在特会に邪魔されずに従軍慰安婦展を開催する方法

2004年の国連議定書の定義を準用し
前金制の管理売春を人身取引とするなら
慰安婦の多くは人身取引であった。

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4301&fid=4301&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_14&number=2589

慰安婦問題は朝鮮の問題ではなく日本の問題です。
朝鮮に売春婦がたくさんいても慰安婦問題はなくなりません。

＞2004年の国連議定書の定義を

日本は法治国家なので、過去に遡って罪を問いません。

2004年の国連議定書の定義（ガスコンロのようなもの）を
「いわゆる」従軍慰安婦問題（ガスコンロの無かった時代の問題）に
適用する妥当性はなんですか？

あと、あなたが言っている「慰安婦問題」って何のことをさしていますか？

｜-`).｡ｏO( 教えてください。

>>389
過去に現在の定義を当てはめて非難するのは無理。
朝鮮では現在の定義で人身売買をやってることをまずやめないと
お笑いにもならない。

>>389
　もちろん、「慰安婦問題は日本の問題」ですね。
　その上で、日本は反省して法改正もして、問題は解決済みですね。

　で、今度はどういう「理論」を開陳してくれるのかね？

　

売春婦を鍵のついた牢屋に閉じこめて火事で蒸し焼きにした事件が
数年間にソウルで起こってるんだが、この恥知らずの馬鹿は死ぬべきでは？

>>389

>>385を見ましたか？
慰安婦募集の連絡先
朝鮮人ですよ。

日本の問題なら証拠を見せろ！！

今日でもソープとか経営してんの在日じゃん
売春は韓国人の一般職でしょがｗｗｗｗ

【日本は法治国家なので、過去に遡って罪を問いません。】
何処にも「過去に遡って罪を問いません」。
妄想です。
過去に遡って罪を問うのであれば、罪を問う人がおかしい。
初めから無理です。

　今日はおとなしく観戦にまわろう・・・

|彡ｻｯ

>>396
自分が389で書いたことを読み直せよ＞池沼

>>395
あそこは日本国でした。

>>398　何度読み直しても変わりません。
「2004年の国連議定書の定義を準用し
前金制の管理売春を人身取引とするなら
慰安婦の多くは人身取引であった。」
は何処にも「過去に遡って罪を問いません」。
妄想です。

自分で妄想と言ってるんだから、後は放置しとくか？

　過去に遡って罪を問うのであれば、罪を問う人がおかしい。
　しかし、現代の定義において罪とされることをしていたことを 認識し、反省汁。　
　「歴史的責任」を今の日本人がとるべきだ。
って言うことがいいたいのかなぁっと　推察。

>>400　再度質問
2004年の国連議定書の定義（ガスコンロのようなもの）を
「いわゆる」従軍慰安婦問題（ガスコンロの無かった時代の問題）に
適用する妥当性はなんですか？

　タリランくんの現在までの主張。

１．過去に常識や合法だったことでも、現在の常識や法に照らして非常識だったり違法なことはある。
２．だからといって、過去の当事者（存命でも）には責任や罪を問えないのは当然。
３．当然、現在を生きる人にも罪や責任は問えない。
４．だが、「現在の法や常識に照らして誤っていた過去がある」という事実に対して、そんな歴史を反省することはできる。
５．ただし既に反省して、法改正や条約を批准したからといって、反省しなくていいということではない。

　まあ、こんなところですな。

　では、観戦席にもどります（ｗ
|彡ｻｯ

　ちょっと参考になるログ（ｗ

966 名前：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:12:15 ID:K3I0xxcL
>>962
　社会的に「女性差別という認識が無かった」んだから仕方ありませんよね？
　「人種差別が悪くて女性差別は悪くない」という時代のひとに、反省を求めるんですか？

967 名前：カラタチ ◆8OHUrY3.ic [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:13:47 ID:530Lwc+b
>>962
人はそれを反省ではなく自虐という。

ところで、人種差別撤廃案を過去に潰しておきながら、女性の人権について口やかましく
注意するアメリカさんをどう思います？

968 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/21(金) 14:15:19 ID:yQJb3LiB
＞966　
　社会的に「女性差別という認識が無かった」これは反省の絶好のねたですよ。
「人種の差別が気にするが、男女の差別が気にならない」
「この似た物を似た物と認識できないで見逃すこと」これは反省の材料として打って付け


969 名前：カラタチ ◆8OHUrY3.ic [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:15:50 ID:530Lwc+b
あと、今の国際常識だと植民地化は悪いことなんだから、
植民地化を行った列強各国は反省が必要だよね

970 名前：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:17:00 ID:K3I0xxcL
>>968
　我々の先人が既に反省し改正したことを、我々が改めて反省することはないでしょう。
　否定せず、追認すれば充分です。

971 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/21(金) 14:17:02 ID:yQJb3LiB
＞967　自分で改善して「黒人の大統領」を生んだ。

973 名前：カラタチ ◆8OHUrY3.ic [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:17:58 ID:530Lwc+b
>>971
日本も改善して法を整えた。

ハイ、終了。

974 名前：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:18:05 ID:K3I0xxcL
>>971
　でも、「人種差別は悪いことという認識は無かった」のは反省の絶好のネタですよね？

975 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/21(金) 14:18:27 ID:yQJb3LiB
＞970
外圧で改善してきただけだ。まだ反省はしていない。
対処してきただけだ。

976 名前：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:19:21 ID:K3I0xxcL
>>975
　ではアメリカが反省したという証拠は？
　「対処」しただけじゃないの？

【KJCLUB】日韓翻訳掲示板 part9【GoKorea】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1270650866/
　より。

>>402　
>>400　再度質問
2004年の国連議定書の定義（ガスコンロのようなもの）を
「いわゆる」従軍慰安婦問題（ガスコンロの無かった時代の問題）に
適用する妥当性はなんですか？
***************************************************
妥当性
慰安婦を現代人が認識するには現代人の一般的認識基準を活用する事が妥当だと考えます。

＞2004年の国連議定書の定義（ガスコンロのようなもの）
このようにあなたが認識する事は自由ですが、女性の人権に関しての
基準として「（ガスコンロのようなもの）・・石器時代の焚き火に対する現代の基準とする阿呆な比較は一般的ではない」
と私は思います。
慰安婦の時代でも女性の人権はそれなりに考慮されていたされねばならない近代です。
ここから何を考察するかを決めるのは現代人で「知らない」と推測された過去の人が
考察するのではありません。

どの面できれい事ほざいてんだよ。

( ´∀｀)σ)｀∀´>

＞407
このような理屈にならないことで反発されている事は理解しています。

>>399
それが何だと言うのだ？
合弁してくれと頼んで来たのは朝鮮側だろ！！

☆慰安婦を強制連行されたと家族が騒いだ記録など無い！
☆親が娘を売った記録なら山ほど有るぞ！

強制連行などでっちあげ！“高額な給与目当て”
“金で親に売られた貧しい婦女”が真相である。しかも・・・
当時慰安婦を甘言等で騙していたのが朝鮮人だったという
新聞記事がぞくぞくと発見されている。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/5.jpg

イ・ヨンスという元慰安婦さんが慰安婦として連れて行かれたという
1944年10月という時期は新聞広告でしっかり慰安婦募集の新聞広告が出されていた。
慰安婦という職業が公娼であることが一般に認知されていた事は明白である。また、
1945年ビルマにおいて米軍による韓国軍慰安婦20人への聞き取り調査をもってしても
全員が前金を貰ってその返済の為に働いていた事が事実として残っている。
しかも台湾とインドネシアの慰安所の経営者が朝鮮人だった事も明らかになっている。
何が強制連行だ、拉致だ？ふざけるな！

こんなモンだよ。朝鮮人って〜

>>406
＞慰安婦を現代人が認識するには現代人の一般的認識基準を活用する事が妥当だと考えます。
このようにあなたが認識する事は自由ですが、私は妥当ではないと考えます。

韓国・北朝鮮・在日朝鮮人達の熱き思いを聞くスレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1272618641/343,384
>　１：史料をベースに窺い知ることの出来る「出来事」を見る。
>　２：「出来事」の時代背景を、史料をベースに事実とされるものを積み重ねる。
>　　それをした後、それを下敷きに
>　３：「主観」による「結論」を導く。
>これを行えばよい。
>１，２が出来ていることを条件にしている。
>１，２に問題があるなら、３の後でも１，２に戻ればよい。

この、合意の２項が出来ていないです。

＞女性の人権はそれなりに考慮されていたされねばならない近代です。
文章校正をお願いします。　解読できませんでした。

70年前の慰安婦とは？
A「現代の基準で言えば、『人身売買で集めた女性に売春をさせる』
と定義されていることだ。」
B「女性の人権が蔑ろにされていたんだね」
A「これが合法だったのだからね、女性の人権が軽視されていた時代だった」
何か不服な事でもあるのですか？

＞410
「主観」をあなたの考えだけで理解せずに解釈してくださいね。

>>411
で、続くBさんにどのような「台詞」があるのですか？

>>412
わたしの「主観」は、私の考えですけどねぇ・・・ｗ

>410
戦前の日本は
女性の人権はそれなりに考慮されていた近代です。
＋女性の人権はそれなりに考慮されねばならない近代です。
を意味しています。

>>414　校正ありがとう
「人権」っていう言葉があいまいなもので、よく理解は出来ていませんが
何をしたら「人権侵害」で、何をしたら「人権が考慮されていた」とするのかがわかりませんねぇ

当時の韓国に性白丁(売春婦)が居て売春婦の娘は売春しか出来なかった
そゆう悪性度を日本が合弁後廃止にした。

だが、卑しい朝鮮人は金欲しさに恩も忘れ恥さらしな；

現在の韓国は日本が併合していた時代の慰安婦より悪くなっている。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/gazo/4.jpg

韓国は昔も今も売春産業天国だ！
なぜ戦時中の慰安所＝売春宿が問題になる？
韓国人女性の一般職は売春婦です。

＞413
411・・・有りません。ここまでです。
412・・・そうでしょうね。私は全ての判断が主観だとしています。
　　　　従って、私の判断だから自由で何でも良いとはならない。
　他者に理由を説明する責任が発生する場合が多く発生する。
自由ですから、説明から逃げる事は出来ますが、その判断は他者には無いも同然です。

＞416
それは朝鮮の問題で私たちの問題では無いでしょうね。
そこに「2004年の議定書」などに反する行為があるのなら、
日本は隣国に注意してあげるべきかも知れません。

バーカ、朝鮮の問題でも「掛かる火の粉は祓うしかない」

注意？
隣国でも関わりあいを持たない方が得策です。
君、マダマダ〜甘いねっ^^

☆百害あって一利なし、それが朝鮮民族なのです。

>>418
おまえは何人なんだよ。私たちなんて朝鮮人によばれる理由はないぞ。

韓国は昔も今も売春・レイプ大国！

■『韓国の巨大売春産業　ＧＤＰの５％』
■売春できないから自殺【韓国】
■売春婦が「売春させろ」とデモをするのが韓国
■「韓国で売買春まん延、少数民族を差別」＝米国務省報告書（朝鮮日報）

http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/gazo/img0452173dl7jshc.jpg
こんなガイドブックまである始末。韓国のビジネスホテルに泊まると宿の従業員から
執拗に「女を買わないか？」と催促の電話がかかって来るそうだ。

半島の伝統産業〜売春業！

日本人に理解できない韓国の実態☆
こんな国が「従軍慰安婦」「強制連行」だって！！

ふ・ざ・け・ん・じ・ゃ・な・い

>>417　ふむ・・・何か違和感を感じるんですけどねぇ　>>411

先ず
>70年前の慰安婦とは？
>A「現代の基準で言えば、『人身売買で集めた女性に売春をさせる』と定義されていることだ。」
「慰安婦」の定義じゃないでしょ…これ･･･

Aさんの台詞を使って校正（構成しなおす？）するならば
　70年前の慰安婦とは？
　A「『売春女性』と定義されている。　女性は 現代の基準で言えば、人身売買で集められたりもした」
ですかねぇ…

さらに
>A「これが合法だったのだからね、女性の人権が軽視されていた時代だった」

　A「売春も 現代の基準で言う人身売買も合法だったのだからね」
　B「女性の人権が軽視されていた時代だった」
って感じにるんですかねぇ…
｜-`).｡ｏO( Bさんは、Aさんの説明に感想をいう役目に見えますよ。

>415
曖昧でしょうね。だから基準を明確にして物事を判断する必要があると思う。
今も「2004年の議定書の定義」に不服の人は居る。
>419
日本の問題で無いことは了解いただけますか
>422
言い訳がましいですが、おおよそ良いと思います。
人権問題ですので「売春＝人権侵害」は「何を明確な基準とするか」が
出来るかな？
違法＝人権侵害ではないと思います。
　＞A「売春も 現代の基準で言う人身売買も合法だったのだからね」
この売春と人身売買を併記する言い回しは違和感があります。
くどいようですが、「違法＝人権侵害」ではないと考えています。

「言い訳がましいですが、」は422 の内容に掛かります。

>>423
何が人権侵害かも議論によって変遷してるだろ。

だいたい人権自体がうまれてからたった３００年弱しかたってない。
家族のために身売りするとかふつうにあった時代では、
身売り自体が家族の生存権を保証するためのものだった。

豊かになったいま人身売買やってる朝鮮とは全く条件が違うだろうが。

>>423
あなたは、具体的に何をしたら「人権侵害」で、何をしたら「人権が考慮されていた」とするんです？

>人権問題ですので「売春＝人権侵害」は「何を明確な基準とするか」が出来るかな？
私には 「売春＝人権侵害」とは考えにくいんですけどねぇ・・・
そもそも、私には「人権」っていうものがわからない（定義できないの意）。

>今も「2004年の議定書の定義」に不服の人は居る。
ということは、「2004年の議定書の定義」が遍く通用する定義ではないと言うことでしょうし…

>425 ⇒曖昧でしょうね。だから基準を明確にして物事を判断する必要があると思う。
「何が人権侵害」を「2004年の議定書」としている。
現代人が認識するのに良い明確な「人権侵害の基準」です。
70年前に何が行われているかを理解する「人権侵害の基準」として使える。
70年前の地方の法律が「人権侵害の基準」に使えるだろうか？

>>427
だから２００４年の人権で７０年前を語るなよ。
生存権を保証できるような経済社会状況じゃないだろうが。

もし生み売りした女性がいなければ彼女らの弟妹は
親に育てられなくて殺されてたかもしれないだろ。

おまえ本当に馬鹿だよね。

＞426
１．明確な基準を見つけて（なければ合意して）基準とする。
２．基準を見つけるだけです。
３．不服があることは「遍く通用する定義ではない」にはならない。
　　その社会の仕組みによって「合意」されていれば、「遍く通用する定義」である。
　　この場合各国が批准した事実で、「遍く通用する定義」であるとなる。
　　不服な他人とこの基準で判断することは共有できないだけです。

