか代表だったかという立場。
ピースボートメンバーの誰かが「口頭でそう叫びながら配ってた」としたら、
たとえ本人が言ってなくてもデマだと断じる事は出来ないニダよ。
八咫烏 ◆0eg2ziNcSE さんをとやかく言う前に、
>>258の「辻元 清美さんが
在日ないしは元・在日」っていうデマ情報を垂れ流した事をどうにかしなさい
よ!ニダ。
辻元清美の「自衛隊から物資受け取るなビラ」ってのもいつまでたってもソース出てこないね
>>357 今回のはそれの再来といわれて、1000年周期云々という
話に繋がっているんだと思う。
>>360 そうですわよニダ。
だから、それは、すぐ上に
> ほぼ確実に書かれたなかった様子ニダね。
と書いたのが目に入りませんか?ニダ。
>>258さんは、逃げずに早くデマを垂れ流した責任を取って下さいねニダ。
× 書かれたなかった様子ニダね。
○ 書かれてなかった様子ニダね。
ンナを寝不足にしたチョッパリが悪いニダ!!
>>362 23秒間以下の頻繁さでリロードはムリですが何か。
>>365 ご丁寧に「(続く)」と記して、1分ちょい後にカキコしてるのに、
必死になって脊髄反射カキコした理由は何ですの?ニダ。
367 :
マンセー名無しさん:2011/03/22(火) 06:25:27.17 ID:DyhpQxeI
全力で辻元を守れ!って指令が出てたんだろ。ww
ついに民主党応援団が消火活動に入ったか?w
>>334 俺は"下着を何枚も重ね着し、通帳・印鑑・チョコレートなどを詰め込んだリュックを背負った
犠牲者が多数"と言う意味の記事を読んだ記憶がある。
俺が○○○の抱き枕を抱えた姿で発見されたら、その場でガソリンぶっかけて速攻で火葬にして欲しいな
抱き枕のみ奪われるから大丈夫
ここ技術スレなんだからよそでやれw
373 :
マンセー名無しさん:2011/03/22(火) 10:08:56.59 ID:XMH//RIs
調達で日本を回避できるなら回避してみろ、てところだな。(苦笑
ちなみに、リンク先は災害関連のフィリピン向け情報、現材料調達の話はない。
バケツで運んで臨界
”空から日本を見てみよう”で、松島の近くにある高山外国人避暑地を紹介したんだけど、今回の震災での被害の程度を誰か知らない?
>373
心配するな。馬鹿ん国が日本の代わりになることは無いからw
>>342 そりゃ、あいつらが若いときに水食らってた機械だからな
中国の支援にもやっぱり思惑があるのだろうとは誰でも思うが、
ゴキブリのように卑しい魂胆を持つ韓国と違って、最低限の礼節を守るあたりが侮れないなぁっと
でも「災害時に米軍が助けてくれます」と「災害時に人民解放軍が助けてくれます」だと
安心感が全然違う気がします。
米軍の方が遥かに安心できるのは、これまでの実績からでしょうか。
電池の品不足って何時解消されるの?
充電式のLEDライトがあるから、電池不足にはなってないけど、光の量がもっとほしくなった。
アマゾンでも電池式のLEDライトが手に入るようになったけど、電池がないことには・・・
>>381 政府が190万個も抱え込んでいたからなぁ。
でも日本メーカーが本気を出したら、あっという間に100万個でも200万個でも作るんじゃないかな。
パナソニックの工場が年産6億個ぐらいのはず。
パナも富士通もマクセルも増産してますよ。富士通の海外生産の増産分は、もう入ってるってニウスを見た。
とりあえず、多摩地区では昨日までと比べて極端なまでにガソリンが一気に出回り、
並ばずにいつでも給油可能になった模様。
(休店しているスタンドがほとんど見あたらず、給油待ちなど皆無らしい・・・。)
燃料不足の解消に伴い、物流も正常化して電池もすぐに出回ると思う。
サンクス。電池はもう2〜3週間待たないとだめかなあ。
計画停電がつらくなって来た。とくに午後3時と午後6時
ガソリンは月曜の深夜に車で15キロぐらい出かけたけど(たまにはこういう事をやらないとおかしくなる)、
朝の5時から並んでるところもあったなあ。
埼玉はまだ解消されないみたい。
まだ50リッター以上はタンクにあるけど、半分切ったら給油したほうがいいかなあ?
それともランプが1/3まで我慢するか、ランプが点灯するまで我慢するか?
電池ならエネループで良いんでないの。
しかし、amazonでは単一4本セットを4千円とか値段を付けているいかれポンチがうじゃうじゃ居てな。
誰かこってりとお灸を据えてくれないものか
>>385 ぎりぎりになるまで待てばいいさ。
行列で燃料を浪費する方がアホらしい。
どうせ今週中には関東一円のガソリン供給は通常化するでしょう。
そういえば不思議だったのが近所のガソリンスタンドの行列。
エンジンをかけっぱなしの人が多いのね。
給油待ちの間くらいアイドリングストップをすれば良いのにね。
被災地(おこがましいけど)レポート
仙台市若林区でJR仙台駅から徒歩1時間圏内の様子
家屋倒壊等は、見る限り皆無
ガソリンも出回り始め、平壌の5割位の交通量
中野栄のやまやは、食品棚がすっからかんでしたが、酒は買えたw
ガソリン渋滞は、この2〜3日で解消するのではないかと思ってます
行きつけのスタンドは、確保しておく必要が有ります
店員さんも人、普段御利用していただいていないのにこんな時だけお客面されてもね
セルフが安いとは言っても数円ですから、サービスのスタンドをあえて使うのも有りかと
ただし、顔になっても、無い物は売ってくれません
エネループの事業って中国企業にタダで譲られるって聞いた
>>387 とりあえず1/3になった時点で、ガソリンの流通を見極めることにします。
ガソリン渋滞に並ぶアホ共と一緒に見られたくない。
>>388 あいつらエンジンをとめないんだよね。渋滞に並んで貴重なガソリンを消費するという考えはないみたいだ。
やつらのガスメーターをみてやりたいよ。多くが半分以上残っているはず。
スタンドによってはメーターをみて、給油を拒否するところもあるそうだ。当然だよね。
>>386 とりあえず電池の品不足が落ち着いてから考えます。
(今回とは関係なく)充電ができない震災に出くわした場合は役に立たないから、とりあえず電池を先に確保しておく。
東北(日本海側・内陸)だけどエンジン止めてる人は止めてる
ただ寒いので七輪持ち込んでCO中毒で担ぎ込まれた人が今日出たみたい(爆)
日本人からみれば基礎研究と地道なデータ取りをやらないのにノーベル賞欲しいとか寝言云ってんじゃねぇぞって感じなんだけどなぁ
20〜30年後に、ハーバードやMITに留学してる韓国人が「アメリカ人」として受賞する
可能性はあると思うけどね
その時は韓国人じゃないんじゃない?w
どちらにしても兵役があるから研究者には不利だね。
さあそうでしょうか。ハーバードやスタンフォードは一般人は入れるようでは入れません。
格差社会ですから。日本人が入学できるのも、政府とかのお墨付きがないと入れてくれません。
さあそれにアメリカ人になってもDNAが同じですからね。
クウォーターとかその半分とかにならないと一寸無理では。
それも出来ますかね。
>>378 その恨みかなんかしらないが
水平打ちしか出来ないような放水車を原発消火に投入するんだから
そのおかげで機動隊員はしなくてもいい被爆をするし
もう狂ってるとしか
>>388 >給油待ちの間くらいアイドリングストップをすれば良いのにね。
そりゃ無理だろ。数メータ動くたびにエンジン停止・再始動すりゃそれこそガソリンの無駄遣い。
また順番待ちの列もさらに間延びする。さらにはバッテリー上がりで不動ってことも充分あり得る。
>>399 ガソリン待ちの列は、数分待ち→少し前進の繰り返しだから待ち時間分を節約は出来ると思う。
バッテリーに優しくないのは同意。
>>389 >平壌の5割位の交通量
ピョンヤンの半分の交通量だったらクルマが全然走ってないってことだよなw
根岸が稼働したのが効いたのかふつうにガソリン買えるね
うちのあたりはエネオスが強い地域だったので苦労したよ
>>399 大体、20秒ぐらいが目安とか。アイドリングストップ
>>403 隆起が勃起に見えた。
疲れてるんだオレ
>>403 >>404 勃起でもあながち間違いではないだろ。
いや、むしろ勃起のほうがしっくりくる。
どうしてこうなったw
液状化じゃないかなあ。
関西では単3・単4電池は買えるけど、単1・単2はスッカラカン。
懐中電灯(LEDタイプ含む)、カセットボンベも同様。
単3に被せる変換アダプター(プラスチックのドンガラ)があれば
いざという時重宝するかも。
>>407 そのアダプターさえ売っていない
いやいや、備蓄って重要だね
家に足りないのは単4だけであった
たぶん発掘すればeneloopは12本くらい出て来るんだが
>>402 余程古い車でなければ5秒だと聞いた。
本当に逼迫していた東北では、駆ケッぱなしはいなかった@山形
>>410 つ「要請が無かったから」
場所によっては役場が消滅してるのに
そんなモン出せる余裕があるのかとハン万年・・・
>>412 波としては台風の大波の方がすごいでしょ
漁船でも沖合にいれば大丈夫だったんじゃないかな
ただ緊急出港した漁船はどうだったんだろうか
「津波」ってのは、津(海岸、特に港。津々浦々の津)を押し流す波って意味だからね。
沖の方が危険度は低い。
イオンじゃアルカリの単一も単二もあったけどなあ。
ウリもデジカメやストロボ用にエネループは20本くらいあるな。
それ以外のニッ水もそれくらいある。
単一と単二のアダプターも揃ってる。
備蓄じゃなくて、実際に使ってるんだけどね。
あと、オキシライドが一箱あるが、怖くてうかつに使えないw
>>412 動画内で水深30mとか言ってるし、その前に越えたのが波高10mとか凄まじいな。
eneloopの充電器でパナの充電EVOLTAを充電するとか、あるいはその逆とかって全く問題ないの?
うっかり間違えて充電したことは何度もあるけど。
419 :
410:2011/03/23(水) 00:29:44.06 ID:BJB+w6rT
>>411 「ガキ」のいい訳より、劣るレベルだな。
それ。
「自分達の立ち位置」解ってないだろう?
なんか、「我が党」所属の議員には「動くな」って言ってるみたいだしなあ
>>418 個人的には問題が出ていない
eneloop以前のSANYO充電器で、普通にeneloop充電しているし
EVOLTAのUSB出力用のでeneloop入れたり、充電器に突っ込んでたりするし
基本的には、それ用のを使かっているけどさ
>>397 ハーバードへの留学者数が中国はめっちゃ多いって聴くけど、(日本よりもはるかに)韓国ってどうなのかな
>>419 大槌の町長みたく役場で職員一同地震発生直後に津波にさらわれた人達もいる。
災害の発生時はその地域のトップが安全でいるという保障だってない。
まして対応に追われてる時に電池の要請なんて考えてる暇もないだろう。
>>422 >まして対応に追われてる時に電池の要請なんて考えてる暇もないだろう。
救援のマニュアル、誰か作っているのか・・・例えば:
1) 初動=状況把握(ヘリ・飛行機・電話・インターネット)
2) 救助・救命、最小限度の通信の確保(衛星電話が配備してある、連絡無ければヘリで届ける)
3) 食料・水・衣類・寝具、避難状況の把握
4) 個々人の通信の確保、電力、電話・携帯基地局
5) 避難所生活アイテムの確保、遠隔地避難の開始、水
6) 生活の復旧(まず交通、ガソリン)、ガス
>>423 避難所運営でググればいくらでもその手の文章が出てきますがな
>>424 >避難所運営でググればいくらでもその手の文章が出てきますがな
県や国が、そういう風に効率的に動いているように見えにくい。
少なくとも、電池は必ず必要だから、配布とは動いていない。
ああ、まいった。
5強
4
3
4
5強
30分で連続して5回。
で、いつになったら地震板へ移動してくれるの?
電池の現状に関しては6つある懐中電灯スレの方が詳しいな
単1や単2が不足するのは分かっていたけど、単3→単1変換アダプターまで消滅したのは予想外だった
さすがに乾電池ぐらいなら100均で6本100円の中韓製でも一応安心して使えるかな
430 :
マンセー名無しさん:2011/03/23(水) 10:52:13.42 ID:U4W0iKa2
安政地震では、余震が9年間続いたが、今回もあと10数年は余震が続くと観測されている。
日本列島は常に振動しているわけで、もはや日本の国土では精密機器を扱う産業は立地不可能とも言われている。
地震が有感地震だけだと思っているのかこのバカは。(笑)
日本は今まで無知覚地震がほぼ365日毎日のようにおこっていたよ。
そんな振動だらけの日本に精密機器の工作で勝ててなかった韓国ディスってんの?(嘲嗤)
>>418 同原理なら問題ない。
ニッケル水素電池だと、電圧が満充電の瞬間に下がるのを検知して終了なので、
多少の電圧や容量の違いは無視される。
(というか無視しないと個体差だの疲弊ですぐ使えなくなる)
対して、ニッカド電池だと充電し続けても問題ないのでそういう検知なし、
なのでニッカド用充電装置だと電池損傷の危険があるし、ニッケル水素電池向け
充電装置でニッカド充電はろくに充電できないとか。
>>425 組織として運営するときは統一された基準で動かないといけないので
そこらへんはマニュアル整備の問題。
昨今の災害の実績として電気は早々に復旧されるので必ずしも電池が
必要とは限らないのでマニュアル上は備蓄で十分と思われたのかね。
一般的に震災時は3日分の自給自足と言われているから今後は改訂されるかと。
434 :
マンセー名無しさん:2011/03/23(水) 12:49:32.71 ID:nLOib4pW
日本製 地震ごときで 核が漏れ
435 :
好色一代男:2011/03/23(水) 13:19:19.48 ID:/2Rft70Y
家庭用核発電機の夢は潰えた。
はやくH×3核融合が実用化されないかなぁ。
437 :
好色一代男:2011/03/23(水) 13:49:45.27 ID:/2Rft70Y
へんな声にならないか。
ヘリウムじゃなくって、重水素核融合ですよ。
でもそれだと風情が無いから、エッチスルー核融合。
>>438 ああ、打ち間違えた。
エイチスリー核融合ね。
たしかガンダムもこれで動いてんだろ?
440 :
好色一代男:2011/03/23(水) 14:16:39.09 ID:/2Rft70Y
そうか重水素核融合型家庭用発電機の夢はあるわけだ。
>434
良くは知らないが一番古い炉はGEの格安在庫処分品だから
気にするな。
441 :
好色一代男:2011/03/23(水) 14:18:27.76 ID:/2Rft70Y
エッチスルー核融合じゃ、やらしいからな。
だが、それがいい・・・!>エッチスルー核融合じゃ、やらしい
しっかし、M9台の地震直撃を経験した原発なんて今回が初めてなわけだが、
その意味を理解できてない馬鹿は
>>434となるわけか。
まあ、東芝は海外で原子炉売るのは苦労するだろうな
ID:nLOib4pW 禿でしょ
原子炉は地震にビクともせず耐久性がアピールできたから売れまくり
福島よりも震源域に近かった女川原発の事例が
今後の原発再開のための参考になるんじゃないかな。
ググってみたら、ここは平均潮位から約15メートルあったために、
福島みたいにならなかったんだね。無傷では無かったけど。
ちなみに、女川は東北電力なんだな。
環太平洋で、マグニチュード9以上の地震が起きてる。
やはり日本には原子力発電は危険過ぎるのでは、と思う。
大自然にとってみれば、マグニチュード9が10でも誤差の範囲内。
兵役逃れのヘタレ在日さんって、自然科学もダメなんだねェ。
>445
だといいけど。
9と10の間には、30倍強の違いがあるんだが・・・>マグニチュード
これを誤差の範囲内と言い切るには、朝鮮道義的思考が必要なんだろうなあ。
ちなみにマグニチュード10には恐竜絶滅の隕石衝突クラスが、11には地球切断クラスが入るとか。
設計上は震度6に耐えられますってのと、実証して見せたのでは天と地ほどの差があるでしょう。
さらに全く無傷の原子炉もあった。
当然、引き合いする方はそれに強い興味を持ちます。
さらに福島第一原発の制御に務めている技術者の姿勢を見ていれば、日本の技術者の責任感や
勇気をきっと評価してくれると思いますよ。
タイでは日本向けへの出国を禁止したらしい。
ソースは妹。
言葉足らずだった。
日本人は出国できるが、タイ国籍の人は日本へ出国が出来なくなっているとのこと。
韓国もそうしてほしい。できれば永遠に
海外はともかく、日本国内の農業、漁業に与える影響も計り知れないな
スリーマイル後のアメリカのように日本でも新設原発は何十年も無理だろうな
だから危険な核汚染国になんていてないですぐに安全で素晴らしい祖国に戻るといいよ
非国民、非国民の壊れたレコードツマラン
「非国民を在日にアレンジしてみました」
新しくなって無いじゃん
韓国製 地震も無いのに 建築崩壊w
核汚染のレッテルを貼って回る韓国人(含在日)
でも帰国しない不思議
究極の選択・・・ってほどでもないがw
韓国に地震が来たらどんな被害が出るかって淫らな夢想して喜んでたよね
俺は韓国で大地震が来る可能性より東京に直下型来る心配したほうがいいじゃないのと思ったけど
↑うん。だから早く半島へ帰ろうよ。
縁もゆかりも無い韓国より日本の首都の心配すると国を出て行けといわれる
心配無用
なんせ大本営発表では神州は不滅だからな
敢闘精神が足らん!
大和魂!
