ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★２円

映画『ニンジャアサシン』（ウォシャウスキー兄弟製作）の主演俳優Rain(ピ)の発言が
意外なところで波紋を呼んでいる。
アマゾン傘下のインターネット映画データベースIMDbでRain(ピ)の発言に反応した
トルコ人donhuannさんが雄たけびをあげたのだ。
「忍者は日本の文化！忍者と朝鮮文化の間には何の関与もない！史実に敬意を払ってくれ！」

このスレは、donhuannさんのスレへの反応の翻訳とその感想を語るスレです。

■問題の発言↓
Rain(ピ)：「日本伝統の忍者は私のロールモデルではない。
『忍者Assassin』のライゾーは日本伝統 の忍者ではなく、
国際的な東洋人の孤児のようなキャラクターだ」と語った。

引き続き、「韓国も忍者文化を持っている。でも日本のそれとは違い、
武技の一分派のような 存在」と付け加えた。
【韓国】Rain（ピ）『倭色物議？』〜「日本伝統の忍者ではなく、アジア的カラーの忍者を見せます」★２[09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221895205/
『CraveOnline』とのインタビュー（英語）
http://www.craveonline.com/entertainment/film/article/rain-stars-in-ninja-assassin-70897

■donhuannさんのスレ(IMDb)
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559

前スレ
ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/

>>1
スレ立て乙です！

>>1
助かりました。
これまでのやりとりを訳したものは、以下でまとめて読むことができます。
前スレに投下されたものをそのまま載せてますので、一部時系列が乱れるなどの
問題はありますが、気になる方はIMDbに直接どうぞ。

http://www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/24.html

2円ﾜﾛﾀ

この、「北には何で無いの?」は良いかもw

【韓国】日本文化を尊重するよう激怒するトルコ人・日本人としてどう思う？【ピ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246165478/40

40 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 01:46:29 ID:5VAfV43c
コメントの中の、ナイトとサムライのくだりは説得力あるな
それに数十年前まで同じ国家だったのに、韓国が起源主張してる文化って北には無かったりするし
伝統的な朝鮮半島の文化って、北にしか残ってないんじゃないの？

前スレの埋め立て完了。

以下、心置きなくドゾ↓

以前どこかで「朝鮮王朝実録」に「朝鮮には弓しか使える者が居ない
剣や槍を使える者は存在しない」（←こんな感じの文を見ました）

もし、これが事実なら後々役に立つ資料になるかもしれませんね＾＾　
（書き込み主さんを疑うわけではありませんが、私は
漢文読めないので事実かどうか判断できません）
m(__)mゴメンなさい
　
普段私はロム専で皆さんの役に立てませんが
1日本人として陰ながら応援しています。訳投下まとめWikiありがとうございます

1 ：エマニエル坊やφ ★ ：2006/11/16(木) 16:14:23 ID:???

◇イ・ビョンホン「今すぐにでもハリウッド進出OK」
　韓流スター、イ・ビョンホンがハリウッド進出を考えていることを正式に明らかにした。
　 　イ・ビョンホンは15日のスターニュースとのインタビューで、
「（ハリウッド映画に）ほとんど出演が決まったという段階まで行ったのに、白紙になったことがある。
今後もハリウッドから台本が2本届く予定」と告白した。
　イ・ビョンホンは、今年の釜山国際映画祭期間中に発行された米国芸能専門誌『バラエティー・デイリー』で、
チョン・ジヒョンと並び、ハリウッドに進出する最も有力な韓国人俳優として紹介されていた。
　イ・ビョンホンはトム・クルーズやブラッド・ピットらの代理人を務めるハリウッド最大のマネジメントエージェンシー
「CAA」社と契約、ハリウッド進出を推進していたとき、『バラエティー』の報道があった。
　イ・ビョンホンは「『バラエティー』にそんな記事が出て、かえって焦った。僕がまず行かなければ恥をかくのでは、
という気がした。だが、これまであちらから台本が何冊も届いても、情緒が違うからなのか、あまり心を動かされな
かった」と語った。
　さらにイ・ビョンホンはハリウッド進出の具体的な青写真も紹介した。
「“武術のできる東洋人役で、アクションをしなければならないなら、それもできるが、したいとは思わない”
“ただ、演技をしたい”と米国のエージェントに僕の気持ちを伝えた」と話す。
ハリウッドでアジア出身の俳優がよくアクション俳優として出演していることについて、自分はそういう考えはない、
という意思をはっきり伝えたということだ。
　イ・ビョンホンはハリウッド進出時期について「すぐの可能性もあるし、再来年の可能性もある」と話している。
ソース：朝鮮日報
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/16/20061116000034.html

↓
そして3年後……

目だけでわかる？映画『G.I.ジョー』出演の韓流スターとは
http://news.walkerplus.com/2009/0626/4/
http://news.walkerplus.com/2009/0626/4/20090625195604_00_400.jpg

「１円」て、こいつの本名が「イ・チエン」とかいうのかとおもてたウリは、情報弱者でつか？

>>9
「つか」って2chでよく見るが
「互いに気心が知れていて、一言言うだけで通じるさまであること」の略でつぅかぁ？

『鬼面組』の登場人物で、「じゃきいち　えん」つーキャラがたのは覚えがある。

>>10
我ながら変な日本語だわい。

>>1乙

つかお前ら乙

>>7
儒教社会では体を動かすことは卑しいとされていたから、武人は文人より
身分（？）が低かったし、剣を振るなんてｗ　とかバカにされてたみたいだし。
ただ文人が軍の指揮をするってこともあったからか、イザという時の鍛練に、
弓をやっていたってのはよくある話らしい。朝鮮では軍はほとんど必要ないから、
弓の方だけが残ったんじゃないかな。資料はないが。

と思ったけど、単に材料が手に入らなかっただけなんじゃないかって気がしてきた。
ロクに農器具もないほど、なーんもなかった社会だったし。

弓は科挙起源じゃなかったか？
点が同じなら弓ができる方を採用するとかそういう。

『鬼面組』の登場人物で、「りゅうの　にんじあ」つーキャラがたのは覚えがある。

>>15
科挙なのか。そうか、なんで文人が弓の鍛練するのかずっと不思議だったわ。
今でいう体育みたいなもんで、科挙のあともやってるのは体が鈍らないようにするためか。
それじゃあ朝鮮で剣だのが廃れるわけだ。中国は人口も多いし戦乱が
頻繁にあったけど、朝鮮では政争ばかりでほとんど必要ないもんな。

せっかく新スレ立ったんだから、奇面組はもういいでそ。埋めモードならともかく。

どらごん えのみち
しょう りんじ
じいめん ななじゅうご
と五人揃って憎組、だったかな。

こんなスレがあったとは・・・。
自分でたてて知らんかった。

前スレでGonbei氏のRainの人気に関する書き込みの第三弾が訳されていたので、第一弾と第二弾の訳を投下。

Nanashi no Gonbeiの発言【日本人がRainをどう見てるのか調べてみよう】

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Rainが朝鮮忍者がいると言うので彼のことを批判してきた。僕はもう十分に忍者に
ついての情報を与えたと思うし、僕が批判するのはフィクションに関してではなくて、
事実に関する彼の発言だということをいつだってはっきりさせてきた。
Rainの発言は完全な間違いだ。彼は朝鮮忍者がいると信じているのかもしれないし、
嘘をついてるのかもしれない。どちらにしても彼の発言は、朝鮮のナショナリズムと
彼らの自民族至上主義、とりわけ日本人に対するレイシズムと密接な関係がある。
彼の発言は多くの日本人から批判されるのはそういうわけなんだ。
彼の発言は僕たちにとって不愉快だし、ウォシャウスキー兄弟かワーナーの誰かが、
後でこれを訂正してくれることを願っている。

でも同時に、アメリカの映画会社が、僕たちの気持ちのためだけに何かすると思ってはいない。
私企業の優先課題は利益をあげることだし、それは義務ですらある。だからこそ僕は、
ainと彼の発言に関連して、この映画の日本でのプロモーションについて話してるんだ。
僕は１）Rainは日本でのプロモーションにわずかしか寄与しない、２）しかし彼の発言は
興業成績を損なうだろうということを知っている。日本人のためにも、彼らの利益の
ためにも、彼らがRainの発言を訂正することを望むよ。

しかし君たちは、僕が間違ってると思ってるかもしれないね。それじゃあ僕の想定が正しいのか
間違ってるのか、グーグル先生と一緒にチェックしてみよう。僕は自分の調査結果だけを伝える
けど、もし君たちが追跡調査をしたいのなら、google.co.jpにいくんだ。そしてpreferencesを
クリックして、Interface Languageを日本言に変更して保存すればいい。時間のズレのせいで、
君たちの追跡調査の結果は僕のと少し違うかもしれない。でもその違いは決定的なものには
ならないだろう。
たった一つの問題は、君たちが日本語を読まなきゃならないってことだ。でも大きな映画会社に
は、きっと何人か日本語が読める人もいるよね。

OK、僕たちの最初の関心は「Rainは日本人の観客を大勢この映画に呼び集められるのか」だ。

(1)「Rain」の検索結果
うーん、Rainは検索するのに向いた言葉じゃないね。でもとにかく、Wikipediaの彼に関する
項目が見つかったし、youtubeのビデオが一つと音楽会社のRainのDVDに関する頁もある。
それ以外、彼に関する情報はあまりない。実際のところ、検索結果の上位50件では、韓国紙の
サイトが一つと、ファンガール達のブログが彼に関する全てだ。

(2)「Rain」と「ピ」の検索結果
ピというのは日本での彼の芸名だ。僕は日本語でこれを打ちこんだ（このフォーラムでは日本語
の文字は表示できないけど）。今回、僕たちは効率よくRainに関する情報を集められたはずだ。
しかし結果は(1)と大差ない。僕たちは韓国のサイトとアマゾンの商品頁から、幾つかの追加
情報を発見したけど、日本のマスメディアからは彼に関するニュースも記事も出てこない。
ブログを排除するために「-blog」を英語と日本語両方で使ったけど、でも上位50件には日本の
マスメディアからのニュースはない。

(3)グーグルニュースを試してみよう
そこで、日本のマスメディアからの情報を探すために、僕はgoogle.co.jpのグーグルニュースを
使うことにした。そして僕は一月の間にわずか13件のニュースしか見つけられなかった（一ヶ月
は最長の期間だ）。そのうち彼のDVDに関する素っ気ない日本のプレスの広告が一件。12件は
韓国のサイトだ。日本人は普通そんなサイトはチェックしないよ。

Rainの事務所は彼をアジアで「ワールドスター」と呼ぶ。そしてアメリカでは彼を「アジアの
偉大なスター」と説明する。これ本当かな？もしかしたら日本以外ではそうなのかもね。
とにかく、彼の名が日本で多くの観客を集めることは期待できない。日本のマスメディアは彼に
は報道する価値がないと考えている。

Rainは他の韓国人俳優や歌手に比べれば日本で有名だけど、「スター」からはかけ離れている。
韓国人俳優や歌手は日本にほんの少しのファンしか持ってないんだ。
ということは、韓国人俳優の起用はプロモーションにとって良いアイディアではないね。もちろん
俳優のパフォーマンスや安いギャラを理由に起用して構わない。僕は日本市場のプロモ戦略に
ついてだけ語ってる。知っての通り、日本市場は本当に大きいし、日本人は映画をネットで見る
ことは稀で、不法DVDを買うのはさらに稀だ。

追伸
言うまでもなく、ファンガール達のブログにどれだけの影響があるのかをチェックすることは
できない。そのうちの一つは毎日約200人の訪問者がある。悪くない、でも世論に影響を与える
には少なすぎる、僕はそう思うな。

追伸
僕は同じ調査を何人かの日本人ポップアイドルとジャスティン・ティンバーレイクについて
試してみた。検索結果の上位50件には彼らに関する数多くのニュースが現れた。ジャスティンは
日本でそんなに有名ではないのにね。もしRaizoを起用したなら、もっと稼げたんじゃないかな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上、第一弾でした。

訂正
×もしRaizoを起用したなら
○もしRaizo役にジャスィテン・ティンバーレイクを起用したなら

いや、科挙に文班の選抜試験と武班の選抜試験があったのね。
文武両方を合わせて両班だったんだけど、武班の試験は早くから形骸化したみたいね〜
中国本土でも同様の傾向。

弓は儒教の流れじゃないかな
儒教の六芸は礼・楽・射・御・書・数だから儀礼用かもしれないけど必須科目だし

>>20-23
乙です！

>>25
弓矢は間違いなく儀礼用ですな。
実戦想定の場合、弓兵は一生訓練が必要だし。


真っ直ぐ飛ぶ矢も職人芸的な加工物で単価が高いから
オイソレとは消費できなかったはず。

第二弾

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【日本人がRainの忍者発言をどう見てるのか調べてみよう】
Rainには日本で多くの人を呼び集める力がないことを僕は示した。もし君たちがRainは「アジア」で
愛されてると信じるのなら、この「アジア」に日本は含まれていないね。僕は映画業界に、他の
アジア諸国におけるRainの人気を調べるようお勧めするよ。
僕たちの次の関心事は、Rainの忍者発言が日本でどのように認識されたかというものだ。これは
僕たちにとってもっと重要だし、映画を損ねることにもなりうる。

この発言は2008年9月に登場した。だから僕はグーグルニュースで調べることはできない。
でも今回、彼の名前だけじゃなくて、忍者といった他のキーワードも使える。だからググるのに
大きな問題はないだろう。

(4)Rain、忍者そして韓国
今回、僕は以下の言葉を使った。Rain、ピ、忍者、韓国、そして「-blog」だ。
すると検索結果のトップに日本のニュースサイト、livedoorニュースの記事が現れたんだ。その
見出しは「韓国人俳優『忍者アサシン』で反日感情ムキだしか？」だ。僕が思うに、この見出しが
すでに、日本人が韓国人俳優達の態度をどう見ているかを表している。
この記事はRainの2008年5月のインタビューに焦点を合わせていて、彼が監督に彼のスピード
レーサーでの役を日本人から韓国人に変えさせたことに言及している。この映画は日本のアニメに
もとづいているのにね。

MSNニュースの記事もある。テーマはRainじゃないけど、彼について「反日俳優」と言及し、彼が
2008年9月に何を言ったか説明しているんだ。

このスレを見ての通り、僕たちが韓国人を批判すると、いとも簡単にレイシストとレッテル貼りを
される。だから日本のマスメディアが韓国人を批判するのは稀なことだ。普通は批判しない。
だから僕たちが上位50件の検索結果の中に、たった二つの記事しかないとはいえ、日本の
マスメディアがRainの言葉に本当に腹を立てているのだと理解できる。

そして検索結果には、多くのインターネットフォーラム［2ちゃんのスレのことでしょう］と、
韓国のサイト（在日韓国人のためのサイトあるいは韓国紙の日本語版）、そして幾つかのファン
ガールのブログ（-blogを使ったというのに）があった。
フォーラムのほとんど全てのコメントが、Rainへの怒りを表明している。実際、僕はRainを
支持するコメントは一つも目にしなかった。Rainへの共感はファンブログ内に限定されている。

それらのコメントから、僕はRainの発言を批判している人気ブログを発見した。Rainに関する記事は
350以上のコメントがついており、そのほとんどが、やはりRainを批判している。このブログは毎日
2万ビュー以上を獲得していたし、ブログランキングで上位25位に位置づけられていた（ランキングは
幾つもあるので、僕はこのブログがどれほど人気なのかわからない。でも僕が見つけたファンブログの
100倍以上の人気なのは確かだね）。

(5)結論
Rainは日本で人気がない、でも彼の発言は彼自身よりもよく知られている。だから彼がこの
映画にもたらすネガティブな効果はポジティヴな効果よりも大きいというのは、かなり確実だ。

でもどの程度？

統計がないのではっきりとしたことは言えない。僕たちに言えるのは、ただ日本のマスメディアが
彼にひどく冷淡だと言うことと、彼のファンの人数より彼の発言に腹を立てている人の数のほうが、
確実にずっと多いということだけだ。

言った通り、そしてこのスレを見ればわかる通り、公に韓国人を批判するのは、政治状況のせいで
日本人には困難だ。僕たちは簡単にレイシストのレッテルを貼られてしまう。たとえその証拠がなくても。
そして日本人が意見をはっきりと言うのが好きじゃないことは、すでに知られていると思う。
そういうわけで、僕は日本人が大規模なボイコット運動や抗議を組織しないだろうと推測している。
日本人は単純に映画を見る意欲を失ったんだ。

日本市場はハリウッドにとって最も大きなマーケットの一つだし、日本人が映画を不法に見ることは
とても稀だ。だから僕がプロモーションの責任者なら、Rainに発言を訂正させるだろうね。
ほんの簡単な訂正で、ダメージを避けられるんだ（それがどれほど深刻なのか軽微なのかは誰にもわからないけど）。

それと、次の機会には日本人俳優を起用するよう勧めるよ。そうすれば俳優の振るまいに気を
遣わなくて済むからね。僕は日本人俳優の発言が、政治的・文化的論争をアジアで引き起こした
という話をほとんど聞いたことがない（日本国籍は論争になりうる。だって日本人へのひどい
差別が韓国にはあるから）。
それからラスト・サムライのことを考えてみてくれ。監督は渡辺謙と真田広之から多くの情報と
提案を得られた。韓国人俳優や他のアジア人俳優から、日本に関する提案を得るのはほぼ不可能だ。
中国や韓国にはサムライも忍者もいないんだから。

アジア人俳優で君たちが費用を抑えることができるということは、もちろん知っている。さらに
言えば、俳優はそのパフォーマンスで選ばれるべきであって、国籍ではない。だから僕は日本人
俳優が絶対的な優先権を持つべきだと言ってるんじゃない。僕が言いたいのはただ二つのことだ。

1)もしパフォーマンスに大きな差がないなら、日本／日本人に関する映画では日本人俳優と仕事をしたほうがよい。
2)もしアジア人、特に韓国人俳優を選ぶなら、彼の人気や態度について前もって調べておくほうが、
日本での興行成績のためになる。

今回、ウォシャウスキー兄弟は悪い選択をしたけど、もし彼らがRainに発言を訂正させるなら、
ダメージは小さくなるんじゃないかな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上です。

うひゃー
とうとう、映画業界全体に対して「韓国人俳優を使うな」という提案まで持っていった。

何度見てもすごい文章書くなー。　何者だよ、ほんと。

乙
おもしろい

翻訳ありがとうございます

ところで弓のことが話題になってますが、弓と言う場合実戦での弓術と礼儀としての射礼があり、
貴族などの上流階級が嗜むのはもっぱら後者のそれです
>>7で引用されている文章もどういう意味で書いてあるのか分かりませんが、まさか戦争で剣や槍
を使わないということではないでしょうし、射礼として弓を扱う文官が多いということの比喩とも読めます
『論語』にも、君子は争わないが弓競技は別だ、という意味の文があり、君子の嗜みでした

しかし>>7のような文献にあたらなくても朝鮮に刀剣や武器に関する固有の「術」が存在しないことは
明らかなので、我々はただ「今の朝鮮にも存在しないし、過去にも存在しないよね？」と言えば
それで済む話なのではないでしょうか

>>24-25
弓は六芸のひとつだから、両班も嗜んだそうです

軍が弱かったというより、軍を縮小させた理由はクーデターを防ぐため
高麗時代、一時期武人が軍事クーデターを起こして政権を奪ったことがあるので
高麗末期も国軍が殆ど無かったので私兵を持った豪族に頼ることになる
で、クーデターで李朝に王朝を乗っ取られる

李朝は豪族の私兵を禁止するが、両班が軍部を掌握して軍権を握るから
その対策として近衛軍を強化して国軍を弱める

武班の試験
韓国の英雄イ・スンシンも落馬して落第してるんですよねー
で、同郷の高官の口利きで武官になれた

本人の問題だけでなく

韓国人が日本人役を受けたら
親日派（売国奴）でない証しのために
反日発言しなくてはならないプレッシャーを
韓国社会から受けるし

それで反日発言すれば
日本人の反感を買い
見るつもりだった映画も見なくさせ
日本市場を失う

韓国人の日本人役起用は
もとより詰んでるよな

>>30
おつかれまさです。
それの続きを少しだけ投下します。

スキルが低いのは平にご容赦。

whodat2184から、名無しの権兵衛へ突っ込み

====　前半　====

“それと、次の機会には日本人俳優を起用するよう勧めるよ。そうすれば（中略）
中国や韓国にはサムライも忍者もいないんだから。”

いったい誰に勧めるだい？

渡辺謙と岡政偉以外には、アメリカ人（すなわち映画を製作している人々）は、
レインの水準でアメリカ市場に進出できる人を思い付かない。
多くの映画で日本人の主役がやった仕事は酷いものだ。
私は、レインが、精神的にも肉体的にも、演技のために特訓したので、抜きん出ていると思う。
183cmの身長と73kgから82kgの体重の男で、レインのように動ける者は多くない。
彼は、この映画の為に作り上げた肉体の見事さについて多くの賞賛を得てきた。
（あるビデオで、彼のトレーナーが、彼はアーノルド・シュワルツネッガーと
ブルース・リーを足して二で割ったようだ、と言ったのを見た。）

君がグーグル検索だけでそれを言うなら、日本での成功とは一致しないよ。
例えばこのSoompiというサイトを見れば、そこは韓国人に対して公平だし、
絶対に日本人もレインが好きだよ、2219ページものファンのページがある。

http://www.soompi.com/forums/index.php?showtopic=28
（訳注：　知らんがな、こんなサイト、リンク切れてるし）

====　後半　====

レインは国際的スターになり、スティーヴン・コルベールと不和にさえなった。
レインがTIME 100で頂点に立ち、コルベールを陰らせたことで、彼はレインの大きさを知った。

（訳注：　TIME 100を持ち出すかよ…　やらせでも何でも、やってみるもんだね）

日本でのいっそう彼の不人気ねえ…

----
[2009-01-06] レインの日本ファンミーティングは追加される。
そして日本語版 Rainism は初めて公開される。

レインの日本ファンミーティングは全席が埋まり、イベントがもう一度追加される。
レインは、アジアでのアルバムが日本で7位を獲得し、追加ミーティングと追加公演を計画している。


レインは、当初日本では、ジェフ東京で1回、グランドキューブ大阪で2回の公演を行う予定だったが、
8000席は4時間で全て埋まったので、大阪でもう一回の公演を行う事にした。
、しかし、彼がかつていっそう大阪で付け加えることに決めるように、８,０００の席は４時間の上にまったくホテルの予約を取られました。

聯合ニュースより、rain bird訳

====

猿飛佐助氏から、whodat2184へ、すかさずフォロー

====
先週、名無しの権兵衛がチケットの値段について述べている。、もう一度読もう。

>by Nanashi_no_Gonbei (Mon May 18 2009 04:48:32)


レインの事務所は一旦、彼のコンサートのチケットが３０秒で完売したと発表した。
けれどもその後にチケットの山が yahoo.co.jp で競売にかけられた、
しかし、それらの価格の大部分は１円ままだった。
恐らく彼の事務所とファンは、ブームの枠組みを作ろうとしたのだとろうが、
それは上手く行かなかった。

さらに、君に「１円」チケットの証拠となるリンクを提示しよう。見てくれ。
http://www.picamatic.com/view/3770894_one_yen_rain2/][IMG]http://www.picamatic.com/show/2009/05/26/04/45/3770894_bigthumb.jpg

====

whodat2184から、おおボケの反応

東京ドームのコンサートはどうだったんだい？
彼はそこで公演する最初の韓国人だった。

Donhuann、なぜ多くの人が君の議論を敬意を以て扱わないかを知りたいなら、
君が非合理的な信者のように現れたからだ。
君が、俳優Ａがあれやこれやをしなくてはならないと宣言を布告したとき、
君は問題に陥るだろう。
また、このことで戦い続ける事で、君は狂信者のように見えてしまう。
====

（訳注：　こいつは人の話をほとんど読んでない奴ですな。
　あーあー、見えないニダ、聞こえないニダの類だ。
　こいつも朝鮮人っぽい。多分在米韓国人。
　なんせ、聯合ニュースをソースにするやつなんて…）

本日はこれまで。

それでもなおピを擁護できる者こそ狂信者だろう…

擁護のつもりで逆に傷口抉ってますが。

>>39
翻訳乙です。

よく知らないんだけど
このレインと言う人は客を呼べる人なの？
ずいぶん高く評価してる人がいるみたいだけど

>>38
この1円チケットは流石にこたえるだろうな〜ｗ
ピなんて周りの人間で知ってる人いないもん
韓国国内向け報道が事実だって勘違いして現実を知ってガックリ、よくあるパターンだね
問題なのはあの国の芸能以外の報道や教育まで似たようなものだってことだ

ま、韓流スター(笑)の人気というのはだいたい組織票で底上げされてるもんだけど、ピはその中でも特に人気がない方なんじゃないかな。
例のＰＶ知ってる人ならどうしたって距離は置くだろうし、ＰＶを知らない人はそもそもピ自身を知らないのではないかと。

あのＰＶを核兵器廃絶を目指してる平和団体に教えたほうがいんじゃね？
そんな奴をＮＨＫでは起用してますよ、いいんですか？って

>>40
最近の花郎がらみでのgonbei氏の狙いは、相手に自爆させる、または相手を
自滅に追い込んで反論を封じるとこにあるっぽいね。
朝鮮起源説を、朝鮮文化を日本文化のコピー扱いする行為だという風に
持っていこうとしている。
誰か親切な人がいずれ訳してくれるだろうけど、こんなことも言ってる。

>Please save yourself the embarrassment and stop doing whatever you can to downplay Korean history.

I saied that Korean culture is not a fake-Japanese culture, it has its own value.
But it sounds "to downplay Korean history" for you. Why?
Why do some Korean want to be fake-Japanese? Be independent! The colonial period has been over
since more than 60 years ago. Don't transfrom your own culture into an imitation of Japanese culture.

かなりキツイ批判＆挑発だけど、工作員はどう対応するんだろｗ

確かに、スペル星人が発禁処分でピがお咎めなしなのは不公平だな。
同じニダ顔同士、同等の措置が好ましかろう。

>>37
＞レインがTIME 100で頂点に立ち

このネチズンの組織票で一位になったやつって、米のコメディアンにネタにされてたよね確か…

不思議なんだけど、今のマスゴミならこのピがまるで人気があるように
印象操作する為の番組くらい、いくらでも作りそうな気がするのに
それをしてないのは何故？
とーほーしんき　とやらは、必死になって持ち上げてるみたいだけど
ピに関しては聞かないよね？
米国籍なのが関係してる？
こいつを持ち上げてもマスゴミには金が入らんの？

>>49
事務所の力関係なのかな
あるいは事務所同士で潰しあいとかやってんのかも

チュ・ジフンだっけか？
日本の映画に出た途端に麻薬がらみでしょっ引かれて
韓国のTVから締め出し食らってる奴
事務所がトンズラしてると云う話もあるし
日本（在日）からの嘆願署名を集めてるとか怪しげな噂も

一方でキム・ヨナとかはフジTV全面バックアップ体制だしな

同じ朝鮮人でも、持ち上げるメリットなきゃ触らないって事か
う〜ん、繋がりがよくわかんないよね
ひょっとして、持ち上げられてる朝鮮芸人って日本のパチ屋の
縁故関係だったりするんかな？とか思ったんだよね

>>49
「日本で大人気！」ってのは世界進出の為の手段でしかないのかも…
同様のBoAも最近は持ちageられてない気がするし。
野球選手でも日本＝踏み台みたいなコメント見るしね。

そして踏み台に潰されている、と。

>>53
ご尤もですw　スヨンプはいつまで日本にいるんでしょう（棒

台湾総統まで「韓国の文化盗癖」に言及しちゃいました。

馬英九総統「韓国に漢字を奪われる前に世界文化遺産に申請を」
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1166.html
ttp://www.yonhapnews.co.kr/international/2009/06/30/0601020100AKR20090630069200083.HTML?template=2646

>>54
踏み台のつもりが壁になっちゃって、今更帰るに帰れないとかでは。

アイゴ、踏み台が高すぎて登れないﾆﾀﾞ
ですか？ｗ

電通やエイベックスからまないとプッシュされないんでないの？

韓流ブームを韓国TV局が取材・・・日本の局なら放送されない現実が･･･ニコニココメント
ttp://www.youtube.com/watch?v=-mkqT9sOLqg

ニコニコのコメントがちょっとアレだけど、これ見せたら韓国人そのものが人気ないって分かるかね。
なにしろ韓国のテレビ局がとって韓国で放送したものだし。日本語が分かればいいんだが。

ヤフーニュースで検索してみた
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%CB%A5%F3%A5%B8%A5%E3%A1%A1%A5%A2%A5%B5%A5%B7%A5%F3
コメント数少ないし不人気というか、もうどうでもいい感じ？

ピ、米国籍じゃないだろ？

猿飛左助氏から名無死の権兵衛氏へ
(　^ω^) さしでがましいようですが、植民地ではなく併合（annexation）です。情弱さん。


名無死の権兵衛氏から猿飛左助氏へ
(ﾟДﾟ 　） あ？なめてんの？普段のオレはお上品に済ませてる男じゃねえぞ？


猿飛左助氏から名無死の権兵衛氏へ
(# ^ω^) 元気がいいな、○り○くんよ。テメェ昨日も○○石○から逃げてただけだったじゃねえか　ﾌﾟｯｗｗｗｗ


というような自作自演はやってないようだ。ただ前スレで紹介されたやりとりによると、
とりあえず複数のアカを持ってる人は存在していて賛成意見とかを述べるらしい。

トルコ人に感謝。
それとIMDBでの日本人たちにも感謝。
翻訳してくれた人も本当にありがとう。

>>62
台詞のやりとりで何が言いたいのかわからん上に、複数アカの話はどこから
でてきたんだ？

モチロン、万能の脳内ソースです＞＜

CoQ1000です。今日も缶詰。週末も出張。
当分、IMDb書き込みも翻訳もできないわ。
他の方、頼む。疲れた、寝る。

>>66
乙です
ゆっくり休んで下さいm(_ _)m

お仕事ｶﾞﾝﾊﾞですo(^o^)o

こんな時間ですが訳投下。

Nanashi no Gonbei からwhodat2184への応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
僕の調査が100%確実だなんて言わないよ。僕は50件しか検索結果を読んでないし、これは
少なすぎるかもしれない。それに幾つかの点にはまだ曖昧さがある。
それでもまだ君のやり方よりはマシだよ。だって僕は恣意的な事例を選んだんじゃないし、
追跡調査のやり方も示したしね。僕の調査は完璧ではないかもしれないけど、少なくとも
意図的に歪められてはいない。

最も大事な点は、僕の調査を信じるよう要求しているのではなく、自分で調べるよう
勧めているということだ。たいして費用がかかるわけじゃない。反対する理由が何かあるのかい？
もし調査結果が、Rainは日本で大変愛されているというなら、彼はそれを自分の宣伝に
使えるじゃないか。悪くない話だろ？

それと、もし僕が日本人役に俳優を選ぶなら、まず日本で探すだろう。そして日本人俳優が
ギャラや英語やパフォーマンスなどなどで多くの問題を抱えているなら、僕は他のアジア諸国を
探すだろう。韓国人俳優は最後だ。だって彼らの多くは日本絡みで態度に問題を抱えている
からね。もし彼らが、特に日本で働いたり、日本映画に出たり、日本人役を演じる時に、
日本人への敵意を表さないと、しばしば裏切り者扱いされ韓国で成功するにあたって大きな
問題を抱えることになる。
自分の仕事場を公に侮辱しなきゃいけないというのは、僕たちのような普通の人には奇妙に
思えるけど、もし望むならそういうケースをすぐに紹介できるよ。

でももしレイシストじゃない韓国人俳優がいるなら（彼は自分の故郷のナショナリズムに
苦しめられることになるけど）、彼も僕の映画の出演者候補になるだろうね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

donhuannからNanashi no Gonbeiへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Nanashi no Gonbei,
素晴らしい調査をありがとう。君の調査は、ニンジャ・アサシンファンみんなにとって役立つ
ものだ。君の最後の統計的コメントを読んで、この件で戦うことがどれほど正しいことがわかったよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最後らへんはかなり意訳してます。英語的にちょっとおかしい文なので。
あるいは私が理解できないだけで正しいのかもしれませんが。

NoboyWantUからNanashi no Gonbeiへの応答
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おまえはRainがどうやってスピード・レーサーの役をゲットしたか知ってるのか？

１．シルバー氏［たぶんジョエル・シルバーのこと。スピード・レーサーのスタッフで、
ニンジャ・アサシンでは監督］がRainと数年前、「東京」で出会った。彼は「日本」で
Rainがどれほど人気があるかということに驚いた。

２．シルバー氏は当時アジア人俳優をさがしていた。

映画業界で働いていた一人あるいは複数の「日本人」が、韓国人エージェントが他の韓国人
俳優を推薦していたにもかかわらず、Rainを推した。

オレにはなんで日本人が韓国人を推すのかわからん［嫌みでしょうね。人気がある以外に
理由がないだろうということで］。

スピード・レーサーのシルバー氏のインタビューをググれ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

閔妃の件でトンズラしたくせにのこのこ出てきてますが、優しいイルボン達は、その件を
突っ込まないであげることにしたようです。たぶん本当は、優しいからじゃなくて、
映画の本題と関係ないからでしょう。

>>70
いやいやいや・・・・
スピードレーサーって日本では興行的に失敗してるんでしょ？
日本で大人気のピが出演してるのに失敗してるってことは、そもそも奴の大人気ってのが
嘘だって証明に他ならないじゃないか
馬鹿じゃないか？こいつ？
誰かこの馬鹿に「そうだね、ピは日本で大人気だね。彼のチケット価格はネットで1円もの価値が
あることが証明されているからね！」ってつっこんでやれ

ところでピの他のアジア諸国での人気はどうなん？

>>71
売れ残った分のチケットには一円の価値『すら』無かったわけで(苦笑)

>>72
ピに限らず、韓流すたー全体に関しても、
朝鮮と日本以外のアジアで売れているのはちょっと想像できない。
誰かソースあるかな。

>>70
>オレにはなんで日本人が韓国人を推すのかわからん

その「日本人」たちにとっては売り込まなければならない商品だったからに決まってるわなw
(「日本人」が成り済ましの嫌疑もあるけど、これはあっちじゃ迂闊には言えないなw)

1円が(日本では)実際には売れていない不良在庫であったわけだから、
日本で彼を引き受けてしまったエージェントの「現場の」人たちはさぞ必死だったろうね。
だから、

>２．シルバー氏は当時アジア人俳優をさがしていた。

渡りに船w
日本人でなくてもいいんだもん。

こいつの言っているピが出演できた理由自体、真実かどうかわからないよ
また嘘じゃないの？ソースあるのかな？

>>75
サンスポ宇佐美記者のブログより抜粋

　「スピードレーサー」製作発表会に参加したある関係者によれば、ジョエル・シルバーは「ピをどう知って
キャスティングするようになったのか」という質問に「ピがアジアで有名だという話を聞き、関心を持つように
なった。ピのコンサートとドラマなどをＤＶＤですべて見てとても気に入った。それでピに出演を提案をした
ところ、ピがこころよく応じてくれキャスティングが成り立った」と明らかにした。

