　　　　　　黙れ！朝鮮下郎！！！！　　　　　　

1 ：チンチンルーサーキング ◆faterdOB9pzs ：2009/12/07(月) 06:20:48 ID:Waoa0xC1

黙れ！朝鮮下郎！！！！

2 ：チンチンルーサーキング ◆faterdOB9pzs ：2009/12/07(月) 06:21:34 ID:Waoa0xC1

問答無用

3 ：マンセー名無しさん：2009/12/07(月) 08:06:55 ID:3lJN1U4c

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ　　(　　　）やめて！
　　￣TT￣　　　と、　　ﾞi

4 ：セイラ・マス・大山：2009/12/07(月) 09:58:13 ID:HdJo3/jM

>>1
朝鮮と下郎を一緒に表記するなんて、「馬から落馬する」と書くようなものだぞ。

5 ：マンセー名無しさん：2009/12/07(月) 10:06:48 ID:5CJ9nRLl

>>1
昨日は火病で今日はコレかよ。
クソスレ量産すんな！
　
>>4
コテなら調子を合わせてないで注意を促して欲しい所なんだが。

6 ：マンセー名無しさん：2009/12/07(月) 10:32:47 ID:pjq+QEkv

こういうスレをわざと立てて、
｢ほら、ネットは差別主義者の巣窟で有害でしょー　規制すべきです！｣
と言わんばかりにメディアで紹介するため

と邪推

7 ：マンセー名無しさん：2009/12/07(月) 10:35:01 ID:Yv09FLdj

朝鮮人はどうして選民思想をもつのか？

朝鮮人は一生けんめい日本人になりすまそうとしているが、エラがあるため、すぐにばれて
しまう。

つまり「エラばれた民族」なんだよ！

8 ：マンセー名無しさん：2009/12/07(月) 18:51:36 ID:Yv09FLdj

<丶｀∀´> ＜ウェーハッハッハ！　吾輩は「性器御粗末」ニダ！
　　　　　　　　　年齢は１０万と半万年ニダ！

9 ：犬神 ◆VYJqzu6hsI ：2009/12/09(水) 01:59:26 ID:itmSQagm

>>7
朝鮮人はどうして賤民死相をもつのか？

10 ：チンチンルーサーキング ◆faterdOB9pzs ：2009/12/09(水) 14:53:42 ID:H8W/4VB/

おい！このスレは常にあげておけ！

11 ：チンチンルーサーキング ◆faterdOB9pzs ：2009/12/09(水) 18:58:53 ID:H8W/4VB/

おい！このスレは常にあげておけ！

12 ：チンチンルーサーキング ◆faterdOB9pzs ：2009/12/10(木) 02:50:51 ID:u4EzdAv9

おい！このスレは常にあげておけ！

13 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2009/12/10(木) 02:58:11 ID:umWvQ1/8

スレ主さん、「黙りおろう！」のほうがカッコいいっスよ。

14 ：大逆罪人　安男根死刑囚 ◆faterdOB9pzs ：2009/12/15(火) 06:11:02 ID:O6gE7pHl

黙りおれ朝鮮下郎！

15 ：矢矧 ◆IyouW00MkI ：2009/12/15(火) 06:43:51 ID:FQMljXwT

>>1
謝れ！下郎に謝れ！！！

(=-ω-)ﾉ<人間と人間もどきを同列に扱うなんて…犯罪だょぅ

16 ：マンセー名無しさん：2009/12/15(火) 07:15:07 ID:gomay35J

>>1よ、矢矧ﾆﾑの言う通り、早く謝った方がいいぞ。
でないと、来世は朝鮮半島に生まれ変るぜ。

17 ：大逆罪人　安男根死刑囚 ◆faterdOB9pzs ：2009/12/20(日) 07:19:36 ID:QXcinpfo

下郎どもに謝る言葉などないわ！！
猿のように暗愚で野蛮な朝鮮下郎めが！！

朝鮮人になんか生まれ変わったら自害して果てます（ヘ~＊｜-｜＊~へ）

18 ：マンセー名無しさん：2009/12/20(日) 07:22:42 ID:4d0ZbMZG

>猿のような

謝れ！猿に謝れ！

19 ：マンセー名無しさん：2009/12/24(木) 19:32:08 ID:bZzUTfhQ

今年をふりかえってみると、朝鮮床肉事件ってのがあったよねw

それからノムが死んだってのもあったな。

20 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2009/12/24(木) 20:11:03 ID:4GdvReG4

>>14
黙りを牛乳で割った飲み物ですね。

21 ：マンセー名無しさん：2010/02/18(木) 06:38:20 ID:PGoUjjWk

通りすがりの者ですが、
二ヶ月ほったらかしとは
かわいそうなので、age。

22 ：通りすがりの士族：2010/03/05(金) 09:55:06 ID:2XnLll9/

>1
(´∀｀）土民が何を言ってるのかね?
(´Д｀)ウリは生粋の日本士族だがな
(´∀｀）ニムは尻の汚い百姓女と夜這いセクスしてるのがお似合いなのだ

23 ：マンセー名無しさん：2010/03/05(金) 11:49:54 ID:EX6F1XbC

いつまでも「お恵みを（補償しろ）お恵みを」って、

朝鮮人て乞食なんだね

24 ：マンセー名無しさん：2010/04/17(土) 17:25:19 ID:UCKg4ZN8

こんな本が出たお。

朝鮮史に関する本なんで、なかなか難しいんだけど、かなりの力作だと思ったお。
---

【日韓がタブーにする半島の歴史】　新潮新書３６０
室谷克実（著）　新潮社　2010/4/16

　　「文明は半島から来た」なんて大ウソ！　古代史の常識がひっくり返る。

古代日本は朝鮮半島から稲作などの先進文化を学び、国を発展させてきた ― という〈定
説〉は大嘘である。
半島最古の正史『三国史記』には、新羅の基礎を造ったのは倭人・倭種、中国の『隋書』に
は、新羅も百済も倭国を文化大国として敬仰していたと明記されているのだ。
日韓古代史の「常識」に異議を唱え、韓国の偏狭な対日ナショナリズムと、日本のあまりに
自虐的な歴史観に歪められた、半島史の新常識を提示する。

■著者紹介
室谷克実（むろたに・かつみ）
１９４９（昭和２４）年東京都生まれ。慶應義塾大学法学部卒業。時事通信社入社。政治部
記者。ソウル特派員。宮崎、宇都宮各支局長。「時事解説」「時事評論」「地域づくり」各編
集長。２００９年定年退社。主な著書に『「韓国人」の経済学』『朝鮮半島』。

25 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 11:16:48 ID:CknJVRy7

追軍売春婦である慰安婦は
現行法にてらして罰するべき。

tairanさんのこの意見に同意します。

26 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 11:18:48 ID:CknJVRy7

売春婦を買った日本軍は
現行法にてらして考え
罰則はなし。

tairanさんのこの意見に同意します。

27 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 14:26:13 ID:530Lwc+b

もうすぐあっち使いきるから、そうしたらこっちに来ますかね。

28 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/21(金) 14:27:03 ID:K3I0xxcL

　あっち使いきるまで、タリランくんがもつかなあ。

29 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/21(金) 14:31:53 ID:530Lwc+b

そろそろ、
「アメリカのことはアメリカのこと、日本人が反省を行わない理由にはならない。」
とか言い出すかなあ。

それとも、頑張ってアメリカ応援するのかなあ。

30 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/21(金) 15:18:44 ID:O6Ld5pgk

さてさて・・・ｗ

「反省」って必要ですけど
「無用な反省」ってのが必要かどうかわからんのです。

｜-`).｡ｏO( 「英国病」なんて例もありますしねぇ･･･

31 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 16:07:02 ID:CknJVRy7

韓国の伝統を引き継ぐもの
http://www.youtube.com/watch?v=8KuWsy5f33c

慰安婦魂は不滅です。

32 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 16:27:21 ID:vGOfmr0f

慰安婦個人には同情を感じないでもないが、少なくとも世界中で売春行為をしている
現在の韓国人にとやかく言われる筋の話ではないわな。

33 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 16:29:31 ID:Q9UvGQcs

この辺をきちっと総括してくれよw

【従軍慰安夫】脱北者経営や同性愛の店も…東京の上野・湯島地区集中取り締まり[05/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274424163/

34 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 16:36:44 ID:CknJVRy7

>>31
の動画について

「売春がしたい」
現在、多くの韓国人女性が訴えてます。
これはひとつの「現代の価値観」
そこから過去を振り返ると、

１．日帝時代にも、諸事情の中、多くの女性が売春をしたがった。そんな中で日帝は売春婦を募集した。

２．誰一人売春などしなくても生きていける素晴らしい社会だったのに、強制的に売春させた。

のどちらかになるかと思うのですが
tairanさんはどちらだと思いますか？

軍を笑顔で追いかける売春婦たちの写真を見たことが有りますが、
彼女らの顔はとても満たされてました。
労働に対する対価に満足しているものの顔でした。あくまで私の主観ですが。

勿論、中には例外はあるでしょう。
だが動画を見る限り、多くの女性が売春をしたがっている。
当時も多くの女性が売春をしたがったと考えるのは自然かと思います。

そして私は思います。
tairanさんの言うとおり、
当時の追軍売春婦たちを現在の法律で罰するべきだと。
勿論、買った方は罰則はありません。

そして現在の売春婦たちにも言いたい。
日本に来るな。

35 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 17:06:51 ID:cxDGxDnP

なんせ、コテさん達をすべて敵に回しての大立ち回りだからねww
後どれくらい持つか見物だな。

36 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 17:59:57 ID:vGOfmr0f

sage強要撲滅スレッドでの孤軍奮闘を思い出す。

age が２chの基本モードだと言い張っていたが、お気に入りを使えなかったため、
ageていれば掲示板トップからスレッドを探し易いと、自ら暴露してしまい。。。

当然ながら、age sage 自体も知っていたとは思われず sageる方法も知らなかったようだ。
そしていまだに、>>36 ではなく＞36 としているが、コメントへのリンクも知らないみたい。

37 ：マンセー名無しさん：2010/05/22(土) 03:20:53 ID:CzUiZ/Zi

2004年の国連議定書の定義を準用し、前金制の管理売春を人身取引とするなら
慰安婦の多くは人身取引であった。
http://kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4301&fid=4301&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2589

そもそも、戦時中の売春婦の形態に2004年の国連議定書の定義を準用することの
妥当性についての担保がされていないよね。
現在の認識では、当時の売春婦（慰安婦を含めて）があてはまるというだけだよ。
価値観も違うし、社会の常識も異なっていることを無視するのなら、元寇は侵略
だったとして中国に賠償を請求することも可能だ。
メキシコやペルーはスペインに謝罪と賠償を求めるべきだろうな。

38 ：マンセー名無しさん：2010/05/22(土) 08:00:05 ID:W93wPsxK

自分から進んで身体を売りに来た売春婦→性的搾取が目的の人身取引

自分から進んで密入国してきた在日→強制連行

ってことなんだよな・・・

もうさ、謝るから在日は帰ってくれよ。
んでマジで半島とは断交してくれよ。

39 ：マンセー名無しさん：2010/05/22(土) 08:33:36 ID:W93wPsxK

素敵なドレスや靴を前払いされ、
言葉巧みに馬車に詰め込まれ城へ強制連行された。
全くの異世界に戸惑う私は、男の手が身体に触れる性的ダンスを強要させられた。
なんとかその場は逃げ出したものの、後日捕まる幽閉された哀れな私の名前はシンデレラ。

40 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/23(日) 17:36:14 ID:BmiFQvqj

もうどうしようもない愚か者と遊ぶスレはここですか？
板が活性化してある意味結構なことじゃないか。
で、反省ありきでバイアスの掛かった歴史を学べとおっしゃる人はまだ生きているのかい。

41 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 08:27:54 ID:seXxhdIQ

孤独なスレッド　
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4301&fid=4301&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2589
共感が21ヶ
10ヶついた時点で本人は喜んでいたけれど、自作自演か誰かの悪戯だろう。

42 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/25(火) 10:55:44 ID:VptEEw1J

995 名前：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE [sage] 投稿日：2010/05/25(火) 10:35:33 ID:VptEEw1J
>>993
　で、「現代基準で過去を見た」ら、「慰安婦は売春の犯罪者」「慰安婦の家族は人身取引の加害者」になっちゃったんですよね？

1000 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/25(火) 10:39:14 ID:/qw3faFZ
「現代基準で過去を見た」ら、
「慰安婦は売春の犯罪者」⇒被害者
「慰安婦の家族は人身取引の加害者」及び被害者の可能性あり
になります。
2004年の議定書を基準にすればこれらは被害者でもある。
現代社会でも売春は違法だが人権蹂躙とは決まっていない

　売春は人権蹂躙なんて言ってないでしょ。
　あくまで売春行為は「犯罪」なんだから、売春婦は「犯罪者」ですよ。
　それに「慰安婦の親」に被害者の「可能性」はありますが、一義的には「娘を売って対価を得た」人身取引の加害者だよね？

43 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 11:06:46 ID:jaqU9CId

ここでやるのかね。
彼の人は論に行き詰まったりクリティカルを喰らうと、
中のもうひとりの人と相談でもしてるのか明確に時間を空ける癖があるから、次は昼過ぎくらいかな。
僕も少し寝ないと。

44 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 11:47:05 ID:jbwuH82S

ただいまぁっと
1000 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/25(火) 10:39:14 ID:/qw3faFZ
「現代基準で過去を見た」ら、
「慰安婦は売春の犯罪者」⇒被害者
「慰安婦の家族は人身取引の加害者」及び被害者の可能性あり
になります。
2004年の議定書を基準にすればこれらは被害者でもある。
現代社会でも売春は違法だが人権蹂躙とは決まっていない

>「現代基準で過去を見た」ら、
>2004年の議定書を基準にすれば
コレを使うことの妥当性が希薄すぎなんですよねぇ･･･ｗ

あえて「現代基準で過去を見た」ら、
「慰安婦は売春の犯罪者」⇒「現代の基準に基づくと犯罪者」(売春防止法）
「慰安婦の家族は人身取引の加害者」及び被害者の可能性あり
　　⇒可能性の除去はしないけれど、「加害者」であることは確定でしょ（04議定書だっけ？）
「人身取引をしていた置屋さん」⇒これも「加害者」確定（同上）

45 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 12:03:05 ID:jbwuH82S

つか、タリランくんのいう
｜∀･).｡ｏO( 2004議定書って何？

46 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 12:06:41 ID:HvRVxp32

黙っただけじゃダメだろ。
チョンは燃えるゴミですか？燃えないゴミですか？

47 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/25(火) 12:13:17 ID:LThDAG+1

朝からいじめていたんですね・・・

48 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/05/25(火) 12:14:10 ID:Mc5XFdmH

>>45
(´・ω・`)
知らんけど、２００４年といえば、

最高裁第２小法廷；アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求事件で上告棄却（０４年１１月２９日）
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saikouiannfu.htm

↑
こいつが出て、原告の慰安婦？サンたちの敗訴が確定してたわね。

49 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 12:17:47 ID:jbwuH82S

見つけましたｗ　>>48

国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人
（特に女性及び児童）の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書
（略称　国際組織犯罪防止条約人身取引議定書）
外務省HPより　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty162_1.html

50 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 12:27:16 ID:jbwuH82S

前文(略）
第1条　一般規定(略）
第２条　　目的
　この議定書は次のことを目的とする。
(a)　児童及び女性に特別な考慮を払いつつ、人身取引を防止し、これと戦うこと。
(b)　人身取引の被害者の人権を十分に尊重しつつ、これらの者を保護し援助すること。
(c)　(a)及び(b)に規定する目的を実現するために、締結国間の協力を促進すること。

第３条　　用語
(a) 「人身取引」とは、搾取の目的で、暴力その他の形態の強制力による　脅迫若しくはその行使、誘拐、
詐欺、欺もう、権力の濫用若しくはぜい　弱な立場の濫用又は他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で
行　われる金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、人を獲得し、輸送し、　引き渡し、蔵匿し、又は収受することをいう。
　　搾取には、少なくとも、他の者を売春させて搾取することその他の　　形態の性的搾取、強制的な労働若しく　は
役務の提供、奴隷化若しく　　はこれに類する行為、隷属又は臓器の摘出を含める。
(b) (a)に規定する手段が用いられた場合には、人身取引の被害者が(a)に規定する搾取について同意している
か否かを問わない。

この3条のa項をに基づいても、「慰安婦」＝「人身取引の被害者」っていうのは難しいように見えるけど・・・
｜-`).｡ｏO( タリランくん、前提条件の証明が難しいよ・・・これ

51 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/05/25(火) 12:28:41 ID:Mc5XFdmH

>>49
(´・ω・`)
これって、現在というか、未来に向けて、その条約で明記されてる犯罪を封じる関連法の整備を行い、
国際的な協調で、国際犯罪を未然に防ごうというモノよね・・・。

52 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 12:39:03 ID:jbwuH82S

>>51
第１７条に「効力発生」の項があるし･･･（日本では平成15年12月25日効力発生平成17年6月8日国会承認）
第１４条１項に「保留事項」として
　「この議定書のいかなる規定も、国際法（国際法の規定略）の下における国家及び個人の権利、義務
　　及び責任に影響を及ぼすものではない。」　
とあるし…

よしんば、いわゆる「卑怯者理論（一部のみの強弁）」使ったとしても・・・
｜-`).｡ｏO( ちょっと・・・ねぇ（ｗ

53 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/25(火) 13:10:27 ID:VptEEw1J

>>44
　「妥当性」はこの際必要無いのです。
　「そこから」スタートするオハナシなのですから（ｗ

54 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 13:16:59 ID:jbwuH82S

>>53
>「妥当性」はこの際必要無いのです。
ガスコンロの立場はｗ　っていうのはさておき・・・
｜-`).｡ｏO( スタートラインっていうか、彼の橋頭堡が崩れている件

2004議定書っていうのが上記のものだったとして・・・
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1250911193/459,475
>「2004年の国連議定書の定義を準用し前金制の管理売春を人身取引とするなら
>慰安婦の多くは人身取引であった。」

｜-`).｡ｏO( 「前金の管理売春が人身取引」って何処を準用しているんだろう

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1250911193/427,485
>人権の定義が「2004年の議定書」ですから当然ですがね。

｜-`).｡ｏO( 何処に定義されているんだろう･･･

55 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 13:24:00 ID:s7ESAftF

「立ちんぼ売春婦に声をかけられて金払ってセックスすると、買った方が加害者になり、売春婦は被害者になる。」

これが現在の価値観だとタリラリランは言うけど、
この論理って美人局の言い分じゃんｗ

在日暴力団の論理を振りかざした電波を教科書に載せたいなら、
朝鮮学校に交渉するといいよ。
あそこでは電波が正義だ。

わかったかい？tarinaiくん。

56 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 14:35:37 ID:jaqU9CId

彼のフィルターを通すと僕の主張はいつの間にかこうなります。

＞君たちは、「現代の基準で過去を見ることは全て阿呆だ」
＞私は、、「現代の基準で過去を見ることは全て阿呆でない必要なことだ」

大嘘です。

＞歴史を読む際、現代の理と過去の理、どっちの理で読むのが適切か。
＞これが議題だね。

これが正解です。

57 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 15:08:32 ID:jaqU9CId

＞972 ：tairan ：2010/05/25(火) 10:07:07 ID:/qw3faFZ
＞殺してから詮議されても困る。こいつら馬鹿だ

これは無礼討ちについてかなあ。
実際は家名、ひいては藩にまで累が及びかねない無礼討ちなんてハイリスクな行為は、
滅多なことで起きなかったそうだが、それはともかく。
ひとごろしをした人が、やった後に詮議を受けるのは当然だと思うんですが。

それとも現代の殺人犯は、人殺しをする前に裁判にでもかけられるんですか？
いったい何処の世界にお住まいで。

58 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 15:22:56 ID:jbwuH82S

タリランくんの postmortem会場はここですねっと（ｗ

>>56　TBどの

＞君たちは、「現代の基準で過去を見ることは全て阿呆だ」
＞私は、、「現代の基準で過去を見ることは全て阿呆でない必要なことだ」

大元は私の初手かもしれない…
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269131862/718
>歴史上の事象・事件についての論証・検証の場合
>　→現代・現在の法律・常識で語るのは、阿呆のすること
>　例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　ガスコンロ使えば良いのに～

いつの間にか「全て」という言葉が入っています（ｗ

59 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 15:24:37 ID:jbwuH82S

あと、実社会の落とし穴、もしくはﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾌｧｲｱ、または愉快ならいてふさんの例

>587 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：2010/05/24(月) 15:59:55 ID:aSPq6Gxx [7/27]
>僕が云いたいのはＰＳ３でファミコンゲームが出来ないのは、
>ファミコンが劣っているからじゃないと云うことですよ。

>603 名前：熱湯 ◆NettobIFhI [sage] 投稿日：2010/05/24(月) 16:24:01 ID:eZzhJ3Fq [30/42]
>世の中には「PolyStation３（PS3）」というものがありましてな･･･（ｒｙ　ｗ
>ttp://mantiddesign.com/imagearchives2008/polystation3859657858.jpg

>619 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：2010/05/24(月) 16:47:41 ID:aSPq6Gxx [14/27]
>ｐｓ・・・（チッ）ＸＢＯＸでファミコンソフトは動かないだろう。

>622 名前：熱湯 ◆NettobIFhI [sage] 投稿日：2010/05/24(月) 16:52:22 ID:eZzhJ3Fq [35/42]
>>>619
>世の中広うござんしてね…（ｗ
>ttp://pachimon.jp/image/435915_01.jpg

>625 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo [sage] 投稿日：2010/05/24(月) 16:56:01 ID:aSPq6Gxx [15/27]
>>>622
>貴様いい加減にしろ（笑い

｜ミ　ｻｯ　ﾆｹﾞﾛｗ

60 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 17:54:45 ID:jaqU9CId

>>58
「必要な場合もある」→「それが必要だ」→「反対者はそれを全否定している」
という摩り替えを簡単に起こすんだねえ彼は。

「どちらが適切か」
これで統一しましょうよ。
しかし今更だが「理」を「ことわり」と読めているのか、
そしてその意味を理解しているのかが不安になってきた。

>>59
「セガサターンでセガマークⅢのソフトは走らない」

61 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 18:03:13 ID:jbwuH82S

>>60
サターンのパチモン（FC互換機）は、インドネシアで見たことあるんですけど
画像が見つかりませんでしたｗ

しかし、セガ純正でこういうものがありましたよっと（ｗ
ttp://ajisuke.fc2web.com/hontai/image/tera/tera1.jpg

62 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 18:08:33 ID:5B2TyLCX

ゲロアのくせに生意気だ

63 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/25(火) 18:24:51 ID:AZPF4JMZ

>>58
朝鮮の両班様と勘違いしているのでしょう

時代劇の様に武士が「非礼を詫びている」町人を切ったら
軽くて改易閉門、普通に切腹ですな

64 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 18:31:08 ID:jaqU9CId

>>61
畜生、僕を憤死させるつもりか。

従軍慰安婦問題というのがあったとして、それをソフトウェアと仮定する。
するとそれを処理するのは本来、法というハードウェアだが、
そのハードは進化して次世代機になっており、黎明期のソフトが走らないことが明々白々である。
そこで彼は、これを現代の秩序とか常識というハードウェア「のようなもの」で処理しようとした。
そんな彼の明日はどっちだ。

65 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/05/25(火) 18:34:50 ID:Mc5XFdmH

>>61
>しかし、セガ純正でこういうものがありましたよっと（ｗ
テラドライブっすね…。
何で、８０３８６から８０４８６への以降期に、わざわざ、８０２８６を使うのか…と思いました・

ちなみに、セガからライセンスを受けたところが、メガドライブ系の新型で、こんなものを…。

SEGAがモーションコントロール対応の新型ゲーム機を発売！？
ttp://gs.inside-games.jp/news/218/21848.html

厳密に言うと、互換機じゃなくて、プラグアンドプレイの新型ですけどね。
姉妹機に、カートリッジも使えるモノもあるようで…。

他にも、youtubeあたりで、「atgame sega」辺りをキーワードにすると、
ライセンス品のレビューがちらほら。

(´・ω・`)
何かヤバそうなのもあるのは、お約束。

66 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/25(火) 19:03:48 ID:rSGVS/wP

>>64
｜∀・)ｹﾋｹﾋw

>>65
よく覚えてますねぇw
当時IBMが/V機の普及を目論んでまして…
安い機械を大量にって流れだったんです
win2.x～3.xがギリギリ動くスペックマシンの普及に(ry

｜∀・).。ｏO(当時の職場の絡みからのネタw

67 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 19:10:53 ID:jaqU9CId

>>63
tairanという人はね、
時代劇を見てこんな感想を持つそうなんだよ。
現代の理でしか過去を俯瞰できない人は斯くも愚かであるということの証左だねえ。
-------------
960 ：tairan ：2010/05/25(火) 09:54:09 ID:/qw3faFZ
政府奨励管理売春
勝手に自分の娘を襲うための家宅不法侵入及び準強姦夜這い
洗髪も自由にできない不潔なちょんまげ
強要される自殺の切腹
裁判なしで報復殺人が許される仇討ち
裁判なしに無礼討ちや火盗の切捨て御免が許される
人身売買のような奉公
これを素晴らしいと思う現代人も居るのかな？
へんな人だ。キチガイかな？
自分がこの過去に住んでいなくて良かった。
「困った社会だ」

68 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/05/25(火) 19:27:49 ID:Mc5XFdmH

>>66
>よく覚えてますねぇw

当時、買おうかと検討したことがあったもんで…。
メガドライブは持ってたので、買わなかったんですけどね。割高だし。

結局手に入れたのは、数年落ちで友人から安く譲ってもらったPC-9801VXと、
知り合いのお店で展示処分扱いの台湾製のPC/AT互換機でしたが。

使った期間はみじかかかったけど、組み換えやフリーソフトの利用で環境構築する
楽しみを教えてもらいました。

(´・ω・`)
その後、韓国製の地雷級のドライブやメモリに当たって、用心深くもなりましたが。

69 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 19:27:58 ID:jaqU9CId

そして彼の言、
すなわち現代の価値観や常識で過去を俯瞰することが是であるのならば！

「乳だしチョゴリｗｗｗｗｗｗ」
「平屋しかねえｗｗｗｗｗｗ」
「犬食いｗｗｗｗｗｗ」
「万年属国体質ｗｗｗｗｗｗｗ」
「病身舞ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

こうしたハン板にありがちな物言いを否定することが出来なくなるという落とし穴が待っている。
恐らく彼には理解できないだろうが。

70 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 19:28:09 ID:ncjg+bkf

>>64
ポイントは、動作確認していないところですな。
メーカーの保証(法)はない、誰もデバッグ(検証)していない。
売り物にならない(効力はない)から、無料で配る(普及のみが目的)って言っても、
誰も使い方がわからない。
ちょっとでも宣伝しようものなら詐欺(名誉毀損etc)にもなりうる。
こんなものを作るから、会社(国)に金出せって言ったって、
株主(国民)の理解を得られる訳がないし、シェアを取れる(コンセンサスを得られる)訳がない。
個人で遊ぶ(思想、信条)自由と混同しても、話に無理がありすぎる。

71 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 19:56:28 ID:jaqU9CId

>>70
はっきり「バグる」とか「破綻する」と云ってやりなさい。
法の裏づけ無しで人や団体を悪評価するのは、
ワイドショーかスポーツ新聞、あるいは匿名掲示板くらいまでにしておくべきなのにな。
それだって、それこそ名誉毀損と日々背中合わせだし。

そんなやばい案件を云うに事欠いて教科書に載せるって。

72 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 20:24:21 ID:ncjg+bkf

>>71
バグる、破綻するではなくて、「誰もほしがらない」かと。

73 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 20:33:46 ID:jaqU9CId

>>72
多分あいつはこう云うよ。
「2004年議定書に日本が批准している以上欲しがるも欲しがらないもない。
このパチモンハードを購入し使用するべきだ」
って。

74 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 20:39:42 ID:ncjg+bkf

>>73
メーカー保証のついてるハードで、ソフトは充分機能していますが。
むしろそんなにいい物なら、メーカー保証つきのハードとして、
堂々と売り出せばいいんじゃないの？何故そうしないの？

こうですか？わかりません＞＜

75 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 20:50:00 ID:+wk67y7h

そんな過去の遺物ソフトでも、最新のマッスィーンで快適に動かす方法があって。

つエミュレータ

76 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 20:57:53 ID:jaqU9CId

>>75
模倣だね。
実機の真似をするものだね。

実機＝法であるならば、
彼の主張はまさにエミュだと云って差し支えないかもしれないなあ。

77 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 21:16:34 ID:jaqU9CId

如何に詭弁を重ねようとこれが現実。
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html

ただ、「もしも今の常識や法が過去に適用されてたら」
という仮想現実を個人で楽しむ事は誰も禁止できない（笑い

78 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/25(火) 22:09:58 ID:L8oFzW27

>>76
プラットフォームが違う上、
現在の基準でも、アメリカでどういう扱いされているでしょうかね。

79 ：マンセー名無しさん：2010/05/25(火) 22:29:36 ID:Jd0EyJBL

ペークチョーン

80 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/26(水) 05:54:51 ID:pXPjB7jC

>>67
仰向けで豪快に嘔吐ですなぁ
朝鮮のキーセン、鮮人出稼ぎ売春への批判

夜這をフリーセックスと勘違いしていたり
打ち首と切腹の違いも知らない
野放図な両班様と、法に縛られた武士階級と混同等の蒙昧さw

現代の李も糞も無い
アカ史観を応用した侮日史観ですね

81 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/26(水) 08:18:42 ID:x6D4bYeS

>>68
そういういきさつでしたかｗ
当時の噂ではテラドライブとPS/V Vision（IBM）の中の人は同じってのもありましたよっと。
｜∀･).｡ｏO( segaの中の人がIBMの中の人と（ｒｙ　って　

82 ：マンセー名無しさん：2010/05/26(水) 12:17:33 ID:T9gINb4X

tairanはいつも逆立ちして脱糞ｗ

言質でうんちまみれｗｗ

83 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/26(水) 15:08:38 ID:xqK0J2Tr

「死者に触るな」も
ご本人にそれに足る能力があれば、言われないのですがね。
警句として受けとめるだけの教養すら無かったんですねw

「こうなるに決まってるから、やめとけって言ったの」

84 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/26(水) 15:47:39 ID:x6D4bYeS

なんとなく、このスレ「死者に触るな」というより
「もう死者（ﾀﾘﾗﾝの傷口）に触れてやるな(藁」って感じになってきましたねｗ

85 ：マンセー名無しさん：2010/05/26(水) 16:24:09 ID:k1YCL64Z

中国語でtairan とは【他不要】と書くらしい。

86 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/26(水) 16:56:42 ID:xqK0J2Tr

>>84
何でもあの調子でやるでしょうから
ネタを変更しろとも言えないのですよ・・・。

87 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/26(水) 17:01:59 ID:x6D4bYeS

>>86
もう変更は無理でしょ
名前変えても分かりそうですし（ｗ
｜-`).｡ｏO( 奴さん、帰ってこれるのかな＿＿＿

で、中の人は結局3人ですかね。
　ｱﾝｶｰがちゃんと打てる奴
　ｱﾝｶｰが数字のみ
　罵倒系

88 ：マンセー名無しさん：2010/05/26(水) 18:39:56 ID:stydiJws

>>84
おとなしく寝てるなら、誰も好き好んで触れないような…。

89 ：マンセー名無しさん：2010/05/26(水) 19:12:32 ID:stydiJws

先生
「みなさーん。ﾀﾗﾝ子ちゃんのお婆さんは売春をしていました。」
「売春は今の法律で禁止されているので、ﾀﾗﾝ子ちゃんのお婆さんは悪い人です。」
「ﾀﾗﾝ子ちゃんも当事者なので悪い子ですが、法律には違反していないので、罰則はありません。」
「だから、みんなで仲良くしてあげてねー。」
って学校の授業でやるのか…。
さぞ、いじめや差別のない素敵な世の中が出来上がるだろうな（棒

90 ：マンセー名無しさん：2010/05/26(水) 23:16:59 ID:stydiJws

誘導につき支援age

91 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/27(木) 03:43:08 ID:EnX9JT+m

ＫＪスレに逃げ込んでるじゃないか。
しかもＫＪに僕のレスを引用してスレを立ててるし。
余程ハングル板が怖いらしい。

92 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/27(木) 03:48:44 ID:EnX9JT+m

余程悔しかったらしい。
僕は「無意味なこと」等と云っていない。
「江戸時代の薬箪笥は尺貫法で設計されているから、尺貫法で測らなきゃ綺麗な数字は出ないぞ間抜け」
と書いたんだ。
直ぐにこういう捏造をするんだ彼は。
-----------
>tairan 05-26 22:19:19 韓国語を表示
>kemukemu1 05-26 22:16:12　これがメートル法で昔の箪笥を測定する事を無意味な事と書いた人が居たのでこのような表現を行いました。

93 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/27(木) 04:04:50 ID:EnX9JT+m

＞基準が違えば評価は違うが、

＞「他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で行われる金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、
＞人を獲得し、輸送し、引渡し、蔵匿し、又は収受した。」
＞（人身取引（トラフィッキング）の定義　（a human trafficking）『国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人、
＞特に女性及び児童の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書（人身取引議定書）』より抜粋）

＞行った事には変化は無い。
--------------------
誰かこの文章の一行目と最後の行に見られる猛烈な矛盾を、
彼に理解できるように噛み砕いて説明してやってくれないか。
僕に云えるのは、
「行為自体に意味は無いが、それに（何がしかの基準による）評価を与えることによって意味が生じる」
と云うことだけだ（憐憫

94 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 05:16:20 ID:7BYd4Mdt

tairan氏を「常套手段として詭弁を用いる人」と考えるのは誤りなんでしょうね。
ただ単に、他人の言葉や自分が指摘されていることが理解できないだけだと思います。

その上、誤りを指摘されると素直に認めれば良いものを意味なく反撥したり、論点逸らし
を繰り返してきたので、彼の主張が正当であっても誰からも相手にされないしね。

まあ、孤独な裸踊りを舞わせて適当に馬鹿にして楽しめば良いのでしょう。

95 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 08:09:55 ID:dIaWAgul

　と、いうわけで。
　今後はタリランくんがどこのスレに書き込もうと、彼へのレスはここに書くことにしましょう（ｗ
　誘導は登場ごとに一度だけ。
　どうせ従わないし、何度も誘導するのもスレ潰し・荒らしの一環になりまねませんしね。

96 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 08:40:54 ID:+HU1drwI

>　51 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/26(水) 22:53:32 ID:rTxfe9RS [3/10]
>一部の自称慰安婦の話が本当でも嘘でも、多数の慰安婦が現在の基準で見た場合
>人身売買に相当する行為であったことに変化は無い。
>この人身売買とは、
>「他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で行われる金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、
>人を獲得し、輸送し、引渡し、蔵匿し、又は収受した。」

第３条　　用語
(a) 「人身取引」とは、【搾取の目的で、】暴力その他の形態の強制力による　
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty162_1.html

多数の慰安婦が搾取されていたという「史料」を提示してください

97 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 08:52:08 ID:kLBgEyBM

まあ、tairanはこないだろうと思うけどね。
このスレをざっと見た感じ、tairan既に論破されてるしｗ

あいつ馬鹿の癖に虚栄心強いから、このスレの存在に気付かないふりするよｗ＞ヘタレｗ

実に韓国人らしいな(笑)

