韓国海軍スレ　KDX『128番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート124です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ　KDX『127番艦』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/

過去スレ集５
『121番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188199115/
『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

【アメリカ】 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】 アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】 こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】 あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】 たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg

【台湾】 基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】 康定級フリゲート （ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】 チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】 蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】 ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

＞来年度予算、２５６兆１７２１億ウォン（中央日報　12/29）

　国会は２８日、本会議を開いて２５６兆１７２１億ウォン（約３０兆８１２８億円）規模の来年総支出（一般会計＋特別会計＋基金）予算を成立させた。

一般会計予算は１５３兆６５２７億ウォンから１兆１４８２億ウォン減の１５２兆５０４５億ウォン、特別会計は４２兆５９５７億ウォンから２００７億ウォン増の４２兆７９６４億ウォンと確定した。
　基金運用計画案も政府原案より１兆３３０２億ウォン減った。これにより総支出規模は当初の２５７兆３２０３億ウォンより１兆１４８２億ウォン減った。
　昨年総支出（２３８兆３８２６億ウォン）よりは７．５％増加した規模だ。来年度の国債発行規模も１兆１０００億ウォン減った７兆４０００億ウォンと決まった。
（後略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94304&servcode=200§code=200

飯島酋長が後先考えずに膨らませ続けてきた財政支出ですが、ｱｷﾋﾛ当選によって名実共にハンナラ党が主導権を握った事により、かなり思い切った財政支出抑制に踏み切ったようです。

しかし、これからｱｷﾋﾛ酋長が本格的な財政改革に手を付けるとなると、ノムヒョンが見栄と反日感情だけで推し進めてきた外洋海軍構想は予算面で大幅な規模縮小を強いられるのは確実だと思うんですが。

少なくとも、KD3や214型SS・毒島級の大量建造と言った金食い虫の建艦計画は、軍事費が毎年１０％以上増額し続けると言う大盤振る舞いが１０年は続かないと実現不可能な代物なんだし。

>>5
多分建造計画の一部を白紙にするのがあるんでないかなぁ？

というかイージス艦をできあがったのもどっかに売却して老朽化が進んでいる艦の代替にされそう。

で、浸水艦の潜水式はいつなんだ？

>>4
えっと、日本のこんごう級はイージスシステムをかなり縮小したものです。
韓国のKDX-3(世宗大王級駆逐艦-未就役)はやはり縮小システムですね。

日本のあたご級イージス艦(一番艦就役済み)はイージスシステム7.1が
ほぼフルセットで搭載されてます。日本が持っててもどうしようも
ないものは省かれてますけどね。

>>7
浸水艦の浸水式。

想像してワロタ。

>>8
抜かれたのは対潜システムでなかったけ？

三菱「いじりまくるぜー」
三洋「うちらもだー」
NEC「がんばるぞー」
とかいって日本で当時アメリカ軍卸された対潜システムよりもいいの作り上げたとか言うのなかったけ？（なお↑の企業は適当です）

>8
>日本のこんごう級はイージスシステムをかなり縮小したもの
というのは初耳なので、詳しく教えてほしいのだが。
こんごう型（1-3番艦）のベースラインJ1は、ベースライン4を元にして
ASWCSとしてSQQ-89の代わりに国産のOYQ-102を搭載し、指揮統制能力を強化した
ものと聞いてるが。

>>5 >>6
国費の５０％以上注ぎ込んでも対日軍備拡張したりして。

＞6
KD3は作らざるを得ない。
韓国用イージスシステムは既にできあがっているし、
何より、黄海に配置できるイージスはアメリカにとって有用。
214とトクトは見直し必至。

問題なのはLSTとFFの更新。
トクトを売却できれば予算捻出できるかな？

>>6
多分。確実に。
これは韓国に限らず、日本も、アメリカも、似たような流れですから。

日本だって困ってんですよ。「AH-64D買います！」「なんか不良品ぽ」。
「F-22売ってください！」「議会がうるさくて」。陸自も空自も困ってる
でしょう。だから国産のOH-1の武装ヘリ化とか目論んでるわけ。

F-2がコケたせいで、役割的にはアメ製だとF-34だったりするわけですが、
こっちはまだ先ですしねぇ、補助戦闘攻撃機は。

>>13　そこんとこ詳しく。

アメリカが韓国に「黄海に配置できるイージス」を期待している、と？
背後に敵をおくことにならないか？

>>11
ああ、その程度の話なら、ぐぐればわかる。
アメが提供しなかったサブシステムを国産でまかなったわけです。

俺は悪い話ではなかったと思っています。国内にノウハウが山ほど
たまりましたから。

KD-1も、排水量のわりに重武装だから、近海海軍には受けそう。
KD-1とLPXを売っぱらい、
護衛艦隊はKD-3＋KD-2、地方隊はFFX＋コムクスドリ型ミサイル艇、輸送隊はLST-II＋コージュンボン級LST
という組み合わせで行くのがベターかな？

>16
つまり、
AN/SQQ-89→OYQ-102、
AN/SLQ-32→NQLQ-2って話？

>>16
それをまとめた物がFCS-3改なわけだ。

>>16
>>11の通り対潜システムは「買わなかった」んだけど・・・
売ってくれないとちょっと意味が違う。

>>18
あと、統制システムもこんごう級は国産じゃありませんでした？

元々、イージス艦は空母機動群の艦隊防空艦なんですが、日本には
空母なんかありませんから、防空統制艦としての役割もあるわけです。
艦隊のレーダープラットフォームみたいなもん。他の艦艇との連携が
必要。

>>19
そそ、それそれ。

>>20
そうかもしれない。買わなかったのか、売ってくれなかったのか。

海の話じゃないが、F-22は売ってくれなかった。日本やらオーストラリア
やら、確かイギリスも？親米先進5カ国くらい。
下院の承認を通って、上院委員会で否決されてしまったはず。

買い手もガッカリ、作り手はもっとガッカリ。日本なんか、767ベースの
新しいAWACSを作らせるくらいの良客なのに。

そういえば、アメリカは次の次のAWACSはどうするつもりだろう。B-787ってその手の改造に向いてないと聞いたが

>>24
E-767は日本にしかないわけですが、ボーイングはこれを707ベースの
現行AWACSの後継に売り込む気満々みたいですよ？

「日本で動いてるから見てみろ」って言えるわけですし。
ボーイングって、後方支援機を旅客機ベースで作るのうまいんだよなぁ。

>>24
初耳。もしかして複合材の多用で強度に余裕がないとか、意外と容積が小さいとか
そう言う理由だったりするわけ？

>>前スレ999
ちょっと調べるだけで出るだろうが…(sigh)
じゃ、おまいさんの環境でも直ぐ読めるミニペーパーのポインタを一つ。

http://ceta.mit.edu/PIER/pier69/10.06120801.Xu.LK.pdf

TITLE : CONTROLLABLE ABSORBING STRUCTURE OF METAMATERIAL AT MICROWAVE
ABSTRACT:
A kind of controllable metamaterial absorbing structure is presented in this paper,
both transmission coefficient and single radar cross section (RCS) are electrically controlled.

This structure is composed from split ring resonators (SRRs) and metallic wire arrays including pin diodes,
pin diodes are periodically inserted at these wire arrays discontinuous, and they can be either in an on state
or in an off state depending on the voltage to realize the electronic control.

We use the metallic wave-guides theory, ANSOFT HFSS,high impedance surface (HIS), radiation boundary conditions,
and a master-slave (M/S) relationship between each of the periodic boundary conditions (PBC’s) pairs,
to simulate the transmission coefficient and single radar cross section (RCS), and simulation proves
that this method and technology can absorb vertical incident microwave.

This is very useful for getting zero-reflected power and better aircraft stealth performance in the future.

とりあえず、この部分でも訳してみな。
ちょっと冗長的かつfocusが定まっていない悪文ではあるけど。

脊髄反射しなくとも、この程度は自分で調べられるだろ？

それとだ。ヘテロダインが悪いって訳じゃない。UWBもしくはSSMは同時に多周波を出すのに都合が良いが、その分出力に
劣る。ヘテロはfo+Fmで周波数をスイープさせる必要があるが出力的に有利。そんだけの違い。必要だったら使う。短所は
それ以上の長所によってまかなうってのが全てのプロダクトの基本。

>>25
E-10の開発は一応してましたからねぇ。調達はとうぶんしないみたいですが。


E-10採用の20年〜30年後はどうするつもりかなぁと。
>>26
どっかでB-787が向いてないという話を聞いただげだから詳しくは

>>24
海軍　ＬＣＳが文字通り炎上。計画そのものが中止の危機？
　　　　Ｐ-3Ｃ後継のＰ-8もグダグダ
　　　　安い原潜の筈がシーウルフ級並の単価になったヴァージニア級ＳＳＮ
陸軍　ＯＨ-58Ｄ後継（ＡＲＨ-66代替）の偵察ヘリＡＲＨ-70がｇｄｇｄ
空軍　ＪＳＦの予算圧迫で、輸送機も早期警戒機も空中給油機も更新できず、寿命延長で対応
　　　　Ｃ-17は生産中止、Ｃ-130Ｊは値段の割に能力が糞
統合　エンジンフルパワー音速も超えられない有様。問題点の解決の目処立たず。開発費現在13兆円

本当にどうするアメリカ

>>24 >>26
あ、読み違った。「次の次」か。
それはちょっとわからないなぁ。先の話すぎる。果たして、そんなものが
必要になるのかどうかすらわからない。

だって、グローバルホークのスペック見ました？無人で1万キロ以上飛ぶ
んですぜ？その次の世代がどんなセンサ搭載能力を持つかなんて、想像も
つかない。パッシブセンサが積めるばなら、アクティブセンサも積める
でしょう。エネルギーが足りないなら、数でカバーすればいい。なんせ
無人ですから。

このシステム、不審船対策に日本も喉から手が出るくらい欲しいのですが、
運用のためには現時点では完備した低高度軍事衛星通信システムが必須ですので、
残念ながら日本には無理です。＞UAV

念のために言っておくが(あくまでも老婆心)、あのミニペーパーの立ち位置もきっちり理解すること。
俺の解釈は以下の通り。

部分構造の非共振化は確かにRCS低減に有効であるが、重量、機能、構造的に未だ非適用部分が存在する。
しかし、その部分について提案するデバイスを隔壁に適用する事によって、更なるRCSの低減が可能になり、
…(勝手に補間)アクティブ制御も併用することにより…RCSを事実上のゼロにすることも不可能ではなくなる。

「更なる」という部分がキモな。

このアブストラクトを読んだ後、本文を読み、そして実際の「適用周波数」を読み解くともっと理解が深まるものと思う。
以上。

>>30
欲しくないよ(苦笑)
あのアスペクトのある薄い翼を見てみなって。
少なくとも日本海上空は飛べんぞ。
もし運用したとしても日本じゃ硫黄島くらいしかありえない。

何故日本が自前で作りたいと思ってるかの核心がそこにあるよ。

やはり日本も武器輸出解禁すべきだよ。
国内市場だけだと小さすぎるのは自明。
NATOや豪州などに対象を絞れば、共同開発もできるし市場も広がる。
三八式歩兵銃なども北朝鮮では現役らしいから保守パーツくらいならCOCOMにも引っかからないんじゃない？

>国内市場だけだと小さすぎるのは自明
89式ＩＦＶを全装甲化連隊に配備してから言ってくれ
>NATOや豪州などに対象を絞れば、共同開発もできるし市場も広がる。
ＪＳＦの事例とか見てみなさい。共同開発に幻想は抱かない方がいい

じゃ、独自ミサイルの開発とマーケティング・プロモーション・・・。

>>29
>空軍　ＪＳＦの予算圧迫で、輸送機も早期警戒機も空中給油機も更新できず、寿命延長で対応

寿命延長か。
F-15とかP-3Cとか、機体その物が(tbs

「三菱重工の今春モデル新ミサイル全世界同時発売！」、とか・・・。

>>27
訳す？なに言ってんだおまえ。英文ってのはそのまま頭に入れるんだよ。
しかたねぇなぁ。帝院修士ナメんなよ？かなり怪しくなるが、一切の
辞書やらなにやらナシで訳してやろうじゃないか。辞書も何も見てない。
だから間違いがあっても許せ。

制御可能な高周波吸収構造材
概略：
輻射波と単一レーダー反射波を電気的に制御できることをこの論文で述べる。

この構造材はPINダイオードと金属コイル共振器からなっている。PINダイオード
は導体アレイに一定の割合で挿入されており、電気的状態に関わるか、
関わらざるかによらす動作する。

我々はwave-guides理論(知らん!)を用い、ANSOFT HFSS、高インピーダンス
表面の輻射境界条件と周期的境界条件…

あー面倒になってきた。あんたも英語ど道具として操るならわかるだろう。
自分が理解するために英文を読むのの10倍の時間が訳すために必要だって。
読んでるときには、いちいち日本語になおしてないんだって。

>>32
イヤ、完全に専門外であって、ケチつける気はないね。

同じ工学系であっても、オイラの専門分野の論文にはあなたは
手も足も出ないだろうさ。そういうものだ。しかたないのだ。

>37
４年おきにフルモデルチェンジがあって、発売してから２年でマイナーチェンジがあるんだよね

>>40
ワロタ。家電の世界では常套手段だが、軍事の世界でそれヤラレたら
誰も絶対買わねぇな。

>JVc8CRoz
英文については同意、工学は専門外だからよう分からんが、とりあえず
鉾を収めてくれ。貴官が詳しいのはよく分かるが、無駄に攻撃的だと
噛み付かれるだけだぞ。帝院修士だって、2chでは1ユーザーにしか
見えんのだからして。

武器輸出論だが、意外と売れるもの少ないんだよね。よく言われるUS-2とか
軽装甲機動車くらいか。ただ、国産航空機の失敗続きを見てると、技術だけ
あってもセールス・サポートが駄目で結局売れなさそうな気がする。

>>前スレ998
T-4って武装を否定した設計だっけ？、生産段階では聞いたことあるけど。
スペックには機関砲やらロケットポッド、対艦ミサイル対応があるけど、実際にそうしようと
思ったらコンピュータ載せ換えや複座外しが必要、とか聞いたような。

>>43
そう言っとかないと五月蝿い逝かず後家の野良小姑がいるから。

>>43
COIN機には使えると聞いてたけどなあ。

>>42
軽装甲機動車ねぇ、少々状況が変わってきているからどうだろ？
安くてソコソコの防御力があるのはいいけど、
IDE攻撃には歯が立たないからなぁ。

IDEってなんだよ俺ｗ
IEDじゃねーかｗ

>>45Ｔ−４とは
http://www.geocities.jp/gat40tango4/oitatop.htm

>>45
「COIN機には使える」ということは、100円玉と500円玉はOK、1000円札は機種にもよる、ということか？

前スレの>>974

だが君は「ソースがない話は嘘である」というスタンスではないか、明らかに。
ソースがあるのは便利である反面、先に書いたようにソースに騙される事もある。
従って、ソース有無によらず、そのとき毎に自身の知識と情報から取捨選択を行う判断能力が問われる。

ウリに対して「自分に都合が良ければ状況証拠だけで満足する思考形態」というが、君は愚かすぎる。
TDKの件は、どう考えても信憑性が高い話であり、「嘘である」とする事が難しいだけのこと。
そしてウリは判断根拠を示しているが、君は「ソースがない」以外に「嘘である」とする根拠をまったく示していない。

いったいなにをどのように判断したのかね？
それは「ソースがない事だけを根拠に嘘と決めつける、自身の知識と判断能力が欠如した愚かな思考形態」なのではないか？ｗ

面白いから、「嘘である」と決めつけている判断根拠の説明を待つ。ｗ

>>45
試作段階で外部ポッド吊り下げて、機関砲の運用実験やったこともあるけど
実用的ではないってことで量産仕様では機能そのものが無かったと思う。

そもそもT-4には爆撃コンピュータも戦闘に堪えうるレーダーも無いんだが…。

C-XとP-Xはチャンスがあると思うな。

ソースがなければ醤油を・・・、では無く、「これは推論です」とか但し書き書けばいいだけじゃん？
熱くなる話じゃない。

>>29
ヴァージニア級はＶＬＳや艦首周りの設計改めたらしいが焼け石に水だろうしなぁ
ＬＣＳは単価自体が予定の二倍超になったりしてるしこのままじゃ恐らく調達中止なんじゃないか？
炎上とかの前に値段が高騰して「安くて使い回しの利く艦を大量生産」って前提時点が崩れちゃったし
その上かなりの値段になるであろうＤＤＸ、ＣＧＸやらＪＳＦが駄目だったときの保険とか海軍だけでも相当ヤバイね

しかもそれが海軍だけならまだなんとかなったかもしれんが三軍全てで更新用の機体がどいつもこいつもgdgdだし
ＪＳＦが駄目ならハリアー後継機の選定もしなきゃならんし沿岸警備隊のカッター更新とかも…
アメリカの財政本当に大丈夫なのかな？

>>53
日本がアメリカの国債を買ってくれてるうちは
金の問題はだいじょうぶかと。

>40-41
米軍の装備はそんな感じでバージョンアップしてると思うけど。

>>55
当然、ソニー製品みたいにメーカー保障期間が過ぎると突然故障するんだよね

>>50
後はT-4、かなりデリケートな飛行機なので、
機体構造やメンテナンスの点からも、想定外の武装は推奨できないと聞いたことが。
というより普通にFIとFSが足りません

ラプターはまだしも15Jの改修予算まで削減だなんて　orz

>>54
「お支払いはAMEXですか？　アメリカ国債ですか？」って感じ？

KFX開発計画中止だそうだぬ。

>>59
まあ妥当でしょうな。
2010年代、ラ国も含めた韓国国内生産可能な戦闘機の候補で
韓国向きなのは殆ど無いわけだし。

こんごうのソナーシステムは売ってもらえなかったらしい
米軍が収集している潜水艦の情報を見せたくなかったのが原因らしい。

ソナーごときの開発においては日本はアメリカに引けは取らないが、「データベースの蓄積」では到底かなわないな。

>>59
つーか。A-50も中止してグリペン買うなり。F-16Blok50　レーダー＆アビオのモンキー版でも作った方が良いと思ったり。

>17
バングラデシュにとんでもない代物売りつけた事があるから韓国製の艦なんか
買い手が無い気がするけどな。

>>64
あったねえ、フリゲートを売りつけたらソナー欠陥で突っ返されたんだっけ？

というか。武装だけ欲しい。船はいらん。標的艦にデモすれば？といわれそうだ。

>>66
排莢不良とか装填不良とか暴発とか腔発とか色々な単語が脳裏をよぎりました

>>65
三十何箇所も欠陥がある艦を売りつけたんだぜ？
信じられないよ全く。
それだけボコボコ欠陥があれば売る前に一つ二つは気付くだろうに。

>>68
逆に考えるんだ、ボコボコ欠陥があることに気づいたからこそ売りつけたと考えるんだ（ＡＡ略

さらに逆に考えるんだ。
韓国軍ではそれが標準仕様だったと考えるんだ

旧軍の悪しき慣習を継承しているのか？
そう言う意味では？

>>67
アメから輸入したVLSすらだめにしたんかい。

>>41
車の世界です。
電機の世界はは半年に一回マイナー、
1年でフルモデルチェンジ。
大手からの依頼でも、補修部品もう生産できません。
（私のPCはまだ98（SEですらない（涙

海軍も航空機は持っていると思うけど、海軍スレだからもっと艦の話しない？
「韓国海軍初の浸水艦」の続報は無いの？

>56
退役が始まってるF-4についてはそうでもないようだよ。
長い間、本当によく頑張ってくれたものです。

ところで、F-15Kがマンホールにずっこけたのはメーカ保障効かなかったねｗ

上の方でpin-PDなんか出てるけど、なんか懐かしい
昔は３原系pinが出来なくて苦労した、
pinやLD作ってる奴なんて料理感覚だもんな、今回は味付け変えてみたとか言ってさ。

先日久し振りに無線機関係を買ったらトリプルスーパーヘテロダインになってた

>74
そういう貶めはｲｸﾅｲ！

…期待しちゃうじゃないかｗ

武器輸出はランクルを防弾仕様にすれば、ほらすぐにでも・・・・・。

つ「TOYOTAトラック」

>>63
A-50中止しちゃうとT-50がクソ高くならんか？

>>80
すでに糞高いというか。中止しても大して影響でないとおもう。開発中止した差額よりも安くなりかねないんだけど。韓国の技術を考えると。

輸出に関して言えば何も売らなくても共同開発するだけでコストは下がるわけで
むしろ国内だけだとで少数になりがちな装備のコスト押し下げに役立つでしょうて

あの国で共同開発が向いているとでも

共同開発でコストは下がるって、ぶっちゃけ果てしなく胡散臭いんだが。
確かに同じ機種を同じ費用で開発できるのなら開発費を割り勘できるだけ
一国辺りのコストは下がるんだが、現実を見ると大抵は一つの機種に
あれもこれも盛り込もうとして開発遅延→コスト増大で何時の間にか
参加した全員が「こんなことなら自分達で何とかすれば･･････」と頭を
抱えているようなパターンに陥っているし。

空戦型だけならコストは落ちるけど。たいていの場合は陸上攻撃をにらむしねぇ。
日本とオーストラリアで共同開発したら。多分空戦型の欲しい日本と攻撃機の欲しいオーストラリアでぶつかり合っている気がする。

まぁ、要求仕様を絞り込まずにあれもこれもと欲張ったらあれもこれも出来なくなって
関係者涙目、ってのは共同開発に限った話でもないですな。F-35なんて国際共同と
海空海兵のダブルパンチでデスマーチだし。と言うか、「計画当初から汎用戦闘機を
指向」と言う計画で生まれた傑作機、これまでの歴史上に存在する？　少なくとも
自分は全く思いつかない･･････

【米印】　米国とインド　中国対抗軸を形成　軍用機を共同製造　経済・防衛で新たな関係 [12/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199061760/
米国とインドが経済・防衛分野での新たな関係構築に踏み出した。
インド政府はこのほど米航空防衛大手、ボーイングと１０億ドル（約１１３０億円）規模の
軍用機の共同製造事業で合意し、長年にわたる防衛装備のロシア依存方針を大きく転換。
これに対し米国務省も米印連携を南アジア地域安定の主軸に据える意向を表明した。
米国はインドとの連携強化で急速に影響力を増す中国を牽制（けんせい）するとともに、
新興経済国で最大のインド防衛市場に本格進出する。

>>86
ウリも寡聞にして知らないニダ・・・

万能機と称えられた名作モスキートでさえ、本来は直線番長の軽爆撃機が要求仕様だった。
逆に汎用戦闘機を初めから目指して失敗した例なら、Ｂｆ−１１０とか、Ｆ−１１１とか超有名な
ネタが転がっている。
で、それらの話から総合されるのは大抵、

「初めから汎用機を指向すると、必ず重量が増加する。そして重量の増加は開発の遅延を必ずもたらす。」
（故に汎用機の計画は、必ず失敗する）
と言う法則が導き出されることだったりもして・・・

あえて言えばトーネードとか？　
「国際協同」かつ「汎用機」なのに、それなりの成功を収めてる。

いや別に航空機についてだけ言ってる訳でなくて陸とかも含めた話です。
2〜30以下しか調達しないものとかもあるでしょう。

追加してF-35に関して言えば
「そもそもあれはF-16/18の後継機として適当だったのか？」
というレベルなんじゃないですかね。

少し前のX-35が登場するゲームだとあれはハリアーの後継的扱いだったわけだし。
構想自体が途中で壮大になりすぎたんじゃないかと。

>>89
だねぇ・・・あれはフランス抜きだったから、上手くいったと思う。＜トーネード
海外セールスはふるわなかったけどね。

タイフーンは、イギリスの抜け駆け（実証機を抜け駆けで作った）が無ければ今頃
どうなっていた事やら。

トーネードって、元々は攻撃機じゃなかったっけ？
防空戦闘機型はその後の発展型で、そもそもは攻撃機一本で開発してたと思ったけど
違ったかな？

>>89
>>91
トーネードかぁ。確かにあれはそこそこの傑作(ついでに言うと個人的には
大好きな機体)だと思う。でもIDSは攻撃機としての性能に割と特化してるし、
ADVはイギリス独自の発展系に近いし、「当初からの汎用機」とは少々
言い難い様な気もしないでも･･････

>>90
ふむ。陸とかも含めた話ですか。でも陸って結構各国が独自開発とか
普通にしてるから共同開発って余り聞かないし、海はシステムは共同で
開発しても船自体はやっぱり独自仕様、と言うかそもそも大量生産とは
余り馴染まないし、やっぱり共通開発、と言うと航空機の話がメインに
なってしまったり。

>>93
戦車の共同開発だったら、結局物別れに終わったＭＢＴ７０計画なんてありましたねぇ

>>94
戦車ってのはその国の地形や環境がモロに関わるから尚更難しいんだろうねぇ
ＭＢＴ70のガンランチャーとかはそのいい例だと思うよ

共同開発って参加国同士で技術を盗み合う事意外に目的ってあるの？

>>43
87年頃の航空ジャーナルには「ガンポッドをぶら下げてみようとしたが強度が
足らなくてやめた」とある。単純な重量だけの問題ではなかった模様。
もとより上昇力と巡航速度と航続性能に能力を振った機体なので、練習機です
といいながら軽攻撃に色目を使う他のご同業とは毛色が違う。

＞輸出に関して言えば何も売らなくても共同開発するだけでコストは下がるわけで

共同開発、の場合。参加各国の要求を全部盛り込む超高性能機か、でなければ
参加各国が「みんな我慢」する現実的な飛行機かのどちらかにならざるを得ない。
超高性能機であれば無駄な機能がコスト負担になり、我慢するならみんな不幸。

