韓国海軍スレ　KDX『135番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート133です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ　KDX『133番艦』（実質134番艦）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/

過去スレ集５
『121番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188199115/
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
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◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
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◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
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前スレの話題でスマンが、蒸気カタパルトって作ることの難しさよりも
使うことの難しさのほうが大きい

下手にカタパルト射出されると、中の人死んじゃうん？

SF技術の慣性相殺が生まれるのはいつでつかｗ

コパイロットが相殺する加速度でぶん殴るから大丈夫

コパイロットは誰が殴るんだ

コパイをアシモにすればよかろう

>>7
そんなの無くても１Ｇで加速し続けられれば１年くらいで光速の９９．９９％くらいいくはず。

>>11
必要エネルギーが…

>>12
一番可能性があるのは星間物質ラムジェットですかね。
核融合パルスロケットでも一年くらいはいけるかな。

１G定常加速に反応するのはむかしハードSFとか読んでた人・・・
その後サイバーパンクのムーヴメントに乗れずに脱落した僕とかな！

・・・まだ若かったし。

サイバーパンクも好きですけど。
甲殻機動隊とか読みますし。
でも映画はあんまり好きじゃない。

ニューロマンサーあたりで脱落しちゃったっスよ・・・
１G加速は船内重力を発生させる必要が無い（有人区画の床を推進軸に対して云々）
とか懐かしいのです。

×甲殻　○攻殻

あー、船内重力っていうか「擬似重力」ですな。
人工重力発生装置は床に仕込んでないで推進システムに使え！　みたいな。

>>16
なら俺がここでネタバレしても構わないよな？
アレの最後はな、「みんなでお手々つないで宇宙人に合いにいこう！」だ。

>>16
遠心力で重力は割合簡単に発生させられるわけだし、
国際宇宙ステーションにその方向性がないのはやっぱり
居住性よりもスペース合理性が必要だからですかね。

ネタバレはOKですが・・・　そんなオチだったのカー！　

そしてカタパルトはいづれ韓国海軍が保有する攻撃型空母のためにも必要。
とか話をスレ本題に戻しておく。

>>20

ISSでそれをやるには規模が小さすぎるってだけじゃね？
とくに予算が。

大きなもの回転させないといけませんからね・・・

>>20
　スペースコロニーの中で、回転方向と反対方向に車をぶっ飛ばして速度０にしたらどうなっちゃうんでしょうか？

>>24
えーと、遠心力って、上下方向に働くんだけど？

>24ぷっｹﾞﾗ

ライダー　遠心　とぅっ！

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
軍需経済に飼育された議員は全国民の敵である。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

■ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版

　この３編はかなり衝撃的です。まだ見ていない人はどうぞ。
　ただ知ってしまうと、もう後戻りは出来ませんのであしからず。

１.http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803&q=&hl=ja　←キリスト教の真実
２.http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392&q=&hl=ja　←９１１事件の真実
３.http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035&q=&hl=ja　←世界は支配者の集金装置

>>24,26
遠心力による擬似重力は0になると思うけど。

あ!!　リング型コロニーと円筒型コロニーで全然違うな。
円筒型なら擬似重力が消える。

さらに訂正・・ orz　　 どっちでも消えるわ。もう考えるのやめた.......

消える前に摩擦力がなくなって前に進まなくなると思う

>>20
せっかくの低重力実験施設に余分な加速度持ち込んでもねぇ・・・

居住スペースだけ回転させようとかしだすと、カネがかかって仕方がない

>>32
落ち着いて、ジャイアントスイングでも食らいながら考えるんだ

>>29
ムーの特集記事の元ﾈﾀ？

黒幕は確か人類の食用家畜化をもくろむレプリタリアン
・・・恐竜？爬虫？人類になるんだっけ？

マイクロチップ埋め込みはﾆﾀﾞｰさんｼﾅｰさんだけにしておいてほしいな。

>>35
脳みそグジュグジュになるのと結論に至るのとどっちが早いかのぉ？

>>20
宇宙ステーションの規模が小さすぎて、振り回すよなものを作ると慣性力が変に
働いてヤバそうだけどな。1人が片側に移動したりするだけでバランス崩れそうだ

確か、毎分一回転以上だと住人に不快感が生じるみたいな研究があったはず。
だから遠心力で疑似重力を発生させるにはかなり大きな構築物が必要になる。
そして、大きな構築物を回転させる場合は構造強度＝重量が大きくなる罠。

もう一つ問題になるのはモーメントの問題。
回転する物体は軸の方向を維持しようとするため、例えばアーガマのような回転する居住区を持った宇宙船は
進路変更が出来ない（ｗ

前から疑問に思って居たんだけど。

例えば、ガンダムの様なスペースコロニーができたとする。
「地上」で人が暮らせるのは（実際の公式はこっちにおいといて）何となく解るが、鳥は飛べるのか？？？

>>39
ジャイロ効果だっけ。
宇宙船て主に慣性航行だから、進路変更ん時は回転止めるんでない？

>>40
スペースコロニーのような巨大な物体を建造するための資材と費用は
どうやって捻出するのかを寧ろ知りたい。

>>42
< ｀∀´>φキムチから造るニダ

>>42
いや、物理学的にＷ

・90式戦車は川底の石で底が破れるくらい弱い
・90式戦車は公道を走ると道路が使い物にならなくなる
・90式戦車は太陽熱で主砲が曲がる
・90式戦車はペリスコープを撃たれると使い物にならなくなる
・90式戦車は川にもぐるとエンジンに水が入って沈む
・90式戦車は装甲が軽量ですぐに貫通する
・90式戦車は重すぎて日本のほとんどの橋を渡れない
・90式戦車は走行中の射撃はできない
・90式戦車は鉄道輸送ができないため役に立たない
・90式戦車は50tと先進国の戦車の中では重く機動性が悪い
・90式戦車の自動装填装置は故障しやすくしょっちゅう弾詰まりを起こす
・AWACSが飛ぶと電波障害でテレビが壊れる
・AWACSが飛ぶと電波で人体に悪影響を及ぼす
・ミサイル防衛は核ミサイルより危険な装備
・F-2支援戦闘機は主翼付け根が弱く空中分解する　・F-2の操縦桿は折れやすい
・MLRSは不発弾が多く危険な兵器である
・ペトリオットは対地攻撃に使う侵略用の兵器である
・F-15Jはアフターバーナーを使用すると3分もしないうちに燃料を使い切る
・Ｆ-15Jは米軍の空母から発着できる
・高機動車は衝撃に弱く、ちょっとの段差でも車体にひびが入る
・偵察ヘリOH-1はエンジンが弱く非力である
・64式小銃は通常の弾でも暴発しやすい
・護衛艦の主砲は目視照準である
・89式小銃は狙撃銃として役に立たない
・自衛隊が使用する対戦車徹甲弾は射程が短く貫通能力も低い
・自衛隊の戦車が道路を走るとすぐにキャタピラが外れる
・潜水艦は潜航中も目視操縦　・国産空対空ミサイルは役に立たない
・輸送艦「おおすみ」などはLCAC（揚陸用エアークッション艇）を破壊すれば役立たずになる
・ミサイル艇一号などは日本海で使用すると転覆する
・イージス艦のイージスレーダーは漁船を捕捉出来ない
・74式戦車は油圧サスペンションがしょっちゅう故障する
・日本のイージス艦は韓国に比べ武装が貧弱

でって言う

そう思ってりゃいいﾆﾀﾞ

懐かしいネタ満載ですな。

>>45
グック関係者だろw

>40
直径6ｋｍの円筒が1分50秒で一回転する場合

円筒の内側に立っている人間は秒速171ｍの速さで円運動をしているのと同じことになる

時速100ｋｍで飛ぶ鳥がいても、その速さは秒速にして27ｍ。
回転と同じ方向に飛べばちょっとだけ重力は大きくなるだろうけど（逆も同じ）
結論として地上とたいしてかわらん。

>>45
田中芳樹が軍事関係者だとは知らなんだw
あ、軍事関係者に田中芳樹ファンが多いのかな。

>>40
飛べる。
コロニー内の「地上」から離れるにつれ重力が小さくなり、
中心近くでは無重量状態になるけど、飛べないことはないだろ。
もっとも、無重量状態だからゴミが漂ってて危険かも知れない。

>>51
ガイエは月に空気があると思い込んでたお馬鹿さんだよ。

>>42

アステロイドベルトから小惑星を引っ張ってくる、月にマスドライバーを
つくって鉱物資源を打ち上げる、等々がある。要するに宇宙規模での
資源提供インフラの目処が立った後の話なので、未来も未来、相当な
先の話となる。

ま、費用については現実に非生産部門に支出されている軍事費っても
のがあるから、可能不可能で言えば可能ということでｗ

ガンダムに出てきたスペースコロニーは元々NASAのオニール博士の案だよな

>>39
コリオリ力だっけ。
足での疑似重力と頭での疑似重力、左右／前後での疑似重力がそれぞれ異なる
ためにねじれが掛かる、台風の発生原理と同じでつな。

>>52
つ【宇宙島の少年＠子供の科学】
無重力区域での飛行ユニットとその競技会、懐かしすw

>>54
サイズはその筈。
筒型宇宙島そのものはかなり古いネタで、日本含めて戦前からずっとあったらしいけどね。

＞55
＞筒型宇宙島そのものはかなり古いネタで、日本含めて戦前からずっとあったらしいけどね。


そうなの？
「ハイ・フロンティア」で￥で初めて著してみんなびっくらこいた、んじゃあないのかい

>>56
ちと言い方が悪かった。
それまで、「ほら吹き男爵月へ行く」の砲弾型列車レベルのヨタ話だった宇宙島を、
ロケットレベルに理論だってサイズ・構造・位置を含めて「実現可能な近未来像」として
提示したのがオニール博士。
だから、「ヨタ話として」あったのの初の昇華ということで一つよろしく。
遠心力に依る人工重力、水と酸素の閉鎖循環系とエネルギー源の太陽光、安定した
引力環境としてのラグランジュ点、複合施設（人と植物・機械では必要な環境が違う）
あたりは全部オニール博士の発案だっけ？

>・90式戦車は50tと先進国の戦車の中では重く機動性が悪い

ダウト

>58
まさか、それ以外の項目には妥当性があるとでも思っているのか？

・潜水艦は潜航中も目視操縦　

すげー、潜水艦は潜航中は何も見えないと思ってた、米軍もびっくりするぜ

そら、しんかい6500だって作れるわｗ

地中深く、明かりひとつない専門の施設で操舵手が養成されます。
操舵手は夜目が利きすぎるので、昼間外に出られません（失明します）。
この操舵職人がいてはじめて海江田艦長の神の操艦が実現したのです！

>>59
いやいや、あれは
> ・日本のイージス艦は韓国に比べ武装が貧弱
これが言いたいだけじゃないのか？ｗ

ところで肝心のKDXは現在偽装中だそうだが、早く試験航海してほしいものだ。
転覆に+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

＞・AWACSが飛ぶと電波障害でテレビが壊れる
＞・AWACSが飛ぶと電波で人体に悪影響を及ぼす

浜松市民ですが大丈夫です。E-767ｶｯｺｲｲﾖE-767

イージスレーダーって昔のアニメみたいだなw
きっとイージスミサイルとかイージスウイングとかイージスバリアとかもあるに違いないw

ちと前のワシントンリポートで日高さんがイージス艦に乗り込んで3Dレーダー、3Dミサイルと連呼していたのを思い出したｗ

磐田市民ですがE-767が上を飛ぶとテレビの画面は乱れます。

>>64
バリアならために発生するんじゃね？
左巻きによるものだけどw

>>66
これは機密だが、E-767のクルーがエスパルスファンあれ誰か来t

>>39
>回転する物体は軸の方向を維持しようとするため、例えばアーガマのような回転する居住区を持った宇宙船は
>進路変更が出来ない（ｗ

そんな事は無い、
自転車の車輪を回転させながら持ってみな、
そのまま90度傾けようとすると、かなりの力が必要だが、
片方を固定して、もう片方をねじるようにすると簡単に向きが変わる。

宇宙空間ではその「片側を固定」ができない。

つか、韓国海軍よほどネタがないのか？

そういや、2010年宇宙の旅のアレキサンドル・レオーノフ号も回転する居住区があったなぁ（こっちが元ネタ？）
アーサー・C・クラークが気づかなかったわけは無いよね

>>70
片側を固定>分かりやすく例えただけなんだがな

艦首方向に直進しているアーガマを正面から見て、居住区が時計回りとする、
艦首から下方向にスラスターを噴射したらどうなる？

>>71
あれは惑星間航行用で戦闘機動する訳じゃないから良いんじゃない？

>>72
宇宙で上下無いんだから下方向にとか意味ない様な。

どっちにしろ、アーガマは戦闘機動時には居住ブロックの回転止めて引っ込めてるけどね。

>>73
>宇宙で上下無いんだから下方向にとか意味ない様な。
スマン、6時方向に脳内で変換してくれ。

>>74
ギャフン！　←最近本来の意味を知った。

ジャイロ効果で向きが変わり難いのなら、
艦首底部スラスター使用で艦首甲板方向に(斜め上に)ドリフトしていくんじゃない…の？

>>76
ふつーに回転止めるだろ・・・。
どーせ発進時、ランデブー、戦闘機動時くらいしか使わないんだから。
宇宙空間じゃ、推進剤は貴重過ぎる。

と言うか、>>39の理屈が本当なら、ヘリコプターは空を飛べない。

>>71
ディスカバリー号にも回転区画はあったし、
ステーションはそのものじゃないか！

>>78
なんで、そんな結論になったの？
思考過程を教えて

噴射剤の無駄遣いだから、姿勢制御したいときは回転止めとけよ。
回転止めれば済む話でしょ。

>>80
ヘリコプターの上で回っているローターにも当然ジャイロ効果
(この場合はジャイロの剛性の事で、アーガマの回転する居住区と同じ)が
あるわけだが、>>39の理屈だと操縦不能って事になると思わないか？

アーガマが操縦不能なら、韓国海軍のヘリコプターも飛行不能ってこった。

ヘリのローターって、ローターの回転そのものが動力源でしょ。
ローターそのものの回転力が揚力と反トルクを生み出している。

ローターが生みだす角運動量よりも、揚力の方が大きいベクトルを発生させているわけで。

居住区の回転が推進剤の噴射より大きい運動量を持っているなら
動かせないでしょ。
回転しているものを動かすとき、止まっているときより多量の推進剤が
必要なのははっきりしていて、はたして宇宙空間で補給もままならないのに
そんな無駄する必要あるかって話じゃない？

ジャイロ効果って外力の加わった方向と９０度?ずれるとかじゃなかったっけ?
弱い力でも軸方向は変化するんじゃね?

　つーか、ジャイロ効果を期待するにはそれなりの角運動量が必要なわけで。

　アーガマのサイズと居住区の持てる角運動量考えたら、姿勢制御できなくなるほどじゃないんだな。
（宇宙空間なのだから姿勢制御と軌道制御は別物）

＞ローターが生みだす角運動量よりも、揚力の方が大きいベクトルを発生させているわけで。
計算してみた？ローター回転系の持つエネルギーを？
揚力とどっちが大きいと思う？
しかも、揚力は機体を支えるのそのエネルギーのほとんどを使っていて、
コントロールに使えるエネルギーはたいした量じゃない。

>>86
あの・・・ローターはその揚力のベクトルを変化させているんですが。
もしかしてヘリの仕組みわかってない？

>>87
ベクトルの変化ねー。
とりあえず、ローター回転系の持つエネルギーと揚力を比較してみてよ。

韓国海軍ネタにならん･･･orz

>>88
じゃあプロペラ形状のconst教えて

なんだ、そんな事も知らずにえらそうな事いってたのか。
話にならん。

ペラ形状がわかんなきゃ推力でないじゃん。

人に計算しろっていってるんだから当然わかってるでしょ。

>>84
>ジャイロ効果って外力の加わった方向と９０度?ずれるとかじゃなかったっけ?
ジャイロプリセッションだね。

だから>>75の例だと、艦首は3時の方向を向き、
船尾からの推進力で進んでいるなら、当然進行方向も変わる（加速を続けている前提ね）。

>>ALL スレ違いの話で引っ張って申し訳ない。

>>68が人知れず大井川に浮かんでいる件

>>94
養鰻池だと骨しか残らなくて良いかもしれない

半島なら骨すら残りません！
当然ウンチも

なぜに大井川？？？

>97
天竜か、安倍川の方が良かったのかの？
個人的には、ダムのない安倍川推奨。

>>95
中国産のうなぎってそんなかんじで養殖されてるらしいね。

火葬代がもったいないから養鰻池なんでしょ中国

これはいい循環型社会ですね

うなぎの消化管は喰わないからいいじゃん。

エビだの蟹だの蝦蛄だのよりマシだよ。
これらは消化管ごと食うことがあるだろ。
でもって、底性の甲殻類は水死体を喰ってることがあるんだ。

香港とか、あの辺り水葬の習慣があるんだよ。
香港で、シャコの炒め物喰うときに、一瞬考えたぞ、結局喰ったが。
シャコが水死体を喰うのは俗説だとも言うがね。

文化大革命時に豊漁だった上海蟹ってのが有った気がする。

洞爺丸の事故の後はあの辺りで穫れた烏賊とかには髪の毛がいっぱい入ってたとかいう話を思い出した。

>>102
見た事があるよ、シャコがびっしりたかった水



いやゴメンなんでもない

背筋がしゃっこくなりますた

ここシャア板かSF板だと思って途中まで読んじまったじゃねーかｗ

ジャスコがびっしりたかっているのはこのスレですか？

じゃ、スマトラ沖大津波でもシャコが（ｒｙ

ミャンマー高潮被災だってシャコが（ｔｂｓ

族車の車高が…

人の死体を食ったシャコでも
魚の死体を食ったシャコでも
美味いシャコはよいシャコだ

これがホントのシャコー辞令

リグ・シャッコーを語るスレはこちらですか？

東京は車庫代が高くて

そういえば、寿司ネタのシャコの符丁はガレージって言うんだって

おまいら、ひとごとだと思って・‥…いい加減に汁!

なんとか、シャコは水死体を喰わない、という記述を見つけようとググったら
ja.wikipediaのシャコの記事の写真で爆笑した。
俺はこの世に、図鑑に魚屋の店頭のさかなを貼る奴がいるとは思わなんだ。

ところで↓の一番下がシャコが死体を喰わないというソース。、
http://web.archive.org/web/20070807012835/http://www2.fish-u.ac.jp/LAIZ/faq.html

>>115
サザエさんの4コマ漫画で、そのネタがあった。
外人が、ガレージ,レインコートと頼んで鮨屋の店主が誰だ出鱈目を教えたのはと

>>117
> 誰だ出鱈目を教えたのはと

おそらく飯研に出没していたお坊さんだよ。

シャコ＝ガレージでこんなの見つけてきましたよ。

＞寿司職人は「ガレージ」なんて呼びますが、こりゃ「車庫」からの駄ジャレ。「タコ」と聞き間違えないって意味もあります。
http://sakanaitamae.seesaa.net/article/42924398.html

なるほど。

>>117
そのネタは｢イジワルばあさん｣では？｢何でえ、カッパ巻きじゃねえか｣とか。

>>116
しかしまぁ、海に死体が在りゃあ、海の生き物達、フツーに食うだろって気も。肉食ならね。
当たり前の事のよーな。

>>120
イジワルばあさんにそのネタありましたね。

＞116
そこに「食べる」ってかいてあるやん。
>そこにシャコがいれば、もともと肉食性であるシャコは死体を食べるでしょう。
ただ、
>もし、死体を食べていたとしても、死体を持ち上げられたときには、さっさと逃げてしまうでしょう。
つまり、食べているところは確認できなだろうから、食べていないと信じて
>これからも安心してシャコを食べてくださるよう、お願いいたします。

（　｀ハ´ ）
来年の上海カニは青白く光ってるｱﾙﾖ

それじゃ漁の時、すぐ見つかって大量だね。

シャコの他、アナゴやハゼもドザエモンによくたかるという話だな。
雑食性の泥地に住む底生魚は大抵たかっていると思われ。
シャコの悪食は釣りしてるとよく分かるぞ。ひどいと弁当の残りのカマボコの欠片で釣れるｗ。
>>103
上海ガニはバラスト水に運ばれてヨーロッパで増えちゃって手が付けられないらしいね。
ライン川河口とかオランダ沿岸はひどい有様だそうで。
ドイツじゃ中国に輸出も始めたらしいけど。

上海が二は、お台場にも定着したよ。

悪食と言えば…
埠頭のゴキブリことフナムシは、普段何を食ってあんな数を維持してるんだろうな。
港で旅団級の群を見た事があるが…

噂じゃうっかりした所で寝てると、たかられて噛まれるそうだが。

>>128
人間様が見つけられない、動物の屍骸(人間も含む)ってことだと思うよ。
魚かもしれないし、鳥かもしれないし、犬猫かもしれない。

水中には懸濁物質＝プランクトンや有機物の破片が沢山あるし、
変温動物は恒温動物と比較して非常に少ない食料で生きてゆける
（同じ体重で比較すると必要エネルギーは約1/30）。
だから、あのくらいのサイズのものなら容易に生きてゆける。
固着性だけど、フジツボや貽貝なんかも懸濁物質を喰うだけで繁栄しているだろ。

ここはよい韓国海スレですね

＞韓国海
ネタが無いからって、勝手に存在しないものを作らなくても･･･。

>>130
> 変温動物は恒温動物と比較して非常に少ない食料で生きてゆける

今日カーテンをはぐったら、そこに隠れてたヤモリがそそくさと逃げ出すのを見た。
部屋の中に食い物なんかないはずなのに……

藻前さんをとって食うつもりだったニダ

>>133
やもりんが入れたんだから、餌になる昆虫だって侵入出来るんじゃないだろうか。
隙間が1〜2ミリあればゴキブリが、3ミリあればムカデが入れるそうだが。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0002113876
214級 潜水艦 `安重根する' 真髄(総合)
記事入力 2008-06-04 11:28 |最終修正2008-06-04 14:16
最新鋭 潜水艦 '安重根する' 真髄
3番目 214級 潜水艦..2018年 ザムスハムサリョングブ 創設 `弾力'

大洋海軍を 志向する 海軍の 核心全力である 214(1布地800t.KSS-�U)級 潜水艦 3ボンハム
である `安重根する'これ 4仕事 午前 蔚山 現代重工業で 真髄された.

去年 言葉 海軍に 引導された 1番(回)する `手元日し'科 今年 言葉 引導される 予定である
2番(回)する `停止し'に 引き継いだ 三番目 214級 潜水艦で, 乾燥 及び 試運転を 経って
2009年 言葉 海軍に 引導されて 全力化される 予定だ.

ハム人は 安重根(安重根) 意思の 名前を 取った ので, 海軍が 独立運動家の 名前を ハム人に
付けることは 今度が 初めてだ.

潜水艦は 既存 209級の 場合 買い物して, 崔茂宣 など 統一新羅〜朝鮮時代 末まで 海で
大きい 球を 残した 歴史的 人物の 名前を 使って あり 214級 潜水艦には 手院である,
情 地 など 光復 後 国家発展に 寄与した 人物人を ハム人で 付けたと 海軍は 説明した.

