韓国海軍スレ　KDX『140番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート136です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ　KDX『139番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/

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http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204300908/

■■■■■再開■■■■■

過去スレ集

『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

重複

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204300908/

韓国軍は変身中、陸軍無人偵察機・ロボットで先端装備武装

大韓民国軍が１０月１日、建軍６０周年「国軍の日」を迎える。 建軍当時、高性能の戦闘機や
艦艇が一つもなかった韓国軍は、６０年が過ぎた今、海外に輸出するほどにまで防衛産業力を
備えた。 急変する安保環境に合わせた新しい戦闘師団の実験など戦力の極大化や軍組職の
改編にも拍車を加えている。 建軍６０周年を迎えて「先進強軍」への変貌を目指す韓国の現状を
見てみよう。

＃場面１＝２００８年９月１８日午前１時。 京畿道（キョンギド）ＯＯ師団訓練場。 北朝鮮の
軽飛行機Ａｎ−２機などで侵入した敵の特殊部隊が現れたという仮想状況が設定された。
前方で本格的な戦闘が始まる直前、韓国の後方をかく乱するのが目的だった。

北朝鮮軍特殊部隊の侵入で非常事態となった。 韓国軍の機動中隊は直ちに主要地に配置
された。 中隊長は模型航空機の大きさの無人偵察機を手から飛ばした。 無人偵察機が
モーター音とともに高空へ達すると、真っ暗な夜であるにもかかわらず、敵の姿が中隊長の前の
モニターに映し出された。 無人偵察機の赤外線カメラは体温で人を確認する。 闇の中の韓国軍
同士はお互い確認できる識別装置があり、個別通信も可能だ。

韓国軍新型装甲車の赤外線透視鏡にも敵の姿が映った。 装甲車内のモニターで標的を指定
すると、装甲車上に設置された無人機関銃が標的に向かって自動で集中射撃を加えた。
夜間透視鏡で観察中だった韓国軍戦闘兵も加勢した。 突然射撃を受けた敵の特殊部隊員は
都心方向へ逃げた。 上空を飛んでいた大隊級の無人偵察機が敵の後を追った。
★続く

>>7★続き

＃場面２＝都心に逃げた特殊部隊員は建物内に隠れた。 敵の動きは随時、師団司令部に
報告されている。 別の機動部隊が建物を囲い込んだ。 韓国はまずバッグほどの大きさの
偵察用ロボットを建物内に投入した。 建物に入ったロボットはすぐに建物内部の状況を映像で
電送し始めた。 内部状況を把握した韓国軍は射撃用ロボットを投入した。 特殊鋼鉄材質の
このロボットは敵の銃器攻撃にはびくともしない。 ロボットが機関銃を発射しながら敵の一部を
制圧すると、防弾チョッキとゴーグルを着用した韓国軍が建物の中に進入した。 しばらくすると、
敵の特殊部隊員は特殊手錠をされたまま引きずり出された。

この場面は最近、陸軍教育司令部が実施した新しい「郷土師団」の戦闘実験内容だ。
「郷土師団」とは、漢江（ハンガン）南地域で後方防御と補給路保護を目的に、釜山（プサン）・
光州（クァンジュ）・大邱（テグ）など広域市・道ごとに１個ずつ配置されている部隊だ。 陸軍は
２０１３年から始まる郷土師団の統廃合に合わせ、この郷土師団を強力な戦闘力を備えた
部隊に改編する実験をしている。

建軍６０年を迎え、ぜい肉を落として先端装備で筋肉をつける‘大変身’を図っている。
また２０２０年までに国防改革が完了すれば、対北朝鮮防御は３段階作戦概念で構成される
ことになる。 休戦ラインを含む前方は専門警備旅団に任せ、未来の歩兵師団は前方から
一歩後退して戦闘任務だけを担う。 後方は少数最精鋭の郷土師団が担当する概念だ。

この新概念によると、警備旅団は自動警備システムで鉄柵を２４時間警戒する。 したがって
夜間の鉄柵勤務が解除された未来歩兵師団は戦闘中心に再編成され、戦闘力が大きく強化
される。 情報力と機動性、致命的な先端武器を基礎に作戦範囲は現在の師団に比べ７．５倍も
拡大する。 情報通信ネットワークシステムを活用し、戦闘力を即時に１カ所に集中する作戦も
可能だ。 こうした戦闘力のアップグレードで国防部は師団数を現在４７個から２０個に減らし、
軍団も１０個から６個に縮小する計画だ。
★続く

>>8★続き

陸軍は郷土師団の実験に続き、来年からは未来歩兵師団の戦闘力を評価するための
戦闘実験に入り、２０１６年までに終える方針だ。 実験が完了すれば本格的な部隊改編と
兵力縮小が行われ、強靭な韓国軍の新しい姿を見ることができる。

◆戦闘実験＝新しい部隊をつくるための実戦的な実験過程。 まず実験部隊を指定した後、
シミュレーションウォーゲームで戦闘力を評価する。 また教範通りに動いているか野外で
機動実験をする。 続いて戦闘状況と同じ施設と環境で実戦と同じ実験を行う。 一連の戦闘
実験をすべて終えるには、部隊単位によって短ければ３−４年、長ければ６−７年かかる。

中央日報　Joins.com
2008.09.30 16:21:29
2008.09.30 16:21:48
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105444
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105445
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/09/20080930164416-1.jpg

>>7
「韓国軍はロボットに変身中・陸軍無人ロボットに先端ドリル装備武装」

と読めました。
最初の侵略先はアキバでしょうか（・へ・）

>>6-9
なぜ後方に最精鋭を置く？
An-2は開戦初日にそんなところまで飛んでくるのか？
ソウルが失陥してもいいのか？
それこそ建軍当時とはソウル圏の重要性が違いすぎるだろうに、
もう遅滞戦術やる気満々でどうするんだ？

前スレ>>971
へぇＫ２も出てくるんだ、楽しみだな。

>>11
1000万人もの避難民を後方に下げつつ、北鮮軍を迎え撃つなんて考えただけで
現実逃避したくなるから、いっそのこと見捨てる作戦で行くとか・・・

>>6-9
ありゃ、139番艦に貼ったつもりだったのだがコッチに貼っちゃったか。

<　｀∀´> ケンチャナヨ！

>>12
避難民？
・・・ああ、Gookの群れね？
当然見捨てる方向でしょ。
先の戦闘用ロボット、軍民の区別できないんでしょ？

トカレフレベルですら自動車エンジンぐらいならぶちぬくんじゃなかったっけ？
鋼鉄製なぐらいで戦闘ロボットがカラシニコフに耐えられるのか？

>>15
一応、特殊鋼鉄、とは書いてあるけどね。
イルボン製じゃないのどうせ。

本体が駄目なら手榴弾とかで関節やセンサー潰せばいいじゃない（ﾏﾘｰ

その前に「バッグ大でレンズ・センサー持ったヤツ」を放置するって前提がなぁ・・・
まずコイツをレンズを含め銃弾程度ではびくともしないモノにすべきだと思う。

鋼鉄のエンジンの車乗りたいな、アルミのエンジンは冬調子が悪いし、音はぼこぼこうるさいし。

船を襲った海賊たちが謎の病気にかかり次々死亡。皮膚はただれ髪は抜け落ちる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222919204/

なんかこの船を襲った海賊の日記の最後のページが
「かゆ　うま」で終っていそうな事件なんですが。

>>15
自動車のエンジンは拳銃弾では貫通出来ないよ。
ちなみにトカレフの弾丸って、実はモーゼルミリタリーと同じだったりする。
元々パワーのあまり無い弾丸。

XP-1のめちゃかっこいい写真
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1222949644257.jpg

>>21
いいね

8 名前：テリ造＠セーラー服は中間服or冬服の季節 ◆KwIZ/qMLog [sage] 投稿日：2008/10/02(木) 23:39:58
空襲を受ける富山市を上空から米軍がカラー写真で撮影。
http://yantake-web.hp.infoseek.co.jp/P-11/nskk.jpg

上空を飛んでいる飛行機？
消防局と警察のヘリコだけだなあｗ
おばあちゃんち付近では、米海軍艦載機が
谷間を縫って飛んでいるらしいけどｗ

近くの米軍基地からでかいのから小さいのまでいろいろ飛びたつが、種類がわからないのが悔しい。
大きな河川の上空を低高度で飛んでいたのを見た気もするが、あれは何の訓練だったのだろうか。

岐阜基地が近いからFｰ4、Fｰ15、Fｰ2やC130とかはよく飛んでるなあ。
残念ながらXPｰ1はまだ見れてないわ。

沖縄は嘉手納基地に隣接する「安保の丘」
（今でもあるのかな？ｗ）に逝けば、あり
とあらゆる米軍機が生で見られますねｗ
自分で撮影した「生写真」を売るプロもどき
もいたけど、今はどうなっているのかな？

P-3Cよく見るな
たまにウチの市内上空でグルグル旋回して回ってるんだけど何かの訓練かな？

以前は百里から戦闘機が飛んできたものだが最近は大型の輸送機?くらいしか見かけないな。
おかげでF-15が飛んでいるところをまだ生で見たことがない。
昔はF-104やF-4は編隊で飛んでいたんだが。

浜松基地が近いのでE-767は見かけるなあ。
あとT-4。脚出して機体番号が見える程の低空を飛んでいく。

…一度だけ、低空を飛ぶP-51らしき銀色のシルエットを見たんだけど、基地祭で来てたのかな…

イオン市野のほぼ真上をE-767とかT4が飛んでいくニダ

>>30
付けるのを忘れた

新田原が近いのでF-15とF-4をよく見る
飛行教導隊のF-15は何度見てもかっちょいい

こちとら陸自のヘリだけだよ…
あと、凄い上空を飛んでる飛行機はあるけどさすがに戦闘機かどうかはわからない
Ｐ−３Ｃ見て見たいなあ

Ｔ-4とAWACSなら飽きるほど見られます

今年はなんかやってくれるかなぁ

なぜか知らないが、スパホをよく見るな。

うちの真上をFA-18がしょっちゅう飛んでるﾆﾀﾞ＠湘南。
高度は300mくらいか。うるさくてたまらんﾆﾀﾞ。

そんな軍用機を、携帯ミサイルで打ち落としてみたい
誘惑に駆られる事が、漏れにはあったﾆﾀﾞｗ　藻前は？

>>38
ｳﾘは20mm機関砲で（ｒｙ
あるいは5インチ砲とか。

つーか、小銃でも十分届くと思う。

最近、C-1とか飛んでるなぁ…＠愛知三河

つい最近、F-2やF-15みたり、去年当たりF-4みたけど。
近場に空自基地ないからなにやってるんだろう、とはおもったり。

…F-2がえらく低空飛んでたときは、なんなんだ、とはおもったけど。

一度でいいからファランクスをぶっ放してみたい

陸自だとAH-1、UH-1、CH-47はよく見るな。
OH-1はOH-6とペアで飛んでるのを1度見ただけだ。

空自だとF-2、T-4、U-125（内陸なのにナゼ？）。
F-2は高空を飛ぶことが多いから、米軍F-16と区別が付きにくい。

>>27
道の駅「かでな」が出来て、さらに便利になりましたｗｗｗ

大学受験ヘマって、沖縄住むことになって初めて知ったが、
どこもかしこもうるさいとか、どこでもアメ公見るってわけじゃないのね。

町田は朝の9時ちょっと前くらいに、運がよければXP-1が見られる。
ジェット音がほんと独特なので、すぐにわかります。

>>41
あんまり爽快感無いかもよ？

「ファランクス起動！！」
ポチッ
ウイ〜〜〜〜ン　　　　　　　　　　　　　　　　　←自動照準中
ヴァァァァーーーーーーーッ　　　　　　　　 ←自動射撃中

（ﾟДﾟ)y─┛~~

ファランクスって、直ぐに弾薬が尽きそう
なんだけど、弾切れから再装填までどれ程
時間がかかるのだろうか？　再装填中に、
「右９時方向、敵ミサイル！」あぼ〜ん？ｗ

>>46
素ですか？
釣りですか？

ですとろいどふぁらんくすなんだよきっと

えーWikipediaによりますと
発射速度3,000発(改良型は4,500発)
装弾数が989(改良型は1,550発)
連続発射で20秒、まぁ弾切れしやすいといえばしやすいかな。

ファランクス沈黙中に、第２波攻撃喰らったら･･･

今日はＰ３−Ｃの爆音で眼が覚めた。

横浜　みなとみらいに US-2 飛来。
http://www.japanaerospace.jp/visitors/demoflight.html

>>50
ファランクスは最終防衛線

MFやDFが守りそこなったボールを最後に抑えるのが役目
二人も三人もいなくていい

20秒も打ち続けたら熱ダレでえらいことになるんじゃ？
てかそういう状況に陥る方がおかしい

日本と似たような方式で観艦式やんのね

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=375949&start_range=375934&end_range=375949

KDX-3ってなんだかショボくない？

イジズの前に、DDGを学習しておくべきだったと思うがなぁ。
艦隊とは何かを知らないのにイージス持ち込んでなにをどうするというのか。

>>52
ttp://ascii.jp/elem/000/000/176/176559/index-2.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/176/176546/041_c_900x600.jpg

US-2の量産機は濃紺塗装になるみたいだねｶｺｲｲ！
今までの海自救難ヘリは迷彩じゃなかったけど方針変えるのかな

>>53を読んでゴールキーパーを思い出した。
そんな名前の近接防衛火器があったよね?

