★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★13

外国に行ったらよーくわかった。
後進国の中国韓国はもちろん先進国の欧米でも
日本ではとっくの昔から
当たり前にできていることが、何年たってもできない。
たとえば、日本は
・水道の水がそのまま飲めてしかもおいしい唯一の国
・いつでもどこでも無料でトイレが使用できる唯一の国
・買い物の際につり銭をごまかされない唯一の国
・お店屋さんにいって買わないで出てこれる唯一の国
・何十年経っても物価が安定している唯一の国
・四季があり、冬にも晴天の拝める唯一の国
・誰でも銀行に口座の開ける唯一の国
・だまされた奴よりだました奴が非難される唯一の国
・５大差別（人種、階級、学歴、宗教、地域）がない唯一の国
・まともな床屋がある唯一の国
・安全快適な交通機関が定刻どおり運行されている唯一の国
・世界中の書物が翻訳され書店に並び購読される数少ない国
・犯罪者でもない限り、警官に呼び止められても何の心配もない数少ない国
・・・・・・・・・
ほかにもたくさんある　>>2〜

日本こそ地上の楽園だとつくづく思う今日この頃。

◆前ｽﾚ◆

★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173022907/

・世界中の書物が翻訳され書店に並び購読される唯一の国
・所得に差が有る家庭の子供達が平等に教育を受けられる唯一の国
・誰でも安くて早くて安全な質の高い医療が受けられる唯一の国
・一系の天皇が二千年以上治めている唯一の国
・自販機が外に設置されていても、盗まれたり壊されたりすることがほとんどない唯一の国。
・ちょっとした失敗でも、潔く、謝罪する唯一の国
・虫の鳴き声や波風・・等の物音を左脳で聞いている唯一の国
・BBC世界好影響ﾗﾝｷﾝｸ２年連続世界一の国

・・・・・・

◆過去スレ ◆

★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　　★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138449377/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141124122/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★３ﾝﾏ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153839806/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★４ｺﾀﾎｱｰ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162219102/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1163996382/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★5はん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164026129/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1165909170/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167315265/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1168794186/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169909092/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171875960/
★　　日本こそ　　　地上の楽園　　　★12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173022907/

★地上の楽園のスレの立て方ガイドライン

１に既存のテンプレを貼る
２に追加されたテンプレを貼る
３に過去スレのリンクを貼る

追加されたテンプレが増えて書ききれなくなったら
順次繰り下げて最期に過去スレのリンクを貼る


■追加テンプレが決定したときは
↓のような形で書き込んでおくこと　

--------------------------
★追加テンプレ
・
・
・
--------------------------

あとで★で検索かけてまとめますから
★マークは必ずつけること

EEZ(排他的経済水域)の国別リスト

★国名 EEZ+領海 EEZのみ
アメリカ 11,351,000 km2
フランス 11,035,000 km2
オーストラリア 8,148,250 km2
ロシア 7,566,673 km2
カナダ 5,599,077 km2 2,755,564 km2
日本 4,479,358 km2
ニュージーランド 4,083,744 km2
イギリス 3,973,760 km2
ブラジル 3,660,955 km2
チリ 2,017,717 km2
ポルトガル 1,727,408 km2
インド 1,641,514 km2
アルゼンチン 1,159,063 km2
マダガスカル 1,225,259 km2
中国 877,019 km2

★ EEZと領海と領土を含めた国別リスト
国名 EEZ+領海+領土
ロシア 24,641,873 km2
アメリカ 20,982,418 km2
オーストラリア 15,835,100 km2
カナダ 15,583,747 km2
ブラジル 12,175,831 km2
フランス 11,709,843 km2
中国 10,476,979 km2
インド 5,559,733 km2
日本 4,857,193 km2
ニュージーランド 4,352,424 km2
アルゼンチン 3,925,953 km2
チリ 2,773,813 km2
ポルトガル 1,819,799 km2
マダガスカル 1,812,299 km2

重複したテンプレがいくつかあったので整理しました

でも、まだもうひとつ重複してまふね・・・・・＿ﾄ￣|○
見落としてたよ・・・・

次スレ立てるときに、重複した片方のテンプレの削除をおながいしまふ

>>1
良い所があれば悪い所が当然ある
ウリナリマンセーやってると進歩しないぞ
次から欠点も書けば偏向スレと言われないだろうぜ

まず子供がこんなに自殺する国は世界で日本だけだ
あとはまかせる

こういう事実があったことも書いておけ
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub34.html
今も民主主義国家じゃナンバーワンの自殺率を誇る

日本の企業が海外の安い製品に押され今ものすごく苦し
んでいるのに、日本人が海外製品を買ったら日本企業はますます没落の一途を
辿るでしょう。技術超大国日本を維持また発展させる為に
は膨大な経費と予算がかかります。日本の企業が新たなる
新技術を開発する為にも私たち日本人は日本の製品を買
うべきではないでしょうか。つまり国産品を買うことが日本を救う大きな
第一歩へと繋がります。

☆☆　　行動する国産品愛好会part11　☆☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168868201/

>>8
このスレの趣旨を理解してないことだけはわかった。
半年ロムることをお勧めします。

>>11
ウリナリマンセースレじゃないのか？
どうみても某国のマスコミにしか見えないがな
人間の劣化はうぬぼれから始まる

俺はコテコテの愛国者だけどな
ROMって世界の良さも理解した上でお前もレスしろ

>>1さん乙ですた。

>>12
言ってる事がわからんｗ（特に最後の行）
コテコテの愛国者とか関係ないし。というかそんなこと聞いてないしｗ
スレの趣旨が違うといっているだけなのがわかりませんか？

>>14
だからウリナリマンセーでいいんだろ？

在日工作員ですが何か？

昔は日本も貧しかったし、３０年も前くらいは就職するのに片親だってだけで差別されてた。
豊かになったことを自画自賛するスレでいいのか？
ニート満開で
歩道を女子校生が一列に並んで年寄りをはじき飛ばして歩いたり
シルバーシートにネタフリして座ったり
そんな国が至上の楽園とは聞いてハズイからスレタイ変えろ
これでいい
【小金持ち】日本マンセー民度はいらない【平均所得】


>>16
ここは脊髄認定するからあえて愛国者とかいた
コテコテ由緒正しい戦国時代からの東北人だ

>>17
………で？

>>18
きめぇ

>>15
うん、全く理解してないみたいですねｗ
しかも、全体を見ずにひとつのスレでバランスを取っているつもりになっているところが痛い。
>>17なんて理解していない最たる証拠ですな。
だから、優しく半年ロムれといってるのに。

>>19
半万年ROMってな。
ついでにスレタイは至上の楽園じゃないよ。

【業務連絡】

新スレが立つたびに
ﾎﾛﾝ星からの使者が顔を出しますが
相手にしても無駄なので
完全スルーでおながいします

かしこ

地上の楽園事務局総務部総務課　みさえ

>>20-21
アホか？
ならテンプレが糞なだけだろ。一見でわからないようなテンプレどこの世界にある。

１から見て片手落ちがキモイと思ってレスしただけ。釣りスレなら逝くわ

>>22
おめぇきめぇなチョンよ

【業務連絡】

新スレが立つたびに
ﾎﾛﾝ星からの使者が顔を出しますが
相手にしても無駄なので
完全スルーでおながいします

かしこ




地上の楽園事務局総務部総務課　真紀子　ｄ(´・∀・｀)モチッ !

>>23
自分の価値観の押し付けご苦労さん。
随分と傲慢な方ですね。

>>25
ホロン星大王よ↑おめぇがスルーできてねーだけ

>>26
つ鏡

>>22
そういや毎回沸きますねぇｗ
前スレはコピペのスレ潰しでしたね

>>28
他を当てにしてレスるな
弱虫ｗ

【参考スレ】


韓国人と一緒に仕事して困ったこと 123
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171280050/


【初めて韓国人と仕事する方へ】 　　　　　ｂｙ 逝魔神氏＆寝そびれ３等兵氏

1. 韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
2. しっかり証拠は確保しろ。
3. 同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを精神で解らせろ。
4. 理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5. こちらが暴力に訴えたら自滅する、自重すべし。
6. 相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
7. 反論する場合はちゃんと理論武装＆ソースのログをプリントアウト。

金親子の肖像画を家に飾ってありますが何か？

＞dSztiZ8k
お前の性格の寸評会みたいだな
きもさゆんゆんだな

>>31
シャレがわかってる

>>27
あなたが最初に言い出したのに鏡とはこれいかにｗ
押し付けがましいリンク(しかも変なサイト)なんて最高でしたよ？
せめて省庁のデータベースを引っ張ってきてください。

毎回わくとか知らんがな
たまたま上がってたからレスしただけ

>>23の通り
キモスレだと思ってレスしただけ

あんたらのスレ汚したな
あばよ

ﾎﾛﾝ星から出張してきている人へ

毎度ご苦労さんです。


　　　　　　　　　∧＿∧　　お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　 (´・ω・`)　　　シュッ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　旦　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>35
やるなら前スレ埋めにでも。

だがとりあえず、前スレ全部読め

ﾎﾛﾝ星人　ｖｓ　ウリナラマン

　（0゜・∀・）+ +　どっちが勝つかな？　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

あら、自意識過剰君はもう帰ったのか。

>>39
まぁ、ﾎﾛﾝ星人にとっては、挨拶代わりだからｗ

>>39
ユーモアのわからん御仁でしたな。
ちゃんとロムれば、単なるマンセースレじゃなく出オチスレであることがわかるのに。

純粋にスレタイに疑問があるなら何時でも来れるはず。
新スレが始まったとたんに来るということからして、
不純な動機があるのは明らかだ。

■三国人とは

名づけ親はマッカーサー

戦後、戦勝国民を自称し、日本全国で、日本人を監禁、暴行、強姦、虐殺、
資産強奪、土地の不法占拠、、、、等、の不法行為を繰り返し、やりたい放題を
していた朝鮮人だったが、事態はどんどんエスカレート
ついに、アメリカの憲兵隊でも手に負えぬ非常事態に陥ってしまった。

そこで、さすがに米軍も腹に据えかね、
米第八軍司令官アイケルバーガー中將が、日本全国の不逞鮮人活動地域に
アメリカ正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布陣して簡易陣地を築き、
重装甲車両を並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を構えて
不逞鮮人供をやっと鎮圧した。

此時、司令官ダグラス・マッカーサー元帥の発した布告が、
「朝鮮人等は、戦勝国民に非ず、第三国人なり」であった

これが三国人という言葉の誕生した経緯である。

http://maglog.jp/tyuipo56/

ちょうど終戦直後くらいを舞台にしたミステリーで
容疑者を尾行していた刑事が
「しかし、奴が入ったのが三国人経営の店でありまして」
「三国人か！」
店内で何してるかまでは探れなかった、という報告だった。

論客 求む
引き揚げ時の朝鮮人による日本人への危害について2

勝ち誇っている奴の鼻をあかしてくれ！

>>46
自滅するが、俺には無理。
歴史的に外国人の往来が不自由だった時期だったことが不幸の一。
日本の自虐史観のせいで、学術的な調査が行われなかった事が不幸の二。
半島が未だに統一されず、しかも一方とは正式な国交もないのでは、伝聞であれ
情報が届かないのが不幸の三。
半島には歴史を文書で残す（日記レベルであれ）文化が無いのが不幸の四。

地道にＧＨＱ報告から、当時の半島の異常性を訴えるしかないのかも…


最善の手段は、狐様を召喚する事でしょうｗ（他力本願

バカバカしい。
ゴキブリに家から出て行けと説得できなかったと嘆くアホがいるか
鼻をあかすというのは論理のある生き物に向けていうことだ。

本当は怖い家庭の医学って番組を見ていて思い出した。

水道水にフッ素添加をしていない国の中で最も虫歯罹患率の低い国

って言うのもある。
フッ素添加をすると虫歯罹患率は劇的に低くなるそうだが、やってない国で
これほど低い国は他にはない。歯科教育と歯磨き指導が行き届いている事
歯科医が十分ある事が原因だと言われている。

>>49
しかも最近、虫歯が減少しているようですね。
なんでも戦前並みだとか。

>>50
サヨク「なに！？戦前！？それはいかん！すぐさま国民の虫歯率をあげろ！！軍国主義がが復活する！！」

>>50
最近、虫歯に感染しないように、2歳まで口移しとかキスしないようにって
ガードする親も増えてるらしいね。
2歳まで虫歯菌が感染しないと、虫歯菌が繁殖しにくくなるとか。
本とかなぁ?
本となら、今から口の菌を撲滅するのは無理なのかなあ。

>>52　確か撲滅は無理のはず　だが嗽・歯磨きの敢行の徹底　
寝る前のモンダミン等の服用によってかなり虫歯になるリスクは抑えられるはず
要は口内を出来るだけ清潔に保つようにすることやな

>>53
なるべく歯磨きしてるんだけど、うっかり晩酌したまま寝ちゃうときもある
月4くらい。
そういう時、歯が紙やすりみたいにザラザラに・・・
極力、気を付けようとしてるんだが・・・。

>>49
フッ素の添加のし過ぎで歯がボロボロになって市民達が市を訴えた裁判なかったっけ？
確かニュースで見た記憶がある。うろ覚えだけど、やたらフッ素添加マンセーすんのは俺は怖いと思ふ。

>>54
毎日牛乳飲んだ過去の遺産があれば大丈夫なような気がする。
１日１回しか磨かないけど（両親も、その両親もそんな風に育ってたから、それが普通思ってた）２０年以上虫歯ない。

>>55
痛くなってからは行かない
定期健診とか、なんとなく痒くなった時に行く

でも治療歯だらけだせ、ﾌｳﾊﾊｰ！orz

>>55　なんかあったような希ガス　漏れも只でさえ塩素はキッツイんじゃないのかと懸念しているからな

>>55
いや虫歯体質は遺伝じゃないかな？
俺は物心ついたころから朝昼晩と歯磨きするが、虫歯だらけだﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
（歯医者に『歯質が弱い』と言われる）
お前がﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

そういや、虫歯になりやすい人となりにくい人がいるみたいね。

むーー　という事はエナメル質を作りにくい、もしくは質が悪い　ちゅう事かな
南無南無

＞59
その仮説の一つが>52で言われている
「幼少時の、虫歯菌保有者からの口移し」でして。
遺伝もあるのかもしれない。
磨いても磨いても、はしから溶けるように虫歯になる、と
泣きそうに悩んでた人がいた。
自分は1日1回の歯磨きで虫歯経験ゼロ。
幼少時のちゅー相手についての調査はまだしてないｗ

>>61
ん、その説だと磨く磨かないはあまり関係無いですからねぇ。
いや、無論磨いたほうがいいんだけど。

私は治療歯はあるけどそんなに多くないんだよなぁ……歯、あんまり磨かないのに。
いや、磨いたほうが病気にも強くなるとかあるから、磨いたほうがいいんだけど。

うちは父親が歯を磨かなくても虫歯になりにくいタイプだったが、
母親が治療歯・差し歯だらけだったので、母親の遺伝かなぁと思ってる。
まぁ体質だからしょうがない。
手入れはするけど、将来はインプラントか総入れ歯かorz

ちなみに牛乳は好きだ。

>>57
フッ素は取りすぎると甲状腺に異常をきたすそうな。
ついでにこんな話も
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tomura/murakami/dilemma.18.htm

虫歯以外にも、犯罪発生率とかここ半世紀をみれば、若い世代ほど減少しているんだよ、
日本人だけにかぎればだが。
犯罪統計の取り方が変化して、表面的な犯罪発生率は増えているが、
若年層の重犯罪はむしろ微減状態を維持している。

触れるのがタブーなんだが、団塊をピークとしてそこから遠くなるほど犯罪発生率が
減っていく、李登輝は日本人は６０代が最悪でそこから離れるほどまともになっていく、
そんな事を言っていたが。これと関係があるのかもしれん。
マスゴミは少年の異常な犯罪を囃子たてるが、老人犯罪が急増しているのにあまり触
れようとしないｗ
でも老人犯罪も１０年すればまた減り始める。

そもそもこれは老人問題じゃないから。

子供の犯罪のデータベース貼っておきますねｗ
ttp://kodomo.s58.xrea.com/

ちょっと話をぶったぎってしまうかもしれないですけど、
産経webの【知はうごく】で海外（フランス等）の漫画事情の記事がありましたので
載せておきます。

ttp://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070313/ent070313000.htm

ただ、この中で4項目の『「大塚英志氏　一問一答」コンテンツ力（１）−４』にて

>−−日本が中心になる必要はないのか
>
>「ない。１０年先には漫画の中心は韓国に、もっと先には中国に移動する。
>しかし最終的に、アジアのスタンダード様式ができてくればいい。
>その中で競っていくことが、ハリウッド様式への唯一の対抗軸になっていく可能性がある」

「１０年先には漫画の中心は韓国に、もっと先には中国に移動する。」というのは
かなり無理があるようなｗ
イラストのレベルだけなら、かなりレベル高い人もいるとは思いますけどね。
漫画としてはどうなんでしょｗ

大塚は「自分は左翼」って云ってたけど…もうサヨクだなこの思考。

とりあえずネタ

＼＼　　　二　　千　　年　　と　　六　　百　　年　　前　　か　　ら　　続　　い　　て　　る　 ／／
　 ＼＼　　一　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　神　話　で　は　な　く　な　っ　た　　 　　／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　続　い　て　る　　　　　　　　　 ／／
　　　　 ＼＼ 国 を 作 っ た そ の 日 か ら こ の 地 球 に 日 本 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>67
韓国人の漫画家の中にはかなり高いレベルの人もいる
が
・一人(＋アシスタント)で描いてると増長して描かなくなる(故に「作○○・画××」というのが多い)
・人気が出ると出版社やファンをないがしろにする(結果、干される)
・後進が育たない(アシスタントからデビューしにくい)
・ちゃんとした出版社が少ない

など朝鮮文化特有の欠点が…

>>55
>フッ素の添加のし過ぎで歯がボロボロになって市民達が市を訴えた裁判なかったっけ？

あった。
でも歯がぼろぼろ、じゃなくてフッ素過多で歯がまだら模様になったんだと思う。

本来Caが結合するはずのところにFが結合するので普通の歯の部分とFが結合してしまった部分で
色が変わってしまうとか。まだら模様になった歯は元に戻らないけど普通の歯よりは虫歯に強いんで
実害と言えば「みっともない」ってだけ。
それも水道水添加程度の濃度ではほとんどおこらないから、今のフッ素塗布・フッ素うがいのほうが
水道水添加よりも危険度は高いよ。

昔調べた事のうるおぼえだけどね。

>>68
たしかにサヨクですねｗ

>>69
その欠点は有名ですねｗ

先日、『漫画の神に愛された男「浦沢直樹」を知る』を見て、
漫画を描く姿勢に大変ビックリしました。

ttp://swfblog.blog46.fc2.com/blog-entry-1254.html

>>67
>「ない。１０年先には漫画の中心は韓国に、もっと先には中国に移動する。
この一言をもって読む価値を見出せなくなったｗ

>>69
サンデーＧＸに、絵がうまいんだけど、マンガとしては読みづらい作家はいますね。
途中で読む気が失せてそれ以来読んでませんが、今でも連載しているところを見ると人気があるのでしょう。

>>67
10年先、という単語を見て「……半島時間で？」と思ってしまったorz

>>68
それの元ネタ知らなかったんだが、
つい最近偶然知ってなんだか感動したｗ

>>74
怪獣のバラードだっけ？

★元祖マトリックス　「声の網」　　星新一

昭和４８年発表の作品だが、ショートショートではなく長編作品である
内容的にはマトリックスまんまの設定で「攻殻」よりもマトリックスらしい作品
昭和４８年と言えば、カセット式の録音テープがやっと出回り始めた頃で
テレビも白黒が主流で、まだラジカセもなかった時代　
ネットはもちろんのこと、パソコンもビデオも家庭にはなかった
そんな時代に、映画「マトリックス」と同じ世界観を作り上げていた星新一

これは驚くべきことであり
星新一がいかに天才的な作家であったかを思い知らされる作品である

何しろ、インターネットという言葉はもちろん、概念すらなかった時代に
------------------------------
電話を介して、コンピューターが人間を支配し、休みなく人間を監視、
反乱を起こそうと考えた人間が生まれたら、「病原菌」として、早期に目を摘み、
こっそりと処分してしまうことで、コンピューターが構築している人間世界の
平穏を維持する　そして、人間を支配しているコンピューターは神と化す
------------------------------
という、マトリックスそのまんまの設定の作品をマトリックスができる
はるか昔に、作り上げていたのだ。
しかも、人間の心がコンピューター網を支配するソフトの改良を生み出す、
という設定もなされており、ここまでマトリックスと同じなのかと愕然とさせられるほどだ。

講談社文庫から出版された「声の網」は久しく絶版になっていたが最近、角川文庫で復活した。
http://www.amazon.co.jp/%E5%A3%B0%E3%81%AE%E7%B6%B2-%E6%98%9F-%E6%96%B0%E4%B8%80/dp/4041303192
星新一さんは、世界一のショートショート作家として世界的にも有名だが
「声の網」がマトリックスに先んじていた事は意外なほどに知られていないのは
なんとも残念な話である。
何にしろ、最初から最期までマトリックスの名シーンとうりふたつのエピソード
の連続であるのには恐れ入るばかりである。
英語のできる人がいたら、是非ともこの事実をネットを通して、外国にも伝えて頂けたらと思う。

>>75
創星のアクエリオンのＯＰ、かがずが毎回あえぐ事でゆうめ(ry

>>77
かかずゆみさん？

そういえば合体がキーワードとか空想科学読本にあったような……。
日本人は変な研究家多いなｗ（と、無理矢理話を戻してみる）

>>75
ttp://www.youtube.com/watch?v=N0MYlOce5Ag

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
　　　 ,　 ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`　 ､
　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ 　　　　　　 一万年と二千年前から現代美術の醜さだ！
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/ 　　　　　　　八千年過ぎた頃からついに貴様の取り柄を見つけた！
　　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./　　　　　　　　　　一億と二千年後もママとパパの愛情が足りなかったのか！？
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,'　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__　　　　　　　　　　ほほえみデブが便所で騒いだその日から
　　 　 　 ノ.i ',　　:::! 'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ'' ー-､
　　 __,,,.!　.ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣￣` ､　ひでえクソ地獄に銃声は絶えない
,　'":.:.:/ ;;　　　　 ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ﾆ二ﾆ- '"ヽ､　',:.:.◎:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

★元祖マトリックス　「声の網」　　星新一

昭和４８年発表の作品だが、ショートショートではなく長編作品である
内容的にはマトリックスまんまの設定で「攻殻」よりもマトリックスらしい作品
昭和４８年と言えば、カセット式の録音テープがやっと出回り始めた頃で
テレビも白黒が主流で、まだラジカセもなかった時代　
ネットはもちろんのこと、パソコンもビデオも家庭にはなかった
そんな時代に、映画「マトリックス」と同じ世界観を作り上げていた星新一

これは驚くべきことであり
星新一がいかに天才的な作家であったかを思い知らされる作品である

何しろ、インターネットという言葉はもちろん、概念すらなかった時代に
------------------------------
電話を介して、コンピューターが人間を支配し、休みなく人間を監視、
反乱を起こそうと考えた人間が生まれたら、「病原菌」として、早期に目を摘み、
こっそりと処分してしまうことで、コンピューターが構築している人間世界の
平穏を維持する　そして、人間を支配しているコンピューターは神と化す
------------------------------
という、マトリックスそのまんまの設定の作品をマトリックスができる
はるか昔に、作り上げていたのだ。
しかも、人間の心がコンピューター網を支配するソフトの改良を生み出す、
という設定もなされており、ここまでマトリックスと同じなのかと愕然とさせられるほどだ。

講談社文庫から出版された「声の網」は久しく絶版になっていたが最近、角川文庫で復活した。
http://www.amazon.co.jp/%E5%A3%B0%E3%81%AE%E7%B6%B2-%E6%98%9F-%E6%96%B0%E4%B8%80/dp/4041303192
星新一さんは、世界一のショートショート作家として世界的にも有名だが
「声の網」がマトリックスに先んじていた事は意外なほどに知られていないのは
なんとも残念な話である。
何にしろ、最初から最期までマトリックスの名シーンとうりふたつのエピソード
の連続であるのには恐れ入るばかりである。
英語のできる人がいたら、是非ともこの事実をネットを通して、外国にも伝えて頂けたらと思う。

中学を卒業して以来１５年振りにその音楽の名前を聞いた＞怪獣のバラード

>>78
うい、中華系なのになぜか日本語読みされた麗花とか月まで伸びてったパンチとか
まじめに馬鹿をやった印象の強いアニメでふ

>>81
合唱祭で候補に挙がったｗ

そう言えば、卒業式が出てくるなんかのＣＭで、ＳＭＡＰのメンツが「勇気を翼にこめて〜♪」って歌ってたのが凄く懐かしい。

>>82
その無限拳を柳田さんが研究してたｗ
こういうことをやっちゃう人がザラにいるのも日本の凄いところｗ

>82
すじこやら、不幸最底拳やら、2chではネタキャラ扱いでしたな。
＞麗花

>67
中国に関しては、チナオチの御家人さんがはっきりと無理と
おっしゃっていましたな。
どちらにしろ、自由な発想がないといい作品は出来ないわけで。

もしかしたら現中国体制が崩壊して民主主義国家になるっていう予言かもよ

>>85
…朝鮮人が反日やめるほうがまだありそうだよ＞中国が民主主義

そーいや昔の漫画で何のシーンだったか忘れたが、「俺なんかゼントラーディ語をマスターしたのにー！」
と学園コメディの一シーンであったのが覚えているなｗ＞しょうもない物の研究

>>85
……麗花ってのが日本語読みなら、まさか日本に征服されてるんじゃあるまいな。

>>52
アタシも虫歯になった事がないよん。
幼少時に牛乳を飲料水代わりに飲んでいたし。

でもやっぱ、親からの感染？

虫歯は虫歯菌によって発生するんだとか、それで生まれてきた子供は
もちろん無菌状態だが、母親なんかからの口移し、同じスプーンを使う等で
感染するわけ。上で父親は虫歯無いのに母親からの遺伝というのは、子供
の飲食なんかは母親がするから。

一番判りやすいのが動物で、犬とかは甘いもの食べても歯磨きしなくても
虫歯にならないのは感染しないから。ただ最近はムツゴロウさんじゃないが、
動物とキスしたりするんで、人から感染して虫歯になるペットが増えてきてる
そうです。

>>87
ヤック、デカルチャー‥

>>89
90氏の説明と被るのですが
人の口内には常駐菌ってのが住んでいて
新生児から幼少期にかけ常駐菌の種類と
勢力図が決まります。
このバランスは崩れにくい為、
この時の虫歯菌の勢力で虫歯のかかりやすさが
決まります。

中島らもが書いてたな。
灘高時代、授業中にスワヒリ語の辞書を読んでるクラスメートがいたとかって。

>>36
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰ…!!
　　　　　　　　　　　 (´・ω・`)Σ　　シュッ
　　　　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 　　　／　　 　 　/　　ツツー
　　　　　　　　　／　///　 　/　
|*ﾟДﾟ）っy=-／　　旦･∵．/　ﾀｰﾝ
　　　　　　／　　　　　　　./

