なぜ日本企業は韓国に恩を仇で返すのか? ２

1 ：マンセー名無しさん：2006/09/07(木) 17:50:53 ID:13IVpO8e

日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/sotec.htm

過去、倒産寸前だったソーテックを救った韓国企業「トライジェム」による企業提携の恩も忘れて
とんでもないことを発言するものだと思った。
そして、ソーテックはトライジェムが傾くと、即、提携を解消。
その後、トライジェムは倒産した。

どうして日本企業はこうも恩知らずな会社が多いんだろうか?

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140461214/

2 ：マンセー名無しさん：2006/09/07(木) 17:52:41 ID:B3oy3tfT

トライジェムでなく、三宝と言うべきでは？＞韓国企業

3 ：マンセー名無しさん：2006/09/07(木) 17:53:57 ID:76+HkzEQ

要は韓国の企業で作らせると不良品が増えるってことね。

4 ：マンセー名無しさん：2006/09/07(木) 17:56:13 ID:x7x9oQUl BE:37316423-2BP(67)

使えないから切られただけじゃん。

5 ：マンセー名無しさん：2006/09/07(木) 17:58:52 ID:5voFC9m7

糞スレの続きなんてイラネ

6 ：マンセー名無しさん：2006/09/07(木) 18:50:16 ID:wMyq/f73

恩など無い
糞スレ糸冬

7 ：マンセー名無しさん：2006/09/07(木) 19:59:26 ID:ERkPeZ/8

台湾に工場移したら不良品率が格段に減ったからねえ＞ソーテック
いかに韓国があれかって事だな。

8 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/09/07(木) 21:22:47 ID:9wQCakZs

朝鮮人は恩知らずだけど、日本人はウォン要らずなんだ。

9 ：マンセー名無しさん：2006/09/08(金) 00:09:16 ID:0Ah6/8ct

なぜ日本は韓国に仇を恩で返すのか？

10 ：マンセー名無しさん：2006/09/08(金) 21:00:54 ID:7/Kr66ZS

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060908i409.htm?from=main4
恥知らずな日本人。
役所も不正まみれ。
しかも自分の非を認めない。

11 ：マンセー名無しさん：2006/09/08(金) 21:33:58 ID:sM0QNonQ

10
恥知らず、妄想癖の朝鮮人
役所は不正まみれ、ワイロが横行
反日政策を行い、中国に事大
しかも自分の非を認めず妄想を
真実と勘違いする

12 ：マンセー名無しさん：2006/09/10(日) 00:34:14 ID:458qTNFc

私は職場で韓国人というだけで蔑視されている。
後日、日本の企業では当たり前の光景と聞いて愕然とした。

そう、日本企業では人種差別が日常的に行われているのだ。

13 ：マンセー名無しさん：2006/09/10(日) 00:42:40 ID:L3KXIiTX

>>12
どういうふうに蔑視されてるか、詳しく教えてくれまいか。

14 ：マンセー名無しさん：2006/09/10(日) 00:45:13 ID:458qTNFc

このソーテックという会社でも、同じように韓国人に対する人種差別が行われていたのだろう。

それにしても恩を仇で返すとは、なんと恥知らずな日本企業だろうか？
韓国では絶対にありえないことです。

15 ：マンセー名無しさん：2006/09/10(日) 00:47:04 ID:L3KXIiTX

>>14
で、どんな差別をされたって？

16 ：マンセー名無しさん：2006/09/10(日) 00:47:37 ID:db/qTRzl

>>12
それは差別ではなく区別。
タイやシンガポールやマレーシアなどから来る研修生はみんな素直で
熱心に勉強するし、インストラクターを尊敬しているから人間関係も
うまくいく。

そういうのと正反対な韓国人が蔑視されるのは当然だ。差別と言う前に
おまえら韓国人が日本でやってることを反省しろ。
自分が差別されてると感じているなら、それはお前の行動に問題があるんだよ。

17 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/10(日) 00:48:30 ID:00pElEEo

ソーテックって元ソードの人の会社だっけ？

18 ：マンセー名無しさん：2006/09/10(日) 02:36:43 ID:AC8b5RnE

よう韓国でものを作ると不良品になって
台湾で作ると上手くいったと言いたいわけね
そんな韓国をなぜ見捨てた？という話ね？

話は変わるが
俺は韓国から教えてもらったことがある
”恩は仇で返せ”
”俺のものは俺のもの　お前のものも俺のもの”
”臭いものには蓋をしろ”
”歴史は書き換えるためにある”

19 ：マンセー名無しさん：2006/09/11(月) 19:00:57 ID:Zk3RhN+x

次々と日本企業に天罰が下っているようで楽しい。
次はあなたの働いている会社かもしれませんね。

20 ：マンセー名無しさん：2006/09/11(月) 19:04:48 ID:8XfsPvuE

どうせ韓国も
中華人民共和国朝鮮自治区になったら

↓こうなるだろう
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

21 ：マンセー名無しさん：2006/09/11(月) 19:11:38 ID:Osdutv9h

>>19
見事に北朝鮮と関係している企業ばかりがね

22 ：馬鹿陽区：2006/09/11(月) 19:46:01 ID:Y3UFOmI+

水谷建設かよ。

23 ：マンセー名無しさん：2006/09/11(月) 20:06:35 ID:c8gC9qGs

>>1
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

24 ：マンセー名無しさん：2006/09/11(月) 20:14:48 ID:1EXoOmnP

韓国人は世界一優秀ということを思い知った倭人

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：マンセー名無しさん：2006/09/11(月) 20:22:01 ID:hRwZQpav

日本は確かに過去にはそういった事をしました。
しかし、今を見てください。
日本は反省をし、すっかり変わりました。

27 ：マンセー名無しさん：2006/09/11(月) 20:23:55 ID:cL5fAQlm

恩を仇で返すウエノム
http://blog.tsukamouto.net/?eid=364577

28 ：イルボンサラム：2006/09/11(月) 20:31:43 ID:L8Piz1Ys

>>26さんへ。
いいえ。まだ一部の日本人は全く反省をしておりません。
彼らは未だに朝鮮人を甘やかしており、過ちを犯し続けています。
全くもって怪しからん事かと。

29 ：マンセー名無しさん：2006/09/11(月) 20:33:16 ID:3M7FP+7x

てか次スレたつの早ぇーよ！
まだ前スレ930台じゃねーか！

30 ：マンセー名無しさん：2006/09/12(火) 12:30:27 ID:yI29R7Y4

ソーテックのような恥知らずな企業が多すぎる日本。
しかし日本人はそれを必死になって否定しようとする。

そう　日本民族自体が恥知らずだったのだ。

31 ：マンセー名無しさん：2006/09/12(火) 12:47:15 ID:HRUqdqjU

なぜ韓国企業は日本にに恩を仇で返すのか?

そう　韓民族自体が恥知らずだったのだ

32 ：マンセー名無しさん：2006/09/12(火) 12:52:27 ID:V+brlzg0

恩？

怨ならわかるが・・・。

33 ：マンセー名無しさん：2006/09/12(火) 12:56:31 ID:JNcWzlYM

>>30
無能だから切られた、ただそれだけ。

34 ：マンセー名無しさん：2006/09/12(火) 13:07:46 ID:HOjWvIG5

ソーテックて日本企業だったのか。
他意はないが、知らんかった。

35 ：マンセー名無しさん：2006/09/12(火) 13:44:29 ID:CRpzsBAK

日本軍での捕虜の扱い

日露戦争
日本は、日露戦争、第一次世界大戦などで、戦時国際法を遵守して捕虜を厚遇したことが知られている。

第一次世界大戦
詳細は板東俘虜収容所を参照。
（同収容所のみならず同大戦中のドイツ兵捕虜の取扱いについて詳述されている。）

第二次世界大戦
太平洋戦争中の日本軍による捕虜虐待事件として、
戦後に連合国の軍事法廷によって裁かれたバターン死の行進事件については、
行為当時の日本軍と米軍との間で大きな認識の相違があった。
日本軍側としては、同事件は捕虜虐待を意図したものではなく、
捕虜を護送していた日本兵自身も米軍捕虜よりも更に重装備を負いながら徒歩で同行しており、
日本軍として捕虜の保護になしうる限りの最善を尽くしていてやむを得なかったと考えていた。

太平洋戦争では、日本軍自身の兵站が十分ではなかったことや、
劣勢のため捕虜の保護が十分ではなかった点があり、
戦後にポツダム宣言により、捕虜を不当に取り扱ったとされた軍人等が連合国の軍事法廷で裁かれ、
処刑される者が多かった。
代表的な人物として、比島俘虜収容所長（1944年3月-）となった洪思翊中将などがいる。その他、
憲兵にも戦犯とされた者が多かった。

36 ：マンセー名無しさん：2006/09/13(水) 06:13:30 ID:5yRH8sy3

日本企業の韓国人差別は酷いものである。
彼らは韓国人を奴隷のようにしか思っていない。

37 ：マンセー名無しさん：2006/09/13(水) 06:44:00 ID:P8SqA3S4

>12
日本人も韓国人も同じ黄色人種なので、日本人が韓国人を差別しても
「人種差別」にはなりえません。

それを言うなら民族差別です。

人種差別と民族差別の違いの区別もつかないような無能者は軽蔑されて
然るべきです。

つまりあなたは差別されているのではなく、無能故に区別されているのです。

無能なくせに有能な人物と同様に自分を優遇しろと主張する人物を見て
あなたはどう思いますか？

>24
優秀な韓国人の会社、トライジェムは潰れました。
どうしてですか？
おと、日本人が邪魔したから等と言訳しないで下さいよ。
優秀なら、それぐらい跳ね除けて成功を収めているはずですからね！

38 ：マンセー名無しさん：2006/09/13(水) 07:51:32 ID:jLzUfGue

ウエノムって、

ｗｗｗウェッｗｗｗ盧武鉉ｗｗｗ

って意味？

39 ：マンセー名無しさん：2006/09/13(水) 07:55:46 ID:4FETBOT+

>>36
朝鮮人なんてみんな奴隷の子孫じゃん

40 ：マンセー名無しさん：2006/09/13(水) 08:03:08 ID:lkSAwyZZ

nand

もう日本企業は追いつけない･･･落日。

日本がアジアの盟主？フッ。

41 ：マンセー名無しさん：2006/09/13(水) 08:14:17 ID:6XuzV9NV

という在日の妄想でした。

42 ：マンセー名無しさん：2006/09/13(水) 09:11:14 ID:1naBUTSU

ウンコプリプリ

43 ：マンセー名無しさん：2006/09/13(水) 09:18:17 ID:5Ku0REle

>>40
そんなふうに考えてた時期もありました

ニーズだっけ？
日本に追い付け追い越せで急速に経済が発達したように見えて
実は縁故と財閥に支えられた上げ底バブル経済だったアジア諸国の総称
韓国はその筆頭だったような

44 ：マンセー名無しさん：2006/09/14(木) 18:28:26 ID:72ks7+PW

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155808798/405-n
>>1がここでも同じ事やってる

45 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 18:19:37 ID:F1tdP1kE

またろくでもないやつが首相になりそうだな。
しっかし日本人の韓国嫌いは異常だよなw

46 ：アミラーリ ◆QXFWO0C7YU ：2006/09/15(金) 18:41:12 ID:dFX9W9cN

しかし韓国人の日本に対する粘着質は以上だよな
こっちは全然眼中に無かったのに、電通をつかって
韓国マンセー電波発信に必死だったからなｗ

47 ：諸葛の翁：2006/09/15(金) 18:50:07 ID:h0bjP+I5

　韓国企業の一部は日本を貶めた

48 ：マンセー名無しさん：2006/09/15(金) 18:54:33 ID:QCfeHvnd

日本企業の技術で飯を食う韓国企業

49 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 14:56:16 ID:qwd9o7e4

ソーテックは売り上げ大幅減で毎度毎度の赤字です。
しかし、韓国企業トライジェムと提携し韓国でパソコンを生産していた頃は
驚異的な売り上げを誇っていました。

ソーテックが赤字になったのは、間違いなく韓国企業トライジェムとの
提携を打ち切ったからと断言できます。

このことに関して異論を唱えられる日本人は絶対にいないでしょう。

50 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 16:19:31 ID:FuCEDB30

もうすぐトライジェムは中国系企業になり、
超賤人には関係なくなるのでご心配なく。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006082904100&FirstCd=04

だからってレノボもＩＢＭも韓国起源なんて
アフォな事は言わないでね。

51 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2006/09/16(土) 16:32:52 ID:LzKy16gT

総鉄屑なんて言われてたのって韓国で生産してた頃でしたね･･･
しかし毎回いいオチが付くもんだ。

52 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 19:09:01 ID:X+5Gjngz

>>49
ITバブルに乗じて、粗悪な格安パソコンを売った報い。
覆水盆に返らず、一度失った信用を取り戻す事は容易ではない。

53 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 19:13:41 ID:qwd9o7e4

>>52
それはどう考えても、ソーテックが韓国を裏切った報いですよね。

54 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/16(土) 19:18:15 ID:XHwiIib8

むしろ韓国のおかげでソーテックがぼろぼろになったとも言うべきだな。

･･･某事務所の話だが
デスクトップ6台入れて半年経たないうちに5台ｱﾎﾞｰﾝってなによ･･･。

ｳﾁ一台は
ＨＤＤが御臨終に･･･。

55 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 19:42:50 ID:X+5Gjngz

>>53
どう考えても、ソーテックが韓国と組んだのが間違い。
韓国と縁を切るのが、あまりにも遅すぎた。

56 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 19:44:16 ID:viQ5sidW

訪問販売員を装い100件以上の空き巣を繰り返す　韓国人の男と中国人の女を逮捕・起訴

東京・世田谷区の高級住宅街などで訪問販売員を装い、100件以上の空き巣を繰り返していた中国人の女と韓国人の男のカップルが警視庁に逮捕され、その後、起訴されていたことがわかった。
逮捕・起訴された鄭敬烈(チョン・ギョンヨル)被告(48)と趙美花被告(25)は2006年6月、東京・世田谷区の住宅に空き巣に入り、高級ブランドの腕時計や指輪など520万円相当を盗んだ疑いが持たれている。
その手口とは、まず趙被告がインターホンを鳴らし、住人が不在であることを確認したあと、鄭被告が1階の窓をバールのようなもので割って、部屋の中に侵入するというやり方だった。
逮捕された男女は、家賃が月20万円以上もする新宿区にあるマンションの29階に住んでいたという。
2人が同せいしていたマンションの管理人は「(逮捕されたとき部屋から)バールとか盗難品がかなり出てきたと。警察官5～6人が大きなバッグを両手に下げて出てきてこられたんで、何かなと思ったら、それが押収品だった」と話した。
2人は、2005年10月ごろから同様の犯行を繰り返していて、警視庁は、被害総額が数億円にのぼるとみて、余罪を追及している。

[16日19時3分更新] 社会ニュース（FNN）一覧

57 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 19:45:01 ID:qwd9o7e4

58 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 19:48:17 ID:TgJHWROk

この糞スレ何回ループするの？

59 ：マンセー名無しさん：2006/09/16(土) 19:50:49 ID:X+5Gjngz

>>57
不良品ばっか作るからだよ。

60 ：マンセー名無しさん：2006/09/17(日) 16:26:07 ID:nZcovASJ

>57
これを読んでもそんな風にはとても読み取れませんが・・・。

韓国人は仕事がテキトーだから注意せねば・・・としか思えません。

61 ：マンセー名無しさん：2006/09/17(日) 17:45:11 ID:VVvzQNpC

「在日特権」
[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
　　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除
　　　　　　　水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)

62 ：マンセー名無しさん：2006/09/17(日) 17:54:11 ID:pbVVv4Rt

ソーテックかぁ、懐かしいなぁ・・・
自作狂いだった頃よく店で見たが、総鉄屑ってあだ名付けられていて
殆んど売れてなかったな。

63 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/17(日) 21:44:57 ID:t11iC6xP

【テンプレ】

ソーテック Win95/98時代に「低価格オールインワン」を武器に雑誌広告/TVCF にて派手に宣伝
結果かなりの台数を売り上げる
がユーザーから不具合報告多発「半年で電源が死んだ」「修理から返って来てまたすぐ壊れた」等
安かろう悪かろうの典型とされメーカーその物が地雷認定を受ける
と同時にユーザーサポートも最悪との話も出た
2ch に於いても初心者からの質問を「総鉄屑買ったお前が悪いのさ」でスルー対象となる
一部から「メーカーで検品落ちした部品を安くで買ってきて組み立てているのではないか」等と
実しやかに囁かれる

安物不良品イメージを払拭する為ケンウッドと高級オーディオ志向で共同開発するも結局
ケンウッド側のイメージを落とす結果となる

長らく製造を担当していた韓トライジェムと決別
現在台湾メーカーに代え再起の兆しが見え始めた

64 ：名無し＠愛国：2006/09/17(日) 22:20:37 ID:LhkdLdv/

>>1

あいかわらず韓国人って自分たちの非は認めないね。

『韓国から台湾に工場を移したおかげで初期不良と故障が激減した』だろ

だとしたら、台湾を見習って初期不良と故障を減らすよう努力するのがスジだろう

自分たちの非を棚に挙げて『恩知らず』もないだろうに

65 ：puku：2006/09/17(日) 22:22:58 ID:F4WWPeZ7

でｌｌにしといってよかたっにゃあ

66 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/17(日) 22:26:09 ID:t11iC6xP

>>65
DELL は独自規格の基板電源ケースなので部品流用や故障時の対応がかなり面倒

67 ：日本の名無し：2006/09/17(日) 22:40:54 ID:xsF7mAxv

>>1

普通に考えれば、恩知らずも何もないものです。
問題だけ起こした韓国企業「トライジェム」は、初期不良等の諸問題解決で何か手立てを講じたのですか。
問題起こして解決しないで提携先に見放されて、結果『恩知らず』なんて理屈を本気で言ってるのですか。
もしもそんな理屈（屁理屈とか駄々）を日本で本気で捏ねるとしたら、>>1貴方自身は社会人として全く失格してます。
そんな駄々を捏ねて仲間を募りたいならば朝鮮半島以外に場所は無いですから、
可及的速やかに韓国あたりに移住することを勧めます。

68 ：マンセー名無しさん：2006/09/17(日) 22:43:25 ID:/bVkLLCC

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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

69 ：虚実入り乱れ：2006/09/17(日) 22:58:27 ID:w/hnfCyb

>>61
その「在日特権」大間違いなんだって。
ここの資料サイトにも以前まで掲載されてたけど、
管理人が「調べてみたら大間違いだった」って言って今は訂正してる。

＜資料館＞
http://2ch2.net/.l?=qthO
ここの「在日コリア差別の由来」ってページの「在日特権」の所。

70 ：虚実入り乱れ：2006/09/17(日) 23:00:40 ID:w/hnfCyb

以前もどっかの掲示板で議論されてたけど、
>>61の内容の大部分は「在日特権」じゃなくて「東京都の生活保護者の特権」を在日特権に摩り替えた代物らしい。

71 ：マンセー名無しさん：2006/09/17(日) 23:08:54 ID:urSuFu/R

ビジネスの世界に恩だの仇だのわけわかんね

72 ：マンセー名無しさん：2006/09/18(月) 01:46:38 ID:H8lJKuWN

フラッシュメモリーなどの半導体は元々日本の技術でしょう。その技術によって
サムソンなどのメーカーが発展して技術を教えた側の東芝などの日本企業は経
営的に圧迫しはじめた。この事に関しては韓国は恩しらずですね。

たぶん、いつものように色々屁理屈をつけて日本が悪いという結論を出すのでしょうね。
もう朝鮮人にはうんざりです。
つまり、どんな事があっても朝鮮人とはかかわるなって事ですね。

はやく韓国と国交断絶してくれないからなぁ。民間交流さえも必要とは思えない。

73 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/18(月) 02:04:26 ID:4jEboPUt

>>72
＞サムソンなどのメーカーが発展して技術を教えた側の東芝などの日本企業は経営的に圧迫しはじめた

それは別に良いんじゃないの？
市場を掌握し且つライバルを排除する為の以下のような行為は駄目

ハイニックス、1億8500万ドルの罰金支払いへ--DRAMの不正価格操作で
http://japan.zdnet.com/news/hardware/story/0,2000056184,20083077,00.htm

サムスン、DRAM価格の不正操作で3億ドルの罰金支払い
http://japan.zdnet.com/news/ir/story/0,2000056187,20088947,00.htm

74 ：マンセー名無しさん：2006/09/18(月) 02:05:03 ID:LRGxXTg+

だいたい韓国人って人種自体が「恩」とか言い出すのがチャンチャラおかしくて笑える。
どこのお笑いのネタですか？

75 ：マンセー名無しさん：2006/09/18(月) 02:35:37 ID:SQlg7tr6

なによりもまず、韓国人は豊田に土下座しろよ。

76 ：マンセー名無しさん：2006/09/19(火) 16:50:05 ID:GFgqTgJj

土下座するのは日本人。
韓国人を虐殺した罪は重い。

77 ：(゜- ゜)っ　)～ ◆hTvfL9OoTU ：2006/09/19(火) 16:56:59 ID:+dZ4a+Bk

・・・しましたっけ？

78 ：マンセー名無しさん：2006/09/19(火) 16:59:33 ID:60reHJfU

>>61
それは生活保護の人だよう、と言うことを前提に
下のリンク（厚生労働省統計表データベースシステム）、
表３－１０「日本の国籍を有しない被保護実世帯数・実人員，年度別」
を見てみましょう。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html

79 ：マンセー名無しさん：2006/09/20(水) 03:41:25 ID:ZGDTwI9T

>>77
韓国人って、先進国（ﾌﾟﾌﾟｗ　の中で一番本を読まない連中だから
漫画すら字が多くて読まないってヤツ（「読めない」の間違いだろｗｗｗｗｗ
もいるらしいしねｗ　ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラマの中とかの創作を現実だと思い込んでいる頭の悪い人たちだから
悪いけれど哀れみの目でスルーしてあげてください。

80 ：マンセー名無しさん：2006/09/20(水) 23:18:41 ID:AuackIJi

日本人と日本企業は金のためなら人殺しも平気でするから怖い。
だから世界中から白い目で見られているが、その事を気付いていない。
なぜならその事実は日本では隠されているからだ。

81 ：マンセー名無しさん：2006/09/20(水) 23:23:30 ID:AuackIJi

日本企業は韓国企業に助けられても、その恩を返そうとしない。
それどころか死人にむちをうち行為を繰り返す。

こんな温情のない民族は恥じです。

82 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 00:02:15 ID:Rq1Hyula

>>81
それ逆だからｗ
恥ずかしいなぁ韓国人共ｗｗｗ

83 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 00:22:57 ID:RoGFmdQz

「ソーテック」って会社名をこんなサイトでみつけちゃいましたが。。。ウリナラ同胞ですか？

　http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

84 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 00:38:52 ID:rmsz/M2J

>>82
逆というならその証拠を見せなさい。
恥ずかしい無知な日本人よ笑

85 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 00:47:31 ID:t+3X1/6D

まず>>80 >>81の証拠を提示するのが筋でしょ。
事実を日本では隠されてるというなら、証拠つきで説得力のある言葉で広めればいいじゃない。

86 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 01:06:37 ID:rmsz/M2J

>>85
日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/sotec.htm

過去、倒産寸前だったソーテックを救った韓国企業「トライジェム」による企業提携の恩も忘れて
とんでもないことを発言するものだと思った。
そして、ソーテックはトライジェムが傾くと、即、提携を解消。
その後、トライジェムは倒産した。

日本企業は韓国企業に助けられても、その恩を返そうとしない。
それどころか死人にむちをうち行為を繰り返す。

こんな温情のない民族は恥じです。

87 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/21(木) 01:09:12 ID:RygOEuP1

> 日本人と日本企業は金のためなら人殺しも平気でするから怖い。
> だから世界中から白い目で見られているが、その事を気付いていない。
> なぜならその事実は日本では隠されているからだ。

これは、関係無いじゃん。

88 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 01:12:42 ID:eViHMMld

>>86

良かったんじゃない。
韓国企業から離れて、真相はどうせ韓国側に決まっている。
嘘つき民族がまともな事をやるわけが無い

89 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/21(木) 01:14:15 ID:nC6Kmrp2

台湾組み立てに移行した最近のソーテックは
かなりﾏｼらしいけどね。

ｳﾘは買わないけど。

韓国企業などと組んだばっかりに
回復不能な痛手を被ったよなぁ･･･。

90 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 01:17:34 ID:rmsz/M2J

>>89
愚かな日本人はなんでも韓国のせいにするから馬鹿なんですよ。

今は韓国製品のほうが高品質だというのに笑

91 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/21(木) 01:18:46 ID:nC6Kmrp2

>>90
ほぉ、具体例を挙げてもらおうか。

92 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/21(木) 01:19:26 ID:RygOEuP1

３ヶ月前の買ったサムスンの250GのHDDが、もう死んでますがなにか？

93 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/21(木) 01:19:37 ID:tITgYaii

朝鮮企業に製造を任せた → 不良の山で信頼を失う → 倒産の危機 → 台湾企業に鞍替え → 回復の兆し

ソーテックも馬鹿だとは思う
倒産の危機に直面する以前の散々の評価を受けた時点で手を打つべきだ

94 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 01:20:52 ID:eViHMMld

>90

嘘つき朝鮮人

嘘つきは伝統文化だね

具体的な例を出しなよ、嘘つき在日さん

95 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/21(木) 01:21:37 ID:nC6Kmrp2

>>92
･･･流石、あの玄人思考が外付けHDDケースで「非対応」を明記してるだけは有る･･･。

96 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/09/21(木) 01:23:00 ID:wTTSiQWO

>>92
当たりがでたら長持ちするんですけどね。ｗ
ＣＲＴは当たりでした。

１２時過ぎまで残業しても、なかなか寝付けんわOrz

97 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/21(木) 01:23:21 ID:RygOEuP1

同時期に買った、マックスターは元気です。

まぁ、ネタの為に買ったんだけどね>>サムスンのＨＤＤ

98 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/21(木) 01:25:36 ID:nC6Kmrp2

>>96
ウチの弟が使ってた、かの国製17インチCRTは
5年でｱﾎﾞﾝしたけどね･･･。

10年選手のﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾄﾛﾝ管は
まだまだ元気。

99 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/21(木) 01:27:25 ID:RygOEuP1

そう言えば、
そこそこ長生きしてるな>>うちのデウの14ｲﾝﾁ液晶ﾓﾆﾀ

100 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/21(木) 01:27:54 ID:tITgYaii

>>98
そんなので良いんなら飯山の17インチは保証が切れた3ヵ月後にあぼんしたぞ
ソニーからタイマー技術の OEM を受けているのかと思ったｗ

101 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/21(木) 01:30:06 ID:nC6Kmrp2

>>100
ヒント：トリニトロン管だった(w

まぁ台湾もなぁ･･･。
バルクとは言えメモリが半年・3年・3年半で飛んだから
正直心証は落ちた･･･。

102 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：2006/09/21(木) 01:42:16 ID:wTTSiQWO

>>98
５年ですか．．．
そろそろ液晶にとは考えてるんだけれど、なかなか。

あ、くまできてる。

103 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/21(木) 01:53:09 ID:tITgYaii

>>101
いや残念な事に（？）ダイアモンドトロン

ありがちなんだけどパチンパチン云った後映らなくなった
風呂場で水かけて洗ってみた物の復活せずｗ

104 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 11:45:03 ID:eADsiGFt

>78
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。

↑コレの説明はどうなっているのかな？

>86
韓国人は阿呆ですか？
ソーテックがe-oneを売り出してアップルから訴えられたら、
トライジェムは即座にソーテックの株を手放した。

その時点でトライジェムがソーテックを見捨てたコトになる。
ソーテックが傾いたトライジェムを捨てたのではない。

105 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 14:10:17 ID:rmsz/M2J

ソーテックはなぜ韓国人役員の首を切って排除したのか？
これは悪質な人種差別ではなかろうか？

106 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 14:29:29 ID:UIHyEkJd

■「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国／徳間文庫／黄文雄／税込価格 600円
http://www.amazon.co.jp/gp/product/419892239X
中国、韓国には中華思想的優越意識というものがある。反省というものは自らが行うものではなく、
相手にさせるものだという意識が強いのだ。
さらに中国、韓国は、民族主義と愛国主義を育て、政治的な責任はすべて他者に転嫁し
傷つけられた自尊心を取り戻すための口実として反日を利用している。

誤りはすべて過去のせいにする責任転嫁の伝統、日本を蔑視する華夷思想、
経済的、道徳的な劣等感からくるコンプレックスからくるサディズムなどなど、中国、韓国の反日意識はじつに根が深く複雑だ。
そのため歴史捏造や唯我独尊の歴史認識を日本になんとか押し付けようとする。
間違いなく今後もこの独り善がりな歴史観を押し付け続けるだろう。

その中国、韓国が欲しているのは日本の経済的支援とハイテク技術である。
しかし日本からお金を引き出せる理由がないため、日本の過去問題はけっして手放さない。
中国、韓国の理不尽な攻撃とゆすりたかりに対して、日本はどう逆襲すべきかを本書で述べた。
次世紀における日本国の生存権を防衛するためにも、立ち上がるのはいましかない。

107 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 15:13:52 ID:eADsiGFt

>105
> ソーテックはなぜ韓国人役員の首を切って排除したのか？

ソーテックは株式会社。
役員を解任するには株式総会もしくは取締役会を開く必要がある。
その手続きによらずに不法に解任されたのか？

だったら、法に訴えればよいだけの話。
そうしていないのは、問題なく解任されたからだろう。

> これは悪質な人種差別ではなかろうか？

韓国人も日本人も同じ黄色人種ですが？
同じ人種なのに人種差別というのは、知能が不足している証拠ですな～。

108 ：マンセー名無しさん：2006/09/21(木) 23:40:06 ID:rmsz/M2J

日本人役員が解任されたときは大騒ぎするくせに笑

109 ：マンセー名無しさん：2006/09/22(金) 00:46:27 ID:T1p6fbmu

このスレを見ていると、日本人はやはり
日本企業ソーテックのように卑怯な連中が多いことが分かる。

これは民族の根底に流れる忌まわしい血というものなのだろうか？
だから日本人と日本企業は、絶対に謝罪を行わないのだろうか？

110 ：マンセー名無しさん：2006/09/22(金) 00:47:39 ID:VSExzm+8

>>109
そう思うなら金輪際、日本人には関わらない事だな。

111 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/22(金) 02:40:01 ID:+ntbTn6R

ソーテック工作員>>1はパラノイア故とにかくしつこいから、そろそろ新スレ建ってるだろうな～と検索したら……

これホロン部エミュレータだから、反論しても韓国叩いても意味無いですよ～と。

112 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/22(金) 02:54:28 ID:+ntbTn6R

>>63
>現在台湾メーカーに代え再起の兆しが見え始めた
工場を台湾に移したってニュースはえらく昔のモノだし、その後も業績が上向くことが無く
赤字と縮小を延々と繰り返してるだけだから、再起の兆しも何も無いんじゃないかと思われ。

113 ：マンセー名無しさん：2006/09/22(金) 03:44:46 ID:T1p6fbmu

>>110
しかし、日本人はなにかと韓国とかかわろうとしてくる。
確かに、今の日本は韓国の力なくてはパソコン一つ満足に
作れない状況だから仕方ないと思いますが笑

少しは韓国の人々に感謝しなさい。

114 ：マンセー名無しさん：2006/09/22(金) 03:52:19 ID:Gx5UJR3y

>>113
日本がなければ、韓国はすぐに滅亡です。
韓国の対日貿易赤字がその証拠ですね。
日本からの輸入なしでは、韓国は生きていけないのです。

115 ：マンセー名無しさん：2006/09/22(金) 13:21:44 ID:T1p6fbmu

>>114
日本人ソーテック工作員、今日も必死ですね笑

日本は借金が膨らんでもうすぐ滅亡ですね笑

116 ：猫神 ◆P27VRpKW52 ：2006/09/22(金) 13:44:21 ID:U72DfYNm

>>115
>日本は借金が膨らんでもうすぐ滅亡ですね
そう思うなら、朝鮮人は祖国に帰れ。

117 ：マンセー名無しさん：2006/09/22(金) 22:26:34 ID:PEdgT63M

http://www.h2.dion.ne.jp/~mado/
日本人よ目を覚ませ！

118 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 10:30:45 ID:IJehIZoo

>>113
ソーテックの様に、台湾に切り替えるだけだから無問題。
どっちみち在韓米軍が撤退したら、嫌でも離れざるを得ないから
遅いか速いか違うだけ。

119 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 10:48:08 ID:jx5338cc

日本で売られているパソコンパーツのほとんどは韓国製です。
日本で大量に売られているキムチのほとんどは韓国製です。

少しは韓国の人々に感謝しなさい。

120 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 11:01:25 ID:80+MFQak

韓国製の電化製品は殆どが日本製のパーツを組み合わせただけです。
清潔な工場で生産された日本製のキムチでないと売れません。
韓国製のキムチが９９円ショップで投げ売りされてます。

少しは日本人に感謝しなさい。

121 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 11:14:42 ID:jx5338cc

日本人の中にも少しはまともな人もいます。
これを見てください。

ソーテックが大嫌いな人のブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/soteckirai

日本企業ソーテックがおかしいという事を細かに解説しています。
多くの日本人はこのサイトを参考にして、
ソーテックが、そして日本人がいかに馬鹿で愚かかということを
認識して反省すべきでしょう。
そして、韓国企業の素晴らしさに気付くはずです。

122 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 12:01:39 ID:0kpuM8f8

>>119
>日本で売られているパソコンパーツのほとんどは韓国製です。
HDDは中国、マレーシアが多く、光学ドライブも中国、マザーは中国、メモリも中国
もうパーツは中国だらけですが？

ああ、マザーのコンデンサは日本製が多いかな？

123 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/23(土) 20:36:05 ID:5UgZWris

ソーテック謹製ホロン部エミュレータが全く同じネタで暴れてる関連スレ

韓国を裏切った日本企業メーカーに鉄槌を！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1156629484/
【企業】ソーテック、個人向けパソコンの販売が不調　4―6月期、経常赤字2億200万円[060817]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155808798/
なぜ日本企業は韓国に恩を仇で返すのか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140461214/

124 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 22:00:43 ID:jx5338cc

日本国内で検査したからと言って品質がよくなるのでしょうか？
韓国で作っていたから品質が下がるというのはただの誹謗中傷でないでしょうか？

日本人は韓国のことを酷く言いすぎます。
日本人は本当の韓国から目をそむけています。

125 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/23(土) 22:01:34 ID:R6OGK5lO

ま、実際低かったからなぁ･･･。

126 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/23(土) 22:02:12 ID:UAL8PpMv

コンデンサの品質が、一定してなかったんだっけ>>韓国製

127 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/23(土) 22:03:47 ID:CYPaPtmK

>>124
じゃあまず君の部屋にある日本メーカー製家電を棄てて
朝鮮メーカーの物に総とっかえしてみ？すぐに解るよ
ちゅうか解ってて書いてんだろ？ｗ

128 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/23(土) 22:07:27 ID:R6OGK5lO

当時のソーテックPCに関しては
複数の信頼できる筋からほぼ同様の事例が報告されてるからなぁ･･･。

厳然たる事実だし。

129 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 22:13:53 ID:srsRQ7sG

>ID:jx5338cc
とりあえず、>>122に答えてみ？ｗ

130 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 22:22:53 ID:6E18/c91

当の韓国人が本当の韓国から目を背けてるからなぁ・・・

131 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 22:54:54 ID:efllmcFB

犬糞キムチのおかげです

132 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 23:28:32 ID:jx5338cc

日本企業ソーテックを擁護して韓国企業トライジェムを叩いてる
ソーテック工作員は今すぐ死んでください

133 ：マンセー名無しさん：2006/09/23(土) 23:32:43 ID:srsRQ7sG

>>132
>>122

134 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/23(土) 23:51:23 ID:CYPaPtmK

>>132
誤解しちゃいけないな
一時期地雷認定受けていたんだから基本的にソーテックもうんこメーカーって認識が一般的
買う側かりゃすりゃ販売が何処で製造が何処でとか気にせんし
買って壊れてサポセンにも繋がらないだから駄目だコリャになった

135 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 00:26:28 ID:pZEkhpAx

皆さん、韓国企業トライジェムを裏切って
韓国の工場を貶める発言をしている日本企業ソーテックを
攻撃するため力を貸してください。
賛同者を募ります。

正義感のある日本人の方はぜひ力を貸してください。

136 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/24(日) 00:52:38 ID:9uL2zqLT

>>135
ソーテック叩く材料なんて検索すればいくらでも転がってるだろ？
叩きたいならお前が率先して集めてくればいいだろ、この糞ーてっく工作員がｗ

137 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 00:59:49 ID:KXFCB4eY

>>135
で、今日も一日中2ちゃんでもするんですか？ｗ
ＩＤが全然変わらないもんなｗ

138 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 13:55:36 ID:OHUIpY7B

【韓国】サムスン電子、ＤＲＡＭ３大市場トップ独占[9/24]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159065969/

関連スレｗｗｗ

139 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 22:37:48 ID:viTgoRza

>>1の繰り返しキチガイ主張は、ソーテックと韓国の繋がりが無いと印象付けたい

ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/管理人さんの提供でお送りいたしております。

ゆえに、ソーテック以外の日本企業に触れる気は一切ありません。

140 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 22:52:31 ID:LNNPY7EL

品質について語りたいなら、TQMかシックスシグマについて学んでからにしてくれ

141 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 22:53:01 ID:LNNPY7EL

ああ、日本語が変だorz

142 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 23:06:22 ID:pZEkhpAx

【韓国】サムスン電子、ＤＲＡＭ３大市場トップ独占[9/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159065969/

これが現在の韓国企業の素晴らしい現状です。
日本人には絶対に真似が出来ません。

金のことしか考えない無慈悲な日本企業には夢のまた夢と言っていいでしょう。

143 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 23:08:31 ID:txVMwN/B

>>142
で、それでどんだけ儲かってるんだ？

144 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/24(日) 23:08:47 ID:QnP6BUds

>>142
サススンは確かに DRAM市場でかなりのシェアを確保しているけどどの程度儲かってんの？

145 ：マンセー名無しさん：2006/09/24(日) 23:10:27 ID:OHUIpY7B

>>142
関連スレ見たか？

146 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 00:29:09 ID:o3mrKxN5

サムスン電子が米国と欧州、日本のＤＲＡＭ３大市場で、上半期に売上高シェ
アトップを記録した。市場調査機関アイサプライの集計結果を、業界が２４
日に明らかにした。
　サムスン電子は米国のＤＲＡＭ市場で、第１四半期に６億８３００万ドル、
第２四半期に７億８８００万ドル、上半期合計１４億７１００万ドルを売り
上げ、シェア３５．８％で１位だった。
２位のキマンダ（１９．３％）、３位のマイクロン・テクノロジー（１８．
０％）に大差をつけた。欧州市場では全体の３３．７％に当たる売上高７億
６８００万ドルを達成し、２位のキマンダ（２０．７％）、３位のマイクロ
ン（１６．４％）を圧倒した。

　日本市場での売上高はシェア３５．７％の６億６８００万ドルで、エルピ
ーダメモリの２６．０％、ハイニックス半導体の１３．９％を大きく上回っ
た。

　一方、世界のＤＲＡＭ市場規模は昨年の２４８億１５００万ドルから今年
は３０８億７７００万ドルに拡大する見通しだ。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006092105700

韓国企業はやはり素晴らしい。
日本企業とは大違いです。

147 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 00:30:20 ID:vnkZ0rWy

で、利益は？ｗ

148 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 00:32:32 ID:xfHnjiwH

【韓国】サムスン幹部、DRAM価格操作の罪認める[09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158930093/

ほれ、関連スレだｗ

149 ：馬鹿陽区：2006/09/25(月) 00:33:33 ID:hY/XhIti

>>148
MACバッテリーの不具合は半島の呪い。

150 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 14:17:47 ID:o3mrKxN5

日本人ソーテック工作員はいつまともに謝罪しますか？

どうして日本人は恥知らずなのです？
そんなだから世界中から白い目で見られるのですよ。

死ぬまで日本企業ソーテックに嫌がらせを続けると言う人が多くいます。
それは当然だと思います。

151 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 14:27:35 ID:q/R0zgxg

>>1
ひょっとしてizanamiさんですか？！
ここまで侵食してくるとは…エンガチョ

152 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 14:31:29 ID:v2U8/TDv

何で2chでこんなことしてんだ？

153 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 18:59:48 ID:g291Yol9

>>146
> 韓国企業はやはり素晴らしい。
> 日本企業とは大違いです。

サムスンＤＲＡＭ製造工程では、
ステッパーもハンドラーもプローバーもテスターも
日本製を使っていると思われます。

装置を買ってくればだれでも作れるようなもの（ＤＲＡＭ）は
人件費の安い（＝所得の低い）韓国で作るのが妥当だ
という意味にすぎません。

メイドインジャパン製造装置がずらりとならぶ工場で
サムスンマンセーなんて言ってて悲しくないですか？

154 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 20:09:32 ID:onFDVNeL

ここまでキモい粘着を受けてると、ソーテックにも同情するな。
遅きに失したとはいえ、韓国と手を切って正解だよ。

155 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/25(月) 21:02:45 ID:96X/UwXD

なんだ、ソーテック工作員は同情を引きたかったのか。

156 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 21:03:43 ID:o3mrKxN5

私は日本人と日本企業をこの世界から一掃したいほど憎いです。

私は日本企業ソーテックを一生うらみ続けます。
そして、この活動を死ぬまで２ちゃんねるで続けていきます。

在日の方々はぜひご協力ください。
少しでも日本企業ソーテックを怨んでいる方も歓迎します。

157 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 21:05:44 ID:0hwC7Sh2

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

158 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 21:09:26 ID:vnkZ0rWy

>私は日本人と日本企業をこの世界から一掃したいほど憎いです。
日本の製造装置がなければ、即日韓国企業は窒息って分かって言ってる？

159 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/25(月) 21:52:35 ID:c9GuFsvH

何がそんなに気にくわないのか知らんが
鉄屑しか造れなかったトライジェムも
それを解ってて日本国内にばら撒いたソーテックも
同罪

一方的に被害者面する朝鮮人に吐き気がするよ

160 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 22:04:27 ID:o3mrKxN5

>>159
あなたのように善人面した馬鹿日本人のほうがもっと吐き気もよおします笑

161 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/25(月) 22:13:13 ID:c9GuFsvH

>>160
理由を述べよ朝鮮人
ソーテックがトライジェムに対しどの様な裏切りを行ったのか
それが出来なきゃ只の集り
尤もらしい事垂れずに乞食は乞食らしくせよ

162 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 22:22:19 ID:Q5B+hCD7

163 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 22:39:29 ID:o3mrKxN5

日本企業ソーテックは今後も赤字でしょう。
なぜなら韓国企業を裏切ったからです。

日本企業ソーテックには韓国の人々の呪いがかかりました。
私は今後もソーテックを断罪していきます。
この２ちゃんねるを利用して罪を暴きます。

164 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 22:42:11 ID:rAcJiFhQ

日本企業ソーテックには韓国の人々の呪いがかかりました

ソーテックの株を買ってみるか?
コリャひょっとすると・・・逆法則発動かも

165 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 23:36:20 ID:vuSn+2Hs

>>164
買えば？こんな株で良ければ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6829.j&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

166 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 23:43:19 ID:rHkPydMn

パンチョッパリがチョンに土下座すれば全ておｋ

167 ：マンセー名無しさん：2006/09/25(月) 23:55:28 ID:icpn+E1+

>>165
Ｏｈ！総鉄屑！

168 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 00:08:12 ID:vkqTaC/d

日本企業ソーテックの株価が下がったのは、韓国企業トライジェムとの
提携を打ち切ったからです。

まったくもって恐ろしい呪いです。
日本企業ソーテックは今頃韓国企業と縁を切ったことを後悔しているでしょぅ。

169 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/26(火) 00:57:30 ID:mOfG0eqm