こんな危険な国なのに帰ろうとしない不思議w
あ、棄民だってソース出ちゃったから帰れないのかwww受け入れてくれないんだよなw
,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', 朝鮮人のおじちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうして祖国に帰らないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
471 :
好色一代男:2011/03/23(水) 23:18:55.99 ID:ugilL2F4
少し大きい容量の発発を買わないとなぁ。
矛盾してるよね。安全だと言いながら野菜や牛乳の出荷制限したり、水を飲むなと言ったり。
放射能の濃度だけを見たら今度の事故で検出された量より、支那の日常の放射能の量の方が多いって調査も有るんだが。
薬害エイズなり公害訴訟で経験したとおり判明したリスクは告知しておかないと訴訟で負けるからな
安全と言っている原子力保安院とわずかでもリスクがあれば警告する厚生労働省と
両方共政府発表だし、そういうつもりで判断するべきかと。
>>472 シナ人は短命なのはそれも理由だろ。
>>470 とりあえず日本の機械は優秀でも馬鹿がコントロールしてたら地球規模の大災害になるのは
証明された。
475 :
マンセー名無しさん:2011/03/24(木) 00:43:29.34 ID:u2U4m8x+
>>474 福島第一の場合日本の機械とはほとんど言えないだろ。
>>475 福島第一原子炉は東芝とGEらしい。
いずれにせよ、津浪と地震による、電源遮断時の電力供給システムの
機能不全は日本の責任だ。
>>476 原子力は核武装用に少数でやればいい。
商用原子力は撤退戦だ。ほかの電力が確立すればやらないほうがいい。
>>470 実際、日本製の原発が事故って酷い事になってるのに
「耐震設計の証明つきだ」
といって喜んで買うヤツはいるまいよ。
>全体的な話として、推進困難だと言う見解を官房長官が口にしたら駄目だろ。
今「今後も原発じゃんじゃん作ります」って言ったらそれこそ袋叩きでしょ。
すぐ内閣飛ぶよ
>>476 >民主党と言う左翼集団、基本的には原発反対論者の集まりだ、
>菅直人・仙石由人・枝野幸夫・江田五月・・・
>全て左翼ゆえの反核・反原発論者たちである。
民主党のマニフェストでは
「原子力政策に対する基本方針」として
「原子力利用については、安全を第一としつつ、エネルギーの安定供給の観点もふまえ、
国民の理解と信頼を得ながら着実に取り組みます。」
とまで言ってるよ。どこが反核反原発なの?
こいつバカだなあ
核武装にいつでもできるからプルサーマルがいいとか
おもってたら東電みたいな安全対策おざなりの企業があり
国の検査も機能してなかったとなれば、
やはり原子力は大規模にやるのは非常に慎重な配慮が必要だったといわざるを得ない。
民主党みたいな人の命よりパフォーマンスを重要視するような政権が時々できる
日本では、いつも動き続ける大規模商用原子力は無理だってことだ。
精鋭を配置して、原子力撤退戦をやり徐々にほかの電力に切り替えていき、
軍事用原子炉を二つか三つ残してあとは廃炉にすればいい。
「コンクリートより人」「脱ダム」なんて言ってる奴らの政権じゃ脱原発なんて絶対無理。
火力だって燃料がネック。風力なんて賄える量が知れてる。
LNGはロシアに首根っこ押えられてるし、メタンハイドレードはまだまだ未来の技術。
オレなら福島第二がちゃんと止まったことをセールスポイントにするけどなぁ・・・
夏に向けての電力の確保はどうなってるの?
>>481 脱ダムは民主党政権を撲滅して脱民主党で撤回。
水力が一番日本には適してる。水力発電用ダムを作りまくるしかない。
>>485 もうダム適地にはほとんどダムができちゃってる
今後増やせるにしてもごく僅か
>>485 ダムはねぇ。数十年で土砂が溜まってダメになるのよ。
他方、河川から土砂が供給されないので自然海岸は侵食される
一方な訳。
で、知恵を絞って定期的に排砂というのを考えたんだけどさ、 < 黒部ダムとかね
コレ土砂だけじゃなく溜まりに溜まった腐敗有機物も一緒に
放出される訳よ。そうなると排出期間はもう河口を中心として
ヘドロでワヤ。海草場や魚礁の被害甚大で漁業なんかは
できやしない。
こういう仕組みは、日本に一番適しているとは言わんと思うよ。
>>488 原発に比べたら被害は小さいよ。
また工夫もまだまだ可能でしょ。
マジレすだが。
もう太平洋三陸沖の近海漁業は壊滅するだろう。
地震のせいではないよ。もちろん。
ウリは60Hz地域なんで夏に電力足らないの確定だから暑さの中停電しまくっても原発要らないといい続けられるのか高みの見物の予定。
>>491 脱民主党でミニダムつくりまくればいい。
>>490 是非、その工夫っつーのを聞かせてもらいたいモンだが。(・∀・)
ちなみにミニ水力発電なんて論外だよ。
>>491氏も言ってるけど、反原発論者は変動する夏場のピークに
どう対応するかというまともな代案無くてダメなものはダメ〜と
喚き立ててるだけなんだよなぁ。
>夏場のピーク
つ うちわと扇風機
風鈴があればなおよし
現代の日本人は生活水準を落とせないだろ
夏場に計画停電やれば多くが現実派に転向するんじゃないのw
つかID:bTeFVjLFからは棄民臭が漂ってきてるんだが
>>493 原発はピーク対策じゃなくてベース電力だよ。
排砂はプルトニウムより有害か?
>>494 個人的にはそれで実際過ごしてるんで無問題っすよ(笑)。 >団扇と扇風機
風鈴の代わりに簾と打ち水かな。
夏場は23区もっつーてますな。
>>495 管理されたプルトニウムよりは有害だろうねぇ。w
で、代案はマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
関東地方はこれから数ヶ月は核汚染が続くわけだが、
そんななか原子力を推進するとか言うやつが出るとは思えんな。
あと、東京から工場などの疎開が進むからピーク電力にも余裕が出るとおもうよ。
>>495 ツッコミ忘れたけど、ピーク対策以前にベース電力無くしてどうするよ。w
>>496 管理されたプルトニウムってなんのこと?
代案って排砂のことか?川砂の産業化ってどう?
>>498 原発はもうあきらめろ。
とくに関東は福島は回復できない。
ということはピークを何とかするしかない。
人間は便利を受け入れ、不便は決して受け入れない。
>>501 それは嘘だ。
いくら便利でもコストがかかればあきらめる。
原発はコストが膨大になってあきらめることになる。
てか、ミニダムつくれとか、マジでいってんのかね(´・ω・`)
ダムが与える環境負荷や流域全体に及ぼす影響を考えたら、んなアホなことは言わないと思うが。
そもそも、ベース電力や夜間余剰電力を当てにしてるビル空調とか大規模プラントはどうするのかねぇw
それならまだ、地区毎に焼却炉を発電プラントとして利用したり、小型ガスタービンプラントを導入したり、燃料電池を各家庭に入れたりとかした方がまだ現実的だろw
ただ、今まで通りの電気代にはならないけどな。
あと、コスト云々の前に『安全保障の観点から』原発を導入してるってことは理解してんのか?(´・ω・`)
>>503 >それならまだ、地区毎に焼却炉を発電プラントとして利用したり、小型ガスタービンプラントを導入したり、燃料電池を各家庭に入れたりとかした方がまだ現実的だろw
>ただ、今まで通りの電気代にはならないけどな。
現実的な”代案”ってのはそうなるんだよねぇ。でも電気代でカバーできればまだしも、
その方向で行けば大口は火力か水力か知らんけどそれでカバーしても、一般世帯は
それこそ今のブロックや区単位の話じゃなくて、集落単位、町内会単位での計画あるいは
無計画(笑)停電になるという可能性もあるわけで。
そういう現実はID:tiM5FOLgみたいのには全く見えてないんだよなぁ。代案にヘドロ同然の
川砂の産業かとか言い出すお花畑だし。
>>504 原発よりはダムだろ。
さすがに。
お花畑はおまえじゃない?
>>503 原発の安全コストには人為的ミスに関する不確定要素
政府の機能不全などが含まれることがあきらかになったので
これからはコストが跳ね上がる。
実際に新規開発は無理だろう。
だから夜間電力の大規模展開もなくなるとおもうよ。
もともとロスが大きいし。
民主党を選んだことが原発の首を絞めることになると
予測できたやつはほとんどいないだろうが
俺もびっくりしたよ。
ここまで腐ってたのかと。
ちなみに私は核武装に必要な原発は否定しないし、
現在ある原子炉をすぐ止めろともいってない。
経済的に作れなくなるだけ。
人的な安全コストが馬鹿な政府を選ぶ国民がいる限り
朝日新聞がある限り、パチンコ屋がある限り、高すぎるから。
確かに日本は国民が馬鹿過ぎるよな。
>民主党を選んだことが原発の首を絞めることになると
>予測できたやつはほとんどいないだろうが
そもそも政権がナニ党だろうと原発事故は起きてたからなあ
災害は防げないが、人災は防げる
至言ですな。
>>494 うちはマジで空調服の導入を決めました。
全室冷房で一人が動き回るのはいかん。
>>512 ファンがついてるアレですね。
バックトゥザフューチャー2d出てきたダウンジャケットを思い出すよね、アレ。
514 :
マンセー名無しさん:2011/03/24(木) 11:27:32.23 ID:pYqLYybd
室外機の排風がヒートアイランド現象の大きな原因のひとつだし、みんなエアコン使わなきゃなんとか過ごせるんじゃね。ほんの30年前まで扇風機と打ち水だけで十分だったんだし。
でも、パソコンの放熱は半端ないしなあ。
人間はエアコン無くても、服や扇風機で熱さにも寒さにも対応できるからいいんだよ。
問題はパソコンとかの機械なんだよな。
パソコンも30年前に戻って使わなければよろし。
まぁ、通気性を保つ配置考えるくらいかねェ?
女川原発の緊急時拠点の壊滅が判明
東北電力女川原発(宮城県)の緊急時に、国や自治体などが現地対策本部を設置する拠点に指定されている
女川町の県原子力防災対策センター(オフサイトセンター)が、東日本大震災の津波で壊滅的な被害を受け、
使用不能になっていることが24日、県への取材で分かった。
同センターは、大事故に備えて資機材や通信機器を整備していたが、すべて使えなくなったとみられる。
大きな被害を受けた福島第1原発に続き、原子力関連施設の津波への想定の甘さが浮き彫りになった格好だ。
津波では、隣接する県原子力センターも損壊。放射性物質の測定機4台が使えなくなり、
水や農作物に対する測定が県独自で行えない事態となっている。
女川原発は、地震で1〜3号機のすべてが自動停止。その後1号機で火災が発生するなどのトラブルがあった。
県原子力安全対策室によると、対策センターにある経済産業省原子力安全・保安院の原子力保安検査官事務所に
いた男性所長や県職員ら3人が津波にさらわれ、1人が死亡、2人が行方不明となった。
対策センターには原発の状況や放射線測定値を監視するシステムがあるが、使用不能に。
本来なら代替施設を石巻市の県合同庁舎に設置することになっているが、この庁舎も被害を受け、
仙台市にセンター機能を移した。保安院の検査官2人が女川原発に常駐、検査活動を継続している。
オフサイトセンターは原発近くに設置することが求められ、女川の場合は約8キロ。
県は「機能を早急に回復させなくてはならない」と対策を急いでいる。(共同)
ニッカンスポーツ/共同通信 [2011年3月24日11時19分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110324-752400.html
それもあるけど夏の太平洋高気圧は海風だぞ
やばいぞ
これ
落ち着いたらマジで大前の言うテント張ったほうがいいんじゃね
落ち着けたらだけど名。
「対処能力超えた」原子力安全委員長、反省の弁
福島第一原発の事故後、23日夜に初めて、報道陣の前に姿を見せた
班目(まだらめ)春樹・原子力安全委員会委員長は「電源の喪失は深刻で
予想を超える早さでトラブルが次々発生、技術陣の対処能力を超えた」と指摘。
津波という想定外の自然災害に極めてもろかった原発技術の限界を認め、
「震災時にも電源を容易に確保できるなどの耐震機能が必要だ」と、反省をこめて語った。
事故直後、同委員長は、菅首相に呼び出され、官邸などで原子炉の構造や事故時の
対処法などを解説したという。
12日、ヘリコプターに同乗して菅首相を現地に案内した。
視察中は、原子炉建屋内部で事故を処理できると見込んでいたものの、
帰京直後に水素爆発が起こるなど、「トラブルが重なり、多くの対処が後手に回ってしまった」と説明した。
炉心への海水注入は、津波による被害の判明直後に決断したが、
圧力を抜く弁の開閉にも、電源が必要だったことなど、
予想外の障害が重なり、注入までに数時間を要してしまったことも悔やまれる」としている。
事故や放射性物質の放出データなどを評価し、わかりやすく伝えるという委員長の役割について、
会見を拒否してきた12日間を謝罪、「官邸や文部科学省へ伝えれば良いと考えていたが、今
後はできるだけ市民にも事故の軽重判断、評価を伝えたい」と語った。
(2011年3月24日06時33分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110324-OYT1T00138.htm?from=main2
てか、ID:ZNXhRfRQの発言は『だから何?』なんだよな。
で、イルボンの原発がダメたから、何?
>>517 体中にキンカンぬるとか…
(´・ω・`)
>>521 原発じゃなくて、それを運営する体制の問題だよ。
技術的にはしっかりしてても馬鹿がやればやばいし
倫理破綻者が経済を優先すればやばい。
そういうことができる体制しかつくれないなら、
撤退するしかないよ。周りが許さない。
>>515 デスクトップPCは別室に置いて、Atomノートでリモートデスクトップするとか。
で、 ID:ZNXhRfRQ は、どうしたいの?
どうすべきだと思うの?w
何ができるの?w
喚くだけなら、ホロン部にもできるんだよ。
君、偉そうに分かった気になって書き散らしてるだけ。
面白くもなんともない分、ホロン部以下。
もう、 ID:ZNXhRfRQ は、レス乞食ってことで、いいっしょ。
ウリは、阿保ンします。
で、アテにならないアナリストみたいな事を言ってる君は、撤退後のパラダイムに吐いては全く言及しないけど、どうなの?
朝鮮人じゃないんだからさ、〜だろうで話終わらさずに何か建設的な事を言ってみなよww
>>519 最低でも一・二号炉はチェルノブイリ的にコンクリ棺化だろ、炉心熔融的に考えて。
残り二基もダメージ次第ではコンクリ棺化のほうが楽だろうな、一・二の放射線を浴びる環境なんだし。
解体・ウラン回収をその中で全機械的に行うか、そのまま万年単位で放置かは東電次第だが。
チェルノブイリは格納容器を建屋ごと吹き飛ばして収める場所がなくなったので棺化するしかなかったが原子炉格納容器さえ無事なら
コンクリ棺にする必要ないだろ?
建屋を直して燃料棒を取り出して処理、燃料集合体の変形とかで取り出しに難があれば
枠を破壊して取り出すだけだし、溶融した燃料は底に溜まっているのでやはりそれも
機械で取り出して別の遮蔽容器に入れて処理で十分だろう。
529 :
好色一代男:2011/03/24(木) 13:54:57.84 ID:xNW83ksI
チェルノブイリは何かの実験をしていて制御不能になって爆発。
隣国が大騒ぎして事故発覚。
いまだに遺体は回収できず放置、核技術では先進国だったはずなのにな。
詳しい事は検索してください。
知らなかった!もう原子炉はヤバかったのか!
531 :
好色一代男:2011/03/24(木) 14:08:51.79 ID:xNW83ksI
そりゃあもう。たいへん!
冗談ですよ。煽っちゃいけないよね。
>528
新たに冷却プールを作ってそこに核燃料をガンガン放り込んで外気から隔離、
冷却プールの水を熱交換器で冷却して外部への拡散を止める、って線かな
その体制ができるまでの数ヶ月は今みたいな拡散が続く、って事なのかな
原発は終わりだな。いま動いてるのは止められなくても、新規には作れないよ。
533 :
好色一代男:2011/03/24(木) 14:13:08.42 ID:xNW83ksI
チェルノみたいに鉛やら液体窒素やらガンガン入れて。
>>532 半地下にしてる理由の半分はいざってときに冷却プール代わりの構造にできるように、だろうから
その体制ができるまで、に数ヶ月は要らないと思われ、「冷却さえできて落ち着けば」。
つか、最初にさっさと米提供冷却剤だの海水だのを使ってさっさと冷やしてれば爆発なしに維持できてただろうに、
わざと爆発するまで待ってたようにすら見えるんだよなあ、結果が周囲の高放射線による作業困難。
>>534 廃炉前提で処理してれば、ここまで酷くならなかったかもな。
だが40年過ぎてるのに予定変更して稼動続けてたというから、
新規に原発作るの難しいんだろう。
出来るだけ廃炉にしたくなかったのか。
新築の許可でないからしょうがないともいえるが
限界まで稼働しろ老朽化しても稼働しろって
7〜8号機は許可出てなかった?計画だけ?
まあ、老朽化したのを使い続けたのも非常電源を三重化四重化しなかったのも東電の経営判断な訳で。
>>534 半地下になっているのは岩盤まで掘り起こしてその上に直接建築するからと
聞いたことがあるぞ。液状化で原子炉が傾きましたじゃ冗談にならないからな
とりあえず面白いことになってきたなw
おいおい、ここは技術スレだぞ。
まず、アホ君たち、密閉され、加熱した容器に、真水だろうが、海水だろうが、ブチ込むと
何が起きると考えているのかね?温度が下がるのかい?そうだね。温度は下がるだろうね。
「水蒸気爆発」って言葉、最近知ったんだろ。w
使ってみたい気持ちはわかる。
ところで、あの原子炉の中を循環して、タービンを回しているのがどういう水か知ってる
のかい?さぁ、一生懸命ググるんだ。
圧力と体積の関係くらいは、朝鮮学校でも習ったんじゃないか?それともボイル・シャルル
の法則なんてまだ習ってない厨房なのか??
>>535 廃炉前提でホウ酸、海水ぶち込んで線量高くなる前に初日から東北電力の送電線からの
外部電力架設工事やるってのがベストな選択だっただろうなぁ。
それで抑えられたら1F-5.6の再開はありえたかもしれん。
要するに人口密集地に造るから事故が心配なんだろう。
対馬に造れば全て解決する。
人口密集地から遠い、朝鮮人も来ない。一石二鳥だ。
>>542 半島から簡単にミサイルが届く距離に作ってどうする
ネトウヨの考えることって必ずどっか抜けてるよなあ
国の原子力政策の安全規制を担う、原子力安全委員会の班目春樹委員長は23日夜、
東日本巨大地震で被災した東京電力福島第一原子力発電所の事故後初めて記者会見を
開いた。会見後、原子炉の被害について尋ねられた同委員長は「(水素爆発した)1号機の
核燃料はかなり溶融している可能性がある。2、3号機に比べて、最も危険な状態が続い
ている」と指摘した。原子炉内の温度、圧力の異常上昇が続き、危険な状況にさしかかっ
ているとして、「(炉心が入っている)圧力容器の蒸気を放出する弁開放を行い、炉の破壊を
防ぐ検討をしている」ことを明らかにした。
同原発1〜3号機の原子炉の燃料棒は露出し、海水の注水作業が続けられている。
23日、1号機の炉内の温度は一時、400度と設計温度(302度)を上回ったが、注水に
よって温度が下がっている。しかし、圧力の上昇が続き不安定な状態になっているため、
班目委員長は「24日にも、圧力容器内の蒸気を放出するかの判断をする」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110324-OYT1T00086.htm
なんだ、朝鮮乞食かい
547 :
マンセー名無しさん:2011/03/24(木) 18:53:37.75 ID:u2U4m8x+
>炉心への海水注入は、津波による被害の判明直後に決断したが、
>圧力を抜く弁の開閉にも、電源が必要だったことなど、
>予想外の障害が重なり、注入までに数時間を要してしまったことも悔やまれる
と原子力安全委員長が言ってるだろ。
予想外の障害ってクダの阿呆のことなのか?