>>82
虫歯が戦後増加してるらしいのですが、原因は経口感染らしいのです。
ようは原因菌を口移ししてると。誰が？って話ですね。

戦後になって粉ミルクが登場しますが、これは体温程度に調節するのが面倒だったのです。
なんで、って手は皮が厚く、もともと温度を低めに感じてしまうからです。
それで手段として一口飲む、というのがあったわけです。熱すぎは良くないですからね。

結果として、せっかく除菌したホニュウ瓶が、お母さんの口の原因菌で汚染されてから、
赤ちゃんの口に入ってしまい、これで菌が感染してしまうと。
(もしくは即席離乳食の登場以降、同じように温度調節の味見でうつってしまう事もあるとか)

だから、母乳だけで育てられた赤ちゃんは虫歯が少ないそうです。
間接キスを徹底回避すれば、虫歯が如何にかなるかも。

最近は毎日漱ぐことで口を滅菌する薬もあるようです。
常在細菌は食道から上がってくるので虫歯菌だけ減っていくそうです。

>>67
出版科学研究のまとめによると昨年（2006年）の国内コミック市場の販売金額は、
4810億円と前年比4.2％減と初の5000億円割れとなった。
　コミックスは2年ぶりの減少、コミック誌は11年連続の減少、
特にコミックス誌の落ち込みが目立ち、コミックス誌の読者離れが続いているとしている。
　国内のコミックスの販売の市場は、過去10年間緩やかな縮小傾向にある。
1996年には市場は5847億円とされていたので、10年間で市場は2割近く減少したことになる。

出版科学研究所
http://www.ajpea.or.jp/

http://animeanime.jp/biz/archives/2007/03/2006_500037.html

日本漫画ｵﾜﾀｗ

米国でのブームは一服感が出ている。「作品の供給過多などが原因で、米のＤＶＤアニメ
販売はピーク時より約１００億円も減少し、約４００億円規模となった」。経済産業省の研究会も
「アニメの国際展開は短期的には冷え込んでいる」と認め、“森林化”に向け、方策を模索する。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/43165/

日本アニメもオワタｗ
実質製作の３分の２は韓国と中国で作って職人的なアニメーターは枯渇し始め、海外に売られても日本製と言う事を隠されたりしてる。
日本の商業アニメーターにそれなりに敬意を払って表彰してくれたのはせいぜいアカデミー賞くらい。海外からクレしんや
ドラエもんのアニメーターが招待されたりアニメの直接発注が来たなんて事も皆無。日本の漫画
アニメが国際的評価が高いなんてだまされてるだけだよ。
ギャハハｗ

はいはいスレ間違ってますよ。主旨にあったスレに移動して下さい。

つ【日本滅亡】なんかもう日本がイヤになってきた２
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1172129378/

なんか虫歯談義になっているのでひとつ。
俺は歯がそれはそれは丈夫で小学校の検診では毎回虫歯無し賞だったぐらい。
大人になっても虫歯知らずで通してきた。
でもな、歯磨きが雑で歯石が歯根まで達してしまい、歯は蝕まれないが
歯の植わっている顎骨が蝕まれてどうにもならん状態になってしまった。
いわゆる歯槽膿漏という奴です。
過去から今まで虫歯の無い奴も定期的に歯科検診行くのマジオヌヌメ。

行き渡ったりブームが過ぎたら、落ち込むのは当然だろう。
日本に期待し過ぎ。

そらあそこまでオタク＝３Ｋ(ｷﾓｲ・臭い・汚い)の図式のなかに、マンガ・アニメを組み込んで、
マスコミが全国的にプロパガンダすれば顧客も逃げるがな。

部屋中アニメのポスターは駄目で、部屋中ビジュ系歌手のポスターはアリ、
そういう"他人の趣味の自由"に踏み込んだ数字とり、金儲けをヨシとする、
そういう叩きや暴露を歓迎する視聴者層が、日本最大の人口層なのが問題なんだろうね。

いい加減、スキャンダルネタは飽きたよ、芸能界も政界も経済界も。

>>96
＞アニメの直接発注が来たなんて事も皆無。
　あたりまえだ。
　企画書も書けないで、どうやって日本に発注するというんだ？
　そんな心配をする前に、自前で作って自国で商売してみろ。

>63
マイナスイオンの歯ブラシがお勧めです。
マイナスイオン歯ブラシで歯垢を落とした後
普通の歯ブラシでは磨き粉つけて磨く
と結構いいです。

マイナスイオン発生器とかはトンでも扱いされてますが、
歯垢が酸性なので効果ありと思うのですが、歯ブラシについては
とばっちりを受けた恰好でなんだか残念です。

>65
件数は減ってるけど、凶悪な事件は増えてるような印象があるな〜
２ｃｈとかでクローズアップされる(TVとかが報道しなかったり
揉み消したり出来なくなってる)せいもあるんだろうけど。

>67-68>72
意見は書いてあるが、何故そうなのか根拠が全く書いてないな。
まさしく典型的な『サヨク』かと。

>69
日本の漫画家にも同傾向なのがいるような
バスタードとかﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰとか。
パチンコに版権を降ろす漫画家とか。

>75
アクエリオンだとオモテタアルヨ
アレのOP曲は名作。

>90
犬は親(飼い主)に餌をねだる時に口もとを舐める習性があるのでｗ
親はそうされると、胃の中の餌を吐き戻して仔に与えるのでつ。

>>102
ゴメン、別のネタを勘違いしてたみたい。

>>96
漫画会の縮小が起きている最大の原因は、利益だけを根こそぎ取り文化を育てようともしない漫画喫茶が横行してしまったのが原因。
アニメ会で縮小が起きているのは、youtubeやwinnyのようなP2Pが普及し過ぎているため。これはアメリカで特に問題化しており、日本のアニメ
云々の問題じゃないよ。
それと中、韓のコピーDVDがあまりに出回っているのも問題。イース６発売前日にコピーが出回り翻訳本が発売翌日に出る、異常だよ。
そのために正規版が売れず、さらに広告代理店が利益を根こそぎ取っているために人材確保にまで金が回らない。
個人個人の著作権に対する考え方が問題なんだけどね。日本云々じゃなくて。

１番問題なのは特アの方々だよ

>>102
その歯ブラシの出すマイナスイオンが何か気になる。
リン酸イオンでもだすのかな？でもそんなもん採ってたら結石になりそう。

アニメ界が縮小してるのは、激務で給料が低いから。そんな仕事やりたがる人が少ないので、
海外に発注するしかない。給料が低いのは中間搾取が酷いから。クリエーターが蔑ろにされ、
何も生み出してない人間が利益をごっそりピンはねして行く。情熱だけで持ってる世界だよ。

>>106
あと、「所詮アニメ」といわれるからだな。
莫大な人間の手が加わって、人間が空想した事象が、映像として動く。
ドラマより理想的な映像化方法ながら、ドラマより収入はやすい。
しかたないんだろうね。

そういえば１０年ほど前ネパール人が「日本の声優はァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ」と叫んでいましたよ。
前日にジャッキーチェンの映画を見たそうで、「石丸博也さいこー」とか叫んでいました。

>>104
新古書店の台頭も大きいんじゃないの？
たしか新古書店の売り上げの伸びと本の売り上げの減少分が
大体同じだったような。

漫画は一度買いそびれるとほんの数年であっという間に市場から
姿を消すから、古い漫画が手軽に買える新古書店が数多く出来たのは
本当にうれしかった。むかーし欲しかった漫画をたくさん集めてるよ。

漫画喫茶・新古書店ともに著者には何らかのバックが入るような
仕組みって出来ないもんかね。

>>109
数年前にその手の業界団体が反対してお流れになったような気がする
間違えてたらゴメンナサイ

>103
<ヽ｀∀´>＜ｹﾝﾁｬﾅﾖ

>105
単に電池に直結していて微弱電流を流すだけでつ。
自分は歯に金属の詰め物をしてますが、特に問題ない
と感じています。

端子は金属製だけど材質はわかんない。
メーカーはフクバデンタル。

ぐぐってサイト見つけて読んでたら
「でも人間のからだはとても敏感だから、マイナスイオンをたくさん含んだ空気を吸い込めば、
すぐにそれとわかって喜んでいるはず。」
とデムパなことも書いてあってちょっとがっかりですｗ

そもそも女性は子供を産むとカルシウム取られて歯がボロボロになるっていうし、
その状態で経口感染するから負のサイクルwが続くのかも

ていうか歯ブラシの先からリン酸イオンが出るわけねーだろ、、、

>>106
今のマスコミ界とかに朝鮮人が入り込んでるつうことですかのぉ＞職人が尊敬されない
でもやっぱ出版界が良くなかったとは思う。はやり物ばかりを追いかけ、結局同じ様な
ものばかりに、更にはアニメについては質の悪いのが大量に生産され、ユーザ離れが加速
質を求めようと国内に目を向けたら職人は居なくなってた・・・。このままじゃロストテクノロジー
になるかもしれんｗ

>>108
海外映画の吹き替えは、一応その役者の骨格と似た人を採用してると昔聞きました。

おまいら、空しくない？

だよね。でもそれくらいしか歯を丈夫にできそうなもんがないって思ったのよ。
体に害のない程度の水酸化物イオンなら、歯垢の除去の効果のほうが
中和より圧倒的にでかいだろうからマイナスイオン云々は関係ないだろうと。
リン酸イオンなら溶け出したカルシウムイオンと結合して歯を作れるかなって思った。
実際ヘッドかブラシ部に練り込んで成形したらでてきそうだけどねぇ。

>>116は>>113へのレスです。
連投ｽﾏﾝ

歯が大きくなるですか？

>>111
じゃああまり意味がないかもしれない。
まあ気の持ちようってことで。

>>118
歯が減っていくのを食い止められるんじゃないかと。

>114
>海外映画の吹き替え

マリリン・モンローの吹き替えをほぼ専属で担当してきた声優は
向井真理子氏ですが、その可愛らしい声をマリリン本人の声と信じ込み、
後年に本人の声がかなり低めで聞きようによっては
ドスがきいて怖い印象すらあることにショック受ける人が多かったとか。
骨格が似てるかどうかまでは知らない。

>>121
アタシは映画は字幕派なんだが、
ﾌﾞﾙｰｽ･ｳｨﾙｽはナマ声に慣れしまっているせいか、
久しぶりに吹き替えで「ｱﾝﾌﾞﾚｲｶﾌﾞﾙ」観たら、
ﾌﾞﾙｰｽ･ｳｨﾙｽの声が妙に艶っぽくて違和感があったョ。

オェ〜

>>106
なんでもスポンサーから5000万の資金がでたら、製作現場には800万しかおりてこないとか…
極端な例だとは思いますが。
※製作費用は1300万とか
これをどうにかしないといけないんでしょうね。

下記サイト内にもありますけど、中間搾取されずにアニメの作成・販売できるシステムを
構築する必要があるのでしょうね。

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/c/3c0572e3.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/938722.html

妹曰く、字幕より吹替え!!
字幕に気を取られて、集中して映画が見れないらしい。

>>121
いや・・・向井さんの御尊顔は拝見しない方が・・・

四半世紀ほど前までは声優さんの顔は知らない方が幸せだったってな人が多かったよ。
骨格が似てる云々はごく一部のキャスティングではあったけど、
似てるからって声が近いとは限らないもんでね。

スタートレックTNGのピカード艦長は、顔は麦人さんの方が似てるが
声は吉永慶さんの方が似ていたりする。

>>123
胃袋を手術で取っちゃったら、食道が胃袋化するように、
中間搾取やってる広告代理店他をオミットしたら、また製作現場の
マネージャーあたりが中間搾取層化するんでねーの？ｗ

>>126
なんでアニメ制作会社に限ってそんなことが起こるんだ？
仕事を請け負うあらゆる企業にあてはまる状況だろ。

>>127
そーだよ。別にアニメ制作に限ってないし、あらゆる企業で当てはまるが。

>>104
>>109
それらももちろんあるんだろうけど、一番大きな原因は娯楽の多様化だと思うよ。
俺はもう30半ばのオッサンだけど、俺がガキの頃の娯楽メディアといえば、
テレビ、ラジオ、漫画しかなかった。
ゲームは初代ファミコンが出始めたばかりでまだまだ高価だったしね。
当然テレビやラジオがやっている時間は限られているので、
自然と漫画に割く時間が多くなるわけ。

でも今はインターネットもある、ケータイメールもある、ゲームも安価にある。
そんな状況で漫画にふれる時間はどんどん少なくなっていくのだから、
売り上げも下がっていくのは当然だと思う。

今後は少子化や、さらなる娯楽の多様化によってどんどん減っていくんじゃないか？
出版社もさらに苦しい立場に置かれるようになっていくでしょう。
それを防ぐためには全世界同時のネット配信発売や漫画喫茶の規制なども必要だろうね。

虫歯がエイズと同じく感染症だって知らない人は結構多いみたいね。
保菌者である親は一度感染したら人生ｵﾜﾀである事を肝に銘じて子供を育てるべきなのに、
この辺がルーズで簡単に子供を感染させてしまう親が実に多い。
アフリカみたく家族全員がエイズなんてのに近い話と言えるな。

>>123
そのための物はすでにあり、制作委員会システムというものです。
たとえばオープニングの最後〜会というクレジットがありますが、それが制作委員会システムです。
投資家や番組スポンサーから金を集めて直接アニメを制作し、テレビ局の放送枠を買い放送する。
これによって、中間搾取をなるべく減らして出資者に少しでも多くの金が戻るようにというシステム。
ただ、主要な放送枠は電通がすべて押さえてしまっていますのでいくら金を積んでも確保できませんし、
そもそも非常に高価ですので、数百万レベルで買い取れる深夜時間にアニメの放送が集中するわけです。
そして放送する事によるCM料とDVDやグッズの売り上げを投資家と現場に還元すると。

京アニとかはこれに積極的に出資する事によって儲けられているとかいないとか。
>>123の様なシステムがあるかぎり制作現場にはいつまでたっても金は落ちてこないので
何とかしようと思って作ったシステムだそうです。

まあつまり何が言いたいかというと、
アニメの将来を憂えるのなら、身銭を切ってDVDやグッズを買いましょうねという事。
ようつべで見たりﾀﾞｳｿしてる人は特にね…。

DVDはこれ以上は売れないよ。
P2Pでダウンしてみてるのも、いくら口で訴えてもむり。落とす奴は絶対落とす。

集金の方法を変えるしかない。
スポンサーからでなく、視聴者から直接集金する方法をつくらないといけない。

>>132
いえてる。
でもそれも一理有るけど、DVDやCDを買う時の値段が高すぎるってのも何とかしてほしいな。
後はテレビ版が即レンタル版や買取版で出たりすれば、
ダウンしたりする事も減るだろうに。
テレビのなんて一回見逃したら誰かから借りるか、
ダウンするしかないんだよね。
今アメリカに住んでるけど、
DVDやCD安いよ。
古いのになればもっと安くなる。
どうして？
こんなに安ければわざわざ海賊版買ったりしないのにさ。

>133
沢山売れることが見込めるモノは安くできる。人口と市場規模、消費者の経済体制だって違うんだから
売ってるモノの値段だけ見て比べてもあんまり意味無いんじゃね？

いるぼんのメディア関係が異常な高値なのは同意。
ジャスラックは中間搾取止めれ。

>>135
同じく同意
良く出てくるハリポタなんて、現地で500円〜1000円以内なのに、翻訳しただけで2倍以上。
翻訳に創造性がまったく無いとは言わないが、原作者より貰ってるんじゃね？

でもこの辺は日本の良さが悪用されてる気もする。もともと芸術性のあるもの職人的な物を
守るため、読者が地域差無く為に、ジャスラックなんかの組織や本の定価販売等があった
と思うんだが、今やそこは楽して利益だけをむさぼる奴らに支配されてしまった。
またメディア各社も利益追求型に流れて目先の利益のみを追求するようになったのも問題。
例えばCDの新譜は最近は殆ど昔の焼き直しBESTや売れてる奴らの新譜ばかりで、無名の
新人等の新譜が全然でてこない。実際の数値にもそれは出てる。まぁレコード会社はこれを
隠して、ネットでの違法なダウンロード・・とネットのせいにしてるけどな

俺、違法も合法も一切ダウンロードしないけど、レンタルも買うのもごそっと減ったよ。
新譜で買うの何か、1年に2〜3枚かそれ以下だね。
後は洋楽の中古ジャケ買いしてる。

ネットの所為に出来るのなんざ、後5年もないぞ。
その後どうすんだ。

マイケル離日、日本満喫しロンドンへ
　米歌手マイケル・ジャクソン（４８）が１４日、成田空港からファンイベント
を行うロンドンに旅立った。４日の来日時もピースサインをするなどご機嫌だったが、
この日も超ご機嫌。「日本のファンはとても温かくて滞在を楽しめました。

日本は第２の故郷です。また戻ってきます」と再びピースサインをした。

日本滞在最後の日の１３日深夜まで、青山ブックセンターで最後の買い物を楽しんだ。
荷物は中型バン１台分にも及んだ。日本滞在中、
外出しなかったのは１１、１２日だけ。イベントにプライベートに日本を満喫したようだ。

［2007年3月15日8時40分　紙面から］



マイコー・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

結局責任者が自分達の責任を認めたくないから冷静な分析ができず、
全てネットのせいにしたり、多様化という言葉で逃げてるだけだと思うけどな。

ブームが来た時に、金儲けに走りその時のユーザを留められなかったのが問題だろうし、
（続編連発して品質をどんどん劣化させたり、コンテンツを高くしたり）
音楽に関しては旧作のベストばかりで保身に走り（必ずある程度売れると読めるものだけ
しか出ない）新人を育ててこなかった

TVもさ、最近はお笑い芸人を司会者にしてスタジオでだべってるだけのが多い。
適当に安い芸人集めてしゃべらせとけばいいんだから製作は楽だわな

個人的にDEN2、カスラックのように市場を独占している状態も問題あると思います。
競争相手がいるいないで商品の質がかなり違いますから。

市場を独占し、それが長期間続くとやっぱり大抵の起業は殿様商売になりつつあると思いますし。
良い例？がMSですし。

だからといって、制作現場、著作権所持者の末端までにお金がきちんと行き渡るとは
ならないかもしれないですけど……。
今よりはマシになると思いますけどね。

連投すみません

>>139
>ブームが来た時に、金儲けに走りその時のユーザを留められなかったのが問題だろうし、
>（続編連発して品質をどんどん劣化させたり、コンテンツを高くしたり）
>音楽に関しては旧作のベストばかりで保身に走り（必ずある程度売れると読めるものだけ
>しか出ない）新人を育ててこなかった

激しく同意です。

>TVもさ、最近はお笑い芸人を司会者にしてスタジオでだべってるだけのが多い。
>適当に安い芸人集めてしゃべらせとけばいいんだから製作は楽だわな

ここ数年のTVは本当につまらなくなりましたね。
なにより素人参加型の番組がほとんど壊滅しているように思えます。
一昔前のクイズ番組とかは一般人の参加があり、予想もしないことがあるのがよかったのにｗ
芸能人にしても頭の回転が速いひとがほとんどいない状態ですし。

バラエティーもPTAの圧力なんかでそれなりに見れたものがなくなってしまって
本当につまらなくなった感じがします。

>>141 :芸人が居なくなったからだよ　
芸人って言ったってＴＶに出られりゃ芸人って椰子ばかり
例えば全ての番組が料金制だったらいくつ見ますか？
漏れはまず見ないけどお笑い系から斬るね　
芸人ってのは銭もろて、満足させて何ぼ
勘違いも甚だしいんだよ
だから鶴ベェなんぞが師匠と呼ばれてヘラヘラやっていけるんだよ
そんな椰子ばかり輩出した吉本やマツタケ等は万死に値する

お前らCMを見させるための餌になに期待してるんだ。


……つまるところそこなんだよなあ。
大抵のテレビがらみの問題はそこに集約される気がする。
「つまらない芸人」も、「アニメの中抜き」も。

視聴者が「コンテンツは買うしかない」ということを理解すればもう少しいろいろマシに
なるきっかけが出来るのかもしれない、と思ってみたり。

あるいはすでに、テレビというものの娯楽における順位付けが低下しているあたりをみるに、
諦観があるのかもしれないが。

金出して買いたいコンテンツ何かないな。

去年、これなら…と思ったのは高校野球とプレイオフ後のプロ野球くらいだ。
有料化されるならTV要らん。
というかNHKも要らんので、モニタにしか使えんTV売れ。

>>144
案外、テロ朝を一番見るんだよな。　ＯＴＺ
タックル、くりぃむナントカ、ロンハー、えら嫁、只野、宇宙船地球号、やべっち、
朝生・・・

>>145
＞くりぃむナントカ
レモン？

>141
> 一昔前のクイズ番組とかは一般人の参加があり、予想もしないことがあるのがよかったのにｗ

大学のクイズ研がそういうところを総なめにしていくようになったので、局としてはやりづらいらしい。
ウルトラクイズも、１０回を越えるころからアメリカ上陸者はクイズ研がらみばかりで、社会人を
クローズアップさせたかった局としては嫌だったらしい。もっとも、あの参加要綱は社会人にはまず
無理なんだがｗ
「２０世紀最後」でやった一芸作戦はクイズ研落としの目的でやったとか。

ミリオネアも、視聴者参加をある時から完全にやめたからね。
今年の春で終わることになったけど、あれも賞金が出ることを諦めて視聴者参加を続けてれば
もっと続いたかも知れないのに。

>>145　　地球号　蛸ー　は同意　　愛エプは見るｗｗ　その辺かな　テロ赤は
>>146　ええい　誰がコマイボケをやれとｗｗ

昭和なエロがあると聞いて飛んできますた

アサピーは
愛エプにタックル、相棒と遠山の金さんくらいかなぁ・・・
たまに朝生

ＣＳサイコー！！

忘れてた
仮面ライダーはガチ

>>151　し　しもた　電王とプリキュア5もガチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビはもう天気予報しか見てない
キャスターもイイ感じに素朴な可愛い子が多くて中々ヨロシイ

>>153　犬ＨＫ教育　23時位からか　エリンが挑戦　にほんごできます
エリンことエリー　この子が良い　滝川クリスたんに似ていて中々wwwwww

テロ朝はナイトスクープくらいしか見てないかな
たまにMステも見るが
なんだかんだで関テレ（フジ）が多いかな
スタッフネタが多いバラエティもたまにあったりするけど

この番組観てるってレスはもういいよ。きりがないから。

>>142
視聴者のレベルも低い(低くなった？)からじゃないかな？
作り込んでも視聴率が稼げない、じゃあ、お手軽にそこそこの視聴率が稼げる番組しか作れなくなる。
視聴率至上主義には疑問があるけど、これじゃ情熱のある人も腐る罠。

しかし、スポンサーからすれば、流して何となくＣＭまで見てもらえる番組のほうがありがたいかもね。

それと、つまらないのは若手芸人なのは同意するけど、鶴瓶の面白さもわからないのはちょっと拙い。
まあ、鶴瓶は実力より低く見られがちな芸風なので仕方ないけど。

鶴瓶は落語家だよ。
バラエティーでいじられてるのは世を忍ぶ仮の姿。

>>109
実は著名な作家達が集まって団体を作り紙面や雑誌で訴えてきたおかげで、その辺が今年になってやっと認められたよ。
一定の著作権使用料を支払う事と定義された。また、それによって漫画本のレンタルも公式的に認められた。
レンタル大手の蔦屋とGEOは今年の春から全国でコミックのレンタルを開始するそうな。

>>141
>ここ数年のTVは本当につまらなくなりましたね。
確かに。何度も起こる捏造報道はネットの存在と幅広い普及によって嘲笑の対象でしかなくなった。
今じゃニュースなんてネットでしかみない。だらだら流す番組を見るのが馬鹿らしく思えてきたしね。
おまけに主義主張も入ってるわ、通名報道だの圧力あるしさ。
TBSなんてま〜たやっちまってるし

bs-hi見れ。

>>159　
「妖奇士」のこと？あれは確信犯だよな。やたら「竹島は朝鮮の領土」って
セリフが際立ってたし。
「TBS…お前を表す字はこれだ！→糞」

>>161
いや、秋山の件。各社の新聞に載りまくりで、またか〜〜って感じだよ。
妖奇士でもそんな事していたの？
TBSの社長が朝鮮人なんじゃないか？ってのもあながち嘘じゃないのかもなｗ

あら？妖奇士は「朝鮮の竹島」→テロップ「当時は鬱陵島をこう読んでた」じゃなかったっけ？
直接見てないで電突スレだかであったと思ったが

おい、おまいらいくらで使われてんだ？

>>164
なになに、もっとたくさんくれる組織からスカウト？

一応、「当時はウルルン島と呼ばれていた…」とセリフが続く。なんとなく＃１から
ずっと見ていたアニメだが、なにも切腹するキャラクターの犯した罪が「竹島で
竹を採ったから」というのはなんか釣りっぽかったな。妖奇士の世界観でそんなネタは唐突
だったし、別の罪状にしてもなんの問題もないストーリーだったと思う。

それ以前に竹島の塗り分けがすでに半島と同じ色であったと……
以下当日の漫画スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172509483/316-

きっと中の人がケケ島を竹島と間違えて読んだんだよ

ネタ投下です

日本のプログラマは、世界一優秀である
http://homepage3.nifty.com/mogami/diary/diary.html

　　こういう国別比較で、数字のオーダの違うものはたいてい明解な理由があるものだ。
　しかしそれに反して、日本人については幾つも不明な物がある。

　たとえば、日本では何教によらず宗教の熱心な信者は一般的な外国にくらべて
　ひと桁かふた桁小さいけど、それは何故なのか明解な理由を聞いた事がない。
　日本のシングルマザーはかなり少なそうだけど、その明解な理由はしらない。
　日本の識字が出来ない人の割合はやはり諸外国からくらべて極端に低いが、
　そこまで圧倒的に初等教育が上手とも思えない。とか、この手の謎が幾つもある。

日本人が英語覚えて海外出まくったら重宝されるだろうね。
宗教の違いも、文化の違いも普通に受け止めるだろうから。郷に入るには郷に従えですもんな。

しかし、このことわざを考えた国の人々の現状は・・・・・・・・

面白いの見つけたｗ武陽陰士とかってチョンが発狂してる。たまにくる江戸暗黒史観の奴か？
追い詰めるようなツッコミ入れず食いつきやすい釣り餌でも与えて観察しようかなｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1096174377/l50

朝鮮総連のような組織が今でも存続しているのは日本人の心の広さの表れ
あのような組織は他国ならばとっくに叩きつぶされているだろう
在日朝鮮人は感謝するべきだ

そうそう 日本を核恫喝している将軍様の写真掲げるイベントに 都の会場貸すの拒否しちゃイケナイ国だからなｱ

普通の国じゃあり得ないよw

優しさというより優柔不断というべきか・・・
ただ外国から見れば「優しさ」なんだろうな。「これだけやっても大丈夫」という感じで。

キレたら酷いことになりそうだ

日本は休火山だからな。噴火すると手に負えん

問題は直近で一番キレさせた美国のみんすがそのことを学習してないのか、忘れてるのか

下手すれば種火にＣ４とナパーム油を同時に放り込む事態になりかねんのに

たとえばタレントや大金持ちのような成功した韓国人はめずらしくないけど、
それは本人の努力の他に、
日本社会が韓国人を成功させるだけの寛容さを持っていたからなんだよね。
そこでふつうは多少なりとも、日本への感謝の気持ちが生まれるものなのだが、
一般に韓国人はそういった思考ができないね。
ウリの実力が日本人より勝ってるからニダ・・・としかならない。