キム・テヨン 合同参謀議長は 真髄式 祝辞で "去年 大型輸送し 独島することと イジズ体系を
取り揃えた 世宗大王するに 引き継いで 今日 三番目 KSS-�U級 ザムスハムである
安重根することを 真髄することで 海軍は `先進強軍'を 向かって また たいてい 歩み
これから 進んだ"であり "これを きっかけで 領海 守護 意志を 固く 押し堅めて 敵意 いかなる
挑発にも 直ちに 対応して 現場で 完全作戦を 遂行する 数 ある 完璧な グンサデビテセを
維持して ドル"故 言った.
[以下略]

>>136
ｱﾁｬｰw

>132
彼らにとっての原初の海なんでしょう〈韓国海

きっと水底には彼らの故郷と神殿が(ry

テロリストww

<　｀∀´> 今からこの潜水艦は独立テロ国家"安重根"となったﾆﾀﾞ！

>>127
定着したらお台場ガニとして新たな名物が

>>141
ヤシガニという名物ならすでにありますよ

>>140
搭載している魚雷は通常にあらず
（５００キログラムのキムチを弾頭に詰めた特殊魚雷）

「안중근」と刻んだところから圧壊するんですね、わかります

>>136
ttp://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?contents_id=PYH20080604047500882
その名も「安重根艦」

現代重工業が４日、国産の最新鋭潜水艦「安重根艦」の進水式を行った＝４日、蔚山（聯合）
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/06/04/PYH2008060404750088200_P1.jpg

これで3隻作って終了それっきり、韓国型国産潜水艦とやらまで
来年からしばらくは潜水艦は建造せずか・・・技術継承ってなんだろね。

自主開発なら技術継承が必要だけど、これからも生産技術込みでラ国を続けるつもりなんでそ。

>>145 >>136
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/06/04/0200000000AJP20080604003000882.HTML
３隻目の２１４級潜水艦「安重根」が進水式

【ソウル４日聯合】海軍の中核戦力となる２１４級（１８００トン、ＫＳＳ−２）潜水艦「安重根」の
進水式が４日、蔚山・現代重工業で行われた。

昨年末に海軍に引き渡された「孫元一」と今年引き渡し予定の「鄭地」に続く３隻目の２１４級
潜水艦で、建造と試運転を経て来年末に海軍に引き渡され戦力化される予定だ。独立運動家の
安重根（アン・ジュングン）義士の名前を取ったが、海軍が独立運動家の名前を潜水艦に
付けたのは今回が初めてとなる。

金泰栄（キム・テヨン）合同参謀会議議長は祝辞で、昨年の大型輸送艦「独島」とイージス艦
「世宗大王」に続き３隻目のＫＳＳ−２級潜水艦となる安重根の進水により海軍は「先進強軍」に
向かってまた一歩前進したと評価し、これを契機に領海守護の意志を固め、敵のいかなる
挑発にも即刻対応して現場で完全作戦を遂行できる完ぺきな軍備態勢を維持してほしいと述べた。

対艦戦および対潜戦、攻撃機雷装備や敵の主要基地封鎖・遮断能力を備える世界最高の
ディーゼル潜水艦である安重根の進水で、２０１８年に予定されている潜水艦司令部の創設にも
弾みがつく見通しだ。

安重根は、韓国型イージス駆逐艦（ＫＤＸ−３）とともに韓国海軍の中核戦力となる。
全長６５．３メートル、幅６．３メートル、水中最高速度は２０ノットで４０人の搭乗が可能だ。
孫元一や鄭地と同様、長期間水面に浮上しなくても空気が供給される非大気依存推進（ＡＩＰ）
装置を搭載し、約２週間、水中作戦を遂行できる。ＡＩＰは現存のディーゼル潜水艦技術の
中でも最新技術として評価されている。

また、独ＨＤＷ社が製作した最新型戦闘システム（ＩＳＵＳ−９０）を搭載、３００余りの標的処理
能力を備え、レーザーを利用した正確な距離測定が可能な潜望鏡や原子力潜水艦と同水準の
探知能力を備えたソナーも装備している。大洋上での作戦遂行に必要な衛星通信装備
（ＳＡＴＣＯＭ）も搭載し、世界どこででも連合作戦が可能だと海軍は説明した。

>>148
海軍は３隻の２１４級潜水艦を順次実戦配置した後、２０１２年から２０１８年まで毎年１隻、
合計６隻の２１４級潜水艦を新たに建造する。その一方、２０１０年から２０２１年まで
事業費２兆５０００億ウォン（約２５８０億３４００万円）を投じて３０００トン級潜水艦９隻を
独自に開発する計画だ。

潜水艦の艦名が｢安重根｣って、どんな鉄砲玉？それとも…

｢勝利か死を全韓国は期待する、勝たずば生きて帰るな！｣か？

上海蟹って、言うほど旨くないんだよな…

韓国海軍だけは現実を直視してると思っていたが、独島艦に続いて安重根とはもう呆れてしまうぜ。

>>151
現実を直視してる香具師等はノムヒョンが追放したでそ。

これなら盧武鉉艦も期待できるかな？

>>151
命名ってトップ近くがやるんじゃね
うちの国でも某大臣が艦名にケチつけてみたり

>154
そんな例あったっけ？

防衛庁長官が地元の選挙区の山の名前つけたことはあるけど（金丸信「しらね」）

>>155
ああいや、まさにそれ
表現がまずかったな

>>155
戦海の剣のエピソードの元ネタか

つーか、命名基準がよく判らんよなー。
駆逐艦も潜水艦も一緒くたかよ。

日本みたいなかなり多種多様な命名基準な方が珍しいと思う

イギリスの形容詞シリーズのほうがおかしいと思うが。
戦艦「最強」とか、空母「無敵」とか、日本人の感覚には絶対馴染まない。

>>150
人間の死体を喰って育った蟹は美味いんじゃないの？

>>155
74式戦車に自分の名前をつけようとした防衛長官はいたような……

日本にも「轟天」てのがあるじゃない。

安重根に対抗してこっちも「さつま」を…すでに海自の輸送艦と海保の巡視船にあるのね

>>160
兵器なんだから勇ましい名前の方が似合う、と言うか勇ましい言葉を使ったり
有名な軍人(と言うか英雄)の名前をつけて士気を煽るのが国際的には主流だぞ。
風とか雲とか風流な名前を艦名に使う日本の方がかなり独特。自分も日本人だから
そっちの方が好みと言えば好みだが。

>>161
あー、それ上海バンスキングで聞いたことある。

「有名な軍人(と言うか英雄)」って辺り、艦名談義のきっかけになったネタを考えると
ちと勘繰られそうな気がして来た。とりあえず他意はないって山形内陸で結構大きな地震!!!

他意はないんであんまり気にしないでくれ。

で、欠陥とやらは解決したのか？
よく知らないで言うのもなんだが、
欠陥を抱えたまま建造しちゃっていいもんなのか？

>>167
戦争に「道義的」を持ち込めば没問題。
どうせ使う相手はイルボンでそ？w

>160
　いや、イギリスの場合「頭文字が同じ」でシリーズだから。いい例が R級戦艦。
　　Revenge
　　Resolution
　　Ramillies
　　Royal Sovereign
　　Royal Oak
だもの。名前に困って手当たり次第つけてるという理由はあるにせよ（汗

>164
　日本の場合、明治初期に諸外国にならって歴代天皇の名前（神武など）をつけてはいかがか、という
意見があったのだが、明治天皇が内々に「不敬にあたりかねないのでやめておくように」といったので
おじゃんになった、という話がある。

　紙幣に天皇の肖像画が使われたことはない（ただし神功皇后という触れ込みの肖像画が使われたこと
はある）のも、不敬にあたりかねないから、らしい。

旧海軍の駆逐艦等、いや護衛艦でも、これが戦闘艦艇の名前かと
思うような風流な名前じゃわな。
しかし、砕氷艦の名前はだれが付けたか知らないが、粋な計らい
ではある。しかし、日本領土以外の地名を付けてもいいのだろう
か。この辺はどのようにすり抜けたのだろうか。

砕氷艦の命名基準は、南極にある日本由来の地名じゃなかったっけ？
一般公募だからこじつけっぽいけど、しらせについては白瀬氷河ってのがあるらしい。

「しらせ」は公募で圧倒的な得票だったはず。

でも「しらせ」の次のフネが「しらせ」ってのは判りにくいだろJK

「しらせII」

にしてくれ

夜も更けたからスレチご容赦。
晩年、不遇困窮を極めた、白瀬翁の偉業を顕彰するために
白瀬と命名するのに不満はないが。

宗谷のけなげな働きを忘れないでほしい。
氷に閉じこめられて、オロシャノ砕氷船オビ号に助けられた
とき、あまりに可哀想で涙が出たと、親父殿が酒を飲む度に
申しておりました。そのころ中学生だった親父は少ない小遣
いから、宗谷の建造費（改造？）を１０円募金したそうな。

>>169
イギリスの戦車は例外はあるものの、概ねCで始まってるよね。

チャレンジャー、チャーチル、コメット、センチュリオン、クルセイダー、
キャバリエ、カビナンター、クロムウェル

バレンタインとマチルダ、ファイアフライぐらいかな。

>>176
ヴァレンタイン戦車に関する
ちょっとイイ話

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9384/Liblary/C01/C01.html

>>175

なんか影の薄い「ふじ」も忘れないでやってくれ･･･

>>176
そのうちカローラ・コロナ・セリカ・クラウンとかでてくるのかw

カローラ戦車乗り「いつかはクラウン戦車」

弾みがつく‘米日中協議体’…韓国は疎外か（１）
>韓国政府関係者は「３カ国はエネルギー協力と気候変化問題など全地球的な問題を扱うというが、
３カ国の議題の中には当然、韓半島問題が含まれることになるだろう」とし
「韓国が排除されたまま韓半島問題が論議されることはあり得ない」と話した。
>日本側は「韓国が不安なら、日本を除いて韓国・米国・中国が協議体を作ってもかまわない」
というような反応を見せたという。
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::::::::: >　(:::::::::::::: )　　うん、超嫌い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　（○:::::::: ）
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

>181
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100808&servcode=A00§code=A00

海自の16SSことそうりゅう級と、韓国海軍の214型はどちらが強いのかな？

まぁ、太平洋側での戦いだと、船体が大きく海底地形や塩分濃度や海流変化を
知り尽くしている海自のそうりゅう級の方がかなり分がいいとは思うけど。

<;｀д´>　　　　ヽ(´∀`)人(´⊇`)人( `ハ')ﾉ

正に童話のコウモリになった訳だなw
バランサーなんて言い出すから…

>>184

イソップ童話「とりとコウモリ」

　　／､　(＼,,,,／). 　　嫌　中　日　こ　こ
　 / |　ヾ<ヽ｀∀´>ヽ　わ　国　米　う　.う
　 | .|　　(ﾉ;;;;;;;;;ﾐ　| |.　れ　か　か　も.　し
　 ヽ(⌒Yﾍ;;;;;;;ﾉ⌒)/　.ま　.ら　.ら　.り　て
　　　　　 .∪∪　　.　　し　も 　も　は
　　　　　　　　　　　　　た

>>183
宣戦布告無しの奇襲でもない限り勝てないんじゃない？

>>163
そこでDDH「みまな」の出番ですよ。

つ KDX 白村江

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100940
米第８軍司令部、韓半島専担軍から北東アジア機動軍に

米第８軍司令部をハワイに移転するという方針は、米陸軍の改革作業につながっている。

米陸軍は、１旅団を７２時間以内に地球のどこにでも迅速に投入することを戦略目標に
掲げている。輸送手段が進み、情報ネットワークを地球上のどこにでもつなげるよう技術が
発展したからだ。

いわゆる「戦略的柔軟性」だ。それだけに通常戦力による米第８軍では、新たな安保戦略を
達成できないと米陸軍は判断したという。０３年のイラク戦当時米軍は、中部司令部が
米フロリダ州タンパに位置していたが、遠隔指揮で戦争を遂行した。現在の米第８軍組織では、
そうした作戦を遂行するのが困難な状態だと米陸軍当局者は話している。

もう一つの理由は、時代が変わり米第８軍の任務を韓半島だけに限定できない、という
米陸軍の判断だ。冷戦時代に韓半島は、社会主義と資本主義の両陣営が真っ向から
衝突する危険な地域だった。しかし９０年代に入って冷戦体制が解体し、最近になっては
北核問題が解決する兆しを見せるなど安保環境は急変している。北朝鮮が核を誠実に申告し、
解体まで行う場合、朝米国交正常化が実現する可能性も大きい。

こうした場合、韓半島の軍事戦略的な重要性は以前よりは落ちる。半面、米国側は中国と台湾の
対立が気になり、ミャンマー・タイなど東南アジア地域における安保の重要性が再浮上している
という判断をしているとされる。米軍当局者は「米第８軍司令部を置いたままでは、東アジア全体を
支援できないというのが率直な判断」と話した。

ハワイに移転するのを契機に、米第８軍の任務は事実上、５０年の韓国戦争（１９５０〜５３年）
以前に戻るとされている。太平洋戦争当時まで米第８軍の作戦地域は東南アジアまでと対象が
広範囲だった。

>>189
一部では米第８軍司令部のハワイ移転をめぐり、米国の戦略の中心が韓半島から多少後退
するのではという見方も出ている。ある元将官は「５０年１月、韓国と台湾を防御ラインから
はずすことで韓国戦争を誘発した“アチソンライン（Ａｃｈｅｓｏｎ　ｌｉｎｅ）”当時の雰囲気に
戻るのではいう“安保不安感”を招きうる」とし「政府が国民に十分な後続の説明を行うのが
必要とされる」と語った。

３星将軍（准将）が指揮する第８軍司令部がいったんハワイに移転しても、米第２師団は
依然として第８軍に所属する。第８軍司令部の移転を控えて、米第２師団は未来型の
戦闘部隊に変身中だ。

第８軍司令部が移転する２０１２年に戦時作戦統制権が韓米連合司令官から韓国合同
参謀議長に移譲されれば、連合司令部は解体される。ただ米国は、国連司令部をその後も
韓国に維持する方針だ。また在韓米軍司令部は４星将軍（大将）が指揮する「韓国司令部
（ＫＯＲＣＯＭ）」に変わり、ＫＯＲＣＯＭ司令官は国連司令官を兼職するとされる。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100939
米第８軍司令部、２０１２年ハワイに移転

米第８軍司令部がハワイに移転する。複数の韓国軍と米国軍筋は４日「米軍当局が米第８軍の
指揮部を、戦時作戦統制権を移譲する２０２１年を前後に、ハワイに移住させる方針を事実上
確定した」と伝えた。

同筋はまた「米第８軍司令部をハワイに移転させる問題は、米陸軍の改革レベルから行われる
もので、１年以上進められてきた」とし「まだ韓国政府には正式に通報していない状況」と説明した。

米第８軍司令部の帰還が決まったのは、米第８軍が韓国に配置されてから５８年ぶりだ。
軍筋は「米第８軍の指揮部がハワイに移っても、北朝鮮の脅威に備えるため、米第８軍の
実務的な作戦機能は韓国に残るだろう」と話した。韓半島に戦争が勃発すれば、８軍指揮部が
即刻韓国に戻り作戦を遂行できるよう、基盤組織と施設はそのまま残すものとされる。

現在、米第８軍から直接指揮を受けている部隊は、米第２師団と大邱（テグ）にある第１９支援
司令部だ。しかし戦争が勃発すればハワイの米第２５歩兵師団など太平洋沖の米陸軍部隊も
韓半島に投入され、米第８軍の指揮を受けることになる。米第８軍司令部のハワイ移転が
決まったことにより、在韓米軍にも大きな変化が予想される。

ゲーツ米国防長官は３日、李相熹（イ・サンヒ）国防長官と韓米国防相会談を終えた後、
記者会見し「第８軍が改革を断行することにより、人材・兵力の再編があるだろう」とし
「しかし在韓米軍は現在のレベル（２万８５００人）に維持される」と述べている。

米軍当局者は「米第８軍司令部がハワイに移転すれば、ハワイにある米太平洋陸軍司令部と
統合されるだろう」とし「ハワイに駐留しながら東アジア地域全体の安保を担当することになる」
と説明した。

これにより米第８軍の任務と作戦領域は韓国戦争（１９５０−５３年）以前の範囲に拡大される
見通しとなった。米第８軍は韓国戦争以前の太平洋戦争時代まで南太平洋・東南アジア・
北東アジアなどで日本軍と戦闘を繰り広げていた。

ほほう。どうすんのかねと思ってたら
第8軍を解体するんじゃなくてハワイに移すのか

>>183
未だに潜水艦に「そうりゅう」ってのは違和感があるな。
まだ「わだつみ」とか「けるまでぃっく」とかのほうが方が違和感がなかった。

>>171
砕氷艦「しらせ」は、人の名前ではなく、南極に付けられた地名の「白瀬海岸(shirase coast)」から
付けられたということになっている。
次の砕氷艦の名前は「ゆきかぜ」と付けてやりたまえ。

>>183
ペラの音がうるさいと評判の214型のほうが圧倒的に不利だと思いますがｗ

>>194
>ペラの音がうるさいと評判の214型のほうが圧倒的に不利だと思いますがｗ

ですよなぁ。

一番艦の騒音は漢級原潜並なんていわれていますから、三番艦になっても
それらの欠陥が根本的に改善されないまま建造が続けられているとしたら、
太平洋どころか半島近海ですら危なさそうですし。

＞「けるまでぃっく」
これって日本沈没だっけ？
語呂的に、「けるなぐーる」とか「いーあるかんふー」とかはダメですか？

>>196
「カットナル」と「ブンドル」はどうなるニカ？

>>175
そうやなぁ

♪赤い、キムチを知って〜るか↓
♪青い、青磁を知って〜るか↑

>>194,195
もうひとつ、214式のAIPは過酸化水素稼働なわけで。
そんなんでマジで戦闘行動しようってのがなあ。（他人事

214のAIPは水素吸蔵合金に蓄えた水素と液体酸素を
使った燃料電池です。

行けジェネナルか…

214級の騒音に対する改修は継続してるだろうなぁ
建造担当の現代重工の中の人は対応で眠れない夜を過ごしているに違いない

運用の決まった海軍かも試練

>>200
ヴァルター機関を積んでいるとはしらなかった

宗主国様ネタだけど、ややこしそうな話でつよ

一体何が？被災地でのヘリ未帰還に中共が超必死。
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/a17ffbdd56c78639f47074a6176bc6bc

>>145

奴らの色彩感覚にはいつも吐き気をおぼえる

>>207
原色しか認識できないんでしょうｗ

つかさ、特別な移動装置も見られないんだけど、むき出しで建造したのかな？軍艦を？

>>208
さすがにそれはないのでは。
移動が出来ないんであれば、この後進水できないし。

スウェーデンのようにクレーンで吊り上げるのかもしれない。

>>209
だって、現代造船ってタンカーをドックでないとこで造って、進水させる。
って、ホルホルしてなかったっけ？

でも、この写真みる限りでは…

船首ってあんなに表面積広くしていいのかな。
水の抵抗が凄そうだと思うんだけど。

>180
　まるで61式戦車乗りが90式戦車を渇望しているようなことを（爆）

　実際、90式の試乗インプレッションで高級セダンに擬されたことがあるからなあ。
　TK-X（仮称10式戦車）になると、さらに快適な乗り心地が保証されるようだが。

テロリスト号って・・・ドイツ製のライセンスですか？

イニシャルT
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY&fmt=18

>>211
艦体下の緑色のやつが移動装置では？
一応こんな画像もありますし。
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/359000/20080315120555474689388900.jpg

>>183
潜水艦対潜水艦の、特に通常型の戦いなんてまず起きないから
あまりその比較に意味はないけどね。

それでも214型は騒音で発見されやすいかも

普通は哨戒機からですからねぇ。

>>216
えと、コレって「軍機」的な映像だと＾＾；

ところでクラスター爆弾禁止条約は批准されそうなの？
あれは国会が批准をしないべきだろう。

>>220
国際的な「流れ」的には、批准せざるを得ない…

>>198は南極送り

クラスター爆弾の有無「だけ」で日本の防衛が成り立っているわけではなし。
クラスター爆弾だって作れば永劫保管できる訳でもなし。

一旦5年も前に調達を完了しているんだから、更新は新型導入でいいじゃん
と思うのだが、何が問題だというのだろうか…？

野党

>>223
まぁ、確かに最新型のそれを買えば済むことなんだけどね。

そもそも、魔王殿でも話題になってる通りMLRS用クラスター弾のM30は
オスロ・プロセスがあろうが無かろうが生産終了、今後廃棄の方向だったわけだし。

CAS用の航空爆弾なら、自己鍛造弾とかいろいろ手立てはあるわけでー

>176
概ねＣから始まってるというか、Ｃから始まる戦車は巡航戦車の直系。
歩兵戦車がチャーチル・ブラックプリンスあたりで系譜が断ち切られて、英国の戦車はセンチュリオン（重巡航戦車から中戦車に変更）と
その子孫なので、そのせいで頭文字Ｃがついてるのではないかと。

>>217
その前に、ニダーさんのサブマリーナがイマイチ想像できん。

すぐ火病おこしてわめきそうだし。
ついでに癇癪裂けて、暴れ始めそうだし。

>>228
キムチの匂いが充満してれば、落ち着くんじゃね？

>>213
61式は大変操縦が難しかったとか。
T-34みたいなもんだったのかな？

>>222
そのココロは、「寒過ぎる」でしょうか？

>>227
歩兵戦車にはネーミングルールはあったんでしょうか？

自走砲はｷﾘｽﾄ教聖職者(プリｰスト、ビショップetc)に因んでるらしいけど。
※プリｰストはアメリカ製だけど、供与を受けた英軍が愛称をつけた。

【海外/フランス】ノルマンディー上陸作戦時使用された米軍M5軽戦車　道路下から発掘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212711741/

1 ：なべ式φ ★：2008/06/06(金) 09:22:21 ID:???0
第2次世界大戦中の1944年、ナチス（Nazis）・ドイツに占領されたフランスを連合軍が奪還した
ノルマンディー（Normandie）上陸作戦の決行日、｢Dデー（D-Day）｣に使用された戦車が4日、
パリ（Paris）南西90キロのシャルトル（Chartres）で｢発掘｣された。

戦車は、Dデーに参加したM5軽戦車。道路の下に埋まっていたものを公共事業を行っていた
作業員たちが発見した。

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2400770/2996718

http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00676/wwII-tanker-404_676344c.jpg
http://afp.google.com/media/ALeqM5gh4eh-8w_ojcJN2Zy9OspxoQWckg?size=m

>228
意図してか、何故か独自規格の物が出来てしまいそうで・・・
ハッチの径が合いませんとか。

そうやって、みんなんでパカにしていればいいﾆﾀﾞ･･･

南京虐殺部隊の伝説を受け継いだのは、アメリカ軍だったようです

>76 名前： 最低人類０号 Mail： 投稿日： 08/06/05(木) 22:52:26 ID： Iip0EuWX [ 0 ]
>
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212657882/10
>10 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18:26:24 ID:KN7nktxV0
>わずか１週間に何千人も出入りするビルに数トンの爆薬と数キロメートルにもおよぶであろうデトネーションコード
>を仕掛けるほどの特殊工作部隊と技術を保有し、あえてWTC7だけ歩兵用サーマイト手榴弾AN-M14で爆破しよう
>とするほどチャレンジ精神旺盛で、突入す飛行機には可視光のレーザービーム砲を装備させ、突入時ビルの壁面
>を溶かすという無駄な行為をするほどの余裕があり、炎上する中でも１発の不発弾を出さないほど火工技術を持ち、
>地下では22世紀の技術を先取りして造った小型純粋水爆を起爆し、崩落中には23世紀の重力コントロール装置で
>ビルの崩壊を加速させ、離陸したはずの乗員乗客と工作部隊を口封じのためにネヴァダ砂漠に埋めるほど徹底する
>のにも関わらず、BBCに情報が流出するドジっこで、スクランブルに発進させたF-15の巡航速度がマッハ2.5という新
>型エンジンを搭載し、飛行中に空中給油機を手配できるほど作戦に柔軟性を持つ司令官がいて、その直後にペンタ
>ゴンのコンクリート壁を破るために直径13mもある超大型HEAT弾頭巡航ミサイルを突入させ、しかも三日三晩消火
>不可能なほどのペイロードを搭載するほどの大きさにも関わらずレーダーや人の目や監視カメラにも映らないとい
>う特殊ステルス、超音速飛行が可能という驚異の技術力があり、ラムズフェルド国防長官をあらかじめ火災や衝撃
>に耐えられるほど改造するサイボーグ技術を持つにも関わらず
>
>
>イラクで毎月百人以上死者を出し、大量破壊兵器を発見できなかったアメリカは、人類史に残る最大のミステリー国家。
>
>※陰謀論をあつめるとこうなる。

世界情勢が変わってアメが負け組みになったら
ファルージャ大虐殺とか言い出したりして・・・

まぁ、今のこっている大抵の国家には、過去の虐殺ネタとかなんて当然あるでしょ
熾烈だった生き残りをかけた戦争をかいくぐってきたんだからさ
忘れろとは言わないけど、突っつきだせばきりがないよ

しかし100年も前の事を未だにぐぢぐぢ言ってる連中は珍しいのではないだろうか。

>>221
そもそもアメリカもロシアも中国も韓国も国際会議自体に参加してないのだが。

>>225
新型は面制圧力がほとんどない。

>>238
超大国でも独裁国家でも泡沫国家でもない、西側の中間管理職的国家としては参加せざるを得ないのよ

>>239
東アジア情勢からいって参加しないのが当然だとおもう。
参加するなら少なくとも安全保障に害を与える決定はしてはならないし。
むちゃくちゃだろ。こんなの。

>>238
10発以下とか舐めてるよなｗ

近隣諸国全体でEUとかNATOとかしてるヨーロッパと一緒に時点でおかしいんだよなー

とりあえず侵略してきたらクラスターを一発撃ち込んでやれば？

一発だけなら誤射かも知れない、と許してくれるかもよ。
あとは通常爆弾で。

（第3条）貯蔵弾の廃棄
締約国は、可能な限り速やかに、若しくは自国について本条約発効後8年以内に、本条第1項に
定めるクラスター弾の廃棄を実施するか、若しくは廃棄することを保証しなければならない
時間稼ぎをするとしたら、調印そのものを送らせること、調印後８年以内の「廃棄の保証」で
時間的に正確な立法をすること、ぐらいか・・・
やっぱり厳しいねえ、クラスタ爆弾廃止は。

>>216
ちょｗ
海自だと護衛艦が乾ドックに居る時の艦底の写真とか
取っちゃダメなのに(；´Д｀)

