【経済・技術】日・韓国農林水産業比較スレ

このスレは日本・韓国の農林水産業について、経済・技術の面から比較検討するスレです。　

【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ126【機械・ﾅﾉﾃｸ】 の中で米に関するレスが多く発生し、
そのことがこのスレを立てるキッカケとなりました。


※コリ天・ベゼル君・脳筋・三星太郎等の荒らし・低質燃料・ﾃﾞﾑﾊﾟは徹底放置。

関連スレ
【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ126【機械・ﾅﾉﾃｸ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1189500256/

新ｽﾚ誕生おめでとう

農林水産省
http://www.maff.go.jp/

農林部
http://www.maf.go.kr/

海洋水産部
http://www.momaf.go.kr/

日本の技術移転で成り立っている韓国の農林水産業ですが、なにか？

ご長寿スレになることを願って記念カキコ。

韓国と農業といえば、イチゴとかのライセンス問題が真っ先にうかぶなぁ…

日韓技術情報総合ｽﾚの775で書いたものです
ライスショック　あなたの主食は誰が作る　第１回　世界がコシヒカリを作り始めた
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071014.html
ライスショック　あなたの主食は誰が作る　第２回　危機に立つコメ産地
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071015.html
を見て結構ショックを受けてスレちながら書いてしまいました
見る機会があれば1度見ておいたほうが良いと思います

八木アンテナのゃぅに・・コシヒカリも、日本発世界の有名品になるのかな・・。

つーことは・・「コシヒカリの起源は韓国！」と言い出す日も近い罠・・（藁

多雨地域じゃないと水田耕作は悲惨な末路になると思うのだが。
ただでさえ水を大量に消費するのに灌漑でやったら塩害が大変じゃないの。

黒竜江の五常貢米、高価格の日本米と勝負

このほど1キログラム99元という高値の日本産米が輸入されたことが、中国市場に大きな動揺を与えている。
中良美裕有機穀物北京公司は17日、約1千万元を投じ、業界のトップを切って
低温定温貯蔵倉庫を黒竜江省と北京市に建設したことを明らかにした。

これは「100年の歴史を持つ貢米（皇帝御用のお米）」「中国良質米のふるさと」などと呼ばれる
黒竜江省産の「五常有機貢米」を大規模に、かつ鮮度を保ちつつ北京市に送り、
高価格の日本米と競争するために作られたものだ。

昨年12月に行われた世界コメ中日国際学術討論会で、
同公司生産の「香裕」と日本の最高級米「コシヒカリ」の味見が行われ、
国内・海外の専門家は両製品ともに世界トップクラスの米であるとの認識で一致した。

同公司の劉建立董事長（会長）によると、同公司は「五常美裕貢米」の専売店を
北京増光路や木セイ園など3カ所に設立し、北京市内で五常米のブランド戦略を展開している。
今年の新米販売量はわずか2千トン前後で、1キログラム当たり 34元で販売するという。

＊セイ：「木偏」に「犀」

ソース：「人民網日本語版」2007年10月18日
http://j.peopledaily.com.cn/2007/10/18/jp20071018_78301.html

>>8
陸稲というのがある罠。
アフリカで日本の技術指導で品種改良した陸稲が栽培されているよ
ただ水稲と違って畑作だけに連作障害が出るけどね

>>10
いや、コシヒカリの話。
あれも陸稲化されてるの？

>>8
水田耕作ができるなら塩害は出ないよ。
畑作なら出だろうが。
塩害って塩がどこから出てくるか知ってる？

陸稲
りくとう　おかぼ　おかしね
どう読むのが正しいんだ？

陸稲（りくとう）　水稲（すいとう）　が標準です。

スレ立てたときに、入れようとして忘れてた　orz

日本から朝鮮半島への米の伝播について１
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=10047&thr=10047&dir=d

日本から朝鮮半島への米の伝播について２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=10048

>>12
水田でも塩害は出るよ。
東南アジアではけっこう深刻。

>>15
<丶｀∀´>良い情報ﾆﾀﾞ

そういや最近塩害に異常に強い種が開発されたってニュースがあったはず。
それ使えば干拓した土地でも作れるはずだが。。。

問題はまだ改良中なんだよな。

>>15
これさ、仕事スレで出てた「韓国の学者は学会じゃ相手にされない」の
例でもあるよね。

>>18
これかな？

重イオンビームを用いてイネの耐塩性変異系統を作成 - 「日本晴」で世界初の塩害耐性栽培の新品種誕生 −
独立行政法人 理化学研究所　国立大学法人東北大学
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/060921/detail.html

>>19
仕事スレのは見逃しているので　orz
ただ、IT関連だか何だかの集まり（学会か？）で、韓国からの招待者がゼロというのは
記憶にあります。

　日本じゃ元々干拓地で米を作る研究があったから塩害対策は昔からの研究課題
だったはず。

　ところで、韓国の農業関連技術はあまり聞こえてこないし水産は育てる漁業が
シオシオの状態で日本のEEZ内で泥棒の繰り返しと・・・
　連中の出来る事って一体なんだろうか？

過去の経済スレで「パプリカ」の話しが何度かありました。
１０年近く前ぐらいに、TVで韓国の若手女性社長が「パプリカ」を栽培し
日本へ輸出して成功したというもの。

漁業は泥棒（観光旅行で来ているのに、対馬で禁止された釣り方）とか、
イチゴのパテント問題。

マツタケも今後は大きくなるやも？
（マツタケは北欧も参入するようで）

こんな話もある。
韓国でプチトマトを栽培し出したのだが、上手い事いかない。
すると日本の本屋に栽培のノウハウの本が売ってるじゃないか、それを購入して
栽培すると上手くいったので、日本に輸出して儲けたと言う話。
日本ではノウハウを独り占めする事無く、他の人が同じ苦労しない様にと纏めて
利用できるするのが当たり前の様になっていますが、他国の人は日本で研修を受け
技術を身に着けると、それが武器として利用するので自分の国に帰っても
教えない上に他に、より多くの給料を出すとこに転職するのが当たり前ですからね。

日本人は「お土産」や「土産話」が大好きな人種な事も関係するのでは？
結果、一人の見識が多くに伝わっていく。

それに「独り占め」して教えなかったりすると、ボロクソ言われる面もあるし。
良くも悪くも、個人プレーよりチームプレーの国ですから。

余談ですが、ウリが２０／２１日と長野に遊びに行くことが職場に伝わると、
「お土産は、変な煎餅とかより長野限定ポッキー等が良い！」
との一致団結した要求が来ました・・・。orz
（単車の後ろに縛り付けてやる・・・）

お土産を「要求する」ことが認められているのも、多分日本ぐらいでしょう。


そいえば、韓国って「地域特産」ってものが歴史的にないよなぁ。
（流通網が全くなく、あくまで自給自足が基本だったため。）
特産品が有れば、限定品商売で美味しいのに。

>>24
「地域限定キムチ」なんぞはヤメテｗｗ
なんだか『寄生虫の大安売り！』みたいなので・・・

まぁ携帯ストラップなんぞがテキトーかとｗｗ

イチゴのパテントに関するニュースも存在するようなので、ちょっと
探してみます。
確かこのニュースだと「パンテント料だけで韓国内のイチゴ業者は壊滅」みたいな
ニュアンスだったと思います。

このイチゴだって「教えてくれないから　種　を　盗　ん　で　！」が最初だったような？

>>21
日本だって1970年代くらいまでは、ひたすら取り放題の漁業だったよ　（＾＾；
それが資源の枯渇＋排他的経済水域問題が起きて、だんだん「育てる漁業」に
なってきた。

韓国って、日本の30年遅れだから、かの国で「育てる漁業」が
重要と思われるのはこれからだろうねぇ　（-_-；

でも、かの国で「育てる漁業」って成立するんだろうか？
密漁の嵐になりそうな予感・・・

>27
育てるなんて苦労はｳﾘは御免ﾆﾀﾞ、他のヤツがやればいいﾆﾀﾞ
ｳﾘは漁師だから魚を獲るのが仕事ﾆﾀﾞ　文句あるﾆﾀﾞｶ？

>>27
　そもそも養殖の重要性が認識され始めたものその辺り。
　世界的に見ても、取る一方の漁業しか無かった時代でしょうに。

　と思って調べていたらこんなページを見つけた。

　（社）全国海水養魚協会　　　　http://www.yoshoku.or.jp
　（社）大日本水産会　　　　　　　http://www.suisankai.or.jp/
　全国漁業協同組合連合会　　http://www.zengyoren.or.jp/

韓国で「魚の養殖」といえば、以前、コノシロが取れすぎな上に、養殖ものも出荷が増大して
価格が暴落、養殖業者がソウルにバラ撒いたってのがあったっけ。

コノシロって、これからが旬らしいが、今年はどうなるんだろうねぇ　（＾＾；

ホタテ　ノリなんかの養殖は　日本人が直々に教えてますが
日本の水産試験場や農業試験場で年月と金をかけて
出来たものを簡単に教えないほうがいいと思う
ケチで言うんじゃなく　将来の食糧事情などを見据えて
改良したりしてるんで　単に儲かるからって作るということは
いいことじゃないような気がするんだが

ひとつでもタダでくれてやるとなんでもタダでもらえると思うからな。
対価は必ずちゃんと取らないと駄目。

ﾋﾄﾓﾄﾞｷを躾けるノウハウ本ってのはないのか

日本に未来なんかない。これから人口１億割るのは確実。
EUは東欧圏というカンフル剤で成長を手に入れた。
アメリカは世界の暴力団国家だから武力でなんでも手に入れて豊かにやっていける。
ロシアだの中国だのBRICsの面々はみんな広大な土地に資源を持っていてこれから強い。
企業はみんな逃げ出してる。もう日本市場を見捨ててる。
車や電機どころか飲食品メーカーから農業生産者に至るまでみんな海外市場に出て行こうとしている。
こんなじり貧の負け組国家の通貨を誰が欲しがるかよ。沈む船の巻き添えを食うのはみんなごめんだ。
2010年頃には１ドル150円ぐらいにはなってるだろう。
いや、もっと急激に進むかもしれない。

韓国の未来はもっと暗いぞ（笑い

縦
読
み
？

そうか。じゃぁ、円をウォンに換えて半島にお帰り。

>>26
＞確かこのニュースだと「パンテント料だけで韓国内のイチゴ業者は壊滅」みたいな
＞ニュアンスだったと思います。

著作権料を払う　被　害　が発生するというニュアンスだたーよ

参考
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1534475
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/6e364913aafb0514699d97d3b612f042

特定アジアニュース: 日本米がアメリカで売れているから韓国米も輸出ニダ！そして…
http://specificasia.seesaa.net/article/61234935.html#more

過去ログに行っているがこんあもの
【韓国】 錦鯉を米国、カナダなどに輸出して外貨稼ぎ …宗主国・日本に挑戦状[09/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189516702/l50

ＰＳ：
いつものように、日本のものが海外で評価されると、韓国がパクルとい
パターンです。

>>34
中国とロシアを参考に

>>40
イチゴもそうだけど、錦鯉も韓国がパクっているのはF1をベースにした劣化品なんだよね
だからこそ値段以外では勝負にならない
形質固定された品種ならば劣化はしないんだけれども、改良するって努力する姿勢やノウハウが無いから如何とも出来ないわけで
本来であれば基幹となる純系種の固定こそが重要なのに

韓国ダービ馬が日本の３歳５００万下の条件馬にも劣るタイムしか出せないのもその辺だろう
流行りばかり追って努力もせず、その場の勢いで全部決めてるんだろうな

長野限定ポッキーの類、売ってなかった。
昔はあったような気がしたんだけどなぁ。

それにしても、６０歳代ライダーの基地外のような速さ（＆体力）よ・・・。
ラップされなかったが、後塵を拝することも出来ず終い・・・。orz
奴ら、普段なに食ってるんだろうなぁ？？？

>>42
ご飯に漬物、冷奴にめざし辺りでないのｗｗｗ

>>42
あの世代は常に競争だったので鍛え方が違いますｗ
ただ何時までも若い気で居るので困りますﾄﾎﾎ

>>28
> 育てるなんて苦労はｳﾘは御免ﾆﾀﾞ、他のヤツがやればいいﾆﾀﾞ
> ｳﾘは漁師だから魚を獲るのが仕事ﾆﾀﾞ　文句あるﾆﾀﾞｶ？

　<丶｀∀´>＜ｳﾘは漁師だから魚を盗るのが仕事ﾆﾀﾞ
　↑
　その内、日本の養殖場に出没する悪寒

>>45
＞　<丶｀∀´>＜ｳﾘは漁師だから魚を盗るのが仕事ﾆﾀﾞ

EFZや一部の領海、スーパー等では割と日常茶飯事

>>42
ライダーってなんですか？
自転車？バイク？

>>47
バイク。
自転車だったら、多分純粋に体力勝負だろうから負けないかも知れない。

>>42
長野限定ポッキーって、何があるだろう？
って想像してしまった。
ざざむしポッキーとか。

ちなみに限定ポッキーは、まだ売ってるみたい。
↓は、ぐぐったら最初に出てきたページ。
http://www.rakuten.co.jp/inoue/484531/514734/

家に居ながらにして、お土産が買えるなんて便利な世の中になったなあ。

ありがたみがないきもｽ…。

古いネタだけど、今だに続いているんだろうな。

韓国密漁船１
http://www.youtube.com/watch?v=Qtlp9Dpy4OE
韓国密漁船２
http://www.youtube.com/watch?v=7WcHyZbGmVE

>>49
昔、確か「ブルーベリー」ポッキーが有ったような気がするんですよ。
それをお土産に数箱買って帰った記憶があったんですが、記憶違いかも。


にしても、ポッキーがなかったので適当なお土産（リンゴパイもどき）を買って帰ったんですが、不評。orz
お土産に文句を言うなぁ！！！

お土産つながりで、

赤福似？で「御福餅」好調　名古屋駅地下街、売り切れも
http://www.asahi.com/national/update/1023/NGY200710230003.html


朝日は執拗に赤福虐めをしていますが、どこかからか「取材協力費」を貰ってるんじゃないのか？と、勘ぐりたくなる様な記事。


しかし、このスレは続きそうに無いなぁ。

そりゃそろそろ農閑期だしｗ

>>52
＞お土産に文句を言うなぁ！！！

まあ、そうなんだけど（気持ちだからネ）　（＾＾；

でも、自分は帰省した時とかは、故郷の空港に到着したらまず何種類か買う。
で、実家で食ってみて、「良い」と思った物を帰りに空港で買い込んで
会社の同僚等へのお土産にしてる。

理由は、色々あるけど、最大の理由は自分が貰う立場だったらやっぱり
たとえ単価100円でも「美味しいものを貰ったら嬉しい」からですが　（＾＾；

昔、米国に出張した奴が、お土産を買う時間がないので、見かけた雑貨店に
飛び込んでミント入りチョコを買ってきたが・・・あれは不味かった　（-_-；

>>55
アメリカのお菓子のまずい物のまずさは異常…。まず、色が蛍光ピンクとか水色とか毒々しいもので、
歯ごたえは柔らかいゴムみたいな触感で、ただただ甘い。っつーお菓子を食べて以来アメリカの
お菓子は、ハワイ土産のマカダミアナッツチョコレートくらいしか食いたくない。物にもよるけど…

>>53
有限会社　御福餅本家

設立
明治16年4月14日

従業員数
47名

所在地
本店　三重県度会郡二見町大字江197-1


赤福と見分けができないが、俺としてはこっちが好き。

>>51
　思うんだが、捕鯨用のキャッチャーボートが余ってるよなぁ。
　漁船の船体をぶち抜いて所謂船体逮捕が可能になるんじゃ無かろうか？

>>58
波高がある時だと、船尾部分を狙っての停船が難しいのでは？
間違って操舵室直撃で死者が出た日にゃ・・・

　別に泥棒やろうに配慮する必要など無い。
　なんなら艦橋を狙っても問題なしだ。

>>60
それなら最初から撃ったほうが早い
五体満足で捕縛して胴元を割らせる必要もあるでしょ
海保がいくら頑張っても外務省が開放しちゃうから意味ないんですが

赤福あれだけ騒ぐ前に、中国の毒食品を問題にしろ。
赤福のは食っても健康に害はないが、中国のものは明確な害がある。

>>62
その赤福に中国産の小豆が使われていた件について…死人は出なかったが。

小豆の国内需給率約半分。小豆餡の輸入も１０年前の４．８倍。
すでに小豆どころか餡自体も中国産が蔓延している罠。

871 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 06:07:46 ID:/RnMFJwn
欧米とくにアングロサクソンが得意としているのが、自分で自分が一番有利な
ルールを作ってしまうということ。日本人が一番苦手とすることでもある。
バブルのときはBIS規制でやられたが、最近で言えば、ISOや国際会計基準など
の標準化機関がそれに該当する。
同じ土俵に上がるのではなく、自分で自分の土俵をこしらえて相撲を取るように
ならなければ覇権を握ることは出来ない。

872 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 06:15:54 ID:/RnMFJwn
ヨーロッパのRoHS指令もその一種だと思う。
環境と言う錦の御旗を盾にとって、製品を域内に持ち込ませないことが可能となる。
環境や温暖化防止などというと、人は絶対善とすぐに思考停止してしまう。
その目的はどうあれ、その過程でしたたかに自国に有利な状況に持ち込ませる。
このような戦略的思考を日本人ももっと持って欲しい。
日本は京都議定書を守ることはほぼ不可能だが、ヨーロッパ諸国は日本ほど苦労して
いないようにみえる。京都で会議を開催することで、議長国日本がばばを引かされたの
ではないのか。
逆に、環境や安全性をてこにして中国を揺さぶることができるはずだ。
このようなことを考えている人やそれについて書かれた本はないのだろうか。

873 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 06:28:05 ID:/RnMFJwn
ついでに言えば、ヨーロッパが遺伝子組み換え作物に反対しているのは、
遺伝子組み換え作物が全盛となれば、自分たちが大切に守ってきた農業や
地域の文化・環境までアメリカに首根っこを押さえられかねないという危機感も
影響しているのではないか。単純に安全性云々という話ではないだろう。
遺伝子組み換え作物で死んだ人を連れてきてほしい。中国製作物の方がよほど危険だ。

874 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 07:09:11 ID:Lv3bPOEL
遺伝子組み換え作物は、長期にわたって人体実験されてる状態。
これまでの実績ではまず安全だが、だからといって今後も安全かどうかはわからん。
けどいずれ選択の余地が無くなっていくんだろうね。
そんで中国産作物の方がはるかに危険なのはそのとおりだろうね。

875 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 07:39:54 ID:/RnMFJwn
ヨーロッパは食は文化という認識、環境・安全性といったものを武器に、
アメリカの遺伝子組み換え作物の脅威を撃退した。
WTOやFTAEPAで食料輸入の問題が話し合われているが、日本もこれを
WTOという少数派の食糧輸入国に不利な場だけではなく、国連の環境と
開発に関するリオデジャネイロ宣言のようなものを参考に、、多様性保持、
人口爆発と世界経済成長により、食料がこれからどんどん不足してくるといった
観点から、食料は自国で出来る限り自国で賄うのが望ましいといった国際世論
喚起をして攻めていくといった、戦略的観点が必要なのではないか。
勝てないゲームなら、ゲームの場自体、ルール自体を変えてしまう必要がある。

　ISOなんぞは、日本企業がこぞって取得して珍しいものじゃなくなったよなぁ。
　CEマーキングも日本メーカーの印と言われるくらい日本メーカーが取得しまくり。

　遡ればマスキー法の例もあるように何時も一番に障壁を乗り越えそれを飯の種に
するのが日本で、その後安物で食い荒らすのが朝鮮、中国という図式。

　とうの、ユーロ、アメ公にとってどんなメリットが在ったのだろうか？と疑問に
思ったりする。

ＩＳＯに関しては、一言二言（それ以上に）言いたい人達が多いようですね。
私も言いたい口ですけど。

スレチなので、他の板で関連スレがあれば、過去の話しでも投下します。
理念はいいかもしれないけれど、現場に対して「的確な運用」とは言えない
代物だと思います。

　ネタが無く結局死にスレっぽいんだけど維持しますか？

>>68
ISOに関しては、ISOの中の人もいろいろ言いたいらしいですよ。
昔、ISOの中の人が講師やってるセミナー出たけど、ISO取得に関して苦言を呈していたんですわ。
ところがそのセミナーの出席者はISO取得を目的としてたDQNが大半で、
午前の質問時間には、講義と関係ないISO取得に関する質問でメタメタになったんですわ。ｗ

午後の質問時間は「講義の内容以外の質問は受け付けない」となったんだけれど、
今度は誰も質問しないんですわ。ｗ
酷いセミナーだった。

海外での不正栽培に対策へ

この問題は、高い品質のさくらんぼやカーネーションなど、日本で開発された新しい品種の苗木が不正に海外に
持ち出されたうえ、中国や韓国などで大量に栽培され、安い価格で日本に輸入される問題が相次ぎ、
日本の企業や農家が被害を受けているものです。

関係者によりますと、こうした事態を受けて農林水産省と経済産業省は、合同で本格的に対策に乗り出すことになり、
３０日、対応策を検討するための新たな会議を設置することになりました。

この中では、経済産業省の海外の出先機関などと農林水産省が連携して、海外での不正栽培の実態を調査するほか、
特許問題などを話し合う２国間の会合などでもこの問題を取り上げ、各国政府に取り締まりの強化や、
必要な対策を取るよう求めることなどを検討する事にしています。

農林水産省と経済産業省は、付加価値の高い農産物を開発する日本企業や農家を守ることが、国際競争力の
強化のためには欠かせないとして具体策の取りまとめを急ぐ方針です。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/30/d20071030000023.html

>>71
まぁあの国は今と同じように日本にだけはライセンス料を払いたくないって言い続けるんでしょうな
んで、禁輸になって差別だ日帝36年がなんだと喚き散らすに違いない。もっと斜め上でも可ｗ

自己レスですが、>>53の朝日新聞がご贔屓らしい御福餅ですが、赤福とまったくそっくりな真似していたそうで。
（店頭からも一斉に消えたらしい。）

さて、朝日新聞はどの様に報道するのか？が見物です。ｗ
あれだけ赤福を虐めていた朝日新聞です、まさか報道しないなんて事はないよなぁ。ｗ


・・・このスレ、肝心な韓国の話題無さ過ぎだなぁ。
自然消滅かな？

>>73
＞このスレ、肝心な韓国の話題無さ過ぎ

そりゃ、仕方が無いでしょ。
かの国が日本ほど品質管理に五月蝿ければ話題も出るでしょうけど・・・

落ちない程度に保守しようとは思ってます　（＾＾；

>>71
今ごろ対策し始めたのかよ・・・

>>75
詳しくは分からないのですが、一時期「あの苺は日本で品種改良したもので（云々）」
という言い分に「チョッパリが何を言う！お前たちの物は俺達のものだ！」みたいな
騒ぎ（っつーか言掛かり）を在日関連の人が起こしたらしい。
確かソース・ネタがあったと思うけど、見失っている俺がいる。

単純な話しではないと思うが、どんな分野でも「パテント」という意識は重要だと思う
のだが・・・？

>>75
日本の農民自体、知財に関する意識が低かったからね。
試験場で有望品種が開発されてるって話が広まると、なぜか正式発表前に周辺農家が栽培始めてたりする。
（たとえば米だと実った稲穂をかっぱらってきちゃうらしい）

>>76
まじっすか。盗人猛々しいな。

>>77
あー、それ判る、種が風で飛んできて勝手に育ったって言うんだよな。

昔、東南アジアでコシヒカリを育ててるってのがあって、
「種をどうやって手に入れたのか？」と聞いたら
「日本から中古の精米機を買ったら、籾が少し残ってて」と言ってたっけ。

やはり、種の禁輸とかでは無理なんだよなぁ・・・・

林檎のある新品種の苗を品種改良した人が無償で配ったって話なかったっけ。

最近では、農家自身が海外から目新しい野菜の種・苗を入手して
栽培することも増えたらしく、某大手種苗会社が苦慮しているらし
いという話しを聞いた。
その種苗会社は大根や白菜などの種苗で儲けていたのに、食生活
の変化に合わせて農家自身が色々と手を出すことで困ったことに。

ある農家が栽培に成功すると、地域振興みたく近所の農家にも苗や
技術を教えるもんだから、種苗会社が追いつかないらしい。

聞いた話しなのでソースもないけれど、有り得ない話しではないと思う。

サカタのタネはガンガン儲かっているらしいが

今の種苗はF1が主流じゃないのかな。

こんなスレがあったとは・・・。
せっかくなので、林業についても触れてみましょう。

国連食糧農業機関（FAO）が先日発表した
"State of the World’s Forests"（第７版・２００７）によると、
日本の森林面積は２万４８６８平方キロメートル、森林蓄積は４２億４９００万立方メートル、
韓国の森林面積は６２６５平方キロメートル、森林蓄積は５億２００万立方メートルとなっています。

すなわち１ヘクタールあたりの森林蓄積は日本の１７０．９立方メートルに対し、
韓国は８０．１立方メートルに過ぎないということに・・・。

ここで問題となるのが、韓国の森林蓄積が低い理由です。
「オンドル燃料などに大量の木材などを用いてきた結果、近代に入るまでに相当部分の森林が貧弱になっていた」
というのが日本での一般的な見解ですが、韓国ではまったく異なる見解が支配的です。

例えば韓国がIFOに提出した森林報告（英文）によると、
日本統治時代（１９１０−１９４５）に朝鮮半島の森林蓄積が３分の１以下に減少し、
これこそが韓国の森林が貧困な理由であると言わんばかりに書かれています。

もちろんこのような事実を統計的に見出すことは非常に困難であるわけですが、
このようないい加減な数字が国連機関に提出されているということ自体、問題でしょうね。

植林マニアの日本人をつかまえてなに言ってやがる、って感じですな。
世襲の君主が自ら木を植えるというセレモニーを毎年やってる国なのに。ｗ

>>86
日本が統治する前にイザベラ･ビショップ女史が朝鮮半島を旅して、ところどころに
緑が少なく、森林になってるところは墓地か王の領地だけとかいてる。
統治後、ドイツ人のハインリッヒ・シュネー氏が満州を調査した時に朝鮮にも立ち寄っている。
その時に日本が植林を進めてるのは良い事だ。それは我がドイツ手本にしてると誇らしげに語っている。
幾ら朝鮮が日本を貶めるような事をしても、はっきりとした資料が残っている。
かの国の人達は、その様な資料が残っているなんて考えもしないのでしょうな。

>>85の数字に誤りがありました。
森林面積は日韓ともに１０倍して下さいorz
（正しくは２４万８６８０平方粁、６万２６５０平方粁）

>>87
ちなみに、君主自らが植樹するという式典が朝鮮で初めて実施されたのは１９０９年のことです。
言うまでもなく、韓国統監府に派遣された日本人官吏によって考案されました。
（参考：朝鮮山林会編『朝鮮林業逸誌』１９３２（昭和７）年）

>>88
驚くなかれ、現代朝鮮人の著作には
「イザベラ・バードの旅行記から、当時（李氏朝鮮時代末期）の朝鮮が緑豊かだったことが分かる」
という、冗談としか思えない記述がなされています。
（ちなみに、『朝鮮紀行』の朝鮮語訳は出版されていません。）

朝鮮気候の朝鮮語版が万が一出版されたら、親日派のための弁明のような扱いを受けるな。

>>90
どっちかっつーと、朝鮮マンセーな内容に捏造改変されたモノが出版されんじゃね？

>>91
それは在日訳東洋文庫版平凡社刊で既にやっている

>>55
金曜日に、中国出張から仲間が帰ってきました。
で、「はい、お土産」と机に置いていったのは何故か「おでん缶」。

・・・成田から秋葉原に寄ったらしく、「秋葉原土産」とのこと。
うーーん、なにかが違っているような？
ただ、「中国の食べ物は怖いから、買ってきて何かあったら不味いだろ？」と言われ、そりゃその通りなんだが。
「極端な話、キムチ買ってきたら食べるか？」といわれたら、そりゃご遠慮申し上げるんですが・・・。

その後、土産話で盛り上がってしまいました。
ポイントは
「中国の一流ホテルであっても、壁が薄い！」
「部屋に戻ると、すぐに「売り込み」の電話がかかってくる・・・」
メモメモ・・・と。

>>92
マジ？
今は朝鮮紀行は日本人翻訳による講談社学術文庫だけしか売られていないようだけど。

>>93
そういや昔、韓国に出張に行った時のこと。
現地の社員二人に土産物を買うのに付き合ってもらって行ったんだけど、
やたらとキムチを薦められた。
まあ、キムチは家用に買ったんだけど、会社用にキムチはないだろうから、
お菓子で何か良いのがあるかと尋ねたら、そいつら二人で顔を見合わせて
固まっていた。

俺：「会社用にお菓子が良いだけど、何か名物のお菓子とか無い？」
Ａ：「……」
Ｂ：「……」
俺：「韓国でよく食べられているようなものとか」
Ａ：「いや、キムチが良いニダ」
Ｂ：「うん、やっぱりキムチニダ」

いや、ニダとは言わなかったけど、さすがに。
結局、クッキーの詰め合わせみたいのを買ったけどね。
甘すぎると不評でした。
この手のお土産が豊富なのは日本だけなのかなと思った。

>>95
お土産ならポンテギがお勧め

ポンテギの缶詰は、机の目立つところに置いておくと、
「在日除けのお札」みたいにも、使えるぞ。

在娘「チャギ、これ何？」
瓜「喪前ハングル読めんだろ？」
在娘「気持ち悪い・・」
瓜「喪前の国の食い物だぉ」

↑これ以来・・瓜の机に遊びに来る回数が減った（ﾊﾞﾝﾁﾞｬｰｲ

パニ系はちょっと。

日本は経済大国ぶってるけど借金いくらあると思ってるんだ？ｗ
日本が潰れるのも時間の問題だよはっきりいって

やれやれ、
また馬鹿が一匹・・・

>>99
ポンテギ以下のエサだな・・（呆

770兆円の借金ｗ

殆どが、
国内向けだから、支払い猶予はなんぼでも（笑い

今見たら880兆円だったｗ
＞＞103　どうやって返せるのかな？

国の借金ってのも、
日本国民の共有財産だよなぁ・・・

よそから借りてる訳じゃないですしねェ・・・。
なんというか自己完結しちゃってる。

何か勘違いしてるのか何も分からんのか分からんのが湧いてるな。

ぶっちゃけ、
債務者は突き詰めれば「日本人」だし、
債権者も「日本人」って、自作自演か、これ？

自分が借金漬けなんじゃないの？ ('A`)

韓国の短期外債って外貨準備の何パーセントだったっけ。

長期債務残高にかぎっては現在で約1127兆2400億ｗ
先進国の中では最悪の数字だしｗ
日本人は計画的に物事を考える事は出来ないんだな

でも、
国が傾いてないって、日本国ってどんなけデカイのよ？

>>111
おまいの生活に直結するんだ
笑ってる場合じゃないぞ

破綻したら韓国に逃げるのか？

逃げ込める租国があるって、便利だなぁ（笑い

で、だ。


国の借金が

「農林水産業」

に関係があるんだろうか？

>>114
逃がして貰えるんだろうか？

日本人も国外行なんざ却下されると思うし

債務発行残高600兆円というのが日本経済破綻のボーダーラインだなｗ
まあ日本の経済崩壊するのを見物させてもらいますわ。
じゃあ

いや、日本が破綻したら、
外国人への支給金なんざ、一番に切られるだろうな（笑い

因みに、同じネタ持ってきてあしらわれてるのを見たのは
ID:QszKLDBJで10人目超えてますね。
東亜＋のも数え込んでいるけど。

いや、破綻前に切るべきものが山ほど有るわけだが。

対外債務と国内債務の違いがわからない兵役逃れのヘタレ在日がいたスレはここでつか？w

>>117
いや、おまいさんのﾘｱﾙ生活にも影響が･･･、

って、ﾋｷｦﾀﾆｰﾄにはあんまり関係なかったね、ｽﾏｿ。

日本の経済崩壊
　　↓
ID:QszKLDBJも預金没収やら大変なことに
　　↓
韓国も連鎖倒産


まったく人事じゃないのに

>>123
つか、世界大恐慌が始まるかとw

日本円のキャリー為替（っていう名称だったような・・・・・・・・・汗）で稼いでる連中が一挙につぶれるからね。

「世界一受けたい授業」で本マグロ・スケトウダラなどが近い将来、
食卓から消える可能性があるとかやっていたな。
各国が養殖やら網目を大きくするなど、資源確保に動いている中
で韓国はＥＥＺを越えて密漁を続けそうに思うな。

笑い事じゃないんだよな・・・

　日本の借金を叩く奴が何故その借金が問題なのか、どう問題なのかを
説明できたためしがない。
　頭悪い奴ばかり難だろうな。

>>117
生活保護が無くなる前に祖国へお帰り。

借金だけでないと言う事を知らないのは、どのくらい無知なのか
殊更、借金の金額だけを宣伝されているのを放置してるのは何故なのか？
そこまでは頭に廻らないのでしょうな。
2005年度に米国から金利だけで7兆〜8兆円を受け取っている。
2006年度、2007年度と年を追うごとに受け取っている金額が増えている。
最近は米国以外の国債の購入が増えている。今や金利だけで十数兆円を受け取っており
20兆円迫る勢いですな。
ちなみに去年末の対外資産残高558兆1060億　対外負債残高343兆240億で圧倒的にプラス

