@@高句麗はやっぱり中国なの？@@

歴史的にはやっぱ北朝鮮は中国領になるのか
よくわからん

>>1
凄く鋭い視点ですね。良スレの予感＾ー＾

今、中国対韓国が論争を繰り広げていますが、当事者北朝鮮が…
関係の無い韓国が騒いでいるけど？

韓国国内では、北朝鮮は韓国領土だからな。

満州族は中国人にされちゃったから、高句麗、渤海は中国だろうな。
今の朝鮮人は高句麗とは関係ないぞ。

>>3
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin03.jpg

>>6
これは何の地図！チョウセンの得意の妄想？

http://homepage3.nifty.com/tokyo23/corea5000years/images/eastasia.gif

高句麗はウリナラニダ！

【高句麗(37 B.C.-A.D. 668)】
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1623000/20060329114364147109195100.jpg

俺は高句麗は中国でイイと思う

てか、であってほしい

あと渤海も中国領でいいよ。

☆☆高句麗とは☆☆
（前３３？〜６６８） 前１世紀頃、東満州にツングース系貊族が建てた国。
始祖は伝説では朱蒙。
言語風俗は扶余に似ており、その別種といわれる。
北は扶余、東は沃沮、西は遼東、南は韓と接する。
王の下には相加・対廬・沛者・古雛加などの官位が置かれた。
（三国時代当時） 　
紀元３２年、後漢の光武帝に独立を認められる。
以後服従背反を繰り返し、２世紀後半からは台頭してきた遼東の公孫氏と争う。
２０９年、公孫氏に追われた山上王伊夷模は鴨緑江北岸の国内城（丸都城）
に都を定めた。
山上王の子東川王は魏の毋丘倹の討伐を受け、北沃沮に亡命した。
４世紀初、美川王は楽浪郡・帯方郡を滅ぼし、晋の半島支配を脱した。
４世紀末、広開土王が即位すると、百済・倭を破り、新羅を服属させた。
広開土王の子長寿王の時代に、都を平壌に移し、最盛期を迎える。
７世紀初、隋の煬帝から三度の大遠征を受け、国力を消耗し衰退。
６６８年、唐・新羅の連合軍に敗れて滅亡した。

多分韓国人は北を中国に取られても竹島竹島騒ぐと思う

中国外交部、「任那日本府説」も紹介

　中国外交部が最近、インターネットホームページの韓国史概況から高句麗史を削除したのに続き、日本史概況で日本が主張する「任那日本府説」を紹介していることが２２日、明らかになった。
　中国外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）は日本史について説明し、「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期にその勢力が朝鮮半島（韓半島）の南部にまで拡大した」と歪曲した。
　また、独（トク）島問題と関連、竹島と韓国名の独島をめぐり領土紛争が起きていると紹介した。
　これと関連、外交通商部（外交部）の某当局者は「中国外交部のホームページに誤った内容が掲載された経緯を把握したうえで、対応を議論する」とした。

李河遠（イ・ハウォン）記者 [email protected]
朝鮮日報　2004/07/22

>>3
大朝鮮帝国 ってナニ！？

>>15
おとぎの国です

そのおとぎの国では

・朝鮮人が４大文明を勃興し
・世界一優れた文明を持っており
・アングロサクソンは韓国起源で
・天皇もハプスブルク家も韓国人で
・中国も日本も朝鮮が支配していた

ことになっています。

南京大虐殺をやったのは、韓国軍だ

朝日系列の関西ローカル番組「ムーブ」って情報番組で、どっかの雑誌か新聞に
掲載されたコラムを読み上げて紹介してたんだが、そのコラムによると、
韓国と中国は高句麗問題でモメてて、ノムたんがこの前のアセアン会議でも
中国に対してその問題を口に出したんだが（ここまでは東亜＋住人なら知ってること）、
中国側は年明けから「南京大虐殺をやったのは、日本軍と一緒に戦った韓国軍だ、
韓国軍は、ベトナム戦争でも住民虐殺をやっている」というようなことを
中国国内の多数のブログで書き出しているらしい。
そのことに韓国側はまだ気付いてないけど、気付いたら（韓国の）新聞で
記事になるでしょうね、とスタジオ内のゲスとがコメントしてた。

満州族のだけどね。

古代の東アジアを制圧していた高麗・高句麗（大朝鮮帝国）は、ウリナラ大韓国民が世界に誇るべき歴史<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ　

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061024152932.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060805022320.jpg

今度、世界中の女をとりこにしたペ・ヨンジュンを高句麗の第19代国王役に起用して、一大韓国歴史大河ドラマを制作して、世界中にウリナラ最高史実を宣伝する<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ。

【韓流】長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！【久石譲】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140394846/
【韓国芸能】ヨン様が長髪に！　『太王四神記』の撮影に備え大変身〔06/02/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140417766/
　韓流スター、ぺ・ヨンジュン（３３）が約４年ぶりにドラマ主演する
韓国の大河ドラマ「太王四神記（たいおうしじんき）」（全２４話予定）が、
早ければ１２月にも日本で放送されることが１９日、分かった。
　同ドラマは、韓国史の始まりである檀君（ダンクン）神話時代を
初めて映像化する超大作。ヨン様は英雄として語り継がれる
古代朝鮮・高句麗の１９代王、広開土大王（グァンゲトデワン）役だ。

ペ・ヨンジュン主演『太王四神記』、撮影秒読み　2006/02/19
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/19/20060219000047.html
　100％事前制作の『太王四神記』は、総制作費430億ウォン（純制作費300億ウォン、
オープンセット130億ウォン）が投資され、特に、特撮の魔術師と呼ばれる『ロード・オブ・ザ・リング』の
特撮チームが参加し、壮大な特殊効果を演出する計画。制作段階から世界90カ国余への配給を
推進中であるほか、韓国と日本での同時放映を推進するなど本格的に世界市場を狙い制作される初のドラマとなる展望だ。


まだ撮影は30％しか出来てないけど、NHKに買ってもらった<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

NHKが国民から集めた受信料でヨン様の最新韓国ドラマを買いました [06/12/19]
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166522100/
【韓流】ヨン様最新主演ドラマ、地上波放映決定？
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1166525587/

北朝鮮は韓国より中国の保護国になった方がイイと
みんながおもっているのか聞きたい！

問題の高句麗は紀元前の朝鮮族による王朝で、韓国では「独立王朝」であるとするのに対し、
中国では「中国の少数民族による地方政権」だとするらしい。
　中国と朝鮮との関係は悩ましく、独立国とも属国ともとれる関係が長く続いていた。
明治の日清戦争でも「中国の宗主権」がひとつの争点だった。
　しかし、問題は古代史であって、もはや学問的な領域に属す。
それを政治的に利用しようとする中国と、市民団体が署名活動を始める韓国の動きが異様だ。

よし、ここは一つウリが、とっておきの解決策を韓国に授けてやるニダ。

まず、挙兵して中国に攻め入り、中原を制して、朝鮮民族による新たなる中華帝国を築くニダ。
これによって、かつての高句麗領土はもちろん、朝鮮半島全てを含めた新中国が生まれるニダ。
そうなれば「高句麗は中国の地方政権」で何の問題もないし、民族の誇りは保たれるニダ。
な？簡単な話ニダ。早速挙兵汁！

>>22
　　　　　問題の高句麗は紀元前の朝鮮族による王朝

修正＞　　問題の高句麗は紀元前のツングース系貊族による王朝

　　　

って言うか、朝鮮人そのものが、ツングース部族だったｗ

>>1
>歴史的にはやっぱ北朝鮮は中国領になるのか
>よくわからん
歴史的には朝鮮半島は中国領土です。
現在は南半分が米国の属領地です。
一時的に蒙古、満州、日本の領土だった時期もあります。

しかし、現存する中華周辺ミンジョクで、中原を制したことのないのって
朝鮮族くらいでないの？

>>24
　高句麗は貊族ではなく扶餘族の国だな。中国の複数の史書にその旨の記載がある。

　他方、新羅が貊族系ではないかとする説はあるけどな。

>>25　って言うか、ツングースというより
マングースだな。　何でも食べるし。

>>26
北はかなり怪しい、楽浪郡とかもあったし、
李鴻章（だったかな？）が朝鮮半島の帰属で日本ともめていたとき
李王朝を廃して清の直轄領にすべきだと言っていたし

中国人の価値観はこんなもの

>>27
「わが民族が外国を支配したことは一度も無い。屈辱と停滞の歴史だ。こんな歴史は燃やしてしまえ」（朴大統領「国家と私」より）

>>28
扶余族について語りたいです

高句麗　＝　扶余系（朝鮮半島をめぐり倭と戦う　広開土王碑）
百済　　＝　扶余系（南扶余と名乗っていた時期もある。日本と親交あり）
新羅　　＝　非扶余系（朝鮮半島初の統一王朝　現在に至るまで朝鮮の主流、実権を握る）
渤海　　＝　扶余系（高句麗の末裔）
　
ここで面白いのは日本と扶余民族との関係
天孫民族（皇室）は扶余系であるという学者もいる
論拠　扶余の神話と日本の神話が似ている
　　　百済との深い親交　渤海の外交文書に「日本とはもともと一族云々〜」

高句麗は中国でもコリアの民族でもなく、日本？？

>>31
>扶余の神話と日本の神話が似ている
東明伝説と比較して、特に似ているとは思わないが。

　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　┏╋┓　　　　＼
　　　　　　┗╋┛　　　　　 ＼　こいつはくせぇーアル！属国のにおいがプンプンするアルー！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　 我に勝てないから属国を選んだだと？違うアルヨ！！
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　
i1(ﾘ　　 ┏━　 r;:ドヽ Ｋ 　 　 　 こいつは生まれついての属国野郎アル！
ヾ=、 　 ┃に二ニヽ｀|;　)
_,ﾉ| i. 　 ┃{⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設していた

【大朝鮮帝国史】より引用
gooでも出てくる。こんなものを陸軍の教科書にしているなんて

>>34
ゴギブリですから

【日本人の７０％以上が"キモオタ"の可能性】

この数値は、韓国・米国やヨーロッパなど世界の平均１１〜１８％に比べて、２．５〜４倍に達する。
研究チームによると、"キモオタ"は自分の性格に問題があることに気づきにくく、家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を
苦しめるという特徴がある。また、自分の問題を異性や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や猟奇事件を引き起こす原因になりやすいが、適切な診断と治療が見つからない。

脳科学的に、日本人には遺伝的に、感情を認知することに関与する右半球と言語に関与する左半球の連絡の機能的欠陥が存在してい
る。また、辺縁系と皮質の橋渡しをする帯状回などの機能不全も確認されている。

アレキシサイミア（alexithymia）とは、P.E.シフネオスらによって1970年代に提唱された概念で、ギリシャ語の「a：非, lexis：言葉, thymos：
感情」から作られた造語であるが、日本人は遺伝的に、自らの感情を自覚・認知したり表現することが不得意で、空想力・想像力に欠ける
傾向、すなわち「感情を認知することの障害」を持つ。

心身症とアレキシサイミアの関連は有名である。心身症とは、日本人特有の病気『対人恐怖症』に代表されるように、心因
の影響が大きい身体疾患のことである。アレキシサイミアの傾向を持つ日本人は自らの感情を認識することが苦手なため、異常な行動と
して現れてしまうという機序が証明されている。

また、日本人の精神異常者にのみ現れる遺伝子の変移が、韓国内の研究陣によって確認された。
蔚山（ウルサン）医大・ソウル峨山（アサン）病院の宋奎暎（ソン・ギュヨン、生化学科）、金昌潤（キム・チャンウン、精神科）教授らは、精
神異常の患者３２０人と正常な人３７９人を対象に、体内のＣＯＭＴ（カテコール-０-メチル基転移酵素）遺伝子の一塩基変異多型（ＳＮ
Ｐ、特定遺伝子の変移）を調べたところ、７２番のアミノ酸が「アラニン」から「リン酸」に変わる場合、精神異常の危険性が高まることが
分かった、と発表した。
この研究結果は、遺伝体研究分野の米学術誌「ヒューマンジェナティックス」（Ｈｕｍａｎ　Ｇｅｎｅｔｉｃｓ）の2006年１月号に掲載された。

柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、「中枢神経系の生物学的障害。 遺伝的・先天的な障害であり、民族
に共通して見られる。ドパミン輸送体が過剰になり、結果として脳内のドパミン量が減少することが原因となるとの説も提唱されている」と
説明した。

研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて"キモオタ性"の有無を測定した結果、１種類以上の"キモオタ性"があると疑われる人が７１．２
％に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対異性関係が円滑でない「強迫性（４９．４％）」、合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（
３４．７％）」、わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６
％）」の順で多かった。

権教授は、「各国の社会文化的背景によって"キモオタ"が疑われる基準点が異なるため、それを考慮して、基準点を３０点から３５点と４０
点にそれぞれ高めて分析した場合にも、３２．７％、２２．８％となった」「それでも、他国よりキモオタ可能性の比率がずっと高い」と述べ
た。

延世（ヨンセ）大学心理学科の李勲求（イ・フング）教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、日本民族の特殊性によってキモオタ可
能性の比率が高く表れたという可能性が高い」と指摘した。

今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。

（東亜日報）

>>36-37
なんだこの馬鹿！
概文を日本⇔朝鮮を入れ替えただけか？
よっぽどこの文章が核心を突いていたので悔しかったみたいだな
ほんと能無し

>>38おまいもな〜ｗ

>>31
貊というのは、古い時代には北方民族というだけで具体的に何をさしたか不明。「発」という民族と同一のものらしい。
後漢書では「穢貊」と熟語になり「穢」と同じ意味。
三国志あたりから隋の頃にかけては高句麗の別名。

渤海国が高句麗の継承国家を自称したのは事実だが、
夫餘系（＝穢系）の民族だとは言い切れない。
「○○系」というのは言語を基準にした分類で、
渤海語は残存する語彙から推定するに中国語・靺鞨語（ツングース系）・高句麗語の三者
の混成だろう。ただし民族集団の自意識としては高句麗の子孫という自覚はあったろうけど。

あと夫餘系の神話と日本神話の類似については比較神話学ではよくいわれることで
何らおかしなことではないのだが、あくまで「類似」であって「同一」という話ではない。
これは現代人だけがむりやりなことをいってるわけではなく、高句麗や百済の王家の先祖も
「天孫降臨」神話をもっているということで、桓武朝あたりは親近感あったようだ。
とはいえ、夫餘系の神話と日本神話だけが格別にそっくりだというわけではなく、
世界中の神話によくある程度の類似。

高句麗はなぜか南方系の特色があったりするんだよな
卵生神話だったり、例の三足烏とか
あと古代日本語との一致率の高さも無視できん。

位置的には明らかに北方系であっておかしくないんだが
支配層と被支配層とで民族が違ってたのかね。

今の朝鮮人は明らかにエベンキだしなぁ。
古代朝鮮半島は今のバルカンやコーサカス並みの民族モザイック状態だったのだろうか？

結論を言うと、
中国ではないけど、もちろん韓国でもない

ということでオケイですね。

両者とも大混血だが、国家には中心性があるしなｗ

中国が拘るのは、高句麗領域で遺跡古人骨のDNAでも取ってるのか
あるいは、民俗学的な部分か？まあ、国家戦略的な胡散臭さもあるなｗ

DNAじゃわからんでしょうな。遺跡古人骨の個体数も少なそうだし。
しかも当時のあのあたりは中世以降以上にかなりぐちゃぐちゃに入り混じってそう。

たとえば平泉の藤原氏なんて代々京都から嫁とってたせいか、
遺体調べたらDNA的にはおもいっきし畿内人だったそうな。

つか文字なりなんなりの記録文化がないてのは致命的だわ。
これで文化が発展してたと言い張るんだから、話にならん。

民族でどうこう言うなら中国は大変なことになるぞ
「秦」ははるか中東の、旧約聖書に出てきた「ヒッタイト人」の流れを組む民族との説もある

>>45

民族なんて飾りだよ、そりゃぁ、中国中枢の人間は心得てるｗ

>>42氏がいちばん正解と思います、私も。

>>43
中国はチベットや東トルキスタンの領有を正統化するために、延辺朝鮮族自治州について
未来永劫韓国に領有権がありうるような論理は絶対に認められません。
中国は国家統合のため、かつては漢民族だけでなく多民族を包括した「中華民族」なんてことを
言っていた時期もあるけどさすがにこれはムリがあるので、今では「民族」の枠ではなくて、

「現在の中国の領土内で諸民族が興亡した歴史はすべて中国の歴史であり、それらの諸民族は
すべて中国人（＝漢民族を含む多民族からなる中国籍の国民）の先祖である」

という主張にきりかえています。この主張自体は論理一貫しており、韓国人のめちゃくちゃな
電波説とは雲泥の差があり、韓国側の反論はひたすら高句麗の歴史を調べたら朝鮮民族だったニダ
という訳分からないヨタ話ばかり。
しかし中国側の主張は、チベット・東トルキスタン・台湾・南モンゴル等の侵略して強奪した
地域の領有を正統化するための「強盗の論理」であり、絶対に許容すべきではありません。

中韓の高句麗歴史帰属紛争は、「筋の通った強盗」と「誇大妄想お花畑」とが言い争ってる
ようなものです。

「筋の通った強盗」と「誇大妄想お花畑」か・・・

なんで近所にこんなのしか居ないんだｗｗｗ

説教強盗が説教始めたが、家人の頭が悪すぎて理解してもらえなかった。

>>49
家人じゃなくたんなる先客の強盗だろｗ

>>49
それって朝鮮人が本当のバカだって事ですね。

「現在の中国の領土内で諸民族が興亡した歴史はすべて中国の歴史であり、
それらの諸民族はすべて中国人（＝漢民族を含む多民族からなる中国籍の
国民）の先祖である」

・・・こんなことは当り前で、チベット、ウイグル、内モンゴル人は
シナ人ではないが中国国籍を持っている（持たされている）という帝国主義
国家の論理だな。

中原、漢民族、中華民族とうまく使い分けてるよ。
流石、戦略国家。

その漢民族とやらの奥のほうに、ヤバイもん隠してそうなんだよなｗ

現在の中国の領土内で諸民族が興亡した歴史はすべて中国の歴史であり、

・・・モンゴル人や満州人の王朝もシナの歴史だという中華思想丸出しの屁理屈だ。
歴史の主役は支配民族で被支配民族ではないのだが。

　この屁理屈で行けば大日本帝国は台湾や朝鮮の歴史ということになるな。

じゃあ一つ聞くけど、満州国ができたとき、朝鮮人たちはあれは自分の国だと
思っていたのか？
中国は満州族が王朝を立てたことすらあり、文化はほぼ完全に同化してる。
単なる中華思想による屁理屈などではない。
数百年の歴史からなる真実だ。

政治板にザパニーズがたくさんいます
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

＞じゃあ一つ聞くけど、満州国ができたとき、朝鮮人たちはあれは自分の国だと
＞思っていたのか？

思ってなかった。
朝鮮人が国民的規模で妄想的民族主義を爆発させるようになったのは戦後だから。
戦前からも一部の先駆者はいたが、あくまでごく一部のへんな連中だった。

>>55
文化？
そんな理屈がありうるなら
日本の芸能人やファッションや漫画が好きで寿司くってる韓国や中国は日本文化圏だともいえるし
近代化に成功した国は日本含めてすべてヨーロッパ文化圏だともいえるじゃんよ。
こんな屁理屈がつまり中華思想（＝強盗の理屈）ってことだ。
中国の文化に同化されたのなら漢族になってしまって満族も蒙古族も存在しないはず。
中国の文明を取り入れただけのこと。
文明は人類共有財産であり発祥地に政治的な権利などない。
漢族は言語や文化習慣の差異を無視して北京人も広東人も
ごっちゃに漢族にしてるから異常に多い計算になるが、
満族などの他の少数民族だって世界的にみれば「少数」などではない。

だから中国も必死に墓荒らししてDNAサンプルかき集めてんだろうｗ

こういうのもありますけど・・・
大発見！！漢民族はかつて中国のみならずヨーロッパ付近まで支配しており
メソポタミア文明は漢民族が・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=evR-r-YwDWA

↑漢民族じゃなくて韓民族だろ。
一字違いで中国と朝鮮、ぜんぜん別。

つか電波はもうウンザリ

BSフジでやってる「朱蒙(チュモン)」てドラマは扶余の王子の物語だが、
捏造がすぎないか？
扶余はのちの匈奴や女真族につながる民族で朝鮮とは関係ないし、
あの衣装は５世紀ごろの高句麗の衣装で異常に派手すぎる。
漢の文書によると扶余の衣服は毛皮が主で、遅れた蛮族とされているのだが
どうしても満州あたりを朝鮮の領土にしたいらしい。

まぁ、既に存在しない国を現代の国家や民族の枠組みで語ること自体がナンセンスな気がしますけどね。
中国にしても韓国にしても、もうぬるぽとしか言いようがないような(´・ω・｀)

>>61　「朱蒙（チュモン）」は捏造というか、創作ドラマですね。
http://www.chosunonline.com/article/20070318000001
でもこれを見て、「イケメンスターや美人も見れて、歴史の勉強にも
なって一石二鳥だワ」と言ってる人もいるんだよね。困ったもんだ。
史実とはかけ離れてる、離れまくってる、と言うか史実とされてる物も
残ってる資料が少な過ぎてよくわかってないようだよね。
　ともかく、大昔から「皇帝陛下」がいた立派な国家・民族だったって
ことが言いたいんじゃない？

高句麗は高句麗。中国でも韓国でもない。
どちらの歴史にとっても近隣国扱いすべきではないのだろうか？

中国は本当はどっちでのいいんだろうね。
単純で見栄っ張りな韓国をコントロールできるカードを造ったにすぎない。
高句麗は韓国人の唯一の歴史的妄想の拠り所だからな。
高句麗の帰属を餌に譲歩を要求すればあの国なら飲んじまう。

単に朝鮮半島に勢力圏を拡げていた時期があるだけに過ぎない高句麗の事を朝鮮人国家認定するメンタリティは、

同じ理由で日本を朝鮮人国家として認識するような不自然さを禁じえないわな。

現存する民族で高句麗に一番近いのは、実は、日本人。
朝鮮人も中国人も日本人ほどは近い関係ではない。
ただ、渤海が滅亡した後、貴族が高麗に合流したので
その後に編纂された歴史書が三国と称しているという
経緯があるってだけ。合流した渤海貴族由来の上流階級に
してみれば、高句麗は自分たちの先祖という意識だからね。

当たり前じゃないの

>>67
北朝鮮や韓国の国民の先祖はワイ族。
肉食と殺人と強姦を好む蛮族だ。

>>61
捏造ひどいよね。
中国の東北工程に対抗しようと作ったドラマだから、ナショナリズムの臭
いがプンプンだね。臭いがきつくて息苦しくなって見てられません。
対中だけでなく、対日の要素も入ってる。主役俳優、ソン・イルグクは、
チュモンの舞台である東北地方で日本兵３０００余名を殺した抗日武装団
の頭領、金佐鎮のひ孫であり、そのことはこのドラマの制作前からテレビ
局が多くの機会を利用して強調してきた。ソン・イルグクは金佐鎮顕彰会
の役員。
女の主役、ハン・ヘジンは、独島（竹島）関連団体に巨額の寄付をした事
で有名な女優。京都ウトロ地区の不法占拠民たちへも多額の寄付をし、韓
国芸能界にウトロ支援の輪を広げる先頭に立ってもいる。
さらに先々月（３月）、ピョンヤンへ行き、「（古墳などの）多くの高句
麗遺跡が日帝時代に破壊されたんですよね。チャム、チャム（舌打ちする
時など、気に入らない時に発することば）・・・」と言った。さも日本人
が破壊したと言わんばかりの言い方。高句麗が６６８年に滅亡してから
２０世紀になるまで何年あったと思ってんのか。その間にさんざん破壊、
盗掘されとったじゃろが。
　ちょっとかわいい顔してるからって、いい気になってる女だ。
　「がんばれ、クムスン」の主役として地上波でも出てる。こんな反日
女優、地上波でまで見せるなよ。ユンソナどころじゃない、大反日女優
だよ。

>>70
なんでも政治なんだねえｗ

Japanese People Are Koreans!
http://www.youtube.com/watch?v=tV90hW0hXHs

>>71
中国のほうが遥かに深く戦略的なんだがｗ

国家の中心性を蒙古系かなんか知らん北方系にしたんなら
相手が東北工程やってるうちに理論武装して北方に逃げるべきなんだが
やけに、中国の中心性に絡もうとする。そんなに半島の皆さんは
朝鮮自治区になりたいのか？

　∧∧　　　∧∧　　　∧∧
／中国＼　／軍部＼　／軍部＼
(｀ハ´)　(●ー●)　(´А｀)
後少しで併合できるアル…
<｀д´>チョパリ謝罪汁<;д;>ウリは嫌われていないﾆﾀﾞ
<;◎д◎>宗主国様がイルボンと仲良くしているﾆﾀﾞ
<;‘Д‘>正日助けるﾆﾀﾞ<;○Д○>チョパリマジで助けるﾆﾀﾞ

>>66
神話ではなく事実上の初代天皇といわれる崇神天皇は、日本を統治した
高句麗の皇子だったとか、卑弥呼や神功皇后も朝鮮人、縄文文化を伝えたのも朝鮮人
日本文化は世界史的に朝鮮文化に含まれる。日本史を無理やり朝鮮史から
切り離したのは日本の軍国主義による捏造。

半島ではほんとにこれが「常識」となっているようだ。

伽耶を知れば日本の古代史がわかる
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0199180028

あのー、「朱蒙（チュモン）」では高句麗は古朝鮮の子孫が作って、古朝
鮮の栄光を復活させたってことになってるんですが、そうなんですか？
　紀元前にしてはかなり正確な地図を目の前に広げて、「かつて我々の祖
先（古）朝鮮の土地はこんなに広かったんだ。」「おう！これは取りもど
さねば！」ってセリフを言うシーンがあるんです。その地図で古朝鮮の領
土として画かれてるのは、遼東、遼西はもちろん、後の旧満州全域、今の
北京のすぐ東も、山東半島も、朝鮮半島もで、すっごく広いんですが。
　高句麗は古朝鮮の子孫が建てた国、で合ってますか？

　　　　　.ィ/~~~' 、
　 　 、_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)）　　>>76
　　　 ||ヽ|| �兪ﾉ| ||
　 　　|| 〈iﾐ''介ﾐi〉||　　結論、んなわきゃない…
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

製作者自身が資料がないので高句麗関係の資料をもとに創作したって
いっているくらいだからねぇ。扶余＝古朝鮮＝高句麗＝現代朝鮮という
二重三重の勝手な空想でできたＳＦだとでも思っておけばよい。

しかし、あの国では、いつの間にか史実になるんだよね・・・
どんな空想でもね

>>76

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

韓国の正しい歴史を学びましょう

>>80
前にも見ましたがすごいですね、、、妄想乙としか言いようがないｗ

>>76
高句麗は日本と度々戦ったものですが、最期には王族が日本に逃げ延びました。
言語的にも高句麗語は日本語に近い扶余系の言語であることがわかっています。
現代朝鮮語は明らかに新羅語の直系で、系統が異なります。異民族ですね。
位置的には、高句麗は満州そのもので、中国の外、半島の手前といったところ。
高句麗が朝鮮半島を征服してしまったので、朝鮮人は高句麗を崇めるようになり
後に立った王朝が高句麗を継いだものとして高麗を名乗りましたが、自称です。

>>80
あのマイク・ホンダとかいう朝鮮傀儡の日系議員にみせたら
あの民族の言うことを聞くのはいかに阿呆かわかるんじゃないか？
いうか、あのバカ議員もこれを本気にしてるのかも。

　　　　　.ィ/~~~' 、
　 　 、_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)）　　…ていうか、マイク・ホンダに経歴詐称の疑いが…
　　　 ||ヽ|| �兪ﾉ| ||
　 　　|| 〈iﾐ''介ﾐi〉||
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

>>84 嘘でもなんでもいいの、金と票が入れば関係ないッス

　　　　　.ィ/~~~' 、
　 　 、_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)）　　>>85
　　　 ||ヽ|| �兪ﾉ| ||　　でもさぁ…日系三世じゃない可能性が高いんだよ？
　 　　|| 〈iﾐ''介ﾐi〉||　　　収容所に入ってた…てのも嘘臭いらしい。
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

日本料理ブームだからといって、
何も知らないアメどもに日本料理と称してキムチやチゲを出して
ボロ儲けするﾁｮｿ系米人と同じ類ってことだな。

>>82
>言語的にも高句麗語は日本語に近い扶余系の言語であることがわかっています。
扶余系の民族と倭人（扶余が満州にいた頃から朝鮮半島南部から北部九州あたりにいた）は違う系統の民族だと思うのだが。