>>241
中に孫弾10発入った、子弾10発を…

>>245
m9(ﾟдﾟ)っ ｿﾚﾀﾞｯ!!
いや、条文にどう書いてあるかは知らんが、
本当にそれが抜け穴に成るかも知れんｗ

>>246
条文では「２０kg以上の子爆弾はオーケー」「１０発以下、４kg以上で誘導能を持ち電気的自爆・
不発処理可能ならオーケー」。
子孫が駄目とはないから、まあオーケーかもね、ただかなり効率が悪そうでもあるが。

ならない。
詳しくはこちらで議論されてるので、参照されたし。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html

>それはそうと、子弾が孫弾を持つことはこの条約で規制されているのだろうか
>子弾10個以内でも、それが孫弾10個もってりゃ親弾から見りゃ100発だぜｗｗｗ

駄目らしい。mixi支隊から転載。

-----
構いませんが、孫爆弾の数が10個以上だと規制対象です。対戦車誘導クラスター爆弾にそういうのがあります。

http://jp.youtube.com/watch?v=xiFhEq2obL8&eurl

当然ですがこの方式では元の親爆弾から数えるので、孫爆弾（自己鍛造弾）が全部で10個以上になるこれは規制の対象となります。子爆弾→孫爆弾では4個なんですけどね。

ＢＬＵ−１０８／Ｂ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/blu108.htm

この子弾は孫爆弾を4個搭載しています。子爆弾は親爆弾の1000ポンドクラスター爆弾に10個搭載されています。

つまり親爆弾の搭載している拡散子孫爆弾は全部で40個。規制対象です。

4ｋｇ以上か。
以下じゃなくて良いなら、今まで通りの奴に若干カバーを掛ければ・・・ｗ

あらｗ
だめか(´・ω・｀)

10発子弾が入った小型クラスターを50発ほど搭載した「無人爆撃機」を航空機から発s…

2kgの孫弾が一旦投下後、三体合体で6kgの子弾にｗ

ぐは、条件憶え間違えてた....ネタにもなっとらんorz

>>251
ロシアが参加してたらそれ位はやりそうだｗ

>>252-253
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(ﾟДﾟ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

冗談じゃなく、日本上陸作戦をする可能性のある中国、韓国、北朝鮮、ロシアが全く規制されていないで、
日本国内で、クラスターをばらまく可能性が高いのに、なんで日本国内の防衛側のほうが自己規制するのか
全く不明。馬鹿じゃねえの。

アサヒるテロ選挙でアサヒると民主党に騙された余波がこれだな。

クラスター規制の抜け道の一案として、子爆弾全部をネットやワイヤーで繋げたクラスターが
海外では提案されてる
全部繋がってるから、弾頭は一つって理論ですな
これ、子爆弾が炸裂した時はワイヤーやネットが飛び散って、今までのクラスターより酷いことに
なるんじゃないかと思うんだ

>>257
問題は確実に爆発させられるかなんだろうけどね。
どうなんだろう。

>>258
ワイヤーで起爆信号を流す、とか発想は色々あるわけでして
というか、新型信管や無力化装置はデフォです罠

>>255,256
良かった探しをするんだ！、ええと、ええと、そうだ通常兵器の数の暴力の代表例である
多弾頭爆弾が禁止される流れが波及してしまえば本当の数の暴力か非通常兵器が強く・・・
て駄目じゃんorz
参加国らによる外交圧力で戦争の流れを止めて・・・てのは九条教でしかないし。

>>257
「爆弾」は全部で１０個未満、だけど残り全部も誘爆で「爆弾」に連鎖できる、とかは？

>>257
その仕掛け爆弾はｺﾜｲ。
確実にやられてしまう・・・。

>>251
もうさ、クラスターはあきらめてさ
スマート手榴弾とかスマート迫撃砲弾つくるとか

ドロップタンク型トランクに詰めて輸送中に落っことすことがあっても気にしない方向で

爆弾ではありません花火です
子爆弾ではありません星です

クラスターミサイルにすればいいじゃない

>>264
マクロスの板野サーカスをリアル化ということですねw

これでどうだ？
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/3/b/3b7e4cde.jpg

>>266
なんというクラスターライフw

>>265
むしろダイダロスアタックをば…
半島の先端にぶちかませば、誘爆して中華大陸が炎上してくれるといいなぁ

もうクラスター爆弾やめて気化爆弾でいいじゃん。

>>266
キャワエエ(*´∀｀*)

92式地雷原処理車の改良とかどうだろう・・・

　　　　　　　　まさに、「クラスターで暮らすた」

小爆弾がまずいなら、親を廃してF-2の胴体下面にみっしりと蜘蛛の子のように小爆弾が

想像して気持ち悪くなった

爆弾だからマズいんでしょ。

WW1ぐらいまで遡って、
キャニスターに大量のフレシットを詰め込んで雨の様に矢を降らすのはどうだろう。

んじゃ、忍者のマキビシを

>>273
>キャニスターに大量のフレシットを詰め込んで雨の様に矢を降らすのはどうだろう。

絨毯爆撃と同じくロマンがありますねw

孫爆弾満載した小爆弾を1発だけ搭載した親爆弾を作ればおｋ

子爆弾9発の小型クラスター爆弾と　子爆弾が20kg以上の大型クラスター爆弾を配備するしかないな。

偶然にも大型クラスター爆弾の子爆弾と、小型クラスター爆弾のサイズが一緒になるようにして。

親子関係だからいけないんだよ
小さいのと大きいのは別々にばらまけばいいんだ

宇宙空間からの質量兵器攻撃で湿地にしちゃえ。

>>254
ロシアはサーモバリック弾というのを開発したそうだ。

>248のリンク先の別のエントリで解説されているが、
従来の液体燃料を霧状に撒布して……と言う迂遠なものではなく
個体燃料を一気に気化させて爆発させると言うキョーアクなものらすぃ。

炭塵爆発の応用みたいなものか。

誰か>>270に反応してやれよw

>>282
お前が反応してるだろうｗ

倉下

>>282
ＯＫ！

>>270

おじいちゃん、おじいちゃんのおうちは

つ ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174918562/

こっちよ。

>>281
サーモバリック爆薬は(爆薬なので)酸化剤も内包している。
爆発を誘発させるために粉塵化する必要はないと思われる。

>>262
ふつうに核でしょ。

>>286
サーモバリックって　燃料が個体の気化弾頭だろ　酸化剤なんて内包してないと思うけど
たしか固体のままだと爆発性は無いけど

１　個体から気体への爆発的変化
２　分子間の歪みによる分解による爆発（この時点で酸化による爆発性のある物質になる）
３　空気中の酸素との燃焼

って（瞬間に）３段階に爆発するんじゃなかったっけ？

幸い日本は島国なので制海権を取り返せば補給路を断つことが出来る。
上陸されたら正面から上陸部隊と殴り合うより早めに補給路を断つ算段をした方が良いだろう。

>>289
というか　敵の補給線叩ける様な海軍力が残ってたら　上陸なんか阻止できるよｗ

親爆弾の外装を密閉せずに籠状にして、ランチャーと言い張れば…

>>291
それがありならキャニスターからばらまくタイプもokじゃね？

子爆弾9個のクラスター爆弾がいっぱいはいった外付け爆弾倉をw
もちろん増倉みたいに投棄可能で、爆弾倉は安全のため空中分解するようにw

親爆弾を自己推進化して、翼をつけて使い捨て無人機と言い張るとか

どう見ても巡航ミサイルです本当に（ｒｙ

脱衣爆弾てのはどうだ？
爆弾の外装をはぐと、また爆弾があって、その外装をはぐとまた爆弾があって…
で、各々の外装自体も爆弾になってて、落下中に分解して周辺にばらまく

ttp://www.chosunonline.com/article/20080607000007
米軍、北朝鮮を想定した海上MD実験に成功

米国防総省は5日、北朝鮮が保有する短距離弾道ミサイル「スカッド」と類似したミサイルを
太平洋上空で迎撃する海上ミサイル防衛（MD）実験に成功した、と発表した。
米軍は、太平洋を航行する海軍所属のイージス巡洋艦「レイク・エリー」から迎撃ミサイル
2発を発射、ハワイのカウアイ島からおよそ300マイル（約450キロ）離れた太平洋上空で、
打ち上げられた標的ミサイルを撃墜したという。

今回の実験を遂行したロッキード・マーティン社のケネス・ロス・スポークスマンは、
「日本に続き韓国も、イージス艦『世宗大王艦』を含む独自のMDシステムを構築するという
意思を明らかにした」と語った。

クラスター爆弾で攻撃されたときは、その有効範囲内
の戦車・装甲車・陣地の中のヒトは、一体どうなるの
でしょうか？　また、そこから逃れる方法は？

>>298
プライマルアーマーだ！
まずはプライマルアーマーを減衰させるんだ！

＞298
隠蔽内や装甲車両の中なら死ぬことはない
アレはあくまでソフトスキンに対する武器だから

戦車なら安心。
装甲車はちょっと怖い。
装甲無し＆人は終了。

つまるところ榴弾による制圧砲撃…というか
擲射砲de霞弾を飛行機でやってるんだネ

クラスター爆弾攻撃に、戦車なら安心？
ようつべで撃破されている戦車映像をみたｗ

まぁ、何事にも不運な奴は居るもので…

>>297
よく金があるよな韓国。
こんな事にも、金使ってるし。

「亀甲船探し」が本格化　／慶南
http://www.chosunonline.com/article/20080606000040

＞李舜臣プロジェクトはこれら27の事業が3段階に分けて推進される。第1段階では2010年までにおよそ1086億ウォン（約113億円）を投じ

＞亀甲船の捜索はこれまでも海軍が20年以上行ってきたが、これといった成果がなかったことから、
＞予算の浪費という指摘もある。しかし慶尚南道は「1%でも可能性があれば挑戦を続ける」として意欲を見せている。

一言でクラスター爆弾と言ってもそれの子弾にはいろいろ種類があります。
一般的には
・貫徹子弾
・破片子弾
・複合子弾
です。

＞303
ソレは対戦車用の自己鍛造弾頭。

テレビ東京

”戦闘機パイロットへの道”　　６／７　１２：３０〜１３：５５

迫力の飛行映像。教官の怒号、そしてパイロット広報生の涙。
夢を追い求め、ウイングマークと呼ばれるパイロットとしての称号を手に入れるため。男達は戦い続ける。


いま放送しているよ。

>>307
自己鍛造弾って予想以上にきれいに変形するもんなんだな…
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/efp.htm

>>301
流石に死にはしないだろうけど、車体後部上面のエンジンパネルに被弾したら
行動不能ぐらいにはなるんじゃないかな？

後はハッチとかに直撃した場合とか。

>>305
政府が探している亀船と、史実の亀船は全く違う物だから見つかる筈も無いんだけど…
なにやってんだろなw

>>311
オナヌー



他に何と言えば？。

海自：大湊地方隊の２艇交代、新ミサイル艇配備
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000016-mailo-l02
海上自衛隊大湊地方隊（むつ市）の第１ミサイル艇隊（北海道余市町）に配備していたミサイル艇１、２号が６日除籍となり、
代わって新しいミサイル艇「わかたか」「くまたか」が配備された。
今回のミサイル艇「わかたか」「くまたか」は舞鶴、佐世保の両地方隊から編成替えとなった。

配置換えで２隻体制みたい。

>>311
仮に同じだとしても、400年前の「木造船」が原形をとどめているとは思えないな。

>>313
1号型ミサイル艇はやっぱり無駄な買物になっちゃったねぇ。
あんなキワモノ何で作ったんだか…。

クラスター爆弾禁止にしたのなら中性子爆弾を許可しないとおかしいと思う。
戦術的使用目的は一緒なんだし。

>>314
スウェーデンで処女航海の出航直後に港の出口で転覆沈没した
悲劇のガレオン船「ヴァーサ」が300年以上たってからほぼ完全に
原型を留めた状態で引き上げられたから、場合によっては可能性は
あると思う。

>>311
ごく最近作られたような、とても保存状態のよい亀船が見つかるはずです。
もちろん、当時にはなかった素材、機器まで満載されています。

>>317
水温が違いすぎるとｗ

宋時代の沈没船　発見
2007年6月5日、安徽省宿州市の大運河遺跡の発掘現場が公開された。
数千点にも及ぶ磁器と沈没船1隻が発見された。 2007年6月5日、
安徽省宿州市の大運河遺跡の発掘現場が公開された。

ttp://www.nauticalarchaeologyjp.com/ja/article/news/20070610590.html

こんなのも有るし、元寇の船が日本で引き上げられたって話もあるから
実在してれば見つかる可能性は有るとおもう。

去年中国沿岸から引き上げられた800年前の宋代の船「南海一号」の例もあるし
黄海あたりでも残ってる可能性はあるだろ。

海が極に見えた俺を責めれらるﾔﾂなど居やしない。

実は去年あたりにこっそり沈めてあって……と書こうとしたらもう書かれてた

【トルコ大統領来日】日本−トルコ友好の出発点…軍艦「エルトゥールル号」の模型を天皇陛下に贈呈
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212698122/l50
【戦後】敵兵救助の“武士道”実践…帝国海軍駆逐艦「雷」に撃沈後、救助された元英国士官が恩人艦長の墓参で来日へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212821045/l50

ウリナラ海軍にも美談はあるニカ？

エルトゥールル号事件くらい知っトルコ

'ソウルまで 3分 30秒' 北スカット阻む手段 'ない'
朝鮮日報 | 記事入力 2008.06.07 11:00 | 最終修正 2008.06.07 11:28
有用院の軍事フォーカス
'ソウルまで 3分30秒, 水原まで 4分10秒, 原州まで 4分50秒…'ソウルで 120km 落ちている
北朝鮮 黄海道新界ミサイル基地で スカットミサイル この打ち上げされる場合ソウル等地に
到逹するのにかかる時間だ. スカットミサイルはマッハ 8 以上の早い速度で飛ぶからあっという
間に首都圏などを殴ることができるのだ.

◆北朝鮮ミサイルがどうして脅威か?

私たちに飛んで来るスカットミサイルを阻む手段は何があるか? 正解は 'いまだにない'だ.
'在韓米軍に配置されているパトリオット PAC-2・PAC-3 ミサイルがある'と言う返事が出ることが
できるがこれは在韓米軍這うのを保護するためのことだ.

毎年 20兆ウォンがずっと過ぎる国防費を使って来たがいざ飛んで来る北朝鮮ミサイルから
国民を保護するための武器はいまだにないのだ. 北朝鮮は射程距離 300~500kmである
スカットミサイル 600余足, 射程距離 1300余kmである労動ミサである 200余足などを
保有している. 特にスカットミサイルは査定圏が日本に及ぶことができないから南韓を
狙ったことだと見られる.

スカットの命中正確度(CEP)が低くて軍事目標物を毛抜きでつまみだすように攻撃するよりは
大都市を対象にした無差別攻撃に相応しいという点も目を注いで見る書き入れ時だ.
スカットの正確度は 450m~2kmだ. これはスカット 100発がソウル竜山国防省に向けて
打ち上げされたら国防省を中心に 450m~2km 内で 50発が, その外郭地域に残り 50発が
運ぶという話だ.

◆中古パトリオット PAC-2ミサイルの限界

わが軍もこんな現実を勘案して 1兆1000余億ウォンの予算でドイツから中古パトリオット
PAC-2兄さん(型)(型) ミサイル 48育てる今年から取り入れる計画を本格的に推進する予定だ.
余分の政府は元々ミサイル要撃能力を取り揃えた最新型 PAC-3兄さん(型)ミサイルの導入を
推進したが, 3兆ウォンの超えるお金がかかることに把握されると中古ミサイル導入で方向を振った.

>>326
ドイツで取り入れる中古パトリオットミサイルに北朝鮮スカットミサイルを要撃することにいくら
時間がかかっていくら效果的に要撃することができるか? 専門家たちは黄海道新界基地で
打ち上げされたスカットを要撃する場合最小 2分13秒ほどがかかると言う. 北朝鮮ミサイル
打ち上げの時生ずる熱を感知して打ち上げ直後探知し出すアメリカの DSP 早期警報衛星と
公衆早期警報統制期などを通じて早期警報を受けることに 1分, この情報を受けた後射撃部隊を
決めて指示するのに 1分, パトリオットミサイルが打ち上げされてスカットを要撃するところ
13秒ほどがそれぞれかかるというのだ. そんな場合ソウル北 40余km 地点の古都 10km 上空で
スカット要撃が可能だという計算だ. しかしこれはあくまでも最上の状況を上程したことで,
実際ではこれより時間がもっとかかる可能性も少なくない.

その上に私たちが取り入れるパトリオットミサイル PAC-2兄さん(型)はミサイル要撃よりは
航空機撃墜を主眼に開発されたのだ. 91年湾岸戦争の時低い命中率のため論難をもたらした
よりちょっと改良された形態であることと知られた.

パトリオット PAC-3兄さん(型)は飛んで来る弾道ミサイルに直接ぶつかって破壊する
'直接打撃(Hit-To-Kill)' 方式なのでミサイル要撃率が PAC-2兄さん(型)に比べて高くなった.
だから初めから新型 PAC-3 ミサイルたちを導入, 在韓米軍のように PAC-2兄さん(型)と
PAC-3兄さん(型)を交ぜて運用しなければならないという指摘も余分の内部から出ている.

◆要撃手段ない世宗大王する

パトリオットとともに 北朝鮮 義弾道ミサイルを要撃することができるのがイジスハムだ.
去年真髄された私たち海軍の初イジスハムである世宗大王することは 1054km 外から飛んで
来る弾道ミサイルを探知・追跡することができる. パトリオットミサイルが導入しない状態で
世宗大王することはいまだに私たちが唯一に持っている弾道ミサイル防御システムだと見られる.

>中古パトリオットPAC-2兄さん(型)(型)
なんか好きになってしまいそうだｗ

>>327
問題は世宗大王するにいまだに実際に弾道ミサイルを合わせて落とすことができる打撃手段が
ないという点だ. 世宗大王することはハム大公(艦対空) ミサイルの代名詞であるスタンダード
SM-2 ブロック3B ミサイルを搭載する. しかしこれは主に航空機やクルーズ(巡航) ミサイルを
要撃するためのことで弾道ミサイル要撃能力はほとんどない.

セゾングデワングハムのイジズ体系はソフトウェアなどをちょっと補強すれば米・日が共同
開発中の要撃用ミサイル SM-3 ミサイルを搭載することができる. SM-3は射程距離が
500km 以上に 160km擬古(高)高度で弾道ミサイルを要撃することができる. 世宗大王するに
SM-3を搭載して地上にパトリオット PAC-3 ミサイルを配置すればわが軍は日本水準の
ミサイル防御(MD) 体系を取り揃えるようになる.

しかし SM-3街実際に導入する可能性は非常に低い. 米・日が莫大なお金をかかって共同
開発したミサイルを第3国に販売する可能性が稀薄のうえ, 我が政府と余分の立場(入場)では
MD 参加論難を起こすことができる武器なので負担だからだ.

SM-3 代わりに世宗大王するに導入する要撃用ミサイルは SM-6だ. SM-6は SM-3 ミサイルより
ずっと低い高度でミサイル要撃が可能な下層(下層)防御ミサイルだ. SM-6 ミサイルは最大射程
距離が 320~400kmに達して要撃高度は 30余km 以内だ. SM-3 ミサイルの要撃高度
160余kmよりずっと低いのだ. SM-6はまだアメリカで開発が完全に終わらなかったし,
海軍は来る 2012年頃まで 110余足を取り入れて世宗大王するあぶ配置することと知られた.

余分の政府はアメリカの MD 体制とは別個でイジスハムの SM-6 ミサイルと地上のパトリオット
PAC-2・PAC-3 ミサイル, 弾道弾早期警報レーダーなどで 2010年代中盤ほど韓国型ミサイル
防御(KAMD) 体系を構築する計画だ.

しかしアメリカはもうちょっと積極的に韓国が アメリカ 義 MDに正式参加するように願っていて
論難をもたらす見込みだ.
ttp://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20080607110004316&cp=chosun

>>315
建造技術習得のための実験艦

世宗大王にミサイル迎撃能力を追加するより、
PAC3を国境付近に配備するほうが余程効果あるんじゃねぇか？

変な兵器を開発するより全世界に蠢く同胞に入浴剤と洗剤を持たせてキムチ壷でマジェマジェ
させて発生させた物質を至る所で散布させる方が安上がりでは？

生物兵器なんで使用不可です

で、禁止されたら
ミンジョクシャベツニダ！と騒いで後方撹乱する、と。

＞実在してれば見つかる可能性は有るとおもう。

本当に実存してたかがどうかが問題だな。

そのまえに、かの国だと「実存」とはなにかが問題になるであろう！

形而上学的に言えば、実存とは（ｒｙ

>>331
国境付近だと下手すりゃミサイル迎撃する前に砲撃で潰されるかと

現実問題として韓国沿岸は底引き網漁が盛んな一帯だから原形を留めているのは難しそう。

ただ何よりまずどれだけ製造されてどこで使われたか調べんとね。
軍船の航海記録は残していたのかなぁｲｽﾝｼﾝの旦那は。
記録を残すのを面倒臭がる民族だから不安だ。

だって記録は作るものですからw
かの国では

亀甲船見つけても、想像とのギャップを埋めきれずに
「これは日本の板屋船ﾆﾀﾞ」とか言い出すんだろうな。

見つからなかった場合、「こんなのが見つかるはずﾆﾀﾞ」って言うのを作るんでしょ？

>>342
もうやってる

探している亀船
三階建てで鉄板を貼り付けた大型装甲艦

見つかるかもしれない亀船
船縁にトゲを植えた小舟

>>343
たしか、実寸大のを再現(？)して浮かべてみたら沈んじゃったんだよねｗ

>>344
しかも、エンジン憑きだったような？

願望をそのままに作ったら重すぎたんだね

>>326
スカッドの射程が短いのも日本のせいですかｗ

潜水艦には独立運動家…構築することには歴史的英雄
東亜日報 | 記事入力 2008.06.07 03:09 | 最終修正 2008.06.07 12:04
柳寛順烈士も候補… 2018年頃始めて '女性する' 出るよう
初期には規模 - 任務よって都市やサン川海戦名付けて

最近真髄された 214級潜水艦(1800t)である '安重根する'は独立運動家の名をつけた最初の
海軍落とし穴だ. 祖国独立に献身した中医者の崇高な精神を受け継いで領海守護に万全を
期するという意味だ.

海軍は 2012年から 2018年まで真髄される 214級潜水艦 6尺に キム・ジャジン , 尹奉吉 ,
白凡キムク など主要独立運動家たちの名付ける計画だ. また 2010年代後半に確保する
3000t級次期ズングザムスハムの名称では倒産安昌浩, イ・ボンチャン 先生とともに 3・1運動の
表象である柳寛順烈士が候補群に含まれている.

海軍関係者は "海軍ハム人に女性の名前が登場する日もマージしなかった"と "特に独立
運動家たちの名をつけた潜水艦は抗日闘いの精神を象徴する 'アイコン'で席を取ること"と言った.

1945年近代的海軍創設以後最初の海軍ハム人は 1946年 10月当時解放兵端(海軍の電信)が
アメリカ海軍から引き受けた上陸艇 2尺に命名された 'ソウルゾング'.

以後導入する落とし穴の種類と規模, 任務によって都市と山, 川, ばかり(湾), 海戦の名付けたし
1990年代から確保された韓国型構築することと潜水艦などには国家安保と祖国独立, 海軍発展に
大きい功を立てた歴史的人物の名前が命名された.

たとえばサングリュックハムの場合嶺南して催外郭図書や知名度が高い峰の名をつけた
独島する (1万4000t), 高峻峰し(4200t) などがある. 高峻峰は白頭山天地を取り囲んでいる
霊峰中の一つ.

>>348の続き
2005年 7月海軍がアジア最大規模の上陸するに '独島する'と言う(のは)名前をつけると
日本政府は "相互敏感な問題に対して刺激を避けようという両国の理解を無視した行為"
と言いながら残念を表示したし, 我が政府は "領土主権に対する深刻な侵害行為"と駁したりした.

海軍の代表全力である構築するには世宗大王, 広開土大王 , 忠武公李舜臣など歴史的英雄で
仰ぎ敬う王や叫ぶことを退けた長寿, 護国人物などの名付ける.

しかし我が民族の間の戦闘で勝利した長寿名前は排除するという原則がある. このために
三国統一を成したキム・ユシン将軍などはハム人で使わない.

また去年真髄された次期故俗情( 誘導弾 高速する)には 2002年 6・29西海交戦当時
北朝鮮警備艇との交戦途中戦死したユンヤングハ少領の名前が命名された.

この外に護衛することは度広域市道庁所在地, 哨戒することは時単位級中小都市の地名を
使っている. 故俗情は海軍落とし穴中唯一に新しい名前である '斬首里' などを使っている.

ハム人に絡んだ後日話も少なくない. 海軍は去年真髄された韓国型イジズ構築し 1番(回)するに
朝鮮肅宗の時日本漁船の独島侵犯を受け止めた漁夫安竜福の名前を検討してから
'あまり目立つ'と言う理由でどん詰まりに ' 世宗大王する 'で決めた.