今日の細木数子は良かった。再評価した。

石原都知事が「丸山弁護士などが出馬を表明してますが」の質問に、
「百花繚乱でいいじゃない」と答えた。
私はこの答えにも感動した。
浅野が「一言でお願いします」といわれ「いやっ、無理だ！」といったのと大違いだ。
さすが元作家である、美しい言葉を選び出し、サラリと言ってのける。
これこそ良い日本語だ。

細木数子は云う、
　　だがそれを記者が理解していなかった。寂しさを感じた。

石原の答えに、記者は「今後、候補が増えていくことに対しては」と質問しなおしたのだ。
テレビに出て食っている細木が、これを言ってくれたことはうれしい。
文学を志すものとして、石原に二度も同じ事を言わせた記者は憎たらしい。
空気が読めていない。
こういう記者ばかりな日本は実に寂しいものだ。



あと次に出てきた桂小枝の「野ざらし」は実に素晴らしかった、魅入った。
最初は普段聞きなれぬ大阪弁が耳に障ったが、調子の良さがそれを解消してくれた。
するりするりと吸い込まれようと、そう気持ちが動いた。
そしてあの「ぼぉぉ〜ん　ぼぉぉ〜ん」で変わった。
世界に取り込まれた。
彼がもし、古典落語を大成し、江戸下りをするというなら、何が何でも見に行ってやろうと思う。

とりあえずテレビ東京へ。

>>177
差別をバネに頑張ってきた！！と、受け止めるから。
そうじゃない人もいるけどね。周りがそうだった！！と、家族を人質に洗脳する場合も多いし、
あと苛めってのはやっぱあるから、なんとも言えないな。

しかし在日って言葉がある自体おかしいと思うけどね。
在米日本人なんて別に同胞とか思わないんだけど。異国の地で頑張ってるな〜〜、すごいな〜〜〜ぐらいにしか思わない、

>>180
韓国系アメリカ人なんて、アメリカでもかな〜りナショナリズム発揮してがんばってるみたいだけど、
そういう感覚が正直あまり理解できん。
日系アメリカ人が日本のために議会に働きかけたりすることあるんだろうか？
アメリカ人になったのなら、星条旗に忠誠を誓ってアメリカの国益のためにがんばるべきだと思うんだけど。

>>181
422連隊のこともあるし。

ある小説で中国系アメリカ人が
「日系が羨ましい。連中は生命をかけて、祖国である合衆国のために闘った。
　我々中国系には、その機会がなかった」てのがあるけど、
血縁ではなく自らが選んだ国のために命かけられるかてのは重要ですな。

まあアメリカで産業スパイして国外追放された朝鮮系アメリカ人が
韓国では英雄として迎えられたりしてるからなあ…
正直特亜人が移民するのって今居るところが苦しいから逃げてるだけなんだよな
踏み止まって祖国を良くしようと考えるなら未だしも
祖国があぼんしそうになったら躊躇なく棄ててどっかいくような椰子らは
結局自分の事しか考えてないから何処いっても信用されないのさ
本心は祖国なんかどうでもよいと考えていても、祖国の愛国教育や血族主義のプレッシャーが高いために
必要以上に力んで反日行動に走るとも考えられるな

米国へ渡った連中が反米行動に走ってないわけだから、普通に考えて
日本がアホなだけだろ

>183
移民しても、その国の一部になるつもりなんか更々なく、
寄生する気マンマンだからな。
で、うまみがなくなったらまた新しい寄生先に伝染るだけ。

米国に渡って米国人になった連中なら、
反米活動をしない方が普通だと思うが。

日本に渡って日本人にならず、反日活動してる気違いもいるけどな。

>>184
アホと言うか、人が良いと言うか、平和ボケと言うか・・・

WW2の日系2世部隊の奮闘は合衆国への愛国心の発露だけじゃないと思う。
戦えない親族がゲットーにぶち込まれてたからね。
自分たちが見せる合衆国への忠誠が日系人の地位を向上させて
不当な扱いから家族を救うと考えたからってのも大きいんじゃないかと。

>>184が典型的な韓国人、中国人の思考なんだな。
一見普通にみえて、でも世界の常識からみるとかなり異質。

日本ではうまくいかずアメリカへ移住することで成功するタイプの人は多い。
そういった人は、自分を認めてチャンスをくれたアメリカという国に感謝の
気持ちを抱くだろう。
アメリカ国籍を取得し、この国のために尽くそうと考える。

考えてみればUSとは、そもそもはそういった移住者の集合体である。
アメリカの白人は皆もとはヨーロッパからの移住者だが、
ヨーロッパの利益のためにアメリカを利用しようなんてアメリカ人はいない。
アメリカのためヨーロッパと戦争までしてる。
移住したらその社会のため尽くすことが本来は普通なのだ。

いっそ在日は全員アメリカに逝ってくれ。

>>184
馬鹿丸出しは恥ずかしい。中国人も韓国人も産業スパイで何人も捕まっている。
大学の教授でさえ、だよ。日本に責任転換する辺り特亜の方で間違いないだろうけど、それは
世界的に見て異常なんだよ。
だから入国審査厳しいわけなんだけどな。日本人の入国審査と比べて全然違うんだけどな

911事件からは流石にチェックが厳しくなったとは言え、
アメリカの入管は日本人だとわかるとフレンドリーになるらしいな
オッハーとか言ってくる人がいたとか聞いたw

>>192
確かに言われた。
しかも振りつきでｗ

>>192
刃物も持たぬ、銃も持たぬ。
温和で寛容、組織的謀略に関わる可能性が最も低いからね。
それに菊の御紋は世界最強の信頼性。
それはやはり一縷にムッシュ岸やムッシュ佐藤のような政治家だけでなく、
無数の企業戦士たちが、日本の多種多様な文化を伝えてきたからだろう。
在日米軍人の影響も大きい。
(日本は独逸とならび、人気の赴任地。平和で安全、治安ヨシ、物価安定、超便利で飯もうまいから)

>>194
便所女も多いしな。日本の恥でしかないんだが。
コイツ等のせいで、海外のまっとうな日本人留学生まで便所扱いされて捨てられる。

>>195
韓国の話か？

バンコクのとある飲食店で、周囲を気にせずバカ騒ぎをしていた男性客（複数）に
ウェイトレスが注意したところ、彼らは逆切れして"I am Zapanese"とわめいていました。
"Zapanese"は、"Japanese"が訛ったもののようです。

話していた言葉からすると彼らは韓国人だったのですが、どうしてこんな嘘をつくのでしょうか。

日本人が「おれは日本人だ」なんて言うはずないし、失笑を買うだけなのではないかと思いますが。

自分達が悪いことをしても、「俺は日本人だ」と言えば許されると考えているのでしょうか。
それとも、韓国人の評判に傷をつけないようにしようという考えなのか、あるいは、日本人の
評判を貶めようと故意に悪事を働いているのか。

現在でもこの有様ですから、戦前は朝鮮人が「日本人」として満州、東南アジアでもっとひどい悪事を
働いていたのではないかと思うのですが、そのような事実はあるでしょうか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119790606

http://www.youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs

http://www.doblog.com/weblog/myblog/11788

韓国人の彼。。。うらやまシス

>>198
じゃあ、帰国すればいいじゃない。
祖国に骨をうずめれば、ゲイだろうが祝福するよ。

>>199
違うよ〜。この人付き合う人み〜んな韓国男児ばかり。怖い・・・

>>200
？？？
うらやましいのか怖いのか、単なる皮肉なのかどっちかに汁！

疲れて何気なく旅に
温泉へ入ろうとするとD51がくるので汽車旅を続ける
着いた所が童謡「汽車」の故郷で
ここにも温泉があり、泊まった旅館の風呂から
「汽車」のメロディーが聞こえてきました
街中では江戸時代から続く町屋の人形さま祭開催中
魚はうまい、酒もうまい、温泉は言うことなし
一日中萌えまくりの日でした

日本人に生まれてよかったと思うけど、余りに大杉で
全部を堪能することができない（村上の人形さまだけで60箇所以上ある）
贅沢な悩みかもね

羨ましいじゃねーかこのやろう。
そういう旅してー。

>>203
JR東日本、村上市観光協会、瀬波温泉共同組合の策略ですw
見事にはまってしっかり新潟県経済に貢献しました

>>204
良いねぇ。
当方先ずは飛行機に乗らねばならん地域に住んでるので、
ぶらり列車の旅も楽じゃないニダ

来年こそはと早5〜6年、か…

連続カキコすまん
魚が好きなので村上の魚屋へ
海で取れた形のいい塩引き鮭を買いました
しばらく弁当のおかずはウマーな鮭です
ﾄﾗｳﾄｻｰﾓﾝばかりだったので嬉しいです

その魚屋さんにも人形さま＠江戸時代がありました

今見ているテレビも温泉の話題
いやぁ地上の楽園です

>>191
奴等にとっては愛国心も韓国のためにとかそういう考えは無いよ。
どうすれば「一番得か楽か」だけ。日本だと帰化せず居た方が特だからしない、
産業スパイも出身国の為じゃない、単にそこで努力するより情報盗んで売った
方が儲かるから。日本以外はそこに帰化したほうがいいからしてるだけ。
日本でも在日特権もなく、在日が本当に差別（区別）されだしたら、こぞって帰化
するぞｗ　そして私は日本人だ！と大声で叫ぶさ

皇室と日本を考える会では、次回学習会（＠東京池袋）を

　　　４　月　１　日　日　曜　日　午　後　に　開　催　い　た　し　ま　す　！

◎今回のテーマ
「神ながらの道〜天皇論をめぐる蓑田胸喜の言語魔術〜」

戦前、機関説の美濃部達吉や神話否定の津田左右吉を始めとする多くの学界
の権威を、愛国憂国の立場から、執拗激烈に批判追究した「原理日本社」。
その筆頭こそ蓑田胸喜である。
純情な少年が明治の風潮に乗じて、文学のロマンと哲学の苦悩にもまれつつ、
いつのまにか論壇界における護国の「狂気」となり、終戦後ひそかに自決。
壮絶ながら地味、地味ながら壮絶な彼は、結局、何を伝えたかったのか？
彼は何に魅せられ、何を守ろうとしたのか？蓑田胸喜の魅力と人間性に迫る。

○参加費：無料（懇親会参加者は飲食代適宜）

詳しくはオフ板までどうぞ。
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166609691/

>207
国籍の話で以前面白い例え話を読んだことがある。

もし自分の学力不足、あるいは金にあかせて塾とカテキョ漬けの連中より
貧乏でバイトのため勉強時間が取れなかったせいで（と自分では分析している）
そこそこの三流大にしか入れなかったとしよう。

ある時、「我が校はこのたび、東大と合併して東大○○キャンパスになりました。
君たちも今日から東大生です」ってことになった。

多分、生粋の東大生よりも、合併によって東大生ブランドを手に入れた者の方が、
「オレは東大生なんだぜ！　東大卒なんだぜ！！」という喜びに強く酔いしれ、
何かというと大学名をちらつかせてホルホルしまくるのではないだろうか。

何その共立薬科大生

>>195
イエローキャブ？
家田荘子(だっけ?)のは読んだことはないけど。
今から思えば、あれはｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞなんじゃ…

>>211
なんで日本人が外国で売春しなけりゃならんのか…
どうせなら日本でやったほうが儲かるはずだしな

>>212
バブルの頃は、「何でセックスの相手まで日本人じゃないといけないの？」とのたまう
女子大生がいた、という噂があったなｗ
まあ、一頃の「エイズ検査で青くなったのは日本の女性だった」というレベルの噂話
だろう。

>>211
夜の横浜行けば分かるよ。外人とやるのが一種のステータスだと勘違いしてる女がいるんさ。

髪染めて粋がってる厨房とレベル変わらんな。

どんなに地上の楽園とか言い張っても女の質が悪いんじゃあね。ｗ

日本女性の質が悪かったなら、中世日本は大英帝国なみの大帝国築いてたかもな。

ああ、最近パックスヤポニカなんて言われるほど日本経済が
世界を制覇してるのは、女性の質が落ちたからなのかｗ

それにしても、コリアンじゃ売れないどころか身の危険があるからって
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞ名乗るコリアン女は惨めですね＾＾
そんな彼女達がコリアンだとカミングアウトできて流血沙汰にならない日本の懐は広いですね

本当に日本の女の質が高いのなら日本にこんなにたくさんの2次ｵﾀや
結婚したくない症候群の嫌女の男は出現しないはずだよ。
胸を張って、日本の女の質は世界一、日本の女は地上の天女といえるかな？

>>212
イエローキャブは売春婦じゃないよ。
留学生や旅行客だ、と言うことになってたはず。

米軍基地のまわりで米兵を誘って遊ぶ女の子たち（福生ガールとか言ったかな）
と言うのが有名になって、黒人とやるのが趣味みたいな女があふれかえってた時期があった。
まだバブルの前で国内の話。んで、バブル時代になって簡単に海外に行けるようになって
外国で「一夜の恋」を楽しむのがもてはやされるようになってイエローキャブと言う
言葉が流行りだした。はじめはアメリカが多かったけど後半になると金で簡単に釣れるから
と言う理由で南の島でやるのが流行ったよ。

>>219
ヨーロッパ諸国に比べて古来日本の女は相当の力を持っている。
娘が家を継ぐことが出来るし家の中での采配権は奥方が握っているし。

なので「女はおしとやかに」育てないと男は暮らしにくい。
昨今の男女共同参画とやらで日本人が失った物は、思っているよりも大きい。

日本の女は文明的個人としての質は高いのかもしれんが
セクシュアリティの面での質が劣るよ。

そういう生物の本質のところで劣っていて
物質的な事だけ満たされてそれで本当に楽園といえるの？

>>221
昔の日本の女は実をとったのだから名は男に与えるという懐の深さがあった。
今の日本の女は実に酷い。
実も名も取っておいてまだ足りないとわめき立てる。
そんな女たちのはびこる国で、愛もえられず、代償的なモノに
囲まれて朽ちていく男たちが多いこの国は本当に楽園なのか?

うむ。紛争だらけの世界各国に比べりゃ遥かに楽園。
取り敢えず隣にどんな国があるのか知れば知るほど日本の世論が保守に向かうのは間違いなし。
というわけで特亜の人、電波足りないからもっと騒いでくれよ。

>>222
お前、ふわふわした文章を書いておるな、感情論を並べているだけ。

>>219
数十年前までの日本の女はものすごく質が高かったらしい。
いまや、そんな質の高い女は伝説でしかない。
女はすっかり堕落してしまった。

>>223
日本の女はここ数十年で酷く堕落したからな。
その分、猛烈に男がしわ寄せを受けている。
しかし、それもまた左翼思想(フェミ思想を含む)の洗脳と制度改悪によるもの。
要するにな、日本は楽園なのだが、その楽園を破壊する最大の要素が
左翼・リベラル思想なわけだよ。
左翼・リベラルは徹底的に叩き潰さなくてはならない。

>>220
昔読んだ「限りなく透明に近いブルー」って、
やっぱりリアルな話だったんだね。ちょっと現実味
無さ過ぎてあまり信じてなかったけど。

>>224
隣の最低最悪の国と比較して見下してしか優越感に浸れないんでしょ?
そんなの楽園じゃない。ブービー賞に甘んじて目をふさぎ
上を見ようとしないのなら特アの人間と変わらない。
>>225
日本の美点をみつけて嗚呼よくぞ日本に生まれけりと
幸せな気分になるのは感情じゃないの?
感情を否定したそこに楽園はないでしょ。
泣いてはいけない笑ってもいけないと言ってこの世の地獄を
現出させた人間もいた…。
>>226,227
日本の女は堕落した、なぜだ?
誇り高かった日本の女たちが騙され、籠絡されたのはなぜだ?
今の日本の女たちは甘い餌を与えられブーブーわめくだけの
太った豚に成り下がってしまった。
次世代を生み育てるのはどう言いつくろっても女だ。
女の質が下がればその国の国民の質もずるずると全体的な
地滑りを起こしていく。
失楽園は目の前に迫っている。

>>229
自国の紹介ありがとう。早く楽園に帰国したらどうですか？

>>230
いや、たぶん「酷使様」なんだよ。　　　あ、同じものかｗ

コンビニ兼本屋の俺としては、229の言い分は一部だけわかる。
若い母親で、子供が本の売り場を荒らしてる時、
注意するのと放置するのが半々くらいなんですよ。
今後どっちが増えていくのかな・・・なんて不安はある

俺も別に>>229はそれほど間違った事を書いているとは思わんがな。
向上心や自戒というのは大切だよ。

>>232,233
まーそらそうだが、口調に「匂い」を感じたもので。失礼すまた。

正直な話、最近の日本の人に対する行動ってのは悪くなってるとは思うわ
ラッシュでぶつかった人の殴り合い見たり、ニュースでやってる事件見たりと、、
大都市圏内から外れればそういうの極端に少なくなるんけどねぇ〜

そうか？

俺、池袋とか新宿でそういうの見たこと無いし、逆に電車内に車椅子の人とかいると全員でサッと降り口を開けるどな。

おいらは、目の不自由な人を手助けしている人を見たよ。
まあ、おいらも手伝ったんだが。
ただ、注意する人は見たことないかな。

>>237
自分から真っ先に動く人がいないってのもあるな。
でも、誰か動けば動く人もいる。

二年前に大学から帰る途中の電車で、お年寄りが走行中の電車で転んでしまったんだが、
私が助け起こそうとしたら、すぐに近くの高校生二人組が手伝ってくれたよ。

>>235
そうか？形が変わっているだけで昔の日本人と似たり寄ったりだと思うけど。
お年寄りなんて分別してゴミ出さないし、そこらに普通にゴミを捨てる。
まあ、プラスチックとかが土に溶けないとか分かってないんだろうけど。
それに阪神大震災や中越大地震でのボランティアとかさ、日本人は悪くなっているとは思えないよ。
まあ、オレオレ詐欺が横行しているのとかは最低だけどね。知り合いがこの前９０万も取られた。マジな話しで

いい人を見たからっておかしなやつがいることは否定できないし
おかしなやつを見たからっていい人がいることは否定できない。
どっちも同じくらいいるんでしょ。
人はみたいものを優先的に見るから、どっちが目に付くかは見る人次第じゃない？

>>240
ま、平たく言えばそういうことやね。
良くも悪くもなってない。

何故か『経済発展＝人心の荒廃』とか結び付けたがるのがいるが……。

>>229
道行く女に説教するか、教育する本でも上梓するか、
自らが子女を教育して日本女性のレベルを上げてください。

自分の娘を教育するのが地道だが一番確実だね。
まあ、そのためにもまずは一人女性をゲットしないとならないが。

>>241
>『経済発展＝人心の荒廃』
つまり中国はこれから(ｒｙ

ちょっとでも耳に痛いことを言う人間がいたらホロン扱いであーあー聞こえないか。
言葉を変えてもう一回言う。
そんなのは自戒の意見を述べる朝鮮人に対して親日派狩りを行う阿呆どもと一緒だ。
>>241
私が単純に『経済発展＝人心の荒廃』と言っているだけと思いますか？
あなたのことは少し買っていたのですが残念ですね。
甘い餌は物質だけの事とは限りませんよ…。
>>242
文句があるならお前やれ、自分は知らん。ですか。
それで喪男のレッテル貼りで罵倒して終わりですか。
朝鮮人の声闘と変わらんよ。

いままでのこのスレで日本人はあらゆる困難に打ち勝って
不可能を可能にしてきたと君たちはホルホルしてきたね?
日本の女は堕落したと言ったが逆に言えば元々の素材は
悪くないと言うこと。
なぜそれがここまで酷いことになったのか。
サヨリベラルのせいで思考停止せずに考えてみようよ。
どうして女たちが取り込まれてしまったのか。
どうすれば取り戻せるのか。

>>244
言いたい事はわかるんだが、あなたも自分を大上段に置いて人を責めるだけになってるぞ？

>>244
ん？
私はあんたのことなんて言ってないが？

勝手に私のことを買うのは勝手だが、勘違いで失望されても困るな。

日本語が変だ。

私のことを買うのは勝手だが、に変更ﾖﾛ。

>>244
世の中に向けて行動するか、個人レベルでやれることからやるか、
どちらも現実的な行動だと思うから提案したんだが、どこに
喪男のレッテルはりを感じたのかわからん。

まあ、ハッキリ言って、この手の何様文は、例えもっともなことを言っても反発を買うだけ。
日本人としての謙譲の美徳を感じない。

>>244
>>233の前言を撤回するわ。
あんた、やっぱり駄目だ。

どうも誤解されたようなので補足。


>>244
>>241はよくいるテレビのコメンテーターとかのことを指してる。
あと、ぶっちゃけ、あんたのレスは読んでない。
あんたの意見が嫌なのではなく、私は直前のレスしか読まんから。
具体的に言えば、今日読んだのは>>235から。

>>248
＞まずは一人女性をゲットしないとならないが。

が、「童貞ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ」に
脳内変換された結果かと

>>251
＞あんたの意見が嫌なのではなく、私は直前のレスしか読まんから。

それはそれでいかんだろｗ

>>252
その時その時の話題にしか参加しないもんｗ

>>252
あ、それのこと？
現代の日本女性に対して批判的みたいだから、意に添う女性を
探すこと自体がまず難関に見えたんでね。
そう取られるとは意外だ。

残念だよ。誰も私のことを論破してくれなかった。
誰一人、そんなことはない、日本女性のすばらしいところはここだ！
と言ってくれなかった。
上から目線での意見のように見えた?
それは私の文章力が至らないせいもあるし、
必死なあまり熱くなりすぎたこともある。それは素直にわびますよ。
日本の男と女がお互いを見放し続けていれば、いずれ必ずこの国はホロン部。
それはとても残念なことだ。
ではホロン部らしくｗ用事があるのでと逃亡しますわ。

>>255
ならせめて私に対する非礼は詫びてほしいな。
勝手に評価して勝手に失望されても、私としては

　　　　　甚　　　　　だ

迷惑だ。

…出遅れたか…
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　流石は兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/　ぬるぽ / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>255
堕落したのは女だけじゃないよ。両方ともだ。
もしくは、文化と言うか生活のシステム、リズムが
変わっただけで、どっちも堕落なんかしてないかも知れないし。

>>255
文章力の問題じゃないから、自分の文章力を気に病むことはないよ。

心根の問題だよ。

>>258
そういえば、「少子化対策として、勤務先と自宅の距離を狭めるというのはどうか」なんて意見あったよ。

ホロン部らしく逃亡宣言の後にもどってきまつた。ｗ
>>256
なっちゃん。ﾊｱﾄ。勝手に好きになってご・め・ん・ね。ﾊｱﾄ。

>>261
今後はきちんと文章も見るように！

女が堕落した…ねぇ…
そんな女にしか相手にされなかったんだろうな。

この世の女全員が、田嶋やミズポみいただったら納得もいくがな。
ああいう女が目立つこと自体、それが特異な存在と言うことなんだが…
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　流石は兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　　　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/　ぬるぽ / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>255
そういう気はなかったんだけど、誤解される表現があったのかね。
世の中にはナイーブなものの受け方する人間がいるというのは
わかったよ。
もしくはいわゆる「図星」だったのかもしれないが。

もしそうなら、知っている範囲でも、在とつき合ってた日本女性いるし、
君がその気なら可能性はあると思うよ。
そういやその子もものすごく地味で控えめな子だった。
正直言って陰気レベルだったが、彼女なら君の言うような
日本女性になれる素質はあったと思う。

いつの間にか別れてたけど。

あ、ぬるぽ兄弟さんだ。ｶﾞｯ
あなたのことも勝手に買ってます。
夜になったら少なくとも読みますので
私のことを完膚無きまでにたたきのめしておいてください。
楽しみにしてますです。
あ、私に対するレスじゃない?
自意識過剰あいてゅいませーん。

田島やミズポは女の敵！
では具体的に日本女性のいいところお願いします。
では今度こそ離脱。

何ですか、このマッチポンプは？
乗ってやる気にならんな。

>>263
尤もですなｗ

まあとにかく昨晩のこのスレは

「情けなくて痛々しくて触る気がしなかった」てのが正直な感想だ。

>>229
おんや？隣の国特定して言った訳じゃないよ。世界に紛争地帯がいくつあると思ってるのさw
ま、地理的にも恵まれた日本が国家レベルの危機感を持つには、
隣の大陸で紛争起こしてくれるのが一番だけどね。
支那事変みたいにこっちから大陸に仕掛けるのは愚の骨頂だけど、
日本は干渉せず隣で勝手に分裂してバカスカやってる分には一定の緊張感が保たれるしね。
その過程は日本を普通の国家に立て直す絶好のチャンスだ。
売国奴を処断するとしたらそこだな。

>>269
そんな事になったら日本は戦力のバランスを考えて、
双方に有償支援すべきだと平等主義者のウリは思うニダ。

失楽園って何の比喩だよw

日本人女性の良い例持ってきたって悪い例で相殺するんだろ…
ループするのが予測出来るな。

なんかリアリティーの無い空論でつな。別にそこらの馬鹿女見て批判するよりも
一生に一度だけでもｲｲｵﾝﾅに出会えればそれでいいじゃないか。国籍とか関係
なしに。そんぐらいの割合だと思うぞウリはｗ

別に日本の女が堕落したとは思わない。
平凡でも心優しくて素敵な女性は普通に大勢いる。
身近にいる女友達とか妻や姉や妹なんかもみんな堕落してるのか？

多くの“非日本的な人”たちは現代を性が乱れている時代と表現する。
では、どこまで遡れば日本人に貞操観念が存在した時代があるのか問いたい。
問いつめたい。小一時間トイツメタイ。

「日本の子供たちは性の危機にさらされているんです」という話を、今日も聞かされた。
いい加減にしてくれよ。いつの時代に遡れば、日本人が貞淑だった時代があるんだよ。
俺に言わせれば、それによって罪悪感をこそ植え付けて不幸を創出してるだけじゃないかと言いたい。

そりゃ、本人の意思に沿わない性的労働を僕が認めているわけではないし
僕自身はどうしても風俗というものになじめず行ったこともないし、売買春などとんでもない。
でもさー、それがやりたくてやってる人の権利と行動の選択の自由はどうなるのよ？
それを出しゃばって「かわいそうだ」とか「不幸だ」とかいう君らの幸福感と正義感がどうやって形成されて
いるのか光を当ててみたことがあるのかよ？

挙げ句の果てに、出会いサイトが悪者かい？問題なのは、高支出な生活の中に幸福が存在すると
思わされてお金を稼ぎたいと思う世の中のほうにあるし、その世の中に染まっているのは彼女ではなく
君だ。なぜなら、日本人が本来持っていなかった貞操感をも、商業主義的宣伝によって確信している
から。結婚指輪しかり、バレンタインしかりだ。

メディアにどれだけ自分が洗脳されているのか、ホントーに自覚がないのね。
この手の言説には毎度うんざりする。いい加減にしてもらいたいもんだ。

多くの文化人類学者が言うように、日本人が貞淑であった歴史はない。
むしろ性交渉は日常茶飯事事だった。

それを忌むべきものという感覚がわれわれにあるとすれば、とりもなおさず
欧米によるの文化侵略であって、それに染まっている君らが日本人らしくないということだ。
もっと勉強していただきたい。百歩譲って、暴力によって奪われた貞操性の罪悪感
喪失感をどう埋めるのか、何ら提示していないではないか。
白人に植え付けられた貞操観による不幸をそれだけ創出しておいて
自分だけがきれいな人生を生きているかのような欺瞞を俺は許さない。