　ジョエル・シルバーの側近が今年初め韓国に入国してピの公演ライブを収めたＤＶＤとピが出演した
すべてのドラマと映画に関する資料を渡された。数日後ピに「スピードレーサー」出演を提案をしたし、
何回か意見を交換した後出演を最終的に決めた。

マネートゥデイスターニュース

ttp://daehanminguk.iza.ne.jp/blog/entry/184593/

一応ｳﾘﾅﾗチラシからの引用のようです。ブログ自体は以下の文でまとめてますが…w

　マネートゥデイスターニュースは同じ記者名で、立て続けに記事がアップされていますが、ほとんど同じ
内容ばかり。無駄な労力をつかっています。共演者らがピを称賛したくだりなど、突っ込みを入れたくなる
部分もありましたが、まいっか。とりあえず、つつがなく終わってよかったですね。

donhuannからNoboyWantUへの応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NoboyWantU、もしRainが日本人エージェントと日本のファンのおかげでスピード・レーサーの
役を獲得したのなら、なんで日本文化を裏切るような真似をするんだ！なんで忍者について嘘を
つくんだ！Rainは偽善者だ！
日本にいる時は日本人に微笑みかけて、そのくせ韓国かアメリカにいる時は反日じみたことを
言って忍者文化について嘘をつくっていうのか。これは偽善的じゃないのか？

彼の過ちと嘘の発言はまったくもって明らかだ！
彼の偽善はとてもはっきりしている。なぜ君たちが嘘つきを弁護するのか理解できない！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この後でwhodat2184がRainがわざと間違えた証拠はないと言い出してますが、とくに訳す価値は
無いので省略。whodat2184のコメントに内容が無いので、それに続くdonhuannの応答も目新しい
ことは特にないですが、一部だけ訳しておきます。


donhuannからwhodat2184への応答

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ幾つかの国が反日感情を抱えているのか、僕には決して理解できない！僕は歴史を知って
いるし日本人と日本文化を知っている。僕は反日発言を決して受け入れることはできない。

まして日本文化で金儲けをする者は、敬意を示さなきゃ駄目だ！僕はウォシャウスキー兄弟の
［アイディアの］源泉が、日本のアニメ、漫画そして今では日本の歴史であることを知っている。
だからウォシャウスキー兄弟と彼の俳優達は、彼らの源泉について語る時には気をつけなければ
ならないんだ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

前スレでも出たが
ウォシャウスキー兄弟が日本のマンガアニメを題材に使っているといっても
リスペクトがあるとは思えない
彼らは自分がやりたいものを日本文化の中に見て、嫉妬や嫉みを覚えて
題材には使うがけっして行為を示さないのではないか？
だからピが韓国人であり反日感情を感じ取るとそれに共感を覚え
気が合うのではないかと想像する
だからスピードレーサーでコケても変わらずピを使い続けるのだろう

>>78訂正

＞題材には使うがけっして行為を示さないのではないか？

題材には使うがけっして「好意」を示さないのではないか？

ピを２作目も起用って言っても、
報道から言って、２作ほぼ同時に契約したのでわ。

兄弟のゲイの方の好みだったんだろ。

２作目もヒットするとは思えないから、
いい加減目を覚ますと思うけど。

>>80
目を覚ますというのは、どうかな…

落ち目の韓流れ、という言葉もあるし、韓国や韓国人にシンパシーを持ってしまうタイプの人間は、
最後まで自分の間違いに気付かないんじゃないかな。

作品の不振を、お客の無理解のせいにして、この世を呪いながら落ちぶれればよいんじゃないかな。
視聴率低迷に歯止めをかけようとして、番組編成を変える度に、韓国ドラマが増えていくＴＢＳと
同じ末路を辿ればいいんじゃないかな。

幸いな事に、ウォシャウスキー兄弟に匹敵する、あるいは凌駕する才能をもつ監督は
幾らでもいるのだから、彼等が消えたところで、映画界の損失は少ないだろう。

武士の情けというのじゃないが、なんとか好意的に解釈してみようか。

ピが配役の国籍云々に関して非常識なワガママを言い出したとき、
ウォシャウスキ兄弟はそこに国籍や人種や文化的ルーツにとらわれないコスモポリタリズムを見いだし（人それを錯覚という）、そこに共感したのかもしれない。
だとすれば、嘘つきを糾弾し日本文化に敬意をはらえという要求は悪しきナショナリズムと見なし、あくまでピを擁護する動機にはなる。
が、ナショナリズム排除の為に朝鮮族を甘やかすのは、暖をとるために壁や屋根を壊して薪にするようなもので、
結局その不見識は非難の対象になるわけだが。

まあ、自分の情緒に沿う発言なら嘘でも構わないと考えるようなら、
それの考えに基づく言動が、好意だろうと悪意だろうと、
嘘を是認する限り破綻に向かうしかないわけで。

ドンファン氏は、その辺りがナイーブで、非難したり謝罪を要求したりするのが
気になる事はある。

日本人参戦者は、そこに関しては皆クールで、ひたすら「ピは嘘をついている」
という部分に焦点を当てている。

ピが嘘つきであることさえ周知できれば、それでも彼のファンだという人間に対して
何かする必要はないと思う。

>>3
wikiって全然できてないけどやる気ないの？

>>84
やる気ないというか、前スレにも書いたけど、とりあえずは翻訳の保管庫として使うとして、
それ以外の使い道をどうしようかなーと思案中。

日本語でピの関連情報載せるのは、あまり意義ないかなという気がするんだけど
載せたほうがいい？　wikiに来るのはどうせ東亜やハン板の住民だろうから、今更
載せなくても知ってるでしょ、という気がしてます。

映画公開まで間があるようだし、情報を英語で載せて、外国人に広めてやれと思ったんだ
けど、あまり細かいこと載せてもどうせ外国人は興味ないだろうし、下手なこと載せて
IMDbメンバーの足を引っ張ることになっても困るなあ、と。
それと当然、英語に直すのが面倒だなー、と。

何か良いアイディアあります？

翻訳をして下さる皆さんへ。

翻訳されたものが、掲示板のどの発言に該当するかを特定しやすくするため。
コメントのサブジェクトの下にある、日付を入れる事にしませんか？

(Tue May 26 2009 13:58:56)
↑
こんな感じで。

IMDb発言をどのように表示するかは各自各様の事情があるようですし、
モードを変えて、1個づつの発言を単独で切り出してURLを求めるのも面倒ですし

>>77
お疲れ様です。
シルバー氏関連で、多分その続きになると思いますが、翻訳を投下します。

シルバー氏に関する rieha2009 の反応
(Tue May 26 2009 13:58:56)

========
私はこのシルバー氏が日本で何を見たのか知らないけれど、レインは君が言うほど日本では人気がない。
ペヨンジュンのような、他の韓国人俳優のファンは見た事があるけれど。
（ペの場合は日本の中年女性に人気がある）少なくともペは親しみやすい印象を与えてくれたので、
僕は一部の韓国人俳優が日本で人気があるというのを否定しないが、レインの場合それはない。

多分、レインを推薦した日本人は、レインの日本に於けるエージェントだろう。
また、日本には沢山の在日韓国人が住んでいるので、
シルバー氏は在日のファンがレインといるところを見たのではないかと思う。

僕は、どうしてシルバー氏がインターネットで日本のファンの間での評判を調べなかったのかわからない、彼等はウォシャウスキー兄弟の映画を見る可能性があるし、彼等はマトリクスを支持した人々かもしれないのに。
========

これに対するnectar_clusterの反応は、前スレの
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/349
からの流れです。

話題を逸らすべく、dychoi 登場 (Sun May 31 2009 22:11:05)

========
少なくとも連中はアジア人を起用した。
いつでもこうとは限らない。
例えば、ドラゴンボール、アバター 伝説の少年アンなどなど。
========

権兵衛さん、すかさずフォロー (Sun May 31 2009 22:34:38)
========
僕等は彼の態度を問題にしているのであって、人種の話はしていない。
========

nectar_cluster が茶々入れ (Tue Jun 2 2009 03:18:35)
========
いや全くだ、そして彼は映画さえよければ彼の態度なんか気にしない。
========

nectar_cluster もう一度東京ドームの蒸し返し (Tue Jun 2 2009 04:05:11)


========その1======== (Tue Jun 2 2009 04:05:11)
キャシー・ローズ・Ａ・ガルシア／スタッフリポーター

　-------
コンサート前の記者会見でレインは、「日本のプロデューサーが東京ドームでのコンサートを提案したとき、私はそれをできるかどうか疑いました。
けれども私はチケットがよく売れたことがうれしいです。」と言いました。

人気が高い男性グループ SMAP のメンバー、すなわち、中居正広、草�g剛、香取慎吾のような日本の有名人がコンサートで見られました。
ハ・ジウォンやSS501 のような韓国の有名人もそこにいました。

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/art/2007/05/201_3621.html

　-------
近頃、日本の天気はしっちゃかめっちゃかで、2日前になっても雨は叩きつけていましたが、雨は「レイン」への情熱を消す事はありませんでした。
２日前に4万3千人のファンが、東京ドームでコンサートを開催する最初の韓国人スターとして、
彼が二時間にわたって、「Rainig」や「Freeway」を含む21曲を歌い踊るのを見ました。
ファンの人々は、会場に入って胸の内を叫ぶために3時間も雨の中を並びました。

ファン以外にも、SMAPのメンバー、草�g剛、中居正広や、カンヌ映画祭から帰国したばかりの香取慎吾さえも、
さらにはサッカーのスター、三浦知良や、200人の有名人達が、レインを応援するために
集まりました。
取材に訪れた報道陣については、さらに大事でした。100を超える日本とアジアのテレビ局、ラジオ局、雑誌社が取材スタッフを派遣し、250人を超える報道陣がいました。
これは非常にまれな出来事です。

クレジット： http://www.wretch.cc/blog/gakinme
　-------
========その1========

========その2======== (Tue Jun 2 2009 04:05:11)

私はニュースが十分に信頼性が高くないかもしれないことを知っている、
しかし、このニュースは確かにあった、その通りなのか否か、嘘か否かはともかく。

東京ドームついては、それをどのように日本人が見ているかは知らないが、
少なくとも日本の外部にいる人々は、それを日本で最も高名なコンサートホールとして認識している。
同様の事は、北京の「鳥の巣」、ラスベガスのシーザースパレス、ニューヨークのマジソンスクエアガーデンにも当てはまる。


君（権兵衛）は、そこは金さえ持っていれば誰でもコンサートを開けると言った。
まあ、多分君は間違った情報を言った事がないから本当なんだろう、でも、
僕は4万3千人ものファンが集まった事が嬉しい、
ビヨンセがその半分しか売れなかったことを考えればなおさら。

レインは日本で人気が高くない、100%本当だ、でも彼が非日本のアーティストが
MTVジャパンの音楽賞において演奏した最初のアジア人であったことは驚くべきだろう？
東京ドームでも最初だしね、
それは全く悪くない、実際、単に「良い」という以上のものだよ、満足だね。

========その2========

Fanatique_de_Rain から突っ込み (Tue Jun 2 2009 17:59:13)

========その1========
東京ドーム2006の時、あなたはそこにいましたか？ 　多分いなかったでしょう。

もしあなたがそこにいたなら、あなたは韓国のニュースの多くが彼のコンサートについて誇張して大げさに言ったことが分かったはずだわ。

確かに、 SMAPメンバーは来ました、多くの日本のファンが見たのは草�g剛だけです。
他のメンバーは見ていません。
貴方が言ったように、ハ・ジウォンやSS501はいました。でも。それで全てです!!

彼のチケットは、韓国のメディアの報告したようには売れませんでした。

私の意見では、韓国のメディアは、韓国人アーティストが日本で行う事を誇張します。
どうしてかは知らないけど、時々間違っています。
今回の場合、彼等は4万3千人のファンが集まったと言いましたが、それは憶測に違いありません。
実際には、せいぜい3万5千人がそれ以下の客入りです。アリーナ席を除いて沢山の空席があったから、本当に沢山！
========その1========

shootr187から 茶々 (Mon Jun 8 2009 13:40:46)
========
忍者の話からコンサートまで、わお！
========

土日は不在です。
体力が尽きていなければ、まだ月曜日に。

乙です！
そしてありがとうです。

>>91
自己レスだけど、韓国のメディアは、戦略的に誇張した報道を行っているというよりも、
アイツらのウリナラ・フィルターと幸せ回路の発動によって、アイツらなりに「ありのまま」
「見えたまま」に書いているんじゃないかな。

願望と現実の区別がつかない連中だから。
もっと言えば、願望は現実に優先するから。

>>94
その発想は無かった！
てかさ、ほっといたら得意の人数増幅ロジック働いて20万人が集まったニダ！
とかはじまって自滅してくれる気もする。

>>91
その１だけ上げて、その2を忘れてました。すみません。

Fanatique_de_Rain から突っ込み (Tue Jun 2 2009 17:59:13)

========その2========
議論のために、レインが東京ドームで公演した最初の韓国人アーティストであるとしましょう。
でも、今だにほとんどの日本人はレインを知らないし、興味を持っていません。
さらに、中高年の女性を除いては、たいていの日本人は韓国ドラマやテレビ番組を見ません。
けれども、韓国のメディアは、韓国ドラマや文化はよく知られていて、人気が高いと言います…　それはいつも誇張した表現です。

私が思うには、彼（ピ）のファンは、日本の人口1億2千7百58万人の内、5千人くらいです…　
私が2004年に彼に興味を持った時から、彼の発言や態度のせいで沢山のファンが去っていきました…　貴方が関知しようがしまいが。

確かに彼はMTVジャパン音楽賞を受賞したけれど、誰もそれを知りませんでした。

私は、今まではすっかり、彼の発言の見せかけに慣れていました。

でも、私は彼が「忍者は元々韓国のものだ」という発言には同意しません。
彼のこのような発言が、韓国人が、彼の映画で演じる役に対して説得力があるので
意図的に行われたのだとしても、私はそれに賛成しません。

私の乏しい経験では、彼は何か言うときは確信を持って言います。
「忍者の起源は韓国だ」と言う話を信じたのが先か、母国での立場を守るために話をでっち上げたのが先か、
どちらかは知りませんが。

彼はそういう男です。
========その2========

>>96
ああ、コテハン付けるの忘れました、重ね重ねごめんなさい。

それと、投稿してから気付いたけど、この発言って、他の誰かが翻訳済みだったような…
重複してたらごめんなさい。

おつかれさまでした。

折角の数少ないファンも離れて行きそうな感じですね。
経過見守るくらいしか出来ないですが、応援しています。

Rainの原爆の跡地で踊りまくるのも腹立たしいし、
以前、何の集まりだったか覚えてないが、
韓国人が、日本大使の前で、ビールの泡を原爆のキノコ雲にもじって笑ってたのを思い出した。

所詮　韓国人てこの程度・・・

私は英語がダメですが、何ができるか考えてみます。本当に腹立つ。
翻訳してくださってる方。有難う。
凄く丁寧に翻訳してくれて

海外で犯罪を起こすとしたら日本語でスイマセンと言えって
バラエティ番組で堂々と言ってたし。　奴らの日本に対する差別発言はきりがない。

546 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/04(土) 08:30:53 ID:eFmWtqxY0
>>543
ゆうべ娘に東方や韓流タレント本当に人気あるのかこそっとリサーチした。
長々と反論され最後は説教されましたorz

●　好きなのはお母さんでしょ？。（違う、誤解だ！）
●　ヒップホップ・バラード・ダンスユニットとかジャンルが今さら。
●　歌声が蚊の羽音を拡大したような妙な高音でｷﾓ。（韓流タレント共通の特徴だそうです）
●　衣装がセクシーを失敗していやらしくなってる（これも韓共通）
●　友達と雑誌を見る時、韓流タレントのページをチェックして慎重に避ける。
●　間違って見てはいけないページを開いた時にはみんなでエンガチョ。
●　知ってる子がカラオケで歌ってるの見たのも聞いてもない。
●　オーラがないので目の前を通っても気がつかないまま終わってしまう。

「あんな小汚いのが平気でテレビに出てくるのは、それを呼んでる人がいるからでしょ？」
「ウンコがなけりゃハエは来ないから、お母さんたちはもう少し身ぎれいにすれば？」

あいつらが来続けるまでは、私はウンコ呼ばわりか・・・。

>>101
この母と娘の年齢知りたい。

ハエが集るのがうんこだけとは限らないさ。
ラフレシアは腐臭を発する事で虫を呼び寄せている。
一部メディア界人は腐臭で害タレを呼び寄せるのが仕事。

娘は中高生かな？

そういやTBSの改編についてTBSの社員（上層部以外）はどう思ってるんだろうね。
なんだかんだ言っても、暇なオバサンが見ると踏んでいるのか、どうやって
逃げだそうかと考えているのか。

在日に乗っ取られてるにしても、あまりに勝算がなければ（在日も含めて）誰も
あんな改編はやりたがらないと思うんだけど。

そんな複雑なことを考えれるとお思いですか?

ヤプールは人間の心の闇に付け込んで、超獣を呼び寄せる媒介にするというが…

おそらく精神を韓国面に支配された者は、朝鮮族と同じように『不都合な事実』を認識しないのだろう。
組織票で底上げされた人気が、彼ら自身に口実を与える実績と見えているに違いない。

東方神起あたりは成功例で、完全に馬脚をあらわすまでは『韓流ブーム未だ健在』の根拠になる。
ピは失敗例で、馬脚の方が先に出てるから（例のＰＶとか）知名度を上げるわけにはいかない。

女子中学生の会話なら聞いた事あるなあ。
片方が韓流スターが好きで、片方はねらーっぽかったｗ
ファンの子が、雑誌のページが多いやつを探してた横で、
ねらーっぽい子が、でも、金正日と同じ民族だよね？って言ったら、
ファンの子が、違うもん、違う民族だもんって必死で言ってた。
やっぱ、あんまり詳しくない子がファンになるんだなーって思った。

＞金正日と同じ民族だよね？

＞違うもん、違う民族だもん


ワロタｗ

まぁ『誰某と同じ民族』という突っつきかたは理屈としてはどうかと思うが、
芸能人の追っかけは理屈より感情優先だからなぁ。
からかう、あるいは冷静にさせる手段には使えるかもな。

>>99
この映像ですね。
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

何回も大使の顔を撮影していますから、わざとやって反応を楽しんでますね。
この男性は、今は分かりませんが当時の韓国インターコンチネンタルホテルの社長らしいです。
多くの日本人が抗議しましたが、対応はよくなかったみたいです。
http://dentotsu.jp.land.to/gundum.html#inter7

以前オーストラリアでも日本大使が馬鹿にされている映像を見ましたが、こういう時にはきちんと抗議してほしいですね。

オーストラリアか
白豪主義のくせに支那に乗っ取られかけている白痴の国だ
日豪同盟を結んでいるのだが何時かはきっちり絞めないといけないよな

>>108
こうですか？分かりません。

600 ：可愛い奥様 ：2007/06/06(水) 09:22:07 ID:9DcHUCsm0
私の長女の中学では、イケメン度が微妙なランキングにもかかわらず、
自分がもてていると勘違いしている男子を韓流スターと呼ぶそうですｗ

>>109
むしろちょっと萌えるよな
言ってるのがｶﾜｲｺﾁｬﾝならの話だが

一円と言えば思い出すのは例のハワイだかの公演ドタキャンで訴訟になった
当時のアメリカ新聞

なにやらずらずら記事が書いてあってコメント欄の一発目

「Who?」

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

気を取り直して読んでいくと2ｃｈのごとき煽りが

「グックは犬とゴキブリでも食ってろ！」

そのコメへの反論

「あなたはケンタッキーの人に’フライドチキンでも食ってろ！’と罵る差別主義者ですか？
そもそもピは世界一人口が多いユーラシア大陸のスターなんです！
アメリカみたいな田舎のスターじゃないんです！！！１！！」

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

自決は専用スレでお願いします
特定アジアから特定ユーラシアにランクアップですね､解るかっ！

>>116
すまぬ　自決したのは中越地震があった頃のことだ。
あのとき本当の「事大主義」というものを感じた覚えがありましてｗ

オカマ監督に枕営業

ちょっと流れを補足しておくと>>77の後で

Nanashi no GonbeiからNoboyWantUへの応答　(Tue May 26 2009 13:36:59)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本の代理人がRainをスピード・レーサーに推したのは知ってたよ。

それと君の言いたいことがわからないな。Rainは日本であまり愛されていない。一人の日本人が
彼のファンで彼を才能ある俳優として推薦した。この二つの文章の間に何ら矛盾はないんだけど。

それから、Rainが日本で人気だということをシルバー氏がどうやって知ったのか気になるね。
彼が日本でほとんど無名であることを僕は心底確信してる。だからシルバー氏のインタビューを
読むか見るかしてみたい。リンクをくれるかな？もしかしたら彼や彼の同僚に、どうやったら
そういう誤解を防げるかアドバイスできるかもね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

シルバー氏の発言が本当なのか、そして本当だとしても勘違いであるという立場です。
それに続いて>>87のrieha2009からNoboyWantUへの応答 (Tue May 26 2009 13:58:56)となってます。
こちらもシルバー氏の勘違いを指摘。

＊
CoQ1000さんが大量に訳してくださるのは非常にありがたいんですが、ちょっと話のつながりが
見えにくいところがあるので、IMDbを見ていない住人の方々が流れをつかめるのか少し気に
かかってしまいます。私の見方と違うせいで私が一人で混乱してるだけかもしれませんが。

私も毎日訳を投下できるわけではないのですが、訳せる日に大量に訳を投下しようとすると、間が
抜けたりしがちなので、のんびり訳していきませんか。どうせ公開（本当に公開されるのかな？）
予定日まで時間はたっぷりありますし、IMDbのスレもそんなにヒートアップはしてませんから。

>>87への応答にあたるレスが見あたらない気がするので一応訳しておきます。
重複だとしても気にしない。

nectar_clusterの発言 (Fri May 29 2009 05:38:30)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Rainが日本で人気がない？気にしないわ、どうせ日本は彼にとても親切だから。少なくとも彼は
東京ドームでパフォーマンスをすることを許された唯一のアジア人だし、どれほど多くの日本人
スター達が彼のコンサートにきたかあててごらん？　スマップ全員を含む百人以上よ。人気が
なくて明らかに嫌われている人物にとって、そんな悪い成果じゃないでしょ^^

ニンジャ・アサシンに話を戻すと、この日本人達が見るにしろと見ないにしろ、私はRainが主な
理由ではないと思うわ（間違ってるかもしれないけどね）。もちろんファンとアンチは除いてね。
私たちは絶対に見に行くわ。

［以下、真面目に訳してく意欲が失せたので要約］
そもそもニンジャ・アサシンは暴力的映画で、あらゆる層をターゲットにした映画ではない。
むしろRainファンよりもマトリックスの支持者達をターゲットにしてるっぽい。
彼らは当初、Rainに批判的。ポップスターがちゃんとしたアクションを演じられるか疑ってたから。
でもRainはすごい頑張ったから、今では彼らも認めてる。
Rainの発言、あるいは彼が韓国人であること［どうしても差別に話をすり替えたいらしい］が
気に入らないというのなら、言えることは何もない。人気者だからこそ嫌われるのよね^^
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

はいはい、Rainはすごいです。としか言いようのないコメントでした。

donhuannからnectar_clusterへの応答 (Fri May 29 2009 05:38:30)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は日本の興業成績の持つ力というものを知らないようだね。
思い出させてあげよう。

ラスト・サムライの日本での興行成績は140.000.000ドルだった。そしてアメリカでは
110.000.000 ドルだったんだ。

ニンジャ・アサシンのプロデューサー達を待ち受ける危機が見えるかい？　日本の観客の持つ
力が見えるかい？

スピード・レーサーの日本での興行成績を思い出させてあげよう。たった300万ドルだ。
ラスト・サムライとスピード・レーサーの興行成績の大きな違いをわかってるのかな、本当に。

そして僕も祖国、トルコでボイコットを計画している。トルコもまた大きなマーケットなんだよ。
一回の謝罪でプロデューサー達は救われるかもしれないんだ。
彼らがこのメッセージボードを読んで、彼らの俳優の発言を訂正するよう願う！
僕たちのためじゃない、彼ら自身のためだ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

興行成績の比較という、donhuannのナイスプレーでした。まあ、スピード・レーサーの場合、
俳優以前に映画として……つまりウォシャウスキーの才能の無さが……とかいう野暮なことは
言わないようにしましょう。

シルバー氏うんぬんの話はこれで一区切りついているようです。

>>120の書き込み日時は (Fri May 29 2009 04:42:42) でした。

一つのコメントにぶらさがる形で、話題が枝分かれして細かいグループができる仕様なので、
訳を投下しようとするといつも順番に頭を悩ませることになります。
119と120も内容としては直結してるのに、時間としては3日も間が空いてるわけで、その間に
別の話題が発展していたりします。
私は内容で判断して小さなまとまりごとに訳してますが、いずれ訳がIMDbのスレに
追いつくと、訳し終えた内容に新しいコメントがつくことのなったりするので、
困ったところです。
ただ一番盛り上がっていた時期はもう過ぎ去ったようなので、一度に複数の話題が
どんどん進行したりしなければ、単純に時系列で訳していくのがいいのかもしれません。

乙です。

ちなみのこの続きはCoQ1000さんが訳してくれていて、前スレの937-938, 939-940, 941, 942と
なります。以上で、また小さなまとまりになってます。

前スレ見られない方はwikiへどうぞ。
http://www12.atwiki.jp/ninjaassassinimdb/pages/24.html

>>122
お疲れさま。ツリーの構造が昔良くあった形式ですね。
2ｃｈのようなのに慣れてしまうと混乱しますね。

翻訳は誰のレスと時間がかいてあれば、
一気に翻訳とかなされても、読むほうは、話の流れから、
どういう話のレスかとか想像できるので（私だけかわからないがｗ）
細かい事を気にしなくても大丈夫と思いますよー。

韓国が何故　日本のものを韓国に置き換えたりするのに
反日要素の中に、日本文化や日本語の使用禁止というのが随分長い間あった。
ひょっとしたらまだ一部解禁できてない部分もあるのかは解からないが、
解禁されたのはついこないだ。

例えば、日本の歌を韓国で歌うのはOKにしましたが、日本語はダメとか、
そんな感じの時もありました。

そして、思い出したかのようにノムたんの時に親日派の吊るし上げ運動。

まーなんだかんだで、韓国は長い間軍事政権でした。
ソウルオリンピック後の１９９０年代になんとか民主化できた感じ。
というわけで、民主化されても、日本物禁止というのがかなり長い間あったんだ。

ttp://www.kr.emb-japan.go.jp/people/rel/meeting/meet_20060321_8.htm
これ見る限り、まだダメな部分もありそうです。

こういう感じなので、この辺りの要素も若干か目一杯か絡んでる。
まだまだ　日本的なものは許されないのですよ。
でもってさらに、軍事政権の意識の名残もあるだろうし・・・。
その他にも北関係の韓国の人とかのからみとか、
日本との合併というのが非常に不愉快な人たちとか・・・
（日本に泣きついて合併だったけど、当時の朝鮮の偉いさんが
朝鮮国民にきっちり知らせてたり納得させてなかったんじゃないかと想像。
まー　朝鮮内でも賛成波もいるなら反対派もいるわけで・・）

この辺り知らない外国の人が多い。（東洋という一つの括りにしか思ってない）
なので、勘違いぽい外人のレスが出てくると思うんだ。
こういう部分も知らせてやって欲しいと思います。

今日では反日するのが国民的娯楽になってる韓国です。
反日するには訳があるんですよ。

日本文化を開放すれば、韓国にあるあらゆるものが日本のパクリだったと
ばれるし、韓国人が日本を好きになってしまうかもしれないし、パクリ産業
が壊滅するしで、韓国政府にとって良いことがないんだな。

ちっぽけなプライドを守るため必死な韓国

>>127
＞韓国人が日本を好きになってしまうかもしれないし

それは無い
小中華思想から抜け出すことの出来ないあの国の国民性は
日本への嫉妬と逆恨みで火病起こして狂いまくるだけ

>>129
いや、今でも韓国人は、本音では日本大好きだよ。
でも、教育とマスコミ報道で、反日をすり込まれてるから、
そのギャップで、狂ってしまうんだと思う。

東京ドームを過大評価している外国人が多いようだから
東京ドームではコンサート以外にも地方の物産展や企業の展示会やフリーマーケットなんかも開催されてることを教えてあげたほうがいいんじゃない？

>>120
＞東京ドームでパフォーマンスをすることを許された唯一のアジア人

唯一ってのがまず嘘だね、他の寒流歌手もやってるし。

東京ドームの公式サイトのＵＲＬ貼って、
草野球とか修学旅行とか金さえ出せば一般人でも借りられる事示せば終了だろうな

40年ほど前に「武道館で」ビートルズがやったときは、事前にちょい揉めたらしいけど、
いまどきのたかが野球場ごときが何ほどの権威かよw

そういや「けいおん!」でも、あの女子高生達は「目標は武道館」なんて言ってたな。
トーキョードームじゃあないんだな。

日本で音楽やコンサートといえば普通は武道館じゃね？

東京ドームと大阪ドームの違いが分からない北河内住民

興味を持てば好意も持つ、好意を持てば敬意も払う

朝鮮族以外なら当てはまるかもしれないが…

物乞いでさえ横柄な態度でしかできない種族だからなぁ。

前スレ941より

権兵衛氏の書き込み

日本以外のある種のレインのファンにとっては、東京ドームはある意味重要だ。
彼等はそれに錯覚を抱いている、あたかも外国人が忍者におかしな幻想を抱くように。
しかし、東京ドームは聖なる地ではない。それは屋根付きの野球場だ。
僕だってしこたま金を払えば、そこでコンサートを開くことができる。

コンサートの採算が取れなかったり、歌手がその目で不人気振りを見たりしたくないから、
よほどCDが売れないと東京ドームではコンサートを開かないものだ。
しかしレインは、ある種の人々は「東京ドーム」という言葉に感動するのを知っているのだろう。
そこでレインは、採算が取れなくても開催し、それを自分の宣伝に利用したのだ。

日本のWikipediaの「東京ドームでコンサートを開くミュージシャンのリスト」によれば、
彼は「初代日本でTDでヒット(成功)なしでコンサートを開いたポピュラー・ミュージシャン」だ。
まぁ、Wikipediaは時々不正確だけど、僕らは幾つかの統計を元に、彼が日本では成功していない
ことを確認できる。



なんか訳がすごいペースで進んでるから、そろそろ内容関係なく順番通り訳したほうが
わかりやすいかもね。

とゆーか、忍者は朝鮮にもあったと言いつつ、主人公はアジア人ですって
とこが、ウソついてるから弱腰なのが分かるとこだよな。
忍者が朝鮮にもあったなら、主人公は朝鮮人でいいじゃん。
たまたまライゾウって名づけられただけ、って設定にすればいい。
なんでアジア人て曖昧にするのさ。最初は明確に日本人だったのに。

ロシアの若い女二人組がドームで大コケしたっけ。

タトゥーか

♪ゴーめんなさイ

タトゥーは、連中の悪行を日本のメディアがちゃんと報道したからこそ、
総スカンを食ったんだろう。一円とはまるで別の話。

コイツがミーガンフォックスに告られたとか勘違いしてるニュースを翻訳して
誰かようつべに書き込んでくれｗ

ちなみにミーガンは今、ザック・エフロン（ピとは比べ物にならないイケメン濃い顔）に夢中らしいぞｗ

>>20-23
>>28-30
真面目に訳読んでみたら、凄いな。
言いたいことを全部言ってくれている

翻訳乙です。
トルコに足向けて寝れないよ。
今は・・・・頭が西だから大丈夫・・・っておい！

ウシクダラ

イスラム教圏でわざと足の裏を見せるのは
最悪レベルの侮辱の一つだっけか?