549 :
マンセー名無しさん:2011/03/24(木) 21:28:32.10 ID:J+spo+3e
今回の事故で韓国の原発技術は日本を追い越したわけだが。
日本は原発輸出などという、世迷い言をこの先言わないよね。
チョソって、どうして「技術」という概念をいつまでたっても理解できないんだろうw
日本みたいな技術が無い国は原発なんぞ絶対に持っちゃいけないことが今回教訓として残ったよね
問題は技術じゃない
耳の痛い話は遠ざける文化
ここでも気に入らない意見を書くと「在日認定」するだろw
ごますり、なあなあ文化
553 :
マンセー名無しさん:2011/03/24(木) 21:40:01.81 ID:H6HgYSf3
>>553 人災は認める。
で、生き残らせた、自民党もそうだろう。
で、なんで「対処」した、民主の不手際は、問題にしないんだ?
技術の問題じゃないのに、技術がダメと書く嘘吐きはいらんし。
技術の問題以外を主張しに来るヤツもここにはイラネェ。
技術と言うのなら高さ25mの津波を防ぐ技術ってことになるんだろうな。
やって出来ないことは無いだろうな、採算度外視すれば。
フランスから最新式火力発電所を買ったニダー!!!1ってのもあったなw
運用実績がフランスでもゼロだったヤツで、テストで使われてて韓国じゃ、
けっきょく運用効率1%だったっていうオチ。
アンガラロケットと同じ。
K-2戦車のパワーパックでも可w
馬鹿チョンに構っていないで、テレビ東京を見るべし。
(21時〜22時まで、はやぶさの話。)
間違った、22時〜23時だ。
>>553 糞朝日がまたジミンガーかよ
朝日新聞は死ね
さてと言いっぱなしもなんだから、解説。
まず、海水注入だが、物理が判ってるここの住人なら、説明するまでも無いと思うが、
海水注入するためには、その注入に使われるポンプの吐き出し圧よりも、炉内圧が低い
事が条件。高ければそもそもどんな水だろうと入らない。
で、炉内圧を下げるためには、炉内の何かを外に出す必要がある。残っている水は出せる
が、これから水を入れるのに、水を出すんじゃ話にならん。で、出すのは炉内にある気体。
これは水蒸気と燃料被覆管が水と反応してできた水素の混合物。(その他窒素なんかも)
で、この炉内気体を出す、って意味は、即コンタミの排出って事。海水注入まで時間が
かかった原因は多分、原子力保安院だ。彼らが決断できなかった。だから菅に振ったわけ。
で、菅がバカだから、一刻を争う事態ってのが理解出来ないから、自分で現場見るって
言い出した。スタンドプレーと責任取りたくない、の複合技。
でも、排出しなければ、お釜の蓋が飛ぶ。で、遅ればせながらベント開いて放出、海水
注入。
今、報道で判る「事実」だけでこの程度の推測は可能だ。
で、水蒸気爆発ってのは、密閉された空間に水が閉じ込められ、高温に晒されることで
起きるんだ。今みたいに内部の水蒸気を排出出来るなら、「起こらない」。
言葉の意味も判らないバカは寝てろ。死ねとは言わんが、動くだけエネルギーが無駄だ。
ついでに格納容器の圧が上がるって意味は、すでに圧力容器の水蒸気をサプレッション・
プールに抜いてる、って意味だ。っていうか、後知恵ですまんが、サプレッションに
落として後に格納容器の圧が上がるってのは、水蒸気以外のガス放出を予想しなきゃ
いかんかった。水蒸気はサプレッションの水で冷やされ、体積が減ってるのに、圧が
上がってるんだから。
解説終わり。
はやぶさ番組での川口教授のお言葉
「科学は復興に貢献する」
ウリもそう思う。
ウリの同僚達は仙台に出発した。
幸いに高速道路も再開したので、もう仙台に入ったはず。
それにしても、今回の震災に対して民主党の無策ぶりには呆れる。
企業が独自に動いた方が確実で、民主党はあらゆる面で足を引っ張るのみ。
船頭多くしてオスマン艦隊山越えるですわ
正直、国内での原発の増設はかなり厳しくなった。っていうか、世論がまず許さない。
原発関連に落している資金と人材をより核融合発電へと向け、
実用化までにかかるだろう50〜80年間を自然再生エネルギーでごまかして続ける他なさそうだ。
それか、宇宙太陽光発電というウルトラCでも・・・
>>567 どうやって地上に電力を運ぶかが問題だ。
>562
>だから菅に振ったわけ。
>で、菅がバカだから、一刻を争う事態ってのが理解出来ないから、自分で現場見るって
>言い出した。スタンドプレーと責任取りたくない、の複合技。
菅は最初「海水入れろ」って言ったじゃん
LGのTVのTV-CMを見た。w
肝心な描写能力には一切触れないんだなぁ。w
>>569 それを押し通せなかった時点でアウト
だって菅には廃炉命令ができるはずだから。
あと現場に行って見てから決めるという判断が最悪なんだよ。
炉心溶融防止は一刻を争うんだから。
一号炉の状態が一番悪いのはそれが理由だろう。
あと本質的には原子力安全委員会、東芝などの製造者、東電、菅内閣全部が
電源復旧を別チームで動かさなかったことが悪化の原因。
なんで、11日の事故から電源復旧開始の取り組み開始の15日まで4日もあけたのか
まったく理解できない。
現場の対応が飽和してても、別のチーム動かせばよかったじゃないか。
こういう緊急時のマンパワーの飽和対策は軍事的視点が必要なんだが
そういう能力がないんだよな。
でも災害対策って軍事だよ。本質的に。
日本製品は汚染製品というイメージが一気に広まったのは事実。
この偏見はなかなか消えない。
原発は高くついた。
首相命令で海水入れてたら反日反原発のミンスが
本当はコントロールできる炉をわざと廃炉にしようとしてるって騒ぐぜw
>>572 一部の記事を読むと、とても深刻な事態に思えるのだが、
それにしては対応がのんびりしているように見えるので、
本当にそんなに深刻なのだろうかとも思ってしまう。
もう日本は原子力発電と原子力産業からの全面撤退しかないだろうね
まだ誰も貼ってなかったんだ。
ちょっと考えればわかりそうな物を‥‥
この人達(↓)といい、鳩山さんといい、バカって学歴や年齢とは無関係ニダね。
ニュース+板
【話題】 犬吠埼に風車を作れば東電全体の電力が賄える! だが、東京電力はそのデータの公表を差し止めしている!
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300953447/ 13 名無しさん@十一周年 sage 2011/03/24(木) 16:59:17.01 ID:BlR/gPmBP
反原発を掲げる分筆家の田中優氏(54)と音楽家の小林武史氏(51)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
43 名無しさん@十一周年 2011/03/24(木) 17:01:16.90 ID:9SF+fKn/0
東京臨海風力発電所(愛称「東京風ぐるま」)
所在地: 東京湾中央防波堤内側埋立地
発電所出力: 1,700kW
風車発電機: 850kW×2基
年間発生電力量: 約250万kWh(一般家庭約800世帯分)
営業運転開始: 2003年3月
福島第一原子力発電所
1号機 沸騰水型軽水炉 1971年3月26日 46.0万キロワット
(2〜6号機 中略)
850kW:46.0万キロワット≒ 1:5412
で合ってる?
>>575 本当に現実を理解してたやつはメーカーしかいなかったみたいだね。
東電は原発関係が専務レベルにいなくてすべて人任せの
ストックホルダーみたいな行動様式になってたみたいだ。
だから、現場放棄しようとしたりしたんだと思う。
民主党政府は原子力を理解してるやつがいないし、公務員の技官とはパイプがないみたいだし。
というわけで、政治主導馬鹿が時間をロスしてこうなったと。
だいたい、15日まで電源復旧チームが動いてないってどういうことよ。
電源車と同時に動かなさいとおかしいだろ。
自民党には居たのかな?
共産党には居たが
>>579 自民党は商売人と企業家の政党だから
同時にチームを動かすことも
公務員をうまく動かすことも
民主党よりはできるし、
少なくとも命よりパフォーマンスを優先したりしない。
何事においても民主と比べたらヘタクソなとこなんて無い。
ヤツらが上手いのは自己保身だけだ。
>>580 >自民党は商売人と企業家の政党だから
スポンサーであるその商売人には逆らえないって属性ももってる
今回の原発事故では対応できる人材、装備、技術力、インフラが圧倒的に足りてなかった。
そりゃ、東電社員なら誰でも逃げたくはなるわ。
そんな東電が福利厚生で滅茶苦茶おいしい思いをしてきて、ツケを国民に全て被せてるのが
許せない
>>583 商売人と企業家なら、原発を捨てるリスクと維持するリスクを上から見れるだろ。
なんにせよ現場でパフォーマンスやるために炉心溶融の危機を進める馬鹿は
そうはいない。
>>584 そうなんだよね。
東電は解体しかないんじゃないか。
企業体質がおかしいよ。
>>585 >商売人と企業家なら、原発を捨てるリスクと維持するリスクを上から見れるだろ。
いや。
献金してくれてるとこには逆らえない。
587 :
マンセー名無しさん:2011/03/25(金) 02:08:08.23 ID:ZiNEuiN1
自民、民主いずれにせよ、そのぼんくら議員を選んだのは国民自身。
そのうえ若い世代ほど投票率が下がっている。このままじゃ変わらないよ。
>>586 麻生とか金持ってるやつは別に献金関係ないし、
地盤を持ってるやつも同じ。
不安定なやつほど決断できない。
菅も民主党も支持率が10パーセント前後だから決断できなかったんだよ。
後パチンコはもうおわりな。民主党の資金源のパチンコと、
民主党政権を作った朝日新聞は跡形もなく消えるだろう。
>>587 投票するやつは民主なんて選ばない。
>>588 >麻生とか金持ってるやつは別に献金関係ないし、
>地盤を持ってるやつも同じ。
派閥にカネ配らなきゃならないからスポンサーには逆らえないですよ。
>>578 外部電源の引き込みなんて初日からやってりゃ線量そんなに気にせずにできたのにねぇ。
あと圧力上がって外に排気した時点でヨウ素とセシウムがそのうち食料品や水道から検出されるのなんて
わかるのに混乱させないような発表の仕方とか事前に考えてた様子がまったくないからねぇ。
東電の当事者能力のなさと官邸の間抜けぶりが酷いよ。
>>590 そうなんだよ。どうしても納得がいかないのが
絶対に外部電源接続が最終的に必要なのに
それをはじめたのが15日の爆発後。
なんで、それに気がつくやつが誰もいなかったのかが
わからない。
明らかにおかしいよな。政府も東電もメーカーも。
震災時の体制がないじゃんね。
神戸大震災のときに緊急対応庁をアメリカに習って作るっていってたのは
結局できなかったのか、民主党が引き継がなかったのか知らないけど、
緊急時の動き方をあらかじめ考えてないってどういうこと?
>>591 他の炉見に行って燃料切れでポンプとまってたとか根本的に人がいなさ杉なんじゃね?
で協力会社やメーカーが応援出すまで何も出来ないと。
あと複数の炉が同時に非常事態になることも考えてなかったような気配も感じる。
>>592 そうなんだろうね。
でもマンパワーの不足についてとまってる柏崎の原発とかもあるんだから、
緊急応援部隊が組織されてたのかな。どう見ても動きがおかしい。
給電の回復作業が15日からしかはじめられないなら
もっとも危険な部分は東電関係者がするにしても
全国の電力会社が派遣できる体制をあらかじめ作っておかないと
おかしいとおもうし、もしできなかったならすぐにその場で
頼むべきなんじゃないのか。
こういう疑問が次々に浮かぶ。
東電の社員が動かないとか根本的に腐ってるんじゃないかと思うんだけど。
まあ準備不足については明らかなので安全軽視して福利厚生にかね使ってた
糞会社確定だけど。
朝日新聞に騙されて、パチンコ在日の支持する民主党を政権に就けるくらいに
馬鹿な日本国民には、東電の監視なんてできないという厳然たる事実があるだけ
なのかもしれない。
まあ、日本人は生まれ変わって、パチンコつぶして、朝日新聞をつぶして、民主党つぶして、
電通解体して、東電解体して、原発も一から検討しなおし。
緊急時の体制も一から検討しなおしだ。
神戸の経験がまったく活きてないよ。残念だが。
原発関係のメンテは、所有会社の社員が行う事とすれば
もう少しマシな対応も出来たんだろうけど・・・
朝鮮半島海域の貝類から放射性物質、核実験の塵が影響か=韓国
2011/03/24(木) 14:19
韓国原子力技術院(KINS)は22日、2010年4月に江原道の江陵、全羅南道の麗
水、全羅北道の群山海域で採取した貝類を分析した結果、核分裂で生成される放射
性物質が検出されたと発表した。検出された放射能物質プルトニウムの濃縮係数は、
国際原子力機構(IAEA)が定める勧告値より最大 2.11倍高かった。複数の韓国メディ
アが伝えた。
濃縮係数は、海水中の放射性物質が、貝や海藻など生物に取り込まれ蓄積され
た濃度を示す。貝類から検出されたプルトニウム濃縮係数の平均値は2813で、IAEA
の勧告値<3000>を下回ったが、江陵近海で採取した貝は6341に達した。
海草類からは放射性物質ストロンチウム90が検出された。濃縮係数の平均値は14
でIAEAの勧告値<10>よりも高く、江陵近海のわかめは17、仁川近海のわかめは10
だった。2005―09年の平均値も15で勧告値を超えていた。
朝鮮半島の周辺海域20カ所で採取した表層海水からは、プルトニウム239・240が
検出され、平均濃度は1キログラムあたり 2.91―6.82マイクロベクレルだった。特に、
2006―10年の表層海水の放射能濃度を平均した結果、日本海側にある蔚珍(ウルジン)
原発の近海でプルトニウム239・240の濃度が6.0マイクロベクレルを記録したほか、黄
海側にある霊光(ヨングァン)原発の近海でも5.0―6.0マイクロベクレルを記録するなど、
原発に近い海域で高い放射能濃度が検出された。
原子力技術院は、「IAEAが提示する濃縮係数は被ばく線量の計算で実際のデータ
がない場合、標準推定値として使うように提示されたもの。基準値や警告値ではない」
とし、朝鮮半島周辺海域でプルトニウムが検出されたことについては、「米国が1950年
―60年にかけて太平洋で実施した核実験により生成された塵(ちり)による影響」との
見方を示した。(編集担当:新川悠)
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0324&f=national_0324_138.shtml
>596
ついこの間も大統領が安全宣言した韓国の原子力発電所なんだし、(ましてや震災と
か関係無しに普段から)放射性物質が漏洩してるという事は無いニダ!