>>429
２００４年の合意がなんで７０年前の人間にも合意だと思えるの？
馬鹿なの？

「だから２００４年の人権で７０年前を語るなよ。
生存権を保証できるような経済社会状況じゃないだろうが。」

これは理由にならない願いです。
基準を明確にして語ることを否定する理由にはなりません。
「人身売買を行わなければ戦損権が保障されない惨めな社会」
　を現代人が認識することを拒否は出来ない。

>>429
ならば私は、あなたが提示した「2004年の議定書の定義」を
慰安婦問題を語る上での「定義」「基準」としての合意は出来ません。　＞理由：ガスコンロだから

http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/gazo/ianfu4.jpg
↑これが当時の順天奴婢市場の画像

■オーストラリアの日本人18歳女子学生売春婦
逮捕してみれば韓国32歳おばさん(爆)
■香港・台湾で売春した韓国人女性、大挙摘発
何十年たってもＤＮＡは変わりませんね。血ですかね。
女性の「性」って売春婦な見たいな?(汗)
■オーストラリアで韓国人は「KFC」=korea Fucking Country
　　意味は「性の乱れた国」です。
最近では、一部の韓国人を「KFC」という言葉で揶揄されているｗ
韓国人女性を嘲弄する『KFC』という言葉が頻繁に使われているｗ
オーストラリアの男子学生の間で、韓国人女性は『ファストフード』って言うんですよ。

結局、ガスコンロをいまだに有効に反駁できていないんですよね・・・。
明瞭で単純な論拠が明瞭で単純な弱点に化けてしまった・・・。

＞432
あなたの合意は要らない。
この基準は現代の公認された基準ですから。
あなたがこれを使用しない事は自由です。
他者が使用できる理由にあなたの同意は不要です。

あなたの同意がなくてもこれは世界標準の人権の基準です。

tairanってもしかして、人間の祖先ならバクテリアにも人権があるとか言い出すんだろうか。

>>1
あえて邪魔をしてもらって、相手をテロリストに仕立て上げるという手もある。

>>436
まあ所詮は反日勢力の言う事だし。
結局は何十年かかろうが理解しあうことは無理なんだから、
こちらが徹底的に弾圧されるか、あるいは徹底的に弾圧するか。
その二つの選択しかないと理解すべき。
そしてそのためには権力がいるし、正しく行使するものに
与える必要がある。それ以上でも以下でもない。

＞436　このような基準が何処かで明確にされているならね。無いけど、

>>431
おまえは、幼稚園児か？
７０年前の東北の農村の飢餓は朝鮮への資本輸出のせいだと言われてるけど
もし朝鮮に資本輸出しなかったら朝鮮では今頃、北朝鮮以下の生活だよ。
社会の生産力っていうのは資本と情報の蓄積によって積み上げられていくもので
土台がなければできないんだよ。

北朝鮮みりゃわかるじゃん。

ほんと、糞サヨクって馬鹿ばっかりだな。

>>439
７０年前に現在の基準が適応できるなら、４０億年前に適応できない理由がないだろ。

>>434
有効に反駁の呼び水はしているんですけどね…
結局、「現代ではこうなっている」で終わってしまっているんですよ…

>>435
>この基準は現代の公認された基準ですから。
コレを否定する材料は持ち合わせていませんが、
「過去の問題に現代の基準を適用するのはおかしい」って申しております。
（おそらくは、あなたに反論レスをつける人は全て）

>ここから何を考察するかを決めるのは現代人で「知らない」と推測された過去の人が
>考察するのではありません。
とのことですが、結局を考察し、何を主張していらっしゃるのですか？

＞438
物事を　少なくとも明確にされた世界の標準的な基準で判断しなければ、
反日を増やす事になるだろうね。
ローカルな法を盾に足掻いても、主体思想で言い訳する北と変わらない。

ゴキブリ左翼が池沼ロジックｗ

>>443
「あなたの合意は要らない」と
僕にも言って頂けませんか？
そして次の方にも。
その次の方にも。
次にあんたの話を聞いて同じ思いを抱いた方にも。
そしてその次にも、そのまた次にも、さらにその次にも。

　　「あなたの合意は要らない」

＞440 は無関係な事を言っているだけ。

>>443
だから、７０年前に現在の基準を適用するまえに、
現在の北朝鮮に適応しろよ。
おまえ朝鮮人だろ？

どこまで無責任なんだよ。頭おかしいよな。

>>445 そうか、そういうことか（ｗ
｜∀･).｡ｏO( 「あなたの合意は要らない」宣言げと〜！

＞445
はい。
：(゜- ゜)っ　)〜 ◆u3BezRoOiY ：2010/05/24(月) 12:27:27 ID:0JAedDIY
の合意が無くても「2004年の議定書」は世界標準の人権の基準である。

よろしいですか？

>>446
生存権を保証する生産力が社会にない時代や
世界的戦争状態でそれができない時代に、
生存権だけ保証しろとか言ってるおまえがキチガイなんだよ。

>>440
日本が資本輸出をして、それが60年ちょっと前で打ち切りになった結果が
まさに今の北朝鮮だからな。

その後も日本が援助しまくった結果が、現在の出来の悪い鵜飼いの鵜だ。

×糞サヨク
○糞チョン

反右翼ではあるが、ありゃ左翼なんかじゃない。ただの反日チョンだ。

>>449　
まさかその戦法しかもう取れないのですかな？
改めて示しましょうか。
>>445の僕の要求は、>>432の熱湯さんの

>ならば私は、あなたが提示した「2004年の議定書の定義」を
>慰安婦問題を語る上での「定義」「基準」としての合意は出来ません。　＞理由：ガスコンロだから

と基本的に同じです。
僕の合意は要らないのですね？

>>449
その議定書は２０１０年の北朝鮮には適用されるけど、
明確にそれが侵害されてるのだが、あなたは韓国に帰って
徴兵に応じないの？

人権を守ろうとするなら義務だと思うけど。

相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な話はするな

理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

>>454
それにつきるなw

在日朝鮮人が住みにくいはずの日本から祖国に帰らないのが現実w

>450
「生存権だけ保証しろとか」・・・言ってません。
「人身売買を行わなければ生存権が保障されない惨めな社会」 と言いました。
>452
明確な定義を「使わない」とするあなたの理不尽な決定に同意しませんが、
あなたがそれを理由もなく選択することを禁止するすべはありません。
「明確な定義」である事はあなたの承認が無くても事実です。

>>452　３行目は「要求に至る理由は」にしておきますかな。

>>456
重要なことなのではっきり要るか要らないか答えてくださいね。

「（現代における）明確な定義」であることが、
「その定義を以て それがなかった時代を語る」こととは同一線上にはないですね。

｜∀･).｡ｏO( 理由：ガスコンロだから（ｗ

この現代の明確な定義で見れば
「2004年の国連議定書の定義を準用し
前金制の管理売春を人身取引とするなら
慰安婦の多くは人身取引であった。 」

これを受け入れない判断は自由です。
理由が、議定書はコンロだから、反省は必要ない、死者のさわるな、では
情けなくなるだけです。

呼びかけられてるよ。徴兵しろって〜。
http://www.8hana.com/chouhei.html

●在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由について

2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい
（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）
☆ということは頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止しましょう☆

在日韓国人が参政権をほしがる理由
http://d.hatena.ne.jp/hidekopon/20091123/1258974145

>>458
過去に適用するという部分以外を認めていない方って、
今のところ見ませんものね・・・。

＞458
それは別の事です。
ただ、現代人の基準ですから、現代人が物事を判断する基準として使われるだけです。

だから過去にイフはないんだよ。確定なんだから。
未来変えてこい。白丁の子孫。

北朝鮮の白丁を解放してこい。

>>459
>>402-403

【KJCLUB】日韓翻訳掲示板 part9【GoKorea】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1270650866/970
970 名前：安崎ﾜﾝｺｰ守 ◆Nyago/LmVE [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:17:00 ID:K3I0xxcL
>>968
　我々の先人が既に反省し改正したことを、我々が改めて反省することはないでしょう。
　否定せず、追認すれば充分です。

情けなく思うは自由、不特定多数の集まる掲示板でやるネタではないですわな。
｜-`).｡ｏO( 自分のHPとかBlogでやったら？

｜∀･).｡ｏO( で、辻小姐さんは元気ですか？

>>458
これ認めたら過去の植民地支配でヨーロッパやアメリカが謝罪と賠償
することになるからねw

それとも日本だけ適用とかほざく差別主義者か

>>461　そゆことなんですけどねぇ（ｗ

>>462
別の事っていうなら、
なぜ慰安婦問題に その現代人の基準を使っているんです？
｜-`).｡ｏO( 矛盾していますよ。

｜).｡ｏO( あぁ、私はお役御免でしたねｗ　＞　合意を必要とされない立場だしｗ

＞464
反省して人身売買とした事を、人身売買と追認するだけですが？

現在の基準では殺人はよくないことだから、元寇で朝鮮人が日本人を虐殺した
ことについて朝鮮人は反省すべきだよね

追認したらどうなるんです？
｜∀･).｡ｏO( もう、自分のHPとかBlogでやりなよ・・・

シナ人は自分の手を汚さずに、在日朝鮮人を使って従軍慰安婦とか強制連行を
でっち上げ朝鮮人にパホォマンスさせる。
朝鮮人は日清戦争がなぜ起こったのか忘れたのか？？
シナ人は日本と韓国を仲違させ再び朝鮮人全てを私物化したいだけ
それが現実化しても今度は日本は絶対助けないからシナにとっては
都合がよい訳だがシナとも関わりあいたくないんですけど。

>>469
＞追認したらどうなるんです？
「日本人は自らが悪いと認めたのだから永遠に韓国朝鮮の要求を無条件で
受け入れろ！！」じゃないかなぁ

　A「慰安婦は『売春女性』と定義されている。　
　　女性は 現代の基準で言えば、人身売買で集められたりもした」
　A「現代の基準で言う人身売買も合法だった。」
　B「女性の人権が軽視されていた時代だった。」
これだけの事ですよ。

>>467
熱湯さんは>>432で明瞭に、単純に説明しておいでですからね。

「あなたが提示した「2004年の議定書の定義」を
>慰安婦問題を語る上での「定義」「基準」としての合意は出来ません」と。

それに対しての回答が「あなたの合意は要りません」ですよね。
ナゼカ明瞭で単純な回答が頂けないようですので、僕もこれに沿う事にしましょう。

A「虐殺はよくないことだ」
B「朝鮮人は元寇で日本人を虐殺しまくったね」
A「中華思想に基づいて日本人の人権が軽視されていた時代だったんだね」

これだけの話

「女性は 現代の基準で言えば、人身売買で集められたりもした」
が、
「2004年の国連議定書の定義を準用し
前金制の管理売春を人身取引とするなら
慰安婦の多くは人身取引であった。 」
ですね。
明確な基準と前金制が一般的であった事実は変えようが無い

>>475
過去に適用するなよ。あふぉか。

＞474
そうですね。
それだけの話に拒否反応を示す理由が私には理解できません。
70年が短すぎて冷静さを失わせているのでしょうか？

おやおや。
ハン板のコテは程度の差こそあれ、朝鮮には好意的なんですがねぇ。
団長の場合、氷的という指摘は置いとくにしても…w

>>468
そんな昔のこと出さずとも、イスンマンの漁師の件でいいじゃないですか。

で、合意が必要とされなくなった団長、赤松の民俗学でも語りますか？
差別の民俗学の中の、差別の再生産辺りについて…w
残飯君が顔出すかも知れませんしw

でも朝鮮人は一切反省してないよね
tairan「朝鮮人の話はしていない、日本人だけが永遠に反省を続けていればよい
朝鮮人は反省する必要はない」

だから何？ってことですわなｗ

Bさんがどう感じようと勝手ですけど、
ここには
　A「慰安婦は『売春女性』と定義されている。　
　　女性は 現代の基準で言えば、人身売買で集められたり【も】した」　（【】は追記ｗ
　A「現代の基準で言う人身売買も合法だった。」
っていうことから「「女性の人権が軽視されていた」って導くのは無理がある
って考える人の方が多いようで・・・
それだけの事ですよ

｜∀･).｡ｏO( 自分のHPとかBlogでやりなよ・・・悪いことは言わないからさ。

>>478
アレから本屋にいっていないので、赤松本買っていないのですよｗ
｜∀･).｡ｏO( 多少の知識でよければ、お相手しますよｗ

473 名前：(゜- ゜)っ　)〜 ◆u3BezRoOiY ：2010/05/24(月) 13:00:09 ID:0JAedDIY

理解したくないのか、理解力が無いのか判りませんが、
「合意の有無が入らない」が別の物に掛かってますよ。
１「慰安婦問題を語る上での「定義」「基準」としての合意」は論点
２「合意の有無が入らない」は基準が世界の標準であるか無いか
１，２は別々です。

>>477
　いや、ごく冷静に「我々現代人は、反省済みの現行法及び価値基準に従って、新たな反省はいらない」と言っているだけですよ。

>>482
はいはい、僕の同意は必要ありませんね？

＞480
ではB「現代の基準での女性の人権が軽視されていた時代だった。」
これならご理解できますか？

人権の定義が「2004年の議定書」ですから当然ですがね。

これがご理解できない理由が私はまだ提示されていないと思っています。

tairanはさっさと元寇やイスンマンによる日本人虐殺について、朝鮮人に
反省を促して来い
話はそれからだ

おっと、>>484は「合意」ですね。

＞団長
軽い冗談ですので…w
平行するとﾜｹﾜｶﾒになるでしょ。goumon氏のように存分に弄ってやってくださいw

tairanは元寇と拉致には文句は言わず、
北朝鮮の５０年前からつづく人権侵害には文句は言わず、
朝日新聞の強制連行ねつ造にも文句は言わず、
朝日が北朝鮮を支持したために増えただろう数百万の餓死者も
省みない。

どこが人権尊重なんだよ。頭おかしいのか？

>>482
「私は、あなたが提示した「2004年の議定書の定義」を
>慰安婦問題を語る上での「定義」「基準」としての合意は出来ません」

と言う人間の合意は必要ないのですね？

>484 同意しないのはあなたの自由ですよ。１の議論に参加しない自由はあなたに初めからある。

>>485
　それを「理解」するワタシがお相手しましょうか？
　ワタシは先週から、基本的にあなたの「意見」を肯定し続けていますからね。

　その上で、先週の続きをしましょうか？
　ね、タイランくん。

>>491
>>487

既にお一方卒業生が出ていますからね〜
タイラン・ガスコンロ・スクールw

>>490
　所詮、「過去には現代基準では認められない事象があった」程度の内容ですから、「合意」しておいても問題ありませんよ。
　それにタイランくんは、「過去の出来事で、当事者にもその子孫にも責任は問われない」とも言っていますから、無問題です（ｗ