日本は借金王国ﾆﾀﾞ
　　↓
だからニートは、農業に従事汁
　　
というパターンは、良く見かけるのですが
スレの書き込みを見るとニートだからできるという程
甘いものじゃあないというのは解るのですが、
上の構図とコルホーズとの違いがわかりません＞＜

生活保護貰いながらパチンコ屋に入り浸ってるような連中は強制労働キャンプにでも
叩き込みたい

>>125
それは韓国というより中国の方が問題な訳で…

慶尚南道統営市は６日、国内初のクロマグロ養殖技術確立に乗り出すと明らかにした。

市は水産専門家と養殖業従事者による作業班を構成しており、
来月にも養殖情報を収集する管理諮問を依頼し、
結果を基に来年６月から近隣の海でクロマグロの試験養殖を始める計画だ。
統営は国内水産養殖業の中心地だが、廉価な中国産養殖魚の流入や、
欧州連合（ＥＵ）・中国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結による水産物輸入増加を考慮し、
養殖技術の開発を通じ突破口を開きたい考えだ。

高級魚種とされるクロマグロは全世界で乱獲され絶滅の危機に直面しているが、
産卵から稚魚培養、飼料・ゲージ開発、出荷に至るまで従来の養殖よりハイレベルな技術が必要となり、
養殖技術を持つ国はごく少数にとどまる。
市はマグロ養殖技術を確保している日本の近畿大学水産研究所との交流も強化していく方針だ。

ソース　聯合ニュース
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/11/06/0200000000AJP20071106002700882.HTML
----------------
ｦｲｦｲ、近大バカなことするなよ。

『参考　台湾旅行社による 台湾の高校 の 韓国教育旅行など』

　　台湾の高校生たちは、日本の他、韓国などにも教育旅行に
　　いっているようです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　豪鵬旅行社有限公

　　歴年弁理公教団体一覧

　　　豪鵬旅行社九十五年辦理公教團體活動部份舉例：

　　　　(18)95年七月：新竹縣竹北高中赴韓國教育旅行訪問五日 (28人)
　　　　(26)95年八月：國立豐原高商赴韓國參訪活動 (37人)
　　　　(40)95年十一月：國立新竹高中赴韓國教育旅行 (75人)
　　　　(48)95年十二月：國立竹東高中赴韓國教育旅行 (40人)
　　　　(49)95年十二月：國立台中一中、台中女中、
　　　　　　　　　　　　　台中二中(既+旦)文華高中赴韓國教育旅行
　　　　(50)95年十二月：國立員林家商赴韓國教育旅行 (42人)
　　

　　下記サイトに続きがありますのでご参考まで

　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1024029798/
　　　修学旅行　（２５５． から ２６２． まで）

　　　（↑台湾の高校生が　チャングムの大きな
　　　　ポスターの前で 韓国の民族衣装で
　　　　記念写真を撮っている写真もあるよ）

>>132
＞養殖技術を持つ国はごく少数にとどまる

つか、近大だけだよねぇ。
留学生って名目で産業スパイ送り込んできそうだな。

> 近畿大学水産研究所との交流も強化していく【方針】

ここに注目。
いつものように勝手に言ってるだけだろ。

>>135
韓国の近海でマグロ養殖したら、科学物質や重金属汚染で・・・

それ以前に、生け簀に稚魚を入れたら汚染された海水で全滅しそうに
思える。

>>137
・・・新種が湧いたら嫌だな。ｗ

グムエル2がマグロの変種になるのか？

>>95
朝鮮人参ガムとかキムチ味チョコレートとかあるのに。

って、日本人の奥さんを貰って日本に帰化した希少種（何せ生粋の韓国人だった
癖に日本語が堪能でしかもキムチ臭くない！！）が里帰りの土産に持ってきたもの
だけど。

>>140
コルドンブルーのシェフにキムチなチョコケーキを作らせたはず。
味は知らん。

>>141
「辛(から)くて旨いﾆﾀﾞ」で終わってたりしてw

>>140
キムチ味チョコは知らなかった。
当時からあったかな。90年代前半のことだけど。

朝鮮人参ガムは、行く前から「あれはやめろ」と釘を刺されていたので、
会社用には買えなかった。

でも、ガムの方は一応一つだけ買ったけどね。
自分用というか、皆が買うなというモノがどれだけ不味いのか知るために。
たしかにアレはいらないな。

白菜、高騰してるの？

今シーズンは日本から輸入した方が安いくらいだそうな。
日本の白菜は鍋向きに水分が多いのが好まれるので、
向こうの好みじゃないけどな。
中国から緊急輸入すんじゃね？

11月初旬でソウルの白菜の値段 100ｇ（葉大一枚程度） 75円ぐらいだってよ。

日本の借金をなんでホロンは「我々も多いが」一般会計だけで計算して
ホルホルするんだろうか、、毎ターン黒字収入があるなら償還せんでも繰り延べて
おくこともできることを知らないのだろうか？「byCiv3」。

記事にもなっていますな。

韓国の食卓を占領する中国産キムチ（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20071112000042
韓国の食卓を占領する中国産キムチ（下）
ttp://www.chosunonline.com/article/20071112000043

> しかし中国産キムチは05年、鉛成分検出や寄生虫の卵が発見されたことから、衛生に関する問題も心配されている。

お前が(ry

自分でｳﾝｺまみれにするのはいいけど
他人がｳﾝｺまみれにしたものを購入するのは嫌なんだと思う。

【記事】　 羅州市職員が農業研修で来県

　 倉吉市の姉妹都市、韓国羅州（ナジュ）市の市役所職員１０人が１３日、来県した。１４日まで
鳥取県園芸試験場、倉吉市内の梨農家、鳥取二十世紀梨記念館などを視察し、梨栽培を中心とした
農業研修を行う。

日本海新聞
ttp://www.nnn.co.jp/today/071113/20071113013.html
----------------
大丈夫か？

二十世紀梨は高級果実として米や中台に輸出されてるんだけど、
当然のごとく半島製のバッタモンが入り込んでます

>>151
どういう経路で入り込んでるの？

>>152
・・・・適当に調達した果実を「二十世紀梨」として売るだけなんじゃぁ？

　

ttp://www.jeon-kyonghwa.com/foods/pe.html
朝鮮半島では、古くから梨が食べられており、三韓時代や新羅時代の文献に梨が登場するほか、
高麗時代の文献には梨栽培を奨励したという記録がある。
梨の種類は大きく分けて、東洋系の南方梨・北方梨と、ヨーロッパ系の西洋梨があるが、韓国で
は主に東洋系の南方梨が栽培されている。具体的な品種では、日本原産の大型種「新高」(韓国
語では「シンゴペ」)が人気で、そのほか、新高と二十世紀を交配した「ファングムペ（黄金梨）」
や、晩生種の「マンサムギル（晩三吉）」、「クムチョンチュ（今村秋）)」などがある。
主要産地は全羅南道・羅州(ナジュ)、京畿道・水原(スウォン)。

−−−−−−−−−
東洋系の南方梨、北方梨は韓国以外では日本梨、中国梨と呼ばれているのはご愛敬。
要するに日本の品種を作って売ってるわけ。

二十世紀梨は果実の品質はピカイチだけど、自家受粉しなかったり
病気に弱かったりと栽培が難しい
だもんで、半島産のバッタモンも栽培品種としては二十世紀だとしても
品質的には日本産とは雲泥の差

究極の二十世紀梨「おさゴールド」は、よもや半島に流出してないだろうな・・・

中華圏で梨は贈答用として日本より高値で取引されるらしいからねェ
そりゃ韓国が黙ってる訳無いか

>>157
支那の金持ちにとって重要なのは「日本産」ってことらしいんだが。ｗ

>>158
<｀Д´♯>　この梨は日本産ニダ！　育てたウリが言うんだから間違いないニダ！

>>159
嘉門達夫的には、

「ここに一人、朝鮮人が居る。
お前だろ！」

「いや、ウリじゃ無いニダ！」

ってやつですな。ｗ

×　「お前だろ！」
○　「お前やろ！」

>>157
そりゃ輸出するなら高くなると思うけど。

誰か半島の梨を食した人はいない？
どんな味なんだろう？

>>143
パッケージは覚えてないけど中身は
ttp://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn009/moraimon/moraimo1.html
こんな「四角くて平らで中にキムチペースト風」だったﾆﾀﾞ。

原油高や小麦の干ばつ、大豆の確保も中国との取り合いやバイオ燃料のせいで価格が上昇して
ままならなくなってるし生活用品だけでなく食料品がどんどん物価が上がっていく。
Ｎスペで工業品で稼いだ金で高くても穀物を買えばいいと言ってた人がいたが、穀物が限られて
くるとそうも言ってられなくなる。某アニメの言葉を使えば穀物モラトリアムの問題として
食の安全保障を考えないと不味い状況になりつつあるね。

日本も自給率や安全性の問題もあるが、こうも値段が上がると
家計への直撃が痛いわなｗｗ
食べ盛りの子供がいれば、親が我慢すればいいけどさ。

日本はまだマシかもしれんが、韓国はどう？
給与水準は日本より低いにも関わらず、物価は日本並みだろ？
この先どんどん価格高騰が続けば、韓国が悲鳴を上げそうに
思うんだよな。
韓国経済もがけっぷちに近づいているようだし・・・

ああぁ心配だなぁ〜（棒

過去に「パプリカ」についての話題が技術スレとか経済スレでもありました。
私の記憶では、約10年前ぐらい？だかにNHKで韓国の女性社長が「パプリ
カ栽培」で取り上げられていました。

日本へ「パプリカ」を生産・輸出することで大きな利益を出していると・・・

この辺の詳細について、薀蓄でもいいので誰かレスくれませんか？
私もソースを探してみましたが、リンク切ればかりでした　　　orz

>>167
今、国産パプリカの争奪戦になってるらしい。
サラダやカット野菜の場合、一点でも外国産が入ると「国産」表示ができなくなるからなんだって。

でも抜け穴は幾らでもある。
そもそも生産者自ら入手した外国産を国産として出荷されたら
成分分析でもしない限り判らないからなァ
昔から大陸に近い西の方でよくやられていると噂されているけどねェ

>>167
どういうことを知りたいのかがﾜｶﾗﾝ。
とりあえず　http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/r0407re1.pdf

>>165
輸出で稼いで食料などいくらでも買えた時代は20世紀ですでに終わった。
それに気づかず日豪EPAでさらに日本の農業畜産を弱らせようとしている。
このまま放置するだけであと20年もすれば日本の農業は壊滅してしまうというのに。
抜本的な改革とてこ入れをしなければ日本の農業は壊滅する。

>>171
日本の農業より豪州の農業の方が先にｱﾎﾞﾝしそうな勢いだけどねえ。
水不足で。

アメリカのトウモロコシ栽培地帯でも、地下水が枯れて耕作できなくなった
ところがではじめているしなあ。

過去、何万年にも渡って蓄水してきた帯水層の水をわずか数十年で
使い果たしそうなのがアメリカの穀倉地帯ですから。

そこへ加えてバイオメタノールですから・・・・・・・・・
食料・燃料の行方はどうなの？

ってか韓国の物価じゃ日本よりキツイんじゃないの？

>>171
米の場合は連作障害がないんだよね。
とにかく水田と麦で一定のｶﾛﾘｰは作らないと
安全保障上まずいよな。

抜本的ってなにかなぁ。
まっとうに考えて株式会社の参入とか。
そなると補助金ジャブジャブの農家が壊滅しそうだしな。

農業は難しいと思うなぁ・・・

米農家限定としても補助金ジャブジャブならうちが米農家をやめてない件について、


なんで「農家は補助金ででかい家建てて高級車のりまわして農業は片手間」って
う都市伝説を広める輩がいるのかと、、（それを普通に信じる人も多いのがまた）

家がでかいのは新築時に自分の田畑をつぶして立てることが多い上に都市部と田舎の
地の差考えりゃわかるだろうがと、、、農業が片手間とかもうどんだけ〜

>>177
ウルグアイラウンド対策とかって金使ってたけど、実際にそれで利益を得たのは
農地の統合とかってので工事をやった土建屋だしねぇ。

農家は受益者負担って名目で借金増やしてるわなぁ　（-_-；

住友林業　韓国でも家建ててるのか・・・
WBS

>>177
　ウチの実家も農家だが、国は農家に冷たいよなぁ。
　・・・ウチも実家は建物がでかいなぁ。　仰る通りの土地と元あった家への建て増しで
だんだん大きくなっていったと言う感じ。

　ま、実家と漏れ、妹夫妻が食うだけの米が得られる程度まで縮小したが趣味の延長が
一番合理的ってのは納得いかん。

　でも、これって韓国じゃどうなんだろ？似たり寄ったりな気がするね。

>>180
自分も実家が農家でしたが、会社勤めです。
父は「農業を継げ」とは一言も言わなかった。

実家は元々は米の専業農家、でも途中から酪農も始めた。

最近、父に「何で、酪農始めたの？」と聞いたら
「米だけじゃ、それ（当時）以上豊かになれないと解っていたから」との事。
米の消費量は減る、価格は下がる・・・
おまけに、米が売れるまでは現金収入は無い。

兼業農家が増えても不思議じゃない。

というか兼業農家は農業従事者の最後の意地ですな。
専業じゃ食っていけないが、田畑だけは、その形で残したいと・・・　（-_-；

【地方再生物語】　限界集落の豊かなコメ農家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071128/141763/

　てか、立体的な室内に背の低い米を水耕栽培する所謂米工場なんてのを沢山建てるのが
未来派の農業かもしれんね。
　一応日本じゃ技術は開発済みって感じかも。
　今じゃ、LEDによって植物に必要又は良い波長を限定的に与えるなんて面白い研究も
あったりして農業も未来には電子化、工業化されるかも知れない。

　で振り返って韓国・・・韓国で農業の研究ってどの程度してるんだろうね？

全部出来上がってから日本にタカルﾆﾀﾞ！

水が貴重品になってきたら >>183 の技術が重要になるんだらぅな・・。

韓国の話じゃないが・・・

テキーラの原料は中国原産？
http://www.chosunonline.com/article/20071130000034

＞中国が最近、メキシコの伝統酒テキーラの原料となるリュウゼツランは
＞中国が原産地だと主張し、国際的に認定を得ようとしている。

宗主国様、何を考えているのだろうか？

>>186
　泥棒の言い訳、口実。

　共産国家の間抜けっぷりを喧伝するにはまたとない材料だわな。

安全性は確認されているのに、アメリカ企業に牛耳られるのを避けるため
ヨーロッパが遺伝子組み換え作物表示を義務付けたりしているのに日本も
引きずられているけど、少なくとも稲の遺伝子組み換え研究をしておかないと、
アメリカ企業に種子まで牛耳られることになりかねないのでは？

>>188
まあその辺は、20年位前から指摘されているけどね。

長崎県における漁場づくり
http://www.n-suisan.jp/yumetobi/sigen/gyojyo/gyojyo.html

日本はいろいろと努力をしているようだが、韓国はどうなんだろうか？

これで、長崎県の海がゆたかになったら、ますます韓国密漁漁船団が
あばれまくるだろうし、さらにシナ密漁漁船団もやってくるので、
海上保安庁の巡視船とかをさらに配備しないといけないとい未来を
当然のように想像した。まったく、特亜が近くにいるだけで、本来なら
必要のない費用がかかる。

　日本湾内にある生け簀から魚を盗む連中ですよ？

>>190

ひんと：韓国での重油流出事故

>>190
保安庁のばんごうは、118番だよう。

>>181
うーん、海上窃盗団か、下手に漁をするより朝鮮人らしい行動だ。

>>192
うあ、黄海の漁場は壊滅だな。こんな記事もあった。

【社説】原油流出で死の海と化した泰安の海（下）
http://www.chosunonline.com/article/20071212000045

生きている魚があったら、海に返せよ。次は、油のにおいが
なくなっているかもしれないから。

>>194
な〜に、そんなに心配する事は無い。

有明の海苔だって、ギロチンの後、不作が話題になったが
あの時だけ、昨今じゃ、そんな話は聞かない　（＾＾；

水産庁は１７日、日本と韓国の相手側の排他的経済水域（ＥＥＺ）での総漁獲割当量について、
２００８年はともに前年より５００トン減の６万トンとすることで両国が合意したと発表した。
総許可隻数は２５隻少ない１０００隻。ソウルで開かれていた第１０回日韓漁業共同委員会で合意した。

カレイなどの漁業資源が減少していることに配慮して、漁獲割当量などを削減した。

また島根県・浜田沖などで、韓国漁船が暫定水域のズワイガニ漁場で固定式の漁具を設置し、
日本側が操業できない状態になっている問題では、民間協議が進展するよう、
両国政府が積極的に関与することでも合意。

ベニズワイガニ、ズワイガニの資源保護のため、両国が「必要かつ可能なあらゆる措置」を講じることも確認した。
（共同）

ソース　中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007121701000628.html

まぁ、守るとはとても思えませんがね。

そういえば、1999年辺りだったと思うが、
北方領土での漁業許可で日本を無視した罰で韓国は
三陸沖のサンマ漁を締め出された後って、まだそのままかな？

　メンツを護ったとかでホルホルしていたが後にｱｲｺﾞｰだったもんなぁ。
　ﾀﾞｾｰと散々ホームランスレ当たりで笑い物になったがその後はたしか
日本がお目こぼしっていつもの流れだったかと。

アメリカではトウモロコシは食料よりもバイオ燃料向けの方が高く買ってくれるので
そっちに流れているようだが、バイオ燃料は補助金出ているから高く買えるのか？

>>199

米国の農業に抜本的な変化をもたらすバイオエタノール生産
http://sugar.lin.go.jp/japan/fromalic/fa_0612b.htm

＞米国ではこの規模の工場は少数で、農家所有の協同組合方式の小規模な工場が
＞約半数を占めている。現在建設中の工場も大多数が農家所有と言われているが、
＞補助制度の枠が広げられたこともあり規模は従前の工場と比べて大きくなっている。
　（略）
＞ミネソタ州政府によれば、1980年後半から90年代にはリスク高から投資家は
＞エタノール生産に投資しなかったが、とうもろこしの低価格に苦しんでいた農家は、
＞原料であるとうもろこしは豊富にあったこともありエタノール生産に投資した。
　（以下略）

どうも、最初は農家が「トウモロコシ余ったからアルコールでも作るか」って感じで
作ってたのが、「バイオ燃料ブーム」で当たった。

で、工場の多くは農家所有なので、食用でも燃料用でも同じ価格なら
工場に回したほうが付加価値（これは補助金）がガバガバ入るって事らしい。

そうすると、食用に回る分が減るので、食用でも高騰。

処分に困ってるおからからバイオ燃料って記事が載ってたな

>>196関連
日本側ＥＥＺで韓国漁具違法設置の緊急調査
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=446363006

　水産庁は来年一月から三月にかけ、日本海の日韓暫定水域に隣接する日本の
排他的経済水域（ＥＥＺ）で、漁業者と協力し、韓国漁船の違法漁具の設置状況を緊急調査する。
不法操業が後を絶たない韓国漁船をけん制するのが狙いで、新日韓漁業協定の
締結などを機に、日本政府が一九九九年度に二百五十億円を積み、創設した
「新日韓・日中漁業協定関連対策特別基金（日韓基金）」を活用する。

　日本のＥＥＺでの韓国漁船の不法操業は減少傾向にあるものの、二〇〇六年には、
山陰沖でアナゴかご計千八百十五個を見つけ、押収するなど、依然、日本の漁業者を悩ませている。

　これに対し、同庁などは取り締まり体制を強化してきたが、予防対策は国の財政悪化で、
手が回らない状況だった。

　こうした中、同庁は本年度末で四十七億円の残高がある日韓基金に着目。
新日韓・日中漁業協定対策漁業振興財団や財務省と協議して、活用の了承を得た。

　同基金は従来、漁業共済の漁業者負担の一部の肩代わりを主な使い道としてきたが、
山陰両県の漁業者からは「韓国漁船の違法操業で、直接被害を受ける漁業者への
手当てに使ってほしい」との意見も強まっていた。

　調査は、日本のカニかご漁船や底引き網漁船が出漁した際、対象海域で発見した
違法漁具の数などを報告してもらう仕組み。事前に調査計画を同庁に提出して承認
されれば、基金から費用が出る。

　同庁は調査データを今後の取り締まり活動に生かすとともに、官民一体で調査することで
韓国漁船の侵入を防ぎ、ＥＥＺや日韓暫定水域での日本漁船の勢力回復につなげたい考え。
効果があれば、来年度以降の事業継続を検討する。

原油流出放置で・・また「違法操業」の朝鮮漁船が、日本海域に来るんだらぅな・・。

原油流出がなくても、日常的にやってきてますからね。
今回の事で取締りをきっちりやって欲しいものです。

>>200
バイオ燃料が採算にあいだすとアメリカは流れが一方的になるからなあ。
資本主義なだけに。しばらく、小麦価格も高騰を続けそう。

農畜産物赤字が急増、今年１００億ドル突破は確実

【ソウル２４日聯合】国際穀物価格の大幅上昇と輸入肉類・果実の需要増を受け、今年の農畜産物貿易赤字が初めて１００億ドルを超える見通しだ。
　農水産物流通公社（ａＴ）農水産物貿易情報システムが２３日に明らかにしたところによると、年初から１１月までの農畜産物輸入は１２１億３２４３万ドル相当（２４９３万７０００トン）、
輸出は２１億５５１７万ドル相当（１３１万トン）で、９９億７７２６万ドルの赤字を計上した。
前年同期と比較すると輸入が２３．７％増加したのに対し、輸出は１１．２％の増加にとどまり、赤字規模は２６．７％拡大した。
年末まで１カ月を残す時点で、すでに前年通年の赤字規模（８６億８５３８万ドル）を１０億ドル以上超過している。

　この増加率が年末まで維持された場合、今年の農畜産物赤字は１１０億１３００万ドルに達するものと予想される。
１１月までの韓国のメモリー半導体貿易黒字（１０５万８９６２万ドル）と比較すると、１年間に半導体で稼いだ金をすべて海外での農畜産物購入に費やしたことになる。

　韓国の年間農畜産物貿易赤字は、毎年過去最高値を更新している。２００２年が６１億７６９５万ドルで、その後は６６億４５４８万ドル、
７２億７８７２万ドル、７６億８６３３万ドルと推移している。特に今年は、農畜産物輸入額の増加率が輸入量の増加率（５．１％）の約５倍に達している。
穀物は輸入物量が前年同期比０．５％の増加だったのに対し、輸入額では４３．１％と急増している。世界的にトウモロコシ、麦など主要穀物の価格が暴騰しているためだ。
　主な品目別では、トウモロコシと麦、マメ類の輸入額がそれぞれ４９．０％、３３．９％、３２．６％急増した。穀物価格の上昇とともに飼料輸入額も２９．６％増えている。
牛肉は２０．１％、豚肉は１９．４％の増加だったほか、ブームのためワインの輸入額は７７８６万ドルから１億３４１０万ドルと、
７２．２％の急騰を示した。キムチは中国産を中心に輸入が２１．８％増えた一方、輸出額が５．０％の増加にとどまり、キムチ貿易の赤字が１７１９万ドルから３１７１万ドルに、８４．５％の大幅拡大を記録した。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/12/24/0500000000AJP20071224002000882.HTML

>>206
＞ブームのためワインの輸入額は７７８６万ドルから１億３４１０万ドルと、７２．２％の急騰を示した

これ、漫画の影響なのか？ｗ

　韓国在住になってしまった友人曰わくワインワインと賤人が喜んでるらしい。
　ブームになる前は飲める所が無くて苦労したらしいが、今じゃワインバー見たな所が
乱立で、空き瓶に偽物詰めて売ってる様な店もあるらしい。
　戦後混乱期の日本かよ。（ｗ

中国では、偽酒が流行っているから、韓国ではどうかなと思ったが、
やはり、同じようなことがおこっていたか。

正月は仕事なので、三連休を利用して帰省したんだけど、その間に母親の
友人が遊びに来て果物を幾つか貰ったんだよね。
貰ってすぐに仏前に供えて、下げたときにＫｏｒｅａの文字のあるシールを発見！

ちょうど夕飯時のバタバタ時間に重なっていたので、どんな果物だったかた
記憶していなんだけど。
柿か梨だったように思う。
曖昧な記憶でｽﾏｿ　　　orz

翌日、酔い覚ましを兼ねて食ったんだけど「旨い！」だったな。
シールのことも忘れて食ったんだよな・・・

何んだったんだろう？その果物・・・

>>210

「ウリ」に決まっているﾆﾀﾞ。

>>210
キムチフルーツ

>>212
　辛そうだな。（ｗ

>>210
そろそろマジレスしてみるw

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85688&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_85688&pn=11
柿か梨、ってんなら梨じゃないかな。

210だが、残った果物が宅配便で送られてきた。
梨にシールはなかったが、親が剥がしたのかもしれん。
俺の母親は「中国産は危険だから」と常々言っているが、韓国産をどう思っているんだろう？
機会が聞いてみるよ。

>>205
食い物を燃料に回すなんていう考え方が長いこと定着するはずが無い。
スティグリッツなど見識あるアメリカ人学者も反論の陣を張っている。
栄養失調者が全世界で十億人に迫ろうと言う世界で、ライフスタイルを変えずに
燃料だけバイオにしようなんて、藪の任期が終われば方向転換間違いなし。
絞り粕のサトウキビやコーンの芯、残飯からエタノールを作るならまだ賛成できるが・・・。

チベットやモンゴルなどでも、ヤギなどの糞を燃料にしているんだよな。
気候条件もあるが、無駄がないのはいいと思う。

結局は先進国と言われるところが「生活水準を落としたくない」という我侭
で出した答えか＞バイオメタノール

所詮は「利益優先」なのか？
次世代への配慮は無し？

旨い梨と桃が食いたいな・・・
ここ近年、旨いと思う桃を食していない。

>>217
アメ公は燃料がぶ飲みの車社会の便利さを捨てる気は無い。
自国の石油は戦略上あまり使いたくない。
で、トウモロコシ燃やしちゃえ、と。
食い物を粗末にする奴には罰が当たる。

>>217
桃は山梨あたりの農園直販がいいかも。
梨は鳥取の農協から地域指定二十世紀を買ってる。

>>205
トウモロコシの実を使うんじゃなくて、茎や葉っぱ使って
エタノールを作らないのかな。日本は間伐材や稲藁を
使ったバイオ燃料を研究してるけどやっぱセルロース系
を醗酵させるのは難しいのかな。

ソースはないが作ることだけは成功してたはず
テレビで見た記憶がある
ただ、やはり問題なのが精製コストであり、現実問題厳しいといわざるおえない感じだった

>>217
バイオエタノールが必要なら、コーンからじゃなく、サトウキビからにして、
増産すれば良い話なんだよなあ。
キューバなんか作付け面積が2/3ぐらいになっちゃってるし、
大洋州の国々なんかも似たような感じ。
コスト圧縮に、極力手間のかからない栽培法を研究すればいいのにね。
蒸留用の熱源には、太陽光を利用する研究なんかいいね。

科学的なことを無視した単純な話し。
「サツマイモ」「ムギ」「トウモロコシ」「チョコレート」などなど・・・

人類は色んなものを「アルコール飲料」として作ってきた。
その情熱とういうか技術を「現代および次世代に残しつつ」
新しい技術開発にも役立てて欲しいと思う。

茎はサトウキビで実がとうもろこしっていうのは出来ないもんかね・・・　　バイオ技術で。

米に限れば帰化植物で南部に蔓延りまくりの、
葛の澱粉を使うって手もあるね。

>>222
　ブラジルのアルコール燃料車の燃料はサトウキビが原料。
　既にプラントで製造するレベルになってるよ。

　これが十年前の話だから、現在はもっと増えてるかも。

>>226
サトウキビの絞り粕でできるようだ。
砂糖はちゃんと作ったあとの茎。
食い物を粗末にしない正しいやり方だ。

>>227
絞りカス自体をアルコールにはしていない。
但し、燃やしてプラントを動かす熱源にはしてる。
（セルロースからアルコールを作る実験レベルのプラントなら別だが）

>>226
いやだからさ、そういうのは知ってる前提で言ってるんだけど。
ブラジルのエタノール政策は有名で、ここやら技術スレあたりに
出入りしている奴が知らない訳ないでしょ。

元サトウキビ畑で、今は砂糖価格の下落（安いコーンシロップの
多用による需要減少由来）で遊んでいる土地を活用しようって話なのよ。
ブラジルの場合増産は、遊んでいる元サトウキビ畑じゃなく、新しく開墾した
土地使い始めてるでしょ、エタノール消費の拡大で。
そんなことするんだったらって話。

>>229
オタクな知識披露するからみなついていけなくなっちゃったじゃないか？
で、トウモロコシ燃やす以外のいい手は無いの？
大豆から小麦まで全部値上がりしてるのはブッシュが食い物燃やすと言い出したから。
罰当たりだよな・・・。

>>229
　まぁまぁ
　取り敢えず、二重説明でも知らない人も居るだろうしOKって事でゆるして。

　漏れも知識が増えて良かった。

ウリも前々から「食料から燃料作る」のに大反対だった。
当然の結果として、食料品が値上がり。
それも「値上がり」で済めばいいが、食料が足りない！って事態になっている。

が、その反面、一点だけメリットもあった。
やっと日本も「食糧安保」に舵を切りそうだ。
備蓄を増やす方向に動いている。

食料はすべての基礎、これをおろそかにしちゃいかん。
昔食糧安保論に大反対し「食料はいつでも外国から買ってこれる！」なんて主張していた馬鹿どもは、今なにを思うのだろうか？
左巻の連中は、結果問題になったとしてもなんら責任も取らなきゃ、自身の主張も無かったことにするからなぁ。
あげくに「政府が対応を怠った結果だ！」とか平気で言うし。

にしても、納豆が値上がりするのが困ったことだ・・・。
パンは滅多に食べないから良いにしても、うどんの値上がりも痛い。
お好み焼きもかなり上がるんだろうなぁ・・・。

　実家が農家だから色々と思う所があるわ。
　元々農業国の我が国、やりようによっては現状の工業国との両立も
可能だろう。
　その辺りに日本の活路があるんだろう。

　そして一言。
　「国家を支え、国家に頼らず」
　この精神がこの国には足らんのではないかな？

　自分の国の未来を考え自分で切り開くと言う精神こそ必要と思うわ。

近所のお好み焼きが値上げした。
仕方ないっちゃ仕方ないが・・・
それでも２０円の値上げだから、まだマシかも。
大好きな「豚・イカ玉」が５２０円、焼きソバ４７０円、モダン焼き５８０円。

気のせいか「揚げ玉」の量が少なくなったような？

>>234
昔、とあるラーメン屋で、妙に具が多いような錯覚を感じました。
とにかくやたらとメンマとかの具が一杯入っているような。
実は一般的なラーメン丼より小さかっただけなんですが、まあお店側の「努力」なのかなと。

そのうち、お好み焼き屋も「こっそり」鉄板を狭くしたり、皿とか小さくしたりし始めるかも？
「なんだかいつもより大きい！」と感じたら要注意かも？ｗ

　ま、事実上のオイルショックだし仕方ないんじゃないの？
　便所紙が無くならないだけ国民も冷静になったと言う事で。

オイルイショックによるトイレットペーパー騒動（これは大阪の高槻市の主婦がとった行動が原因）
とかバブル経済を経験した日本人（現在、中核と言われる年代）なら、まぁ冷静に対処できそうな
モノではあると思う。

知らない世代が「騒ぐ！」ことが新たな火種かも？
まぁ、知らないから「今起きていること！」で騒ぐのかもしれんしｗｗ

あんまり原材料の高騰が続けば、必ず日本は対処してしまうのを原材料国は忘れてるね。
レアメタルを使わない電極の開発とか(例えばコバルトを使わない),高効率のもの
(いろいろあるが0.1mm厚のモーターコア,エジェクターサイクルの実用化)
2005年にサンプル採取成功し、LNGの倍のコストが掛かるのを10年掛けて
競争できる様にするの事、厳しいでしょうが

>>238
主語が抜けていた。メタンハイドレートの事

>>237
>オイルイショックによるトイレットペーパー騒動（これは大阪の高槻市の主婦がとった行動が原因）
高槻か
社会党、大教祖の策源地
道路が折れ曲がる四次元地帯だからな