……という事なんでしょうね___
ところで、米国が1950年―60年にかけて太平洋で実施した核実験により生成された
塵が、朝鮮半島近海に集中的に蓄積する理由ってなんなのでしょう___
599 :
マンセー名無しさん:2011/03/25(金) 07:01:57.42 ID:Cl/JswQ3
>>597 ま、そうじゃないと困る事情が有るんでしょw
>>598 >中国から飛来した黄砂から放射線物質セシウム検出、韓国が警戒感
半減期30年ですので、1970年代後半は今の倍。韓国の技術の進歩でようやく検出できるようになった・・
(日本はわざと測定していない疑惑)
(韓国は北の核実験疑惑で、環境中の放射性セシウム検出装置を導入したのでしょう)
602 :
マンセー名無しさん:2011/03/25(金) 08:36:52.04 ID:xSP6KypS
世界の電子工業界を支配してきたサムスンだが、日本企業が津波に飲み込まれ太平洋の底に沈んだ現在、
もはやサムスンの一極支配は完全に固定化され人類の代表としての地位が確立した。
>スポンサーであるその商売人には逆らえないって属性ももってる
それはそれで日本全体から見れば、経済活動に直結してるから広い意味で国民の為になるが、
ミンスのスポンサーの労組やアカでは、国を壊すだけで極狭い範囲(労組やアカ団体の幹部だけ)が良い目を見るだけ。
>サムスン、6億2000万円規模の支援を表明
その何十倍も何百倍も日本から貴重な物を盗んでるから、そんな程度じゃ足りんわw
605 :
マンセー名無しさん:2011/03/25(金) 08:52:37.40 ID:2jTZaz+y
日本に貴重な物なんてあるの?w
>日本の貴重なもの
まぁ、形がある訳じゃないから、正確には『もの』じゃないが、例えば、
「屁の役にも立たない兵役逃れのヘタレ在日を住まわせてやる度量の広さ」
「有りもしない『ミンジョクシャベチュ』とやらの妄言を聞いてやる律義さ」
なんてのは、世界でも相当レアだと思うけどねw
強いてあげれば、朝鮮人が持つことの出来ない資質全てかな。
>強いてあげれば、朝鮮人が持つことの出来ない資質全てかな。
それは朝鮮人にはどう逆立ちしても盗めんもんだから>604をうけて<605の質問への回答にはならないと思われ
それと芸風で判断すると多分だけど<605はハゲかな?と思う
禿げじゃなくてアフォの空。
>>596 おいおい、アホもここまで来ると貴重だな。
すぐ隣で、不完全核実験やっとる国があるがな。Pu239なんて、例の不完全爆発実験
で一番出やすい核種じゃまいか。そればっか濃縮してるんだしさ。
あんたとこの隣国には、IAEA入れないんだから、何が出ててもおかしくないぞ。w
>603
同じこと
銀行業界から献金受けてた小泉は郵貯をぶっ壊した
自治労から支持うけてる民主は公務員改革ができない
どっちかだけが国民の為になり
どっちかだけが国民の害になるなんてことはない
>>611 つーかさ、どこぞの半島南部では無かったことになりつつあるようだけど、
その半島南部も、核兵器開発疑惑があったよね。
自民政権下で産経ならこう言ってた「自己責任」
育毛剤くせえな
>616
(略)新市場開拓のための6大課題案のひとつに「多目的小型モジュール原子炉」を選定したと発表
(略)小型原発の電気出力は従来の10分の1程度(略)1000Mw以上の大型原発の場合、原子炉を
冷却するために冷却水を投入し続ける必要があるが、小型原発場合は電力が失われるなどの非
常事態でも、水のかわりに空気を通じて冷却することが可能という。
(略)初期投資費は大型原発の10分の1、工期は最大4分の1程度短縮できる。ただ、小型であって
も原発に必要な設備はすべて必要となるため、経済面で問題を抱える。(後略)
これから開発しますよという宣言ですな、現段階じゃ。
経済的メリットが見当たらないのに、こういう物を新規開発しようというのは、今まで
絶対に安全だよといってた物に、実際は安全面での不安点があったんジャマイカ。
計画停電駄目だわ。年寄りには無理だ。ちなみにウリは第三グループ。
C型肝炎と、C型肝炎から来る肝硬変によって引き起こされる肝性脳症という病気持ちで、
慢性的なウンコ詰まりの母は、離尿作用のあるクリスを飲んでいる。夜になると、4〜6回はトイレにおきる。
だけど火曜日の夜から、右脇の痛みを訴えて、とうとうトイレにまで一人で行けなくなった。
そのつどウリが対応するから、ここ3日間で6時間しか寝ていない。
昨日の医者へ連れて行ったのだが、今朝は寒さでぶるぶると痙攣して、右脇の痛みを訴える。
近所の人の手を借りて、やっと病院に連れて行ったら、診断は肺炎だった。
やべーよ。もう少し気がつくのが遅かったら、死んでたよ。
ウリの母と同じように計画停電で苦しんでる年寄りが沢山いるはず。
マジで寒さが続いたら、犠牲者が出るよ。
★降下セシウムは核実験時代の3倍
「早く沈静化を」と専門家
福島第1原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム137は、
最大となった降雨の21〜22日に、1960年代前半まで行われた
大気圏内核実験で1年間に降った量の3倍近くに達したことが25日、分かった。
放射線医学総合研究所の市川龍資元副所長(環境放射能)の資料と、
文部科学省の発表データを比較した。市川さんは「今のレベルなら心配することはないが、
これ以上(放射性物質が)外に出ないよう、早く原子炉を冷却し、沈静化させてほしい」
と話している。
市川さんによると、米国、旧ソ連、英国が63年に部分的核実験禁止条約に調印するまで、
米ソは盛んに核実験を繰り返した。63年に東京で確認されたフォールアウト(放射性降下物)の
セシウム137は年間1平方キロメートル当たり52ミリキユリー。換算すると1平方キロメートル
当たり1924メガベクレルになる。
文科省によると、今月18日以降、東京で降下物として検出したセシウム137は、
24時間ごとの値で最大だった21日午前9時〜22日午前9時は5300メガベクレルで、
63年の1年間の約2・8倍になった。降雨で降下物が多かったとみられ、
翌日以降は400メガベクレル以下に減少した。
市川さんは「問題はどれだけ体に入ってくるかだ。長引くと農作物の濃度が高まりやすく、
厄介だ」としている。
▽ソース 山梨日日新聞 2011年03月25日(金)18時11分
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Science/Environment/Health&newsitemid=2011032501000755
すでに福島では原発事故のために病院、施設から避難を余儀なくされた患者がバタバタ死んでる
農業も漁業も観光も壊滅
これだけ福島に被害を与えておいてまだ福島の第一、第二原発を動かせと言う東京人の傲慢
そんなことを言ってる東京人はいないぞw
地域対立を煽る書き込みが多いなw
リスクという観点からなら、化学プラントなどは原発より危険と言えるのですが、そういったプラントは
京浜や京葉地域にたくさんあります。
原発で危険を押しつけられていると主張している方たちは、化学工業の製品を利用しているのであれば
京浜京葉地域に危険を押しつけていることを同時に理解すべきではあると思う。
原発の近所で煙をもうもうと上げる工場なんてあまり無いしね。都会はそんなのがいっぱいだよう。
このスレあついな。
>>625 たしかに、化学プラントが津波で流出したり炎上したりしたら本気で洒落にならんわな。
大気汚染的にも海洋汚染的にも…
>625
誰も化学プラント作ってくれってお願いしてないじゃん
必要なら輸入しても済むモノを企業が儲けたくてプラント建てたんだろ
詭弁はおよしなさい
原発より危険て訳でもないしね
しかし。
そう考えると、「世界の工場」は、日本なんだなあ。
まあ、中国や韓国が言われてる意味とは、全く違うが。
てかよ、川崎周辺の、プラント内部機械の現調&設置立ち会いとかマジ恐怖なんですけど(´・ω・`)
隣製油所で余震とかもう(´;ω;`)
>>629 日本:先端技術研究開発センター
シナ韓:組み立て現場
>628
周辺被害に関する話の流れだったわけだし。
大規模事故がおきたときに被害を受ける周辺住人が全員、そのプラントの関係者って訳でもないだろ。
いたずらに不安を煽りたくはないけど、極論としては、内海である瀬戸内海が一気に汚染されるとか
そういう可能性が全く無いわけでもないし。
原発問題と比較にならんというほど、矮小な問題でもないでそ。
リスク分散で日本企業の海外移転に拍車がかかるかもな。
で、従業員は日本人なんだが、給料が現地基準とか。
原発は発電コストが安い
放射能はイメージほど怖くない
飛行機とおんなじだろ。
事故率や、輸送人員に対する事故被害者の数でいうと自動車よりはるかに安全
だがひとたび事故がおきると規模が大きく、1回の事故での被害者の数は自動車事故の数十倍。
>637
今回の事故も「発電コスト」に含むんだぜ
とてもペイしないな
大前の直近の言ってることを一部抜粋。
東京電力は、14日から区域の1都8県を5つのグループに分けて 順番に電力供給を停止する計画停電を開始しました。
しかし対象地域やグループ分けは毎日変更され、停電実施日に実際のグループと一致していない例も多いなど、混乱が続いています。
この混乱は東京電力が機能不全に陥っている証拠だと私は思って います。今回の計画停電について、いくつか指摘したいポイントがあります。
まず第1に、東京電力は現代の「コンピューター社会」を理解して いないのか?という点です。
今の社会で電気の消費量が多いのはコンピューターです。特に コンピューターの起動などのタイミングで多くの電力が消費されます。
この点について全く配慮されていません。私に言わせれば、東京電力 に泣きつかれて、菅首相は計画停電を「了承した」ということですが、
一体何を持って了承しているのか理解に苦しみます。
第2に計画停電の実施状況に明らかな「差別」「恣意」を感じます。
千代田区・港区などを避けて群馬県などの弱い立場にある地域に集中しています。
こうした姿勢も非常に「東京電力らしい」ところです。真っ先に 自社のビルから停電にするくらいの誠意を見せるべきだと私は思います。
第3に、大切なのは「節電」ではなく「集中排除」だということです。 どんなタイミングでブラックアウトが起きるのかと言えば、
電力消費がピークに達した時です。蓮舫節電啓発担当相も必死になって「節約 ・倹約」を訴えていますが、「ピーク時の電力消費量」が低くならなければ意味がありません。
ですから、消費量が低い真夜中にあえて暖房を止めて寒い思いをし てまで「節電」する必要はないでしょう。もちろん一般的に無駄な
電力を節約するのは良いことですが、今回の趣旨とは違うということです。
これらの事実を踏まえて、私は次のような方法を提案します。
まず電力を「15%」削減できる3つの施策を重ねて実行します。
・4月からサマータイムを採用し、時間を2時間早める
・企業や工場は週5日間を選択制で操業し電力需要を平準化する
・夏の甲子園を中止、または春か秋に変更する
>>645 これみて思うのは、友人の上司が言い放った言葉。
”停電しないのは23区に住む特権”と、停電する地区にすんでる部下の前で言ったそうだけど、
ウリだったら、その場で半殺しにすうか、土下座をさせる。
あと高校野球の中止には完全同意。
原発の立地地域も原発から落ちる金で潤っていたでしょう。
同じく文句は言えんよね。
>>622 しかしこの雨に絶対に当たるなと政府は報道するべきだよな。
>>648 大丈夫だよ。ここ100年間で、雨に濡れた奴の死亡率は100パーセントなんだぜ。余計な心配するな。
>>645 サマータイムでピーク電力を削減できるのだっけ?
皆で時間をずらしたら、結局一緒の気がするけど。
それとも「全員が守るわけないだろ」という読みも含むのかな。
>>645 ビッグフロント先生何を言いたいか分かりません。
特に、第1に〜のコンピューターは起動時に電気を食うからなんだというのかが全然。
計画停電を止めればいつ何処で停電になるか分からなくなるだけで、混乱が余計に大きくなるだけかと。
計画も無しに緊急的な対応で負荷遮断なんかしたら電気回路の過渡現象で影響が別な場所で出て、
最悪系統全体が不安定になって別な場所の変電所が飛んで、結果発電所が飛んでとかメロメロになる
事態もあり得るんですが。
実際、昔、東電の西部の地域で同様の現象で大停電が発生したことがあるますし。
ご家庭内でスイッチを切ったらそれで終わりと言うほど簡単ではないのですよ。
日本はもうダメかもね・・・
さっさと祖国に帰ろうね
ネトウヨも早く日本から出て行かないとね・・・
どこに?
朝鮮人の感覚からしたら駄目かもね。
こらえ性もないし、火病るだけだから。
日本人は忍耐が出来る民族。政府を尻目に、既に色々と手は打っていますよ。
民間はね。
手の打てない中小は一寸可哀想です。ここを政府が何とかしなくては。
東南アジアでは相当な偉い人達も放射能には正しい知識が無く敏感過ぎる。
香港、シンガポールの華人達が大げさに騒いでいる。
更にあの馬鹿ミンスの対応が火をつける。おっと、犬HKも。
ネトウヨね。意味わかってねぇな。この馬鹿はw
ネトウヨ:日本コンプレックスの激しい、ネットでしか騒げないヘタレ。つまりネチズンって呼ばれる朝鮮のネットジャンキー。
で、このスレやツイッターで
「福島原発は大した問題にならない!原発は安全!」
とか抜かしていた連中は今頃どんな顔して言い訳考えてるんだ?
マスコミで同じように吹いていた御用学者や提灯持ちどもはとっくに逃げ去ったようだが。
2 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2011/03/25(金) 06:40:45.76 :28wRSOzT0
日本の原発は 「学者の空論は最高」 だが、 「ド素人が建設」 して、 「現場の運用はマヌケの極み」 である
東海村JCOでは、ウランをバケツで運んで臨界事故やらかすほどのマヌケぶりである
安全装備が最高の高級車を、日雇いバイトが製造し、キチガイが運転したら安全なのか?
そういう問題である
地震や津波は 「天災」 であるが、東京電力&保安院のマヌケな対応は 「人災」 である
東京電力&保安院の 「人材レベルの低さ」 こそが最大の 「想定外」 である
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・3年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
・9ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけどメンテめんどくさいので放っておきました
・非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした
・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました
・1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが
なにかするのは面倒なので放っておいたら3号機の爆発でポンプ機が4台いっちゃいました
・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
燃料が尽きてしまい、2号機の水位が0になって、最終的には爆発しました
東日本大震災:電源喪失で炉心溶融、現実にはほぼ起きない 保安院長、昨年衆院で説明
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長が、昨年5月26日の
衆院経済産業委員会で、福島第1原発で起きたような原発の全電源喪失による
炉心溶融事故について、ほぼ起きないと説明していたことが分かった。
寺坂院長はこうした事故の可能性は認めたものの、「ゼロじゃないという意味の論理的世界」と答弁していた。
吉井英勝議員(共産)の質問に答えた。
寺坂院長は、全電源喪失事故とは「外部電源が喪失し、非常用ディーゼル発電機や
隣の発電所からの電源融通もできない事態」と説明。「非常に小さな確率(のトラブル)が
一つ一つ実現して、冷却機能が長時間失われると、炉心溶融は論理的には考え得る」と述べた。【酒造唯】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110326ddm012040207000c.html
・面倒なので電車込みて停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なくやりました
・作業は下請けに任せて東電社員は全員県外に避難しました
・現場の人足りなくなりそうだからバイト募集しました
・計画停電で被災地かどうかは考慮しませんでした
・以前にも外部電源やディーゼル発電機が作動せずに電源喪失し、
今回の一歩手前の事故を起こしていたけど隠蔽しときました
・官邸から早期海水注入要請があったのですが廃炉を嫌だったんで無視しました
・水素爆発発生したから自衛隊と米軍に押し付けて逃げようとしました
・反原発団体や共産党が津波で機器冷却海水の取水が出来なくなる危険性を指摘してたけど無視しました
3 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/03/25(金) 06:42:16.91 ID:j6IHSIY3O
東京電力は日本の縮図だったんだな
うん、必死な日本sageは、かえってみっともないよ。
つべこべ言わずに優秀な在日はさっさと祖国に帰ろうな。
ネトウヨも早く日本から出て行こうな。
残念だけど、日本はやっぱり日本人の国なのよね。
だから、日本人が逃げる場所は、無いの。
日本人が帰る場所は、日本なのよね。
で、それは韓国人だって同じ。
韓国人は、韓国人の国である韓国に帰るのが一番。
日本はもう終わりだから、もう日本にしがみつかなくっていいんだよw
何で在日は日本に居たいの?w
ALXYmOk5は自分の妄想を垂れ流すしかできなくなったか。
何を隠蔽したって?、東電社員は逃げ出したとかソース出せるものなら出して見ろよ。
>>649 じゃあお前はすぐ死んでいいんだね。
環境負荷を減らすために死んでくれよ。
>>667 論理が飛躍しすぎていて訳が分からん。これが反原発脳と言うやつか。
今朝方猛爆撃されててんぱっているのは仕方ないにしても。
津波で打ち上げられた大きな貨物船とかはどうなるの?
保険はどうなるんですか?
>>663 >ネトウヨも早く日本から出て行こうな。
ネトウヨ=韓国人の認定きましたw
>>658 現実から目をそらして「希望的楽観論」それが美しい日本の伝統です
我々が欲しいのは「大本営発表」です
斑目春樹(まだらめ・はるき)原子力安全委員会・委員長
東大工学部機械工学卒
東芝出身、元・東大教授(原子力工学)
管直人に水素爆発はおきないと進言
検索するとなかなか面白い人だ
>>666 「日本の技術」とやらがスリーマイルどころかチェルノブイリ以上の大事故を引き起こし
全世界の信用を失いつつある現実から逃げ回るしかできなくなったこの板の連中や
御用学者や権力や利権の狗ツイッタラーどもがなんだって??
>>672 津波で判明しているだけで1万人死んでいるのに、ただの1人も犠牲者を出していない
原発をそこまでわめき立てるのはどうしてなの?
まともに論理的な反論なども出来なくなっているみたいだし。
あ〜あと読点句点を使おうな。
だから優秀な韓国人は、こんな劣った国にいないでさっさと祖国にカエレってw
なんで居候のタダメシ喰いの分際で大家をけなすんだ?w
>>674 また論理の飛躍か。反原発脳と言うのはセンスオブワンダーに住んでいるから常人のウリには
相手するのがきついは。
いつの間に福島はチェルノブイリを超えたんだい?論理的に説明プリーズ。
せこい商売の反原発屋の口車にだまされるくらいの知能しかないから無理を承知で聞いてみるが。
貴様!非国民め!
伝家の宝刀
>>678 貴方はM8の地震の際、周辺部にいて震度1である場合と、
M5だけど震源に近く震度3である場合を比べて、
震度3だからM5の地震の方が大きいと厚顔無恥な発言をしていると気付かないのですか?
>>678 総量で比較して見ろよ、池沼。
それから平方mって1m四方内が均質に汚染されているとでも思っているの?
1cm四方内に326ベクレルでも326万ベクレル/平方mと同じなことは理解できる?
>>679 ついに知的障害を起こしたか。
比較条件を意図的に伏せてチェルノブイリと福島第一を比較している致傷がいるスレと聞いてdできました
>>680-681 注:「朝日新聞を引用したやわらか銀行社長のツイートがソース」
…広瀬隆とか社長は社長でもDHMOに全力で釣られていた社長でないだけ
まだマシなのかもしれない。五十歩百歩だが。
俺が原発反対派なら3兆2600億ベクレル/km^2と発表する。
まあここの嫌韓や電力会社の工作員や御用学者どもがどんな言い訳を積み上げようと
もう日本で原発なんて危険極まりないことが周知された迷惑物件の増設はもちろん
存続すら不可能だろうさ。おまえらだっててめーの家の近くに原発があれば不安に
なるのが当然だろうが?
だいたい今東京電力の放射線まき散らしてる原発からの電気がこなくても
ちょっとの時間停電を我慢すれば何事もなく日常生活ができているじゃねえか。
原発なんて危険物、さっさとポイだ、ポイ!
いいから馬鹿はだまってろw
東京電力柏崎刈羽原子力発電所「誰か運転中の俺に気付いて…」
沖縄以外で書き込んでいるならその書き込みに原子力発電所からの電気が
確実に使われているわけだがそれはいいのだろうか。
東電の賠償額いくらぐらいになるんだろうな。
日本人の原発反対派なのか、
在日の工作員なのか・・・。
日本の原発産業がダメージ受けたら韓国は大喜びだろうな。
只のレス乞食だろ<ID:ALXYmOk5
新幹線スレでも同じキメ台詞でドヤ顔してたし。
量産型か…。
>>691 >東電の賠償額いくらぐらいになるんだろうな。
1,359,537百万円 少なくともこれぐらい。
本日(3/25)の時価総額相当。これ以上は無理。
たったの1.4兆円。30km圏内で50万人x1億円=50兆円。
50万人に1000万円で、5兆円。
1000万で家・家財・職場・農地全部失って、「それで十分」と言う人は少ないだろう。
東電は100%減資、社債は紙くず、国家管理の変な会社となって
チッソと同じで賠償金払うことが存立目的の会社になる。
足りない分は、国税投入。
>>693 「どうせできないから三陸沿岸の鉄道と集落の復旧全部イラネ」
「今飛行機とバスで間に合っているから東北新幹線の復旧イラネ」
「今ちょっと停電すれば間に合うから原発イラネ」
思いつくだけなら簡単だが絵空事加減がどこかの仕分け並。
>日本の原発産業がダメージ受けたら韓国は大喜びだろうな。
大喜びしてもテメェの技術が無いから商売出来ない。UAEだって東芝やGEに頼り切ってるのにw
喜ぶのがフランスなら判るけどねw
少なくとも役員報酬は大幅カットだろうね。
>>692 「日本の技術で駄目なんだから、韓国の原発なんてもっと駄目」というようにしかならんと思うが。
まぁ「日本が落ちていく様を見て大喜び」なら理解できるが。
日本がバックアップする(だろうから)UAEも契約したんだろうし、チョンは煽てりゃ木に登ってダンピングした上に金まで出すからねw
>「日本の技術で駄目なんだから、韓国の原発なんてもっと駄目」というようにしかならんと思うが。
世界的な評価は一般的にそうなんだろうがヤツらは都合の悪いことは見えないし聞こえない便利な目と耳を
持っている上に物事を相対的に考えられないからなぁ……
いや、純粋に日本の技術がダメなだけ。他国を巻き込むな。
>>704 おかげで世界中から害虫の如く嫌われている
>>703 >日本がバックアップする(だろうから)
う〜ん。これから、原発装置メーカーは、緊急即応部隊装備を成田にデポして
事故発生から24時間以内に全世界のカスタマーに、対応しないといけないな。
日米仏で世界を分担でも良いが、可能なら8時間でかけつけると更に良い。
>いや、純粋に日本の技術がダメなだけ。
運用と装置設計技術を『敢えて』ごっちゃにするのは、最近の在日の流行なのか?w
JCOが支払った賠償は150億くらいみたいだから多くて1〜2兆、実際は数千億くらいで
収まるような気がする。
でも東電が本気で突っ張ったら全額国の負担になる可能性もあるやらないやら。
賠償責任は天災の場合免責もあるらしい。
ただし風評被害については可能であれば広めている奴から取るのが良い。
まあ、今はまだそうだろうが、
アメリカはスリーマイル以降新規の原発作れなかったと聞いた。
もし日本がそうなったら日本の原発産業衰退するんじゃないかと心配でさ。
日本人の原発反対派と朝鮮人どもが連動して日本で原発反対運動盛り上げるんじゃないかと。
その一方で韓国は国を挙げて原発の輸出に取り組む、と。
国をあげって、国民の年金溶かしてUAEの原発の資金を捻出するような国にもう受注なんてできないよw
国内で新規建設出来ないから原発産業が衰退するって考えが判らない。
もはや日本は原発廃止に進むしかあり得ない。
事故後、書店では原発反対派、懐疑派の本が大量に平積みになった。
そんな日本の原子力技術に期待をしているのが韓国w
>運用と装置設計技術を『敢えて』ごっちゃにするのは、最近の在日の流行なのか?w
システムでモノを考えられない朝鮮人の特精が出たんじゃないの?