高校の古典の授業で
平安時代は男が夜這いをしていたという話を
先生から聞いて「何でオレ、もっと早く生まれなかったんだよっ！！」と
本気で思いました。

元を提示せずに事象だけあげつらねて堕落だと。馬鹿のきわみだなｗ

みずぽたんでますかいてろｗ

>>276
あ、オレも高校の国語で柳田国男の盆踊りの話で
昔の農村に生まれてーと思った。

>>276>>278
あれ、時期とかタイミングもあるし、女に拒否権あるって聞いたけど
その状態で拒否されたらそれはそれでショックだよね

当時の男は割と高い要求されるから、女性に気に入られないとスルーされまつよ。

拒否られて、火病ちゃったのが津山事件ね。
他にも原因は多々あるらしいけど。

夜 目ぇ開けたらブ男が迫ってきたら…


いやぁぁぁぁぁ〜ん！

自分が丁度ムラムラきてるタイミングじゃないと無理！

>281
・犯人が祖母に甘やかされて育った
・徴兵が丙種合格だったので村八分に遭った

そのせいで女性にも相手にされなくなった。
って感じだったな。

>>276
甘いな。平安時代は女も夜這いをかけて楽しんでいた。
それと男は夜這いで相手親に見つかった場合殺されても文句は言えなかった。
で、女には拒否権があったので君だと・・・・ね

日本人が乱交民族なのはいい。内々で処理していれば
それで終わりの話だ。だが他民族の女性に牙を剥いた
となればこれは国際問題だ。

>>285
チョンのことか?
そりゃあ レイプ民族なのは構わないが･･･
なあ あんまり旅行者襲うから アメリカからレイプ注意報喰らうんだぞw

> 日本人が乱交民族なのはいい。内々で処理していれば
> それで終わりの話だ。だが他民族の女性に牙を剥いた
> となればこれは国際問題だ。


朝鮮人が強姦民族なのはいい。内々で処理していれば
それで終わりの話だ。だが他民族の女性に牙を剥いた
となればこれは国際問題だ。


コレコレアとかな）笑い

>>285
<韓国における性暴力の被害者数>
12歳以下（5.2％）
13〜20歳（21.1％）
21〜30歳（17.6％）
31〜40歳（9.6％）
41〜50歳（6.3％）
51〜60歳（1.6％）
61歳以上（38.6％）

朝鮮日報 (Japanese Edition) : Daily News in Japanese About Korea
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html



強姦とは訳が違うんだよ。

>>285
お前の国では合意と強姦の区別もつかんのかｗ
そりゃ犯罪者ばかりといわれても仕方ないわ。

ババ専てことですか？そういえば最近日本にも同じような事件あったね。
被害者がかなり上の。。。

国語辞典に付いてた「擬音擬態音」の一覧が面白いです。
なかなか沢山…

http://www.akibablog.net/archives/img/2006-07-05-206.jpg
国技とはいえこんなネタスレまでパクられるとは…

パクリな上、捏造だから始末に終えない

>>292
これに書いてある「アフリカのいくつかの国々ではハングルを用いている」ってあるけど
そんな国あるんかいな？

欧米では
大切なことは夫が決める。
そうでないことは妻が決める。

日本でも
大切なことは夫が決める。
そうでないことは妻が決める。
ただし、何が大切なことかは妻が決める。

いちおう戻ってきたけど話変わってるし。
足跡だけ残しとこ。

>>295
>ただし、何が大切なことかは妻が決める。
けだし名言w

そういえば夫婦の財布を妻が握っているのは
日本の家庭の特徴だときいたことがある

中国も意外と主婦が強い。
妻は夫に尽くすべきという風習がもともとないのかな。
上海あたりとか家事、特に料理などは夫に任されてることが多いそうだ。
家族のなかでの力関係も父親と同等かそれ以上ある。

>>299
そういや、共産党の会議でよく携帯鳴らす参加者がいるらしいんだが……。
何でもカミさんからで、でないと怒られるらしい。
で、帰ってから家の前で大声で怒鳴られて、近所の連中に「そーだそーだ！奥さんが正しい！」って言われるのがデフォなんだと。

近所の学者がとある国際会議に出るために夫婦揃って泊まりがけで出かけて行った事があったんだが、
開催期間中、奥さんの方は海外から夫婦で来日した学者の妻達を接待する事になり様子を見に行くと…
みんな揃いも揃ってホテルの部屋に引きこもったままだったんだそうな。

で、理由を尋ねるとみんな口を揃えて「夫から金を渡されてない」と答えたそうな。
それで日本側の出席者の妻達は口を揃えて「信じされな〜い！」だったそうな。

欧米の男は学者のような先端の職にあっても金に関しては封建的なわけね。

>301
うーん、ウチも旦那が財布を握ってるタイプの家だけど、そういう接待があったとしたら
金はちゃんと要求するし、出させないということはありえない。
もしその時貰えなかったとしても、普段から無駄遣いしなければとりあえずは自腹切れるだけの
お金は貰ってるし、後日請求は必ずするｗ
「金がないから出れない」ってのは恥だから。

「何が大事なことかは妻が決める」ってのは、こういうことだったのかと納得。

つ【日本の夫は亭主関白（つまり天皇は別にいる）】

つ【日本の亭主は天皇（ただし立憲君主制）】

>>298
侍の家では、奥向き（家庭の運営）を取り仕切るのは「奥様」
まあ昔からそう言う習慣だったんだろうな。
山の神なんて言葉もあるしw

>>303
ﾜﾛｽ
そう言えばそうだ。

うちの近所の農家に珍しく大型トラックが何台も入っていた。
珍しいもんでオジャマしたら、なんでも裏庭の稲荷さんを改築するそうな。

どうやら農地を転用した駐車場に、やっとためたお金でアパートを建てられたそうな。
それを記念して、より一層の繁栄のために、奥さんが一人で押し切って改装に手をつけたとか。

これがまたすごい。


まず丹塗りの小さな木の鳥居を外して、花崗岩の一回り大きい鳥居に。
木製の小さな神明造の祠だったのに、銅葺きの流れ造の人の背丈もあるものに。
土を踏み固めただけの参道を、自然石の飛び石に。
何も無い露地にあったのを、後ろのスペースに神社森を。
(神社森には梅や沈丁花や金木犀や椿など季節の花々が。)
さらに参道脇に自然石加工の手水桶を。

端からみると、ごく普通の商店街などにある稲荷様並のみかけに……
奥様、超豪快。

>>304
家の中のことは妻が仕切って、夫は全く与り知らずってのは普通だったようだね。
妻が亡くなって初めて、家の窮状を知ったなんてこともあったとか。
外の付き合いは遣り繰りできちっとこなし、自分は使用人より慎ましい生活。
これが良妻だったんだろうな。

僕も収入はすべて、嫁が仕切ってます・・・。
私は、小遣い制です（涙

独りモンで良かった……。

>>308
男はねぇ、ガキの時に親から小遣いを貰って、、、、
その後は一時的に自分の「金」を持つ。そして後は、死ぬまで嫁に
仕切られ、再び小遣いを貰う身に落ちるのですよ。

>>308
男は金があるとつい余計な事に金使いますからねぇ（・＿・）
にゃあの部屋無駄にパソコンが３台あるしぃ（・＿・）

>>309
彼女もいないウリは勝ち組？ｗ

>>310
うへぇ、なんでそんなに……。

>>311
部品を買い換えていくと不思議と増えていきました（・＿・）／

>>312
要らないのは引き取ってもらうとか……。

ペンティアム�Vが１Ｇを超える頃まで
メモリーとＣＰＵには汎用性があったんですよ（・＿・）

グラフィックボードは進化するので　買い換えていってたら
何故かパソコンが増えていくんです（・＿・）

>>312
壁|･з･`)　すぺっくによってはお買いします

壁|･з･`)　グラボが刺さんないんだよね、ノートは。

>>313
処分の手続きが非常にめんどうなので（　・＿・）高いし

>>316
こないだ無料引き取りやってる店があった罠。
またはリサイクルショップに捨て値。

>>315
駄目です（・＿・）／
３台目はこの前、電気を入れたら　ピリピリピリという音と　焦げた臭いを残して
お逝きになったので（・＿・）　今はただのモノリスです。

今はパソコンもゴミで出せられないしね。
自作だと買い取ってくれないし

>>316
なんだ、パソコンの話題か・・・
てっきり山の神様のことかと・・・

>>320
アンカーミス
誤　>>316
正　>>317

>>315
中古屋にいけば１Ｇ程度なら、２万でありますよ（・＿・）／
液晶モニターも１５インチなら中古１万であるし（・＿・）

山の神？

>>323
ＨＡＨＨＡ！！ＷＩＦＥのことさ。
折角良い話題を聞いたと思ったのに、ぬか喜びさせやがって！！ｓｉｔ！！

>>324
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
壁|･з･`)　そんな金があるなら　とっくにマンガクリエイター買ってるわぃ

>>324
この時間は、ひとりものが　多いので（・＿・）というにゃあもお仕事
お外寒いし　雨降ってる（＞＿＜）天気予報晴れとかいってたのに

マンガクリエイター（・＿・）？よくわんないど。

マンガ描きソフトなら、ＣＰＵは２Ｇ　メモリーは１Ｇ以上で
２５６Ｍぐらいあるグラフィックボードささないと　駄目だよ（・＿・）

>309
でもね、そこで夫に散財させず、なおかつ外で恥をかかせないだけの小遣いを
あげられるのが良妻だと思うわけですよ。

それを一日小遣い５００円とか言う家もあるとかないとか…。
家を買う、とかいう大目標があるなら話は別だけどね…。

>>329
この人はノロケたいだけの高給取りだからケンチャナヨ。（ｗ

おそレスだけど、昔「アメリカの旦那さんは、ちゃんと買い物行ってくれていいね〜だから日本の男は…」
と西欧マンセーのぬほん人がアメさん達に言ったら
「全然違う。アメリカ人は女性にマネージメント能力を期待していない。だから自分でマネージメントしなければならない。
ところが日本女性はマネージメント能力が高く、夫は安心して妻に家計を任せることが出来る。正直うらやましい。」
と言っていたとか。
言われて見ればなるほどです。

ほえ、現役国際結婚のおいらが来ましたよ。

>>298
あしは、別れた日本人女房と一緒のときは、給料の封を切らずにわたしてまいた。
外国の仕事になってからも、給料は振り込みで、実は銀行カードの暗証番号知らず、
印鑑がどこにあるのか別れるまで知らなかった人でし。
で、今は、やってくれ、ちゅーても、本人が嫌だそーで・・・忙しいから、家庭の金
の管理くらいやってくれると嬉しかったりするんだが・・・・・

>>331
上の方で暴れてたご仁がいたけれど、ま、一度、外国人の嫁さんもらったら判るわ。
世界中どこにでもDQN女はいるし、日本だけが例外じゃ無いって事だけど、外国と
比べて、目立つ。なぜかってーと、男女問わず、日本人の社会習慣が、自分本位を
嫌うから。日本人ってのは、常に他との関係として自分を見るように躾けられてい
るんだよね。
極端に行き過ぎない限り、多分、良い性向だと思うよ。商売でも何でも、相手が、
きちんと自分の事考えてくれてる、ってのは嬉しい事だからね。

>>305
お稲荷さんとか祠を大きくする時はいいけど、
後で小さくしたいって思っても、祟られそうでできないよな〜。
後々のこと考えると規模は現状維持がベストだろうに。

知人の実家は家の中心にお稲荷さんの祠があるから、
二畳ほどの中庭付き（ほぼお稲荷さんが占拠）のロの字型になってたよ。

>>332
貴重なご意見有難うございます☆
なんか、紀伊国屋でアメリカの漫画とかパラ見していると、ヒーローと恋愛関係にある日本女性の描写なんかにそいうとこ見られますね。
疲れて帰ってきた主人公をいたわりながら、マッサージしてあげたり、何も言わずにあったかい飲み物出してあげたり。
アメリカ人ってイケイケドンドンな明朗活発タイプが好みかと思っていたけど、必ずしもソレばっかじゃないんですねえ…。
>>333
我が家にも隅っこに祠があります…てか近所の昔から住んでる家なら何処でも…田舎…

>>333
お狐様とお猫様は祟り神でもあると同時に守り神だからね。
手厚く奉れば、それ相応の加護がある。

うちの田舎にはお猫様があるよ。
家の庭に稲荷様ならぬ猫地蔵がある。
猫地蔵には小屋がちゃんと作ってあって、
仏壇同様、ご飯とかを供えてある。

猫はネズミ払いなど、農家の守り神だとか。

>>335
うちの氏神様は日当たりが良いんで、うちの猫が勝手に入って
猫神様しています。

>>335
おいおい、狐はあくまでお稲荷さんのお使いだよ。
勘違いしてる人多いけど。
猫に関しては知らん。

>>334
欧米人には、大和撫子信仰がありますからｗ

アメリカ人の収入とイギリス人の家、中国人の料理人に日本人の妻を持つ

というのが最高なんてジョークがあるくらいですし。

逆に最低なのは、

中国人の収入と日本人の家、イギリス人の料理人にアメリカ人の妻を持つ

だそうです。

>>338
ちょっとちょっとアメリカ！ｗｗｗ
それ、執事が日本人のバージョンも見たことが有ります♪（スイス人のバージョンのほうが有名ですが）
執事って使用人全体を指揮したり教育する役目で、イギリス貴族の執事は貴族の出身者じゃなきゃなれないくらいなんですが…
男女問わず一番身近に居て安心できるくらい信頼あるんでしょうね。

日本人が執事なジョーク、知らないので後学の為に教えて下さい

>>338
日本人は日本の家が小さいって思ってるけど、実際はそんな事ないんだけどね。
フランスかな？で日本の家が紹介された時に「うさぎ小屋のようだ」と紹介されて、それを鵜呑みにして
日本が受け止めたのが問題なんだそうな。
「うさぎ」って例えは愛くるしいって意味で狭いとかって意味じゃなかったんだそうな。
後、国土のイメージでそうイメージしてる外国人が多いだけなんだけどね。特に特亜の人

俺のおいなりさんどう思う？

>>334
それはひっくり返すと、アメ人女性はそういうことを
やってくれないってことですかねぇ？
人によるでしょうが、それ程特異なことではないと
思うんですがね。
マッサージは頼まれなきゃしないかもしれんがｗ

>>340
かな〜り古いジョーク集か何かで見つけたのですが
天国
アメリカの家、日本人の執事、イタリア人のコック、イギリス人の庭師
地獄
日本の家、イタリア人の執事、日本人のコック、アメリカ人の庭師

みたいなのだったと思います。日本料理が余り有名じゃなかった頃の話かと。
>>343
誰かのエッセイで、日本人留学生と付き合ってたイタリア人が次の彼女も日本人にする！と言ってた話がありました。
寒い日にたずねるとホットコーヒー入れてくれたり、コート脱がしてくれたり下のが忘れられなかったと。
女性はサービス受けるがわって考え方が結構根強いみたいですよ。

>>344はイギリス人のコックだった…ｏｒｚ

>>334
ＨＡＨＡＨＡ、理想と現実の差を知って打ちのめされるが良いわー！！
みーんな不幸になーれ！！

>>341
確か、住宅の平均面積を世界と比べると、日本はそう狭くないようで。
ウサギ小屋って表現は、フランスでは単なる集合住宅という意味でしか使ってないんですよね。
それを誰かが勘違いして受け取ったというだけの話。
それと同じ事で、エコノミックアニマルも本当は誉め言葉であって、英語に疎い日本人貴社が間違えたというのもあります。

>>346
肩もみやホットミルクごときでころっと落ちてしまうようじゃあ…打ちのめされるまで至らんのでは。
ていうか、寒風吹きすさぶ中恋人が尋ねてきてるなら黙ってコーヒーくらい入れてやれよ…日本じゃセールスマンにも熱いお茶くらい出すぞ。

>>344
コートを脱がすのはともかく、寒い日にたずねてきた人には
男女問わず温かい飲み物くらい入れそうなもんですが…

「察して動く」というのがサービス業従事者以外でも浸透しているのかも
しれないですね。日本人の場合。

尽くすといったら、東南アジア系の女性もそうだと聞いたことがあるけど、
どうなんでしょうね。

>>348
最初の3年は最高だった。
次の2年は幸せだった。
次の1年は許せた。
以降は・・・察してくれ。
セールスマンにできることが、あまりにも近すぎる人間には出来なくなるんだよ。
みんな何時かは知るだろう・・・

『相手の望む事を察して、さりげなく行う』は、ほぼ日本（女性）の専売特許。
ロンドンに留学していた友人の話ですが、色んな国の友達よんでミニパーティした時に、
そこらに脱ぎ散らかされた上着を何気なく拾ってハンガーに掛けたら、
一同びっくり。これが噂の日本女性かとむちゃくちゃ絶賛されてしまったとか。

>>349
向こうの映画なんかは客にちゃんと飲み物出してますし、かえって「親しき仲に礼儀なし」なのかも知れません。
韓国女性も尽くすタイプですよ、ただ日本とは性質が違うというか…
「兄に対する妹のように尽くす」のが基本で、日本は人にもよりますが欧米ではどうも「息子に対する母のように尽くす」イメージがあるようですね。

>>350
詳しくｗ

>>350
結局縁がなかった女性と五年も仲良ければ充分幸せな部類さ…元気出してね。
同級生に付き合って一回デートしただけの彼に対して「将来性を考えるとここで分かれたほうがいいかも」
と真顔で言い切った女の子が居るよ…彼氏有名私立大学の法学部の人だって…
>>351
案外そういう細かいところが高評価なんでしょうかね…？
上着如きでここまで…イギリス女性ってどんななんだろう？

>>353
最初の3年は、朝ご飯作ってくれたあと優しく起こしてくれた。
次の2年は、朝ご飯作っている最中に大声で起こしてくれた。
次の1年は、朝自力で起きていくと朝ご飯が置いてあった。
それ以降は、自宅で朝ご飯を食べてない。
一事が万事だ。察してくれ。

つーか本当に嫁さんの下取りぷりーず！！！１！

>>354
クラスによりますねぇ…
貴族クラスと一般レベルとの差異が大きすぎるので一概にはいえませんねぇ

>>355
お嫁さんですかいｗｗｗ奥様にばれると、貴方が先に下取りに出されますよｗ
>>356
確かに…なんか昔各国の女性に関するジョークが有った気がするんですが
イギリスが思い出せない…ちょっと書いてみますね。
あと日本に夢見すぎ！（笑）

ま、女性が悪くて帰国したがらないからイギリスは大英帝国を築けたってなジョークもありますし。

写真で見る分にはいいんだけどねぇ＞英国女性
巨乳多いし。

世界各国の女性による交流キャンプ場に何人組かの暴漢が進入し、女性たちに破廉恥な行為を働いて逃げた

イギリス女性は名誉を守るために全員で黙秘しようと持ちかけた、ドイツ女性は対策会議を開くべきと主張した、アメリカ女性は訴訟を起こそうと皆に協力を求めた
日本女性は何故こんな辱めを受けたのか分からず泣き崩れた。フランス女性は…
別にどうも感じなかったようだ。

>>359
ワトソン君、最後の女性の対応から謎は全て解けた。
犯人は韓国人だ。

>>354
それは有名私立大学法学部の彼氏を振ったってこと？
そうでなく、彼氏がいるのに他の男とデートしたの？

>358
ttp://denpa.jpn.org/flash/realbust.html

>>355
毎日の食事のしたくにちゃんとお礼いったり
美味しいとかあれこれ食べたいものリクエストしたりした？
無言orあたりまえのよーに食事してるだけの人間に毎日食事作るのって、
単純作業なだけに結構苦痛なんじゃね？
と自分の食事も面倒な人間がマジレス。

>>338
>欧米人には、大和撫子信仰がありますからｗ

それが本当だとしたら、
かのクーデンホーフ光子が残した伝説では、あるまいか？

>>363
確かにそれは正論だけど>>355の場合はそんな段階をとっくに通り越していると思われ。

欧米人の男性で東洋人と結婚している人を何人か知っているんだけど
皆どちらかと言うと口べたであまり表に出ないタイプ。ああいう人には欧米の
自己主張の強い女性とはつきあえないんだろうなぁと言われていたよ。

>>365
なんかわかるよ。
近所にフランス人男性(30代)が住んでるけど、
「フランス人は勝手で疲れる、日本にいるとほっとする」と言って
休みになると近所の叔母さん達に混じって落ち葉掻いてるよ。

>355
一日幸せになりたければ酒を飲みなさい。
三日幸せになりたければ結婚しなさい。
七日幸せになりたければ豚を殺して食べなさい。
一生幸せになりたければ釣りを覚えなさい。

自分は釣りは嗜みません(特に2chでは)が、このような諺が有りますよ。

>>255
観念的な繰言をならべているだけだし
論破もなにもないし、

理論じゃなくて、祈伏でもしろと。


けっきょく己の感情ぶちまけただけだろ。

>>367
俺なりの哲学

一日幸せになりたければ自由を手に入れなさい。
三日幸せになりたければ女を手に入れなさい。
七日幸せになりたければ金を手に入れなさい。
一生幸せになりたければ子供を作りなさい。

いや、ホントかわいいね。

女は求めすぎ、男は怠けすぎ、って事なんだろうか？

>>305
稲荷は、ちゃんと奉らないと、えらいことになるんだが。
まあ、立派にしてれば、イヤでも多少は奉るか。

おやくそく。

一日笑いたければハングル板を見なさい。
三日笑いたければ朝鮮日報を見なさい。
七日笑いたければ韓国国定歴史教科書を見なさい。
一生笑いたければ大統領を見なさい。

ただし、
朝鮮半島を見てはいけません。
鬱が入ります・・・

>>355
起きないお前が悪い。

>>368
その観念的で感情をぶちまけるだけの駄レスに理論武装でもって
完膚無きまでにたたきのめすのがみなさんのお得意の手法でしょう？
なぜそれをしなかったの？
勝てる戦にしか出かけないというのは賢いやりくちかもしれませんけどね。

とりあえず日本の男は日本の女に満足していない、失望しているという
「証言」はきょうもそちら側からありましたね…。
そもそも女なんかｲﾗﾅｲというピグマリオンの弟子もいますし…。

>>375
はなから、あきらめているやつは、書き込みもしない。
未練があるから、書き込む。
朝鮮人みたいだね。

>>375
なんか色々勘違いして色々幸せそうな人だなぁ。

>>375
理論・理屈じゃ馬鹿は説得できない、というだけでしょ。
相手がただの無知ならともかく。

あと、日本が地上の楽園であっても、天上の楽園でない以上、文句や不満が出る
のは当然。

>>375
そもそも君の好みの女性ってどんな人？
話はそれからだｗ

>>375

その私怨をぶちまけるのはおよしなさいｗ

悟りを開くにはまだ早ス

>>375
ハイハイマッチポンプ乙

自分から食いついて「どどどど童貞ちゃうわ！」を
やったんだからもういいでしょ　

流れ豚切りで。

自由貿易を血で購った国。

もうネカマでもいいから俺と付き合え！

>>383
大人のエロ会話・スレH板
http://sakura03.bbspink.com/sureh/

オリキャラなりきり
http://sakura03.bbspink.com/erochara2/

おかま・おなべ
http://sakura03.bbspink.com/okama/

大人の同性愛
http://sakura02.bbspink.com/gaypink/

ラブホテル・モーテル
http://sakura02.bbspink.com/loveho/

こんなときにも準備は万全。みんな大好き２ちゃんねる。

※21歳以下お断り。

>>378
ふだんはその言っても言っても分からないバカを根気よくよってたかって
諭してくれてるでしょ。＾＾
朝鮮人の話題には強いけど女の話題には弱いんだね。ここの人たち。＾＾
>>379
レディースデイや女性専用車の廃止もしくはその類の男性への逆差別是正に異を唱えない人。
「男」になることが女性の自立という勘違いをしていない人。
>>381
だって童貞ちゃうし。そういう風に引っかける罠だと思ったからそう指摘してみただけ。
違うんだったら別にそれでいい話だった。

>>272　　敗北主義者。良い点知ってるんだったら出してみてよ。

逆に考えるんだ！ジョ（ｒｙ
日本は女性にとっても地上の楽園なんだ！と（AAｒｙ

>>385
文字通りに取りなさんなよ
直後に捨て台詞付きで逃げたでしょうが

>>385
ここは日本がいかに暮らしやすいかを語り合うスレであって、
その反対要素をいかに取り除くか、とか反対要素を数え上げるスレではない。
そもそもあなたは日本女性の何が気に入らないのか。
女性は眺めてるだけで幸せになるだろ？
（むしろ眺めてるだけならどの国の女性でも幸せになれる）
接近して幸せになれる人間なんてそうそういないべ。

>>385
そういう女性は今流行りのサイレント魔女☆リティに含まれる訳で、
メディアで取り上げられることはないだろうな。キャラ立ってなくて面白くないから。
これはもう自分で歩いて捜しだせとしか。
>>386
あ、それはフツーに思うわ＜女にとっても地上の楽園
麻生外相の言い草じゃないけど、女が道を一人で歩いて無事な国が
世界から見たらいかに有り難いか小一時間（ry
あとサブカルに占める女性の割合とかw

>>385
いったい何様のつもりかわからんが、ものの頼み方も知らんのか。
まともに相手するもしないもその人次第。君にその価値が無いだけと何故気付かない。
自分の気に入らない結果になったからって、詰まらん挑発してもまともにレスする価値が上がる訳ではない事を学んだほうがいいぞ。

>>388
自分をアレだと気付いてないタイプのアレを相手しても仕方あるまいて。

>>386
はっはっはぁ、言おうと思ってタイミングを見計らっていたこと
先に言われちまったぜい。

日本は男たちが汗水働いて築き上げた環境と資金にただ乗りして食い荒らす
不逞鮮人と糞女の楽園って事でいいですか?

