1 :
株価【17】 :
2009/07/31(金) 21:24:29 神 ID:p67OnYKR BE:1573279496-2BP(230) 株優プチ(korea) 日本は2007年9月14日、H-IIAロケットによる月周回衛星 かぐや 〔SELENE(セレーネ)〕の打上げに成功。 かぐやは予定通り月周回軌道に投入。おきな(リレー衛星)、おうな(VRAD衛星)も無事に分離してクリティカルフェーズを終えた。 10月18日には世界初のハイビジョン映像による月面撮影に成功。 そして世界初の小惑星タッチアンドゴーを果たした小惑星探査機 はやぶさは、4月下旬に小惑星イトカワの軌道から離れた。 8月にはイオンエンジン-Cの起動に成功。10月には復路第1期軌道変換を終え、2010年の地球帰還をめざす。 韓国は一昨年6月、韓ロ宇宙技術保護協定(TSA)にプーチン大統領の批准書に署名。また同年8月に韓国・ウクライナ宇宙技術協力協定が公式発効。 『我々の土地から我々の衛星を我々の発射体にのせて』をキャッチフレーズに全羅南道高興郡外羅老島(チョンラナムド・コフングン・ウェナロド)にナロ宇宙センターを建立。 ロシアの協力を得て組み立てるKSLV-Iロケット(全長33m、直径3m、重量140t、一段推力170t)を用い科学技術衛星2号を打ち上げるため奮闘中。 現在、ロシアからフライト用KSLV-I第一段ロケット搬入を今か今かと待つ状況。早ければ今年2009年7月末、韓国悲願の自前ロケットとなるKSLV-Iの打ち上げを目指す。 中国は長征2Fロケットによる有人宇宙船 神舟の発射に成功。ロシア、米国に次ぐ快挙を成し遂げた。 さらに中国はロシアと2009年に共同で火星探査を実施する合意文書に調印。 また、月探査衛星 嫦娥1号を10月24日に長征3Aロケットで打上げに成功した。 これに刺激され韓国は2017年までに韓国型宇宙発射体KSLV-IIを開発、2020年に月周回衛星を、2025年に月着陸機を打ち上げ、世界七大宇宙強国を目指すことを高らかに宣言。 韓国の宇宙飛行士も2名選抜。 本命のコ・サン氏はロシア国内で教材流出問題を起こし、女性予備飛行士のイ・ソヨン氏に人員変更になった。 彼女は韓国初の宇宙飛行士として2008年4月8日ロシアのソユーズに乗り込み国際宇宙ステーション(ISS)に滞在、無重量状態での各種科学実験を行った。 現在、コ・サン氏およびイ・ヨソン氏は韓国航空宇宙研究院所属の研究員として活動中だ。 ここはそんなドタバタ騒ぎの日韓宇宙開発事情を語るスレッドです。
2 :
株価【17】 :2009/07/31(金) 21:25:34
神 ID:p67OnYKR BE:1398471168-2BP(230) 株優プチ(korea)
3 :
株価【17】 :2009/07/31(金) 21:26:08
神 ID:p67OnYKR BE:699236238-2BP(230) 株優プチ(korea)
4 :
株価【17】 :2009/07/31(金) 21:26:37
神 ID:p67OnYKR BE:174809423-2BP(230) 株優プチ(korea)
5 :
株価【17】 :2009/07/31(金) 21:33:00
神 ID:p67OnYKR BE:1048853366-2BP(230) 株優プチ(korea)
立て乙
朝鮮人は露助。これ世界の常識。 強欲で強引な朝鮮人には狡猾でもあるロシア人がベスト。 ヤクザと泥棒。
>>7 某ロシア人外交官「朝鮮人と関わると病気になってしまうのです」
less worse(最悪の回避)ではあっても、bestやbetterとは言い難いかと。
10 :
マンセー名無しさん :2009/08/01(土) 20:15:48 ID:mV7eS1ja
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090801-00000781-yom-int 韓国、初の人工衛星自力打ち上げへ
【ソウル=森千春】韓国教育科学技術省は1日、同国初の自力での人工衛星打ち上げを
11日に行うと発表した。
当初7月に打ち上げる予定だったが、ロシアと共同開発したロケット1段目の燃焼実験に
手間取り延期されていた。成功すれば、韓国は、世界で10番目の自力衛星打ち上げ国となる。
悪天候で再延期が必要になる場合に備え、打ち上げを実施する政府系機関、航空宇宙研究院は、
18日までを予備日としている。
計画では、同国南部の羅老(ナロ)宇宙センターから人工衛星を載せた2段式ロケットを
南方に打ち上げ、衛星を地球周回軌道に乗せる。人工衛星は、重量約100キロ・グラムで、
大気観測が目的。
ロシアと共同開発したロケット1段目・・・・・共同開発ねぇー・・・・
韓国が仕様書書いて ロシアがそれに基づき設計開発
つか、またガメラレーダーにがんばってもらわにゃならんな。
>>11 その手順は・・・
まるでK−1戦車やT−50練習機の時の様じゃないかw
前スレ、埋めましょうよ。
【コラム】宇宙ロケットにささげた希望と献身
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/07/21/2009072101591.html 読者コメント
http://m100.chosun.com/svc/guest/list.html?article=2009072101591 ミン・キョンジュセンター長以下,すべての苦労する研究員皆さん,
そしてその他関係するすべての方ら,ファイティング!!!
大韓民国科学者らの情熱を世界万国に(鳴らす,轟く)振り切るとみられて下さい。
- 2008年秋ナロ宇宙センターを訪問したひとり。[2009.07.22 01:42:05]
チェ・ポシク,ソンイム記者様..涙を流して読みました..ありがとうございます。
[2009.07.22 01:58:07]
また驚いたか?マア韓国人らのために外国人らは毎日驚いて感心して舌まくんだね。
少なくともチョソニルOOOサンエソン話で。[2009.07.22 07:52:26]
苦労する研究員ら,一つでも売ろうと世界各地で飛び回る商社員ら,この方らが
愛国者ではないか考えます。激励と拍手を送ります。
記事に共感します。[2009.07.22 08:18:05]
こうした方々が本当に偉大な対韓国人です..激励と支援を惜しんでは
いけないでしょう..誇らしい対韓国の..ファイティング[2009.07.22 10:13:04]
誇らしいです。本当に..[2009.07.22 10:18:29]
ナロ宇宙センター役職員皆さん,ご苦労さま。あなたたちは開拓者らです。
批判と嫉妬,皆皆さんを大切に思うので(に)現れる現象です.中心を捉えて,
最後までファイティングお願いします.ご健康を祈ります!![2009.07.22 10:21:55]
>>16 続き
先駆者の道は苦難の道だ.誰もほめない道を行くことだ。科学の発展のための
先駆者そして民主化,人権伸張,権力分散これのために殺身成仁する少数これらが
私たちの社会の先駆者らだ。重労働の難しく作り上げた果実(過失)を子孫らが
享受することになるが先駆者の道は当代に苦難の道だ.驚くほどの業績です。
賛辞を送ります。[2009.07.22 11:48:54]
ユン・チョルヨン氏.中国はロケット開発を50年代から始めました。
起こられるんですか?ロケット技術は大陸間弾道弾および各種ミサイル技術に
連結するから誰も技術を与えません。それでお金イドです。夜たてて研究する
研究員らに申し訳なくないですか?お金を払っても買ってくることはできない
技術です。もし宇宙で枝できなければ私たちは永遠に2流国家に転落します。
半導体の場合のように私たちはやり遂げるでしょう。[2009.07.22 12:52:33]
涙が出ます。..ロシア研究員が"太陽が負けたがなぜ家に行かないかという時"
行かなくて研究した研究員ら本当に立派です..あなた方があって,私たちは
宇宙航空は最先進国に行きます。。見えないあなた方5,000万国民が応援します。。
必ず成功して,真の喜びを享受されろといって!!!あなたの喜びが私たちの喜びです...
[2009.07.22 14:25:50]
西洋が今日の先進国を作るのに100年かかれば私たちは40年ならば成し遂げる。
西欧が50年かかれば私たちは5年に成し遂げる。世界史に大韓民国ぐらい
高度四回進入と発展がはやく成り立ったところはどこもない。所々要所要所皆で
私たちの底力が光を放っている。前方で昼夜を通して国家発展のために努める
すべての方らに敬意を表わす.政治水準だけまともにのぼればどれくらい
良いだろうか[2009.07.22 19:37:39]
とてもとても立派です。私たち皆ファッティン[2009.07.22 20:37:44]
>>16 そのurl内の他のコメント。
最初は真面目なコメントがつくのに
記事がトップページではなくなって誰も書きこまなくなったところで、釣りっぽいコメントが次々とつきますな。
最後のほうはたぶん同一人物が名前を変えながら書き込んでいるんだと思う。
朝鮮日報コメント欄によくあるパターンです。
>>16 考えてみれば、半導体もロケットとおなじように
技術を導入してホルホルしてたわけだから、
これで喜べる人たちなんだな。
「開発」と「組み立て」の違いが理解できないんだろうな。
あれ?テストが無事終わって、これからエンジンが届くんだっけ??
>20 理解出来てたら、とっくに主要輸出品の基幹部品を自国生産して、日本の脅威になってたと思うよ。 理解出来ないから、未だに鵜のままなんでしょ。
そーいや、HTVの打ち上げまであと一か月くらいだな。
24 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 10:13:30 ID:5wdgTECm
>>24 そんなことはない。
韓国語ハングルで開発は「ケバル」。組み立ては「チョリプ」。
開発も組み立ても、熟語の漢字構成は日本と全く同じで、組み立ては組立で音読みしている。
これは日本語の方がおかしいんだよ。 「国産」とは「国内産出品」の略で、輸入以外はみんな「国産」が韓国語の意味。 日本語の国産とは、いつの間にか「国内自主開発品」の意味。
普段から嘘ついてるから、純国産やら輸入やらの区別が付かないのだろう。 韓国内のソースは「尽く」と言っていいほど恣意的に改竄されているから。
29 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 11:25:12 ID:5irbJ4ii
>>26 しかし、KSLV-1は”国産”ではないな。
なんせロシアから大部分を完成品で買ってきてるんだから。
30 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 12:26:23 ID:5irbJ4ii
日本だと『国産』て『外国産』に対して、『自国内で産まれた』モノだけど、 韓国だと『自国内で生産された』モノで、ノックダウン生産までも『国産』の範疇みたいだね。
31 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 12:36:38 ID:mYmMJ5nK
>>30 威張れるモノは国産(起源捏造含む)。
都合の悪いモノは外来(日帝メイン)。
>>27 ,
>>29 韓国では、最終的な産地が国内であれば「国産」表記になるんだよ。
だから、どんなに複雑な工業製品の全ての部品が輸入であっても、
最後のボルト締めだけが韓国内で行われれば、それも国産。
別の用法として、韓国人が国外で一部でも生産工程に関われば、それも(準)国産。
よく車のデザイナーの一人が韓国人なら、その車は国産扱いとかしてるよね。
韓国人の感覚としては、そんな感じ。
「韓国人は尊重されるべき」→「韓国人が一部でも関われば韓国のものといってよい」
こういう構造から生まれているらしい。
33 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 12:48:14 ID:5irbJ4ii
日本はオリジナルでないと『国産』にならないね。
34 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 12:52:43 ID:5irbJ4ii
>>32 てことは・・・・・・
輸入車を店頭に並べる前に、板金弄ってデザインに変更を加えたら
『国産車』!?
輸入うなぎは、国内の生簀で数日泳がせれば"国産"になるよw
>>35 改正前はそうだったから問題になったが、現在は生育の過半を国内で経ないといけないんじゃなかったっけ?
http://www.ajnews.co.kr/uhtml/read.jsp?idxno=200908021229047290300 国内最初宇宙発射体 ‘ナロ号’,今月11日発射
記事入力2009-08-02 12:30:51
教育科学技術部は我が国最初宇宙発射体のナロ号の発射予定日が今月11日に決定されたと 2日明らかにした。
これは韓・露技術陣らの発射日程協議結果なされたのだ。
ナロ号1段燃焼試験は先月30日ロシアの試験専門機関で成功的に遂行された。 これに伴い韓国航空宇宙研究院は今月1日ナロ号1段と上段総組み立てに着手した。
発射前まで韓・露は共同で飛行準備最終検討をする予定だ。
発射2日前にはナロ号を発射台へ移送して発射前日最終リハーサルをする計画だ。
教科部関係者は “今後も発射のための最終準備状況と発射当日の気象条件により発射延期が発生することができる”や “このために今月18日までを発射予備日で設定した”と話した。
教科部は発射2日前からナロ宇宙センター現場に総合状況室を設置して, 陸上と海上および空中に対する発射安全活動に着手する。
発射前日政府は最終現場点検をするなど発射安全確保と成功的な発射のための点検を持続的に遂行していく。
一方変更されたナロ号発射予定日と予備日は国際規範と慣例により国際民間航空機構 (ICAO)と国際海事機構 (IMO)等国際機構と関連国に事前通報される予定だ。
アジア週経済= キム・ウンジン記者happyny777@ajnews.co.kr
祝世界10位
>>38 >祝世界10位
ソ連、米国、英国、フランス、日本、中国、イスラエル、インド、イラン。
ウクライナも有るのですが?
ブラジルと北が脱落して良かったですね。
つか、まだまだ安心するのは早いよ。打ち上げが成功すると決まったわけじゃないし。 また、ウォン安の影響で、韓国はロシアに金を払えないという噂もきく。 来年、再来年と発射が延期される可能性は十分ありだ。 最悪、打ち上げ計画は中止になるかもしれない。
>>39 >ソ連、米国、英国、フランス、日本、中国、イスラエル、インド、イラン。
これさ、日本以外は全部核武装国か核開発中なんだよねえ。
逆に、核武装国はこれでほぼ全部。
ロケットと核武装は世界ではほぼイコールということ。
>>41 近いうちにイタリアがベガを打ち上げだな。
ベガは第1段と第4段以外はほぼイタリア製。国産化率は韓国ナロ号よりはるかに高い。
しかも打ち上げ能力は極軌道 1.5トンで、韓国が構想中のKSLV-IIとほぼ同じ。
数年後、非核国家による衛星打ち上げは日本だけじゃなくなるんじゃね。
>>39 ブラジルはもう少しだったんだけれどねー。極めておしい。
帰国じゃなかった、帰星した若田さんが記者会見に応じていたけど 普通に歩いて普通に話してたな。 担架で寝たきりかと思ったが、以外に元気で吃驚。 もしかして筋力増強剤でも服用してたのかな。
>>40 成功報酬は打ち上げ後に払う。
いくら何でも全額前金はない。
>>45 おまえロケットは失敗しても成功しても全額払うんだよ。
じゃなきゃあらゆる意味で自力打ち上げとは言えないだろ。
ばっかじゃないの?
成功報酬とか言い出したら、そもそもそれ打ち上げ依頼で 自力打ち上げじゃないって宣言してるようなものだろうに。
48 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 18:11:04 ID:5irbJ4ii
>>45 保険に入るから、失敗したら何割か戻ってくる
失敗したとき韓国がなんと言うか今から楽しみだ。
>>45 打ち上げ以前に ロシアから物買った分は払わないとバーツ供給止まるぞw
51 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 18:19:40 ID:5irbJ4ii
>>38 たとえ成功しても、韓国を自力打ち上げ成功国にカウントするのはね。。。
ロケットだけでなく基地にしたって、発射関連はロシア システム全体はフランス 追跡設備はイスラエル
一部の部品は中国 単純労働は韓国と国際色豊かな品物。
載せる衛星も国産と言ってるが、イギリスの例の小型衛星メーカーから技術輸入したシリーズの衛星。
>>51 >たとえ成功しても、韓国を自力打ち上げ成功国にカウントするのはね。。。
この点だけはね。正直、北に成功して欲しかったぐらいだ。
ブラジルとパキスタンは時間があれば成功するだろう。
ブラジルはともかく、なんでパキスタン?
北だってもう2,3回も打てば成功しそうだしね。
>>44 アポロやスカイラブでこそ寝たきりに近かったが、一応機序も対策も判ってるから、
基地でトレーニングしてればある程度は対処できる。
ただそれでも骨の粗鬆化とか筋肉からのカルシウム離脱&応答性の低下、筋痙攣の
頻発とかは避けようが無いんで、これからそのリハビリ治療が必要ではあるんでしょうね。
>>53 >なんでパキスタン?
IRBMまで成功しているから、やる気の問題だと思うのだが。
パキスタンに衛星打上げ機を作る気があるって聞かないけどなぁ むしろインドネシアとかの方が先じゃないかな
>>44 若田さんは、史上初めて無重力状態で骨粗鬆症の薬の服用を行った。
無重力では骨量が減るのは昔から知られてて、その対策実験としての服用。
これ、かなり効いたのではないかと言われている。
(この実験結果はJAXAの成果となる。正真正銘の日本のアイデアでの実験)
>>58 そんな実験、誰でも考えつきそうな気もするが、
外国はやってなかったんだ。。。盲点だねぇ。
無重力用の薬が開発できなかったとか?
生物系の研究ってあんまりやってないな、そういえば(初期の頃の動物実験をのぞくと) 欧米でなきゃできそうにないのは、人間誕生がらみくらいですかねえ。無重力が胎児にどんな影響与える か、ってのは長期滞在を考えると避けては通れない問題ではあろうから。 アメリカ人ならいつの間にかやっちゃいそうな気はするんですが。
薬で骨格の強度は保てても、筋力の衰えはどうしようもないのでは?
>>59-60 なぜ今までやらなかったかというのは、実験のスタンスの問題なんだな。
骨粗鬆症の薬を服用して「思いもよらない副作用」が出たらどうなるか。
生死に関わる問題であれば、即地球帰還しなきゃならず、大変な損失になる。
そこまでいかなくて、調子が悪くなるだけでも、宇宙飛行士の実験てのは、
すごいお金がかかってるんで、とてもまずいことになる。
そんなわけで、副作用が出ないのでは?という薬ができるまで実験はやらなかったらしい。
ちなみに、宇宙空間では「結石」が異常にできやすいなど、地上では思いも
よらない身体の変化があるらしく、人体実験はものすごく慎重になってる。
>>63 そっちは、大分解明されてきている。
毎日2時間の運動でなんとか保持だけはできる。
地上と同じにするための運動プログラムは、延々と改良されているが、まだ完全じゃないみたいだ。
>>34 いや、連中がF-15Kを国産戦闘機と称しているあたりからして、
自国向けに改変(ダウングレードだがw)した製品はウリナラ製っぽい。
今回のKSLV-1もそれに近い。
>>33 日本だとライセンス生産は「国産」と呼んでる。
自衛隊のF-15なんかは、国産として扱ってる。
ノックダウンはどうなんだろ…
69 :
マンセー名無しさん :2009/08/02(日) 23:23:33 ID:5irbJ4ii
>日本だとライセンス生産は「国産」と呼んでる。 呼んでない!
国内生産と国産と結構きっちりしてると思うけどな。 食い物じゃ産地偽装とかでかなり神経質だしw
KSLV-1という型番がついているんだから一応は韓国製だ。 国産化率は今10−20%くらいかも知れんが将来はNロケット並みに。
>>71 このご時世国産化率なんて言っても意味無いような。
>>73 国産出来るのと出来ないのとでは海外に部品を発注する時の扱いが全く違いうからねぇ…
たとえ1シリーズだけでも国産化率の高いロケットは必要かと。
75 :
マンセー名無しさん :2009/08/03(月) 11:35:10 ID:oCg2cZuQ
アメリカのロケットの国産化率はどのくらいなのさ?
76 :
マンセー名無しさん :2009/08/03(月) 11:40:07 ID:FtMNTasf
>>75 シャトルの耐熱タイルは全部日本製でなかったか?
>>72 >KSLV-1という型番がついているんだから一応は韓国製だ。
ここだけ読むと、韓国の名前がついているので韓国のものというウリナラ思想みたいだ。
韓国起源のロケットであると言う主張の布石に見えてワロタ
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2009080200111 [月曜インタビュー]
イ・ジュジン "7年間の汗と涙540秒ならば決断…受験生心でしょう"
'ナロ号' 発射8日控えたイ・ジュジン航空宇宙研究院長
我が国初めての自体人工衛星発射体のナロ号(KSLV-T)の発射が8日先に迫った。 当初先
月30日発射される予定だったナロ号はロシア側の突然な要請に延期になっていた。 だが先
月30日ロシアで遂行された1段発射体燃焼試験が成功することによって来る11日を最終発射
日で確定した。 ただし今後も発射のための最終準備状況と発射当日の気象条件により発射
が延期になることができる。 したがって航宇研側は来る18日までを発射予備日で捉えた。
ナロ号発射が成功すれば我が国は自主的に衛星を打ち上げることができる世界10回目国家
となる。
発射を重責任を負っているイ・ジュジン韓国航空宇宙研究院院長(57)は最近韓国経済新聞と
インタビューを持って "去る7年間私たちの力で行うことができることは皆終わらせた"として
"修能準備を皆終えて試験を待つ受験生の気持ちで発射を待っている"と話した。 彼は "国
民の期待が大きいから肩が重いのが事実"としながらも発射成功に対しては自信を表わした。
▼発射責任者として負担感が大きいと思うんだが。
"負担は到底話せない。 尖っている物らは皆ロケットと見えるほどだ。 電信柱根元に霧立ち
込めたことだけ見てもナロ号が発射される姿が思い浮かぶ。 だがどうせ誰かはしなければな
らないことだ。 挑戦があってこそ成功があるのではないのか。 難しいことであるほど成功の
やりがいも大きい。 発射当日になればむしろ淡々とするようだ。 試験勉強をつくした学生は
心配がない。 今は試験を受けて成功することだけ残った。"
▼発射当日までどんな過程らが残っているか。 "それぞれの部分に対する地上認証試験(QT)はすでに6月末終わらせた。 発射体1段部がロ シアから入って, ナロ宇宙センターに待機中であり, 国内技術で独自開発した2段(上段部)発射 体の電子部品と搭載される衛星に対するテストも終えた。 もう上段部と下段部を結合して, 発 射日まで点検を反復遂行しなければならない。 最も重要なテストは液体酸素とケロシン燃料な どを注入する過程だ。 爆発の危険性が高いからこの部分に対する点検および練習を集中的 に遂行して失敗を防ぐ。" ▼今研究員の雰囲気はどうなのか. "研究員らは非常に緊張している。 研究員らの表情で成功に対する意志といらだっている心 境を読むことができる。 無条件成功しなければならないという考えのために失敗のシという発 音もしない。 1970年代すでに発射体技術を確保した日本も1998〜2003年まで3度の発射失敗 を経験した。 米国とフランスのような宇宙先進国も十回撃てば二回は失敗する。 技術の限界 である。 それまで研究員らは人間の力で行うことができるすべての努力をつくした。" ▼ナロ号発射はどんな意味を持っているか。 "ナロ号発射は大韓民国歴史の新しい一頁を開くことだ。 宇宙時代に向かった第一歩を踏み 出すわけだ。 我が国は1992年から今まで10ヶ余りの人工衛星を発射したが発射場と発射体 がなかったために皆外国発射体に依存した。 人工衛星が精密さの産室ならば発射体は精巧さと巨大さという性格を皆持っている先端技術 力の集合体だ。 したがって今回のナロ号発射が成功すれば国家の技術力と信頼性を対外的 に立証して, 国家ブランドが上がる効果を期待することができる。 合わせてロケット発射は国 民統合の象徴でもある。 "米国でもスペースシャトルを撃つときは全国民が声援を送る。 ある個人ができることではなく て, 国民皆の力で成し遂げることだから他の国家らもロケット発射を国民的和合の標本として きた。"
▼ナロ号開発過程で最も難しかった点を紹介するならば。 "宇宙先進国らは発射体技術に対して非常に閉鎖的な態度を取る。 ロシアとは宇宙技術保 護協定と宇宙技術協力協定を結んだが,両国国会の批准まで受けなければならず, 開発日程 がずっと遅れた。 2段(上段)発射体を開発する時はただ一個の部品も順調に完成されたのが ないほど技術的に大変だった。 2006年2段キックモーター燃焼試験過程では大きい爆発が起 きて試験場が消失したこともある。" ▼発射が成功すれば我が国発射技術はどの水準に上がるか。 "宇宙発射体技術の60〜70%を確保することになる。 ロケット2段(上段)発射体をはじめとして, 人工衛星, コンピュータ, 燃料筒などは私たちの技術で作った。 ロシアから持ってきた1段発射 体の液体エンジン技術を除いて大部分独自開発能力を持つようになると見れば良い。 2018 年発射予定のKSLV-Uは全てのものを国産化するという目標だ。 現在私たちは30t級エンジ ンを保有している。 この技術を70tにアップグレードした後このエンジン4ヶを縛ってKSLV-U に適用するだろう。 ナロ宇宙センターはナロ号発射後にKSLV-Uのエンジン開発試験場に直 ちに転換されて, 燃焼実験を遂行する予定だ。" ▼発射日がまた再び延ばされる可能性はないか。 "天気がたくさん心配になる。 風が秒速15m以上になると初期安全性のために発射が難しい。 落雷雲はさらに危険だ。 落雷雲が発射台周辺20km以内にあれば発射が延ばされる。 気象 台レーダーとナロ宇宙センターレーダーがこのような状況を精密に測定している。" ▼発射成功はどのように確認されるか。 "発射から衛星分離まで540秒かかる。 衛星と発射体が成功的に分離すれば初めての信号 をフィリピン近海にある我が国海上警察艦艇が受けることになる。 海上警察はこの信号をま た通信衛星に打ち上げて, ナロ宇宙センターへ伝達する過程を経る。"
▼ロシアの協力を受けたが私たちの発射体だと言えるのか。 "航宇研は航空部門まで皆合わせ研究員が700人余りに過ぎない。 先進国では10万人単位 で投入される。 私たちは制限された予算と人材で仕事をするから効率的にしなければならな い。 独自にする立場ではないから国際協力をすることになったのだ。 " ▼ナロ号発射に天文学的な国民税金だけ駄目にするのではないかという指摘もある。 "宇宙開発予算と関連して, 海外でも論議はある。だがこれから宇宙を支配する国家が世界を 支配するという事実は自明だ。宇宙に出て行くためには交通手段がなければならない。バスと バス停留場なしで宇宙時代に参加できない。これは一国家が自立的に宇宙を開発するつもり があるのかに対する問題だ。1970年代中国と日本がロケットを発射したし, 1980年代インドが 撃った。私たちの経済水準で見る時, むしろ遅く飛び込んだわけだ。 ナロ宇宙センターに5000 億ウォン, 発射体開発に3000億ウォンが投入された。 産業研究院に経済的波及効果分析を 依頼したところ間接的な経済効果が1兆8000億〜3兆ウォンまでに出てきた。 " ▼発射を見守る国民にしたい話は。 "2002年から始まったナロ号開発がその結実を控えている。 若い研究員らは青春を皆捧げて ナロ号を作った。 実験日程のために結婚を先送りした研究員もいる。 参加企業も160ヶに達 する。 宇宙開発は国家の未来のための投資だから持続的な支援および声援がなければなら ない。 研究員らと企業家らは国民の激励と声援が大きい力になる。 国民, 政府, 研究員, 企 業体皆一つの心になって, 歴史の一枚を書かなければならない。" ファン・ギョンナム記者 knhwang@hankyung.com 入力: 2009-08-02 18:09 /修正: 2009-08-02 18:09
>>79 1970年代すでに発射体技術を確保した日本も1998〜2003年まで3度の発射失敗
を経験した。 米国とフランスのような宇宙先進国も十回撃てば二回は失敗する。
失敗例は日本www さすが朝鮮人だな
ロシアのロケットなのに、ロシアの実例が一言も出ないところが恐ろしい。
ロシアのロケット開発の歴史を出せないのは、協力体制が全然出来てない証拠。
チームワークがよければロシアの実例が、こういう広報の場に気軽に出てくるはず。
韓国紙にもロシアのロケット開発の記事が出たことが無い。
>>78 >>79 >>80 >>81 ビス1本も関わってないし、記者も全く聞いてないのに、「日本」って言葉が2回も出てるね。
何故に?
なんでだろう〜♪なんでだろう〜♪
>>80 フィリピン近海にある我が国海上警察艦艇が受けることになる。
フィリピン海に台風がきてたら、どうすんの?
分離出来なくて失敗しそう
86 :
マンセー名無しさん :2009/08/03(月) 15:40:11 ID:q4ftqHES
>>86 共同開発の衛星(重量180kg)な。
ロケットはどこのだか分からん。
ドニエプルだろ
89 :
マンセー名無しさん :2009/08/03(月) 19:32:16 ID:q4ftqHES
日本と韓国、宇宙開発の実績では比較にならないけど、 小型衛星の輸出ビジネスでは、日本負けてるな。 そういうと、認めたくないのがワンサカ沸いてきそうだが。 韓国に先に実績を作られてしまったのは痛い。
90 :
マンセー名無しさん :2009/08/03(月) 20:00:42 ID:cVIXXH6g
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200908031743061&code=950312 ナロホ発射観覧,独島艦乗船350対1越えて
高興(コフン)=ナ・ヨンソク記者ysn@kyunghyang.com
全南(チョンナム),高興(コフン)ナロウジュギジで来る11日発射予定の
韓国最初宇宙発射体を海軍独島艦で鑑賞する観覧客申請締め切り結果
350対1を越える高い競争率を現わした。
高興郡(コフングン)は教育科学技術部が韓国最初宇宙発射体発射キャンペーン
ホームページで進行された‘発射記念対国民クイズ イベント’の1万9000トン級
独島艦乗船発射観覧応募が先月31日締め切られたと3日明らかにした。
観覧者に選ばれた人々は発射予定日の来る8月11日麗水(ヨス)港で独島艦に
乗船,ナロ宇宙センター近隣海上で歴史的なナロホ発射を直接目で見ることになる。
まだ懲りずに独島艦観覧イベントを行うみたい・・・
近くの民宿泊まって漁船チャーターした方が確実のよかーん
94 :
マンセー名無しさん :2009/08/03(月) 21:01:48 ID:8Q1qIn0h
>パキスタン
パキスタンの宇宙開発機関SUPARCOの設立は1961年と古く、固体ロケットベースの
観測ロケットを、大体1990年頃まで開発し続けていた。これは安上がりな
宇宙開発のとしてISASをお手本にしていたようだ。1981年には小型衛星BADR-1を
長征で打ち上げている。これは元々シャトルで打ち上げられる筈だったものだ。
衛星開発者はアマチュア無線関係者とサリー大学留学経験者だった。
ところが1990年代初頭にロケット開発は全部A.Q.カーン研究所に移籍されて
しまったらしい。で、核とあわせて弾道ミサイルが開発される事になる。その
時導入されたのが北朝鮮ベースのガウリ-1。その後再び固体系に開発は戻ったらしい。
という訳で、当分独自打ち上げ機による宇宙機打ち上げは無い模様。
SUPARCOは現在結構大きめの三軸通信衛星を開発中。
>インドネシア
ところでコレ、何か既視感無い?
ttp://adiewicaksono.files.wordpress.com/2009/01/slv-lapan.jpg
既視感も何も、カッパを買ったとこから始まってるんだろうし・・・
韓国のロケットかっこいい!ロシア製や中国製にも似たフェチ感溢れてる! 日本製のロケットはただの家電製品。ちっとも萌えないしワクテカできない。
>>89 いや、日本も最近、初の衛星開発を受注したはず。
実績じゃ韓国と同じくらいだが今後に期待が持てる。
>>93 ふと思ったが「KOREA」でいいのか?「CHOSUN」じゃないのか?