断罪するって言ってるのに同じアジテーションを無限ループしてるだけな件。

余程ソーテックの悪評には触れたくないと見えるｗ

170 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 01:19:24 ID:vkqTaC/d

ソーテックの悪評といえば、初期不良が多かったことでしょう。
しかも、それを韓国の工場のせいにしているのです。

これは根も葉もない誹謗中傷と言っていいでしょう。
なぜなら、韓国製品は世界でも一目おかれている

サムスン電子が米国と欧州、日本のＤＲＡＭ３大市場で、上半期に売上高シェ
アトップを記録した。市場調査機関アイサプライの集計結果を、業界が２４
日に明らかにした。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=032006092105700
素晴らしい製品であることはみなが知っているからです。

171 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 01:25:48 ID:aHQu2mc+

>>170
売れば売るほど赤字でシェアトップは嬉しいのか？

172 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 01:37:30 ID:vkqTaC/d

日本企業ソーテックと対照的なのが、日本企業ソニー

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060714AT1D1401U14072006.html

日本企業ソニーと韓国企業サムスンは、韓国に液晶新工場建設で正式に合意しました。
おそらくソニーには輝かしい未来が待っている事でしょう。

少しはこのまともな日本企業を見習いなさい。
ほとんどの日本企業はソーテックのように馬鹿です。

173 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 02:36:42 ID:dCANnKLZ

>>172
【韓国】サムスン幹部、DRAM価格操作の罪認める[09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158930093/

頭大丈夫？

174 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:09:18 ID:vkqTaC/d

>>173
>米国支社Samsung Semiconductorのメモリ製品マー
>ケティング部門バイスプレジデント、トーマス・
>クイン氏が、DRAMの価格操作を行っていたことを認めたと
>発表した。

馬鹿アメリカ人の仕業でした笑
アメリカ人も日本人なみに愚かな人間が多くて疲れますね笑

175 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:11:00 ID:IBN20AM+

>>174
・・・そんな人を雇った会社はどうなんだ？ｗ

176 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:14:00 ID:HWopm+An

>韓国Hynix Semiconductorの4人の幹部がDRAM価
>格操作で有罪判決を受け、5カ月から8カ月の禁固刑と25万ドルの支払いを認めた

おいおいｗ

177 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:20:40 ID:vkqTaC/d

馬鹿日本人のために幼稚な思考の持ち主でも分かり易いブログを作りました
http://blogs.yahoo.co.jp/soteckirai

日本企業ソーテックの酷さを実感してください。

178 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:26:11 ID:bB4Zh8C9

日本の援助で復活し、感謝の一言も表さない韓国
カスチョン死んで友好いらないから

179 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:29:14 ID:/PQ636qf

>>177
貴方のブログですか？コメントは受け付けてないのかな？？

180 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 12:30:51 ID:/PQ636qf

コテ忘れました；；

181 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:33:05 ID:vkqTaC/d

>>179
知恵遅れ的な日本人ソーテック工作員が荒らして行くので
コメントは書き込めません笑

182 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:33:27 ID:IBN20AM+

>>175-176は都合の悪いカキコなのか？ｗ

183 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 12:38:06 ID:/PQ636qf

>>181
自分の主張が正しいとの自負があるなら、
どのような反論にもちゃんと答えられるのではないでしょうか？
批判活動を行うなら、そのような反論に一つ一つ答えて行く方が
第三者への印象も含めて効果的だと思いますが？
他者の言葉に耳を貸さずでは、所詮は唯の愚痴でしかありませんよ。

184 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:39:23 ID:IBN20AM+

>>180
注意！アラートオープンを発見！ (8)
注意！ループタグを発見！ (1)
ブラクラチェックが終了しました。

※ ジャンプタグを発見しました。(1)
http://blogs.yahoo.co.jp/soteckirai/MYBLOG/setup_profile2.html
※ windowオープンを発見しました。(16)
/soteckirai/MYBLOG/show_image.html?id=
/
※ 隠しスクリプトを発見しました。(3)
http://avtimg.yahoo.co.jp/js/avatar_profile.js

調べてみたけど、大丈夫だった？

185 ：猫神 ◆P27VRpKW52 ：2006/09/26(火) 12:40:31 ID:7GPo15AL

>>181
昔のソーテックは酷かったので買う気がしなかった。
買ったその日にまともに動かなかったからね。

今（トライジェムと離れてから）はずいぶん良くなっているよ。

186 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 12:42:11 ID:/PQ636qf

>>184
大丈夫でした、ＩＥじゃなかったからでしょうかね？
しかしそのような物を仕込んでる辺り、程度が知れますね。ｗ

187 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:43:20 ID:HWopm+An

結局其のブログって「ソーテックの何が酷い」と言う話なのさ
斜め読みだけどさ決して>>1のような提携が云々と言う問題を
提起しているのでは無いように感じるのだが？
「顧客や商品に対する態度」への不満ではないのかな？

188 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 12:47:15 ID:/PQ636qf

顧客対応や商品への不満なら、
ＳＯＮＹの火を噴くバッテリーや、ＹＢＢの強引な路上勧誘の方が酷いと思うのですよ。

189 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:53:47 ID:HWopm+An

SONYか・・・法則と言うものの恐ろしさを自覚した。
YBBか・・・人とは此処まで強引になれるのかと強さを見た。

190 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 12:54:26 ID:HWopm+An

日本語がおかしい事に気が付いて鬱orz

191 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 12:57:46 ID:/PQ636qf

ところでブラクラさんは逃げちゃったのかな？

192 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 13:23:41 ID:vkqTaC/d

もうすぐ北朝鮮が日本に核を打ち込みそうですね。
燃料棒をとりだしたとか。

日本企業が根絶やしになりそうで嬉しいです。

193 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 13:23:44 ID:IBN20AM+

>>191
どうやら踏ませるのが目的のようだね・・・

194 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 13:31:51 ID:/PQ636qf

>>192
早く逃げれば？

>>193
壁打ちで自己満足しか出来ない人みたいですし、
所詮はその程度なんでしょう、、、。

195 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 13:41:12 ID:RqPLMePz

　ここで一つ面白い話を。かつて、本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行きました。しばらくして台湾から、

「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」

と連絡が入りました。そしてしばらくして韓国からも連絡が。

「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」

そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザインまで全くのコピー品を”韓国ブランド”として販売を始めました。本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです。

「韓国とは絶対に関わるな」

196 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 13:41:24 ID:IBN20AM+

一応ここで調べたから、不安な人はリンクに入れて下さい。
このurlが不安な人はググって下さいｗ

ソースチェッカーオンライン
ttp://so.7walker.net/guide.php

>>194
00:08:12からいるようだね。
最近24時間ずっといる工作員が何人かいるようで、ごくろうなこってすｗ
電気代が気にならないというのはやっぱ（ｒｙ

197 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 15:30:11 ID:vkqTaC/d

>>195
韓国では有名な作り話です。

日本人はそういった嘘に踊らされすぎです。

198 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 15:31:42 ID:biy0CdkV

何で朝鮮で有名なんだw

199 ：京一 ◆BLACKfJ4zY ：2006/09/26(火) 15:35:48 ID:xTY+XK3B

>>197
作り話だったら韓国人としては嬉しいだろうね。
日本では有名な事実です。

200 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 15:43:25 ID:/PQ636qf

昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
そのとき､｢本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか？｣と尋ねたら､｢三五軒｣とおっしゃったように記憶しています。
そして、｢その中で、一番うまくいっているところはどこですか？」と尋ねますと、「台湾」とお答えになり、
「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれるのは、本田さんのお蔭です』と言って。
ものすごく丁重に扱うのです。ですから、胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。
この本田さんの言葉は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。

ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、「韓国」とおっしゃった。「どうしてですか？」と尋ねると、
「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。それで、一通りできるようになったら、『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。
『どうしましょうか』と下の者が聞いてきたから、『そんなことを言われるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった。
その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。

同じ日本の旧植民地だったところですけれども、日本人と肌が合うところと合わないところとあるようです。

1994/09 PHP研究所邱永漢･渡部昇一『アジア共円圏の時代―さらばアメリカ』p.86より該当部分引用

～という事だそうです。

201 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 15:46:46 ID:vkqTaC/d

本田は優秀な韓国人のことを妬んでそんな嘘を言ったのでしょう。

202 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 15:54:33 ID:xENB9U7j

>>201
暇そうでいいね

203 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 15:56:40 ID:M/Y96EJ3

>>201
下手な釣りだな

204 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 15:59:05 ID:nt5Tjnrv

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ﾌﾟｯ♪

205 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 16:09:38 ID:cx4DLRor

本当に半島の人間はかなり嫌われてるな。

206 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 16:14:18 ID:hSUh7cad

このスレを見て確信を深めた。
朝鮮人はツェネズミそのものだ。

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1949_18526.html
↑青空文庫より

「私のような弱いもの(トライジェム)を見捨てるなんて、償（まど）うてください。償うてください。」

207 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 17:00:58 ID:RqPLMePz

優秀な韓国人が日本に技術を教えてもらってるんじゃねーよ（ﾌﾟｯ

お前らは朝鮮ヒトモドキは人間の心が無いんだよ
道徳心の無いヒトモドキということを自覚しろ

208 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/26(火) 19:48:13 ID:mOfG0eqm

>>187
要は、在日のふりをして大暴れ、釣り上げた魚をアンチ炎上の先兵として使おうっていう企みなワケですよ。

209 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 19:59:18 ID:vkqTaC/d

>>207
そのヒトモドキが祖先なんですよね日本人は笑
日本人は糞モドキといったところですね笑

210 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:00:59 ID:JmdFaIi8

>>209
妄想オナニー気持ちいいですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

211 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 20:04:55 ID:/PQ636qf

どうしてこんなに、頭の悪い文章が書けるんだろう？？

212 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:06:52 ID:nt5Tjnrv

頭が弱いからでしょ。

朝鮮人学校を卒業したら、こんなもんじゃないの。

213 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:09:05 ID:91cZ0OXM

>>211
自分恥ずかしながら、酔っ払っている時は結構おかしな書き込みをしている
勢い付いて・・・とでも言おうか兎に角、
一寸理性がトンデル時は、人間似たようなモノかも。

214 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:09:18 ID:vkqTaC/d

日本人は韓国人の子孫なのにどうしてこんなに馬鹿なんだろう。
真剣に考えてみましたが、日本人は脳を公害物質で
犯されたのではないでしょうか？

障害者が多い日本人だから、日本企業ソーテックのような
恥じ貼らずな企業が生まれたのかもしれないですね。
韓国企業トライジェムには障害者はいません。

215 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 20:09:53 ID:/PQ636qf

でもこれ、社会生活に支障をきたすレベルですよ、、、。

216 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 20:11:02 ID:/PQ636qf

>>214
言って良い事と悪い事の区別くらい付けなさい。

217 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:12:01 ID:JmdFaIi8

>>214
どう見てもお前が障害者です
本当にありがとうございました

218 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:12:16 ID:91cZ0OXM

・・・・良いタイミングで来たな・・・・
正直、フォローの、仕様が無いな・・・・元々無いけどさ

219 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:12:27 ID:qGnOFBOk

恥じ貼らず一族禁止

220 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 20:14:32 ID:/PQ636qf

韓国は障害者差別が酷いらしいですから、
こんな事を言える人が出てくるんでしょう。
恥だ。

221 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:15:08 ID:iHaOEerR

>214

恥貼らずな…ってことは

日本人は品行方正っていうことだな。

222 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:17:17 ID:vkqTaC/d

日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。

過去、倒産寸前だったソーテックを救った韓国企業「トライジェム」による企業提携の恩も忘れて
とんでもないことを発言するものだと思った。
そして、ソーテックはトライジェムが傾くと、即、提携を解消。
その後、トライジェムは倒産した。

どうして日本企業はこうも恩知らずな会社が多いんだろうか?

それは日本人が基本的に脳障害者だからだと思います。

223 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:18:46 ID:91cZ0OXM

キチガイにキチガイ扱いされるとはwwある意味光栄だな

224 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/26(火) 20:22:05 ID:/PQ636qf

何で平気で、こんな差別発言を書き込めるんだろう？

225 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:24:52 ID:JmdFaIi8

逆に考えるんだ
朝鮮人に基地外とか障害者と言われることは
正常と言われてるんじゃないのか？

226 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:26:18 ID:yDr8eIle

>>214
いつにも増して下劣だね。
韓国人だとか関係無しに吐き気のする最低野郎だ。

227 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/09/26(火) 20:38:38 ID:Dnbl/FKH

>>214が精神疾患を抱えている証拠を提出します。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

228 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 20:46:22 ID:91cZ0OXM

まぁ・・・女房に逃げられるのは、男の方に甲斐性が無かった、と言う事だな

229 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 21:37:47 ID:MYgkFV5y

>>222の繰り返しキチガイ主張は、ソーテックと韓国の繋がりが無いと印象付けたいだけの

ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/管理人さんの提供でお送りいたしております。

ゆえに、ソーテック以外の日本企業に触れる気は一切ありません。

むしろ、ソーテック製品の問題点を指摘すると、必死で流そうと連続カキコします。

言ってることに対してまともに相手するとバカを見ますよ。

230 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 21:53:22 ID:vkqTaC/d

231 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 22:27:17 ID:SpD50J30

遅いだろうけど>>196は誰が見ても在日氏を示してるように見えるね、
示してるのはID:vkqTaC/dの方です。誰が見ても在日氏、ｽﾏｿ

232 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 22:32:22 ID:SpD50J30

>>230
げっ、まだいたの！？お前、本当にヒッキーなのな・・・
おっと、コイツのurlは>>184のようだすから、ＩＥでは踏まない方が良いようですよｗ

233 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 23:05:08 ID:0DWLpMdn

白丁＝チョソ奴隷の奴隷だろ

234 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 23:27:10 ID:vkqTaC/d

>>232
お前こそまだいたのか笑

ＩＥでは踏まない方が良いようですよって、本当にお前は無知ですね笑
もう少しネットについて勉強しなさい。

235 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 23:30:44 ID:SpD50J30

>ＩＥでは踏まない方が良いようですよって、本当にお前は無知ですね笑

Firefoxとかのタブブラウザ知らないのか？ｗ
俺、24時間ネットに接続しっぱなしじゃないからｗｗｗ

236 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 23:52:13 ID:SpD50J30

あれ？マジでタブブラウザ知らないのか？

237 ：マンセー名無しさん：2006/09/26(火) 23:55:51 ID:vkqTaC/d

私のＨＰを開いて実際にどんな被害にあったのか述べなさい。
言いがかりをつけるな。

238 ：マンセー名無しさん：2006/09/27(水) 00:10:57 ID:9qMmsCSW

質問する前に、とりあえず

>ＩＥでは踏まない方が良いようですよって、本当にお前は無知ですね笑
に対する
>Firefoxとかのタブブラウザ知らないのか？ｗ
に答えたら？ｗ

239 ：有栖川宮：2006/09/27(水) 00:15:01 ID:a4y30hld

韓国経済が再度IMF管理下におかれるのは時間の問題だが
今度は阿部政権だから知ったことかと前回のような膨大
天文学的な資金援助は一切無し。
前回莫大な援助があったことは日帝が日帝がとファビョって
いた建前上韓国政府はこの事実を握り潰してしまったため
今回はまた自然によくなるとたかをくくって再浮上は不可能
どんどん悪化の一途を辿って中南米並の赤貧国家になる。

240 ：マンセー名無しさん：2006/09/27(水) 01:15:57 ID:yjWhEpNV

日本人は日帝時代に酷い事をしたのだから韓国を救うべき。

241 ：マンセー名無しさん：2006/09/27(水) 01:32:55 ID:RKzz6A+8

企業間による「恩を仇で返す」という意味が分からん。
契約と取引だろ。チョンは相変わらず脳味噌が少ないんだね。
そんな頭はとっとと外して、犬肉をとって余った犬の頭をつけた方が1200％マシになるよ？

もしそれでも企業間による「恩を仇」というのならば
まずは国際的信用を地に落としたソニーに謝るべきなんじゃないの？
ねぇ、チョン猿さんたち。

242 ：マンセー名無しさん：2006/09/27(水) 04:55:46 ID:qC/judMD

ソーテックのサポートランキング復帰を待ってるよ

243 ：マンセー名無しさん：2006/09/27(水) 11:54:02 ID:snstjKMN

>240
こんなふうに言いがかりをつけてくる韓国など滅ぼしてしまえ！

具体的にどんな酷い事をしたのか言ってみろ。
ハングルが普及したのも人口が２倍に増えた事も
韓国人にとっては悪いことなのか。

244 ：マンセー名無しさん：2006/09/27(水) 13:21:40 ID:Slr/Hs5U

いやー、韓国人はロシアに征服されてた方が良かったみたいですなー

朝鮮人がここまでバカだったとは・・
無理に日露戦争しなくても良かったかもな
そうしたらロシアに侵略されて、レイプレイプ＆朝鮮人全員のシベリア強制移住で
朝鮮半島に朝鮮人が誰も居なくなってたのにさー

245 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 00:21:44 ID:uU6aN+7F

韓国企業トライジェムとの提携を打ち切ったソーテック。
韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/sotec.htm

過去、倒産寸前だったソーテックを救った韓国企業「トライジェム」による企業提携の恩も忘れて
とんでもないことを発言するものだと思った。
そして、ソーテックはトライジェムが傾くと、即、提携を解消。
その後、トライジェムは倒産した。

韓国企業を見捨てたソーテック。
韓国の工場を愚弄したソーテック。
私はソーテックを一生許しません。
一生怨み続けます。

246 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 00:25:00 ID:zN6UvLRG

馬鹿だな。

247 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 00:26:49 ID:NJqR+R4C

振られた男のストーカー行為です。

248 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 00:26:51 ID:uU6aN+7F

>>246
確かに日本人は馬鹿だと思います。

249 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 00:27:51 ID:CqvzIzId

韓国企業如きを頼るとは
確かにﾊﾞｶと言われても仕方ないな。

250 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 00:29:01 ID:zN6UvLRG

つーか、
日本の一企業と提携が切れただけで、
倒産する企業って、どんな零細企業よ？

251 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 00:29:53 ID:/tHxFBgQ

>>248
そうそう。
日本人は馬鹿だよ。

鮮人に要らん文明与えて、数増やして、挙句謝罪と賠償だろ？

愚かとしか言いようが無い。

鮮人増やすくらいだったら、もっと他にやることがあったはずなのにねぇw

252 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 00:30:45 ID:E1nqEgy4

ID:uU6aN+7F
これで何日目？ｗ

253 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 00:30:52 ID:CqvzIzId

>>250
それだけ
韓国の市場規模<<<<<日本の市場規模
って事なんでしょ。

254 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/28(木) 00:35:07 ID:ayLpA8vF

>>245
ん～？bizplusでは漏れ攻撃に転じたのに、ここではまだホロン部エミュレータ続けるの？

255 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 00:40:49 ID:uU6aN+7F

>>251
日本企業ソーテックは韓国企業トライジェムに一度も謝罪していません。
なぜなんでしょう？

256 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 00:42:08 ID:zN6UvLRG

謝罪する必要なんて、無いべさ。

257 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 00:43:07 ID:/tHxFBgQ

>>255
ビジネスの世界だからなw

食うか食われるか、それだけだ。

258 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 00:44:42 ID:NJqR+R4C

むしろ真面目に聞きたいのだが、トライジェムはソーテックに謝罪しているのか?
不良品を押し付けたことに関して、後それを改善してきたのか?
煽りではなく、本気で聞きたいぞ。

259 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 00:46:24 ID:CqvzIzId

つかよ、
トライジェムとやらのおかげで
回復不可能なまでのマイナスイメージ被ってるからな･･･＜ソーテック

ｳﾘ含め、
最近はﾏｼになったとは言え俺は買わん、
と断言してるのが多いこと多いこと･･･。

260 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 00:46:31 ID:/tHxFBgQ

>>258
ないないｗ

鮮人にとっちゃ、謝罪ってのは、するものじゃなくって、

<＃｀Д´>：ﾁｮｯﾊﾟﾘがｳﾘたちにするものﾆﾀﾞ！

だからねぇｗ

261 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 00:47:43 ID:/tHxFBgQ

正直、ソーテックのマシン買うくらいなら、自作するかもう少し金払っていいブランドパソコン買うよ。

262 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 00:49:21 ID:CqvzIzId

ソーテックPC+YahooBB

･･･素人さんがハマる悪夢の組み合わせと呼ばれていた頃が･･･。
ボランティアサポート要員泣かせ･･･。

263 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 00:53:56 ID:uU6aN+7F

現在ソーテックのマシンは日本人に嫌われています。
それは、日本企業ソーテックが韓国企業を排除したからです。
ソーテックには韓国人の呪いが掛けられているのです。

まだ韓国企業と提携していれば、大人気のパソコンを売っていたでしょう。

264 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 00:55:12 ID:zN6UvLRG

しかし、
つくづく因果関係が理解できて無いな・・・

265 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 00:55:28 ID:CqvzIzId

どうでもいいが、
やたらと粘るな･･･＜ID:uU6aN+7F

株で大損したのか？

266 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 00:56:45 ID:zN6UvLRG

ト○イジェムの関係者なんじゃ無ぇの？

267 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 00:56:55 ID:uU6aN+7F

私と同じ考えの日本人も沢山います。
彼らも一生ソーテックを怨んで活動を続ける事でしょう。
詳細を知らないバカ日本人は引っ込めなさい。

268 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 00:57:40 ID:CqvzIzId

>>266
まぁどう贔屓目に見ても逆恨みには違いない罠･･･。

269 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 00:59:10 ID:zN6UvLRG

日本人じゃ無いんだ（笑い

270 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 01:00:26 ID:/tHxFBgQ

>>269
人ですらないかもねw

271 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:00:26 ID:NJqR+R4C

答える気は無しか・・・ID:uU6aN+7Fサンよ・・・
なら切り離されたのは自業自得と、言ったところか?
改善要求が通じない相手からは手を切って、もっと信頼できるところを探す。
コレ、ビジネスの常識ね、それがイヤならトライジェムも努力するべきなのだが
その辺どうよ?

恨み言だけじゃなく、真面目に答えて欲しいね。

272 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:01:21 ID:mGbs1WuL

ソーテックって鮮人企業だろ、スレタイトルが違うぞｗ

273 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:04:44 ID:uU6aN+7F

日本企業ソーテックは、韓国の工場で作っていたとき
初期不良が多いといいました。
台湾に工場を移したら初期不良が減ったといいました。
これは根拠がないです。

ただ韓国を愚弄したかっただけではないですか？

274 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:06:25 ID:mGbs1WuL

>>35　憲兵に鮮人が多かった。

275 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 01:06:45 ID:/tHxFBgQ

>>273
文句言う前に品質向上させればいいじゃんかw

切られてからどうこう言う前に、切られないように努力するのが、資本主義社会だ。

276 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:06:47 ID:b2Ieq76A

>詳細を知らないバカ日本人は引っ込めなさい。
日本語でおｋ。

277 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 01:07:38 ID:CqvzIzId

>>273
少なくとも韓国時代がｸｿだと言う根拠なら有るぞ？

韓国組み立て時代のソーテック製PCを
6台入れた事務所が半年で5台ｱﾎﾞｰﾝっつ～実例がな。

ｳﾁ一台を使ってた奴曰く
「HDDの断末魔の声を聞いた」
そうな･･･。

278 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:08:01 ID:E1nqEgy4

ID:uU6aN+7F
会話が成立しないほど壊れたか？ｗ

いいかげん>>271に答えてあげたら？

279 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:08:33 ID:mGbs1WuL

>>50　レノボのＩＢＭパソコンが危なくなる。

280 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 01:09:54 ID:zN6UvLRG

根拠って言う以前に、
工場を台湾に移したら初期不良が減ったのは、「事実」なんでしょ。

281 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:10:55 ID:uU6aN+7F

ソーテックがトライジェムと提携を切ったのは、
もうけた金を独り占めしたかったからでしょう。

韓国から台湾に工場を移して初期不良は本当に減りましたか？
日本で組み立てを行うようになってから故障が減りましたか？

答えてみろ馬鹿ソーテック工作員笑

282 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 01:11:33 ID:CqvzIzId

>>280
そもそも周りで最近ソーテックを買う奴がいないから
確かめようが無いﾆﾀﾞ（w

でもまぁ巷の噂では相当ﾏｼとの事ﾆﾀﾞ。

283 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:12:43 ID:NJqR+R4C

いや、ならいきなり手を切らずに、此処がおかしいから、改善してくれ
とか言ってデータを出されたりするだろ、新しい取引先を探す前にさ
それでも改善されなかったんじゃないのか?
その後で手を切られたのなら、努力不足だろ。
新しいラインをつくるのだって、莫大な費用が掛かるぞ、一寸相手を馬鹿にしたかったからって
其処までする企業は、とっくの昔に潰れてるよトライジェムに拾われる前に。

初期不良の件は何か比較するデータは無いのかい?

284 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 01:13:58 ID:zN6UvLRG

　また、韓国での生産は現在、1機種に絞り、全体の2割程度にまで縮小。
あとは台湾ベンダーに移行しており、初期不良率も昨年の1.8%から今年は0.8%まで低下している。
信頼回復には時間がかかるが、成果はあがりつつある」とした。

あれ？

285 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 01:14:53 ID:/tHxFBgQ

まぁ、あれだ。

ID:uU6aN+7F が言いたいことってのは、一行に要約すると、

<＃｀Д´>：何もかもﾁｮｯﾊﾟﾘが悪いﾆﾀﾞ！謝罪汁賠償汁！

ってことだろ？w

286 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:15:27 ID:uU6aN+7F

韓国企業トライジェムは日本企業ソーテックイーサービスの大株主でした。
しかし、ソーテックとイーサービスの一方的な合併により、イーサービスの株は
1株あたり0．0987株に引き下げられてしまいました。

日本企業ソーテックはまた韓国企業を愚弄しました。
これはどう説明しますか？

287 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 01:16:22 ID:zN6UvLRG

ソーテックの企業戦略でしょ。
それに対応できないのが、間抜けなだけ。

288 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 01:17:10 ID:CqvzIzId

>>286
「愚弄」される方が間抜け。

それだけ。

289 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 01:17:21 ID:zN6UvLRG

企業は自社の営利の為に、
行動するのが正義です。

290 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:19:06 ID:uU6aN+7F

ソーテックをはじめ、どこの日本企業も間違っています。
韓国との繋がりを排除しようという動きは間違っています。

いずれ日本人はこの事を後悔するでしょう。

291 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 01:20:41 ID:/tHxFBgQ

>>290
おう、がんばって後悔させてくれw

292 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 01:21:07 ID:zN6UvLRG

負け犬の遠吠えが聞こえる（笑い

293 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 01:21:13 ID:CqvzIzId

魅力が無いから排除
っつ～か相手にされてないんだがねぇ･･･＜韓国企業

294 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:21:18 ID:NJqR+R4C

また答えないのかよ・・・企業戦略または、どっちが上に立つかの下克上
何でもいいけど、愚弄してなどいないな、それはそうするだけの価値のある
存在だと考えてたんだろ、お互いに残念ながら、そうではなかった様だけど。

295 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 01:22:04 ID:zN6UvLRG

つーか、
「安い」以外の魅力があるのか？>>朝鮮企業

296 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:22:48 ID:E1nqEgy4

>>290
そんなの、お前が決めることじゃないｼﾞｬﾝｗ
ここの人達の質問にちゃんと答えれないで話をどんどん変える程度の
脳みそしか持ってない奴の事なんか、なおさらだよｗ

297 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/09/28(木) 01:23:15 ID:/tHxFBgQ

>>295
んー。

「（取引しなければ）面白い」

ってのは？

298 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 01:23:52 ID:CqvzIzId

>>295
その安さすら失われつつある昨今
いかがお過ごしでしょうか･･･。

安いだけなら
東南アジア圏でいっぱいあるし。

299 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 01:27:19 ID:NJqR+R4C

あーいかん、もう寝る企業戦士の朝は早いのだよ、
俺の質問に答えといてくれよ ID:uU6aN+7F氏
ｷﾛｸｼﾞｵｷｯﾃｷﾂｲﾖﾈｺﾚｲｼﾞｮｳﾑﾘ

300 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/09/28(木) 01:29:02 ID:CqvzIzId

>>299
おつかれ～

ﾉｼ

301 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 15:01:15 ID:uU6aN+7F

日本の保守政権が日本社会全体を右傾化させ、軍事化の道を進んでおり、
憲法改正を通じて戦争を合法化しようという動きを見せている。
日本は道徳と良心が欠けた国と断言できる。

そのいい例が、韓国企業を切り捨てた
日本企業ソーテックである。

302 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 15:03:16 ID:tTcyt/fW

最後の二行が文意として全く繋がっていないわけだが

使えないものを切り捨てないと生き残れないのが企業だろ

303 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 16:47:37 ID:R2SEHdlc

うちの会社に何台かあった韓国製のモニターだが、あっという間に壊れたぞ

はっきり言って韓国の製品は品質が悪すぎて信用できないんだよ
そんな信用のならない製品ばかり作る所が生き残っていたら
それこそ不平等で不健全なんだよ

能力の無い会社は潰れて当然
潰れたくなかったら企業努力しろ！

304 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 19:16:41 ID:NJqR+R4C

帰って来て見たら、完全"電波"化してやがる・・・アホらし・・・
俺も一度自分の勤める会社が潰れた人間だが、取引相手を怨むような事は無かった
自分たちの力の無さを、怨む事は在ってもな
提携を切るって言うのは、簡単に出来る事じゃないぞ、次の相手探しや事業を続ける為には
かなりの額の出費が必要になる、それでも手を切られた事の意味を考えろよ。
くだらない事してないで、家族が居るのならちゃんと前を向いて働けよ。

305 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 20:07:02 ID:uU6aN+7F

>>304
http://blogs.yahoo.co.jp/soteckirai

これを読んでください。
この日本企業が怨まれて当然だと思いませんか？

306 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 20:11:38 ID:GYhkISmy

>>305
このパンチョッパリは何がしたい訳？

307 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 20:23:03 ID:NJqR+R4C

>>305
斜め読みで悪いが読ませてもらった、幾つか言いたい事がある
俺はソーテック自体を、擁護するつもりは無い、ただトライジェムの
体質について質問しているのだ、ココを理解してくれ。
このブログの中で問題になっている初期不良については、トライジェム側は
関係ないと、言い切れるのか?

ソーテックが悪徳企業と言う事については、異論は無い。
しかし、トライジェムが正しいと言う説明が、貴方からなされていない
ただ貴方は、ソーテックが悪いと言う主張を、繰り返しているだけである。
よって、俺はトライジェムについても疑いの目を向けているのだ。

308 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 20:23:26 ID:z6KlG0WY

>>306
破産状態の半島を救ってやった日本に唾を吐く今の半島を
遠まわしに批判しているのだろう。

309 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 20:32:57 ID:wk2voyaM

>>1の繰り返しキチガイ主張は、ソーテックと韓国の繋がりが無いと印象付けたいだけの

ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/管理人さんの提供でお送りいたしております。

ゆえに、ソーテック以外の日本企業に触れる気は一切ありません。

むしろ、ソーテック製品の問題点を指摘すると、必死で流そうと連続カキコします。

言ってることに対してまともに相手するとバカを見ますよ。

310 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/28(木) 20:35:11 ID:ayLpA8vF

>>306
それ荒らし依頼ですよ。ソーテック関連では日常茶飯事ですｗ

311 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/28(木) 20:58:13 ID:3J2OHjGo

>>306
ブラクラ仕込んだブログを開かせたいらしいです。

312 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 20:58:58 ID:uU6aN+7F

日本企業ソーテックは韓国企業トライジェムとの提携を打ち切ってから
ずっと営業しています。
しかし、韓国企業トライジェムは倒産してしまいました。

ソーテックを早く倒産させるには、皆さんの力が必要です。
韓国を貶めた日本企業ソーテックは許せないです。

313 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 21:04:27 ID:uU6aN+7F

韓国企業を見捨てたソーテック。
韓国の工場を愚弄したソーテック。
私はソーテックを一生許しません。
一生怨み続けます。

日本人は早く目を覚ましてください。

314 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 21:15:32 ID:gBcPwXzS

勝手に怨み続ければ良いじゃんよ。

315 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 21:18:52 ID:uU6aN+7F

日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。

つまり、故障の原因はすべて韓国の工場にあると
責任を擦り付けていたのです。
このような事を許していいのでしょうか？

316 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/09/28(木) 21:19:36 ID:3J2OHjGo

いいんじゃないかな。

317 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 21:21:37 ID:NJqR+R4C

違うと思うなら、証明してくれって何回も言ってるだろ。

318 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 21:25:28 ID:z6KlG0WY

在日は日本が強制連行したなどと責任を擦り付けてくるのです。
こんな事を許していいのでしょうか？

319 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 21:38:59 ID:gBcPwXzS

何が気にくわないんだ？

民間企業同士のやり取りで此処まで必死こいてんだ？

320 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/28(木) 22:22:56 ID:rZ4POSuQ

だから、
お前が晒したURLに、故障率の件は出てるんだよ。

321 ：マンセー名無しさん：2006/09/28(木) 23:17:12 ID:pRXhJR4o

>252
彼は<全く成長していない(ＡＡ略)>だよねｗ

>315
トライジェムが本当に優れた企業だったなら、
ソーテックに見捨てられるような事は無かったんじゃないかな？

また何か不合理な理由で見捨てられたとしてても、トライジェムが
本当に優れた企業であれば他の世界中の企業から声がかかるんじゃないの？

でも事実は見捨てられたし、他の企業からも声はかからなかったよね。

322 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/28(木) 23:58:05 ID:LKJ6Qqu0

うろ覚えで申し訳ないんだけど
サードウェーブ（ドスパラブランド）の BTO PC もトライジェムって噛んでなかったっけ？？

323 ：マンセー名無しさん：2006/09/29(金) 00:39:38 ID:gkNXLmPW

韓国企業トライジェムは、日本企業ソーテックが提携を打ち切った後に倒産しました。
しかし、日本企業ソーテックのほうはいまでも生き残ってのうのうと
パソコンを販売しています。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/computer/100028.html
このランキングでは上位に日本企業ソーテックのパソコンが
ランクインしていますが、間違いなく金の力で順位を変えたと思います。

324 ：マンセー名無しさん：2006/09/29(金) 00:52:19 ID:V5nDXqpn

倒産寸前の企業と手を切るのは別に普通のことじゃないか？
心中しろとでも言うのか。

＞このランキングでは上位に日本企業ソーテックのパソコンが
ランクインしていますが、間違いなく金の力で順位を変えたと思います。

「金の力で」って・・・
どういう意味で言ってるんだか。

325 ：マンセー名無しさん：2006/09/29(金) 01:09:56 ID:gkNXLmPW

http://bcnranking.jp/ranking/02-00010264.html
このランキングでも日本企業ソーテックのパソコンがランクインしています。
日本人は何でも金を使って捏造します。
韓国企業トライジェムと決別しているのにこの順位はありえません。

326 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/29(金) 01:37:55 ID:5+YfR28a

馬鹿、必死だな。

327 ：マンセー名無しさん：2006/09/29(金) 01:55:36 ID:V5nDXqpn

これが企業努力というものなんだなぁ。
一度付いた負のイメージはなかなか落ちないけど、良いものを継続して作っていけば、
いつかちゃんと評価されるようになるだろうね。

328 ：マンセー名無しさん：2006/09/29(金) 10:52:54 ID:q2pNbj9+

おいおい、いつの間にsageなんか憶えたんだ？ｗ
ちゃんと今まで通りageてろよｗｗｗ

329 ：マンセー名無しさん：2006/09/29(金) 13:43:07 ID:di9qeI//

こんな発想しかできなから朝鮮人は仕事できないんだよな

330 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/09/29(金) 21:40:48 ID:tJWolGvB

>>323 >>325
売れてるって宣伝工作ご苦労ｗ
楽天では常連だけど、限定10台みたいなのが平気で上位に来るぐらい全体的に売れてないし、
BCNでは滅多に出てこないから確実に売れてないよｗ

331 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 00:23:27 ID:CGBn31KU

韓国企業トライジェムは日本企業ソーテックイーサービスの大株主でした。
しかし、ソーテックとイーサービスの一方的な合併により、イーサービスの株は
1株あたり0．0987株に引き下げられてしまいました。

日本企業ソーテックはまた韓国企業を愚弄しました。
そんなに韓国資本を排除したいんですか？

332 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 00:24:56 ID:67nMw7Re

うん。

333 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 00:30:49 ID:GlMBWh3J

したいんじゃねーの普通ww
韓国企業だろうが、アメリカ企業だろうが、インドの企業だろうが
自分の企業の妨げと成るのなら敵、基本的に国籍なんて関係ねーよww

日本の、とか韓国の、とか意味のネェことにこだわる企業は、潰れて当然
ンな事にこだわる位なら、社員のボーナスでも弾んでやった方が、遥かに有意義。

334 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 00:33:17 ID:H0R9PN0o

>>331
韓国だ日本だなんて問題じゃなく、企業間の問題。
同様の話は世界中にいくらでもある。
お前は勝手にソーテックを叩いていたらいいが、相応しい板でやれ。

335 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 00:50:02 ID:CGBn31KU

日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。

初期不良の責任をなぜ韓国になすりつけますか？
悪いのはあなたたち馬鹿日本人でしょう？

日本人はいつもこうだ。
恥を知りなさい。

336 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 00:51:52 ID:GlMBWh3J

実際減ったんだったら、トライジェムのせいだったんじゃ無いの?

責任転嫁ヨクナイ

337 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/30(土) 00:53:22 ID:RNu3u71g

> 　また、韓国での生産は現在、1機種に絞り、全体の2割程度にまで縮小。
> あとは台湾ベンダーに移行しており、初期不良率も昨年の1.8%から今年は0.8%まで低下している。
> 信頼回復には時間がかかるが、成果はあがりつつある」とした。

成果でてますが、なにか？

338 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 00:59:14 ID:Ed3kBOnh

>>335
> 日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
> 初期不良と故障が激減したと言っている。
> 初期不良の責任をなぜ韓国になすりつけますか？

これだけ見たら、だれが見ても
「韓国人の仕事っぷりはお粗末なんだなぁ・・・」
と思いますが？

339 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/09/30(土) 01:00:49 ID:f5EqZAbA

仕事出来ないバカほどプライドが高い

340 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 01:03:30 ID:C3qK23Ea

>339
それはプライド(自尊心)じゃなくて虚栄心だろう。

341 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 01:05:24 ID:NWjP3TBq

漏れの会社、下朝鮮に輸出してるが、奴ら馬鹿で発注もマトモに出来ない。

342 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 01:16:36 ID:zvjBRSUn

韓国人は効率化と手抜きが同義だと思っている。

343 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 01:43:33 ID:A9oHz6Qw

344 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 03:11:04 ID:CGBn31KU

345 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 03:14:45 ID:t4xBQDsP

縦
読
み
ﾆ
ｶ
？

346 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 03:17:44 ID:CGBn31KU

日本企業ソーテックはなぜ韓国人役員の首を切って排除したのか？
これは悪質な人種差別ではなかろうか？

なぜソーテックは韓国人をいじめるのですか？
故意にやっているのですか？

日本人は恥を知りなさい！

347 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 03:20:23 ID:t4xBQDsP

民間企業間のやり取りと右傾化をリンクさせようとする馬鹿が言ってもな♪

348 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/30(土) 03:21:28 ID:RNu3u71g

阿呆、必死だな。

349 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 03:26:17 ID:t4xBQDsP

うわぁ、ﾋﾟﾗﾆｱだ、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ♪

350 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/30(土) 03:28:04 ID:RNu3u71g

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯ､ﾋﾟﾗﾆｱ?ﾄﾞｺﾄﾞｺ?

351 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 03:33:14 ID:t4xBQDsP

ｼﾞｶｸｼｮｳｼﾞｮｳﾉﾅｲ､ﾀﾁﾉﾜﾙｲﾋﾟﾗﾆｱｶ？

352 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 03:35:47 ID:B0t6F9Dz BE:244859235-BRZ(1635)

ピラニアって怖いと聞きました。

353 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 12:08:04 ID:L18uCPVE

>>344
>日本の保守政権が日本社会全体を右傾化させ、軍事化の道を進んでおり、

自衛隊は志願制ですが、韓国は徴兵制を強いています。

日本は半世紀以上戦争していませんが、韓国は北ベトナムと戦争し、
また北朝鮮とも戦争停戦中なだけで終戦してません。

日本の軍事支出対ＧＤＰ比は長年１％ですが、韓国は2.5～４％程度で
推移しており、これはアメリカと同水準以上です。

自衛隊は他国領土を攻撃するのに必要な装備を全然保有していませんが、
韓国軍の装備は東京攻略が目標になっています。

韓国国家元首が「日本が挑発しても『利益よりも損害のほうが多い』と思わせるくらいの防御力を持つことが重要である。」
と発言し、近年武装強化志向があります。

自衛隊は予備自衛官を入れても30万人弱程度ですが、
韓国では予備役や民防衛隊に膨大な人数がおり、男子の約半数がなんらか軍事に加担しています。

354 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 12:32:17 ID:CGBn31KU

355 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 12:49:00 ID:CGBn31KU

>>353
話を逸らすなキチガイ日本人。
日本人は都合が悪くなるといつもそれですね。

356 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 12:57:19 ID:G8RTDJK0

「ビジネスですがな。あかんもんは切らなしょもおまへん」
ｂｙ「ナニワ金融道」

357 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 12:57:31 ID:L18uCPVE

ソーテックがトライジェムと提携を切ったのは、
品質問題よりも朝鮮人と縁を切りたかったからでしょう。

韓国から台湾に工場を移して初期不良は本当に55％しか減らなかったのですか？
日本で組み立てを行うようになったから故障が激減したのではありませんか？

答えてみろ馬鹿トライジェム工作員笑

358 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 13:04:59 ID:h8iXx3LL

＞＞355アイゴー！！

359 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 13:13:09 ID:CGBn31KU

また捏造ランキングを見つけました
http://shopping.yahoo.co.jp/ar:2077140669:ranking=weekly

信じられないことに日本企業ソーテックが上位に複数ランクインしています。
韓国との提携を打ち切って赤字になっているはずのソーテックが
こんなことはあるはずがありません。
この順位を得るためにいくらの金が動いたのですか？
日本人は恥を知りなさい。

360 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 13:18:40 ID:t4xBQDsP

何かあると金の力で買収したと考えるのは国民性か？

国連事務総長の椅子の件で欧米マスコミがネタにし始めているのに
間抜けな民族だな♪

361 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 13:48:45 ID:t4xBQDsP

必死君、ゴメンな。

折角見付けて来たのに♪

362 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 16:50:16 ID:CGBn31KU

>>361
あなたの住所を調べて必ず復讐します。

363 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/30(土) 16:52:19 ID:/piDDis5

なんだ、
まだいたのか、必死ｸｿ

364 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 16:54:43 ID:aacwozqb

犯行予告か？

365 ：ハイパービクトリーズダ安崎 ◆n1la2m4DsU ：2006/09/30(土) 16:56:13 ID:7Kptyw7l

必死クソ住所教えてやろうか、条件がある

臭いファブリーズの原液に３時間浸かってこい

366 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 17:08:13 ID:EcZW1Zv9

>359
それってYahooショッピングのランキングでしょ？

　だ　か　ら　ど　う　し　た　？

367 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 17:34:36 ID:aacwozqb

>>366
Yahooは捏造体質だって言ってるんでしょ？
特に反論は無いよ。

368 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 17:42:52 ID:aaAs3SNc

「火病の素」

効用：
　他人や他国をかえりみることなく
　どんな主張でも自分が正しいと言い切れるような
　すばらしい人生を送ることができます

原産国：
　朝鮮

原材料：
　日本が悪い50％
　ウリナラマンセー40％
　米国が悪い10％

保存方法：
　危険ですから３８度線以北で冷凍してください

諸注意：
　９cmになる副作用が発生することがあります

使用例：
>>362 >>359 >>355 >>355

369 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 18:02:21 ID:CGBn31KU

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1153205070/

私の立てたスレです。
皆さんで韓国を裏切った日本企業ソーテックをたたきましょう！

370 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 18:09:00 ID:aacwozqb

ずいぶん前だが、韓国から来た学生が、
以前はスコーピオンズが好きだったが、今はヴァン・ヘイレンがいいと言った。
ドイツを裏切った韓国を許すな！！！！！！！！！
韓国人は恥を知れ！！！！！！！！！！

371 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/09/30(土) 18:11:13 ID:/piDDis5

ストーカー、必死（ﾌﾟ

372 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/09/30(土) 18:12:37 ID:oZHa8Da+

強迫神経症患者か。
ｷﾁｶﾞｲを通り越して既にこの世のものではないな。

373 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 18:26:21 ID:t4xBQDsP

>>362
ストーカーかよ、気色悪いーな♪

必死過ぎはお間抜けだよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

374 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 18:27:33 ID:g6ez0iB1

もうすぐノーベル賞ですね

375 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 20:24:27 ID:t4xBQDsP

必死君帰っておいで。

貴方を虐める人には言っとくからさ♪

376 ：マンセー名無しさん：2006/09/30(土) 20:34:07 ID:8wKW3c3Q

>>1の繰り返しキチガイ主張は、ソーテックと韓国の繋がりが無いと印象付けたいだけの

キチガイソーテック擁護者ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/管理人さんの提供でお送り
いたしております。

ソーテック批判サイト・ソーテック批判スレに対する荒らし依頼目的で書き込みを行っています。

ゆえに、ソーテック以外の日本企業に触れる気は一切ありません。

むしろ、ソーテック製品の問題点を指摘すると、必死で流そうと連続カキコします。

言ってることに対してまともに相手するとバカを見ますよ。

なお、彼は日曜の夜はバイトで深夜まで出てこられません、あしからずw

377 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 00:06:55 ID:gQK4Z7X8

半島南部に殺虫剤(チョソリン)散布だね

378 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/10/01(日) 01:14:05 ID:PDLPPGEo

在日エミュレータさん、ふたばちゃんねるへ遠征の巻。

安倍日本首相の父親は朝鮮人
http://jun.2chan.net/b/res/967482.htm

ソーテック工作員と在日エミュレータに共通した主張
・アンチソーテックは在日
・ソーテックと韓国企業トライジェムに関係は無い
・ソーテック製品の品質は改善した
・ソーテックは売れている
・アンチのサイトを荒らしてくださいつ[url]

379 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 12:38:00 ID:T+n6vzBv

>>378
ふたばは有名かも知れないけど、あっちでも工作員には皆迷惑してるんだから
urlは貼らないでよ(´･ω･`)

380 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 14:21:21 ID:16FOPy8V

>>376
本当に、日曜日にはこのスレも他の板のソーテックスレの擁護者も一斉に
出てこられないようで静かですね。
ひょっとして、バイトの夜番を昼間と代わってもらって夜には出てくるのでしょうかｗ

381 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 14:36:09 ID:EDGBpHdo

若しかして必死君かな？

382 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 17:44:13 ID:QXecIy2r

日本企業ソーテックが通期でずーっと赤字なのは、
間違いなく韓国との提携を打ち切ったからでしょう。

なぜなら、現在では韓国企業のほうが技術が素晴らしい
良い製品を作り上げているからです。
そのことに関してはいくら馬鹿な日本人でも分かるでしょう笑

383 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 17:50:22 ID:EDGBpHdo

>>382
素晴らしい技術とやらを具体的に例示してくれないかな？

若しかして縦読み？

それともジョークスレに投下するやつを誤爆したか？

384 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 17:51:27 ID:NXjrGRXj

ならなんで、不良品が出ているの?
ならなんで、信用が無いの?
ならなんで、潰れたの?