ﾑｽﾘﾑでなくとも失礼には違いない

>>143
ピが日本がらみの作品ばかり出てるから日本に関係がある奴だと思われてんじゃないの？
「この人、ちょっと日本人入ってる？」みたいな。外人て適当な奴多いからな。
ピの方もわざと誤解されるように行動してるし。

日本人のふりをするのは朝鮮人のデフォ
恥と言うものを知らない民族

奴の日本人向けのwebページって閉鎖されたんじゃなかったっけ？

翻訳いつもありがとうございます。

893 ：マンセー名無しさん：2009/07/05(日) 20:39:13 ID:Jb9vc7it
さっき「さんまのからくりテレビ」で、ハリーポッターのレポーターオーディションとか
いう企画をやってたんだけど、あれの審査員のワーナーの女性・・・
ラストのプレゼント問題になってた変な金子とかいう男の子に「モナリザみたい」とか
言われてた彼女、あれですよね。
安達利香って、一円をスピードレーサーに推した人。

日本人を名乗る偽者がいることをあちらの関係者に知らせたいね

それなら朝鮮忍者といういいサンプルがあるなｗ

あれは日韓ハーフという設定だから。
それでも昔は日の丸のワッペンを肩に付けてたんだけど
あまりに日本からの非難が激しいものだから
最近は100朝鮮人の反日烈士みないになってるよね。

>>126
基本的にあそこは映画好きが集まるところかだから、
日韓関係なんか説いたところで、空振りすると思う。

朝鮮史とか、日韓関係とか、興味のない奴は読まないし、
興味を持つのは朝鮮人ばかりで、また無駄な論争が増えるだけ。

連中は根拠なく言い散らかすだけで、日本人が苦労して収集して回らなくちゃいけない。

だいたいね、被害者である日本人以外に、朝鮮史なんて、まともに勉強したい奴なんかいないのよ、世界中どこにも。

当事者である韓国人からして、まともに朝鮮史に取り組んでいない。
捏造やオナニーしいるだけ。

ましてや他国の知った事か、だし、実際、まともに勉強したって面白いことないし。

CoQ1000です。

まとめWikiを作って下さっている方、私の翻訳の順序が不定ですみません。
あの掲示板の発言分岐をどのように把握するか、未だに試行錯誤中です。
今回は、ログインせずに、デフォルトの表示状態で順番に訳してみました。

では参ります。

shawnkjr の書き込み、新たな火消し、あるいは話題逸らし？
(Tue Jun 9 2009 20:38:03)

========
おやまあ、しっかりおやんなさいね。
常識というものは、それ程ありふれたものではないのよ。
========

donhuannから切り返し。
(Wed Jun 10 2009 04:45:40)

========
もし僕が君の母さんから大切なものを盗んだなら、君はもう一度僕に「しっかりおやんなさいね」と言えるだろうか。
Jumanjiさんよ、しっかり聞きなよ。
君は忍者を、他のハリウッドのコソ泥と同じように、映画の玩具だと思っているんだろう。
しかし、僕にとっては、忍者は非常に重要で敏感な歴史の要素だ。
我々の歴史は攻撃されている。もし君がこのことが理解できないなら、その小さな口をつぐんでいろよ。
この映画は、我々から抗議を受け、ボイコットを受ける。
はげしく深刻にだ！
========

我らがトルコ人は、水を差されることには激しく警戒する模様。
感情的ともいえる反応を示している。

oilscumから茶々入れ
(Fri Jun 12 2009 00:05:49)

========
ボクシングが単に特定の技術であるように、忍術は特定の技術であるわけよ。
「ボクシング」という用語は、特定の行動、技能、練習を意味するだろ。
日本のボクシングは、日本の実践者の必要と欲求に叶うように長きにわたって修正され、
日本の実践者達にとって容易なものになった。
ボクシングは他所で始まったものだが、この新たに修正された形式のボクシングは日本のボクシングだと言われる事になるかもしれない。
あるいはトルコのボクシングでも同じだ。
それは派生元と同じかも知れないし、異なるかも知れない、だが、起源の言語に関わらず、用語を借用するに足る程には似ている。
忍術は、もしもし日本の外で開業者によって採用され、修正されるなら、同様にアメリカ人、韓国人、トルコ人も有資格者として加える事になりえる。
それら全てを、なぜ「日本の忍術」と呼ばなくてはならないのかね？
君(donhuann)の立場の場合、それを「日本の忍術」というのは無意味だろう、
それが日本のものであって、日本だけのものであるべきだとしたら。

ところで「Japanese」という言葉は西洋のものではないかね？
日本人は自らを「Japanese」とは呼んでいないのではないかね？

（訳注：　このJapaneseのくだりは屁理屈にもなっておりませんな。
Japanは、昔の中国での日本の発音（ジッポンみたいな音）に由来している訳だし。
日本人＝Japaneseは、ほぼ完全に呼応した名称。）

にも関わらず、私はdonhuannの抗議を支持するんだな、これが。
僕がこの映画を観るとき、君がその劇場にいないことが分かって嬉しくて堪らない。
僕がこの映画をトルコで観るとは思えないんだけど、とにかくどこで観ようが、君は他の場所にいるわけだ、それを思うと笑っちゃうね。

君のボイコット、それと、あらゆる映画、インタビュー、コマーシャル、広告、あるいは、
誤りや間違いや君が同意しない意見を載せた記事など悉くに対する抗議を楽しみにしている。
========

権兵衛さんから援護射撃
(Fri Jun 12 2009 14:21:03)

========
君はただ、donhuannに何か悪口が言いたくて来ただけだね。そうだろう？
そうでないなら、韓国に於ける忍術の実践を見せてみろよ。
そうしたら遊んでやんよ。
========

donhuannから
(Fri Jun 12 2009 16:01:48)

========
おいてめえ、おめえが盲でないんなら、目ん玉おっぴらいて、もう一遍俺等のメッセージを良く読みやがれ。
ボクシングみたいな、お前の馬鹿げた無意味な説明に答える気は毛頭無いね。
俺は平和の為にここにいるんであって、喧嘩のためじゃない。
俺は重要な問題のためにここにいるんであって、ふざけるためじゃない。

どうして俺たちが大切に思っている事を理解しようとしないんだ？
俺等が守ろうとしている権利に敬意を払う事が、それほど難しいのか？
どうして、何度も何度も何度も何度も、同じ事を繰り返すんだ？
忍者は日本のものだ。朝鮮忍者なんかいない。
何人たりとも歴史の真実を変える事はできないんだよ。

そして、これは保証するが、ニンジャアサシンの興行収入は、日本とトルコでは、めちゃくちゃになって大損だ。
お前にとっちゃ大した事じゃないだろうが、ハリウッドのプロデューサーにとっちゃ笑い事ではないだろうよ。
連中は絶対にこの板を読んでるし、俺等の望みに対して何かをしようとすると信じてる。

いいか、スープの中に汚い虫が落ちて、悪臭がただよったらどうする？
レインの発言は、ニンジャアサシンという映画の中に落ちた虫だ。
俺たちは、ウォシャウスキー兄弟の汚いスープは飲まない。
あいつ等は、忍者に対する誤った発言を訂正しなければならない。
さもないと…
========

訳注：　この辺り既訳が有ったような気がします。
もしそうならごめんなさい。

次にsemih_tozge からトルコ語で書き込みあり。
しばらくdonhuannとの間でトルコ語による応酬が続く。

権兵衛さん、これには堪らず、「英語で書いてくれよ」と懇願。
(Thu Jun 18 2009 23:42:36)

========
英語で書いていただけませんかね？
どうか、貴方がたが何を話しているのか、お知らせ下さい。

実際、このスレッドは日本の某有名掲示板に紹介され、600以上のコメントが寄せられているんだ。
僕だけでなく、他の日本人も君たちの意見を知りたがっているんだよ。

（訳注：　2chに間違いないですわね。権兵衛さん、ここをチェック済みなわけだ。）

600以上もだよ…　Donhuannのバタフライ効果が実現しつつある。

もちろん、この映画が超素晴らしいなら、日本で沢山金を稼ぐだろう。
レインの発言が不適切であろうとも。でも、訂正されるなら、さらに稼げる。
ま、どうなるか見ようじゃないの。
========

それに対して、semih_tozgeから英語で返答
(Fri Jun 19 2009 05:22:43)

========
私は、この映画について何も悪い点を知らなかったし、ただ
「かっこいい！　ウォシャウスキー兄弟の映画がまたやってくるんだべさ」と思っていたんでがんすよ。
私は忍者文化については何も知らなかったんでやんす。
ウォシャウスキー兄弟とレインがやったことも知らなかったでがんす。
私は、レインが日本の忍者文化について何を言ったか、学んだでがんす。
donhuannが教えてくれたんでがす。それについては感謝してますです。
私は英語が上手くないでやんす。
もし私らが英語でやりとりしていたら、細かい所までは分からなかったでやんす。
そしてどうでも良い事だと思ったかもでがんす。
それが、私らが話していたことでがんす。どうもすみませんです。
========

vefakendirからも返答
(Fri Jun 19 2009 09:42:46)

========
私の英語が弱いばっかりに、すまないですねえ。私はvefaと言います。
私が言いたい事は、Donhuannが言ったことに同意します、です。
ウォシャウスキー兄弟とレインは、（私ゃホントにレインが誰だか知らないんだけど）文化の多様性にもっと敬意を表すべきです。
日本の人々は、、彼等の文化に対して敬意を受けるに値しますよ。
私は子供の頃から、たった一つの本当の事を知っていました。つまり、
侍、剣道、合気道、忍者、寿司、着物、柔道、アニメ、マンガ、などなど、みんな日本から来たものですよ。
私は、三星、起亜、現代、それとテコンドーが韓国のものであると知っているだけです。
私は、日本の方がすっと正しくて、ぁぁぁぁアメリカは嘘つきの中心地だと思います。
私は、ニンジャアサシンの映画を観ませんよ。
========

semih_tozge と vefakendirへ、名無しの権兵衛より
(Fri Jun 19 2009 12:56:25)

========
ご親切ありがとうございます。

私達は、日本文化に格別の敬意を求めませんよ。
すべての文化には、それぞれ特有の価値があります。
私達はただ、歴史と文化に対して、最小限の妥当な礼節と敬意を求めるだけです。
========

donhuannから権兵衛さんへ
(Fri Jun 19 2009 16:24:46)

========
権兵衛さん、ありがとう。

僕にとって、日本の有名なインターネット掲示板について貴君から消息を聞くのは良い知らせだよ。
ある種の人々は、僕等がふざけているのでは無い事を理解するべきだね。

僕はこのスレッドを、トルコの有名な掲示板の管理人に向けて、この掲示板のことを書き始めた。

僕はまた、この映画に対する僕の不満を、新聞や報道機関に知らせるための、もっと面白いアイデアを持っている。
けれども、もっと時間が必要だし、予告編を観るまでは待つつもりだ。

君が完璧に言ったように、「すべての文化には、それぞれ特有の価値がある」
僕等はただ、歴史と文化に対して、最小限の妥当な礼節と敬意を求めるだけだね。
========

>>164
> 僕はこのスレッドを、トルコの有名な掲示板の管理人に向けて、この掲示板のことを書き始めた。

この翻訳は変でがんす。

僕は、トルコ国内の有名な掲示板の管理人に向けて、このスレッドのことを発信し始めた。

こんな感じでお願いします。

疲れているでやんす。今日はこれまでにしますです。

すっかりヲチスレに変わっててﾜﾛﾀ
英文はさっぱり読めないし、海外の掲示板興味あるので引き続きお願いmass

朝鮮忍者スレの者ですが、相談と申しますかお願いがあります。

まだまだ映画公開まで時間がありますし、公開後もあのスレは残りますよね。
で、問題は、imdbのスレにYouTubeの反証動画が貼ってあって、
今後そちらでの話をYouTubeのコメント欄に持ち込む人が出てき時に、
具体的には、YouTubeのアンチチョ忍の人達と食い違った忍者の歴史話を
imdbスレでされていた場合、その話をYouTubeに持ってこられた場合に、
そこを突っ込まれると時面倒くさいことになってしまう可能性があることです。
できれば混乱は避けたいので、忍者の歴史について
共通の見解を持っていらっしゃるのか確認したいのですが…

imdbに書き込んでいらっしゃる方、このスレにいらっしゃいますか？

トルコにも2ｃｈみたいなのがあるのかなｗ

翻訳お疲れ様です。
英語の勉強を真面目にやっておけばよかったって今物凄く後悔しています。

ようつべに、韓国のテレビ局が日本に「韓流」の取材に来た映像がありました。
主に学生に取材をしていますが、物凄いけなされようです。
英語の字幕が載っていたので、ニコニコからの動画ですが載せておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=W05QC1LHsmc&feature=related

>>167
CoQ1000です。

英語のエキスパート、かつ、朝鮮史に詳しく、かつｍ、忍者について明確な知識を持つ者、という
資格要件に対し、少なくとも私は該当しないまま、IMDbに書き込み、ここに翻訳を載せているのですが…

もし、こちらの忍者の認識に疑念が有る場合、ガイドラインを提示していただけると助かります。

私の知る限り、日本一般に流布する忍者の知識は、必ずしもアカデミックな裏付けがあるわけではなく、
小説やら、白土三平のコミックやら、あまたの時代劇映画、時代劇TV番組やら、そういうものを
各自が適宜抽出して再構築したものではないかと思います。

その延長に、ナルトみたいな、かなり逸脱した忍者の解釈もフィクションとして成り立っているわけでしょう。

明確な裏付けとなる文献・史料を紹介いただければ幸いです。

>>170
ああ、何だか日本語になっていない。
連日の残業続きで体力の限界です。
何を言いたいのか、なんとか察して下さい。
こんどこそ寝ます。

無理はしないでおくれ

文献としては万川集海と正忍記くらいしかありません。
マンガ、アニメ、時代劇、小説等一切無視で構いません。

あと、IMDbの書き込みはまだ全部読み終わっていませんので、
具体的にまずそうな内容については全部読んでからになりますね。
（翻訳もせざるをえませんので、こちらでも見易くまとめたいと思います）

☆　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　*∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∴＊
　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
　　*.∴☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∴　*
　*∴☆★☆°＼°☆☆★☆☆°／°☆★☆∴
..　※☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆※　　*
∴☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∴
∴☆☆＊°°☆　　　　ネ兄　　　　☆°°＊☆☆∴
※☆★☆――★　　民　主　党　　 ★――☆★☆※　　　⌒★��
∵☆☆＊°°☆　「 大　勝　利 」 ☆°°＊☆☆∵　*
∵☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∵
※☆☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆☆※　*
＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵
　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　ドーーーン！！！
　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��
　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

>>156
乙です。まとめといっても今のところログ保存してるだけなんで、貢献度から言うと

IMDbへの書き込み＞＞超えられない壁＞＞翻訳＞＞超えられない壁その２＞＞まとめ

という感じではないかと。
私も訳を投下してますが、今のところ主力は明らかにCoQ1000さんでしょう。
>>137にあるように、これからはあまりこんがらがってこないと思いますし、
お互い無理をせずにやっていきましょう。

>>1
韓日は兄たる大韓が不肖の愚弟に文化を授けるばかりの一方的な
関係だからね、ピもニムジャについて誤解がまかり通るのは我慢ならなかったんだろう

sageて下らねぇこと書き込んでんじゃねぇよ

でもピまマジでそう思ってるだろ。

外人はいい加減だから韓国は未だ日本の統治下にある国、だから韓国も忍者を騙る資格があるなんて
思ってんじゃないか？

>>28-30
乙です。言えることを１００％言ってるかんじですね。

>>176
ニムジャってなんかの食べ物？

>>179
すくなくとも戦国時代の状況について朝鮮は全く関係ないから
忍者を朝鮮と関係があるとして語るのはおかしいだろ。
それは、イタリア人が宗教改革を自分の国で起こったとして
語るのと同じじゃん。

・朝鮮も中国も封建制を経験していない。日本とは違う。
・朝鮮と中国は中華思想の国。日本とは違う。
・朝鮮と中国は正史史観の国。ダイナスティごとに継続性が無い。日本とは違う。

中国と朝鮮と日本は兄弟、同じ文化圏と思い込んでる外人には
徹底して「違うのだ！」と主張しないとダメだね

全っ然！　全く！　違う！！から

>>183
欧米人にわかりやすいたとえだと、
東アジアの現状は１９００年頃の西欧と露西亜に近い。
もっとひどいかもしれないけど。
北朝鮮は露西亜の衛星国、
韓国は東欧の露西亜の属国みたいなかんじか。
日本は西欧ですね。人種は同じでもシステムが全く違う。

>>184
http://bbs.jinruisi.net/blog/Y%20Haplogroups.html
染色体マップ

これ見ると人種的にも違うんだよね
中国と朝鮮はHanChineseで同じ系統だけど
日本とは全然違う
D染色体で見るなら日本人に近いのはむしろチベットだし

>>167
朝鮮忍者スレを見ても、この件に関しての意見交換が全然ないのを見ると
なんか先走りすぎてるような。IMDbで動いてる人たちも相互のつながりは
あまりなさそうだし、そもそも統一見解みたいなのは無いんじゃないか。

そもそも忍者ってのは、情報収集や噂話を流して扇動したりする情報部員と、
暗殺や火付けなんかをする実行部隊があって、そうした技術を売り物にする
集団または集団に属する個人の名称（当時は違うが）なんだよな。

忍者は朝鮮にもいたよってんなら、なんで朝鮮で『ニンジャ』と呼ばれてないのか、
朝鮮のそういう集団が『ニンジャ』と呼ばれてなかったのなら、
なんでタイトルにわざわざ『ニンジャ』を使うのかって話になる。

主人公は朝鮮人で、名前はキムで、スルサ・アサシンでいいじゃん。
それでいいよ別に。コケても知らん、というか、それでなくてもコケると思うが。

キックボクシングとムエタイが違うように
日本の忍者も朝鮮の物とは違う。
だからピが朝鮮の物を演じたと言うなら
朝鮮の物の名を使うべきだよね。
ちなみに「忍者」の朝鮮読みは正確な名前じゃないので使わないようにね。

上にあるように、そろそろ時系列でやっていったほうがいいかな、という気がするので、
私は時系列順を基本にしていこうと思います。
ボクシングを引っ張り出してきたoilscumあたりから、工作員側も勝敗は決していることに
薄々気づき始めたようで、ほぼ単発で入れ替わり立ち替わりに、嫌がらせや捏造史観を
書いていくようになります。

今回訳すのは、単発で書き逃げしたlydiayesongのコメントとそれに対するNanashi no Gonbeiの
応答です。ここから花郎ネタに発展していきます。

lydiayesongの発言 (Wed Jun 17 2009 20:37:49)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ここは古いスレだけど、私は幾つかの真実を述べる必要があると思う。

「韓国のナショナリズムはほとんど常に、朝鮮が他国より高度な文化を生み出したという
想定と結びついている。もし忍者が世界で人気なら、忍者は朝鮮文化の一部でなければならない、
これが彼らの考えだ(*)」

* Gonbeiの過去の書き込みから抜き出したと思われます。

なんで君たちがそんなことを思いついたのか見当もつかないが、とんでもない誤りだ。韓国の
人々は愛国的かもしれないが、普通は忍者が朝鮮のものだと言われたり、中華料理が韓食と
同じだと言われることに対する受け身のまたは怒りであって、その逆ではない。
一般に彼らは、独自のものとしての韓国文化の認識を切望しているのであって、他の文化と
ごちゃまぜにされたがってるのではない。だからこそ、彼らはキムチを外国人に提供し続けて
いるんだ。たとえ彼らの大半がキムチを嫌いでも。

そのうえ日本人たちはキムチを自分のものだと主張しようとしたんだ。抑圧的な占領［日帝
強占期というやつでしょうか］と不正確な歴史書［歴史教科書問題のことでしょうか］に対処
した後で、日本がキムチという究極の韓食アイデンティティ［the ultimate korean food identity]を
アトランタオリンピックの公式日本食品として登録しようとしたことに、韓国人は本当に傷ついた。
あれは本当にひどかった。まるで韓国人が寿司を公式のオリンピック食品として登録しようと
したようなものだ。
韓国人が何を考えているか推測するのではなく、私に韓国の具体的な「文化剽窃」の事例を
見せてくれ。
君らは、オンラインでランダムに韓国のバカなレイシストやナショナリストを見つけたのかも
しれないが、それがメインストリームではないことを理解しなきゃいけない。だろう？
オバマを 「ニグロ[negro]」と呼ぶビデオをyoutubeで見たからといって、それを真剣に
メインストリームだと受け止めるか？　なぜ他国に同じような批判をしないんだ？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

仮に寿司を他国が、自国チーム用の食品として登録しても構いませんけどねえ。
日本がキムチの起源を主張したとでもいうんでしょうか。

ちょっと用事が出来たので、Nanashi no Gonbeiの応答はまた後で。
訳してくれる人がいるなら、ReesePryor関連を投下してくれると、重複が避けられるかと。

はて？キムチを日本食に登録しようとした事なんて有ったかね？
それに韓国の文化起源捏造はアトランタオリンピックより以前から行われているけどな。
言い訳に成ってねーじゃん。

アトランタオリンピックのキムチは初めて聞いたな
ほんとかよ
だいたい納入業者の話じゃないのか
どうでもいい話だ

NHKて、オンデマンドやってるけど、
あれは海外からは見れないの？

この間の歴史秘話ヒストリアとか、
タイムスクープハンターとか、
すごい喜びそうなのに。

言葉が解らないけど。

用事があっさりすんだので続いて投下。

Nanashi no Gonbeiからlydiayesongへの応答(Thu Jun 18 2009 13:15:32)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
やあ、ludiayesong。

もし君が僕らのコメントを読んでいたなら、僕たちの議論が常に事実と証拠に基づいている
ことに気づいただろうに。
だけど僕たちはこのフォーラムが映画やTVシリーズなどのためのものであって、政治や歴史
研究のためではないということを知っている。そして僕たちはIMDbと映画ファンをリスぺクト
している（僕もまた一映画ファンだ）。だから僕たちはテーマを韓国の政治や歴史へと拡大
することをできるだけ避けようとしてきた。

しかしながら、この問題の背景を説明するためには、時々は政治的・歴史的問題に触れる必要が
ある。そして今、君が嘘をついて、韓国の文化剽窃の実態を隠そうとしている。
それなら、僕たちもより多くの証拠でもって、僕たちが本当のことを言っていると証明しないとね。

＞君らは、オンラインでランダムに韓国のバカなレイシストやナショナリストを見つけたのかも
＞しれないが、それがメインストリームではないことを理解しなきゃいけない。だろう？

だろう？じゃないよ。僕は君が「メインストリーム」という言葉で何を言おうとしているのか
しらないけど、もしある意見が繰り返し韓国のマスメディアや、重要な機関の意見として現れる
なら、韓国の社会現象として取り上げる価値があると思うな。

＞韓国人が何を考えているか推測するのではなく、私に韓国の具体的な「文化剽窃」の事例を
＞見せてくれ。

喜んで。でもどのケースから始めようか。随分沢山あるからなあ……

＞まるで韓国人が寿司を公式のオリンピック食品として登録しようとしたようなものだ。

OK、寿司から始めよう。韓国が日本より長い寿司の歴史を持ってると主張するのは、本当に
馬鹿げたことだ。でも彼らはやっちゃうんだな。

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/14/0200000000AKR20070314100100009.HTML

このyonhapnwesというニュースサイトは、首都ソウルを本拠地とする通信社で、ある韓国人の
コメントを引用している。彼曰く、韓国人は二千年にわたって寿司を食べてきたが、日本人は
戦後になってやっと寿司を食べ始めたそうだ。うへー、笑っちゃうね。
彼らはこう言い訳するかもしれない。これは私たちの意見じゃない。私たちは彼の言葉を引用
しただけだ、とね。それなら、なぜ彼らは一市民の言葉を引用したんだろうか。答えは明白だ。

http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=244655

このニュースサイトでは、よりはっきりと寿司は韓国料理のコピーだと言っている。この幻想に
関する証拠は示されていない。当たり前さ。だって証拠なんてもともと無いんだから。

これらのソースを見つけるのに３分しかかからなかったよ。だから僕は君にもう一つ事例を紹介
する時間がある。うーん、OK,サムライはどうだろう？
おととい、別の韓国のニュースサイトで、僕は韓国人教授によって書かれた記事を読んだんだ。

http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=27135&yy=2009

彼はサムライの哲学も「サムライ」という言葉自体も韓国にルーツがあると言っている。
そしてまたもや、証拠はない。

http://s03.megalodon.jp/2008-0918-2108-27/www.chosunonline.com/article/20010524000012

これは日本語版の朝鮮日報（Korean Daily Newsとして英語に翻訳されている）の記事で、朝鮮
日報は韓国の主要な新聞の一つだ。そのウェブサイトはインターネット調査会社、Rankey.comに
よれば韓国ナンバー1のニュースサイトだ。この記事で、彼らはサムライが朝鮮の戦士から発生
したと、いつものごとく証拠無しに、事実として述べている。

http://www.mookas.com/media_view.asp?news_no=1653

この格闘技のニュースサイトでは、サムライの起源が韓国にあるという証拠がないということを
認めているのに、それでも彼らは朝鮮文化が日本文化の起源だと主張し続けないといけないと
言っている。理由？韓国人の優越性を思い起こし、彼らのナショナリズムを煽るためだ。頭が
おかしいと思うかい？　僕もそう思う。でもこれは僕の推測じゃない、韓国人によってこの記事に
書かれているんだ。

韓国のサムライに関する狂ったファンタジーのソースはもっとある。でも十分だろう？
もし君が望むなら、追加情報と、柔道や剣道などの事例を紹介できるよ。忍者と忍術を盗むのは、
新しく進行中のプロジェクトだ。だからサムライや他の件ほどの例はないけど、もし君が必要なら
君に見せてあげよう。

実のところ、僕たちは韓国の文化剽窃に対して言いたいことが沢山ある。でも映画ファンに
対する敬意から、僕たちは自制してやりすぎないようにしているんだ。だからあからさまな
嘘をつくのはやめるよう忠告するよ。もし君が僕たちの言ってることを否定するなら、僕たちは
さらに証拠を提示するだろう。

さて、今度は君の番だ。これらのニュースについてどう思う？僕たちに言ってくれ。
そして「究極の韓食アイデンティティ」について証拠を見せてくれ。
君のコメントを読んだ時、僕はパソコンの前で本当に大声を出して笑ってしまったよ。
僕がやったのと同じように、君が証拠を見せてくれるよう願うよ。もちろんできるよね、だろう？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これだけメタクソにいっておいて、まだoink、火病、キムチヤロウなんて大御所が残ってるのがすげえ

CoQ1000です。

「日本人がキムチを盗もうとした」というのも韓国の都市伝説の一つで、
もはや消える事はないでしょう。

これは、国際食品規格(CODEX)において、キムチを国際規格化する際に、
「日本式の浅漬けキムチも、キムチとして認めて欲しい」という日本の
業界の思惑による横やりが拡大解釈されたものです。

規格化の経緯は、こちらの韓国サイトの日本語ページをどうぞ。
ttp://www.kimchi.or.kr/jpn/about/codex/1178415_4357.html

私個人としては、本格発酵を経ないで作られる日本の「なんちゃってキムチ」は
キムチとして認められなくてもよいと思っていますし、そうした「まがい物」を
日本人の横やりに屈して受け入れざるを得なかった屈辱は理解します。

しかし、日本はキムチを盗もうとしたのではなく、日本式の「なんちゃって」も
キムチと認めろと言っただけです。

この辺り、「忍者は日本のもの」「朝鮮人の忍者がいたっていいじゃないか」
「朝鮮にも忍者がいた」の各主張と較べると、位置付けが見えてきます。

ところで、アトランタオリンピック云々の件は初耳でした。
恐らく国際規格の策定開始時期とオリンピックの時期が重なったのではないかと。
そこからはいつもの拡大解釈でしょう。

↓こんなウェブから、そのように想像しました、
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/chubo/chubo20000126.htm

花郎の嘘話も始まったし
朝鮮人は嘘しか言わねえな
その嘘を世界中に巻き散らかすから困ったもんだ

記録よりも記憶に残る映画。

タイトルだけ。

そしてトルコ人とナナシ氏らの勇士は忘れない。決して。

翻訳人らも乙。

アトランタ五輪には、韓国農協がキムチの公式サプライヤーとなったのだが、同製品を韓国農協と
民潭による合弁企業が「農協キムチ」としてパッケージ等を変えて日本国内で販売していた。

これを日本企業と勘違いしているか、キムチの公式サプライヤーとして東海漬物だったかの
日本企業が参入を試みた事を、上の「キムチ泥棒事件」と混同していると思われる。

まぁ例によっての、揺るぎも無いが根拠も無い思い込み、でありましょう。

>>200
俺たちの戦いはまだこれかｒ（以下略

マジキチ

「揺ぎ無いが根拠も無い」
ﾓﾗﾀ

漏れも

>>196
CoQ1000です。　翻訳ありがとうございます。
貴下のとは時間がずれてしまうのですが、私は私で昨日の続きを投下します。
時間の前後は平にご容赦。

では参ります。

─┛~~（紫煙）

ReesePryorより。(Sat Jun 20 2009 22:20:12)

========
ここには、自分が考えたいことだけを考え、本当に注意深く考えている人の言葉を聞かない（読まない）人々がいることは知っていますが、それでも私は主張しなければなりません。

レインは、韓国には忍者がいると言ったのではなく、ただ、朝鮮忍者のようなものがあると言っただけです。
（そして恐らく、朝鮮の「特殊部隊」に言及するのに最も容易な用語だったので忍者という用語を用いただけです。）
そして、忍者と関連づけて、あるいは代用として、特殊部隊という言葉を使ったことを否定しないでください。

私は頭を食いちぎられないようにしないといけないのですが、朝鮮「忍者」はあるのです。
それは「花郎」と言い、朝鮮で「忍者」に相当するものです。
それは、韓国の3つの王国の1つ、新羅（57BCから935ADにかけての王国）によって創造された戦士のエリート集団です
花郎はまた、スルサ道という武道を追求しておりスルサとも呼ばれます。

これらの花郎は、ある意味で、諜報部員（スパイ）であり戦士です。
皆さんは、そういう意味で花郎が忍者に似たものだということに同意しますか？
あるいは、スパイであり戦士であると過程することは的外れですか？
これら二つの集団の、もう一つの類似性は、花郎が、背景と一体となるために、忍者のように全身を覆う制服を着たということです。

花郎は、日本の侍や忍者よりも遥かに前に生まれました。（花郎はまた侍とも同様であると考えられています。完全にではないけれど十分に類似性があります。）

私は、余暇にアジアのドラマを見る純真非アジア人(私はギリシア系のアメリカ人です)。です。
花郎は、私が見ている韓国ドラマで聞いたもので、私の興味の対象です。
もし私の提供した情報が的外れだったり、明確にする必要があるなら、ご指摘ください。
私はこれらの情報に幾つかのソースを使いました、そのウェブサイトは思い出せませんが、
貴方がご自分の目で見たいならすぐにでも探せると思います。
========

訳注：　成りすまし、キター。
ギリシア系ということにして、アメリカ人にしてはたどたどしい英語を正当化。
また、非常に丁寧な物言いにして、キムチ臭さを隠蔽。

名無しの権兵衛さん、直ちに迎撃 (Sun Jun 21 2009 01:41:17)

======== 前半 ========
こんにちは、ReesePryor、

最も古い朝鮮の歴史書、三國史記 (1145)によると、花郎は侍と忍者からはからかけ離れている。
それらの起源は二人の少女だ、そして後には、化粧する若く美しい少年が集まった。
彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。
花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。
卑近では、李氏朝鮮においては男娼として見られるので、事実だろう。

戦争に参加した花郎の名前が幾人か見られるだけだし、彼等が従軍時にまだ花郎であったかどうか分かっていない。
彼等はもはや若くも美しくもなかったかも知れない。
若さと美しさは花郎の見返り条件だった。
また、花郎が実質的には軍事組織であったという記録は全くない。

実際には、韓国は戦後になってから、花郎が侍や忍者のような民族的戦士だと主張し始めた。
韓国が日本の植民地であったことを考えると、我々には、韓国が自己の文化的な植民地化を始めたように、また偽日本なろうとしているように見える。
それは本当に気違いじみている…　よし、もう止めよう。
======== 前半 ========

======== 後半 ========
君が下記の文章のソースを示してから、議論の続きをやろう。

1. 花郎は、ある意味で、諜報部員（スパイ）であり戦士です。

2. これら二つの集団の、もう一つの類似性は、花郎が、背景と一体となるために、忍者のように全身を覆う制服を着たということです。

3. 花郎はまた、スルサ道という武道を追求しておりスルサとも呼ばれます。

僕は、君が幾つかの歴史書を見せてくれると期待している。
君のソースがウィキぺディアや小さな個人のウェブでないかと掘り起こすよ。

僕の知る限り、朝鮮の如何なる集団や一族も忍者とは似ていない。
しかし、ある種の（あるいは多くの）韓国人は、レインを含めて、日本の文化を盗もうとする。
その目的のために、彼等は、知られていない朝鮮の図や概念を持ち出して類似性を主張する、
だがそれらは、花郎のように、僅かにしか（あるいは全く）一般的ではない。

僕は本当に君が見え透いた嘘をつくのを止めることを勧めるよ。
それから、朝鮮文化を偽日本文化に変換するのを止めてくれ。
それでは韓国人とその文化が惨めになる。
彼等がありのままに自国の文化を見せるとき、間違いなく誰かの興味を引くだろう。
======== 後半 ========

訳注：　んーー、さすがは権兵衛さん、難局を見事な修辞法であっさり撃破してますね。

火病朝鮮人 poiurewq 登場　(Mon Jun 29 2009 17:38:39)

========
あんた、あんたバカぁ?
（訳注：正しくは「あんた、私をからかってんの？　それとも度が過ぎただけ？」
　are you just thick?　は　are you just sickの間違いのような気も…）

三國史記の、花郎が、歌い、踊りゲームをし、詩を詠んだ、というくだりは正しいわ。
でもあんたは、花郎が同時に戦士であったと述べてある情報は避けているようね。
三國史記によれば、花郎は王への忠誠を強調したわ。だから、戦争中は彼等は戦士だったのよ。
あんたは、金庚信（キム・ユシン）について聞いた事ある？
彼は花郎の戦士で、戦争中は花郎の指導者で、高句麗と百済と新羅を統一したのよ。
実際、花郎は新羅が戦争に勝てた主要因なのよ。
花郎が軍事組織であることをやめて「歌い、踊りゲームをし、詩を詠んだ」と
言われるようになったのは統一の後なのよ。

自分のためにも変な事言わないで、韓国の歴史を軽視するためなら何でもしてやろうとするのはやめてよね。
========

─┛~~

名無しの権兵衛さん、見事に切り返し　(Tue Jun 30 2009 06:59:56)

======== 前半 ========
僕が言った事は、三國史記に書かれている事だ。
そして、僕の議論を証明する文章を示すよ。
それは、三國史記の眞興王の年代記の最後に表れる。
もし僕たちを信じさせたいなら、史料を見せてくれ。

さて、僕の文章をもう一度読んでくれ。

> 戦争に参加した花郎の名前が幾人か見られるだけだし、
> 彼等が従軍時にまだ花郎であったかどうか分かっていない。
> 彼等はもはや若くも美しくもなかったかも知れない。
> 若さと美しさは花郎の見返り条件だった。
> また、花郎が実質的には軍事組織であったという記録は全くない。

いくつかの花郎を拾い上げることは無意味だ。
豊臣秀吉は日本で最も有名な歴史上の人物の一人だが、彼は百姓だった。
もし君が韓国人なら、（僕はそう思うが）彼を知っているだろう。
彼は後に日本を平定し、中国（明）と戦争を始めた。
彼は偉大な将官であり政治家だった。
======== 前半 ========

======== 後半 ========
さて、それは百姓が軍隊組織あるいはエリート戦士の集団である事を意味するかい？
いや、百姓は、農民という意味だ。昔は、農民が時々戦争で戦い、侍を殺した。
多分いくらかの農民は上手く戦う事ができただろう。
だが、それは彼等が戦士である事を意味しない。
もし私が百姓は伝統的な戦士であったと言えば、日本人は皆僕を嘲笑するだろう。

だが君の花郎に関する意見は、百姓＝戦士理論と同じ論理を持っている。
それは無意味としか言いようがない。
どのテキストが、花郎を軍隊組織あるいは戦士集団と説明している？
君は証拠を見せていないし、思うに、君はそれができない。
君は、気の毒なReesePryorと同じように、ただ自分の幻想を語っているだけだ、

> 自分のためにも変な事言わないで、韓国の歴史を軽視するためなら何でもしてやろうとするのはやめてよね。

僕は、韓国の文化は偽日本文化ではない、独自の価値がある、と言った。
だが君は、それが「韓国の歴史を軽視する」ように聞こえると言う。　なぜだ？
どうして一部の韓国人は偽日本人になりたがるんだ？　独立しろよ。
植民地時代は60年以上前に終わったんだ。
自分たちの独自の文化を日本文化の制約の中に変換するなよ。
======== 後半 ========

火病朝鮮人 poiurewq、とんちんかんに応答　(Wed Jul 1 2009 11:26:51)

========
ソースを見せてよ、自分で確かめるから。
私が書いた事も三國史記（45:425）に書かれているのよ。
正直言って、あんたが本当に三國史記から情報を得たのなら、あんたは文脈を無視してそうしたのよ。
あんたは、単に自分たちが「特別」であると感じたくて（他に理由なんかないでしょ）
朝鮮には忍者みたいなものはいないと「証明」するために、それをやったのよ。
そういうあんたは間違いなく朝鮮の歴史を軽視しているわ。

そして私は、花郎こそ（金庚信一人だけでなく）新羅が戦争に勝利した主要因であると言ったのだから、個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね。
========

─┛~~

>個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね

ドツボですな…

名無しの権兵衛さん、華麗にソース提示　(Wed Jul 1 2009 13:22:08)

======== 前半 ========
ねえ、君は古いコメントを読まないのか？　ハハ、それで君は無意味なコメントを繰り返せるんだな。
僕は既に漢文を見せた。37年目を読んでくれ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm


> そして私は、花郎こそ（金庚信一人だけでなく）新羅が戦争に勝利した主要因であると言ったのだから、
> 個人が集団全体を代表しないというのは、ここでは適切ではないわね。

君は論理を理解していない。君は望むなら、戦争で戦った全ての花郎を紹介してよい。
実際に従軍した花郎は多くない。僕も彼等の名前は知っていると思う。
しかしとにかく、そこは要点ではない。

かつて学生であった戦士は沢山いる。だが学生は戦士かい？　もちろん違う。
かつて花郎であった戦士が何人か居た。だがそれは花郎が戦士である事を意味しない。

花郎が戦士の集団であるとか何とか云っている花郎の記録を見せてくれよ。
花郎は、新羅勝利の主原因だったかい？　いや、三國史記はそうは云っていない。
史料に忠実であってくれ。それともオリジナルを読んだ事がないのかい？
ソースを見せてよ、自分で確かめるから。
それと、君は花郎と忍者の類似性も示す必要がある。戦士は忍者と同じではない。
気の毒だが、君は自分の意見を証明するために、山ほど仕事がある。
======== 前半 ========

======== 後半 ========
それから、可能ならもっと論理的に考えてくれ。

> 正直言って、あんたが本当に三國史記から情報を得たのなら、あんたは文脈を無視してそうしたのよ。

なぜ？　「本当に三國史記から情報を得た…」と「文脈を無視してそうした」の間に
論理的関連がない。

> あんたは、単に自分たちが「特別」であると感じたくて（他に理由なんかないでしょ）
> 朝鮮には忍者みたいなものはいないと「証明」するために、それをやったのよ。
> そういうあんたは間違いなく朝鮮の歴史を軽視しているわ。

「…感じたくて」この部分は君の根拠のない推測だ。君の論理の穴を推測で埋めないでくれ。
僕ではなく、君が朝鮮の歴史を軽視している。朝鮮の歴史を日本史の模倣に変えるのをやめてくれ。
======== 後半 ========

支援

─┛~~

poiurewq、予想どおりあちゃーな反応　(Thu Jul 2 2009 12:03:19)

========
これよ。　ちゃんと読めるといいわね。

http://books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C&pg=RA1-PA101&lpg=RA1-PA101&dq=samguk+sagi+hwarang&source=bl&ots=Uy59kYk_Qb&sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk&hl=en&ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3

それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？
もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。
========

訳注：　この人の英語力の高さ、英文の書籍を提示する所などからして、
かなり若いときから米国に在住している、いわゆる移民1.5世っぽいですな。
英語で語ろうとも、中身はやっぱり朝鮮人。

名無しの権兵衛さん、華麗に論破　(Thu Jul 2 2009 12:59:06)
========
この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？
ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

君が本当に三國史記の中でそれを読んだのなら、僕等にそれを見せるのは簡単なはずだ。
だが君はそれを読まなかったんだね？　
ついに君は、愚かな振る舞いを通して僕等の議論を支援する事になった。
証拠無し。論理無し、だた質問から逃げ回る。

けれどもあなたはそれを読みませんでしたね？ 今あなたはあなたの愚かな行動を通して我々の議論を支援し始めました。 ただ問題を避けて、証拠、論理はなしです。

そしてどうか。 あなたはなぜ私があなたに源を求めたと思いますか？ もしあなたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようにです。

誰も気にかけないあなたの理由.