すでにある飛行機が「他の国の要求も満たせて」なおかつ「大きなコストをかけ
ずにローカライズできた場合」には開発費の回収も容易にはなる。

これがさらに進むと「自分のところの飛行機を、運用ごと売りつける」になった
り「他所の国なのに自分の国のドクトリンに合わせるようにさせる」となる。
ただし、それができるのは自分のところで一から軍用機も運用も作れる国な訳で、
その国の軍需産業は自国向けだけの需要でも成り立つくらいの予算が振り向けら
れている。一般的に他所の国の要求をちまちまと御用聞きに回る必要は無い。

儲かる、なんていうのはこのあたりからの話。
共同開発イコールはっぴー、ではない。

>>80->>96
自分はこの手の話はあんまり詳しくないのですがそれなりに失敗例はあるんですね。
陸海空を問わず「合理性の追求」を目指したのに、出来たものは「妥協の産物」だったとか。
お金が無いから折半したのに余計に金が掛かるなんて？
アメリカを始めそれなりの国力、技術力、軍事力を持った国が集まっているのに酷いものですな。
日本は失敗しても良いから独自路線で行くべきでは？

共同開発はgdgdしてるけどさ、普通に

・凄い速度が出る
・機動性も抜群
・山ほど積める
・いくら撃たれても落ちない

２１世紀の新型A-10を作れば良いだけの話だと思うのだけどねえ。
ステルスだのVTOLだの欲張ってるから上手く行かないんだよ。

>>100
そうそう。
最近の開発計画には

「本当に何が欲しいのか」

を根を詰めて考えてない物が多すぎると思う。第４世代の時は「本当に何が必要か」というのを
徹底的に考えて絞り込んだ故に成功したというのに。

>>100
ええと


XB-70重装甲型？

>>100
これを忘れているよ。

つ 【ルーデルの量産化】

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94337
北朝鮮、８つの軽歩兵師団を休戦線の前進に配置

北朝鮮軍が最近、休戦線で攻勢的に軍を改編し、配置したことが３０日、明らかになった。

軍関係者によると北朝鮮人民軍は前方を担っている４つの軍団に所属している師団（兵力１万人）を
１つずつ選定し、それぞれ２つの軽歩兵師団を作った。合わせて８師団の軽歩兵師団を創設したわけだ。

「国防白書２００６」によると北朝鮮軍の現在の師団数は７５師団。軍関係者は「軽歩兵師団は一般の
歩兵師団より武装が軽く、兵力規模は５０００〜６０００人水準」だとし「有事のときに特攻隊のように
後方へと速やかに侵入し、破壊、撹乱作戦を繰り広げたり、北朝鮮の軍が行動しやすいように、
韓国側の攻撃目標物を確認する役割をする」と語った。ほかの軍関係者は「北朝鮮軍が前方の
師団を軽歩兵師団に改編し、師団数を増やす過程を過去３年間、観察してきた」と述べ「その結果、
攻勢的戦略を採択したという最終結論を下した」と説明した。

国防部と合同参謀本部はこのような結論を７日、国防部新庁舎で行われた全軍主要指揮官会議に
公式報告したことが伝えられた。

北朝鮮人民軍はまた、前方部隊を直接支援する機械化軍団所属の機甲旅団を前方の師団に普段から
配属させていたことが確認された。これまで北朝鮮軍の機甲旅団は、戦時に限って前方部隊に配属され、
作戦支援をするものと把握されていた。

軍事専門家らは「強力な火力を持った機甲旅団が、有事時に迅速で効果的な作戦を展開できるように
するため」とし「当然、北朝鮮人民軍の前方師団の戦闘力は大幅に強化される」と述べた。

しかし国防部は、大統領職務引継ぎ委員会にこれを報告しないということだ。李明博（イ・ミョンバク）
次期大統領の関係者は「北朝鮮人民軍の態勢変化はまだ報告されていない」とし「来年１月、業務
引継ぎ委員会が公式的な活動に入れば詳しい内容を確認し、対策を立てるだろう」と述べた。
この関係者は「北朝鮮がこれまで韓国側の経済支援を受け、南北首脳会談などの各種会談を推進
しながら、前方部隊を攻勢的に変えたことは“南側を欺まんした行動”だ」と話している。

>>101
第4世代と言えばF-15、F-16。特に、「制空性能以外への投資は
１ポンドも認めるべからず」とまで言われたF-15が後に戦闘爆撃機
F-15Eの母体として成功したのは、一からの汎用戦闘機開発と言う
発想への皮肉にも思えますな。

>>102
スサノオと名づけて、ハイヴ攻略にでも使いませう

>>106
ちょｗｗ　それエロゲー

個人的には今後戦艦にアマテラスとかつけて欲しいが。

>>107
イージス艦ヤハウェとかフリゲート艦ムハンマドとか、
そういうのと同じで悪趣味だと思うのです

沈んだら神に申し訳が立たないからな
しかも日本の場合、現人神様までおわす訳で

>>105
でもさ、F-15はF-4の後継機であったので、爆撃任務への投入は当初から考えられていた。
・・・が、えらく高価になったので、地上からの砲火による被害も想定される対地攻撃任務は
他の機体に任せた方が得策ってことで、その「制空戦闘以外への投資は1セントたりとも認
めず」となっただけでは？
イスラエルがチュニスのPLO本部爆撃に使った戦訓を見ると、A/C型系列でも素性は良さげ。

>>110
素性はよかった・・・でも、静安定性がヘタレというのはＦ−１５Ｅに成っても指摘されていたはず。

>>111
低空で侵攻ってのはぬるぽってのは、良く聞くねｗ
確か、F-111が退役する時に、問題視されたとｵﾓﾀ

>>112
静安定性はＦ−１４の方が高かったりする。
トムキャットが設計思想的に半世代前だからかも知れないが。

>101
　その意味で言えば F-2 は見事な成功例ではある。
　F-16 ベースといっても、共用部品がほとんどないから、「うわー、ブレーキがカブだー！」
みたいなものだし（ｗ

>>113
艦載機ってのもあるんじゃないかな？
低空低速での安定性が無ければ話にならんし

>>105
重箱の隅をつつくようで悪いけど
1ポンドじゃなくて1ドルでは？
ポンドはイギリスの通貨だよ。

>>114
そーいえば、フレームから違うのを「ベースにした」って言えるのかな？

あの「レッド」以上の魔改造だぞ

>>115
それでも、着艦時の挙動制御は難しい部類だったみたいだけどね。

しかし、どうなるんだ？海軍機は？？超骨だって骨の欠点を根本的には
解決できているか解らないし、Ｆ−３５は五里霧中・・・

>>116
一セント、の間違いと思われ。

>>119
重量かもしれない

1ポンド分の小銭ってどのくらいなんだろ。
1ポンドが確か490グラムで
五百円玉が7グラムだから70かけると…35000円か。

脳内を再確認したものの、結局うろ覚えなのでどっちかは思い出せませんでした。
「投資」ということなので、通貨単位の「1セント」かと思われ(汗

>>118
ライノは搭載量とかスペックは上がってるだろうけど加速性とかクソらしいしねぇ
原型機がF-16の競合相手だったことを考えればいい加減後継機を選ばにゃならんだろうに

こりゃ海軍はJSF止めて独自開発とかになりそうだなぁ
これまで投入した多額の予算から各国とも簡単には動けんだろうけどこのままじゃ確実にJSF計画は崩壊するでしょ

>>123
いや、ｳﾘとしては
「崩壊した方が楽だろうけど、崩壊しなさそう。」
と見ている＜ＪＳＦ計画

コンコルド錯誤の典型例として歴史に残る。多分。
海軍がブチギレた方が楽だろうけどね。
（欧州共同開発だと、フランスがぶちぎれる場面だけど）

F15CのMSIP�VとかAV8B�VとかA10CとかF16E/Fなんかが造られる（最後の二つはもう作られてるけど）よりは
F35がグダグダでもいいから量産された方が面白みがあるな。

>>125
F-16E/Fはもう作ってます。と言うか現行の最新VerであるBlock60/62から
F-16E/Fになって、アラブ首長国連邦への輸出も決定してますわ。

って、「最後の二つはもう作られてるけど」って書いてましたな。
一回読んだはずなのになんで見落としたんだろ。すんませんorz

流れをぶった切ってすまんが、
>>104
> 北朝鮮、８つの軽歩兵師団を休戦線の前進に配置
> 北朝鮮人民軍はまた、前方部隊を直接支援する機械化軍団所属の機甲旅団を前方の師団に普段から
> 配属させていたことが確認された。
> しかし国防部は、大統領職務引継ぎ委員会にこれを報告しないということだ。李明博（イ・ミョンバク）
> 次期大統領の関係者は「北朝鮮人民軍の態勢変化はまだ報告されていない」とし「来年１月、業務
> 引継ぎ委員会が公式的な活動に入れば詳しい内容を確認し、対策を立てるだろう」と述べた。
> この関係者は「北朝鮮がこれまで韓国側の経済支援を受け、南北首脳会談などの各種会談を推進
> しながら、前方部隊を攻勢的に変えたことは“南側を欺まんした行動”だ」と話している。

なにこの終わりの始まり

アキヒロー、早くソウルの北進軍防止コンクリ塊を復活させるのだ。

明博暗殺の混乱に乗じて南進する気かな。

>114
>「うわー、ブレーキがカブだー！」

女神様のご加護を願いなさいｗ

旧正月あたり
浮かれてるソウルに砲弾の雨時々スカッド
雨上がりに侵攻、所によって略奪があるでしょう

って所じゃないだろうか

>>132
馬鹿だな
それで済む訳がないじゃないか


中国人民解放軍が(ry

>>132
すまん、それシャレにならん。
ｳﾘ兄が韓国出張中。
あいつら、北が攻めてきたら在韓チョッパリの虐殺始めそう。

旧正月前に逃げるように伝えておいたらどう？

>>103
セットでガーデルマンも量産化しないといけないので大変です

>>134
つ【人間の盾】
大丈夫、殺されるところまではギリギリ届かないかと、それ以外はまあそのなんだ、
アレだ、期待するだけ無駄というか半島時間の１０年後というか・・・

>>137
何故か「１０年後」が「１０時間」に見えた。
半島時間の１０時間は一瞬なのに、１０年後は永遠

>>109
最初から海神系の神様にすれば、沈没しても海に還りましたと…失礼しました。

>>139
『乗員』と書いて『供物』と読むんですね。



ひぃぃぃぃぃ・・・

>>139-140
ﾙﾙｲｴ沖で祭儀を執り行うわけですね。

赤道祭のようにｗ

>>139 >>140 >>141
朝鮮人しか乗れないんじゃないかｗ

>140
乗員は全員処女の巫女さんなんですか？

＞F-15が後に戦闘爆撃機F-15Eの母体として成功したのは、
＞一からの汎用戦闘機開発と言う発想への皮肉にも思えますな。

F-15はF-4の「商業的後継機」であることが期待されていた。ことMDにｗ

セントラルコンピュータには爆撃コンピュータが組み込まれているし、試作機
飛ばした当初からMk82をてんこもりにしたデモ機も飛ばしたし、ペーパープラ
ンには「ハープーン4発搭載」というのもあった。

F-111の代替として予算が付いたから魔改造をやれただけで、AなりCのフレーム
のまま攻撃任務に就けるので買ってくださいというプランはあった。空軍からMD
が借りてたデモンストレーターもその研究に使ってたし。

戦闘機マフィアの「まず空中戦」というのはあったにせよ、値段が数を抑えたの
で、結局運用としても「制空」に限らざるを得なくなったのよ…。

>>112
スマソ。静安定性じゃなくて、低空での運動性だった。

>144
> セントラルコンピュータには爆撃コンピュータが組み込まれているし、

爆撃ソフト(対地攻撃用火器管制ソフト)じゃなくてか。
初耳だな、「爆撃コンピュータ」ｗ

>>146
国会討論での発言だったかと

国防予算26．6兆ウォン、前年比8．8％増額

【ソウル2日聯合】国防部は2日、今年の国防予算として前年比8．8％増
となる26兆6409億ウォン（約3兆2000億円）を確定した。経常運営費が
6．5％増の18兆9677億ウォン、防衛力改善費が15％増の7兆6813億
ウォンとなった。

　防衛力改善事業費のうち、米国のグローバルホークのような機種の導入
に向けた高高度無人偵察機事業費は58億ウォンが削減され、当初要求の
58億5200万ウォンのうち5200万ウォンだけが先行研究費名目で反映された。
削減は、年内にも米国からグローバルホークが導入できるなら、国会で
予算を調整してでも購入できるよう後押しするとの条件によるもの。
事業日程そのものには変化はないとしている。このほか次期歩兵戦闘装甲車（IFV）
、次期上陸艦（LST−II）、次期熱相監視装備（TOD）、
合同戦術データリンク体系（JTDLS）など30の事業が新規に着手される。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080102-00000031-yonh-kr

そもそもグローバルホークなんて今の韓国が置かれた軍事的状況からすれば必要性が無いというか、
明らかにオーバースペックな代物だし。　ぶっちゃけ日本との対抗意識や見栄だけで欲しがっただけの
身に余るオモチャなんだが。

★■★■★真正な韓国女子高生の事情★■★■★


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&page=2&nid=303537

先行研究費名目5200万ウォンが反映って、円換算で５００万ほどってこと？
調査費にもならんのじゃまいか？

F-X調査費もそんなもんだったような

>>150
ぐぐる先生によれば、約622ﾏｿ・・・文書調査の費用ぐらいには、なるのかねぇ・・・

韓国陸海軍って、本当は自衛隊はじめとする日本及び日本国
の持つ力にビビッているのではないか？日本人にはちっとも
理解できないことではあるがｗ

どっちかっつーと、日本を常に悪者にしたいがために自ら作り出した妄想が、
「日本軍最強伝説」となって自己脅迫状態に陥ってる、と言う気がしなくも＞特亜

お手軽な求心力源ではあるよね。
古今東西のあまたの実例を引くまでもなく。


'亀船ファンド'で我が国守る
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000352822
だそうですよ。
ファンドの配当は竹島観光から出るそうで。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく壊し尽くした上
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

【米韓】作戦統制権移譲は目標に向け進めるべき、国防部長官
〜新政権でのMD・PSIへの参加も否定[01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199340557/
金長官は黄海での共同漁労区域設定問題にも触れ、北方限界線（ＮＬＬ）を
中心に共同漁労区域を設定すれば合意が可能だと思うとし、東海と黄海に
１カ所ずつ試験的に運営する方式でアプローチすれば可能ではないかと述べた。
このほか、南北国防相会談で合意した軍事共同委員会の稼働問題は、できるだけ早く
できればよいと述べ、新政権が発足した後に構想を提議すべきか、
いま提議すべきかで悩んでいると 説明した。
【米軍】対中国潜水艦用途の低周波ソナー探査強化 那覇寄港が増加
米軍報告書で判明、音の静かな中国のディーゼル潜水艦探知が主目的[01/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199336555/

>音の静かな中国のディーゼル潜水艦探知が主目的とされる。

音響観測船って、直接そういう用途に使うものじゃないと思うが。

で、韓国海軍の存在意義ってなに？実はよくわかりませんｗ

>>158
そんなに変かね？
中国ディーゼル潜の音響情報を集めに来ているってことでしょ？

>>160
音響観測船って、海底地形とかを探査する為の船だと思ったんだが。

音紋収集なら、普通潜水艦使うんじゃない？

>161
http://ja.wikipedia.org/wiki/AOS
とか、RIMPEACEのページだが
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/tagos1.html
なんか詳しいね。
音響測定艦はSURTASSと呼ばれる大規模な曳航ソナーを装備した艦。
わがひびき型もその一種。
『レッドストームライジング』でもサータス船の名前で登場し、大西洋の補給線の哨戒を行ない、
発見したソ連原潜にP-3Cを差し向けたりフリゲートに通報したりして、NATOの勝利に一役買った。

>>162
おぉ、サンクス
ちょっと勉強してくる

>>161
自衛隊だと音響測定艦って呼んでます。
http://www.vspg.net/jmsdf/aos-hibiki-class.html

”カンナエの戦い”は面白いね。

自衛隊でも教えているの？

ココまで見事で。一方的な戦いはコレぐらいしかないよな。

ハンニバルがローマ軍を殲滅したあれ？
そりゃ世界中の陸軍で教えてるだろうが、えらく唐突だな。

>>156
だから、38式は単発銃じゃねぇ。
単射銃とでも呼ぶべきなのか？

>>166
おっと、失礼。
いまＴＢＳのローマ特集を見ていて、この時代が自分は一番好きなんだ。
人類史上一番豊な帝国だって言うし。

カエサルの所までやっと来た。

OK、まずはチラシの裏に書くんだ。

>>168
塩婆読者？

OK、あとは下のスレでやろう。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197660143/l50
現状で軍板唯一のローマスレ、人足りないからぜひ盛り立ててくれ。

ＯＫ、しかしローマってのは人気ないんだな。
いろんな意味で今の韓国を比べると面白いんだけどな。

今の韓国の生活レベルが古代ローマに負けてるしｗ

>>172
中華派やモンゴル派からツッコミ入るからね・・・

その手の話やると。

まあ、中世ヨーロッパではローマ時代の技術がロストテクノロジー化して、
「よく分からないけどすごいもの」として各種遺物が使われてたそうだし。
カンナエの戦いは理想的包囲殲滅戦だが、松村陸将補（退役）はゲリラ戦の
代表例としてトイトブルグの戦いを挙げてたね。
他に、ローマ時代の代表的戦例って何かあるかな？

>>161
それは海洋観測艦。
音響測定艦はいわば自走するSOSUS。

音響測定艦って米海軍兵も乗船してる船だっけ。

>>153
陸軍については、正面からのガチバトルなら数で勝てる　と思ってる。
海軍では・・・『開戦後3時間で韓国海軍は壊滅します』って意見が
数年前に軍上層部から出てたけど、ＫＤＸ３や独島艦がどれだけ影響しているか・・・。

ファルサルスの会戦はカンナエの逆で面白い。
優勢な騎兵をもってしても歩兵との連携を
欠くと効果的な側面攻撃ができない。

カンナエの会戦は確かに見事な戦例なんだが
研究者を戦略を度外視した極端な戦術に駆り
立てる妖艶な魅力がある。
ハンニバルやアレクサンダーを純軍事的
見地からモデルとみなす松村氏の本はどこか
不健全なものを感じる。

小部隊の戦術ならともかく作戦レベルになる
と戦略的背景を無視した極端なモデル化は
危険。

ローマの内戦では元老員派のスッラやポンペ
イウスは資産やクリエンティスを背景に
優勢な騎兵を編成し活用することを考えるが
民衆派のカエサルは平民が主体の重装歩兵の
戦闘意欲に信を置く。

>>177
> 陸軍については、正面からのガチバトルなら数で勝てる　と思ってる。

「ガチバトル」ってどういう状況を想定してるんだろうな。

>177
相手がやられに来てくれれば三時間だろうけど、
あちこちに逃げ回って時間稼ぎした場合はどうなのかな？

こちらから攻めに行くことは出来ないという前提でだけど。

>>179
勿論正面装備、燃料も弾薬も完璧に備えた同士が都合良いタイミングで都合良い距離で
よーいドンで攻撃を始める、てもの。
タイミング・距離どころか、装備や燃料弾薬の兵站、練度まで含めての軍事であり戦争とは
理解してない、まして国軍の方向性の違いさえ弁えない、「鳥と魚の競争」を想定してるかと。

>>180
日本は太平洋側が問題ないなら有事と平時を同時進行できますが、
ウリナラは日本と敵対してる状況で何日持つんですか？
石油備蓄すら週単位を切るかも、て状況なんですが。

>>181
要は「陸戦大会」って事か。
位置について、よ〜いドン！って。

>>167
単発　一射毎にリロード
連発　複数の弾丸を装填し、連続して射撃
単射　１トリガー１ショット
連射　フルオート


38式は連発単射かな。

陸戦大会にすらならんでそ、「ウリがスパイクを持ってないのはサベチュニダ
チョッパリのを寄越すニダ」「ウリには優先スタートの道義的特権があるニダ」
「順位はミンジョク偏差値係数に基づき修正されるべきニダ」が連打されること
間違いなしなんだから。
あれだ、ピョンヤン青年体育祭とやらの軍隊バージョンかと。

>>177
現時点で未完成の船を戦力の計算に入れるのは無謀な計算だと思うぞ。
ＫＤＸ３っていつ就役だっけ？
あと独島艦って、ただの揚陸指揮艦だろ？対艦戦闘には足でまといになるだけ。

そいや、南鮮空軍の対艦攻撃能力ってどの程度のものなのかね？
F-4+ハープーン位？

>180
　逃げ回れるだけの余裕がない。
　というか、外洋長期作戦が可能な能力を持っていないから、自衛隊が釜山辺りで網張ったら
干乾しになるだけ。

　もっと言ってしまえば、自衛隊が「潜水艦数隻を釜山近海へ派遣した」と発表するだけで
動きが封じられてしまう（例え本当は派遣していなくても）可能性が高い。

>>180
マジレスするなら、対中韓最強兵器は日本列島。
本当に彼らにとって、邪魔な位置に存在する。

>>180
主な戦域は東シナ海から日本海の西部ということになるでしょうが、
日本の基地からの航空支援空域外に逃げた艦隊が役に立ちますか？
逃げ回って時間稼ぎしている艦隊が、まともな戦力になりますか？

>>186
>現時点で未完成の船を戦力の計算に入れるのは無謀な計算だと思うぞ。
ええ、そのとおりです。軍上層部や有力政治家、
大統領がそれを計算に入れないことを願うのみです。

>>190
アイツらに現実と大戦略の区別がついてるか怪しい

『あと５ターンすれば生産出来て、即、戦力化ﾆﾀﾞ』

とか、本気で思ってるふしがあるし

新年祝う風船、韓国から飛来か　徳島市内の住宅庭先
ttp://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_119934323944&v=&vm=1

風船に、細菌とかウィルス、或いは爆薬やビニール袋入りのキムチ
南下が付属していなくて良かったですね(笑

>182>188-190
自衛隊で海域を封鎖した場合、現状の韓国ではせいぜい保って
一ヶ月ぐらいじゃないのかな？

だけど、三時間で撃滅っていうのは、全滅するのが判っているにもかかわらず
バカ正直に真っ直ぐ突っ込んでくる場合の想定で、現実的ではないのではないかな？

海上自衛隊の場合、どの辺まで可能なのかな？
例えば、逃げる韓国の艦隊を追跡するばあい、敵艦隊が韓国領海に入っても
追撃可能なの？
敵国領海内に居る敵艦にミサイル打ち込む事は可能なのかな？

その辺の法整備はちゃんとされてるの？

策源地（敵の基地）を攻撃することについては
昭和31年の国会で朝鮮戦争有事に関してミサイル攻撃に対する答弁がなされている。

そのまま放置しておけば日本に対し重大な被害が予想されるものについて
攻撃しに行くことは過去に一度「確認」されている。

だけど、敵の基地近くに近づけば近づくほど対抗手段や阻害要素が増えるわけだから、
プサンの港近くに行ってバカスカやるのはまったく現実的ではない。

また、戦闘で韓国の海上戦力に航行は可能だが戦闘は不可能な被害を与えても、
海上兵力（に限らないが）は作戦本部の命令で行動し、
一定時間一定海域を複数の艦でローテーションを組んで監視なり支配しているので
追撃の命令はたぶん出ない。　つまり、戦力的に充分叩けても現場の状況がわかりづらい場合は
「追撃禁止」ということになる。

航空兵力の場合がよりわかりやすいけど、戦闘してかなりの敵を叩き落としても
敵基地まで追っかけていってドンパチはしないってことです。

>187
F-15KとF-16にハープーン運用能力が付加されている。
F-5も対地用のマヴェリックで対艦攻撃とか出来なくはないが、射程が短い（25km）うえ、
高速機動する目標には不適じゃないかともいわれている。

>>192
実際に封鎖しなくても釜山その他への航路を交戦海域って宣言すれば、傭船料保険料高騰するし
そもそも民間船が来なくなって韓国経済あぼんじゃないの。

>>189
世艦に極東アジアの地図を90度回転させて日本列島を北に置いた地図載ってましたね
あれ面白いんだけどうちにはスキャナがない＼(^o^)／
そして苦し紛れにデジカメで撮ろうとしたら何号に載ってたかか見つからない／(^o^)＼

まぁ、GoogleEarthをいじれば、それっぽいのは見られますが・・・

陸自「秘」資料が流出　薬物捜査中　中国人宅に編制表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000024-san-soci&kz=soci

薬物事件の捜査の過程で関係先として家宅捜索された東京都新宿区の中国籍の男の部屋から自衛
隊法で「秘」に指定されていた陸上自衛隊の「部隊編制表」の一部が見つかっていたことが３日、
分かった。部隊編制表は有事の際の作戦立案の基礎データとなるもので、警察当局は男から資料
の任意提出を受け、流出ルートや背後関係などを調べている。自衛隊では昨年、最高機密のイー
ジス艦情報流出事件が発覚、海自３佐が起訴された。今回も、安全保障に関する日本の情報管理
のずさんさが露呈した一例といえる。

　警察当局によると、昨年８月、薬物事件の捜査で浮上した新宿区の男の部屋を捜索した際、室
内の段ボール箱に入っていた部隊編制表の資料が見つかった。

　文書の内容から平成１５年以前に作成されたもので、すべてのページに「秘」の文字が印刷さ
れた５０枚の冊子。表紙が切り取られていたが、分析の結果、陸自の全部隊と駐屯地の名称、各
部隊の装備や能力の一部、所属系統が分かる部隊編制表の冒頭部分であることが判明した。

＜防衛省＞通信網の情報流出　委託先から派遣社員がＨＤ盗む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000016-mai-soci

　防衛省が秘匿情報の通信に使うネットワーク情報が記録された外付けハードディスク（ＨＤ）
が昨年６月、ＮＴＴコミュニケーションズ（東京都千代田区）の事務所から盗まれたことが分か
った。警視庁が事務所に勤務していた派遣社員の男（３２）を逮捕したが、テロの標的になりか
ねない施設の位置情報も含まれており、情報管理の甘さを露呈した。