すべて、自業自得、己の力の無さ、そして責任を全て他人に押し付ける
朝鮮人の向上心の無さが、原因です。

385 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 17:54:57 ID:QXecIy2r

現在トライジェムはその素晴らしさをかわれて
引く手数多の状態です。
マウスコンピュータから打診が入っています。

ソーテックはただ潰れるのを待つだけでしょう。

386 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:01:05 ID:NXjrGRXj

そうか、そりゃ良かったなwwソーテックよりも、品質に厳しいと思うがね

まぁ・・・頑張れよ。

387 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:05:43 ID:EDGBpHdo

引くて数多なら粘着するなよ、必死君♪

388 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:05:49 ID:QXecIy2r

http://www.dreamsys.co.jp/index.html
トライジェムは倒産しましたが、
ドリームシスと名を変え営業を続けています。
これはとても素晴らしい事です。
日本企業ソーテックには無理なことでしょう。

389 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:07:32 ID:EDGBpHdo

粘着君必死です、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

390 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:12:14 ID:NXjrGRXj

今度は、三行半を叩きつけられない様に頑張れよ

1.クレームは素直に受け止める
2.不良品が出るのは、自分たちの所為である
3.クレームを減らすのは、自分たちの仕事である
4.法令順守

コレだけは守るようにネ

391 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:13:05 ID:QXecIy2r

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062006082904100&FirstCd=04
韓国企業トライジェムは、あのＩＢＭを買収したレノボにも関心をもたれています。
素晴らしいトライジェムの流通網とアフターサービス網を活用し、韓国での足場を強化するのが狙いです。
これは日本企業ソーテックには逆立ちしても無理なことです。

レノボは馬鹿な日本人と日本企業には興味を示しません。

392 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:17:38 ID:EDGBpHdo

ソーテックごときでなんでこんなに必死になれるんだ？

使えねーからポイしたら逆恨みかよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

393 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:38:12 ID:UM1/EcSF

>>380
>ひょっとして、バイトの夜番を昼間と代わってもらって夜には出てくるのでしょうかｗ

大正解！！ｗ

394 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:56:06 ID:QXecIy2r

http://www.excite.co.jp/News/computers/20060919145241/JAPAN-228852-1_story.html
ＭＣＪも韓国企業トライジェムの買収に乗り出しているようです。

韓国企業トライジェムはこれだけ期待されているのです。

395 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 18:59:37 ID:imb2Mq/t

1ヶ月ぶりにこのサイトを見たんだが、工作員だらけで笑えるｗ

396 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/10/01(日) 19:00:09 ID:PCKJ+hvt

>>394
http://www.excite.co.jp/News/computers/20060919145241/JAPAN-228852-1_story.html
韓国ＰＣメーカー買収、現時点で決定した事実はない＝ＭＣＪ [ 09月19日 14時52分 ]

　［東京　１９日　ロイター］　低価格ＰＣのＭＣＪ<6670>は１９日、同社が韓国の三宝コンピュータ
（TriGen Computer）を買収予定との報道があったことに対し、買収の是非を判断するための
入札権を獲得したが、買収を決定した事実はないとのコメントを発表した。
　ＭＣＪによると、韓国では８月末に、複数の会社が三宝コンピュータの買収に名乗りを
上げているとの報道があり、ＭＣＪもその一角に含まれていたという。
ＭＣＪは三宝コンピュータ買収の是非を判断するための資産査定（デューデリジェンス）の
前提になる入札権を獲得し、現在は検討材料を収集する段階にとどまっているという。
その後、新たな決定をした場合はあらためて開示するとしている。
　三宝コンピュータは韓国の法定管理下で更生手続きを進めており、
司法機関の主導で支援先企業を探している。

微妙に違うなw

397 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:04:21 ID:qkKsAIqt

>>390
そんな朝鮮人にとって、絶対に無理なことをいうな。

398 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:15:01 ID:QXecIy2r

勘違いしている人がいるようですが私は日本人です。
日本人だからこそ日本人の醜い部分がよく見えます。

399 ：武井のようにムフフなぬるぽ：2006/10/01(日) 19:15:49 ID:iB22MBWS

>>398
|∀・)ﾆﾔﾆﾔ

400 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:16:25 ID:hrxfNtnF

韓国企業及び韓国人との交流再会条件
１　ウソをつかず、その場での根拠の無い思いつきを言わない。
２　問題には誠実に対応する。
３　問題が起きたときには、まず自らの衿を正す
４　相手の意見、言い分を謙虚に聞く。
５　発言するときは、静かに論理的に。

この５点を遵守するなら、考えなくもないｗ

401 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/10/01(日) 19:18:02 ID:PCKJ+hvt

>>398
では、日本人テスト。

君んちで正月に食べるおせち料理のメニューを三品目挙げて。

402 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/10/01(日) 19:19:13 ID:PCKJ+hvt

>>400
犬に日本語喋らせるより難しそうだなw

403 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:19:22 ID:EDGBpHdo

カミングアウトするのに嘘をついちゃ良くないよｗ

404 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:23:04 ID:XQXXMWp7

>398
> 日本人だからこそ日本人の

つい最近どっかのスレで、
「自分は日本で生まれて日本で育ったのだから日本人です」
と言い張っていたのだが、
「国籍は日本なの？」
と訊かれたら、その後ぱったりと現れなくなったな。

ID:QXecIy2rは日本国籍をもってるのかな？

405 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:23:46 ID:QXecIy2r

他の頭の良い日本人の方は、私が日本人だと見破っています。
日本でバイトをしています。
夜番を昼間と代わってもらってもらいました。

406 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:24:07 ID:qkKsAIqt

>>400
そんなの韓国人に、日本人のマネをやめろって言うくらい不可能なことを要求するなよ。
もっと韓国人に優しくなれ。

１　とりあえず会議に来ること
２　問題には２０年後までに何とか解決するように努力すること
３　問題が起きたときは、まず別室で火病して沈静化してから
４　相手の意見は流し読みじゃなくて声を出して読んでみること
５　発言するときには、うるさいのでマスク着用のこと

コレが韓国人にとって精一杯だ！
……あ、ちょっと難しいかもしれない。

407 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:25:32 ID:EDGBpHdo

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、ﾌﾟｯ♪

408 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:26:14 ID:qkKsAIqt

だれか>>405の言葉を日本語にしてくれ。
何を言っているのかちっともわからん。

409 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:28:22 ID:EDGBpHdo

小池臭がしますね♪

410 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 19:28:48 ID:Nwv8IDff

>>408
「私は日本人を騙る朝鮮人です」

411 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 20:36:57 ID:ezTlpxXn BE:425259465-2BP(0)

中央日報　嘲笑？自戒？　韓国はベトナムに謝れ　中国は文化大革命を反省汁
なんか意味分かんないですね。

大きな流れとしては、ベトナム戦争終結30周年記念式典にて
越南カイ首相が、米国に対する戦後補償要求に言及せず、
未来志向の政策を推し進める考えを示した。なる記事。
ベトナム戦争30周年記念式典、ホーチミン市で始まる　日本経済新聞

戦争なんてお互い不幸なもので、敵も味方もないよ。
ノーサイド精神だよと、紳士的な思考。

ところが全く関係ないのに、何故かベトナム戦争で八面六臂の大活躍を果たした国がありまして、所謂お隣の韓国ですが、ベトナムでは無抵抗な南北の民衆をゲーム感覚で殺戮し続けたそうです。
鬼畜米海兵隊ですら殺害現場見て嘔吐するほど、酷い殺し方だったらしいですね。

「闇に葬られた韓国軍ベトナム殺戮の真実」
>当時、韓国軍にあえば誰であろうと必ず殺された・・・
>・子供をナタや斧で斬首
>・ベトナム女性を見れば必ずレイプし殺す(頭を踏んづけ下腹部を潰す)
>・僧侶を機関銃で虐殺
>・妊婦を殺し、その子供をひきずり出し、踏み潰し投げ捨てる。

また、当時彼の国は唯一の国策事業が売春だった影響か、性倫理なんか皆無な兵士は、ベトナムの無辜の非戦闘員女性を強制拉致して、各キャンプに韓国専用従軍慰安婦を手当てしたのもベトナムでは有名な話。

韓国軍がベトナム戦争でやったこと
>ベトナム戦争で韓国軍がベトナム人女性を強姦して生まれた混血子供が
>３万５千人以上いるそうです。

で、国家としてはまったく謝罪していませんし、韓国の国定教科書でも捏造割愛歪曲で子供達に教育していますので（教科書に一行しか記述がない）根本的に韓国民自身が、贖罪の意識が全くない。
というか、彼らは被害者（？）だそうです。

412 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 21:45:39 ID:QXecIy2r

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1153205070/

私の立てたスレです。
皆さんで韓国を裏切った日本企業ソーテックをたたきましょう！

413 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 21:46:37 ID:QXecIy2r

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1149513317/
このスレも必見です！

414 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/10/01(日) 21:47:37 ID:5GLXX27E

この粘着っぷり･･･。

株で大損ぶっこいたか、
あるいはトライジェム側の担当役員で
提携解消に伴い詰め腹を切らされたかと見たが･･･。

どうだろう？

415 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 22:08:12 ID:Uak5if8X

とりあえずﾁｮﾝはシネ

416 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 22:12:29 ID:KG8XjN1a

恩着せがましいな、ビジネスだろ！

417 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/01(日) 22:13:49 ID:JTnnWho/

粘着、必死だな（笑い

418 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 22:18:48 ID:NJW+9YL7

僕は道を歩いていて、ときどき涙が出てくることがある。
「ああ、自分は在日韓国人なんだ」と思うと、自己嫌悪感がわきあがってくるのです。
親から在日韓国人であると教えられたときの絶望感がいまだに続いている。
「在日韓国人」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と自殺願望が出てきます。
自分たちは生きている価値があるのかと・・・・。
しかし、韓国人の先祖たちは僕に語りかけます。
「いいかい？韓国人は日本から富を搾取するものなのだよ」と。
僕は罪悪感に打ち震えます。
韓国人に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれはこれまで散々すき放題をしてきた僕たちへの罰なのでしょう。
日本人が真実に気づき始めた証拠なのでしょう。
これまで歴史捏造を主張してきた先人達の浅い知恵なのでしょう。
日本で生活することにより、僕たち在日韓国人は日々堕落していくのです。
嗚呼なんておぞましき民族哉。
世界一の嫌われ民族。先祖たちの残した数々のおぞましい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「韓国人です。」の一言で嫌悪感の眼差しが。
韓国人に生まれて本当に悲しいです。

419 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 22:18:56 ID:NXjrGRXj

>>412-413
とりあえず、自分で複重スレを建てて、周りに迷惑をかける荒しと判断した・

420 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 22:58:36 ID:QXecIy2r

>>419
複重スレ？
あなたは知恵遅れですか？
これは立派なニュースではないですか。
馬鹿も休み休み言いなさい。

421 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 23:00:09 ID:CKTnDV8u

必死君頑張るねー

ただの笑い者だけど(ﾌﾟｹﾞﾗ

422 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 23:03:43 ID:mkMcspuS

>>1
仕方ありません、かつて文化を教わり食物を恵んでもらった恩も忘れて兄に噛み付いてきた狂犬です。

423 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 23:44:13 ID:n+Dyj7wd

一体これで何日目なんだ？ｗ

424 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 23:51:42 ID:TdBq4bl4

>>1の繰り返しキチガイ主張は、ソーテックと韓国の繋がりが無いと印象付けたいだけの

キチガイソーテック擁護者ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/管理人さんの提供でお送り
いたしております。

ソーテック批判サイト・ソーテック批判スレを第三者に荒らさせる目的で書き込みを行っています。

ゆえに、ソーテック以外の日本企業に触れる気は一切ありません。

むしろ、ソーテック製品の問題点を指摘すると、必死で流そうと連続カキコします。

言ってることに対してまともに相手するとバカを見ますよ。

425 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 23:51:52 ID:QXecIy2r

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1153114795/
このスレは私の自信作です。
なかなかいかしてると思いませんか？

426 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/01(日) 23:55:42 ID:JTnnWho/

> いかしてる

幾つだ、お前は？

427 ：マンセー名無しさん：2006/10/01(日) 23:56:05 ID:EDGBpHdo

必死君お帰り♪

民間企業のやり取りで何故逆恨みしてんの？

428 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 14:42:55 ID:hHbhMeiX

元トライジェムの社員だったんじゃないの？

429 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/10/02(月) 14:48:34 ID:vk9++8KC

逆恨みスレはここですか？

430 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 14:52:58 ID:G/vj0gqF

>429
逆恨みというより、自爆スレですかね？どっちかというと。

431 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 14:53:43 ID:OXoK5Am3

>>422
朝鮮が弟？
何言ってるのかね、狂犬とはいえ朝鮮は兄だよ。

432 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 14:55:36 ID:VixgIrz+

>>431

ストローは黙ってろ

433 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 14:55:49 ID:hHbhMeiX

>>431
いえいえ、兄・弟などという立派なものではございません。
人間（日本）犬（韓国）程度の関係性でございます。

434 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/10/02(月) 14:59:19 ID:vk9++8KC

朝鮮が兄だと言うなら、今の状況は
「弟に頼り切ってる駄目兄貴」と「グレちゃって世間から後ろ指指されてる不良兄貴」
という、とんでもなく情けない状態になるんですが、、、、；；

435 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 15:11:40 ID:WW9mMXMW

>>433
犬は三日飼えば恩を忘れないって言うけどねえ。
朝鮮人は面倒を見てやったら、謝罪と賠償を要求するからねえ……。

436 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 15:54:57 ID:G/vj0gqF

>435
じゃぁ、俺の家に餌だけ貰いに来ている野良猫
（半年以上になるが触らせてくれない）
と同じレベル？

437 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 16:30:12 ID:mkcYzLL3

>>436
そっちはまだ半年ﾆﾀﾞ！、こっちは日帝36年ﾆﾀﾞ！
かんしゃくおこる！！１１<♯｀Д´>

438 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 16:34:21 ID:hHbhMeiX

>>437
つまりネコよりも劣るってことですねｗ

439 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/10/02(月) 16:37:12 ID:vk9++8KC

　　Λ　Λ
<=（=・ω・）=

440 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 19:55:25 ID:PjzTAI5+

おまえらばかか？

このスレを一気に眺めると次第に

ソーテックのパソコンの品質は上がっている

という印象操作にはまるぞ！だまされてはいけない

注意しろ

441 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/10/02(月) 20:02:19 ID:Le/36RTZ

ｿｰﾃｯｸねぇ･･･ｗ

442 ：いち日本人：2006/10/02(月) 20:03:48 ID:fnDuPcvC

朝鮮の皆様申し訳ございません。
m(__)m

443 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 20:07:50 ID:hHbhMeiX

>>422のつづき
品質の良いものを作れるなどとソーテックが思ってしまって。

韓国に作れるものは放火の軒数と強姦の件数だけなんでしたね。
大変申し訳ありません。

444 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/10/02(月) 20:12:18 ID:vk9++8KC

>>440
まぁ、バッテリーが火を噴くよりは安全なのですよ。

445 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 20:12:58 ID:qr9M4wqM

ソーテックのパソコンの品質は上がっている

と　思　っ　た　ら　大　間　違　い

日本企業ソーテックは、韓国の高品質品を作り出す工場から撤退したので、
品質はかなり下がっているのです。
これは世界中の誰もが認めるところでしょう。

446 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 20:15:23 ID:hHbhMeiX

はい、コピペ。

＞日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
＞初期不良と故障が激減したと言っている。
＞http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/sotec.htm

どーみても、韓国提携時代よりもあがっています。
本当にありがとうございました。

447 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 20:21:34 ID:aCF6MuNh

どっちにしても買わんけどなｗ

448 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/10/02(月) 20:23:17 ID:vk9++8KC

かつて同社では、コールセンター業務を2社にアウトソーシング、修理業務に関しては、
生産委託していた韓国や台湾のメーカーなど4社が直接行なうという
アウトソーシング体制としていた。

「コールセンターのアウトソーシングでは本当に我々が伝えたいことが伝わるのか、
顧客満足度を上げられるのか、という問題があった。
一方、修理では生産メーカーに委託したために、
生産手法を持ち込んだ修理が行なわれていた。
例えば、新しいハードディスクに交換する場合、
ハードディスクに収納された顧客データが消えてしまうという、
修理には適さない手法が導入されている問題などもあった。
だから、本当に顧客満足度を高めるには、すべてを自前でやる必要があると考えた」。

自前での体制とすることで、サービス品質を向上させることができるとともに、
自らのコントロールが可能になることでコスト削減効果ももたらされた。
すでに、絶対額で年間20億円程度のコスト削減が実現できたという。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0127/gyokai85.htm

449 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 21:37:31 ID:qr9M4wqM

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1153205070/

私の立てたスレです。
皆さんで韓国を裏切った日本企業ソーテックをたたきましょう！
必ずsage以外で書き込んでください。

450 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 21:40:38 ID:2e5r2HGc

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

451 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 21:59:00 ID:qr9M4wqM

あと五年ぐらいは日本企業ソーテックが韓国企業トライジェムに
行った仕打ちを２ちゃんねるで議論していきたいんですが、
皆さんお付き合いください。

452 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 21:59:39 ID:hHbhMeiX

しつけーｗ

なにこの粘着ｗｗｗ

453 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 22:01:00 ID:wIncApb+

何でだろう・・・・今、めっちやソーテックを応援したい気分だ。

454 ：ideon ◆rGcki4KuAY ：2006/10/02(月) 22:06:40 ID:ATYVCIF/

と言う事でだ。

このスレではセクシービーチ３を購入するべきか
議論するスレとなりました。

455 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 22:08:08 ID:wIncApb+

>>454
人工少女持ってるからウリ買わね

456 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/10/02(月) 22:21:27 ID:hN/0xcRd

>>453
まてまて早まるな。それは総鉄屑の罠だ。
前スレも全部読んで、誰が何の目的でこんな馬鹿げたアジテーションを繰り返してるか考えようじゃないか。

なぜ日本企業は韓国に恩を仇で返すのか? (過去ログ)
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/kakolog/1140461214.html

457 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 22:37:23 ID:qr9M4wqM

>>452
別に私はしつこくなんかないですよ。
すでに六年以上もソーテックの不誠実なところを
告発している方もいます。
私のやっていることは、笑われることではありません。
あなたは恥を知りなさい。

458 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/02(月) 22:42:03 ID:PDLgexdb

立派に笑いものですが、なにか？

459 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/10/02(月) 22:51:41 ID:Le/36RTZ

周りが見えないって恐ろしいねぇ・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

460 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 22:59:45 ID:hHbhMeiX

>>457
こんなこと六年もやってるの！？
人生の無駄遣いって言葉知ってる？

どう考えても真面目に仕事をこなさずに、契約がきられた韓国側にしか非がないじゃん。
それを六年も「ソーテックは不誠実ニダ」ってやってるって
言いがかりを通り越して、いっそ哀れだわ。ホントに。

461 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 23:15:50 ID:qr9M4wqM

>>460
いえ、六年続けているのは私ではありませんよ。
しかし、それは素晴らしい事だと思います。
人生の無駄遣いではないと思います。
しかし、最近日本人ソーテック社員によって、活動サイトを
閉鎖させられてしまいました。
まったく腹立たしい事です。
日本人はすぐに権力と圧力で口を封じてきます。
恥知らずな人種です。

462 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/02(月) 23:18:34 ID:PDLgexdb

余りにも、そこが馬鹿馬鹿しかったんだろ。

463 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 23:19:56 ID:O4jb3y74

>>460
６年前って、モロにソーテックが韓国と組んでた頃ですがｗ
その頃からソーテックの品質の悪さは酷いもんだったよ。

しかしその韓国と組んでた時代から、もっともなソーテック批判をする人たちを
嫌がらせや自演を繰り返してまで何故か異常に叩きまくってソーテックを擁護する
サイトがあったんだよね。

それがここ。
ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/

464 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 23:43:11 ID:qr9M4wqM

>>463
そのサイトで槍玉に挙げられている「ソーテックユーザーの会」さんは
とても素晴らしいサイトでした。
しかし、難癖をつけられて閉鎖に追い込まれました。
閉鎖に追い込んだ日本人ソーテック工作員を私は一生怨みます。
死ぬまで呪い続けます。

465 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/02(月) 23:45:14 ID:PDLgexdb

まぁ、未来に目が向かないのは、
朝鮮人の性かね？

466 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 23:47:08 ID:qr9M4wqM

>>465
過去を清算せずになにが未来ですか？
馬鹿日本人ソーテック工作員は消えなさい。

467 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/02(月) 23:49:07 ID:PDLgexdb

精算しなけりゃならないものが無いだろ。

468 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/10/02(月) 23:50:32 ID:Le/36RTZ

現実は厳しいねぇ・・・・・

469 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 23:55:11 ID:qr9M4wqM

http://www.geocities.jp/sotec2ch/top.jpg
これをみてどう思いますか？
ひっっこししますと書かれていますが、
この方は間違いなくソーテック工作員によって
サイトを閉鎖させられています。

日本人は本当に恐ろしいです。
多くの人を虐殺したのもうなづけます。

470 ：マンセー名無しさん：2006/10/02(月) 23:56:13 ID:hHbhMeiX

>>465
あのね、アナタが何者なのかはまったく分からないんだけれども
普通の仕事上の契約ってのは
・納期を守る
・ミスを出さない
・分担された仕事の責任は、分担された側が背負う
ってものがあるのね。

勿論トライジェムとソーテックの両者にどんな契約が交わされたかは分からないんだけれど
製品の量産を頼まれ手作っていた韓国側の製品が多発しているのは
工場を台湾に移したら、初期不良と故障が激減したと言った場合
類推すれば韓国の生産工場側に問題があるわけなんだよ。

それは契約がきられてしまっても、当然なのよ。
むしろ販売している「総くず鉄」と揶揄されるほど日本のユーザーに笑われたほど
ソーテックが損失を受けているのよ。

今までの文脈から考えても、トライジェムが悪いとしか写らないんだけれど
トライジェムに過失がなかったというソースはあるんですか？
あんまり哀れなのでちゃんと話を聴いてみようと思ってさ。

471 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/02(月) 23:58:01 ID:PDLgexdb

>>470
旦那、旦那、あっしじゃ無いっしょ。

472 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/10/02(月) 23:58:02 ID:Le/36RTZ

>>470
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

473 ：470：2006/10/03(火) 00:03:27 ID:Hzll8cUq

RX-77安崎さん、失礼しましたっ

>>464さんでした。

474 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 00:08:59 ID:dCmfSe1x

>>463
そこをみて幻滅しました。
日本人は醜い。
正義感で運営していたアンチサイトを、ソーテック工作員が追い詰めた。
圧力で潰した。
サイトを運営していた山仲さんはなにも悪い事をしていなかった。
なぜ彼が糾弾されなければならなかったのですか？

475 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 00:11:25 ID:GfbRQ2JC

あまりに不公平さが目立ったからだろ。

476 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 00:13:51 ID:CPdF1f2I

テロ国家を間接支援　オーマイニュース・ソフトバンク
http://d-i-d.iza.ne.jp/blog/

　　　　　　　　（→ミサイル）
北朝鮮━━━╋╋━━━━日本
┃　　　　　　　（→拉致）
┃
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┃　　　　　　　　　　　　┃
┣（↓70％出資）　　　　　ソフトバンク
┃　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　┣（↓30％出資）
┃　　　　　　　　　　　　┃
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477 ：470：2006/10/03(火) 00:21:35 ID:Hzll8cUq

>>474
あのね、まず論点が二つあるからきちんと分けていこうね。

1・アンチサイト管理人山仲氏は悪かったのか？　……　Ｙｅｓ

　理由として　掲示板に書かれている情報を操作しようとした。
　　　　　　　これは故意に閲覧者の思考を誘導したと思われても仕方がない。
　　　　　　　もしソーテック側に純然たる過失があった場合
　　　　　　　事実を並べるだけで、どちらが悪いのか閲覧者にも理解できるからだ。
　　　　　　　それをあえて、ソーテック側に有利な発言だけを削除したのは
　　　　　　　ただ単にソーテックに悪意があるだけの捏造と思われても仕方がない。

2・ソーテック関係者（または工作員）の仕業か？　……　Ｎｏ

　理由として　証拠がない。憶測以上のものではなくまた1の理由から考えると
　　　　　　　山仲氏が悪意をもって誘導したことを追及されたことからと推察もされる。

>>474さん、それだけだとソーテックの過失とは思われませんよ？
むしろ山仲氏が公平ではなく、悪意をもってソーテックの情報を捏造したと
思われますよ？

478 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 00:24:30 ID:GfbRQ2JC

で、「とにかく」で逃げるんだろうな。

479 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 00:51:10 ID:5cv4AYi3

>>474
日付超えの自作自演ですか？

480 ：470：2006/10/03(火) 00:54:41 ID:Hzll8cUq

>>479
文体から、どっちかというとID:qr9M4wqM氏だったんじゃないかと思っていたんですが。

481 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 01:02:06 ID:5cv4AYi3

>>480
ｽﾏｿ、間違えた。

482 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 01:51:46 ID:FUPznc5d

>>477
おいおい、ID:qr9M4wqM＝http://www.geocities.jp/sotec2ch/管理人その人だよ。
そこに書いてあることをまともに信じ込むとは、正に彼の思う壺だ。

彼がやってるのは立場を逆にした在日街宣右翼と同じ事。
キチガイじみた宣伝を繰り返すことでその主張（ソーテック批判）をしている方が
キチガイだと思い込ませようとしてるわけだ。

そして貴方は、まんまと右翼（ソーテックを批判する人）ってキチガイだなと信じてしまった。　←今ここ

483 ：470：2006/10/03(火) 03:03:13 ID:xor/jU1c

>>482
そうなの？
なんで>>482氏がID:qr9M4wqM＝http://www.geocities.jp/sotec2ch/管理人であると分かったのか
ワタシにはちっとも分からないんだが。
もしかしてスーパーハッカーな人でつか？

とりあえず、片方がすでに閉鎖されてしまってリアルタイムでは追えないわけで
そちらの>>482氏がキチガイと断じているサイトの管理人が
どんなキチガイな宣伝をしているかどうかはまったくわかんないんだけど。

あとすまないが、そのソーテック批判と右翼を
いきなりイコールで結ぶ乱暴な論法は、悪いけど信用できないんだが。普通に考えても。

そこの>>482氏がキチガイだって思っている管理人が
キチガイじみた宣伝活動をしているソース持ってきてくれませんか？

484 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 03:30:38 ID:dCmfSe1x

また新しいソーテック叩きスレを建てました
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1159542822/

なかなか私のセンスって良いですよね？
さりげなくソーテックを貶める事がメインになっている文章が
知略的と言えませんか？
多分凡人には真似は出来ないでしょう！

485 ：470：2006/10/03(火) 03:36:50 ID:xor/jU1c

>>484
あのさー
こっちは物事の筋道立てて、アナタの言い分を聞きますと言ってのに
何でアナタは新スレ立ててんのよ？
意味不明だよ。

今までのアナタの言い分だと、ただの妄想だよ。
匿名でやってなければ、会社側に名誉毀損で訴えられて絶対勝てないくらい
アナタのやっていることは意味がない。
むしろただの逆恨み。

それが分かっていってるの？

486 ：470：2006/10/03(火) 03:39:17 ID:xor/jU1c

ああん？
いい加減ムカついてきたな。

今飛んでみたら
リンク先、そんなところじゃないみたいだけど？

487 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 03:53:12 ID:dCmfSe1x

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1132410264/
私の立てたスレってこれみたいにすぐ落ちちゃうんですよね。
みなさん沢山書き込んでくれませんか？

488 ：470：2006/10/03(火) 03:58:53 ID:xor/jU1c

そんなのどーでもいいから
>>470のワタシの質問に答えてもらえませんか？

アナタが今やっていることはただの根拠のない会社の名誉毀損で
著しくアナタの人格が疑われているんですよ？
分かっていらっしゃるんですか？？

489 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 05:33:44 ID:FHxpuEsK

>470
揚げ足をとるようで申し訳ないんだけど……

> トライジェムに過失がなかったというソースはあるんですか？

「××がなかった」という事を証明する事は出来ません。
コレは悪魔の証明と呼ばれています。

トライジェムとの提携をソーテックが打ち切った際に違法性はあったのか？
と証明してもらう方がいいでしょうね。

ソーテック、好きなメーカーじゃないんだけどトライジェムとの提携を
解消した点については特に責めを負うような事は無いと思うんですよね。

490 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 06:35:12 ID:u4ZwRzeC

>>489
過失がなかったという「ソース」であって、
過失がなかったという「証明」とは言ってないようだが。
つまり、過失はなかったと主張する記事でもあればいいわけで。

>>470
まじめに相手にする時点で負けｗ
この異常性の意図を考えるべし。

491 ：470：2006/10/03(火) 13:22:34 ID:XjoJ1Vg2

>>489
うん。そうなんですよね。
ワタシも提携を解消させられるのは
「工場を台湾に移して、初期不良や故障が激減している」
というソースがある以上
普通に考えて、非があるのは提携を解消させられて倒産したトライジェム側にある
と思うんですよ。
また普通の会社ならば、提携が解消させられて倒産というお粗末なことになるはずもない。

しかし、こんなに（ワタシからみて）粘着に固執するのはなんらかの
もしかして粘着している人たちは、ちゃんと筋道を立てられない頭の弱い人たちで
きちんと話を聞けば、そうではなかった事実がうかび挙がってくるのかなぁ……
と思ったら、どうやら粘着しているのはただのキチガイってのがよく分かりました。
ふぅぅぅぅぅ。0.1％くらいの可能性だろうと思っていたんですが。

492 ：470：2006/10/03(火) 13:24:19 ID:XjoJ1Vg2

>>490
どーも、そのようで。

もしかして……なとどホンキで思ってしまった自分が
恥ずかしいかぎりです。

493 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 17:15:57 ID:u4ZwRzeC

>>492
>>1が繰り返し主張しているのは、実は
ソーテックが韓国企業と手を切ったこと、初期不良が激減したこと、
この２点。
で、このスレの粘着異常振りを見た者の多くが、
擁護派、同情派などソーテック寄りになってしまう。
そうして、>>1は決してソーテックに不利となりうる客観的データやソースは提示しない。
意図がわかるかい？ｗ
>>1は反論される、或いは異常者扱いされなければならず、
主張が正当だと受け止められたり、本気の賛同者が出て来ては困るのだ。

494 ：470：2006/10/03(火) 18:21:55 ID:Hzll8cUq

>>493
なんだかＭＭＲのキバヤシか学研の『ムー』みたいな論調だな。
そんな陰謀説を唱えるんなら、ソーテックが悪かった
または裏で手を引いているのはソーテックだったというソースでも貼ってみてください。

普通で考えるに
そんなに有名でもないソーテック（一部のマニアにダメハード屋としては有名だが）
数年前に提携していたトライジェムという、これまた日本ではまったく知らない企業との間で
わざわざ工作しなきゃいけない理由が分かりません。
せめて韓国国内でやるなら、まだ0.000002％くらいの納得があろうモノだが。

もし仮にだが、裏があって隠蔽しなきゃいけなかったとしよう。
すると、こういった事柄の対処法の常識的なやり方は「波風を立たせないで風化させる」
というのが一番。中国とかロシアの共産圏（現実的には共産主義ではなくなっているが）はそのやり方に長けている。
それをあえて波風を立たせるのは、よほど頭の悪い中学生のような組織でもなければ
絶対にやらない。

文体から、深夜に書き込んだID:FUPznc5dの人っぽいが
何でそんなにソーテックに恨みがあるの？

495 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 19:32:33 ID:LZ5thzqY

>>494
>>493の意味がわからんの？
要するに韓国とも手を切って、初期不良もなくなったソーテックはいいよ
って宣伝してるの、ここの基地外粘着の振りした奴は。
嫌韓厨が多いハン板で韓国人の振りをしてソーテック叩きのスタンスで書き込んだら
嫌韓廚のソーテックに対する印象がよくなるってことだよ。
日本の企業で日本で顧客を増やしたいソーテックなんだから韓国でやるなんて意味不明。
右翼が左翼になりすましてわざと基地外じみた書き込みを繰り返すことで
中道を反左翼に導くってのと同じ構図。逆もあるが。

496 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 19:47:34 ID:dCmfSe1x

ソーテックユーザーの会の山仲さんが叩かれているスレのログです。
http://www.geocities.jp/sotec2ch/yama01.htm

個人に対しこれはあまりにも酷いと思いませんか？
これに比べたら私たちのやっていることなど大したことはないですよね。

497 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 19:50:40 ID:zynIVgix

嫌韓を煽るためにわざとチョンの振りして燃料投入する連中がいるのは確かだ。
俺もそうだがｗ

498 ：470：2006/10/03(火) 19:55:23 ID:Hzll8cUq

>>495
あのーこんな２スレ目で５００も行かず過疎っているようなところで
株式公開もしているような企業が、そんなばれたら首をくくるような宣伝するはずないと思うんですが。
そんな１０人で経営しているような会社じゃあるまいし
ハイリスクでほとんどノーリターンなマネは（社長がキチガイでもない限り）しません。

それだったらライトな（ディープなところだと悪名が知れ渡っているので）パソコン関係の雑誌に
チラシを載せ手来るような当然の方法をとります。
そっちのほうがどう考えても効果が高いです。

また仮に営業だったと（万分の1ほどの可能性もないですが）仮定しても
ハングル板なんてところじゃなくて、パソコン関係の板で活動したほうがまだ納得いくと思いますが？
こんなところで、よほどのことでもないと口コミで「ソーテックがよくなった」と思う人は
かなり特殊じゃないですかね。
今は他にもいろんなハード会社があるし、ここでソーテックがよくなった！
と思い込んで買う人なんて1万人に1人でも居たら僥倖もいいところだと思うんですが。
（1万人に1人居るかどうかは、ワタシの思い込みなので、もっと少ないかもしれないかも）

あと二元論じゃないんで、片方が悪いから相対的に片方が良く思うってことはしません。
仮に
＞右翼が左翼になりすましてわざと基地外じみた書き込みを繰り返すことで
という活動をした場合
反対側に行くって事はしません。普通は「わ、左翼ってバカばっかり」と
思って終わりです。

499 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 20:01:27 ID:FFXk+NFO

韓国って元々税金逃れてやたら会社倒産させるじゃん。
この会社もソーテック関係なく　潰　し　た　んじゃない？

500 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 20:03:46 ID:dCmfSe1x

それにしても韓国の工場から撤退し韓国人役員の首を切ったから、
赤字になっていますよねソーテックは。

韓国と提携していれば、今頃黒字だったでしょう。
まったくまともじゃないですよ日本企業ソーテックは。

501 ：470：2006/10/03(火) 20:03:48 ID:Hzll8cUq

続き

こういった右翼が～
という書き方は朝○や毎○系の新聞が書く方法なんだけれど
そっち系の人？
ＩＤを変えたみたいだけど、書き方がさっきのID:u4ZwRzeCの人みたいなんだけれど。
まぁ、間違ったらごめんね。
同じ人が書こうが、違う人が論じるのを継ごうが対して変わりはないで。
ここではね。

>>497はたしかにあります。
しかしそれは、韓国という国が本当にそういった活動をしかも国営の放送機関を使って
大々的に発表しているからなんで
その法則が成り立ちます。

しかし実態の分からない様な（朝日などがいう）右翼、左翼は
それとはまったく意味が異なります。

あとソーテックの話に戻るけれど
初期不慮とか故障がなくなった、というのは商品として当然なんで
ちっともウリになりませんからね。
そんなコトを広めてもまったく相手にされませんよ。

502 ：470：2006/10/03(火) 20:05:19 ID:Hzll8cUq

>>500
アナタはさっさと470のワタシの質問に答えなさい。

503 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 20:11:23 ID:GfbRQ2JC

必死だねぇ（笑い

504 ：猫神 ◆P27VRpKW52 ：2006/10/03(火) 20:12:55 ID:h3wC8Fm9

ここでソーテック叩きをしているチョンは
トライジェムで組立工だったパパンが失業したから
その鬱憤を晴らしているという噂を聞きましたが、本当でしょうか？

505 ：470：2006/10/03(火) 20:13:55 ID:Hzll8cUq

>>503
醜態をさらしております。　申し訳ありませんです。

というか、かまうからいけないんですよね。
ふー、仕事もあるからそろそろ放置しますかね。
結局左翼、または在日朝鮮人のよくある妄言だって分かってしまいましたし。

506 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 20:16:21 ID:dCmfSe1x

まともではない日本企業ソーテックを叩くスレです
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1145974884/

いかしたスレッドタイトルでしょう？
こちらのほうで二年以上ソーテックを叩いています。
もしよろしければ皆さんもご参加ください。

507 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 20:17:34 ID:GfbRQ2JC

>>505
いえいえ、そちらのことではないのですが、
お気に障りましたら、失礼しました。

しかし、こいつのスレもそうだけど、
自分達の努力不足を、省みることができない生き物ですなぁ・・・

508 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 20:23:25 ID:dCmfSe1x

最近このスレ、日本人ソーテック工作員だらけで
かなりウザくなってきましたね笑

こんなところで工作活動してるヒマがあったら
早く韓国に謝罪しなさい。

509 ：470：2006/10/03(火) 20:23:52 ID:Hzll8cUq

>>507
おっと、そうでしたか。重ね重ね失礼をいたしました。

いやぁ、ホントにRX-77安崎さんのおっしゃるように
なぜ自浄努力をしない生き物なんでしょうか？
今までは笑っていましたが、本当に不思議でなりません。
結果的に自分に跳ね返って自分の首を絞めるしかないのに。

父方の親族のほうが朝鮮をものすごいバカにしておりましたが
……今度会ったら絶賛してしまいそうですｗ

510 ：470：2006/10/03(火) 20:26:20 ID:Hzll8cUq

>>506　>>509
ID:dCmfSe1xの人はいつになったら
ちゃんとソースを貼ってもらえるんです？

こっちは二日くらい待っているんですが。
いい加減に貼ってくださいよ。妄言バカ。

511 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 20:26:40 ID:TDiHgvw7

>>508
韓国さん、独立させてごめんなさい
韓国さん、文化を与えてごめんなさい
韓国さん、財産を与えてごめんなさい

世界の皆さん、朝鮮人を増やしてごめんなさい

512 ：470：2006/10/03(火) 20:28:23 ID:Hzll8cUq

おっと、自分に貼ってしまった。失礼しました。
>>509　じゃなくて　>>508でした。
皆様申し訳ありません。

513 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 20:29:49 ID:M2iqzrI4

>>498
だからなんでわざわざハン板で韓国企業がらみのネタやってるかを考えろってのｗ
本気でソーテックを叩きたいならそれなりの板でそれなりのネタでやるだろうし
ソーテックに不利なソースや情報を提示するし、議論を避けない。
ここの>>1はソーテックに不利なデータを出したか？
嫌韓的なレスに対して、日に油を注ぐようなレスはするが
ちゃんとした議論要請には逃げるだけ。
それから何も社員だ、営業だなどと考える必要もない。
例えば社員の阿保家族だの、引きこもり株主だの
取扱店の家族・関係者ゆえにソーテックの評判を上げたい、
ただの愉快犯などなど、可能性は色々ありえるだろ？

それからお前ネット初心者か？
お前がどうあれ、現実に２ｃｈの右傾化には左翼のふりした連中の書き込みが貢献した部分も無視できない。
だいたい、左翼の馬鹿さを印象付けるだけでも十分な成果なんだよ。

514 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 20:31:58 ID:GfbRQ2JC

>>509
思考回路の設計にミスがあるとしか、思えませんなぁ・・・

515 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 20:33:43 ID:dCmfSe1x

まったくですよ。
私は韓国人ではないというのに。

私が日本企業ソーテックに対し不利なデータを出していないのは、
本当はソーテックにまともなメーカーになってほしいと考えている
からなのですよ。
いわゆる愛のムチというやつです。
ちゃんと判っている方もいるのに……。

まったくネット初心者は馬鹿が多くて困ります。

516 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 20:35:55 ID:GfbRQ2JC

そりゃ、
無いものは出せない罠。

517 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 20:39:52 ID:8m/lEAcc

で・・・あと４時間もすればまた、基地外じみた批判を始める訳だ

518 ：見習い魔術師：2006/10/03(火) 20:39:56 ID:6m2K4zOi

思考回路の設計ミスどころか

動くはずが無い失敗例として作られた回路が
設計不良と材料不良とはんだ不良で間違って動いてるような状態。

519 ：470：2006/10/03(火) 20:42:02 ID:Hzll8cUq

>>513
ID:u4ZwRzeCの中の人、お疲れさまです。

どうもワタシを凹ませて
ついでに韓国企業を見捨てた、という妄言に取り付かれ
さらにアカヒなどの捏造新聞系に毒されていらっしゃる方のようで
まずは一つに狙いを絞ったほうが効果的ではないかと思われますがいかがでしょうか。