ファランクスって複数目標の時はどういう撃ち方するのかな。
ちゃんと追尾→点射→追尾→点射なのかな。
あと上のR2D2は重くないのかね。ちょっと横に置きたくなる。

>>57
背広組の上の人がホルホルするんじゃない？w

小型核を使う防御システムもあったような（・ω・）

>>55

日本が観艦式のやりかた教えたんで似るのは当然かと。

日本の観艦式は英国に倣ったモノﾆﾀﾞｗ
したがって、韓国式観艦式は英国式ﾆﾀ！

>>58
どうせなら二式大艇みたいな濃緑色がいいのに。

ファランクスとかってどこまで有効なの？
ASM-2などは最終的に、敵艦の真上から突き刺さるんだよね。

>>59
ｳﾘﾅﾗDDは30mmゴールキーパﾆﾀﾞ
日帝DDの20mmCIWSでより口径がでかいので威力も強いﾎﾙﾎﾙ

>>64
塗分けで機首が二式大艇っぽい雰囲気でてるのでは？

>>59
あるよ。

>>60
自分の撃った弾もレーダーで見て修正するらしいよ。
あとあの白いR2D2はレーダー

>>65
20ｍｍじゃ当たってもミサイルをとめられないってんで30ｍｍのゴールキーパーが流行ってる

で、今時ポップアップするミサイルはネーヨ

>>66
だから惜しいの。
ついでに主翼前縁に黄柑色のラインも入れてほしい。

>>67
ハープーンは？

迎撃途中で浮気するけどな＞ゴールキーパー

>>68
確かに濃緑色の方が良いけど軍靴の音がﾌﾝﾀﾞﾗﾗって煩くなりそうだからなぁ
まぁウリ的には紺色が標準色となって、XP-1も紺/白灰色の二色ｷﾎﾞﾝﾇ

>>70
何秒か斉射すると『撃破したとみなす』んだっけ

ふっと思ったが、そもそも海軍機の濃緑色ってどーゆー根拠で決まったんだろ？
やっぱり南洋向けなんかね？

やはりCIWSってのは最後の手段（気休め？）であって、「撃たれる前に
落とせ」ってのが基本なんだろうな、だからこそイージス艦のような
艦隊防空艦の整備に躍起になるんだろうしね

>>73
そうでしょうね。
零戦も中国大陸やハワイのころは灰白色だったし。
97艦攻は真珠湾では迷彩塗装だったけど。

赤い尻尾の四式戦や白い尻尾のF6-Fなんてのも（ｒｙ
「なんであいつがここに（ｒｙ

フィリッピン（特務勤めだった知り合いの爺さんの言い方）やインドシナ・インドネシア向けだと
どうしてもそう考えるよね。

>>66
その分サイズがでかくて、搭載が面倒だけどね＞30ｍｍゴールキーパー

ゴールキーパー米海軍が装備していないのでいまいち数が出ていないそうな、
個人的にCIWSはエリコンの35mmABM弾対応機関砲もいいがOTTOﾒﾗﾗの
76mmスーパーラピッド砲が好きだ。

>>78
アメリカは次世代の近接防御はあの５７ミリで行くんじゃなかった。

ズムウォルトの57�oは対空をほとんど考えていない
基本的には小型船対策
CIWS役はESSMが担当していると考えざるを得ない

DDG-51級のフライトIIAの後期艦からは、ESSM搭載するかわりにCIWS降ろしてるね。
米海軍の考え方としては、
Area Defence（広域防空）：SM-2（→SM-6）
Local Area Defence（区域防空）：ESSM
Point Defence（個艦防空）：RAM+Phalanx
で、
Local Area Defence⊃Point Defence
という感じらしい。

>>73
南洋のサンゴ礁の海に合わせてと聞いたような

海保巡視船に台船が接触　沖縄県浦添市
産経新聞　2008.10.4 14:20

　４日午前９時４５分ごろ、沖縄県浦添市の岸壁に係留していた第１１管区海上保安本部の
巡視船りゅうきゅう（約３０００トン）に、ベトナムに向けて出港中の韓国籍引き船（１４９トン）が
えい航していた台船が接触した。けが人はなかった。

　同本部によると、台船は幅１９メートル、長さ８９メートルの箱型で、りゅうきゅうの左舷船尾に
当たり、縦約７０センチ、横約２メートルの傷を付けた。同本部が原因を調べている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081004/dst0810041420006-n1.htm

これが逆の立場なら今頃物凄い勢いで謝罪と賠償を求めていたんだろうな。

>>82
ｳﾘは駐機する時ジャングルにまぎれて隠しやすいためだと思ってたﾆﾀﾞ。
陸軍の三式戦なんかの迷彩塗装もしかり。
ただ先に書いた97艦攻の迷彩についてはわからん。

>>83
台船に爆弾積んでぶち当てる演習ですか？

つーか、日本も謝罪と賠償を求めるだろ。
物凄い勢いじゃないと思うけどｗ

76mm砲用に05式近接信管なんてモノを、わざわざ金掛けて新規開発してる所を見ると
ESSMとCIWSの間の穴埋めは、十分に考えられているんでしょうよ＞海自

米軍がRAMで対処している近距離射程（5kmくらい？）について、
海自ではFCS-2＋76mm砲＋05式近接信管＋新狭指向性HE弾頭で対処する気なのかな。
あぶくま級がRAM積まないのもその辺の絡みか。

>>63
ということは
観艦式はウリナラ起源ニダ。

>>58
すげぇ、ネ20も展示されてるのか。
見に行きたい。

エイズ感染者が新兵訓練参加

過去５年間に新兵教育隊でエイズ感染者が８８人も確認されていることが分かった。

兵務庁がハンナラ党の金孝在（キム・ヒョジェ）議員に３日提出した資料によると、この５年間に
新兵教育隊で身体検査を受けた訓練兵のうち、エイズウイルス（ＨＩＶ）感染者は０４年１５人、
０５年２２人、０６年２６人、０７年１８人、０８年６月現在７人だった。 感染者は身体等位６級に
再分類され、転役措置を受けた。

国防部は大韓赤十字社（韓赤）と協力し、訓練兵全員に対して血液検査を実施している。
しかし入営段階から検査結果が出るまで平均２週間かかるため、その期間中にＨＩＶの伝染が
生じる危険性が指摘されている。 エイズ感染者が訓練中に負傷した場合、血液を通じて
ウイルスが伝染する恐れがあるからだ。

このため兵務庁は昨年からＨＩＶ判読機（９４００万ウォン相当）を導入し、検査している。
昨年、判読機検査を受けた徴兵対象者のうち６人がＨＩＶ感染者と確認され、今年は８月までに
２人の感染者が追加で見つかった。

中央日報　Joins.com
2008.10.04 11:34:04
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105592

一度は徴兵される以上、数が多いのはわかるが
日本よりもはるかに感染者が多いのは自慢しないのか
ニッテイを抜いたニダ！

オールイージス+VLSチューブ+ESSM、場合によりライノ+AIM-120Dも参加
飴さんってステキだな（汗）

【写真】釜山に集まった大韓民国の軍艦

「２００８大韓民国海軍国際観艦式」のリハーサルが３日、釜山（プサン）沖で実施された。
韓国海軍初のイージス艦「世宗大王」（７６００トン）のほか、「チェヨン」「広開土（クァンゲト）大王」
「梁萬春（ヤンマンチュン） 」（左から）など韓国型駆逐艦と海上警察艦艇、哨戒艦、高速艇、
潜水艦が列を作り、本部席前に接近している。「世宗大王」はこの行事で初めて一般公開された。
本行事に参加する外国艦艇は５日から入港するため、この日の予行演習には韓国海軍艦艇
３３席と航空機２７機だけが参加した。

中央日報　Joins.com
2008.10.04 09:34:20
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105584
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/10/20081004093341-1.jpg

>>93
一見きれいな単縦陣に見えるんだが、各艦の舳先の向きが、微妙にバラバラ……。

>>93
海上自衛隊や海上保安庁の方がきれいに列ぶぞ

考え方が違うのか、ただ練度が低いだけなのか・・

>>96
対潜回避運動の訓練ﾆﾀﾞ！とか言いそうだ。

"軍 航空地図,東海を日本海で表記"

国軍の一部航空地図で東海が `日本海'で過ち表記したことで現われた.

国会国防委元会所属ハンナラ党キム・ドンソン議員が 3日国防省から提出受けた資料によると
2005年 11月ユックグンジドチァング(現陸軍誌刑政よりは)が印刷した六.日.空軍航空地図
(蓄積 100万分の 1) 1千600余枚で東海が `日本海(Sea of Japan)'に表示されている.

また当時白頭山を中国式名称である `長白山(Chang Pai Shan)'で過ち表示した航空地図
(蓄積 200万分の 1) 2千400余枚も配布されて活用の中だ.

これはアメリカ国立映像指導局(NIMA)が発行した航空地図を受けて書きながら国内表記で
修正しなかったからだ.

金議員は "国軍が米軍指導を私たちの実情で直す作業にないがしろして来た"と "韓国と
アメリカはこれから展示作戦統制権を切り替えて合同で戦場を運営する位航空地図の表記に
細心な注意を傾けなければならない"と指摘した.

これと関連,陸軍誌刑政よりは関係者は連合ニュースと通話で "英語版指導を利用して書いて
見ると一部表記が間違った"と "来年に再印刷して配布する"と言った.

2008/10/03 23:13 送稿
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/03/0521000000AKR20081003091600001.HTML

> これと関連,陸軍誌刑政よりは関係者は連合ニュースと通話で "英語版指導を利用して書いて
> 見ると一部表記が間違った"と "来年に再印刷して配布する"と言った.

勝手に英語名を書きかえると米軍との共同作戦のときに困りはしないか？

　

……ああ、もう共同作戦はしないんだっけ(棒

>>91
そうなん？人口は日本のほうが多いし、
HIV感染に関しては日本も褒められたものじゃないが

>>95
海自や海保の練度は世界トップクラスですよ…
さすがに比べちゃ可哀想です。

昔、世艦だったかで第一護衛隊群と第一掃海隊群の合同艦隊が
一斉回頭してる写真を見たが、それは見事なモンだった。

朝から聞き慣れない音が聞き慣れないルートで飛んでると思ったら
今日の浜松基地は航空祭だったか…

>>100
あー、海自の艦隊行動ってのは、この辺（南米）の海軍士官に言わせると、異次元世界
のもんなんだそーです。
あたしは、海自の観艦式のビデオを見せて、マジで「日本のハイテクはすげーなぁ、
操艦までロボットとコンピューターかぁ」って言われたことあるんで・・・・
で、あたしが、あれは多分、完全人力操艦で、航跡プロッターも使って無いと思う、
って言っても信じて貰えなかったです。
その後、ここを訪問した事がある「まつゆき」に乗艦した経験者の上級士官が説明して
やっと納得したんですけれど、そのときの感想が、「人間が操艦してるとは思えない」
ですた。

アメさんもセレモニーではやりますけれど、実働航海ではけっこうはちゃめちゃだった
りします。英海軍くらいじゃないかな、自衛隊に匹敵するのは・・・ってか他はあまり
知らないですけれど・・・・・

「軍艦の数には制限が有るが、訓練に制限はない」と言った東郷平八郎提督の精神が生きてます。
元々こういうのが得意だったところに、ハイテク装備があるんだから当然と言えば当然。

まぁ、錬度に頼り過ぎるのもねぇ・・・。
訓練は長−い時間が掛かるが、戦死すればパー。
兵器は替えが効くんだから。

>>103
一年間海自の船で勤務していたら発狂するぐらいですかねぇ＞他国の船乗り

いや、きっと別人のように生まれ変わって帰っていくに違いない
醤油と味噌とたくあんがないと生きられないくらいに

>>106
かつてのイギリス海軍も強制徴募のド素人を鞭と棍棒とラム酒で調教して最強の水兵に鍛え上げたからなぁ。

イギリスとアメリカには勝てんわな
60年前の指導者層がもう少しましな選択してりゃあ…

過去に戻れたらまずは新聞社を潰すことと軍部を押さえることかなぁ・・・・・・・。
満州を共同開発できればちっとはましだったろうに

満州事変以後だとどうにもならんね
WW1辺りで既に二十一か条の要求で米と対立が始まっているし、
世界恐慌　→　回復しかけで大震災　→　国民の軍部への期待が高まり日本ファシズム化
の流れは回避困難

まあ日露戦争後辺りなら……

>>111
最後の分岐点はＷＷ１での欧州派兵みたいな話がでてたよね。
あそこでイギリスの同盟国として振る舞ってれば米の横槍を減らせた、欧州側として血を流し
ロシア革命の流れも変えられた可能性があるって。