>96 K-8は全然違うよ。モバイルランチャも国外には持ち出していない筈。 そもそもLAPANの公式略歴からは日本の影響は綺麗に抹消されている。
>>95 日本とはランチャとロケットの上下が違うね。
色は瓜二つ。
>>99 韓国語発音だと朝鮮は「CHOSUN」ではなく「CHOSON」だ。
また、「韓国」の発音は「HANGUK」
106 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 08:50:44 ID:UJdlcmlf
11日打ち上げ決定。 これで日本にあって韓国に無いものは皆無になる。 唯一の自慢の種が無くなる気持はいかがですか?
予定はあくまで未定。
109 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 09:08:18 ID:74tQJf3X
日本少ない予算で専門外の人達がやるからロケット打ち上げに失敗するんだよ。 有人宇宙飛行だって目指すことはできるけど、人が死ぬ可能性があるから言うこと自体タブーみたいになってる。 そんなこんなしてる内に中国に抜かれたし。
110 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 09:15:09 ID:74tQJf3X
111 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 09:18:07 ID:74tQJf3X
>>108 >誇らしい
朝鮮人が書いた記事だから誇張がありそう。
っていうか祖国の韓国人お前で「誇らしい」なんて言ったら「パンチョッパリには関係ねぇ!」って言われるだろうなw
現実を 見ない、聞かない、言わない、が、ウリのウリたるところニダ。
113 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 10:17:42 ID:UJdlcmlf
韓国の凄いところは短時間で成し遂げる 日本の倍は速い アメリカに初歩から教わったのに何度も失敗してる日本は馬鹿ですか
西洋が今日の先進国を作るのに100年かかれば私たちは40年ならば成し遂げる。 西欧が50年かかれば私たちは5年に成し遂げる。世界史に大韓民国ぐらい 高度四回進入と発展がはやく成り立ったところはどこもない。所々要所要所皆で 私たちの底力が光を放っている。前方で昼夜を通して国家発展のために努める すべての方らに敬意を表わす.政治水準だけまともにのぼればどれくらい 良いだろうか[2009.07.22 19:37:39]
失敗の可能性は高いのだが 失敗したらどうファビョるのかなあ。
116 :
ココ電球 ◆tIS/.aX84. :2009/08/04(火) 10:43:29 ID:GqHpvF7/
アメリカに教わったのではなく、アメリカが日本のロケット開発を遅らせるために田中角栄を動かして割り込んできたと言うのが真相。 で不良品のアポジモーターを納入され 軌道投入失敗、ブラックボックスなので調査もできなかった。 最初から国産路線だったのを妨害されたんだ。 それから今の日本のロケットの成功率は欧州と同じだ。
117 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 11:07:59 ID:iaEftYKK
>>108 >90年代に日本が開発したH1ロケットも、最初の2回はいずれも失敗に終わり、当時、科学者たちは大きな失意に落ち込んだ。
流石韓国大手報道社
118 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 11:32:03 ID:iaEftYKK
>116 >アメリカが日本のロケット開発を遅らせるために田中角栄を動かして割り込んできたと言うのが真相 違う 技術供与を通じてアメリカが日本をコントロールしようとしたのは事実だが。。。 1964年 最初にアメリカから提案 日本拒否 液体ロケットでも独自開発を目指す 1969年 独自を目指したQロケットが難航 このままでは先進国に追い付けないということで技術導入に踏み切る 1970年 導入開始 結果的にアメリカの思惑どおり日本のロケットビジネスは低迷する事になったが、技術向上のスピードは独自路線より遥に速まった
119 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 11:36:40 ID:UJdlcmlf
日本独自のものなんて、ふんどし位しかないわけだが
で、韓国の伝統的な下着ってどんなものなんだろう?
ロシア本当に苛立つようにさせるよ。何こうした者らがあるか? 技術はあることはあるか? 詐欺を働くこと違う? でなければ支援金を要求 しているのか? 支援金与えてこそロケット撃つようにしてくれるという デモのようなんだけど。(狂う)及ぼしたものなど. ロシア ワンワンこれら棒で殴ってこそしっかりするだろう[2009.08.04 13:40:39] そのままするなアーア熱火が出るよ,,,,技術ない私たちが罪人であって[2009.08.04 13:35:56] 自信なければ北朝鮮に行ってちょっと習ってこい。 毎日延期(演技)して,これが遠いのか?[2009.08.04 13:33:42] ソ連が本来そうですね。 いわゆる"最先端戦闘機"ラドンミグ29は1999年にどうなりましたね? 私たちは皆知っていますね。韓国がソ連より経済がはるかに発達しているから そのまま自主開発すれば良いです。そして日本がソ連よりましですね。 日本は自由民主主義国家です。 [2009.08.04 13:09:41] 北朝鮮,中国,ロシア一緒に真っ赤な理念に染まった国々全部グルだ。 [2009.08.04 12:38:46] ロシアも組みやすい先なのか? 遅れるようにも作るよ! はやくしろ, 韓国の人の中さく烈する,ここは大韓民国! ハハハ[2009.08.04 12:29:16] 読者発射? そのように叫んだ宇宙開発主権(株券)はどこに???[2009.08.04 12:13:53]
なほろまてぃっく
予定はあくまで未定
>>122 四の五のいってないで、打ち上げちまえばいいのに。
>>123 >ロシア ワンワンこれら棒で殴ってこそしっかりするだろう
実に…朝鮮両班です…。
【韓国】宇宙ロケット「羅老号(ナロホ)」(KSLV-1)発射また延期[08/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249363365/ ナロホ発射また延期
2009-08-04 13:03
[アンカーコメント]
来る11日に予定されたナロホ発射が再び延期になりました。
共同開発国のロシア側は今回も発射を控えて技術欠陥が発見されたと通知してきました。
取材記者連結して,詳しい便り調べてみます。 イ・スンヒョン記者!
ナロホ発射がまた再び延期になったんですけれど,今回は具体的な延期理由が何でしょう?
[リポート]
ひとまず共同開発国のロシア側がナロホに技術的な問題が発見されたと知らせてきました。
先月30日実施した1段燃焼試験結果を詳細分析する過程で技術的な問題が発見されたとのことです。
これに伴い教育科学技術部は来る11日に予定されたナロホ発射を延期(演技)すると明らかにしましたが。
教科部は現在ロシア側が明らかにしたナロホの技術的な問題点に対する検討に入ったし,協議を通じて,日程をまた調整する予定です。
[質問]
ナロホ発射が延期になったのが今回が初めてではありませんが,発射を控えて度々延期になっては理由が何ですか?
[返事]
本来ナロホ発射予定日は先月30日でした。
だがロシア側が試験装備ソフトウェアに欠陥ができたと明らかにして,来る11日に延期になったことでした。
ナロホはロシアと共同開発などの理由で開発初期から開発過程と発射日程が予定通りに進行されることができなかったですが。
去る2004年10月ロシアと締結した技術協力契約書には発射時期が2007年10月と明示されたが,翌年12月で一度延期になった発射日程が再び延期になって,来る11日でまた調整されたのです。
だが再び発射日程が延期になってナロホ発射がいつなされることが出来るかは現在としては不透明な状況です。
今まで文化部の,YTNイ・スンヒョンです。
ソース
http://www.ytn.co.kr/_ln/0105_200908041303253214 やるやる詐欺?
試験結果を分析もしなくて発射日捉えるのか? 二回も苦しい弁明で発射延期(演技)する撃とうとしたウイ下心が何か.. こうしておいて発射成功するか? 莫大な国民税金だけ飛ばすのでないか.. 今隣国日本野郎ら発射失敗するのをお待ち兼ねすることだが, 頼むから成功するように願う。[2009.08.04 15:08:08]
もうこうなったら「発射延期回数の世界最多記録」を狙うしか無いよ!w
131 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 15:57:02 ID:vpehYcvx
<北朝鮮>韓国のロケット発射に米「懸念」−中国報道
8月4日13時52分配信 サーチナ
(前略)
一方、今回のロケット発射に北朝鮮が反発することは確実だとされており、半島情勢の緊迫化を
懸念する米国側は、この打ち上げを不安視しているという。
韓国政府関係者は、「ロケット発射は完全な平和目的」であり、まったく問題はないと主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090804-00000111-scn-cn しかしアメリカからは歓迎されていないウリナラロケットの打ち上げでした。
まぁ、北朝鮮の衛星打ち上げに偽装したテポドン発射をあれだけ非難しておきながら、韓国の
ロケット打ち上げに何も文句を言わないのは悪質なダブスタだと突っ込まれますからなぁ。
そもそもアメリカにとって韓国が自前のロケット技術(そして弾道ミサイル開発能力)を保有する
デメリットこそあれメリットは全く無いのですから。
ウリナラ的にはやきもきするだろうが ロシア人の言う事聞いとかないと失敗するぞ
延期の理由は天候とかじゃないのか。
自称平和目的なら他国に落ちようがないコースへ射てよ。
また'ナロホ'発射遅れるか…あちこち虚脱感
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/08/04/2009080400971.html あちこち虚脱感? みな予想されたのではないのか?! 天下,嘘操作わい曲の
左派共産主義宗主国ロシアではないのか。 そこと取り引き始める時,
そんなもの考慮しなかったということか?! 左派操り人形韓国のOOガラクタらも
同じこと. 彼らを信じるのはキム・ジョンイルが開放改革信じることや
同じだから冷水飲んでまたしっかりするのを。 [2009.08.04 16:44:40]
本当にウルララ境遇哀れでロシア白熊ら陰湿で凶悪な中をオチアルガ北朝鮮占領
当時クンら手首に時計十ヶずつ身に着けて(蹴って)通った野郎らだ
チョノムドゥルは約束がホコリも分からないとても誘致した野郎らだ
心配(焼く)乗せて,ジンを抜いて,ア子超死を作った後北極グマは行動する
つもりで300年前毛皮(求める)救おうと極東まできてヌルロアンズン野郎らだ
アジュジンジョリナは野郎らだ[2009.08.04 16:36:45]
当然問題があるならば発射を保留するべきで問題があるということを分かった
ことだけで幸いだ...失敗すれば何の恥さらしか〜もし正常な発射条件を
みな整えても政治的に敏感に日本などが取り上げ論じて遅れることならば
北朝鮮の人工衛星に陰湿な攻撃性で先を争って,コメント飛ばした為政者と
言論から反省しなければならなくなければならない一寸の前も見られない
まぬけな野郎らがとても多い..[2009.08.04 16:09:53]
いや自力で発射するんだって????
いっそ中国報告発射してくれと言え..[2009.08.04 16:08:52]
ロシアにもてあそばれる気持ちまで入る。 数十年目私たちに借りたお金を返さない
ロシア人ら. 超原油高時代にドルがあふれ出ても死ね返さなかった野郎ら.あんなもの
などに首をくくらなければならない私たちの境遇だなんてツッ.[2009.08.04 16:07:08]
> ロシアにもてあそばれる気持ちまで入る。 数十年目私たちに借りたお金を返さない > ロシア人ら. 超原油高時代にドルがあふれ出ても死ね返さなかった野郎ら. 朝鮮半島って鏡はないんだっけ?
冷静なネチズンも居るじゃないか
おんぶに抱っこの癖して、ロシアにいちゃもんつけるとは、正気の沙汰とは思えないな。 他人のふんどしで角力を取ろうとするチョーセン人の精神的な欠陥がよく現れているよ。
ええと、状況をまとめると 1 韓国の何とか言う衛星はロシアのロケット、あるいはそのコピーで打ち上げる予定だった。 2 韓国人は1の衛星を自国の技術の精華と自慢していた 3 だが、技術的欠陥が次々発見され、打ち上げは延期を重ねている 4 韓国人はロシアを非難し始めた 以上の認識でよろしいか?
140 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 19:39:16 ID:8TYPaybd
また演技かよ・・・。 2005年以来何度目だよ?
それにしても、自分達で作れない「国産」とはすごいいいようだな。 ロシアに設計・監修から検査までしてもらった「国産」射場 ロシアに設計・監修から検査までしてもらった「国産」管制室 ロシアに設計〜製造・動作試験までしてもらった一段目ロケット ロシアに設計までしてもらい、エンジンから固形燃料まで製造してもらった「国産」2段目ロケット フランスに設計〜製造までしてもらった「国産」科学衛星 ここまでが現状で次が、 ロシアの技術者が全て管理する「国産」の据付から打ち上げ・管制 開いた口がふさがらんわ。
内国産外国産の内外を敢えて取っているだけニダ
少なくともSTSAT-2にフランスのの介在は無いが
144 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 20:24:41 ID:Z3HrDRzM
ロシアとちゃんとコミニュケーションとれてんだろうな?燃焼実験成功した結果を受けて 協議して発射日を決めんたんじゃなかったのかよ。新聞で発表した一日後に問題ありで延長 ってなんだよ。ちゃんと実験データを確認したのかよ。ほとんど危機管理能力ゼロだな。
別に危機じゃない。
146 :
何だ :2009/08/04(火) 20:28:58 ID:uiWpbqoY
姦国での「国産」の定義は、少しでも姦国塵が関われば、姦国産。
>>145 予定延期の連続で貴重な予算はバンバン無駄になってる訳でw
十分『危機』でしょw
>>145 いつものこと→「非常」ではない→危機ではない
の論理ですか
>>146 ら国してたF−16を 韓国産と称して航空ショーに出品してアメリカとの間で騒ぎになった過去もあったなw
150 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 20:41:08 ID:e0nWG66V
ろスケのロケット(9cm)で満足のチャンどもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー^^ キムチとトンスルで空と飛べると思うの? おーバカだぁあああああああああああああ ケツの穴にねぎキムチでも入れて走ってろ角ばり犬ども! 国産(-。-)y-゜゜゜ばかじゃねの
151 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 20:46:44 ID:RLDQmnH0
延期って、クリントン訪北中に配慮?
ぶちゃけ 技術的問題でしょw 何回も延期してるしw
154 :
マンセー名無しさん :2009/08/04(火) 21:16:30 ID:YlKBVzmP
ロシアとの契約の問題だったりして・・・ 発射前の実験等で問題が見つかり 、新たに実験や検証が必要な場合の費用は 全て韓国が負担する。 なんて契約だったら、 ロ助の事だから・・・
ロシア、もっとやれ!!w
ロシアはなんだかんだいって韓国のロケット発射を確実に成功に導くだろう。 ロシアによる嫌がらせとしか思えない度重なる延期に耐えれば、朝鮮民族は歓喜に打ち震えるだろう。 今、韓国にとって大事なことは大船に乗った気持ちでひたすら待つことだ。
そもそも共同責任だろうに、悪いことはデフォルトでロシアのせいなんだな。
H2のときだって当初の予定から二年も遅れたしなぁ 待てができる子は成功する子
日本メディアが我が国初の宇宙発射体の羅老(ナロ)号に対してとんでもない批判をしている。韓国、
北朝鮮がロケット開発競争を行い、核燃料再処理まで試みるだろうと大げさに騒いでいる。あたかも
韓国、北朝鮮が即座に核兵器を作るように根拠のない誇張と憶測を吐き出している。
日本の読売新聞は韓国が羅老号発射に成功すれば世界10番目の国になるとし、北朝鮮のロケット
開発を刺激すると明らかにした。韓国のロケットを軍事的目的の開発のようにほのめかしているのだ。
毎日新聞は原子力発電先進国の韓国で「核武装論」がうごめくとし、核兵器開発と密接なウラニウム
濃縮と使用後核燃料再処理の必要性が議論されていると主張した。科学的平和的目的のロケット開
発を核弾頭と結びつけ北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射と対応させ、東北アジアで核武装競争が広
がるかのように危機感を作っている。
羅老号は去る2002年から韓国とロシアが共同開発した作品だ。2段型発射体で1段発射体は両国
が共同で、2段発射体は純粋韓国技術で開発した。これに乗せて発射される「科学技術衛星2号」は
韓国航空宇宙研究院とKAIST人工衛星センターなどが開発した。
衛星の大きさは62×67×89p、重さは100sで小型に過ぎない。機能も大気と海洋の水分量を測定
するなど純粋な科学技術研究が目的だ。このように基礎的で純粋な科学技術研究のための発射体と
衛星開発を核兵器と結びつけるのはごり押しに過ぎない。
私たちは2001年ミサイル技術統制体制(MTCR)に加入し、今回の発射と関連した国際関係法により
国際民間航空機構(ICAO)と国際海事機構(IMO)に通知した。しかも韓国は核拡散防止条約(NPT)と
国際原子力機構(IAEA)に加入、核拡散抑制と原子力の平和的利用に協力してきた。米国とは射程距
離300キロ以上のミサイルを開発しないという条約を締結した状態だ。
日本が北朝鮮の長距離ミサイル発射に衝撃を感じた点は理解するが、同じ感覚で羅老号発射を核開
発のように騒ぐのは非常に危険な態度だ。韓半島状況を口実に核武装と軍事大国を夢見る一部の
軍国主義者が日本国内の片隅にかくれているためだ
http://localen.donga.com/local/3/01/20090804/22168653/1 濃縮ウランの件は忘れちゃったのかな?
>>154 むしろ打ち上げ失敗に関する損失はすべて韓国が負担する条件で
韓国が希望する日に打ち上げてやればいいんじゃないかw
>>160 ロシアにとっても重要な打上げテストだからそうもいかない。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/08/04/2009080401411.html ロシアに左右されるナロホ発射時期
発射7日前にも延期可否不透明
ロシア’技術的イシュー’ 通知書簡一日紙や’発見’ハプニング
韓国初めての宇宙発射体ナロホ(KSLV-I)がロシアの事情により発射時期が
ずっと遅れて,いつ発射されるかも知れない状況に置かれている。
さらに教育科学技術部は’ナロホの1段燃焼試験詳細分析過程で明確に
しなければならない技術的イシューが発見されて「時間が必要だ」内容の
ファックスを一日が過ぎて発見して一歩遅れて真偽把握に立ち向かう
ハプニングが醸し出すこともした。
(中略)
教科部関係者はファックスを一歩遅れて発見したことに対しても
“3日夜10時越えて,ファックスが入ってきたせいで職員が朝出勤して確認した”
とだけ解明した。
(以下略)
>夜10時越えて,ファックスが入ってきたせいで・・・
>夜10時越えて,ファックスが入ってきたせいで・・・
韓国初の宇宙ロケット、またも発射延期
「羅老号」発射に手をこまねくほかないワケ
http://www.chosunonline.com/news/20090805000042 (前半ry)
現在、全羅南道高興郡の羅老宇宙センターにはロシアの技術陣が派遣されている。
イ院長は「ロシアは問題が発生すると、“慌てないようにしよう”と言い、問題が解決すると
“計画通り行こう”と催促するため、どうすればいいのか戸惑ってしまう」と語った。
羅老号の発射に関して、このようにロシアのテスト結果に頼らざるを得ないのは、言葉
だけの「共同開発」だからだ。韓国政府は当初、04年にロシアとの開発契約を結ぶ際、
2億ドル(現在のレートで約190億6200万円)を提供し、第1段ロケットの全技術の移転を
受けることとなっていた。しかしその後、ロシア側の要求で、宇宙関連技術の移転を
禁止する宇宙技術保安協定(TSA)を07年に締結したことから、韓国の研究員がロシア側
での開発に参加できず、韓国に引き渡された第1段ロケットの内部を観察することが
できない。今回もロシアは、3日夜にファクスで「待て」と伝えてきただけで、具体的な
説明はなかった。そうかといって代案があるわけでもない。米国、日本、欧州は、宇宙
発射体は大陸間弾道ミサイル(ICBM)と同じ原理という理由で、技術移転を拒んでいる。
韓国の力で宇宙発射体を開発するまで、今回のようなことが繰り返されるほかない。
自国の射場から自国製の上段で軌道投入って昔オーストラリアが成功させてる。 KSLV-1で韓国が衛星打上げ国になれるという基準で考えたら、やっぱり上位10国には入れないぞ。
>>162 発射直前なのに夜になったら事務所から人がいなくなるのか…
168 :
マンセー名無しさん :2009/08/05(水) 14:33:07 ID:Y59de57g
>自国の射場から自国製の上段で軌道投入って昔オーストラリアが成功させてる 自分は、これ初耳です。 詳細を教えてください。
>>166-167 露助だろ?
宿直なんて、することは一つ。
「朝までウオトカ飲んでるでスカヤー!」
だろ。
170 :
マンセー名無しさん :2009/08/05(水) 14:37:00 ID:Y59de57g
警備兼連絡番ぐらい居そうだけどな。
ナロ号発射日程二日目不透明 [聯合ニュース| 2009-08-05 15:57:29]
http://www.fnn.co.kr/content.asp?aid=e95810343d6a04c60001fa0440182742&nPage=1&strParnt_id=10300000000&strDate=2009-08-05 早ければ明日発射日程発表
(ソウル=聯合ニュース) キム・ヨンソプ記者=韓国初めての宇宙発射体ナロ号(KSLV-I)の発射
日程が二日目現在進行形で未確定状態だ。
教育科学技術部は5日ナロ号発射日程調整と関連, 発射体1段部を開発してきたロシア側に自
分たちが遂行した1段部燃焼試験結果データに対する詳細分析で今後発見された‘技術的イシ
ュー’が何か明確に説明してくれと要求したと明らかにした。
教科部はまたロシア側が1段部燃焼試験の成功的完了を通知して二日ぶりに試験結果分析過
程で‘技術的イシュー’が発生したと再通報した部分に対しても説明を要請したし, これと別に燃
焼試験結果を入れた全体データも私たちが受けてみられるようにしてくれと要求したと伝えた。
これに伴い現在としてはロシア側から具体的な説明があったりデータに対する詳しい分析作業
が出てくる前にはナロ号の発射日程を展望さえするのは難しい状況だ。
教科部キム・チュンヒョン次官はこの日記者らと会って “ロシア側から説明資料が来れば明日
朝でも遅滞なしでナロ号発射日程を発表する方針”と話した。
特にキム次官は “1段部燃焼試験分析が二日ぶりに翻意されたのに対しても納得するほどの
説明をしてくれとロシアに要請した”として “この部分が明確に明らかにされなければこれから
はロシア側の通知をそのまま従えないこともある”と付け加えた。
先立ってロシア側は3日夜(韓国時刻)ナロ号開発および発射遂行機関の韓国航空宇宙研究院
に‘ナロ号の1段燃焼試験データ詳細分析過程で明確にしなければならない技術的イシューが
発見されて時間が必要だ’という内容のファックスを送った。
ナロ号は当初先月30日発射される予定だったが, 1段部最終燃焼試験が延期になって, 発射日
程が今月11日で調整されていた。
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000001&cm=%BF%EC%C1%D6%BC%BE%C5%CD&year=2009&no=419309&selFlag= [記者24時] ナロ号発射急ぐ必要ない
ナロ号発射がずっと遅れている。 すでに6回だ。 韓国の初めての宇宙発射体を打ち上げるこ
とが繰り返し延期になるや宇宙時代開幕を待つ国民の失望感も生じる。 なぜ度々延ばされる
のか背景に対する関心も高まっている。 特に今回はロシアから飛んできた二行ファックス一つ
でカウントダウンが中断されて, 技術独立が必要だという指摘も出る。
独自の技術確保は当然の宿題でパートナーのロシアと緊密な対話やはり重要だ。 だが直ちに
発射である延期自体に対して失望する必要もなくて批判の声を高める理由もない。 重要なの
は安全に成功的に宇宙発射体を撃つことであって性急なカウントダウンではないためだ。
ブラジルの場合90年代末から2003年まで3回も失敗したうえに運営欠陥で20人余りが死亡する
事故まで発生した。 このために宇宙発射体事業自体が6年以上延ばされたし最近にまた再開
になった。
チャン・ヨングン航空大教授は "エンジンが私たちのものでもロシアのものでも事故がおきれば
国民の衝撃は大きいこと"としながら "とても小さいリスクでも避けるべきで急ぐ理由がない"と
指摘した。
ナロ号発射が繰り返し延ばされるや研究員など発射関係者たちの疲労度が累積しているとい
う指摘だ。 このような時であるほど発射日に対する圧迫を受けたりカウントダウンに執着せず
に危険要素をなくすのに焦点を合わせなければならないだろう
新しい世界に対する探険と開発が強国へ行く近道ということは人類が歴史的に学習したので宇
宙開発に対する先進国らの競争はますます激しくなり私たちも宇宙強国に入ろうと急いでいる
状況だ。
ただし誰が先かが勝敗の全部ではない。 去る15世紀以後ヨーロッパの対抗して時代を開いた
先頭走者はポルトガルとスペインだったが産業革命を引き出したことは後発走者の英国であっ
たのを私たちは知っている。
[科学技術部= シム・シボ記者sibo@mk.co.kr] 2009.08.05 17:17:14入力
>>170 発射時の実務はロシア人がやってきて行うらしい。
韓国側は設備を設計図もらって突貫で作ったけど、使い方がわからないとか。
だから発射後追跡のリハーサルはできても打ち上げリハーサルはできない。
夜に限らず韓国人は居なくても問題ないとか。
ロシアの実験結果に関わらず勝手に打ち上げるということをしないのも、やり方がわからないからとか。
>>171 >早ければ明日発射日程発表
少々の遅れですむのか、それともめちゃくちゃ遅れるのか、気になりますな。
燃焼試験終わった後で結果を精査したときに発覚した問題だからなぁ どうなる事やら
>>172 > 去る15世紀以後ヨーロッパの対抗して時代を開いた先頭走者はポルトガルとスペインだったが
> 産業革命を引き出したことは後発走者の英国であったのを私たちは知っている。
夢はでっかいなーwww
>>175 今回のウィンドウは18日まで。
それでダメなら9月。
H2Bと日程かぶったり
どこで,実験/評価をやったか知らないけど, 韓国には時差という考え方が無いのでしょうかね あるいは,夜遅くまでガンバッテ評価してくれた事に 敬意はないのでしょうね
機密なんだから燃焼試験データの問題点も詳しく韓国には伝えないつもりだな?ロシアンは・・
181 :
マンセー名無しさん :2009/08/06(木) 08:06:49 ID:ytWGBnhz
一度は成功と言ってきた試験だからそれほど重症ではないのでは
数値が理論値と大幅に違うという事は、普通は設計からやり直しだけどね。 再設計までは行かなくても、不具合改修後、再度燃焼試験が必要だし、 エンジンは普通使い捨てだから、再試験でも新しいエンジン組み立てから始めないとね。 チョーセン人なら「直したニダ」とか「再試験なんかしなくても大丈夫ニダ」で突っ走るだろうけど。
>>182 それ、どこの記事にある?
もし本当に理論値と大幅に違うなら、その時点で打ち上げ失敗確定ではないか。
>>183 http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/08/05/2009080500104.html [今日の世の中] 'ナロホ'にどんなことが…ロシア,6回目発射延期
"最終試験で問題発見"ロエマン依存…私たちは手使えなくて
11日に予定された韓国初めての宇宙発射体ナロホ(KSLV-1)の発射が共同開発者の
ロシア側の最終試験で問題が発見されて,事実上延期になった。
教育科学技術部は4日"ロシア側が先月30日遂行した最終燃焼試験で
予想と大きく異なったデータが発見されたし,これを分析するのに
時間がさらに必要だと知らせてきた"と説明した。
移住陣航空宇宙研究院長は"詳細分析のために何日もっとかかる予定であり,
その後両国間協議で発射日程を調整する計画"と話した。 これとして
韓国初めての宇宙発射体発射は2005年で2007年,2008年,今年2分期,7月30日,8月11日で
5年目延期になってきたし,今回まで全6回も延期になった。
ナロホは液体燃料を使う1段ロケットと2段固体燃料ロケットでなされているので,
この中最も重要な1段はロシア フルニチェプサ(社)が開発,去る6月我が国に
引き渡した。 ナロホ1段ロケットはロシアが次世代衛星発射体で開発中である
アンガラ(Angara)の1段を借用したことで,ロシアでも一度も使うこともできない製品だ。
>>185 の日本語版記事。すでに
>>164 氏が貼ってた。
http://www.chosunonline.com/news/20090805000042 韓国初の宇宙ロケット、またも発射延期
「羅老号」発射に手をこまねくほかないワケ
11日に発射が予定されていた韓国初の宇宙ロケット「羅老号」が、共同開発者のロシア側の
最終テストで問題が発見され、発射が延期となった。
教育科学技術部は4日、「ロシア側が、先月30日に行った最終燃焼テストで予想とは
著しく異なるデータが発見され、これを分析するのに時間が必要だと伝えてきた」と説明した。
航空宇宙研究院のイ・ジュジン院長は「詳細に分析するのに数日かかる予定で、その後、
両国間の協議で発射日程を調整する」と語った。これで韓国初の宇宙ロケットの発射は
2005年から07年、08年、今年第2四半期(4−6月)、7月30日、8月11日、そして今回を含め
6度延期されることになった。
羅老号は液体燃料を使用する第1段ロケットと固体燃料を使用する第2段ロケットで構成され
ているが、このうち最も大切な第1段ロケットはロシア・フルニチェフ社が開発し、今年6月に
韓国に引き渡している。羅老号の第1段ロケットはロシアが次世代衛星発射体として開発中の
「アンガラ」の第1段ロケットを借用したもので、ロシアでも1度も使用したことがない製品だ。
>>184 信頼も国産ロケットも無い国はこういう扱いを受けるという見本だなw
2段目のロケットって韓国の独自開発?