　事件は昨年６月２３日夜、千代田区内幸町の同社事務所で発生。盗まれたのは、ＮＴＴコム社
の専用線ネットワーク情報が記録されたＨＤで、防衛省情報も含まれていた。男は数日後、ＨＤ
１台（５０００円相当）を盗んだとして、警視庁捜査３課などに窃盗容疑で逮捕された。

　ＮＴＴコム社は、官公庁や企業などの顧客に専用線を貸し出し、顧客が指定する複数の地点を
中継局を経由しながら結ぶネットワークを提供。防衛省は専用線を、本省と陸・海・空の各自衛
隊基地・駐屯地を結ぶ統一的ネットワーク（ＤＩＩ）に利用し、部隊指揮の際にも、暗号化され
た秘匿情報を伝達しているという。

　盗まれたＨＤにはバックアップ用回線を含め、防衛省など各顧客のネットワークの中継局が入
るビルの名前や回線容量などが記録されていた。ＮＴＴコムは通常、重要な顧客情報は外付けＨ
Ｄに保存しないが、今回は自社設備の情報と判断していた。

　同社広報課は「調査の結果、２次流出はなかった。通常のパソコンではデータの意味を容易に
は読み取れず、流出しても悪用できないはず」と説明。防衛省も「民間から借りている通信回線
が使えなくなっても、自前回線で最低限の通信は可能」とし、中継局変更などの措置を取ってい
ない。

　男は「自分用のＨＤが欲しかった。データは消去した」と供述。昨年９月に東京地裁で懲役１
年４月の実刑が言い渡され確定した。過去にも２度、窃盗事件で有罪判決を受けていた。【川上
晃弘、佐々木洋、古関俊樹】
−−−−−−−−−
日本の情報セキュリティは官も民もザルだな。

ある意味、情報公開による中国との緊張緩和策なのかも試練

自衛隊単独や米軍絡みの不祥事だと「再発防止！」「関係者の処分！」って騒ぐマスコミが
この手の事件ではスパイ防止法制定を主張しない不思議。

中国の犬がやるわけないでしょｗ

>>199
自分用のHDD欲しかったって給料すくなすぎ？

しらせが無いのは…

ごめん誤爆した orz

自分用のDDHが欲しかったと思ったわ。

>>206
ヘミングウエーだっけ、古い駆逐艦払い下げてもらって、自家用ヨットに
していたの？

防衛省：火災の「しらね」除籍　修理なら２年２００億円
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080104k0000m010085000c.html
防衛省は、昨年１２月に火災を起こしたヘリ搭載護衛艦「しらね」（５２００トン）の修理を断念し、
一線を退かせる「除籍」とする方向で調整を始めた。

はるな、ひえい延命？

しらねを払い下げて貰って自家用DDHに

誰か、しらねを盗まないとな

五年ほどタイのヘリ空母を借ればいいんじゃない？

>195
その通り。
でも「三時間で撃滅(>>177)」はありえないよね。

それを言ってるのは韓国海軍なのか。
韓国側から攻撃をかけた場合をいってるのか、
それとも日本側が韓国に対して攻撃をかけた場合をいってるのか？

後者だとしたら、在韓米軍は勘定に入ってるのかな？

>199
> 日本の情報セキュリティは官も民もザルだな。

強制ではありませんが必ずやってください。
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/01/post_b84b.html

一番ザルな会社はどこかな。

天下のﾁｮｯﾊﾟﾘI*Mですら、情報管理がアレゲだからなぁ。
「USBメモリ暗号化の義務化」が下ったのなんて、つい最近だし。

はるなか、ひえいと２個１で修理できんのか

>>214
『双胴艦はるねが完成しました』

韓国海軍は水上艦はフリート・イン・ビーイングを決め込み、
潜水艦による撹乱攻撃をするんじゃない？

英国海軍流に高速コンテナ船を借り上げ、
航空甲板や通信設備を載せ仮装ヘリ母艦を仕立てるとか、
お隣の輸送指揮艦「竹島(通名)」のように、
第一輸送隊の輸送艦一隻をヘリ母艦として運用するとか。。。

いずれにせよ、前途多難で。

>>214
オレ 外道 やましろ コンゴトモ ヨロシク…

>>216
つ「Ｐ−３Ｃ」

>>214
はるなとひえいの2個1で「ハルヒ」ｗ

>>215
いや『はるな』と『ひえい』なら『はるひ』じゃねｗ

>>220,>>221
おめでとう、式には呼んでくれよ？

謎のダンスで敵のミサイルや攻撃機を迎撃する、乗組員？

>>194
16って前縁フラップが干渉するからハープーン級の運用は無理なんじゃなかった？

>>223
「ただのCOGAGに興味はありません。この中にギヤードタービン、CODOG、CODLAG、COGOGがいたら
あたしのところに来なさい。以上！」

こうですねわかります！！

日韓海軍でﾄﾞﾝﾊﾟﾁしてもF2の出番無くないか？
P3C用のﾊｰﾌﾟｰﾝとか余っているしwASM-1とASM-2は必要ない鴨。
そもそも元気なころの極東ﾛｼｱ軍と事を構える事を前提にした海自相手に韓国軍では無理ﾎﾟ。
極東で通常戦力で海自を名実ともに超えるのは現状では米国のみ。

専守防衛特化しているやつを攻めるのは相当辛い気が･･･
ｼｰﾚｰﾝ封鎖で韓国死亡は確定。たぶん政府声明だけで大ﾊﾟﾆｯｸ。

館内でのBBQは高い代償ね。配備計画が崩れたな。F15の改修が削られたりして。

国民から義援金を集めるというのはどうだろう、
修理費用 200億円って国民全員でまかなえば
缶コーヒー１杯ぶんくらいでそ。

そこまでするならいっその事1000円づつにして新型買おうよｗ

>>227
国民からの寄付だと「愛國しらね」とか「報國しらね」とかなりそうだし、
企業寄付があった場合機材に「寄贈：日本電気」とか「寄贈：山田洋行」と
刻印が打たれそうだし、
艦名の下に「火災保険号」とか「宝くじ号」なんてつけられた日にはｗ

むしろ。売国しらねになるほうがこわいが

>224
前、航空ファンで両翼にハープーン積んだKF-16の写真が出てたよ。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/154.html
にも
>KF-16は（中略）ハープーン対艦ミサイルの運用も可能。
とある。

P−３Cもそこの海域に潜水艦がいるとわかっていればね…。

>>231
なかのパイロットが運用できないと思うけどね。

>>230
韓国しらね

<丶｀∀´> これに決定ﾆﾀﾞ


( ´∀`) 韓国しらね→韓国シラネ　こうですかわかりません!!(棒


<丶｀д´> ・・・

>>224
F-16CのBlock50から運用可能よ＞ハープ−ン
KF-16はBlock52のライセンス生産品だから、当然運用可能
まあ、2発の搭載だから、F-2には及ばないけど
って言うか、4発搭載可能なF-2が異常なんだけどね

>>235
Su-32/34系列、通称ストライクフランカーも変態ぶりではひけをとらない。

対艦ミサイル４発を搭載できる上に、なんと、対潜魚雷を搭載できる。

・・・・ロシア人は相変わらず何を考えてるのか分からん

>>237
何でも
対潜哨戒機の一部をストフラ海軍型に取り替えるから・・・みたい。

おそロシア

ふと……夢物語だけど足の遅さだけをがまんすれば「しらせ」も案外いけるかもとも思った

ヘリの運用能力はもともとあるし前部貨物ハッチをはずして、そこにVLS仕込んでみたり……
え？CIC？……コンテナ化でどうにかなりませんか(無理）

>236-238
ジェット機だと機速が早すぎて魚雷を投下するのはいろいろ問題がある
と聞いた事が有るんですが、どういうことなんでしょう？

魚雷が水面で跳ねたりするのかな。

海兵隊が完全装備で上陸作戦

泰安での原油除去作業に向け、海兵隊所属将兵らが上陸突撃装甲車に乗り上陸している。
海軍と海兵隊は民間人や民間船舶の接近が困難な島しょ地域に上陸装甲車で乗り込み
防除作業を行っている＝４日、泰安（聯合）
ttp://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?contents_id=PYH20080104051900882
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/01/04/PYH2008010404950001300_P1.jpg

韓進重工業が砕氷船の建造に着手、来年の進水目指す

【釜山４日聯合】南極などの極地探査や研究活動に用いられる砕氷船「アラオン号」の着工式が、
４日に釜山の韓進重工業・影島造船所で行われた。アラオン号は６９５０トン級で全長１０９メートル、
幅１９メートル、最高速度１６ノットでヘリコプターの搭載が可能。１回の燃料・食料品補給で７０日間に
わたり３万７０００キロメートルを自力で航海でき、厚さ１メートルの氷を砕きながら３〜４ノットで走れる
最先端船舶だ。

砕氷船は本格的な極地探査と研究活動を支援するため、海洋水産部が２００６年１２月に発注したもので、
７５４億ウォン（約８７億円）を投じ２００９年９月の進水を予定している。完成後は韓国海洋極地研究所に
引き渡され、南極基地への補給やこれまで接近が難しかった極地海域の海洋・生物資源・気候変動
研究などに活用される。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/04/0200000000AJP20080104003400882.HTML

砕氷船の完成予想図＝４日、釜山（聯合）
ttp://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20080104/20080104194121_bodyfile.jpg

多目的衛星アリラン１号、地上との交信途絶える

【大田４日聯合】韓国最初の多目的実用衛星「アリラン１号」と地上管制局との通信が６日間に
わたり途絶えていることが明らかになった。韓国航空宇宙研究院が４日に明らかにした
ところによると、先月３０日に院内にある地上管制局との通信が途切れた。研究院は交信再開に
向け技術チームを構成しているが、これまで特に成果は上がっていないという。

アリラン１号は１９９９年に打ち上げられ、地上６８５キロメートル上空を１日に地球１４．５周しながら
８年間にわたり衛星写真撮影や地球観測などを行っている。アリラン１号の本来の寿命は３年間に
設定されているが、これまで大きな故障もなく運用されていた。

研究院関係者は「通信が途絶えたのは担当者の操作ミスも一部にあるが、衛星そのものが老朽化し、
通信機能がまともに作動しなくなったものとみられる」とし、現在正確な原因を調査中だと話している。
研究院は今後１週間程度交信再開に向け作業を進めるが、失敗した場合には科学技術部との
協議を経てアリラン１号の寿命終了などについて決定する方針だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/04/0200000000AJP20080104003800882.HTML

>>208
DDGだしヘリを1機しか載せられないけど、あたご型を代役とし、
減る分は5000ｔ型を増勢することで、後から補充かな。

・・・もっとも、今のように与野党共にポピュリズムに走っている
状況では、それすら大丈夫なのかと思ってしまうがorz

>>243
低温脆性で、流氷を砕くつもりが船が砕けたりするのかな？

>>241
フランカーならコブラかけて優しくリリースできるはず

魚雷は前後逆に搭載な

…まあ、たぶん失速ぎりぎりから投下、パラシュート開いて減速するんだろうけど。
そういえば、レッド・オクトーバーを追えに、対潜用に改造されたハリアーが出てたな。
ソノブイ数本積めて、対潜ヘリの行動範囲外で動けるから、アメリカのロス級をひどい目に
あわせたとか言ってたけど。

>>247
そもそもロシア機なら後ろ向きに撃てるミサイルがあるから、案外どうにかなっちゃうかも？

でも、結局対潜水艦てのは、見つけるまでが大変だから、上空に貼り付けない戦闘機に対潜装備すること自体が意味ないのかもしれない。

いっそ反跳雷撃というのはどうか

>>148
グローバルホークの予算は実は首脳会談で北へ渡す裏金に使われたと
いう書き込みを見たが。

>251
北朝鮮の2000回以上偵察したという偵察機はなんだったのかな？
在韓米軍にはまだプレデターとかグローバルホークは配備されてないよね？

>>252
つU-2

てか、極東地域だと民間航路が密集しすぎて、上昇・加速が鈍いグローバルホークは運用しにくい、と聞いたが

ウリナラＶＳＬの開発には成功したのか？
アメリカ式の上の蓋が開くやつを開発しているのか。
それもロシア式のリボルバータイプになるのか？

搭載予定のウリナラ対潜ミサイルと、ウリナラ巡航ミサイルの開発状況もよくわからんし。

ＫＤＸ�Vって永遠に完成しないんじゃないの？

>>253
U-2 まだ現役だったっけ？
とっくに退役したとオモッテタ

U-2って、TR-1とかなんとか、何回か名前変わってまだ現役じゃなかったっけ？

wikiによれば、昔から今までずっと現役ということらしい

TR-1ってのは欧州向けのバージョンか

>253
レス�d
後から就役したSR-71が退役したのに未だに現役なんだなｗ

>極東地域だと民間航路が密集しすぎて、上昇・加速が鈍いグローバルホークは運用しにくい

でも韓国はグローバルホークを欲しがってるよね。
子供が最新のおもちゃを欲しがるようなもんか。

>>258

＞でも韓国はグローバルホークを欲しがってるよね。
＞子供が最新のおもちゃを欲しがるようなもんか。

単に「日本が買いそうだから、ウリも欲しい」。
F22もそうだし、SM3も欲しがること必至。ｗ

ただ今後、韓国の装備はアメリカ以外からの導入が増えると思われ。

>>254
>>ウリナラＶＳＬ

船の科学館みたいな建物から、エレベータがバカスカ打ちあがる姿が
浮かんでしまった.... orz

オスマントルコ皇帝の勲章見つかる　軍艦遭難事故救出
http://www.asahi.com/culture/update/0104/OSK200801040046.html

しかし面白いエピソードだなぁ。
日本人がトルコ語で挨拶したらビックリもするだろうが。ｗ
にしても、当時の日本人も「挨拶程度は現地の言葉で」と考えたんだな。

Ｕ-２ってのは、もうこれ以上の性能は必要ないってところ
まで逝っちゃってたのかな？　でも、確か北朝鮮に撃墜さ
れているよねｗ

>>262
本当はそれ以上の性能が欲しいと言えば欲しいし、作ろうと思えば作れるけど
有人偵察機で性能とコストパフォーマンスのかねあいで言えば、究極の域に
達していると言ったところでは？＜Ｕ−２
後継機のはずだったＳＲ−７１の方が先に退役するとかの予想外もあったし

>>262
究極まではいってない。設計そのものは古い。
今でも使用されているのは、偵察衛星の情報補完。
有用なのは、飛行コースさえ知られていなければ、
迎撃が間に合わないくらいの高度を飛行しているから。
後継機が開発されていないのは、
他のシステムが進歩したお陰で、開発の必要がなくなったから。

>>243
ttp://www.chosunonline.com/article/20080105000023
韓国初の砕氷船「アラオン号」建造に着手

初の韓国船籍の砕氷船「アラオン号」の着工式が４日午後、韓進重工業の釜山影島造船所で
行われ、本格的な建造作業に入った。「アラオン」とは、海を意味する純韓国語の「アラ」と、
「すべて」という意味の連体詞「オン」を組み合わせた造語で、世界中すべての海を駆け抜けて
ほしいという願いが込められている。

南極などの極地における探査・研究活動に投入される「アラオン号」は、海洋水産部が「南極
観測第2基地建設事業」をはじめとした本格的な極地探査を目的として、2006年12月に発注した。
排水量約6950トン、全長109メートル、全幅19メートル、最大速16ノット（時速30キロ程度）で、
ヘリコプターの搭載と最大85人の乗船が可能だ。70日間で2万カイリ（3万7000キロ）を自力で
航行できるだけの燃料や、乗組員の食料・生活用品を積み込むことができ、流氷域では厚さ
1メートルの氷を砕きながら、3‐4ノット（時速6キロ程度）で航行できる。また、6800馬力の
エンジン2基を搭載しており、出力は一般の船舶の2倍以上だ。総事業費は754億ウォン
（約87億1000万円）で、進水は09年9月の予定。

進水後には韓国海洋研究院傘下の極地研究所に配備され、南極観測基地における補給任務を
担うほか、極地の海域を航行し、海洋・生物資源・気候変動などの研究に活用される。
現在、南極に観測基地がある20カ国のうち、韓国とポーランドだけが砕氷船を持っていない。

韓国海洋研究院は「これまでは他国の砕氷船を借りて使わなければならず、極地の研究に
多くの制約があったが、“アラオン号”が完成すれば、極地の研究をより一層促進できる」
と期待を寄せている。

>>265
ﾆﾀﾞｰさんの砕氷船建造によって、地球温暖化による南極氷の溶解スピードが上昇しそうだ。

>266
地球温暖化が進むと逆に南極の氷は増えるよ。

>>267
マジですよ。

地球温暖化が進むと、極地はより寒くなるんですよ。

地球温暖化によって、極地から海底を伝って流れてくる冷たい寒流が流れにくくなるんです。

地球温暖化ってのは、実は地球の大気・海水の熱交換効率が落ちる現象なんですな。
だから、

地球温暖化→南極の氷が解ける→海水面が上がる

ってのは、あまりに単純すぎる物の見方。
もちろん

地球温暖化→海水が温度上昇により膨張→海水の嵩が増える→海水面上昇

って言うのは、ありえますがね。

そうそう。

近海の海水温が上昇してるってのは、単に都市化が原因です。
いわゆる、ヒートアイランド現象ですな。

そして、このヒートアイランド現象ってのは、実は夏より冬のほうが顕著。
その原因はもちろん、

温　排　水

です。

みんながせっせとお湯を使う→それが下水へ→地熱がたまる→たまった地熱が川の水を温める→温まった水は海へ

そゆこと。

>>265
「ふじ」並みの砕氷能力しかないのか。

>>270
そもそも極地まで航行できるのでしょうか・・・・・・・・・・・・？

氷どころか波に砕かれて沈没、なんてオチにはならないでしょうねぇ？

【アメリカ】米軍での無人機の役割が急上昇[01/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1199453883/
無人機の使用と開発の劇的な上昇は 25年を超える積極的な取り組みを反映し、
空軍の発表によると最近およそ120人のパイロットが無人機の運用スタッフとして転属

>>272
なんとなく“無人機”という呼称に違和感を覚えた。

無人機ならUF-104の出番だな(違

>>271
特殊船舶なのに、起工から進水の期間が短いような気がするので
荒波による艦首切断ってのがありそう。
つーか、極地観測船製造のノウハウなんてあるんだろうか？

それこそ輸送指揮艦竹島(通名)を南極観測船にしたらいいかも。
氷海ギリギリに近づき後はホバーで上陸。

>>276
似たようなことをやろうとしてホバーをひっくり返した前科持ちですが？＞ウリナラ海軍南極隊

>>277
七転び八起きになるか七転八倒になるかお楽しみｗ

>>277
ゴムボートじゃなかった？

>>275
また日本に泣きをいれてくるのじゃまいか？
砕氷艦の図面よこせだの、運用ノウハウ開示汁とかなんとか。
でもって、氷海で閉じこめられてウリたちを助けるニダという流れがみえてきそう。

> 地球温暖化が進むと、極地はより寒くなるんですよ。
これが間違っている可能性は?
北極の氷は2013年に完全に消えるらしいがこれは温暖化のせいではないの？

>>280
で、翌日の中央日報に
「日本砕氷船しらせを救助するアラオン号」
キャプション
「氷原を割りつつ脱出する、両砕氷船。後ろがアラオン号」
って掲載されるんだな。

>>280
で、翌日の中央日報に
「日本砕氷船しらせを救助するアラオン号」
キャプション
「氷原を割りつつ脱出する、両砕氷船。後ろがアラオン号」
って掲載されるんだな。

ありゃ、２重書き込みｽﾏｿ。

日本の観測船も、過去にはビセット状態から救出してもらったことがありますしね。
（放棄すら検討されたようだし）

隣の国の船がそうなっても仕方ないかと（棒読み）

日本の初代南極観測船「宗谷」はねぇ。
元が耐氷構造の貨物船を無理矢理砕氷船に仕立て上げた物だしねぇ。

・・・ウリナラ南極観測船の完成予想図でちょっと気になったのは、
乾舷が低すぎないかなと。
南極周辺の暴風域を無事突破できるのかな。

つか、ヘリ搭載可能って書いてあるがあんなヘリパッドみたいなので大丈夫なのか？
露天とか以前に、離発着可能なのか？

ヘリ甲板が高すぎな感じだけど、艦尾の方に持ってこなかった理由
ってなんだろ。（そもそも艦尾に設置してある機材がよくわかんないけど）

>>285
確か、船長の日誌によると、自力で脱出する寸前に救助がきたという一文があったらしいけど……

>>289
その１回だけじゃないでしょうし。

ビセット状態での放棄が検討されたのも別の時じゃないかな？

【社会】海自の自慢レシピ、ＨＰで公開…２年かけて２００品を紹介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199512396/
旧海軍以来の伝統を誇るカレーライスなど海上自衛隊の自慢料理のレシピが、
この年明けから、海自のホームページ（ＨＰ）で公開されている。
（1/4は潜水艦「あさしお」唐チリボンバー）
【社会】 巡視船「かとり」乗組員、上司をどなりつけ、船に搭載されている
小型船で逃走→妻の実家にいる所を発見[01/04]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199441955/
「休暇の取得などをめぐって上司に不満があり、どなりつけてしまった。
もう船にはいられないと思って逃げ出した」

http://ja.wikipedia.org/wiki/宗谷_(船)
によると、
>1957年（昭和32年）1月29日　南緯69度00分22秒・東経39度35分24秒オングル島プリンスハラルド海岸に第1次南極地域観測隊が昭和基地を開設。
>帰路に厚い氷に閉じ込められたが、当時最新鋭艦だったソ連の砕氷艦「オビ」の救援により辛くも脱出に成功。
>砕氷して進む「オビ」号が、後ろをついて進む宗谷が離されないように注意しなければならないほどの性能差であったという。
>その後も宗谷は1958年にアメリカの砕氷艦「バートン・アイランド」号、1960年に「オビ」号の救援を再び受けている。
>宗谷はその後派遣回数と同じ回数の修理・改装を繰り返し、通算6回の南極観測任務を遂行した。

いきなり沈めて南極の環境破壊したりしなけりゃ良いんだが・・・・・

ゾディアックでひっくり返して死人が出るよりはマシだろうけども。

韓国って北極海も航行できるタンカーとか作ってなかったっけ？
砕氷能力が「ふじ」以上「しらせ」未満ってのがなんか。

>>294
これ？

参考

世界最先端を行く韓国造船メーカー(上)
ttp://www.chosunonline.com/article/20061227000017

それそれ>>295

砕氷艦の艦尾がやたら低いのがバラスト移動の限界につながっちゃってるんかねえ？

（・∀・）イイ！
http://www.gizmodo.jp/2007/08/post_2121.html

http://www.gizmodo.jp/2008/01/post_2890.html#more

韓国基地のあるところは、南極のはずれの島だし、
観光ツアーがある所だから、砕氷能力はあまり要らないんじゃないの。

流れを無視してゴメン。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000029-jij-int

これって一機あたり幾らになるんだろうね。

300 get! そんだけ、ｽﾏｿ。

↓にも８００ゲット出来そうなスレがあるよ。

「兵力の大幅削減は無理」　国防改革案見直しへ

「国防改革2020」計画に盛り込まれている兵力削減案（現在の68万人から2020年までに
50万人に削減）に関し、国防部は全兵力数を50万人以上に上方修正することを前提に
見直し作業に入った。

政府消息筋は4日、「盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の中核的な国防政策である国防改革2020に関し、
“その方向性は適切だが、推進方法や過程については多少無理がある”と軍内部から強く
指摘された。8日の政権引き継ぎ委員会業務報告で、兵力数や予算を上方修正する必要が
あると報告する方針だ」と語った。

再検討対象は兵力・部隊規模・必要予算・防衛事業庁などの武器獲得制度と機関、国防部の
文民化など、国防改革2020の核心事案になる見通しだ。国防改革2020によると、陸軍兵力は
現在の54万8000人から37万1000人へと17万7000人削減することになっている。だが、陸軍側は
「南北が対峙（たいじ）している状況のため、兵力数43‐44万人は確保すべき」と考えているという。

国防改革2020では、現在の10陸軍軍団を6に、47師団を20へと大幅に減らすことにしているが、
その数字についても上方修正される可能性が高い。

国防部や陸海空軍は、国防改革2020の基本趣旨と哲学自体に反対しているわけではない。
「兵力中心の量的な軍構造を、情報・知識中心の技術集約型軍構造に転換する。兵力は
削減する」という方向性には変わりないが、兵力・部隊数の削減規模や時期について現政権は
無理に推し進める面があったと考えているのだ。ただ大統領＝韓国軍統帥権者への服従と
忠誠心が基本である軍としては、これまで進言することもできなかった。だが、ちょうど今年は
国防改革2020を再検討する時期のため、自然な流れで再検討が可能になった。

>>302
これについて、政権引き継ぎ委員会関係者は「国防改革2020計画を再検討する必要があると
いう点では同じ認識を持っているが、具体的な調整内容は確定していない」としている。
また、国防部はこれまで「国防改革2020に関する予算は合計621兆ウォン（約71兆7000億円）
程度」と推定してきたが、「国防改革作業がきちんと実行されるには予算も増やすべき」との
首脳部の指摘により、再検討作業に着手した。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者
チャン・イルヒョン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20080105000044

> 「兵力中心の量的な軍構造を、情報・知識中心の技術集約型軍構造に転換する。兵力は
> 削減する」という方向性には変わりないが、兵力・部隊数の削減規模や時期について現政権は
> 無理に推し進める面があったと考えているのだ。ただ大統領＝韓国軍統帥権者への服従と
> 忠誠心が基本である軍としては、これまで進言することもできなかった。だが、ちょうど今年は
> 国防改革2020を再検討する時期のため、自然な流れで再検討が可能になった。

