韓国海軍スレ　KDX『133番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート133です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ　KDX『132番艦』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/

過去スレ集５
『121番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188199115/
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

ここは謎時空に迷い込んだ133番艦の妹スレです

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/

先に姉をご使用下さい

>>4
ﾆﾑ、それココ…

フォローするﾆﾀﾞ

韓国海軍スレ　KDX『133番艦』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/

こちらの姉を先によろしくお願いするﾆﾀﾞ。

>>5
哀号！

>>7
( ´∀｀)σ)´д｀)ﾌﾟﾆ
どじっこメイドとして売り出すつもりﾆｶ？

>>8
名誉朝鮮人などじっこメイドのｵｻｰﾝってorz

ふたば軍板より転載

ttp://www.news.janjan.jp/world/0804/0804124774/1.php
「私と斎藤隆日本防衛省統合幕僚長の名前において、
絶対的にこれ（宇宙の軍事化）に反対する。私たちは共にこの立場にたどり着いた」。
「ミサイル防衛システムにおける日米協力は、
近い将来における米国グローバル・ミサイル防衛システムに対する日本防衛システムの統合を予定していない。
私は斎藤氏の口から私が聞きたいと望んでいたものを聞くことが出来た。わたしは満足だ」とのことである。

ｻｲﾄｰ幕僚長…さっさと否定しないと、露の参謀総長に謀られるぞ？

モビルスーツがきますたw
>米軍需大手のレイセオン社は4月28日、ソルトレークシティーに開設した
>新研究施設で研究開発を進めている軍用モビルスーツ「エクゾスケルトン（Exoskeleton）」を公開した。
>
>「エクゾスケルトン」は「より強く、より早い」兵士の作りだすことを目的に
>米国防高等研究計画局（DARPA）が7500万ドル（約75億円）の費用を拠出することで
>2000年から研究開発が開始されたものとなる。
>
>複数のセンサー、アクチュエーター、コントローラーから構成された
>モビルスーツを装着することで兵士は100キロ前後の重量物を持ち上げる重作業から、
>サッカーのような素早い運動や、階段の上り下りのような
>バランスを必要とする運動まで幅広い活動を通常の人間の運動能力を超えて可能となる見通しだ。
>
>開発を担当しているレイセオン社のスティーブン・ヤコブセン
>（Stephen Jacobsen）博士は「このモビルスーツにできないことは飛ぶこと位だ」と述べている。
>
>この「エクゾスケルトン」、現在はまだ外部電力に依存しているため、
>スタンドアローンで動作を行うことができないといった問題を抱えているものの、
>ヤコブセン博士を中心とする研究グループでは2020年位をメドに
>このモビルスーツの実用化を目指したいとしている。
>
>http://www.technobahn.com/news/2008/200805081718.html
>http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200805081718&photo=zoom

>>10
ああ、そのロシア参謀総長は自国の外相に嘘付き認定を食らっているから無問題。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080415/erp0804150051002-n1.htm
ロシア外相、空軍機の領空侵犯認める
2008.4.15 00:51

ロシアのラブロフ外相は１４日、高村正彦外相との会談で、２月にロシア空軍爆撃機が
東京・伊豆諸島南部で日本領空を侵犯したとされる問題について「意図的に侵犯した
ものではない」と述べ、事実上、領空侵犯したことを認めた。

これまでロシア政府は一貫して領空侵犯を否定しており、認めたのは初めて。
１１日にはロシア軍のバルエフスキー参謀総長がモスクワで行われた防衛省の
斎藤隆統合幕僚長との会談後の記者会見で「当該機は（日本領土の）島の上空を
飛んでいない」と述べていた。（共同）

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

えーと、ここはKTXスレ。

前スレ>>999
ただF-2はコストは高いな、当初価格オーバーしてるし。（そのせいで配備数減らされるし）
スパホ２機の方がコストパフォーマンスは良さそうだ。

>>15
開発費は当初の倍かかったが、F2に使われてるカーボンコンポジット技術は
民生用に転用されて、三菱さんはかなりもうけてるらしいじゃないですか？
まあ、結果オーライっていうことで。

ホーネットは筋が悪すぎ
抵抗でかいから無駄にエンジン出力つよめなきゃいかんし
双発のくせに搭載容量小さいし

わざわざ好き好んで導入するようなもんじゃない

>>15
米軍調達価格が65億
2機でF-2と変わらないぐらいで、1機より2機のほうが普通は良いに決まってるが、
運用費も2倍になることを考えると・・・・・・大綱の定数も食いぶつしちゃうし
（おまけに自衛隊納入価格は、米軍の1.5倍ぐらいにな）る

つーかF-15かF/A-18をベースに共同開発しとけば良かったんだよ。
一番発展性のない単発のF-16を安いからという理由で選んだのが失敗。

F-2はASM4発と増槽2本を同時に積めますが
F/A-18だとASM4発積んだら増槽が積めなくなります
ASM4発抱えたときの足の長さが全然違うとです

>>19
でもF-2の概要が決まった当時のF/A-18は、まだスパホになってない時期で
爆装少ないわ航続距離短いわで米軍でも「使えん」と言われてるシロモノだったし。

>>15
スパホですら足の短さが問題になってるぞ？
第一、F-2の開発開始の頃はF/A-18Aのころだ
性能が（特に航続距離が）全然足りてないがな

アレらを同じ型番で呼ぶのがおかしい。

>>19
F-15だと構造欠陥が発見された時に、飛べる戦闘機がなくなる
F/A-18は、当時事故やら性能不足やらで海の物とも山のものとも付かない時期だった
そして、どちらもコストが高い
そら、F-16を選ぶだろう

まったく話題にされないTNDかわいそす（´・ω・｀）

スパホはマルチロールでF-2を圧倒的に上回ってるからな
スタンドオフ兵器の充実振りはたいしたもんだ、制空戦闘も出切るし。
対艦戦闘しかできないF-2は使える場面が限られるんだよな。

では、総意としてF16をベースとして選んだ防衛庁は結果、oKという事で。

いいのでしょうか？・・・・

>>26
対艦以外に何をご所望で？

対艦しかできなくてどうするの？

対空はF-15Jが居るじゃないか・・・

>>29
対空味噌も2発積めるよ。
F-2が空戦やる時は事実上ﾐｯｼｮﾝ失敗だけどね。

頭の悪いのが紛れ込んでるな。

F-2が対艦戦闘しかできないわけないでしょう。
アタマにFって付いてるでしょう？
ただ、日本の伝家の宝刀AAM-4が搭載できるようになったかどうかが、気掛かり
ですが・・・
空中戦においてはベースがＦ16という事をお忘れなく。

F-2の問題点はコスト面だけかな。

FSにはアラート任務があることをお忘れなく。

F-2最大の問題は、かわいいことだ。
インテークが特にかわいい。

>>27
FBWだの単発ゆえの大出力エンジンだのに空自は魅力を感じていた。
基地と住宅地が隣接していることから「運用要求は艦載機に近い」と
いう話が大げさになって、双発でないと採用されない、みたいな見方を
された時期もあったけど、空自はそこまでこだわっていなかったみたい。

当時の航空ジャーナルとかを見ると、GDが双発改造案まで出した後に
「やっぱアホらしいから抜ける」と言った時「双発は絶対条件ではないし、
F/A-18が有利なのはMDが魔改造おっけーと言ってるから、おたくは
そこんとこどーよ？」でGDが改設計の範囲を広げたことで最有力に踊り
でたらしい。

>>19
F-15はひたすら高く、なおかつ絶賛ライセンス生産中なんで技術的に
新味がない、F/A-18は設計が手堅すぎて面白みが無い上に「軽く作っ
て燃料とASMを詰める」という設計方針に相反する「艦載機としての無
駄な頑丈さ＝重い」が難点とされた。

一言、「スレ違いだ」

洋上迷彩が施された姿が美しいので、どんな問題も許せる

>>39
海外でもいかに美しく洋上迷彩が施された飛行シーンの
写真を求めているらしいね。それだけどF-2作った意味合いあるじゃないか。

珍しいカラーリングだよね。

キムチイーグルもド派手に塗ればいいのに。

最初、迷彩塗装見たとき、えっ！て思ったけどあれが最新なんですかね？

>>31>>33
F-2の制空型はまだ試験中、IRミサイル２発は自衛用のお守りだよ。

>>42
個人的に、日本の軍用機とは思えないほど「悪」の臭い(軍国主義とか
そう言うんじゃなくて、アニメで主人公の前に立ちはだかる、強くて
カッコイイ悪役の浪漫)を感じた。何でそう思ったかは未だによく判らんが、
あの迷彩塗装はここ数年ではぶっちぎりで世界最高傑作だと思う。

>>33
F-2はスパロー詰めるから、F-15Pre-MSIP程度の空戦性能は期待できるでしょ
AAM-4の搭載に関しても、現在絶賛研究＆試験中だし

>>15
は？
>>18
オーストラリア空軍での納品価格が出てますねぇ。
まぁるラ国で150億突破でしょうか。まぁ。その当時になかった機体ですけど。
>>34
はぁ？コストってすでに各国のF-16導入価格と大差ないぞと。

>>43
一応現在の正式ミサイルであるAIM-7Mのしゃていをほぼフルスペックで使えるぐらいの能力はアルみたいですが。

>>46
その向こうの話なんだけどね・・・AAM-4とか

>>43
F-2の制空型って、現状でもF-16より格闘戦能力高いのにこれ以上どうするの？

>>46

はいはい、よくわかりました。プロの方はお下がりください。
みんな素人の方なんだから。みんな素人なりに会話をたのしんでんだから。
KY

>>48
AAM-4の搭載とFCS関係のソフト更新じゃなかったかと

>>50
制空型と言うよりも性能向上型な気がするけど。
レーダー積み替えて対空・対艦レンジが伸びます。
ついでにAAM-4/5を搭載しました。
が正解ぽい。
あとは JTIDS / MIDSの搭載とかのデータリンク関係あたり？

F2って、形状はF16のままだが、CCV能力とかも持ってるんじゃなかったっけ？
あと量産型戦闘機としては、初のフェーズドアレイレーダー搭載してたりと、
中々のもんだと思うがな

>>49
素人の自覚があるなら、sageたらどうだ？（藁

今日のﾌｼﾞﾂﾎﾞ>ID=9J2WzkaR

>>52
世界初はアクティブ方式。Su系でパッシブを搭載したものがもう少し前にあったはず
量産機でアクティブフェーズドアレイって条件を付けないと
世界初にならないからややこしい

>>48
格闘性能っすかスパホも高いっすよ、BVR戦で殆ど方が付きそうなんだが。

F-2はAAM-4積むより、スタンドオフ兵器や精密誘導兵器積んで
攻撃能力面でのマルチロール進めた方がいいと思うんだが。
制空はそれこそF-15にまかせて。

F-2は世界最高の戦闘機

>>56
改修予算が新しい機体のF-2の方がよくついているから。多分F-2には全機対応するんでないかなぁ。AAM-4は

AAM-5についてはどうなんだろ。

>48
　すでにいくつか書かれているけど、もっとも重要かつ面倒なのは、
「AAM-4 を運用するための専用指令波送信装置の搭載」
です。

　F-2 は原型の F-16 と比べると、「形は似てるけど一回り大きくて、ほとんどどこも同じ部品がない」
くらい徹底した魔改造を施してます。レーダーについては運用目的も考慮して日本独自（世界初の戦闘機
用アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダー搭載）の装備なんですが、大型化した機首のほぼ全容積
を使ってまして……ようするに「新たな機能を組み込もうにも、余白がない」のです。

　なのでレーダーを更新して、性能向上と小型化をする必要があります（爆）
　まあ……AMRAAM なら指令波装置はいらない（レーダー波にのせる）ので、AMRAAM 運用する手もなくは
ないですが。

>>60
技元では、新型のレーダーが詰まれてたの？
それはそれでいいなぁ。

アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/youshi/10.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/10.pdf

>>56
使う場所がないジャマイカ＞精密誘導兵器＆スタンドオフ兵器
基本、侵攻作戦時の敵防空網の破壊用だぜ？

XSAM-3の開発したほうがましだねぇ。どう考えても。

>>63
ミサイル撃たれた時の反撃

はアメリカの担当か、でも在日米軍縮小してるから自衛隊としての反撃能力は欲しい。

>>65
普通に艦艇への巡航ミサイル搭載で充分じゃん
日本としては、現状は防空能力の方が重要でしょう

巡航ミサイルでお茶を濁す程度がいいとこ

>>63
反撃能力が有れば抑止にも使えるし、上陸した敵兵力相手にも有効だよ。
クラスターが禁止されれば精密誘導兵器ないとお手上げになっちまう。

>>66
充分なんて考えちゃダメなんじゃ・・・国防で。

>>68
正確に言うと。不発弾のでる旧型ね。不発弾のでずらい新型は使えるらしいけど。

予算があれば

またキムチ酷使様が荒らしてたのか
さっさと、中国の救援に行けよ

>>66
巡航ミサイルだと装備整えるのに余計に金かかりそうだ。
F-2で反撃するとなると金じゃなくて人命かける事になるけどさ。

まぁ。普通に巡航ミサイルは欲しいけど。国産でつくらないかしら？

>>68
クラスターは面制圧用の武器だからそもそも目的が違うべ
上陸してきた奴らに幾ら精密に攻撃したって効果は薄い

>>70
いくら新型でもでずらいだけで全く０じゃない！民間人が誤って拾って爆発したらどうするんだ！
と自称平和団体の工作員がいますからな

>73
　SSM-1 なんてほとんど巡航ミサイルですけどね。内陸部から発射して、山がちな地形を
縫って海岸線へ向いますから。

　日本の場合開発力は十分だけど、政治的理由とかそっちのほうで縛られてるわけで。

犬作党が反対してボツになった希ガス、ソースは失念。

>>73
88式地対艦誘導弾という射程150kmに及ぶ対艦ミサイルがありますな
モーターは、固形燃料じゃなく、ターボジェット

内陸部から発射することが可能であり、陸上を飛行中は、超低空を地形追従飛行する
完全な巡航ミサイルです。本当に（ｒｙ

>>69
充分って書き方が悪かったですな

じゃあ、巡航ミサイルのほうが優先度が高いってことで

>>68
スタンドオフ兵器が必要になるぐらい、本土で防空網を構築されたら、日本は負けじゃないかと思うんだ
あと、精密誘導兵器とクラスターはカテゴリーが異なる兵器だと思うの

面圧ならMLRSがあるじゃん

F-2は、ちゅよい。

>79
　日本の場合、砲兵（特科）が「精密射撃」をかますので。
　つーか、迫撃砲で「狙い撃つ」とか、各国戦車兵による競技会で「たった一発外して」お通夜状態
になったとか（だんトツの命中率で一位なんだけれども）、当てることに命かけてますからねえ。

※いや弾を無駄にできないのは確かなんだけれども

巡航ミサイルの実用化するには遠目標の索敵・識別や効果判定の手段がネックになりますが

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　< ｀∀´∩　いいこと思いついたニダ！日本版レゲンダシステムをつくればいいニダ！
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>81
それはM16で長距離狙撃やらかす某ゴルゴのようなもんか。

>>81
敵が上陸しようとする間際に
フジっさ〜〜ん！でお出迎えするんですね、わかります。

>83
　つーか、本気で「めざせゴ○ゴ」じゃないかという気がする。
　自衛隊の数々の「当てる」神話を考慮すると。

機関銃は狙って撃つ物です

>>81
うーん。
熟練兵が消耗したら戦力ガタ落ちなのが・・・。
日本らしいと言えば日本らしいんだが。

アメリカ式に、低熟練でも、一定の効果を挙げられるやり方もやって欲しいなあ。
最終的にそっちの方が強そうだし。

兵の補充がきかないのでどっちみちおしまいなんですが・・・。

まあ、中国軍はイナゴみたいなもんです

海上自衛隊はサメも飼育しておくといいのにな

>>86
ｲﾆｼｴﾉMG34は弾道性能がよすぎて弾をバラ撒くという意味では
不向きな機関銃だったとか。

>>89
一人っ子政策のおかげで中国兵は質も量も低下してるよ。

>>91
それでも13億いるんだぜ。
マジで中国と戦争して勝てる国があるとは思わないな。

あ、WW２レベルでの戦争の話ねｗ

ジェノサイド政策が取れれば、そのうち勝てる気がするが・・・・・・・・・。

でもさ、食料とAKを民衆にばら撒けば勝手に内戦で滅びそうだよ中国。}

>>93
日本人には、出来ないと思われ。
始めたとしても、最後まで徹底的にやれない。たぶん・・・。

他国からの支援が中国が得られずに第二次大戦前後なら。本気でどうにかはなりそうだなぁ。

そういう手が使えれば・・・・・・・・・・。

>>92
陸戦に付き合わないで都市という都市を廃墟にして三国志時代以前に・・・

まぁそもそも東の果ての蛮族すら撃退できてなかったような・・・

MLRSでも精密射撃

>>98
それが出来そうな気がしてしまうのが、自衛隊神話か

>>91
＞ ｲﾆｼｴﾉMG34は弾道性能がよすぎて弾をバラ撒くという意味では
＞ 不向きな機関銃だったとか。

最近の軽機関銃はライフルスコープ付けて、狙撃銃 兼 制圧火器なんて使い方してるとか。
自動小銃や短機関銃に光学照準器がデフォで付いたりして、
時代は変わっていきますなァ

＞95
どうかなあ？

「アイヒマン実験」って知ってる？



人間は権威にたやすく服従してしまうものだし
日本人はなおさらそれが顕著でしょう。

彼または彼女個人がいくら善良であったとしても、
正式な命令系統を通じて指令があれば・・・ね。


自分は違う、と思ってる人はこの実験で40人中31人が言われるままに300Vのボタンを押し
25人までが最大の電流450Vを流すボタンを押した、ということを考えてみてみるといい。

＞101
>日本人はなおさらそれが顕著でしょう。
この部分の根拠を提示しなさい。

提示できないのならば、
>自分は違う、と思ってる人はこの実験で40人中31人が言われるままに300Vのボタンを押し
>25人までが最大の電流450Vを流すボタンを押した、ということを考えてみてみるといい。
これがアメリカ人を対象にした実験結果であることを明示しなかった理由を述べなさい。

>日本人はなおさらそれが顕著でしょう。

これはまぁ思い込みだな。

日本人に「皆殺しにしろ」って命令が下ったって、個人的に恨みでも持ってる奴以外は従わんだろ。
「え？　別に殺す必要なくね？」で終わり。

＞104
「え？別に電流流す必要なくね？」
と思った実験者は一人もいなかったのだ。悲しいことに。

被験者ね。

>>101
>人間は権威にたやすく服従してしまうものだし
>日本人はなおさらそれが顕著でしょう。

北朝鮮とか中国とか韓国って国知ってる？

最近、政府の命令で殺し合ってるんだけど。

>>105
北朝鮮とか中国とか韓国って国知ってる？

最近、政府の命令で殺し合ってるんだけど。

ID:Z3Qr8qJbは朝鮮関係の板なので北朝鮮と韓国知らない人は書かない方がいいよ。

最近、北朝鮮では２００万人以上が独裁政権に殺されてるし、
韓国では拉致被害者が見殺しにされてる。

＞109
日本語でおｋ？

>>110
ID:Z3Qr8qJbが北朝鮮と韓国と支那って国を知らないみたいなので。
ｽﾏｿ。
ID:Z3Qr8qJb？

>>111
疑心暗鬼 乙

ってか、書き込む前に読み直せって。

>>112
>>109はぎりぎり意味とれるぞ。
まあぎりぎりだけどな。

それにしても人殺し国家北朝鮮とか支那とか知らない人がいるとは驚き。

／||ミ
　／::||＿＿
／::::||ＷＣ|
|:::::||￣￣|
|:::::||　ｶﾞﾁｬｯ
|:::::||　　|
|:::::||∧_∧
|:::::||･ω･`) まぁまぁ餅付いて
|:::::||ｏ o旦~　　スレ通りの話に戻りましょ
＼::::||―ｕ|
　＼::||
　　＼||彡
皆さん､
お茶が入りましたよ…

＞109
朝鮮人が残酷であることと
日本人が残酷でないことの間には何の関係も無いのだが。

＞ID:Z3Qr8qJb
>人間は権威にたやすく服従してしまうものだし
は理解できるが、
>日本人はなおさらそれが顕著でしょう。
が何処から出てきたのかが不明。
国別の実験結果とかあるの？
あったらソース出して。

>>115
都合が悪いことはスルーですか？

>>115
残酷さというのは相対的だから関係あるんだな。


つまり、朝鮮人と支那人は日本人よりずっと残酷であるばかりか、今残酷であるという話。

>>103
そのとおり。思い込みです。

どんな人種、民族、国家、社会、階級に属する人でも同じように虐殺に荷担する可能性が
アマリリス。

軍隊の初期訓練で延々穴を掘って、終わったらそれを埋めるというのをやりますが
それは命令に疑いをさしはさまずに従順に従う兵士を作り出すためのプロセスなのです。

寝具を片付ける時、角は90度にきっちり折りたたむ、10円玉を落として跳ね上がるぐらいに
ピンとシーツに張りを持たせるとかもそうです。
班の中に一人でも出来ない人がいると連帯で腕立て伏せとかのペナルティがあるのもそうです。

最初のうち、新米兵士は「こんなことに何の意味があるんだ？」と疑問と反発を持ちます。
しかし、「訓練」が繰り返されるにつれ(きちんとシーツを張る事ができるようになるにつれ)
疑問と反発の芽は摘まれ、命令された事を素早く実行する事ができるようになります。

ある意味これは洗脳のプロセスなのですが、この処置を施されていないと、
実戦で他国の兵士を殺す事が出来ません。

これが出来ない民族、国家に属する人は「生存競争」の末に死に絶えてしまいました。
現在生き残っている民族、国家は全て同等の「能力」をもっており、同じ訓練を受ければ
同じように人殺しが出来ます。