システムの一部がダメだとモノ全体が悪いと判断する方向で。
>>715 韓国は独自で原発作れないらしいから、
日本の協力や技術そのものが欲しいだろうね。
家電や車みたいに簡単に技術者を引き抜く、なんてことは出来ないんだろうけど。
ネット右翼はそう言うだろうとは予想がついていた。
だが、世界各国の消費者はそう都合よくは汲み取らない。
日本の自動車リコール問題にしても、米国、中国、韓国では
日本車神話が完全に崩壊し、今もお尾を引いている。
特に、世界最大市場の中国では日本車のシェアは驚くほど低い。
技術について語れないから、今度はシェアについて語り始めたぞw
ここが何のスレがわすれちゃったみたいだw
新幹線スレからこっちに逃げてきたか(w<ID:m8+HujZC
>>720 よく分かりませんが、これが禿とか呼ばれている奴でしょうか?
そいつ新幹線スレでも書いているが、技術的なことは何一つ語ってないw
>>721 別物のレス乞食と思われます。
・・・ま、区別する必要は無いですが(w
自動車関連のレスだし確かに加齢臭がするな。
もんじゅは夢の高速増殖炉
>・4月からサマータイムを採用し、時間を2時間早める
またサマータイム厨かよ
アホだな
5 名無しさん@十一周年 2011/03/26(土) 13:19:36.65 ID:BU1BgKyr0
みんなのヒーローもんじゅちゃん
2010年8月26日、炉内中継装置(直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン)がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
福井地震じゃなくてよかったね^^
みんなのヒーローもんじゅちゃん(物理板より転載)
炉から燃料棒を引っ張り出す装置が引っかかって動かなくなったよ!
↓
外すために蓋を開けるよ!→炉内の液体ナトリウム冷却剤が外気と反応して大火災→死亡!
↓
炉内の液体ナトリウム冷却剤を抜くよ!→冷却できなくなる→死亡!
↓
冷却剤を抜いても大丈夫なように燃料棒を抜くよ!→だからその装置が動かなくなったんだってば!
↓
装置が引っかかってるところを削るよ!→下はナトリウムの海だから切削屑を落とさないで
>>706 その道のプロ=御用学者、利害関係者
聞く価値まったくなし。
原発の危険性を指摘し続けていた在野知識人の意見の方がよほど役に立つ。
技術者の勇気ある証言も聞ける。
保安院・東電等の言い訳は何千文字連ねてもムダ。
原子力資料情報室(CNIC)
ttp://cnic.jp/
>>711 >もし日本がそうなったら日本の原発産業衰退するんじゃないかと心配でさ。
「心配」じゃなくて終了確定
新規の原発はもう作れないよ。日本国内じゃ。
海外に売るにしても、どこが事故を起こした国の原発を買おうと思うね?
代替エネルギーの代案をロクに提示もしないで原発とめろの一点張りの致傷がまた涌いて出たか
>代替エネルギーの代案
そんなものはない。
>原発とめろの一点張りの致傷
止められるはずがないだろう。お前はバカなの?
<733
> ID:ALXYmOk5
のことを言っているのだがなぜ反応する?
>>732 お前は我慢するとか節約するとかいう概念もない○歳児か?
それに太陽光、水力、海洋、地熱、風力…いくらでも代替エネルギーはある。
原発利権に群がる連中が妨害していただけだ。
未だにツイッターや2ちゃんでも必死に工作員が「ダイタイアンガー」とか
口走って哀れみの目で見られているようだがなあ。
今日は禿があちことで元気だよね。
ようやくホロン部のテンプレが動き出したってとこなのかな。
このところは我が党スレの「臨時政府」「政権交代」「もごもご」くらいだったし。
代替案が「我慢汁」て。
我慢とか倹約で全部解決するのは白河楽翁までだよねー(AA省略
<<736
>お前は我慢するとか節約するとかいう概念もない○歳児か?
灯油もガソリンもロクにない準被災者相手にこれ以上我慢しろとかいい度胸だな。
一応通電地域だしネットワークにも大きな損傷はないから繋がっていられるが。
太陽光も風力も水力も日本の電力をまかなうポテンシャルがないことは何度も語られているが?
>>728 次世代への実験炉、しかも燃料確保のための代物に発電量を求める時点で全くお話にならない。
だが、ナトリウムの扱いの難しさは同意するので、鉛ビスマスちゃんにしたいね。
>>730 知識人なら傾聴に値する。
同盟国でなく、知識経験豊富なロシアやIAEAあたりの事後における客観的な評価が出てから考えましょう。
けど、そこは技術も理論も欠落したイデオロギーの徒なのです。
>>740 >次世代への実験炉、しかも燃料確保のための代物に発電量を求める時点で全くお話にならない。
もんじゅは実験炉じゃない。その次の段階の原型炉。
<<736
水力ですか?、風力ですか?、海洋?、地熱?、太陽光?
ほほう、それぞれが抱えてる問題なんかも熟知されているんですよねw
その問題に対してはどう対応すればいいのでしょうね
解説願います
>>737 ヒント:「春休みで土曜日」
たぶん次ぐらいで「だいたいそんなに安全だってんならなんで東京に原発が造られてないんだ!」と言い出すッ!
真の意味での国賊ってのはネット右翼を言うんだよな。
真の愛国者であり、保守である俺らは国土を汚染する原発推進には懐疑にならざるを得ない。
現在進行形で畑や田が放射性物質で汚染され、作物を出荷できなくなる事実に
身を引き裂かれるような想いに駆られるのだが、お前等右翼は違うらしい(軽蔑
狭量な民族主義にどっぷり浸かったお前等には到底理解できない感情だろう。
そういえばパトレイバーで「環境派左翼」ってネタがあったなぁw
ハゲがなんか云ってるなぁ
先祖より譲り受け、守り続けてきた土地が使い物にならなくなるというのに、
ネット右翼は本当に下種だなっと。
日本の保守は死に絶えたか。
東京で必要な電気は東京でつくれよ
石原慎太郎も東京湾に原発つくってもいいって言ってんだから
福島第二はもちろん止めてもらうから
>>740 ナトリウム冷却の利点は分かるのですが、なにせ制約が多すぎる…。
別な冷却方式も考えないと、実用化は厳しいと思ってます。
あとは再処理工場を何処に作るかまで考えないと、増殖炉の意味がない。
>>711 世界的に「日本の技術で駄目だったんだから、原発ってダメなんじゃね?」に流れるのでは。
だから韓国が輸出に取り組んでも誰も買わなくなると思いますよ。
個人的には今回の失敗を活かして、より安全な原発を作って欲しい(作れるはず)と思ってますけどね。
>>750 >世界的に「日本の技術で駄目だったんだから、原発ってダメなんじゃね?」に流れるのでは。
そうだよ
「原発ルネッサンス」は福島第一原発の事故で終了した
>>751 環境左翼も真っ青になりそうな風車の数だなw
日本人の『ふり』した朝鮮乞食か> ID:m8+HujZC
ネット右翼なんて日本にはいねぇってw半島なら沢山居るだろうよ。ネチズンって言われる馬鹿どもがw
>>751 さっき覚えたばかりなんだが、漁業権の保障が大変そうだな。
あと、海運にも影響が出そうだ。
昔街宣右翼今ネット右翼ですからして<偽日本人
いわゆる酷使様もこの系統だしw
>>754 >ネット右翼なんて日本にはいねぇって
ニュー速とかニュー極にはいっぱいいるよ
専門板とか学問板にはあまり見かけないけど
技術スレで技術のことを語れないハゲが技術板の何を見て来たように語っているんだか(嘲嗤)
759 :
安崎光輪:2011/03/26(土) 19:05:43.53 ID:pCkfTz7f
風力発電もミニ水力発電も当然ながらエネルギーの
変換に過ぎないから、作りすぎると風が吹かなくなったり
河川の流量が確保できなくなるのだが
そこら辺の影響をどうか考えているのか聞きたい
第187回「信頼性無し、もんじゅ運転再開は愚の骨頂」 (2009/10/07)
運転再開は何度も延期になり、一番新しいトラブルは「もんじゅ:漏えい検出器の
交換すべて終了−−敦賀 /福井」(毎日新聞)が取り上げているナトリウム漏えい
検出器の誤警報作動です。不具合は4割を超す148本にも上り、1年半かけて
全部を改良型に交換しました。検出器は電極の先に10ミリの隙間が必要なのに、
電極を無理に押し込んで隙間を無くしていたのが原因でした。施工時にこれほど
多数のミスがあるのは異常です。いや、ミスではなく、取り付け作業をした側が
検出器の技術と構造を理解していなかったと考えるべきでしょう。
高速増殖炉という先端技術を担っているはずの機関(現在は日本原子力研究開発機構)に、
そんな愚かしいことがあり得るのでしょうか。2003年に書いた第130回「もんじゅ判決は
安全審査を弾劾した」で、旧動燃内部にいる「読者」から、機構が自ら設計をしないで
外部に丸投げする体質が告発されたと伝えました。読者と幹部職員とのやり取りは秀逸なので以下に再録します。
「ちゃんと設計した上で、発注すべきだ!」
「そんな設計できない。」
「ならば,外部に出して設計し詳細設計を機構の所有として、あらためて発注できるでしょ!」
「機構の設計としてもし何か有った場合、責任が持てないからダメだ!!」
ナトリウム漏れを起こした段付きさや管でも、事故があってから
「そんな風に使うと説明は無かった」と下請け側が言い出していました。
驚くべきことに、丸投げすると言っても周到な設計条件を示さずに発注しているのです。
プラモデルを作るように、部品を発注して組み合わせれば何とかなると、旧動燃は考えていたようです。
冷却系に高温の液体ナトリウムを使う、日常的にはありえない厳しい条件下ですから、
全体を理解した上で細部の設計・施工にも目を光らせる技術者が必要です。
上記のやり取りを見れば、そんな能力がある技術者が存在するはずがないでしょう。
http://dandoweb.com/backno/20091007.htm 日本は大丈夫
★「会社はコスト優先」 原発の元技術者ら ネットで自己批判(03/23 06:55)
東京電力福島原発を造った大手重電の元技術者たちが事故発生以来、
インターネット放送などで自己批判と原発政策の告発を続けている。
「もっと声を大にして言い続けるべきだった」。
東芝で放射能を閉じこめる原子炉格納容器の耐性研究グループ長だった後藤政志さん(61)は話す。
1979年の米国スリーマイル原発事故などで、格納容器内が異常に高圧になるとわかり、
放射能物質ごと大気に放出する弁を付ける事になった。
「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。
「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
60年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第1原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん(69)は悔やむ。
4号機の設計にかかわった元日立グループ社員で科学ライターの田中三彦さんは今回
「政府や公共放送が危機を正しく国民に伝えていない」と感じている。
「格納容器内が8気圧になった時、普通は4気圧などと流していた。
普通は約1気圧で、4気圧とは事故に備えた設計値だ。
8気圧なら異常事態なのに、パニックにしないという配慮が多すぎる」(続く)
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/280370.html 前スレ
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301002798/
>>761 3人はこれまでも匿名、あるいは著作、集会などで原発の危険性を訴えてきた。
だが国や企業から返ってきたのは「冷笑だった」(後藤さん)。
東京のNPO環境エネルギー政策研究所顧問竹村英明さん(59)は
「日本には許認可権を持つ経産省、学者、電力会社などで作る原発ムラがある」という。
竹村さんによると、ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を村八分にする。
3人がそうだったという。放送は、動画中継サイト「ユーストリーム」や「ユーチューブ」などで見られる。
> 返ってきたのは「冷笑だった」
> ムラは強力で、疑問や批判を口にする技術者を村八分にする
日本は平常運転
763 :
マンセー名無しさん:2011/03/26(土) 19:32:16.83 ID:gGNqheo4
しかし風力はいいんだが、台風に耐えられるレベルなんか?
津波はめったに無いが、台風はほぼ毎年来るんだが。
風力発電って落雷にも弱いよ。
ペラが落雷で破損なんて、ザラ。
日本でいつも風が吹いてる所=天候が不安定な所
だし。
最近見つかった燃料細菌って、まだ実用化は遠いのか?
個人的には、リスクを含めたトータルコストを考えた場合、日本には原子力は
まずいんじゃないか、と思い始めました。
今回のような地震+津波が考慮されるようになったとしても、やはり危険性ははらんでいるし、
いざテロとかで狙われた時に、日本という国がちゃんと想定して手段を講じるとは思えない。
そして起こった後で「想定外の事だから」と頭を下げて逃げるのが見えるよう。
>759
そういう小規模発電設備の製造コストとか建設に必要なエネルギーコストの話もあるんだよねぇ。
あと、各地に非常に多数つくろうってヤツだと、事故防止を含んだ運用性とか保守性の話も大事だなぁ。
>>747 土地も金も使ってなんぼ。農業の環境負荷とか想像も出来ないだろうこの無能ちゃんは。
>>749 その辺の話題は昨晩から今朝にかけて出てる。お前は地元産の工業製品以外は使用禁止な。
京葉地域の精油所で作られたガソリンなんか使用するなよ。
化学工業なんて地元的には有害だから。
>>766 何度も言われていることだが、ではどうすると?何を使うのかと?
アジアに対する差別や偏見をばらまきながらアジア製産品を使うような
恥ずかしい真似も止めるべきだね。
>アジアに対する差別や偏見をばらまきながら
たとえば?w
具体的に言うと、どういうこと?w
兵役逃れのヘタレ在日さん、君らが受けているのは、差別じゃなくって、軽蔑と侮蔑なのw
原発の代替案は出ましたか?( ^ω^)
>>770 最近のかまってさんの有様ときたら
そろそろ在日が自分らと一緒にされたと知ったら
泣いて抗議しそうな勢いなような…。
「ここはお前の釣り堀じゃないんだ(中略)な!」
>>766 同意。
原子力は軍事的理由が背景にあって進められてたと思うけど、
もう切り離すべきだね。
アメリカから核を借りて、少数の原子炉で軍事的に必要なプルトニウムをつくり、
あとは、水力、火力、太陽光、風力などで代替していけばいいだろ。
>>767 原発の安全をあげるために必要なコストや菅内閣の人的失敗などの問題を考えると、
小規模発電のほうが安上がりだと思うよ。
スマートグリッドと小規模発電にシフトすることになるのでは。
>>774 おいおい、匿名掲示板だからってふきすぎだろw
軍事用w
何のためのNPTとIAEAなんだか?
日本は軍事不使用の環境でいろいろ便宜を図ってもらって来たんだ。
アメリカが核武装させるべき!という意見にならない限り軍事用は有り得ない。
あと、ここ数年の短期的視点で電力が不足するのが問題なのに太陽光wとか風力wだとか検討に値しない。
長期視点にてプルサーマル、高速増殖炉、原子力代替は考えるべきだが、
現時点では点検中の柏崎早期稼働及び被災して停止している女川、福島第二は早く使用すべき。
>>774 代替案に挙げているもの等にある問題はどのように克服したらいいのですか?
他に地熱、波力なんていうのもあるんですけど、問題点をご存知ですよね
で、その少数の原子炉で事故が起きないという保証はありますか?
いやね、シフトするのは別に良いのだが、かなり難しいってことは理解できるかい?それだけじゃ安全保障上かなり厳しいし。
ポッポイニシアチブなんて一瞬で霧散だし。
スマートグリットや小規模発電でも設備を大量生産させて普及させる電力はどこから来るのか…
湧いて出るんだろうなあw
風力発電で思い出した。
山陰の某所に風力発電施設を建設する際、日本国内で部材(ポールに関係する箇所)の調達が間に合わずに韓国企業に発注をかけた。
で、その部材が納入されたんだけど、その部材をチェックしたらお話にならん位に曲がっていたそうな。
そのまま使ったら風車が倒れるわって事で、やむを得ず日本のメーカーに再発注して建設したんだと。
こんなんで原発がどうこう言うなんて片腹痛いわw
>>777 とりあえず、ダムは復活で土建国家でしばらく行く。
あと太陽光の補助金を上げる。
原子力は少数なら事故時も対応がしやすいし、新しい炉なら
安全性は向上してる。
福島第一はどうもCNICによると配管破断があったではないかといわれてるがあれ40年たってる古い炉なんだよな。
ダム作んのに何年かかんの?
10年?20年?
うん、今日までの各板のスレを見て、判ってきた。
反原発運動や過激な環境運動の裏側に居るのは朝鮮人だな。
もっと昔から気づいてなきゃいけなかった。学生運動のころからアジってたのが在日
だって事は判っていたんだから。
さてと技術話:
太陽電池も風力も仕事でやってるが、発電効率や発電出力の問題じゃなくて、非発電
期間をどうするのか、が最大の問題。プロ用としてそれなりの安定性を確保するため
に、相当に大容量の電池を用意しなければいけない。また、発電量の変動が非常に大
きいから、それの平準化のためにも必要。
しかし、鉛蓄電池だとして、単セル2.2V、1000Ahの電池で取り出せる電力は2200W/h
でなおかつ、1時間限界。この電池の大きさは高さ75Cm、一辺30Cmくらい、重さは100Kg
近い。これから100VACを取り出すためには、50個直列に並べなきゃならん。昇圧も可能
だが、電流が増えるに従って、昇圧のためのトランスに問題が出てくる。鉄心は周波数
高くする事で問題回避がある程度可能だが、一次巻線はどうにもならん。100A取り出す
には100A+損失分流せる太さが必要。だから電池側電圧を100V近辺まで直列接続して上げ
それをトランス無しでチョップする。これでも正弦波フィルターのチョークに問題が出る
が、昇圧よりは楽。
こんな仕掛けで1万Kw/10時間取り出そうとすると、損失無視しても、50個直列の組が10組
計500個ばかり電池が必要になる。
これだけの仕掛けを作っても、「必要なときに必要な量」の電気を取り出せる保証は無い。
今、話題にのぼる代替エネルギーなんてものは、概ねこういうのが多い。コージェネなんて
もっと酷いレトリックでしかない。それでもごみ焼却の熱を使って、というのならば、まだ
見るべきものがあるが、そのためには冷却水確保のために、焼却炉自体の立地が限られる
事になる。
別に発電できるなら、原発である必要は無いが、例えば火力で代替するなら、その燃料を
確保できるだけの政治力、軍事力が必要になる。東シナ海のガス田をのほほんと見逃して
いられるのは、今、日本に原発があるからに過ぎない。これが火力で代替って事になれば
あれは死活問題になる。
>>781 ほほう・・・・ダム建設反対派が出たら、金の力でねじ伏せるんですねw
水力発電の問題ご存知ですよね
その他の発電についても問題あるのご存知ですよね
安全性が向上してるというのは何故そう思うんですか?