189 :
マンセー名無しさん :2009/08/06(木) 10:52:14 ID:Fl4UZXXh
第1段目のロケットの燃焼実験の事しか話題に成ってないけど ホントに危ないのは2段目だったりして・・・
>>189 新機軸のケロシン−液酸二段点火式だっけ?>ナロ号二段目
>>189 危ないかどうかは分からんが、2段目の燃焼実験は2年前にすでに成功している。
場所は韓国コフン郡干拓地にある航空宇宙センター。
2007-09-18
KSLV-1 2段キックモーター
[2段モータ燃焼実験の動画あり] ↓
http://video.cyworld.com/clip/view?video_seq=205838815 http://www.sciencetv.kr/theme/theme_view.php?key=200709191048394420&tcd1=05 =抜粋=
[リポート]
燃焼試験10分前.
周辺地域の人の移動と車両運行が統制されます。
統制観らの点検に続くカウントダウン.
"5,4,3,2,1,点火"
轟音と共に強力な花火がロケットから吹き出てきます。
熱を冷ますために噴射された水が途方もない水蒸気に変わって,白色閃光と共に壮観を作り出します。
60秒程度の後,吹き出てきた花火がだんだんなくなって,試験が完了します。
私はたった今試験が終わった燃焼試験場に来ています。 自らの技術で開発されたKMモーターが完ぺきな性能を見せたとのことを目で確認することができます。
[インタビュー:チョ・グァンレ,ロケット事業団長]
"試験は成功的でした。 データがほとんど完ぺきに出てきましたし,すべてのことが順調に進行中です。"
今回燃焼試験をしたKMモーターはロシアで共同製作されている液体ロケットに続き地上300キロメートル商工(上空)で衛星を軌道に上げる役割をします。
85 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん sage 2009/08/06(木) 17:19:19 ID:R+yvX9Jt
【韓国ブログ】また発射延期!「狼少年」になった韓国ロケット
8月11日に予定していた韓国初の宇宙ロケット「羅老(ナロ)号」の打ち上げが、再度延期となった。
韓国の教育科学技術部は4日、「技術的な問題が発見されたため」延期を発表したが、
これで6度目の延期となるだけに韓国国内からは不満の声が噴出している。
韓国人ブロガーのボヘミアンは、発射予告と延期を繰り返す韓国の宇宙ロケットは、
周りの気を引くために嘘を繰り返すイソップ童話の「狼少年」と同じだと述べる。
そして、「ロシアの技術に依存して作られた羅老号は、ロシアがいなくては何もできない構造になっている。
ロシアと技術的な問題が解決しない限り、発射は無理だろう」と考察する。
また、ブロガーのワンゴミは、「正直に言って韓国にも限界がある」と厳しく批判する。
「韓国は国土も小さく人口も少ない。必ず発展に繋がる価値のあるものに集中的な投資をし、効率的な管理をするべきだ。
あれこれ手を出して、結局何にもならなかったという事になり兼ねない」と述べる。
このブログ主は、人工衛星の製作自体に反対はしないとしながらも、「隣の国、日本は韓国より国土も人口も3倍ほどあり、
工業や産業の歴史は長く第二次世界対戦後はとてつもない発展を遂げた」とし、韓国は日本と比べて決定的に力が
不足していると指摘。そして、「韓国の現実を見るなら、様々な分野で張り合うのではなく、韓国の未来が、
そして子孫の未来が明るくなるような仕組みを作るべきだろう」と綴っている。(編集担当:橋本あゆこ)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0806&f=national_0806_037.shtml
>>192 宇宙開発で日本と張り合ってるつもりだったのか。
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000001&cm=%ed%97%a4%eb%93%9c%eb%9d%bc%ec%9d%b8&year=2009&no=421185&selFlag= ナロ号問題は圧力調節ポンプ
韓国初めての宇宙発射体 'ナロ号(KSLV-1)'に対する燃焼試験データ分析過程で発見された
技術的イシューはエンジンの圧力を調節する補助ポンプの回転数異常だと明らかになった。
6日教育科学技術部ムン・ヘジュ巨大科学政策官は記者説明会を通じて "ロシア1段燃焼試験
データ分析過程で発見された技術的イシューは100ヶ余りの測定センサーを利用したデータ中,
エンジンにある補助ポンプの回転数が短い時間の間高く飛ぶ特異値を現わしたこと"と発表し
た。
補助ポンプはエンジン内圧力の突然の上昇を防ぐために事前に圧力を調節するようにした構
成品だ。
ムン局長は "ロシア技術陣は予定時間の間正常に燃焼が進行されて, 成功的に完了したと判
断したが, すべての可能性を明確に点検するという次元で特異値の原因が測定センサーの誤
りなのか物理的現象によったことか詳細な再検討が必要だと決めた"と話した。
現在ロシア技術陣が試験結果に対する詳細な技術的検討を進行中であり, その結果を近い将
来わが政府に提示する予定だ。 しかしわが政府は要請した試験結果データをまだ受けること
ができないと知らされた。
教科部はロシア側が検討結果を送ってき次第キム・チュンヒョン教科部第2次官が主宰する 'ナ
ロ号発射準備検討委員会'を通じて, ロシア側結果を検討してナロ号1段燃焼試験結果分析で
確認した技術的イシューが解決されて発射が可能だと判断される場合, ロシア側とすぐに発射
日程協議に着手するという方針だ。
このために一部では当初発射予定日で捉えた18日までもナロ号発射が難しいことではないか
という分析を用心深く出している。
[ユ・ヨンハ記者]
2009.08.06 17:29:21入力
http://itnews.inews24.com/php/news_view.php?g_serial=434024&g_menu=020400 ナロ号発射日程"さらに待たなければ"
ロ側試験結果送ってきてこそ発射日程協議
イム・ヘジョン記者
[email protected] 韓国初めての宇宙発射体 'ナロ号(KSLV-I)'の発射日程を定めるのに時間がさらに必要とされ
る展望だ。
6日教育科学技術部ムン・ヘジュ巨大科学政策官は記者懇談会で "ロシアがナロ号1段燃焼試
験結果に対する詳細な技術検討を進行中で, その結果を送ってきてこそ最終発射日程を定め
ることができる"と明らかにした。
4日ロシアで提起し た '技術的イシュー'は測定データ中エンジンにある補助ポンプの回転数が
短い時間の間特異値を現わしたと分かった。 エンジン構成品の中の一つの補助ポンプは酸化
剤の圧力が突然増加しないように事前に圧力を調節して, ターボポンプの損傷を防ぐ役割をす
る。
このような特異値が測定センサーの誤りならば簡単に解決されることができるが, 物理的現象
によったのならさらに長い時間が必要とされることもできる部分。 これに伴いナロ号の最終発
射も予備日の18日内遂行できるのか長期間延ばされるのか筋道を捉えることができなくなった
。
ムン・ヘジュ巨大科学政策官は "この問題を解決するのに数ヶ月までかかることとは考えない"
として "1段燃焼試験自体は成功的に完了したので再試験をする必要はないだろう"と話した。
教科部はロシア側が検討結果を送ってき次第, ナロ号発射準備検討委員会を通じて検討作業
を進行した後, 技術的イシューが解決されてナロ号発射が可能だと判断されればロ側とすぐに
発射日程協議に着手するという方針だ。
2009年08月06日午後17:51
196 :
マンセー名無しさん :2009/08/06(木) 20:09:10 ID:R9rL49bc
また延期w
超重要部じゃないか
「撃ってみればわかるニャ」とウリの中の黒ウラーさんが囁いているのですが
しかしロシアもホントにアンガラの試験機を韓国の金で打ち上げるんだなぁ。 ロシアの威信にかけても1段目は成功させるだろう。 そのためにはちょっとしたことでも延期してしらべないといけない。 まだまだ打ち上げは延びるな。 2段目は韓国製だから仕様と違うところが山のようにあって失敗するだろうが。
>>197 ポンプなんて飾りニダ、エラくない香具師にはそれが判らっとらんのでスミダ!
H1失敗で太平洋に落ちたときのもポンプ加圧不良じゃなかったっけ?
大体韓国規模の国家がロケット開発なんて無理があるだろ
初回の打ち上げを失敗すると原因究明に1年以上費やすことになり、宇宙開発が長らく停滞してしまうかもしれない。 韓国は数ヶ月、半年の遅れは甘んじた方が結局は成功率を高めるし、国益だということを自覚した方がいい。
成功しようが、その後の打ち上げ予定は10年先だからどっちみち同じ。
>>203 そもそも、アンガラいじらせないんだから、失敗しても関係ないのでは?
206 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 06:21:39 ID:07+w0zPe
問題はH2Bだ。 失敗の可能性高いならこの時期をづらしたほうが心理的ダメージの拡大を防げる。
何が哀しくて、チョーセン人のなんちゃって国産ロケットのために H2Bの打ち上げずらさにゃならんのだ?
好むと好まざるとに限らす 窓にごみを巻き散らかされて・・
210 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 08:15:11 ID:4iVWk4SL
212 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 09:14:52 ID:Br1WHJbb
>>211 記事を見ると「匿名を求めた専門家の話」ってあるけど、
事実であっても韓国が劣ってることを認める人は身に危険が及ぶんだろうね・・
つくづく異常な国だ。
213 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 10:03:41 ID:pEWsBOnY
最近ポンポン打ち上げてるからって調子こいてる日本ですが、航空機も満足に作れない癖に滑稽なことです 大韓民国の場合、戦闘機を製造輸出してますが何か
つーか流れからして 打ち上げても成功の可能性は低いでしょ。 こうやって次から次にトラブルが出てくるのは 初めて打ち上げをやった前後の各国のパターンだし。 最初の打ち上げから国中で盛り上がるとかアホなことをするから 引っ込みがつかなくなる。 失敗したとき韓国人がどうファビョることやら。
>>213 近年の日本は航空機たくさん作ってますが。
旅客機、輸送機、哨戒機と。
てか70年以上前から日本は航空機作ってるけど。
>>211 ロシアに送って修理とかになったら、完全にH2Bの後になるな…
>>213 史上、一度として韓国が国産戦闘機を製造したことはない。
歴史の捏造って、こういうことから始まるんだなw
218 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 10:20:35 ID:Tx9iBL+u
>>213 アジアの空を、自前の飛行機で飛んだ事があるのは、日本だけ
219 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 10:23:06 ID:Br1WHJbb
>>213 ビルも橋もろくに作れない韓国が製造した戦闘機なんて
実戦になったらボロでまくりだろうに・・・
そういえば戦闘ロボット作って海外にお披露目したとき、
小雨が降ってきて故障したらしいね。
韓国では室内で戦争やるんですか?
220 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 10:27:08 ID:pEWsBOnY
221 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 10:29:17 ID:Br1WHJbb
>>220 韓国にとってKT-1に次ぐ国産航空機であり、機体はF-16 ファイティングファルコンに近い形状である。ワークシェアの55%はアメリカ側、44%が韓国となり、残りの1%は第三国の取り分となっている。
↑
えーっと、これはアメリカ産ということでよろしいですか?
だから開発とも国産とも言わずに製造輸出って言ったんでしょ。 部品買ってきて組み立てて自社ブランドで出荷って韓国の主要産業だし。
つか、「T」って練習機であって、戦闘機なら「F」になるなんて事は 愚民文字を使ってない普通の人々には常識なんだが。
225 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 10:38:59 ID:pEWsBOnY
ともかくアメリカに飛行機製造を事実上禁止されてる日本が哀れです
226 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 10:51:27 ID:pZ8HjcsX
>>225 T−50はロッキードの設計でエンジンも主要パーツも
ロッキード製なんだけど?
それと韓国は戦闘機のライセンス生産も
日本やNATO諸国と比べて著しく制限されているんだけど?
飛行機製造開発を事実上禁止されてるのは
日本より韓国の方が惨いのだが?
227 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 10:53:44 ID:Br1WHJbb
つーか、アメリカにロケット禁止されてるせいで目の前のロシアの新ロケットのおあずけ食らってる国の人がいうネタじゃないよなあ
>>227 そもそも日本も禁止されてる訳じゃないしね。
日韓両国の政治家が米に腰が引けて
自国独自の戦闘機を一から開発させない
だけだしね。
まあF22がポシャったのは、今後日本にとって
良い事に繋がって行くかもね。
HondaJetとかOH-1とかUS-2とか普通に国産機有るしな。
韓国は、飛行機製造を禁止される以前に、 「飛行機の製造が技術的に不可能」 なんでわ?w
>>228 NASAに出入り出来ない韓国人w
日本はNASAと共同開発してるというのに。
戦闘機や旅客機のパーツも三菱が
米メーカーに納入してるしねw
233 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 11:01:35 ID:pEWsBOnY
日本は本来ロケットも禁止のはずだが、派手なことはやらないという約束で許可された。 なので日本が余り馬鹿なことをやらせないように、アメリカが日本の開発予算を決めている。
234 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 11:04:05 ID:Tfrk1by6
>アメリカが日本の開発予算を決めている また自爆しましたよ、スレ住民のみなさんw
日本は民間機は普通につくってるな。 軍用機は今F2とF15のライセンスくらい?
236 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 11:04:38 ID:Tx9iBL+u
>>235 「軍用機は」というか「戦闘機は」だな。
P-XやC-Xは軍用機だし。
YS-11、F-1、T-2、T-4、F-2。 これらってなぁに?ペクチュンさん♪ 最後の一つは魔改造だけどw
つか、あいつら、 「絶縁加工」「防水加工」「気密加工」 とかがまっとうにできるのか疑問。
>>239 それって、航空機どころか、宇宙開発や海洋開発に関しての技術が…ってことになるんじゃ…。
>>233 何故自爆したがるのか?
日韓における戦闘機の開発事情
日韓における宇宙開発事情
どれもググれば事実がわかるわけだが?
>>239 KSLV-Iの2段目が飛べば明らかになるでしょう。飛べば、ですが。
>日本は本来ロケットも禁止のはずだが、派手なことはやらないという >約束で許可された。 はあ?日本がやってることはかなり派手だよ。 あと、OH-1も思い出してやって下さい。
そもそも基礎技術があると思ってませんから、ウリはw あいつらにとっては、すべてがオーパーツw
>>243 日本の宇宙開発はこりゃまた変態でしてw
その癖、以上に低価格なので米だけでなく
EUの宇宙開発関係者がこぞって
日本に来てる状況です。
戦闘機といい、宇宙開発といいID:pEWsBOnYは
己の妄想でしか語れないようですな。
>>244 (´・ω・`)
このまま日本や欧米産の基幹技術のブラックボックス化が進むと、彼らはどうなるのだろう。
ブラックボックスをこじあける。 場合によっては韓国語のブラックボックスがパンドラの箱と同義語になるかも
のりピー逮捕状で鯖落ちしたねぇw
ところで、
>>246-247 だけど。
>このまま日本や欧米産の基幹技術のブラックボックス化が進むと、彼らはどうなるのだろう。
何も変わらん。
もともと連中にとっては、すべてがブラックボックスだよ。
あいつら、「数学の公式を丸暗記した」だけで理解した気になってるだけ。
249 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 15:11:56 ID:LJ/fILKT
http://www.fnnews.com/view?ra=Sent0901m_01A&corp=fnnews&arcid=00000921732373&cDateYear=2009&cDateMonth=08&cDateDay=07 ナロホ異常ない 発射再推進(1歩) 2009-08-07 14:58:25
燃焼試験過程で‘技術的イシュー’が発生した‘ナロホ’ 1段ロケットに
問題がないと確認された。保留されたナロホの発射計画もまた正常進行される。
教育科学技術部と韓国航空宇宙研究院は去る6日ロシアから1段ロケット
燃焼試験結果発見された補助ポンプの特異値段が問題ない水準という
通知を受けたと7日明らかにした。
ロシアは去る3日午後10時頃ファックスを通じて“1段ロケット燃焼試験結果
補助ポンプの回転数が短い時間特異値段を現わした”としながら追加的に
検討する時間が必要だと通知したことがある。 教科部は当初11日に
予定されたナロホ発射を暫定保留してロシア試験機関の検討結果を待っていた。
教科部ムン・ヘジュ巨大科学政策観は“ロシアの検討結果今回の補助ポンプの
回転数に物理的に影響を及ぼす流量,圧力,推進力などに問題がなかった”
としながら“測定誤りで最終結論を出したという通知を受けた”と説明した。
教科部はキム・チュンヒョン第2次官主宰で‘ナロホ発射準備検討委員会’を
開いて発射が可能だと判断されればロシアとまさに発射日程協議に着手する予定だ。
250 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 15:26:50 ID:Br1WHJbb
発射後北朝鮮領海に落ち、休戦状態が解除されるに一票
>>250 それはちょっと難易度高過ぎるぞw
沖縄−奄美間、ほぼ真南の公海水道を通すから日米に許可を貰う必要なしと豪語してるわけで、
北朝鮮領海に落とすためにはその方向から最低120度ぐらい違えないといけないわけで。
>>250 もうすでに「休戦協定は無効」のカードは使用済みです。
他の案を検討してください
北朝鮮「韓国のPSI参加は宣戦布告」-休戦協定は無効に
2009年05月28日 04:22更新
北朝鮮の朝鮮人民軍板門店代表部は27日、韓国が「大量破壊兵器拡散防止構想(PSI)」に
全面参加すると発表したことを受け、「宣戦布告とみなし、敵対行為には即時に軍事的に
対応する」とする声明を発表した。朝鮮中央通信が伝えた。
声明は、韓国のPSI参加により朝鮮戦争の休戦協定は無効となり、
朝鮮半島は戦争状態に戻るとも主張した。
さらに、黄海上の軍事境界線にあたる北方限界線(NLL)付近の延坪島など5島周辺海域での
米国と韓国の軍艦や一般船舶について「安全を担保できない」と警告した。
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090528/35200.html
>>220 戦闘機と訓練機の見分けもつかないのかw
しかもT50はナロホも裸足で逃げ出すほどの純アメリカ産だなあw
あっ、ついでに輸出のソース教えてね。
一機も輸出できず責任問題のソースしか見つからないからねw
>>252 というかそもそも休戦中なんだから宣戦布告関係ないじゃん。
宣戦してるんでしょ。すでに。
イタリアは戦争はヨーロッパの中では弱いと言われてるけど、 韓国とか北朝鮮とか比較にならないどころか、世界的にみても 最高水準の兵器が多い。 戦闘爆撃機のG.91は設計思想がF-16に似てる気がするのだが。
11日から打ち上げ日がどのくらい後退するかなぁ 8月中だと18日までがウィンドウらしいけど
あいつら、ウィンドウなんて平気で無視して打ち上げるんではないか?
>>257 流石におそロシアがちゃんと考慮に入れると思うんだが。
それを突破できるほどウリナラが暴走しないだろ、しないと思う、しないんじゃないかな、まちょとは覚悟しとけw
>>220 ∧_∧
<丶`◇´>すぅ〜
⊂ ⊃
( )
〈_フ__フ
ウソウソ ウソウソ
ウソウソ ウソウソ ウソウソ
ウソウソウソウソウソウソウソウソ ウソウソ ウソウソ
∧_∧ ウソウソウソウソウソウソウソウソ ウソウソ ウソウソ
<丶`○´>はぁ〜 ウソウソ ウソウソ ウソウソ ウソウソ
人 Y / ウソウソ ウソウソ ウソウソ
( ヽ し ウソウソ ウソウソ
〈_フ__フ ウソウソ ウソウソ
ウソウソ ウソウソ
ウソウソ ウソウソ
>>251 よりによって、米海軍の密度がやたら濃い海域に…。
>>251 もし嘉手納基地直撃なんて事態になったら基地配備の
PAC-3が仕事してくれるのかしらん
>>262 そんな事態ときは、佐世保基地かホワイトビーチ辺りのイージス艦さんたちも仕事してくれるんかな…。
MDのレーダーで誤動作したニダ!謝罪とb
いくら韓国が横暴でも 日本の陸地に落としてしまったら大変なことになるよなあ。 日本との関係は決定的に悪化するし アメリカも黙っていなくなるだろう。
http://www.hani.co.kr/arti/science/science_general/370049.html ナロ号早ければ14〜16日発射
教科部 “ロシア, 単純誤り結論…まもなく日程確定”
オ・チョルウ記者
ロシア側1段ロケットの燃焼試験データに‘異常’が発見されて, 発射日が不透明になった韓国
初めての宇宙発射体ナロ号(KSLV-T)が早ければ14〜16日頃発射されるものと見られる。
教育科学技術部と韓国航空宇宙研究院(航宇研)は7日 “ロシア宇宙開発企業フルニチェフが
1段燃焼試験データで発見された‘特異な値’が測定誤りのためにできたことで結論を下して14
〜16日頃発射しようという提案をしてきた”として“わが方でも確認・検討を経たあと協議して, 発
射日をまもなく確定するだろう”と明らかにした。
これに伴い気象条件などに別問題がないならば発射日が14〜16日も当初発射予備日でつか
んだ18日内側で決まる可能性が高かった。
先立って去る3日ロシア側は先月30日に遂行した1段燃焼試験データで1段エンジンの補助ポン
プ回転数が正常値より多く現れて, 原因分析が必要だと明らかにして, 11日に定めておいた発
射日がだいぶ遅れる可能性が提起されてきた。
ロシア側は補助ポンプ回転数と関連した流量・圧力・推進力が皆正常と判明して, 特異値が単
純な測定誤りという結論を下したと航宇研は伝えた。
ナロ号1段はロシアが開発してきた次世代発射体‘アンガラ’の基本エンジンをナロ号に合わせ
て, 改良した新型(RD-151)で今回初めて飛行する。
オ・チョルウ記者cheolwoo@hani.co.kr
記事登録:2009-08-07午後07:06:42
>>267 こ、これは念願の「光復節記念特大打上げ花火」の実現ですか?wktk
今月のナロ号toto オイラの予想では今月中の打ち上げは無理。
天候不順や 発射台に立ってからのセンサー異常とかもスペースシャトルであるしな
天候不良っていえば、台風が来てるんだよな。 台風がロケット基地を直撃した場合施設の強度とか大丈夫かね?
273 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 21:35:52 ID:ep8TrHGY
韓国製ロケット打ち上げで、日本の優位点がなにも無くなるわけだけど、 みなさんは今どんな気持ですか? ♪
>>273 の様な無知蒙昧なチョソが居なくなれば良いのに、と思う。
韓国もRD-191みたいな高性能エンジンを早く国産できるようになれば良いね
>>275 それ以前にウリジナルの車のエンジンが先wwwwwwww
277 :
マンセー名無しさん :2009/08/07(金) 22:05:04 ID:/kirJbqc
>>273 だから、せめて成功してからホルホルしろって。な?w
まぁ日本が初の打ち上げ成功してから、なーんの積み上げもしてないと思える
そのお目出度さ加減は大したモンだw
>>276 知らないのか?、三菱GMにヒュンダイウリジナルエンジンを供給する話を!
・・・その後あれよあれよと言う間にふそう問題にGM倒産、いやあ法則って怖いねえ。
#シータエンジンという、共通エンジンブロック構想はあった、三社統合の話が進んでる時に。
>>275 10年後にはRD-191は韓国起源って主張してるよ。
>>278 それってGMじゃなくて今は無きダイムラークライスラーだったような。
夏休みのせいか、粗悪な仮想敵機が多いですねえ。 マジモンだったら驚きなんですがw
最近、NASAが火星で発見したモノリス、アメリカはオリオンで回収に行くのかな?
288 :
マンセー名無しさん :2009/08/08(土) 02:39:48 ID:WlqKkmg6
>>273 >韓国製ロケット打ち上げ
は? ロシア製ではないの。 へ〜ぇ。 KTXの枕木は、調子どうだ?
289 :
マンセー名無しさん :2009/08/08(土) 08:35:11 ID:sIghNPER
>>288 成功したら「韓国製」、失敗したら「ロシア製」と報道の悪寒。
自前 ≠ 自国産だと思うんだけどやつら本当に国産だと思ってるんだろうか? それとも語彙の貧困な国だから自前に相当する言葉がないだけなのか? 誰か教えて!
291 :
マンセー名無しさん :2009/08/08(土) 10:20:32 ID:JIYfPLvJ
>>290 「嘘も百回言えば真実になる」国だから。
今は判ってても自尊心(つーか面子)の為に嘘を付いてる。
韓国人的には、普通の行為。
で、十年も経ちゃあ都合の悪い事実は嘘に埋もれて見えなくなり、真実だと思い込む。
>>291 自尊心?wwwww ただの見栄っ張りwwwww
293 :
マンセー名無しさん :2009/08/08(土) 10:29:31 ID:JIYfPLvJ
>>291 そうだよ。
元の漢字語は同じでも、意味は結構違うからな。
日本人から見ると、「虚栄心」が一番近いか。
見栄張って8/15に打ち上げて、失敗したらすごい赤恥だがどうするのかねえ。 つーか、韓国人はどうして8/15を終戦だか解放だかの日だと思っているわけ? 実際の終戦の日も、韓国が独立した日も8/15ではないのに。 奴らが8/15にこだわることは、天皇の至高の権威を認めることにしかならないというのに。
何を持ってセンサー異常と判断したのかだな。 一段目の異常燃焼-本体爆発フラグが立ったような気がする。
>>296 (´・ω・`)
他の機体本体の部品などの欠陥とかより、やばいよね。
>>295 何を今更。
嫌なら協定なり契約なりしなけりゃよかっただけの話で、
最初からわかっていたことでしょ。
それをホルホルできれば何でもいいニダと見ないフリしてやってきて
今になってぶつくさと。
>>295 ロシアが?>気の毒
契約さえなければとっとと引き上げてもう一度燃焼実験やりたいでしょうね。
俺は一段目については失敗はないと思うよ。 何しろロシア製だし、堅実な作りになってるはず。 韓国製の2段目はきっと仕様書と違う安い部品使ってたり重量超過だったり 強度不足だったりして失敗すると思うが。
「羅老号」はロシアの新型ロケットの実験台?(上)
韓国初の宇宙ロケット「羅老号(KSLV1)」の打ち上げが、再調整で14日以降
になる見込みだ。
当初11日に予定されていた同ロケットの打ち上げは、今月3日にロシアの
ロケットメーカー・フルニチェフ社が「技術的問題」を提起したことで不透明になった。
現地の燃焼試験で異常な数値が出たという。教育科学技術部は7日、「ロシア側は、
ロケットの性能とは関係ない測定ミスだったと報告した上で、14−16日を新たな
打ち上げ日として提案した」と発表した。
羅老号は、1段目(下段)の液体燃料ロケットと韓国が独自開発した2段目(上段)の
固体燃料ロケットからなる。フルニチェフ社は、次世代宇宙ロケットとして開発を進めて
いるアンガラ・ロケットの1段目に手を加え、羅老号の1段目を製造、韓国に引き渡した。
実際のところ、ロシアはアンガラ・ロケットの初の打ち上げを2011年に予定している。
これまで数多くの打ち上げを経て、既に検証されたロケットも多い中、ロシアがまだ
一度も打ち上げられていないロケットを持ってきて、こんなひどい目に遭わせるのはなぜか。
最も大きな理由は、「宇宙ロケットは大陸間弾道ミサイル(ICBM)と同じ技術」で
あることから、先進各国が韓国への技術移転を拒否したことにある。
李柱鎮(イ・ジュジン)航空宇宙研究院長は7日、「02年当時、米国やヨーロッパなど
先進国を回ったが、会ってさえもくれなかった。そのとき、唯一手を差し伸べたのが
ロシアだった」と語った。
http://www.chosunonline.com/news/20090808000039 >一度も打ち上げられていないロケットを持ってきて、こんなひどい目に遭わせるのはなぜか。
>>295 韓国の金で新エンジンの実験が出来るのだから
ロシアにとっては凄く美味しい話。
其の上韓国には実験を一切見せない。
ロシアって、ソユーズ以外はそこそこ失敗するよ
打ち上げ回数が他と比べ物にならないから失敗も多く見えるけど 成功率で言えばやっぱりロシアが一番高いよ
某国の場合なんでもそうなんだけど 他の国が手間・暇・金をかけて開発した技術を無償とか馬鹿みたいに安い 金額でよこせって言うのが常識外れなんだよね。 日本もミュー系列は、ペンシルロケットから脈々と作り上げられた日本独自 の技術によるもの。 大型の液体燃料ロケットもN-I/ N-II/H-Iは米国のデルタ系列とは言え、 液体酸素/ケロシンや四酸化二窒素/エアロジン-50を燃料とするエンジンで H-II系列のLE-5/LE-7の液体酸素/液体水素燃料エンジンは日本が地道に 開発したもの。このへんの技術は米国様も教えちゃくれない。
それに「燃料ポンプ」って補助ポンプでもロケットエンジンでは最重要部分 で色々と悩ましいとこだから、試験で少しでも怪しい値を示したらロシアも 慎重になるだろ。スルーしてしまうほうがよほど怖い。
日本も補助ポンプの異常で、異常燃焼起こして失敗したことがあったような気がする。 スカート部まで溶けてしまって。
今回はポンプの回転異常に伴って変動するはずの 他のパラメータは異常が見られなかったからセンサがおかしかったんだろで落ちついてるけど
>>303 有人機としての、ソユーズって事なら、ソユーズ以外はボストーク6機とボスホート2機だけしかないよ。
ちなみに、ボストークからソユーズまではA型ブースターというかR-7ロケットの改良型。
一ヶ月後、「日本のH2Bロケット、失敗、数百億円の血税無駄に」の見出しが新聞に踊ってる様子が リアルに思い描けるのはなぜだろう
まあ、ロケットは失敗してナンボですからして。 一回目だけ成功して再現しない方がよっぽど怖い。 まさに泥沼。
>>310 さすが現実より妄想を信じちゃうミンジョクだけのことはありますね
>>300 一段目については、失敗すると困るから
ロシアが厳しく韓国に命令して余分なことをしないようにして成功させるだろうな。
しかし二段目は知らんよと。
んで、二段目が派手に爆発か
そこまで行かなくても軌道投入に失敗。
「宇宙に上がったから実質打ち上げ成功ニダ」とか言い出すかもなw
> 【社説】発射延期で判明した韓国の宇宙技術の限界 このタイトル、 発射延期で誤魔化せなくなった韓国の宇宙技術のなさ とした方が適切なのでは。
>>307 人死にが出てたような気もする......合掌
写真はきぼうにまだ飾ってあるのかな?