まずアナタのおっしゃる可能性は0では確かにありませんが
かなり0に近い妄言であるといっておきます。
ちょうど精神鑑定にかけられる状態がそのような状態であると記憶しておりますが
間違っていましたら謝罪いたします。

さて、アナタはこういったネット社会においてソースの重要性をいかに考えておられますでしょうか。
一般の裁判でも可能性が低い場合、何よりも「証拠」が重要になります。
ネット社会におけるそういった「証拠」はニュースソースであったりしまして
それすらなく、低い可能性にすがる様は大変申し訳なく思いますが
妄言といわれても仕方がないのではないでしょうか。

現在のアカヒなどが涙目で誇張する「右翼化」は
アナタのおっしゃる「右翼」という根拠無根の活動の結果ではなく
ネット社会で重要視されるニュースソースから学習した人々である
という事実をお忘れなく。

520 ：470：2006/10/03(火) 20:50:06 ID:Hzll8cUq

>>515
あんた、ホントにキチガイなんだな。ある意味感動した。

・まずあなたの言う「まともなメーカー」の姿を論じてください。
　表現があいまいすぎます。
・不利なデータを出さないのは「愛のムチ」とおっしゃっていますが
　それは現実では名誉毀損と思われても仕方がありませんし
　ソースを出せない以上、アナタがやっている「愛のムチ」である
　「メーカーの更生」に何一つとして貢献しない現実を理解していませんね。
　それは時間の無駄というものです。

さてID:dCmfSe1x氏の宿題がまた増えてしまったわけですが
どうぞご回答ください。

521 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 21:02:56 ID:R6ggr/nT

ソーテックがまともじゃない事ぐらい、10年前から分かってるだろうに・・・

522 ：470：2006/10/03(火) 21:06:53 ID:Hzll8cUq

>>521
それは同意です。
技術力も管理もサポートも低いし悪い。

しかし、それといちいち韓国やら右翼やらと
くっつけるキチガイが多くて。

523 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 21:10:30 ID:R6ggr/nT

ＰＣ買う時に、ソーテックを選択肢に入れているという時点で、
間違ってる事に気がつかないのかな？

524 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 21:11:18 ID:dCmfSe1x

技術力も管理もサポートも低いし悪い。
しかしソーテックのこの順位は？
http://event.rakuten.co.jp/ranking/computer/100028.html

そう、捏造された順位なのです。
日本企業はなんでも金の力で捻じ曲げてしまうのです。
韓国では絶対にありえないことです。

525 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 21:14:13 ID:8m/lEAcc

韓国ほどじゃ無いけどなー実弾射撃

526 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 21:14:33 ID:GfbRQ2JC

なんで、
日本人が韓国のＰＣ事情に詳しいんだよ（笑い

527 ：470：2006/10/03(火) 21:25:46 ID:Hzll8cUq

>>523
えーとID:u4ZwRzeCの中の人とお見受けしておりますが
一概に間違いって断じるのは乱暴では？

一般的にパソコンを求める人は
安くて
一応初期不良がなくて
それなりの性能があって
+αがある

ってのが理由ですからね。
それらの条件で、何も知識がなければソーテックのパソコンも視野に入れている人が居るのは
別にいいのでは。
拡張性がない時点で、ワタシは買わないけれど。

>>524
うっせーよ。さっさと宿題だせ。
金で順位を買うのはお前の国のお家芸じゃねぇか。

ソーテック製のＰＣは他と比べて安いんだよ。
だからあまりＰＣに詳しくない人たちが買うの。
「総くず鉄」と揶揄された時代を知らない人たちとかが主に。
どうせネットとメールが出来ることが重要だからな。
拡張とかを出来る人は買わないが
そんなコトをやる人よりもやらない人のほうが多いんだよ。

何でも勘でもそっちに結びつけるからキチガイだって判断されるんだよ。バカ！死ね！！

528 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 21:37:43 ID:8m/lEAcc

>>527
ちと、持ちつけw

まぁ俺も上の方で、アレと対話を試みた者だが、アイツこっちが理論的に
話を進めても、ひたすら話をそらして最後は、ただ単に日本叩きに走るからな・・・
ソースも絶対に出さないぞ・・・覚悟の上で弄っているのなら、もう止めないが。

529 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 21:38:38 ID:dCmfSe1x

ぷっ
馬鹿日本人が火病を起こしました

530 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 21:39:46 ID:8m/lEAcc

ほらな

531 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 21:45:34 ID:TGVTSYBQ

>>519
ちょいと事情で繋ぎ直してばかりのためにIDが変わってすまんが、
俺はそもそも>>490だ。
序に言っておくと、俺は結果嫌韓派だが、立場は出来るだけ客観的に立ち、論理的に考えたいと思っている者だ。
その結果、俺はしばしばネット右翼と烙印を押されるが、そっち系に認定されたのは初めてだｗ

で、>>1のあまりの異常さを俺なりに分析し推論たところ、
>>490に書いたように、意図が別にある、と考えたわけだ。
どう考えても本物の韓国人によるソーテック叩きとは思えない。
以下に理由を述べる。

532 ：470：2006/10/03(火) 21:45:34 ID:Hzll8cUq

>>530
本当だｗｗｗ

>>529
あれ？
アナタは韓国人ではないと先ほど自分がおっしゃいましたが？
もうお忘れですか？

533 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 21:46:52 ID:TGVTSYBQ

根拠１：ハン板でやっている
嫌韓廚（俺を含めて）の多いハン板で、明らかに韓国人と思わせる内容の書き込みが
多くの賛同を得るとは常識的に考えて、到底思えない。
つまり、常識に反することを行っている。
根拠２：賛同を得るような書き方でもない。
「日本人は恥知らず」こういう書き込みがハン板で賛同を得られるだろうか？
俺は得られるとは思わない。反感を買うためにやっているとしか思えない。
根拠３：ソーテックに不利なソースを出さない。
更に、台湾に移行して初期不良が減ったという情報を決して本気で否定していない。
この情報に対しては丸で不条理な論理にならないレスをするだけに留めている。
故にソーテックの初期不良の激減という情報自体は否定されたくないのだと解釈した。
根拠４：まともな議論がそもそも行われない。
ソーテックを本気で叩きたいのであれば、然るべき準備の上ちゃんと議論を行うべきだろう。
現実には、韓国企業を裏切った、というだけの理由しか述べない。
このハン板に於いて、その理由だけで賛同が得られると考えるものだろうか？
ここは、元々議論の用意もされていないのだと解釈する。
そしてまともな議論を避ける姿勢は、これもまた痛い奴と思われるだけの行為だが、
これまでの根拠と合わせ、その通り、わざと痛い奴と思わせようとしている、と考える方が自然ではないか？
根拠５：他の日本の問題を一切突かない。
>>1に於いて、「日本企業はこうも恩知らずな会社が多いんだろうか?」と書きながら
その後他の企業をとんと例に出さない。
これも単に反感を買うための一文だと解釈する。
これは論理であり、その上での推論だ。
俺は>>1は韓国人でもなければ本気でソーテックを叩く目的でもないと主張する。

534 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 21:51:54 ID:TGVTSYBQ

>>519
序でにネット上のソースとして提示された嫌韓の理由となり得るものにも
眉唾なものもあるにはあるし、
それらしく書かれた、事実とは異なる、或いは誇張されたコピペの類を
そのまま信じる者も少なくないことは忘れるな。
それらもそれなりに「成果」を挙げていることも。
昔ながらの朝日や在日勢力、日教組やら馬鹿な反日市民グループなどによる自虐史観から
日本はいい加減開放されなきゃいかんということも当然ながら主張してはおくが、
盲目的になることは避けなきゃならん。

序でに、どれもこれも俺認定するなｗ
>>523は俺じゃない。

もひとつ序でに>>1（と思われる者）及び>>515（と思われる者）は
>>12で早々に韓国人宣言（笑）をしてるよｗ

535 ：見習い魔術師：2006/10/03(火) 22:10:01 ID:6m2K4zOi

>>DQN
名は体をあらわすか。

＞嫌韓厨（俺を含めて）の多いハン板
発言に矛盾を内包している。
厨を自称できるなら厨ではなく、本当に厨なら発言自体に価値が無い。

それと伝聞で恐縮だが、ハン板は2chで最も親韓が多い板らしいが？

＞根拠２：賛同を得るような書き方でもない。
＞根拠３：ソーテックに不利なソースを出さない。
＞根拠４：まともな議論がそもそも行われない。
いつもの事。
アンタの解釈もありだろうが、韓国人平常運転中だと言えば言えてしまう。
これじゃ何の根拠にもならん。

てかさ
＞これは論理であり、その上での推論だ。
あんた詩人だね。
芸術を解さない僕のような無粋な人間には、馬鹿馬鹿しく見える一文だがね。

まあ、ちょっと触ってみた。
どこぞのピラニアならこの一言で済ますかな？
つ【鏡】

536 ：470：2006/10/03(火) 22:12:29 ID:Hzll8cUq

それは大変失礼いたしました。

えーと、おっしゃることも納得する部分もありますが
ちょっと考えすぎでは？
と思うところもあります。

というのもあまりに不効率すぎて、反面リスキーなのがどうしても納得できません。
まぁ、それを理解できないという脳みその持ち主である
ということも考えられますが。
そうすると、今までDQN ◆PROwDQNさんが挙げている人物像からズレが生じるような。
どうなんだろう。

＞昔ながらの朝日や在日勢力、日教組やら馬鹿な反日市民グループなどによる自虐史観から
＞日本はいい加減開放されなきゃいかんということも当然ながら主張してはおくが、
＞盲目的になることは避けなきゃならん。

については賛同いたします。
それで都合よく動いて活動している人間は居ると思っています。
（が実際にどうなのかはいまだ未熟ゆえに判断がつきにくいです）

結局はリテラシーのレベルをドンドン養ってあげていくほかないんでしょうが。

537 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 22:20:51 ID:TGVTSYBQ

>>535
俺は厨だろうと思う。
もう何年も前になるが、散々基地外電波やって嫌韓を煽ってたものでね。
４年ほど前の2ch電波ランキングなんてののベスト１０に入ったこともあるｗ
少々自戒を込めてのことだ。
で、どのへんが具体的な反論になっているのか、「論」に対して反論したいのでね。
もう少し論理的に頼めんか？

538 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:22:08 ID:dCmfSe1x

最近日本人ってよく火病起こしますよね。
親を殺したり子供を殺したり……。

韓国の火病との決定的に違いは、日本人は人殺しをするということです。
そして日本人はなぜ火病をキレるという言葉に言い換えるのか不思議です。
ソーテックの社長は火病を起こして韓国との提携を
打ち切ったのだろうか？

539 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 22:23:25 ID:GfbRQ2JC

朝鮮人は、人殺さないみたいな言い方してるなぁ。
嘘吐き（笑い

540 ：470：2006/10/03(火) 22:28:32 ID:Hzll8cUq

>>538
えーと、とりあえず宿題提出が出来ていないアナタ
下手な書き込みをする前に、宿題を済ませてからやりましょうね。

韓国はＤＶの結果に子殺し、奥さんを殺したの件数はアジアトップだそうで。
相手を殺すだけでは飽き足らず、自分自身も焼身自殺するのが流行みたいですね。
日本人はまったく理解できない感覚です。

そういえば火病は朝鮮民族独自の精神疾患としての書き込みでしょうか。

541 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 22:30:03 ID:TGVTSYBQ

>>536
先ず、ハン板ってのは、隔離板なんて言われているが、実際結構アクセスあるようでね。
そこでソーテックスレを立てて名前を粘着して使い続けるのはそれなりの効果があると思うんだが、どうか。
そこで韓国人が攻撃している、という図を初心者が見れば、と俺は考えるわけだ。
それこそ>>523じゃないが、選択肢に入ることになりそうだがｗ
で、>>535の言うように、「韓国人平常運転中」とすると
定番の日本を貶めるネタを丸で使わないのがあまりにも異質だ、と思う。

542 ：見習い魔術師：2006/10/03(火) 22:31:12 ID:6m2K4zOi

>>537
思考能力の欠如を自覚しているなら、そこから抜け出そうとする。
思考能力の欠如を自覚してなお、そこに安住できるなら
そりゃ既に厨房じゃなくて基地外だわ。

あと、僕がどこで反論になってないと言った？
異常の根拠とされた現象が常日頃から発生しているため
それじゃ根拠にならんと言ったが。

543 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:32:12 ID:evU7evNS

火病は朝鮮人特有の精神疾患じゃなかったっけ？

若しかして朝鮮系日本人って言いたいのかな？

544 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:32:22 ID:50aHXCYs

つまんねー
おまいら何時まで無限ループに付き合うニカ？

545 ：470：2006/10/03(火) 22:33:00 ID:Hzll8cUq

今思ったんだけど
>>1の狙いがただ単にスレを伸ばして存続させたいという
２ｃｈに時々居るアホだったらどうしよう。

546 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:41:34 ID:dCmfSe1x

>>543
日本人は韓国人の子孫なんだから
火病をおこしてもおかしくないでしょう？

547 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 22:42:57 ID:TGVTSYBQ

>>542
前段の意図がわからんが。
以前俺は電波を演じる廚だった。
今は出来るだけ客観的立場に立って、論理的に考えたいと思っている者だ、とも立場を示した。
で、なお廚に含めるのは自戒を込めてだとも言ったが、これを基地外とは、俺は思わない。
狂雲子一休も了寛愚白も俺はその名の通りではなかろうと思う。
が、見解の相違なら仕方ない。

>あと、僕がどこで反論になってないと言った？
おちつけ、そんなことは言っていない。
反論ならば、もう少し具体的に論理的に頼めんか？と言っているだけだ。
>>541でも書いたが、「韓国人平常運転中」にしては、
過去なり現在の何がしかのニュースなりからの
日本を貶める内容の書き込みが無いという異常性を説明できない、と主張してみる。

548 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 22:43:50 ID:GfbRQ2JC

おまいら、弄る相手を間違ってませんか？

549 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:45:48 ID:dCmfSe1x

本当に日本人は同族で罵りあう馬鹿が多い。
韓国人を見習いなさい。
とてもみっともないですよ笑

550 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 22:47:09 ID:GfbRQ2JC

韓国人は、道路の真中で車止めて罵り合いますが、なにか？

551 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:48:18 ID:vDhH/QP3

>>549
いやいやいやいや、同属殺しの朝鮮民族には到底かないませんｗ
・

・

・

・

そういや南北の戦争はいつ終わるの？

552 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:48:36 ID:8m/lEAcc

>>548
まぁ・・・たまには、まともな相手と、討論でもしていないと、
本気で電波に成りかねませんww

553 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:49:14 ID:dCmfSe1x

>>550
それは捏造で刷り込まれた偽の話ですよ笑
韓国に行った事もない馬鹿がなにを言うんですか笑

554 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 22:49:36 ID:GfbRQ2JC

>>552
その辺は、のんびりとやってください。

555 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 22:50:16 ID:GfbRQ2JC

>>553
なんで、俺が行ったことないって思うのよ？

556 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 22:50:29 ID:TGVTSYBQ

>>544
もう少しだけ時間があいとるのよ。
>>545
>>513にこそっと入れておいたが、ただの愉快犯の可能性はありえると思う。
ここのところ直接相手にしていないと、ただのかまってちゃんになっとるしなｗ
>>548
俺は>>1を分析しているだけで相手にするつもりはないｗ

557 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:51:01 ID:dCmfSe1x

日本企業ソーテックの社長が罵られています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006829&tid=6829&sid=1006829&mid=73890

一企業の社長がここまで罵られるとは笑
まともじゃない企業の証明ですね。

558 ：見習い魔術師：2006/10/03(火) 22:51:09 ID:6m2K4zOi

>>547
公の場で「気違いの真似だ」と言って気違いの真似をするならば、それは本物の気違いだとさ。

＞日本を貶める内容の書き込みが無いという異常性を説明できない
「恩を仇で返す」ってのは、十分に日本を貶める内容だと思うけど。

>>548
僕のことかな？
基本的に僕は気になった語句に反応するだけなので
相手の主張とかには興味ないですよ。

559 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 22:58:24 ID:dCmfSe1x

いやぁ醜い醜い笑

日本人同士で本当に醜いですねぇ笑
ここにはまともな日本人はいないんですか？

560 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 22:59:44 ID:GfbRQ2JC

自分はまともな日本人じゃないんだ（笑い

561 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 23:01:40 ID:TGVTSYBQ

>>558
自分を自戒を込め、廚に含めただけのつもりなのだが、
言動において俺が基地外の真似をしているところを感じたならば指摘してほしい。
で、
>「恩を仇で返す」ってのは、十分に日本を貶める内容だと思うけど。
それは単に>>1の主題に添ったものであり、且つ単なる言い回しに過ぎない。
俺が言っているのは、韓国人が日本人を貶めるなら使うであろう具体的な（捏造であれ）ネタを
一切使わない異常性をここでは言っている。

562 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:04:59 ID:FUPznc5d

>>498
>ハングル板なんてところじゃなくて、パソコン関係の板で活動したほうがまだ納得いくと思いますが？

違いますね、ハン板"でも"やってるんです。
パソコン関係の板でももちろんやってます。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1156629484/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155808798/

そして、その前に彼が立てたスレがこれ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075979156/

パソコン一般板やPCニュース板のソーテック関係スレを見れば
ソーテックは韓国と手を切ったとしつこく言いつづけてる人物がいるのがわかるでしょう。
そしてそうやってソーテックを擁護する人物は、
　・いつも昼も夜もソーテック擁護に励んでいるのに、なぜか日曜と月曜の夜は
　　書き込みが無いか極端に少ない。
　・ソーテックに不利なスレが立つとすぐ削除依頼板に削除依頼が出るが、それをする
　　人間はどういうわけか全員が必ず串を通して自分の生IPが見えないようにしている。
という特徴があるのです。
この状態が数年続いているわけで、このスレの書き込みだけで決め付けが行われているわけ
じゃないんですよ。　

563 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:07:54 ID:dCmfSe1x

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006829&tid=6829&sid=1006829&mid=73871
日本企業ソーテックの社長は本当に無能ですね。
韓国企業だったらこんな社長は野放しにできません。
なぜ日本企業は無能な人材を解任させないのでしょうか？

564 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:08:09 ID:FUPznc5d

こんな特徴があるわけですね。
>>1の書き込みのパターンとの類似性がわかりますか？

※注意
　現在２ちゃんねるのパソコン関連板や価格コム、YAHOO掲示板その他には、
　ソーテック製品の不具合情報をウソだと決め付け嫌がらせをしたり、
　その機種を買ってもいないのに買ったと嘘をつき使って問題なかったと、
　ひたすら書き込んだりしている極悪な荒らし「ソーテック狂信荒らし」が出没しています。
　パソコン初心者の皆さんは虚偽の情報に惑わされぬよう充分注意してください。

　狂信荒らしの書き込みには、２ちゃんの一般のスレであまり見られない以下の特徴がありますので容易に判別が可能です。

・ソーテック製品への故障報告やサービスへの批判があると出てきて「自分は問題なかった」と書く。
・おりおりに自分の宣伝サイトのｕｒｌを貼り付ける。
・自分の書き込みに自分で一行同意コメントを付けるというパターンを延々と続け、対立者の書き込みは見ない
　ふりであるため会話の流れが不自然。
・自分が不利になると「なぜ掲示板のカキコを消したんですか」の繰り返し。
・その他お得意のパターンは「初めて見ました」コメント攻撃、「直前の書き込み者に成りすました偽訂正書き込み」攻撃、
　『「ソーテック狂信」を「ソーテックの会狂信」へ必死の言い換え』攻撃、
　「自分は自治派」攻撃、アンチに成りすましてのスレ荒らし攻撃等。
・一人で書いているので、書き込み日や時間帯が非常に偏っている。
・過去に、無関係な会社の社員を荒らしと決め付けて、嫌がらせや氏名公開等をした犯歴がある。

※注意！
・ソーテック狂信荒らしは自分の悪事を暴いているスレや書き込みを絶対に見逃しません。
　この板を見れば判ると思いますが、己の保身を図るため様々な妨害工作書き込みを行ってきます。

565 ：見習い魔術師：2006/10/03(火) 23:14:13 ID:6m2K4zOi

>>549
同族だからというだけで正誤の判断をするから
書くたびに電波が発生するんだと思う。

人種差別はよくないぞ。

>>561
思考能力の欠如を自覚しているなら、普通はそこから抜け出そうとする。
思考能力の欠如を自覚してなお、そこに安住できるなら基地外。
あなたが気違いを自称するのは勝手ですが
それが本当に自戒であるという確信はありますか？
もしかして、「公の場で真似だけと叫ぶ気違い」になっていませんか？

…と書こうとしたら、口下手が祟って断片化…orz
引っ張って申し訳ない。

あと、具体的なネタが無いと仰いますが
意味無く叫ぶ、繰り返しによる印象操作は
彼らの誇る伝統「声闘」に基づく手法では？

566 ：名無し：2006/10/03(火) 23:15:00 ID:KaaIlnnE

　ＩＭＦの件はどうすんの？　ホンマに韓国人はキチガイ人です。
お前こそ忘れるな。。馬鹿朝鮮人ども。。

567 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:16:29 ID:dCmfSe1x

ねえ、なんで日本人ってこんなに必死なの？
同じ日本人として本当に恥ずかしいです。

568 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/10/03(火) 23:17:58 ID:S4XFIYah

>>567
＞同じ日本人として

ニホンジンウソツカナイ

569 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 23:18:37 ID:GfbRQ2JC

必死なんでしょ>>（自称）日本人（笑い

570 ：見習い魔術師：2006/10/03(火) 23:19:16 ID:6m2K4zOi

>>567
夜釣りご苦労様です。

って言えばいいのかな？
どうもネットのお流儀というのは難しくていけない…

571 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:21:24 ID:evU7evNS

必死君頑張ってるね、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

ソーテックに捨てられた韓国企業、ダッセェーﾌﾟｯ♪

572 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 23:22:33 ID:GfbRQ2JC

そう言えば、買い手ついたのか（旧）トライジェム？

573 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:26:57 ID:dCmfSe1x

韓国企業トライジェムは優秀な韓国企業なのですぐに買い手が付くでしょう。
日本企業ソーテックは倒産しても誰も助けないでしょうね笑

574 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 23:27:44 ID:GfbRQ2JC

でも、レノボは手引いたんだよね（笑い

575 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:33:05 ID:dCmfSe1x

ところでどうして私だけ過剰に叩くんでしょうかね。
他にも日本企業ソーテックを叩いている同志は
沢山いるというのに笑

576 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 23:34:01 ID:GfbRQ2JC

呼んでおいでよ>>同志（笑い

577 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:34:29 ID:8m/lEAcc

そりゃ今、自分の目に見えたからな、ワザワザ探しに行くほど暇じゃないよ

578 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/03(火) 23:45:41 ID:TGVTSYBQ

>>565
言いたいことは理解した。
俺の発言に基地外じみたものがあるならいつでも指摘してくれ。
が、いきなり人格者の如き意見を言われてもな。
そもそもの>>535の「名は体をあらわすか」とはじめる人格を
俺はそれほどには評価しないということも言い添えておく。
少なくとも、名だけで体を見ることを若しするのであれば、やめたほうがいいぞ。

で、
>意味無く叫ぶ、繰り返しによる印象操作
この繰り返しの印象操作を問題にしたい。
ソーテックに悪印象を与える操作になりえるかどうかを、だ。
ソーテックは韓国企業と手を切った、と何回繰り返されたか。
台湾に代えて性能が上がった（初期不良が激減した）、も。
序に>>575ではソーテックを叩いている他の者も叩けと言っていないか？ｗ

579 ：マンセー名無しさん：2006/10/03(火) 23:51:41 ID:dCmfSe1x

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061003it14.htm?from=top
もうすぐ日本に核ミサイルが落とされそうですね。
日本企業ソーテックと一緒に、馬鹿日本人は粛清される
べきかもしれませんね。

580 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/03(火) 23:53:11 ID:GfbRQ2JC

核ミサイルは馬鹿もまともも区別しませんよ、馬鹿ですねぇ（笑い

581 ：嘉 ◆KAH/0vYY.w ：2006/10/03(火) 23:53:45 ID:S4XFIYah

ハン板ではこの手の発言（>>579) をよく見かけるけど
自分で何言ってんだか理解できてるんだろうか

582 ：見習い魔術師：2006/10/04(水) 00:01:24 ID:6m2K4zOi

>>578
＞が、いきなり人格者の如き意見を言われてもな。
うーん。これは単純に失敗です。
自分の興味が向いた点が二箇所あったので、まとめて書いてみたら大失敗。
次はもうちょっと上手くやります。

＞少なくとも、名だけで体を見ることを若しするのであれば、やめたほうがいいぞ。
その点は、いくら見習いとはいえ弁えてるつもりです。
…今回のは失敗です。orz

いや、自分は気違いを自称する気になれないのですよ。
気違いに近似してるものが気違いを自称しては、本当に気違いになりそうで…。
…気違いを自称する気分って、どんな感じなんですかね？

＞ソーテックに悪印象を与える操作になりえるかどうかを、だ。
出鱈目な悪口雑言で自爆するのもすでに恒例行事では？

583 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 00:02:23 ID:jaPKCdOk

日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/sotec.htm
しかし、他のメーカーからはそのような報告は一切ありません。

韓国から他の国へ工場を移したおかげで初期不良が減った
という報告はまったく聞いたことがありません。

それは何故だと思いますか？
皆さんよく考えてください。

584 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/04(水) 00:04:22 ID:2PvxHme5

そりゃ、
韓国メーカーと提携した企業が、ほとんど無いからでしょ。

585 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 00:07:48 ID:30fQb7mM

韓国人なんかに部品を作らせようとしたソーテックが悪いニダ。
韓国人は放火と強姦しか能がないのに、そんなハイテクできないニダ！

586 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 00:13:34 ID:LuVEhWiM

トライジェムとか言う潰れた会社を買ってくれる企業が有るとか
吐かしていた馬鹿が居たけど、夢心地で妄想しちゃって書いちゃったの？

587 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/04(水) 00:31:47 ID:9JdTrvN0

>>582
そもそも俺のHNのDQNは人格での「気違いを自称」しているつもりではないけどなｗ
HNでミカンと名乗る者が、実際は柑橘類ではないように。

>出鱈目な悪口雑言で自爆するのもすでに恒例行事では？
確かにそれもあるが、そこには半島人や在日の振りをして
わざとそうやって嫌韓・呆韓を煽る者の貢献もあると思うんでね。
ただ、その割合がつかめない。
少なくとも多少でもまともな思考力のある者なら、こういうやり方はしないだろう、としか言えない。
>>562 >>564は、要するに>>1をソーテック工作員としているよ。
>>562の挙げたスレでもそういう認定が多いようだｗ

588 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/10/04(水) 00:31:52 ID:1DCHmUmv

>>582
まだキャラが固まってない(というかまだ聞く耳を持っていた)前スレでは、
漏れの突っ込みに対してﾌｧﾋﾞｮって本性を表すソーテック工作員の姿が見えます。
って事で過去ログ読んで下さい。ついでに他のソーテックスレも。そーすれば実態は見えてくるはずです。

永い事ソーテックスレにいると、「お前何度目だこの糞ーテック工作員が！」ってうんざりしますけどｗ
ってことで前例貼っときますね。
http://2ch-sotec-log.ddo.jp/974948.mht
※rin=>>469で晒されてるwebmaster=ソーテック工作員の攻撃目標(http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1154627742/293- )

589 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 00:48:17 ID:jaPKCdOk

>>584
あなたは本当に無知ですね。
韓国と提携していないパソコン企業など
ほとんどありませんよ？

590 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/04(水) 00:52:27 ID:2PvxHme5

本邦にパソコン企業なる企業形態は存在しませんが、なにか？

591 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/10/04(水) 00:52:32 ID:X//+QFio

>>589
はぁ？
一体何時の話してるんだよ。
今以て、韓国企業と提携してる所をｿｰｽ付きで言ってみろよ？

592 ：馬鹿陽区：2006/10/04(水) 00:52:58 ID:cg5P4mLE

>>589
ソース

593 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 01:11:28 ID:jaPKCdOk

>>591
日本企業ソーテックが韓国企業トライジェムとの
提携を打ち切ったのも昔の話ですが？

本当にお前たちは馬鹿ですね笑
知恵遅れの集まりですか？笑

594 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/04(水) 01:21:03 ID:2PvxHme5

ﾊｲﾊｲ、話を逸らさないで、
現在、パーソナルコンピューター部門で、韓国企業と提携してる日本企業は？

595 ：見習い魔術師：2006/10/04(水) 01:22:59 ID:LIm8aEpc

>>587
＞そもそも俺のHNのDQNは人格での「気違いを自称」しているつもりではないけどな
それはわかるけど。

自分が狂人であることを理解して、自戒したと言う。
しかし自分を戒めると言う事は、自分自身を自分自身より高みに置いた行為。
過去の自分を断罪する今の自分を美化するのは、高慢の類ではないか？
無知という狂気が、狂人を罰するという狂気に変わっただけではないのか？

自分が未だに狂人なら、狂人が「狂人の真似だ」と公に叫んでいるようなもの。
だから、僕は自分を狂人とは言えない。

狂人を自称する気分ってどんな気分なんでしょうか。

狂人、狂気は厨と読み替えてくれれば言わんとするところは分かる…といいなぁ。

＞わざとそうやって嫌韓・呆韓を煽る者の貢献もあると思うんでね。
思い込みと言われても、反論できる要素が無い。

＞少なくとも多少でもまともな思考力のある者なら、こういうやり方はしないだろう、としか言えない。
まともな思考が出来るなら、そも火病なんか発症しないと思うが。

596 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/04(水) 01:27:46 ID:2PvxHme5

しかし、
段々、地が割れてきたな>>ID:jaPKCdOk

597 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 02:02:02 ID:9JdTrvN0

>>595
まだやるのかｗ
俺の別のコテも出してやるよｗ
>自分を戒めると言う事は、自分自身を自分自身より高みに置いた行為。
「自戒」という言葉の存在をどう考える？
それは自分自身を自分自身より高みにおく行為だからありえないと言うのか？
或は傲慢だからしてはならないと主張するのか？
自らを律する、自らを戒める、仏門では修行の根本なんだが。
>過去の自分を断罪する今の自分を美化するのは、高慢の類ではないか？
別に美化しているつもりはないぞ。
過去よりいくぶんは成長したと思うが、そんなことを思うのが高慢だと言い切るのか？
或は過去が愚かであれば、どれだけ経過しようと、どう変化しようと
いつまでも変わらず愚かだと自嘲し続けなければならないと主張しているのか？
>自分が未だに狂人なら、狂人が「狂人の真似だ」と公に叫んでいるようなもの。
一休は狂雲子、了寛さんは愚白。お前からするとさぞ基地外なんだろう。
俺は曹洞宗の寺の跡取りで、了寛さんは同じ宗派ってことで親しみもあるが
それを差し引いても基地外とは思っていないよ。それだけだ。
>狂人を自称する気分ってどんな気分なんでしょうか。
俺は人格を狂人だと自称しているわけじゃないと言ったんだがな。
DQNはただのHNだ。
「嫌韓厨に自分を含めた」のが自戒の意味も込めて、とは言ったが。
まあ、「ミカン」というHNのものに柑橘類を自称する気分でも聞いてせいぜい貶めて来い。
動物でさえないのか、と。

598 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 02:14:04 ID:9JdTrvN0

>思い込みと言われても、反論できる要素が無い。
俺自身や知人（その後知り合った連中も含めて）が実際やってたからな。

>まともな思考が出来るなら、そも火病なんか発症しないと思うが。
韓国人も一応ヒトだ。
IQに関してもヒト並みではあるようだ。
世界１２位だかの国内総生産もできているらしい。
多少はまともな思考ができないと、流石にそれは無理だぞｗ
その昔精薄者の施設でボランティアをしていたことがあるが、そこに生産性はほぼなかった。
序でに問うが、「まともな思考」と「火病」の相関関係は
まだ科学的には立証されていなかった筈だが、されたのか？

で、改めて>>593を見てどう思うかね？
相も変わらず「日本企業ソーテックが韓国企業トライジェムとの提携を打ち切った」だ。
ソーテックが韓国と手を切った、と繰り返しているが、ここに非難がないｗ

599 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 02:20:43 ID:kSqtijwL

>>589
>韓国と提携していないパソコン企業

ソーテックは？

600 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 04:45:14 ID:Xw0+r18c

>581
そういえば、韓国では「日本沈没」っていう映画が結構ヒットしたんだってねｗ
あの映画の中で、在日朝鮮人はどうしたのかな？

ちゃんと韓国に引き取ってもらえた？
日本が酷い目に遭って痛快だって(でも日本が完全には沈まないのでそこが残念だとも)言ってるけど
日本にいるザイニチはスルーなのかな？

601 ：見習い魔術師：2006/10/04(水) 08:54:42 ID:6FtLmJU7

>>597
＞過去よりいくぶんは成長したと思うが、そんなことを思うのが高慢だと言い切るのか？
本当に成長していて、なおかつ、その自覚が妥当な程度のものなら
高慢とは言わないかもしれない。
しかし、自分の自覚が妥当だと思うことは高慢にはあたらないか。

僕は仏門に帰依したわけじゃないから、そちらの修行は知らない。
それでも、彼らも自らを律しようとしてはいるだろうが
「自らを律していると思うこと」は、自らを律せていない証明じゃないか？

＞或は過去が愚かであれば、どれだけ経過しようと、どう変化しようと
＞いつまでも変わらず愚かだと自嘲し続けなければならないと主張しているのか？
そも、過去の自分を愚かであると見下すことすら、高慢じゃないか？

＞>自分が未だに狂人なら、狂人が「狂人の真似だ」と公に叫んでいるようなもの。
＞一休は狂雲子、了寛さんは愚白。お前からするとさぞ基地外なんだろう。
日本語が読めないのか？
僕は、狂人を自称する勇気がなく、狂人を自称する人間の感覚が知りたいと書いてるはずだが。

＞俺は人格を狂人だと自称しているわけじゃないと言ったんだがな。
自分を厨だと言っていたでしょう？
＞狂人、狂気は厨と読み替えてくれれば言わんとするところは分かる…といいなぁ。
と前にも書いてるが。
まあ、思ったとおり理解していないと言えばそうなんだけどね…。

602 ：見習い魔術師：2006/10/04(水) 09:12:39 ID:6FtLmJU7

>>598
＞俺自身や知人（その後知り合った連中も含めて）が実際やってたからな。
インターネットでわざわざ自己紹介ご苦労様です。
…DQNじゃないけどDQNを名乗ったとか言いながら
お友達がいるのは本当だ、ですか。おめでたいですね。

…あなたはそんな事はしていない、とか
あなたにお友達は居ない、とか言ってるわけじゃないですよ？
そんな発言には何の価値もないと言ってるまでです。
誤解無きように。

＞その昔精薄者の施設でボランティアをしていたことがあるが、そこに生産性はほぼなかった。
僕は精神薄弱者は嫌いです。
ですが、彼らの行為に生産性が伴わないと断ずることは出来ません。
手足があって、思考することが出来る以上
その生産物が理解できなくとも、生産性が無いということなどありえません。

＞序でに問うが、「まともな思考」と「火病」の相関関係は
まともな思考が出来ない状態を、精神を病んだと言うのでは？
火病が精神の病であるならば、やはり思考能力は欠損しているはず。

＞ソーテックが韓国と手を切った、と繰り返しているが、ここに非難がないｗ
これは
＞今以て、韓国企業と提携してる所をｿｰｽ付きで言ってみろよ？
に対しての返答であり、ちゃぶ台返しの一種。
朝日式論法「そもそもの問題はそこではない」。
ただの詭弁です。

…失敗してるようだけど。

603 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 12:43:44 ID:jaPKCdOk

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061004i103.htm?from=main1
核実験成功、そして日本を攻撃・・・

日本の皆さんさようなら笑

604 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 12:45:58 ID:R8mgxhsR

そんな日本に住んでいる在日↑

605 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 12:53:00 ID:jaPKCdOk

狙われるのは首都でしょう。
離れたところに住んでるんで笑

606 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 12:55:35 ID:R8mgxhsR

>>605 首都をピンポイントで攻撃できるだけの制度は無いだろｗ

607 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 12:59:51 ID:jaPKCdOk

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061004it04.htm?from=top
「断じて容認できぬ」と言いながらなにも出来ない馬鹿首相笑

日本の首相って本当に馬鹿ですね。
戦犯祭った神社を参拝したりしてますし。
頭おかしいですか？
もっとも、韓国との提携を打ち切ったソーテックよりはおかしくないですけど。

608 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:04:44 ID:LuVEhWiM

ソーテックに捨てられた韓国企業ダセェー、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

609 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:05:39 ID:R8mgxhsR

>>607 住まわせてもらってる国に対して悪態をつきながら住んでる奴より
ましじゃねェ？

610 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:11:16 ID:QERHHxWB

>>607
容認して欲しいのか？
即刻経済制裁とかして欲しいのか？
総鉄に恨みでもあるのか？

611 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:16:34 ID:jaPKCdOk

まともに制裁も出せないヘタレ国の国民がなに言ってるの？笑
パチンコ店の売り上げとかどんどん流れてますよ笑

612 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:19:34 ID:LuVEhWiM

売り上げが減ってるのにか、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

613 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:21:02 ID:QERHHxWB

>>611
なんだ、結論は『いいから朝鮮玉入れ（パチンコ屋）を潰せよ！』って事か？

614 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:22:35 ID:jaPKCdOk

売り上げが減っているのは日本企業ソーテックでしょう笑
墓穴を掘りましたね馬鹿日本人笑

韓国企業を裏切ったソーテックは赤字です。
しかし、パチンコ業界は毎年巨額の黒字です。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

615 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:24:32 ID:Cb+oddWO

>>611 >>613
＞なんだ、結論は『いいから朝鮮玉入れ（パチンコ屋）を潰せよ！』って事か？

同意。

616 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:24:44 ID:LuVEhWiM

ソーテックに粘着している馬鹿がなんか言ってます、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

617 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:26:05 ID:Cb+oddWO

>>614
パチンコは警察系から出ないだいに絞られて、
さらに、カジノ法で縛ることが予定されてる。
ボイコットも進行中。売り上げも減少。
売国奴はさらし上げ、電通は逃げつつある。

618 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:27:50 ID:jaPKCdOk

>カジノ法で縛ることが予定されてる

捏造情報御疲れ様です。
本当に必死ですね笑

619 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:27:52 ID:QERHHxWB

>>614
なるほど・・・つまり

・パチンコ屋を潰して
・憲法９条を改正して軍隊持って
・朝鮮系企業とは関わらないようにして
・在日を追い出せ

って事を主張してるんですね

620 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:31:06 ID:LuVEhWiM

倒産した韓国企業について語る事が無くなったら、パチンコ屋ネタに
逃げる気かな、必死君♪

621 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:36:26 ID:Cb+oddWO

>>618
国会で審議されてるのに捏造とか。
議員連盟もあるんだが。

622 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:37:05 ID:QERHHxWB

黒字！黒字！って浮かれてる奴をみてると
貿易黒字！貿易黒字！って喜んでた韓国を思い出すな・・・ちょっとほろ苦い思い出だよねｗ

623 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:37:25 ID:Cb+oddWO

パチンコ台の一時間投入金額の制限を行って倍率を制限するのが
次の、制限だな。２０年前のパチンコに戻されるよ。

624 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:48:20 ID:jaPKCdOk

捏造といえばこの記事の捏造も酷いですね。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/computer/100028.html
このランキングでは上位に日本企業ソーテックのパソコンが
ランクインしていますが、間違いなく捏造です。
優秀な韓国企業との提携を打ち切ったソーテック、
赤字になっているのにこの順位はありえないでしょう。

625 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 13:51:25 ID:e2YJY+gk

キムチ臭いスレだな

626 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 14:37:25 ID:LuVEhWiM

>>624
懲りない馬鹿だなｗ

前回同じのを出した時のレスを忘れたのか？

627 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 19:46:07 ID:9JdTrvN0

>>601-602
いいだろう、付き合うよ。
で、かなりスレ違いの内容になるんで、他の者はすまんがスルーしていてくれ。

>自分の自覚が妥当だと思うことは高慢にはあたらないか。
妥当でないにもかかわらず妥当と思うなら、高慢ではなく自己認識が足りない、と言えるだろう。
「高慢」と言う熟語の正しい使用にはやや不満だが、まあそれでもいい。
ただし、逆に自分の自覚は妥当じゃないと思うことが必ずしも謙虚（或は美徳）ではないことも付け加えておく。

>「自らを律していると思うこと」は、自らを律せていない証明じゃないか？
自らを戒める、或は自らを律する、というのは、あくまで「自らの意思で行う」ことだ。
つまり、「自らを律していると思うこと」は前提なのだよ。
その上でちゃんと律することができているかどうかを問うものなのだ。
本人も知らないうちに勝手に律されていた、などというのは
本人の意思の努力も忍耐もなく、即ちそれは「行」ではない。
またその状態には「自らを律する（した）」という表現も使わない。
しいて言うなら書いたとおり「勝手に律されていた」とでもするべきだろう。

>そも、過去の自分を愚かであると見下すことすら、高慢じゃないか？
おいおいｗ
それじゃ過去の自分の愚など決して認めないということこそが
高慢ではなく謙虚な姿勢であり望ましいと読めるが？
ちなみに「見下す」ではなく「認める」なのだが、まあ、「見下す」でもいいとしよう。
過去の自らの愚（或はその愚を犯した自分）は見下していい、と俺は考える。
二度とその愚を繰り返さないためにもな。
過去の愚（或は愚を犯した自分）を見下すことさえしない、と言う方に
俺はむしろ疑問を感じるよ。

628 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 19:48:44 ID:9JdTrvN0

>>601-602
>僕は、狂人を自称する勇気がなく、狂人を自称する人間の感覚が知りたいと書いてるはずだが。
そもそも「狂人」などという熟語に置き換えている時点で相当の悪意を感じるのだがｗ
「DQN」も「厨」も要は所謂２ｃｈ語であり、相手を貶める言葉だが、
本来「狂人」という意味ではないぞ。
DQNはヤンキー系だの低学歴だのというところから始まったが、
実際の意味範囲は使う者に拠って今でもかなり曖昧だ。
厨は中坊転じて厨房、つまり、本来の中学生の意味から、
知識の乏しい者、幼稚なもの、と言った意味でも使われる。
○○厨という場合には少し意味合いが変わる場合もあるが。
で、自分にかっこいい名前や綺麗な名前をつける方が、
俺の価値観としては恥ずかしい、ということが
このへんをHNに選んだそもそものきっかけだ。
俺が２ｃｈに書き込むには適当だろうと思ったまでだが、
これもさぞかし高慢なんだろうなｗ

>自分を厨だと言っていたでしょう？
過去に嫌韓を広めるために、わざと韓国人や半島人の振りをして日本を貶める書き込みを続けた。
単なる罵倒の繰り返しもやったし、捏造事案を散々書き込むこともした。
後者は特に有効で、反論者が必ずと言っていいほど
正しい情報が記載されたソースのURLを貼り付けてくる。
それをより多くの者が見て少しでも嫌韓が増えればいいと思ってやっていたわけだが、
それは堂々としたやり方ではなく、所謂「嫌韓厨」の所業と言えるだろう。
そういう意味で自分を嫌韓厨だと言い、自戒を込め「今でもそれに含める」と言ったわけだが。

629 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 19:52:25 ID:9JdTrvN0

>>601-602
>そんな発言には何の価値もないと言ってるまでです。
どんな書き込みでもそこに価値を見出す者もいれば、
無価値とする者もいて不思議ではない。
別にかまわんよｗ
俺はただ事実を隠さず言ったまでで、あとは読み手の判断に委ねるだけだ。
信じない者に信じろとは言わない。

>僕は精神薄弱者は嫌いです。
俺は相手による。
が、下心を持たない者が多く好感は持てた。
手はかかったが。

>ですが、彼らの行為に生産性が伴わないと断ずることは出来ません。
俺が言ったのは、俺が手伝いに行っていた施設の話であり、経験則だ。
また、「ほぼなかった」であって「皆無」とは言っていない。
一例を挙げると、一日中ひたすら拾って来た石や木の欠片を布で磨き続ける者がいた。
飯の時も、風呂の間も磨き続け、夜も布団の中でそのまま抱いて寝ていたようだった。
そいつの磨いた石や木切れは、俺には芸術だと思えたよ。
一方では一日中壁にもたれかかり、涎を垂らしながらぼうっとしているだけの者も数人いた。
言葉も殆ど解さない重度の者たちだ。
この両者がその施設の両極だったな。

