高句麗の中国領承認と引き換えに常任理事国になる

中国は高句麗の中国領であることを主張している。
日本はこの主張を認める代わりに、国連安全保障常任理事国入りを中国に認めさせるよう交渉すべきだろう。
つまり金正日後の北朝鮮の支配を中国に任せる代わりに日本は常任理事国になるということだ。
中国は基本的に朝鮮半島の自国領編入に熱心だから、日本がこれを承認すれば中国のどんな譲歩をも引き出すことができる。
靖国問題もすべて解決するはずだ。

承認してもしなくても、中国は日本に反対しつづけるな
関係ない

九州を差し上げたって
無理だよ！　絶対に反対するよ。
現在の5大国中で中国だけが　孤立して
その中国の　属国に日本がなれば、中国は　賛成する。
でも、そうなると　他が反対するから、永遠に無理。

中国が朝鮮半島に寄せる思いは日本人の想像を絶するものがある。
日本の意向に積極的に賛成することはないと思うが、沈黙させることはできるだろう。
いずれにしても朝鮮半島の領有問題は外交カードとして利用すべきだ。

世界に国家が
明　高句麗　倭　しかなかったら可能だけど
無理。カードにならん。

＞５さんは中国の方ですか。

常任理事国の席はカネで買うしかないな

でも　なってもメリットないんじゃねぇ？

７に賛成だ。常任理事国にこだわる必要はないと思う。
ただ中国との交渉カードに朝鮮半島の支配に関する件で中国と交渉することは悪くない。
中国は時代錯誤の国で、いまだに朝鮮の宗主国であると思っている。
中国は気位の高い国だから圧力による屈服ということをひどく嫌う一方おだてには好意的に反応する。
朝貢貿易みたいなものだな。
中国の自尊心をくすぐって譲歩を引き出せる可能性はある。朝鮮半島がどのように扱われようが日本への影響は大きくない。
むしろ日本が中国の支配権の承認を撤回するということが中国の懸念になる。つまり日本のカードになる。

高句麗はもともと中国のものです。認めてくれてありがとうございます。

モンゴルと沿海州も引き換えれば　ベター
その為の軍事行動に自衛隊派遣で　ベスト

１０もそうだが、この板には覇権主義的な考えの日本人が多いね。
日本はそういう考えから決別したと思っていたがそうでもないようだな。
これからはソフトパワーの比重が大きくなる。軍事的な支配が有効だった時代は１９８９年で終わったと見る。
インドネシアがあれほど固執した東チモールでさえ、独立を認めざるを得なかった。
民主化した中国へ編入されるならば、高句麗の中国領編入はありだと思う。　

歴史上中国なんていう国は存在しない

北朝鮮には清津があるから不可

実際問題、地域の安定化の為にも朝鮮半島の中国領編入はありだと思う。

あり得ない
清津、元山、咸興などの日本海側の港を利用するのは、仮に日本が認めるとしても
韓国とロシアが認めないし、米国も容認しないだろうから不安定化要因となる
しかも平壌から福岡までは800〜900km程で北朝鮮内の空港を使わせることは出来ない
Su-27の戦闘行動半径は1500km程とされている
軍事的な要素に感情を優先させることには賛成できないし
目障りな小国を倒すために大国を引き込むことは考えられない
大国との距離が近くなる安定を選ぶくらいなら、大国との距離を離す不安定を選ぶ

では、朝鮮半島全体を国連監視下における非武装中立地帯としよう。
中国とのバッファにもなるし、アジアの不安定要素も除去できる。
一挙両得、アジア外交円満解決。

国連主導の問題解決は、北朝鮮が常任理事国三カ国の勢力圏の間にあることを考えると
逆効果となる可能性が高い
主導権争いに終始するだろうし、譲歩した側は強い不満を残すことになる
韓国には悪いが、北朝鮮には独立していてもらうのが望ましい
独立なら中露も強く文句を言うことは出来ないだろう
少なくとも50年の間は北朝鮮の港湾、空港などのインフラの使用権を
日米韓中露が獲得しないことを定めるとなお良い
自動車道・鉄道については柔軟性ある対応を認め、中露韓の陸で北に接する三国を争わせる