日本に拿捕の韓国漁船増える、当局が対策に本腰


【釜山１１日聯合】日本に拿捕（だほ）される韓国漁船の増加が続いており、当局が対策に乗り出した。
海洋水産部東海漁業指導事務所が１１日に明らかにしたところによると、昨年に日本の海洋当局に拿捕された韓国漁船は１５隻に上り、前年の１０隻から５隻増えた。
今年に入ってからも韓日漁業協定に規定された操業禁止区域での操業や、操業日誌の不実記載により漁船２隻が日本側に拿捕されている。
東海漁業指導事務所は、こうした傾向が続けば今年も日本に拿捕される韓国漁船が昨年よりも増えるとみて対策に乗り出した。
　指導事務所は韓国漁船の拿捕が多く発生する海域を「常習発生海域」に指定し、国の漁業指導船を増強配置して違法行為を事前に防ぐなど、漁船に対する監督を強化する予定だ。
また今月末からは、特別指導チームにより水産業協同組合（水協）で実施される漁業関係者向けの教育の際に、韓日漁業協定に違反した場合や違法漁業をして摘発された場合の処罰規定について教育する考えだ。

　指導事務所関係者は「拿捕は主に日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で発生しており、漁業関係者の自発的な努力なくしては成果を期待するのは難しい」とし、
漁業従事者への教育とともに関係機関との協力体制も強化し、拿捕件数を減らすよう努力していくと話している。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/11/0200000000AJP20080111002200882.HTML
解ってやってるんだろうな

ロボットスーツ：農作業を手助け　東京農工大が試作品公開

農業用ロボットスーツを着け、２０キロの米袋を軽々と抱える学生＝東京農工大で２００８年１月９日、
金田健撮影　しゃがんだり、重い作物を抱えたりとつらい農作業を手助けする「農業用ロボットスーツ」を東京農工大大学院の遠山茂樹教授（ロボット工学）のグループが開発し、９日公開した。
実際に畑などでテストを繰り返し、２年後に実用化し、４年後には製品化して売り出したいという。

　樹脂製の骨格に、ひざ、ひじ、腰、肩の動きを補助する八つのモーターを配置し、ベルトで体に装着する。例えば大根を引き抜く場合、ひざ、腰に瞬間的に２０キロの力がかかるが、半分程度の力で済むという。
動作を助けるプログラムを作業内容ごとに変えることも可能。独自開発した超音波モーターを使えば、本体重量も８キロ程度に軽量化できるという。

　コストは１セット５０万〜１００万円を目指し、製品化の段階で大量生産できれば２０万円程度に低下すると見込んでいる。

　耕作や田植えなど機械化が進む一方で、青果の収穫や果樹の剪定（せんてい）、作物の運搬など人力に頼る農作業は多い。遠山教授は「農家の高齢化が進む中、負担を軽くする技術を開発したかった」と話す。
センサーや無線を付ければ、使用者の体調をチェックでき、離れた場所同士で会話しながら作業する「ハイテク農業」も可能になる。

　デモンストレーションでは、スーツを装着した大学院生が２０キロの米袋を抱えたが、「持っている感覚はほとんどない」と笑顔で話した。

http://mainichi.jp/select/today/news/20080110k0000m040056000c.html

>>242
科学ニュース+板でも話題になっていましたね。
農作業に限らず、介護などでも実用を期待する声が大きいようで。

農業に応用するなら、レンコンの収穫（水堀方法）に期待。
一度体験収穫やったけど、すんごい重労働なんよ。

>>243
ウリは町内会予算で買えないだろうか？と大まじめに考えている。

まず、道路側溝の清掃作業は大変な重労働なんだわ。
特に重たいコンクリートの蓋を開けるのは、もの凄く大変。
ウリのような「若手」がやらなきゃ仕方ないのだが、とにかくしんどい・・・。ｏｒｚ

それにアレは震災等の災害発生時に、下敷きになった人の救助作業にも役立ちそうだし。

これからは、高齢化著しい町内会備品としてあの手の補助ロボットが必要になると確信している。
ので、どうせなら「目立ちたい」から周辺町内会に先駆けて導入できないかなぁと。
ウリの加入している町内会には充分な資金があるし。ｗ
（値段は安いが、リヤカーやジャッキを震災対策備品として購入に持ち込んだ実績がウリにはある。）

今度、市役所の人と会うときに「補助金をなにかの名目でだせるか？」も聞いておこう。ｗ

このパワードスーツってアメ軍も関心を寄せているんだよな。
244氏が言うように、国内の過疎地域などでの実用が優先されればいいかな。
刈り入れの多くは機械化されていても、機械化されていない分野も多いし
そういう分野は少量品種だったりレンコンみたく水が壁で対応できなかったり・・・
まだまだ改良・発展の余地はあるってことでしょう。
これらへの応用技術が、思わぬ発展に繋がる可能性もあると思う。

量産目前（と聞いてから結構たつ）というHALはどうなってんだ

マグロの養殖を韓国に教えるとあったけど、近代でも養殖の技術は完全に確立しておらず一応出来るレベル
マグロって、鱗が無いから金魚以下の生命力しかないね。
稚魚のときはデリケートすぎてパニックになりやすく、慌てて泳ぎ枠の網で傷がいきそれが致命傷になる。
それが2年目のワカサでも起こる。
正直、韓国ではかなり時間がかかるのは間違いない。

　朝鮮人に「時間をかけて育てる」と言う行為を期待するだけ無駄。

　韓国でどの程度既存の養殖が成功しているのか知りたい所だけど
漁業資源がとことん枯渇し、日本のEEZ内で違法操業だろ？
　中国もそうだが、日本の隣に泥棒が作ってるとしか思えない国家が
ある点は本当に最悪だ。

　漁業も農業同様種をまき育てる産業になりつつある気がするが、
これも日本が自国の資源レベルを鑑みた（日本が枯渇させた資源の
回復の意味も強いが）結果ではないかなぁ。
　これも一つの危機管理かと。

>>248
＞韓国でどの程度既存の養殖が成功しているのか知りたい

とりあえず、
コノシロを養殖　→　天然物が取れすぎて価格暴落　→　デモで道路にぶちまける
カキを養殖　→　原油流出事故で全滅　→　劇薬を飲んで自殺
くらいのレベルにはなってるらしい　（＾＾；

>>248
国内でも他の所では出来るレベルになるまで時間が相当かかる
養殖の中でもダントツに難しいし、費用もかかる。
韓国じゃ、投げ出す人が殆どじゃないかな？
マグロの需要も日本に比べたら、相当少ないし普通ならリスクがでか過ぎる
近大でも10億は投資してるし、ノウハウがあってもおそらく億の金がいると思う。
個人だと失敗すれば破産だろうな

養殖が出来なくて、謝罪と賠償を･･･

日清製粉、パスタ４０％値上げへ　業務用、過去最大幅
http://www.asahi.com/life/update/0117/TKY200801170298.html

「原料に使うカナダ産デュラム小麦の国際価格が、昨年８月末の１ブッシェル（約２７キロ）１０ドルから、今年１月中旬には２２ドルと倍以上になり」

わずか５ヶ月間に倍以上な現状では、すでに製粉各社は儲け無し、もしくは赤字なんじゃないだろうか？
小麦からの製品（パンやパスタ等）が主食の国は、滅茶苦茶大変だろうなぁ・・・。

有る意味では、お米が主食の日本は救いがあるのだなぁ・・・。
学校給食のパンには影響大だろうが、これを機会にお米に転換するとか？
勿論、「給食の揚げパン」断固保護のため、一部はパンの日も作るとか。ｗ


・・・で、韓国はどんな感じなんだろうか？

>>252
韓国の小麦消費・輸入量などが分からないので、何とも言えないけれど
日本同様に多くを輸入に頼っているならば、値上げは必定でしょうな。

日本・韓国ともに「原油高騰」「輸入食料高騰」は生活・経済活動に、
響くのは間違いないけれど・・・

韓国は日本のGDP以下なのに、物価は日本並みとなれば苦しい生活
になるだろうと予想。

韓国の小麦自給率は0.3%程度。

0.3%・・・・
チヂミがチヂミじゃなくなるってかｗ
あるいは目玉焼き程度の大きさで、ン万ヲンとかｗｗ

怖いわ！

小麦を加工する商品て、実は小麦代は大したことないんだ。
中小のパン屋さんとか、うどん屋さんが買う場合でも２５ｋｇで
４０００円はしないと思う。一食当たり１６０ｇ使うとしても
（値段は高め、量も多め）３０円はしない。値段としてわかりやす
いからよく引き合いに出されるけど、人件費やエネルギー、他の材
料のほうがコスト掛かるのね。
クリスマスケーキの時小麦が上がって値上げとか聞いて、こいつら
嘘つきと思ったよ。
一袋（２５ｋｇ）で５０円上がって大変とかｗ
なぜちゃんとエネルギ−のことを言わんのかと

燃料費と人件費ではケーキ屋取材した甲斐がないからなぁ。
砂糖の値上がりはあるかもしれんが。

バターの値上がりも大きいらしい。
中国がかなり日本から輸入して品薄なんだとか。

チーズケーキのチェーン店が、無理な拡大でやばかったところに、
ナチュラルチーズの大幅値上げで倒産したというのを聞いたっけ

ここしばらく行っていないんだけど、工場直販シャトレーゼはどう？
安くて旨いもんだから、よく利用していたんだけど、久々に実家に
帰省すると店が無くなって別のケーキ店になってたｗｗ

>>260
シャトレーゼのフランチャイズ店舗を出店しようと思うと、
開業費用だけで約3,050万円なり。

これだけ投資した上で、粗利の薄いアイス売りながら運転資金を稼ぐのは酷というより無理。
投資で凍死だなんつって。

>>261
中央線に投身自殺でお父、死んじゃった。

中国に出張していた奴が戻ってきて、お土産をくれました。
あれだけ「食い物はやめれ」と皆に言われていたのに、あまのじゃくな性格なので食い物買ってきました。

中国製のお菓子で、一般のお店で売っていた物らしいです。
日本でいう「ガム」とか「クッキー」相当なんですが・・・食べて大丈夫か思案中。

生産日付が「生産日期：見包装」なんで、いつのものか不明。
もう一箱は「生産日期：」だけで印字無し。

そうか・・・ジンジャーエール味の飴は「黄金姜糖」なのな・・・。ｗ
見事な黄金色故に「食べて大丈夫か？」と悩ましい。

食べ物の安全性はやはり重要だよなぁ。

道端に落ちてるウンコの方が安全性高いと思うぞ

韓国ではなく中国関係だが、いらんことを農水省がやる。

来月まで意見募集　中国産生鮮カボチャ輸入／農水省
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=1056

さっさと給食で米食を義務付けろ

>>265
金も人もねーから責任回避か死ねよって感じだな

　それ程食料に関しては危機的状態にあると言うことだろうね。
　そろそろ本格的に対策しなければいかんだろ。

　でも、それは半島も同じなんだよなぁ。

「農漁業の２０年の基礎磨く」李次期大統領

【ソウル２１日聯合】李明博（イ・ミョンバク）次期大統領は２１日、農業・漁業従事者団体代表との懇談会で農水産業の政策方向に関し、
「大統領職引継委員会は大筋だけを決める。５年間努力を続けて組織に変化をもたらし、この先１０年、２０年の基礎を磨く」と述べた。
　李次期大統領側によると李次期大統領は、農村が直面する課題は韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）によりどうなるかで、
１０年、２０年先も農村が生きていく基盤を作らなければならないとし、そのために政府組織改編で農水産食品部を作ったと説明した。
また、「コメ作りでは到底競争にならないと言うから、第２次、３次加工品を作るしかなくなる」と指摘し、日本が日本酒を作るように、
韓国も高価な小麦粉をコメで代用できないか研究する必要があるとした。コメでめんを作るなど、農水産業の２次産業化の必要性を強調した。
　李次期大統領は、今を危機とは考えず、危機を通じチャンスを作ろうと呼びかけた。それが解決への道で、新政権では対話の窓が常に開かれていると述べた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/21/0200000000AJP20080121004200882.HTML
大方の捉え方が間違ってるけどわりとまともか？

>コメでめんを作るなど、農水産業の２次産業化の必要性を強調した。

ビーフンは韓国起源ニダ。

>>265
これ中国東北地方に一回回してそこから輸出するとかの産地偽装を中国で
防げるとは思えないんだが。

>>268
北から飢餓難民が押し寄せてきますから
日本より、条件キビシいのでは？

>>272
38度線前後でへーぜんと抹殺しそうな気がするがなぁ＞北からの飢餓難民

>>273
さすがに韓国の人も受け入れると思いますよ。＞北難民
韓国の社会構造に組み込まれていくんじゃないんでしょうか。



雇用主が奴隷扱いして社会問題化すると思いますが。

>>274
飢餓難民と言えば聞こえは良いが、その実１／２０以上が兵器を持った武装強盗だから。
情報を持って積極的に南侵するのも人民軍関係が圧倒的に多いだろうし。
むしろ>>273は３８度線を固守できるかどうかのほうに心配すべきだろうね。

ここからの転載
http://specificasia.seesaa.net/article/80218044.html

2008年01月23日
世界初！？　　クロマグロの“陸上”養殖方法を『世界で初めて』開発するニダ！
陸上でクロマグロを養殖、世界初の試み…済州
（聯合ニュース　2008/01/22

以下、略

そして、落ちはいつもの韓国です。

>>268
輸入したら国内の生産が滞るじゃん。
輸入はダメでしょ。

>>277
チョンとコテは触っちゃだめですよ。

>>278
なにいってんの？馬鹿？

　レスから輸入を容認してると読みとれたとしたらそれはそれで驚く。

ただでさえ過疎なのにチョン認定とかもうね

http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/CANNON_AD080101.jpg

保守！

ここからの転載
http://specificasia.seesaa.net/article/81418172.html

密漁かご、富士山２０個分回収＝韓国漁船か−水産庁
（時事通信　2008/01/29） 　　　　　

　水産庁は２９日、２０００年から０７年までの８年間に日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内の
海底清掃により韓国漁船が密漁に使ったとみられる網が合わせて４５３５キロメートル、貝を獲る
かごが３０万個余り回収されたと発表した。網をすべてつなげると、東京と福岡を約２．５往復でき
、かごを積み上げるとおよそ富士山２０個分になるという。

ＰＳ：
資源の浪費だよこれ。韓国は、いつものことだが、ろくな話題がない。

>>284
酷いもんだな。
海上保安庁の巡視船を見つけると、道具や確保した魚などを投棄して
逃げ出すんだからな。
ゴミも溜まるさ。

それらの掃海費用を韓国に請求出来ないものかね？

本来は韓国政府に請求すべきだが、韓国から海産物を輸入している商社に請求しても問題無い様な？
奴らが日本のEZZで密漁しなければ、日本の漁師が利益を出せるのだから産業保護の意味でも殺るべきだね
当然、海保の弾代も込みで

EEZ付近での出来事といえば、過去に日本漁船が韓国側に拿捕されて
しかも死者が多いにも関わらず、殆ど報道されていない件。

日本政府の対応に腹が立つのもあるが、そうまでして安易に漁獲を求める
バカﾁｮｿに呆れるわ！
やっぱﾔｼらには「養殖技術」を教える前にモラルとか資源確保とかの抜本的
なことを再教育せねばならんようだ。

無駄だがなｗｗｗ

>>287
いやいや、相手の物を盗んだらぶん殴られると教えるのが最初

>>287
＞しかも死者が多いにも関わらず、殆ど報道されていない件。

最近死者が出てるの？ソースある？まじかよ。

211 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 15:48:23 ID:???
　独立行政法人・産業技術総合研究所北海道センター（札幌）はジャガイモの水耕栽培に成功した。
水耕栽培はレタスやトマトでは実用化されているが、ジャガイモは国内で本格的な研究事例がなか
った。収量も露地栽培の約四倍を記録。通年収穫にめどがつけば、原材料の安定確保が課題の食品
加工会社などから注目されそうだ。

　国内の露地物のジャガイモは通常五−十一月にかけて収穫されている。

このためポテトチップスなどの製造会社は、春先の端境期には保存したジャガイモを使用する。だ
が保存期間が長くなるほどでんぷんが糖に変わり、油で揚げると焦げて黒く変色しやすくなる問題点があった。

　同センターは水耕栽培に向け、特製のステンレスケースを開発。栄養分を含んだ水を循環させる
もので、茎の生育を助けるため筒で支える工夫も凝らした。

　この装置を同センター内の研究施設に設置。昨年六月から水耕栽培に取り組み、光の照射時間や
室温などを調整しながら最適な生育環境を探っていた。その結果、収量は一平方メートル当たり約
十五キロと露地栽培の約四倍を達成した。同センターは「装置の改良が進めば、収量は露地栽培の
十倍にもなる可能性も」と期待する。

　また、水耕栽培では土壌を通した病害虫感染の危険性が大幅に低くなり、無農薬栽培ができるよ
うになるほか、ジャガイモではタブーとされる連作も可能という。

　今後の課題は、装置の設置費用などのコスト。今回の試験では算出していないため、同センター
は「生産経費を把握したうえで実用化の可能性を示したい」と話している。

北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/73015.html
写真：水耕栽培で生育したジャガイモ。大きさは大小あるが、収穫量は多い
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/image/0667_1.jpg

これが実用化されて各国で大量生産が可能になれば飢餓はそうとう減るな。
当面は日本が独占するならジャガイモとその加工品を輸出産業として確立出来るかもしれん。
日本はもっと農業の工業化を積極的に進めないといけない。

>>289
287じゃないが。
>>過去に日本漁船が韓国側に拿捕されて
>>しかも死者が多いにも関わらず
死者の件は過去の部分に掛かってると思うんだが……
最近死者が出てる、なんて何処に書いてある？

こんなん出ました。

アイルランド、韓国製インスタントラーメンを販売禁止　
http://www.chosunonline.com/article/20060411000006

放射線処理表示を行わなかったとして、販売禁止処分を下したことが分った。
以下省略。

韓国にスタグフレーション注意報（上）
　週末になるとディスカウントストアに出かけるソウル市城東区の主婦カンさん（57）は、最近買い物をするのが怖いという。
食用油、卵、小麦粉、豆腐、白菜など頻繁に購入する食料品の価格が大幅に値上がりしたからだ。
http://www.chosunonline.com/article/20080202000039

大根と白菜の出荷一時停止＝九州で価格下落−全農
　農水省は１日、全国農業協同組合連合会（全農）福岡県本部などが、九州向けを中心とした大根と白菜計１７３０トンの出荷を、
同日から約１０日間停止すると発表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008020101035


農業も開放してFTA結んでたら九州産の白菜が韓国を席巻してただろうな・・・

日本は、農業の工業化とか、採卵からの完全養殖とかを研究は続けてほしい。
将来では、日本人はスペースコロニーや他の惑星でも、マグロのトロのすしや
サケのオニギリを食っている姿を見たい。

朝鮮人は？創造がつかん。やはり、ガンギガエイの完全養殖から作った
ホンオフェか？地球以外にもアンモニア臭の食品が広がるのは少し嫌な
未来だ。

>>295
朝鮮人のスペースコロニーの区画だけは、完全に隔離してほしい！
出来ることなら管理者の（意図的）操作ミスで切り離してくれれば・・・
原因は一応「コンピュータの誤作動」ってことにしてｗｗ

で、形だけの救出劇を演じてそのまま宇宙の藻屑と化してくれれば・・・

>>294
確か韓国では白菜が高騰していたはずだが、緊急輸出出来ないのかな。

サントリー「青いバラ」のカルタヘナ法に基づく承認について

サントリー（株）およびオーストラリア・フロリジン社（本社：ヴィクトリア州、社長：芦刈俊彦、出資比率：サントリーグループ100％）が、世界で初めて※1開発に成功した
「青いバラ」は、2008年1月31日付で、所轄官庁である農林水産省および環境省から、カルタヘナ法※2に基づく第一種使用規程※3（切り花の用に供するための使用、
栽培、保管、運搬及び廃棄並びにこれらに付随する行為）の承認を得ました。なお、生産・販売体制を整え、2009年から発売する予定です。

※1　花弁にほぼ100％青色色素を含む
※2　遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物多様性の確保に関する法律
※3　第一種使用等：流通、一般ほ場での栽培等の「環境中への拡散を防止しないで行う使用」のこと。

＜サントリー「青いバラ」について＞

バラの歴史は古く、今までに数万種のバラが作り出され、色は、赤・白・ピンク・黄色など様々なものが存在しています。
しかし、バラには、もともと青色色素がないことからこれまで青い色のバラは存在せず、「不可能の代名詞」とも言われていました。
2004年、サントリー（株）とフロリジン社は、バイオテクノロジーを使いこの「青いバラ」の開発に成功しました。なお、開発の過程で、
世界初の青いカーネーション「ムーンダスト」の開発にも成功しました。

1990年 オーストラリアのフロリジン社と提携。青いバラの共同開発に着手
1995年 世界初の青いカーネーションの開発に成功
1997年 日本で初めて青いカーネーション「ムーンダスト」の販売開始
2004年 青いバラの開発に成功
2008年 カルタヘナ法に基づく承認
2009年 販売開始（予定）
http://www.suntory.co.jp/news/2008/10016.html

▼「青いバラ」について
http://www.suntory.co.jp/company/research/hightech/blue-rose/

「青いバラ」といえば
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-green/index.html
も参考になるかも。
生花に対する技術としては、凄いものだと思うが。

染物でも、ここまでの技術はかなり難しいだろうな。
まぁﾁｮｿには絶対無理といってもいいだろう。

　すぐ結果の出るような事だけを集中的にやるのが韓国流。
　何かしら地道に研究が必要な分野で結果が出てるかな？＞韓国

　これがあの国の全てだよ。

　ま、日本も農業をもっと奨励した方が良いのだがね。
　中国が良い教訓を残してくれたが結果は反映されないだろう。
　これがこの国の駄目の部分だろうね。

　韓国？話にならん。

ここでいいかな？

【社説】韓国料理の世界戦略が必要だ
http://www.chosunonline.com/article/20080208000006

韓国料理は油分が少なく、野菜が主体のものが多い。
健康食ブームの波に乗って、各国で親しまれるだけの条件は整っている。
ただし辛過ぎる味や、強烈なにおいにより敬遠されることも少なくない。

-------------------------------------------------------------
自覚はあるようだｗｗ

>>301
こっちの方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

韓国料理は日本料理のように世界的人気になるか？19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197810640/

>>302
投稿してきました。

日本の経済水域海底から大量の韓国密漁漁具

　日韓漁業協定で定めた日本海の暫定水域に隣接する排他的経済水域（ＥＥＺ）で、
韓国密漁船が投棄したとみられる大量の漁具が回収されていたことが分かった。
全国底びき網漁業連合会などが行っている海底清掃の状況を水産庁がまとめた。
カニの好漁場の同水域では暫定水域を越え密漁をする韓国漁船が後を絶たず同庁や海上保安庁の取り締まりを逃れた密漁の実態が浮き彫りになった。

　水産庁によると、暫定水域に隣接する日本のＥＥＺの海底清掃で回収された投棄物は平成１２〜１９年の８年間で計約５２２８トンにのぼった。
うちズワイガニ漁などに使う刺し網が２０１５トン、バイ貝やカニを捕獲するバイかごが９０２トン。
日本の漁船は刺し網漁をせず、バイかごも日本で使われている規格とは異なっており韓国漁船が使っているものだという。

　いずれも密漁中に逃走し、漁具を海底に不法投棄したとみられ、回収した刺し網は、長さにすると東京〜福岡の２・５往復分に当たる４５３５キロメートル、
バイかごは３０万７９６個で積み上げた高さは富士山約２０個分という。

　水産庁では１２〜１９年の８年間に違法操業などにより１２３隻の韓国漁船を摘発している。
また暫定水域周辺の山陰沖で韓国密漁漁具を年間３０件程度押収しており、１２〜１９年の８年間の漁具の押収件数は計１８３件にのぼった。

　しかし、海底から密漁船が残した大量の韓国漁具が回収されたことで、摘発は氷山の一角だったことが明らかになった。
水産庁では「韓国政府に違法操業に対する措置を求めていくとともに、海上保安庁との連携をさらに強めて取り締まり強化を図っていきたい」としている。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/121686/

自衛隊の機雷展開、掃海の練習場にすれば良いんじゃね

　全く質が違う気がするけど。

【韓国】 廃棄物を日本の大陸棚に投棄〜「海洋投棄区域」の設定ミスを放置 [02/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202698371/

　韓国海洋研究院の資料によると、投棄されていたのは
畜産排水、生ごみ排水、下水汚泥、排水汚泥、ふん尿などで、周辺では水質の著しい悪化が確認されている。

【韓国】ロイヤルティーが高すぎる！　韓国農家が悲鳴　日本へのイチゴロイヤルティー支払わず［02/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202805861/

素朴に韓国の人に訊いてみたい。
ロイヤリティが高い安いと、無断で使っていいかどうかというのは完全に別の話だと
思うのだが。
高いという交渉をしたいのならば、まず無断で使っていた分を払ってからすべきだろう。

韓国では、たとえば賃貸マンションにいきなり無断で住み始めて、大家に「家賃が高い
から払わない」と主張することはおかしなことではないのか？

>>309
既に日本に無断で住み着いて、参政権と払っても居ない年金寄越せとほざいてるが？

>>308
>>309
　対抗して韓国産の農業製品を勝手にコピーして売り差分を埋めてやれば良いと
思ったが、盗める物が無いと言うことに気付いて激しく鬱になった。

　乞食の泥棒ってのは、頃す以外に対処法はないのだろうな。

>>311
幾ら始末しても「出てくる」のは・・・・・の世界かとｗｗ
特にKの国ではｗｗ

日本製の農業用無人ヘリで病虫害防除　／全北
全羅北道、9機を追加購入へ

　2006年6月、全羅北道金堤市の白山農協は、全羅北道と金堤市の支援金など計2億ウォン（約2289万円）を投資、農業用無人ヘリコプター1機を購入した。
同農協のアン・ギスン氏とカン・ソブク氏が遠隔操縦の技能を得たことでヘリコプターは機動性を発揮、今では1日50ヘクタールまで病虫害の防除や親環境微生物製剤の散布を行うことができる。
白山農協が明らかにしたところによれば、アン氏らは昨年、このヘリで1000ヘクタール余りの水田を回り、およそ1億ウォン（約1144万円）の生産費および人件費を節約したという。


　全羅北道は今年、九つの市・郡と共同で無人防除ヘリコプター9機を追加購入、病虫害の共同防除などに活用するという。
各機の購入費は、70％を道と市・郡が支援し、30％を運営者である農協が負担する。金堤市の場合は2機目、残る8市・郡は初の導入となる。
各農協は今年の5月までにヘリコプターの購入および操縦士免許の取得を終え、田植えの後から無人ヘリコプターを稼動させる。
白山農協の運営ノウハウを土台として、農家から3.3平方メートル当たり20‐25ウォン（約2‐3円）の費用を受け取り、農薬または微生物製剤を散布する。
全羅北道の文明秀（ムン・ミョンス）農林水産局長は、「航空防除は既存の防除方法に比べ10倍も効率が高い」と語った。


　今年、全羅北道で農業用無人ヘリコプターが初めて導入されるのは、群山・益山・井邑・南原の4市と任実・淳昌・高敞・扶安の4郡だ。韓国では、昨年までに計10機余りの農業用無人ヘリコプターが普及している。


　また最近、大田のベンチャー企業「ユーコン・システム」が同様の機種を開発し、より低価格で発売した
http://www.chosunonline.com/article/20080215000053

>>313
中国に流れそうな予感

韓国にも輸出規制したほうがいいんじゃないか？

無人ヘリといえばヤマハだったよな？
確か中国に売って軍事転用で問題になったはず。

＞ユーコン・システム

韓国にはまだユーコンあるの？

「日本の食糧自給率は40％で大変だ」って報道をよく見るけど、これ統計のからくりがあるらしい。
この数字を出した計算式は日本しか使ってない方式で、欧米が採用している方式だと60％くらいになってるんだとか。
農業団体がこれで煽って補助金を受けようとしているからなんだって。

　助成金なぁ。
　実家も元農家だが、この手の援助に頼る様になったり懇願するレベルだと
放っておいても潰れるじり貧状態になってるわ。

　どちらかというと、産業としての農業を見直して積極的に投資できるレベル
迄持っていくくらいの事を考えないと産業従事者が減るだけだろうさ。

ウリが毎年お米買っている知人の農家、裕福ですね。
その理由は「減反に一切協力していないから」だそうで。ｗ
（実際には、お米以外のモノが主生産品、かつ、農協に頼らず独自出荷。）

その知人曰く、農協は農家の骨の髄まですするクソ野郎なんだそうで。
生産物の出荷に関して、一切農協の世話にならない覚悟が有れば、農家はやっていけると豪語してます。

　糞やろうというか、依存体質を作る所がまず最初の戦略で農機具や
その他設備、建物を造るように勧め金も貸す。
　大概の農家はこれで完全に縛られた状態になってしまう。

　そういや、韓国版農協ってのはあるのかな？

653 名前：名無的発言者[] 投稿日：2008/02/13(水) 03:18:50
中国で無人ヘリコプターのテスト飛行に成功　2008-02-12 13:45:21
http://www.hellonavi.com/news/fastnewsjp.php?id=172210&PHPSESSID=8cdc8175749eb9c420182a708e17c0d0

鶴翔航空技術有限公司が開発した無人ヘリコプター「WD100型」の自動離着陸テスト飛行
が27日、河南省安陽市で成功した。現在は米国、ドイツなど数カ国のみが無人ヘリコプタ
ーの技術を持つ。同機はリモートセンシング、資源の調査・測量、土地の測量・製図など
が行え、用途は極めて広い。

中国に不正輸出でヤマハ発動機本社を捜索
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060123-0011.html

ヤマハ発動機(静岡県磐田市)が中国に無人ヘリコプターを不正に輸出した疑いが強まり、
静岡県警と福岡県警は23日、外国為替および外国貿易法違反(無許可輸出)の疑いで同社の
本社などの家宅捜索に乗り出した。

調べによると、ヤマハ発動機は昨年12月、農薬散布に使われる無人ヘリ1機を経済産業省
の許可を得ないで中国側に輸出した疑い。同社はこのほか約10回にわたり同様な輸出を手
がけていたとみられる。捜索場所は本社など約20カ所に上る。

無人ヘリは化学物質の散布ができるなど軍事転用が可能なため、法律で経産省の許可が必
要な製品にリストアップされていた。(共同)

［2006/1/23/10:49］

TVで天使のカフェって所を取り上げてて、その地下では野菜をクリーンルームのような工場
で作ってるのをやってたが、もっとビルのような工場作ってその中で大豆や小麦の生産は出来ないもんかね。

大豆や小麦の水耕栽培の技術が確立されれば可能だと思う。
根菜類の水耕栽培は難しそうだが。

>>323
＞大豆や小麦の水耕栽培

やる意味あるの　（？_？）

大豆（もやし）ならばググれば水耕栽培でも出てくる。
結構、先端技術らしいぞ。

http://www.kyowajpn.co.jp/hyponica/introduction/
こういうの見ると水耕栽培って無限の可能性があるような気がするんだが、
なぜ普及しないのか？

　水耕栽培のメリットと言えば土を必要としない点。

　ビルで野菜工場・・・これはコストの問題じゃないかと。
　本当に、日本の食糧事情が逼迫してきたらこの様な新しい形の
農業もありだろう。

　それにしても韓国の農業ってネタがないな。

農業に限った事じゃないけどねぇ・・・。ｗ

あぁ、ノムタン亡き後、韓国はどうなるのか？

>>323
たしか、ジャガイモの水耕栽培が成功したらしい。

水耕栽培は技術の一部で、日照時間、温度等の環境の最適化が目的。
資本、経営面で農業の法人化が必要だが、これを妨害しているのが農協。
住専の問題のとき、事件の本質がさっぱり分からなかったが、
事件の沈静化後、大臣だかが農協救済であったことを認めた。
政府やマスコミにこれだけ圧力をかけられるのが、農協。

土に依存しないので、天候、季節、場所からも自由になる。
消費地のスーパーの裏に、工場建てることも可能。

今の政策は、農家が死に絶えるのを待っているとは、考えすぎか。

農作物のビル工場建てれば土建屋も喜ぶのに

コストが問題だね。

それに、農業自体、最底辺でもマックのバイトレベルの収入が無いとどうにもならないような気がする。？

>>331
のようなビルが建った場合、固定資産税は、農地扱いか？宅地扱いか？

カゴメがトマト工場を作ろうとしたとき、
あまりにも法律でガッチガッチにされてるもんだから、
「政府は農業を守りたいのか！それとも滅ぼしたいのか！」
と叫んだそうな。

子どもの頃は将来は工場で肉や野菜が取れるようになると思ったものだが。
やれば出来ると思うんだがなぁ。
小麦や大豆など自給率の低い物から積極的に工業化の研究を進めていけば
国内農家への影響も少なくて良いと思うんだが。

>>335
小麦や大豆のような安いものほどコストが引き合わない。＞工場栽培

>>336
コストの問題ではなく国内自給率を上げるため。
せめて３割程度自給できればいざというときに役に立つ。
今小麦を政府が輸入して国内農家への補助金分を
上乗せして市場に流してるように、工場へ補助金を出せば
有る程度高級品として市場競争力を持つと思う。
もちろん日本国内に限った話ではあるが。