98 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 09:04:32 ID:Gt66dU1Z

足りらんくんは間違いなくここを見てますよw

金科玉条の｢2004の～｣って言わず
抜き書きになったでしょ(藁

99 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 09:08:05 ID:dIaWAgul

　論破というより、矛盾と自己否定のループに陥っただけなんだけどね。

　既に壁打ちキャラでしょ。

100 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 09:29:27 ID:+HU1drwI

>>99
げに恐ろしきは那智くんってことですね・・・　(ｸﾜﾊﾞﾗｗ

101 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 10:31:38 ID:dIaWAgul

114 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/27(木) 10:20:42 ID:1WC+mdpq
>111　は
「学ぶことなら教訓で充分。反省である必要がある理由が存在しない」
これが全てを語っているね。・・・これが判らないのだな。
「他の方法で十分とか必要ない」は否定には不十分な理由だ。
これは他の方法を行う事ができる証。
これは反省（過去への振り返り）を否定できていない。
集合を理解していないのかな？
>112
「>現在の法に触れた過去が全て悪なら、間違いなく全ての国家が悪だ。」
現代の基準で見ればこの話も矛盾しない。
人間は間違いを犯す神ではない動物に過ぎない事実とも符合する。
おかしいかな？

「世の中相互主義だから、お互い様の時は言いっこなしなんだけどな。」
理屈じゃない。目を塞ぐことを互いに認め合う逃げ。
目を塞ぎたい感情を肯定したい願望を並び立てても無駄。

　タリランくんは、「反省」ってのがどういうことなのかもわかっていないんだけどね（ｗ

102 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 11:42:05 ID:+HU1drwI

その「現代の基準」っていうのは、
　恣意的に解釈すること
　厳密に解釈すること
｜∀･).｡ｏO( どっちだろう。

明確な基準を使う　→　同意
明確な基準の一部のみを使う　→ 同意せず

＜例＞
憲法は遵守されるべきだ　→　基本的に同意
憲法9条のみ遵守すべきだ　→　基本的に反対ｗ

103 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 11:46:31 ID:wuyeavC2

タリラリランの言う「現在の価値観で過去を見る」という行為。
これをしてなんの得が有るかはひとまず於いといて、

もしそれをするなら、全ての出来事を現代の価値観で振り返らなければならないのは、
タリラリランのコニャニャチワと愉快な馬鹿民族以外なら、どんな馬鹿でも分かる筈。

そうした場合、日本の行動を悪く捉えた時点で、その他の国全ての立場がもっと悪くなる。

「他国は関係ない。必要なのは日本に反省させるためだ」と、
タカリ根性全開にしたところで、事実は変えようがない。
理のわかる他国の人達からしてみれば、仮にタリラリランの意見が蔓延したら、ウザくて仕方ないことだろう。
「この五流民族は今更なにを蒸し返しているんだ？」と。

個人的には、タリラリランの意見が韓国人の総意となり、
元気よく世界へ発信されるまで頑張ってほしい。

104 ：tairan：2010/05/27(木) 12:08:25 ID:1WC+mdpq

「日本の行動を悪く捉えた時点で、その他の国全ての立場がもっと悪くなる。」
これが何かの基準で示されるなら何が問題なの？
これを「出来事を現代の価値観で振り返える」ことの否定に使う理由が不明。
「その他の国全ての立場がもっと悪くなる」ことがいけないことか？

105 ：tairan：2010/05/27(木) 12:09:47 ID:1WC+mdpq

＞102
法の遡及を妄想しても、法的な話では無いから無駄だよ

106 ：tairan：2010/05/27(木) 12:11:08 ID:1WC+mdpq

「タリランくんは、「反省」ってのがどういうことなのかもわかっていないんだけどね（ｗ
」
これを解説しなければこの>>101は無意味だ

107 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 12:11:57 ID:+HU1drwI

>>105
それは、個人的にNGワード扱いなんだ
｜∀･).｡ｏO( ハンデとしてねｗ

108 ：よし、釣れたｗ：2010/05/27(木) 12:25:26 ID:wuyeavC2

>>104
君、あいかわらず馬鹿だねｗ

>>103で、君の事を馬鹿にしたのは事実だが、
君の行動を否定するどころか、俺はエールを送っている。
勿論、馬鹿を馬鹿にするのは好きだから、
今後も俺は君を馬鹿にするだろうが、
君には頑張って立派な電波塔になってほしいというのは本音だよｗ

ところでさｗ
君は今までこのスレを覗いていたくせに、
なんで黙ってたの？

109 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 12:31:19 ID:wuyeavC2

tairanに訊きたいんだけど、
「病身舞」を日帝は禁止した。

それを復活させた韓国人は屑だと思うんだけど、
君はどう思う？

１．ヘタレだから「興味がない」と言って逃げる
２．韓国人は現在進行形で屑揃いで、自分も例外ではない。
３．弱者を揶揄するのは強者の証だから、病身舞はクールな文化
４．日本を攻撃する

110 ：tairan：2010/05/27(木) 12:36:03 ID:1WC+mdpq

ヘタレだろうがヘタレでなかろうが、「興味がない」です。

111 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 12:40:01 ID:wuyeavC2

>>110
じゃあ君はヘタレということでいいけど、

でも君がヘタレだろうがなんだろうが、
弱者を馬鹿にする腐ったイベントは即刻止め、反省するべき。

君は自分が興味がないからといって、反省しないのかい？

112 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 12:41:32 ID:+HU1drwI

で、本題

あなたが言っていた「2004年の議定書」って
　国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人
　　（特に女性及び児童）の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書
　（略称　国際組織犯罪防止条約人身取引議定書）
　　外務省HPより　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty162_1.html
これでいいんですよね。

「これである」と仮定して

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1250911193/427,485
>人権の定義が「2004年の議定書」ですから当然ですがね。

｜-`).｡ｏO( 何処に「人権」が定義されているんですか･･･

113 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 12:41:44 ID:g3z++bI8

>>110
都合の悪いことに行きあたればそういえばいいんだから楽でいいよね。

114 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 12:45:17 ID:wuyeavC2

tairanに訊きたいんだけど、
安重根という犯罪者を英雄視する韓国人社会をどう思う？

そんな韓国人社会を俺は屑社会だと思うんだけど、
君はどう思う？

１．ヘタレだから「興味がない」と言って逃げる
２．韓国人は現在進行形で屑揃いで、自分も例外ではない。
３．犯罪は韓国人にとって「生きる証」だから、安重根を英雄視するのは当然。
４．日本を攻撃する。

115 ：tairan：2010/05/27(木) 12:50:21 ID:1WC+mdpq

http://www.moj.go.jp/JINKEN/
などに見られるように人身取引は人権の主な問題です。
人身取引の定義で明白なものは「2004の議定書」です。
∴　人権の人身取引に関する定義は「2004の議定書」です
従って、人権の定義は「2004の議定書」です

116 ：tairan：2010/05/27(木) 12:52:36 ID:1WC+mdpq

114　ヘタレだろうがヘタレでなかろうが、「興味がない」です。
興味がなくても感想を述べるなら、韓国人社会だから仕方が無い。

117 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 12:53:35 ID:+HU1drwI

>>115
誤魔化さないように。

あなたが言っていた「2004年の議定書」って

　国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人
　　（特に女性及び児童）の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書
　（略称　国際組織犯罪防止条約人身取引議定書）
　　外務省HPより　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty162_1.html

これのことですね

118 ：tairan：2010/05/27(木) 13:04:54 ID:1WC+mdpq

>117
誤魔化しではない。正統な当然の導きである。
人権⇒人身取引⇒人身取引の定義（2004年議定書）
人身取引の定義（2004年議定書）⇒人身取引⇒人権
何処にも飛躍も断絶も無い、何も問題はない。

ILOなどの機関もこの定義を人身売買の基準として行動している。

119 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 13:08:54 ID:wuyeavC2

>>116
じゃあ君はヘタレだという事が確定事項ということで勘弁してあげるけど
君の答えは２と３で、君自身が屑民族だということでいいよね？

そのうえでヘタレタイランに訊きたいんだけど、
竹島は韓国領土じゃないと自分達で認めていたくせに、現在竹島を侵略している韓国をどう思う？
http://megalodon.jp/2008-1101-1135-30/bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3300233&st=title&sw=%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8
そんな韓国を俺は屑国家だと思うんだけど、
ヘタレタイランはどう思う？

１．だから私はヘタレなんだから「興味がない」と言って逃げる
２．韓国は現在進行形で屑国家で、自分は屑国家の国民だから反省しない。
３．大切なのは嘘を認めない勇気とそれを誤魔化す悪知恵であり、問題の矛先を逸らすためにも別問題で日本人に反省を強要する。それが慰安婦問題だ。
４．他人に反省を強要する為には先ず自分達を律しなければならないので、韓国の竹島侵略を非難する為に立ちあがる。

120 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/27(木) 13:11:15 ID:EnX9JT+m

>>118
＞kemukemu1 05-26 22:51:29 韓国語を表示
＞評価対象の内容は変化しない、確かにそうですが、残念ながら氏はこのスレで測定を行っています。
＞人身取引議定書＝評価基準、氏の主張なら此れは不要では？

＞tairan 05-26 22:55:55 韓国語を表示
＞「評価対象の内容は変化しない、」・・・賛同いただいたことを感謝します。これで十分です
--------------------
君さあ、このkemukemu1っていう人が云ってること理解できてる？
言質をとったつもりで居るようだけれども。

それと
＞972 ：tairan ：2010/05/25(火) 10:07:07 ID:/qw3faFZ
＞殺してから詮議されても困る。こいつら馬鹿だ
--------------
これは無礼討ちのことなんだよねえ（笑い

121 ：tairan：2010/05/27(木) 13:12:36 ID:1WC+mdpq

>119　
竹島問題が議論にならない理由
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4250&fid=4250&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=52&f=a.name&word=tairan
こう言う感じだと思っている。
国際法などの合理的理由より、自分たちのメリットを重視している。
土人的だ。

122 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 13:16:43 ID:wuyeavC2

>>121
韓国が土人国家ってこと？
君は反省を促さないの？

屑なの？

123 ：tairan：2010/05/27(木) 13:16:45 ID:1WC+mdpq

＞120
理解している。が、「評価対象の内容は変化しない、確かにそうですが」
で全てが終了している。
何で評価しようが何で測定しようが、「評価対象の内容は変化しない、確かにそうですが」
でお終い。

124 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/27(木) 13:18:21 ID:EnX9JT+m

>>121
「メートル法で測定しようと尺貫法で測定しようと薬箪笥の大きさに変化はない。
だから同様に2004年議定書基準で測定すると慰安婦＝人身売買である。」

おかしいと思わないかな。
この矛盾に気づかないほど愚かなのか。

125 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/27(木) 13:21:51 ID:EnX9JT+m

>>123
で、

＞972 ：tairan ：2010/05/25(火) 10:07:07 ID:/qw3faFZ
＞殺してから詮議されても困る。こいつら馬鹿だ

これは無礼討ちの事なんだよね？
詳しくは>>57を読んでね。

126 ：tairan：2010/05/27(木) 13:23:56 ID:1WC+mdpq

「メートル法で測定しようと尺貫法で測定しようと薬箪笥の大きさに変化はない。
だから同様に2004年議定書基準で測定すると慰安婦＝人身売買である。」

ここでの私の主張を君は読めてない。
慰安婦＝人身売買が箪笥を示していない。
「過去のお行われた慰安婦」これが大きさが変化しない箪笥です。
これを尺の測定器（定規など）で測れば「合法的な募集」と見ることが出来、
これをメートル法を使う測定器（最新の基準）で測れば「人身売買」と見ることが出来る。
そして何で測ってもそれは同じものを測っています。
「過去のお行われた慰安婦」に何も変化は無い。

127 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/27(木) 13:29:00 ID:EnX9JT+m

>>126
馬鹿だなあ。

慰安婦というのは当時の測定だよ。
人身売買というのが君の測定だよ。

君は幾つものレスを超えて
「2004年議定書によると慰安婦は人身売買です」という最初に戻っただけだって解らない？

まあゆっくり考えてよ。
僕は仕事に行ってくるからね。

128 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 13:30:56 ID:y1qFQtBO

差し入れ

つ　ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2010/05/13/0800000000AJP20100513002900882.HTML

１９４６年：米軍政がソウルで公娼制度を廃止

129 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 13:31:06 ID:wuyeavC2

「立ちんぼ売春婦に金払ってセックスすると、買った方が加害者になり、売春婦は被害者になる。」

これが現在の価値観だとタリラリランは言うけど、
この論理って美人局の言い分じゃんｗ

在日暴力団の論理を振りかざした電波を教科書に載せたいなら、
朝鮮学校に交渉するといいよ。
あそこでは電波が正義だ。

わかったかい？tarinaiくん。

130 ：tairan：2010/05/27(木) 13:32:04 ID:1WC+mdpq

>>122
>国際法などの合理的理由より、自分たちのメリットを重視している。
この仮説が正しければ、
土人的で、糞です。
合理的な理由より自分たちのメリットを重視する人に
反省を促しても無駄です。

反省はメリットの無いものと拒絶するだけです。

131 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 13:32:13 ID:dIaWAgul

＞慰安婦＝人身売買
　（身柄を）売ったのは「親」。
　　　　　　買ったのは「女衒」。

　（春を）売ったのは「慰安婦」。
　　　　　買ったのは「兵隊さん」。　

　どっちにしても反省すべきは半島の旧日本人。

132 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 13:32:19 ID:+HU1drwI

>>118
後出しジャンケンするなよ。
「正統な当然の導きである。」かどうかは聞いていない！

あなたが言っていた「2004年の議定書」って
　国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人
　　（特に女性及び児童）の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書
　（略称　国際組織犯罪防止条約人身取引議定書）
　　外務省HPより　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty162_1.html

これでいいんですよね。

「はい」か「いいえ」で答えてください。

133 ：tairan：2010/05/27(木) 13:35:51 ID:1WC+mdpq

>129 　これだけの話なら、これは法的な話は確定ですが、
　　　人権問題となるかどうか判りませんね。

134 ：tairan：2010/05/27(木) 13:38:36 ID:1WC+mdpq

>>124 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo 逃げたか？
>>132 くだらない質問返しをしないで、118などによる「人権の定義としての理由」
に反論ください。

135 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 13:38:42 ID:dIaWAgul

>>133
　わからないんなら黙ってろ（ｗ
　法的には「売った方が犯罪者」じゃ（ｗ

136 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 13:39:38 ID:wuyeavC2

>>130
無駄だとあきらめていたら何も変わらない。
理由は何であれ、悪いことをしているのを放置して何もしないのは共犯と一緒。
∴君は糞

137 ：tairan：2010/05/27(木) 13:41:30 ID:1WC+mdpq

>>131
「どっちにしても反省すべきは半島の旧日本人。」
この日本人たちは、「法の不遡及」でしっかり守られています。
この話はこの合法的な過去の人たちは無関係なんだよね。
現代人の考察だから、タイムマシンもないし。

138 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 13:42:53 ID:+HU1drwI

>>134
くだらない？？？　ふざけんなよ。
あんたが持ち出した「2004年の議定書」ってのは何だ？って聞いているんだよ。

｜Дﾟ).｡ｏO( 「君の土俵で話してやる」って言っているんだ！

139 ：tairan：2010/05/27(木) 13:43:07 ID:1WC+mdpq

>135　法的には「売った方も犯罪者」じゃ（ｗ・・・
これには不服はありません。
この話は話していない（黙っているつもり）

140 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 13:44:10 ID:dIaWAgul

>>137
　「反省」は法の適用を受けませんよ。
　「法の不遡及ｗ」に関係なく、存分に反省してもらえます（ｗ

　他方「現代の日本人」は、既に「反省済み」なので、反省する必要はまるでありません（ｗ

>>134
　あなたも「逃げないで」、アメリカが人種差別を反省したという根拠と、日本が女性差別をまだ反省しなければならない根拠を教えてね♪

141 ：tairan：2010/05/27(木) 13:48:03 ID:1WC+mdpq

>138
色々な機関で人身売買の基準（行動基準、判断基準）に使われている
多数の国家が調印した国際条約です。

例　IOM　国際移住機関　http://www.iomjapan.org/act/trafficking.cfm

142 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 13:48:37 ID:wuyeavC2

つまり、ヘタレタイランは

文句を言っても無駄だ。
ヘタレだから都合の悪い事には「興味がない」といって逃げる。
なにより私たちは土人で糞だから、反省する必要はない。
でも自分の事は棚に上げて、他者に反省を強要することは出来る。
それは恥知らずな韓国土人の特権だ。

って言いたいんでしょｗ

143 ：tairan：2010/05/27(木) 13:49:52 ID:1WC+mdpq

>140
反省は自由行動ですから、しない根拠、する根拠は存在しません。

144 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 13:50:02 ID:Odfdhu/4

この板って韓国・朝鮮のことを扱う板ですから
韓国人の反省に話題が移るのはごく当たり前なんですよね。

145 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 13:51:00 ID:YqBgGAne

>>141
>>132は

＞「はい」か「いいえ」で答えてください。

と言ってるよ。
>>141のレスでは答えにならない。

146 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 13:51:35 ID:dIaWAgul

>>143
　じゃあ、反省なんていらないじゃん（ｗ

　2004の議定書？
　批准したからいいよね。
　おしまい。

　で、タリランくんはナニが言いたかったの？

147 ：tairan：2010/05/27(木) 13:51:40 ID:1WC+mdpq

>142
確かに
反省しない（過去を振り返らない）事は馬鹿の特権だと思っています。

148 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 13:53:54 ID:wuyeavC2

>>147
つまり君は馬鹿の一員だとｗ

149 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 13:58:07 ID:dIaWAgul

>>147
　その論理だと、「反省する＝過去を振り返る」となりますが、いいですか？

　ついでにいえば、ワタシが>>140で訊いたのは、あなたが

　アメリカは、人種差別を反省して
＞971 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/21(金) 14:17:02 ID:yQJb3LiB
＞＞967　自分で改善して「黒人の大統領」を生んだ。
　と
　日本は女性差別を
＞975 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/21(金) 14:18:27 ID:yQJb3LiB
＞＞970
＞外圧で改善してきただけだ。まだ反省はしていない。
＞対処してきただけだ。

　と「判断」した根拠なんですがね（ｗ

150 ：tairan：2010/05/27(木) 13:58:15 ID:1WC+mdpq

>148?
私は常に何度でも過去を振り返ることを提唱しています。
それに反対している人が、反省は必要ないと言っています（←馬鹿）

151 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 14:01:00 ID:+HU1drwI

>>141
その中で「2004年」で括れて
今日お前が引用した

＞「他の者を支配下に置く者の同意を得る目的で行われる金銭若しくは利益の授受の手段を用いて、
＞人を獲得し、輸送し、引渡し、蔵匿し、又は収受した。」
この下りがあるものを出してみろ！　

　国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人
　　（特に女性及び児童）の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書
　（略称　国際組織犯罪防止条約人身取引議定書）
　　外務省HPより　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty162_1.html

これしかねぇだろが！！

何処が明確な定義基準だ？　定義を途中で変えるってのは宰相でも許されねぇんだよ！

152 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 14:01:20 ID:ooVP+FT7

まあご立派。
でもなぜそれを日本人だけに強要するのさ？

153 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:01:26 ID:dIaWAgul

>>150
　では、アメリカは「過去を振り返った」から、黒人大統領を誕生させた。でいいですか？

154 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 14:02:50 ID:YqBgGAne

tairanから反省を促されることない韓国人や北朝鮮人は
tairanから完全に見捨てられているの？

155 ：tairan：2010/05/27(木) 14:04:09 ID:1WC+mdpq

>149　
2004年の議定書が唱える人身売買に関しての対応が遅いからです。
慰安婦などの過去を持ちながら、人身売買に対する対応が遅いことは
反省をしていない証拠です。
ここやKJで話していても、
2004年議定書の規定を知らずに悪い事と認識できない人が多くいた。
知っていても悪い事と認識しない人も居た。
反省は出来ていない。

156 ：tairan：2010/05/27(木) 14:04:51 ID:1WC+mdpq

>154 　相手にもしていません。

157 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 14:05:47 ID:Odfdhu/4

絵に描いたよな　摘み食いw

158 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 14:06:41 ID:+HU1drwI

>>155
あほんだら！
「2004年議定書の規定を知らず」だ？？

おめーがしらねぇんじゃねぇかよ！　卑怯者！

159 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:06:49 ID:dIaWAgul

>>155
　それで言ったら、アメリカをはじめとする欧米諸国の人種差別撤廃案に対する対応はもっと遅かったですよ。
　それなのにあなたは、アメリカは反省済み、日本は未反省と「判断」しましたね？
　その差が出る根拠を伺いたいのです。

160 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 14:07:30 ID:wuyeavC2

>>150
へ？
韓国人は反省の出来ない馬鹿な土人。
タイランは韓国人
∴タイランは馬鹿の一員。

わかるかい？
悪い事を見て見ぬふりするのは共犯者なんだよ。

因みに俺たち日本人は、反省する事は反省するが、的外れな反省はしないよ。
反省の仕方さえもわからない屑民族の韓国人如きが
何を言ったところで所詮は>>129。

君のは犯罪者の言いがかりだ。
わかるかい？
自称土人くん。

161 ：tairan：2010/05/27(木) 14:10:08 ID:1WC+mdpq

>151　搾取には性的な搾取が含まれて居ます。
　　　金銭で自由をなくして売春をするしかない状態はこれに相当します。
　　　人権問題です。金銭問題ではありません。
　　　搾取を自覚しない場合もこの搾取を否定できません。

162 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 14:12:15 ID:wuyeavC2

>>161
それは現在の価値観を無視した横暴な意見だということを理解しなさい。

分からなければ教えてあげるがどうする？

163 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:12:43 ID:dIaWAgul

>>161
　「反省＝過去を振り返る」のに「遅い」とか「早い」とかあるんですか？
　「反省」はいつでもできるんですよね？
　つまり100年後でもできるワケで、そうすると「過去を振り返るのが遅い」と言われるワケですよね？

　だったら、一度「反省ｗ」したら、二度と反省しない方が得じゃありませんか？

164 ：tairan：2010/05/27(木) 14:13:22 ID:1WC+mdpq

>160
風呂敷広げすぎ。
馬鹿の一員は反省をしない人。
過去を振り返ることを拒否する人
合理的な理由を自分のメリットで判断してしまう人。

>>160
>タイランは韓国人
>∴タイランは馬鹿の一員。
>わかるかい？

全く判りません。君の妄想だよ

165 ：tairan：2010/05/27(木) 14:14:22 ID:1WC+mdpq

>>162　君の自由です

166 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 14:16:29 ID:wuyeavC2

タイランは朝鮮人
自分で言ったよな？

167 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 14:17:13 ID:wuyeavC2

>>164
だってタイラン反省してないだろ？

168 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 14:18:29 ID:ooVP+FT7

てかさ、「君の自由です」と言ってるわりには
なんとか「反省」に導こうとしている目的が見えるあたり、矛盾だよね。

169 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:18:40 ID:dIaWAgul

>>167
　タリランくんは「過去の自分の発言」を振り返りませんからね（ｗ
　「反省」する気がまるでないのでしょう。

170 ：tairan：2010/05/27(木) 14:19:00 ID:1WC+mdpq

>163
明確な基準はない。1993年ごろから人身売買が強く懸念されるようになった。
日本はこの人身売買の最終到達国として世界から非難されたが、実行ある行動をとらなかった。
それが日本の落ち度だ。やっと2004年ごろから重い腰が上がった。
とても遅いと感想を持つ。慰安婦もこのために泥沼に嵌ったと私は推測する。

171 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:20:19 ID:dIaWAgul

>>168
　ワタシなんか、ずっと「過去を振り返って」ますからね。
　もう何度も「反省」してますよ（ｗ

　それに比べてタリランくんは、ねえ？

172 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 14:20:25 ID:+HU1drwI

>>161
卑怯な態度をとる下郎が、
「一見正しそうなこと」を言ってもダメでしょう。

正しいことだとしても、その価値が下がります

もう一度、聞く
お前が言う「2004年議定書」っていうのは
　略称　国際組織犯罪防止条約人身取引議定書　(参照>>151)
でいいんだな？

173 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 14:21:09 ID:Odfdhu/4

ま、この板的には
タリランさんが提示した方向でもって韓国朝鮮を語ることも
無意味ではあるが面白いとは思うのですがねー。

174 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 14:21:15 ID:wuyeavC2

他者に対して的外れな反省を強要するが
自分では反省しないタイランは馬鹿の一員

175 ：tairan：2010/05/27(木) 14:22:09 ID:1WC+mdpq

>168　当然だと思う。
反省は問題点を認識すればせざるを得ない。⇒合理的な理由で導く
反省は罰でもない「自由意志」だ⇒「君の自由です」
なのも矛盾しない。

176 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:22:51 ID:dIaWAgul

>>170
　それはつまり、「あなた個人の主観」ですね。
　しかもあなた自身のなかにも「基準が無い」という（ｗ

　自分で基準も示せない行動を、他人に要求するのはいかがなものかと思いますよ。

177 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 14:23:31 ID:Odfdhu/4

他者の身になって考えることも
反省とはいえないが意味なしとしない、みたいに
かつて仰っていたようですしねぇw

178 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 14:23:47 ID:wuyeavC2

>>175
お前が馬鹿なのも矛盾しない。
馬鹿の戯言を聞く必要はない。

179 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:26:10 ID:dIaWAgul

　まあ、あれだ。
　なんというか。
　タリランくんに贈りたい、というか贈るに相応しい言葉をふたつ思い出したよ。

つ【それはあなたの思い込みです】
つ【そのような事実はありません】

180 ：tairan：2010/05/27(木) 14:27:37 ID:1WC+mdpq

>176
不思議な事を言う。
人身取引の時間的流れから導いている。客観的事実を基にしている。
当然判断は君にも自由があるが、
2004年まで実効ある行為をしてこないしない日本国は10年あまり外国から外圧があった事は
用意に推測できる事実だ。（外圧+10年（遅い））

181 ：辻小蛆：2010/05/27(木) 14:30:10 ID:wuyeavC2

>>175
貴方達が馬鹿なのは私たちのせいではありません。
文句が有るなら自分に言いなさい。

182 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 14:30:29 ID:ooVP+FT7

おそかろーがはやかろーはやるべきことはやったのにまだ何か言われるとは不思議なことだ。

183 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:33:25 ID:dIaWAgul

>>180
＞（外圧+10年（遅い））
　それはあなたの思い込みです。

　１０年が遅いなら、何年が早いんですか？
　ちあみに国連で人種差別撤廃宣言が採択されたのが1963年。
　オバマ大統領選出が２００９年ですから、４６年ですね。
　で、アメリカは反省済みなんですか？

184 ：tairan：2010/05/27(木) 14:33:52 ID:1WC+mdpq

>182　この今の基準で過去を振り返って、居ないからね。
従って、教訓は得られず未来で活かされないだろう。
182　特定の事だけ終わったら終了と思う浅はかな考えが惨めだ。

185 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:34:44 ID:dIaWAgul

>>184
＞この今の基準で過去を振り返って、居ないからね。
　その根拠はなんですか？

186 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 14:35:37 ID:wuyeavC2

>>184
先ずは>>31を見なさい。
「売春がしたい」
現在、多くの韓国人女性が訴えてます。
これはひとつの「現代の価値観」
そこから過去を振り返ると、

１．日帝時代にも、諸事情の中、多くの女性が売春をしたがった。そんな中で日帝は売春婦を募集した。

２．誰一人売春などしなくても生きていける素晴らしい社会だったのに、強制的に売春させた。

のどちらかになるかと思うのですが
tairanさんはどちらだと思いますか？

軍を笑顔で追いかける売春婦たちの写真を見たことが有りますが、
彼女らの顔はとても満たされてました。
労働に対する対価に満足しているものの顔でした。あくまで私の主観ですが。

勿論、中には例外はあるでしょう。
だが動画を見る限り、多くの女性が売春をしたがっている。
当時も多くの女性が売春をしたがったと考えるのは自然かと思います。

そして私は思います。
tairanさんの言うとおり、
当時の追軍売春婦たちを現在の法律で見て、tairanさんを含む全ての韓国人に反省させるべきだと。
勿論、買った方には罰則がない事実を伝え「その程度の事」と認識させるべきですね。

187 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 14:36:05 ID:ooVP+FT7

まあそれはそうと、当事者じゃないタイランさんが「反省」そもそもできないと思うんですけどねえ。＞慰安婦問題

188 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/27(木) 14:36:52 ID:+HU1drwI

さて、あとはお楽しみの時間かな。

　tairan＝卑怯者の下郎と確定
　　→ 自分のいう明確な基準「2004年議定書」を確定させない
　　→ 後になって、明確ははずの基準を変える
｜∀･).｡ｏO( ここまでの勝利宣言なｗ

189 ：tairan：2010/05/27(木) 14:43:07 ID:1WC+mdpq

>183
慰安婦を認識していたなら即座に反応できていたでしょう。
1993-1945=48年も気づかずに過ごしたつけだ。

>183 　国のトップに黒人を掲げる。
これほど早く実現するとは黒人も思っていなかったでしょうね。

1921年に始まり、1931年に懸念が伝わり、戦後60年経っても自らの意志で
改善せず、世界からの圧力で条約締結後に対処した日本は遅きに失する

不名誉な非難を外国から受ける要因でしょう。
改革が遅い。政治や経済や会社でも似たような遅さが日本の問題でしょうね

190 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/27(木) 14:47:14 ID:dIaWAgul

>>189
＞1993-1945=48年も気づかずに過ごしたつけだ。
　あれ？
　なんのツケだかわからないけど、１０年じゃなかったの？

＞これほど早く実現するとは黒人も思っていなかったでしょうね。
　まだまだ「人種差別が根付いている」証拠ですね（ｗ

＞改革が遅い。政治や経済や会社でも似たような遅さが日本の問題でしょうね
　それはあなたの思い込みです（ｗ

191 ：tairan：2010/05/27(木) 14:49:26 ID:1WC+mdpq

＞186
問題認識が違いますので論表しません。
「諸事情の中」を話しています。
この基準で、女性の同意は人身売買を無くせません。

192 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 14:51:05 ID:Odfdhu/4

>>190
パリの「幻の第15条」って1919年でしたっけ？

193 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 19:29:04 ID:CuDF7nSN

>>191
本人の同意は、本人が加害者であることを証明するのみ。

つーか、ﾀﾘﾗﾘﾗﾝ君は、もしかして、唯一絶対の理なるものが存在するって思ってないか？
10人いれば10の理、100人いれば100の理があって、それぞれ等価で存在するから、
民主主義は最終的に多数決になるって、そんな当たり前の説明は今更いらんよな。

194 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 19:53:45 ID:oIYkQMUA

>>191
問題意識が違えば論評しないというなら、
君と問題意識が違う人間になんで君の正義を押し付けるの？

屑だね。

195 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 21:30:38 ID:4E0bPRAA

>194話題が違うだけです。
あなたは話題逸らしです
>193　本人の同意は無意味なんですよ。　思わない。
「10人いれば10の理、100人いれば100の理があって、それぞれ等価で存在するから、
民主主義は最終的に多数決になるって、そんな当たり前の説明は今更いらんよな。」
何が合理的かを議論し精査し考えることを行わない理由にはならない。
多数決は選択する手段の一つに過ぎない。多数が良い事を示しはしない。

196 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 21:36:49 ID:OxZKXhdG

都合の悪い話になればそういえばいいんだから楽でいいよな。

197 ：tairan：2010/05/27(木) 21:46:42 ID:4E0bPRAA

>195 tairan です。
話題を変える必要はない。

198 ：tairan：2010/05/27(木) 21:48:19 ID:4E0bPRAA

>>188 この子が何を言っているか判らない。何のこと？

199 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 21:53:06 ID:tEMO/oy+

さて、夜の部はどんなものやら

200 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 21:57:16 ID:4E0bPRAA

「現在の価値観で過去を見る」これを否定できる意見て何か出たか？
メリットが無いは否定ではないよ。

201 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/27(木) 22:06:09 ID:On/MJEdl

たーりらん　たーりらん　たあぁあありらぁあああん（・O・）
たぁありらん　とうげ　こぉおえてぇえ（・O・）

202 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:06:16 ID:lMFZWmKZ

結局tairanって「とにかく日本人だけが永遠に無条件で反省を続けていればいいんだ！！
他の国は一切関係ない！！日本人だけは永遠に無条件で反省をすべきなんだ！！！」って
わめき散らしてるだけだよね

日本人差別だ

203 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:07:51 ID:nBNxqfZj

>>200
＞「現在の価値観で過去を見る」これを否定できる意見

過去の時代は、現代の価値観で運営されていた訳ではありませんから。

204 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:09:22 ID:lMFZWmKZ

で、さっさとtairanは現在の価値観に基づいて、元寇などによって朝鮮人が
日本人を虐殺しまくったことについて、朝鮮人に反省を求めてこいよ

いつまで待たせるんだよこの無能！！

205 ：tairan：2010/05/27(木) 22:10:33 ID:4E0bPRAA

>>202
これも否定じゃないな。嫌だと書いてるだけだ。
過去の振り返りは自由だからね。自分が反省する機会を失うだけだ。
馬鹿の特権でパスする事は確かに出来る

206 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:11:08 ID:lMFZWmKZ

でもtairan自身は一切反省しないと
つまりtairanは反省から逃げる馬鹿なわけだ

207 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:12:10 ID:OxZKXhdG

反省とは人から求められてするものじゃないんでしょ？
よーするにタイランさんの行動はナンセンス。

208 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:12:49 ID:lMFZWmKZ

>>207
そういう理屈は「合理的ではなくバカのすること」らしいよｗ
意味不明だよね。頭おかしいんだろうな、tairanは

209 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:17:25 ID:4E0bPRAA

またでたよ。「ナンセンス！」

>>203
「過去の時代は、現代の価値観で運営されていた訳ではありませんから。」
これが、「現在の価値観で過去を見る」これを否定できる意見か？

子供は大人の価値観で行動していないが、大人の価値観で判断され怒られたり、褒められたりする。
「現在の価値観で過去を見る」これを否定にはなりそうもない。
運営されている価値観以外で評価してはいけないなら、評価は不可能で無いか？

210 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:18:32 ID:OxZKXhdG

>>208
まあ、「合理的」って理に合った様子、ってことですからねえ。
タイランさんの理に従えばそういう判断なんでしょう。

211 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:19:29 ID:lMFZWmKZ

だってtairanって「現在の価値観で過去を見ることは可能」とか言いつつ、tairanの
主張する「２００４年の何ちゃら」以外のネタで過去を見ると「卑怯者が逃げた」
みたいなレッテル貼るんだもん

ダブルスタンダードだよね

212 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/27(木) 22:20:01 ID:On/MJEdl

>>209
Σ（・O・）気分で決めろと

213 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:21:04 ID:lMFZWmKZ

<<170の「明確な基準はない」に至っては、「俺様が正しいと思う基準が全てだ、
絶対正義だ」って宣言してるようなものだしなぁ
どれだけ主観的なんだよ

214 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:21:21 ID:OxZKXhdG

>>209
子どもと大人は同一の時点に同時に存在できるでしょ？
過去の人と現在の人は時間軸は共有できても同時には存在できない。

間違いを犯した瞬間、直後にアドバイスできない以上その例えはナンセンス。

215 ：tairan：2010/05/27(木) 22:21:51 ID:4E0bPRAA

反省は問題点を認識すれば行える。⇒合理的な理由で導く
反省は罰でもない「自由意志」だ⇒「君の自由です」

別々に存在できるよね。

216 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:22:29 ID:nBNxqfZj

>>209
いいえ。　ナンセンスではありません。
人は、自分が生きている時代を超えた未来の価値観で生きる事など出来ないのですから。

217 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:23:20 ID:lMFZWmKZ

で、「反省したけど特に問題があるとは思えませんでした」とかこっちが言うと
「そんなもの反省ではない」とか抜かすんだぜ、こいつ

とにかく日本が絶対悪である、という結論に至るまでは「反省」とは認めないらしい

で、いつになったら>>204を実行するんだ、日本人差別主義者のtairanさんよぉ

218 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/27(木) 22:24:02 ID:On/MJEdl