ここで言っていることは日本が高句麗に対する中国の主権を認めれば、中国が日本に外交的に譲歩するようになるということだと思う。
実際に朝鮮半島がおとなしく中国に併合されることはないだろう。
日本の承認で朝鮮半島の現況が変わるわけでもない。
単に中国との外交カードにしようといっているだけだと思う。

そういうのは地球の裏側とか日本人が名前も形も知らんような国についてやるもんだ
軍事的なことと密接に関わる近隣地域について考え無しにカードとして切りまくるのは下の下

中国は　韓国は欲しいだろうけど　北はいらないのが本音だろ。
相殺できればいいけど、マイナスの方が多いもんな。
だから無理。

>>18
＞日本が高句麗に対する中国の主権を認めれば、中国が日本に外交的に譲歩するようになるということだと思う。

中国共産党の場合他国が譲渡したらそこに付け込んで更に図々しく振舞うのが
連中の行動パターンかと。
譲歩などありえない

譲ればつけあがって朝鮮半島の南半分、台湾、沖縄と要求を拡大するだけ
中国の海への進出を一歩たりとも認めるわけには行かない
大陸の軍隊が外洋に出る試みは、日本が今の位置にある限り、その芽の内に全て摘む
帝政ロシアが対馬海峡を我がモノとすることも、スターリンの津軽海峡獲得の目論見も潰した
今度は戦争する前に諦めさせる

>>22
どうやって諦めさせるの？すでに東シナ海でガス田掘ってるよ。
外交にはいろいろなカードがあるわけで、初めから放棄するほうが馬鹿げているよ。
１９、２０、２１は初めに結論ありきで考えることを放棄しているよね。
低脳以前の話だね。

・・・と
一番の低脳が、ほざいております

だね

>>24>>25
お前らよりは>>23の方が普通に外交を理解してるよ。
少し文句を言われたら脊髄反射で相手を叩くのはガキ臭いぞ。

･･･
とガキが申しております

>>23
結論ありきじゃなくてどうやって話を進めるんだ？
最初に目的があり、そのために手段を探す

それに自国領でガス田を掘るのは結構なことじゃないか
言いたいのは、外洋に出るための拠点を獲得させないってだけのことだからね
既に得た権益を制限しようと試みるものではない

残念ながら俺も>>24に同意せざるを得ない
>>23は現状分析という戦略を語る上での前提を戦略と勘違いしている
目的を明確化せず事実を明らかにしようとする作業って無意味だと思うよ

>>28
最初に設定した結論に適合しない事実を意図的に無視していることが問題。

「我々は中国の外洋進出を阻止すべき」という目的の設定が結論なわけだが
目的が現状と異なることなどいくらでもある
例えば中国が外洋進出とシーレーンの単独防衛を目的に設定したとして、
現状では不可能、ということになるわけだが目的に過ぎないのだから構わないことになる
さらに境界線を係争地として浮上させるような中国の態度は問題ではあるが、
外洋進出を阻止する目的と必ずしも衝突しないことは既に述べた

言わせてもらえば、なんの目的の設定も無く、現状を見てあれこれ言うに終始する態度の方が問題
それに、意図的に無視、というが>>28で応えているハズだ
そもそも最初から全て説明するなど無理に決まってる
最低このスレで問題になってる北朝鮮について述べられていればいいだろ
自慢ではないが、無視してることなどガス油田の他にも星の数ほどあるぞｗ

韓国を困らせるために高句麗中国領を認めてもよい

でも常任理事国にはならなくてよい

中国は東北工程によって朝鮮半島が中国の歴史の一部であることを証明している。
結論から言えば高句麗だけでなく、新羅、百済も中国史の一部ということだ。
２０１８年の冬季五輪では長白山（韓国名白頭山）が立候補するそうだ。
つまり朝鮮の象徴的な地域を中国領として印象付けるための工作だな。
五輪でも何でも政治に利用するという中国の戦略の一つだ。
中国としてもこうした戦略に対する外国からの承認は喉から手が出るほど欲しい。
領土拡張の大中国主義が中国国家戦略の基本だから、これに関連した内容は外交カードとして機能する。