また 209級潜水艦(1200t)である '李舜臣(李純信)ハム'と韓国型駆逐艦である ' 忠武公李舜臣
(李舜臣)ハム'は壬辰の乱の時一緒に外敵を退けた同名異人の名をつけた.

一方米海軍 落とし穴は 有名な外国政治家や将軍の名前, 地名を付けたりする. 米海軍
巡洋艦である 'チォシンする'は 6・25戦争当時米海兵1社団と中共君が激戦をした
'じゃン・ジン号戦闘'から取った. 'チォシン(Chosin)'は咸鏡南道じゃン・ジンの日本式発音を
英語で訳したのだ.
ttp://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20080607030910495&cp=donga
なんか214型の3番艦以降はケチなテロリストが名を連ねそうです。

そーいや、アンジュコンとやらは北では植民地化を推進させた
馬鹿テロリストなハズだが北での認識が変わったのか？

>>348　>>349
某スレの対馬侵攻厨が立案する大抵の作戦計画（テロ計画）では、潜水艦が立役者だから，
そういうネーミングでいいんじゃね？

>>290
＞というか　敵の補給線叩ける様な海軍力が残ってたら　上陸なんか阻止できるよｗ

あー、選挙によって選ばれた議会によって信任された政府が「総合的に判断」
してクラスター爆弾の廃棄を決定した、と。
その先で「抑止力を維持する方法」として「多少の」不合理や経済性を無視した
上で「上陸された後にも機能する対艦攻撃能力」によって補給路を断つ、と言う
方策は別に笑うほどのことでは無いと思うが。

不合理や不経済であっても「効能」があるなら抑止力になるんだし。
純粋に軍事的に見た場合、上陸後に補給線を叩かれるってのは間違いなく
悪夢なわけだし。

「新たな効果的な抑止力の構築」を口実に研究開発費を増額してくんないかな。

前線の兵力を攻撃するより耕作途中の田畑を焼き払ったり発電所や教育機関・病院を攻撃する方が
余程効果的で直接的な人死にが少なくて人道的なんだが。

>>353
マテ、この2つは拙いだろ

>教育機関・病院

>>353
学校や病院を攻撃するのは効果的だけど人道的とは見られないと思うぞｗ

金剛山ダムという格好の目標があるじゃないか。

>>354
近隣敵国の学校や病院はそれに擬態した破壊工作員の洗脳教育実施場所と
人体実験場ですよ？

>352
敵陣に孤立した部隊を人質にするんですね！
救出にくる敵を罠にかけてただでさえ少ない韓国の海・空軍を撃破してどうにも出来なくしたり、交渉でこちらが言及しなくても圧力を掛けられる、と。
こんな所かな？

>>357

実態はどうでもいいのさ。

国際的にどう評価されているのかが問題で。

実態が違うなら、国際的評価を覆せるだけの証拠が必要だし。



そもそも議論されてるのは戦術段階における対抗手段なわけで。
戦略的にどうこうできるからとすべての問題が解決するわけではない。

「キムチの捕虜は取るな！」
「それでは国際法違反です！」
「うるせー馬鹿！死ねこのゴミ野郎！」

「糞！いつか殺してやる！」

＞救出にくる敵を罠にかけてただでさえ少ない韓国の海・空軍を撃破してどうにも出来なくしたり、交渉でこちらが言及しなくても圧力を掛けられる、と。

別に韓国に特定する必要は無い。
交渉については政治の問題。

上陸後に補給線への攻撃に備えると言うのは、兵站の負担を増大させる
からそれをやれる能力の保有は抑止力の一形態になろう、と言う話。

人質云々は限られた局面での話なので、それを狙って軍備を整えるとい
うのは順番が変。

てか、上陸阻止できると思ってる香具師がまだ居たとは...

上陸できるかどうかは戦力しだいであって、どんな上陸も
阻止できないわけではない。

てか、上陸と言えば問答無用に日本領に立てるのかよ。

日本の洋上撃破のドクトリンに従って整えられた戦力を突
破して戦略単位の陸上部隊を揚陸できる船団と護衛が必
要ですよと言われて、ほいらほいら揃うなら苦労は無い。

クラスター爆弾の有用性はその「先」の「上陸後」における
水際撃破の局面での話。洋上撃破に回せる戦力を増大さ
せたり機甲師団を増やしたりでも、総体としての防衛力ま
たは抑止力としては補いの付く話でしかない。

対米七割を叫んで69パーセントでは無理だと火病った艦
隊派のような論理のすり替えを感じるな、>>362には。

というか日本に上陸できる国がこの地球上のどこにあるんだ？
米軍以外じゃロシア軍が極東全軍挙げてやっとの辿り着けるか着けないかレベルだと思うが

上陸厨に言わせれば、「少人数で港湾を抑えれば、後はやりたい放題」だそうだ。

(どうやって船から戦車やら物資を降ろすんだろう・・・・)

>>366
そりゃ、新しいご主人様に事大する在日t(ryが協力するに決まってますww

あたいのテレポートやっ！

ボクの考えた凄い戦略
ボクの考えた凄い武器
ボクの考えた無敵の軍隊

こうですね、わかります。

上陸出来ないならクラスター爆弾いらねってことでFA?

備えあれば患なし
という言葉を知らないのですね

万一上陸されたら終わりなのでクラスターは必要です。

370の論理でいくと「上陸できないなら陸自は不要」になっちゃう。
クラスター爆弾を持ってれば相手の侵攻意欲を削げるかもしれないし。

クラスター爆弾は持っていて欲しい装備だなぁ。
使用後の不発弾処理は自衛隊総出でがんばってもらうけどね。

ソウルのせいがだいには、かんこくかいぐん　ごじまんの
うりなら　いーじすしすてむを　せっちすれば　いいじゃ
ないか　そうすれば　せいけんちゅうすうは　あんたい

>>373
上陸が小規模な戦力にとどまることが保証されるなら、
そもそも橋頭堡を叩くような兵器は必要性が小さいし
エアランドバトル的に言うと漸減すべき第二悌団も既に薄い。まだ直射火力を増強したほうが有効じゃないかね

大規模な上陸戦力が温存されているとすれば、370以前の流れと矛盾する

　海と空で叩きに叩いて、上陸してもさらにクラスター爆弾と戦車や重砲、MLRS で叩かれ、それでもなお
「上陸作戦に見合う戦果」を挙げるためには、はたしてどれだけの戦力を（損耗分コミで）揃えねばなら
ないか、という収支計算をさせるのが目的。

　戦争してもメリットがないどころか損害が多すぎれば、戦争する気になれないわけで、それが抑止力。

>>368
絶対可憐、だから負けない〜♪
っていう歌詞は流石に恥ずかしいと思うな。

>>363
常識的な思考では日本に戦争を仕掛けるような国は存在しない。
世界経済が手の施しようのないレベルで混乱するから。

だから日本が戦争対策すべき相手は宣戦布告なしにいきなりありったけの
核ミサイル打ち込んでくる国か、日本に在留している同胞の子供に爆弾入りの
ランドセル背負わせて満員電車を始とした大量に人の集まる場所で自爆テロを
させるような壊れた国。

実際に大戦中のアメリカの壊れっぷりは凄かった。

週刊空母とかいろんな意味で壊れてましたねぇ

大統領自ら工作なんてしでかしてるし。＞日中戦争

結局、いい様に中国に使われただけだよなぁアレ

アメリカ如きに中国が御せるわけない。

問題なのは、支那人が支那を御せないことだが・・・。
地震の後始末はどーするよ？

>>383
三峡ダムを地震の仕業に見せかけて決壊させれば
全てが収まる事は内緒ｱﾙ

>>381
アメリカ人は今でも支那共産党とアサヒる新聞に自分たちが利用されたということがわかってないやつがいっぱいいるからな。

支那共産党とアサヒるの謀略で、日本に国民党をつぶさせて、その後、国民党を謀略でつぶして
米国支援を低下させ、同時に、ソビエトが支那共産党を支援して、まんまと、支那共産党とアサヒるの独裁勢力が
支那を乗っ取る。

その後、支那共産党とアサヒるは「平和勢力」という欺瞞で引っ張り続ける。

まあ当時は社会主義の幻想が生きてたから、騙されたひとも仕方ない面があるけど、今だに、
独裁勢力を支援しているアサヒる新聞は死すべきである。支那共産党は論外。

アメリカが中国の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね・・・

>>386
全然思わないよ
中国が日本に口出すことの方が身の程知らずだね

>>386
中国の独裁政権に騙されてた日本と米国が中国が結局、自力で民主化できないと天安門、チベットで理解して
関係や支援や資金を断つのは当然。

支那共産党とアサヒる新聞などの独裁主義者は人民の為に死すべきである。

>>386
そのとうりだね。ただ、こうすればもっと良くなる。」
「A国」が「B国」の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね・・・
つまり、「内政干渉」するな。ですね。
「日本がチベット問題に口出しするな」つ〜なら「中国も靖国問題に口出ししませんから」って言えば、良いだけですよね。

>>389
チベットは中国の内政じゃないよ。

>>387-389
　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　ネタにマジレスとは
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　おこがましいとは思わんかね・・・
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

>>391
ネタでもふざけたネタはつぶしておくのが当然。
練習台だし。

笑えないネタに価値は無いよね

（釣られた奴必死だなと言いたい展開だけど黙っておく・・・）

>>390
（　 ｀ハ´）＜残念！、世界の全ては中華に属するアル、世界征服斬り！

>>378
某北の国だったら「世界経済なんてどうなってもいいや」と思ってそうで怖いのですが…。
だから自衛するための戦力は必要ということで。

>>396
北半分を相手にするのに必要なのは、国際公約をぶっちぎっての
クラスター爆弾の保有なんかではない。日本のような世間体を気
にする必要もない萎びた経済力において、国力の集大成の一端で
ある軍隊が、渡洋作戦などできるレベルに達するわけもない。

脅威の例として北を挙げるのなら（なんか5年くらい同じことを言っ
てる気もするが）警察と税務署と海保にフリーハンドを与えるのが
先だ。

>>385
時の米政権に影響があったのは国民党の蒋介石の夫人を中心とする
チャイナロビーだよ中国共産党なんかに影響力は全然無かったよ
中国共産党を過大評価しすぎ。

共産勢力ではソ連が国務省に影響力が有ったが。

海保にフリーハンドと言えば，このスレでは、これ，既出？

日本領海内の外国不審船規制へ、領海外国船舶航行法が成立

　日本の領海内を航行する外国の不審船に対する包括的な規制策を定めた領海外国船舶航行法が、
５日午後の衆院本会議で全会一致で可決、成立した。

　昨年施行された海洋基本法に「海洋の安全確保」が盛り込まれたことを受け、従来はあいまい
だった領海警備の法的根拠がより明確となる。

　領海外国船舶航行法では、外国船舶が避難や人命救助など正当な理由がなく日本の領海内
にとどまることを禁止する。不審船に対して海上保安庁が立ち入り検査を行い、違反行為が
あれば退去命令を出せる。

　立ち入り検査や退去命令を拒否した場合の罰則規定も盛り込んだ。

　１９９４年発効の国連海洋法条約は、沖合１２カイリの領海内の外国船舶航行について、
沿岸国の安全などを害しない限り自由に通過する「無害通航権」を定める一方、無害通航に
反した船を取り締まるための国内法整備を認めている。

　中国、韓国、ロシアなどは国内法を制定しているが、日本は９６年の条約批准後も
国内法整備が遅れ、北朝鮮工作船事件で海保が漁業法で対応せざるを得なかった
事例もあった。漁業法に基づく立ち入り検査は漁船が対象で、貨物船などを装った
不審船には適用できなかった。領海外国船舶航行法の成立で、不審船全般に立ち入り
検査や退去命令が可能になる。
（2008年6月5日14時07分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080605-OYT1T00442.htm

>399
この国ってほんと外圧がないと動かないんだなぁ（ﾀﾒｲｷ

>>400
だって面倒だもんｗ
第一・・・外圧がなくても動ける国の住人なら通り魔に襲われた場合
何らかの反撃を行って場合によっては返り討ちにしてる。

>>399
むー、これには確か、川田とか言う薬害エイズの
被害にあった議員が『一人だけ反対しました』とか、
得意げに言ってたな。ﾎﾑﾍﾟで。

『何もわかっとらん馬鹿はだまっとれ！』と言いたいのだが、
ここ（日本）は言論の自由の認められている国。
世の中、難しいねぇｗ

>>398
国共合作と支那への日本軍の進行はセットだよ。

>>385
共産勢力もｱｻﾋﾙも特に大きなメリットを得ていないから気付かないんだろうね。

>>396
世界経済のほうでも某北の国をどうでもいいと思ってる(擬人化表現)からね。
なにしろ資源がない(人的資源も地下資源も)し、産業がないし、その結果として市場もない。
経済的価値皆無。

経済的価値といえば、イラク戦争と現在の原油高って本当に何の関係も無いのかな。

>>401 後ろから刺されて返り討ちにしろというのか？
お前は馬鹿だ。現実と妄想の区別つけろ

>>378
自国製品の輸出先兼工作機械やらなんやらの輸入元として、べったりアメリカに依存してたのに
対米開戦に突っ走った前例は既にあるわけで…。
そも、「敵の意思ではなく能力に備えよ」っていうのは軍事の基本でそ？


あと、軍板の着上陸スレに目を通しておくのをオススメしとく。
洋上撃滅も水際阻止も人の夢やねん。

戦争は突発的におこるわけではない。少なくとも一年以上のスパンが
あるだろう。
敵が戦争準備を始めたら、条約など無視してクラスター爆弾を
作ればよい。

廃棄延期だけでよくねぇ？

>>407
こちらから侵攻する場合なら十分準備はできるだろう

しかし、専守防衛ならばそれはできない
敵が本当に攻めてくるのか確信ができた段階で作り始めても、間に合わない可能性が高い
もしくは、十分な数が準備できない

また、ブラフだったりした場合には条約違反含めてどうする？

>>407
あれって日本で生産してるんだっけ？
あと、北朝鮮は現在「先軍政治」と称して戦争準備してるけど、
条約無視してクラスター爆弾作り始めるべきなの？

間に合わないなら買うしかないベ

>>403
国共合作は米は関係ないよあれは張作霖が蒋介石を軟禁して強引に持ってたし
中国共産党の手は当時の中国に届くのが精一杯だよ。

日本軍の進行は満州帝国のバッファーゾーン確保がメイン。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/06/09/0200000000AJP20080609001700882.HTML
海軍が環太平洋合同演習に参加、艦艇や航空機を派遣

【ソウル９日聯合】海軍が、２９日から来月３１日にかけハワイ海上で実施される環太平洋
合同演習（ＲＩＭＰＡＣ）に参加する。

演習には米国やカナダ、豪州、日本、英国など１０カ国が参加し、韓国は駆逐艦の文武大王
（４５００トン級）、梁万春（３０００トン級）だけでなく、潜水艦の李舜臣（１２００トン級）、
海上哨戒機のＰ−３Ｃ、対潜ヘリコプターのＬｙｎｘなども派遣する。これら艦艇と航空機で
構成された環太平洋訓練部隊は、９日に釜山海軍作戦司令部の埠頭（ふとう）で出航申告式を
行い、訓練海域となるハワイに向け７５日間の航海に入った。

今年で２１回目を迎えるＲＩＭＰＡＣは、海上交通路の安全確保と海上テロ時の共同対処を目的に、
米第３艦隊の主催で隔年で実施される世界最大規模の連合海軍機動訓練。韓国の参加は
今年で１０回目となる。

>>412
細かいようだが、張作霖じゃなくて息子の張学良な

2008/05/27 ＲＩＭＰＡＣ２００８への参加について

海上自衛隊は、次により、ハワイ周辺海域で実施されるＲＩＭＰＡＣ２００８に参加します。


期　間
平成２０年６月２９日（日）〜７月３１日（木）

場　所
ハワイ周辺海域

派遣部隊（指揮官）
（１）護衛艦部隊（第３護衛隊群司令　海将補　鍛治　雅和（かじ　まさかず））
　護衛艦「まきなみ」、「はるな」、「せとぎり」及び「きりしま」

（２）航空部隊　（第２航空隊司令　　１等海佐　中島　誠（なかしま　まこと））
　固定翼哨戒機　５機

（３）潜水艦部隊　　（なるしお艦長　２等海佐　中濱　高宣（なかはま　たかのぶ））
　潜水艦　「なるしお」

ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/200805/052701.html

P-3Cを5機も持って行くんだ。P-1のお披露目は再来年くらい？

P-1ってそういえば怪獣大戦争につかっていた宇宙船もP-1だった。
一瞬「え？」ってなったｗ

＞P-3Cを5機も持って行くんだ。P-1のお披露目は再来年くらい？

リムパック参加を言ってるなら10年後くらいじゃね？

「せとぎり」が「せきとり」に見えたのでジョークスレで事実を読んできます

般命で出港減らされてるらしいのに、頑張るなぁ

>>417
制式化と戦力化考えるとそんなモンだな。つか制式化って再来年ぐらいだっけ？＞XP-1

はるなは最後のハレ舞台か？

しらねの火事ではるな延命とかいう話はどうなったんだろう。

そんなの、しらね
レスにAAをはるな

KDX-IIが無事に沈没します様に・・・・・

>>422
しらねに、はるなの中身移植じゃなかった？

>>425
ググって見たら
はるなでしらね修理か、はるな延命か、どっちかみたい。
予算次第なんだろうな…

ニコイチ......全部貧乏が悪いんや(涙

ニコイチは魔改造の初歩ですよw

なるほど。
ついでに日本海溝で発見した古代の超兵器を装（ry

Nノーチラスですか(´･ω･`)

ノーチラスもいいが是非デ・ダナンを（ry

>>430
日本海溝に沈んでるのはヱルトリウム級だろ

>431
露西亜から船体を持ってこなければいけなくなりますがな。

ロシアからも持って来で、だなん…（ry

おっとタイプミス

しかし、船にとって火災は何より怖いものだが、
しらね乗員は生きた心地しなかったろうな。
良い経験が出来たと思って次に活かしてほしいね。

>>435
>良い経験

缶コーヒーの保温装置が標準装備になったり？

ちっちゃな冷蔵庫一つショートしたくらいで、船一隻おじゃんになるなんて・・・、
という反省だろ？

ショートってものすごく怖い。

ショートケーキ怖い、熱い紅茶も怖い



ごめん…

ショートの強肩は確かに怖いよな。

それは先週草野球でトンネルした俺にたいする非難か、そうなんだな。

>>441
そのとおりだ

>>442
いや、普段はトンネルなんてしないんだよ、ホントだお。
あの時はちょっと、いやかなりトンネルしたかった気分なんだ。

>>443
軍事用電子機器においてトンネル効果の閾値をどう設定するか思いを巡らせていた、というわけだね？

ライス長官「豪州・日本は同盟、韓国はパートナー」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101143&servcode=A00§code=A20

　ライス米国務長官は米国で発行される外交専門隔月刊誌「フォーリン・アフェアーズ 」（Ｆｏｒｅｉｇｎ　Ａｆｆａｉｒｓ）７・８月号のカバーストーリーで、
日本とオーストラリアは「民主的同盟」（ｄｅｍｏｃｒａｔｉｃ　ａｌｌｉａｎｃｅ）と表現した半面、韓国は「グローバルパートナー」（ｇｌｏｂａｌ　ｐａｒｔｎｅｒ）と表現した。

ライス長官は「国家利益を考え直す、新しい世界のための米国の現実主義」（Ｒｅｔｈｉｎｋｉｎｇ　ｔｈｅ　Ｎａｔｉｏｎａｌ　Ｉｎｔｅｒｅｓｔ：Ａｍｅｒｉｃａｎ　Ｒｅａｌｉｓｍ　
ｆｏｒ　ａ　Ｎｅｗ　Ｗｏｒｌｄ）と題した寄稿で、米同時テロ後の新たな変化を模索してきた８年間の米国外交を回顧しながら、このように明らかにした。
「民主的同盟」という表現はアフリカに言及する部分で出てきた。 ガーナ、リベリア、マリ、モザンビ−クなどに言及しながら「アフリカでも新たに
浮上する民主的同盟国があるといえる」と記述した。

続く

続き

ライス長官は韓国について、貧困と独裁から抜け出す鼓舞的な旅程をたどった、と短く言及した。 また、韓半島の北朝鮮核問題をめぐる６カ国
協議を例に挙げながら、国際協力がこれまで以上に大切な時期だと強調した。

ライス長官は、自身が００年に米国がロシア・中国・インド・ブラジルなど強大国との関係を正常化しなければならない、と警告した事実を振り返った。
またロシアと中国とは競争と協力が同時に進む複雑で微妙な関係だと説明した。

ライス長官は、「永遠の同盟国は存在しない」というパーマストン子爵の言葉を信じる、とした。 大西洋を挟んだアフリカ・ヨーロッパとの同盟持続と
回復をその理由の一つに挙げた。

ライス長官はまた、米国に永遠の同盟国はないし、同じ利益を共有する国がすなわち同盟国とし、 テロリストに対抗して戦う国が米国の友人であり
同盟国だ、と主張した。 さらに民主的同盟とは単純に米国との外交関係に終わるのではなく、テロリズムと極端主義に対してともに戦い、全地球的な
挑戦に対処し、人権と人間の尊厳性を守りながら新しい民主主義を支援するのに協力しなければならない、と強調した。


（´⊇｀）＜テロリストの同胞はパートナーですが同盟ではありません

・・・なんというか、日本の女性風にいうと
「いいお友達」
になるのかな？

>>447
「海外の知人」程度のモノじゃないかな？ｗ

韓国は中国／露西亜と同盟結ぶんでしょうから、アメリカと同盟じゃなくても困るはずはない。
ちなみに日本とは、もともと同盟関係どころか友好関係にもない。

「敵国」と言わないまでも、「味方じゃない」とはきっぱり言えるし。ｗ

上海協力機構ですね。わかります

でも缶コーヒー保温機ってそう簡単に火を吹くもんなのかなぁ。
日本全土のスーパーやらコンビニに数万台とあるだろうけど、火を吹いた話ってあまり聞かん。

個人的には温かいコーヒーを艦内どこでも飲めるよう環境整備してやってもバチ当たらんかと。
電気ポットとコーヒーメーカーを一つのフネに10台位置いてやれないもんかねぇ。

塩分でコンデンサーが逝ったんじゃないの。

私物持ち込んでる時点で論外＜保温機

軍規が緩んだから火事になって指揮艦が使えなくなって防衛上の大穴開けたという悪い例。
戦前なら死刑でもおかしくない重罪。

海軍刑法

第七十八条

海軍ノ艦船、航空機、戦車、工場、戦闘ノ用ニ供スル建造物、
汽車、電車、自動車若ハ橋梁又ハ海軍ノ軍用ニ供スノ物ヲ貯蔵スル倉庫ヲ焼燬シタル者ハ死刑又ハ無期若ハ十年以上ノ懲役ニ処ス

放火と失火じゃ違うと思うがな。

韓国軍って放火事件があったんかな

>>452
故意なら死刑というのはわかるが、過失だとどうなのかな？
しかし、無期懲役もしくは十年以上の懲役って戦前は厳しいね。
情勢が情勢だけにやむを得ないのだろうけど。

>>450
日本製と一緒に考えてはいけない。恐らく中国製。

>>456
それ，中国製ですよ.

護衛艦しらねの火災　保冷温庫の過熱が原因　無許可で艦内持ち込み
2008.2.19 09:51
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080219/dst0802190950007-n1.htm

例えば，このニュースソースにも、火災の原因になった保温冷庫が中国製であることが出てくるです.