正直に「アキヒロが大統領に決まったから現政権で決まった計画を見直すことにした」
と言っちゃえYO！

>>303
＞正直に「アキヒロが大統領に決まったから現政権で決まった計画を見直すことにした」
＞と言っちゃえYO！

誰が見ても北朝鮮とツーカーなスパイみたいな大統領のもとでは身動き出来なかったというのは
明らかだよなあ。
独裁主義国家の子分みたいな大統領だったもんな。（過去形

ｱｷﾋﾛの次の韓国大統領に、また北のスパイが当選しないとは
限らないからどっちにしろ身動き取れないでしょ

>>305
北が崩壊するまでは大変だね。
でも日本も中国のスパイみたいな民主党の総理が誕生したら同じだから、
気をつけないと。福田もかなり危ないし。

さすが大統領選毎に生まれ変わると言われる国…！

>>299
イスラエルの旅客機に付いてる機体があったような気がする。。

>>308、http://www.aviationnews.jp/2007/01/post_00a7.html
2002年11月28日、ケニアのモンバサ空港で離陸中のイスラエル、アルキア航空
ボーイング757型機の至近距離をロシア製SA7ミサイルがかすめて飛び去った。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yasha/irjammer.htm

2002年に、ケニアのモンバサ空港離陸直後のイスラエル・アルキア航空機がSA-7を撃たれた
ことがあった。このとき、同機にはミサイルを回避するか妨害する装置が搭載されていたという
話が出ていたが、真偽は不明。フレア投射機が搭載されていたと新聞にあったような気がするけど。

【イギリス】英ウイリアム王子、7日から空軍でパイロット訓練…
「ウイリアム・ウェールズ空軍中尉」に。
ソース（AFP BB News）　※ソース元に写真あり
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/912251/2499056

>>311
北の将軍様だって東ドイツでパイロットの訓練を受けたそうですが・・・・

西の王子様はどうなんでしょ？まぁそれなりの鍛錬はしていそうだから
大丈夫か。

なんか、その昔チャールズ皇太子がファントムで空母に着艦した写真とか見た気がする。

日本の総理大臣にF15は似合ってるだろうか？

＞北の将軍様だって東ドイツでパイロットの訓練を受けたそうですが・・・・

たしかそこで問題起こしたって聞いてるけどなにやったんだろう？

>>315
パイロットには結局なれなかったということ以外でなんか
問題起こしたの？

さすが親愛なる指導者は違うニダ、マンセー。

>>297
リアルジェット戦闘機のラジコンで韓国バージョンを見た事がある。
離陸後、畑か田に墜落していた。もったいないF-15

>>317
トムぬこのラジコンが墜落したのだったら見た憶えがある。

話しを蒸し返すが、何で韓国が南極に兵隊を派遣するんだ？
その意義がよーわからん。
誰か説明しておくれ。

>>318
南極の資源につばつけてるつもり。

>何で韓国が南極に兵隊を派遣するんだ？
マジで？

>>318
ヒント:竹島

>>319
９カ国もいるんだ、領土争いも大変そうだなぁ。
お人好しの隣国とは違うだろうしw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%B3%B6
キングジョージ島

キングジョージ島は南極観測基地の密集地帯であり、アルゼンチン、ブラジル、チリ、ロシア、
大韓民国、中華人民共和国、ポーランド、ロシア、ウルグアイの観測基地がある。それらは
有人越冬基地がほとんどであり、生物・地学を中心とする研究が行われている。夏季には
わずかながら観光客も来島する。

領有権については、イギリスとアルゼンチンとチリが主張しているが、南極条約により、
主張は凍結されている。

ttp://www.victory-cruises.com/graphics4/king_george_island.jpg
確かに連続砕氷能力は1mありゃいいところかもしれんね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Antarctica_base%28Japan%29.png
この画像の左上の尻尾みたいなところが上の図の拡大図

>>318
日本が南極に観測基地を持ってるからうらやましくなった。

そういえば。南極は島と大陸で構成されてるんだよなぁ。

>>322
いかん、南極条約と聞いてABC兵器禁止が連想されるのは、相当重症だな・・・ orz

新しらせの建造が間に合わず、レンタルする船はイギリスの民間会社が作った船。
案外、こういう会社に基礎設計をやらせているのではないかな？ウリナラシップ。

>>318
>何で韓国が南極に兵隊を派遣するんだ？
日本の観測基地を占領するか破壊して、南極をウリナラ起源として
条約無視して領有宣言でもすんじゃね？

>>328
「チョッパリに兵なし」と演説するため。

そして南極支配を目論む韓国の野望を打ち砕くため、
赤毛の美人艦長率いるステルス艦が出撃するわけですね！！！！！

>>330
なんかクルーにマクロスっぽい名前の日系人が多そうな……

>>329
その前に「（テコン）Ｖ計画」発動フラグを立てないと。

そういえば、ソウル市庁舎前だかに建立予定のテコンＶの銅像とやらは立ったのかな？

>>315
留学先で国技を発動させたと聞いている。

お前ら、韓国軍が砕氷船持っても良いだろ。
ゴムボートで南極アタックとか可哀想だろ(つ∀｀)


>332
計画したという事は出来たも同然ニダ→
出来ているに違いないニダ→出来たニダ(何故か見えない

軍事特許に非公開制度導入へ
2008.1.6 00:05

　経済産業省は５日、軍事転用可能な民生技術の特許を非公開にする制度を導入する方針を固めた。
特許技術として公開された情報が他国に無断使用され、軍事的脅威が増大するのを防ぐことが目的。
平成２１年の通常国会での立法化を目指す。

　日本の特許制度は、出願者以外が同様の技術を研究開発する重複を避けるため、出願から１８カ月が
経過した時点で特許内容の公開を義務づけている。特許庁の外郭団体が管理するインターネット上の
特許電子図書館（ＩＰＤＬ）で、英訳文書とともに特許の詳細が公開されている。

　しかし、米国や英国などの欧米各国では、軍事転用可能な技術を非公開にしている。非公開になると、
特許を保有する企業は、他者に特許を利用させてライセンス料を得ることができなくなる。このため、
各国はそのデメリットを金銭で補償している。

　日本では軍事転用可能な技術もすべて公開されているため、北朝鮮などは特許電子図書館で公開された
情報を無断で利用し、軍事用に活用しているとみられている。また、テロリストなどが利用することも懸念される。

　このため、経産省は欧米並みの秘密特許制度を導入し、特許庁が防衛省などと協議し、非公開にする
特許を選定する方向で検討している。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080106/fnc0801060005000-n1.htm

>>334
何という朝鮮駄目三段論法

１千人規模のＰＫＯ常備軍編成、国防部が検討

【ソウル６日聯合】国防部が国連平和維持活動（ＰＫＯ）のため、１０００人規模の常備軍を
編成するとともに、重装備とヘリ、艦艇、輸送機などを支援することを検討している。
国防部は８日の大統領職引継委員会への業務報告の際、こうした内容を含む国防現況課題を
報告する計画だ。

　ある軍関係者が６日に明らかにしたところによると、国防部は常備軍を編成し政府の主導で
国際社会の要請を受け迅速な派兵を行えるよう、関連法令の制定を行う計画だ。国連側が
兵力中心よりも輸送部隊の派遣を望んでいることから、こうした点も慎重に検討を進めている
という。

　これに関連し、潘基文（パン・ギムン）国連事務総長が先ごろ、引継委員会関係者と電話で話し
「韓国は国力に比べＰＫＯへの参加が微弱だ。スーダン・ダルフール紛争などの解決にも韓国は
寄与すべき。ヘリや輸送機を支援してほしい」と要請したと伝えられた。これに対し国防部は、
輸送手段を支援するには整備担当者を含む支援部隊と、この部隊の安全を守る警戒兵力を
編成する必要があることから、いったん難色を示したものの、国連側の度重なる要請に検討を
行っている状況だという。

　韓国政府の国連分担金規模は世界１０位、ＰＫＯ参加は３６位となっている。主要国のＰＫＯ
参加は英国が３７位、米国が４１位、日本が８１位など。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/06/0200000000AJP20080106000300882.HTML

>>337
同時に海外に赴く新興キリスト教徒どもが拉致られて、
最終的にグダグダになるコースもお約束のセットです。

>>337
＞主要国のＰＫＯ参加は英国が３７位、米国が４１位、日本が８１位など。
この点で日本を引き合いに出されてもなぁ。
日本は参加にとんでもなく厳しい条件を課しているのに。

うむ。それに、援助物資にたかる連中をしばきたおすバイタリティーは自衛隊にはないし、
あって欲しくない。

>>337
国連分担金規模世界10位って、払った金額なのかな、払うべき金額なのかな?

>332
自衛隊のガンダム計画に対抗しようとは生意気なｗ

そもそも国連分担金って、日米で5割
10位でも極めて少額

>>337
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
外務省のサイトによると2007年の韓国の国連分担金は世界11位
だけど、全額払ってるかどうかは」わからない。

全額どころか未納も略

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1398669
既出だろうけどこの動画修正されてたんだ。
既に見たという人も「最後の最後」まで見ておくべきだね。

ウィルスでも仕込んだのか？

人聞き悪いな。
てかニコニコ動画ってウィルス仕込めるのかい？

>>346
オチに使うな、オチにｗ

>>349
本当に最後の最後で…w





　俺　の　お　茶　を　返　(ry

>350
甘えた事言うなﾆﾀﾞ
2chのご利用は自己責任ﾆﾀﾞ

・・・まあ、墜落ってのは起こしてはいけないことだが起こってしまうものじゃあるが、
例の事件は想像のはるか斜め上を逝ってたからなあｗ

なんというか、このスレだから最後にキムチイーグルが来ると予想はついたけど。
ＢＧＭに噴いた。

>>342
まあそれ以前に
ドンガラだけ作ってて「韓国は造船世界一ィィィィ」とか
主要パーツは米帝謹製なのに「国産練習機」とか
言ってて恥ずかしくないあの民族性をどうにかしないといけないけどな。

>>354
無理不可能。
あの、敗戦してさえ米ソを裏から操り、朝鮮を分断させたｗ日帝でも出来なかったんデスよ。

何年か前、某コミュニティーサイトで
日「すんごい強力な台風が来るぞ、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞか？気を付けろ！」
ｶﾝ「そんなもの屁でもﾅｲﾆﾀﾞ ﾁｮｯﾊﾟﾘは小心者ﾆﾀﾞ ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」

で、直撃→あぽーん

日「だから言ったのに・・・」
ｶﾝ「ﾅｼﾞｪもっと真剣に警告しないﾆﾀﾞ！　謝罪汁！賠償汁！」
日「（やっぱダメだこりゃ）」

大体こんな様なことがあったっけ・・・

>>337
ＰＫＯのためだけの部隊を編成するのか。
本当に常設したら、ウリナラ起源じゃろか？

本気でわからんのだが、「韓国軍」もしくは「韓国」にとってのメリットは何なのさ？

>>357
フランスの「国連軍」は知らないんですか？、コートジボアールにシラクの命令で投入され
カカオ値上げを阻止するために市民デモに水平掃射した。
韓国の利権を「国連軍」として実行することには、十分なメリットがあるのでは？（淡々

フランスって外人部隊のお仕事だと思ってた＞汚れ仕事

>>346
こうして見ると大戦後の蛇の目の混迷が酷いな。ｗ
アメリカもトンデモ試作機をいっぱい作ってるけどちゃんとセンチュリーシリーズにつながってるのに。
どうしてあんなことになっちゃったのか。

>360
ジョンブルをちょっとだけ擁護してみるテスト。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/itpropower/admin-kun/105/adminkun105.html

試行錯誤って大事だと思うんですよ。
……もしかしたら、擁護になってないかもだｗ

＞アメリカもトンデモ試作機をいっぱい作ってるけどちゃんとセンチュリーシリーズにつながってるのに。
＞どうしてあんなことになっちゃったのか。

トンデモ試作機のあとでも飛行機を作れれば、あるいは。
トンデモ試作機のあとに労働党がミサイル一本槍で有人機の開発を放棄したから…。

肥やしを作ったところで畑を投げたようなものでしょ。

イギリス労働党はソ連携にジェットエンジンあげたよなぁ

>>357
> ＰＫＯのためだけの部隊を編成するのか。
> 本当に常設したら、ウリナラ起源じゃろか？

国名は失念したけど、既に北欧の国に常設部隊は存在する。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/08/0200000000AJP20080108001400882.HTML
「国防改革２０２０」、引継委が修正の必要性指摘

【ソウル８日聯合】現在６８万人の兵力を２０２０年までに５０万人水準に削減することを骨子とした
「国防改革２０２０」について、大統領職引継委員会が国防部に対し、安保状況にふさわしく調整
してほしいと要請したことが分かった。

引継委外交統一安保委員の朴振（パク・チン）幹事は８日の国防部業務報告で、国防改革２０２０に
ついて、韓米戦時作戦統制権の移譲に伴う安保環境変化を受け修正が必要ではないかとする
指摘があると述べた。李東官（イ・ドングァン）報道官も同日の会見で、「戦略的環境が変化している
状況で、現政府が策定した国防改革２０２０の内容も改善すべきではないかと考える」と主張している。

国防部はこれに関連し、兵力削減は予定通り進めるが、年度別、段階的兵力削減計画は、安保
状況の変化に合わせて調整が可能だと報告したと伝えられた。

朴幹事は、政府が協力的自主国防を名分に「自主対同盟」という対立構図を作り、国論が分裂した
ことを残念に思うと述べ、北朝鮮の脅威と軍事力評価、未来志向的な韓米関係の構築、未来戦に
備えた先端中核戦力の確保などに向けた軍の構造改編は重要な問題だと指摘した。
また、軍部内での銃乱射事件、軍人事問題、先ごろ発生した銃器強奪事件などで、軍に対する国民の
信頼が過去に比べ失墜していることは否定できないとし、国民に愛され信頼される精鋭強軍として
生まれ変わってもらいたいと強調した。

朴幹事はこのほか防衛事業庁の業務についても、武器獲得制度に関する防衛事業庁の運営を
めぐり評価と問題点が提起されていると指摘し、改革を進める考えであることを示唆した。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94629
日本、２２年間で軍備１１５兆円…軍事大国化へ加速

日本が軍事大国化に拍車をかけている。

７日、日本の防衛省によると１９８６年から今年まで日本の陸海空自衛隊の「中期防衛力整備計画」に
合わせて１１５兆７０００億円が投入され、軍事大国水準の先端軍備を整えたことが明らかになった。
中期防衛力整備計画は日本の自衛隊の戦闘能力を向上させる中長期計画だ。今年まで５年単位で
５回にわたり進められた。財政的に困難な中でも国防予算は優先的に支援され、２０００年以後には
目標が継続して早期達成されている。２００１年に始まった４次計画は１年操り上げた２００４年に完成し、
来年に終わる予定だった５次計画も完成時期が今年に早まっている。防衛省は４月から６次計画
（２００９〜２０１３年）に取り組むことにした。

日本はこれを通じて８６年以降から現在に至るまで新型戦車６１４台、護衛艦２７隻、アパッチ
ヘリコプター４３機を確保して実践的に配置している。米国の５世代戦闘機Ｆ２２ラプターを除けば
世界最高水準の戦闘能力を揃えたＦ−１５戦闘機も１０９機確保した。北朝鮮の攻撃を念頭に置いた
弾道ミサイル迎撃用パトリオットミサイルも５セットを確保し、東京都心で実戦配置の訓練をしている。
性能を改良したイージス艦に海上発射型ミサイル防衛システムを装着することにも成功した。
この装備は来年１月、実践配置される。米議会が技術流出を懸念し、販売を拒否しているＦ−２２に
関しては継続的に購入を試み、独自の技術を用いて従来の戦闘機にステルス機能を補強する案を
推進することにした。

日本はこのように着実に軍備を増強した結果「攻撃のための槍」はもちろん「防衛のための盾」まで
確保するのに成功したという評価を受けている。日本の軍事専門家は「中長期的に計画を推進する
ことによって効率的な戦力の増強が達成された」と明らかにした。

東京＝金東鎬（キム・ドンホ）特派員

図説
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/01/20080108124452-1.jpg

>アパッチ ヘリコプター４３機を確保して

あいかわらず、正面装備ばかりに目がいってるようですな。

>>366

確か日本の防衛費って5年連続でマイナスなはずだが。

しかも他国への攻撃には全く使えないＭＤに巨額の経費を投じ続けているから、
その他の正面装備の調達は大幅マイナスが続いている事を完全スルーしているし。

>>366-369
つか、日本と同様の計算法だとウリナラ防衛費は2005年からの十年で
５０００億ドルぐらいいくんじゃなかったっけ？
日本の「２２年で１１５兆」とためを張ると思うんだが。

>>366
これは卑怯なレトリックｗ

>366
隣に、核開発、麻薬製造密輸、偽札製造、他国民拉致を政府主導で行う
独裁主義軍事国家があるのに、軍備増強しなくてどうするよ？

今日は、空が騒がしいが
何か、あるのか？

厚木のスパホも五月蠅かったな、もう静かになったけど。
なんかあった？

>>373
木更津のヘリがドアカバー落とした

浜松はいつも通りだったな。

まぁ常が賑やかなんだけど

百里のＦ１５が落とし物をしたらしい。

>>377
あなたが落としたのは

このラプターですか？それともこの心神ですか？

スタースクリームです

HMS Daring Departs For Sea Trials
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4EMEQwGiTY&feature=related

バグパイプの奏でる調べに乗せて、お稲荷さん大回転
これぞジョンブル魂！

日本の防衛費って、平均年収600万としても、24万人で1.44兆円が人件費で消えるんだよね。
実際には諸々で2兆円は人件費なんだろうな。

>>379

別方面で想像したじゃないか

今日からウリがアジアのニューリーダーニダ
↓
お許し下さい、シナー様

>>357
>>364
北欧4カ国の国連待機軍という制度のことでは？
これと国連待機取り決め制度と、小沢党首のオレ用語による国連待機軍は全部別物
だったりするわけですが。

>>381
人件糧食費として金額は出ている。

NHKがグアムに新築する米軍住宅は1戸7000万円と煽っているけど、軍用地の
空き地に住宅地としての電気ガス水道のライフラインを新たに敷いて、その資
材は全部米本土から持ち込むってんならお安くはならないだろうに。

金額の多寡ではなく原価の査定をやるべきなのに。

国連待機軍というか、専門部隊のようなものが
カナダにもあるんじゃないかな。
ウ・タント？いやハマーショルドだったか、の
親衛隊とか言われていたような。

>>379
つF35（設計図他一式付）
嘘つきのあなたにはこれを渡します。
どうにかしなさい。

「ＰＣ、携帯で利用を」　対馬海保が北部海域の映像提供

　対馬海上保安部はこのほど、沿岸域情報提供システム（ＭＩＣＳ）の内容を充実させ、対馬北無線方位信号所
（対馬市上対馬町）から朝鮮半島方面のライブカメラ映像の提供をインターネットで始めた。

　ＭＩＣＳは、灯台などで観測した気象の現況や航行警報など海の安全情報を、インターネットやテレホンサービスで
提供するシステム。

　ライブカメラ映像は、海上の模様や船舶の通航状況をパソコンや携帯電話から見ることができる。同海保は
「目で見る海の安全情報」として、利用を呼び掛けている。

　アドレスはパソコン用http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kannku/tsushima/
携帯電話用http//www6.kaiho.mlit.go.jp/tsushima/m/

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080109/08.shtml

>ライブカメラ映像は、海上の模様や船舶の通航状況をパソコンや
>携帯電話から見ることができる。同海保は「目で見る海の安全情報」
>として、利用を呼び掛けている。

どう考えても密漁対策としか思えんw

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/09/0200000000AJP20080109003700882.HTML
李次期大統領、アラブ首長国連邦にＴ−５０購入要請

【ソウル９日聯合】李明博（イ・ミョンバク）次期大統領が、アラブ首長国連邦のムハンマド・アブダビ皇太子に宛て、
国産超音速高等訓練機Ｔ−５０が同国の次世代高等訓練機に選定されるよう関心と配慮を求める書簡を送った。
朱豪英（チュ・ホヨン）報道官が９日に明らかにした。

李次期大統領は書簡を通じ、両国間の包括的産業協力と航空産業協力が着実に進んでおり、Ｔ−５０の購入は
両国の確固たる協力関係の構築に役立つものと強調した。あわせて、アブダビ皇太子の早期訪韓も要請している。

韓国の技術で製作されたＴ−５０は昨年１１月、イタリアのＭ−３４６とともにアラブ首長国連邦の次世代訓練機の
候補に選定された。早ければ来月中にも購入機種が決まる予定だ。同国は４０〜６０機の訓練機購入を進めており、
Ｔ−５０が選定されれば輸出総額は２５〜３０億ドルに上るものと予想される。

>>387
やっぱそう見えるか｡
親父(漁師)も同じこと言ってたよ｡

>>388
韓国の技術で製作された




　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>390
×　韓国の技術で製作されたＴ−５０
○　韓国（が企画したけど設計開発および主要部品は米国）の技術で製作されたＴ−５０

こうですか？

>>389
まー、これで実態が明らかになって、海保が摘発に力を入れてくれたら、
対馬の漁業関係者が少しでも溜飲を下るると思う。

>>391
なぜかアメリカ宛に発注書が届いたり、
あるいはそれだけで数機分に相当する部品だけが発注されて機体そのものは国産品を

なんてオチが付きそうな気がｗ

>>393
いやそれオチじゃなくて目の前の現実ｗ

◇作戦統制権転換の再交渉は不可、米国側が伝える

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/09/0200000000AJP20080109002400882.HTML

【ソウル９日聯合】
戦時作戦統制権の転換時期と関連し、米国が再交渉は不可能だとの立場を韓国軍当局に伝えてきていた
ことがわかった。
国防部が８日に行われた業務報告で報告したもので、複数の大統領職引継委員会関係者が明らかにした。

米国側は「すでに合意した計画通りに転換を進め、韓国軍の不足する部分（戦力）を支援する。
合意した通りに進めよう」との姿勢を韓国側に伝えてきたという。

韓米間では２０１２年４月１７日に戦時作戦統制権を転換することで合意しているが、新政権が再交渉問題を
強く要求した場合には両国関係がぎくしゃくするのではないかとの懸念も出ている。

これと関連し、国防部のキム・ヒョンギ広報管理官は会見を通じ、
「国防部と合同参謀本部は合意した日程通りに推進するという確固とした立場だ。現在米国と転換時期を
協議する計画は持っていない」と明らかにしている。

その上で、再検討や修正などといった表現でメディアが報じているが、国防部の考えとは異なるものだと指摘した。

関連スレ
【韓米】 作戦統制権、アメリカは再協議不可を伝達…李氏当選で、対米関係改善が予想されるも微妙な差 [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198582577/

【米韓】移管時期、米と再検討を 作戦統制権で韓国次期政権引継ぎ委[01/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199798981/

日韓シャトル外交　日本側、復活を否定
　ソウルで８日あった日韓次官級戦略対話で韓国外交通商省が「首脳間のシャトル外交の復活などで
合意した」とする報道資料を出したのに対し、在韓日本大使館は同日夜、「そのような合意があった
事実はない」と発表し否定した。韓国側も８日深夜、該当部分を削除した。外交通商省当局者は９日、
「今後、可能な限り首脳外交を活発に行うことを大まかな方向性として意見交換した」と述べた。
2008年01月09日21時42分
http://www.asahi.com/international/update/0109/TKY200801090299.html

>>395-396
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>397
日米ともに距離を取りつつ（見捨てるか？）あるなｗ

＞391
いや、企画もアメリカ。
もともとはT-36の後継だったが、超音速練習機自体がが不要とされ宙に浮いていた計画。
いわば不良債権で、LMからすれば投下予算回収のために韓国を引き込んだようなもの。

>>399
それじゃぁ韓国は、LMの財布にさせられただけだな。
なんとまぁ鵜が好きな民族だこと。

>>400
本人は新たな商売の種を手に入れたとホクホク顔なんだから、まあいいんじゃないの？ｗ
結局は誰かがババを引くにせよ、それと気付くまではみんな幸せなんだからいいじゃんｗ

>>401
下手に商売っ気を出さずに、自国のF-5E/F後継として割り切った機体にすれば良かった気も・・・ｗ

F-5の後継って本気で割り切って中距離ミサイルと短距離ミサイルを合計6発つめて
５００ポンドの爆弾を２つと短距離ミサイル４発搭載できる機体とか？

>>403
なんか、台湾に結果的にはそういうものになった機体があったような・・・ｗ
向こうは、F-16の解禁を待ってたら、F-104が全滅しかねないという切迫した状況があったけどさ。

＞402
だが、F-50やA-50の予定性能はF-5E/F後継以外の何物でもない罠。

T-50を止めて最初からA-50A/Bにすればすっきりするんだな。
・・・まぁ、その場合にはKAIの開発経験がまるっきりになるわけだが。

>>404
それって経国？
>>405
同感だけどねぇ。というか。F-20を買い取ってあれをベースに最新アビオとか積み込んだ方がよかったと思うんだが。

韓国としては使いつぶせるベース機を手に入れられるし。

>>406
どうせF-20を検討する際、飴から転売禁止とか言われたんじゃないの？ｗ

漏れの記憶が確かなら80年代での機種選定でF-16とF-20が候補に上がり
(F-18も候補に入っていたかな？)、GDはF-16は新機軸・米空軍採用って
ところでポイントを稼いで採用って流れだったはず。

対するノースロップはF-20そのもの生産を韓国と共同で行う提案をしていたらしい。
(つまり米軍を含めた今後の生産があった場合も韓国が関与する)