But you haven't read it, have you? Now you started to support our argument through your stupid behavior. No evidence, no logic, just evading question.

> それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？
> もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。

君の理由など知ったことか。
========

>>222
─┛~~

ありゃ〜　ハン板内にいる誰かを連想させますねぇ。

おおっと、編集中の、余分なものが入っているのをものを投下してしまいました。
前のは無しにてください。

改めて提出。

名無しの権兵衛さん、華麗に論破　(Thu Jul 2 2009 12:59:06)
========
この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？
ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

君が本当に三國史記の中でそれを読んだのなら、僕等にそれを見せるのは簡単なはずだ。
だが君はそれを読まなかったんだね？　
ついに君は、愚かな振る舞いを通して僕等の議論を支援する事になった。
証拠無し。論理無し、だた質問から逃げ回る。

> それとね、どうして私があんたにソースを要求したと思う？
> もしあんたが本当に知らないなら、私がそれを読むことができるようによ。

君の理由など知ったことか。
========

乙です。大事なことなので二回繰り返してるところがありますがｗ

次にReesePryorが出てきます。それはまた後日投下します。

まあそれにしても、いつもながら権兵衛さんはディベートが上手いですね。
史料もしっかり握ってるし。　本当に凄いわ。

本日はこれまで。

>>226
翻訳ご苦労様＆ありがとうございますm(_ _)m
どこの国を隠れ蓑にしようが本性は隠せないのですねぇ。

追記、皆さん、支援ありがとうございます。

ですが、私はお金を払って●にしましたんで、多分、連続投稿規制も、プロバイダ一括投稿規制も、人大杉も大丈夫なはずです。
こりゃ英和と、カシオの電子辞書も買いました。

では、お休みなさい。

まあ朝鮮の歴史に詳しい（しかも朝鮮人による捏造史観）第三者なんてほとんどいないからな
なりすましの偽者なんて直ぐにばれる
ハン板での「生粋の日本人」で朝鮮人だったやつは軒並み正体を曝かれているわけだしｗ

毎度の訳投下どうもです。
IMDbのスレも読んでるけど、適当に読み流すのと訳を作るのとだと労力が違いますからね。
Gonbei氏を含めて、結構みんな英語がいい加減なところがある（という気がするだけで、
自分の英語力ではきちんと説明できませんが）ので、訳すのは余計大変だと思います。

とにかくディベートに必要なのは、英語だけじゃないってことですかね。
いずれ海外掲示板でもっと多くのねらーが議論できるようになればいいなあ。

翻訳お疲れ様です

それにしてもやっぱり朝鮮人は漢字読めないんだな
本国でも漢字を捨て去って読めないのに、アメリカに帰化したやつが読めるわけもなかろうて
「これが証拠よ！」といって貼ったリンク先が英語だったときは噴いたわｗ
なんで英語やねん！

CoQ1000氏の翻訳読んでて春の大爆笑下駄箱スレ思い出した。　行数の関係上ちょっと改行を弄ってるが…

448 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 16:23:07 ID:UKOw+kZK
>>441
まず前提としてこれを受け入れろ。歴史を語る時に現代の知識・常識・感情を持ち込むのはやめろ。

450 名前：在日 ◆V/mhi1w0WI [] 投稿日：2009/04/10(金) 16:34:05 ID:xtEK62Uj
>>448
感情は大事だ。それがないと条約が全てで日本の行為が正しくなる

452 名前：塩基Do ◆CGNorweaDc [sage] 投稿日：2009/04/10(金) 16:37:11 ID:kPstZ6fP
>>450
では、条約上では問題ないということですか？

453 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 16:37:30 ID:4zpZtShV
>>450
>感情は大事だ。それがないと条約が全てで日本の行為が正しくなる。
それってつまりは自分が努力しないで努力家に負けたから悔しいということですか？

455 名前：在日 ◆V/mhi1w0WI [] 投稿日：2009/04/10(金) 16:38:45 ID:xtEK62Uj
条約上では問題ないが、感情的に批判されてもおかしくないかどうかだな。
で、でも不平等条約の意味を清が理解していなかったかもしれないんだろ？
それにそれがどうして悪いと思う？清が遅れていると自身で感じれば、別に悪い条約とは受け取れないのでは？

456 名前：塩基Do ◆CGNorweaDc [sage] 投稿日：2009/04/10(金) 16:39:37 ID:kPstZ6fP
>>455
感情など、人の数だけ存在します。誰の感情が正しいのか、誰が決めるのですか？在日さんが、決めるのですか？

459 名前：在日 ◆V/mhi1w0WI [] 投稿日：2009/04/10(金) 16:42:47 ID:xtEK62Uj
例えば強制的に条約を押し付けた場合、誰もが持っている道徳的感情で批判される。
公式的に問題がなくてもだ。人が予め持っている感情があるだろ？善と悪の。

CoQ1000でやんす。神経が高ぶって眠れないので、芋焼酎をちびちびやり始めたです。

>>232　 「誰もが持っている道徳的感情で批判される。」

ああ、これが情緒法。　これでこそ朝鮮人。
国内法は国際法にまさり、道徳は国内法にまさる、マジでそう考えるのが朝鮮人。
法曹界ですら、真顔でこれを言う輩が絶えないのが朝鮮人。

で、韓国人のいう道徳は、自分を律するためのものではなく、
他者を批判するための道具なので、
これが法律よりも上位に位置すると、とんでもない事が兵器で起こるわけですなあ。

タンカー　Hebei Spirit　に科せられた原油流出の過失責任なんか、その最たるもので。

>>211　「あんた、あんたバカぁ?」
ああ、肝心なところで編集ミスを！ あんたは一回でよろしい。　orz

惣流、改め、式波・アスカ・ラングレー、ごめんね。
そもそも君を火病朝鮮人役で使った僕が悪かった。

>>233
|ﾟ,,,,ﾟ)っ□　かんぱ〜い

いや〜〜　この「在日 ◆V/mhi1w0WI 」　最近また勝手に隔離スレ立てて騒いでるんですがね…
ｍｔDNAとY染色体のハプログループだの喚いて…　その目的が…

日本人よ、言いたい事がある５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246928217/231

231 名前：在日[] 投稿日：2009/07/07(火) 19:29:59 ID:aWwitNe4
>>227
半島人の存在を埋もれさせない為の努力だよ。


きっぱり言い切られたらもうなんと言いますやら。
新幹線のグリーン車から追い出されたくせに別のグリーン車の席に座る
中央日報の特派員も同じメンタリティを持っているようでして

この性根があるかぎり世界で理解されることはありますまい。

ほんやくさん乙

>>233
>で、韓国人のいう道徳は、自分を律するためのものではなく、
>他者を批判するための道具なので、

つくづく朝鮮人は儒教を間違った形で受容しているよね
なぜ孔子が支那で「徳」を重視するように説かねばならなかったのか、全く理解できていない

『論語』の為政第二の二

子曰、道之以政、齊之以刑、民免而無恥、道之以徳、齊之以禮、有恥且格

子の曰わく、これを道びくに政を以てし、これを斉うるに刑を以てすれば、民免れて恥ずること無し
これを道びくに徳を以てし、これを斉うるに礼を以てすれば、恥ありて且つ格（ただ）し

孔子が言われた「政治で導き、刑罰で統制するならば、人民は法網をすり抜けて恥ずかしいとも思わないが、
道徳で導き、礼で統制するならば、羞恥心を持つしそのうえに正しくなる」

元々支那人は法律なんて破るものだって思ってるから厳罰化による社会の安定が期待できない
だから孔子は徳治による平安を目指したわけなんだよね
孔子が唱えたのは正に「自分を律するための」徳なのに、やつら朝鮮人ときたら・・・
やっぱり朱子学が良くなかったのかな？朱熹とかよく知らないんだけどさ

>>237
朱子学は、水戸藩なんかもどっぷり浸かってましたからね。
確かに、幕末に水戸藩がやったことはテロばかりですから、
朝鮮人っぽいと言えない事もないですが、
中国・朝鮮、日本のいずれもが朱子学の影響下にあるのに、
優れて朝鮮人に固有の現象があるということは、
原因の根本は朱子学ではなく、朱子学を「劣化コピー」することしかできない
朝鮮人の受容能力だと思います。

あいつらは、融通が利かないところは原理主義の癖に、
それを劣化・逸脱させて平気でいるんですよね。

日本人は、はなから外来文化を原理主義的理解なんかするつもりはなく、
都合良く換骨奪胎してしまう割りには、ちゃっかり美味しい本質は外さないと思うです。

>>238　自己レス
「日本人は、はなから外来文化を原理主義的理解なんかするつもりはなく」
これは美点でも欠点でも有り得ます。

英語のスキルに関しては、統計上は韓国人の方が上位ですが、
実質的には大差ないとは思います。

しかし、韓国には、日本には大量に氾濫する和製英語が少ないようです。
まれに見かけると、和製英語をそのまま輸入したものだったりします。

日本人は、意地でも原語を使うもんか、と意固地になっているのではないかと思うくらい、
次々に変な和製英語を作り出しますね。

upgrade　→　バージョンアップ
web site　→　ホームページ
などなど。

日本人にとっては、英語ですら換骨奪胎の対象でしかないのか、と思います。
その融通無碍は誇るべきですが、通じない英語は困りものです。

そういう自分も精進せねば、英語力の停滞を打破できないでいるし。

いつも翻訳ありがとうございますm(_ _)m

ホームページは海外でも使うし
アメリカあたりでも使ってたんだよね
別に和製英語でもないんじゃないかな

>>241
ホームページは、ブラウザを起動した時に表示されるwebページ、あるいは
あるwebサイトの入り口（最上位階層）にあるwebページを指す言葉でして。

あるサイト全体を指したり、広くwebページ全般を指すように用いられている
日本での用例とはチト違うんですよ。

そういった意味で「和製英語」とされるみたいです。

【芸能/国際】ピ、ハリウッド女優ミーガン・フォックスからのデートの誘いを断る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246978466/

ピ（Rain）がハリウッド女優のミーガン・フォックスからのデートの誘いを断ったと報道され、
話題を集めている。

以前から理想の男性としてピ（Rain）の名前を挙げていたミーガン・フォックスだったが、
このように積極的なアピールをしていたとの報道に、メディアも驚きを隠せずにいる。

この報道は米タブロイド紙「ナショナル・エンクワイアラー」によるもので、
「ミーガン・フォックス、ピ（Rain）に求愛中」という記事で話題になった。

先月9日に映画『トランスフォーマー2』のプロモーションのため韓国を訪問したミーガン・フォックスは、
電話とEメールでデートに誘ったがピ（rain）はそれを拒絶した。との事。
ピ（Rain）側はミーガン・フォックスの求愛に「興味ない」とし、
ミーガン・フォックスはショックを受けながらも、
「ピ（Rain）から直接返事を聞くまで諦めない」と「ナショナル・エンクワイアラー」は報道している。

関係者によると、ピ（Rain）は現在写真撮影でフランスへ行っているため、
事実確認ができないとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000142-scn-ent

また「そんなことは言っていない」な展開になるのか今後に期待

>>243
それ順番が逆ｗｗ
昨年ピの方が好きなタイプの女性はという質問に
ミーガン･フォックスがセクシーでいいなー、と答えたのが先

で、トランスフォーマーの宣伝で韓国に来たミーガンに
ラジオ局がピがこんなこと言ってますよとインタビューして、答えたもの
リップサービスと思われるのだがねー

一円にロックオンされて、
ミーガン・フォックスやばす。
例の仕事スレに彼女を誘導するニダ。

ミーガン・フォックスといえばつい先日熱愛発覚が話題になっていたような…w

　ビッグ・カップル誕生か?!　アメリカで今、最もホットな若手俳優の二人、ミーガン・フォックス（23）と
ザック・エフロン（21）がデートしている姿がスクープされ、話題になっている。

　ゴシップ・サイト「Cellebuzz」によると、二人は先日、L.A.郊外のローレル・キャニオンのレストランで、
親密なディナー・デートを楽しんでいたという。目撃者の証言によると、「二人はとても親しげな様子で、
顔を近づけ合って仲睦まじく会話をしていた」そうだ。

　今年2月に、元婚約者で俳優のブライアン・オースティン・グリーンと破局した後、新居に引っ越しシングルを
満喫していたミーガンだが、ザックのほうは、出世作『ハイスクール・ミュージカル』シリーズの共演者、
ヴァネッサ・ハジェンズ（20）と長年に渡って交際しており、この三角関係がどうなるのか注目を集めている。
そして一部では、これはミーガンが敬愛するアンジェリーナばりの略奪愛だ！　という声も上がっている。
今年初頭にもミーガンとザックの仲は、一部で噂されていた。

ttp://news.ameba.jp/cyzowoman/2009/07/41203.html

派手な業界でお仕事しているんだけど
最近、自称ジャスティンな勘違いｳﾘﾅﾗ人に
ロックオンされていて困ってます。
ここで愚痴ってもいいかしら？

……って、ミーガンがかきこしたら、テラカオスw

>>248
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1246370682/l50

こちらへ行くことをお薦めします
きっとあなたの力になってくれると思います

今日、NHK歴史秘話ヒストリアで、
忍者の回再放送するよ〜。
２２時から。

>>186
>朝鮮忍者スレを見ても、この件に関しての意見交換が全然ない

メインのメンバーさんたちは2chはほとんど使ってないっぽい
それか、もしかしたら、あっちに来てる変なやつらが
IMDbに行ってもいけないから話題に出さないようにしてるのかも

誰でもアクセスできるところで打ち合わせはできないとか
そういう話をたしかちょっと前のスレでやってたし
おれは他の場所で話してるんだと思うけど

ていうかIMDbのスレがもっと目立つようになって、変なのが参加し始めたりしたら
このスレも監視対象になって、あっちみたいに工作員が紛れ込む可能性もあるな

>>251
となるとスレを介しての共同作戦は無理っぽいね。
CoQ1000氏以外でIMDbに書き込んでる人たちが顔を出さないのもそのせいかも。
このスレに気づいてないだけかもしれないけど。

これがマトモな人間の発言ってもんだｗ
http://kamuigaiden.channel.yahoo.co.jp/index.php?itemid=28
イーキン・チェン：
小さな頃から、日本の忍者が大好きでした。
初めての日本映画出演が、忍者の役で本当に嬉しく思っています。
そして、谷垣アクション監督にも改めてお礼が言いたい。
今まで何度もお仕事をご一緒させていただきましたが、ほとんどは香港映画でした。
初めての日本映画でご一緒できて良かった、ありがとうございます。

>>252
名無しの権兵衛さんが2chをみてないというのはありえないと思うんだけどな。
まあ名乗り出ないのかもしれないけど。

Oh! No! Korean again!

Why Hollywood people nominate
Korean for the role of Japanese Ninja?

It's unbelievable ! It's insult for Japan.

The difference between Japan and Korea is more than the difference between Japan and France, in face ,culture,,,and so on.

Please no more do it again.

>>208-210につながるやりとりです。

donhuann から ReesePryor への応答 (Sun Jun 21 2009 12:39:35)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
OK,
もしウォシャウスキー兄弟がこの映画のタイトルをTHE HWARANG ASSASSINとかTHE SUL SA ASSASSINと発表していたなら、
僕にとって問題ない。でも見ての通り、彼らはNINJA ASSASSINというタイトルを使いたがった。
それならRainは朝鮮忍者だか花郎だかスルサだかについて語るのを止めなきゃ。

それと、君はテレビドラマを信じるのかい、それとも本当の歴史かい？どっちなんだい？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Rainの発言をふまえた上で「なぜニンジャをタイトルに使うんだ」という問いに
答えるには、どうしても「朝鮮にもニンジャっぽいのがいた」と言い張らないと
いけないんでしょうね。

ReesePryor から donhuann と Nanashi no Gonbei への応答 (Sun Jun 21 2009 12:39:35)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私は、自分が見たものが正しいとわかってます。たとえ幾つかのケースで、格闘スタイルに
使われる名前が違っていても（でもスタイルは進化することがあるし、違うものにもなる）。
あらゆるものはどこかから由来したもので、花郎もその二人の女性から始まったのかもしれません。
それともその女性たちが戦えなかったからという理由で、その女性たちから戦士集団が現れたと
信じたくないということでしょうか。

歴史書？私が知る限りでは、新羅のオリジナルの文書は私たちの時代まで現存していません。
だから私たち[ReesePryorとNanashi no Gonbei]のどちらが発見した情報も全て間違っている
かもしれません。しかし繰り返しますが、［私たちが知っている］忍者の古い過去も、歴史書が
紛失しているなら、同じように間違っているかもしれません。
私は日本の文化と歴史により興味を持っていますが、でも私がただ日本文化に囲まれているから
といって自分を偏らせるつもりはありません（私の隣人たちは日本人で、幾人かは友人です）。

花郎が詩人であり歌い手でありえないとなぜ言えるんですか。彼らが戦士らしく見えないという
ことは、何の意味もありません。忍者であった人々が、実際のところ素直に出てきて「やー、僕
忍者」と言うでしょうか。おそらく言わないでしょう。
私は忍者たちも読んで、書いて、絵を描いて、踊って、彼らの環境に没頭し、そして最新の流行に
とけ込んでいたと確信しています。同じことを花郎にも当てはめるのがこじつけですか。

私が用いたソースの多くは同じような情報を含んでいましたし、私はwikipediaをソースに
するほど愚かではありません。もし私が大学のレポートにwikipediaを使って叱られるのなら、
私はここでも使いません。テレビドラマ？私は一度もドラマを信じたとは言ってません。
ただ私はドラマで花郎に出会って、それについて調べようと決心したんです。私が盲目的に
ドラマが真実だと信じたのなら、調べようとはしなかったでしょう！
繰り返しますが、私はバカではありませんし、侮辱されるのは嫌いです。

私のソースです（私的機関は実際には真実の情報を探すのに良い場所だということを、あなたは
知っているでしょう）。
http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
http://www.uwec.edu/hwarang/old_archive/Ancient%20Hwarang.htm
http://www.tkdtutor.com/10Patterns/Pattern%20Sets/ChanghonPatternSet/08Hwarang/HwarangInfo.htm
http://library.thinkquest.org/20186/english/history/history1-3.htm
http://www.sul-sa-do.com/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この人の英語がおかしいのか、丁寧語に訳すのに慣れてないのかわかりませんが、やたら
訳しにくかった……。まあ最大の原因は私の英語力にありますが。
ちなみにこのコメントがとてもバカっぽく見えるのは、仕様です。訳し方の問題ではないはず。

普通の嘘つき朝鮮人か

だから『ニンジャ』って言わなければ問題ないって、
もう何回言われてるんだろうな。

朝鮮族の普段の言行を見れば、
民族運動という名の薄汚い工作活動と捉えるのが当然であって、
違うというならピにそれを明言させるべきだ。

というのは日本人の感情論ととられそうだな。
きっとウォシャウスキ兄弟もそう思うから無視を決め込んでるんだろ。

朝鮮族でもない地球人なのにピを擁護する合衆国人の見識の無さには本当に絶望した。

英語のソース……

> 　韓国人は非常にしばしば他国の文物を剽窃し、更にはその起源を主張します。これは彼らの過程
> よりも結果のみを重視する性癖も大いにあると思いますが、彼らの認識能力の低さもそれを助けて
> いるのではないかと思います。
（ｒｙ
> 　もちろん、彼らに最初からその能力が完全にないとは断言しません。しかし日韓チャットでも、
> 何かにつけちょっと深く突っ込んで話すと、彼らはたちまち音を上げます。本当にすぐです。たとえ
> それが韓国のことについてであっても、あるいは彼らから振ってきた話題であっても、それに対して
> 日本人が突っ込み始めると、彼らの口数はみるみる減っていきます。

> 　結局、仮に彼らに物事に対する認識能力があったとしても、彼らにそれを使う気がありません。
> 使わない、あるいは使えない能力は、ないものとみなすか、少なくとも極めて低いと言って良いと
> 思います。
> 　彼らは、犬や花にとどまらず、他国の文物についても、それがどのようなものかは理解出来ても、
> それらと自国文化の違いやその文物の本質を理解することは出来ないのではないでしょうか。
> 　先日も、盆栽の起源は韓国であると主張している記事がありました。おそらく彼らから見れば、
> 屏風に描かれた絵と盆栽がどのように違うのかは、全く認識出来ない＝同一に見えるのでしょう。

ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-721.html

ウォシャウスキー二人を合衆国人全体の代表にするなよｗ
それにウォシャウスキーはピなど擁護してはいない。黙ってるのは保身のためだ。

>>252
CoQ1000です。私が軽率なのかもしれませんね。
現在はあちらの書き込みは控えめにして、
翻訳を優先しています。

権兵衛さんというエースがいるので、その横でちょこまかするのは
却って足手まといになりそうです。

権兵衛さんはここをチェックしていると確信します。
ただ、それを知らせる事は危険です。私もここの場所は言っていません。
ここも荒らされます。

>>258
CoQ1000です。どもどもです。
実はそこのとこ、私も訳してました。
作業がだぶってしまって済みませんが、続きを投下します。

ReesePryorは、自称ギリシャ系アメリカ人女性ですが、どうみても朝鮮人です。
この人の英語が分かりにくいのは、おそらく文法や語法の問題ではなく
（私にはそれを読み取れないです）
考えている事が変だからだと思います。

私も、翻訳にひどく苦労しました。
だって、こいつもの凄く馬鹿だもん。

では、参ります。

チョンはアメリカでもかなりのノイジーマイノリティだから
黙っている方が得策ってか？

権兵衛さんからReesePryor へ(Mon Jun 22 2009 08:23:31)

======== part 1/4 ========
君は「ここには、自分が考えたいことだけを考え、本当に注意深く考えている人の言葉を聞かない（読まない）人々がいる」と書いた。
それは素晴らしい自己紹介だと思うよ。:-p

これが原文だ。（漢文で書いてある。当時の朝鮮人は漢文を書いた。）
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm

ここでは、花郎の性格に関するところに「武人集団」などとは書かれていない。
美女二人だけでなく、男性の花郎もまた職業軍人ではなかった。
お望みなら、君は「花郎は火星からやって来て、朝鮮人に素晴らしい格闘技を教えた」と言うことが可能だ。
しかしそれは、花郎＝忍者／準忍者理論のような幻想に過ぎない。

うわっ、その時期の史料が無いんだって。
じゃあ君は、ただのお伽噺を語って、僕らにそれを信じろと懇願したわけだ。あらあら。
無論この世には無限の可能性があるし、あらゆるものは善悪でありえる。
しかし、お伽噺は歴史書や文献学的研究と同等の信頼性を持たない。
それらが同じレベルだと固執するかい？　それなら君の論理は、詭弁家か偏執狂のそれだ。

新羅の源史料は現存しない。これは正しい。（あるいは最初から無いか、だ。）
僕らはそれで、現存する朝鮮の古い年代記を読む。これは花郎について研究するのに最良の方法だ。
そして、それらは、花郎は化粧した男子だったと言う。（更取美貌男子　粧飾之　名花�ｶ以奉之）
だが、彼等は本質的に武人だったとは言っていない。
何人かの花郎は従軍した。それが記録からわかる全てだ。花郎・忍者理論の記録など無い。
君は、彼らが戦争で死んだのだから、彼らが戦争で勇敢に戦ったと言うことさえできない。
彼らが将軍の男妾だったから戦場に付いて来て、敵から逃げ遅れたのだということも十分にあり得る。
そして、例え彼等が武人だったとしても、武人と忍者の間には大きな裂け目がある。
======== part 1/4 ========

======== part 2/4 ========
君は花郎の本当の歴史を好まない、それは結構だ。
ならば君は、歴史について議論する替わりに、ファンタジー小説を書いたらどうだい？
君は、自分のアイデアを用いて、素晴らしい花郎の物語を組み立てられるよ。
そして誰も君の物語を嘘だと批判しない。
しかしながら、君が本当の歴史について話したいなら、我々に信頼できる証拠を見せてくれ。

>詩人や歌手や（何であれ貴方の仰ったもの）ではあり得なかったということに対しては何と言いましょうか？
>それはつまり「武人のようには見えなかった」ということも「何も意味しない」ということです。

歴史書には、彼等が実質的に武人だったとは書いてない。
このことは、彼等が武人のようには見えないということとは違う。
彼等は武人には見えなかったし、また、実際に彼等の社会的地位は忍者とも侍とも違う。
これまでのところ君は、花郎が武人である、あるいは準忍者であるという証拠を見せることに失敗している。
その原因は、君の力不足によるものではなく、証拠がないという事実のせいだと思う。

> 私は馬鹿ではありませんし、侮辱されるのが好きでありません。

僕は君を部侮辱していない。僕は、君が幻想を語っており、君が歴史の何たるかを知らず、
歴史研究の何たるかを知らないと説明しているんだ。

（訳注：　権兵衛さん、きっつーwww。朝鮮人にとっちゃ、これが侮辱なの知ってて言う。）

君の幻想は韓国ドラマによって注がれ、詐欺師のウェブサイトによって補強されている。
インターネットや雑誌で読んだことを容易く信じる人々は沢山いる。
彼等はしばしば馬鹿だとみなされるが、僕はそうは思わない。
君や僕のような普通の人々は、時には騙されるものだ。
そして韓国の狂信的民族主義者はそのことを分かっている。
それで彼等は、韓国文化について大量のプロパガンダを造り続けている。
君は彼等の犠牲者の一人だ。
======== part 2/4 ========

======== part 3/4 ========
>My Sources (and you know private organizations are actually a good place to >get trustworthy information):
>http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
（中略）
>http://www.sul-sa-do.com/

かわいそうな子。そんなものを信じているんだね？
でも僕は、そんなものはとっくに知っているし、彼等の主張は何年も前に調べている。
彼等の一部は、朝鮮の歴史書を英語に翻訳した。
僕はそれらをざっと読んでみたし、翻訳の間違いを指摘することさえできる。
多分彼等は、故意に間違えている。君はただそれを読み、信じた。
何て無邪気なんだろう。君は彼等の文章が、歴史書と合致するかどうか調べなければならない。
僕は、あれらウェブの文章は、歴史書との符合を示すことができないことを知っている。
僕が間違っているというなら、物的証拠を持ってきてくれ。

> 私はソースとしてWikipediaをほど馬鹿ではありません
>　―　大学の小論文で使えないなら、ここでも使いません。

君は学術文書の執筆法を学んだと言っているのかい？
ならば君のソースが確かなものではないということを知っているはずだ。
僕の言うことがわかるかい？
今回の場合、私的機関を参照しても良いが、ただし、花郎は職業軍人であったし、
忍者のようであったと述べる歴史書からの正確な引用文を持っている場合に限る。

Lydiayesong（彼は韓国人に見える）がこのスレッドで「君はネットで出鱈目な人種差別主義／民族主義の韓国信者に出逢うだろう」と書いていた。
これが正に、いま君がやっていることだ。
他の誰かの幻想をソースとして提示しないでくれ。それは君を本当に馬鹿みたいに見せる。
実際の所、君はそれらのウェブサイトをちゃんと読んでいないんだと思う。
読んでいれば、それらが君の主張のためには無効だと言うことに気がついたはずだ。
======== part 3/4 ========

======== part 4/4 ========
最後にもう一度言う　―　
「韓国の文化を偽の日本文化に変えないでくれ。は、韓国人と彼らの文化を惨めにする。」
君は韓国人ではない。君には、彼らの文化を偽の日本文化に変える権利がない。
（ま、国籍に関係なく、誰にも歴史捏造する権利は無いんだが。）

君は、韓国文化が好きだという一方で、どうやって韓国の文化を惨めな偽日本文化に渡すことができるんだ？
君は恥じるべきだし、韓国の人々に謝罪するべきだ。
（人種差別主義／民族主義の韓国信者は除外して。彼等は直接・間接に君を騙した詐欺師だ。
君は彼等に謝罪する必要はないが、彼等は君に謝罪しなければならない。）

（訳注：　ReesePryorはギリシャ系アメリカ人であるという設定を維持し、
ReesePryorを無辜の韓国人に対する加害者という位置に置き、さらに詐欺師の被害者という板挟みの立場に置く。
朝鮮人は、加害者の立場に置かれることを、道徳性を失うために極度に嫌うので
あっさりと詐欺師の被害者の立場に逃げ込むだろうという算段ですな。
そのためには、ReesePryorは自分が提示したソースを詐欺師認定しなければならない。
権兵衛さん、策士やわ。朝鮮人の扱いを心得ている。

君が花郎の歴史にまだ本当に興味があるなら、図書館に行って、本当の歴史書を読んでくれ。
君にとってはそれ程難しいことではない。
朝鮮には、日本や中国と違ってそれほど多くの歴史書がない（特に格闘技に関しては）。

追伸：
君は、韓国の文化剽窃の良い例を示してくれた。君のソースは、明らかに日本の文化の起源を主張している。
正直なところ、僕はそれらを、この問題の背景を説明するために、このスレッドで紹介したかった、
けれども、このスレッドにはふさわしくないかもしれないと考えた。
だけど今はこう言える。「あなたは、韓国の文化剽窃の例が必要ですか？
ReesePryorが紹介してたウェブサイトを読んでください」とね。
======== part 4/4 ========

訳注：　先生、ReesePryorちゃんが息をしていないの！

>>268
すみません、　268にコテハン付けるの忘れました。

ReesePryorから権兵衛さんへ、虚しい反論　(Mon Jun 22 2009 14:36:11)

======== part 1/7 ========
> 君は「ここには、自分が考えたいことだけを考え、（中略）
> それは素晴らしい自己紹介だと思うよ。:-p

あーら、貴方は自分もその範疇に入れてよかったんですよ。
私は貴方が書いたものを読んで、考え、そして、それを完全には信じない方を選びました。
それは貴方も同様でしょうね。
貴方は私が用いたウェブサイトを知っていて、それらが間違っているからといって、
それは必ずしも、完全に間違っているとは言えません。

（訳注：　ああもう、こういう朝鮮人の詭弁を「理解」して翻訳するのは苦痛。
　詭弁を一旦内在化しないと、自然な言語として異なる言語に再構築できないから。
　その内在化の過程で、自分の脳細胞が朝鮮式の詭弁で汚染されてしまうのが苦痛。）

私の朝鮮史の教授は、皮肉にも日本で生まれ育った日本人なのですが、それらのサイトを問題視しませんでした。
彼はその内の幾つかを推薦することさえしました、
大学の図書館で新羅仏教と、花郎と仏教の関係に関する議論の他には何も見つけることができなかったときにです、
オンラインデータベース上でも書籍でも歴史書が無かったのです。

（訳注：　はいはいはいはい、息をするように嘘をつく、朝鮮人の本領発揮。
　権威さえ持ち出せば根拠はいらないと思う思考回路が、こういう都合の良い設定を次々に垂れ流す。）
======== part 1/7 ========

======== part 2/7 ========
> うわっ、その時期の史料が無いんだって。（中略）詭弁家か偏執狂のそれだ。

お伽噺？　お伽噺というのは次のように定義されます。
1-a. 想像上の力や（妖精や魔法使いやゴブリンのような）生き物に関する子供向けの話。(fairy storyともいう)
1-b. ありそうにもない出来事ががハッピーエンドに繋がる物語。
2. 通常、誤解を導くためにでっち上げられる話。

ふむ、確認しましょう。これは子供のための話しではありません。
妖精や魔法使いのような想像上のに関するものではありません。
ハッピーエンドはありません。
そして、でっち上げでも誤解誘導でもありません。

（訳注：　はいはい、散々話題を逸らして、どさくさで、でっち上げないと言い切る。）

ああ、待って！　そのとおり。　それはお伽噺ではありません。
歴史家は、花郎が化粧した男子学生だったと言う者と、武人だったという者に分かれます。
それはお伽噺ではありません。
だから私は貴方に何か信じるように懇願しません。
私はただ、一方の側（の見解）を示しただけです。
お伽噺はは間違いですから、同じレベルには置きません。

（訳注：　はいはい、説得しきれないとわかると、意見は二分されてと、強弁。
　「日本海は東海だ　→　見込み薄い　→　東海と日本海を並記しろ」と同じ論法。）

それに私は、詭弁家でも偏執狂でもありません。
私から知識を強弁することはありませんし（註：逐語的にギリシャのソフィストと解釈した反論）、
私は絶対に人々を恐れません。（註：逐語的に偏執症を強迫観念症の一種と解釈した反論）
======== part 2/7 ========

======== part 3/7 ========
> 花郎は職業軍人でもない ----
> 現存する朝鮮の古い年代記を読む。(中略)彼等は本質的に武人だったとは言っていない。