>>103
おひさしぶりでつ（・ω・）
”西海”での原油災害、その後どうなりましたでしょうか？
韓国メディアはだんまりの様子ですが。
まさか忘れたのでは…

>>103
そういう職人芸的なのってよくも悪くも日本なんだなあと

それはともかく南米といえばブラジルの航空母艦「サン・パウロ」はどうなてんの？とか
スカイホークを近代化して使い続けるとかマジですか？とか
次期戦闘機（ホーネットｖｓグリペンｖｓラファール）選定はどうなるんっしょ？とか
聞いてみたいんですがｗ

>>107
さすがにそこまで変わらないだろjk
せいぜい週一でカレーを食べなければ生きられない体になるくらいだな

ロシア軍基地で自動車爆弾が爆発して､ロシア治安当局の発表が
「グルジア治安機関が関与している可能性が高い」

よくある開戦の口実？

>>112
しかし、エゲレスの要求って、2個師団＋1個艦隊とかじゃなかったっけ？
無理っぽくね？

>>117
半島を抱え込まなければ、あるいは。
予算的に死んでた時期だし。

>>117
>しかし、エゲレスの要求って、2個師団＋1個艦隊とかじゃなかったっけ？

２個師団では、あっという間に消耗してしまいますね。

>>117 金剛級４隻を中の人抜きで貸せ、ってのを読んだことがあるが
最初に読んだのが仮想戦記だったからか、いまだに信じられない

>>114
職人的っていうか、消防団のポンプ操法の大会なんかでもそれなりにぴしっとなっちゃう。
まあ、なんと言うかどうせやるなら、ちゃんとやった方がきれいだとか・・・オタク気質っ
てのは日本人のDNAに書いてあるんでしょうなあ

>>120
欧州で血を流しておけば英国はほんとに対日感情好転してたんだろうか…
たしか日英同盟を破棄に至らせた最大の原因は、英国本土ではなく英連邦の
オーストラリアとカナダの反対が最大要因だったような気がするが

あの時代、日本がなにやったってだめよ。
主要な欧米諸国は、だぁれもソ連の脅威について真剣に考えてなかったもん。

>>122
欧州でWW2の日系部隊並みに血を流してりゃ、人種差別主義者の田舎者如き封殺されるんじゃね？
まぁ白人の事だから状況しだいでどうとでも変わるだろうが

>>122
でも船団護衛で活躍したよ。
今日は日本艦隊が護衛についているから安心だって言われてたそうじゃない。



金剛クラスは絶対に出せないけど、当時世界最強の巡戦だったから、ＵＫが欲しがったんでしょうな。
１隻ぐらい沈むかもしれないけど、代償としてドイツの建造技術を学べたかも。

>>122
オーストラリアは日本の脅威を感じていたから日英同盟存続派だったような

>>125
つーか、金剛ってイギリスで作られたんだし。
技術はあるんだから欲しけりゃ自分でも造りゃいいのに。

>>127
週刊護衛空母じゃないんだから、そんなすぐに造れんよ
戦争はじまって即戦力が欲しいのだから

>>127
予算と建造期間、ついでに中の人。
この手の問題はどうしようもないだろ……

ライオン級のテストベットだっけか>>金剛

ついでに聞きたいけど、イギリスに派遣した艦艇が撃沈されたり損傷して死傷者が
出たりした場合、補償はどうなるんだろ。
全部日本持ちなのかイギリス持ちなのか、それとも割り勘？

>>69
旧型はポップアップがデフォだけど
新型はポップアップする/しないが選べる

>>125
日本艦隊はﾏﾙﾀ島でも不便な所を繋留地に指定されて内心穏やかならざるものがあったらしいよ

>>130
金剛の設計時には、既にライオン級二番艦「ﾌﾟﾘﾝｾｽ･ﾛｲﾔﾙ」が起工されてる。

金剛の設計図は、当時ｳﾞｨｯｶｰｽが計画していた「472Ｃ案」という輸出用戦艦の図面を、巡洋戦艦
バージョンとして再設計したもの。

その後起工した、タイガー級巡洋戦艦の構造には、金剛型に採用されたそれと共通のものが散見
されるので、タイガー級のテストベッドとなったとは言えるかもしれない。

>>90
【社説】エイズ感染者が入隊とは…

この５年間に各部隊の新兵教育隊で確認されたエイズ感染者は８８人にのぼることが明らかになった。
兵務庁の身体検査で全体の１０％しか検査していないにもかかわらず、この程度になる。
今でも殴打・自殺など各種事故が発生し、国民の不信感を招いている軍で、今ではエイズ感染者までが
入隊するというとんでもないことが起きている。

兵務庁は予算不足でエイズウイルス（ＨＩＶ）判読機が１台しかなく、１０％だけを検査したと釈明
している。 しかしこれは言い訳にすぎない。 共同生活をする軍隊の特性上、伝染の可能性が高い。
したがって全数検査をするのが当然だ。 にもかかわらず判読機１台だけを運営するというのは話にならない。

国防部は繰り返し‘先進強軍’を作ると主張している。 しかし軍当局や兵務庁がこのように兵士に無神経なら、
こうした目標は空念仏に終わるのは明らかだ。 兵務庁はどのようにしてでも予算を確保すべきだった。
それが不可能なら公論化を図るべきだった。 来年の国防費予算が２８兆ウォンの国で、判読機がなく９０％の
身体検査対象者がＨＩＶに対応無策だとはあきれてしまう。

兵務行政がよくなっているのは事実だ。 人性検査を民間病院に委託している。 先端精密身体検査装備を
導入し、身体検査対象者の病歴を活用して精神疾患者を事前に発見できるようにした。 しかしこれに満足しては
ならない。 大切に育てた息子がエイズ感染者と一緒に訓練するのなら、どこの親が容認するだろうか。
戦力増強も重要であり、兵営施設の改善も必要だが、エイズ感染者が入隊するというのは防がなければならない。

中央日報　Joins.com
2008.10.05 10:43:14
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105601

記事入力 : 2008/10/05 13:53:23
韓国空軍、相次ぐ定員割れに危機感
「演習場の雪かきをする兵士もいなくなる」

　敵機による領空侵犯を監視するレーダー網に少しでも穴が開いたら…。戦闘機の緊急出動が、
格納庫の前に積もった雪のために遅れたら…。

　考えただけでも恐ろしいことだが、来年ごろにはそれが現実になるかもしれない。韓国空軍で
志願者の減少が続いているためだ。盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権下で徴兵期間が短縮されたことで、
空軍への志願率が右肩下がりとなっている。志願制をとっている空軍兵士の競争率は、2006年の
1.8対1から、07年には1.4対1に低下した。

　今年に入り、状況はさらに深刻になった。6週間に1回、2泊3日の外泊を認めてきた空軍特有の
制度が廃止され、陸軍と同じように成果制（表彰などによる点数に応じて外出・外泊の回数を
増やす制度）を導入したため、志願率がさらに低下したのだ。兵役中の軍人の家族や恋人などが
抗議したのを受け、指揮官の判断に応じて、従来通り6週間に1回、2泊3日の外泊を認めることが
できるようにしたものの、後の祭りだった。今年5月に募集した8月の入隊分からは志願者が
定員にも満たない状況となっている。8月25日に入隊した兵士は1368人で、これは定員よりも
368人少ない。

　問題はこれが「暗黒の時代」の始まりだということだ。6月に募集した今月末の入隊分は定員より
810人少なく、また来月は同じく1196人も少ない。8月には定員を大幅に減らして募集したが、
定員の60%程度しか集まらなかった。この4カ月の間に、空軍では3000人近くもの兵士が不足する
事態となった。これは空軍兵士全体の10分の1に相当する。このままだと、来年初めには全体の
20%もの兵士が不足することになる。ある下士官は「部隊の内部で、冗談半分ではあるが、
“このままだと演習場の雪かきをする兵士もいなくなる”という話も出ている」と訴えた。
★続く

>>136★続き

　兵士の不足に対し、空軍は深刻な危機感を抱いている。入隊後に強制的に帰宅させられる
兵士を減らすため、体力検査の基準を緩和した。以前は1500メートル走のタイムが8分30秒以内
でなければならなかったが、今年4月からは9分44秒以内となった。また、兵務庁も空軍の志願率を
向上させるために奔走している。徴兵対象者の主な情報源になっているホームページの
「多く寄せられる質問」コーナーで、「空軍兵士の外泊制度」についての質問と返答をトップに
掲載した。今月の空軍兵士の募集要項では、「除隊から2カ月休めるため、新学期の復学に最適」
「6週間に1回、2泊3日の外泊が可能」といった文言を宣伝するかのように強調している。
また、携帯電話の番号を登録した徴兵対象者には空軍兵士の募集に関するショートメールを送った。
空軍本部のチョン・ミョンニョン大尉は「一人でも多くの兵士を確保できるよう最善を尽くしている。
例年、夏には入隊者が少なく、冬に増える傾向にあるため、この冬には少しは状況が好転する
だろう」と話している。

　だが、こうした宣伝だけでは解決できない問題もある。陸軍の徴兵期間が18カ月に短縮された
ことで、徴兵対象者たちは陸軍より3カ月も徴兵期間が長い空軍を避けるようになったのだ。
陸軍の徴兵期間が24カ月だったときも、空軍は陸軍より3カ月長かったが、徴兵期間の短縮に
よって、3カ月という差はさらに長く感じられるようになった。比率に換算すると、空軍の徴兵期間は
陸軍より4.2%も長いことになる。夏休みや冬休みに入隊し、除隊後すぐに復学することが可能な
陸軍に入隊した人よりも、1学期遅く卒業するということが、空軍離れの理由の一つとなっている。

　空軍が内心望んでいる最善の解決策は、空軍兵士の徴兵期間を陸軍に合わせるということだ。
空軍の関係者は「徴兵期間を20カ月とし、陸軍との差を1カ月短くすれば、大学生が休学・復学の
スケジュールに合わせやすくなり、志願者も増えるだろう」と話している。

イ・インムク記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081005000030

>>135
戦闘が有れば衛生兵を介して大規模感染しますね…

>>137
そもそも空軍とかが長いのは、陸軍よりも楽だからじゃないの？

実際に日本が派遣したのは２個艦隊だそうな。

第一特務艦隊（インド洋方面）
巡洋艦：八雲、春日、筑摩、矢矧、須磨、対馬、新高
第六駆逐隊（駆逐艦：春風、初雪、時雨、初春）

第二特務艦隊（地中海方面）
巡洋艦：出雲
第十駆逐隊（駆逐艦：桂、楓、梅、楠）
第十一駆逐隊（駆逐艦：榊、柏、松、杉）
第十五駆逐隊（駆逐艦：桃、樫、檜、柳）

第三特務艦隊（豪州方面）
巡洋艦：筑摩、矢矧

>>122
あの頃はまだ普通に有色人種差別全開だったからなー。
それが多少は改まったかも知れんが。
アメリカで黒人に公民権が持てるようになったのも第二次大戦後だし。

>>137
原油高：韓国空軍、飛行訓練時間を短縮へ
http://www.chosunonline.com/article/20080324000037

どんどんダメになっていくｗ

>>141
WWIの西部戦線になんか逝ったら悲惨だとおもうぞ・・・

>>143
西部戦線が悲惨だったら東部戦線に行けばいいじゃないか

最新型アパッチでボコボコになる90式TKX(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ


20 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/10/05(日) 23:19:16 ID:???
台湾向け売却装備のアメリカ政府の公式発表
ttp://www.alert5.com/2008/10/us-arms-sale-to-taiwan.html
売却される各種装備の内訳が記載されている。

ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Taiwan_08-41.pdf
によると売却されるのはAH-64D Block III となっている

台湾はブロック３、韓国にもブロック３売るらしい。
日本は馬鹿みたいな値段でブロック２を掴まされましたな。

>>142
作戦機の保有数が大して増えない（むしろ減っている）空軍ですらこの有様なのだから、
完全に分不相応な艦隊と海軍航空隊の大拡張に突っ走っている海軍は更に人的な面で
スカスカになっているんじゃないかと。

しかもＫＤ−２／３型や毒島級の様な大型艦は乗組員と後方支援要員の数が入れ替えに
退役させる旧式艦とは比べ物にならないぐらい大勢必要だし、まして純増となる航空隊や
潜水艦隊の人員をどこから捻り出すつもりなのやら？。

その上済州島に大規模な海軍基地を新設中だけど、この基地の海軍の要員だけでも軽く
数千人単位の人手が必要なのに、一体どこの基地から人員を引き抜くつもりなのやら。

>>127
戦艦の建造は時間と資材がたっぷりかかるから。
開戦したら造船所は修理と改修で手一杯だし。

>>143
日本兵が下駄を作りトレンチフット対策。
それをみて、欧州各国に下駄が普及..
.とかいう妄想を受信。

>143
　悲惨は悲惨だが、日本は日露戦争の旅順攻略戦で、その悲惨を経験済みなのよ。

※というか、西部戦線全域が203高地みたいなものであって……

>>146
今、就職口がない若者を引っ張り込めば良いニダ

>>145
は？俺が知ってる話では調達は中止になったはずだが。

中古機の改修かもしれんね

>103
　湾岸戦争後の掃海艇派遣の際、ペルシア湾の磁気測定施設（英海軍）で測定作業をやる
ことになったのだが、

　英「ま、3日くらい必要でしょうから、スケジュールしとくわ」

実際

　日「終わりました」
　英「ちょ(ry　まだ半日しかたってね−ぞ」
　日「全艇一発でクリアーしましたので」
　英「……うそぉ」

なんて話があるくらいなのですが。

>>152
確か中古のブロック１を３に改修して提供、って話だった筈。

>>120
金剛級を中の人抜きで借りちゃったら、戦力化にえらい時間がかからないか?
乗員は他の艦から引き抜いてくるとして、戦闘可能になるまで半年ぐらいはかかりそうだな。