知らないなら教えてあげますが、人間は皆そういう生物です。
勿論、日本人も(多分あなたも)例外ではありません。

ただ、あなたはそういう人間の本質を知らずにおり、お花畑を見ているに過ぎません。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/05/15/0200000000AJP20080515000500882.HTML
作戦統制権移譲は韓国軍の優秀性認めるもの、米高官

【ワシントン１４日聯合】米国防総省のジョン・ヒル東アジア担当首席部長は１４日、
「戦時作戦統制権の韓国移譲は韓国軍が世界で最も優れた軍隊のひとつであることを
認めるものだ」との考えを示した。韓米研究所（ＩＣＡＳ）が開催したセミナーで述べたもの。
韓国軍はこれまで軍事訓練を通じ独自に作戦を遂行する能力を十分備えていることを
立証してきたと評価し、２０１２年４月の戦時作戦統制権の移譲を既定事実化した。

続けて、長期的に見ても韓国軍が自身への決定権を持っていることを韓国民が認識するように
なれば、韓米同盟は政治的により大きな支持を得られるだろうと述べた。

<　｀∀´> 誇らしいﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！！

>>120
　　　　　∧＿∧　
　　　　 （　´∀｀）　＜よかったね　韓国はもう立派な主権国家だね

日本だって関東大震災の時はデマで色々あったし
カトリーナの時のアメリカもそう
問題はそういった残酷なことを嬉々としてやるかどうかで…



そういった部分では特亜は信用できん気がする

>>100
機銃にスコープ付けて狙撃することはWW2以前から普通にやってたことですよ。
それ以外にも最近ではやりませんが間接射撃もしますし。

>>119
＞人間は皆そういう生物です
適応障害という言葉を教えてあげましょうw
人を十羽一絡げにし過ぎた所が減点だな。

つまり「日本人ならば虐殺などするはずがない」
というのはｱﾘｴﾅｽなわけだな

>>122
あれ実際に朝鮮人暴動はなかったわけではないからねえ。

でも支那、朝鮮は今虐殺してるんだから叩くのは当然。

>>120
ほめ殺しか・・

>>125
日本の場合は可能性、北朝鮮支那の場合は現実。全然違う。

少なくとも命令以上の虐殺はしない可能性が高いとは思う。合理性もあるからね。
中朝韓は歴史的に見ても、命令以上の虐殺をする可能性が高い。

>>124
> 適応障害という言葉を教えてあげましょうw

フルメタルジャケットでも、新兵が適応障害を起すシーンが出てきました。
J隊でもまれについていけなくて脱柵する人いますよね。

うろ覚えですが、件のアイヒマン実験でも良心の命じるまま、スィッチを
押すことを拒否した人が0.3％程度いたと記憶しています。

それと人間の本質とどう関係あるんですか？

詭弁のガイドライン６に該当してますよ。

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

>>128
はあ？みんなといったのは誰だ？
言葉遊びするなよ。

つーか「命令されなければ虐殺しない」なら全く問題ない。
命令しなけりゃいいんだからね。

中国・韓国・北朝鮮の場合、「命令されなければ虐殺を止めない」だろうし。

>128
…このスレでその話題を続ける当たり、そーいわれても文句言えないと思わないか？

まず支那や朝鮮がやるような虐殺は日本人には殆ど無理だし、そもそもそんな命令が出ない罠
もしどうしても一般市民を全員殺さないといけないような状態になれば、出来るだけ苦痛を伴わな
いように考えて実行するだろうね。
例えば、ワクチンの無いウィルスに街ごと感染したとか？

>>132
気化爆弾かなんかで一掃した方が早そうだな。

>>128
仮定の話じゃなくて、今現実に朝鮮で行われている虐殺にお前ら朝鮮人は責任があるんだが。

関東大震災の時に数はともかく疑心暗鬼に駆られて朝鮮人を殺しているんだがな。
それに顔付きが似てると言うだけで日本人も殺されているんだが。
それぞれ閾値に差はあるだろうけど人間の本質なんてそう違いは無いとおもうがね。

まあ疑心暗鬼に駆られて行動に出るだけの前提条件が震災前に積み上がっていたからな

>>135
１００年前の話と今やってる話は全然重要性が違うだろ。
だいたい、北朝鮮の殺人に朝鮮人は直接責任がある。
いまいきている人間で関東大震災の殺人に責任がある人間はもういないだろ。

>>135
最終的には変わらんのだろうね、ただその行為に及ぶまでの閾値が違うのではないかと思う
常日頃から命令でなくても嬉々として虐殺するのと、命令がなければしないのでは随分違う

例えば同じベトナム戦争に行ってながら、韓国は随分一般人から恐れられた。もちろん、
韓国軍が強いからじゃない、虐待・虐殺されるからだ。

鬼の首を取ったようとは、朝鮮人の為にある言葉

>>137
朝鮮人に責任があるといっても99％の朝鮮人はなにもできない。むしろ
被害者だ。よって責任は朝鮮をアカ化した中国とソ連にある。
また韓国はアメリカのおかげで共産化を逃れたので感謝しなければ
いけない。日本は分断国家を作った原因の一つなのでマイナス30点。

話がgdgdしてるけど、何が論点なの？

個人的には>>120「戦時作戦統制権移譲の既定事実化」の話題の方が
ずっと面白そうなんだがｗ

>>136
それは逮捕・拘束する理由にはなりえても、殺す理由にはならんよね。

>>137
やっている事の同一性を認めてくれて（時代が違うけど）有難う。
俺は人間の性質を言っているだけで責任云々は言ってないよ。

>>140
唆れて勝手に同士打ちを始めた脳タリンミンジュクが悪い
同士打ちだということに気づかず、いまだに戦争状態の朝鮮人が一番馬鹿
いい加減自らの責任を認めろ、カスチョン

何も出来ない、と言い訳して何もしない在日。
餓死する同胞を、見ないふりして今日も飽食ｗ

>>140
＞朝鮮人に責任があるといっても99％の朝鮮人はなにもできない。むしろ
＞被害者だ。よって責任は朝鮮をアカ化した中国とソ連にある。

ふざけんな馬鹿。＞死ね

生きている在日朝鮮人は全員、今の北朝鮮の虐殺に責任がある。あたりまえだろ。
あたまおかしいんじゃないの？

>>142
過去の人間と今の人間が同一の行為をしてるということから、
今の日本人と今の朝鮮人が同じだという結論は出ない。

というかぐだぐだ言ってないで虐殺とめろ。＞馬鹿じゃないの

>>146
ではどうやって在日の朝鮮人が本国の虐殺をとめれるのだ？
中国経由で北に入って、将軍様に物申すのか？ｗｗ　

>>146
平時の事を言っているのでは無く、各種極限時の行動の事を言っているんだが
話は通じないみたいだな。

阪神大震災は、極限状態じゃなかったのかなあ？

山口組がフル回転したという噂がｗ

阪神の時は比較的早く救援があったり
混乱をあおるようなデマが無かったからじゃないか
あとは当時とは情報の伝達力に差があるとか…
携帯テレビやらラジオ、それに携帯電話などの情報ツールで
現状をある程度掴めたってのもあるかも

>>151
でも、火事場泥棒は結構有ったように聞くけどね
私の回りでも５人ほど被災者が居たけど、全員やられたらしい
内２人が未遂で、自警が追い返したけど、やっぱりそれ系だとか
後、日本人でも若い変なのがうろつくのが目立っていたとか。

なんでみんな、一次資料も統計方法も引用元の論文の記述も無く定量化が不可能な
不確かな話で熱くなってるの？
どのレスも全部主観じゃん。そんなん時間の無駄だよ。

所詮当事者じゃないからあまり言えた口じゃないが
すぐそばの大阪とかは被害は少なく早々に救援活動も開始されたし
テレビ・ラジオ等は生きていて曲がりなりに情報は手に入っていたわけで
完全に外界との接触が途絶えるようなカタストロフ級の災害じゃないと
極限状態とは言えないかもしれません

やっぱり例に出すならオウム事件の方だと思うけどな
○○はチョンとかは知らんけど、目障りという理由で弁護士一家を皆殺し
そして世界初の都市大規模化学兵器テロの舞台が
日本ということになってしまったのは事実じゃ・・・

>>一次資料も統計方法も引用元の論文の記述も無く

ここは2ちゃんねるだぞｗｗ

>>147
とめようとしてからいえ。お前らはとめようとする動きが全くないだろ。
民主化運動のみぐらいしてみろ＞クソめ

>>148
北朝鮮は十分に極限時だよ。毎年数万人が餓死していてよくそんなばかげたこと言えるな。

>>151
ないものはない。それは事実。

>>152
火事場泥棒はあったろうね。それ系なのかもね。

喪舞らスレタイも嫁んのか？

スレタイなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

つ　　【避難】話がこじれたらここで議論汁！38【自治】
　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190120394/l50

>>155
ハン板はソース主義です

つうか、北朝鮮は韓国や在日が民主化運動でどんどん介入していかないと支那の侵略を許す可能性が高い。
北朝鮮がやられたら韓国がやばい。
まるで、日露戦争みたいな話だが冗談じゃなくおまえら１００年間全く進歩してないな＞死んでくれ

まあ、災害時の緊急対処は軍の仕事の一つとも言えるわけで
まったく関係ないわけでもないんじゃないか？




過の国の自称精鋭軍はどうかは知りませんが…
きっと災害時にも大活躍したことでしょう（棒

朝鮮人ってこの期に及んで朝鮮統治の正統性の議論でいまだに金正日一派にびびるって
白痴なんじゃないの？
まじで。

特亜人はやたら正統性とかにこだわります
毎度王朝などをぶっ壊してきたからでしょう

>>164
主体思想を勉強しなおせ

>>162
韓国も(一部の人間は)そのくらいのことはわかってると思うよ

でも、北を韓国が併合したら今度は韓国軍が中国と直接対峙することになる。
ぶっちゃけた話、今の韓国には国力、軍事力ともに中国に対抗しうるだけの力は無いと思う

ついでにいうなら北を併合した時点で統一には莫大な費用がかかるわけじゃん
インフラ整備とか、おそらくそれだけで現在でも逼迫してる韓国の財政は破綻する

在韓米軍は、武器弾薬の供与は続けるだろうけど
中国との直接対決は避けるんじゃないか？

半島は地理的に見ても日本みたいに大陸各地への足がかりになりうるわけでもない、橋頭堡くらいにはなるかもしれないが・・・

>>167
Σ（・O・）っは。
だから、（　つ・＿・）つ韓国は軍国共産主義と、中国マンセー
反米を掲げたのか（つ＿・）

昨日のF-2の話題をしてた方がまだましだったな。

韓国が南北統一を夢みると（・＿・）／
（　つ・＿・）つ南北統一が出来たとして、次の相手は中国なのです。

（つ＿・）日本と北朝鮮は、攻め滅ぼせても、中国は攻め滅ぼせない（韓国の首脳部としては）（　つ・＿・）つ

だから、統一の前に（　つ・＿・）つ中国への事大で　韓国は中国様のもというアピールが必要と考える

（つ＿・）こう考えると、なぜか、軍国主義でなく、軍国共産主義へ韓国政府が革命をおこされても　おこされても
シフトしたかが　理解できるのです（　つ・＿・）つ

（つ＿・）てか、　韓国政府って、（　つ・＿・）つ日本や、北朝鮮自体は
いつでも、攻め滅ぼせるという自信はあったんだな（つ＿・）

きむだいちゅう　さん　や　のむひょん　さんって　（　つ・＿・）つ歴代大統領のなかでは
かなり先見の目があったんだなぁあ（・＿・）

>>129
別に言葉遊びなんかしてないよ？

適応障害で兵役をリタイアする人間がごく少数いたとして、
それが人間は社会的に戦争をする動物だって言う本質とどう関係するの？

>>134
>>127への誤爆か？

>>140が朝鮮人だというのならよく判るが。

140のID:DVAEyQKtが言うには朝鮮人は子供の様に無能なので
自分のした事にも責任をとる必要が無いそうだ。

朝鮮人が誇り高い優秀民族だって言うのは大嘘だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

>>172
これで最後な。(詰まんないし)
これでわからなかったら、相当読解力の無いか、他者の意見は認めない事になるから気をつけてな。

皆と断言したから減点といった。以上。

>>166
主体思想を勉強するって？？絶句

主体思想は焼却するべきものだろ。

>>167
北朝鮮が崩壊したらどっちにしろ韓国は中国と対峙することになるよ。
それなら北朝鮮国境で対峙した方がベターだ。
なぜなら支那帝国の拡大を形の上で起こさせるのは韓国の国境さえ怪しくなるからだ。

みなさま、それは韓国海軍関連の話題ですか？
違うならいい加減やめるべきではないか、と思います。
こんな調子で何ｽﾚも十何ｽﾚもｽﾚ違いネタが続くなら、
韓国“海軍”だけが議題のｽﾚなんか無くても問題ないでしょう。

いっその事、次からｽﾚﾀｲ変えてしまっては如何でしょうか。

「韓国軍総合ｽﾚ」とか「朝鮮半島軍事情勢ｽﾚ」とか。

>>171
お前は完璧にボケネコだな。

支那に北朝鮮を併合されてしまえば帝国拡大のモメンタムを支那に与えることになる。
最悪だろ。

>>177
しってます（つ＿・）？
先週の日中共同声明の中身（　つ・＿・）つ

アジア共同体を作ると宣言したりするのですが（つ＿・）
このアジア共同体の中には朝鮮半島が入ってないのです（　つ・＿・）つ

すげえｗ
普段は役立たずのにゃあが、めずらしくスレを正常化しようとしているｗｗ

>>178
＞アジア共同体を作ると宣言したりするのですが（つ＿・）

そんな文章はいってないぞ。

どこみてるの？

半日かけてスレ違いの話題を書きこんでいる連中を
全部あぼ〜んすれば正常化するよ。

>>92
「質」での充実に躍起になっているのは、中の人の劣化がひどすぎるからでは？

F2においてはみんな言いたいこと溜まってたんだな〜
それが噴出したんだな。

>>180
（　つ・＿・）つ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/visit/0805_ks.html
双方は、日中関係が両国のいずれにとっても
最も重要な二国間関係の一つであり、今や日中両国が、
アジア太平洋地域及び世界の平和、安定、発展に対し大きな影響力を有し、
厳粛な責任を負っているとの認識で一致した。
また、双方は、長期にわたる平和及び友好のための協力が
日中両国にとって唯一の選択であるとの認識で一致した。
双方は、「戦略的互恵関係」を包括的に推進し、
また、日中両国の平和共存、世代友好、
互恵協力、共同発展という崇高な目標を実現していくことを決意した。

（　つ・＿・）つ

>>174
なんだ、言葉遊びをしてたのは君じゃないか。

>>183
Ｆ−１５Ｆか超骨で鉄板みたいなことを囁かれていたからね。
その反動も（ｒｙ

正直、下チョンがどうなろうと知ったこっちゃない

こんな状態では、イルポンに宣戦布告できないではないか

>862 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 19:13:29 ID:R0PaiACf0
>>>722
>韓国は産油国から原油を買い、ほぼ１００％日本で精製して、日本からガソリンを輸入しています。
>これを加工貿易と言いますｗｗｗ

>>188
ｴｰ
韓国って石油の精製技術無いの？そんなことはないだろー。

>>188
昔、資源がないのに石油の輸入元に喧嘩吹っかけた国がありましてね・・・

>>188
なんだ、これはｗ

だから逆に日本は韓国からガソリンを輸入してんだって。

さすがにそりゃない
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4150.html

イタリアよりあるようだ。
でも、一つのところに集中してるから、
北の工作員が製油所をごにょるとあっという間に
石油精製能力がガタ落ちする危険性がある。

数値から見るに、韓国には大体60の石油精製工場があり、
一日42.7万バレルを生成可能な能力がある。

日本は大体340か。5倍以上の工場があるようだ。

この適当計算でも、韓国は一極集中、日本は分散型であることが
見て取れ、韓国は戦争中の国なのにこんなに一極集中しちゃって
だいじょぶなんだべか？と思う。

工場数一桁間違ってない？

日本は中小企業が多いってだけで別に意図的にリスク分散してるわけじゃないしな。
所在も港近辺に集中してるからリスク分散にも余りなってないけど。

＞192
日本はガソリンの対米輸出をするほどですよ？

>>197
かまってちゃんだからｗ

>>197
よく調べもしないで2ちゃん情報の上っ面だけ見てると恥かくよ。
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/seidou/result/ichiran/resourceData/07_shigen/kakuho/02_seihin/01_sekiyu/h2dhhpe2007zzkmc.xls
国別輸入と国別輸出のシート見てみな。

>>199
韓国の精製施設は低質油が過剰で、軽質油が不足してる。
日本は軽質油の精製能力が過剰なので、何をやり取りしてるかの問題。

>>197
これのことかな。

ガソリン対米輸出促進、日米政府一致――余剰精製能力を活用
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20080514D2M1303R14.html
こんな話、昭和初期に言ったら信じてもらえないだろうな

＞199
よく調べもしないで韓国だけ見てると恥かくよ（ｗ

>>200
低質油って重油とかだよね。ということは韓国は産業用の油よりもガソリンの消費割合が日本より高いって事か。

>>184
どこに共同体が？？
ネコは字が読めないのか

ネコは寝込んだってことで

いやネコババでしょ

ネコ被り

>>192
ガソリンのようなもの輸入して、ガソリンとして売って
脱税するんだよね

そういや、「ガイアックス」というガソリンもどきが
一時隆盛を極めたなあｗ　あっという間に品質問題が
ばれて撤退したけどｗ

菜種油でワイドカットもどきを作れば、航空業界は大助かりなのでは？

>>200
韓国はナフサを輸出してるのは有名かと、重油も中共相手に出してたっけ？
んでガソリンディーゼルケロシンを輸入、か。

ネコはアナコンダ

もちる信者でも湧いてるのか？

海上保安庁巡視船が、密漁韓国船２隻を追跡してうち一隻を
韓国側排他的経済水域に入り込んで拿捕したはいいんだが、
韓国海洋警察庁警備艦もかけつけ、にらみ合いが続いている
んだと。なんたるデジャブｗ　なぜ撃沈しなかったのか、く
やまれる、ってゆうか韓国側に入る前になんとかしろよｗ

>>214
海保、韓国漁船を拿捕　現場には韓国警備艦も

　海上保安庁によると、１６日午前１０時２５分ごろ、第７管区海上保安本部の巡視艇が、
対馬西方の日本の排他的経済水域内で不当に操業している韓国の漁船２隻を発見した。
その後追跡して海上保安官が乗り込み、２隻のうち１隻を韓国の排他的経済水域内で
拿捕（だほ）した。韓国海洋警察庁警備艦も現場に到着し、調整が進められている。


朝日新聞 asahi.com（2008年05月16日17時21分）
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY200805160194.html

※有志による日テレ速報のキャプ※
http://syaraku.s12.dxbeat.com/military/src/1210926282476.jpg

>>214
撃沈しなくてもさ、銛でも打ち込んで強引に引っ張るとかできないのかなぁ

>>213
それだけｵｻｰﾝが多いということだろう、このｽﾚは。

SH-60でも海保に配備したらどうだろう？

予算がなぁ・・・

海上保安官19人を乗せたまま逃走って、地面の上なら警察に撃たれてるよな。

海上保安庁の足を引っ張るとかしないよね・・・韓国のコーストガード。

実際思いっきり引っぱるためにいるんだろう？

微妙な位置で微妙なことになった。揉めるだろうなあ
相手国の警備と鉢合わせになりましたって
そんな場合の対応マニュアルなんて整備されてるとも思えんし

海保現場「けっ、こんなことやってられっかよう」と
モラルの低下を引き起こすｗ

つまり次から止まらなければ撃沈してなかったことに

>>225
ダゴンの元に帰ってくれるなら問題ないんだが、屍が漂着したり、魚の餌になって
日本海の海産物が汚染されるから、冗談でもそういうことは言わないでね。

海流がなぁ・・・

>>227
こうすれば解決
ttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo73.jpg

肝心な場所が残ってるなぁ・・・

>209
あれって確か、韓国からの輸入が問題だったんじゃ？
契約では決められた混合比率に混ぜて輸入するはずが。
混合せずにタンカーに入れて、輸送中に混ざる（はず）という、ケンチャナヨそのもので品質問題が発生した筈。
まあ、法則が発動したまでで。

>>230
いやそもそもそうじゃなくてアルコール系の燃料だからエンジンの方が対応してないと不味かったのに
企業との提携がうまくいかなかったというのがあるんでは。

ガソリンタンクに穴が空く、なんてのもあったな

>>230
アルコールが主成分のガイアックスは単位重量あたりの熱量が不足してた
エンジン側の対応が無い限りそのままガソリンの代替にはならん

韓国が大好きなのはわかるが事実でないことを信じ込むのは問題だぜ
それじゃ「全部日本のせいニダ！」って言ってるチョンどもと変わらん

車等々の燃料なのに混合されたガソリン分の税金しか取れなかったのが問題だったとか
触媒が機能しないのもあったですな〜

擁護派は税金のせいで叩かれたって主張してたような…
熱量が少ないから触媒が機能しないのは当たり前だわね、高温が必要だし

実際、原付にアルコールを大量に入れるとパワーが落ちるんだよね
キャブレタークリーナーを大量に吹き込んでやるとパワーがアップしたけどw

所詮税制の抜け穴を突いたインチキ商品だったからな。
ちゃんと課税したらガソリンより高くなって売れなくなった。

海保が不法操業と誤認 対馬沖ＥＥＺ境界
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008051600969