317 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 00:22:51 ID:Aer7G7ZK
>>305 >某国の場合なんでもそうなんだけど
>他の国が手間・暇・金をかけて開発した技術を無償とか馬鹿みたいに安い
>金額でよこせって言うのが常識外れなんだよね。
そーいや韓国がアシモの劣化パチモンロボのヒューボをでっち上げた際にも、
ウリナラチラシは「ウリナラはアシモより遥かに短い期間と少ない費用で同等のモノを
完成させたニダ♪ よってウリナラはイルボンより遥かに優秀ニダ♪♪」
と鼻高々でしたな。
そりゃアシモの開発によって得られた公開技術情報でカンニングすれば
一から立ち上げたオリジナルより早く安く作れるのは当然ですが。
もっとも、当のヒューボは日本製二足歩行ロボが様々な新機軸を取り入れ
更なる進化を遂げているのに対し、せいぜいアインシュタインの頭にすげ替えたり
アシモが何年も前に実現した小走りをやっとの事で真似している程度ですが。
318 :
怪人一丁パンツ :2009/08/09(日) 00:37:09 ID:wJxdJstR
教えてやるから耳垢だらけのきったねぇ耳かっぽじってよ〜く聞け! ロケットで重要なのはアポジモーターというジャイロコンパスでこれか らの信号で姿勢制御させるのだ。こいつを自力開発しないことには 何もはじまらんぞ。
319 :
怪人一丁パンツ :2009/08/09(日) 00:41:13 ID:wJxdJstR
チョンはアシモ対ヒューボとか言って勝手にホルホルしてやがって 手先の細かい動きは一本づつ動かせるヒューボが勝ちとか言って あたかも同等だとぬかしてしているが。
アボジモーター? お父さんバイブの事ニカ?
322 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 02:35:37 ID:wkPaQmEj
アポジモーターは日本もアメリカ製使って失敗した苦い経験があるからな。 Nロケットはデルタロケットの古い技術を高い金で買わされたし、 そんな頃からするとH-IIなんて隔世の感がある。
>アポジモーターは日本もアメリカ製使って失敗した苦い経験があるからな。 Nロケットはデルタロケットの古い技術を高い金で買わされたし、 ちょうど今韓国は日本のその頃の状態ってところかね あれから日本は頑張ってH-IIを作ったけど韓国にそれが出来るかな?
>アポジモーターというジャイロコンパスでこれからの信号で姿勢制御させる 皆さんはこの言葉を解読できてるのか・・・
>>323 ミュー系列で宇宙にいっちゃってたじゃん。先に。
>>326 あんな変態技術、韓国どころか世界中のどのロケット開発国の参考にもならないだろ。
ミューロケットは確かに自主開発だけど、固体燃料の科学衛星用ロケット。 通信衛星や気象衛星などの実用衛星を打ち上げるための液体燃料ロケットの技術は 日本にはなかった。 1960年代に、液体燃料ロケットの自主開発をやったが失敗続きで断念。 アメリカの技術を導入することになったが、ノウハウは教えてもらえずブラックボックス化されていた。 まさに今韓国が味わっている悲哀を当時のエンジニアは感じていた。 それからすれば、H-IIは、よくぞここまでと思わずにはいられない。
>>327 固体ロケットはICBMの基本技術だぞ。
330 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 08:45:33 ID:UQYSA3q2
原爆投下の罪滅ぼしに、日本へロケット技術を提供したアメリカは、次第に日本が目ざわりになり、 わざと不良品の部品を使わせたりして妨害工作を行った。 日本の宇宙技術は永久的に三流であることが義務ずけられている。 いまでも日本の宇宙開発予算は、事実上アメリカが決めている。
331 :
何だ :2009/08/09(日) 09:24:28 ID:XB5SBS8h
こんな出鱈目を吹聴できるのは、チョンだけだな。
アメリカに無茶言われて基幹部品が作れるようになっちゃった国と、 ロシアに無茶言われて「国産」ロケットに指一本触れられない国。 なんでまたこんなに違うんでしょうなw
>>301 > 羅老号は、1段目(下段)の液体燃料ロケットと韓国が独自開発した2段目(上段)の
> 固体燃料ロケットからなる。
韓国が独自開発した2段目??? ( ゚д゚) エッ!?
ロシア製ロケットのロバスト性と効率の良さは 日本も研究するべきだと想うけどね。 あの燃焼室の細分化とかかっこよりも 実質を取るところとか。
335 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 10:41:00 ID:xEQKNqx8
>>334 「一方、ロシアは鉛筆を使った」ってヤツねw
日本だったら、どうするかなあ。
>>335 ケロシンを選択せずなんで、天然ガスを選択したのかが
よくわからない>日本
安いのかな。
>328 その妄想日本史はどっから持ってきたんだ? 日本の液体エンジンの開発史は、秋水まで遡る向きもあるけど、 実質、1960年代半ばの科技庁宇宙開発推進本部のLSシリーズがその始まりだ。 液体エンジンは三菱重工長崎造船所が担当していた。 硝酸ケロシンや硝酸ヒドラジンといったエンジンをちょこちょこと開発しては 飛ばしていた。失敗というほどの失敗はしていない。ガス押しで推力3500キロ とか規模は小さいし、順調な開発だったようだ。 これが1960年代末に実用衛星打ち上げの圧力が電電公社あたりからくるように なって、Qロケット打ち上げ機を目指したが、技術力に欠ける各メーカーが 次々に米企業と提携し、計画はNロケットに仕切りなおしになった訳だ。 ちなみに日本のターボポンプ開発は宇宙研の液酸液水エンジンが源流。RVTの エンジンの系列ね。
>>324 ガンダムのモビルスーツスペック表でバーニアを「アポジモーター」と
誤用表記してたんですよ。富野 由悠季 氏がシッタカやっちゃったん
だけど。
それをガンオタがさらにシッタカ君やって、さらに広めてる。
中には、姿勢制御用の推進装置であるバーニアやスラスタと姿勢制御用
の元となるセンサーのジャイロと混同して"用語解説"なんかやってる
サイトがあって、それをまた鵜呑みにしている >318 みたいなのがいる
んです。
アポジ(Apogee)の意味がわかってない。
339 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 13:13:25 ID:UQYSA3q2
韓国のロケット打ち上げは、日本の打ち上げの60倍以上の成果を得られると言われている。 したがって今回の打ち上げで、韓国は日本を事実上追い越すわけだ。
>>339 当然具体的な事は言わないだろうけど
具体的にどういう成果?w
韓国 0→60へ進化 日本 1000→1100へ進化 比率だけ考えると日本より大躍進 て意味じゃね?
>>338 アポジモーターとジャイロを混同するのは変だとわかるけど
Vernierとアポジの違いは今調べてわかった。
どうもありがと。
345 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 13:24:22 ID:MSvUguRN
自称国産だから韓国の人は、複雑だろうな〜〜
>>341 固体ロケット技術を維持するのは重要だっていみ。
>>343 ?どういういみ?アメリカの技術導入ってこと?
宇宙に行くには、アポジモーターの開発が重荷になるわけか…
>>345 韓国はロシアと接近するのはいいことだとおもうが、
敵(中国)の敵は味方。
ただ、ロシアからすると韓国も北朝鮮もふにゃちんにしか
見えないだろうから、気休めだろうねえ。
>>343 GXってRD-180を採用したアトラスをアメリカから買ってくるみたいだが
こんなことするなら、ロシアから直接RD-180を買った方がよくない?
韓国みたいに。
351 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 14:16:35 ID:UQYSA3q2
米の宇宙工学博士課程の学生の国籍は、 学生の5分の1が韓国人。 米航空宇宙局(NASA)でも韓国出身科学者の割合が最も多い。 宇宙分野の人的資源では韓国が日本など足元にも及ばないほど優秀。
352 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 14:21:34 ID:xEQKNqx8
>>350 コイツ等宇宙開発舐めてるだろw
別に実用化済みの技術でも、打ち上げ延期なんぞ珍しくもなんとも無いワケだが。
単に持ってきて、発射ボタン押せばいいとでも思ってたのかよw
> ▽共同開発による技術移転可否
たったこれだけの語句に矛盾を詰め込めるニダーさんてスゴいw
>>352 技術移転防壁のつくりかたについては、ロシアに学ぶべきかもね。
まあロシアは中国に対しては大失敗してるけど。
ペイロードが重要なんでしょ。 韓国産は100キロだとか、日本は19トンだっけ?
>>336 うる覚えだが、燃焼形式が違うかららしい。
液酸/ケロシンでは、燃焼室内でそれぞれが気体/液体と言う形で混合し燃焼する。
だが、日本はこのタイプで燃焼するエンジンを設計した経験を持ってないらしい。
(LE-3なんかその形式に近いかなぁ、とも思うが、あれはハイパーゴリックだからまた別なのかなぁ)
なので、気体/気体で混合、燃焼させることが出来、推力も液酸/液水より
上げられる可能性があるる液酸/LNGエンジンに走った、というわけ。
これだとLE-5、LE-7系列での燃焼ノウハウが使える(少なくとも、そう思われている)。
個人的には、正直秀作とは言い難いLE-7系列のエンジンには見切りをつけて、
液酸/ケロシンの大出力エンジンを開発すべきだと思うんだけどなぁ……
>>355 なるほどねえ。
ケロシンはどう見てもロバストだよね。
RD-180系列とか学習してそっちにいったほうがいいよな。
むしろF1エンジン@サターンンロケットのリファインを。
RD-180を教えてくれるわけがない。
359 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 17:44:15 ID:LWl/qJG5
破片の回収も韓国には許されないw さすが土民国家w 笑わせてくれるw
笑ってはいけない。
まぁ点火直後に爆発でもしない限り破片は海の底。 回収も簡単ではなかろう。 ロシアが回収してくれるというなら回収してもらえばよろし。 ・・・・なんかロシアから請求書来たんですけど〜、破片回収費だってさー
362 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 18:29:31 ID:UQYSA3q2
日本のロケットの核心部分はアメリカ特許ですが。 まだライセンス切れてませんが。
つまんねえ。 ID:UQYSA3q2 330 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2009/08/09(日) 08:45:33 ID:UQYSA3q2 原爆投下の罪滅ぼしに、日本へロケット技術を提供したアメリカは、次第に日本が目ざわりになり、 わざと不良品の部品を使わせたりして妨害工作を行った。 日本の宇宙技術は永久的に三流であることが義務ずけられている。 いまでも日本の宇宙開発予算は、事実上アメリカが決めている。 339 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2009/08/09(日) 13:13:25 ID:UQYSA3q2 韓国のロケット打ち上げは、日本の打ち上げの60倍以上の成果を得られると言われている。 したがって今回の打ち上げで、韓国は日本を事実上追い越すわけだ。 351 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2009/08/09(日) 14:16:35 ID:UQYSA3q2 米の宇宙工学博士課程の学生の国籍は、 学生の5分の1が韓国人。 米航空宇宙局(NASA)でも韓国出身科学者の割合が最も多い。 宇宙分野の人的資源では韓国が日本など足元にも及ばないほど優秀。 362 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2009/08/09(日) 18:29:31 ID:UQYSA3q2 日本のロケットの核心部分はアメリカ特許ですが。 まだライセンス切れてませんが。
そもそも特許の意味も分かってないんだろうな。 特許ってさ、公開情報なんだよね。
>>351 なんか暇だからお触りしてみるが
>米の宇宙工学博士課程の学生の国籍は、 学生の5分の1が韓国人。
仮に本当だったとしても、本国で「発射体の核心は第1段ロケット
だが、国内で羅老と同じモデルを開発する能力がない」という状態
ということは、その優秀な人材に見捨てられてるってことじゃん。
同胞にも見捨てられる悲しい国。
>>362 >日本のロケットの核心部分はアメリカ特許ですが。
ICBMに直結するような重要軍事技術を特許で公開してくれるなんて
気前のよい国ですね米国は(w
どこかの国も米国の特許公報参考にして開発すればよいのに
核心とかベンチマーキングとか、すぐ素性がわかる言葉はやめようねw
kslvの打ち上げ日程マダー
>>367 昨日の新聞聯合ニュースによると来週の初めごろ日程発表だ。
なので、明日かあさってぐらいに分かるんじゃね?
そうか…今月中に上がれば良いな
>米の宇宙工学博士課程の学生の国籍は、 学生の5分の1が韓国人。
23年前のアメリカの調査では確かにそうだったらしい。
だが、23年後の今にいたるまで、人工衛星の一つも打ち上げられないのは何故だろうか。
しかも、今打ち上げようとしているのは、ロシア製なのだ。
不思議ではないだろうか。
ちなみに、奨学金給付がいらず、自費で留学してくる外国人学生はアメリカは大歓迎。
結構どんな馬鹿でも入れたりするぞ。
それも、アホ大ほど大歓迎するのだ。
有名大学でも、韓国人は半分が脱落するので、学費だけで丸儲けだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224164100/ つか、国内で宇宙工学の講座くらい開けるようになろうや。
数えるほどしかないし...しかも母国語で講義できないって、笑われるぞ。
台風が半島を直撃しそうニダ。お楽し(ry
372 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 21:41:28 ID:vhmt6uO/
>>372 対策レベルが全然違うからねえ。
日本は台風が来ても十分な備えができているが
韓国にでかい台風が来たらめちゃくちゃ。
>>373 >日本は台風が来ても十分な備えができているが
お前はち〜っとも自然の怖さが理解できないな。
これがゆとり脳か?お前みたいな奴、明日にもゲリラ豪雨で流されてしまうだろうよ
>>355 液水は出力比で軽いと言うのがロケットとしては重要。
要はパワー/ウエイト比が優秀なの。
単に最大パワーの問題では無い。
プサンに970hPaの台風上陸で大騒ぎだったからな…… 何人も死者出るわ、洪水、山崩れ。 人のほうも地下にこもるとか、最低の対応していたし。
液水はスッカスカで構造質量が嵩むうえ断熱やシールでさらに重くなる 上段に使うならともかく一段目に使うのは単純にケロシンの技術がないから
東亜+に先月「韓国でも部分日食」というスレが立ってたけど、どうも韓国では日食になっても全然盛り上がらなかったらしい。 実際どうなのかと思って、YouTubeで「皆既日食」をハングルで検索したけど、件数も再生数を桁外れに少ない… それはまだいいけど、天文台主催の日食観測会の動画を見たら、 使っているのは日本の望遠鏡(日本メーカーのロゴ入り)だったw 韓国って、アマチュア向け天体望遠鏡を自国メーカーで作ってないの?? 国民が宇宙開発に情熱を注ぐ原動力は、単に「国の威信」だけじゃなくて 「宇宙への夢と憧れ」が重要な役割を果たすと思うのだけど…。
>>378 自称先進国に無理言うなよ……
そういう趣味的なものが広まるのはまだまだこれから。
ちょっと前までまともなコーヒーも紅茶もケーキもなかった
国だぞ?
いまでも一番まともなコーヒーでスタバだけどな。
朝鮮人は、地球でやることが無くなるまで宇宙に関心を向けたりはしない。 ほら、なにしろ両班だからな。
381 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 22:01:44 ID:xEQKNqx8
>>370 まぁ、ホントに優秀なのは帰国しないからなw
それにロケット技術は軍事技術だから、キモはそう簡単に教えないだろう。
>>379 ラーメン屋で普通にインスタントラーメンを出す国でもあるな。
あの国はラーメンの起源は主張してなかったのかな?
>>378 そういや、韓国で有名なレンズメーカーというのを聞いたことがないな。
>>382 インスタントラメーンの起源は主張してたような。
385 :
マンセー名無しさん :2009/08/09(日) 22:17:38 ID:xEQKNqx8
>>378 > 国民が宇宙開発に情熱を注ぐ原動力は、単に「国の威信」だけじゃなくて
> 「宇宙への夢と憧れ」が重要な役割を果たすと思うのだけど…。
そういうのが一般人に広く共有されてる国は案外少ない希ガス。
教育のレベルが高いのが前提で、宗教的しがらみも色々ある。
日本人はかなり例外的に科学好きだし。
アメリカでさえ、進化論を教えない州が在るくらいだから。
やっぱり、殆どは「国の威信」だと思われ。
>>385 これまで、自力のロケットで衛星を打ち上げた国が10か国くらいしかなくて
そのほとんどは世界の主要国だから
その仲間入りすれば自分たちも世界の主要国ニダ! という理屈か。
>>377 高密度の大気から離脱する為の実質的な初段エンジンはSRBだね
LE-7Aは実質的には真空での性能が重視される2段目のエンジン
迅速に上昇するために比推力よりとにかく推力が求められる初段と違い、
実質的な2段目であるLE-7Aの役割から考えると比推力の大きい液酸液水エンジンの価値は
決して小さくないと思うが。
LE-7Aの比推力は447s、アンガラ搭載液酸ケロシンエンジンのRD-191は337s
燃料の質量を運動量に変換する効率で1.33倍もあり、タンク大型化や液水タンクの断熱材の重量増加を
十分補ってあまりあるように思えるが。
ましてやRD-191はロシア以外どこも技術を持って居ない二段燃焼式ケロシンエンジン、
しかも初段燃焼は酸素リッチという、技術的に究極のタイプ、当然性能もケロシンとしては究極のもの
これに匹敵するものをLE-7Aを放棄した上で合理的な期間内で作れるとはとてもとても思えません
(実際アメリカもアレスVでコスト面から2段燃焼を放棄してガスジェネレーションを採用したがケロシンには移行しなかったし)
>>374 確かに自然の驚異とは恐ろしいモノだ。
これで充分だなんて事はない。
その意味では、373は言葉が足りなかっただろう。
しかし、374は朝鮮人の馬鹿さ加減が全く理解できていないようなので、
比べるまでもなく遙かに374は愚か者である。
きっと、リアルゆとりなのだろう。w
389 :
387 :2009/08/09(日) 23:11:38 ID:G95BY8Cz
ミス発見 比推力修正 LE-7A:440s RD191との比率1.3倍 失礼しました
>>386 核と同じ理屈ですな。
>>350 >まだ十分に開発されていないロシアのロケットを導入したのではないかという指摘だ。
>これが事実なら、「2億ドルの国民税金を投じてロシア製ロケットの開発試験場の役割
>をする格好になる」という批判を免れるのは難しくなる。
難しくなるもなにも、その通りだと思うが?
ロシアに射場と資金を提供して、打ち上げ試験を誘致した。オマケの上段も付けてね。
それにしても、まだRD-191か151か判んないんだ…。韓国の打ち上げ当事者ですら。
共同開発なんて言ってるけど、1段目は完全にロシアで設計・製造された もので、韓国側では中身は完全にブラックボックスでしょ。 開示されているのは2段目とのインターフェイス仕様だけ。 もし、1段目エンジンの細かい試験データを入手できたとしても、全く 評価不能でしょう。開発した経験もないんだから。 ポンプ関連だと流体解析の話になってくるけど、まともな風洞や実験 水槽もない国にそういう技術があるとは到底思えない。
>327 奥義、重力ターンですね。 というか、それこそ「アポジモーター? ああ、んなのいらないいらない、メインエンジン再々点火するから」 ってやってたりするから怖いぞ日本の宇宙技術は。 (液体ロケットで真空中で再々点火って、日本の品質管理あればこそのような気がする)
「はやぶさ」が無事帰ってきたら その変態技術の極みになるだろうなあ。
>>387 液酸液水によるタンクとターボポンプ大型化はシャレにならんよ。
液体水素の密度を考えると、決していい選択じゃない。
現在の技術だと、液酸液水のほうが液酸ケロシンより多少
良い性能のものが作れるが、コストは競争にならないほど
差がつく。
>>377 何でアメリカのスペースシャトルのエンジンが液水・液酸なのか
分っているの?
アメリカにケシロン技術が無い訳では無いのだよ。
>>387 空気抵抗の有る大気圏内だと噴射速度よりトルク(ニュートン/メートル)の
出る固体燃料が向いている。
韓国の場合逆やって無駄に燃費を悪化させている。
シャトルはその代わりにSRBつけなきゃいけなくなったしそれで致命的な事故を起こしてるからねえ RD-180を採用してるアトラスXがSRBなしでH2A2024並の打ち上げ能力を実現してる事考えれば 一段目のケロシン優越というのは覆しようが無い
韓国には「学習漫画」なんてジャンルは無いんだろうか? 「マンガ・サイエンス」みたいなのだったら成人ですら興味を覚える 最新化学とそれに対する日本の過去からの取り組みという 超概論だけど要点だけはガッチリ押さえたジャンルなんだけどなぁ。
>>397 まぁアメリカのロケット技術者とあなたを比べてみたら
自分はアメリカのロケット技術者を信用する。
>>372 早明浦ダムが満水になる…かも。
良い事ではないかw
羅老って打ち上げた後、次は独自開発開発ロケット打ち上げる予定だったでしょ? 一段目を解析させて貰い無い、と判った韓国は次に独自ロケット用意するまで発射場を維持するの大変ですね。 もう一度同じ契約でロシアから買うなんて国民が許さないだろうし。
一発目がどうなろうと9ヶ月以内に二発目打ち上げなきゃダメ それ以降は何もなし ギジュチュもなし じゃなかったっけ?そして自前のロケット技術を持つ東の経済大国をぢっと見て……
>>398 学習漫画と言えるかどうかは知らんが、
とりあえず最近の日本作品でそれっぽいものとして真っ先に思い浮かんだ
「もやしもん」と「ロケットガール」をWikipediaで調べてみた。
どっちも英語版や中文版の記事はあるのにハングル版は無し。
日本の漫画やアニメが好きなヲタクは韓国にも結構多いはずなのに、
やっぱりこういう作品は流行らないんだろうか…
ところで、このスレには、 羅老まで打ち上げを見に行くって人は居るかな? 羅老やKARIで検索してみたけど、俺のハングル能力じゃ 行き方や見学場所とかがどうもよく分からんorz
>>397 ですよね。
ケロシンは安定的だし、やっぱり、ケロシンの技術は持っておいた方がいいと思うけどなあ。
この記事を書いたり読んだりした後で、 じゃあ、2段目はどうなのよ?と思わないのが 朝鮮人の限界であり教育の失敗なんだけどね
まぁ、射場はこのあとは自前エンジンの燃焼試験場にするそうじゃないか。 あの発射台はアメリカよろしく記念碑として末永く立てておけばいいと思うよ。 しかし、いきなり50mの大型ロケットを作ろうとは大きく出たものだなぁ。 どうせ初めの何回か失敗することは避けられないのに、いきなり大型じゃ ダメージでかいだろう。 最初は地道に、その75tエンジンだかを1発だけ使った総重量55〜60tのものを つくるべきだろうなぁ。並の性能のエンジンが出来れば、それでもLEOに1t くらいは上げられるんじゃないか。
>>408 それだと韓国での試射で上げられるのがグラム単位とかになるんじゃ…
410 :
マンセー名無しさん :2009/08/10(月) 10:57:49 ID:0oPw+uhT
科学祝典ナロホ・天文義解 '引き立って見えるよ'
避暑も忘れて特別展二ヶ所人波あふれて
2009大韓民国科学祝典が真っ最中の一山(イルサン)キンテックス
(韓国国際展示場)では8日週末をむかえて,暑さも忘れたまま’科学外出’を
する学生たちと市民らであふれ出た。
特に今年国連が宣言した’2009世界天文の年’を記念して用意された
特別体験展示館と発射をいくら残さなかった韓国最初宇宙発射体
ナロホ(KSLV-I)を扱った特別展二ヶ所が観覧客らの注目をひきつけた。
(略)
ナロホ特別展は何より韓国初めての宇宙発射体に対して不思議に思う子供と
学生たちの足が一日中続いた。
進行者らは今月中で発射されると予想されるナロホ発射体と科学技術衛星2号の
開発過程を動画とイメージで見せて関連模型を展示した。
行事内容を詳しく見れば,先にナロホ発射のためのその間の準備過程を紹介して
ナロホの姿をコンピュータ グラフィックと模型で見せるプログラムを準備した。
ナロホ特別展進行者は
“1段型固体推進科学ロケット(KSR-I),2段型固体推進科学ロケット(KSR-II),
韓国最初液体推進科学ロケット(KSR-III)を成功的に発射した技術力を基盤みなして,
今年100s級人工衛星を地球低軌道に進入させることができる
衛星発射体ナロホの開発過程を集中照明した”と話した。
合わせて進行者らはナロホに搭載されられて低軌道に打ち上げられる
科学技術衛星2号(STSAT-2)の姿と機能性も説明する席を用意した。
(略)
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/08/08/2009080800364.html
>>408 アンガラ用ロケットの燃焼試験、スポンサーがいるんなら1基じゃなく5基まとめてやったほうが得じゃん。
韓国のロケット打ち上げ?何のことでスカヤ?
>>397 シャトルのSRBの致命的事故って?
チャレンジャーのは液体水素タンクの事故だったし、コロンビアのは本体タイル剥落だったよね。
H-IIと間違えてない?
チャレンジャーはSRBのOリングからガス漏れて 接続箇所が焼ききれてブースターがタンクに激突したのが原因
韓国、初の国産ロケット発射へ 北朝鮮刺激、警戒も
ttp://www.asahi.com/international/update/0802/TKY200908020123_01.html > 成功すれば、4月に衛星搭載ロケットと称した長距離弾道ミサイルの打ち上げに失敗した北朝鮮を
> 抜いて、世界で10カ国目の「自国から自前ロケットで人工衛星を打ち上げた国」になる。
さすが、朝日は韓国に優しいなー
が、↓はちょっと気になる
> 韓国に「アジアでの宇宙平和利用の中核国」としての役割を期待しているのが日本政府だ
> 既に日本は韓国に対し、自然災害などに関する衛星情報の共有や、アジア諸国への技術
> 協力なども打診済みだ。
> 日韓両国の専門家からは、欧州が進める「ガリレオ計画」のように、日韓独自の全地球測位
> システム(GPS)構築を期待する声も上がっている。
415 :
マンセー名無しさん :2009/08/10(月) 14:07:16 ID:7oFcCkKu
ITに限って言えば日本より韓国のほうが宇宙分野で活躍している。
耐放射線メモリとか作れるのか?
>>378 >>385 >>398 >>403 サブカルチャーに関して言うならば、
SFの分野では日本に比べて20〜30年は遅れているとか。
例えばハヤカワとかの日本で最近復刊されているような本すら、
韓国では一般的以前の問題だそうな。
妄想力はあれだけ豊かなのにどうして想像力を働かせるジャンルに弱いのやら?
妄想ですら、SFの世界観で韓国人が活躍する状況を想像出来ないのではw
まぁ、ラノベどころかマンガすらやっと普及してきたようなところに、 ハードSF読め、というのはそりゃ無茶な注文だとは思うけど、 アニ宗主国だのマンファ宗主国だの言うわりにどれもこれも内容がアレなのは、 そこらへんの層の薄さが如実に現れているんですな。 だからこそ実写で誤魔化せる嘘っぱち時代劇に逃げてるような気がしないでもないw
421 :
マンセー名無しさん :2009/08/10(月) 15:05:22 ID:HEA1tUZ8
妄想と想像は全く違うんだ。 文系舐めんな。 雑巾を讃える詩でノーベル賞だと騒いでる国に、SFわかるわけないだろ
422 :
怪人一丁パンツ :2009/08/10(月) 15:07:48 ID:JImlRGd9
>>418 やつらの妄想は全てウリナラマンセーに費やされるからだよ。
それ以外妄想は働かない。ウリナラマンセーだけで枯渇してしまうんだな。
423 :
怪人一丁パンツ :2009/08/10(月) 15:11:07 ID:JImlRGd9
>>414 ダメダメ自前じゃないもの。主力エンジンほか大部分はロシア製で
中核技術は覗かせてももらえないんだから。
424 :
マンセー名無しさん :2009/08/10(月) 15:21:11 ID:2DXi6yR3
自前のカネで調達したことは事実
自前のキムの間違いだろ。
ウリが金を出してロシアが設計製作したのだから共同開発ニダ
>>426 ロシアが出した開発費もウリのキムということですね、わかります><
>>427 <丶`∀´> なんかホルホルしてきたニダ!