>88
高句麗語派と日本語が近いのは、確か安本美典が紹介していた。

近いのは文法？語彙？

マイク・ホンダイ

>>90 高句麗語の文法などは不明で三国史記に残る地名の８０数語しか
分からないらしい。

　そのうち３８語が日本語と、４０数語が新羅語と類似、残りの数語が
ツングース系とか、南鮮のまともな言語学者李基文が書いていた。

有名なのが数詞の密mit＝mittu３、ウ次uji＝itutu５、難穏nanun＝nana７、
徳tok＝towo１０

しかし新羅語とも日本語と同じくらい類似語がある。

みなさん、御教示有難うございます。
>>78　扶余族って、古朝鮮の旧領域内にいたから、てっきり古朝鮮を構成
してた部族のひとつだと思ってたんですが。だから扶余＝古朝鮮＝高句
麗だと思ってましたが、えーっ、ちがうんですか？
　扶余族と古朝鮮の関係ってどうなってるんでしょうか？
　韓国の教科書など今のあちらの定説、及びドラマでは、扶余と古朝鮮、
どちらも同じ「我が民族」ってことになってますが、同じ民族だったの
ですか？（衛満の風俗が我が民族のものだった→衛満は我が民族と言え
る、となってるようですよね）
　同じ民族だから、（古）朝鮮を復興させなければならない、ってのが
ドラマの大前提であり、古朝鮮→高句麗→百済、新羅→現韓国・朝鮮、
ゆえに高句麗は韓国の物、っていうのが韓国の論理ですよね。
　でも扶余族はさらに５つの部族に分かれてたそうですし、本当に燕に
住んでた「我が民族」と同じだったんでしょうか？

いや地図でみても扶余族は古朝鮮の旧領域“外”が本拠地だよ。
今で言う中国の東北区と呼ばれる地域にいた人たちで満州族の先祖。
高句麗の首都は鴨緑江の北にあったのだから、今でも中国領内。
その高句麗が勢力圏を半島の半ばまで伸ばしていたにすぎない。

三国時代には朝鮮民族はまだ存在してない。現在の朝鮮人はツングース系＋その他でＯＫ

高麗時代にはモンゴルの血も入った。今日の朝鮮人は半島に勢力を伸長した民族の混血によって形成されてる。

>>93
古朝鮮というのは檀君朝鮮と箕子朝鮮と衛氏朝鮮があって
檀君朝鮮は妄想で存在しない。箕子朝鮮もかんちがいで生まれた妄想で元ネタは中国人の国。
衛氏朝鮮は実在だがやっぱり中国人の国。

夫餘は満州方面にいた民族。
今の朝鮮人にも多少は混ざってるけど基本的に別民族で
朝鮮人とは関係ない。

韓国では民族の源流を「?・貊・韓」の三種の合流として語る説もあるが、
大抵はすべて「東夷」か「粛慎」か「朝鮮」という同一民族に帰着させることが多い。
これは、事実としては各種の混血民族であるにもかかわらず
「古来から単一民族だったニダ」という妄想にあわせて学説をねじ曲げるから。

「朝鮮」は原初にはただの地名だからなんとでもいいやすいだけ。
「粛慎」説は汎ツラニズムのウリナラ版、
「東夷」はもともと多民族の総称だから意味がない。

チョン＝奴隷の改良品種

チョンって馬鹿なの？

>>96

日本も？

みなさん、ご教示感謝いたします。
>>94 扶余族は古朝鮮の旧領外にいたんですか。そうだったんですか。今まで
誤解してました。じゃ、やっぱり扶余は古朝鮮と関係ない、子孫でもないで
すねぇ。　　>>97　衛氏朝鮮は中国人の国。ちょっと本をめくってみました
ら、「史記」や「魏略」という書では衛満を燕人だったと断定している、と
いうのがありました。本当に断定して書いてあるんですか？何だか、もう何
でも疑う気持ちになってしまいます。じゃ、衛満の服装について書かれてる
記述ってのはどうなるんでしょう？
　頭がクラクラ、混乱してきちゃいます。
　それに、その前の箕氏は殷の国の王族だったって書いてありますし、>>93
さんがご指摘のように、箕氏朝鮮も中国人の国なんですねぇ。
　う〜〜、またまた混乱です。
　では、扶余＝古朝鮮＝高句麗っていう虚構はいつの時代から言われるよう
になったんでしょうか？李氏朝鮮の中期くらいからでしょうか？

>>101

ここも参考にして下さい

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

まあ古朝鮮自体が、半ば韓国人にとって都合よく作られた妄想だものね。
その古朝鮮に満州まで全部含めてしまえば、
扶余族は古朝鮮の人ということになる。
ろくに記録も残ってない古朝鮮の領域など好きに変えられるわけだから。

はい、そのページは以前このスレの始めの方でどなたかが紹介してらした
ので行ってみました。コメディーみたいですよね。
でもそのページの中の他の項目（お手て矢印に変わる項目）をクリックし
ても、表示できません、になっちゃって他のページは見れないんです。残
念〜ん。

現　中国東北部の北方民族でおｋ

ウリナラ民族史観に洗脳された韓流おばさん、洗脳からの脱出あとちょっ
とだね。がんばってー。

お袋が「孔子って韓国人なの？」って言っていたから

「キリストもアレキサンダー大王も韓国系だよ」って言っておいたよ

チョンの妄想って、チョンが馬鹿だから真実だと思い込むの？

>>107　　５月末から日本での初放映が始まる、SBS大河ドラマ「淵蓋蘇文」
では、主人公の蓋蘇文（ケソムン）が「孔子も孟子も我々と同族であると
書に書かれてある」と言うセリフがあるらしい。どこの書だ？
　これが韓国での定説となり、電波を通して日本のお茶の間にも浸透して
行くのか。おばちゃんたちは白紙状態だからなぁ。染められやすいわなぁ。

>>107


韓国では、良く見るとキリストの右手がドリルになっている
キリストの色が赤い
イエスキリストは一般名詞という判決が出ている
聖書を良く読むと、地上の楽園を追われたサタンは、東海を渡って
日本にたどり着いて、悪の帝国を築いたことになっている。

>109

まぁ、４大文明も全て韓国人が作ったものだし、キリストも孔子も仏陀も
マホメッドもエジソンもアインシュタインもダ・ビンチも全部韓国人と言っても間違いじゃないさ！
--------------------------------------
BC7000年頃　パミール高原（現在のタジキスタン）で世界最古の文明である朝鮮文明誕生。
　　　　　　　　　9000年歴史が始まる
BC4000年頃　一部の朝鮮民族が世界各地に移住を始める
BC3500年頃　朝鮮文明がパミール高原から西へ伝わりメソポタミア文明が誕生
BC3000年頃　メソポタミア文明の影響でエジプト文明が誕生。
　　　　　　　　　　同時に朝鮮民族の大部分がパミール高原から東方へ移動を始める。
　　　　　　　　　　5000年の歴史はここから始まるが実際には9000年とするべきである。
BC2500年頃　パミール高原から朝鮮文明が南下してインダス文明が誕生
BC1700年頃　朝鮮民族の一部が黄河流域に住み着き黄河文明が生まれる。
　　　　　　　　　こうして全ての文明は朝鮮民族によって作られた。
BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん朝鮮民族の王朝である。
BC1000年頃　中国に周王朝成立。殷王朝の一部の朝鮮民族が満州に移住して古朝鮮を成立する。
BC500年頃　朝鮮民族は古朝鮮に集結し、世界の中心として繁栄する。

洗脳おばさんです。>>103さんがくださったことばがヒントになって、以前
図書館で見た古朝鮮地図、もう１回見て来ました。ウリ何とかって団体が
作った本の日本語訳版です。
　古朝鮮と示してあるまわりが、古朝鮮のふたまわり〜三まわりくらい更に
大きくグルッと囲ってあって、東夷族の範囲となってます。東夷族の範囲は
古朝鮮とまわりのグルッ、地域両方であると色の説明で書いてあります。韓
江・元山（ウォンサン）以南も全部、このグルッの中に入ってて、「韓半島
まで併合していた。」という説明も付いている事から、どうも東夷族の範囲
＝古朝鮮の範囲、と言いたい地図のようです。
　グルッの範囲は、北は今のハルピンくらい、南は山東半島全部と、泰山の
まん中へんを通って、江蘇省准河河口の塩城くらいまで。
　東夷族って何？東夷とか東夷の蛮族なら、なじみがありましたが、東夷族
ってのは初めて出会いました。そんな民族いたの？で、東夷族を検索したら
見えてきました。（次へ）

（次）今の韓国では東夷族＝韓国人・我々の民族、ということになっている
ようですね。
　検索したサイトへ行くと、どれも「はぁ〜？」なことばかり。やっと皆さ
ん御指摘の捏造というのが、実感をもって感じられるようになりました。
>>109さんがご指摘の、孔子も孟子も韓国人っていうのありました。
http://plaza.rakuten.co.jp/wanichan/diary/200610250000/
（淵蓋蘇文のセリフ）「昔の朝鮮の人達は東夷族と呼ばれ、孔子や孟子も元
をたどれば東夷族であると書に書かれてあった」
　東夷族（韓国人）、東夷族（韓人）という記述も多く、秦の始皇帝も我々
と同じ種族である東夷族、ってのもありました。「東夷の諸族（古朝鮮も含
まれる）、だったら正しいと思いますけど、明らかに、東夷族＝韓国人の意
味で使ってるんです。・・・もう、ことばが出ません。
　東夷族の中に確かに古朝鮮も入ってるけど、一部なのに全部にしちゃって
るっていうのが、ホント>>108、どういう人たち？って気持ちになりますね。
（次へ）

（次の次）韓国語のクセで、「の」の字を省略して、「東夷の族である朝
鮮」を「東夷族である朝鮮」にして、「東夷族は朝鮮」と意味も変えちゃ
った？でもそれって、東京の大学と東京大学が意味ちがうのと同じくらい
意味ちがいますよね。
　在日２世の統一教会員の人のページでは、「お父さま（文鮮明教祖）は
よく我々は東夷族であるとおっしゃっています・・・」
　いろいろ見ていくと、東夷族であることが誇り、自慢っぽいですね。
　東夷って侮蔑語なのに、韓国人、変〜！
　おかげさまで、だいぶん見えてきました！

訂正　　113の下から２行目
　東夷族の中に確かに古朝鮮も入ってるけど、　　×
　東夷の族の中に確かに古朝鮮も入ってるけど、　○

夜も更けたついでに、いろいろ教えていただいてるし、情報提供。こんな
の見つけました。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/30/2007043001068.html
高句麗はコグリョでなく、本来の正しい読み方で、コグリと読むべき
と、学者たちが主張している、という内容のようです。もうご覧になった記事
でした？
　コグリだったら、日本語のこうくりって読みに近づきますね。

ゴキブリチョンは氏ね

普通に中国です。
当然です。
属国が宗主国様に口答えとはなにごとですか？

高句麗って日本の領土じゃないの？

中国は西朝鮮
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1178715747/

>>119
人民解放軍の高麗旗半島でゴキチョン掃討作戦だね

>>118
高句麗は日本と親戚関係だが、日本の領土ではない。
一方、済州島は日本の領土といっていいかもしれない。もともと倭人の島で
朝鮮人に侵略されたところだから。

>>1高句麗話題にするとはマニアック？
盧溝橋事件もあるよ

ここってレベルの高い朝鮮人ってあんまり見かけないね。むしろ昔より劣化してないか？

>>121さん
ありがとう御座います。
よく分かりました。

>>123
チョン大の大学院卒＝精神遅延の養護学校初等部１年生の重度

新羅も百済も高句麗ももともと中国領じゃないの？
ウルルンに出てくるような中国の辺境の地だったはずだよね
それが中国や日本によって近年飛躍的に発展したんじゃなかったっけ
丸のみするわけじゃないが以前にに読んだ本書いてあったよな
最近は歴史を忘れて（隠して？）
ぜんぶ自力で築き上げたってなことになってるが

殆ど単一民族の朝鮮と
多民族国家の中国の論争だと朝鮮が不利なことは確か

混じりモンのブンザイで時系列を全てパクルからなｗ

国家の中心性を何処に置こうが、その国の勝手だが中華思想の本質だよなｗ
万里の長城突き抜けて、北方化してんのによ。

＞殆ど単一民族の朝鮮と
「単一民族」という言葉の定義からはじめないといけませんかね、、、

なるほど。日本も３００年ぐらい朝鮮半島を支配したら、
日本の歴史も朝鮮の歴史になったかもしれんね。

高句麗⇒渤海⇒金⇒女真⇒清⇒満州⇒中国に吸収され滅亡
チョンには関係無し。
しかしソウル、ピョンヤンは元々彼等が完成させた大都市
南の大都市プサンは元々倭人が完成させた任那という都市

なるほど、韓国は大金をかけて「朱蒙」や高句麗末期の
時代劇を制作して満州族の歴史を伝えるつもりなのか。

>>132
捏造歴史ｱﾙﾖ

満州族の名誉をげがす、逆臣チョンコロにはチョンコロリ

高句麗はすべて中国が吸収、百済はすべて日本が吸収。
今の半島の直接の先祖は東アジアで一番遅れていた新羅だべ。

韓国の歴史教科書を読むと、
まるで日本と戦争して独立を勝ち取った見たいになっている。
しかも韓日併合って、どっちが併合されたんだよ〜
植民地のくせに生意気！そんな態度だともう一度強制連行されるぞ！

高句麗は中国なの？
満州は中国なの？
ヒッタイトはトルコなの？
東ローマ帝国はギリシャなの？トルコなの？
フランク王国はフランスなの？ドイツなの？イタリアなの？


こんな単純化した質問は答えにくいよね．．．

関係のないややこしい東ローマ帝国と勝手に等価してるだけじゃん

満州は今の中国と文化も民も一体化してる、従って高句麗の歴史は中国に属する。
それだけのこと。

Korean Established Ancient Civilization?
http://youtube.com/watch?v=hSfCkJl8FwE
ここ盛り上がってきてるみたい、その辺の歴史に詳しい人は参戦してｗ

>>137
満州＝高句麗とは言えないのだけど。

>今の中国と文化も民も一体化
これは文化の断絶、消滅ですね、非常に残念な事です。

元々、朝鮮半島に国なんて有ったの？

国家というには微妙すぎるが、クニならあったよ。

そもそも百済も任那日本府も日本の歴史だかんな

>>137
ゴキの捏造

満州族に謝罪と補償に在チョンの生贄ですね

>>143
バーカおまえが無知晒してるだけ
弁髪やチャイナドレスがどこの風習かも知らんだろ
清国とはそもそも満州族が建てた国だ。

＞従って高句麗の歴史は中国に属する。
　　↑
>>143の指摘、おそらくここが問題なのでは？

というか、高句麗に限らず朝鮮半島の政権を「中国の地方政権」という枠で語れなく
なったのは日清戦争以降じゃないのか？

それを言うなら、国家としての中国という観念が出来たのは日露戦争後。

どこも自分に都合良く歴史を語るわけだなｗ

>>148
ばーか、少なくとも日本は欧米の資料を参考にしているし、
中国史にも部分的にも客観性はある。
１００％捏造の半島史とは一緒にしないでくれな。

>>1
それでいいよ。
朝鮮人と話してても、らちが明かない。
それよりは中国人のほうが、金の問題さえ何とかなれば会話になる。

>>149
完全に中立公正な歴史など存在しないことを念頭に書いたわけだが。
もちろん程度差があることは認識しているよ。
でも、客観的な証明の難しいことを言い張るのは、結局のところ彼らと同じ土俵に上るに等しい。
無駄に自分達の優位性を主張することは、ひいては彼らを利する行為なのだ。
誰が見ても明らかなことだけでも、山ほど指摘できることはあるんだから。
何も苦しい題材でもって「子供の喧嘩」をすることはないんだよ。理解していただけた？ｗ

>>151
では、客観的な証明ができることを議論していけばいいことだ。
君に理解できるかな？

韓国人にそれができないのは、世界的に知られている事実だが。

>>152
・・・今日は勘違いされる日だなｗ

闇雲にこき下ろすのが是で、それをたしなめるのが非なのかね？

sage

韓国で教える歴史に「政策的配慮」がふんだんに織り込まれているのは周知のとおり。
さもないと彼らは独立を守ることが出来なかった（と、当人達は信じている）。

現代に至ってもまだ、民族の自尊心とやらの発揚に「歴史」を用いねばならないのが喜劇。
このテはさっさと放棄したほうが、むしろ建設的だろうにな。

>>155
中国の教科書を使うがよろし

>>156
臭ぇ！
シナ人臭ぇッ！！！

高句麗　広開土王碑の拓本さえ無い韓国に歴史を語る資格はねーだろ

　1884年　帝國陸軍砲兵大尉の酒匂景信が参謀本部に持ち帰る（酒匂本）
　　↓
　在日朝鮮人の学者・李進熙や、北朝鮮の学者から、日本軍による改竄・捏造説が唱える
　　↓
　2005年6月23日　酒匂本以前に作成された墨本が中国で発見され、
　その内容は酒匂本と同一である旨の新聞報道
　　↓
　2006年4月　中国社会科学院の徐建新により、1881年に作成された現存最古の拓本と
　酒匂本とが完全に一致していることが発表され、改竄・捏造説が成立しないことが確定

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

やっぱ朝鮮人は、民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を
貼り付けてくるだけなんですね。　当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、
矛盾、欠落、誤読が いっぱい出てくる。 　要するにアホｗｗ

中国様の領土ﾆﾀﾞ

>>157
お前は西太后への生贄だな

南韓国9000年の歴史！

まじなこと言うと、今、お寺が建っているところが旧中国領土だよ。
チョンに寺建てる技術なんてないからなｗ
李氏朝鮮の前の時代である箕氏朝鮮で調べてごらん。

奈良にあるお寺は朝鮮半島経由で渡来した中国人に教わったもので、
京都にあるお寺は船で直接海路を渡ってきた中国人に教わったもの
という説もある。
新しい建築技術や、風水、碁盤の目、を教わったわけで作ったのは
日本人だという説もあるし、実際、日本人が設計して作れるように
なっている。

チョンの誤解
↓
朝鮮半島の寺と奈良のお寺は似ているニダ
証拠はないけど朝鮮人が作ったに違いないニダ
きっと奈良はウリナラの”ナラ”ニダ


違うからｗｗｗ
君達は作ってもらっただけで、自分達では作れないからｗｗ

>>163
遣唐使によってもたらされた唐文化の影響がかなり大きいわけなんだが
韓国人は聞く耳持たず。
日本が中国古代文化の影響をダイレクトに受けたことを認めたくないようだ。

中国古代文化の影響
漢字、はし、寺、漢方薬など

朝鮮文化の影響
指詰め（やくざくらいしかやらないと思うけど）

>>165
大阪の地下鉄ドアの注意書き

　指詰め注意

最初見たとき　おおっ　さすが暴力団が幅を利かす街は違うなｗｗｗ

>>166
朝鮮文化が幅を利かす街だぉｗｗ

在日必死だなｗ
ttp://jsnla.blog102.fc2.com/blog-entry-34.html#comment

ノムヒョンは日本海を太平洋に名前を変えようという馬鹿です

韓国の国名をアジアのイタリアに変える方がいいよｗ

>>170
なんぼなんでもイタリアが可哀想

>>153
誰も闇雲にけなしてなどいないんだが。客観的に批判しているのを
そうやって逆ギレするのが、まさにチョンクオリティだろうが？
古代史をどうひっくり返しても高句麗は半島起源の国などではない。
半島人の思考だと剣道が半島起源だとか、近頃は漢字を発明したのも
朝鮮人だと主張しているそうじゃないか？まあおまえのような
池沼半島人の辞書には客観という文字など存在しないんだろうなｗｗ

そういや先週のＴＢＳ報道特集を見た御仁はいるかな？
平壌で発掘された楽浪郡時代の漢の化粧箱を、漢支配の歴史を抹消
するために売り払おうとしているそうだ。
半島の捏造史観では、中国支配の楽浪郡などは存在せず、
あくまで朝鮮人が立てた楽浪国なのだそうだ。
このスレでも話題になってる「朱蒙(チュモン)」とう捏造ドラマでは
高句麗どころか完全な大陸国の扶余まで自分たちの先祖に
しようとしている。まったく困ったものだ。

【東京地検特捜部が、朝鮮人の土屋公献弁護士を聴取】
http://www.kase-hideaki.co.jp/k006/trees.cgi?log=&v=1294&e=res&lp=1294&st=0

■-土屋公献と緒方重威は帰化朝鮮人だった-■

　朝鮮人は日本人に偽装して、いろんな所に隠れています。日弁連の元会長の土屋公献もその一人。
やはり、日弁連は朝鮮人に乗っ取られています。
　朝鮮人が日弁連の会長になったり、事務局長になったりできるのは、日弁連内部に相当な数の朝鮮人がおり、
日弁連内部で『巨大な政治勢力』を形成しているからです。彼らが弁護士を増やすことに反対しているのも、
弁護士が増える（日本人弁護士が増える）ことが、相対的に日弁連内部の朝鮮人弁護士グループの『少数派』への
転落を意味し、日弁連内部における朝鮮人グループの影響力（支配力）の低下を招くからです。
　今回の、朝鮮総連中央本部ビルの架空取引疑惑は、朝鮮総連と土屋公献弁護士、そして元・公安調査庁長官の
緒方重威弁護士といった朝鮮人勢力の共謀によって行われたものです。
　緒方重威は帰化朝鮮人ですが、社民党の村山内閣時代に公安調査庁の長官になっている。
社民党自体が朝鮮人に乗っ取られた政党であり、むかしから朝鮮総連と協力関係にあります。
つまり、緒方重威は、朝鮮総連＝社民党勢力が公安調査庁に送り込んだスパイなのです。
　この緒方を公安調査庁の長官に任命した村山富市・元首相も、帰化朝鮮人である可能性が高い。
村山富市の家系調査を行うべきでしょう。

　
【共同通信】[ 2007年6月14日12時42分 ]
『東京地検、土屋・元日弁連会長を聴取。朝鮮総連本部売買問題で』

　朝鮮総連中央本部の土地・建物の売買取引に絡み、購入会社が代金決済を完了せず所有権移転登記をした、
とされる事件で、東京地検特捜部は１４日までに、朝鮮総連側代理人で投資顧問会社側に取引を持ち掛けた
元日弁連会長の土屋公献弁護士から任意で事情聴取した。
　同社社長で元公安調査庁長官の緒方重威弁護士が、仲介者を使って複数の投資家に購入代金の出資を
募っていたことも判明、特捜部は経緯の解明を進める。

高句麗は朝鮮に間接的に関係があるだけだな。
朝鮮が旧高句麗領を要求するなら、日本だってバイカル湖あたりを要求できる。
先祖のかなりの部分がシベリアに住んでいたんだからな。
ついでに旧加羅地域あたりも要求していいかな。
大勢倭人が住んでいたんだから。

大清国属高麗国

>>173
＞平壌で発掘された楽浪郡時代の漢の化粧箱を、漢支配の歴史を抹消
＞するために売り払おうとしているそうだ。

でもそれらが半島の財産であることには変わらないはず。
んなことしたら、後になって後悔しそう。

>>111
それ、よく読んでみると

・世界の文明は、全てタジキスタンで生まれた文明を発祥とする。
・タジキスタン発祥の文明は世界各地に広がり、中でも四大河文明は大いに栄えた。
・朝鮮もその末裔のひとつである。世界中が末裔なので別に誇ることでもないが。

……としか読めないニダ

>>177
後で返還と謝罪と賠償を要求するから平気<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ　買ｴﾁｮﾊﾟｰﾘ

遅レスで申し訳ないんだが、>>8-9は本当なのか？
これは酷すぎるんだが・・・。

>>180
<ヽ｀∀´>さんたちの中では、


「　ソ　ー　ス　は　な　い　け　ど　確　定　で　す　」


ってやつですｗ

>>181
漢城に人民解放軍の駐留が必要ですね

そりゃぁ無いよ。今のところはｗ対大和民族用に半島を丸ごと戦略的に
利用してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　　　　　,ｨ´｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿||__(（〇ｨ´ ゜｀゛´｀ﾞﾞ)＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀―---ﾞ==ﾞo-ヽ∪-―"''"=ヽ-‐''ﾞ
　　　　　　　　（""　"　　　　　　;:;　　　　　　　　　●
-､_　　　　　;:;(　`　　 　 ""　）　　:;;; 　　　　　　　　●
　 └-､_　(　　:;　"　;:;　　　.,;;::;:　　　　　　　　　　　　　　　　　　人民解放軍の南朝鮮への無差別大空襲
　　　　　　::::i　　　;;　 　＿＿;:;＿
　　　　　　::::|　　( 　　γ　　　　　 r~ヽ､　
　　　　　　::::|　　 r　―|　　　　　　|　　::|　
　　　　　 ,,;;;;|＿　i　　 :|　　　　　　|　　::|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　 　 ／　　＼￣＝―-＿　　 　 |　　::|　|￣''|~-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
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　　|　　　　　　　　 |　|　　|　:::|<＿）　J ........::::|　　　　| ⊂ < ｀Д´；>つ　 :::|　　　　|　 .人　 Y　 　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し　（＿>￣￣￣￣￣

中央日報　中国「２０１８年冬期五輪白頭山に誘致」　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79556&servcode=200§code=200

中国は２０１８年に行われる第２５回世界冬期五輪を白頭山（ペクトゥサン、中国名長白山）に誘致することにした。韓民族の精気が立ちこめる白頭山をユネスコの世界自然遺産に単独登録をすすめている中、またもや中国の「白頭山先独」の布石だという分析だ。

　中国吉林省傘下の長白山保護開発区管理委員会の石国祥主任は３日、長春市で記者会見を開き、冬期五輪誘致計画を初めて明らかにした。 「長白山に望天鵝国際スキー場を建設し、２０１８年冬期五輪を誘致する方針」という。
このため中国当局は長白山に今後、最大１２０億元（約１７６０億円）を投資して５のテーマ団地と３のサービス団地を作る予定だ。
石主任は「望天鵝国際スキー場の最終完工までは５〜１５年かかる見通し」とし「現在、国内外の大企業から投資誘致のための交渉を進行中」と話した。

「冬期五輪誘致プロジェクト」に吉林省政府は一般予算まで大挙投入するということだ。
それだけではなく、中国の中央政府も吉林省の野心に満ちた計画を積極的に後押しているという。
石主任は「長白山の世界自然遺産と世界地質公園事業が順調に進んでいる」とし「先日、長白山一帯を訪問した呉儀国務院副総理も高い関心を示していた」と述べた。

>>175
＞ついでに旧加羅地域あたりも要求していいかな。
大勢倭人が住んでいたんだから。

最近の教科書では任那のことを教えていないのかな。
好太王の時代の半島での日本と高句麗の争いを考えれば
単なる居留地ではなく、大規模な拠点があってもおかしくないはず。
「日帝が半島侵略の大義名分にした」とかいわれて歴史を
改変してしまったのかな。

>>185
まあ、これも中国の北朝鮮植民地化計画の一環だろう。
高句麗問題では譲ることはないな。

長白山の南斜面を即刻返還だな

東アから持ってきた。＜高句麗
http://uploader.fam.cx/img/u9968.jpg
はじめて見てもひっくり返らないように。

>>189
引っくり返りはしなかったけど、暫らく固まった…。

よほど統一国家形成に遅れた事にコンプレックスを持っているんだな

>>189
香港まで韓国になっているじゃねーか！
と宗主国様がお怒りになった地図ね。

でも、んなもんだけでなくもっとすげーのもあったよ。
黄河文明は韓民族が興したっていう地図ｗ

【中韓】中国が反発「韓国人が蚩尤天皇の歴史を歪曲」＝文匯報[07/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183951339/

中国のネットユーザーとマスコミが、韓国の歴史小説やマンガ、各種のマスコットなどで爆発的な人気を得ている
古朝鮮時代の蚩尤天皇をめぐり、韓国人が歴史的事実を歪曲（わいきょく）したと反発している。香港の親中国系
新聞・文匯報は、『大韓民族通史』など韓国の小説やインターネット上で、「4700年余り前の倍達桓国の第14代皇
帝・蚩尤天皇が、河北省タク鹿で繰り広げた“タク鹿大戦”で中国の黄帝軒轅を打ち破り、ひざまずかせた」と描写
しているが、これは歴史的事実と正反対の歪曲された記述であり、専門家らの冷笑を買っている、と8日付で報じ
た。また同紙は、相当数の中国ネットユーザーらが「韓国人が中華民族の祖先の一人である蚩尤天皇を自分た
ちの祖先と認定しただけでなく、蚩尤天皇が中国の皇帝を征服したと主張していることに怒り、痛烈に非難してい
る」と伝えた。　特に同紙は、『史記』や『山海経』など中国の史書では、中国皇帝が蚩尤天皇を生け捕り、殺害し
たと記録しており、これは韓国人らの主張が誤っている証拠と主張した。なお蚩尤天皇は、2002年のワールドカッ
プ当時、韓国応援団「レッドデビルズ」の公式マスコットとして登場した赤いトッケビ（鬼）の素材となった人物であり
、韓国の鬼瓦や盾、軍船、よろいなどに描かれている鬼面像の主人公でもある。　同紙は「韓国人がドラマ『朱蒙
（高句麗を建国したとされる人物）』で漢をおとしめ、中国が元祖の“豆漿”（中国人がよく食べる豆乳）は韓国で初め
て作られたと主張するなど、中国人が誇りとするものを相次いで攻撃している」と主張した。

任那は日本
高句麗は中国

歴史の厳然たる事実

バカなこと言うなよ
高句麗は、中国でも朝鮮でもない。

高句麗は高句麗人でOK

@保守

>>135
戦勝国なのに最後まで植民地だった韓国ってすごいね〜
さすが世界最強

>>192
きっと世界にほこる亀甲船で征服したんだお

>>173,>>193 そう、ドラマ「朱蒙」では、火薬を発明したのも紀元前
の扶余人ってことになってる。世界三大発明はどこへ行った？火薬の
発明って唐じゃなかった？
私のまわりじゃ、あのドラマにはまってるおじさんたちが２人いる。
４０代と６０代。史実だと思い込んでるから、何回も史実じゃないよ
って言うんだけど、信じてくれなくて私がウソつきみたいに言われ
る。民団新聞でもコラムで、このドラマをえらく推奨してたよ。

>>199
戦前の国粋主義の日本でさえ、朝鮮や満州がもともと日本の領土だった
などとは教えていない。というか、ヨーロッパ全体がアーリア民族の領土だったと
教えていたナチスドイツの歴史観に近いぞ。
そういうナンセンスな歴史観を何の疑いもなく信じ込む国民性も怖いな。

朝鮮は他民族の歴史を自分達の歴史と捏造しなければならないほど、惨めな歴史しかない民族。

今日の午後2時からフジで>>199の言っているドラマ朱蒙を流すらしい。
見られる人は見といて。

>>201
朝鮮の歴史→朝鮮奴隷の言伝え

正史
中国辺境史
外史
中国辺境外史

>>198
それで独立後、せっかく掲げた韓国旗を引きずり降ろして
アメリカは星条旗を掲げさせ
「君達は解放されたのではない、征服されたのだ」
と言った

>>204
北韓は赤軍が日の丸を引きずり降ろし、ソ連国旗を掲揚ﾆﾀﾞ

>>204
ま、言ってやりたくもなったのでしょうね。
すっかりそれらしい顔をした「戦勝国民」さんにw

中国人は日本人は賢くて美しい、朝鮮人は汚くて醜く頭悪いと思ってる。
イギリス人がドイツ人は賢く美しいと思い、ポルトガル人は頭悪いが
それほど醜くは無いと思ってる。皆正解だ。

>>195
高句麗は扶余族の国だから、中国の地方政権だよーん　100％間違いなし
渤海は扶余族の国で後高句麗を名乗っていた　高句麗が朝鮮の国なら
渤海も朝鮮の国と言うことになる　　宗主国様が烈火の如く怒るでー

あっ、コテ消し忘れた　苦笑

>>206
それで、日本人は朝鮮人を、「戦勝国民」でも「敗戦国民」でもない「三国人」
と呼んだのです。皮肉を込めて。「三国人」が差別用語なんてとんでもない。

>>202
朱蒙は毎日フジで２時ごろからやってるから見てみた。
しかしまさかこんな捏造ドラマを地上波でやるとは思わなかった。
まあ、ざっと見た感想は、
おいおい、これじゃ１６世紀のチャングムの時代より紀元前の扶余の方が
文化的に進んでいたことになるじゃんｗ
だいたい毎回ドラマのあとに出てくる山本晋也が異常にうざい。
「紀元前なのに塩の商売などしているなんてすごい」だの
韓流厨の女子アナとヨイショしまくり。中国じゃこれより１０００年以上
前から塩の交易をやってるんだが、まるでこれが世界初とでも言わんばかり。
このウカレぶりは在日ぽいな。

歴史書では朱蒙は扶余の金蛙王が拾った「卵」から生まれたことになっており、
その後金蛙王に追放された朱蒙が高句麗を興したことになっているが、話自体が
捏造ぽいし、これをもって高句麗が扶余系とはいえないだろう。

ちなみに、この時代漢の朝貢国にはランク付けがされており、扶余や倭の「奴国」は
最高ランクの「漢委」とされたが、このころ朝鮮にあった「韓」はそれより
３ランクも下。百済も扶余系を名乗ったが、だから朝鮮族は扶余系を名乗りたがる。

人民解放軍の漢城入城!!!