海上保安庁は謝罪と賠償を！


って、悪いことしてないのに振り切って逃げるかね？

したんじゃなくて、しようとしてたとかw

もう日本の排他的経済水域を通過・利用する船舶に
敵味方識別装置導入をすべきだなｗ　で、味方でない
船舶は不審船とみなし･･･

船って誰何に答える義務あるんじゃないの？
逃げたらいかんだろ。

最適のスレが無いので、ここに書くけど
日本の国際救助？隊、韓国とは配置された街が違うみたいで良かった。
前回の台湾のような目にあったらかわいそうだもんな。

あの話、救助隊の報告書に匂わせてあったぐらいで
日本語の明確なソースは最後まで出なかったんだよね。

＞241
「台湾のような目」ってなに？

「台風のような目」にみえて、するとなぜか、ドラえもんの「台風の風子」という話を思い出したんだ。

>>242
韓国の救助隊の装備を勝手にパクッて、それを咎められると逆切れしたとかそういう話。

>>244
間違えた。
台湾の救助隊の装備を韓国の救助隊が勝手にパクッて
それを咎められたら、韓国の救助隊が逆切れしたとかそういう話。

>>242
台湾地震の時に韓国の援助チームと同じ地域で活動
機材を勝手に使われたり、日本が救出活動やってる真下で作業始めて日本の作業を妨害

つーか、最新系の機器を続々とシナ入りさせてるみたいだけど帰ってくるのかねぇ？
重慶が近いし地域住民の感情も考えて向こうから断らせる提案すりゃよかったのに。
どう考えても「散々ごねて出発を遅らせた小日本」が悪役のパターンだべ？

え、そうだっけ。

自分が読んだのは、
韓国隊の受け持ち場所が、日本隊が持っている装備でしか救助不可能であると判明。
台湾側は日本隊との交代（協力だったかも）を求めたが、
「だったら日本の装備を貸せ」と韓国隊が言い出し、
日本側は、議論より要救助者の命を優先し、韓国隊に装備を貸与・使用法を指導。
それで救助が成功したかどうかは、自分は知らない。

上記の顛末は、日本隊の報告書では触れられていない
（韓国隊に装備を貸与したことは書いてあったかも）。
その報告書のウェブ版を読んだ記憶有り。

同様の状況でロシア隊は、日本側を受け入れ、協力して救助したことは
報告書に書かれていて、自分も読んだ。

無理やり、軍ネタにすると、
今朝の関西ＴＶ「ぶったま」で青山繁晴氏が

「この救助隊に自衛隊が含まれていないのは
　ＰＫＯがらみで自衛隊の海外派遣が議論される以前に
　法律ができたから」

と説明していた。この人は軍事・防衛の専門家と自任しているくせに
もう１つ信用できない言辞が多いんだけど、今朝の話は納得した。

>>245-248
よーするにソースのないヨタ？話なんだ

もう、海自予算の１０％ぐらい、国交省海上保安庁予算に
回してやれよ。見たか？海保巡視船と韓国海洋警備艦の
見た目の違いをｗ

>>250 そう。自分の知る限り、ソースは出なかった。でも状況証拠は真っ黒。

>>251
回せるほど余裕がないでしょ
もう在日関連予算をやめるしかないよ

ちょっとググってきた

ttp://www.fdma.go.jp/ugoki/1999_11.02.pdf
ttp://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index.cgi?ac1=R102&ac2=R10206&ac3=2701&Page=hpd_view

ってのがあるから韓国側の協力拒否と装備借受ってのは事実みたいだな
このときに意気揚々と救助者を連れてガッツポーズをしながら出ていく韓国側と
捜索活動をしていて中から出てこない日本側とが対比され
韓国側が評価を下げたっぽいことも言われているみたいだ

ttp://ameblo.jp/kuromaryu/entry-10022152867.html

ここに書かれてたことだけどな

>>248 細かいニュアンスまでは覚えてないけど同じこと読んだ覚えあるな

まぁ、救助活動は競技じゃないという当たり前のことも
韓国はわからんのでしょうし。

海洋資源保護の一環として「密漁船撃沈御免条約」っていうのが世界中で
締結されないだろうか。

>>256
つか、「日本よか良き見られたい。そうならないなら日本の邪魔したい」なんじゃね？

2008年05月17日
サミットの警備訓練を披露　 海上保安庁が羽田で観閲式

　海上保安庁は１７日、東京湾の羽田沖で観閲式と総合訓練を実施し、７月に開かれる
主要国首脳会議（北海道洞爺湖サミット）でのテロや海上デモを想定した訓練を披露した。

　皇族として初めて高円宮妃久子さまが出席されたほか、観閲官の松島みどり
国土交通副大臣や一般公募などで集まった招待客ら約４０００人が４隻の巡視船に乗船。

　追跡してくる巡視艇に火炎瓶などを投げ付けてくる抗議船を、警察などと協力して
停船させたり、発砲してくる不審船に正当防衛のための射撃をしたりするなど、
迫力ある訓練を見守った。

　火災を起こした船から転落した人をヘリコプターでつり上げて救助する訓練も行った。

　全国から集まった海保の巡視船艇のほか、海上自衛隊や警察、消防、税関などを
合わせた計６７隻の船舶のほか、ヘリコプターや小型ジェット機など航空機１８機が
参加。ロシア国境警備局の巡視船も加わった。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_national_l+CN2008051701000536_1

韓国側の漁船は自分たちが正しいと思っているのなら、海保の隊員を乗せたまま逃亡する理由がないですよね。
それとＧＰＳに詳しい方にお尋ねしますが、海保は韓国側漁船のＧＰＳを見てＥＥＺに入っていなかったと判断した
ようですが、ＧＰＳの現在位置座標の偽装って可能なんでしょうか？
なんか白バイがスピード違反で違反車を停止させたのに、自分のバイクのメーターではなく、相手の車のメーターを
見てスピード違反ではなかったと判断しているようなものですよね。

>>257
それ、シーシェパードに捕鯨船テロの格好の名目を与えると思うぞ…。

>>257
それ、シーシェパードに捕鯨船テロの格好の名目を与えると思うぞ…。


ところで、この海賊どもは、日欧の捕鯨船は襲っても、中韓の密漁船は襲わないフ・シ・ギ（はぁと

>>262

>>それ、シーシェパードに捕鯨船テロの格好の名目を与えると思うぞ…。

じゃなくて

>>それ、シーシェパードに反捕鯨ビジネスの格好の名目を与えると思うぞ…。

の間違いだろ。

鯨を食いたい！

>>263
確かにww
脅迫犯は金のあるやつしか脅迫しない罠。

今回の件で、海保は恥じて恐縮して、今後の対策が鈍る
と思うかい？　漏れは、全くそうは思わぬがｗ　今回の
件を教材にして、一層技量を磨き、鍛錬し、次回に備え
るだけだと思うけどなあｗ　Ｋ国がﾎﾙﾎﾙすればｽﾙほどねｗ

>>257
（つ＿・）必要無いと思うけど。
北方領土でロシアの領海侵犯のやり方や
韓国の竹島・韓国のＥＥＺでの日本漁船の対応を見る限り
（　つ・＿・）つ　国際法的には、やっても問題無いと思われ

（つ＿・）日本の海上保安庁は、あくまで、正当防衛しか発砲権は無いと思いますけど

>>260
表示を現在位置からズレて表示させるには、オフセットの機能がありますから（機種
にもよりますが）可能と言えば可能ですが、それ以前に、海保の巡視船が搭載する
レーダーにはARPAという機能がありまして、カーソルを目標上に合わせると、その位置
を緯度／経度で表示出来ます。レーダーの距離計測はわりと正確で、表示最大距離の
1/100を保証しますので、12海里レンジ、最大距離で捕捉した場合、240ヤード程度の
誤差になります。これにGPS誤差を加えても最大で300ヤード程度、270mくらいの誤差
で、目標の位置を表示します。

ただ、GPSの表示は、緯度／経度をxxx度xx分xxxと言う形で表示し、分以下は秒ではなく
0.xxx分で表示しています。同じ所に置いた2台のGPSでこの分以下の表示が異なるのは
良くあります。
多分ですが、この漁船はGPSプロッターを搭載していて、航跡が表示されていたのでは
無いでしょうか？そして、その表示された航跡は中間線の韓国側だった。これだと、違反
にはならないかも。

割れ地図ソフトと劣化コピーGPSアンテナで測地系が不一致になってるのに違いないｗ

>>263
あいつ等にとってビジネスの手段としてテロリズムの手法を利用してるから
同じようなもんだと思う。

>>265
反撃してくるからだろ。

>>268
保安庁が数百ｍ程度の侵入で捕まえようとするものなんですかね？
微妙だなぁ〜って程度なら、警告して追い返す程度じゃないかと思うんだけど。
特にあちらさんとは以前にも1度追いかけて睨みあってますからのぉ

密漁即射殺じゃぁ
根室の漁民がロシアの国境軍に蜂の巣にされちまう
いや既にされてるのも居たか

お前は元KGBの国境警備隊と海保を一緒にすんな、組織の成り立ちと性格が違う。
ついでに装備も全然違う、クリバック級DDをまんま使うような組織だよ。

これ実際にやってくれないかな

ttp://www.tamiya.com/japan/pachi_digital/photo8/080324/p057.jpg

>>267
>>（つ＿・）日本の海上保安庁は、あくまで、正当防衛しか発砲権は無いと思いますけど
密漁船に対する撃沈を国際法で義務化しなければならないわけね。

当然密漁船も重武装化しなければならない為、最終的に密漁では
採算が取れなくなり世界の海から犯罪者が消えると。

そして捕鯨船の護衛任務がイージス艦や揚陸艦の定期訓練に
組み込まれる。

あれ？
悪い事なんてないじゃない？

>>274
ttp://www.geocities.jp/orz_2ch/a10/jcg.jpg

そんな旧式よりコッチがいい

それじゃ身元確認すらできなくなるじゃないか！
ミニガンで我慢しなさい

おーばーきるな海保さん目指すﾆｶ…

おーばーきるというより、小魚さんの為に身を細かくしてあげるって感じ

>279
朝鮮人を喰った魚は、おまえが責任持ってちゃんと全部喰うんだろうな？

日本海特産品として支那に紹介すればいいんじゃない
とぶように売れると思うよ！

前回の事件の時、東亜の関連スレじゃ、「ズゴックを配備しるっ！！」
なんてレスが多かったねぇー（遠い目

>>277
『おっことぬし１号から本部へ。密漁船に対し威嚇射撃を実施。密漁船は水面下に逃走した模様。』
『本部了解。警戒任務に戻れ』
『おっことぬし１号了解』


これでいいじゃないですか（＞＜）/

>>282
萌え分でアッガイ、なんともないさ分でゴッグがいるのに、何でズゴック・・・・・

と、アーケード板戦場の絆スレ住人が言ってみる。

萌えならカプル

軌道上からゼーゴックで急襲するべきかと

ハイゴッグはできる子なんです！
ジムにぼこられたなんて言わないでください！

こうですか？わかりません

>>286
あれ上空しか撃てないような

メカゴジラが良いなぁ

メカドジラと申したか。

三菱重工と新日鉄、造船用鋼材で３万円程度値上げで合意へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080518-OYT1T00072.htm?from=main3

韓国の造船業界、どうなりますか？ｗ
受注済み分の船舶、本当に建造可能か？
・・・違約金払うにしても、ウォン安だから痛い罠。

ちょっと前までは鉄は安いというイメージだったが、このところの鉄鉱石の値上がりで大変なことになってるよな。

というわけで、鉄の資料を見つけた。ちょいと古いのはご愛敬。
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/brics/in05_report_brics_20061023.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/energy/pdfs/shiryo_02.pdf
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200802190014.html

お国のポスコとかは値上げしないのかねー

>>291
それって、日本の造船業にも直接影響する事なんだがｗ

中国の地震で何故ヘリを使わないのか！？に
雨が降っていて飛べないからって答えたって読んだんだけど、
中国軍って、全天候対応のヘリって持ってないのかな？

それと、全天候型と昼間しか飛べない型って
そんなに違いがあるものなのですか？

>>295
その点で若干擁護すると、
悪天候時の山間部なんか
いくら全天候型と言え飛べる物じゃないと思われ･･･。


･･･日本でも時々堕ちてるし。

ヘリコってのは、気流が乱れていると危なくって飛べたもんじゃないんですよ。

>>295-297
ヘリって、基本的には有視界飛行じゃなかったか？
浅学ながら。

>>298
そのはずﾆﾀﾞ。

雲がかかってる状態の山間部なんて
悪夢もいいところﾆﾀﾞ･･･。

>>299
まあ、濃霧の中で最新鋭（納入3日目だっけ？）のヘリを飛ばさせて、落っこちた例もありますしね

計器飛行なら尚更山には近づけないよ

>292-293
値上げどころじゃ済んでいません。
------
中小造船会社、鉄鋼不足で船舶建造に遅れ
ttp://www.chosunonline.com/article/20080512000030

略）
　慶尚南道統営市のある造船所は年初に引き渡し時期が2カ月ほど遅れたため、
1日当たり約1万ドル（約103万円）、合計で50万ドル（約5140万円）近い遅延補償金の
支払いを求められた。大韓造船の関係者は「船舶の建造に必要な鉄鋼の調達が難しく、
ノルウェーの船主に了解を求めた上で納期を延期した。（鉄鋼は）価格を割り増ししても
必要な量を確保できないのが現状だ」と嘆いた。

　中小造船所が鉄鋼の供給不足に苦しむ原因は、船舶の建造に必須の厚板の供給が
需要に比べはるかに不足しているためだ。韓国の造船所が1年に必要とする厚板は
1000万トンに達するが、ポスコ、東国製鋼による供給能力は500万トンにすぎない。
その大部分は現代重工業、サムスン重工業など造船大手に供給され、中小造船所は
中国製の厚板に依存しているのが実情だ。
略）

四川省大地震で投入された人民解放軍空挺部隊（本来任務は台湾侵攻らしいが）
が気になる。

救援に投入されただけと思っていたら、本当に空挺降下させられたとかいう話が出てる
（すでに部隊から死亡者が出ているのはガチらしいけど）。

韓国軍：超音速戦闘機、1万円で「大バーゲン」

　海軍の高速艇（PKM）100ドル（約1万円）、空軍のF‐5A/B戦闘機100ドル…。

　プラスチックや金属で作った模型の武器の値段ではない。韓国軍がもう使わなくなった武器をフィリピンなど
軍事力の弱い国に提供した際、受け取った金額だ。100ドルという金額は、タダで譲渡するのを負担に思った韓国軍が、
象徴的な意味で定めたものだ。

　F‐5A戦闘機は1965年、米国から初めて導入された後、韓国空軍の超音速戦闘機時代を切り開いた航空機だ。
「自由の闘士」と呼ばれ、最高速度マッハ1.3、空対空ミサイル2基、爆弾などの武器2455キロが装着できる。

　これまでにF‐5A/BやF‐86Fなど長年使われてきた戦闘機10基が、タダ同然とも言える100ドルで海外に引き渡された。
戦闘機だけでなく、1993年には小型高速艇（PK）12隻が1200ドル（現行レートで約1万2500円）でフィリピンに引き渡された
のをはじめ、これまでに海軍高速艇27隻が1隻当たり100ドルで「輸出」された。

　譲渡先は主にフィリピンやバングラディッシュ、カザフスタンだ。防弾チョッキ、ヘルメット、レインコート、ベルト、リュック
サック、ガスマスク（モンゴル、2000年）、ダンプカー、クレーンなどの車両134台（フィリピン、07年）なども、それぞれ
100ドルで譲渡された。

　武器や軍需品がタダ同然で海外に譲渡される理由は二つある。まず、韓国軍が30‐40年間使用し、使わなくなったものを
第3国に事実上無料で提供、気前のいいところを見せ、韓国製武器の輸出や資源外交に役立てるためだ。

　また、韓国軍がこうした装備を持ち続ければ維持費がかなりかかるが、譲渡すれば節約できる。つまり一石二鳥というわけだ。
韓国軍が使用せず、鉄くずとして処分すれば、高速艇は1250万ウォン（約125万円）、小型高速艇は500万ウォン（約50万円）
にしかならないが、第3国に譲渡すれば、その何十倍もの効果が得られる。

　これまで特に何の規定もないまま、慣行として第3国に不要な軍需品を提供してきた国防部だが、このほど「不要な軍需品
の海外譲渡に関する例規」を制定・施行することを明らかにした。「不要な軍需品を提供してほしい」と韓国に要請する国も、
対象品目も増加傾向にあり、体系的に業務を遂行するためだ。

　国防部では現在、カンボジアに海岸警備艇、パキスタンにT‐37航空機エンジンおよび部品、ペルーにA‐37軽攻撃機、
フィリピンにT‐41初等訓練機、モンゴルに無電機をはじめとする旧型通信装備をそれぞれ譲渡する方向で準備を進めている。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080518000016

>>303
輸送機からの落下傘降下シーンはニュースで流れてたﾆﾀﾞ。

輸送ヘリから着陸できないからと物資を投下してる映像もあったが、視界も良好で
市民がヘリを追いかけてくるのも普通に見えてるし、少し雨は降ってはいたが、どう見ても
着陸くらいできるだろ！と思えたんだけどな。
単に集積所近辺が荒れてて近づけなかったって事なのかな？

>>307
ヘリが住民に襲われるので着陸しない

ブラックホークダウンかよ

中国版ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝのラストは住民が解放軍に皆殺しにされそうだな
主人公ごと

>>310
ｿﾏﾘｱよりﾋﾃﾞｰなwそんな所に日本は救助隊派遣して良いのか？
着陸させるにしても危険が多いからﾅﾑ戦ばりに燃料気化爆弾で切り開いてから着陸だな。

降下のニュース動画は軍板の世界の空挺部隊スレにあったよ。
軍板の人の解説もある。雲上からフリーフォールで四角傘を開いていた。

>>311
何をバカな事言ってるアルか！
朕はそんな分別のない事をしないアル！

他国の人間を巻き添えにしたら国際問題になってしまうアルよ！

この救援活動で、各国の軍首脳部は安心したのではないかｗ
人民解放軍の現状は、錬度・展開力ともに（ｒｙ

>>295
ネックが二つある。一つは夜間や悪天候で運用できる全天候型かどうか。
もう一つは四川のような高地で運用できるタイプかどうか。
後者は合衆国のS-70やロシア製の新型ヘリが該当するけど数が無い。

>>304
ドイツがMiG-29を売った時は1機1ユーロだったっけ。

> 武器や軍需品がタダ同然で海外に譲渡される理由は二つある。
> まず、韓国軍が30‐40年間使用し、使わなくなったものを
> 第3国に事実上無料で提供、気前のいいところを見せ、韓国製武器の
> 輸出や資源外交に役立てるためだ。

そんなスクラップ寸前の兵器を導入する国がマトモな購買者になるかな？(棒

ドイツ再統一の時に東独空軍軍人は空中勤務者も含めてかなり辞めたらしいけど
やっぱり、装備・運用が西側になったら、再訓練しても通用しないものなのかね。
空軍としての本質は変らないと思うんだけど。

西独主導の組織に残っても、働き甲斐も出世も無いってことだったのかね、やっぱり。

>>316
きっと今頃彼らはエリア８８に行っているよ・・・。旧式のMIGと共に・・・。

再訓練が難しいんじゃないかな。
旧軍のパイロットも戦後の米軍式に馴染めず辞めた人が多かったらしいし。

再訓練中の話なんだけど、戦後に任官したらしい米軍海軍の教官と歴戦の陸攻乗りが
訓練飛行中に半ば掴み合いの喧嘩をしたこともあるそうな。しかも着陸寸前で。

…ってこれは違うか。

>>317
コリア８８じゃないのか？

>318
スレ違いだが、面白そうなので教えておくれ。
他に誘導でもいいから。

>>320
ネタは昔の世艦に載っていた話。
着陸寸前だったのでストンと滑走路に『落ちた』らしい。
記憶で書いているので細部の正確さについては勘弁。

>>320
昔読んだ「丸」には別の話が載ってたよ。
坂井三郎さんたちがジェット機の訓練を受けてて、
教官が「Ａのスイッチを入れた後Ｂのスイッチを入れろ」（うろ覚えで具体的な名称不明）
ってうるさく言ってて、なぜと聞いても説明してくれない。
「そんなのどっちでもいいじゃないか」って仲間と腐してた、って話。
実際は、Ｂ→Ａとやると爆発するということが分かって、
「ああ、教えてくれなかったのは常識だったからか」で終わってた。

♯韓国人だったら
�@どっちでもいいニダ、ケンチャナヨ（Ｂをポチッとな）→アボーン
�A教えてくれないなんてミンジョクシャベツニダ！！
のどっちかになるんだろうなと思う私は韓国面に落ちていますかそうですか

アメの現場の人はなんでその手順を行うかに疑問持たないことが結構あるからなあ

>>323
宗教的・文化的な側面もあるのかもね。
「何故○○は○○なの？」
「神様がそのように造られたからだよ」
なんて育てられたら、そうなるのかもしれない。

まあ割り切ってる部分もあるみたいね。
マネージャー、エンジニア、オペレーターとか。
それは漏れの仕事じゃねーもんみたいな。

>>315
>気前のいいところを見せ、韓国製武器の輸出や資源外交に役立てるためだ。

おー　押し売りの常套手段ですな。
しかもスクラップ寸前のものでやろうってんだから最低最悪（ｗ
最新鋭とは言わないが、兵器を本家本元から輸入できるようになったこのご時勢、
こんな阿呆な商売ができるとでも思っているんですかねぇ？

>>322
> 実際は、Ｂ→Ａとやると爆発するということが分かって、
> 「ああ、教えてくれなかったのは常識だったからか」で終わってた。

だったら余計に理由を説明して教えないとダメなんじゃねぇの？
本当は教官もどうしてダメなのか知らなかったとかいうのじゃないのか？

>>326
相手が自分の期待通りにならなかったら「恩知らずだ！」って喚くんじゃないの？
某スレみたいに。

いいか押すなよ、絶対押すなよ、押すな（ｒｙ
・・・・ﾎﾟﾁｯ、どっか〜ん！

こうですね、わかります

丸で、陸軍操縦者が米軍の教官だか助教に訓練を受けている時の、こんな話を読んだ。

元陸「緊急時には、必ずしもマニュアルの手順が最良ではないだろう。
　　　個人の経験と勘で別の手順を取った方が助かるかもしれない」
米教「それでお前は助かるかもしれない。
　　　しかし全ての乗員がお前と同じ経験と勘をもっているわけではない。
　　　同様の危機に遭遇した乗員全体で考えれば、
　　　マニュアルに従った方が助かる人数は増える」