財政難で発射場や管制施設が運用できなくなったら 宇宙開発は我が民族の最も優先させるべきものである。 しかし、日帝の侵略によってわが国の宇宙開発が大幅に云々… そう言い出して、マネーをメニーメニーほしいニダ<丶`∀´>とか 宇宙開発は我が民族の最重要目標である 北の同胞と共同で使うニダ<丶`∀´>とか あげくに、施設を北に移築しちゃったりとか…
/^l >387 ,―-y'"'~"~"~゙´ | >394 ヽ ::::::::::::::::::::: ;: ミ::::::::´-――- `::::ミ 液水液酸エンジンは大推力化が難しいことも問題もさね。 ゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ それがためにH-2系には固体ブースターが必要になっているもさ。 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ もし米ロ並みのケロシンエンジンが使えれば、H-2系からは固体ブースターが '; (⌒):::::::::::::::: ⌒) 不要になり、大幅に構成が簡素になるもさがケロシンエンジンは難しいもさね。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ LNGエンジンの開発が上手く行くと良いもさが。 >412 チャレンジャーの液体水素タンクを破壊したのはSRBもさよ。
431 :
マンセー名無しさん :2009/08/10(月) 17:28:42 ID:JYOblRjZ
/^l ,―-y'"'~"~"~゙´ | >396 ヽ ::::::::::::::::::::: ;: ミ::::::::´-――- `::::ミ トルクではなく推力もさね。 ゙,:::::::::づE三ヨと::::ミ 彡.: : ::::::::::::::::::::: : :ミ '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>430 LNGはこないだ実機型で600秒燃やしてたから、それなりに目処は立ってる気がするなぁ。
>>408 其の様に思うのが日本人。
韓国人は別の思考をする。
435 :
マンセー名無しさん :2009/08/10(月) 20:34:46 ID:Ox+mYNKj
ロシアは半世紀以上前の旧ソ連時代に人工衛星を成功させてんだろ。 韓国はその古い技術を安く買えばいいじゃん。
436 :
マンセー名無しさん :2009/08/10(月) 21:34:41 ID:JYOblRjZ
<北朝鮮>韓国のロケット発射に重大な関心−中国報道
8月10日18時44分配信 サーチナ
北朝鮮外務省は10日、韓国初の宇宙ロケット「ナロ号(KSLV1)」の打ち上げについて、国際社会が
どのような反応を示すか注視しているとの声明を発表した。中国日報社が伝えた。
朝鮮中央通信の報道によると、北朝鮮外務省のスポークスマンは、「韓国のロケット発射に対する
6カ国協議参加国の反応を見れば、平等の原則が存在するのか、あるいはすでに崩壊しているのかが
立証されるだろう」と語ったという。
また、韓国のロケット発射に対し、国連安全保理がなんの制裁措置も行わないようであれば、北朝鮮は
しかるべき行動をとる考えがあることを示唆した。
一方、韓国科学部門の金スポークスマンは、韓国と北朝鮮のミサイル発射を比較するのは「不適当だ」
と述べており、「韓国のロケット発射は平和目的に基づいたもので、その上製造過程も透明化されている」
と語ったという。
同時に金スポークスマンは、相次いで発生した打ち上げ日程の延期について、「ロケット発射の具体的な
期日は確定していないが、早ければ今月18日に行うかもしれない」と述べたという。(編集担当:井上洋一郎)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090810-00000153-scn-cn
>>435 韓国人が言う「自尊心」が其れを許さない。
438 :
マンセー名無しさん :2009/08/10(月) 22:39:07 ID:F5tpxubP
>>385 >日本人はかなり例外的に科学好きだし
脳内妄想は脳内だけで留めておいてくれないか?
【南北】韓国ロケット打ち上げ、北朝鮮外務省「6カ国協議参加国が国連安全保障理事会に上程するかどうかを注視する」[08/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249911613/ 1 はるさめ前線φ ★ 2009/08/10(月) 22:40:13 ID:???
韓国ロケット打ち上げ、北「安保理の上程を注視」
【ソウル10日聯合ニュース】北朝鮮外務省が、韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老(ナロ)」(KSLV−I)打ち上げ
について「6カ国協議参加国が国連安全保障理事会に上程するかどうかを注視する」考えを示した。
外務省報道官が朝鮮中央通信の質問に答えたもので、同通信が10日に報じた。
報道官は「6カ国協議参加国は4カ月前のわれわれの科学衛星発射を国連安保理に
持ち込み糾弾し、制裁措置を取った」と指摘した。
北朝鮮は4月5日に「人工衛星」と主張し長距離ロケットを発射、国際社会はこれを
長距離ミサイル開発用と規定し、制裁を盛り込んだ安保理議長声明を採択した。
報道官の発言は、韓国の「羅老」打ち上げにも対北朝鮮制裁措置と同一の基準を適用するか、
北朝鮮に対する安保理措置の不当性を認め謝罪すべきだとの意味に受け取れる。
報道官は続けて、北朝鮮に対する安保理の措置により「6カ国協議の生命、基礎となる
自主権尊重と平等の原則が崩れ、会談は終末を告げることになった」と指摘。
韓国の衛星発射への協議参加国の反応と態度を見れば、平等の原則が存在するのか
どうかが明白に立証されるだろうと述べた。
聯合ニュース 2009/08/10 16:03 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/08/10/0200000000AJP20090810002600882.HTML ウリだけ虐めるなんて酷いニダ<丶`∀´>って事?
440 :
怪人一丁パンツ :2009/08/10(月) 23:32:25 ID:JImlRGd9
>>439 韓国の島泥棒は安保理決議に持ち込めないようにあの糞議長がブロックしてる。
たまには北の言う事も聞いてやって恩を売ろう!見返りは期待しないで
韓国非難決議を応援しよう。
>>433 LNGエンジンは開発はほぼ終わってるけど、できあがった物が極端に性能が低いって状態。
442 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 00:07:17 ID:3t0TEAGL
>>438 「萌える科学シリーズ」なんぞ出すのは日本ぐらいだぞw
>>430 >大幅に構成が簡素になるもさがケロシンエンジンは難しいもさね。
ケロシンが難しいにもかかわらず最初期からケロシンがやられていてそれなりに成功してるわけだしなあ。
>>442 なんでも擬人化、なんでもツンデレにするのも日本だけw
OS擬人化は海外で人気あったぞw
Meたんのお別れの言葉とかなw
それはグルシコ同志が粛清におびえながら何万秒も燃焼実験を繰り返したからなのさ
>>446 この擬人化はかなり水準が高いなあ
まじで中国人だけでつくったの?
>>418 あ〜〜なんとなく分かるなぁ。
未だにテコンV出してくるあたりが限界ないんだろうなぁ。
日本だと「アトム」「エイトマン」以降どれだけロボットがいることやら。
>443 実のところ30年くらい前にも、小学生向けの科学漫画はあったわけで。 相対性理論を「小学生が分かる」ように説明してる漫画があったんだぞ。 (図が多いからむしろ漫画向きなのかもしれない)
>>438 アインシュタインがノーベル賞を取ったときの記念講演会、日本に集中してたような。
>>449 戦前から「子供の科学」という月刊誌がある国ですなあ。>日本
台風崩れの熱帯低気圧の影響で射場が・・・なんてことはないよね
>>451 「韓国で夜中に望遠鏡覗いてたら、それはスパイだ」つー話があったそうですが。
…ってので思ったのだが、昼間に覗いてたらそれはそれで別の犯罪者じゃ?
>>449 おれも小学生の頃は学研の「ひみつシリーズ」読んで育ちました。
456 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 08:59:43 ID:3t0TEAGL
>>449 「科学と学習」の付録マンセー!
>>454 > 事業パートナーのロシア側が
あくまで対等だと言い張りたいのねw
自尊心てヤツ?
技術パートナーと言わない分、少しはアレなのかなw
>>456 額に汗して働くなんて下賎の者がすることニダ
真の両班は口だけ出すニダ
ということで、ウリナラのほうが上ニダ
金だけ出してるお客さんなんだから対等以上なんじゃない?w
>>451 アニメキャラの名前をつける猛者はいないのかと思ったら、「東京ラブストーリー」の「カンチ」と「リカ」はあるのね…。
「東京ジャイアンツ」と「阪神タイガース」まであるし。
そのうち「ハルヒ」とかつける奴も出てくるのかな。
460 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 10:29:58 ID:IEPE1zM1
国の意志としてお前らどうすんの?って問われてるんだよ。こんなもん作っても日本としては なんの解決にもならない。無意味な下手するの二重負担になるぞ。
462 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 12:09:01 ID:G1RQChb9
そういえば6000m級の潜水艇を韓国は作ったよな。 あれ運用初日に壊れて、その後どうなったんだっけ?
463 :
セイラ・マス・大山 :2009/08/11(火) 12:19:48 ID:DTBUInOo
>>462 ロシア昔からは韓国相手に上手い商売してるんだな。
467 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 13:30:36 ID:3t0TEAGL
>>466 韓国政府、またはマスコミが契約の内容も確認もせず、
裏取りもしないで、勝手にホルホルしてただけじゃねーのか?
「騙された」なんて、そう簡単に言っていい事じゃねーぞ?
ロシアに見捨てられたらもう終わりなんだから、言葉には気を付けないとなw
ロシアは、その前の旧ソ連の時代から、あつかいやすい様に出力を絞った上で、 輸出バージョンの型番を変えることはよくあることなので、 早々に決めつけてると、ロシアから…。
>>468 ∧_∧
<丶`д´>
_ (__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
 ̄ ̄ ̄
∧__∧
< `∀´ >
__ (__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
結局ロシアロケットは一発で終わって いつのまにか韓日協力でアジア宇宙機構ってことになりそう
>>469 型番がRD-151じゃなくRD-192だったら今でもホルホルしていたのではないだろうか。
略してAAXAですねw 「自動車保険は、やっぱりアクサ!バイク保険も、アクサで通販!」・・・あれ?
内容を精査しないで感情的にロシアを糾弾、怒ったロシアが契約破棄しエンジン回収、計画頓挫。 だな。
>>472 RD-192Kとか、RD-192Bisとかいう感じだったら、よかったのかもね、あちら的に。
>>466 朝鮮語版コメント一部抜粋
上手だ,ノ・テウの時お金貸して大きく使い道ない軍事装備受けて
キム・デジュン,ノ・ムヒョンの時旬が過ぎたロケット1段(それも
技術移転なしで)受けてホントに,科学者らが苦労する。
旬が過ぎたエンジンならば最初から安眠没収してさっと分解して,
技術習得して米国や中国,日本,イランに屑鉄で売れ.
置いて置いて非難されずに,[2009.08.11 12:24:06]
本当にいろいろする[2009.08.11 11:26:36]
私たちは技術を買いたかったがロシアはロケットを売りたかっただけだ。
ロケット発射する前に分解して,技術皆把握してまた組み立てて,
発射すればロシアやつら全然身動きができなくなる。私たちが建設した
発射台に致命的欠陥を作ってそれ直すと時間儲けろ。
その間ロケット分解して,分解図完成させて,どうせ国際社会は
自国の利益を追うサバイバルゲーム版だ。[2009.08.11 11:24:35]
ナロホ開発計画がノルラニドェは理由は私たちがロシアの軍事用ロケットを
作る費用を当てて代わりに実験までする条件で契約されたとのことためであって..
ロケットが違うためではありません。推進力が変わったのはナロホの目的に
合うように変わったことです..
RD-151はRD-191の輸出名だと見ても関係ないです。[2009.08.11 10:58:07]
RD-191とRD-151は事実のようなロケットです。191と151の推進力が10%程度違いが
生じるのにその程度差は燃料ポンプの圧力調節だけで調整することができるのです。
だから同じ物ですが?朝鮮日報はやはりわい曲の達人ですね!
驚くべきです![2009.08.11 10:40:58]
あそこネイバーページ メインに出てくる記事題目変えなければならない こと同じなのですが。.rd-151,rd-191は最新型そうです。 まだ開発も軽薄な最新型ですね..そしてrd-191とrd-151の ハードウェア上差は殆どないことと知っています。推進力だけ ダウンさせたことなんだけど。.推進力調節はハードウェアの失職的 改造なしに可能だといいます。rd-191=rd-151だと見ても関係ないですよ? ナロホの目的に合うように推進力だけダウンさせたこと[2009.08.11 09:50:23] ナホロバルサチェに日本モデル企業参加させて,ロシアが自尊心に傷を負って, そのようにする[2009.08.11 08:39:53] ロケット開発当事者の韓国航空宇宙研究院でも朝鮮日報の記事に 同調するだろうか?同調しないならば狂牛病報道よりきびしい醜悪な 記事ではないか?[2009.08.11 08:29:32] 一言でロシアの詐欺行為に巻き込まれたが政府が対面上隠したとのことだね。 国際詐欺(士気)を行うロシアも厚かましいが彼を何が恐ろしくて隠した 政府も情けない。直ちに国際言論らに公表してロシア側の謝罪と 原案エンジンの再導入を推進しなさい。[2009.08.11 06:45:24] RD191エンジンでRD151円真意燃焼試験を代えられる唯一の場合は RD191円珍菓RD151円真意すべての物理的,機械的スペックが同一で 単にエンジンの出力の調節だけ違うようにハルギョンウイだ。[2009.08.11 05:43:59] RD-151イラン エンジンはありません。私たちに与えたことはRD-191です。 韓国にくれるというために番号だけ違うように付けただけ... グレンジャーも米国ではアジェルラと呼びます。^^ [2009.08.11 04:25:51]
478 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 15:28:10 ID:3t0TEAGL
479 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 15:31:41 ID:3t0TEAGL
>>477 > ナホロバルサチェに日本モデル企業参加させて
全力でお断りさせて頂ます。
しっしっ!
>>478 そんなに成功率が低いとなると長期延期せざるを得ないな
打ち上げ観覧艦隊まで用意しているのに失敗は許されない
もとももとRD-191って飛行中に推力を絞る事が出来るスロットリング機能搭載のエンジンだし
484 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 16:19:12 ID:IoRpydhK
>>478 >その90%は一体どこから出て来たんだとw
ん〜〜 多分・・
・ロシアの発射場で
・純ロシア製のロケットを使用し
・打ち上げを行うスタッフも全員ロシア人で
という想定なら近年のロシア製ロケットの打ち上げ成功率からして
90%はイケると皮算用していたとか(棒読み
あるいは、「機体が完成してから打ち上げまでに一回も延期が無かったときの成功率」 「○回延期時の成功率」を調べたとか?
486 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 16:24:54 ID:G1RQChb9
まあ中古品のエンジンを渡さなかっただけロシアも良心的だとは思う。
>>478 むしろ27.3%ってのは何なのかと。各社平均したのか?
>>486 この場合は中古品を渡してもらったほうがウリナラに都合が良かったんだが。
「ロシアから試験済みエンジンを貰ってベンチマーキングすればすぐにウリナラも宇宙強国!」
とホルホル誇ってたわけで。
>>487 かもねえ、日米欧ぐらいは打ち上げ&延期内容を公開してるわけで、その平均とか成功率とかを
延期回数ごとに出してみた、とかw
490 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 16:46:15 ID:92GupDQv
ここまで来たらとにかく何か打ち上げないとなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
491 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 16:47:54 ID:G1RQChb9
打ち上げなければ失敗もない。 それが朝鮮人としては賢明な選択だと思う。
たしかに、この段階で中止すれば全責任をロシア人に押しつけられるしな。
打ち上げ中止にすれば、すでに所有しているKSLV-1を好きなだけ解析出来るじゃん。 その前にロシア人技師を国外追放する必要あるし、今後ロシアとの関係が悪化するだろうけど。
だいたい、打ち上げた後はどうするつもりなのか。 どこまで宇宙開発を進めるつもりなのかね。 どうも先のビジョンなしに、ただ打ち上げることだけを目指しているように見える。
一応人工衛星開発と抱き合わせて世界7大宇宙大国に入るという算段はある
497 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 18:34:17 ID:5QPqdhq3
日本は当時2流技術のアメリカ丸投げでロケット始めて何度も失敗のお粗末開発で、 しかもいまだに日本は三流なわけで。 大韓民国は最初から1流ロシアと共同開発。格が違う。
499 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 18:38:59 ID:3t0TEAGL
コレで自尊心が保てるってんだから、韓国人の自尊心は理解不能だな。 理解したくも無いがw
500 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 18:39:19 ID:5QPqdhq3
日本の純国産(自称)ロケットは1999年のH-Uまでで、H-UAからは外国の部品も使われるようになった。 H-Uの2回連続の打ち上げ失敗で国産基幹部品の品質の限界を知り外国製 (米露)を使うようになった。
固体でも液体でも好きなロケットを好きなだけ開発すればいいのにw
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2009081106941&sid=010403&nid=004<ype=1 ナロ号, 19日発射確定… 今回は
26日まで予備発射日
度重なった延期が終わり我が国の最初宇宙発射体のナロ号(KSLV-I)発射が来る19日で
最終決定された。
教育科学技術部はロシア側と発射日程に対する協議を経たあげく気象状況, 国際機構事
前通報などの条件を考慮して, 19日をナロ号の発射日時で最終決定して26日までを発射
予備日に設定したと11日発表した。
イ・サンモク教科部科学技術政策室長はこの日 "ロシア側から発射が可能だという燃焼
試験最終結果を通報されて以後, 航空宇宙研究院, 気象庁, 国土海洋部など関連機関ら
が協議した結果発射予定日の19日の気象状況が大きく悪くないと予想されて発射日で決
めた"として "だが台風などに対する正確な予測は発射1週間以前時点では可能なかぎり
持続的に気象状況を点検して対応する"と話した。
これに先立ち教科部はナロ号1段燃焼試験結果ナロ号1段発射が可能だというロシア関
連機関の最終結論を公式に確認, 発射準備検討委員会を開いて, ナロ宇宙センターの発
射準備現況と海外通知などナロ号発射に必要な措置事項らを検討した。
イ・ジュジン航空宇宙研究院長はナロ号の発射準備状況に対して "現在ナロ号はすべて
の点検を終えたし, 発射体と衛星のバッテリーを充電している段階"と説明した。
ナロ号は発射4日前もう一度点検を受けることになって発射二日前に発射台へ移送され
て立てられる。 発射日の一日前には起立された状態で最終点検がなされて発射当日に
達して, 燃料のケロシン(灯油)と液体酸素を注入する。 発射18分前にはすべての準備を
終えることになり発射15分前発射責任者が発射を承認すれば自動プログラムによりナロ
号が宇宙に向かって発射される。
一方イ院長は先月31日ロシア現地で遂行された燃焼試験がナロ号に装着されるRD-151 でなくRD-191という疑惑に対してロシア機関の確認書を配布して反論した。 航宇研から 提示したロシアの発射体認証機関スニマシの確認書は 'ロシアで成り立った燃焼試験は ナロ号に装着されるRD-151エンジンでなされたし, 発射体飛行安全に対する要求条件を 満足させる'と明示している。 イ院長は "ロシアで実施した最終燃焼試験エンジンはRD-151を装着した1段発射体エン ジンがナロ宇宙センターに引き渡した発射体1段と同一だ"と確認した。 またナロ号に装着されるRD-151がRD-191に比べて, 推進力が落ちるという疑惑に対して もロシア側確認書は "RD-151とRD-191は実際に同じハードウェアと性能を持っているが ただしナロ号の飛行目的に合うようにチューニングされて製作されたこと"と明らかにした。 ファン・ギョンナム記者knhwang@hankyung.com 入力:2009-08-11 17:39 /修正:2009-08-11 17:39
http://www.jnilbo.com/read.php3?aid=1249980217307331001 最初宇宙発射体ナロ号19日発射
入力時間: 2009.08.11.17:43
我が国最初宇宙発射体ナロ号(KSLV-I)の発射予定日が19日に決定された。
教育科学技術部は11日韓・露両国技術陣らの発射日程協議結果このように決めたと明ら
かにした。
教科部は “ナロ号1段燃焼試験結果ナロ号1段発射が可能だというロシア関連機関の最
終結論を公式確認してキム・チュンヒョン第2次官主宰で発射準備検討委員会を開催して,
ナロ宇宙センターの発射準備現況と海外通知などナロ号発射に必要な措置事項らを検討
した”と説明した。
ただし発射のための最終準備状況と発射当日の気象条件により再び延期になる可能性
があるから教科部は8月26日までを発射予備日で設定した。
一方教科部キム・チュンヒョン第2次官は発射7日前の12日ナロ宇宙センター現場を訪問,
ナロ号発射準備状況を総合点検して発射延期などで困難を経験している現場研究員らを
励ます計画だ。
ニューシス
>>500 のようなプロパガンダは効くねぇ。
このスレには、チョーセン人に甘いなんてレベルじゃない媚間が大量にいるから、
どんどんやるべきだね。効果上がるよ。
>>500 H-II以前のN-1、N-II、H-1は純国産じゃ無いけどな。
液体燃料系だと、H-II「のみ」純国産。
507 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 19:08:40 ID:R+LkSLN1
いよいよロシア製が打ち上がる
>>507 違う、無事に打ち上がったら「国産」、上がらなかったら「ロシア製」と報道予定。
18日でウィンドウが閉じるって話はなんだったんだろう
>>469 T72戦車も国内用と輸出用では違っていたかね。
>>476 普通にロケットエンジンの接続箇所はネジではなく溶接の
はずなので分解は不可能でしょう。
>>510 複合装甲仕様がソヴィエト国内向け、防弾鉄鋼仕様が輸出向けでしたね。
APFSDSも輸出仕様は鉄無垢だったらしいですが。
514 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 20:10:35 ID:rl/MNqdZ
東ア+より > 第2次大戦直後は、宇宙開発は液体燃料ロケットでないと出来ない > と言う考えが主流だった。 > 固体燃料ロケットの開発を行っていた日本は、「あんなのが成功する > はずが無い」と思われていたので、航空機産業には大幅に制約が > 加えられたのにロケット開発にはほとんど制約は加えられなかった。 > > ところが、全段固体燃料の誘導装置すらないロケットで、日本は人工 > 衛星の打ち上げに成功してしまったんだよな。 > 人工衛星が打ち上げられるほどの大型固体燃料ロケットは、即応性 > が求められるICBMに最適であることがわかって、アメリカは日本の > ロケット技術の獲得に動き出す。 > > そこで、大型固体燃料ロケットの技術と引き換えに、液体燃料ロケット > であるデルタロケットの技術が供与された。 > 日本が固体燃料ロケットの独自開発に成功していなければ、デルタ > ロケットの技術が供与されることも無かっただろうな。 ってこれはマジ?
それはあまりに誇張し杉だろ ホルホルしたい気持ちは判るが、一人歩きしてしまったネタはたいてい眉唾ものだと肝に銘じよ。 実際ははるかに複雑な経緯を辿ってるのだが、まぁ、短絡的傾向のゆとり世代が信じてしまっても仕方がないともいえる。
軍事用に転用されろ恐れがあるからLE-5エンジンの輸出を許可しなかったくせに、 ミューロケットをアメリカ様に提供したとか、おかしいから。
>>513 T-64は金食い虫ですし・・・
>>514 日本初の全段固体の打ち上げロケットをラムダ(L-4S/1966年)とするならば、
その前にポラリス(1960年)が打ちあがってますね。ミサイルですけど。
観測ロケット込みなら、アメリカはアスプ(1955年)と言うロケットをカッパ(1956年)
の前に使用してたんですが・・・
低軌道に小型衛星を打ち上げる全段固体燃料ロケットなら、 アメリカにもスカウト・ロケットってのがあった。
固体ICBMミニットマンはおおすみ飛ぶ何年も前に配備されてるしね
523 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 21:15:07 ID:40RI/nSf
524 :
マンセー名無しさん :2009/08/11(火) 22:33:19 ID:3t0TEAGL
あと何回延期されるかなあw 打ち上げるなら打ち上げるで、また楽しみだし。
さすがにもう延期はない 理由がもうネタ切れ
で、結局花火大会はいつなのよ? 早くしないと夏休みが終わっちゃうじゃないか!!
>>395 サターンロケットとか知らないゆとり世代じゃないの?
アメリカすらロシアのRD-180輸入して使ってること知らないのか 今アメリカ製のケロシンエンジンは古いデルタシリーズのRS-27ぐらいしかない サターンロケットのF-1も規模こそ馬鹿でかいが燃焼室圧力や比推力は高性能といえない
>>529 日本はアメリカからRD−180シリーズをつかったデルタを輸入するという
不思議なことをするからなあ。直接ロシアから輸入すればいいのに。
>>530 RD-180を導入したのはアトラスでは無かったか
デルタの最新型、デルタIVは1段目からRS-68液酸液水エンジンのはず
旧デルタの1段目はRD-180に比べれば低性能のアメリカ製液酸ケロシンエンジンだったと思うが
532 :
マンセー名無しさん :2009/08/12(水) 00:51:35 ID:0bjRgqqn
韓国初宇宙ロケット「羅老」、19日に打ち上げ
8月11日19時12分配信 聯合ニュース
【ソウル11日聯合ニュース】教育科学技術部は11日、韓国初の宇宙ロケット「羅老(ナロ)」(KSLV−I)の
打ち上げ予定日が、韓ロ技術陣の協議の結果、19日に決まったと明らかにした。最終準備状況と当日の
気象条件により打ち上げが延期となる可能性があることも考慮し、26日までを予備日とした。
同部はこれに先立ち、羅老1段目ブースターの燃焼試験の結果、打ち上げは可能だとしたロシア関連
機関の最終結論を正式に確認。
打ち上げ準備検討委員会を開き、羅老宇宙センターの準備現況や海外通知など打ち上げに必要な措置
事項を検討してきた。
一方、韓国航空宇宙研究院は、先月30日にロシアが行われた最終燃焼試験では、韓国に引き渡された
ものとは異なるエンジンが使用されたとする疑惑について、「ロシア側が同一のエンジンだと公式に認めた」
と述べ、否定した。
技術移転もほとんどなく、巨額を支払い完成したロケットを購入したのではとの指摘に対しては、2000億
ウォン(約156億円)以上という額は少なくないとしながらも
「一般的に20年を超える期間に数兆ウォンがかかる宇宙開発の現実を考慮すれば、早期に開発過程の
ノウハウを体得しながら、韓国の地から液体燃料エンジンロケットを打ち上げる経験を持てる長所がある」
と説明した。
また、ロシアとの契約には1段目ブースターの開発だけでなく、羅老宇宙センターの打ち上げ台設計図、
打ち上げ全体の運用システムなども含まれており、今回の打ち上げでかなりの成果を得ていると評した。
航空宇宙研究院は、今回の羅老打ち上げに続き、完全独自開発の宇宙発射体を10年後に打ち上げる
計画だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000055-yonh-kr 「10年後に完全独自開発ロケットの打ち上げを」と言っても今の年間予算と各国の非協力ぶりからすると
無茶苦茶怪しいんだが。 ロシアだって今まで以上に韓国の足元を見て吹っかけてくるだろうし。
>>532 こういうホルホル記事見るたびに思うんだが…
韓国って9pロケット打ち上げたりして地道な研究したことあんの?
ロシアは、もう手を引くつもりだろ。
>>532 > 一方、韓国航空宇宙研究院は、先月30日にロシアが行われた最終燃焼試験では、韓国に引き渡された
> ものとは異なるエンジンが使用されたとする疑惑について、「ロシア側が同一のエンジンだと公式に認めた」
> と述べ、否定した。
だってロシア側に取って違うエンジンにするメリットないもんw
ナロ号はRD-151なのに30日実験したエンジンはRD-191なのではないか? という疑惑に対して、 航空宇宙研究院は「30日実験したエンジンはRD-151でナロ号に使用される物と同じだ。これはロシア側も認めた」 ということか。
>>537 でもロシアのロケットやエンジンメーカーのサイトだと今もRD−191と書いてあるんだよな
ロシアが嘘付いてるって事かねえ
RD-191をKSLV用に定格減らしたのがRD-151というだけでは
プロトタイプに当たる物があるとはいえ、初物なんだから 1年遅れてもおかしかないわね。 つか開発だと目安として期限を設定するけど、マイペースで ジワジワ不具合を着実に潰して行く代わりに、期限をずらす タイプだからなぁ、ロシア人って。 早く!早く!早く!の韓国人とはスタイルが合わないわね。
>羅老宇宙センターの打ち上げ台設計図 ここの宇宙センターみると、射点と組立場が曲がりくねった道路で結ばれてるんだよね。 しかも高低うねうね道路。 トレーラー横倒しでロケット運ぶしかなくて、将来のロケットの大きさに最初から 枠がはめられてるようにしか見えない。 ロシアも罪なことやるなあ、と思ったね。
>>541 >トレーラー横倒しでロケット運ぶしかなくて
これはロシアのデフォでしょ。
プロトンとか列車でVABから射点までゴットンゴットン運ばれるね
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/08/12/2009081200067.html?Dep0=chosunmain&Dep1=news&Dep2=headline1&Dep3=h1_08 ナロ号エンジン真実は?
入力: 2009.08.12 02:52
教科部 "燃焼試験エンジンはナロ号のRD151"
ロシア "RD191をチューニングしたRD151で試験"
韓国実務者 "RD191で試験, 事実上同じもの"
専門家 "巨額与えてなぜ同じもので試験しないか"
ロケットの燃焼試験問題で発射が繰り返し延期になる曲折の末にナロ号発射日が来る
19日でまた捕えられた。 科学技術衛星2号を宇宙へ送るナロ号は ロシアが開発した1段
(下段)液体燃料ロケットと国内で作った2段(上段)固体燃料で構成される。 このうち1段
が大部分の力を出す核心で国内には技術がなくてロシアが製作したのを使う。 1段燃焼
試験がロシアで進行されたのもそのためだ。
ところでこの燃焼試験が終盤まで論議の的であった。 試験に使ったエンジンがナロ号に
使ったのと違うことの場合があるという疑惑が提起されたためだ。 これに対して政府と
ナロ共同開発者のロシアは "ナロ号のようなエンジンを装着したロケットで燃焼試験をし
た"と断言して提起された疑惑を一蹴した。
教育科学技術部は11日 "先月30日ロシアが現地で進行した燃焼試験1段のエンジンは
RD151"であり "これは我が国に引き渡したナロ号1段と同一なこと"と明らかにした。 こ
の日航空宇宙研究院が公開したロシア側確認書にも "7月30日燃焼試験に使ったエン
ジンはRD151"としつつ "RD191をKSLV-1(ナロ号)のためにチューニング(tuning・細部調
整)したのがRD151だ"と記されていた。
RD191はロシアが2011年初めての発射を目標に開発中である宇宙発射体アンガラのエ
ンジンだ。 RD191を使うアンガラ1.1ロケットの推進力, すなわち発射体を空に押し上げる
力は196tでも, ナロ号は170tだ。
だがナロ号開発の総責任者の 航空宇宙研究院 チョ・グァンレ宇宙発射体研究本部長 の説明は政府の発表と微妙な差を見せた。 チョ本部長は "ロシアは先月30日RD191で 燃焼試験をしたが, 当時試験したRD191は事実上RD151と同じことと見ることができる"と 話した。 RD191がRD151とエンジンの構造などハードウェアは全く同じで, 燃焼試験をす る時はRD191の推進力がナロ号の条件に合うようにソフトウェアを調整して, 進行したた めというものだ。 進んで一部宇宙開発専門家たちは "RD191のソフトウェアをRD151に合わせて調整して しても厳密な意味では他のエンジン"としつつ "なぜ2億ドルという巨額の開発費をロシア に与えてハードウェアとソフトウェアがすべて同じなことに燃焼試験をしなかったか疑問" と指摘した。 国内大学のある航空宇宙専門家は"ロシアがナロ号ロケット開発費を私たちに受けさせ, 自分たちが2011年発射を目標にしているアンガラ ロケット開発に同時に活用した側面 があるようだ"と話した。 Copyright (c)朝鮮日報& Chosun.com
546 :
マンセー名無しさん :2009/08/12(水) 09:05:00 ID:y73aBKfq
>>542 −543
羅老宇宙センターの写真見てみろ。
ロシアのデフォとか言ってる場合じゃねえぞ。
ロシアのと比べてみろ。
笑っちゃうから。
547 :
マンセー名無しさん :2009/08/12(水) 09:14:22 ID:y73aBKfq
>>547 でも発射場の立地は韓国が決めてるんでしょ?