中国の拡張は日本に不都合なんだけどｗ
近隣の大国の都合をはかってやるとかあり得ない

意味不明だな

そりゃあ歴史から言えば朝鮮半島諸国が中国の属国では無かった時間のほうが例外だし

そんなことなんの正当性も生まないだろ

中国の領土拡張は確かに不本意ではあるが、
歴史的に中国領であったとするなら、それは公正に尊重せねばなるまい。
中国が朝鮮領有を宣言の暁には、日本は積極承認を行い、
それと引き換えに南半島の一部を貰うというのが良策だろう。

>>1
そんな事よりもチベット、ウイグル、内モンゴル、台湾を中国の魔の手から独立させるべきである。

確かにそこいら辺を独立させて尖閣諸島南沙諸島西沙諸島の領有権放棄して
香港の完全な自治権を認めるなら
北朝鮮の港湾の使用権を日米に譲渡するって条件で認めても良いかモナ
中国が約束履行するなんて思えないからこれでも大幅な譲歩な気がするが

＞３８
高句麗中国領承認はそうした地域の独立を妨げることにはならない。
チベット、ウイグル、内モンゴル、台湾が独立したら日本は速やかに承認すればいい。
代わりに問題児朝鮮を中国に編入すれば中国はますます困るだけでしょ。

ありえないかもしれないが
上海が独立しようとしたら
やはり承認するのねんか？

>>1
承認するとかせんとか、基本的に中国と半島の問題だろ？
半島にとっちゃ内政干渉だと思われるかもよ？
外交カードにするには、大した効果も無いような気がする。
逆に中国が日本海側に進出してくる方が危険。
日本にとっちゃ台湾獲られるのと同じくらい危険でしょ。

？？？？？？？？？？？

発言できねぇか

チベット、ウイグル、内モンゴル、台湾が独立したら日本は速やかに承認すればいい
-----そういうことしたら，我々として、なんのぎみあるかな

靖国神社の問題は普通の庶民とかんけいねぇ
だてそれは日本人の態度の問題だと思ってる
だから，利益があるにしても、国連が価値ないにしても我々庶民は絶対に日本が常任理事国の野望に反対。
我々の観念がだけ、つまり日本ほしいの物に限り，能力があったら、きっと支障ないし破壊だ！

日本が朝鮮半島を領有したとき、アメリカとイギリスの承認を得るのに非常に外交的な努力をした。
満州のときは完全に失敗した。リットン調査団に反対され国際連盟を脱退した。それが外交的敗北であることは明らかだ。
国境の承認、あるいは勢力範囲の承認というのは経済連携などとは比較にならない重みを持つ。
高句麗に関する日本の見解が外交カードにならないと考えるほうがどうかしている。
台湾が独立できないでいる理由はただひとつ、アメリカの承認が得られる見通しがないからだ。
アメリカが承認すれば、中共が台湾に武力侵攻した場合それは名実ともに侵略と見なされる。
上海が独立したらたとえば常任理事国入り支持を条件に承認すればいい。現実問題としてはアメリカに従う。
個人的には常任理事国入りに興味はないのだが。

　この提案は良く無い！
　中国傘下の領土にして北朝鮮に対する経済的な繁栄を模索する必要があると言う事だ！
　北朝鮮の立場で書いた場合、民族に於ける大量粛清を健闘する事になる筈だ！
　私が中国の政治家ならば、国を統治する為には見せしめを行う！
　香港同様の特別区と言う例も存在するが、他国を納得させるだけの法案を実現できるのか？
　大体、中国側は国家繁栄に対する負担を持ちたく無い筈だ！
　ロシア政府が帳消しを模索した件は如何する？
　日・米・露の軍事同盟が誕生してしまうぞ！
　読みが甘いな！