>>215
（ﾉO・）勝手にしろと

219 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:24:42 ID:lMFZWmKZ

皆そろそろこのｇｄｇｄッぷり、自分勝手っぷりに飽きてきたのか、集客率が悪いみたいだなｗ

220 ：tairan：2010/05/27(木) 22:24:54 ID:4E0bPRAA

＞214
同一人物の時代の違う反省も出来るし。
時間の差による価値観の差も人の差による価値観の違いも同じだ。
運営されている価値観が違う理由で他の価値観で評価しない理由は無い。
その様な現象「違う価値観で評価する事が出来ない」は何処にも無い。
出来ない「例」は何か有る？

221 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:25:09 ID:OxZKXhdG

てかさ、過去の人を「子供」現在の価値観を「大人の価値観」
とかたとえている時点で胸糞悪いんですけど。

どんだけ傲慢なの？
自分はより未来に生まれた分だけ過去の人よりすぐれているとでも思っているの？

222 ：tairan：2010/05/27(木) 22:26:38 ID:4E0bPRAA

＞218
初めから自由ですよ。「出来ない」と絡んできたのは貴方方だ。

223 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:26:53 ID:lMFZWmKZ

じゃあ今の判断基準で売春は違法だから、日本に出稼ぎに来ている朝鮮人売春婦は
全員処罰の上国外追放ね

224 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:26:57 ID:nBNxqfZj

>>220
＞運営されている価値観が違う理由で他の価値観で評価しない理由は無い。

特に評価する理由もありませんけど？ｗ

225 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:27:47 ID:lMFZWmKZ

都合の悪いレスからは徹底的に逃げ続ける日本人差別主義者のtairan
さっさと>>204を実行しろ！

tairanは卑怯者
tairanは二重基準が大好き
tairanは日本人差別が大好き
tairanは日本人を奴隷にしたいだけ

226 ：tairan：2010/05/27(木) 22:27:53 ID:4E0bPRAA

＞221
運営されている価値観以外で評価できない理由や例は無いのか？

227 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:29:44 ID:lMFZWmKZ

人権擁護法が成立したら、tairanみたいな日本人差別主義者は速攻で逮捕され、
極刑に処せられるべきだな

tairanは当然それを甘受するんだよな？

で、>>204はまだ実行しないのか？

228 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:29:51 ID:nBNxqfZj

>>226
つーか、『現代の価値観で過去を見る』という価値観には、
理解も評価も出来ませんけどｗ

229 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 22:30:36 ID:tEMO/oy+

>>219
皆さん、数日前から陥れて言質をとって嬲るという方向に来ているのですよね。
それを警戒するせいでご本人はますます動きに自由度がなくなって、退屈に・・・。

230 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:31:12 ID:OxZKXhdG

>>226
だからさ、ナンセンスなの。
評価したそのあとがないんだもの。

もう日本は法を整えちゃったし、今を生きる私たちはそれの当事者じゃないの。
当事者以外が反省する、ってことはできないでしょ？

そして、過去の価値観で評価しちゃいけない理由もないよね？
二つ合わせてやってきゃいいじゃん。

231 ：tairan：2010/05/27(木) 22:31:17 ID:4E0bPRAA

>>224
日ごろ行っている「反省」を行うためには
「運営されている価値観が違う理由で他の価値観で評価する」
しかないのです。
行う必要がある理由です。
日ごろ行っている「褒める」を行うためには
「運営されている価値観（子供）が違う理由で他の価値観（大人）で評価する」
しかないのです。
行う必要がある理由です。

232 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:32:19 ID:nBNxqfZj

>>231
＞行う必要がある理由です。

いいえ。　ありませんけど？ｗ

233 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:32:39 ID:lMFZWmKZ

tairanちゃんはいつになったら日本人を差別したことについて反省するの？
人様に反省を要求しておいて自分はしないなんてないよね？

まあ、「反論できないからクソを漏らしながら俺の反省要求から逃げる」自由を
tairanちゃんは持っているので、逃げるのは自由ですけどね。

234 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:33:17 ID:OxZKXhdG

>>231
ねえ、だからその子供大人って例えやめない？

ヘンな誤解を招くよ。

235 ：tairan：2010/05/27(木) 22:34:09 ID:4E0bPRAA

>230
組織の行動は組織を人格化してます。会社としての責任も起こります。
当然「反省（過去の行動の振り返り）」は可能です。

236 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:35:01 ID:lMFZWmKZ

tairanちゃんは合理的な理由を説明できないまま、>>204から逃げ続けてますね。

まあ「反論できないので見えないふり聞こえない振りをして無様に反省から逃げ続ける」
自由をtairanちゃんは持っているので、クソを漏らしながら反省から逃げ続けることは
自由ですよ、tairanちゃんも。
どうぞ都合が悪ければ心行くまで逃走してくださいね、クソを漏らしながら。

237 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:36:08 ID:lMFZWmKZ

あーあ、tairanちゃんは俺の反省要求がよほど都合が悪いらしく、無様な姿を
晒しながら逃げ回ることしか出来なくなっちゃったんだな

そりゃそーだよな、俺はtairanちゃん理論を使ってtairanちゃんを問い詰めてる
だけなんだけど、tairanちゃんはそれには一切反論できないんだもんなｗ

238 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:36:28 ID:OxZKXhdG

>>235
だから、前から聞いてるけど振り返った後に何をやるのさ？

真の知とは行動を伴うものなんだぜ。

239 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:36:57 ID:nBNxqfZj

>>235
可能かどうかなど、知った事ではありませんｗ
その必要がなければどうでもいい事ですｗ

240 ：tairan：2010/05/27(木) 22:37:20 ID:4E0bPRAA

＞234
何でも良いですよ。
上司と部下、現在の自分と過去の自分、妻と夫、先生と生徒
業績が不振の現在の社員と過去の社員　
運営されていた価値観と評価する価値観は同じではありません。

241 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:37:23 ID:lMFZWmKZ

>>238
tairan曰く、「慰安婦などの日本の悪行を日本の教科書に載せろ」っていうことらしいよ
でもtairan自身は一切反省しないんだけどね

242 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:38:37 ID:haL4xW63

tairanのいう「反省」が赤軍の「総括」に聞こえて仕方が無いんだが

243 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:40:03 ID:lMFZWmKZ

っていうか、「反省しろ」って言っておいて、「じゃあ何しろっていうんだよ」って
反論すると、あやふやな回答しかしないんだよね。
「誠意を見せろや！その内容はお前らが考えろや！！」っていう感じで、完璧にヤクザの
理論といっしょだよね。

tairanはヤクザっと。

244 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:40:36 ID:OxZKXhdG

>>240
いや、だから価値観に上下付けるのはやめなさいよ。
どことなく、唯我独尊な性格が透けて見えるとか邪推されかねないから。

245 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:41:21 ID:nBNxqfZj

>>241
＞tairan曰く、「慰安婦などの日本の悪行を日本の教科書に載せろ」っていうことらしいよ

日本国の主権者であるこの私が、ハッキリとお断りいたしますｗｗｗ

246 ：tairan：2010/05/27(木) 22:41:30 ID:4E0bPRAA

>241　一つの提案ですがね。
現代社会の問題を認識し未来に役立てるにはとても良い方法だと思いませんか？
日本人の認識の遅さや改善の遅さが良く判ります。
自助努力で日本の社会が変化しにくい現象を示している事例だと思います。
これを克服すればよい社会になるでしょう。

247 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:42:27 ID:lMFZWmKZ

tairan、「病身舞」とか朝鮮に都合が悪い事は「興味がない」の一言で徹底的に
逃げを打つんだよなｗ
単に朝鮮に反省を求められると都合が悪いだけじゃねーかｗ

248 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:43:38 ID:lMFZWmKZ

でもtairanちゃんは朝鮮の問題については一切目をそむけるよね
朝鮮を良くしようとは思わないわけだ、tairanちゃんは
朝鮮人がゴミクズでどうしようもない民族のままでいいと思ってるんだ、tairanちゃんは

冷たいねぇ

249 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 22:43:50 ID:j46lh+IT

酒飲んで帰還。

250 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:44:32 ID:nBNxqfZj

＞日本人の認識の遅さや改善の遅さが良く判ります。
＞自助努力で日本の社会が変化しにくい現象を示している事例だと思います

くだらない言い掛かりですねｗ

＞これを克服すればよい社会になるでしょう。

日本は、在日がしがみ憑いて帰りたがらないほど良い社会ですｗ

251 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 22:44:51 ID:tEMO/oy+

いまどき教科書に自虐系のネタ並べて得々としてると
使ってもらえなくなって撤退なんてザマになるのですよ・・・

252 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:45:58 ID:nBNxqfZj

>>249
乙ですｗ
酔った勢いで大暴れの悪寒ｗ

253 ：tairan：2010/05/27(木) 22:46:50 ID:4E0bPRAA

＞251　自虐ではなく、問題解決能力向上トレーニングですよ

254 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:46:57 ID:lMFZWmKZ

アメリカは黒人大統領を選んだことによって「反省」したと看做され
日本は売春制度について取締りを行っても一切「反省」したとは看做されない

じゃあ朝鮮の病身舞や、元寇やイスンマンによる日本人虐殺については
何をどうすればtairanちゃんは「反省」と看做すのかな？

それともまた都合の悪い質問からはクソを漏らしながら逃げ続けるだけかな？
「反省」から見苦しく逃げ続けるのと同じように♪

255 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 22:47:23 ID:OxZKXhdG

で、教科書に載せるときにはどういう風に書くのが望ましいの？
私だったら、「当時は違法ではなかった」は必ず入れるけど、
タイランさんの意見は？

256 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 22:47:41 ID:j46lh+IT

>>252
熱湯さんに戒められたので、今夜は自粛ｗ

257 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:48:12 ID:nBNxqfZj

>>253
不要ですｗ

258 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 22:48:42 ID:tOvlhYkU

>>251
「日本書籍」が撤退　歴史教科書、自虐史観批判を受け
2010.4.22 01:38

　中学校社会で「従軍慰安婦」問題を取り上げるなどしてきた「日本書籍」の歴史教科書が、
平成２４年度から消えることが２１日、関係者の話で分かった。発行元の日本書籍新社が
同日の教科書検定申請期限までに、文部科学省に対して申請を行わなかった。
「自虐的な歴史観に基づいている」とする批判を受け、採択する市町村が激減したのが一因とみられる。

　「日本書籍」の教科書はもともと同名の会社が発行し、一時期は東京の全２３区で採択されるなど
歴史教科書の大手だった。しかし、採択シェアの低下などで１６年に破産。その後、日本書籍新社が
発行を引き継いでいた。

　同教科書は、存在自体が議論の対象になっている「従軍慰安婦」の用語を使うなどして、
日本の戦争責任を強調。現行の１６年度検定の教科書でも、「元従軍慰安婦」という見出しの
朝日新聞記事の写真を掲載、沖縄戦について「日本軍にスパイ容疑で殺されたり、『集団自決』を
強制されたりした人々もあった」と記述したりしている。

　こうした内容に「新しい歴史教科書をつくる会」などが「極端な自虐史観に基づいている」などと批判。
採択する教育委員会が激減し、今年度の採択シェアは３％程度になっていた。

　同会の藤岡信勝会長は「国民の意識や教育委員会の教科書採択現場が変わってきたということ」と
コメント。一方、日本書籍新社は「いまは編集関係者がいないため、取材に応じられない」としている。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/100422/edc1004220138000-n1.htm

259 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:48:46 ID:lMFZWmKZ

何を以って「問題解決能力の向上」とするかも意味不明だしなぁ

260 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 22:48:48 ID:tEMO/oy+

>>253
どう云い繕っても、この流れはもう止まらないですなぁ。

まあ、僕らもこれを作る側に居たわけなのでしょうが。

261 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 22:51:13 ID:lMFZWmKZ

246 ：tairan ：2010/05/27(木) 22:41:30 ID:4E0bPRAA
>241　一つの提案ですがね。

ほう、ではtairanは「日本の反省」のために、他に日本人が何をすべきだと
考えていますか？

262 ：tairan：2010/05/27(木) 22:52:45 ID:4E0bPRAA

>>255
「私だったら、「当時は違法ではなかった」は必ず入れるけど」
これは当然入れないと意味が小さくなる。

当時は今の人身売買が「合法であった」これは必須です

263 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 22:56:54 ID:nBNxqfZj

教科書に載せるほどの重大事項でもないし・・・ｗ

264 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 22:57:38 ID:tEMO/oy+

>>262
この前に慰安婦に関して記述すべきと主張してたのは
確か歴史教科書ではなかったですよね？
人権教育の一環というお話であったと思うが。

歴史の話に反れぬよう、一応確認をね。

265 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:02:19 ID:OxZKXhdG

人権教育だったら、
「ヨーロッパ人による黒人の奴隷貿易は当時は合法だった。」
のほうがスケールでかいしインパクトがあるなあ。

266 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:03:26 ID:lMFZWmKZ

tairanちゃんは今日はおやすみなしで逃走ですか？

267 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:04:48 ID:lMFZWmKZ

「現在の価値観で過去の行動を判断しても良い」という理屈が成り立つなら
「将来の価値観で現在の行動を判断しても良い」となるはずだが、tairanは
「将来の価値観で許されなくなるであろう現在の行動」を識別できるのか？

268 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 23:04:52 ID:j46lh+IT

まあ、もうちょっと穏やかにしてみてはいかがかｗ

269 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:06:05 ID:OxZKXhdG

>>268
んじゃ、お手本をどぞー

270 ：tairan：2010/05/27(木) 23:08:16 ID:4E0bPRAA

目新しい意見ないからな。

271 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 23:08:26 ID:j46lh+IT

>>269
やだなー、だからおいらは今日黙ってるんじゃないですかｗ

272 ：tairan：2010/05/27(木) 23:09:22 ID:4E0bPRAA

「原爆の悲惨さを教科書に載せろ！」と日本は主張しているようだね。

273 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆u3BezRoOiY ：2010/05/27(木) 23:09:58 ID:tEMO/oy+

お、中の人交代ってやつー？

274 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:10:11 ID:nBNxqfZj

>>265
＞「ヨーロッパ人による黒人の奴隷貿易は当時は合法だった。」

ジョン・ニュートンの、奴隷貿易への深い悔恨が無ければ、
あの名曲『アメイジング・グレイス』は生まれなかった。

と言ってみるﾃｽﾄ。

275 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:11:01 ID:lMFZWmKZ

「目新しい意見がない」＝「反論できそうなレスがない」

276 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:11:01 ID:OxZKXhdG

>>272
ん？
アメリカに対して？

277 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:12:04 ID:lMFZWmKZ

っていうか原爆はハーグ陸戦条約違反じゃねーの？
当時は禁止する法律のなかった慰安婦と一緒にするものかね、そんなのを

278 ：tairan：2010/05/27(木) 23:12:17 ID:4E0bPRAA

>>267
過去の人は関係ないよ。
未来の評価は私に関係ない。
しかし、未来の評価を気にして、今の合法が本当にしてよい事か？
今の常識は本当に良いか？を気にする事は重要な事だと思う。

279 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:14:20 ID:lMFZWmKZ

「未来の評価は私に関係ない。」＝「私は反省する必要性がまったくない」

280 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 23:14:58 ID:j46lh+IT

>>279
アカみたいだなｗ

281 ：tairan：2010/05/27(木) 23:16:03 ID:4E0bPRAA

279？
『しかし、未来の評価を気にして、今の合法が本当にしてよい事か？
今の常識は本当に良いか？を気にする事は重要な事だと思う。』
これ無視？

282 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:17:00 ID:lMFZWmKZ

>>280
だって<<277の言ってることって、「俺様は一切反省の必要はないが、お前らは常に
未来の評価を気にして反省し続けろ」って書いてあるようにしか読めないんだもんｗ
アカとかそういうレベル以前に、自己中心的すぎ。

283 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 23:17:45 ID:j46lh+IT

>>282
でも、日本の共産主義かぶれ（※かぶれであって、本物ではない）ってそんな感じだよｗ

284 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:17:50 ID:OxZKXhdG

私ね、将来人類が異星人と接触したら、
SF作品のいくつかはものすごい失礼になるんじゃないかと危惧してるの。

…その種族の価値観いかんでは地球人の存在そのものが失礼にあたるかも。

285 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:18:03 ID:lMFZWmKZ

<<281
お前俺のレスを散々無視しておいて、よくそんな都合のいい事言えるなｗ
ま、それに対する答えは「それは合理的ではありません」とでもしておいてやるよｗ

286 ：tairan：2010/05/27(木) 23:18:30 ID:4E0bPRAA

>282
読解力が無いだけだよ。
『しかし、未来の評価を気にして、今の合法が本当にしてよい事か？
今の常識は本当に良いか？を気にする事は重要な事だと思う。』
これ無視する理由が無い

287 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:21:12 ID:lMFZWmKZ

でもtairanちゃんは「未来の評価は私に関係ない。」なんだよね。
だったら俺が「未来の評価は私に関係ない。」って言っても問題ないよね。

それともtairanちゃんは常に未来からの評価を気にして行動しているの？

288 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:21:51 ID:nBNxqfZj

>>286
＞今の常識は本当に良いか？を気にする事は重要な事だと思う。

気にしたところで、大した事など出来はしない。

289 ：tairan：2010/05/27(木) 23:22:20 ID:4E0bPRAA

そうか。
予測する未来の評価≠未来の評価も理解できないのか。
認識力に欠陥が有るのかな？

290 ：tairan：2010/05/27(木) 23:23:45 ID:4E0bPRAA

>>288それ以外に何が出来る。
常に、自分の常識を疑う事や、現在の合法を疑う事は重要な事だ。

291 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:23:47 ID:lMFZWmKZ

じゃあ具体的にtairanちゃんは「未来の評価を気にする」べき、普段どのような
生活を送ってるの？
いちいちトイレに行くのにも風呂に入るのにも未来の評価を気にして行動してるん
ですよね？

さすがtairanさん、凡人とはレベルが違うっすね！
普通の人間ならそんなことやってる暇ないと思うんですけど。

tairanさん、暇なんですか？

292 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 23:25:36 ID:j46lh+IT

　　　　 ____r｡,
　　 , '´　⌒ヾﾟ')
　　 iくヽﾒ））ﾉ
　　（ﾉ〉 )∀ﾟﾉﾖ　私は常識に囚われなくなった。
　　 (_ノ」(ﾉ )
　　 <_/;:E)ﾉヽ,
　　ﾉノ'''"(_<´

293 ：tairan：2010/05/27(木) 23:26:14 ID:4E0bPRAA

車のアクセルを踏むときも、選挙で投票するときも、株を買うときも気にするよ。
「良いかな？」てね。

294 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:27:58 ID:lMFZWmKZ

え、そんな近くの未来の話をしてるの？
tairanさんが大好きな慰安婦問題みたいに、少なくとも５０～６０年後の未来を
考えてるのかと思ったよ
しかも自分の将来を考えるだけではなく、自分の行動が少なくとも５０～６０年後に
どのように評価されることをしっかりと考えて行動してるのかと思ってたよ

そんな３分後や１日後くらいの未来なら、俺だって予想して生活してるよｗ

295 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 23:28:37 ID:W400WNya

事前に、妥当性の有無を予測しないtairan。
常に、自分の常識を疑い、現在の合法を疑うtairan。

バカスwwwww

296 ：tairan：2010/05/27(木) 23:29:23 ID:4E0bPRAA

「車のアクセルを踏むときも、選挙で投票するときも」
これって50年後だよ。

297 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:29:48 ID:nBNxqfZj

>>290
今、出来る事、すべき事を全力でやるだけです。
何もしていないヤツに限って、大それた事を言うものです。

あすのための心配は無用です。　あすのことはあすが心配します。
労苦はその日その日に、十分あります。（マタイによる福音書６章３４節）

298 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:30:30 ID:OxZKXhdG

で、結局タイランさんはどうしたいのさ？

今のほとんどの日本人は当事者じゃないから反省しようがない。
当時から続く日本人の集合としての「日本」はすでに問題とされる部分を取り除いた。
自分の力で変わっていこうとする努力がない？
そりゃ慰安婦とは別問題だその問題をつついたところで改善するはずがない。
そもそもその部分で他国に劣っているとは思えない。

299 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:30:40 ID:lMFZWmKZ

tairanさんは車のアクセルを踏むときに５０年後の事を考えてるんですか？
選挙でも５０年後の事はちょっと考えないなー、５年後のことくらいなら
考えなくもないけど

300 ：tairan：2010/05/27(木) 23:31:06 ID:4E0bPRAA

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4119&fid=4119&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=42&f=a.name&word=tairan
50年後を考えて作った

301 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:31:11 ID:OxZKXhdG

>>296
…へ？

302 ：tairan：2010/05/27(木) 23:32:08 ID:4E0bPRAA

299　そうだよ。環境問題はそのくらいの時間の問題だよ。
政治もね。

303 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 23:33:59 ID:lMFZWmKZ

…ちょっと宗教のかほりを感じたのは気のせいかな？

304 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 23:34:16 ID:j46lh+IT

＞tairan君
まあ待て。
自縄自縛に陥ってるぞ。
一旦整理しなさい。

305 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:35:02 ID:lMFZWmKZ

kjでも同じようなことやってたんだなｗ
こりゃ真性だわｗ

でも自分は反省しない、っとｗ
卑怯者だよね、tairanちゃんって

306 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:35:58 ID:nBNxqfZj

>>303
もしかして、>>297 の所為でしょうか？ｗ　＞宗教のかほり

307 ：tairan：2010/05/27(木) 23:36:22 ID:4E0bPRAA

「５年後」では常識は変わらない。
数十年前に環境問題を熱心に語ったらキチガイ扱いされた経験は有るな。

308 ：tairanは日本人差別主義者：2010/05/27(木) 23:37:19 ID:lMFZWmKZ

>>306
いやー、tairanちゃんのは新興宗教独特の「ヤバい」香りがぷんぷんと…ｗ
しかも狂信的で絶対に相手の言うことを受け入れないタイプの新興宗教

これは係わり合いにならないほうが良かったかも、って今更ながら思ってるｗ

309 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:38:55 ID:nBNxqfZj

>>307
＞数十年前に環境問題を熱心に語ったら

公害の事ですか？

310 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:40:25 ID:OxZKXhdG

>>307
ほうほう
御歳おいくつかは存じぬが、
「我こそは人類の環境破壊に対していちはやく警鐘を鳴らした、環境保護の先駆者である」
とおっしゃるのだな？

ところで、「沈黙の春」の出版以前？以後？

311 ：tairan：2010/05/27(木) 23:40:41 ID:4E0bPRAA

「５年後」では常識は変わらない。
「５年後」しか考えないなら、
この人は自分の常識や現代の合法の是非は考えた事は無いだろうな。
最低でも四半世紀先を見なければ、常識は疑えない。

312 ：tairan：2010/05/27(木) 23:43:55 ID:4E0bPRAA

先駆者の必要は無い。一般として当たり前に常識を疑うだけだ。

313 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:44:13 ID:OxZKXhdG

>>311
じゃあさ、
「現代の価値観」
なんてけちなことは言わずに、
「将来の価値観」
で語ってみたらどうなんです？

環境問題の深刻化にいち早く危機感を持ったその先見性を持ってして予想される、
将来の慰安婦問題、それに対するこの時代のわれわれの態度は四半世紀先にはどう評価されると思います？

314 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:45:31 ID:nBNxqfZj

>>311
＞最低でも四半世紀先を見なければ、

具体的にどういうやり方をするのですか？
それとも、単なる妄想で、四半世紀先を見ているつもりになっているのですか？

315 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 23:47:14 ID:lMFZWmKZ

っていうかtairanって何歳なのよ…
中二病患者だと年齢が合わないし（こじらせまくった可能性は否定しないけど）。

多分、金銭的に非常に余裕があって世の中のわずらわしいことを考える必要が
ないほど裕福な生活を送っているか、単なるニートで余計な事を考える時間だけは
腐るほどあるかのどちらかだな。
そうでもなければ、未来の事を常に考えて行動するなんてしないもん、普通。

316 ：tairan：2010/05/27(木) 23:48:40 ID:4E0bPRAA

>313
本当はそれを行わなければ駄目なのだが、
現在の明確な価値観で過去を振り返ることさえ拒否する人が多いので
現在の価値観で止まっている。

317 ：マンセー名無しさん：2010/05/27(木) 23:49:33 ID:lMFZWmKZ

＞本当はそれを行わなければ駄目なのだが
こっちの事なんか気にしないで勝手にやってくれればいいのに･･･
それとも出来ないのかね？

318 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:49:56 ID:nBNxqfZj

>>313
＞「現代の価値観」
＞なんてけちなことは言わずに、
＞「将来の価値観」
＞で語ってみたらどうなんです？

そうなんですよね。
「現代の価値観で」と言っている時点で、今という
時代の価値観に縛られているのですから。

319 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 23:50:48 ID:j46lh+IT

というか、常識を捨てるのと常識を疑うのはまるっきり別物だと思うのだが。

320 ：tairan：2010/05/27(木) 23:55:30 ID:4E0bPRAA

>318
現在の価値観さえ仕えない人に予測でしかない未来の価値観で物を考える事は無理でしょう。
他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

321 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:58:01 ID:nBNxqfZj

>>320
＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

その一言を言うまでに、あなたは自分がどれだけ無駄な屁理屈を並べて来たかの
自覚はあるのでしょうか？

322 ：tairan：2010/05/27(木) 23:58:31 ID:4E0bPRAA

現在の価値観で過去を振り返ることは日常の「反省」です。
これくらいは行って貰いたいので、ここで述べています。
これくらいできるでしょ？

323 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/27(木) 23:59:23 ID:OxZKXhdG

ところで、タイランさんは悟りを開かれておられるのでしょうか。

ご自分の他より優れていると信じていることに一片の迷いもないように感じます。

324 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/27(木) 23:59:32 ID:j46lh+IT

>>322
あのさあ、それ『反省』じゃないんだけど。

325 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/27(木) 23:59:48 ID:nBNxqfZj

>>322
貴方以外の人が出来ないとでも思って、
そんな事を言っていたのではないのですか？

326 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:00:33 ID:OxZKXhdG

>>322
当事者以外がしても「反省」じゃなくて「アラさがし」だよ。

327 ：tairan：2010/05/28(金) 00:00:53 ID:W/w3o7fi

確認できる「現代の価値観」と
調べられる「過去の現象」を
使うくらい誰でも出来ると思う。
確認できない未来の価値観を予測する事を出来ない人がいることは理解しています。

328 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:02:07 ID:j46lh+IT

>>327
そんな歴史家として『恥』になる行為はできません。

329 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:03:05 ID:WZvU3Zgs

>>327
＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

これ↑が、あなたの出した答えです。

あなたが言った通り、自分だけで行ないなさい。

330 ：tairan：2010/05/28(金) 00:03:27 ID:W/w3o7fi

数万人の人身売買は「あら」でしょうが、探さなくても目の前にあります。

331 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:03:57 ID:fdBOduQb

>>330
話題を逸らしてはいけません。

332 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:04:24 ID:WZvU3Zgs

>>330
もう一度言います。

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

これ↑が、あなたの出した答えです。

あなたが言った通り、自分だけで行ないなさい。

333 ：tairan：2010/05/28(金) 00:04:56 ID:W/w3o7fi

>329 　機能制文盲ですね。
327 名前：tairan ：2010/05/28(金) 00:00:53 ID:W/w3o7fi
確認できる「現代の価値観」と
調べられる「過去の現象」を
使うくらい誰でも出来ると思う。

334 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:06:04 ID:xKFs8a7T

>>333
いやさ、あなたみたいな考え方は土台私には無理だから。

335 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:06:16 ID:WZvU3Zgs

>>333
あなたに反論の余地はありません。

もう一度言います。

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

これ↑が、あなたの出した答えです。

あなたが言った通り、自分だけで行ないなさい。

336 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:07:43 ID:fdBOduQb

>>334
歴史好きにとっても無理ですね、彼のような考えは。

337 ：tairan：2010/05/28(金) 00:08:29 ID:W/w3o7fi

>334,335
不思議だな。出来ない理由が無いことは「出来ない」とは出来ない。
出来ないと嫌だは違うよ。

338 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:09:48 ID:fdBOduQb

>>337
歴史好きにとって、過去に起きた事象にいちゃもんをつけて悦に入るようなことはできません。

339 ：tairan：2010/05/28(金) 00:11:37 ID:W/w3o7fi

>336　合理的に考えられないなら歴史は好きにならない方がよい。
「歴史好きにとっても無理ですね、」これ理由にならないよ。

340 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:12:37 ID:fdBOduQb

>>339
歴史上の出来事すべてに『合理的な理由がある』と考えるような人は歴史好きではありません。

341 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:12:53 ID:WZvU3Zgs

>>337
聖書にしても仏典にしても書かれた時代の価値観や背景を知らずに、
その教理の意味を理解するのは無理であります。

342 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:14:37 ID:xKFs8a7T

>>339
で、あなたはなんの権限があってわれわれに自分の信条、良心を裏切れ、というのだ？
あと、あなたの言う合理的っていったい何よ？

343 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:14:38 ID:WZvU3Zgs

>>339
＞これ理由にならないよ。

あなたの主観など知った事ではありません。
あなたに反論の余地はありません。

もう一度言います。

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

これ↑が、あなたの出した答えです。

あなたが言った通り、自分だけで行ないなさい。

344 ：tairan：2010/05/28(金) 00:14:45 ID:W/w3o7fi

「歴史好きにとって、過去に起きた事象にいちゃもんをつけて悦に入るようなことはできません。」
正気と思えない。
趣味の世界と現実を区別できていない。
君の趣味のために「反省」を拒否するなよ

345 ：tairan：2010/05/28(金) 00:16:21 ID:W/w3o7fi

>343
あなたのロジックを理解できません。
自分だけ行う条件が整いません。

346 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:17:18 ID:WZvU3Zgs

>>344

下らない事にしつこいですね。

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

これ↑が、あなたの出した答えです。

あなたが言った通り、自分だけで行ないなさい。

347 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:17:51 ID:xKFs8a7T

てかさ、こんだけやって受け入れられないんだからさあ、
しきりに「反省」を促す自分の価値観が世間一般とずれているのではないか、と一度疑って反省してみたら？

348 ：tairan：2010/05/28(金) 00:18:30 ID:W/w3o7fi

>346
泣くな。

349 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:19:54 ID:WZvU3Zgs

>>345
ロジックですか？
あなたが言ったこの一言↓で十分です。

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

さあ、あなたが言った通り、自分だけで行ないなさい。

350 ：tairan：2010/05/28(金) 00:21:39 ID:W/w3o7fi

>349
目の前の「現代の価値観」と
目の前の「過去の史料」を
使う事は誰でも出来ます。

351 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:21:53 ID:WZvU3Zgs

>>347
そうですねｗ
彼は、反省が出来るそうですからねぇｗ

352 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:22:46 ID:xKFs8a7T

>>350
使うことはできるよ。
そこに「過去の価値観」も加えないのはダメだと思う。

353 ：tairan：2010/05/28(金) 00:23:40 ID:W/w3o7fi

350・・こう言う理屈を
「さあ、あなたが言った通り、自分だけで行ないなさい。」
で否定する事は出来ません。
これが合理です。

354 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:24:30 ID:xKFs8a7T

>>353
「誰でもできる」とする根拠はなんですか？

355 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:24:39 ID:WZvU3Zgs

>>350
本当にしつこいですね。
まだ反省していないのですか？

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

これ↑が、あなたの出した答えです。

あなたが言った通り、自分だけで行ないなさい。

356 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 00:25:11 ID:IUwEJ4Bm

やってますね。皆さん。

さて、tairan さん。

１．人種差別うんぬんですが、
日本が国際連盟に提唱した「人種差別撤廃」を潰したのは、
他ならぬアメリカその他だったのでありますが。
これについてのご意見は？

２．本来存在しない概念を取り締まる法は作られません。
日本には欧米基準の人身売買が存在しなかったため、
法整備が遅れるのも無理ありませんよ。
つまり、秋葉原でダガーナイフが凶行に使われるまでは、
カキの身剥き用の道具を所持していても、なんら問題なかったのであります。

357 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:28:10 ID:fdBOduQb

>>344
いいえ、過去を叩くことは『反省』ではありません。
過去に起きたことが『なぜ起きたか』を考えることが反省です。

358 ：tairan：2010/05/28(金) 00:28:50 ID:W/w3o7fi

>352 そう。
「使う事が出来る」「使う事が出来ない」
　「加えないと駄目」「加えなくても良い」
違う意味ですね

359 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:30:48 ID:xKFs8a7T

時間稼ぎしていないで言いたいことをとっとと言いなよ。

360 ：tairan：2010/05/28(金) 00:31:35 ID:W/w3o7fi

>357
はい。
過去になぜ「現代の価値観で人身売買と思われる行為が起こったのか？」
は大事ですね。

361 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 00:31:38 ID:IUwEJ4Bm

そして、tairan さんに確認です。

３．あなたの筆法を以ってすれば、
　本日あなたが書き込みした内容が、
　今より３年後に裁判無しの死刑に相当する罪となった場合。
　あなたは処刑台の露と消えてくれますか？

　過去を現代の常識で裁くとは、これと同じものであります。

362 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:31:56 ID:fdBOduQb

>>359
まあ、最大の問題として反省の意味がわかってないことだと思う。
過去叩いてそれで良し、として、現代に全く活かしてないからね。

363 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:32:57 ID:fdBOduQb

>>360
では、人身売買がなぜ起こったか？
それは『貧しかったから』です。

だから貧困の撲滅を池田勇人は掲げました。
反省として活かしてますね。

364 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 00:34:57 ID:IUwEJ4Bm

>>360
それは簡単ですよ。
その時代においては、それが正しいあり方だったからであります。

例えば、現在捕鯨反対で日本と対立しているアメリカは、
捕鯨のために、日本に開国を迫りました。・

365 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:35:57 ID:WZvU3Zgs

>>363
＞では、人身売買がなぜ起こったか？
＞それは『貧しかったから』です。

北朝鮮は、反省していない訳ですね・・・（涙

366 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:36:06 ID:xKFs8a7T

われわれは過去に慰安婦と呼ばれる人々が存在したことを知っている、
また、その人々が交わした契約は当時は合法であったが、もし仮に今それが行われたら人身売買と見なされる、

それを今、われわれは知識として持っている、だがしかし、そのことを学んだこと少なくとも私は「反省」という行為とは思っていない。
このさき、タイランさんは「反省」として何を望んでいるんだ？

367 ：tairan：2010/05/28(金) 00:36:09 ID:W/w3o7fi

>>361
あなたの頭が理解できない。
そのような悪法は了承しないよ。
未来に馬鹿が阿呆な結論を出しても私には関係ないけどね。
361のような事を言い出す人が時々いるが同一人物だろうな。
間違いなく馬鹿だ。