漢城駐屯軍司令官命令
朝鮮ゴキブリを焼却炉に廃棄しろ！

ちょつとよｗ
中国が半島に冷たいのは、対大和民族用に半島を国家戦略的に利用してるからなんだよ。
道具で使われてるうちは、竹かご売りに出す心配もいらねぇ。

まあ、それはお互いさまだけどなｗ
中国は半島に関しては日本の立場を理解しているようだｗ

【歴史】中国の大学教材も「高句麗・扶余は中国史の一部」
http://www.chosunonline.com/article/20060809000036

その例として、福建人民出版社の『中国古代史』2004年新版では、
扶余・高句麗・沃沮・穢貊は中国・漢代の東北地区の少数民族であり、
高句麗の先祖は中国の昔の民族である高夷だと記述している。

さらに、一部の教材などでは「古代日本が韓半島(朝鮮半島)南部を
支配していた」という日本学界の一部で主張されている「任那日本府説」を
事実であるかのように記述するなど、韓国史記述の深刻な歪曲を見せている。
例えば、上海人民出版社の『世界史講』の場合、「新羅は、半島南方で
早くから長期間にわたって倭人の基盤となっていた任那地区を回復した」
と記述している。

>>214
立場じゃなくて事実だよ。半島南部の支配。だって、唐と日本は戦ってるじゃん。
史実として。

チョンが強姦前とかﾃﾞﾁｭｶ？
http://chinakbc.fc2web.com/ranking/xinyi/xinyi01.jpg
http://chinakbc.fc2web.com/ranking/xinyi/xinyi32.jpg

某板で『中国を解放したﾆﾀﾞ』の根拠とかで
でも中国板ポで、エロ画拾い似非証拠ポﾃﾞﾁｭ

>>215
そうそう、半島のことは日本と中国で決めればよい。
高句麗は中国、任那と百済は日本。
歴史上朝鮮半島に国家が存在したことはないのだから。
今でも韓国はアメリカ、北朝鮮は中国の一部だからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜南高麗旗のチョンは駆逐駆逐ｩｩｩ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└Ｖ――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ支Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀ﾊ´　) 　 　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´　　　　　　　　　　　
　　　　　.　　　　　　　　　　　　＼,从／　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

韓国

まぁ高句麗は、100歩譲って考えれば北朝鮮かもしれないけど、
少なくとも絶対に韓国ではないな。ｗ

コグリョは朝鮮。

言語が朝鮮語。これはあきらかである。

昭栄社の地図資料では北朝鮮は朝鮮語、韓国は韓国語と分けて書いてある。
つまり北朝鮮は韓国語を話していない。

http://photo.jijisama.org/dependency.html

韓流ブーム

北朝鮮がそのうち確実に支那様に併呑されるから、自動的に高句麗故地は中国領だね。

最近発見された世界第２位の埋蔵量を誇る北朝鮮のウラン鉱床、あの支那様が見逃すはずないだろ。
少なくとも南が主導での南北統一なんか絶対に認めねーよ。それこそ、常任理事国の強権発動させてでも絶対に潰しにかかってくる。
資源確保のためにはそこまでやるのが支那様。

まぁ、日本は今後プルサーマル応用技術で核燃料再処理サイクルに入ってるから
旧式炉用のウラン燃料なんかいらないんだけどね。あんなもん、新燃料を使えば使うほど核廃棄物が増える一方だし。

というわけで「高句麗は北朝鮮」ということにしておこう。ｗ

朝鮮半島全部が中国だから当然そうなるよ。
わかったか？
昔から隷属しか出来ない無能なチョンども。

後日統一したら、中国の朝鮮族自治区・間島の帰属だろう。
現在の国境線に異を唱えるに、500ニダー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　_,,..__ / 　: |　　　　　　　　　　　　/　: |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆臣奴隷死ねよ ,.ｨ'";-､　ﾞ｀'ヽ､|　　　　　　　　/　 : |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ-―‐'''"　　ﾍ__ヽ,,,..-‐'"＼　ヽ_,,...-‐''''""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ズダダダダダダダダ！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　／　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　　　　　　　　　／　　／　／
　　　　　　　　／　　　　(´⌒;;　　(´（´⌒　　　　
　　　　　　　　　;　(´⌒;　'. ;　‘.・ｱｲｺﾞｫｫｫｫｯ!!謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ、中国女を強姦するﾆﾀﾞ
　　　　　　（´⌒ ;;从;ﾉ　　∧_,,, ';｀Ｙ´‘';(⌒'从（´;（　早くイルブンは助けに来るﾆﾀﾞ
　　　　从人从(´⌒;人　＜`Д´ ＞⊂";'从￣⊃从（´⌒;;"ﾞ人(´从　　　
　　　　　　　　　　　　∴‥.,.':　.'"'"'

信仰状況から言っても中国でしょう

【秦の始皇帝】は、それら朝鮮族や馬賊を含む「シベリア土人」種の南下点である鬼門に、
「万里の長城」を建設した。
　　　
�@：　日本は【縄文・農耕民族】だけあって、【知能指数が高く】、話せばわかる人種であった。
�A：　古代から　女王「卑弥呼」など日本土人は信頼があり【金印】を授かった。
�B：　毛利も信頼があり【勘合符貿易】をしていた。
　　　　　
「西シベリア」　⇒　「東シベリア」　南下（↓）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【万里の長城】　満州・馬賊・アムール下りで「沿海州」
　【万里の長城】　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　【万里の長城】　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　【万里の長城】　　　　←　「狩猟“鬼門の鬼”人種」属 　⇒　アイヌ
　　　　　　　【万里の長城】　　　←　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　（屯田兵が入国規制・逆賊防止）
　　　　　　　【万里の長城】　　←　　　　日本海を渡る　【なまはげ鬼】

【エラ張りのＤＮＡ　完成図】
非スラブの「西シベリア土人のＤＮＡ」 を受け継いだ、「エラ張り」。
　　　　　
　　　　　　　
ロシア人　⇒　沿海州土人　⇒【海岸を南下】　　⇒　　新羅アイヌ／高麗　　⇒　山陰「四ツ」　
(西シベリア)　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　沖縄の「エラ張り」顔
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　（屯田兵が入国数を制限）　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　アイヌ　　←【日本海流に乗る】　← ←
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　【エラ張りのＤＮＡ　完成図】 　　は、 ロシア系の　「ガマ蛙のような【クチの大きさ】」　と、　アゴの関係は当然に比例している。
「コリアン」・「穢多の一部」・「アイヌ（沖縄などの一部）」などの「エラ張り」が、
粗食によるものでは無いことが、これで証明された。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／ 中＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（ 　｀ハ´）　 　 　 　 ＿
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　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿
　　　　　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_
　　　　 　 　 　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
　　　 　 　 　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　 ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'
　　　　　　　 ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣￣￣￣￣￣￣ /::7圭圭圭7
　　　　 　 　 　 l!:::｜｜｜｜｜｜｜l:::7亙亙亙7＿＿＿＿＿＿＿＿／:::7亙亙亙7
　　　　　　　　　ヾ::ヾ人人人人人ｿﾉ:/亙亙亙7　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/亙亙亙7
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　 　 ｀ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

宋一国の母親は女優のキムウルドンが抗日独立運動家の金佐鎮将軍（保寧）の孫娘。
そのくせに来日するってさ！
ドラマは捏造誇張史だし最悪だね！

‘朱蒙’ 宋一国-ハンヒェジン 日 公式訪問

[ソウル新聞]MBC 大河ドラマ ‘朱蒙’の主人公である朱蒙宋一国(35)とソソノ? ハンヒェジン (25)が
日本を公式訪問する.27日付け 産経スポーツ 増えた “来月 2日視聴率 50%が越える ‘化け物ドラマ’の主演俳優が
初めて日本を公式訪問する.”と伝えた. 今度訪問は日本で ‘朱蒙’を放映中の富士TVの招請で成り立ったし,
東京 オダイバ 義本社で開催衆人 ‘もっと冒険王(The 冒険王) 2007’ 行事最終日である 9月2日朱蒙とソソノ?の
ファン合コンが開かれる予定だ.

>>232
フジTVは中央電視台傘下が妥当ｱﾙﾅ

だって、でっち上げの伝説で作り出した箕子朝鮮（きしちょうせん）だって
権威付けを「殷の王族が始祖」に求めてるぐらいだもん。

どこからどう見ても、中国です。

>>1
日本だったときもあるがやっぱチャンコロだな

中国ともめてから韓国の主張が微妙に変化してきてねえ？

中国と日本は近代史でなければ、ある程度認識は一致しているよね。
文献も両国にあって、研究んも盛んに行われているからね。
朝鮮人は哀れだと思うけどね。
でも、歴史は変えられないから仕方ないこと。
捏造しても国内で通用するだけで、国外では通用しない。
だから、馬鹿にされる韓国人研究者多くなるんだよね。
馬鹿にされるというより、世界から相手にされない研究者かな。

というわけで「高句麗は中国」で決しました

20XX年中央電視台　新聞

盧講橋の軍事衝突拡大は韓国軍！
国民党下の南京落城で韓国軍の大量殺戮

速報で台湾、香港、澳門、シンガポールで被害の様子報道

>>237
それで現実に目覚め、しかし保身のため国内の論調には迎合・・・という
研究者が多いらしいんですが、中には若い頃にこっぴどくウリ史観を叩かれて
かえってそっちに凝り固まっちゃう人もいるというのですよ。
日本の旧石器捏造一派と所謂東北学派の一部に似てるかもー。

姚明に続け！NBA入りの易建聯、2年契約で年俸3億円超―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000011-rcdc-cn
2007年8月30日、中国バスケットボール界のスター・易建聯(イー・ジエ
ンリエン)が香港でNBA(米プロバスケットボール協会)のミルウォーキー
・バックスと正式契約を結んだ。2年契約で後の2年はチームオプション
。これで中国からNBA入りした4人目のプレーヤーとなる。
注目を集めたのが年俸。後期は277万7760ドルと3億円を超すビッグな
サラリー。また2008、2009年は298万6080ドル（約3億4000万円）とさ
らに上乗せ。これで中国のプロリーグCBAの最高年俸である200万元
（約3200万円）から一挙10倍に跳ね上がった。しかし、中国一の“出
稼ぎ王”とやっかみ半分で揶揄されるロケッツの姚明（ヤオ・ミン）
の年俸は1376万2775ドル（約15億8000万円）とまさにケタ違い。しか
もコート外の収入は含まれていないという。

日本人バスケ選手田臥勇太、NBAサンズに戦力外通告、解雇
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200412190090.html

（ ｀ハ´）朝鮮半島は全部中国アル

Forbes : The 100 Most Powerful Women
http://www.forbes.com/lists/2007/11/biz-07women_The-100-Most-Powerful-Women_Rank.html

米フォーブス誌、世界で権威のある女性、中国の呉儀副首相が２位に
ベスト１００中、「途上国」の中国は７人も占めるに対し、
「先進国」の日本は０人
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0831&f=national_0831_004.shtml

米有力経済誌フォーブスは３０日、「世界で権威のある女性ベスト
１００」を発表した。第１位は２年連続でドイツのメルケル首相だ
った。また中国の呉儀副首相（写真）が前年より１つ順位を上げて
第２位となった。この他、米国のライス国務長官が第４位で、英国
のエリザベス女王が第２３位だった。中国人としては他に中国人民
銀行の呉暁霊副総裁、世界保健機関（ＷＨＯ）の陳馮富珍（マーガ
レット・チャン）事務局長（香港出身）、海爾（ハイアール）集団
の楊綿綿総裁がランクインした。３１日付で中国新聞社が伝えた。

高句麗どころかチョン半島全部が
いつも何処か他の国のモンじゃねーか。
少なくともチョンどもがツベコベ言う問題じゃないね。
余計なこと考えないで北京指導部に事大していろ、朝鮮省。

韓国が生意気なので東北工程に賛成しまう

日本に併合されたおかげで中国の少数民族の一つにならずにすんだくせに、
日本を恨むおかしな民族。

朝鮮族は５６ある中華民族のひとつと言うのが中国の公式の見解だ。
つまり朝鮮族は中華民族の一部であり、朝鮮は中華民族の国と言うことだ。
韓民族と言うのは1948年にできた言葉で、かなり新しい民族概念だ。
それまでは朝鮮族という表現が一般的だった。
仮に韓民族と言う民族の存在を認めるとしても、その歴史は70年に満たないと言うことになる。
北朝鮮は韓民族ではなく朝鮮族を名乗っているので、何年後かには中国領になるだろう。
高句麗中国説はその正当化のために強調されているわけだ。

何このヤバイスレ

超賤人の妄想の固まり？

超賤人はここでオナニー汁
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188420883/

西朝鮮である中国はいつ韓国に返還されるのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178716018/

上のスレが落ちたね。

>>249
スレタイの意味を理解するのに30秒かかった。

関連スレ
中国は西朝鮮
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1178715747/

３０年後のアジア
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp2113.jpg

そんだけやってもあの海域は「Sea of Japan」なのかｗ

李明博氏、「新・高句麗時代」構想の実現目指し訪ロへ
http://www.chosunonline.com/article/20070905000010

ハンナラ党の李明博（イ・ミョンバク）大統領候補は、自らの「新・高句麗時代」構想を
果たして実現できるのだろうか。

　李候補は1980年代後半から、ロシア東部と中国北部、モンゴルを一体的にとらえ、
資源・資本・人材の交流・協力を進める「経済共同体」構想を描いてきた。
彼が95年に出版した著書では、これを「新・高句麗時代」構想と名付けている。

>>254
人民解放軍の南鮮侵攻ですね

>>254
ドサクサまぎれにモンゴルを勝手に組み込もうとするあたりがチョンだな。

中露みたいな大国に事大するのに、テメェひとりじゃ怖いから「連れ」が必要ってのが本音だろ。

モンゴル国民は「法則発動」は嫌だってよ。ｗ

満州帝国を非難して満州は中国だというんだから
高句麗フヨも中国だろ
金も遼も中国の国じゃなく満州地方の人種の国だと思ってるが

高句麗が半島北部に侵攻、支配してきたから高句麗は朝鮮の歴史って・・・
じゃあ中国が半島を属国にしたから中国は朝鮮の歴史か？
高句麗のルーツは確実に満州

関連スレ
朝鮮半島（高句麗）は中国の領土
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1073881233/

満州のルーツは高句麗と同系？

>>259
満州族にはゴキブリの親類はいないｱﾙﾖ

>>1
中華人民共和国の未解放区ですが！

人民解放軍兵士の安全を考え、未解放区です

>>252
そんな時代に朝鮮なんか存在しないだろ！
チョン民族すら存在してるかどうか

高句麗が建国された当初って、もろに今の東北部だったろ。その後半島へ勢力を広げただけの話だから、
もともと中国の歴史だろ。

先生！

盧講橋事件の犯人はチョンですか

保守ﾆﾀﾞ

ウリ達が南京落城させたﾆﾀﾞ

高句麗の首都は遼寧省にあったよね。
広開土王碑も中国にある。
中国地方政権が現中国領の地方という意味ならそのとおりだね。

まあ高句麗が朝鮮の古代王朝だとしても　
中世以降の高麗、李氏朝鮮の１０００年属国の歴史は、覆らないぞｗｗ

半島自体が支那だったんだね。

昨日のK-1韓国大会で、日本人同士の対戦時、選手がリングに上がる時に韓国人スタッフ？の白いＴシャツに金色の３足鳥マークが付いてた。
そしてサッカーの試合で浦和レッズと対戦したマナーの悪い韓国チームのエンブレムも３足鳥だった。
高句麗を舞台とした大ヒットドラマ『朱蒙』から火が付いた３足鳥。朝鮮日報か中央日報にも３足鳥隊とかナチスの制服を来た女達が話題になってた。高句麗を自国の歴史や文化にしようと国絡みで必死
皇室ドラマ『宮』が大ヒットすれば、本当に子孫を持ち上げて皇室復活宣言する人々
朝鮮人って洗脳されやすく単純な馬鹿だね

ロクな歴史がないというのが現実なもんだから、捏造に必死なんでしょ。
宗主国様まで敵に回して。ｗ

どうあがいても、チョン半島の歴史なんざ屈辱の連続。
中国、日本の歴史に比べれば見劣りするのは当たり前なんだがねぇ。ｗ

高句麗はおろか、半島全体が中華帝国の一地方政権にすぎない。
それが「属国」というものだ。実質的に国ではない、ただの地方行政単位だ。

日本は正式に第4の大きい経済の体になります
2006年、日本GDP(PPP)はインドに上回られます。

1米国 13，201，819
2中国 10，048，026
3インド 4，247，361
4日本 4，131，195

世界銀行の統計
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=510104
大連
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=367553
西安
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=458350
深圳
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902&page=11
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=528476
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=522065
廣州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=494189
長沙
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=477901
石家莊
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=471329
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=490892

>>270
それって日本のヤタガラスをぱくっているんだね。

>>273
もともとは中国だよ。

>>274
その話教えて。

ジョウガとかいうお姫様が出てくる話だったと思うが漢字がわからんｗ

>>275
「三本足の烏」「三足烏」なんかで検索すれば出てくるよ。

>>276
「嫦娥」ね。
その当りの物語をざっと検索してみたらこんなの出てきたけど、記憶とあってる？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/afchnnittsya.htm
（！注意！　俺からみて非常識な色使いしてるので、閲覧時は気をつけること）

>>277
ああ、たしかこんな話だった ありがとう
そのサイト「冷遇されたゲイ」ってタイトルがあってちと笑ったｗ

>>1 高句麗はシナでも朝鮮でもない、金や遼と同じ満州で興亡があった北方民族の
一つだ。

　それをシナ、朝鮮が自国の歴史に組み込もうとして捏造合戦している不様な姿が
現状だろう。

朝鮮人ってすっごい馬鹿すぎる
自分らにまともな歴史が無いから必死なんだね。
日本人なら中学の歴史の教科書にすらのってるのに笑える

何しろ広開土王碑が漢文・・・あ！その後、李朝まで公式文書は漢文？、あれ？元号も中国のだ！あれ？

ＧＤＰ「欧州一」射程に　ロシア経済指針　2020年までの実現強調

【モスクワ２５日藤盛一朗】ロシア経済発展貿易省は、同国の国内総生産（ＧＤＰ）が
二○二○年までに独英仏三カ国を抜いて欧州一となり、世界五強入りを果たすとした経済発展指針をまとめた。

世界銀行がまとめた、購買力平価で換算した二○○六年のＧＤＰ値によると、
ロシアは一兆七千億ドルで世界十位。
発展指針は米国、中国、インド、日本の上位四カ国には将来も及ばないものの、五位のドイツ（二兆五千七百億ドル）、
六位の英国（二兆千百億ドル）などは射程に入ったとの見通しを示した。

ロシア経済は輸出世界一位の天然ガス、同二位の石油がけん引役だが、
同指針は「エネルギー供給国から技術国への転換を図る」と強調。
先端技術産業の振興のほか、世界の金融センターの一角を占めることで、ＧＤＰが欧州各国を上回るのは可能とみている。

ジューコフ副首相は二十四日、プーチン大統領に今年上半期の経済成長率は前年同期比７・８％の高成長が続いていると
報告した。

同指針の評価について、ロシア国内の専門家の間では「少子化に伴う労働人口の不足を軽視している」
「ロシア経済の成長は予測以上のテンポで続く」など、悲観、楽観両論が交錯している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/39897.html

高句麗は支那の一部だよね。
辺境とか言う支那の支配下にある地方だからね。

【扶余】　高句麗　【広開土王碑】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191118155/

朱蒙に続いて、ウリナラ高句麗ドラマをNHKが放送する。
また韓流ババァどもが洗脳されてしまうんだろうな。
新羅、百済は高句麗の属国であり、後に倭の属国になったという
広開土王碑の史実は無視するのか？

大王四神記
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/taioshijinki/index.html

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
http://2.csx.jp/users/korea/index.html
http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

中国じゃん。まさかまた韓国人自分らの国ってねつ造してるの！？
確か高校の入試でもでた世界共通の認識でしょ？
韓国人てなんでもかんでも自分らの物にしたいんだね！
自分らが何も持ってないからってよそ様の歴史まで盗もうとする姿勢がありえない
だから、韓国人て嫌い

　　　　　　　　　はっはっはっはっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞∞∞ 済州島を中国様へ返還するﾆﾀﾞ
　＿_ ∧酋∧　　　　　　 　 〜　　　●-● ::∂＿_ 白丁は中国様が処分されるﾆﾀﾞ
　|ヽ <　‘∀‘> 　∬　　　　 　 　 　 （ε（ _　ﾉ　/ | 朝鮮族自治区は中国様の領土ﾆﾀﾞ
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）../　| 農民が勝手に大清国の領土に侵入開梱ﾆﾀﾞ
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ‖　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/ 長白山が世界名、白頭山が地方名ﾆﾀﾞ
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ‖　　　 ￣（＿）|| 東海は東中国海ﾆﾀﾞ

>>285
＞朱蒙に続いて、ウリナラ高句麗ドラマをNHKが放送する。
＞また韓流ババァどもが洗脳されてしまうんだろうな。

犬ＨＫはもちろん、それを目論んでのことだろうが、
どっこい、ババアどもは歴史になんか興味ないから
視聴率は犬ＨＫが期待するほど伸びない。

どうせ内容は捏造だとしても、朱蒙だの高句麗だのは
少なくとも東アジア史のガイドラインぐらいは頭に入ってないと
全く楽しめない。見てて退屈以外の何物でもなくなるから。

朝鮮半島に国を創ったのは日本だよね。
それまでは、支那の領土だったんだよね。

>>290
いつごろの話をしてるのかな？

>>291
多分

倭館の時代

普通に古朝鮮のことを扱っていた
神のこどもが建国したとか…

中国人の衛満が建国した（？）衛氏朝鮮については書いていなかったし
中国の影響の記載も無かった

韓国の小学生用の教科書ね

>>291
日本が日清戦争に勝利したおかげで成立した「大韓帝国」まで
朝鮮半島に独立国家が存在したことはない。
せっかく日本におんぶにだっこで独立したのに、韓国人が自分から
のぞんで日本に併合してもらったということ。
つまり、「韓国人は日本のおかげで自分たちの国を持つことができ」
「にもかかわらず、自分から望んで日本の一部になった」
というのが真実であって、日本を恨むなど筋違いもはなはだしい。

>>293
中国の作った楽浪郡が、「韓国人の作った楽浪国」ということになってるんだろ？

倭人の国新羅や百済が残っていれば朝鮮半島全部が中国だとは言わせなかったのに
哀号！

高句麗どころか、百済も新羅も中国の属国でしょ。
すなわち独立国と認められない、中国皇帝の臣下。地方政権にすぎない。

まぁ、邪馬台国もそうだったんだけどね。
それでも日本は、聖徳太子のときに隋に独立宣言突きつけましたから。

半島の地方政権が、宗主様に「独立宣言」したことってあったか？

というわけで、高句麗（＝現在の北朝鮮のほぼ全域）は中国様の領土ということで確定。
金ブタ体制崩壊と同時に併呑してもらえ。
そもそも南が主導での統一など、反逆以外の何物でもないアル。

>>297
支那の政権が変わったのに、漢民族王朝以外は異端だといって、
征伐食らった事なら何度かｗ

<ヽ｀∀´> どんな時でも空気が読めないがウリナラ的ニダ

>>252
東シナ海がkorea seaなのに日本海がsea of japanには笑った。誰が考えたんだ。
しかし近未来韓国と微妙に似ている。
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸勁
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=

>>297
そんな単純じゃない。朝貢という形式がどの程度の従属を現わすかは
秦漢時代と隋唐時代と明清時代でそれぞれちがう。
ごっちゃに言うべきでない。

朝鮮の場合、従属の具合というか、中華秩序への依存度は
時代を下るにつれて増大してますわな。ｗ

>>1
高句麗については中国も韓国もどっちも間違ってるんじゃないの？


当時は現在の中国に相当する国は、存在しなかったと思う。
何でも中国の一部だったということにするのは中国の悪い癖。
地理的にも民族的にも、どちらの視点からも、
高句麗が中国の一部だったなんていえるわけないでしょ。
同じ意味で韓国の歴史の一部ともいえないでしょう、
もう言うまでも無いが。

あるいは、そうでなければ、高句麗は両方の国の歴史の一部だとも
いえるかもしれないが。

どちらの一部でもない、あるいは両方の一部、というのが正解では？
何でこんな簡単な結論に達することができなんだ、あいつらは。

>>303
北海道を日本の一部だと思う理由と同じように韓国も高句麗が韓国の歴史の一部だと
言っている。誹謗中傷なしで、歴史のことだけで話をするなら応じるけどどうだろう。