　おっと、タリランくんでしたね、失礼。

慰安婦問題はありませんが結論☆

朝鮮人は学習能力ないんですねっ^^

ここまでのバ韓って知らなかった(汗)

証拠も無しに発言禁止ソース出せ！！

>>483
「反省済みの現行法及び価値基準に従って、新たな反省はいらない」
「反省済みの」この判定が難しいですね。

反省済みである確認に現代の価値基準で物事を冷静に見ることが出来るか？
が含まれている場合があります。

>>494
それはそうなのですが、卒業なり転校なりをのぞんでおります故w
この方、具体的な慰安婦の話に移る気は無いのかも知れませんね。

>>497
＞「反省済みの」この判定が難しいですね。
　どこが難しいですか？
　あなたは、「黒人大統領が選ばれた」程度のことを、アメリカが人種差別を反省した根拠にしましたが？

>>494
倫理を誰かの基準だけ認めるのって金正日の始まり、朝日新聞の始まりで
要するにファシズムの始まりなんですが。

＞499 これほど明確な事は無い。
結果が見える行動が全てだ。

>>498
　具体的な「慰安婦」の話としては、現代基準で「売春婦は犯罪者」。
　また「娘を売った親や家族も犯罪者」ということで合意を得ています。
　その上で、彼らに現代法での罪は問えない、との結論をタリランくんが明言しています（ｗ

>>485
合意を必要しないっていったり、合意をもとめたり…　

>B「現代の基準での女性の人権が軽視されていた時代だった。」
私を含む、このスレの多くの方々「だから何？」「ガスコンロだろ…JK」
かと思われますけどね。

「反省済みの」の明確な判定基準
いわゆるSF講和条約（含む日韓基本基本条約及び日中声明）
戦時中の賠償及び財産及び請求権に関する問題は日本国と多くの国の間で済んだことになってます

｜-`).｡ｏO( という、つぶやきｗ

>>501
　日本は各自治体や国会に多数の女性議員を送り込んでいますよ。
　主権者の「直接投票」ですので、議員投票による首班指名よりよほど民意が反映されています。
　ここから、日本国民は女性の人権を認めたと言えます。

>>502
＞代基準で「売春婦は犯罪者」。

これは間違いです。売春は合法な国家があり、かつ、自由意志による売春は問題はないとする
説は非常に「日本以外の」フェミニズムでは有力です。

というか日本のフェミって英語わからないやつが多くて世界の議論わかってないので。

「いわゆるSF講和条約（含む日韓基本基本条約及び日中声明）
戦時中の賠償及び財産及び請求権に関する問題は日本国と多くの国の間で済んだことになってます 」

君が反省を理解していない事が判った。「謝罪とか責任」を反省と勘違いしている。
これ反省じゃないから。

　てか条約批准、法制化こそが、必要十分な反省の成果なんだけどね（ﾃﾍﾍﾟﾛ♪

>>505
　タリランくんの言う「現代の基準及び法」とは「日本の法律」及び「日本が批准している国際条約の類」ですから、無問題です（ｗ

>>506
>>490にお答えを願います。

タリナイくんは、法律とは必要に応じて正しい良心で無視できると確信する奇特な人です。
このタリナイくんに法律を説いても無駄ですよ。ｗ

>>506
　「法制化と批准及びそれらの順守実行」こそが「反省」の結果ですよねえ。
　あえて「反省の過程」も定義すれば、「法改正及び条約制定批准の議論をする」になるでしょうか。

＞503
『>B「現代の基準での女性の人権が軽視されていた時代だった。」
私を含む、このスレの多くの方々「だから何？」「ガスコンロだろ…JK」
かと思われますけどね。』

君とはこれを争っていたが、これでお終いにする判断は自由だ。
私は「コンロ」などの阿呆な比較ではない事を主張していたが、
これで君が打ち切る事に同意する。自由だ。勝手にしてくれ。

「慰安婦の多くは前金制の管理売春であった。
2004年の国連議定書の定義を準用し
前金制の管理売春を人身取引とするなら
慰安婦の多くは人身取引であった。」
これで十分だ。

>>511
仮定のこといれちゃだめだよ。
馬鹿丸出しだし。

「SF講和条約（含む日韓基本基本条約及び日中声明）
戦時中の賠償及び財産及び請求権に関する問題は日本国と多くの国の間で済んだことになってます 」

この中に人身売買に関する項目はあったか？

>>511
　だから、慰安婦の親は犯罪者（ただし罪に問われないし、罰せられない）だ。
　でいいワケでしょ。

　で、「反省」の定義は「実行」でいいんだよね？

>>511
君の理論だとサラリーマンは人身取引
だよね。

>>513
無かったからだろ。おまけに民事だし。
あほすぐる。

>>513
＞この中に人身売買に関する項目はあったか？
　あっても無くても、こんかいのオハナシでは問題にならないと思いますよ（ｗ

＞512　
問題な無い。
「2004年の国連議定書の定義を準用し前金制の管理売春を人身取引とするなら」
もともと定義とはこのことだ。

>>518
　だから、現代の日本人は反省済みなので、改めての反省は不要。
　だよね？

500過ぎましたね・・・

>>518
>>490に関し、とりあえず僕の合意は要りませんね？

518　問題な無い　⇒問題は無い

>>518
とするなら・・・・・・仮定だよ。
君だけが思うのはかまわないが他人に押し付けないこと。

日本国及び多くの国との間で結ばれた「条約」ですからねぇ…
「反省」からくる「謝罪とか責任」を明確にしたものでしょ。
｜∀･).｡ｏO( 国家間条約締結において「反省」のない「謝罪」はしませんよ。　一般的に

>>504
サウジアラビアとバチカン市国は女性参政権が無いそうですよ、今でも。
｜∀･).｡ｏO( キリスト教の宗主国さまは女性の人権を認めていないってことですね＿＿

>>511
>「慰安婦の多くは前金制の管理売春であった。
>2004年の国連議定書の定義を準用し
>前金制の管理売春を人身取引とするなら
>慰安婦の多くは人身取引であった。」
しかし、2004年の国連議定書の定義を慰安婦問題に準用するのは（ｒｙ　ガスコンロ
これで十分ですね。

>>507
日本の法律は他の国には当てはめられません。
別の倫理体系があるからです。
もっとも基本的なものだけが合意が得られれば相互に尊重されているだけです。
自己意志による売春などはいわば生存権の問題とも絡むので、
簡単には判断できません。

なぁ、なぁ、tairan君。
ちょっと質問なんだけど、「現在の基準で、過去を裁く」なら
「過去の基準で、現在を裁く」事も出来るのか？
出来ないなら、理由も教えてくれ。

>>524
　タリランくんは他国の話はしていないので問題ないでしょう。
　現代の日本の刑法に照らして、併合下で管理売春婦であるところの慰安婦は犯罪者、という論理です。

　狭い上に無意味な定義ですが、タリランくんはこれをベースにしています。

>>523
>511
>「慰安婦の多くは前金制の管理売春であった。
>2004年の国連議定書の定義を準用し
>前金制の管理売春を人身取引とするなら
>慰安婦の多くは人身取引であった。」
ここまでが合意されている。
>2004年の国連議定書の定義を準用し 前金制の管理売春を人身取引とするなら
これを「2004年の国連議定書の定義」仮定すれば、使用すれば（仮定）慰安婦は人身売買

>>525
　タリランくんは「現在の基準で、過去を裁く」意図を明確に否定しています。

>>527
　2004年の国連議定書を批准した日本は、反省を行動で表しましたから解決済みですね。

>>527
また僕の質問にきちんと答えることができませんでしたね。
>>490
何度目ですか？

>529　その判定が完全じゃないんだ。評価だから自分だけの思い込みでも決められない。
自己満足なら自由だ。君は国家の代表でも無いし「決定をすることは難しい」

団長および各位
これってループ君じゃねえの？

＞490に対して482、491が明確な回答で無いか？

>>532
似てるけど違うのでは・・・。

>>531
＞評価だから自分だけの思い込みでも決められない。
　主観でいいんじゃないんですか？
　ちなみにあなたの「主観」でも「行動」が評価基準になってますよね？

＞君は国家の代表でも無いし「決定をすることは難しい」
　ならばあなたにも「決定をすることは難しい」ので、仮にこのスレの全員があなたの意見に同意しても無意味になりますね。

＞532
君たちが結論が出ている事を一生懸命に否定しているから仕方が無い。
「明確な定義に従って出した分類」に逆らう事は無理だよ。

>>527
あたしの合意は不要なんでしょ（ｗ

>慰安婦の多くは前金制の管理売春であった。　　　←　史料をベースに窺い知ることの出来る「出来事」
>2004年の国連議定書の定義を準用し 前金制の管理売春を人身取引とするなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　当時存在しなかったガスコンロに相当
>慰安婦の多くは人身取引であった。　　　　　　　　　←　あれれ？なご意見

別の言い方
>「あなたが提示した「2004年の議定書の定義」を
>慰安婦問題を語る上での「定義」「基準」としては合意は出来ません」

>>536
＞結論が出ている事
　何についてどんな結論が出ているんですか？
＞「明確な定義に従って出した分類」
　なんのことですか？

>>533
>>491が回答に当たるわけですね。
諒解いたしました。

＞535
説明責任から逃げるなら自由だ。議論に参加しなければ良い。
＞535
違うな。君の決定が君には有意義であると同様、
「仮にこのスレの全員があなたの意見に同意した」
はこの集合に取っては有意義な事だ。
さらに
脳内ではなくその同意に理由が説明されているなら、普遍性は高く有意義になる。
多数の同意でも理由が無い雰囲気の同意なら、普遍性は低く有意義で無い。

>>537
散々尻馬に乗ってしまって申し訳ありませんが、公認が出たようなので
僕も不要仲間にしてくださいw

>>540
　では、このスレで数人でも「2004年の国連議定書を批准した日本は、反省を行動で表しましたから解決済み」に合意したら、有意義な結論になる、ということでよろしいですね？

「（現代における）明確な定義」であることが、
「その定義を以て それがなかった時代を語る」こととは同一線上にはないですね。

｜∀･).｡ｏO( 結論って「ガスコンロ」だとおもわれｗ

>>540
「仮に このスレの全員があなたの意見に同意していない」ように見える現状
あなたのご意見は「普遍性は低く 有意義では無い。」

｜∀･).｡ｏO( ということですな。

tairanの言う事は、直訳すれば。

反日的なものは全て検証する余地がない程に正しく。
親日的なことは全てにおいて間違っている。

これでいいのかな？

＞542
その数人に取ってはそうでしょう。理由が明確で無いなら他者には無いも同然ですが、
有意義と思う物を互いに提示し合って行くのが議論です。

＞545　君が馬鹿だと言うことは判った同意する。

ちょっとこの場で数えてみましょうか。
確認されているガスコンロ派：１　に対し、反ガスコンロ派は何名？

　で、アメリカでは黒人大統領を選出したから反省済み、という基準で、「多数の女性議員を選出した日本」も反省済みでいいのかな？

＞544
それは違うんだな。多数で選択は出来るが、それを判定する事は出来ない。
頭が悪いとこの区別がつかないようだ。

>>550
　多数で選択した結果の条約批准や立法行為も、判定することはできないということですね。
　つまり、黒人大統領を誕生させたからと言って、アメリカが人種差別を反省したと判定はできない、ということでよろしいですか？

いったい何周目だよ。
サーキットか。

>>550
多数で判定するよ。民主主義だし。
どこの独裁国家の出身ですか。

>>548
説明を要すると思いますよｗ
一般的に 現代の定義（当時存在しなかったガスコンロ）を使って
歴史上の問題を語るのがアリかナシかって事で

アリ（ガスコンロ派）　ナシ（反ガスコンロ派）
ってことですよね。

｜∀･).｡ｏO( あくまでも「一般論」で、例外はあるという条件で…

>>550
おや、「頭が悪い」とか言い始めましたねｗ
｜∀･).｡ｏO( いいのかなｧ･･･（ﾆﾔ

http://www.knuckles.tv/archives/51409476.html

>>552
探偵さん、目で見ちゃダメだ！中空を…
っていうのは別スレでやったしなぁｗ
中空見てもそこに何もない恐怖…という話をオカ板あたりに持っていくとかw

朝鮮総連の本部ででもやってろ。

現実にこの場で多数を占める現代人の合意は必要ないわけですなぁ。
これはさすがに無意味と言わなきゃならないかな？

>>552
サーキットの女将･･･
サーキットブレーカーが作動していない・・・

｜∀･).｡ｏO( まぁいいかｗ

　ヒトがせっかくタリランくんの意見を肯定して、論点をシンプルに再構成しているのに、タイランくん自身が自己否定に走っちゃうんだから困っちゃうよな(´Д｀lli)ゞ

>>556
絡新婦から女権拡張論の問答を引いてやろうかなとか思ったが。





読み返すのが甚だ面倒だ。

理が違う事象を一方だけの理で読んだらそりゃあ齟齬も出るし不具合だって起こる。
PS3で走らないファミコンソフトのプログラムを批判して如何する。

>>541
見落としていましたｗ
｜∀･).｡ｏO( 不要にされるとちょとさびしい感じがしますよっとｗ

>>560
そろそろ、いいんぢゃないですかねぇ…
｜-`)っ【自分のHPとかBlogでやれ】宣言
｜-`)っ【また那智くんか】

＞967 名前：カラタチ ◆8OHUrY3.ic [sage] 投稿日：2010/05/21(金) 14:13:47 ID:530Lwc+b
＞>>962
＞人はそれを反省ではなく自虐という。

＞ところで、人種差別撤廃案を過去に潰しておきながら、女性の人権について口やかましく
注意するアメリカさんをどう思います？

＞971 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/21(金) 14:17:02 ID:yQJb3LiB
＞＞967　自分で改善して「黒人の大統領」を生んだ。



550 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/24(月) 14:36:59 ID:n4kVZl1r
＞544
それは違うんだな。多数で選択は出来るが、それを判定する事は出来ない。
頭が悪いとこの区別がつかないようだ。

>>562
ああいう苦しい逃げ方をしているのを見るとつい絡んでしまうのは
やはり陰険なのでしょうか・・・。
自分としては用不要どちらでも構わないんですけどね。

>慰安婦の多くは前金制の管理売春であった。　　　←　史料をベースに窺い知ることの出来る「出来事」
>2004年の国連議定書の定義を準用し 前金制の管理売春を人身取引とするなら
　　　　←　当時存在しなかったガスコンロに相当・・・ガスコンロは君の判断に過ぎない。
>慰安婦の多くは人身取引であった。　　　　　　　　　
　　　　←　あれれ？なご意見 ・・・いいえ定義に従った区分です。