納得して引き下がったそうだ。で、この人、別の機会にも教官とぶつかった。
着陸のアプローチのどの地点で高度何フィートと厳密に決まっていて
誤差１フィートで激しく怒られる。たまりかねて

元陸「ここまで細かくしなくていいだろ！
　　　１フィートの差なんかメートルの計器だったら出ない程度だ」

教官は「ｏｋ、観てろ」と言い元陸を乗せ、
高度誤差０フィートでアプローチして着陸。元陸は抗議を取り下げたそうだ。

後者のエピソードは、ちと情けないが
前者のエピソードは、旧軍の操典と米軍式のマニュアルの思想の違い
（オペレーションズ・リサーチの反映の有無みたいな）
が感じられて興味深かった。

うちの親父から聞いた話だが（スレﾁご容赦）
小学校の受け持ちの先生が旧軍人、大陸を転戦した勇士なそうな。
この先生の話で、旧陸軍の鉄砲の検査は神様みたいな名人がいて、
この名人が１発試射をする。当たらなければ金槌でコンコンと鉄
砲を叩く（どこをどつくかは聞かなかったらしい）、そして、も
う１度撃つ。これで的に当たれば合格だったらしい。
この話を聞いた親父は、子供心に「こりゃ、アメリカにまけるわ
な」と思ったそうな。口には出せなかったそうだが。

三八式はきっちり調整すれば高い命中率を出せるので有名ですね。
戦後、狩猟用や競技用として人気が出たそうです・・・orz

アメちゃんはマニュアル作りのプロだったって何かで読んだな

DQNレベルでも理解出来るようにするんだっけ？

>>332
高い命中率は数うちゃ当たるだけの弾を作る生産力がなかったから

>>334
それは違う。
昨日、自動車を作ってた人がすぐ戦場に行って戦車に乗れるようにするため。
非常に合理的。

>>332
今でもカスタムライフルのベースに使われてますよ。
安価で肉厚で丈夫なんで入門用に使われる事が多いとか。
口径がマイナーなんで銃身交換必須ですけど。
つーかまだあるのな。

>>334>>336
そこはそれ
「最低のクソ虫で平等に価値が無い」連中を短期間に「海兵隊員」等にするためでしょw

>>337
＞「最低のクソ虫で平等に価値が無い」連中を短期間に「海兵隊員」等にするためでしょw

はっきり言ってそんなことができるのはアメリカくらいなわけで。
そりゃ史上最強国家だとおもう。

＞336
一方ソ連は戦車のハッチを溶接した。

>337
アメちゃんの例え文盲でも絵で理解させるって姿勢は面白い。

うぃきで見たけど、20年しか居られないんだね＞海兵隊

>>340
＞アメちゃんの例え文盲でも絵で理解させるって姿勢は面白い。

江戸時代からあるわけだが。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/05/19/0200000000AJP20080519001300882.HTML
韓国海軍、来月末からの環太平洋合同演習に参加

【ソウル１９日聯合】韓国海軍は１９日、環太平洋合同演習（リムパック）が来月２９日から
７月３１日までハワイ諸島近海で実施されると明らかにした。韓国は国産駆逐艦「文武大王」
（４２００トン級）と「梁万春」（３２００トン級）の水上艦２隻と、１２００トン級潜水艦「李舜臣」、
海上哨戒機「Ｐ−３Ｃ」１機、対潜ヘリコプター「ＬＹＮＸ」２機を派遣する。

演習には韓国のほか米国、英国、豪州、日本、カナダ、チリ、ペルーなど１０カ国が参加する。
対潜戦、対空戦、誘導弾発射など訓練手順があらかじめ決まっている基本戦術訓練と、
事前のシナリオなく進められる海上自由攻防戦訓練に分けて実施される。
韓国は米国、シンガポールとともに水上戦闘団指揮官任務を遂行する。

リムパックは、太平洋沿岸諸国間の海上交通路安全を確保し局地的海上紛争やテロに
共同対処するため、米海軍第３艦隊司令部の主管で２年ごとに実施される世界最大規模の
沿岸海軍訓練。韓国は１９９０年から参加しており、今年で１０回目となる。

> １２００トン級潜水艦「李舜臣」、

潜水艦の方は「李純信」じゃなかったっけ？

>>342
そのうち，沈んだままの船になるのかしらね。

あれ？
韓国海軍ってリムパック初参加だっけ？

>>342
この潜水艦のパッシブソナーの真横でディッピングソナーフル出力してみたい

あ、別に初参加だからニュースになったわけじゃないのね。

>>342 政治上の要求で、同じ発音の人名を同じ組織の艦艇につけるから、
こんなことになるんだよ。片方肩書き付きだから大丈夫と思ってたんだろうけど

>>334
大抵のDQNは頭が悪いけど、全てのDQNが頭が悪いとは限らないよ。

>>337
それに必要なのはマニュアルではなくてハートマン軍曹だろ。

>>348
ベルトコンベアｰで組み立てられていくハートマン軍曹吹いた。

続々と生産される軍曹
窮地に立たされた「ほほえみデブ」の運命は！

今週のびっくりドッキリ軍曹、発進！

あれ？
軍曹の素は入れたかな？？

今マケインが作ってるところです

>>332
又聞きだけど、三八式も九九式も程度の良いものは、
反動が軽く、命中精度に優れていて、人気が高いらしい。
何れも戦時量産型、つまり粗悪品になる前のモデルだけど。

粗悪化の経緯を「幻の自動小銃」で読んで、色んな意味で絶望

>>295
新聞嫁。読売ソースだと14日の時点で20機出動済みで90機追加出動決定。
他社ソースだと120機追加決定とかいう話もあるがはっきりしない。
Mi-26も出動してるぞ。

あと315も書いてあるけど、四川省の山地だと高温高所運用になるから飛べる機体が限られる。
虎の子のS-70(ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸの民間型)とMi-17の高温高地型しか飛べる機体がなく、合わせても
50機程度。

個人的には想定戦場考えるとこれでいいのか人民解放軍と思うなぁ。
ヘタに増強してもらっても困るが、ベトナム国境やらチベットやらカラコルムを飛べるヘリが
これしかないのは政策上まずいんじゃないかと。
ただそれなりの図体のヘリで国産できるのがMi-17とドーファンしかないんだよなぁ中国。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/05/20/0200000000AJP20080520000700882.HTML
戦時備蓄弾薬処理めぐり、韓米が２１日から協議

【ソウル２０日聯合】韓国と米国は２１日から２３日まで、戦時備蓄弾薬（ＷＲＳＡ）処理に関する
第５回協議を国防部で行う。国防部が２０日に明らかにした。

昨年７月から今月まで行われていたＷＲＳＡ性能総合評価の結果を米国側に説明するほか、
韓米一本化した弾薬の普及と管理に向けた既存の合意覚書の改正問題、韓国への引き渡し量
などについて話し合う予定だ。また、戦時作戦統制権を韓国に移譲した後の朝鮮半島防衛に
ついて、米国太平洋司令部レベルでの戦時戦争持続能力増進案も議題となる。

韓国に備蓄されたＷＲＳＡは、旧型銃・砲弾から最新型ミサイルに至るまで約２８０種類、
６０万トンに上り、費用に換算すると３兆ウォン（約３００１億円）を超えるとされる。

米国が１９７４年から５年間にわたり韓国に持ち込み備蓄してきた戦時備蓄物資は、約９割を
弾薬（ＷＲＳＡ弾）が占めるが、すでに老朽化している。これを整備・管理するには膨大な
費用がかかることから、米国は２００３年に韓国に備蓄した物資の移譲と廃棄に関する
ＷＲＳＡ−Ｋ廃棄法を策定し、２００５年末に発効させた。同法は今年１２月末に終了する。

ttp://www.chosunonline.com/article/20080520000041
韓国軍：特殊部隊を育てた気球「コキリ」

陸軍特殊戦教育団の関係者は19日、特殊部隊の将兵が落下傘降下訓練で使用する気球
「コキリ」（韓国語でゾウの意）が15日、20万人の無事故記録を打ち立てたことを明らかにした。
同気球は韓国、タイ、ベルギーの3カ国で使用されており、1991年5月31日以来17年間、
全く事故が起きていない。

この気球は丸みを帯びた外観がゾウに似ていることから、兵士たちの間で「コキリ」という
愛称で呼ばれている。特殊戦教育団にはコキリ2台が配備されている。

1984年に導入されたコキリは、地面に気球を固定するロープが切れる事故が91年に起きているが、
その後は無事故だ。この唯一の事故でも人命被害はなかった。

コキリは特殊部隊が初歩段階で行う降下訓練や空軍のC‐130輸送機を使った訓練が困難なときに
使用される。気球が徐々に上昇する際に恐怖感を感じるため、訓練効果が大きいとされる。

一度に6−7人が乗り込めるコキリは通常、上空300メートルまで上昇し、年間延べ1万人以上の
特殊部隊兵士がこの気球を利用して降下訓練を行う。実際の降下高度はヘリコプターで600メートル、
輸送機で800−1000メートルだ。気球と移動車両、気球を飛ばす装置などで構成される装備全体で
価格は7億ウォン（約7000万円）。

コキリは原油高時代に訓練費用を節約する役割も果たしている。特殊戦教育団の気球課長、
パク・ギョンホ准尉は「コキリの運用費は年間1億2000万ウォン（約1200万円）だが、輸送機を
使用すれば128億ウォン（約12億8000万円）前後かかる」と指摘した。

ttp://file.chosunonline.com//article/2008/05/20/208705207486975327.jpg
写真提供＝特殊戦司令部

米大使が講演、日本の防衛費「増額すべき」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080520-OYT1T00608.htm

　米国のシーファー駐日大使は２０日、都内の日本外国特派員協会で講演し、日本の防衛費について、
「中国、ロシア、韓国などが防衛費を増大させる一方、日本の防衛費の対国内総生産（ＧＤＰ）比が年々
着実に落ち込んでいるのは問題だ。今年度は最も低い場合でＧＤＰ比０・８９％になる可能性がある」と
述べ、増額すべきだと考えを示した。

　大使はまた、防衛省が選定を進めている次期主力戦闘機（ＦＸ）について、「日米両国は戦略策定や
分析などを共同で行ってきた。配備も共同で行うべきだ」として、米国製戦闘機の選定を暗に求めた。

（2008年5月20日19時44分 読売新聞）


（ ´∀｀）＜韓国が防衛費を増大させる一方、日本の防衛費が落ち込むのが問題って、
　　　　　　韓国も日本の敵とアメリカは考えてる？正解みたいな気がする。
　　　　　　主力戦闘機を共同で配備って、F-22を売ってくれるの？

F-35でしょ

>>356

> 米国が１９７４年から５年間にわたり韓国に持ち込み備蓄してきた戦時備蓄物資は、約９割を
> 弾薬（ＷＲＳＡ弾）が占めるが、すでに老朽化している。これを整備・管理するには膨大な
> 費用がかかることから、米国は２００３年に韓国に備蓄した物資の移譲と廃棄に関する
> ＷＲＳＡ−Ｋ廃棄法を策定し、２００５年末に発効させた。同法は今年１２月末に終了する。
つまり、老朽化した弾薬をお前らで処理しろ、と。
補充分は自分らで作るか、うちから買えよ、と。

向こうの新聞も相変わらずだな。
> 韓国に備蓄されたＷＲＳＡは、旧型銃・砲弾から最新型ミサイルに至るまで約２８０種類、
> ６０万トンに上り、費用に換算すると３兆ウォン（約３００１億円）を超えるとされる。
そんな費用換算より、廃棄にかかる費用を追求すべきだろうに。

F-35はまだ開発中。無理。

>>361
今からでもお金出してよん
てことじゃないの？
ショートしかかってるんでしょ

金だしたところで、F-Xの選定には間に合わない。

しかたないからＦ４の魔改造で我慢しましょうよ（　つ・＿・）つ
後、５年粘れば、ジェットエンジンを独自開発して
自国戦闘機が出てきますって（つ＿・）

F-2改造でお茶濁して5年後に本番でいいでそ

思い切って陸自にA-10配備でどうだ。

<　｀∀´> F/A-50はどうﾆｶ？

>>355
とはいえ、こんな動きを見ていると、迂闊に侮るのは危険過ぎると思われ。

ユーロコプターと中国の蜜月の象徴、16人乗りの新開発中型ヘリEC175、ローンチ。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/ec175.html

>>365
いちばんましですからねぇー
F-15Eをラ国？
設計図からF-15Jの冶具を起こせ
以上

FHI案P-Xを転用しようぜ



FHI案P-Xの恐ろしさ

・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた
・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた
・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した
・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた
・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した
・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた
・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた
・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた
・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった
・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

マイティジャックですか？

>>371
古いな〜ｗ

>>372
今なら万能戦艦ニューノーチラス号だよね。

>>373
あなたも、知ってるしｗ

>>373
それだって17年も前だろｗ

17年前っていったら、俺は生まれて無いな。

ぼくは3周目ですよ

>>371
ジャンボーの方が好きかも、万能戦艦

>>360
違う違う
寿命きてるから更新する必要があるんだが、アメとしては更新しないからてめーらで
用意しろと言ってきてるんだよ。南朝鮮としては、何時もどおり正面装備しか予算なんて
考えてないから、<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ　となってるわけだね

もともと指揮権戻す時に、南朝鮮が備蓄してある武器は置いてけ！って言ってた事から
出てきた問題だったりする
まあどうせ奴らの事だから、そのまま使って爆発しなかった！謝罪と賠償（ｒｙ　になるのは
目に見えてるわけだがｗ

まじめに無駄に予算を使うぐらいなら弾薬の更新しろよと

っていうか。ノムヒョンの負の遺産だよなぁ。

>>358
Ｆ−２２売ってくれるなら買うっていってるじゃん。

>>364
おまえは猫じゃらしとじゃれてろ

>>380
生きているのむひょん

日本オワタｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080521-OYT1T00272.htm
２２０億円配備６日後飛行不能

<丶｀Д´> F15Kのマニュアルにマンホールの上を移動させては行けないという記載が無かったニダ！

こうですか？（＞＜）

落とし穴に落としてはいけないとか書かなくちゃだめですか？　わかりません〜　（＞＜；）

>>384
試験期間中なので配備ではなく導入とすべきだな。
また２機のうち１機であり、機体が失われた訳でも無く人的損害も皆無なので問題は無い。


配備直後に壊したり墜としたり主力機で共食いしたり
練度が低くて問題視されるどっかの国軍とは比較になりませんなぁ。

>>387
試験期間中に，マニュアルの不備というか，整備の上での不都合が見つかってよかったです.
これが，実際配備された後だったら，それこそ大変よね。

>>388
いやまったくです。

浜松のE-767も整備手順再確認かな。

これは韓国笑えんだろ・・・

試験配備中で良かったな。
メンテで壊しやすい作りとか、早いうちに判った方がいい。

これ、元機からしてこうゆう仕様なのかねぇ
フェイルセーフ的にどうよって気がするんだけど

問題を洗い出すための期間に問題が発見されたんだから良かったんじゃないの?

他のB-767を扱っている整備所では問題にならない事でも自衛隊の整備所では問題になるんだな・・・
KC-767の問題というより自衛隊そのものの問題の洗い出しだが必要だろ。

そういえば整備中に尾翼を壊したF-15Kは笑われてたな。

最悪B-767の主翼部品ストックからスラットを調達すればいいわけだしねえ。

>>394
あぁクレーンの誤操作で尾翼をぶっ壊したアレな。

まぁ、F15の整備マニュアルには「クレーンのフックが機体に接触しないよう注意しましょう」
とは書かれてなかっただろうが…

>>394
自衛隊でもE-767を運用してきている訳なんですが
・マニュアルの問題
・担当整備員のミス
・KC-767独自の問題
・当該機体固有の問題
の何れかでしょう。

>>397
マニュアルの問題が主だろうね。
エンジンカバーを展開中はスラットを作動させると破損するので操作禁止と書いておくべきだろう。

しかし担当整備員のミスもある。操作パネル付近を触る時は一応スイッチ類は無効化しておくべき。

でもさ、今スイッチが入ったら何が起こるか、というのをイメージ出来ないのは危ないと思う。
下手したら自分が死ぬんだぜ。

>>397
B-767系列は派生型が半端ない数あるそうな
それぞれで操作や整備方法が異なっていとのことで
で、Ｅ-767と＿ＫＣ-767はそれぞれ別の派生方がベース機が違うんだと

>>399
予備知識無しでスラットがエンジンカバーを破壊するなんて想定出来ないんじゃない？

予備知識なしでマンホールの蓋が開いてるとは思わないﾆﾀﾞ

マンホールは（強度不足で）踏み抜いたのではなかったっけ。

>>403
「ナ ム フ」って書いておきませう。

っていうよりもそもそも想定外だろう＞マンホールのある脇道を移動させる

回路がホットのままで交換作業中に入って良いのか?
それとも,切り離して点灯チェックの積もりが作動させちゃった?

マンホール爆弾禁止条約w

>>405
思い出した！
マンホールは本来通っちゃだめ！となていた場所で、格納庫から出し入れする場合、そこを
迂回するような順路になってたんだよ。それを整備士が横着してショートカットしたために起こった事故
F15Kのマニュアルには書いてなかったが、空港の規則としてはやっちゃいけないことだった訳だな

>>408
おまけでケンチャナヨ工事もしてなかったっけか？

＞405
脇道ってか誘導路にマンホールがあったわけではない。
あの事故は、F-15Kを格納庫に入れる際、マニュアルに反して尾部から入庫しようとしたが
（理由は不明だが、おそらくは整備士の自己満足のための格好つけ）、
操作を誤って誘導路から脱輪し、そこにあったマンホールを踏み抜いた典型的な朝鮮災害。

だからマンホールにF15を支える強度がないのは設計通りだし、
そもそもあんな事態を考慮してマンホールを強化してたら日常の保守点検に支障が出る。

>340
　んなこたないです。二度昇進できなかったらアウトで、その中でも最初の狭き門が大尉から少佐なので、
大尉で退役する士官が多いだけで。
（兵士からの叩き上げは、凄まじい方々がいらっしゃいますので……）

　ちなみに海兵隊といえばこの人、というイメージの強い「ハートマン軍曹」ことロナルド・リー・アーメイ
氏は二等軍曹として負傷除隊していますが、2002年に一等軍曹に名誉昇進（退役者の昇進は米海兵隊史上初）
しているというお方だったりします。

流れを何でぶった切るんだこの御仁は

>>412
気に食わぬなら流れを引き戻したらどうかね、そこの御仁。

>>412-413
5分以上離れてるのに、流なんてあるのか？

見るんじゃない、感じるんだ

>>411

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ←この人？
　 　　　|　个 |　　　　　　
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>416
その人。
なんで昇進したんだろうか。ハートマン軍曹の役やったからって訳じゃ当然無いだろうしなあ。
wikipedia見ても理由は書いてないや。

>>417
ハートマン軍曹の役やったからじゃなかった？
海兵隊のアピールになったとかそんなの。
というか海兵隊がハートマン人気に乗っかったと言うか。

「ハートマン軍曹」という階級にしちゃえばいいじゃない

軍板の輸送機・給油機スレで
「部品が未だ届いていない。輸入機のデメリットだ」
と書かれていたが、ソースを確認できなかった。

別にラ国機でも、スラットとかエンジンカバーとか、
そんなすぐに造れるとは思えないが。

＞420
つか、スラットなんてまんまB-767でしょ？

日本の保有数が世界第二位の機体だよ？パーツなんてそれこそ掃いて捨てるほどあるべさ

大丈夫
気がついたらすら〜っと治っちゃいますから

>>421
まぁ、戦時なら流用も有りだろうが、
平時ならKCの部品を取り寄せるのが正しいかと。

>>421
ANAやJALやﾊｾｶﾞﾜが保有してても、自衛隊が持ってなきゃ駄目だべさ。
浜松基地にならE-767用のがあるかもしれないが、使えるかどうか判らないし。

自衛隊の方針は洋上撃破であって、水際戦術なんか訓練してないだろ。
敵の橋頭堡を攻撃する訓練なんか、研究程度で実際に
演習をしたことはないんじゃないの。

どうした、薮から棒に。
お前ここは初めてか？力抜けよ。

本来は内陸部に引き込んで敵を拘束、時間を稼ぐはずだったのだが
沿岸部に被害が出るということで水際撃破に変化だったかな
洋上撃破が公式だとは初耳

宣戦布告した上で日本の洋上攻撃に耐えて、
強力な橋頭堡を築くまで侵攻できる国がどれだけあることやら…

アメリカと戦力を一点集中したロシアぐらいだとおもうけど。

水際撃破というか，諸島防衛や奪還の訓練を，自衛隊単独や米軍と共同で
訓練をやってるニュースが，ときどき、読売か産経のソースに出てると思うけど.