>>153
日本の掃海艇派遣は遅きに失して、全体の０．２％（うる覚えなのでご勘弁）にしかならなかった失敗作戦だ。って民主が言ってたが、
数的には当たっているが「困難すぎて誰にも手が出なかった」奴ばかりを、処理したと聞いたな。
しかも、犠牲者無しで。

まあ、日本の掃海技術は世界一らしいし。
今までの60年間で6000発近い機雷を処理して50人近い殉職者を出しているらしいから。合唱。

>>156
何で海自に？
装備が他国に比べて遅れてて、
大半の機雷をダイバーが直接潜って爆破処理したって話と混ざってない？

>>157
海自の機雷処理の装備は他国に比べて遅れてるって言われてるよね。

なもんで新しくするような

古いのは嫌い

人力で船を真っ直ぐ進めるのがそんなに凄いのかｗ

コンピューターが進化した21世紀に笑える

コンピューターで潮目が読めると思うのは素人ｗ

海上自衛隊の掃海部隊は
先進国最低の装備と世界最高の技量を併せ持つ、と聞くね。

なんというか、とても自衛隊らしいと思う…

>161
　波のある洋上を、ブイを頼りに、指定された航路と速度を守って進むのだから、そりゃ難しいともよ。
　というか、一発でクリアーできること自体が常識外れなのに、それを全艇が軽々やってるんだぞ。
　しかも「一度も実際に航行したことがない海域」でな。

　ちなみに軍用レベルの GPS を使ったとしても、自動操縦でパーフェクトにはできない。GPS だけ
だと海流や風といった影響に対処しきれないからな。

>>162
>>164
（ｐｐ
海流や風は加速度センサを付けてフィードバック制御を使えば大丈夫だろ

>>165
それが加速度を累積して速度、速度を累積して位置変化して、やっとフィードバックが効くんだな。
そうじゃないと、修整の行為自体の誤差もあるからね。

舵切ったらすぐ曲がると思ってるバカがいるような。

>>167
さっぱり意味が分からなかったんだけど、あなたのレスで解決しましたｗ
船の運転を車をドライブするのと一緒に考えているみたいだね。

>165
　フィードバックでは間に合わん。
　潮目を読んであらかじめ動く、つまり「フィードフォワード」が必要なレベルの話だぞ。

>>165
制御理論の基礎が全くわかてっないみたいね。

結論

コリアンは単細胞生物ｗ

一種の天気予報だと言えばコリアンにも理解できるんじゃね？
海水や風の状態を「予報」して、それに基づいて操舵をするんだよ。

「コンピューターが進化した21世紀」といえども天気予報の精度がどの程度かは
朝鮮日報や中央日報に詳しくでてる。

チョッパリに出来るならｒｙ

以下定番の流れを脳内で再生してどこで止めようか困った

>>170
普通わからんだろう
俺も制御系だけど良く分かってない(ｵｲ

感覚的には
あちこちデタラメな方向へ動く、大小様々なベルトコンベアが無数に埋め込まれた道路にたっぷりとオイルを流し、
ツルツルのタイヤをはいたトラックで走る様な感じ？

空調の自動制御のPID制御でも一筋縄じゃいかないのに。
最適制御でやろうとすれば、伝達関数の中にかなり正確な海流・気象予測モデルを組み込まないと
いけないけど、システム同定で処理すべきデータ量が莫大な量になって現実的じゃない。
現実的には、デジタル適応制御を使うことになるんだけど、この分野はまだ確立されたものじゃ
ないし、飛行機の操縦や船の操舵だと訓練された人間にはかなわない。

Matlabが使えればきっと大丈夫ﾆﾀﾞ

>>171
単細胞生物から抗議が

「単細胞が迷路解く」 粘菌研究で中垣氏らイグ・ノーベル賞
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1223107650/-100

>151
生産終了になるのはAH64D　Block�U。

台湾も当初はBlock�Uを発注する予定であったが、Block�Uの生産終
了によりBlock�Vを発注することになった。

>154
台湾向けのBlock�Vは新造。台湾側ではライセンス生産を希望してい
たが許可されなかった。（もう1つの候補であるAH-1Zは、ライセンス生
産や米軍向け装備の協同生産などの好条件を提示したが落選した。）

アメリカが韓国に提案しているのが、米軍のBlock�TをBlock�Vクラスに
近代化して売却するとのプラン。韓国軍では次期攻撃ヘリを国産にする
か外国からの輸入にするか、今年中に決定する予定であり、現時点で
はアパッチの導入は決まっていない。
(この話は、このスレの過去スレでも紹介されていた）

･･･そんな正確無比な操艦術と艦隊行動がとれる
として、実戦には役に立つのだろうか？先の戦で
は殲滅されたんだけどｗ

>>151
前このスレで言われていたけど、「非効率なローターに幻滅した」とかなんとか・・・
って話だよね？

>>181
兵器にも有効距離等があってだな。

あと、操艦術と艦隊行動の正確さが他の一挙手一投足にも及んでいるとすると
高い練度であることが推測できる。
軍隊行進で兵の練度を推測するような話ですな。

>>181
正確無比な操艦術ということは高い錬度を示す。
そうやって仮想敵国をビビらしておけば、実戦にならずに済む。

>>181
物量が１０倍に対してはれん度でそれが２倍になったとしても負けるけど、
物量が自分以下ならそりゃ威嚇にはなるでしょ。

アパッチで海を渡る馬鹿を見にきますたβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

正確無比な操艦術と艦隊行動で統制砲雷撃戦をぶちかまして
何度も完勝しているが何か。
殲滅にいたったのは装備の差だ。

>>181
週刊空母なんてやってくるような国相手になにをどうやって「殲滅されるな」と・・・
フライングタイガーズ編隊に大統領命令出してるように、あっちは嵌めて皆殺しにする気満々、
最初から交渉の余地すらない香具師等ですぜ？

なんか船の操縦をまったく理解して無い人がいるみたいね・・・・・
っつか、最近、オーパイを古い船の操舵特性に合わせ切れなくて泣いてるおいらには、
ノー天気にしか見えませんです、ハイ。

あのですね、「船を真っすぐ走らせる」って事ができるのは、「訓練された人間」だけ
なんですよ。船を真っすぐ走らせる、ってのはフィードフォワードどころか、超能力の
世界に近い。未来予知しないとできないのねん。で、「訓練された人間」ってのはそれ
をやってのけるんですよ。

ま、舵角ゼロなら船は真っすぐ走ると思ってるだろうから、説明しても無駄かな？
ちなみに、加速度センサー付けて、ヘッディング修正量を加速度に応じて補正する程度
の自動操舵はすでにあります。50万くらいで一般の人でも購入出来ますから。
っつかさ、最近おいらが付けてるヤツは、GPSコンパスを方位リファレンスにしてる
から、傾斜度、船の高度（＝船の受けた波の有効高）まで情報として送ってる。
それでも船はまっすぐ走らない。どーしてだろうねぇ・・・（泣

まぁ、そんな事が簡単に出来るなら、風に吹かれて防波堤に接触だの島にぶつけて
座礁だのする事の起きない世の中に、とっくになっとる罠。

>>188
プレジャーボートの不慣れ操船とかだと、「舵をちょっと切って目標に合わせればいいんだろ」とか
やって目標の周りをぐるりと一回転、とか良くありますよねw
接岸の返し波とかでもやっぱり判断を誤って、いつまでたっても岸につけなかったり逆に衝突したり。

なんか韓国製商船がそれなりに動いてるのに
艦艇にヒビ入るのは、操艦な気がしてきた。　高波突撃〜〜

>>191
韓国製商船も十分粗品ですぜ。
安上がり＆それしか知らないので商船構造で汎用艦を作る馬鹿たれ、とは言わないけど
「同じ軍艦だから同じ運用できるの！」で船穀歪める阿呆ではある。

>>191-192
まー「戦訓」というものをどれだけ活かせるのか怪しい連中ではあるｗ

サイドスラスター付ければフィードバック制御でも直進できるかも・・
航行時にサイドスラスター使う船ってのは聞いたこと無いけど。

　　　　ﾋﾟｺｰﾝ!

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ 　　　そうだ！　空中に浮けば波の影響は受けないﾆﾀﾞ！
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧,,_∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

>>194
海流や風に勝てるだけの出力のスラスターが必要になるから、すげぇ強力なのが必要になる気が。

アレだ、ポッド式にしてついでに舳先にもスクリュー付ければいいんだよ。

>>180
受け渡しは、11年以降だけどね。＞Blok3

>>191
＞高波突撃
っつーより、波の凌ぎ方知らないんじゃなかろか？
船が前に進める程度の波までなら、実は横波の方が操船し易いんですよ。すげー疲れる
けどね。前横45度から60度くらいの波だと、舳先が上がる少し前に波の方向に舵を
切って、頂点少し前に反対に切ると、ほとんどローリングしません。もっともちょっと
タイミングがずれただけで、ひでー事になるけどね。これ出来ないと、ローリング酷く
なるから、どうしても前から波を受けたくなるのね。で、パンチングで船体が歪む。

>>194
最低舵効速力付近なら、スラスター有効だと思うけれど、航海速力なら舵の方が効くと
思う。実際に乗ったら判るけれど、スラスターによるヘッディング変位って以外と遅い
んですよ。で、スラスターによるヘッディング変位は速度に関係しないでしょ。だから
停止状態とか極低速とかの舵が効きにくい状態で威力を発揮する。
やったこと無いけれど、15ノットくらいで走ってたら、スラスターの起こす変位分
くらいは簡単に舵で補正して真っすぐ走れそうな気がする。

ああ、言い忘れたけれど、船が高速（30Ktくらい）で、舵取りに自信があれば、
後ろからの追い波が一番楽な事は確か。ただし、一発間違えると、ほぼ確実に船を
ひっくり返します。遅い船の場合はどんなに優秀な舵取りが操縦しててもダメ。
サーフィングすると、水と船が同速度に近くなるから、舵は全く効かなくなり、スケグ
効果も無くなるから、船尾を波下方向に振られて、波下方向に傾いた処へ波が来るって
いう恐ろしい状況になります。

>>45

遅レス&スレちで悪いけど。
見島にM2の4連装対空機関砲があった。
隊員さんによれば撃ってる実感は最高だそうな。

>>199-200
だとすると、航洋性の低いウルサン級ＦＦとかで玄界灘の荒海を
渡るのは結構厳しいんですな。

そりゃあ「灘」って字は「さんずいに難しい」と書きますからな

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ 　　　そうだ！　いつも快晴ならウリナラ艦隊最強…
　 　　　　|ミ| 　　　　　　　可変天候変換機を作るニダ！
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧,,_∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

>>163
すでに新機材の導入が始まっとります＞掃海部隊
それと、ダイバーでの掃海も重要な技術ではあるのです
機械で出来るなら、それでやった方が明らかに良いのではありますが

記事入力 : 2008/10/06 16:46:28
【コラム】10年ぶりの国際観艦式（上）

　10年前の1998年10月13日、釜山近海。3500トン級韓国型駆逐艦（KDX‐�T）広開土大王の
艦尾にあるヘリコプター甲板に、金大中（キム・デジュン）大統領（当時）らが乗った専用機
「シュペルピューマ」が飛来した。建国・建軍50周年を記念する第1回国際観艦式に参加する
ためだった。観艦式とは、軍の統帥権者が軍艦を1カ所に集結させて戦闘体制や軍紀を検閲する
海上査閲式のことだ。

　広開土大王艦は、大統領が直接乗艦し海上査閲を実施する座乗艦だった。しかし、全長
135メートルの広開土大王のヘリコプター甲板は中型ヘリのシュペルピューマを積むには
あまりに狭く、手に負えないように見えた。当時の観艦式には、米国海軍第7艦隊所属の
在来型空母キティ・ホークなど11カ国から20隻余りの艦艇が参加した。韓国海軍の戦闘艦
としては3500トン級が最も大きく、潜水艦は張保皐（チャン・ボゴ）級（排水量1200トン）が
精一杯だった。そのため大統領と軍首脳部を除く取材陣や観客は、9000トン級軍需支援艦の
華川・大清に乗り、観艦式を観覧した。

　それから10年の月日が流れた今月3日、釜山近海で第2回国際観艦式の最終予行演習が
行われた。建国・建軍60周年を記念するためのイベントだ。今回軍の最高首脳部が乗り込む
座乗艦は、5000トン級韓国型駆逐艦（KDX‐�U）姜邯賛（カン・ガムチャン）。最新鋭の駆逐艦で、
広開土大王艦に比べ大きく、装備も強化されている。

