●KTX 営業運転中。乗客数は当初予定の半分。ケンチャナヨ!!
●台灣高速鐵路 THSR は現代建設の手抜きに負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR東日本!
●話題逸脱上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は ネ申!
●JR東日本大塚社長は 厄病ネ申!
●経団連会長が厄病ネ申奥田氏からキヤノンの御手洗氏に変わるけど風向きは?
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線朝 貢 も 絶 対 絶 対 お 断 り!
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない!中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ!」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO!
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山392.7kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分!
KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で2時間34分!
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね!
自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫!?
全線開業は、いつになるのですか? このままだと一部区間で試運転を始めた台灣高速鐵路(THSR)が先に全線開業しますよ!(開業一年延期になったけど)
もしかしたら中国どころか、リニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも?
☆TGVより新幹線 Part170☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147495278/
2 :
マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 01:59:04 ID:dlDw4/L9
2get
3 :
:2006/06/21(水) 02:13:17 ID:0rTl7NQh
>>1 ちょっと、最近江頭8:30が来ないじゃないの!
4 :
マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 02:14:01 ID:7TOBDJIr
東京所運転士○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はA171行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、繁忙期のダイヤ遅延防止に留意します
お願いします
広島区運転士○○、心身共に異状ありません、またSASに関しても検査の結果問題有りません
本日の仕業はA171行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、無呼吸睡眠防止、事故防止に留意します
お願いします
仙台区運転士○○、心身共に異状有りません
本日の仕業B171行路です
安全重点確認、障害確認、ダイヤ回復に留意します
お願いします
鹿児島新幹線運輸センター○○、心身共に異状有りません
本日の仕業はF171行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします
新潟区運転士○○、心身ともに異状有りません
本日の仕業はC171行路ですし、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、当該区間の安全再確認、耐震技術向上に留意します
お願いします
>>3 む、ウリはあれは季節臨時のようなもんだと認識してるから、無問題ニダ
6 :
マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 08:45:21 ID:MXwYZnHP
日本版KTX www
「ちょっとあなた(tbs」
「む、漏れ的には(tbs」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない高速鉄道を文字通り飛んでいくのは、深い色のKTX。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。
TGVより新幹線。
2000年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、
伝統ある技術系総合雑談スレである。
2chハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神(JR東海葛西社長・石原都知事)に見守られ、
技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が2000年から五回も改まった2006年の今日でさえ、
十スレもROMし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。
8 :
マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 11:35:23 ID:5zRdjF/K
日本のダイヤって世界的に見たら基地害なんだって。
半島人の置き土産にしては香ばしいw
高雄区駕駛陳○○、心身ともに異常ありません。
本日の仕業はT171行路、1000まで試運転します。
安全確認、大陸人の資材盗難、施工不良防止、SARS防疫に留意するアルね。
お願いします。
釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はK171行路ニダ、十年後まで乗務しるニダ。
共食い整備確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍しるニダ。
平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はK171行路ニダ、1000まで生きるのびるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。
北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。
本日の仕業はC171行路アル、1000まで乗務するアル。
車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。
>>8 俺を半島人にしないでくれ
ただの複線の駅でほぼ1日中2分おきで電車が出てるなんて
基地害じみてると思っただけだ
まあよく知らん人が言うせりふではなかったな
いやあ新神戸駅の新幹線はキチガイ沙汰だと思うぞ
2面2線しかないのにのぞみが止まる(つまり全部停車)なんで
発車間隔がベラボーな上500,700系のぞみに混じって0系が
ヨタヨタ入ってくるし
なんだこりや都心の通勤時間帯の電車駅か、と思った
しかも構造上線増は不可能。
別線つくってでもこだま・のぞみ駅分離させたほうがいいんじゃないか
>>12 静岡空港駅が作られれば可能かもよ
特に全列車停車だから有る程度条件は緩いかも知れんし
ガリガリ上り側の崖を削ったりして〜まさかあり得ないと思うけど
神戸空港作っちゃたしなぁ〜
KTX171 : Incheon tower, KTX171, on your frequency.
TWR : KTX171, you are number 2, hold short of runway 33 right.
KTX171 : Number 2, hold short of runway 33 right, KTX171.
TWR : KTX171, taxi into position and hold, runway 33 right.
KTX171 : Taxi into position and hold, runway 33 right, KTX171.