630 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 19:56:52 ID:9JdTrvN0

>>601-602
>まともな思考が出来ない状態を、精神を病んだと言うのでは？
まともな思考が出来ない状態がずっと続いているのか、それとも一時的なものなのか。
一時的であるとすれば、それ以外ではまともな思考が可能だとも考えられる。
ずっと続いている、とするなら、それこそ社会は形成出来ないが。
というより、そもそも「火病」という具体的な病気を表す言葉を「精神を病んだ」と置き換えるな。
俺が尋ねたのは具体的な科学的立証がされたか否か、なのだが。
火病が発作的なものであるなら、何がしかのきっかけにより顕われるものであり、
その発作の起こっている状態にない間は正常（或はそれに極めて近い状態）と考えることも可能じゃないか？
癲癇のように。

>これは
>＞今以て、韓国企業と提携してる所をｿｰｽ付きで言ってみろよ？
>に対しての返答であり、ちゃぶ台返しの一種。
もちろんそれはわかるが、本気で叩きたい一心である者ならば
「日本企業ソーテックが韓国企業トライジェムとの
提携を打ち切ったのも昔の話ですが？」
という文章の中に「恥知らずなことに」或は「卑怯にも」といった定番言葉を
しっかり埋め込んでいいところだと思ったんでね。
まあ、叩くことを忘れてとりあえずレスをする、ということだけに囚われたならしょうがないがｗ

ところでまだまだ続けるならば、ここでは他の連中にも迷惑になるだろうし
とりあえずの掲示板なり別の場所を用意するが？

631 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 22:49:49 ID:jaPKCdOk

バーカバーカ笑

632 ：ウリえもん ◆E445UlfAeI ：2006/10/04(水) 22:52:57 ID:Qz2bvqoq

ここで空気の読めないウリが参上

633 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/10/04(水) 22:56:58 ID:X//+QFio

ん？

あ～、結局ｿｰｽは何も無しで罵倒だけなのな。
恥ずかしいﾔｼだな。（ﾌﾟｹﾞﾗ

634 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/10/04(水) 22:59:21 ID:0BrD7B/I

･･･劣化が酷いなぁ･･･。

635 ：見習い魔術師：2006/10/04(水) 23:29:56 ID:VwanpKl6

>>厨
…長いね。

＞ただし、逆に自分の自覚は妥当じゃないと思うことが必ずしも謙虚（或は美徳）ではないことも付け加えておく。
これはただの極論化。「妥当性の確信」の否定は「妥当性への嫌疑」。
詭弁を使ってまで余計な付け足しはしなくて良いと思うが。

＞つまり、「自らを律していると思うこと」は前提なのだよ。
自戒の前提は「自らを律しようと思うこと」か「自らを律したいと思うこと」だろう。
これも上と同様の詭弁。

＞それじゃ過去の自分の愚など決して認めないということこそが
＞高慢ではなく謙虚な姿勢であり望ましいと読めるが？
自嘲し続けなければならないと書かれているが。
嘲るという言葉を認めると読むとは初耳だ。
ちなみに、僕も過去の愚を認めないことが良いとは間違っても言っていない。
見下す＝認めるなどという奇怪な等式を作ったのは、僕ではなく貴公だ。

＞そもそも「狂人」などという熟語に置き換えている時点で相当の悪意を感じるのだがｗ
周囲一般と乖離した行動が目立つ、なぞと長々書くのは面倒だ。
上記定義ならば「DQN」「厨」「狂人」どれでも同じこと。
＞狂人、狂気は厨と読み替えてくれれば言わんとするところは分かる…といいなぁ。
…前にこう言ってるんだから、読み替えぐらいしてくれてもいいじゃないか…。
まあ、無理強いはしないが。

＞これもさぞかし高慢なんだろうなｗ
僕は原罪を量る資格なんぞ持ち合わせてないから。
そんなことは自分で判断するべき。

636 ：見習い魔術師：2006/10/04(水) 23:32:49 ID:VwanpKl6

>>厨氏
呼び捨てして申し訳ない。特殊な単語は登録してないのですよ。

＞>自分を厨だと言っていたでしょう？（以下略
質問文に対する反論になっていない。
文章の一部だけを取り出して、都合のいい部分だけ反論する手法。
朝日新聞の投稿欄で、贄叩きに使われる方法ですね。

＞どんな書き込みでもそこに（以下略
今度は詩ですか。
反論が出来なくても、知性を見せることで意見に説得力を持たせる手法ですね。
まあ、最後に水掛け論に乗ってる点が減点と言えば減点か。

＞俺は相手による。
わざわざ、相手の発言を切って人格者であるとアピールする。
相対的な評価を高め、持論の説得力を補強する、と。

＞それこそ社会は形成出来ないが。
社会の形成に必要なのは、まともな思考ではなく社会共通の認識でしょう。
社会が持つ方向性さえあれば、思考能力を持たない蟻でも社会を作れる。

＞「火病」という具体的な病気を表す言葉を「精神を病んだ」と置き換えるな。
「火病」が「精神を病んだ」状態の一種である以上、精神を病んだ状態一般に言えることは
精神を病んだ状態の一種である「火病」に対しても適用できるはずですが。

＞その発作の起こっている状態にない間は正常
基本的に、発作が起こってなくても病気は病気です。
心臓発作が起きてないからといって、その人が病気でないわけではありえない。

637 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 23:34:01 ID:jaPKCdOk

みんな乗ってるかい？

638 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 23:35:49 ID:k6sI3o0T

寂しそうだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

639 ：見習い魔術師：2006/10/04(水) 23:37:05 ID:VwanpKl6

＞もちろんそれはわかるが、本気で叩きたい一心である者ならば（以下略
していてもおかしくはないが、しないからと言って断定できない、という
今まで何度か言った結論になるわけで。
最後の一文の可能性もありますし、断定は早計ではないかと。

＞ところでまだまだ続けるならば（以下略
他所でやるほどの事じゃないと思われ。
便所の落書きに相応しい、生産性のない会話だし。

…長かった。
論の半分が詭弁の泥仕合は、なかなかいい経験になりますな。

640 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 23:41:58 ID:9JdTrvN0

>>635-634
あくまでここで節操もなく続けることを選択するのか？
場所を用意してもいいと言ったが、それについての返答をまず待とう。
お前の論理の不備は今一読しただけでいくらでも突ける。
上記では簡略化のために格段から一行乃至核となる数行を引用してレスをする形をとったが、
続ける気があるなら改めて一行一句逃さず引用し、ちゃんと相手をしよう。

641 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 23:43:28 ID:jaPKCdOk

>>640 >>639
お前らそろそろ揃って死んで良いよ笑

642 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 23:44:19 ID:9JdTrvN0

>>639
そうか。

643 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/04(水) 23:44:26 ID:2PvxHme5

随分、メッキが剥がれて、下品な本性が露わになったな。

644 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2006/10/04(水) 23:45:29 ID:0BrD7B/I

多分、ﾒﾓを丸写ししてただけなんだろうなぁ･･･。

話しかけても
まともな返事が帰ってこなかった理由が分かった気がする･･･。

645 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 23:46:06 ID:OJnd+y0n

トライジェムを見捨てたソーテックは駄目な企業だといいたいのか？
それは残念ながら認めざるを得ないな。
ソーテックは顧客満足度が低い、その製品の初期故障率が
大変高い企業として有名だからな。

しかし、その駄目な企業から見捨てられたトライジェムは
ソーテックよりも更に駄目な企業ってコトになるんじゃないのか？

しかもトライジェムはソーテックから捨てられて潰れてしまったけど
ソーテックはトライジェムから離れてもまだ生きのこっている。
どちらが優れた企業なのかはあきらかだ。

結局トライジェムは駄目な企業だから潰れた。
それ以外の結論は無いだろう。

646 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/04(水) 23:46:09 ID:9JdTrvN0

>>641
うん。よく言われるｗ

647 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/04(水) 23:47:18 ID:2PvxHme5

>>645
それが理解できない、
愚かな生き物がいるんですよねぇ・・・

648 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 23:49:04 ID:VyXg8lPU

読まずにひと言

ソーテックって日本企業だったんだ
知らなかった…一つ賢くなりました

649 ：マンセー名無しさん：2006/10/04(水) 23:51:25 ID:bsdB7LMk

日本企業の恩を仇で返してるのはクソﾁｮﾝ企業だろうが。

日本企業は半島に投資すべからず。技術盗まれるだけだからな。
カス民族めが。

650 ：見習い魔術師：2006/10/04(水) 23:57:38 ID:VwanpKl6

>>厨氏
＞お前の論理の不備は今一読しただけでいくらでも突ける。
ならば是非ご指摘の程をお願いしたいですな。
僕は未熟者ですから、経験は多いほうが良い。

＞続ける気があるなら改めて一行一句逃さず引用し、ちゃんと相手をしよう。
全文引用？
劣化してますがなｗ

651 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 00:47:47 ID:sYKJHfk+

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1145974884/l50
日本企業ソーテックと馬鹿日本人ソーテック工作員を叩きたい方は
こちらにもどうぞ笑

652 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/05(木) 00:53:18 ID:Abg3F2UB

>>650
とりあえず最初の段をいっとく。
>これはただの極論化。「妥当性の確信」の否定は「妥当性への嫌疑」。
>詭弁を使ってまで余計な付け足しはしなくて良いと思うが。
についてだが、
>>601に曰く、
>しかし、自分の自覚が妥当だと思うことは高慢にはあたらないか。
これに対し俺の意見は、自分の判断が、過小評価、妥当、過大評価、の３つの可能性を考える、ということだ。
同じ>>601に言う
>本当に成長していて、なおかつ、その自覚が妥当な程度のものなら
>高慢とは言わないかもしれない。
ならば
「本当に成長していて、その自覚が妥当に及ばない過小評価のものなら」
どうか。
>>601の例が高慢と言わないとするならば、これも高慢ではないのではないか、ということだ。
この例文に当てはめていくと、高慢とするのは過大評価の場合のみではないか？
で、明らかなる確信がない場合は、３つの可能性を等しく考えるべきだと考える。
故に高慢のケースは確率論的には1/3でしかない。
尚、より一般的な「妥当性への嫌疑」に対する「妥当性の確信」だが、
人が自分の言動、考え等に妥当性を確信している場合、
それ自体を高慢とは言わない。
「自信」と言う。
その自信が過剰であった場合、文字通り自信過剰であり、高慢ともなる。
逆に自信が過小であった場合、即ち自分の妥当性に確信をもてない場合
それが謙虚（美徳）ととられることは、そう多くない。
それは往々にして人にまともに相手にされない、という弊害を持つ。
いずれにせよ、「余計な付け足し」程度の頻度のものではないということだ。
簡単に言うと、自分に妥当性を見出せない者や、自分の妥当性を疑ってばかりの者が
お前の目にどう映るか、考えてみてくれ。
追い詰められファビョる韓国人を想定してもいいｗ

653 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/05(木) 00:54:24 ID:Abg3F2UB

>>650
まあ、この段ははっきり言ってそう重要とも思えないし、もっと突きたい部分があるんだが、
一応順番通りに行こうと思い、とりあえずここを取り上げた。
明日にでも場所を用意するんで、待っててくれ。

654 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 01:07:48 ID:sYKJHfk+

粘着乙 (`・ω・)ゝ

655 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/05(木) 01:36:18 ID:Abg3F2UB

>>650
寝る前に。
>文章の一部だけを取り出して、都合のいい部分だけ反論する手法。
という抗議があったんでね。ちゃんと漏れなく扱おうってことだ。

あと、気になったんだが、
若し俺を朝日系だとでも思っているんなら、厨コテの例の一つとしてこのへんでも見ておいてくれ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1157005618/128-171

656 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 02:42:10 ID:sZTWspO3

いいかげん長文はよそ（こじれあたり）でやってくれ・・・

657 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 08:42:19 ID:sYKJHfk+

日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1206/sotec.htm

それが根拠のない虚実であることをソーテックは認めるべきである。
そしてトライジェムに謝罪をするのが筋だ。
なぜ日本企業はそんな常識的なこともできないのだろうか。

658 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 08:45:05 ID:2YG9TmrI

必死だな、このアホは♪

659 ：見習い魔術師：2006/10/05(木) 09:36:30 ID:EgGIxvDv

>>652
＞自分の自覚が妥当だと思うことは高慢にはあたらないか。
＞ただし、逆に自分の自覚は妥当じゃないと思うことが必ずしも謙虚（或は美徳）ではないことも付け加えておく。
上に対して、下のような答えが来た。

この回答が反論でないならば、まさに余計な付け足し。
反論として行われたとするならば、「自覚が妥当だと思うこと」の対偶が
「自覚は妥当じゃないと思うこと」という前提でなければ反論にならない。
僕は、その前提に対して、「自覚が妥当だと思うこと」の対偶は
「自覚の妥当性を疑うこと」だと異を唱えてるわけで。

>>652で言ってることは、要約すれば「自覚が妥当ではないとすれば、その状態は三種類ある」
これでは、反論になっていない。
＞それ自体を高慢とは言わない。「自信」と言う。
自信と高慢は排他的要素ではない。

残りはどうでもいい事なんだが
＞故に高慢のケースは確率論的には1/3でしかない。
＞それが謙虚（美徳）ととられることは、そう多くない。
確率上存在しうるということは、肯定の要素であって、確率がある事をもって否定は出来ない。
＞追い詰められファビョる韓国人を想定してもいい
例示が不適当。火病は自分の妥当性を守るための、一種の防衛機制。

＞朝日系云々
使われてる詭弁が、朝日新聞のそれと同じだと言ったまで。
詭弁の活用は手段の一つではあると思うけど…。

>>656
とっくに結論が出たスレだし、せっかくだから廃品利用…ってのは駄目かな？
ここの板の流儀に反するかしら…。よく知らないのですよ。

660 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 09:39:03 ID:sYKJHfk+

>>659
ファビョる日本人は醜い　

まで読んだ。

661 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 10:42:29 ID:2YG9TmrI

火病は朝鮮人特有の精神疾患だよ、必死君♪

662 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 13:26:58 ID:W11f9jrA

663 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/05(木) 13:36:45 ID:LNXqsoCN

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

664 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 13:51:19 ID:2YG9TmrI

日本中央競馬会の回し者ﾆｶ♪

665 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 13:57:16 ID:yi29zZia

釣りで言ってるのかガチか分からんｗ

666 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 15:35:35 ID:sYKJHfk+

日本人はどうして金のためなら何でもやる
マナーの悪い恥知らずばかりなのか、
真剣に考えてみませんか？

667 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/05(木) 15:56:37 ID:LNXqsoCN

いい加減、
「日本人」と「朝鮮人」を入れ替えた文章、書くの辞めたら？

668 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 15:58:24 ID:EJn4qEtn

>>666
【韓国】韓国企業の取引清廉度、30カ国中21位に[10/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159959726/

669 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 17:27:56 ID:WkKkN50M

>>666

>>668の中の

>韓国企業は10点満点中5．83点で30カ国・地域のうち21位と、
>国際取引の場でわいろを提供する可能性が高い国の一つに挙げられた。

これ読める？

670 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 19:14:13 ID:5oYIRXbt

韓国の家電企業は炊飯器分野でシェアを伸ばすため
日本にせっせと産業スパイを送り込んでくるそうだが
自分で開発しようと思わないのか？

まぁ、米を炊き始めたのが日帝統治下からだから仕方ないかもしれんが
盗みが罪である事以上に恥ずかしい事だと知って欲しい。

671 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 19:24:50 ID:R9etE3Eo

自力で炊飯器を開発できる脳みそが無いので無理です・・・・

672 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 20:15:48 ID:sYKJHfk+

ジャパニーズ、クレージー
マナーのない馬鹿日本人がまた海外で恥を晒す

http://www.asahi.com/sports/update/1001/210.html

日本人グループは正門近くにあるプログラム（無料）の配布所に殺到した。
１人１部が決まりだが、ネット競売にでも出すつもりか、５部６部とわしづかみにする

673 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/05(木) 20:16:34 ID:LNXqsoCN

(　ﾟ,_･･ﾟ) 必死だな（笑い

674 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 20:35:07 ID:WkKkN50M

>>672
コリアン　クレージー

>韓国企業は10点満点中5．83点で30カ国・地域のうち21位と、
>国際取引の場でわいろを提供する可能性が高い国の一つに挙げられた。

(　ﾟ,_･･ﾟ) ﾌﾟｯ

675 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/05(木) 20:53:44 ID:P0VErXA5

>>659
ちょいと帰るのが遅れた。
ってことで、ここで臆面もなく続けるｗ

>この回答が反論でないならば、まさに余計な付け足し。

議論に於いて、反論以外の発言は余計な付け足しとして、価値を認めない、
というのは相当に広い心をお持ちでｗ
つか、ここはマジで言うが、実際のディベートの場で自分からそういう縛りを入れてしまうと
自論の展開にも審査員や聴衆への説得力という点でも不利になることが多いぞ。
逆に相手にそれを言わせると、突き方で心証有利にももっていける。

>「自覚は妥当じゃないと思うこと」という前提でなければ反論にならない。
>僕は、その前提に対して、「自覚が妥当だと思うこと」の対偶は
>「自覚の妥当性を疑うこと」だと異を唱えてるわけで。

「疑う」の対義語は「信じる」だ。
「自覚が妥当だと思う」の対偶を「自覚の妥当性を疑う」だとすると
「自覚の妥当性を信じる」の対偶は何になるんだ？
俺はそれが「自覚の妥当性を疑う」だと主張する。
妥当だと思う←→妥当だと思わない（若しくは妥当ではないと思う）
妥当性を信じる←→妥当性を疑う（若しくは妥当性を信じない）
これに反論があるのであれば、これ以上に納得のいく説明を論理的に頼む。

676 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/05(木) 20:56:53 ID:P0VErXA5

>>659（ほかの者はスルーしといてくれ）

>>>652で言ってることは、要約すれば「自覚が妥当ではないとすれば、その状態は三種類ある」
>これでは、反論になっていない。

どう反論になっていないのか、説明不足だ。
>>601に於いてお前ははっきりと
「本当に成長していて、なおかつ、その自覚が妥当な程度のもの」
というケースを例に挙げた。
とすればそれは当然、「妥当な程度ではない」ケースが存在することを同時に示唆したことになる。
では、どう妥当な程度ではないのか？
それが自己の成長振りを実際より妥当とは言えないほど高成長に自覚しているケースと
実際より明らかに低く自覚しているケースである、と俺はしたのだが、
そこに異論があるなら、聞く。
で、ここはひとまず続けるが、お前は
>>601では「妥当な程度の自覚」の場合は「傲慢ではないかもしれない」とした。
とすれば、それ以外の２例は傲慢だと主張しているともとれる。
それに対して、俺は過小な自覚のケースも傲慢とは言えないだろうと主張したまでだ。

677 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/05(木) 20:59:13 ID:P0VErXA5

>>659

>自信と高慢は排他的要素ではない。

じしん 0 【自信】
（名）スル
自分の才能・価値を信ずること。自分自身を信ずる心。
「―がない」「―に満ちた態度」「低級趣味のものではないと―してゐる/それから（漱石）」

こうまん　かう― 0 1 【高慢】
（名・形動）[文]ナリ
自分が優れていると思って、他をあなどる・こと（さま）。
「―な人」「―に人を見下す」「―の鼻をへし折る」
［派生］ ――さ(名)

高慢という言葉は概ね他者からの評価であって、
同時に常に悪い意味で使われる言葉だ。
一方自信という言葉は他者からの評価ではなく、
また、しばしば良い意味の形容を伴って用いられる。
即ち事例によって両者は相容れない。
「自分の自覚が妥当だと思う」その自信は、時として清しい。
また高慢なものもあるが、逆に謙虚なものもある。
が、お前は>>601で
「自分の自覚が妥当だと思うことは高慢にはあたらないか。」
と「妥当だと思うこと」それ自体を高慢と置いた。
それに対して俺は「妥当だと思うこと」それ自体は高慢ではなく「自信」という言葉で表現し、
高慢か否かはあくまでその先の評価にかかるものだとする。
したがって、「高慢」と「自信」はケースに依っては共存し得るが、
ケースに依っては決して相容れない。

678 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/05(木) 21:01:42 ID:P0VErXA5

>>659

>残りはどうでもいい事なんだが
>＞故に高慢のケースは確率論的には1/3でしかない。
>＞それが謙虚（美徳）ととられることは、そう多くない。
>確率上存在しうるということは、肯定の要素であって、確率がある事をもって否定は出来ない。

つまり「妥当だと思うことは高慢」とするお前に対して、俺はケースによると言っているわけだ。
厳密に言うと、「妥当だと思うこと」自体は「高慢」ではなく
結果高慢といえるケースがあるに過ぎない、という意だ。

>＞追い詰められファビョる韓国人を想定してもいい
>例示が不適当。火病は自分の妥当性を守るための、一種の防衛機制。

何故自分の妥当性を守ろうとすると発症してしまうのか？そこを考えるといい。
などと付き合ってみるが、実際一度火病を調べてみたらいい。
ファビョるは２ｃｈ語だが、本来の火病とは少し違う。
火病ってのはれっきとした医学上の疾患名であって、
医学的にもまだ解らないところが多いとされている。
症状にも個人差があるし、罹病率は半島人一律でもなく、中年の女がもっとも高い。
とすれば、やはりストレス性の疾患なんだろうが。

話は変わるが（これは議論とは別個だｗ）境界例人格障害の要因にはいろいろあるらしいが、
慢性的な自己不信が続いた場合や逆に一気に自信を喪失した場合に
境界例になる、というケースも少なからずあるようだ。
で、境界例にはいろいろなタイプがあるが、
俺は火病ってのもそこにひとつのタイプとして含め得るものなんじゃないかと思っている。

679 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/05(木) 21:07:33 ID:P0VErXA5

>＞朝日系云々
>使われてる詭弁が、朝日新聞のそれと同じだと言ったまで。
>詭弁の活用は手段の一つではあると思うけど…。

そうか。
つか、手段のひとつというよりも、詭弁を使わないと、ディベートでは戦えない。
実際のディベートでは、必ずといっていい程自分側に不利な
客観的な情報やデータの提示が相手方からされるだろう。
そこを乗り切るには上手いこと使わんといかんのよｗ

>>>656
>とっくに結論が出たスレだし、せっかくだから廃品利用…ってのは駄目かな？
>ここの板の流儀に反するかしら…。よく知らないのですよ。

>>656ではないが、ウザがられるだけだぞ。俺は慣れとるがｗ
つか、まだ一段目だけなんだよなぁｗ

680 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 21:10:07 ID:eF4youP3

全然関係ない議論で、荒される事は想定外の様だなww

681 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 21:32:45 ID:sYKJHfk+

http://www.asahi.com/sports/update/1001/210.html

日本人グループは正門近くにあるプログラム（無料）の配布所に殺到した。
１人１部が決まりだが、ネット競売にでも出すつもりか、５部６部とわしづかみにする

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B3%AE%C0%FB%CC%E7%A1%A1%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%E0%A1%A1%A5%C7%A5%A3%A1%BC%A5%D7%A5%A4%A5%F3%A5%D1%A5%AF%A5%C8&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
やっぱり転売笑

682 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 22:14:15 ID:5GXgm+sh

651 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/10/05(木) 00:47:47 ID:sYKJHfk+

暇そうだなｗｗｗ

>>668への回答ﾏﾀﾞｰ？ｗ

683 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 22:16:09 ID:5oYIRXbt

つか、韓国人が何で気にする？

684 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 23:11:06 ID:sYKJHfk+

パリ・ロンシャン競馬場で世界的に恥を晒した日本人。
日本人は世界中から白い目で見られてるって
これでも気付かないかな？

685 ：マンセー名無しさん：2006/10/05(木) 23:47:34 ID:5oYIRXbt

だから韓国人が気にするなっての！　

686 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 00:23:18 ID:kHgd9/Yp

韓国人は凱旋門賞には行く必要性が無いからな、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

ソーテックに捨てられたのってトライジャムだっけ？
引き取り手は見付かったのかな、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

687 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 00:26:44 ID:Iu5pjSse

日本人って本当に反省と言う言葉を知らない
馬鹿ばかりで悲しいなぁ

688 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 00:29:18 ID:kHgd9/Yp

必死だな、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

689 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 00:30:05 ID:PcelaZtQ

↑うわ、生活保護受けながら日本人になりたい人（モドキ）がいる！

690 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 00:32:36 ID:4mn9mBl3

>>689
謝っとけよw

691 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 00:36:36 ID:Iu5pjSse

http://shopping.yahoo.co.jp/ar:2077140669:ranking=weekly
また上位にソーテックが沢山ランクインしています。
赤字日本企業が嘘まるだし。
これは八百長といいます。

そういえば日本人は亀田戦でも世界中に恥を晒しましたね笑。
金のためなら何でもやる恥民族。それが日本人とはっきりしました。

692 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 00:47:24 ID:kHgd9/Yp

ヒント、協栄ジムの会長♪

693 ：韓流スマター：2006/10/06(金) 00:48:24 ID:u8xSw8sA

>>691
それが日常茶飯事なのはどこの国でしたっけ♪

694 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 01:02:41 ID:Iu5pjSse

>>693
確かシャパンです笑

695 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 01:06:45 ID:kHgd9/Yp

冷静になれよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪

696 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/06(金) 01:08:03 ID:+dzs/knQ

しかし、
すっかり路線外してるなぁ、馬鹿みてぇ。

697 ：もきち：2006/10/06(金) 01:08:54 ID:E+Hw14hN

あれ？またまた経済破綻寸前の国がありますね。
どこの国でしたっけ？

698 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 01:17:42 ID:Iu5pjSse

興毅また“疑惑”…全治１カ月のはずが運動会参加
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006100530.html

大けが直後に激しい運動は厳禁ですよ、亀田さん笑

699 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 01:39:33 ID:SNL1c+zk

↑スレ違い

700 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 03:10:55 ID:x7oR1hP/

>657
> それが根拠のない虚実であることをソーテックは認めるべきである。

初期不良と故障が激減していないソースを出してください。

>691
ボクシングで自国の選手が負けた途端に会場の照明がいきなり落とされた
国がありませんでしたっけ？
確かオリンピックの試合だったと思ったんですが……

701 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 13:36:09 ID:gYcOUffK

サムチョンは東芝からメモリ技術を教えてもらいここまで大きくなりました
サムチョンはソニーとの技術提携で
ソニーとサムチョンの両方の特許技術を自由に使う事の出来る提携で
今でも日本の技術を盗み続けています
サムチョンの特許技術はほとんどがメモリ技術なので
メモリを製造しないソニーには役に立たず
広範囲に特許技術を持つソニーはサムチョンに永遠と日本の技術を垂れ流す事になります
特にサムチョンが今強力に日本の技術を盗もうとしているのが
デジタルカメラ技術であり
ソニーがコニカミノルタの技術によって作られたデジタルカメラを
サムチョンがまんま技術をパクリ、デジタルカメラを製品化しています

702 ：見習い魔術師：2006/10/06(金) 15:35:35 ID:yZG5nkAP

>>675-679
＞議論に於いて、反論以外の発言は余計な付け足しとして、価値を認めない、
＞というのは相当に広い心をお持ちでｗ
だって、その一文がなかったら、その段落は僕の意見への賛同と変わらんし…。

＞「疑う」の対義語は「信じる」だ。
論理的対偶と対義語の区別がつかない人に論理的であれと言われても困る。
一度対義語に使われた言葉は別の語の対義語にならない、なんて俺様法を披露されても困る。

＞どう反論になっていないのか、説明不足だ。（以下>>678前半まで略
そちらの言ってることを端的にまとめると
1.自覚が妥当だと思うことが悪いなら、その反対は良いのか。
2.上の反対は自覚が妥当ではないと思うことである。
3.妥当ではないと思う状態においては、3種類の状態がある。
4.見習い魔術師の言うことが当たっている確率は3分の1だからおかしい。
こんな感じか。

それに対して僕は、「思う」ことの反対は「思わない」ことであり
「Aを思わないこと」と、「Bを思う」ことは違う、と主張してるわけだが。

2.に異議を唱えているのになんで3.の正当性を主張する？
2.が確立しない限り、それを前提とした3.は成り立たないはずだが。

＞何故自分の妥当性を(ry
火病の分析ができて、防衛機制が分からないとは思わなかった。

＞つか、手段のひとつというよりも、詭弁を使わないと、ディベートでは戦えない。
怠惰も罪悪だよ。
横着するから詭弁に頼る羽目になるんだろうに…。
てか、これがディベートのつもりだったのかよ。…ああ、釣り師流のヒントか？

703 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 17:55:25 ID:/vqS4DxJ

>>702
本気で馬鹿だったのか？
んじゃ、逃げるなよ。（ということで>>1への荒らしを兼ねて続きまくるｗ）

>＞議論に於いて、反論以外の発言は余計な付け足しとして、価値を認めない、
>＞というのは相当に広い心をお持ちでｗ
>だって、その一文がなかったら、その段落は僕の意見への賛同と変わらんし…。

俺は
>>自分の自覚が妥当だと思うことは高慢にはあたらないか。
に対して、
>妥当でないにもかかわらず妥当と思うなら、高慢ではなく自己認識が足りない、と言えるだろう。
>「高慢」と言う熟語の正しい使用にはやや不満だが、まあそれでもいい。
>ただし、逆に自分の自覚は妥当じゃないと思うことが必ずしも謙虚（或は美徳）ではないことも付け加えておく。
と答えた。
これを最後の一行がなければ賛同だとしか取れないわけだｗ
俺は一行目で「妥当でないにもかかわらず妥当と思うなら」と条件を設定した上で、
その場合に関しては、不満はあるが、まあいいとしただけだ。
それは即ちその条件以外であれば賛同しない、と言っているわけなんだが、
それさえ読み取れないとは思わなかったｗ　一言で言うと、酷い。

704 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 18:00:55 ID:/vqS4DxJ

>>702>論理的対偶と対義語の区別がつかない人に論理的であれと言われても困る。
>一度対義語に使われた言葉は別の語の対義語にならない、なんて俺様法を披露されても困る。

お前が最初に使った「対偶」は論理学で用いる対偶ではない。
対象的、対を成す、というだけの一般的な熟語としての意味で用いただけだ。
数学、論理学で言う対偶とはそもそも用い方が丸で違う、ということを指摘しておいて続ける。

では問う。
「妥当性を疑う」の対偶を「妥当性を信じる」とするという俺の主張が
「成立しない」と若し言うのであれば、その論拠を言ってくれ。
「論理的対偶と対義語の区別がつかない」などと濁さず、はっきりと説明をしないとな。
俺は先ずその一文を構成する述語を、対義語として説明したわけだが
対義語を使えば、それは一切お前の言う「論理的対偶」にはなり得ないのか？（これもYESかNOかで答えてみてくれ。）
俺は、対義語を使用して表現される文節を対偶の候補に挙げることは
一般的に許されると思っている。（＝「俺様法」とは考えない）
むしろ、先ず考慮してよいところだろうと思う。
故に先ず対義語を示し、俺の考える対偶を挙げた。
俺の考える対偶を再掲する。

妥当だと思う←→妥当だと思わない（若しくは妥当ではないと思う）
妥当性を信じる←→妥当性を疑う（若しくは妥当性を信じない）

因みにおまえは、
妥当だと思う←→妥当性を疑う
と主張したことは今後のためにも思い出しておいてくれ。
で、これが俺だけの独りよがりであって、一般的には丸で成立しない、と言うのであれば
その説明を「俺様法」ではなく、逃げず濁さずちゃんとやってくれ。

705 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 18:06:19 ID:/vqS4DxJ

>>702
>＞どう反論になっていないのか、説明不足だ。（以下>>678前半まで略
>そちらの言ってることを端的にまとめると
>1.自覚が妥当だと思うことが悪いなら、その反対は良いのか。
>2.上の反対は自覚が妥当ではないと思うことである。
>3.妥当ではないと思う状態においては、3種類の状態がある。
>4.見習い魔術師の言うことが当たっている確率は3分の1だからおかしい。
>こんな感じか。

完全にずれていることがわかった。
流れ自体丸でわかっていないのか、それともそれが詭弁のつもりか？
今までの読解力から言ってもおそらく前者だろうが。
3は「妥当ではないと思う状態」じゃない。
本人は妥当だと思っている。がそれが実際に妥当かどうかには３通りの可能性がある、だ。
で、本人が妥当だと思っている、それを見る者がいかにも妥当だと判断すれば、問題ない。
本人が妥当だと思っている、それを見る者が妥当ではなく明らかに自己を高評価し過信している、
と見れば高慢と思うこともあるだろう。
本人は妥当だと思っている、それを見る者がもっと自分を評価していい、と感じれば、
謙虚と思うこともあるだろう。
ということなのだが。
しかもこれはあくまで、結果として自分を妥当だと思っている者の中に高慢がありえる、
ということを言ったまでであり、
何度も言っているが俺の主眼はお前の言った
「自分の自覚が妥当だと思うことは高慢」なのではなく、
状態によって結果そう見えることはある、であり
「自分の自覚が妥当だと思うこと」それ自体が高慢なのではない、というところにある。

706 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 18:12:25 ID:/vqS4DxJ

>>702
>それに対して僕は、「思う」ことの反対は「思わない」ことであり
>「Aを思わないこと」と、「Bを思う」ことは違う、と主張してるわけだが。

ぐだぐだになってきているが、もう一度再掲をみてくれ。
ついでにお前が言った
>僕は、その前提に対して、「自覚が妥当だと思うこと」の対偶は
>「自覚の妥当性を疑うこと」だと異を唱えてるわけで。
も思い出したか？
妥当と妥当性も言葉が違うが、まあそれは置いておいても（今後の展開によっては突くがｗ）
「疑うこと」の反対はお前の言葉に当てはめると「疑わないこと」になる。
俺はそこに対義語を当て、「疑う」の反対に「信じる」を使ったが、
お前は「思う」の反対を「疑う」としたんだぞ？
勝手に「思わない」に摩り替えて知らん顔は困るｗ
序に言うと、お前は主語が同じで述語が反対のもののみを対偶だと言いたいのかもしれないが、
述語が同じで主語（或いは主部）が対義語（もしくは既に対偶）となっている場合はどうなのか？
さぞかし十分な考証があってのことなのだろうから、その辺の解説を頼む。

707 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 18:32:15 ID:/vqS4DxJ

>>702
>2.に異議を唱えているのになんで3.の正当性を主張する？
>2.が確立しない限り、それを前提とした3.は成り立たないはずだが。

これも酷い。
3がそもそも違うのだが、それは置いておいても2と3はそもそも繋がりはない。
2はあくまで1にかかるものだ。
お前の「自分の自覚が妥当だと思うことは高慢にはあたらないか。」に直接対するものだ。
それ妥当だと思うこと自体が高慢か否か、について。
3はその前にお前が言った
「本当に成長していて、なおかつ、その自覚が妥当な程度のものなら
高慢とは言わないかもしれない。」
に対するものだ。
「妥当な程度のもの」以外ではどうか、つまり「妥当な程度ではないもの」を言及したにすぎない。
それには過大と過小のケースがあり、妥当と合わせると計３通りがある、ってだけだ。
で、その中で高慢とされるであろうケースは１つではないか？と言った。
しかし、それも要は妥当と思った者が結果高慢とされる確率というだけであって、
そもそもの妥当だと思うこと自体は高慢じゃない、というのが俺の意見であり
妥当だと思うことが高慢ではないか、と言うお前に対してはあくまで「否」なのだ。

708 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 18:47:52 ID:/vqS4DxJ

>>702
>火病の分析ができて、防衛機制が分からないとは思わなかった。

お前は2ch語の「ファビョる」と本当の「火病」を混同しているってことなのだが。
ネットからしか知識を得ていない、しかも初心者だろうな。
火病の扱いといい、「防衛機制」など使うところからもよくわかるｗ
半島人にせよ、オウムなどカルトにせよ（カルトにも限らないが）
洗脳が強く進んだものほど実はファビョらない。或いはそれにあたる反応を見せない。
心底信じきった者は何を言われようが、ある一議論で論破されようが、涼しい顔をしていたりする。
「愚か者にはわからない」だの「いつかお前にもわかる時が来る」てなもんだｗ
ファビョる（或いはそれに当たる反応を示す）者はそこまでいっていない。
中深層に於いて敗北を知りながら、表層でそれを認めまいとする、その葛藤がファビョらせる。
多くの場合、実は防衛機制ではなく、単なる葛藤の具現の可能性が高い。
だからこそ（防衛機制としてはたらかないからこそ）、
それが更なる心的ストレスを生み、繰り返されることにより往々に火病へと進む。
（ファビョるは２ch語として使っている。火病とは異なる。）

709 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 18:50:50 ID:/vqS4DxJ

>>702
>怠惰も罪悪だよ。
>横着するから詭弁に頼る羽目になるんだろうに…。

お前がろくにディベートをしたことがない、というよりそもそも良くわかっていないってことがよくわかったｗ
何日も前からテーマが与えられているという場合もあるが（それでも全てはとてもカバーできないが）
その場で与えられた、自分の実際の主張とは関係のないテーマで
わずかな準備時間を経て本番に挑む、という方式も屡ある。
その、時としては数時間すらない準備時間ですべての情報やデータを調べ上げ
対抗策が練れるとでも思っているのか？
ましてや、自分方も相手方も相手への攻撃材料は
出来るだけ相手の読みを外す様な意表を突くだろうと思われるところから探したりするんだぞ。
なれない内はその準備に時間をとられる過ぎることも多いが。
さて、思っているか思っていないか、逃げずに答えてもらおうかｗ

>てか、これがディベートのつもりだったのかよ。…ああ、釣り師流のヒントか？

ｗｗｗ

710 ：マンセー名無しさん：2006/10/06(金) 21:16:29 ID:6Y7EBesB

　相手を説得するのと、議論の勝ち負けは違うもの。
　目的はどっちなのかをはっきりさせてないと、不毛。

　議論の勝ち負けにこだわる人は頭悪そう。
　ディベートってゲームの中での話しなら別だけど。

711 ：見習い魔術師：2006/10/06(金) 21:54:45 ID:gS+lnByL

>>703-709
詭弁…とはちょっと違うな。

相手に大量の情報の理解を強いる事で体力を消耗させる手法。
相手が疲弊して議論を放棄するように仕向ける事が目的。
相手がまともな議論を望むほどに高い効果を発揮する。
物量戦の特性から、個々の情報の質はたいした問題ではなく
むしろ、理解が難しいものを使うほどに効果が高くなるため
詭弁、虚言、トンデモ理論との相性が非常に良い。
欠点として、議論そのものを破壊してしまうことがあげられる。
そのため、仕掛けた側は相手が負けを認めるまで
ひたすら同じ行動をとり続けることになり、結果、多大な代償を支払う羽目になる。
「逃げるな」などと宣言すると、相手に対して
詭弁、虚言、トンデモ理論との真っ向勝負を強いる事が出来る。

結局、貴方は「僕の表現が気に入らない」と7レスもかけて言ってるわけか。

大体、相手の意見で使われている表現を添削できるほどに理解しているにもかかわらず
その内容に触れている点が全く無いな。
つまりあれか。
「理解したが認めたくない！俺は負けたくない！」という事か。

安心してくれ。ディベートしているのは貴方だけ。
結果に関わらず、貴方がナンバーワンだ。

712 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 21:56:26 ID:/vqS4DxJ

>>710
同意だな。
ただひとつ言っておくと、議論好きが議論する目的ってのはその二者択一とは限らないよんｗ

ちなみに今やってるのは>>635-636のまだ一段目が始まったに過ぎない。
もっと簡単に見習い魔術師君のアフォさを突ける段はいくつかあるんだが
一応順を追ってやっていこうと思っとる。
最近出現率が減っているが、このスレが1000になったら>>1は次スレを用意するように。

713 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 22:28:06 ID:/vqS4DxJ

>>711
さほど時間を空けず登場するとは思っていたが、これほど早いとは思わなかったｗ
で、お前のその状態は「フォビョった」にかなり近いぞｗ
１反論を完全に放棄した。
２具体的な指摘もないままに一方的に「詭弁、虚言、トンデモ理論」とする。
３最後は感情論むき出しの捨て台詞。
少しは理解したかい？ｗ

そもそも>>597で「まだやるのか」と言ったのは俺だし
>>627で「いいだろう、付き合うよ」と言ったのも俺だ。
逆に>>650で
>＞お前の論理の不備は今一読しただけでいくらでも突ける。
>ならば是非ご指摘の程をお願いしたいですな。
>僕は未熟者ですから、経験は多いほうが良い。
と言ったのはお前だ。
そして俺は>>652でとりあえず最初の段を行っておくと言い、
「まあ、この段ははっきり言ってそう重要とも思えないし、もっと突きたい部分があるんだが、
一応順番通りに行こうと思い、とりあえずここを取り上げた。」
と説明したのも忘れるなよ。
つまり、ここは特に重要でもなく、もともとがどうでもいいことだ、と俺は最初に言っている。
それをわざわざここまで議論を膨らませてやったのに
「結局、貴方は「僕の表現が気に入らない」と7レスもかけて言ってるわけか。」
で済ませ、反論は放棄する、礼儀知らずにもほどがあるｗ
そもそも、だ。お前が>>558で「基本的に僕は気になった語句に反応するだけなので」
などと仰ったのを見て、言葉の細部にも拘り気を使う者かと思ったのだが、
どうも自分に甘く他人に厳しいだけだったようだ。

714 ：見習い魔術師：2006/10/06(金) 22:44:32 ID:gS+lnByL

>>713
ふぉびょーん。

＞具体的な指摘もないままに一方的に「詭弁、虚言、トンデモ理論」とする。
架空の手法の特性として語った事だけど？
真に受けた挙句、それを狙ってた事を認めるわけだ。ｗ

＞反論を完全に放棄した。
上の手法の説明でも書いたけど、相手が放棄したことにする事が目的だろ？
目的達成おめでとう。

＞最後は感情論むき出しの捨て台詞。
これは虚言に当たるね。
具体的な指摘ってこれで良いかな？

そして挙句の果てには、自称ディベートも一人相撲と。

＞反論は放棄する、礼儀知らずにもほどがあるｗ
とりあえず、先のレス読んだ上でこんな自爆ができる貴方は素晴らしいと思った。

715 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 23:10:44 ID:/vqS4DxJ

>>714
どんどん酷くなるなｗ
それじゃあ簡単にいくつかに絞ろう。

>だって、その一文がなかったら、その段落は僕の意見への賛同と変わらんし…。
改めて問うが、賛同としか取れなかったんだな？

妥当だと思う←→妥当だと思わない（若しくは妥当ではないと思う）
妥当性を信じる←→妥当性を疑う（若しくは妥当性を信じない）
これが「成立しない」と若し言うのであれば、その論拠を言ってくれ。

>2.に異議を唱えているのになんで3.の正当性を主張する？
>2.が確立しない限り、それを前提とした3.は成り立たないはずだが。

根本的に認識が外れていることを指摘した。
外れていないと思うなら、論証せよ。

最初に「自覚が妥当だと思うこと」の対偶は「自覚の妥当性を疑うこと」と主張しながら
「自覚が妥当だと思わないこと」に変わったのは何故か？
序でに、お前は主語が同じで述語が反対のもののみを対偶だと言いたいのかもしれないが、
述語が同じで主語（或いは主部）が対義語（もしくは既に対偶）となっている場合はどうなのか？

俺は現実には「ファビョる」は防衛機制には当たらない可能性が高い、と説明した。
反論せよ。間違いなく防衛機制だということを証明せよ。

ディベートに於いて相手の提示する攻撃材料に完璧な用意ができないのはあくまで怠惰と言い切るのか？

どうだ？これなら>>702と行数もさして変わらない。
やはり逃げるか？逃げるか？と言ったことで「詭弁、虚言、トンデモ理論」と暗に揶揄してやはり逃げるのだろうなｗ

716 ：見習い魔術師：2006/10/06(金) 23:30:02 ID:gS+lnByL

>>715
＞改めて問うが、賛同としか取れなかったんだな？
＞妥当だと思う←→妥当だと思わない（若しくは妥当ではないと思う）
＞妥当性を信じる←→妥当性を疑う（若しくは妥当性を信じない）
＞外れていないと思うなら、論証せよ。
＞「自覚が妥当だと思わないこと」に変わったのは何故か？
僕の表現が気に入らないのはよく分かった。
明らかに、解釈論に持ち込んで議論を腐らせる事が狙いの質問ばかり。