>>337
そもそも小麦や大豆がどういう地域で栽培されてるか、ってことですよ。
国内需要の3割を生産する工場ってどんだけ巨大なモノになるか。

コストについては正直分からない。
>>326　のリンク先を見ると、土で栽培するより収量が上がるように思う。
また、年に1回か2回収穫出来ていた物が、3〜4回収穫出来ればコストも下がる。
輸入作物より、コストを下げられる可能性はあると思う。

自給率を上げる為のコストダウンだと考える。
今のやり方で駄目だから、工場で生産することでコストを下げて自給率を上げる。
日本は農業大国になれる技術を既に持ってる。半導体工場がそれだ。

単価の高い青果やら促成栽培の可能なカイワレ/モヤシなんかはともかく、
主食の類を工場方式で生産なんてナンセンス

>>339
半導体と農作物を比較するのは無理在り過ぎ　（-_-；

大豆は高い国産高級ものでも 60kg 8000円くらい（1g １円強）。
一方、半導体だと、最近買った microSD （0.5g） で 5000円（1g １万円）。

付加価値が4桁も違う。
半導体が膨大な金を掛けた工場で作れるのも、これだけの付加価値による
回収が可能だからヨ。

そもそも、工場で大豆作るって言っても、光はどうする？
太陽光使うのなら、巨大なハウス栽培と変わらないし
人工光使うってのなら、そのコストは？

>>341
LEDでその植物が、より成長しやすいような色の光を与える技術がある。
成長促進分で、コストを吸収できるかはわかりませんが。

しかし、太陽光が入りやすい設計の工場を作って、偏光フィルムを使うというようなことは出来んのだろうか？

>>343
やるんだったら、偏向フィルムとかより波長の変換でしょう。
光合成は主に赤色域と青紫色域で行われるから、使われない緑色域の
光をそれらの帯域に変換すれば、効率は上がるかも・・・

何にしても、太陽光ってのは実は（曇りでも）人工光に比べて
メチャクチャ明るいからネェ。

>>344
要は、その波長の変換をフィルムかガラスを通すだけで出来れば、自然光を利用してさらに低コストに出来るのではないか？と考えたわけで。
はしょり過ぎた上に、素人考えですけど。

採光性の高い設計は住宅ではありますけど、工場やビルで出来るのかが正直わかりません。
不可能ではないと思いますが。

>>343,345,346
あんまり意味無いよ。
別の光を成長の妨げになると言うことでもなければ、
その波長のみをロス覚悟で取り出すより、そのまま全部使った方がいい。

野菜工場で作られる野菜の問題点はね、
工場で作ってもおいしい物とおいしくない物の差がある。
ってことなんですよ。

たとえば、水菜なんかはおいしいというか、見分けがつかないけど、
サニーレタスとかはおいしくない。これは生で食べると歴然とする。
まぁ、溶液調整とかが進めば変わる可能性があるけど、これがまた大変なのよ。

お勧めは、ブロッコリースプラウト。
カイワレみたいなんだが、サラダに入れてもおいしいし。
ただ、まだ高いんだよね。

安全保障の問題だからある程度のコストは仕方ないんじゃないの

葉物だとかそういうのはなるべく工場で作って、
明いた土地で穀類の生産やればいいじゃん。

何でも同じやり方しようってのが間違いだろ。
シンプルに考えればいいのに、変なハイテク妄想でも
持ってんじゃねぇ？

>>347
だからコストの桁が違うんだって。
それに工場で生産しようとすれば耕地栽培よりもはるかに多量のエネルギーを必要とするぞ。
本末転倒だよ。

>>349
そのとおり。

結局採算に乗せようとすると、季節をずらして単価を上げようとする訳だから、
巨大なハウス工場で、暖房費とかエネルギーを使って作る。

寒暖の差がうまみを増すような物は冷房まで使うことがあるよ。

で、結局大して儲からないんだよね。
どうしたもんかね。

植物工場のメリットは通年安定供給と安全性。
食糧安保上この二つの意味は大きい。
デメリットであるコスト高が補助金投入で許容範囲に収まるまで収量を上げられるかどうかが鍵。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/gijiroku/005/07051630.htm
この辺にちょっと書いてある。
LED光源等の新技術で栄養価は露地物より高められるがまだ味は良くないとか
米なんかはいざとなったら何階建てのピルでも4期作で量産出来るけどそれなら芋の方が良いとか。

>>351
＞通年安定供給と安全性

それなら、１年分の備蓄基地作ったほうが安くあがると思う　（-_-；

>>352
それだと、1年前に需要を予測する必要がある。
売れすぎるとビジネスチャンスを逃すし、
売れないと在庫を抱えることになる。
それに保管場所や保管方法にもコストがかかる。
カンバン方式を、植物でもやろうとしている。

で、採算性に合わないから研究する価値すらなしって？まさか(´･ω･`)

>>348
言い方は悪いけど、その通り。
無理に作ろうとしてもリサイクルと同じで、逆に悪影響になってしまうし。
シンプルと言うより合理的に考えて、難しいものは実験室レベルに留めておいた方がいい。

備蓄できるものは備蓄で済ますとか、国も減反政策やらなくてすむようにシステマチックに動いてほしい。

しかしなぁ・・大豆、小麦等バイオ燃料とか干ばつなんかの他に中国とかと取り合いになって
る状況を考えるとなあ

食料、特に穀物は今後ますます戦略物資的な意味を持つから
コスト高でも自給率を高めておくに越したことはない。
原油と同じで投機の対象だから暴騰する可能性は常に有るのだし。
日本の国土が狭いならオーストラリアの砂漠辺りに巨大なプラント作って
コストがどこまで下げられるか実験するのも良いと思う。
オーストラリアは小麦が壊滅しそうだから共同研究という形を取れば
乗ってくると思うし。
少なくとも実験室レベルではなく有る程度商業化まで実現しておくことで
いざというときに役に立つ。規模は小さくて良い、流通に乗せるまでの
仕組みが出来ればあとはコスト次第で拡大していけば良いだけだから。

米国では、塩害起こってるし。

実験室レベルじゃなくて、商業レベルに乗せる時の過去の日本人の爆発力を考えると、
商業レベルを実現させたほうが、コスト面の解決は早いかもしれない。

それと今までみたいに、自動車等の工業製品がバカスカ売れるとは思えない。
どういう形にせよ、食料自給率は上げることに取り組んで欲しい。

>>357
水はどうすんのよ。
干魃によって小麦が壊滅しそうなのに、
大量の水が必要になるプラントは厳しかろう。
エネルギーは太陽光・熱でまかなったとしてもね。

それに戦略物資という点で考えれば、国内にプラントが無いと意味がない。
作っても運べなければ意味無いし。

穀物に関して言えば、小麦にこだわる必要なかろう。
緊急時は米備蓄＋耕作放棄した部分を開始すればいい。

プラントで穀物って非常に効率が悪いのよ。
前の人も書いてるけど、デンプンが必要であれば
芋作ってる方が効率は高い。

商業化頑張ってもね、人工的な感じがする野菜工場ってのは
不信感をもたれてなかなか浸透しないのよ。
キノコとかもやしとか全部工場でつくってるのにな・・・・・。

水は開放型の自然農場とは違うのでリサイクルできると
思うが（それでもそれなりの水の確保は必要だが）。

出来るならそれに越したことないけど、非常時にまで嗜好品にこだわる必要はないと思うんですけどね。

>>359
たしか、淡水化プラントが日本にはあったりします。
ただ、淡水化した水の味は美味しくないらしいけど、作物にやる分には海水のミネラル分でいいものが出来るかもw
プラントは日本に作らんと意味ないのは同意。

減反したり、使い切らずに食べ物捨ててたりしてるから、まだまだ無駄がありますな。
その無駄を減らすだけでもだいぶ違う気がする。

>>360
植物ってのは蒸散するから、
空気中への水分の放出が多いのよ。

湿度管理は非常に重要で、CO2のために
換気は絶対必要だから、換気の際に水分回収する
エネルギーまで必要になる。

あと、砂漠にあったりしたら、輸送コスト大変だろうね。
地産地消がベストだと思うよやっぱり。

つーことで屋上緑化は全て食べられるもので！

>>361
淡水化プラントを使うとなると、海上でしょうかね。
海上で波力・潮力・太陽光・温度差発電でエネルギーを確保しつつ、
植物プラント稼働。
水耕栽培時に必要な溶液の成分の回収もできそうですな。

さらにホンダワラでバイオエタノール作成すると。

実現できればすごいことですな。

ここへ来て「いきなりスレの伸び」に驚く私＾＾；
今まで「マタ〜リ」進行だったのが、伸びてるしｗｗ
スレ立てた本人が「過疎ってるけど、どうしよう・・・」だっただけに嬉しい！
（正直嬉しい！）

淡水化プラントとか砂地栽培での耕作物でも、鳥取大学あたりが
先行しているよ。
ヤマイモ　砂　プラント　などの言葉でググれば一杯出るわなｗｗ

取りあえずは、米と芋は食べられそうだ。
小麦はパンを我慢すれば良いかと思ったが、
ラーメンとか麺類は我慢できるだろうか。
香川の人は、うどんを我慢できるのか。

フォーとビーフンで我慢してください。

>>365
ピョンヤン冷麺(蕎麦粉)を勧められるかと思ってた^^
一応、朝鮮の話題を･･･

南大門再建の話も林業と絡めてここでするともっとスレ伸びるんだけどな。

植物工場は中国の土地が汚染されていくのとそれによる黄砂被害で日韓の土地も
汚染されつつあるので結構まじめに実用化を考える段階になりつつあると思うんだが。
安全な食料を供給出来れば将来日本は農業大国になれる。

中国は砂漠に、使用済みのパンパースかナプキン敷き詰めればいいんだよ。

もう、衛星から見ても、表土が剥げてるのがくっきり分かるようになってきた。

　上で光の話が出ていたので少々知っていることを。

　蛍光灯による超近接照明での植物栽培・・・これは狭い土地の有効活用と
将来宇宙船の中での農作物の自家栽培を想定した研究があったりします。
　また、LEDによる植物に必要な波長のみを選択したLED照明なんてのも
あります。
　LEDのパルス点灯すると植物の成長が早まると言う報告もあるそうで
新しい技術が農業に風穴を開ける可能性はゼロじゃぁない。

　コスト云々問題があっても、何かの役に立つかも知れないと言うことを
探求するのが所謂研究開発ってもんじゃ？
　今すぐ役に立たなくても十年後は解らないのがこの手の研究の面白い所。

>>362
　淡水化と共に、塩に強い品種の研究開発と言うのもありですね。

>>371
海上で栽培する計画の稲ですな。
日本人の米に対する情熱は凄いw

＞今すぐ役に立たなくても十年後は解らないのがこの手の研究の面白い所
何かの本で読んだけど、素人発想玄人実行が一番いいようなので、どんどん発想を出してチャレンジして欲しいですね。
逆に一番最悪なのが、玄人発想素人実行なようでｗ
アメリカはここら辺が強いとも言ってました。

研究室の実験レベルから、小規模実験、そして特区を作っての大規模実験、全国展開と順を追っていくのが確実なんでしょうね。

昔サイレントランニングという映画をみて主人公の行動に理解したもんだが
時代が変わって今は土で作物作ってる場合じゃねえなってなってきちゃったよｗ

>>373
あの映画も、ちょっと視線を変えれば､単なる｢７０’ｓヒッピー族｣の映画だしなぁ・・・・ちょっと凹む。

でも、デューイとヒューイが可愛かった。

ソイレントグリーンが浮かんだ。

植物工場はカゴメも参入したが失敗してやめた。
エネルギーを馬鹿食いする植物工場など成功する余地はないし、
環境という観点からみても逆行する。

そういう近視眼的な考えじゃ何やっても成功しないな。

　失敗したから今までの研究は全部無駄的観点なら所謂研究開発は
全部無駄という結論になる訳です。

　この考えを突き進めると韓国的、成功例だけを盗むビジネスモデルが
最良という結論になる訳だが、普通の思考能力を持った人ならこの結論が
あり得ない程間抜けであることは解るわな。

失敗というのはデータ的には多くのものをもたらしてくれるはずなのですが

もう20年以上前だったと思うんだけど、太陽光をグラスファイバーで地下まで通し、
そこで植物を育成していた映像を見た記憶がある。
誰か知りませんか？

そんなに前じゃないけど住宅で吹き抜け代わりに使ってたのはみた事ある

>>380
　ヒマワリのように太陽の方向を向き、又デザインもヒマワリのような（ちと強引だが）
ものなら、三十年以上前に開発されて今も研究中じゃないかな？
集光レンズを利用して、波長による焦点距離の違いを利用し有害なUV成分はファイバーに
伝えないなんて面白い設計になっていた様に思う。

　たしかテクノマエストロの本に載っていたが、本が見つからん。
　中途半端でスマヌ。

>>382
それかもしれません。
記憶には向日葵のような形（六角形？）の枠内に幾つかの集光レンズがあって、
それで集めた太陽光を地下まで通す・・・
そこで栽培されていたのが、プチトマトだったかサニーレタスだったか・・・・・・？
曖昧でｽﾏｿ　orz

その後に流れた（数年立っていたと思う）ニュースでは「根菜類での目途が立った」
とかんなとなニュースも記憶にある。
それがジャガイモかな？
それとも別なのか？

どちらにせよ、砂漠地帯を緑化するよりは手っ取り早い方法の一つだと思う。
砂漠って〜のは地理的条件+気候が組み合わさった結果らしいですから。
日本だって四方が海でなければ「砂漠」になっていたとかナントカ・・・？

　現状の政策は、農家に死ねと言っているようなもの
環境保全、および食料安全保障を主目的に、農家の選別
および保護を実施すべき、田・畑ともに持っているが、
うちの規模では、生活できる作物がない。
　また、水耕栽培による、人手の省力化及び効率化が、
万能ではなく、水耕栽培を導入した農家が、導入費用のため
廃業もできず、利益なき繁忙に陥っている例もある、。
　農家の選別の過程において、耕作権がなくなっても、
俺自身は、良いと考えている。
　チラシの裏スマソ

地下と言えば今はパソナのが有名だね。
http://www.pasona.co.jp/pasona_o2/about/index.html

穀物の工場生産が非効率なのは葉や茎などの食べられない部分が多すぎて
その育成に投入エネルギーの大半が取られるからだと思うんだけど、バイオテクノロジーで
種子だけ育成出来るようにならないのかな。
あるいは逆に丸ごと食べられる（利用出来る）品種を作るとか。

無理して食べなくても別の使い道を探ればいいと思う。
もちろん、食べられるのに無駄に捨ててるのは食用の方向で。

>>386
俺は遺伝子組み換えによる奇妙な植物は食したくないなぁ。
それ食べないと死ぬって状況でもない限り。

食べられない部分はバイオエタノールの原料とかにする方がいいな。
セルロースが簡単に分解できるような方向の研究をしたほうがましだとおもう。

セルロースを工業的に分解するのは問題無いんだが、セルロースを
遺伝子組み替えの微生物で分解するようになると管理を厳しくしな
いと、世界中の植物が全滅の危機に瀕する。

＞世界中の植物が全滅の危機に瀕する。
どうして？

>>390
セルロースは植物の細胞壁や繊維の主成分。
それを分解するウイルスが蔓延したらどうなるか判るだろ。

＞それを分解するウイルス
ウイルスがセルラーゼを分泌するのですか？

最初は細菌って書いていたんだから、勘弁してやれよ。

穀物工場は駄目だと仰るが、駄目な理由がコストで、
工場で作るといくらになるか分からないのにコスト？
いくらになるのかコストを出して、どうするか検討すべきでは？

輸入小麦は安いのに、政策的に高くしている。それで国内農家の誰かを守ってる。
いつになったら国産小麦は安くなるんだ？いったい、何の為に金を払っているんだ？
日本の米は高いそうだが、農家が1円で売ったものが、消費者に10円で売られてる。
日本の米が高いのではなくて、高くしている奴がいる。

マスゴミは中国毒ギョーザ報道自粛してるし。

＜無農薬野菜、水耕で生産効率20倍・きゅぶふぁーむが装置発売＞
植物栽培装置開発ベンチャーのきゅぶふぁーむ（兵庫県三田市、丸元誠一社長） http://www15.ocn.ne.jp/~cubefarm/
は、主にレタスなどの葉物野菜を農薬を使わずに育てられる装置を年内にも発売する。神戸
大学大学院農学研究科と共同開発し、円筒に農作物の根を固定して蛍光灯を当てて育てる。
露地栽培と比べ生産効率が約20倍に高まるという。外食やスーパーなどの展示用途などに
売り込む。

直径35センチメートル、高さ2.5メートルのプラスチック製の円筒に複数の穴があいており、野
菜の苗を固定する。装置の周囲に冷陰極蛍光ランプをつけ、装置内部で回転する5本の円筒
を照らす。冷陰極蛍光ランプは植物が光合成しやすいよう波長を調整した。
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20080226AT2E2100E25022008.html

＜参考＞
株式会社きゅぶふぁーむは「超高密度植物垂直ミスト水耕システム」をデモ出展していた。神
戸大学と共同研究しているもので、垂直パネルを使うことで完全閉鎖型植物工場の生産効率
向上を目指したものだ。将来的には従来型よりも設備投資で3割、ランニングコストで3割、生
産性で1.5倍を目指しているという。
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/896.html?ref=rss
画像　http://robot.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2008/02/06/ven_p1330875.jpg

実験装置は「超高密度植物垂直ミスト水耕プラント」。床面積約１３平方メートル、高さ５メート
ルの工場の中で、幅１．８メートル、高さ９０センチのパネル８枚を２列に積み上げレタスを栽培
している。植物栽培用の特殊な蛍光灯を光源にし、栄養分を含ませた霧を吹きつける。露地栽
培の３分の１の期間で収穫できるという。 （抜粋）
http://j.peopledaily.com.cn/2006/04/06/jp20060406_58793.html

>>394
　くだらないポスターの方が余程無駄だと心底腹が立った訳だが。

>>394
計算するまでもないと思うが。
小麦輸出国のいわゆる穀倉地帯の画像でも拾ってこい。
あれを日本国内でそれも工場で再現するんだぞ。ｗ
それに自然環境(気候）を甘く見てる。
太陽光や降雨を再現しようとしたら莫大なエネルギーを必要とするよ。

>>397
何でそのまま再現する必要があるかな。
工場なら4期作出来るからそれで必要面積は1/4、10階建てなら1/40、密植可能なら
さらに減るから工場面積は1/100もあれば良いだろ。
品種改良で収量の多い品種を作るのは当然として、害虫や自然災害での損害が無くなるから
単位面積当たりの収量は200倍くらいになってもおかしくない。
美味しいけどど虫や風に弱く大量生産に向かない品種なんかも工場なら問題ないしな。

クリーンルームで作る農作物かあ。
病気や菌のコントロールを考えると、半導体並みの施設になりそうだ。

>>394
小麦の反収　600kg/10a 小麦価格(2008/01シカゴ商品取引所) 約40円/kg
床面積10000m2 (100m×100m 100a)の工場で1期の生産が24万円　　年4回生産出来るとして年商96万円

工場建築費　坪単価(土地代や設備費は除く)格安10万円で建てたとして建設費10000/3.3×10万円=約3億円
3億円を年利2%で借り入れていたら、金利が606万円
建屋の金利すら払えません・・・

>>400を参考に、ウリが>>398の理論を元に計算してみた。

・小麦の反収　600kg/10a 小麦価格(2008/01シカゴ商品取引所) 約40円/kg
・床面積10000m2 (100m×100m 100a)の工場
・工場面積は1/100
・害虫や自然災害での損害が無くなるから単位面積当たりの収量は200倍くらい

レッツ計算

小麦の反収　600*200＝120000kg/10a
床面積100m2 (10m×10m 10a)の工場で1期の生産が480万円　　年4回生産出来るとして年商1920万円
※利益率が無いので10％として192万円としておく
工場建築費　坪単価(土地代や設備費は除く)格安10万円で建てたとして建設費100/3.3×10万円=約300万円
約300万円を年利2%で借り入れていたら、金利が6万円


こう上手くいくかは疑問だし経費はもっと掛かるけど、あくまで計算なので。
もしできるならば、ビジネスとして十分あり。

日本も今夏輸入するカモだそうな
韓国が初めて遺伝子組み換えトウモロコシ輸入へ
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30529220080227
　［シカゴ　２７日　ロイター］　韓国は初めて、食用として遺伝子組み換え作物（ＧＭＯ）のトウモロコシ輸入に踏み切るが、消費者団体の反発は必至とみられている。
　世界的に小麦、トウモロコシなどの穀物価格が急騰し過去最高値を付けているため、各国政府は安定供給が確保されないことやインフレなどへの警戒感を強めており、現在ＧＭＯの利点と安全性が争点になっている。
　国内でコーンスターチと砂糖など９０％近くを取り扱う韓国の複数の業者は２６日、スターチや甘味料などに使用するため米国産ＧＭＯトウモロコシ５万トンを５月に輸入することを明らかにした。
　韓国最大の消費者団体は「これらの企業がＧＭＯトウモロコシを輸入すれば不買運動を展開する」としている。
　アジアではこれまで、ＧＭＯトウモロコシを輸入していなかったのは韓国と日本だけだったが、シカゴの業者の間では、日本も韓国に続き、ＧＭＯトウモロコシ輸入に踏み切る可能性があるとの見方が出ている。
　ある米国のトウモロコシ業者は「日本が今年夏に同様なことをする観測が出ている」と述べた。

とりあえず今日WBSで国産小麦の事やるみたいだから見ようぜ

>>401
いくらなんでも、「もし出来るなら」の条件が甘すぎるかと。
水やら小麦自体を支える建物がそれじゃぁむりだって。

床面積10000平米はいいとしても、工場面積って建坪のことだよな
それだと10m*10mの100階建てになってしまうぞ。

建築物ってのは高さはある程度押さえないと安く作れないけど、
平屋を複数建て場合は、屋根をそれぞれに掛ける無駄が発生する。
それに、水とかポンプで送ることになる訳だから高さ10m以下に
押さえないと余計なエネルギーを消費する＝経費がかかる、
ってことで、一階の高さを狭く2.5mでぎりぎり建てて、4階建てとして、
100m*10m*4階(段)=4000平米

プレハブ倉庫2階建て100坪でだいたい1000万ぐらいだったから、坪単価100万
それで3階建てでベタ基礎までやり、しかも設備込みというアマアマ想定で
4000/3.3≒1200坪　１200*100万≒1億2000万

以上の工場は国の全額補助と、さらにアマアマ想定で考えても
工場化による使用エネルギーの増加をどうするか。
さらに収穫方法、収穫後の麦わらの処理。

採算ベースにはほど遠いですね。
採算度外視でやるとなると、それなりの理由が必要ですし、
なぜ「穀物」なのかという疑問が最後まで残ります。
安保上の理由としてもカロリーベースで考えた場合は穀物は向きません。

普通に耕作放棄した田んぼに麦畑作った方が安上がりです。

>>401
＞床面積100m2 (10m×10m 10a)の工場

100m2だと、1a だろ？
一桁間違ってないか？（収量200倍には10階建の条件も含まれてる）

>>404
あり得ないけど、あくまで計算と断ってるじゃないですかw
だって、収量200倍、工場面積1/100の根拠が無いもの。
建物は階層化するとコスト掛かるし、強度も必要だし、坪単価10万とかあり得ないし。
ただ、普通のビルだと10×10くらいで7階建てくらいはあったりするけど。

>>405
そこは、最初に書いた条件の

・床面積10000m2 (100m×100m 100a)の工場
・工場面積は1/100

という条件で、面倒なので単純に面積を1／100にしただけﾆﾀﾞ

あと、眠い目をこすってやったので、間違ってたら訂正してください。
改めて見るとファンタジー過ぎるわw

穀物工場に頼らなきゃいけない状況ならエネルギーの輸入もアウトだろうからねぇ。

>>406
>あり得ないけど、あくまで計算と断ってるじゃないですかw
じゃ何のために？
数値を出せば尤もらしく見えるだろう病？

松根油でトラクターを・・・・。

ってのは置いておいて、こんな資料を見つけた

耕作放棄地解消対策（2005年度)
http://www.chushi.maff.go.jp/arable/02kadai/census/index.htm#03

で、ここの耕作放棄地面積のすごいこと。
まとまった土地だけでもいいから、普通に効率よく耕すだけで
麦類、大豆類も十分収穫できると思うんだよね。

それでも、輸入物と張り合える価格になるとは思えないけど。

とりあえず、韓国にも関連するようにしてみよう
・世界の農地の状況
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/200prob/210envi/212food/cultlnd/cultlnd.html

韓国は日本より低下率が上だなぁ。

それよりも驚いたのが、中国の耕作可能面積が中国全土の11．3％
日本の国土の27倍の土地があってもその11．3％ということは
耕作可能面積は27*0.113≒3.05倍
人口考えたら、将来中国からの輸入はほっといても無い状況になるか、
無理に輸出して暴動になるかどっちか。おそろしや

>>409
いやすでに中国は食料輸入国なはず。

>>410
そうなんだね。
じゃぁもう暴動が起きてもおかしくないなｗ

一旦耕作放棄されると再び収穫できるようにするには大変な手間がかかるんだよね。
「休耕地を再び耕せば〜」というのはかなり甘い考え。

ご先祖様が数十年・数百年にわたって作物作ってきたからこその今があるというわけで。

>>412
工場と比較しての話ですよ？
どっちが荒唐無稽かと。

うちも休耕地を200坪ほど借りて自作してますけど
とりあえず1年目から結構収穫してますよ。
トラクター入れるまでかなり苦労しましたけどね。

>>408
意見があったので、それに沿って試しに計算してみただけだけど。
あと、計算に自分の主観的な考えなんて加味しないよ。

遊びでやったのに、変に勘ぐられてもなぁ・・・。
YOU、深読みしすぎだよ。

>>409
規制緩和とか、法制、補助金の見直しとか、企業参入とかしないと、今の状態で個人にリスク負わせるのはきついよなぁ。
町おこしにもなるし、会社組織に慣れた日本人には最適だと思う。

大陸を領土に持つ国家は、面積の割には水が少ないから。
中国はもう既に輸入し始めてるけど、高く買ってくれる所があれば、自国民が多少(何千万人レベル)で餓死しようが気にしないんじゃないかな？
暴動を抑え込むことが重要だけど。

>>411
実は農村暴動はすでに頻発してる。

それが飢餓輸出とも関係があるのかはわからない。

　他国の不幸をもって良い感じと言うのは不謹慎だが、日本が食料をどう
自給するかを検討する良い機会だろうね。
　今更手遅れ感ありまくりだが何とかしてしまうんだろうね日本人は。

農林業センサス
http://www.maff.go.jp/census/index.html

上記よりデータを拾ってきました。
>>409 で紹介されているように、士気の高い販売農家の経営耕地面積を調べました。
ちなみに、自給的農家の経営耕地面積は、販売農家の5%未満です。
90年 4,361,168ha → 05年 3,446,770ha　15年で20%経営耕地面積減ってる。
ここのところの農政は、現状維持という名の無策が続いていたので、この有様。
もういい加減、農業のことを真剣に考えないと駄目だよなぁ。

なんでセンサスなんて聞きなれない英単語をわざわざ使うんだろうな・・・

>>418
「センサス」は「データ」と同様に日本語として誰でも普通に使っているだろう。

日本の水産業に対するこだわりは異常だ。公海上の資源の独占は最大の国益だ。
それで国民に海産物を食べさせる。
IWCの要求で、1988年、日本は商業捕鯨から撤退し、調査捕鯨に切り替えた。
その年からイワシの漁獲高は激減した。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p006.html#page66

>>420
何、この数行読んですぐわかるくらいアホ丸出しなサイトはw

ところで、そのコテは、サイトがアホなことを揶揄してるのか、君がアホなのかどっち？

　あまりにアホすぎてネタサイトとしか思えない。
　これマジで言ってるんならリアル馬鹿だろうなぁ。

息抜きレス　（＾＾；

【写真】人よりも大きい巨大大根
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96758&servcode=300§code=300

＞長さ２メートル・重さ２０キロまで成長する大根が、写真の大根は５カ月間育てたもので、
＞長さが９７センチ。

９７センチもあるかなぁ・・・？

長さ２メートルで重さ２０キロだったら鬆（す）が入りまくってる気がするが・・・　（-_-；

【コラム】クジラは本当に絶滅の危機にあるのか（上）

2004年8月、ブラジル東部の海岸に押し寄せたザトウクジラの救助作戦を展開する消防官や海洋生態学者たち。捕鯨に反対する環境保護主義者たちと
捕鯨支持者たちの争いは30年以上にわたって続いている。
　先月7日、オーストラリア政府が日本による捕鯨の様子を撮影した写真を公開した。2頭のクジラを捕獲し、捕鯨船に引き上げている写真を見て、オース
トラリアのメディアは「日本の捕鯨船団は、科学的な研究と称して、親クジラばかりか子クジラまで殺している」と非難した。同国の環境相は「写真を見て、
悲しみと憤りを覚える」と怒りをあらわにした。一方、これに対し日本は、「煽動的な写真が国民の目をくらまし、両国関係に深刻な影響をもたらしかねない
」と反論した。
　捕鯨の是非をめぐる国家間の論争は、最近突然降って湧いたことではない。1972年に行われた第1回国連人間環境会議で「商業捕鯨モラトリアム（一時
停止）勧告案」が初めて採択されて以来、捕鯨国と反捕鯨国の論争は30年以上にわたって続いてきた。


◆海のない国までIWCに加盟 　
　論争の舞台となっているのは、世界全体での捕鯨の是非について話し合う国際捕鯨委員会（IWC）だ。1946年に「クジラの数について適切な水準を維持す
ることにより、捕鯨産業の発展を図る」という趣旨で設立されたが、70年代に反捕鯨国が一斉に加盟したことで、「捕鯨産業の発展」よりも「クジラの保護」に
重点が置かれるようになった。
　反捕鯨国の主導で82年に「商業捕鯨モラトリアム案」が採択され、86年には商業捕鯨が停止された。代表的な捕鯨国である日本、ノルウェー、アイスランド
などが異議を申し立てたが、米国、イギリス、オーストラリアなどの反捕鯨国は黙っていなかった。一方が有利な状況になれば、もう一方は新たに加盟国を
増やし、力の均衡を保とうとしたのだ。

　その結果、発足当初は14カ国だったIWCの加盟国は、現在77カ国まで増えた。この中には、スイス（反捕鯨）、モンゴル（捕鯨賛成）など、海に面していない
国も少なくない。その多くは、米国または日本から資源の援助の約束を取り付け、一方を支援するために加盟した。
　2006年に行われたIWCの総会では、20年ぶりに捕鯨国の主張を盛り込んだ「セントクリストファー・ネイビス宣言」が採択されたが、参加した加盟国の4分の
3以上の賛成票を得ることができなかったため、強制力を伴うことはなかった。同年、アイスランドは商業捕鯨を再開し、翌年には日本が「（IWCに対抗して）新
たに鯨資源を管理する機関の設立を検討する」と宣言した。


コラム】クジラは本当に絶滅の危機にあるのか（中）

◆「捕鯨禁止はどこまでも政治的」　
　反捕鯨国は「商業捕鯨を再開すれば、クジラが絶滅する恐れがある」と主張し続けてきた。だが、果たしてクジラは絶滅の危機に瀕しているのだろうか
　この質問に半分はうなずける気もするが、半分は違うような気もする。世界の海に生息するクジラは、イルカも含め、全部で77種類に上る。このうち、
われわれがクジラと聞いて思い浮かべる大型のクジラは13種類に上るが、そのうちシロナガスクジラとホッキョククジラは絶滅の危機に瀕している。
　だが一方で、一部のクジラは数も多い。セミクジラは北太平洋だけで3万頭を超えると推定されている。また、ミンククジラの場合、国連食糧農業機関
（FAO）の小松正之元水産委員長が「海のゴキブリ」と呼ぶほど、世界中の海域に多く生息している。
　捕鯨国はこのような個体数の多いクジラだけを捕獲するという主張をしている。クジラの保護で先頭に立ってきた世界自然保護基金（WWF）は「一部の
クジラの場合、個体数がかつての水準にまで回復しているが、種の保存のための適切な措置を取らないまま捕鯨を再開することはできない」とコメントし
たが、捕鯨国の主張もこれと同じだ。クジラの適切な管理を前提に、捕鯨を行おうというわけだ。

　IWCの科学委員会は1993年、「一部の海域ではミンククジラやナガスクジラなどの数が増えており、商業的な目的で捕獲しても個体数に悪影響を与え
ないと思われる」と発表した。同委員会は捕鯨について管理する制度も考案し、総会に提出した。ところが、IWCは科学委員会のこうした発表を受け入れ
なかった。これについて、当時の科学委員長だったフィリップ・ハーモンド氏は「現在の捕鯨禁止案は科学的な根拠がない、どこまでも政治的なものだ」
と主張し辞任した。
　一方、クジラのために人間が捕獲できる魚の数が減っているという研究結果も発表されている。日本が87年から行ってきた「調査捕鯨」の結果、クジラ
はプランクトンやオキアミだけを食べているのではなく、サンマ、イワシ、サバなどを大量に捕食していることが明らかになった。90年代末には北太平洋
海洋科学機関も『食物連鎖の頂点にいる動物の消費に関する報告書』で、「ノルウェー沿岸では16万頭のミンククジラが4カ月間に180トンもの餌を食べ
るが、このうちオキアミは50%で、残りはニシン、タラなど、人間が食用にする魚類だ」と発表した。
　韓国捕鯨再開推進協議会も昨年、「全世界でクジラが捕食する水産物の量は年間3億トンに上ると推定されるが、これは世界の総漁獲高（1億トン）の
3倍に相当する。捕鯨の禁止が必ずしも海の環境を守るとは考えられない」と主張した。