TWR : KTX171 wind 220 degrees 4 knot, cleared for take off 33 right
KTX171 : Cleared for take off 33L KTX171.
TWR : KTX171 contact departure.
KTX171 : Contact departure, Good day!
KTX171 : Seoul departure, KTX171, leaving 1 tousand 2 hundred for 7 thousand.
DEP : KTX171 Seoul departure radar contact. fly heading 170 for vector to ANYANG VORTAC
climb and maintain flight level 390.
KTX171 : Heading 170 climb 390 KTX171.
Mayday, Mayday…
複線だと、平行ダイヤにすれば(理論上は)いくらでも裁けるけど、
単線で一番運行密度が大きい路線ってどこだろ?
このスレで、東武野田線と聞いた覚えがあるが・・・
戦国時代、秦の国に寒泉という霊泉があった。
この泉の水から作られた獰緑芬散という散薬は薬効顕著で、服用すれば
重病人も立ち上がり、一刻に千里を走るという評判であった。
その評判を聞き、はるか東方の蓬莱島からも薬を求める者が訪れたほどである。
隣国の韓はこれを妬み、なんとか秘薬が欲しいと考えていた。
そのころ、はるか西の国から鄭という男が韓にやってきた。
鄭は、自分は名医であると韓の王に売り込み、「治部」という施療所を建てさせた
鄭はなにかと勿体をつけては、韓の国から金を引き出していたがなかなか薬は完成しない。
王がしびれを切らす頃、ようやく鄭は完成した薬酒、獰緑醜酎をうやうやしく差し出した。
王は喜んで先ず自らこれを試飲した。
ところが、しばらくすると体が震えはじめて止まらなくなり、しまいには窓を破って飛び出す始末であった。
怒った王は鄭を捕らえようと、追っ手を治部に差し向けた。
しかし、鄭はとっくに逃げ去っており、ただ子庸(しよう)という名の留守番の老人が残っているばかりであった。
子庸は、耳が遠い上にボケも始まっており、追っ手の者が何を問うても、自分の名を尋ねられていると思いこんで
「子庸です」と答えるばかりでラチがあかず、ついに追っ手も追跡をあきらめたという。
後に、この話が日本に伝わり、クレームをつけられたときに唱える呪文「仕様です」になったことは余りに有名である。
民明書房刊「鄭治部医より秦寒泉」第壱百七拾壱巻より
>>13 静岡空港は実はJR東海建設の設計で駅設置可能な強化をしてあるが
(もちろん設計費含め全額静岡県持ち)JR東海はまったく興味が無い、
というか「のぞみ」の目的が東京大阪及び以遠の飛行機対策なので
飛行機を利することなんかやる筈が無い。
あそこに駅が出来ると「新幹線直結駅」が出来ちゃうからな。東京〜
アジアはひとつ間違えると成田より使い勝手いいかもしれん。
ダイヤ的には掛川が追越し駅として機能しているので(これも地元要望で
作られた)JR東海には不要。「掛川が無ければねー」という話も聞いた。
大統領ニ就イタラ、ミッテランノ仕事ヲ引キ継ギ、TGVヲ世界に売リ込ミマス。
ブルーハウスニロビイストヲ派遣シ、古文書返還ト東海標記ヲチラツカセテ
新車開発ヲ待タズニ、ローカライズモ適当ニ 旧型車両ヲCoreeニ売リツケマス。
Japonヲ選ンダ台湾カラハ、違約金ヲタップリ搾リ取リ、
Chineニハ、武器禁輸解禁ト人権問題糾弾ノ飴ト鞭ヲ使イ分ケル。
頃合イガ キタラ 大相撲春場所観戦ノツイデニ Japonノ常任理事国入リ支持ト
ITER誘致ノ交換ヲ確認シ、ヒトキワオオキナコエデ
トレビア〜ントカンコ、TGVノ世界制覇ヲ目指シテ走リダスザマス!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧
( ゜⊇゜) † トリアエズ開通サセタンデ "Mar du Japon"標記復活ザマス!
|___]⊃ __]⊃ KTX?エリゼ宮ニハ アンナノニ乗ル人間ハ イマセンガ何カ?
|―┬-| Alstom救済ノ為ニハ ナンデモアリザマス!
|__つ_つ
国家主席ニ就イタラ、前政権ノ反日ヲ確認シ、靖国問題で干渉スルアル。
北京上海高速鉄道ヘノ採用ヲチラツカセテ
技術ノ成熟ヲマタズニ、上海リニアヲ見切リ発車ノウエ
不具合ヲデッチageテ、謝罪ト賠償ト、技術移転ヲ
勝チ取ッタウエデ゙、西門子公司(Siemens)ヲ切リ捨テル。
頃合イガ キタラ 反日サイトノ閉鎖ヲ確認シ
ヒトキワオオキナコエデ
日本鬼子トカンコ、新幹線技術移転ヲ目指シテ走リダスアル!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ ◇ フランスヲ上手ク言イクルメテ
( `ハ´)_ /◇◇ ラファール大量配備アル!