H2に併せて吉信に射点開設したように大型ロケットが出てきたら インフラは後からいくらでも拡充してけば良い話だしなぁ つってもKSLV-2大分先だけど 日本で言えば内之浦の射場だけみて将来大型ロケット打ち上げられないというような物だ
組み立てたナロ号(KSLV-1)を運搬する動画だが、確かに道は狭いな。
↓ ↓
http://www.youtube.com/watch?v=AdmVIsC35_U より大型ロケットを発射するのなら、日本のM-VやH-Iのように
射点の近くで直接組み立てたほうが無難だな。
コフン郡ナロ宇宙センターから少し離れた同じコフン郡には干拓地があるのだが
この地には主に航空機実験などに使用される航空宇宙センターが設置されている。
しかし位置的にここはロケット発射には使えないし。
554 :
マンセー名無しさん :2009/08/12(水) 10:12:09 ID:y73aBKfq
>>550 拡充できる敷地がないんだわw
だからこんな変な配置なんだがね。
ホントは済州島に作りたかったんだけどな。
>>556 そしてシナー様激怒w
シナー様の顔色伺いで済州島に軍基地すら作れないのが現状ですが?
>>557 え?支那ってさいしゅう島の主権も主張してるの?
なんで岩礁に領有権を主張するのにあんなにがんばるのに
さいしゅう島にはつくれないんだ?
済州島だと一段目落下海域が南西諸島に近くなるからじゃないかな
>>553 553がCGで、552が実写なんだが
おファンタジー優先な朝鮮脳の典型だな
>>558 主権は「今は」主張してないが、黄海の主導権を手放すつもりはないために圧力を加えてる。
>>559 アンガラとかロシアロケットってH-IIとか欧米とは違うトラフィックパターンだったよね、
日米欧だとSRB該当を一段目が担当するから一段目の落下地域もかなり変化すると
聞いたような。
そも今回のナロ号の場合どうなんだ?>各段落下地点
>>561 ロシアロケットの一段目って実質的にみて、液体ブースターでは?
二段目も噴射してるし。
>>561 黄海の主導権ってそもそも経済水域でわかれてるでしょうに。
それに、さいしゅう島なんてほとんど黄海にかかってないじゃん。
>>563 東シナ海だって南シナ海だって経済水域で別れてるけど、大陸棚全域を中共支配域に
敷くための手段を各種講じてるでそ?
済州島を入手すれば日本海への水路(対馬海峡)の支配権も半ば手にするわけで、
「大陸棚全て朕のもの!」へ何歩も進めるわけで。
とりあえず自治まで達成したから、次に目指すは済州島の分離独立かな?
>>564 >とりあえず自治まで達成したから、次に目指すは済州島の分離独立かな?
さいしゅう島の自治って支那の策略なの?
>>553 CGwwwww
でも、この動画けっこう好きだけれどね。
(よく知らないがBGMはどこかのアニメの流用だとか)
妄想度じゃ、関連動画のNARO space centerのほうがすごいぞ。
でかいKSLV-IIを打ち上げてる。
あと10年後だっけ?
>>565 ( `ハ´)<策略とは人聞きが悪いアルな、関係者全員に利がある良手アルよ。
南朝鮮は被差別地域の隔離ができ、済州島自身は自決へ進め、
朕は経済軍事双方で影響力を増やせる、ほら誰が損してるアルか?
<丶`∀´><そうニダこんな好条件そうそうないニダ、こんな簡単なことも理解できないとは
はやり倭猿は及んでいますねキウクキウクキウク
(;;´∀`)<いや、ニダー自身がそれでいいならいいんだけどね・・・
>>562 ソユーズはね。
ロケットによって色々と違う。
アリアンも固体ロケットブースターが一段目みたいなもの。
H-IIAも離陸時の推力のほとんどSRBが稼いでいる。
>>568 ソユーズのロケットの効率は群をぬいてるけど、
なんで複数ノズルとかケロシンで酸素過多の
雰囲気での燃焼とかまねしようとしないの?
できないの?
>>567 さいしゅう島の切り離しが、支那の策略なら、
まさに、
さいしゅう島=沖縄
盧武鉉政権=鳩山民主党と
いう構造になるなあ。
朝日新聞もまじで人民日報日本支社になりそうだ。
酸素リッチの二段燃焼サイクルは 高性能だけどガスが酸化性なのでタービンとかが焼損する そういうのを防ぐロシアの冶金技術は凄いなぁというお話
>>571 でも使い捨てなんだからありでは?
できないなら仕方ないが。
済州島建設計画は地元の大反対でつぶれたという話
>>569 ロケットの開発は経験値の積み重ねだから、各国の開発の歴史が違えばロケットも違ってくる。
一つのエンジンに複数の燃焼室、そして複数のエンジンのクラスター化は、大型の単一燃焼室が作れなかった時代の窮余の策。効率や故障の可能性を考えれば決して良い方策ではない。
だからロシア以外ではあまりやらない。
ロシアは今ではでかい燃焼室も作れるだろうが、今までの経験の積み重ねもあるから完全には捨てない。
>>576 単純に考えれば、燃焼室の壁の表面積が増えるだけだから重量的には損失になる。
もちろん、実際は他の色々な要素が絡むので簡単に長所短所は言えない。
ただ、他国がマネしないのは他国にその技術が無いからではない。
米国、欧州、日本は試行錯誤と経験の積み重ねでロケットを独自に発展させてきた。 これはそう簡単にはマネができるものではない。
>>569 設計変更は危険が伴う。
ソユーズは有人ロケットなので効率が悪くても今まで問題
なく動作している安全を選んでいる。
>>577 なるほど。
しかし、燃焼室の燃焼問題を解決できなかったけど、
酸素リッチの燃焼は世界で唯一実現できてるって
どこが優れていてどこが優れていないのか不思議な技術だな。
さすがにロシアの燃焼ポンプとかブラックボックスなんですかね?
アメリカに売ってるけど。
中国の長征は技術はどうなってるのかな。
>>575 そもそも、RD151も新型エンジンだというのは無視されてるような。
>>581 ナンバーの意味を分かってないんでそ。
A級戦犯のと同じだわ。
RD191Cとか命名しておけば良かったのかな?
>>576 http://www.soranokai.jp/pages/korea_naro_kslv1.html >11カ所の第1次候補地から全羅南道の高興と、慶尚南道の南海の2カ所に候補地を
>絞り、最終的に全羅南道の高興・外羅老島にナロ宇宙センターを建設することした。
>この間、韓国の最南端である済州島は有力候補だったが、観光地として有名で島民の
>反対運動にもあい、発射場はやめて追跡所を建設するにとどめた。
実際のとこは全然違うんだけどね。
済州島ってのは、韓国では最も差別される地域なんだよ。
だから、ものすごく被害意識が強くて、結束も堅いんだ。
で、ロケット基地を作りたいって話になって、また中央にいいようにやられるの
ではないかと思って、すごい補償運動が起きたんだ。
つまり土地収用の金上げろ、漁業権を徹底的に補償しろってね。
作る側は、済州島民なんかに金払えるかで、もめまくってご破算。
これが大体の経緯だね。
ちなみに、財産権と漁業権を補償するということで、軍とは話がついた。
今年の4月に軍港と観光施設をくっつけて建設することで合意してる。
結局問題は、払える補償金の額だったんだよね。
>>585 差別されているというか
実際問題、さいしゅう島虐殺の補償って全く放置でしょ?
わはははは ムダヅモ無き改革2 H-Uシリーズ乗せてるのに羅老が無いw
>>587 あのマンガ、かつて韓国が登場したことあったっけ?
普通、韓国を登場させる意味も感じないだろう。
>>591 アヴァロンは映像的には最高なんだけど、
ストーリーがカスなんだよなあ。
押井の作品ってそういう傾向がすごく強い。
>>588 北が圧倒的にキャラ立ってるから、あの漫画。実物もか。
今日飛ばなかったか。。。( ´ー`)+
>>553 なんていうか、前回のKSR-IIIの時の動画と全く同じパターン…。
そんなにリフトオフ時に白煙上がるかいな。
前回はBGMがダースベイダーのテーマを丸パクリだったな。
598 :
怪人一丁パンツ :2009/08/13(木) 14:10:06 ID:5rQ5lVYE
ロシアも馬鹿だ、ソ連時代の極東担当官が「半島の人間とは絶対に拘わるな 」とUtubeで忠告しているのに、あ〜あ!
599 :
怪人一丁パンツ :2009/08/13(木) 14:18:41 ID:5rQ5lVYE
ワイヤー無し月着陸船が出来るならロケットの制御なんか簡単にできるはず
600 :
怪人一丁パンツ :2009/08/13(木) 14:32:45 ID:5rQ5lVYE
ふぉッふぉッフォ! ウリナラにとって歴史とは捏造なので、全部外国産を国産と偽ってなんの 不都合があろうか!
>>597 うちの高専の部活で作ってる方が、出来も性能もよさそうだなあ。
というか、ワイヤーで釣ってないか、これ?
韓国航空研究院KARIが作ったわけじゃないし。
KAISTという大学が作っているんだからしょうがない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/KAIST KAIST(英称:Korea Advanced Institute of Science and Technology)は、
大韓民国大田広域市儒城区に本部を置く大韓民国の国立大学である。
1981年に設置された。大学の略称はKAIST。
605 :
マンセー名無しさん :2009/08/13(木) 23:10:59 ID:nc+CQ5vF
【宇宙】「ロシア提供のロケットとその周辺はロシアの領土」と発表
http://www.hani.co.kr/arti/science/science_general/370810.html ■ “1段ロケットはロシア領土甘受”
最近ロシア側1段ロケットの燃焼試験日程支障でナロホ発射がまた遅れて,1段ロケット
開発に私たちの技術陣がどれくらい参加したのか関心が傾いて,韓国航空宇宙研究院
(航宇研)側は“技術移転ない開発”方式を打ち明けた。 こういう解明は1段ロケットが
韓国・ロシアの共同開発品だと広報してきたことと違ったのだ。
技術移転ない開発は両国の‘宇宙技術保護協定’(TSA)から始まった。 1段ロケットが
‘保護技術’と設定されて,ロシアは1段ロケットを非公開で設計・製作・試験して,納品して,
私で発射場でも許可なしで接近するのは禁止されたまま組み立てされて発射される。
タク・ミン制カイスト教授(航空宇宙共学(工学))は“1段とその周辺はロシア領土と見なさ
れて,私たちの技術陣の接近が禁止されている”として“物は主となって,技術は与えない
という意”と話した。
(略)
だが研究者らはナロホ事業で相当な宇宙技術を習得したと話す。 パク・ジョンジュ航宇研
発射体戒師アップ団長は“1段ロケット技術を習うことはできなかったが発射体を総組み立
てしてシステムを管理して発射台を運営する技術を確保した”として“書いた開発人材で
試行錯誤費用を小さく払って得た結実”という点を強調した。 最近に入り政府と航宇研でも
ナロホ発射の意味を‘宇宙技術自立’でなくその‘町角’程度に下げる雰囲気も感知される。
航宇研関係者は“私たちの技術陣が本当にしたいのは純粋私たちの技術で作ろうとする2018年韓国宇宙発射体2号(KSLV-U)”と話した。
あぁ…
>>605 ブラックボックスは聞いたことあるけど、接近が禁止されるって
聞いたこと無いな。すげーな。
接近が禁止されているロケットが、自国技術w 誇らしいですね。ホルホルホルw
608 :
マンセー名無しさん :2009/08/14(金) 01:07:15 ID:PcSSZ0lU
大体今まで自前で打ち上げた事が無いトコと、 宇宙開発先進国のロシアが「共同」で開発なんぞする理由なんか無い事ぐらい、 ちょっと考えただけで判るだろ普通。 ホンッと願望と現実の区別のつかん阿呆共だよな。
今突然疑問に思ったんだが… 「羅老号」打ち上げの管制室に韓国人スタッフはいるのだろうか?
予算つー大事な理由があんだろ、バカにするにも頭使え
今度の韓国のロケットは要するにイ・ソヨンと同じだな。 ロシアに運んでもらって宇宙旅行。 お客さん、勝手に触ってもらっちゃ困ります。 でも今度は自費で体験済の民間人がいるってわけじゃないからちょっとはマシ。 よかったねw
あいつら近づくと部品とか盗むって思われてんだろうな
>>612 いやあれでしょ。
ICBMにも転用可能な技術拡散を警戒ってやつでしょ。
同等の技術を持ってる相手なら、ここまで警戒はしないと思う。
何処のロケット技術を持っている国も、これは避けてる事だし。
614 :
マンセー名無しさん :2009/08/14(金) 06:09:58 ID:NBvjLxVN
ロケット近辺は治外法権か。 自尊心の強いミンジョクにとって屈辱ですね。
射場も管制室もロシアが設計・監修から検収までしたんだから、 当然実際の運用もロシアがやるだろう。疑問を持つ方がおかしいな。
管制装置も全部ロシア語ベースです ハングルか英語に直して欲しかったら別料金な とロシアはマジでやりそうだから怖い
射点への接近というか、一帯もロシアの管理下にあるんじゃないかな。 完成してからの射点全景のわかる写真が無い。
618 :
マンセー名無しさん :2009/08/14(金) 08:33:14 ID:/G0FgPoo
ロシアも韓国人が泥棒だと解ってるんだね。 立ち入り禁止は当然の処置だね。
まー北には(特にこの辺のことで)吸い取られまくったからな。 信用できたもんでもないし、蟻欄一号で勝手放題しやがったのモナー 失せろこそ泥と言われても仕方ない。
>>616 つうか語学ぐらいなんでもないとおもうが。
622 :
マンセー名無しさん :2009/08/14(金) 09:45:32 ID:/G0FgPoo
確か航空機のパイロットでさえ英語が苦手で管制官との交信が上手く出来なかった。 そんな事が韓国で有ったような記憶が・・・
英語も漢字も覚えないで外国旅行に出かける連中ですぞ? 入口出口みたいな初歩的な単語すらハングル表記になってるくらい怠惰なんですぞ?
>>622 しかもその語学試験すらカンニング可という有様だったかと
まぁ現場での公用語が英語でもロシア語でもいいんですけど、問題は専門知識と専門用語を どれだけの現場作業員が知って理解して身につけているのかという、そこにあるような・・・
ロケットに放火されないように手を打つのは常識だと思うんだけどな。 朝鮮人の接近禁止って、その対策の一環でしょ。
>>604 理由は既に判っている。
反物質の方が寿命が短いの。
>>612 ×部品とか盗むって思われてんだろう
○ソユーズ宇宙観光でマニュアルその他窃盗前科あり
>>625 何故に現場作業員などという白丁が理解する必要があるニカ?
白丁は両班様の指示命令に従っていればいいニダwhhhh
勿論両班様なので英語もロシア語も必要なく、朝鮮語で全て賄いますw
>>627 その「対称性の破れ」を説明したのが昨年のノーベル物理学賞受賞の日本人三人、
特に南部さんだったんだっけ?
しかし、マジでスイスのLHC故障ヤベー、十年遅れで済むのか?
>>605 しかし、ここまでやるなら、ロシアは意地でも一段目は成功させるだろうな。
でも二段目で失敗の可能性は高いし、その場合でも
韓国はロシアに逆切れするのは見えているし、どうなることやら。
ロシアの技術ならほぼ成功するじゃろ。安心の剛性。 もしも故障しても、蹴っ飛ばしたら治っちゃいそうw
そういえば、 今回の韓国の衛星は金色の耐熱シートの上にコードをテープで止めてるよね! あれってどうなの?
>>630 カプトンテープなら400度くらいまでは耐えられるらしい。
本体が耐えられるかどうかは知らんが。
仏領ギアナで打ち上げたら、南米で初の打ち上げ!みたいな感じだなw
打ち上げに成功して、ホルホルしているところも見てみたいが、 心配して、落胆しているところも見てみたいw こいつら馬鹿だから、有料でロシアのロケットのテストをしている事すら気がついてないだろw
>631 太陽電池パドルは恐らくCFRP表層のアルミハニカムで、裏面にセルからの配線を 出してアルミテープと絶縁にカプトンかな? 本体のほうはアルミの上にカプトンを貼ったんだと思う。多分表面処理じゃない。 表面に出ている配線はアルミテープで留められているのかな? テープの糊のアウトガスが気になるけど、構造的には問題無いよ。
639 :
而韓華萌宙 ◆f6n63x4w5Y :2009/08/14(金) 20:16:53 ID:ULA9sitI
もす。 ゆっとくが、ブラック技術なんて世界の常識なんだからな! 日本だってアメリカのブラック技術には一切公開してもらえないし、 Hロケットエンジンも一切教えてくれない筈だし。 イーグルにもF2にも日本人は立ち入り禁止の部分がある。 ご自慢のイージス7やらへっぽこ空母にも日本人立ち入り禁止ある。
640 :
而韓華萌宙 ◆f6n63x4w5Y :2009/08/14(金) 20:19:14 ID:ULA9sitI
いつまで米露に世界をギュしらせておくのか。 韓日が合同して米露ではない中でもない第三国になるべき 今をのがすべきではない
641 :
而韓華萌宙 ◆f6n63x4w5Y :2009/08/14(金) 20:21:53 ID:ULA9sitI
むん脈がおかしいか。 Hロケットエンジンが開発にアメリカは全く技術教えてくれず日本人ひとりで開発しなくてならなかたという意味
韓ちゃん、もう少し素直になれよ。 幾ら突っ張ったっ、基本的な国力から、韓国は日本に対抗出来るはずも無いんだし、 やれることを着実にやる事こそ韓国の力になるんだから。
643 :
マンセー名無しさん :2009/08/14(金) 20:23:58 ID:/G0FgPoo
むん脈か・・・ なんかムチムチしてそうだな。
644 :
而韓華萌宙 ◆f6n63x4w5Y :2009/08/14(金) 20:38:15 ID:ULA9sitI
韓ちゃんなどとかるかるしく言ってはいかなニヨ なぜか言うと韓大国特別大先生様のそう呼ばれていたと聞いたからだ。 もったいなくももったいない。
然しまぁ、あのデカさで軌道投入能力が100kgとかって、 上段がどんだけ貧弱か、って話だよなぁ
仏蘭西はどうしてギアナを南米諸国に返還しないの?
647 :
而韓華萌宙 ◆f6n63x4w5Y :2009/08/14(金) 20:51:43 ID:ULA9sitI
韓大国特別大先生様の話が出たついでに、先生様のご消息を書く許可が出たので記載する。 韓大国特別大先生様は本年八月15日を持って、SGEKの影の総務院初代大総裁院長にご就任なされる。
>>646 仏「返還する理由は?、旧仏領アフリカだって返して欲しいぐらいなのに」
ええ、コートジボアールとか有名ですね、カカオ値上げを機関銃掃射で押さえたとw
>>634 カプトンテープなら400度くらいまでは耐えられるらしい。
>>638 テープの糊のアウトガスが気になるけど、構造的には問題無いよ。
なるほど。ありがとうございました!
パッと見たカンジ、ずいぶんアバウトに見えたので。^^
>>645 1段目が無意味にオーバースペックで笑えるね。
高比推力な極低温推進系を自力開発して
アンガラの1段に載せるるという普通の発想は
・・・あの人たちには皆無なんだろうな。
表はこんなにひどいが、裏はちゃんと作ってある、と考えるのは間違いだよ。 とくにあの国の製品に関しては。 表だけ作ってあって、裏がひどいのが普通なんだ。 だから、表がひどければ、裏はもっとひどいと考えるべき。 うちの社は、それでなんどもひどい目に遭ったよ。 だから、この衛星もたぶん中身はひどく雑に作ってあると思うね。
>>631 こいつらの装備って、食品工場レベルのクリーン度だよな
しかも耳まで入れてないから髪の毛出ちゃってるし
こう言う根本が身についてないんだよな
>>650 申し訳ないのだが、この点はあまり韓国を笑えない>無駄に強力な1段目で2段目を無理やり打ち上げ。
なぜなら、日本にも類似の構成になってしまったロケットがあるからだ。
GXとか言うらしいが。
>>653 たくさん作ったうち一つがうまく行っていないのと、
そのうまく行かない一つが唯一の作品なのとはまったく違う。
>>650 今回のKSLV-1は、ロシア側は見ると
あくまでアンガラシリーズの打上テストの一環だからね
http://www.npointercos.jp/AngaraLV.html http://www.npointercos.jp/images/Angara2.jpg アンガラシリーズは、この先20ton以上のベイロード目指してるんで
現段階では1段目が大きく見えるのは当然。
しかしロシアのロケット部門に金が回ってこないので
アンガラシリーズの開発は、遅れに遅れてしまった。
金が欲しいロシア。打上実績が欲しい韓国。
今回はAngara 1.1(類似)の試験を韓国の金を使ってやることになったために、
ロシアが設計図を渡して、2段目を韓国に作らせた。
ロシア側の意図は、今回の2段目は、あくまで1段目の負荷用オモリ。
1段目の性能を確認するための重量をロシアが設計図で指定。
衛星を載せないと平和目的のロケットに認定されないので
とりあえず100kgの衛星を載せた。残念ながら、これが現実。
韓国の研究者サイドも全部知った上でやってると思うよ。
事実を報道しないだけで。
うまく行けば、今後のアンガラの試験を全部任せてもらえるかもよ。
>>656 > うまく行けば、今後のアンガラの試験を全部任せてもらえるかもよ。
アンガラがロシアでダメ認定貰った後ならありそうだよね。
急に設計図一式が入ったDVD渡されて「優秀なコリアンに後は任せた」とw
>>657 アンガラの試験を任せてもらえるというのは、今後も韓国の資金でロシアが
試験するぞという意味で、アンガラの技術が韓国へ流れるという
意味ではないとおもうぞw
>>658 なるほど、韓国宇宙センター改めアンガラ地上試験センターとw
>>656 詳しいね。まともな意見を始めて見た気がする。
でも、自国から打上げという国威発揚とロシアのロケットを間近で眺められるという以外
韓国にとって何もメリットがないような。固体の2段なんてたいした技術じゃないし。
フェレンギみたいな彼らがそんな話に同意したとは・・・。
謝れ!フェレンギに謝れ! 奴等にだって奴等なりの倫理はある
背が低く、服のセンスが最悪で、顔が醜く、母星は高温多湿で雨ばかり、 女性の地位は低く、惑星連邦を同等の科学力とそれを凌ぐ歴史を持っているのに、 自らの金儲けにしか興味が無く、契約を破る事に何の躊躇も無い、 フェレンギ人のモチーフはバブル期の日本人。
>>660 韓国人は実利で動かず見栄で動く。
だから自分が損しても自分の家に放火したり
焼身自殺する訳。
実利優先の中国人とは違う。
とりあえずロケット用の予算をとってくるってだけでも意味がありそうだけど…
>>664 俺もそうだと思う。
このKSLV-1がパフォーマンスに過ぎないことは韓国もよく分かってると思う。
おそらく、
1:このロケットでとりあえず衛星を上げれば、技術的な話はともかく
衛星の自国打ち上げに成功、と発表できて、予算も取りやすくなる。
2:そこで、「でも第1段はロシア製なので国産化するニダ」と話を持っていけば
75t級国産ケロシンエンジンの開発にも予算がつく
3:そのエンジンで本当の国産KSLV-IIを開発 ウマー
って考えてるんだろ。これもひとつのやり方だよな。
>>664-665 私もそう思います。
とりあえず605氏の
http://www.hani.co.kr/arti/science/science_general/370810.html の全文を貼っておきます。
――――――――――――――――――――――――――――――――
ナロ号周辺は‘ロシア土地’接近禁止
1段ロケット, 保護技術と設定されて, 非公開で製作
共同開発主張とは違って技術移転全くなくて
ロシア次世代発射体‘アンガラ’試験台上冷笑
韓国初めての宇宙発射体の‘ナロ号’(KSLV-T)が7年ぶりに開発日程を終わらせて発射を
控えているが, 一歩遅れて‘技術国籍’論議に包まれた。ナロ号の国籍は韓国だがナロ号核
心の1段ロケットが‘技術移転なしで’輸入される事実が知らされて, 事実上国籍はロシアで
はないのかという指摘が生じている。
航空宇宙専門家たちは韓国がナロ号発射を通じて, 発射体運用経験は得るだろうがこれだ
けで‘宇宙発射自立国’(いわゆる‘宇宙クラブ’)隊列に上ったことと評価することは大変だと
話す。
■ “1段ロケットはロシア領土甘受”
最近ロシア側1段ロケットの燃焼試験日程支障でナロ号発射がまた遅れて, 1段ロケット開発
に私たちの技術陣がどれくらい参加したのか関心が傾いて, 韓国航空宇宙研究院(航宇研)
側は“技術移転ない開発”方式を打ち明けた。 こういう解明は1段ロケットが韓国・ロシアの
共同開発品だと広報してきたことと違ったのだ。
技術移転ない開発は両国の‘宇宙技術保護協定’(TSA)から始まった。 1段ロケットが‘保護
技術’と設定されて, ロシアは1段ロケットを非公開で設計・製作・試験して, 納品して, ナロ発
射場でも許可なしで接近するのは禁止されたまま組み立てられて発射される。 タク・ミンジェ
カイスト教授(航空宇宙工学)は “1段とその周辺はロシア領土と見なされて, 私たちの技術陣
の接近が禁止されている”として“物は与えて, 技術は与えないという意”と話した。
このために政府と航宇研は1段の事態まで詳しく把握できずにいる。 航宇研関係者は “1段 エンジンは(ロシアの次世代発射体の)アンガラの基本エンジンRD191をナロ号に合わせて, 改良したRD151”としながらも “二つのエンジンがどのように違ったかは知らない”と話した。 一部ではロシア側が開発・試験費用を減らそうとすでに開発されたRD191を少しだけ改造し てナロ号用1段エンジンで提供したという推測も出てくるが私たちの技術陣がこれを直接確 認する方法はない状態だ。 アンガラはロシアが1995年から国策事業で推進してきた次世代 宇宙発射体プロジェクトで, 開発詰めの段階にあるが公式試験飛行はできなかった。 ナロ号開発初期には技術移転の期待がある程度あったことが分かった。 ナロ号推進過程 を見守ったタク教授は “2005年までだけでも70人余りの航宇研研究者らがロシアへ行ってシ ステム設計会議(SDR)にも参加したし雰囲気も良かった”として “しかしその年末, 詳細設計 会議(CDR)に達して, ロシア側が宇宙技術保護協定締結を要求して1段ロケットは共同開発 対象から除外された”と話した。 以後2007年ロシア議会で協定批准が終わった後にナロ宇 宙センター発射台のロシア基本設計を譲り受け, ナロ号開発が本格化した。 ■ “宇宙発射初めての経験…自立国は遠くて” 韓国が不利な条件でロシアに連れられてきたのは発射体技術の性格のためだと専門家た ちは話す。 発射体技術は軍事ミサイルに転用されることができて国家間技術移転が非常に 難しい。 2002年航宇研と政府は韓国初めての液体燃料小型ロケット(KSR-V)の試験飛行に成功し た後, 宇宙発射体開発を模索し始めた。 その時宇宙技術後発国の韓国に技術協力をする パートナーを探しに出たがロシアだけが関心を見せたという。 イ・ジュジン航宇研院長は “米国も日本も誰も私たちの宇宙発射体事業に協力すると出なかったがロシアだけが出て 逃すのが難しい貴重な機会であった”と話した。 当時ロシアの宇宙開発企業フルニチェフは アンガラ発射体の開発費用で困難を経験していたことが分かった。 その後, 韓・露技術協力は順次わが方に不利な条件に変わっていったが, テポドン ミサイル
など北朝鮮の発射体開発を意識して急いで, 発射体技術を習得しようとした韓国はこういう 状況に引きずられて行くほかはなかった。 だが研究者らはナロ号事業で相当な宇宙技術を習得したと話す。 パク・ジョンジュ航宇研発 射体体系事業団長は “1段ロケット技術を習うことはできなかったが発射体を総組み立てし てシステムを管理して発射台を運営する技術を確保した”として “少ない開発人材で試行錯 誤費用を小さく払って得た結実”という点を強調した。 最近に入り政府と航宇研でもナロ号 発射の意味を‘宇宙技術自立’でなくその‘道しるべ’程度に下げる雰囲気も感知される。 航 宇研関係者は “私たちの技術陣が本当にしたいのは純粋私たちの技術で作ろうとする2018 年韓国宇宙発射体2号(KSLV-U)”と話した。 ■ “アンガラ試験舞台”冷笑も ナロ号に入るロシア1段ロケットは今まで公式飛行試験をしたことがない。 ロシアはソユーズ ・プロトンなど既存発射体を95%ほどの成功率で撃ってきたが, ナロ号は新型ロケットの初 めての発射という点で成功率を占いやすくはない状況だ。 チャン・ヨングン航空大教授は “設計信頼度で見れば90%以上成功率を目標に設計されたが実際飛行信頼度は別個問題” として “発射前歴がなく飛行信頼度がどの程度か付けにくい”と話した。 タク教授は “発射 に失敗すれば国際的恥さらしだからロシアも今回のナロ号発射に非常に緊張しているだろう” と話した。 実際にナロ号は国際社会で‘韓国初めての宇宙発射体’と‘アンガラの試験発射’という二 種類意味で注目されている。 米国航空宇宙関連ディベートルーム(forum.nasaspaceflight.com) では冷笑混ざった評価も出てきている。 一部は “ロシアが自分の費用入れないでアンガラ を韓国の地から試験発射しようとする”と皮肉った。 宇宙発射技術の圧縮された経験を得よ うとする韓国と‘アンガラ完成’のためにナロ号を活用しようとするロシアのランデブーが両国 にどんな損益計算書を投げかけるかが国際社会の関心事だ。 オ・チョルウ記者cheolwoo@hani.co.kr
>>658 言いたかったのは、全くその通りです。書き方が悪かったかも。
「今後の〜」でなくて、「今後も有料で〜任せてもらえるかもよ」でした。
ただ、いままで一致していたロシアと韓国の利害が
KSLV-2?(元々のKSLV-3)の段階になると、利害が一致しなくなる。
一応KSLV-2?(KSLV-3)では、韓国が1段目の液体ロケットを製造することになっている。
そこでロシア側が、アンガラ試験センターから、アンガラ組立センターへの
格上げを認めるかどうか。
認めるかなあ〜、どうだろう?金額次第なのか、それともロシアも安全保障を少しは考えるか?