【コラム】クジラは本当に絶滅の危機にあるのか（下）

◆赤字でも捕鯨をあきらめない日本 　

　だが、捕鯨国にとって有利なことばかりではない。現在、日本は研究目的でミンククジラを毎年700頭以上捕獲しているが、研究に使われたクジラのほ
とんどは食用として流通している。
　これに対し反捕鯨国は「日本が調査捕鯨という美名の下でクジラを捕獲している」と非難している。実際、オーストラリアの科学者たちは、クジラを殺さ
ずに食物連鎖について研究する方法を考案している。だが、日本やノルウェーはこの方法が「検証されたものではない」として、調査捕鯨を続けている。
国際環境団体「グリーンピース」のスティーブ・シェルホルン氏は「捕鯨に賛成するにせよ反対するにせよ、こうした研究が役に立つと信じている人は誰も
いない」とし、調査捕鯨が商業捕鯨再開の道を開くための手段だと示唆している。
　

日本は捕鯨を続けようとする理由について「わが国の伝統であるため、あきらめることはできない」と主張している。だが、統計に表われているデータは、
こうした日本の主張を疑わせるものがある。朝日新聞が最近報じたところによると、日本人のクジラの消費は、80年代前半には一人当たり2.5キロだった
が、現在は30グラムにまで減っている。このように、日本でクジラの需要は急速に減っており、研究目的で捕獲したクジラもほとんどは冷蔵庫に保管され
ている。また、日本の捕鯨事業は赤字が続いている、グリーンピースは先月20日、「日本政府は毎年、470万ドル（約4億8800万円）もの税金をつぎ込ん
で捕鯨を続けている」と発表した。
　それでも日本が、莫大（ばくだい）な費用をかけてまで捕鯨にこだわる理由は何なのだろうか…。英字新聞のジャパンタイムズ紙は昨年12月、「日本が
捕鯨をあきらめない理由は、この問題が民族主義を刺激しているためだ。西洋諸国が捕鯨に反対しているため、日本はますます捕鯨をやめられなくな
っている」と報じた。


◆「偽善とこだわりの対決」　
　イギリスの週刊紙エコノミストは2003年、捕鯨国と反捕鯨国の争いを「偽善とこだわりの対決」と報じた。捕鯨国の主張は「無用なこだわり」である一方、
反捕鯨国の主張は「非合理的で偽善的」だというのだ。しかも過去5年間、こうした状況は何ら変わっていない。また、国立クジラ研究所のキム・チャング
ン所長は「現在、IWCでは話し合いが平行線をたどっている。“保存”と“利用”のはざまで、何一つできない機能不全の状態に陥っている」と主張している。
http://www.chosunonline.com/article/20080302000021
http://www.chosunonline.com/article/20080302000022
http://www.chosunonline.com/article/20080302000023

「美味しんぼ」って漫画でも「反捕鯨者は、海に鯨が溢れても『鯨は減少している！！』と叫ぶ」
とか何とか・・・

鯨に需要が減ったのは逆じゃないか？
供給が減って流通しなくなったから消費が減少して、結果的に需要が減ったのが真相じゃないかな。

不確かな情報では「欧米が捕鯨したのは油がメイン」とか・・・

それで減少したならば、欧米だって養殖という選択肢もあったろうに。

>>430
鯨を養殖ってどんだけｗ

>430
　黒船来航の目的の一つだぞ＞捕鯨
　ペリーは「捕鯨のための補給基地」を作るために、日本に開国を要求したんだが。

　ちなみに当時の欧米での捕鯨は、鯨油を取るのが目的。ランプの明り用。
　んで、鯨油とるために当然ながら鯨を殺すわけだが、鯨油取った後はそのまんま捨ててる。

　対して日本の捕鯨は、肉も骨も皮もヒゲさえも余すところなく利用してますが何か。

鯨に限らず欧米は、自分らで取り尽くしておいて、それを文明的だとしながら他国を非難し、
いざ立ち行かなくなると勝手にルール設定して他国に強要し、従わないと非難する。
こんなのの繰り返し。

>>432
失礼な、欧米も油以外の利用もしていましたよ。＞鯨

コルセットとか。ｗ

日本の鯨食が衰退したのは品薄の時に業者がやたら値段を引き上げたのも影響してるんじゃないかなぁ。
昔は貧乏学生の酒の肴だった鯨のベーコンが牛肉より高いなんて…

基本的に、鯨肉は安価なタンパク源でしたからね。

最近、鯨肉のカツを食べたけど、柔らかく脂っこくなくて美味かった。(味付だったのが残念だった)
子供の頃食べたのはあんなに不味かったのだけど、それなりにいいものだと違うのかな？

>>432
その通りです。
私の言葉が足りず、余計な説明をさせて申し訳ありません。

養殖でこれ思い出した


http://www.amazon.co.jp/dp/415011580X
海底牧場 (ハヤカワ文庫SF) (文庫)
アーサー・C. クラーク (著), Arthur C. Clarke (原著), 高橋 泰邦 (翻訳)

反捕鯨小説か, 2007/12/6 By lookfar (福岡市) - レビューをすべて見る

この作品が発表された年に生まれました
こどものころにジュブナイル版を読みました
学生のころ本編を読みました
未来では鯨を養殖して食用にしていました
それが残酷だというので鯨の乳を加工して食料にするという話です
捕鯨をやっている日本への当て付けでしょうか

殺すために生かしてる家畜のほうがよっぽど残酷なんだが。

動物愛護団体にとっては動物と家畜と人間は違うようですから
人間も一部家畜に入るようですが…

つまり人間牧場

また、ソイレントグリーンですか？

ループしてますな。

保守！

世界的な食糧危機、なすすべのない韓国（上）

　世界は今「食糧危機」に直面している。穀物生産が不足し在庫までも減少しつつある。米国農務省は今年の世界の穀物生産量は消費量に比べて2900万
トン不足し、穀物の在庫率（年末時点での在庫量／年間消費量）も史上最低レベルの14.6%にまで落ち込むと予想した。さらにロシアやウクライナ、中国、ア
ルゼンチンなど穀物生産国はさまざまな輸出制限措置を取っている。
　世界的に食糧問題が緊急の課題として浮上しているが、穀物の海外依存度が高い韓国はこの状況にまったく対応できていない。日々高騰を続ける穀物
価格が物価を押し上げるアグフレーション（農業＋インフレ）に直面しているのはもちろん、金を払っても穀物を買うことができず、韓国国民4700万人の食
卓が脅威を受ける食糧安全保障問題に直面する恐れが現実化している。実際に韓国の昨年の穀物輸入量は、前年に比べると額では34.8%増加したが、
量は2.6%減少した。より多くの金を払っても、わずかな量しか買えなくなっているということだ。
　これらの現象は石油ショックにちなんだ名称「穀物ショック」の前兆とも読み取れる。穀物ショックは、一時的な需給不均衡の時期さえ過ぎ去れば解決す
るような問題ではない。韓国国内や海外で農地を確保して直接農業を営むか、あるいは安定した輸入先を確保するという根本的な対策が必要だ。しかし
韓国政府はこれまでこのような努力を怠ってきた。現実的な対策を何一つ取ることができず、穀物ショックに何ら打つ手なく手をこまねいているばかりと指
摘されている。

◆「食糧安保に脅威」　

　国連食糧農業機関（FAO）は各国に対し、年間食糧消費量の18%から19%ほどを年末時点での在庫として確保するよう促している。その程度を確保すれば
食糧安保に心配はないということだ。

　しかし韓国の主な穀物在庫率（2007年基準）はコメ13.7%、小麦11.8%、トウモロコシ5.3%、大豆10.6%など、FAOが定める基準をはるかに下回っている。また
国内消費に国産が占める割合（自給率）も、小麦0.2%、トウモロコシ0.8%、大豆13.6%にとどまっており、海外からの輸入に多くを頼っている状況だ。サムスン
経済研究所のキム・ファニョン首席研究員は、「国際的な生産不足や各国の輸出統制などが続いた場合、食糧安保に深刻な脅威となる可能性がある」と
指摘した。

世界的な食糧危機、なすすべのない韓国（下）

◆「打つ手がない」　

　韓国が食糧危機を克服するには、海外で土地を確保して生産し国内に持ち込むか、安定した輸入先を確保するなどの対策を取らなければならない。食
糧安保次元での備えを以前から続けてきた日本は、東南アジア・中国・南米など世界各国に1200万ヘクタールの農地を確保している。日本国内の農地面
積の3倍に達する規模だ。
　しかし韓国の海外農地開拓は非常にわずかだ。10の民間企業や団体がロシア沿海州などに数百から数万ヘクタール規模の農地を所有しているが、
食糧不足を解消できる次元の規模ではない。しかし国内での増産も容易ではない。韓国政府の関係者は「率直に言って、現時点で打つべき手はない」と述
べた。例えば国際小麦価格が上がったからといって、国内の田畑すべてに小麦を植えよと命令するわけにもいかないし、国際価格よりも高い国産の穀物
に補助金を支給することもできないというのだ。
　あらかじめ物量を確保するための先物取引も、必要量全体の30%にとどまっている。

◆後手に回る政府の対応 　

　韓国政府の最近の対応にもやはり問題がある。韓国政府は穀物価格が急激に高騰した昨年12月になって初めて、「国際穀物価格上昇対応タスクフォー
ス（特別作業班）」を組織した。そこで出された対策も、飼料価格の引き下げなどの程度にとどまっている。生産や需給拡大に向けた根本的な措置は何一
つ見られなかった。
　大豆や小麦の生産増大については、今年中に研究を外部に委託するというのが対策のすべてだ。海外に農地を確保して穀物を生産し国内に持ち込む
という「海外農業開発フォーラム」も、先月中旬になってやっと発足した。韓国政府の関係者も、「穀物生産と需給に対する備えが本当に遅れている」
と嘆いた。


■食糧安全保障とは　

　国民に必要なだけの十分な食糧を持続的に供給することができる能力をいう。国連食糧農業機関は各国に対し、年間消費量の18‐19％を在庫量として
確保するよう促している。
http://www.chosunonline.com/article/20080309000025
http://www.chosunonline.com/article/20080309000026

>>443
　　 ∧＿∧
　　< ；｀Д´>　　　　世界的な食糧危機、なすすべのない韓国
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　　∧__∧
　　 < ｀д´ >　　　　日本は、東南アジア・中国・南米など世界各国に1200万ヘクタールの農地を確保している
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　　　∧__∧
　　 < ｀∀´ >！
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

コンニャク粉とトレハロースで80％の糖質カットしたメタボパンの紹介してたけど
小麦の代替技術確立していくにはいいチャンスかも。そういえばアキバのラーメン缶の
麺もコンニャクだっけ

>>446
こっち見んな

>>443

　つ【捕鯨再開】

こんにゃくはガチガチに保護されてきた作物だったりする。
なにせ主な生産地が群馬=福田・中曽根（さらには小渕)なんで。ｗ
最近は製品としての輸入が増えてるらしいけど。

>>447
最近ラーメン缶は色々の所に自販で売ってるぞ
味は悪くないけど３００円は高すぎ

保守

昨日テレビで、イチゴのあまおうがタイをはじめ外国で人気とやってた
しかし、あまおうは高いよな。日本だと１パック1000円ぐらいだもんな
タイじゃ１パック6000円だけどわりと売れてるらしい
ももイチゴはさらに高いな
昔、トチオトメが出始めた時、静岡にいたけど２パックで12000円とイチゴの範疇を超えたのがあった

値段と味のバランスからすると紅ほっぺあたりがお買い得かな？

苺はいいモノを作れば確実に売れる商品なので各県の農業試験場で必死に品種改良やってるんだとか。
で、結果日本の苺は大変な水準になってるらしい。

>>454
輸出品の選別の所を見てると異常レベル
こんな高い選別をやるのは日本だけだろうなとゆう感じだった

>>451
ありゃ観光地のお土産だと思えばそんなに高くない。

俺は徳島だけど、一度も「もも苺」を食べたことがないｗｗ
地元でも高いもん。

はいはい、そういう俺は貧乏ですよｗ

都会の屋上で痩せ地でも育つサツマイモを栽培
屋上緑化にもなる

もしくは飼料になる作物

>>458
しかし、屁による地球温暖化の加速という大問題が！ｗ

>>459
牛のゲップもあるでよ。

　天然の燃料プラントとして採用。（ｗ

>>458
さつまいもは生産量足りてる。
麦、大豆、トウモロコシ、蕎麦が足りない。

それじゃ蕎麦つくるか
もしくは大豆

東京特産ビル大豆として売り出す

>>453
親戚が苺農家な俺は勝ち組
出荷手伝いすると嫌と言うほど食べられる。

苺農家は最後の収穫から4ヶ月ぐらい暇になるから
その間いろいろ外国行ったりしてうらやましかったが、
あの収穫期の忙しさは無理。

最近は腰の高さにあわせてあって、収穫が楽なようになってますが、
まだまだそういうところは少ないですな。

えっ、苺栽培でウハウハ丸儲け、ですと？
早速、参入しなくちゃｗ　ベランダ栽培でｗ

>>465
一時期は羽振り良かったよ。ほんとに。
最近あんまりそうでもないのは、出荷量で関東に抜かれたからかも知れない。

じーちゃんに米作らせて、ばーちゃんは畑。
現金は苺から。
立派な田舎屋敷で衣食は足りてるから
あとはどうでもなるよなー。

とはいっても、俺は農家は嫌だ。
米は譲ってもらいに行くけど。

韓牛は米国に輸出できないのか？…�@


◇日本産より競争力あるが、交渉努力もせず

イム・ジヘさん（２７、写真)は安城（アンソン）市庁の契約職公務員で、肩書は投資誘致専門委員。イムさんは最近、この地域のブランド牛肉の「安城韓牛」
の輸出推進に追われている。意欲的に事業に取り組んでいるが、半年以上も徒労が続いている。韓牛輸出の道が開かれていなかったうえ、今まで誰も考
えていなかったからだ。
きっかけはシカゴのある有名レストラン社長Ａさんの提案だった。昨年７月に韓国を訪れたＡさんは、安城のあるレストランで‘安城韓牛’を食べた後、牛肉
輸入の意向を明らかにした。
Ａさんは「日本産の神戸牛を使っているが、味がひけをとらないうえに、この韓牛は価格が神戸牛の１０分の１程度にしかならない」と言って驚いた。

神戸牛は日本でも１００グラムあたり５４００−８０００円（ひれ肉基準）で販売されるほど高い。安城韓牛は１００グラムで９６００ウォン（約１０００円）。Ａさんは
その場で「どうして牛肉を輸出しないか」と話し、サンプルの輸送を提案した。
イムさんは快く承諾した。しかしイムさんはすぐに壁にぶつかった。牛肉の輸出はおろか、サンプルさえ送るすべがなかった。いくつかの官署へ問い合わせた
挙げ句に、イムさんは昨年末、青瓦台（チョンワデ、大統領府）に直訴した。

青瓦台は「米国に畜産物を輸出する場合、衛生評価を受けなければならない。まだ牛肉の輸出を推進する業者がなく、こうした手続きを踏んだことがない」と回答した。

担当部署の旧農林部からは「米国の衛生条件と一致しなければならず容易ではない」「長期的にも牛肉の輸出は難しい」という話を繰り返し聞いた。

イムさんは「海外で韓国産牛肉を望んでいるのに国外に持ち出すこともできないのが実情」と話した。

もっと大きな問題は、政府が輸出の努力もせずに消極的な姿勢を見せている点だ。

韓牛は米国に輸出できないのか？…�A

米国は米国産牛肉輸入を韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）批准と関連して進めているが、農林水産食品部は米国との韓牛輸出交渉を考えていない。
農林水産食品部の関係者は「韓国産牛肉は米国産牛肉に比べて採算性、価格競争力が弱い。特に輸出を積極的に行おうという企業がないため、衛生条
件の交渉をしても実益がない状況」と説明した。
しかし「安城農協」と「安城韓牛会」が米国への輸出を強く望んでいるのをみると、政府が農家の実態を正確に把握しているかどうかは疑わしい。

高級牛肉の輸出は、ＦＴＡと飼料価格の急騰で危機に直面している畜産農家にとって突破口だ。対外経済政策研究院の徐湊教（ソ・ジンギョ）博士は「（米
国との交渉で）牛肉市場を守る姿勢ではなく、約２００万人の在米韓国人がいる米国の市場に韓牛を輸出するという攻勢的な対応に出るべき。韓国産牛肉
の品質が日本産に劣らないだけに、畜産農家が高品質な韓牛の生産に集中し、政府が流通、加工、ブランド活用を支援すれば、韓国産牛肉も世界で十
分に通用する」と話した。
公務員生活２年目を迎える２０代のイムさんは、韓牛の輸出への道を模索しながら、周囲から何度も「やめておけ。効果がない。がんばっても何にも得ら
れない」と言われてきた。韓牛の対米輸出に関しては韓国社会の敗北意識がそれだけ根深い、ということだ。

イムさんは「米国に牛肉を輸出している国も多い。公務員でいられるうちに必ず韓牛を米国に輸出する道を開きたい」と語った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97444&servcode=300§code=320
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97445&servcode=300§code=320
こいつ本当に神戸牛を食ったことあるのか？
本物はマジで凄いよ。味も値段も・・・

　五万のコースを経験した身だとそこらの肉ってただのゴムに思える。（ｗ

そうか？
いくら高級な肉でも、和牛はさしが多過ぎて食ってるうちにしつこくてきつくなってくる。
毎日食べるなら、スーパーの豚ばら肉のほうがいいと、食ってて心底思った。
もちろん国産豚で。

>>470
5万のコースの肉なんて毎日食べないだろｗ

神戸牛と韓牛で味の違いがわからないなんて、辛いもんくってるから味覚が死んでんだね

>>470
　その点は、絶妙な調整をしてる。
　金額に見合う「美味しい」ってのは確実にあるんだなぁと思うよ。

　偶に金かけて良いもの食うってのも良いもんだ。

>470
　だから、神戸牛や松坂牛に代表される和牛は「高級食材」として輸出されているわけで。

　値段が安いから売れる、ってもんでもないんだな。

美人も三日で飽きるというが、どんな高級食材でも毎日では飽きる。
お茶漬けとかご飯+味噌汁+お漬物とあっさりしたのがいいことも。
高級ゆえに「普段は手が出ない」からこその価値。
で、誰か韓国産牛肉を食ったヤツいる？
俺はまだない。

>>471
>>473
>>474
レス有難う。
2行目は味に対する感想で、3行目は食ってて思ったことね。
わかりづらかったね。ｽﾏﾝ。

まあ、感想としては、ウリは豚肉が好きって事w
何時どこでどういう時にどのような物を食べるかってのは確かに重要だね。

昔入院したときに、病院食が心の底から美味いと思った事がある。
そして、飯が食べられることにその時ほど強く感謝した事は無かった。

>>476
>昔入院したときに、病院食が心の底から美味いと思った事がある。
>そして、飯が食べられることにその時ほど強く感謝した事は無かった。

そういう話をしているわけではないのだ。

>>477
TPOの話をしてるし余談なんだが。
それも駄目かな？

>>476
それはあるな。　ウリも手術後の絶食のあと最初に喰った粥のうまさにビックリした。
かゆ…うま…Σ(ﾟДﾟ; )

韓国産トマトから残留農薬、大阪府が回収命令
2008.3.20 00:55

　大阪府は１９日、韓国産のミニトマトから基準を超える残留農薬が検出されたため、食品衛生法に
基づき、輸入した大阪府寝屋川市の青果販売会社「アイ　トレーディング」に回収を命じた。

　府によると、検出された農薬は殺菌剤のフルキンコナゾール。
基準の４倍の０・０４ｐｐｍで、食べても健康への影響はないという。

　同社は１１日に、ミニトマト４５０ケース（計１３５０キロ）を輸入。
大阪市や大阪府茨木市、高槻市の卸業者らに販売した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080320/lcl0803200055003-n1.htm

>>463
朗報。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080321-OYT1T00372.htm

スマン間違えた
>>464への朗報

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080321-OYT1T00372.htm

きのこ類の遺伝子を同定して訴訟を起こさないといけない。

韓国のきのこは日本人技術者が改良したものそのまま盗んだものだ。

>>24
＞そいえば、韓国って「地域特産」ってものが歴史的にないよなぁ。

日本に特産品がある方が特殊です。
江戸時代に幕府が各藩へ特産品による米貨以外の収入源の確保命令のお陰です。


ただし、特産品には悪い側面もあります。
なんでも名産地と書かないと売れないため、産地偽装と「書き換え」が常態化してきたため（完了形継続）、
緊急時（BSE,狂牛病など）に即応できないところです。

>>27
韓国と中国は、日本をそのまま真似することで成長するという「後追い真似モデル」を採用しています。

そのうえ、極東三国は、激安通貨安で、円高の隣にいるために通貨落差水力発電ができます。


ですから、世界に比べて優位にたっているわけです。

ところが、馬鹿なことに、「日本がやった敵たことを調べて真似するだけ」であるのに、
失敗まで踏襲するのです。
馬鹿です。本当に。

「犬は家畜か」　ネチズン甲論乙駁…�@

「法があいまいだと衛生が悪化」ＶＳ「犬は人間性を回復させる伴侶動物」
ソウル市が犬を家畜に含めるかどうかという問題について頭を悩ませている。
ソウル市が犬の食肉処理や料理法を管理するため、犬を畜産物加工処理法上の‘家畜’に含める案を政府に申し立てる計画であることが明らかになり、
動物愛護団体とネチズンの間で賛否の意見が飛び交っている。
動物愛好家を中心としたネチズンは主要ポータルサイトの掲示板に「犬は家畜よりもペットの概念が強い」「犬は人間と密接な関係を結んだ伴侶のよう
な動物」と主張している。
０５年から犬食用禁止法案署名運動を行っている財団法人・韓国動物保護協会も政府が動物虐待を助長している、と主張した。
クム・ソンラン会長は「犬の飼育は韓国のイメージを悪くする。動物愛は人間性を回復するのに重要なものだが、むやみに殺せば韓国のイメージを大き
く傷つけるだろう」と述べた。
一方、犬の食肉処理に賛成するネチズンは「他の動物も犬も同じ」「犬を残忍に殺せないように法的制度をつくることが必要」「犬肉の流通量が多いので
透明な管理で国民衛生を守るべき」と、制度の補完を求める意見が多かった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97874&servcode=400§code=400

何所に貼ろうか迷ったけど韓国では食用なので家畜とゆうことで

「犬は家畜か」　ネチズン甲論乙駁…�A

◇‘犬肉’受難
韓国は７５年、犬を‘食肉’検査が可能な‘家畜’に含めた。その後、‘家畜’の範囲から外された７８年まで、一般精肉店など公認されたところでの犬肉の
販売を許可した。
８０年代初め、英国で「犬の肉を食べる韓国人を糾弾する」という抗議デモが行われ、８８年のソウルオリンピック（五輪）をボイコットするまでに事態は大き
くなった。
これを受け、政府は８４年、犬肉を扱う全国の飲食店の営業を禁止した。ソウル市は‘嫌悪食品の営業行為禁止の対象と地域’も定めた。しかし‘三伏’に
なると、補身湯（ポシンタン）を食べに来る人の行列ができた。
０６年、国会保健福祉委員会所属の金椿鎮（キム・チュンジン）議員が犬肉の消費量を調査した結果、年間２００万匹が補身湯と焼酎を作るために処理さ
れていることが明らかになった。
北済州郡（プクチェジュグン）は００年、犬を‘家畜’に含めるよう建議案を農林部に提出した。
０１年、ハンナラ党のキム・ホンシン議員は犬の食肉処理の合法化のため畜産物加工処理法改正案を国会に提出したが、国内外の動物保護団体の非難
を受け、法改正は白紙に戻った。
一方、現行の畜産物加工処理法は‘家畜’の範囲を牛、馬、羊、豚、鶏、鴨などに規定している。このほか、大統領令に定めた鹿、ウサギ、七面鳥、
ガチョウ、ウズラ、キジ、ロバなども含めた。
畜産物加工処理法上、犬が‘家畜’に含まれれば、犬の肉を扱う業者は食肉処理や料理などで定期的な衛生検査を受けることになる。
ソウル市畜産物安全チームのキム・イクチュ・チーム長は「動物団体や学界などからの意見を取りまとめ、畜産物加工処理法改正案を推進するかどうか決
める」と述べた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97875&servcode=400§code=400

この論でいけば「鯨」の問題にも当てはまる訳で・・・

国・地域・民族・歴史などが違えば、食文化だって違うだけに難しいところではある。
でも、犬といえば世界の大多数が「伴侶的意識」なわけで・・・

欧米人は日本の焼き魚を見て「残酷だ」というが、フランスの市場で見るウサギを
吊るしている状態は、日本人からすれば「残酷」なわけで・・・

食い物に関する（生死に関わる部分）だけに、主義主張が強くぶつかる問題だな。
解決策は簡単には見つかるまいて。

>>487
犬が焼酎の原料なの？

>>485
ああ、それ俺も不思議だったんだ。　後追いでイイとこ取りできる有利な立場にいるのになんで同じ失敗をわざわざするのか。

>>34
統治時代の先人の文書を参考にするとよろしいかと。

保守

>>488
犬肉も鯨肉も当然ＯＫでしょ。
ただ、ＷＣのときとか韓国人は外国人に知らせずに犬肉を食べさせようとしたな。
あれはキチガイ沙汰。
殺されても文句言えない。

>>493
美味しんぼでは、山岡が白人を騙してクジラを食べさせてたけどね。

>>494
落語家になる白人を騙したんだよな・・・・
ここで京極のジジイが「仏教では『生ける者が生ける者の命を奪う』云々・・」
で「業（ごう）という」・・・

植物とて生命体であり、生命を奪うことで生存している人間は・・・

って話しだが、鯨は知能も高く養殖もできないから・・・
なんて叫ぶ某団体の人は、仏教の思想からは遠い存在なのか・・・
「誰が知能の高低をきめている？」
牛・豚は養殖（飼育）が簡単で増やせるし、知能が低いなんて誰が決めた？

緑豆って団体は馬鹿なんだと思ってしまう。

>>495
バカじゃなくて、鯨を金儲けに利用してるだけ。

牛肉が脅かされると思ってるから

>>497
牛が痛みを感じない殺し方をしろと騒いでいる人たちもいる。
そのせいで、人間の気持ちはわからないが、牛の気持ちがわかるという
特異なアスペルガー症候群の女性が考案した殺し方がアメリカで普及した。
その人曰く、牛は恐怖が感情を支配しており、黄色や赤などの色は牛を
怖がらせ、そこら辺に落ちているゴミなども不安にさせるようだ。

>>496
　所謂「かわいそ利権」とでも言いましょうか・・・。
　結局は支援団体とか背後に隠れてる奴の代弁者でしかないわけだが。

　ま、もっと言うと日本に対する差別をあからさまに出来なくなったから
理由を付けて嫌がらせを「合法的に見える形」でやってるだけだろうさ。

金堤市でＡＩ発生　日本などが輸入を中止

全羅北道金堤市（チョルラプクト・キムジェシ）で発生した鳥インフルエンザ（ＡＩ）から生鶏の輸出の道が閉ざされた。

農林水産食品部（農食品部）は４日、「韓国の鶏肉と参鶏湯（サンゲタン）の主要輸出先である日本と台湾、香港が同日『参鶏湯は大丈夫
だが、生鶏に対しては輸入を中止する』と通達してきた」と明らかにした。
鶏の輸出が中断されたのは、昨年６月韓国がＡＩクリーン国の地位を回復し、鶏輸出を再開して以来８ヶ月ぶりだ。ＡＩが発生し、最後に鶏を
処理した後、３ヶ月以上再発しなければＡＩクリーン国の地位を取り戻すことができる。
政府は、今回のＡＩ発生で農家被害が大きいものとみて、処理された鶏に対する補償金の半分くらいを前もって提供する方針を決めた。

農食品部の金チャンソプ動物防疫チーム長は「ＡＩ発生地域の農家の鶏処理作業が終了すれば、直ちに鶏の平均価格の５０％を農家に支給
するようにした。現在、ＡＩ処理などに充てられる予算は７００億ウォン程度で、このうち１００億ウォンを全羅北道に割り当てた」と説明した。
防疫が終わったあと、正確な被害状況を踏まえ、精算が行われれば残りの金額がすべて支給される。農食品部の推定によると、現在までに
予定された鶏処理と卵の廃棄に約４８億ウォンの補償金が必要だ。
農食品部は、当初鶏処理対象を３０万８０００羽だと明らかにしたが、地形と構造物を考慮し、同日２７万羽と訂正している。

農食品部は、ＡＩウィルスの流入ルートに対し「渡り鳥を媒介にして伝播したか、最近ＡＩが発生した東南アジア出身の労働者たちから感染した
可能性について調査している」と述べた。
金チーム長は「ＡＩ発生農場には、モンゴルとベトナム、中国などから来た外国人労働者１１人が働いている。外国人労働者たちが同じ地域出
身の労働者たちと頻繁に接するだけに、血清検査を通じ、感染しているかどうかを調査している」と説明した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2008040572648
てっきり人工知能かとオモタ

>>500
ＡＩが止まらない…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>501
最後は入りきれなかったけど食用の鶏じゃない
と韓国の食品会社の言い分
隠蔽体質が日本よりキツいから本当かどうかはわからん

業務用スーパーで見かける「鶏」の肉って、ブラジル産が
多いように思うな。
韓国からのは見たことがない。

最近普通のスーパーでも急激にブラジル産が増えてるんだがなんかあったのか?