　大勢の取材陣や市民は、10年前の軍需支援艦の代わりにアジア最大の揚陸艦・独島から
予行演習を見守った。1万8000トン級の独島は長さ199メートルの飛行甲板を備えており、
ヘリコプター5機が同時に離着艦できる。これほどの艦は、かつて韓国人にとっては
「絵に描いた餅」のようだった。しかし、そんな船は1隻や2隻ではない。初の韓国産イージス駆逐艦
・世宗大王や214級（排水量1800トン）潜水艦・孫元一（ソン・ウォニル）、高速エアクッション艇
LSF‐�Uなども、かつては「絵に描いた餅」同然の艦艇だった。

ユ・ヨンウォン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081006000072

>>206
記事入力 : 2008/10/06 16:46:32
【コラム】10年ぶりの国際観艦式（下）

　観艦式への参加規模も、10年前に比べればはるかに拡大した。観艦式のクライマックスに
当たる10月7日の海上査閲式には、中国・ロシアの艦艇が初めて参加するのをはじめ、
12カ国50隻余りの艦艇が登場する。横須賀を母港とする米第7艦隊に初めて配備された
原子力空母ジョージ・ワシントンや、中国・日本の4700トン級駆逐艦なども姿を見せる。

　これらはまさに隔世の感を覚えずにはいられない変化であり、発展だ。インターネット上に
アップされた観艦式予行演習の写真や動画を見て、多くのネットユーザーが熱狂している。
どうして、こんな変化が可能だったのか。

　専門家らは10‐15年前から緻密（ちみつ）な建艦計画を立て、段階的に艦艇の建造を進めて
きた結果だ、と指摘する。1800トン級の艦から3500トン級へ、そして3500トン級から5000トン級へ、
さらには水上艦艇の頂点と呼べるイージス艦に至るまで段階を踏んで艦級を上げ、それなりの
艦を韓国ですべて建造できるようになった。イージス艦・世宗大王は、米国を除けば、全世界の
イージス艦の中で最も強力な攻撃力を誇る。

　しかし、10年後の海軍の観艦式も今のように拍手で迎えられるだろうか。中国や日本など
周辺諸国の軍事力増強の動きや、右往左往する次期海軍力建設計画などを見ると、大きな
ことは言えないと思われる。第2回海軍国際観艦式は、一国が軍事力建設計画を作り上げるに
当たり、遠い将来を見通す長期的な眼目と緻密な計画がなぜ重要なのかを象徴的に示している。

ユ・ヨンウォン記者
http://www.chosunonline.com/article/20081006000073

＞人力で船を真っ直ぐ進めるのがそんなに凄いのかｗ
＞
＞コンピューターが進化した21世紀に笑える

DARPAのロボット自動車レースなんてのは、その21世紀の
コンピュータ使ってもまっすぐ走らなかったりするわけだが。

>>204
「天気晴朗なれども波高し」とかって有名なセリフが存在した気がするんだが・・・・
風とか波とかは気にしないでいいのかなぁ。

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ 　　　
　 　　　　|ミ| 　　　　　　　ついでに波浪ワークに行けば解決スミダ！
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧,,_∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

ニダっちは違う時空の住民ですから

<南 全力,北備え数量劣勢.戦闘力優勢>
合同参謀国政監査資料..単純数量比較

"南韓の全力は数量面では劣勢や戦闘力は優勢だ."

わが軍の全力が北朝鮮軍より数量では少ないが実際戦闘力側面では優勢だという評価が出て
人目を引く.

合同参謀本部は 6日民主党所属国防委ムン・フィサン議員に提出した国政監査資料で南北韓の
地上,海上,空中戦力の優劣を見積ることができる評価結果を出した.

合同参謀は地上軍の場合 "北朝鮮は電車の夜間射撃能力と装甲車の渡河能力,野砲の
精密射撃能力が不十分だ"と評価した.

北朝鮮は主砲が 85mm,100mmである T-34と T-54/55 電車,主砲 115mmの天馬号電車などを
保有しているが赤外線探知装備と防水装備を装着しなくて夜間射撃能力と渡河能力が劣る
というのだ.

一方南韓は火力と性能が優秀な新型 K系列電車とヘリを保有しているし渡河能力が優秀な
装甲車と自動化射撃体系を取り揃えた新型自走砲を保有して性能と火力が優秀だと分析した.

自動射撃統制装置を取り揃えた K-9 自走砲と標的自動探知.追跡装置を装着した K-2 電車,
対戦車柔道ミサイルを搭載した K-21 歩兵戦闘装甲車,コブラ攻撃用ヘリなどを保有した南韓の
地上軍が性能と火力面で数等優勢だというのだ.

海軍の場合北朝鮮は小型落とし穴主なので波に耐えるネパソングが脆弱で受動在来式武器を
搭載,遠洋.夜間作戦能力が制限されると合同参謀は説明した.

北朝鮮はナジン(1千500t)と西湖(1千640t)級を除いて 1千500tが過ぎる構築することを保有
していないし大部分 402t級小型駆逐艦,82t~215t級ユドタンゾング,22t級魚雷艇など小型艦艇を
前方に配置しておいている.
★続く

>>212★続き

しかし南韓は "大型受賞する主としてすべてトン水面で北朝鮮より 1.7倍優勢で先端装備たちを
搭載して願い作戦と遠距離攻撃能力が優秀だ"と "特に海上超音速機(P-3C) など海上航空
全力が優勢だ"と合同参謀は説明した.

私たち海軍は 4千500t級韓国型構築することと韓国最初のイジズ駆逐艦(7千600t級),
海上超音速機などを保有して遠洋作戦能力を取り揃えているということ.

引き続き合同参謀は "空軍の場合にも北朝鮮の航空機大部分は夜間作戦能力と精密攻撃
能力が制限される一方,韓国は高性能航空機面で優勢で全天候精密攻撃能力が優秀だ"
と分析した.

合同参謀はこのような分析が単純数量比較方法によることだと説明した.

すなわち軍事力を比較評価する方法で単純数量,全力指数,軍事費,謀議分析(シミュレーション)
などがあるが,国際的に単純数量外他の方法で軍事力を比較評価する国家がないから我が国も
単純数量評価方式で全力を評価するというのだ.

合同参謀は "シミュレーションを通じる総合戦闘力比較資料はない"と "現在韓国国防研究員で
合理的な軍事力比較のための研究を進行中"と説明した.

2008/10/06 09:11 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/06/0521000000AKR20081006034300043.HTML

空軍操縦士訓練時間 3年間適正なの下回って

空軍戦闘機操縦士たちが去る 3年間適正飛行訓練時間を満たすことができなかったことで
現われた.

6日国防省が国会国防委元会ソ・チョンウォン(親朴・ヨン台) 議員に提出した国政監査資料
によると最近 3年間空軍戦闘機操縦士 1人当り訓練時間は 2005年 134時間,2006年 134時間,
2007年 132時間など平均約 133時間に泊まった.

これは空軍が操縦士の技倆維持に必要な最小限の訓練時間で設定.運営している年平均
150時間にずっと及ぶ事ができない水準だ.

郡は今年も油類費節減のために去る 7月8日から教育訓練分野で 1〜4段階対応措置の中で
最後の 4段階措置を施行する事にして空軍操縦士の訓練時間を 134時間から 132時間で
2時間減らして代わりに不足な飛行訓練は地上シミュレーション装備を利用するようにした.

これと関連,最近 3年間操縦士 1人当りシミューレーターを含めた地上訓練装備搭乗時間は
2005年 12時間,2006年 17時間,2007年 22時間など平均 17時間に達した.

韓国国防研究員(KIDA)によれば 2005年を基準で日本,台湾など周辺国と先進国たち操縦士の
年間飛行時間は最下 150時間で最高 260時間を維持したことで現われた.

ドイツと日本は 150時間,中国は球形期と新型期それぞれ 130時間と 180時間,フランスと
オーストラリア,台湾は 180時間,イギリスとカナダ 210時間でありアメリカは戦闘機 189時間,
爆撃機 260時間の飛行時間を維持しているというのだ.

これによって一刻では地上シミュレーション装備を利用した訓練が実際飛行訓練とまったく
同じな效果を出すことができなくて戦闘準備態勢維持と戦闘機安全事故予防に蹉跌がもたらす
ことではないかと言う憂慮の声が出ている.

2008/10/06 09:12 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/06/0521000000AKR20081006034900043.HTML

>>206-207
なんか、恥かいた観艦式の弔い合戦の為に、建艦計画立てたように聞こえるｗ

>>212-213
ソウルを射程に入れてる、重砲群は無視かよｗ

そりゃあまあ
＞単純数量比較
と書いてあるじゃない

北のドクトリンは〜なんて言ってたら議論が込み入るし、
機密の作戦計画に触れかねない

771 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 16:14:37 ID:UQJJgpDq
看取るスレのネタを整形して提供

1ドル1400ウォンが来た時に起こる現象

2007/10/9　2008/X/X　..変動
---------　---------　----
914.7　　　 　1400　　　...　53.1%

うまい棒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..\10　→　　　　　　　　　　.\15
ガソリン1リッター　　　　　　　　　　　　　　..\160　.→　　　　　　　　　.\245
マックリブダブル　　　　　　　　　　　　　　　\710　→　　　　　　　.....\1,087
初音ミク　　　　　　　　　　　　　　　　　　\15,754　→　　　　　　　..\24,112
PS3(40GB)　　　　　　　　　　　　　　　　\39,980　.→　　　　　　　..\61,192
ランサーエボリューションX　　　　　.\4,500,000　.→　　　　　..\6,887,504
F-2　　　　　　　　　　　　　　　　\11,900,000,000　→　　\18,213,621,953
イージス護衛艦(MD対応)　　\120,000,000,000 　→　\183,666,775,992
-----------------------------------------------------------
イージス艦の値上がり分だけで元の値段のF-2が5機買えるそうです
F-15Kの調達大丈夫かな？

Ｋ２がすでに「保有」になっている時点で
意味の無い比較だと思うが＞単純数量比較

F-2が5機というと、一個飛行隊分まかなえちゃうことに今気づいた。

日本の人海戦術
超過密でも楽しんでます。
http://jp.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y&feature=related

チュンムゴンイスンシンの不細工な艦形を1/700で作りたいのだが
プラモ売ってないorz
南鮮ってプラモ作る文化ないのかな？

>>222
一応アカデミーってメーカーがある。
んが、御多分にもれずパクリメーカー。
最近はオリジナルキットもぼつぼつ出してるから、将来的にはあるいは……ってとこかと。



つーか現用艦船の模型があるのは、日米英露中のフネくらいなもんだし。
韓国艦？ガレージキットでもあるかどうかｗ
ｳﾘﾅﾗｲｼﾞｽﾞなら、アーレイ・バークのキットを改造してなんとかいけるかもしれん。

>>223
やはり無いですか>KDX2模型
まぁ日本メーカにはｳﾘﾅﾗには手を出して欲しくないですし、半島もしくは大陸なら
あるいはとか思ったんですがけどね。

ｳﾘﾅﾗｲｼﾞｽﾞは無難すぎてあまり面白み無いんですよね。
タイコンデロガの斜め上みたいな上部構造物だったら面白かったと思うんですが。

>>222
金型起こせる職人さんがいるのかな？
やせ馬まで表現できる。

>>224
つーか、アカデミーって自国の兵器出すのに非常に消極的な会社なんですよ。
なんせ、ご自慢のＫ1戦車すら、つい最近やっと出したばかりだし。

おそらく、デカールや一部パーツの差し替えなどで、バリエーション展開するのが難しいからだと
思われます。
デカール替えで米軍仕様にできる航空機は、それなりに出してるようですしね。
改造に次ぐ改造で、やたらバリエーション豊富なイスラエル軍の戦車は、異常に充実してたりするしｗ


まあ、日本のメーカーが韓国艦に手を出すことはないでしょう。おそらく。
フネに関しては、初期のＷＬシリーズからのリニューアルがまだまだ途中だし、WW2の外国艦も
全然少ないし、最近は1/350ブームでそっちにリソース突っ込んでるし。


……おかげで財布が軽いこと軽いことorz

>>226
WLって高くなったなー。
ｳﾘが買ってた頃は戦艦が\500、巡洋艦が\250、駆逐艦が\100（艦底がダイキャストの島風は\150）
くらいだったもんな。

2008/10/07 14:57 KST
建軍６０周年記念の海洋防衛産業展、釜山で開幕

【釜山７日聯合】最新鋭の艦艇や兵器体系など世界各国の最先端防衛産業製品を一堂に集めた
「２００８大韓民国海洋防衛産業展（ＭＡＤＥＸ　２００８）」が７日、釜山展示コンベンションセンター
（ＢＥＸＣＯ）で開幕した。１０日まで開催される。韓国軍創設６０周年を記念し、国内防衛産業の
発展像を示すとともに関連業界の海外マーケティングを促進するもので、韓国貿易協会と
韓国海軍が共催する。

　韓国からは世界最高の造船技術を誇る現代重工業、大宇造船海洋、韓進重工業、ＳＴＸなど
主要造船メーカーが出品。最新の誘導弾型高速艦、軍需支援艦の模型や高速短艇ＨＮシリーズ
などが展示される。水上艦や潜水艦用戦闘シミュレーション装備、携帯用誘導兵器「神弓」、
軽魚雷「青鮫」など海上戦の兵器体系も一挙公開される。海外からは、ロッキード・マーチン、
レイセオン、タレスをはじめ、米国、フランス、ドイツ、スウェーデン、ノルウェーなど１１カ国を
代表する防衛産業メーカー１５０社余りが参加し、最先端艦艇の模型や新兵器を展示する。