防衛産業的には後者の方が魅力的だと思うけど、恐らく

<　｀Д´> F-20はフライ・バイ・ワイヤではない旧世代機ﾆﾀﾞ！
　 　 　 　 ウリはそんな格好の悪い戦闘機は要らないﾆﾀﾞ！

って理由で不採用になったのかも試練。

F-20って、劣化版F-16と一緒にポシャった印象なんだが。
F-16/79だっけ？

F-20というとエリア88だな。

>>409
概ねそんな感じ。対外援助戦闘機としてF-16/79とT-20が選ばれたけどF-16の輸出が
事実上解禁されたから両方とも消えてしまった。

F-20そのものは中小国向けの戦闘機としてF-16より手間がかからないから向いていると思う。

80年代初期の軍事バランスだと、産業育成より性能・実績重視のF-16で妥当でしょ。
当時の韓国に「使いつぶせるベース機」なんて余裕はない。

韓国が北朝鮮に対し優位と言えるようになったのは88年のソウル五輪前後からで、
この時期にF-20ベースの機体開発は今更。

>>399,406
つかロッキードがやってたのが「経国開発をベースに発展型ローエンド機を作る」だった。
でも米軍自身があまり乗り気でなかった＆赤字をなんとか埋めたかったので韓国を
引っ張り込んだ、て流れだったかと。

F-16が搭載エンジンが高性能すぎて輸出に待ったが掛けられていたから、F-5の
後継ならウチが獲った！　みたいな気分で一気にシェアを伸ばそうとしたものの、
性能を上げすぎてF404だのアビオだので値段が上がり、F-16は輸出が解禁される
わ州航空隊の採用も量産効果で値段の下がったF-16に負けるわで、台湾に活路を
求めるも輸出許可でダメ出しされて、最後には「どーせウチではもう作れんし」
と冶具ごと韓国に売ろうとしたがまとまらなかった。韓国で墜落したのもこの頃
ではなかったろうか？

あー…そういえば、デモフライトだかエアショーだかで墜ちてましたな。

>>414
大口のF-5ユーザーで、ライセンス生産もしてたからねえ＞韓国

>>415
1984年10月10日、水原基地にて1号機が墜落ですな。

>>161
沖縄沖にﾊｲﾄﾞﾛﾌｫﾝが置いてますので（詳細は不明）、
そういうゲット方法もあるようです。音響測定艦の艤装は米国、
いまでも米国人が最低１人は乗船してるらしいですね>>176

イージスシステムは、使い方の部分がかなり難しかったという記事を目にしたことがある。
聞かないと教えてもらえないし、教育サポートはﾆｺﾆｺ別料金。
AWACSも、似たもんだと妄想。情報集めてもそれを生かすか殺すかはやっぱり人間だね。

>>416
まあF-20そのものが、同じくF-5をラ国をしていた台湾を意識して作られているますから。

サータス艦は前線とは言わないまでも前に配置ですがな
地形把握の為の周波数とは関係ねー
大体頻繁に装備が更新されてるし、SOUSUSとも海洋調査船でもない。

火災の「しらね」修理　来年度廃艦予定「はるな」の部品転用、巨額費用を軽減[01/10]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000080-san-pol

【中国】 「中国版一休さん」大人気！謎の青年和尚のブログにアクセス殺到 [01/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199972952/
「私は山寺に住む和尚です。私の話を聞いてください」との書き出しで、仏の道をユーモラスに説く。
ついには出版化も決まり、すでに予約だけで5万冊を突破する勢いだという。

>>421、うぉっ、誤爆した。orz

>>420
魔改造ｷﾀｰ

>>420
いずれにしても、護衛艦を１隻失わずにすむとなるといいことはいいのだろうが、
昭和４７年の機材を平成の世にタイムスリップさせたりして、また火災の種に
なるんじゃなかろうか？

ごめん
×昭和４７年
○昭和４８年
orz

しらねの被害総額が約100億円と産経新聞に出ていたが、CICだけじゃそんなにしないだろ？

修理が完了したらなぜか全通甲板に

＞427
それは難しいだろ。格納庫はどうするんだ？
5inch撤去して前部にも飛行甲板、後部甲板とは舷側誘導路を設置して接続すればいい。

そんなことより、寿命延長をしろ
5年後に「しらね」後継艦が就役する様子は無い

心臓部が丸焼け状態をどうにかするのが先決だろうに。
浮かべる屑鉄なんぞ海自も困る。

リンク先にあった酸素ボンベ不法投棄な海自にも困ったモノだがorz

順当に20DDHとか22DDHとかになるんじゃないの

2HDで

>>432
セロファンテープで穴を塞げば２DDになるニカ？

>>428
舷側誘導路にはるな艦体をつかって双胴船化ということですね！w

何そのツインエクセリヲンか鋼鉄の・・・

一寸萌えるじゃないか

そこで16DDHの初期予想図ですよ。
船体中央に前後開放式格納庫。
その上に艦橋。
これで前後の甲板をつなぎます。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/11/0200000000AJP20080111001100882.HTML
米空軍Ｆ−１６戦闘機２０機、来週群山に循環配置

【ソウル１１日聯合】在韓米空軍は１１日、米本土にあるＦ−１６戦闘機約２０機が来週、
全羅北道の群山空港に到着すると明らかにした。戦闘機は第２０戦闘飛行団所属で、
米サウスカロライナから順次に離陸し、太平洋上空で空中給油をしてから群山に向かう。

米軍関係者は、「アジア太平洋地域で軍事的義務を果たし、定期的に戦力移動について
評価を出すために４カ月間配置される。空軍航空遠征軍（ＡＥＦ）の循環配置の概念で
見ればよい」と説明している。米空軍は、Ｆ−１６の群山到着場面をメディアに公開する予定だ。

米F16「こんちは、ﾌﾟﾚｯｼｬｰかけに来ました」
って感じ？

在韓の第二師団もそうだけど、将来的に在韓米軍は貼り付け駐留ではなく
循環配置(一時滞在のローテーション)になるみたい。

つまり部隊が次々とやって来ては短期で去って行くことになるのだけど
米軍の中の人が他で忙しくなったら全く居なくなっている可能性も(ry

>>439
どうせあと３年もすれば「全部撤収」しますわよ。だって、南北統一して
平和な朝鮮半島になるんでしょ？世界でもっとも貧しくも美しい国に。

東西独逸の統合の時は近隣諸国への影響はどうだったんだろうか？
南北朝鮮が統合した日には経済難民が１００万人単位で日本に
流れ込んでくるような悪寒

ウニと同じ理屈で出入禁止(ry

>>441
ポーランドとかオーストリアとかスイスとかに逃げた香具師らはかなり居た。
西独は各国に支援金を払ってキャンプ設置とか本国への移動とかを手伝って
貰ってた筈、そういう現実を以て「東独は西独のもの、ドイツは民族自決を維持
してる」を世界に誇示する事で他国の介入を減らした。
南北朝鮮がどうするかはまあ、あれだ、前例が日清戦争後の十年とか終戦後
５年とかの前例を見れば良く判るかと、具体的には「以夷制夷」かな。（溜息

韓国軍のF5の後継は「Tiger 2000」（F5EにHUDとディスプレイと
HOTAS概念導入してAPG-66を積んだ魔改造型で元々は台湾向けに提案された。）の新規生産で十分でしょ。

それは既にタイが採用していなかったっけ？

政府, スーダン・ダルフールに平和維持軍派兵推進
SBS | 記事入力 2008-01-11 20:31
<8ニュース>

<アンカー>

　目消息はしばらく後にまた詳らかに伝えて上げる事にして, 政府がアフリカスーダンの
平和維持軍派兵を推進する事にして本格準備に取り掛かったという消息先に李ソンチョル記者の
単独取材で報道します.

<記者>

　政府がわが軍兵力をUN平和維持軍に派兵しようとする所はアフリカスーダンのダルフールです.
　去る 2003年アラブ係政府と基督交界黒人叛軍の間に内戦が発生した以後 20万人以上が死んで
250万名の難民が発生した所です.
　バン・ギムンUN事務総長はダルフール事態を重大な人道的問題で規定して平和会談成功と
UN平和維持軍編成に心血を傾けています.
　政府はバン・ギムン総長の要請に従ってヘリなど装備支援と輸送・工兵部隊派兵方案などを
検討したあげく 150人ないし 200人規模で工兵部隊派兵を推進する事にしました.
　また自主的な駐屯地境界のために戦闘兵力を送る方案も推進されます.
　国防省は現在 千人規模の '平和維持常駐軍' 体制導入を推進していて関連法案が国会を
パスする場合ダルフール派兵はこの法の適用を受ける初事例になります.
　しかし法案通過が遅くなる場合レバノンに '同名部隊'を派兵する時のように国会の同意を得る
方針だと余分の消息筋は伝えました.
　ダルフールではUNとアフリカ連合の混成平和維持軍と警察 9千余人が去る 1日から本格的な
活動を始めました.
　しかし去る 7日平和維持軍車が手段政府軍の攻撃を受けるなど暴力事態が止んでいないです.
　政府は将兵たちの安全など派兵与件把握のために早ければ来月政府合同調査団をダルフール現地に
行かせる方針です.
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=096&aid=0000058847&iid=

正直、韓国軍でも、ダルフールに行くなら評価してやる。
あそこの状態は一刻の猶予もない。

>>447
止めの一撃にならなければいいねぇ・・・・・・

ダルフールで法則が発動したらどうなるんだろ?

【海外】欠陥発覚のＦ１５戦闘機、米軍１８０機が退役の危機
Ｆ１５は東西冷戦下の１９７０年代半ばに米空軍への配備が始まった。空軍当局は２０２５年までに
一部を除き、Ｆ２２と置き換える計画だったが、今回の問題で退役が早まる可能性が出てきた。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200055340/
【地域/和歌山】トルコ軍艦「エルトゥールル号」調査団が　串本町長に意気込みを語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200038336/
【話題】「あなたと同じ自衛官になりました」…震災で自衛隊員に救われた少年、自衛隊員に。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080111/dst0801112205005-n1.htm

>>386
>>387
日本に拿捕の韓国漁船増える、当局が対策に本腰

【釜山１１日聯合】日本に拿捕（だほ）される韓国漁船の増加が続いており、当局が対策に乗り出した。
海洋水産部東海漁業指導事務所が１１日に明らかにしたところによると、昨年に日本の海洋当局に拿捕された
韓国漁船は１５隻に上り、前年の１０隻から５隻増えた。今年に入ってからも韓日漁業協定に規定された
操業禁止区域での操業や、操業日誌の不実記載により漁船２隻が日本側に拿捕されている。東海漁業指導事務所は、
こうした傾向が続けば今年も日本に拿捕される韓国漁船が昨年よりも増えるとみて対策に乗り出した。

　指導事務所は韓国漁船の拿捕が多く発生する海域を「常習発生海域」に指定し、国の漁業指導船を増強配置して
違法行為を事前に防ぐなど、漁船に対する監督を強化する予定だ。また今月末からは、特別指導チームにより
水産業協同組合（水協）で実施される漁業関係者向けの教育の際に、韓日漁業協定に違反した場合や違法漁業をして
摘発された場合の処罰規定について教育する考えだ。

　指導事務所関係者は「拿捕は主に日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で発生しており、漁業関係者の自発的な
努力なくしては成果を期待するのは難しい」とし、漁業従事者への教育とともに関係機関との協力体制も強化し、
拿捕件数を減らすよう努力していくと話している。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2008/01/11/0400000000AJP20080111002200882.HTML

海保の方々が、厳正に業務を遂行されているようで。

海保が拿捕しようとすると横からかっさらって行くつもりなんじゃあ…

海保の巡視船を追っ払うためにKD2あたりがお出ましになったりしないのか？

訂正
でてくるならKD2でなくて毒島の方がいいかも。

標的艦たけしま

巡視船しきしま　ｖｓ　標的艦毒島

ちょっと日本側に分がないかな。

大戦略のシナリオに使えそうなネタだわｗ

しらねの装備をしきしまに載せればDDH1隻増えるねえ。
元々はつゆき級のレーダー搭載してるし。

>457
いちおう聞いとくが、冗談だよな？
OPS-14はもともとDEクラス用のレーダーだぞ。
DDHとして使うには、OPS-12クラスの三次元レーダ（OPS-24では探知距離が不足）に
FCS-2、戦術情報処理装置といった電子装備の追加搭載が必要。
しきしまにはそれだけの余地はない。

>>450
老朽化問題の余波が其処まで・・・
大丈夫なんか？

>>450
> Ｆ１５は東西冷戦下の１９７０年代半ばに米空軍への配備が始まった。空軍当局は２０２５年までに
> 一部を除き、Ｆ２２と置き換える計画だったが、今回の問題で退役が早まる可能性が出てきた。

2025年までF-22を生産するなんて何時の計画だよ？

【海外/米国】戦艦ミズーリ係留費下げて　地元ハワイが米海軍に要求
硫黄島の戦闘や沖縄戦などに参加し、１９９１年の湾岸戦争を最後に退役したミズーリは、９９年に
記念館としてオープン。年間４０万人が訪れる観光名所で、運営する地元の民間の非営利団体は、
一帯を管理する海軍当局に係留費として年間約２０万ドル（約２２００万円）を支払っている。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200125725/

>>461
ひでぇーーー、カネ取っているのかw

ここは韓国で買い取って再就役で艦名を「ノ・ムヒョン・ザ・グレート・プレジデント」に
して毒島周辺の哨戒任務につかってほしい。

>>462
それは勘弁しておくれ(´･ω･`)

日本にも超弩級戦艦が残ってて欲しかった…
ドンガラの記念館で良いから。
扶桑あたり。

三笠でガマン汁

>>464三笠保存会に参加しようね。
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/

これね。考えとく。
ttp://www.kinenkan-mikasa.or.jp/siryou/index2.html

>>463
むしろ世界で唯一現存する前弩級戦艦を誇るべし。さらに言うと、
アメリカ以外で現存してる戦艦としても三笠が唯一なんだぞ。
イギリスなんてあれほどたくさん造ったのに全部スクラップ。
もったいないったらありゃしない。

>>467
うーん。
逆にエゲレスに記念艦にして保管したくなるような軍艦あるかな？
もちろんヴィクトリー号は十分納得の艦なんだが。

沈んでなければフッドとか残ったかもしれないけどね。

HMSウォリアー(1860)が記念艦として残っています。

>>468
プリンスオブウェールズはどうだろう。
沈めといてなんだが。

HMSドレッドノートは残す価値があると思う。

>>470
いまだにホワイトエンサインが翻っていますが。＞PoW

>>468
戦歴を考えるならウォースパイトだな。ジュットランド沖海戦での
敵前回頭360度とか第二次ナルヴィク海戦でのドイツ駆逐艦皆殺しとか
「移動しながらの移動目標への砲撃での命中弾」で世界最長距離を出した
カラブリア沖海戦とか、20世紀で最も暴れまくった戦艦として歴史に
名を残す名艦。この艦を保存できなかったというのはあまりにもったいない･･････

変態紳士のお国って、何でも保存してるイメージがあるのにな。

>>473
ウォースパイトはなぁ…
ジュトラント以来の殊勲艦がそのまま廃艦ってのは寂しすぎたよなぁ


個人的にはエジンコートの威容というか異容を見てみたかったがｗ

そらドレッドノートで決まりでしょ。

>>467
ｳｪｰあれだけ美しい機関車が各地にたくさんあるのになぜだ！

ドレッドノートは戦艦史においては重要だけど実際の戦闘にはたいして参加してないしなぁ。
機関車のようにボランティアの世話で維持できるものでもないしね。
そもそも大戦後のイギリスには記念艦だなんて余裕はまったくなかったし。

また三笠とニミッツの話になるのか？

アメリカは戦艦は保存するけど空母は保存しないんだね。
漢のロマンが無いからか？

つイントレピッド

え、空母博物館とか結構な数あったと思うけど。

>>479
つ イントレピッド

まあ、博物館だが。

そーいやメキシコ湾に沈めた空母はちゃんと石綿剥がしたんだろうなw

あ、そうか。あったねそういや。失礼。

>>478
結局、戦艦は維持費に見合う物じゃなくなりつつあった訳か・・・。

ミッドウェイもどっかで浮いていたような。

陸奥鉄みたいにバラバラにされる奴も居るがどちらが幸せなんだろうか

>484
　つーか、ホーネット（エセックス級の方）もあるが……あれは「出る」という話だから。

今の三笠を「保存されている」というとどうもひっかかるんだよな。
戦後まもなくとか酷い有様だったし。

途中で送信しちゃったけど、
「復元された」の方があってると思うんだけど。

大坂城みたいなもんか

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=47.552549,-122.654167&spn=0.00412,0.008347&t=h&z=17&om=1

こいつはモスボールかな。
記念館まで行かない艦もあるんで無いかな。

>>489
一部でも当時の物が残っていれば結構貴重みたいよ。

1900年前後の艦船って全然残って無いんだって。

寺仏芸術じゃ廃仏毀釈でやられて補修されたモノも
多いのにそれも保存されてないとおっしゃるか

もう長門引き揚げて来ようぜ

>492
空母の間は重巡？戦艦？

＞496
サクラメント級AOEでないかな

>497
ありがとう。
スケールが掴み難いｗ

サクラメントは見たまんまの大型艦ですよ？
アイオワよりちょっと小さいだけｗ

陸奥の引き上げは借金残しただけだったし・・・

いや、ここは大和を引き上げて・・・

そんなことしたら、コスモクリーナーを取りにイスカンダルに行くときどうするんだよ。

>>502
台湾北方に沈んでる金剛を・・・。

呼んだ？

あなたは、現役のイージス艦でしょうが！

え゛？そうだったの？
高千穂ﾆﾑと並んで明治の方かと思っていた(ﾏﾃ

>>506
それにしては昭和臭が強いな

大西洋を股に駆けた通商破壊戦の末にラプラタ川河口に自沈したポケット戦艦
「アドミラル・グラーフ・シュペー」だけど、近年アルゼンチン軍はその残骸を引き上げて
艦を丸ごと修復し、海事博物館に展示する計画である
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9A%E3%83%BC_(%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%89%A6)

アルゼンチンＧＪである

>>508
そう言えば古い映画が有ったよね「戦艦シュぺー号の最後」だったかな？

独逸絡みなら「マーフィーの戦い」が好きだったりするけど・・・

危ないから引き上げるのは解るが、飾り物にするにしてもドイツの許可取れるのか？これ。

>>510
つ【ナチスはドイツじゃない】
ドイツが使ってる論法を出されたら黙らざるを得ないのでは？w

ドイツ軍については連続性を認めていなかったっけ？

>>507
英国生まれって感じでもない。

極超音速機：マッハ５へ挑戦　エンジン燃焼実験成功
◇夢の極超音速機

　マッハ５の極超音速旅客機につながる小型エンジンの燃焼実験に宇宙航空研究開
発機構（ＪＡＸＡ）が成功した。石油の代替燃料として研究が進む液体水素を燃料
にしたエンジンで、燃焼実験成功は世界初の快挙。東京−ロサンゼルス間を約２時
間で飛行する夢の極超音速機を目指す開発の経緯を紹介する。【関東晋慈】

http://mainichi.jp/select/today/news/20080113k0000e040023000c.html

戦闘機にも応用されるのでしょうか？

>>514
ラムジェットのことでしょ？
ラムジェットの使える高度・速度に達するまではほかの手段で加速する必要があったような・・・

ロケットで離陸・加速ののち、マッハ5で敵機を迎撃。
男のロマンだなあw

>>512
使い分けてるので、外国も使い分けて可かとw
最終的には折れるでそ、現物がアルゼンチンにあるという負い目もあるしw

>>514
その前に発電機に応用でせうな、水素ジェットエンジンによるタービン発電で
発電所の火力を置換と。

>>515
Mach5まで、離陸から連続して加速だと。

水素冷却をエンジンの前に置いて空気冷却にも利用するそうな。
自然エネルギーで発電して水素を製造すればかなり使えそうですね。

宇宙開発スレの方にビジネスnews+のスレ貼ってあったので転載。

184 名前: マンセー名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/01/13(日) 16:35:58 ID: gZOwlXuo
【航空/技術】東京−ロス2時間、極超音速機、マッハ5へ挑戦：エンジン燃焼実験成功 [08/01/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200206319/

>>514
増槽をつけた戦闘機というより、戦闘機能付き燃料タンク
みたうなことにならなくね？

第6世代は極超音速か無人機かはたまた両方か…
F-3は極超音速無人機にして欲しいな。

>>516
発電に使用する水素をどう調達するかが問題です。
>>517にも書きましたが、自然エネルギーで海水を電気分解して調達するのが
よい様に思いますが、お互いの発電効率が良ければ、電気を貯めておくよりは
移動性や、蓄電池としてよいような。

>>518
つーかこれかなり大型だから軍事転用するにしても戦闘機というより爆撃機だな。
元々スペースプレーンの1段目を目指してた物だから。
米のファルコン計画とためを張れる。

>>520
つ【原発常時最高効率運転】

ラムジェットじゃなくてスクラムジェットじゃないの
燃料が水素じゃないならX-43がマッハ9を記録してるが商業とか実現すんのかね

>>515
コンバインドサイクルエンジンでググってみ。

>>513
漏れは紳士だと評判なんだぞ。

BS-i　始まったよ

>>525
ああ、変態という名のｗ

>>525
汚い奴じゃないとの意味だと思うが。

世界史的には、世界中を殺し合いの世界にして、
しかも沢山の貧乏人を生んだ紳士なら責任を取れ！

>>528
いえ、プライドという名の服を着た
正真正銘の紳士なんだと思います

具体的には>>527

>>529
プライドは大事だぞ、つーか男はプライドと信念無くしたら終わり。
チョンのケツ舐めて生きてくとこまで落ちるぞ。
教養とか品格だけでは紳士になれんよ。

で、韓国海軍に紳士はいるかと言うハナシかい？

1人くらいはいるだろう
たぶんおそらく

辛,申,秦氏ならいるだろうな。

>韓国海軍に紳士はいるかと言うハナシかい？

紳士（ジェントルメン）はいないが
銭士（ジェニトルメン）ならいるんじゃない？

誰がうまいことを(ry

日→韓機械翻訳で「紳士服」を日→韓→日とやると「背広」になるという話を思い出したｗ

＞昭和４７年の機材を平成の世にタイムスリップさせたりして、また火災の種に
＞なるんじゃなかろうか？

80年代の末に費用対効果が悪いからもうやらないと言ってるくらいに贅沢な
FRAMをやってる＞ひえい、はるな

昭和の御世の「設計」だとしても「部品」まで当時のものではないはず。
機材の入れ替えをしていないなら、どっかのメーカーが泣きながら当時と同じ
規格で補修部品を作っているはずだから…。

＞変態紳士のお国って、何でも保存してるイメージがあるのにな。

その変態紳士が音頭をとった軍縮条約で解体を義務付けましたんで。
残して居ちゃ、いけないと。
今のご時世ならICBMをぶったぎるようなもんでしょうか？

昭和の部品、特にバブル直前のは品質は神レベルかも
職人技＋高品位素材

ドイツ統一でシュタージの集めた機密情報は非公開と決められ、アメリカと
情報をシェアすることになったようですが、そこら辺のところを知れる本ってないですかね？

>>538
メリーランドのNSA本部にあったよ。

>>536
どっかのメーカは恐ろしく古い部品の在庫を抱えてるわけですよｗ
８０年代末にFRAMやっているということは、開発は８０年代初頭かな。
ユニット交換できるところは順次保守部品に交換されていくと
おもうけど、ケーブルやコネクタ絶縁シールとは交換されてないん
じゃなかろうか。

>>538
>>シュタージの集めた機密情報
全て紙ベースの資料で積み上げると高さ推定、数キロメートル以上にもなると
云われるあの情報ですか？

フジTV見ましょうage

>>542
ライオン？

おはようからおやすみまで

あなたの生活を監視（みまも）る

レバノン派兵部隊第２陣が壮行式、間もなく現地へ

【ソウル１５日聯合】国連レバノン暫定軍（ＵＮＩＦＩＬ）の一員として任務に当たる韓国軍の
平和維持団「東明部隊」第２陣が、間もなく現地に向け出発する。陸軍は１５日に広州の
特殊戦教育団で壮行式を行った。

第２陣の兵士３５９人は第１陣の後を引き継ぎ、今後６カ月間、レバノン南部のティール地域で
監視・偵察、民事作戦を遂行する。昨年１１月に選抜された兵士らは７週間にわたり、特殊戦
教育団や合同参謀大学ＰＫＯ（国連平和維持活動）センター、陸軍科学化戦闘訓練場などで、
現地適応訓練や駐留地防護・護送、交戦規則などを学んだ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/15/0200000000AJP20080115002700882.HTML

人気ない留年志願兵… 一部は未達
韓国日報 | 記事入力 2008-01-15 18:12
戦力空白補おうと初導入
98人選抜に 104人支援
"下士官比べて補償とても少なくて"

兵士らの服務期間短縮による全力空白を埋めるために今年初めて導入した留年志願兵制度が
初選抜から一部兵科で未達の生ずるなど人気がないことで現われた.これによって 2020年まで
4万名の留年志願兵を確保して戦闘力を強化するという国防改革政策にも蹉跌が予想される.

15日兵務庁によれば 1月入隊する留年志願兵(先端装備運用専門兵) 選抜を最近締め切った結果
98人募集に 104人が面接に参加,やっと定員を満たすのに止めた.最初志願者は 233人だったが
このなかに 1次合格者 228人を対象で面接日程を知らせる過程で 65人が支援を取り消したのに
相次ぎ 59人が面接に不参したからだ.

特に募集対象である車運転,機械,整備,電子・通信,情報・電算など 6個分野の中で車運転は
定員 31人に 10人が,機械は 14人に 8人が面接に見つめて定員未達事態をもたらした.

このままなら最初主旨どおり茶煙場ロケット(MLRS),K-9 自走砲など先端装備を運用する優秀
人力を選別採用することはさしおいて定員満たすのに忙しくなる都合だ.兵務庁当局者は
“留年支援兵制を正確に分からなかったまま 1月入営が可能なことだけ思って支援してから
一歩遅れて服務期間が長いということが分かってあきらめた人々が多い”と言った.

兵務庁と別に陸軍が選ぶまた他の類型の留年志願兵(熟練兵) 支援率もあまり高くない.陸軍は
去年 11月末から全域を 6ヶ月控えて兵士を対象で最大 18ヶ月まで延長服務する留年志願兵
支援をもらった.