ソ連が相手だったときは北海道の奥深く誘い込んで米軍の増援を待つのが
基本戦術だと思ったが今はどうなんだろうね。
尖閣に来たら反撃せずに交渉でとか言いそうだが。

>>425
もともとの思想は、対ソ連だから内陸部まで侵攻された場合も想定してるよ
その為にクラスター爆弾も持ってる。あれは沿岸部にワラワラと上陸された時を想定している

もちろん洋上撃破は重要だが、それだけってわけじゃない。洋上だけなら陸自なんて要らん事になるぞ

>>421
自社で保有していないパーツ（他社から借りたり貰ったりしたパーツ）を取り付ける場合は国土交通省の許可が必要になる。

>>432
陸自がいるからこそ、相手は装備を海を渡って持ってこなきゃいけないと思ってたけど

>>434
その陸自も居るだけじゃ意味がなくて、上陸を想定した装備を持ち、訓練を行ってこと意味があるわけで、
だから、自衛隊全体として海上だけを想定してるわけじゃないってこと

北朝鮮警備艇がまたもＮＬＬ侵犯、今年３回目

【ソウル２２日聯合】北朝鮮の警備艇が今年に入り３回、黄海の北方限界線（ＮＬＬ）を侵犯した
ことが分かった。

　軍当局が２２日に明らかにしたところによると、北朝鮮の警備艇１隻が１７日午前６時３０分から
約２５分間、黄海の大青島と延坪島の間にあるＮＬＬを韓国側に３．２キロメートル侵犯した。
６日午前１１時ごろにも約１６分間にわたり警備艇２隻が大青島と延坪島間のＮＬＬを
１．９キロメートルほど、３月２８日午前には警備艇１隻が２０分間余りＮＬＬを約１．６キロメートル、
それぞれ超えて運航した後、北朝鮮側に戻っている。

　軍は、ＮＬＬ海上で中国漁船１００隻余りが違法操業しており、北朝鮮警備艇はこれらの漁船を
取り締まる際にＮＬＬを単に超えてしまったものと分析している。その一方で、本格的なカニ漁期を
迎え意図的に緊張を高める意図があるのか、綿密に注視していると軍関係者は話す。

　海軍はＮＬＬを侵犯した北朝鮮警備艇に対し、艦艇無線通信網を利用し「侵犯」事実を通報し
即刻退却を要求したとされる。

　昨年の場合、北朝鮮警備艇によるＮＬＬ侵犯は８回を数える。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/05/22/0200000000AJP20080522000300882.HTML

>>335
ちがうがな。　もう少しよく考えて御覧。

＞高い命中率は数うちゃ当たるだけの弾を作る生産力がなかったから
メリケンの銃は命中率が低かったのか？
ライミーなら分からんでもないが・・・

>>438
アメリカの銃は小型で発射速度を重視しているので護身用に向いているのに対して、
ヨーロッパの銃は射程が長く大規模な野戦に向いている…

と、陽炎の紋章に載ってたﾆﾀﾞ。

>>436
ってゆーか・・・特ア三竦www

>>439
マンガを根拠にするとは劣等ﾐﾝｼﾞｮｸらしい愚かさですねﾎﾙﾎﾙｰ

大量の弾を吐き出すＭＧ４２作ったドイツが物量戦に負けたのは人類史上最大のﾐｽﾃﾘｰﾆｶ？

銃といえば、ショッカーが開発した銃は有効射程距離が、１５００ｍとか、２０００ｍもあるんだって。

これ凄くない？

でもショッカー戦闘員は仮面ライダーに素手で立ち向かっていたんだよな。
戦闘員がライダーと戦う事は死を意味するのにね。

ショッカーが戦闘員に銃を装備させなかった理由が、小銃で仮面ライダーが死ぬわけないし、軍資金獲得目的の作戦は全て失敗するし、
また改造人間の開発にお金がかかるからだって。

だから弾も銃も作るお金がなかったんだって。
昨日立ち読みした本に書いてあったよ。

日本の自衛隊もショッカーみたいにないように軍資金はもっと増やさないといけないね。

＞自衛隊の方針は洋上撃破であって、水際戦術なんか訓練してないだろ。

自衛隊は，外部からの武力攻撃に対しては，できるだけ海上において，更には水際に
おいてこれを阻止・排除し，国土に戦闘が及ぶのを最小限にくい止めることとしている。

わが国の陸上防衛作戦は，海岸付近における対着上陸戦闘をもって開始される。
水際付近における作戦は，敵上陸部隊が海岸に上陸する前後の弱点をとらえ，火力又
は機動打撃によって撃破する作戦である。

↑は防衛白書の1981年版に書いてあること。防衛省のサイトで読める。


「沿岸地域における作戦」「水際付近における作戦」「内陸地域における作戦」という区分。
洋上撃破と言うようになったのは「防衛力の大綱」制定後、端的に言えばバブルより後。
70年代の空自海自じゃ「洋上撃破」はできない…。菊水作戦か水上特攻になってしまう。

一人暮らしやめて実家に帰る時、
エアタンクとMG42を持って電車に乗ったのも懐かしい思い出…

>>442
それの名前が思い出せなくて困ってるんで教えて・・・

>>444
ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜめ・・・

>>444
まさか剥き身で持ってたんじゃあるまいね。

>>445

１９０型　２４連発　射程１５００ｍ

２０５型　３２連発　射程２０００ｍ　赤外線スコープつき

だそうです。

>>443
冷戦時の想定では対艦ミサイルの的は戦闘艦ではなく輸送船だったからな
それでも輸送船の３割しか潰せないらしいが。

尚、FS部隊は全力出撃１回でほぼ損耗してしまう計算だったらしい
ソ連軍恐ろしす。

>>447
タンクス
でも検索でスペックが引っかからないのが悲しい・・・

>441
　ミステリーでも何でもない。
　なぜなら、ドイツの経済は1943年以降になるまで、総力戦体制に移行してない＆補給組織が東部戦線
では崩壊している、という点が。

　いくら兵器としては優秀でも、それを支える兵站組織が限界越えてしまえば、兵器としては役たたず
になるしかないです。

>>450
真面目に突っ込まないでよｗ
>>335を受けてボケやねん

>451
　ま、そうなんだけど、こと兵器生産に関して言えば米国がチート過ぎるからなあ。
　M4中戦車なんて、「作った戦車が、ごまんりょお〜」ってマジだから怖い。

※しかもこれを支えるだけの膨大なトラックも同時に作ってるし……

民主主義のアメリカですからね
数こそ力なのですw

こわ〜

http://jp.youtube.com/watch?v=q-H5-A5Uh1U&feature=related

>>452
　まぁ太平洋戦争が終わった時点で空母が９９隻も稼働してて、戦後処分に困っていろんな国にプレゼントして回った
国ですから。

2008.5.22 21:45 完全封鎖された「死の街」　四川大地震ルポ
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080522/chn0805222153025-n1.htm
> 途中、「第２砲兵（ミサイル戦略部隊）　防疫隊」のトラックが止まっていた。

戦略任務ロケット軍に何故、防疫隊が存在するんだ？

手元が狂って戻ってきたミサイルの爆発で生じる死体の処理とか？

＞456
NBC攻撃を受ける可能性がある。
ICBMは報復能力の維持が必要だから、防疫部隊が付属した方がいい。

>>458 thx. 自己完結性の確保って大変だなぁ。この場合
機材開発・研究と要員訓練は陸軍に委託できるだろうけど。

>>455
それでも日本の巡洋艦以上を賠償艦としてくれてやることは拒んだんだよなー

週刊空母

毎週毎週空母の模型がついてきて創刊号は780円

>>456
防疫隊と言えば、「人体実験」とか「細菌散布」とかに決まっているではないですか。
そのように中国の皆様も日ごろ話していたと。えっ、違うって？何と言う二重基準。

今回の地震での目標死亡者数は10万人だったが、各国が早く動いたので目標達成出来なかった。
って話を華僑から聞いた。

>>454
http://jp.youtube.com/watch?v=8QGG6X5w8qs&feature=related
こっちのがこえーよ！

>>464
http://jp.youtube.com/watch?v=ey-pxV7qPZQ&feature=related

これも面白い。

>>461
毎号毎号、カサブランカ級の模型が付いてくるんですね！
素敵です！＞＜；

>>466
そのネタ何度目だよｗ

>>466
創刊号：　カサブランカ（ＣＶＥ−５５）、艦載機付き
第二号：　セント･ロー（ＣＶＥ−６３）、日本海軍機（特攻機）付き


以降、毎号に空母本体に加えて、歴史を彩った付属模型付き！
ｂｙ　でぃあごす○ーに

こんぷりーとするとほんもののくーぼをぷれぜんと！

独島ですねわかりますﾆﾀﾞ

　海上自衛隊が空母を保有したとしても乗せる航空機分、空自の保有数が減らされたりしてな。('A`)

【写真】‘連隊長向けの授業’
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/05/20080523174144-1.jpg

陸軍科学化戦闘訓練団に入所した連隊長補職予定者が２３日、江原道麟蹄郡（カンウォンド・
インジェグン）科学化戦闘訓練場で占領目標陣地に向かって突撃している。この訓練は、
連隊長・大隊長に戦場の実像を体験させ、各部隊で実戦的な訓練の雰囲気をつくるために
準備された。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100386

富士教導団みたいなものかな？

韓国空軍に初の女性爆発物処理技術者

　韓国空軍で初めて、女性の爆発物処理技術者が誕生した。空軍教育司令部で23日、
第17戦闘飛行団の武装弾薬整備大隊に所属するチュ・イダ下士（27）に爆発物処理技術者の
資格認定証が授与された。チュ下士は今年3月から10週間にわたり、航空爆弾、地上爆弾、
化学弾の処理など、爆発物処理に関する教育を受けてきた。

　チュ下士は「同じ大隊に属する爆発物処理班の先輩たちが不発弾などをてきぱきと処理する
様子を見て魅力を感じた。危険な仕事だが、やりがいを感じることができると思い、爆発物処理
技術者に志願した」と述べた。

　チュ下士は空軍下士官候補生の第187期生として入隊し、2003年4月に航空弾薬整備技術者の
資格を取得し任官した。空軍第17戦闘飛行団に配属されたチュ下士はこの5年間、戦闘機に
ミサイルや爆弾などの兵器を搭載・装てんし、また整備する任務に当たってきた。

　チュ下士に授与された資格認定証は、実務経験が5年以下で、爆発物処理に関する教育を
受けた人に授与される「熟達者級」の認定証だ。実務経験が5年以上の人には「熟練者級」、
10年以上の人には単独での任務遂行も可能な「精通者級」の資格認定証が授与される。

　チュ下士は「爆発物処理のベテラン技術者を目指して精進し、国民の生命や財産を守る任務に
最善を尽くしていきたい」と抱負を述べた。
ttp://www.chosunonline.com/article/20080523000062

>>472
教導団は、優秀な教官、助教の集団だから全然違う。
BOC程度だろう。

>>473
赤と青、どっちが嫌い？

>>474
訓練内容や目的がって意味。

>>475
(´･ω･｀) ロングショットなんて知らんがな

大隊長や聯隊長が陣地突撃する様じゃ末期な気がするんだが…

>>476
知っとるがなｗ

>>477
まあ、白将軍のような例もあるしね。
士気を鼓舞するには一番効果があるし。

指揮官「全軍突撃行軍歌(ｶﾞﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞﾏｰﾁ)斉唱ﾆﾀﾞ！」
一般兵「指揮官殿は突撃しないﾆｶ？」
指揮官「ウリは両犯ﾆﾀﾞ！」

指揮する立場の人間が指揮される立場でって趣旨の訓練じゃない？

帝国陸軍の中国戦線では、少尉など尉官の戦死率が
一番高かったらしいね。これはベトナム戦争での
米軍でも一緒。そりゃ、部隊の先頭に立って突撃か
ましたり、兵の先頭にたって前進するんだから、
敵から見れば恰好の目標だな。それでも、そのスタイル
を最後まで貫いたんだから、立派なもんだ。

朝鮮戦争でも、T-34を見て尻ごみする兵士たちを鼓舞する目的もあって、
大隊長・連隊長クラスが自ら戦車に肉薄攻撃をかけた例がけっこうあった。

元帝国（満州）陸軍の人？

>助教の集団だから全然違う。

『助平の集団』に見えたｳﾘは韓国面に墜ちてるﾆﾀﾞ…

>>484
穴がち間違いでもなかろう。

>>481
トミー・リー・ジョーンズの映画であったね。
英雄の条件だったか。
ベトナム戦争における小尉の生存時間が平均16分だとか。

中国はどうして日本に後れを取ってしまったのか　林 思雲
ttp://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm
から

＞中国人の世界観は､「自分の利益しか考えず、困難がある時は他人に犠牲になってもらう」
＞というものである。これに対して､日本人は滅私奉公の精神を中国人よりはるかに強く持って
＞いる。日本軍が戦うとき､士官の死亡率は非常に高い。なぜなら、日本の士官達は普通の
＞兵士より前に進んでいるからである。日本軍の勇敢さの理由の一つはここにある。中国軍の
＞場合､士官が最も後ろに隠れ､銃を構えて兵士達に前に進むように命令するだけである。中国
＞の軍人達が他人を犠牲に自らの安全を図る猿知恵は、結果的に中国軍の敗北と大きな犠牲
＞をもたらした。「目先の利益を追いかけて、結果的に、大きな損失を被る」ということである。

>>456
弾頭がABCだから。

四川大地震：放射性物質１５個が未回収　放射能漏れない
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080524k0000m030109000c.html

無いというのなら有ると言う事だろうね

>>488
「Nは漏れてないが、BCがダダ漏れアル」

>>488
さらに・・・

2008/05/23-19:44 放射性物質、未回収１５個＝薬品漏れ・火災４件−四川大地震
　【北京２３日時事】中国環境保護省の呉暁青次官は２３日の記者会見で、四川大地震で
被害を受けた建物の中に放射性物質５０個があるのを確認し、３５個は回収したものの、
１５個は回収できていないことを明らかにした。また、工場の倒壊で液化アンモニアや
硫酸が漏れたり、黄リンが燃えたりする事故が４件あったが、「水質や大気への影響はない」と強調した。
　一方、政府は、四川大地震の死者が同日正午までに５万５７４０人、行方不明者は
２万４９６０人、負傷者は２９万２４８１人になったと発表した。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052300953

あっちのBってどんなものなんだろうねぇ？

米空母に珍客が到来
http://www.technobahn.com/news/2008/200805231618.html
トムとラファールが艦上で並んだ写真も残ってたらいいな。

制動索の規格って米式と露式でどの程度違うんだろう。
ロシアの艦上機は米仏空母に着艦できるのかな。

>>487
良く読むと突っ込み所満載だな。
日本を評価してる人間でさえコレなら、一般人は押して知るべしだな。

つーか将校様が突撃で先に死んじゃったら長期戦戦えないんだけど。
知識経験豊富で有能な人間から先に死ぬシステムはおかしいよ。

士官学校出て、最初になるのが少尉なんだが。

Ａ型とＢ型はあわないんだよ。Ｏ型には従うしかないわけで

Ａ型はＡ型同士でいればいい。

>>497
結果は「わかっちゃいるけど、やめられねぇ」なんでしょうけど。
中国人も韓国人も。
共産化しようが民主化しようが、中国人は中国人で、
朝鮮人は朝鮮人だ。

>>486
戦車跨乗兵より短いのか・・・

>>487
欧米の軍隊は日本以上に高級仕官の死傷率は高い
日本軍は兵・下士官は優秀だが、佐官以上は駄目な子が多い

>>448
その想定すらも「進歩」の結果だという。

4個護衛隊群が八八艦隊になる前は、ヘリを扱えるのは2個護衛隊群6機だけだし。
80式空対艦誘導弾の制式化前は、FSってF-86に無誘導爆弾だし。
北海道に機甲師団ができたのは81年だし。

>>494
突撃で死ぬのは下級将校。ROTCで大量養成大量消耗、生き残ったらとっとと退役。

＞496
血液型性格占いが流行ってるのって世界でも日本と韓国と台湾だけなんだってね

>>492
アフガンの時にもタッチ・アンド・ゴーしに行ってた希ガス

中国の核施設倒壊の話聞いてトホホな気分になった俺。

もう核保有の是非とかどこに向けているかとかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句付ける気はないけど、
頼むから自分とこの天災には耐えてくれｗ。

あと実験施設だか実戦部隊なんだかしっかり報じてくれﾏｽｺﾞﾐよ。
なんか正統派な「核の脅威」とは別な意味で怖い。

>>475-476
パトレイバーかよ！

>>491
中国人それじたいがB兵器

>>493
推して知るべき。

>>502 thx. でも写真は見つからなかったよ。悔し紛れに
2007/07/23 地中海での動画

French Rafales aboard USS Enterprise
http://jp.youtube.com/watch?v=9-pzvvPZ1Q8
E-2の離着艦もうつっているけれど、仏海軍のかどうかわからん。

>>501
さらに、すごかったのは自分は何型とかあの人は何型といっているくせに
「自分の身体的な血液型を知らない」のが少なからずいるらしい

すでに日本で言う血液型占いは「性格傾向的な」ものであり、実際のものとはなんら関係ないものという認識

俺は自分の血液型しらんかったから、献血することで確認したｗ
（今は少し抜いただけでぶっ倒れるようになったので献血してない）

>>499
末期の日本海軍も高級仕官の死傷率は高いけどね。

性格判断を含む血液型占いは、旧日本軍起源の日帝残滓。

>>508
なるほどそれは、キャプテンが陸軍なら大尉で
海軍なら大佐であることをよく表してますな。

キャプテンは翼w

>>511
フューチャーやウルトラに謝れ！

ハーロック涙目w

キャプテンと言えば墨谷二中。

キャプテン・ハーグックも仲間に入れてあげてください。

トンへの海はウリの海の自己中海賊の人ですか？

血液型B型に対する偏見は深刻ですな、血液型は。
「血液型は？」と聞かれ「B」と答えると、
大概「え〜！！」って返答が来て
しまいには「Aじゃないんですか？」なんて念押しも。

Bがどれだけキワモノ扱いされるか　＞＜

准軍事スレを、だれがマンファスレにしろと（ｒｙ

>>517
血液型は個人情報だからといって断ればいいんじゃね。
俺は付き合ってる相手にも誰にも教えてないよ。

>>419
ﾜﾗﾀ

>>517
B型やD型はA型やC型より製造量が少ないのだから
キワモノ扱いされても仕方ない

よ〜しパパB型だからどんどん生産しちゃうぞ〜

>>521
いいじゃない、二人も乗せられるんだから。

韓国人に多い血液型って何なのかな？

もちろんＫ型ｗ　本人達はＣ型だと主張ｗ

＞524
http://allabout.co.jp/study/korean/closeup/CU20061010A/
【韓国と日本の血液型平均分布】（出典：『「血液型」の世界地図』／能見俊賢（青春出版社））
■韓国　O型27％　A型31％　B型30％　AB型11％
■日本　O型31％　A型38％　B型22％　AB型９％

韓国は日本よりB型が多いのか


・・・・・・いや、他意はないよ。

日本の海岸線が長いというが、大規模な上陸作戦ができる海岸は
軍事的には限られているだろう。
第二次大戦の本土決戦でも、日本側は九十九里と南九州と予想し
連合軍もその通りの計画を立てていた。
「日本の海岸線が長い」という発想は、日本には油田も鉱山もない
から何を目的に侵略されるのか想定できない… つまり、着上陸が
ありえないことの裏返しじゃないのか？

そりゃ、日本の恒久的占領を目的とした総力戦での話だろう。

>>528
でもアキバがあるし、メイドがあるから分からんよ

油田も鉱山もないとかそういうファクターは不要で、
敵にその能力があるか否かで考えないと。

>>531
そうだね、特に特定亜細亜みたいな他人のポッケに手を突っ込んでくる連中もいることだし
米も似てるといやー似てるけど。

Ｆ３５Ａ戦闘機　嘉手納配備１３年完了／太平洋軍司令官が意向
　米空軍が検討している次期攻撃戦闘機Ｆ３５Ａの米軍嘉手納基地への配備について、早ければ
二〇一三年までに完了したい意向を示していることが二十三日までに分かった。ハワイの地元紙
ホノルルアドバタイザーが二十二日、米太平洋空軍司令官のキャロル・チャンドラー大将の話として報じた。

　同紙によると、チャンドラー大将は、嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機二個中隊（四十八機）に
代わって、Ｆ３５の二個飛行中隊を配備したい考えを示したという。

　同大将は西太平洋において、日本は米国との関係で、「要石」と表現。「近い将来のどんな
時においても嘉手納から退くことはないとみている」と述べた。中国に対して、潜在的な誤解を
生みださないよう、太平洋軍は中国に関与する努力を続けていく、と説明している。

　米空軍は〇六年、Ｆ３５Ａの最初の配備先の中で、海外では唯一、嘉手納基地を検討
していると発表。二個中隊五十四機を十年以内に配備する見通しを示していた。配備前に
環境調査を実施し、配備先としての適正を判断する計画で、調査は二年を要すると
みられている。Ｆ３５Ａは〇九年に試験飛行を開始。二五年にかけて配備が完了する予定。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200805241300_05.html

>>528
それはノルマンディー的な大規模な敵前強行上陸の場合だな
能力のある港湾を押さえれば、普通の貨物船や客船で兵員を輸送できるぞ？
それこそ師団規模でも
そして、日本の港湾の能力はそれなりに高いわけなのだが

＞534
その前に
どうやって港湾を押さえるんだよ

>>535
警戒の薄い港湾なら、中隊規模の部隊で抑えられるぞ
中隊規模なら、方法は色々考えられるわけ
そして日本には全ての港湾を警備できるだけの部隊はない

って、この手の話題は軍板の着上陸スレでさんざ出尽くした話だな

空挺でもヘリボーンでもLCACでもお好きなのを

>>536
中規模の部隊が港湾を占領し続けられるとでも？

数年ぶりに「RoRo太郎による博多湾上陸演習」襲来ですか＞＜

＞536
中隊規模で港湾を押さえ続けられる訳がないだろ？

＞RoRo太郎

やはり、アレが最後の一匹じゃなかったんだな。

ドイツのオスロ占領作戦が空挺5個中隊だっけか

>>537
そういえば韓国は揚陸艦なんぞ使わないで直にLCACもどきで上陸してくるんじゃね
スピードも60ノットぐらい出るだろうし。

ふつうにコリアンエアーで来たりしてw
こちらについてから、軍服に着替えるw

弾薬はもよりのコンビニで。

>>543
揚陸艦なんて必要ないよ。
すでに上陸してるじゃんｗ

戦車の給油はガソリンスタンド（セルフ）でw

上陸作戦で港湾を押さえることがはっきりしたらその国の船舶を全部沈めちゃえるんだけど。

韓国の船舶が海上からすべてきえるのに一日かかるかな。

そもそもなんのために上陸するのかわからない。

在日をを全員国外退去させて在日の資産を韓国が没収するためとかならあり得るか。

＞543
日本海を渡れるのか？

>>528
海岸線総延長 日本：34390km　豪州：36000km
たしかに海岸線は長い

>>551
渡れても、乗ってる連中が大変なことになって、たつのが精いっぱいなんじゃね

>>551
日本海は渡れないけど東海なら渡れるらしいw

>>553
布団を被って寝て待つニダ

>>553
つーか，以前、敦賀に配備されてるミサイル艇紹介記事に，高速航行中とかは，
シートベルトつけて椅子に座ってないと，腰とか痛めちゃうとか・・・.