君の意見はここで聞いていない。
歴史的事実を、現在の基準に従って、判別している。
これを客観的観測と言う。
この基準を使うべきか使うべきでないかは意見である。

>>565
＞971 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/21(金) 14:17:02 ID:yQJb3LiB
＞＞967　自分で改善して「黒人の大統領」を生んだ。

＞550 名前：tairan[] 投稿日：2010/05/24(月) 14:36:59 ID:n4kVZl1r
＞＞544
＞それは違うんだな。多数で選択は出来るが、それを判定する事は出来ない。
＞頭が悪いとこの区別がつかないようだ。

　つまり、黒人大統領を誕生させたからと言って、アメリカが人種差別を反省したと判定はできない、ということでよろしいですか？

>>565
＞これを客観的観測と言う。

云わないよ。
新しいものが優れているとか、昔は馬鹿なことをやってたという表面的な事実しか掴めない愚かな行為だ。
客体視と云うのは、文字通り主観を排しなきゃ成り立たないと云っているのに、
歴史を見るのに当たって、よりにもよって現代的価値観なんていう主観ど真ん中なもの越しに見ろでは、
誰も納得なんてするものか。
当時のことは当時の理で読むべきだとは思わないのかな。

566　君が不服を持つ事を止めない。止めれない。

判定する事は難しいことだ。反省は何度でも何時でも出来る。

>>568
　不服なんかありませんよ。

　あなたの「判断」を伺いたいだけです。

>>569
何云ってんだお前。

>>569
　その「反省」をどうやって「判定」するんですか？

別に同意は求められていないんでしょ。

>歴史的事実を、現在の基準に従って、判別している。　　← 君の判断に過ぎない。
　↓
>　２：「出来事」の時代背景を、史料をベースに事実とされるものを積み重ねる。
これに反するなぁっていう感想を述べただけ

戦時中の定義をつかうか
2004年の定義が　戦時中にあったという新事実を提示するか
｜-`).｡ｏO( そんな感じですねぇ

567
歴史的事実を明確な基準で判別する事意外、客観はない。
「新しいものが優れているとか」を判別していない。
「昔は馬鹿なことをやってたという」ことも言っていない。
「現代的価値観なんていう主観」個人の判断ではない「社会の基準」だ。
「当時のことは当時の理で読むべきだとは思わないのかな。 」これが君の判断だ。
「慰安婦は現在の基準では人身売買になる」が客観的な事実認識だ。
何処に判断が必要だ？

慰安婦は管理売春
夜這いは家宅不法侵入及び準強姦
ちょんまげはダサい髪型
切腹は自殺
仇討ちは報復殺人
無礼討ちや火盗の切捨て御免は通り魔

これでいったい何が分かるんだ。

>>574
だから何なのよ。
君の認識とやらは分かったからな。
で何なの？？

「>歴史的事実を、現在の基準に従って、判別している。　　← 君の判断に過ぎない。 」
　
この基準を持って来たことは私の意思だが、見てしまえば私の意志に関係なく判別される。
だから、これほど私に反対する人の中にもこの点は多くの人が同意している。
『この定義に従えば「人身売買」だ。』
従うことを是としない人が居てもこのことは変化しない。

>>574
＞歴史的事実を明確な基準でする事意外、客観はない。
＞判別
＞判別
＞判別

本当に何云ってるのお前。

なぜ、頑なまでに「現在の基準」を「過去の事実」に使うのかが分からん。
なぜ、当時は「悪」とは言えなかったことに、「現在の基準で悪」だから反省させたがるのかが分からん。

で、何を主張したいのか
｜-`).｡ｏO( これがまるっきり分からん。

私ども現代人の合意はこのまま次々に「不要」になってしまうのか？
言葉遊びパワーで　切り抜けろ！

>>577
　そこをスタートしてからかなりの時間が経ったんだけど、どうしてまたそこに戻りたいワケ？

　あなたは明確に「（アメリカは）自分で改善して「黒人の大統領」を生んだ。」と書きました。
　その上で、「選択は出来るが、それを判定する事は出来ない。」とも書きました。

　これはあなたが、「反省には意味が無い」という結論を出したものだと思うのですが、どうでしょう

A「慰安婦は『売春女性』と定義されている。　
　　女性は 現代の基準で言えば、人身売買で集められたりもした」
　A「当時は現代の基準で言う人身売買も合法だったぐらいだ。」
　B「現代の基準の女性の人権が軽視されていた時代だった。」
これだけの事ですよ。

>>577
論点が違う。
　歴史的事実（この場合、いわゆる慰安婦問題）を判別するのに、
　「現在の基準」を適用するのがを論じている。

『この定義に従えば』って言うのが『妥当ではない』と言っている。
｜∀･).｡ｏO( 理由：ガスコンロだから

＞580　議論には何の意味もない逃走理由です。たしかに自由です

>>582
　だから、それは「合意」を得たでしょうに。
　「合意していない」ヒトがいたら、ワタシも説得していますし（ｗ

　それだけでいいなら、「反省」なんていいなさんな。

>>584
　「議論」から逃げまくっているのはあなたでしょう（ｗ

>>582
僕が云いたいのはＰＳ３でファミコンゲームが出来ないのは、
ファミコンが劣っているからじゃないと云うことですよ。
理解できますか？

＞583
すみません。あなたとではないのでしょうが、
>875 ：マンセー名無しさん：2010/05/21(金) 01:44:18 ID:ZEBDDWoU
>>868
>誰が否定してるの？

>慰安婦の多くは前金制の管理売春であった。
>2004年の国連議定書における定義を準用し前金制の管理売春を人身取引とするならば
>その定義において慰安婦の多くは人身取引であった。

>これ誰が否定してるの？
と合意されています。他の人もその後これを否定していません。

>>585
ご自身はそれとその先を混同したがっているが、誰も混同しない。
この点で詰んだんですね。

>>582
人身売買は当事も犯罪だろ。
犯罪者が居たってことだけだわな。
売春は合法だろ。
何が言いたいの？？

>>583
　議論の「前提」でつまずいてるから先に進まない（ｗ
　ワタシは先に進めたけど、タリランくんが結論を出したがらない（ｗ

>>589
　そうですな（ｗ

「とするならば」の仮定ですから、熱湯がこれが論点だと力んでも無意味です。
この基準を使う前提で仮定が成り立っています。
熱湯がこの基準で判断しないことは自由ですし、それを議論する事も自由です。

>>590
>人身売買は当事も犯罪だろ。
合法だよ。
借金のかたに娘を貰って生野は常識だ。

＞593？
定義が違います。
借金のかたに娘を貰って生野は常識が現代の常識では人身売買に相当するだけです。

>>594
現在の定義？過去の定義？どっち？

実験として改めて見せて頂くと、今更のこととはいえ参考にはなるのでありまして
これ禁じ手ですね・・・。
どういう意図で慰安婦の話をするに当たってこういう方法を取ると宣言したのか、
その点には興味がある。

>>591
前提のかみ合わない議論って不毛・・・

>>592
仮にそうだとした場合
あなたは、具体的に何を主張したいんですか？
>>582のことだけ？

>>592
お前の云っていることは
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」に過ぎない。
それを人は逃げたと云う。
得られた結論を検証もせず客観的事実（笑いで終えようとするお前の姿勢はまさにそれ。

595　何が？
「借金のかたに娘を貰って生野は常識」が現在の常識に読めますか？
意味不明な文ですか？あなたの文ですよ。

慰安婦は管理売春
夜這いは家宅不法侵入及び準強姦
ちょんまげはダサい髪型
切腹は自殺
仇討ちは報復殺人
無礼討ちや火盗の切捨て御免は通り魔
水仕奉公は人身売買

さあみんなも客観的事実をどんどん追加しよう

>>596
あたしとﾆｬｺﾞ兄さんの推察　>>402,403

>>599
そろそろファミコンソフトをPS３で遊ぼうとしても動かないことは当たり前だということが理解できたかね。

>>602
世の中には「PolyStation３（PS3）」というものがありましてな･･･（ｒｙ　ｗ
ttp://mantiddesign.com/imagearchives2008/polystation3859657858.jpg

>597　それだけのことです。582
>598　「得られた結論を検証もせず客観的事実」
　　　　検証の結果　歴史的事実、現実に共有されている価値基準、
　　　　が得られています。
　　　　これが客観的事実といいます。

>>601
この切り口に強いて理論武装（？）を施してくる方って、慰安婦がらみでも
そう多くは見掛けませんし
どんな結果になるのかリアルタイムでは見たことがなかったのですよ。

そういう意味で無意味ではなかったと思いました。
仮にご本人の本心としては、そうだったとしてもw

>>604
そういうことでしたら、
　A「慰安婦は『売春女性』と定義されている。　
　　女性は 現代の基準で言えば、人身売買で集められたりもした」
　A「当時は現代の基準で言う人身売買も合法だったぐらいだ。」
　B「現代の基準の女性の人権が軽視されていた時代だった。」

　C「一般的に 現代の定義（当時存在しなかったガスコンロ）を使って
　　歴史上の問題を語るのは阿呆だよね〜」
ということで〆ますね。

>>604
学問にはその先がありましてね。
しかも検証も出来ていないし客観的でもない上、得られた結論の利用方法が解らないと、
皆こう云っているわけですよ

>600
今思うと困った社会ですね。
と現代人は思うでしょう。

>>605
リアル（面等向かって酒入りｗ)でやると
いい確率で理論武装をかなぐり捨ててくれますよ（ｗ

『　C「一般的に 現代の定義（当時存在しなかったガスコンロ）を使って
　　歴史上の問題を語るのは阿呆だよね〜」
ということで〆ますね。 』
これはあなたの判断でこれは決定されていない。

「当時存在しなかったガスコンロ」はあまりにもかけ離れた基準で
一般的な話にはならないと私は主張しています。
人身売買の基準が慰安婦を区分する事として妥当かを議論する事は
別に行う事はよいことだと思います。

>>608
>>574
＞「新しいものが優れているとか」を判別していない。
＞「昔は馬鹿なことをやってたという」ことも言っていない。

>>567は、読めますね？

「社会の基準」って何だ？

>>610
別にあなたは、あたしの合意を必要としていないんでしょｗ

歴史上の事象について「現代の基準」を使って話すことは
あまりにもかけ離れた基準で一般的な話にはならないと私は主張しています。

あなたは>>606の Bさんの意見まで、私はCさんの意見までってことですわな。
｜∀･).｡ｏO( Bさんの意見についても「現代の基準の女性の人権」って何よって話はありますけど。

>>610
＞人身売買の基準が慰安婦を区分する事として妥当かを議論する事は
＞別に行う事はよいことだと思います。

これも君の判断で決定されたことではないと思うんだが。
そこまで自己矛盾を起こしまくって、自分の行為を少しも疑問に思わないのか。

「歴史を見るのに当たって、よりにもよって現代的価値観なんていう主観ど真ん中なもの越しに見ろでは、
誰も納得なんてするものか。」

これが間違いでしょう。何を基準にするかを明確にしていれば何も恐れる事はありません。
基準自体は客観的なものです。物差しです。
ここで主観は「使う使わない」の判断です

「お湯の温度を計るのに、物差しを持ってくるようなもの」だなぁ・・・（ｗ

｜∀･).｡ｏO( あたしなら温度計を使うって判断しますがね。

当時行われていたことが、
もし仮に現代でも行われていれば、良くないことでしょうね、
って、それだけ言いたいわけなのかな。

主観を悪い事のように感じているようですが、物事の判断は全て自分の脳で行う主体的行動です。
主観自体は悪いことではありません。
何を基準にして判断するかを明確にしていれば主観は悪い事ではない。
何を基準にしているか皆目検討が付かない判断が悪いだけです。
使わない理由が明確で合理的なら「使わない」主観（判断）も悪くは無い。
「コンロ」や「死者にさわるな」はとても合理的とは思えないが。

>>615
だからそのものさしが違えば答えは変わるって何度云えば解るんだね。
身長を測るのにガスクロマトグラフィーを用意したって計れないだろう。
ｐｓ・・・（チッ）ＸＢＯＸでファミコンソフトは動かないだろう。

たりらんって、朝鮮人バイアス丸出しだが、
なぜ朝鮮人だってポジションで語らないんだろう。

>>618
問題は、あんたの主張がそれらよりも説得力を持たないという事ですね・・・

>何を基準にするかを明確にしていれば何も恐れる事はありません。
基準面が間違っていると、加工の全てが狂うわけですけどね。　＞　NC

過去のことを話すのに「現代基準」を用いて話すことが合理的だとも思えないけど。

>>619
世の中広うござんしてね…（ｗ
ttp://pachimon.jp/image/435915_01.jpg

＞616　
＞「お湯の温度を計るのに、物差しを持ってくるようなもの」だなぁ・・・（ｗ

これがあなたの主観です。主観は悪くないのですが、十分な合理的な理由がない。
なぜ現代の共有された価値観が物差し？なぜ過去のローカルな基準が体温計？

＞622　間違っているか如何かを議論する事はよいことです。
それを「コンロ」とか「死者に触れるな」のような理由にならない理由で
拒否する事は良くない。

>>622
貴様いい加減にしろ（笑い

>>623
馬鹿かお前は。
僅か数分前に自分で書いたことを忘れるな鳥頭>>615

＞これが間違いでしょう。何を基準にするかを明確にしていれば何も恐れる事はありません。
＞基準自体は客観的なものです。物差しです。

『過去のことを話すのに「現代基準」を用いて話すことが合理的だとも思えないけど。』
これが論点です。
現代人が現代人の基準で物事を判断する事は自然な事で、反発したり禁止する事が出来ない。
このように思いませんか？

なぜ、あたしの同意を取り付けようとなさるのか不明（ｗ
頓珍漢なことをしていることの例え話に合理性をもとめるなって。

｜-`).｡ｏO( 理由にならない理由って考えるのもまた「主観」ですわな。

tairanさん。あんたさ、もしかして。

「俺の言う事は正しい。
　俺の為す事も正しい。
　たとえ俺が天に歯向おうとも、
　天下の人間が俺に逆らう事は許さん」

とか本気で考えてない？口に出さないだけで、
言動にその高慢さがにじみ出ているのですが。

> 大乱

日本政府が慰安婦の件について今後「反省」を表明する必要はないとおれは考えるが、
それには同意だな？

＞625
意味不明

>>626
そりゃ自由だが、それによって得られた結論を君は>>608とする訳だろう？
そんなのは当たり前で表面的な事実しか掴めないって567に書いただろう。
歴史を読む際、現代の理と過去の理、どっちの理で読むのが適切か。
これが議題だね。
馬鹿でも解る。