368 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:37:29 ID:fdBOduQb

まあ、tairan君は辻の中の人のうちの一人、という説もあるようだが。

369 ：tairan：2010/05/28(金) 00:38:50 ID:W/w3o7fi

>>365
これだろうな問題は。
貧しければ人身売買は合法でも気にしない。
これが日本人が人身売買を途上国で、長年許してきた日本人の価値観なのだろう。

370 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 00:38:58 ID:IUwEJ4Bm

>>367
それは、あなたが過去の法的国際的に正しい事実に対して、
現在の価値基準を以って裁く意見を述べているからですよ。

あなたは自らの筆法を冷静に判断できて居られぬように
お見受けいたします。

371 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/28(金) 00:38:59 ID:C1PINTY0

> 367 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/28(金) 00:36:09 ID:W/w3o7fi
> >>361
> あなたの頭が理解できない。
> そのような悪法は了承しないよ。
> 未来に馬鹿が阿呆な結論を出しても私には関係ないけどね。
> 361のような事を言い出す人が時々いるが同一人物だろうな。
> 間違いなく馬鹿だ。

韓国で成立したアノ法律は？

372 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:39:16 ID:WZvU3Zgs

>>367
私たちには貴方の頭が理解出来ません。

屁理屈を並べている暇があるなら、早く反省しなさい。

373 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:40:16 ID:fdBOduQb

>>369
長年って、貴方の言う『条約』から6年しか経ってませんが？

374 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:40:47 ID:xKFs8a7T

>>369
ここで、奴隷売買を長年許してきたヨーロッパ人の価値観について一言。

なんでことさら日本人に噛みつくのさ？

375 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:41:15 ID:WZvU3Zgs

>>369
朝鮮人の価値観です。

376 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 00:43:17 ID:IUwEJ4Bm

>>373
彼は、マリアルース号事件などをご存じないのでしょう。

377 ：tairan：2010/05/28(金) 00:43:44 ID:W/w3o7fi

「長年って、貴方の言う『条約』から6年しか経ってませんが？」
これだね。
基準の人身売買は長く行われている。
長くね。条約が出来る前から行われている。
これが理解できないようだ。

378 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/28(金) 00:44:47 ID:C1PINTY0

そりゃ、奴隷制は古代からあった罠。

朝鮮半島じゃ２０世紀まで奴隷制やってたみたいだけど・・・

379 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:44:57 ID:jOend1M8

>>374
韓国は今でも孤児輸出大国であります。

380 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:45:24 ID:fdBOduQb

>>376
国際法なのか条約なのかも区別してないようですしねぇ。

>>377
あれ、貴方批准してるかどうかのこと言ってませんでした？

381 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:46:00 ID:xKFs8a7T

ところで、毎日「反省」している割には
タイランさんの言論の戦法にあまり変化が見られない件。

毎日反省しているんなら、だんだん老獪に、力押しではなく搦め手に進化していくものじゃない？

382 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/28(金) 00:46:31 ID:C1PINTY0

人身売買ねぇ・・・

仁川（インチョン）空港警察隊は、家出をした女子高生を日本の風俗店のホステス
として売った疑いで、A容疑者（30歳）など2人を緊急逮捕した。

A容疑者らは去る7日、家出した女子高生のBさん（17歳）に他人名義のパスポート
を作らせた後、日本・千葉市近郊の風俗店に就職させて、事業主から650万ウォン
の紹介費を受け取った疑い。

警察の調査の結果、これらは昨年末からインターネットで『海外旅行をしながら短い
期間で大金を稼げる」と言う虚偽・誇大広告を出して、これを見て尋ねて来た女性達
を日本に売った事が判明した。

ソース：NAVER/CBS社会部=ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=079&aid=0002056380

383 ：tairan：2010/05/28(金) 00:46:38 ID:W/w3o7fi

>380　ああ。馬鹿が認めないと言うのを防止するためにね。

384 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 00:46:47 ID:IUwEJ4Bm

>>377
あなたは自分の発言を忘れていませんか？
時系列を無視しないで下さいね。

１．そもそも日本に『西洋基準の人身売買』はありませんでした。
２．条約以前の話は無関係です。

385 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/28(金) 00:46:53 ID:C1PINTY0

「韓国は性的搾取のための人身売買被害者を供給する国家だ」－－。

米国国務省が昨年発表した韓国人身売買現況報告書の内容だ。一言で韓国が「性輸出国」とは恥ずかしい話だ。報告書は特に
韓国の性売買女性たちを他の国家と違い「自発的人身売買」にあたると分類した。韓国は事業主と合意の下で自発的に身分証を
返納し、性売買をするケースが多いというのだ。

遠征性売買の規模も少なくないものと推定されている。カリフォルニア州立大ティモシー・リム教授は２００６年研究報告書で「毎月
４００～５００人の韓国女性がカナダを通じて米国に渡っており、このうち５０００余人が性売買に携わるものとみられる」と明らかにした。
これに対し、中央大学イ・ナヨン教授（社会学）は「性売買産業が国境を越え、組織的に広がっているという点で“性売買産業の地球化”
と言える」と指摘した。警察隊ピョ・チャンウォン教授（行政学）は「性輸出を連結する鎖を絶つためには両国間の協力が必須だ」とし
「韓国内の送出組職に対する積極的な捜査が至急だ」と指摘した。

ソース：中央日報日本語版　2010.02.23 12:33:38
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=126510&servcode=400§code=400

386 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:47:01 ID:WZvU3Zgs

>>381
鮮人にとっての「反省」とは、他人にさせるものですからｗ

387 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:48:31 ID:fdBOduQb

>>383
じゃあ、批准とか関係ないですよ？

388 ：tairan：2010/05/28(金) 00:49:04 ID:W/w3o7fi

>>384
私の発言の何に関係しているか理解できません

389 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 00:49:49 ID:xKFs8a7T

>>383
いやさ。
それを無視してさらにさかのぼると、
「反省」するべきは日本人よりよっぽどよその国になっちゃうよ。

390 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:50:03 ID:fdBOduQb

>>388
貴方、批准してるかどうかが関係するって言ってましたよね？
2004年以前にはそんな条約ありませんでしたけど。

391 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:53:00 ID:fdBOduQb

ってか、化けの皮剥がれちゃってるけど、いいの？

392 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 00:53:02 ID:IUwEJ4Bm

>>386
都合の悪い話はするしておりますしね。

ttp://japanese.joins.com/article/article.html?aid=77026&servcode=400§code=400

393 ：走 ◆VWCBut9QG7q4 ：2010/05/28(金) 00:53:11 ID:NC6jSeuI

>>367
君は直ぐ人を誹謗するのは良くない。
君が頑固で、都合の悪いことはスルーするから、例えを出しているだけではないか。
それを私には関係ない、馬鹿だと逃げるのか。君の好きな合理的な説明をしなさいよ。

394 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:53:53 ID:WZvU3Zgs

>>389
つーか、日本人は何を反省すべきなんでしょうね？ｗ

395 ：tairan：2010/05/28(金) 00:54:00 ID:W/w3o7fi

>>387　批准は確認された今の価値観を担保しています。

2004年に確立した逃げれない「現代の価値観」で
1990年代の人身売買に何も有効な手を打たない間抜けな政府を反省できます。

396 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 00:55:37 ID:WZvU3Zgs

＞間抜けな政府

世界中の政府が間抜けになってしまいいそう・・・ｗ

397 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 00:55:45 ID:IUwEJ4Bm

>>395
あなたのその発言が、３年後に死刑に相当する罪となっても、
３年後の法廷は、あなたを裁くことは出来ません。

秋山が何を言いたいのか、理解できますか？

398 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 00:56:14 ID:fdBOduQb

>>392
やっぱり辻じゃないですかね。

>>395
それは貴方の思い込みです。
それは過去を叩くことであって、反省ではありません。
『条約に批准した2004年以降、人身売買防止に努力する』ということが反省です。

399 ：tairan：2010/05/28(金) 00:56:20 ID:W/w3o7fi

その日暮なんだな。今日はここまでか。おやすみ

400 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 01:04:13 ID:xKFs8a7T

>>397
いやまって。

ひょっとしたら、
「タイムスリップして過去の政府を動かしてこい」
と言っているのかも…

401 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 01:06:07 ID:fdBOduQb

>>400
それ韓国の映画であったな……。

伊藤博文が暗殺阻止されたことによって滞りなく日韓併合が行われた過去を改変するとかいう、わけのわからん仕様の。

402 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 01:06:54 ID:WZvU3Zgs

>>397

あすのための心配は無用です。　あすのことはあすが心配します。
労苦はその日その日に、十分あります。（マタイによる福音書６章３４節）

主イエスは、２０００年も前から tairan氏に反論していたようですｗ

403 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 01:09:33 ID:WZvU3Zgs

>>400
日本政府は、メカブトンを開発しなければならないのでしょうか？（汗

404 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/28(金) 03:10:51 ID:9sb9U1Fx

>>200
否定する必要などないんだよ。
>>56が大前提であり議題ね。
現代の価値観で過去を俯瞰して「昔の人は愚かだった」で終わるのは阿呆のすることだと思うし愚かだと思うが、
僕には進んで愚かになろうとしている人を止める権利もなければ謂れもない。
因みに現代の理で過去を俯瞰して愚かなことを云った人の典型的な例は>>67に書いてあるね。
「過去の理」「現代の理」ってのは何も難しいことを云ってるんじゃない。

・夜這いは現代主流である嫁取婚から見れば準強姦に見えるが、
　元は単なる婿入りでありマチやムラではごく近代まで行われていた当時主流の婚姻制度、女性の側に拒否権だってあった
・髷は現代では奇態に見えるが、成人男子が月代を剃り上げないのは当時非常にみっともないものであった
・仇討ちは現代では報復殺人だが、実際にはきちんと法制化され赦免状の発行無しには勝手に行えないし、
　これは体面で飯を喰う武家の作法に準じて行われるものなので、
　いったん許可を得たら本懐を果たすまで止めることは出来なかっし、返り討ちに遭っても係累がやり返すことは出来ない
・無礼討ちの背景には四民制度があって、
　　　　　　　　　　1.如何に商人が金持ちで侍が貧乏でもお武家様を下手に愚弄すると斬られる惧れがある
　　　　　　　　　　2.無辜の民を謂れもなく斬り捨てるような武士の風上にも置けない輩は
　　　　　　　　　　　蟄居閉門、下手したら藩ごと天領召し上げ
　という斬る方斬られる方双方のリスクの上に成り立っていた、謂わば抑止力

こういう読み方をするのが正しいと云っているわけだ。
これが「過去の理で歴史を見る」という意味だよ。

405 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/28(金) 03:32:39 ID:9sb9U1Fx

それとねtairan君、現代の価値観で過去を俯瞰するのを是とするのは、
先進国が後進国を馬鹿にするのを是とするに等しいんだよ。

阿弗利加奥地の原住民の生態を見て
「未だに弓矢で狩猟をしているなんて何て遅れた民族だろう、銃を使えばいいのに」とか
「こんな得体の知れない物を神として信仰しているなんて、キリスト教を信仰すればいいのに」とか云う具合にね。

これはつまり下手をすると日韓併合すら是としてしまうことになってしまうんだね。
この道はいつか来た道という訳だよ。
筵に座し縄を縒ったり平屋建ての家屋にしか住めなかったり糞を垂れ流してたり、
最低最悪の生活をしていた昔の日本みたいな併合前の朝鮮を、日本は近代化してやった訳だからね。
君は病身舞だの安重根だのついて問われたレスを、興味がないで一蹴しているようだけれども、
これを無視するのは片手落ちだよ。
「日本は韓国を近代的視座において近代化してやったんだから感謝しろ」
こんな下品な物云いを君は肯定するのかい。

>>69に書いてあったんだけど、都合が悪かったから見えなかったのか、
慰安婦問題で日本を貶めるのが目的だからか知らないが。

406 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/28(金) 04:09:48 ID:9sb9U1Fx

過去や或いは現代でもよその国の異文化が奇態に見えるのは、
劣っているからではないし指摘されたからと云って本来反省する必要もないんだ。
なぜならそれは「理が違う」又は「コードが違う」からだね。
例えばコードを知らない人にとっては意味不明の文章でも、
　　　　　「こせのおせろんかもせのめん」
コードを知っている人にとっては君を評したごく普通の文章になる。
　　　　　コード：せんぬき「このおろかものめ」
このコードを知ることこそが過去の理を知るということであって、
このコードで文章を読む行為こそが過去の理で歴史を見るということなんだ。
自分たちの理屈で生活していて何も不満がないところに、
いきなり他所の人がやってきて「それは間違いだ、これが正しい」と云われたら、誰だって厭だろう。
先にも述べた阿弗利加なんかの場合は時系列が同じである分、当事者が抗弁も出来るが、
君がしているように、もの云わぬ過去をコードを無視して一方的に断罪するようなのは卑怯だとは思わないか？

407 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/28(金) 05:04:20 ID:9sb9U1Fx

と、ここまで書いたが。

僕の文章を正しく理解した反論が帰ってくると思うかね君たち。
恐らくレスのごく一部や反論しやすい箇所についてのみに言及した、
頓珍漢な罵倒が帰ってくるだけだと思うからせいぜい笑ってやってくれたまえ。

おやすみなさい。

408 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 07:21:19 ID:C7iDZCoV

その日暮らしどころか、ほぼ一日中粘着を続けてるのがtairanなんだけどな
暇なんだな

tairanを完全なキチガイと認定して終了します
こんなアホにはもう付き合ってられんわ

409 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 08:05:55 ID:ikJsumtn

　中のひとが同じか別かはともかく、タリランが辻とか柴純とかアリランの劣化版なのは確かだなあ（ｗ

410 ：tairan：2010/05/28(金) 10:06:41 ID:uT3EHSpE

経済的法律が未整備の後進国の問題点を
先進国の基準で問題を指摘する事は別に間違いではない。

411 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 10:21:19 ID:ikJsumtn

>>410
　で？
　間違いではないが、「内政干渉」の可能性はあるわなあ（ｗ

412 ：tairan：2010/05/28(金) 10:21:38 ID:uT3EHSpE

やはり価値観の違う者が価値観の違う者を批判したり褒めたりすることを
否定しているのかな。無理な事を否定している。
過去の価値観で過去を見ることと
現在の価値観で過去を見ることのどちらが適切か？
ケースバイケースだよ。
「否定」出来なけければ
評価に何を遣わなければならない事は
決められないことを示している。

例えば他人を罰する時に使う基準はその時の法であり、
過去の法でも未来の法でもない
これらは「明確に今の基準で否定されている（憲法などで）」
君たちは否定できない事を「適切で無い」と騒いでいるだけだ。
現在の基準で過去を見ることは日頃行う「反省」と同様に、
「当然の行為」に過ぎない。

自由な評価を行いその評価自体を「適切か適切でないか」を
考察する事は良い事だと思う。

過去は過去の価値観で評価することだけを「適切」とする理由を
『阿弗利加奥地の原住民の生態を見て
「未だに弓矢で狩猟をしているなんて何て遅れた民族だろう、銃を使えばいいのに」とか』
このような浅はかな例を挙げただけで立証できていると考えるロジックが
私には理解できない。

これは浅はかな思慮深くない例であるが、
全ての先進が後進を評価する事を示していない。

413 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 10:25:45 ID:ikJsumtn

>>412
＞やはり価値観の違う者が価値観の違う者を批判したり褒めたりすることを否定しているのかな。
　きみじゃあるまいし、そんなことしないよ（ｗ
　あなたの「価値観」とやらを、「わかりやすく」「シンプルに」理解したいだけさ。

　アタマが良くないもんで、長い文章は理解しにくいんだよね（ｗ

414 ：セイラ・マス・大山：2010/05/28(金) 10:30:29 ID:oG7Ul8nW

つまり、
<ヽ｀∀´> 合理的かどうかはウリが気に入るかで判断してるニダ

415 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 10:32:44 ID:ikJsumtn

>>タリランくん。
　ほらね、アタマの悪いヒトたちは、難しいことを書かれると>>414みたいな「誤解」をしちゃうんだよ。
　シンプルに書いてね。
　常識ある知識人のタリランくんならできるでしょ？

416 ：tairan：2010/05/28(金) 10:38:05 ID:uT3EHSpE

簡単な事だ
404-406は
これは浅はかな思慮深くない例であるが、
全ての先進が後進を評価する事を示していない。

417 ：セイラ・マス・大山：2010/05/28(金) 10:50:32 ID:oG7Ul8nW

>>415
失敬なｗ

418 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 10:54:08 ID:ikJsumtn

>>416
　雷鳥さんも長文だから難しくてねえ。
　それに>>416もナニ言ってるのかわかんないし（ｗ

　ワタシが不思議に思うのは、「反省＝過去を振り返ること」なら、べつにいつ「反省」してもいいけど、今「反省」するとあなたは「遅い」って言うでしょ？
　なんで？
　そうかと思うと、「黒人大統領を選んだ」ことを「反省」とかいうし。

　もしかしてタリランくん、「反省」って日本語の意味がわからないのかなあ？
　そんなはずないよねえ（ｗ

419 ：tairan：2010/05/28(金) 11:13:16 ID:uT3EHSpE

>418　君が自分で複雑にしているから迷うだけ。
　　　別々の話を混同している。
　１．「黒人大統領を選んだ」は改善の結果が明確に示されている例・・
　　つまり良い結果が明確だから⇒反省がされたことを示す
　２．今「反省」するとあなたは「遅い」って言うでしょ？
　　　は今何かに取り組み始めた例・・・
　　つまり良い結果が明確でない⇒反省された事は明確に示されていない。
　
　2番の評価に判断基準の違いにより差が有る。
　法が出来れば完了したと思っている人と
　法が出来たことはやっと始まったと思う人で差ができる。
　まだ、2004年以後もILOなどから日本の行動に疑問は提示されている。

420 ：tairan：2010/05/28(金) 11:15:37 ID:uT3EHSpE

>419
反省された事を示す⇒改善された事を示す
反省された事は明確に示されていない。⇒改善された事は明確に示されていない

この表現が良いだろう。

421 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 11:17:25 ID:ikJsumtn

>>419
＞反省された事は明確に示されていない。
　あなたは「反省＝過去を振り返ること」と言ったでしょ？
　「明確に示す」必要があるとは言ってないよね？

＞思う人で差ができる。
　「国」としてやるべきことはやった、ということだよね。
　それを「開始」と思うか「完了」と思うかは、主観だから統一できないんじゃない？

＞疑問は提示されている。
　疑問を提示する権利はどこにでもあるよね？

422 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 11:17:40 ID:tZZFo4wo

>>412
＞例えば他人を罰する時に使う基準はその時の法であり、
＞過去の法でも未来の法でもない
ならば、法や条約の成立以前は、該当する法と条約の埒外であると
判りますね。
存在しない法や条約を破ることは不可能なのですから。

＞現在の基準で過去を見ることは日頃行う「反省」と同様に、
＞「当然の行為」に過ぎない。
いいえ。現在の基準で過去を見ることは、不適切な行為ですよ。

423 ：tairan：2010/05/28(金) 11:19:35 ID:uT3EHSpE

>>411
内政干渉などたいてい口実に過ぎない。
軍事力を持つ外国政府が他国に行う場合「紛争」の危険が起こるから内政は干渉しないルールがある。
強制力が発生しないなら何も妨げる物は無い。

424 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 11:20:30 ID:ikJsumtn

>>423
＞軍事力を持つ外国政府が他国に行う場合「紛争」の危険が起こるから内政は干渉しないルールがある。
　ソースは？
　どこに「ルール」が書いてあるの？

425 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 11:20:45 ID:tZZFo4wo

>>419
>　１．「黒人大統領を選んだ」は改善の結果が明確に示されている例・・
>　つまり良い結果が明確だから⇒反省がされたことを示す
いいえ。
ただ単に最も大統領に相応しい人物が、黒人であったに過ぎません。
黒人だから選んだなどと言うのは、黒人に対する人種差別であります。
白人候補がより相応しいならば白人が選ばれなければ、
黒人に対する人種差別であります。

426 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/28(金) 11:22:08 ID:tZZFo4wo

>>423
強制力があろうと、無かろうと、
他国の国内問題にみだりに口を挟むこと。これを内政干渉と呼びます。

427 ：tairan：2010/05/28(金) 11:27:27 ID:uT3EHSpE

「疑問を提示する権利はどこにでもあるよね？」
これだ。
誰にでも有る。否定できない。
だから422は成り立たない。

「現在の基準で過去を見ることは、不適切な行為ですよ。」
は所謂すべての反省を否定している。
だから、「現在の基準で過去を見ることは、不適切な行為ですよ。」
と言えない。
殆どの反省は　現在の基準で過去を見ることを意味する。

428 ：tairan：2010/05/28(金) 11:33:10 ID:uT3EHSpE

>426
内政干渉：国際法で、一国が他国の内政や外交に介入すること
誰が重要だろう。

429 ：tairan：2010/05/28(金) 11:40:27 ID:uT3EHSpE

つまり自分の行為なら何も問題は無い。
それに過去を干渉することなどタイムマシンでもなければ出来やしない。

430 ：tairan：2010/05/28(金) 12:11:16 ID:uT3EHSpE

「ただ単に最も大統領に相応しい人物が、黒人であったに過ぎません。」
これでアメリカ人がオバマを選んだなら、
本当の意味での差別の撤廃だ。
黒人枠での採用や黒人枠での入学は過渡期に過ぎない。
「ただ単に最も大統領に相応しい人物が、黒人であったに過ぎません。」
素晴らしい。

431 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/28(金) 12:44:14 ID:fT9yZR1w

「普遍的でない価値観（妄想）を他人に押し付ける難しさ」つーのが
よく解るわ

432 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 12:50:57 ID:jOend1M8

>>431

tairan氏は、このように↓言っておられます。

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

未だに自分だけで行なわずに、他人にグダグダ言っていますけどｗ

433 ：tairan：2010/05/28(金) 12:58:11 ID:uT3EHSpE

>431
「現在の基準で過去を見ることは、不適切な行為ですよ。」
この反省を否定している「普遍的でない価値観（妄想）」
のことね。

434 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 12:59:59 ID:vnqCYWT6

日本に対して延々と『総括しろ！！』と迫りたいだけだろ、この電波さんは

435 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 13:06:31 ID:eKUk5rwx

つか、あの人はハーフだろーに

436 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 13:08:36 ID:ikJsumtn

　ワタシはタリランくんの言うところの、「現在の基準で過去を見る」ことを否定しません。
　そのうえで、タリランくんが言うとおり、過去に行われたことの是非も問いません。
　つまり、>>155でタリランくんが言った「対応が遅い」ことも、是非を問われることは無いということになります。

　慰安婦は売春の犯罪者だけど、問題ない。
　慰安婦の親も人身取引の加害者だけど、問題ない。
　故に、日本も女性差別撤廃が遅かったけど、当然問題ない、ということになりますね。

　そうだよね？タリランくん。

437 ：tairan：2010/05/28(金) 13:14:50 ID:uT3EHSpE

慰安婦は売春の犯罪者だけど、現在の人身売買であることが問題となる。
慰安婦の親も人身取引の加害者だけど、過去の法では問題とならない。
故に、日本も女性差別撤廃が遅かったことは、当然問題にして考えられる。

こうとも言える。

438 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 13:22:42 ID:ikJsumtn

>>437
　言えませんよ。
　「遅かった」ことを問題にする基準がどこにも示されていませんからね。

439 ：tairan：2010/05/28(金) 13:26:53 ID:uT3EHSpE

>438
いいえ。
現在の人身売買が行われていた事は事実ですから、
防げなかった事は問題に出来ます。

440 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 13:33:00 ID:ikJsumtn

>>439
　それのどこで「遅かった」ことを問題にしていますか？
　「防げなかった」と「遅かった」はまるで違うことですよ。

441 ：tairan：2010/05/28(金) 13:38:25 ID:uT3EHSpE

>440
同列に扱っています。
1931年に危惧されていることを思えば、15年の間に訂正は出来たはずです。
女性の人権に無頓着な日本の社会の欠陥がここで考察できるでしょう。

442 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 13:41:44 ID:KLFiwG+O

迷惑客
http://www.youtube.com/watch?v=ZMr-senj_Fw

＞2010.5.15　岡山県倉敷市玉島で行なわれた玉島ハーバーフェスティバルで
＞海上自衛隊から掃海母艦ぶんごの乗艦時間を巡って、オッサンがゴネてました

443 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 13:43:59 ID:ikJsumtn

>>441
　その論で行くと今度は、アメリカが人種差別について「反省済み」というあなたの判断が否定されますね。
　アメリカの人種差別は、1919年にすでに危惧されているにも関わらず、1963年まで訂正されませんでしたからね。
　有色人種の人権に無頓着なアメリカの社会の欠陥がここで考察できるワケです。

　で、アメリカは「黒人大統領を選んだから反省済み」なんですよね？

444 ：tairan：2010/05/28(金) 13:44:55 ID:uT3EHSpE

「過去に行われたことの是非も問いません。」
罪は問えないだけで過去の行動の是非や可否は問うよ。
なぜこのような行動を行ったか？それは正しい選択だったか？
それ以外の方策はなかったのか？・・・
常にこれらの事は公証されるべき事だ。

445 ：tairan：2010/05/28(金) 13:47:14 ID:uT3EHSpE

>443
私は完璧な答えが出ていると判断するだけです。
アメリカ人がさらに反省をすることが有ると思う事を反省する事は自由です。

446 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 13:50:26 ID:eKUk5rwx

>>444
君って、遡及法に効力はあると思ってるクチ？

447 ：tairan：2010/05/28(金) 13:50:47 ID:uT3EHSpE

アメリカの黒人に1960年代に暴れるくらいなら、
1940年代に日本に協力しろとも思うけどね。
人種差別反対と言っている日本が、満州などの外地で不遜な態度を取っていた事を
良く知る私としては無理も無いとも思う。

448 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 13:51:02 ID:ikJsumtn

>>444
＞罪は問えないだけで過去の行動の是非や可否は問うよ。
　当然ですね。
　あなたは知らないかも知れませんが、日本には「温故知新」という四字熟語があります。
　これは、常に過去を参考に現在と未来を考えるというもので、普通の日本人は普通にやっていることです。

449 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 13:52:36 ID:ikJsumtn

>>445
　では、日本も「反省をすることが有ると思う事を反省する事は自由」ですよね？
　とりあえず、女性の人権問題については反省済みで、新たな問題も出ていないのでＯＫ。

450 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 14:02:15 ID:ikJsumtn

　しかし、アレだよね。
　「黒人の大統領を選んだ」ことが、人種差別を撤廃した「完璧な答え」だと「判断」するあたり、タリランくんは筋がね入りの人種差別主義者だということが良く判るなあ。
　朝鮮人（女性）の人権が尊重されれば、人種差別なんかどうでもいいってな。

　クジラとイルカを殺す日本人なんか殺してやる！ってのと同じメンタリティだよなあ（ｗ

451 ：tairan：2010/05/28(金) 14:03:34 ID:uT3EHSpE

>446　君が遡及を勘違いしている。
法の不遡及≒罪は問えない
>449
「女性の人権問題については反省済みで、新たな問題も出ていないのでＯＫ」
ごめんね、反省は何度でも可能なんだ。

「過去を現在の価値観で見る」　反省済みでも何度でもOK、行えない理由は無い

452 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 14:07:26 ID:eKUk5rwx

>>451
どうしてそういう風になったか、きちんと理解できてるの？

453 ：tairan：2010/05/28(金) 14:10:09 ID:uT3EHSpE

>450　「朝鮮人（女性）の人権が尊重されれば、人種差別なんかどうでもいいってな。」
訳の判らん妄想を書くね。
何処で拾ってきたごみ？

454 ：tairan：2010/05/28(金) 14:13:46 ID:uT3EHSpE

>451
何も変わって無いよ。

455 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 14:15:13 ID:ikJsumtn

>>451
＞反省は何度でも可能なんだ。
　そうだよ。
　必要に応じて、何度でも反省すればいい。
　でも、「今」は必要ない。
　「今」反省しなければならない理由は無い。

　「温故」だけじゃだめなんだよ。
　「知新」につなげないとね。

　キミにはわからないだろうけど。

>>453
　ああ、「主観」だから気にしないで（ｗ
　人種差別主義者さん。

456 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/28(金) 14:19:43 ID:KhzSoogd

>>431
>「現在の基準で過去を見ることは、不適切な行為ですよ。」
>この反省を否定している「普遍的でない価値観（妄想）」
>のことね。

　何処の誰だ？慰安婦は兵隊向けの売春婦で、現在の法律では刑事訴追の対象だし
朝鮮人慰安婦の親権者や朝鮮人女衒や朝鮮人売春宿経営者も同様だ
誰が否定している？
　ついでに韓国籍朝鮮人は「過去の所行」どころか「現在進行中」ですなぁ
年季奉公同様の労働契約で日本に送り込まれる韓国籍朝鮮人女性
朝鮮人女性の人権は、過去の事例のみ尊重され、現在の悲惨な事象はどうでも良い
朝鮮半島北側を拠点にする勢力の「喜ばせ組」も人権侵害臭いけど、そんなのは対象にならない
　昔、日本兵相手の朝鮮人売春婦だけが「所謂」人権侵害の対象になる
ずいぶん偏狭な発想w

457 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 14:20:44 ID:ikJsumtn

　それにしてもタリランくん。
　「遅かった」ことを問題にする「基準」はまだかいな？

458 ：tairan：2010/05/28(金) 14:39:24 ID:uT3EHSpE

『　「温故」だけじゃだめなんだよ。
　「知新」につなげないとね。』
意味不明
『「今」反省しなければならない理由は無い。』
これは、君の願望。理由ではない。
何時でもOKなのだ。

>>455　
君の主観が如何にいい加減か理解しました。
主観がいい加減な人は、まともな判断は出来ないよ。

主観とは自分が主になって観ることだから、
自分の脳でしか行えない「判断」が
いい加減になることを意味する。

>457 人身売買を実行している。・・・これが「遅かった」

459 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/28(金) 14:40:57 ID:9sb9U1Fx

>>412
まるで見当違いだよ愚か者。
努力が足りないし、理解できないのは頭が悪いからだ。

直ぐに「全て」「とか「否定する」とか都合よく人の云ってることを捻じ曲げるなあ。

460 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 14:45:23 ID:ikJsumtn

>>458
＞意味不明
　「温故知新」がわからないひとはこれだからなあ（ｗ

＞これは、君の願望。理由ではない。
　「願望」でも「理由」でもなく、「判断」なんだけどなあ。

＞主観がいい加減な人は、まともな判断は出来ないよ。
　よく判ってるじゃないか（ｗ
　ご褒美をあげよう。つ【鏡】

＞人身売買を実行している。・・・これが「遅かった」
　ナニを言ってるんだろう？
　ワタシが訊いたのは、遅かったことを問題にする「基準」だよ。
　キミの判断じゃない。

461 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 14:53:20 ID:ikJsumtn

>>459
＞理解できないのは頭が悪いからだ。
　ワタシがこれだけ懇切丁寧に、「彼自身の主張」をかみ砕いているのに、それも理解できないくらいですからねえ（ｗ

＞都合よく人の云ってることを捻じ曲げるなあ。
　自分自身の発言も捻じ曲げてますから、無問題です（w

462 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 14:57:09 ID:eKUk5rwx

辻っぽい気がしてきたなぁ

463 ：tairan：2010/05/28(金) 15:00:59 ID:uT3EHSpE

>459
落ち着けよ

>460
「判断」なんだけどなあ・・・判断には理由が必要だ
やってしまったら「遅い」

464 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 15:04:26 ID:ikJsumtn

>>463
＞判断には理由が必要だ
　「基準」はいらないの？

＞やってしまったら「遅い」
　じゃあ、やんなきゃいいじゃん（ｗ

465 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/28(金) 15:05:29 ID:kMKekaSB

相変わらず卑怯な論理展開だなぁw

｜∀・).。ｏO( 基準コロコロw

466 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/28(金) 15:14:25 ID:jOend1M8

反省済みでも何度でもOK、行えない理由は無い

『行わなければならない』という理由もない。
行うかどうかは、個人の判断に任せればいい。

そして、その個人が拒否するなら、それ以上要求してはならない。

467 ：tairan：2010/05/28(金) 15:31:11 ID:uT3EHSpE

>466
君が参加しないことは最初から自由だ。

468 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/28(金) 15:45:49 ID:ikJsumtn

>>467
　で、「遅かった」と「判断」する「基準」はなんなのさ？
　「主観」だけでもいいけど、それだと内容がワタシに伝わらないから、「主観の共有」ができなくて、あなたの主張を理解できないよ。

　確かしばらく前に「主観の共有」がどうとか言ってたと思うけど、それは必要なくなったの？

469 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 15:52:15 ID:RNtldFNE

tairan が自分が生まれる前のことを犯罪行為だったとして反省を続けることは tairan の勝手である。
しかし、同じように当時生まれていなかった他人に対して「君たちも反省が必要だ」と繰り返すことを
煩がるものがいることも事実だし、そんな連中が「うざいから引っ込んでろ」と要求することもまた自由だ。

それに同意するのなら tairan の勝手にしたらいいだろう。

470 ：tairan：2010/05/28(金) 17:04:41 ID:uT3EHSpE

現在「人身売買」とされる行為が大規模に日本帝国で行われていた。
このことを省みる事を「すべき事ではない」とする意見は消えたようだ。

471 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 17:09:19 ID:kMKekaSB

>>470
あなたが言う「現在「人身売買」とされる行為」ってのは、どの規定での「人身売買」すかい？

472 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/28(金) 17:12:36 ID:4YR9w4BV

韓国籍朝鮮人が韓国籍朝鮮人女性を、借金のカタに
日本に送り込んで売春させる程気にならんな

過去の朝鮮人売春婦の雇用形態はw

473 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 17:17:30 ID:eKUk5rwx

どう思おうと自由ではあるが、「日本人は反省すべき」というようにその考えを他人に押し付けてはならない。
反省したいと思うんだったら、自分だけで反省してろってのｗ

474 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 18:44:39 ID:z/LnKsvO

なんか主張に変化ありました？
全部読むの面倒くさすぎる。

三行にまとめてくれる殊勝な人がいたら感激しちゃう

475 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 19:02:51 ID:fdBOduQb

>>474
俺基準で一レスごとにコロコロ変化
そこへ皆さん飛んできて
ファビョり逃げ出したタリナイ君

476 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/28(金) 19:06:43 ID:z/LnKsvO

>>475
ありがとうございますー。

要するに昨日までとおんなじと。

477 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 19:14:08 ID:fdBOduQb

>>476
昨日のラストあたり見てると、やっぱり辻に見える。
行火やら口調の襤褸が出てきたって感じで。

478 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 19:16:55 ID:PYm/l5NW

あ、そろそろ刺身は誹謗中傷モードに入るから。
謝罪要求開始に1000ペリカ。

今までのループって、KJ住民からすると既視感しかないな。

479 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/28(金) 19:20:48 ID:kMKekaSB

那智くんw
｜∀・).。ｏO( 流石w

昨日は乙でしたw

480 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 19:24:29 ID:fdBOduQb

>>479
ﾅｼﾞｪｳﾘが出てくるﾆｶｗ

481 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 19:28:42 ID:5VDFDzo5

50年後も、法も周りも関係なしに俺ルールが正義って話だったような…。

482 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/28(金) 19:31:03 ID:kMKekaSB

ヒント那智くんたからw

｜∀・).。ｏO( おめぇさんｱﾀｼのﾛｼﾞｯｸは知り尽くしてるぢゃんw

483 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 19:32:08 ID:fdBOduQb

>>482
いもしねぇのに無理ｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/28(金) 19:35:03 ID:kMKekaSB