>>555
スピードと段差からして、ラリーカーに乗ってるようなもんだし

揚陸作戦なんかしたらエアカバーがない限り一日で洋上から韓国の艦船はすべてきえてしまうだろうに。
そんなことするかな。それよりも、いきなり上陸した方がまだましなんではないか。

キムチの補給を断てばそれで勝負は簡単に決まる。

密漁船団を徴用するとかね

韓国日本攻撃→日本在日資産差し押さえ→停戦→在日国外退去→韓国政府が在日資産の返還要求

こうですか？　わかりません　＞＜；

>>559
いっしょに密漁しちゃうんですね
思わぬ大漁で戦線離脱っと

>>555
日本海側にある海自の基地で艦艇があるのは舞鶴だけですよ。
あと、LCACだと上陸要員は薄暗いコンテナに押し込められて・・・

>>562
ご指摘感謝します.

>>563敦賀なら海上保安部の船でしょう。

＞560
＞韓国日本攻撃→日本在日資産差し押さえ
これってできるのかね？

>>565
できるよ。敵性資産だから。

満州で日本が中国にやられたでしょ。
その後、返還請求がくるだろうけど、
損害賠償と相殺される。さらにパチンコ屋が無くり
寄生虫の在日がいなくなるので、
多分日本経済にはすごいプラスだ。

在日分の雇用が日本人に回ってくるし
良いこと尽くめですね

＞566
韓国籍なら可能かもしれんが「在日朝鮮人」だったら韓国とは関係ないわけで。
どういう法理で差し押さえできうるんだろうか


＞損害賠償と相殺される。さらにパチンコ屋が無くり
パチンコ屋だって日本で登記してる日本企業でしょ？（役員は在日朝鮮人だとしても）
どういうプロセスを経て無くなるわけ？

>>568
韓国憲法に照らして北朝鮮人はすべて韓国国民であるから。

>>540
別に抑え続ける必要はない
後続の部隊が上陸を完遂するまでの時間、抑えるだけで彼らの任務は終了する
極論、一日抑えられるなら港湾制圧部隊の任務は終了するのよ

まあ、あからさまに上陸側優位の想定だけどね

＞569
へー、そうなんだ
ｼﾗﾅｶﾀ

＞570
完遂するまで抑えてられない、ってこと。

>>571
抑えられるかどうかは、その時の状況によるけど
自衛隊の出師準備が済んでいない段階だったり、あるいは政治的理由で出動が遅れたりが想定できるわけなのだが
あまり考えたくないが市民が人質にとられたりな
あと、海洋は広く、必ず哨戒が成功するわけでもないし

>>568
在日朝鮮人も韓国人だと宣言してるからできるよ。
あとですね。
そもそも外国人の資産は国家主権の元では管理下にあるから
接収はいつでも可能です。法的にきちんと手続きをふんで、
それを相互主義的にやるにしろ、敵対的にやるにしろ。
だから、朝鮮人が韓国人側に立つと考えられるときは接収することも当然あり得ますし、
するでしょう。

＞572
現実問題として重装備持ってない中隊規模の「テロリスト」が軍にかなうわけ無いだろ
でもって、当然のようにその港にフネは出入りできなくなるよね。


・・・当初の目的はなんだっけ？

>>570
米軍以外はその橋頭堡を維持したり上陸をしたりすることは不可能でしょう。
通常兵器だけなら米軍でもかなり難しいと思います。

＞573
＞そもそも外国人の資産は国家主権の元では管理下にあるから

「外国人」ならそうだけど「在日朝鮮人」（在日韓国人、ではない）の場合は外国人なのだろうか？
ってことなんすよ

>>572
海からの補給が完全に押さえられてしまった侵略軍が持ちこたえられるのはせいぜい数日です。

>>574
テロリストと判断した場合は、初めに出張るのは警察なのですが
軍だと判断しても、複数の港湾で同様の行動が取られたら？とか防衛が不利な想定はいくらでもありますよ

>>576
日本国籍がなければ外国人です。
無国籍かといいたいのでしょうが、韓国が朝鮮人は全員韓国人だと宣言してますので
韓国人でもあります。つまり韓国が攻撃したら差し押さえることは可能です。
むしろ、北朝鮮が攻撃してきた場合が難しいのではないかと思いますが、
その場合でも、韓国籍でありながら北朝鮮と近い在日の資産は接収し
国外退去になるでしょうね。区別できないですから。

>>576
外国ヒトモドキといえばいいの？

>>578
上陸作戦と呼応してたら軍ですし、その段階ですべての侵略側の海上船舶は撃沈対象になります。
たぶん、２４時間以内に韓国の港湾の船舶も含めてすべて撃沈されるでしょう。

>>577
昔の上陸スレでも問題になったのだが「勝利条件ｗ」がわかんないんだよねぇ。
制圧するには完全な不意打ちが必要。
けどそこまでやったら国際的な支持は得られないから日韓2国間での交渉が問題。
にもかかわらず「奇襲をかけてきた侵略軍に対して数日で厭戦の世論を形成」って
ウルトラＥをかまさないと死亡する。
難題だよ。

>>575
港湾を完全制圧下に置かれた時点で、敵側は橋頭堡を確保したことになりますです

>>577
その期間中に被る民間の被害とかもあるわけで
あと、弾薬だけなら手持ちでもそこそこ戦えますし、何より日本の都市は豊かなのです
弾薬以外は入手可能なのですよ

>>581
只の貨物船と兵委員輸送中の貨物船の識別は困難だと思うのですが

>>583
橋頭堡はあっても、船が無くなります。

侵略側は数日以内に完全に制圧されます。

>>584
只の貨物船も当然韓国側に立ったら撃沈対象です。

交戦期間に逃げても撃沈対象です。

>>582
私は純粋に上陸作戦そのものの成功の可否だけを見てます
戦争全体に与える影響は、せいぜいが自衛隊の他国への出動を数ヶ月遅延させるだけでしょう
でも、それ自体を目的にすることも想定できるわけで

あと、平時でも軍艦の誰何から逃げたら攻撃をしてもいいことになってるはずですよ。

>>587
上陸作戦は不可能です。自衛隊の海外派兵もむしろやりやすくなります。
韓国の脅威が無くなりますから。

>>587
上陸できたらＯｋって・・・まぁそれぐらいならなんとでもなるだろうけどさ。
ただ、無意味すぎて脳味噌くすぐられてる気分だｗ

>>586
>>588
哨戒は必ず成功するとは限りません
あと、戦勝状態になければ特定国家の船舶を狙い撃ちにしての誰何はやらんですよ
商船として申請をだし、航路を守れば外見上は見分けが付きにくいですし

いい加減スレ違いなんだが。

>>590
自衛隊（及び在日米軍）の出動を数ヶ月遅らせるってことそのものを作戦目的にした、上陸作戦は想定できないでしょうかねぇ？
私はありえると思ってたのですが

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

>>587
>それ自体を目的にすることも想定できるわけで

だったらあちこちで騒いだ方が効果的だろ
一箇所だけ攻めたらそこだけに集中すればいいのだから対処しやすい

>>591
なんで敵国の船舶をねらい撃ちにしての誰何をしないと思えるのかが理解できないんですが。

あなたは北朝鮮が戦端を開いた場合の韓国の日本や米国に対する妨害工作の効力の事を
いってるんでしょうが、その場合、むしろやりやすくなっちゃうと思いますよ。
韓国の船舶を全部沈めるのは簡単ですし、そうなった場合、海上の脅威が無くなりますから。

>>593
逆に日本自体が臨戦態勢をとるだけだろ
まったく意味がないどころか逆効果
アメリカまで動きだすぞ

>>593
無理ですね。むしろ火をつけます。日本の戦争意志を確定させます。

戦後も韓国は完璧に不利な立場になります。
なにより、歴史的馬鹿といわれ続けるでしょうね。
韓国人は。

それっていわれなれてるのかもしれませんが。

手出したら対処手段取られるわけで、
ぶっちゃけ船が着くまで放っておくのが得策なんじゃないかと

実際に着くかどうかは別にして

>>595
あちこちで騒ぐ、ってのがテロのことなら自衛隊にはあんまり関係ないです
警察の仕事ですし

>>591
戦勝　→　戦争

>>600
テロは自衛隊の出動対象ですよ。特に侵略の意図が背景にある場合は。
自衛隊と警察の守備範囲は別に排他的ではありません。

>>600
自衛隊を混乱させたいなら、軍が手を引いてると宣伝すればいいだけ

某アナル並のバカがわいてるのか。
スレ違いを指摘されても居座りつづけるのもアナル並だな。
もしかして本人かもしれん。

ぶっちゃけ、日韓関係そのままに韓国水兵がアキバ上陸で
ヲタグッズをお買い物のほうがマシな企画だろ。

>>602
侵略意図があるかどうかの判断は、日本側には出来ないでしょう
あと、テロが発生した場合に最初に動くのは警察ですよ

>>606
侵略的意図があると判断するのは日本政府です。
自衛隊の出動はその判断にかかっていてそれだけです。
日本国の主権は日本にありそれは最高権力です。
あなたは何を夢見てるんですか？

日本本土はキツイが対馬なら水陸両用車での直接着上陸は余裕で可能

たかが港湾一つを確保するのと、韓国がおじゃんになるのとどっちが大事なのかと。

＞578
自衛隊の本来任務に対テロ・ゲリコマが入ってるし
同時に何箇所、っていってもそれぞれ方面隊規模で対応できるでしょ
2〜300人の兵隊にナニを期待してるのかは知りませんが


逆に言うと、自衛隊はフネを港に入れさえしなければ負けないんだから
陸では港を囲うだけにしても空と海で封鎖すればノー問題
あとはゆっくりすりつぶすだけ

＞587
＞戦争全体に与える影響は、せいぜいが自衛隊の他国への出動を数ヶ月遅延させるだけでしょう
へ？なんで？つか、なんで他国に出動するの？

＞591
テロリストが占拠してる港にフネを入れさせない、って仕事はむづかしくもなんともないとおもうが。
テロリストには海上の自衛隊護衛艦を攻撃する能力はないんだし。

＞593
数ヶ月どころか、一週間以内でカタがつきますよ

>>608
それやったとたん、韓国は海上封鎖されて、干上がりますが・・

>>606
＞ 侵略意図があるかどうかの判断は、日本側には出来ないでしょう

日本がしなきゃ誰がするのさ。
海兵が国境越えて侵攻しただけで充分でしょ。

＞ あと、テロが発生した場合に最初に動くのは警察ですよ

次に動くのは自衛隊でしょ。

>>612
というか、北朝鮮攻撃ならたぶん、一日かからないと思うんですが。
重要施設の空爆で大方終わりますし。
問題は韓国が北朝鮮の攻撃を受けるかもというはなしなんでしょうが、
日本をちょっと攻撃したくらいで北朝鮮がソウルへの砲撃をやりませんかねえ。

>>613
韓国は島国では無いし
海自には韓国を海上封鎖するだけの装備品は無い

＞608
陸自の対馬警備隊は
規模的に言えば中隊程度だけど
連隊本部機能が備わってるんだよね。

でもって、対馬警備隊の隊長は通常の中隊長の三等陸佐クラスじゃなくて一等陸佐クラスが就いてるんだよね。

>>616
韓国は半島です。

あと海自は韓国を海上封鎖するだけの装備が十分あります。
何を夢見てるのかわかりませんが。商船が海上保安庁の船舶とやり合うのでさえ不可能なのに。

＞615
ちょっと待った。

＞というか、北朝鮮攻撃ならたぶん、一日かからないと思うんですが。
？誰がどこを攻撃するハナシなの？

＞重要施設の空爆で大方終わりますし。
誰が空爆するの？

まぁ、北チョン相手なら護衛艦をちょっと並べて平壌付近を爆撃したら
すぐ降参するんじゃないの？

>>619
どうも韓国が北朝鮮側に立って参戦した場合の話みたいですよ。
だから北朝鮮を攻撃するのは米軍です。
日本だけならもう少しかかりますが、米軍が攻撃を始めたら
最初の一日でほぼ壊滅でしょう。

>>617
対馬警備隊の要員は６００名ぐらいだったかと
指揮官が一佐だから、連帯本部機能があるからって、それが何？

>>614
それが只のテロなのか、それとも侵略行為なのか、どうやって判断するのでしょうか？
そう言う意味で判断できないと書きました

>>622
援軍をすぐ指揮下に入れて反撃を開始できるということです。

>>623
判断は可能性があればします。国土防衛ですから全く問題ありません。

>>618
シーレーンとして中国沿岸の中国領海内を航行すれば海自は手が出せない
韓国本土の海上封鎖も東側は可能かもしれんが
黄海側までは無理、韓国潜水艦部隊のアンブッッシュを喰らうぞ

>>622
韓国側に不穏な動きあり、と察知したら聯隊への増強が簡単にできるし、
指揮能力もその用意もあるという事。

>>624
援軍って、離島戦での機動能力あるのは
近辺では西部普連だけ
西部普連にしたって大した援軍にはならん

>>626
韓国の領海だけで封鎖は十分です。韓国潜水艦部隊の行動可能時間は補給無しでは一月が限度、それも逃げ回ってですね。

いい加減スレ違いに気づけ。

>>629
中国と北朝鮮の領海を航行してくれば海自には手が出せないよ。

>>630
失礼しました
止めます

>>623
国家による侵略かテロリストによる侵略か、という差であって、
外交上での差はあっても現場での対応にさほど差は無いよ。

ぶっちゃけ、揚陸用艦艇やら舟艇やら使ってて、
軍港から出撃してりゃ国家による侵略と判断されるでしょう。

＞622
普段は普通科中隊（350人程度）の兵員しかいないが、
一朝事ある時はすぐさま連隊規模（1200人程度）の戦闘部隊になれるってこと。

>>628
６００の守備隊を制圧する人員を上陸させ、
さらに補給継続させるってある意味韓国軍の壊滅を
かけても無理でしょう。
それでもやるいみがあるとおもうひとが韓国にいるかどうかはしりませんが
民族の死を意味するかもねえ。

>>626
特ア3国総掛りで来るの?
ww3になっちゃうよ

>>631
韓国沿岸は韓国の領海です。

さっき対馬警備隊の要員数を６００名って書いたがWAirと混同してたわ
対馬警備隊は３５０名だった

まあ、忘れろ俺も忘れる

＞623
＞それが只のテロなのか、それとも侵略行為なのか、どうやって判断するのでしょうか？

それは「意図」の問題でしょ？


日本はその能力でもって判断します。
警察で抑えられない規模の敵であれば自衛隊が出動します。
意図を判断する必要はありません。

んでもって、港を占拠できる程度の能力があるのでしたらそれは警察ではなく自衛隊の仕事、
というふうに自動的に移行しますね。

>>636
特亜がそういう要素を持っていることは知っておくべきだと思います。
盧武鉉なんかしたかったと思いますよ。

＞640
メリットがなきゃしませんよ。

>>641
韓国は対馬を領有宣言したいと潜在的に思ってる人たちがかなりいる。
北朝鮮は韓国をミサイル攻撃できる圧倒的な能力があり、
ソウルは砲撃だけで壊滅する距離にある。

この場合、韓国は北朝鮮の言いなりになる可能性はふつうにあるとおもいます。

韓国には哲学がないですし。ただの奴隷根性だけがある人達ですから。

＞642


＞北朝鮮は韓国をミサイル攻撃できる圧倒的な能力があり、
ミサイルだけじゃ敵国に意図を強制できませんよ。
たとえばWW2でイギリスは1400発以上のミサイル攻撃を受けましたが屈してません。


＞ソウルは砲撃だけで壊滅する距離にある。
これも間違い。ソウルの衛星都市が射程内に入っている、という意味に過ぎません。



まあ、それ以前の問題として対馬侵攻自体にメリットがないんです。
だって、そもそも成功するわけがありませんからね。

哲学の有無とかは関係なく。（っていうか、韓国に限らず国の運営を哲学でやっちゃダメだろ）

>>643
＞韓国に限らず国の運営を哲学でやっちゃダメだろ

それは間違いですよ。そもそも、民主主義か独裁下の選択は哲学の問題です。

韓国人は主体的にその選択をしてる人がほとんどいないんです。だから北朝鮮にすごく
宣伝戦で負けてます。ビックリするくらいヘタレです。
北の民主化問題でも正統性の問題で優越してると思えていません。

簡単にいうと奴隷根性で出来た民族です＞朝鮮人

＞644
＞それは間違いですよ。そもそも、民主主義か独裁下の選択は哲学の問題です。

ん？哲学は関係ないでしょ。

民意は利益によって左右されるわけで
そこに哲学の介在する余地はないよ。

まず「哲学」という言葉の内容の定義を

朝鮮の政治哲学スレでも立ててそっちでやれ。

>>645
何を利益と考えるかは哲学と同値なんですよ。

あなたは、イギリス人が北朝鮮に住んでそれに我慢できると思いますか？

>>646
自由がほしいと思うか、思わないか。くらいの意味です＞哲学

社会的なシステムの選択です。朝鮮の人たちはそれについて全く他動的なのです。
日本もかなり問題ありますが、今の北朝鮮と、正統性の問題で負けると思えるのは
異常ですよ。実際に、韓国人とかにきくと、たとえば、在日の生姜とかでも、
北朝鮮の一種の伝説的なものを真に受けてるところが見えます。
あんなの、普通の国ではあり得ないでしょ。

＞民意は利益によって左右されるわけで
＞そこに哲学の介在する余地はないよ。

利益を損ねない範囲での行動であったり、利益を守るための行動となれば
その規範は国民の倫理や哲学に左右されるよ。

同じ国でもモンロー主義から世界の警察官にジョブチェンジしたりしたわけで。

＞648＞649
国民の生活水準と政治・経済的自由度の問題でしょ
それを「哲学」って言っちゃうのはどうも言葉遊びに過ぎるんじゃないの？

ま、韓国が嫌いなのはわかるけどそのためだけに語の定義を変えて叩くってのは
そういうのはあんま好きじゃないな

今どき哲学なんかで動くわけないだろw

「哲学」というより「価値観」と言うべきだろうなぁ、この場合は

>>651
哲学という言葉が嫌いなら、体制選択と言い換えてもいいです。

韓国人は主観的には「現在でも」北朝鮮の体制の方が正統性があると
思っている方が多数派なのです。
これは異常だと思います。だって、同胞がその国家に殺されているのは知ってるんですよ。
そのことを直視しない限り、日本も他の国も韓国人とはうまくつきあえないと思います。

>>654


い　　い　　加　　減　　ス　　レ　　違　　い　　だ　　このキチガイ。

この韓国人の馬鹿さ加減はでも、日本人はあまり笑えないところがあります。

アジア共同体を独裁国家の支那や北朝鮮と独裁国家のままできると主張してる民主党や
その支持者は、その内容にいおいて韓国人と全く同じ事を言っているからです。

>>631
だとしても、韓国の大型船舶が入れる港湾施設は，南部の釜山や麗水などに集中しているし、
石油コンビナートなども，そっちにあるので，朝鮮海峡を封鎖されるだけもで，
結構な打撃を受けるよ.

>>536
＞警戒の薄い港湾なら、中隊規模の部隊で抑えられるぞ

港湾は誰某構わず自動で荷役サービスを提供する古代遺跡では
ないですよ、と。港湾作業員だのが言う事聞く義理は無いし、電気
止められたら何もできない。

極端な話、ヤバゲな雰囲気だからと空荷の船を接岸させて埠頭を
塞いでおくこともできるわけで。

港をいっこ貸切にするのに1個中隊充てても、作業員が1個大隊必
要とか発電機つんだプラント船が必要とか、タブボートを持ち込み
とかにとなったら、そんなものバレバレで警備もヘッタクレもないじゃん？

>>657
ID:/PoVCLaQの話を落ち着いて聞いてやれよ。
つまり、「韓国は日本側には居ない」って、言ってるんだｗ

戦争になったら　対馬と朝鮮の間の海峡を　問答無用で封鎖しちゃえばいいんだから
正直簡単ですね　

戦時は『相手国の領海』とか関係無いからなあｗ

>>659
あ、それは、めでたいですな.