>現代人が現代人の基準で「過去の」物事を判断する事は自然な事で、
かもしれませんね〜 そういう方は少なくないかもしれませんね〜

>反発したり禁止する事が出来ない。
反発はされるでしょうねぇ〜　場合によっては禁止されることもあるでしょうね〜

>>625
ｵｺﾗﾚﾁｯﾀｨ（ｗ
｜∀･).｡ｏO( ♪ﾗｲﾃﾌ ﾆｯ　ｼｶﾗﾚﾀｯ♪　（ﾄﾞﾘﾌ風ｗ

＞629　日本国民は、「慰安婦は今の基準では人身売買」を教科書に掲載すべきだと私は思います。
言葉の「反省」を表明するなど無意味な事です。
＞628　病院に行かれる事をお勧めします

他人には、喩えや言い回しから意味を汲み取る能力が当人には無いということしか解らない。
悲惨ですね・・・。

やっと要求事項がでてきたか。　「教科書掲載」ね。
必要事項はそれで全部？　
賠償・補償など名目を問わず、金銭的な支払については不要だという理解でいいよね？

『歴史を読む際、現代の理と過去の理、どっちの理で読むのが適切か。
これが議題だね。 』
思いません。現代人は現代人の理で物事を考える事しか出来ません。
あなたは、過去の人の理で考えようとしているだけです。無駄な抵抗です。

>632　禁止など出来ないよ。共産主義？全体主義？言論統制？

>>636
>現代人は現代人の理で物事を考える事しか出来ません。
誰かさん、想像力がどうのって主張していませんでしたっけ？

禁止できない？？　その議論の場でルール付けされたら禁止されることもありますわな。
無駄な抵抗です。

>>633で主張は終わりですな。
｜∀･).｡ｏO( さようなら。　adieu.　Selamat_mati〜

>>636
つまり君は時代劇を見て>>600みたいな感想を持つわけだ。
ＴＶ局に電話とかもするのかな。
「こんな残酷な番組を放送するな」って。
僕は違うなあ。
学校で歴史を学んでさえ居ればある程度の理は理解できるじゃないか。
それ以上の過去の理だって学ぼうと思えば学べるじゃないか。
それを放棄するのか君は。

＞636
過去の人の考えはこうだろうと現代人が予測して考えるべきだと
現代人の基準を作り過去のことを考えているだけです。
うぬぼれ、マスターペーション、かな

「原始人はガスコンロを使って料理しなかったんだ〜頭悪ぅ　遅れてるぅ〜」
「ガスコンロを使って料理する現代人って頭良い〜」

うぬぼれ、マスターペーション、かな（ｗ

なんかもうズダボロですな・・・
ご自分のことをうぬぼれだマスターベーションだとw

>>636

＞現代人は現代人の理で物事を考える事しか出来ません。

ああｗ
君には歴史を読み取る能力がないだけでなく、
自分の生活範囲のことにしか判断つけられないなｗｗ

昔より現代のほうが常に優っているに決まっているニダってか
其れこそ自惚れの甚だしい馬鹿の思考ｗｗｗ

>>641
ぺけ　マスター「ベ」ーション
まる　マスター「ペ」ーション

｜∀･っ【注意深く観察しましょう】ｗ

>>640　団長　だから言うたヤン
ループ君じゃないかと　決まりヤンw

侍が大小二本を差して闊歩していたり、
四民制度によって人が区分されていたり、
夜這いによって婚姻が成り立っていたり、
男色が横行していたり、
そんなの文献を当たれば幾らでも出てくるじゃないか。

想像で高々数百年前の理が構築されてるって？
馬鹿じゃないのか。

>>644　うわ・・・w

>>642,643
【避難】話がこじれたらここで議論汁！41【自治】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269131862/741
>例：原始時代の人間は、焚き火で料理したんだぜ。　焚き火での料理は美味しいね〜
>と評価する現代人もいます。
だそうですよ。　参考までに。

>>645
中の人がの同定は苦手なのです。
｜∀･).｡ｏO( ループ君って、放置対象でしたっけ？　＞ ルール上

当時の立場にたって物事を分析できない無能に、他人の気持ちはわからないな。

なあtairan
売春婦たちはな
売春がしたくてしたくてたまらなかったんだよ。
それこそ売春できなければ自殺するくらいに。

現在の売春婦たちがそうだろ？
おまえは今の韓国の売春婦たちに死ねという気か？

気が合うなｗ
俺もそうだｗ
冷酷な人間同士仲良く罵り合おうぜｗ

なあ屑(笑)

えーっと
以下 「中の人がの」一族禁止　　>　言論統制ｗ
で
｜∀･)っ☆　那智くんにｗ

｜∀･).｡ｏO( それでは、また…　　晩酌の時間なのでｗ

>>636は、至言だな。
これがどういう生き物か端的に説明するのにぴったりだ。

私が雷鳥になりきって物事を判断しないように、現代人が過去の人間になりきって判断は出来ません。
君たちは無理な事を願ってるだけです。

『禁止できない？？　その議論の場でルール付けされたら禁止されることもありますわな。
無駄な抵抗です。』

法でも作るのか？中国やロシヤや北朝鮮や韓国なら出来そうだね。
日本じゃ無理。近代的自由主義国家だからできない。

史料を精査し、時代考証をしてって合意点があるんぢゃないの?

「史料を精査し、時代考証をしてって合意点」を現代の価値観で見るだけだよ。
禁止できない

>>652
それは君が無能なだけだよ。

>>655
うん。
だから、慰安婦たちは罰せられるべきだよな？

買った方には罰則なし。

>656
意味の無い話だ。無理な事は無理なだけだ。うぬぼれかな

今から罰せられる訳が無い。妄想だよ

罰せられる訳ない。そのとおり。
同様に、教科書に載せるべきでも無い。

>>659
自分の言ったこと全否定するなｗ

その時代の事は、その時代の価値観で判断しなければ意味がありません。
そして、その時代の価値観を知るためには、当時の記録や文献を出来るだけ沢山読む必要があるでしょう。
『現代人は現代の価値観しか分からない』とは、知る事を放棄しているに等しい、
と言われるべきでありましょう。

>>661
芸風です。

>>648
別にルール上は禁止されてないんじゃないですかw
道義上はどうか知れませんが…

>>658
お前以外には出来ること
だからおまえだけ浮いている。

それも分からん無能がお前だｗ

僕はもう不要らしいのでどうでもいいのですが
売買春を反省する係りの方に、女衒さんなんぞ如何でしょな。

韓国が武装するから北を挑発する事になる。
韓国は武装解除し、沖縄の米軍基地を「人間の鎖」で取り囲んだみたいに
３８度線を端から端まで繋ぐべきだよね。

どうだtairan

ちょっと逝ってみないか？

>>652
そんなこと云うのなら現代人の価値観とか基準だってあやふやだ。
他人と自分が価値観を共有しているか否か誰も判断できないよ。
自己犠牲も程ほどにした前。

＞660　
前者は不遡及で誰でも納得するが、
後者は載せない理由が判らない。
現代人が現代人の基準で出来事を示すことを妨げる理由がない。

「現代人の価値観とか基準だってあやふやだ」嘘

「2004年の議定書」は各国が決議した現在明確な基準である。
日本国民がこの基準に不本意なら問題はあるが、批准してこれを認めている事に不満を聞いたことが無い。

>>669
現代の価値観で考えるなら、
現代の実態も加味しないとな。

現代でも韓国人は売春したがっている。
売春しなければ自殺するほどに。

日帝は朝鮮女の自殺を阻止したんだよ。

＞667
これが現代人のコンセンサスと思う根拠は何？
国連で決議された？国会で議決された？アンケートで多数を占めた？
何？根拠をどうぞ

慰安婦の事なんぞ、載せなくても誰も困らないし、
載せなければならないほどの歴史の重大事項でもありますまい。

>>670
それはお前じゃない誰かが決めた議定書だ。
お前とそいつは意識を同調できるとでも云うのか？

>>652でお前が云っているのはそういうことだよ。

>>673
マグダラのマリアの説の扱いはどうなってます?
｜∀・).。ｏO( ルカでしたっけ…

＞674
「2004年の議定書」このような明確な基準があれば可能です。
この点で可能な事です。
さらに、現代人ですからその他の同時代の価値観も共有できます。
現代は皆生きているので確認できますが、死者には確認できません

現代人が過去の人になりきって判断する＝過去の理で歴史を見る
こう思ってるようだけど、これが間違いだね。

(ノ＿・）まだやってるのか（　つ・＿・）つご苦労なことで

>>676（ノ＿・）tairanは原理主義者なのか。

>>675

また、悪霊や病気を直していただいた女たち、すなわち、七つの悪霊を追い出していただいたマグダラの女と呼ばれるマリヤ、( ルカによる福音８章２節 )


と、ありますね。

ぞぅ　あい　のう　ざ　ないと　はず　ふぉーるん
えん　ざ　さんず　せいるど　あうた　しー♪

>>676
無理。憲法違反。

>>672

馬鹿サヨを揶揄したネタだよｗ
ネタにマジレスするなよ、馬鹿だろお前ｗ

ていうか
慰安婦には反省を促さないとなｗ

＞682　嘘をついてはいけない。

>>676
「現代は皆生きているので」？
現代ってのは一秒後には過去になる。
例えばその議定書に携わった誰かが死んだら、その人の意思や本意も又誰にも確認できないね。
そうしたらそれは無効になるのかといえば勿論そんなことはない。
資料や文献として残って居る以上問題ない。

さあ、歴史を見る際に過去の資料文献を当たる行為と何が違うのかな。

現代の価値観ですから常に更新され確認できる価値観です。

えぇそれです
現代、その方が娼婦だったという理由から
｢聖人｣ではないと言う議論があるのかなって思いまして…

｜∀・).。ｏO( ちょっと似たケースとして

>>686
慰安婦は犯罪者だよな？

>>686
tairanはやはり原理主義者か（ノ＿・）

韓国の伝統を引き継ぐもの
http://www.youtube.com/watch?v=8KuWsy5f33c

慰安婦魂は不滅です。

>>684
嘘吐きはお前だけで充分だ。
影響力でも法に触れると言っただろう。

>>688
現在の価値観にこだわったら当然そうなるよなｗ
>>690
慰安婦２世とかやるらしいしなｗ

>>687
マグダラのマリヤについての記述は１２個所ありますが、
彼女が娼婦であった事を示す直接的な記述は無いですね。

まあ、そんな事より（・＿・）／今日コンビニ
（　つ・＿・）つPHP社出版　株式会社レッカ社編著　フリーメイソンの秘密という本が
あったので（ﾉ＿・）購入してみたのです（　つ・＿・）つ

フリーメイソンって、（ノ＿・）近代にあったイギリス石工自営業者労働組合連合　の事なんですね。

教科書に載せない理由を、法の不遡及と同様に捕らえたことは、
大乱の理解を超えていたようだね。
今更、理解するのは無理だろうから、教科書に載せない理由は、
法の不遡及とは無関係に考えて貰ってもいいよ。

教科書に載せるべきではない理由は、673も然りだし、
何より、歴史的事項を現代的価値観で評価してもよいとか評価するべきとかいう
大乱的な見方は全く支持されてないからだ。

あと、教科書に何を載せるかについては日本の都合で決める。
だから、「載せることを妨げる理由」の不存在をいうだけでは足らず、
説得力がある「載せるべき理由」を示さなければならない。

だから、大乱の要求を満たす為には以下の２条件が必要だ。
（１）歴史的事項を現代的価値観で評価してもよい又は
　　評価するべきというスタンスを歴史学者の間に確立させる。
（２）教科書に慰安婦のことを載せた方が日本の利益になること
　　を説得力を以って知らしめる。

まず無理だろ。

>>686
どうやって確認するのかな。
君の言に拠れば他人と意識を共有できないのと同じで、
過去の人になりきって考えることは出来ないそうじゃないか。
僕は過去の人になりきって歴史を見るべきなんて何処にも書いてないんだが、
それはおいとくとして、
君が確認した価値観に他者と齟齬がないなんて、誰が保障してくれるんだろう。

みなさんくわしすぎ

>>695
済州島出身の呉善花氏でさえ、来日するまで『従軍慰安婦』というモノを知らなかったと言っていましたしね。

>>693
確か、ルカ７章に出てくる｢罪の女｣の解釈で
マグダラのマリアが罪の女に比定され
改心した聖人と言う説を見たことがありまして…
罪ってのが姦陰と(ry
って説ありましたよね…(^_^;)

｜∀・).。ｏO( ウロでスミマセン…

タリラン、能書垂れるのは現在日本にいる売防法犯鮮人を全数駆除してからだな

>>652も至言だな。
こんな盛大な飛び降り自殺は久しぶりに見た。

フリー（自営業者）メイソン（石工）労働組合の連合なのに（ﾉ＿・）何故に共産主義が駄目なのか
（　つ・＿・）つ労働組合の連合体が理想を追い求めいきついた先が共産主義だったはずなんだが。

>>699
聖書に準拠する鐵枴ﾆﾑには反論が多々あるかと思いますが、
マグダラのマリアはイエスの嫁だったとする説もありますね。

さて、夜の部の出番はまだかな？

>>699
自分の髪の毛でイエス様の足に香油を塗ったのは、ラザロの姉妹のマリヤですね。( ヨハネによる福音書１１章２節参照 )

>>704
那智ﾆﾑが怖いから、夜の部は欠席だそうです。

>>694
そもそも日本にあるメーソンの支部って、かなりオープンなんだけど……。

（　・＿・）つこの本に書かれている中身を読んでみたが（ノ＿・）
近代イギリス石工自営業者労働組合連合の初期の連合規約の中身って
普通の（　つ・＿・）つ労働組合の中身（特に共産系）と大して違いがないんですよね
（ノ＿・）