彼らは基本的に武人ではなく、化粧した男子です。
すみませんが、化粧は、忍者が何かで顔全体あるいは下半分を覆うようなもので、変装の手段です。

（訳注：　化粧は変装だって…　また息をするように嘘をつく。）

男子は武人になり得ますし、「（史料は）花郎が本質的には武人であるとは言っていない」というのは
「武人ではない」というのとは違います、ただ第一義的に職業軍人では無かったということです。
職業軍人であると言うことは、戦士であることが人生で最も重要な部分であるという意味です。
戦士の集団の全てが職業的であるというわけではありません。少林寺の僧侶を見てください…　
彼等は第一義的に僧侶であり、彼等が自分たちと家を守るときだけ戦士になります。
======== part 3/7 ========

（訳注：　史料に書いてないことは幾ら屁理屈を言い張っても無駄なんだが…）

======== part 4/7 ========
> 君は花郎の本当の歴史を好まない、それは結構だ。（中略）
> 君が本当の歴史について話したいなら、我々に信頼できる証拠を見せてくれ。

本当の歴史？ どんな本当の歴史？
残っている新羅時代の史料が無くて、現存する他の時代の史料に全面的に頼らなくてはならないなら、
書かれていることが本当であるとどうやって知るのですか？

（訳注：　はいはい、自爆乙。　本当に朝鮮人は馬鹿だね。）

私は、花郎が武人であるという自分の仮定が正しいと言えるし、
花郎が学生であり音楽家であり、その他以前に提示された何であれであったという
貴方の仮定も正しいと言えます。

> 「彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。
> 花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。
> 卑近では、李氏朝鮮においては男娼みなされるので、多分事実だろう。

「多分事実だろう」は「事実である」を意味しません。可能性を意味するだけです。

> 僕は君を部侮辱していない。僕は、君が幻想を語っており ----
> 君は彼等の犠牲者の一人だ。

悪気は無いのでしょうが、それは侮辱的です。私は、歴史を理解しています。
私は東アジアの歴史を重点とする歴史学専攻学生です。
======== part 4/7 ========

自己レスですが、漢文も読めない東アジア歴史専攻があるものか。
本当に朝鮮人は馬鹿で嘘つきだ、

======== part 5/7 ========
私はまだ一年目を終えたばかりですが、だからといって私が歴史全体について、
自分が言っていることを何も分かっていないということはありませんし、
研究方法についても知っています。
もう一つ侮辱的なのは、donhuannが、テレビドラマと本当の歴史のどちらを信じるのだと書いたことです。
私は間違いなく「私はドラマを観て、花郎のことを調べようと思った」と言ったのです。
（私は花郎を盲信していないから、まずは花郎のことを調べてみようと決めたのです。）
ここには民族主義的な日本人もいます。彼等は日本の文化に関して沢山のプロパガンダを作ります。
韓国人ではなくアメリカ人として、私はプロパガンダを、そして何が嘘で何が本当かを知るすべを）熟知しています。

> かわいそうな子 (Poor boy)。そんなものを信じているんだね？ (中略)
> 僕が間違っているというなら、物的証拠を持ってきてくれ。

まず、私は女性です。

（訳注：　ビンゴ！　そうだろうと思ってこの人の文体を「ですます」にしてきた。）

私はそれらを盲信しませんでしたし、調べて、学んだことを要約しました。
それは信じたことを意味しません。
しかし私は、人々が（公的生活で見られるような）表向きの姿とは別に、（私生活で見られるように）全く別の内面を持っているのことはあり得るのですから、
それらのことを信じたいと思うようになりました。
だから花郎は私が以前に述べたように、公的には詩人であり学生でありながら、私的には武人でありえました。
======== part 5/7 ========

======== part 6/7 ========
> 君は学術文書の執筆法を学んだと言っているのかい？ （後略）

また侮辱です。ソースについては既に説明しました。

> 「君はネットで出鱈目な人種差別主義／民族主義の韓国信者に出逢うだろう」
> これが正に、いま君がやっていることだ。

私が誰に対して人種差別主義者ですって？　韓国人に、それとも日本人に？
それに民族主義の韓国信者ではありません。繰り返しますが、私はギリシャ系アメリカ人です。
アジア人の血は一滴も流れていません。
もし私がアジアの民族主義者になるなら、韓国よりも日本の文化に慣れているので、日本の民族主義者になるでしょう。

> 実際の所、君はそれらのウェブサイトをちゃんと読んでいないんだと思う。
> 読んでいれば、それらが君の主張のためには無効だと言うことに気がついたはずだ。

花郎が武人であるという主張に対して無効ですか？ あるいは彼等が忍者に類似していることに対して？ ふーん

文化の剽窃に関しては、韓国の文化、あるいは日本の文化がどこから来たかを明確にできる人がいますか？
日本人は韓国人が盗んだといい、韓国人は日本人が盗んだという。
======== part 6/7 ========

（訳注：　また得意の詭弁。不利になると相対化してどちらにも理があるように見せる。）

======== part 7/7 ========
これはただ、古代ローマ人が古代ギリシャ人から神々を盗んだかどうか、
あるいは他の隣接した事情だったのではないか、と尋ねるようなものです。

（訳注：　違う、ローマ人は自分たちの神話の起源を知っていたしギリシャに敬意を払っていた。
貴族の子弟はギリシャに留学し、哲学や文学を学ぶのが習わしだった。
当時のローマ貴族はギリシャ語とのバイリンガルであり、哲学的命題を議論するときは
ギリシャ語で話すべきとされていた。文化的な関係は一方的だった。）

貴方は、貴方の文化に対する確信を除いて、本当の文化とは何か、またそれが他の文化に盗まれたのかどうか、
それらが確実視するこはできないのです。
けれども、これは文化全体に関する議論ではありません。
それは花郎が武人だったか、忍者に似ているかどうかの議論です

（訳注：　もっともらしい事を言っているが、意味あることを何も言っていない。）

これは、私が中国語（北京語か広東語かいずれにせよ）を充分に学び、あの文書を
読めるようになるまでまで、果てしない戦いになるでしょう。
それあまでは、この問題は、「誰はこういう／彼はこういう」の類です。
======== part 7/7 ========

（訳注：　漢文と現代中国語の違いも知らないばーか。
　これが敗北宣言になっていることがわかるのは、漢文の素養がある人間に限られるのが残念。
　ま、こんなのが東アジア史専攻の学生なんて、有り得ないわ。
　それと、自分が「中国語」を理解するまでは、「相互の主張は相対的なものだ」って、もの凄い天動説。
　お前が理解できてもできなくても、地球は回るし、正しい史料解釈は存在する。）

donhuannからReesePryorへ　(Mon Jun 22 2009 16:12:51)

========
ReesePryor、目を覚ませ…　お前は甘く心地よい夢の中に生きている。
好い加減にしろ、そんなハリー・ポッターみたいな話を本気で信じているのか？
お前が提示したリンクを見て、僕は本当に2分間も笑ったぜ。
お前は言った：　「私は馬鹿ではないし侮辱される事は好きではありません。」
いいか、僕はお前を侮辱しなかったが、お前がそれに値するときはそうすることができる。
僕は名無しの権兵衛のように非常に親切な人間じゃない。
彼は、嘘つきや馬鹿に対して非常に寛容だし、彼は学問的に書いているし、
彼のソースは強力で信頼できる。

聴け、俺は花郎だのスルサだの、そんなものに興味はない。
真実は単純だ：　映画の題名は「ニンジャ・アサシン」だ、
そして、レインがこの日本名の映画で演ずることを諒承したのなら、
彼はひとかどの人物として話さなくちゃいけない、日和見主義者ではいけない…
僕が前に言ったように、この演壇は民主的な掲示板だし、好きか嫌いかに関わらず、
僕たちは、彼等が嘘をやめるまでこの映画に抗議する。

僕は、この映画を強力にボイコットするのに十分な力があると言った
僕は彼等が直ちに発言を訂正する事を望む、さもないと、時間が迫る…
僕はニンジャアサシンの映画製作会社からの説得力ある説明を待っている。
========

訳注：　donhuann氏は歴史学の専門家でないにも関わらず、歴史書とファンタジーの
ソースの違いは即座に理解できるのですね。
他の知性ある観客も同様の判断ができることを望みます。

まとめwikiの方、
私はこの調子で、 poiurewq (Thu Jul 2 2009 12:10:42) まで追いかけます。

その次の italodisco (Mon Jun 22 2009 14:55:00) の流れからお願いできますでしょうか。

ReesePryorは大学一年生なのかな？
だとしたら漢文読解能力なんて求めるべくもないし、現代支那語できるならそれだけでも勉強家と言えるだろう
気になったのは彼女に朝鮮捏造史観のウェブサイトを紹介したという日本人教授だが・・・
この人は本当に実在するのかな？
実在して名前が分かればそれはそれで対処ができると思うのだが
まあ多分嘘なんだと思うのだけどね
まともな教授なら学生の質問に対してちゃんとした研究書を推薦するはずで、ウェブサイトを紹介するなんてまずない
よっぽどちゃんとしたサイトならともかくだ

翻訳人が乙なのは確定的にあきらか。

つーか、すげえ言い分だな。ファランから軍人になったやつがいるのは否定しないが、
だからといってファラン全部が軍人と呼べるはずもない。ヒデヨシなんて百姓から
出世したが、百姓全部が武士とか大名とか呼べるわけもない。そもそも全然違うし。
一人がノーベル賞とれば、その地域や国は、全員がノーベル賞級の人物だということか？
いや軍人に話を戻しても、韓国にも軍隊があるわけだが、女子供まで軍人とは呼ばないだろう。
その程度も分からんとか、知識がどうとか漢文読めないとかいう以前の問題だわ。

＞それらの起源は二人の少女だ、そして後には、化粧する若く美しい少年が集まった。
＞彼らは、歌って、ゲームをし、詩を詠んだ。
＞花郎は、言わば若くて高貴で美しい少年の社交クラブだ。


これはこれで侍や忍者とは別のかっこよさがあると思うんだが
なんで捏造しちゃうかなあ。

腐女子にウケそうだな。

>>283
本当にねぇ。美化するにしてもそっち方面に特価して美化すればいいのに。

>283
夜のサービスも評価に入れると
意見が分かれそうですが

夜のサービスを評価に入れたら>>284

朝鮮族にとって重要なのは今そこにある権威であって、先人の功績なんかどうでもいいから。
奪うことはできても築くことはできない種族。

>>280
大事な事を書き忘れるところでした。これからちょっくら旅に出てきます。
水曜に戻ってくると思います。
前スレで訳を投下していた方がお忙しいようで、今は私とCoQ1000さん二人で
訳してる状態ですので、しばらくは訳投下がCoQ1000さん一人という状態に
なってしまいますが、ご容赦を。

訳投下の時のコテとかは、ログを抽出する時に楽だというだけのことなんで
あまり気にしないでください。IMDbに書き込んだり、翻訳したりするのに
比べれば、ログ抽出は全然たいした労力ではないので。

>>275
それがねえ、日本人のヨーロッパ中世史の先生が嘆いていたのだが、
アメリカ人は、ヨーロッパ専門の学者ですら、
原典の読解にはあまりエネルギーを裂かないらしいのだよ。
アメリカでは、そういう方向の研究はあまり盛んでないっぽい。

花郎については、弥勒信仰と関係があるような話を聞いた事があるけど、
どの程度の信憑性かはわからないな。
弥勒信仰だとすると、美少年に仮託して崇拝する集団という事になるのだがね。
平安時代の日本も、本当の武人である侍と、武人の長としての平安貴族というのがあり、
儀式的な意味で武を司るってのがあるから、
花郎がそういう武人であった可能性はあると思うけど、
どっちにしても、ますます忍者から遠くなるのだが。

万一、花郎が日本で言う忍者に相当するものだったとしても、
ピの発言を非難する理由にこそなれ擁護する根拠にはならないんだが。
それは解ってやってるのかな。

>>283
禿同意。

日出処の天子　だったか、あさきゆめみし　だったか定かではないけど
花郎て出てきた記憶がある。
少年というか、結構ガタイのいい青年として出てくるんだけど、
武芸の嗜みも、それなりにあるような描写ではあったけど、メインとしては

＞歌って、ゲームをし、詩を詠んだ
　　　　とか
＞若くて高貴で美しい
　　　　とかで

主人公を惑わすような役どころだったと思う。

で、その辺を強調すれば、ウリジナルなものが出来上がったのにね。
新羅のビジュアル系とか………　あ、いや、何でもない…
な、何でもないってば！

>>292
勝ちたいけど勝てそうもないから、話そらして相手の失点待ちでは？
妄想垂れ流すより、論破する方が難しいから。意図してかは知らないけど。

そもそも問題の発端は、ピが「忍者は朝鮮にもいたんだから、アジア人でも
いいじゃん」って言ったのなんだから、じゃあ証拠出せよ、出せないならウソだろ
妄想乙で終わりなハズなんだけど。証拠が出せず存在を証明できない以上、
どうしようもないと思うがなぁ。認めたくないんだろうね。

>>289
CoQ1000です、了解です。
幸い、今日も移動時間中にたっぷり翻訳できたので、後ほど投稿します。

>>281
んーんと、翻訳調で反論してみますね。

＋＋＋＋ 1/2 ＋＋＋＋
>>281
僕が「漢文も読めない東アジア歴史専攻があるものか」と書いたのは言い過ぎた。
この発言は撤回する。

だが、彼女の問題の本質は、漢文を「読めない」ことではなく、漢文を「知らない」ことだ。

彼女は「北京語か広東語かいずれかの中国語を勉強する」と言った。正確にはこうだ。

This is going to be an endless fight and until I learn enough Chinese
(which is it anyway Mandarin or Cantonese) to read that document
then this will definitely be something where it’s a he-says/she-says.

“…私が中国語を十分に学んで（北京語か広東語かどちらかいずれにせよ）その文書が読めるようになるまで…”

つまり、彼女は、北京語や広東語などの現代中国語を学習すれば、
権兵衛さんが提示した三國史記の原文を読めるようになると考えている。
明らかに彼女は、現代中国語と漢文の違いが理解できていない。

東アジア史を専攻する者なら、その研究は漢文史料に基づくことを知っている。
中国のみならず、朝鮮と日本も古代史研究は漢文に依存する。漢文解釈は重要な課題だ。
だから、東アジア史研究者なら、たとえまだ漢文を読めなくとも、
古代の歴史書の言語は、現代の中国語とは異なることを知っているはずだ。
＋＋＋＋ 1/2 ＋＋＋＋

＋＋＋＋ 2/2 ＋＋＋＋
ましてや彼女は自称「ギリシャ系アメリカ人」なのだから、東アジアにおける漢文が、
特定民族の固有言語ではなく、ヨーロッパにおけるラテン語のように、（ギリシャ語も
それに準じた地位を持っているが）民族も時代も超越した普遍的な「共通語」であることは容易に実感できたはずだ。

現代イタリア語はラテン語に似てはいるが、イタリア語を習えば『ガリア戦記』を
読解できると考えるローマ史専攻の学生はいない。（助けにはなるだろう。）

彼女は Mandarin or Cantoneseではなく、classical Chineseと書くべきだった。

以上から、僕は彼女が歴史専攻の学生であるというのは、全くの嘘だと確信する。
朝鮮人は、往々にして権威主義者だ。自分に権威を持たせれば、
相手がそれを敬って自分の主張に従うだろうと期待し、経歴を詐称する。
これは非常に頻繁に見られる行動なので、僕は彼等が自称する地位や経歴を、
直ちには信じないことにしている。

史料批判はおろか、原典解釈もできないのに、歴史の研究方法を熟知していると強弁したり、（学生なのだから、できないことは許容される、熟知しているといわなければ）
出典明示や脚注のない文章を研究素材として信じるような者は、
たとえ本当に歴史学の学生であるとしても落第の最有力候補者となるだろう。
＋＋＋＋ 2/2 ＋＋＋＋

>>290
おっと、こんな反論もあったのを見逃していた。
だが今回は、僕は僕の発言を撤回しない。

依然として、彼女の問題の本質は、漢文を「読めない」ことではなく、漢文を「知らない」ことだ。
これは、一般人ならともかく、東アジア史専攻を名乗る者の認識としては致命的だと思う。

ま、ここで私に期待されている役割は議論ではなく翻訳ですから、本来の仕事にかかります。
今から、本日翻訳できた分を投下します。

>>279
これの続きです。

ReesePryorからdonhuannへ (Mon Jun 22 2009 18:03:38)

======== 1/2 ========
それなら貴方も夢の世界に住んでいるに違いないです。
彼等はハリー・ポッター・シリーズのように見えますか？　本当に？　はは。
それは、おめでたいし完全なお馬鹿さんですね。
ハリーポッターとその世界は、花郎とそれについて私が信じていることと何の関係もありません。

（訳注：　朝鮮人って、基本的に比喩が理解できない。　暗喩だけでなく、直喩すらその要旨が理解できない。）

貴方は私のウェブ・リンクを笑ったんですって？　何も可笑しいことはないのに。
私は、リンクを提示するといい、その通りにしました。どうして可笑しいのですか？
私のソースはあなた方二人には信じがたいのかもしれませんが、
それらはある種の人々には信じられるものです。
なぜなら、私が信じる事柄を、私の韓国史の教授も信じるからです。
（もう一度言いますが、彼は日本人です。）
======== 1/2 ========

======== 2/2 ========
私は韓国人が忍者の役を演じるのを問題だと思いません、
特にレインが未知の背景を以て役を演じていることを。
なぜそれを信じることがそんなに難しいのですか？
レインの役は、日本の忍者集団に連れてこられた孤児です。
その役を演じる本物の日本人俳優をハリウッドで見つけたらどうですか？
彼等は多数ではなく、彼等が持っているものだけで働いています。
もし、貴方の抱える問題が、レインが朝鮮忍者だと言っていることなら、
IMDbじゃなくて、彼と映画のプロデューサに直接言えばいいじゃないですか、
こんなところ、彼等は見ませんよ。
ここでその問題を取り上げることは、口げんかを駆り立てるし、
私のような人間は、自分の信じることを取り上げます！
貴方は自分自身で、民主主義の掲示板だと言いましたね、
だから私は私の意見とソースと信じていることを提示しました。

抗議とボイコットをやればいいでしょう。　誰もあなた方を止めないわ。
======== 2/2 ========

（訳注：　まあ、我々には見慣れた火病炸裂ですが、観客の目にはどう映っているか…
　最低限、彼女は何一つ論理的でないことは、一定の知性があれば分かるでしょう。）

先の二つ、またコテハンを忘れました。ごめんなさい。


donhuannからReesePryorへ　(Tue Jun 23 2009 02:28:09)

========
僕の以前のコメントを読め。　同じ事を千回も書いているんだ。
僕はレインの国籍を問題にしていない、
僕はウォシャウスキー兄弟が韓国人俳優を日本人の役に選らんだ理由に興味がない、
それが好ましいとは思わないが。　それは連中の好みだ…
僕はただ、なぜレインはインタビューで嘘をついたのか、と言ったのだ。
彼は「朝鮮忍者」という言葉を訂正しなければならない。
彼は口を閉じ、忍者文化について敬意を払わなければならない。
ウォシャウスキー兄弟とレインは日本文化で金儲けしているが
ご都合主義なレインは忍者文化を攻撃している…　それは倫理的か？

そして俺は、韓国人俳優レインの、広島に対する恥知らずな踊りのビデオ・クリップを忘れないぞ！
それは、俺にとって、絶対に許せないことだ！
========

訳注：　donhuannの言葉には胸が熱くなります。ありがとう。
それはそれとして、ReesePryorみたいな確信犯の嘘つきに対しては、
淡々とその嘘を突き崩していくのが常道だと思うんですが、
彼は、熱血な反応を示しますね。）

名無しの権兵衛さんからReesePryorへ (Tue Jun 23 2009 04:56:02)

======== 1/3 ========
> 大学の図書館で新羅仏教と、（略）
> 私は東アジアの歴史を重点とする歴史学専攻学生です。

君は、大学で東アジアの歴史を重点として歴史学を専攻しているのに、
大学の図書館でさえ、花郎が武人であるという史料を持たないことを変だと思わなかったのか？
それは既に、花郎＝武人の話が信用ならないことを明白に示している。

> 私の朝鮮史の教授は、皮肉にも日本で生まれ育った日本人なのですが、
> それらのサイトを問題視しませんでした。それらを推薦しさえ

君の作り話にまた新キャラ登場？　日本で生まれ育った、だから何なの？
日本で生まれ育った朝鮮人は沢山いるが、彼等は金（日成・正日）親子を崇拝する朝鮮学校に行くし、
イデオロギーにまみれた歴史を学ぶ。
例えその教授が本当の日本人だとしても、それはもちろん彼が常に真実を言うことを保証しない。
あえて言うが、大学教授が研究素材として、出典も脚注もないウェブを推薦することは非常に希だ。
私が理解できたことは二つだ。
彼は教授として役立たずであるか、君が彼の言うことを誤解したか、だ。
いずれにせよ、彼が実在するなら彼の名前を教えてくれ。
それと、彼が君のソースのうち、どのウェブサイトを推薦したのか正確に。
私は彼について調べ、彼に連絡する。
======== 1/3 ========

======== 2/3 ========
> 残っている新羅時代の史料が無くて、
> 現存する他の時代の史料に全面的に頼らなくてはならないなら、
> 書かれていることが本当であるとどうやって知るのですか？

物事は間違うことがある。それは現存する史料に信頼性が無いことを意味しない。
いいかい？　それらはお伽噺よりも遥かに確実で信頼できるものだ。
君の発言で、君がこの点を理解していないことがわかる。
君が「花郎は武人であった」とする他の歴史書を見せてくれるならば、
僕らはそれらを比較し、どちらがもっともらしいかを議論できる。
しかし、君はそれをしない。　だから僕は君の幻想をお伽噺と呼ぶ。

君はソフィストでないという。（ソフィストはまたこじつけを使う人を意味する。）
君はお伽噺を語っていないという。
しかし、君の論理はソフィスト（詭弁家）のそれだし、君の話には証拠がない。
それはただ君や他の誰かの幻想から生まれたものだ。
歴史と幻想の見分けもつかないのに、どうやって歴史を研究するんだ？

>「多分事実だろう」は「事実である」を意味しません。可能性を意味するだけです。

ははは、君が大学生で歴史を専攻しているというのは極めて疑わしい。
よしよし、君がこの点に嘘をついているとは言わない。
だが君が歴史学の学生だとしても、全くそうは見えない。
君は、歴史的裏付けもなく、花郎は武人だと確信する。
そして、君は自分の意見を変えたくないばかりに、「この文章は間違いで有り得る」という。
歴史は数学ではないから、歴史家は100％確実とは主張しない。
しかし、彼が史料や証拠に忠実ある場合、依然として彼の研究には高い蓋然性がある。
君がいつも、「ああ、これ正しくないかもしれない、これも正しくないかもしれない」というなら、
どうして歴史を研究するんだ？　まったく可笑しなことだ。
======== 2/3 ========

======== 3/3 ========
『ニコマコス倫理学』の第1巻を読んでみたら？
アリストテレスは直接歴史について議論はしていないが、君が理解すべき事を理解するのに役立つはずだ。
それとも、E. H.カーの『歴史とは何か』を読んで。
もし君がそれらを読了しているなら、再読すべし、
なぜなら君は彼等が何を言っているのか理解していないのだから。

（訳注：　権兵衛さん、ホンマの知識人やなあ。わし、こんな本の存在すら知らんかった。orz）

君の選択肢は3つある。
1. 他の信頼できるソースを示す。
2. このスレッドから逃げる。
3. これらのソースが信頼できるものだと固執し続け、我々に笑われる。

無論、僕は君のために１を望む。
だが、我々にソースを示すことは君にとって非常に難しいだろう。
だから僕は２を推薦する、他の無責任な人々がこのスレッドでそうしたように。
３を選ぶことを君は望んでいないようだ（訳注：　原文の英語、正確な翻訳が不可能）

今回の君は、東アジア歴史専攻の学生が学ぶ大学の図書館でさえ、君の意見を指示する史料を持たないことを示してくれた。
非常に助かった。ありがとう。
======== 3/3 ========

eight_trigrams (Tue Jun 23 2009 05:49:03)

========
お前は朝鮮忍者にはなれるだろうが、朝鮮忍術はないね。
========

ReesePryorから、最後っ屁 (Tue Jun 23 2009 15:52:55)

========
私はこれをもう一度言って、ここに居る愚かな人々との関係を終わりにします。

私は知っていることを信じ続けます。
もしあなた方がこれを作り話だと思っても、私はそれをとめません。

あなた方は、「私は間違っているが、私はその可能性を言っているだけだし、
私は私が見たもの、読んだものだけを信じる、見えないものは信じない」と
言っているだけの人です。

（訳注：　この日本語が変なのは、原文の英語からして意味不明なのであって
　ただのたわごとを意味のある文章にするのは諦めました。）

あなた方は対立する側を信じようとしません。
それはあなた方の問題であり、私の問題ではありません。
私は、あなた方の方が正しいかもしれないとさえ言いましたし、
あなた方が正しいとしても、それは花郎が武人ではないことを意味しないとも言いました。
私が言うことは明らかに重要ではありません。
問題なのは、自分のものとは異なる信条を持つ誰かをばかにしているあなた方二人です。
私のソースは不十分で、完璧ではないことは認めます。
でも、完璧なものなんて無いのです。
歴史書でさえ、あなた方が言うように、誤って翻訳されることがあるのだから。

（訳注：　漢籍を自分で読むつもりが無い人間のたわごと。）

ところで私の教授は韓国筋ではありません。彼の人生で韓国に関係する部分は、研究分野だけです。
私は彼の家族を個人的に知っていますが、彼等が嘘を言う理由を持っているとは思われません。
========

またまた自己レスですが、相対化を装う詭弁は朝鮮人の常套手段。

「お前、俺に一万円貸せ。」
「やだ、お前は信用がない。そんなお前には金を貸さない。」
「俺は金を借りたい、お前は貸したくない、どちらの理由ももっともだ。
　それじゃあどうだ、五千円にまけてやる。これで公平だろう」

そういう理屈。

名無しの権兵衛さんから、送辞 (Tue Jun 23 2009 22:23:13)

========
今回の君のコメントは、君にとっての歴史とは「信じるか信じないか」だということを暴露した。
歴史は新興宗教なのか？
多分君とって歴史は新興宗教なのだろうし、君の教授は（教授が実在するとは思われないのだが）君の教祖なのだろう。

だが、僕にとって、そして普通の人々にとって、歴史は科学だ。
========

火病ここでまた、火病朝鮮人poiurewqが登場します。
状況が不利なときに現れて、感情論を撒き散らし、余計に状況を不利にするのも
ある種の朝鮮人によく見られる行動パターンであります。

poiurewqから (Mon Jun 29 2009 18:00:37)

========
なぜ彼等はその映画をニンジャアサシンと呼んではいけないの？
レインは、その映画に忍者はいないとでも言ったの？
あるいは、彼が映画の中で韓国人で居ようとしたことでむかついたの？
ねえ、自分の国籍を表明することは間違ったことじゃないでしょ、
そうすればあんたが本当に韓国人だったとき後から日本人だと思われずにすむでしょ。
アメリカ人は何回もアメリカ忍者を演じてきたじゃないの、
それなのにどうして今回に限って文句を言うの？
アメリカ人はアメリカ忍者を演じていいのに、韓国人は朝鮮忍者を演じてはいけないの？
あほくさ。
私の日本人の友人は、日本人俳優がある映画で中国人を演じるのを見て小便を漏らしたのを見たわ。
韓国人が同じように感じるとは思わないの？
インタビュアーがレインに「朝鮮忍者はいるか」と聞いてレインが
「朝鮮に忍者はいるが、（日本のとは）違っている」と答えたのは本当でしょ。
レインは、それは日本式忍者の映画ではないとは言ってないわ。
彼はただ、韓国人として日本式忍者の映画で演じたかっただけよ。
それが間違ったことなの？
========

donhuannが迎え撃ち (Tue Jun 30 2009 05:15:27)

========
ああ、アメリカ人はハリウッド映画で沢山アメリカ忍者を演じてきた。
だが、僕はアメリカ人がこういうのを聞いたことがない。
「アメリカの歴史上にもまた、アメリカ忍者がいます」
聞いたことあるか？　ふむ、レインからそんな馬鹿な話しを聞いたんだろう？
========

poiurewq から虚しい反論　(Wed Jul 1 2009 11:14:10)

========
…でも朝鮮は独自版の忍者がいるわ。それがわからないの？
========

すかさず権兵衛さんが迎撃　(Wed Jul 1 2009 13:27:51)

========
いや、朝鮮に忍者はいない。独自版の忍者などというのは、幻想か捏造だ。
========

donhuann氏が追い打ちでござる　(Thu Jul 2 2009 06:20:07)

========
poiurewqさんよ、お前の境遇は哀しいな。俺はお前の哀しみを理解しようとはしてみた。
ああ、お前は俺同様に知っている、お前んとこの歴史は日本の侍や忍者のように有名ではないことを。
これはお前にとって哀しいことだろうよ。
俺の国トルコも日本のようではないが、それは俺にとって哀しいことなんだろう…ああ。

だがな poiurewqさんよ、俺はお前とレインに助言するぜ。
「
お前が自国の歴史を信じて愛するなら、朝鮮忍者とか朝鮮侍とかいうような、他国の歴史の言葉を使うな。
レインなる俳優に言ったように、自国の歴史を裏切るな、他国から文化を盗もうとしたり使ったりするな。
自　分　の　歴　史　を　信　じ　ろ…
韓国の文化は弱くない。韓国の歴史には強い軍人や戦士がいる。
韓国人として、お前はレインが嘘をついているなら彼に警告しなければならない。
かばおうとするな
」

最後に、
レインの汚らしいダンス・ビデオ・クリップに関するお前の考えを言ってくれ。
広島平和記念館の前で嬉しそうに踊ることについてのお前の考えを言ってくれ。
レインは原爆が嬉しいのか？
レインは広島で無辜の子供達が死んだことが嬉しいのか？
俺は、お前がこのことについて何を言うか聞きたい。
========

訳注：　いつもいつも感じることですが、donhuann氏は頭がいい人ですな。
試験で点数が取れる類の知能ではなく、直感力というか洞察力というか、
物事の本質を的確に把握して核心に迫る知性の持ち主という気がします。
その知性を、豊かな感受性と熱い情熱とがくるみ込んで、実に魅力的な人物像に見えます。

poiurewq から最後っ屁 (Thu Jul 2 2009 12:10:42)

========
私の過去のコメントを読んできてよ、まるでここにいる私の友達が言っていることみたいよ。
ああ、それじゃ、あんたは本当に他のことについても謝らせたいのね。
私はレインが完璧だなんて言ってないわ。
彼が間違ったことをしたなら、それに対して謝るべきよ。

（訳注：　ReesePryorと全く同じ論法。朝鮮人やなあ。
　それにしても、原爆踊りはさすがの朝鮮人もヤバイと感じるらしい。
　明言を避けまくっている。）

でも、私たちが話しているインタビューについては、彼は何も間違ってないわ。
私は誰も気にしないから、あんたは誰とでも好きなだけ口論したらいいわ。
私が気にかけたのは、あんたたちに変わって欲しいと思ったからよ、
でも、どうみてもその見込みはないわね。
じゃ、お話できて楽しかったわ。良い一日を。
========

訳注：
消える前の負け惜しみもReesePryorとそっくりですな。瓜二つ。
ですがこの二人が同一人物かどうか、私には判断がつきません。
文体の奥に滲む気質というか体質が違うような気もします。

余談というか感想というか、

なんにせよ、朝鮮人にとっては、花郎が侍と忍者の起源なのは「事実」なので、
問題の本質は「レインが嘘をついていることだ」というのが分からない。
朝鮮人にとっては、レインの言葉に嘘はないから。

だから、いつも本質を取り違えて、「韓国人が忍者を演じて何が悪い」とわめく。
韓国人が日本の忍者を演じることは、彼等にとって屈辱だから、
それを他国の人間も問題視しているのだと感じてしまう。
心理学で言う「投影(投射)」ですな。

italodisco (Mon Jun 22 2009 14:55:00)

========
このスレッドの広大さにはびっくり仰天だね。言葉も出ないよ。
君らはみんな、80年代の8歳の少年の専門知識の話題で半分解釈されたひそひそ話を議論するより他に
膨大な時間を過ごす方法がない、トルコ人／日本人の遺産の相続人か？
誰かこの末期的な脳死状態のスレッドをいたわって電源プラグを引っこ抜いてやらないのか？
信じられないね。慈善運動でもするか、ちょっと外の空気を吸ってきたらどうだ。
200の書き込み？　やれやれ、ブー・ラドリーズ（ロックバンドの名称）のコミューンみたいだ。
========

donhuann (Mon Jun 22 2009 15:35:44)

========
なあおめえ、泣きわめくガキみたいにしゃべるんじゃんねえよ。
てめえみたいな先公は要らねえんだよ。
それによ、てめえは、このスレッドで何が起こってるか知らねえんだろ？
もしてめえが、「韓国人俳優レインの大嘘」について考えがあるなら、言って見ろよ。

そうでないなら、ツイスト踊り屋みたいなざまで、このスレッドに書くなよ。
========

c11yから　「レインは札付きの嘘つきだ」　(Thu Jun 25 2009 07:13:45)

========
やあ、donhuann

あなたと名無しの権兵衛は、このスレッドで素晴らしい仕事をしてきたね。
僕は、忍者と忍術の歴史に対して付け加えるべきことを知らない。
でも、僕は、2007年にレインがホノルルで予定されたコンサートを中止したために、
詐欺と契約違反で有罪判決を受けたことに言及したい。
（彼は他にも、トロント、サンフランシスコ、アトランタ、ニューヨーク、ロサンジェルスと、
あらゆる北米ツアーのコンサートをキャンセルした。）
レインと彼の事務所が、このキャンセルに関して思い付く限り、ありとあらゆる人と物に当たり散らした一方で、
合衆国連邦陪審裁判に提出された証拠は、レインと彼の事務所が、ビザの取得や機材の出荷を行いさえしなかったことを示した。

ttp://www.starbulletin.com/news/20090320_canceled_show_costs_rain_8m.html

陪審はレインと彼の事務所に有罪の判決を下し、00万ドル以上を支払うように命じたけれど、
その訴訟は最近示談になった。
にもかかわらず、彼は米国の法の目を欺いて、トロント、ロサンジェルス、サンディエゴで
まだ訴訟に直面している。
========

donhuann からc11yへ (Thu Jun 25 2009 15:43:02)

========
ありがとう、c11y、今日僕は幸せだ、なぜなら僕は新たに二人の日本人に支えられたから。
僕自身については分からないが、名無しの権兵衛は、ここで本当に効果的な働きをしたね。
レインは新人で若くて平凡な俳優だ。彼は嘘から遠ざかるべきなのに、
どうして二枚舌の政治家のように話すのか分からない。

君が提示したレインと彼の事務所の誤りに関するリンクは、彼の活動スタイルを物語っている。

とにかく僕らは、彼の昔の仕事や間違いや成功に関心がない…
僕らは忍者文化に関する嘘をやめさせたいだけなんだ。
やめないと僕らは、僕らの申し立てのために戦い、ボイコットする。

僕の見るところ、レインは重大で危険な間違いを二つ犯した。
1. 忍者文化に関する嘘
2. 彼が広島平和記念館の前で踊るという、心をかき乱すビデオクリップ。
（僕はこれを決して忘れない）