安全性が向上してるなら商業用に原子炉使ってもいいのでは?
矛盾してませんか?
スマートグリッドの説明では太陽光等で発電し、余った分を近所の足りないところへ、
とか言っているが、夏場の暑い時期エアコンがんがんで電気が不足気味なら太陽光発電
やっている近所の家もエアコンがんがんでよそへ電気を融通する余裕なんて普通はない。
>>783 反対運動してるのは朝鮮人だというのは無茶苦茶だわ。
>>784 古い炉を廃棄していって安全性を向上させるべき。
新しい炉もそのうち古くなるからとうぜん耐用年数を過ぎたらとめる。
その後、画期的な安全対策がない限り作らない。
とりあえず、アジア地域の軍事的安定化と、全電源喪失時の
自立的冷却能力が不可欠だろう。
>>785 太陽電池と風力はお天道様まかせ気候任せだから
変動を許容する火力、水力と組み合わせて使うことになる。
太陽電池・風力などは火力の量を減らすために有効。
スマートグリッドはそのために必要。
自分自身、批判的なコメントもする事あるけど、エネルギー源の多元化自体は、
可能な範囲で推進すべきだと思うんだ。
そんでもって、発電量が各地で変動しやすい状況なんてのが想定されるんなら、
スマートグリッド(smart grid)とか言われる送配電システムも模索すべきだという
のは特に否定はしないんだけどねぇ。
大手企業が一枚噛もうと、変に不自然な方向に話を膨らませてる印象をしばしば
感じるなぁ。
>>785 エアコンつけてるうちが買電しないことで総消費量はへってるんだよ。
太陽光はエアコンの使用時と発電のピークが重なるから非常に
ピーク平準化のための効果的発電手段。
福島第一はもちろんの事、第二も動かせないよ
これだけ地元に負担かけて置いて動かせるわけないじゃん
まあ10年は無理
人の心を無視して物事動かせない
>>786 安全性が向上したら原子力発電しても良いのですねw
画期的な安全対策?、それが無きゃ作らない?、
貴方の言うプルトニウム用の原子炉にはあるんですよね、
その対策とやらって奴は
例えば、世帯単位とか、集合住宅とかで、電力品質をとくには重視しない照明や熱源
としての用途を、ソーラーパネル等でまかなって、足りない部分(あるいは大半)を既存
の商用電力でまかなうとかでも、それなりに効果はあると思う。
それを、小規模(といいつつどの程度の規模として捉えるかは状況次第で様々)といい
つつ、余剰電力を既存の送電網を通じて融通というか販売しようとかまで考えるから、
話が大げさになって必要な機器が(とかそれによるエネルギーロスも?)増えて、難しく
なってる部分があると感じる。
(あー、ソーラーパネルとか、製造のエネルギーコストも大事ですな)
環境との調和を図ってきたのが古きよき日本の姿だというのに、
ここのネット右翼は物質万能主義の価値観に毒され、この期に及んで
まだ原発を推進したいらしい。
自然との共生、市民の安寧を求める心を無視して
原発を各地に作ったツケを今払わされてるわけだ。
今更猛省したところで、福島とその周辺地域の土壌では
作物を栽培できない厳然かつ冷酷な現実は変えられない。
てか、誰が原発推進してんだ?
安定的大規模低コストで電力供給を行わないと、国際競争力の低下につながるってことは理解できるか?
>>787 同意です。多元化はどんどん進めるべき。
さらにいえば原子炉の全電源損失が起こらないように
火力発電所を併設するとかも必要。
東電の一号炉は減価償却が終わったために長持ちさせるほど
東電が儲かった。だから安全性に問題があっても継続使用されていた。
これは非常に問題がある。
同じサイトにある炉なら更新させていったほうがよかった。
経済的理由で安全性を低下させることはしてはいけない。
最低限。
さらに今回の事例で隠された安全コストとして津浪がでてきたから、
津浪対策ができない原子炉も停止する必要がある。
早急に浜岡などは止めるべきでしょうね。
>>792 あの、ウリは基本的に原発反対ですが何か?
代替えの発電にある問題をどう克服するか?、方策考えてますか?
ただ原発は危険だ、ほかの方法にしろと叫んでるだけでどうにかなりますか?
如何お考えでしょうか?
未だに原発が低コストだと信じてる奴なんて居るのか?w
さらに言えば、原発は国際安全保障上重要な役割を担ってることも理解できるか?
>>790 今のところ全電源損失時の自立的冷却が可能な炉は商業用炉ではないと思います。
したがって、何らかの理由で全電源損失がおこれば、どの原発でも同じ問題が起こると思います。
これは津浪で表面化しましたが、たとえばテロや戦争による攻撃などでも同じです。
これを防ぐには、アメリカなどでは原子炉に対する攻撃は核攻撃とみなすと宣言してますが、
日本はそのアメリカの核の傘を借りて防いでるかっこうです。
しかし、津浪は敵がいませんし、配管破断のようなふるい炉が原因の場合は、企業と経済と国民監視の
問題です。
これについては多重化で今のところ対応するしかありませんが古い炉からとめていくべきでしょう。
さらに、将来的jに自立冷却が可能な炉(これは多分多くの国が設計しているように小規模なものになります)
を分散配置すること(したがって、多くは作れないです)になるとおもいます。
ということは原子炉はメインの電源手段では最善でもなくなります。そういう見通しを持った上で
電源の多様化をするしかありません。
当面、ダム建設はどんどんやるべきでしょう。ミニ水力も推進です。これは再生可能エネルギーですし、
失業対策にもなりますし一石二鳥です。
>>794 >津浪対策ができない原子炉
それ言っちゃうと、基本的に、原発って海岸沿いにあるから、全部止めないとダメなんでね?
まぁ、それはさておき、多元化ねぇ。
まぁたしかに、原子力に頼りすぎて水力、波力、風力、太陽光、温度差その他の発電方式の
研究が疎かになってた、ってのは、あるわな。
電気無いとウンコも流せなくなるのになあ…
肥柄杓持って糞尿撒くところ無いでしょw
>>797 原発をやる場合は核武装あるいは同盟国であるアメリカの核の傘とセットでなければできないという意味で
そのとおりです。
しかし、それに隠れて東電のような会社が安全性をおざなりした経営をやったのであれば、
本末転倒です。
軍事的目的はアメリカの核を借りる(ドイツのやり方)、原子力発電所をなるべく減らし
核武装の目的に特化する(イギリスの方向性)などが目指されるべきだと思います。
>>798 多様化するはいいとしてそれぞれの発電方法の持つ問題点はどのように考えてますか?
で、小規模な自立的冷却が可能な原子炉ならテロ等の攻撃にも問題が無いと?
>>795 もっと根源的な問題なのだ。
発電方式としての原発の代替云々を論じる以前に、
汚染された土地、国土の代替はあるのかって話だ。
>>799 こういう時に、『地方自治』ってのも見直すべきかとも思いますねぇ。
大規模電力網と家庭用電力網、公共電力網ってのをある程度独立させるってのも必要かと。
>>799 すくなくとも歴史上記録された最大波高プラス10メートル程度の津浪に耐える
高さに原子力発電所は作るべきだったと思います。
そのコストはそれほど高くならないはずです。
女川と福島の差はたった10メートルもありませんでした。
今回の問題はやはり、原子力神話を放置して国民が怖い面をみなかったからという面もあると思います。
経済的に津浪対策が成り立たないなら、それは作るべきじゃないのです。
806 :
安崎光輪:2011/03/26(土) 21:35:33.95 ID:1W9apbSf
ちなみに一般的なプロペラ型風車は大型化しすぎると強風の時に
先端が音速超えをしたり派手な翼端渦を発生させるのが難点とか言われてる
あとは大型化しすぎると始動トルクが大きくなってあまり動かなくなってしまうとか
解の一つと言われているのが垂直軸風車だけどこれも規模がなあ…誰か風車用のCVT作ってみない?
火力発電所のバックアップなしに風力発電は使いものにならないわけだが。
>>807 水力も使えますよ。>バックアップ
水力と火力と風力と太陽光とそれを結びつけるスマートグリッドが発電の最終解でしょう。
原子力発電は安全保障のためにそのために必要な少数の炉を運用するか
もしくはアメリカの核の傘を完全にかりて廃止するか、どちらかでしょうね。
ドイツのようにフランスの核も期待できる国家ではないので、日本の場合
中国と北朝鮮の脅威がしばらく続くと考えられる以上、核武装オプションは放棄できません。
しかし、それにはこんな量の商業炉は帰って危険です。
少数の炉にしぼっておやればいいわけです。
>>803 じゃぁ、原発全て即刻止めて全国で計画停電したらいいというのですね?
代替え案も無しにやればいいと思ってるんですか?、
それで夏場熱中症で倒れて死ぬ人が出ても良いと言うのですか?
日本の産業が衰退しても良いと言うのですか?
客土するなり、対応は可能かと、チェルノブイリでも既に周辺に人が住んでます
広島だって長崎だって生活してる人がいますが何か?
810 :
安崎光輪:2011/03/26(土) 21:45:33.06 ID:1W9apbSf
少なくとも原発廃絶派が唱えるのはスマートグリッドよりも電源周波数統一が先だと思うんだが。
スマートグリッドなんて送電効率は笑っちゃうほど悪いはずなんだけどねえ
まぁ、太陽光とか風力発電に関しては、「新築の住居はいずれかの設置を義務とする」みたいな
ちょいと乱暴な法規制でもせんと厳しいかと。
大規模にやろうとすると、風力にせよ太陽光にせよ、維持コストがどえらいことになりますし。
ま、ただ、太陽光に関しては、パネルが5年で効率が半減、10年で耐用年数超過、
電源ユニットは15年が耐用限界・・・・・。
もうちっと何とかならないかねぇ。
>>804 東京都ならまだしも、田舎のほうはなぁ・・・・・・・・。
道州制の検討に入らないとダメなんだろうなぁ。
>>805 それは、今だから言えることだと思うよ・・・・・・・・・・・。
否定はしないけど。
「2位じゃダメなんですか?」とか「100年に一度来るか来ないかの自然災害うんたら」
なんていう意見がまかり通ってるときに、それが出来たかどうか・・・・・・。
最も観光的に優れた温泉地を各県一箇所程度ずつ保護して
それ以外全ての好立地に地熱発電を立てまくったらどの位発電できるだろうか
でも地熱発電って地震に弱そうなイメージがあるけどどうなんだろう
もうちょっと海にまつわる発電、できんのかのう。
日本は海に囲まれてるわけだし。
熱水の噴出とか、瀬戸内の潮汐力とか。
無理かのう・・・・・・。
>>813 温度差発電っていうのもあるよね。
真水と温泉の温度差で発電できるらしい。
てか、自然エネルギーに依存しようとしている人に聞きたいんだが、電力が途切れたり不安定になったりする事が、産業にとってどれだけ殺人的行為だか理解してるのか?
お家での暮らしが不便だねー、なんてレベルじゃないんだぞ(´・ω・`)
その時間に作っていた品物がダメになった、なんてのは良い方。下手すりゃ中間生成品や素材がみんなパーなんてことも起きる。
そういう事が断続的に起きれば、日本という国がどうなるか、キチンと理解してますか?
スマートグリッドってのは、低電圧で行うわけでしょ?
電力損失でかくて意味なくなるとおもいますよ(´・ω・`)
>>815 日本の総発電能力は原子炉を止めてもまかなえる能力があります。
問題はCO2排出量が増えることでそれを可及的に減らすための風力太陽光水力です。
さらに不安定さを解消するためのスマートグリッドです。
スマートグリッドは世界が原発を止める方向で動いてるから研究が進んでるんですよ。
>アジアに対する差別や偏見をばらまきながらアジア製産品を使うような
あなたの言うアジアって??と言うのはともかく、アジア=中韓ってのは特亜人の傲慢さだけど
最近は特亜産なんて、目に付く物は100均でも珍しいくらい減ってるんだがw
総発電能力って(´・ω・`)
例えば関東。
関東地方のピーク電力、原子力発電抜きでまかなえるのですか?
太陽光発電って、ビルや家屋の屋根でやるとかそういうレベルを超えて、
広い敷地で他所への送電施設込みで運用できるくらいの規模になって
くるとさ……。
緑地面積ひいては光合成による二酸化炭素消費量とかの話もあると思う
けどねぇ。
>>816 スマートグリッドっていつ実用化されるんですか?
総発電能力は原子炉止めても賄える能力があるっていうけど
東西の周波数の壁があるのはどうします?
風力太陽光水力それぞれの問題点はどうやって解決したらいいのでしょうか?
これ、結構大変なんですけど、ご存知ですよね
そうそう九州電力が夏には計画停電云々と言ってますが、どう思いますか?
821 :
安崎光輪:2011/03/26(土) 22:20:13.14 ID:1W9apbSf
>>819 世の中には効率が低いものの透明な太陽電池というものが存在していて
青色光や紫外光で発電できるそうな。窓ガラスの置き換えとか進むといいね〜
火力発電じゃ、駄目なんでしょうか?コストかかっても。
つうかただでさえ原発への拒否感強いこの国で、今後原発や核燃料処理する場所
どこにつくれるのだろう?
自然エネルギーを活用しようと言う人に、その発電方法の問題点を聞いても答えてくれません
どうしてでしょうか?、よく知ってるからそういう発電を推すと思うんですが?、違うんですか?
ただ名前を知ってるだけなんて事無いよね?
今年の夏関東が去年並みの猛暑になったら
計画停電中に相当熱中症患者が出るだろうな
そのピーク中のピークの瞬間に電気量が足りなきゃ意味ないしな
水力フル稼働させすぎて水不足になったりしてな
まあ冷夏になったらなったでひどい米不足なるだろうけど
奴らは、ここぞとばかりに震災に遭った地域にいる日本人技術者の引き抜きと工場移転の交渉と
かやっているのかな?
日本は10年で資本をストックして
10年で世界水準の商品を作って
10年で誰も作れないものを作った。
技術は日進月歩だから10年で追いつけないと無理
だから無理
こんなところかな?
実質ラ国ばっかで国産水準とかが、1〜2割ないレベルなんだよね。
そんな発展途上国はくさるほどあるよ。実際世界何位よ。
ついでに意味ない、とっきょとってるけど、形だけで誰も使わない。
技術は、日本、アメリカがもってる。ちょっとおくれてEUがある。
大半の技術はそこにうまってる。少なからず、G8にほとんどの技術がある
こんなところか?
まぁいずれにせよ、原発抜きでの安定的な電力供給が出来ない以上、次のブレイクスルー待ちってことでしょうな。
早いとこH3核融合が実現しないものか・・・・・・・・・・・。
>>818 関東地方だけならわからないけど日本全体だと超えてるらしい。
東電がもってる発電所だけではない。
東電しか売電できないからまずそれを崩す必要があると思う。
自民党ならやってるだろうけどね。
>>820 東西連結問題もスマートグリッドの問題のひとつでしょうね。
ID:HsdM/cDBよぅ、お前何にも具体的な事は答えらんないのな。言ってる事がクダやR4並みだぞ。
>>829 原発は低コストじゃないってまだわからんのか?
あほちゃうか?
今起こってる混乱は原発のコストそのものだぞ。
今まではリスクだったけどこれはコスト。
電力会社だけじゃなく、電源開発事業団なんて国の機関も発電しているけど、それでも融通できないのかな?
やっぱり周波数変換所の能力がネックなのか。
>>824 これを奇貨にして、周波数が60Hzに統一されりゃ面白いんだけどね。
災害に強くなるし、莫大な買い替え需要が発生する。高価な製品はサービスメンテで対応と。
で、その『コストを低減』して、尚且つ現在の電力需要に見合う代替案を、方法論と具体的技術を交えて説明して下さいなw
きけんだからやっぱやめよう、なんて言っても、誰も騙されないぞw
メタンハイドレートってのはまだ話題にも登らない段階なんでしょうか?
ロシアとの関係をアメリカとこじらせずに良化させ、ドイツとフランスの様な感じで
50Hzの電力を融通し合える様な関係を築ければいろいろな問題をクリアできるのでしょうかね?
北海道-樺太-沿海州で電力系統及び鉄道を結べれば、欧州への裏口が開けて面白いと思うんですが…
少なくともСССРは中共より真面目に盟主を勤め上げていた実績は有りますよ。
>>835 メタンハイドレートですよねぇ・・・・、採掘方法が確立すればいいんでしょうけどね
まだ、安定供給するだけの採掘方法が・・・・・orz
どこに多くあるかなんてことは分かってるんで、どうやって採掘するかなんですよね・・・・
地下にあるものなら何とかなるんですけど、海底じゃなかなか難しいようです
838 :
安崎光輪:2011/03/26(土) 23:40:22.54 ID:1W9apbSf
>>811 ちなみに我が職場、平成12年設置の太陽光発電設備(最大10kw)が去年の秋にパワーコンディショナーが
故障したがそれ以外はほぼ問題なく新品の90%くらいとお墨付きを頂きました。
もっとも多結晶シリコンなので効率はそれほどよくないと思うけど
>>768 化学製品は輸入できるが(例:韓国)
電力は輸入できない
>>774 >少数の原子炉で軍事的に必要なプルトニウムをつくり、
「軍事的に必要なPu」なんてものは日本にはない
>>776 >長期視点にてプルサーマル、高速増殖炉、原子力代替は考えるべきだが、
プルサーマルも高速増殖炉もありえない
国民がイエスと言う筈がない
>>779 今ある原発使えばいいじゃん
なにもすぐ止めることはない
節電化をすすめつつシフトしてけばいい
>>780 >で、その部材が納入されたんだけど、その部材をチェックしたらお話にならん位に曲がっていたそうな。
そいつらはバカで無能。
「検品」って言葉を知らんのか?