＞俺は現実には「ファビョる」は防衛機制には当たらない可能性が高い、と説明した。
＞序でに、お前は主語が同じで述語が反対のもののみを対偶だと言いたいのかもしれないが
＞ディベートに於いて相手の提示する攻撃材料に完璧な用意ができないのはあくまで怠惰と言い切るのか？
…調べなおして来たら？

＞どうだ？これなら>>702と行数もさして変わらない。
努力家ですね。尊敬します。（棒

＞やはり逃げるか？
だから、僕が逃げなくても貴方のディベート一等賞は確定だから。
心置きなく勝利宣言してください。止めやしませんよ。

そもそも、論がぶつかった相手には、とりあえずディベートを仕掛ける、って
あんた肩が云々で因縁つけてくるチンピラか何か？

717 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 23:40:56 ID:/vqS4DxJ

これはゲームとは別だが、そもそも論理を構築し展開するにはそれなりの文字数が必要となる。
できるだけ手落ちが無いよう、説明など含めて、
それでもかなり言いたいことを削ったつもりなのだが、
>>703-709程度で「相手に大量の情報の理解を強いる事で体力を消耗させる手法。」
とは恐れ入った。
その程度でディベートを知っている風な口を聞くとはな。
俺は真面目に議論を続ける者にはそれなりの相手をするが、
そうでない者にはその限りにあらず。
つか、俺は>>635に対した以降、議論自体は真面目にやろうとしてきたし、それゆえのレス数なのだが、
そういう決め付けをされたのが非常に心外だ。
今後こいつ相手には、俺もそういうスタンスでいくことにする。
以上独り言なり。

718 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/06(金) 23:54:46 ID:/vqS4DxJ

>>716
>僕の表現が気に入らないのはよく分かった。
>明らかに、解釈論に持ち込んで議論を腐らせる事が狙いの質問ばかり。

解釈論に持ち込んだのはお前の>>659だが何か？
解釈が前提なんだろう？そこには俺も依存は無い故にこの流れなのだが？

>…調べなおして来たら？

その場で反論しないといけない場合が多いのにか？
あくまで怠惰と言い切るんだな？

>努力家ですね。尊敬します。（棒

どういたしまして。（棒

>だから、僕が逃げなくても貴方のディベート一等賞は確定だから。
>心置きなく勝利宣言してください。止めやしませんよ。

別にそんなものを求めていないが？

>そもそも、論がぶつかった相手には、とりあえずディベートを仕掛ける、って
>あんた肩が云々で因縁つけてくるチンピラか何か？

まだやるのか？と言っていたのは俺であって
ご教授願いたい、と言ったのはお前の方だが何か？
真面目にやろうとしてきた俺が馬鹿を見たのは確かだ。

で、随分スルーされているようだが、それはお前が依然言った
都合のいいところだけ云々の朝日論法とどう違うんだ？ｗ

719 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/07(土) 00:06:23 ID:OKJBmgkC

ほら見ろ、言葉を削ると論理が不足するｗ

720 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/07(土) 04:32:47 ID:OKJBmgkC

寝る前の独り言。
>俺は現実には「ファビョる」は防衛機制には当たらない可能性が高い、と説明した。
>反論せよ。間違いなく防衛機制だということを証明せよ。

これは妥当と思う云々とは完全に別個の議論なんだが、
「明らかに、解釈論に持ち込んで議論を腐らせる事が狙いの質問ばかり。」
という枠組みに平気で含めてスルーしてくれるようだｗ
「火病の分析ができて、防衛機制が分からないとは思わなかった。」
などと仰るからには、当然ながら「防衛機制」について、
俺ごときじゃ及びもつかないだけの根拠に立つ一家言があるはずなのだが、どうなったんだろう？
起きたらつついてみるかな？

721 ：マンセー名無しさん：2006/10/07(土) 04:33:29 ID:n7p79DA/

厨 ◆QBK..uzaE.・見習い魔術師はこじれスレにでも逝ってくれんかのう？
とっくの昔にスレ違いになってると思うが。

722 ：DQN ◆PROwDQN... ：2006/10/07(土) 04:43:16 ID:OKJBmgkC

>>1を黙らせる、と言う貢献はしているがｗ
つか、場所を変えるってのは提案したし、こじれ案も出たんだがね。
その気になってくれんのよ。
てことで昨日今日は貢献に切り替えてみたｗ

723 ：見習い魔術師：2006/10/07(土) 15:01:24 ID:LI+Cg8uA

防衛機制とは、解決できない葛藤を何らかの方法で誤魔化す人間心理の働き。
精神崩壊を防ぐ反応であり、その際にとる行動まで定義するものではない。

ディベートとは論を戦わせる事。
詭弁とは相手を言いくるめる手段。
論を戦わせる事が出来ないのは、本人の努力不足。

論理的な意味での対偶とは「AならばBである」に対する「BでなければAでない」。
これは前の論が真ならば後の論も真となる。
しかし
＞ただし、逆に自分の自覚は妥当じゃないと思うことが必ずしも謙虚（或は美徳）ではないことも付け加えておく。
この一文は
＞自分の自覚が妥当だと思うことは高慢にはあたらないか。
これの対偶ではない。
対偶をもって否定するならば
「高慢でないならば、自分の自覚が妥当だと思っていない」を否定しなければならない。
貴公はなんと応じたか。
＞では、どう妥当な程度ではないのか？
この反応が返ってきた事を見ると、「対偶」と「裏」を間違えている。
裏は必ずしも真ではない。よって、貴公の答えは反論になっていない。

＞「疑う」の対義語は「信じる」だ。
そもそも、「思う」が「信じる」という意味も持つ以上
ここで言っているのは、「お前の表現が気に入らない」という事だけ。
自分の論にとって最も都合のいい言葉を選ぶ事を卑怯と言うならそれもいいが。

724 ：マンセー名無しさん：2006/10/07(土) 21:01:32 ID:r2f2L/LG

>>723
少々真面目な態度できたな。
ここはちゃんと相手をしよう

725 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/07(土) 21:12:08 ID:r2f2L/LG

では、防衛機制は、自らの意思・選択で行う行動という認識でいいんだな？（それは間違っていない）
後付でも頑張ろうとしている姿勢は評価出来なくはないが、
元々それを火病という病気の症状の説明として挙げたことに対する整合性がとれないことになった。
大分理解してきたようだから、このくらいでもいいが、尚続けるなら受ける。

詭弁の定義が適当すぎるｗ

で、ディベートとは自分の主張とは無関係に、与えられたテーマのどちらかに割り当てられ、相手方と論を戦わせる。
そのテーマとなりうるのは実に広範囲だ。
改憲是非、死刑是非、アメリカの対イラク政策是非、実名報道是非、少年法改正是非、などから
宇多田ヒカルと倉木麻衣はどちらが才能あるか、ダウンタウンとナインティナインはどちらが有害か
なんてのまでテーマになり得るｗ
もともと自分の視界になかった問題がテーマになり、例えば２時間で用意をし論を戦わせる場合に、
すべての対応が「正しい論法」で出来なかったことを「怠慢」とは言わない、と俺は主張する。
（逆にその際に詭弁を使っても相手や聴衆を納得させられたら、それはディベートに於いては称えられる。）
十分に予想される攻撃に対する準備が出来なかったなら、怠慢を問われると言っていいだろうが。

726 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/07(土) 21:25:40 ID:r2f2L/LG

対偶に関しても、頑張ろうとしているが、
>「自覚が妥当だと思うこと」の対偶は「自覚の妥当性を疑うこと」
という表現からは進歩したと認めよう。
で、問題だが、反論は必ずしも対偶を以ってしなければならないのか？
最初に対偶などと言う言葉を（それも論理学上の対偶とは異なる用法で）持ち出したのはお前だが、
お前が問題としたその一文の時点では、俺は対偶など無関係に普通に書いただけだということを思い出せ。
お前は対偶ではないから反論になっていない、と言っている。本当にそれでいいんだな？
いいなら、対偶を用いないその他一切の反論方法の否定を証明してもらうことになるが。

>そもそも、「思う」が「信じる」という意味も持つ以上
「思う」と「信じる」は類義語としても少々厳しい。以下にソース。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%D7%A4%A6&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=26&jn.y=9
なんとか誤魔化し、正当化しようとする、それが詭弁だ。
もっとも、俺はディベートの場に於いてはそれを使わなければならないケースがままあると言ったが。
序に言うと、ひとつ上の「対偶でないから反論にならない」も詭弁の代表格だ。
相手の意識を一手法に向けさせ、それではないから駄目、という論法。
意図的にやったか、自ら嵌まり込んでしまったかはわからないが。

727 ：マンセー名無しさん：2006/10/08(日) 11:32:59 ID:e4MRLhz7

この板の奴等はどう書き込めばどう乗ってくるのか分かるから操りやすい。
行動が短絡的でワンパターン。

一言でいえば低脳。

728 ：見習い魔術師：2006/10/08(日) 18:18:42 ID:BZK0X/uJ

>>725-726
＞防衛機制は（略
まさか、防衛機制を火病の症状と取られるとは思わなかった。
＞簡単に言うと、自分に妥当性を見出せない者や、自分の妥当性を疑ってばかりの者が
防衛機制には、自分の正しさを守るための行動も含まれる。
火病は、許容量を超えた矛盾を孕むに至った思考や感情を激昂によってリセットし、精神崩壊を防ぐ動作では？
だとすれば、火病は防衛機制の一種ではないか？

詭弁
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%EB%CC%CA%DB&search_history=%CB%C9%B1%D2%B5%A1%C0%A9&kind=jn&kwassist=0&mode=0
表現が気に入らないのはよく分かった。

＞つか、手段のひとつというよりも、詭弁を使わないと、ディベートでは戦えない。
＞すべての対応が「正しい論法」で出来なかったことを「怠慢」とは言わない、と俺は主張する。
前の発言では例外なく使わねばならないと言いながら、後では使わなければならない場合もあると言っている。
ディベートで戦わない選択肢もある、とする場合、「ディベート」を「討論ゲーム」に限定する事が出来なくなる。
僕は詭弁がディベートでは必須ではないと考えるから、「詭弁に頼る事は怠惰」と言った。
十分な実力があれば、詭弁がなくとも勝てるはずだからだ。
よって、本人による否定により、論点そのものが消失、と。

＞で、問題だが、反論は必ずしも対偶を以ってしなければならないのか？
対偶・裏・逆の論をもって否定するならば、まともな反論は対偶しかない。
貴方がやった「裏」への反論では反論にならないと言っているまで。
ただの勘違いで突っかからないでくれ。

＞「思う」と「信じる」は類義語としても少々厳しい。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%80%9D%E3%81%86&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=02580900
「思う」という語には、肯定的な意思を持つ意味もあり、それは信じることと通じる面がある。
表現が気に入らないのはよく分かった。

729 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/08(日) 22:20:38 ID:C80eU16L

まだいたかｗ
じゃあ、ちょっと待ってくれ。

730 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/08(日) 22:42:59 ID:C80eU16L

火病・防衛機制について

俺は「防衛機制を火病の症状」とは言っていない。
お前がそれの「説明として挙げた」と言ったにもかかわらず、
「防衛機制を火病の症状と取られるとは思わなかった。」と表現を変えた理由を先ず訊きたい。

>例示が不適当。火病は自分の妥当性を守るための、一種の防衛機制。
と>>659に於いてお前は言った。
病理学に於ける「火病」はそもそも丸で見当が違うため、そこはこちらで配慮して
２ｃｈ語に言う「ファビョる」をそこに当てた。
元々俺がファビョる云々と言ったことに対するレスであるから、これは妥当と考える。
で、それは発作的な症状という認識ではなかったのか？
「発作を起こしていない間は多少なりともまともな思考ができるのでは？」という俺の問いに
（実はこれもお前が発作的なものと捉えているかどうかを確認するための引っ掛けだったのだが）
心臓病の例を持ち出し、発作が起きていない間も病気だ、と回答してきた。
（因みに心臓病でも発作を起こしていない間は心臓は往々にして「多少なりともまとも」に動いているが）
お前のそういうこれまでの発言を踏まえたうえで、そこのところをちゃんと答えておいてくれ。

731 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/08(日) 22:50:25 ID:C80eU16L

火病・防衛機制について　２

>火病は、許容量を超えた矛盾を孕むに至った思考や感情を激昂によってリセットし、精神崩壊を防ぐ動作では？

あくまで「火病」を使うのか。
そもそも「極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を起こす疾患」を火病と定義されている。
症状は、過呼吸に始まり、動悸・不快感情・食欲不振・消化不良・呼吸困難
全身の疼痛・睡眠障害・慢性的不安感・強迫感などなど。
ひとつ他の精神疾患と変わった興味深い共通症例があって、
以前から少々調べているんだが、まあここでは置いとく。
罹病率は先にも書いたが、中年の女が最も高く、５％ほどという報告がされている。
在米韓国人のある集団内では約１２％が過去に火病を経験した、と自己申告している。
この点からもストレス性疾患であることは間違いないだろう。

で、お前が言っているのは唯の癇癪だ。
もっとも、2ch語の「ファビョる」はそういう意味なのだから、ここはそれでいいと言えるが、
お前は本当の「火病」と混同していたがためだろうが、それを精神疾患と位置づけた。
精神を病んでいるのだからまともな思考は常に出来ない、という発言もした。
が、結論として「意図的なストレス解消の為にとる行動」でいいのなら、
その癇癪を起こしていない間も「多少なりともまともな思考」など出来ない、
に対する整合性を今度は求めることになる。

732 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/08(日) 23:06:45 ID:C80eU16L

詭弁とディベート

詭弁の定義が適当すぎると言ったが、異論があるなら具体的に頼む。
相手をいいくるめるには正当論理で行うこともあり
論法など使わず、単に騙すということもあり得る。
お前の提示したURLにあるように、「道理にあわない」だの「虚偽」だの
正しい論法ではないという意味合いを説明に含ませるべきだ、と主張する。

>つか、手段のひとつというよりも、詭弁を使わないと、ディベートでは戦えない。
と言った。
>実際のディベートでは、必ずといっていい程自分側に不利な
>客観的な情報やデータの提示が相手方からされるだろう。
>そこを乗り切るには上手いこと使わんといかんのよｗ
とな。
最後の行の、「そこ」で上手く使わないといけないということだ。
ディベートを丸で判っていないお前に少々わかりやすく説明しよう。

733 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/08(日) 23:27:59 ID:C80eU16L

例として「朝日新聞とフジTVはどちらが社会に有害か」というテーマが与えられたとする。
仮にお前が本来朝日の方が有害だと考えていたとしよう。
しかしフジの方が有害、という立場に割り当てられた。
相手は当然朝日の捏造や偏向報道を、例を挙げ攻撃してくる。
偏向報道記事は、有名どころではなく、思いもかけないところの記事を持ってこられた。
それに対し、お前はその記事での朝日を正当化、若しくは擁護しないといけない。
さあ、どうするか。
そこで上手く使わなければならないのが詭弁だ、と言っているのだ。
（ちなみに、朝日創刊から現在までのすべての記事に対する対応準備を
数時間で出来なければ怠惰だと主張するなら、この議論は終わる。
お前は「怠惰も罪悪だよ。横着するから詭弁に頼る羽目になるんだろうに…。」
と準備不足を怠惰と言った。「…調べなおして来たら？」もそれを裏付ける。）

ディベートではどちらに割り当てられても、必ず突かれると不利になる要素がある。
一方にだけそれが無いものは、そもそもディベートのテーマにならない。
つまり、明らかに相手の攻撃及びその内容が正当だというシーンが必ず出てくる。
そこでなんとか自分方を正当化、或いは擁護するためには
詭弁も上手く（詭弁と気づかれない様）用いなければならない、と言ったのだ。

お前の言うように「例外なく使わねばならない」という表記はしたつもりはないが、
（「例外なく」という風に言葉を強調して置き換えるのも詭弁のひとつの手法）
１つのテーマのディベートの中で、相手方が正当というシーンは必ず出てくる。
故にそこでは使わざるを得なくなる。
それ以外の正当論理を使える部分では使う必要は無い。
使わなければならない場合もある、というのはそういう意味だ。
如何に自分方の不利を上手く誤魔化すか、がディベートでの大きなポイントのひとつになる。
つまり、ディベートとはそもそもがそういうものなのだ。

>よって、本人による否定により、論点そのものが消失、と。
この段は話題を強引に終了させるための詭弁になっている。

734 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 00:31:33 ID:QfE1t+Wr

裏じゃないぞ、と。

「月を赤色で描くのは愚かだ。」
に対する反論をするとする。
対偶を用いた反論では、「愚かでなければ月を赤色で描かない」
これを否定することになる。
「裏」への反論もどきでは、「月を赤色で描かないのは愚かではない。」
これを否定するということになる。
それに対して俺が言ったのは
「月を赤色以外で描くのが必ずしも立派ではない。」
という論法。
「裏への否定」としてのものではなく（そもそも「裏」じゃない）、別の論法だとわからないか？
そうじゃないからといって必ずしもその反対の評価が得られるわけじゃない、という
意味合いに幅を持たせた「反論」と言えるが、より厳密に言えば「指摘」であり「異議申し立て」だ。

何故そういう論法を使うか、と言うと、命題の中に「他者による評価」と取れる
曖昧さを含む言葉が使用されているからだ。
ここでは「愚か」がそれにあたり、元々の命題では「高慢」という言葉がそれにあたる。
故に、客観的完全否定ではない解釈幅をもたせる論法を俺は使ったわけだ。
そもそも「高慢か高慢でないか」は、一般にある程度の標準的な共通意識はあろうとも
それぞれの価値観により、時にはそれが大いに異なり得る。
元々が客観的な論理によって為される議論命題ではないのだ。
だから、それに対する反対意見は論理的「反論」というより「異議」というのがより正しいと考える。
まあ、広義の反論でもいいが、この場合は砕けて言うと、
「俺の価値観では高慢にあたらない」だけでも成立し得る命題なのだよ。

つまり、命題に拠って有効となる論法も異なる。
対偶を以っての反論が有効なのは、客観的に確定される事実や事象を命題に持つ場合だ。
にも拘らず、この命題の議論に於いても対偶を用いなければ反論としては一切認めない、
と尚主張するのであるなら、とことん相手になる。
厳密には「指摘であり異議申し立て」なのであれば、議論に於いて相手にする価値はない、
と主張するのであれば、それもいいだろうが。

735 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 00:53:00 ID:QfE1t+Wr

>「思う」という語には、肯定的な意思を持つ意味もあり、それは信じることと通じる面がある。
>表現が気に入らないのはよく分かった。

ソースを提示した意味がわからなかったのか。
「思う」と「信じる」ではあまりに意味範囲に差がありすぎて、
類義語とするにも厳しい、つまり、気に入らないではなく、不適当だと咎めたのだが。
ここも「個人的に気に入らない」という問題であって、
「日本語用例の見地から不適当」だとする主張は丸でお門違いなのかどうか、一先ず回答を求む。
それに拠っては文字通り日本語用例の見地からの議論の用意を始める。

長文になったことは謝るが、俺が真面目に論じていることだけは信じてくれ。
明日は晴れればいいな、と思うよ。

736 ：マンセー名無しさん：2006/10/09(月) 03:26:37 ID:xBmFLrER

>>1は、今週も日曜夜には出てこられませんでしたｗ

737 ：マンセー名無しさん：2006/10/09(月) 04:15:24 ID:Ya+7Q0t3

＞見習い魔術師さん
もういい加減にあきらめた方がいいよ。
なんかレベル違うっぽいし。
＞厨 ◆QBK..uzaE.さん
弱いものいじめみたいでちょっとかっこ悪いよ。
目的は嵐なの？
＞736
変なことなってもうあきらめたんじゃない？（笑）

738 ：見習い魔術師：2006/10/09(月) 12:35:13 ID:cv13JZgY

>>731-732
＞お前がそれの「説明として挙げた」と言ったにもかかわらず
＞それを火病という病気の症状の説明として挙げた
僕は火病の症状の説明として防衛機制を挙げてはいないと思うが。
しかも、いつの間にか僕と貴方の言った事が逆転してるし。

＞病理学に於ける「火病」（以下略
なんで、防衛機制と火病を絡めると、2ch語になるんだ？
火病の発症自体が防衛機制に拠るものじゃないのか？
抑圧やら逃避やらに含まれると思うんだが。

＞で、お前が言っているのは唯の癇癪だ。
火病の発作って、癇癪みたいに見えると聞いたが。そのせいで癇癪と間違われるとも。
これ、火病の症状の一つでないの？

＞精神を病んでいるのだからまともな思考は常に出来ない、という発言もした。
心臓病でも発作を起こしていない間は心臓は往々にして「多少なりともまとも」に動いているが
「多少まとも」と「異常」の間に差は無いだろう。
心停止するまで心臓に異常なしと言うなら、確かに「多少まとも」は「正常」と言えなくもないが。

＞結論として「意図的なストレス解消の為にとる行動」でいいのなら
自らの意思・選択で行う行動であるという論には反論は無いが
自分の選択が全て自分の意図する所かどうかは知らない。
自分の言った事を相手の発言と摩り替えないでほしいんだが。

739 ：見習い魔術師：2006/10/09(月) 12:35:58 ID:cv13JZgY

>>732-733
＞詭弁の定義
間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。
この上何か定義すべき事があるのか？
言いくるめるにしても、正当な説得の意味で使われることなど無いと思うが。

＞朝日新聞
例示が論外。詭弁以外に選択肢が無い状況を提示している。
僕が、詭弁は使ってはならないと言ったなら、この状況でも反論になるかも知れんが
僕が言ったのは「詭弁に頼る事は怠惰である」。
安易な反論の手段として用いていいものではないと言っている。
…詭弁は、ラフプレーみたいなもんだろ。
反則は取られなくとも、審判の心象が悪化すると思うが。

＞ディベートではどちらに割り当てられても、必ず突かれると不利になる要素がある。（以下略
で、ここでは不利になったとたんに詭弁を使うと言ってる。
詭弁は確かにどんな無茶な論にも反論できる手段だが
それを安っぽく使うのは、横着と言われても仕方が無いんじゃないか？

＞お前の言うように「例外なく使わねばならない」という表記はしたつもりはないが
＞１つのテーマのディベートの中で、相手方が正当というシーンは必ず出てくる。
＞故にそこでは使わざるを得なくなる。
必ず使わねばならないと言ってます。
僕の表現が気に入らないのはよく分かった。

＞この段は話題を強引に終了させるための詭弁になっている。
貴方が、詭弁なくしてもディベートできる場合があると認めたなら、それで論点は消えますが。
表現が気に入らないのはよく分かった。

740 ：見習い魔術師：2006/10/09(月) 12:37:47 ID:cv13JZgY

>>734
「月を赤色で描くのは愚かだ。」と「月を赤色以外で描くのが必ずしも立派ではない。」は
全く矛盾なく共存できる命題。
何故、わざわざ対偶なんぞ持ち出したかと言えば、対偶の論ならば反論になり得るから。
反論で無いなら初めから問題にならないし
今の意味なら、結局反論にも指摘にも異議にもなっていないわけだが。

＞命題の中に「他者による評価」と取れる曖昧さを含む言葉が使用されているからだ。
これこそ貴方の主観では？
高慢が「他者を見下す様」と明白に定義されているなら、そこに曖昧さは無い。

＞「日本語用例の見地から不適当」だとする主張は丸でお門違いなのかどうか、一先ず回答を求む。
「思う」が「信じる」意味を持つ場合があることは否定できていない。
…てか、この話は止めよう。悪魔の証明じみてる。

>>737
む、強い相手の方が練習になると思うのですが。

741 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 19:20:58 ID:KVuYhhXe

帰宅が遅くなった。
ちょっと待ってくれ。
>>737
>>1は撤退しただろうｗ
故に「このスレは我々が占拠した！」
３０数年振りの台詞だｗ

742 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 19:39:43 ID:KVuYhhXe

>僕は火病の症状の説明として防衛機制を挙げてはいないと思うが。
>しかも、いつの間にか僕と貴方の言った事が逆転してるし。

ここは主語の欠落と「　」を当てる場所の不適切からそう感じさせたことを素直に詫びる。
俺は「お前がそれの『説明』として挙げた」と言ったにもかかわらず
「防衛機制を火病の症状と取られるとは思わなかった。」と
症状自体を防衛機制、と取ったように表現されたことに違和を感じた。

「火病は自分の妥当性を守るための、一種の防衛機制。」
とお前は言った。ここにいう「火病」は俺の「ファビョる」に対するレスであるから
そのファビョった状態の「説明」だと俺は受け取ったわけだ。
それに対して、「防衛機制を火病の症状と取られるとは思わなかった。」と返された。
この表記変化への異議だ。

>なんで、防衛機制と火病を絡めると、2ch語になるんだ？

絡めたから2ch語にしたわけじゃない。
そもそも俺の言った「追い詰められファビョる韓国人」これ自体２ｃｈ語として使っているからだ。
この状態自体が既に病理学で言う火病とは違う。
説明してきたつもりだったが、もう一度纏める。

743 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 20:12:04 ID:KVuYhhXe

火病とファビョる

半島に正式に文化結合症候群に含まれた「火病」という独特の精神疾患がある、
火という文字が含まれている故に、それを怒りや爆発のような意味合いにとりやすい、
また、火病には「呼吸困難」「精神錯乱」という発作は、確かにある。
（この発作の精神錯乱はネットで書き込みを続けられるような状態じゃない。）
そこで２ｃｈで「癇癪を起こした状態」の者「錯乱した」ような者を
「ファビョる」と言ってからかい始めた、という経緯がある。
字もそのまま「火病」を当てることもある、という次第だ。
序に本当の火病の発作というのは、呼吸困難・精神錯乱以外に、
熱い塊が食道を上がってくるような錯覚、腹部・胸部への強烈な圧迫感、猛烈な恐怖感、などがある。
それらは火病を患うと慢性的に感じるものも多いが、発作というとそれらが爆発的に顕れる。
ちなみに、火病を患ったとしても必ずしも発作を起こすわけではなく、起こさない者も多い。
>>731に挙げた症状が慢性的に続くのがそもそも火病で、中に発作を起こす者もいるということだ。
火病の発作を起こしたというと、即救急車というケースも多い、そういうレベルのものだ。
尚、（朝鮮人はかなりが患っている、というような誤解もあるため）罹病率を更に再掲するが、
中年（から老年）の女（４０歳～６５歳）が最も高く、５％ほどという報告がされている。
つまり、それ以外の年齢層、及び男の罹病率はそれよりも低い。
ただし、ストレスを多く感じてきたと想定される在米韓国人のある集団内では
約１２％が過去に火病を経験した、と自己申告している。

つまり、癇癪状態という意味で使うのは２ｃｈ語（ネット語）としてのことだ。
こういう経緯を知って使うならまだしも、知らずに「火病」を使う者が増えたのは、
更なる初心者たちの誤解を呼び、少々問題ありかもしれない。

744 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 20:28:07 ID:KVuYhhXe

>心臓病でも発作を起こしていない間は心臓は往々にして「多少なりともまとも」に動いているが
>「多少まとも」と「異常」の間に差は無いだろう。
>心停止するまで心臓に異常なしと言うなら、確かに「多少まとも」は「正常」と言えなくもないが。

この問題は>>587の俺の「少なくとも多少でもまともな思考力のある者なら」が発端となっている。
これへの反論として、>>595で「まともな思考が出来るなら、そも火病なんか発症しないと思うが。」
と返してきた。
ここで俺の「多少でもまともな思考力」をお前は「まともな思考」という表記で反論しているのだが。
それは「多少でもまとも」と「まとも」を同義的に扱ったのではないのか？
でなければ反論にならない。（対偶・裏・逆などとは言わない。）
その上で、ここで「『多少まとも』と『異常』の間に差は無いだろう。」とするなら、
まとも≒多少まとも≒異常となってしまう。ここの更なる考察は最早哲学の範疇になる。
ちなみに上記心臓病の文中に「往々にして」と入れたのは、
発作にない間にも重度の不整脈などの例があるからであり、
それは「多少なりともまとも」の範疇に入らないと考え得るとしての予防線だ。
（軽度の不整脈の場合は、概ね健常者に含まれる者にも屡見受けられる故に
「多少なりともまとも」に十分含まれ得ると考える。）
また、発作状態以外の平常時は、十分まともに動いている、と言える症例
（健常者に比べそれ以上の異常は特に認められない）の者も少ないわけではない。

>自らの意思・選択で行う行動であるという論には反論は無いが
>自分の選択が全て自分の意図する所かどうかは知らない。
>自分の言った事を相手の発言と摩り替えないでほしいんだが。

745 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 20:30:10 ID:KVuYhhXe

>>725で「自らの意思・選択で行う行動という認識」と纏めたのは俺だが。
一度纏めたものだから「自らの意思・選択で行う」を「意図的な」と少々簡略した」
「意図的な」は「行動」にかかる。
　　いと 1 【意図】
　　（名）スル
　　(1)何かをしようと考えること。
　　「―した半分もできない」
　　(2)こうしようと考えていること。めざしていること。
　　「敵の―を見抜く」
こうしようと思ってとる行動、何かをしようと思ってとる行動、間違っているか？
まあ、とりあえず「自らの意思・選択で行う行動」でいいなら、別に問題ない。

で、ファビョる、が自らの意思・選択で行う行動であるなら、それで即ち精神疾患だとは言えない。
ましてやファビョっていない間にも多少なりともまともな思考が出来ない、の理由には丸でならない。
そこに整合性の問題が生じた、と言っている。

746 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 20:40:31 ID:KVuYhhXe

>間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。
>この上何か定義すべき事があるのか？
>言いくるめるにしても、正当な説得の意味で使われることなど無いと思うが。

お前が「詭弁とは相手を言いくるめる手段。」と書いたことに、定義が適当すぎる、と言った。
「間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。」
と最初に書いておけば、そういう評価はしなかっただろう。
ちなみに、「言いくるめる」は正当な説得の意味で使われることは、ある。
特に相手が冷静でない、或いは正常な状態にない場合。
酔っ払っているとか、偏った考えに凝り固まっている場合など、
相手が分からず屋である場合に使うケースも多く、
とりあえずその場を収める場合に、いいくるめる、を使うこともある。
「まあまあ、ここは落ち着いて、ここでは周りに迷惑だから、続きはまた今度また酔いがさめて
落ち着いてからにしよう、今日のところは帰って寝よう」と、言いくるめることもある。

747 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 20:41:44 ID:KVuYhhXe

序に。
「言いくるめる」は相手を自分の意に従わせる、という意で屡用いられる。

AとBがいる。何人かで遊びに行こうという話しになった。がAはCを呼びたくない。

B「Cを誘おう。」
A「Cは今日は用事があると言っていた。（事実ではない）」
B「では他を誘おう。」
これは唯の嘘。詭弁というほどの論法にはなっていない。

B「Cを誘おう」
A「いや、実は私はCがあまり好きではない（事実）から、誘わないでほしい。」
B「わかった、他を誘おう。」
これは詭弁を用いていない、正当論理。

B「C呼んだろか」
A「こんどええもんやるから呼ばんといてんか」
B「よっしゃ」
これは誘惑。（買収とも言えるが、既にええもんを渡したわけではないから
買収は完全成立してはいない。後に渡さなければ騙しにあたり、
この時点では厳密には言葉だけでの誘惑。）
いずれにせよ詭弁とは言わない。

748 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 20:49:32 ID:KVuYhhXe

>例示が論外。詭弁以外に選択肢が無い状況を提示している。

初心者向けにわかりやすく説明すると言ったが、十分わかりやすかったようだな。
で、実際のディベートでは、そういう状況が必ず出てくる、と言っている。

>で、ここでは不利になったとたんに詭弁を使うと言ってる。

「不利」というのは、言い負かされそうになって、などという意味じゃない。
朝日の例で示したように、明らかに相手が正しい、というシーンが
必ず出てくる、という意味で言っているのだ。
政策論議にせよ、法律論議にせよ、双方に必ず突かれたくない「弱点・欠点・或いは誤り」があるものなのだ。
それのないものはそもそもテーマにならないとも言った。だからこそゲームになる。
相手は必ずそこを突いて来る。即ち相手の攻撃が明らかに正当（或いは明らかに優位）で、
こちらの擁護すべき方が間違っている（或いは明らかに劣っている）
そういう場面が１ディベートの中に必ず１シーンは出てくる、ということだ。
その場面では使わざるを得なくなる、というのは、判りやすい朝日の例でお前が認めた通りなのだよ。

749 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 20:58:05 ID:KVuYhhXe

>…詭弁は、ラフプレーみたいなもんだろ。

審判に見つかれば、そうかもしれんな。
だからこそ詭弁と知られないよう「上手く使う」ことが必要だ、とも言っている。
参考までにだが、正規の場でなければ、敢えてそのディベートを詭弁ばかりで構築する、
ということも練習のためにすることもある。
正当論理を態と使わず、詭弁の腕を磨くための訓練法として、だ。
何故そこまでするか。それだけ詭弁がディベートでは重要だからだ。
また、相手の詭弁を見逃さないようになるためでもある。

>それを安っぽく使うのは、横着と言われても仕方が無いんじゃないか？

安っぽく使う、などと言っていないことは判ったかな？
「横着するから詭弁に頼ることになる」から「安っぽく使うのは横着」
と丸で用い方が変わった、この詭弁は不問にしてもいいが。

>貴方が、詭弁なくしてもディベートできる場合があると認めたなら、それで論点は消えますが。
>表現が気に入らないのはよく分かった。

どこで認めたか、提示してくれ。
ひとつのディベートとはそのテーマでの争い全体（開始から終了まで）を指す。
その中で、正当な論理でいけるところ（詭弁を使わずにすむところ、）は正当論理でいく。
が、そのディベートの中で必ず１度は自分方が不利＝間違っている（或いは劣っている）点を
攻撃されるシーンが出てくる。そこでは使わざるを得ない、と言っている。
そこで使うのが怠惰、とあくまで主張するのかどうか、訊きたい。
また、元々暗に準備不足を横着であり怠惰と言った、その元々の論点はそれでも消えない、
ということも一応付け加えてはおく。

750 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 21:23:21 ID:KVuYhhXe

閑話休題

それから、まともな議論を展開するためには、言葉には細心の注意を払うべきだ、と言っておく。
そうすれば、「表現が気に入らないのはよく分かった」などと言わなくてすむ。

また、俺は「まともな思考」の前に「多少でも」と冠した。
「まとも」だけの表記ではその言葉の定義の共通認識議論の結果によって
不利になる可能性があるから、予めそこに幅をもたせておいたのだ。
また精薄者の施設での生産性を「ほぼなかった」と「ほぼ」を冠した。
こうしておけば、その冠詞を考慮しない反論があった場合に相手の不用意を突ける。
「ないということはありえない」とさっそく反論してきたが、
「皆無だなどとは言っていない」と返せるのだ。
そこの議論が尚続いたならば、一部にも生産を行う他の集合との比較論の展開に進むつもりだった。
心臓病患者の例でも「往々にして」を冠したのは説明したとおりだ。
こういう形容或いは補足的意味を持つ言葉を忘れないようにすることも心がけた方がいい、と言っておく。

751 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 21:31:46 ID:KVuYhhXe

>「月を赤色で描くのは愚かだ。」と「月を赤色以外で描くのが必ずしも立派ではない。」は
>全く矛盾なく共存できる命題。
>何故、わざわざ対偶なんぞ持ち出したかと言えば、対偶の論ならば反論になり得るから。
>反論で無いなら初めから問題にならないし
>今の意味なら、結局反論にも指摘にも異議にもなっていないわけだが。

まったく矛盾なく共存することもある、ということ。
おまえ自身が、「共存『できる』」と、可能を意味する言葉を用いた通りだ。
「如何なる場合も常に全く矛盾なく共存している」ではない。
つまり、共存しない可能性をも同時に示唆したということは、お前のその表現が認めているということ。
即ち、これは指摘・異議に十分なり得るのだ。
これを指摘にも異議にもなっていない、とするためには、
両者が「如何なる場合も常に全く矛盾なく共存する」ということを証明し、
反発し合う例の可能性が無であることを示さなければならない。

752 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 21:46:06 ID:KVuYhhXe

>これこそ貴方の主観では？
>高慢が「他者を見下す様」と明白に定義されているなら、そこに曖昧さは無い。

言葉、それ自体の定義は、意味合い及び用い方に諸説ある一部の古語は別だが、
現代日本語に関しては如何なる言葉でもちゃんと定義されている。
その意に「～～様（さま）」とあるのが、その言葉の使われる条件を示している。
外から見ての「様」なのだ。即ち評価に委ねなければならない。
同じ状態のある人物をみて、高慢だと見る者もいれば、高慢ではないと見る者もいる、
その可能性があるならば、客観的な確定事項とはならず、そういう対偶論理は通用しないのだ。
イチローの韓国戦の前の発言に対し、在日の間で高慢だと批判が上がったが、
同地区の在日からでも、別に高慢でもなんでもない当然の発言だ、とするイチロー支持も結構あった。

序に言うと、対偶を以って論じる場合には、「熱い」「疲れる」「遠い」等、
程度差のある言葉が使用されたものも、それだけが単独で使用されただけでは、
そのまま論理展開するには不足となる。（言葉それ自体の定義が明白であろうと、だ。）
客観的に確定させる為の比較の対象が命題文中に必要になる。
我が家からA君の家は近い。これだけでは、駄目なのだ。
徒歩で最短距離をとって行く場合、我が家からA君の家はコンビニより近い。
こう用いられていれば、客観的な確定事項となる。
（徒歩で云々と置くのは、直線距離では逆転するケースもある故の更なる確定要素）
しかし、愚か、高慢、礼儀正しい、素直、賢い、偉いなど
見る者に拠って異なりうる言葉を用いた命題では、比較対象があってすら使えない。
Aは、DよりEが礼儀正しいと思っている。
Bは、EよりDが強いて言えば礼儀正しいと思っている。
Cは、DとEのどちらも全く礼儀正しいなどとは思っていない。
このような可能性があり得る限りは不可能なのだ。

753 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/09(月) 21:52:15 ID:KVuYhhXe

>…てか、この話は止めよう。悪魔の証明じみてる。

左様か。

つか、長いかね。かなり簡略的に書いたつもりなんだが。
まあ、長いかもしれんので、反論はゆっくり吟味してでいい。
気長に待つ。

754 ：見習い魔術師：2006/10/10(火) 00:16:28 ID:p9UXAzru

…ねるねるねるねのＣＭを思い出した。のびるのび～る。

＞そのファビョった状態の「説明」だと（以下略
どちらにしても正当だと思うが。
癇癪も火病も、防衛機制に端を発するという点では変わらんと思うが。

＞この問題は>>587の俺の「少なくとも多少でもまともな思考力のある者なら」が発端となっている。
＞簡単に言うと、自分に妥当性を見出せない者や、自分の妥当性を疑ってばかりの者が
＞お前の目にどう映るか、考えてみてくれ。
＞追い詰められファビョる韓国人を想定してもいいｗ
しれっと嘘つかない。
発端は>>652のここでしょうに。

＞で、ファビョる、が自らの意思・選択で行う行動であるなら、それで即ち精神疾患だとは言えない。
無意識の選択であっても、それは本人の意思による選択に他ならない。
追い詰められたときに「なんとかしたい」と思うその大雑把な考えも本人の意思。
その意思によって、闇雲に逃げ出すのも、闇雲に突き進むのも本人の選択。
意図的とは、明確な目的意識がある状態を示す。
前者と後者においては意味のすり替えが行なわれており、よって、それを根拠とする
「自らの意思・選択で行う行動であるなら、それで即ち精神疾患だとは言えない」
は成り立たない。

＞とりあえずその場を収める場合に、いいくるめる、を使うこともある。
それは正当な説得の方法ではない。
目的の正当性と手段の正当性は別の問題。

＞いずれにせよ詭弁とは言わない。
詭弁は言いくるめる手段の一つといったが
言いくるめは詭弁の方法の一つといった覚えは無い。
逆は必ずしも真たり得ないと前も言ったばかりだが。

755 ：見習い魔術師：2006/10/10(火) 00:17:59 ID:p9UXAzru

＞で、実際のディベートでは、そういう状況が必ず出てくる、と言っている。
それはそういう状況が出てきた例ではなく、初めから勝敗が決まっていてゲームにならない例だろうに。
せめて、「朝日新聞と毎日新聞の害」とか「産経新聞と読売新聞の害」あたりでないと比較も出来ん。
詭弁の練習のための例ならあるかもしれんが
本来より負荷をかけることで効率よい訓練をするのは不思議でもなんでもない。
むしろ、そういう特殊な状態をさも一般的であるかのように言うのはおかしい。
勝手に極論化する、詭弁の一つ。
もし、ディベートをゲームの話に限定しないなら、この例も仕掛けられる可能性があるかも知れんけどね。

＞と丸で用い方が変わった、この詭弁は不問にしてもいいが。
表現が気に入らないのはよく分かった。

＞どこで認めたか、提示してくれ。
認めた「なら」、ですが。あくまで仮定の話です。
ディベートに詭弁が必須ではないと貴方が認めた「なら」、この件で僕が論ずるところなどありませんが。

＞そうすれば、「表現が気に入らないのはよく分かった」などと言わなくてすむ。
詭弁への対抗を精密さだけで行なおうとすると、消耗が激しくなるのですよ。
まあ、詭弁を使う側にしてみれば、相手の消耗は望むところでしょうけど。
とりあえず、表現が気に入らないのはよく分かった、という表現が気に入らないのはよく分かった。

＞反発し合う例の可能性が無であることを示さなければならない。
その反発しあう例が貴方の反論足りうる箇所でしょうに。
何故、貴方の反論を僕が用意しなければならないんですか。ｗ
対偶を引っ張り出したのはサービスです。そう何度も出来るほど元気じゃありません。

＞客観的な確定事項とはならず
第三者の「評価」は第三者の主観に過ぎない。
この場合の「様」とは「状態」を指し、他者を見下している状態を高慢と定義できる。
そして、その状態は規模の大小を問わずそこに存在しており、他の要素との複合的観点からの「評価」は既に主観。
よって、客観的に高慢であるか否かは「他者を見下しているか否か」で判断できる。
客観的と言いながら主観に拠らざるを得ない「評価」を求めている時点で矛盾している。

756 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 05:55:30 ID:gW1KHKdB

>どちらにしても正当だと思うが。
>癇癪も火病も、防衛機制に端を発するという点では変わらんと思うが。

火病はストレス性の疾患だろうとされているが、それ以上のことははっきりしていない。
その火病は病理学で言う火病なのか？
もしそうなのであれば、学説を立て、学会の承認を得なければならない。

>しれっと嘘つかない。
>発端は>>652のここでしょうに

違う。
「少なくとも多少でもまともな思考力のある者なら」
に対して、「まともな思考が出来るなら、そも火病なんか発症しないと思うが。」と答えた。
「多少でもまともな思考力」云々の発端はそこだ。
そこから>>652までの間にも、
>>598での俺「序でに問うが、「まともな思考」と「火病」の相関関係は
まだ科学的には立証されていなかった筈だが、されたのか？」
>>602でのお前「まともな思考が出来ない状態を、精神を病んだと言うのでは？
火病が精神の病であるならば、やはり思考能力は欠損しているはず。」
>>630での俺「その発作の起こっている状態にない間は正常云々」
>>636でのお前「基本的に、発作が起こってなくても病気は病気です。云々」
という経緯があった。
で、改めて>>635の１段目が>>652から始まったわけだが、
その経緯故に「追い詰められファビョる韓国人」を持ち出して、それを続けるように仕向けた。
うまく乗ってくれたと思っているが。

で、「ここで俺の「多少でもまともな思考力」をお前は「まともな思考」という表記で反論しているのだが。」
これは発端がどこにあろうと、事実であることに変わりない。
発端が違うと主張して以下を無かった事にする、というのは、詭弁としてもちょっと酷い。