やっぱり特亜製品は爆弾だな

>>457
そうでしたか。ニュースで隊員が持ち込んだというのを聞いた時、
中韓どちらかの製品だろうと思ってました。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080611000019
大尉が部下の性器殴打、わいせつ行為に該当せず
大法院が判断、傷害罪のみ認定

軍隊で部下の乳首をつまんだり、性器を手の甲でたたくなどして起訴された大尉（29）が
強制わいせつの罪に問われた裁判で、大法院（最高裁に相当）3部は10日、わいせつ行為には
当たらないとした二審判決を支持し、被告に無罪を言い渡した。

一審の普通軍事法院は大尉を有罪として、懲役1年、執行猶予2年を言い渡したが、
二審の高等軍事法院は大尉はわいせつ行為には及んでいないと一審判決を破棄した。
二審は「場所が廊下や事務室など公開の場だった上、被害者が性的な羞恥（しゅうち）心を
抱いたとは認められない」と判決理由を説明していた。

大法院は「軍刑法上のわいせつ罪は共同生活や軍紀に与える影響やその時代の性的道徳
観念などを総合的に考慮し、慎重に決定すべきだ。大尉の行為は共同社会の健全な生活と
軍紀を侵す異常な性的満足行為とは見なせず、無罪とすべきだ」と判断した。

しかし、大尉は傷害罪で有罪となり、罰金300万ウォン（約31万円）が言い渡された。

> 部下の乳首をつまんだり、性器を手の甲でたたく

ビンタや股間蹴りならともかく乳首をつまむのはどう考えても(ry

股間はともかく乳首は無いなｗ

>>460
半島版、戦メリｗ

軍事同盟結んでるのにパートナーかライスは厳しいね
分析官上がりのリアリストらしい発言だな。

政治家出身ならリップサービスで同盟扱いしてくれるのにな。w

>>463
最大限リップサービスしてパートナーなんじゃないの？w

同盟者
兄弟
親しい友人
パートナー　　←いまここ
友人
敵

>>457
中共の破壊工作あなどりがたし。

>>465

　　　　　同盟者
　　　　　 兄弟
　　　　親しい友人
　　　　パートナー　　←米国
　　　　　 友人
　　　　　無関心
韓国→　　　敵

ガンパレードマーチ風だとこう？

というか
いつもながら反○なのに相手から嫌われると慌てるのな。
※○内は米でも日でも中でも可

【軍事】アジアの海軍力増強競争が加熱[6/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213193907/

>>468
海軍国を目指す大陸国は必ず滅びる。

>>469
大陸ではない朝鮮半島はどうなるﾆｶ？

>>470
海軍国を目指す半島国は必ず滅びる。
陸軍国を目指す半島国は必ず滅びる。
空軍国を目指す半島国は必ず滅びる。

>>469
誰の理論？

>472
そもそも永遠に続く国家はないので＞469は無意味。

>>473
「人は長期的に見れば必ず死ぬので健康に気を使う必要はない」
君はそうなんだよね？

>>472
マハンの地政学だっけ？

ｲﾔﾝ　ﾏﾊﾝ　ｳﾌｰﾝ　そこはおしりなの　

>>475
木久扇師匠乙

＞474
>473と
>「人は長期的に見れば必ず死ぬので健康に気を使う必要はない」
>君はそうなんだよね？
が等価だと思うのはお前の頭が悪いからだよ。

例えばタバコ。
ヘビースモーカーでも長生きする人はいるし、非喫煙者でも肺ガンで早逝するする人もいる。
集団としての統計と、環境依存の大きい個体での影響は別物。

国家の場合もしかり
帝政ドイツも帝政ロシアもハプスブルク帝国も海軍拡張が亡国の原因ではない、
明は海軍を放棄したが滅び、清は海軍を増強しなかったために日本に敗れて亡国に至る。
なにより、定量分析できない理論など机上の空論にすぎん。

つまり、>>477は意味のある事は何も言ってないと言うわけだ。

そして韓国は滅亡へ向けてばく進中

関係ないけど台湾が今やばいらしいね。
ディーゼル潜水艦もアパッチもF16Cもブラックホーク
もPAC3もみんなまとめて輸出凍結にされたらしい。
アメリカはいったいどうするつもりなんだか。

【コラム】危機のフランス軍が教えてくれた教訓（上）

　「最新鋭戦車の稼働率41%」「飛行可能なヘリは37%のみ」

　このほどフランスのあるメディアが軍の機密文書を引用し報道した、衝撃的なフランス軍の
実態だ。仏日刊紙「ル・パリジャン」は、「戦車“ルクレール”346台のうち、稼働可能な状態に
あるのは142台だけで、ヘリコプター“プーマ”のうち飛行可能なのは半数以下であることが
分かった」と報じた。ルクレールは米国のM1A1、ドイツのレオパルド2と共に、世界で最も
優秀な戦車の一つに挙げられている。

　フランスは原子力空母や、弾道ミサイルを搭載可能な原子力潜水艦をも所有するヨーロッパの
軍事大国だ。だが、最近のル・パリジャン紙や英日刊紙「デイリー・テレグラフ」電子版の報道に
よると、フランス軍は軍事大国の名が泣くような体たらくであることが分かる。今年4月にはフランス
特殊部隊がソマリアの海賊に拉致されたフランスの豪華ヨットを救出し称賛されたが、その実態は
救出作戦の失敗を招きかねないピンチの連続だったという。特殊部隊の隊員を乗せた護衛艦2隻は
エンジンが故障し、海賊を追いかけた対潜哨戒機「アトランティック2」もエンジンの故障でイエメンに
緊急着陸していた。

　こうした事実は、17日のサルコジ大統領の国防白書発表を控え明らかになった。各メディアに
よると、サルコジ大統領は国防白書発表と共に軍改革案として兵力・戦闘機の削減、一部軍事
基地の閉鎖といった方針を明らかにする可能性もあるという。

　フランス軍の厳しい現実は、数年前にも話題になったことがある。2002年には予算不足で
フランス軍ヘリコプター戦力の50%、空軍戦力の40%、海軍戦力の50%を運用できず、「今や
先進国の軍隊とは呼べない」とまで言われた。新型艦艇17隻の建造予算の確保が困難になると、
フランス国防省は一時、民間銀行から20年間の長期融資を受け、軍艦を建造する案までも
検討した。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080612000054

>>481
【コラム】危機のフランス軍が教えてくれた教訓（下）

　なぜフランス軍はこのようになってしまったのだろうか。専門家の中には、フランスが意欲的に
推進してきた国防改革の問題点をその原因に挙げる人が多い。

　フランスは1997年から2015年まで、3段階に分けて国防改革を推進している。第1段階（1997
‐2002年）では、まず兵力を削減し、徴兵制の代わりに志願兵制を導入する措置を取った。
ところが、新型武器を導入するための国防予算増額はままならず、新型兵器の導入はもちろん、
既にある武器の維持にも困難を来たすようになったのだ。短期間の無理な兵力削減（50万人
→35万人）で歩兵の戦闘力が大きく損なわれ、志願兵制導入による人件費増加のため戦力
増強もさらに難しくなった。「まず兵力を削減し、それから戦力を増強する」というやり方に
行き詰まってしまったのだ。

　問題は、こうしたフランス式の国防改革に韓国も無縁ではないということだ。盧武鉉（ノ・ムヒョン）
政権時代に立てられた韓国軍国防改革計画「国防改革2020」は、フランスをモデルにしている。
同計画は、2020年までに兵力を68万人から50万人に削減する代わり、国防費621兆ウォン
（約64兆7000億円）を投じ、ハイテク兵器システムを中心にした先進国型の軍隊にするというものだ。

　韓国国防部は「フランス方式をそっくりそのまま模倣したわけではなく、韓国の状況に合わせて
変更し適用した」と強調している。しかし、韓国がフランスの二の舞を踏むようなことにならないよう、
もう一度細かく検討すべきだ。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080612000055

> 新型武器を導入するための国防予算増額はままならず、新型兵器の導入はもちろん、
> 既にある武器の維持にも困難を来たすようになったのだ。

フランスは以前からそんなもの。分不相応の核戦力や原子力空母を持っているから
常に通常戦力が骨抜きにされていただけ。湾岸戦争時で米英に水をあけられている
ことに気づいて慌てていたけど未だに戦力整備が追いついていない。

まあ韓国も参考にするのなら分不相応な正面装備は諦めるべきでしょうな。

>>481-482
つか、普通に考えて、兵器なんざまともな稼働状況にある奴なんか1/3〜1/4だろう。
日本のイージスだって、４隻そろって初めて、常時ミサイル防衛できるのに？
１００％稼働すると思っているのか？

自衛隊の稼働率の高さは異常だが


フランス軍の稼働率の低さも異常。
半数が動かないなんて先進国ってレベルじゃない。

稼働率とー　可動率とー

＞稼働可能な状態
って状態が、どのレベルか解らないからな〜

>>484
＞ 自衛隊の稼働率の高さは異常だが

自衛隊に長く居ると、壊れた物が見過ごせなくなるらしい。

まぁ創立以来しばらく、少ない予算と中古ばかり使ってたせいだろう。
WW2生き残りの米軍供与品の小火器がまだあるそうだし。

確かＭ１カービンがまだ現役だったような……
（流石に儀杖兵用の筈だがw）

99年の機関けん銃制式まで供与品のM3グリースガンが現役だったし(まだ使ってる部隊があるような)
M2機関銃に大戦物が混ざってた気がする…

>>487-489
部品や弾はあるのか？

>>488
儀杖兵用はM1ガーランドでは？
あの古き良き時代のライフルの形がお気に入りみたいですよ？
M1カービンはさすがに自衛隊では現役ではないかと
ただ、保管庫を探せば残ってそうですが
評判は良かったみたいですし

>>489
グリースガンは、機甲科や特科の一部で護身用として現役ですよ

>>490
グリースガンの使用弾薬は.45ACPだから、弾丸は入手可能でしょう
部品に関しては、共食いではないかと
まあ、銃器は手入れすればさほど部品交換は要りませんからねぇ
あくまでも精密機器に比べるなら、ですけど

>>481-482
だってフランス人だもん

見栄とハッタリの国だからなぁ・・・
あそこの製品はロクなものがない

>>493
プジョーのペッパーミルは素晴らしいですよ。

戦国自衛隊をやっているけど、舟艇を襲撃しているときに、千葉ちゃんが持っていた銃はグリースガンだっけ？

そういや、ラファールの艦載機型は
パイロット用の梯子が電動なんじゃなかったっけ？（むか〜し昔の航空ファンで読んだ）
１ｇでも軽くしたい軍用機に何装備奢ってやがるんだ蛙食い野郎は、
って思った記憶が。

航空自衛隊はいまだにＢＡＲ使ってるらしいぞ。

そんなバカなと言いたいけど日本人だとなー

>>481
>フランスの豪華ヨット


アレのことかと・・・シャルル・ドゴー（ｒｙ

>>497
訓練用じゃなかったっけ？＞BAR
まあ、多分新しくても朝鮮戦争当時の品物だろう

ルクレールの稼働率は正直頑張ってもこんなもんだと思う。
でも5割はひどいな。
>>483
モノにもよるが西側基準だと6〜8割が一応の基準。
一番メンテに手間のかかる原潜が60％というのが実績。

稼働率2割〜3割はｿﾋﾞｴﾄｸｵﾘﾃｨだな。

>>483は中の人を含めた稼働率（訓練は当然必要）
>>501は兵器の機械としての稼働率

>>502
ありがとですｗ

>483
　いや、船の場合長期整備があるから予備がたくさん必要なんであって、そこは航空機も同じなんだけどね。
　F-2 調達94機って、この整備のための予備機をギリギリまで削ってる（配備定数81機に対して予備機15機）
から……日本以外じゃ無茶としかいいようがない削り方。普通なら定数の三割程度は必要なのに。

船の場合「1/3が整備、1/3が戦場への行き来の途中、1/3が作戦行動中」が基本だな。
米軍基準だけど大抵どこもこんな感じ。

ロシアのように実働2割以下のとこもあるが。
途上国だと人以上に予算の制約がきつくなるね。

Ｍ２重機なんか未だに新規生産をしているぐらいだから、
21世紀後半になっても現用兵器として通用していそう

韓国海軍でもウルサン級やポハン級などの沿岸警備艦艇の前期型なんかは
老朽化が進んで稼働率はひどく怪しくなっていそう。

>>506
鮫が古生代から大きく進化してないのに似ている。

特亜人も近世から進化してないだろ

近世という歴史区分があるのはヨーロッパと日本くらいじゃなかったか

>>510
西欧の近世は，ルネッサンスから産業革命の前までだっけ？
日本の近世は，織田信長の歴史の表舞台の登場の頃から明治維新の前まで.

中国あたりは，歴史学者が似たようにわけようとしてるけど，
何だかんだで，古代王朝と同じ形式のまんま、ほかの国が近代に入った後も，
内輪もめしてた状態なので，色々と論争がある.

韓国のことは，よくわかんないw中国と同じ扱い？

古代→現代なんじゃなかったか？
中世とか近世とかはすっとばし。

>>509
古代では？

日本でも「疱瘡＝銭の病」とかごちゃごちゃ言われつつも
12世紀に宋銭が寺領に流入して日本で貨幣経済がようやく動きだし
市場がビジネスライクな相場として機能し出すのは14世紀

李氏朝鮮は１２世紀の日本より前の段階だったわけで。
そこにいきなりニッテイとともに、貨幣経済・市場経済が流入したんだから
その混乱はソ連崩壊直後の東側の民の比ではなかったはず。

そういう意味では歴史のプロセスをすっ飛ばしされてるわけで。
知性化戦争でいうネオ・チンパンジーやら、猿の惑星で言うゴリラやらの役回り
求めたわけでもないのに、流れに巻き込まれて正直ちょーせんじんかわいそう（棒

ネオ・チンパンジーのほうがチョウセンヒトモドキよりはるかに上

>>４８９

伊丹の駐屯地祭で数年前に見た50口径は1942年製の銘板があったよ。

>>511
韓国は今も古代。

韓国の今は、未来さ
空想と付くがな

李氏朝鮮の衛生状態と農業に関しては、日本の平安どころか飛鳥時代にすら追いついていなかったのではないだろうかという気が……

つ超時空世紀

>>509
そーだな。
ゴキブリもかれこれ3億年進化してないからそれと似てるな。

ただ、朝鮮は明治時代に日本に併合された際にテクノロジーは
1000年の差があったそうな。

政治形態としては、中央集権型で日本がその後辿った封建制を
体験していないんだよね。

>>517
ソウルの牛肉デモを見るとメンタリティは野蛮人のままに
テクノロジーだけ現代の恩恵を受けているといえるのかも。

朝鮮人の場合は性格の問題。

>>516
やっぱりか
さすが自衛隊

＞鉄甲船
って記述史料しか存在を確認できないんでしょ？
船大工の記録とか海中にあった残留物とかは一切見つかっていない
んじゃないの？まるで半島の亀甲船(亀船)と同じ。

>ゴキブリもかれこれ3億年進化してないからそれと似てるな。

つまり、朝鮮は古生代？

>>525
同類かもね嫌われ方もそっくりだし。

しつこさの方がもっとそっくり

でも、ゴキブリは虚言まき散らしたり「謝罪と賠償するニダ」と喚いたりしないから、ゴキブリの方がいいよ。

>>516
昔、日本兵を撃ってた奴かもしれないと考えると複雑な心境だ・・・

>>511
　中世と近世の境目は封建国家から中央集権国家への移行ってのがひとつの目安で、中国の場合は西暦１０００年
あたりの宋帝国成立で近世の始まりとする場合もある。少なくともヨーロッパより中国のほうが近世への移行はずっと
早い。日本も織田信長の中央集権国家へのチャレンジがうまくいっていれば西洋より１００年早く近世の幕開けに
なっていたかもしれないのに家康のアホが・・・。

>>530
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　アホって言うなよ
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　参州公は未だに突撃しているんだから
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　……そろそろパナマに着いたころかな？

>>530
中央集権国家なんぞどーでもいい。
李氏朝鮮はずっと中央集権国家だった。
中国も統一されてる時は中央集権国家。
問題は近代国家にスムーズに移行出来るか。
封建国家体制は、近代国家になる為の良い準備期間になりうる。

ドイツも19世紀末まで、いや20世紀に入っても中央集権ではなかった件。

>>530
西欧の封建国家も日本の封建国家もその中で契約概念が発達して
その後の中央集権国家から国民国家へいったんだよ。

中国のは古代奴隷制国家だろ。

マルクスの亡霊が出てるスレはここですか？

＞534
宋代に限っては近世と見なすことも可能だよ。
その後の元、明、清は神権政治に逆戻りしている。

>>531、藤堂守空軍元帥は口元に皮肉な笑みを浮かべて思った。
滅んでもよいという国は実在するのだ。そして俺は、その国の軍事力を
掌握している。（佐藤大輔「征途」下巻、第９章、祖国統一工作基本準備案・甲）
>>535、亡霊が何人出ても「霊（れい）人」とか言っちゃたりして。

>>524
亀船は記述史料さえ…

なにせ専門の考古学者が「史料を元に忠実に復元」したのが、トップヘビーで進水と同時に転覆、
挙句のコメントが「バランスの見直しなどの改良が必要だ」なんてもう

>>538
去年大和ミュージアムに行ったら、鎮海市から寄贈された亀甲船の模型が、
現代の呉市を紹介するコーナーの片隅にポツンと（一応説明文あり）置かれていたのを見て
爆笑した。
韓国のやつらは本当に面の皮が厚いですね（慨嘆

>>536
＞宋代に限っては近世と見なすことも可能だよ。
そうなん？理由は？

>>539
亀甲船は資料のどこにも装甲船だとかいてないのに
装甲船だと言い張って復元してるんだろ？
ＳＦだよなあ。

>>541
あの船が，もし，装甲船だったら，あのミンジョクのことだから，
いちいち，補給部隊をゲリラ的に攻撃したりせずに，
本隊に向かって行ってる可能性が高いと思うのよね。

>>536
＞なお、逃亡を防ぐため兵士達には全て刺青が施されており、一般民とは区別されていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B_%28%E7%8E%8B%E6%9C%9D%29

こりゃ奴隷制じゃん。

>>541
秀吉の鉄甲船でさえ、日本では資料が少なすぎて復元して無いのにねｗ
まあ、この前焼けた、南大門の復元が見物ですねｗ

>>541
阿呆！
ウリナラファンタジーと言わんか　より格調高く！
この倭猿が！

>>545
ＵＦですか。
ウリナラフィクション

UF＝嘘だから不可能

>>531
早く蛇口を閉めてくださいよ。

>>545
違う！
あれはUFO（Urinara Fantasic Object）だ！


O-partsとも云うかも（ｗ

>>546
>>547
ウリナラフェイッ〜クションですか。

そうこうせんと、さっさと探せ！

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　>>551はシベリア送り
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>524
当時書き文字は漢文だったはずの時代の史料なのに、
その記述資料は【何故か】ハングルで書かれてるんでしょ？

>>528
ゴキブリというよりは白蟻だよ。
寄生先を食い荒らしてる。

森の中の朽木を分解する仕事をしてる分には白蟻も有用なのだが。

>>514
　むしろ銀河文明で列強に勝てないくせに人類の主族を偽装したどこぞの阿呆かと。

　そーいやあの作品で、主要銀河共通語は同音異義語を廃して意味が確実に伝わる
代わりに、同音異義語による伝達ミスからの創造性の発生が失われているという設
定だったな…。漢字を廃して日帝残滓を排除するために、別の言葉に言い換える運
動をしているどこぞの半島の言語を思い浮かべるのは私だけだろうか…。

>>536
　西洋が１７００年代に地方領主の特権をなんとか削って中央集権体制を確立しようと四苦八苦してるのと同じように
宋帝国の初期も軍閥の力を削って中央集権化しようと同じことをしてるんだよね。宋代は唐代と違って封建的な諸侯
の連合軍じゃなく、すでに国有軍になってる。南宋の初期だけは国有軍維持する力が無くて傭兵部隊に頼ってたけど。

>>555
ちょっと調べてみたら、たしかに近代の初期のような雰囲気があるね。宋には。
でもその後北方民族に蹂躙され続けたのは、結局、国民国家としての
意識がでる前に蹂躙されちゃったからなんだろうか。

日本でもフランスでも国民国家には対外脅威が大問題だったことを考えると、
結局は国民国家になることに失敗しちゃったということかな。

>>557
経済環境はかなり成熟してみたいだし、世界最初の紙幣をつくったり、
紙を量産したり、してたからあと一歩だたのかもしれない。
でも、兵士に入れ墨して逃げられないようにするなど、
近代の国民形成とは相容れない行為が行われてるから、
やっぱりそこが乗り越えられなかったんじゃないかなあ。
そう言った差別的な行為に儒教が影響してるなら、アジアのおくれは儒教が原因だということになりそう。

>>536
政治体制だけでなく、文化文明程度も宋代が頂点を極めていて
以降は没落するだけのような感じがする。

羅針盤を発明したのに海へは漕ぎ出さず、
紙や活字を発明したのに出版が盛んにならず、
結果として産業革命や市民革命が起きるきっかけを掴めなかった。

その原因は中華主義にあるのではないだろうか。

>>559
宋の成果を元が奪いそれが西洋に行ったという風にみれなくもないけど。
でも、宋自体に産業革命や市民革命が起きることをとめる、
市民の形成を阻害する構造があったような気がするなあ。
兵士に入れ墨を入れるのはちょっと異常だ。奴隷は優秀な兵士にはなれない

>>514
「小銭探しの美談」は１４世紀だったっけ？

あれの背景は貨幣が輸入品で、供給過少だから美談なわけだけど

>>560
元々儒教的価値観の強い地域では、優秀な人間は軍人を志さないからな。
「良鉄は釘にならず。良人は兵にならず」だから。
平兵士は略奪が給料みたいなモンだったし。
破落戸の元締めを目指すような感覚だったんだろうな。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080614000029
韓国空軍、「人力飛行機」開発へ

韓国で初めて、人の力だけで飛べる「人力飛行機」が開発されることになった。

空軍は13日、空軍士官学校航空科の教授らで専門推進チームを組織し、機械の力ではなく
人間の力だけで離陸・飛行・着陸できる人力飛行機の開発・製作プロジェクトに着手したことを
明らかにした。このプロジェクトが成功すれば、韓国は米国・日本・イギリス・ドイツに続き
世界で5番目に人力飛行機の開発に成功した国になる。

空軍は全国経済人連合会の後援を受け、来年9月に試作機2機を公開する予定だ。
この人力飛行機は、操縦席に座った操縦士が両足でペダルをこぎ、約0.3馬力の動力を起こす
ことで離陸し、重さ30‐35キロのグライダー型の大型翼により飛行する。

> 韓国空軍、「人力飛行機」開発へ

開発はいいが、空軍がやるようなことか？

>>563
なんでだろう…タイムボカンの悪玉トリオが負けて帰るシーンが思い浮かぶ。あれは自転車だが。

>世界で5番目に人力飛行機の開発に成功した国になる。

心底疑問なんだが、何でこんなに順番にこだわるんだろう？
いや、疑問というよりまったく理解できないんだが。

>>565
二ダーさんは序列にこだわる。
上か下かの関係しか知らないから。
しかも、一回獲得した順位は下がらないんだよｗマジで。
祖先の功を血筋で保持してると、本気で考えてるから。
やたらと起源主張するのも、そこから来てる。

>>563

あれだ、原油高騰で航空燃料もままならないんで、人力飛行機部隊でも
作るつもりじゃね？北相手なら十分だろうしｗ

まあ、なんだ。とりあえずは、夏に琵琶湖に来い！と。
その時に、従来の記録を塗り替えることが出来たら、認めて
やらないことも無い。
少なくとも「軍」が開発・製造するんだから、他国の「私学」が作る
物より性能はいいのだろうて。

>>566
＞二ダーさんは序列にこだわる。

そういうことを言うと、たいていの分野で「日本の後塵を拝する」ことに
なるとなぜ気づかないんだろう。

どうせなら世界の誰も手を出していない分野に進めばいいのに。

>>569
>「日本の後塵を拝する」

ご冗談を？宇宙の起源は韓国ですよ？

鳥人間コンテストに出たいんだろう

クマ人間コンテストがあれば優勝間違いなしだったのにな。

>>569
そこで「全ての日本文化は韓国起源」。
祖先が日本より偉かったから当然ウリたちも偉い、と。
あと儒教的に師、祖先は絶対的上位にある。

その後？
「道徳的に劣るチョッパリが卑劣で騙まし討ちでくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！」

>>573
祖先が日本より偉かったから当然ウリたちも偉い

そういう時代があったとは、実際の歴史上ありましたっけか？
彼らの「空想歴史」上にはあったんでしょうけども。

>>574
実際の歴史って何ニカ？
韓国では、歴史は「立て直す」モノなのよ。
ハン板では常識だと思ってたがｗ

韓国の歴史を見ると、清の属国で独立を維持できず、奴隷だった時代を
日本よりえらいと勘違いしている節があるような。

国王が清の使者を土下座して迎えていながら、
「清は野蛮な夷狄の政権で文化的にはウリ達が上」
とマジで考えてた連中ですヨ？
二ダーさんの自己欺瞞能力は宇宙一。

>>563
軍がやるなら、まだ電力で飛ぶ有人飛行機とか偵察機の方がいい気がするな。
人力飛行機なんて、歩兵のアサルトライフルで撃墜されるぞ・・・・
ジェット機なら近くを飛ばれるだけでバランス崩して撃墜されそうだなｗ

つか、何でまたいまさら学校や素人がやるレベルのことを国家予算使ってやるんだろうか？

空軍がやるにしても隊員有志のサークル活動と言うのなら理解できるが、
>>563の記述だと専門推進チームって随分大仰な感じに。と言うか、今時
人力飛行機なんて専門チーム作らなきゃ開発できないのか？　飛距離
100m程度なら鳥人間コンテスト初出場の大学サークルレベルでもいけるし。

>>579
それは日本を始めとする「先進国」の思想ニダ。残念ながらウリナラでは
今回の記事となった程度のレベルでしかないのが実情ニダ。
本当の事を書いてしまったウリは、、、、最前線に配置換えになるニダ、、。

>>579
なんでも大げさに見せなければ気が済まぬ連中ゆえ。
韓国型、世界第〜位と同様の枕詞の一種と思えばよいかと。

まぁそんなハッタリを真に受けて
数年後はウリナラマンセーし始めるだろうがw

モーターパラグライダーの方がよほど使いやすくて実用になると思うのだがw

実用という概念は英国と韓国には存在しません

>>583
イギリスには一応謝ってオケヨ

まぁ英国の発明も当たりも結構あるからね

まあ、今から始めても今年のコンテストには間に合わないな。
で、国家破綻ｏｒ予算不足で立ち消えになって数年後、
「立ち消えになっちゃったけど、実質的にはウリナラは世界で５番目ニダ！」
っていう記事が載る。

本当に、整備に予算回せよ。

>568
どうせ主体は、一番の落ちこぼれが配属されると評判の整備兵連中だろ？
航空力学以前に絶対的に知力が足りない気がするが。

「日本の大学や高専に、ノウハウタカりに来るだろう」ってのはデフォすぎる予測だなあ。

地球にやさしい人力戦闘機の開発を考えているんだよ。

　

　

　
……たぶん。

>>587
その後、
�@レギュレーション違反の機体を製作して失格、ちゃんと教えてくれなかったとファビョーン
�Aジャンプ台に上る途中で分解して、期待の強度を教えてくれなかったとファビョーン
のどれかだな。

>>589
×期待
○機体
ごめん。

そもそも書類審査に受からない

審査に落ちると、差別ニダ！日程残滓の陰謀に違いない！

>>588
奴らが他人の利益になることに興味を持つとは思わないな

今はコミック部門はなくなったんだよね。

>>594
危ないからねえ。
ガラクタ背負って飛び降りるだけだもの…

人力飛行機の勉強に来る前に災害復旧の見学でもしていけよｗ。
誰の迷惑にもならんし確実に世のために役に立つぞ。

朝鮮人そのものが人的災害だからなぁ

人力飛行機で日本海を是非越えてきてほしいｗｗｗ

>579
　ディスタンスの常連大学になると、ほとんど研究の一環としてやってますからね。
　そりゃまあ、航空工学の実践ですから研究としても有益ではありますが、航空工学に関する
大学はそれこそ大学の威信もかかるガチ勝負。

　軽い気持ちで勝負できるほど甘い大会じゃないですねえ。

>>582
レッドオクトーバーか何かの小説でソ連の特殊部隊が日本製の２人乗りの
モーターパラグライダーで輸送機から潜水艦に参謀か情報将校を
送り込むシーンが有った記憶が有る

その時思ったのが、エンジン回りがハッチを通るのか？でした

>>599
そりゃまぁ、そう言うレベル(＝10km単位の飛行距離＆任意の進路を選べる操縦性)を
狙っているなら専従チームを組むのも判るけど、それってその航空工学に関する
大学なり企業なりがデモ＆基礎研究としてやることで、軍事に直接使えない技術を
空軍が直接、と言うのはそれはそれで腑に落ちない。しかもその手の研究機関じゃなく
士官学校の教授と言う辺りがますます･･････

なんか途中から「鳥人間参加のため」が事実であるかのような流れになっているが
これって、通常の離陸での、つまりＦＡＡのレコードブレイキングを
目指してるんじゃねーの?