　ＭＡＤＥＸ開催期間中は、釜山で行われる海軍国際観艦式に出席する４４カ国の海軍参謀
総長をはじめ各国海軍関係者１０００人余り、国内外の防衛産業企業関係者１万５０００人余りが
展示会場を訪れ商談を行う予定だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/07/0200000000AJP20081007001900882.HTML

展示会のようす＝７日、釜山（聯合）
ttp://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20081007/20081007150542_bodyfile.jpg

2008/10/07 13:30 KST
米軍の戦争予備物資、政府が約２６万トンを買い入れ

【ソウル７日聯合】政府は韓国に備蓄された米軍の戦争備蓄弾薬（ＷＲＳＡ）のうち、
性能検証済みの２５万９０００トンを買い入れることで米国と合意した。代金の２７００億ウォン
（約２０５億円）は、現金の代わりにＷＲＳＡの輸送業務で代納する。軍消息筋が７日、こうした
移譲交渉結果を明らかにした。買い入れ量はＷＲＳＡの半分弱だという。両国は来週、米国で
開催する韓米定例安保協議会（ＳＣＭ）で移譲合意案を発表した後、署名式を行う予定だ。

　米国は１９７４年から５年にわたり韓国にＷＲＳＡを導入・備蓄してきたが、歳月が経ち整備・
管理に巨額の費用がかかるとの理由から、２００５年にＷＲＳＡーＫ廃棄法を発効させた。
ＷＲＳＡの韓国配置はことし１２月末に終了する。韓国が買い入れた残りについては、
在韓米軍が使用したり国外に搬出する予定だが、戦略的な事情から拡散弾は２０２４年まで
韓国で保管する。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/07/0200000000AJP20081007001400882.HTML

>224
　イージスの上部構造のレイアウトは、そもそもイージスのイージスたる根元部分に直結するところだから、
無理な設計は出来ませんってば。

　もっとも、日本のイージス搭載艦はアーレイ・バーク級の上に、タイコンデロガ級なみの大きさのもの乗っ
けてますが。（中が詰まってるので大型化せざるを得ない）

>>224
> まぁ日本メーカにはｳﾘﾅﾗには手を出して欲しくないですし、

法則発動ですね、わかります(笑

>>226
> なんせ、ご自慢のＫ1戦車すら、つい最近やっと出したばかりだし。

軍部が取材に協力的ではない(曲がりなりにも戦時中だし)
韓国製の兵器は世界的にあまり人気が無い(もしかしたら国内でも不人気かも)

XK9とか微妙なものばっかり輸出する気らしいからなぁ

どうみてもM635+MP5
商標登録に引っかかりそうな・・・・・

★釜山沖で大規模な国際観艦式

海軍は、創設60周年を記念して、7日の午後釜山海雲台(ヘウンデ)の沖合いで、外国海軍の艦艇も参加して
「2008大韓民国海軍国際観艦式」を行いました。

10年ぶりとなる今回の観艦式には、韓国をはじめ、中国、アメリカ、イギリス、ロシアなど12か国からの50隻以上
の艦艇と30機以上の航空機が参加し、これまでで最大規模となりました。

そして韓国が独自に開発して去年5月に進水した最新鋭イージス艦世宗大王号が観艦式を主導してその威容
をアピールしました。

また、今回の観艦式では、大型揚陸艦の独島号や韓国型の駆逐艦、哨戒鑑、高速艇、潜水艦など韓国の艦艇
およそ30隻と航空機およそ20機が参加する機動査閲と、外国の艦艇が参加する停泊査閲、対空・対艦射撃など
が行われました。

停泊査閲にはアメリカ海軍の原子力航空母艦やイージス巡洋艦、原子力潜水艦のほか、中国や日本の駆逐艦
など23隻が参加しました。観艦式に参加した独島号や外国の艦艇は8日から2日間、海軍の釜山基地などの
5ヵ所で艦内が一般に公開されます。

（写真）ttp://world.kbs.co.kr/src/images/news/200810/081007_d01_s.jpg

（KBS 2008-10-07 16:58:49 Updated.）
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=32187

>>232
商標ではなく特許では…

小火器の世界じゃコピーというかパクリは少なくないし、
中国のジンアンやノリンコみたいな(どちらも西側小火器の丸パクリをやるので有名)
バッタもん二級品メーカー扱いされるんじゃない？

田宮が興味を示さないのかどうなのか＞サウスコリアンシップetc
某台湾のメーカ関係に製品化予定を尋ねたら「バーロ（意訳）」と言われたｗ

＞サウスコリアンシップ
見た目から図面を引いたら、その非合理性からキモチ悪くなって製作中止とか？

>>236
いえいえ、船としてはそれなりに優秀ですよ。＞コリアンシップ
限られた条件の範囲内では、だけど。

あの線図だって、シーステート３くらいのまでの海を比較的高速で経済的に走るには、
それなりの効果はあります。でなきゃ世界の船主が韓国で船作りません。
問題は軍艦としてどーなのよ、ってこと。下を絞って、上を開いた船首形状は軍艦に
向いているのか？浅く幅広い艦尾はどうなのか？って事。
軍艦ってのは船であると同時に、武器のプラットホームでもあり、脅威探知の拠点でも
あるわけで、船としては優秀であっても、それが武器のプラットホームとして優秀か？
探知拠点として優秀か？って部分で韓国軍艦は問題を抱えてるんじゃないのか？って
疑問を提示してるんですがね。

多分ですがね、日本の自衛艦の線図は、船として考えた場合、商船としては失格に近い
んじゃないか？なんて想像してるんですがねぇ・・・

北朝鮮、黄海上で短距離ミサイル２発発射…韓国政府筋
（2008年10月8日10時52分 読売新聞）

　【ソウル＝竹腰雅彦】韓国政府筋は８日、北朝鮮が黄海上で７日昼、空対艦ミサイルと推定される
短距離ミサイル２発を発射したと明らかにした。

　同筋は「通常の訓練の一環」との見方を示した。

　８日付の韓国紙、中央日報は、軍消息筋の情報として、発射されたのは、海軍が使用する艦対艦
スティックスミサイルを航空機搭載用に改良したもので、旧ソ連製のイリューシン２８爆撃機から
発射されたと伝えた。

　北朝鮮は、２００８年３月と５月にも、黄海上で短距離ミサイルを発射している。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081008-OYT1T00293.htm?from=main3

「北朝鮮がまた短距離ミサイル発射を」と聞いて、どうせまたハッタリ用の短射程地対地ミサイルか
古臭い対艦ミサイルのどちらかだと思っていたけど、結局後者でした。

しかし、同じ対艦ミサイルでも古臭いスティックスが空対艦ミサイルに転用できるとは知りませんでした。
あれって艦対艦や地対艦バージョンのみで、航空機に搭載できない（というより空対艦ミサイルなら
もっと新しいミサイルを購入した方が有用）と思っていましたから。

>>237
平時の経済性を考慮したウリナラ軍艦は優秀なの！

なんで無駄にずんぐりしてるか不明ですが、軍艦特有の高密度艤装のノウハウが
決定的に無いがゆえかも知れませぬ。

・・・でも安く作れるので輸出には向くかも。
>>238
小早川殿への烽火と見えた。
ウォンは間もなく戦国時代に突入するので、早く天下を統一して頂きたいと思うもの！

>>238
IL-28＋スティックス、結構そそるものがあるw

>>240
Do17＋フリッツXのがそそられる。

トミー×フリッツだったりして、腐女子の(ry

フリッツでグワングワン大王が撃沈できないかな。

韓国・釜山で建国60周年記念式典　初めて独自開発したイージス艦など公開
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141977.html

動画きました


>>237
欧州系のキモステルス艦に比べりゃ自衛艦は「船」としての形に
こだわっている様には見えますね

>>235
万景峰92のキットはちょっと欲しいなｗ
アサピーのアナウンサーがフルスクラッチしてたっけ。

>>245
コンパチ用パーツでユン・ソナーが付いてるならオレも欲しいなｗ

護衛艦は戦訓をまったく汲んでいない。
商船としての機能に欠けるばかりに、鼠輸送において
貧弱な輸送量しか示せなかったことをどう反省しているんだ？

陸自が輸送用潜水艦を造ればいいんです

空自が海上給油＆整備艦作ればいいんじゃね？

護衛艦が何をどこに輸送するって？

ガ島での輸送に一番役立ったのは水上機母艦
それを考えると「ひゅうが」は戦訓を十分汲んでいるのだが

戦訓
生かすも殺すも、バカ参謀の気分次第。

参謀って、無謀、乱暴、あとひとつ何だっけ？

毒島艦も、朝鮮戦争の教訓が取り入れられていると思う
ソウルから陸路逃げるのに苦労したから、ヘリで逃げるニダ

無謀・横暴・凶暴
もしくは
無謀・乱暴・凶暴

かつてない殺戮力を備えた空中炸裂兵器「XM25」
ttp://www.gizmodo.jp/2008/10/xm25.html
なんかデジャビュ

毎回思うんだが・・・・
あいつら弾のコスト考えないのか？前もそれでポシャったよーな

>>254
「智謀だけが必要とされておりません」だっけ。

>>256
どんな兵器も人間様のコストにはかないませんってことさ

>>256
XM29のエアバースト弾と違ってOICWの要求満たしてるみたいだから今回は採用されるかも

2008/10/08 13:21 KST
空軍がＦ−１５Ｋ戦闘機追加導入、１次事業完了

【ソウル８日聯合】韓国空軍が８日、Ｆ−１５Ｋ戦闘機３機を追加で導入し、次世代戦闘機（Ｆ−Ｘ）
１次事業に伴うＦ−１５Ｋ戦闘機４０機配備計画を完了した。空軍関係者が明らかにした。Ｆ−１５Ｋ
戦闘機は２００５年１０月に初めて２機を導入、以来、３年かけて４０機すべてが韓国に配備された。
空軍は戦闘機の段階的導入に伴い７月１日に１個大隊の戦力化を終えている。残るＦ−１５Ｋ
戦闘機については操縦士育成訓練を行い来年初めの戦力化を目指す計画だ。

　この日導入されたＦ−１５Ｋ戦闘機は、８月に米ネリス空軍基地で行われた演習訓練に
参加した後、今月４日にセントルイスのボーイング工場を出発、ハワイとグァムを経由し大邱に
到着した。

　Ｆ−１５Ｋは戦闘半径が１８００キロメートルを超え、朝鮮半島の全領域で作戦随行が可能だ。
全天候型戦闘能力を備え、突発状況に速やかに対応できる。武装能力は１０トンを超え、
長距離空対地ミサイル（ＳＬＡＭ−ＥＲ）、合同直撃弾（ＪＤＡＭ）、空対空ミサイル（ＡＩＭ−９Ｘ）など
先端武器体系を搭載、優れた破壊力と精密性を誇る。

　今回の追加導入で、空軍は２００６年６月に浦項沖で墜落した１機を除き３９機のＦ−１５Ｋ
戦闘機を保有することになった。２０１０〜２０１２年にはＦ−Ｘ第２次事業を通じ、２１機を
追加導入する予定だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/08/0200000000AJP20081008001500882.HTML

キム・ムソン "アパッチヘリ,作戦概念に符合しない"
"運営維持費も年間 800億ウォン超えて"

陸軍が火力補強のために導入を推進中の中高アパッチヘリ(AH-64D) 36台を運営するのに
毎年 800億ウォン以上の運営維持費が必要となることで推算された.

ハンナラ党キム・ムソン議員は 8日国会国防委の国防省.合同参謀に対する国政監査で
"韓国国防研究員(KIDA)は 36代のアパッチヘリ運営維持に 800億ウォン以上の費用が
かかることに分析した"と "2015年以後には年間 1千億ウォン以上が必要となることと
予想される"と明らかにした.

金議員は "アパッチヘリを取り入れれば 1兆ウォンに達する購入費用とこれから改良費用,
運営維持費用などのため韓国型攻撃ヘリ開発事業が打撃を受けるようになること"と言った.

彼は "アパッチヘリは近接戦闘ではなく敵陣深く侵透して標的を攻撃する終審標的打撃に
主に利用される"と "私たちに今すぐ必要なことは淘汰される 500MDとコブラヘリ機など
140台の全力空白を埋めることなのに作戦概念さえ他のアパッチヘリでその空白を埋める
ことができるか疑問"と主張した.

金議員は "アメリカがアパッチヘリ購買を強力に要求する理由が在韓米軍アパッチヘリ全力を
アプガニスタンなど他の地域で配置しようとすることという分析もある"と "かえって韓国型
攻撃ヘリ開発をもうちょっと急いで進行した方が良いこと"と付け加えた.

同じ党金盛会議員も "非常に狭い所に兵力が密集されている私たちの合同戦場運営を見る時
アパッチヘリを独自的に終審作戦に投入することは難しい与件"と言いながら "近接戦闘に
運用されるアパッチヘリは代替全力で相応しくない"と主張した.