一月よ受付が進行された 1月初基準志願者は 60人余り.この成り行きで常時受け付ければ
今年目標人員 420人に足りなくはないようだが一番代表的な陸軍募集兵である技術行政兵の
競争率が 4対 1を過ぎることと比べると熱気が熱いとは言えない.陸軍当局者も “志願者を
ふやすために部隊別受付に最近インターネット受付を追加した”と言った.

>>546
このように支援率が低いことは留年志願兵の ‘留年’ 恩恵があまり魅力的ではないからなことで
見られる.

国会予算政策先が昨年末発行した ‘2008年度予算案分析’ 資料によると義務服務後留年
志願兵の受ける補償は 18ヶ月延長服務する熟練兵の場合 3年間 1,682万ウォン,先端装備
専門兵の場合 2,402万ウォンだ.しかし 4年の間短期服務副士官(下士官)に服務する場合
3年間 6,086万ウォンをもらうことができて熟練兵より 4,404万ウォン,専門兵より 3,684万ウォンも
補償が多い.

キム・ヨンイル予算分析官は “短期服務副士官は義務服務期間が 4年で 留年志願兵最長
服務期間より 1年もう長いが経済的誘引はずっと大きい”と “延長服務事由が経済的動機で
ある人は留年志願兵より短期服務副士官を選択する可能性がもっと大きい”と分析した.

彼はしたがって “留年志願兵人員確保がなだらかではない可能性があり今後の景気がよくなって
青年就職難が解消される場合今のような服務条件では留年志願兵確保がもっと難しいことがある”
と指摘した.
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=038&aid=0000417489&iid=

>>546
なんというか、普通の下士官と差を付けたいというのはわかるけど、
かの国らしいしみったれぶりで可笑しい。

>>545
USMCか？

なんというか
募集に応じてから内容を把握してやっぱ辞め、とか

事前説明とか事前調査とかしなかったんかいな…

>550
上官が強権的に申し込ませて後から本人が断ったというパターンもありうるﾆﾀﾞ.

＜内閣情報調査室＞男性職員、ロシア大使館員に情報漏えいか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000008-mai-soci

　内閣情報調査室の５０代の男性職員が、在日ロシア大使館員に日本の内政情報を
漏らした疑いがあるとして、警視庁公安部が数回にわたって職員から事情聴取していたことが
分かった。容疑が固まり次第、国家公務員法（守秘義務）違反容疑で書類送検する方針。

　調べでは、職員は総務担当であるにもかかわらず、昨年１年間、都内の飲食店で複数回に
わたってロシア大使館員と接触、日本の内政情報が書かれた資料を手渡した疑いが持たれている。

　内閣情報調査室は内閣官房の組織で、内閣の重要政策に関する情報収集や分析、調査などを
担当する情報機関。略して内調と呼ばれる。「国内」「国際」「経済」の３部門に加え、
情報収集衛星の運用を担当する内閣衛星情報センターもある。

　トップは内閣情報官。今年４月から国外で起きた情報漏えい事案を分析する
「カウンターインテリジェンス・センター」を設置することを決めている。

公安九課の出番だな・・・・・

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/16/0200000000AJP20080116001600882.HTML
国力に合ったＰＫＯ参加すべき、崔英鎮国連特別代表

【ニューヨーク１５日聯合】アフリカ西部、コートジボワールでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）の
総責任者を務める崔英鎮（チェ・ヨンジン）事務総長特別代表は１５日、韓国が積極的に国力に
合ったＰＫＯ活動に参加することが望ましいとの考えを示した。会議出席のため国連本部を
訪問し、記者らに対し述べたもの。この日、国連安全保障理事会は、コートジボワールでの
ＰＫＯ任務を６カ月延長することを決議した。

崔特別代表は、韓国はアフリカに特に多くの関心を寄せているだけに、同地域での活動に
参加する必要があると述べた。また、韓国政府はＰＫＯ参加拡大を検討中だと伝えられているが
コートジボワールは南北が分断された韓国に関心を持っており、相対的に危険も少ない地域だ
とし、深刻に考慮すべきだと強調した。

駐国連大使を務めた後、韓国人としては初めてＰＫＯ総責任者となった崔特別代表は、昨年
１１月から国連コートジボワール活動（ＵＮＯＣＩ）の長として赴任している。

国防改革２０２０は正常に進行、国防部が評価

【ソウル１６日聯合】国防部は１６日、２０２０年までに進める長期国防改革の青写真を盛り込んだ
「国防改革２０２０」の推進状況を点検し、改革は正常に進んでいるとの評価を下した。国防部と
合同参謀本部、各軍本部の局長、部長、次長、チーム長ら１１０人が出席する中、非公開で
行われた国防改革２０２０中間評価会議でこうした意見がまとめられた。

　国防部のヒョン・ヨンヘ改革総括調整チーム長は会議後の会見で、削減された国防予算や
戦時作戦統制権の移譲を控えた時期に持ち上がった北朝鮮核問題、一部戦力の確保時期
調整などに対し意見が交わされたと説明した。北朝鮮の軍事的脅威や韓米関係発展などの
安保状況変化と国防改革推進成果の分析を通じ、発展方向を模索していくべきだとの見方で
一致したと明らかにした。

　また国防予算について、改革案立案時に見積もられた所要財源（６２１兆ウォン）に比べ、
これまでに１兆９０００億ウォンが削減されたと説明したが、北朝鮮核への備え、有給志願兵増員、
軍医務発展計画策定などで追加財源が発生するものとみられ、補完策を講じるべきだとの意見も
あったという。現在６８万人余りの兵力を２０２０年までに５０万人水準に減らす計画に関しては、
国防部は目標年度は据え置き、段階別ロードマップは安保状況に応じて検討する方向で意見を
まとめた。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/16/0200000000AJP20080116003600882.HTML

>>555

ノム酋長の対日大軍拡プランだと、陸軍兵力に大ナタをふるって浮いた金で外洋海軍の創設や
空軍の大増強を行う予定だったけど、明博新酋長による修正では総兵力の削減には一定の
歯止めがかかりそう。

となると、陸軍兵力削減幅が予定より小さくなると人件費の削減で浮く金も少なくなるので、
必然的に外洋海軍を初めとする見栄だけで勧めてきた必然性の薄いバカ軍備が縮小の対象に
なるんでしょうな。

韓国、統一省を廃止　次期政権が省庁再編案
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011601000632.html

北朝鮮も組織改革か　韓国紙報道
産経新聞　2008.1.16 20:53

　韓国紙、東亜日報は１６日、北朝鮮の金正日総書記が昨年末、朝鮮労働党、政府、軍などに対し組織の規模や幹部数を３０％減らすよう指示を出し、年明けから組織改革が始まったと報じた。北朝鮮の内部事情に詳しい消息筋の話としている。

　具体的な再編計画は明らかになっていないが、各機関で乱立状態にある外貨獲得のための組織が最優先対象になるとの見方が多いという。

　リストラされた幹部らは退職するか「勤労現場」に配置される予定といい、消息筋は「幹部社会は非常にざわついた雰囲気だ」と指摘。同紙は既得権層の強い反発も予想されるとしている。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080116/kor0801162053002-n1.htm

下だけじゃなく上朝鮮も政府組織の大リストラを進めるつもりらしいです。

とは言え、軍の権限が強いかの国でこんな大ナタを振るったら既得権益を失う軍人らがどんな行動に出るやらとても心配ですね（棒読み

改革という名目の粛正だったりして。

>>559
後継争いの権力闘争じゃね？

あの日から、もう13年もたっちゃったんだね・・・。
「腹が減っては戦が出来ぬ。」
じゃないけど、食い物は重要だ。



あのときのOD色の服を着たお兄ちゃん、本当にありがとう。
今ではお兄ちゃん方の食い物を用意？したりする仕事してます(笑）
一杯食べて、頑張ってください！！

そういえば、自衛隊に入隊したってニュースになったね。

あの時くすんだ緑色だった作業服も今や迷彩かぁ

戦場はともかく、災害現場で視認性低いのは危なくないのかねえ？

明るい識別布を揃える予算を(ry

作業服って迷彩オンリーなの？
厨な質問ですまそ

都市迷彩なのか？＞災害現場で視認性低い

アーバンカモフラージュって、木造家屋のなれの果ての中じゃ十分目立つだろう。

俺もあのときボランテアで一月ほど行ったけど、
中部方面隊の給水部隊は気合いが入っていたな。

>>565
今は全部迷彩だと思う。

>>566
自衛隊独自の茶系の細かい斑点迷彩。「自衛隊新迷彩」でググると見られる。

>>567
輪郭を誤魔化す茶系斑点迷彩なので多分目立たないと思う。

>>558
>>外貨獲得のための組織が最優先対象
どんな組織だ？

物資横流し？
人身売買？
傭兵？
麻薬製造販売？
略奪？

軍隊とはとても呼べないｗ

松茸売るんじゃない？

ソ連製機器のラベルをメイドイン北朝鮮に貼り換える部隊とか
それを第三国へ売り飛ばす部隊とか
「飢餓に苦しむ農村」を作って右や左の旦那さま〜ってやる部隊とか

椎茸ヨーグルト

>>571
シナ産・北鮮産は安くても売れなくなった。
今流行りは北欧産のマツタケ。

ところで見てくれ　この股間のマツタケはどうでしょう？

すごく･･･臭います･･･

しめじだな

管理工学研究所乙

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/18/0200000000AJP20080118001400882.HTML
国防事業に民間資本導入すべき、国防部次官

【光州１８日聯合】国防部の金栄竜（キム・ヨンリョン）次官は１８日、増え続ける国防予算を
政府から確保するには限界があるため、民間資本を導入することが重要だとの考えを示した。
光州・全南経営者総協会による招請講演会で述べたもの。

金次官は、毎年１０％の国防予算を確保するのも難しいとし、民間資本を国防事業に導入し、
増えゆく国防費を補完する方法を考えるべきだと指摘した。最近国防部が進めている、
民間が施設を作り、国がこれを借り上げて使用するという民間投資事業（ＢＴＬ）を説明しながら、
国防事業に民間経営マインドを持ち込むべきだと強調した。

自分が次官に任命されて以来、国防現場に経営マインドを植えつけるために努力を続けてきた
とし、軍幹部アパートの建設、光通信網設置など、国防事業に民間資本を引き入れ成果を
上げていると述べた。

国防予算の削減と言わない所が凄いね・・・・

そのうち国防基金とか立ち上げるんじゃないの？募金を募って

＞民間が施設を作り、国がこれを借り上げて使用する

トラブルの元だと思うし、これって民間施設？軍事施設？扱いはどうなるんだろうね。

>>581
そいつはつまり、戦時国債というものなんじゃないかなあ・・・・
あの国の経済感覚はどうなっているのやら
自衛隊のように、余りに冷遇されてしまうのもどうかと思うけど

あははー、戦車が、重砲が、重MATがー

【米国】国防総省、Ｆ２２ラプター生産継続を要請　Ｆ１５事故受け
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200674993/
【国防】＜クラスター爆弾＞一部を除き禁止方針を表明　日本政府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200585374/

>>581
それは既に艦艇建造の為の資金集めでやっていたはず。

>>582
家主の会社や団体がつぶれたりして、それを分割して所有する赤い人達が現れたら。
一坪反戦家主とか出てきたりして。

>585
　しかしそれはかつて日本が辿った道（爆）
※ま、航空機でしたが

韓国徴兵対象拡大、免除のためには国際大会での受賞が必要

【1月19日 AFP】韓国人ダンサーが兵役から逃れるためには、これからは国際大会でのめざましい成績が必要となる。
韓国の英字紙コリア・タイムス（Korea Times）が18日に報じたところによれば、韓国国内での優勝経験しかない
ダンサーやミュージシャンは今年1月1日に発効した新たな規則の下では徴兵の対象となることとなった。

　新たな規則について韓国国内のダンサーおよびミュージシャンの団体は、兵役に就いたダンサーや
ミュージシャンのキャリアを危険にさらしかねないと述べている。とりわけダンサーらは、軍での生活の中で自身の
筋肉が硬くなってしなうのではないかと懸念している。

　これに対し軍の人材調達当局は、スポーツ選手が兵役から免除されるには国際大会でのめざましい結果が
必要であるのに、アーティストであれば国内大会のものでよいとするのは不公平だとしている。

　韓国では健康な男性は原則として最大34か月の兵役に就かなければならないが、徴兵忌避が深刻な問題となっている。

　韓国軍の兵力は68万人強であり、これに駐留米軍約2万8000人を加えて、北朝鮮軍の110万人強と対峙（たいじ）している。(c)AFP

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2338202/2535017

>>588
関連

体重による兵役免除範囲拡大へ

ttp://www.chosunonline.com/article/20080119000039

>>589
ｳﾘﾅﾗｴﾝﾀｰﾃﾅｰやKBO、Kﾘｰｸﾞｼｪﾝｼｭ等がﾒﾀﾎﾞだらけになるﾆﾀﾞｗ

>>589
＞また、今回の改正では、体重により部隊勤務が免除される可能性が高まる。
＞徴兵検査の際、これまでは身長174センチの場合、体重が38キロ以下、113キロ以上であれば
＞補充役と判定されていたが、今後は51.5キロ以下、106キロ以上であれば補充役の対象となる。

たとえば体重が70kgだとすると、18.5kg痩せるか36kg太るかすればいいのか。
どう考えても太る方が楽だなｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼ 　＞舞の海みたいに・・・・・
　　　　　('A`)　　　
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>587
いわゆる愛コック号スミダ

>>579
>軍幹部アパートの建設、光通信網設置など、国防事業に民間資本を引き入れ成果を
> 上げていると述べた。
３年後くらいに「アパート建設や光通信網設置時に便宜を図った見返りに収賄」でﾀｲｰﾎされるに
１００亀甲船ファンド

痩せる方はともかく、デブは徴兵して体絞らせる方が
国民の健康増進に寄与するし後の医療費削減にもなっていいんじゃないのかね?

>>595
だよねえ。
「やせる根性もないクソメタボウジ虫共!!
　口でクソをたれる前と後ろに“メダボ”をつけろ!!」
くらいやらんと。

>>596
上まぁ、自分も桜子ちゃんには期待しているものだが。

強制すれば矯正できると思ってるのがいらっしゃるw
ほんと百年前と代わらずヒステリーばっかの国だな

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=001&aid=0001929914
イジズするに北弾道ミサイル要撃体系具備することに
連合ニュース | 記事入力 2008-01-20 07:04 | 最終修正 2008-01-20 09:47
十字路320~400kmSM-6艦隊供米社である装着推進

海軍のイジズ構築し(7布地600t級)に北朝鮮の弾道ミサイルを要撃する体系が装着される予定で
あるので明かされた.

軍医たいてい関係者は20仕事"去年に真髄した世宗大王することと追加で乾燥する2尺のイジズ
構築するに北朝鮮の弾道ミサイルを要撃する数 ある'SM-6'長距離艦隊供米巳日を装着する計画"
載せなさいといいながら"これミサイルを取り入れることためのたいてい.米協議も終わらせた"
故明らかにした.

これ関係者は"イジズ構築するにSM-6ミサイルを装着すれば北朝鮮ミサイルに対応することための
下層防御システムを取り揃える意味がある"であり"米側もこれに同意したので分かる"故言った.

現在世宗大王するに装着されたSM-2艦隊供米巳日は十字路が148kmに過ぎなくて北朝鮮の
弾道ミサイルを要撃するのに制約がある.

しかしアメリカが現在開発衆人SM-6ミサイルはSM-2ブロック4義改良型で十字路が320~400kmに
これをので知られて北朝鮮が発射する弾道ミサイルを初期に要撃する数 あるので軍 関係者たちは
期待してある.

>>599
軍関係者は"北朝鮮が咸北花代だね無数単利ミサイル打ち上げ基地で労動及びデポドン系列の
弾道ミサイルをアメリカ本土を向かって発射する場合東海公海上にあるイジスハムでSM-6ミサイルを
発射して要撃する体制を取り揃えるようになるの"と言った.

彼は"イジズするに弾道ミサイル要撃能力を取り揃える計画を現在アメリカと日本が推進してある
MD(ミサイル防御)に参加するので誤解してはだめだ"であり"純然と私たち軍医独自の下層防御
システム構築の一環"と強調した.

私たち出なさいという今年下半期実戦配置される世宗大王するに引き継いで2010年と2012年には
2番(回),3番(回)ハムのイジズ構築することを追加乾燥する計画なので遅くとも2012年までは
SM-6ミサイルを装着する数 あるので見込まれる.

(´･ω･｀) いつものようにツッコミどころが(ry

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&sid2=&oid=001&aid=0001930004&iid=
美ボーイング "F-15K 1台 もっと くれる"

(ソウル=連合ニュース) ギムグィグン 記者 = F-15K 戦闘機の 製作社である アメリカ ボーイ
ングが 最近 私たち 政府に F-15K 1台を 無想で もっと 提供するという 意思を 表示した 事
実が 確認された.

政府 消息筋は 20仕事 "F-15K 戦闘機 20台を 追加 取り入れる F-X 2車 事業 交渉 過程で ボ
ーイングの 高位 幹部が F-15K 1台を もっと 提供するという 意思を 伝達した"故 明らかにした.

軍は ボーイングで F-15K 40台を 取り入れる 次期戦闘機(F-X) 1車 事業を 進行して あり 今
まで 30台を 引き受けた. するが これ 中 1つける 2006年 6月 慶北 浦項 沖合に 墜落したし
ボーイングは 墜落した 1台を 保全してくれるという 主旨で これ ような 提案を たいてい の
で 見える.

一刻では ボーイングが F-X 2車 事業が 終わった 以後 空軍の 5世代 戦闘機 導入事業を 念頭
に 置いて こういう 提議を たいてい の ないかと言う 観測も 出て ある.

空軍は 2011年から F-22 及び F-35わ ような ステルス 機能を 持った 5世代 戦闘機 60台 ほ
どを 確保する 事業に 着手, 2014〜2019年まで 実戦 配置する 計画だ.

消息筋は これと 関連, "ボーイングは 韓国 政府が F-15K 20台を 追加で 購買することに た
いてい ところ 大韓 感謝意志表示と 一緒に 墜落した 1台を 保全してくれる のために こうい
う 提案を たいてい ので 見える"であり "今月 中 終わらせる 予定である エンジン契約 交渉
時 ボーイングの 意中を 最終 打診した 後 提案を 収容する 地 可否を 決める の"と 言った.

一方 バングウィサアップチォングは 最近 ボーイング社と F-15K 20台 追加 購買 交渉を 終わ
らせて 仮契約を 締結した ので 伝わった.

軍 消息筋は "ボーイングが 提示した 金額が バングサチォングが 目標で する 交渉価格 以内
である ので 分かる"と "気体 価格は 台当り 1千億ウォン 線で 決まったし エンジン 契約の
みを 残しておいて ある"故 言った.

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=052&aid=0000182114&iid=
陸軍在来式兵力構造を変えなさい!
YTNTV | 記事入力 2008-01-20 09:44

[エングコメント]
　イラク前で確認したように現代戦の勝敗は兵力数よりは最尖端武器確保可否で分け目出ます.
　ところが私たち陸軍の場合在来式兵力構造で人海予算の20%位だけ防衛力改善費で使う数
あってぜい肉抜くのが至急なので現われました.
　金栄秀記者が報道します.

[レポート]
　国防改革2020銀兵力を減縮する代わり先端武器を確保して全力を増強するのが目標です.
　ところが去年国防予算を見れば防衛力改善費は6組6,800億院で人件費など軽傷運営費17組
8,000億院に大きく及ぶ事ができなくました.
　特に陸軍の場合防衛力改善費と経常費の割合が2台8路海・空軍の4台6見る格差がもっと
大きかったです.
　だから陸軍が海・空軍に比べて先端武器確保がのろいという指摘です.

[インタビュー:モックジンヒュ,国民大行政学科教授]
　"今未来戦は先端前です.先端前だだから数字だけでなるのなくて能力を取り揃えた精鋭軍だとします."
　問題は陸軍の在来式兵力構造!
　陸軍は現在病気まで含んで54万1,000人で海軍6万8,000人空軍6万5,000名医8お腹に早いです.
　先端武器確保に入る費用より人件費がもっと多く入るという話です.
　だから全力増強の速度を高さは同時に兵力を減らして行くのが至急だという指摘です.

[インタビュー:ノ−フン,国防研究員軍事企画センター責任研究委員]
　"軍事力があれほど質的に優秀するように武器体系たちが前に構築がなると兵力減縮が
成り立つことあるというのはどうすることない一日のです."
　大統領職業務引継ぎ委員会はしかし最近兵力減縮に速度を調節すると明らかにしました.
　兵力減縮と全力増強鳥 政府がこれ二頭兎をどうに取ることあるか注目されます.
　YTN金栄秀です.

>>601
今までボラれていたとは考えないのかな？

くれたからお得ニダ！浮いたお金でもっと買うニダ！お代わり100（ry

どっかの錯覚商法かｗｗｗ

１千億ウォンって、約１１３億円か。
いいお値段だな。
「今ならもう１機タダ！！」の分ラインの閉鎖を遅らせられるし、
様々な意味でいお客様だな。

ボラにボラれた

犬がいぬ

>>606-607
どうです？あなたの才能を、残飯研で生かしてみませんか？

>>608
ちょっと！まだ『残飯』にはなってないわよ！

腐りかけてるけど。

　　　　　　　[,,|,,★,,|,]　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　ο ο）＜　はいはい、テスト場はこっちだよー
　　-=≡ 　/　 ヽ@/ ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　|ﾔｺﾞﾀﾞ研究所|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_） |:　　 |:　　　　　　　|　　　　|　合成生物　|
-= 　./　./⌒＼.＼　 || 　 |||:　　 |　★危険★ |　　　　|　実験場→　|
　　／ ／　　　 >　） .|| 　 |||:　　 |: 　 >>606　 |　　　　￣￣|　|￣￣
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ |||:　　 |:　 　>>607 :!　 　 　　 　 |　|
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） 　 　　　　　.|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "~'''^

「このソース、1本1＄ですが、1ダースお買いあげ頂いたお客様には1本サービスになります」

「あらお得ね。じゃ1ダース頂こうかしら」

「ありがとうございます。13＄になります」

・・・あれ？

>570あたり
都市型迷彩ってこういうやつだろ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1046540.html

>>599
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95127
弾道ミサイル迎撃可能ＳＭ−６、世宗大王艦に装着推進
東・西海で北スカッドミサイルの迎撃可能

海軍が世宗大王艦に北朝鮮の弾道ミサイルを迎撃する設備を設ける案が推進されていることが
２０日、明らかになった。

軍の高位関係者はこの日「イージス級の駆逐艦、世宗大王艦（７６００トン）に北朝鮮の弾道
ミサイルを迎撃することが可能なＳＭ−６ミサイルを装着する案を進めている」と述べた。
この関係者は「昨年末、米国の太平洋艦隊司令官などに購入に関して協力を要請し、前向きな
反応を得た」としている。

ＳＭ−６（ＥＲＧＭ）は射程距離が３２０〜４００キロで弾道ミサイル及び巡航ミサイルの迎撃用に
使用される。米国が２０１０年を目標に開発している。海軍がイージス級の駆逐艦にＳＭ−６
ミサイルを装着すれば北朝鮮が発射したスカッドミサイルを東海（トンへ、日本名・日本海）や
西海（ソヘ、黄海）からＳＭ−６で迎撃できる。

現在、世宗大王艦に装着されたＳＭ−２艦対空ミサイルは射程距離が１４８キロしかなく速度が
遅いため、弾道ミサイルを迎撃するには限界がある。

海軍関係者は「米国や日本のように本格的なミサイル防衛（ＭＤ）体系でなく、韓国が単独の
海上下層防衛体系（高度１００キロ以下で弾道ミサイルを迎撃する防衛体系）を備える程度」
だと話している。米海軍のイージス艦は高層防衛用のＳＭ−３を装着している。
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/01/20080121111811-1.jpg

ウリナラ海軍やチラシ記者はSM-6に対して誤解していないかな？

>>601
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95122
米ボーイング社「Ｆ−１５Ｋ、もう１機どうぞ」

Ｆ−１５Ｋ戦闘機を製作する米国ボーイングが最近、韓国政府にＦ−１５Ｋを無償でもう１機
提供するという意思を表示した事実が明らかになった。

政府消息筋は２０日「Ｆ−１５Ｋ戦闘機２０機を追加購入するＦ−Ｘの２次事業交渉過程で、
ボーイングの高位幹部がＦ−１５Ｋをもう１機を提供するという意思を伝えてきた」と明らかにした。

軍はボーイング社からＦ−１５Ｋ４０機を購入する次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）１次事業を進めており、
これまで３０機を受け取った。しかし、このうち１機は２００６年６月、慶北浦項（キョンブク・ポハン）
沖に墜落し、ボーイングは墜落した１機を補うという趣旨で、このような提案をしたものとみられる。

一部ではボーイングがＦ−Ｘ２次事業が終わってから、空軍の５世代戦闘機導入事業を念頭に
置き、こうした提議をしたのではないかという憶測もあがっている。

空軍は２０１１年からＦ−２２及びＦ−３５のようなステルス機能を持った５世代戦闘機６０機を
確保する事業に着手、２０１４〜２０１９年まで実戦配置する計画だ。

消息筋はこれについて「ボーイングは韓国政府がＦ−１５Ｋ２０機を追加で購入することにした
ことに対する感謝の意志表示とともに、墜落した１機を補うため、この提案をしたとみられる」とし
「今月中に終える予定であるエンジン契約交渉時、ボーイング社の意中を最終打診した後で
提案を受け入れるかを決める」と話している。

一方、防衛事業庁は最近、ボーイング社とＦ−１５Ｋ２０機の追加購入交渉を終え、臨時契約を
締結したということだ。軍の消息筋は「ボーイングの提示した金額が防事庁が目標とする交渉
価格内であると聞いている」とし「機体価格は１機当たり１千億ウォン（約１１３０億円）台と決まり、
エンジン契約のみを残している」と話した。