Ａ�Tの拡大が止まらないな
また半島全域に拡大するのか？
日本でＡ�Tの治療に成功したそうだ
これでＡ�Tは日帝の科学兵器になるか？

死にゆく東海、ウニが大繁殖

海藻類を食べ尽くしながら繁殖し生態系を破壊

　ウニが東海（日本海）を荒らしている。東海側の慶尚北道浦項地域から休戦ライン近くの江原道高城付近までの漁場が、ウニにより荒れ果
てているのだ。
　海の底に生息するワカメや昆布などの海藻類をウニが片端から食べ尽くし、海中が砂漠のように白くなる白化現象が進んでいる。
　国立水産科学院東海水産研究所が10日に明らかにしたところによると、東海岸の漁村近くにある漁場の15%以上で白化現象が進んでおり、
三陟市遠徳邑内にある三つの村近くの漁場では、白化が起こった面積が60%以上に達しているという。
　この付近一帯の漁場の海底にある岩の上は、海藻類が姿を消して黒いウニに覆われており、魚の姿もほとんど見られない。近くに住む漁
師のキム・マンオクさんは、「白化が進んで漁獲量も以前の3分の1にまで減った。魚を取るのをあきらめることも考えなければならない。海女
たちの収入源であるナマコやアワビもずいぶん数が少なくなった」と語る。
　東海水産研究所が高城郡近くの海域で海藻類の生息状況を調べたところ、2005年に天草、海苔、青海苔など20種以上あった海藻類が、昨
年は11種へと急激に減少したことが分かった。
　問題がこのように大きくなったのは、03年から05年にかけて地方自治体や現地の住民らが、海草の分布状況も把握せずに62万匹のウニを
この海域に放流したからだ。成長したウニを日本に輸出する計画だったが、低価格の中国産に押されて販売が思うようにいかなったことから、
漁師たちも獲らなくなった。
　またウニの天敵である石鯛も乱獲の影響で減少し、その上地球温暖化で冬の水温も上昇しているため、海藻類が繁殖しにくい環境になった
のも原因の一つだ。
　韓国政府は06年からウニの放流を中断し、海中の海藻類を人工的に育てる事業を行っているが、今のところ成果は出ていない。
http://www.chosunonline.com/article/20080411000046

韓国はもの凄い馬鹿なんだな
全く後先を考えてない

まあこの手のは日本でもジャンボタニシとかブラックバス等の外来魚とか枚挙に暇が無いからな…

バス釣りでキャッチアンドリリースとか言って、スポーツマンシップを気取ってる奴は、
責任もってこれから食う魚はブラックバスのみにすべきだな。
勝手にブラックバスに命懸けの戦いを強いて、いい戦いだったって、もう馬鹿かアホかと。
命に対する感謝が無い、あるのは偽りのスポーツマンシップによる自己満足。
子供のフナ釣り以下だろ。

>>508
フナ釣りは難しいよ。
ブラックバスなんぞより。

>>508
釣りはフナに始まりフナに終わるという言葉もあるぐらい
奥の深いもの
一番難しいのはヘラブナかな

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/14/0200000000AJP20080414000500882.HTML
全羅北道の鳥インフル、１７０万羽を追加で殺処分

【全州１４日聯合】高病原性の鳥インフルエンザが相次いで発生し、全羅北道地域で家きん類の
殺処分対象が大幅に拡大する中、金堤地域を中心に１４日から追加の埋却作業が始まった。

全羅北道の鳥インフル防疫対策本部によると、同日から金堤地域に残っているアヒルとニワトリ
１７０万羽余りの殺処分作業を行うことが決まった。今回の埋却作業には、金堤市と全羅北道庁、
消防署、１３の市・郡の公務員ら３４００人余りと農協、農村公社の職員３００人など総勢３７００人
余りが投入される。防疫本部は同日午前から、道庁の幹部級公務員と、金堤市の公務員ら
７５０人余りを現場に送り、金堤地域の家きん類２３万羽を埋めることにしている。

全羅北道畜産経営課のパク・ジョンベ課長は「鳥インフルの拡散を防ぐためには殺処分の
速やかな完了が重要だ」とし、可能な人材と装備を総動員して今週中に埋却作業を終える
計画だと話している。

韓国牛肉市場、米国に対し事実上の全面開放

【ソウル１８日聯合】米国が韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）の前提条件に掲げていた米国産牛肉の韓国輸入交渉がついに妥結した。早ければ５月
中旬から、カルビ（あばら肉）など骨付きの米国産牛肉が輸入される。
　農林水産食品部は１８日、「米国産牛肉の輸入衛生条件の改定に向けた韓米高官級協議の結果、米国産牛肉の段階的な輸入拡大に双
方が合意した」と発表した。第１段階として「３０カ月齢未満」の牛から生産された、カルビなど骨を含む牛肉の輸入が認められ、今後、米国
が動物飼料措置の強化を公布する場合には、国際獣疫事務局（ＯＩＥ）の基準に従い月齢制限を完全になくすことにした。あわせてＯＩＥの規
定どおり、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）の特定危険部位や頭部の骨、背骨などに残っている肉を回収して生産した肉も、輸入品目から外される。

　現行のＯＩＥ勧告指針によると、米国のようなＢＳＥリスクがコントロールされた国の牛肉の場合、貿易段階で３０カ月齢以上ならば７つの特定
危険部位をすべて除かなければならないが、３０カ月齢未満ならば扁桃（へんとう）と回腸遠位部以外の脳、頭骸、脊髄（せきずい）、背骨、眼
球などは除去する義務がない。ひとまずは背骨がついたＴボーンステーキに対してのみ、１８０日間一時的に「３０カ月以下」月齢を表示するこ
とにした。政府は、３０カ月齢以上の牛の頭部の骨などそのほかの特定危険部位については、商業的に取り引きされず輸入される可能性が
ないという点を考慮したものだと説明した。

　またこの先、米国で新たにＢＳＥが発生すれば、米国側は即時に疫学調査を実施し、結果を韓国政府に通知、協議しなければならない。
万一その結果が、ＢＥＳがコントロールされた国に反する状況ならば、輸入は全面中断することができる。

　背骨の発見で昨年１０月以降検疫が中断され待機中だった５３００トンの米国産牛肉は、新たな衛生条件の発効と同時に検疫が再開される
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/18/0200000000AJP20080418003500882.HTML

意外と早く折れたな。日本の方が早く折れると思ってた
ないにか有った時は有事の時なんだけどな

>>494
フィクションとリアルは違うわさ。
殺人を描いたら殺人したのと同等ではない。

>>65
＞日本は京都議定書を守ることはほぼ不可能だが、ヨーロッパ諸国は日本ほど苦労して
いないようにみえる。京都で会議を開催することで、議長国日本がばばを引かされたの
ではないのか。

日本は、数次にわたる円高ショックで二度のオイルショックで、
省エネルギー化できるところは全て省エネ済み。
だから、たとえどんな数字であろうとその数字がプラスである限りは削減は物理的に不可能。
ところが、ヨーロッパは技術はあるのに必要がなかったために省エネルギーをしてこなかった。
しかも、EU内には途上国や中進国も含まれる。
だから、ヨーロッパは、何にもしなくても数値目標は達成できるというしくみ。

>>66
＞勝てないゲームなら、ゲームの場自体、ルール自体を変えてしまう必要がある。

同意。

というか、最低でも、相手がそういう戦略を取ってきたし、取っているし、取って来るであろうことを
知っておくべきだし、最低でも防衛のためのカウンター戦略を用意すべきだ。

第二次世界大戦を見よ！
日本人を猿とみなし、捕虜を捕らず虐殺を常用するなど一切の人道・国際ルールを守らなかったアメリカが勝ったではないか。
規格戦争を見よ！
技術競争のはずが規格というルールではめられて負けつづける日本・・
瞠目せよ！
敵は合理主義の化け物だ。

>>67
後発のISOの所為で先発のデファクトスタンダードであったJISが捻じ曲げられ日本が敗戦したことも知らぬのか？

似非が！

京都議定書が完全に遵守されても、二酸化炭素排出量の2％を削減する
ことにしかならない。
日本の二酸化炭素排出量は3.7％、アメリカ30％、ヨーロッパ27％で、
アメリカとヨーロッパが一人当たり排出量を日本並みに削減すれば、
アメリカ21％、ヨーロッパも12％削減できる。
先進国すべてが日本並みの排出量に削減すれば京都議定書の16倍の
効果がある。

>>71
じゃんじゃん違法行為をさせればいいんだよ。

法人・個人の違法行為分の「代金」をまとめて当該国家政府から徴収する仕組みを作って。
これに同意しない場合は、経済制裁。

そもそも、支那朝鮮は、米国が日本弱体化ダンピングのために
道具として使って来たにすぎないくぐつ国家。

だから、代金をとってもどの国家も面と向かって日本には文句は言えない。

言ったら、その国が支那挑戦のバックにいて、
日本弱体化戦略を展開していたと述べることになるから。

>>72
わめくのは、病気が苦しくてその区を軽減する行為だからかってにさせればいい。

日本は淡々と代金を徴収しつづければいい。

自然と黙る。

黙らなければ勝手に滅ぶ。

>>76
米国はパテントをとっていい国。

日本はパテントをとれない国。

80年代からそういう強固な固定構造になっている。

そこにつけこんだ（本当は米国が主で韓国は従の間諜関係）韓国が日本のパテントを荒らしている。


だから、解決には平行して二つの作業だけでよい。

韓国は関係ないのだからどんどん違反させてきちんとした代金だけ徴収する。

米国には、米国を支えるパテント戦略の期間が過ぎたことを宣言して、
間を置いて追撃すれば十年とたたずに米国はパテント弱国になる。
米国のパテントの七割が日本のパテントを盗んでいる者だkらだ。

>>77
何にも知らないのだな。
一面だけを見て謝った認識体系を築くな。

日本における品種改良と普及啓蒙書および普及啓蒙活動について調べてみろ。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/04/22/0200000000AJP20080422000600882.HTML
殺処分作業の兵士、鳥インフルエンザ感染か

【ソウル２２日聯合】高病原性鳥インフルエンザの殺処分を行っていた兵士１人が、同型ウイルスに
感染した疑いで隔離治療を受けていることが明らかになった。保健当局が感染有無を確認している。

疾病管理本部が２１日に明らかにしたところによると、この兵士は全羅北道で殺処分作業に加わっており、
部隊復帰後に高熱と呼吸器症状が見られ入院した。抗生剤治療により熱は下がり、現在は状態も
安定している。意識不明の状態に陥ったことはないという。世界保健機関（ＷＨＯ）の分類基準では
鳥インフルエンザ疑い例に当たるものの、エックス線検査結果などからは細菌性肺炎である可能性が高く、
管理本部は観察を続けている。

ＷＨＯ基準によると、鳥インフルエンザ発生地域で同型ウイルスにさらされ、高熱と肺炎の症状をみせた
場合は鳥インフルエンザ疑い例、ポリメラーゼ連鎖反応などで陽性反応を出した場合は推定患者に
分類される。最終的にウイルスが分離されたり、２〜３週間ごとに実施したウイルス抗体検査で抗体が
４倍以上増加したことが分かれば、鳥インフルエンザ患者とされる。

>>517
＞日本の二酸化炭素排出量は3.7％、アメリカ30％、ヨーロッパ27％で、
アメリカとヨーロッパが一人当たり排出量を日本並みに削減すれば、
アメリカ21％、ヨーロッパも12％削減できる。

ここら辺の意味がわからないんだが。日本は炭素排出権を支那帝国から買わせようとする勢力が
動いてるんじゃないか？
独裁買弁勢力。

行きつけのラーメン屋が値段を２割上げた
それは仕方がないと納得できるが、中身が問題
麺が感覚で３割減、その代わりモヤシが倍増・・・・
小麦が急騰してるのは知ってるけど酷い
韓国はどうなんだろう

>>524
判断は難しいんじゃないか？
店舗を構えているのか、屋台なのか？でも違ってくるし、
韓国が日本みたく「国策」じゃないが、多大な影響を及ぼす部分を考慮して
「小麦粉の値上げ」までしているのか？
日本では「小麦粉」は国が買い上げて、卸し価格は統制されたようなもの。
はてさて？Ｋの国はどうなの？

>>525
チェーン店で２０店舗あるので規模はそこそこ
ようはやり方、麺の減り方は客をがっかりさせるだけだ
このレベルで厳しいから個人店は更に厳しいと思う

若返る！？レタス 京大研究所教授ら開発

人の抗酸化遺伝子組み込み
　老化やがんの原因となる活性酸素を抑えるチオレドキシンという人の体内物質を、大量に含むレタスの開発に、京都大ウイルス研究所の淀
井淳司教授（感染防御）と奈良先端科学技術大学院大の横田明穂教授（植物分子生理学）のグループが成功、２８日発表した。医薬品や健
康食品としての利用が期待される。

　チオレドキシンは抗酸化作用を持ち、様々な体内物質の働きを調節している。人のチオレドキシン遺伝子は１９８９年に淀井教授らが発見。
体内のチオレドキシン量を増やしたマウスはストレスに強く、平均約３０％長生きした。

　横田教授らは、植物体内に大量に存在する葉緑体に着目。人のチオレドキシン遺伝子を葉緑体内に組み込んだところ、通常の細胞核に入
れる遺伝子組み換えの場合の約１００倍のチオレドキシンが合成された。横田教授は「付加価値の高いレタスとなり、産業面でも大きなメリッ
トになる」と話している。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080429ke02.htm
チオレドキシン遺伝子入りの野菜が流行るだろうな

>>527
＞チオレドキシン遺伝子入りの野菜が流行るだろうな

マスコミが持て囃しそうだから流行る可能性は高いが・・・これって胃で分解されないか？
大量に食えば未分解の状態で腸で吸収されるかなぁ・・・

コラーゲンとかだって、胃で分解されるだろ？腸で吸収できる大きさなのか？って
疑問が本当は一杯。
（まあ、注射で直接入れれば効くかも。インスリンが経口投与じゃないのも同じ理由だし。）

【日韓】九州近海で韓国漁船の拿捕急増、タチウオ狙い違法操業〜すでに4月末で昨年上回る[05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209777839/l50

日本の根拠法：
排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律
平成８年(1996年)６月１４日法律第７６号



【韓国】不法操業の中国漁船1隻を拿捕（群山海洋警察）[05/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209780696/l50

韓国の根拠法：
排他的經濟水域에서의外國人漁業등에對한主權的權利의行使에關한法律
（排他的経済水域における外国人漁業等に関する主権的権利の行使に関する法律）
１９９６年８月８日法第５１５２号

別スレより転載。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99674
＜鳥インフル問題＞拡散は防疫当局のずさんな管理
農家、処分補償額少ないため隠れて流通

高病原性鳥インフルエンザ（ＡＩ）が全国に拡大している。

感染した鳥類の種類もカモから始まり、ニワトリやキジに広がっている。農林水産食品部によると、
６日現在、全国の鳥インフルエンザの申告件数は計６１件にのぼる。このうち高病原性は３４件だ。
この間、処分したニワトリ・カモは全国で約６５０万羽にのぼる。

◇防疫網に穴

鳥インフルエンザ拡大の最大の原因は防疫網の穴が指摘されている。防疫当局は鳥インフル
エンザが発生する場合、５００メートル以内は“汚染地域”として決め、ニワトリ・カモなどすべての
家禽類を処分し、３キロ以内（危険地域）は移動を全面的に禁止する。１０キロ以内（警戒地域）は
統制官の指導の下、移動を許可するなど、厳格に統制する。しかし実際の現場では管理は
ずさんで、鳥インフルエンザに感染したニワトリ・カモがほかの地域に運ばれており、鳥インフル
エンザが拡大する悪循環が起きている。

今年に入って鳥インフルエンザが最初に発生した全羅北道（チョルラブクト）では、４月３日に
発病してから約１００の統制警戒所を設置したが、中間流通業者は防疫網をくぐり抜け、
鳥インフルエンザの発生が相次いだ。流通業者のパク氏の場合、４月３日に高病原性
鳥インフルエンザが発生した金堤市龍池面（キムジェシ・ヨンジミョン）のユ氏（４９）の農場から
１．７キロ離れた“危険地域”内の農場で非常令が下された後も、カモ６００羽余りを不法に搬出し、
全州（チョンジュ）、金堤、扶安（プアン）などの農場や飲食店２０カ所に販売していた。
朴氏は警察の調査で「鳥インフルエンザ発生以後、３回も防疫エリアを出入りしたが、一度も
制裁を受けなかった」と述べた。

>>続き

◇市場の統制が困難

鳥インフルエンザの主な感染経路として市場が挙げられる。ソウル広津区（クァンジング）で
発生した鳥インフルエンザも市場の城南牡丹（ソンナム・モラン）市場を経由して発生したと
推定されている。ニワトリやカモなど１２羽が鳥インフルエンザ陽性反応を見せた江原道春川市
史北面（カンウォンド・チュンチョンシ・サブクミョン）の農家も、華川（ファチョン）郡の市場から
ひよことカモを購入したという。農民が鳥インフルエンザに感染したニワトリ、カモが大量死して
いるにもかかわらず、これを内密に出荷し、後日、申告していたことも問題点だ。これは農家が
処分に対する補償額が少ないと考えているためだ。

◇安易な判断で対応が遅れる

ソウルで鳥インフルエンザが発生したが、管轄の広津区庁は鳥インフルエンザが疑われる
事例が発生してから約１週間以上経ってようやく検疫当局に申告するという対応だった。
広津区は京畿道（キョンギド）が牡丹市場で家禽類の販売を禁止する１日前の４月２４日、
ここでキジ２羽を購入して自然学習の場に取り入れた。このキジは購入４日目の２８日に
死んだが、広津区は鳥インフルエンザの可能性を疑わず、不適応による死亡だと自己判断した。
続けて、４日後に七面鳥１羽がまた死亡したが、近隣の動物病院から「自然死のようだ」
と診断され、区役所側はこれを軽く受け止めていた。２、３日後、キンケイとニワトリが相次いで
死に、そのとき初めて国立獣医科学検疫院に鳥類大量死の事実を申告した。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/05/09/0200000000AJP20080509000900882.HTML
春川の高病原性鳥インフル、殺処分範囲を拡大

【春川９日聯合】江原道の春川地域の農家で発生した鳥インフルエンザが高病原性であると
最終確認されたことから、当局は危険地域で飼育されているニワトリとカモの殺処分範囲を
拡大するなど対応を進めている。江原道は９日、春川市史北面の農家２カ所で飼育されていた
ニワトリとカモの大量死と関連し、国立獣医科学検疫院で精密検査を行った結果、Ｈ５型の
高病原性鳥インフルエンザウイルスが最終確認されたと明らかにした。

これを受け、江原道は鳥インフルエンザが発生した農家を中心に半径３キロメートル以内
（危険地域）にある農家７カ所のニワトリ１４５羽・カモ５０羽を殺処分し、半径１０キロメートルの
警戒地域内からの家きん類の移動を徹底的に統制する方針だ。春川市は前日、当該農家の
半径５００メートル以内で飼育されている家きん類を殺処分するとしていたが、被害拡大を
懸念し対応を強化している。

３０年培った韓国の山林緑化技術を北朝鮮へ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99914&servcode=500§code=510

今月８日午前１１時、平壌（ピョンヤン）から南に２５キロほど離れた中和郡（チュンファグン）の
野原で統一養苗場の竣工式が行われた。北朝鮮での植林運動に取り組んでいる「民族の森」
（共同代表、丁世鉉民族和解協力汎国民協議会議長）が北朝鮮とともに造成した養苗場だ。
南は建設資材と物資、苗木、肥料を提供し、北は建設労働力を動員した。

この養苗場にはスプリンクラーが設置された９９０平方メートル（３００坪）規模のビニールハウス２棟、
北朝鮮労働者のための宿舎１９８平方メートル（６０坪）、管理棟、さらに自家発電用の８キロワットの
太陽光熱発電機がある。

北朝鮮民族和解協議会のイ・チュンブク副委員長はあいさつで「養苗場の新芽がたくましい木に育ち、
祖国の山河を青くするだろう」と述べた。丁世鉉（チョン・セヒョン）‘民族の林’共同代表も「南の心と
北の汗が一つになって養苗場が作られた。木とともに希望も育つだろう」と語った。

祝辞が終わった後、韓国からの訪問客と北朝鮮の労働者は３−４人ずつペアを組み、養苗場の裏側
にある空地に樹齢６年のチョウセンマツ約５０株を植えた。養苗場の責任者チョン・チャンハン（４６）
支配人に「最も大変だったことは何か」と尋ねると、「油が足りなかったのが大変だった。私たちがきちんと
育てるので心配しないでほしい」と答えた。

全羅南道（チョンラナムド）谷成（コクソン）中学校のキム・エスク教諭は「いつかはまたここに来て、
自分が植えた木がよく育っているるか確かめたい」と笑顔を話した。

丁世鉉代表は「北朝鮮への植樹は思想やイデオロギーとは関係がない」と述べ、「北朝鮮の生態系
が破壊されれば被害は結局、私たちのところに返ってくる」と強調した。

民族の森技術分科委のオ・ジョンス委員長（林学博士）は「韓国は山林破壊現象を３０年前に経験し、
それを見事に克服した。だからこそ北朝鮮の良いモデルになれると思う」と語った。

◇北朝鮮植樹＝「民族の森」は１年間に北朝鮮に木１０本を送る運動を行っている。

＞「民族の森」は１年間に北朝鮮に木１０本を送る運動を行っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

何と無意味な事をｗｗ
植樹しないで薪になっておしまいじゃんｗｗ

自己満足の民辱なんだから、目的は果たしているかと思ってみたり。

保守

鳥フルはやっぱり韓国からか・・
渡り鳥が原因じゃないかとかって言ってるが韓国人観光客の可能性もありそうだけどな。

トマトは遺伝子の突然変異で大きくなった　原種の千倍に

　現代のトマトは、１６世紀ごろに起きた遺伝子の変異によって大型化したことが、米コーネル大の研究でわかった。変異の結果、トマトの実の中にある房
（子室）の数が増え、実の大きさが原種の１千倍にもなったという。米科学誌ネイチャー・ジェネティクス（電子版）に発表した。

　果実の大型化の仕組みが詳しくわかれば、ほかの作物にも適用したり、未利用の野生植物をバイオ燃料などに使ったりするのに役立つ可能性がある。

　トマトは南米原産で、遅くとも１０世紀ごろには栽培が始まっていたとされる。原種は直径０．５〜１センチ程度で、房の数も２〜４個だが、現在は直径１０セン
チを超え、房の数も８個以上のものもある。

研究チームは房が多いトマトの遺伝子を解析し、３０系統の原種の遺伝子と比べた。そして房の多いトマトだけ、特定の遺伝子に変異があることを突き止めた。

　変異が、歴史上、比較的新しい品種に限られていることなどから、チームは、こうした変異はトマトが南米から欧州に持ち込まれた１６世紀ごろに起こったと推
定している。
http://www.asahi.com/science/update/0524/TKY200805240076.html

原種はもの凄く小さいのが多いから不思議に思ってた

保守

韓日両国で‘フグ毒’めぐる論議が再燃
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100706&servcode=400§code=400

＞彼らが反対する名分は、毒のないフグは本物のフグではない、ということだ。

この話、本当？

>>540
日本のメディアでは、結構報道されてたけどねえ。

http://www.kagakunavi.jp/document/show/129/news
http://ameblo.jp/kondofuji/entry-10002211854.html

>>541
いや、無毒化の話じゃなくて、「毒のないフグは本物のフグではない」って大義名分を上げたって方　（＾＾；

>>540
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/syun/0701/sy_701_070131.htm

普通に養殖フグも競りにかけてるみたいですが…
> 彼らが反対する名分は、毒のないフグは本物のフグではない、ということだ。
って何がソースなんだろう？

ttp://www.commecadujapon.com/kiji/20050209-le-poisson-defendu.html
こんなの引っかかったけど、これの元ソースは何だろう。

WBS見てるけど自給率上げないと怖いよな
ハイチの米事情は他人事ではない

関税35％→自由化のため3％に下げる
　　　　　　↓
アメリカからの安い米が大量輸入
　　　　　　↓
ハイチ全体の7割が輸入米になる
　　　　　　↓
米農家が悲鳴を上げて6割が辞める
　　　　　　↓　　　
米の自給率100％から一気に輸入国になる
　　　　　　↓
今回の世界的な価格高騰をもろに受ける
　　　　　　↓
価格が4〜5倍になる。
　　　　　　↓
それにより食料全体の価格が上がる
　　　　　　↓
買えない層が増えて暴動になる
　　　　　　↓
国連に配給を受ける

明日は日本だよな。恐ろしすぎだ
　　　　　　

「しょう油は韓国が元祖」世界進出計画

トンウンＦＣ（www.defc.co.kr）は、液体調味料の専門企業だ。この会社が製造した商品はほとんどＯＥＭ（相手先ブランドの製品を製造する）方
式でへチャンドル（ＨＡＥＣＨＡＮＤＬＥ）など有名食品ブランドとして販売されている。カツオジャン、イワシエキスなどが代表的な商品だ。
最近、トンウンＦＣは自社ブランドの開発に乗り出した。国内市場よりも世界市場を狙ったブランド戦略だ。「時期尚早だ」「リスクの負担が大き
い」と懸念する声もあったが、チョ・キュス社長は強力に推し進めている。
チョ社長の自信は綿密な準備から見られるものだ。チョ社長は「自社ブランドで海外市場を攻略する計画は、ある日突然考えついたのではな
い。数年前から段階を踏み、発売の段階に入った」と話した。
トンウンＦＣはテリソースから市場に発表する予定だ。世界市場で韓国の伝統発酵食品のしょう油が日本の製品のように認識されていることを
正したいという。初期には日本のテリソースをベンチマーキングして世界市場に軟着陸した後、世界の人の舌を変えていく計画だと会社側は
紹介する。２年以内に米国アナハイムに支社を設立する計画だ。
チョ社長は「最近、工場横の敷地に、生ゴミ処理工場建設の許可を管轄地方自治体が出したため、精神的に苦労している。食品衛生管理と安
全性の維持に万全を期したい」と話した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100879&servcode=300§code=320
何で日本にまとわり付くんだよ

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101110
鳥インフルに感染した家畜埋却地の地下水が汚染

全羅北道（チョルラブクト）は高病原性鳥インフルエンザ（ＡＩ）に感染したニワトリや鴨を埋めた
地域の地下水水質を検査した結果、９カ所で硝酸性窒素や一般細菌が基準値を超えていた
ことが明らかになったと９日、明らかにした。

全羅北道は全州（チョンジュ）地方環境庁とともに４月１６日から５月２２日にわたり、計２６カ所の
地下水の水質を調べた。

硝酸性窒素が基準値（飲用水１０ミリグラム／リットル）を超過した地域は金堤（キムジェ）４カ所、
井邑（チョンウプ）２カ所、益山（イクサン）２カ所の８カ所だった。このうち、５カ所は住民が
地下水を飲料水源として使用している。一部の地域では最高４４．５ミリグラム／リットルが
検出された。

また、淳昌（スンチャン）の地下水からは基準値（１００ＣＦＵ／ミリリットル）より２倍も多い
２４２ＣＦＵ／ミリリットルの一般細菌が検出された。

硝酸性窒素は動物の死骸、排泄物、畜産糞尿、肥料などから発生する。汚染された地下水を
飲むと、乳児は皮膚にチアノーゼを起こすことがある。また一般細菌は動物の死骸などが
原因であり、菌の種類によって食中毒を引き起こすこともある。

これに伴い、全羅北道は国費２５６億ウォン（約２６億１０００万円）、地方費６６億ウォンを投入して、
家禽類の集団埋却地の２７３キロ区間に上水道を設置することにした。８月から工事を開始し、
年末から上水道を供給する計画だ。工事が終われば、現在の地下水や簡易上水道を使用
している４９３０世帯の１万１５６０人が上水道の供給を受ける。

ファン・ジュテ全羅北道水質保全課長は「鳥インフルエンザ発生地域の住民が早期に安全な
水道水を利用できるよう、工事を急ぎたい」と話している。

>>544
ハイチみたいな発展途上国でなんで米の関税を下げる必要があったんだ？
ＷＴＯってそれ求めてるの？
それにアメリカって輸出奨励金やってるでしょ。あれはＷＴＯで問題にならないの？

>>547
（つ＿・）誰も文句を言わないからＯＫでは

>>547
＞ハイチみたいな発展途上国でなんで米の関税を下げる必要があったんだ？

発展途上国であっても、生産性が悪けりゃ米国の大規模農法に負ける。

関税を下げたのは、軍事クーデターで失脚したアリスティドを
「民主化」の名目でクリントンが（軍事独裁は武力介入をもっても許さない）と
言って救ったから、その代償（救ってもらった米国には逆らえない）。

＞それにアメリカって輸出奨励金やってるでしょ。あれはＷＴＯで問題にならないの？

うろ覚えだけど・・・輸出国側がやる分には問題無い
要は消費者が一番得をするようになれば良い。

輸出国は基本的に国内で消費出来る以上の生産力を持ってる。
その剰余分を安価で売却したって損をする消費者は居ない。

輸入国は国内の需要に足るだけのの生産力を持っていない。
それを関税で高値安定させるのは消費者にとって不利益。

でも、輸出国側にとって、しごく有利で勝手な理屈なんで
輸出補助金も撤廃すべきという方向には動いている・・・ハズ。

WTOじゃなくて食料と飢餓と環境に関する国家間パネルみたいな組織を提唱し、
そこで食料自給率向上による飢餓や貧困の解消や、長距離輸送でエネルギーや
CO2増加することへの問題提起などを行い、日本の食料自給率向上と絡めて
世界に訴えていくべきだ。WTOでは少数派の食糧輸入国は絶対勝てない。
その場で勝てないのならルールか土俵を変えるしかない。

昼休みの時間、５５１の豚まんを華麗にゲット！

↑
誤爆した？

保守

米国産牛肉：英米各紙の反応は？

http://www.chosunonline.com/article/20080614000024

米日刊紙USAトゥデーは12日、「米国産牛肉に対する不満」という社説で「韓国人のデモは単に牛肉問題によるものではない。
米国の牛肉業者や米政府が韓国人の安全を無視し、牛海綿状脳症（BSE）に関し他国に比べ低い基準を適用しているため」と指摘した。

以下略

少し古いし、他人のブロブで２次ソースになっているが、

http://specificasia.seesaa.net/article/98441411.html
特定アジアニュース
2008年05月29日
日帝時代に日本に渡っていった “韓半島原産種子” が返還されたニダ！
日本から返還される地元産遺伝資源、種子戦争支援軍
(聯合ニュース　韓国語　2008/05/29）

以下略

ＰＳ：
結局、キログラム原器を破壊したのと同じ結果になるだろうな。

韓国はえ縄漁船の拿捕について
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/kanri/080620.html


平成20年6月19日、水産庁漁業取締船が韓国はえ縄漁船を漁業主権法違反（操業日誌不実記載罪）で
拿捕しましたのでお知らせいたします。
なお、本年の水産庁による外国漁船の拿捕件数は13件目ですが、いずれも韓国漁船です。

事件の概要

6月19日、水産庁漁業取締船「白鴎丸」（499）トンが、長崎県五島市所在女島灯台南南西約209kmの
我が国排他的経済水域（EEZ）で操業中の韓国はえ縄漁船「チョンイル」に対し、立入検査を実施したところ、
操業日誌に6月17日から6月19日正午までのタチウオの漁獲量を682kg過少に記載
（実際の漁獲量982kg、操業日誌記載量300kg）していたことが判明したため、
同船を漁業主権法違反（操業日誌不実記載罪）で拿捕した。

日韓両国政府は、協議の上、相互のEEZに入漁する漁業種類毎にタチウオなどの魚種別の漁獲割当量を決定し、
個々の漁船に対して、漁獲量の魚種別上限を定めて入漁を許可しているが、
韓国漁船による操業日誌不実記載は、漁獲量を過少に報告することにより、
定められた上限を超えて漁獲を行うことを目的としたものであり、
魚種別漁獲割当制度を通じた我が国EEZにおける資源管理の取組みを損なうものである。

水産庁としては、韓国はえ縄漁船について、昨年以降、漁獲量超過を含む同様の違反が多発
（昨年7件本年は8件目）していることから、警戒を強めていたところであり、
今後とも、立入検査等を通じて厳格な取締りを実施していく。

どうせコイツらは海保の船が近づいただけで火病ってんだろうな。
そして銃撃してくる。

銃撃してくれれば報道しやすいんだが、それでも報道しないであろう
アサヒるとかT豚かｗｗ

＞５５７、海賊扱いにして沈めちゃダメ？

「ロイヤルティーが高すぎ」…韓日イチゴ交渉決裂

http://www.chosunonline.com/article/20060518000028

韓国で栽培されるイチゴの87%を占める日本産の「章姫(あきひめ)」と「レッドパール」。
韓日農家間で行われたイチゴ・ロイヤルティー交渉が決裂した。
農林部は「日本のイチゴ育種家側と韓国の生産農家代表が東京で16日からイチゴのロイヤルティー交渉を行ったが、
交渉が平行線をたどり今後の日程も決まらないまま決裂した」と17日、明らかにした。
日本側は「章姫」と「レッドパール」のロイヤルティーとして栽培面積300坪約990平方メートル当たり年間5万ウォンを要求したほか、114月には日本への輸出を制限してほしいと要請。
これに対し、国内農家代表は「ロイヤルティー要求額が高すぎ、受け入れられない」と反発した。
イチゴのロイヤルティー問題は、新品種育成権者のロイヤルティーを認める品種保護制度によるもの。
韓国政府がイチゴを品種保護対象として指定する場合、ロイヤルティーを支払わなければならない。
品種保護対象として指定しない場合は、ロイヤルティーを支払う必要がないが、その代わり外国の優れた品種が輸入できなくなる。
農林部は本来、今年イチゴを品種保護品目として指定する計画だったが、今回のロイヤルティー交渉決裂で保護品目指定を延期する案も検討している。

>>559
2年前のニュースだな

日本ではイカつり漁船が、操業休止したりしてますが、
韓国では、どうなんですかね、
ローソクデモで、そういった話が入ってこないだけなのかな。
鯨を獲ったりはしてるみたいだけど。

>>561
これ幸いと日本の漁場荒らしに邁進してる可能性が・・・

韓国はえ縄漁船の拿捕について
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/kanri/080625.html

平成20年6月24日、水産庁漁業取締船が韓国はえ縄漁船を漁業主権法違反（操業日誌不実記載罪）で
拿捕しましたのでお知らせいたします。
なお、本年の水産庁による外国漁船の拿捕件数は14件目ですが、いずれも韓国漁船です。

事件の概要

6月24日、水産庁漁業取締船「白鴎丸」（499トン）が、長崎県五島市所在女島灯台南南西約250kmの
我が国排他的経済水域（EEZ）で操業中の韓国はえ縄漁船「オジン」に対し、立入検査を実施したところ、
操業日誌に6月21日から6月24日正午までのアマダイ等の漁獲量を984kg過少に記載
（実際の漁獲量1,354kg、操業日誌記載量370kg）していたことが判明したため、
同船を漁業主権法違反（操業日誌不実記載罪）で拿捕した。

日韓両国政府は、協議の上、相互のEEZに入漁する漁業種類毎に魚種別の漁獲割当量を決定し、
個々の漁船に対して、漁獲量の魚種別上限を定めて入漁を許可しているが、
韓国漁船による操業日誌不実記載は、漁獲量を過少に報告することにより、
定められた上限を超えて漁獲を行うことを目的としたものであり、
魚種別漁獲割当制度を通じた我が国EEZにおける資源管理の取組みを損なうものである。

水産庁としては、韓国はえ縄漁船について、昨年以降、漁獲量超過を含む同様の違反が多発
（昨年7件、本年は9件目）していることから、警戒を強めていたところであり、
今後とも立入検査等を通じて厳格な取締りを実施していく。