ヒント超時空
ヒントテレパシィコントロォル

485 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 19:37:46 ID:fdBOduQb

ﾊﾟｿつけたの夕方になってからなのにｗ

486 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/28(金) 19:40:26 ID:kMKekaSB

あたしゃ、言い訳と基準コロコロと後出しじゃんけんは
毛虫の次に嫌いなの！！１
｜∀・).。ｏO(昨日も言ったろw

487 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 19:41:50 ID:5VDFDzo5

ヒント肩の大砲

488 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 19:45:36 ID:eKUk5rwx

>>486
何だ、じゃあホロンとのこんにゃく問答は大嫌いなんじゃないですかｗ

489 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 19:48:04 ID:fdBOduQb

>>486
言い訳以前に、昨日は小父上と呑んでただろｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/28(金) 19:48:10 ID:kMKekaSB

ヒントあたしゃお酒も大嫌い

｜∀・).。ｏO( 特に日本酒

491 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/28(金) 19:51:55 ID:sDRQtKL/

>>488
（・O・）あんにゃろーおれを蒟蒻屋だと思って馬鹿にしやがって
（　つ・O・）つお前んところの蒟蒻はこれくらいだと馬鹿にしてきたんで
（・O・）おれんちのはこれくらいあると返してやったんよ

492 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 19:52:34 ID:5VDFDzo5

>>490
饅頭と奥様が怖いのですね。よくわかります。

493 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/28(金) 19:58:58 ID:fdBOduQb

>>490
鬼基準ではですね。

494 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/28(金) 20:00:17 ID:kMKekaSB

>>492
後、注射と親父の拳骨と那智くんかなw

｜∀・).。ｏO( とダブルスタンダードの具体例を出してみるテストw

495 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 20:02:41 ID:eKUk5rwx

>>491
つ「ペットボトル」

496 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/28(金) 20:05:01 ID:sDRQtKL/

>>495
ニ三（　つ・Oにげろー

497 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/28(金) 20:05:59 ID:kMKekaSB

にゃあどの
こんにゃく問答の原点(オリジナル基準)ありがとうw

498 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/28(金) 21:43:32 ID:sDRQtKL/

>>497
（・O・）／１０丁で幾らかというんで
個人的にちょっと高いとは思いつつも（ﾉ＿・）５００円と答えると
（　つ・O・）つあいつ３００円まで負けろと

それじゃあ赤字なので（ノ＿・）あっかんべーをしてやったら、
やつは怒って席をたったのです（　つ・＿・）つ

499 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 23:13:44 ID:gz4KZ0AZ

>>437
＞慰安婦は売春の犯罪者だけど

やっと認めたか・・・。
こんな当たり前の事を学習するのに、どんだけ時間かけてるんだよｗ
これだけ馬鹿だと人生楽しいだろうな。

500 ：マンセー名無しさん：2010/05/28(金) 23:19:34 ID:gz4KZ0AZ

現代の価値観で見たら

慰安婦は犯罪者
売春しないと自殺する可能性の高い犯罪者。
金を払ってマンコ買った日本人には罰則なし。

タイランは朝鮮人だから、慰安婦の犯罪を反省した。

501 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/29(土) 05:01:39 ID:jI0ChOmr

>>463
お前が落ち着けよ（失笑

逃げも逃げたり。
ここまで来ると立派なもんだ。
で、これは辻なの。
だとしたら、僕の貴重な数日間を返せと云いたい。

まあ僕は>>57とか>>67とかを、
「過去を現代の基準で俯瞰した馬鹿な人の例」の言質として取っておくので好きにするといいよ。

502 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/29(土) 05:14:58 ID:jI0ChOmr

文句があるなら、>>57や>>67に対する笑いの取れる云い訳を、
出来れば早めに書き込んでね。

中の人が違うとか云うのは絶対に許さないよ。

503 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/29(土) 05:50:54 ID:jI0ChOmr

都合よく都合の悪いことを忘れたのか、中の人が違うからそんな発言に責任が持てないのか知らないが、
だいたいの流れを書いておきますね。
---------------
①>>67の馬鹿発言がある
②963 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/25(火) 09:57:16 ID:VptEEw1J
　　>>960
　　＞裁判なしで報復殺人が許される仇討ち
　　＞裁判なしに無礼討ちや火盗の切捨て御免が許される
　　　こんな社会があるんですか？
　　　具体例を教えて下さい。
③966 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 10:01:01 ID:jaqU9CId
　　まあ火盗はともかくその辺の侍の無礼討ちは、やった後厳しい詮議があるよなあ。
　　仇討ちはお上の赦免状無しには出来ないわなあ。
④972 ：tairan ：2010/05/25(火) 10:07:07 ID:/qw3faFZ
　殺してから詮議されても困る。こいつら馬鹿だ
------------
当時のルールを無視して現代の基準で見た馬鹿発言な上に、
現代のというか「殺人者が殺人を犯した後で裁判にかけられる」
という至極当然な理まで見失ってしまった馬鹿な人の例ですよ。

過去を現代的視座で俯瞰するのは全否定するには足らないが、
それを肯定するはまず「過去の理を知った上で行うべき」だ。
これが正しいんじゃないですかね。
過去の理を知った上で下す判断と云うのは、
これはもう右派か左派かというだけのことになりますから。

それをしないで馬鹿みたいに俯瞰だけすると、こうなるよということ>>67
解りますか？

504 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 08:56:08 ID:OdpV6UfZ

>>131
＞慰安婦＝人身売買
　（身柄を）売ったのは「親」。
　　　　　　買ったのは「女衒」。

　（春を）売ったのは「慰安婦」。
　　　　　買ったのは「兵隊さん」。　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ですね。たとえるなら、

兵隊さん→未成年飲酒禁酒法制定以前の未成年の客
慰安婦→密造酒もしくは盗まれた酒
親と女衒→密造酒を作った犯罪者もしくは盗んできた犯罪者で飲み屋の経営者。

未成年が酒を飲む事が禁じられて無かった頃、未成年が飲み屋で酒を飲んだとする。
現在の価値観で見ればいけないこと。ただそれだけ。

問題なのは、その飲んだ酒が密造酒（もしくは盗品）だったって事だけど、
客からしてみれば、出された酒の仕入れルートは関係ない。
悪いのは店であり、客はある意味被害者。

もしそれでも犯罪に加担したと客に反省を促すというなら、
「朝鮮人は犯罪民族だから、付き合うと犯罪に巻き込まれるので信用してはダメ。出来れば断交するのが望ましい。」
と、反省するべき。

505 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 11:41:14 ID:G6iAB+WR

>>504
売ったのが親とは限らない件。

女衒と共同正犯で、自らの人権を売り払って、不当な利益を得た慰安婦が、
客に反省を求めている。でいいんじゃね？

結論は同意。

506 ：tairan：2010/05/29(土) 21:00:30 ID:RXslc+/n

犯罪≠人権蹂躙　　犯罪は違法行為。悪とは限らない。

507 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/29(土) 21:02:10 ID:qVMZqzd1

>>506
（・O・）／にゃあ。

508 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 21:05:30 ID:9et8e3pS

>>506
逃げてないで、きちんと宿題解きましょうねボクちゃん

509 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/29(土) 21:07:15 ID:7KhEODlE

>>505
そういう結論になりますね。

510 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/29(土) 21:12:29 ID:qVMZqzd1

（・O・）じゅげむじゅげむかいじゃりすいぎょふらいまつ　すいらいまつ　うんらいまつくうねるところにすむとろ　やぶらこうじのぶらこうじしゅーりんがんのぐりんだい　ぐーりんだいのぽっぽぴーのぽっぽなーのちょうきゅうめいのtairan

511 ：tairan：2010/05/29(土) 21:13:39 ID:RXslc+/n

無駄なスレが多いな。

512 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/29(土) 21:18:00 ID:6cgK74J2

たとえば？

513 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 21:19:24 ID:FVfnmepB

>>511
確かに、その通りだな。
お前も含めて。

514 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/29(土) 21:21:14 ID:qVMZqzd1

>>513
違う（・＿・）／『特に』

515 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 21:22:09 ID:9et8e3pS

>>511
レッテル貼りはいいからさ、逃げずに宿題解けよボクちゃん

516 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 21:23:21 ID:9et8e3pS

あーあ、とうとう壁打ちするだけのアホに成り下がっちまった……

517 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 21:23:50 ID:FVfnmepB

にゃあﾀｿ、笑わせないで～ｗ
容赦ないね～

518 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/29(土) 21:25:51 ID:qVMZqzd1

>>511
100cc4%の食塩水と１０リットル0.5％の食塩水を混ぜると
何パーセントの食塩水になるかこたえよ（・＿・）／

519 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:06:35 ID:Rv0QFRwO

結局tairanは、
「朝鮮人と関わると犯罪に巻き込まれるから気をつけろ」って忠告したかったんだな。
過去の反省を教訓にするなら、在日を迫害してでも隔離するべきで、
出来る事なら多少無理してでも韓国に追い返すのが良いと。
その方法論をみんなで考えるべきだと。

やるなtairan。

520 ：tairan：2010/05/29(土) 22:24:17 ID:RXslc+/n

519
それは反省ではなく、現代の価値観や知識で過去を振り返って時に浮かぶ対策だね。

521 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:26:14 ID:9et8e3pS

都合の悪いことからは、耳を塞いで逃げるtairan
反省だの対策だの言う前に、反論に答えろやこの臆病モンｗ

522 ：tairan：2010/05/29(土) 22:28:48 ID:RXslc+/n

>521　どれ？

523 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:34:57 ID:9et8e3pS

すげぇ、自分へのアンカー見えてないんだｗ

524 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/29(土) 22:36:06 ID:qVMZqzd1

>>522
(　・＿・）つ>>518

525 ：tairan：2010/05/29(土) 22:36:18 ID:RXslc+/n

たくさん居るから。聞きたいことは書いてね。

526 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:37:24 ID:9et8e3pS

自分の「主観」で答えられそうな奴にだけ答えるって？ｗ

527 ：tairan：2010/05/29(土) 22:38:09 ID:RXslc+/n

話題逸らしは載らない　524

528 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:38:24 ID:9et8e3pS

てか、アンカーの意味理解できてないのかコイツ？ｗ

529 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:40:21 ID:fdF8Q7Rp

そんな雑魚の主観何って初めて聞いたよ☆

530 ：tairan：2010/05/29(土) 22:40:25 ID:RXslc+/n

528 ：「マンセー名無しさん」　で言うな。
何はともあれ、聞きたいことが有るなら書いてください。それだけ。

531 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:41:28 ID:fdF8Q7Rp

tairan さんは朝鮮人の方ですか？

532 ：tairan：2010/05/29(土) 22:42:18 ID:RXslc+/n

いいえ　531

533 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:42:19 ID:9et8e3pS

都合の悪い質問が出る→「たくさんいるから見えませーん答えませーん」

いやはや、何ともはや……

534 ：tairan：2010/05/29(土) 22:43:24 ID:RXslc+/n

>533　浪費しないで書けば良い

535 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:43:37 ID:fdF8Q7Rp

すまん　５３２

536 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/29(土) 22:45:24 ID:qVMZqzd1

どうもtairanは算数が苦手ならしい（ﾉ＿・）

537 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:45:46 ID:9et8e3pS

さあ、答えられるレスが出たので話題逸らしに必死ですｗ

538 ：tairan：2010/05/29(土) 22:46:59 ID:RXslc+/n

>537　早くしてくれませんか？

539 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:47:42 ID:9et8e3pS

>>536
そりゃ、しょせんただのレス乞食ですからねぇｗ
（こうやってageまくっても、誰にも相手されなくなりつつありますけどｗ）

540 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:49:05 ID:9et8e3pS

>>538
つ「鏡」

541 ：tairan：2010/05/29(土) 22:49:35 ID:RXslc+/n

>539　:9et8e3pSは、現実を直視できていないことが判った。

542 ：tairan：2010/05/29(土) 22:52:28 ID:RXslc+/n

聞きたいことがあれば書いてください。寝ますよ

543 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:52:38 ID:9et8e3pS

>>541
お、今度はレッテル貼りかｗ

544 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:53:39 ID:9et8e3pS

都合の悪い事からは目を塞ぎ耳を塞ぎ、眠りにつくtairanであった

545 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/29(土) 22:53:49 ID:6cgK74J2

またたまったら誰かに三行でまとめてもらおう、っと。

546 ：tairan：2010/05/29(土) 22:54:00 ID:RXslc+/n

544　早くしろ　

547 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:55:18 ID:9et8e3pS

>>546
何ファビョってるんだい、寝るんだろ？ｗ

548 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:55:24 ID:akitPkEn

日本に輸出するキムチにタン唾を入れるチョンのババア
http://plaza.rakuten.co.jp/tinkorosuke/diary/200508010001/

549 ：tairan：2010/05/29(土) 22:56:40 ID:RXslc+/n

番号書くだけだろ？　547　無いの？

550 ：tairan：2010/05/29(土) 22:58:44 ID:RXslc+/n

番号も書かずに何個もスレを消費する理由が判らん。

551 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:59:10 ID:9et8e3pS

ほら、さっそく都合の悪いことから目を逸らし始めたｗ

552 ：tairan：2010/05/29(土) 22:59:51 ID:RXslc+/n

>551　聞きたいことは無いの？

553 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:00:09 ID:9et8e3pS

さあ、tairanが寝るのはいつになるのか……

554 ：tairan：2010/05/29(土) 23:01:04 ID:RXslc+/n

お休みなさ

555 ：超国粋主義者：2010/05/29(土) 23:01:04 ID:fdF8Q7Rp

>>548
これは酷い！！

よく見つけてくれた☆

556 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:02:25 ID:9et8e3pS

>>554
耳栓とアイパッチは忘れちゃダメだぞｗ

557 ：tairan：2010/05/29(土) 23:03:20 ID:RXslc+/n

556　聞きたいことを書いてから言え　阿呆

558 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:04:23 ID:9et8e3pS

つか、これで逃げられたと思ってるんだろうなぁ……

559 ：tairan：2010/05/29(土) 23:05:21 ID:RXslc+/n

>9et8e3pS　　
毎日居るよ。聞きたいこと書けよ。有るなら＾＾

560 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:05:23 ID:9et8e3pS

>>557
寝たんじゃなかったのかよ、阿呆ｗ

561 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:06:47 ID:9et8e3pS

都合の悪い「聞きたいこと」から目を塞ぎ耳を逸らし、罵倒に終始しております

562 ：tairan：2010/05/29(土) 23:07:07 ID:RXslc+/n

馬鹿と遊んでるだけ。

563 ：超国粋主義者：2010/05/29(土) 23:07:48 ID:fdF8Q7Rp

耳栓とアイパッチが何の関係あるんだか？

とっくにポートも潰してるし

相手してるだけ時間の無駄だよ (-.-;)y-~~~

564 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:08:08 ID:9et8e3pS

はい、釣り宣言来ましたー！ｗ

565 ：tairan：2010/05/29(土) 23:09:23 ID:RXslc+/n

質問にはまじめに答えるよ。有れば。

566 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:11:03 ID:xN+zrjSk

遊ばれてる事に気づかないとは・・・

馬鹿って凄いｗ

567 ：tairan：2010/05/29(土) 23:11:56 ID:RXslc+/n

>566
合意？

568 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:12:05 ID:9et8e3pS

目を逸らし耳を塞ぐことが、真面目、ねぇｗ

569 ：tairan：2010/05/29(土) 23:13:37 ID:RXslc+/n

521 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 22:26:14 ID:9et8e3pS
都合の悪いことからは、耳を塞いで逃げるtairan
反省だの対策だの言う前に、反論に答えろやこの臆病モン
　　　　　　　　　　　↓
568 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:12:05 ID:9et8e3pS
目を逸らし耳を塞ぐことが、真面目、ねぇｗ

この間質問を明確にしていない馬鹿。

570 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:13:42 ID:9et8e3pS

>>566
まあ、もう出汁は絞りつくされちゃってますからねぇｗ＞tairan
あとは、こうやって嬲られるだけと

571 ：tairan：2010/05/29(土) 23:14:30 ID:RXslc+/n

秋田　親墨

572 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:15:14 ID:9et8e3pS

さあ、反省しろ反省しろと言ってる奴が「バカ」「バカ」と罵倒を始めているわけですがｗ

573 ：tairan：2010/05/29(土) 23:19:30 ID:RXslc+/n

宿題に答えることを要求している人が、宿題の内容を提示できなければ、馬鹿でしょ。
馬鹿を馬鹿と言うことに抵抗は無いな。

574 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:20:58 ID:9et8e3pS

あれ、何度目のお目覚めだい？ｗ

575 ：tairan：2010/05/29(土) 23:21:48 ID:RXslc+/n

2回目かな

576 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:23:29 ID:9et8e3pS

で、また都合が悪くなるとお休みか……いやいや、実に便利な体してるねｗ

577 ：tairan：2010/05/29(土) 23:24:31 ID:RXslc+/n

宿題のNOも書けない理由は何だ？宿題を出すのを忘れたのか？

578 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:27:25 ID:ukk3Ymbf

悔しくて眠ることが出来ないtairan

579 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:28:13 ID:9et8e3pS

いや、君のファビョりっぷりを楽しんでるだけｗ

580 ：tairan：2010/05/29(土) 23:29:11 ID:RXslc+/n

>578　如何読んでも　9et8e3pSが宿題とやらを提示できていないことを笑う場面だよ。

581 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:29:30 ID:9et8e3pS

>>578
っと……誤解させるような形になって申し訳ない、アンカー先は>>577ですのでｗ

582 ：５０４：2010/05/29(土) 23:34:35 ID:OdpV6UfZ

タリラリランは反省し終わったのか？

583 ：tairan：2010/05/29(土) 23:35:25 ID:RXslc+/n

9et8e3pS　この子に言って。　582

584 ：５０４：2010/05/29(土) 23:40:30 ID:OdpV6UfZ

>>583
お前さあ、アンカーくらいまともにつけろよ。

先ずはな、　>>　←これをコピーしろ。
でな、半角の数字の前につけろ。

例えばNo582(俺)にレスをつけるなら、

>>のあとに582と書く。すると>>582となって、レスを見やすくなる。
みんなマナーとしてやっている。

おまえも最低限のマナーを守るべきじゃないか？

585 ：tairan：2010/05/29(土) 23:46:47 ID:RXslc+/n

上下で入らないよ。くだらない知識を欠くのはdepoみたいだよ

>504
>「朝鮮人は犯罪民族だから、付き合うと犯罪に巻き込まれるので信用してはダメ。出来れば断交するのが望ましい。」
>と、反省するべき。

これは反省ではなく対策の一つに過ぎない。

586 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/29(土) 23:49:09 ID:7KhEODlE

＞これは反省ではなく対策の一つに過ぎない。

反省に基づいた対策と言うべきでしょう。

587 ：tairan：2010/05/29(土) 23:49:27 ID:RXslc+/n

くだらない知識を欠くのはdepoみたいだよ
を
くだらない知識を書くのはdepoみたいだよ
に訂正

588 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:49:41 ID:9et8e3pS

>>584
彼は、自分の主観が全てらしいですからなぁ……

589 ：tairan：2010/05/29(土) 23:50:51 ID:RXslc+/n

>586　ご理解いただいてありがとうございます。
つまりそれは反省ではないのです。

590 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/29(土) 23:53:03 ID:6cgK74J2

>>589
でも、対策しているってことはそれを行う前に反省を行っていることが前提じゃない？

591 ：５０４：2010/05/29(土) 23:53:30 ID:OdpV6UfZ

>>585
お前入れたことないだろｗ
普段から入れている人間のセリフだ。

＞これは反省ではなく対策の一つに過ぎない。

過去の自分のありかたを鑑み、将来に渡って、悔い改め改善しようとする気持ち
から答えを導き出したんだよ。
反省しなければ出ないだろ？
まあ一言少なかったかもしれんが。

592 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/29(土) 23:54:05 ID:XAreJPUk

時系列が滅茶苦茶になっている以上、
三段論法ではなく、三段跳び論法になっているものと愚考いたします。

593 ：tairan：2010/05/29(土) 23:55:13 ID:RXslc+/n

>590
反省の内容が判らない状態で対策の是非は判断できません。
妄想かもしれない。

594 ：マンセー名無しさん：2010/05/29(土) 23:55:48 ID:9et8e3pS

さ、また「たくさんいるから見えないし答えられなーい」と言って逃げるのかな？ｗ

595 ：５０４：2010/05/29(土) 23:57:36 ID:OdpV6UfZ

>>593
そりゃ、お前が馬鹿だからだｗ

「朝鮮人を相手にした自分たちが悪い」と反省してるんだよ。

596 ：tairan：2010/05/29(土) 23:58:32 ID:RXslc+/n

>>458
ここで必要と思いましたので入れています。>591

597 ：５０４：2010/05/29(土) 23:59:34 ID:OdpV6UfZ

で、タリラリランは反省したのか？

598 ：tairan：2010/05/30(日) 00:02:23 ID:RXslc+/n

>595「朝鮮人を相手にした自分たちが悪い」と反省してるんだよ。

自分の行動の可否ですからこれは反省の一部ですね。
あなたは対策と反省（行動の可否）を混同していると思います。

599 ：５０４：2010/05/30(日) 00:03:37 ID:KBp2hLzP

>>598
一言足りなかったのは認めてるだろ？

600 ：tairan：2010/05/30(日) 00:04:55 ID:XNRK7tzX

何が？　君が対策と反省を混同している事は>>595と>>504を比較して確信した。

601 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 00:06:54 ID:gTrEW1pi

んじゃ、タイランさんの考える反省と対策の定義をおさらいしてみたいですな。

どうも私が小さいころに習ったものとは微妙に異なっているようだ。

602 ：５０４：2010/05/30(日) 00:07:16 ID:KBp2hLzP

>>600
合理的に説明してごらん。

603 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 00:08:16 ID:nzbId41j

結局、堂々巡りなんだよなぁ

604 ：tairan：2010/05/30(日) 00:11:17 ID:XNRK7tzX

>591
>反省しなければ出ないだろ？
>まあ一言少なかったかもしれんが。

反省しなくても対策は幾らでも出せます。
504に自分の可否が書かれていません。
595には自分の不可が書かれています。
反省は「行動の可否などの評価です」。反省は対策ではありません。

605 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 00:12:34 ID:ZFlW6B9D

>>600
混同ではありますまい。
５０４氏が仰っている事は、『反省に基づいた対策』であると思われます。

606 ：５０４：2010/05/30(日) 00:13:06 ID:KBp2hLzP

>>604
＞過去の自分のありかたを鑑み、将来に渡って、悔い改め改善しようとする気持ち
＞から答えを導き出したんだよ。

この答えの出し方を反省しないで出せるの？

607 ：tairan：2010/05/30(日) 00:15:45 ID:XNRK7tzX

（対策による）結果で「反省」しているか如何かを評価は出来ますが、
結果のない対策では評価は困難です。
基本的に、結果も対策も、「反省」ではありません。
反省は「自分のしてきた言動をかえりみて、その可否を改めて考えること。」
対策も結果も反省ではありません

608 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 00:17:09 ID:ZFlW6B9D

>>607
むしろ、あなたが『反省』をした事がないために、理解出来ないのではありませんか？

609 ：tairan：2010/05/30(日) 00:17:36 ID:XNRK7tzX

>606
「＞過去の自分のありかたを鑑み、将来に渡って、悔い改め改善しようとする気持ち」
これ反省。
「＞から答えを導き出したんだよ。」
これ反省外。

これだから反省と謝罪を混同するんだな。これ別別

610 ：tairan：2010/05/30(日) 00:19:29 ID:XNRK7tzX

>>606　「この答えの出し方を反省しないで出せるの？」

幾らでも出せます。結果は無理かもしれませんが、
対策などまじめに考えなくても幾らでも出せます。

611 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 00:20:12 ID:DA3VAqUf

道理でまともな対策案が出てこないわけだ。

612 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 00:21:10 ID:gTrEW1pi

まったくもって共感できないのは私が愚かだからなのかしらん？

613 ：５０４：2010/05/30(日) 00:21:28 ID:KBp2hLzP

>>607

＞結果のない対策では評価は困難です

＞朝鮮人は犯罪民族だから、付き合うと犯罪に巻き込まれる
（朝鮮人なんぞを相手にした自分たちが悪いと反省）

＞ので信用してはダメ。出来れば断交するのが望ましい。

結果。

614 ：tairan：2010/05/30(日) 00:21:39 ID:XNRK7tzX

>611　610に賛同いただきましたありがとうございます。

615 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 00:25:02 ID:DA3VAqUf

>>614
私のレスをもう一度読んでみ。
それでもわかんないなら、もっとはっきり言ってやるよ。

616 ：５０４：2010/05/30(日) 00:25:10 ID:KBp2hLzP

>>609
＞これ反省

分かってんじゃん。つまり、
反省から導き出した答えを反省しないで出せるのか？
って>>606で訊いたんだが、

＞幾らでも出せます。

凄い奴だなｗ

617 ：tairan：2010/05/30(日) 00:25:37 ID:XNRK7tzX

>613？？？？？？
妄想？　北と国交無いけど犯罪に巻き込まれ
　　　　南と断交できずに面倒に巻き込まれていると思いますよ。

「「朝鮮人は犯罪民族だから、付き合うと犯罪に巻き込まれるので信用してはダメ。出来れば断交するのが望ましい。」
結果出てません。

618 ：５０４：2010/05/30(日) 00:27:23 ID:KBp2hLzP

>>617

>>504をもう10回くらい読もうな。

619 ：５０４：2010/05/30(日) 00:28:25 ID:KBp2hLzP

あとタリラリラン。
俺の質問に対する答えはまだか？

620 ：tairan：2010/05/30(日) 00:28:40 ID:XNRK7tzX

反省していないから
「「朝鮮人は犯罪民族だから、付き合うと犯罪に巻き込まれるので信用してはダメ。出来れば断交するのが望ましい。」
こんな効果のない実行もできない対策が出る。
　北と国交無いけど犯罪に巻き込まれ
　　　　南と断交できずに面倒に巻き込まれていると思いますよ。

621 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 00:30:05 ID:DA3VAqUf

>>620
わかんないようなのではっきり言ってやる。

お前は真面目に考えてないくせに偉そうなことをのたまうな、ということだ。

622 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 00:30:06 ID:ZFlW6B9D

>>612
カラタチさんが愚かなのではありません。
むしろ、彼の方が、アタマが良すぎて紙一重のヒトなのでしょうｗ

623 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 00:30:20 ID:gTrEW1pi

ようやく調子出てきたみたいですね、っと。

624 ：tairan：2010/05/30(日) 00:30:50 ID:XNRK7tzX

619　どこの質問？

625 ：５０４：2010/05/30(日) 00:30:59 ID:KBp2hLzP

>>620
実行できるよ。

リアルで在日に会ったら近寄らないで離れる。
二度と関わらないようにする。

実行できるじゃんｗｗ

626 ：５０４：2010/05/30(日) 00:31:53 ID:KBp2hLzP

>>624
>>582

627 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 00:31:57 ID:nzbId41j

結局、都合の悪いことに耳を塞いでいるという事には何の変わりもないわけだ

628 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 00:32:47 ID:gTrEW1pi

>>622
タイランさんが規格外なのだと考えれば気が楽になりますね。
ありがとうございます。

629 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 00:33:43 ID:DA3VAqUf

>>628
『かく』じゃなくて『ち』じゃないの？

630 ：tairan：2010/05/30(日) 00:34:08 ID:XNRK7tzX

>>625
君がお花畑を頭に入れていることが予測できた。

「出来れば断交」は妄想だから無理。
「出来れば」が目指す目標でなければ惨めな願いで「反省」から出てくるようなことではない。

631 ：５０４：2010/05/30(日) 00:34:13 ID:KBp2hLzP

だれうまｗ

632 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 00:35:27 ID:ZFlW6B9D

>>628
どういたしましてｗ

>>629
仰る通りです。　紙一重のヒトですからｗ

633 ：tairan：2010/05/30(日) 00:36:34 ID:XNRK7tzX

>>528
何についてですか？

634 ：tairan：2010/05/30(日) 00:37:56 ID:XNRK7tzX

対策と反省の区別が付かない人は理解できないかな。

635 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 00:38:13 ID:DA3VAqUf

>>634
不真面目に書いてる奴が言う台詞か？

636 ：tairan：2010/05/30(日) 00:39:29 ID:XNRK7tzX

>635　何を？何処？

637 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 00:40:23 ID:DA3VAqUf

>>636
お前は対策を真面目に考えてないんだろう？
自分で言ったことだぞ。

誰がそんな奴の話を聞くか。

638 ：５０４：2010/05/30(日) 00:40:43 ID:KBp2hLzP

>>630
「信用してはダメ」
って書いているのが読めないのか？
その上で、実現可能なことを書いたんだが。
もちろん、俺には可能だが、問題は俺一人ではない。
だから「出来れば」と書いたんだがね。

脳内タンポポ満開の君には花畑がみえるのかい？
自分の脳内で種が飛び始めてるんじゃないのかい？

>>582の答えはまだ？

639 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 00:41:52 ID:gTrEW1pi

タイランさんの言葉に同意するためには私は幼少より受けてきた教育の核になる部分を
裏切らなきゃいけなくなる。

640 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 00:42:57 ID:nzbId41j

ま、そろそろ「お前らの頭はお花畑」と言い捨てて終わりじゃないでしょうかね

641 ：tairan：2010/05/30(日) 00:46:22 ID:XNRK7tzX

>637　いいえ
565 ：tairan：2010/05/29(土) 23:09:23 ID:RXslc+/n
質問にはまじめに答えるよ。有れば。

>638　　「信用しないだけ」で結果のでる対策になるか？　対策の一つでは有るが、反省しなくても今を知れば出る対策だ。

　反省は必要ない安易な事だね。
　
>582　何について？
　

642 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 00:47:20 ID:DA3VAqUf

>>641
それが嘘だったってことだろう？
自分でポロっといったんだからな。

643 ：tairan：2010/05/30(日) 00:47:33 ID:XNRK7tzX

>>639
何と何がバッティングするの？

644 ：tairan：2010/05/30(日) 00:48:59 ID:XNRK7tzX

>642　私は質問にはまじめに答えてますよ。
質問の内容も明かせない馬鹿にはまじめになれないだけです。

645 ：５０４：2010/05/30(日) 00:49:23 ID:KBp2hLzP

>>641
信用しないのは立派な対策だ。
おまえこんな事も分からないのか？ｗ

＞>582　何について？

は？
お前、他者には「反省をしろ」と言っているくせに
自分は蚊帳の外なんだな。

最低だな。

646 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 00:49:26 ID:ZFlW6B9D

＞反省は必要ない安易な事だね。

必要がなければ、それでいいのです。
安易かどうかは関係ありません。

647 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 00:50:41 ID:gTrEW1pi

>>643
対策を行う前にじっくりと反省すること。

反省なしに対策？
どんな下策だとしても、少しでも原因について考えなければそもそも立案できませんがな。

648 ：tairan：2010/05/30(日) 00:53:33 ID:XNRK7tzX

>>645　反省を立証できませんよ。

＞>582　何について？

＞は？

それが判らないのに聞かれても困ります。
子供のこと？嫁さんのこと？何？

649 ：５０４：2010/05/30(日) 00:54:52 ID:KBp2hLzP

>>648
お前が議題にしている事だｗ

650 ：tairan：2010/05/30(日) 00:56:00 ID:XNRK7tzX

>647
おめでたいな。
「どんな下策だとしても、少しでも原因について考えなければそもそも立案できませんがな。」
これが反省じゃないの。
これを認めたら無駄な対策を行う破目になる。

651 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 00:56:46 ID:DA3VAqUf

>>644
質問じゃない。

お前が『真面目に対策を考えるつもりがない』って言ったんだ。

652 ：５０４：2010/05/30(日) 00:58:14 ID:KBp2hLzP

>>648
反省とは、反省したかどうかを立証するためのものなのか？
知らなかった。

対策を講じるための根拠や未来へ繋げるためのものだと思ってた。

653 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 00:59:26 ID:gTrEW1pi

>>650
そもそも私の世界に、
「何も考えずに行う対策」が存在しないのです。

それを
＞いくらでもできる
とか言われたら反発せざるを得ないわけで。

654 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:00:36 ID:DA3VAqUf

>>650
お前が言ったとおりに『何も考えない対策』を行ったら、それこそ『無駄な対策』であり、『非合理的』なんだが？

655 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 01:01:19 ID:gTrEW1pi

そろそろ「反省」がゲシュタルト崩壊しそうだ

656 ：tairan：2010/05/30(日) 01:01:50 ID:XNRK7tzX

>649
初めから書けよ。
　非常に反省した。
　常識や法に囚われず常に改善すべき問題かを見つける努力が不足していた点が悪い。

　

657 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 01:04:23 ID:gTrEW1pi

>>656
いや、当事者以外が反省とか傲慢の極みだと思うけど。

658 ：tairan：2010/05/30(日) 01:04:59 ID:XNRK7tzX

>652
正しいかどうかは判らないよ。しかし、可否を示せば「反省」だ。
過去を振り返って何かの可否や評価を下せば「反省」となる=立証
対策では「何かの可否」を得たか不明である＝立証できない

659 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 01:06:01 ID:nzbId41j

さあ、タリランが敬語を使わなくなってきましたｗ

660 ：tairan：2010/05/30(日) 01:06:03 ID:XNRK7tzX

存在の立証と是非の証明を混同してるな。

661 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:06:54 ID:DA3VAqUf

>>656
不真面目な奴の言なんて真面目に聞いてやる必要はないな。

>>659
辻の中の人の一味にしては堪え性がありませんよね。

662 ：５０４：2010/05/30(日) 01:07:48 ID:KBp2hLzP

>>656
初めから判れよ。
何のために来てるんだ？ｗ

＞非常に反省した。
＞常識や法に囚われず常に改善すべき問題かを見つける努力が不足していた点が悪い。

努力が不足していたのは誰？
何に対して悪い事してしまったの？
誰がどんな問題を起こしたの？
それによって誰かが迷惑を被ったの？
どういう風に改善するの？

きちんと書きなよ。

663 ：tairan：2010/05/30(日) 01:07:54 ID:XNRK7tzX

>654 私も
『何も考えない対策』を行ったら、それこそ『無駄な対策』だ。
と書いてます。

664 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 01:11:08 ID:gTrEW1pi

てか、今までタイランさんと話を合わせようと多少無茶な使い方をしてきたけど、
反省の辞書的な意味って、あくまでも「自分の」行いや心を振り返ることなんですよね。

タイランさんが最初の議題について反省できたのだとしたら、該当案件の当事者、
もしくは対策を行うべき政府機関の一員ってことになると思うんですが。

665 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 01:11:34 ID:ZFlW6B9D

＞『何も考えない対策』を行ったら、それこそ『無駄な対策』だ。

tairan氏の書き込みの事ですか？

666 ：tairan：2010/05/30(日) 01:11:59 ID:XNRK7tzX

>662　
努力が不足していたのは誰？日本の社会、指導者、国民、
何に対して悪い事してしまったの？　日本の女性をはじめ、多数の女性に
誰がどんな問題を起こしたの？　
日本の社会、指導者、国民、が現代の人身売買に相当する人権蹂躙な行為を多数日本の女性をはじめ、多数の女性に
に行った。
それによって誰かが迷惑を被ったの？日本の女性をはじめ、多数の女性に
どういう風に改善するの？常識や法に囚われず常に改善すべき問題かを見つける努力