>>614

>この関係者は「昨年末、米国の太平洋艦隊司令官などに購入に関して協力を要請し、前向きな
>反応を得た」としている。

発言の行間を読んだ？

>>616
多分読んでいない。
>>600では2012年までに取得とか言っているけど、初期生産が2009年から始まり
順調に計画が進んでも米海軍が本格的に装備するのも2012年より後になると
思われるミサイルを、米海軍とほぼ同じに取得しようと考えているぐらいだから。

＞１千億ウォン（約１１３０億円）

デノミか。

>>617
失礼。

あちらの行間を読む＝相手の主張を都合よく解釈する。

ということで使ってみました。

>>614
ドックでSM-6発射！かw。なんかシュールなCGだなぁ・・・

船に積むよりドックに並べた方が効率がいいかも。
ドックのクレーンにイージスシステムを載せて　＞＜

そんな事したら台風でクレーン折れて、大変な事になるじゃないか！







……まぁ、艦に積んでても大変な事になりそうだが。

タンカーならたくさんミサイルが積めるぞ！


もちろん、積み込み用にクレーン船とかタグボートとか・・・・

>614
えらく艦首寄りから発射されているように見えるけど、んなとこにVLSあったっけ？

>>614

>現在、世宗大王艦に装着されたＳＭ−２艦対空ミサイルは射程距離が１４８キロしかなく速度が
>遅いため、弾道ミサイルを迎撃するには限界がある。

限界も何も、SM2は、ミサイル防衛に対応してないんじゃ・・・。

あと、SM6って、弾道ミサイル迎撃対応でしたっけ？
将来的には・・・であって、どうだったかな・・・。

メーカーは将来的にSM-6で対弾道弾迎撃をって言っているけど
あくまでメーカーのセールストーク。しかも計画どころか構想段階。

一応SM-6の構想自体は対巡航ミサイル迎撃、SM-2blockIVの後継筐体。
ちなみにIVAがAAWとTBMの双方対象だけど、TBMの試行錯誤をSM-3で
行ってる途中なんで仕様すら未確定。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sm-6.htm

>>626
>>627
情報、ありがとうございます。

>>614
＞イージス級の駆逐艦

ここ突っ込んじゃいけないトコ？

>>629
わたしゃ、そこは、スルーしてました。

ドレッドノート級とかポストジュットランド級とか、そんな意味合いで取ってみた。

イルボンが持っているからウリも欲しいニダ系だろ
無意味な上に莫大なコストがかかるだけだろ。
黄海日本海側に一隻ずつイージス艦を配備しても、
弾道ミサイルを迎撃できる射程に入れるのかな。

操縦桿が折れちゃうこんな世の中じゃ

>>587
海防艦でもやってたはず。

>>633、【社会】F2戦闘機の操縦かんグリップが根本から折れる
→押し込んで固定し操縦、無事帰還 - 三沢基地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200914186/
戦闘訓練飛行中の航空自衛隊三沢基地所属のＦ２支援戦闘機の操縦かんの
グリップが根本部分で折れるトラブルが起きた。機能は正常で
操作可能だったため、操縦士は折れたグリップを根元部分に押し込んで
固定して操縦し、約３０分後に三沢基地に着陸した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080122k0000m040052000c.html

>>635
マンハッタン市街戦か！

　　　　　　　オワキャノン　　　　　　　　　オワタンク　　　　　　　　　　　オワタム

　　　　 　 ＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼冂／
　　　　　　　 ＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ、　　 @ヽ、 　 　　　　　　　　　E^o^ ヨｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼ ＼ 　 ＼ ＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ト〈‐〈iテ〈〈c iエコ
　　　　Ｌｉ 弐ノ 「ｉｏiヲ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ノヲ 弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ーｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ヲ/ｉ二ｉヽ

イージス艦並って意味かとオモタ＞イージス級

>>637、「ガンダム」の制作費は800億円！こんなことをまじめに計算
…でも、飛べない、人も乗れない、時速8キロでしか走れない
http://scienceportal.jp/reports/robbot/10.html
「ガンダムをつくることが必要かどうかは別にして、ガンダムをつくる技術は
大事なんです。人が乗って動くロボットは、これから必須だと思います」（以下略）

イージスを維持するのは大変

イージーに導入するから大変になるんだよ。

>>640-641
イージマ研に逝け

＞イージス級
・・・ドイツやオランダの、独自開発のFFGが辛うじて？
イギリスのDDG45は19DDと同程度なのに、
コストが思い切り高騰しているとか。

英海軍が最近、韓国海軍並に明日が見えないようなｗ

>>639
ガンダムの一番大きな特徴は倫理的判断を人任せにできることですな。

良心回路のいらないロボット。

>>644
光明寺博士が泣いてるぞ

ガンダムよりも、ガサラキの17式TAみたいの作れよ。

>>646
インジェクションはいいのか？w

>>631

つまりネームシップが「イージス」なわけですな。

「世宗大王艦」は２番艦？

李而子級戦艦偉大将軍金正日を建造するニダ

>>647
(リポビタン)A液、D液、(オロナミン)C液なので問題ありません。(> <)

>>645
そもそも良心とか正義とかは誰も定義できないので無理。

ロボットは、ユリア100式だけで十分。

>>643
１９DDは対空半分　対潜半分だが
Type45は　ソナーとデコイと電気推進はもっても
対潜兵器は　Lynxだけで　あとはType23まかせ

それで対空が同じだったらType45は立つ瀬がなかろう

>946
戦車を極限まで小型化するとあんな感じになるんだろうな。
でもフランドルみたいに、小型化しすぎて所定の性能が満たせない
というのはあるかも知れない。

>651
いや、万人に共通する良心や正義は定義できないというだけで、
全く定義できないというのとは違うと思うよ。

だけど「良心回路」ってのはハードとソフトが分離してないので
著しく使い勝手が悪いんじゃなかろーか。

>654
ｺﾞﾊﾞｰｸ

946じゃなくて>646です。
手がかじかむ……
暖房入れるべ。

まぁ、笛吹かれると狂うからな＞良心回路

っロボット三原則

人に危害を加えられない兵器かｗ

「あいつらはヒトの皮を被ったケダモノだ」と教えてやればおｋ

＞「ガンダム」の制作費は800億円！こんなことをまじめに計算

のっけっから真面目ではないな…。

＞ここから動力はどれくらいかを計算すると、アパッチという軍用ヘリのエンジン
＞で7機分。アパッチ1機で57億円なので、7機で399億円。それらすべてを合計する
＞とだいたい800億円弱となります。

1.2MWの発電で、なんで攻撃ヘリを丸ごと7機も買わなきゃならんのだ。

歩くしかできないと言いながら、その制御に1億7000万円のスパコンが必要という
のもわからん。要求性能が一定ならば、コンピュータの値段そのものは下がるのに。
そりゃ劇中の教育型コンピュータを本当に作ろうとすると凄い値段だろうけど。
そのばあいMSという兵器システムのアビオニクスが億程度で収まるとも思えんし。

＞人に危害を加えられない兵器かｗ

「アンタなんか人間じゃないわっ！」といって武力行使するロボット三等陸士とか。

ガンダムを作るためにはまず小型の核融合エンジンの開発から…
いくら掛かるんだorz

>>659
ガンダムとかの出力って総熱出力でなく発電量だから
スラスタの熱核ロケットとかの分は入ってないらしい

>>660
いくらかかるというかそもそもできるのか？

>>662
ミノフスキー物理学を実用化できればできるよっ＞＜

数年前すり足で歩いてカラーボール発射する５ｍ位のロボットもどきが話題になったけど
それ＋α程度なら、各ゲーム会社や遊技器具会社に企画書の屍が累々

重工系の会社はどうなんだろう、やっぱり企画書レベルだと結構あったりして。

外部電源だとエヴァになっちゃうしな…
かといってバッテリー内蔵だとレイバーだし。
ガンダムは大変だ。

企画書段階で潰すべきアイディアを実際にやった馬鹿だから話題になったんじゃね？

ガンダムVあたりだと、地上でモビルスーツがやられると、
核爆発が起こっていますが……

スペースガンダムVだといくらなんだろ。

>>666
そうは言っても、企画書潰しておいて話題になると文句を言う経営者側〜
やっぱりプレゼン能力かな、それと収益モデルのでっち上げ

下の人間にはどうしようもない、経営側に同人レベルの馬鹿を
「企業ＣＭにもなるし〜」で割りきれる企業体力と遊び心があるかじゃね？
世界最速のサイコロとかその類。

>>663
そうなんですか！＞＜

巨大ロボットが　軍事に採用されないのは　（　・＿・）つ役に立たないから。

（つ＿・）だってー、戦車よりミサイル標的になるんだもん。
最近の戦車はミサイル標的にならないよう。
レーダーにひっかからない　ステルス型になってるけど

人型で立つと　（　つ・＿・）つレーダーひっかかりまくり。

レーダーにひっかかるので　誘導ミサイルの格好の的（　つ・＿・）つ
１００Ｋ以上はなれた場所から　誘導ミサイルを飛行機に打ち込まれて終わりなのです。

そこで　ロボットアニメ全盛の時代に、ミサイルに弱い欠点を考えたのが
（　つ・＿・）つレーダー兵器を無力化する　ミノフスキー粒子ですよ。

ただ（つ＿・）　ミノフスキー粒子があったって、
戦闘機や攻撃機にとっては　格好の標的ですけどね（　つ・＿・）つ

>>673
もともとガンダムは装甲歩兵の概念だから、
あのロボット化したのはむしろ奇形で
ほんらいはもっと小さい今の米軍とかの研究してるような野戦用のやつ。
当然小さいしレーダー投影免責も小さい。

でも、超合金Zなら、きっと…

>>674
（　つ・＿・）つモビルスーツは３階建てのビルに相当する兵器なのです

（つ＿・）ガンダムの身長は１１ｍなのです。

人型兵器が小型化するのは、Ｆ９１以降なのです（　つ・＿・）つ

>>676
ガンダムの元ネタは装甲歩兵の概念だったのよ。
つまりあれはでかすぎ。

>676
ガンダム(RX78)

全高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_%28%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8%29

F-91

頭頂高 15.2m
本体重量 7.8t
全備重量 19.9t

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E8%A8%88%E7%94%BB#.E3.82.AC.E3.83.B3.E3.83.80.E3.83.A0F91

ガンダムの身長は18メートル、F91でも15メートル。
知ったかぶりｶｺﾜﾙｲ！

>>677
（　つ・＿・）つ　違いますよ。

宇宙戦では、どうしても、航行距離が長くなり
バーニアによる加速を長時間　持続できなので


ミノフスキー粒子で電力だけは　稼げるので　ジャイロモーターによる
長期宇宙戦を　可能としたのが　（　つ・＿・）つモビルスーツなのです

>>678
Σ（・＿・）なんと　そんなに　ガンダムもＦ９１もでかかったのか

（　・＿・）つにゃあ個人としては　
人型決戦兵器については、戦闘では役に立たない派なのだが。

ＡＴフィールドや、自己再生機能が　あるなら（　つ・＿・）つ別ですが

>>679
ガンダムはハインラインの宇宙の戦士がもとねたでしょ。
これはまんま普通の装甲歩兵。

宇宙前提の白兵戦戦闘で言うなら　（　つ・＿・）つ最強形状は　卵型戦闘機です。

その辺突き詰めるとアニメとして面白くなくなるから許してやれｗ

>>682
くう（・Ｏ・）　ザクレロ最強主義者め！！

>>685
わかりません＞＜

>>686
（　つ・＿・）つ何と、デギンザビの思想をしらんのか
（・＿・）／巨大モビルアーマーに　拡散メガ流主砲ですよ　（　つ・＿・）つ
ビームはバリアと　装甲で回避して　艦隊　特攻なのです（　つ・＿・）つ

（つ＿・）しかし、何て
無駄な会話なんだ　（　つ・＿・）つ

>>687
全く全然分かりません＞＜
猫のくせに宇宙戦争とかあり得ません＞＜

推奨ＮＧＩＤ　ID:53vAABAr

>>689
（・＿・）数打ちゃあたるのです（・＿・）／

連邦軍は戦艦を固めて　集中攻撃するしか脳がないので
ビグザム数機を敵艦隊に特攻させ（つ＿・）

無差別発砲させれば（　つ・＿・）つ　連邦軍主力艦隊は壊滅的打撃なのです

いい加減にスレ違いな話は止めていただけないだろうか？

>>691
つ「戦いは数だよ兄貴！」

そんなに量産できるもんではないんじゃよビグザムは…
ちなみに連続戦闘時間は30分切ってるんで長期戦にも向きません
結局ジオンは連邦に物量で押しつぶされました

グワジン級のグワザンやグワシュを語るスレはここですか？

いいえ、現代によみがえった亀甲船
ドクト級はじめ世界に冠たる韓国軍について語るスレです―――
ジオンすらウリナラ起源なのですよ―――

…ﾉﾑﾀﾝのデギン・ザ・グレート想像しちゃった。 おごぅげぇおぇ（ry

>>692
たまには良かろう。
ネタの無いときはこんなものさ。

装甲に問題がありそうで、現代でもA-10の前では無力と思うがこいつを作ってくれ。

ttp://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo//media/img_20050405T141048045.jpg
ttp://monkeyfarm.cocolog-nifty.com/nandemo//media/img_20050405T141046811.jpg

>>698
ﾍﾟｰﾙｾﾞﾝ・ﾌｧｲﾙｽﾞの渡河作戦でﾁﾊﾀｿ並みにｽﾎﾟｽﾎﾟ装甲抜かれてたな

>>681
多分戦車とか飛行機にも同じ機能が…。

>>683
こんなの？＞卵型戦闘機
http://www.starwars.jp/databank/machine/empire4.html#torpedo_sphere

たまご型？
http://homepage2.nifty.com/shitamachiAF/shitamachiafgaijin1.htm

>>687
戦艦に拡散メガ粒子砲とバリア付けたらいかんの？

>>687
戦略的な意味での継戦能力や自己完結性を犠牲にして戦術的な
戦闘能力に特化したのがモビルアーマーの艦艇との違いだと
解釈している。そうしてみると、同じような規模とジェネレーター出力で
戦闘能力があまりに違うことにもおおむね納得。

KDXにメガ粒子砲とピーム攪乱膜さらにミノフスキー生成装置を搭載して。。。。
ただし、大気圏突破の性能は除くっと。
君は生き残ることができるか？

>>704
君＝乗組員　でｵｋ？

むしろメガ粒子砲とビーム撹乱膜とミノフスキー粒子生成装置の分
異常なまでに負担をかけられるＫＤＸの機関部が生き残ることができるか？

ビーム撹乱膜だけなら問題は無いかと…
極端な話あれはチャフの親戚筋ですから
後のは…原子力船なら詰めるかな？
まずは船体搭載可能な原子炉の開発から始めねば…

それはそうと韓国海軍は冬の日本海では訓練しないのかな？

>>707
冬の日本海で訓練したら
一回時化に出くわしただけで沈みそうな気が……
三年前の記事ですが
ttp://www.chosunonline.com/article/20040922000079

船が傷むからだめです。

>>708
これって波浪で船体が揺さぶられたときかえって被害がおおきくならないの？
>>船体補強作業は、艦艇の上部構造物に伸縮性の連結部(Expansion Joint)を設置し、
>>主甲板と船体の横に、厚さ12〜24ミリの補強版を貼る形で行われている。

頼むから現実をアニメと絡めるなよ。科学的考察もあったもんじゃない。

三角関数テストしたら面白いだろうな

>>708
どうも、韓国の海の世界は、時化の基準が日本と違いそうです。
今回のバージ衝突事件でも風速14mが強風って言ってます。日本だと、ヨット乗りなんか
wktkしちゃう風なんですがね。さすがに日本でも20m超えるときついですけれど。
有効波高2.5m、風速15mってのは、韓国では時化みたいです。だいたいシーステート
3ですかね、これ。

もっとも、日本が普通じゃないのかも知れんですが。時化に強い海軍は、英国、ノルウェー
米国、豪州辺りですかね。ああ、チリと南アも入れといて下さい。ロシアも入れてあげよう
かしら。
でも韓国は本当は強く無いといけない国なんですがねぇ・・・・・・

まぁ、韓国の場合は造船業の箔付けのために国産軍艦が必要でしたし、
性能も工作船より上レベルで妥協したのではないですかね。

FFXはまともな船になるといいねー（棒

>>713
> でも韓国は本当は強く無いといけない国なんですがねぇ・・・・・・
ダイジョブ
交戦中の相手は韓国以上にダメダメだから。
反日？克日？
ウリナラファンタジーなら高波なんてケンチャナヨ！

>>713
風速14m/s=50.4km/hでつか、たしかに「ヨットが飛ぶ」風ですね、楽しいぞw
小型ヨットだとマジで波の上を跳ねながら飛ぶ感じになって怖いけど楽しい、
大型だと波を切って飛ぶんで一番「帆走」の実感が湧くところですね。

>>715
うにゃ〜〜、現交戦国のほうが、ツヲイんじゃないですかね？？
あのこーさく船で、波の中40Ktでかっ飛んでくのは、なかなかもって、あなどれない
でする。まーねぇ、それなりの設備無いと、中の人はミンチ状態になるけどね〜〜
おいら、波高2m弱の海を、ジョンソンの175hp2基掛けで6時間ぶっ飛んだ事あるけど、
ミンチ一歩手前になってまいた〜〜〜〜。

>>716
おいらは、ディンギーほとんど経験無いから、ちっこいのは知りましぇん。レーザー
が乗った事あるので一番小さいかなぁ・・・レーザーだと上りは良いけど、下りは
ちと怖い。へまってワイルドジャイブすると一発で沈。
30ft上なら、ヘラヘラ笑っちゃいそうですら〜〜〜14mならまだまだゼノアで逝け
ましゅるぅ〜〜〜。オーバーヒール？？何それ？食えるニカ？？

>>716
親戚が４０ｆｔクラスのケッチ持っているけど、丁度楽しい辺りですね、
ワーキング（インナー）ジブとメイン１ｐリーフにミズンで豪快に走ります。
ただ近代的レーサー系と違い、鈍重だけど如何にも帆船的な走りが豪快
オーダーヒールしてもブローチングもし難いですしね。


学生時代に年間維持費幾らと聞いたら、カローラ１台と言われた記憶が・・・

>>718
オーダーヒール→オーバーヒール

諸君、その手の話にお詳しい方が一名、もうじき暇になるそうです。
裏側氏のところで、ご招待差し上げるとよろしいかと。

>>720
その御仁は、琵琶湖かなんかで遊んでた人では？
暇だと思うけど、移動に制限がつきそうだけど。
規則正しい生活は出来るから、生活習慣病には良いかも。

おおきすぎるってぇのなら、今から「ぢおん体育大学」作っておけ。

あれならほとんど等身大だ

>>722
背の高いやつはヘソ出しで、デブ用にドムで、大気圏突入はアルミホイルのやつか？

>>653
１９DDはESSMオンリー、Type45はSM-2搭載だから対空能力は
Type45>>>１９DDなのは間違いない。
レーダーの方も１９DDはCバンドだがType45はSバンドだしな。

>721
>生活習慣病には良いかも。

金豚も豚小屋にぶち込んでﾔﾚやｗ

そして豚にぶたれる

>>615
ボーイングから無料で貰えるという F-15K。分かってみればエンジンなしの機体だけ

去る 20日米ボーイング社が一機 1000億ウォンもする F-15K 1台を我が方に無償でくれると申し入れた
ことが分かり、その背景に関心が集まっている.。

ボーイング社は韓国軍との次期戦闘機導入事業最終交渉途中このような提案をしたことが分かった。

しかしボーイング社がオマケでくれるという F-15Kは完製品である可能性が非常に低いことが分かった。

エンジンなど主要部品を抜いた皮だけ受けるようになるという意味だ。エンジンの価格だけも数百億ウォンに
達することは明らかで、実際に 1000億ウォン分を与えるという意味ではない。

基本的に F-15Kに搭載されるエンジンはボーイング社ではなくロッキードマーティンや P&Wが別に製作する。
購買契約もエンジン製作社と別にしている.

ただ国内でも F-15Kのエンジンを作ることができる技術を保有しているから機体だけ入手しても全く活用が
できないというわけではない。

軍関係者は “機体とエンジンの契約は別にすることが一般的だ。 具体的な提案内容を明らかにすることは
できないが機体だけ受ける可能性が高い.”と言った.。

我が軍ではボーイング社の提案を歓迎しながらも今は静観する立場だ。今後のステルス機能を取り揃えた
F-22や F-35 導入を推進する時も影響を及ぼす可能性があるからだ。

軍のある関係者は “ボーイング社が今回の提案で 2006年 F-15K 墜落事故に対する機体欠陷や操縦疑惑から
目を逸らす效果も出している.”とし、“提案を敢えて拒否する必要はないが愼重に検討しなければならない
ことである”と言った。 ボーイング社から追加で更に一機持ちこむかの可否は 2月末頃に決まる。

記事日付け : 2008-01-22
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080122011006&relation=hit&spage=1

>>727
共食整備用機体?

>>727
> ただ国内でも F-15Kのエンジンを作ることができる技術を保有しているから
ﾌｪﾗｰﾘのガワだけ買ってｶﾛｰﾗのｴﾝｼﾞﾝ乗せるようなもんか？

> 2006年 F-15K 墜落事故に対する機体欠陷や
ﾍﾀｸｿな操縦でGに耐えられず気絶したんじゃなかった？

F-15Kってエンジンはライセンス生産じゃなかったっけ?

>>730
初期は組み立てまでﾎﾞｰｲﾝｸﾞでやってﾌｪﾘｰﾌﾗｲﾄして来てたようだが。
今は韓国国内で組み立ててるの？

>>727
エンジンだけじゃなく電子機器も「別途購入」扱いになっている悪寒。

>>732
何、その、実物大模型状態・・・。

>>732
自作戦闘機w

>>728
そういう風にしか取れない。

>>727の記事ではP&WとなっているけどF-15KはGEのF110。
そのGEによればサムソンによるノックダウン生産っぽい。

>>733
送られてきたら巨大な箱に入っていて、
ランナーから切り離す事から始めなきゃならない。。

こうですか　わかりません＞＜

つーかゲートキーパー仕様ですな。ボーイングもなにげに凄いこと提案するな(汗

【写真】川を渡る戦車

２３日午前、京畿道漣川郡嵋山面（キョンギド・ヨンチョングン・ミサンミョン）漢灘江（ハンタンガン）
一帯で、厳しい寒さの中、陸軍第６軍団隷下第５機甲旅団所属の戦車がコブラヘリコプターの
保護を受けながら川を渡っている。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95259
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/01/20080123171954-1.jpg

F-3では操縦桿は最初から後付式として作られます
パイロットが搭乗時に持ち込み、接続することでシステムがブートアップされます

>>740
ＧＸ乙

>>740
それなんてガンダムX？

>>727
部品取りと割り切ればいじゃないか。

>>733
ディアゴスティーニ？

>>739
寒そうだぬ

つまりボーイングは自社製造分だけただにするって事だろ。
エンジンは三星が生産してボーイングに送って組付けだからエンジンは三星から買わないと駄目って事だ。

>>743
またマンホールに嵌って主翼を折ることがないとも言いきれないしね。

部品取りという意見もあるが､
一番抜きたい部分の部品が無いじゃないかぁｗ

と言うか、ぶっちゃけ整備の時に取り替える部品って外装じゃなくて
中の機械だよなぁ。自動車で言うならシャーシとボディを持ってきて、
「整備用の予備部品に使ってください」って言う様なもんだろ。これって
本当に使い道がない、と言うか保守整備でぼったくりたいボーイングの
罠なんじゃないかという気すらして来た･･････

＞エンジン　な　ど　主要部品を抜いた皮だけ受けるようになるという意味だ。

抜かれるのはエンジンだけじゃないんだろうな。
エッチングでフレームだけ再現した飛行機キットみたいな代物が送りつけられたりしてｗ

↓こんなの
ttp://www.aerobase.jp/

>>750
航法用のソフトウェアとかFCSとかレーダーとかごっそり抜いていそうな予感がするのは
私が韓国面にそまりつつある兆候なのだろうか……
まあ、ソフトウェア系は既に納入されている別の機体のものからコピーすりゃ良いのかもしれんが

>>749
マンホールにまた落ちたり、ユンボでもぶつけたときに、、、

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼　　ピコーン
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩　そうﾆﾀﾞ！
　　　　（つ　　丿　退役予定のF-4D/Eのエンジンを載せて
　　　　⊂＿ ノ　 　F-15K/79にすれば良いﾆﾀﾞ！
　　　　 　（＿）

AB全開でノーマルKのミリタリー推力と変わらんぜよ。。

>>752
マンホールに落ちた機体の翼を交換したのって引き渡す機体のを流用したから最後の一機は翼なしなんだけど
この流用された機体分の翼を購入する予算の話しって聞いたことがないんだよね。
この翼なしの機体がオマケ(？)の機体なんじゃないの？

F-15の翼なんて飾りです。エロい人にそれが分からんのですよ。
(イスラエル空軍の中の人の発言より)

　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜ 　|　|
　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜ 　|　|　　　　　前触れ無く７５７げっと大落下もっさり
　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜ 　|　|
　　　　　　　　　　　　|　| | ||｜ 　|　|
｀ヽ.'､..ﾉ｀丶､ノ`ー-､_从ノ∨ヾソ从／〈_.ィ´!,,.v-ｰ'"(_,.．-
＼　　　　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,　　　　　　　　　 ／
　　＼　　　　　　　ヽﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　ﾐ::::´　∀　｀　　 :::::::::::彡　　 　／
　　　　　　＼　　　ｯ::::　　　　　 _　　　 ::::ミ　　／
　　 　　　　　＼(´彡,.　　　　（,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ／
　　　　　　　　 ヾ゛"'':::;;`ー-､_,.v-ｰ'"~¨;;::''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,.. ．-‐　'''""~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,..．-‐　'''""~　 _,.．-'''"
　　　　　　　　　　　_,.．-‐　'''""~_.ィ´　　　　　!,,:'"
　　　　　_,. ．- '''"　　　　　　　 :'
_,.．-'''"　　　　　　 , -'"⌒ヽ　ｊ
　　　　　　　　　, -'
　　　　　　　, -'