>>703
いえ、多々はありませんｗ
『イエスが結婚した』 という記述はない、
というだけの事ですからｗ

僕はこれから仕事だから、
せいぜい僕の居ない間に泣き言だか寝言だか繰言を述べるといいよ。

ｽﾏｿでした。 > 李どの
立場を読み違えました。
｢とはいえ｣って立場の噺をすべきでした…

>>706
何だ、教科書とか言うからしっかり定義させてやろうと勇んできたのに……。

(´-`).。oO(ん？東京メソニック協会なんて）
(´-`).。oO(ロスケ大使館の近くに転がってるじゃんｗ）


<>

>>711
諒解でありますｗ

日本にいる売春婦は
みんなチョンコ〜女ばかりなんだが？
売春しないチョンコ〜女はいないのか？

┐（'〜`；）┌

（ﾉ＿・）近代石工自営業者労働組合連合さんは、
独立した各々が独立した組合らしいですよ。

>>714
次回この手のネタ降りをするときは

俗説で(何とかってソース提示の上)ってのがあるますが
バイブル上どういう記述に(ry
ってテンプレートにしましょうかねw

>>717
お気遣い感謝いたします。
そうしていただけますと、とても嬉しいですね。
私の方も異なる視点からの学びが出来ますのでｗ

（　・＿・）つ近代石工自営業者労働組合連合の組合員さん達の組合内階級が

組合長（親方の中から組織代表として選ばれる）　　親方（自営業者経営主）　職人（雇われプロ）　新入り
の４階級があるらしく（ﾉ＿・）

（　つ・＿・）つ正直、今の時代、この階級区分って、どうかなぁあと

(´-`).。oO(渉くん）
(´-`).。oO(スクミズ板か石切板でやってね？）


<>

>>720
（＞＿＜）怒られたぁあ。

タリナイ君まだぁ？

>>722
（　・＿・）つ☆

tairanは原理主義者なのです（ﾉ＿・）

昨日、MSNサンケイニュースでシーシェパードの元船長が拘留所で
サンケイ新聞の取材に応じて（・＿・）／家族に会いたいと言ったのです。

(´-`).。oO(頭の螺子が幾つ足りないんだろうｗ）


<>

（ﾉ＿・）シーシェパードの元船長が言うには
日本人に拘留されてから、一度も（　つ・＿・）つ拷問をされてない
（ﾉ＿・）今は、家族に会いたいと

（　つ・＿・）ついや、原理主義者ならその弱音は駄目だろうと

>696
今生きているのだから確認し合えば良い。
現代の共有されている「2004年の議定書」など確認できることを使う当然のことを行うだけ。
勝手に何も基準が無いのに「使うべきでない」としてしまう不合理を排除できる知性が必要だろうね。

226という事件がありまして（ノ＿・）
原理主義者の若いテロリストに対し警察のゲンバの方が
（　つ・O「　草葉の陰で、おかぁあさんが泣いているぞ！　」

で（ﾉ＿・）　総崩れになったという逸話がありますが
（　つ・＿・）つ原理主義者になりたければ　パパやママ　兄弟姉妹を切り捨てる覚悟を持たずして
なるなと（・＿・）／

慰安婦問題についての『反省』であれば、

『 鮮人売春婦には関わらない。』

の一言で十分だと思います。

>>727
ようするに（ﾉ＿・）原理主義ですね。

>>727
ひとつ聞こう。

教科書に書くといったが、何の教科書に書くんだ？

（　つ＞＿＜）つ226の時の天皇陛下が原隊復帰すれば罪を問わぬ（ﾉ＿・）は、tairanの心には伝わらないんですね。
（ﾉ＿・）いつの陛下だか記憶が定かではありませんが

>>731

つ【算数】

>>732　昭和帝でしょうがｗ　

>>731
っ【公民】

>>733
>>735
朝鮮学校でなら使ってそうだｗ

>那智くん
A：原始人は焚き火を使って料理してたんだ
A：今の感覚で言えばガスコンロだね

B：今の感覚でガスコンロを使わなかった原始人は遅れているね

みたいなことぢゃないかなw

>>734
（ﾉ＿・）？
（・O・）？

（　つ＞＿＜）つ　昭和天皇でしたか　

（ノ＿・）昭和が64年まであったということは２０代ぐらいですよね
（　つ＞＿＜）つ申し訳ありません。　としか言いようが無いのです。

>>737
包囲網の一角のような追及ですねｗ

>>727
だからお前は馬鹿なんだよ。
現代の価値観で過去を振り返るなら、
現代の実態も加味しないと無意味。
>>690は現代の価値観のひとつであり、現代の実態でもあり、
この問題の本質でもあるから見てみろ。

この現代の価値観から過去を振り返るなら、
日帝は朝鮮女の自殺を阻止した。
という答えが出るだろ？

同時に韓国人には法を遵守することが出来ないから断交するべきという答もでる。

とりあえずお前は馬鹿なんだから、現実を見つめるところから始めろ。
>>690を見て感想を書いてみろ。

>>739　なあに　アータなら其れこそ蟻の這い出る隙も許さずにw
まだ団長のほうが優しさにwwwww

>>741
総攻撃と干殺しのどっちが優しいかって言ってるようなもんじゃんｗ＞ｳﾘと小父上

tairanに質問（・＿・）／
項羽と劉邦であったのですが（　つ・＿・）つ逆賊は五族皆殺しは
必要ですか（・＿・）？

＞743何のために？　誰のために？　

>>744
で、何の教科書にのっけるの？

何の教科書⇒現代社会で良いかな。

>>744
君を論破するためだと思うよ。

論破されるのが怖ければ無視すればいいと思う。

都合の悪い質問を無視するのはヘタレの特権。

お前はヘタレなんだから特権を利用するのもいいんじゃないかな？

軽蔑されるけどなｗ

>>746
どういう風に？

このアホは自分の発言を無にかえすようなこと言ったり
話を無限ループさせたりって三文ミステリーもびっくりだよw

>>749
そもそも現社と歴史と道徳と法律の授業の区別が付いてないっぽいんだけど。

都合の悪い質問のはぐらかし方だけ上手くなる人生・・・w

>>750
ですから、算数の教科書で十分なのですｗ

>>751
上手いですか、これ？ｗ

>>752
算数ですら厳しいｗ

>>744
（ﾉ＿・）tairanがそれを言うとは不思議。

>>753
だから公民です。

>>744
原理主義で日本民族みな犯罪者説を述べているtairanらしくもない
（・＿・）逆賊は五族皆殺し

>>755
棄民ではダメですか？

>>757
棄民について学ぶ時間がもったいないです。
資源も無駄になります。

＞747？
何に？誰に？が不明では答えようも無い。
現代人にとってと考えれば不必要とするしかない。
必要か？

>>759
（　・＿・）つ後の禍根を断つために

>>758
朝鮮学校で勝手に使わせておけばいいのでは？ｗ


>>759
じゃあ、慰安婦とやらも同じじゃん。

教科書に載せる価値も無い。

>>759
不要かどうかを論じて質問から逃げるのはヘタレの証明
まずは質問に答えてみればいいよ。
あと都合の悪い質問である>>748を無視するのは卑怯だと思う。

河野が謝罪した理由としてはとても理解されやすいと思うが、
他に何を謝罪するんだ？

>>746
憲法違反。

>>763
たかが一閣僚が何だって？


で、どういう風に教科書に載せるんだ？
答えられないなら、載せる価値ないってことだぞ。

>>763
独り言を書いて誤魔化すなよｗ

>>763
むー（ﾉ＿・）河野村山談話まで防衛線を下げてはいかんのです。

（　つ・＿・）つそこは、にゃあの防衛ラインであって

（・＿・）／原理主義者のtairanの防衛ラインではないのです。

>>767
他が隙だらけなのに、わざわざ防衛ラインを攻撃する奴はいないｗ

>>768
（　つ・O・）つ左右どちらとも
（　つ・O・）つ防衛ラインはもっと素敵なはずなのです

>>769
わざわざ守備を固めてるところを攻撃する必要はないｗ

764 ：マンセー名無しさん：2010/05/24(月) 21:24:37 ID:/2byaO37
>>746
憲法違反。

うそ８００

>>771
教科書にはどう載せるんだ？
教訓にするならそれなりの書き方をせねばならんぞ。

話題逸らしに必死な無能ｗ

反論しようがないからって逃げ回ってるなぁw

>>771
嘘と断言するに値する社会のコンセンサス、法に照らして、客観的で合理的な根拠を提示せよ。

問題となっている発言は

>633 ：tairan：2010/05/24(月) 17:06:13 ID:4YzJZs3l
>＞629　日本国民は、「慰安婦は今の基準では人身売買」を教科書に掲載すべきだと私は思います。
>言葉の「反省」を表明するなど無意味な事です。

これですね。

>>774
自分で書いたことが墓穴とわかってるだけ、まあ、進歩したほうでしょう。

「慰安婦は今の基準では犯罪者」なら同意。

>>776
（ﾉ＿・）大事なポイントとしては
高校の入試問題で（ﾉ＿・）そんな細かなポイントが必要かですね。

>>777
平安京エイリアン(元ネタ)やボンバーマンで派手に自滅するタイプだなw

>>780
ぬえと松永久秀ですね(ｵｲ

□□□
□大●〜※
□□□

tairanってすごいよね。
ここまで日本人を憎める人間って素晴らしいよ。

　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィﾞ
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,'
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. /
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ　　　　暗殺の後の茶もまた格別……
;;;;ヽヽ:.　 :.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /

　　 　ﾄ、　　/!
　　　 !::':,.　/::|/| _,,... -─-- ､..,,_　　　　　　　‐┼─┼ヽヽ　　　　 ┼‐　　　 |　 　ヽ　 !　__＿
ヽｰ-､|:::::∨;::::'"´:::::::::::::::::::::::::::::::::｀''::..、　　　　 |　　 」　　-─ ､　 ./　￣ﾉ　 .!　　　 |　|　　　ﾉ
　 ＼:::::::／:::::::::::;::::'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　 ヽ.,____　　　 __ノ　/　ヽ.,___ 　∨　　 　 ﾚ ヽ.,__
　 ＜:;>'::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''ｰ ‐ｧ
　　 /::::::::／/:::::::::::／|:::ﾊ::::::::;!:::::::::::::::::::::::::l::::く　　　　　　 ヽ　　　 ─ｧ
　　;'::::＜:::::;'::::::::::/＼|/　!::::: 八::::::::::::::::::::::;'::::::::｀'::ｰ‐ｧ　| .／|｀ヽ　／　　 ‐┼─┼
　　!::::::::::∠::::::::::;'ｧ‐-＼ |／　 ':､:::::::::!:::::/::::::::::ト- '´　 .|/ ､_!_ノ　´￣｀ヽ　 |　　 」
　　!:::::::::::::::|:::::::::!! 　 l´,ﾊ､_,　　　＼:::|:_/|:::::::::/　　　　　　 ノ　　　(_）__ノ　 ヽ.,____
　　':,::::::::::::人::::::|　　弋り　　　　｀7ﾊ´Y/::::／　　　　
.　　 ',::::::::::::::（＼! `'ｰ　　　 　　、弋ﾘ 八／|ヽ.　　　　　　　　　_|＿_/　　　 ヽ　　　　　　　　|￣|
＼　 |::::::::::::::::ヽ　XX　 　 ＿_ 　　 　´ /:::::::!　':,　　　　　　　/´ |　/｀ヽ　 ￣￣/　　　、　　 |　 |
､:__ン::::::::::|:::::八　　　　l´＿__｀ヽ　　X.|:::::::∧.　', 　 　 　 　 | 　.ﾚ'　　 |　　 .／┐　　‐ｧ　　└┘
::::::::::::::::::ノ::::/:::::＼　 　L＿＿｀.}　 　 八:::/　',.　',　　　　　　`ｰﾍ.　 (_ﾒ、／　　.!＿　/｀Ｌ　　口
＼:::::::::::::::／:::::::::::::!　、　　　　　,. イ:::::／　　 !　 !

いかん（ﾉ＿・）tairanが黙った　
河野村山談話（・＿・）は・・・・。えっと
（ﾉ＿・）何でしたっけ？

アジアの人たちに不快な思いや売春をさせた事について（ﾉ＿・）謝罪しているのであって
（　つ・＿・）つ強制連行や奴隷扱いが含まれているかは曖昧だったはずだが

tairanの突破点は（　・＿・）つ売春行為も国際組織的人身売買で適応拡大なので
左から見て河野村山談話より向こう側に防衛ラインがあるのは明らかなのだが（ﾉ＿・）

反省が必要なのは日教組

771　教科書に載せるのは
　　2004年の議定書を基準にするなら慰安婦は人身売買である事実だけだ。
　　意見を載せる事は控えるべきだろうね。
　　2004年議定書の基準の人身売買の理解と慰安婦の理解が出来る
　　河野の謝罪も理解できる。現代社会の理解にとても良い

>>788
（ﾉ＿・）ふむ、あくまで、河野村山談話より、向こう側を主張するんですね。

>>788
教科書にタラレバなんて載せる馬鹿が何処にいるんだ？

向こう側って何？

つーか、タラレバの癖に事実って何だｗ

＞790？
全て確定していることを並べるだけででることは認定できる事実だよ。

>>791
（ﾉ＿・）説明したよね？３回ぐらい　５００兆の賠償金の可能性は

＞794　妄想だよ。

>>793
>2004年の議定書を基準にするなら
タラレバじゃねーかｗ

>>795
（ﾉ＿・）河野村山談話の時代背景を勉強してれば、常識だと思うが
昨今でも安倍内閣のとき（ﾉ＿・）同様の攻めがあったばっかりなのに

＞796　それは全ての定義がそうなの。
　　　無限平面だったらユーグリット幾何学が成り立つ。

797　夢でも見ているんだよ。

>>798
（ﾉ＿・）ではアジア女性基金って御存知（・＿・）？

病院を紹介しようか？

>>788
で、それ載せる意味は？

800　それが何？

>>798
仮定する根拠がないって言ってるんだよ。

>>801
アジア女性基金って言うのは（ﾉ＿・）河野村山談話で従軍慰安婦にお見舞い金を払うために
日本の企業と国が出資した（　つ・＿・）つ基金のことね

>>788

それじゃ片手落ち。
現在の価値観でみるなら慰安婦は犯罪者ということも併記しないと。
韓国人の高犯罪率も理解できる。防犯意識の確認にとても良い。

勿論、あの大戦に関わった全ての国の行為も併せて現在の価値観で斬らないと駄目。
ひとつの事を抽出しただけでは偏った見方しか出来ない。

現代社会の理解にとても良い

防犯意識の確認にとても良い。

>>807
どの辺が？
現代社会の分野の広さわかってるか？

現代の社会で問題になっているのは
韓国人の犯罪だ罠ｗ

ここまで自爆癖あるとは自爆野郎Kチームのメンバーだなぁw

>>810
売春のために来日する鮮人女性とか・・・

>>803
なら（ﾉ＿・）自分の全財産差し出して、韓国に土下座旅行にいけば（・＿・）？

まず、tairanのパパママに、日本は悪いことしたので家を売り払って
韓国の慰安婦達に土下座旅行に行こうって進言しろよ（・＿・）

日帝は朝鮮女性に悪いことをした。
だから日本人は過去の愚行を反省し、
韓国人売春婦を受け入れなければならない。

こうですか？わかりません＞＜

>>815
それだとなにか女衒さんっぽいですねw

おい、クソtairan
元寇やイスンマンによって嬲り殺しにされた日本人に対する反省を早く朝鮮人に促せよ
何もたもたしてんだよこのタコ

都合が悪いからって逃げてるんじゃねーよハゲ

現代社会の教科書に788が載ってるのって、
凄まじい唐突感があるけど、前後はどんななんだろう。

>>818
身売りなら歴史の教科書に載ってるしねぇ。
慰安婦とやらではないにしても。

>>819
（ﾉ＿・）明治政府の超デフレ政策ですね。

500兆は消えたか？　妄想だったろ？

>>821
教科書は？

2004年の議定書の基準で
日本軍の慰安婦は
人身売買であった。
なぜこれを嫌がる？　
日本軍の慰安婦など日本の娼婦は前金制で募集されていた事は隠しようが無い。
事実を有りのまま見ることは避ける事ではない。