757 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:02:55 ID:gW1KHKdB

>無意識の選択であっても、それは本人の意思による選択に他ならない。

いし【意思】心の中に思い浮かべる、何かをしようという考え。思い。
いと【意図】 (1)何かをしようと考えること。(2)こうしようと考えていること。めざしていること

「意思」と「意図」は「信じる」と「思う」よりも意味内容に於いても意味範囲に於いても
遥かに近いことは先ず言っておく。

で、神智学を持ち出すつもりはないが、意識と意思になると、そもそも違うが、
ましてや無意識の行動を自らの「意思」による行動とは言わない。

いしき 1 【意識】 (1)(ア)物事に気づくこと。また、その心。感知。知覚。
(イ)（混濁・無意識などに対して）はっきりした自律的な心の働きがあること。自覚。覚醒。見当識。
(2)状況・問題のありようなどを自らはっきり知っていること。

意識自体は、特殊な用法でない限り、あくまで覚醒下に於いて成立する。
無意識は意識に「無」を冠したものであり、「意識が無い」若しくは「意識に無い」状態を言う。
無添加も添加している、無修正も修正している、とは言わないように、
神智学など特殊な用語としてでもない限り、両者は相反する状態として使用される。
夢遊病は無意識下に動き回るが、それを「自らの意思」で行っているとは言わない。
寝言や歯軋りなども「無意識」がさせるが、「自らの意思」とは言わない。
対して「追い詰められたときに『なんとかしたい』と思うその大雑把な考え」は決して無意識ではない。
「なんとかしたい」という、はっきりとした目的も見える。
「自らの意思・選択で行う行動」を認めるのであれば（少なくとも「思う」に「信じる」に通じるものがある、
と言う理由で同義使用を主張する者ならば）「意図的な行動」も認めなければならない。

758 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:06:12 ID:gW1KHKdB

ちなみに、防衛機制の例を挙げておく。よく見ておいてくれ。これが防衛機制だ。

○野球選手になりたくて叶わなかった親が、自分の子供に夢を託し野球を始めさせる（同一視）
○理数が苦手な者が、代わりに文系で頑張ろうとする（代償）
○建設物を破壊したいという欲求のある者が、合法的に行えるよう解体業に就職する（昇華）
○好きな子にわざと冷たく当たる・意地悪をする。（反動形成）

いずれにせよ、お前のこれまでの論法を見ていても、
命題に対し、それは成立しない、成り立たないと難癖をつけ逃げているだけに過ぎない。
もう少し命題自体に対する考察もあっていいところだが。

では難癖をつけられないように、訊く。
あくまでファビョるという行動を「精神疾患」と位置づけるのか？
そしてファビョっていない間も多少ともまともな思考は出来ないと、今尚主張するのか？

759 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:10:34 ID:gW1KHKdB

>それは正当な説得の方法ではない。
>目的の正当性と手段の正当性は別の問題。

では、例文として挙げた
「まあまあ、ここは落ち着いて、ここでは周りに迷惑だから、続きはまた今度また酔いがさめて
落ち着いてからにしよう、今日のところは帰って寝よう」
これが正当な方法でないことを論証してくれ。
が、そもそも「言いくるめる」という言葉自体に「正当な説得の方法ではなく」という要件は本来含まない。
言葉巧みに、が往々にしてそれに当てられるが、厳密には正当か否かは必要条件ではない。

>詭弁は言いくるめる手段の一つといったが
>言いくるめは詭弁の方法の一つといった覚えは無い。
>逆は必ずしも真たり得ないと前も言ったばかりだが。

「言いくるめる手段」では適当すぎる、ということを示すために、
詭弁には当たらない例をいろいろ示したまでだ。
東京で、知り合った（明らかに日本人である）者に、「君は出身は何処か？」と問い
「日本」或いは一方を指差し「あっちの方」と答えが返ってくれば、
「適当すぎる」と評価するのは、決して的外れでも不当なものでもない。
その答えが決して間違ってはなく、その答えに正解が含まれていようとも、だ。
その場合は出身の道府県、東京であれば市区名あたりを答えるのが適切だ、という意味だ。
（○○県××市△△町ｘ－ｘｘとでも答えれば、それは常識的に適切か否かは置き、
最も正確だ、とは言えるだろう。）

760 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:20:16 ID:S5WJk2jF

>それはそういう状況が出てきた例ではなく、初めから勝敗が決まっていてゲームにならない例だろうに。

お前がもう少し広い見地を持つようになれば、決して初めから勝敗が決まってはいないことは判る。
フジTVの視聴率至上主義、下らない番組作り、バラエティ番組での悪乗り、
などは一部で大きな問題とされている。
某朝の番組など、２ｃｈでも屡問題として取り上げられ、祭りになっているし、
４年ほど前は２５時間TVだかなんだかの際、フジへの抗議として、
湘南海岸ゴミ拾いオフが大掛かりに開催された。
逆に朝日の捏造記事などと言っても、誤った報道はフジのニュースでも過去にあり
まともな振りをした番組のヤラセもあれば、スキャンダルも多い。
また、朝日新聞の偏向報道に関しても、一般的に多くの識者・インテリ層が購読している、
という現実からもわかるように、決して一般レベルでは多数派に強く非難されているわけでもなく、
一部による強烈批判に過ぎないという側面もある。
実際にPTAの教育ママたちにでもこのディベートをさせるなら、
「フジTVが有害」に立ちたがる者が多いだろう。
初めから勝負は決まっている、と高をくくってだｗ
そうして、これまでのフジTVでの誤報道・不適当な発言・映像、ヤラセ、
或いは具体的なワル乗り番組名を挙げ、
それが社会（特に子供や若者たち）に与える悪影響を散々突くだろう。
お前がそういう類の人間だと見たら、例題では朝日が有害、という立場に立たせる形にした。
が、火病という言葉を使い、まともな思考などできない、などの発言から嫌韓の立場だろうと考え、
朝日擁護の立場に立つ思考実験をしてもらっただけに過ぎない。
朝日新聞もフジTVも完全中道、もしくは無関心派からすれば、どちらにも同様に弱点はあるのだ。

ちなみにお前の言うような毎日と朝日、産経と読売、なんてのは酷い例だ。
両者が同じ思想に立って同じような主張をする許りであって、
反する思想意見が出されず、狭い範囲での限定議論になる。
余程頭の悪い連中でないとテーマに設定しない。
新聞とTV、左と右、インテリ層と一般大衆、等等異なる要素の多いテーマだからこそ
様々な見地からの命題や意見が出されて面白いのだよ。対応も大変だが。

761 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:28:05 ID:S5WJk2jF

>むしろ、そういう特殊な状態をさも一般的であるかのように言うのはおかしい。

あくまで「参考までに」と断り、訓練の場に限る話、として書いたただけなのだが、
それを「一般的であるかのように言った」と置き換えるのが詭弁。
そもそも、正当論理の方が、実は楽なのだ。
詭弁を構築する方が遥かに労力を要する。
こちら側の弱点・欠点を誤魔化さなければならない、という大前提もある。
それをできるだけ詭弁と気づかれないようにしなくてはならない。
だからこそ訓練で詭弁を鍛える必要もあるのだ。
使わなくてすむなら、そんな訓練も必要なく、どれだけ楽か。

>表現が気に入らないのはよく分かった。

それを表現が気に入らない、という問題だと思うのであれば、追及が始まる。
「（準備を）横着するから詭弁に頼ることになる」
「（詭弁を）安っぽく使うのは横着」
この両者の「横着」が同じものを言っていることを証明してくれ。

>認めた「なら」、ですが。あくまで仮定の話です。

こらこら、お前が>>728で、
>よって、本人による否定により、論点そのものが消失、と。
と結論付けて言ったのだが？あくまでそこからの話だぞ？
「しれっと嘘をつかない」など通じないぞ。
序に、限られた時間ですべての問題に対する準備が完璧にできないのが怠惰というのは、今でも思っているか？

>詭弁への対抗を精密さだけで行なおうとすると、消耗が激しくなるのですよ。

お前が詭弁をどれだけわかっているのか、添削するから、どの部分がどう詭弁なのか、指摘してごらん。
俺はお前ほどには使っていないぞ。
つか、詭弁を詭弁と見破れば、対応は決して難しくない。
詭弁を使う方が消耗するものなのだが。

762 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:30:11 ID:S5WJk2jF

>その反発しあう例が貴方の反論足りうる箇所でしょうに。
>何故、貴方の反論を僕が用意しなければならないんですか。ｗ
>対偶を引っ張り出したのはサービスです。そう何度も出来るほど元気じゃありません。

だから幅のある、元々評価にかかる言葉が使われている場合には
人に拠り価値観が変わるために、成立しない、と言っているのだが。
月を青色で描くのを愚かと思う者もいれば、決して愚かと思わない者もいる。
黒で描くことにしても然り。赤で描くことが最もセンスがいい、と考える者もいるだろう。
（かつて俺の油絵の師が限定条件下でそうだったｗ　故にこんな命題を出してみた。）
どういう例を具体的に挙げても、同意する者もいれば、同意しない者もいる。
が、人それぞれに拠って、反発しあう例はあるだろう、という主張だ。
そういう、人に拠って意見の変わる命題であるからこそ
俺は、対偶ではなく、そういう論法をもって指摘・意義とする、と言っているのだ。
お前が指摘・異議にもなっていないとするならば、
誰によっても決して反発しあう例があり得ないことを証明しないといけない、と言っている。

763 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:39:18 ID:S5WJk2jF

>第三者の「評価」は第三者の主観に過ぎない。
>この場合の「様」とは「状態」を指し、他者を見下している状態を高慢と定義できる。
>そして、その状態は規模の大小を問わずそこに存在しており、他の要素との複合的観点からの「評価」は既に主観。
>よって、客観的に高慢であるか否かは「他者を見下しているか否か」で判断できる。

端的に問う。
すべての人間がある者を見て、高慢か否か、で意見が完全一致すると思うか否か。

そもそもお前は高慢じゃないか？と意見を求めた。
その時点から、これは議論となり、高慢だと思うか否か、と言うことになったことを忘れるな。
お前が「これは自分の価値観では高慢だ」と言ったなら、そうか、で済んだところだ。
せいぜい俺の価値観ではこうだ、と言うくらいだろう。
「イチローは高慢か否か」
こう人に問えば必ず両論が出る。イチローが韓国を実際に見下した発言をしたが、だ。
高慢という言葉がそこに当てはまるかどうか、は人によって意見が異なる、と言っている。
「自分の才能・容貌(ようぼう)などが人よりすぐれていると思い上がって、人を見下すこと。また、そのさま。」
この「思い上がって（実際よりえらい者だと思い込む。いい気になる。うぬぼれる。）」が問題になるからだ。
「この思い上がって」の部分が「高慢か否か」を決定する、評価の必要性を持っているわけだ。
見下す、即高慢、ではない。
圧倒的多数が明らかに人格的に卑しい、或いは愚かと認める者を、
普通の人間が、決して自分を特別だなどとは思わずに、その人格的卑しさを見下し軽蔑した、として
それは圧倒的多数の人間たちにとっては、決して高慢には当たらない、ということだ。

だいたいが「自分の自覚が妥当だと思うことは高慢」か否か、であれば尚更だろう。
そこには「思い上がって人を見下す」という意さえ含まれていない。
とすれば、より主観が含まれることとなり、客観的論理では不可能、故に対偶論理は通用しないのだ。
だからこそ「俺の価値観では高慢にあたらない」で対応としては事足りる命題だ、と言った。
言い換えれば、「俺の価値観では（それ）にあたらない」では通用しない命題、それが客観的な命題だと言える。

764 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:42:12 ID:S5WJk2jF

>客観的と言いながら主観に拠らざるを得ない「評価」を求めている時点で矛盾している。

主観が必要になる命題には、客観的論理が不適合、と言っているのだが。
対偶を用いるには、命題が客観的確定事項で構成されないといけない、と再度主張する。

765 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 06:50:17 ID:S5WJk2jF

んじゃ、出かける。

766 ：見習い魔術師：2006/10/10(火) 12:24:33 ID:yroH/L/V

長いね。

>>756-759
＞火病はストレス性の疾患だろうとされているが
ストレス性の疾患に、ストレスへの対処である防衛機制が無関係なのか。

＞「自らの意思・選択で行う行動」を認めるのであれば「意図的な行動」も認めなければならない。
それを認めてるのは
＞自らの意思・選択で行う行動という認識でいいんだな？（それは間違っていない）
ここを見る限り僕じゃなくて貴方ですが。

＞ちなみに、防衛機制の例を挙げておく。
その中に、先に挙げた抑圧や逃避の例が無いのは何か意図があるのか？

＞では難癖をつけられないように、訊く。
誰も言っていないことを僕が言ったことにしている。
というか、どちらも貴方が言ったことではないか。

＞これが正当な方法でないことを論証してくれ。
目的の正当性と手段の正当性は別の問題と書いてある。
その方法は、相手を納得させたわけではなく、引き下がらせただけ。

＞詭弁には当たらない例をいろいろ示したまでだ。
逆は必ずしも真たり得ないと言ったばかりだが。

767 ：見習い魔術師：2006/10/10(火) 12:25:42 ID:yroH/L/V

>>761
＞あくまで「参考までに」と断り、訓練の場に限る話、として書いたただけなのだが
前の例が一般的なゲームではありえない状況である、という主張を元に展開している論だが。
前提を勝手に取り払えば、どんな出鱈目でも言える。

＞この両者の「横着」が同じものを言っていることを証明してくれ。
「準備を横着するから安っぽく詭弁に頼ることになる」という感じか。
「詭弁の安売りでさらに準備を怠けるようになる」との悪循環になると思うが。

＞と結論付けて言ったのだが？あくまでそこからの話だぞ？
それを詭弁と言われたから
貴方が詭弁なくしてもディベートできる場合があると認めたなら
それで論点が消えることは事実だと言ってるまでですが。
実際、認めてないからまだ続いてるわけで。

＞序に、限られた時間ですべての問題に対する準備が完璧にできないのが怠惰というのは、今でも思っているか？
＞つか、手段のひとつというよりも、詭弁を使わないと、ディベートでは戦えない。
＞すべての対応が「正しい論法」で出来なかったことを「怠慢」とは言わない、と俺は主張する。
前の発言では例外なく使わねばならないと言いながら、後では使わなければならない場合もあると言っている。
後の論ならば、僕が反論すべき点はないが。

768 ：見習い魔術師：2006/10/10(火) 12:28:57 ID:yroH/L/V

＞つか、詭弁を詭弁と見破れば、対応は決して難しくない。
詭弁は見破れば対応は簡単です。見破るのに消耗するわけで。
一番大変なところを取り除けば、それ以外は簡単でしょうに。

個人的には、詭弁はすてみタックルだと思うのだが。
反動以上のダメージを与えられなければただの自爆になってしまう。
僕はこんなものを主にして戦う気にはなれないんだが。

>>762-764
他者を見下すということは、相手より自分が上であるという認識が必要。
しかし、人間の認識は不確かであり、それが真実かどうかは確定できない。
それでも自分の認識が正確であると判断するなら
自分は確かな認識が出来ると思うなら、それは思い上がりではないか？
「見下す」という動作が「思い上がり」から生じるなら
高慢の必要条件は「見下すこと」だけで満たせるのではないか？

…前も同じようなことを言った気がするが。
結局僕の論で反論できた以上、貴方の反論は僕の論に対して反論になっていないのでは？

769 ：マンセー名無しさん：2006/10/10(火) 19:49:52 ID:45i01d/q

何このスレ・・・・・・・？
　　＿＿＿
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（´д｀；）
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

770 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 21:19:05 ID:PA2Tt2Y5

さて、なんじゃろ。

>>766-768
>ストレス性の疾患に、ストレスへの対処である防衛機制が無関係なのか。

ストレスへの対処である防衛機制がちゃんと働いたならば、
精神は病みにくい。（厳密には用例とその過度の行為に拠って「神経疾患」のケースはあるが。）
防衛機制を用いなかった、或いは働かなかったからこそ、
ストレス性疾患に陥るという一般図式が本当に見えないのか？

>それを認めてるのは
>＞自らの意思・選択で行う行動という認識でいいんだな？（それは間違っていない）
>ここを見る限り僕じゃなくて貴方ですが。

そのレスとして、>>783に於いて、「自らの意思・選択で行う行動であるという論には反論は無いが」
とお前は言っている。故にそれは認めたのだと解釈したのだが、
反論は無いが、認めない、と言っているのか？

>その中に、先に挙げた抑圧や逃避の例が無いのは何か意図があるのか？

例を挙げなかったものには異なる解釈があり、わかりやすい例として挙げるのには不適当だと考えた。
○嫌なことを無理やり忘れようとする。その結果としての神経症までを含んで言う者もある。（抑圧）
○嫌いな友人と顔をあわせないようにする、学校を仮病で休む、等という直接的なものから、
全く別のことをする、という形のものも含むとする。（逃避）
が、何れも異なる解釈がある。

771 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 21:24:27 ID:PA2Tt2Y5

>誰も言っていないことを僕が言ったことにしている。

「自らの意思・選択で行う行動であるなら、それで即ち精神疾患だとは言えない」
を指しているのなら、「自らの意思・選択で行う行動」は上記で示したとおり、お前は反論は無い、と言った。
>「火病」が「精神を病んだ」状態の一種である以上、精神を病んだ状態一般に言えることは
>精神を病んだ状態の一種である「火病」に対しても適用できるはずですが。
と>>636で言っている。ほかでも、火病を精神を病んだ状態としている。

>目的の正当性と手段の正当性は別の問題と書いてある。
>その方法は、相手を納得させたわけではなく、引き下がらせただけ。

例文では、相手が納得したか、引き下がったか、は特定されないはずだが？
納得して引き下がった、も十分成立し得る。
寧ろ、それが自然だ。何故決して納得していないと決め付けるのか。
もう一点。
手段の正当性と結果には因果関係はない。
どのような結果になろうと、手段自体は正当であり得る。
言い換えると、正当な手段をもってしても、必ずしも目的は達せられない。
北朝鮮に正当な手段で主張をしようと、正当な手段で要請や抗議をしようと効き目が無いように。
故に、例に挙げた例で、説得の「手段そのもの」が正当でない、と証明しなければならない。

>逆は必ずしも真たり得ないと言ったばかりだが。

そういう問題じゃないのが、出身地の例でも読み取れないのはわかった。
もう一度解説する。
正解が含まれている回答であろうと、
あまりにも意味が広い（正解以外の要素が多すぎる）故に適当すぎると言った。
その意味の広さを示すために、詭弁に当たらない言いくるめる例をいくつも挙げた。
つまり、その例の意味は、「これは違うじゃないか」ではない。
「これだけ違うものがあるじゃないか」なのだよ。

772 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 21:30:31 ID:PA2Tt2Y5

>＞あくまで「参考までに」と断り、訓練の場に限る話、として書いたただけなのだが
>前の例が一般的なゲームではありえない状況である、という主張を元に展開している論だが。
>前提を勝手に取り払えば、どんな出鱈目でも言える。

これは俺が読み違えていた。
>そういう特殊な状態をさも一般的であるかのように言うのはおかしい。
これを、練習の場で、敢えて正当論理を用いず、詭弁だけを使ってディベートをする、
という参考までに書いたことを指しているのだと思ったのだ。

が、どうやら朝日新聞とフジTVのどちらが社会に有害か、というテーマについてのことだったんだな。
とすれば、散々説明したように、これは特殊なケースでもなんでもない。
というか、実際ディベートを闘わせるなら、フジの方が有害、という側が有利かもしれないと俺は思う。
俺もお前同様朝日を糾弾したい立場だが、このテーマでのディベートでの勝負をするなら、
俺自身は朝日ではなくフジの方が有害、という立場に立った方が論が組みやすい。
以下に少しばかり示してみる。

773 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 21:31:40 ID:PA2Tt2Y5

先ず第一に、「新聞とTV」の差。
TVを観てばかりだと、思考力・判断力が低下する、というちゃんとした研究報告がある。
活字離れもTVが極めて大きく寄与している、という報告もある。
思考力や判断力を低下させ、活字離れの原因になっている、というのは
TV媒体であるフジTVには極めて大きなマイナスポイントだ。
因みにそれはフジTVに限ったことではない、という反論は
相手が新聞であるから成立しない。

一方、新聞を読み続ける者は、政治経済社会文化等々の知識・教養を
読解力・漢字の読みを含めた日本語能力と共に日々身に着けてゆける。
活字離れにも縁は無い。
TVはろくに観ないが、新聞は毎日読んでいる者と、
新聞はろくに読まないで、TVをしょっちゅう観ている者、という条件で
各世代別にその教養・知識・或いは学力を比較すれば、明らかに前者が勝るだろう。
特に低年齢層に行くほど差は顕著になるはずだ。
小学生で新聞を毎日しっかり読み続けている者と、TVばかり観ている者では
その平均値はおそらく比較にならない。
ここで新聞である朝日は大きくポイントを稼ぐ。

つまり、先ず最初に論じられるであろう、新聞とTVという枠組みでの論戦で
既に大きなポイント差を付けられるのだ。

774 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 21:37:09 ID:PA2Tt2Y5

それから極めて重大なのは、テーマだ。
「どちらが酷いことをしているか」ではない。
「どちらが社会に有害か」なのだ。
これにはそれぞれの購読層・視聴層、それへの影響力が議論に上る。
朝日を購読するのは、エリート層インテリ層と、左派系の者たちがもちろん多い。
このうち前者はそもそも朝日一紙だけを読み、即感化されている、ということは考えにくい。
（もちろんいるだろうが、その割合は決して高くない。）
朝日の捏造は既に露呈し、偏向報道も一般レベルでも言われるに至っている。
エリート・インテリ層であるなら、多くはそれも当然先刻承知で他紙と読み比べ、租借しているだろう。
後者の元々左派の者たちに関しては、元々がそうなのだから、
今更朝日の記事を信じたからといって、現状が悪化するわけでもない。現状維持に過ぎない。
逆に、朝日の偏向報道を見た中道の者に、反感や怒りを感じる者が増えるとすれば、
それは「結果として」害にはなっていない。
このテーマはどちらが酷いか、ではなく、どちらが有害か、である以上、
それは寧ろプラスの評価ポイントにさえなる。

以下、フジの俗悪・低俗番組の悪影響などを突いていくことになる。

で、俺がこのディベートにフジの方が有害、という立場で参加するなら
最初に「自分は朝日の捏造、偏向報道を嫌悪する者だ」
と先ず自分の立場を示すだろう。
つまり相手方と同じ思想体系だ、と宣言しておいて議論を始める、という形をとる。
その方が後々のシーンを予想すると、相手がしやすいと考えるからでもあり
実際の自分の主張を生かせるシーンが多々出て来うるからだ。

逆に若し俺が、朝日が有害、という立場で参加するとしたとき、
フジの有害性を突かれた場合に、反論を上手くやれる自信がない。
TV媒体という、しかも視聴率至上主義のフジの
視聴者（特に多い子供や若者層、主婦層）に対しての悪影響というものをとても否定しきれない。
少なくとも最初の枠組みで議論のマイナスポイントを覆すのは、厳しい。

775 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 21:51:05 ID:PA2Tt2Y5

>「準備を横着するから安っぽく詭弁に頼ることになる」という感じか。

>前の発言では例外なく使わねばならないと言いながら、後では使わなければならない場合もあると言っている。
>後の論ならば、僕が反論すべき点はないが。

>僕はこんなものを主にして戦う気にはなれないんだが。

本当に理解できていないのか、その振りをしているのかつかめないが、
ディベートについて、もう一度やさしく言ってやるよ。

１回のディベートとは、あるテーマについての開始から終了までを指す。
その１回のディベートの中で、相手方と自分方が交互に発言する。
主張し、攻撃し、反論・弁明する。
１回のディベートで、何回自分方の発言が認められるかはその時によるが、
例えば５回発言機会があるとする。そのうち正当論理でいけるところは行く。
４回正当論理でいけたとしても、５回の内１回は必ず相手側が正しく（優位）、
自分側が誤り（劣っている）、という「部分」についての討議になる。
つまり、相手の正当攻撃に対する反論・弁明の回になる。
（そういう「部分」が無いものはディベートのテーマにならない、とも言った。
どちらの側に立っても、必ず突かれると困る負の部分がある）
そこで詭弁を使わなければならない、ということになる。
１回のディベート中、つまり数回の発言機会の中で、大半は正当論理でいく。
然しどうしても相手方が正当、という「部分」の討議の回では詭弁を使わざるを得ない。
つまり、１回のディベート中の発言回数の中で、使う・使わないがあり、
使わないことも可能だが（というより、できる限りは使わない）
しかしそのディベートを通した全発言回の中で１度も使わない、ということは、
相手が無能でない限り、無いのだ。
そういう意味で、１回のディベートの中では必ず使わなければならない、と言っているのだ。

まだ理解できないか？

776 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 22:25:32 ID:PA2Tt2Y5

>他者を見下すということは、相手より自分が上であるという認識が必要。
>しかし、人間の認識は不確かであり、それが真実かどうかは確定できない。
>それでも自分の認識が正確であると判断するなら
>自分は確かな認識が出来ると思うなら、それは思い上がりではないか？

平均的学力の大学生が、平均的学力の幼稚園児に対し、自分の方が学力が上だろう、と認識する。
思い上がりだろうか。
弁護士が相談に来た法律に無知な主婦に対し、自分の方が法律知識が上だろう、と認識する。
医者が診察を求めてきた医学に無知な患者に対し、自分の方が医学知識が上だろう、と認識する。
プロ棋士が将棋を始めたばかりの初心者に対し(以下略

明らかに自分が相手より上だと認識して当然、というケースはいくらでもある。
このような場合にその者たちが、自分のこの認識が正確である、と判断するのも思い上がりか？
俺はそれを思い上がりではない、とする。
俺がここで問題にしたいのは、上記のような例でも、「人を見下す」ときに、
人間として見下す、というすり替えが往々にしてあることだ。
専門知識や、例えば身長だの、家が金持ち、のようなものでもいい、
自分が相手より明らかに勝っている点があっても、それを人間としても優っている、と心得違いをする。
俺は、強いて言うならそれが思い上がりだろうと、考える。
それが態度に表れることにより、見る者が高慢だと受け取るのだ。

777 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/10(火) 22:31:07 ID:PA2Tt2Y5

では、元々人間として自分より相手が下だと見做し、見下すのはどうか。
例えば、麻原某、宅間某、小林某、などを人間として最低だと見下す、というのは、果たして高慢か。
相手が自分より社会的地位が高かろうと、金持ちだろうと、その人間性が最低だ、
として見下すこともある。
それは、自分が相手より上だ云々ではなく、自分の信念や価値観に拠って
唾棄すべきと判じ、見下すと言うべきだろうと思う。
一国の代表であろうと、金正日を最低だと見下す者もいるだろうし、
小泉は最低だ、見下す者もいるだろう。
俺は例えば田中真紀子を見下しているｗ
自分がそいつより上だ、と思っているつもりはない。
ただ自分の思想・信念・価値観などに照らし、唾棄すべき者として見下している。

別の例。
大人が乳幼児を赤ちゃん言葉であやしたりするところに、実は見下しが介在している。
女が、照れて赤くなっている男をみて「かわいい」と奇声を発するのも見下しが介在している。
電車で、乗り込んできた足を引きずる者に席を替わろうとする行為にもやはり見下しは介在している。
高慢か。難しいところだ、と思う。高慢かどうかは、それぞれの価値観によっても変わりそうだ。

俺はあくまで高慢か否か、は見る者の評価を待つべきものとする。
お前の言う高慢は、敢えて言えば、神の視点に拠る高慢だろう。
人の視点では、決して高慢とは言えない要素を内包している。

778 ：見習い魔術師：2006/10/11(水) 11:37:23 ID:pUhrPnvU

>>770-771
＞防衛機制を用いなかった、或いは働かなかった云々
貴方が下で挙げてるが
＞○嫌なことを無理やり忘れようとする。その結果としての神経症までを含んで言う者もある。（抑圧）
＞○嫌いな友人と顔をあわせないようにする、学校を仮病で休む、等という直接的なものから、
＞全く別のことをする、という形のものも含むとする。（逃避）
こういう形のものも、防衛機制に変わりはない。目的と結果が必ずしも一致するわけではないだけ。
結局、防衛機制の結果神経症に至る場合もあるという結論であるわけだが。

＞反論は無いが、認めない、と言っているのか？
「自らの選択での行動」であることは否定しないが、「意図的な行動」であることとは限らない。
狐は「あの葡萄はすっぱい」と「思わずつぶやいた」のだから。

＞ほかでも、火病を精神を病んだ状態としている。
「ファビョった」を「火病」とは違うと定義しているのは僕ではなく貴方です。
僕は「ファビョった」を使った覚えはないですが。「ファビョった」を「火病」とするならば、前段は肯定。
＞そしてファビョっていない間も多少ともまともな思考は出来ないと、今尚主張するのか？
後段のこれは、「多少まとも」は「異常」と同じと言ったことに
「異常」は「多少ともまともではない」という勝手な定義を付け加えている。そんなことを言ったことはない。

＞例文では、相手が納得したか、引き下がったか、は特定されないはずだが？
特定されないのでは証明できない。
納得したことが証明できない以上、正当な説得とは言えない。

＞言い換えると、正当な手段をもってしても、必ずしも目的は達せられない。
＞故に、例に挙げた例で、説得の「手段そのもの」が正当でない、と証明しなければならない。
手段の正当性と目的の正当性が別であると言いながら、目的の不当性は手段の不当性で証明されると言っている矛盾。

＞「これだけ違うものがあるじゃないか」なのだよ。
「詭弁は言いくるめる手段」であっても、「言いくるめる手段は詭弁」であるとは言えない。
「逆は必ずしも真たり得ない」と言ったばかりなんだが？

779 ：見習い魔術師：2006/10/11(水) 11:40:08 ID:pUhrPnvU

>>772-774
具体的な話はマス板でやってくれ。僕は興味がない。
朝日新聞の害を示すなら「珊瑚」で十分だ。
物理攻撃による害は誰が見ても明白。

＞使わないことも可能だが
では
＞つか、手段のひとつというよりも、詭弁を使わないと、ディベートでは戦えない。
というのは、言葉のあやということか。
それならば、僕は何も反論はない。

>>776-777
＞主観が必要になる命題には、客観的論理が不適合
と言われたから、実験してみた。
主観による判断が混じった時点で高慢の要件を満たすのではないかと言っている。

平均的学力の大学生云々の例で言うなら、
学力テストの成績をもって、「幼稚園児は自分より学力が低い」というならば、それはただの事実。
主観的要素が入る余地はなく、前の指摘はあたらない。
そうではなく、ただ「幼稚園児だから自分より学力が低い」とするならば
自分の知識、経験を正確とする自惚れ＋幼稚園児を自分より下とみなすという、高慢の要件を満たす。
その判断の正確さは問題ではなく、本来不確かなものを確かとすることと
その確かとしたものが自分であることから、自惚れ、思い上がりの要件を満たす。

780 ：見習い魔術師：2006/10/11(水) 11:40:56 ID:pUhrPnvU

承前

＞では、元々人間として自分より相手が下だと見做し、見下すのはどうか。
誰の台詞だったか、こんなのがあった。
「人間など、血と肉の詰まった皮袋に過ぎない。袋の色に何の意味がある」
人間が、本来同じものである人間を見下す時点で高慢といえる。明らかに思い上がりだ。

あと、その他の例だが
＞女が（以下略
…すまないが、この感覚はちょっと理解できん。どういう状態なんだ…？
僕にとって男なんて生き物は、かわいい物じゃないし…。

＞乳幼児を赤ちゃん言葉であやしたりするところ
子供に対して大人は、客観的に優位性があると思うが。
子供のしたことは、それを監督すべき大人の責任なのだから。

＞足を引きずる者に席を替わろうとする行為
快楽を得るための行為ならば、それは高慢といって差し支えないのでは？
足が悪い人に対しての優越感だけではなく、善行を行ったという快感も快楽に含められると思うが。

＞俺はあくまで高慢か否か、は見る者の評価を待つべきものとする。
＞お前の言う高慢は、敢えて言えば、神の視点に拠る高慢だろう。
表現が気に入らないのはよく分かった。

781 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:09:02 ID:tipOxYHf

>>778-780
>こういう形のものも、防衛機制に変わりはない。目的と結果が必ずしも一致するわけではないだけ。
>結局、防衛機制の結果神経症に至る場合もあるという結論であるわけだが。

ストレス性精神疾患ではなく神経疾患。
同程度のストレスを感じた者で、防衛機制を用いるのと用いないでは、
明らかに後者がストレス性疾患に堕ちる確率が高い。
故にストレス性の精神疾患の者に防衛機制を関連付けようとする方がおかしい。
大半は無関係であって、例外的に関連付けが可能な者がいる程度に過ぎない。

>「自らの選択での行動」であることは否定しないが、「意図的な行動」であることとは限らない。
>狐は「あの葡萄はすっぱい」と「思わずつぶやいた」のだから。
何故そこで急に「意思」を削るか。
意思も含めた文に対し、反論は無いと言ったはずだ。
それから、狐は「思わず」呟くのではなく、自分を納得させたいという意図で呟く。
若しお前の参考書に「思わず呟いた」と書かれているなら、
ちゃんとしたものに買い直すことを勧める。

782 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:12:24 ID:tipOxYHf

>「ファビョった」を「火病」とは違うと定義しているのは僕ではなく貴方です。

これは俺が定義したというものではなく、事実を経緯と共に説明した。

>後段のこれは、「多少まとも」は「異常」と同じと言ったことに
>「異常」は「多少ともまともではない」という勝手な定義を付け加えている。そんなことを言ったことはない。

「多少でもまともな思考力があるなら」という俺の立論に
「まともな思考の者が」と反論してきた。
これは「多少でもまとも」と「まとも」を同義・若しくは類義として扱ったもの。
でなければ、そもそもそこで「『多少でもまとも』とはつまり『異常』なのだから」
とでも反論しておくべき。
その後の「ほぼなかった」に対して「ないなどと言う事は」という反応から察するに
「多少でも」という予防線として置いた冠詞を考慮しなかったのか？
であるなら、それを認める事で、「多少まとも」は「異常」とする主張も成立する。
認めないならば、「まとも」と「異常」がお前の中で類義となってしまう。
この議論は先ずそこの整合性がとられるべきだ。

783 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:25:53 ID:tipOxYHf

>特定されないのでは証明できない。
>納得したことが証明できない以上、正当な説得とは言えない。

そもそも言いくるめるに、詭弁は必ずしも必要じゃない、という例だ。
言いくるめる説得の「弁」に「詭弁」を用いない例であり、
納得したかしないか、とは無関係に、
「自分の意に従わせた」という意味で「言いくるめ」は既に成功している。
何故納得していないと断定するのか、何故引き下がっただけとしたのか、というのは
お前の詭弁を突くだけの意味での詰問。
結局何故納得していないと断じたか、の納得のいく返答は無かった。
詭弁か詭弁じゃないかは、その弁の論法自体に
正しくない論理構築があるかどうかにかかる。
「ここでは周りに迷惑になる」という理由付け、
「酔いがさめてから」「落ち着いてから」という妥協案（折衷案）の提示、
これをもって、とりあえずその場を収めるように「言いくるめた」
ここに不当な論理要素も不当な論理構築もなく、
故にこの説得の弁自体は詭弁には当たらない。

>手段の正当性と目的の正当性が別であると言いながら、目的の不当性は手段の不当性で証明されると言っている矛盾。

どこで「目的の不当性は手段の不当性で証明される」と言ったか、指摘してくれ。
説得の「手段そのもの」が正当でない、と証明しなければならない。は
説得の弁を詭弁とするなら、その弁自体が「道理にあわない」弁
であることを証明しなければならない、と言っている。

784 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:28:27 ID:tipOxYHf

>「詭弁は言いくるめる手段」であっても、「言いくるめる手段は詭弁」であるとは言えない。
>「逆は必ずしも真たり得ない」と言ったばかりなんだが？

まだわからんのか？
福岡出身の者が東京で出身地を聞かれ、日本、と答える、
それでは適当すぎる、と言われて仕方ない、と言った。これに異存はあるか？
「福岡は日本」であっても「日本は福岡」であるとは言えない。
日本には秋田もあれば、高知もある、富山もある、
これだけ福岡と違うものがあるのだから、その答えでは適当すぎる、と評価される。
正解が含まれていようと、あまりにも大雑把な答えだから、適当すぎると言ったのだ。
予想されるレス
「表現が気に入らないのはよくわかった」
普通に「反論できない」と言い換えてくれてもいいぞ。

785 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:32:11 ID:tipOxYHf

>朝日新聞の害を示すなら「珊瑚」で十分だ。

それが実際にどの程度の害を「社会」に与えたか。
害の有無ではなく、大小を競う以上、それでは確実に負ける、
というより、勝負にもならない。

>というのは、言葉のあやということか。

まだわからないのか、わかったというのが嫌なのか。
数回の発言機会の中にディベートを用いなければ闘えない状況が現れる。
開始から終了までの「１回のディベート」の中で１度は使わなければ闘えない。
１度は必ず使う。使わなければ闘えない。これは何度でも言う。
で、それを怠惰・横着と言う、でいいんだな？
序に準備不足の横着の件だが、総ての問題に完璧な準備が出来ないのは
（そもそも物理的に出来ないと言うべきなのだが）横着であり怠惰なのだな？
元々どんな準備をしてようと、自分が立つ立場の中には
詭弁を使わなければ抗する事が出来ない負の部分があり、
そこを突かれたときに使う、と言っているのだが。

>主観による判断が混じった時点で高慢の要件を満たすのではないかと言っている。

俺は高慢か否かは本人の心の有り様（よう）が混じったものであり
万人一致の統一見解が出せない（つまり客観ではない＝客観証明が出来ない）から、
それに対する判断は他者のそれぞれの評価を以ってするしかない、と言っている。

786 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:36:59 ID:tipOxYHf

見た目だけで、或いは肩書きだけで見下す、とは限らない。
客観的な試験ではなく、集めた情報、観察の結果、そう判断する、
ということも多い。
平均的学力の大学生は自ら学力テストで平均あたりと、これは自覚している。
彼がある幼稚園児を知った。
その幼稚園児は平均的な学力であると、幼稚園児をよく知る者数人の評価を聞いた。
自分がしばらく見ていた限りに於いても、どうもそのように見える。
故に平均的な学力であろうと判断し、自分の方が学力が上だろうと考えた。
という前提だと、どうか？

また、弁護士と、法律相談に来た明らかに法律に無知な相談者の例だとどうなるか？
会話の中で明らかに無知だと判断し、自分より法律の知識量が下だ、
と考えるのは高慢か。
（俺はその時点で高慢とは言わない。それを根拠にして、人として見下す、
という事が行われれば、思い上がりをもった高慢だとする。＝俺の価値観ではそう評価する）
医者と患者の例ではどうか。
何れも試験での比較はしていない。
プロ棋士と将棋初心者ではどうか。
プロ棋士が、初心者が他の（級も段も取得していない）者と指している対局を見て
（決して人としてではなく）棋力に関しては自分が上だと判断し、
それを妥当だと思うのは高慢か。
棋力を測る科学的に厳密な測定方法は無い。
段・級も真の棋力にとっては、ただの目安にすぎない。
直接対局をしたところで、勝った方が棋力が高い、とは
将棋に於いては必ずしも当てはまらない。
得意とする戦形・苦手とする戦形、戦形相性、
最も力を発揮できる持ち時間の違い、選択した戦形による先手・後手等が
勝敗に影響を与えることが多い。
本来棋力が上の者が、大きな見落としで負けることも屡だ。
で、プロ棋士が初心者が指している対局を見て、これは自分より棋力が下、
自分が上、と判断し、それを妥当だと思うのは、高慢か。

787 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:47:07 ID:tipOxYHf

自分の判断が妥当だと思う事が高慢とするのであれば、
そして、高慢な事は行うべきではない、とするのであれば
人は概ね行動が出来なくなる。
人は自分の判断で行動出来ない者を除いて、自分の判断で行動する。
そろそろ暗いから電気をつけよう。
自分の判断が妥当だと思うから、電気をつける。
妥当だと思わなければ、まだつけない。
もう少し暗くなってから、つけようという判断が妥当だと思った時点でつける。
トイレに行く。今行く判断がその他の状況とも照らし、妥当だと思ったから行く。
妥当でなければ、行きたくなって妥当だと思えるときに行く。
明日は朝が早いから今日は早めに寝よう。
妥当だと思うから、そうする。
いや、しないといけない事があった、それをしてから寝よう。
それが妥当だと思えば、それをする。
自分の判断が妥当だと思うこと自体が高慢で、すべきではないのなら、
人の行動選択は何を以ってするのか。

788 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:49:45 ID:tipOxYHf

のどが渇いた、ジュースでも買おう。
いや、ジュースを買おうというのは自分の判断だった。
だからそれは本当は妥当じゃないのだろう。
とすれな、ここはコーヒーにでもしておこう。
いや、最初にジュースを選んだ判断が妥当だと思ったから、
それは妥当じゃないと考えた。
そしてコーヒーを選んだのは本当はコーヒーを選ぶのが妥当なのではないか？と思ったからだ。
然し、たぶんこれも自分の判断だからこれは決して妥当じゃないだろう。
別のものにしよう。
いや、今別のものにしようと考えたのは、その判断が妥当だと思ってしまったからで
本当は妥当ではないだろう、さてどうしよう。
飲み物を買おうと判断したのが、そもそも妥当だと思ったのだが
故に妥当ではなかったのだな。
いや、妥当ではなかったと自分で判断するのは妥当なのか？
妥当ではなかったという自分の判断も妥当ではない、
妥当ではなかったという自分の判断も妥当ではない、と自分で判断するのも妥当ではない・・・

自分の判断を妥当だと思わないのが妥当だと、自分の判断で思えば、
それも妥当だとは思ってはいけないし
そう思ってはいけないのだ、という自分の判断が妥当だ、とも思ってはいけないし（以下略

人格障害を呼ぶ。

789 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 21:56:40 ID:tipOxYHf

>「人間など、血と肉の詰まった皮袋に過ぎない。袋の色に何の意味がある」
>本来同じものである人間を見下す時点で高慢といえる。明らかに思い上がりだ。

釈迦は「糞尿に満ち満ちたもの」と表現したがｗ
が、お前の挙げたそれは「袋の色」に意味が無い、という主張なら
人種差別について言ったものじゃないのか？
人格や能力についてのものとは受け取れない。
が、もしも精神や人格・能力・状態などを全く考慮しないなら
何もかもを対等にしなくてはならない。
どんな精神障害者であろうと、同等に扱わなければならない。
どんな凶暴な犯罪者でも、ほうって置かなければならない。
（どんな犯罪を犯そうと、人間は皆同じなのだから、
同じ人間が捕まえたり処罰することは思い上がりであり、差別だ。そもそも不条理だ。）
加えて言うなら、犬も猫も血と肉の詰まった袋という点で何も変わらないだろう。
故に全く同等に扱わないといけない。
一切衆生悉有仏性、山川草木国土悉皆成仏、と言うなら、
その視点では確かにそれでもいいが。

つか、お前は今後嫌韓がやりにくくなるぞｗ
どんな在日も半島人も見下さずに頑張ってくれ。

790 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 22:11:57 ID:tipOxYHf

>…すまないが、この感覚はちょっと理解できん。どういう状態なんだ…？

すまん。もう少し女と付き合ってくれ、としか言えない。
が、状況に拠らず、「かわいい」それ自体に見下しが往々にして介在する。

>子供に対して大人は、客観的に優位性があると思うが。

大きかろうと小さかろうと、歳をくっていようと幼かろうと
血と肉の詰まった袋であって、差は無いのではないのか？

>子供のしたことは、それを監督すべき大人の責任なのだから。

それはあくまで法律という人の作った規則で定められた故の言わば後決め。
自然の摂理にそういう法則は本来なく、普遍のものでもない。
神の視点でいくなら、人による今の法など超越してほしい。

>快楽を得るための行為ならば、それは高慢といって差し支えないのでは？

真に好意のみであったとすれば？
そういう丸で洗脳を受けたようなお人よしの者もいるぞ。
或いは、自分が過去に足を患い、電車でとても辛かったことがある、
或いは、家族や知り合いにそのような者がいる、などの痛みが判る故の行為。
さらに、したいわけではないが、しなければならない事だ、として
感情論を介在させず席を譲る、倫理観に立つだけの者もいるだろう。

791 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/11(水) 22:14:09 ID:tipOxYHf

>＞俺はあくまで高慢か否か、は見る者の評価を待つべきものとする。
>＞お前の言う高慢は、敢えて言えば、神の視点に拠る高慢だろう。
>表現が気に入らないのはよく分かった。

お前の言い分でいくなら、イエスも釈迦もマザーテレサも高慢になる。
思想にも拠るが、一般論的にはそうは言わないし、
そういう用い方は多数の賛同は得られない、
つまり、人の社会では、一般用法とはならない、と言っているのだよ。
一部の思想・哲学を論ずる場で、自分論として使用するべき。

792 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/12(木) 06:43:52 ID:+7KJdjwY

>>789
×とすれな、ここはコーヒーにでもしておこう。
○とすれば、ここはコーヒーにでもしておこう。

んじゃ出かける。

793 ：マンセー名無しさん：2006/10/12(木) 12:15:02 ID:d8FBN+JT

クススレだったのに、興味深い話が続いてますね。

794 ：マンセー名無しさん：2006/10/12(木) 17:47:39 ID:5dEcHgzg

う～ん、まぁザイニチが立てたスレだしこれでいいのだ(笑

795 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/12(木) 19:27:17 ID:8agudXyC

アフォスレの1つぐらい勝手に遊ばせてもらってもいいだろう。
てことで、ageんといてくれｗ
つか、今日はこれから深夜まで会合と言う名の宴会だ。
次はたぶん明日の夜になる。

796 ：見習い魔術師：2006/10/13(金) 09:32:41 ID:Tg2jdp25

アトリエスレ読んでたら、返信忘れてた。
まだ過去ログ読み終わってないから、返信は飛ばしていきましょう。

…ってか、本当にショートケーキのようなレスだね。

>>781-791
表現が気に入らないのはよく分かった。

反論と称しながら、言ってることは
「Aという意味で使われた語にはBという意味もあるので、Aと言う意味で使うことは間違い」
だけじゃん。
結論挿げ替えるだけで相手の反論になるようなものじゃ、反論にならないだろうに。
やってもいいけど、それやると水掛け論になって収拾がつかなくなるし。
それとも、そんなに水掛け論がしたいのか？
僕はお断りだよ。あほらしい。

そんなにやりたいならそう言ってくれ。
いくらでも「論破されました、反論できません」と言ってあげるから。

表現が気に入らないのはよく分かった、という物言いが気に入らんのなら
「はいはい、わろすわろす」でも一向に構わんが？

797 ：マンセー名無しさん：2006/10/13(金) 15:44:10 ID:3OjI7pW9

>>796
それじゃダメじゃん。
議論の内容だけじゃなくて態度でも勝負ありだね。
なんかすごいいい加減でレベルの低いまとめと捨てゼリフ。
僕も読みながらいろいろ考えてたけどちゃんと考える問題でもないみたいに言われて
僕まで馬鹿にされたみたいですごい感じわるい。

798 ：マンセー名無しさん：2006/10/13(金) 17:31:49 ID:hI5YNP08

>>796
ﾊｲﾊｲ､ﾊﾞﾛｽﾊﾞﾛｽ

799 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/13(金) 20:47:22 ID:k8gUHQQu

>>797
「自分の判断を妥当だと思うことは高慢」などと
ご大層なことを言い出す者の正体は、まあ往々にしてこんなもんだ。
考えの底の浅さ、及び人格の未熟は、元々発言の端々に垣間見えていた。
俺のこの議論での1番の目的、それは、
知識や読解力・論理の構築力の未熟等々の露呈という副産物と共に、十分達したと考える。
本来、まともに相手にするような論客などでもない。
俺もそろそろ撤退する。
付き合っていろいろ考えた、というのであれば、巻き込んだ事をここは素直に詫びよう。

800 ：見習い魔術師：2006/10/14(土) 16:52:28 ID:5MAjgUio

>>796
＞ちゃんと考える問題でもないみたいに言われて
…反論をしてこない相手に、どうやって反論しろと？
それとも、考え無しに水掛け論をすべきと？

きりが無いから全部はやらないがね。
全ての人間を平等とするならば、人を見下す事＝高慢という僕の主張は成り立ってしまう。
そうではないというなら、僕の論を利用した彼の反論が矛盾を内包してしまう。

言ってる事のほとんどがこんな状態の相手に何を反論すべきというんだ。

801 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/14(土) 21:29:42 ID:XxVpjCyj

>全ての人間を平等とするならば、

だれが、そうすると言ったか？
むしろ実際には差があるということを示したのが読めない酷さ。
すべての人間を平等だとするのが正しいのか？
すべての人間が全く同じ速さで走れるか？
すべての人間の医学知識が全く同じか？
すべての人間の棋力が全く同じか？
すべての人間の精神性が全く同じか？
確実に人間には固体差がある、それは事実なのだ。
差がある以上、差があることを認識すること自体が高慢なのではない。

まだ1000までには少々ある。
序でにこれまで逃げてスルーした問題も色々挙げてみようか？
まずはストレス性精神疾患の問題からになる。

>防衛機制の結果「神経症」に至る「場合も」ある

この一文が一般的に精神病理学上「ストレス性精神疾患と防衛機制を関連付ける論拠」
として成立することを証明せよ。
これまでの発言すべてとの整合性も見逃さないぞ。

802 ：マンセー名無しさん：2006/10/15(日) 00:32:10 ID:n+rgJNAe

見習い魔術師は逃げる口実をこじつけてばかり
もう出てこなかったらいいのに
アンカーもまちがえてみっともないったら・・

803 ：次スレ誘導：2006/10/15(日) 03:31:25 ID:xvLv7JVW

韓国を愚弄する恩知らずな日本企業は謝罪しろ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160455177/l50

Щ(゜Д゜Щ)ｶﾏｰﾝ!!