北海道は立派に日本の一部！

>>305
北海道が日本に一部になったのは江戸末期から明治にかけて開拓後だと思う
それまでは蝦夷地でアイヌ民族が独自の文化と自治をしていた

高句麗などは興味がないので知らん

>>306
過去はどうでも良いじゃん。
今は、立派に日本の一部！

高句麗は高句麗で、支那でも何処でもいいけど。
北海道は日本の一部。

白頭山は金日成が中国に売り払ったから、中国のモノだけどな。

第4大経済体の日本

2007年日本GDP(PPP)はインドに上回られます。

1米国 13,543,330
2中国 11,606,336
3インド 4,726,537
4日本 4,346,080

国際通貨基金の統計http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29#fn_1

高句麗って　現在の支那東北部にいた北方民族って事でしょ
鮮人の祖先と言うには、ちょいと無理があるんじゃねーの？

朝鮮自体、歴代支那帝國の属国だった訳で民族だ祖先だというような立場に無いよ
元に支配されてた時なんか　貢物出せ！女連れて来い！で
国内崩壊状態じゃねーかｗ

>306
松前藩を忘れないであげてください。
蠣崎家は15世紀から蝦夷南部を拠点とし、アイヌに対してヨーロッパ植民地的政策で実効支配していました。

>>310
歴史を知らないからそんなことしか言えない。興味もないなら黙って居た方が
賢く見えるよ。

すでに鎌倉・室町時代に安東氏が北海道南部の領域支配をしているので、
中世には日本の版図に入っていると見てよかろう

またアイヌ民族・文化というのはかつてのオホーツク文化が
中世日本と接触した結果成立した新民族なので
江戸末期までアイヌ民族が独自の文化と自治をしていたというのは語弊がある

アイヌ文化はある意味で日本の存在を前提にしているようなものなので

中国と韓国が争うと、
韓国から、「チョッパリ、助け舟を出すニダ！」
って声が聞こえてくるような気がするｗ
もちろん、もうそれはありえないけどね♪

なぜだ。コテが消えてる。

>>315

言語的には、新羅語（現朝鮮語祖語）と、高句麗の言語はかなり遠いらしいね。
高句麗語-新羅語-倭語の三角は、それぞれ等距離位に離れてるようだ。

>>316
どこから聞いたのかは知らないけど、韓国が高句麗を韓国の歴史だと主張してる
理由の中で一つが言葉が半島の言葉だと言うこと。

高句麗語がどんな言語だったかは、今やほとんどわかりませんが、日本書紀から
当時の日本政府は新羅語、高句麗語の通訳を個別に用意していたと考えられて
います。このことから両国の言語は、通訳が兼任できないくらい異なっていたと
推測されます。

高句麗人が、実際にどんな言葉を喋っていたかはよく分かっていない。

『三国史記』の高句麗本記にしろ、広開土王碑にしろ、書かれているのは漢文だから。

日本も、もし漢文で書かれている日本書紀しか残っていなかったとしたら、当時の本当の言葉は
分からないままだったかもしれない。
古事記や万葉集に用いられているような、漢字の音だけ使った万葉仮名による表記が
残っているから、当時の大和言葉を復元できるワケ。

つまり朝鮮人の主張というのは、12世紀になってやっとこさできた朝鮮最古の歴史書
『三国史記』に百済、新羅、高句麗のことがセットで書かれているから、高句麗も
朝鮮の一部だったはずだ、というロジックでしかない。
（実際には、高麗王朝がセットで書いただけなんだが）

>>317

高句麗語で残ってる数十の単語を分析した結果だそうな。
新羅語と高句麗語に、意外に距離があると発表したのは
韓国の著名な言語学者だよ。
もちろん、いずれも中国語とは別世界の言語だけど、
方言の範疇に入らないくらいはなれているそうな。

中国の二十五史には高句麗を外国として書かれてあり、梁書には百済と言語も
服装も同じだと書いてある。

>>321
そのことと高句麗が韓国の歴史かどうかは別の話だろう

>>320
新羅の言葉も百済、高句麗の言葉も韓国の古代語だと言われている。その中で
百済、高句麗は殆ど同じ民族で構成されてるから言葉が同じなのは理解できる。
しかし新羅は方言でも今の日本で言う、沖縄方言みたいにまったく違ったそうだね。

>>322
二十五史のことは中国じゃないってこと。
梁書のことは百済は韓国の歴史であり、同じ民族だったってこと。

>>323

そうみたいだね。ただ百済は王族が高句麗の親戚（フヨ族）で庶民はまた
違った言葉だったみたいだけど。
現韓国語は古新羅語を祖語とするというのが、オーソドックスのようだ。

>>325
その通りだね。扶余族は貴族、韓族は庶民だと言われている。高句麗も百済も。

要するに半島は中国の一部とみるべきなんだろう。

>>327
政治的には20世紀までそれで良いかもしれないが、民族学的には違うんじゃ？

>>328
他の諸民族が、次々漢化して、中には、民族としての特色を失う中、
あそこまで馴染めてないのは、すごいものですな。

実は、漢民族の方が、馴染めなくて、政治的に支配してても距離を置いたのかもしれませんが。

言語のソース探すのに手間がかかった。
ちなみに娜々志娑无さんは、モンモノの言語学の学者先生です。
----------------------------------------------------------------
311 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：2006/01/16(月) 20:47:43 ID:tl9SMVZc
>>310
　そうでしょうね。貴国の朝鮮語学の泰斗である李基文氏も、
下記の図のように、高句麗語に最も近いのは日本語の方で
あることを認めていますし。

　　　　　　　　　　　┌─原始韓語─────────新羅語
夫餘・韓共通語─┤　　　　　　　 　 ┌───────高句麗語
　　　　　　　　　　　└─原始夫餘語┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.└─原始日本語─古代日本語

　　　　　　　　　　　　　　　　　※李基文『韓国語の形成』（1983）より

　ちなみに、私は夫餘・倭共通語を想定することは可能で
あると思っていますが、夫餘・韓共通語を想定するのは、
現状では単なる願望に近いものと考えています。

極めて極端な話だが統一新羅が、百済及び高句麗の支配階級（プヨ族）と
南部に相当数いたと思われる倭人を皆殺しあるいは追放すれば、半島は韓族一色に
なると考えてＯＫ？

>>329
そう考えられますね。よくそこまで気がつきましたよ。

>>330
まず、韓国で学問的に言語のことは、特に古代語について夫餘・韓共通語を半島語だと
言っている。これは半島以外の言葉とはまったく違うものだからね。

＞高句麗語に最も近いのは日本語＜

これはなにを言ってるのかちょっと分からない。

＞ちなみに娜々志娑无さんは、モンモノの言語学の学者先生です。

「モンモノ」ってなんだよ、orz
「本物」だろ・・・

>>334
否定してるんじゃない。その先生のことも否定してるんじゃなく、
もうちょっと説明がほしいだけ。どこにある？俺が直接さがして読んでみる。

>>335

違うよw　>>334は>>330の「自分のタイプミス」を自嘲しただけ。
青ちゃんにケチなんか付けてないよ。

＞＞高句麗語に最も近いのは日本語＜
＞これはなにを言ってるのかちょっと分からない。

>>330の図を良く見て。
原始韓語と原始夫餘語は、倭語と高句麗語が離れる以前に離れてる。

これも仮説だろうけど、さっきも言ったように言語学の世界では
主流の説らしい。（韓国政府の公式見解とは別）

↑コテが抜けた。

＞高句麗語に最も近いのは日本語＜

これを主張してるのは娜々志娑无先生ではなく、
李基文先生（『韓国語の形成』（1983）より ）。

それでも、娜々志娑无先生に詳しい事を訊きたいときはここ。
http://www.soutokufu.com/cgi-bin/hogehoge/test/read.cgi/hangul/1119801846/
（最近、寂れてるから、なかなか返事はこないかも）

>>306

北海道は現代日本を形成している一部分ですから、
北海道の歴史は日本の歴史の一部でしょうに。 沖縄もそうだわな。

高句麗も、地理的にも文化的にも現代韓国・現代中国を形成するものと
何らかのつながりがあるのだろうから、両方の国の歴史の一部といえなくも
ないでしょう。島国である日本の場合境界がはっきりしてるんでイエス・ノーの
二択問題で済むけど大陸の場合はそういう問題じゃないから誤解しやすい。
（中国はそういうの分かってて、わざとどこもかしこも中国の一部みたいな
ことを政治的に言ってるだけだろ。言い張れば言い張れますからね）

ついでながら、民族と国家を混同するのも間違いだと思う。民族＝国家では
無いので民族的に違うという話はこの議論とは切り離すのが正解では。

>>339
もっともな話で俺も正解だと思う。
しかし中国は中華民族＝国家だと人に思い込ませて韓国を挑発してる以上
それに対応して行かなきゃならない。
>>338
行ってきた。勉強になるスレットだったね。少しは分かってきたよ。ありがとう。

>>340
＞しかし中国は中華民族＝国家だと人に思い込ませて韓国を挑発してる以上
＞それに対応して行かなきゃならない。

そーなんだよね。中国の常套手段。歴史的に中国固有の領土とかいってさ。
オマイら「明」の時代の版図を見ろ、それが「漢族」の領土だと言ってやり
たいね。
ただ、韓国自体>>339が言うように国家と民族をゴッチャにする傾向が強い
から、中国に付け込まれやすいように見える。

>>341
それも否定し難いと思う。しかし韓国がどうであれ、韓国は韓国、中国は中国っていうことは
無視してるのが中国だからね。中国の意図は見え見えだし、これからの中国の国内事情も変わってくると
思う。正直なところ少し楽しみにしてるけど中国人に怒られるかな。

＞それに対応して行かなきゃならない。

我等がノムヒョン大統領は、あまり関心ないようだけど。

>>343
ノムヒョンは馬鹿だからしょうがない。MBに期待するしかない。

＞これからの中国の国内事情も変わってくると

連中にすれば、それを恐れてのことなんだろうけどね。
でも、北の将軍様があんなに安売りしちゃて、後が面倒だろうな。

>>344
韓国の歴代大統領の中で、一番「国民の期待」に応えてくれた人って誰？

>>345
俺も気になるところだね。でも少しは自覚してるようにも見える。
>>346
俺は朴大統領だと思ってる。今の韓国があるのはなんだかんだ言ってもその人の
お陰だと思ってる。

日本も大和王朝の時代は関東までが日本って概念だから
その通りだね
現国家境界上の範囲の歴史はその現国家の歴史とするのが一番しっくりくるね
つまり高句麗は朝鮮史で問題ないと思う
中国の馬鹿は強欲だから困る
これも中華思想のなせる技ですなぁ〜⊂二二二（ ＾u＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ

>>344

ハン板住人は当初から「あいつだけは止めとけ」と、エンコリで言ってたんだぞ。
それを、これがＩＴ民主主義だとか言って聴かないからw

>>349
大統領になるまでは若い人たちを中心に認められたと思う。しかしいざと大統領になったら
国民を失望させるばかり俺もガッカリだったね。

>>349
あれが良かったと、懐かしむ時が来るかも知れない・・・

>>351

あーた、マーさん、なんという面白、いや恐ろしいことをおっしゃって
ヘチョン氏がマジで立候補して保守分裂、与党が勝ってなんて、ああああああ

>>347
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで調べて為になった（たまに嘘書いてあるから他でも調べないと一概には言えないが・・・）
「農村における高利債整理法」など確かに民意と経済発展を優先した比類無き軍人出の大統領だったみたいだね
ノムタンはよっぽど無学か近代史を勉強してなかったんだろうね
せっかく作った先人達の努力をこうも無惨に北の将軍様に貢いで　内政は貧富の格差を拡大させ経済は土地、株バブルありきの発展で危ないし・・・
やっぱり韓国の発展には北との決別が必要だと思う
このまま合併だと北主導で経済が共倒れになってしまう
北との距離を置いて北の衰弱と将軍様の崩御した後に韓国主導で10年ぐらいかけて合併したらうまくいくんじゃないかな〜
でもそれには中国との政治的距離をきちっと置いておかないとリベラル派と言う名の中国右翼に良いように内政を分断されないから気をつけないといけない

話は逸れてしまったが　独裁者でもこういった弱きを助け強きを挫く　民に良い発展をもたらす人もいるのだね

>>350

日本人だって、ネットウヨと呼ばれるハン板住人だって、
実は自民党政治には飽き飽きしてるんだよね。
だからといって、民主党となるとノムヒョンみたいになる
というのは見えてるんだよ。だから泣く泣く自民党。
でも、ノムヒョン大統領でも破綻しなかったんだから韓国の
足腰は強いよ。（ＹＳは、やっちまったが）

>>353
あなたの話も一理ある話でありがとう。
ノムタンの思想を疑って見ても悪くは無い。でももうじき終わるからほっとしてるけどね。
まず、韓国で一番先にやることは統一じゃなく終戦宣言だと思う。真の終戦宣言がないと
統一も難しいでしょう。

>>354
その通り（ｗ
それだけ評価してる人もいたね。

>>354
その通り
ホントは民主に頑張って貰いたいんだけど・・・
鳩山　管は頭悪すぎなのに党の上にいられるのは後ろが黒いおかげ
小沢は野党の票を割るための薪割り斧だったが、民意に押され民主と合併して反自民の足ひっぱりをしている
だから本当に民主が政権取れるとマズイので　今回マジで自民がヤバイから民主の評価をわざと落とした
じゃなきゃ　民主批判なんてしないでしょ　今まで「自民党には任せられん　民主党は政権担当能力が自民党よりもある」って豪語してたんだから

>>352
この先、ウリナラ教育の申し子みたいのが、
大統領になる訳じゃない・・・強烈なデムパ飛ばすのが出ないとも限らん。

ハン板的には、バッチコーイだけどさw
現実的には・・・・orz　ですよw

ねえ、韓国の政界に疎いんだけど、
もしかしてノムたんよりも面白い芸人がいるってこと？

それにあれだ　自民党に巨額の寄付金をしているところは大体　小沢関係にも巨額の寄付金をしている
野党で立法能力がないのにｗ

>>355
終戦宣言は間違いなく先に必要でね
そうすれば空　海の軍事は削れないだろうが陸の軍事費が削れて大分他の政策にお金が回せると思う
しかも全員徴兵制でなくても一部徴兵制にすればかなり生産的になると思う
韓国企業の大卒雇用率の低さは俺の推測では徴兵制の弊害だと思う

>>360
陸の方に空、海よりも軍事費をかけてたし、徴兵制の問題もある。
万が一、統一したとしても韓国の場合は国境を接する思想の違う国があるかぎり
大きくは変わらないでしょうね。

ﾍﾞﾙﾘﾝみたいに市民が勘違いして勝手に集団で国境渡らない限りあと10年は合併はなさそうだね

日本にしてみても平和的韓国主導の合併は安保上頭悪い国が少なくなる分ありがたいんだけどなぁ〜orz
そうなりゃ韓国も今ほどの反日も収まると思うし　普通に協力体制が組めると思う・・・

なぜか韓国国民が38度線を越えて赤化統一しませんかね

>>361

現実問題として、統一は５０年くらい先送りしちゃえよ。
で、向こうが将軍様体制だろうが、とりあえず「国家」として認めちゃった方がいい。
これは、韓国の軍人さんが本にして言ってたけど、賛成だな。

と思ったけど、統一を諦めろとか先延ばししろってのは、酷なんだな。
すまんかった。

>>365
俺個人としては俺が生きてる間に統一してほしいんだけどね。多分、無理だろう。

>>346
そのうち汁おじさんが韓国の大統領になって
一番「国民の期待」に応えてくれる人になるよ。
日本は反省汁ってね。

汁おじさんは、あの後、農首相になったからね。
すぐ退陣しちゃったけど。

功夫VS空手
http://hk.youtube.com/watch?v=w8CWaE8wDlU&feature=related
http://hk.youtube.com/watch?v=QjdekcUMZQ0&feature=related
http://hk.youtube.com/watch?v=kYlOJ0Kakgc

高句麗は満州族だと思うが、先の大戦のどさくさに紛れて、
中国が満州族の土地を併合してしまったからなあ。

>>370
高句麗は扶余族が主な主体だし、満州族と言うのはなく、女真族が満州辺りに
住み、そのあと大きく三つに分かれる。一つは清を建国、もう一つはそのまま
満州に残って満州国を建国、残りが南に移動して朝鮮に帰化する。

結局消えた民族を、どっちのものかと言ってる感じだね。

高句麗と満州族は関係ないよ。

>>373
371と言ってることが矛盾してるぞｗ

>>373
「満州族」をどういう言葉として使ったのか説明がないと混乱するよ。

>>374
検索して見ればわかる。満州族は後からできた言葉で女真族と言った方が正しい。
高句麗と満州族（女真族）を結びつけるには時代が違いすぎ。

高句麗は満州族のようですね。シベリア系諸族のひとつだそうだ。
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

>>368
汁おじさんは、夫餘族には見えないね。
新羅系のイメージがある。

>>377
お前は嘘つかないでね。ずっとそればかりコピーしてるのか？
だからチャコルラと言われる。時代が違いすぎるのになに言ってるのやら。

やれやれ・・・
また、チャンコルラか・・・

好きだねぇw

>>359
芸人候補についての、わかりやすいコラム。
話題を、米韓の同盟にしぼってるので、変なバイアスがかかってないです。

【コラム】韓米同盟、両国の立場の違いとは（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20071116000049

【コラム】韓米同盟、両国の立場の違いとは（下）
ttp://www.chosunonline.com/article/20071116000051

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=vTZUibPr6kU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ZM676yGD_5w&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸勁
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=

>>340

いや、中華民族っていうのは、逆に、
中国国民を全部一つの民族みたいにすべきだという単一民族国家願望

ほんとうは、違いを認めたほうがかえって安定すると思うんだけどねえ・・
それが中国政府には分からんのだ。あれじゃ反政府主義者を量産してるようなもんだ。

>>348

そんでもって中国史でも問題なし。

つうか、高句麗ってのは今は存在しない国なんだから、本当は
半島の上半分は高句麗って国の一部だったというだけの話だ。

公開土王の時代の力関係では、
高句麗＞倭＞＞＞＞百済＞新羅
というイメージがあるな。

イメージだけだね。

補給線の長さを考えれば公開土王がもともと有利。
倭の国力はそれを覆す事が出来るほど大きくなかったって以外はわからん。

4年連続の豊作、穀物生産が5000億トン突破―中国
11月17日13時1分配信 Record China
2007年11月16日、農業部は2007年の穀物生産量が5000億トンを突破、2000年
以来最高の水準になると発表した。農業部によると今年は4年連続となる豊
作が見込まれるという。特に米・小麦は収穫量だけでなく、品質の改善も進
んでいる。

主要作物以外でも各種農畜産物の生産拡大が進められている。秋冬野菜の耕
作面積は約870万ヘクタールと前年比約17万ヘクタールの増加となった。養豚
では繁殖用の雌豚への補助金制作が実施され、生産量は回復しつつある。
【 その他の写真 】

近年、豚肉・食用油を中心に高騰が続いている食料価格だが、豊作により
物価の安定、下落が期待される。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071117-00000005-rcdc-cn

日本人のルーツは朝鮮人なんだろ

朝鮮人は「高句麗の国民を構成した民族と言語」を理由に、高句麗は朝鮮だと言い張る。


その理屈で言うならば、高句麗滅亡後にその遺民である大祚栄が建国した渤海も、朝鮮だということになる。

渤海を中国の一部という学者はいても、朝鮮と言う学者はまずいない。

朝鮮人の理屈は、論拠からして破綻している。

高句麗は半島に進出してきのであって、
半島から興った国ではない。

＞渤海を中国の一部という学者はいても、朝鮮と言う学者はまずいない。

朝鮮人は渤海史も朝鮮史ﾆﾀﾞって言ってるよｗ

高句麗は残された数少ない単語からではあるが日本語にかなり近い言語の民族
だと推定されるからそもそも朝鮮人とは関係ないよ。

朝鮮日報がまた息を吐くように嘘を書く！

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j1117-00004.htm

＞日本文化の源流、高句麗文化について、再びスポットが当てられるにちがいない。

でも高句麗は中国ですから！　残念！

>>391
まあなんだな日本語は朝鮮語が語源だからね。
似ていて当然。

古朝鮮語がどんなんだったかわかりもしないのに
起源と嘯くってのは図々しいやね。

>>392
つうか、飛鳥寺は高句麗と縁が深い→日本文化の源流という
拡大解釈がすごい。

ちょっと前の天皇陛下のコメントに対する騒ぎみたいすね。
あそこまで曲解できるのはある意味すごい才能だ。

一昔前は、韓国人が日本観光した感想が「日本の文化は韓国文化という
ことが分かった」なんてのだったりした。一体何処見て歩いたんだと・・・
その程度の感想しか出ないんなら観光旅行も金の無駄遣いじゃないかと・・

>>391
高句麗語が日本語に近いのは、三韓の中でも最も北方モンゴロイドに近いからじゃないの？

日本人のルーツは、バイカル湖沿岸を本拠地とするブリヤート人なんだし。

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　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ＿／　○　○　＼＿ ／　アジア文明の母体は古代韓国ﾆﾀﾞ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　　　　Д.　　　　 ｜
　.　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　　　　　 　　　／　￣￣　￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

【韓国歴史】 古代韓国文明がアジア文明の母体〜日・中の源流は韓国人〜『アジア理想主義』[11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195475761/

>>389
君の考え方では北方領土がこれからロシアの歴史の一部になり、日本の領土になるのは
むずかしくなるのは勿論、日本の歴史の一部からも消える（これはあくまでも君の考え方によるもの）。
俺は北方領土が日本の歴史の一部であるように（今はロシアの中にあっても）渤海も今は中国の領土にあっても
歴史はちゃんとした韓国の歴史だと言いたい。歴史を無視するような発言はやめてもらいたい。

んー、荒れそうだから渤海の話題はスレ違いってことで

渤海を中国史の中に組み込んでいるのは、中国、日本、西欧など、韓国以外の学者。

逆に渤海を韓国の一部と主張しているのは、韓国の学者のみ。



高句麗の移民が建国したからという理由だけで渤海を朝鮮と強弁するなら、
日本人が建国した満州を日本と強弁してもいいわけだ。（もっとも、この主張を認める中国人も朝鮮人もいないだろうけどね。）

@@高句麗はやっぱり中国なの？@@、は「渤海はやっぱり中国なの？」も同じ。

まぁ、客観的に考えるならば、高句麗も渤海も中国でもなければ朝鮮でもないな。
遠い過去に、消えてしまった国のひとつだ。民族系統も言語も、それほどハッキリとは分かっていない。

ただ、中国と朝鮮、どちらの歴史に組み込んで議論したほうがスムーズか？と言われれば、
非当事者である第三国の人間が世界史を学ぶ立場から見れば、若干中国に軍配が上がる、という程度だろう。

もちろん、韓国人が高句麗や渤海を韓国史の中に組み込んで自国人にそう教えるのは構わない。
ただそれを、中国人や他の第三国の人間に強要するな、というだけ。

>>400
違うよ。韓国では渤海をなくした歴史として扱ってるけど、元々は高句麗が統治した
領土の中として見てる。だから
＞高句麗の移民が建国したからという理由だけで渤海を朝鮮と強弁するなら＜
そうじゃなく、渤海の建国前の時からみてるってこと。

まあ、どっちでもいいんだが、自分達の歴史だというなら、
それなりの研究をしてくれよ。

>>403
＞元々は高句麗が統治した領土の中として見てる。

渤海が？？

渤海の存在したのは、現在のウラジオストックを含む
朝鮮半島の北方沿岸地帯から、黒竜江（アムール河）下流域にかけての地域ですよ。

この地域が、渤海建国前に高句麗の領土に入っていた事実は無いよ。

>>402
それは勿論、君はそう考えても間違っても無いし、問題になることもない。
しかし韓国人は中国と歴史のことで揉めてる以上、第三国の人間でも間違った
発言をしたら教える義務はある。何も言わないんだったら別だけど。

＞しかし韓国人は中国と歴史のことで揉めてる以上、第三国の人間でも間違った
＞発言をしたら教える義務はある。

これが既にお仕着せそのものじゃないか。教える義務じゃなくて、この言い方だと
「自分たちの歴史認識を第三国人に強要する権利」だろう。

高句麗や渤海を中国史の一部という切り口から見たほうが、
東アジア史を理解するうえでスッキリ整理できるという見かたをする第三国人が
現に非常に多く存在するんだよ。日本人の中にも。

第三国人の歴史認識が、何を基準に「間違っている」と言うの？

中国か朝鮮かというより、ツングース族の歴史として考えた方が
すっきりするね、俺的には。

>>407
君の基準には間違ってないかも。その歴史はどっちでもないが中国の方に軍配が上がると
言ったけど結局中国の歴史だと言ってることと同じじゃないか。韓国人から見ると
まず、そこから間違ってるってことだよ。日本人の中でも君の考え方と反対に思ってる人もいるはずだからね。

つか渤海について語りたいんなら渤海スレ立てろよ
青い空くんは悪気があってやってることじゃないと思うんだけど、
そういう風に関係ありそうなこと言ってスレの方向捻じ曲げるのが在日の常套手段

>>408
確かに。
まぁ、女真族の立てた金とか清とかも、中国史で語られちゃうからねぇ。
そういう「広義の中国史」で語るなら高句麗も渤海も中国史の一部ですよね。

しかし悲しいかな、中国史から切り離して考えてみたところで、あなたの言うように
ツングース系民族史の一部にはなっても、朝鮮史の中に組み込んで眺めるケースは稀なんですわな。

韓国人は、外国人のこういう歴史認識が我慢ならないんだろうけど、歴史を学ぶ第三国人の「スッキリ感」
から言えば、そうなるケースのほうが多いんだから仕方がない。

中国に文句言えばいいのに、何故か日本に毒づく朝鮮人ってｗ

>>409
だからその「間違ってる」だの何だの、そういう言い方をやめなさいよ、韓国人は。

別に韓国人が高句麗を朝鮮史に組み込んで眺めてるのを「間違ってる」なんて言ってないんだから。
そういう見方をしたいのなら、あなたがたはそうすればいい。でも、そうは見ない人が外国には
多数いるよ、と。それしか言ってない。

他国人の歴史認識を修正しようだの、○○は韓国史と認識した上で世界史を学べ、だの、
韓国人の言い方はどう控え目に見ても、喧嘩を売ってるようにしか聞こえない。

別に、琉球やアイヌの歴史を、日本の歴史と切り離して学んでいる外国人がいても
日本人は全然気にならないし、文句を言うつもりはない。

韓国人には、この冷静さがない。

外国人の歴史認識を、自分たちの自尊心だの報復感情だのを満たす形に
作り変えない限り、気が済まない、という態度をとる。

いったい何様のつもりだ？　という反応しか返ってこないのは当たり前。

>>410
俺のことで在日云々はちょっと関係ないと思うけど。
渤海の話はやめる。ツングース族の話もしようとしたけど高句麗と関係ないから
やめます。

>>409

別に、俺もID:7I1Naxcn氏も、高句麗や渤海が中国の一部だったとは言ってない。
というより、現在の中華人民共和国とも大韓民国とも関係ないだろ。
後は、歴史や民族を学ぶ際に、どちらからアプローチした方が理解しやすいか
って話だ。

>>415
現在の韓国は李氏朝鮮の直系で、その李氏朝鮮は、新羅の一将軍が王位簒奪して建国した国だろ？

>>414
あなたは冷静に話ができる。韓国人はちょっとした歴史の話で冷静に出来ない。
どこにその違いがあるだろう。
＞琉球やアイヌの歴史を、日本の歴史と切り離して学んでいる外国人がいても
日本人は全然気にならないし、文句を言うつもりはない＜
この日本のたとえ話と今の韓国と中国の歴史問題と同じだと思って話をしてるなら
あなたの考え方は分かる。

>>417
李氏朝鮮からが韓国の歴史じゃないよ。

じゃどこからなの？
高麗王朝？

>>419
そうだね、「韓国の歴史」は、大韓民国が成立した１９４８年からだね。

ツングースと高句麗とは、直接には関係ない。
けれど、高句麗の遺民が朝鮮半島の北方に立てた渤海という国の民族構成は、
建国者こそ高句麗人だが、大衆はほとんどが土着のツングース系。
そういう意味で、ツングース族と関係してくる。

ちなみに、高句麗語というのはツングース語とは全く別系統の言語だったようだが、
南朝鮮系の言語とも著しく異なっていたらしい。特に数詞が、日本語とよく似ていたらしいね。

【高句麗語】
＞この言語グループは沿海州の邑婁（ツングース系らしい）の言語とは大きく異なっており、
＞また朝鮮半島南部に広がっていた韓系諸語（馬韓・弁韓・辰韓ら古三韓の言語。後の百済の
＞被支配層の言語や、朝鮮語の直系の祖語にあたる新羅語もこのグループに属する）とも
＞言語的な異同が著しかったようである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97%E8%AA%9E

>>418
＞どこにその違いがあるだろう。

大陸でも半島でも、どうしても歴史と政治が切っても切れないものだからだろう。
この点、日本は島国だから気楽と言える。

>>420、>>421
http://japanese.tour2korea.com/01TripPlanner/KoreaInBrief/history.asp?kosm=m1_1&konum=5