667 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 01:12:07 ID:gTrEW1pi

>>663
だから、『何も考えない対策』とかそもそも存在しないから。

668 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 01:12:09 ID:nzbId41j

>>661
まあ、要はお子様だって事なんでしょうなｗ
正直、皆さんも良く付き合ってるもんだと思いますわ

669 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:12:56 ID:DA3VAqUf

>>663
つまり、お前は好き好んで無駄な対策ばかり出してるわけだな。
そんな奴の言をどうして真面目に聞くことができるんだ？

>>668
忍耐力には定評のある熱湯氏がさじ投げかけてますが。

670 ：tairan：2010/05/30(日) 01:14:50 ID:XNRK7tzX

『何も考えない対策』この言葉が気に食わないのね
『何もまともに考えない対策』にお詫びして訂正します。

671 ：tairan：2010/05/30(日) 01:16:43 ID:XNRK7tzX

>669 　過去の行動を評価しそれを基に対策を検討する・・これが重要
反省の無い目先の対策は無駄が多すぎる。

672 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 01:17:40 ID:nzbId41j

>>669
この子、エサとしても粗悪ですしねぇ……ｗ
釣り目的じゃないようなので、初めは伸ばそうと思ったのですかな

673 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 01:18:33 ID:ZFlW6B9D

>>671
＞反省の無い目先の対策は無駄が多すぎる。

あなたの書き込みに無駄が多すぎるのは、あなた自身に反省が無いからですか？

674 ：tairan：2010/05/30(日) 01:19:25 ID:XNRK7tzX

熱湯は駄目だ。特殊解と一般解の違いを理解していない。
ありゃ駄目

675 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:19:36 ID:DA3VAqUf

>>670-671
つまりお前は真面目に考える気が無いということだな。
自分でまともに考える必要が無いといったんだからな。

どうでもいいが、お前、このままだと本気でスルー対象にされるぞ。
私の知ったことではないが。

>>672
そのようです。
逃げ場を塞ぎ過ぎだとお叱りを受けましたが……。

676 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/05/30(日) 01:21:21 ID:EyRQh9YL

既にきってるからな、ｳﾘは。

＞常識や法に囚われず常に改善すべき問題かを見つける努力

この時点で
まともに「議論」するつもりが無い
と見ましたがね。

最初から言葉捏ね繰り回すだけで
何等意味無いこと繰り返してるし。

つか、こういう馬鹿を作り出してしまったことは

「反省」

する必要があるな、日本人として(w

677 ：５０４：2010/05/30(日) 01:22:01 ID:KBp2hLzP

>>タリ

人権蹂躙？
人身売買を行ったのは女衒と親。
「いかがわしい労働者」を店に並べたのは女衒。
春を買ったのは兵隊さん。
募集したのは日帝。
被害者は「変なものを買わされた日本」

おｋ？

678 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 01:22:30 ID:nzbId41j

>>675
何か、熱湯さんの罵倒を始めてますしねぇｗ
……というか逃げ場を塞ぐと言っても、この手の人間というのはどれほど手加減せねばならんというのか

679 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 01:24:20 ID:gTrEW1pi

>>666
あのさ。
楽しい？

悪いことはしていないよ。
それを悪いこととする概念が当時は存在しなかったんだから。
それを悪いことだと言ってしまえば、戦国大名はことごとく悪いことをしてる。
でも、やりすぎちゃった人を除いて歴史書にそんな風に書かれている人はいないだろ？

680 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:24:59 ID:DA3VAqUf

とりあえず、俺より熱湯さんのほうが怖いという言質は取った。

ま、それぐらいかな、今日の収穫は。

>>678
熱湯さんのレスを見習えばいいんでしょうが、何せその熱湯さんが匙投げかけてますから。
ﾜﾝｺｰ守さんのレスを見習いますか。

一番いいのは内容に突っ込んでやらないで、揚げ足だけ取ることですかねぇ、私の考え的には。
足を「さあとってみろ！」って上げてるのを、そのまま取ってやらねばいかんということでしょう。
揚げ足を無視して軸足攻撃しちゃダメ、と。

681 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/05/30(日) 01:27:37 ID:EyRQh9YL

>>679
や、これが言うには
＞それを悪いこととする概念が当時は存在しなかったんだから。
当時のことは関係なく
「現代の概念」で「判断」して「悪」である以上「反省」しなければならない。
と。

･･･ぶっちゃけ、
何の意味があるんだろうか？

682 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:29:36 ID:DA3VAqUf

>>681
自己満足。
タリナイがやりたいのは反省じゃなくて過去叩きだし。

まあ、そんなことやってるから、自分がスルーされるかどうかの瀬戸際にも気付かないんでしょうがね。
ＫＪでも放置されてるらしいし、どうするつもりなんだか。
私がスルー決議提唱する必要もなく放置対象にぶっこまれかねませんよ、タリナイは。

683 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 01:30:16 ID:nzbId41j

>>680
……何が楽しいんでしょうねぇ、本当に……＞足を、「さあ取ってみろ！」と上げている

684 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 01:31:26 ID:gTrEW1pi

>>681
マジで意味がわからないんですよねえ。
それでいて米さんの人種差別の歴史は黒人大統領が誕生したからチャラ、とか言ってますし。

この御仁（なぜか日本に関わる問題限定で）がそういう考えを受け入れられないのはわかっちゃいるんですが、
あんまりにも違和感があるんでとりあえず一言言わないと精神安定上よろしくないっていう。

685 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/05/30(日) 01:32:05 ID:EyRQh9YL

>>682
おまけに、
少なくともｳﾘが見てる限り
「反省」して、その先が提示されて無いんだよなぁ･･･。

自己満足するのは勝手だが
他人に押し付けるな、と･･･。

686 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/05/30(日) 01:35:58 ID:EyRQh9YL

>>684
＞米さんの人種差別の歴史は黒人大統領が誕生したからチャラ
これ、
アメリカにおける黒人差別の実態をまったく理解して無い連中が
好んで使う言い回しだよね。

＞とりあえず一言言わないと精神安定上よろしくない
ある意味、
ｷｬﾃﾞ並みに「釣り氏技能」は持ってる(w

687 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 01:36:58 ID:ZFlW6B9D

この問題に関して、全く悔い改める必要を覚えない私は、
クリスチャンとして、霊的に病んでいるのでしょうか・・・？（困

688 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:37:00 ID:DA3VAqUf

>>683
構ってほしいから。……ではあまりにもおざなりな言い方ですから趣向を変えて。
彼奴らは物事が『自分の筋書き通り』に行かないと腹を立てるタイプですからね。
つまり、我々が『予想外の返し』をすることが我慢ならないんですよ。
かと言って「そのとおりだ」というと、勝手に疑って自滅するんで、簡単に同意してもいけないんです。

>>685
彼奴は「反省するのは自由だ」と言っていますので、恐らく

『ハン板住人がタリナイの威光と説得に折れ（あるいは感動し）、しなくてもいいはずの反省をした』

と言うタリナイにとっての『名誉（あるいは結果)』がほしいのでしょう。

689 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/05/30(日) 01:39:40 ID:EyRQh9YL

なんというか、
「ﾋﾗのままで定年を迎えた
　ｶﾞﾁｶﾞﾁの日教組構成員」
つ～人物像が浮かんできた･･･。

690 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 01:42:26 ID:gTrEW1pi

>>688
ガキっすね。

全能感・優越感に酔いしれたいわけだ。

691 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 01:43:49 ID:gTrEW1pi

おっと、呂氏と正反対の結論を出してしまった私の明日はどっちだ。

692 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:43:51 ID:DA3VAqUf

>>689-690
まあ、私の個人的感想なんで当たっているかどうかは不明ですが……。

レスを見る限り、「相手が自分に説得されて自発的に折れる」ことを望んでいるように見えますね。

693 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 01:44:49 ID:nzbId41j

>>688
……どこの貴族サマだよって感じですよなぁ、ホント（苦笑）＞予想外の返しをするな、だけど簡単に同意もするな
何つーか、これは大人が甘やかすより叩いて性根を直してあげないと逆に彼らがかわいそうって気がしてきちゃいますな

694 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:46:43 ID:DA3VAqUf

>>691
いや、割と合致していると思いますよ。＞ﾆﾑと呂氏
日教組構成員って、そういうのに酔いしれたいのがかなりいますから。

>>693
しかし叩くと、その時点で壊れてしまって成長にならないんですよ。
それこそ普通の疑問をぶつけると壊れちゃうっぽいんで……。

695 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/05/30(日) 01:47:17 ID:EyRQh9YL

>>691

|∀・) や、実年齢が何歳だろうと「精神的にｶﾞｷ」なら無問題(w

＞全能感・優越感に酔いしれたいわけだ。
よく聞く話で
「客」として一番性質が悪いのは教師だそうで。
なぜなら普段から「自分のいう事はすべて聞く」集団を相手にしているので
少しでも思い通りにならなかったら激烈な反応をするからだとか。

696 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 01:53:18 ID:DA3VAqUf

>>695
時々不安に思います。
このままでﾎﾛﾝを育成できるのか……。

それでは私はこれで失礼します。
ﾉｼ

697 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 01:57:09 ID:nzbId41j

>>694
　まあ酷い話だという事は承知の上で言うんですけど、この程度の事で壊れちゃうようならリアル社会で生きていく事なんて出来ませんからねぇ……
　この子の親達って、ホントいったいどういう教育してるんだか

698 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 01:58:21 ID:nzbId41j

あ、おやすみなさいですーﾉｼ

699 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 02:06:40 ID:pQrwxTWa

|дﾟ)　

700 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/30(日) 04:49:49 ID:HUmdn3gQ

すごい。
僕のレスを完全無視だ。

>>522
いいですか、僕の主張は
--------------
・歴史を知らずに現代的価値観で過去を俯瞰するとこう>>67なるので、
　出来ればしない方がいいよ。
・反省を前提にそういう手法で歴史を見て反省したい人は勝手にすればいいが、
　人にそれを強要するな。他人に馬鹿になれ等と誰が強制できる。
・現代的視座で過去を否定するのは近代が前近代を淘汰することを肯定するに等しい。
　これは戦前における西欧植民地支配を肯定することだ。日韓併合すら正義になる。
・こうした歴史を知った上で（過去の理を知った上で）下す現代的視座による判断は、
　これはもう思想的に右派か左派かの二極論に収斂するので好きにするといい。
-------------
上記をプリントアウトしたものを、君より少しだけ頭のいいお友達に見せてあげてください。

そして僕の質問は
・君の世界では殺人犯が殺人を犯す前に裁判にかけられるの？
これだけです。

701 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/30(日) 06:14:26 ID:HUmdn3gQ

>>412について幾つか思い至ったので言及しておこう。

＞「否定」出来なけければ
＞評価に何を遣わなければならない事は
＞決められないことを示している。
君は「過去の理で過去を見る」ことを否定できているの？

＞例えば他人を罰する時に使う基準はその時の法であり、
＞過去の法でも未来の法でもない
これは当然なんだけど、僕は法を否定しているんじゃないんだね。
この文と後の文の関連性が意味不明なんだが、
偏に君の「現代の価値観で過去を見てよい」という主張を「適切じゃない」と云っているんだよ。
それに否定だってしていない。馬鹿が馬鹿でありたいのなら好きにしろと云っているんだ。

＞これらは「明確に今の基準で否定されている（憲法などで）」
＞君たちは否定できない事を「適切で無い」と騒いでいるだけだ。
憲法で否定されている？
法解釈はこうだよ。知らないはずは無いし、読んでなかったとは言わせないぞ>>77
その上憲法だの議定書だのが否定しているのは従軍慰安婦じゃないだろう。
憲法だろうが議定書だろうが風呂屋の親父の世間話でもいいいが、それらを慰安婦に無理やり当てはめて君が論じているだけの話じゃないか。

＞過去は過去の価値観で評価することだけを「適切」とする理由を
誰が「だけ」なんて云ったんだ（爆笑
君の常套手段だなあ。「だけ」「全て」「否定する」これで人のレスを都合よく曲解するのはもういい加減よしたまえ。

上記の理由で>>412は頓珍漢であると立証します。
意義あれば反論をどうぞ。

702 ：案内人 ◆R0E8keTyiI ：2010/05/30(日) 06:23:59 ID:uFyzKUMp

tairan にアンカーとはどういうものかを教えておく。

>>701
のように”半角”の「>」を2回のあとに”半角”で数字を入力すると「>>123」の部分
が青くリンク表示になる。…記号も数字も半角でないとダメ。

>>701 をクリックすると、いちいちスクロールしなくても当該コメント（RES)に移動。
このくらいは覚えてね。

703 ：案内人 ◆R0E8keTyiI ：2010/05/30(日) 06:35:31 ID:uFyzKUMp

tairan にsage についての講義。

sageは当該スレッドがスレ一覧の上位にあると、そのスレッドに普段参加していない
連中の参入による荒らし行為が起こり易く、それを防ぐ目的でmail欄にsageと記入し
すれば、一覧表の上位に上がらないようにするためのもの。

2chの機能上、何も書かなければageになるが、それがデフォルトだとして意識的にage
るような行為は、そのスレッドの常駐者の反感を招く元になる。

ましてやスレッド一覧の上位になければ、アクセスする際に探すのに時間がかかるので
ageるという行為は、「お気に入り」を使えば済むのにそれをしない（できない）行為だ
として一層の反感を招く。

ましてや、

704 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/30(日) 06:40:38 ID:HUmdn3gQ

>>702
無駄だよ。
彼の正体は複数の確信犯だ。
アンカーが打てる奴は、質問に答えやすいレスがある時要員でありほんの少しだけ日本語が解せる。
アンカーを打てないではぐらかしてばかりいるのは、どうでもいい奴で真性の機能性文盲。
そのほかに釣り師が混じってる可能性もある。
「志村後ろー！」は云っちゃいけないというのがお約束だが、
ここだけの話としてこっそり教えておこう。
誰にも云うんじゃないぞ。

705 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 08:29:04 ID:DPqU/bwK

tairanって自分が反省させられそうになると露骨に話をそらすかスルーするよね
これって卑怯者のアホがすることだよね

706 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 08:33:17 ID:nzbId41j

タリラン「聞かれてないから答えない（キリッ」

ようもまあ、そんな事が言えたもんだｗ

707 ：tairan：2010/05/30(日) 08:39:25 ID:XNRK7tzX

>>700
・歴史を知らずに現代的価値観で過去を俯瞰するとこう>>67なるので、
　出来ればしない方がいいよ。
T：全く困らない。
T：家宅侵入は嫌だし、切捨てごめんも嫌だ。駄目な事は駄目と過去を振り返り可否することは有効である。
T：当然過去に否定されていた業績を現在の視点で良く評価しなおす事も出来る。
・反省を前提にそういう手法で歴史を見て反省したい人は勝手にすればいいが、
　人にそれを強要するな。他人に馬鹿になれ等と誰が強制できる。
「反省を前提にそういう手法」これはきっと謝罪など対策と反省を混同している
T:反省とは「過去を振り返り可否を判断するこういである」、強要するものでも強制できるものでもない
・現代的視座で過去を否定するのは近代が前近代を淘汰することを肯定するに等しい。
　これは戦前における西欧植民地支配を肯定することだ。日韓併合すら正義になる。
T:この文章矛盾してます。「西欧植民地支配」も「日韓併合」も過去です。
・こうした歴史を知った上で（過去の理を知った上で）下す現代的視座による判断は、
　これはもう思想的に右派か左派かの二極論に収斂するので好きにするといい。
Tの結論：上の考えよりこの結論にはならない。

708 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 08:49:36 ID:nzbId41j

しかし雷鳥さんの宿題を出しても、また他の宿題があるという罠ｗ

709 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 08:50:49 ID:DPqU/bwK

tairanは卑怯者だから、全ての質問から逃げ切る気満々でしょ
で、日本人にだけ謝罪を要求すると

こいつの行動パターンは全てこれ
これ以外の行動は脳みその処理が追いつかないからできましぇん

710 ：tairan：2010/05/30(日) 08:51:38 ID:XNRK7tzX

>707
「反省を前提にそういう手法」これはきっと謝罪など対策と反省を混同している
はTの発言。
ついでに
「出来ればしない方がいいよ。」　
・・これは行えることを理解していることを言っている。
　　結論が嫌だと思っているのだろう。

君は子供のころ周囲から「反省汁！」と怒られ続けたのかな？
反省は罰じゃないから、過去の検証、過去から学ぶ事。

自分で問題を見つけたら行えばよい。
他人から問題提起されたのなら検討して見ればよい。
反省は罰じゃないから

711 ：tairan：2010/05/30(日) 09:01:08 ID:XNRK7tzX

>>701
>君は「過去の理で過去を見る」ことを否定できているの？
否定していない。基準を明らかにして物を見ることは良いことだ。

『＞例えば他人を罰する時に使う基準はその時の法であり、
＞過去の法でも未来の法でもない』
は
『>「現代の価値観で過去を見てよい」という主張を「適切じゃない」と云っているんだよ。』
に対応していない。
上の例えは『「否定」出来なけければ評価に何を遣わなければならない事は
決められないことを示している。』

712 ：tairan：2010/05/30(日) 09:10:51 ID:XNRK7tzX

>701
『＞これらは「明確に今の基準で否定されている（憲法などで）」
＞君たちは否定できない事を「適切で無い」と騒いでいるだけだ。
憲法で否定されている？
法解釈はこうだよ。知らないはずは無いし、読んでなかったとは言わせないぞ>>77
その上憲法だの議定書だのが否定しているのは従軍慰安婦じゃないだろう。
憲法だろうが議定書だろうが風呂屋の親父の世間話でもいいいが、それらを慰安婦に無理やり当てはめて君が論じているだけの話じゃないか。』

なぜこう読むのか不明。
＞これらは「明確に今の基準で否定されている（憲法などで）」
のこれらは
この文の上にある
『例えば他人を罰する時に使う基準はその時の法であり、
過去の法でも未来の法でもない』（>>412）
＞否定できない事
は『法の不遡及の様に明確に否定されていない事』
の意味である。

713 ：tairan：2010/05/30(日) 09:20:34 ID:XNRK7tzX

>>703 ID:uFyzKUMp に　sage についての講義。

１．sageは当該スレッドがスレ一覧の上位にあると、そのスレッドに普段参加していない
連中の参入による荒らし行為が起こり易く、それを防ぐ目的でmail欄にsageと記入し
すれば、一覧表の上位に上がらないようにするためのもの。

そのスレッドに普段参加していない連中の参入は悪い事ではない
荒らし行為が悪いだけ。
現実には殆ど意味の無い習慣にすぎない。

２．2chの機能上、何も書かなければageになるが、それがデフォルトだとして意識的にage
るような行為は、そのスレッドの常駐者の反感を招く元になる。

大きな意味の無い習慣を法かなにかと勘違いしている人に反感を招いても反感を起こしている人がおかしいだけ。
気にする必要はない。「なぜ？」と聞けばよい。１、２、３程度の無意味な回答しか返ってこない。

３．ましてやスレッド一覧の上位になければ、アクセスする際に探すのに時間がかかるので
ageるという行為は、「お気に入り」を使えば済むのにそれをしない（できない）行為だ
として一層の反感を招く。

お気に入りを混乱させる必要は無い。掲示板の機能を活用する事を否定する理由にはならない。
自分の常識（使い勝手）を掲示板の公の機能より上に置く必要はない。

714 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 09:30:43 ID:gTrEW1pi

ああ、噛みついて論破した気分になりたいだけなんだな…。

それとも、何か意見されるのが気に食わないだけ？

715 ：tairan：2010/05/30(日) 09:37:02 ID:XNRK7tzX

>714
互いに意見が違っていると思います。

例えば、
・歴史を知らずに現代的価値観で過去を俯瞰するとこう>>67なるので、
　出来ればしない方がいいよ。
VS
T：全く困らない。
T：家宅侵入は嫌だし、切捨てごめんも嫌だ。駄目な事は駄目と過去を振り返り可否することは有効である。
T：当然過去に否定されていた業績を現在の視点で良く評価しなおす事も出来る。

「歴史を知らずに」は相手の身勝手な評価で「歴史を知らずに」にを私は肯定してません。
誤解しないでください。

716 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 09:40:19 ID:gTrEW1pi

いやさ、ずいぶんとsageのことについて不必要なほど噛みついているなあ、と。

717 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 09:41:55 ID:bzYxqomQ

>>714

彼がこのように↓言った事で、すでに議論は終わっていますｗ

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

718 ：カラタチ ◆8OHUrY3.ic ：2010/05/30(日) 09:44:07 ID:gTrEW1pi

>>717
んじゃ、泳がせときますか。
どうせ私は予定があるのでこの子の面倒見られないですしねえ。

719 ：tairan：2010/05/30(日) 09:45:28 ID:XNRK7tzX

>716
全く関係ないことだが、執拗に繰り返しているから、釣られた。
私が書くとなぜか関係ない話を書く人が沸くんだ。deposukeかな？
ごめん。

720 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 09:46:06 ID:bzYxqomQ

>>718
私も今日は礼拝がありますので、この辺りで失礼しますｗ

ﾉｼ

721 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 11:07:40 ID:gT/F/YfY

722 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 12:28:02 ID:nzbId41j

もうさ、いいかげんスルー指定でいいんじゃないかな

723 ：tairan：2010/05/30(日) 13:00:16 ID:XNRK7tzX

>722
初めから自由ですよ

724 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/30(日) 13:20:05 ID:S5S4iO9E

>>723
じゅげむじゅげむかいじゃりすいぎょすいぎょうまつうんぎょうまつふらいまつの
くうねるところにすむとろぱいぽぱいぽしゅーりんがんのぐーりんだいのぐーりんだいの
ぽぽこぴーのぽっぽなーのちょうきゅうめいのtairan
なのです（ﾉ＿・）

725 ：案内人 ◆R0E8keTyiI ：2010/05/30(日) 13:21:44 ID:uFyzKUMp

>>722
KJではenjoyBrowserに迷惑IDに対してスレッド非表示およびコメント排除機能がついたので
テキスト伝統板やフォト伝統板においてもtairanのスレッドには非表示対応やコメント排除
の動きが広がっていて、常連にはほとんどスルーされている状態だな。

tairanも、ここでスルー指定されるのは怖い様でスルーの話題には即座に反応がある。
私はtairanのスルー指定には大賛成だけれど、突っつくのが好きな連中も多いしね。

726 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/30(日) 13:23:02 ID:S5S4iO9E

>>719
それは、こんにゃく問答を
じゅげむじゅげむごこうのすりきれかいじゃりすぎょ
すいぎょうまつうんらいまつふらいまつの
くうねるとろにすむところやぶらこうじのぶらこうじ
ぱいぽぱいぽ　しゅりーんがんのぐーりんだいのぐりーだいの
ぽっぽぴーのぽっぽなーのちょうめいのtairanがやっているからでは（・＿・）？

727 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/30(日) 13:31:54 ID:iYrspQpk

寿限無とは違うんぢゃないかな > にゃあどの

解釈基準が違うものが怒ったり妙に納得したりって噺ですから > 坊さん&こんにゃく屋さん

728 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 13:34:17 ID:nzbId41j

>>725
まあ、ピラニアさんたちは基本餓えまくってますからねぇ……ｗ
とりあえず、迷惑にならない程度にスルー推奨を出していくという感じですかな

729 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 14:16:13 ID:9B7pp6Su

スルーには賛成だ。
昨日、釣り宣言もしていたし。
馬鹿が暇を持て余すと碌な事を考えないって本当だな。

730 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 14:30:53 ID:iDRQdd/6

にゃあたん　知ったかで言うと
ジュゲムは落語の基本で習う噺ですが
お祝いで使うネタだそうでつよ

モマイら　ループ君くらいサラッとスルー汁w

731 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 15:39:27 ID:KdfR2sw2

法治主義国家で、徳治主義の理を持ち出すことの何処が合理的なのやら。
おまけに、自己責任を担保にした、個人の自由に反対されないことを理由に、
社会に反映させろとかキチガイの沙汰としかおもえなす。

732 ：tairan：2010/05/30(日) 15:50:24 ID:XNRK7tzX

>731
現代人が現代人の確認された価値観で過去を振り返ることです。
「徳治主義の理を持ち出す」訳では有りません。
現代人の判断基準を持ち出しているだけです。
自己責任に加担するかは振り返る時に考察する事象と判断基準などにより変化し、
加担すべきか加担すべきでないかは議論する必要が有るだけです。
何を如何社会に反映させるかはこの議論から得られる結果で
「現代人が現代人の確認された価値観で過去を振り返ること」
ではありません。
それは過去を振り返った後の行動の変化にすぎない。変化しないかも知れない。

733 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 15:58:10 ID:KdfR2sw2

>>732
法を基準に運営すること=法治主義←これが理
道徳を基準に運営すること=徳治主義←これが理
社会全体で善悪の判断基準を持つことは徳治主義の理。
まさか理解できない、なんてことないよな？
だから、「現代人が現代人の確認された価値観で過去を振り返ること」は、
法治国家では、法を犯さない範囲の自己責任で、個人で勝手にやれ、って結論にかならない。
法と道徳の2つの判断基準を社会で共有することは、ダブルスタンダードだからな。
2つの異なる理で、どっちを選択するかは、社会のコンセンサスが決めたことだ。

734 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/30(日) 16:05:48 ID:uNtMLu+0

>>730
(　つ・Ｏ・つじゅげむじゅげむごこうのすりきれかじゃりすいきょ
すいぎょうまつうまつうんらいまうすいぎょまつやぶらこうじのぶらこうじぱいぽぱいぽ
しゅーりんがんのぐーりんだいぐーりんだいのぽっぽこぴーのぽっぽぽなーなの
ちょうきゅうめいのｔａｉｒａｎよ（　つ・＿・）つ

735 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:13:04 ID:nzbId41j

おいらは、タリランが消えてなくなってくれることが一番怖いわ

736 ：tairan：2010/05/30(日) 16:18:42 ID:XNRK7tzX

1.法を基準に運営すること=法治主義←これが理

何も矛盾は生じません。過去を振り返り考察し自分の行動に影響を与えるだけですから、
法治に関係しません。行動の変化が「立法」に影響を及ぼす事はあるかも知れません。

２．道徳を基準に運営すること=徳治主義←これが理

これを意味していません。

３．社会全体で善悪の判断基準を持つことは徳治主義の理。

法は善悪だけを判断しませんが、これを否定したら法は成り立ちません。

４．法治国家では、法を犯さない範囲の自己責任で、個人で勝手にやれ、って結論にかならない。

何が善（何が良い行動）で何が悪（何が悪い行動）であるかはその定義する場所と時間によって異なるが、いつであれどこであれ、ある1時期とある場所では一つの定義にまとめよう
とすることは「立法」「行政」「司法」「会社の方針」「組織の方針」など毎日行われている。
法治国家で禁止している事は「振り返る」ことではなく、法に基づかない「強制」だけだ。

５．法と道徳の2つの判断基準を社会で共有することは、ダブルスタンダードだからな。
2つの異なる理で、どっちを選択するかは、社会のコンセンサスが決めたことだ。

賛成はしないが、私がここで行っている話とは別の話だと思う。

737 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:26:59 ID:KdfR2sw2

>>736
だから、法に基づかない「振り返ること」の強制は禁止しているんだろ。
だったら教科書に記載できない。

ついでに、法は善悪を基準にしていない。
善かろうが悪かろうが、社会にとって不都合なら法で禁止されうる。
善い悪いと都合が善い悪いとは違うからな。

738 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 16:28:05 ID:pQrwxTWa

> 法に基づかない「強制」だけだ。

反省を「強制」しようとする馬鹿が言ってもなぁ・・・

739 ：tairan：2010/05/30(日) 16:30:39 ID:XNRK7tzX

「だから、法に基づかない「振り返ること」の強制は禁止しているんだろ。」
してません。何処にもその様な法はありません。
有りましたらお教えください。

「だったら教科書に記載できない」これは一つの案です。
「現代人が現代人の確認された価値観で過去を振り返ること」
とは別です。

740 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:32:01 ID:iDRQdd/6

反省すべきは下手な妥協は国を滅ぼすという事を
知らぬ椰子を長年祭り上げちまった事だな

741 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:32:23 ID:DPqU/bwK

このスレ終了しだいスルーでいいんじゃないの？

742 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:32:56 ID:OcSkKneC

http://www.chosunonline.com/news/20100529000041
哨戒艦沈没：鳩山首相が犠牲兵士の墓参

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　 !:::::::::::(･）｀ ´( ･）ｉ/　←このボォケ朝鮮人
　　　 |:::::::::::::::（__人_）　 |
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　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

743 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 16:34:05 ID:pQrwxTWa

> 強制は禁止

「強制」

744 ：tairan：2010/05/30(日) 16:37:20 ID:XNRK7tzX

>738
強制はできる事ではない。
行った方が良い、行うべきだ、行っても良い、せざるを得ない、などを話しています。
「出来ない」と主張されている方は今は居なくなったと思いますが、
メリットが無いで「反省」を拒否する事は
国際法に違反することや国際裁判に参加することより自国のメリットを優先する行為と同じでしょう。

これも選択ですが「反省」はデメリットではなく自分たちを改善する利益をもたらす行為ですから
「メリットがないから選択しない」も間違いだと思います

745 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:38:54 ID:KdfR2sw2

>>739
>法治国家で禁止している事は「振り返る」ことではなく、法に基づかない「強制」だけだ。
法に基づかない強制を禁止している。と自分で書いているわけだが。
振り返れ、などと現行法で強制していたのか。知らなかった。
具体的に何条の何項で禁止されているのか教えてくれ。

つーか、道徳は法の上位ではない。
という結論でいい気がしてきた…。
慰安婦救済法を作れって話だろ。
結果論として、とか建前はいらん。
現行法と矛盾しないためにはそれしかないからな。

746 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 16:39:48 ID:pQrwxTWa

> 行った方が良い、行うべきだ、行っても良い、せざるを得ない、

「強制」しようとしてんじゃんか、阿呆

747 ：tairan：2010/05/30(日) 16:41:56 ID:XNRK7tzX

>745⇒744

748 ：tairan：2010/05/30(日) 16:44:42 ID:XNRK7tzX

>746　
> 行った方が良い、行うべきだ、行っても良い、せざるを得ない、
これらは自覚ですから、強制では有りませんね。
合理的に考えず利己的に考える人には自覚できないかも知れません。

749 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 16:49:46 ID:bzYxqomQ

>>748

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

あなたのこの発言↑こそが、全ての答えです。

まだ何か文句があるのですか？

750 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:49:58 ID:KdfR2sw2

>>747
強制力や大きな影響力が存在することを前提として、慰安婦制度の実態を調査して、
慰安婦制度を悪と結論付けている団体、国は存在しない。
実態を調査しないで結論を出している国や団体は幾つか心当たりがあるが。

いずれにしても、慰安婦制度の評価の見直しを前提として調査をしたところで、
改善の利益などはもたらさない。

751 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 16:50:18 ID:pQrwxTWa

自覚無い阿呆が言っても無駄ｗ

752 ：tairan：2010/05/30(日) 16:51:25 ID:XNRK7tzX

>751
反論する理由の枯渇ですか？

753 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 16:52:41 ID:bzYxqomQ

ほぉ、逃げ回っていますねｗ

754 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 16:53:28 ID:pQrwxTWa

知識が枯渇してループしかできない奴なんざ、
片手間で十分

755 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:54:08 ID:KdfR2sw2

>>754
片手間どころか、二日酔いでの裏作業ですが…。

756 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 16:55:08 ID:pQrwxTWa

東亜＋と二元活動中・・・

757 ：tairan：2010/05/30(日) 16:55:30 ID:XNRK7tzX

>>749
何度も書きますが、
「目の前の明確な基準で
明確な過去の史料を使い
現代人が過去を振り返る」
は出来ないことでは有りません。
「出来ない理由」があれば提示ください。
出来ないと、したくないと、無意味だは別の意味です

758 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 16:56:31 ID:bzYxqomQ

>>756
ハン板だけでは餌が足りないのですね。解りますｗ

759 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 16:57:33 ID:pQrwxTWa

> 「目の前の明確な基準で
> 明確な過去の史料を使い
> 現代人が過去を振り返る」

のはかまわんがね、

「現在の価値観を過去に当てはめることが無意味」であることを知ってる人間に、

> > 行った方が良い、行うべきだ、行っても良い、せざるを得ない、
> これらは自覚ですから、強制では有りませんね。
> 合理的に考えず利己的に考える人には自覚できないかも知れません。

って、馬鹿じゃねぇのか、お前？

760 ：tairan：2010/05/30(日) 16:58:58 ID:XNRK7tzX

『750 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 16:49:58 ID:KdfR2sw2
>>747
強制力や大きな影響力が存在することを前提として、慰安婦制度の実態を調査して、
慰安婦制度を悪と結論付けている団体、国は存在しない。
実態を調査しないで結論を出している国や団体は幾つか心当たりがあるが。

いずれにしても、慰安婦制度の評価の見直しを前提として調査をしたところで、
改善の利益などはもたらさない。』
はやり方が悪い違例で、
「現代人が現代人の確認された価値観で過去を振り返ること」
を否定していない。

761 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:02:12 ID:bzYxqomQ

>>757

何故あなたが『出来ないことでは有りません。』などと自分勝手に決め付ける事が出来るのですか？

何人の人から、あなたの考え方は理解出来ない、と言われたら気が済むのですか？

いい加減にしたら如何ですか？

762 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 17:04:01 ID:wafdkDFh

>>757
過去と現在とでは、諸条件が違いすぎるので無意味です。

現在通用することが、過去においては通用いたしません。
過去に正しかったことが、今日そのまま通用しないのと同様に。

それに、過去の反省と言うならば、
今後朝鮮半島を助けてはいけないと言う話に成りますし、
今日、日本に密入国してくる朝鮮半島からの売春婦を、
有無を言わさず韓国に強制送還。
受け取らないというならば北朝鮮に強制送還しなければなりません。

763 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:04:11 ID:KdfR2sw2

>>757
不可能。
個人でするなら勝手にしろ。
無意味、かつ危険なことを、他者が自主的に行う理由が存在しない。
つまり、他者は行わないってことだ。
上にも書いた通り、改善の利益なんてものも存在しない。

764 ：tairan：2010/05/30(日) 17:05:38 ID:XNRK7tzX

>>759
>「現在の価値観を過去に当てはめることが無意味」であることを知ってる人間に

あなたがこの教義を妄信することは自由ですが、
世の「反省」を全て否定するこの考えは間違っていると思います。
あなたのその教義を確信する理由を私は疑問に思いここで争っています。
そしてその理由に「法の不遡及」や「メリットが無い」が理由にならないことを
何度も説明を行っています。

>763
メリットが無いで「反省」を拒否する事は
国際法に違反することや国際裁判に参加することより自国のメリットを優先する行為と同じでしょう。
これも選択ですが「反省」はデメリットではなく自分たちを改善する利益をもたらす行為ですから
「メリットがないから選択しない」も間違いだと思います

765 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:07:33 ID:bzYxqomQ

>>764

あなたが一向に反省しないのは何故なのですか？

766 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 17:08:06 ID:wafdkDFh

>>764
>国際法に違反することや国際裁判に参加することより
>自国のメリットを優先する行為と同じでしょう。
国際法がどんなものであるのか知っていますか？
多分、あなたは理解しておりません。

767 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:08:19 ID:KdfR2sw2

>>764
メリットがない、ではなく、危険で、且メリットがない。だ。
デメリットは充分すぎるくらいあるんだよ。
天秤で測った結果、やらない、と結論が出ていることを、
新しい条件を足さずに、結論を裏返す理由が存在しない。って言ってるんだ。