>>659
その通りだと思います。韓国は北朝鮮と日本が戦争になった場合、日本を攻撃する可能性が高いです。

>>659
>「韓国は日本側には居ない」

少なくともこのスレにいる日本人ならご存知のは・ず？

何せ自称バランサーですからね

>>661
同意なのです。

それは日本にとって非常にありがたいんです。

最初からそういう感じで話が進んでます。

そーいや在韓米軍の憂鬱は
「北と戦争になったら韓国軍はこっちを攻撃してくる」
ということだというなぁ。

>>659
そりゃあ　デフォでしょｗ

>>662
>北朝鮮と日本が戦争になった場合

どうやって北チョンが日本を攻めるの？
F5攻撃も出来ないだろうし
中国みたいに因幡の白兎作戦は出来ないし

>>665
だから　指揮権も返さなかったし
しかも米軍後退　韓国軍を最前線に置いて戦争が始まったら自動的に
韓国軍が北と敵対するようになってる

>>661-666
ですよね〜ｗ

>>667
http://www.vipper.org/vip827090.jpg

ID=KHVKuD3T

貴方はﾌｼﾞﾂﾎﾞなんですね。分かります

やっぱり韓国所有のアメリカ製兵器には自爆装置とかついてるのかなぁ？
ミサイルなんかはスイッチを押したら勝手にソウルめがけて飛んでいったりするのかな？

>>670
>ﾌｼﾞﾂﾎﾞ

RE雨宮にくっついてるヤツ？

>>671
まあ兵器じゃないけど　
ウィンサーバーとかにバックドアが有りそうな気はするよねｗ

あと最新空対空ミサイルのアラームは　韓国分は在韓米軍の倉庫の中ｗ

>>658
港湾作業員による貨物の荷揚げに必要人数は、一隻あたり10人前後だったとおもいますよ
電気を止められれば、確かに発電機は必要ですけど
ただ、RORO船はクレーンとか必要ないですけどね
まあ、スレ違いなのでコレ以降はやめますが

>>667
北朝鮮が日本を攻撃しなくても戦争にはなるよ。
「日本が○○したら宣戦布告とみなす」
って何度か言ってたじゃない？
ああいう発言のあと、戦争状態の宣言したら日朝開戦。

>>675
そうですよね。あとミサイルありますし。＞北朝鮮

>>676
日本も、「対地攻撃兵器」の配備が必要ですね。

>>677
同意です。巡航ミサイルくらいは持ってるべきですよね。精密誘導爆弾だけではちょっと。
北朝鮮くらいまでは何とかなりますが。

>>678
「隣国」の全てが持っていますしね。
しかも「同盟国」であるはずの某国が、西日本の大半を射程に収めるミサイルを開発していますしねｗ

>>679
まあそうですね。
その分ステルス機の必要性が高まってたりするんでしょうが。
巡航ミサイルを持たないのはなんでなんですかね。
ちょっとよくわからないです。

＞652
そゆこと。
どんな文明的な先進国であれ
哲学で国が動くことはﾅｯｼﾝｸﾞー


＞654
＞韓国人は主観的には「現在でも」北朝鮮の体制の方が正統性があると
＞思っている方が多数派なのです。

ホントに？
ソースきぼんぬ

＞678
巡航ミサイルよりももっと先に買うもんがあるだろー

ソース焼きそばＵＦＯΣ（・Ｏ・）／くれくれ

>>682
（・＿・）？
Σ（・Ｏ・）っは！！
３００億円もする　（　つ・＿・）つ陽子超加速器ですね。東京ドーム５個分とかいう
（つ＿・）特定地域の住民しかわらない　大きさの単位の

>>680
「持たせても、使わせない」が、シビリアンコントロール。と、思うのですがね。
「使わせたくないから、持たせない」ってのは、国益に反する気がスルのですがｗ

>>680
基本侵略兵器は持たないってことになってるからな
F4の空中給油機能でさえ、金払ってわざわざとっぱらった国ですよ？

>>681
いわゆる北朝鮮の金日成神話の話です。

>>686
侵略兵器なんですか・・・ミサイル。
よくわかりませーん。

>>686
敵ミサイル基地を叩くことは防衛の範囲内ですから巡航ミサイルはありだと思いますけどね。
だいたい、空中給油機もってるし。すでに。

なんかレス番がひどく飛んでるな
お客さんでも来ているﾆｶ？

>>688日本は世界最強の
(　つ・＿・）つ侵略兵器　日本円というのがありますんで

（つ＿・）てか、今日の新聞に日本円対外資産って去年の１４％越えの
世界でも圧倒的って話なんで（　つ・＿・）つ　アメリカより酷い侵略兵器なのです

>>691
対外資産は人質みたいなものですよ。むしろ逆です。

>>677
ハープーンで地上目標も攻撃できると思います。
射程は100km以上だから、金剛山ダムに当てることはできるでしょう。

>>692
（つ＿・）世界最強の軍事兵器　日本円がありながら
何故に（　つ・Ｏ・）つ□☆Д´　>相手の頬を連打できないのです（つ＿・）

今の政治家なんて口を揃えて（・＿・）ドル様にほっぺたをひっぱたかれましょう　
そうすれは景気は回復するはずですよ（　つ・Ｏ・）つって　お題目を　唱えるのです

>>693
…。まあ、当たるでょしょうけどね。…

ハープーンでダムは破壊で出来んやろ

>>696
少しでも傷が付けば、倒壊するかと…

>>677
米軍のA-10は寿命延長の改修に入ったらしいね。

http://www.aviationnews.jp/2008/05/a10_7b07.html

＞689
「防衛にもつかえる」
「攻撃にしかつかえない」
の差じゃないのかな

＞687
＞韓国人は主観的には「現在でも」北朝鮮の体制の方が正統性があると
＞思っている方が多数派なのです。
のソースじゃないでしょ

世論調査なり
アンケートの結果をきぼんぬ

>>697
金剛山ダムの形式によるかな
アーチ式ダムならハープーンでも可能かもしれんが・・・・

ハープーン自体は貫徹能力は低いからね
現代の水上艦は装甲が薄いから強力な貫徹能力は必要ない

>>689
それを昨年だか今年に入ってから検討してたはず。
撃つとわかっているミサイル施設にのみ攻撃を加える事ができるとかの条件つけて。
そこで、それはけしからん！とも吠えてたが、結論どうなったっけ？

>>692
自衛隊に、内陸100km以上から攻撃できる対艦誘導弾がある。射程が150kmと言われているが、
能力的にはトマホークと同じ。なんで開発しようとすれば、それほど難しくはないだろうと思われますね

朝鮮人の作ったダムなんて、ちょっとしたきっかけがあれば崩壊すると思うのだが。
それに、もともとソウルを水攻めするためのダムなんだから、崩れるの前提で作ってるんでそ。

>>702
そこまでﾔﾜじゃない。
多分ﾔﾜじゃないと思う。
ﾔﾜじゃないんじゃないかな？

･･･ま、ちょっと覚悟はしておけ。

>>698
まだまだ利用価値があるんだから再生産すればいいのに。
で、日本にも売ってくれと。

金剛山ダムの形式、調べてもハッキリ判らんな
まあ、一時決壊云々と噂されてたんだから多分アーチ式かな

＞701
そりは「陸上発射型ハープーン」であってトマホークじゃないよ。

弾頭重量が三倍以上、射程は1000ｋｍ超、最新型だと3000ｋｍのトマホーク巡航ミサイルと
「能力的には一緒」なんて言ったらトマホークの中の人に失礼。

>>702
だろ？ｗ

＞705
http://google-earth-travel.net/mercury/0709160003.html
アーチかな？反りが足りない気がするけど。

＞704
アレは航空優勢を確保した上で専用機で近接航空支援をする、とゆー
大金持ちの軍隊にしか運用できない
カッコいいけどね

あと、ハープーンは投擲兵器（銛、だっけ？）だけどトマホークは投擲兵器じゃないから。

トマホークを投擲兵器として使うのは西部劇とゲッターロボのせい。

そゆこと。

>>706
一応あれって地形追従飛行とかの機能はもってるよ？この機能はハープーンにはない
もう１つこのミサイルは、ハープーンからの発展型ではなく、元は空対艦ミサイルから発展したもの

性能はどうであれ韓国の巡航ミサイルは脅威、日本も原発を何とかしないとヤバイだろ

>>711
巡航ミサイル程度でぶち抜かれるような
ﾔﾜな原子炉容器とお思いで？


まぁ補器建物が狙われちゃ不味いのは確かだけどね。

>>708
アーチ式みたいだ
でも確かに反りが少ない、なんか水圧に対してモロそうな形やな

>>711
つまり、あなたは「韓国は敵国」とみなして「武装せよ」と、教えてくださっとるのすねｗ

まぁ、原発を破壊したいんなら、

巡航ミサイル

よりも

モグラタンク

の方が有効。

あと、狙うべきは建物じゃなくって、

「冷却水の排水口」

だってのは、内緒だw


クラゲが排水溝につまって原子炉が停止されかけた


っていう事故、たしか過去にあったよね。。

>>715
寝ろよ。ｗ

＞713
ちょっとダム板で聞いてくる

>>715
止めるだけなら、それこそ巡航ミサイルどこでもいいから当てればいい。狙われてるとさえ
判れば、たぶん停止させられる。

止まるのが発電所と韓国の息の根じゃ釣り合わんよーな

・・・ま人事だが

>>719
>韓国の息の根

キムチ臭くなくなるよ
世界がちょっとだけ清潔になる

金剛山ダムはアースダムだったはず
人海戦術で造れるお手軽ダムはこの形式のみ
人造の山ぐらいに思っておけばよい
ウィークな水門等はあるにはあるけど巡航ミサイルでやれるかねぇ?

原子炉はともかく発電機建屋は普通の工場とそないに変わらない
機能を停止するだけなら送電線を切るだけでも充分
トリップからの復帰にはそれなりに時間が掛かる

ニダっちが期待してるのはメルトダウンでしょ

＞721-722
原子炉の入ってる建屋はそう簡単に壊れない
弾道ミサイルにしてもラッキーヒットの直撃でもない限りはムリ（非核弾頭の場合は）

日本基準の原子炉なら、じゃないそれ？

>>721
単純な構造で質量（自重）が大きいので、ダム自体の破壊は大変かも知れないけど
ダム湖の崖にブチ込んで大規模地滑りを起こせれば割と簡単かも
ダム堰堤を水が乗り越えると壊れやすいから、それに堰堤はかなり緩い傾斜なので
水が堰堤を上りやすいからね。

>>715
＞クラゲが排水溝につまって原子炉が停止されかけた
詰まって困ったのは、排水溝じゃなく取水口だ罠。
これは火力発電も一緒。冷却水供給出来なくならからね

そうか！（ﾋﾟｰﾝ！）
エチゼンクラゲは中国からの生物兵器だったか！
大量発生したのがやっとわかったぜ（棒読み

<丶｀Д´>　「越前海月」だからﾆｯﾃｲ起源ﾆﾀﾞ

＞ニダっちが期待してるのはメルトダウンでしょ

そんなことが起こった場合、日本人は逆上しそうでとても怖いんだが。
朝鮮人基準なら、そういう場合はヘタレるのかね。

自衛隊の実情

921 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/05/25(日) 04:51:38 ID:Leopcx7U
自衛隊の現状
○陸自
・基本的に本州以南の陸自の装備は小銃など除いて70年代以前が主。中国軍と同水準
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り

○総合
・5年連続で防衛費削減。現在防衛費はGDP比0.9％
・今後数年で0.8％台への突入確実
・最近5年で5000億円削減が決定した

ここは増税してでも陸上兵力32万人、戦車1600輌、火砲1600門にしなくちゃね。

>>705,708
金剛山ダムはロックフィルかだよ。
表面遮水型かコア遮水型かは知らん。

つーか、衛星写真を見れば、ロックフィルだってわかるじゃん。
何処をどう見たらアーチ式に見えるんだか。

金剛山ダムはアースフィルダム　ニダ

ガンダムは？

ガンダムより先にフライマンタとミデアだな必要性としては

>>734
ミデアはすげーよな。
あれがあれば戦時輸送はむちゃくちゃ効率的になるな。

>>735
アレはすげーなw

場合によっちゃ、

「ダイターン3積める」

しさｗ

ガンダムは現実的にいらないよな。
あんなうわぜいある兵器なんて何キロも先から対戦車ミサイルの
格好のカモだ。ミノフスキー粒子が泣いている。

ミノフスキー粒子があれば電波妨害が容易にできるんだぞ

剣虎兵は？

>>739
　　. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;>ー､:. . .: : : :::::: :: :: ::::::::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　なに？それ？おいしいの？…

匍匐すれば……

>>738
ミノフスキー粒子があってもさ、あんなの画像マッチングすれば普通に当たるんじゃね？

＞737＞742
君らは方向が逆だ。

「まず大型二足歩行兵器ありき」な世界でソレを言うのはヤーボ以外の何者でもない。
対戦車ミサイルはﾄミノフスキー粒子でちゃんと当たらないし画像マッチングもできないのだ。
なぜならモビルスーツが有用な世界だからだ。

兵器を人型にする意味がわからないが、意味など必要ない。

>>743
MHの出てくる世界はおとぎ話で、ヤーボとカイエンの子供は
優秀だということですね、わかります。

必要なのはガンダムではなくバルキリーってことでOK？

>>743

生命維持装置が不可欠な環境であっても、別段人型に拘ることは無いが、
山岳地帯とかだとさすがに多足歩行の方が有利なのでは…？





つまり、ｸﾗﾌﾞｶﾞﾝﾅｰ萌え。

４足歩行メカは１足でも壊れると歩行不能になる欠点がある。
その点では２足歩行のほうがマシか・・・

デザートガンナーならよいのか？

>その点では２足歩行のほうがマシか・・・
足1本じゃ立つことも出来ないだろw

つまり地上で飛行できるジオングとアプサラス�Vを作れということか


サイコガンダムでいーや

>>751
故障率
２足を1とすると
４足は2

2倍の確立で動けなくなる

＞故障率
＞確立
確率の誤変換は慣れたが、二つ並んでると気になるなｗ
めんどくせえから両方とも「立」で統一して、「故障立」「確立」にしたらどうだ？ｗ

一足の歩行ロボットもあるよ
例の犬作った研究室と同じだった思うんだけど......
早稲田の2足より更に古い

故障の確立は1,2本,脚が足らなくても良いんだろうから4足の方が生存率は高い

一方ドムはホバーを採用した

ガンタンク最強！！

>>693>>710
ハープ―ンブロック�Uをお買い求め下さい、対地モードが有ります。

１６SSはハープ―ンブロック�U対応と言う噂がほんとうなら対地攻撃能力を
保有することに。

足なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ

「足は飾り」は理解できるが、長距離狙撃タイプが人型である理由が…。

ポジトロンライフル撃つには必須ﾆﾀﾞ

ジェット・ストリーム・アタックを回避するときに足は必要。
足が無いと一番機を踏み台に出来ない。

>>760
小型超長射程メガ粒子砲の運用プラットフォームとして一番手頃だったのが
「ライフル銃にして、FCSを強化した既存のMSに手持ちで撃たせる」だったのかと。
強襲用のケンプファーや格闘戦特化型のギャンみたいに遠距離狙撃仕様のMSが
新規に開発された例は無いし。

>>755
それは四足歩行じゃなくて２足歩行×２じゃないかと・・・

ガノタは去れ。

それがだんだんと別れて増えてゆき、やがて一つの生き物が生まれた
それはもちろん人間ではない、また、動物でもない

２足歩行×２というと
きもい歩き方するロボットを思い浮かべる

２足歩行のロボットといえば、｢先行者｣に勝てるものはあるまい。

ウリナラのは、なんといったっけ？車椅子に乗ってたようだが。
勝つ要素が見当たらない…

>>766
タロイドですね。分かります

なんでやねん！

ほわっつ、はーぷーん？

>>748
> 山岳地帯とかだとさすがに多足歩行の方が有利なのでは…？

接地圧は？

>>749
二脚歩行なら一脚破損した状態で行動不能になるが
四脚歩行なら一脚破損してもなんとかなる。

ビーム!ビーム!ビーム!

岩ダムと書いてガンダムというダムの話なんですが

>>772
２足歩行に類する歩行のできないクラブガンナー型だと
一本破損した瞬間コケル＝残り３本の意味がない
そして３速歩行は成り立たない

クラブガンナーだと特にｗ

タチコマ派は？
タチコマ派は居ないの！？

タチコマかわいいよタチコマ

ここホントに韓国海軍スレ？

うまく話題を振れば、韓国海軍スレにメタモルフォーゼするかもしれません。

やつらが地震援助で軍派遣とかしてくれないからネタがないんじゃ

埋立が決まっちゃったし

フチコマ以外認めん。そゆこと。

みにくいタチコマな子ことフチコマもたまには思い出してやってください

がー、フチコマじゃなくてウチコマだorz

＞776
be humanを聴くたびに
Good By My Masterの旋律を思い浮かべるだけで

目から天然オイルがダダ漏れになっちゃうんだぜ

>>735
XC-120ってのがあったわけだが

>>784
やっぱそこは「AI戦隊タチコマンズ」でしょ。

＞775
んじゃ、6足以上の多脚にすればいい。
748氏は多足と言っているのに、4足に限定する必要はないだろ？
クラブガンナーを知っているなら、デザートガンナーを知らないとは言わせん。

むしろ蛇型の足無しでいいんじゃねーの？
いつまで続けるつもりか知らんけどさ。

クモ型がいいかムカデ型がいいか、そこが問題だ。

邪神兵みたいな、無足型にすればいいじゃない

浮いちゃえば良いじゃない。

霊体になればいいじゃない

タコ型で

>>793
すでに大量配備済み。

ttp://doneslide.fc2web.com/tako/betsu_tako.htm

>>794
…世の中には変わった事をする人が居るものだなあ…

前に朝鮮「ウリナライジズなら1000Km先でも捉えるニダ」といって
ちたまが丸いって知らない事を暴露した朝鮮海軍って最近どうなんかな。

油が無くて開店休業中なんじゃない？
因みにイージス艦一番艦は ま だ 艤装中らしい。

>>797
まだ艤装中なのか・・・。

なんか、朝鮮軍の強さを誇示する場合って、

朝鮮軍全てと、将来配属する夢の兵器群 VS 現在の自衛隊のごく一部

という比較ばかり見るような気がしてならない。

日本しか見えてなくても誰も気にしない朝鮮と違って、日本は朝鮮にだけ
関わっていられる国じゃないから朝鮮全軍と自衛隊の一部、と言う比較は
ある意味では正しいのかも。夢の兵器群については擁護の余地もないが（ｗ

>>794
そこに恵比寿のタコ公園が無いのは差別ﾆﾀﾞ

奴らの場合は、計画だけで満足してそうだがね。実際に作ったとしても補給考えてないとか
まあ南朝鮮は、新造船とか新装備考えるより、今の手持ちの武器を使えるようにしたほうがいいな。
あと、弾薬ね

>>801
一昨年だかに日報に出ていた記事で、
海軍35日空軍18日陸軍9日の弾薬しか持っていない。つ〜記事があったな。

そんだけあれば米軍が駆けつけるまで持つから大丈夫じゃね？
駆けつけてくれればの話だけど。

>>802
> 海軍35日空軍18日陸軍9日

なんで陸軍が一番少ないんだよｗ

38度線を境に総力戦することを想定してるんじゃない？

>>804
（　つ・＿・）つ予算が少ないからでは

>>797-798
>因みにイージス艦一番艦は ま だ 艤装中らしい。 
字が違う。

韓国のイージス一番艦は、

「　た　だ　い　ま　偽　装　中　」

そゆこと。

>>804
陸軍が一番数が多いから。あと海軍は戦う場所が無い。
２，３年前の報道では、MLRSなんて一日分ほどの弾薬しかないらしい。

米軍からの供与を前提にしているのと、
消費量の想定がとんでもないんだろうな

陸軍国の韓国軍よりも量の多い弾薬って一体＞日本

>>803>>804>>805
「戦時統帥権、返せ」の時の記事だしｗ
今日、何かの拍子でヒットして読み返したｗ

よく韓国人が「イルボンは本土決戦志向で馬鹿ですねプ」とか言うけど、
実のところ韓国の方がよっぽど「超本土決戦志向」な軍隊であり国家であると
言うことを忘れてはならない。
首都が真っ先に火の海になる国ですもん。

>>810
そうなの？日本はもっと少ないと想ってた。

>>810
ヤーパンが想定している相手は「旧ソ連」ですゆえ、
その弾薬量でも2週間持つかどうかって話ですね。
朝鮮とは脅威も相手の強さも桁が違うですし。

>>814
あ〜。そう言うことか。
だから「2週間」なんだ。第7艦隊が来てくれてることを、想定してる。ッてのは、読んだことがある。

「ここが師団長自決予定地点です」とかな

米軍戦略に組み込まれる恐れ、とかな煽り記事見るとバカだなあと思う
米帝様の存在なかったら国防計画そのものが成り立たなかったってのに

>>813
そりゃそうでしょ
「数十万人がひしめいて、WW2以降の戦争で初めて明瞭な戦線が形成されるかも」
とか冗談交じりで言われてたのに（今でもか）

対して北海道の場合は、ソ連軍の兵力は数個師団程度（最大で7個だかだっけ？）

ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k348.html

全体物量の９９％以上が、戦時備蓄弾薬であるＷＲＳＡ計画が廃止される場合も同様だ。
教育用弾薬の場合、韓国軍の支給基準は、米軍の３.９％（野砲）〜２１.６％（個人火器）に過ぎない。

>>808
一日中連射できるだけあるのか？

>>819
それでも・・・それでもウリナラは日米帝を信じたいのです（聴衆立ち上がって拍手

あるいは日米が連れてくるであろうドラえもんの４次元ポケット頼みとか？（他人事

>>819

おそらく１両あたりコンテナ４つ分くらいの備蓄なんじゃないか？
ただし弾種は問わない。

>>820
実際今までは、>>818 にあるとおり、米帝の弾薬庫頼りです。
問題は米帝が戦時作戦統制権の返却とあわせて、戦時用備蓄を韓国で用意しなさいと言っている事ですね。
韓国はこの備蓄を寄こすニダ！置いていくニダ！と言ってましたが、備蓄の殆どが期限切れ。
もちろん、新たに用意するにしても備蓄も期限がありますから通常は毎年更新するわけです。
多分この更新費用だけでも、韓国軍は今予定しているウリナライージスやら潜水艦やらを諦めないと
捻出できないでしょう。現状でも計画だけで、どこから費用を持ってくるのか謎ですけどね。
ま、それ以前に韓国がそれまであるかどうかも不明ですけど┐(´∀｀)┌

>>804
自称国産化度が，陸軍が一番高いからでは？

>>822
賞味期限ならまだ腐ってない！

と言うはずw

>>822
潜水艦とイージス艦をあきらめれば良いだけな気がする

更新する船？アメリカ軍の中古で良いだろう。あと20年ぐらいキッド級がまだ残っているぞと

>>824
そもそも，あちらでは，きちんとした品質表示制度があるんでしょうか・・・。

＞822　＞825
空海装備を諦めて陸軍の弾薬備蓄にまわすって、官僚的にどうなん？

>>826
どうなんでしょ？

それでも
「試してみればいいニダ！」
と言う筈w

>825
sold out
もう4隻とも台湾に輸出済み

中国のお古でいいでしょw
懐かしい香りがして気に入ると思うよ


ところで、朝鮮人ていつから劣化中国人になったんだろう？
その前はどんなだったのだろうか？

さすがに中国艦艇買うのは漢過ぎだろ…。
タイのﾅﾚｰｽﾜﾝ級の出来でいろいろ伝説を残してるｗ。

あと中国の中古品なんてロクな出物無いぞ。
文革の時期に手入れされずボロボロになった上ミサイルのミの字も無いような年代モノばっか。

米軍も防空艦艇はちょうどイージス化の端境期でいい出物がないな。
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ発射機撤去する前に引退したOHペリー級の初期退役艦位か、使えそうなのは。
それ以前のフネだとメンテが地獄の高圧蒸気ﾀｰﾋﾞﾝがくっついてきちゃうし。

韓国軍はいっそ、装備一式をｼﾅ製にすればいいんじゃないか？
弾薬等をパチって使えるし。

つうか無理して独り立ちしなければいいんだよ。
ずっとアメリカにおんぶにだっこされて甘えてりゃよかったのに。

可愛い赤ん坊と思っていたら子泣きジジイ
一度気が付いてしまえば・・・甘やかす気にもならない

泣き叫ぶほどに足を引っ張るもんな
まさに子泣き爺

>831
ペリー級中古艦は相当に輸出されてるな。
ちなみに「初期退役艦」というか、大部分はＭｋ13を残したままで退役してるから無問題。

>>830
新羅が唐に事大して名前を唐風にまでして援軍を乞うたあたりが切っ掛けかな。
半島全体としては、その後の高麗が元に事大する段階で更に徹底したわけだが。

こいつを買うニダ
http://www.asahi.com/science/update/0526/OSK200805260080.html?ref=rss

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=028&aid=0001952875
[単独]軍, ‘韓国型 ヘリ’ 代わり 米 中古 ヘリ 選択
記事入力 2008-05-27 08:06 |最終修正2008-05-27 08:36
[ハンギョレ] 5組~10組 投入 ‘自体 開発’ 見直し 雰囲気

最新 アパッチヘリ 36台 9千億台 購買 検討

国防力 強化を ための 陸軍の 攻撃ヘリ 調逹 計画が 韓国型 攻撃ヘリ(KAH) 自体 開発で
米軍の 中古 アパチロングボ ヘリ(AH-64D) 購買 方で 方向を 旋回して ある.