>>562
ソースがついた…

韓国の農地塩害やら、黄海の海水温なんかはどうなってる？

>>559
これお願いすることじゃないよな。輸入差し止めして、訴訟するべきじゃん。

つうか　無断で使って置いて『ロイヤリティが高すぎる』って・・・馬鹿じゃん

だったら使うな　て言ってやれｗ

これまでの使用料＋謝罪＋莫大な賠償金取ってやれ。

>>566-567

韓国産のイチゴに関しては

韓国産イチゴ新品種の特性と貯蔵性の品種間差異
http://www.jstage.jst.go.jp/article/hrj/7/2/293/_pdf/-char/ja/

同稿によれば、ロイヤリティの関係で、韓国産イチゴの日本での輸入量は
2006年には2001年の12％まで低下した。

ロイヤリティ問題を避ける為、韓国で新品種を開発・普及中。

新品種は主に次の３つ。
メヒャン　　　（苺香：栃の姫と章姫の交配種）
ソルヒャン　（雪香：章姫とレッドパールの交配種）
クムヒャン　（錦香：章姫ととちおとめの交配種）

特に、メヒャンは章姫の弱点である果肉硬度の低さ
（保存・輸送時傷つきやすい）が改良されている。

だそうな。

米国産牛肉：検察、『PD手帳』関係者を取り調べ

ソウル中央地検刑事第2部は27日、農林水産食品部と国立獣医科学検疫院の職員らを召喚、
MBCの報道番組『PD手帳』が米国産牛肉に狂牛病の危険性があることを報道する過程で
歪曲（わいきょく）・誇張を行ったかどうかに関し、本格捜査に着手した。
検察は、米国産牛肉に対する不安感を高めるため『PD手帳』制作陣が意図的に英語の原文を
誤訳するなどの歪曲行為があったかどうかを確認するため、当時番組制作の過程で翻訳・監修
作業を担当したチョン・ジミンさん（26）＝女性＝を近日中に召喚し取り調べることを明らかにした。
検察関係者は、「この事件は政治的な思惑が絡んだ事件ではなく、真実が明らかになることを
韓国の全国民が望んでいる一大疑惑だ。真相究明にまい進する」と語った。


姜訓（カン・フン）記者

http://www.chosunonline.com/article/20080628000025

日本のイネ・ジャポニカ「南に源流」　遺伝子研究で解明
ttp://www.asahi.com/science/update/0706/TKY200807060196.html
＞日本や中国で栽培されるイネ「ジャポニカ」の起源が、インドネシアやフィリピンまでたどれることがわかった。
＞農業生物資源研究所（茨城県つくば市）の井澤毅・主任研究員らが、もみの大きさを決める遺伝子の
＞変異を手がかりに突き止め、６日付の米科学誌ネイチャー・ジェネティクス（電子版）に発表する。
＞もみの幅が広くて米粒が大きいジャポニカは、これまでの考古学的な調査によると、約１万年前の
長江中・下流域が起源との説が有力だ。
＞研究チームは今回、ジャポニカの「日本晴」とインディカの「カサラス」の２品種を比べ、米粒の大きさの
＞変化にかかわる遺伝子（ｑＳＷ５）を発見。この遺伝子が変異してジャポニカのもみが大きくなったことを
＞確かめた。
＞この変異と、もみを穂から落ちなくする遺伝子変異、もちもちした食感にする遺伝子変異の計３種類に
＞ついて、アジア各地の古い栽培品種１４２系統を調べた。
＞その結果、フィリピンやインドネシアの品種で、三つの遺伝子に変異のないものと、もみを大きくする
＞変異のみをもつものが見つかった。このため、この地域でイネの遺伝子が変異してもみが大きくなり、
＞その後、インドシナ半島や中国大陸で他の二つの変異が組み合わさって現在のジャポニカができたという。
＞総合地球環境学研究所の佐藤洋一郎教授（植物遺伝学）の話　もみの幅を広げる遺伝子の
＞変化をとらえたことは大きな発見で高く評価できる。ただ、遺伝子の変化を、直接イネの栽培化と
＞結びつけるのは難しい。考古学資料とのすり合わせが必要だろう。

稲作朝鮮半島由来説論者ってまだあきらめてないの？

>>569
盗んだ品種同士を交配したものって新品種として権利を主張できるのか？

>>571
対価（苗を買う事じゃなく、品種としての利用権ね）を
払って購入したものならともかく、駄目でしょうね。

>>571
それを読む限り、米の半島由来とは言っていないようだが？
栽培過程で変異が起きたのは事実のようだが。
遺跡などから発見された米の遺伝子と、現在栽培されている米との
遺伝子的レベルでの検証をする必要がある・・・そう言っているだけ
でしょ。



盗んだもの同士だと、普通は無理じゃないかな？
ロイヤリティを払っているなら、話し合いの余地はあるだろうが・・・
「章姫」が中心ってことは、半島で多く栽培されている品種が何か
想像できるな。

> ロイヤリティを払っているなら、話し合いの余地はあるだろうが・・・
そらまぁゴネるだろうが、ロイヤリティを払っていようが無いよ。
苗を買う事と、その種のパテントは別だから。

>>573
いや、この記事じゃなくて一般的な話として。＞半島由来
いまだに時々見かけるから。

【植物】日本のイネ・ジャポニカ「南に源流」　遺伝子研究で解明
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215369734/

日本や中国で栽培されるイネ「ジャポニカ」の起源が、インドネシアや
フィリピンまでたどれることがわかった。

↑　間違えてしまった　ｏｒｚ

こっちです。

【薬学】鳥インフルに有効な抗菌剤　鳥大グループが実証
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212229664/

名古屋市の化学製品メーカーが開発した抗菌剤について、鳥取大学農学部
付属鳥由来人獣共通感染症疫学研究センターの大槻公一特任教授らによる
研究グループは三十日、鳥インフルエンザウイルスの抗菌に効果があることを
証明したと発表した。安全性の高い新たな抗菌剤としての利用が期待される。

鳥インフルエンザウイルスへの抗菌力が証明されたのは「ピースアンドキューズ」
（名古屋市、増井吉晴社長）が開発した抗菌剤「Ｇ２ＴＡＭα（ジーツータム・
アルファ）プラス」。鳥取県の助成を受け、二〇〇六年から二年間、大槻特任
教授らと共同研究を行った。

抗ウイルス試験では、「Ｇ２ＴＡＭ」（第四級アンモニウム塩）を希釈し、特殊浸透液
（大豆から抽出したアミノ酸）を加えて、強毒化が確認されている弱毒性の鳥インフル
エンザＨ５Ｎ３に接触。その結果、三百倍に希釈して９％の特殊浸透液を加えた
Ｇ２ＴＡＭで、生き残ったウイルスはなかった。

大槻特任教授によると、鳥インフルエンザの抗菌には消石灰が使われていたが、
処理者が結膜炎や皮膚炎を発症するケースが問題になっていたという。
Ｇ２ＴＡＭαプラスは人体や環境への影響がほとんどないことから、大槻特任
教授は「消石灰と同等以上の効果があって安全性が高い」と評価している。

保守

保守

＜独島問題＞独島を中間水域に含めた韓日漁業協定、再び問題に

９８年に結ばれた２回目の韓日漁業協定が再びまな板に載せられている。

同協定が独島（トクト、日本名・竹島）を韓国と日本の「中間水域」に位置するものと見なし、日本に独島領有権を主張できる口実を
与えたということだ。

本来、韓国や日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）は沿岸から１２海里（約２２．２キロメートル）までだった。ＥＥＺ内では該当国家が漁業と海洋開発
を独占する。

ところが９４年に国連が各国の沿岸から２００海里（３７０キロメートル）までをＥＥＺに定義付けた後、問題が発生した。韓国と日本は距離的に
近く、２００海里を適用すればＥＥＺが重なるからだ。

日本は９６年、一方的にそれまでの漁業協定の廃棄を宣言し、両国は１５回にわたる交渉の末、９８年９月に新しい漁業協定を妥結する。協定妥
結以降、批判が集中した部分は、韓国がＥＥＺの基点を独島ではなく鬱陵島（ウルルンド）に設定したという点だ。

政府は独島が中間水域にあるものの韓国領であることから独島周辺では日本の漁船が操業できない、と解釈しているが、協定では明文化し
ていない。

政府は慎重な姿勢を示している。漁業協定を破棄すれば、独島を紛争地域化しようとする日本の思惑に巻き込まれるからだ。また東海（トンへ、
日本名・日本海）の「黄金漁場」とされる大和堆部分の半分が中間水域に含まれることによる経済的利益も少なくない。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102654&servcode=200§code=200

ニューヨークタイムスに韓国が載せた「竹島」が、日本が主張する「竹島」と
違うって話しにﾜﾛﾀｗｗ
載ってる地図が指し示す位置がね、もうね・・・

>>581
古地図では日本の竹島はこの島が竹島と示してるけど
韓国ではこの一帯を独島と表記してるんだよな
だから揉めるんじゃないか？

ここからの転載
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216715471/
【中央日報】 麹で酒を造る技法を日本に伝授したのは百済から渡った須須保利［07/22］
酒を造るという「醸」は‘噛む’という意味を含んでいる。 昔は実った穀物をよく噛んだ後、
野生酵母で発酵させて酒を造った。唾液の中のジアスターゼという酵素が澱粉を糖分に変える。
酵母はこれを分解し、アルコールを造る。 酒造りは神聖なものだった。
巫女しか穀物を噛むことができなかった。釀造法が簡便になったのは麹が登場してからだ。
中国・春秋戦国時代のことだ。 アルコール用のかびを穀類に繁殖させるのに成功した。
女真族は酒を‘ヌロ’または‘ヌルク’と呼んだ。 麹（ヌルク）もこれに由来している。

日本『古事記』によると、西暦３００年ごろ、百済（ぺクジェ）から渡った
須須保利（ススボリ）が麹で酒を造る技法を伝授した。
須須保利は日本で酒神として崇められている。 日本ではコメで造った清酒を酒と呼ぶ。
最近、国際的には日本酒として通用する。 酒が韓半島に逆輸入されたのは日帝時代。
釜山（プサン）の日本釀造業者が‘正宗’を出し、大ヒットさせた。 幕府時代に有名な
刀を作った刀工から付けられた商標だ。 それ以降、韓国では漢字の発音の
‘正宗（チョンジョン）’が酒の代表名詞として定着した。

中略

にもかかわらず日本政府が突然、独島（ドクト、日本名・竹島）問題を持ち出し、
意表を突かれた。 焼酎のアルコール度数は２５％である半面、酒は１５％程度と薄い。
なぜ日本が度のきつい韓国を刺激するのかが気になる。 最近、韓国でも柔らかい
焼酎を楽しむという国家機密が漏れているのか…。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102746&servcode=100§code=120
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/07/20080722154028-1.jpg

ＰＳ：
韓国、うざいから消えてくれ！

ん？焼酎と日本酒の違いがわかってないのか？

まともなウィスキーすら造れない連中ですぜ。
日本酒と焼酎の区別がつかないぐらい、ｹﾝﾁｬﾅﾖｗｗ

「ソジュはウリナラ起源なの！！！！１１！」

普通にアラビアから伝わったんですけどね。「らんびき」とか名残が残ってる。

「ソジュをアラビアからもってきてチョッパリに教えたのがウリナラなの！！！！１１！」

普通に東南アジア経由です、逆ルートで清酒が欧州入りもしてますし。

ソジュは、漢字では焼酎だけど、この呼び方も日程残滓なのかな？

水産総合研、年度内に完全養殖のウナギからの仔魚誕生にめど
　水産総合研究センター養殖研究所（三重県南伊勢町）の田中秀樹生産技術部繁殖研究
グループ長らは、人工生産したウナギの仔（し）魚を育てて成魚にしたものから、０８年度中に
仔ウナギを誕生させるめどを付けた。誕生すれば完全養殖の親から生まれる初の仔ウナギとなる。
きょうは「土用の丑（うし）の日」。中国産ウナギの偽装で国産ウナギ志向が高まるなか、
量産化に向けて大きな進展となる。
　ウナギは繊細なため環境などに左右されやすく、養殖率が低い。人工生産でふ化した直後に
仔魚が水面にはり付いて、死滅してしまう場合もある。
　同グループは０２年に卵からシラスウナギまで育てる人工生産に世界で初めて成功している。
卵白を均一分散するように真水で１０万分の１の濃度に薄め、槽内の海水に添加したり、
光の調整や水の汚染などに配慮した結果、成魚にまで成長、大きいもので６３センチメートルにまで育った。
（掲載日 2008年07月24日）
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620080724165eaah.html

鳥インフルエンザ：死んだ猫から病原体　／金堤
ttp://www.chosunonline.com/article/20080724000051

　高病原性鳥インフルエンザが発生した今年4月、全羅北道金堤で鳥インフルエンザウイルスに感染した疑いのある猫が
発見されていたことが分かり、防疫担当当局は詳細な調査に乗り出した。

　これまで韓国内では猫などの哺乳（ほにゅう）動物が鳥インフルエンザに感染した例は確認されていなかった。
このため、今回死体で発見された猫が鳥インフルエンザウイルスに感染していたと確認されれば、韓国で哺乳動物が感染した初のケースとなる。

　忠南大学獣医学部のキム・チョルジュン教授は23日、「4月に全羅北道金堤市の万頃江で死んだ猫から、高病原性鳥インフルエンザの病原体を分離した。
猫の死因が鳥インフルエンザ感染によるものなのかどうか、確認を獣医科学検疫院に依頼した」と語った。

　今年4月から5月にかけて韓国で発生した鳥インフルエンザのウイルスは、ニワトリ・カモなどの家きん類だけでなく、
ネズミ・フェレット（イタチ科）などの哺乳動物にも感染する性質があることで知られている。
従って、猫が鳥インフルエンザウイルスに感染したことが最終的に確認されれば、今後の鳥インフルエンザ発生時にはニワトリ・カモだけでなく、
野生の哺乳動物・犬・猫の処分などを含め、従来の防疫システムを修正する必要に迫られる。

　しかし、農林水産食品部のキム・チャンソプ動物防疫チーム長は「猫が鳥インフルエンザウイルスに感染していたとしても、
猫の生体の特性上、ウイルスを人に感染させないため、猫から人に鳥インフルエンザウイルスが感染する可能性は非常に低い」と説明している。

出雲そば新品種披露 島根県農業技術センター

　日本作物学会中国支部の本年度大会が二十四日、出雲市芦渡町の県農業技術センターで
始まり、同センターが二年後の品種登録を目指して研究中の県オリジナルそば「横田４倍体」
（仮称）を会員ら出席者に振る舞った。
　オリジナルそば開発は約六年前から「横田在来（２倍体）」を基に改良に取り組んでいる。
茎などが太くて風雨に強く、実の大きさは県内で生産されている「信濃１号（２倍体）」
とほぼ同じ大きさで色はやや白っぽいのが特長。成育中の倒伏や脱粒も減って収穫量が
上がるほか、４倍体ながら小粒のため製粉もしやすいことなどが利点という。
　この日は、同市内のそば店で皮ごと製粉、製めんされた冷たいそばが振る舞われ、
出席者五十人が香りなど確かめながら試食。参加者の一人は「香りが強く、コシが
強くて粘りがある」と話した。
　大会は二十五日まで。

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/event/modules/news/article.php?storyid=504896162

>>571-576
農業生物資源研究所プレスリリース
　　本文　http://www.nias.affrc.go.jp/press/20080707/
　　　　背景、詳細、今後の展開　http://www.nias.affrc.go.jp/press/20080707/ref1.html
　　　　図１、図２、表１　http://www.nias.affrc.go.jp/press/20080707/ref2.html

以下、本文内容です。

＝＝＝＝＝
平成２０年７月７日
（独）農業生物資源研究所
（社）農林水産先端技術産業振興センター
農林水産先端技術研究所
富山県農林水産総合技術センター農業研究所


コメの大きさを決める遺伝子を発見！日本のお米の起源に新説！


農業生物資源研究所では、農林水産先端技術産業振興センター農林水産先端技術研究所
や富山県農業研究所と共同で、お米の粒の幅の決定に関与する遺伝子の一つである、qSW5
遺伝子を発見しました。

お米の粒の形や大きさは、イネの収量に影響するため、農業にとって重要な形質ですが、どの
ような遺伝子がお米の粒の形や大きさを決めているかは今まで殆ど知見がありませんでした。
今回、お米の粒の幅の決定に関与するqSW5遺伝子を世界で初めて発見し、qSW5が野生イネ
の栽培化の過程で遺伝子機能を失うことで、日本のお米（ジャポニカイネ）の外側のもみのサ
イズが約２割増大し、その結果、ジャポニカイネの米粒の幅が大きくなったことを明らかにしま
した。

さらに、様々な地域で栽培されていた約200種の古いイネ品種でqSW5の機能の有無等の遺伝
子の変化を調査した結果、従来の学説（長江起源説）とは大きく異なり、ジャポニカイネの起源
は東南アジアで、そこから中国と伝わり、そこで温帯ジャポニカイネが生まれたことを示す結果
が得られました。

今後、qSW5遺伝子を利用することで、インディカイネの収量性の向上が期待されるとともに、イ
ネの栽培化の進化の過程をDNAの変化から追跡出来ることを示しました。この成果は、2008年
７月７日午前２時（日本時間）に、Nature Geneticsのonline版で公開されます。

この成果は、農林水産省からの受託研究である、「有用遺伝子活用のための植物（イネ）・動物
ゲノム研究」（H16〜H17）、「ゲノム育種による効率的品種育成技術の開発」(H18〜H19)、「新
農業展開ゲノムプロジェクト」（H20〜）で進められてきた研究からの成果です。

朝鮮半島由来と言い張る学者にトドメをさしたんだなｗ

>>594
朝鮮人の民度は、そんなに高くは無いですよ・・。
理論でトドメさせるなら、アジアでも有数の技術国家になってるはずです。
（曰く、「論破されるには、論破される者にも知性が必要だ」だからです）

<ヽ｀д´>　屁理屈を言うなニダ！瓜がこれだけ調べたのだから米の起源はウリナラにだ！

（ ´_⊃｀）　それなら、国際会議できちんと学者同士で話をしましょう！

（　´∀｀）　遺伝子・ゲノムの解析により、米はインディカ・・

<ヽ｀д´>　韓国への愛情は無いニカ！学者としての誇りは無いニカ！

総合地球環境学研究所（http://www.chikyu.ac.jp/rihn/annai/soshiki.html）に
現在所属の佐藤洋一郎教授1992年発表の「ジャポニカ長江起源説」（当時国立
遺伝学研究所助手？）の話がありまして。
従来の「アッサム・雲南起源説」と稲の祖先の一元論を否定し、ジャポニカだけ
が長江中・下流域で生まれたとした…って内容でいいのかな。
まあ、そのついでに、日本の縄文時代に栽培されてた稲には、朝鮮半島で栽培
されてたものとは別の系統の稲があるとか判明。
（半島経由じゃない稲種＆稲作の方が古代日本では主流だったのでは?…な展開）

引用サイトが公的じゃないけど、次のWEB頁みると佐藤研究の概要が判りやすい
と思います。
・http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html
・http://inoues.net/study/japonica1.html


で、こんどは別の研究グループが別の研究してみたら(>>571、>>591-592)、
ジャポニカの起源は長江よりも先、インドネシアやフィリピンの辺りにまで辿れそう
だと判ったところ。
朝鮮半島経由云々は深く立ち入らないようにしているみたいですな。
（個人的に、>592の図１を見てると妙に色んな想像が湧いてきますがｗ）

復活する韓国の自転車産業、その実態とは（上）

　アジア通貨危機以降不振が続いていた韓国の自転車産業が復活している。ここ最近、レジャーでの需要が拡大し、石油価格が上昇している
ことから、交通の手段として自転車の人気が高まっているからだ。おかげで韓国の自転車メーカーの売り上げも増え、高級自転車としてブラン
ド価値も高まっている。しかしその中身をよく見ると事情は異なってくる。付加価値の高い部品は日本など海外からの輸入品で、結局韓国の
メーカーは「外見だけの組み立て工場」へと転落する恐れがあると指摘されている。

◆韓国メーカーがシェア70%を掌握

　韓国自転車工業協会や関連業界によると、今年の韓国の自転車市場の規模は200万台ほど。1997年当時は80万台ほどだったが、ここ5年は
増加の一途をたどっている。ネットショップのGS‐EショップやGSオークションでは、今年5月の自転車販売台数が昨年同期比でどちらも25%
ほど増加した。

　韓国の自転車市場は昨年の時点で三千里自転車、コレックス、アルトン、DMなど大手4社が全体の70%を占めていた。残りの30%は低価格の
中国製と輸入高級ブランドが占めている。10年前に輸入品のシェアが70%に達していたのとは正反対だ。売上高も、韓国メーカーが1200億ウォン
（約128 億円）で全体の75%を占めている。

　とりわけ自転車市場全体でマウンテンバイクが占める割合は毎年10%から30%の高い成長を記録し、自転車業界では最も売れ行きが好調だ。
三千里自転車はマウンテンバイクを主力とする「本当に楽しいレジャー」（旧チェロスポーツ）という高級ブランドを考案し、今年上半期だけで十万台
以上を販売した。アルトン自転車は60%以上を日本に輸出している。

復活する韓国の自転車産業、その実態とは（下）

◆実際は部品のすべてが輸入品、組み立てだけに専念

　しかし実際には、派手な外見とは異なり中身は空っぽだ。自転車部品の輸入が急激に増加しているのがその証拠だ。とりわけ日本産の輸入
が大きく増加している。貿易協会によると、2002年には2億9397万円ほどだった日本産の自転車部品輸入額が、昨年は6億772万円へと急激に
増加した。マウンテンバイクなど高級品の需要が増えていることから、日本製部品の需要も同時に増加しているのだ。

　業界関係者は「日本の大手部品メーカー、シマノがなければわれわれが自転車を作ることはできないとも言われている」と話すほどだ。
コレックスの高級ブランド「エルファマ」も30%以上が日本のシマノ製部品を使用している。

　さらに深刻な問題は、それ以外の部品も米国、フランス、スイス、台湾、中国製などで占められており、300個以上の自転車部品全体のうち韓
国産はほとんどないということだ。韓国自転車工業協会では、「一時は40社以上もあった韓国の自転車部品メーカーは、04年には21社にまで
減り、今はほとんど存在しない」と明らかにした。自転車部品メーカーはすでにほとんど淘汰（とうた）されており、自転車業界は異様な形態の産業
構造となってしまっているのだ。

　韓国自転車工業協会のソ・ビョンテ専務は「自転車産業が今後も引き続き発展し、部品業界などが底辺を拡大させるには、国内市場の安定した
成長が必要だ。さらに自転車専用道路の建設など、インフラの整備も必ず行う必要がある」と指摘した。
http://www.chosunonline.com/article/20080726000012
http://www.chosunonline.com/article/20080726000013
自転車すらまともに作れないのか

農業ならここで。

【経済・技術】日・韓国農林水産業比較スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1192713624/

>599
韓国経済動向 〜 PART124
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216394458/711

|∀･)　ｼﾞｰ…

>>600
誤爆してるのは分かってますよ　　ｏｒｚ

知っててそんな態度なんて・・・・

いけずｗ

>601

×…いけずｗ
○…アイゴー！！

>>601
あ、やっと追いついた

韓国経済動向 〜 PART124
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216394458/660
の ID:d1Yjaqc8　です。　誘導ありがとうございました。



朝鮮半島が農業国に成るとしたら、何を植えればってな話をしてまして
・気候的に育つかどうか
・肥料がどれだけ必要か
・育てるのに必要な土地面積あたりの収穫量
・収穫量あたりのカロリー
・連作が可能かどうか
・虫や病気にどれだけ強いか(農薬の必要量)

ってな観点から主食として優れているのは稲(水稲)？
連中のいい加減な手入れで育てるなら
コーリャン、キビ、麦、ショクビエ、粟、ヒエでどうよ？ってな感じでした。

以前どこかで北朝鮮で育てるなら？って議論があったんですが
保存しそこなってしまったのが悔やまれる・・・

こっちにも貼っとく。うなぎの完全養殖やれるといいな

>589 名前： 絶倫 ◆EKrk25jUlY [sage] 投稿日： 2008/07/24(木) 18:00:16 ID:obN6sNmS
>水産総合研、年度内に完全養殖のウナギからの仔魚誕生にめど
>　水産総合研究センター養殖研究所（三重県南伊勢町）の田中秀樹生産技術部繁殖研究
>グループ長らは、人工生産したウナギの仔（し）魚を育てて成魚にしたものから、０８年度中に
>仔ウナギを誕生させるめどを付けた。誕生すれば完全養殖の親から生まれる初の仔ウナギとなる。
>きょうは「土用の丑（うし）の日」。中国産ウナギの偽装で国産ウナギ志向が高まるなか、
>量産化に向けて大きな進展となる。
>　ウナギは繊細なため環境などに左右されやすく、養殖率が低い。人工生産でふ化した直後に
>仔魚が水面にはり付いて、死滅してしまう場合もある。
>　同グループは０２年に卵からシラスウナギまで育てる人工生産に世界で初めて成功している。
>卵白を均一分散するように真水で１０万分の１の濃度に薄め、槽内の海水に添加したり、
>光の調整や水の汚染などに配慮した結果、成魚にまで成長、大きいもので６３センチメートルにまで育った。
>（掲載日 2008年07月24日）
>ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0620080724165eaah.html

多様な韓国酒、淡泊な日本酒…どちらがお好き？　１

日本酒を求める人が増えてきている。日本酒とは米を発酵して造った日本の清酒のことだ。
韓国でよく知られている清酒も、日本酒のブランドだ。高級ホテルや和食店で主に販売している日本酒は、このごろ居酒屋と呼ばれる日本式
の店を中心に広がっている。日本酒の販売所だけが拡大しているのではない。以前は主に壮年層が日本酒を求めていたが、最近では２０代と
３０代が主な顧客層となっている。このため日本酒の輸入が急激に増加した。今年の上半期に輸入された日本酒は７５２トンで、昨年の同時期
の輸入量（５１５トン）に比べ、４６．１％が増加した。これは２００５年の輸入量（５２６トン）全体を上回る規模だ。

ディスカウントショップでも日本酒販売
日本酒人気の追い風を受けて、一般のディスカウントショップも日本酒の販売を始めた。
ロッテマートは昨年８月から１万ウォン（約１０５７円）以下の安い日本酒を販売している。ディスカウントショップのうち、日本酒の売り上げが最も
多いのはＥマートだ。
Ｅマートは今年５月、外国人顧客の多い竜山（ヨンサン）駅店に日本酒コーナーを初めて開設した。続いて汝矣島（ヨウィド）店、駅三（ヨクサム）店
、良才（ヤンジェ）店、延寿（ヨンス）店、盆唐（プンダン）店、竹田（チュクチョン）店などに日本酒コーナーを拡張した。Ｅマートには３０００ウォン（約３
１７円）台から８万ウォン（約８４５７円）台以上の高価な日本酒まで取り揃えてある。
ロッテホテルの場合、日本酒に詳しい専門家もいる。
ロッテホテルの日本食レストラン「桃山」の日本酒専門家キム・ソンヒ支配人は「日本酒の関心が高まり、高級な日本酒を求める顧客が増えている」
とし「特に、『久保田 萬寿』と『八海山』の人気が高い」と話している。

日本酒はディスカウントショップのほか、モノマートのような日本食品専門店や日本酒専門輸入商などを通じても買える。代表的な輸入商は「韓国　
月桂冠』だ。韓国月桂冠は全国に約１０カ所ある日本酒専門居酒屋「かつら」を経営しており、毎月第３水曜日に日本酒アカデミーも開いている。その
ほか、Ｎｉｈｏｎｓｈｕ　Ｋｏｒｅａ、日本ＳＡＫＥなどでも日本酒を輸入し、販売している。酒屋や食堂では消費者価格の約２倍する。
季節によりさまざまな方法で楽しめる点も、日本酒の人気が高い理由だ。例えば、冬は温かく、そして夏はビールのように冷たくして飲める。ところが、
日本酒の品質によって、守らなければならない基準がある。概して、下級の日本酒は温かく、高級な日本酒は冷たくして飲んでこそ、酒本来の味を
味わえる。

緊張する韓国伝統酒

日本酒の人気に韓国伝統酒の市場に緊張が走っている。ワイン熱風に押され、ただでさえ窮地に追い込まれているのに、日本酒までが韓国伝統酒
市場を蚕食しているからだ。韓国伝統酒の製造業者は日本酒の市場蚕食を懸念している。消費者層が一定の部分で重なると見ているからだ。韓国伝
統酒市場は２００４年以来、下降を続けている。２００４年の当時、１８００億ウォン（約１９０億３００９万円）だった伝統酒市場は昨年１５００億ウォン（約
１５８億５８４１万円）台に縮小したものと推測される。

伝統酒市場の８０％以上を占めている麹醇堂（ククスンダン）は、昨年末以降、８つの新製品とリニューアル商品を発売し、若い消費者層を攻略している。
このうち、麹醇堂が野心作として造った『百歳酒　淡』は、既存の百歳酒が甘いという指摘により発売された甘みを抑えた製品だ。また麹醇堂は伝統酒を
広めるプロジェクトを行っている。日帝時代以降に姿を消し、文献にしか存在しない伝統酒を復元する事業だ。これに伴い、今年の夏、ペクソルギから
造った梨花酒（イファジュ）を販売する予定だ。国内２位の伝統酒メーカーの�｢商冕（ペ・サンミョン）酒造は最近、タンポポの花で造った『タンポポ　デポ』
を発売した。

日本酒製造の技術は韓国に由来

本来、日本酒は三国時代、日本に伝授した製造技術にその根幹を置く。日本はこの技術を着実に発展させ、世界的な競争力を兼ね備えた
日本酒を造ることに成功した。

水がきれいで米の美味しい地方では、必ずよい日本酒が生まれ、現在の日本全域にはその地域を代表する数千本の日本酒がある。

日本酒は米を挽いて造っている酒なので、軽くて淡泊だという評価を受ける。一方、韓国の伝統酒は米を蒸して発酵させるため、味が濃い。
また、日本酒はコメと麹以外に、ほかの物を添加していないので、味に大きな差がない。その半面、韓国の伝統酒はきのこ、覆盆子（ポクプン
ジャ）、山葡萄など多彩な薬用植物や果物を入れ、多様な味を出している点が日本酒と違う。

日本がその地域の銘酒を開発するため、永い年月の間、代々にわたり引き継がれながら努力していたころ、韓国は日帝時代と１９６０〜１９７０
年代の開発時代に直面していたため、伝統主義の脈を受け継いでいくことができなかった。日帝が税金徴収を容易に行うために家での伝統酒
製造を禁じ、大型醸造場で酒を造らせたのが追い打ちとなった。終戦後から１９７０年代にかけてのコメ不足を理由に、コメで造る酒を禁止した
のも、伝統主義の脈を途絶えさせるひとつとなった。政府が伝統酒の発掘に立ち上がったのは、１９８６年のアジア競技大会と１９８８年のソウル
五輪以降になる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102900&servcode=A00§code=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102901&servcode=A00%C2%A7code=A00

>>607
＞日本酒は米を挽いて造っている酒

米を挽く？
精米って意味か？？

>>608
たぶんそう。

というか、朝鮮伝統酒こそ米を挽いて作ってるんだけどね。

> 850 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/27(日) 21:44:34 ID:aVjz5FFF
> >>849
> 「朝鮮酒造史」には、朝鮮薬酒は「粳米の粉末、紛麹および水を以て甕に酒母を仕込み」って
> 書いてあるんだけどなあ。
>
>
> 【国内】伝えたい 韓国仕込み 秘伝の酒〜約1000年前の高麗王朝時代の醸造法〜大阪・生野[07/09]
> ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215551099/
> ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080709-OYT8T00084.htm （リンク切れ）
> > 米を粉末にして水で溶き、こうじを混ぜて２、３日寝かせた後、蒸したもち米と水を加える製法。約５０日間発酵
> > させて布でこすと、黄金色の酒がとれる。

＞きのこ、覆盆子（ポクプンジャ）、山葡萄など多彩な薬用植物や果物を入れ

これって、米を発酵させる時に入れるんか？
ホワイトリカーに漬け込むんじゃなくて。

…なんか悪いもんができそうだ。

>>610
きのこは別として、覆盆子（クマイチゴ）と山葡萄は味覚＆風味の調整もあるかしれないけど
おそらく酵母菌の補充（というか供給）でしょう。

酵母菌の胞子ってのは実はそこらじゅうの空中にウロウロしてますが、雑菌に圧倒的に勝つためには
それなりの環境（糖分：デンプンじゃないです）が無いと駄目ですので・・・