>>423
その通りだね。

>>424
「韓国」って、「大韓民国」のことでしょ？

>>426
>>424のソースに入ればわかるでしょう。

渤海が建国されたとき、朝貢使がテンの毛皮を持って日本にやってきて
突然「叔父さんと呼ばせて下さい」と言ったらしいね。なんか憎めない連中だ。

70万年前の先史時代とか書いてあってよくわからん
君の言葉で語って欲しい

>>429
俺の言葉でも同じだし、もっと分かりにくい。
そっちのほうが正しくて詳しくて分かりやすい。
それでも分からないなら仕方が無い。俺の責任じゃない。

>>427
大韓帝国？

>>430
つまり70万年前から韓国は存在したってこと？

>>430
いや、君が（そのリンク先もだが）「国家の歴史」と「地域の歴史」を曖昧にしているから、
わざとしつこくつっこんでいるんだけど。

>>433
君は子供なのか？言葉の遊びで何が面白い？

>>434
言葉の遊びじゃないよ。
君達韓国人の歴史認識に関して、最も愚かしいのがこの点だと思うのだが？

>>435
君はどっちの国の人間だ？
韓国人である俺が日本人に日本の歴史認識を愚かしいと言ったらどう思うのかね。

>>424

漢が４郡を置いたこととか、馬韓・弁韓・辰韓の３韓時代とか
「穢（獣篇）」とか「柏（獣篇）」とか出てこないね。

北方領土問題は
日露和親条約をはじめとする規約や慣例、現時点の事実などの認識に対する両国の対立のこと
また海洋資源の奪い合いでもある

そこに住む民族、その歴史の帰属問題など学術的な問題とは根本的に違うと思います

そもそも土地の帰属問題で歴史の帰属問題ではないっしょ
安易な引用は誤解を生むから、しかるべきところでお願いします

>>428
日本と渤海とは、日本海を挟んでの交易が非常に盛んで、
おおむね良好な関係にあったと言われていますね。
ところが、この渤海国を建てた大祚栄の故国である高句麗は５世紀初頭に
激しく日本と交戦している。高句麗の広開土王の主要な交戦相手は倭の軍勢だったと
碑文に明確に刻まれている。
この倭国の朝鮮出兵の記憶は日本側の史書（古事記、日本書紀）にも残っているけど、
神功皇后の主要な交戦相手としては新羅ばかりが出てくる。でも実際には三国史記にも
あるとおり、倭国は百済を助けるために、新羅，高句麗の二者を相手に二正面作戦で
戦っていたらしい。

そのように５世紀には敵対していた国ではあったけど、その遺民が北方に落ち延びて
建てた渤海とはスムーズに友好関係に入れたのも、南朝鮮の百済、新羅よりは日本人に
近い語族構成だったからなのだろうか？　高句麗、渤海に関してはこの辺が、すごく
興味をそそられる。　

ごめんＫＹだった
その話しは終わってたのね

>>439

公開土王の碑文だけ読むと、高句麗と倭は、年がら年中争っているようですけど、
案外、争ったり和睦したり交易したりと、深い関係にあったようですよ。
渤海が倭を「叔父さん！」と言ったのも、前提として高句麗と倭が「兄弟」の契り
を結んだ関係だったからですから。

>>436
韓国人の妄言だと思います。

何が愚かしいのかについて、一切指摘が無いのでは、そう思うしかありません。

>>437
詳しくは書いてないけど年表には出てるでしょう。

三韓時代としか書いてないね。
俺が高校で習った歴史は何処へいっちゃったんだろう？
魏志東夷条で描かれた世界は、中国人による歴史歪曲だったのかな。

あの年表だと、新羅はＢＣに始まって、１０００年続いてるね。
千年と言えば、この間中国では前漢から唐末・宋初、ヨーロッパなら
古代ローマからフランク王国を経てゲルマンの神聖ローマ。
中東ならキリストさんからササン朝ペルシャか。千夜一夜物語。

その間、新羅の１０００年って、何を生んだの？

新羅１０００年史とかってある？

>>324
何だそりゃ？

楽浪郡や帯方郡が置かれたことが、全く書かれてないじゃんか。
漢帝国が、高句麗と馬韓（後に百済となる地）の中間に、
楔を打ち込むように置いてたんだけどね。

屈辱の歴史だから抹殺したワケ？？

高句麗と百済の少なくとも支配層の民族は一致しますよ
百済の王族自身が高句麗に対して南フヨと名乗ってます
ともにツングース系ですね
ただし百済の場合、一国に異なる風習があったとの中国の記述があるとか
支配層と構成民とで民族が異なっていた可能性があります
新羅はいわゆる王族から構成民まで後の朝鮮民族の原型となる韓族だと思われます
新羅と百済とでは互いに職制や名前の付け方、言語や風習がかなり異なりますからね。通訳を介したとの記述もあったような気がします


だから厳密にいえば高句麗・百済・渤海の支配層はツングース系で、現在中国東北部に住む民族が最も近い
ただ主な構成民はいまの朝鮮民族に近いとも考えられるため
どちらの歴史とも言えるのでは

高句麗はもともと中国東北部に出現し南下して平壌を奪い後にそこを首都にした

やはりツングース系とみるべきでしょう
いまの朝鮮民族、漢民族どちらの歴史でもありません

高句麗の出自はアムール川かバイカル湖だろ。
どう考えても朝鮮民族じゃありません。

中国の東北工程に対抗するのが>>424じゃ。勝負あったな。
中国人が、つけ込むはずだよ。

韓国の歴史学の全てが>>424なら、誰も韓国の歴史なんて相手にしないよ。
バカにするな。

っていうか、日本の歴史のツッコミどころが・・・。

というか、古朝鮮とか半万年の単一民族とかの概念を捨てて、朝鮮民族の成立を
統一新羅以降に求めた方が矛盾がなくなるんじゃないか？

>>454
それだと日本の歴史に長さで負けるから、絶対に嫌ニダ！！

そうか、だから日本の歴史を短くしようと必死になるのか

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

izaのブログのizanamiって絶対ハン板見てるよなｗ
いつもハン板の話題とリンクしているｗ

ここで泣かされて自分のブログでオナニーホルホルしてるんだろうなｗ

ミジメね〜ｗ

＞448
自分で書いたことをきちんと理解しているか？

＞新羅はいわゆる王族から構成民まで後の朝鮮民族の原型となる韓族だと思われます
現代韓国・朝鮮のは新羅の後裔。

＞新羅と百済とでは互いに職制や名前の付け方、言語や風習がかなり異なりますからね
百済の民族文化は、現代韓国・朝鮮とは別系統。

＞だから厳密にいえば高句麗・百済・渤海の支配層はツングース系
高句麗は百済と同系統。

つまり、現代韓国・朝鮮の民族文化と高句麗は別物なんだよ。

>>459

高校生乙

＞460
つまらん奴だな。

>>459
自分が書いたものはちゃんと根拠に基づいたもので理解はしてるのか？
>>447
二十五史と梁書は中国の古書だん。韓国の学者が調べたもので、疑問があるなら自分でも
調べればいい。
>>460
>>424は旅行者のためにある簡略した歴史の話でちゃんとしたものじゃないよ。

>>462の中の間違い、
＞二十五史と梁書＜じゃなく、
二十五史の中の梁書が正しい。

まったく朝鮮人は腐ってるな！
もちろん南朝鮮人の姦国人もナ！

>>462

　　>>424は旅行者のためにある簡略した歴史の話でちゃんとしたものじゃないよ。

その「簡略」の仕方があまりにも作為的だろうが。
なぜ楽浪郡と帯方郡が置かれた事実を隠す必要がある？
古代の東アジアでは、非常に大きい意味を持った歴史なんだけどね。

その東アジアの一国である日本向けに、日本語で書いた「歴史ガイド」で
楽浪郡、帯方郡の存在を隠し、かわりに新羅と百済の成立を紀元前に持っていく
などというトンデモ電波をちりばめている。

正しい歴史を簡略化したものなら多少の価値もあるが、こんなの、「ピラミッドは
宇宙人が作った」の類のデムパ本と大して変わらん。

427 ：青い空 ：2007/11/20(火) 01:35:46 ID:Auu3XZ0V
>>426
>>424のソースに入ればわかるでしょう。
429 ：マンセー名無しさん ：2007/11/20(火) 01:37:39 ID:nlSEO0W+
70万年前の先史時代とか書いてあってよくわからん
君の言葉で語って欲しい
430 ：青い空 ：2007/11/20(火) 01:40:34 ID:Auu3XZ0V
>>429
俺の言葉でも同じだし、もっと分かりにくい。
そっちのほうが正しくて詳しくて分かりやすい。
それでも分からないなら仕方が無い。俺の責任じゃない

>>462
> 二十五史と梁書は中国の古書だん。韓国の学者が調べたもので、疑問があるなら自分でも
> 調べればいい。


　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　韓国の学者が調べた・・・・・・・・・・・・。
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>462

青ちゃん、>>424を今後の会話の根拠にして、いいの？いけないの？
どっちなのかな？

正しくて詳しくて旅行者のために簡略化された歴史か…

日本で知られてるのは十八史だな。
ウリは陳瞬臣の十八史略を読んだだけだけど。
漢が４郡を置いたことを省略してたかな？

>>466
>>429にたいする話に突っ込んで来るとは思って無かったね。あれは言い争い
するのが面倒くさいから言っただけなのに。
>>468
そのソースの内用で歴史の話ができるとは思ってない。旅行者のために簡略説明した
だけのものでしょう。

>>467
まず、韓国の学者が調べたとしたら疑うのが先なのかな。
中国の学者なら何でも信用できるのに。
あれは調べたと言うよりも古書に書いてあるだけのことだよ。

>>472

＞まず、韓国の学者が調べたとしたら疑うのが先なのかな。

はっきり言って、韓国の「学者」というのが信用できない。
１．マスコミで歴史について発言してる人の多くが学者ではあっても、専門の
　　歴史学者ではない。（故にしばしば「とんでもない」学説が流布する）
２．歴史学者であっても、ソウル大歴史学科を頂点とした非常に「政治的な」
　　歴史観に支配されている。（日本でも東大の歴史学科の支配力が強いけど
　　その比じゃないね）
３．１と２の結果、歴史的「事実」よりも、その時々の都合のよい解釈を
　　「世論的事実」として、公式の歴史としてしまう傾向が強い。

どうも韓国は、一般民衆の耳に心地よい説を「歴史の真実」として
採用することが、民主主義的で正しい事だと思ってるように思える。

日帝が朝鮮民族の精気を断つ為に、杭を打ち込んだなんて信じてる
連中と、まともに歴史の話なんかできるかよ。

>>474
＞どうも韓国は、一般民衆の耳に心地よい説を「歴史の真実」として
＞採用することが、民主主義的で正しい事だと思ってるように思える。

全くそのとおりなんだが、俺としてはこれ、「けしからん」とは思わない。
韓国の国内で、自国の連中に教え込むだけならば。
（もちろん、それで国際社会に出てから恥をかいても責任は持てんが。）
けしからん、と言うか、あまりにも腹立たしいのは、その、韓国でしか通用しない
韓国人学者が唱えたトンデモ学説に隣国人を同調させようとすること。
こちらが同調しないと、「イジメ」だの「差別」だの「謀略」だの、火病って
とんでもない言い掛かりをつけてくること。
単に、高句麗や渤海の歴史は、朝鮮史として眺めるよりは、中国史に組み込んで考えるか、
中国史とも朝鮮史とも切り離して考えるかのほうが歴史の縦糸がスッキリする、というだけの話なのにね。
どういう眺め方がスッキリするかなんて、そんなの外国人の勝手のはず。
朝鮮人はそれが我慢ならないらしいけど、それは傲慢というもの。

>470
＞日本で知られてるのは十八史だな。
おまえバカだなｗ
青い空といい勝負だ。

高句麗、渤海が朝鮮ならば、
蝶々トンボも鳥のうち。

>>474
どうしてだろう。多分、日本で教えてる歴史と違うからかな。もし、違うとしたら
日本人は日本で教えてるのが正しいと言うだろうね。
まぁ、ハナから韓国のことを否定してる人たちに韓国人が歴史のことを云々するのも
無理はあるだろうけど、どっちにしろ、歴史を歪曲しない国はないと言うことだけは
言って置こう。

整合性すら無視してる韓国の歴史をどうやって信じろと

>>479
しんじろって言ってないよ。俺に日本の歴史を語ってくれても俺も信じないし。

>>480
じゃあ一人で妄想でもしてたらいい
簡単な客観視も出来無いなら、聞く価値もない

>>481
会話が咬みあってない。

>478

×　歴史を歪曲

○　歴史を改竄（かいざん（都合良くでっち上げる事））

◎　歴史を作成する（韓国の場合はこれがもっとも正しい、韓国では歴史の資料が存在せず（焚書坑儒を行なったため）、また存在するものでも、
　　　　　　　　　　『漢字』が読めないため、書いてある事が判らない）
　　　　　　　　　　　
そもそも、歴史などと言うものは、史実を積み重ねればすむものであり、
勝手に事実を作る必要は全く無い、（朝鮮が属国史しかないのは、しょうが無い事）　　　　　　　　　　

高句麗、新羅が無ければ日本は存在しない。

いやまったくだ。

「太王」撮影中にまたけが人！ シン・ウンジョンの前歯が…
http://www.chosunonline.com/article/20071121000051
大変なことになってるな。
これはもう完全に統計の破綻だ、つまり運が悪いとか言うレベルの
問題では決して有りえないということだ。
広開土王の石碑には朝鮮半島の南半分は倭が支配していると書いてある
ため石碑そのものが日帝の捏造だと言ってファビョッた朝鮮、韓国人に
呪いがかかったとみなすべき。
東北工程も呪いによるものだ。

そう！高句麗は紛れもなく中国なんだ。
高句麗中国説を支持します。
チョン、どうする竹島は韓国領なんてわめいてる場合じゃないよね。
なんとか高句麗は朝鮮だって捏造しなけりゃ大変なことになるよ。

日本で朝鮮の産物が発掘されたことばかり強調されるが
半島の旧新羅百済加羅には大量に日本のヒスイが出土している
ヒスイは高句麗の領域からはほとんど出土してないとか


武寧王の棺は紀伊山地特産のコウヤマキ
なぜか現地の日本語の案内板には記載がなく、英語のにのみKouya-makiと記載されている


三国史記にはたびたび倭人の襲来が記載されている
倭人は朝鮮半島南部の朝鮮人のことで日本じゃないとか言いだす人もいるが
かれらの襲来時期は４月を中心に春先から初夏に集中する
あえて農繁期に軍事行動を起こすのはなぜか…かれらが秋から冬に荒れる対馬海峡を渡ってきたからではないだろうか



これらの事実があってなお韓国人はあの教育をやめないつもりなのかな？
青い空さんの返事を是非とも聞きたいです
そのまたお返事は明日いたします

>>478

「どこの国でも」というのは、その通りだろう。
ただ、韓国はその傾向が強いこと。そしてその自覚なしに
他国の批判をして止まないこと。これが笑われている。

>>488
＞傾向が強いこと＜
日本人の目から見るとそう思うでしょう。それと同じのように韓国でも日本の歴史
認識に対して心配の目で見ている。ここでは日本人の書き込みが多くて自覚してない、
いや、自覚すら感じできないと思う。いい例としては>>483がそうなんだ。

日本在住？中国人JapaneseKangaroo発狂中

Boom ! boom ! boom !!!!! o ya great ending woot go hiroshima and
Nagasaki bombs

日本人をレイプするとか殺すとか

とか笑わせまくり

ttp://jp.youtube.com/user/JapaneseKangaroo

>>487
俺からどんな返事が聞きたいのか分からない。
寧ろ、俺の方から聞くと三国史記のこと自体は理解してるかな。

もし、俺から返事をするとしたら、
＞これらの事実があってなお韓国人はあの教育をやめないつもりなのかな？＜
↑これについてだけど、あなたが言ったことらが（韓国で教えているかどうかは知らない）
日本ではどのように教えているのかが気になる。俺に、教わったのかどうか聞くのなら「あまりにも
古いので記憶にない」としか言えない。

韓国、2020年に月探査衛星打ち上げへ

　韓国政府は20日、2020年に月探査衛星を、2025年に月面着陸船をそれぞれ
打ち上げる構想を固めた。
　韓国科学技術部は20日、第4回宇宙開発振興実務委員会を開き、月探査衛星
を含む「宇宙開発事業細部実践ロードマップ（行程表）」を採択した。同委
は宇宙開発振興法に基づき、大統領直属の国家宇宙委員会の下部機関として
、政府の宇宙開発計画の細部事項を審議、議決するために設置された。
　同ロードマップは、昨年6月に国家宇宙委員会がまとめた「宇宙開発振興基
本計画」に従い作成されたもので、今後10年以上先までの宇宙開発事業の細
部目標、目標年限、技術確保戦略などで構成されている。月探査計画以外で
は、来年にもロシアと共同開発中の「KSLV-1ロケット」（重さ170トン）を
、2017年に独自開発の300トン級ロケットをそれぞれ打ち上げることを盛り込
んだ。
　また、ロードマップに含まれた人工衛星開発計画によれば、2012年までに
国内で商業衛星の完成品を生産し、2016年までに商業衛星の光学カメラ部品
を含む中心部品の技術を国産化。2020年には昼間に雲が懸かっている場合や
光学カメラによる地上撮影が不可能な夜間に使用するマイクロ波合成映像レ
ーダー（SAR）衛星を開発するとしている。

http://www.chosunonline.com/article/20071121000036

「韓国は『強小国』でなく『強中国』を志向すべき」
韓国が国民所得2万ドル達成のためにはフィンランドのような「強小国」で
はなくドイツのような「強中国」を発展モデルにすべきという主張が持ち上
がっている。
　朴基栄(パク・キヨン)大統領府情報科学技術補佐官は2日、京畿(キョンギ)
道・龍仁(ヨンイン)のゴールドファミリーランドで開かれた科学技術革新本
部発足記念の会合で、「フィンランドのような『強小国』モデルは韓国の人
口規模などの側面において適切ではなく、ドイツのような強中国モデルを志
向する方が望ましい」と述べた。
　朴補佐官は、「フィンランドは携帯電話1億台を売った儲けで国民が暮ら
しているが、韓国の人口4千700万人が暮らしていくには足りない」としなが
ら、「従って韓国は少数品目に研究開発(R&D)を集中する強小国より多様な
分野にR&D投資がなされるべき」としている。
　また、「韓国は資源が足りないため、人間の頭脳で経済を発展させなけれ
ばならない」としながら、「韓国のGDP(国内総生産)における研究開発費の
割合は2.6%で世界8位だが、今後は割合を高めていかなければならない」と
強調している。
　朴補佐官は、「現在、次世代成長エンジン産業は大企業に偏っている」
としながら、「中小・ベンチャー企業の参入を高められるよう部品・素材
産業を次世代成長エンジンに含める計画を推進している」と紹介している。
　現在、韓国政府が推進中の10大次世代成長エンジン産業は▲デジタルテ
レビ放送▲ディスプレイ▲知能型ロボット▲未来型自動車▲次世代半導体
▲次世代移動通信▲知能型ホームネットワーク▲デジタルコンテンツ▲次世
代電池▲バイオ新薬・臓器などだ。
　朴補佐官はこの他に、韓国が輸出主導型国家であることを勘案すれば、製
造業の比重を維持、強化することも重要だと話している。
　現在韓国の貿易収支黒字で電子・電機・機械類に続き石油科学産業が14.3%
を占めており、ドイツと日本が国民所得1万ドルを達成した当時に製造業の比
重が30〜40%を占めていた点に注目すべきだと朴補佐官は付け加えている。
http://www.chosunonline.com/article/20041203000034

青い空　こっちでも必死で工作してた形跡が・・。ｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1182014795/1-66

　65 ：青い空：2007/08/25(土) 03:15:27 ID:IOWXb/rz0
　　>>61
　　知ったかぶりしない方がまだ賢いんだよ。
　　高句麗の前の歴史は知ってるのか？


　66 ：青い空：2007/08/25(土) 03:21:23 ID:IOWXb/rz0
　　>>61
　　＞高句麗の起源は吉林遼寧から南下した民族が作った国です。つまり中国人＜
　　中国のなんの民族？

>>494
ま、そこは俺が立ってたスーレじゃないけど、俺とちゃんと話ができないやつは
まず、入れないな。君みたいにコピーくらいしかできない。

>>495
＞立ってたスーレ

こんな日本語使う奴と、ちゃんと話ができるか、ヴォケ。

アフォか。
コイツの言う「俺とちゃんと話ができる」ってのは
「韓国側の歴史認識を全面的に認めて俺のオナニー願望を満足させてくれる」と完全に同義だから
話すだけ無駄ってもんですよ。w

>>497
だからと言ってお前の話に同意しないぞｗ

>>496
日本語なんてどうでもいいですよ。

>>498
「だからと言って」が、文脈的につながらないと思うんだが・・。ｗ

「だからと言って」は、相手の言うことを一通り認めた上で反論に移るときの接続語。
つまり青い空は、

「そうだよ。韓国側の言い分を日本人に押し付けるのだけが俺の願望だよ。」

と>>497氏の指摘を認め、その上で

「日本人の歴史認識には絶対同意しない。」

と言っている。そう、ここで使うべきは「だからと言って」ではなく、「その上で」が接続語としては正しい。

まぁ要するに韓国人は、隣国にウラナラ史観のお仕着せだけやろうとする、こんな奴ばっかりだということです。ｗ

>>500
＞ウラナラ史観＜って何？
日本人はこんなやつばかりなの？

>>491
日本の学校では基本的には教えられてません
教科書のコラムにも載っていませんし
私は別に５.６世紀において日本が朝鮮を支配してたと決めつけてあなたとケンカするつもりはありません

ただ相互交流と言いながら一方的に半島→列島の事例ばかり教えられるのは納得できないし
かたくなにその形式にこだわるのには何か怪しい所があると思われかねません


あなたのその点に関する意見を聞きたいです
向こうの方の意見はあまり聞いたことがないので
ぜひ率直にお聞きしたい

>>502
まず、俺が理解できないところから言います。
日本で教えてないのをなぜ、韓国では教えなきゃならないのですか？
だから可笑しくなるのでは。韓国では教えて、日本では教えないから日本人は
韓国人が作った話だと。

>>503
相互理解を標榜する以上、自と他とをバランスよく学ぶべきである
これに反する教育を行う日韓双方にはまず問題がある

ここまでは一致できると思います


私があなたに対して主張したいことは
韓国の教科書に書かれる記述、使われる写真や地図などが非常に恣意的
また裏をとっていないものを使うなど
日本ではまず考えられないことを平気で行う態度を韓国側は改めるべきだし、
韓国人においても自己批判能力と客観的な視点を身につける必要があるということ

また現在の感情をそのまま過去の歴史にも盛り込み
とかく日本憎しとばかり口にする態度を改めるべき
これでは鬱憤ばらしの娯楽と大差なく
この点でファンタジーと言われてしまうのです


かなりフランクリーにぶちまけたので聞き苦しいかもしれないが
意見を聞かせて欲しい

スレ住人も青い空の言う事を全面的に認めてやれよ。
こいつを認めたからって歴史の事実は変らないしさ
青い空は日本の歴史観を認めたくないんだから
ずっと平行線でしかないだろ。
青い空お前が一番正しいよｗ

>>504
随分前からだと思いますが、韓国と日本の歴史学者たちで共通の歴史教科書を
作ってることは知ってると思います。お互いに納得いくものを作って学校で使いましょうって
話ですけど日本側の反対で実用化しません。なぜでしょう。今は中国も参加してますけどね。

>>505
いや、いや、お前が一番正しいようだｗ

韓国の学者が逃げ出したんだよ。
嘘だと思うなら調べるといい。韓国側の学者さん達が
「国民の期待に添う自信がない」といって引き受けな
かったんだ。

まあ現在わかっている事は高句麗は現半島人と
種族も文化も大きく違うと言う事。
じゃあ中国か？と言うと中国自体が50以上の民族の集合体で
高句麗国の人種、文化の継承者はいない。
中華圏でもなければ半島圏でもない
失われた民族文化という所だな。

一番最初は1997年だったかな。
座長は日本女子大学文学部の歴史学科教授（韓国人）が勤めた。
先生、分かってらっしゃるから、歴史観は脇に置いといて
史料を共有しようとおっしゃった。ここまではよい。
2002か2003年、続きをやろうとなったとき、韓国側が委員を
出さなかったんだよ。

韓国及び北朝鮮が中国及び日本の考古学調査団に非協力的な現実もある。
任那府の調査をほとんどさせないし、一時前方後円墳は半島起源と
韓国が騒いだが日本の物より歴史が浅く、尚且つ稚拙な作りで
任那府との関連性が出た為、韓国は前方後円墳の前方を削り取り
円墳の形にして前方後円墳では無かったとした事があったねｗ

>>506
日韓の時にはそこそこ報告書なるものが出来たりしたらしいですね

日本側の人選みればわかるけど韓国側と違って一枚岩じゃないですから

かなり韓国側に譲歩したものになりました
広開土王碑がスルーされたりとか

ただ最近中国が加わりまとまらなくなってきています
高句麗で中韓が揉め、中が日を擁護したりとかなりカオス
広開土王碑や任那に関しては今の日本よりも強硬に解釈したりとか

中国は自分たちの歴史書に記載あるものは認めますから
資料が弱い韓国が不利になることが多い
日本にもなぜか韓国側を指示する教授もいたりと面倒な情勢なので、結果は当分出ないでしょうね

私ごとですが九大教授の親戚が多少関わったりしてたらしいです

あと日本は国定教科書ではないので教科書に採用されるのかどうかはかなり時間がたたないとわからない、という一面もご理解ください

>>510
その話は後でゆっくりしましょう。
>>509
じゃあなたが言い出した三国史記のことはどう思ってるのかなあ。

>>512
＞かなり韓国側に譲歩したものになりました
広開土王碑がスルーされたりとか ＜
あなたの話を否定するつもりじゃないけれど、↑これの話は納得行きません。
なぜなら、あなたの言う通り韓国は資料が少ない。高句麗の話もその碑を根拠として
言ってることも多いですからね。

>>510
なるほど一回目はそのせいか


今でも不定期に会談したりしてますよ
私的なのかもしれない

実は詳しくは分からんです

古代史に関しては中国と日本がかなり一致したりすると話してましたが…

実際どうなんでしょ？

>>514
任那が否定されて
日本側が資料とした碑文の一部分が信憑性に欠けるとされてしまったこと

言葉足らずですみません

>>513
訂正、>>509人違い、取り消す。ごめんなさいね。

>>513
中国人は記録好きだが誇張が多い。
朝鮮半島は焚書の歴史だから主張根拠をほとんど持ってない。
日本は当時の中国、半島の歴史を綿密に記録した書物が少ない。
纏まるはずなんてないよなｗ
そもそも中韓日で歴史認識を共通させようとする事がナンセンス。

>>516
それは同じく、韓国にも調査させてくれないんですよ。

>>513

これは、煽りや、ちゃかしじゃなくて、純粋な質問ね。
公開土王の碑文って、今、韓国ではどういう扱いなの？
やっぱ、日帝の捏造？
あれの解釈で半島や列島の５世紀が全く変わってしまう
んだけど。

↓これは明らかに嘘。
　506 名前：青い空 投稿日：2007/11/22(木) 23:37:42 oDCpAYH9
　　>>504
　　随分前からだと思いますが、韓国と日本の歴史学者たちで共通の歴史教科書を
　　作ってることは知ってると思います。お互いに納得いくものを作って学校で使いましょうって
　　話ですけど日本側の反対で実用化しません。なぜでしょう。今は中国も参加してますけどね。

元々、教科書に反映しなければならないという強制力はなかったハズだし、
直近の会合というか会議は韓国側の人選ができなくて流れたはずだ。
なんか、日本だけが反対して日本の歴史教科書になってないというような言い方をしてるけど、
韓国の歴史教科書にも内容が反映されたとは言い難いね。

公開土王はペ主演でやるくらいだから
英雄マンセーじゃね？ｗ

韓国の歴史学者は、少なくとも公には、未だに公開土王碑の文言が捏造されたなどとと、
中国の歴史学者にさえ否定された主張をして、その歴史的価値を認めようとしてないですよね。

学者としては認めざるを得ないと思うのだが、決して認めようとしてない。
本心としてどう思ってるかは不明だが、一事が万事、じゃ無いけれども、
大まかにいうと、考古学、歴史学の史料的な裏付けからいくと、
韓国側の主張が否定されざるを得ないから、
ババ引くのがいやで韓国側の人選が難航してるんだと思いますけど。

>>520
日帝の捏造だと思ってないんじゃない。聞いたことがない。
>>521
嘘だというのは嘘。
俺が書いたのがあなたにとって違うかも知れないが嘘ではない。
勿論、俺の考えだけど、反映されてないと思うよ。お互いに納得したものを作って
お互いに使いましょうってこと。そこには強制力はないはず、だから大きく問題もなってない。

自国歴史が焚書、遺物破壊の歴史だから
自国歴史の検証すら中国、日本に頼らなければならないのが現実。
考古学スキルも中国、日本と協力関係を結べないから
一向にレベルＵＰ出来ないしね。
現民族による主観歴史観を構築する事だけしか方法が無いのだろう。
憐れとしか言いようが無いよ。

「日本の反対で実現してない」というのは嘘じゃないか？
印象操作？

>>523
あなたは何を知ってるのかね。俺が上でも言ったように韓国では資料が少ない。
その碑文を根拠としている。未だにちゃんと研究してない。それで中国に頼んで現地で
したいけど中国が許してくれない。分かってるのか？