でもきょうは日本女の良い点もたくさん出てたからいわずにすませようと思ってたのよ？コレホント。

>>387
ほんとに用事があったんだもん。
面白くなってきた所だったからホントは続けたかったんだけど。
今日ももう寝る時間だから寝なきゃいけないの。
ごめんね。
でもだれかに呼ばれたらまた深夜にでてくるよ。

>>388
つっこめそうな所があったからとりついてみただけ。
ギャフンと言わされるレスがあったら速攻退散するつもりだったんだけど。
きょうは私個人への叩きレスじゃなくて日本女の良い点を述べるレスが多くあった
のでだいぶ弱ってきていたところ。

>>389
＞サブカルに占める女性の割合
数字板と鬼女板のことかー！

>>385
どうも何か勘違いが激しいご仁のようですな。

日本女性は腐ってるというご意見だが、それは普遍化できるものなのか？もし普遍化
できるならば、その根拠を提示する必要がある。

私は普遍化はできないと思っているよ。自分の母親見るだけで十分だ。日本に一人で
残して、何年も帰って無いにも関わらず、恨み言一つ言わない85歳の女性もいる。

もう一点、「日本の女性は」という場合、どこかに比較対象となるべき存在があるの
だろうが、それは誰なのか。理想の女性との比較は議論にならないぞ。私と君では
多分、理想が異なるだろうから。

>>391
なんで？あんたはパートで働いて学費出してくれたうちの母を侮辱するつもりか？
バイトと勉強頑張って大学卒業した姉貴を嘲笑おうってのか？

ホントに女を見た事があるのか疑問だ。

>>392
ふ、そこは「確実に」女性の居るところ。
んが、広大な２chの至る所に彼女達はいるのさ。 …でなけりゃ飯研スレが数字板にゴバク建ちしないっつーのw
ほら貴方の後ろにも…w

>>393
まともに土俵も作ってないのに、俺の土俵に上がって来いなんて馬鹿げてます罠。

数字系ネタ
女性問題ネタ
そして、少し前に語られた稲荷ネタ…

コレが意味することとは…
つまり、お稲荷さんが復活するんだよ!!1!11!!(AA略

>>393
そうですよねぇ。

ま、最低でも比較評価する対象がないと語れないはずなんだけど。
（ここでの他の数々の評論もそれがあった）
文字通り世界を股にかけるｗ百戦錬磨の、説得力ある
事例を伴ったご意見でもあるのではと(0ﾟ･∀･)　　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
してたのに。

比較対象の例じゃなくて、「自分の理想」だけで語ろうってんだから
話にもならん。
しかも、その理想とか出してくる話がね、非常に若さと経験値の少なさを
感じさせるのよｗ　「〜しない人」なんていう理想の言い方があるかいｗ
正に敗北主義だわ。気づいてないあたりがまた泣けるのよｗ
ところかまわず女叩きをするスレ立てる輩にそっくりｗ

>>397


つ『飯縄大明神の乗ってるｱﾚ』

>>394
偉大なお母様と、素晴らしいお姉様をお持ちのようで。
しかしながら、未だに神田川する学生は居ますし、
汗水流して息子を自分よりいい環境へ送り出したい母親も居ます。

そして、それを同時に潔しとしない人も居ます。
片親や借金苦なら已むを得ないが、金余りなのに妻がパートに出る、
娘息子が遅い時間まで働いている。
そうなると、出ずっぱりの夫としては、家のことを妻にはしていて欲しいし、
なにより収入源として自分が信頼されていないような虚無感が襲うこともあります。
それよりも可愛い娘息子に深夜にわざわざ働かれると、親として心配気苦労が絶えない。
ヤクザには会わないか、イザコザに巻き込まれないか、
その危険を小遣い奮発で解消できるなら安いものなのです。

本当なら、そういう貴殿のお母様のような、苦労はさせまいと制度を作るものですが、
なんとも硬直化と、そこに巣食う利権が出来てしまったのは遺憾というほかないものです。
「まだこんなに酷い男尊女卑」と叫べば金がくる、賛同がくる。
だとすると「ずっと男尊女卑がある」必要が出る。そういう不逞なやからが、
制度を食い荒らしてきたのも事実です。
失職時に出る金も、労組での相互補助なども壊滅的です。

女性の幸せを考えるのに、やはり「昔ながらの女性」をみるか、
それとも最近の「男性化した女性」をみるか。
そうなると「男女観の押し付けはするな、自由にさせろ」という輩が居て、
それが「已むを得ず働いている女性」の敵になっていることは皮肉というほかありません。

>>385
いやそんな女身近にごろごろいるだろ…。君の周りの女性って一体ｗ
レディースデイにしたって安けりゃラッキーと押しかける。無ければ無いでなんとかするで。
スーパーのサービスタイムで豚コマ半額の売り場に押しかける倹約主婦の鑑と同じでは？

>>397
な、ナンダッテー（AA略

今夜の味噌汁は葱と油揚げ、っと（ｶｷｶｷ

>>400
む、女も共働きってそんなに違和感無い地域で暮らしてるもんで今一ピンとこないんだが・・・
伝統的に日本って農業・漁業国で、一家揃って野良仕事などに出てた歴史から考えるに
主婦になろうが共働きになろうがどちらに行っても対応おｋな人って案外多いんではないんだろうか？
少なくとも自分の親兄弟親戚はそうだったしなあ・・・
利権云々に関しては確かにウザイね。どうやったら追い出せるもんだか。

>>401
伝統的日本女性観からすると、農業は家族産業ですから、みんな働きますね。
野良仕事は男の仕事、どちらかというと、肌理の細かい仕事は女の仕事です。

苗床の管理や藁細工、うちの祖母は大家族でしたが、
子供時代は、兄ぃが野良仕事で、祖母は薪集めや下草刈りや雑草刈り、行商などに行っていたようです。

まあ一生のうちに全く働かない女性の方が少ないのでは。
ただ、それが「自らの意思で進んで働く」のと「諸般の事情で已むを得ず働く」では、
まったく問題が別ですから、そこを考慮した制度が欲しいですね。

はいはい、数少ない女ユーザーが通りますよっと♪
>>360
仲間☆つか、ここの住人は皆そう考えるか…
>>361
彼氏が有名私立大の法学部でした…たしか検事志望…（けっ！/笑）
二股掛けるような女性ではないってか、生真面目通り越して武士見たいな男の妻になりたいとか思うような子だった…

>>403
うーむ、益々よくわからなくなってきたんだが…
その生真面目な彼女は、他人の彼氏を「将来性無いから別れた方が」
と言ったってことかな？

しかし、検事志望の男というのも博打のような気もする。
なれるかどうかわからんから。

>>404
単純に「社会的成功」てな感じでなくて、性格的に一緒になるとお互いが不幸になる
と見抜いた感じじゃないかな。

もしくは「足を引っ張りたくない」とかそういう感じじゃね？

>>404-406
いやその子の彼氏なんですけど、いきなり相談されて絶句したわけで。
詳細は分からないんですが、一回目のデート終えたばかりで「将来性」ってソレは彼氏かわいそうだろーッと…
話し聞く限りでは優しそうな人だったんですがねえ…性格でしょうかねえ…

>>407
……もしかして「優しそう」なのが嫌いなのでは？

>>408
確かに…「男らしい人がいい」と言うので、「４様とかマッチョやん」といったら
「嫌だ。気持ち悪い。あんなのじゃない！」と凄まじい拒否反応を示されたのもいい思い出…
ばあちゃんが、日舞の師匠でかなりの肝っ玉姐さんだったっけ…

優しいだけじゃだめなんだろうか…

>>407
ああ、じゃあやっぱり検事志望なのが気に入らなくてなのね。

ある意味超がつくほど堅実じゃないのｗ　
好きで付き合ってて、いくら人柄が良くても、人生に求めるものが
違ったら別れることになるからね。

ただ、人間どこでどう転がるかお互いわからんけどね。
人は変わることもあるし。

>>409
「あなたは優しすぎるからダメ」とか振られる男なんてザラですよ。

恐らく『武士見たいな男の妻になりたいとか思うような』ということから察するに、強引に引っ張られたい願望でもあるのでは？
「お前は黙って俺について来い」みたいな。

このスレはガキばっかりですねｗ

優しさには『嫌われたくない』という臆病さが透けて見えるケースがあるけんのう。

普通「将来性」って言ったら仕事関係や人生設計のことだと思うんだが。
「将来を考えると」といは意味が違う。

>>411
そら方便ですがな。
雄の魅力が足りないということではあるかもしれないが。
まあ、その手の台詞を真面目に言う女はまずろくでもない男を
つかんでいるｗ

>>414
方便じゃない場合も多いってことですよ。
まあ、大方の理由や結果は二行目〜4行目で仰ってますけど。

>>414
「あなたは優しい（だけ）だからダメ」て意味ですわな。
プラスアルファが欲しい、つまらんということ。

じゃ、それが何かと思っても、意外と第三者から見ると
くだらない男（口がうまいとか軽いとか）になびいていたり。
深く考えるほどの意味は無い言葉ですな。
「なんとなく合わない」を綺麗に言ってるだけとも。

｜-`).｡ｏO( 那智くん切実ですねぇ…

おや自分にレスしている

>>416は>>415のつもりでした。

>>416
ま、そんなとこですな。

あとは実際に「危険な香りのする男がいい」とか言ってる夢見ちゃん？

>>417
あたしゃ自分を曲げてまで女性と付き合う気は無いですよ。
結婚後だったらまた別だけど。

>>419
｜∀･).｡ｏO( まぁ、それもまた良し！　ねぇタｋ(ry

>>420
じゃかましい！ｗ

>>419
>あたしゃ自分を曲げてまで女性と付き合う気は無いですよ。

そんな「自分」が吹っ飛ぶほどの恋が出来るといいですね。

>>422
だといいんですけどねぇ……ｗ

素人童貞が発狂しているスレはここですか？

｜南⊃;,､
｜・∀・）φ

何か取材が出来ると聞いてr

なんだか今日は混沌としているね。
でも楽しいよ！

フェミニストが鬱陶しいスレですな。
これが言論弾圧というものか・・・。

だからDQNがモテるんだよなぁ、やだやだ。

ん？男女問わずモテるやつなんてほんの一握りだろう。昔も今も。
結婚する相手と恋愛対象がタイプが違うなんてざらだし。

しかし、モテる条件てなんだろな。気配り上手とか？
外国人の大和撫子信仰も似たようなもんだと聞くがw

モテる条件ですか。
そら単に自分も相手を好きになることでしょう。

好きな相手になら色々してあげたい喜んで欲しい笑って欲しい。
自分のことをそんな風に思ってくれる人を嫌う人はあんまいない。
結婚詐欺師などは自分自身すら騙すと言いますね。
本気で相手を好きだと、自分でも信じているわけです。

コイツはこんなんだから嫌なんだよ愛してなんかやらねーよ
あーあどっかにまともな香具師はいないのかね、と
思ってばかりの人間には、似たような人間ばかりが周囲に集まりますよと。

>>429
モテるやつはほんの一握りです。
しかし自分はモテる！というひとはゴマンといます。
特に女性。

私に釣り合うのはーやっぱりぃー三高じゃないとだめッていうかー
収入は年収1000万でー、学歴は早慶以上でー、身長１８０ｃｍはほしいなー
で顔はやっぱりー　モコミチみたいじゃないとやだー

そんな感じ。

今時、三高なんて言ってる人いるの？
というか、マスコミが作った幻想だとすら思ってる。

三高かぁ。
高卒しか当てはまらないな。

>>431
女でこんなこと言ってる人はほとんどシャレのつもりですよ。
ただ、『「そのシャレが言える女」を気取ってる女』というのが、
見ていてむかつくんですけどね。

言うだけなら、夢見るだけならタダだから、と
適当に理想詰め込んでるだけの人もいますって。
男性だって、人前で真面目に理想の女性像を語るのはキモいかも、とか照れて
冗談としてあり得ない好条件言い立てたりしません？

>>434-435
そうか？
このまえ合コンしたら、
「え？　今日のこれって単なる飲みですよね？　だって皆さん早慶じゃないですもん」
っていわれたが？　もうジョークだとしたら、場を凍りつかせて、
そのまま流れた代価を払って欲しいくらいだ。

夢はやっぱりプチセレブ、とか。
麻布とか高輪に住みたい、とか。
仕事帰りにステキなレストランに連れてってくれる人がいい、とか。
ジョークで言ってるとしたら、男性勢は冷や汗ダラダラで凍り付いてるんだが。

年齢層によるな。
そろそろバブルジュニア世代が恋愛市場に出回ってきているから。
氷河期世代は辛酸嘗めてるから冗句で言ってるタイプと
自らがつかみ損ねた贅沢へのあこがれが捨てられないタイプに別れる。

ジョーク、というか軽くジャブ打って来たイメージだなこりゃw
どんな男なのか探りいれるための社交辞令にすぎない。軽くやり過ごせ。


…ところでここなんのスレだっけ？

>>432
こないだ新聞で見たけど、
今は「三低」が求められているらしい。（とマスゴミが必死に広めようとしている）
三低とは、
�@低姿勢（物腰が柔らかい）
�A低依存（自立している）
�B低リスク（将来に向けて安定している）
だそうな。もうこんなこと書いたら一部の勘違い女をつけあがらせるだけなのに・・・
まあ正しいっちゃ正しいけどな。

それを言っている人はもちろん低姿勢で低依存で低リスクなんでしょうね(棒読み)

>>439
高いに対して低いは悪いイメージがあるから、広まらないと思う。
しかし、マスコミはどんどん言葉のセンスが悪く下品になっていってるなぁ。

>436
単なる飲み会から始めればいいのに。
最初からこの中からゲットするぞ！とがっついて見せたら
今度はイエローキャブとか言われるでしょ。
君の会社は大手○○じゃないからこれは商談じゃないよね、って
蹴られても機転きかせて粘るのが売り込みの第一歩だし。
って、まあそこまでしたくない相手なら仕方ないか。お互い。

タイ、一番好きな国は「日本」　韓国は８位

　タイのアサンプション大学エーバック研究所が９日までに発表した世論調査で、タイ人が一番好きな国は日本との結果が出た。
調査対象の１６カ国の順位と１００点満点による平均点は（１）日本（７３・３６点）（２）中国（７２・５５点）（３）英国（６９・５０点）（４）米国（６８・８０点）の順。韓国は８位（５８・１０点）だった。（バンコク　岩田智雄）

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/asia/42577/

>>441
>マスコミはどんどん言葉のセンスが悪く下品になっていってるなぁ。

うん、気持ち悪い語が多い。
勝ち組とかセレブとかカリスマとか、スウィーツとかカトラリーとかも馬鹿みたいで嫌だ。
ちょっと古いけどイタめし屋、最近ならカフェ飯とか。いかがわしい言葉をわざと使って
喜ぶ小学生の男の子みたいだ。

>>443
注目すべきところは二位の中国ですな。
貿易が盛んなところが、影響してるのかな？

>>444
言葉作ってレッテル貼りして煽って世論を誘導したいという意思が透けて見えます。＞マスコミ
保護産業だけあって、進歩が感じられません。

>>393
なんか勘違いが激しいかと。

論破とは、資料や物証や数値のような、誰がどこから見ても揺るがしようのない
客観的な道具を使用してやるものだしな、とくにこの板とかはそう。

持論を展開するならなにか客観的に検証できるなにかを出せとしかいえない。
ぶっちゃけた話、自分となにかを共感しろと言っているだけだろ。
この御仁には自分の脳と他人の脳は別宇宙だと理解してもらわんとな。

>>444
細かい突っ込みになるが、その例でのカトラリーはどうなんだろう。
ナイフ・スプーン・フォークの類だと思うんだが、それを総称する
日本語ってあったっけ。

つまりこれか
http://www.d-department.jp/media/image/0203103.jpg

>447
食器じゃいかんの？

>>449
厳密には器類が入らないから間違いだけど、文章理解で支障なければ「食器」でやるかな。

>>447
食器、あるいは銀器。
お椀の類いは什器と言えばいいんだから区別は付くんだよね。
あとレードルも厳密に言えばお玉とは違うんだけど機能に違いがないのに
わざわざ言い換えるのはばかばかしいと思っている。

>>445

タイは華僑つーか中国系が多い。
しかもアジアの中では現地化が進んでいてトラブルも少ない、らしい。

>>452
西原理恵子のマンガを読みなさい。
彼女はタイの生の生活を見て、生の生活を書いてるから、
バイアスのかかっていない、生きたタイが見れるよ。

行こうと思わなくなるけどね。

マジ印度人最強。印僑最強。
はやく日本政府とインド政府は組んで対中政策を立てよう。



鴨志田穣氏の冥福をお祈りします、黙祷。

>>453
「行こうと思わなくなる」ポイントを
かいつまんで教えてくれるとありがたき幸せ

マンガを本気にしちゃって困る人の典型かな。
いかにもルポらしく描かれてはいるが、西原のマンガは現実を誇張して
面白おかしくしてるだけ。
特徴を取り出して誇張するモノマネ芸人の笑いに似ている。
あれが現実のタイだと思われては困る。
日本国内での描写をみればわかるだろう。

タイかぁ。
会社の同僚は二度と行かないと言ってたな。
飯があわないのと、香辛料の匂いがダメとか言ってた。
甘辛酸っぱい感じの。
好みにもよるんだろうけど。

>>453

実際にタイに行って現地の人から聞いた情報なんだけどね。
タイの対中感情は他の東南アジア諸国に比べて悪くない。（他が悪すぎのだがｗ）


スレ違いだが、タイとかマレーシアって行く度にきれいになって近代化しているね、
そのうち韓国を抜くかもｗ

>>457
ただ、タイもシンガポールやインドネシア、ベトナムなどと一緒に日米（豪）と繋がり深めて
中国を押さえ込もうという姿勢みたいですな。
まあ感情と安保政策は別なわけで。
ttp://www.foreignaffairs.org/20070301fareviewessay86211/michael-j-green/japan-is-back-why-tokyo-s-new-assertiveness-is-good-for-washington.html

>>458
しかし中華華僑に政治の実権を握られているので中々上手くはいかないと思う。
それこそ多くの血が流されるように思う。中華思想って、とりあえず殺せだもんな。

日本でよくみられる誤解が、華僑だから中国だろ、というもの。
例えば台湾にも華僑は大勢いるが（ていうか台湾人の八割はもともと中国人だが）
混同されることを非常に嫌がる人も多い。
東南アジアでは華僑どうしのネットワークはとても強いが、
では中共とつながりがあるのかというと、政治的には全然といっていいほどに無関係。
同じ中国系ということで親しみはもちろんあるだろうが。
マレーシアもシンガポールも、インドネシア、タイ、フィリピンも
中国系はかなりの大部分を占めるが親日国だ。

>>456
食事が合わないとタイは辛いだろうな。
甘くて辛くて酸っぱくてハーブがきつくて。
一度はまってしまうと癖になるんだけどね。

>>460
そーいやリー・クアンユー自身、中国への投資で酷い目にあって考え変わったみたい。
「我々華僑は中国のことを知っていると思っているが、それは大きな誤解だ。
　我々は中国のことを何も知らない」
とか言い出してたし。
「アジアなんて結局はバラバラだ。共同体なんて作るには数百年かかる」とも。

料理が体になじまないと海外はつらいわな。
日本みたいに各国の料理が選択できるっていうところはすくないだろうし。
俺もインドに行ったとき、最初の3日間は喜び勇んで食いまくっていたが、
それ以降は大変だった。
香辛料が多い食べ物に体が適応できず、トイレタイムがすごいことに。

そーいや日本で外食が発展したのは江戸時代のいつ頃からだったけか？

>>460
中国に植民地を持っていた、ある意味中国をよく理解している英国人が言うには、
ユダヤ人と中国人は優秀だが、ユダヤ人と違って仲間割れを始めるので、中国人が
世界を制する事は無いだろうと。
あと、英国資本の香港上海銀行だっけか、中国に投資するだろう、だがそれは50年後だ、
と田中直毅氏が講演会でいってたことを思い出した。

まぁ、タイ人と仕事するのもそれなりに苦労があるようで
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/200511150000/

>466
ハングリーさに欠けるということか。
とはいえ、ハングリーさに欠け過ぎると犯罪起こしちゃうシナー(w

>>464
元禄のころに、蕎麦切りを食べさせる店とかが出てきてるみたい。
江戸以外はどうなのかなあ？元禄だと、上方の方が庶民文化は
盛んだったし、サムライ少ないからいろんな店があったんじゃない
かなと勝手に想像したりしてるが。大阪人食いもんウルサイし。

>>464
享保の改革の少し前あたりじゃないかな？
田沼意次が権勢を誇っている頃。

彼は金権政治の権化みたいに言われて評判悪いけど、実は重商業政策を推進し
市場経済の守り手でもあった。文化の発展の担い手でもあったよな。

田沼は開国も視野に入れてたってのがあるな。
惜しいかな、評判の悪い島津豪秀と仲が良かったので賄賂を疑われてしまったという。
（豪秀も有能なんだけどね）
貨幣の全国共通化を担ったのも功績と言えようか。＞田沼

>>455
従姉妹がマレーの方で商社に勤めてるから、その辺りの話も踏まえて推薦してるのさ。

行こうと思わなくなる理由は、向こうはまだ農民文化だからだ。市民ではない。
たしかに市民はたくさんいるし、マナーも自立心もよい。
ただその反面、半身で仕事をする、片手間な一面もあり、日本の労働規範や、
契約観念にとらわれた人間にはきわめて不快な環境だ。

従姉妹も急ぐときタクシーみたいなのを捕まえるときは、倍の金をだせばいい、という。
今のってる客を弾き飛ばしてでも乗せるから、と。
(安いのは相乗りもおおい)

御伊勢参りや金比羅参り、善光寺参りなど、
庶民が各地の神社仏閣をお参りする旅が出来るような環境が調えられたのがデカイのでは。
参勤交代による五街道の整備で宿場街が発展して各地の流通が盛んになったからかな。

>>466
>>471
タイなんかで困ってたら、南米やアフリカじゃ三日持ちませんぜ、各々方。

基本的に、外国で日本式が可能な処なんて、ごく限られた処しか無い、と思ってくら
さいね。スケジュール守らせたければ、こっちが考える。徹夜せにゃ明日までには
できない仕事をタイ人にやらせる状況を作ったのは日本人の責任。
日本の労働規範なんてのは単なる日本人の身勝手。タイにはタイのスタイルがあり、
それを受け入れた上で、要求通りのものを作らせるのが、現地要員の役目じゃ無い
んですかね。
あたしがタイが良い、って言うのは、そういう水面下でのあがきさぇやってれば、
後は寝ていても仕事が進む国だって事。そうじゃ無い国の方がはるかに多い。
ネジをどっちに回したら締まるのか知らない人間に、鉄塔を組み立てさせる恐ろしさ
が判りますかねぇ・・・

ま、日本が楽園であることを、認識できる良い機会ではあります。タイなら命の危険
も他と比べて大きくは無いからね。

えっと、食いもんにデリケートな人は、出来る限り、海外での仕事は避けた方が無難。
これだけは、努力だけじゃどうにもならない。おいらたちの仕事（現場SV）なんかじゃ
三日で順応しないとつらいね。

>>464
発展したというのが何を指すかによるけど、
江戸の町で飲食店が増えたきっかけになったのは明暦の大火だそうだ。

http://www.ndl.go.jp/jp/gallery/permanent/jousetsu145.html


しかし、日本ってのは資料というか、本が山ほど残ってるねぇ。
文政7（1824）年刊の『江戸買物独案内』とか、
嘉永元（1848）年刊の『江戸名物酒飯手引草』なんて面白そうだな。

>>473
タイがこの世の地獄と言ってる訳じゃないのよ。
タイは良い国ですよ、伊達に近代化の時代を経由してない。
ただ、微温湯なのかどうかは分からないが、其れに長い間漬かっている日本人にキツイ。
ガチガチのキャリアサラリーマンの方がきついのではないか。
シイナマコトみたいな楽天タイプの方が強いだろう。

それなりに仕事できてしまうこと、が中々憎いのですよ。
日本の労働規範は日本人の身勝手ですが、日本人的タイ人になりたい人は多いです。
従姉妹は日本企業の支社に勤めながら、職員に対する日本語・日本文化講座をしてますから。
慣れたタイ人は、適度な腰の入れ方で、スムースな業務をするようで、
つい疲れの持越しをしがちな日本人から見ればかなり巧みに見えるようで。

＞南米やアフリカじゃ三日持ちません
壁|･з･`)　亜細亜の外は別世界です。そんなこといったら定時きっかりに帰るフランスとかもそうですし。

＞慣れたタイ人は、適度な腰の入れ方で、スムースな業務をするようで、
つい疲れの持越しをしがちな日本人から見ればかなり巧みに見えるようで。



(*´д｀*)ハァハァ

なんでﾊｧﾊｧしてるんだｗ

ﾜﾛｽ

>>475
>壁|･з･`)　亜細亜の外は別世界です。そんなこといったら定時きっかりに帰るフランスとかもそうですし。

私の知ってるドイツ人は、毎日定時ぎりぎりに来て定時きっかりに帰っていた。
なのに同じ仕事をしている台湾人や日本人の1.5倍の仕事をこなしていたよ。
んで、そのペースについてこられない人を怒るw

>>474
>しかし、日本ってのは資料というか、本が山ほど残ってるねぇ
だからこそ都合よく資料を拾い集めて、江戸楽園史観や江戸暗黒史観と簡単に変換できてしまう。
何も資料がないから全部日本のせいにする国とは大違いですね。

>>479
日本企業はいい加減、長い時間働くのが美徳という考え方を改めてほしい。
昔から納得いかないんだよなぁ。
短い時間で終わらせれば、会社的にもコスト削減になるし、従業員も時間が出来て
両者にとって得だと思うんだけど。

確か、政府がやろうとしてたホワイトカラー何とかって、残業代をなくす分、基本的な給料を
アップ事によって、サービス残業対策とホワイトカラーの効率の向上を狙ったみたいだけど、
経団連の搾取的な案と同一視されてアボーンしたみたいね。

>>481
私の知り合いの会社（オーナー社長）が月給＋残業代を、社員全て年棒性に変えたとたん、
皆定時で帰るようになりましたとさｗ　もちろん会社の売上が下がったりと言うことはありません。

もっとも中小だと基本給を安くしてボーナスとかを下げるとかそういうことをしてるような所も
あるからね。その分やたら手当てが多い。親元から通ってるのに住宅手当とかついてるし

>>481
まずは公務員から導入しないと駄目でそ。無駄に時間と人をかけるからな。あれは

>>483
牛歩戦術は違うか(ｗ

「お役所は一般企業の三倍遅い、普通に仕事すると怒られる。だから一日働いて二日遊んでいる」と鳥坂先輩も言ってましたなぁ

>>484
民主党がやってるあれでつね。

民主は文句ばかりで、いざ政権取っても何もできないだろうね。
小沢は１５億も脱税してるし、管は薬害エイズを利用して名を売っただけで後は完全放置の悪人だからな。
チョンの手先の共産のがまだマシだ。あいつらは基地外だが利用はできるからなー。
一応労働者の味方はするしな。一応だが

>>483
仕事が遅いと自分が損するという仕組みと、早くやればこれだけ得するというメリットをつけない限り難しいだろうなぁ。
命令するだけでは人は動かんし、命令で動かそうとするのは無能のすることだから。

>>486
旧社会党時代からの伝統芸能でしたっけ？

まあ、学生の世間知らず意見だが、労働時間って5時間でもいいんじゃないか？

>>488
そして「別に何の影響もありませんよ？」と自民に言われてファビョるのも、何食わぬ顔して議席に座ってふんぞり返ってるのも伝統でつ。

文学は馬鹿の上に頭の使い方が間違っている。
哲学は賢いが頭の使い方が間違っている。
賢い上に頭の使い方が正しいのは数学だけとおもわれ。

それだけに馬鹿が数学をやると結果は悲惨。

マスン、間違えた

何も考えない俺は勝ち組ヤホーイ

>>490
壁|･з･`)　万学の基礎は哲学なり。


壁|･з･`)　ものを考えればそれすなわち哲学。

壁|･з･`)　数学者は数字に美を求め、彼らに聞けば彼らの美学にあう数式を教えてもらえます。

壁|･з･`)　ただその美学は最も数学的なものとは対極にある哲学的思索ですが。

日本人たちでは優劣をノンハザヌンゲではないと.
我が国にもイッオッウミョンゾッゲッネです

>>494
ホントに、日本語でおＫ

お客さんかな。しかし意味不明だなあ

エンコリに書きこんでいると思っている壮大な誤爆ですかｗ

>>489
それはいくらなんでも世間知らずの度が過ぎるだろうｗ
労働時間5時間なんてものを実現するには、
たとえば店も病院も5時間しか開いてないってことになるんだぞ？
10時間開けておくには人を二人雇わなくてはならないし、
そもそも雇われる側だって給料が5時間分しか出ないってことだ。