陸軍は 1兆ウォンほどの事業費(台当り 300億ウォン)を投入して中高アパッチヘリを導入,
2012年頃全力化するという計画のことと伝わった.

2008/10/08 14:50 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/08/0521000000AKR20081008136400043.HTML

改修しないで中古そのまま使ったらどうだ？

>>261
陸自が鳴り物入りで導入していたアパッチを、何故予定より遥かに少ない
10機足らずで放り出したのか、経済がヤバくなった今の段階でようやく
思い知ったようですな。

日本に対する見栄だけで馬鹿げた軍拡大盤振る舞い予算が垂れ流されていた
ノムヒョン酋長時代ならいざ知らず、世界同時不況も目の前というこの
時期になって金食い虫のアパッチなどお荷物以外の何物でもありません。

アパッチの機体コンポーネントの一部を韓国で製造しているはずでしたが
それでも買いませんか。いや、買えませんよね、陸自を横目に見といてさ。

>>263
漏れ聞こえる話によると
１：期待していたＲＡＭハブとしての能力が低かった
２：センサ能力が日本の期待より低かった
３：ライセンス契約の内容で、独自改修が認められなかった。

この三つらしい。
韓国の場合、日本ほど貪欲にＲＭＡ化を要求してないようだから価値はあるんじゃね？

>237
　そら、商船には「復元性能90度」とか無茶はいわんでそ？（ｗ
※これが護衛艦にとっては「普通、むしろ性能悪い方」という噂が……

陸上自衛隊使用のベースともなっているブロック２形態が、米陸軍において調達終了の懸念がｂｙ陸自
いやいや、払拭されましたよｂｙ富士重工と、その辺の懸案でも揉めてましたな。＞AH-64DJ

アパッチの代わりにジガバチの正式採用と言うことで

いっそバートルにいろいろ積んでガンシップ化すればいいのに。

アパッチは性能もそうだが値段の高さが調達中止の主因だな
選定のころより更に陸自の予算が減ったのがな。

野砲も戦車も減るというのにバカ高いAHなんぞ買ってられるかと言う話。

AHも携行型対空ミサイルに弱そうだし

>>266
速度の経済性にせよ「最大速度が巡航速度」みたいな商船と、
最大出力発揮そのものが滅多に無い軍艦では同じ土俵で論
ずること自体が無意味なくらいだし。

災難にあわないように運行する商船のダメージコントロールと、
損害を受ける前提の軍艦のダメージコントロールも違うし。

大昔に比べて価格に占める船体の比率が低くなったと言った
ところで、護衛艦クラスでも商船何隻分とか、でなきゃ排水量
何万トンの豪華客船並だったりするので。

造船大国だから、船体だけなら自国建造に問題ない、という酷
使さまの主張は空母でも原潜でも見られるけど、そのサイズの
船でなんでそんなに値段が高いのか…もしくはそこまで凝った
設計を必要とする理由だの、それを可能とする実績や能力とい
うものは、わかってないんだろーな、とは思ったりもします。

タイのナレースワン級だっけ？
中国製のドンガラで後悔したのは

>>240
そのまんまナイル川河口あたりに行って欲しい組み合わせだなｗ。

確かに萌える組み合わせだ。
ソ連が一番つおく見えた頃の象徴だもんなぁ。
Il-28は当然ベアメタルに赤星で。

>>269
MD-500の延長で、OH-6クラスの観測ヘリに軽ATMかミニガン積んだ方が
韓国の戦術環境には向いていると思う。

山合いを敵の戦車や特殊部隊追っかけて飛び回るんだったら小回りが不可欠だし、
何よりどこから攻められてもいいように数が必要だからねぇ。
あとできればドンパチ以外に観測やちょっとした連絡もこなせれば陸兵も大満足。
山間の砲兵陣地やOPから運用できればそれに越したことはないな。

＜ロシア＞戦略爆撃機が日本海上空を飛行…自衛隊機が追尾
【モスクワ大木俊治】ロシア空軍の戦略爆撃機２機が８日、軍事演習の一環で日本海上空を偵察飛行し、自衛隊機の追尾を受けた。空軍当局者がインタファクス通信に明らかにした。

　当局者によると、爆撃機はロシア極東の沿海地方にある飛行場から発進したツポレフ２２Ｍ３。２機の戦闘機スホイ２７も同行した。北海道の千歳基地と茨城の百里基地を発進した自衛隊機Ｆ１５から計３０分余り、追尾されたという。

　当局者は「国際法にのっとって実施された公海上の飛行で、他国の領空は侵犯していない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081008-00000105-mai-int

>>275
アパッチは、その優れた（日本以外の認識で）空中プラットフォームになるから。
イスラエルみたいに。

日本もそれを期待したんだけど、日本が期待したほどではなかったということらしい

>>277
そこで　12式装甲歩行戦闘車　ですよ。

>>278
ｼﾍﾞﾘｱに投入された新型か
三次元機動は出来ないが小松の9式装甲歩行戦闘車が好みなんだ

>>278-279
９０式がブリキ缶ともうしたか？

>>280
寧ろ砲弾がエンドウ豆。

ミサイル発射はＡＮ−２機から、追加発射の動きも(連合ニュース　10/9)

【ソウル９日聯合】軍内事情に詳しい消息筋が９日に伝えたところによると、北朝鮮が７日に黄海上で行ったミサイル発射実験には、軽飛行機「ＡＮ−２」が利用された。
　北朝鮮が兵力輸送用の航空機を利用しミサイルを発射したのはこれが初めて。軍当局はこれに注目し、同機を新たな脅威として分析しているという。

　この消息筋は、情報当局は北朝鮮が兵力輸送と落下傘部隊の降下訓練に使用しているＡＮ−２からのミサイル発射にひとまず成功したとみていると話す。
　同機から核弾頭や化学弾頭、生物兵器弾頭を搭載したミサイルを発射する能力があることが今回、立証されたことになる。
　北朝鮮は、有事の際に低空から特殊戦部隊を浸透させることができるＡＮ−２を約３００機保有していると把握される。
　ＡＮ−２は最高時速２５０キロメートルで、１５００キログラムの貨物と完全武装した特殊部隊員１３人を輸送することができる。全長１３メートル、幅は１８．２メートル。

　また、軍当局は今回発射されたミサイルについて、対艦ミサイル「ＫＮ−０１」を改造した空対艦ミサイルと推定していると伝えられた。
　ＫＮ−０１は中国製「シルクワーム」を射程距離１００キロメートル以上に改良したもので、長さ５．８メートル、直径７６センチメートル、重さは２．３トン。
（後略）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/09/0200000000AJP20081009001200882.HTML

>ＡＮ−２は（中略）１５００キログラムの貨物と完全武装した特殊部隊員１３人を輸送することができる。

>ＫＮ−０１は（中略）長さ５．８メートル、直径７６センチメートル、重さは２．３トン。

　え〜っと・・　どうやったら最大ペイロード1.5トンの機体に2.3トンの大型対艦ミサイルを搭載して離陸できるんでしょうか？
　他のソースでは「Ａｎ-2」ではなく「Ｉｌ-28」となっていたので、多分この記事を書いたバカ記者のミスとしか考えられませんが。

>>282
たしかAn-2ってレシプロ単発の小型飛行機だったよね？
誤記はｳﾘﾅﾗﾁﾗｼらしいと言えばそうなんだけど

＞我が国は2012年になればE-737を４機持つようになる

これ決まったんだっけ？２年前は価格交渉で決裂と報道されたはず。

>>284
探したら簡単に見つかった。
決まってたんだな。すっかり忘れていた。


日本はE-767を４機、E-2Cを13機

日本のは機械式の旧式、
韓国のは電子式の新型とホルホルしていたのを思い出した。

しかし本当にかえるのかな。
ウォン安でトンデモない価格になっちゃいますぜｗ

言うだけならﾀﾀﾞだからな

まあ、AEW&Cの市場は拡大しているから、遠からず何かしらは導入できるだろ。
最悪、C-130＋エリアイ・レーダーだってE-2C 2000以上の能力はあるわけだし。

鷹の目2000のまがまがしいﾌﾟﾛﾍﾟﾗﾌﾞﾚｰﾄﾞに憧れる

［オピニオン］観艦式軍事外交
OCTOBER 09, 2008 03:06

７日午後、釜山（プサン）沖合。李明博（イ・ミョンバク）大統領が乗った駆逐艦・姜邯賛
（カンガムチャン）艦が、要人約２０００人を乗せたアジア最大の上陸艦・独島（トクト）艦
（全長２００メートル、幅３２メートル、排水量１万８０００トン級）前を通って先頭に立った。
観閲艦２隻が前後に整列すると、列になって待機していた海軍と海警艦艇約２０隻が、
世宗（セジョン）大王艦（イージス駆逐艦）から観閲艦の前を通り過ぎた。崔瑩（チェヨン）艦、
広開土大王艦、楊萬春（ヤンマンチュン）艦など、駆逐艦や護衛艦、哨戒艦、高速艇、潜水艦が
後についた。艦艇で敬礼をする将兵たちの力強い掛け声が、海上に響いた。

◆同時に、空では海軍航空機とヘリコプター、空軍戦闘機がショーを繰り広げ、ＵＤＴ部隊の
パラシュート降下が行なわれた。観閲艦２隻は、海外から参加した１２ヵ国の艦艇約２０隻の前を
通過して、観閲を行なった。中国、ロシア、日本などを除いては、大半が韓国戦争で国連軍として
参戦した国々だ。第７艦隊の母港である日本の横須賀から派遣された米国の空母ジョージ・
ワシントンやイージス艦３隻を含め、英国、カナダ、オーストラリア、インド、タイなどの艦艇が
参加した。観艦式の最後を艦砲およびヘリコプター射撃、陸海空合同上陸作戦で飾った。

◆建軍６０周年を記念した今回の観艦式は、海軍の飛躍的な発展を誇示し、伝統的な軍事同盟と
軍事外交の重要性を示す国際イベントだった。韓国が保有するイージス艦と大型上陸艦、そして
今回の観艦式に派遣された米海軍の主力艦艇は、有事の際、韓米連合の戦力を見極める
バロメーターと言える。先月２６日、京畿道抱川（キョンギド・ポチョン）で行なわれた地上および
空中の連合火力試験演習に続き、海上でも連合戦力を遺憾なく見せつけた。中国、ロシア、
日本といった周辺大国との軍事交流も観艦式の意味を高めた。
★続く

>>289★続き

◆海軍力は国力の象徴である。過去「日の沈まない国」と言われた英国と、現在唯一の
大国である米国の力は、海軍力から生まれたと言っても過言ではない。韓国も、三面が
海で囲まれているうえ、東南アジアの海路確保は、輸出と原油輸入の死活がかかっている。
北朝鮮の挑発抑制だけが、海軍の目標ではない。そのような意味で、済州（チェジュ）基地
新設計画は、必ず実行されなければならない大洋海軍の夢である。

陸貞洙（ユク・ジョンス）論説委員　[email protected]
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008100907078

>>290
＞北朝鮮の挑発抑制だけが、海軍の目標ではない。
はいはい、日本への挑発ですね。
わかりますよ。

わかりますから軍拡して維持費を払いきれずに死んでくれ。

＞北朝鮮の挑発抑制だけが、海軍の目標ではない。
つまり、日米露中が敵だとｗ

>273
買って大いに苦労させられてのは、ナレースワン級の一個前
のチャオプラヤ級
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/053HT/HT%28H%29%b7%bf%a5%d5%a5%ea%a5%b2%a5%a4%a5%c8%a1%ca%a5%c1%a5%e3%a5%aa%a5%d7%a5%e9%a5%e4%a1%bc%b5%e9%a1%cb

そのため、ナレースワン級では設計にドイツの企業の協力を得て
タイ自身も設計建造に関与することになり、一定の成果を得た。
その後、タイはさらに2隻のOPVを同じ方法で中国に発注している
ので、それなりに評価しているのだろう。

ナレースワン級フリゲート
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F%2d25T%b7%bf%a5%d5%a5%ea%a5%b2%a5%a4%a5%c8%a1%ca%a5%ca%a5%ec%a1%bc%a5%b9%a5%ef%a5%f3%b5%e9%a1%cb
パタニ級OPV
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%d1%a5%bf%a5%cb%b5%e9%b3%b0%cd%ce%be%a5%b2%fc%b4%cf

>>290
なんだ、論説委員の夢か。
他国を通らないと何処にも行けないのに何言ってんだろ

>>290
無いものねだりしてぇ、もぅ。
そもそもお前ら海洋民族じゃないジャン！
> ◆海軍力は国力の象徴である。過去「日の沈まない国」と言われた英国と、現在唯一の
> 大国である米国の力は、海軍力から生まれたと言っても過言ではない。
今度はドイツに喧嘩を売るんですか？

>289-290
＞韓国も、三面が海で囲まれている
この認識が基本的に間違っている。

正しくは　「三面”しか”海に囲まれていない」　ため、陸続きの一面のために
それなりの陸軍を維持しなければならないんだな。
イギリスもアメリカも陸軍整備のリソースを抑えることで大海軍を建設できた。
対北朝鮮、中国、ロシアと対峙しなければならない韓国が海軍拡充をするのは愚の骨頂。