アメリカは台湾の国連加盟に関する住民投票に対しても態度を渋っているね。
住民投票なんて完全にその国の国内問題なんだから自由にできることが当然のはず。
アメリカが台湾の住民投票を支持しないというのは、民主的な動きを歓迎しないということになる。
アメリカでさえ中国が怖いんだよ。
台湾はさっさと住民投票を実施すればよい。政府レベルで反対されても、民主主義国家では全ての国民が支持するはずだ。
翻って高句麗だが、国民レベルではどうでもいい問題だ。
日本の利益になるなら中国支持もありうる。　現実には中国がどれほど譲歩するかによるだろう。
中国は高句麗が中国の地方政権だったという立場を変えるつもりはない。　しかしそれを根拠に北朝鮮の領有を主張することもないと言っている。
あくまで歴史認識の問題に過ぎないと言っているわけだが、金正日がいなくなればどう出るかは分からない。

中国の歴史へのこだわりはすごいな。
これに対抗できるのは韓国しかないが、宗主国相手では分が悪いか？

韓国は中国の歴史認識に対しては文句を言わない。
共同で歴史研究をするつもりもない。怖くてできないのが実情。
結局日本には言いたいことをいえるので甘えているだけ。
甘えさせておけ。
歴史問題でも日本は中国と協議すればいいことだ。

可能性があるとすれば尖閣放棄と北朝鮮崩壊後中国領と認めることと台湾独立反対とＯＤＡ倍増くらいしたら可能性がなくもない

>>51
＞甘えさせておけ。

断る

中国の東北工程では新羅百済のほか渤海も中国史の一部と言うことになった。
明らかに日本海に出たくて仕方ないらしい。　あっ、東海か。

東海と言うよりも
５年後には北シナ海と呼ばれているだろうね

日本海以外の表記は死守したいが、日本は情報戦において全く無防備だ。
スパイ防止法と日本版CIAの創設を切に望む。

そういえば北朝鮮は中国の歴史解釈に完全に沈黙しているね。
竹島問題では韓国を猛烈に支持しているのに中国には…

まぁ北朝鮮は悪の枢軸だし、韓国も日本を敵国としてる国なんだから
中国に占領されようが知ったこっちゃないよな。
却って日本の極東外交が一元化されていいんじゃないか？

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官「寺前重男」「鳥羽道弘」「石崎義宣」「前出徹」「加茂雄二」「四倉仁」「荒堀正義」「澤村耕市」「堂坂俊雄」等が傷害、暴行、ストーカー、嫌がらせ等をして私を脅迫している

長白山(白頭山)を中国が中国十大名山に指定したそうだ。

高句麗を中国地方国家とする中国の主張って正しいのかな？

中国の国土概念と言うのは地域重視です。
つまり中華帝国の版図が中国になるわけです。したがって中国近隣国で中国皇帝に王を認めてもらっていた朝鮮、朝貢していたベトナムは中国領になります。
中国人は中華民族という言い方をしますが、決して漢民族とは言いません。チベット人も含めて５６民族を全て中華民族と呼んでいます。
高句麗の起源は吉林遼寧から南下した民族が作った国です。つまり中国人が作ったと言うことですね。
だから高句麗は中国の地方政権ということになります。
歴史は解釈の学問です。韓国の歴史認識は中国と似ています。両国にはランゲのような考え方はありません。

ついでに南朝鮮も中国領と認めてもいいな。

そうそう、確か高句麗は中国だったよ。
今は朝鮮省だっけ？

朝鮮族は中華民族のひとつというのが中国の主張だから、
朝鮮族＝韓民族と言うことであれば韓国人も中国人のひとつと言うことになる。

>>61
知ったかぶりしない方がまだ賢いんだよ。
高句麗の前の歴史は知ってるのか？

>>61
＞高句麗の起源は吉林遼寧から南下した民族が作った国です。つまり中国人＜
中国のなんの民族？