一部だけが5時間ってことならともかく、
それが全体のスタンダードになったとき、社会自体が弱体化するので
まあ少なくとも先進国並みの生活水準は保てないね。

奴隷制度でも作って仕事をそいつらに押し付けでもしない限り絶対無理だｗ

実質というか、年間就業時間なら分割することも出来るだろうけどね…
一時期それで｢雇用が増えるは余暇が増えるは需要が増えるはもうウハウハ｣
みたいな論議(？)が高まってたし。
実際はねらーを増やすだけに終わりそうだ。

>487
共産党はね、イデオロギーだとか外交だとか国防だとか、駄目駄目な点は多々あるものの、
それ以外では結構まともなところもあるんだよね。
国政では論外。
都道府県レベルならある程度まではオッケー牧場。
市町村レベルならエルカム。
って感じかな、オレ的には。

確かに共産党は地方自治のチェック組織としては有能な面もあるね。
しかし地元に共産党員が増えるとものすごくガラが悪い感じになるので
ウェルカムとは言い難いな。

イメージ悪いしなｗ捨民党よりは幾分かマシなのにね。
マジな話しで俺の叔父がアスベストで死んだ時、県も国も労災を認めようとしなかった。
唯一動いてくれたのが共産党組織。あと世間の皆さんが問題してくれたおかげで叔父の遺族に
無事労災が降りる事になった。もし世間で問題視されなかったら徹底抗戦で今も争っていたと思う。
あの時は本気で政府を恨んだもんさ。共産党は嫌いだが利用はできる。
力を持つのは大反対だが。

別板のスレでも共産党に世話になった人の書き込みを見たんだが、
あれは皮肉なことに、一時代前の宗教組織の役割を担っている
のではないかと分析されていた。共産主義は宗教否定してるのにね。

つまり、村や町の駆け込み寺、悩み相談所の役割。
貧しさに苦しむ人のために、というお題目のもとで
地域のお偉いさんに訴え、当座の生活をなんとかする。

しかしお題目を、人々の幸せのための手段のひとつではなく、
究極の目的にすり替えて「実現のために世界を変えよう！そのためには多少の犠牲は（ｒｙ」
などと国政レベルに口を出しはじめると被害甚大。
既存の宗教のように金に色目を使い出したらアウト。

少量ならば毒も薬になるみたいなもんか

小規模のステージでは有効だけど、大規模なとこではダメになる・・・
ピーターの法則だっけ？

>>498
ああゴメン、そういうところ入れるの忘れてた。

｜∀･)ﾁﾗ

日本製のアニメ見たり
日本製のゲームやったり
日本製の漫画読んだりしているときは
本当に日本人でよかったと思うよ
こんなに質の高い物は日本人にしか作れないと思うんだ。





オタクでゴメン・・・orz

いいんだよ

Greenだよ

>>503
なるほどねぇ…
そう言えば旦那が独身のときに住んでたぼろアパートの家賃がいきなり倍になった
ことがあった。そうしたら近所の人が弁護士さんを紹介してくれて更にその人が
「頼りになるから」と言って共産党の市議を紹介してくれたよ。親身になって相談してくれて
困ったら名前を出していいと言ってくれてトラブルはすんなり収まった。
共産党の議員はそう言う活動に熱心な人が多いね。

保育園の拡充交渉を市とやったときにも共産党の市議が熱心に市民団体の後押しを
してくれたよ。市長も真剣に話を聞いてくれるしw
ただ、一人一人は世の為人の為に働いてくれるんだけど、集団となると変な政策
変なレッテル張り変な理想主義で、議会ではあんまり役に立たないような。

地方レベルで「お寺の和尚さん」「長屋のご隠居さん」みたいな立ち位置が
一番ふさわしいのかも。

>>511
ああ、それですね、一種のオルグなんですわ。まぁ、日本ではだいぶ変形しちまって
ますけど。
資本家（この場合大家）に虐げられてるプロレタリアート階級を救済する、って名目
ですな。こういう活動により大衆基盤を確立する、っつー、革命戦略の一環ですわ。

まぁ、近代以前には、「資本家」って階級が無かったとも言える日本で、共産革命
やるって無理が、こういう形のオルグになっちまったんですがね。

ま、便利に使えるなら使っとけば良いかと。
共産党としてまとまるとおかしくなるってのは、結局、それが共産主義の矛盾ってヤツ
でして・・・日本みたいに、権威と資本の結びつきが緩い社会で、なおかつ、教育程度
が高い社会では、ソ連式共産主義では無理があるって事なんで・・・どっちかって言え
ば、本家旧ソ連よりも、日本の戦後社会は理想共産主義に近いんだから無理も無いかと
思いますがね・・・・

>>508
日本語の持つニュアンスからしか生まれない文化だってある。
これは他の言語でも言える事であり、アメリカの言うグローバリズムは個性の消失でしかないと思う。

>>511
ソ連、中国、朝鮮のは共産主義じゃなく、ただの王族支配のように思える。

>>512
ちょっと違う気がする。
共産主義は言うまでもなく資本家と労働者が居ないとイデオロギー自体が成立しない。
その点では小児労働(丁稚)や労働差別(マニファクチュアと農村の摩擦)を江戸時代から抱えた日本はいい的だった。

なにがいけなかったか。

一つに天皇に触れてしまったこと。
これは絶対の禁忌であり、貴族だろうが士族だろうが民衆だろうが反発した。
そして戦後も固執したため、現実性がなくなってしまった。
天皇権威を認めた上で社会主義的システムを建てることも可能だった。日本の皇族は横暴でなかったから。
しかし『マルクス主義脳』になった彼らには、ルイXIV世と先帝陛下の区別はつかなかった。
結局、天皇叩きを続け、表に出ない保守思潮を完全に敵にしてしまった。

二つ目は成功者がロシアだったからだ。
日露の仇、日比谷の恨み。結局ロシア＝ソヴエトを礼賛する彼らは民衆から乖離した。
戦前日本人は高い精神性があると同時に高い自負があった。自負は日露の仇を忘れていなかった。
戦後になると、千島列島の悲劇やシベリア抑留が帰還兵により語られ、さらに反露心情は強まった。
しかし解放された彼らはソヴエト・ロシアを礼賛し続けた。
民衆は決定的に乖離し、労組も見放し、ついに共産主義は凋落した。

社会党のほうが支持が強かったのも、まだソフトだったこと、労組勢力が移行したからだ。

>>512
>一種のオルグなんですわ。
そうなんでしょうね。
PTAとか父母連とかそう言う活動をしていると非常に頻繁に出会いますよ、共産党。
で、いろいろ親身になってくれていろいろ話すようになって、少し踏み込むとだんだん
話がイデオロギッシュになってくるんでその辺りで上手に離脱しておかないと
後が大変だったり。「親切なおじいさん」が多いのでなかなか無下に断れない気に
させられるので、あっちも上手いなぁと思いますよ。

オルグられないよう気をつけなくちゃw

>日本の戦後社会は理想共産主義に近いんだから
江戸時代の農村も原始共産制によく似ているのかな？もしかして。
代々世襲の大量の役人、名主の元で計画的に共同作業する農民。
役人は官舎住い、下働きは屋敷住い、原理は違っても構造的にはあまり変わらないような
気がしてきた。藩は合衆国に近いと言われているけどむしろソ連邦の方が実態に近かったりしてw

>>515
奥州伊達氏の米増収計画なんて藩あげての統制的経済政策ですしね。
五ヵ年計画を思わせます。

>514
良くも悪くも筋を通すことに固執していて、
理想を現実に合わせて適当に曲げることができなかったために、
（だいたい悪い方に通しすぎて大量粛清に行き着くのが共産のお約束）
臨機応変に、「みんなの幸せ」のためなら多少の矛盾は呑み込んでしまう
日本人気質と根本的なところが相容れなかったのでしょうね。

良い意味で恥知らずに清濁併せのめていたら、
ソ連とは全く違う日本式の共産主義が成功していたかもしれません。

というか、日本的気質の方が共産思想まで
適当にいいとこ取りに呑み込んでしまっているようなｗ

オ、オルグするためにやっただけなんだからね！

>>518
オルグと聞いて蒼き狼と白き雌鹿を思い出した
俺参上！

あれはある意味エロかった…
世界征服の野心の理由が理解出来たよ

>>517
確かに日本で共産党の組織活動が広く根付かなかった理由の一つかも＞適当にいいとこ取り
現状に文句が無ければ、体制と戦う理由もないしｗ

あと、共産党系以外の議員の腰の重さは何とかならんもんかね…
事大と事なかれに終始しやがって…

>>519
|_∩
|ｪ)･）　そりゃｵﾙﾄﾞ。
|とノ

>>521
ぐはっ！
すで間違った…

このスレ的である番組　BS103　0:00〜1:15
今晩の｢COOL JAPAN｣は料理店と言うタイトルです。
今回のテーマは「ニッポンの料理店」。Ｂ級グルメや和風洋食など、ニッポンのかっこいい文化を探す。

>>523
時間訂正0:30〜1:15だった。

共産の話がでてるようなので、最近感心したレスをコピペしてみる。
255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/03/18(日) 23:01:35 ID:AY3Hv54g
>>254
共産主義とは、実は「資本主義の最悪の形態」なんだよ。

誰か、この理由が説明できる人がいるかな?271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/03/18(日) 23:22:00 ID:AY3Hv54g
>>262
まあ、それも答の一部だね。
俺の答はこうだ。

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。

ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

>525
名文だ。

つまりアメリカもビルゲイツによる共産国家とも言えるって事か。

楽園

>>525
すげー勉強になった

共産主義の行き着くところは独裁国家とはよく言ったもんだ・・・

うーんと（・＿・）　ちょっとその説明には補足しとかないと
１８世紀のヨーロッパで産業革命というのがおこり
機械生産によって急激に産業が発展していくけね（・＿・）

産業革命後しばらくは平和な時代がしばらく続くんだけど
第一次世界大戦が起こるのね（・＿・）／
この戦争は、最初はウマで突撃するような戦争だったんだけど
機関銃が開発され、ウマで突撃した全滅するので
陣地取り合戦、塹壕戦へと戦争形態がかわっていくわけだ。

>>531
日露戦争で既に陸軍の秋山兄が機関銃をコサック騎兵にぶっ放してます

塹壕戦の勝敗を決するのは、機関銃という武器と　人間を大量に戦線に投入する事
輸送手段や、武器の製造速度がものを言うわけだ（・＿・）／いわゆる物量作戦ね。

物量作戦をするには、何が必要かというと、国家の持つ工業生産力がモノを言うわけだ。
で、工業生産力をどれだけ、戦争に割けるのかが、物量戦では　重要なわけね（・＿・）／

そこで、近代戦争の勝利のために国民をある程度、統制して国を一本にまとめる
統制経済というのが　必要になってきたわけだ（・＿・）／

>>531
で、その塹壕突破の為に出来たのが戦車って事でしたっけ？

この第一次世界大戦で産まれた　戦争時の緊急的な軍事統制政治が、共産主義の大元なのね（・＿・）／

>>534
（・＿・）／ですよー。塹壕戦の悪魔　戦車なのです。

戦争時の緊急的な軍事統制政治という、新たな政治体制がでてくるのです（・＿・）／
この政治体制というのは本来、戦争が終われば、通常体制に戻るべきなのですが
通常の政治体制に戻りたくな　人たちが、戦争が終わったにもかかわらず
この軍事統制政治を継続していくんです。

これが軍国主義なわけです（・＿・）／

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

の補習授業シリーズみれば大体判るのでは・・・

この軍国主義をもう少し、官僚システム化したのが
軍国共産主義で　この軍国共産主義のシステムを利用すれば、
貧富の差をなくせるというマルクスの理論を取り入れたのが
共産主義なのね（・＿・）／

>>535
ナルホド、なるほど。

軍国主義と共産主義は　（・＿・）人（・＿・）兄弟の関係なのです。

でも、軍国主義者と共産主義者は　（　・＿・）／☆＼（・＿・　）
ケンカばっかりしているのだ。
似たもの兄弟なのに（・＿・）

>>540
イスラムとキリストみたいなもんか。
似てるからこそ、同族嫌悪。

>>540
似たもの同士だからだよｗ
宗教と同じ。異端を許さない。世界から宗教をなくそうという宗教。

>>540
似た者同士であるがゆえに
自らの悪しき側面を見
互いを嫌悪する

人それを親近憎悪という

独裁制については、
共産主義を更に発展させた　チェチェ思想という
（・＿・）にゃあは良くしらない新たな政治思想を北朝鮮がぶちあげたのです。
共産主義の進化した姿が　チェチェ思想なんです（・＿・）／
それが何故か独裁っぽいだけなのです。

と、言うわけで（・＿・）／☆ぺんぺん
この思想の流れの変化は押さえてた方がいいよー。
変にウヨクさんやら　サヨクさんやらが　
ねじ曲げて思想を押しつけてくるから

>>545
ためになった
�dクス

しかし思想、思想言ってる奴って何様なんだろうな。どの板でもいるが。
にゃあの事じゃなくさ。

思想もまた宗教也。
布教したいのでせう。

北朝鮮がつくった政治思想なんて読む気もおこらんな。
どうせ論理もへったくれもない思想の線上にものらないトンデモだろう。

700 名前：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA [] 投稿日：2007/03/23(金) 20:28:39 ID:KyLk2LYJ0
今回の流れについての要約は、やっぱこれが秀逸だな。( ´∀｀)

第１話
<丶｀∀´>「BDAの凍結資金2500万ドル（29億5000万円）をまず返すニダ」
( ´⊇`)「全額解除｡ただしアメリカはBDAと取引停止」
（ ｀ハ´）「BDA北朝鮮関連口座は中国銀行にある北朝鮮の朝鮮貿易銀行口座に移管」
（-@∀@）「北朝鮮の思惑通り！　アメリカ敗北！！」
（ ｀ハ´）「さて、50余の口座に対して50余の名義人を明らかにした申込書を出すアル」
<丶｀∀´>「50余も正直に出せるものじゃないニダ。１枚出すからケンチャナヨ」
（ ｀ハ´）「そんなもので許したら我が中国銀行の面子どころか米国と取引も停止アル。許せるかボケ！
　あとな、 お前んとこの息子、うろうろさせんな！鬱陶しいアル」

第２話
（ ｀ハ´）「米銀行のBDA名義米ドル口座の中身を中国銀行の米ドル口座に送金するアル」
( ´⊇`)「アメリカはBDAと取引停止している。だいたいBDAの米ドル口座はからっぽだ。何を送金しろと？」
（ ｀ハ´）「アイヤー！　金を借りて送金しようにも誰もBDAに貸してくれないアル」

第３話
（ ｀ハ´）「中国銀行としては、正直関わりたくないアル。BDA口座を引き受けても米の制裁ないアルね！？」
( ´⊇`)「さあ？あるともないとも。じゃ、あとは中国と北朝鮮の技術的問題ということで」
<丶｀∀´>「振り込まれるのを確認できるまで６カ国協議に出席しないニダ」
( ´⊇`)「じゃ、もう待つ時間無駄だから、皆して帰るね」
（-@∀@）「したたかな北朝鮮！　核・拉致問題進展せず！！」

第４話予告
<丶｀∀´>「50余の申込書を全て出すニダ。将軍様に感謝するニダ」
（ ｀ハ´）「わざわざ49枚も同じコピー出すな。ボケ死ねボケ」
∩´�兪）「あいかわらずひでえな」

〜北は生き延びる事ができるか〜

さぁて、どう戦い抜くかな？

北の歴史がまた一ページ

>>550
ちょっと待てｗ
第四話予告のラストは何だ？ｗ

>>554
そりゃ、某閣下でそｗ

さあ、新たなる世界はどのような世界になるでしょか・・ﾑﾌﾌ

>>555
そうだな

>>543
ロム兄さん乙

>>544

|_∩
|ｪ)･）　ﾁｭﾁｪ思想ね。
|とノ


|_∩
|ｪ)･）　主体思想ではないとか北のｱﾚどもは言ってるみたいだけど、
|とノ


|_∩
|ｪ)･）　「主体」の朝鮮語読みに見えるけどﾅｧ。
|とノ

>525
これスゴイよ！
実際の共産主義国家をこれほど的確に説明している文章は
初めて見た。

>>530
つか、ナチスのNAZISMには、「国家社会主義」の略語が入っているのは
有名な話。

>>542
マルクス＝ボルシェビズムが、ロシア正教の精神的子孫だからでしょう。

同一宗教でありながらの異端に、異教徒以上への憎悪を示すというのは
まさにユダヤ教→キリスト教→イスラム教と同じく一神教の系譜ならでは。

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く１８【操作】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1172215137/

今の今までチェチェだと思ってました。
チェチェンとかツェツェ蠅を連想してました。
実は最初はチュチュかと思ってました。
バレリーナの穿いてるあのスカートの。

あぁ、フランス語でお気に入りを意味するやつか

面倒だから金目教でいいんじゃね？＞主体思想

♪アカい仮面は〜ﾆﾀﾞの人〜

フィギアスケートは、男女共に大健闘で嬉しいよ。
ただ、観客の手拍子が個人的にマイナスだった。
日本人の何でも手拍子してしまう所を何とかしてくれ ｗ

手拍子は曲のリズムにはあってないし人数多いからバラバラで
すごい妨害になってたな。

擬人化・妄想もここまできたか!!
日本人の想像力は、何処まで逝くのか……

ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2664.html
ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2663.html
ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2662.html



キャス子さんの新刊が……
買いに行かねば……

壁|･з･`)　東亜の某スレをきっかけにつくりました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174746015/47のコピペへの反論用ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

江戸図屏風　左隻右半分(３MB)
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/qqw/xs2080.jpg

江戸図屏風　左隻右半分−原寸バラ(18MB)
http://www.774.cc:8000/upload/src/up0175.zip.html

ttp://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/src/shichi28608.jpg.html
>>570
壁|･з･`)　一期は直リンだめだったので傘に乗せかえました　Pは上と同じです

>>544・>>559
　「チュチェ」はまさに「主体」ですよ。
　「事大」に対しての反語的な意味で、他の影響を受けないでやっていこうというスローガンを表した言葉で「ｳﾘｼｸ：我々式」とも言われます。

　「社会主義の進化形」らしいです（ｗ

>>572
なんか納得した
つまり進化の袋小路に入り込んでしまい
北は社会体制が崩壊し始めてるんだな

ここまでを拝見すると、共産主義は村単位くらいの
小さな規模であれば悪くないと言うことでしょうか。
私は農業などはそう言った小さい単位での共産体制でなくては
うまくいかないと思っているのですがどうでしょう。
そういった意味で農地改革などは失敗だったのでは
ないかと思っているのですが。

>573
逆に言えば、共産主義は唯一の資本家となる国家が
利益をすべてを吐き出して、小さな政府を自らが作り
出すとともに、国家役人、政治家が仙人のような生活
をしてないと成立しないともいう。

少なくとも、国民を飢えさせておいて、自分はトロを
食っている時点でダメだわな。

農地改革は良いとも悪いとも言えないな。あの当時では。
今から見れば、土地を小分けにして、効率を悪くしてしまったと
言えるけどね。

>>574
農協とか漁協には社会主義的性格があるよ。

日本はやはり地震で沈みますね

地震発生から30分もたたないうちに
現地の民間の映像がこうもざくざく集まるってどうなんだｗ
いやまだ震源に一番近い辺りの情報が空白で怖いんだけどさ。

>574
共産主義は性善説が成立しない限り破綻すると思う。
人が「みんなのため｣に無欲になれる範囲はそんなに広くないんでしょう。

で村単位レベルのは「原始共産制」という奴ですよね。

主体＝我＝わがまま　と読んで間違いないかな？

>>580

＞共産主義は性善説が成立しない限り破綻すると思う。

だから日本が「世界で最も成功した共産主義」と言われた所以なんで…

團十郎の“にらみ”にブラボー！　歌舞伎オペラ座公演初日
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070324/bnk070324002.htm

市川團十郎の“にらみ”に観客は息をのみ、「勧進帳」の六方の迫力にどよめきが起きた。「ブラボー！」の声が響き渡り、
拍手はいつまでも鳴りやまなかった−。史上初めてのパリ・オペラ座での歌舞伎公演は２３日夜（現地時間）、初日を迎え、
パリの人々をすっかり虜（とりこ）にした。
　歴史と格式を誇るオペラ座で行われた歌舞伎公演は、團十郎、市川海老蔵らの出演で、「勧進帳」と「紅葉狩」、幹部俳優
９人が裃（かみしも）姿の正装で居並び、オペラ座初お目見えのあいさつをする「口上」というプログラム。
　シャガールの幻想的な天井画に、シャンデリアがまばゆいオペラ座の場内も、この日ばかりは歌舞伎仕様。定式幕がかけ
られ、所作台を敷き、西洋と日本が見事にマッチした劇空間で、團十郎の弁慶、海老蔵の富樫、市川亀治郎の義経による
「勧進帳」が上演された。
　命をかけて主君の義経を守ろうとする弁慶の忠義、その心に打たれて関所を通す富樫の情。超満員の観客は身を乗り出し
て舞台を見つめ、團十郎が迫力たっぷりの六方で上手から下手を疾風怒濤（どとう）のようにかけていくと、大きな拍手がわき
起こった。
　「口上」では、出演者全員がフランス語であいさつ。團十郎が「憧れのガルニエ（オペラ座）で歌舞伎ができて大変光栄です」
と述べると、パリの観客は大喜び。終演後は何度もカーテンコールが繰り返され、團十郎と海老蔵が手を取り合って舞台に登
場すると、大勢の観客が立ち上がって盛大な拍手を送った。
　このあと、フランス政府から團十郎と海老蔵に勲章が贈られた。

>574
日本の農村は共産っぽくしようと制度つくる→都市部の資本主義に圧迫され行き詰まり
の繰り返しなんじゃないかと思うよ。何故か革命に行き着く前に自浄しちゃってるけど。

元祖が班田収授法。→三世一身法→墾田永年私財法とぐだぐだにしないと開墾地増えなかった。
鎌倉時代に小さな政府として、地方官に徴税や警察権を与えたけど、
地方官＝地頭は自分の稼ぎのためにせっせと生産高を上げ、権限まで増大しちゃった。

建武の新政で中央政府一元支配に戻そうとしたけど、もう無理だった。
地方農民は生産高が上がって自治意識が強くなり、一揆を起こすほどになる。
都市部では大商人が幅を利かせるようになり、地方官は武力で他領を狙う戦国時代へ。

秀吉の太閤検地を経て、徳川幕府では中央政府の土地管理が完成するも、
地方分権が徹底していたので各地方で特産物や生産高を競い合い、経済も発展した。
でも結局、幕末には商業の発展におされて支配階級が火の車。

明治維新も地租改正で中央集権がんばったけど、官営の工場や炭坑はばんばん民間に払い下げた。
戦後も農地改革・農協結成・累進課税で資本家の出現を防ぐつもりが、
跡継ぎ・嫁入り志願者がいなくて零細自営と三ちゃん農業が崩壊寸前。さあ次はどうする。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ccwpbsJsWvM

今の日本の懐の深さを感じる・・・

>>585
ポスター見てぇ（ｗ

>>584
無難なところで、法人という地主の復活でしょうな。
んで、法人が営利に突っ走って肥大化し、社会問題になって解体される、というループｗ

>>586
デワシテクダサ〜イ♪

>>585
鳥肌閣下の二番煎じ、と言うよりはぱくりだなぁ。
しかも面白くない。

>>583
ゴッホやルノワールが憧れたジャポネズムの本物が
とうとうオペラ座で公演を果たしたとは、感慨深いな……。
こういうのが文化の広がりというのだろう。

>>583
シンクロで、歌舞伎の声などを混ぜた曲を採用したら
悲鳴のように聞こえて理解されなかったってことがあったよね。
本当にわかっているんだろうか。

美しい国日本

先進国中
自殺率一位
出生率最下位
貧困率二位
国債残高は536兆円と先進国で最悪
男女不平等" 格差、先進国で一位
いじめ七年間０件（笑

韓国は先進国でないことがよく分かるコピペですね。

そんな日本に密航までして来る奴はどの国の奴なんだよ
来るなよ

それでなお世界第二位の経済大国なのか…
しかも世界の富豪トップ100とやらには誰も入ってない、素晴らしい国だな。

>>592

だから本国へ帰れって。

どでかい釣り針ですねｗ　咥えてあげませう。

つまりＯＥＣＤ諸国で自殺率トップ、
出生率最下位の韓国は先進国じゃないと言いたいわけですな。ウン

あと貧困率とやらも、日本の世帯平均年収の半分以下を貧困層と位置づけた場合だっけ？
新入社員や一人住まいの若い独身者とか、
家族のいる４０歳そこらの世帯の半分以下で当然なのになｗ
自家用車やパソコンを持って、の美味しい物を外食でもして酒も飲んで
あまつさえ旅行をする余裕すらある貧困層・・こりゃ日本大変だなぁ〜（棒
国債・男女・いじめも（ｒｙ

まあ言ってしまえば、

ステータス維持のために支出の多い中流
・月収65万　支出60万　余剰5万

生活に無欲ないわゆる"貧困層？"
・月収25万　支出15万　余剰10万

さて、余裕が多いのは？
ということですね。切り詰める分には個人の自由ですし。
それで貧困層だスラムだ言われるとは筋違いでしょう。

あと、治安やインフラといった見えないコストの問題も大きいな。
ま、最近はセコムつけたりとか、水道水以外の飲み水買ったりもしてるが
総じて税金に比べて受けられる行政サービスの質はいい。

なんか、バカが涌いてますが・・・

BID（米州開発銀行）の非公式見解では、総家計収入が、その国の生存物価以下の層
を貧困層としてるみたいですね。国連統計基準だと、収入だけで貧困層を分けちゃう
んだそうで、それだと国民の90%以上が貧困層に分類されちゃう国が南米にはあるん
で、貧困対策が不可能になるらしいです。

貧困の基準がまちまちということですか。

前に別の話題での例え話で見ましたが、
皆が日の丸弁当の中でおにぎり食べるのは平気でも
皆がレストランにランチに行く中で
一人おにぎりで留守番はみじめであると。

なまじ多数派が裕福になっていくと、
底辺層の被差別感や絶望感は倍率ドンになるのかも。

>>601
毎週土曜がそんな状態だと、倍率はさらに二倍されるワケですな。
で、残った金を「ロト６に全部」ですっちゃうと。

青い目のイラク人少女画像
青い目のロシア、ウクライナ美少女画像
http://handicap.scenecritique.com/minikui163.html

髪も目も黒い黄色い猿は日本人だけ
http://handicap.scenecritique.com/minikui163.html

>>603
凄いなそのサイトｗ
わざわざ諸外国のモデルやら美人と日本の平均又は色モノを比べてるのが笑えるｗｗ

気持ちの悪い悪意だな…

悪意だけでこれだけのサイトを作れる執念がすごい。
すさまじいまでの劣等感だ。

スタイルのいいロシア人か…希少種と言うより絶滅危惧種だな

>606
若い子ならそうでもないんじゃない？
年齢と体重が比例関係にあるというのなら同意するが。

農家が嫁不足なのは、嫁に対する扱いが悪いからだよ。
農家が自分の娘は農家の嫁にやりたくないって、言ってる時点で駄目じゃん。

ロシアって昔は太ってる女性こそがが美女だったって聞いたことありますぞ。

>>608
後は都市生活・文化的生活から疎遠であること。
そしてそこからくる精神的後進性が女性を遠ざける。

>>603
この手のサイト見る度に逆も作れそうだなと思う。
日本人の美人と、欧米人のブスの写真をを列べればいいだけ。

>>611
白人女性は経年劣化が凄まじいからなぁ。
特にスラブ系なんて十代前半の女の子なんかそれこそ妖精のようなのに
なぜ20代後半になったあたりからいきなり劣化してしまうのかw