/__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇ コイズミ参拝断固阻止アル!
/`ー==キ| 彡
∠ニ/_つつゝ
トウキョウエキツイタラ アンナイヒョウジヲカクニンシ
チュウオウセンノリバデオレンジノデンシャニノリコミマス
オチャノミズニツイタラ、トナリノキイロイデンシャニノリカエマス
イチガヤエキヲオリタラ、メノマエノドウロヲマッスグススミ
トリイガミエタラソコヲクグリ、ヒシャクデテヲキヨメマス
ソシテ サイセンヲニギリシメ
エイレイタチニカンシャノネンヲツタエ、イノリヲササゲマス
シンカンセンヲシナノマノテカラ オマモリクダサイ、ト。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ ◇ チュウゴクコウソクテツドウノダツラクヲ ネガッテ
( ゜▽゜)_ /◇◇ ヤスクニジンジャサンパイデス
/__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
/`ー==キ| 彡
∠ニ/_つつゝ
--------------------------------------------------------------------------------
運転席ニ着イタラ、Wrindowsノ起動ヲ確認シ、メモリーカードヲ挿入シルニダ
沿線風景画像ノLoadingト各窓のサムソンモニターノ表示ヲタシカメテ
ドア扱イランプガキエルノヲマタズニ、
シンコウゲンジトソクドシジヲ
ユビサシカンコカクニンノウエ、ビンメイト、メール着信ヲ
サイカクニンノウエデ゙、ステノッチヲトウニュウ
管制官ノ許可ガ デタラ 窓ヲ開ケテ後部確認シ
ヒトキワオオキナコエデ
Take Off トカンコ、大田ヲ目指シテ走リダスニダ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ ◇ アテンダントガストライキデモ
<ヽ`∀´>_ /◇◇ KTXシュッパツシンコウニダ
/__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
/`ー==キ| 彡
∠ニ/_フフゝ
20 :
マンセー名無しさん:2006/06/21(水) 18:25:55 ID:5zRdjF/K
>>11 2分置きくらい普通にあるだろう。
海外にないのは双単線と信号システムのせいもある。
>>20 っく、沖縄や島の人たちは、電車というだけで、感動するのに(・_・)
大邱地下鉄 半月当たり役 火事脆弱した ラッピング広告 論難
http://www.idaegu.co.kr/new_gisa.html?uid=116410&&part=soc 大邱地下鉄工事が 地下鉄に 火事に 脆弱な ラッピング(wrapping) 広告を 取り入れて 市民の 安全を 脅威するという 指摘だ.
地下鉄工事は 先月 超から 3 ヶ月 期間で 映画 封切りや アパート 分譲 広告を のために バス全体 または 建物外壁を 荒らす
ラッピング広告を 取り入れた.
ラッピング広告で 人海 流動人口が 多い 半月当たり役 1 ・2 号線 乗り換え通路と 2 号線 乗り場 エスカレーター 壁面・柱 などは散らしが
壁面 全体を 占めて ある.
しかし 去年 たいてい ネチズンが 地下鉄の駅 ラッピング広告に 使われた 素材 一部を 引き離して ふえる 付けて かけることは 延期が
放出される 写真を インターネットに 公開しながら 大型 火事 可能性と 火事に 脆弱だという 指摘に よって 去年 言葉 ソウル地下鉄の
駅で 退出された.
火消し部屋再請も 火事危険を 警告する 一方, 派手な 色彩と 図案で 人海 消火器や 非常口 位置を 探し 大変だと ラッピング広告
看板を とり除くとか 導入を 慎む のを 促した ので 知られて ある.
特に, 半月当たり役 ラッピング広告は 韓国火消し検定工事の 防焔性器与えた 試験を 荒い ので 安全な 便という 地下鉄工事の
説明とは ダリ 確認結果 韓国火消し検定工事の 検事済み証が なくて 防焔性器与えた 試験通過 可否が 不透明だ.