>>526
いや、事実だよ。

>>519
三国史紀を持ち出したのは私です

ご質問は高句麗服属問題ってことでしょうか？


エジプトを例に出しますと、ヒクソスやクシュなど外部からの王朝も１５・１６・２５王朝としてエジプト史として扱われます
だから高句麗、とくに平壌遷都後の高句麗について朝鮮で扱うのには問題ないと思います
遺民の大部分はその後の朝鮮史を辿るわけですから
だけど例えば高句麗の勢力図をさらに一回り拡大した図をもちいて｢昔の朝鮮民族はここまで支配していた｣と述べるのには違和感を感じます

つまり私が言いたかったことは
高句麗朝鮮民族のルーツの一つにするのは構わないし事実だと思うが
もともとは女真族に近い民族で中国東北に発生した国だったなど正しく教えて下さいってことが言いたかったのです

いまの韓国人たちを見ると、どうも高句麗時代の栄光を強調することで
自身の虚栄心って言っちゃ失礼だが、そう言ったものを満足させる道具にしているように思われます

>>528
証明してから言えｗ

>>519

いんや、日本陸軍がとった拓本は１８９０年ごろだっけ？
それ以前の拓本が２０年前に発見されてたはず。
（もっとも、中国だからね・・・・超絶的な偽造もしかねない）

広開土王碑は捏造だと言い出したのは
和光大かなんかのリジンヒさんじゃなかったっけ
７０年代はそういったものがはやって
ヤマトは百済の支配下にあったなどと言う論文が物議を醸した それは金っていう教授だったかな
７支刀やらなんやら、韓国の教科書は新説がでるたびに大きく書き変わったそうだ

>>529
確かに第三国の人が見るとそう見えるでしょう。でも今韓国の状況はそういう余裕が
ないと言ってもいいと思いますよ。韓国が統一して周りの国と安定した外交するように
なったら変わると思います。

新羅統一以来、半島政府は常に中華圏の傀儡政府だったのも歴史の事実だから
どうしても中国有利の半島歴史にならざるえないわな。
半島王族は伴侶は中華もしくはモンゴルから娶らなければならなかったし
高級官僚も必ず宗主国からの派遣（お目付け役）
李朝鮮時代すら政治、王室継承の任命権は清王朝だったしね。

これ、はっときますね


「諸君！2006年4月号」　総力特集　『「歴史の嘘」を見破る！ PART2　韓流「自己絶対正義」の心理構造』より・・・

古田博司（筑波大学大学院教授）の言葉
# 日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー！」と怒鳴る（笑）。
# さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

半島統一した場合に起こる経済の大赤字をどうするつもり？
あの優秀なドイツでさえ統一の大赤字が解消出来ず
尚且つ東西同士の歴史観や生活習慣の違いで揉めていると言うのにね。

>>535
有名な話だねｗ
中国にもそれをやって、中国の研究者は共産党員だから
政治問題に発展しそうになって、韓国側が中国に謝罪したしねｗ

>>528
日本側が反対
と言うか 日本側の人選が難しいんですよ
｢修正主義｣の人が入るとあちらこちらから文句が出るし…

いま東大で世代交代が進み、だんだん左翼的側面が抜けつつあるが
京大産業大とか関西がかなりガチガチの左派だから…

偶数にして半々とかバカなことやってるんですよ



でも韓国側も代表をまとも出してませんよ、向こうも向こうでゴタゴタだから…とくにここ数年は主にそのため開けない


だからどちらのせいでもないです

日韓での歴史研究の会合が頓挫したのは、韓国側が人を出せなくなったからだけど、
韓国では日本側が会合の継続に反対したことになってるわけね。
まあ、つまりは、そういう事なんだと納得したよ。

>>538
一応、日本側の人選は決まってたんじゃなかったんだっけ？
そりゃ批判はあるだろうけど。

そもそも中韓日で歴史観の共有と言うのがナンセスの極み。
少なくとも半島はこういうことしてると
中共に乗っ取られるだけだと思う。
大陸と陸続きだしね。
その恐れがあるから北朝鮮は核武装したんだろう。
半島統一したら、費用を中共が出すことにして自質前時代のように
傀儡政府にするんだろうな。

>>532

たしかそう。既に日本、中国から否定されていながら、すばらしい二枚腰で
「でも捏造されてた可能性も否定できない」と頑張ってる。
そこで、朝鮮の古代史研究はストップしてる。

>>540
一緒に紅茶も飲めないやつもいるとかで
事前打ち合わせもできないことも…との話し


それが向こうが会談を断る理由にされちまったらしいな
日本側がロクなチーム出さないから出来ないってことだろ

>>538
日本側が反対と言う、新聞の記事を読みました。しかしそれが日本人たちがよく言う
韓国の捏造だと言っても今の俺としてはどっちが事実かは分かりません。
でもあなたの話は説得力があるので一応納得します。

たぶん韓国も気がつき始めたんだと思う。
中韓日歴史共有が中国の侵略の一歩と言う事にね。
地面掘れば中華圏影響の証拠はたんまりと出てくるし
歴史書も日韓が太刀打ち出来ない量の物を持ってるしね。
韓国が三国の中で一番歴史資料を持ってない。
自国の証明なのにね。

基本的な話だけど、こういうのが理解できない。
韓国の学者がいう「韓国には史料が少ない」、っていうのは、
結局のところ韓国側の主張を裏付ける史料が無いと言う意味にしか聞こえないんだよね。

文献なり、考古学的な遺物なり、そういった現存する史料で判断するかぎり、
韓国の主張は裏付けがなくなってしまう。
だから、「韓国に対する愛はないのか〜」、となるわけね。
統一して安定した外交関係ができれば変わる、とかいってるけど、逆じゃないかなあ、
そういう客観的な判断を共有できないから安定した外交関係が築けないんじゃないのかな。
対日の外交関係については特にそういう面が極めて強い思うが。

>>546
現実に何世紀にも渡って中華圏の属国だったし
それを認めたく無いのだろう。
だから半島は常に独立が出来ないんだと思う。

>>544
左派には
こいつが入るなら俺は支持しない、反対だ
とかベラベラしゃべる教授が多い


かといって保守的なほうも
韓国の主張は受け付けん、前回の合意は白紙だ
とか言う人もいる


確かに最初の中断は日本の反対には違いない
ただ韓国側はそもそも人選してないかったから、会議を進めようという意思がないのは両方お互い様です

いま韓国の学会は身動きとれないとか
真面目な教授はかわいそうで、下手な学説発表すると非国民呼ばわりされる
オフレコではいろいろ言ってるみたいですよ

まともに言うとリアルにクビになるそうですから

>>544

この件に関しては、どっちがどうとも言えないようだね。
日ごろ「歴史が」どうこう言ってる連中は、日韓ともに
チキンということだ。

>>543
日本側は問題はあっても人選はできてて、
日本側に統一見解がだせるように機能するかどうかは別にして準備はできてたが、
韓国側の人選が難航してたので、日本側の人選にケチを付けて会合を断った。
少なくとも、日本側の反対で会合が潰れたわけじゃない。

経緯をこう理解してるのですが、間違ってますか？

>>549
同感だよ。

結局高句麗は現中国人、半島人とも関係ない
失われた民族文化でおｋ？

>>549
歴史はどうしても政治のバイアスがかかってしまいますからね…

純粋に見るとあの時代はめちゃめちゃ面白いんだが

いろんな国が合従連衡繰り返して戦う
しかもそれぞれ異なる言語、風習を持ってて個性的だし
謎が多くてミステリアス

あの頃の倭の服装や宮殿が結構好きなんだが…

>>550
今度叔父に聞きます

多分そう

>>550
向こうにすれば
言い負かされたりしたらクビの可能性大


かわいそうっちゃかわいそうなんですよ
民度がやはり低いと言わざるをえないのでは…

一応、報告書は出ていて、公開されてます。

会社のパソには、ブックマークしてあるんだけどねw

>>553
＞純粋に見るとあの時代はめちゃめちゃ面白いんだが ＜
これは凄く同感します。

高句麗（高麗）と現代の韓国・朝鮮との民族的な継続性はあやしいし、
地域史としてなら中国史の一部としてもいいんだろうけど、
国家としての中国史に高句麗を含めるのはかなりやりすぎ。
同じ手法で琉球も朝鮮半島もベトナムとかも、同じく中国史の一部になってしまう。
国史と地域史を政治的意図を持ってごちゃ混ぜにしてるから話がおかしくなる。

>>556
たしか個人個人がだした論文もあるはず

全く毛色が違うのがわかると思う

互いに尊重してるようだが酒が入るとヤバいことになったりするとか

>>555
俺もケンカはしたくないのでこれ以上の話はやめますが、誤解はあると思います。

半島って因果土地だよな。
高句麗が中華圏に対する最後の砦だったんだろうね。
それが滅亡してからの半島は中華の奴隷国。
数度宗主国が変っても、自主独立より新宗主国の属国化を願う。
こんな民族の歴史は世界中探しても朝鮮半島だけだろうな。
現在韓国が一応の独立性が見られるのも
北朝鮮が中国属国として韓国の緩衝地帯になっているからだろう。
米軍もあるしね。
米軍は数年で引き上げるし、そうなったら不安な韓国は
北と統一するんだろうな。
そして21世紀の属国化の始まりか・・・

>>558
君の歴史観はごちゃ混ぜになってる。

>>562
どの辺が？

>>562
韓国人に取って母国の属国の歴史ってどんな感じなの？

>国家としての中国史に高句麗を含めるのはかなりやりすぎ。

これは・・・

高句麗に括弧付きで”高麗”のあたり？
元朝のころの高麗と区別する為に、高句麗と名称だけを使ってることが多いけど、
公開土王碑のころの高句麗は”高麗”と呼ばれた時期もあったハズだが？

>>563
高句麗も高麗も混同してるし、全部だよ。
三国史紀はいつの時代の古書だと思ってるんだ。調べればすぐ分かるけどね。

高麗は新羅半島統一後、新羅弱体化の頃に高句麗の子孫と唱える者達が
後高句麗と建国したのが高麗だろう。

三国史”記”じゃなかったっけ？
三国史記、西暦１１４５年でいいんだよね？

>>560
韓国への愛はないのかーと向こうの委員が叫んだとか言うのは実話なのですが

その教授は普段は普通の人らしいです
なんと日本側の主張にもある程度は理解したりとか


だがプレッシャーが強すぎてああ言ってしまったとか、しかも笑い話にされてしまって、かわいそうだとは思います

予め打ち合わせて煮詰めておいた内容外の話を振られ、慌ててしまったらしい




それでは私はこれで失礼します。お休みなさい
意外に話せるもんですね

>>568
高句麗は高麗とも呼ばれてたハズ。
だから、いわゆる高句麗と後代の高麗を区別しやすいように、
当時、高麗とも呼ばれてたけど高句麗で統一してるんじゃなかったかな。

そもそも、国号を決めるときに、強大だった高句麗（高麗）にちなんで、
高麗としたんじゃないかと言う話だった希ガス。

>>571
Koreaの由来は？

調べてみると「高句麗」と言う言葉自体
漢帝国の玄菟郡、高句驪県由来なのなｗ
で漢帝国が高麗国として認めてる。
その後に高麗が高句麗と言い換えだした。
高麗＝高句麗は成立する訳だ。
そして高麗＝高句麗も漢帝国の属国だったのなｗ
で高句麗を名乗りだして対中華圏になった訳だ。

竹中は正論なんかじゃないわｗｗ偽善者の法螺吹き

竹中の発言

「不良債権の銀行、企業は潰せ」
「日本の大企業は潰れて、ベンチャー企業がこれからの経済を引っ張る」
「派遣社員を利用しろ」
「サブプライムはアメリカ経済に問題ない」etc


こいつの御蔭で派遣社員、契約社員、賃金引下げで、消費が伸びない。
企業だけ儲けて、配当金で外人株主に。
利息が増えれば、個人消費や、資金の海外流出も止まるのに、金利の引き上げも反対で、円キャリー拡大。
国民に投信運用を填め込んで、全員含み損。
小泉改革の名の下、日本をぶっ壊しただけで、国民に何も残さなかったｗｗ

少なくとも、公開土王碑の５世紀ころは自称は”高麗”だったと思うが．．．．．
というか、”高句麗”は漢代の県名、地名だったんじゃないかと。

>>573、>>575
あなた二人は中国で歴史の勉強をしたのかな。
じゃKoreaの由来はしてるの？

>>572
だから、KOREAの由来は”高句麗（高麗）”でいいんじゃない？
”契丹”が由来で中国がcathayと中国からみた外国で呼ばれることもあるんだし。

Koreaの由来は高麗だね。
高句麗は元々漢帝国の玄菟郡、高句驪県の地。
漢帝国が縮小する過程で原住民が「高麗」として小国を起す。
この時点では高麗は漢帝国の属国。
漢支配がさらに弱体化する過程で高麗から高句麗に変名し
中華圏支配の脱却を図る。

多分、元の時代以降に当時の”高麗”がKOREAとして伝わったんだろうけど。
KOREAという国名、地名の由来は高句麗の高麗でいいんだと思う。

中国なんかいったこともない。つか、なんで中国で勉強したことになるのかさっぱり理解できない。

>>577
中国が付けた名前じゃないよ。そのくらいは知ってるようね。>>577は合ってると思う。

16〜17世紀の日本は半島の事を高麗と呼んでいたんだよ。
（戦時中まで日本は半島の事を高麗と表記、読んでいた。）
高麗の発音「ko:rai」を日本の出島に来ていたオランダ人などの
西洋人が自分達が言いやすいように「KOREA」としたんだよ。

>>579
今は正しく言ってると思う。しかし>>578の人はどうしても韓国を中国の属国にしたくて
工作してる。多分、中国人かもね。

＞君の歴史観がごちゃ混ぜになってる。

”高句麗”が当初、高麗だったことくらい当然知ってると思って、
括弧付きで”高麗”としたわけだけどね。
正直、これに異論がでるとは思わなかった。

中華圏、元（モンゴル）の属国は歴史の事実だからね。
新羅の半島統一も唐の高句麗征伐を新羅に伝達。
唐、新羅の挟み撃ちで高句麗滅亡。
唐の傀儡政府、新羅建国だからね。

>>583
確かに、俺もその碑文には「高麗」という話はあると聞いたことはある。しかし
それが高麗と言う後からできた国のことを言うのかはさだかではない。

>>583
「高麗」が”高句麗”という、同じ国を言ってるかどうかがさだかじゃない。
今韓国でもそれのことは勿論、現地に行って調べたいところだね。

宗主国に半島国の国王の任命権があり
半島貴族は宗主国の女を伴侶に迎えるように指示され
宗主国から高級官僚を派遣され、半島基軸通貨は宗主国製だった訳だが
これ何て言う独立国？

中国の統治形態として”県”という行政単位があって、高句麗は”高句麗”県だった。
”高句麗”候（現代的にいうと知事のようなものかな）という名称でも、文献に残ってる。

高句麗に関して言えば、高句麗が勃興した地域は中国王朝の支配下の一地方だった時期がある、
というだけのこと。だからといって、少なくとも私は韓国が中国の属国だと言ってるわけじゃない。
中国の歴代王朝が柵封体制化置いた地域や国家を
無分別に中国史に組み入れてしまうのはダメだと言ってる。
同じ理由で、高句麗史を韓国の国史に組み入れてしまうのも問題があると思うね。

まあ結論を言えば高句麗は中国でも朝鮮でも無いと言う事だな。
どちらの人種でも無いしな。
韓国も中華と歴史観共有なんてしてると
乗っ取られるだけだぞ。
アチラには資料がたくさんあり、韓国は焚書でほとんど無いのだから。
遺跡を掘れば中華圏だった証拠にされるだけ出しな。

>>586
公開土王碑文だけが判断の史料になってるじゃなくて、
むしろ”中原高句麗碑”（可金面龍田里）だと思うけど？
これは５世紀のものとされてるけど、ちなみにこれ韓国の国宝になってるからな。
すくなくとも、国宝に指定した韓国政府関係者は、高句麗＝高麗という認識を持ってると思うが。
多分、だけど、”高句麗”が文献に登場するのは”三国史記”からなんじゃないのか？

高句麗は中国じゃなくとも韓国とも関係無い訳ねｗ
そもそも自国の歴史証明をするのに、自国の資料が乏しいってどんな国だよ。
中国、日本の資料に頼れば韓国の主張は覆されちゃうだけ。
半島人ってアイゴーそのものだなｗ

韓国と全く関係がないわけじゃないけど、
現代の韓国との民族的な継続性やらそういうのを明確に証明できない。
高句麗（高麗）は新羅を東夷扱いだし、
関係性も当初はどうやら新羅が高句麗の属国に近かったみたいだし。

そもそも、地域史と国史の選別・区別なんてのは全く簡単じゃないんだけど、
政治的意図を持って国史になんでもかんでも含めてしまうと、
百済大帝国なんてモノができてしまう。
韓国軍が歴史のテキストに使ってると言われる例のあれのことね。

あ〜また、やってるよw
中国工作員認定w

チャンケだのチャンコルラだの言い出さなかったのねw

>>593
いや〜中国工作員認定ドキっとしたよ。
俺の父親は中韓ハーフで母親は日露ハーフなんよ。
両親も俺も国籍は日本なんだけどね。
もう俺は何人か自分でもわからんよ。
地球市民でいいのかな？ｗ

異星人と言う事で

糸冬　了

朝鮮族と南朝鮮人の間に出来た子供の場合でもハーフと言うのだろうか？

>>594
ハイブリット過ぎてもうｗ
精神面では日本人なのだろうか？
左翼染まらない事を祈る。

>>595
異星人ではないと常考。
漢字の意味を良く考えようね。

>>594
気にすんな

己の意に染まぬ者、馴染まぬ者に対して、認定してくるからw

>>1
そう、紛れもない中国だよ。

広開土王碑も朝鮮族自治区も、中国領にあるのが痛い

中国も「攻撃的」に言ってるわけじゃなくって、実は半島が統一したとき
吉林省が同調するんじゃないかと、恐れてのことだとも聞くけどね。
陸続きの国は大変だねえ（他人事）。
イギリスが、ヨーロッパ大陸と一線を引きたがるのも分かるね。

>>601
これは意外なお話を伺いました。統一朝鮮の未来はお世辞にも明るいとは思えないのに
そんなこともあるんですか。民族統一ってのは驚くほど強い欲求なのかも知れませんね

>>602

「恐れる」ってのは合理的な思考じゃなくて、感情ですからねえ。
当人（朝鮮人）に、そのつもりはなくとも中国人は恐れるんでしょ。
青ちゃんの話も、そうした「不合理」を前提に歴史を語らなけりゃ
いかん半島の立場もわかってよ、とほほ。という文脈でウリは読ん
でます。

http://www.nsu.ac.jp/nsu_j/kikan/lab/e-asia/16-3.pdf
長い論文なので暇があったら読んでみて下さい。

>>603
あなたが考えてることも上のソースに全部入ってるよ。

>604
論文じゃなくって、ただの解説じゃん。
これまでの経緯と中韓の主張を掻い摘んでまとめただけ。

こんなもののどこが”長い”んだかw

>>606
頭に入ってるのが多くてそこに突っ込んできたのか。
もし、日本人なら分かるはずだよ、言ってる意味がね。

俺は生粋の日本人なので、おまえが何を言いたいのかさっぱりわからん。

ついでに言うなら「紀要」ってのは発行元が大学ってだけで、本質は同人誌とかわらん。
ソースにはならないよ？

>>606
まぁ、日本人だろうが、どこの国の人間だろうが、別に構わないけど、俺が言ってることじゃない。
ただ、日本語で書いてある文書を日本人が読めば分かるだろうと思っただけだ。
俺の意図を>>604をよく見れば分かると思う。何かを証明するために根拠として出してるわけじゃない。
暇があれば読んで下さいと言ってるだけ。お前はなにを思ったのか知らんが、『長い』と書いたのは俺の
小さな気遣いだったくらいは気がつかなくて、突っ込みたっかただけだろ？

>>604

読んだ。このテーマが良くまとまってて、非常に勉強になった。ありがと。

>>609

まあ、やっかいな問題だよね。
チャイナに対しては「朝貢してりゃ地方政権かよ！国連に分担金出せばニュー
ヨークの地方政府か！」と言いたいし、
韓国人に対しては「90年の海外渡航自由化以後、どこでもウリナラマンセーを
やるから、こういう事になるんだ」と言いたい。奈良の寺にハングルで落書き
するな！

朝鮮半島に存在した文明（国）でいいじゃん。

要は今の韓国との連続性の問題だけだろ？韓国人にとって重要なのは
歴史上の・・・起源を主張するホルホルの元はかなりそこらなんだから。

>>607
三国史記以降、”高句麗”と表記されている国が、
存在していた当時は自称他称ともに”高麗”だったことさえ知らなかったんだろ？
よくまあ、その程度で人の歴史認識についてあれこれ言えるもんだな。

そもそも、だな。
過去の歴史認識が現代の政治･外交と切り離されて語られる、ということ自体、ありえない話なんだよ。
試しに、いま日本のネット上で「高句麗は朝鮮か？中国か？」のアンケートをネットでとってみなよ。ほぼ確実に「中国」側が勝つから。
これは単に嫌韓云々だけの話じゃない。中国と韓国、どちらが文化的かつ経済的なパートナーとして重要か？を考えれば、日本人が中国を選ぶのは自明だということ。何のことはない、近攻遠交の原則はいつの時代にも生きているってこと。
古代においては

韓国人のウリナラ史観は言わずもがな、日本人が日本国内で教えている東アジア史だって多かれ少なかれ政治的バイアスがかかっている。
そんなの当たり前。ただ、日本の場合は教科書採択に複数の出版社が参入できる検定制度があり、原則として言論の自由も
認められているから、種々の見解を平均化すれば比較的中立な史観に収まることを期待できる、というだけ。
韓国の場合は政治的バイアスというよりは、感情的バイアスのほうが強くかかっているのが問題といえば問題かな。

>>611
「朝貢」って今も行われてない？俺たちが感じてないだけであって現代もあると思うよ。

＞韓国人に対しては「90年の海外渡航自由化以後、どこでもウリナラマンセーを
やるから、こういう事になるんだ」と言いたい。奈良の寺にハングルで落書き
するな＜

これは同じ韓国人として凄く恥ずかしい。落書きは許せない。確かに韓国人の国民認識のレベルは
中国程ではないけどまだまだ低い（中国と比べて言ったけど気にしないでね）。
次の世代に期待するしかないね。

東アジア史上、特に朝鮮にとっての悲劇は、この「近攻遠交」の原則で外交を理想的に展開できたのは
中国と日本だけだったという事実。
中間にある朝鮮にとっては、地理的に中国も日本も「隣国」であり、近攻も遠交もクソもない。
高麗以後の朝鮮王朝にとっての外交的選択肢は、「近攻」か「遠交」かではなく、どちらの隣国に事大するかというものしか
許されていなかった。

唯一、「近攻遠交」の原則で動いていたのは、朝鮮が分裂していた古代の三韓時代。
中国（唐）と新羅、百済と日本（倭）という形で理想的に「近攻遠交」の形式を実現していた。
朝鮮は、自国の国土を割らない限り、近攻遠交という外交戦略を展開できなかったワケだ。

その辺の歴史的事情は考慮してやる必要はあるかもしれないが、現代になってなお、相手の歴史観に
譲歩してやる必要は全く無い。歴史解釈は情ではなく、政治的判断で行うべきなのは当然だからだ。

結論から言えば、いくら一部の日本人が「情」で高句麗・朝鮮史論を唱えようと、中国と韓国との歴史解釈が
対立している状況において、政治的判断から中国よりも朝鮮を取る日本人はいないということ。

>>614
歴史も知らないでのアンケートは意味ない。いまだに世界では高句麗を韓国史に入れている。
これからも中国史になることはない。

韓国人は「感情的」だとよく言うがその感情を刺激するからだろう。その>>614の話だって
俺からみると冷静な感情論だと感じられる。火病だけが「感情的」じゃない。

＞いまだに世界では高句麗を韓国史に入れている


「三韓」と言えば、「馬韓、辰韓、弁韓」の三国を指す場合と、
「百済、新羅、高句麗」を指す場合と二通りある。これが世界の実情。

後者の場合は、高句麗を朝鮮史には入れてない。中国の地方政権か、
朝鮮とも中国とも関係ない独立勢力と見ている。

>>616
主観的なものを押し付けないように。真実でものを言ってくれ。
＞政治的判断から中国よりも朝鮮を取る日本人はいないということ＜
あなたがそう思ってるだけだろ？どう思うがあなたの自由だが、韓国が嫌いだからって
感情的にならないこと。

>>618
歴史を知ってる日本人の言うことじゃないね。
＞、高句麗を朝鮮史には入れてない。＜
入れてるよ。日本では入れてるところと入れてないところとわかれているけどね。

おっと、>>618は前者と巧者の指示語がひっくり返ってたな。すまん。

感情的だと感じられるのは、青い空氏の本心の内に「日本人に韓国人の史観を認めさせて
今後の中韓の外交の場でも有利な状況を手に入れたい。」という政治的願望があるにも関わらず、
それに同調しない相手の主張を「感情的」と切って捨てるのは、韓国人の側に政治的理由があることを
不自然に隠そうとしてるということ。用は、歴史認識なんて常に政治と連動している。歴史認識に関する主張は
確信犯的でいいはずなんだよ。韓国人はその点が正直になれないってことさ。（卑怯とも言うけど。）

あとね、少なくとも韓国人の史観に「同調しない」という自由も「外交戦略上（中国と韓国）どちらとの関係を
親密にしたいか？」という自由も、外国人である日本人にあるわけだから、日本人に韓国人の史観をお仕着せする
ようなことはするな、と言ってるだけ。

もし、>>614,>>618の書き込みで「韓国人に対して日本人の史観を押し付けた」部分があるのなら俺にこれを言う
資格はないけど、そのつもりは全くないので。

馬韓、辰韓、弁韓は、後の百済、新羅、任那　になる地域のことですけどね。

ここに高句麗が入ってないのは当たり前。　少なくとも、朝鮮史じゃない。

>>620
だからそもそも、日本の掲示板で「高句麗は朝鮮史だと認めろ。それ以外の歴史解釈は許さん。」
という書き込みを繰り返すアンタのやってること、いったい何なのよ？

韓国の掲示板で韓国人が「高句麗は朝鮮史の一部だ」と言うのに、日本人がわざわざ出張っていって
荒らしたか？　そんなの、日本人にとって知ったこっちゃない。

でも韓国人は君みたいに、この逆をやるのね。

ちなみに俺は、高句麗は中国史とも切り離して眺めてるから、何が何でも中国史に組み込んで語ろうとする人間には
多少の苦言も呈したことはあるけどね。（対中関係を考えた政治的戦略ですらなく、単に感情論だけから中国に媚びようとする
発言に対してだけど。）

>>621は俺も同じく思っている。
俺が韓国の歴史観を押し付けようとしてるんじゃない。今中国は中国なりにやっている。
それからどこにもいると思うけど、韓国人と異なった歴史観を持ってる人がいる。あなたのように。
それに対しての話であって俺の話だけを認めろ、じゃない。俺だってあなたの話が感情論じゃ
なければ問題ないと思うよ。あなたの話の始まり方はよくなかったと思うよ。

楽浪・真番・臨屯・玄菟の漢４郡の歴史があるから元々支那様のものさ。

>>622
だから日本も全部じゃないといってるだろ。あなたは入ってないところだけ
言ってる。日本の学界でも割れてるのは知ってるだろ？日本人なら両方を言えば
いいと思うよ。その後に自分の考えを言えばいい。、高句麗は日本の歴史じゃないだろ。
あなたの話は日本全体があなたの考えをしてるように言ってる、わかる？

高句麗、渤海、満州、北方領土

これらに共通するのは、現在、自国の領土ではなくなってしまった土地に、
過去のある時点で、大なり小なり自らの国が関わっていたというケース。

この場合、韓国人が「満州は中国に決まってる。北方領土はロシアだ。日本人は黙ってろ。」と言うもの、
日本人が「高句麗、渤海は中国の一部であるか、少なくとも朝鮮ではない。韓国人は黙れ。」と言うのも、
全ては自由。

ただ、そういう言い方をした場合、この議論が荒れずに済むのはそれぞれが自国の掲示板の中だけで
発言してた場合だけ。

それを外から覗き見して「けしからん！」と言って殴りこみをかけたら、当然荒れる。
荒れるのが分かってるから、日本人はやらない。
でも韓国人は平気でやる。　それだけの違い。

>>627
どうして、捻くれたことばかり並べるの？
韓国人が日本人と話をしちゃだめかね。それがまともな議論だったり、まともじゃなかったり
しても別にいいと思うけどね。

＞だから日本も全部じゃないといってるだろ。

そりゃ、日本には言論の自由があるからね。
韓国にだって、「高句麗は韓国人とはかなり異なる言語を喋っていた事実があるから、同じ民族の
歴史として扱ってよいかどうかわからない。」という意見はあるんだよ。
ただ、そんなことを大々的に言ったら社会的に抹殺されるから言えないだけ。

だから、この理屈で言うと、「言論の自由がある相手国に対しては、トコトン突け込んで荒らしまわってやる。
言論の自由を奪ってでも、外見上、歴史認識を一枚岩にした側の勝ち。」ということになるな。