予想では、
「ロシアと韓国の宇宙開発の業務提携が途中で解消され、
その結果、せっかく作ったナロ宇宙センターが、打上記念公園になる。」
に、100ウォン
昔ドイツがソ連国内でパイロットの訓練と、機材の開発を行なっていたじゃない。 あれを思い出した。
671 :
マンセー名無しさん :2009/08/15(土) 21:39:15 ID:UXnJ9cWa
ナロ宇宙センターって、常識的には南向きにしか打上げできないよね。 万が一KSLV-3が出来たとしたら、「北」と同じように、強引に日本本土目掛けて打上げるのかね?
>>671 いや、南だって南西諸島があるんですが、米軍基地も含め人口密集地てんこ盛りなんですが・・・
×常識的には南向きにしか
○常識的には真上にしか
そう、相対制止のまま真上に打ち上げれば他者の迷惑にならないまま静止衛星までも可能なんです!w
>>669 韓国にとってはアンガラである必要はないはず
予算と、名目だけでも2機の実績
できれば技術も習得したいだろうけど
シャットアウトされているのであればいっそ韓国から手を切るんじゃ?
チョーセン人が合理的考えをすると思っているなら、それは大間違いだよ
実験費用を出してくれてロシアはメシウマかw
676 :
マンセー名無しさん :2009/08/16(日) 00:37:37 ID:PYgyeg4C
ロシアにとっては、一段目がまともに飛べば 残りが海に墜ちようが関係無いのかな? それとも、軌道投入まで責任有りなのかな?
いつ見ても「ドンガラ」に見えてしまう。
>>674 KSLVでロシアとの協力を決めたのはノ・ムヒョン政権のときでしょ。
ノ・ムヒョンは親ロ親北の左翼政権だった。
当時は、北のテポドン発射をかばいつつKSLV開発を推進していたわけでしょ。
時は変わり、反北親米のイ・ミョンバク政権になったわけで。
技術的にメリットはないわ何やらで、KSLV開発でロシアとの関係は疎遠になると思うよ。
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2009/08/15/0303000000AKR20090815067900017.HTML <ナロ号> ‘今は宇宙技術自立’
韓国型発射体 KSLV-II開発始動
(ソウル= 聯合ニュース) キム・ヨンソプ記者= 韓国初めての宇宙発射体ナロ号(KSLV-I)が来る
19日発射されたら同じモデルで来年4月ナロ宇宙センターから2番目試験発射される。
その後政府は航空宇宙技術自立に焦点を合わせた宇宙開発振興基本計画を本格化する。
まず, 宇宙技術開発の自立化のために核心技術確保に重点を置いて推進して, 宇宙開発事業
を通じて確保された技術を土台に技術を自立化することができるように, 衛星体と発射体推進
日程および戦略を再調整するというのが政府方針だ。
また大学の基礎技術研究支援を拡大して, 源泉基礎研究能力を高めていく計画だ。
来る2016年まで宇宙開発振興基本計画期間に総3兆6千億ウォンの予算が投入される展望だ。
特にナロ号に続き韓国型発射体(KSLV-II)開発事業が本軌道に上がる。
これは1.5t級実用衛星を地球低軌道に発射できる発射体開発, および発射を目的に来る2018
年まで10年間進行される予定だ。
このプロジェクトは ▲発射体システム設計, 製作および試験 ▲高推進力液体ロケットエンジン
開発 ▲発射体体系総合, 運用能力確保および実用衛星発射などを核心目標にする。
韓国航空宇宙研究院イ・ジュジン院長は "強い大韓民国建設のためには持続的な宇宙開発
育成政策と衛星自力発射能力確保が重要だ"として "特に衛星自力発射および宇宙探査推進
のためには宇宙運送システム(発射体)開発が必須"と強調した。
また実質的な宇宙運送システム能力は1.5t級実用衛星を発射できる韓国型発射体開発を通
じて確保しなければならないというのが航宇研側説明だ。
これと共に航宇研は韓国型発射体開発にあたり自力開発を前提に推進するものの核心要素
技術は外国と戦略的に協力する方案を積極的に模索することにした。
発射体分野はMTCR(ミサイル技術統制体制)等国際規範により技術移転が厳格に統制されて
国家間技術移転を敬遠する戦略技術だ。
航宇研はナロ号と韓国型発射体を段階的に連係して, 産・学・研の役割分担を通じて効率的な
研究開発と生産体系を構築するという方針だ。
イ院長は "大型複合システム技術と宇宙発射体開発技術を確保, 発射体技術の自主権を確
立すれば国家宇宙開発計画の安定的, 独自的遂行が可能なこと"として "国内関連産業界に技
術的波及効果も大きくなって, 合わせて国家地位および信頼度が高まることはもちろん, 国民の
自負心鼓吹に良い影響を与えるだろう"と話した。
[email protected] 2009/08/16 07:17 送稿
681 :
マンセー名無しさん :2009/08/16(日) 13:43:52 ID:RysU5mmf
>>680 >来る2016年まで宇宙開発振興基本計画期間に総3兆6千億ウォンの予算が投入される展望だ。
ウォンに換算すると巨額に聞こえるけど、3兆6千億ウォンを今のレートで円に換算すると約3千億円。
そして3千億円を7年で割ると約430億円。
これまでの韓国の宇宙開発予算が200〜300億円と言われていたのに比べれば確実に上積みされて
いますが、日本の宇宙開発予算が年間約2000億円なのに比べるとロケットを丸々自主開発するには
いかにも貧弱な予算です。
>>681 それでも旧宇宙科学研究所よりはずっと多いな。
今後また紆余曲折あるだろうが、一生懸命頑張ればできるかもしれないぞ。
民主党が宇宙行政の一元化を打ち出してるけど、期待していいんだろうか
一元化>無駄を省く>予算削減
民主党じゃ間違いなく韓国と一元化だな
687 :
マンセー名無しさん :2009/08/16(日) 15:38:25 ID:4pGfLBZL
688 :
マンセー名無しさん :2009/08/16(日) 16:04:01 ID:iniywqDq
NASAに参加できないチョンは 日本との提携は当然、不可能ですねw
>>680 > 自力開発を前提に推進するものの核心要素技術は
> 外国と戦略的に協力する方案を積極的に模索する
思いっきり現実路線
露とつづけていくのか、新しいパートナーを探すのか
相変わらずお金しか相手にメリットないし、どっちにしろ厳しい道だ
19日打上げだから明日か明後日にはKSLVが射点に姿現すのかな
アレスVって化け物だなw
>>682 ISASは、固体だからあの予算でやれたんだよ。
韓国じゃ無理。
液体で行くみたいだから、エンジン開発だけで足が出かねない。
696 :
マンセー名無しさん :2009/08/16(日) 19:38:44 ID:cYkORx07
>>688 ふと怖くなったんだが、民主党政権ができれば政治判断で韓国との技術協力協定が結ばれたりしないか?
698 :
マンセー名無しさん :2009/08/16(日) 22:24:12 ID:1pY1DkBv
>>695 まだ打ち上げが成功するかどうかも分からないのに、もう先のこと?
だいたい今の時点では、KSLV-2の自国での開発って、KSLV-1で技術盗めるだけ盗んだの上での計画でしょ?
韓国側技術者、今度の“共同開発”では、1段目の液体ロケットエンジンの部分には一切関わらせてもらわないどころか、
近づくことさえ禁じられてる、完全なブラックボックス状態なのに、どうやって液体ロケットエンジンのノウハウ取得したつもりになってるんだ?
その上、2段目の固形ロケットも、単に指示書通り組み立てただけ。
固体燃料の形状に関する製造ノウハウもないんだろ?
新幹線の時のように、最後に泣きついてきても、LE-7AとRD151じゃ造りが違うだろうから、どうにもならんと思うが。
>>698 数年前まではKSLV1の技術を盗んで200t級エンジンを使うKSLV2を開発する皮算用だった。
KSLV1の技術を盗めなかったから、75t級エンジンを4基束ねるというややこしい方式に切り替えたんじゃないかな。
できるかどうかはともかく、現段階での韓国の計画は695にある通りだ。
既に推力30t級エンジンやKSR-3で液体エンジンの経験はある KSLV-2もそこから発展したエンジンのクラスタになるという 結局KSLVは自前でやらざるを得ないという教訓を得る為の高い授業料だった訳だ
>>697 それが心配。
重工他メーカー側は技術流出に関して非常に警戒心強くてガードが固そうなんだけど
JAXA内部には左巻きに変なのが大量に巣食ってるようなので非常に危ない。
>>701 さすがにアメリカから阻止されんじゃないの?
日本単独じゃ人を宇宙に上げる事出来ないんだから
1行目と2行目のつながりが不明。
>>697 >ふと怖くなったんだが、民主党政権ができれば政治判断で韓国との技術協力協定が結ばれたりしないか?
無い。武器関係の貿易管理は、もっと高いレベルでコントロールされている。
米英+仏独日+露ぐらいで、闇の協議機関があるのでは無いかな。
クラスタエンジンってそんなに簡単だっけ? 大きなシングルエンジンも難しいだろうけど クラスタエンジンってのも簡単ではないような気がする オモイックソ簡単で丈夫な構造にするのも手なんだろうけど...... 今の韓国に必要なのはロシアにがまんして付いていく事だと思うんだけどな 這いつくばって事大してもエンジンの技術は得て置くべきだと思うんだけどなぁ 値段交渉じゃないんだから両天秤に掛けたりすると逃げられるぞ しかし,歯抜けの技術でシステム統合とか言われてもねぇ
>>704 すでに日中韓で科学技術担当大臣の会合が始まってる。
もともと中韓でやってたんだが、韓国の提唱で、
日中韓の会合になったらしい。
なんで、韓国が日本を巻き込もうとしたのか?
三カ国になれば日本だけが抜けることが難しいよね。
この会合、環境とかがメインで、宇宙技術はあまり
触れられていないけど、枠組みとしては科学技術全体
が対象だからね。
ま、こんなのは動いてるから、民主党になったら
これをベースに。。。というのはあるかも。
>>697 つ武器輸出3原則
幸い韓国は現在、紛争当事国でし
708 :
怪人一丁パンツ :2009/08/16(日) 23:48:38 ID:Ix7PrMEy
日本最初の人工衛星おおすみが打ち上げに成功したのは1970年2月11のことなので 間違いなく韓国は日本から40年遅れている。しかも国産化度は韓国のほうが低い。 半世紀遅れているというべきか。成功すればあと10年と言わず5年で追いつくとか またぞろホルホルするんだろうが、科学に対する基本的態度がチョンはなってないので この差は永久に埋まらないと見るのが正解だ。まあホルホルさせておけばいい。
709 :
怪人一丁パンツ :2009/08/16(日) 23:53:29 ID:Ix7PrMEy
>>704 ,706
いままでが、パクリだったから今度もパクルのが目的に違いないと
すぐ解る。金丸土下座外交の二の舞にならないように絶対にな!
>>695 KSLV-1を2発打ち上げたあと、KSLV-2が完成する2018年までの間、宇宙センターは、何に使うんだろう?
っていうか、宇宙センターはすごい工期短縮したよって、自慢していたような気がするけど、まず必要なのは燃焼試験ができる場所だったんじゃ?
計画では、2段目のエンジンを改良して、束ねて、KSLV-2の1段目にするってことみたいだけど、なんでこっちを先にやらなかったんだ?
考えるな、(ry
っていわれるんだろうけど、どうにも彼の国の中の人の考えていることは、さっぱりわからんです。
>>710 雨ざらしにするんじゃない。KTXみたいに。
露と組むまでは自国に何が足りないかも分からなかったんじゃないかな 状況は変わらないが、そういう意味ではかなりましになったと思うんだ
>>710 一つには、宇宙センターの建設自体が目的だった可能性がある。
完成した宇宙センターを見ると判るが、見学施設等、非常に地域振興に配慮した内容になっている。
建設自体がいわゆる「ハコモノ行政」的な地域経済対策だった可能性は否定出来ない。
あと、宇宙センターには燃焼試験施設もあるようだ。
KSLV-2/3に関しては、KSLV-1の前PJのKSR-3の失敗を抜きには語れないと思う。
当初計画高度の1/3にも達しなかったKSR-3の失敗は、KARIに一段目の開発自体を断念する契機になった可能性を指摘出来る。
>>713 >当初計画高度の1/3にも達しなかったKSR-3の失敗は
地上燃焼試験を数やれば、改良なり、問題点潰しができただろうに。
717 :
マンセー名無しさん :2009/08/17(月) 00:50:53 ID:d26ZUKXK
>>708 おおすみを打ち上げたロケットは、今では通用しない代物だがな。
もうちょっと考えてから発言しろよ。
ほんと嫌韓厨は無知で困る。
無知でホルホルしているのはチョンも嫌韓厨も同じだなw
>>717 70年って書いてあるじゃない。書いた人の意図もよめない馬鹿?
>>715 到達高度が、当初の目標高度に達しなかった事をうけ、
実験後になって目標高度を低く書き換える事により、実験は大成功に終わった事にしやがりました。
何がどう通用しないのかがイマイチよく判らないが、 Lに関しては、あれほど高性能な観測ロケットなんて、 今だってちょっと他に見当たらないと思うんだけどな まぁ、そんなものが必要なのかって言われたらアレだけど
>>721 >”打ち上げの最高高度は地上42キロ、最高速度は秒速902メートルである”
論文のグラフはそうなっている。(ちょっと訳があって、論文精読したから。)
>>695 >韓国航空宇宙研究院パク・ジョンジュ発射体体系事業団長は28日大田(テジョン)儒城区(ユソング)クァハンノ研究員庁舎で韓国科学財団主催で開かれた
>韓国型発射体開発戦略と産業体協力方案シンポジウムで"核心技術者1段液体エンジンを含んで,宇宙発射体全体を2018年まで完全国産化する"と明らかにした。
一方日本は、2020年の有人宇宙船打ち上げを目指した。
【宇宙】日本独自の有人宇宙船 HTV改修し2020年に初フライトへ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247287532/ 下朝鮮のことだから、2020年に日本より先に有人飛行なんてこと言い出すかもしれないな。
アメリカ、ソ連とも、初発射後3〜4年で有人飛行に成功してるが、ウリは優秀だから、2年で飛ばせるニダ!とか言い出してな
725 :
710 :2009/08/17(月) 02:09:47 ID:isOodgja
>>711 本格運用に入る頃には時代遅れになっているわけですかね。
しかも、KTXのような共食い整備もできない、と。
>>712 窓をつけるためには、基礎を作って柱を立てて壁を作る必要があるってことがわかった、ということなんでしょうか。
でも、足りないものは買ってくればいいってもんじゃないような・・・
>>713 たとえが悪いかもしれないけど、山梨のリニア実験線みたいなものをイメージすればいいのかな?
いい使い方をすれば、地域振興、普及啓発、技術開発、その他諸々まとめて全部できると。
>>714 私もそう思うのです。
今やるべきことは、出来合のロケットを使って打ち上げることではなく、地道な試験だろうと。
長文レス、ごめん。
>>725 断言する。絶対にしない。
地図すらGPSが一般化するまでまともな自国製地図作ってない。
やっぱ日本を基準に他国を見ると多少の違いはあれ、どこもいい加減なんかな。それとも 韓国が特別なんだろうか。大型プロジェクトなのに、ちょっと日本の常識が通用しない。
>>695 完全国産化したところで、N-IIロケット以下の性能。
一体何を打ち上げるんだ。
軌道傾斜角の大きい南向きの軌道に1.5t投入ならN-2より高性能だが
基礎研究・・・・・。 <# `Д´>:そんな無駄なことよりもっと派手なことをやるべきニダ! なんて無責任なメディアやネチズンに煽られそうな気がw
>>731 > 無責任なメディアやネチズン
それは違うニダ!
親日派以外、政治家や学者までウリナラは一丸ニダ!!
733 :
マンセー名無しさん :2009/08/17(月) 09:37:37 ID:1Di3lV2s
でも、今回の発射が成功したら、日本の糞メディアが大袈裟に取り上げ、宇宙の平和利用 などと有りもしない理由で正当化し、技術協力を煽るんだろうな。
734 :
マンセー名無しさん :2009/08/17(月) 09:44:36 ID:icHV8Qyd
19日、日本を超える優秀性が科学的に完全に証明される訳だが。
いっちゃ何だが、来月の日本のH2Bの成功予測率は実はかなり低い。 日本にとって初めてのクラスター化のため、既存技術の組み合わせでは済まず、 未経験部分が多いためだ。 だが、2本とはいえクラスター化というのはフェチ心をくすぐるものだ。 できることならロシア並みに第一段部分を5本クラスター化した化け物ロケットがみたいものだが。
いつみてもシャーペンみたいだ 横風吹いたらひっくり返りそうだな
いっちゃ何だが、来月の日本のH2Bの成功予測率は実はかなり高い。 新型ロケットのデビューは、日本にとって歴史的に常に成功率の高いものだからだ。 しかも従前のロケットデビューに比べれば、新規開発の程度は低い。 もちろん「絶対」は無いが。 ロシアの1段目は1基のエンジンで、後の4本は0段目とも言えるブースターで、 独立している。 それぞれのエンジンが燃焼室を4個に分けてるので、その意味では クラスタエンジンに近いものがあるが。 ブースターを以ってエンジンクラスタと言うなら、日本だって 例えばH2A2024では、7本のクラスタだ。 全部点火成功しなければいけないので、大変だぞ。
エネルギヤロケットだっけ?、もっと束ねようとして失敗したのは。
エネルギヤは失敗なし(ポリウス側の不備による軌道投入失敗はあったが) クラスタしすぎで制御が追いつかず失敗したのはN-1
>>736 94mですか・・・ロケットってぇのは相変わらず「でっかい張りぼて」ですなぁ・・・
ドアホなミスを発見w (/ー\) × アポロV ○ サターンV
>>734 ソユーズはクラスタクラスタといわれているが、
あれはソ連のころ、アメリカが内部がどうなってるか分からんかったから
してしまった誤解。
実際は1個のエンジンに燃焼室が4つついてる。
いわば、
4気筒のエンジン1個<これは多燃焼室エンジン
と
1気筒のエンジン4個<これがクラスタ
の違い。
クラスタの場合は各エンジンのばらつきとか配管の共振とか、いろいろ難しい。
国産75tがそもそもですなあ…w
>>743 単体のエンジンが小さいからケロシンで有ってもトルクが出難いでしょうね。
固体燃料ブースターを併用すれば旨く行ったかも。
>>734 誰も相手にしてくれなくなったのね。可哀想に。
次に打ち上げるのは10年後だよ。10年後。
しかも予定はあくまで未定。
つうかまだ今回も予定日が決まっただけで、売り上げに成功してないし。
しかもペイロードがたったの100キロ。
日本のロケットのペイドーロを知ったら君は発狂するんじゃないw?
>>745 エンジンと言うより燃料タンクでしょう。
総排気量を考えると大きなエンジン1個の方がパワー出そう。
ソユーズの場合は下方を広げて大きくしてパワーを稼いでいるが。
>>749 ああ、最近は駄目だな。もっとよく見直さないと、売り上げってなんだよ俺w
× ペイドーロ ○ ペイロード
まぁサイエンストピックだし 初めての打上げだからね
優遇も糞も朝鮮禿のサイトじゃねーか
>>725 「敵を知り〜」ってやつですよ。「分を知れ」ともいいますか
オッズは出ないのか? 何処で失敗するとか
>>749 ラムダ4Sの「おおすみ」は24kgだがな。
4回も失敗してるし。
パイオニア打ち上げたジュノーとかLEO41キロだもんな
763 :
マンセー名無しさん :2009/08/17(月) 20:42:39 ID:53ol34G5
成功率順位 (予定含む) 国名 打ち上げ回数 失敗数 成功率 1 大韓民国 1 0 100.0% 2 ロシア 1507 65 95.7% 3 EU 174 11 93.7% 4 アメリカ 535 37 93.1% 5 中国 93 8 91.4% 6 日本 57 5 91.2% 7 インド 22 7 68.2% 8 イスラエル 6 2 66.7%
KSLVには機載カメラ付かないかなー あれ見るとワクワクするんだけどな
韓国の言う事なんで信用出来ないが、(やたら数字に弱い) 人工衛星打ち上げが初回挑戦で成功する確率は30%らしい。
打ち上げまであと約43時間、緊張する〜
>>764 なな、緊張するやろ、な。
>>761 日本の場合は「独自にやって24kg」
韓国の場合は「買ってきて100kg」
どっちがマシなのやら。
>>768 100kgを馬鹿にするなと、言いたかった。
日本なんかそれ以下だろうと。
>>768 日本の場合は「独自にやって24kg」 実績
韓国の場合は「買ってきて100kg」 予定
15日に派手に打ち上げて勝利宣言するんだろうと思ってたが、 また地上でグジグジやってるのか。
なつかしい記事^^
韓国軍「宇宙司令部」を推進
http://www.chosunonline.com/article/20031020000085 http://www.spaceref.co.jp/news/2Tues/2003_10_21mil.htm 2003-10-20 韓国軍「宇宙司令部」を推進
今年に入って日本が偵察衛星を打ち上げ、中国も有人宇宙船の打ち上げに成功するなど、
周辺国が宇宙の軍事的活用に拍車をかけている中、
韓国軍も軍事的な面からの宇宙活用を効率的に指揮統制する「宇宙司令部」の創設を進めている。
これは、偵察衛星の役割を兼ねた多目的実用衛星2号が来年末に打ち上げられ、
本格的な国産偵察衛星時代を迎えることや、2006年に軍事用通信中継機を搭載した初の民・軍兼用通信衛星
「ムグンファ衛星5号」が打ち上げられることによるものだ。
軍の某高位消息筋は20日、「日本が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核問題を理由に、今年3月、偵察衛星2機を打ち上げるなど、周辺国が宇宙の軍事的利用に積極的な動きを見せている」とし、
「現在進められている中長期的な宇宙開発計画のうち、軍事分野を効率的に調整・統制し、各種事業の早期推進に向けて空軍所属の『宇宙司令部』の創設を積極的に検討中」とした。
軍当局は、日本の偵察衛星の打ち上げ直後の今年4月、チョ・ヨンギル国防部長官の特別指示を受け、本格的な検討作業に取り掛かった。
2005年以降、宇宙戦隊、戦団、宇宙司令部へと段階的に機構を拡大する方策を検討していると伝えられた。現在、韓国軍には宇宙開発の推進および運用と関連した組織がない状態だ。
来年末に打ち上げられる多目的実用衛星2号は、▲宇宙空間から1メートル大の地上物体を識別できる解像度 ▲1メートルの写真撮影能力、があり、99年に打ち上げられた
多目的実用衛星1号(アリラン1号)の解像度6.6メートルに比べ、極めて精巧かつ鮮明な写真撮影が可能になる。 (朝鮮日報)
>>773 「2005年以降、宇宙戦隊、戦団、宇宙司令部へと段階的に機構を拡大する方策を検討」
特にこの文章、勇ましい!ここまで宣言しないと予算が降りないという事か。^^
この記事を見る限り空軍内部の組織に過ぎないね。 俺はてっきり世界初の陸海空宇の4軍体制になるものとばかり思っていた・・・ 少し失望。
宇宙戦艦ヤマトを事実だとおもって宇宙軍を作ろうとしたとか
38度線付近に発射基地を作ればよかったのに。
780 :
マンセー名無しさん :2009/08/18(火) 02:00:19 ID:mlie77hv
そう言えば、ロケットの事は話題に成るけど 打ち上げる物って何なの?
100キロの小型衛星。これで何をするんだろうね。
>>776 宇宙軍を作ってみたけど、何の仕事もなくて
実態は落ちこぼれの廃棄場になってしまうのをお望みか?
「もう中学生」があと10年キャリアを積めば 作れそうな感じの物体なんだがなあ、今回の衛星。
STSAT-2はライマンα線太陽望遠鏡やレーザーリフレクタを装備しており 軌道要素の精密な測定や太陽の観測など衛星運用の基礎的なノウハウを獲得する為の 技術試験衛星です
786 :
マンセー名無しさん :2009/08/18(火) 10:12:47 ID:yzwQYNtd
>>745 それはクラスタの定義の問題、無意味な論説だなー。
>>783 衛星自体はオレにでも作れますが何か?
単に電波発信機のせてとばせばいいだけで。
788 :
マンセー名無しさん :2009/08/18(火) 11:23:46 ID:dT17YDXz
まあ一段目はロシアだし、固そうだ。 問題は二段目、それに無事に衛生を軌道に乗せられるか。 軌道に乗せた衛生がちゃんと仕事するかってのも在るな。 いやあ、楽しみだなあw
楽しみだなぁ。
なんでこんな狭くて曲がりくねった道路にしちゃったの?
>>791 さらに大型のロケットを自主開発したら、
道路を造り直さないと、通れなさそうだな。
日本通運にでも頼むんぢゃね?w
KTXの製造工場と間違えたんですね
どうですか? 今度は打ち上げしそう?
>>796 まぁ2段ロケットと言いつつ、実質はキックステージ付きの1段ロケットですから。
isasのロケットでも惰性で飛ぶ区間があったような
>>801 金元大統領の死去の弔砲としてドーンと打ち上げればいいのに・・・
>>803 しかもその他の滞在者はマレーシアをのぞいて全て大富豪w
806 :
マンセー名無しさん :2009/08/18(火) 19:17:12 ID:6v3klMo4
>>801 でもこっちの記事では打ち上げ強行と言ってるんだが・・
>「羅老」打ち上げは予定通り19日に、青瓦台が確認
8月18日17時42分配信 聯合ニュース
【高興18日聯合ニュース】
韓国初の宇宙ロケット「羅老(ナロ)号」(KSLV−I)が予定通り19日午後5時前後に打ち上げられる。
青瓦台(大統領府)の李東官(イ・ドングァン)報道官は18日の会見で、金大中(キム・デジュン)元大統領の
逝去を受けての李明博(イ・ミョンバク)大統領のスケジュール変更の可能性に関連し
「哀悼の雰囲気を阻害するものでなければ、国政は通常通り進行する方針だ」と明らかにした。このため、
19日に予定されている羅老号打ち上げも予定通り実行されるだろうとした。
これに先立ち教育科学技術部は、ロケット打ち上げ延期の可能性を念頭に置いた関係者緊急協議を
行っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000037-yonh-kr これで首尾よく成功すれば最高の弔い花火になるけど、失敗すれば文字通り国の体面に泥を塗る羽目に
なるからそりゃ真剣に悩むでしょうな。
打ち上げ数世界最多のロシアと、初めての韓国の組み合わせって、童貞の朝鮮小僧と、ベテランのロシア娼婦みたいだね。 挿入前に暴発しなけりゃいいね。w
打ち上げのライブとかやらんのかしら
>>808 コロッケを用意して、ワクテカしながら楽しめと?w
>>796 推測なのだが、これは日本領海落下の危険性回避を考慮したシーケンスの可能性がある。
KSLV-1の発射シーケンスを見ると、経過時間、高度と飛翔距離が表示されている。
http://www.segye.com/content/image/2009/08/16/20090816001567_0.jpg これを見ると、一段目切り離し時の飛翔距離は316km、二段目燃焼開始時の飛翔距離は実に1052kmとなっている。
一段目切り離し時点は東シナ海上空だが、二段目燃焼開始時点で、二段目は既に沖縄を飛び越している。
つまり、二段目切り離しに失敗しても東シナ海に落ちるし、次のステップである二段目の点火に不具合が起きても、日本領海に墜ちる事はない。
打ち上げ途中に140秒も慣性飛行する意義は少ないし、二段目点火がこれだけ遠いとモニタリングや指令にも支障が出る可能性があるのに、
あえてこのようなシーケンスをする理由は、これくらいしか思いつかないのだが。
逆に言うなら、一段目の信頼性は高いが、二段目の信頼性はあまり高くない、ということでもある。
>>810 二段式の場合、二段目はできるだけ遠地点で動作させます。そうしないと
円軌道に投入できないから。勿論これは一段目で軌道速度の大半を稼げて
いる場合の話ですが。
遠地点で加速すると近地点高度が上がって 近地点で加速すると遠地点高度が上がるんだっけ
>>811 仰る通りです。
ただ、二段目点火のタイミングは遠地点というわけでもなく、ちょうど沖縄本島を通過した直後あたりなんですよね。
>>796 のリンク先の図を見ると、二段目は(キックモーター)なんて書かれたりしてて、ちょっと侘しい。
その通りなんだけどさ。
まぁ、まともに判断したら明日の打ち上げは普通に成功するだろ。 日本もうかうかしてられないな。10年後はともかく、20年後30年後は追いつかれてるやもしれぬ。
よそ様の事なんぞ気にせずにいかにも日本らしい事やってくれればいいと思うの。
この次の発射まで10年ですw その頃には日本は月面へ無人探査船を送り込んでいるんじゃない。
>>816 あれ、無人の月面探査は既に送り込んでる気が
着陸してロボットによる探査を行ってる、という意味かと。
819 :
怪人一丁パンツ :2009/08/19(水) 01:45:18 ID:1JlLELXr
2段目は韓国製だっていうんだろ?そりゃあまりに危険すぎないか? アマゾンあたりの密林に落下して環境破壊おこさなきゃいいがな。 一周して金剛山ダムに落下!ダム決壊してソウル水没なんても考えられなくはない
アメリカなんかが月に基地建設するまでに、無人探査にしろやっておきたいってのは、曲がりなりにも 宇宙開発に取り組んでる国家の本音としてあるかもだな。だって、人が常駐してるとこに、無人ローバーとか 送り込んでどうすんじゃい!って話だし。いろんな権利主張のためにも、カンコックが焦るのも無理ないだろうな。
ウリナラの事だから、もし、衛星の軌道投入に成功したら、「独島は韓国領」の電波が発信されるニカ?