やっぱり「記録」「順位」が先にくるのかしら。>>彼ら

そもそも世界で5番目って本当なのだろうか？
ある程度の工業国だったら簡単に作れそうだが

日本は世界有数の工業国だが、今だに戦闘機を国産できない
腕だけあってもノウハウを知らないと辛いよ

>>605
支援戦闘機F-1は基本攻撃機で戦闘機には入らないと言う判断？
それてもエンジンが外国設計だから国産ではない？

　機体の設計はどうにかなるかもしれんが、実際に製造するためには材料面での技術が必要ですから。
　軽く強靭な素材をどれだけつくれるか、と。

　まあ設計にしても、シミュレーションさせられるだけのコンピュータパワーをかき集められるか、
って問題も出てきますが。

＞604
技術的には自転車製造程度から可能なので、工業国である必要はない。
ググって見れば判るが、趣味人や大学サークルが沢山ヒットする。

むしろ、国レベルで人力飛行機製作は韓国が世界初かもしれない。

素材とシミュレーションは心神実証機でインテグしてるから、
要素研究はできてる。
エンジンのほうは双発10tだから、
純国産戦闘機用のものを作るにはまだ厳しい。

FBL、AAM、VT、APARとステルス等の要素は
ある程度保有しているもんで、ほんとあとはエンジンだけ。

>>608
> むしろ、国レベルで人力飛行機製作は韓国が世界初かもしれない。

国レベルで宇宙観光をしたのも韓国が世界初かもしれない。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0002129280
<"兵役法は 男性に 大韓 差別">
記事入力 2008-06-14 14:00
'軍隊と ヤングソングピョングドング' 学術会議

2008年 6月 現在 憲法裁判所には 兵役法が 憲法に 保障する 平等権と 職業の 自由, 身体の
自由, 居住以前の 自由, 学問の 自由を 侵害して あるという 憲法願い審判が 請求されて 渓流中だ.

請求人は 補充書で "男性のみを 徴兵対象で する 兵役法は 大韓民国 国民を 男性と 女性で
分けて 女性に 比べて 男性を 差別して ある"故 明らかにした.

14仕事 韓国ジェンダー法学回と ソウル大 共益人権法センターの 主催で ソウル大 法科大学で
開かれた '軍隊と ヤングソングピョングドング' 学術会議でも これ ような 内容を 裏付 する
論議たちが つながった.

まず 論議の 核心が なって ある 法 条項たちを よく見れば, 兵役法 私の3組 私の1項は
'大韓民国の 国民である 男は 憲法と これ 法が 決める ところに よって 兵役の義務を
まじめに 遂行すると する. 女は 支援に よって 現役に 限って 服務する 数 ある', 私の8組
私の1項は '大韓民国 国民である 男は 18歳から 私の1国民役に 編入される'故 規定して ある.

憲法では 'あらゆる 国民は 法 前で 平等で 誰でも 性別, 宗教 または 社会的 身分に よって
あらゆる 領域に あって 差別を 受けるの ない'(憲法 私の11組 私の1項), 'あらゆる 国民は
法律に 決める ところに よって 国防の 義務を 負ける'(憲法 私の39組 私の1項)故 規定して ある.

ソウル大 ヤングヒョンよ 教授は "兵役法の 内容が 憲法と 符合するの なくて, 男と 女という
表紙に よって お互いに 違う 法的 效果を 及ぶこと だから '直接差別'に あたると 見る のが
憲法学者たちの 見解"と 紹介した.

羊 教授は "男性ばかりの 兵役 義務を 女性に 大韓 '受恵的 差別'と 言う 数 ないし, もし 女性に
受恵的だと 認めたら おこる 男性に 過度な 負担的 差別なのを 自認める の"と 明らかにした.

>>611
また 通念に 根拠した 男性と 女性の 生物学的, 社会学的 差を 強調する のも 危ないと 付け加えた.

羊 教授は "国防省が 女性 将校や 副詞官に 大韓 あいさつ くたびれることは 一部 職位を 除き
男性と 差別が ない"故 指摘しながら "生物学的 差を 根拠で 男性だけが 兵役の 義務を 負ける のは
根拠が ない"故 主張した.

高麗大 金下熱 教授は 17台 国会で 軍 加算点を 付与する のを 骨子で する 故朝興 議員 などの
兵役法 改訂法律案を 察した.

1999年 憲法裁判所は '除隊君である 加算点制も'を 違憲だと 判決したが 軍加算点を 復活させようとする
立法試みが 成り立った.

金 教授は これに 大海 "徴兵制度が 存在する たいてい, 公務員採用試験が 存在する たいてい,
そして 兵役の義務の 移行で 事実上の 不利益を 着たし これに 大韓 応分の 補償が 必要だという
認識と 社会心理が 存在する たいてい これ 論難は たやすく 終熄されるの ないかも 分からなくて,
現実的に 私の18台 国会で 立法が 再推進される 可能性も ないでしょう ない"故 主張した.

金 教授は 改正案の 加算点 制度が 憲法的 根拠が ないという 点を 強調しながら "軍 加算点
制度は 立法政策的 次元の 制度で, 性別に よった 法的 差別性が 明確に 認められる"故 付け加えた.

>>604
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Man-powered_flight
ここを読むと(ry

>>530
当時の社会が「強い国家」よりも「秩序」を求めていたから。

家康が確かに中世初期以来の生き馬の目を抜くような実力社会こそ、
戦乱の元凶と捉らえ必要以上に憎んでいたのは事実だろうけど。

なぁ・・・
韓国は石油禁輸措置を見越して人力戦闘機を開発してるんじゃないのか？

たぶん世界初のエコ軍隊をめざすんだよ！
人力潜水艦とかさ

潜水飛行機なら既に空軍が、実戦配備してます。

これがホロン部が言ってた対馬侵略の輸送方法なんだよ！
(　´∀｀) どうやって人を輸送するんですか？
<丶｀∀´> 人力飛行機を使って低空で侵入すればレーダーに引っかからないニダ！

まだ潜水中だよね。

>>616
原油が枯渇した文明以前の荒野を、
人力で空を飛び、水に潜り、地を穿ち、
武器といったら投石放火のエコ化韓国軍・・・

・・・ってローソクデモ隊とどう違うんですかッ

>>616

アメリカ南部海軍の「ハンレイ」ですかｗ＞人力潜水艇
一応世界初の敵艦撃沈を成し遂げているんだけどね

>>620
修羅の国の修羅連中か
民明書房に記されている大陸�dデモ民族武術のようですな＞エコ化韓国軍

>>621
ダーク・ピットが引き揚げに行って、騒動起こすんかのう・・・

>>326
北のスカッド・ミサイルから韓国を守るには

　「ソウルまで3分30秒、水原まで4分10秒、原州まで4分50秒…」

ソウルから120キロ離れている北朝鮮・黄海北道新界郡のミサイル基地からスカッド・ミサイルが
発射された場合、ソウルなどの都市に到達するまでの所要時間だ。スカッド・ミサイルはマッハ
8以上の速度で飛来するため、一瞬にして首都圏を火の海にできるのだ。

◆北朝鮮のミサイルがなぜ脅威なのか　

　北朝鮮のスカッド・ミサイルが韓国へ飛来するのを防ぐには、どんな手段があるのだろうか。
その正しい答えは「未だにない」というものだ。「在韓米軍に配備されているパトリオットミサイル
（PAC-2、PAC-3）があるではないか」という答えが返ってきそうだが、これは在韓米軍の基地を
守るためのものでしかない。

　韓国はこれまで、毎年20兆ウォン（約2兆300億円）以上もの国防費を費やしてきたにも
かかわらず、北朝鮮のミサイルから国民を守るための兵器は未だにない。北朝鮮は射程距離
300‐500キロのスカッド・ミサイルを約600発、同じく約1300キロのノドン・ミサイルを約200発
保有している。とりわけ、スカッド・ミサイルは日本まで射程距離に入らないため、韓国を
狙ったものだと考えられる。

　スカッド・ミサイルは命中精度（CEP）が低いため、軍事的な目標物を狙い撃ちするのではなく、
大都市を対象に無差別攻撃を行うのに向いているとされるが、これもまた注目すべき点だ。
スカッド・ミサイルのCEPは450メートルから2キロ程度だ。これは、スカッド・ミサイル100発を
ソウル・竜山の国防部に向けて発射した場合、国防部を中心とした半径450メートルから
2キロの範囲内に50発が、その周辺地域に残りの50発が落下するということになる。

◆パトリオットミサイルの「中古品」の限界 　

　韓国軍もこうした現実を考慮し、今年から約1兆1000億ウォン（約1100億円）の予算を組み、
ドイツからパトリオットミサイルの「中古品」であるPAC-2型を48基導入する計画を進めている。

>>624
韓国軍当局は当初、ミサイルの迎撃能力を備えた最新型のPAC-3型ミサイルの導入を進めた
ものの、費用が3兆ウォン（約3100億円）以上になることが分かり、中古品を導入することに
なったのだ。

　ドイツから導入する「中古品」のパトリオットミサイルで、北朝鮮のスカッド・ミサイルを撃墜
するにはどれだけの時間がかかり、またそれはどれだけ効果的なものなのだろうか。
専門家たちは、北朝鮮・新界のミサイル基地から発射されたスカッド・ミサイルを撃墜するには、
最短で2分13秒程度かかると推測している。北朝鮮がミサイルを発射することによって生じる
熱を感知し、発射直後にミサイルを探知できる米国のDSP衛星（早期警戒衛星）や早期警戒
管制機などを通じ、韓国側に警報が伝達されるまでにまず1分かかり、これを受けて撃墜する
部隊を決定し指示するまでにさらに1分、そしてパトリオットミサイルが発射されスカッド・ミサイルを
撃墜するまでに約13秒かかるというわけだ。この場合、ソウルの北約40キロの地点から10キロ
上空でスカッド・ミサイルを撃墜できるとみられる。だが、これはあくまでも条件が最も良い場合を
想定したものであり、実際にはこれよりさらに時間がかかる可能性もある。

　さらに、韓国が導入するPAC-2型のパトリオットミサイルは、ミサイルの撃墜よりも、航空機の
撃墜を念頭に置いて開発されたものだ。1991年の湾岸戦争の際、命中率が低いとして批判に
さらされたものに比べると、少し改良された程度だという。

　一方、PAC-3型のパトリオットミサイルは、弾道ミサイルを直接攻撃し破壊する「体当たり破壊
（Hit-To-Kill）」方式を採用しており、撃墜率はPAC-2型に比べ向上している。このため、PAC-3型
ミサイルも導入し、在韓米軍のようにPAC-2型とPAC-3型を同時に運用すべきだという指摘も
軍内部から出ている。

◆迎撃手段を持たない「世宗大王艦」　

　パトリオットミサイルとともに、北朝鮮の弾道ミサイルを撃墜できるのがイージス艦だ。昨年
進水した韓国海軍初のイージス艦「世宗大王艦」は、1054キロ離れた地点から飛来する
弾道ミサイルを探知し追跡することができる。

>>625
パトリオットミサイルが導入されていない状況にあって、世宗大王艦は韓国が弾道ミサイルの
攻撃から国を守る唯一のシステムであるといえる。

　だが問題は、世宗大王艦には現在のところ、実際に弾道ミサイルを撃墜できる手段がない
ということだ。世宗大王艦は艦対空ミサイルの代名詞である「スタンダードミサイルSM-2ER
ブロックIII B」を搭載している。だが、これは主に航空機や巡航ミサイルを撃墜するためのもので、
弾道ミサイルを撃墜する能力はほとんど備わっていない。

　世宗大王艦のイージス・システムは、ソフトウェアを少し補強すれば、米国と日本が共同で
開発している迎撃ミサイル「スタンダードミサイルSM-3」を搭載できる。SM-3は射程距離が
500キロ以上で、また160キロ上空の弾道ミサイルを撃墜できる。世宗大王艦にSM-3を搭載し、
地上にPAC-3型のパトリオットミサイルを配備すれば、韓国軍は日本と同レベルのミサイル
防衛（MD）体系を備えることになる。

　だが、SM-3が実際に導入される可能性は非常に低い。米国と日本が莫大な費用を投じて
共同開発したミサイルを、第3国に売る可能性が低いことに加え、米国のMD体制への参加を
めぐる論議が起こりかねないため、韓国政府や軍が今一つ積極的ではないからだ。

　そこで、SM-3の代わりに世宗大王艦に導入される迎撃ミサイルが「SM-6」だ。SM-6は
SM-3よりもはるかに低い高度でミサイルの撃墜が可能なミサイルだ。最大射程距離は320
‐400キロに達し、迎撃できる高度は約30キロまでとなっている。SM-3が約160キロまで迎撃
できるのに比べると、その高度ははるかに低い。SM-6は現在、まだ米国で開発中であるため、
海軍は2012年ごろまでに約110発を導入し、世宗大王艦に配備する計画を立てているという。

　軍当局は、米国のMD体制とは別に、イージス艦のSM-6と地上のパトリオットミサイル
（PAC-2、PAC-3）、弾道弾向けの警戒監視レーダーなどを配備することにより、10年代半ばを
目標に、韓国型ミサイル防衛（KAMD）体制を構築する計画を打ち出した。

　だが、米国は韓国が、米国のMD体制に参加することを強く望んでおり、論議を呼ぶことに
なるとみられる。

>>626
ttp://www.chosunonline.com/article/20080615000018
ttp://www.chosunonline.com/article/20080615000019
ttp://www.chosunonline.com/article/20080615000020

>611,612
若年人口がますます減ってくるだろうから、
そういう意味では性別規定を無くすのはいいだろうけど、
彼の国ではたして女性が兵役に付きたがるかね？
男性失業者を軍に取り込めていないほうを
問題にしたほうがいいような気もするがね。

>>628
それもあるけど>>611-612で言っているのは、男性は女性に比べてキャリアや学業が
兵役によって中断されるからその問題をなんとかしろってことだから。

>>629
ただ、だからといって韓国社会において
女性が男性より出世もしくはキャリアを積みやすいかといえば、
そんなことはないわけで。
・・・ん？
「男性がキャリアや学業を中断されないように女性が身代わりになれ」ってことか？
やっぱ女性差別じゃないのか？

>>630
女性も同じ条件で一緒に中断させろってことなのでしょう。
或いは以前やっていて違憲判断が出た兵役につけば公務員登用
などで優待されるという加点制度の復活を求めているのかも。

まあ事実や実情が問題なのではなく。例の牛肉問題と同じで情緒
(ウリはこう受け取っている)という点が重要なのかしれませんが。

>>631
そだね。しかも、
＞憲法では 'あらゆる 国民は 法 前で 平等で 誰でも 性別, 宗教 または 社会的 身分に よって
あらゆる 領域に あって 差別を 受けるの ない'(憲法 私の11組 私の1項), 'あらゆる 国民は
法律に 決める ところに よって 国防の 義務を 負ける'(憲法 私の39組 私の1項)故 規定して ある.

ソウル大 ヤングヒョンよ 教授は "兵役法の 内容が 憲法と 符合するの なくて, 男と 女という
表紙に よって お互いに 違う 法的 效果を 及ぶこと だから '直接差別'に あたると 見る のが
憲法学者たちの 見解"と 紹介した.

って、何をいまさらのお花畑だし。

数年前に韓国人が入ったチームが鳥人間コンテストに出て、
色々やってくれたと言う話があるので、鳥人間スレがあれば
そっちの方で聞いてみてください。
たしか航空板や大学板にあると思う。

K-MAXってヘリの実物を初めて見た


はぁ変態最高・・・

非常に合目的でよく出来た機体だぞ＞K-MAX。
日本国内で見たのなら吉野で杉の木の搬出やってる機体か。

凄いねK-MAX。
子供向けロボットアニメの雑魚メカか
B級スパイ映画の敵役かって感じだ。
素晴らしい…

>>634
ttp://www.246.ne.jp/~heli-ss/KMAX.html

珍妙だけど、変態というわけじゃないぞ。
だって合理的だもの。

このK-MAX　消防とかレスキューなんかに使えんかな
熱気球の籠のような物、吊り下げて人間を運搬できたら
効率が良さそうな希ガス

>>デビューは1992年のHeli Expo'92

え？なんですヘル（悪魔の）エキスポってw

>>639
Go to Hill !

>>640
お〜か〜を〜　こえて〜ゆ〜こ〜よ♪

飯|
研| λ....

>>641
ハンバーガーヒルならもう少し先だよ。

>>634-638

元はドイツの技術みたい。
フレットナー FL 282 コリブリ
ttp://homepage2.nifty.com/k-kobo/p-samurai/kolibri.htm

>>637
ウッドペッカー？

ダイターン３にも出てたよな、交差反転ヘリ。

韓国の運送業者によるサボタージュの代替手段として
軍を投入するって記事を読んだけど、
ウリナラが誇る強襲揚陸軽空母風機動艦隊旗艦も投入されるのかな？

>>646
隊長。揚陸できません＞＜

>646
馬鹿馬鹿しいけどマジレスしておくと、ストやっているのは陸運業界。
そしてトクトには陸上移動能力はない。

LCACで陸上をうぃ〜んと移動てのはダメ？

こうなることを先読みして酋長は運河計画をぶち上げてたんだよｗ！

船頭を増やせばＯＫ

>>649
韓国にはLCACはありませんが、何か？

あったけど速攻ぶっこわしたんじゃなかったっけ？

>>652
まあ替わりにAAV7持っているけどね＞韓国軍

自衛隊も離島防衛用に２０輛ぐらいあったほうがいいんじゃないかなぁ・・・

確かロシアから現物給付でもらったけど、船には載らなかったような…

>>654
何に乗せるのん？＞AAV7

＞656
KAAV7を最大14両搭載できる高峻峯（コージュンボン）級LSTが4隻ある。

一瞬A7Vと勘違いした。

さすがに無いよ…な？

>>657
コージュンボン＝コーンポタージュに見えた

逝ってくる・・・・

>>655
もともと艦載を前提とした代物じゃないし運用設計も独立運用だから＞ﾎﾟﾙﾉｸﾇｲ級ホバー。
排水量500t超える代物をどうやって艦載しろとｗ。
韓国海軍も沿海部の島嶼戦で小部隊を運ぶために使うと思う。

AAV７は普通にLSTか、独島級のｳｪﾙﾄﾞｯｸから直接発進かと。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20080617082104094&cp=hani
海兵隊 上陸機動ヘリ ‘ロシア カモプ’ 有力
ハンギョレ | 記事入力 2008.06.17 08:21
[ハンギョレ] 軍, 予算 9300億 策定
32台 目標 最終協議中

軍が 展示 作戦統制権 還収に 備えて 海兵 講習代代の 公衆浸透を ための 上陸機動ヘリ
32台を 早期に 取り入れることに して, ロシア私の カモプ(KA-32) ヘリを 持ちこむ 方案を
推進して ある.

たいてい 軍事 消息筋は 16仕事 "軍は 前作圏 還収に 備えて 長期所要で 縛られて あった
海兵隊 上陸機動ヘリ 導入 事業を 最近 緊急所要で 変えて 32大分 9300億ウォンの 予算を
策定して '2009~2013 国防 中期計画'に 反映した"故 言った. これに よった 防衛事業青衣
先行研究 結果が 今年 8月頃 出る 場合 最初 2020年 言葉位に 予想された 上陸機動ヘリ
全力化 時期が 2013年 始めて 2019年 仕上げされる ので 繰り上げられる.

上陸機動ヘリは 独島する ような 輸送し(LPH)おこるが 上陸し(LST)に 搭載して 運用される.
有事時 海兵 講習代代 兵力を 球の中で 適地で 浸透させる 数 あって, 海上と 公衆を
一緒にする 立体的 上陸作戦を 可能に する. まだ 隷下 航空部隊が なくて 公衆 浸透を
ためには 陸軍 ヘリの 助けを 受けると する 海兵隊の 宿願事業だ.

上陸機動ヘリ 機種と 関して, 海軍と 合同参謀は ロシア産 KA-32 ヘリ 32台を ロシアとの
経済協力借款 償還 プログラムである '3車 ブルゴムサアップ'を 通じて 持ちこむ 方案を
推進して ある. 合同参謀は 4月頃 ブルゴムサアップで 持ちこむ 完成装備 1順位で KA-32を
提示して ロシア 方と 交渉を して ある.

>>661
君と 防衛産業界 内外では 韓国型 機動ヘリ(KUH) 事業に 蹉跌が もたらす 数 あって,
元々 民需用である KA-32を 軍事用で 改造する 過程で 莫大な 費用が 追加される 数 ある
という 点 などを 入って KA-32 導入に 反対する 声も 出る. たいてい 防衛産業体 関係者は
"2012年なら 韓国型 機動ヘリが 梁山に 入って行くように なるのに 上陸機動ヘリを 外国産で
持ちこむ 場合 1兆ウォン台の 売上げ 蹉跌が 予想される"故 言った.

また KA-32を 独島する あぶ 積むこと のために 塩分腐食 防止 装置を 取り揃えて ヘリ 羽を
折る形態で 改造しようとすれば 開発研究 水準の 費用と 時間が 野 のという 抜いても
申し立てられる. 民需用である KA-32を あらかじめ 取り入れて 運用して ある 山林庁と
空軍 6前代も "KA-32増えた 短い 部品週期と 高い 油類消耗量 など 西側制 ヘリより 2~3お腹
多い 維持費用が 入るという 点を 考慮すると する"増えた 意見を 伝達した ので 知られた.

北朝鮮軍が 保有して ある KA-32わ 彼我識別が 難しくて たいてい-米 連合作戦に 難しさが
生ずる 数 あるという 見解も ある.

これに 大海 軍 当局者は "KA-32 導入は まだ ロシアと 協議が 進行 衆人 事案で 最終
確定されるの なかった"故 言った.

>>646
待て待て、あれは「強襲揚陸指揮防空対潜輸送軽空母」ウリナラ機動艦隊旗艦ドクトじゃなかったか？、
幾つか抜け落ちてるZO！w

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/media.daum.net/society/affair/view.html?cateid=1010&newsid=20080616151918819&cp=ned
“外泊も なくて…”空軍兵が 減る
ヘラルド経済 | 記事入力 2008.06.16 15:19
今年 思想 始めて 志願者 未達事態… 服務改訂 だから 解釈

空軍 志願兵 競争率が 思想 初めで 未達された. 空軍だけの ひんぱんな 外泊制度が 消えた
せいが 大きい. 領空防衛に 非常が かかった. 空軍は 募集 期間を 2仕事 位 延ばす など
対策を 講じたが 減る 志願者を 阻むには 力不足だった.

