在日朝鮮人を抹殺することはできないのか？ part3

0:00以前のID:44uKX7NUはいるかね？
今の在日への風当たりが1930年代のドイツに於けるユダヤだの、
強制連行300万人だの面白い説を唱えているが、いたら出てきてくれ。

果たし状ですか？

出てきたのん？
だったら少しばかりご教授願いたいんだが。

残念ながら、俺じゃないんだ

俺はあんたの意見が聞きたかっただけ

この時間だからもう居ないよ

なんだよsageで、あんたの意見じっくり聞きたかったのにな

つまんね。
つか、ユダヤ弾圧勢力であったナチが台頭して政権をとった頃、つまり1930年代に
ドイツとその周辺からユダヤ人10数万人が脱出してイスラエルに移民したんだが、
その時代を「ドイツのユダヤ人社会への風当たり」程度の表現に抑える根拠なんぞを先ず教えてほしかったのよ。
で、今の「ネット上」ではなく「日本社会」の在日への風当たりがそれと酷似してるそうなんでね。
ナチってそんなものだったのか、少々検証してみたかった。
序に強制連行３００万人ってのは民潭でも出していない数字だと思うんだが、その根拠なんぞも知りたかった。
「広義の強制連行」の分類とその詳細についてもね。

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半島の韓国人は在日を蔑んでいる。或いは嫌悪している者が多い。
その理由を尋ねれば、そいつらは嘗て朝鮮で食い詰めて日本へ行った半端者だとか
祖国を捨てた裏切り者だなどという回答が得られる。
その非難に強制連行などという言葉は出てこない。
にもかかわらず同じ者が日本に対しては、
今の在日は強制連行で連れて行かれた者やその子供たちだと主張して批判する。
韓国人の論理は、フランス戦の後、試合後にごたごた言うのはみっともないと言いながら
スイス戦後では散々ごたごた言ったその態度に象徴されるように、整合性に著しく欠ける。

ふ〜ん、
で、あんたは在日の誰かと話して自分の祖先は強制連行で連れて来られた
って聞いた事があるんだ？

ここに居る人達って誰一人在日の人と会って、そんな話した事無いんじゃ無いかな？
それなのに在日はみんなそういう主張をするって言う

＞ユダヤ弾圧勢力であったナチが台頭して政権をとった頃、つまり1930年代に
＞ドイツとその周辺からユダヤ人10数万人が脱出してイスラエルに移民したんだが、
＞その時代を「ドイツのユダヤ人社会への風当たり」程度の表現に抑える根拠なんぞを先ず教えてほしかったのよ。
日帝の農業政策で、中国東北部に逃れ、今「朝鮮族」と言われてる人たち知ってますか？

>>140
それは俺も知らない
出来れば教えて欲しい

＞序に強制連行３００万人ってのは民潭でも出していない数字だと思うんだが、その根拠なんぞも知りたかった。
＞「広義の強制連行」の分類とその詳細についてもね。
三百万、二百万、１２９万、、、お前の好きな数信じろよ。
人として、国として許されないことをした。
その認識でいいよ。いつか歴史が裁くであろう。
あれは、ホロコースト以上の民族抹殺計画だった。

>>138
どこをどう読んだんだ？
どうでもいいが、生まれてからが長かったせいか、
大阪が長かったせいかもしれんがそれなりにはあるよ。
親子で意見が違うってのもあったｗ
ちなみにずいぶん昔のことになるが俺の会社では韓国から来た連中を結構物流の方で使ってた。
韓国だけじゃなく、中国や台湾、ペルーってのも多かった。
入れ替わり立ち代りに入れてたもんで、結構な数を見てきたんだが
ペルー人はよく盗みを働いていたようだった。
しかも発覚しても悪びれない。
中国人は、真面目なやつといい加減なやつが極端だったな。
が、概して真面目なのが多かったが、そこまで頑張らんでもと思うほどくそ真面目なのが目立った。
台湾人は雰囲気も仕事態度もほぼ日本人と見分けがつかんくらいだった。
韓国人はよく揉め事を起こしていたよ。
起こしていた、というか韓国人が原因で揉めてたって感じだが、
要は協調性のなさやわがままぶりに日本人を含め他の国のものがキレたってことが多かった。
いつものパターンは、他人には協力しないが、自分には協力しろという、そういう形だった。

>>143
だから俺は在日の人間って言ってるんだよ
ここに韓国からの留学生もたまには居るだろうけど、あんたもそいつらに向けて
書いてるわけじゃないだろう

>>142
なーんだ結局、数値は捏造であり、徴用〜強制連行〜民族抹殺
と広義を都合良く拡大解釈大捏造をして142自身の低脳さを
宣伝しているだけじゃねーか。

A5Qm/NDQ
ちゃんと議論しなよ
あなたの主観でかまわないからさ

>>140
論点ずらしは許さない。
お前が>>94であるなら、
「それでも、今の日本社会の在日への風当たり」と「１９３０年代のドイツのユダヤ人社会への風当たり」
とを酷似していると発言している。
「何か事件があれば、「在日の仕業だ！自作自演だ！」と騒ぐ。」
という説明が添えられているが、日帝時代の農業政策だの中国東北部の話などではない。