圧倒的に勝てないと、腐敗と醸造が並行します。

酒蔵は酵母菌の胞子が他の菌に比較して圧倒的って環境ですけど
万全って訳じゃなかった結果が「腐造」。

その発生を防ぐ意味もあったんじゃなかろうかと思います。

>>611
醸造学課の生徒が、実習の日の朝飯に　納　豆　を食ってきて・・・

相変わらず起源偽造が好きな国だな・・
というか、韓国で1000年前から続いてるような
醸造方法なんてあったっけ？

>>613
つ【猿酒】
いや、マジで併合前はどぶろく以下だから。

【写真】慶南・統営でマグロ養殖

　インソン水産が韓国では初めて慶尚南道統営（キョンサンナムド・トンヨン）沖に養殖場を設置し、周辺水域で捕獲したマグロを養殖している。昨年１０
月、直径２０メートル・深さ１３メートルの養殖場に初めて導入された体重３−５キロのマグロは、冬を無事に乗り越え、１年も経たないうちに体重１８キ
ロ・全長８０センチの大きさに成長した。来年４０−５０キロの大きさに成長し販売されれば、国内初のマグロ養殖成功事例となる。この程度の大きさの
養殖マグロは現在、日本で１キロ４０００−５０００円で販売されている。写真は２４日に撮影された。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102930&servcode=300§code=320

人はそれを蓄養と呼ぶ

完全養殖と蓄養の違いすら分からんとは？
斜め上な考えには　　　負　　　け　　　ま　　　す　　　！！！！！

養殖と蓄養の違いについて↓　そういやスペインの蓄養モノは結構有名だな

ttp://www.uomaru.co.jp/column/column_07.html

「幻」の葉緑素、実は世界中に＝光合成でＣＯ２吸収に貢献−海洋機構など

　海洋研究開発機構と京都大の研究チームは、これまでほとんど見つからなかった「幻」の
葉緑素「クロロフィルｄ」が、実は世界中の海や湖に存在することを発見した。葉緑素は
光合成により二酸化炭素（ＣＯ２）を吸収するが、クロロフィルｄが吸収する量は、近年の
ＣＯ２の年間増加量の半分から３分の１に相当していた。論文は１日付の米科学誌
サイエンスに掲載された。
　クロロフィルは、光エネルギーで水とＣＯ２から有機物を合成（光合成）する化学物質で、
ａからｄの４種がある。ａ、ｂ、ｃは可視光をエネルギー源にし、特にａはシアノバクテリア
という原始的な微生物から高等な植物までが持つ。
　ｄは近赤外線を利用する「変わり種」で、１９４３年に発見された後、９６年に京都大の
研究者がサンゴ礁に住むホヤに付くシアノバクテリアの１種から再発見するまで見つからず、
ＣＯ２吸収量は無視できるほど少ないと思われていた。
　研究チームは、北海道の内浦湾、岩手県の大槌湾、東京湾、相模湾、琵琶湖、北極海、
ベーリング海、南極にある塩湖など温度や塩分濃度が異なる計９カ所の海底、湖底から堆積
（たいせき）物を採取。分析したところ、すべてのサンプルからｄが検出され、幅広い条件の
水域でｄで光合成を行うシアノバクテリアなどの生物の存在が推定された。（2008/08/01-04:26）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008080100046

韓国与党　日本との漁業協定の破棄主張

　韓国与党ハンナラ党の朴●（＝火へんに喜）太代表が、日本の新学習指導要領解説書への竹島（韓国名・独島）明記に対抗する措置として、同島
周辺を日韓双方で操業できる暫定水域とした新日韓漁業協定の破棄を求めている。

　１９９８年の同協定締結当時に大統領だった金大中氏を攻撃することで、同氏が強い影響力を持つ最大野党の民主党をけん制する狙いとみられる。
民主党は、李明博大統領の日韓協力路線が今回の竹島問題を招いたと非難しているため、「金大中氏の方が日本に譲歩した」と印象づける作戦だ。

　ただ、韓国政府は「協定の改定や廃止を検討してはいない」（権鍾洛外交通商次官）との立場。破棄すれば漁業枠全体に影響するため、李政権とし
ても協定見直し論議が高まるのは困り「もろ刃の剣」といえる。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080802/kor0808021711001-n1.htm
韓国での国際間の約束事はそんなに軽いものか？

五輪会場に大量漂着の藻はアオノリ、韓国に輸出へ

　【北京＝阿久津篤史】北京五輪のセーリング会場となる中国山東省青島の沿岸に大量に漂着した藻について、青島市共産党委員会は２日、正体は
アオノリだったとして、韓国に輸出することを明らかにした。

　市党委宣伝部の王海濤副部長は北京での記者会見で「大部分は埋めて処理した。しかし、日本や韓国では食品として親しまれており、試験的に
韓国に輸出する」と述べた。地元紙によると、大規模工場を造り本格的に輸出する動きもあるという。

　アオノリは黄海海域で５月末に発生し、一時は五輪関連海域の約３０％を覆った。人民解放軍やボランティアら延べ約１５万人で１００万トン以上を
撤去して、五輪には影響しないという。撤去後も異臭が残るとの指摘については「家で野菜やリンゴが腐るのと同じ自然現象で、人体に影響はない」
と話した。
http://www.asahi.com/international/update/0802/TKY200808020331.html
ヒドイスｗｗｗ

今日の鉄腕DASHでアオサ（とかトウモロコシの皮とかココアとか）の鉄分から
風鈴を作るってのやってたが、100万トンのアオサがあれば、小さい釣鐘の
ひとつくらい作れるんじゃないか？
どれくらいのコストがかかるか知らないがｗ

>>621
http://www.nippon-zoki.co.jp/theme/shokuhin.html
によると、焼き海苔で100g中12.7mgほど鉄が含まれているらしい。

同じくらい含まれていると考えて、100kgだと12.7g、100トンだと12.7kgだから、
100万トンだと更に1万倍で127トン。で合ってるかな？
まあ、残りの99万9873トンをどうするのか知らないけど。

100万トンのアオサは生だから、まず乾燥させなければならないね。
25kgのアオサを焼いて有機物を飛ばす。この時点で25kgが500gになったから、
100万トンだと2万トンの灰が取れる。
これを酸に漬けて溶かして、アルカリで中和してミネラルを結晶させる。
この結晶の中に含まれる鉄を分離して…

だんだんアホらしくなって来たわ。

>>623
なるほど。
100万トンは、水分込みか。

>>621
アレは有機物が完全に飛ぶまで焼いた後、酢で灰分抽出、塩…ｊない重曹で析出、
足りないんで鉄バクテリアを追加、テルミット反応で酸化鉄を還元、
しまいにゃ流動性を高めるとかで銀まで添加してましたから。

アオサ燃料で発電したほうがずっとお得。重金属も回収廃棄できるし。

中国産だから、鉄だけじゃなくもっと価格の高い鉛やカドミウム、水銀なんかも取れるとおもうよ。

>>620
この記事を読んだとき、中国人は韓国人を人体実験材料として
見ているなと思い、笑ってしまった。
朝鮮人の価値はその程度のものかと、納得した。

>>627
そりゃ宗主国様ですから、下僕の扱いは手馴れたもんですよハイ！

そのまま日本に輸出するに１ﾀｰﾝ！

コメ、７年ぶり豊作予想 高温で４０万トン過剰見通し

　コメ市況調査会社、米穀データバンク（東京）が６日発表した２００８年産水稲の
収穫予想（７月３１日現在）によると、全国の作況指数は１０２で「やや良」となった。
豊作の目安とされる「やや良」は、実現すれば０１年産以来７年ぶりとなる。
　全国的に高温で推移し、おおむね順調に生育しているため。主食用のコメの収穫量は
目標の８１５万トンを大幅に上回る８７０万トン程度になり、最近の需要増加を考慮しても、
４０万トン程度が過剰となる見通しだ。
　米穀データバンクは「このままだとコメの価格は下げに向かう」と予測。農家からは昨年に
引き続き、政府に備蓄米買い増しなどの対策を求める声が強まるのが必至だ。
　０８年産は当初、寒気が流れ込んだため北日本と東日本で生育が遅れ気味だったが、６月の
気温はほぼ平年並みで、７月も高温で推移したため回復、おおむね順調に推移している。
　都道府県別では、北海道が１０４、岩手、長野などが１０３となり、３４都道府県が
１０２−１０５の「やや良」。福岡、佐賀の９９を含め、１３県が９９−１０１の「平年並み」。
2008/08/06 20:05 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080601000471.html

★クロマグロ　韓国で完全養殖へ　近大水産研が学術協定（和歌山）

韓国でのクロマグロの完全養殖実現を目指し、近畿大水産研究所（白浜町）と、韓国水産科学院済州
水産研究所は６日、学術交流協定を締結した。近畿大は、韓国の国立全南大、マレーシアの国立サバ大
と交雑種などの養殖の交流協定を締結しているが、クロマグロを対象にした海外研究施設との学術交流
は初めて。

済州水産研究所は、済州島にある国立の研究施設で、海洋資源の減少に対応した養殖技術の研究や
地球温暖化による生態系の変化のモニター調査などを進めている。

養殖では、外洋での回遊魚、特にクロマグロを対象にした技術の導入を目指しており、クロマグロの完全
養殖技術を確立して国際教育研究の拠点化を目指す近畿大に、学術交流を要請していた。

済州水産研究所の韓碩重所長は「交流は韓国の養殖産業にとって、大きな希望だった。近畿大の優秀な
技術を学びたい」といい、近畿大の村田修所長は「われわれの技術が韓国の外洋でも可能かという課題を
乗り越え、開発を支援したい」と話した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/06/20080806-OYT1T00923.htm

マグロ養殖の起源は〜になるだけだと思うが。

>>631
絶対にひっくり返せない起源を喚くだけで済めばいいけどな。

いざ大規模商業化となった時に、ひっくり返されて
利益総取りにされるのがオチだろ。

>>632
現時点では、完全養殖してもコスト的に見合わないんじゃなかったかな。
完全養殖自体も大した技術なんだが、ネックはエサ。

漁獲資源は限られており、この先小魚をエサにして養殖していいのかって
話も出てくる。そこで、近大は植物由来のエサでコスト低減が規模拡大に
かかせないという判断。この辺は近大自体まだ先が見えない状態だったかと。

将来的にここのノウハウまで渡したら真性のアフォだろうな。

近大水産研究所　クロマグロ関連
ttp://www.za.ztv.ne.jp/vm4k4stx/kanzenyohsyoku.html
ttp://www.za.ztv.ne.jp/vm4k4stx/Kenkyu/Topics/maguro_index.html

>>633
この辺の話かな。

稚魚期までの初期餌料に現在使用されているのはワムシ類，アルテミア幼生および
魚類孵化仔魚などの生物餌料ですが，量産のための供給には限界があります。
すなわち，人工配合飼料の開発が不可欠です。マグロと同科のマサバでは孵化後10日で
市販の配合飼料に難なく餌付くのにクロマグロは何故食べないのでしょうか？
おそらく，生理生態的にサバとは全く違うのでしょう。
ttp://www.za.ztv.ne.jp/vm4k4stx/Kenkyu/Topics/maguro_5.html

ウイルス、国外からの可能性＝３道県の鳥インフル−環境省

　鳥インフルエンザ対策を協議する環境省の専門家会合が６日開かれ、４月から５月にかけて
北海道と青森、秋田両県で相次いで確認された強毒性のＨ５Ｎ１型ウイルスの感染経路について、
大陸や朝鮮半島からの渡り鳥を介して国内の野鳥に広がった可能性があるとの見方で一致した。
８月中に感染経路報告書や野鳥が感染した場合の対応マニュアルをまとめ、９月をめどに公表する。（2008/08/06-20:25）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008080600933

>>630
コメ、今年は「豊作」＝高温で生育順調、価格下落も−民間予測

　民間調査会社の米穀データバンク（本社東京）が６日発表した２００８年産米の収穫予想
（７月末現在）によると、作況指数（平年＝１００）の全国平均は１０２で、「やや良」
となる見通しだ。田植え後の５月中旬から６月上旬にかけ、強い寒気の影響で生育が
悪かったが、その後は全国的に高温で順調に回復。このまま高温傾向が続けば、０１年産以来の
豊作となる可能性があり、米価下落につながる恐れもあるという。（2008/08/06-19:11）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date2&k=2008080600861

これはコメ食えキャンペーンせにゃあかんねｗ

>>635
渡り鳥がウイルス持ち込む 鳥インフルで調査結果

　今年４−５月に、北海道、青森県、秋田県でハクチョウの死骸から強毒性のＨ５Ｎ１型
鳥インフルエンザウイルスが相次いで検出された問題で、環境省は６日、専門家による
作業部会を開き、感染経路について「ウイルスはガン、カモ類などの渡り鳥によって国外から
持ち込まれ、国内でハクチョウに感染した可能性がある」などとする調査結果をまとめた。
　環境省は、この調査結果や野鳥の監視強化策などを盛り込んだ報告書を今月中にまとめる。
　調査結果によると、北海道の野付半島、サロマ湖のハクチョウは、北海道内で感染したのではなく、
国内の別の場所で感染し移動してきた可能性が考えられる。一方、十和田湖では、ハクチョウの
集団内で水を介して小規模な流行が発生したと考えられる。
　国内への侵入経路については、人や物を介しての持ち込みは可能性が低いとした上で
（１）３−４月にかけて、ガン、カモ類などが朝鮮半島を経由して、または大陸から直接飛来して
ウイルスを広げた（２）冬季に感染したカモ類が飛来し、感染が継続していた−の２つの可能性を挙げた。
2008/08/06 20:21 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008080601000903.html

小麦の高騰で米を使ったパンの開発が進むようになっているから、うまいことはけるかも。

クロマグロ　韓国で完全養殖へ　近大水産研が学術協定（和歌山）
韓国でのクロマグロの完全養殖実現を目指し、近畿大水産研究所（白浜町）と
韓国水産科学院済州水産研究所は６日、学術交流協定を締結した。近畿大は、
韓国の国立全南大、マレーシアの国立サバ大と交雑種などの養殖の交流協定を
締結しているが、クロマグロを対象にした海外研究施設との学術交流は初めて。
　済州水産研究所は、済州島にある国立の研究施設で、海洋資源の減少に対応
した養殖技術の研究や地球温暖化による生態系の変化のモニター調査などを進
めている。
　養殖では、外洋での回遊魚、特にクロマグロを対象にした技術の導入を目指
しており、クロマグロの完全養殖技術を確立して国際教育研究の拠点化を目指す
近畿大に、学術交流を要請していた。
　済州水産研究所の韓碩重所長は「交流は韓国の養殖産業にとって、大きな希望
だった。近畿大の優秀な技術を学びたい」といい、近畿大の村田修所長は「われ
われの技術が韓国の外洋でも可能かという課題を乗り越え、開発を支援したい」
と話した。

（2008年8月7日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/06/20080806-OYT1T00923.htm
関連スレッド
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【日韓】「近大マグロ」韓国へ〜クロマグロの完全養殖目指し、近大水産研が済州水産研と学術交流協定[08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218057682/
ＰＳ：
＞交流は韓国の養殖産業にとって、大きな希望だった。

ほんと、いい加減しろ！と言いたくなる。産業スパイを取り締まる法案はないのか？

トヨタグループが農業参入＝国内有数のパプリカ産地に−宮城県

　宮城県は８日、トヨタグループの豊田通商の連結子会社「豊通食料」（東京）が同県栗原市で
農業生産事業に参入すると発表した。同社は栗原市内の農業従事者らとパプリカを生産・販売する
農業生産法人を設立し、栽培温室を２００９年２月ごろ整備する。県農産園芸環境課は「宮城は
国内有数のシェアを有するパプリカ産地となる」としている。（2008/08/08-17:56）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date2&k=2008080800776

>>641
パブリカか。

また、韓国から農産物を輸入する理由の一つが無くなったなｗ

トヨタだとあっさり契約切りそうだな

韓国の密漁による籠網の放置がゴミになってる問題がニュースでやてたがあれは酷い
京都や鳥取などで９０トンクラスの船が5隻が日々回収に奔走してるそうだ
この燃料高の時代、もの凄い負担になってると思う
ほんと韓国の猟師は腐ってるよ

>>644
×　韓国の猟師は腐ってるよ
○　韓国人は全て腐ってるよ

ガッツ！パブリカ

パブリカと書いている人はワザと？
それじゃ、トヨタになってしまうが。
いや、トヨタだけど。

>>647
素で間違えていたｗ

黒麹菌のゲノム概要解読＝泡盛や食品・医薬品へ応用期待−産総研など

　沖縄の特産品、泡盛の醸造に使われる黒麹（くろこうじ）菌の全遺伝情報（ゲノム）の概要を
解読したと、産業技術総合研究所や製品評価技術基盤機構などが１８日発表した。産総研などは
２００５年、日本酒やしょうゆ、みその生産に使われる麹菌（黄麹菌）のゲノムを解読したと
発表しており、研究成果は泡盛など酒類の品質向上だけでなく、食品や医薬品の開発、
バイオマス利用技術へ幅広い応用が期待される。（2008/08/18-17:39）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2008081800658

■□■□チラシの裏　73枚目□■□■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1219310242/l50

118 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/22(金) 09:01:32 0
私は２０世紀梨が好き。
北米に住んでいるから、日本に居た時の様に気軽に食べられない。
何年か前、中華マーケットで見つけたんだけど、状態が悪いのに１個４ドルもした。
おまけに、「Korean Pear」と表記してあって強烈に気分が悪かった。
梨本体についている「２０世紀梨」シールは何なんだよ！

166 名前：118 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/22(金) 12:23:58 0
>>144
イチゴや染井吉野や他の事は知っていたけど、20世紀梨まで、とは。
>>145
少なくとも私の周囲ではクリーニング屋さんは白人（米人）とかベトナム人。
東海岸はわからない。私自身、仕事関係以外の大陸出身の中国人と
半島人は避けているから。

あと、日本人って言いながら元（現？）在日の人は多い。在日と結婚している日本人女性も
多いからかなり注意している。だって、パーティーとかで日本人以外の人に強制連行
されたとか、日本で苦労したとか、そういう嘘の話ばっかりするんだもん。嫌になる。

>650

171 名前：118 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/08/22(金) 12:40:53 0
>>167
もし私もレスの対象だったら、お願いがある。
日本って凄い人が良い人ばっかり。だから思っているよりその野蛮な移民に
侵食されてるよ。頑張って質の悪い移民を追い出して欲しい。
最近の日本の政治家は頑張っていると思うよ、国外にいるとそう思う。
だから応援して欲しい。民主党とか社会党とかはやめて欲しいけど。

個人的には移民の国に来たかったわけではなくて、仕事で来て
そのまま居ついているんだけど、だから移民とは何たるかが良くわかったよ。

銃とかは怖い国にいるけど、最近は日本に帰国する時の方が怖い。
だってどこに変な人が潜んでいるかわからないんだもの。
法を破っている移民にも特別な計らいをして優しいし。
（税金を払って、規則を守っている日本人によりも優しい）

国産農産物の利用に支援検討＝自給率向上狙い、新法も−農水省

　農水省は２２日、食品製造業者や外食事業者の国産農産物の利用を進めるため、新たな支援策を
検討していることを明らかにした。海外からの調達が多い業務用の加工原材料で国産利用を促進し、
食料自給率の向上につなげたい考え。具体案を詰めているが、新法制定も選択肢の１つとしている。（2008/08 /22-19:46）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date2&k=2008082200794

低温下でも発芽促す遺伝子 北海道の研究所などが発見

　ホクレン農業協同組合連合会農業総合研究所（北海道長沼町）と独立行政法人
農業生物資源研究所（茨城県つくば市）は２２日、低温や塩害、乾燥といった厳しい環境下でも
作物の発芽を促す遺伝子を発見したと発表した。
　両研究所は、この遺伝子がイネや小麦、トウモロコシなど世界の主要作物に存在するとしており
研究グループの藤野賢治リーダーは「低温や塩害に強い品種への改良、さらには穀物の安定生産に
つながる」としている。
　研究の成果は同日、米科学アカデミー紀要（電子版）にも掲載された。
　発表によると、両研究所は、低温でもよく発芽するイタリアのイネに注目し、北海道のイネと
比較してこの遺伝子を発見した。
　その後の研究で、同じ遺伝子が塩害や高温の条件下でも発芽を促し、他の主要な作物にも
存在していると判明した。北海道のイネにも存在していたが、一部欠落し機能していなかった。
2008/08/22 20:05 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082201001010.html

>>636
コメ豊作の話ですが、現場では疑問視する向きが多いようです。
農協もコメ確保に走っているようですし。

話の出どこは、ウリがいつも直接売って貰ってる農家さん。
ま、ウリの食べる分は確保済みだから豊作でも不作でも関係ないのですが。
（いつぞやの米騒動で懲りたから、１年分を直接買うようにしてる。）

>>651
同意です。

在日ヤクザの国外退去をしないのは狂ってる。

>>653
１年分買ってどうやって保存しておくの？

>>655
http://www.komeri.com/koukoku/horeiko/komehokanko.html#1

一合／日で計算して年間60kg
家族構成にもよりますけど、別段問題無い
マンション住まいだと、ちと大変かな？

追記

ウチでは、紙の米袋に入れて玄関先で保管（玄米で仙台）
玄米だとこの程度でも保管可能
精米してしまうと、こんな方法ではダメでしょうけど

>>656
細かいツッコミですまん。

１合／日ってえらく少なくないか？
１日家族全員でお茶碗２杯だよ？

今の話題に最適な米購入量のデータを見つけた。

新潟米情報センター　１人１ヵ月当たり米購入量（7月分）
ttp://www.niigatamai.info/asp/body.asp?scid=1701

総務省から家計調査結果の速報値が公表されました。
公表された２人以上世帯における、７月分の米の購入数量は5.8kgで、前年同月に比べて0.53kg減少しました。
公表値をもとに、当センターが独自に世帯員１人当たりに換算した購入量は、1.853gとなります。

あくまで、消費量ではなく、購入量。外食や給食等は除外される。
で、単純に12をかけて1年間の2人以上世帯の購入量を出すと、69.6kg。一人当たりだと、22.2kg。
1日家族全員でお茶碗2杯は、平均的には間違っていない。少なすぎて困った数値だが。

そっか。
うちでは自分がご飯２杯＋嫁の分食べるから、毎回２人で１合５勺炊くし、
弁当(昼食)と夕食の２回炊くから、ほぼ１日に３合は消費する。

そんなもんかと思ってたけど、うちは平均の３倍も米を食っていたのか。
こりゃ驚いた。

>>660
いやそれは違いますよ。外食がないからでしょ。
他の人は外食で米食ってる。

>>657
玄米だったら行けそうですね。
玄米精白する機械がないとだめだろうなあ。
されとも玄米ご飯食べるんですか？

母の実家へ行ったときに米をもらってきた。
帰宅してみてびっくり。玄米だった。
慌てて電話したら「コイン精米があるでしょ」とのお言葉。
そんなのあるのは田舎だけだって…。

近所の米屋で精米してもらったけど、妙に高かったらしい。

まあ東京にもぽつぽつあるみたいだけどね。
JAで聞くと近くの場所を教えてくれるらしい。

>>663
精米器ってそんなに高くないとおもう
半精米でもいいだろうし。

精米所で検索すれば良いだけだと思う。

首都圏のコイン精米所（無人精米所）
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/fuu/seimai.html

今はスーパーにも玄米が置いてあるので、
その場で精米出来るように、精米機が設置されてる。

玄米と言えば、誰だったかなぁ、
スクーターで精米所に行って、
困ったことになった人が居たような･･･

>>667
それは去年の私です。ｗ
スクーターのメットインスペースに、紙袋入の玄米10kgを入れ精米所に。
途中で道路工事現場で道が凸凹だったところを、アクセル全開でジャンプジャンプジャンプ！！

その結果、紙袋が破裂してしまいメットインスペースが米びつ状態に。orz
教訓として、今後は玄米輸送中のジャンプ行為は控えることに。


さて、ウチでのお米保管方法ですが、単純に届いたままの姿（紙袋）で台所に放置。
玄米なので、特にどうかなることは有りません。
昔、会社に３５０日以上居たキチガイみたいな年がありまして、その年は自炊なんか出来るはずもなく、届いたお米を開封すらせず放置。
結果、一年以上放置した後で食べましたが、なんの問題もなく美味しかったです。

ウチは毎年60kg買ってましたが、今年は農家さんの予想に従い90kgにしました。
（新米は不足するとの予測でしたし、最近雨続きで収穫に影響有るんじゃないでしょうかねぇ？）
なお、配送は30kg単位にして、残りは農家さんの倉庫保管をお願いしました。
（ちなみに、お値段は30kgで１万円、送料や保管費用込み。）


日本で食糧不足が起こるとは思いませんが、最低限の食料は確保することを習慣にしておいて損はないですよ。
それに訳の分からないお米より、誰がどうやって作っているのか明確なモノの方が気持ちよく美味しく頂けます。

>>668
またニムか。
不幸の星の王子様の言うことは、特に先の話は同調出来ないよ。
精米した帰りに、メットインの中で袋が破けたような。

うちの方じゃ例年の3割り増し豊作で困ってたりｗ
意味不明な天気でよくもまぁ成ってくれたものだ

あと米は冷蔵保管しないとすぐ虫が食っちまうぞ
唐辛子型なんたらとか入れないと

>>663
コンビニ程、あちこちにあるわけじゃないけど、意外とあるもんだよ。
まちBBSで話題になった時、４箇所くらい報告があった。
まあ、どこも家から自転車で15分くらいの場所で、微妙に遠かったけど。

665の言うとおり、精米機を買うのも手だろうね。
価格.comだとこんな感じ。

http://kakaku.com/kaden/ricemill/ma_0/

どの製品が良いのかは知らないけど。

コメ作付け、17県で過剰　農水省、08年生産見通し
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080703AT3S0300C03072008.html
この不安定な天候でよくもまあ
小麦他穀類が高くなっているが、それでも国産米の方が高いって現状もあるだろう

うかつに精米器買うと、糠の始末に困るよ。

地面にまく、漬物に使う

素直に生ゴミとして出せばOK。

糠を肥料にすると米が甘くなるんだな

床がフローリングなら、手拭いに糠を入れて磨けばいい。
ワックスの代用になる。

いや、量がハンパじゃないんだってば＞糠

１割が糠だから、10kgで１kg出る。
普通はそんなに使い切れないよ。

>>678
>>675

>>678
漬け物の糠床に汁！

高級果物を生んだ日本の贈答文化

　先月11日付のAP通信によると、石川県金沢市で開催されたブドウのせりで、別名「ルビーロマン」と呼ばれる新品種のブドウ一房が最高10万円で
落札されたという。

　しかしこのブドウ、高級果物の中では下のランクだ。6月には皮が黒い超大型のすいか「でんすけすいか」（8キロ）が1玉65万円で落札され、人々を
驚かせた。ちなみにこのスイカ、糖度がはちみつに匹敵するという。ちなみに、これまでのスイカの最高落札額は30万円だった。

　北京では昨年、1個120万ウォン（約12万円）のリンゴが登場した。このリンゴは青森から輸入されたもので、同じく輸入されたうち最も安かったのは
1万ウォン（約1000円）だったが、1000個ほどがあっという間に売れた。

　これら高級果物は全て日本で生産されているという特徴がある。農林水産食品部のキム・フンウ・チーム長は「日本の贈答文化が超高額果物の
ベース」と説明した。日本では贈答品をもらった場合、必ずお返しをするという慣習がある。これにより、贈答用の高級果物の必要性が生まれた。

　需要が生まれ、それに応じて供給が生まれた。農業では品種改良が続いており、流通においても専門化された。一例として、日本の高級果物専門店
「千疋屋」は1834年に創業、現在も営業を続けている。選別に選別を重ね、電子製品のように保証書を付け、問題のある果物は返品してくれることで有名だ。

　ブランド化した日本の高級果物は、世界の高級果物市場を独占している。同チーム長は「日本は特に、果物の形にも気を配っているところが変わって
いる」と説明した。四角形のリンゴ、ルビー色のブドウ、網の目が美しいマスクメロンが高値で売れるのだ。

　韓国もまだ初期ではあるが、そうした試みを行っている。農協・忠清北道地域本部によると、「ヘッサレ果物組合」が売り出した「ヘッサレ桃」のうち 11箱
が最近、ソウル可楽市場で31万ウォン（約3万1000円）で落札された。重さ400グラム以上の大型の桃だけを詰めたという。1箱11−12個入りで、
1個の価格は2800ウォン（約280円）だ。
http://www.chosunonline.com/article/20080907000008
まず独自の品種がないと無理なんだが・・・・

>>681
(1)　<丶｀∀´> ＜高級果物を贈答するのは韓国起源なの！！
(2)　<丶｀∀´> ＜佐藤錦の他にも、ルビーロマン、でんすけすいかあるﾆｶ　ﾘｽﾄ追加ﾆﾀﾞ

済終島の海女さんの特集をやってるけど
あっちの海女さんの漁は根絶やしだな
日本じゃお目にかからないサイズのサザエやアワビを採って
大漁と喜んでる
テレビ向けと思いたい
なんとなく韓国近海に魚がいない理由が解った気がする

>683
　日本の海女さんにせよ漁師さんにせよ、
「海に生かされている」
という意識があるからねえ。

　生きていくのに必要なだけ取れれば有難い、今日も無事生きれたことに感謝。
　日本人の半分は、自然への感謝でできているのです。

>>683
中獄由来だろうな、奴らガラパゴス諸島近海とかにも出稼ぎ漁に出て
根絶やしにしてる。　昔から、砂漠しかつくらねぇ。

「権力者へのワイロ用の高級果物の品種を開発して一儲けするニダ！」
と・・・・
隣の日本からパクレば早いからならんか。

チョイト転載

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43 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/09/11(木) 16:00:29 ID:yHEF5VI8
＞【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその439【破゛綻急】
＞856 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/09/11(木) 13:08:53 ID:s+cTscqZ
＞ >>846
＞パクッたイチゴの苗が世代交代で劣化
＞商品として出せなくなったのでその対策としてのジュース化の提案

>パクッたイチゴの苗が世代交代で劣化
これって本当？
苦労してこの品種を生み出した爺さんが
韓国で使用料も払わずに好き放題作ってるのをTV番組で嘆いていた。
それを見てからどこか頭に残っててかなりムカついてたんだよね。

もし本当ならざまあみろだけど
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日本に金を払うとかなんとか言っていたんじゃなかったか？

>>687
かなり、眉唾。

苺はランナー（脇枝）が出て、それから子株が出来るので、それを苗にして増やす。
（それも一株から毎年いくつも出る。）

いわば、一品種全部がクローンです。

交配した種で増やす訳ではないので、世代交代で劣化という事はありません。

参考までに ↓

イチゴの品種には「寿命がある」ってホント？
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091108369164.html

前言撤回。

やっぱり、年月が経つと劣化するらしい。

>>681
たまにはマシなこと言うなチョンも

ついでの転載

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807 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 17:08:56 ID:y+wakIOj
72 名前：43[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 16:58:15 ID:yHEF5VI8
>>44
>>51
>>66
情報ありがとうございます
「韓国　イチゴ」でググってみるといろいろ出てきた
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/6e364913aafb0514699d97d3b612f042
http://www.chosunonline.com/article/20050322000063
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3414753&tab=five

苗が世代交代で劣化したのは事実みたいだね
更にロイヤリティの支払いがこれから強制されるらしいから
（あの国がそれをキチンとやるか疑問だけど）
それでキツくてアキヒロに直訴したんだろうな〜ざまーみろw

市況２からの転載
イチゴの苗パクッて作ってるんだな
そして世代交代して劣化・・・ｗ
イチゴ大統領はこのこと知っていたのかな
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梨も含めて、これはこれで先行きがｗｋｔｋしそうｗ

今度韓国が国家破綻しても日本は救済しない。

農業分野も対象に＝国内の排出削減制度案−経産省

　経済産業省は８日、大企業が中小企業などの温室効果ガスの排出量削減を支援する
「国内クレジット制度」の制度案を発表した。実施期間を当面２０１２年度までとし、
活用範囲には工業炉や空調設備の更新だけでなく、農業分野でボイラー燃料に木質
バイオマスなどを利用することやクリーニング業界での設備更新なども想定。支援を
受ける側では、森林組合、クリーニング店など、自主削減計画を定めていない事業者も
広く対象とした。意見公募を経て、９月中の制度決定を目指す。
　国内クレジット制度は、政府が今秋の実験開始に向けて準備を進めている国内排出量取引の
一環。政府は９月中に排出量取引の国内統合市場の詳細な制度設計を終え、１０月に
参加企業の募集を開始する方針だ。（了）
（2008/09/09-01:05）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2008090900032

藻場の保全や回復を支援へ 水産庁が来年度から

　水産庁は１１日、魚介類の生息場所として重要な沿岸域の藻場や干潟、サンゴ礁の保全、
回復などに取り組む漁業者と住民団体の活動を支援する制度を来年度に創設する方針を固めた。
　１１億３０００万円を来年度予算の概算要求に盛り込んでおり、全国で３００−４００の
活動を選び５年間支援する考えだ。
　支援を受けるためには、漁業者が中心となって住民や民間非営利団体（ＮＰＯ）、企業などが
参加する組織を漁協単位などでつくり、海草のアマモ移植や海藻を食べるウニの駆除など具体的な
活動を盛り込んだ計画を作成する。
　組織はこの計画書を都道府県や市町村、漁業団体で構成する「地域協議会」と市町村に提出。
協議会は計画を審査、国から配分された資金と、都道府県、市町村の資金を合わせて活動を
支援する。市町村は、地元の人が参加しやすいように組織を指導する。
2008/09/11 17:21 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000524.html