>>757
あんた、アスペかい？
今時ゲトなんてノイジーな俺様儀式をあちこちで、
しつこく繰り返しているようだが。

>>758
宇宙航空関係では　もさの指南の益＞＞もさの重量による不利益　なので
別に誰にもとがめない。
逆に罵倒するだけでスレの空気を悪くした
君の方が　半年ROMれ　と言われるだけ。

具体的にはこんな感じだ。

>>758
半年ROMれ

海軍特殊戦将兵「われらが最強」

海軍の特殊戦部隊の将兵が冬の海に飛び込み、気合を入れている
＝２４日、慶尚南道・鎮海（聯合）
ttp://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?contents_id=PYH20080124068800882
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2008/01/24/PYH2008012405380005200_P1.jpg

>>761
冬の日本海は、冷たいからね事前の訓練が大切だよ
後は、救命ボート付けて一週間位漂流訓練すれば完璧だよ
これで　撃墜　沈没　どちらでも対応できるよｗ

今回のＳＡＰＩＯには心神をマンセーしすぎてキモかった

>>763
大体想像付くけど出来ればkwsk。

最近あまりネタが無いみたいですね







ネタが寝たって感じ

　　 ＿|￣|○ ＿|￣|○ ＿|￣|○　酋　○|￣|＿ ○|￣|＿ ○|￣|＿　
　∧∧　　　　　　　　　　　§飯研スレ之門§　　　　　　　　　　 　　∧∧　
<；‘∀‘>∩ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓∩<‘∀‘；>　
　　　　　..⊃┃”我を過ぐれば三十路以上の園なり、”　 　 ┃⊂　　　
　＼　／... ...┃”我を過ぐれば昭和の匂い香し、”　　　　　 .┃　＼　／ 　
　　 ＼ 　......┃”我を過ぐれば寒冷の洒落甚だし”　　　.. 　.┃　　／　　
　　 　 　　....┃”汝等こゝに入るもの一切の慎みを棄てよ”.┃　　　　
　　　......　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　
　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　` 　 ; 　　　　　　　　...|　 |　　　　
　　　　..＿ |＿|　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　　　　　　　 . |＿|＿..
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　⊂／"´ ﾉ　）　　　　　　...|　 |
　　　　 　　|　 | 　　　　　　　　　　　/ /　　 /vV　>>765　　 ...|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　し'`∪　　　　　　　　......|　 |
　　　　 　　|　 |　　　　　　　　γ　从/从 ｀ヘ　ドン　　　　 . . .|　 |
　　　　　 　|　 |／　　　　　,γ)´ 从从,,　ヽ,,'' .　）ヽ　　　......＼|　 |
　　　　　 　|　 |　　　　　 (:..,..,.(:;;／￣＼ Σノ.　.) ,,.ノ　　　　 . |　 |
　　　　 ..＿|／|　　　　　　　　／　　　　）Σゝ.., .ソ　　　　　......|＼|＿
　　　 ／　..|　 |　（　(⌒）　／　　　　　/　_　_　_　_ 　 　　　　...|　 |　 ＼
　　　　 　　|　 |／ （　 ） ）　　　　　　/　,. ､　駄洒落....＼＿＼|　 |
　　　　 ..＿| ／＿／(　ノ..　￣￣＼/,〃.ヾ.、昭和 駄洒 ＼＿＼ |＿
　　　　 　 ／＿／　| |.γﾉ　　　　 ｜| l 　 |　 　 昭和 駄洒＼＿＼
　　　　 ／　 ／　　 |ゝ∧ﾉ　‖ 　 ｜| |-　 |　　 　 昭和 駄洒.＼　 ＼
　　　　　　　 ∧_∧　||　　　＿＿／　l |',　'！
　　　　　　　(　´∀) .||　　　ｌ|ｌｌ 　　　'.| |r ' !|
　　　　　　⊂　　　 つ　　　 彡''　　　.:ヽ 　ｌ　
　　　　　　　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　ゝ､ノ
　　　　　　.レ〈＿ﾌ 　　

朝食もっさり。

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |
　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀　ﾞ:
　　ﾐ　 　 づ;;;　　;;と　 ﾐ　　　　　
　　ﾞ,　　 　 |>>765|　　''ﾐ
　 彡.　　　 し'￣し'　 ;:'
　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>736
報道によると今回の追加分20機のエンジンはGEとP&Wを相手に商議中らしい。
つまり第一期の40…じゃない39機はGEで第二期の20機はP&Wとなる可能性も(ry

>>768
この機数程度でエンジンを変えるメリットてあるの？

>769

１．エンジントラブルはウリの問題でない事を証明するニダ！

２．ほらほら、競合相手いるんだから値段下げるニダ！

>>769
また落ちたとき、取り合えずエンジンが原因ということにしておけば
全機使用中止という事態にならないからとか？(ﾏﾃ

落ちることが前提なのか・・・。

メーカーや機体も大変だが、パイロットニダーさんも大変だな・・・。

>769
一応このあと、第三次FX調達があるので F-15Kとするならエンジン変更の意味も出てくる。
F-35を買うとか言ってもアレはいつ完成するか判らないし、対米関係改善を考えたら
韓国はF-15、16、18系から選択せざるを得ない。

>>770-773
韓国てF-5・Ｆ-4・F-16・F-15＆AT-50が装備されてそれだけエンジンの種類があるのに
これ以上増やしたら整備効率なんてどうでもいいのかな。

>>774
F-110はF-16系のエンジンだから、そこまで整備効率が落ちる訳じゃない。
つか、この機に欠陥確定で何度も全機飛行中止になってるKF-16のサムスンテックウィン
エンジンを全部置き換えちゃえばいいんだよ、GEとPWで半分ずつ。

>>775
あの見栄っ張り達が、そんな地味なことに金を使うとは到底思えませんが・・・
もしそういう計画が出ても、
値切って値切って値切りまくって計画が遅延する間に
ほらほら、ＫＦ−１６の３機や４機は落ちますよ？

>776
どうせ金使わないんだから、エンジン機種が増えても問題ないんだよ。

いい事思いついた、整備性と稼働率に優れたF-5を近代化するんだ
これで対北への戦力は維持できるニダ！


あれ・・・

>>778
・・・・何というか、チャック・イエーガーが心から気に入り、
我が国では航空漫画の主役にもなった、
あの飛行機を真面目に配備、運用していた方が、
今の韓国空軍はマシだったのではないかと。

あの頃からライノに至るまで、ノースロップは何かが抜けている。だが、それが良い

>779
F-20のこと？
チャック･イエーガーという御仁は運動性に優れた軽戦闘機が好きだったんだな。

F-21はなんだったかと思ってぐぐったらクフィールがヒットして吹いたｗ

>>779
でも、「墜落までする欠陥飛行機なんで嫌ニダ嫌ニダ！」と蹴ったのはウリナラ自身だし。
ノースロップが消えた今となっては、ご自慢の金鷹で何とかするしかないんじゃね？

F-20に対抗してF-4のエンジンに変えた廉価版のF-16がF-16/79だったから
さしずめ金鷲はF-16/404ってところかな？

>>782
えーと、定番のやつ、いってよろしか？

謝れ！Ｆ−１６に謝れ！

>>779
笠原俊夫のやつだな。
ローラに萌えたｗ

>>782

A50ってそんなに悪く無いと思うんだけどなあ。

T-50やA-50などは、機体そのものの性能とかは悪くないと思うけど
ニーズには合っていない希ガス。

性能が中途半端で、値段もそんなに安いワケでは無く、技術の蓄積にもあんまりならない。

まぁ、微妙ではあるけれど海外への売り込みは予想よりも遥かに
順調ではあるっぽいな。確かに、自分で開発しようとはちょっと
思えない機体だけれど、ロッキード･マーチンが開発したのを
購入するというなら選択肢としてはありえなくもない。個人的には
台湾がチンコを開発する時にF404単発で作れた、あるいはそれを
見越して旧式エンジンでも単発で開発出来ていたら、キム鷲の
出る幕は全くなかったんじゃないかと思う。F-5E後継としてはむしろ
向こうの方が出来がいいのに、惜しかったなぁ、チンコは･･････

<　｀∀´> 売り込みの段階ではいつも順調ﾆﾀﾞ

品質管理は大丈夫かな

ｹﾝﾁｬﾅﾖ♪

ミサイル迎撃網に新型レーダー・長距離弾…防衛庁方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080127-OYT1T00018.htm?from=top
（抜粋）
空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）の配備を増やしたり、次期哨戒機（ＰＸ）などに新型の高性能レーダーを搭載するなどし、
飛来するミサイルの早期探知能力を高めるとともに、長距離型の地対空誘導弾（先進ＳＡＭ）の開発を軸に、迎撃体制を整備する。
来年度にも行われる中期防衛力整備計画の見直しに盛り込む方針だ。
背景には、中国が巡航ミサイルによる敵地攻撃能力を強化しているとの分析が増えている現状がある。

参考：先進SAMの研究
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/11.pdf

コメント：発射装備は中SAMを流用？
この時期にこういった報道がされるという事は、中SAMがなかなかの成功策であり、
先進SAMの研究(ネットワーク、センサ）も順調なのかな。

長射程化された中SAMだったかな？PAC2の後継で開発中って話があった希ガス。

>>792
FUとしてのパッケージは、かなり成功しているとか。
陸は「朝霞が出しゃばらない限り」そんなに酷いことはないかと・・・

さて、来月は小さい90TKと言われるTK-X公開ですよ

>さて、来月は小さい90TKと言われるTK-X公開ですよ

愛称は「小さい９０式」で「チク車」

>>795
> 愛称は「小さい９０式」で「チク車」
TK-Xの小っちゃいって事は便利だね

制式名称は８式とかになるのだろうか。
小さい８式戦車なら愛称は(ry

制式化は2010年ごろだったから10式か11式。

>>795-796
敢えてチンク車とか・・・・
機体の新鋭戦車にヒデえ言い草だとは思うけどｗ

>>798
74TKも実は70年かそこらの観閲式で、試作車が走ってるんだよねえ。
90TKは赤旗にすっぱ抜かれましたが

まあ何にせよ公開が楽しみ。ワンマン砲塔って噂もあるし。

>>800
あのサイズと重量でこの性能というのは、色んな意味でキワミな代物だからなあ。
・・・昔の、何処かの艦上爆撃機みたくならないといいがｗ

【写真】空軍の救助訓練、氷壁に挑む
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/01/20080127114216-2.jpg

空軍の航空救助要員が２５日、江原道麟蹄郡（カンウォンド・インジェグン）付近でパイロットが
氷壁で遭難した状況を仮定した救助訓練に臨んでいる。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95389

>>801
コンセプト的にはラム爺の好みに近いかもしれない。
日本の場合はトランスポーター、米軍の場合は空輸って違いはあるけど。

>>802
74TKの回収インフラを使いたい、民生品のトレーラーの範疇で済ませたい。
理屈では分かるけど、第三世代最軽量を作らせておいて、
更にってのは、そろそろしわ寄せが来ないと良いなあ、と・・・・

余剰のM113を頑として送らなかったラムズフェルドは、少し頭を（ｒｙ

【韓国】KF-X(次世代国産戦闘機)開発事業に赤信号、韓国開発研究院が経済性不足を指摘[01/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201430606/
ＫＤＩが「事業に１０兆ウォン（約１兆１２７４億円）を投じても経済的波及効果は３兆ウォン（約３３８２億円）
にとどまる」との内容を報告したと伝えられている。防衛事業庁は、ＫＤＩの中間報告内容は信頼性に欠け、さらに検証する必要があるとみて、
ＫＤＩに対し今月末か来月初めまでに研究結果を補完するよう求めたという。

>>803
普通ならしわ寄せが来る処で、Kの国とは別ベクトルの斜め上方向に突き抜けたり
する事態が発生したりしてｗｗｗ。

今ごろNHK総合のNHK特集を在日韓国大使館が録画しているんだろうなぁ。

>>805
「何なんだ、こいつは・・・・」
「日本国陸上自衛隊、第六世代型本土決戦用主力戦闘戦車。１１式！そして−」

世界最小にして最強の１２０ｍｍ砲戦車とか、ねｗ

>807
　最少というか、世界最軽量にして最強級。
　ヘビー級ボクサー対ライト級みたいなもんだ……って、どこの修羅の門だ（ｗ

やはり日本は「世界最小・最軽量」に走るのか

コンパクトに収まれば、それなりにメリットがあるからねぇ。
どんなのが出てくるか楽しみだわ。
場合によっては、それをベースにした兵員輸送車とかにも発展できるかも？

ところで、エンジンは前に噂があった奴になるのか、それとも普通のモノになるのか？

・・・韓国にはまったっく無縁な話題で恐縮ながら。ｗ

>>810
セラミックディーゼルは思ったほどのメリットはなく、
既存の延長線上の形である、水冷4サイクルディーゼルで行くようで。
・・・不謹慎ながら、TK-Xお披露目の際のかの国とアリアドネの反応が、とても楽しみでｗ

軽いに越したこと無いけど、運ぶだけならいまどき戦車って極端な重量物じゃないんだよな。
下手すると流行の風力発電の発電機ユニット（ナセル）のほうが重いし道路の条件も悪い

>>812
そりゃそうだろ
ありゃばかでかいじゃん

新幹線用車両の陸送もなかなかですねぇ

>814
作業員の脳内に伊福部の｢地球防衛軍のテーマ｣がエンドレスで流れているに違いないような
アレを見ると、海路とか空路の選択肢は全くなかったのか？ととっても疑問に思う。

スレは忘れたが
船スポーツ板で地域で波が全然違うって話が出てた
太平洋側の波高2メートルは凪だが瀬戸内じゃ、
かなりの時化で怖くて乗れないとか、
冬の日本海の何メートだとか危険だとかそんな話が出てた、
オレは犬食いじゃないが、侮るのは良くないと思い一言、

>>816
まあそのおかげで日本海が天然の防塁になってるわけで

>815
ここでいうとスレ違いになりそうだが、日車豊川工場では海路は無理。
ここの土地はもともと豊川海軍工廠跡地なんで、ちょっと海までは遠い。
船に乗せる手間とか、車輌整備場とか考えたらどうしても陸送になるかとー。

ちなみに、現在海軍工廠跡地は工場団地、名大研究所、自衛隊豊川駐屯地の
大まかに３つに分類されとります。

…なんで海から遠いのに海軍工廠？とか聞かないで(´･ω･`)

>>807
「そしてェー!!」に見えたｗ

>816
波高だけじゃなく、波長-波と波の間の間隔も問題だからですね。
太平洋やインド洋・大西洋のような広い深い海では、波は波長の長い定常波になりますが
狭い海域、浅い海域、風の影響が強い海域では、波は孤立派の複合となって
挙動が不安定-対応が難しくなるのです。

ですが、自国の周囲がそういう海域ならそこで運用できる艦船を整備しなければならないのが海軍。
港から出てこれない海軍は平時における存在価値がありません。

>>804
ttp://www.chosunonline.com/article/20080128000014
韓国型戦闘機事業は経済性に欠ける＝KDI報告

韓国空軍が現在使用しているF4・F5戦闘機に取って代わる韓国型戦闘機を2020年代までに
独自開発するという事業「KFX」について、韓国開発研究院（KDI）が経済的波及効果などを
分析したところ、「経済性に欠ける」と結論づけられていたことが分かった。

防衛事業庁は「KFX事業は経済性以外にも海外輸出の可能性や国内技術蓄積の程度などを
総合的に評価し推進されるもの。KDIの報告書は参考の対象にすぎない」としている。

27日に防衛事業庁や空軍が発表したところによると、KDIが防衛事業庁の依頼を受け、
「韓国型戦闘機事業」を分析した結果、同事業が投資するコストに対する経済的波及効果は、
それほど大きくないとの結論が出たという。これに関し、ある月刊軍事専門誌は最新号で
「KDIが大統領府に提出した報告書には“KFXに10兆ウォン（約1兆1270億円）を投資した場合の
経済的波及効果は3兆ウォン（約3380億円）未満”と書かれている」と報じた。

KFX事業の開発コストについて、海外の防衛産業界では「10‐12兆ウォン」（約1兆1270億‐1兆
3520億円）との見通しを出しているが、韓国軍の一部には「5‐6兆ウォン（約5630‐6760億円）
あれば十分」という声もある。

KFXは今年中に事業妥当性評価などを行い、2020年の量産を目標として推進している韓国型
次世代戦闘機開発事業だ。独自の戦闘機開発能力確保や、ミディアム級戦闘機補強という
観点から、120機保有を目標にしている。

> KFX事業の開発コストについて、
> 海外の防衛産業界では「10‐12兆ウォン」（約1兆1270億‐1兆3520億円）
> 韓国軍の一部には「5‐6兆ウォン（約5630‐6760億円）あれば十分」という声もある。

海外の見積もりは韓国がぶち上げたスペックを基準に算出したんだろうな。
あと経済波及効果が小さいのは純国内開発分が少ないためかもしれない。

>>821
さらっと流していたけど気になる点が…

> 韓国空軍が現在使用しているF4・F5戦闘機に取って代わる韓国型戦闘機を2020年代までに
> 独自開発するという事業「KFX」について、韓国開発研究院（KDI）が経済的波及効果などを
> 分析したところ、「経済性に欠ける」と結論づけられていたことが分かった。

韓国空軍はF-4EやF-5Eを2020年まで使いつづけるつもりなのか？

F-5Eの後継はA-50って話だがまだ出てきていない。
マジで2020年近くまで使い続けるかも。

"中, 美-中 武力衝突の時 駐韓米軍基地奇襲攻撃"<美研究所>
"中, 射距離 1千600km 巡航ミサである開発中"
韓, 自意構わずに紛争巻き込まれる可能性指摘

アメリカと中国が台湾問題で軍事的衝突危機に処する場合中国はミサイルで韓国と日本内
米軍基地と大気圏外のアメリカ人工衛星を先制奇襲攻撃するはずだという予想シナリオが
27日申し立てられた.

アメリカのノンプロフィット研究機関であるランド研究所は米空軍の後援で米中間軍事的衝突が
発生する場合中国が活用する軍事戦略を研究した `竜(竜)のかきに入ること(Entering the
Dragon's lair)'という最近報告書でこのように見通したと軍事クラスメディアである `エアフォース
タイムス'が報道した.

見てからは中国軍の刊行物と戦略.戦術教範を分析したことを土台で台湾問題をおいて米中間
武力衝突が発生するようになる場合中国は米軍を狙って紛争地域 `接近抑制戦略(antiaccess
strategies)'を駆使すると見通した.

米軍増員兵力が太平洋全域に配置されることをなるべく延ばして, 紛争地域での米軍作戦に
打撃を与えて米軍にとってモンゴリで作戦を遂行するようにするためだ.

このため方案に中国軍はクルーズ(巡航)ミサイルで韓国の計算違い.群山, 日本のミサと.横田.
行ったよやなど 5個米空軍基地指揮統制施設, 滑走路, 航空機格納庫, 地帯供米巳日発射台などを
優先的に先制奇襲攻撃するということ.

また中国軍は米軍に自国領土内で軍事作戦をするように許容する国々も攻撃することで中国の
国防専門家たちは予想していると思ってからは指摘した.

報告書はであって米中間武力衝突が発生する場合韓国が韓国政府の意思と関係なく紛争の
被害者や当事者になるなど紛争に巻き込まれるようになると見通した.

>>824
中国軍はこのために韓国と日本内米軍基地を攻撃するように 900マイル(1千620km)以上離れた
目標物を打撃を受けることができる十字路を持った地上打ち上げ巡航ミサイルを開発していると
思ってからは明らかにした.

また中国軍戦闘機たちが緊急発進して米軍公衆給油機と輸送機が航空機燃料や弾薬など
戦争物資や兵力を供給.運ぶことを球の中で遮断して高性能爆発能力を持ったジブソックタンを
操縦士宿所などに投下すると報告書は主張した.

中国軍グックバングイルボウンアメリカ世論は軍(軍)犠牲者発生に過敏反応を見せるから
米軍操縦士や兵力が死亡すればアメリカ国内反転世論に火を付けて米軍の早期撤収を
強制することができると主張していると思ってからは引用した.

中国軍はこの以外にも米軍の目と耳を遠くして機能を麻痺させるために米軍通信ネットワークを
狙って非在来式攻撃を加えるとか `電子爆弾(e-bomb)' 及び `核電磁気爆弾'を発射することも
できるというのだ.

これと共に中国軍は去年 1月大陸間弾道ミサイルを発射して中国の気象衛星を破壊したように
アメリカの人工衛星を向けて長距離ミサイルを打ち上げ, これを破壊しようと思うと報告書は
眺めた.

見てからは中国のこのような戦略に対する対応方案に韓国.日本内米空軍基地の
▲滑走路補強 ▲燃料タンク地下化 ▲戦闘機及び爆撃機, 公衆給油機, 早期警報機など
すべての航空機保護施設物強化 ▲中国のミサイル攻撃に備えた地対空要撃ミサイルシステム
補完などを提案した.

見てからはまた中国ハッカーたちのサイバー攻撃に備えてネットワークを強化して, 通信網を
麻痺するために核電磁気パルス攻撃を敢行すれば核攻撃で見なし, 核仕返しにあうことが
できることを前もって中国に強力警告することと軍事用人工衛星保護対策強化などを勧告した.
ttp://www.yonhapnews.co.kr/international/2008/01/28/0601080100AKR20080128107500071.HTML

逆効果もいいとこだろこれ

>>826
日本はもう経験したもんね。

>>826
ウリナラには効果覿面でそ。
恫喝されれば事大する、これ半万年の真理なわけで。

>>827
島国猿は中華とか権威とか理解しませんから。（苦笑
だから元寇の「寛大なる降伏勧告による世界統一」時にも拒否したし、
秀吉の唐入りや大東亜戦争での中華併呑なんて大それたことを試みるし。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/29/0200000000AJP20080129001000882.HTML
ニュージーランドと軍需協力強化、国防部間で協定

【ソウル２９日聯合】国防部は先ごろニュージーランド国防省と軍需協力に関する協定を締結し、
政府レベルで統合的な相互軍需協力を強化することを決めた。

両国はこれまで、１９９７年から隔年で実施している海上哨戒機連合訓練の際に約定を結び、
油類など軍需品を支援した後に清算するなどしてきたが、こうした不便を解消するため、
２００６年から軍需支援制度化案を話し合ってきた。

国防部は今回の協定締結で、両国間の相互軍需支援を通じた安定した軍需物資調達だけでなく、
軍事及び軍需協力の多角化を通じた防衛産業輸出の活性化が期待できると話している。
部関係者によると、今後はフィリピン、トルコ、イスラエルなどとも軍需協力協定を締結し、
不要軍需品を友好国に譲るなど、国際軍需協力多角化を積極的に進める方針だ。

>>825
＞中国軍グックバングイルボウンアメリカ世論は軍(軍)犠牲者発生に過敏反応を見せるから米軍操縦士や兵力が
＞死亡すればアメリカ国内反転世論に火を付けて米軍の早期撤収を強制することができると主張している

そんなことを考えていたときもありました by大本営

硫黄島・沖縄で出血させたら原爆落とされたからなぁ。 (ﾉД`)

>>830
硫黄島や沖縄と原爆には関連はないよ。

>>831
トルーマンの原爆投下決定：「これ以上の米兵の損耗を押さえる」
米軍の原爆投下正当化：「米兵の死傷数を大きく抑えたので正義」
十分関連あるでそ、硫黄島や沖縄で損耗したのと併せて考えると。

>>832
だったら何で広島と長崎なんだ？
しかも違う種類の爆弾投下。
そのあとの調査は何のために行ったんだ？

二元論バカには理解できないだけ。

殺伐としたスレに救世主のｳﾘ海軍はいずこにありや？

水底に着停、
開戦に備え、鋭意メシ炊き中

...........................,..:--――‐--.､_
::::::::::::::::::,.:r'"／　　　　　　　　ﾞヽ､_
:::::::::::::／　iill　／　　　　　　　　　　＼
::::::::::/,∧ N / "　　_,.r―ヽ､　　‐:､　　＼
::::::::,i!"　i! ilﾞ　_,.;r'"　　　　 ヽ　　　ミ､　 ﾞi.
::::::,i　　　V;／　　　　　　　　 i!　　 ヾ､　　!
:::::i　　　　"　　　　　　ヽ　　 ,ゝ　　 ヾi　　l
::::ﾉ　 ､　i　 ノ　　　　　　ﾞ､　ヾ､　　　iﾞ　　.!
:（､＿ .ソ　"　　 ＿＿　　　　　〕　.,r‐､ 　 !
::::l ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿__｡＞‐'　　＼r",:タ.!　/
::::l　　 .:!　　 ＼_　　　　　　　　l ﾚへ　!./
::::ヽ　.::j　　::.　　ﾞｰ:.　　　　　　l ﾚ'／//　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::ﾞ:. Y__..._. ::.　　　　　　　　　,り/／Y　　　　./　ウリナラ艦隊？
:::::::::ﾞ:.　ヽ‐"　　　　　　　　　 ﾄ､ノ i　l!　　　　|　
::::::::::::ﾞ:.　ヽ二ﾆ＝’　　　　　/　　 i　.l　　＿ノ　沈んだよ
:::::::::::::::i!　 ゞ:::　　　　　　　ノ　　　i!　l　　　￣＼　潜航しすぎてな
:::::::::::::::::i! /　　　　　　_／〃　　　;!　.l.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::rﾞ､＿＿＿,.∠／.:/　　　__,.-‐ﾄ､
:::::::::::::::l.｢ ,　 ┌-===―‐‐tTr-―‐ﾆ┐!
:::::::::::::::lﾞｰj　　ﾄ--　　ﾞl　　l l l　｢￣　.｣ l