>>296
> 正しくは　「三面”しか”海に囲まれていない」　ため、陸続きの一面のために
> それなりの陸軍を維持しなければならないんだな。

それなりの陸軍を持つことによって初めて韓国は海洋国家に仲間入りできる
と言ったのは白将軍だったっけ。

っていうか、北朝鮮は海みたいなものだろ、それも何も取れないｗ

済州基地の妥当性はどうなのかは知らんが、米英は参考例にならんね
今現在、覇権主義時代のような海軍戦略を採っている国は無い
米が・・・近いといえば近いかもしれないが、それでも違う
（海を力の源泉にしているという指摘は、よく言われる所ではあるが）

シーレーンを韓国、というか単独国で安定させるのは無茶な話
米でも単独では無理。周辺国と協力してやっとこさ

半島国家で海軍増強ってのは、悪い考えだとは思わないが
この論説委員の説く大洋海軍ってのはよく分からん
現在の韓国海軍はどう見ても沿岸志向。海外根拠地があるわけでもないから、たぶん将来もそうなる

>>298
・不用意に入ると命に関わる
・準備万端整えて入っても特に収穫は無い
・無防備に手を出すと侵蝕してくる
・防備を固めていてさえじわじわと侵蝕してくる

……浄化能力の無い腐海ですね

>>298
本物の海の方がまだマシだよ。

むしろ底なし沼w

>>299
大洋海軍＝海上自衛隊だよ。
理由なんてとってつけただけで根本はﾁｮｯﾊﾟﾘよりすごい海軍が欲しい。

>>303
それこそ根拠は何？
まあ海自が戦力整備の参考にしているのは
半島国家イタリアだなんて話もあるけどさ

>>298

赤潮が発生してるのですね

>>299
釜山が陥落したあとに使います＞済州基地

>>304
2MBの前任者の影響でドクト防衛の為、
日本に侵攻を諦めさせる位に強大な軍備を持たないといけないとか考えているのでは？
前酋長がそんなことを言っていた筈。
潜水艦も日本より多い18隻にして、済州島辺りに独島艦と一緒に配備する方針を海軍が発表していたし

>>306
まあそういうことなんでしょう。
何でかは知ら、昨今は済州のことに力を入れてるみたいだし。
明日の韓国海軍は三別抄を名乗ることでしょう。

誰が韓国を滅ぼすのか知りませんけど。

南朝鮮って、北がアレなんだから、半島といっても陸上からの補給望めないもんね。

>>308
っ｛韓国人]

>>310
ああ、そうですね。間違いないでしょう。

ところで、新政権を打ち立てた連中がどんな国号を使うのか、密かな楽しみにしています。
「後高句麗」はありましたから、「新高句麗」とか「高句麗２１」とか、いいんじゃないでしょうかね。

経済的に追いついてないのに日本の７割なんて持ったら・・・・
ましてや北や宗主国相手にあまり役に立たない海上戦力揃えてどうするんだ？
日本見てる間に後ろから殴りつけられる新首長の図しか思い浮かばん

>>308
「島根県立防衛軍」だったら笑うw

国際観艦式、韓国海軍発表の映像こちら
　http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL087&pn=1&num=12965
もし表示されなかったら、朝鮮日報の＜ユ・ヨンウオォンの軍事時代＞を見てね

第二高句麗…は李朝だから第三高句麗帝国。
略はサウスコリア。

一つの民族！一つの国家！一人の酋長！

>>314
KD3,2,1の参加は各一隻ずつ？
あとに続くのも小型艦艇だし

なんか全体的に寂しい観艦式だな…

>>307
もうウリナラ海軍の全艦艇を出撃させて毒島を守ればいいんだよ。
毒島をぐるっと取り巻いて艦同士を鎖で縛ってさ。

うまくすれば2千年後くらいに映画化されるかもしれないし。

爆弾満載した北の不審船が投降を装って特攻ブチかますんですね、わかります。
で、鎖で繋がれた艦艇が次々に誘爆…と。

>>319
そんなことをされなくてもずっとあの辺りにいれば波につぶされてそうだ・・・

東南の風をお求めはこちらのｽﾚでつか？

後世、赤島の戦いと評されるんでつね。

映画のタイトルはレッドキムチってオチか

邦題「キムチより赤し」

押しかけ女房がやってきそうな題名だ。

すでに大勢やってきてるのでは？w

海上自衛隊の観艦式とか外国人が見るとビビるらしいからなぁ。
なんでも日本は軍隊が無いイメージ持ってる人もいるみたいで。

海上自衛隊もさることながら
海上保安庁もかなり凄いんだがなぁｗ

>>327
双方動きながら観艦式やるところって、めったにないんでしょ。

開戦前夜か？北朝鮮海軍が黄海武力衝突を警告
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223633135/l50

戦争になるのかな(wktk

北朝鮮海軍の漁業を邪魔すんなってことかな

カニは産地によって旬が違い、日本海側は11月から3月だそうで。

カニの季節だからだろ。そろそろ

仮にカニ漁のための縄張り宣言として、どこへ売りさばくつもりなんでしょうね。

ロシア経由でﾁｮﾊﾟｰﾘ行き？
それとも支那の裕福層？

>>327
日清戦争あたりから数えると、大洋海軍を100年くらいやってますからね。
世界でも有数の経済大国の裏付けもありますし。

人口で考えると日本はドイツの5割増し、イギリスやフランスの倍なんですね。
ロシアが1億4千万人くらいですか。あまり日本と変わりませんね。
気にしたことは無かったけど、こうやって考えると日本は大国なんだなぁと思います。

【日本の特異性ってかミラクル的何か】

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かる。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山･･･。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
更に200年以上鎖国していて世界レベルから産業文化的に遅れていたはずの国が、
開国後僅かで当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、
おまけに米国敵に回して艦隊航空戦のガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、
英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、
世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国が
さらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて、憲法九条で軍備も禁止して、
100％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2、30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。

その後もバブルはじけてアップアップなのにずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の80％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品もまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎﾜﾛﾀ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画･アニメ･ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、
その上のランクの皇室保有。格式上、最後の皇帝であり地球上に現存する最後の皇統。
天皇家＝本物のラストエンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。


なのに、かまってちゃんしてくる「かの国」ｗ

>>334
しかもその人数でほぼ単一民族なのが恐ろしいことなんで

>>337
シー！

マスゴミと団体がまた騒ぎますよ！！！！

惨酷死　第二部｢毒島燃ゆ！｣完
第三部｢遥かなる半島｣にご期待下さい。

>>334
国土面積で見ても、隣国にロシア・中共があるため小さく感じられるけど西ヨーロッパで
比べると独逸とノルウェーが日本と同じくらいで、日本より面積が広いのは西・仏・瑞だけ
だったりするんだよね。

アラスカくれ

もしアラスカが日本になったら

利点：カニ、鮭食い放題
難点：ロシアとマジでガチンコ勝負

アラスカよりアイオワを

>>343
31ノット・バーク乙。

アイオワよりアイナメを

ああ、釣り時だな…

アメイジンググレイスをパグパイプで吹きそうなスレですね

>>335
ソースは何処かしら、いただけたらうれしい。
悪魔よけになるでしょ？

いつになったら蛇口は閉まるんですか？

今の我々は江戸時代に培われた日本人としての才能で食ってるんだけどね。
江戸時代に鎖国をやらなかったらこうはならなかったと思う。
幕末に現れた人たちの才能は今のノーベル賞受賞者でもかなわないんじゃないかと。

>>349
日本が覇権国家になれる好機を徳川家の私的事情でみすみす潰したのが鎖国でそ

>>350
宣教師どもの跳梁跋扈を防いだんだから私的事情だとはいえない。

>>350
でもそれはそれで現在の大変態帝国が作られなかったかもしれないのでパス

やっぱり今が一番

たかだか宣教師のために日本の発展の萌芽を摘んじまうのはもったいなさ杉

>>352
さっさと拡張主義になっとけば対米戦争はたぶんなかったよ
数百万の人命には代えられん

覇権国家の意味がわからん。東亜の覇権を握るって事？
大日本帝国が満州朝鮮を経営する為どれだけ苦労したか思い出すべし。

石山城ですか！
大和民国の新出雲にはレプリカがあると聞きました。
ところで最近、徳川家康の研究を始めました。
でも資料が殆ど無いんですよね…負けちゃったからでしょうか。

>>350
奴隷貿易を阻止するのが鎖国の重要な理由だったみたいだから、
当時、南蛮船と真っ正面から渡り合う覚悟がないと難しい。

まあ多分勝てたろうけど鎖国の方が簡単だったんじゃないの？

>>354
苦労したかどうかは関係ない。
今のアメリカといっしょ。

>>347
ソースも何も、２ちゃんかエンコリか、どっかで拾ったコピペなんだけど。

>>354
まあ徳川幕府になっても朝鮮出兵→明討ち入りやって勝つれば
覇権国家とも名乗れるかもなー

近隣諸国倒せないで欧州とやり合うなんて無理でそ

半島が馬鹿なので、兵站破綻で明にも勝てなかったであろう。

ていうか朝鮮出兵にすら失敗したのに東アジアを支配なんてできるわけ無いだろ
実力だけで世界を席巻するだけの国家体力は日本には無いし、
自らの面子のために明に形だけでいいから頭を下げる器量も無かった時点で、日本が覇権国家たりえるのは無理
それに徳川幕府が誕生した時には日本は戦国時代のせいで疲弊しきっていた

>>353
＞数百万の人命

17世紀から大陸制覇を目指したらもっと大変なことになってるって。
大陸から疫病もバンバン入ってきてただろうし。

ところで月研にセジョン・デア・グロッセvs空自らぷたんの仮装戦記が載ってたけど
イージスのレーダー全開がウリナラ海軍の作戦行動のデフォなのか？w

>361
>自らの面子のために明に形だけでいいから頭を下げる器量
自らが正統だと、王朝のメンツを保つためだけに
周辺国に頭を下げさせるような所があるようですが……それに巻き込まれろと？

>>357
すみません、意味が分かりません。
世界一になるという事？東亜で一番になるという事？
大陸侵攻する？相手は明？清？
文禄・慶長の役で得る物がなかったのに、わざわざ大陸に出る必要はないのでは？

産業革命が起こるまでは、南蛮・紅毛なんぞ武力的には脅威では無い訳で。
脅威は目に見えない所で領民に一神教が浸透してしまい、支配権が揺らぐ事なのでは？

目に見えない宗教なんぞを締め出す為にも、鎖国して国外との交易を一箇所に纏める
のは効率的だと思うのだが。

>362
あれ、すばらしいじゃないですか。　日本にF-22があるんですから！！！

まぁ、あちらさんには後方支援とか側面支援とか
そんな単語がないのでしょう……

>>363
あのときの目的は中国との貿易だったわけで、
中国はあの通り形だけでも頭を下げておけば厚遇してくれる気質だったわけで
「対等な立場で」という形式にこだわりすぎたのが無駄な朝鮮出兵の大きな一因だったかと
利用するだけして都合が悪くなれば掌を返す
そういうクレバーさやハングリー精神はもうちょっとあっても良かったと思うのです
結局日本も中国も自らの面子とか理屈の整合性に拘りすぎたがために
覇権国家たりえる可能性を自ら潰してしまったんじゃないかと （個人的にはしなくて正解だったと思っているけど

ま、鎖国にもプラス面があったって事でいいんじゃねーの？
300年は長すぎたと思うが。

>>361
いやいや朝鮮出兵は撃退されたのではなく、秀吉が死んだから帰ったのだから、物差しには出来ないでしょう。

秀吉軍が、それまでの国内戦でやっていたように
懐柔策を弄しじわじわと浸透していく戦術をとって
いたら、朝鮮兵を先発隊として怒濤のように満州へ
攻め入れたものを･･･

そんな世界、ぞっとするね
半島人とともに戦うとか…それなんてディストピア

そりゃあ国内のエネルギーを国外への侵攻につぎ込めば植民地も多く持てたし、大東亜共栄圏なモノも出来たかもしれない
でもそれって国内のエネルギーを食いつぶす事にもなる
戦争ばっかりやっててあれだけの文化が育つかと言えば自分は思わない
それにこの前の戦争で中国大陸で泥沼になったのに、人口がもっと少ないあの時代にアジアを制覇する事は出来ないと思う

>>389
朝鮮兵を先発隊って・・・
敵に対してアイゴーっていって逃げるような連中を先頭に立てても何の役にもたたんだろ
後方においておいても悪さばかりするだろうし・・・朝鮮兵なんか連れて行っ
ても百害あって一利無しだと思うわ

つか、関が原の時点では西軍東軍合わせて世界の火縄銃の半分がその戦場にあったというし
その質も欧州のそれに匹敵
兵数でいえば全ヨーロッパを合わせたよりも多くの兵を動員できたし（お米という生産性の高い穀物のおかげだけど）
当時としては世界最強の軍事国家だったわけだ

それを徳川体制を磐石にしたいという内向きの理屈だけで外に出ずに引きこもってたのはいかにももったいないと
思うのだ

>>372
それで少しでも人口が減ってくれたら双方ともに有意義だったりして。
願わくば根絶やしにしてくれた方が・・・