>>142
では、その強制連行とやらの「人として、国として許されないこと」の由縁を具体的に説明してくれ。
今>>40-42>>64>>75-76あたりに記されている内容だけでは
とても「人として、国として許されないこと」とは思えない。
十分な論拠を当時の国際法などとの違法性とも合わせ示しててくれ。

>>147
あんたが出してるのは国民徴用のソースとして出して来たものだろ
上にもあったが、今問題になってるのは民間徴用の方だから

>>148
だから、十分な論拠を当時の国際法などとの違法性とも合わせ示してくれ。

俺は国際法とかそんな難しい事は分らないよ
だったら、あんたが説明してくれ

北海道新聞 朝刊 1面　2002/11/22
戦前、戦中に強制連行された朝鮮人とみられる多数の遺骨が、西本願寺幌別院
(札幌市中央区)に保管されていることが二十一日、分かった。朝鮮人名や死亡月日
などが書かれた百二人分の名簿も見つかり、同院は名簿に掲載された人たちの遺骨
とみている。遺骨は保管の過程で一緒にする「合葬(がっそう)」にされ、
一人ずつの識別はできない。同院は近く、遺族への返還も含めて対応策を政府など
と協議する。

>>150
お前が「国として許されないことをした」と言ったんだぞ？
当然お前がそれを論証する必要があるはずだが。
それともわけもわからず言ったのか？
で、お前が問題にしたいのは、「官斡旋」以前の「募集」だと思うが、
（「国として」からはその時点で外れるが）これがいつからいつまで行われたのか、
「誰」によって、どのように行われたのか。
何人が徴用され、そのうち強制されたのはどのくらいいたのか。
どの点が人として許されないことだったのか。

>>151
強制連行の説明には一切なっていない。
そもそも強制連行とは如何に？という議論だ。
この議論において問答無用にその言葉を使用しているだけの記事には何の価値もない。

>>152
IDを見ろ俺じゃない

『毎日新聞』2005年5月21日　
【　第二次世界大戦中に日本企業に徴用された後に死亡した
朝鮮半島出身者の遺骨返還を進めるため、初の日韓審議官級協議が
２５日に東京で開かれることが決まった。日本政府は昨秋から
朝鮮人徴用者の遺骨の実態調査に乗り出し、１００柱以上が
全国各地の寺院に安置されていることがすでに判明している。
しかし、調査を通じて徴用者の悲惨な労働実態が明らかになり
、韓国内で対日補償要求が強まることも予想されるため、
政府内では「パンドラの箱を開けてしまうのでは」と
警戒する声も出ている。
　

>>153
そうか。そりゃすまなんだ。
が、アメリカにわたって死んだ日本人も、ブラジルに渡って死んだ日本人もいくらでもいる。
その日本に来てからの処遇については非道い話もあったとは聞いているが、それは企業単位の問題であって、
そもそもの、強制連行かどうか、と言った議論とはまた別個に論ずるべきだろう。

朝鮮半島出身の民間徴用者については、９０〜９２年の
旧労働省調査で１０万８０００人分の名簿の存在が判明
している。しかし、日本政府は徴用者について「国と直接雇用関係になかった」
として遺骨調査を避けてきた。

>>156
それは名簿だけだろうが、「募集」で来た総数はもっといるはずだ。

『朝日新聞』2005年5月20日　
これまで政府は徴用期間中に炭鉱事故などで何人が死亡したかや、
遺骨がどこにあるのかは「民間徴用者は国と直接の雇用関係になかった」
ことなどを理由に調べていなかった。日韓関係改善のため、
昨年９月から１０８社を対象にした調査を開始。
５月上旬までに約３分の１が回答し、２社から１００柱余りの遺骨が
寺院に預けられているという報告があった。
　それでも、これらは徴用期間中に亡くなった人の一部とみられる。
徴用者は少なくとも７０万人前後いると言われており、
研究者や弁護士、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）関係者らによる「
朝鮮人強制連行真相調査団」は４２万８千人分の名簿を入手、公表している。
同調査団によると、徴用期間中の死者は２万３０００人にのぼるという。

>>158
北海道、毎日、朝日、とお見事だｗ

ちなみに1939の企業募集開始から官斡旋が始まるまでの２年少々で在日朝鮮人は（出生も含めてだが）５０万人増えている。
そこから官斡旋、徴用の時期に、（これも出生も含めて）さらに６０万人ほど増えたと言われている。
で、企業募集の中にひどい扱いのケースもあったろうが、それは朝鮮人に限ったことでもなく
酷いケースがあったからと、それをデフォとするのも早計だし、現実論的ではない。
あくまでそれぞれの企業の現場による処遇の問題と、
当時朝鮮で食い詰め募集に応じた者たちの栄養・健康状態というのも実は大きかったと考えられている。
兎も角、それも論ずる場はあってしかるべきだが、ここでのそもそも問題は徴用の仕方の方だ。
日本が行った強制連行なのか、そうではなかったのか、だということにそろそろ気づいてくれ。