なんで要求した仕様に合致していないものを受け取ったのにカネを払ったんだ?
>そのまま使ったら風車が倒れるわって事で、やむを得ず日本のメーカーに再発注して建設したんだと。
その部材を最初に納めたメーカーが韓国でなく日本だったとしても泣く泣く再発注する羽目になったろうな。
>>783 >反原発運動や過激な環境運動の裏側に居るのは朝鮮人だな。
自分がバカだってアピールは結構
>>797 >原発は国際安全保障上重要な役割を担って
「潜在的核保有国」ってポンチ絵?
>>815 >電力が途切れたり不安定になったりする事が、産業にとってどれだけ殺人的行為だか理解してるのか?
原発建設予定地近隣の方々がその言葉で納得してくれるとは思えませんね。
>>827 >早いとこH3核融合が実現しないものか・・・・・・・・・・・。
核融合ねえ。
「50年後には・・・」
みたいな講演を聴いてだめだこりゃと思った
>>833 >災害に強くなるし、莫大な買い替え需要が発生する。高価な製品はサービスメンテで対応と。
家庭はまだしも、工場は巨額なインフラ再整備が必要になる。現実的ではない。
>>842 自己紹介乙www
>>843 日本人の特性を忘れちゃダメ。
これまでは核分裂で足りてたが、今後は難しくなる、って事が国民の大多数に理解
されれば、加速すると思う。
もっとも核融合もはんた〜〜〜い、ってバカは必ず出てくると思うけどね。w
>>845 原子力反対派が朝鮮人などというレッテル張りは正気の沙汰とは思えない。
撤回したほうがいい。
あなたはもう少し冷静な人かと思っていた。
チリにいると状況がわからないのかな。
核融合はまだまだ途上技術だから研究は否定しないけど当面は役に立たない。
今現実的なのは水力や火力と太陽光のミックスでしょう。
「1100年前に地震おきてるからまた来るかもよ」
「なに、それじゃあ急いで対策を」
アホか
>>845 これ幸いと「盲目的に核・原子力と名がつくあらゆるものに反対」することを演じる勢力が勢い付くでしょうなw
>>783 >反原発運動や過激な環境運動の裏側に居るのは朝鮮人だな。
【Korean is】朝鮮人万能論キターwwwwwwwwwww【almighty!】
見事な入れ食いだことw
この原因の根源はルーピーポッポだということをお忘れなく。
この板で暴れてる理論と理屈の分からぬ反原発主義者に
ホロン部と暗黒面に落ちたものが居るのは確かだけどね
>848
既に共産党が喚いてる。空気読めよ。>アカども
当方原発立地県
>>658 「福島原発は大した問題にならない!原発は安全!」と言っていて、今は逃げ去った
御用学者や提灯持ちどもって、具体的に誰のことだ?
5人ばかし名前挙げてくれ。
>>851 やっぱそう見えますかねぃ。www
そーいう事なんでしょうなぁ・・・w
ところで:
想定外については、津波で60年チリ地震でバルディビアで18mっつー記録がありますな。
同じ地震でハワイ、ヒロ湾では10.5mですね。
また、スマトラ沖地震津波ではバンダル・アチェで10mってなってます。
太平洋岸で4m弱の想定は、ちと低すぎたというのは当たってますね。
Mw9.0って地震が想定外ってのは判りますがね。なんせ地震国日本では、頻発する小型地震
でプレート歪はある程度解消されてるはずでしたからね。
しかし、スマトラでは地震後1年以内に、二つの火山が噴火してるでんすよねぇ・・・
ま、一つはジャワですが。
スマトラは概ね本州と同程度の島ですし、プレートの状況は東西は違いますが北日本と似た
形なんですわ。今後火山噴火も警戒しとかなきゃいかんのかな・・・
夏までには電力供給量を上げて貰わないとなぁ。とにかく停電は困ります。
今は古い発発、UPS、車のバッテリーを駆使して凌いでいるが
この先、冷房となるとかなりきつい、容量の大きめの発発の導入も検討しないとね
燃料費と騒音、排気ガス対策が問題になるかもしれないなぁ。(逆エコ}
まぁ東電には火力のコンバインドサイクル発電化促進してもらい次いで
送電ロスも本気で考える時では無いかと思う今日この頃。
>>859 >この先、冷房となるとかなりきつい、
つ「空調服」
それを空調服で代替するでござる
PC?サーバー?
・・・冷蔵庫に入れよう!ツインバード工業のガスで動くアレに!
作業場の冷房を空調服が担うには無理がありますがな。
そうそう。最低二部屋冷房。
涼しく過ごす事に特化するなら「あり」ですな。
>>847 この原発の被害は多分10兆は超えると思う。
10兆円/1000=100億だな。
リスクとしては十分高いだろ。
東京電力が津浪について十分な対策を採る警告にきちんと対応してれば
避けられたものだ。
一方、被害は一電力会社の賠償できる問題じゃない。電力会社に賠償能力はない。
刑事的にも殺しても無意味だ。だとしたら、社会がそれをとめるしかない。
機能不全政府の民主党を選んだ国民も間違いをお犯してるし、
そのまえの検査のゆるい体制も間違いだった。
>>792 怖がらせ屋はこういう嘘をしゃあしゃあと付く。福島で作物を作っても全く問題ない。
>>818 彼らの答えは「潜在的にある。これから作る。」
>>822 新規立地、増設も現実には難しい。ウリの住む県では増設したときに環境協定改正したが
全ての発電所から排出できるNOxの総量はむしろ減らされてたりする。
>>849 じゃあ俺が言い直してやるよ。反原発派は朝鮮人ではないかも知れんがおおむね頭がおかしい。
>>859 供給するだけで手一杯でリプレースする余力(財政的にも設備的にも)ありません。
>>867 津波による被害が全体で〜25兆と言われているので、高めに見積もっても10兆はいかない。
>>868 津浪による被害と原子力による被害はまったく相関関係がない。
これから起こるであろう作物と健康被害と生産に対するマイナスの影響と
物品が売れない影響と立入り禁止区域の生じる影響などを考えると現段階で数兆円になると
考えられるている。
10兆を超える可能性もあるよ。もちろん。
原発に反対するやつはアカです
>>870 >原発に反対するやつはアカです
アカデミックですか? はいそうですよ。
>>869 関係はないが、被害の大きさの目安にはなるから挙げたんだよ。
津波の被害が〜25兆とされているのに、それよりも遙かに小さい福島の原発が10兆にはならない。
健康被害はほとんど考えられない、これは広島長崎、チェルノブイリと違うことは起こらないから。
作物の生産についても土壌の汚染は大騒ぎするレベルではないから問題はない。
物が売れなくなるのはお前のような奴が不要な風評を垂れ流すせいで影響が出るかもしれないが、
JCOの時に支払われた賠償はそれほど高くはない。
立ち入り禁止区域なんて現状の汚染状況では設定されない。
で、数兆円になるのはお前さんの頭の中以外に何処にあるのかと?うさんくさい団体はそういった
情報を流しているかも知れんが、まともなソース出してみろ。
>>865 初期投資100万円って一着の空調服を5年使わせ続けるつもりか!!! せめて毎年1着は支給してやれ・・・w
とは思ったが、それでも安くはなるな。
ただ、エアコンを空調服に変えたら劇的な職場環境の悪化になる。
もともとエアコン無しの現場に空調服導入するの作業環境の改善にもなっていいけど。
機械の冷却をすっぽり抜かす人が居るのはなんでだろう?
あと、最近のオフィスビルとか空調無いと死ぬだろ。
うちのビルは完全空調で窓も開かないから、冬でも空調が切れると暑いです。
「朝の電力は余裕があるから、残業するくらいなら早出してね」とも言われてるし…。
ま、仕方がないのですけどね。
それにしても今回の原発事故はよく分からないですね。
なんて言うか、対策が行き当たりばったりの後手後手で全体を見回している人が居ない感じ。
制御棒がしっかり入って緊急停止までは想定通りで良いのですが、その後がダメ。
全電源喪失ならば、発電機をかき集めると同時に平行して外部電源の引き込みぐらいは出来るでしょうに。
後は緊急時に備えて海水注入の準備をしつつ、真水の調達も合わせて首相官邸へ依頼とかさ。
発生する事態に振り回されてばかりで、先手を打って準備しておくということが出来ていない気がします。
せっかく初手で総理大臣の視察をしてもらったのだから、そのときに色々と根回しをしておけば良いのに。
で結局、原発コスト恐怖症君は関東のピーク電力について、どのように解決するのか代替案は何時出してくれるの?w
>>875 なんかの専門家が言っていたけど・・・・・
保安院なんかの官僚っぽい連中の感覚では、万が一に備えるということは
危険があることを認めることになるから、容易に認めるようなことはしないそうだ。
そして、万が一を認めるとその対応の責任が発生し、うまく対処できない場合に
自分にとばっちりが来るので、周辺住民への配慮よりいざという時にいかに責任を
回避するかの方が最優先なのだとか。
訓練してないせいじゃないか、というのと、
セキュリティと同じで直近の過去に事例が無いと対策は施しにくいよね、も.
今回の件は経験値とするすかないですね。
関東の電力事情は、柏崎刈羽原発の2、3、4号機の復旧、福島第二の1〜4号機、
出来れば福島第一の5、6号機とそろえば、9500MWくらいだからどうにかなるところまで
いけるけど、福島県が許可するかが分かれ目になりそうです。
現職の福島県知事は民主系みたいだから政府にがんばってもらいましょう。
とはいえこの夏の計画停電は避けられそうにありませんが…来冬にはどうにか…なってくれ。
>>875 >なんて言うか、対策が行き当たりばったりの後手後手で全体を見回している人が居ない感じ。
それが東京電力って会社の本質なんですよ
>>879 柏崎の1号機が昨年の5月31日に原子炉を起動してるので、13か月内に停止して検査をしなければならない
と言う法律があるので少なくても6月30日に停止して定検しなければなりません。
そして7号機が昨年の6月26日に起動なので7月25日には停止しなければなりません。
電力量の消費量が少なくなる5月中に止めて定検しなければ、電力量が増える時期に110万kWと131万kWの
電力が減る事になってしまいます。
時限立法で+3か月はOKという方法もあろうが、この現状で地元が許可する事はあり得ないので
休眠してた火力を立ち上げても計画停電は避けれないでしょう。
福島の原発立ち上げは今のままでは不可能と言っておきます。
全ての機器の総点検しなければなりませんが、第一福島の1〜4号機が冷熱停止状態にして燃料棒を取り出さないと
第二福島に点検する作業員が入れませんから
>>877 事故直後に7名の監督官が逃亡というのもうなずける
>>881 東電に限らず保安院&民主党政権自体がズバリじゃん
>>882 さすが物知りですね。日本の原発の稼働率が低いのは(たしか60パーセントぐらい?)はその法律のせいでもある?
>>881 ホントはね、「こんなこともあろうかと準備しておいたぜ」とはやぶさ並みの手回しの良さを見せ付けるとか、
「山場を越えたら俺が腹を切って責任を取るから最善を尽くせ」とかを期待したんですけどね。
それが日本人のはずなのに。
電源車をかき集めてみたものの役立たず。
首相の現地視察なんて何の意味もないセレモニー。
ヤバくなったので廃炉覚悟で海水をブチ込んでみたものの、その後の真水の手配なんて考えていない。
外部電源を引き込み始めたのだって何日も経ってから。
放水のプロである消防局を放置して、何故か対デモ用の放水車を持ち出す訳の分からなさ。
責任を取って決断すべき人が何もしていないとしか思えないです。
ま、国のトップが「俺に判断させるな」と言ったことがあるみたいなので、下もそれに倣うのかもしれませんがね。
>>877 仮にも知識のある官僚が危険を認めないというのなら、危険を認められない
環境があるわけです。
安全と危険の二元論でしか考えられない方々が、諸悪の根源という気がします。
実際は絶対なんて無いから、ちゃんと数値を出して欲しいんですよね。
全体の危険性はこれくらい、カテゴリ毎やシナリオ・サブシナリオ毎の危険性は
これくらい、各シナリオの概要の提示と。
絶対安心だから信じろと言われても、かえって不安になりませんか?
>>885 > 「山場を越えたら俺が腹を切って責任を取るから最善を尽くせ」とかを期待したんですけどね。
> それが日本人のはずなのに。
第二次大戦の失敗を振り返ると
「それが日本人」だと思えないけど
無責任がまかり通るのが日本
耳の痛い話には非国民め!
いまなら在日!
反対するやつは朝鮮人!
>>884 稼働率の問題はその通りだと思ってもらってもOKです。
他国は稼働中に点検してますから
日本では重要機器は10年内に点検しなければならないと言う法律もからんで、定修に入ると
3ヶ月は止めて定検しますので、被曝総量も一番多いと言った事象にも繋がります。
柏崎の2号機と4号機は中越地震による停止に依る定検中なので、早くても9月ごろ
唯一3号機が終盤になってるので6月位には可能かもしれませんが、新潟県がOK出すか
難しいでしょうし、定検で止める1号機と7号機の再起動も下手すると許可出さないかも
スマートグリッド推進派の人、知ってたら教えて
Q1.スマートグリッド用の制御機器の消費電力の推定値
Q2.ピーク電力が不足しているときにスマートグリッドでどのようにして発電するのか
東京電力の上の方で原子力畑な人ってだれ?
>>883 党を問わず日本人の性質なのかもしれず。
>>885 >「山場を越えたら俺が腹を切って責任を取るから最善を尽くせ」とかを期待したんですけどね。
>それが日本人のはずなのに。
その日本人像、間違ってんじゃないの?
そんな日本人はものすごいレアケースだとおもう。
>>888 >耳の痛い話には非国民め!
>いまなら在日!
>反対するやつは朝鮮人!
そうそう。こういうのが日本人の本質。
>>889 サンクス。
このピンチのときに酷いはなしですねえ。
結局これが稼働率の低下を招き、原発の輸出にも影響がでる。
ひどいっていうけど
東電の原子力を信じられるかといえば無理でしょう。
地震後の東電と政府の対応がまったく理解できないから。
最高の倫理観と最高の人員で最大限の努力をするって言う前提で
絶対安全とか言ってたんじゃないのかよと。
その信頼が崩れたらもう少なくともその会社は終わりだと思う。
>>885 >「こんなこともあろうかと準備しておいたぜ」とはやぶさ並みの手回しの良さを見せ付けるとか、
さすがにそんなのはアニメだけ。
津波で諸々浚われるなんて想定できてなきゃ、そんなことはできないだろう。
>>896 そこまでは期待しなくても、
事故後に人命優先で凡人ができる最善の努力をしたとあきらかにわかるなら、
誰もがしょうがないと思うだろう。
しかし、電源損失の最中に菅直人のパフォーマンスに付き合ったり
電源回復工事を事故から4日たってからはじめたり、
とてもじゃないが、東電も政府も原発を扱う能力ないと考えざるを得ないじゃないか。
ふざけんじゃねえよ。
下は下で放射性物質漏れてるって分かってる原子炉敷地内の水に
防水性能の無い靴で入ってるもんな
上も下も頑張ってる死ぬ気でやってるではなく
ただ無謀か無知で死にたがってるようにしか見えない
>>898 結局の所、訓練による練度どこまで想定しているかの差、だろう。
>>899 単純に、直前には通常運用の装備しか無かったという話らしいが
>>900 東電から作業監督陣が来てないって証明だわな。
もしくは、来てても全権委任されていないってことか。
>>901 御公家連中の東電本体社員が現場に出張るとは思えない。
子会社の東電工か一次下請業者なりが現場管理を任されているんでは?
彼らこそ、緊急時ほど安全確認が肝要な事は分かり切ってるはずだけどなあ…
農産物は産地偽装すればいいじゃん
解決
>>894 >結局これが稼働率の低下を招き、原発の輸出にも影響がでる。
まだそんな夢みたいなこと言ってるの?
>>896 >津波で諸々浚われるなんて想定できてなきゃ、そんなことはできないだろう。
警告はされても想定はできない
それが東電の限界だったのさ
>>898 >しかし、電源損失の最中に菅直人のパフォーマンスに付き合ったり
海水注入の許可は午前二時の段階で出てる
付き合ってはいない
民主党応援団の上に原発恐怖症か。
救えねぇなw
花畑に向日葵咲かしてるのはどっちだよw
いつになったら関東のピーク電力を賄う代替案がでるのですか?ww
代案出さずに「原発イラネ!」って騒いでるのは共産党
原発反対派に聞きたいんだけど、ダム建設反対派をどうするつもりなのか、教えてもらいたいw
それと、早急に関東の電力事情をどうやって回復させるかについても説明してもらいたい
もうすぐ夏も来るし、電力消費が増大しだしますから、それにどう対処したらいいのか聞かせてもらいたい
水力、太陽光、風力などの発電における問題点についてはどう考えているのか教えてもらいたい
誰も答えてくれないんだよね、何でなんだ?、そこまで知識ないのか?
>>908 >それと、早急に関東の電力事情をどうやって回復させるかについても説明してもらいたい
>もうすぐ夏も来るし、電力消費が増大しだしますから、それにどう対処したらいいのか聞かせてもらいたい
これ、原発賛成なら解決できるの?
>>909 賛成派と言うわけじゃないが、既存の施設で何とかするしかないだろ
それには、原発の運転も含まれるだろう
原発に反対してる連中はどう考えてるか聞かせてもらいたいだけ
原発自体、廃棄物処理の問題もあるし、熱排水の環境への影響もあるわけで、
使わないで済むなら、使わないに越したことは無いと思う
ただ今すぐに対応しなきゃいけない事を考えると全てを使わないわけにもいかないだろう
間違ってるか?
俺の質問に答えてみてね
てか、現状で解決が出来ないのに、原子力発電をさらに無くしたらどうなるのか解らないの?
バカなの?クダなの?死ぬの?
ダム反対派に聞きたいんだけど、原発建設反対派をどうするつもりなのか、教えてもらいたいw
>>911 なんで0か100かしかないのよ
あるもんはしょうがないから使うさ
将来的には増やせないから節電と他のエネルギー源にシフトしていくしかないべさ
>>911 原発反対してる連中が如何にお花畑かが解りますw
リアルでも反対を言ってる連中に聞くと、理想論ばかりで具体的対策持ってませんw
九州電力も玄海発電所の運転再開が出来ない状況で、夏には計画停電すると言い出してる訳で
このままじゃ、全国計画停電に陥って被災地復興も困難になるんですけどね
>>911 お前ら原発擁護派には
「我慢する」「耐える」
とかいう単語は覚えられないのか?
で、俺の質問に対して質問で返すしかないのかw
>>912 シフトさせるのは賛成するが、その間に起こる電力不足はどうするつもりだ?
将来的に増やせない、現存の設備も運転に反対されてる状況だぞ
代替え案に何を持ってくるかわからんが、それぞれの方式の問題点は、どうするつもりなんだ?