768 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 17:08:25 ID:pQrwxTWa

> 国際法に違反することや国際裁判に参加することより

ありえない事例を混ぜるな、ボケ

769 ：tairan：2010/05/30(日) 17:08:33 ID:XNRK7tzX

>>762
その違う諸条件も現在の価値観で見直して評価すれば良い。

770 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:10:14 ID:bzYxqomQ

>>769

ようするに、『始まりに反省ありき。』が、あなたの信仰なのですね。

771 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 17:11:34 ID:wafdkDFh

>>769
そうすると、太平洋戦争は日米の太平洋覇権を懸けた
決戦と言うことに為ります。
また、当時日本が提唱した大東亜共栄圏の方向に、
世界史は進行していると言う話に為ります。
（アジアの欧米植民地独立等）

772 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:12:03 ID:KdfR2sw2

>>769
慰安婦の家族と、慰安婦本人と、女衒が共同正犯。
旧日本政府と世界全体が教唆犯。
人類全員悪。

結論が出ました。無意味です。少なくとも誰も幸せにはならないな。

773 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 17:12:12 ID:pQrwxTWa

古代ローマ帝国の奴隷制に反省を求められても、
困っちゃうだろうな>>イタリア人

774 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:15:21 ID:bzYxqomQ

>>773
久セル久セス王のギリシャ侵略に反省を求められたら、イラン人も困惑するでしょうねｗ

775 ：tairan：2010/05/30(日) 17:16:41 ID:XNRK7tzX

>768　韓国人も「ありえない」って良く主張する。
君は同じことをしている。
理屈よりメリットを優先する利己的な行動を正当化しようとしているだけだ。

776 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 17:17:09 ID:wafdkDFh

>>773-774
百済侵略と元寇と応永の侵略の反省求められても、
韓国は困るでしょう。

777 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:17:26 ID:bzYxqomQ

>>774
クセルクセスぢゃん・・・
何してんだか・・・orz

778 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 17:17:43 ID:pQrwxTWa

朝鮮人なんざ、
「利己」で国家間条約を捻じ曲げようとしてるじゃねぇか、阿呆

779 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:17:44 ID:KdfR2sw2

>>773、774
てゆか、隣の部族にちょっかいを出さなかった部族なんて、
現代の国家を単位をして考えれば存在しないでしょう。

780 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 17:18:29 ID:pQrwxTWa

朝鮮人は元寇のお先棒を担いだことを反省しとけ、阿呆

781 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 17:19:23 ID:wafdkDFh

>>775
国益は個人の倫理に優先すると言うのはご存知ですか？
また、責任倫理は心情倫理に優先するという金言をご存じないようですが。

782 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:20:11 ID:OcSkKneC

もともと韓国人っわ^^

清の奴隷白丁、性白丁だって知ってた？ｗ

783 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 17:20:37 ID:pQrwxTWa

金（カネ）にならないことを、
朝鮮人が覚える訳無いっしょ。

784 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:21:06 ID:bzYxqomQ

アレクサンドロス大王の侵略について反省を求められたら、マケドニア人は困惑するでしょう。

785 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 17:21:09 ID:wafdkDFh

>>782
戦後のキーセン外交もありましたね。

786 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:22:22 ID:KdfR2sw2

シバジなんて、2004年の何とか以前に深刻な人権問題な希ガス。

787 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 17:22:48 ID:pQrwxTWa

キーセン庁とかお役所まで作ったんだっけ？

788 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 17:26:06 ID:WdxLNJqh

現在の基準で過去を振り返る
過去の行いを真摯に反省し、日本は
朝鮮半島を李朝の昔に戻してあげる義務が有るな

789 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:30:11 ID:bzYxqomQ

>>773
ローマ帝国によるガリア侵攻について、フランス人から反省を求められたら、イタリア人も困るでしょうね。

790 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:32:15 ID:KdfR2sw2

人類全員悪論で、さらに善悪を量って比較すると、
日本って、世界で上位の悪の少ない国家なのですよね…。

791 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:33:08 ID:DPqU/bwK

>>780
それはtairan的には都合の悪いことらしいからスルーされるよｗ

792 ：tairan：2010/05/30(日) 17:39:16 ID:XNRK7tzX

>>771
米内光政海相「原爆とソ連参戦はある意味天佑だ」と言う過去の価値観ではなく
現在の「原爆の非人道性」で過去を振り返ることも起こるでしょう。

「古代ローマ帝国の奴隷制」は
近代帝国主義時代の奴隷制度とは一線を画するものである。
奴隷の子は奴隷とか、一生奴隷ではなく、
資産さえ稼げば、それと引き換えに奴隷の身分から解放された。
ですからね。困らないでしょう。
ローマの寛容的奴隷制を誇りに思うかも知れない。

イランのギリシャ侵略も現代人が現代人の価値観で考察する事は出来る。
その結果何を可否するかは対象と基準で変わるだけだ。

793 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:41:42 ID:yGpMzi2p

何やら知らんがずいぶんと脳梗塞状態になったナマモノが来てるようだなぁ。
そのくせ腐敗臭がひどくてたまらない。
とっくに論破されて終わってる話を持ち出して、終わってはいないニダ!ウリたちは負けを認めないニダ!
なぜなら、ウリナラが勝利する事は始めから決まっているのだから！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙっていつもの
パターンの工作員じゃないか。

794 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:42:28 ID:KdfR2sw2

>>792
>その結果何を可否するかは対象と基準で変わるだけだ。
変わらんよ。条件が同じなら結果も平等だ。
基準が現代であるなら、全て等しく悪であり、反省の対象だろ？

795 ：tairan：2010/05/30(日) 17:43:13 ID:XNRK7tzX

「朝鮮人は元寇のお先棒を担いだことを反省しとけ、阿呆」
そうだね。
王が日本侵略を提言した事が本当なら、このも違った判断をなぜしたかを反省すべきだろう。
「王が日本侵略を提言した事」の真偽⇒真なら日本侵略の是非の考察は重要だ。

796 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 17:44:28 ID:wafdkDFh

>>792
その論で言えば、
日本の追軍慰安婦らは、陸軍大佐以上の稼ぎがあり、
売春業者への前貸し金をあっという間に返済し、
銀座に家を建てられるほどの貯金を蓄えることが出来た。
ですから、なんら問題は無くなりますね。
日本人は寛容的管理売春制を誇りに思うべきかも知れません。

797 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:46:41 ID:KdfR2sw2

>>795
虚偽だと主張するなら、虚偽であることの証明が必要になる。
少なくとも、中朝両国の史書では、「王が日本侵略を提言した事」が、
共通して記載されているからな。

798 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:48:41 ID:bzYxqomQ

反省すべきは、日本人よりも鮮人の方という事ですね。

799 ：tairan：2010/05/30(日) 17:50:39 ID:XNRK7tzX

>794
おかしなことを言う。
何を可否するかが　条件だ。何でそれを判断するか　も条件だ。
何を振り返るかで変わる。
「侵略は悪い」を基準にするなら「それを企画実行した人は悪い」は当然だ。
イラン人は困らないよ。

800 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:51:38 ID:OcSkKneC

バカの王ってどれ程バカだったんだろうか？ｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼　

801 ：tairan：2010/05/30(日) 17:53:58 ID:XNRK7tzX

>797
それで良いと思う。
「日本侵略の是非の考察」、「日本侵略の提言の是非の考察」
は重要だと思う。

802 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:54:28 ID:bzYxqomQ

>>799
＞何を可否するかが　条件だ。何でそれを判断するか　も条件だ。

何故あなたがそんな事を勝手に決めるのですか？

803 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 17:54:28 ID:KdfR2sw2

>>799
企画した人間も、実行した人間も、加担した人間も、関係者全員悪いだろ？
懇意的な何とかはやめた方が良かったんじゃなかったっけ？

804 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 17:56:27 ID:bzYxqomQ

>>801

>>796から逃げないで下さい。

805 ：tairan：2010/05/30(日) 17:58:46 ID:XNRK7tzX

>802
決めるのは反省する人たちだよ。何を考えるかは提言もあれば選択もされる。
忘れている事も起こる。

>803
そうだね。歴史的資料が在るなら、色々考えても良いね。
古い歴史は一部の人たちの資料しかないから困難だろうけど。

806 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:00:43 ID:KdfR2sw2

>>805
つまり当事者と確定している人間のみが対象、ということか。
じゃあ慰安婦問題は現代には関係ないな。
少なくとも企画立案の当事者は存在しない。

807 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 18:02:47 ID:bzYxqomQ

結局、過去を現代の価値観で見る事の無意味さだけが積み上がって行くようですねぇ・・・

808 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:05:28 ID:KdfR2sw2

>>807
人類全員悪、以外の結果は出ませんからねぇ。
そしたらそれが基準になるだけですし。

809 ：tairan：2010/05/30(日) 18:05:46 ID:XNRK7tzX

>796
「その論で言えば、
日本の追軍慰安婦らは、陸軍大佐以上の稼ぎがあり、
売春業者への前貸し金をあっという間に返済し、
銀座に家を建てられるほどの貯金を蓄えることが出来た。
ですから、なんら問題は無くなりますね。
日本人は寛容的管理売春制を誇りに思うべきかも知れません。」

殆ど全ての慰安婦が「前貸し金をあっという間に返済し」が立証されれば言えるかも知れませんね。
「売春業者への前貸し金をあっという間」このあっと言う間が「金による強制的な収受」と見做すなら駄目でしょうが。
「売春業者への前貸し金をあっという間」を現代の目で考察する必要があるでしょう。
過去の法を基準にしたら味噌糞ですから判断できません。

810 ：tairan：2010/05/30(日) 18:10:29 ID:XNRK7tzX

>807　全然
何を何で振り返り、自分が何を判断するかで決まるだけです。
私たちが全てのことを何でも反省しないように、反省すべき事を
自分で見つけたり、他者から指摘されたりして、行っていくだけです。
焚き火をコンロで反省する事はしませんが、
過去の人身売買に相当する行為を現在の人権蹂躙の基準で見ることはすればよいだけです。
人は自分の行動を選択できます。

811 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:10:53 ID:KdfR2sw2

>>809
ダブルスタンダードの王様だな。
「慰安婦」と一括りにできる程、大部分の人間が前金を受け取っていたこと、
本人の意思に反して売られたこと、なんて証明できていないだろうに。

812 ：tairan：2010/05/30(日) 18:13:11 ID:XNRK7tzX

「焚き火をコンロで反省する事はしませんが」
勘違いしないでください。これも出来ます。焚き火を馬鹿にも出来ます。
その結果から何も得られない考察であるだけです。
（未来の素晴らしい発想の人が居てここ（コンロ）から何かを得るかも知れないことを私は断言しません
未来の事は確実に私は予測できませんので）

813 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 18:13:16 ID:bzYxqomQ

>>809
何ですか？その言い掛かりは。

814 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/30(日) 18:14:32 ID:pQrwxTWa

> 私たちが全てのことを何でも反省しないように、反省すべき事を
> 自分で見つけたり、他者から指摘されたりして、行っていくだけです。

先ず、朝鮮人は「自らを振り返って」から来やがれ。

815 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:15:00 ID:KdfR2sw2

>>810
>人は自分の行動を選択できます。
日本国民全員が行動を選択しました。貴方の望む行動ではありませんが。
これがたった今出ている結果だ。

816 ：tairan：2010/05/30(日) 18:17:59 ID:XNRK7tzX

>813　その言い掛かりは

そうですか？
「多数があっと言う間」は重要な立証の判断基準です。
殆ど全てが理想です。少数の証言で全ての慰安婦が「連行」されたとするような
むちゃくちゃな判断はおかしい。

「前貸し金をあっという間」も元々前金が当時は合法ですから、これを考慮するためには
現在の基準を導入する以外判断が出来るでしょうか？
当時なら「あっと言う間」も「ずっと」も同じ合法に変わりは無い

817 ：熱湯@携帯 ◆NettobIFhI ：2010/05/30(日) 18:18:28 ID:iYrspQpk

このスレでおしまい?

｜∀・).。ｏO( 残念基準コロコロの卑怯ﾓﾝも不可触扱いですか…

818 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 18:19:50 ID:bzYxqomQ

>>815

彼はこのようにも↓言っておりますが、

＞他者に無理な事を私は言いません。自分だけで行います。

何が何でも、他人が彼の考え方を理解出来ない事が許せないようですｗ

819 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 18:21:40 ID:wafdkDFh

>>809
あなたがローマ帝国を例に出したので申します。
ローマ帝国には奴隷の解放を制限する法律がありましたから、
実際に自由になれる奴隷の数は制限されていました。
しかし、追軍慰安婦は、陸軍大佐以上の稼ぎがあったわけで、
前借金を越えるのは時間の問題で確実でした。

少なくとも、ローマ帝国の奴隷よりは遙かに恵まれていますし、
人間扱いされています。先ず、確実に給料が、それも陸軍大佐以上にあるのですから。

そもそも日本に西洋的な人身売買は無く、あくまでも年季奉公人なのであります。
物扱いされている奴隷と、債務で縛られている奉公人を
同列に扱うのはいかがなものでしょうか？

しかも、朝鮮人売春業者の下で奴隷的境遇にあった娼婦達の待遇に
日本軍が介入して、正当な給料をもらえるようにして
返済が終わった後はまるまる本人の取り分としたことを忘れてはいけません。
銀座に家が建つほどの財産を作れたのは、返済が終わった後も、
本人の自由意志で娼婦を続けたことの査証と言えるでしょう。

820 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 18:22:54 ID:bzYxqomQ

>>816
＞元々前金が当時は合法ですから、これを考慮するためには
＞現在の基準を導入する以外判断が出来るでしょうか？

つーか、当時合法であれば無問題ですからｗ

821 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:24:29 ID:KdfR2sw2

>>818
何故現代選択されてないのか、という考察をしないで、
悪いことだから変えるべき、という結論を出しちゃってるのが痛い限りですな。
目の前にある、晩御飯のエビフライに善いも悪いもないのに…。

822 ：tairan：2010/05/30(日) 18:31:53 ID:XNRK7tzX

反省は強制できんよ

823 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 18:32:12 ID:bzYxqomQ

>>821
過去の出来事を現代の価値観で見る事は、結局、その時代に生きた人々の営みを否定する事に繋がると思います。
シナ人や鮮人が歴史を通じて、『それ以前の王朝』を全否定して、文化を徹底的に破壊して来た事と無関係ではないかも知れません。

824 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:38:46 ID:9B7pp6Su

＞反省は強制できんよ

餌を撒いたつもりか？

825 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:39:13 ID:KdfR2sw2

>>823
目の前の3匹の海老を殺すことに、資源的な側面、油を使うことに環境的な側面、
何故2匹4匹じゃなくて3匹なのか？
なかなか奥が深いように見えて無意味ですねぇ…。
合法的に海老を捕まえて売って生活している人、油を作って売って生活している人、
これらの人は「合法的に生活を営んでいる」訳で、
それを食べている人も、合法的に生活を営んでいる訳です。
例え、これから先に、漁業に制限がかかろうが、油の製造方法が変わろうが、
合法的に生活を営んでいることは善であり正義ですからねぇ。

826 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 18:47:05 ID:bzYxqomQ

>>825
彼の言い分が通るならば、日本一 ( という事は世界一？ｗ ) マグロを食べるしぞ～か人としては、近い将来、
マグロ禁漁という事になった場合、これまでマグロを食べて来た事を糾弾される事になりかねませんｗ

827 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 18:47:38 ID:k9n0JXdF

年季奉公が、朝鮮人の兵隊向け売春婦のみに限定された制度なら
判らない訳でもないんですけどねぇ

828 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 18:48:54 ID:DA3VAqUf

>>824
彼奴としては『我々がtairanの言葉に感銘を受けて反省した』と言う形以外は取りたくないんだろう。

829 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:50:26 ID:KdfR2sw2

>>826
悪いから違法になるんじゃなくて、違法だから悪いってことには気づかないんですよね。
多数の人に都合が悪いから法が出来て、法を守る、という決まりを無視するから悪くなるんですよね。
善悪を基準に法を作るのは徳治主義であって、法治主義ではないのですが。

830 ：ヨット右翼 ◆yacht/LnWw ：2010/05/30(日) 18:52:13 ID:20DG3jJx

で、アフォと同じく育てられないこのおバカさんをいつまで相手にするのでしょうw

831 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 18:57:32 ID:wafdkDFh

>>829
そして畢竟、徳治主義とは人治主義に他ならない事を、
中共が証明しているわけでして。

832 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 18:57:50 ID:KdfR2sw2

>>828
世界の大部分の国家が、一度天秤に載せて捨てた道を、
条件の変更無しで選択する訳がないのですがねぇ…。

833 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 18:59:28 ID:DA3VAqUf

>>832
さあ、タリナイ君はそんなこと考えてないかと。
『自分に感銘を受けた無知蒙昧な輩が改心するのを見たい』っていう欲望に忠実なだけでしょ。

834 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:05:22 ID:KdfR2sw2

>>833
本人逃亡につき、
っ　☆
進呈します。

835 ：tairan：2010/05/30(日) 19:09:10 ID:XNRK7tzX

>>829
こう基に戻るかな。
過去の人は問題にされない。
過去の現象や行動を現代人が認識している。

何が善（何が良い行動）で何が悪（何が悪い行動）であるかはその定義する場所と時間によって異なるが、いつであれどこであれ、ある1時期とある場所では一つの定義にまとめよう
とすることは「立法」「行政」「司法」「会社の方針」「組織の方針」など毎日行われている。
法だけで行動していないし、法だけで考えていない。
現代人を拘束する法を無視していない。
過去の法は私たちを拘束していない。
過去の道徳も考察者の現代人を拘束しない。

836 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/05/30(日) 19:10:28 ID:DA3VAqUf

>>834
まだいますねｗ

837 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:12:13 ID:yGpMzi2p

結局結論ありきで言いがかりをつけてくる超絶馬鹿ヒトモドキが
ウリのすばらしい理論をありがたがってひれ伏して聞け！そしてそれを褒め称えるニダ！って
言いに来たって言う本当にいつものパターンだったな。
どうしてこう言う超絶馬鹿が量産できるのか、本当にヒトモドキはは凄いな。

838 ：tairan：2010/05/30(日) 19:13:05 ID:XNRK7tzX

>832
変化を嫌う気持ちは判るが、それは反省しない理由にはならない。
常に間違いを見つけ、常に良いことを見つけ、
自分を訂正するあるいはより肯定することは否定できない。

839 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 19:16:10 ID:wafdkDFh

>>838
反省など、社会から活力を奪う元である。
そう主張している民族がお隣に居ますが。

840 ：tairan：2010/05/30(日) 19:16:28 ID:XNRK7tzX

>837　結論ありきで反省に相当する「今の自分による過去の振り返り」を拒否している
のは君たち。結論に無関係に何でも反省の対象に出来る。
その振り返りに意味の無い場合も、意味がある場合もあるが、反省してみて判断できる事だ。

841 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 19:17:38 ID:bzYxqomQ

>>838
＞それは反省しない理由にはならない。

あなたがそのように決め付けていい理由もありません。

842 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/05/30(日) 19:21:02 ID:EyRQh9YL

つか、
「過去を振り返る」と言う行為そのものを
誰か否定したか？
意味があるかどうかを疑問視してるだけなんだがな。

そんなことより、
買ってきたHDDが動作しない件について。
バルクのHGSTの2Tと外付けケースを買ってきたんだが
組み込んで電源入れても回転しない･･･○|￣|＿

843 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:21:18 ID:OcSkKneC

http://jjunda.net/bbs/?mid=han_sports&document_srl=4351222&listStyle=&cpage=
日本、鳩山首相、本気で韓国語をサポートしている。

国内の問題も解決できない低能総理が韓国相手に大はしゃぎ^^

「日本は本気で韓国を支援する"と表明」

国民の支持も無いのに単独発言は許せん！

844 ：tairan：2010/05/30(日) 19:22:07 ID:XNRK7tzX

「反省など、社会から活力を奪う元である。」
すべらしいお言葉ですね＾＾
＊＊丸出しですよ

理屈が無いことを主張しているとこうなるよね。（一般常識と乖離）

845 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 19:22:32 ID:wafdkDFh

>>840
後にルールが変わったからと言って、当時のルールに則った事例を否定してはいけません。

例えば、審判買収や他人の優先練習妨害などの不正行為を以って
キムヨナの金メダルを剥奪することは可能でしょう。
しかし、最近変わった新ルールに則って点数評価をやり直して、
過去の評価ルールを無視した形で金メダルを剥奪することは出来ません。

846 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 19:25:09 ID:wafdkDFh

>>844
機能文盲ではありませんよね。

847 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:25:16 ID:KdfR2sw2

>>838
変化が問題ではなく、選択した理由の考察が問題。
何故選択されなかったのか、という理由に対して、新しい条件が付加されなければ、
再び同じ結論が出るだけだ。

848 ：tairan：2010/05/30(日) 19:27:47 ID:XNRK7tzX

「後にルールが変わったからと言って、当時のルールに則った事例を否定してはいけません。」
と
「最近変わった新ルールに則って点数評価をやり直して、
過去の評価ルールを無視した形で金メダルを剥奪することは出来ません」
は違う。
「金メダルを剥奪する」することは出来ない。
これは反省ではない。「反省」（過去の振り返り）と懲罰やタイムマシンを混同している。

849 ：tairan：2010/05/30(日) 19:32:27 ID:XNRK7tzX

>847
選択した理由の考察や何故選択されなかったのかを考えたり議論する事は良いことだ。
「現代の基準で判断しない」とすることと真逆で良い考えだ。
しかし、選択しすぎると振り返りが恣意的になるから振り返ること自体を否定しない事だ。

850 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:36:28 ID:KdfR2sw2

>>849
都合の悪い前提を無視するなと何度言えば理解するんだ？
現代の基準で「善悪を」判断しない。だ。
もともと社会が善悪を基準にして影響力を持つこと自体を、法治国家は前提としていないが。
個人の自由と混同するなよ。

851 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:37:24 ID:SBKf5cH/

朝鮮人は歴史を捏造し、日本人に冤罪を着せた嘘吐きのケダモノ。
われわれ日本人はおまえらゲス・下劣・外道・卑怯民族を永遠に憎み続ける。
氏ね、このケダモノめが！

852 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 19:40:10 ID:bzYxqomQ

つまり、慰安婦問題の反省は、慰安婦自身がしなさい。という事なんですよね。

853 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:41:49 ID:KdfR2sw2

>>852
売春をしたことを悪いと思っているなら、
売春をしない選択肢が存在しなかったかどうか、見直すことはできますよね。
まぁ、社会が押し付けることではありませんが。

854 ：tairan：2010/05/30(日) 19:41:59 ID:XNRK7tzX

『現代の基準で「善悪を」判断しない。だ。』
これを肯定できる理由が提示されたか？
「社会が善悪を基準にして影響力を持つこと自体を、法治国家は前提としていないが。」
これが間違っている。社会が善悪の基準に影響を持っているから「個人の自由」を現代は大事にしている。
そして、社会が善悪の基準に影響を持っているから法が出来る。
善悪を基準にして影響力を持つことが社会（コミュニティー）の機能だ。

855 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 19:44:36 ID:bzYxqomQ

>>853
仰る通りです。

>>854
善悪の基準なんて何処にあるのですか？

856 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:46:06 ID:KdfR2sw2

>>854
日本は徳治国家ではない。善悪は重要ではないんだよ。
善悪が基準であろうがなかろうが、賛成が多ければ法は成立する。
個々の事情は結果を覆さない。善悪を条件にしないってことだ。

857 ：tairan：2010/05/30(日) 19:53:25 ID:XNRK7tzX

「善悪の基準なんて何処にあるのですか？」
これがあるから法が出来る。
でもね。この争いは無駄。

目に見えないものを基準に過去を見ろとは私はここで主張していない。
目に見える合意された現代の価値観で過去を振り返ることを主張している。

「目に見える合意された現代の価値観」
現代の条約や現代の法の中にある定義を使うだけ。

858 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 19:57:30 ID:KdfR2sw2

>>855
売春をさせない選択肢を探すことは困難ですけどねぇ…。
元々、売春をしたくない人が、自分が選択しうる職業について、その収入で満足するなら、
最初から売春をしないですし、能力の足りない職業に就くことを社会に強制することも、
本人の望む収入を社会に強制することも不可能ですし。
日本と物価のほぼ変わらないと言われている韓国ソウルで、
時給300円の生活をするなら、売春をさせろ、って言ってる人の意見は尤もだと思いますし。

859 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 19:59:15 ID:bzYxqomQ

>>857
で、善悪の基準は『何処にある』のですか？

860 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:00:47 ID:KdfR2sw2

>>857
善悪≠価値観≠法。
終了。やり直し。

861 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 20:03:53 ID:wafdkDFh

>>857
＞「善悪の基準なんて何処にあるのですか？」
＞これがあるから法が出来る。
はてさてそれでは、
『悪法』などと言うものは、人類史上存在しないことになってしまいますよ。

862 ：tairan：2010/05/30(日) 20:04:42 ID:XNRK7tzX

>858
時給300円が問題だね。
高い前金が発生している。高い時給の仕事は他にない。
場所は移動し危険な戦地で自由に移動も廃業できない。
これは自由な意志を失わせている。
∴人身売買の定義に適合する。

863 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 20:06:03 ID:CqDlpIAc

>目に見える合意された現代の価値観で過去を振り返ることを主張している。

慰安婦は現在なら刑事犯なのは確定ですね
売っぱらった鮮人も鮮人女衒も鮮人売春業者も犯罪者

864 ：tairan：2010/05/30(日) 20:07:11 ID:XNRK7tzX

>>861　人間が決めたことですから全て正しい事ではありません。
正しくない事が提示され明確にされる（反証）までの暫定的な正しい事です。

865 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 20:07:41 ID:wafdkDFh

>>862
軍の慰安所が、ガダルカナルとかアッツ島に有ったかのような
発言はいかがかと。

866 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 20:08:48 ID:CqDlpIAc

危険な戦地で慰安所開設？
韓国軍の所行は糾弾されるに値しますねぇ

867 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 20:09:11 ID:wafdkDFh

>>864
現代において、ローマ共和国よりも後退している法も
有りますが、これはなぜだと思いますか？

868 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:09:42 ID:KdfR2sw2

>>864
>>860
意図的に無視ですか？

869 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 20:10:39 ID:CqDlpIAc

>>865
軍艦内やニューギニアの慰安所が出てきそうですね

870 ：tairan：2010/05/30(日) 20:11:02 ID:XNRK7tzX

>863
今の基準なら違法です。当時は合法ですから本人たちに何も起きません。
今思えば、有効な規制がなかったことにより発生した不幸な事でしょう。

871 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 20:12:21 ID:bzYxqomQ

危険な高所作業に携わっている人たちも、人身売買の対象になるのかしらｗｗｗ

872 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:13:43 ID:3rtUBXuz

で当時は合法であった事につき日本政府に謝罪を
要求するのは正当な行為なのか？

873 ：tairan：2010/05/30(日) 20:15:43 ID:XNRK7tzX

善悪≠価値観≠法　否定しない。積極的に主張している。
でも反証されるまでは、結論を出していない者の間では、
善悪≒価値観≒法として機能しています。
善悪と無関係な価値観や法が存在する事も否定しません。

874 ：tairan：2010/05/30(日) 20:16:35 ID:XNRK7tzX

>872　私は謝罪など話題にしてませんよ。

875 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 20:16:38 ID:CqDlpIAc

現在の韓国は、人身売買黙認国家つーことですな
>今思えば、有効な規制がなかったことにより発生した不幸な事でしょう。

876 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:17:15 ID:KdfR2sw2

>>871
高い年俸や契約金で働いているプロスポーツ選手も人身売買ですね。
前金が発生したら、勝手に辞めたりできませんし、開催場所によって移動を強制されます。
おまけに、仕事は見世物にされること。怪我などの危険も日常です。

877 ：tairan：2010/05/30(日) 20:19:34 ID:XNRK7tzX

>875
日本もその汚名が監視付きの条件で無くなったのは2005年以降だたっと思います。
韓国も同類なのでしょうかね。

878 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 20:21:04 ID:bzYxqomQ

>>876
ウチの会社も、在籍している以上、勝手に休めませんし、
危険な工作機械を扱っていますから、人身売買にされそうですｗ

879 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 20:21:46 ID:CqDlpIAc

鮮人売春婦や鮮人女衒、鮮人売春婦は
>今の基準なら違法です。当時は合法ですから本人たちに何も起きません。
で、今の日本人は何を「反省」すれば良いのでしょうかねぇ

880 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:23:11 ID:yGpMzi2p

何で自分の都合で意見がコロコロ変わるんだこいつは？
自分で言ってる事を平気で否定してみたり、再度肯定してみたりと
確たる話の核を持たない奴はこうも適当でいい加減なものなのかと・・・

881 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:23:59 ID:KdfR2sw2

>>873
>でも反証されるまでは、結論を出していない者の間では、
>善悪≒価値観≒法として機能しています。
していません。
立法の理由に善悪は関係ありません。個々人の事情と混同しないでください。
都合が良いか悪いか、ですよ。

882 ：tairan：2010/05/30(日) 20:24:30 ID:XNRK7tzX

>>876
2004年の議定書の内容にご不満の方は
この定義を現代の共通した価値観としなくても結構です。
これで過去を判断する事をそれを理由に行わない事は矛盾しない。
自分が納得しない間違った基準で物事を判断する事は個人の自由として拒否できると思います。
これは一応責任のある日本政府が批准した日本人の共通認識としてここでは取り扱っています。

883 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 20:27:20 ID:CqDlpIAc

鮮人売春婦は犯罪者で、日本人は反省する理由は無い

答えは出ました

884 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 20:27:59 ID:bzYxqomQ

>>883

同意いたします。

885 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:28:27 ID:KdfR2sw2

>>882
その議定書では、「道徳的悪」として定義されていたのですか？
読んでみるので、道徳的悪であることを定義している箇所を教えてください。

886 ：tairan：2010/05/30(日) 20:29:04 ID:XNRK7tzX

>>881
嘘を言ってはいけない。法を守る事はそれが有効なら善です。違法行為は悪です。
法にない道徳も社会の価値観として個人に教え込まれます。
これが絶対の善でも絶対の悪でもないことは言うまでもありませんが、
反証されるまでの暫定的な「善悪≒価値観≒法」として機能するから法治です。
罰を受けるから法や道徳を守っているわけではない。

887 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:30:45 ID:KdfR2sw2

>>883
反省はともかく、
加害者である慰安婦本人に対して、「悪いことをした」という認識は間違いである。
という結論になりました。

888 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 20:31:19 ID:CqDlpIAc

噓吐きは「悪」

889 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 20:32:29 ID:wafdkDFh

>>886
法は社会規範で社会契約です。
法を守ることは正義でありますが、その正義が全ての時代における正義ではありません。

890 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/30(日) 20:34:30 ID:CqDlpIAc

>>887
商取引に、悪も糞も無いですからね
鮮人売春婦だけが「所謂従軍慰安婦」では無いですしw

891 ：tairan：2010/05/30(日) 20:34:51 ID:XNRK7tzX

人身売買を禁止する事は「神の法」があるからではなく、
人身売買を禁止するのは神によって罰せられるからではない。
人身売買が人権に反する悪い行為だと思う人が多いから決められた。

人身売買が「人権侵害なく悪くも無いと決定権のある人々を合理的に説得する」まで
「人身売買は人権蹂躙で排除すべき悪い事」である。

892 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 20:35:48 ID:wafdkDFh

>>891
それは今日の論理であり、過去や未来の論理では御座いません。

893 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:37:23 ID:KdfR2sw2

>>886
嘘を言っているのは貴方本人。
「違法行為だから悪」なのです。
合法、不利益を蒙らない、他者の自由を侵害しない、
という条件で、道徳的に悪だからしてはならないこと、というものの例を挙げてくださいな。
罰ではなく、不利益を蒙るから守っているのですよ。

894 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:39:25 ID:KdfR2sw2

>>891
>人身売買が人権に反する悪い行為だと思う人が多いから決められた。
これを証明してください。

895 ：tairan：2010/05/30(日) 20:40:32 ID:XNRK7tzX

>892
そうだよ。今生きている今ものを考えられる人々の共通した価値観です

896 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 20:44:41 ID:bzYxqomQ

過去の法を適用して慰安婦を売買している訳ではないのだから、
慰安婦問題についての反省なんか無意味ですね。

897 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 20:45:14 ID:wafdkDFh

>>895
＞今生きている今ものを考えられる人々の共通した価値観です。
嘘です。
一部のカルト宗教信者は、聖書に書かれたノアのハムへの呪いを根拠に、
人種差別や奴隷制度を正しいものとしています。

898 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:53:30 ID:fjZFFKgf

日本のキリスト教はアジア系キリスト教とも言い
朝鮮人によって愚弄されてます。

とにかく頭のおかしい朝鮮人バッカシですよ。

899 ：tairan：2010/05/30(日) 20:57:23 ID:XNRK7tzX

>>893
違法行為は「絶対悪」ではない。
法にも間違いがあり、悪を規定しない法もある。

＞合法、不利益を蒙らない、他者の自由を侵害しない条件で、道徳的に悪だからしてはならないこと
＞合法で、不利益を蒙らない、他者の自由を侵害しない条件で、
　道徳的に善だからすべきこと
　は「反省」だが。
前者は何だろう？なぜこの問題がでるの？

？？　過去は終了しているから過去の人に「してはならないこと」と出来ないのだが？
現代人が可否、是非を評価しているだけだが？何を言っているんだ？

900 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:57:27 ID:fjZFFKgf

日本人必見－キリストは韓国人だった？（大笑）－
http://www.youtube.com/watch?v=cMOkiE00d5U&playnext_from=TL&videos=GFf0jedbJpM
　　↑↑↑
皆、これ信じちゃ～ダメ！

901 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 20:59:45 ID:bzYxqomQ

>>898
＞日本のキリスト教はアジア系キリスト教とも言い

それは初耳です。

902 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 21:03:15 ID:bzYxqomQ

＞過去は終了しているから過去の人に「してはならないこと」と出来ないのだが？

だから、慰安婦問題についての反省は無用っと。

903 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:03:30 ID:KdfR2sw2

>>899
社会が反省を善悪で行っていることの証明をしてください。

>法にない道徳も社会の価値観として個人に教え込まれます。
>これが絶対の善でも絶対の悪でもないことは言うまでもありませんが、
>反証されるまでの暫定的な「善悪≒価値観≒法」として機能するから法治です。
これを証明できないことは了解しました。

904 ：tairan：2010/05/30(日) 21:04:23 ID:XNRK7tzX

>>894
「>人身売買が人権に反する悪い行為だと思う人が多いから決められた。」
多数の国の代表が署名し、多数の国の決定権がある議会などが批准した＝多数が承認した。
人権の大きな問題の中の一つが「人身売買」と公的な機関で提唱されている。
人権に反する行為は悪い。・・これは定理公理とする。
これで如何？