>>821
何を妄想いっているんだ（・＿・）？
それより、近所の人たちに日本は謝罪と賠償すべきと説得したのか（・＿・）？

>>823
ごまかすな。
教科書に載せるというのは、どういう風に載せるんだ？

>>823
で（・O・）ぱぱ、ままは何ていっているの？

>>823
>>806を読んでから書きこもうな。

それとも無能自慢でもしたいのか？

お前が無能なのは分かっているから必要ないぞｗｗ

794 ：にゃあ1号(おす) ◆yBEQ2CVHSk ：2010/05/24(月) 22:08:01 ID:VmwqcKO+
>>791
（ﾉ＿・）説明したよね？３回ぐらい　５００兆の賠償金の可能性は

この妄想は824だよ

tairanはさっさと「元寇は朝鮮民族による日本人虐殺作戦であった」ことを認め
永遠に反省し続けろよ
同胞の朝鮮人にも永遠の反省を促せよ

何都合の悪いことから逃げてるんだこの役立たず
お前はただ日本人を差別したいだけだろうが！！

教科書といえば日本書籍の撤退話がありましたな・・・

おかしな教科書　出す余地ナシ

＞＞823
日本軍の慰安婦？、なんじゃそりゃ。
人身売買？、誰が売り飛ばしたんだ？、詳しく説明してくれないか？。

＞829　反省は自分のために行う行為だよ

>>828
（ﾉ＿・）村山河野談話ぐらい勉強しろよ。
米国で大東亜戦争の被害者の日本の民事訴訟額は当時で１５０兆
これが通ると全世界で訴訟を起こされて当時の推定で５００兆になる
は説明したよな（・＿・）？

<<832
お前は単に「朝鮮人は反省の必要はない、日本人だけが永遠に反省し続ける義務がある」
って言いたいだけだろうが！！
いいからさっさと朝鮮人に反省を促して来いこの役立たず！！
何度言わせれば気が済むんだこの屑！！

＞831
罪の話をしていない。犯人を捜しても意味が無い。

>>835
だったら、まず、パパママにそいうことはいえよ（ﾉ＿・）

朝鮮の教科書では「元寇やイスンマンによる日本人漁師拉致、金正日による拉致により
日本に多大なる迷惑をかけた、反省すべきだ」なんて絶対載らないだろうな

tairan「別に朝鮮の方々は反省する必要は一切ない、反省すべきはとにかく日本人だけだ」

>>832
お前は反省したのか？

＞834
またループする。反省は他者に言われてすることではない。
慰安婦問題は日本の問題で朝鮮は無関係だ。

>>839
で、tairanはいつ（ﾉ＿・）韓国の従軍慰安婦達に土下座旅行にいくんだ（・＿・）？

みんな　
教科書の話を待ってるよ

＞838 社会的な振り返りだからね、私の反省は関係ないと思う。
日本人が恣意的に判断せず、事実を事実のまま受け入れる練習にもなる。

元寇やイスンマンの問題は朝鮮人が反省すべき問題だ

朝鮮人「お前何言ってるニカ？ウリ達は絶対正しいニダ！！チョッパリは虫けらのように
嬲り殺しにされて当然の存在ニダ！！」
tairan「朝鮮の方々には反省は必要ない、日本人が嬲り殺しにされるべき存在であるというのは
正しいので反省の必要はない(ｷﾘｯ」

>>839
じゃあお前に言われてするもんじゃないな。

＞慰安婦問題は日本の問題で朝鮮は無関係だ。

慰安婦は朝鮮人じゃないのか？

＞840 　過去の振り返り、反省と謝罪などを混同しているようだね。

>>842
自分がやらず他人に強要か（ﾉ＿・）だからこの手のやからって信用できないんだよ

結局tairanは日本にだけ反省を強要するわけだ
首吊って死ねよ

>>845
？
だって迷惑かけたんだろ？

お前は他者に迷惑をかけても償わないのか？

屑？

>>845
（・O・）お前が反省の謝罪もしてないのに、
何故、他人に謝罪を強要するんだよ（・＿・）

＞844
当時は朝鮮人も日本人で、本土の日本人が最も多く。
つまり殆どの慰安婦は日本人だった。

そもそもtairanは日本人なのか？
日本人じゃないのに何で日本人に反省を強制するんだこのゴミは

>>839
＞慰安婦問題は日本の問題で朝鮮は無関係だ。


ならば、ハングル掲示板でするべき話題でもありますまい。
違いますか？

振り返りとやらは、反省とどう違いますのかな？

＞849
私は実行犯では無いし、他人に謝罪など求めたりもしていない。

tairan「ぼくちゃんはちょっぱりをはんせいさせてちょうせんのかたがたがえいえんに
ちょっぱりのあたまをふみつけることができるようなどくとくてきゆういせいを
かくとくできるように、ひっしになってちょっぱりにはんせいをうながしてま〜す」

>>850
で、教科書はどうするんだ？
いい加減都合が悪いからとスルーするのはやめろ。
半島が関係ないなら、そもそもお前がいるべき場所でもない。

>>854
教科書に載せなくても問題ありませんね。

振り返りとやらは、反省はほぼ同じだろうね。同じ意味に私は使っている。

おい>>839

>>842に言ってやれ。
お前が勝手に反省しろ＞無能

ってなｗ

おい>>842
>>839に馬鹿にされてるぞｗ
悔しい？

>>854
求めてはいないね（ﾉ＿・）強要はしてるけど
では、実行犯でないなら、謝罪する必要はないんだな（・＿・）？

仮にtairanが「謝罪は求めていない、反省だけでいい、だから教科書に載せろ」
と言って、日本がその件について教科書に載せたら、ここぞとばかりに朝鮮人どもは
「チョッパリどもが認めたニダ！！永遠の謝罪と賠償を汁！！」ってわめき散らすよね

tairan「日本人が永遠の謝罪と賠償をさせられるのは私には関係ない(ｷﾘｯ」

857 　現代社会を理解するためには良い題材だよ。

>>858
で、教科書にどうのせるの（・＿・）？

tairanは>>855をスルーしたので、「tairan自身が日本人に反省を求めるのは、
朝鮮人が永遠に日本人に対して『道徳的優位性』を保持し続けるための工作活動である」
と認めたものと看做します。

＞861
妄想だよ。賠償の根拠は何？
根拠が無い話はしても無駄。唯の妄想

>>862
現代社会を理解するのに、慰安婦は必要な存在ではありません。
どういう言い掛かりなのか、説明していただけませんか？

<<865
お前目が見えないのか？耳が聞こえないのか？
朝鮮人が今まで何千度、何万度日本に対して謝罪と賠償の請求をしてきたのかが
理解できないのか？
本気で死ねよお前

＞＞862
都合の悪い事からは逃げるのか？。ｗ
日本軍の慰安婦ってなんだよ？、これだけでも詳しく説明しろよ。

855　読みにくいから読んでない

>>869
で、（・＿・）？どの教科書にどう載せるの？

>>862
だから、現社のどの部分だ？
現社の分野の広さを理解してないのか？

>>870
現代社会に載せるらしいぞ。

どんな風に、は、完全無視してる。

<<869
ろくに日本語も理解できないんだなお前
やっぱり日本人じゃないんだろお前？日本人を差別するために必死こいて
工作活動してるんだろ？素直に認めろよ差別主義者

>>871
韓国のＧＤＰの５％の部分かも知れませんｗ

>>868 日本軍の慰安婦は何だよ？
答え：日本軍が戦地で利用した、現在の基準で見れば人身売買となる売春の仕組み
目的は、性病予防、犯罪の防止、士気低下防止など

>>874
基幹産業ですねｗ

>>875
現代社会を理解するのに、慰安婦は必要な存在ではありません。
どういう言い掛かりなのか、説明していただけませんか？

tairanの行動原理
日本人に「反省」をさせることにより、道徳的には「何も悪い事をしていない朝鮮民族
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞反省をするような悪逆非道な行為をした日本人」という関係を
固定化させ、朝鮮人による無道な要求を日本人に受け入れさせること

振り返りと、反省とは同義のものとして使ってるなら、
日本は慰安婦の件について特に振り返る必要無いと言いたい訳ね。
日本が反省を表明することなど無意味だと以前言ってたし。

で、現代社会の教科書に載せる意義が、
「現代社会の理解」っていう同語反復的な説明は酷いぞ。

>>875
それは日本に限らん。


で、いつになったら教科書への載せ方を語るんだ？

>>875
ということは「慰安婦は犯罪者」も併記するんだね？

＞＞875
人身売買？、誰が売ったんだよ？。
誰が誰に売ったんだよ、犯人捜しじゃないぞ答えろよ。
その売春の仕組みを誰が管理してたんだよ？。

環境、福祉、人権がいいね。

>>876
＞基幹産業ですねｗ


しかも重要な輸出品でもあるようですｗ
迷惑なハナシでありますが・・・ｗ

>>883
分野を聞いてるんじゃない。

どんな風に書くか、と聞いてるんだ。
何の脈絡も無く入れるのか？
風俗の広告じゃねぇんだぞ。

単語呟きレベルになってきたぞ。
ちゃんとやれ。

別に「反省は他人に強要されるものではない」らしいから、この理論でtairanによる
「反省すべき」だという主張を拒否できるね
これはちゃんと合理的な理由だよ、そもそもtairan自身が主張してることなんだしｗ

もう定住させても益がないような気がしてきたので
今日は助け舟は　ナシ

>882　
当時の日本では合法だから、誰も法的には悪くないよ。
それが現代人の意識では人権を蹂躙している行為だった。
ここが現代人に取ってとても重要な事だ。
過去の人は知らない。

>>883
（ﾉ＿・）どういう記述で載せるかだってさ。

とっとっと答えてくれない（・＿・）？
こっちの質問もつまっているし

>>883

現代社会を理解するのに、慰安婦は必要な存在ではありません。
何のためにそういう言い掛かりをするのか、説明していただけませんか？

＞887
拒否する意見は自由だしそれはそれで重要だ。
何をしにここに居るんだ？拒否するだけなら書く必要も無い。
ここに来なければ良い

>>889
どういう記述で載せるかだって（・＿・）とっとと言えよ

>>890
もうアレだ。
質問をひとつに統一して順番にやるか？

全員でそれ追及。
終わったら次の質問を全員で追及。

＞＞889
その当時合法なら、その行為は今の法律から見て違法でも問題は無い。

俺はtairanに対して「元寇やイスンマンの件で朝鮮人に反省を促すべき」という事を
主張したいからここにいるだけ
それがいやなら他のところへ行けばぁ？

>>894
諒解であります。
では、最初の質問は何にしましょうか？

>>894
僕はそれでおけです。

>>894
了解であります

>>896
そういや、その質問も逃げられたな。

>>894
（ﾉ＿・）まあ、にゃあは、tairan土下座謝罪旅行の話なので
ずっとあとでも構いませんが、
順番に一斉にやらないと　答えませんしねぇえ（　つ・＿・）つ

現代社会を理解するのに、慰安婦が必要だとかいう戯言の根拠も訊きたいですねぇｗ

じゃあ、ちょっと待って。


一旦、今皆がしてる質問を一人ずつ書いてみて。
複数回答可。


俺は『教科書に載せるというが、どういう風に乗せるのか？』。
また、『載せることによるメリットは？』。

慰安婦問題は日本の問題で朝鮮には関係ない
というなら、なんでハン板に来ているのかがしりたいなｗ

>>903

『 現代社会を理解するのに慰安婦が必要という理由 』

>>903
俺は>>896だ。
あと「何故日本人に対しては従軍慰安婦についての反省を求めるのに、朝鮮人に対しては
元寇やイスンマンについての反省を求めないのか？『反省は他者に言われてするものではない』
という理由で朝鮮人に対する反省の要求をしないなら、何故日本人だけに対してそれをするのか？」
という点についても聞きたい

tairanて

知能がアレな生物でしょ

現在の人権の価値観で過去と向き合い、過去の行動の是非を評価し、
人権侵害の原因を分析することで、
未来に同じ過ちを繰り返すことを、避けることができる。
子供たちに考えさせたいね。

>>908
今整理してるから待ってろ。

>>903
（ﾉ＿・）むー。論点を絞らないといけないのか
tairanのパパママはtairanの理屈をどういっているのか？

なるほど、朝鮮人が日本人を虫けらのように嬲り殺しにしたことについて、朝鮮人は
反省をすべきだとtairanは考えているわけだな

>>908
ﾀﾞｳﾄ。是非の評価をしなくても未来に活かせる。
むしろすでに活かしている。

>>908
過去の価値観でも「女郎買い」は不良の遊びだよ

※現状の質問

・『教科書に載せるというが、どういう風に乗せるのか？』
・『載せることによるメリットは？』
・『慰安婦問題は日本の問題で朝鮮には関係ないというなら、なんでハン板に来ているのか』
・『元寇やイスンマンの件で朝鮮人に反省を促すべきだが、なぜそうしないのか？』
・『何故日本人に対しては従軍慰安婦についての反省を求めるのに、朝鮮人に対しては
　　 元寇やイスンマンについての反省を求めないのか？『反省は他者に言われてするものではない』
　 　という理由で朝鮮人に対する反省の要求をしないなら、何故日本人だけに対してそれをするのか？」
・『tairanのパパママはtairanの理屈をどういっているのか？』


こんなところか。

＞912　何が活かされているのだ？

この蒟蒻問答ッぷりはkoueiを思い出すな
･･･本人じゃねーのこれ？ｗ

>>916
俺は在日光かと思ったｗ

>>914
（ﾉ＿・）ひとまず、教科書関連から潰しましょ。
質問を絞るためにも、教科書の記述をどうするのかあたりで

914　
１．908
２．未来に活かす
３．多くの者が慰安婦問題をミスリードしているから
４．朝鮮人だから
５．反省は自分のために行う事だから
６．知らない。死亡している

この前、東亜で電波の真似事して遊びましたが、ソース要求されたらすぐに出せるように…
とか考えたら、全然電波になりませんでしたw

まぁ、電波への近道は裏付けのない脳内ソースで適当に書きなぐるのが一番ということですなw

ということで、次スレ誘導の際にお願いしたいこと
・20レスを超えていること　（すでに即死対象過ぎています）
・放置されてからおおよそ40日未満であること　（50日近いものは次の圧縮で落ちる予定です）