レインとウォシャウスキー兄弟が嘘を訂正できないなら、彼らに僕らに何ができるか
見せてやろうじゃないか。

僕は、ワーナーブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、「日本の興行収入の影響力」をよく分かっていると確信している。
レインが新たに訂正した発言をすれば、ニンジャアサシンの興行収入を助けることになる。

僕らは彼らの釈明を待ち続けるだろう。
釈明なくば、彼らは僕らに何ができるかを知ることになる。

重ねがさね、ありがとう。
========

CoQ1000 から　(Thu Jun 25 2009 06:09:05)

========
こんにちは、donhuann。
私は日本人男性ですが、貴方の尽力に感謝の意を表したくて、ここに書くことにしました。

それにもう一つ言いたいことがあります。
私にとっての問題は、レインが忍者の役を演じることでも、彼が韓国人であることでもありません。
問題は、彼が嘘をついていることです。

こちらの皆さんは、スタートレック・シリーズの「ヒカル・スールー」という登場人物を知っているはずです。

スールーは日本人とフィリピン人のハーフです。オリジナルとそれに続くスタートレック・シリーズでは、
ジョージ・タケイという日系アメリカ人がスールー役を演じました。
現在は、ジョン・チョという、ソウル生まれの韓国系アメリカ人がその役を引き継いでいます。

ジョン・チョは、日本人の役は演じたくないとか、韓国人の役を演じたいとか、
そんなことは何も主張しませんでした。
チョ自身ではなく、ジョージ・タケイが、スールーはむしろアジア人の代表だから、と
スタートレックの監督であるJJエイブラムスに、チョを採用するように推したのです。

日本人は誰もこの事実に怒っていません。我々は誰も彼が韓国人であることを気にしていません。
我々はむしろ、ジョン・チョという才能ある男が、若きスールー役を真摯に、また、
楽しそうに演じているのを喜んで見ています。

レインとの違いは何か？　ジョン・チョは何も嘘を言いません。

以上です。ありがとう。
========

訳注：　自分の書き込みですが、やっぱり英語らしい表現と日本語らしい表現は違うので
翻訳するとぎこちない文体になりますね。

to:CoQ10000 へ donhuannから　 (Thu Jun 25 2009 15:23:52)
========
やあ、CoQ10000、
ここに書いてくれてありがとう、また、君の親切な志に僕僕は気分が良くなった。
君が書いたように、僕らはレインの国籍を気にしていない…
韓国人だろうが、タイ人だろうが、もちろん中国人だろうが、誰でも映画の中で日本人の役を演じられる。
だけど、レインの間違った発言を読んだときは、レインとウォシャウスキー兄弟に警告する。
それから僕は、ワーナー・ブラザーズはこのスレッドを読むだろうし、僕らが非常に真剣にこの映画をボイコット
しようとしていることが分かるはずだと信じている。
まさしく、僕らは訴えを正当化することに正当な権利を持っている。

僕はトルコ人だが、もしも、あるトルコ人が日本の歴史の真実を脅かそうとするなら同じ行動を取る。
だから、僕はレインの嘘を受け入れない。
ウォシャウスキー兄弟とワーナー・ブラザーズは、レインの忍者に関する間違った発言に対して警告しなくてはならない。
さもなくば、ニンジャアサシンの興行収入は失敗して大損害になると予測する。本当だ。
僕は彼等の訂正を待っている。
僕は忙しい、仕事が沢山ある、だけど大丈夫、僕は最後までここにいるし、
絶対にこのスレッドを見捨てたりしない。

もう一度、ご支援ありがとう。
========

権兵衛は総督府の誰だろうな

CoQ10000 --- 十で割ってね、私は CoQ1000 ;-)　 (Fri Jun 26 2009 04:25:42)

========
親愛なるdonhuann,

お返事ありがとう。
私だけでなく、沢山の日本の映画ファンが、貴方のここでの活躍を高く評価しています。

言葉の問題があるので彼等はここに書き込む事を躊躇っていますが、
彼等は本当に貴方の公正を求める情熱に感謝しています。
一部の韓国人は気に入らない所はどこでも攻撃しようとする傾向があるので、
（悪名高いVANKを思い起こして下さい）、私たちがどこに集まっているかは
お教えできませんが、本当に沢山の日本の仲間が、貴方と共にいますよ。

彼等はまた、ウォシャウスキー兄弟が、単に騙されやすい間抜けなのか、
朝鮮人一味のシンパなのか訝しんでいます。
どちらにしても、彼等が日本で高い信用を得るのは難しいでしょう。

最後に、私も急がしい身ですから、頻繁な訪問者になることはできないでしょうが、
donhuannさんから去る事はありません。
私の望みは、韓国人の日本の文化を盗む性癖による損害を食い止める事です。
たとえ僅かでも私にできる事をやります。

ありがとう。

追伸：
名無しの権兵衛さん、貴方は素晴らしい討論者です。
いつか貴方を助ける事ができたらと思います。
ではでは。
========

翻訳人乙。

しかしダラダラと言い散らかすなぁ、証拠出せばすむことなのに。
歴史とか以前に、証拠というか、確実性のあることで判断せずに、
どうやって日常生活送ってるんだ。ことあるごとに火病かそうか。

名無しの権兵衛さんから CoQ1000へ (Fri Jun 26 2009 12:56:39)

========
CoQ1000、君は本当にここへ来るかどうか熟慮したんだね。僕もそうだった。
でも、donhuannが誰の支えもなく日本の文化の為に戦っているのを見たとき、
彼を一人にしておけなかった、僕は上手く英語を書けないのだけれど、
（君の英語は僕のよりずっと上手い。）

スールーの話は、僕等がなぜレインに怒っているかを説明するのに良い例だ。
君は既に、君の登場と、この情報によって僕等を助けてくれた。

clly, コメントありがとう。君は他のスレッドでもレインの問題と手口を暴いてくれた。
もし多くの映画業界の人々がこのことを知っていたら、レインはハリウッドで働く機会が
無かっただろう。僕は、恐らく君も、レインが「ワールド・スター」であるかどうかは
どうでもいい。だが、僕等はレインにむかついている、なぜなら彼は日本の文化や
彼を取り立てくれる日本の人々を食い物にしているからだ（例えば忍者や東京ドームコンサートで）。
その一方で彼は日本と日本人を嫌っている。彼は本当に下劣だ。

僕は君と一緒にdonhuannを支援できて嬉しい。
本当に、僕はこんなに沢山の人々が（僕、猿飛佐助、rieha2009, Fanatique de Rain,
CoQ1000, clly. そして eight trigramsも？）彼を支えている。
そしてまた、二人のトルコ人、semih tozge and vefakendirもdonhuannの立場を支持している。
========

>>325
朝鮮人の判断基準は、序列です。その延長に権威があります。
偉い人の言う事は正しい、だし、自分が偉い場合は、常に俺が正しいになります。
朝鮮人どうしではお互い、序列で決着してますから、何も困らないです。

なので、論理と根拠がものをいう世界との間では、著しい齟齬を生じます。

ですが、外国との間でも、序列が確定している場合は国内の延長で対応できるので、
問題が発覚しにくいのです。
たとえば白人世界では、自分を低く置くので問題が生じません。

対日本人では、彼等の基準では朝鮮人が絶対的に上位でなければならないのに
実際にはそうではない事実を突きつけられるので、対応できずに発狂することになります。

たしかに熱いですな。
「お前が自国の歴史を信じて愛するなら、朝鮮忍者とか朝鮮侍とかいうような、他国の歴史の言葉を使うな。
レインなる俳優に言ったように、自国の歴史を裏切るな、他国から文化を盗もうとしたり使ったりするな。
自　分　の　歴　史　を　信　じ　ろ…
韓国の文化は弱くない。韓国の歴史には強い軍人や戦士がいる。
韓国人として、お前はレインが嘘をついているなら彼に警告しなければならない。
かばおうとするな」
が、小西克幸の声で聞こえてきます。

名無しの権兵衛は哲学を専攻した（あるいはしている）人なんじゃないかなぁ
それもかなり専門的な
大学の哲学科で頑張って勉強しましたって感じじゃちょっとあれほどの文章は書けそうもない
院生かあるいは卒業して趣味で相当本を読んでいる人に思える
普通ホワイトヘッドの引用なんてポンと出てこないよ

CoQ1000から名無しの権兵衛さんへ (Sat Jun 27 2009 05:51:58)

========
権兵衛さん、
コメントありがとう。お話しできて嬉しく思います。
来るのが遅くてすみません、私がここに気付いたときは、貴方が既に何もかも片付けた後だったんです。
今は平和で穏やかではありませんか。だから私も静かにします。
来るべき時には戻ってきますよ。再見！
========

>>329
ホワイトヘッドの引用ってどのへん？

CoQ1000さん翻訳乙です。

donhuannさんも熱いけど、翻訳も熱い。
訳注からほとばしる義を感じる。

エンコリを思い出すな

>>331
えーと、前スレのやつだった

ニンジャ・アサシンの海外反応を見るスレ★1円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243956738/853

これ
俺は哲学専攻じゃなかったんだけど、なんかの本でこの引用部分を読んだんだよね
んで「うはぁ、上手いこと言うなぁ」と思って哲学専攻の友人に聞いてみたらば哲学界の偉人だと言われた
他にも権兵衛さんの文章からは哲学系のニオイがするしな

CoQ1000です。

ええと、目下　c11y (Sun Jun 28 2009 04:11:26) を翻訳中ですが、
彼のこの英語、めちゃ手強いです。

何と言いますか、非常に英語らしい語順の英語らしい英語で、逐語的に日本語にならないんです。
返り点打ちまくりで、文末から文頭に読み下す長文の漢文みたいです。
あるいは、TimeとかFortuneによくある英語みたいです。

みんな本当に凄い英語力だなあ。こんな英語、絶対に書けないわ。

英語モードで読む事は問題ないんですが、どうやって日本語にしようか悩み中。
本日は力尽きたので、また後日。

多分、明日は遠出するので、ここにアクセスできません。
また週末に。

お疲れ様でした。

週末まで楽しみに待ってます。

>>334
読んだ。すげー文章ｗ

「忍者の起源は孫子だ」→「孫子は朝鮮にも伝わっていた」→「朝鮮にも忍者がいたといっていい」

というウリナラ式演鐸を、西洋人にもわかりやすいようにプラトンやシェークスピアに置き換えたのか。

なんか感動した、トルコ人ありがとう。

権兵衛氏の英語って日本人からすると読みやすいかもしれないけど、
実は間違い多いよね。深刻な間違いじゃないかもしれないけど、学校の
テストだと減点されるような。
そういう英語でもちゃんと議論できるんだねえ。

出たよ…　本質と全く関係ないところにイチャモンつけるﾅﾏﾓﾉが

http://www.youtube.com/watch?v=qxfx8P73oi0
http://www.youtube.com/watch?v=43sL3yyJ3zA

これらの動画も良いソースになるんじゃないの？

>>332
訳注つける前に、もうちょっと別の辞書で調べてみるとか、誤訳を減らす努力を(ry

ていうか>>335が職人さんか。やる気を殺いだとしたら申し訳ない。

でも、英語はさっぱりわからん、という人には神でしょうからぜひ続けてくださいな。

>>343
英語ある程度判りますけどやはりCoQさんは神ですよ。
長時間英文読むのは辛いですもん。

変なこと言うなよ
大変だから余計な努力してくれなくても良いよ
今のでも十分

>>339
ネイティブおよびネイティブ並の人には気持ち悪い擬似英文だけどねｗ
議論できないこともないというか大枠では支障はない。
でも、やりとりしててなんとなくキムチ悪いというか、
2chでもたまに見かけるじゃん。ホロン部の変な日本語。
日本人に分かりやすい英文って日本人以外には違和感ありまくりの場合多いよ。

英語は読めても空気は読めず

>>347
ここって空気だけ読んで、英語読んだり英語で何か言ったりできない人用のスレなの？

>>346
オレが言いたいのは、そういう英語でも議論を成立させられるんだから、
言いたいことがある人は尻込みしないでどんどん出てけばいいねってこと。
英語が本当に駄目な場合は仕方ないけど。

ホロン部のキムチ悪さは書いてる中身にあるんであって、特亜以外から
やってくるまともな外国人や希少種の壊れた日本語は別に気持ち悪くないよ。
違和感あるからといって話が通じないわけじゃない、というのを頭で
わかってても、実際にそういうやりとりを目にすると印象違うんじゃないの？

ていうか、なんかこのスレの空気ってすごいなｗ

>>338
>トルコ人ありがとう

ここでこんなこと言って何になんの？
お礼くらい書き込みに行けるだろうに。

大勢で押し掛けてお礼だけ書いてくるのか？空気嫁よ

>>349
「キムチ悪い」ってのはスレ的に使ってしまった表現。
日本語学習者の書く変な日本語って読んでて疲れるでしょう。
そういう違和感のことを言いたかったんですよ。

>言いたいことがある人は尻込みしないでどんどん出てけばいいね

同感。ほんとにそう思う。

>>351
空気読むばかりで主張しないやつばかりだから、
海外でデタラメを吹聴されまくってんだろうに。

donhuann氏が、ウォシャ兄弟やピ、そうでなくとも、
せめてもワーナーに何かしらの反応を示してもらいたがってるの分かってるんだよね？
あのスレのレス数が500とか1000とかになればIMDBのフォーラムでも群を抜いて目立つだろ？
だったら、たった一言でもいいから、レスしてあげたほうが
donhuann氏としてはうれしいんじゃないのかい？

目立つと工作員が増えるかもという危惧は確かにあるだろう。
でも、あのスレを立てて、ピ及び現在進行形の韓国・日本国内での
忍者の起源捏造にNO！と声を上げてくれたのは他ならぬdonhuann氏だ。

一人二人の日本人の書き込みであんだけ喜んでくれてんだぞ。
このスレの住人がほんとにdonhuann氏に感謝してるんなら形で示すべきじゃないのか？

>>353
それはお前の意見だな。そう思うなら行動に起こせばいい。で、終了。

>>353
ネイティブスピーカーに違和感を感じさせない英文に自信をお持ちのよなので、
貴殿が手本を示されてはいかがかな？
出来ないのならば人様の事をとやかく言う資格は無いと心得られた方が良いかと、
行動しない人間に行動する人間の事を腐す権利などないのです

なんだかホントにキムチ悪い子がいますね
夏でしょうか？

>>341
結構見たことのない写真があったな。資料もかなりあるんだなぁ。

ところでふと思ったんだが、軍隊にファランがいたからファランは侍ってヘンだよな？
侍は軍人兼役人階級だから、戦争となったら軍隊の中心構成員になる。
ファランが侍だったら、優先的に構成員にならなければならない。
しかしファラン『も』いただけだから、当然中心的なものではない。つーことは足軽？

>>357
男娼でしょ？

>>357
従軍慰安夫だろ

花郎だっけ？＞ファランの字

>>357
同意。人の英語を批判するくらいの自信があるのなら、自分がネイティヴ
スピーカー並みの違和感のない英文で書き込みしてくれば？

>>360
そそ。新羅時代は貴族階級だったのに李朝では被差別階層。
武人蔑視の李朝で（万一そんなことがあったとしても）戦闘部隊が
もてはやされるもんかい。

>>361訂正。
これは>>355対するコメントですた。

>>239
＞英語のスキルに関しては、統計上は韓国人の方が上位ですが、
＞実質的には大差ないとは思います。

逆の統計も有りますよ。現在は化けの皮がはがれた状況では＞朝鮮人の英語力

ハリポタと朝鮮妄言を一緒にしたらダメだろう。
竜や妖精・魔法使いが出てくるような物語が作り話だということは誰でもわかる。
重要なのはその作り話に託されたドラマや寓意であって、
批評の対象になるのはそっちがメインなはずだ。
かたや世界中に翻訳されて映画もヒットした空想小説、
かたや朝鮮族以外にはなんの意味も持たない現実逃避と自己満足のための妄想史観。
一緒にしたらファンタジー愛好家が気を悪くするぞ。



見たか諸君、空気を読まないレスとはこういうことだ！

竜や妖精・魔法使いが出てくるような物語は、それはそれで整合性がとれるように作ってあるもんな。
それに対して、朝鮮史は矛盾ありまくり。

>>366
矛盾と言うよりは欠落だらけ、でしょ。
歴史自体は不明なだけで矛盾はないと思われ。


まあ、補完する作り手が子供並みなだけで。

現代との繋がりを考えると矛盾だらけだって。
なぜ現代に残ってないの？　ってものばかり。

>>357
容姿が落ちて人気がなくなった男売春婦が
軍人に転職しただけじゃね？

>>368
つ「超時空太閤ヒデヨシ」
これで万事解決w

秀吉の後に出てきたはずの文化（？）も秀吉のせいで消されたという奴ですな

その場合は日帝が妬んで焼き払ったでＯＫ

>>353
どもども、CoQ1000です。

貴方の英語力はかなりのものとお見受けします。
私のような半端なお調子者が、恐らくは誤訳だらけの訳文を垂れ流しているのは汗顔の至りです。
IMDbへのご参加が無理でも、せめて、具体的に誤訳の箇所を指摘いただくだけでも、
より正確な情報共有ができるようになりますので、何とぞご協力をお願いします。

結局、>>363の人は、自分は他の人がｶｽに見えるぐらい英語が凄く上手なんだぞ〜
って、自慢したいだけなの？
ﾈｲﾃｨﾌﾞから見て、不自然な英語しか出来ないくせにしゃしゃり出て来んじゃねぇよ
と馬鹿にしに出て来たの？

>>374
まあまあ。彼が>>373に答えて翻訳の助力をしてくれる可能性もなきにしもあらず。

そうでないなら、水を差しにきた寂しい人か在日工作員のどちらか。このスレも有名に
なったということｗ

CoQ1000です。

翻訳しながら思ったのは、確かに権兵衛さんの英語は、ところどころ不自然だし、
時には明らかな間違いもあります。

しかし、彼の知見はそういう些末な問題を超越して魅力的です。
先に話題になったホワイトヘッドの引用など、恐らくは日本人のみならず、
誰もがその豊かな教養に舌を巻いたはずです、韓国人でさえも。

私はしがない中年サラリーマンですが、あのような知性を持った人間には
強く惹かれ、もはや手遅れであると分かりつつも、いつかはあの様な人物に
なれないものかと思います。

それが無理なのは分かっているから、こうしてちょこまかと自分にできることを
やっているのですが。

というわけで、本日は缶詰でここにはアクセスしない予定でしたが、
昼休みにやっつけた昨日の宿題だけ提出します。

c11yからdonhuannと権兵衛さんへ　(Sun Jun 28 2009 04:11:26)

======== 1/2 ========
donhuannと権兵衛さん、

お褒め頂きありがとうございます。

私は一度も韓国のエンタメとポップカルチャーに興味を持ったことがないので、
友人が私に、スピードレーサーのリリースの前に起こった、
彼が北アメリカのコンサートを立て続けにキャンセルしたことから生じた
法律上の問題を調査するように頼んだとき、私は初めてレインに気付きました。
（彼は、間際になってシドニーでの開催場所を変更する一方、
ベトナムと上海でもコンサートを中止しました。）

ワーナー・ブラザーズ・ジャパンの韓国人従業員がレインをウォシャウスキー兄弟に
紹介するのに尽力したこと、二作品の出演契約は、レインの主要出資者の一人の
財政的支援によって結ばれた取り決められたこと、これらは、レインのコアなファンの
間では常識のようです、そして、それらコンサートは米国市場進出計画の一部であったのです。

宣伝は本物のファンの支持に決して取って代わることができないという事実からは
レインと彼の事務所も逃れられないように（＊）見えました、
そして、これらのコンサートの日程は、チケットの売り上げが低調なためキャンセルされ、
この愚かしい投機的事業に巻き込まれた人々は膨大な財政損失を計上しました。
======== 1/2 ========

（＊訳注：　原文は「免れるようにみえた」ですが、文脈的に繋がらないので…）

======== 2/2 ========
私は、レインがもたらした「呪い」がウォシャウスキー兄弟とワーナー・ブラザーズを
脅かしたのだと思います。
制作スタジオとウォシャウスキー兄弟がレインと契約を結んだことで自分たちをののしり、
レインが、スピードレーサーでの配役を、他の家族（父と妹）は日本人名のまま、
日本人から「アジア人」に改めるよう頑固に主張したことで起こった騒動のために、
彼等がレインをスピードレーサーの東京での初上映りに出席させないようにしたために、
彼と距離を置こうとしたとしても、私は驚きません。

（たとえ彼が次の日、東京でファン・ミーティングを予定していたにせよ、彼が
封切りに出席しなかった理由について、韓国のメディアにばかげた弁解をしていたので、
そのことはレインにとってショックだったに違いありません。）

それから、ホノルルでの訴訟は最近になって法廷外で解決ましたが、彼はまだ、
合衆国の法律下で詐欺を犯しました、そして、三つの主要な訴訟がまだ未解決です。
（トロント、サンディエゴ、ロサンゼルスでの）
なのでワーナー・ブラザーズとウォシャウスキー兄弟は、以下の事実に関して、
否定的な報道と交渉しなければなりません、
・この映画に出演している俳優の一人は、彼のファンとビジネス・パートナーから
多額の金を盗んで有罪を宣告された詐欺師である事、
・彼の北アメリカのツアーに関係した多くの会社が破産の申請をしました
また、多くのファンがまだ払い戻しを受け取っていません。

これら全てを調査した後に私は、レインが反日的民族主義を公然と行っているのを軽蔑するようになりました。
広島平和記念館の周りで踊り回ること、
日本に核攻撃を加えるという彼が大好きな筋書きの本、
スピードレーサーでの役を、日本人から、ユニフォームの上にハングルを見せびらかす
何者かに変更したこと、
日本の文化についての嘘を流布したこと、
――彼が日本を嫌っていることは余りに明白なのに、
どうして彼はあのような役を引き受けるのでしょうか。
======== 2/2 ========

続きはまた明日…　かどうかは分かりませんが、とにかくできたら出します。　ではでは。

いつもありがとうです。
お疲れ様でした。

激しくヲツ！

c11yは歴史関係じゃなくて訴訟問題の方に力を入れてるし、英語もオレから
したらネイティブにしか見えないんで、日系アメリカ人じゃないかと思ったり。

>>375
そうですね
>>373を読まずに、余計な事をｶｷｺしてしまいました

あなたが言う様に、翻訳の助力や、もしかしたら本ｽﾚに戦力参加も願えるかもしれませんよね

出過ぎたﾏﾈを反省します
すみません…

連ﾚｽすみません
>>377
CoQ1000さん
激しく乙です
本当にいつも有り難う御座います
私は英語が全くﾀﾞﾒで、本当に尊敬しています
権兵衛さんも、CoQ1000さんも、勿論ﾄﾞﾝﾌｧﾝさんも、皆さん大尊敬ですし、勇気づけられています。

花郎は忍者で侍で歌人で男娼でetc…万能壁画と同じだなw

善徳女王　韓国ドラマ
でぐぐれば、花郎出まくりｗ

ドラマの影響なんだねー（棒

花郎の対比でいうとお小姓なのかなと思ってたんだけど。

まあサムライとニンジャも区別ついてないみたいだから無理もないか。

バカチョンどもの虚栄心のせいで真相は闇の中だな。

漢和辞典手元に無いけど、「花」って字が持つ意味ってどれくらいあるんでしょうね。
拡げたら武芸関係に掠ったりするんじゃろか?

「花」の慶次とか？

乱れ雪月「花」とか？

『花』魁とか？

>>384
CoQ1000です、どもども。

ぶっちゃけて言いますと、>>373 は、ポリティカリー・コレクトを装って、工作員を退けたに過ぎません。

あの、自称ネイティブ・スピーカー並の英語力をお持ちの方は、十中八九は単なる「威張りたがり」
だと思いますが、巧妙な工作員の可能性もなくもないかなあ…

で、「威張りたがり」だとして、本当に彼の英語が凄いなら、権兵衛さんの英語や私の誤訳を
鬼の首を取ったように具体的にあげつらい、こう書くべきだ、ああ訳すべきだと講釈を垂れると
思うんですよ。

それができずに黙って去っていった所からして、大した実力はないのだろうと。
そうでないなら、今からでも遅くないから、具体的にその実力を吹聴していただきたいです。
それはみんなの為になります。

で、彼が工作員であった場合、私がむくれて、「ここの住人は文句ばかりで自分では何もしない。
そんな連中のために頑張るのはあほらしくなった」と腹を立てて、捨て台詞を吐いて去っていくように
仕向けるのが彼の目的ですから、その手に乗ったら私の負けです。

私はあくまでも、にっこりと微笑み、丁重に建設的な反応をせねばならんのです。
だからそのように振る舞いました。その結果、彼は何もできなくなったのです。

CoQ1000さん大人だわ…

CoQ1000さん頑張っていますね。今はあまり力にはなっていないけど、陰ながら応援
しているよ。って訳がかなり進んで圧倒されっぱなしですが、実はこんなことではいけない
私ももっと訳頑張るんだと思っています・・（今は忙しいようだともう一人の訳の方に
言われたのは自分です、はい）。今は話の流れとして具体的にどこを訳せばよいのだろう？
自分がのんびり訳している間にその訳が進んでそうで思わずオチしてしまいました。

>>395
どもどもです。今、翻訳中のがあるので、その流れで行けそうなところまでは提出してしまうことにして、

poiurewq (Thu Jul 2 2009 12:04:57) 　←　ここからお願いできますか？

来週は仕事がパッツンパッツンにふくれそうで、体力的に限界に達するかも。
私の書き込みが無くなったら、仕事で目一杯になったとお考え下さい。

それと、翻訳と並行してちょこちょこIMDbに書き込んでいたのですが、翻訳と現在の発言の
時系列が私の頭の中でごちゃごちゃにになって、頓珍漢な書き込みばかりしていますね。
非常にお恥ずかしい。ていうか、足手まといになりつつあるので、あちらは自重しようかと…

先週は無理をして飛ばしたのは事実です。来週はスローダウンさせてください。

>>396
御自愛なさって下さい

CoQ1000さん、翻訳本当にお疲れ様です。
自分は英語力がまったくないので、CoQ1000さんの翻訳文にいつも助けられております。
ゆっくり体を休ませてください。

どもども、CoQ1000です。

日ををまたいでしまいましたが、週末予定分を投下します。

whodat2184 (Sat Jun 27 2009 14:18:59)

========
僕は、このスレッドは自ら機能停止に陥っていると思う、だが、
「巨大なトルコ・日本連合を築き上げた」と思う人々のせいで、
一見、そうではないように見える、

もし君たちが、レインという名の俳優が、何かを手に入れるために明らかな嘘をついた
という確かな証拠を示したら、もっと多くの敬意を払う（＊）だろう。

（訳注：　原文は「敬意を得る(gain more respect)」なのですが意味が通らないので…）

僕から見ると、彼が間違った事を言ったのは、間違った方法で引き出されたもので、
みんながみんな、たった一つのインタビューに基づいている。

彼を攻撃している人々は、状況証拠だけで、他には何も無しに、悪意をもって彼を攻撃している。

僕はこんなでたらめに疲れた…
========

名無しの権兵衛 (Sun Jun 28 2009 07:05:31)

========
君は、「彼が何かを得るために嘘をついた」かどうか定かでないという、しかし
君は、レインの発言は間違っていたということには同意している、そうだろう？

それとも君は、まだレインは忍者について何も間違った事を言っていないと言い張るのかい？
========

CoQ1000 からwhodat2184へ (Mon Jun 29 2009 05:57:18)

========
貴方、すなわちレインに好意的であり続けた人物は、以下のように言う者であると理解します。
a) レインは、如何なる根拠もなしに、自由にものを言ってよい。
b) 何人たりとも、明白な証拠無しに、彼に異議を唱えてはならない。

ご参考まで、Fanatique_de_Rainは、韓国の雑誌のインタビューにおいて、韓国の
ファン向けに反日発言を行い、韓国人が日本に原爆を投下する小説が好きだと言いました。
貴方はこれを確かな証拠として十分ではないと思っています。

いずれにせよ、貴方は私たちに打ち勝つ「確かな証拠」を持っていません。
そうでないなら、下記の問題を明らかにできるでしょう。

1) ここにいるレインのファンは、朝鮮忍者が実在した事を証明していない。
　トルコに於けるAKINCIのように具体的名称をよろしく。
　具体的歴史文書がありますか？
2) レインの発言が彼の英語が低いせいだとしても、それを訂正する機会は充分にあった
はずです。彼はなぜそれをしなかったのですか？

「確かな証拠」をお待ちします。
========

我ながら、このコメントは要点を外してます。
言い訳になりますが、この発言、前スレでのこちらの意見を元に書き込んだのですが、
もうちょっと練ってから書けばよかったと悔やんでも後の祭り。

あ、また前の書き込みでコテハンを忘れた。orz

で、私のこのボケた発言に、火病poiurewqが突っ込んできます。

poiurewq (Mon Jun 29 2009 07:33:25)

========
一人の人間か言ったからそれが真実だと云う代わりに、あんたの「確かな証拠」を見せてちょうだい。
私はあんたを、ここで唯一正しい英語をしゃべる日本人だから尊敬していたのよ、
なのにあんたが始めた議論は、まるで高校にも行った事がないみたいにだわよ。
それに花郎のことは終わってるんじゃないの？
それとも朝鮮には独自版の忍者がいたと言う事を、自分達が特別な存在だと思いたいがために否定し続けたいの？
あんたは韓国人じゃないわ、そして韓国の歴史を軽視する権利なんか持っていないわ。
あんたが正しい歴史について他人に教えるつもりなら、自分の内輪にでも教えたらいのよ。
そう思わない？
========

私は、まだ花郎のことを言うのかと、うんざりして反撃。

CoQ1000 から poiurewq へ　 (Tue Jun 30 2009 06:06:05)
========
貴方は花郎が忍者と同一だといいました。
誓いますか？
========

私が急所を外しまくったので、権兵衛さんからも突っ込まれてしまいます。

権兵衛さんからCoQ1000へ (Wed Jul 1 2009 13:43:09)
========
僕は、君の言う「確かな証拠」が、whodat2184の最新の発言と直接の関係を持っていないと思う。

> レインという名の俳優が、何かを手に入れるために明らかな嘘をついたという確かな証拠を示したら、

レインの大好きな小説の物語は、彼が何かを得るために嘘をついたかどうかを決定しないだろう。
僕たちは、whodat2184が僕の質問に答えるのを待つべきでは？
（彼が答えるかどうか疑わしいけど）

ところで、もしあなたが彼のインタビューをチェックしてないなら、コスモポリタン韓国版の2007年11月号を読んで。
========

poiurewq から権兵衛さんへ (Thu Jul 2 2009 12:06:28)
========
あんた、私がwhodat2184なんか構うと思う？　あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。
========

すかざず c11y氏から援護射撃 (Tue Jun 30 2009 16:51:19)
========
>一人の人間か言ったからそれが真実だと云う代わりに、あんたの「確かな証拠」を見せてちょうだい。

これが Fanatique de Rain の云った事だよ：

私は2007年に、韓国のコスモポリタン・マガジンで彼のインタビューを読み込みました。
彼は、彼の一番好きな作品が1980年代に韓国のベストセラーであった「ムクゲの花が咲きました」だと言いました。
（作中で、韓国は日本に原爆を投下し、アジアを征服します）
彼は実際に、すっかり感銘を受けたものとしてこの小説に言及しました。
しかし、日本のファンの大部分は、彼のこのような反日的側面を知りません。
彼は日本のファンの前では絶対にこんな事は言いません。
日本のファンの前では、ただ、サングラスをかけて微笑み、ワールド・スターのように手を振るのです。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=139209890 &p=18#139209890

彼女が雑誌を引用で示した事実は、貴方にも十分確実なものでしょ −
正当な理由なしで他者を攻撃する前に、あなたも自分で調べたらどう？
実際問題、レインを弁護したり甘やかしたりする人々は、
持ちこたえられそうもない空想を支持するための明白な証拠を提供しないの？
========

poiurewq から c11y へ (Wed Jul 1 2009 11:12:27)

========
あんた本気で言ってんの？
誰かが雑誌でそれを見たと言ったら、それを信じなくちゃいけないの？　言ったでしょ、
実際のソースも無しに、特定の雑誌を読んだという事は、確かな証拠にはならないわよ。
あんた達は、調査もしないで誰かを攻撃するなって言ったでしょ、
なのにあんたの友達は批判しないの？
てめえ、おととい来やがれ。
========

c11y から poiurewq へ (Wed Jul 1 2009 15:16:09)

========
君は池沼みたいに何でもスプーンで口に運んで貰わないと食べられないの？
コスモポリタン韓国版 2007年11月号を探して自分で読んでみたら？

僕は君が、ほんの少しでも良いから、君やその他のレインの弁護者が彼の嘘を助ける
明白な証拠を出してくれるのを待っているよ。
不当な個人攻撃を始めて皆の時間を浪費するかわりに、証拠を出したらどう？
さもなくば、君のご提案に沿って、君がおととい来たら？
========

c11y 氏のフォローのおかげで、権兵衛さん的には的外れだった私のコメントが何とか繋がりました。

blizzta 登場 (Wed Jul 8 2009 09:25:26)
========
俺はコスモポリタン韓国版 2007年11月号を読んだが、レインはそんな事は言っていないぜ。
========

権兵衛さんが迎撃　(Wed Jul 8 2009 13:32:49)
========
ふーん。 この雑誌は短い問題のリストを作った。
好きな本は、好きな映画は、好きな言葉は、などなど。同じく、レインの答えは短い。
彼の嫌いは本のスペースはない。
もし君が本当に雑誌を読んだのなら、君はもっと上手い嘘を作ることができただろう…
例えば違う本を言うとか。図々しいと思わないのかい？

この点の他に、君はもう一つ間違えた。

日本人の諸君、彼が何を間違えたか教えないでくれ、そうすれば我々は、
次に彼が嘘を言うときに茶番劇を見られる。
========

blizzta が取り繕う　(Wed Jul 8 2009 14:48:16)
========
ははは、そうさ、読んだというのは嘘さ、だが、俺がそうしたのは、
poiurewqは、お前の仲間が嘘をついていると思っている事を分かって欲しいからさ。
望むらくは、俺は上手くやった。つまりだな、他の誰かには読めないのに、
別の誰かはある雑誌で何かを読んだと言うことは可能だ、
そういう場合、お前を信用する事はより簡単だ。
poiurewqが明らかにレイン側に傾いている事は認める、だがそれはもっともだ。
その雑誌のリンクをくれないか、（俺はどうやって手に入れたらいいかわからない）
そうしたらお前を100%信じるよ。　それなら真実を追究できてみんなが幸せだ。だろ？
========

c11y から whodat2184 へ (Tue Jun 30 2009 17:08:42)

========
> 彼を攻撃している人々は、状況証拠だけで、他には何も無しに、悪意をもって彼を攻撃している。

それは遙かに状況証拠以上のものでしょ。
―　君が嘘と虚偽のパターンを与えられるとき、それを「証拠の優勢」と言うんだ。
レインは僕らに虚偽と反日感情の十分な証拠を与えたし、それを見る事ができないなら、
それは君が自分を騙しているだけだ。

君はどうして、彼が詐欺の容疑に関して有罪判決を受け、合衆国連邦裁判所から
八百万ドル以上を支払うことを命じられたと思う？
彼が詐欺師と常習的なうそつきだからだよ、それが理由だ。
========