16仕事 空軍に よれば 去る 6月 1日から 募集した 空軍病 668期(9月 入隊)増えた 1897人
募集に 1050人が 支援, 0.55台1義 競争率を 記録して 思想 初めで 未達事態を 当たった.

特に 53犬 募集病と 中 軍楽, 電子計算 など 5犬 病気とを 除いた 私は 職種で 未達 事態が
起ったし 航空.機械 専攻, 気象 分野 専攻, 大型 車 運転手 など 20犬 分野の 専門病 募集で
志願者が たいてい 明度 ない ので 現われた. 該当 分野 人力 需給に 大きい 蹉跌を もたらす
見込みだ.

こういう 現象は 今年 超 国防省の 'ビョングボックムダンツック 関連 改正案'これ 出るからだ.
これに よって 陸軍と 海軍, 空軍の 外泊.お休み制度が 一元化されて 空軍 特有の 6株に
2朴3仕事ずつ 出た 外泊が 消えながら 空軍 支援の メリットが 消えるように いい.

空軍本部 たいてい 関係者は "空軍病 志願者たちを 相手で たいてい 自体 アンケート調査で
空軍に 支援した 同期 中 '外出.外泊.お休み' など 服務与件を 指折った 志願者の 比重が
高かった"であり "既存 6株 2朴3仕事ずつの 外泊制度を 最後に 適用受けるように なった
663期に 志願者が 追われながら 2.69台1義 競争率を 見えてから 外泊が 消えた 664期からは
競争率が 1.53台1路 急落したり した"故 説明した.

>>664
空軍 違う 関係者は "学期が 終わると 軍に 支援する 青年が 多い せいに 5, 6月 支援率が
少し 落ちたり した"であり "するが 空軍病 募集 分野 大部分で 未達事態が 私は のは
今度が 初め"と 言った. 空軍は これに よって 5月 1日から 運用 衆人 '空軍 募兵 広報カード'を
拡大 実施して, 空軍 募兵 カード 優秀 実績者に 成果給 外泊を 与える など 対策 用意に
副審と ある.

するが こういう 対策は 彌縫策に 過ぎないという 蟹 軍 内外の 話だ. 空軍 側は "外泊の
利点が 消えたが 3ヶ月 もっと 軍生活を すると する 空軍に 誰が 切り取って するのか"
と言いながら "空軍 服務期間を 追加で 縮めて 与えるとか お休みを もうちょっと 与える など
実質的な ヘテックを 提供するの なかったら どうな 方法を 使っても 空軍 募兵率を 再び
引き上げること 難しい の"と 打ち明けた. 空軍は 去る 3月 空軍病の 服務期間を 縮める 抱く
国防省に 提出したが 拒否された ので 知られた.

>>663
そういえば，去年の記事で，大型輸送艦とも表現されてたな・・・.

参考

海軍初の大型輸送艦「独島艦」が前線に
韓米連合上陸訓練に初めて投入
ttp://www.chosunonline.com/article/20071117000029

>>663
超時弦航法はどこに入りますか？

>>663 >>666
一席であれもこれもと欲張りすぎだな（棒読み）

まあ、毒島を撃沈あるいは行動不能な程度に被害を与えれば
韓国海軍は機能停止ということか。

ところで毒島がメンテでドック入りしているときは
「強襲揚陸指揮防空対潜輸送軽空母」ウリナラ機動艦隊旗艦はどのフネが
ひきつぐのだろう。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080617000044
ttp://www.chosunonline.com/article/20080617000045
金融詐欺：現役士官3人を逮捕・起訴
軍人や民間人など約750人から42億円詐取

「高収益を保障する」と言って、同僚の軍人や民間人など750人余りから約400億ウォン
（約41億6800万円）をだまし取っていた現役の士官らが軍検察に摘発された。

陸軍高等検察部は16日、「3カ月以内に50%以上の収益を上げられるようにする」として、
昨年3月から先月までの間、同僚の軍人や民間人から約400億ウォンを受け取り、だまし取った
容疑（特定経済犯罪加重処罰法違反など）で、陸軍某師団に所属するパク某中尉（25）と、
某司令部に所属するチョン某中尉（25）、キム某中尉（26）の3人を逮捕・起訴した、と発表した。
軍関係者は「現役の軍人による金融詐欺事件としては、軍創設以来最も大規模なものだ」
と話している。

◆現役士官十数人が関与

被害者約750人のうち約650人は、少尉から大領（大佐）までの士官や下士官など現役の
職業軍人で、残る約100人は民間人だったことが分かった。軍検察は起訴されたパク中尉らの
銀行口座を調べた際、オ某中尉（26）ら十数人が仲介役として間に入り、投資者を募っていた
ことも突き止め、より広範囲な捜査を行っている。

起訴されたパク中尉ら3人とオ中尉は、陸軍第3士官学校の同期生だった。

軍検察によると、パク中尉らは「高収益のファンドなどに投資すれば、3カ月以内に50%以上の
収益を上げられる」として投資者を募り、新たに集めた金で、以前の投資者の元金や収益金を
償還するという手口で詐欺行為を行っていたという。

また、パク中尉は一定額以上の金を集めた仲介役に対し、ベンツやアウディなどの高級外車を
買い与え、10%の仲介手数料を支給していたという。

>>669
パク中尉もまた、5億ウォン（約5200万円）相当のイタリア製スポーツカー「ランボルギーニ」や
ベンツS500などの高級外車を所有しており、今年4月にはソウル市瑞草区で許可を得ず
金融会社を設立していた。

このほか、パク中尉はソウル・江南の特級ホテルに泊まり、高級ルームサロンに出入りし、
また飲食店のある女性従業員に1億8000万ウォン（約1900万円）を渡すなど、遊興費として
約40億ウォン（約4億2100万円）を使っていた、と軍検察は話している。

◆機務司令部員や憲兵も被害に

パク中尉らは、投資者から集めた約400億ウォンのうち、143億ウォン（約15億400万円）は
以前の投資者に元金や収益金として償還し、また177億ウォン（約18億6200万円）は
インターネット金融会社やコスダック（KOSDAQ＝韓国店頭市場）の上場企業などに
投資したものの、回収できなかった。一方、遊興費として使った約40億ウォンを除いた、
残りの約40億ウォンは銀行に預けたままになっているという。

軍検察の関係者は「パク中尉は昨年初め、銀行から借りた4000万ウォン（約421万円）を含め、
5000万ウォン（約527万円）を株式に投資して損害を被ったため、借金を返すために投資者を募り、
詐欺行為を行った。被害者の多くは下士官や大尉以下の士官で、被害額は平均3000万ウォン
（約316万円）‐4000万ウォン程度だったが、5000万ウォン以上の被害に遭った者も200人を超える。
また、機務司令部員や憲兵も被害に遭っており、軍の情報・捜査機関がその役割を果たせなかった
という批判も出ている。

陸軍は法務官や経理担当士官、金融専門家などからなる「金融詐欺事件被害者救援専門班」を
設置し、被害者の相談に応じるほか、下級幹部を対象とした金融に関する特別教育も行うこととしている。

>>662

>民需用である KA-32を あらかじめ 取り入れて 運用して ある 山林庁と空軍 6前代も
>"KA-32増えた 短い 部品週期と 高い 油類消耗量 など 西側制 ヘリより 2~3お腹
>多い 維持費用が 入るという 点を 考慮すると する"増えた 意見を 伝達した ので 知られた.

どう見ても”安物買いの銭失い”を地で行きそうなパターンです。

カモフは二重反転でコンパクトかつパワフルだからこの用途には良いかもしれん
少なくとも物になるかわからんKUHよりは

しかし同軸反転ローターをまともに整備できるとも思えんがなあｗ

つまり、ニダーさんに同時に二枚の皿を回すのは無理とおっしゃるのですね

>>674
二枚の皿を同軸反転できるやつはいるのかね？

あー、昨日ドクトを代替輸送に投入しないのかとカキコした者ですが、
ドクトで海上輸送しないのか？と聞きたかったわけで。

>663
うーん、万能艦ｗ
あとはフリーエネルギーで動いてくれりゃ、
原油高に苦しむウリナラに朗報なんだが。

同軸同転ではげしくクルクル回ってしまふのを想像出来てしまったウリは
韓国面に落ちてしまったﾆﾀﾞｶ？

>>676
【代替エネルギー】「水と空気だけで発電し続けます」、ジェネパックスが新型燃料電池システム披露
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213459184/1

これを搭載すれば万全。
淀川の水でもOKだそうだから黄海の水でも大丈夫だろ。

>>678
あからさまな新エネルギー詐欺に感動した！

>>676
いくらドンガラでも、一応海軍の主力艦（笑）ですよｗ

ウリナラ伝統の人力をお忘れなく

なんでもかんでも機能を持たせるとなると
毒島は主力艦ではなくて多機能試験艦(ASE)なのではｗ

＞676
ストやっているのは陸上輸送だから輸送船を増やしても駄目。
工場、市場←→港の輸送と、港でのコンテナ積み替え業務がストップしている。
だから、輸出用のコンテナは工場で止まっているし、輸入したコンテナは港に山積み。
単に通過点として船Aから船Bに積み替えるだけの予定だったコンテナも山積み。

>>668

> ところで毒島がメンテでドック入りしているときは
> 「強襲揚陸指揮防空対潜輸送軽空母」ウリナラ機動艦隊旗艦はどのフネが
> ひきつぐのだろう。

つ　忠武公　李舜臣

でも、South Korea ship

ダメだこりゃシップ？

どこの馬の骨か分からん国産ヘリよりはKa-32が確実だわな。
林野庁は運用実績には満足しているという話を聞いたが不満もあるのね。
>>673
アカギヘリコプターが使ってる位だからさすがに韓国軍が扱いに困ることはないだろ。

ロシア製ヘリというと朝日航洋のﾐﾙｯﾊﾟﾁ伝説が強烈だったから只者じゃない感がするんだよね。

整備したらカモフの２軸のローターが同一方向に回ってしまうﾆﾀﾞ

どうしたらいいﾆｶ？

>>686
所沢航空発祥記念館で見てきたことがあるけど、おもしろかった＞Ｍｉ8
コックピットも座れたしｗ

●格納庫の公開
4月5日(土)、6日(日)／10:00〜16:00
10月25日(土)、26日(日)／10:00〜16:00（次回）
11月14日(金)／10:00〜15:00
ttp://tam-web.jsf.or.jp/cont/menu/m_tenji.htm

東北大学グライダー（天井吊り下げ）
日本大学人力飛行機「ＳＡＫＵＺＯ−IV」（天井吊り下げ）
ノースアメリカンＦ８６Ｄ
ミルＭｉ−８ＰＡ
川崎ベル４７Ｄ（２機）
富士ベルＨＵ−１Ｂ
川崎バートルＫＶ−１０７−II
火星（空冷星型１４気筒エンジン）
ヒューズＴＨ−５５Ｊ
セスナ１７０Ｂ
パイパーＪ３Ｃ−６５（水上飛行機）
フォッカーＤVII（レプリカ）
スパッドＳ−XIII（レプリカ）
ウルトラライトプレーン
ＹＳ−１１Ａ型機胴体（輪切り状態）試験供試体（落下衝撃試験使用）
航空機エンジン（コンチネンタル水平対向６気筒
ttp://tam-web.jsf.or.jp/cont/menu/tenji/2_9.htm

また行きたいけど、格納庫の公開は思ったより回数少ないんだな…。

>>687
落ち着いて急いで口で吸え

>>686
どんな不満？

>>668
＞ところで毒島がメンテでドック入りしているときは
＞「強襲揚陸指揮防空対潜輸送軽空母」ウリナラ機動
＞艦隊旗艦はどのフネがひきつぐのだろう

決まってるだろう、浮いてる毒島艦が役立たずになっ
たら、沈まない？毒島が旗艦になるんよ。
今、艦橋をウリナラ鉄筋コンクリート工法で鋭意建築
中ですわ。

>>691
そんなことしてるから，島にひび割れが入ってるとか言うウリナラソース無かったっけ？

あったな、ロクに地盤のことも考えずにケンチャナで構築物のっけてヤバすって記事。

これのことでつね。
独島に亀裂発見　訪島規制求める声も 2005/04/22 朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/22/20050422000026.html
独島の東島頂上部で亀裂が確認され、傷付きやすい集塊岩の構成率が半分を占めると伝えられ、
独島の毀損を阻止するため、訪島中止を求める主張が持ち上がっている。
文化財庁・文化財委員で慶北大学地球科学教育科名誉教授の梁承栄（ヤン・スンヨン）教授は21日、
聯合ニュースとの通話で「独島の岩石が毀損しやすい集塊岩が半数で、隙間や断層が多く、
訪問客の上陸を制限する必要がある」と話している。
梁教授はこれと関連し、「文化財庁レベルで今年3月と今月20日に2度にわたりこの問題を論議
してきたが、集塊岩が傷付ていくことを防ぐため、島内に観光客用の人工デッキを設置し、
訪問客の出入りを制限する案が示された」と説明した。
梁教授はまた、「新たな人工施設は追加しないことが必要だという結論も出た」と付け加えた。
しかし梁教授は、「集塊岩は傷付きやすいが、島そのものが崩壊したり部分亀裂により独島
自体がなくなるケースはない」としている。

竹島が崩壊の危機。独島警備隊施設が一緒に崩落する危険性も指摘 2005/07/02
▽ソース：２ｃｈ ソウル新聞（韓国語）＜独島の亀裂、もっとある＞
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20050702001003 （リンク切れ）
「独島の東島の亀裂は知られているよりも多い。東島の中でも地盤が特に弱い東南側に、
独島警備隊の作戦施設である対空砲火と警戒所など各種施設物が集中的に設置されている。
独島は自分の体力と体格に比べて過度な『難開発』を経験して一層疲労している。
崩壊の可能性も島のあちこちで発見される。」
韓国地質資源研究院と韓国地盤工学会の専門家7人で構成された「独島調査チーム」が
先月30日に独島周辺を肉眼観察した結果だ。（以下略
http://toron.pepper.jp/jp/take/teatime/kiretsu.htm

>>694
　独島に亀裂が生じたのは日本の責任。日本が根拠のない領土主張を続けるために、我が国有志が独島防衛のために
訪島せねばならなくなったために亀裂が生じた。これは明らかに日本の責任である。


　以上、韓国式ロジックにより今後の展開を予想してみました。

なんかもう、このままいくとチョンのせいで崩壊消滅してしまいそうだな竹島。

竹島が無くなったら対馬を占拠すればいいニダ

対馬に手を出すと、朝鮮半島が朝鮮諸島になるくらいだから、大したこと無いよ。

>>696
竹島？本国を忘れてはいませんか？

てか、奴らいつまで「竹島」を「武力実効支配」できるんだろうなｗ

まぁ台湾も政権交代以降、予想通りおかしくなってきてるし
極東四低能として格上げｗの上で、ﾏﾝｾｰ四重奏でどんなネタを
引き合いに出してくるか・・・

　経国vsF-2なら経国の勝ち！

とか・・・

>>696

　　　　　　　　 |￣￣｀＼::::__::／´￣￣|
　　　　　　　　ﾉ!　　　　 ‐| `|=　　　　〈
　　　　　　　/::/　　　,.､.:┴┴　､　　cｾh
　　　　　　 ,'::::ト-‐::i:::|:::|::::|:::l::::l:::::ヾｰ'||l:|
　　　　　　 |::::|::::|::;|:':|´｀|:::|::::|'´|:ﾞ:ヽ|:::|||::l
　　　　 　　',_;;|::::L-‐ __┴┴┴ __ ‐‐|-':::|
　　　　　　　 |::::|::',,,"￣｀ 　,　 ´￣`,,,':::|::::| 　　　　わらわは竹島の精なのじゃ
　　　　 　 　 |::::|::ﾊ　 　　 ---,　　　ﾊ:::|:::::|　　　　
　　　　　　　l:::::l|:::::lヽ､ 　 ｀　´　, イ|:::::|::::::| 　　　無粋な鮮人どもに崩壊させられる前に
　　　　　　　!::::|:|::::::|:::|::_l' ｰ‐ 介:::::|::::::|:::::::| 　　　
　　　　　　 l::::::|::|::::::|／ ＼　// ＼|::::::|::::::::|_ 　　　ぜひ日の本の益荒男どもに一目逢いたい
　　　　　　|:::::::レ!::::::|､　　 `/　 　 |:::::,! '´彡}}
　　　　　 .|:::/　　|:::::::|ヽ　 /　　 //／　'´ィ ||! 　　ぞよ
　　　　　 |:/　　　|:::::::|　ソ　　 /／　　,rﾂ　ﾉ|:l
　　　　　|/　　　　|::::::::|'　　　∧　　 ノ　 ／　|:|
　　　　　|　　　　ノ|::::::::|二／ | | ,.ｲ　　く､　　| |
　　　 　 |　　 ／　 |:::::::|／　 　l |　|　　/∧､　|:|
　　　　 l| ,､　　　　 |::／　　　　| | l|　 //　', ＼::|
　　　　 ﾊ　　　　/／　　　　　　| ﾄ| ∨/　　',　 |:|
　　　　|::::|　　　´　　　　　　　　 | | //　　　 '､ |::|
　　　　|／|　　　　　　　　　　　　|ﾚ'/　　　　　 |:::|
　 　 ／　 ﾄ､　　　　　　　　　　　||/ 　 　 　 　 | ＼

>>701
だれ？

>>702

>わらわは竹島の精なのじゃ
って書いてるじゃないか！

>>703
元ネタじゃｗ

自分にはまほらばの銀先生に見える

米製軍事用装備、昨年度１５億ドル分を直接購入

【ワシントン１７日聯合】韓国は２００７会計年度（２００６年１０月〜２００７年９月）に米国の
防衛産業関連企業から、総額１５億２４４１万１９４２ドル（約１兆５０００億ウォン）相当の
米国製軍事装備・物品を直接商業購買方式で購入していたことが１７日に確認された。

　米国務省がこのほど刊行した２００７会計年度の直接商業販売方式の輸出認可報告書によると、
同年度に米国が世界に販売した軍事用装備・部品は総額２４５億３１１２万ドル相当で、韓国の
購買額は英国（３１億８３６２万ドル）、日本（３１億２５５１万ドル）、イラク（１６億８３９１万ドル）、
カナダ（１６億８２０２万ドル）に次いで５番目に多かった。直接商業購買方式とは、政府間交渉を
通じ軍事用装備・物品を購買する有償軍事援助（ＦＭＳ）方式とは異なり、韓国政府が米国の
防衛産業企業と直接購買契約を交わし必要な装備や物品を買い入れるもの。

　報告書によると、韓国は核兵器実験やその他の形態の核爆発を評価する際に用いるよう
設計された物品２点を３４万７６００ドルで調達しており、物品の具体的な名称や用途、購買
背景などに関心が集まっている。特に購買時期が北朝鮮が核実験を行った２００６年１０月
以降という点から、北朝鮮がさらに核実験を実施する可能性に備えたのではないかとの
観測も一部で出ている。これに関しワシントンの軍消息筋は「軍の化学・生物・放射能防護
司令部レベルで核戦争状況に備えた準備をそれなりに続けており、その一環で装備を新たに
購入したか、既存装備を入れ替えたものとみられる」と述べ、北朝鮮の核実験と直接関連付ける
必要はないと分析している。

　韓国はこのほか、人工衛星燃料や地上支援装備、実験装備など宇宙飛行体システムの
関連部品（６０５１点、５１２万ドル）をはじめ、催涙弾や騒動鎮圧用の化学作用剤とその関連
装備（８万４５２８点、１５６万８０００ドル）も購買していたことが分かった。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/06/18/0200000000AJP20080618000500882.HTML

>>700
台湾も日本やオーストラリアと同じく支那が選挙に大分動いてるんだろうね。

支那に金を持たしたのが間違いだったんだと思う。支那から資本を早急に抜くのと同時に、
人的交流も制限するべきだろう。
民主化するまでは支那を干上がらせる以外に方法がないのでは。

>>707
アメリカ的にはオリンピックを餌に民主化開放させるつもりだったようですがね

全然うまくいかない（却って横暴になった）ので、方針を変えつつあるようですが＞強制解放

人は望んでいなくても、世界経済はは戦争を欲しているから。
増えすぎたドルを償却するための戦争がどうしても必要。

>>708
支那のやり方はアフリカですでにメジャーと対立してる。
経済でメジャーと対立し、
さらに、民主勢力とチベットで対立し、
さらに、支那暴動で日本も覚醒させちゃった。

はっきり言って、今の支那に民主化まで放置するように、
世界を納得させる力はないと証明されたと思う。
世界の圧力による民主化が必要でしょう。

世界が望んでるのは、民主化では無く100年前の中国に戻ることでしょw

今のまま民主化されたらたまったもんじゃありません
巨大な胃袋がすぐに復活して、地上の全ての資源と食料をのみ尽くしちゃいますぞ

>>711
市場経済なら奴隷（支那共産党以外の支那人）を使役できなくなるから、
支那の胃袋は適正化されるよ。

とりあえずはまず内戦を起こして、今の人口を半分に減らしてくれないと。

半分でもまだ多い。
宋〜清の時代の人口は一億が天井だった。
江戸時代の人口が4千万以下だった事と比較するなら3億程度、
自然環境の再生を意図するなら更に減らさないことには破綻を避けられない。

史上最悪の難民爆弾を炸裂させる気ですか
韓国なんかふっとぶだろうなぁ

>>714
　この状況は清代において全く変化する。
　康熙帝即位の年、つまり1662年にはすでに9000万を突破、その後その増加傾向は
止むところを知らず、康煕二十四年（1685年）には1億の大台にのる（一説には乾隆
年間になって初めて1億を越えたともいわれる）。その後乾隆二十四年（1759年）には
2億、乾隆五十二年（1787年）には3億、とそれぞれ突破する（諸説ある。2億･3億の
突破をそれぞれ乾隆二十七年・五十五年、つまり1762年･1790年とするものがある）。
つまり中国人口はこの時期、70年余りで倍増し、その後の30年で1億増えたことになるのだ。
そしてその数値は道光十年(1830年)にはとうとう4億を越える。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7906/2-1-s.htm

1億でも多いだろう。マジで

でも、急減も困るよ。今や中共には、継続的にメンテナンスしなければ
壊れて（日本を含む）周辺の環境を汚染する施設・物品が、ごまんと有るはずだ。

人がいても、継続的にメンテナンスしてない感じもするけどね。

ずっと前に原子力学会誌にのった文章の大意を覚えている。

「今や、中国が高速増殖炉の開発を始めた。
　フランスの高速炉も停止している（廃止された？）現在、
　高速炉技術の伝承と教育が日本に課せられた使命である」

物凄い誤認が有るんじゃないか…？

>>718
急減でいいんだよ。
中国の公害は体制の問題で人員の問題ではない。

その通り
汚染物質を生み出す施設も止るんだから問題ない
そのまま朽ちていけばいい
どうせ都市部は、復旧が不可能に近いぐらい汚染されてるんだからね
雑草の種でもいっぱい捲いて、自然に任せよう

>>721 雑草という草は無い

>>世界が望んでるのは、民主化では無く100年前の中国に戻ることでしょw
世界が望んでるのは、絶滅です。

ムシゴヤシの胞子を撒け。

冗談じゃなく、支那共産党が奴隷としてそれ以外の支那人をつかって
豪雨のような輸出をして世界環境を破壊してるのは止める必要がある。

資本を抜くのと、支那を叩くのと、支那への政治的な投資を叩くのと、
支那の製品、特に食い物を日本から消すのをすぐにするべき。

韓米空軍が合同演習　韓国領空で最大規模
ＫＢＳワールドニュース　2008-06-18 13:38:45

　韓国とアメリカの空軍によるこれまでで最大規模の合同演習「マックス・サンダー」が１６日から２０日まで
韓国の領空で行われています。
　この演習には、韓国空軍のＦ−１５ＫとＫＦ−１６、アメリカ空軍のＦ−１５Ｅ戦闘機とＢ−５２爆撃機が動員され、
初日の１６日は南西部の全羅北道群山にあるアメリカ空軍基地を出発し韓国の領空で合同戦術演習を繰り広げました。
　アメリカの太平洋空軍司令官は、「今回の演習では、作戦の樹立から実際の戦術訓練までを行うので、
両国空軍の戦闘力向上に大きく役立つ」と話しています。
　韓国とアメリカの空軍は、８月１１日からはアメリカ本土で合同演習「レッドフラグ」を行う計画です。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=31170

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

>>727
9 名前： タムラ(東北地方) 投稿日： 2008/06/17(火) 18:25:39.33 ID:Dh8qlSPI0
なんだこの完全体は

＜集団運送拒否＞軍トラック８２台、２４時間非常輸送

１８日午後１時、釜山南区戡蛮（プサン・ナムグ・カムマン）埠頭。野積場にぎっしり積まれた
コンテナが国軍輸送司令部港湾運営団所属トレーラーに移されていた。

軍は貨物連帯運送拒否が始まった１３日、政府の非常物流対策によって緊急投入された。
午前７時３０分、部隊からガムマン埠頭に移動し、１日に１０回以上緊急輸出貨物を隣近の
神仙台（シンソンデ）埠頭など５埠頭に輸送して来た。

匿名を希望した中佐は「軍のトラック８２台が２４時間非常輸送をしているが、車１台が１日に
２０フィート基準７〜８個しか移すことができない」とし「政府と貨物連帯、荷主が一歩ずつ譲歩し、
１日も早く妥協点を見出せればいい」と話した。この日、釜山港は軍のトラック投入など非常対策
稼働で貨物搬出口量とコンテナ車の運行率が前日より少し上がった。業務復帰する非労組員も
増えて運送車は６５３台となり、前日より１３１台多かった。埠頭を行き交った貨物も１万９５８７個
（２０フィート基準）で前日の１万６９８８個より２５９９個増えた。しかし長距離運送はいまだに
支障を来たしている。

この日から北港コンテナターミナルと在来埠頭を行き交う船舶が投入されてコンテナ６５５個を
処理するなど、積まれた貨物の山も風通しがよくなりつつある。コンテナ埠頭の装置率は前日
（８９．１％）より２％ほど下がった。

戡蛮埠頭運営会社であるセバン企業パク・キヨン運送チーム長は「非常対策で日々なんとか
危機を乗り切ってはいるが、あくまで臨時処理なので“釜山港まひ”に対する危機意識は
相変らずだ」とし「長期化局面に入り、物理的な限界も問題だが、港湾従事者の疲れが
たまって心配になる」と話している。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101509

>>669>>670
金融詐欺：被害に遭った中尉が自殺

　現役の尉官らが起こし、被害総額が400億ウォン（約42億円）台に上る金融詐欺事件で、
被害に遭った士官が遺体で発見された。

　陸軍は18日午後2時25分ごろ、ソウル市蘆原区上渓洞のAマンションにあるイ某中尉（26）
＝大尉への昇格が内定＝の自宅で、イ中尉が首を吊って死んでいるのを母親が発見し、
警察に届け出た、と発表した。なお、遺書は見つからなかった。

　警察や軍の捜査当局によると、イ中尉はこれまでの捜査で、今回の詐欺事件の主犯である
パク某中尉（25）に6200万ウォン（約650万円）を渡していたことが確認されており、被害に遭った
ことを苦にして自殺を図ったものとみられる。軍関係者は「イ中尉が投資した額は、給与の水準
から考えても非常に多く、周囲の人々から金を集めて投資していた可能性もあるとみて、調べを
進めている」と話している。

　軍事境界線に近い前方部隊で勤務していたイ中尉は22日、全羅南道長城郡の尚武台にある
高等軍事班（大尉以上の士官を対象とした教育機関）への入校を前に、17日から休暇を取っていた。
詐欺事件の主犯のパク中尉は陸軍第3士官学校の後輩だったという。

　パク中尉は昨年3月から先月にかけ、チョン某中尉、キム某中尉と共謀し、「高収益を保障する」
と持ちかけて、同僚の軍人約650人と民間人約100人から約400億ウォンをだまし取った容疑で
先月28日に逮捕され、今月16日に起訴された。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080619000056

韓-ロシア軍事技術協力事業 '足踏み状態'
ニューシース | 記事入力 2008.06.19 13:03

韓国が ロシア に貸してくれた経済協力借款を軍事装備と軍事技術協力などで返してもらう
'韓-ロシア軍事技術協力事業'が両側の意見のためで足踏み状態にとどまっている.