このように 2 ・18 地下鉄 惨事 など 続いた 大型事故で 人海 ‘サゴチォル’ 汚名を 受けて ある 大邱地下鉄が 火事に 脆弱な
ラッピング広告を 取り入れた のに 大海 市民 安全を そっぽを向くという 非難が 続いて ある.
たいてい 火消し専門家は “防焔処理が いいと するが 火事に 安全だと 醤油を仕込んだ 割 数 ない”と “さらに 待避通路 壁面全体に
ラッピング広告が 設置された のは 市民安全に 問題が 生ずる 余地が 多い”と 言った.
これに 大海 地下鉄工事 関係者は “防焔処理を 日 ある 位 火事 脆弱性 問題が 解決されたし 比較的 火事から 安全な 所に 設置
された”と “来月 言葉 ラッピング広告 契約期間が 終われば 再契約可否 などを 検討する”と 解き明かした.
>>21 北海道の最重要幹線沿い(今は廃線)に住んでいた身には、
2分置きなんて夢のまた夢だったぞ
今思うと、砂川・上砂川間が函館本線だったのはなぜだったんだろう?
>>17 静岡は三島・新富士・静岡・掛川・浜松と5駅もあるから、これ以上増えると
こだまがメチャ遅くなるジャマイカ?
これだけ駅があってものぞみ通過だもんな
>>26 KTXの遺影って・・・本当に職場復帰を望んでるんだろうか???
生命区した 地下鉄 義人… ベビーカー 門の空き間に 挟まったまま 電車 出発
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ejungang.com/bbs/view.php?id=board61&no=1568 赤ん坊を 泰運 ベビーカーが 電車 門の空き間に 挟まって 30m 近く 引かれて行く たいてい 市民の 助けで 惨事を 兔れた.
これ 市民は 身を 飛ばして 赤んぼうを 求めようとしたが 腰まで 挫いたが 自分の 先行が 知られる のを 照れくさがった.
しかし ソウル都市鉄道工事は 事故 当時 閉鎖回路TV(CCTV) 画面 公開を 口を極めて 拒否した.
17 仕事 昼 12 時45 分頃 ソウル地下鉄 5 号線 鐘路3 可逆. 情報技術(IT) 保安業社 営業課長である LEE JEONG MIN(32 ・ソウル
羊飼い) さんは バンイ洞で 行くこと のために 乗り場 中間位に 座って あった.
あの時 急に “赤んぼう いかして! 助けてくれ! ”という 悲鳴音が 聞こえた. 峠を 回して見たら 反対方向である 放火行 電車が 尻手
門の空き間に ベビーカー 前タイヤを ぶら下げた まま 出発して あった. 30 大道 見える 赤んぼう パパは 電車に 引かれて行って
赤んぼうを ベビーカーで 抜き取ろうと 必死のあがきを 使って あったし 先に 電車に 乗りこんだ ママは 中で 足だけ バタバタ 転がってあった.
電車は ますます 早くなったし 10m 位 引かれて行った 赤んぼう パパも 終わらせて 赤んぼうを 取り出すの できなかった まま
ベビーカーで 落ちた. 赤んぼうを 泰運 ベビーカーは 安全を のために 乗り場に 設置された 安全壁に 引き続き ぶつかった.
李さんは ‘あんなにしていて 赤んぼうが 死ぬね’という 考えに 瞬く間に ベビーカー 方で 走った. 赤んぼうが ベルトに 縛られて あるうえ
電車 速度を 勘案すれば 赤んぼうを 抜き取る 数 ないと 判断した 李さんは 電車 前部 運転席で 走りながら “立てて, 立てて”と 叫んで
手の平で 電車を たたいた. 電車は 25m を 進行した 後 やっと 立ち止まった.
ry
>>23 出自が三井鉱山の専用線だったため。
砂川駅の上砂川線ホームが本線と離れていたのもそのため。
なお、上砂川線は乗客減のため廃止されたが、実は国鉄末期に制定された
特定地方交通線ではなく、函館本線の一部と言うことで幹線扱いだった。
>>25 熱海を忘れてもらっちゃ困るニダ。
まあ、こだまで十分らしいからなんだけどね。>のぞみ通過
>>29 いや、それは知っている>函館本線の一部
故郷だったし。
事実、15分に1本あるバス路線にはとてもかなわないと思った。
いろいろ集めた情報では
・三井財閥の戦略の上手さ
・新線申請するより函館本線の支線とした方が、手続きが楽だったため
と言う2つの説があるのだが・・・
いったん故郷を訪れて調べてみるべきかな
>>27 彼の国のデモはまず目立つ事が第一なんで。
>>15 > 単線で一番運行密度が大きい路線ってどこだろ?