ここで新たな工作員登場。

frozenotter (Sat Jun 27 2009 10:00:57)
========
けっ、野郎ども。 あんなのはただの映画じゃないか。
お前等トルコ人を克明に描写する映画を作ったらどうだ？
まる二時間にわたって、お前等がギリシャを侵略して、無差別に殺しまくる映画だ。
サヨナラ。
========

訳注：　このSayonaraという日本語がくせもの。
日本人を装って、トルコとことギリシャの歴史的確執を利用し、
トルコ・日本連合を分断しようとする意図がみえみえ。

一応、日本人である私が蹴散らそうとしてみる…

CoQ1000 (Sat Jun 27 2009 10:49:07)
========
俺もサヨナラだ。
ここに来るな。二度とだ。
永遠にさらば。
========

ギリシャ問題を持ち出した工作員に対し、我らがdonhuann氏は黙っていられない。
しかし、激昂することなく、思わせぶりに隠し球で牽制。

donhuann (Sun Jun 28 2009 06:13:27)

========
聴け、ハゲ頭野郎。
俺は、お前にとって非常にイケてる衝撃的な返答を用意している…
だが俺は、お前がここの主題からどうやって話題をそらすのか、様子を見ることもできる。

気の毒だが、お前の馬鹿に付き合う時間はない。他所へ行きな。
このスレッドは、「韓国の俳優レインの失礼な嘘と敬意のな発言」についてのものだ。
最後に、ここは「変人（オタクの類語）」のためのものじゃない。
========


工作員は虚しい反応。

frozenotter (Sun Jun 28 2009 12:13:05)

========
大爆笑。お前は泣き叫ぶ赤ん坊だ。
このスレッドは「変人」どもの書き込みだらけだ。
どいつもこいつも、十ページも俺の人生で聞いた中で最も下らないたわごとを書いている。
========

donhuann氏から追い打ち　 (Sun Jun 28 2009 14:08:56)

========
いいや、そんなんじゃ俺は腹を立てないぜ。
俺がお前と面と向かって話したなら、お前は臆病なネズミだろうよ。
それに、お前は人種差別俳優レインみたいな二面性の持ち主だろう。
俺は決して日本に対する反日的、人種差別的発言を受け入れられない、
そして、レインが広島平和記念館の前で踊った汚らしいダンスを受け入れられない、
（あいつの広島に関する嬉しそうな踊りは戦争犯罪だ）
俺は、この映画をボイコットするためにここにいるのであって、
お前みたいな超馬鹿野郎のためにいるんじゃない。
さあ、お母ちゃんの所へ行け。
========

訳注：　はい、工作員に腹を立てたら負け。

この続きに
> poiurewq (Thu Jul 2 2009 12:04:57)
これが来ます。
翻訳のバトンタッチお願いします。
では、就寝します。

ちょっと気になるんだがCoQ1000はその雑誌の記事を持ってるの？

なんか今回の議論、場合によっては日本勢の失点につながったような気がするんだよね。

あの発言をした時点では、無邪気にFanatique de Rainの書き込みを信じていました。
その後の各位のフォローで問題を認識しました。

現時点では、ソースを見つけ出しています。

これが韓国版コスモポリタンの、問題のインタビューのページです。
http://cosmopolitan.joins.com/lovesex/200711/29/200711291711205475180000180100180101.html?aid=2263

この記事を含んだ雑誌が韓国で発行されたのは、2007年11月ですが、月刊誌一般の慣例がそうであるように、
国版コスモポリタンの場合も、発行月よりも一ヶ月先の日付を発行月としています。

つまり、問題の記事が掲載されたのは、韓国版コスモポリタンの11月号ではなく、12月号だったのです。
この号では、ピ（レイン）は、インタビューを受けたのみならず、表紙をも飾っています。

以下の一問一答形式の問答が、問題の箇所です。
捏造ではない事を示すためにハングルと日本語（自動翻訳を元に手元の朝鮮語辞書を頼りに私が修正した翻訳）を
併記します。

-- 1/3 --

가장 두려운 것은? 나 자신
Q; 最も怖いものは? A: 私自身

지금 당신의 지갑 안에 든 것은? 돈
Q: 今あなたの財布中に入ったものは? A: お金

당신 인생에서 가장 기억나는 최고의 1분은?
Q: あなた人生で最も思い出す最高の 1分は？
04년 KBS 가요대상 시상식에서 “대상, 비”라고 불렸을 때
A: 04年 KBS歌謡対象授賞式で "対象、ピ」と呼ばれたとき。

가장 좋아하는 소설은? <무궁화 꽃이 피었습니다>
Q: 最も好きな小説は？ A: <ムクゲの花が咲きました>

가장 좋아하는 작가와 영화는?
Q: 最も好む作家と、映画は？
이경희 선생님. <올드 보이>와 <스카 페이스>
A: イ・ギョンヒ （李�m姫）先生。 <オールドボーイ>と <スカーフェイス＞

-- 1/3 --

-- 2/3 --

제일 좋아하는 단어는? 노력
A: 一番好きな単語は？
A: 努力

가장 아끼고 있는 당신의 재능은?
Q: 最も出し惜しみしているあなたの才能は？

재능을 모두 쓰고 있어요. 정말이에요!
재능을 한 번도 아낀 적이 없어요, 진짜로!
A: 才能をすべて使っています。 本当ですよ！
才能を一度も惜しんだことはありませんよ、本当に！

전혀 상상하지도 못했던 로또 100억원에
당첨된다면 가장 먼저 하고 싶은 일은? 저축
Q: 全く予期せぬ100億ウォンの抽選に当ったら、一番最初にしたい事は？
A:貯蓄

지금 당장 먹고 싶은 음식은? 김치찌개
Q: 今すぐ食べたい食べ物は？
A: キムチ鍋

-- 2/3 --

-- 3/3 --

지금 당장 먹고 싶은 음식은? 김치찌개
Q: 今すぐ食べたい食べ物は？ A: キムチ鍋

제안이 온다면 아무것도 고려하지 않은
채 당장 출연을 결정할 정도로 당신에게만은
엄청난 영향력이 있는 감독은?
Q: 提案が来たら何も考えずに直ちに出演を決定する程あなただけに無理の利く監督は？

박찬욱 감독님
A: パク・チャンウク(（朴賛旭）)監督さん。

가사 전체를 완벽하게 외울 수 있는 노래는?
물론 당신 노래는 빼고!
Q: 歌詞全体を完壁に暗唱できる歌は？ もちろん、あなたの歌は除いて！
‘Superstar’
A: 「Superstar」

우리가 알고 있는 유명인 중에(역사 속 인물도 괜찮습니다)
가장 닮았다고 생각하는 사람은?
Q: 私達が知っている有名人の中で（(歴史中の人物も構わないですが)最も似ている考える人物は？
이순신
A: 李舜臣

-- 233 --

ご覧のようにFanatique de Rainの行った事は正しかったのですが、
それをどう扱うかかんがえあぐねている内に時機を逸しました。
それと、先週は翻訳を優先した事もあり、私が現在進行形の話題についていけず、かなりとっちらかった状態です。
来週は翻訳の優先度を下げて、リカバーにつとめたいと思います。
体力が持つといいのですが。

グチを言いたいのを我慢して寝ます。
本日は日曜日、数時間寝たら家族サービスに出かけます。

寝たんじゃなかったのかよｗ
無茶すんな

どーでもいいけどレインってキモイ顔してるね。

>>412 CoQ1000さんお疲れ様です、しかし前スレでもおわかりの通り私はCoQ1000さんみたく
翻訳のスピードが早くないので、のんびり待っていてください。
仕事場がパソコン使える環境であれば空き時間にでも訳したいくらいですが、
空いた時間に家でチマチマやります。それではここからですね、

poiurewq(Thu Jul 2 2009 12:04:57)

あんたたち皆どうしようもないわね。
考えを改めるとかよく考えてみるとかってことを全然しないのね。
どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、
あんたたちの妄想のままにお任せするわ。

poiurewqに対するゴンベエさんのレス

Nanashi_no_Gonbei (Thu Jul 2 2009 12:50:54)

＞どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、
あんたたちの妄想のままにお任せするわ。

ああ、・・

＞あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。

ここからね
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=141827416&p=11#141827416
（あんた、私がwhodat2184なんか構うと思う？　
あんたたちねえ、私は私の議論を続けるだけよ。）

はは、それで君は何がしたいんだい？君に反論している人は皆donhuannを援護しているんだよ、
君は誰と論議する気なんだい？

注役：ゴンベエさんの言いたいことは、poiurewqがレインに対する反論者を無視すると
言っているにもかかわらず論議をすると言っていることに対する皮肉だと思う。

by c11y (Thu Jul 2 2009 19:03:21)

＞あんたたち皆どうしようもないわね。

君みたいな人やレインの擁護者達は本当に哀れで底意地が悪いね。
君はほんの少しでもレインの言った嘘や偽りを補う確かな証拠を示すことができないでいるからね。
代わりに君の奇想天外な真実とかけ離れた妄想を満たすために僕たちに対して個人攻撃をしている。

＞考えを改めるとかよく考えてみるとかってことを全然しないのね。

なんで僕たちが証拠も示せないでいる君の馬鹿げた嘘や妄想の為に真実を曲げなくてはならないんだ？

＞どうせ返事書いても私たちはあんたたちを無視するし、あんたたちの妄想のままにお任せするわ。

君がいったことを君がそのまま実行しておめおめと退散すればいいよ（と訳しましたが
to take a cowardly hikeは熟語で他の意味があるのかも-卑怯に振る舞うとか？）。
でも詐欺師を擁護している君自身も同じ穴のむじなだということに気が付かなければいけないね。

相手も朝鮮人しかいないみたいだし
議論しても意味ねえよな

ということで続きは以下からですが、またそれは仕事から帰った空き時間に、
whodat2184 (Fri Jul 3 2009 14:09:21)

一つのレスでもよいから、もし訳に参加できる方がいましたら
心強いですね。

whodat2184 (Fri Jul 3 2009 14:09:21)

私は他のimdbの良識のあるユーザーたちに、このスレへのボイコットを呼びかけるよ。
私がボイコットすることで他の人もボイコットしてくれることを願って。

―――――
"He's the one... he can do it."レイチャールズを演じたジェミーフォックスに彼が贈った言葉。


========

トイックなんぞ受けたことのない人間の訳です。
はっきり言ってよく分かりませんでした。
"He's the one... he can do it."もどう訳したらいいか分らんのでそのまま。
次の方、この訳の改訂版、または次の一つ　c11y (Fri Jul 3 2009 22:11:00) の訳をお願いします。

朝鮮忍者って、サザエさんで見た気がする。

唐草文様の風呂敷背負って、忍び足で駆け回ってた。

>429
笑わすなよ、思い出して茶を吹いた。
住居不法侵入の窃盗犯ですな。


外人が此処を読んだら勘違いするだろ。

>>429
その朝鮮忍者ってぇのはこんな格好だったかい？

ttp://hukumusume.com/douwa/gazou/pc_gazou/kobanashi/02/CUT_494.GIF
ttp://illust-bank.com/img/dorobou-090219.jpg

>>429
それ、朝鮮通信使じゃない？

>>428
棒線から下はフッタだから訳さなくていいんだよ

ムカつくのは分かるが、翻訳人は体休めないと。倒れたら元も子もないよ。

しかし結局は、ハン板と同じでこっちは証拠なり出してるのに、
相手は「そんなん意味ねーよ、悔しかったら反論してみろバーカバーカ」
のやり取りになってるね。でもやっぱりハン板と同じで、無駄口は
いくらでも叩くけど証拠一つ出せない、っていうバカさらしてるだけなのに。
まあ、そこに気づいたら韓国人やってないが。

>>428
>c11y (Fri Jul 3 2009 22:11:00)

やろうかと思ったけど、いきなりわけ分からんw

「EnglishLanguageを台無しにすんな」と後の部分が繋がらねぇ。
sensibleって形容詞じゃないのか? 名詞的に使われてる感じで、どう訳しゃあいいんだよぉ、とか。
(sensibleだけイタリックになってるのに、何か意味があるんかな?)

そこより後はまあいいんだけど、前の部分と論理的が繋がる訳ってどうすりゃいいんだって感じ。
全体の趣旨としては、「みんな、whodat2184呼びかけのボイコットなんぞに加わるんじゃねぇぞ」
って言ってんだろうとは思うけど。

>>435
強調してるんじゃない？　イタリックは。

英検４級のスーパーエリートのオレが見たところ、 sensibleはassociatingにかかってる。sensibleがイタリックなのは、その前のwhodat2184が同じ言葉を使っているのが一つ。
もう一つは皮肉を込めてるから。
sensibleはこの場合、賢明という意味。

Please don't butcher the English language by associating sensible with Rain apologists

訳：Rainを弁護する奴らと「賢明なwww」連携をしたりして、英語をぐちゃぐちゃにしないでくれよ。

で、この「Rainを弁護する奴ら」というのがどんな連中かっていうのが以下の部分。

like you who so willingly lie and distort historical truth and reality

訳：おまえみたいに嬉々として嘘をついて、歴史的真実や現実をねじまげる連中

こいつらがなんでそんなことをするかというと

in order to support a convicted con man's delusions of grandeur.

訳：有罪判決を受けた詐欺師の誇大妄想を支持するため

ということでまとめると

有罪判決を受けた詐欺師の誇大妄想を支持するために嬉々として嘘をついて、歴史的真実や
現実をねじまげてRainを弁護する、おまえみたいな連中と「賢明なwww」連携をして英語を
ぐちゃぐちゃにするのはやめてくれよ。

という感じ？
英語そのままで理解するのが、たぶん一番内容がわかりやすい。

ありがとう。

というか日本語で読んでも
「おまえみたいな連中と「賢明なwww」連携をして」
と
「英語をぐちゃぐちゃにするのはやめてくれよ」
の論理的な繋がりが、やっぱ俺には分からんw

「おまいらみたいな連中に賛同するやつがsensibleなわけねぇだろ」
「んな言葉使うのが、そも可笑しいっての」
というのを分かり難く言ってるのか、な。

whodatの呼びかけに答えるようなやつを、英語ではsensibleとは呼ばない。
そういうおかしな言葉の使い方をして英語を破壊しないでくれってことかと。

イルボンの新製品をベンチマーキングして○○を作ったﾆﾀﾞ
　↓
そういうのはベンチマーキングとはいわん。パクリだ。英語を破壊すんな。

みたいな感じじゃなかろうか。

そんなあほな連中の常識とおもいっくそ結び付けて英語をずったずたにすんなよー

というかんじ？

ただいま、CoQ1000です。ちゃんと梅雨の晴れ間に清流でバーベキューしたり魚捕りしたり
久々の休日を家族と満喫してきましたよ。

>>428
"He's the one... he can do it."　これはwhodat2184のシグネチャーなので、
常に彼の発言の最後に付きます。なので私は翻訳しませんでした。

この言葉は、レイ・チャールズの伝記的映画で彼の役を演じる予定のジェレミー・
フォックスとジャムを行った後で監督のテーラー・ハックフォードに言う言葉なので、
「彼こそがその人（主演の適任者）だ、彼ならできる」　みたいな意味だと思います。

by associating sensible with Rain apologists のくだりは、
先の発言　whodat2184　(Fri Jul 3 2009 14:09:21) で
"分別ある偏向 (sensible leanings）"　と言ったのに対抗したんでしょうね。

分別あるユーザーならどっちの意見に傾くかあきらかなので、このスレッドをボイコットするよう訴える

というような意図なので、

何だよ、その分別ってのは。
分別っていう言葉はなあ、詐欺師の弁護に使っていい言葉じゃねえんだよ、
英語が「けがれる」じゃねえか、

という意図の啖呵だと思います。

>>441おかえりなさい、私も仕事から戻って今落ち着いたところです。
明日休みなので訳ちょっとがんばってみますね。
ところで訳す所が重ならなければいいのですが、ちなみに今は続きは全然訳していません。
ちょっと寝て明日やりますが何せ訳がスローなのはご勘弁を。

South Korea is a country where 80% of the child hates Japan.
..reason.. country teaches to ..hatred of Japan..
It is natural Rain is to hate Japan.

http://www.youtube.com/watch?v=4hoXS3DsIOA

とりあえず皆さんの訳してた上の続きからです。

by donhuann (Sat Jul 4 2009 05:57:41)

嘘つきどもはボイコットを始めることさえもできないようだね。
まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもの脅威におとしいれるからね。
もしレインのニンジャの嘘に対する訂正がなければ僕たちのボイコットはさらに続くだろう。

（訳注：donhuann氏熱くなっていますね・・。）

by whodat2184 6 days ago (Sat Jul 4 2009 16:56:04)

ああ、僕たちは donhuanのでたらめな英文をたくさん拝見してきたさ、
だから僕の英文に対する批判もするな。
多分僕はあまり英語については詳しくないかもしれないさ。
ヒューストン大学で副専攻科目を終えたばかりだからね（その批判されている英語力を使ってね、
とニュアンスが入ってると思う）。

前に僕が言った通り、君が言う様にレインが嘘をついてるとか日本の事を嫌いだという証拠が君にはない。
レインが嘘付きであるという証拠は、僕がトルコに対して偏見を持っていると君が証拠を示す事と同じ事なんだ。
（さあ、さあ、donhuan文句を言え・・僕はわざとやっているのさ、チンケな真似はやめろよな）

by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Sat Jul 4 2009 23:24:11)

君はレインのニンジャに対する発言は間違えているという僕達の意見には同意を得ないのか？
もし僕の質問が君には難しすぎようなら申し訳ない。:-p


by donhuann 6 days ago (Sun Jul 5 2009 07:37:23)

この臆病者め、お前とお前の仲間は僕の主張を曲げられないんだよ。
多分次回もし別の場所で会う機会があったらお互いに話し合おうぜ。

僕たちはワーナーからの訂正を待っている、
そうでなければボイコットはさらに大きくなるだろう。

>>445訂正。
＞まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもの脅威におとしいれるからね。
　まっとうな理由のあるボイコットはいつでも嘘つきどもを脅威におとしいれるからね。

by c11y 5 days ago (Mon Jul 6 2009 05:40:26)

＞ああ、僕たちは donhuanのでたらめな英文をたくさん拝見してきたさ、だから僕の英文に対する批判もするな。
多分僕はあまり英語については詳しくないかもしれないさ。ヒューストン大学で副専攻科目を終えたばかりだからね。
（その批判されている英語力を使ってね、とニュアンスが入ってると思う）。


これでは君の前に書きこんだ内容対して言い訳ができなくなるよ。
信じられないな、英語圏出身ではない人間の使う英語を批判するために、
三流大学の単位をとった事を自慢げに言うなんてどんだけ自信にかけた奴なんだ。


＞前に僕が言った通り、君が言う様にレインが嘘をついてるとか日本の事を嫌いだという証拠が君にはない。

君はホロコーストを否定する人間の特徴をあらわしているよ。精神と人格に欠陥のある人種差別野郎だ。
また君は嘘を言うのをやめられないようだな、前の書き込みでこのスレに対してボイコットをすると宣言したじゃないか、
なんでまだここにいるんだ？　ところで頻繁に嘘をつくことは犯罪と反社会的行為の前兆だよ・・
多分だから君は自分と同じような行動をするレインを擁護するために馬鹿げた言い訳をする必要があるんだな。

僕はまだ君がレインとその擁護者達の言う、韓国にも忍者がいるという妄想を裏付ける確たる証拠を待っているよ。

＞僕はわざとやっているのさ、チンケな真似はやめろよな

つじつまが合った！
（と訳したが、Pot, meet kettle!は別の意味の熟語かも）

「444」って何でも英語で書き込みしているのだろうか？


韓国人の９割が日本を嫌っている。
韓国人の自称「ﾜｰﾙﾄﾞｽﾀｰ」のピも当然のごとく日本を嫌っている。


だれも、好きになれとか、嫌うな、とは言っていない。
嫌いならその主張に従って、日本に関連する仕事を受けるな、
恥知らずなダブルスタンダードを誤魔化すために、すぐばれる適当な嘘をつくな、
と言ってるだけ。

by blizzta 3 days ago (Wed Jul 8 2009 15:22:18)

多分レインは日本が嫌いなのかもしれない、でも日本人皆を嫌っているわけじゃない。
レインは日本人を皆殺しにしたがっているアジアのヒットラーじゃないわ。
今までのあなたの発言からするとあなたは韓国が嫌いなのよ。正解でしょ？
そうであるとしても、誰かしら皆どこか別の国を嫌っているという事実はあるのだから、
そのためにあなたを攻撃する事なんてしないわ。
レインが悪い人間だと思わないようにあなたのことを悪い人間だとは思わないのよ。

そして韓国には日本みたいなニンジャは存在しないわ。
それでも韓国にはニンジャと同等のもの
（ファラン、韓国のンニンジャと呼べるかもしれない、その方が皆が理解しやすいし）があるわ。
ニンジャは日本にとって重要なように、ファランも韓国にとって重要なの、
両方とも軍部と暗殺に関与しているわ。

（訳注：これ訳していてとても礼儀正しい英文だと思いましたよ、
まるで毒舌のdonhuann＋日本勢との差をわざと印象付けるかのように）

ゴンベエさんの書き込み

KNanashi_no_Gonbei 2 days ago (Wed Jul 8 2009 23:32:02)
書き込みを続けたまえ、君のコメントはレインのファンがどのような人達であるのかを
理解するのにとても参考になる。

>>448
Pot, meet kettle は Pot calling the kettle black という表現が元になっている。
鍋がやかんに向かって「お前煤だらけで真っ黒だな」とあざ笑っている光景。

意味は2通りに取れて、

1)　(鍋もやかんもどちらも煤だらけで真っ黒なので)
　　自分のことを棚に上げて他人を批判する。人のことを言えない。
　　目くそ鼻くそを笑う。五十歩百歩。どっちもどっち。

2)　(実はやかんはピカピカで、鍋はそこに写った真っ黒な自分を見ている)
　　自分の罪を相手のせいにして告発する。罪を擦り付ける。
　　責任を転嫁する。濡れ衣を着せる。

広く使われるのは1のほう。448も1の意味で使っていると思う。

花郎ｗ

以下c11y氏のレスなんだが、彼はレインにかかわってお金を
失った人達の関係者なんだろうか？と疑問

by c11y 2 days ago (Thu Jul 9 2009 01:39:24)

＞レインが悪い人間だと思わないように


「悪い人間（原文ではevil−邪悪な）」っていうのはビジネスパートナーや
ファンの人達からお金をだまし取ったレインの様な奴にはぴったりな言葉だね。

＞それでも韓国にはニンジャと同等のもの（ファラン、韓国のンニンジャと呼べるかもしれない、
その方が皆が理解しやすいし）があるわ。

もし君がレインの擁護をしたいのなら、どのようにファランが（ニンジャ）と同等であり
また武道集団の一族でもあるという証拠を示さなくてはいけないよ。

>>451
ありがとう、みんな頭の中でそこの訳１）に訂正して読んでくれたまえ。

あれ？　侍の起源は朝鮮半島の花郎だ！という主張じゃなかったのか？
連中は忍者と侍の違いが分からなくなったのか？

花郎って英語版のウィキソースが、やばいくらい変な事になってる。
写真が忍者もどきで弓をもって馬にのってるｗ

中国版はまだまとも。

まーーーーた花郎かw
朝鮮論法の堂々巡りにはいい加減うんざり。

まだ花朗の追求続くみたいですね・・。
なんか私が成り行き上CoQ1000さんのpoiurewqへの発言も訳してしまいます。
（本人のニュアンスと違ってたらごめんなさい）

by CoQ1000 6 days ago (Mon Jul 6 2009 10:28:33)

おい、poiurewq、僕は君のファランに対する説明をしびれを切らして待っているんだ。　
僕にファランがニンジャとどのように違うかまたは似通っているかを教えてくれよ。
そうじゃなければ負け犬だな。
もしできるなら誰でもいいから説明してくれよ、歓迎するよ。
---------------------------------------------------------------------

注訳：以下は>>448でc11y 5の発言に対する>>445のwhodat2184の返答ですね。

by whodat2184 6 days ago (Mon Jul 6 2009 11:27:33)

僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。レインを批判するのは別にかまわないさ、
でも必要ないことまでほじくりだしてるよね。
どの論議に対しても誰かが君の意見に異議を唱えると正しくないと非難するよね。

ところで僕の大学をコケにするのはやめろよ、アメリカでは特化されたすぐれた学校なんだよ、はは・・

ああ、donnhuanに対して絡んでいたのは奴が僕を怒らせたように奴を怒らせたかったからさ。
そうさ、そうだよボイコットすると言ったよ、でももう少し擁護者を募りたかったんだ・・=)

とりあえず、今はいったん訳休止です。
続きはゴンベエさんの所からです。
by Nanashi_no_Gonbei 5 days ago (Mon Jul 6 2009 23:16:53)

花郎はどうも、なにがなんでも武士と同じ位置にしたい！と
無理やりでも戦士にしようと頑張った結果、
韓国では戦士のようなかんじになってるｗ

もしそれが戦士なら
オカマの戦士なはずのに、カッコいい系の画像がヒットします。

花郎は人数は多くなさそうなのに、他の武人とどう違うんだろうな。
そして武者、武人、武士との合一を図ると、
その分、忍者から遠ざかるんだけどなあ。

そういや、先週のNHKで忍者の実像の番組やってたな。
技術の継承のための古文書やら、視察任務で出した報告書やら、
特殊な工夫をされた道具とかが出てきたな。
雨でも消えにくい松明とか。

俺も韓国で生まれたら信じてるんだろうなー
悲劇だなｗ

>>462
アタシもね、時々思うんですが…

韓国に生まれてたらって…
でね、AD君に聞いてみたんだ。
そしたら…
『稲川さん、実は…』

そのAD君、突然青くなっちゃって。

『実はね、稲川さん、私の祖母が…』

言った途端、わっと来てガっと来て、ぶわわわわぁぁぁ…

そんな事があるんですねえ…
そんな体験しましたよ…

( ( ((( ;゜Д゜))) ) )


　　　( ﾟдﾟ )

まぁそんなこんなで･･･えぇ･･･

これからお話しする
内容なんですが、アサシンにまつわる
不思議な話しです。

（途中略）

朝起きて奴のこと見たんですよ…そしたら奴…死んでたンです…
朝 死んでた…　アサシンでた…

そんな事があるんですねえ…
｜∀･).｡ｏO( アタシャ、なんというか…こう背筋が凍る思いをしましたねぇ　　　えぇ

まだ花郎の話なのねW

まず、忍者と武士の違いから教えて定義を明確
にしないと決着しないな…

際限なく拡大解釈で相対化されるだけだ

朝鮮忍者アラシ

＞４５７
うんざりした人間が去って誰もいなくなった荒野で起源を叫ぶのが朝鮮流だろう。
負けちゃだめだ負けちゃダメだ負けちゃだめだ負けちゃダメだ。

韓国では

歴史とはコリエイトするものですしね。
そしてそれを関係ない人にまで

ごり押しします。


普通の国にいつになれば成れるんだろ。

OINK
Uriginal
Koreate (Now koreating)

この三つの言葉は、外人連中にも知ってもらいたいところだな。

>>463
>>465
淳二口調スレ行きなさいｗ

なんかファランが忍者というやつがいたり、侍の起源はファランとか
言い出すやつがいたり、>>456みたいなことになってたり。
韓国人には、まず忍者と侍の違いから説明しなきゃならんのか？
そんなもん国内で先に決めとけよ。

・・・それもおかしな話だが。

東海ﾆﾀﾞ
いや朝鮮海だったﾆﾀﾞ
と、とにかく気に入らないﾆﾀﾞ

こんなのばっかりだな

>>472
>韓国人には、まず忍者と侍の違いから説明しなきゃならんのか？

わざわざ知恵付けささんでも。
朝鮮人以外の外人さんに対して、必要に応じて言う程度でいいんじゃないかな。

それも、
支那に取り入った新羅から始まる「朝鮮としての」歴史の黎明から、日本に統治されるまで、
王宮による中央集権体制下では、封建領主でもあった武士は存在の余地無し。
領主同士の争い、つまり内戦ながら他国との争いにも等しい戦の時代無しには忍者も無し。
くらい言っておけば大抵足りるっしょ。

>>466
大衆娯楽化した忍者はともかく、武士と今は忍者と呼ばれている物の区分けってのも難しいような。
様々な要素が絡み合っていて基本的に正体が何なのかってのが分からない忍者(細策、素っ波、乱破…他)ってのも、
伊賀衆、甲賀衆となると、他国に雇われる事もある地侍/国人=武士の集団であるわけだし。

妄想戦士花郎と武士の違いからだと楽なんだけどね。
ここらはエンコリでも奴らが理解出来ないのか、理解したくないのかってところで、
サウラビ、花郎、文禄慶長の役の話題で、武士が技能をもった、たんなる戦士階級だと思っている。
スパルタあたりの戦士と同じイメージと言うか、李氏朝鮮の武班や中国の武官とごっちゃにしている。
まあ、多くの外国人もそうなのかもしれないが。
権兵衛さんも説明したサムライが土地の私権を守るための武装集団ってなところから始まった、
封建領主てのが、説明されても何故か理解出来ない。

封建領主について理解できるのはおそらく欧州人でないと無理でしょう
特に英国･独逸あたり、同じような歴史体験を経てきているので理解もしやすいでしょうが

歴史の浅いアメリカ人にもたぶん無理

アメリカが日本より中国・朝鮮に共感を得やすいのは、お互い似ているから

朝鮮は、日本や欧州と違って律令国家で、国の中は上から下の一系統だから、
忍者みたいな物がいたとしても、隠密系だけだよねえ。
暗夜行路じゃないや、暗行御だっけ。あっちがまだ近いんじゃないの？

封建社会は、純粋な服従じゃなくて、相互契約なのが肝だと思うけど、
欧州のは、複数契約可なところが更に面白かったり。

韓国ファンの顔色を伺わなきゃやってけないからと平気で文化泥棒する恥も外聞もない韓国人は、もう本物のバカなんだろーな。スピードレーサーの一件で既にアウトだろコイツw

> 多分レインは日本が嫌いなのかもしれない、でも日本人皆を嫌っているわけじゃない。
> レインは日本人を皆殺しにしたがっているアジアのヒットラーじゃないわ。

ピのこれまでの言行を知った上での意見だろうか？

超時空太閤ヒデヨシは忍者ですか？

日本が嫌いな奴にニンジャ演じられる日本人の気持ち考えろや

忍者と武士の違いとかより、朝鮮の内部に切り込んでみるのはどう？

両班の片一方である武班って、支配階級だし、軍人だし、こっちの方が日本の侍に近いよね。
で、おまえら朝鮮人が大好きな花郎は、武班とどういう繋がりにあるの？　っていう。

良家の子弟でイケメンなのを集めて化粧させたのが花郎なわけでしょ。
だったら、花郎が大人になったら武班になりました、ってのが自然な話で。
ま、時代が違うけど。でも、繋がりはあると思うんだ。

朝鮮人から、武班と武士を比較する話って聞いた事がないんだよね。

豊臣秀吉の朝鮮出兵の時、迎え撃ったのは武班なんじゃないの？
なんで関係ない花郎ばっかり持ち出すのかな。

>>479
それ、韓国の国民性から説明しないと理解できないと思うね。

西洋の人は、基本的に左翼思想が強く、
極端な例では、心の中で差別してても、
言葉では、奇麗事ならべるのが大好き。

つい最近まで韓国は軍事政権だったというのも知らないと思うし。
段階的に日本文化を解放しているからな。

>>483
なるふぉど。

擁韓者がヒットラーの名前を出したのは、そっちの話題に持ち込む機会になるかな？

>>475 >>476
そういや昔読んだ、文明がどう発生して発展して伝わっていったかって内容の本で、
いろいろあってヨーロッパから世界に伝わっていくんだけど、なぜか日本だけが同じような
封建社会を作ってたのは、ヨーロッパで起こったことが、小規模ながら日本の中で
行われていたからって書いてあって、なるほどと感心したことがある。

それなりに学ばないかぎり、日欧以外できちんと理解出来る人いないんでは？

>>484
持ち込むきっかけになるとおもう。
まあ、しかしヒットラーとか出すの好きやなｗ　西側の人間は。

たとえばこう言うのを見せるとかね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4hoXS3DsIOA&feature=related
なのでピだけじゃなく全体的にそうなんだと持っていけたらね。

ただ　慰安婦とかつっこまれると、彼らはこれは本当に
日本軍がやったと強固に思ってる。

>>479
どうでもいいけどその日本人と日本ってどうやって分けてるんだろう。

>>486
慰安婦でそう思ってるのってかなり崩せてるよ。
強固に主張し続けるのは朝鮮系の工作員だけになってる。

>>487
日本＝日本政府
日本人＝そのまま日本人

こう言うことだと思う。
国自体はきらいだが、その国の国民はきらいじゃない。博愛主義でーす。

普通に考えれば、自分の国を嫌ってるヤツを好きになれるわけないだろうに

>>489
＞国自体はきらいだが、その国の国民はきらいじゃない。博愛主義でーす。

なわけないじゃん。原爆を背景にして踊ってた馬鹿だぞ。こいつ。

参考になるかどうか・・。
日本文化の段階的受け入れのソース

ttp://www.kr.emb-japan.go.jp/people/rel/meeting/meet_20060321_8.htm

韓流歌手「ピ（Rain）」、原爆投下直後の被爆地「広島」で歌って踊る
1 名前：ニライカナイφ ★ 投稿日：2006/12/21(木) 17:54:18 0
韓流歌手ピ（日本名「Rain」）のミュージックビデオの背景が、どうみても原爆投下直後の広島を彷彿とさせる映像になっている。
明らかに原爆ドームと思しき建物も確認できる。

這いずり回る被爆者や、キノコ雲のような爆発シーンまである。
ちなみに「原爆」は韓国人が日本人へ嫌がらせによく使う言葉。
※動画：[MV] Rain - I'm Coming (Feat. Tablo)完整版
http://www.youtube.com/watch?v=mnHUS1ctUVo

>>491
その擁護派のアホは、

ピは日本政府が嫌いであって日本人は嫌っていない。
つまり、原爆背景のシーンは日本政府へのメッセージだとねじ曲げて思ってる。

ピ擁護派で、平和主義の私は、彼は差別主義者だと思いたくないの　裏返しｗ

愛読書が「ムクゲの花が咲きました」だぞ。　あいつの夢は日本人無差部核攻撃じゃん。

>>488
崩せてる、ってどのありを見ればわかるの？
ソース出せ、とまでは言わないけど、それが願望でないことはどうやったらわかるの？

花朗道は日本の武士道を参考に創作された虚構
創作した本人がそう証言していた気がするが

ま、何にしろ、
“忍者ごっこ”“チャンバラごっこ”でしょ？

英語で言うとplayですかなｗ

朝鮮の両班の武班って、日本の武士とは比べ物にならないくらい弱いんだよね
トップは文班が掛け持ちだったりするから
その辺が感覚的に分かってるから日本の武士に憧れて
似たようなのが朝鮮にもあったはずだと思い込みたいんだろう

おっとー
例のミン妃を超絶に美化して悲劇の国母扱いしたドラマ
「明成皇后」がDVD化されて日本でもレンタル開始だそうだ
なんだか怒涛のように反日ドラマが次から次にと入ってきますな
ろうそくが消える前の瞬きだと思いたいのだが・・・

友愛されちゃう

昔のアメリカのゲーム本で、
「ニンジャはｻﾑﾗｲの中から素質のあるものをスカウトして作った先頭集団」
となってるのがあった。

戦闘集団ね。

亀頭集団で

これが本日最後の訳投下です（昼から仕事なので）。
ゴンベエさんからWhodat2184にたいするコメントです。相変わらず辛口ですね。

その1/2
by Nanashi_no_Gonbei 6 days ago (Mon Jul 6 2009 23:16:53)

Whodat2184は、レインが故意に間違った発言をしたかどうか
僕たちには証明できない事に基づいて話を進めている。
でもそれは本人にしかわからないことで僕達に知りようがない。
僕達にできることはさまざまな証拠から推測することで、
その証拠は100%確実なものではないが、
そうだと考えることができる。

＞Whodat2184は高校で友達がいなかったので退学した、
＞彼は大学で勉強していると言っているがそれは事実ではない。
彼がそうであればいいのにと思っているだけだ。

もし誰かがそう発言して、その人が事前にWhodat2184に対する嫌悪感を見せていたのなら、
僕たちは彼がどういう思惑があってそう発言したのかを理解する事ができる。
レインの発言についても同じようなものだ。
だからWhodat2184がレインの発言について反論するのはナンセンスだ。

もちろんどれだけ確信があるということについては議論の余地はあるが、
Whodat2184自身に議論する気はさらさらない。
彼はただ皆のレインの日本嫌い発言に対する注意を妨げたいだけだ。

ところでWhodat2184は僕がきいた質問に答えられないでいる、
最初からずーっと待っているんだけどね。僕の質問はとても簡単だ、君は、彼が
「欲しいものを手に入れるために嘘をついた」ということを認めていない。
だがしかし、彼は自分の目的とは関係なく嘘を言ったということは認めるのかい？

ゴンベエさんのコメント
その2/2

＞僕は客観的に公平にみてるだけでレインの擁護者じゃないよ。
言うまでもなく、今さら誰もそれを信じてはいないよ。
でも彼が僕の質問に「そう」だと最初に答えていたらその自己弁護にも説得力があったね、
でも彼は答えなかった。彼はレインが間違いをおこした事を認めたくないんだ。

一方、whodat2184はレインの発言が誤りではないと事実上認めることができないとわかっているんだ。
彼は間違ってはいないと言う事が出来ない、だから無視を決め込んでいるんだ。

彼が無視を決め込んでいるのをみていると僕たちには彼が物事を客観的に公平に見ているとは思えない。
待てよ、韓国人にすれば彼は金正日が「客観的で公平」であるように彼が「客観的で公平」に
見えるのかもしれない
、多分ね？しかし普通は双方とも「客観的で公平」とはみられないよ。

なんでこのスレのレインファンは信用をなくす行為をするのかね？
メンヘルゆえにレインを愛するんだな、哀れだ。

Whodat2184からゴンベエさんに対するコメントです。しかしこのWhodat2184の
英文は文法間違いの為か、私が理解力悪いのか訳すの大変。前後の文脈を見ながら
適当に判断して訳したので間違いがあるかも。

by whodat2184 5 days ago (Tue Jul 7 2009 17:23:26)

彼はインタヴューの内容をダメなものにしているとは言えるよ。
僕はYouTubeのSeoulBeatsの動画ブログのファンなんだ。
レインのアクセントと文法をひどくけなしているが、魅力的だよ。
インタヴューしている人がどのようにレインに質問していくのかを見るていると、
レインを責めることはできないよ。

僕はレインがニンジャも英語で同格の意味で認識されていることを知らないとか、
彼が間違えた事を言った事に気が付いていないとは思えない。
彼は答えを間違えたかもしれないが、そう答えるような内容の質問がされたからだ。
たから僕の言ったことに誤りがあるのは認めるよ、
でもdonnhuan だってたくさん間違えたことを言っている。

彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、
発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。
ああ、donhuann意地悪なことを書いてごめんよ。僕はとても論理的であるのに、
君に対して書いたことは間違っていたよ。

（訳注：He was calling のところをHe's been calledと書きたかったと判断した・・
でないと不遜な役者に電話をかけていたになる・・しかし、using　capsは何だろう・・）

以下Whodat2184のコメントの続きです。

でも・・この事ははっきりさせよう、レインはあのような間違えた答えになるような
質問をされたことには気付かなかったのかもしれないと。

------------------------------------------------------
Crave Online：「ニンジャは日本のものだけど韓国にも忍者入るの？」

Rain:「韓国にもニンジャがいるが日本のものとは違う、日本のニンジャとは大きく異なる。
それは伝統的な武道集団のようなものだ」
------------------------------------------------------

この質問の成り行きを見ていると、もし誰かが「はい」と答えるような質問をした後で
「君の親は君がゲイであることを知っているのかい？」と質問すると
君はゲイじゃなくても質問を続けさせることだ。

Donnhuan、もし君が本当にそう望むのなら、CraveOnlineにメールして
レインに訂正をもとめるようにすればいいよ。
そうでなければ休戦しよう。映画がまだ公開されていないのに頭痛の種が山積みだ。
はは・・（悲しいね）

う〜ん、次の休みまで訳投下はかなりスローになります・・。

>The parallel to this question is like when you ask someone many yes questions and then
>ask " Do you parents know you're gay?" You're not gay, but you got led into it.