バングウィサアップチォングは 去年から アパッチ級 次世代 新型 攻撃ヘリ 270旅大を
国内 開発して 量産する 事業である ‘韓国型 攻撃ヘリ 事業’に 大韓 妥当性 検討を して来た.
これ 事業は 1976~91年 間 導入した 老後化した コブラ ヘリ(AH-1S) など 陸軍 保有 老後
攻撃ヘリを 取り替えること ための ので, 今年 事業 着手 可否を 決める 計画だった.

これ 事業に 大韓 陸軍を 中心に たいてい 軍当局の 意志は 力強かった ので 知られた.
その間 軍 内外では これ 事業に 大韓 批判的 見解も 適地 なかった. 皆 5組(台当り
200億ウォン)で 10兆ウォン(台当り 400億ウォン) 余り 入って行く ので 推定される
大規模 事業である やけどする, 北朝鮮には 攻撃ヘリが ない ので 知られた 庭先に
270旅大や なる 最新型 攻撃ヘリが 必ず 必要なのかは のだった. そうさにも 論難 終りに
国防省は 今年 事業 着手 方で 決定が出る 場合に 備えて 去年 7月 発表した ‘2008~2012
国防中期計画’に 開発 予算 7千億ウォンを 反映する など 意志を 見えた のだ.

するが こういう 事業 推進計画は 最近 米軍の アパチロングボ ヘリ 販売 提案で 見直しされる
雰囲気だ. 米軍の 提案は 余剰資産で 転換される 500旅大の 中古 ヘリ 中 最新 軟式 中心に
36台を 1車路 提供する 数 あるという のだ. 中古は するが 最新 機種なので 作戦能力に
全然 問題が ない やけどする, 値段が 新型の 半分 外に なるの ない 点が 軍 政府の
欧米を 引いた のだ.

>>839
実際 韓国型 攻撃ヘリ 事業は 今年 発表を 控えて 国防省が 去る 19仕事 金病国 青瓦台
外交安保首席に 辞書 報告した ‘2009~2013 国防中期計画(中)’では 事業 自体が 抜けた ので
知られた. 国防省は 青瓦台との 調律を 経って 22仕事には イサングフィ 長官が 直接
イ・ミョンバク 大統領に 中期計画を 報告する 予定だったが, この日 これ 大統領の
対国民謝りが つかまる 望むに 正式 報告が 延期された ので 知られた.

こういう 点に 照らして, 政府が 事実上 アメリカの アパッチヘリ 導入 提議を 収容して
韓国型 攻撃ヘリ 独自開発 事業は 中断する 方で 検討を して ある の ないかと言う 観測が
出る. 余剰 中古 アパッチ ヘリの 販売を 望む アメリカと, 在韓米軍 アパッチ ヘリ 1犬 代代の
アプガニスタン 差出 可能性に 備えた 代替全力の 早期 確保を 望む 軍当局, 国防予算の
節減を 立てた 青瓦台と 予算 政府の 理解が 皆 きっかりあう 選択である 数 あるという 分析だ.

しかし 陸軍を 中心に 韓国型 攻撃ヘリ 事業の 必要性を 強調する 視覚も むかしのままで
事業が 蘇る 可能性も 完全に 排除することは 難しい.

>>830
朝鮮の支配層は古代から、中国人、倭人、満州、蒙古人。
一部は時の支配層と縁戚になって、支配者側に入ったが、
大部分の朝鮮人は被支配者だった。
朝鮮人が支配者になったのは1948年から。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=020&aid=0001962898
ステルス 物質, 高等訓練機 T-50 対象で 性能 実験
記事入力 2008-05-27 03:11 |最終修正2008-05-27 09:54
[東亜日報]
国内業社が 独自開発

最近 国防科学研究所(ADD)街 敵意 レーダーに 捕捉されるの ない ステルス 一部 核心技術を
読者 開発した 中 国産 超音速 高等訓練機である T-50(写真)を 対象で 国内 民間業社が
開発した ステルス 物質の 性能 テストが 進行 衆人 ので 確認された.

これ テストが 成果を おさめる 場合 軍医 ステルス戦闘機 読者 開発を ための 関連 技術
蓄積に 重要な きっかけが 用意される ので 見える.

26仕事 軍 消息筋に よれば T-50 製作社である 韓国航空宇宙産業(KAI)銀 ポステック
(浦項工科大) 電波技術研究室チーム, イティへ�渇ﾈ 一緒に T-50義 レーダー 反射面積(RCS)を
減らすこと ための 共同 研究を 進行して ある.

RCS欄 気体が レーダー派に 反射して 捕捉される 大きさで, RCS街 小さいほど ステルス 性能が
すぐれる. 世界 最強の ステルス戦闘機である アメリカ ロッキードマーティンの F-22増えた RCS街
小さい 漏れるが 虫 大きさに 過ぎない.

今度 テストは KAI街 製作した T-50義 10分の 1 大きさ 精密模型に イティエルが 開発した
レーダー派 吸収 塗料を 塗った 後 ポステック 電波技術研究室チームが 性能を 確認する のだ.

T-50義 精密模型で レーダー派が 多く 反射する 部分を 把握した 後 彼 部位に レーダー派
吸収 塗料を 塗って 效果を 発揮すれば レーダー上に 非常に 小さい 大きさで 捕捉されるという のだ.

>>842
軍 消息筋は “国産 超音速 訓練機である T-50を 対象で 国内 業社が 開発した ステルス
物質の 性能 テストが 成り立った のは 初め”と言いながら “7月頃なら 具体的な テスト 結果が
出る の”と 言った.

イティエルが 2006年 開発した これ レーダー派 吸収 塗料は 去年 防衛事業青衣 新概念
技術示範(ACTD) 事業の 候補で 選定されて 現在 軍 政府の 審査を 受けて ある.

当時 ポステック 電波技術研究室チームは 自体 測定 結果 これ 物質が 軍事用 レーダー
周波数で 97%義 吸収 能力を 持ったと 明らかにしたり した.

これって、F4に塗装して実験するって言ってたやつかな？
で、結局イスラエルが開発した塗料を純国産だと言い張ってるの？
あるいは、純国産との性能比較してるってことなのかな？

> イティエルが 2006年 開発した これ レーダー派 吸収 塗料は 去年 防衛事業青衣 新概念
> 技術示範(ACTD) 事業の 候補で 選定されて 現在 軍 政府の 審査を 受けて ある.
選定とあるから、やっぱ物はイスラエル製なのか？ｗ
相変わらずな民族だな・・・・

塗料を開発=イスラエル
塗る・性能試験=韓国
↓
韓国産技術?

イティエル=ETLって韓国の企業だったはず。

アメリカだって機体本体、エンジン、レーダで生産企業が違うじゃないか！

つまり・・・そのなんだ・・・そういう事だよ！！

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/05/27/0200000000AJP20080527002800882.HTML
韓国とトルコ、相互軍需支援で了解覚書を締結

【ソウル２７日聯合】国防部は２７日、トルコ軍総合参謀本部と韓国・トルコ相互軍需支援に関する
了解覚書を締結し、両国相互の軍需支援に向けた原則や手続きなどを策定したと明らかにした。
署名は金鍾千（キム・ジョンチョン）次官とサイグン副総司令官が行い、両国間軍需支援の基本
原則及び枠組み、軍需品の支援要請、調達及び費用精算の手順などに合意した。

国防部関係者は、今後もフィリピン、インドネシア、イスラエルなどと軍需協力協定を結ぶ計画だと話している。

>>839-840
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/05/27/0200000000AJP20080527002100882.HTML
軍当局、米中古アパッチヘリ３６機の購入を検討

【ソウル２７日聯合】軍当局が、戦時作戦統制権の単独行使に備えた陸軍の火力補強に向け
米国の中古アパッチヘリ（ＡＨ−６４Ｄ）３６機を購入する案を検討している。

国防部関係者は２７日、先ごろ米国がアパッチヘリを韓国に販売可能との意思を表明してきた
ことから、実務レベルで検討を進めていると明らかにした。米国は性能改良事業に着手する
中古アパッチヘリ約５００機のうち、最新年式を中心に３６機を提供できるとの立場を示したと
される。軍は約１兆ウォン（約９９０億円）の事業費（１機当たり３００億ウォン）を投入して
アパッチヘリを導入し、２０１２年ごろに戦力化する計画だという。

これに関連し陸軍関係者は、「陸軍が運用中の老朽化した攻撃ヘリ『コブラ』に代わるヘリを開発する
場合は８年ほどかかる。戦力に空白があってはならないとの見地から一部攻撃用ヘリを導入し、
残りは国内技術で開発する案を進めている」と話している。

一方、軍当局はアパッチヘリ導入とは別に４兆〜５兆ウォン程度を投入して韓国型攻撃ヘリ
開発事業を引き続き推進する計画だ。これに向け、防衛事業庁は韓国型攻撃ヘリの開発の
ための先行研究を９月までに完了させる。国防部関係者は、韓国型攻撃ヘリ開発研究費を
「２００９〜２０１３年国防中期計画」に反映したと説明、国内技術による攻撃ヘリ開発事業は
予定通り進めていると伝えた。

中古アパッチヘリはいい選択だな。

>>849
そうなの？
コブラの中古は売ってないのかな？
もしくは中古ハインドとか。

中国へ空爆の可能性も。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000033-jij-int
空軍の爆撃機投入

中古のアパッチって、陸自でもモデルが更新されるかで、途中で購入を打ち切ったってやつじゃないの？

確かに整備とかきちんとできるなら、韓国の戦略的には、ウリナライージスやらに比べれば、
良い選択だとは思うが、奴らに整備できるとは思えない。KF16とか見てると、奴らには空を飛ぶ乗り物は
双発以上のものでないと危険だという気がしている。
F5にしろF4にしろこれらに比べてKF16の墜落率が高すぎだろう？たぶんF5もF4も普段から離陸時は
双発でも、戻ってくると単発になってるんじゃないかと思ってるｗ

>>852
×　空を飛ぶ乗り物は
○　全ての機械物は

たから、PCや白物家電が得意なんでしょうねｗ

コブラの中古は寿命が怪しい、ハインドは装備体系に合わん
かといって、日本みたいに無理してラ国してポシャルよりましでしょ。

>>852
> 中古のアパッチって、陸自でもモデルが更新されるかで、途中で購入を打ち切ったってやつじゃないの？

あれは米国での生産が終了したため米国からの部品供給に不安が出てきて
日本での生産・装備は中止になったんだっけ。

> 確かに整備とかきちんとできるなら、韓国の戦略的には、ウリナライージスやらに比べれば、
> 良い選択だとは思うが、奴らに整備できるとは思えない。

ガソリンスタンド程度の日常整備なら出来る。
現に在韓米軍のAH-64は韓国企業が整備を請け負っている。

ただ損傷とか重大な故障時の修理や整備は知らない。
予備部品などの問題もあるから可動率は余り期待できないと思う。

まぁAHに関しては、昔もさ師匠が
生存性に疑問があるAHの存在意義そのものの見直し(ry
との趣旨の書き込みをしていたような

>>855
アパッチの調達打ち切りは
・調達単価の高騰
・防衛予算の削減
・データリンク機器が想定よりも低性能
・しかも装備品が自由に交換できない契約内容
・さらに、飛行性能が思いのほか悪い
・その上にホバリングしないとATMが撃てないなど、現代の対戦車ヘリとしてはすこし性能不足

に加えて

・イラク戦争で対戦車ヘリが存外脆いことが判明
・しかも日本の国土ではイラク以上に交換比率が下がる可能性がある

などが理由
一番響いたのはデータリンク機材と戦場環境の変化だと思うな

>>838
ロボットが凄いのか単三電池が凄いのか？
どっちも日本製だけどな(｀ー´)

>>852
双発のF-15だって、飛ぶ前に墜ちたじゃんｗ

それはマンホールにハマったことか〜、と

そこでA-10ですよ。

AH代わりに出来ないかな？

　日本の場合、戦車狩ろうとして山岳部の見晴らしの悪い地上からＳＡＭ撃たれるかもしれんからＡＨは危ないなぁ。

イーグルころころドングリコ

マンホールに嵌まって　さぁたいへん

>>860
山ごとヴォォォオォォオォォォでつかｗ

>>857
なるほどねぇ、そういう理由なら確かに早々に打ち切ったほうがいいね
アメが生産打ち切るのもわかるな。
しかし、そういう理由なら日本以上に使い勝手悪そうな韓国でどうすんだ？いくら中古とはいえ
禿山ばかりだから無問題？ｗ

>>862
ドクトがでてきて　こんにちは
ぼっちゃん、一緒に沈むニダ♪

>>864
RMA化を推し進めている米軍やそういう方向にもって行きたい自衛隊なら不可でも
在来型軍でおｋって韓国軍なら大して問題にならないんじゃないのかな。

さて歴史は動く
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080528/chn0805281326004-n1.htm
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader653349.jpg
多分現地入りした途端被災者の非難の矛先になる為だけの有り難い宗主様の
深い慎みの存在

政府、中国に自衛隊機派遣検討・四川大地震で要請受け （日経新聞　5/28）

　政府関係者は28日昼、中国政府が四川大地震の被災地支援のため、物資と輸送手段の提供を
要請していることを明らかにした。これを受け、政府は自衛隊の派遣を含めた具体的な対応の検討を始めた。

　実現すれば、中国に自衛隊の部隊を派遣する初めての例になる。被災地ではテントなどの支援物資の
不足が深刻になっている。
　このため、航空自衛隊のＣ１３０輸送機などを派遣して、緊急輸送にあたる可能性がある。 (13:55)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080528AT3S2800L28052008.html

>>867
>多分現地入りした途端被災者の非難の矛先になる

北京五輪を控えたこの時期にそんな事をやらせる程中国政府も馬鹿じゃないでしょ。

むしろ、一連の日本政府の行った救援活動を「日本は我が国が苦しい時に助けてくれた」と国内的に宣伝して
対日感情の一層の改善に努め、最も危惧されていた北京五輪開催中の反日活動や日本選手に対する
競技妨害を大きく減らそうと言う狙いがあるでしょう。

仮に被災地で日本の救援隊や自衛隊員に対して何か騒ぎを起こそうとする奴がいたとしても、警察や軍が
速攻で押さえ込みにかかるだろうし

>>867
こういうときこそ、アニメのウイングマーク

【四川大地震】中国が自衛隊機派遣を要請 「支援物資を被災地に飛行機で運んでほしい」［05/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211949654/

さて、どうなるかな。

運ぶだけ運ばせてあとは帰れだろうねぇ。

何年後か後には、
倒壊した建物が日本が爆撃した後、輸送機が上空を飛ぶ爆撃機の証拠となるんですね。わかります。

またひとつ日本最強伝説が生まれるのか

>871
輸送機なんだから運ぶだけ運んだらあとは帰るだけだろ。
茶でもごちそうになりたいのか？

>>851
爆撃しすぎて下流大被害という予想のはらたいらさんに千点。

つーかC-1足の短さで大丈夫なのか?

>>876
C-1を30機じゃなくて、C-130ですよ。

バケツリレーですよw

ちうごくなんだから、弾道弾に救援物資でも積んで送ればいいのに。

多弾頭ミサイルで皆に平等に行き渡るようにするんですね
さすがです！

モロトフおじさんのパン籠でいいでしょ

人民解放軍には輸送機が無いのか？
戦地同然のＳＴＯＬ能力が無いのか？
どちらにしても面目丸つぶれだねぇ。

>874
いやそうじゃなくて、
利用するだけ利用して、
公式にも非公式にもお礼は言わないつもりじゃないの、ってことかと。
実際は>868のいうように、自己宣伝の一環に利用されるだけの可能性が高いと思う。

>>882
> 自己宣伝の一環に利用されるだけの可能性が高いと思う。

まぁ、ハナから宣伝は折込済みだろうな。
騙されてくれるかどうかはワカランが。

>>882
いや、中国政府にはそうする必要があるのでしょう。人民解放軍の思惑は別にしても。
まあ、少しでも輸送機が欲しいというのは偽らざる心境でしょうが、この機会に見て置き
たいものもあるのでは？C-1が飛んでいたら、そっちを寄越すように言ってきたかも。

日本から北京や現地近くの空港まで、でしょ？＜空自

日本側も「中国国内間での活動はしないし、出来ない」って言ったらしいし。

>>885
普通はそう言って断るけど、トップが福田なんだぞ？断りきれる？

瑞穂ﾀﾝが中国からの要請があったと言われても、
「それでも自衛隊の海外派遣は反対です」
と宣ったそうな。
何が何でも反対なんだねぇ・・・。

>>886
実際問題として
実見したことない空港にいきなり降りろと言われて
はいそうですかとは、幾ら自衛隊とは言え難しいのではないﾆｶ？

>>887
あほながらあっぱれ

バイブミズポは、「名前が気にくわない」と言ってるだけじゃねーの？

>反対だ。自衛隊は災害救助団体ではない。行くなら、自衛隊としてではなく行くことが必要だ。

自衛隊という名前が拙いのなら人民救済軍で良いんじゃない？

>>887
まぁそこまで貫き通すというのなら褒めてもいいんじゃない？

アパツチの後継は、こまんちだったんだよね。中止になっちゃったけど。
まぁ、こまんちもアパツチと同じ轍を踏みそうだったけど。

>>887
これを機会に、社民党が中国共産党から見捨てられたら面白いな。
まぁ元々共産党は社民党を使い捨てにする気でいたんだろうけど。

共産党がロシアの出先機関で、民主党が中国の出先じゃないの？
社民が北朝鮮の支部で、UFO党が日清だろ？

>>892
北朝鮮が行ってきたときが面白そうだけどなｗ

中共にしてみりゃ全部使い捨てでしょ
そもそも、裏切り者が信用されるわけがない

＞アパツチの後継は、こまんちだったんだよね。中止になっちゃったけど。

コマンチはアパッチとは直接に関係ない。
武装「偵察」ヘリだから。
敵に見つからないように偵察するためのステルス性だし。

＞まぁ、こまんちもアパツチと同じ轍を踏みそうだったけど。

83年に開発開始、20年経っても完成しなかった5000機調達予定の
偵察ヘリとは立ち位置が違い過ぎて比較も出来ないと思う。

ちゃんと出来なくてちょっとこまんち

AH代替は軽対戦車ヘリ路線ではどうでしょうと思った俺。
AH-6/MD-500のような感じで。
OH-1にロケット弾か00式対戦車ミサイル乗っけて。

交換率を気にするんなら使い捨て前提仕様でいいんじゃと。
あと海兵隊のAH-1Zなんかはどうなんだろうね。

>>887
新聞の一面に写真入で出して欲しい記事だな。

北京趣聞博客 （ぺきんこねたぶろぐ）［福島香織　産経新聞中国総局記者］
被災地から�C国際緊急援助考
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/586727/
> ■田尻隊長は「正直、中国側の被災地医療のロジ確立の速さが予想を上回っていた」
> と話していた。日本のこれまでの経験からすれば、地震発生１０日足らずの段階では、
> 被災地の最前線での応急医療が最も必用とされているとの判断があった。ところが、
> 中国は人海戦術で瞬く間に道路を復旧、重傷者はピストンで被災地から県級病院へ、
> 県級病院から成都市大病院へと搬送するロジスティックを確立。その結果、
> 緊急医療のニーズは、被災地現場ではなく、県急病院、そして都市大病院に移っていた。
> 一方、被災地現場では病院が完全に機能不全に陥っているので、

交通インフラ全壊みたいな状況では、やっぱり人海なんだな。ってゆーか、
まだまだ人海前提の軍隊なのかね、人民解放軍陸軍？既に志願制だしょ？

>>902
某国のデパート崩壊みたいに遺体や生存者を無視し重機入れて
インフラの復旧工事に入れる人命の安いとことは直接比較は
できないだろうにねぇ。

人海で出来るならその方がいいのでは？
細かく対応出来るし

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Z1Jwct_5YS8
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews36464.jpg

>>902
長時間長距離移動に耐える香具師を「重症者」と言われてもねえ。

>>904
記述から推測するに、人海で重症者を踏み砕いた、て希ガス。
共産党的に硬直化した「重傷者はピストン輸送」戦略の途中でどれぐらい
死亡してるんだかねえ、三日目にはどのマスコミも言っていた「クラッシュ
シンドローム」がらみの話なんか全く聞かなかったでそ？