905 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:06:53 ID:KdfR2sw2

>>904
>人権に反する行為は悪い。・・これは定理公理とする。
を証明できていません。やり直し。

当然ですが、人権と法を絡めることは禁止です。
道徳的悪として、定義されていることを証明してください。

906 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:10:02 ID:nzbId41j

様たち、まだ触ってるのか……

907 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:11:51 ID:fjZFFKgf

アジア系キリスト教は恐ろしいですよ。

ミッションスクールの全てがアジア系キリスト教ですし

教会もいっぱい持ってて生徒、信者数も何万人居るか不明です。

908 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 21:15:43 ID:ZFlW6B9D

>>907
私はクリスチャンですが、アジア系キリスト教なるものを聞いた事が無いのですが・・・

909 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:18:11 ID:KdfR2sw2

>>904
道徳哲学の観点から、当事者に内生するもの、と仮定したとして、
それを根拠、基準にして、当該の法が定められたことの証明を求めています。

悪の仮定は、他者の仮定を利用しても良いですが、何から引用したのか、
定義を明らかにしてください。

910 ：tairan：2010/05/30(日) 21:22:02 ID:XNRK7tzX

「社会が反省を善悪で行っていることの証明」
　全ての反省が善悪ではないから無意味。道徳的に行うべきことでもあるだけ。

>法にない道徳も社会の価値観として個人に教え込まれます。
>これが絶対の善でも絶対の悪でもないことは言うまでもありませんが、
>反証されるまでの暫定的な「善悪≒価値観≒法」として機能するから法治です。
と
＞合法、不利益を蒙らない、他者の自由を侵害しない条件で、
　道徳的に悪だからしてはならないこと
これが対応する？　悪である必要は無いが、
法に規定されていないが、道徳的に行うべきこと・・事前事業
法的に規定されていないが、一般常識で行うべきでない事・・救急車をタクシー代わりに使わない
不利益でも行ってはいけない事も行わなうことがよい事もあると思う。
損得だけで物事を判断しないことを道徳として教わらないかな？

911 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/30(日) 21:27:48 ID:wafdkDFh

>>910
個人道徳は国家を規制しません。
汝殺すな彼と、モーセの十戒から規定が存在するのに、
当のユダヤ人ですら、戦争での人殺しは無くなりませんよ。

個人と国家を同じに扱っている時点で、
あなたの論は間違っています。
国家と国家の責任者に問われるのは結果倫理であります。

912 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 21:29:59 ID:ZFlW6B9D

>>911
＞汝殺すなかれと、モーセの十戒から規定が存在するのに、
＞当のユダヤ人ですら、戦争での人殺しは無くなりませんよ。

モーセの後継者であるヨシュアの時代には、随分派手にやっていますからねぇ。

913 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:30:38 ID:KdfR2sw2

>>910
>「社会が反省を善悪で行っていることの証明」
>全ての反省が善悪ではないから無意味。道徳的に行うべきことでもあるだけ。
不充分。道徳的に行うべきである、と社会が定義していることを証明してください。

>法に規定されていないが、道徳的に行うべきこと・・事前事業
>法的に規定されていないが、一般常識で行うべきでない事・・救急車をタクシー代わりに使わない
不充分。他者に対する利益、不利益が存在するので、
道徳的理由のみ、もしくは道徳的理由が主題であることを証明してください。

物理的な損得のみが損得ではない。

914 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:42:27 ID:yGpMzi2p

なんかドンドン思いつきであれこれ言ってるからわけ判らなくなってるな。
言う事なす事尽く否定されまくるってどうよ？

915 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:43:38 ID:KdfR2sw2

即物的な面、内面、判断しうる全ての要素を天秤にかけて人が行動を決定するわけで、
これに対して、道徳的な内面を主とした理由にして法を定めている（行動をしている）ことを証明できなければ、
ﾀﾗﾝ君の話の定義の全てが崩れる訳なのですよね。

法治主義は、結果として制定された「法」を基準にしているわけで、
法として定めた理由については、特に求めていないから、
道徳を基にして法が定められている、というﾀﾗﾝ君の主張は、
実質それを証明できない無意味な主張な訳です。
まぁ、道徳を基にして法を作っている、と言ってるあたりが、すでに徳治主義なのですが。

916 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 21:57:11 ID:KdfR2sw2

改めて逃げたようなので、

改めて那智ﾆﾑに
っ ☆

917 ：tairan：2010/05/30(日) 22:06:04 ID:XNRK7tzX

>>911
現代は国家は個人の集合体。
法も個人の行動を規制する場合が多い。

>915「法として定めた理由については、特に求めていないから」

世界人権宣言の前文
人類社会のすべての構成員の固有の尊厳と譲ることのできない権利とを承認することは、
世界における自由、正義及び平和の基礎であるので、
人権の無視及び軽蔑が、人類の良心を踏みにじった野蛮行為をもたらし、
言論及び信仰の自由が受けられ、恐怖及び欠乏のない世界の到来が、
一般の人々の最高の願望として宣言された

「自由、正義及び平和の基礎」　正義ね。
このような基本思想を基に法は作られていく。

馬鹿なことを言ってはいけない

918 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 22:13:30 ID:KdfR2sw2

>>917
正義
(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。
(2)他者や人々の権利を尊重することで、
各人に権利義務・報奨・制裁などを正当に割り当てること。
アリストテレスによると、名誉や財貨を各人の価値に比例して分配する配分的正義と、
相互交渉において損害額と賠償額などを等しくする矯正的（整調的）正義とに分かれる。
また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、
前者が自然法、後者が実定法につながる。国家権力の確立した社会では、実定法的正義は国家により定められるが、
これは形式化・固定化されやすい。そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、
基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、
社会主義思想などによって掲げられることになる。公正。公平。
(3)正しい意味。正しい解釈。経書の注釈書の名に多用された。

道徳とも善悪とも一言も書かれていない。
むしろ、社会的な正義は公正、公平の意味合いだろ。

919 ：tairan：2010/05/30(日) 22:22:56 ID:XNRK7tzX

「(1)正しい道義。人が従うべき正しい道理。」
これが道徳だよ。
勝手に「公正、公平の意味合いだろ」に限定するな
道徳：人々が、善悪をわきまえて正しい行為をなすために、守り従わねばならない規範の総体。
「人が従うべき正しい道理」これと殆ど変わらない。
「公正、公平の意味」に限定する記述は無い。

920 ： ◆ZibHIZENUY ：2010/05/30(日) 22:23:58 ID:u/xQSsD7

お前らホント学があるな。
そんなことより酒の話しようぜ

921 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 22:27:44 ID:KdfR2sw2

>>919
道徳
(1)ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための規範の総体。
法律と違い外的強制力としてではなく、個々人の内面的原理として働くものをいい、
また宗教と異なって超越者との関係ではなく人間相互の関係を規定するもの。

道義とも道理とも書かれていない。

社会的正義は、
(1)じゃなくて(2)のこの部分な。
>また、国家の内で実現されるべき正義には自然的正義と人為的正義とがあり、
>前者が自然法、後者が実定法につながる。国家権力の確立した社会では、
>実定法的正義は国家により定められるが、
>これは形式化・固定化されやすい。そこで、各人がその価値に応じた配分を受け、
>基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、
>社会主義思想などによって掲げられることになる。公正。公平。

922 ：tairan：2010/05/30(日) 22:39:23 ID:XNRK7tzX

文は社会正義ではなく「正義」これを達成する事が目的。手段として法がある。

【道理】［名・形動］1 物事の正しいすじみち。
　　　　また、人として行うべき正しい道。ことわり。
　道義：人のふみ行うべき正しい道。道理
と
正義：「正しく行為するための規範の総体」の何処が違う。

社会正義：人間が社会生活を営む上で、正しいとされる道理。

923 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 22:51:26 ID:KdfR2sw2

>>922
日本語が不自由な方ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道徳に「理」の字が使われていない理由を考えましょうｗ
道徳は、徳であり理ではないのですよ。
逆に正義は、道であり理であり徳ではないのです。

徳の意味と理の意味と道の意味を、ご自身でもう一度考え直すことをお勧めします。
むしろ具体的に何が違うのか、ということを理解するまでは書き込まないことをお勧めします。
同じという結論は、自らの無教養を晒すだけの結果になりますので、悪しからず。

>基本的人権を中心とした諸権利を保障されるべしという社会的正義の要求が、
>社会主義思想などによって掲げられることになる。公正。公平。
わざわざ長い文を、削らずにﾏﾏ引用した理由を考えましょう。

924 ：tairan：2010/05/30(日) 22:54:29 ID:XNRK7tzX

日本国憲法も、
人権を
「侵すことのできない永久の権利」
（第11条・97条）として規定している。
人権は自然正義だ。

925 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 22:57:23 ID:KdfR2sw2

>>924
正義？道徳ではないのですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

926 ：５０４：2010/05/30(日) 22:58:24 ID:KBp2hLzP

昨日の流れで
タリラリランが>>677のレスに対してなんにも言ってこないという事は、
文句無いってことでいいのか？

927 ：tairan：2010/05/30(日) 23:07:49 ID:XNRK7tzX

下らん言葉あそびに逃げるな。
道徳は
「1 人々が、善悪をわきまえて正しい行為をなすために、守り従わねばならない規範の総体。」
とされる意味で使われている。
「徳の意味と理の意味と道の意味を、ご自身でもう一度考え直すことをお勧めします。」
この必要は無い。

元々　善悪の判断の話だ。

「善悪をわきまえて正しい行為をなすために」この意味を話していたはずだ。

言葉の遊びに逃げるな！　何を話していたかが重要だ
何を話していたか「善悪の判断」

928 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 23:14:10 ID:KdfR2sw2

>>927
道徳ですか？正義ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正義という言葉の訳には善という言葉も使われていませんよｗｗｗｗｗｗ
道徳的な意味での善は正義とイコールではない、と言っているのですよｗ

929 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 23:15:32 ID:nzbId41j

さーて、このバカ騒ぎもあと７０レス

930 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 23:21:10 ID:ZFlW6B9D

＞「善悪をわきまえて正しい行為をなすために」この意味を話していたはずだ。

慰安婦の犯罪について話していたのでは？ｗｗｗ

931 ：tairan：2010/05/30(日) 23:23:52 ID:XNRK7tzX

>928
法律以外の善悪の判断基準だ。
それを道徳と言おうが、正義と言おうが意味は同じだ。
人権を守る事が「正義」で正しいのだ。これは現代社会での定理、公理に相当する。
これで先の証明は終わりだ。
人身売買は人権を守るために必要な排除すべき「正義ではない」ことを多数が指示しているから排除される「悪だ」
これが反証されない限り、これが現代社会の共通認識としての暫定的な「善」だ。

932 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 23:25:03 ID:nzbId41j

>>930
結局は、現代人の価値観で過去を裁こうって事になってしまうわけですな

933 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 23:29:39 ID:ZFlW6B9D

>>932
さらに言いますと、すでに過ぎ去った昔の事で、現在行われていない事を
反省する意味など何もないと思うのですがねｗ

934 ：tairan：2010/05/30(日) 23:32:34 ID:XNRK7tzX

>930
そうだよ。人身売買が多数の人が認めている「悪」である
893 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:37:23 ID:KdfR2sw2
>>886
>嘘を言っているのは貴方本人。
>「違法行為だから悪」なのです。

に反論し

894 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 20:39:25 ID:KdfR2sw2
>>891
>人身売買が人権に反する悪い行為だと思う人が多いから決められた。

これに答えている。

正義を行うために基本理念があり、それを基に法が作られる。
>「違法行為だから悪」なのです。
の逆。

935 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 23:32:38 ID:KdfR2sw2

>>931
道徳と正義は違いますｗｗｗｗｗｗ
道徳と正義を置き換えたいなら、まずは自分の定義が間違っていたことを認めて、
反省して、反省の結果をちゃんと提示した後に仕切りなおしてください。

936 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 23:33:45 ID:nzbId41j

>>933
みんな何度も何度も言っているのに、彼は逃げるばかりで話を聞こうともしないｗ＞すでに過ぎ去った昔の事で、現在行われていない事を反省する意味など何もない
（逃げるな逃げるなとか抜かしてる奴が、宿題から逃げてちゃ世話ねぇや）

937 ：tairan：2010/05/30(日) 23:35:37 ID:XNRK7tzX

>935　その言葉の遊びはしていない。
「人権に反する悪い行為」の認識が存在すること
「違法行為だから悪」ではなく正義を求めるために行動を制限した法に反するから悪なのだ。
　
　善悪と法に関して話している。「道徳」の講義をしていない。

938 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 23:36:01 ID:ZFlW6B9D

>>936
結局、反省の意味も意義も知らなかったのは、
tairan氏自身だったという事で宜しいでしょうか？ｗｗｗ

939 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 23:38:05 ID:nzbId41j

>>938
「次のファシズムは、ファシズム反対の声と共にやってくる」
　彼には、この言葉を送りたい所ですな

940 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 23:39:49 ID:KdfR2sw2

>>937
道徳ですか？正義ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴方が道徳を持ち出したのでしょうｗｗｗｗｗ
基準が道徳ではないなら、前提が全く違ってきますから、
まずは貴方の言が間違っていたことを認めて、
反省をして結果を提示して、周りの人が反省していることを確認したら、
再度仕切りなおしをして話を再開しましょう。
まさか、間違っていたにもかかわらず反省できない、なんてことはないですよね？

941 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/30(日) 23:42:15 ID:ZFlW6B9D

>>939
本当に名言ですねぇ。

942 ：マンセー名無しさん：2010/05/30(日) 23:57:17 ID:yGpMzi2p

ほんとにああいえばこう言う奴の見本だな、惜しむらくはそのことごとくをググった程度で
中身も何も理解していないで披露している点かな？
だからさっき言った事と今言った事の整合性が取れない事と、鼻高々に出してきたものの
全く意味を理解しようとしないその足らない脳の中身にあるだろう。
コテンパンに殴られ続けても食いついて来る諦めの悪さは大したものだけどね。
まず結論ありきで物事を論じ合おうとする狂気の行いも大概うざったいけど。

943 ：蓮台寺 ◆LOTUSzz46. ：2010/05/31(月) 00:00:52 ID:D/M6rSlC

辻婆の中の人じゃないかと言われてますからねぇ。
都合の悪いレスはガン無視するか、基準や論点をコロコロ変えて
逃げるしか能がない香具師なので、そんなものかと。

944 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:02:08 ID:5aIP14XI

間違っていることを指摘されて、間違いを認めずに開き直るような人間が、
反省を語るのはダブルスタンダードだし、
反省した結果を提示することにリスクがあると思っているなら、
ただ反省するだけ、という言が欺瞞であることを自ら証明することになる。

945 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:09:05 ID:6x9Ei+9Y

はい、逃げるなと言っていたタリラン君は宿題を解けずに逃亡しました

946 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/31(月) 00:20:44 ID:lFuTPEej

>>945
そろそろきますよ。きっと。

947 ：tairan：2010/05/31(月) 00:30:31 ID:5ZjfjZfi

「すでに過ぎ去った昔の事で、現在行われていない事を反省する意味など何もない」
願望だけを述べるな。
なぜ意味が無いかを話せ。

「すでに過ぎ去った昔の事で、現在行われていない事を反省する意味など何もない」

　今思えば悪い事が行われていたのが、行われなくなった経緯を考察する事は　大変重要な反省である。
　なぜならば、常に問題はこれの繰り返しだからだ。
　より早く「問題となる行為」を見つけより早く改善する事が求められる。
　一つの問題の解決だけの問題ではない
　

948 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:31:08 ID:5aIP14XI

>>946
次来たら、もう道徳か正義か聞くだけで良いかと。

949 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:33:35 ID:5aIP14XI

>>947
逃げないで答えてくださいｗ
道徳ですか？正義ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:33:49 ID:6x9Ei+9Y

>>946
　きましたなｗ
（「逃げる」と言われると、条件反射で出てきますな彼）

951 ：tairan：2010/05/31(月) 00:36:27 ID:5ZjfjZfi

善悪の判断の話。話していることは道徳でも正義でも同じ。
>>904　人権に反する行為は悪い。・・これは定理公理とする。
>>905　で出来ていないと文句が来て
人権宣言の正義の文言で証明は終わった。
人権に反する事は現代の社会では「正義ではない」≒悪

952 ：蓮台寺 ◆LOTUSzz46. ：2010/05/31(月) 00:36:50 ID:D/M6rSlC

>より早く「問題となる行為」を見つけより早く改善する事が求められる
ｔａｉｒａｎが呼吸を止めれば解決するな。
卑怯な態度や頭の悪さを改善する方が時間がかかるからなぁ。

953 ：tairan：2010/05/31(月) 00:37:58 ID:5ZjfjZfi

>947　問題は善悪の判断だ。
道徳と正義の言葉の違いではない。

954 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:38:28 ID:5aIP14XI

>>951
同じだと思うなら道徳で通して道徳で証明してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道徳と正義の言葉の意味が違うことは証明済みですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

955 ：tairan：2010/05/31(月) 00:39:23 ID:5ZjfjZfi

>952　意味の無いことを言ってないで。

「すでに過ぎ去った昔の事で、現在行われていない事を反省する意味など何もない」
この理由でも考え出せ。

956 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:41:35 ID:6x9Ei+9Y

宿題ほっぽらかして逃げてると、また昨日と同じような事になるぞーｗ

957 ：tairan：2010/05/31(月) 00:44:38 ID:5ZjfjZfi

>>954
もう終わっている。共に正しいことを示す事
話は善悪の判断から初じまっている。
正義でも道徳でも示している事は同じだ。

くだらない事で抵抗する以外反論する理屈がなくなったことは良く判る。

958 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:46:09 ID:6x9Ei+9Y

「くだらないことで抵抗する以外反論する理屈がなくなった」
「話は既に終わっている」

　さあ、レッテル貼りで無理矢理勝ちに行こうとしているわけですがｗ

959 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:47:38 ID:5aIP14XI

>>955
道徳で通して、道徳で証明するのか、
正義に前提を変更して、間違っていたことを認めて
反省の結果を態度で示すのか。
好きな方を選べば良い。

960 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:49:37 ID:6x9Ei+9Y

「聞かれれば絶対答えるよ、宿題あるなら出してみな（キリッ）」→当人から宿題を提出される

　これ以降、「宿題」ってワードからは徹底的に逃げるようになったもんなぁｗ

961 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 00:55:47 ID:5aIP14XI

>>957
道徳と正義では善悪の意味が違う。
むしろ正義で善悪っていうのが違う。
善か悪かの話では正義は出てこないんだよ。
正義で証明するなら、善悪の話をしないで、最初から正義と定義しなければ、
言葉の意味が違う。
で、善悪（道徳）なのか正義なのか選択しろ。

962 ：スルー推奨 ◆EpuLckezm2 ：2010/05/31(月) 00:59:16 ID:6oZNT06H

次回からは tairan ネタは tairan 自身で立てたスレッドでのみ行うべし。
それ以外のスレッドに tairan が現れても、スルーを推奨。

963 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 01:08:17 ID:6x9Ei+9Y

>>962
了解、宿題から逃げ続ける事しか出来ない逃げ虫クンはスルーで

964 ：tairan：2010/05/31(月) 01:10:39 ID:5ZjfjZfi

合理的な反論も無いし。ほぼ終わった。
人権が正義に反する不道徳である事も示せた。
残った事は少ない

965 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 01:20:44 ID:5aIP14XI

>>964
>人権が正義に反する不道徳である事も示せた。
正義と道徳は違いますｗ
言葉の意図的な混同はやめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正義ですか？道徳ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話の続きをするなら、前提を確定させてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
道徳という言葉を使うなら、
法が道徳によって作られていることを証明してくださいｗ
話の続きはそれからですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げないで早くしてくださいねｗｗｗｗｗｗ

966 ：tairan：2010/05/31(月) 01:25:01 ID:5ZjfjZfi

正しい事の判断で法が生まれていることが示されれば目的は達成されています。
ごねても無駄。

967 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/05/31(月) 01:28:24 ID:GC2TBIn5

ループさせることが目的かよｗ

968 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 01:28:37 ID:5aIP14XI

>>966
Hurry!!
話の前提を変えないでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道徳なのか正義なのか前提をはっきりさせてくださいｗｗｗｗｗｗｗ
どちらでも良いと言い張るなら、
道徳で法が成り立っていることを証明してくださいｗｗｗｗｗ
訂正するなら、道徳によって法が成り立っていないことを認めて反省して、
ちゃんと態度で示してくださいｗｗｗｗ

969 ：tairan：2010/05/31(月) 01:29:57 ID:5ZjfjZfi

>968　打つ手が君たちに無くなったことを強く感じる。

970 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 01:50:56 ID:6x9Ei+9Y

もう、レッテル貼りするしかないんだなぁ……

971 ：スルー推奨 ◆EpuLckezm2 ：2010/05/31(月) 01:51:40 ID:6oZNT06H

２chにもenjoyBrowserのようにスレ主の判断で特定IDのコメント書き込みを規制する
機能があればいいのにね。
書き込む権利云々については、自分でスレッドを立てれば書き込む権利は保障される
ので、問題ないし。

そのような機能が無い間は、馬鹿なIDにスレッドを潰されることを防止するためにも
自分で立てたスレッド以外では【スルー推奨】というのが必要なんだろうね。

972 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 03:15:56 ID:5aIP14XI

>>969
正義の対義語は悪ではない。
法は、道徳や善悪を基準にしていない。

法の制定に使われる正義の定義、価値観としての正義が遡及しうるか、
正義によって反省しうるか。等の考察は、
①、お前が道徳や善悪で法を作っている、ということを証明できないことを認めて、
②、①が証明できるまでは二度と法に道徳や善悪を持ち出さないことを誓い、
③、それが信用に足る、と周りが判断した
後に行う。

973 ：李鐵枴 ◆lbzZYfbVSA ：2010/05/31(月) 03:48:17 ID:LD6vR7ZL

>>947
＞願望だけを述べるな。
＞なぜ意味が無いかを話せ。

願望ではありません。
行われてもいない事には、何の問題もないからです。

＞なぜならば、常に問題はこれの繰り返しだからだ。

それなら、今現在、人身売買を行っているシナ人と鮮人の売春斡旋業者にでも反省を求めて下さい。
私たちに反省を求めるのは、全くの筋違いというものです。

＞より早く「問題となる行為」を見つけより早く改善する事が求められる。

行われてもいない事に問題など存在しません。

974 ：鵜来 ◆URgaC/KtX6 ：2010/05/31(月) 05:37:05 ID:qWjplakJ

朝鮮人兵隊向け売春婦の事象は
反省の対象にはなり得ないと言う事を確信しました

前提も根拠も異常な思考からは、異常な結論しか導き出せない

975 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/31(月) 08:04:14 ID:QV24DIfS

　次スレはここでどうかなあ（ｗ

日本はどうすればアジアの人たちに許してもらえるか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1268061998/

　タリランくんが来ると、結構な勢いでスレが埋まってくから、過疎スレ利用でリソースの有効活用に繋がると思うんだよね（ｗ

976 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 08:07:07 ID:6x9Ei+9Y

とはいえ、調子に乗ってマトモなスレにまで来られたら困るしなぁ……
（何か、最後はアホ空っぽくなりそうな感もあるし……）

977 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/31(月) 08:33:26 ID:29Bd0/Sx

さて、ざーっと見ましたが
どうします？　スルー決議？　埋め草？

978 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 08:53:29 ID:6x9Ei+9Y

とりあえず、ここを埋めた後はスルーがよろしいのではないかと

979 ：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE ：2010/05/31(月) 09:29:37 ID:QV24DIfS

　誘導に従えばよし。
　そうじゃなければスルーでいいかと。

　どうせループするだけだけどね（ｗ

980 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/31(月) 09:58:23 ID:29Bd0/Sx

>>979
現状のテンプレのようなもの（ｗ

今後はタリランくんがどこのスレに書き込もうと、彼へのレスは誘導先に書くことにしましょう
誘導は登場ごとに一度だけ。　(>>95 改変）

スレ誘導の際にお願いしたいこと
・20レスを超えていること　（すでに即死対象過ぎています）
・放置されてからおおよそ40日未満であること　（50日近いものは次の圧縮で落ちる予定です）
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次スレ候補
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韓国・北朝鮮・在日朝鮮人達の熱き思いを聞くスレ
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在特会に邪魔されずに従軍慰安婦展を開催する方法
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　　　　　　黙れ！朝鮮下郎！！！！　　　　　　
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981 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/31(月) 11:02:16 ID:WT1KZRol

ああ、スルー対象に成り果てたんですね。

＞T：全く困らない。
僕はこんな事云って馬鹿にされたくないし困ると云っているんだよ（笑い
夜這いは家宅侵入じゃないし切捨て御免がどういうものか正しく理解できればこういう結論に達しない。
君が歴史を知らないだけだって何回云えばいいんだよ。

＞これはきっと謝罪など対策と反省を混同している
君の妄想であり何の合理性もない。

＞この文章矛盾してます。「西欧植民地支配」も「日韓併合」も過去です。
「当時の最新の価値観によって過去の価値観を淘汰した行為」という意味が理解できないのは愚かですね。
こう云うのを機能性文盲と云います。

＞Tの結論：上の考えよりこの結論にはならない。
「君の世界では殺人犯が殺人を犯す前に裁判にかけられるの？」を完全無視なのはどうしてですか？

頓珍漢な見当違いレスばかりですね。
勝利宣言を出したらとっとと消えてください。

982 ：tairan：2010/05/31(月) 11:21:29 ID:l8lg4RfI

くだらない話　>>972

>『正義の対義語は悪ではない。
>法は、道徳や善悪を基準にしていない。

一般的に言われている法と道徳の関係は
『刑法が取り込んでいる道徳規範は、
平均人が守ることができる道徳であり、
その意味で「法は道徳の最小限」（Georg Jellinekの言葉）』
ID:5aIP14XI　が
『法は、道徳や善悪を基準にしていない。』
を主張したければ、
「法は道徳の最小限」（Georg Jellinekの言葉）
を否定するような知見を出してください。

私の主張は　
法が道徳とイコールである事でもない
法すねてが道徳に基づいている事も書いて無い
（道徳に関係ない法もあることは何度も私は認めている）
法は反証されない限り善悪の基準に成りえることを言っているだけだ。
そして多くの法の目的はそれが反証されない限り、善をおこない悪い事を排除するためのものだ。
それが反証されない限り正義とされることを人が実現するためのものだ。

「法は、道徳や善悪を基準にしていない。」は世迷言だ。
「基準にしていない」は法と道徳の完全分離を意味する。
私のように「基準にしていない法もある」くらいに主張されるべきでしょう。

983 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/31(月) 11:34:29 ID:29Bd0/Sx

補足：　「2004年の議定書」
　国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約を補足する人
　　（特に女性及び児童）の取引を防止し、抑止し及び処罰するための議定書
　（略称　国際組織犯罪防止条約人身取引議定書）
　　外務省HPより　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty162_1.html

「外面的な義務法則に合致すれば合法性は認められるが、
　動機が純粋でなければ道徳性は認められない。」　カント
「法は外面を、道徳は内面を規律する」トマジウス

984 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/31(月) 11:39:42 ID:WT1KZRol

そもそも人の道徳だって普遍じゃないしねえ。
時代時代で変容を見せている。

985 ：tairan：2010/05/31(月) 11:49:54 ID:l8lg4RfI

>>981
現代の基準で見れば「夜這いは家宅侵入だ」何も変わらない
現代の基準で見れば「切り捨て御免は理不尽な殺人だ」何も変わらない
過去を変える訳ではない、昔の夜這いした男を切り捨てた侍を逮捕することも無い。
何も困らない。
夜這いや切捨て御免も知識が間違っているのならそれを訂正して再度考察すれば良い。
夜這いや切捨て御免も知識が間違いの問題と
現在の価値観で判断することの是非は別々の問題である。

>「当時の最新の価値観によって過去の価値観を淘汰した行為」
「現代的視座で過去を否定するのは」を全て「過去の価値観を淘汰した行為」
にしていることを雷鳥は主張している。

「現代的視座で過去を否定するのは」を否定する矛盾を指摘すれば雷鳥の主張を否定できる。
>「当時の最新の価値観によって過去の価値観を淘汰した行為」を考慮する必要は無い。
時々「当時の最新の価値観によって過去の価値観を淘汰した行為」になる事を雷鳥が主張したいのか？

>「君の世界では殺人犯が殺人を犯す前に裁判にかけられるの？」
当時の法では切り捨て御免の実行者は「殺人犯」ではない。
相手の罪が裁判などで確定しない前に「切捨て」を侍が勝手に判断できる野蛮な習慣。
このような現在から見て野蛮な習慣を現在の視点で人権に反する習慣であることは
何も変わらないしこう判断する事は何も困らない（他者に不利益をもたらさない）

986 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/31(月) 11:53:51 ID:WT1KZRol

コイツは常に「私の意見はこうです、これを否定できなければ貴方の負けです」
こういう手法に則って相手のレスを改竄し、根拠や基準をすり替えて論を組み立てる。

○×二極論を誘導する「否定する」「無意味」
人の主張を限定的にしてしまう「だけ」や「全て」

こういう言葉が出てきたら、気をつけろ！

例>>985

987 ：tairan：2010/05/31(月) 11:57:18 ID:l8lg4RfI

>>984　
永遠の普遍である必要は無い
何が善（何が良い行動）で何が悪（何が悪い行動）であるかは
その定義する場所と時間によって異なるが、
いつであれどこであれ、
ある1時期とある場所では一つの定義にまとめようとすることは
「立法」「行政」「司法」「会社の方針」「組織の方針」など
毎日行われている。

ある1時期とある場所では一つの定義が普遍性の担保が無かったとしても、
ある1時期とある場所で行われた一つの定義が反証されないかぎり、
ある1時期とある場所ではそれは規範として活きている。
その典型的なものが「法」
同様に宗教の教義も「信者の中だけでは活きている」

『そもそも人の道徳だって普遍じゃないしねえ。
時代時代で変容を見せている。』
この嘆きは、ある1時期とある場所では意味を成さない。

988 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/31(月) 12:04:06 ID:lFuTPEej

>>964
>人権が正義に反する不道徳である事も示せた。
なるほど、人権屋は不道徳な人々なのですね。

>>966
必ずしも正しい判断で法が作られるとは限りません。
また、法は正しく使われるとは限りません。

>>985
＞相手の罪が裁判などで確定しない前に「切捨て」を侍が勝手に判断できる野蛮な習慣。
切捨て御免と言っても、お家断絶身は切腹覚悟でやらねばいけないものであった事を
理解していますか？
後で正当性を認められなければ、自分も死ぬのです。家族は路頭に迷うのです。
当時の状況をまるで理解していない人が、間違った思い込みで話を進めるのは
いかがなものでしょう。

989 ：tairan：2010/05/31(月) 12:04:28 ID:l8lg4RfI

「法は外面を、道徳は内面を規律する」トマジウス

これは道徳を基準にして外部に影響を及ぼす行為を法で規制することを意味する。
法と道徳が全く別のことを規定していることを示していない。
だから、「法は道徳の最小限」（Georg Jellinekの言葉）
と言われる。

990 ：マンセー名無しさん：2010/05/31(月) 12:09:44 ID:MNO2wyZV

この場合、道徳とはキリスト教的道徳だろ。

991 ：tairan：2010/05/31(月) 12:11:17 ID:l8lg4RfI

>>988
>人権が正義に反する不道徳である事も示せた。
なるほど、人権屋は不道徳な人々なのですね。
・・・御免ね
人権蹂躙が正義に反する不道徳である事も示せた。にお詫びして訂正します。

>>966
必ずしも正しい判断で法が作られるとは限りません。
また、法は正しく使われるとは限りません。
・・ありがとうございます。常に私が主張している事です。
それで時々確認の意味をこめて「反証されないかぎり」と言葉を付け加えています。
本当にありがとうございます。

>当時の状況をまるで理解していない人が、間違った思い込みで話を進めるのは
いかがなものでしょう。

はい認識を常に精査し確認し修正を加えて判断しなおす事はとても良いことだと思います。
現代の基準で考えようが、過去の基準で考えようが、これは常に行うべき事だと認識しています。
「過去の基準」は「現代の基準」より確認が難しいので特に大変だとおもいます。

992 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：2010/05/31(月) 12:11:19 ID:lFuTPEej

>>987
駄目ですよ。それを言うと、今までのあなたの論と合わせると、
未来視点で、現行の条約や法律を無視しても構わないと言う
論理展開がまかり通ってしまいます。

全てにおいて正しいシステムは、成立させられません。
時代の推移と共に、ある時点では妥当で正しくあったものも
実情にそぐわなくなって来るのです。

例えば、人口増加・地価上昇が続いた高度経済成長時代に正しかったことは、
少子化・地価下落の現在には正しいとは限りません。

現在は、一切の避妊法を認めなかった法王庁すら、
オギノ方式による産児制限を認めているのですよ。

993 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/31(月) 12:11:32 ID:WT1KZRol

＞夜這いや切捨て御免も知識が間違っているのならそれを訂正して再度考察すれば良い。

何事も、これをすることが重要なんだねえ。
君はしかし、「それは関係ないただ現代の価値観で判断することだけ」の是非を問うているんだねえ。
この「再度考察」抜きに語られる判断を無意味と云って何の差支えがあるという話なんだよ。
無知によって下された判断は、歴史観にミスリードを齎す以外何の効果もないよ。
この「ミスリードを意図している」のならば立派に意味のある行為なんだけどね（笑い

その後の中段の行は、まるで意味不明だよ。
推敲しなおしてきてね。

＞当時の法では切り捨て御免の実行者は「殺人犯」ではない。
そうそう、これが過去の理で過去を見るという行為の初歩だ。
よく出来たね、これからも頑張りたまえ。
けれども僕の質問に対する答えとしては不適切だねえ。
「君の世界では殺人犯が殺人を犯す前に裁判にかけられるの？」

それに無礼討ちがどういう意味合いのものだったかは>>404に書いてあるから、
もう一度よく読みなおしてきたまえ。

994 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/31(月) 12:12:04 ID:29Bd0/Sx

やっぱり喰いついてきたかｗｗ　＞　ダボハゼくん

>これは道徳を基準にして外部に影響を及ぼす行為を法で規制することを意味する。
思い込みによる決め付けおつかれさんｗ
それを裏付ける資料（あなたの主観の入らない）提示してください

995 ：tairan：2010/05/31(月) 12:15:34 ID:l8lg4RfI

>>992
「未来視点で、現行の条約や法律を無視しても構わないと言う
論理展開がまかり通ってしまいます。」

実に当然の事だと思います。永遠の正義も道徳も憲法も刑法もない。
必ず改正できる方法を作っておくべきです。
「未来視点で、現行の条約や法律を無視しても構わない」
これは真理でしょう
『そもそも人の道徳だって普遍じゃないしねえ。
時代時代で変容を見せている。』
は私も正しい事だと考えます。

996 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/31(月) 12:17:24 ID:29Bd0/Sx

このスレで、奴さんはスルー対象という噺もありますが
「まだまだ（ｒｙ」という方々は本スレ終了後は以下のスレへ移動してください

　日本はどうすればアジアの人たちに許してもらえるか
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1268061998/

暫定的なテンプレは　>>980です

997 ：tairan：2010/05/31(月) 12:19:10 ID:l8lg4RfI

>994
「法は道徳の最小限」（Georg Jellinekの言葉）
これが一般的に言われている。

998 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/31(月) 12:21:15 ID:WT1KZRol

>>996
糞レス占拠はそろそろ如何なものかと、
流石に反省しつつある昨今なのですが。

999 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/31(月) 12:22:22 ID:29Bd0/Sx

あなたの言う「一般的」ってどの世界で「一般的」なのかな？
脳無い世界？

｜∀･).｡ｏO( 客観ソースも出さずに「一般的」って言葉を使うなよっと

1000 ：熱湯 ◆NettobIFhI ：2010/05/31(月) 12:25:55 ID:29Bd0/Sx

>>998
｜∀･).｡ｏO( いろんなご意見がありましてねぇ･･･ｗ　1000げと～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　１０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ　ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　（＿）（＿_）
　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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