台湾少年が知った韓国の実態

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=69041

まあ、２ちゃんねらーはせいぜいサンケイ位しか信用しないだろうからな

俺は、強制連行とかの呼び名なんかどうでも良いんだよ
民間徴用にしたって、募集の時と全く違う過酷な待遇で働かされたら、日本に
騙されて来たって思うだろうって事
あんたは朝鮮人に限った事では無いと言うが、時代背景から考えて日本人と同じ
待遇っていうのは無理があると思うよ

戦時中ではないが、日本人が朝鮮人に行った残虐行為というなら、あんた位の博学なら
知ってるとは思うが、内容はコピペするには長すぎるので自分で確認してくれ
それで戦争前にこんな事があって、戦時中の朝鮮人がまともな扱いを受けられるか
あんたが判断してくれ
　
　　　資料　関東大震災人権救済申立事件調査報告書 日弁連
　　　第２　申立の趣旨
１）　関東大震災時の朝鮮人虐殺は 「集団虐殺」 であり、重大な人権侵害である
　　ことを明らかにせよ。
２）　朝鮮人虐殺は、外国人虐殺であるから、国際法により外国人（他民族）
　　 に対する集団虐殺行為としての責任があることを明らかにせよ。
３）　集団虐殺の加害責任者を日本の国内法により処罰しなかった日本政府の
　　責任をあきらかにせよ。
４）　日本政府は、虐殺の責任をみとめ、謝罪せよ。在日朝鮮人、在日外国人に
　　対する集団虐殺の再発防止措置をとれ。

>>161
連続投稿に引っかかった。
で、呼び名の問題じゃないぞ。システムの問題だ。
日本が強制的に連れてきたのかどうか、ってことなんだけどな。
それに騙されてきたって思うのは俺も否定はせんし、そうかもしれんと思うが、
騙したのは朝鮮人ブローカーではなく「日本」だったとも俺は言い切れない。
ちなみに俺が最初に疑問を呈したのは>>110の「300万人」なんだが
お前さんは>>110かい？
>>162
震災当時のことはその通りだろう。
ナチ台頭当時のユダヤと比較するなら、今の日本社会の在日に対する風当たりなんぞじゃなく
そこをもって来いと言いたかったｗ

>>110>>140は、俺じゃないよ。こいつには逃げずにあんたと議論して欲しかった
と思ってるくらいだし

俺だって騙したのは朝鮮人ブローカーも居たと思うよ
だが、日本人は悪くない、朝鮮人の言ってることは全て捏造だって論調が
あまりにも多いので無視する事は出来なきなくなった
大体がこのスレのタイトル自体が許しがたいものだし

韓国は、強制連行された、最大で何百万人という表現での賠償を主張する、
或いは、（返すと言ってもいらんというくせに）日本には未だに数十万人の「メグミ」がいる、
などと公言する。
韓国の教科書には今でも朝鮮人を有無も言わさず強引にトラックに乗せたり、
武力でもって強制的に連行する図など掲載して、あくまで「強制連行」を教育している。
こういった認識の差は日本側の歩み寄りではなく、韓国側の歩み寄りでしか解決できない。
日本側からの歩みよりは、韓国説への同調に過ぎない。
一方で、企業の現場による虐待などは、別個にそれはしっかり論じていいと思う。
この点に関しては日本側の努力が必要だろうが、
根本的な歴史認識の解決については、日本が自虐史観をまず見直し
対等の立場に立ってからの話だと俺は主張する。
が、無理だな、が本音だ。
相互理解のないままにさらに長い年月によって薄らいでゆくのがせいぜいだろう。
故にまだ当分この手のスレは終わらない。

韓国、北朝鮮、在日民団系、在日総連系、在日無所属、これら全部を一緒にして
考えるなって言っても、２ちゃんねらーには無理だろうしな
ただ、在日にもいろんな人が居て良い人もたくさん居るのに在日とちゃんと接した
事の無い奴らが、２ちゃんで覚えた知識だけで嫌韓になって行くのは非常に残念
だと思う
まあ人の意見を尊重できて、人とのコミュニケーションがきっちり取れるんなら
こんなスレにはまったりしないから、どっちにしろ無駄なんだな

あんたの事はサッカー板で何回か見かけていてちょっと理屈っぽい所もあるが
ちゃんとしたレスをする人だって思ってたから、ちょっと意見を聞いてみたんだ
あんたの意見はちゃんとした意見として受け止めるよ
それでは機会があったら、また

在日と縁のある者はとことん縁があるし、そういう奴は珍しくもなんともない、
大阪ではなｗ

>>165
歴史加害者の日本人が日本に都合のいい「資料」を「作り出す」ことの方が異常
韓国側の主張はあくまで事実
強制連行が嘘ならなぜ日本には在日コリアンがいて様々な世界で日本人を凌駕しているのか

また、ややこしいのが来たな

あんた在日なの？

>>168
何をどう凌駕しているのかは、まあいいし、論理になっていないのも、まあいいが、
いつから日本にコリアンがいるか知ってるか？