歴史認識に関して政治的には堂々と確信犯に成りきれないくせに、「相手の感情を害してやれ」という
意志で行うことに関しては、トコトン確信犯になる。

これ、相手から嫌われるための、最も効率的な方法だぜ。

>>627
日本人もいるよ。今は翻訳機を使って韓国のサイトに入ってる。

＞、まともじゃなかったりしても別にいいと思うけどね。

要するに、最初から「荒らし」の意思があってもいい、と言ってるわけでしょ。
「話をしちゃだめかい？」の次元で済ませるようなことじゃないと思うよ。

だから最初から、こんな話は元々、政治のバイアスを抜きにしては語れないから不毛だと
言ってるだけだよ。（でもスレ立てするのは日本人の自由。日本の掲示板だもん。
韓国人にも荒らす自由もあるけど、非倫理的だという非難を覚悟の上での行為と思ってもらわなくちゃ困る。）

ま、嫌われる願望でもなければ、相手国の、しかも最初から荒れる話題と分かってるスレに
殴りこみなんかかけないけどね。

>>629
あなたは歴史観の違いは別としても韓国人、韓国に対しての認識も誤解があるようだ。
自覚してないから否定すだろう。こころに壁があるからだと思うけど、俺としては
どうしようもない。

＞日本人もいるよ。今は翻訳機を使って韓国のサイトに入ってる。

もし本当にいるなら、そういう日本人はバカだと、少なくとも俺は感じるけどね。

でもそれを実践しているアンタは、そういう日本人を「非礼だ」とは絶対に考えないんだろうな。
最初から「荒らしが目的でもいい」と言ってるぐらいなんだから。

>>631
誰のこと言ってる？俺のこと？

しかし、案の定よく荒れるね。高句麗スレは。ｗ（他の板でもそうだったけど。）

韓国人にとっての主張の強みは、

「日本だって朝鮮史として扱ってる人はいるだろ。それに比べて、韓国では
　歴史認識は（表面上は社会的テロルを使ってでも）統一に成功しているよ。」

という一点のみなんだが。

「言論の自由ゆえに史観に統一見解が無い」という事実を、相手側の弱みと見られて突け込まれても困るんだわさ。

だから、日本の掲示板でここばかり突いて殴りこみかけてくる韓国人は、ただの「荒らし」でしかないと
言ってるんだが・・・。

日本人の中にも高句麗を朝鮮史に入れてる人間がいるのは事実。そしてそれは大いに結構。
ただ、それに突け込んで自説の押し売りにやって来る韓国人は、どう控え目に見ても友好的とは思えないね。

>>635
あなたの考え方はよく分かった。
＞それに突け込んで自説の押し売りにやって来る韓国人は、どう控え目に見ても友好的とは思えないね。＜
そういう人ばかりじゃないこともいつかはわかるはず。

>>636
少なくとも、あなたのような行動をとらない韓国人と多く出会えたら、そう思える日も
来るかもね。

ちなみに仕事で数回は韓国に行ったけど、全く嫌な印象は受けなかったよ。

やはり、あなたのような人が特異なのか、もしくはほとんどの韓国人が
本心ではそうだけど、猫かぶってるだけなのかのどちらかなんでしょうね。

ID:yli6Oavh はツンデレだろ。
韓国人と仲良くしたいのに、うまくいかなくて怒ってる。

>>615
＞「朝貢」って今も行われてない？俺たちが感じてないだけであって現代もあると思うよ。

あると思うよ。無いと思ってるのはバカだ。
朝貢ってのは主従関係だけじゃなくて平行関係でもあるからね。
当時、東アジアの国が他国とお付き合いしたければ、このサークルに入らなければならない。
今で言えば、国連みたいなもんだろ。
または、日本にとってはアメリカか。

スモーカー氏に苦言を呈したい。

アメリカは一定の尺度で関係国をランク付けしてるが、
世間話としてなら、これを現代の柵封体制だと無理矢理こじつけることもできなくはないし、
そういう理解の仕方をするととらえやすいという話もわかる。
しかし、歴史認識の話をしてるという前提でいえば、
両者が歴史理解度への深度や広がりを共有できていないと誤解を生じる可能性が高い、
そう言う意味で、旧来の朝貢関係と見たようなもんだとしてしまうのはちょっといただけない。
せめて、何時の時代のどことどこの関係に似てるのではというところまで突っ込んで頂きたい。

>>640

歴史の専門家じゃないんでね。あなたのおっしゃるように、
俺なりの解釈でしかないですよ。こじつけと言われてもしかたない。
ただ、朝貢＝属国ではないでしょ。

>>641
>>640はあなたの意見に同意しながらも「韓国と一緒にするな」ってことでしょう。

>>619
冷静な人ほど朝鮮より中国を取るだろ

過去の実績やら潜在能力やら人口の多さ等から「これからは中国の時代だ」と言われた事は何度もある。
今もその時期だ。

日本にとって中国より朝鮮の方が良い点は地理的に近い事以外はあまりない。

取る、取らないレベルの話だったのか。利益があるからとるって話だったらしないね。
そんなのは政府の次元だろう。俺は日本が中国を取ろうがなんだろうが気にしない。
歴史の工作してる中国を裁けるんだったらそれで満足だね。>>643も中国人だろうね。
どっちだろうと工作してるのは確かだ。

>>644
ごめんごめん。
＞＞政治的判断から中国よりも朝鮮を取る日本人はいないということ
という引用を青い空がしてたから勘違いした。

>>616はそういう意図で発言してはないね。

韓国人はもっと中国に敬意を払うべきです。

>>646
チャンケが先に韓国に対して敬意を払えば払うよ。いくらでも払う。
俺が命をかけてでも払う、払わないやつがいれば殺してでもはらう。払うから先に
払ってくれ。

>>647
物凄く不快な話かもしれないが、読んで欲しい。
多分中国人も同じ事を言う。先に敬意を払えと。そして日本人としては
中国人に賛成せざるを得ない。日本人が韓国に敬意を払って帰ってきたのは
実に手ひどい裏切りの連続であることはハン板住人ならご周知のことだろう。
中国人が同じ轍をふみたくないと言ったら、その通りだねというしかない。

殺してでも払う、とかできもしないこと言ってる奴を相手にするな。

この「敬意」とか「友好」などの、感情から自然に出てくるはずのものを
まるで取引き材料か何かのカードであるかのように「お前が先に出せ」と言って恥じない、傲慢きわまりない態度。

これが朝鮮人のデフォルトなんだよなぁ・・。

日本人は言わずもがな、中国人だって嫌うよ、これじゃ。

>>648
読んだ。不愉快じゃない、いつものこと。何をもって裏切られたと思うのか知らんが、
韓国人が思ってる認識は日本と中国の違いがある。同じだと思うのは間違い。
>>649
ついでに返事を書くけど、中国人が先に敬意を払うとでも思ってるのか？

>>650
中国人だけじゃないだろ。日本人も一緒じゃん。
どうでもいいことだよ。特に君も韓国人を嫌ってるから言ってるだろ？

>>652
あのなぁ、日本人が中国人に、お前が言ったように「日本に敬意を払え！だったらこっちも払ってやる」みたいな
切り出し方するのって、まずないぜ。

韓国人だけですな。残念ながら。

あと、日本人は中国文化にはそれなりに敬意を払ってるし、日中関係では
朝鮮人みたいに「どっちが先に敬意を払え」なんてバカなやりとりにはならないですな。残念ながら。

韓国が好きな人は、韓国がどんなに無礼な態度取っても怒らない、って思ってるの？

要するに、人付き合いする上で、後先考えないバカなんですよ、韓国人は。

日本人と韓国人　：　うまくやってゆくのが難しい。

中国人と韓国人　：　　　　　　　同上

日本人と中国人　：　普通に付き合える。


喧嘩売るか、媚びを売るか（事大）でしか人間関係構築できないもんね。

>>655
俺が中国のことをどう書こうとケンカを売ってきたのそっちだよ。
君が中国のことがすきで俺に文句を言ったのかは知らんが、日本に敬意を払えっても言ってないし。

>>655
もしかして、中国人？

>>646からの流れで先に喧嘩売ってるのにはどうみても青い空君じゃないのかな？

>>658
だから>>657が中国人なら俺だと言ってもいい。しかし日本人なら俺じゃない。

>>659
ミスした>>657じゃなく、>>655だね。

>>647で「命を懸けて」とか「殺してでも」とか物騒なこというから馬鹿にされるんじゃないかな。

>>658
普通の人にはそう見えるはずなんだが。ｗ

まぁこのスレ、本当は日本人が高句麗をどう扱おうが朝鮮人には関係ないはずなんだ。
（日本人だって、朝鮮人が琉球の歴史をどう扱おうが関係ないもん。勝手に中国に入れたければ入れればいい。）

それが、こういう朝鮮人がずっと粘着してるのは要するに、日本人がこの問題で
中国につくか、朝鮮についてくれるか、気になって気になって仕方が無いからなんでしょうね。

ところが、日本人の感情を害する方向に持ってゆこうとするから、なかなか自分の願望どおりにならない。
それがまた頭にくるから、さらに粘着して書き散らす。さらに反感買う。

この繰り返し。ｗ　

>>662
うん、事実を学術的に究明しよう、ってことなら感情的になるのは慎むべきだし、
中韓の対立で日本を韓国側に引き込もうという工作ならばなるべく日本側の感情を
害さないように話を進めるべきなんだよね

どっちにしても彼の論法は逆効果だなあ

>>661
心づかいはありがとう。でもどうでもいいんだ。中国のことは。
いや、中国のことで日本人が突っ込んでくるとはね、思ってもなかった。
「殺してでも」が気になる？日本人とか中国人を殺すって言ってるんじゃないけどね。
正直に君も俺のこと馬鹿にしたいだけだろ。まぁ、俺は気にしない。

>>664
君を馬鹿にしてるわけじゃなくて、やり方が拙劣だと指摘したいわけよ。
青い空君が韓国側の主張について譲れないところがあるのはわかるんだけど、
それを喧嘩腰で主張するとみんなに「こいつやばい奴だ」って相手にされなくなるよ
もっと穏やかに話をすすめるといいんじゃないかな？

そもそも、ある人が高句麗を中国、朝鮮のどちらの歴史に入れて眺めているかを
「けしからん」という言い方してくること自体がおかしいんだよ。

この青い空という人は、「相手が間違ってたら正してやる」とハッキリと言っている。

何を基準に「間違ってる」と判断するの？と言えば、その答えは絶対に返さない。
単に、自分の耳に心地よい歴史認識でないかぎりソイツは間違ってる。だから、粘着してでも正してやるのだ。
という行動に出る。

これを日本の掲示板でやるから、さらに嫌われる。　嫌うなと言ったって、そりゃ、あえて嫌われることしてるんだから
無理ってもんですよ。

勘違いするのは別に自由だけど、このスレは韓国の歴史の関するスレだから
俺が粘着していても問題はない。問題になるのは歴史も知らないやつらが侮辱したくて
偶に入ってきては荒らしていく、これだね。

だから、日本人の歴史認識を「高句麗は朝鮮史だ」に作り変えるまでは粘着したい
ということと同義でしょ。歴史認識のお仕着せ以外の目的は、最初から無いと言ってるようなもの。

「歴史も知らない奴」って、百済や新羅の成立を平気で紀元前に持ってゆくような
バカなホームページを引用して恥じないような奴も、十分に「歴史を知らないバカ」ですよ。

「ここに来るな」とは言ってない。日本人に韓国人の史観を押し付けるな、と言ってるだけ。

>>667
僕も割りと野次馬根性な目でこのスレの対立を眺めてるから、言えた義理じゃないけど
その手の煽りには逐一目くじら立てても疲れるだけだと思うよ。
ソースを示して君に反論してくる奴を中心に相手にすればいいんじゃないかな。
勝手に名前出すけどたとえばスモーカーさんとかならいい話し相手になってくれるかも。

>>665
ケンカを売ってるやつに買っただけだよ。お前もまともな話をしようとするのは
分かるがそうしたいならもっと中立的な立場でやれば。
>>666
お前は俺と何の話をしたのかね。日本人のくせに中国の肩をもちながら俺を批判するなら
そのくらいの話はしただろ？

＞406 ：青い空：2007/11/20(火) 00:37:10 ID:Auu3XZ0V
＞しかし韓国人は中国と歴史のことで揉めてる以上、第三国の人間でも間違った
＞発言をしたら教える義務はある。

だからさ、この言い方をして「勘違い」だの何だのの言い逃れはできないでしょ、と言ってるだけ。

相手の歴史認識を、自分の耳に心地よいように「作り変える」そうい願望がある。
だから粘着する。図星じゃない？

つまり「これは中韓の間の問題だから日本側が口を出すのはおかしい」ってのが
青い空君の言いたいことなのかな？
僕は中国側の言い分に組みしているから中立的な態度を取るのは無理だね。

>>669
＞ソースを示して君に反論してくる奴を中心に相手にすればいいんじゃないかな＜
これには文句ない。君の言う通りしてもいいと思う。

中国の肩をもつ？ってのが、すでに喧嘩腰だよね。

高句麗は朝鮮史にも中国史にもどちらにも入れない、という眺め方が理解しやすい。
という立場だけどね。

中国の肩を持っているように見えるらしい。
あ、「中国が韓国に敬意を払ったら、こっちも払ってやる」なんて言ってたから、
「それじゃ（中国にも）嫌われて当然だよ。」と言ったのが、よほど気に入らなかったのか。
特に日本人からこれを言われたのが・・・

でもこの程度で「中国の肩を持って朝鮮を馬鹿にしてる」なんて言いがかりつけられてもなぁ・・・

>>672
＞つまり「これは中韓の間の問題だから日本側が口を出すのはおかしい」ってのが
青い空君の言いたいことなのかな＜
違うよ。日本人だっていいたいなら言ってもいいんじゃない？俺が言ってるのは
>>646のことだろ。ここでは。

＞僕は中国側の言い分に組みしているから中立的な態度を取るのは無理だね＜
じゃ君とも荒れるんじゃない？

例えば>>672氏は中国史として、俺は中国史にも朝鮮史にも入れずに高句麗を眺めてる。

色々いるわけだが、日本人にこういうスタンスの人間がいるのが気に入らないらしい。

別に朝鮮人が「高句麗は朝鮮史だ」と言いたいんなら、普通にそれだけ言えばいいんだよ。

それを、こういう言い方ばかりしてくるからさ。

＞406 ：青い空：2007/11/20(火) 00:37:10 ID:Auu3XZ0V
＞しかし韓国人は中国と歴史のことで揉めてる以上、第三国の人間でも間違った
＞発言をしたら教える義務はある。

誰に対して言われたワケでなくとも、読んだ側は不快感しか感じないわな。
朝鮮人が全てにおいて喧嘩腰になるのは、デフォルトか？

>>675
うーん、穏やかに話すという選択肢は最初から排除してはいけないと思うよ
でも、多分このままいくと荒れるだろうから僕はこの辺でさよならするよ

>>676
お前は自分が書いた文をもう一回読んでみろ。

とりあえず、俺も消えるけど、青い空氏さぁ、

この発言と、
↓　↓　↓　↓　↓　↓　
＞406 ：青い空：2007/11/20(火) 00:37:10 ID:Auu3XZ0V
＞しかし韓国人は中国と歴史のことで揉めてる以上、第三国の人間でも間違った
＞発言をしたら教える義務はある。

この発言とは、完全に矛盾するぜ。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　
＞違うよ。日本人だっていいたいなら言ってもいいんじゃない？

後者はID:CIG1j+Tiに言われたからとって付けたように返した言葉だが、
前者は自分の意志として明確に宣言してるね。要するに本心は、前者にあるんでしょ。
だったら、このスレにおける君の役回り、荒らし以外のものには絶対にならないと思うけどなぁ。

>>679
勝手にコピーの繋ぎ合わせで捏造しないでね。自分が言ったことには矛盾がないと
思ってるのか。すでに逃げちゃったと思うけど、いや、書くの面倒くさい。
一人になると日本人はだめだな。

こんばんにゃ。

＞一人になると日本人はだめだな。

9cm

>>682
こんばんは。
だって、にげるんだもん。あなたに質問です。
なぜ、日本人は自分たちが言うのは押し付けじゃなく、韓国人が言うと押し付けだと
言い張るのか、気になる。お互い言ってるから押し付けならお互い様だろうと思うけどね。

>>682
9cmって何の意味？

>>683
＞なぜ、日本人は自分たちが言うのは押し付けじゃなく、韓国人が言うと押し付けだと

いくつか理由があってね。
１．「青ちゃん」個人ではなく、韓国人の一般的傾向として（例えばマスコミでも
　　政治家でも学者でも）自分に合わない意見を、「歪曲」「妄言」と切り捨てる
　　ことが多いよね。そのくせ具体的な反証はない。
２．青ちゃん個人のカキコに関しては、やっぱり、けんか腰に見えるものが多いよ。
　　別に２ＣＨだから、どんなスタンスでもいいんだけど。
３．青ちゃん個人というより、言葉の問題、ちょっとしたニュアンスの受け止め方も
　　違いもあるよね。

>>684
気にするな。（忘れてくれ）

>>685
言ってることは分かる。しかし俺は相手に合わせている。相手がケンカ腰なら
俺もそうしてる、だから俺はお互い様じゃないのかと思ってるんだけどね。

４．あとこれも、青ちゃん個人の話じゃないんだけど。
　　韓国人が（上記のマスコミ、政治家、学者なんかね）
　　日本人相手に主張をするとき、古代史の話をしてるのに
　　日帝36年とか、帝国主義とか、覇権主義的とか、1910年〜
　　1945年を絡めてくるんだよね。
　　これ、ホントに飽き飽きしてるんだよ。
　　こっちは、純粋に「あの頃の高句麗は、どんな連中だった
　　んだろ」「新羅って、ダサイよな」とかいう話をしたいのに。

>>687
人間の質の問題だろうね。日本人と話をしてるとよく耳にする話だけど、話題を変えるとか
話題が違うとかの話はある世代まではその枠から離れて考えられないのがあると思うよ。
それがいつの世代までになるかは分からない。しかし話題を変えるのはナンセンスだと思う。
「ケンカこし」、「押し付け」、「ナンセンス」全部韓国人だけのものなのかな。

>>686

それは分かる。最近青ちゃんと話をしてて、それは理解してるつもり。
でもね、（また箇条書きですまん）
１．青ちゃんのカキコは、どうしても韓国人を代表する意見と取られやすい。
２．昨夜のID:CIG1j+Ti氏と ID:vLFajFvA氏は、ケンカ腰には見えなかったよ。
　　青ちゃんの日本語力はすごいけど、２ＣＨの表現にはまだ慣れてないようだ。

この２点に気をつければ、もっと２ＣＨの使い勝手が良くなると思うよ。
（偉そうな言い方してすまん）

>>689
日本人の目線からだとそう思うかも。しかし韓国人じゃなく、書いた本人としては、
ID:CIG1j+Ti←この人に対しては俺もケンカ腰だと思わない、ID:vLFajFvA←この人に
対してはそう感じた。

>>690
２ＣＨで、レスを付けて来た相手が、ケンカ腰か否かってのは、なかなか判断が難しい。
日本人でもね。言いたい内容以前に、こちらの文章がおかしいことも多いし。

比較的簡単な判別方法は、こちらのｉｄやコテに「氏」「君」「さん」という敬称を
付けてる人は「真面目に話しましょ」という人がほとんどだよ。俺の経験だけど
ほとんど外れ無し。ご参考までに。

>>688
＞全部韓国人だけのものなのかな。

俺はそうは思っていない。でも何度も書いたが、そういう「傾向」は強いと思う。

>>691
難しいところだね。
例えば俺は馬鹿にしてるときはあえて「さん」や「君」を付けて丁寧に話すしｗ

文章の中の雰囲気や意図を読み取れる上に日本語スラングが出来ないと２ちゃんねるは難しい。
以前から言っているが青い空はまず2ちゃんねる以外か別の板（趣味とかそういう煽り煽られが少ない板）で慣れてからハングル板でやった方が良い。

日本語は通じているようだけど意図や雰囲気が全く通じてないと思えることが多いし

トリ無しコテは軽んじられる傾向があるから、
トリ付けたら良いんじゃないでしょうか。

>>642
遅いレスで申し訳ないが、全然違う。
>>640は文章そのままの意見でしかない。
そもそも、同意する見解に対して”無理矢理こじつけること”などとは書かない。
こういう現代に当てはめて類型化での理解の仕方で終わってしまうと、
それ以上話が深まらなくなるし、脚気として誤解を生みやすい。

ところで、”高句麗”が存在した当時は”高麗”だったという件は、
青い空氏の中でいったいどういう理解になったのか？

｜「高麗」が”高句麗”という、同じ国を言ってるかどうかがさだかじゃない。
｜今韓国でもそれのことは勿論、現地に行って調べたいところだね。

上のままで止まってしまっているのだったら全く残念。

>>695　訂正
＞それ以上話が深まらなくなるし、脚気として誤解を生みやすい。

それ以上話が深まらなくなるし、結果として誤解を生みやすい。

>>695
「高麗」に合わせて話がしたいならまず、言って置きたいことがある。「高麗」と言う名前で韓国では”高句麗”の
ことは言わない。言っているのは中国だ。それは中国の古書の７０％が”高句麗”と「高麗」を併記してるからだね。
残りの古書には、”高句麗”だけが出ている。それには、高句麗を地方政権に置くための策略だとも言える。
もし、それ（高麗）に合わせると歴史的にこう言うことも言える。
今の韓国の英語名はKOREAだけど、これの起源は韓国側が言ってる、高麗時代からじゃなく、高句麗時代に遡る。
その根拠としてもトルコ民族がその当時（高句麗時代）に欧米の方に進出して、高句麗を知らせたからである。
８世紀前半期に立てられたトルコの碑文に出ている。地方政権じゃなく一つの独立国家として扱ったことにもなる。
このように中国さえ韓国の学者に現地に行かせることを許してくれればもっと詳しく分かるし、東北工程は
崩される。それに従って韓国の歴史教科書も変わるだろう。

>>697

ろくな資料も無いくせに、良くそこまで言いきるな、　ｗｗｗｗ

それと、

＞８世紀前半期に立てられたトルコの碑文に出ている。

　　↑　現在はどこにあるんだその碑文とやらは、タリバンあたりに爆破でもされたか？

８世紀じゃ、ビザンツ帝国じゃないか？
今のトルコの辺りは。

日本語と高句麗語は同じ語祖を持つ同一民族です。これは普遍的事実。

>>697
現在の韓国では高句麗という名称で統一しているのはわかるが、
高句麗という国が存在する当時は高句麗では”高麗”と自称していたのは事実ではないのか？
韓国が国宝指定している”中原高句麗碑”は現在の韓国にあって、
その碑文にも「高麗（恐らく古い書体だろうが）」と書かれているのをどう評価するつもりなのか？
この石碑は５世紀くらいのものだよな？

＞高句麗を地方政権に置くための策略
基本的な認識としてずれてると思うのだが、
中国の支配地域の地名としての高句麗県のほうが高句麗（高氏高麗）が
国として認識される以前に登場している。しかも、三国史記より遙か以前に成立した文献で。
つまり、中国が”高句麗”を中国の地方政権の一つとして中国史に組み込みたいなら、
県を置いていた時の”高句麗”の方を国名とした方が都合が良くなるハズだが。

「高句麗」が正しい名称で古くから自称していたというのなら、
”KOREA”じゃなくて”高句麗”ｗぽ音読みした例えば”KOUKURYO”とかになっていたんじゃないのか？
現代でいう高句麗の時代から自称他称ともに”高麗”だったから、
外国での呼び名が”ＫＯＲＥＡなのだというのは根拠が無くなるが？

８世紀なら、唐とイスラムが戦争したり、仲良くしたりしてた頃じゃないの？
突厥は何をしてたんだろ。

>>702
内紛やらなんやらでゴタゴタしているところを、同じテュルク系のウイグルや漢民族系の唐にやられて、衰退していたころ。

高句麗が当初は”高麗”を自称していたらしいことすら知らなかったんだろ？
”高句麗（高麗）”が理解できなかったから、混乱してるとか言ってるようにしか見えないね。
というか、何でもかんでも策略とかいって切り捨てるのやめた方がいい。
論理的に破綻しまくって何をいってるのか意味が通らなくなってるぞ。

高句麗は中国だと思う。
つーか、後の女真族と同じ系譜でしょう。
そもそも、高句麗は中国から独立していたというが、
それなら、高句麗は百済や新羅とも別の国だったわけだし．．．
ああ、百済の王様も中国の出身だったなｗ

だから、まあ、高句麗は、中国東北の歴史で良いんじゃないのか？

>>701
あなたもこのくらいの知識はあるだろう。
”高麗”と言いたいなら中国の発音は「KAORI」だと思うよ。しかし古代の発音は「KORI、KOR〜EE」だね。
その碑文によるとその英語名で知られたことになる。スペイン語にも似てる。

＞韓国が国宝指定している”中原高句麗碑”は現在の韓国にあって、
その碑文にも「高麗（恐らく古い書体だろうが）」と書かれているのをどう評価するつもりなのか＜
だから韓国でも「高麗」に呼ばれたことを否定してるんじゃない。韓国国内では今のところハッキリと
区別してるだけだと思う。


＞高句麗を地方政権に置くための策略
基本的な認識としてずれてると思うのだが＜
これは俺だけがいってることじゃない。日本の学者の中でも言ってる人がいる。
俺が上の方に張ったソースのその人も言っている。

それから碑文のことだが、あれがあるのは中国の北部にあると言う、正式な名前は
日本語で何と言うのか知らんが大体の名前では「オルホントルコ碑」って、韓国では言ってる。

>>704
自分の考え方を俺に押し付けるのはやめてもらいたい。君は俺を自分の考え方にあわせようとするなら
それは間違いだと思うよ。俺はあくまでも俺が考えてることを説明しようとする。
これが理解できないなら話はおわりだね。

>>705
あなたの話だと日本の天皇も百済の出身だから日本も中国だね。

　誇大妄想ミンジョクとは付き合いたくねーよｗｗｗ。

漢城→京城→漢城→刑場で良いﾆｶ

スレ住人も相手しなさんな。
せっかく数名の住人が青い空を尊重する意見を述べてもこの有様。
エンコリやこの板で見かける典型的な半島人の態度だよ。

>>707

典型的な朝鮮人式思考ですね、　ｗｗ

朝鮮人が良くやる、『〜の起源は韓国』とまるっきり同じですよ、　ｗｗ

あなたの考えなどどうでも良いのですよ、『史実』と『資料』に基づいて、こうではないかと『推論を述べていけば』それで良いのです、

もうアレは普通にスルーしようよ。
スレタイの内容を議論したいのに
ソースが無い根拠と半島主観歴史観だけなんだし。
スレ住人がアレに受け答えするからずっとループが続いてるだけ。

>これが理解できないなら話はおわりだね。

青い空ご本人がスレ住人の中の尊重派に
おっしゃってるんだから、もうお相手しないのが一番の礼だと思うよ。

お触りする住人が結果的にスレをつまらなくしてるね。
もう半島人と日本人の無意味な漫才は('A`)
今後はスルーして日本人だけで話したほうが面白いと思うよ。
そもそも彼は結論ありきで、会話自体を楽しむと言う事が理解出来ないしね。

そうか、日本人だけが集まって韓国を侮辱しながら楽しむスレだったのか。
それは知らなかった。だからまともな人間がいなかったわけか。納得だね。

スルーしながら高句麗を肴に会話を楽しみましょう。

>>716
そう言う対応に誘導しているのは君自身。
言いたいことだけ言って他者の言葉は聞こえないなら、誰も相手しないよ。
俺はこう思う、だけじゃ相手のしようがないでしょ？
ソースは君の脳内しかないんだから。
違うというなら、史料を基にその結論に至った経緯を主張すればいい。
そうすれば、見解の違いがどこにあるか明らかになるし、
より建設的な話ができるだろう。

でも、「そこが変だよ日本人」にでていた韓国人みたいな反応するしな。
そこまで期待はできそうにない。

それと余談だが、まともな人間がいない、とか、
おまえらおかしい、とか言う奴が時々現れるけど
そう言う本人のまともさや正気を誰が保証してくれるんだろうねぇw
狂人は自らを狂っているとは思わないというのに。

日本人は本当に卑怯なやつが多い。特にこの２chでは。まぁ、今分かったことじゃないけど。
俺としてはどうしようもないな。

どうしようもないなら消えろよｗ

恐らく韓国人の感覚と日本人のそれでは
「卑怯」の意味合いも異なるんだろうねェ・・・。

居なくなれ？それなんてスポーツ平和新聞？

http://www.nsu.ac.jp/nsu_j/kikan/lab/e-asia/16-3.pdf
長い論文なので暇があったら読んでみて下さい。

>>718

無理な事を言うものじゃないよ、朝鮮人に文章の読解力なんて、有る訳無いじゃない、
良く言われる事だけど、朝鮮人には、理解力が無い、

>>707
中国側が良くやってる高氏高麗、王氏高麗という区別の仕方を韓国人に押し付けるな、
という主張なら理解できるし、高句麗で統一してるから呼び方はそちらで行きましょう、
ということなら同意もするが、”高句麗（高麗）”の表記をみて”歴史認識が混乱してる”
という言い方ををするのはおかしくないかね。
そもそも、韓国のまともな歴史学者であれば、高句麗と現在の韓国で表記してる国が、
存在した当時は”高麗”を自称していた事を否定する人はいないと思うが．．．．．．
というか、もう一度、”中原高句麗碑”について調べたほうがいいと思うね。
なんどもいうけど、韓国に現存する５世紀ころの遺跡だからな。
これをニセ物であるとでもいうのだろうか．．．．．．．