19日国防省とバングウィサアップチォングによれば経済協力借款未詳換金 13億ドルの中
約 7億ドル規模を軍事装備と軍事技術移転で返してもらった交渉を両側が長続いているが
お互いに立場の差を狭めることができない.

両国は昨年末軍事技術協力事業と係わって完成装備(完製品)と軍事技術協力(核心技術導入)を
均等に編成・取り入れることに合議して, 了解覚書(MOU)を締結した後今年に入って何回にかけて
実務交渉を通じてこの問題を調律したが合議するのに失敗した.

最近交渉で我が方は改良照準期, カモプ(KA-32)ヘリ, IL-103生徒実習期などを追加で申し
入れたがロシア側は我が方が最初 2006年に提示した品目を移転する方案を固守している
ことと知られた.

しかしわが軍はロシアの完成装備は私たちの武器体系と互換性が落ちて運営上問題があると
判断して追加導入を憚っていることと伝わった.

ロシアはこれによって軍事技術移転と係わって我が方が要求している核心技術移転に対して
ずっと苦しいという立場を現わしたことと知られた.

一軍事専門家は "ロシアは手軽い方法である完成装備を移転しようと思うがわが軍は完成装備を
持ちこむ場合我が方武器体系と当たらないからここに当たる新しい武器体系を開発するための
核心技術を取り入れようと思っている"と説明した.

バングウィサアップチォング関係者は "軍事装備と軍事技術協力に関して両国が放散軍需共同
委などを通じて協議をずっとしている"と "具体的な事項に対してはまだ確定されたことがない"
と明らかにした.
ttp://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20080619130310921&cp=newsis

スーホイのエンジンあたりの製造権利でももらった方が韓国にとってはまだプラスだろうに

>>732　漏れは車のエンジンでさえ自力で組み立てられるとは
思っていませんが何かw

ＮＨＫ　ＢＳ　ハイビジョン

東京湾の海底谷。

２１：５０分まで放送予定。

深海に生息する謎の鮫だって。

過去に起きた自衛隊が絡んだタンカーの衝突映像も映っていたぞ。

東京湾の外海にあんな深海があったんだな。

地図を見れば深度が分かるんだけど、意識した事は一度もなかった。

調査もあんまり行われていないみたいだな。

奇遇だねぇ。モレ藻だよ

>>724
世界が浄化されるんですね。分かります

>>731
> しかしわが軍はロシアの完成装備は私たちの武器体系と互換性が落ちて運営上問題があると
> 判断して追加導入を憚っていることと伝わった.

今さら、何をいっとるのかね、チミィ

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

カモフ(KA-32)を導入すると決定、みたいな記事を見たような気が？？
まだロシアとの交渉も成立してないのかよ

かもふは導入するんじゃない。
いわば「押し付けられた」のだお。
対露借金を強制的に物納させられたが故に。

IMF騒乱の時の韓国人の所業（ロシア国債の投売り）への
深く重い恨みがあるなれば…

しかし、明治の日本じゃあるまいし
こんだけ多様な（しかも自国生産も困難な高度な）兵器を仕入れて馬鹿じゃなかろうか。
整備に無意味に神経をすり減らすだけなのだが

文化：日本の２０年前
政治：日本の３０年前
軍事：日本の１００年前

おつむの中：日本の石器時代

【アメリカ】イラク帰還兵143人で「人体実験」…ファイザー社の“自殺衝動”起こす禁煙薬の副作用で精神錯乱、警官と撃ち合い寸前も
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213867591/

なんでこんな国に勝てると思ったんだろう

フルコリアパニック・かもっふ


なんつって

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　　　　　　|::::::::::::::::::::::::: 　 　 　 |:.:.:.!. : . : |,ｨ
　　 　 　 　!:::::::::::::::::::: 　　　　　 l:.:.:.| . :／/! 　　 　　" ﾞ == >>744
　　　　　　 i::::::::::::::::: 　 　　 ,,-''"ﾞﾞﾞﾞﾞ"''　/ l　　 　　"
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　　　　　　　|:::::::::,,-''''""　';:::ﾐ ;;;,,　 〉 　　.:ﾐ　　　"
　 　 　 　 　 i::::;:'　　 　 　.::ﾐ:::..　　　 　　.::ﾐ　　　"　　　 　　　　　　ﾀｰﾝ　
　　　　　　 　ﾚ':.　　　　, '""''-,,_　　てlﾌ=====i~i＝ニニ0　　　　　　　　　'"　　
　　　　　　　 ﾐ:::　　　ﾐ　　　　　 ）ニｰ'"tｭi三三iﾐ'"ゞ二≡≡ニニ二二() ＝ニ三ニ＝−
　　　　　　　ﾐ:::　 　　''""ヽi i i j'＿ﾉﾉーi・￣二,ﾐ　　ミ──’　　　　　　　;ﾞﾞ　　
　　　　　 　ﾐ::　　　、　　　 "'''"ﾐ￣ヽ　└─''"""'''''"
　　　　　　彡:.　 　　ヽ:.　 　 '"⌒ヽ::::ヽ　＼"'-,; . : ."''-,,_
　　　　　　 ﾍ:::..　　　ﾉ::..　　　 　.:::t-､_::ヽ 　＼:."'-,, . : . :"''-
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　　　 　　/　ﾞ''ｰ-ﾞｰ'::::::::::::::::::::::::::::::　　 　::::::ヽ　 　＼:.:.:"'-,,:

かもふもふに銃殺されろ！！

　　　　┼┐¨リ　＿
　　　　　　　　　 ＿|¨リ

　　　　　お昼モサよ

　　　　　　 　 　 　 　 ,ヘ
　　　　　 ,―-y'"~"~"~ﾞ´ヽ
　　　　　 ヽ　　::::::::::::::::::::　;:
　　`　；、 ;:-,`::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　∴ (^ﾞ,::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
　　　　ノ 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;:'lミ ﾉ
　　 と＿(⌒';ﾐ　::::::::::::::::::::::ﾐノシ
　　　　↑>744￣二三三三三三二￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　二三三三三二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　二三三二

>>743
>“自殺衝動”起こすコリアンジョークの副作用で

この板では日常の光景だな(｀ー´)

>>722
じゃぁペンペン草の種をばら撒こう

じゃぁ俺は彼岸花の球根をばら撒くよ。

>>743
アトミックソルジャーやる国だからな
まだ可愛いモンではないかと

>>746

師匠コテ忘れてますよ

陸軍電車復帰中転覆..2人死亡(総合)
連合ニュース | 記事入力 2008.06.20 16:30 | 最終修正 2008.06.20 17:18

20日午後 2時 40分頃京畿道抱川松亭検問所隣近で陸軍 K-1 電車 1本が転覆した.

この事故で電車に乗っていた砲手松肌数(21) 下賜と弾薬数キム・ミンソン(20) 二等兵が死んで
シンフィウル(35) 上司と操縦数催聖訓(21) 二等兵が負傷した.

申上司など 2人は緊急出動した余分のアンビュランスによって 国軍一同病院 に移送されたし
負傷位は軽微なことと知られた.

陸軍は 8社団所属 K-1 電車及び装甲車 14台がこの日江原道鉄原で歩兵連隊戦術訓練評価
支援を終えて抱川の部どおり復帰する中前で 3番目位置で移動した K-1 電車が 3ｍ の下畑に
落ちたと明らかにした.

余分の憲兵隊は仲間部隊員など目撃者たちの陳述と電車移動経路などを土台で操縦未熟や
装備以上など正確な事故原因を調査している.

K-1 電車は 1980年代国内技術で開発された 3世代電車で防護力とヨルヤングサングザングビを
装着して悪天候にも観測及び射撃が可能だ.

一兵 `88電車'とも呼ばれる K-1 電車の諸原因は最大の中も 65km/h, 航続距離(通り) 500km,
積載弾数 47発, 重量 48.3t, エンジン出力 1千200馬力, 乗務員 4人などだ.
ttp://media.daum.net/politics/dipdefen/view.html?cateid=1068&newsid=20080620163016548&cp=yonhap
ttp://photo-media.daum-img.net/200806/20/yonhap/20080620190314.182.0.jpg
ttp://photo-media.daum-img.net/200806/20/yonhap/20080620190313.916.0.jpg

伝説を作ってくれるねぇ。韓国軍は

>>753
伝説？通常運転でしょ？

でも、こんな「軍機？」まで、報道できるなんて、韓国マスコミは世界最強だな。マジで












まあ、「報道の自由」に立脚したのみで「国益」とはまた違うがね。

でも、日本のマスゴミよりは、数段上だな。

>>561
うーん、もう少し深い話しだったと思う
http://www.geocities.jp/koyanagimeijin/saka01.htm

>>752
ガードレール突き破って、一段したの土手に落ちてるように見えるんだけど、
カーブ(？)を曲がれないようなスピードで一般道路を走行してたのかな？

きっと頭文字Tごっこしてたんだよ。

しかし韓国軍の兵器は用途を間違えてるな
戦闘機がマンホールに落ち、更に潜水し、戦車が転覆、そのうち船が陸上走っても誰も驚かんなｗ

陸上戦艦ですね
わかります

となると次は座礁事件ですか。
どこかでやってそうですが。

>>758-760
ウリナラ落とし穴が岸壁に乗り上げる可能性も。

成る程何れ戦闘機が何故か陸を走り海を逝くのか

前に軍事評論だかパンツァーで読んだが、戦車は意外と転覆多いらしい。
演習場は起伏が多いから、バランス崩して亀の子に。

ただ戦車は重いから車みたくあっというまにひっくり返らず、ゆっくり転覆するから、傾いたらすぐにハッチの中に入るそうだ。


・・・韓国の道路は起伏に富んでる＆ハッチはしまらないのだろうか・・・？

＞760
先月やってる
-------
【韓国】『済州海洋警察の警備艇が沈沒』〜乗組員は全員救助される[05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209799221/

1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★：2008/05/03(土) 16:20:21 ID:???
3日の午後2時20分頃、済州市（チェジュシ）と湫子島（チュジャド）間の
グァンタル島の南約500mの海上で、済州海洋警察署所属の警備艇
（100�d級）が水中の障害物と衝突した。

この事故で警備艇は船底に穴が開いて沈没、乗組員12人は近くの海上
で操業していた漁船によって全員救助され、一部の乗組員は打撲などを
負った事が伝えられた。

事故の瞬間を最初に目撃し、水産協同組合・済州漁業情報通信局に
無電機の非常周波数で通報した西帰浦船籍の釣り漁船・ドルフィン号
（4�d）のチョン・ヤンホ船長（47歳）は、「“ドーン”という音がしたのて横を
見ると、グァンタル島のそばを航行しながらパトロールをしていた警備艇
が、通称“隠れ暗礁”と言われる障害物の近くで停まって傾き始めた」
と語った。

警備艇は船首側が上を向いて、垂直に約3分の2程沈んだ状態。

“隠れ暗礁”は、普段から海面上に姿を表さない座礁の危険が高い水中
の障害物で、この日の警備艇は、“隠れ暗礁”に対する事前知識が無い
まま航海していて事故にあったと推測される。

海洋警察は乗組員を対象に、正確な事故の経緯を調査している。

ソース：NAVER/済州=連合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002071568

>>763
確かに訓練中なら判るが、訓練後の移動時だべ
まあ昨年も155mmの自走砲を移動時に転覆させてますけどね。
>>764
<丶｀Д´> 警察と軍隊は別枠ニダ！

陸上戦艦といえば、名前は忘れたけど、人類が火星で神と戦闘を繰り広げるアニメがあったよね。
あれカッコよかったな。

>765
移動中でも事故が間々起こるので注意が求められるとのこと。

戦車の事故の例
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2007-10-16/3190728_493116627.htm
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2007-03-23/37732.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-07-28/2453433_048431055.htm

頭から落ちたメルカバ
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-06-30/943092_647638552.htm

戦車が戦車に突っかけてしまった例。衝撃はいかばかりだったか。
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2007-10-16/3190728_493116795.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2007-10-16/3190728_493117000.htm

移動中に路肩を崩して沼に沈むエイブラムズ
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2007-10-19/39985.htm

>>766
「BIGWARS 神撃つ朱き荒野に」かな？戦艦あおば（ひらかな）だとと思われ
ttp://ryokuga.sakura.ne.jp/ani/archives/000949.html

ニコニコに動画あった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2999335

船が転覆した場合は砲塔が欠落したりするんだが（最近の船は小口径だからぬけないが）
戦車の場合はどうなんだろうか。場合によるの？
>>768
それとか要塞シリーズの最初のころはよかったんだよなあ

>>770
砲身はやられるだろうけど、砲塔は大丈夫でしょ。
敵の砲撃食らうことを前提に設計してあるから、
相当頑丈。

ただ、センサー類はやられるかも。

ターレットから砲塔抜けないのね。とんくす

陸上空母もお忘れなく


エリ８･･･

第２次朝鮮戦争でマッコイ爺さんが活躍するわけですね
わかります。

バイク戦艦の起源が韓国になるのかも

>>768
おお、サンクス、まさか教えてくれる人がいるとは思わなかった。

>>775
ベスパに無反動砲積んだやつがあったな。

陸自も移動中に車両事故死は結構あるから笑えないな。

装甲ハーフトラック画像
ttp://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/80621e.jpg

>>779
トラックじゃないじゃん・・・クーペじゃんw

>>780
トラックというのは貨物自動車のことではない。

履帯のことはベルトと呼ぶのであってトラックとは呼ばないような気がする。

>>779
こんな車が出る映画が有った様な

メ・・・メタルマックス
俺にもコイツがあれば賞金ガッポリだぜ！

>>780
はんそうきしゃ）とは、前輪はタイヤ（車輪）、後輪の代わりにトラック（履帯）を持つ車両。履帯で駆動するが、
前輪は駆動する物とそうでない物があり、また前輪で操行する物と、前輪が無くとも左右の履帯の速度を変えて
操行可能な物もある。

ハーフトラック、民間では半無限軌道式自動車とも呼ばれ、これに対し車輪の代わりに履帯を全面的に採用している
車両を全装軌車、民間では無限軌道式自動車と呼ぶ。なお「ハーフトラック」のトラックは“truck”（貨物自動車）ではなく
“track”（履帯）であるが、日本語での発音が同じため間違えられやすい。

クーペでもハーフトラックと呼んで差し支えないみたい。

WWIIのドイツにはケッテンクラートというバイクで後がキャタピラというのもあった。
これをハーフトラックと言うには抵抗あるけどねー。前輪なくても走るし。

ケッテンクラートは、あの前輪で曲がれるのがいまだに不思議だｗ

>>787
確か操舵角が大きくなると片側のスプロケットにブレーキがかかる構造だったと思う。
だから前輪が破損してもハンドルさえ残ってれば普通に走れる。

ふとおもったのだが

韓国の軍艦の喫水線が異状に浅いという噂


自国の周辺の海図が当てにならないから
ではないか？

　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをこのスレにおいて！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　
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フラワーロック・GPが盗んだ鯨肉・パーシャル冷蔵庫・ぬーぼー・マイティフロッグ ・韓国面

>789
戦前に海図作ってそうだが。
大和とか、武蔵とかが。

賭博黙示録カイズ

>>789
もともと港が整備されておらず、水深が足りない為に東海軍港とか平沢軍港にはKDXとか毒島とか入港
出来ないんじゃなかったっけか？

>>783
マッドマックス？　俺は>>779を見た瞬間に思い出した。

>>791
えーと大和級戦艦の大和や武蔵は戦前には完成していません。

しょーもない細かいツッコミすると
大和「型」な。
戦前も戦後も日本の戦闘艦は○○型なのでありおり。

おまえら、大和、武蔵と言ったら特務艦の事に決まってるだろうが。

>>752
戦車が道路から落ちる事故は古今を問わずかなり発生している
ので別に驚くことでは無いのだが。

例
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2007-03-23/37732.htm
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2007-10-16/39921.htm
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2006-07-28/34606.htm

さすがにこれはどんな状況で起こったのか気になる。
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-06-30/943092_647638552.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2006-06-30/943092_647603756.htm

>>798
車長が死なないで砲手と装填手が死ぬ、ってのが判らん。
普通、車長が身を乗り出してるから圧死（か首の骨折る）
もんじゃない？

状況を直視できた車長は対衝撃行動取れたけど
無警告だった他の乗員は何が起こったかわからないままあの世逝き

って感じかねぇ？

８０１

どうやら原因は>>801

なるほど
車長が主砲を突っ込んじゃったんだな・・・・かわいそうに

F-15はブラックアウトで墜落するし、○○ホールに片脚突っ込むし
フランス製最新鋭ヘリは導入直後に大破するし、K-1は道路脇に転落
し乗員死傷するし･･･そろそろ海軍の出番でわ？ｗｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽとか揚陸
艦とか自慢の潜水艦とかｗ

ウリナライージスが試験航海中に北に乗っ取られる
独島艦は慣熟訓練中に沈没
新型潜水艦は出港したきり寄港しない

とかでﾖﾛｼｸ

朝鮮のローレライ

なんとなく思ったので書き込んでみる。

>>804
＞･･･そろそろ海軍の出番でわ？ｗｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽとか揚陸
＞艦とか自慢の潜水艦とかｗ

え〜と・・・
自慢のｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽで艦ごと揚陸して
自慢の竹島艦で潜水して
自慢の（自称）国産潜水艦で艦隊防空ですね；＞＜

そして世界初の潜水艦イージスの登場になるんですね

毒島艦が漁船と衝突だろう

潜水艦と護衛艦は日本がやってしまったので、世界初を狙うなら
揚陸艦（軽空母だっけ）ｖｓ漁船というシチュエーションが最適だ。

>>806
朝鮮のサイレン
（魔女の方ね）

>>809
いや、毒島艦vs.30万�dタンカーでやってくれ。
で、毒島艦が爆沈とか。

>>819
亡国のイジズ　朝鮮のローレライ　

>>809
揚陸艇が荷の積みすぎでドックから出ないとか

>>811
西海でやってくれたらなおOK。
で、油は全て宗主国様へ。

いやいや、
毒島艦が竹島に轟沈されるであろう
きっと本望に違いない

>>812
> 朝鮮のローレライ

エラの張った香椎由宇が頭に浮かんだw

ウリナラ海軍をバカにするﾆﾀﾞ！、２１世紀最大の大海戦をやったﾆﾀﾞ！！！

>>805
＞新型潜水艦は出港したきり寄港しない
艦名は「畝傍」ですか

＞ウリナラ海軍をバカにするﾆﾀﾞ！、２１世紀最大の大海戦をやったﾆﾀﾞ！！！

黄海蟹海戦のことかな。

漁船vs潜水艦……は
確か日本の漁船がペルー潜水艦をしとめたことがあったっけ

米の原潜を釣り上げた漁船もいたような気もするニダ

釣り上げたと言うより引きずり込（ｒｙ

なんと、日本にもエイハブ船長がいたのですね！

奴はエイハブ気取って〜♪

厳選して原潜を吊り上げたんだろうな

そんなの解せん

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／同志>>823、
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　ルビヤンカに部屋を用意した
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼ぜひ来てくれないか？
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>797
大和堆、武蔵堆の由来になってるやつですな。

>>826
……まさか、もともと韓国名だったのを日本名されたとかで、改名させようとかやらかすんじゃないだろうな……

>>814
・・・どうやって撃沈するんだ？

>>828
http://gunnziyoutube.blog59.fc2.com/?tag=%C5%F4%C2%E6

>>828
つ　某国の最新鋭警備艇

ttp://www.chosunonline.com/article/20080505000022
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/363000/20080505120995289864178800.jpg

>>829
ウリナラ海軍に進路変更セヨなどとは礼節を欠くニダ。
このまま全速前進！ｗ

国ごと斜め上に向かって全力疾走中ですが

>>828
座礁

>>833
脳？

座礁した後、離礁しようとしてごたごたやっているうちに
浸水して沈没というのがデフォなパターンかな

>>804
既に実行済みである。
韓国海軍がロシアより購入したミレナ型エアクッション艇
1号艇が試運転中に岸壁に激突大破。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/121.html

有名な話だと思ったのだが。

http://www.chosunonline.com/article/20080315000035

2008/06/23-17:56 超音速練習機、初飛行＝自主開発、量産へ−中国
　【北京２３日時事】中国中央テレビは２３日、中国が自主開発した新世代の超音速練習機
「猟鷹０３号」がこのほど、江西省南昌市で初飛行に成功したと伝えた。
　同機は洪都航空工業集団（南昌市）が開発。双発で、次世代戦闘機の高仰角飛行性能と
高い敏しょう性を備え、後部の教官席が高い位置にあるのが特徴という。
　中央テレビは「中国が練習機の研究製造分野で世界先端レベルに達したことを示した。
早期に量産を目指す」としている。人民解放軍の練習機として使用するだけでなく、
海外にも売り込む計画とみられる。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008062300654

ウリナラ練習機のライバル?

>>838
ライバルにならない。
中国製なら海外販路はそれなりにあるけどT-50は(ry

>>835
引き上げられた中で水死は何割だろう・・・

チョッパリがマッハ２４２を叩き出す戦闘機を導入しようとしているのはガイシュツ？

http://www.chosunonline.com/article/20070427000031

火星とでも戦争するのか、そのラプターは

マッハ242＝296450km/hだから…
作戦半径2000kmで、航続距離は4000kmとすると…
滞空時間は1分ちょっとかｗ

そりゃ第３宇宙速度を余裕で超えてないか…