日本人なら女は２０代後半からだというのに
そう思っているの俺だけ・・？

>>613
俺も
まあ今の彼女は２０だが・・・

>612
食生活じゃないかなあ……

ロシアは寒いから脂肪つけないとやってらんないんだよ……。

>>576
そうですね、あれで助かった人たちもたくさんいますし、
時代の流れと言えばそうだと思います。
>>577
資本主義社会下でもそういった組織が求められると言うことは
やはり一次産業には社会・共産主義的運営が適合しているのではないかと。
>>580,582
日本は性善説がマジで通用する(かつてはしていた)唯一の国、と言う話題が
以前あがっていたような。
しかし逆に考えれば、善人(その共同体の中でのモラルを守る人)
でなければ淘汰されてしまうという厳しい一面もあったのではないかと。
>「原始共産制」
そう、それです。
>>584
崩壊の繰り返しともとれますが、むしろそれが硬直化を防ぐ、
時代に即した新陳代謝をしていたのかもしれませんね。
>零細自営と三ちゃん農業が崩壊寸前。
今まさに崩壊と新陳代謝の時期に来ているのかも…。
防衛面から考えても食糧自給率の上昇と農業再生は必要になってくるのですが、
一度与えた土地を今更国家権力が取り上げるのは民衆が知恵をつけた現在では
無理ですし相当な反発を喰らいますね。
私は政府はこのまま現農業社会が比喩的な意味にも直接的意味にも
老衰死するのを待っているのではないかと邪推しています。＾＾；
>>608,610
こんな事件が起こるようではねえ(溜息
【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174867586/

で、>>525さんの貼ってくださったコピペとも合わせると、多数の小規模原始共産制農村と
企業経営型農業とが資本主義的市場で競争していくのが今後日本の農業再生への
道筋にならんかなーと。

>>610
単に刺激(わかりやすい変化)があるかないかだけでしょ？
それっぽい言葉で飾るのは良くない。
旧態依然とした儲からないシステムと、誰の為かわからない保護政策にも問題があると思うよ。

>>613
ﾉｼ
その頃から精神的な熟成が見られ、魅力的な人とそうでない人との差が出てくるような気がする。

>618
いや、「刺激」というよりもむしろ、核家族以外の人間関係はその立場にあわせて
取捨選択可能、という都市における人間関係に慣れた人間にとって、田舎の、
どんな関係であれ全人格的に接触しなければならない人間関係の怖さとか、あとは
家であり集落に溶け込まされることに対する怖さとか嫌悪感とかがあるのではないかと
思うのだが。

そこへもってきて何より「不便」だから。サービスは均質ではなく、情報も乏しいし
個々人としての自由意志が介在する余地すらない。
そりゃ農家と結婚することを選ぶ人も減る罠。

>>617-618
農業保護政策ならどこでもしてるのよ。
理由は簡単。

　　　職業選択の自由以前に、移転の自由が拘束され、また業務の成果が天候に左右されるため

だからどこの政府も農業保護をしているし、農家のために政府が駆け回っている。
農業のない国は有事に問題だから。

逆に変な支援金出すより、作ってる品物の種類で税の減免をしたほうがいいかもしれない。
たとえば、米は無税、麦はごく軽い、野菜・乳業は軽い、畜産・果物は普通、という感じ。

農業はそれだけ保護する分の理由があるし、必要。
あとは50年までは終身雇用を推進する代わりに、それ以降は農業斡旋とか。
平均寿命長いからね。
全員卒業後3年は農村生活を義務付けたり。
兵役ない国だし、それくらいは当然かと。

まずは農村にも民放チャンネル増やすべきだと思うんだ。
一県一局の放送局制度はもう時代に合わなくなっている。

TV自体がもう過去のものになろうとしてる気もする
デジタル放送も結局ネット配信に勝てはしないかも

最近、ＴＶよりもようつべを観てる方が多い自分に気付いたｗ

インタネッツの進軍がテレビをジリ貧に追い込む、という構図は知ってのとおりだけど、じゃあ何でか。

まずインタネッツや携帯にはまる人間は多いね。暇つぶしにはもってこいだ。飽きない。
それに対し、テレビは飽きてチャンネルを回す場面によく会う。何でか。
それは端的に言えば、自由度が高く、知的欲求をよく満たすから。
アイザック・アシモフが言うように、人間は知ることに快楽を得られるもの。
自分の好きな分野の情報を自由に入手できるから、楽しい、ハマる。

それに二つ目の要素として、『テレビでしか流せないコンテンツ』が無いことがある。
ドラマや映画も、すでにネットで定期的に公開され、各自DLして視聴するサービスがある。
ニュースだってニュースサイトに行けば何でも得られる、ニュース板は代表格だ。
だとするともはやバラエティしか残らない。
こういう現状が問題なのだろう。

対するネットにも弱点がある。
今現在は、各家庭に回線の引き込みが必要だ。
住宅や集落の間の距離が長い田舎では費用も高いし、質のいいサービスは得難い。

しかしドコモのFOMAがハイスピード通信を開始している点からも、無線による固定回線も可能かもしれない。
集落の近くまでメインケーブルを引き、そこから鉄塔などで受信塔を建てる。
そして携帯のように各家庭に建てられた発信機と送受信を行なう。
一緒にテレビの回線を引き、パソコン・テレビ兼用にすればよい。
あとは通販や映画配信など、楽しいハイテクライフだ。

おそらく技術的にはすでに到達可能であろう。

同じテレビでもCNNとかBBCの流しっぱなしの方がマシ

ぶっちゃけ、地上波なんてここ数年まともに見てねえなあ。
そもそもＴＶ自体がＣＳのプロ野球とアニメ、ＷＯＷＯＷのエキサイトマッチくらいだし。

とりあえず、テロ朝と豚ＢＳは無くても困りゃしねぇし
それよりテレ東だ、テレ東
これがないと困る

後、災害時の犬ＨＫと鉄腕ダッシュ(ｦ

農家が刺激がない云々というより、農家の生活サイクルとサラリーマンの生活サイクルの
速度が違う、という気がする。
サラリーマンの類と違って職人業の中小企業の体をなしている農業は長いスパンでの
マイペースが求められ(毎年極端に技術の方向性が変わる町工場は長くないように)、
そのために常に変わってきている社会的常識(男女平等、セクハラ、抗菌衛生etc)に一歩引いた形になっているため
それに新しく入る人たちからみればアナクロな社会ととられることも多い。

もっとも、集落それ自体が親類縁者関係のところもそう少なくない田舎から見ると家から向う五件と
茶飲み話も難しい所が文化的、というのも逆に信じられないところもあって。刺激的、というのは否定しません。
ただし、それだけ追求するとかの国の人たちの食文化のようなことになりかｎ(ry

追伸
>>617のラストで触れてる企業営業型農業は当の昔から存在していて、日本だとカゴメや
雪国まいたけやホクトが有名なところ。それぞれの単価が高く、付加価値のつけられる品種だから
採算が取れてるのであって、他はなかなか難しいところ。海外でも穀物生産会社は大概が補助金どっぷり。
そのために、大規模輸出国では中小農家が潰れて大企業だけが残っているという状況。アメリカの財政赤字の
要因のひとつとしても有名。日本は予算が少なくてすむ価格操作型政策をしていたので何とか中小
が生き残っている状況。ただ、それも限界が来ているが。

>>628
確かに、単なる刺激とは違うかもしれない。
単なる刺激というよりも、｢慣れ親しんだ刺激｣というほうが正しいかも。
人間というのは退屈を嫌う割には、保守的で生活サイクルを変えたがらなかったりする。
農業という急激な生活パターンや人間関係の変化と、農村の変化の少なさが退屈を生んで二重苦を味わうのではないかと。

しかし、農村が文化的じゃないというのは意味がわからないなぁ。
都会に比べて文明的じゃないというならまだわかるけど。

最新の流行を追いかけられないことだったりしてｗ＞農村が文化的でない

あと、畜産関係だと「退屈」なんてのんきな事は言ってられないようです。

テレビはまともに一時間見るか見ないかぐらいだけど、たまにいい番組に出会える時もあります
よね。テレビやラジオの良いところは偶然性というかランダムな所があるからとテレビで言ってお
りましたｗ自分で能動的に情報をネットや本などで選択していると情報が偏る、との事です。まあ
しかしこういう掲示板は多くの多種多様な人物の集まりですから、自分のまったく知らない知識、
価値観、人生経験に出会えるので情報の膨らみは無限かと思う。出来れば高年齢の方も掲示板
に出てきて欲しい。あと朝鮮人だけでなくて他の国の人達ともｗ翻訳のレベルがもっと上がればい
いのに。甲殻じゃ無いけど最終的にはネット自体が集合意識・・・やめとこｗ

>630
異質なんですよ、都市と農村が。
その中で（実際には違うにしても）「都市」自体の文化は歴史でみれば新しいから、
別の文化と認識していない人々にとっては「文化的ではない」と見えるのではないかと
愚考する。


……あと、特に話題になるような一部の農村なんかだとソ連もかくや、な相互監視の
システムが出来上がっているのも、「変われない」理由なのかと愚考。ましてそれが善意
なのだから性質が悪い。

農家や農村、農協なんて規模や単位やシステムが時代に合わないと思う。
食料生産業という産業にして会社経営で自動化省人化と大規模化を進めて
農協なんていう搾取組織を解体し農水省も経済産業省の一局にすればいいだけ。
兼業農家なんて100％消滅するぐらいの大革命が必要。
田舎には人気の無い大農場ばかりになっていく事が必要。
農業にこそ最先端の科学技術を投入すべし。

食料を生産する事が重要であって農民など少なければ少ないほど良い。
農業従事者一人あたり100ｈaぐらい耕作出来るような技術の開発が必要。
もはや農村などにノスタルジーを感じている場合では無い。

将来的には人口も減り自給率も100％化も可能になる。
さらに減れば輸出だって出来るようになる。
海外に日本食をどんどん広めて外国人の舌を洗脳し、日本食の需要を高めて
日本の味無しでは生きていけないぐらいにまで飼いならし、市場を独占するぐらいの
攻撃的な国家戦略を持つべき。文化侵略を推し進めるべき。
戦闘意欲に欠ける民族に未来はないのだ。

>>633-635
何この夢物語‥

おお、将軍様の主体農法でっかｗ
これで食料自給もバッチリですな。しっかりおやんなさい。

>>636
夢は大きいにこしたことはないさ（棒読み

つーか、もう農作物の輸出はやってるけどな。

こういう事がない国！日本国、万歳！！

21日、彼岸参りに行って来た。人殺しの鬼畜どもめ！
父親なら花１輪、菓子１個、線香１本位、供えて愛情見せろよ！
小さな一人娘を死なせて、心は痛まんのか！心底、お前らが憎い！！
私から卑怯な手段で奪った挙句、義務放棄殺人。
共犯の淫売老婆玲子、ガキらは極限状態で地獄へ落ちろ！
誠意皆無、お前らさえ幸せなら良いとは許さん！
即刻離婚、一家離散で苦悶の末に孤独死を！
未来永劫、本物の地獄を這いずり回って
私達と可愛いあの子に懺悔・謝罪し続け償え！腐りきったクズどもが！

そのために農作物の関税撤廃して、農家をぶっつぶす訳ですな。
余った労働力は人口減による労働力不足の解消に使うと。
農地は区画しなおして、大規模農業化。
拓銀潰したのはその布石か？（怒

>>628
カゴメ、ホクト株持ってます。＾＾
後ワタミも日本国内での農業経営に力を入れてます。
いずれも一単元のみの木っ端株主ですが、ささやかな応援の気持ちです。

話しに広がりが出てこのスレは本当に勉強になります。
TVvsネットのメディア世代交代の話題が平行していますが、
今後地方へネット環境が普及していくことが農村部と都市部の情報格差を
埋めていくことに期待したいですね。

ｲﾛｲﾛ調べていく内に見つけた興味深い素材です。
外側から見ている分には見えない問題も抱えているのでしょうが…。
イスラエルのキブツ
ttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/dewks/trend/israel/israel.html

>>633-635
農業の効率化は推し進められるべきとは思いますが、
農業人口の極端な現象や農村自体の荒廃には賛成しかねますね。
先に防衛上からも農業の再生が必要と書きましたが、
食糧確保の面だけでなく、地方の極端な過疎化も防衛上
好ましくないからです。

おめーら口だけでなく手を動かすっぺ。まだ刈るのが沢山あるぞぃ
ｗｗｗｗｗ
ｗｗ ｗ ｗｗｗ
ｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口すらままならないお人がおりますなぁｗ
それと、手を動かさないと書き込めないよねｗ

農業の工業化とか技術化言うけどさ、実際やってもいない奴が何言ってんだか。
作物育ててるとな〜〜
優しい気持ちになるんだよ。
ガツガツ行くぜ！！！って気にゃならんよ。

ずいぶん前だが、レタスの完全無人栽培プラントなんて研究されてたな。
水耕栽培＋電照＋収穫ロボのコンボで。

問題はコストなんだろうな。

>>645
かなり余裕を感じるのですが、どのような規模で何の作物育ててるんですか？

>>646
もう既に販売されてる。
確かに、コストかかるけど。

>646
何気に、その技術は将来伸びそう。
例えば宇宙とか、月面基地とかで。

学習院院長乃木希典将軍から皇太孫殿下（後の昭和天皇）へ
殿下、日本の国は、どこにあるかご存知ですか。乃木の日本の国は、この胸の中にあります。
ああ、私は日本人だった、そのような考えを起こしては、外国人に笑われる。そんなことした
ら日本人として恥ずかしい。日本の恥になる。日本の恥になるようなことは、お国へも同胞へも申
し訳のないことだ。そう思うと、悪い考えを起こすことはできません。
乃木は、わが日本の国を、いつも胸の中に置き、自分は日本人だということを忘れぬようにし
ております。

愛国心の教科書より

>>649
壁|･з･`)　至って正しいことに思えてならない

故郷の恥、とか、故郷に錦、とかいうように、
個人が外に出れば集団の代表と扱われるわけで、
そこに恥の概念を取り入れ、自戒自律を求めるのは正しいことだね。

>>469
ここまでクサイ言い方は出来んけれど、行動規範としては当然だなぁと・・・
海外で暮らす日本人の背中には、意識する、しない、に関わらず「日の丸」の旗が
くっついてましてね。恥とか何とか言う前に、自分の行動が「普遍的」な日本人の
行動として受け取られる可能性を考えたら、迂闊な事は出来なくなります。

海外旅行なんかの一過性のものなら、細かい事は忘れてもらえるけど、生活基盤を
そこに置いて、毎日顔つき合わせなきゃならん状態だと、自分の暮らしを守るために
もかなり重要な事になるんですよ。それに、欧米の大都会みたいな便利な所なら別
だけど、世界のど田舎で暮らすのには、自分が日本人である、って事に寄りかかって
なきゃ、耐えられない部分もありますんでね。

>>651
|∀･)

愛読しているアメリカ小説での一節ですが
ヒロインは国務省役人の娘でして、

>うちの父は世界じゅうを回ったんだけど、（略）
国を代表してるんだ、あたしがお下げの端しゃぶったり、
爪をきれいにしておかなかったりしたら、アメリカの女の子は
みんなだらしがないと思われるって、そう言われて育った

とか子供時代を述懐しておりますよ。

国籍だけでなく、年齢性別に出身校、職業や家族構成など
さまざまな属性が、いち個人のせいで判断されることは多いですね。

俺は一農業関係者なんだが、今、問題だな〜と感じているのは、畑作（換金作物）系が
あと１０〜１５年経ったときに崩壊の危機が訪れるんじゃないかと思っている。
何故かというと・・・

同じ農業でも、酪農や畑作主要品目（米、麦）、その他大規模化が可能な品目はまだ
良いのだが、その他の品目は植付や収穫にかかる効率がえらく悪い。
縁があって、1年少し前にブロッコリーの植付を手伝ったことあるのだが、植付するのに
４人必要（トラクター動かす人、後ろの機械に乗って、苗を落とす人が２名、その後ろを
歩いてうまく刺さらなかった苗を手で直す人）だということに衝撃受けましたよ。
農業機械の革命的進歩で家族労働ですべてがまかなえない限り、手間隙かかる作物
から日本産が消えていく危機が迫っていると思ってもらっても良いぐらいです。

何せ、今は良いが１０〜１５年後は人口減少と高齢化が進んで、どの産業でも労働力
が不足することは明白ですし、農村も高齢化で人間はいれど働けない人が増加する
ことだけは間違いない。今ですら、７０歳を超えた婆ちゃんが手伝っているぐらいだし。

だからこそ、これからは石原閣下が言う通り、正しい移民政策をとって、優良な外国人
を流入させていかないとダメだ。
まぁ、これをやることで、不法入国問題と在日問題も解決するから、一石二鳥だと思う
のは俺だけじゃないはずなんだが。ｗ

日本で農業を手伝えると知ったら喜んで協力する外国人は一杯いると思う。
自国で農業するよりずっと儲かるだろうし、また日本の農業技術は世界の
最先端にあると思われるので、これを学んで自国へ持ち帰りたいという人も
多いだろう。
ただし在日の労働力はあてにできないと思う。

>>654
個人的な感想だが、基本的に食い詰め物・犯罪者・一発屋の不法入国者に過剰な期待は…
真面目に正規の手段で入国した人たちですら、日本社会とのギャップで苦しんでるのに、
それ（正規の手段）を踏む事さえ出来ない人たちが、それに耐えていけるのか？

というか、移民政策で成功した国ってあるの？
古今東西移民は国を滅ぼす元凶なのでは？

個人的には２度、食料関係で産業としての農業が国内で問題になる希ガス。
>>654見たいな事例から１０年先以降がかなり不安視されることと、その後に輸出国内で
肥料の過剰使用による窒素の土壌汚染からくる輸入食材の安全面の不安からの
農業再生論が叫ばれる可能性がある２０〜３０年以降先の話と。

で、この問題での最大のポイントは前者と後者のタイムラグ。これが広がれば広がるほど
農業のロストテクノロジー化が進むんじゃないかという気はする。町工場と同じでマニュアル化しても
最終的判断を人の感覚に頼るしかないところがあるから

>657
アメリカはどうかな？
尤も今はヒスパニック系の不法移民で困ってるみたいだが。

初めてヒスパニックというのを聞いて気違いの事をいうのかと思ったのは俺だけ？

同化させられるかがポイントだな。
ハンチントンも「最近の移民は出身国とのつながりが強すぎる」
と言ってる訳だし。

>>654
基本的に移民というのは使えないと思うぞ。
在とか半島人とか関係無しに。
危機感に関してはその通りだと思うが……。

現雇用者は過労死するまで働かされるのに
求職者に職が回らない現状を何とかする方が先かと。>移民

農業系パート・アルバイトの人材派遣ってないのか？
農家側が雇えないほど逼迫してちゃダメか。

>>664
重労働の割には大して払えないよ。
パートタイマーのおばさんくらい。

農繁期には近所の奥さんに来てもらってるよ。
朝８時から５時まで昼休み一時間で7〜8000円くらいかな。

登校拒否の中学生なんかにも来てもらってるよ。そっちは子供へのケアの為の
意味合いの方が大きいけどね。

>>661
特定アジアの方々は占領気分で住もうとするから問題。差別特権を得ようとするしね。それこそ差別だろと・・・・・
アメリカは○○系アメリカ人としてなんとか同化（消化？）してるようだけど

>>659
ヨーロッパからの移民を受け入れたお蔭で、
インカとかは全部滅んだ。

>>662
>>667
おいおい、いい加減にしろ。おいらは現住国では移民なんだ。
移民が使えない根拠を提示してもらおうか。少なくとも南米では移民によって発展
が起きてる。ブラジルやペルーの農業、工業発展の立役者は日系移民だ。

インカもそうだが、少なくとも南米では、征服されて滅んだ国はあっても、移民で
滅んだ国はない。あまりいい加減な事を書くんじゃない。

>>668
それは大変失礼した。

日系移民が各国から受け入れられる理由と
特亜系をはじめ問題視される移民の理由を比べればいい。
移民自身が移り住んだ国に同化する気があるか否か、じゃね？
嫌われる移民てのは結局自分の身の回りの事しか考えてない、
またはそんな余裕の無い人達なのだと思われ。
具体的にいうと、移り住んだ先でテロや争乱が起きたら
またスタコラ国外に逃げ出すような人・ひいては民族は信用されないと。

…ユダヤ民族は嫌われてきたというが、そこんとこどうだったんだろう。

>>668
壁|･з･`)　移民の有効性は否定しないが、移民の中身は否定したい

近所にコリアンコンプレックス(住宅＋商業)の大型建物ができて、
いっきに韓国人率が増えた。
コリアン料理店はできたし、コリアンの露天も増えた。
だがやつらは自分の仕事しかしない。町内会の仕事をしない。
どうにかしてほしいものだ

移民云々の問題は結局はその土地、国にとけこむか否かでしょ。
日本の場合は郷に入らば何とやらですぐにそこの人と同化するような努力をするが、
中韓の場合はチャイナタウン、コリアタウンと内向きコミュニティでそこの国籍持っても
そのコミュニティから出ようとしないで数に任せた行動に訴えたりする。
似たようなケースがヨーロッパのアラブ系移民で就労移民として来たはいいが
その国と同化する気がなく、コミュニティ内で固まってしまっているために問題が出始め、
さらにはフランスなんかは移民招致政策をしていたために元からの国民に不満が高まって
衝突がおき始めている、てなケースもあったり。アラブ系テロリストもコウイウコミュニティを
悪用(あくまで悪用、ね)してテロ行為をしたり、しようと企てたとして検挙されるなんて話もある。

移民反対と簡単に言う気はないけど、少なくとも移民政策は慎重に慎重を重ねるくらいの
考えでやらんといけないと思ふ。

まあ、日経亥移民も一世代目は、衝突するような事はしなかったみたいですが、なかなか溶け込まなかったけどね。
アメリカの場合、日本の天皇への忠誠をもち続けていて日本に金を送っているとかいわれてたし。
これはアメリカの商工組合みたいな所の報告なので、どの程度信憑性があるかわかりませんが。
アメリカへの忠誠は、第二次世界大戦あたりの日系人隔離政策あたりから変わったのではないかなぁ。

先住民との軋轢を考えると、ブラジルみたいに荒れた土地をあてがうのも仕方ないかなと思ったり。

>>672
特亜は特にね

移民問題は移民してくる人たちの国民性にあるのは当然なんだけど、
色々見ていると、何だかんだと家族、親戚同士の結びつきがとても強い文化を持った人たちほど、
移民先でトラブルを起こしているような気がする。
例えば朝鮮人。
自分達以外の人間を利する事を非常に嫌がる。
だが、自分達の家族、親戚の関係は濃密。
中国人。
一人の入国を許すと、一族郎党やってくる。
これは日本だけじゃなく、現在私の住んでいるアメでも目立つ。
中国人にはアパートや家を貸したがらない家主が多い。
ヒスパニックもそうだが、契約よりかなり多い人数で住むことが多いから。
アラブ人。
毎週のように一族の集まりがある。
しかも女性は一人で旅行などは絶対に出来ないので、
旅行は勿論、留学先に男の兄弟か家族がついてくる。
卒業後もまず働く事は無く、結婚するまで家で家事手伝い。

戦前の日系移民は単なる単純労働力だけど、
戦後の日系移民は別の意味のプレミアがついてますからね。
扱いが全く別物です。

日本に来るブラジル人や、欧州のアラブ人は単純労働力ですが、
ブラジルに行く日本人や、アラブに行く欧州人には別の、
先進国文明の啓蒙者としてのプレミアがあります。

日本においては、溶け込みやすいフィリピーナやベトナム人に対しては感情がよく、
溶け込む気のない韓国人や中国人には強い反感があります。
それもすべて、日本では労働力以上の価値がないので、大して特別扱いする理由がないからです。
もし韓国人に、そういうプレミアがあるなら、きっと特別扱いのコミュニティでも、問題はなかったでしょう。

日系移民が単純労働力だったら腰は低いがとけ込まない不気味な存在なんじゃねえかと思ったり

溶け込んでもある程度の存在感がないと逆に不信がられるというw難しいね。
ある程度のバランスは体得するしかないけど、問題はそういう事に一切無関心な人達かな？
自分達の生活を優先して先住民とトラブルを起こす、もしくは
大人しくてもいつの間にか知らない人種が増えていて先住民に不信感が広まる、と。
積極性にトラブルになるか（特亜系）消極的か（日系一世）の違いで排除の対象にはなるだろうね。
そして米の日系はWW２で米人として積極性に戦って、米国に＋の存在感を示したと。
さてはて、特亜系は上手くいくのだろうか？

米人が朝鮮系に「二国間で戦争が起こったらどっちにつく？」と聞いたら
「それは極端ﾆﾀﾞ！」と火病った話を聞いた限り
日系のように溶け込むのは難しいだろうな。

>653
主婦探偵ジェーンですか？

>>669
いや、こちらこそ、ちょっと感情的すぎた。失礼しました。

移民というが、米国へのヒスパニックも、日本での朝鮮系も、移民では無い。あれは
全て出稼ぎだ。事の始まりは「不法移民」という言葉だが、本来、米国のような移民
政策を取る国で、不法な「移民」など存在しない。彼らは違法入国者であり、違法
滞在者に過ぎない。日本でも同じだ。

これら違法滞在者や単なる出稼ぎと、国籍を問わず、正規の手続きをもって移民した
者を同一視するのは、非常に不公平だ。移民というのは、その出身国での生活基盤を
捨てて移住している。今の南米系や東南アジア系出稼ぎは、全てその出身国に基盤を
残している。これは「移民」では無い。

また、朝鮮系は非常に特殊な事情で日本に在留している者であり、これも移民では
無い。特殊な事情とは日本の朝鮮半島併合では無い。李承晩が日本在留の朝鮮人犯罪者
の送還を拒否したのはご存知だろうか？

最後に、日本は現在、移民受け入れの政策を取っていない。永住許可が与えられるのは
特定のケース（婚姻など）だけであり、また就労ビザの取得も、国内の血縁関係が証明
できるものを除けば、雇用企業との雇用契約や身元保証、それの証拠金など、申請すら
簡単にはできない。ここで問題にされている、いわゆる「移民」とは、その大半が違法
就労であり、違法滞在である。これは「移民」とは呼ばない。

何か色々問題があるみたいだが自分の注文しているお米のサイトから届いた
メールの一端をコピーしておく。こういう現実もあるってことも認識しておきましょう。



さっそく日本の農業の現状をお話したいと思います。

ずばり、今我々が食べているお米の９０％が、５０代後半から、６０代の農家の方が
作っています。（これは新潟にかぎらず全国的にいえることです）

マイライフのお米も、私の親父が４２年間生産しておりますが、
すでに６２歳で、新潟の農家の中ではこれでも若い方なのです。

全国的に農家の高齢化が問題となっていますが、
実は後継者がいないのです。
田舎の過疎化、子供の田舎離れも加速していることから、後継者がいないのです。

農業に可能性を見出せない若い方は田舎を離れていく。
私もそのうちの一人でした。

あんな泥んこになって、休みなしで働いて、こんなに儲からないことなんかできる
か！第一「ダセーよ！」
これが若者の率直で、ぶっちゃけな意見だと思います。

このままでいいのか？

>>680
フランスでの暴動とか、欧州で軒並み失敗しているのを見るとどうも……
先進国での移民受け入れってのは難しいんじゃないでしょうか。

・・・・・続き

農業が終わるな・・　あと５年から１０年で日本の米が食えなくなる・・・
これ、本当に起こります。
日本のお米は世界一うまいと思っております。
日本独特の四季、土壌、米の品種など、お米を作るうえでの環境は最高といわれてお
ります。
今後、日本の農家が激減し、海外のお米がどんどん輸入されることになったら
日本米の危機が訪れますし、日本人が今までのように日本のお米が食べれなくなるの
です。
しかも、日本の原風景である棚田に特化し、親父から生産技術を継承し、
５年後、１０年後をみすえて、おいしいお米作りをしていきたいと思っております。