もし、高句麗は韓国の国史であると強硬に主張するなら、
地域としての同一性とともに民族としての連続性を証明しないとならないと思うが、
そういった意味において、中国の国史としてより朝鮮半島の地域史としての
位置付けの方にはるかに分があるとは思う。
しかし、韓国側が青い空氏のような反論の仕方しかできないのであれば、
歴史学、学問の世界の論争、としては負け続けると思うね。

>>726
俺が書いた文はちゃんと読んだんだろうか。高麗と呼ばれたことを俺が否定すると
言って話をしてるかね。どう話をすれば「否定してないよ」と分かるかな。

＞韓国側が青い空氏のような反論の仕方しかできないのであれば、
歴史学、学問の世界の論争、としては負け続けると思うね。 ＜

俺はそう思わない。今のところあなたの考えが正しいかも知れない。しかし
中国が歴史研究の扉をあけてくれれば違うと思う。このままずっとあけてくれないことはない。
いずれは開けざるを得ない。それに今までの俺が知ってることだけでも中国の矛盾性は分かる。

つうか、高句麗が高麗を自称していて、中国や日本の三国史記より古い文献に高句麗ではなく
高麗として記されることがあるという事実を知らなかったのでなければ、
”高句麗（高麗）”の表記をみて、歴史認識が混乱してる、とはならないと思うのだがなあ。

このレスの流れを、いったいどう理解すればいいのかねえ。

583 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2007/11/23(金) 02:33:34 JUQa+QYL
＞君の歴史観がごちゃ混ぜになってる。

”高句麗”が当初、高麗だったことくらい当然知ってると思って、
括弧付きで”高麗”としたわけだけどね。
正直、これに異論がでるとは思わなかった。

585 名前：青い空 投稿日：2007/11/23(金) 02:40:23 BTmkalVy
>>583
確かに、俺もその碑文には「高麗」という話はあると聞いたことはある。しかし
それが高麗と言う後からできた国のことを言うのかはさだかではない。


586 名前：青い空 投稿日：2007/11/23(金) 02:44:44 BTmkalVy
>>583
「高麗」が”高句麗”という、同じ国を言ってるかどうかがさだかじゃない。
今韓国でもそれのことは勿論、現地に行って調べたいところだね。

>>728
あぁ、それに拘ってるのか。
＞中国や日本の三国史記＜
韓国にある三国史記と同じやつがあるのか？これには混乱する。

で、あなたは俺が高句麗が高麗の名前だと言うことを知らないと思って今まで
話をしたのかね。それは俺を馬鹿にしたいと言うことにしか思えないけど、そう思っていいのかな。

>>730
馬鹿にしたかったのは貴方のほうでしょう？

＞中国や日本の三国史記
私が書いた（>>728）のは、”中国や日本の三国史記より古い文献”、ですよ？
恣意的な引用はやめてくれないか？　ちょっと酷くないかね。

>>731
＞”中国や日本の三国史記より古い文献”＜
これをどう解釈すればいいんだ？
あぁ、「中国や日本の、三国史記よりも古い文献」ってことかな。

>>732
とりあえず、論拠としている史料のタイトルとその年代を明記してみないか？
まさか半万年前の文献や石碑とか言い出さないよなw

韓国人も日本人もいつまで永遠のループを続けたいの？
そっちの方が大いに疑問だし無意味な事じゃないのかね？

次スレは作らないくらいの節度は持ってくれよな日本人。
韓国人に煽られて恥ずかしいよ実際。
相手になんぞしなきゃ良いのに。

>>732
前後の文章から判断すれば、「中国や日本の三国史記」で言葉が終わりでないのは、
その直後に”よりも古い文献”と繋がるのでわかると思うが？

貴方は>>586で、高句麗＝高麗について、その碑文の”高麗”が高句麗を差すかどうかわからないと
いっているではないか？しかも、どうやら、公開土王碑の碑文を調査して否定できれば、
碑文に書かれた高麗と高句麗を別のモノにしてしまえるという意図が読める。
三国史記より古い、中国の歴代正史や日本の文献に、高句麗は高麗（日本の読みでは”コマ”）として
書かれていることが多いことや、韓国内の石碑、つまり”中原高句麗碑”のことを知っていれば、
そういう反応をしないだろう。
だから、知らなかったに違いないと判断した。

流石にあほらしくなってきた、これ以降の判断はこのスレの他に人に任せて撤退。
ということで、お後よろしゅう。

最後に、一言。
さんちゃん、お願いだから帰ってきてくれ。

>>736
それは違うね。俺がそう書いたのはその碑文を現地でちゃんと調査してないから
言ってる（現地に行って調査したい上に）。そこにちゃんと書いてあるのに否定することは出来ない。
それに韓国でもそれを否定する学者はいないと思うよ。知らない人もいないんじゃないかな。
気分悪くならないでね、突っ込んでくるところを間違えたと思う。

＞「高麗」が”高句麗”という、同じ国を言ってるかどうかがさだかじゃない。
この一文をどう説明するつもりなのかねえ。

自分の非を決して認めようとしないというハン板的典型的韓国人の反応の連発で正直飽き飽き。
スモーカーさん、その他の人、お後よろしゅう。マジで撤退。

いいから、原文にリンク張るとか、拓本出すとか何とかしろ。
君のバイアスにまみれたレスなんてどうでも良いんだよ。
基となる史料を共有できないなら、君が本当のことを言っていると
どうやって分かる？
いくら自信満々に書いてあるとか言っても君はともかく
他の韓国人がどれだけ息を吐くように嘘を言うか知ってるだろう？

自分の正しさを認めてもらいたいならとにかくソース出せ。





個人的には無理だと思っていますw
出せても適当な２時資料しか出せないんじゃないかな。

>>739

お疲れ様〜。
色々勉強になりますた。（ホントにハン板って物知りが多いねえ）

青ちゃんもさ、自分の意見に対する反論や疑問を、全部、中国人の
策謀にするのやめろよ。

中国が領土的野心をもって、東北工程やってるのは知ってるよ。みんな。
それに対抗したいなら、文化的に高句麗の末裔が、現朝鮮人であると
証明するしかないだろ。方法は地道な研究しかないのに、コンクリートで
檀君稜とか作るなよ。（ノムヒョンは、そこに参拝しそうになるし）
だから、相手にされないんだよ。侮辱じゃなくって幻滅してるんだよ。

>>741
地震だ。
そうか、でも中国が東北工程で工作してるからね。どうしても中国がいい出した
歴史論に反論するようになるからそうならざるを得ない。それを日本人は「うざい」
と思うけどね。

>>743

地震あった？（日本人、特に関東人は震度３以下は地震とみなさない）

＞どうしても中国がいい出した歴史論に反論するようになるから
＞そうならざるを得ない。

気持ちは分かるんだけどね。
例えば連中が、南京で日本軍が３０万人の民間人を殺した、
第二次大戦で、数千万人を殺したと言えば「をいをいをい
ちょっと待て。どっから出てきた数字だ」と問い返すしね。
それをしないと「事実」にされちゃうし。

でも、ここでは、そうした政治的な話じゃなく、純粋に古代史を趣味と
する者同士の、たわいの無い話をしたかったんだけどな。

ずっとループですな、何の意味があるんだか・・・

>>744
お前らがいつまでも相手にするから
純粋に古代史を趣味と する者同士の
たわいの無い話が出来ないのだろう。

>>744
ご免ね、俺のせいで何か言われたみたい。
たわいのない話でも俺が見て見ぬふりができないこともあるかも。

>>747

一人何か言ってるようだけど気にしなさんな。
これが２ＣＨだから。

じゃあ今後も煙と青で馴れ合っとけよ。
お前が言う純粋に古代史を趣味と する者同士の
たわいの無い話が出来ないだけだろ。
何百レスも平行線のまま、まともな討論は無く
韓国人と日本人の罵りあいが続いてるだけ。

スモーカーさんへ
ログを一通り目を通してみたけど
最初の方は高句麗は中国かもねって感じで
スレは流れてたけど、住人は一応、青い空さんの意見も汲んで
高句麗は中国と言うのは乱暴だなと変化してる。
現時点では物証が少なくて韓国、北朝鮮が後継と言い難いけどねとも。
でも彼は日本人の主張を受け入れず、自分の主張の明確なソースを示さず
尚且つ自分の発言のミスすら誤魔化すしまつ。
結局彼は日本人に高句麗は韓国、北朝鮮の先祖と言わせたいだけ。
結論が先にありきで本当の議論になってない。
そんなのを相手にしていたら、あなたが言う趣味を同じくする者同士の
会話を楽しむ事はずっと出来ない。
現に住民は放棄し始めてる、２ちゃんで当たり前のスルーが出来ないだけでしょ？
結果罵りあいだけの無意味なスレになっているだけだよ。

>>750
俺を侮辱するだけのスレなら誰も来なくていいんじゃない？

侮辱だってよ。
真実が書かれてるだけだろｗ

今までの論客達は撤退してるから、スモーカーに任せればいいだろ。
このスレはスルー推奨するとスモーカーが文句言うのだからｗ

地震、確かに滅多に無い場所から来た人のほうが敏感かもね。
しかし関東より東海の人のほうが地震慣れして肝太いよね・・・。

東海っちゅうのはあれだ、日本的な意味で。

>>750

＞結果罵りあいだけの無意味なスレになっているだけだよ。

まるで、そうじゃないスレがあるようなことを言うね。
「罵り合い”だけ”」かどうかは、ＲＯＭって判断すればよろし。

スモーカーは青い空と話したいんだろ。
平行線を繰り返して何が面白いのか判らんがな？

高句麗が朝鮮史だって言ってる人は朝鮮半島史という意味なの？
それとも朝鮮民族史だという意味なの？

スレ読んでもそこのとこわからないよね。

>>757
高句麗は朝鮮民族史らしいよ。

あそこはもう半島ではないよな

民族史だというなら現在に伝わる高句麗の風習とか示せばいいんじゃないの？

知らなかったことをなぜ素直に知らなかったと言えないのか？
自説に根拠がないことをなぜ素直に認められないのか？

”声闘”と”議論”は違うんだが、この感覚は韓国人に通じ難いんだなあと、あらためて思った。
自説を否定されることが人格否定そのもの繋がってしまうという感覚は日本人にもあるんだが、
その度合いが韓国人には強すぎるんじゃないか。

およそ、興味の無い人は去ったようだから、
青ちゃん、ゆっくり話そうか。

>>760
それを突き詰めると、高句麗の風習、神話などに南方系とされている要素が混ざり込んでいて、
長江下流域とかもっと南方が高句麗の民族の起源になりかねなくなり、
下手をすると、逆説的に中国の地方政権という論説を強化しかねないし、
古い地名に残る高句麗語だろうと学問的に類推される言葉の研究から、
言語的類似性としては同時期の高句麗と新羅より、高句麗と日本（倭国）との繋がりの方が
よっぽど、濃密なんじゃないか、とか。かなりややこしいことになってしまうらしい。

>>761
＞確かに、俺もその碑文には「高麗」という話はあると聞いたことはある。しかし
それが高麗と言う後からできた国のことを言うのかはさだかではない。＜

また、言うと変な言いかかりつけられるからさけてきたけど↑これを知らなかったように
感じたかな。俺と話をしてた人がどっちを言ってるのか、その時俺に迷いがあった。それで
そのように書いただけで知らないからじゃない。

＞「高麗」が”高句麗”という、同じ国を言ってるかどうかがさだかじゃない。
今韓国でもそれのことは勿論、現地に行って調べたいところだね。＜

じゃ今度はこっちだね。これは上でも言っている。現地に行って調査してない。
現地に行って調査をすればもっと詳しく言えるからそう言った。

ミスではない。言葉が足りなかったかも知れない。しかし俺に突っ込んで勝つためには
そこしかないのかね。韓国人に聞いてごらん。そんなの知らない人がいるのか。

>>762
うん、いいよ。

撤退してしまうのは無責任だとスモーカー氏に怒られたんで、ネタ振りを。

>>763で言ってるようにかなりややこしいのだが、
高句麗人と倭人には、もしかしたら構成する文化・言語集団に、
共通の文化・言語集団が一つくらいは存在したのではないかという見方に
説得力を感じてしまうのであった、と。

こういうのはどうよ？　青い空氏には受け入れられないだろうなあｗ
高句麗の方が祖で倭がその傍系とかだと受け入れられるかな？
恐らく、米作文化絡みで、高句麗の方が祖だというのは否定されるだろうけどね。

ネタになんないときは、ゴメン。そのときは自分でなんとかしてね。

>>766
知ってる。すでに話済み。

だから何度もいってるけど、同じく”高麗”と表記されていて高句麗関連の石碑だということで韓国の
国宝に指定されている”中原高句麗碑”は現在の韓国にあるんですよ。
現地調査も何もないんだろうに。

スモーカー氏は全然ＯＫらしいけど、私には貴方の不正直さが耐えられないので、
これでマジに撤退。お後よろしゅう。＞スモさん。

スモーカー氏代わりに話してあげてね。
>>768は何を考えているのか分からないけど、韓国で高麗を高句麗だと言ってないという
ことに不満があるらしい。それから俺が言ってるのは”中原高句麗碑”じゃなく、最初から
広開土王碑のことなのに中原高句麗碑に拘ってる。どうすれば話が纏まるかね。

中原高句麗碑（韓国国内にある）の方に「五月中高麗太王相王公」
と言う表記があるから５世紀ですでに高麗と自称していた訳。
わざわざ中国国内の広開土王碑に拘らなくとも
もうすでに君達の国に高麗国の証拠があるよと彼は言ってる訳。

実際高句麗の名に拘ると中国帰順説が有効となる。
（中国政府もこれを根拠としてるね）
元々あの土地は前漢支配の土地で玄菟郡高句驪県なのだから。

個人的には高句麗（高麗）は人種的にも中華圏で無いし
かといって現代韓国人、北朝鮮人とも直接的な繋がりは無い。
高句麗（高麗）人は新羅が徹底的に血筋を根絶やしにしたし
高句麗（高麗）と新羅、百済は人種的文化風習的な繋がりほとんど無い。
結論は高句麗（高麗）は中国でも韓国+北朝鮮のどちらでもない
別人種の昔存在した国家と言うところだね。

青ちゃんが「高句麗」という名称に拘るのが分からない。
同時代、高句麗人は「高麗」を自称した。「高句麗」は
「句」は「狗」に引っ掛けてる、つまり中国人お得意の、
悪意のあるネーミングだと思うんだけどねえ。

そう言えば、唐の時代「高仙芝」という高句麗出身の将軍が
いたな。

とりあえず、青い空さんは、sage設定をしてコメントした方が良いと思うのだが。

「韓国は『強小国』でなく『強中国』を志向すべき」
韓国が国民所得2万ドル達成のためにはフィンランドのような「強小国」で
はなくドイツのような「強中国」を発展モデルにすべきという主張が持ち上
がっている。
　朴基栄(パク・キヨン)大統領府情報科学技術補佐官は2日、京畿(キョンギ)
道・龍仁(ヨンイン)のゴールドファミリーランドで開かれた科学技術革新本
部発足記念の会合で、「フィンランドのような『強小国』モデルは韓国の人
口規模などの側面において適切ではなく、ドイツのような強中国モデルを志
向する方が望ましい」と述べた。
　朴補佐官は、「フィンランドは携帯電話1億台を売った儲けで国民が暮ら
しているが、韓国の人口4千700万人が暮らしていくには足りない」としなが
ら、「従って韓国は少数品目に研究開発(R&D)を集中する強小国より多様な
分野にR&D投資がなされるべき」としている。
　また、「韓国は資源が足りないため、人間の頭脳で経済を発展させなけれ
ばならない」としながら、「韓国のGDP(国内総生産)における研究開発費の
割合は2.6%で世界8位だが、今後は割合を高めていかなければならない」と
強調している。
　朴補佐官は、「現在、次世代成長エンジン産業は大企業に偏っている」
としながら、「中小・ベンチャー企業の参入を高められるよう部品・素材
産業を次世代成長エンジンに含める計画を推進している」と紹介している。
　現在、韓国政府が推進中の10大次世代成長エンジン産業は▲デジタルテ
レビ放送▲ディスプレイ▲知能型ロボット▲未来型自動車▲次世代半導体
▲次世代移動通信▲知能型ホームネットワーク▲デジタルコンテンツ▲次世
代電池▲バイオ新薬・臓器などだ。
　朴補佐官はこの他に、韓国が輸出主導型国家であることを勘案すれば、製
造業の比重を維持、強化することも重要だと話している。
　現在韓国の貿易収支黒字で電子・電機・機械類に続き石油科学産業が14.3%
を占めており、ドイツと日本が国民所得1万ドルを達成した当時に製造業の比
重が30〜40%を占めていた点に注目すべきだと朴補佐官は付け加えている。
http://www.chosunonline.com/article/20041203000034

政治と思想と歴史がごっちゃになってるからタチが悪いんだよな・・・

欧米の方は宗教と歴史がごっちゃになっちゃってるんだけどｗ

>>775
欧米の場合、往々にして、宗教がらみの出来事が多いから・・・。

俺の日本語はだめだね。日本人には通じないみたい。それでも俺の文に何か言ってくるのは不思議だ。

俺は高句麗＝高麗だと言うことを否定しないし、高句麗だけに拘ってもいない。
彼（ID:M7PqLCbd）が中原高句麗碑を持ち出して高句麗＝高麗だと言ってることも
分かるし、否定してるんじゃない。
ただ、俺は彼（ID:M7PqLCbd）が、俺が言った文（>>585、>>586）に拘って、俺を攻めている。
問題はそこにある。彼自身が考えたことと俺が言ったことと違うからって人の力まで借りようとする。
日本人なら何とも思わないのか。この話はここで終わりにしたい。

>>777
それなりに通じている。
出来ている故に根本的な部分が変だったりする場合に意思の疎通が取れない感じ

そりゃ意思の疎通ができそうだと感じたら書き込む人も多いよ。
それにメール部分に「sage」と書かない場合はスレッドが一番上に上がるんだ。
つまり目立つ
目立つ事をやっているから反応もあるわな

高句麗は高句麗神社のある日本の歴史にしよう。

ソウル、ピョンヤンは漢が作った都市
釜山は壬那が作った都市
チョソは最初から被支配者だったんだね

高句麗が中国史に連なる国だったとして、韓国は何か困ることがあるの？

>>781

そりゃあると思うよ。
今現在はともかく、将来周辺国が「北朝鮮をどう処分しようか？」
となったとき「北はもともと中国固有の領土アル」と言ってくるだろうから。

>>782
南も中国の未解放領土ですが、何か？

南なんざいくらでも篭絡も脅し付けもできるしねェ。
緩衝地域として中国も存続を認めてくれるかもー。

>>784
なんか今も昔も変わらない感じだね。
永遠に属国じゃん。

さすがに国家承認して大使まで交換してる相手にそれはないんじゃないか？
以下何事もなかったかのように高句麗時代に戻ってくれるとうれしいな。

>>783
日本は？
日本もそうだと言えば？　なぜ、言えないの？
君が日本人か、中国人か知らないけど、中国の歴史論で話がしたいなら、日本も
中国のはずだよ。

>>787
琉球までなら伝統的な中国の理屈ではそうなるですな。
ついでに言えば、日本だって今のままなら篭絡も脅し付けもそこそこ可能よね。

>>788
日本人が高句麗のことでちゃんとした歴史の話をするのは（韓国のことを何と言おうとしても）
賛成だけど短い文で工作してる中国人（ハッキリは断定出来ないけど）を見るとちょっと
我慢ができなくてね。

このあいだ海底資源で脅し付けられたばかりですしー。
東北工程ざまー見ろ、みたいな態度はやはり避けたいですな。

俺の考えだけじゃないと思うけど「東北工程」は韓国だけの問題じゃない。
トルク、モンゴル、勿論日本も含まれた問題だと思う。東アジア全体は入ってる。
今のところ、>>782のスモーカー氏も言ってるけどその問題が近くにあるから韓国だけ
との問題に見える。しかし中国の黒い腹は見通しである。それに強く対応して行かないと
後で問題は大きくなり、手につけられなくなる。
ま、俺のことも中国からみると工作に見えると思うけどねｗ

>>789
ちょっとした煽りを簡単に中国人工作員認定をしまうんだな。
そういうのがいやなら、せめてsageでやればいいのに。
メール欄に半角英字で　sage　と書いてレスするだけなんだからさ。

中国人認定とかばかりやってると、歴史に詳しい連中が寄り付かなくなる。
かといって、一次史料を引いてくるような連中がこのスレにくると、論拠の
あやしい話を誤魔化しながらするのができなくなって、随分と都合がわるく
なるだろうけどね。

高句麗が中国なら、百済は日本になっちゃうな。

>>787
どこからそうなるかなあ。
だからおまえ馬鹿在日って言われるんだよ。
日本と韓国を同列に扱えば日本人は１００パーセント韓国人を馬鹿だと思う。

IDやハンドルで時系列にレスを追えるから、特定の人物がこのレス
の時点ではどういう歴史認識や知識を元にレスをしてるか、日本語
文章への理解度はどの程度なのか、このレスの時点で裏をとって
論調を変えたな、などなどと、かなりのことが解ってしまうもの。
個別の案件で反論する場合、相手が自分より知識が浅いという決め
付けをせずに、相手の主張の根拠を探った上で反論したほうがいい。
もしかしたら相手の方が良く知ってるんじゃないかという意識を持って
対応すれば、無駄な誤解や争いを避けられる。

>>791
いや全く同意なんだけど、まず韓国をなんとかしろよ。
のみこまれかけてるじゃん。

>>796

激しく土井じゃなかった同意。
中国人が使う「固有の領土」のいかがわしさはたまらない。
史書に載ってればお前の領土かよ。
でも、朝鮮人がやってるのは、史書にもないことをもって
ウリの古代の領土ニダ！民族感情がそうなってるニダ！って、
アホかよ。日本は一緒にされたくないから、同じ船には乗らないよ。
中国に対抗したいなら、それなりの客観的研究を出せよ。

韓国は恐れずに中国に正面からぶつかってください！
力と力のぶつかり合いからしか真の友情は生まれません！！

>>798

よく言われる事だけど、『属国』にそんな、甲斐性はありません、

インドネシアの爪のあかでも、飲ませてやりたいですね、　ｗｗｗｗ
そもそも、朝鮮（上下）は１度も、『自力で独立を勝ち取った、事実は無い』　ＯＫ？

>>797
史書にも載ってないのに主張をするのは馬鹿馬鹿しいし、可笑しいこと。
確かに韓国の史書だけでは不十分だろう。で、中国の史書によって韓国も中国も１９９０年以前までは
高句麗史を韓国史に入れても何も問題なかった。しかしその後から今までは言わなくてもわかると思う。
歴史の問題がなくても中国とは民族感情はある。民族感情で韓国人が歴史を云々してるんじゃない。
歴史問題でもっと大きくなっただけ。日本がどっちの船にのるか、両方とも乗らないかは自由だし、
気にしてない。ただ、ここでは押し付けなしの話はしても言いと思ってる。
それから韓国も中国もお互い対抗するには、あなたたち（日本人及び第３国人）から見ると絶対に客観的な話はないし、
出来ないと思う。いや、感じないと思う。
最後に中国にのみこまれかけてもいない。なにを根拠でそう思ってるのか知らないけど、俺が感じるのは韓国を
馬鹿にしたいだけだと思うね。今中国は東北工程を政治には積極的に持って行こうとしない。
勿論、それには韓国の反発が強いこともあるだろうけど、政治的に持っていくまでは「のみこまれる」は合わない。
その時はその時なりに対応策があると思うけど。

何を言っているかよく分からないがつまりこういうことだな。


韓国に対する愛はないのかー！

>>800

だったら、話は簡単。第三国（ここでは日本人だね）が、
「なるほど、高句麗って朝鮮だよね」と思える話をすればよい。
しかし言語学的にも文化的にも、現在の韓国人との関係を証明
するような、具体的な例が出てこない。
これは、日本人、さらにはハン板住人の不勉強なのかな？
その可能性は大きいよね。それは認める。
だったら、ぜひ現韓国人が高句麗の末裔だという、研究結果を
教えておくれ。多分、現韓国人にとって小学生でも知ってるで
あろう常識をね。

日本人からみれば「韓国風」でひとまとめになっている文化や習慣の中に、
「これは新羅の文化」「これは高句麗の遺風」などと認識されるものがあるのでしょうか

テコンドーは高句麗のテッキョンから派生した格闘技だよ

>>800
「ぼくは池沼の在日です」まで読んだ。

テコンドーは空手が源流です。
そこは悲しい　悔しい
でも認めます。

俺は中国モンゴルも古代朝鮮の末裔だと思うね。
一万二千年前から愛しアジアを統括していたのは檀君だと思う。
白人の先祖も古代朝鮮人。
日本人は宇宙から来たんだよ。
天孫降臨族だからね。

>>802
言語的にも文化的にも立証されてる。中国の古書にも出ている。新羅も百済も同じ言語だったと
書いてある。もし見たいなら原文から取り出したのがあるから持ってくることも出来る。
中国の文化は古くから寝台を使ってる。韓国のように部屋でそのまま座ったり寝たりしない。
しかし高句麗は韓国と同じく「オンドル」文化だったのが遺跡によって分かってる。その当時の
服装も百済と同じだとも記されてるし。
このくらいなら小学生も分かるような常識じゃないかな、と思うんだけどね。

＞もし見たいなら原文から取り出したのがあるから持ってくることも出来る。
ぜひ読みたいな。暇な時でいいからよろしく頼む。

＞中国の文化は古くから寝台を使ってる。韓国のように部屋でそのまま座ったり寝たりしない。
これはどうだろう？俺の知ってる話とは違うね。
中国が、椅子や寝台を使い始めたのは、唐の後半からだと思っていたが。
地域によって違うだろうけど、古代は中国人も日本人のように「正座」をしてた
はずだよ。

>>809
あぁ、言葉が足りなかった。俺がいいたいのは「オンドル」文化だったけどね。
中国地域からは見ることが出来ない、朝鮮半島でしか見れない「オンドル」文化が
同じく、高句麗でも中国にある遺跡から発掘されたということをね。

>>810
ちょっとした小咄だが、オンドルの遺跡は日本の奈良県からも出土している。5世紀後半のものと
推定されており、おそらく渡来人の住居跡(日本、それも近畿地方の風土にオンドルは適していないから）と
考えられている。
ttp://www.bell.jp/pancho/kasihara_diary/2005_09_21.htm

>>808
＞言語的にも文化的にも立証されてる
　 ~~~~~~~~~~~　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
　 　＿＿
　 ∧■iii 　+
　（0゜・∀・）　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ⊃日と +
　と＿_）__）　+

追記。オンドルは必ずしも朝鮮半島に特有の物ではなく、中国の河北、山東
黒竜江などの北部諸省にも見られる。なお中国ではオンドルのことを
「カン（漢字では火偏に亢）」と呼ぶ

瞬殺はヤメテほしいニダ。

古朝鮮、扶余、百済、新羅同じ言語使用。
1.高句麗に対する記録。
「原文」東夷相傳以爲夫餘別種, 故言語法則多同.<後漢書85-高句麗>
“ 東夷族(= 韓民族 )たちがお互いに言うには高句麗は元々扶余人なので言語と法が多いに同じだ。”
「原文」東夷舊語以爲夫餘別種, 言語諸事, 多與夫餘同.<三国史30-高句麗>
“高句麗は東夷（韓民族）の昔の言葉で元々扶余人と言うし、言語と色々なことが多いに同じだ。”
「原文」言語諸事, 多與夫餘同, 其性氣衣服有異.<梁書54-高句麗>(「南史」にも同じことが書いてある）
“高句麗は言語と色々なことが扶余と多いに同じだが、その性質と衣服は違うところがある。”
2.韓に対する記録。
「原文」弁辰與辰韓雜居, 城郭衣服皆同, 言語風俗有異.<後漢書85-韓>
(古朝鮮は３韓で、馬韓、辰韓、弁韓）
“辰韓、弁韓混じって住んでいる。城郭と衣服は同じだけど言語と風習は違うところがある。”
「原文」弁辰與辰韓雜居, 亦有城郭. 衣服居處與辰韓同. 言語法俗相似.<三国史30-韓>
“辰韓、弁韓混じって住んでいる。また城郭ある。衣服と住むところは辰韓と同じで言語と法が似ている。”
3. 新羅、百済に対する記録。
「原文」語言待百濟而後通焉.<梁書54-新羅>(「南史」にも同じ内用)
“新羅の言語は百済の通訳があれば中国と通じる”
「原文」今言語服章略與高驪同, 行不張拱, 拜不申足則異.<梁書54-百済>
“百済の今の言語と服装は大体高句麗と同じだけど行う時（？）手を掴まないし、
挨拶の時足をまっすぐしないところがちがう。”
「原文」言語服章略與高麗同.<南史79-百済>
“百済の言語と服装は大体高句麗と同じだ。”