一番かどうかは知らないが、遠州鉄道あたりはすごいかも。
>>29 上砂川枝線とは懐かしい…
学生のときに無重力実験センターに行ったなぁ…
おかげで乗る機会ができた。
37 :
マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 07:55:28 ID:X7iNi3f/
電車でも長距離運転ができるという実証をしたのがすばらしい
38 :
マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 08:40:02 ID:P7Dw6i3L
39 :
マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 13:50:07 ID:X7iNi3f/
電車以上に分散方式らしい気動車も日本ならではかな?
特急以外の9割以上で運転台(最低片方)とエンジンが普通にあるのは。
42 :
マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 18:49:38 ID:6mwC2ePG
>>40 電化非電化問わず走れる上、全車に動力を持っていて増解結や分割併合が楽だったからこそ
長距離列車に急行形気動車が使われていたのが日本だからね。
欧州で言えばIC相当するような。もっとも本家ICも高速新線によってかなり衰退してるようだけど。
>>41 なんざますか、2番目の<モノレール襲撃>って?
44 :
:2006/06/22(木) 20:32:01 ID:d3+Rn14Q
たぶん突撃の意味合いジャマイカ?
45 :
マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 20:34:44 ID:ul+3yWCh
アセラ エクスプレス(Acela Express) > 新 幹 線 > T G V
47 :
マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 21:42:28 ID:6mwC2ePG
自己レスだが、海外では長距離向けの気動車列車となると
ICE-TDかVT11.5あたりしか思いつかないな。イギリスにもあったかなclassなんとか。
ほとんど客車だし。
>>48 万博に間に合わせたかったら中国が譲歩しろってメッセージでしょ (^^;
50 :
マンセー名無しさん:2006/06/22(木) 22:14:36 ID:0EVk3k9P
中国みたいな国で長距離常伝導リニアをつくったら
効率悪くってしかたないんじゃないの?
51 :
:2006/06/22(木) 22:16:02 ID:d3+Rn14Q
リニア専用原発つくるから無問題アル!
>>47 私自身はあの轟々と轟く力行エンジン音やカリカリと響く惰行のアイドル音
窓から漂う排気の臭い全てが郷愁を誘うけど、ヨーロッパ人の感性には
受け入れ難いのでは無いかな?
動力と同じ場所に乗せられているという感覚がね、同じ様に臭って五月蠅く
ても隔離された機関車我慢できるけどと言う感じで
>>51 鉄道専用原子炉と付属の客車が軌道上を疾走するんか?
>>40 似たようなことは東北新幹線でやっとるな。
確か最盛期には、
+→喜多方・会津田島(只見)
|
| +→鳴子(第二みちのく?)
| |
| | +←(久慈行き連結)
| | |
上野−郡山−仙台−小牛田−一関−盛岡−尻内(今の八戸)−青森(−弘前:季節列車)
| | | |
.(盛行き増結)→+ | | +→久慈(準急うみねこ)
| |
| +→宮古(三陸)
|
+→盛(むろね)
のような急行があったような?
>>54 北なら石炭火力でやってくれるんじゃないか
石炭発電所作って電化するくらいなら、蒸気機関車走らせればいいじゃない
>>7 ちょっとあなた、年が2000年から五回も改まったら2006年じゃなくってよ。
KTXの運用をダイヤから調べてみたが、46編成どころか32編成もあれば十分運用を回せるんだな。
だから共食い整備をやる余裕があるのか。
>>26 「自分が解雇されるなら、KTXも廃線を」ってことかな? 遺影。
>>61 開業当時の経緯を良く覚えていないが、車両購入から開業まで相当期間があったんだよね
つまり開業時には年月が経過しているので、部品メーカーが使用している部品の生産を止めたと思うが
で、開業してみると特定の部品の故障が多発したので、部品メーカーに発注してみるとすでに生産中止していたと
仕方がないので共食い整備になったと思うが、今でも予備品無しで営業しているのかね?