これにうっかり"yes"と答えるって、どんだけ上の空でいるんだよw

「1円が嘘ついた」よりは、
「せっかくの映画と自分の宣伝の機会に、おざなりな態度で臨んだ」の方が
1円へのダメージ的にはマシだとでも思ったんかねぇ、この朝鮮人は。

なんにせよ、お前ぇの願望的推測なんぞ要らねぇよなのだが。

http://www.youtube.com/watch?v=FzWrxXegz-Y

朝鮮アサシン参戦か？

>韓国にもニンジャがいるが日本のものとは違う、日本のニンジャとは大きく異なる。
>ニンジャがいるが日本のニンジャとは大きく異なる。
>日本のニンジャとは大きく異なる。
>大きく異なる。

　 _, ._
（　ﾟДﾟ）　?!

>>511から流れて　↓　見たけど、

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pc-qFuf4hLE&feature=related

なんなのこの人、もう訳わかんねーよｗ

論理的一貫性の無い典型的朝鮮人でしょ。

＞典型的朝鮮人でしょ。

どんな疑問も、このひと言で理解できちゃうね

考えるな韓じるんだ

韓汁は朝鮮忍者がレイプ対象者に飲ませるしびれ汁

>>508
仕事から帰ってきましたが、訳したところが気になって

>>510ああ、そこはそういう意味なんですねえ。

＞彼は不遜な役者とレッテルをはられその奔放さを責められ、
発音の違いやらなんやらをあげつらって謝らないとさ。

実はこの冒頭のHeはレインじゃなくてdonhuannにかかっているんだなと
気がつきました。これですね、それなら訳も違ってきますが
He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations,
using caps and pronunciation and he never apologized.
彼は俳優を不遜よばわりし、無礼にも責め立てたusing caps and pronunciation （正直これ
意味不です）そして彼は絶対に謝らなかった。
という感じでしょうか？

CoQ1000です、ただいまです。翻訳お疲れ様です。

He was calling an actor disrespectful and taking his liberties with accusations, using caps and pronunciation and he never apologized.

これ、確かに難しいですね…

ところで、pronunciationは綴りが間違っています。pronuncciationです。

で、この「綴り」がcapsの言いたい事ではないでしょうか？
caps = capitals = 「大文字の」　ですが、の「大文字で書く」を拡大解釈して
綴りとしているのではないかと、前の方の分にある、

a Vblog that lambastes Rain's accent and his grammar
レインの発音や文法を激しく批判する Vblog

これを意識して、いるのではないかと。そう仮定すると次のように訳せます。

===
彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、
決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。
====

ピの発音がどうたらこうたらなんて、donhuannの声明とは関係ない事です。
donhuannと彼の賛同者は、ピの発言の訂正を求めているだけで、文法間違い
なんか問題にしていません。
donhuannはピの発言と行動の自由を何ら奪っていません。
彼の運動には何の拘束力もありません。
ただ、ピが間違っている点を指摘し、訂正を求めているだけでです。
訂正無き場合はボイコットすると言っていますが、そのボイコットもピの行動を拘束しません。
ピはボイコットを無視する事ができます。

この馬鹿朝鮮人whodat2184は、こうやって相手が言ってもいないことを言ったといい、
他人がやったこととわざとごちゃ混ぜにしてやったといい、話題をそらし、
さも被害者面をして自分と弁護者（ピ）を正当化仕様としているんです。

典型的な朝鮮人の行動パターンです。

口を挟んだついでに、その次の権兵衛さんの返答を訳しします。

名無しの権兵衛さんさから whodat2184 へ
(Wed Jul 8 2009 02:23:12)

======== 1/2 ========
ははは。ついに、僕の説明の後で、君は僕の質問に答えたね。
君は、それはちょっと具合が悪いとは思わないか？
でも答えないよりはマシだ。

> ああ、彼は間違った。

よろしい。

> だが彼はその間違った答えに誘導された。

何だって？

>　"Crave Online: 忍者は日本のものです。朝鮮忍者はいますか？
>　レイン: 　ええ、朝鮮忍者はいますよ、でもそれは非常に違います。
> それは日本の忍者とは違って、伝統的武道一族のようなものです。

> この質問は、君が誰かに「はい」と答える質問をし、そして
> 「あなたの両親は、あなたがゲイであることを知っていますか？」
> と尋ねるのに似ている。
> 君はゲイではないが、そうであるかのようにミスリードされる。

気の毒だが、「論理的投稿者」殿、僕は、これら二つの質問が類似していると
いうことについて、いかなる論理的な図式でも見いだすことができない。
======== 1/2 ========

======== 2/2 ========
> 僕が思うには、donnhuanが言った事も、本当に沢山間違っている。
> 彼(donhuann)は、ある俳優を無礼者呼ばわりし、綴りと発音を誤用した、
> 決して謝罪しなかった、と非難して彼の自由を奪ってしまった。

donhuann に対する君の叱責もまた、僕には非論理的に思われる。
レインのファンが、ただdonhuann に腹を立てさせようとして何かを書く一方で、
彼は議論を進めようとした。
彼はレインに対して非常に腹を立てているけれども、
彼は我々のテーマ：忍者とレインの日本に対する態度に留まり続けている。

彼は、一度も我々のテーマに無関係なことは言った事がない。
例えば「レインは非常にブサイクだ」とか「レインは踊りや歌や演技の才能がない」
とか、少数（あるいは多数）の人々はそう思ってはいるのだが。

だから、donhuannは何も謝罪する必要が無い。
さて、君の批判はdonhuann に向けられている。だから僕は話しし過ぎない方が良い。
Donhuannは、君の発言は回答するに値しないと思っていないなら答えるだろう。

ところで、donhuannは僕ら（日本人）よりずっとレインを気に入っている。
Donhuannは、レインに謝罪を要求している。
それは彼が、レインは日本人に本当に謝罪する可能性があると考えていることを意味する。
このスレッドの日本人はレインの謝罪を必要としない。

僕らは、彼の反日的態度と、韓国人の民族主義と人種差別の凄まじさについて熟知しているからだ。
僕らは、彼が謝罪しないと思うし、もし謝罪するとしても心の中では僕らを馬鹿にすると思う。
だから、最初から僕らは彼の謝罪など期待していない。
僕らはただ、彼自身からの、あるいはワーナーの担当者からの、発言の訂正を求めている。
======== 2/2 ========

>>519　>>520　あら、おかえりなさいです。
あのですねえ、いまさらながら訳はCoQ1000さんの方がうまいんですよね。
なんか実況中継で読んでいるみたいで面白いし、
自分のした訳後で読んでみてなんじゃこりゃっていうの結構ありますもんね。

あとたしか私の勘違いでなければwhodat2184はテコンドーを習っている
ベトナム人だったように思うんですけど。donhuannに対してトルコ人である
彼よりもベトナム人である自分の方が日本人に近いんだと言っていたように
思います。まあ、最初は日本人が反撃に加わるのを予想していなかったようで
言いたい放題だったように思います。で、日本人がdonhuannを援護し始めたので
しどろもどろっていう感じですかね。（実は彼OTAKUだったりしてと考えます）

ところで海外サイトを見てると、韓国人って日本が大嫌いなのになんで日本の尻馬に乗って
韓国の宣伝するんだろうって常々思ってしまいます。
ニンジャアサシンだけじゃなくても漫画に便乗してマンファとか、クランチロール
っていうアメリカのアニメのサイトでは一緒に韓国ドラマとかも流しているし、日本のアニメや漫画が好きで
そのサイトを訪れた人たちも必然的に韓国ドラマやマンファに馴染んでいくことになるんですよね。
（実際そこはアジア人も多いので韓国ドラマも人気を博していますよ）
いい加減海外の人達は日本と韓国のものを一緒くたに扱うのはやめてほしいですよね。

>>523
どもども、自称ベトナム人ですか。
ま、自称「ギリシャ系アメリカ人」の「東アジア史専攻の学生」みたいなもんじゃないですかね。

韓国人の便乗癖は、ま、仕方ないですよ、コツコツ努力できない無能だから、あいつら。

あと、翻訳のスキルについては、ま、文章により得手不得手ありということで、
お互い励まし合って続けましょう。

引き続きよろしくお願いします。

寝る前の最後の一仕事で、もう一つ翻訳しました。
次に投下します。

whodat2184 から 名無しの権兵衛さんへ (Wed Jul 8 2009 08:14:14)

========
依然として、俺の要点は Donnhuan が、上記の理由で彼を指摘した際に、
彼がおしゃべりな莫迦者のように振る舞ったということだ。
見ろ、お前は、俺がdonnhuanを莫迦者だと考えているという要点を全く理解しない、
だが、お前が分かろうが分かるまいが、そうなんだよ。　大爆笑。

それがどうして問題かって？
お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか？
（訳注：　変な日本語なのは、 whodat2184の英語がしどろもどろなので。）

おれは文法と構文のファンだ。
（訳注：　朝鮮人、まともな英語を書いてから言え、文法が穢れるｼじゃねえか。）

それは、明らかに起こった事を示す。
レインが言い間違えた事例では、彼の説明が本物である証拠がない。
（訳注：　おい朝鮮人、説明の証拠？　何を意味不明なことを言っているんだ。）

ついでに、俺はユダヤ人の大ファンだ。ホロコースト否定論者ではない。大爆笑。
面白いな、俺は熱心なカトリック教徒だ、
そしてこのとこでウィリアムソン司教の事例（＊）について考えされされた。
========

（訳注：　ウィリアムソン司教はルター派から改宗した英国『聖ピオ十世会』の司教。
テレビのインタビューに答えて、「ホロコーストは存在しなかった」と答え、
各方面から非難を浴びた。現法王がドイツ人だけに、歴史正当化と関連づけられ
法王非難にまで拡大した。この事件が誘導尋問だったと言いたいのか？
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2568163/3735743

ほな、体力の限界なので落ちます。お休みなさい。

おやすみなさい

お疲れ様です

少し前に旅から帰りました。ということで寝る前に、お土産代わりに一つだけ訳投下。

Nanashi no Gonbei から Whodat2184 への応答 (Wed Jul 8 2009 12:53:08)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君がdonhuannの文体が気に入らないことは知ってるさ。君の好みが僕のと違っているからと
いって叱ったりしないよ。僕が君に低い評価を与える理由は、君がdonhuannのことが嫌い
（あるいはドンファンの文体が嫌い）というだけで彼を攻撃しているからだ。

でも君が僕たちを「donhuannはインタビューを切り刻んだ(*)」と納得させたなら、君の
攻撃も認められるかもしれないね。

(*)
whodat2184はdonhuannがインタビューの流れを意図的に無視して、都合良く切り抜いてきたと
言いたいようです。

>お前は、インタビュアーがレインに朝鮮忍者のことを言わせようと企んで言わせた方法に同意するか？

しないね、僕も文法と構文論のファンだけど［この部分、whodat2184の文章をちょっと誤読して
いるような気がしますが、大筋には関係ない……のかな］。

「ファランは朝鮮のものだ。日本の／アメリカの／フランスのファランはいるのか？」
「ラビはユダヤ教徒だ。クリスチャンの／ムスリムの／仏教徒のラビはいるのか？」

多くの人がこれに yes と答えると思うのかい？　僕はそうは思わない。
それに君は直前のコメントで、君の理屈を理解するための追加説明を僕たちにしてくれてない
じゃないか。追加説明をしてくれるかな。もし君の理屈をうまく説明すれば、僕たちも納得
するだろう。

「Nanashi no Gonbeiは絶対納得しない。だって彼は僕の言うことを理解する気が全然ないから。
だから説明しても意味がない」と君は思うかもしれない。
でも心配しないでいいよ。たとえ僕（僕たち）が分別なく、君の説明は良くないと言い張っても、
このスレッドの読者たちが、どちらが正しいか判定してくれるさ。
そして僕の分別ないコメントが君を助けることになるだろう。Rainのファン達が僕らを助けて
くれたのと全く同様にね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

whodat2184はどんな説明をするんでしょうねぇ。
また無視を決め込むに100ガメル。

旅先で半島の生物のことをすっかり忘れてきたので、久しぶりに彼らの生の思考回路に
触れると頭がクラクラしますね。

おかえりなさい、朝帰りですか？私は今日は朝から仕事です。
私はもっと英文の読解力磨かなくては・・。

>>523
前スレから

480 名前：その２９[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 20:47:52 ID:cJUKppZK
ここでベトナム人whodat2184の発言ですが、アメリカにすむ彼のような他のアジア人にとっては日本、
韓国、中国を含めたアジア人の躍進は、彼ら他の国のアジア人全体を見る目の向上にもつながるという
背景もあるんですね。言うなれば日本は一人でキャラ立ちできるけれども、彼には日本の活躍、
または韓国の活躍も同じアジア人として自分たちの手柄にできるという背景があるわけです。
日本人にすれば日本のキャラ立ちに韓国がのっかっているようで拒絶反応起こしているわけですが、
この拒絶反応が理解されないわけです。

whodat2184の発言

テコンドーを修行する一アジア人として言うけど,僕たちはこの映画が製作されることを
喜ばなくちゃいけないよ。ストリートファイター、チュンリの伝説、ドラゴンボールのように
アジア人が主役として活躍することを喜ばなければいけないよ。。
一言間違えた発言したことでで台無しになるほど大きな問題なのかな？

-----------------------------------
アメリカの掲示板で「自称」ベトナム人を演じているとしたら
被害者を装う彼の国の民族性を見事に体現してるような気がしますねｗ

テコンドー自体、パクリ物なのに

レインの面がアジアン･スタンダードになるとかマジ勘弁

>>534
つ【ttp://image01.wiki.livedoor.jp/j/n/joke_korean/4cb1e644aef2e8cb.jpg】

歴史認識や物事の起源を正しく認識して発言してくれれば
それでいいんだけどね。
うそを言われてアジアの誇りだからとか言われてもね。

>>535
グロ画像は慎んでください。

LEGEND OF RAINISM 2009 Rain Asia Tour in Japan
さいたまスーパーアリーナ 2009/08/29,30

アジアのマイケル・ジャクソンと称される韓国のＲ＆Ｂ歌手、ピ（ＲＡＩＮ＝２７）が
約２年ぶりの来日公演を行うことが１４日、分かった。

「（マイケルさんは）私の師匠であり、ダンスの道へと進ませてくれた人。
亡くなっても永遠のパフォーマー。私のあこがれの人として永遠にこの胸の中にいる」とピ。
マイケルさんを意識したダンスや、おなじみとなった雨を降らす演出が披露されるとみられる。


いつ、どこでアジアのマイケル・ジャクソンと呼ばれたんだ？

他人の名声や偉業を自分の商売に利用するなら最低限の礼儀がある
ピがマイケルを賞賛するぐらいのことを日本の文化にもするべきだ
日本のあらゆるモノに対しては敬意を払わなくてもよい、むしろ払ってはいけないと思っているのだろう
本当に恥知らずなやつだ

ナニワのシューベルトとか下町のナポレオンみたいなノリで自称してるんじゃね？

マイケルファンとしては一言足りともピなんぞから賞賛の言葉は聞きたくないな。
PV見比べても、ダンスの切れといい歌手としての力量といい、まったくかけ離れてるんだが。

しかしなんで日本公演する気になったのかね。以前に比べて人気が増したとでも思ってるんだろうか。
アンチが増えただけなんだが。

Legendだなんだという言葉は大御所が使ってこそ。
ピが自分でlegendとか言い出すあたり、「アジアのプライド」とかすぐ言い出す国民性が見えてくるね。

>>532
youtubeで日本の動画を見ていると、「アジア人万歳」「アジア人は優秀だ」的なアジア人による書き込みをたまに見かける事がある。　
どう見ても日本特有の物を「アジア」という言葉で一括りにするなよ、と思う。

ピはアメリカの番組に出演した時「TOKYOからキマシタ」と言ったことがあると
知らしめることはできないかな

１円復活

「TOKYOからキマシタ」って言ったの？
えげつない奴だな、本当に。

まあ、直前に東京にいたのかも知れないし、事実確認からね。

<丶｀∀´>｡ｏO（消防署の方から来たﾆﾀﾞ）

>>547
まさにｗｗ
最高の詐欺師だよなピは

>>546
３年くらい前の話だっけ？羊羹は「なに怒ってんの？アメリカに行く前に渋谷にいたんだから
嘘じゃないでしょ」とか言い訳してたな。

>>545
韓国ブームスレだったかな。>>547みたいに消防署の方からかよｗ
ってツッコまれてたような気がする。

ウリナラファンタジーだと2000年前からテコンドーがあるんだよねーｗ

>>530
今日は早めに家に帰れたので、精力的にIMDbに書き込みました。
その後で翻訳もしました。

続きを参ります。

donhuann から権兵衛さんへ　 (Thu Jul 9 2009 07:01:51)

========
権兵衛さん、ありがと。
ある種の人々には思い出して欲しいんだが、俺は日本人じゃなくてトルコ人だ。
このスレッドは、俺が強い怒りから始めたものだ。
俺は、嘘つきや、特に汚らしいダンサーに対して、お上品な言葉は使いたくない。
ああ、ある種の人々は俺の書き方が嫌いだろうよ。
だけど俺はそいつらの事なんか構わない、なぜなら、ある種の人々は、お上品な言葉を
受けるに値しないからだ…
これは俺の戦いのスタイルだ、あいつらが受け入れようがどうだろうが、
俺はずっとこのやり方でやっていく…
君と、君の日本の友達に、もう一度感謝する。
君のおかげで、だから俺は日本の文化と日本の人々が好きなんだな、と思い起こすよ。
========

ああ、目頭が熱くなるようなことを言ってくれるじゃありませんか。くうぅぅっ！

rieha2009 から へ　donhuan (Thu Jul 9 2009 22:16:47)

========
こんちは、donhuan、前に顔を出してからご無沙汰してます。
この頃は凄く忙しかったんだけど、ずっとこのスレッドを見ていたよ。
権兵衛がこの前の投稿で、このスレッドが日本のウェブ掲示板に翻訳されたと言ったけど、
そこに沢山の人々が、英語で書けたらな、という書き込みがあったんだよ、
彼等はこのスレッドでの君をずっと応援しているんだ。

僕はまた、何人かの人がこのスレッドを日本語に翻訳して、
他の人に何が起こっているのか伝えてくれているのに感謝している。
特にCoQ1000（君はよくやってくれた）、それから他の名無しの人達もね。

愚考するに、韓国は半万年の独自の歴史を持つと主張しでいるのだから、
（それは東アジアで最長の歴史だ）その歴史の中で忍者よりも（？素晴らしい？）
ものを持っているはずだと思うよ、そして、それを宣伝すればいいんだ。
========

つうわけで、皆さんここをチェックしてますよ。
案外名無しで書いてたりして。

donhuann から rieha2009 へ (Sat Jul 11 2009 01:04:18)

========
ありがと、Rieha、
俺は本当に心から俺のスレを支えてくれている日本人みんなをありがたいと思うよ。
また、俺のスレを翻訳してくれている人々にも感謝する。
時々俺は熱くなって書くけど、普段の生活ではそんなに怒りっぽい訳じゃないんだ。
俺はだた、日本の歴史に敬意を表したいだけだ。
このスレッドは俺の「自分探し」じゃない、俺の信じるところに従ってやっているだけだし、
始めたときからいつも、この問題に関して何かが起こると感じていた。
…俺たちは、決定的な結果が得られるまで放棄しない…
ニンジャアサシンの予告編が発表されたら、ワーナーにもっと圧力をかけなくちゃいけない…
俺は、あいつ等が忍者に関する全ての誤った発言を訂正する事を望む。
さもないとこの映画の興行収入は、ウォシャウスキー兄弟にとって苦いものになるだろう。
もう一度ありがとう。
========

ここでちょっと話題を遡り、私の発言を追いかけます。

CoQ1000 から whodat2184 へ (Wed Jul 8 2009 13:06:54)

========
お前の要点なんか知らんよ。

僕の「Re: To poiurewq, or other Koreans」のタイトルがついた書き込みに返答する限りは、
花郎が何なのかを示さなくちゃならない。
何が忍者と同じで、何が違うのか、現存する歴史書のような「確かな証拠」を用いて。
========

blizzta 登場　(Wed Jul 8 2009 14:12:01)
========
彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。
でも、完全に同じじゃないけど、でも朝鮮忍者はいたのよ、それが花郎よ。
レインは間違ったと思うわ、（彼はもっとハッキリさせるべきだったわ）
でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、
それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。
========

whodat2184 が尻馬に乗る (Thu Jul 9 2009 00:26:53)
========
ああ、俺はblizztaの最初のコメントに同意する。
俺の書き込みを無視する投稿者どもに告ぐ、俺は「ピー（禁止用語）」をお見舞いするぜ。
========

donhuann (Thu Jul 9 2009 07:07:00)
========
もし君が彼は間違ったと思うなら、つまりそれは、
彼が間違った発言を訂正しなくちゃいけないってことだ。
だから俺たちは、ただ訂正を求めているんだ、それがばかばかしいってか？
========

なんか工作員が同じ話を蒸し返してるね。

CoQ1000氏がループを指摘してるけど、工作員はどう粘るんだろうか。
権兵衛氏はあきれているのか、CoQ1000氏やc11Y氏が積極的に動いているから
放置しているのか、はたまた忙しいだけなのか、あまり動きを見せず。

======== 1/2 ========
こんちは、blizzta、

君は書いた：
by blizzta 1 day ago (Wed Jul 8 2009 14:12:01)
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772&p=31#142297772

> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。

また嘘つき登場かよ。
忍者も花郎も軍のエリートじゃないよ。

花郎については、権兵衛さんとReesePryorの間で行われた議論を読み返せ。

http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=23

韓国人は誰も、花郎が職業軍人であるとか、軍のエリートであるとか、暗殺を遂行した
などということを示す実際の史料を提示しなかった。

「軍のエリートとしての忍者」など出鱈目だ。君は忍者と侍を混同している。
忍者は専門家であり特殊技能保有者だが、エリートではない。
忍者は侍よりも低い身分に置かれる。
忍者は前線に配備されることもあるかもしれないが、本陣にはいない。
侍は滅多な事では暗殺など行わない、なぜなら侍は誇り高い戦士だからだ。
======== 1/2 ========

======== 2/2 ========
君の主張を証明する史料を見せてくれよ、三國史記、三國遺事、その他何でも、
ただし、花郎世記は除く。花郎世記は失われた。
その名は三國史記に引用されるだけで、存在しない。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040424gen.htm

一人の韓国人が、1989年に日本の宮内庁書陵部にあった花郎世記の写本を発見したと主張したが、
韓国人ですら彼を信用していない。

君は、上記の史料を用いて、花郎は従軍したことがあると主張できるだろう、だがそれは
花郎が職業軍人であることを意味しない。
それはそれとして、花郎が暗殺を遂行したという史料を示す事は困難だろう。

韓国人は、何の証拠も無しに、花郎は忍者だと一万回言い張る。
いいから史料を見せてくれ。さもなくば、君はただの夢想家だ。

> でも、ぶっちゃけ、その間違いはホンの些細なものだったのよ、
> それなのに、このスレったらばかばかしいじゃないの。

些細な間違いなら、レインにとっては訂正もたやすいだろう？
僕はどうして韓国人がレインをかばうのか理解できない。
些細な間違いを訂正するようレインを励ましたらどうだい？

それとさ、レインの「原爆踊り」は些細な間違いじゃないと思うよ。間違いですらない。
なぜなら、それは沢山のプロの人々が携わった、計画的事業だからさ。
======== 2/2 ========

blizzta から CoQ1000へ (Tue Jul 14 2009 06:39:26)

========
エリートとは、私は、非常に高い技能がある、という意味で、忍者について書いたのよ。
そして『花郎世記』が失われたのだから、現存するものを見るしかないわね、
そして、明らかに『三國史記』には花郎が軍事組織であったということを十分に証明しているわ。
そして彼等が暗殺を実行したという可能性をひらくわ。
もちろんこれはスマートな推測だけど、それが花郎と忍者とが違うものだという理由よ。
前にも言ったように、韓国に忍者がいるなら、それは「花郎」なのよ。
貴方が信じても信じなくても構わないけど。
それは論理的だからほとんどの人は信じるでしょう、軍隊と暗殺は密接に結びついているから。

ところで私も「原爆踊り」は失態だと思うわ。レインやプロデューサーやらは近視眼的で
それが日本人に対して不快なものそんなに不愉快なものになるとは気付かなかったのだと思うわ。
でも、私はその踊りが「とてもささいなこと」だとは言わなかったわ。
レインがニンジャアサシンの映画でいった間違いは「とてもささいなこと」だと言ったのよ。
だからあなた方はそのインタビューに過剰反応しているように見えるのよ。
彼の愛読に関するインタビューに対する反応は、同じ調子ではあるけど、もう少しまともかしら。
私は見たことを発言しているだけだから、私のことを嘘つきと呼ばないでちょうだい。
========

CoQ1000 から blizztaへ　(Wed Jul 15 2009 03:54:18)

========
僕は依然として君を嘘つきと呼ぶ、なぜなら君は見たことだけを言っていないからだ。

三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、
解釈ではなく、原文の漢文を指示して。
「何人かの花郎が従軍した」ということと、「花郎は軍事組織だった」ろいうのは
全く別の事だ。

それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した
というのは推測に過ぎないからだと言った。
それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ？


http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?d=142297772&p=32#142297772
> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。

君は証拠無しに可能性を述べているに過ぎない。
君は一貫してすらいない。

> 貴方が信じても信じなくても構わないけど。

君は論理的ではないから、僕は君を信じない。
========

blizzta から CoQ1000へ (Wed Jul 15 2009 04:52:19)

========
私は poiurewq が私たちに見せた歴史書を読み返したわ。それはソースを示しているので信頼できるように見えるわ。
そして、そのソースの一つが『花郎世記』だと気付いたの。

あなたはどこで『花郎世記』が実在しないと読んだのか示せる？信頼できる歴史書と同様、この本は引用を提供しているわ。
例えば、金大門が彼の著作『花郎世記』の中で「これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、
良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」と書いているの。それは、新しいエリート達を育てることを意図していから、
花郎がある時点で軍事組織であったことを示すの。
この本はまた、花郎　文のグループの金　文の僚友が戦いにおける僚友の死に言及したときはいつでも、金が泣くであろうと述べているわ。
これは、特定の期間、つまり戦争中、一人や二人ではなく、沢山の花郎が、リーダーと共にグループに分かれていたことを明らかにしているわ。

> 三國史記や三國遺のどの部分が「花郎は軍事組織だった」と書いているのか提示しろよ、 解釈ではなく、原文の漢文を指示して。

あなたの言った事は非常に非論理的だわ。もし、人々が原文を一旦読んだ事だけを信じなければならないなら、どうやって歴史を学ぶの？

> それはそれとして、君は、花郎と忍者が完全に同じじゃないのは、花郎が暗殺を遂行した
> というのは推測に過ぎないからだと言った。それなら、君が断言したことはどのように説明するんだ？

私は可能性に過ぎないと明言したわ、そして私はそれを信じているの、
私は自分の意見を言う事を許されているわ、そして
> 彼等は共に軍のエリートメンバーだったの。
> そして、彼等は共に暗殺を遂行したの。
と言ったの。
もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、私が返答したこと人の要求だから。

> 君は論理的ではないから、僕は君を信じない。

信じなくていいわ。
========

CoQ1000から blizzta へ (Wed Jul 15 2009 04:52:19)

======== 1/2 ========
君は、ReesePryorやpoiurewqと同じ道を歩んでいる。

実際、君はpoiurewqと同じ事を繰り返しているだけだ、以下の如く。

Loop start;

http://books.google.com/books?id=Fdic1kxW698C&pg=RA1-PA101&lpg=RA1-PA101&dq=samguk+sagi+hwarang&source=bl&ots=Uy59kYk_Qb&sig=kD1pRdhEr6U-xLVpRI4nV67EvCk&hl=en&ei=_gNNSsb9C8OLtgeqlqW0BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3

名無しの権兵衛 (Thu Jul 2 2009 12:59:06)
http://www.imdb.com/title/tt1186367/board/thread/137747559?p=24&d=141831959#141831959

> この本は史料ではない。そして君は引用のやり方を知らないのか？
> ただ、君の意見を支持する史料中の文章や段落を見せればいいんだ。

Loop end;

原文史料は全てのソースだ。原文を読まずに歴史を語る事は、幻想かお伽噺だ。
原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。
======== 1/2 ========

======== 2/2 ========
> Can you show me where you read that the Hwarang segi didn't exist?

はい読んで.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/06/19/2009061901234.html
http://dbpedia.openlinksw.com:8890/page/Hwarang_Segi
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E9%83%8E%E4%B8%96%E8%A8%98


聞け、朝鮮人（CoQ1000注、blizztaは自称中国人ですが、鎌をかけています。）
朴昌和は、1989年に日本の宮内庁書陵部で見つけたと言っているが、
書陵部には蔵書目録があるが、目録にはそんなものはない。
もしそれが本当なら、『花郎世記』は、日本最古の歴史書『古事記』よりも古く、
そんな重要な歴史書を日本の歴史家が見逃すはずがない。
韓国の歴史家の一部（むしろ夢想家）は（いつもどおり）それが本物だというが、
他の者（現実主義者）はそう言っていない。

仮に本当だとしても…

> これからは有能な大臣と忠臣が彼等から選ばれるべきです、
> 良き将と勇敢な兵はそこから生まれるべきです」

おい、有能な大臣と忠臣だって！　軍事組織が文官を生むのか。
それはむしろ軍事組織というより高等教育機関ではないのか？
いずれにせよお伽噺だけど。

再度言う、原文を読まずないなら、僕たちは想像でき、推測できるが、何も知り得ない。

> もちろん、ここで言っている事は類似性をだとハッキリ言ったわよ、

ただの言い訳…
======== 2/2 ========

ああ、ちかれた orz

自称中国人のblizztaもまた、ReesePryorやpoiurewqと全く同じなんだよね。
どうしてこう、揃いも揃って同じ反応しかできないのか…
それは朝鮮人だからさ、って自問自答してどうする。

blizztaにはいつか、「お前、中国人なんだから、東海がどこにあるか知ってるよな？
当然、日本海を支持するよな？」って聞こうと思ってる。