「この軌道は韓国領」じゃないのw
【韓国】韓国の宇宙ロケット「羅老」の成否が分かるのは打ち上げ9分後。失敗したら「5025億ウォン(約400億円)の花火遊び」[08/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250562185/ 宇宙ロケット「羅老」の打ち上げ(19日)が明日に迫った中、成功の確率に関心が集まっている。
成功すれば国家宇宙開発に弾みがつくが、失敗すれば冷や水を浴びる格好となるからだ。
もし失敗した場合、2回目の打ち上げに関係なく、「5025億ウォン(約400億円)の花火遊び」という
批判は避けられなくなる。
等という環境で一生懸命頑張っている人は応援したい…様な気がする。
でも、「発射台で大爆発して、発射施設ごとは破壊すると良いなぁ」
とか、「1段目制御不能で中共に落下すると良いなぁ」
と考えるウリは、韓国面に墜ちているスミダ…
でも、何れにしろ失敗する事を祈念するスミダ。
成功した所で、ほとんどロシアのギジュチュだと言う事は忘れては行けないニダ。
間違っても、二度とISSに朝鮮人を滞在させてはいけない。
費用負担+宇宙技術を提供出来ない国の「ただ乗りを許してはいけない」
やっぱり、ウリは韓国面に墜ちているカニ?
成功しようが失敗しようが1段目はロシアから買ってきて触らせてもらえなくて、 打ち上げもロシア人スタッフがやるんだから、どっちにしろ打ち上げ花火
http://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=19096 ナロ号, 19日午後5時頃発射予定
2009年08月19日(水)04:48:43 キム・ジョンチョル記者onead@newscj.com
韓国初めての宇宙発射体ナロ号(KSLV-I)が19日午後5時頃発射される予定だ。
教育科学技術部キム・チュンヒョン第2次官は “ナロ号発射は19日午後5時頃なること”とし
つつ “最終リハーサル点検結果と気象状況などを考慮して, 19日午後13時30分に最終発射
見解を発表する予定”と明らかにした。
韓国航空宇宙研究院は18日, 燃料と酸化剤注入を除いて発射過程に入るすべての命令と
信号交信を点検する発射リハーサルを進行した。
19日天気も雨が降る可能性が非常に低くて, 発射に支障がないものと分析された。
ナロ号発射後次の日20日明け方, 大田(テジョン)KAIST人工衛星研究センターが衛星との
初めての交信に成功すれば我が国は世界で10回目の宇宙発射体発射国家となる。
一方, 産業研究院は‘ナロ号発射の経済的効果’報告書で発射に成功すれば経済的波及
効果が最大2兆3000億ウォンを越えると分析した。
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20090819011008 [ナロ号今日発射] 今後ナロ宇宙センターは
韓国宇宙開発前哨基地でにょっきり… 2018年までナロ2号発射目標
全南(チョンナム)高興郡(コフングン)峰来面(ポンネミョン)イェネリ1番地に位置した国内最初
宇宙センターのナロ宇宙センター(Naro Space Center)。 今回のナロ号発射を契機に韓国宇
宙開発の前哨基地に新たに出た。 我が国は宇宙センターを持った世界13番目国家で位置づ
けた。
ナロ宇宙センターは2000年12月建設に着手, 3124億ウォンの予算で8年半ぶりの去る6月11日
に公式的な完工式を持って門をぱっと開いた。
今回のナロ号発射でナロ宇宙センターは ‘100s級小型衛星発射’という1次目標を成しとげる
ことになった。 もう次の目標は2018年まで1.5t級衛星を打ち上げることだ。 ナロ2号(KSLV-II)
がその目標を達成すると期待される。
宇宙センターは宇宙開発技術インフラを構築する核心だ。 あたかもタクシーに乗って乗用車を
直接走らせることになるのと似ている。 タクシーに乗っては運転技術を習うことはできない。
乗用車を直接走らせてみても運転実力も増えるものだ。 もうナロ宇宙センターは人工衛星ら
が発射体に身をのせて宇宙に出て行くための韓国産‘地球停留所’になる展望だ。
ナロ号発射は最大3回までなされる。 その最後は2011年初めぐらいになると展望される。 もち
ろん今回の発射で成功して来年4月2次発射までも成功すればナロ号発射はそれで終わる。
それでナロ号以後2018年ナロ2号が発射される時までナロ宇宙センターはどのように運営され
るだろうか?
ナロ宇宙センターは約7〜8年間国際的な発射場で繰り返し出るためのアップグレード作業に 突入する。 まず用意しておいた発射場敷地により大きい規模のロケットを撃つことができる発 射台が新しく建てる。 燃焼試験施設も構築される予定だ。 ‘ロケット発射技術力の完全な自立’ という結実を見るための努力だ。 ナロ宇宙センターの最終目標は発射運用技術で国際的な信頼性を確保して, 宇宙開発のため の第一歩を踏み出す国家らに発射用役(サービス)を提供することだ。 その為にナロ2号の成 功など持続的な衛星発射で成功を収めることが重要だ。 またナロ宇宙センターは取りそろった装備を活用する次元で補助衛星受信局で運営される。 気象観測所は気象庁と連係して, 気象資料を収集・提供することになる。 この他にもナロ宇宙 センターは関連研究機関および大学の試験用ロケット発射場で活用される予定だ。 高興(コフン)イ・ヨンジュン記者apple@seoul.co.kr 2009-08-19 11面
ええい、中継はないのか。 仕事だから見れないけどorz。
>>825 打ち上げまであと9時間か・・・ いよいよだなぁ
>>828 中継がないの?・・ マジっすか
>>827 韓国も次の大型ロケットのことを視野に入れてるんだな・・
韓国ガンバレ!、日本もガンバレ!
832 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 09:53:31 ID:b9Lg6yXt
北朝鮮の打ち上げの時より心配だな。 九州にパトリオットは配備されてんの?
>>832 イージス艦1隻くらいは、追尾できるように配備はされてんじゃね?
タダで演習が出来る機会だし。
>>832 自衛隊の場合、パック2は配備されてるけど、パック3は来年か再来年あたりに、福岡市近郊の基地に配備される予定。
在日米軍だと、ちょうど打ち上げられる方向の沖縄の嘉手納に配備されてる。
韓国では数時間前から全局同時生中継なんだろーなー
な、なんか緊張してきた。まー、ロシア製だから成功するだろう。 発射時の失敗はほとんど1段目が原因になると思うし。 えーと、5時からか。ドキドキしますな。会社から中継探そう。
837 :
セクハラ自重 :2009/08/19(水) 12:20:04 ID:tTYFAfZk
東京に落ちてきそうな予感。
>>837 それは「予想以上の成功」と報じられそうで怖いですね。
839 :
すも :2009/08/19(水) 12:25:14 ID:4u0CSDaC
ここまできて延期になったら、彼等堪え られるかな。ロシア大使館に押しかけた りして。
841 :
セクハラ自重 :2009/08/19(水) 12:26:53 ID:tTYFAfZk
>>839 そこでコレですよw
つ ニッテイの陰謀ニダ!
つ ヒデヨシが焼いたニダ!
843 :
すも :2009/08/19(水) 12:33:10 ID:4u0CSDaC
日本大使館前に慰安婦の婆さんが集まっ てきたりして。おっと、今日は丁度水曜 デモの日だ。
845 :
すも :2009/08/19(水) 12:57:09 ID:4u0CSDaC
そろそろ4時間前ニダ 韓国ネタは、デジュンしかないニダね。
>>845 今CMでスモというキャラが出てた。
コーヒー噴いた。
847 :
セクハラ自重 :2009/08/19(水) 13:11:24 ID:tTYFAfZk
失敗したら無かったことに出来るように事前報道しない日本のやらしいデマスゴミに涙w
848 :
すも :2009/08/19(水) 13:12:21 ID:4u0CSDaC
実はそれ、ウリニダ。
わくわくが止まりません キャッo(≧∇≦o)(o≧∇≦)oキャッ
>>850 ただし、KSLV計画がはじまった2002年当時は
国産ロケットKSR-IIIを束ねた純国産KSLV-1で衛星打ち上げを目指していたわけで。
計画途中で、アンガラベースに方針転換したのはノムヒョン政権時だったわけで。
>>850 ×ゴーサイン
○米韓協定無視の指示
韓国宇宙開発の難航の根源はここなんだよねえ、米と協定で制限と引き換えの
米宇宙政策での優遇を蹴っちゃったもんだから、自力でやらざるをえなくなった。
>>849 見た。便利なもんだね。
5分前の報道では、午後5時打ち上げで確定したか。
>>855 見た。ナレーションが英語だから理解しやすいね。
映像で見るとナロ宇宙センターが雄大にみえる、
フェアリング分離試験の映像も見れて良かったぜ。
857 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 15:02:19 ID:t5miVfi5
日本は、8月19日の打上げで2回成功している。 電波観測衛星 「でんぱ」 (REXS) 打上げ 1972年8月19日 11時40分 ハレー彗星探査機 「すいせい」 (PLANET-A) 打上げ 1985年8月19日 8時33分
858 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 15:03:22 ID:24b3mL0m
SBSの生中継 大げさ
あと1時間50分ぐらいか
>>855 前に誰か言ってたけど、フェアリング分離で黒煙が見えるね
HTVのフェアリング分離で読んだ内容だと
分離時はなるだけクリーンじゃないと
衛星の電池パネルとかが汚れて良くないらしいが
平気なレベルなのかな?
864 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 16:41:34 ID:93upm/je
865 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 16:42:40 ID:E2lOi/sc
祝!打ち上げ成功!!!
鬱age
868 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 16:44:54 ID:zxhWXIPt
気が早いから〜
正直な話、今回は、いつものようなオチはいらないので、うまく行ってほしい気がする。 だから、いつものような、法則が発動しかねない発言は…。
うは、チョッパリとか言ってたwwww
国民多数が見てるのに落ちない、韓国の中継サーバは強力だな。 これだけは認める
872 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 16:57:58 ID:93upm/je
ロシア人、映ってる? いつものことで手柄は、全部自分たちの物ってか。
カウントダウン停止中w
どうなった?
875 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 17:01:01 ID:fvlxIdaR
壷に呼ばれてさっき知ったけどどうなった?
やきもきさせますなぁ
中止っぽい
ウィンドウ26日までだっけ
880 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 17:03:44 ID:t5miVfi5
ロシアから中止ファックスが来たんだろ
打ち上げ中止w
882 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 17:04:15 ID:Gfi64PED
はよ発射せぇや 出かけなあかんねん
なんか白い蒸気みたいなの出てるンだけど、あんなに派手に吹いてていいの?
884 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 17:05:16 ID:Gfi64PED
885 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 17:05:45 ID:ioGl9AWt
はいはい、撤収撤収 お疲れ様nida
すでに大絶賛推進剤抜き取り中とヌー速で見て飛んできますた。
(ノ∀`)アチャー
中止かよー! いや、板住人的は予定通りの中止というか。 やっぱ滞りなくとはいかんのねw ニュー速のスレでは何か白いの吹いてるとかレスあったけど。
なんだ、中止かよ・・・
(´・ω・`) 誰かが、先走りするから…。
またロシアにカネむしりとられるのか。。。
あらま。中止? ロケットが元大統領の喪に服したとしたら、活動再開は3年後?
え?
なんかでっかいクワガタがいるんだけど
ケフィアです。
燃料入れちゃってんでしょ? どうすんの?
自動シークエンスに問題が発生したのかな
>>849 でググりました。
ナロホ'発射中止,発射自動シークエンスに技術的問題
記事入力 2009.08.19 17:08最終修正 2009.08.19 17:15
我が国初めての宇宙発射体'ナロホ(KSLV-1)'の発射が中止された。 原因は発射自動シークエンスに技術的問題が生じたことが把握された。
19日5時発射予定で午後4時45分頃自動カウントダウンに突入したナロホはカウントダウン7分56秒に発射が中止された。 引き続き推進体燃料排出が始まった。
'ナロホ'は午後5時頃撤収された発射体起立装置をまた装着して,再起立を始めた。
ナロ宇宙センター(高興(コフン))=キム・チョルヒョン記者kch@asiae.co.kr
まぁでも発射成功してしまうより、 中止した方が現物手元に残るんだからロシアの技術パクれる。 というポジティブな考えも出来なくもない?
燃料抜いてる時に発火爆発・・・なんてことを考えるウリは韓国面に落ちてるニダ。 ああ、そうさw
もう一度ロシアに持ち帰って、再燃焼試験とかだったりして。
904 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 17:25:27 ID:t5miVfi5
技術隠ぺいされてるので、エラーコードを見ても韓国側では原因を把握できないわけだ。 なんとも哀れな連中だ
905 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 17:30:25 ID:aObjCiR3
もうあきらめたらw
これはロシアに反省と謝罪と賠償の要求だな。 きっと10倍の損害賠償だろう。
華々しく打ち上げ花火上げて欲しかったニダ;;
H2Aでもわりとターミナルカウントダウンでホールドする事あるし ロシアなんか打ち上げ7秒前でホールドした事あるし 打ち上げライブじゃ見慣れた光景だよ 順延は残念だがしょうがないね
どうせなら打上げ3秒前に中止するくらいの演出が欲しかったな。
打ち上げは中止になったけど… つ【燃料抜き取り作業中に出火】 …の期待はまだ捨てていない。
911 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 17:43:36 ID:w5J4KIxA
トンスルといい、なんといい、俺だったらもう恥ずかしくて生きていけないな。
燃料抜き取り作業が体験できたんだからいいんじゃない?
913 :
セクハラ自重 :2009/08/19(水) 17:47:43 ID:tTYFAfZk
で、打ち上げは成功、失敗? まさか、中止はないよねぇ?w
問題は、韓国内で原因の特定と改修が出来るのか、だからね。 ロシア持ち帰りなら、最悪数ヶ月延期じゃん。
自動シーケンスの方の問題らしいから ロケット本体は大丈夫だとは思うけど…
916 :
セクハラ自重 :2009/08/19(水) 17:51:33 ID:tTYFAfZk
まーた、 「チョッパリ、助けるニダ!」 ですか?w
>916 「規格が違うから手伝えねーよw」で終わり
Yahooのトップニュースになっちゃったw
「青瓦台科学技術担当です。打上げを中止してください、ここを脱出します。」 「何を言う、打ち上げ8分前だ、フフッ、遅かったな」 「それは残念でした。ここはもうすぐデモ会場になります、DJ追悼市民団体が正門を突破しました」 ざわ・・・ざわ・・・ 「ただいま、DJの棺を先頭にロケットに向かっています」
>>920 いっそのことDJの宇宙葬に使えばいいんじゃないの?>アンガラ・ロケット
924 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 18:32:07 ID:4EsLsgDJ
中央日報の動画で、第一ロケットと第二ロケットの分離の瞬間の仮想映像を流していたが、 あんなにすっぽり投げ出されるように分離する物なの?
>>924 映像見てないから分からないけど
アンガラ、KSLV-1の一段目上部には逆推進エンジンが設置されているので
一段目減速、相対的に2段目がすっぽり投げ出されるように見えたんじゃないかな。
自動シーケンスってなんじゃらほい
もうロシア捨てて、北朝鮮から買ったほうが、安くて技術も公開してくれるんじゃないか?
原因と新しい打ち上げ日程はまだかな
930 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 18:45:04 ID:4EsLsgDJ
あ、やっぱり逆進用の設備が有るんだ。 想定映像には、逆噴射のプロセスがはしょられてたから 慣性法則を無視した分離に見えたんだな。
そうか、先に逆噴射エンジンが点火するようになってたんだなw
一段目が燃え尽きる前に二段目に点火するタイプなんかもありますな
切り離しの部分って、昔日本も何度か失敗してたような気がする。 切り離した後も、前段が燃焼しすぎて、後段に追突してしまったとか。
>>932 >一段目が燃え尽きる前に二段目に点火するタイプ
アメリカの固体ICBMミニットマン、ピースキーパー、M-Vなどがそうですね。
>>930 今確認したら、KSLV-1の1段目の側面真ん中あたりに逆推進エンジンがある
935 :
セクハラ自重 :2009/08/19(水) 18:53:47 ID:tTYFAfZk
ふと思ったんだが。 今回のロケット打ち上げ中止のドタバタコメディ喜劇ってのは、要するに 「 韓 国 の 技 術 レ ベ ル は 北 朝 鮮 以 下 」 ってことにならないか?w
>>935 実績がないから 北 朝 鮮 以 下 なのは確実ですが、何か。
937 :
セクハラ自重 :2009/08/19(水) 18:57:23 ID:tTYFAfZk
北朝鮮は、テポドン、つまり、弐段式ロケットの打ち上げは成功してますからねぇw
参考:同系統のRD-180エンジンを使用したAtlas-Vの打上げシーケンスの例。
http://www.space.com/missionlaunches/sfn_060420_astra1kr_cntdwn.html これを見ると、T-8min近辺は、
・The fuel-fill sequence for the first stage main engine is reported complete.
・All three cryogenic fuel tanks aboard the rocket are now reported at flight level.
・The ASTRA 1KR spacecraft is switching to internal battery power for launch.
といった重要なシーケンスが実行される。
つまり、一段目エンジンの燃料ポンプの起動失敗か、ロケット作動電源の内部電源への切替失敗のいずれか、ということになる。
939 :
セクハラ自重 :2009/08/19(水) 19:02:28 ID:tTYFAfZk
まぁ、打ち上げ中止は僥倖でしょ。 打ち上がらなければ、落ちても来ないんだからw
>>935 北朝鮮のミサイル技術はあなどれんよ。わりかし。
941 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 19:06:23 ID:4EsLsgDJ
爆発して全てパーに成る事を思えば、まあ良かったよね。
942 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 19:06:28 ID:1E7gfUyv
>>935 ぶっちゃけ、自前ですらないから、比べるのもおこがましいレベルかと。
まーたセンサの異常かね
>>942 >>938 を参考にすると、このタイミングでロケットエンジンに燃料の送り込みを開始するんだけど、
燃料タンクのバルブがタンク内圧力不足で正常に動作しなかった、という事みたいですね。
このまま打上げシーケンスを続けても、エンジンに送り込む燃料が不足するので、打上げ失敗は必定。
この前の燃焼テストで引っかかった部分だったりして
>>946 問題が起きたのは燃料タンク部で、先日テストした型番違いのエンジン単体とは違うので、
原因は別ではないかと。
今回のはバルブ開閉用の気蓄タンク ロシアでのテストで問題になったのは与圧ポンプだったっけ トラブル解消にどのくらい掛かるかな
なんだ、打ち上げ出来なかったのか。w
年内に発射できれば良いねぇ。
>>904 ま、エラーコード一覧表ぐらいは提供されているカモね。
ただし、内容は
エラーコード A0X23 内容 非開示 対処方法 ロシア技術スタッフに要連絡
とかじゃないかな?w
低温試験の時には出なかったのかな? 不思議・不思議。
>>950 燃料タンクじゃなくてバルブ用の鬼畜タンクだから、低温試験は関係ないんでね?
>>949 エラーメッセージ自体がロシア語だったりして。
…発射自動シーケンスのソフトウェアはウリナラ製とのことなので、それはないかw
エラー「ロケット本体またはシステムでエラーが発生しました。」
ロシア語で考えなきゃいけなかったんじゃね
まぁ、問題があるならこういう所でどんどん顕在化していったほうがいい。 1回目なんて最終的に失敗してもしゃーない。打ち上げの課程で いろいろなノウハウが手に入るほうが大きい・・けど世間はそう思ってくれないだろう。 日本でも失敗があると血税の無駄遣いとか叩かれるし 政治家や評論家が、自前で開発するより、アメリカやEUに 依頼したほうが安上がり。開発やめろ! とかいいだすもんなぁ。 自前での技術もってるから、他国に依頼しても比較的安上がりですむのであって 自前の技術がないならボられるのに・・・。
3 名前: シバザクラ(長屋)[] 投稿日:2009/08/19(水) 17:38:56.35 ID:uuwov7lh
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_174480.jpg なんか盛大に漏れてるワロタ
511 名前: チチコグサ(岡山県)[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 18:34:02.56 ID:ZrbUJKYS
>>63 は油圧系統で生じたガスを放出しているもの。
油圧系統に使う液体は揮発性が高く、そのままロケット内に放置しておくと爆発の原因となる。
その放出をロケット下部よりすると点火プラグの熱により爆発の恐れがある。
だから上から放出させる。
一度放出させた油圧系統に再度充填するには、
各パーツを動かしながらゆっくりと充填する必要があるので(しっかりと染みわたらせるため)、
あの大きさでは少なくとも3日はかかるだろうなー
553 名前: チチコグサ(岡山県)[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 18:47:11.29 ID:ZrbUJKYS
ちなみに油圧を一度ゼロにする理由として
>>511 もあるが、
それ以外に各パーツの保護という理由もある。
油圧駆動系は自身のその高い圧により長期に渡り全く動かないと
オイル漏れにより作動しなくなる。
しかも各種パスウェイに漏れ出たオイルがブースタエアウェイまでもふさいでしまう。
>>63 の画像の様にオイル抜きをする事はつまり、長期に渡って飛ばせない事を示しており、
宇宙業界ではあの姿を「白旗をあげる」と呼ぶ
(すくなくとも日本の)低温試験は、火工品を配線し、燃料やその他全部を注入して、 発射台に据え付けて、打ち上げ本番と同じ状態でリハーサルを行う。 で、カウントダウンゼロ付近で停止。 ……もしかして、完全状態で発射台に据え付けたのは今回が最初?
>>955 その点は次期戦闘機にも言えることですよね。
軍事がらみと言われればその通りですけれど。
>>951 アンガラの構造は知らないけど、バルブのニューマチック駆動用の高圧ガス
(アンガラだとおそらく窒素)鬼畜器を液体酸素タンクの中に入れてるのかも。
H-2はヘリウム鬼畜器を液体水素タンクに浸してる。
しかし、韓国はどうみても開発試験をスルーしすぎ。
初物なら何ヶ月も前から射点で適合試験や推進薬充填しての着火直前までの
リハーサルやらドライラン何度もするだろ。普通。
960 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 19:56:08 ID:4EsLsgDJ
「いろいろなノウハウが手に入る・・・」 でも、整備・運用してるのはロシアの技術者なんだろう? 韓国に入るノウハウって有るの?
いつもの在日さんは、来ないですねw
>>959 そんなじっくり腰を据えて事を運ぶミンジョク性だとお思いか?
一段目の開発製造はロシアだし ロシアにとっても初物の打ち上げともなればそりゃ人員は膨れ上がるさ
>>960 手に入るのはロケット本体のノウハウより、シークエンスや
設備設計のノウハウだと思うよ。
つかまぁ、民族のホルホルと開発テストor費用の取引でしょ、ありゃ。
>>959 > 初物なら何ヶ月も前から射点で適合試験や推進薬充填しての着火直前までの
> リハーサルやらドライラン何度もするだろ。普通。
そういう面倒くさい事は、ロシアが全部やってからウリナラに献上するのが常識ニダ!
>>956 これも貼っとけ
660 チチコグサ(岡山県) sage 2009/08/19(水) 19:31:40.78 ID:ZrbUJKYS
>>511 >>553 と思いっきり嘘をついてみたはいいものの、
誰にも突っ込んでもらえず悲しくなった
>>964 研修に来たのに何故か要員としてカウントされている人間が
半分以上だったりしてw
で、原因はなんだ、次にwktkできるのはいつか?
いつものあいつはなぜカキコしない?
969 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 20:35:25 ID:24b3mL0m
ロシアって、こんな海の近くに打ち上げ設備運用した経験無いんじゃ無いかな。 夏だし、湿度凄いよ。極低温配管に霜がびっしり、バルブ固着……
上の方でピースキーパーの話が出てたんで思い出したが、 どうやら Vega より先に Minotaur IV が打ち上がりそうだねぇ… ってカンコク全然関係ないか、同じ半島だが
>>970 液体水素使ってないから極低温ってレベルじゃないような。
せいぜい液体酸素だから窒素パージで普通は問題なしなんだろうけど。
それよりも、組立棟から発射台まで、雨の中をチンタラ運んだのは大丈夫だったのかいな。
ロシア人もまさか雨天に横置きで移動するとは想定外で驚愕してるかも。
>>975 キャリアもロシア設計だったら別におどろかないんじゃないか?
極寒のタイガの中を射点まで鉄道でゴトゴト引っ張られていくロシア製ロケットにとって 雨程度で駄目になっていったらお話にならないのでは
それにしても、必ず何かやってくれるなあ。
アメリカにミサイル開発を禁止されていた頃から、 ペンシルロケットやベビーロケット程度の大きさで基礎研究をコツコツやって 問題点を洗い出してれば一気に大型化出来たのにねえ。 ちなみにラムダ4Sのすげえとこは、打ち上げ重量がたったの9.4トンってとこ。 「人工衛星打ち上げの為に問題洗い出し用」と目的をはっきりさせて 最小のロケットで仕上げたので、その直後、LEO180kgのミュー4Sが、あっさり完成した。 フォン・ブラウンのV2だって、小型のA-5を多数打ち上げて基礎データを取得してるよ。 そもそも、KSLV-1は、何を目的としてるのかさっぱり解らん。
>>921 大中は二度と地球に戻れなかった・・
彼はイルボンとウリナラの中間の存在として
永遠に宇宙をさまようのだ・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−
こうですよ わかりませんか
981 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 22:44:05 ID:iBEvuWbE
技術スレから転載
7 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/19(水) 20:20:37 ID:ptjQg/pp
教育科学技術部「原因徹底分析」、数日内打ち上げか
【高興19日聯合ニュース】韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老(ナロ)号」(KSLV−I)は、早ければ数日内に打ち上げが可能
とみられる。
教育科学技術部の李相睦(イ・サンモク)科学技術政策室長は19日午後の会見で、「きょうの打ち上げ延期は、ロケットのバルブなど
を作動させる高圧タンクの圧力低下が原因と推定される」と明らかにした。現在、総合的な原因分析を進めている。李室長は、ロシア側は
数日内の打ち上げが可能との分析を示したと伝えながらも、「徹底した原因分析を終えてから、追って打ち上げ日程を発表する」と述べた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/08/19/0600000000AJP20090819003900882.HTML 8 名前:地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日:2009/08/19(水) 22:13:27 ID:BElgJdv+
>>7 ちょっと待てぃ!!!!
少なくともロケットエンジンでバルブの不具合は致命的だぞ。数日で解決
する問題じゃないぞ。
バルブアクチュエーターの作動流体(空気なのか液体なのか知らんが)の
圧力保持に不安があるなら、まず打ち上げ時には故障すると考えた方が正しい。
ケンチャナヨも笑って済ませるうちは良いが、これ、笑い事じゃ済まん。
あの打ち上げ場は、日本の上を通らない打ち上げコースは、打ち上げ時から
極軌道でもない限り無理なんだから、落としたら最悪日本のどこか直撃って
可能性がある。液酸とケロシンを第一宇宙速度まで加速出来る量積んだもの
が地上に落ちたら、ちょっとした核爆発並みになるぞ。
やばい、こいつら本当にやばい。シーランチのリグがどうなったのか、情報
なんか見てないのと違うか?
982 :
マンセー名無しさん :2009/08/19(水) 22:49:06 ID:b9Lg6yXt
>>980 何百年かのちに宇宙人に回収されてカンテラ人間として復活するニダ!!
>>982 ロシアのロケットの構造は定かじゃないけど、一般に
液体酸素を使ったロケットの場合、打上直前までタンクを大気圧に開放して液温を保ち、
蒸発した酸素をベント・ポートから排出してるんで、白煙が見える。
それだとしたら正常。
でも、ロシアのロケットは変態的な仕組みになってる場合があるんで判らない。
また延期だってね。俺はロケット素人だから良く分からんのだが、深刻な問題なんだってね。 だから予定はあくまで未定だって、何度も言ってるジャン。 今月中の打ち上げなんて無理だな。
987 :
>>979 :2009/08/19(水) 23:17:15 ID:l8cbuEy4
>>983 了解。いや、そのM-3Dのトコ、最初に書いたの俺だから(追加はいろんな人がしてるが)。
で、これM-3Dでも、高度160kmってトコが「狡猾」なんだわ。
つうか、ミュー計画自体が、糸川英夫博士の手の混んだカモフラージュなんだが。
(高度1万キロに到達して外部バン・アレン帯を観測するロケットって、真意はミエミエでしょ?)
>>987 すまない。読解力のないオレには987の内容が何のことやらさっぱり。
外野で素人なのに打ち上げ時期の見通しすら立てられる986は凄いね
つい2か月半前までは、 金が払えないからフラスト用第一段は今年中に韓国に搬入されない。 とオレは思っていたよ。 あとは金が払えないから打ち上げ準備にこぎ着けることすらできないと思ってた。
× フラスト用 ○ フライト用
打ち上げるなら来月にして欲しいな。 明日から長期出張
>>994 >韓国航空宇宙研究院は先端装備の導入に苦労した。米国など先進国が売ろうとしなかったからだ。
>打ち上げ統制システム用ソフトウェアは韓国が独自に開発した。
凄まじい言い草ですな。
けど、ほんまかいな、 なんだよねー。
ちょ、 DQNやウリが見え隠れしているような・・・。 ID w
|┃三 _________ |┃ ゼエゼエ / |┃ ≡ .∧_∧ < ニム!大切な話があるニダ!! ____.|ミ\_<ι`Д´> 。 \ |┃=__ ゚ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃ ≡ ) 人 \ ガタッ!
三 |┃ |┃ ぴしゃっ! _____|┃ .|┃ 三 |┃
長征5号はアジア最大最強のロケットです。GTO 14t。 で1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread ZZzzz…∧_ ∧_∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<,,-д( ´∀`) < 1000越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ \_____________
`7 ∧ 〈
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