804 ：マンセー名無しさん：2006/10/18(水) 00:11:41 ID:Ubj8CrIY

>>803
その重複スレはスレストになりましたｗ

805 ：マンセー名無しさん：2006/10/18(水) 00:18:00 ID:hgr5Fkvh

(ﾟдﾟ)

806 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/18(水) 00:18:40 ID:SUf4IQS1

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　ﾟ∀)ﾋｬﾋｬﾋｬ(　　ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　　)ﾋｬﾋｬ(ﾟ　　)ﾋｬﾋｬ(∀ﾟ　)ﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ

807 ：厨 ◆QBK..uzaE. ：2006/10/18(水) 00:19:06 ID:y63czwBG

(ﾟдﾟ)

808 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/10/18(水) 00:38:41 ID:maTonOGx

ソーテックは激安路線から脱却せよ！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160231974/l50

この当たりから、仕掛け人は「在日エミュレータはアンチへの嫌がらせになる」と思ってるっぽいので、
さほどの間を置かずに後継スレを立てて再び暴れ回ると思われ。

809 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/10/18(水) 00:44:17 ID:maTonOGx

ﾇｰ速へ逃亡したﾓﾖﾝ。

「制裁決議は宣戦布告」北の核で日本企業は滅びよ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161099196/

810 ：マンセー名無しさん：2006/10/18(水) 10:05:18 ID:wJSkm6u7

結局ﾌｧﾋﾞｮるだけﾌｧﾋﾞｮって別ｽﾚ立てて逃げるという、劣化ﾎﾛﾝ部そのままのやつだったのね…

俺の住処探求してほしかったのにｗ

811 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:35:58 ID:yxdcPMa2

韓国は悪くない
韓国の犯罪は植民地時代の日本が持ってきた
韓国人を捕まえるなら昔の日本人捕まえろ
韓国人は悪いことしてない

812 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:39:29 ID:x3slAZ5Q

>>811
昔の日本人がしたことであろうが
昔の韓国人が被害者であろうが、
現在の日本には一切関係のないこと。

全てにおいて韓国が悪い。
ただ捕まえるだけでその場で殺さないだけでも
慈悲深いと思いなさい。
そゆこと。

813 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:39:41 ID:+c21Vkyj

では、新衛門さん！昔の日本人を>>811の脳内から出してください

814 ：いやはや ◆HeNTAIcUzk ：2006/10/19(木) 00:39:42 ID:v45XYGLD

兵役逃れのヘタレ在日がクダ巻いてるスレはここでつか？w

815 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:49:36 ID:yxdcPMa2

ズカズカ他の国にやってきて自然を荒らすだけ荒らして
事業に失敗すると後始末せずに帰って行く日本企業。

モラルもなければ常識もない。

816 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:52:03 ID:x3slAZ5Q

>>815
話題そらしですか？見苦しいですね。
流石はモラルも常識もない朝鮮人ですね。

>>812 >>813の質問に返答してください。
それからであれば我々も返答してあげましょう。

817 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2006/10/19(木) 00:52:08 ID:w3UiNdHr

なるほど。

818 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:53:55 ID:EJq851q5

>自然を荒らすだけ荒らして

それは、半島の禿山に植林し、トイレを作って路上の糞をなくしてしまった日帝のことﾆｶ？

819 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:54:36 ID:+c21Vkyj

635 名前：名無しさん：2006/10/19(木) 00:07:42 0
おいおい
韓国系トライジェム工作員は元気がいいうちに、イーマシーンズも噛みつけよ

820 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:58:20 ID:+c21Vkyj

633 名前：名無しさん：2006/10/18(水) 23:42:47 0
ずかずか他の国にやってきて自然荒らすだけ荒らして
後始末せずに帰って行く日本企業。

モラルもなければ常識もない。

634 名前：名無しさん [sage] ：2006/10/19(木) 00:03:58 0
話題をスリ替えるのがうまいね

635 名前：名無しさん：2006/10/19(木) 00:07:42 0
おいおい
韓国系トライジェム工作員は元気がいいうちに、イーマシーンズも噛みつけよ

636 名前：名無しさん [sage] ：2006/10/19(木) 00:22:21 0
あー、確かにｗ
ソーテックだけでなく、イーマシーンズもトライジェムを切ったよなｗ

ここのホロン部員はそんなことも知らないのかｗ

637 名前：名無しさん：2006/10/19(木) 00:22:30 0
日本人って体臭きつすぎ。
電車乗って来んなよ。

638 名前：名無しさん [sage] ：2006/10/19(木) 00:26:26 0
まあ、ソーテックに粘着するということは、それだけトライジェムにとってダメージが大きかったようだ

821 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:58:26 ID:yxdcPMa2

モラルもなければ常識もないから日本企業は海外から嫌われている。

液晶等の最先端企業は、韓国の独壇場である。

822 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 00:59:14 ID:x3slAZ5Q

>>818
なんでも楔を打ち込んで勧告の風水を破壊したらしいですよ。
って、駄目駄目。
やつらは突っ込みどころ満載であっても
自論への反対意見にはいかなる質問に一切答えず、
ただ単に他人の粗を血眼になって探しているだけだから。

だからこそ強制的にでも答えさせていかないと面白くないでしょ？

823 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:03:22 ID:x3slAZ5Q

>>821
質問するまえに、以前の質問に答えてください。
そして自論を裏付けるソースも示してください。
そうでなければ、貴方以外の日本人は皆妄想としか見なせません。
哀しくはないのですか？
ただただ自己満足でしかない、他人に一切認められない空論を展開するのは？

日本人がぐうの音もでない、反論の余地もないような根拠を示してください。
実りある議論をお願いいたします。

眠くなってきた。

824 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:07:53 ID:yxdcPMa2

日本企業を庇う日本人は、自らの思考で善悪を判断できない糞。
自国の恥を認められない愚か者。

825 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:10:10 ID:+c21Vkyj

>>824
君にとって自国の恥というのは、不良品の数で台湾に劣ったことか？

826 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:10:13 ID:x3slAZ5Q

>>824
だから質問に答えてください。
そしてそこまで断定口調で質問を続けたいのであれば
根拠を示してください。
貴方の妄想にいつまでも付き合いきれるほど日本人はお人よしではありません。

議論をしてください。ご理解いただけましたでしょうか？

827 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:11:25 ID:+c21Vkyj

>>824
トライジェムを切り捨てたイーマシーンズはすばらしい企業ですね

828 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:15:44 ID:x3slAZ5Q

まあ論法（とさえいえないのだが）のパターンがすぐに見抜かれてしまう、
会話のできない韓国人って本当に哀れですね。
議論ができないのは承知しておりましたが、
詭弁さえ使えないのは哀れです。

今度はもう少し頭を磨いてください。

829 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/19(木) 01:17:07 ID:0augwHGH

皺が無くて、ツルツルなんじゃないの>>脳味噌

830 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:19:55 ID:by53tRKc

こんばんわ、どうです今日は？
イキが良いヤツ湧いてます？

831 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:33:15 ID:wQMyKm4S

そもそも、これまで日本企業に技術支援してきてもらって
日本の援助なしに自力ではなにもできなかったチョン企業が何言ってんの

832 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:34:18 ID:B0wCtL9R

チョンは都合に悪いことは全て忘れるからね
何言っても無駄でしょ
スルーが一番

833 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 01:39:07 ID:07G/is/b

我々は仮想敵国らしいよ

834 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 02:04:58 ID:2+F9xSUC

厨 ◆QBK..uzaE.が論破されて発狂してますｗｗｗｗｗｗｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151481683/

835 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 14:54:35 ID:yxdcPMa2

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20061019i405.htm?from=main4

盗作大好き日本人

836 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 15:40:46 ID:fMIbI2Al

国自体がドロボーなとこが日本の一部の例を取り上げて何いってんのぉ

837 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 15:43:07 ID:+c21Vkyj

あああ、思い出したぞｗｗ

トライジェムが関わってたiMacの盗作品をｗｗｗ

838 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 18:07:06 ID:yxdcPMa2

http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20061019it11.htm?from=top

金のためならなんでもやる日本人の汚い部分がまた明るみに

839 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 21:46:24 ID:yxdcPMa2

日本人のフランス人も真っ青の人種差別的傾向には、
私も世界の国々に対して恥ずかしく、
申し訳ない思いで一杯にさせられる。

日本人は、旅行者とか政治家が世界を縦横無尽に駆け回り、
これでもかと言う位恥じを掻き捨てているせいで、
はっきりいって世界で一番馬鹿にされている人種なのに、
自分達が人種差別をしていたら、それに付いて文句の一つでも
言ってやることも出来なくなってしまう。

840 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 21:48:06 ID:DVNj93nh

ひろゆきって、ブログで在日の生活保護批判とかしてたから、頭おかしくなったのかと思ったら
やっぱり狂ってたんだね

841 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 21:49:22 ID:85a0RUx1

何故自分の立てたスレタイすら理解出来ないのか？
脳の部分にホンタクでも詰まってるのか？

842 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 21:49:32 ID:8kNnCp4u

>>839
また、朝鮮人のクセに日本人を騙って
日本語変だぞ

843 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 22:38:26 ID:aKvamghQ

>>839
ニートさん、おつかれさま。

811 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:35:58 ID:yxdcPMa2
815 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:49:36 ID:yxdcPMa2
821 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:58:26 ID:yxdcPMa2
824 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 01:07:53 ID:yxdcPMa2
835 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 14:54:35 ID:yxdcPMa2
838 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 18:07:06 ID:yxdcPMa2
839 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:46:24 ID:yxdcPMa2

844 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 23:20:19 ID:yxdcPMa2

日本企業ソーテックが最悪だったのは、
シャープからやって来た人間がソーテックの社長に就任したとたん、
ソーテックにいた韓国人役員の首がすべて切られた事だ。

これは悪質な人種差別ではないだろうか？

845 ： ◆i7b5Konnak ：2006/10/19(木) 23:21:38 ID:dFODDjdS

ゆｔｙ

846 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/19(木) 23:23:08 ID:0augwHGH

無能な怠け者が、必死だなﾌﾟｹﾞﾗ

847 ：日本は日本人だけの国：2006/10/19(木) 23:25:19 ID:/Rxz9Jc3

要は　朝鮮人が全員　無能だった

それだけ

848 ：在日右翼の首魁：2006/10/19(木) 23:30:24 ID:q6OmZv19

別に恩を仇で返す気なんかないよ。
せっかく生み育ててやった親に歯向かって悪さばかり
するからぬっ頃してやろうと思ってるだけ。

849 ：在日右翼の首魁：2006/10/19(木) 23:31:50 ID:q6OmZv19

それに臭くて穢なくってかなわんから抹殺
することばかり考えてるわけで。

850 ：在日右翼の首魁：2006/10/19(木) 23:33:24 ID:q6OmZv19

>>844
人間じゃないのにどうやって人種差別するわけ？
そんなこと不可能じゃん？

851 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 23:39:16 ID:iokjGiiW

従業員に反日が多く日本投資では、指示通りに働かないやつが多かったからか？

852 ：マンセー名無しさん：2006/10/19(木) 23:41:10 ID:d9b3ja64

トライジェムはなんで優秀な朝鮮人幹部が居たのに潰れたのかな？

ソーテックから不当に解雇されたのなら、地位保全の訴えをすれば
良いだけの話なので、今更便所の落書きで必死こく暇が有るのなら
裁判所に早く行く事を勧めるよ。

853 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 00:09:20 ID:b9sWhKFf

>844
韓国人って独立した人種なのか？
黒い山葡萄原人ってわけかｗ

854 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 00:09:50 ID:ldhgFvJV

なぜソーテックは優秀な韓国工場から撤退したのか？
韓国工場は、現在世界一のシェアを誇る優秀な液晶
モニタ生産で名高いと言うのに。
日本人はマヌケだ。

855 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 00:13:06 ID:V63XMYdN

>>854
なんでトライジェムは潰れちゃったのかな？
優秀な朝鮮人幹部は何をしてたんだ？
泥船を見捨てたのか？

単なる能無し朝鮮人だったんだろ♪

856 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/20(金) 00:18:42 ID:2Lu6MO8O

生産設備は全て日本製だろ>>韓国工場(ﾌﾟｹﾞﾗ

857 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 00:22:35 ID:V63XMYdN

機械を動かすなら取説くらい読めよ、うーん！読んでくれよ朝鮮人♪

858 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/10/20(金) 00:24:23 ID:1pL+YvC+

ソーテックはファブレスで自社工場は持っていないし、トライジェムの提携って>>1の大本営発表の時に切れた訳じゃないから、
工場を台湾に移したのはトライジェム自身なんじゃないかと以前から思っていてさぁ。

いあ、ソーテック狂人の人は気にしないでホロン部エミュレータを続けてくださって結構ですよｗ

859 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 00:38:53 ID:ldhgFvJV

日本企業ソーテックは、韓国から台湾に工場を移したおかげで
初期不良と故障が激減したと言っている。

しかし、それは間違いなくデマだろう。
現在の韓国企業の栄華さを見れば一目瞭然だ、
日本人は間違った知識を植えつけられようとしている。

860 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 00:43:03 ID:ldhgFvJV

サムスン電子の液晶テレビ、世界3市場で首位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000009-yonh-kr

これが事実。
日本人には逆立ちしても実現できまい。

861 ：辻小蛆：2006/10/20(金) 00:57:11 ID:2cj7Qk6y

もう恥ずかしい真似はやめましょ。
沈みかけてる、チョン国を何とかしないと

一緒に、半島に帰るわよ！

862 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/20(金) 01:09:05 ID:2Lu6MO8O

日本国は、対韓貿易は「黒字」ですが、なにか（ﾌﾟｹﾞﾗ

863 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/20(金) 01:21:13 ID:TDVO9lLf

日本人観光客にコピー商品を販売、容疑者7人逮捕

ソウル・方背警察署は19日、
海外有名ブランドのコピー商品を製造し日本人観光客に販売していた容疑で、
4人に拘束令状を申請、3人を書類送検した。

警察の調べによると、7人は先月初めから最近まで
ソウル・奨忠洞でコピー商品約500点を店に並べ、
日本人観光客に200回にわたり総額6000万ウォン相当を販売した疑いが持たれている。
容疑者らは観光客を紹介したタクシードライバーや観光ガイドに、
販売価格の10～30％を支払ったという。

ttp://www.wowkorea.jp/news/news_Read.asp?nArticleID=15748
流石は偽物国家だな。

864 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 01:22:36 ID:1NwP3rtz

>>858
だな　提携切ったのってトライジェムが破産する前だろ。
しかし、こんな古い記事がまだあるとは。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-biz.cgi?ID=89308&FORM=biztechnews

>>859
データが出てるのにどうしてデマだと言い切れるんだ？。

>>860
ただ安いからだけじゃねえの。TVとか選びにくいだろ
俺なんて国産のメーカのやつでもどれにするか迷った
まぁ店で見てみて画像と音が一番良さそうなの買ったけど
これでよかったのかどうか

http://www.bizrate.com/televisiontv/tv_style--flat_screen/products__att596743--251649-.html

http://www.bizrate.co.uk/televisions/tv_style--flat_screen/products__att596743--251649-.html

865 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/20(金) 01:24:46 ID:TDVO9lLf

ＳＯＮＹは韓国企業だからなぁ・・・（ｗ

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/photo/kaneco/KE20060901100644485L0.gif

866 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 01:25:01 ID:2dcdSMN9

馬鹿は本当にチョンだなｗ

867 ：獏：2006/10/20(金) 01:29:12 ID:ZQtnxpkH

ってか、韓国製品で何か出来の良いものって有るの？
劣化コピ～ばかりでまともな物なんか何も無い、まるで韓流ドラマみたいだｗ

868 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/20(金) 01:30:53 ID:TDVO9lLf

”韓国製”って時点で、購入リストから外れるから何とも（ｗ

869 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 01:33:03 ID:DyHb9cYh

>>1
　そもそも恩がないから見放しただけ。

終了。

870 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/20(金) 02:04:11 ID:TDVO9lLf

電池回収費用は５１０億円ソニー、７－９月期は営業赤字に (共同通信)

発煙・発火事故を起こしたパソコン向けリチウムイオン電池の回収問題で、
ソニーは１９日、全世界からの回収個数は約９６０万個で、
負担する回収費用が約５１０億円に及ぶと発表した。
この費用などを０６年７－９月期連結業績に盛り込むため、
同期の営業損益は約２１０億円の赤字になる。
ソニーは、薄型テレビ「ブラビア」などの好調をてこに業績回復を目指していたが、
その目算は大きく狂った形だ。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/sony/story/19kyodo2006101901000749/
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

これが韓国の呪いか・・・

871 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 09:49:15 ID:5eYy9Llj

オレは霊や呪いの存在など信じていませんでした

しかし、SONYの凋落ぶりをみて
「呪いは本当にあるのかもしれない」と思うようになりました

告白します、オレも昔はSONY信者でした
でも、「ある企業」と提携してからSONYになにか嫌なモノを感じるようになりました
それが「呪い」の力なのかもしれません

SONYには早く「ある企業」との提携を切って
身も心も清らかになって欲しいと思います

872 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 16:25:08 ID:yhIblacu

>>871
　ソニー復活には、まずサムチョンと縁を切ること。

873 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 16:28:55 ID:1ASsFTer

「さめがめ」つー、有名なパズルゲームがあるわけだが。

874 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 16:40:46 ID:d8xRm+X6

>873
それ、何って佐賀？

875 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 19:02:44 ID:yzPA8tA2

>>873
聞いたことないけど有名なんだね

876 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 19:03:11 ID:ldhgFvJV

日本企業ソーテックはこのまま韓国に謝罪せずに逃げるつもりか？

ほとぼりが冷めればいいとおもっているのか？

877 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 19:05:59 ID:yzPA8tA2

>>876
ベトナム人に謝れ

878 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 19:52:14 ID:ldhgFvJV

>>877
意味不明

879 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 19:55:16 ID:V63XMYdN

ボランティアじゃ無いんだから、使えない奴だから切られただけでしょ？

それが朝鮮人だっただけでしょ？
ならば、全然問題無いね♪

880 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 19:57:16 ID:YVl5hz3a

悪い事した覚えがないし～
っていうか～トライジェムが役立たずのせいで～
すごい～迷惑だったし～ってかもう氏ねって感じ

881 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 20:40:45 ID:qzxk7Wr4

質問

ここのホロン部はイーマシーンズには粘着しないの？ｗ

882 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 21:09:20 ID:ldhgFvJV

馬鹿日本人のために幼稚な思考の持ち主でも分かり易いブログを作りました

http://blogs.yahoo.co.jp/soteckirai

883 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 21:11:32 ID:YVl5hz3a

まぁ・・・よく考えもしないで、他人に向かって稚拙とか言い出す奴こそ、アレだよな

884 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 21:11:59 ID:qzxk7Wr4

なぜ、iMacのパクリが出たのか・・・・・

それは、韓国企業がバックにいたからｗｗ

盗作が文化の韓国
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161273583/l50

盗作不感症…今度は国際 ‘恥さらし’
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/165330.html

885 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 21:13:40 ID:kND96nm7

ID:ldhgFvJV って、釣り？にしてもここまでやれば、立派な朝鮮人だ。

886 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 21:16:53 ID:T8pllWIy

>>870
呪いではなくて法則です。
「あの国の法則」で検索してみると見つかるはずです。
有名どころは下記。
http://s03.2log.net/home/kkk666/
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/kanokuni/index.htm

887 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/20(金) 22:02:18 ID:TDVO9lLf

>>882
ブラクラ注意

888 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 22:38:34 ID:ldhgFvJV

>>887
日本人ってすぐに嘘をつくね
そうやって

889 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 22:40:24 ID:YVl5hz3a

>>888
家のファイアウォールがピコピコ鳴ってるぞ

890 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/20(金) 22:40:45 ID:2Lu6MO8O

無芸者、必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

891 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 22:50:22 ID:scrBN5iQ

>>888
２ちゃんなんかしてる暇があったら
北朝鮮に帰って、国の為に戦えよ
お前ら永遠に卑怯者のままで終わりたいのか？

892 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 22:50:44 ID:BVdP0DM8

なんという日本・・・
恩は仇でかえす
ウリ達は間違いなく優秀
　　　　　　　
　　.／￣＼
　　<丶｀o´ >
　　. ＼＿／

893 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 22:52:27 ID:sPKPMrXa

今度のアマゾン川はこっちですか？

894 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:21:17 ID:ldhgFvJV

日本には私の同志も多い。
実際に何年もソーテックに嫌がらせを続けている強者がいる。
彼らだけは特別待遇だ。

逆に日本企業ソーテックを擁護する日本人に生きる資格はない。

895 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/20(金) 23:22:28 ID:2Lu6MO8O

> 実際に何年もソーテックに嫌がらせを続けている強者がいる。

唯の粘着馬鹿じゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ

896 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:22:52 ID:sPKPMrXa

てか何が言いたいのかさっぱりわからないんだが。

897 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:23:50 ID:V63XMYdN

日本語で書けよ、ペクチョン君♪

898 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:27:40 ID:ldhgFvJV

http://find.2ch.net/enq/result.php/6994

私はこのアンケートを立てた猛者に勲章を上げたいと思う。

899 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/20(金) 23:29:42 ID:TDVO9lLf

>>898
ウイルスコード注意

900 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：2006/10/20(金) 23:29:44 ID:HufVUASg

また強迫神経症患者か！（ﾌﾟｹﾞﾗ

901 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:41:57 ID:ldhgFvJV

日本人ソーテック工作員が、ソーテックがグッドデザイン賞を
受賞したと騒いでよろこんでいます。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1161249850/

自己申告で金払って受賞した賞のくせにｗｗｗｗｗ

902 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/20(金) 23:42:33 ID:TDVO9lLf

>>901
ウイルス注意

903 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:43:38 ID:YVl5hz3a

きっと一つレスを書き込むたびに、恍惚とした表情を浮べてんだろうな・・・・

904 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/20(金) 23:43:44 ID:2Lu6MO8O

無能者が必死になってるなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ

905 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:44:59 ID:ldhgFvJV

お前等は同じ事しか書けないんだな。
無能日本人ｗｗｗｗ

906 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/20(金) 23:46:10 ID:2Lu6MO8O

で、
再就職のあてはついたのか（笑い

907 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:46:15 ID:YVl5hz3a

つ　鏡

908 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:46:40 ID:uEsRq6C4

>>905
m9(^д^)

909 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:49:09 ID:qzxk7Wr4

>>905
で、いつになったらイーマシーンズにも粘着しますか？

910 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/20(金) 23:55:16 ID:TDVO9lLf

>>423
助ける理由がない。

911 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/20(金) 23:55:56 ID:2Lu6MO8O

|∀ﾟ)

912 ：マンセー名無しさん：2006/10/20(金) 23:58:28 ID:YVl5hz3a

|∀ﾟ) ﾏｧﾖﾙﾓｵｿｲｼﾈ

913 ：マンセー名無しさん：2006/10/21(土) 00:04:16 ID:qKoVTyKq

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161356538/
次スレ立てました。
正義感溢れるまともな一部の日本人の方に支えられて
おかげで新しいスレが建てられました。

914 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/10/21(土) 00:05:05 ID:TDVO9lLf

>>913
荒らし乙

915 ：マンセー名無しさん：2006/10/22(日) 03:30:56 ID:dRNgIS1i

>>813
お前、スレ立て荒らしで目つけられてるんじゃﾈｰﾉ？ｗ

916 ：マンセー名無しさん：2006/10/22(日) 22:02:59 ID:4eayDRVt

>>1
お前、ソーテックに訴えられてアンチサイトを閉鎖した
ソーテックユーザーの会の管理人・山仲克実だろｗ

ここで晒されてるぞ！
http://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50263360.html

917 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/10/22(日) 22:44:59 ID:wuwpHLI+

誰かが釣られるまで大量にマルチポスト、釣られたらソレをソースにまたマルチ。
在日アンチソーテックのふりをして暴れて、一通り暴れ終わったら今度は昨日までの自分を批判する。

自作自演も大変だねぇ。そうまでしないとソーテックってのは売れない物なのかねｗ

918 ：マンセー名無しさん：2006/10/24(火) 00:40:51 ID:1cfFmS2F

厨 ◆QBK..uzaE.がボコボコに言い負かされて涙目になってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151481683/

919 ：マンセー名無しさん：2006/10/24(火) 20:57:11 ID:3eVWVlyU

このスレを立てた在日・山仲克実の悪事は以下のサイトにまとめられている。

http://www.geocities.jp/sotec2ch/

920 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 00:06:25 ID:E4NzbN/c

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061027i115.htm?from=main1
日本人はきちがいが多い

921 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/10/28(土) 00:07:01 ID:EBdGcfWg

|∀･)ｸｽｸｽ

922 ：マンセー名無しさん：2006/10/28(土) 00:09:25 ID:vQDgrrKB

しかし、踏むのを躊躇うな・・・此処のヤツはさ

923 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouW00MkI ：2006/10/28(土) 00:10:51 ID:Or8ltRlo

|ωｰ=)ﾆﾖﾆﾖ

924 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 00:39:54 ID:QxrccykI

日本人は蛆虫以下

925 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 09:02:12 ID:79ULqczs

その蛆虫以下の国民に併合されて36年支配を受けた
朝鮮人は一体どうなるのかな？

926 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:24:56 ID:QxrccykI

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061031i103.htm?from=main1

どんどん人口がへっていく日本人。
いずれ韓国に征服されるだろう。

927 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:27:29 ID:Nk2w4AAV

お。何か湧いてやがる。

928 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:29:57 ID:brKRLd+d

>>926

韓国は日本以上に少子化だっていうこと知らないの？

在日は韓国の新聞読まないのか？

それとも読めないのか？

教えて、在日さん？

929 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:33:35 ID:NbLjczQZ

まあ韓国は日本と違って上位層から抜け出てるからね。

930 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:50:45 ID:QxrccykI

馬鹿日本人のために幼稚な思考の持ち主でも分かり易いブログを作りました

http://blogs.yahoo.co.jp/soteckirai

931 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:51:50 ID:v8npd25s

>929
｜∀･).｡ｏO(　上位層から抜け出たらどこへ行くんだろう・・・

932 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 11:53:46 ID:/5dqaB7G

( ﾟдﾟ)つ斜め上

933 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:01:47 ID:aherc0HX

>932
了解した！！

934 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:04:46 ID:RNfG+XQD

>>930

韓国が日本以上に少子化だっていう事も知らない馬鹿に言われてもねえ。

韓国の新聞読んだか？

朝鮮学校の生徒？

935 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:27:37 ID:QxrccykI

ソーテックはグッドデザイン賞を取ったそうです。
しかし、これを見てください

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1157092084/625
625 ： ◆BSEqSOTECY ：2006/10/07(土) 18:08:56 0
グッドデザイン賞って金で買うものだって言われてるよねｗ

日本人って楽しい人種ですねｗｗｗｗｗｗ

936 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:32:27 ID:QxrccykI

金の力でなんでも自分の好きなように出来るのかな？

さすがアジアの恥と呼ばれる国家ですねｗｗｗｗｗ

937 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 12:35:51 ID:RNfG+XQD

>>936

チョン、韓国の新聞読んだか？

読めないアホか？

何年生だ？

チョン校の？

938 ：誰が見ても在日 ◆wKwckPAFGE ：2006/10/31(火) 12:35:59 ID:8J881iIS

通報されて捜査対象になってるんだから、
暫く大人しくした方が身の為ですよ。

参考資料「主な2ちゃんねる発逮捕（書類送検）者」
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

939 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 23:05:55 ID:QxrccykI

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061031it14.htm?from=top

日本の学生が無能な理由が分かりました

940 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 23:08:30 ID:KuXRk9RM

小学生レベルの問題が解けない朝鮮の大学生には勝てないわｗ

941 ：マンセー名無しさん：2006/10/31(火) 23:11:53 ID:XoFv/tfG

竹島スレと同じタイミングでｱﾌｫが戻ってきたのはなんで？ｗ

942 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 19:22:20 ID:copkx06/

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061101i112.htm?from=main1

政府ぐるみでやらせも実行

あきれた日本人

943 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 21:13:31 ID:copkx06/

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061101i114.htm?from=main1
今更謝罪しても遅い。

本当に日本人は馬鹿だ。企業だけでなく教育機関も完全に腐っている。

944 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 21:15:04 ID:SmvTDoEb

>>1

日本人は仇で返したとは思ってないですが、何か？
それはどっちかっつーと、被害妄想？

945 ：怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJAI ：2006/11/01(水) 21:16:48 ID:4mO1o54k

>>943
出てけば？

946 ：マンセー名無しさん：2006/11/01(水) 21:52:21 ID:+oQzKAsZ

　　+　.／;;;:／　｀:;;;;;;;;＼　*
* 　.／／::. : 　:.:.{;;;;;;;;;;;;;;;:､
　 ..;;'' :.:.:　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;l　＋
　 ';ｌ　.:.:.　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;l
　　ｌ　　　　　　　　 };;;;;;;;/_`i
+ 　!　　　　　　　　 `ヽ;: iﾉ !､　禿のイメージ悪化を避けたい
　.　 !､,,.__　　_.-‐‐　　　`ヽ'}　ヽ､
　　.　､`‐ゝ.´`-‐´　　　　/ }　　.ｌ　~~｀`.ヽ､.
　　　. ゝ, r　 _.ゝ､　　,ｌ:::/　,ｉ　　ｌ　　　　　　`ヽ､
　,..／　.＼､､__,,-｀ゝ ::/　. /　　　l　　　　　　　　｀＼
..| l　　　〈　｀ ‐-ー ''　　,　　　　　l　　　　 /　　　　i
. l i　　　 _...,,.._　i　/＼　 i　　　／　　　　 /　　　　　ｉ
　l ヽ　　{:;:;:;;:;:}　ｉ　禿＼ i　　　＼　　　 /　　　　　　 |
　.|　､　 `､-‐;l　　l　兄　l　　　　　/　　　ｌ　　　　　　　l

【ネット】ソフトバンク・孫正義社長、情報源は「２ちゃんねる」…「２ちゃんねるも良く見る」と広報
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162379367/

947 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 00:05:21 ID:copkx06/

日本人はすぐに事実を捻じ曲げて捏造を行うから
世界中から白い目で見られてるんじゃないかな。

948 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 00:07:57 ID:JgOeb+qt

>>947
|дﾟ)　ｼﾞｰ・・・・ｼﾛｲﾒ

949 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 00:17:01 ID:Hdblumat

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <` ∀ ´> 日本人はすぐに事実を捻じ曲げて捏造を行うから　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ　　世界中から白い目で見られてるんじゃないかな。　　
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

950 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 00:23:31 ID:ZpOSOXvG

>>947,949
×日本人
○ざぱにーず

951 ：何だ：2006/11/02(木) 00:27:52 ID:eAl1eOtQ

>>950
good job

952 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 01:24:58 ID:or8JVAAT

商売だから、少しでもいい相手と組むのは当たり前。
だって金儲けですから。

953 ：桃玉侍 ◆x34OYa5/Ms ：2006/11/02(木) 01:26:57 ID:rVWW/pF0

ｱﾎｸｻ

954 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/11/02(木) 01:28:48 ID:wg7u6yXy

負け犬、必死だな。

955 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 01:29:53 ID:or8JVAAT

↑あほくさ

956 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 01:50:33 ID:DvFjuPBx

米国大統領セオドア・ルーズベルトは周囲に次のような書簡を送っている。
「わたしは韓国人が糞を食べるところを見たい。韓国は嘗糞し続けることになり、
これまでの態度を見ても韓国にはそうなる資格がある」、「韓国はこれまで嘗糞を守るためにこぶしを
り上げることすらできていない。韓国人は、嘗糞しなければならない。」

957 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 01:52:44 ID:JgOeb+qt

>>956
その書簡読みたい

958 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 01:58:24 ID:HZgir81x

>>1
大清国の大恩に対し

逆臣だよね

959 ：マンセー名無しさん：2006/11/02(木) 03:05:20 ID:62diemmf

>944
【被害者】在日コリアンの病理【意識】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161594503/l50

うん。被害妄想。

960 ：マンセー名無しさん：2006/11/05(日) 23:10:23 ID:l39OkrRN

日本人ってなんか臭くない？
独特のにおいがするよね

961 ：マンセー名無しさん：2006/11/05(日) 23:12:51 ID:mCX03u9Q

なら寄るな・・・いやホンとたのんます、寄らないで。

962 ：マンセー名無しさん：2006/11/06(月) 00:08:00 ID:fhXgftMI

日本人が絶滅すれば一番いいんじゃないでしょうか？

963 ：マンセー名無しさん：2006/11/06(月) 00:10:07 ID:RYlx17u9

人的被害は少ない方がいい・・・と、言う事で朝鮮半島を消す方向で

964 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/11/06(月) 00:11:27 ID:Cv89IHFL

つーか、
日本が消えた場合の世界への影響と、
韓国が消えた場合の世界への影響は、段違いだべさ。

965 ：マンセー名無しさん：2006/11/06(月) 00:13:50 ID:zjNk9c66

>>964
韓国が消えたら、世界中が大喜びするだろうね。
あいつら、世界中で嫌われてるから w

966 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2006/11/06(月) 00:15:24 ID:Cv89IHFL

韓国がＩＭＦの管理下に入ったとき、
世界経済になんか影響与えたか？

967 ：マンセー名無しさん：2006/11/06(月) 00:38:39 ID:fhXgftMI

ソーテックはグッドデザイン賞を取ったそうです。
しかし、これを見てください

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1157092084/625
625 ： ◆BSEqSOTECY ：2006/10/07(土) 18:08:56 0
グッドデザイン賞って金で買うものだって言われてるよねｗ

金の力でなんでも捻じ曲げようとする糞民族日本人を
象徴するような出来事ですねｗｗｗｗｗ

968 ：マンセー名無しさん：2006/11/06(月) 23:39:41 ID:fhXgftMI

日本人は恥民族

金に取り付かれた恥民族

969 ：マンセー名無しさん：2006/11/06(月) 23:43:24 ID:EYeMUXyV

国際裁判所に出てこない理由が「日本より金持ってないから」という

司法を金で買おうって発想の南朝人が言っていい台詞ではないな。

970 ：マンセー名無しさん：2006/11/06(月) 23:43:55 ID:t5u9Q9SV

韓国は本当にすばらしい国
たとえ世界中の国が一つに併合しても韓国だけは独立を貫いて欲しい

971 ：マンセー名無しさん：2006/11/07(火) 00:02:56 ID:+P4/SiOr

>>970
其れなんて村八分

972 ：マンセー名無しさん：2006/11/07(火) 00:32:43 ID:PxSkaQKx

>>968
確かに日本はキムに取り憑かれているなぁ。

973 ：マンセー名無しさん：2006/11/07(火) 05:14:52 ID:p9VbnjjA

意味不明スレ

974 ：マンセー名無しさん：2006/11/07(火) 15:11:59 ID:qh0olTbs

意味不明クソスレ

975 ：マンセー名無しさん：2006/11/08(水) 00:49:23 ID:j7sts0Hd

>>973-974
ソーテック工作員乙

976 ：マンセー名無しさん：2006/11/08(水) 00:50:41 ID:ovCg+1QZ

ソーテックスレだったのか？

977 ：マンセー名無しさん：2006/11/08(水) 00:53:59 ID:IOs07MrP

ソーテックなんてどうでもいいよ
だからソーテックに拘ってる在日がウザイ

978 ：マンセー名無しさん：2006/11/09(木) 17:11:25 ID:o9MvUFXB

>>971
残り二分のお付き合いも遠慮したいなw

979 ：マンセー名無しさん：2006/11/10(金) 00:25:51 ID:tq7N2Wya

さてｗ

980 ：マンセー名無しさん：2006/11/10(金) 19:48:11 ID:dPHQeW5K

さては南京玉簾ｗ

981 ：マンセー名無しさん：2006/11/10(金) 19:50:32 ID:dPHQeW5K

そして、静かに落ちてゆけ

982 ：マンセー名無しさん：2006/11/11(土) 22:18:41 ID:ICtmHOVc

983 ：マンセー名無しさん：2006/11/11(土) 22:23:58 ID:be09lQD3

よくまあ、ここまで怨念が続くなぁ（呆れ

984 ：マンセー名無しさん：2006/11/11(土) 22:25:47 ID:15Y4qyTg

【韓流脳】珍説！プレステ３苦戦は韓国に負けたから！

～（前略）～

日本ゲーム弱体化の原因は、もちろん韓流オンラインゲームが、日本のゲーム勢力を
完全に駆逐してしまったためである。日本のＰＣ房に出かけてみれば、
店内のＰＣで稼働しているのは、全て韓流ゲームばかりであり、日本固有産ゲームは、
完全に駆逐されている。日本の消費者の心を完全に奪った韓流ゲームの勢いの前に、
プレイステーション３が苦戦するのも道理である。

オンライントレードを手がけるｅハンナム証券でシニアアナリストを務める
イナ・メヨキウクは、「既に我が国は、日本に対するゲーム宗主国の地位に就いている」
「ソニーは、プレステ３立て直しのために、その技術と権利を早急に、韓国系ゲーム会社に
譲るべきだ」と語り、プレイステーション３が名実ともに韓国ブランドになる日も
近いという認識を示した。

～（後略）～

【韓流脳】珍説プレステ３苦戦は韓国に負けたから！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127562737/l50

985 ：ソーテックはホロン部 ◆BSEqSOTECY ：2006/11/12(日) 01:05:26 ID:CL3jLlvj

>>983
そりゃもー、Y!の株トピでもこんな感じですからｗ
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=zieitai1965

986 ：マンセー名無しさん：2006/11/12(日) 21:28:30 ID:z+3Uc0Wg

>>1の繰り返しキチガイ主張は、ソーテックと韓国の繋がりが無いと印象付けたいだけの

キチガイソーテック擁護者ttp://www.geocities.jp/sotec2ch/管理人さんの提供でお送り
いたしております。

ソーテック批判サイト・ソーテック批判スレに対して荒らしを呼び込む目的で書き込みを行っています。

ゆえに、ソーテック以外の日本企業に触れる気は一切ありません。

むしろ、ソーテック製品の問題点を指摘すると、必死で流そうと連続カキコします。

言ってることに対してまともに相手するとバカを見ますよ。

なお、彼は日曜と月曜の夜はバイトで深夜まで出てこられません、あしからずw