さぁ、足りん脳君、頑張るんだ！

>>918
ふむ、私としてはタイプの違う元寇からいこうかなと思ったけど……。


他の方々は意見ありますか？

>>918
「日本兵はスケベだった。」でいいんじゃない？

>>921

つ『 現代社会を理解するのに慰安婦が必要という理由 』

>>919
tairanの理想とする従軍慰安婦の
現代社会社会の教科書に載せる記述の叩き案を提示して（・＿・）／

>>920　あの時はどうもでした、面目ないw

おいちょっと待てよ！
tairanが朝鮮人ならそれこそ「自分たちのこと（元寇やイスンマンの件）」について
反省を行うべきであって、何で他人である日本人のことについて謝罪を求めるんだよ！！

こいつが言ってることメチャクチャじゃねーか！！

>>919
お前の意見は後。

>>922
男は皆スケベ。

何か文句あるか？

ではおやすみなさい

tairan逃走ｗ

まず一敗

在日朝鮮半島人が
理屈云々無く
帰れば問題は解決するだろ

で
何で
帰らないの
帰国事業支援もしたんだけど

何で？？？？？？？？？？？？
どうして？？？？？？？？？？？
そんで差別だの？？？？？？？？

適当にチンチンを楽しませてやらないと、男は脳に障害が発生する。
そのための慰安婦。

ふむ……。

ID:AqHVliWe氏が現状真っ先にツッコめそうなので、私の独断と偏見ではありますが……。

１・『元寇やイスンマンの件で朝鮮人に反省を促すべきだが、なぜそうしないのか？』
２・『何故日本人に対しては従軍慰安婦についての反省を求めるのに、朝鮮人に対しては
　　 元寇やイスンマンについての反省を求めないのか？『反省は他者に言われてするものではない』
　 　という理由で朝鮮人に対する反省の要求をしないなら、何故日本人だけに対してそれをするのか？」


ここから始めましょうか。
次いで、

３・『教科書に載せるというが、どういう風に乗せるのか？』
４・『 現代社会を理解するのに慰安婦が必要という理由 』
５・『載せることによるメリットは？』
６・『慰安婦問題は日本の問題で朝鮮には関係ないというなら、なんでハン板に来ているのか』
７・『tairanのパパママはtairanの理屈をどういっているのか？』

これでいいですか？

>>915
朝鮮人と朝日新聞は信用するな。

ID:WeBBRKb0は禿だったか。


失敬、スルーで。

らっきょは４重くらい規制を食らってたはずなんだが、解除されたのか？

>>933
はーい（・＿・）／では　その方向で
１・『元寇やイスンマンの件で朝鮮人に反省を促すべきだが、なぜそうしないのか？』
ですね（　つ・＿・）つ

極端にチンチンに刺激が少ない真性包茎の男は頭が悪いのが多い。

あ、次スレも考えておかないと。

>>933
諒解であります。
その順番で質問します。

でもどうせしょーもない言い訳で逃げるんだろうな、tairan

>>925
いえいえ、貴方が出てきたのでケツまくって逃げたわけで…w

>>937
>>940
ではそのように……。

>>941
まあ、ぶっ壊すつもりでやっちゃってください。

今日は（もう日付変わったけど）逃げたようなので、また明日からにでも……。

次スレ候補も含めておきます。

嫌韓厨に聞こう日本の魅力について
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269521799/l50

↑この辺りでどうでしょうか。

スレタイ的にも足りん脳君に抵抗のないのはこの辺ですかw

日本の常識は世界の非常識、韓国の常識は世界の常識
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1271286495/

>>933
想定しうるリスクにいかに対応するか。も追加しておいてください。

>>944
あ、そっちのほうがいいですね。
そうしましょう。

>>945
わかりました。
順番希望とかありますか？

>>946
順番はお任せします。

>>947
それではとりあえず8番目ということで。

>>926

＞こいつが言ってることメチャクチャじゃねーか！！


だって朝鮮人だから

コイツの本懐は>>608を広く日本に定着させること。
そしてそのために>>633を実施すること。

しかしあくまで彼はその目的を明らかにせず、
「判断するのは自由」という立場を取る。
このスレは、そんなtairan君が自ら馬脚を晒すまでとことん追い詰めるスレです。

ここまでのおさらい

tairan君の目の前に江戸時代に作られた薬箪笥があり、彼はこの寸法を測りたい。
そこでいつも使っているプラスチック定規をあてがったが、
どうも得られる値は何処の寸法も中途半端な数字ばかりで小首を傾げている。
　「江戸時代の人はメートル法も知らない愚か者なんじゃないか」
そこに探偵が颯爽と登場
　「うわははははははははは愚か者め！
　　それは尺貫法で設計されているから竹尺で測らないと綺麗な数字は出ないぞ間抜け！」
しかし納得できないtairan君は
　「尺貫法など現代では通用しない、メートル法で測ることに意味がある」

こんな感じ。

夜組さんたちはおっかねぇなぁ…

>>951
ﾅｲｽ例えです！

でちょと訂正
　△竹尺で測らないと
　○曲尺（かねじゃく）で測らないと　（着物だったら、鯨尺ですね）

｜-`).｡ｏO( いわゆる「ゆとりくん」たちにも 分かりづらいって点があるかな？（ｗ

　タリランくんは、既に何度も自己否定を繰り返しているので、馬脚どころか中のひとが丸見え状態なワケですが（ｗ
　本人はまだまだかぶり物はとれていないつもりなんでしょうから、その都度遊んであげればよろしいかと。

>>608
＞と現代人は思うでしょう。
　それはあなたの思い込みです（ｗ

「951 ：雷鳥 ◆TMGEBCINQo ：2010/05/25(火) 07:13:40 ID:jaqU9CId」
この人は何時も「阿呆な基準」を持ち出して計ることを過去を振り返る。
「阿呆な基準」で現代人が暮らしていると思っているらしい。
現代の測量器具を使えば、過去の建築の素晴らしさも、問題点も現代人は判断可能だ。
プラスチック定規で計るから、現代人雷鳥は馬鹿なのだ。
0.1ｍｍ、0.01mm・・現代の基準は細かく計れる。
951は「馬鹿は反省しない法がまし」の例えだろう。

>>954
お前自分で何云ってるのか解っていないだろう。
現に日本語が崩壊しているぞ。
寝惚けてるのか。

>>954
　まあいいから、アメリカは人種差別を反省したが、日本は女性差別を反省していない根拠を出して下さいよ。

>>タリランくん。
　相手のことを「頭が悪い」と思うなら、「頭の悪いひとにもわかるように」書かなきゃ、あなたの「思い」も伝わりませんよ。
　あなたが「頭のいいところを自慢したいだけの馬鹿」じゃければ、できますよね？

　だって、ワタシのような馬鹿でも、あなたの「前提」を理解して、議論を進めることができたんですから。

脳みそ大乱の読解力の低さは
「ノーベル賞受賞者用の台座なみに凛々しい。」

今日は私がリングサイドっとw

政府奨励管理売春
勝手に自分の娘を襲うための家宅不法侵入及び準強姦 夜這い
洗髪も自由にできない不潔なちょんまげ
強要される自殺の 切腹
裁判なしで報復殺人 が許される仇討ち
裁判なしに無礼討ちや火盗の切捨て御免が許される
人身売買のような奉公
これを素晴らしいと思う現代人も居るのかな？
へんな人だ。キチガイかな？
自分がこの過去に住んでいなくて良かった。
「困った社会だ」

ああ、あとな。
僕が阿呆な基準で暮らしていると思っているのは、現代人じゃなくってお前個人だよ。
まさか、自分が現代人全体の代表者だとでも思っているのか。
思い上がりも甚だしいぞ。

これ別人だろ。

>>960
＞裁判なしで報復殺人 が許される仇討ち
＞裁判なしに無礼討ちや火盗の切捨て御免が許される

　こんな社会があるんですか？
　具体例を教えて下さい。

>>962
　タリランくんなんて、中身が変わっても大して変わらんでしょ（ｗ
　そもそも、議論を継続するためのパーソナリティを維持したかったら、コテじゃなくトリ付けるはずだもん。

あたしは素直に曲尺いくら精度がよくて細かく測れても
あたしゃ曲尺使うけどねぇ…w>尺貫ルールで造られたもの

｜∀・).。ｏO(簡潔で分かりやすくなる＝作業効率が良いw

まあ火盗はともかくその辺の侍の無礼討ちは、やった後厳しい詮議があるよなあ。
仇討ちはお上の赦免状無しには出来ないわなあ。

>>965
　あるルールの下で作られたものは、そのルールで運用するのが正しいですね（ｗ

>>963
｜∀・)っ｢戦場｣

｜∀・).。ｏO( 火付盗賊改めは居ないでしょうけどw

「困った社会」≒朝鮮人と関わる社会

在日が居なくなれば、かなり良くなるだろうに。

＞961
阿呆なプラスチック定規を思いついたのは君だよ。私ではない

>>970
意見の内容を読み取れない馬鹿は君だよ。
彼じゃない

殺してから詮議されても困る。こいつら馬鹿だ

やれやれ　極悪非道のピラニアともあろう者どもが
今日もハヨからループ君相手に啄ばみますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホンマに悪食だぜｗｗｗｗｗｗ

「朝鮮人が反省できないのは馬鹿だから。」
脳みそ大乱くんを見ているとそう思う。

>>970
君は正味の馬鹿なんだな。
プラスチック定規が気に入らないんなら、他の何でもいいよ。
兎に角メートル法で目盛りが刻まれた定規という意味だ。

>>951に書いてあるのは、それを用いるお前は愚か者だという意味だよ。

＞971
意見の相違とはそのようなことだ。
相手の意を理解したら対立は起きない。
君は私の意見の内容を読み取れない

> 脳みそ大乱くんを見ているとそう思う。
キムチ大乱でしょｗ　脳みそなんて無いモノｗｗｗｗ

やはり、ガスコンロ理論くんでしたか…w

禁中並びに武家諸法度(家光版)だったかな>当時の規定

「角メートル法で目盛りが刻まれた定規という意味だ」理解しているよそれは、
だから０．１．０．０１，０．００１と細かく計れば問題ないと私は書いている。
読めないのかな？　単位が違っても何も困らない。
インチサイズの部品も小さい数値まで記載すればメートル法と共存する。
阿呆な測定者では出来ないことは了承する

>>966
　「過去の日本」ではそうでしたし、頭のいいタリランくんがそれを知らないはずがありませんから、>>960は日本じゃない別の国のいつかの時代を示しているんだと思います。

>>968
　どこの戦場か知りませんが、過去の日本の戦場でも「報復殺人」や「無礼討ち」は許されませんよ（ｗ

>>970
　というわけで、>>963の質問に答えて下さい。
　どこの国のどの時代ですか？

ほらｗ的外れな反論>>976が返ってくる。

意見の内容を読み取れてないから会話になってない。
と言っているのに
「意見の相違とはそのようなことだ」だってｗ

やっぱり朝鮮人は馬鹿だｗｗ

よく日常生活を送っているな。
生活保護でも受けてるのか？
ママのおっぱいでもしゃぶっているのか？ｗｗ

>>976
　ワタシには「あなたが相手の意見を読みとらない」ように見えますがねえ。
　少なくとも、ワタシはあなたの意見を読み取りましたしね（ｗ

>>979
だから尺貫法で目盛りが刻んであれば、そんな1/100単位まで見なくても済むんだからそうしなさいよと僕は云っている。
馬鹿を晒すのも大概にしなよ。

　まあ結局タリランくんは、都合の悪い質問からは遁走し、ガスコンロだのプラ定規だのの瑣末なことに逃げ込むヘタレであることは確かですねえ（ｗ

そういや　昨日の蛸ーでキョウデンの会長だったっけ
チョンは話を聞かない　否定から入ると言うてたな
それで諦めて南鮮から撤退したとか
まさにループ君　マンマじゃないかｗｗｗｗｗｗ

>>984
ここまで彼を追い詰めた那智君は、本当に酷いことをしたよね。

>>986
　ハン板最強最凶最恐のスナイパーですからな。

＞983
そう考えるから現代の基準で計りたくないんだ。
くだらない甘えだ。現代の器具を使えば過去の人が想像もしない精度で測れる。
そこから、過去の人のすごさも、至らない点も現代人は探れる。
過去の人の道具で測定する事を否定しないが現代の器具でそれを精査することは重要な考察である。

>>988
ほら見ろ「新しいものは優れている」と云ってるじゃないか。

>>574は嘘なんだな
＞「新しいものが優れているとか」を判別していない。

>>988
すげえｗ
「そう。だから君は馬鹿だ」と言われているのに、
正面突破で馬鹿を晒しに来たｗｗ

凛々しい凛々しいｗｗ

>>951　やコンロが現代の基準で過去を見ない理由にはならない。
意味の無い基準で見ることは意味が無いことを示しているだけだ。
「意味のある基準」を探してみれば、例えばミクロン単位で測定する現代の測定基準を
活用すれば測定する意義はある。
「阿呆な基準では過去を見るな」を君たちは主張しているだけだ。
「2004年の議定書」の基準が阿呆であるかどうかは争いになるかもしれない。
しかし、「現代の基準で過去を見ることは全て阿呆だ」に951もコンロも示していない。

もう無茶苦茶だな。
支離滅裂というか。
兎に角ご愁傷様です。

>990
馬鹿な奴だ。
ここを基本的に論争している。
君たちは、「現代の基準で過去を見ることは全て阿呆だ」
私は、、「現代の基準で過去を見ることは全て阿呆でない必要なことだ」

　おーいタリランくん、お友だちがなんか言ってるよー（ｗ

【政治】 鳩山首相 「辺野古は無理！と言ったのは、現行案の辺野古が無理ということ。環境や米軍運用など考え、最終的に辺野古になった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274749485/l50

>>993
　で、「現代基準で過去を見た」ら、「慰安婦は売春の犯罪者」「慰安婦の家族は人身取引の加害者」になっちゃったんですよね？

テレパシイコントロウルがきました。
｜那∀・).。ｏO( ハイハイ俺の名前は陰嚢がわりっと

>>993

君、日本語理解できてないでしょ？ｗ

読み取るときは翻訳機でも使っているの？
思いっきり的外れだよｗｗ

>>993
違う。
書いた本人の目の前で捏造するな。

>>631
＞歴史を読む際、現代の理と過去の理、どっちの理で読むのが適切か。
＞これが議題だね。

tarinaiくんの馬鹿さは異常ｗ

馬鹿のくせに負けず嫌い。
存在が損失

まさに朝鮮人

「現代基準で過去を見た」ら、
「慰安婦は売春の犯罪者」⇒被害者
「慰安婦の家族は人身取引の加害者」及び被害者の可能性あり
になります。
2004年の 議定書を基準にすればこれらは被害者でもある。
現代社会でも売春は違法だが人権蹂躙とは決まっていない

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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