「かっこわるい」「きたない」「きつい」の３Ｋ。
プラス　「もうからない」のＭが付くという今までの農業。
必ずチャンスはあると思いマイライフプロジェクトがスタートいたしました。

農業に夢を描けない若い方は、農業での成功事例が見たいのです。
若い方に農業のすばらしさを伝え、農業はかっこいい職業 だということを証明していきたいと思っております。


・・・・正直自分一人の力じゃ出来る事たかが知れてる、一人農村に
飛び込んでも現状は変わらないでしょう。ただ、この問題にふたを
してみて見ぬ振りするより知っておいた方が良いと思った。
突然荒らしみたいな書き込み申し訳ない。失礼する。

>>682
まあ移民も「豊かな先進国」だから、やってくる訳だし。
おまけに最近の先進国は「あいでんててぇー尊重ー」とかいって同化させずに
甘やかしてしまうからなぁ。

多分「経済的豊かさは分けてやるが、これまでいた国での風俗習慣つまりは
アイデンティティはきっぱりと捨てろ」くらいは言うべきなのかも。

>>684
>まあ移民も「豊かな先進国」だから、やってくる訳だし。

>多分「経済的豊かさは分けてやるが、これまでいた国での風俗習慣つまりは
>アイデンティティはきっぱりと捨てろ」くらいは言うべきなのかも

稲穂が実った頃に ヒョッコリ現れて 『俺達も収穫だけ参加させろ』なんて
恥知らずな輩は 国にとって必要ないだろ

移民なんて百害会あってて一利無し

>>681,683
まあ、高齢化や儲からないのは周知の事実だからねぇ。
イメージの悪さはおいとくとして、一番の問題が儲からないことなんだよなぁ。
儲かれば、例え3Ｋでも野心的な人が集まるんだろうけど。
とりあえず、企業が本格的に参入できるようになれば、変わるかもしませんが。
現代人は、会社に入って稼ぐという意識が強いから。

連投になるかも知れんが・・・

ちょっと米国へのヒスパニック系流入について書いておこう。
昔はどうだったのか、判らないが、現在のヒスパニック系違法入国理由を、その出身国
での生活苦や貧困などを理由にするのは間違いだ。
コヨテーロと呼ばれる、密入国を専門にする組織がある。この組織の手法は、米国への
密入国が成功したら、という条件で、現時点で約1万7千ドルと言われるが、密入国の
ための費用を貸し付ける。特に若い女の場合、自己負担無しでも、この費用を借りる
事が可能だ。もちろん、現金が手に入るわけでは無い。

この組織は、そうして集めた米国での違法就労希望者を、使い古した木造漁船などに
詰め込み、グアテマラへ上陸させる。グアテマラから、メキシコまでは陸路を利用し
米国国境まで運ぶ。その後、メキシコの組織の手により、様々な手段で越境、米国内で
で、別の違法就労者専門に扱う組織に引き渡され、コヨテーロはその組織から、一人
いくら、の割合で支払いを受ける。米国内の組織は、この違法就労者を農場などに紹介
し、年間契約の形で農場などから支払いを受け、違法就労者は事実上賃金無しの労働
を強いられる。つまり、一種の奴隷売買が行われているという事だ。

これは、居住国などでは、すでに報道されている問題であり、米当局がこの事情を知ら
無いはずは無い。これは麻薬などよりはるかに重大な問題なのであるが、これを撲滅
するために、米政府が大々的に動く話は無い。麻薬関連ではプラン・コロンビアなど
の軍事援助まで行っているが、コヨテーロの問題でそのような動きは無い。

似たような組織は、ブラジルでの対日出稼ぎ、中国からの密航者、などにもある。

>>680
どうも自分の中で区分を曖昧にしすぎていたようで、大変申し訳ない。

地球の裏側氏、米国に渡った中国、朝鮮系は移民ではないのか？
マイクホンダ議員が慰安婦問題でうるさいのは
地元票田が二割の特亜系の票を持つからだ、という話をよく聞くのだが…

唯の出稼ぎや違法滞在者では票にならないだろう？

>681
こういったら怒られそうだが、GPS使って無人で田植え、という記事を専門紙で見たことがある。
何となくそのあたりに農業が生き残る道の一つと、そして日本らしさを感じてしまった。

あと、やっぱり農業が生き残るためには「どうしようもない部分」と、「そうではない部分」を切り分け
ないと、確実に産業として老衰死を迎えると思わなくもなかったり（そしてその切り分けの先には
確実にアグリビジネス反対派の熱烈なる反対が待っていることも理解している）。
まあ、明治以降ほぼ今日まで等閑に付してきたのだからもう、後は死に水を取るだけの段階に
来ているのかもしれないが。

とはいえ人はメシを食わなければ死ぬわけで、たぶん一度崩壊した後で、外食産業、流通業
あたりが付加価値的な部分を求めて、材料の供給先としてひどく産業的に農業を再構築する
可能性も否定は出来んが。

>>690
畜産では始まってるね＞材料の供給先として再構築

似た例ではカルビーのじゃがいもかなｗ

>>683
ダンピングといわれようが何だろうが、補助金をきっちり出すとか
農協の寡占を許さず、大企業の農業を認める＆圧力の禁止とかすればいいのにな。
会社員として農業をやりたいっていう人はいくらでもいるんじゃないかな。
俺も社員として生活が保障されている状態でならやってみたいとは思うけど、
個人としてやるにはリスクがありすぎる仕事だから嫌だなあ。
土地持ちってわけでもないし。

若い人に農業を勧める、とかそういう振興策はどうなったんだろ。
まあ、あまりいい手とも思えないけど。

>>693
あの策の最大の問題点は、仮に就農を希望する若者が出ても、彼らに与えられる農地は
決して優良農地ではない、ということだろう。
なにせ優良農地は未だに採算が取れているのだから。
農機具のオペレーター志願であれば、”まだ”足りてるだろうし。

結果、職業としてではなく、趣味として農業を選ぶ退職組しか残らない…

>>694
そして何度もあるように「儲からない」。
だから田畑は消え、住宅地になっていく。

>>692さんのように、生活の安定が叶うなら、農業をやりたい（やってもいい）と思う人は多くいると思う。
少なくとも、日本人の大部分は安定志向なんだから。
もう、企業の参入がないと農業に未来は無いかもしれんね。

つか、採算が取れるレベルの農地を持ってる農家なんて、
今や少数派なんではないかと……
　
と、戦後、持ってる農地が1/10になった家の末裔が言ってみる。

>>695
いいえ、ほとんどが原野に返ります。

宅地になるくらいの農地は、本来は優良農地ですから。
そういった土地のほとんどは、資産価値と農地としての収益が釣り合わなくなった
結果ですし。

質問です。

「採算が取れる農地」の要件とは何でしょうか？

>>698
じゃあ、もう一回開墾したほうがいいんですかね？

>>699
・農業機具を容易に入れられるような区画整理がすんでる。
・ある程度の広さがある。
・米の場合、水利が整っている。
・米以外を作る場合、気候にあった作物を生産できる体制が
　整っている(出荷など含む）
ざっと思いついたところでこんくらい。
農業用の機械はだいたい乗用車くらいの価格ですんで、
それを維持できる利益が上げられてはじめて「採算が取れる」といっていい。
機械買ったりして農業やる→借金できる→外で現金収入を得てこなければ→三チャン農家
なんつうのが昨今当たり前になってきてて、
それも若い人の農業離れの原因な気がするのね。

田んぼには、優れた保水能力があります。
一見たいしたことないと思われがちですが
日本の大半は山岳地で構成されている為
他の国に比べ降雨がすぐに海に流れ込むという
大きな特徴があります。
仮に農業が廃れ、日本中の田んぼが無くなったら
治水のバランスが崩れ
日本中で洪水と水不足が頻発する事態になるでしょう。

>>701
有難うございます。

周辺環境まで含むとなると、キツいですね。

>>700
開墾して、それが農地として維持できるのであれば。

>>699
上にもあったが、省力化と農地の集中による効率化。収入の増加に限度がある以上、
経費を削減するしかない。
あとは特定企業と組んで収入の安定を図るか。
あ、農地自体の要件であれば、栽培作物に適した地質、水利、輸送などの条件が満たされて
いる事。例えば関東近郊の農地が野菜に限っては十分に「採算が取れる」ように。

>>704
それが難しいですねぇ。

人口増もあって郊外での農地は無くなっていきそうだし……。

米だけに関しては不耕起農法が使えるのかも
特に棚田みたいなトコでは
ーーーーーー←綿
　　　種　　　　　　　　　　←　断面図
ーーーーーー←綿
シート状になったものを、ずっと水を張っておいた田に張るだけで後は自然任せ
綿自体も肥料と成り雑草を防ぐ優れものラスイ
割と成績もいいようです

>>703
あくまで私見ですけどね。
　
http://www.nagaitosiya.com/b/survival.html
ここの数字なんかどうでしょ。
1ヘクタール以下の農家になると、ほんと、自家消費のみになってくるんですよね……
で、手の回らない部分を潰して、駐車場にしちゃったりしてさorz

>>706
そういう新技術を、もっと広めるようにしたらいいと思うんですがね、
　
ええ、　農　協　が　。

>>705
農地の確保が難しくなってることもあって、既出だが、野菜生産プラント構想も出てる。
要は水耕＋電照＋機械化による生産体系ね。
もやし、レタス、プチトマトではほぼ実用化レベル。茸もそうかも。

東京であれば、千葉・茨城・栃木・群馬が都市化されない限り大丈夫ｗ

>>709
また千葉がファビョりそうなことを……ｗ

埼玉も割と農地はあるんですけどねぇ……最近住宅地化が激しくて。

>>709
都市部近郊の農業はもっと真面目に保護されても
よさげな気がするんですがねー。
消費地に近ければ近いほど商品価値も上がるわけだし。
まあ、輸送方法もがんがん進化してますが。

色々意見ありがとうございます。少子化だけではなく色んな問題が積み重なって
こういう問題が出てきたみたいですね。
しかしＧＰＳで田植えとはｗｗ相変わらず日本と言う国は予測不能ですねｗｗ
先日行ってきた「東京国際アニメフェア」のこれを思い出した。
http://www.vexille.jp/　本当にやりそうで怖いｗｗｗ
（当方　ぬるいオタクで失礼いたします）
しかし日本人の「象徴」言える「米」だけはなんとしても死守せねばなりませんね。

>>708
広めてますよー。
でも直接企業と交渉した場合の最低2割増の資材費がかかるけどなー。
中間マージンをなんとかしろよー。

以上、全て棒読みでｗ

とりあえず結婚や養子縁組によらず「農家」ではなく「農場就労者」という
形態で働けるようにすべきでしょうね。
もっときつくて汚くてダサい仕事なんか幾らでもある。
若い世代の責任にしているうちは後継者難は終わらないでしょう。
各農家ではなく先送りの事なかれ主義と農村票欲しさに
放置してきた政治の責任は大きいと思いますが。

>>712
日本の現状がどう変化するにもよるけど、ハイテク国家のまま完全鎖国するのは、
原材料、食料を考えると不可能に近いんだけど、そこら辺をどう説明するんだろうか。
それにしても、なんだかまた日本沈没みたいな滅びネタのような感じが･･･。

>>713
また農協の中間搾取ですか。(棒読み)

>>714
牧歌的農業からの変化を嫌った農家と、それを利用した政治家の相乗効果ですなｗ
まあ、汲み取りの仕事とか金が良ければ3Ｋ職場でもやる人はいますから、やはり、
儲からないのと家族経営による不自由さが問題なんだろうなぁ、と思います。
職人の後継者問題も似たような感じがする。

>679
です。
マスコミでは語られないアメリカの意外な一面が興味深いです。
プロ市民もどきな職業インディアンとか
過激な環境団体、街並み景観に固執するキティ住民や
訴訟好きの弁護士の生態などが、2ch来るようになってやけにリアルで腑に落ちましたｗ

>>714
「仕事」として成立すれば、ねえ……
　
言いたいことは山ほどありますが、スレ違いすぎるので略。

>>714
きつくて汚くてダサい仕事こそが給料も安い。
世の中を作っているのは、楽で権利があって儲かる職業の方々、変えるのって無理あると思う。

亀になったけど・・・
>>689
米国の中国系の始まりは、鉄道工事の人足として連れて来られたもの。これも一種の
奴隷制度に近い。それの流れが、パナマ運河開削でパナマに流れ、南米の中国系の
先駆になった。南米北部に今もある、東洋人蔑視の原因。辛亥革命以降の渡米中国人
は移民と呼べるかも知れないが、それ以前の中国人は移民では無い。

朝鮮人の渡米ははっきり言って良く知らない。日本人のカリフォルニア移民が始まった
頃、朝鮮人娼婦がいた、なんて信憑性の低い記事は見た覚えがあるが、その程度。
南米では朝鮮人移民はごく少数しかいない。現在、南米にいる朝鮮人はほとんどが
戦後の渡航だと思う。少なくとも居住国、ブラジルなどで知る朝鮮人は全て戦後。
全て正規のビザを持ってるので、南米では移民として良いと思う。

ただ、朝鮮系、中国系に共通するのは、定住すると家族を呼び寄せる事が非常に多い。
日系にはこれは無い。ブラジル移民にはかなり成功して、裕福な人もいるが、だから
家族を日本から呼んだ、という話はほとんど聞かない。また中国人でも香港系、台湾系
ではやはり少ない。近所の中華レストランのご主人は香港出身だが、定期的に香港に
帰るが、一族を呼んで、などと言う気は無いそうだ。

>>719
呼び寄せるってのは、やっぱり特アの国より、移民先が暮らしいいからじゃないﾝかね。
一族は呼ばないかもしれないが、俺が外国に定住したら、親が年老いた頃になったら呼び寄せるかもな。
面倒見てやらにゃ。

>>719-720
やはり脱出したいって気持ちでもあるんスかね。＞特ア系

「住めば都」の変形で、一族の住む土地こそが故郷、という考えなんじゃなかろうか。
だからより豊かな生活ができるなら、ためらい無く一族ごと移住すると。
それで移住先も故郷なのだから、生活を変える必要もないと。

新那智神社神主 ◆NYASFBo6FQさんは何してる人ですか？

ところでお前ら。

スレタイ読み直して、そろそろ移民と農業の
話題は終了にして欲しいのだが。

専用スレでも立ててあげようか？

>>719
ありがとうございます。
朝鮮系移民、南米にはあまりいないんですね…なんでだろ？？
米国の朝鮮系は戦後、収容所に入れられ空になった日系の町を乗っ取るようにして増えていったという話を聞きました。
おかげでそこの周辺一帯治安が最悪になったとか…何やってんだか。

特亜人が一族引き連れて移住するのは、国家の枠を全然信用していない…
というか、近代国家の概念が希薄なのではないかという話があります。
特に中国大陸系は国外に出るまで民主主義社会を知りませんし。
だから古来からの血族を基準に考えて、国、というレベルで動かないのだと。

失礼、689です

私が書いた移民政策の話がここまで大きくなっていたことに驚きです。
でも、これからの日本が今までと同様のレベルの生活をしようとして、なおかつ
グローバル化と医療福祉、食糧安保問題に立ち向かっていくならば、移民政策
の確立は必要不可欠だと思います。
もしも、身の丈にあった生活で良いじゃないか！という考え方が主流になれば、
我々は単一民族国家として歩めますが、拡大を続けようとするならば、移民や
出稼ぎ労働者の受け入れは不可欠なことを認識すべきだと思う。

また、新しい移民政策は現在の不法滞在問題を解決する意味でもやるべき。
今のままでは、これらを暗に促してしまい、ますますコミュニティに入り込んで
いくことになるから、これを是正する必要は絶対にある。

移民と出稼ぎ労働者をきっちりと分けた上で、定められた条件をクリアする人
を入国管理局の厳正なチェックの元、受け入れすることで改善をはかっていく
べきでしょうね。
逆に条件をクリア出来ない、日本国の法律を順守出来ない者は、例え長く日本
に在籍している人間であっても、彼らが有する国籍の国家への強制退去、一定
以上の資産没収（不法行為での蓄財とみなすべき）をしていくべきだし、出稼ぎ
労働者が、不法なコミュニティなどに入り込んでしまわないよう、公共サービス
を、行政がコントロールした中で提供していくべきだと思う。

具体的には、出稼ぎ労働者向けの賃貸住宅の提供が一番良い。
逆に住居を行政のコントロール下に置くことで、不法入国などの問題はかなり
解消されると思うんだけどね〜。ここで最低限の環境を確保出来る訳だし。

とりあえず農村関係はここいらがモアベター？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1158838944/l50

>692
俺も大企業が農業をビジネスとしてやることは賛成する。
（土地の転売が出来ないなどの制限をつけた上でね）
また、販売ルートの多様化と自由化はもっと規制緩和していくべき
だと思うが、現在すでに直面している危機もあって、昨年あたりから
オーストラリアとのFTA交渉が行われている。
自由貿易にからむ関係なのだが、オーストラリアが輸出出来るのは
農畜産物だけだから、これらの自由化を日本に迫っています。

彼らの主張を全面的に受け入れて、なおかつ国が国内農業に対して
何の政策も取らないと、一気に壊滅的打撃を受けると思われるから
こそ、国は企業による農業を認めるとともに、国内農業にある矛盾を
FTA締結前に解決しないとダメ。（牛乳の買取価格や衛生基準など
が都道府県別にまったく違っていて、一番品質の良い北海道の牛乳
が２０円以上安く買取された上に加工にまわされて、衛生基準が甘い
大都市近郊の都府県の牛乳が何故か飲用に出回るのは有名な話）

これはどんなにバカでも試験も何もなしに就職可能な唯一の職業で
ある農業に対する俺の皮肉でもあるけどね。
（今の農業は、おせじにもバカには絶対に出来ないから、バカ息子が
継ぐぐらいなら、有能な企業家にやらせたほうが農地保全に繋がる）

>>721
これは、私見と断った上で・・・
多分、朝鮮半島については、日本による併合統治の悪い面じゃないかと思う。李朝時代
非常に明確な身分制度が社会制度として成り立っていて、善し悪しは別として、民衆は
全てそれに依拠していたわけで、それを併合という形で日本のあまり身分に縛られない
制度を当てはめてしまった。しかし、身分制度そのものは潜行しただけで、消滅した
わけじゃない。こんな体制の場所で、教育を受けて読み書きができるようになれば、
最下層の人間たちは実生活と学校で習った建前のギャップ否応無く気づく事になる。
そして、そのギャップが朝鮮半島に暮らす事が原因だと判れば、当然だが脱出の意思は
芽生える。
で、実は今も南北ともまだ縛られてる。形を変えてではあるが。北の出身成分なんて
考えはその最たるもんだろうね。

>>725
中国系は国家という概念が我々とは違う、というのは正しいと思う。これは東南アジア
に行けば判るが、非常時の備えとしての紙幣には、まったく価値がない。彼らは非常時
の備えとして金を買う。バンコックのヤワラ辺りにある金屋は、ほとんど中国系が経営
してる。つまり、紙幣に対する国家の保証を信用していない、という事だわな。
これは、突き詰めれば、国家の連続性の問題に行き当たる。中国では、政権の交代即ち
国家の不連続、という歴史であった事の傍証だと思う。こういう歴史観、国家観を持つ
中国系が移民として外に出た場合、その帰属アイデンティティーは民族にならざるを
得ないのは理解出来るのでは無いだろうか？これは朝鮮系にも言えると思う。

地球の裏側 ◆/lYVcP7um2さんはご職業何してる方なんですか？

>>727
多分だが、日本に移民政策は、予測可能な将来においても、必要ないと思う。
高齢化社会などと言われるが、60歳以上の人間が働けない、と誰が決めたのか？これ
を考えれば、答えは判るかと思う。日本の労働可能人口は不足していない。

移民労働者の導入で成功している国を見たら良い。定着、同化できる条件が、法制的
にも、自然条件、社会条件的にも日本は整っていると言えるのか？単に安価な労働力
確保としての目論みであるなら、必ず失敗して、後世にまで残る禍根を生む。

その最悪例を今現在、身を以て体験中だろうに。在日朝鮮人問題って言うんだが。

中国の経済が発展すれば、近い将来、世界的な食糧危機が起こるよ。

農家が儲かるんじゃないかな？

中国では海の魚が盛んに食べられるようになっているそうだから、
農業よりも漁業のほうが先に儲かると思うけどね。

>732
高齢化社会ってのは要するに
昔よりも年寄りが死ににくくなったからこそ出現したわけで
外国人労働者を増やせばいずれは外国人高齢者になるに
決まってる、と素人考えでも思うわけで。

年寄りが死なない以上、もうどうやったって人口構成は
ピラミッド型にはならない。
減らないその層を何倍か上回る数になるよう若者層も増やし続ければ
次の世代ではまた高齢者が倍々ゲームで増える。

永遠に人口増を望むのでなければ、年寄りの死亡率を上げるか、
違う形の人口ピラミッドに対応した社会システムに切り替えるしかない。

日本の冬は農閑期。

でも南半球では夏。農繁期。

だから農家の人は、冬の間は南半球で農業をすればいいんだよ。
で、夏の間は南半球の農家の人を連れてきて、手伝ってもらう。

移民じゃないからいいよね。

>>735
数人分の交通費だけで最新式の農機具が買える。

>>730
なるほど。
確かにそう考えると、（言葉は悪いが）アメリカの民主主義押し付けに近いものがありますな。
「日本は色々と自分らの尺度を押し付けてくるのは気に食わないが、それでも我々を人間と見てくれている」なんて発言もありましたからなぁ、朝鮮に。
まあ、日本は色々と面倒見終わる前に叩かれてしまったわけで、あまりよろしくない時期にあの半島は宙ぶらりんになってしまったと。
日本人には身分制度がどんなものか理解できていなかったんでしょうな。

>>735
そこまでしなくても
農閑期に農村部の人が都市部に出稼ぎに行くように
本来は都市部在住なんだけど農繁期のみ農村部に出稼ぎに行く
逆出稼ぎが成立すればいいと思うんだ。
農業への企業参入がもっと進めばそういうことも可能になってくると思うよ。

今さっき、女房が強盗に遭った。家の真ん前。幸い怪我もなく、被害はハンドバック
壊れただけだった。すぐに刺身包丁持って飛び出したけど、逃げられた。黒のガキ
二人組。女房はさっきまで興奮してたけど、やっと落ち着いた。
ったく、油断も隙もありゃしねぇよ、この国は。

>>737
＞日本人には身分制度がどんなものか理解できていなかった
多分、そうでしょう。外国に居ると日本人くらい社会階級を気にしない国民も珍しい
ですからね。もしも、朝鮮統治で日本人があの身分制度の深刻さに気づいていたなら
違った対応があったかも知れない。もっとも、恐怖政治に近いものになってた可能性
は否定出来ませんが・・・・

さて、ちょっと女房の様子見て来ます。

>>739
＞今さっき、女房が強盗に遭った。家の真ん前。
すわ、治安悪ッ！？
身近に強盗なんて見たことねーなあ。
引ったくりならとっ捕まえたことあるけど。
しかし、自分も含めてなんだが、泥棒見つけてとっさに追いかける民間人の多さに驚いた。
ある意味無鉄砲っちゃあ無鉄砲なんだが。

>>734
＞違う形の人口ピラミッド
同意。つーか、現状でもピラミッド型してねぇし。
年寄りが死なない以上、高齢者の割合が一定以下になることは今後なかなか無いだろうし、
『高齢社会』の対策を抜本的に考えるべきだと思うんだよなあ。
産めよ増やせよ、だけで解決できる問題じゃなかろうに。

>>740
治安悪いって、この町じゃ治安一番良い地区なんだけど・・・

無鉄砲って、捕まえる気なんてないっす。殺すつもりでしたから。
こういう連中は犬猫以下。強盗やったら追いかけて来たのに殺された、って評判
になれば、しばらくはこの辺で強盗するタコはいなくなります。

子供がいるから、拳銃は手が届かない所に隠してあったんだけど、もう手元に置くこと
にしました。子供も、もう小さく無いから、話せば判るでしょう。

顔はしっかり見たから、おいらの家族に手を出した事、たっぷり後悔させてやる。
ところで、所持許可証が見つからない・・・・・orz

>662
どの国から来た移民なのか、どんなこころざしや技術や知識を持っているのか
にもよると思う。

>667
それは移民じゃないね。

>712
鎖国する前に在日を追い出さないと。

ごめん、名前欄は気にしないで＾＾；

>>740
”義を見てせざるは勇無きなり”
”助けは人のためならず”

困っている人を助けるのって当たり前だと思うよ。

>>741
殺すって日本じゃ考えられない考え方だけど、それがその国で生きていく常識であり
ルールであって、おかしい事ではないんだよね。その国その国によって歴史も環境も思想も全然違うのだから。
日本はつくづく平和な国だなって思えた。

>>727
> 我々は単一民族国家として歩めますが、拡大を続けようとするならば、移民や
> 出稼ぎ労働者の受け入れは不可欠なことを認識すべきだと思う。

凄い傲慢な考え方じゃない？日本人は裕福な暮らしをしたいからきつい仕事とかを
移民でまかなおうなんてさ。労働に来るならまだ判る、最後は自分の国に戻るんのだから。
しかし移民ってことはその人が日本人になるってことだぞ？同じ日本人で労働条件や
生活が違う、それこそ格差社会はまずいだろう。

地球の裏氏も言ってるが決して現在の日本で労働力が不足している訳じゃない。失業率
もそこそこ高いし、定年後でむちゃくちゃ元気な人もいっぱい居る。
個人的には海外の移民を受け入れるなら、定年後とか若い人を都会から田舎に移民させる
ような事を考えた方がよほどましだし、日本のためになると思うね。

>>745
正直、汚れ仕事を嫌う人が増えたからだと思いますよ。
働けば、それなりに汚れるもので…　特に第一次ニ次産業の場合は。

｜-`).｡ｏO( 汚れないでモノがつくれるか！　と言いたいです　>　昨今のモノ作り日本の中の人

>>746
これもマスゴミが
IT、トレーダーとかのホワイトカラー＝カッコイイ、トレンディー
農業、汚れ仕事＝ダサい
という風潮を作り出したからではないかと思う。楽して儲けようみたいな。
このスレの住人ならわかってると思うが、以前は職人とか物を造ってる人達は
尊敬されていたんだよね。例えば、建築を見ると、設計士とかの方が偉いという
風潮はあるんじゃないかな？でも実際現場見てると、尊敬するというか現場の
おいちゃんたち、凄すぎ！今隣でビル建ててるんだけど、1日見てても飽きないな

IT業界に居るおいらが言っても説得力が無いんだが、うちは農家とかじゃなく
親がサラリーマンだったからな(´・ω・)