我慢しようが耐えようが現状ではピーク電力の需要を支えきれないから訊いているんだがな。
それと、復興にも電力が必要な訳で、俺らのような準被災者はともかくモロに被災した地域にどう早期復旧を諦めろって言い訳すんの?
>>915 計画停電で病院すら停電してるんだ、透析患者にも我慢しろと?
夏場の暑さに耐えろと言うのか?、それで乳幼児や高齢者が死んでもかまわないと言いたいのか?
今東電とか東電社員や関係者叩くほど簡単なお仕事もちょっとないよなあ。
何しろ世間はまず100%味方してくれるし。
何を言ってもまず反論とか逆襲の心配はないし。
ソースは2ちゃんや反原発運動家の皆様方で間に合うしw
そのうち6年前の春ごろのJR西日本社員並に
「今日東電社員どもが息をしていた!けしからん!」並の難癖が
飛び出したとしてももう誰も驚かんぞ。
責任論は何時でもできんだ。自民党だろうが民主党だろうが東電だろうが自治体だろうが。
をなもん、今の時点で争うことじゃねぇだろ。
やることやってからだ。
ダム賛成派よぅ、お前自分の言ってる『ダム建設』がどれだけカネと時間と環境負荷が起こるか理解できてるか?
いっぺんどれくらいの発電能力が確保出来るか、シミュレーションしてみ?
どこ水系のどこに作るんだ?
99%以上の東電JR西社員はただの被害者だもんな
日航は経営悪化の加害者側の割合どのくらいだろう
>>917-918 さすが東電工作員ども、犯罪企業の嘘言い訳を真に受けてるとはおめでたいな。
電気が足りてないなんてあの屑どもの大嘘!
電気は十分足りている!
大企業や米軍、官庁やらの大口顧客連中が一般家庭が強制されているのと
同じ程度の我慢さえすれば計画停電など不要!
お前らが日頃叩いている脱原発運動家の皆様に聞いてみろ、真実を教えてくれるぞ!
…まさかあそこに書いてある
「現場に東電社員なんかいない」
ってのを信じてたりしないよな?
陰謀駐はしょうもないなぁ……
>>920 気のせいであればいいが
今原発潰せーとか言ってる人達、ダム造るっていったらその瞬間に
自然を壊すダムハンターイ!!って叫びだすぞ。
カシオミニを賭けていいレベルで。
お花畑にはなに云っても無駄だとわかったよ。
>大口顧客連中が一般家庭が強制されているのと同じ程度の我慢さえすれば
米軍や官庁が裸足で逃げ出すレベルの超大口顧客のJR東日本や大手私鉄が
運休とかでそれこそ一般家庭何軒分以上捻り出すはめになっているのは
どこかの並行世界の出来事なのだらうか。
寒いの我慢してたら風邪になったとか洒落にならんもんな
>>915 てめぇ。
『我慢』だと?
電気がなけりゃ商売も生産も医療も出来ねぇんだぞ。
回線切っていますぐ吊って市ねよ白知。
そんな事言い出す奴はマトモに働いた事のない左翼か朝鮮人位なもんだぞ。
つーか大口顧客に我慢させて産業停滞させたらどうやって経済復興させる気なんだとか思うんだが
950が次ぎスレ準備ですかねぇ
>>922 ??、ソース出してみてよ
企業や官公庁を停電させるのか・・・・、やらせればいいじゃんw
日本経済どうなるかわかると思うけどw
俺は別に叩いてないけど?、先ずは
>>908の俺の質問に答えてくださいよ
質問に答えようとしないで、逃げ回らずにさ
こいつ
人を不快にさせるのが目的の愉快犯なのか
日本は滅ぼなければならぬな主義者なのか
どっちだろう
>>929 恐ろしいことがある。
…ことこの話になるとまともなサラリーマンや主婦の方々まで
同レベルのことを言い出すんだよ…。
「家の電気をしばらく消して節電すればおk」というレベルにおいて
電力需給を理解してるからなんだが。
>>910 俺はすぐに原発全部止めろ派ではないので。
今あるもので賄うしかないよねって思う。
でも徐々に原発をなくしていくしかないかな、と。
別に両極端にいかんでも。
個人的な意見は
>>766に書いた。引受先が、とにかくないんだ原発。
>>932 >??、ソース出してみてよ
「インターネットで見た。」
次に彼(?)は官公庁とかはろうそくでもつけて仕事していればいいだろときっと言い出す!
このカシオミニを(ry ←しつこい上にネタが古い
福島県は廃県し元福島に原発集中立地
女川原発は再始動まであとどの位かかるの?
あっちも廃炉確定なら766の意見もありかもだが
そうでなければ日本には原発無理でなく
東電には原発無理と言わなければならないのでは?
おうおう、原発擁護派のわめき声が心地よいわwwwww
まあ親切な俺が少しヒントを出してやる。
おまえら2ちゃんねらーが大嫌いらしいツイッターで
#genpatsuとか#kaminosekiで検索してみろwwww
おまえらがもっととち狂う現実=脱原発の方策はいくらでもある事実が
いやというほど見られるからよ!
>>935 現状をどう乗り切るかだろ?
その上で原発からのシフトを如何に進めるか
ただしどの方式を推進するにしても反対派はいるんだ、それが現実
その反対派をどう納得させるかと言うのもあるんだよ、そこも理解してるのか?
現状は、玄海発電所の再稼働もままならない状況になってると言う事もお忘れなく
関電の物も定期点検になれば再稼働は難しい
そうなった時の電力不足を賄える方法が現時点では無い
>>939 すまんが俺には現実を見えないリリカルレフトの群れがブツブツ言ってるのしか判らなかった。
具体的な方策が全く見えないのだがorz
震度8(7なら絶対こらえられる)にも耐えられて、今回の津波より高い津波被害が起きても
緊急停止くらいまでは稼働できて、テロ行為が行われても防げる、
それぐらい厳しい基準クリアで建てるなら原発も(受け入れ先がある事前提に)OKだと思うが、
それだけやったら、普通に火力発電所ガンガン建てた方が、ってなんないかね。
コスト的に
コイツ(お花畑)絶対電力と経済と産業の相関考えてないぞ……バカだから。
準被災者ですら原発必要だと思ってんのに
>>940 現状を乗り切るかは「使えるものは原発でも何でも使え」です。
ID:vZifWGNc
こいつはあぼーんだなw
他人の施策を精査せずに権威付けに利用かw
朝鮮人みたいな奴だな(´・ω・`)
震度8なんてないよ。どんなに大きな揺れでも(今回の地震以上に揺れたとしても)震度は7。
震度7=計測震度6.5以上
計測震度が7.5以上になっても震度は7
誰かさんがおすすめのついったーというところで拾ってきた。
----------------------------------------------------------
ttp://twitter.com/dolpen/status/51929098838224897 『私が安心するために、正確でクリティカルな情報をください。
ですが私には知識がないので、専門的なことを言われても分からず
不安になるし、専門家も信じませんし、勉強する気もないし、
仮に勉強する気になったとしても本を信じる気になりませんし、
何が言いたいかというと安心する気がありません』
----------------------------------------------------------
相関関係とか難しいこと放り投げて震災からこっちのストレスを
感情の赴くまま無限に吐き出せる素敵なサンドバックを得られた
方々がそれを簡単に手放すはずもなく…。
それにしても反原発派ごっこに夢中らしい彼(?)のIDに
「Nc」が入っているのはなんの天の配剤なのであろうか。
>>942 残念ながら火力発電所もかなり地元の反対が強いんだ
それをどうやって納得させるつもりなんだい?
計画段階で、反対運動が起きるぐらいで、簡単に作れないんだよ
>>945 玄海発電所の再稼働が出来ない現状は無視かい?、使えないんだよ、使いたくても
それはいいとして、原発を他のものにどうやってシフトさせるんだ?
何か良い方式の発電方法があるの?、反対派はどうするの?
>>943 東北電は普通に止めれたのに東電はひどい状況だから
残った東電の原発は東北電に管理してもらって
ベース電気を買うことにすればいいんじゃね?
って思っただけ
>>947 それは悪かったです。
では言い換えて「今回の地震を基準に問題ない強度」でお願いします。
>>951 >残念ながら火力発電所もかなり地元の反対が強いんだ
原発の比ではないでしょう。
950を踏んづけましたがスレ立てに華麗に失敗したことを報告いたします…。
40年前建設された福島第一の1〜4号機でも強度自体は地震にも津波にもオーケーでキチンとスクラム(緊急炉心停止)も作動してる
ただ冷却水を圧力容器に循環させるポンプが津波にやられただけ。そのせいで崩壊熱が上がりすぎて諸々の不具合が連発した。
ただ本来リスクを分散させてなきゃならないバックアップのポンプを動作させるディーゼルエンジンを津波の影響が少ない建屋の
上の階に1基でも配置するとか想定の仕方が甘いのと東電の初動がまずくて今に至る。
東電の上層部は全員財産剥奪したうえでクビぐらいは当たり前だけど
原発自体のハードウエア的には問題はほとんどない。(レイアウトは別として)
ID:4LC+ObEu ← 何いってるのこいつ。人の意見にケチつけてるだけジャン。反感買うだけだから書くなよ。
新たな火力は、そんなに建造出来ないよ。
CO2の観点から環境保護派から反対運動が起き、立地する地元民からも原発と同じで
確実に反対運動が起きるますね。
神戸の副都心近くに神戸製鋼が石炭火力を2基建造したが、それは鉄を作る装置を止めて
環境負荷は従来より低く抑えた為に許可が出たと言う経緯がある。
出来るのは重油で燃焼してる火力発電所をLNG専燃焼化工事をして、大きな脱硫装置を排して
ガスタービン発電機を設置して効率を上げる事でしょうね。
LNGがガス化する時の勢いでタービンを回して発電して更に燃焼させる事で効率を50%以上にする。
ダムについても大方の水系では開発してるので、新たな地を探すのが難しく
大規模なものになると、どうしても人が住んでるところになってしまう為に
この折の事情で説得しても、10年以上は掛る事を前提にしなければならない。
その後に移転地を整備して移転に数年そして着工し供用まで10年と20年以上の
覚悟で進めないとダム建設は難しいでしょうね。
早めに電力を確保するのであれば、大容量の周波数変換機を製造した方が良い。
関西も四国から電力を購入してるので更に容量を増やせばなんとか
>>955 原発の比じゃない?、なら民意は無視しろと言うの?
Co2の問題もあるし、半端じゃないよ、今の火力への反対って
で、水力もダムを造る場所があまりないんですけど、どうしましょう?
太陽光も色々問題抱えてますしね・・・・、風力も同様ですよ
>>958 素直に「俺がむかついたから書くな」って言えよw
>>959 >CO2の観点から環境保護派から反対運動が起き、立地する地元民からも原発と同じで
>確実に反対運動が起きるますね。
原発よりは全然楽
地元へばらまく金も今の原発よりかかんない
>>960 カネ撒けよ
>>961 あのさあ、九州でのダムの騒動知ってて書いてるのか?
あれ何年かかったたんだよ。
群馬の例のダムだって、何時からの計画だよ。
ダム開発で地元民の抵抗にあい、何十年ってかかってるだろ。
おまえさんは甘すぎるよw
つうかスレを混乱させるよなことしか書いてないよなあ?
ダム建設が10年そこらで出来ると思ってる奴はアホ。
現実は原発と同じぐらい厳しいよ。
原発はそれこそ見返りの補助金は大きいが火力でそこまで出せるのかよ?
>>963 仮に出来たとしても排砂出来ないと短命だしね>ダム
>>965 排砂すると、下流域に与える影響も凄いんですけどね
湖底に沈んでた落ち葉なんかの腐敗物まで撒き散らすし
川底に土砂がたまる原因にもなるし・・・・・
重機で掬ってダンプで搬出してるところもあるんですけど、
半端じゃ無い費用掛かるわけで
そんな事も分かってないでしょ、あの手合いの輩はw
黒部の場合は河川どころか、富山湾内の漁業まで影響がでちゃった。
ある意味原発より最悪。
何処まで無くて我慢できるか@俺
冷蔵庫 <ココが限界点
冷暖房
TV
PC・ネット
照明
風呂
トイレ
エレベーター
コンビニ
電車
正直、食い物が腐るのはちょっとイヤ。それ以外は数時間程度の停電なら何とかなる。
困る程度で死にはしない。
こんな時、丈夫生んでくれたかーちゃんに感謝。
つか、ほんと60Hzへの切り替えを促す方が早いかもしれんw
>>959 LNGの膨張を利用する冷熱発電は昔東電の東扇島火力でやっていたけれど、
1000MW分のガスでようやく10MW程度で、その割にメンテナンスとか面倒なので
止めちゃってます。
>>960 どこぞの電力会社ではとある発電所で発電機を増設するのに県と協議した結果、
発電の総量は増えるのに県内の発電所から出るNOxの総量は減らされるという
きつい条件を課されていた。火力もきつい世の中だぜぃ。
ごみ焼却場だって、ゴミ処理の環境保全って面からみればこんな優れものはないんだけど、
それでもうちの隣に作ってくれって人は聞いたことがないな。
>>971 ゴミはダイオキシンとかで一世を風靡したからね〜
ダイオキシンの毒性を詳しく調べたら実はたいしたことなかったとか、なんだったのやら。
発電用ダムなら排砂は不要なのでは?
静岡あたりのダムで殆ど砂に埋まってしまったものがあるけど、「発電用だから落差が稼げれば大丈夫」とか聞いたことがある。
もっとも「ダムを作るのに10年から20年かかるだろ」というのは同意。
長期的に水力へ切り替えるかどうかはともかく、当面の危機を乗り切るのに使えるとは思えん。
>>731 >海外に売るにしても、どこが事故を起こした国の原発を買おうと思うね?
お前さんの考えは理解できる。
ところで、M9の地震と大型津波に耐えた原発なら欲しがる所は、あると思うぞ。
>>975 出量調整をしない流れ込み式みたいなのなら落差があればよいけど、
揚水なんかだとダムの容積が必要なので砂が溜まるのは致命的です。
>>975 排砂しないと渇水時の発電量が少なくなる。
大雨時には放流が追いつかなくなってダム自体が危ない。
父方の実家の方なんだが、排砂量が少なくて貯水容量の少なくなったダムが
台風による長時間降雨に慌てて緊急放流して、下流の町を水没させた事があった。
>976
地震と事故を分離して見てくれるようなカスタマーがいれば、の話だね
それにそもそも福島の事故で「原発ルネサンス」自体が終了になりつつある訳で
ただでさえ国内需要が皆無になるであろう日本の原発が海外に売れると考えるのは
楽観的過ぎる見方だと思う
排砂不要ですか?、落差だけ見るなら黒4ダムなんて愚の骨頂かとw、とてつもなくデカイダムだしw
ある程度の水量を確保するために、大きいダムが必要なんです
ダムが砂に埋まれば、発電に使える水量も減る
発電効率が悪くなりますよ・・・・・、一日数時間発電して、あとは貯水時間になってしまう危険も
>>977,978
了解。解説ありがとう。
私自身は消極的原発推進派なんですけどね。
震災前の生活レベルは落としたくない。多少の我慢はするけれど、計画停電が10年単位で続くのは勘弁して欲しい。
となると短期的には原発も含む停止中発電所の再稼動(もちろん安全確認はしっかりやる)で凌いで、
長期的には「皆で良い手はないか考えましょう」ぐらいな感じ。
原発以上に良いエネルギー源があれば良いのですけどね。
>「原発ルネサンス」自体が終了になりつつある
赤字覚悟でUAEに売り込んだウリナラの立場が…
>982
正式契約済んでるのかな
違約金払われてご破算、韓国大儲け、とかになるのか?
というか、
○京都議定書の廃止ないしはモラトリアム宣言
○送電網の見直し
○60ヘルツ統一
○電力供給会社の見直し
○新規戸建てでのオール電化中止
○太陽光発電・燃料電池導入の義務化または大幅助成
これくらいはやったほうが良いかと。
追いつめられると日本は恐ろしいので、
何かとんでもない発電方法を開発してしまうかも。
というか、結局は太陽光しか無いと思うが
なかなか効率上がってこないよね。
>>984 本格的に暑くなるのは7月ぐらいからか…
あと3ヶ月…
いやまだ3ヶ月もある!
乗り越えられるさ、きっと<願望
>>909 >これ、原発賛成なら解決できるの?
原発反対派って、今問題なく動いてるものも止めろって言ってるんだよ。
>>915 >「我慢する」「耐える」
>とかいう単語は覚られないのか?
なら、原発稼働することに、我慢と耐えることを実施してくれよ。
あら、解決しちゃった。
今頃UAEは朝鮮が原発受注したことを酷く後悔してるな
堪える云々とかほざいたヤツは、高温に弱い材料や機械が、
「堪える」ことができるのかと問い詰めたい。
//とある学校の電算室内LANのHUB(8ポートx7)が非冷房の電算準備室に置かれていたが、夏になると過熱して不通に。
//熱死したHUBをリプレースした後は、場当たり的に冷房のある電算室との連絡扉を開け放つことで回避していた。
>>989 そんなことはないだろ。
元々、すごくUAEに有利な契約だし。
だって、「どんなことがあっても電力供給は韓国持ち」なんだろ?
どこに建てるかは、詳しくは知らないけど、付近30キロに住民が居るとは思えないし。
まあ、「安全基準」を上げることに、どこまでUAEが、金を出すかだろうな。
建設費用だって馬鹿ん国が資金援助(借款だとしても)してるんだから、気にしないで厳しい条件付けるだろ。
>>987 今後増やすのは反対だけど
あるものはしょうがないという反対派もいるぜい
>>993 でも現実は玄海発電所が運転再開出来なくなってるんだよ、地元の反対でね
これが現実、今後既存の物も同様にならないという保証もないわけでして
そうなると全国で計画停電になると思うよ、どうしましょう?
>>994 それは困ったね
だったら電力会社はよりいっそう地元対策しなきゃいけないんじゃないのかい
>>994 で、23区内は停電しない。停電しても一日一回だけ。
群馬、埼玉、千葉は一日2回の過酷な停電も行われてるのに。
>>908 もともとダム賛成です。
民主党は死ね。
>>995 もやは地元だけの問題でないことが証明された。
西日本で今度起きたらまじで日本終わるよ。
基本的にもう原発は撤退戦だ。
完全に再生可能エネルギーに移行するまで事故も絶対に起こせない。
>>994 俺九州なんだけど、このまま反対運動で運転再開出来ないと、
他の原発が定期点検で止まったら計画停電しなきゃならんだってな。
東海地震に備えて稼働中の原発も今すぐ止めろなんて言ってる原発反対派もいるし・・・。
1000なら、効率50%オーバーの太陽電池パネルが開発される。
1001 :
1001:
ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
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∧_∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
< ,,-> ´∀) < さぁ、他のスレッドに移ろうか
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