ウチの場合だと、10年以上使用していたACコンプレの起動装置に使用していた Y−Δ 切り替えリレーの不具合が一斉に来た
最初は予備品と交換していたが、3〜4件も同一故障が連発したので全リレーを新品に更新するとしたが、すでに生産中止だった
部品を新規に制作すると半年待ち、回路変更して規格品のリレーを使用するかの選択になった
故障原因は分かっていたので点検強化で乗り切る事になり、リレー交換まで半年待つ事になった
IGBTの素子など最終編成が納入されたときには、すでに生産中止されていた、あの辺の素子は10年で一新されるから
制御器が同一形式でも素子が違う事も多々あるし、形式が違えばその分予備品を用意しないといけないし
しかし、このご時世では高価な素子を死蔵しておく余裕も無いと来ている、メーカーの在庫が無ければお終い
あまり半島の事を笑えないお寒い状況だったりする
>>64 その程度で済むんだろうか???
技術移転で韓国国内の会社に作ったラインが開発終わったからって全て撤収・・・
移転されたハズの技術が残っているかどうか疑わしい。
新幹線の場合は車輌のライフサイクルある程度決めてるから事前に交換部品数の予測もできると思うが。
要は
98年ぐらいにフランスから納入
→放置
→国産企業ライン撤去→開業
→トラブル多発で予定より早く部品使い切る
→共食い整備に走る
ってこと?
それともアレか?
いずれG7に全部置き換えるからKTXは使い捨てニダ!ってか?
>>67 そうせざる得ないだろう。
なにせ、怪しいとはいえ国産にしたのは部品調達がしやすくするため
ともいえるからな。
国産とかいっても国外の部品もなるべく調達しやすいのにしてるだろうな。
しかしそれでもいずれはままならないなって共食いになるだろうな。
46編成(あるいは現ダイヤで必要最低限の30数編成)を全てG7とやらに置き換えるまでKTXがもつのだらうか?
>>62 よくぞこんなダイヤを作ったもんだ(関心している)
それにしてものどかな時代だったんだなぁ〜と、ネコミミ新幹線が360km/hで突っ走る時代になりつつあるし。
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=59740 線路に落ちた酔客、市民たちで救助
地下鉄ホームに落ちた30代の酔客が、通りかかかった市民たちに救われた。
昨晩11時10分頃、ソウル地下鉄2号線市役所駅ホームで、シン某(36)さんが漫酔状態で足を踏みはずして、
列車線路に落ちたのを、通りかかった市民キム・イリョン(35)さんなど3人が発見し、線路に降りて救助した。
市役所駅関係者は、シンさんが救助された後1分ほどで、
列車がホームに進入しており、ともすれば大事故になるところだったと言った。
シンさんは頭と肩などに怪我をして、近くの病院で治療を受けていると明らかにした。
また、今日午前0時20分頃、ソウル地下鉄5号線東大門運動場駅でも、
ホームに落ちた30代酔客が市民たちによって救助された。
>>71 つくづく思うのだが、列車見張り員したことあるものとしてまず
しなければならないのは列車を止める事。
つまり、駅の非常ボタンを押すかプラットホームの端まで入って
運転士に危険を知らせるため、手を振るかなどをしなければならない。
葯一分間以上あったのならば、非常ボタンがあれば十分に止められたハズである。
この意見に対して人命第一と火病ったりしないように。
救助のプロである消防の人も二次災害防止は鉄則である。
>>50 電動機効率自体は、TGV-Aが300km/hで82%なのに対して
2連のTR07は482km/hで83%とかなり上回っている。TR07の力率は2連で
セクション÷界磁が大きいこともありTGVの力率(91%)よりやや低い。
>>56 東北新幹線にこんなすごい急行列車があったんだw
>>15 反則かも試練が、江ノ電とか。時間5本
もっと反則っぽいが、東武大師線とかだめか? 時間7本
全線単線つうか途中駅がないが。
>>76 反則じゃないと思う>江ノ電&東武大師線
北陸本線は、1日80本以上走らせていて、限界になって複線化した
なんて、本で読んだことがある。
なにぶん20年くらい前の知識なので曖昧だが・・・
>>64 > IGBTの素子など最終編成が納入されたときには、すでに生産中止されていた
で、仕方なく制御装置を一式ごそっと更新なんて事に……
メーカーの策略です!!!111!
80 :
マンセー名無しさん:2006/06/24(土) 15:59:05 ID:IiOUICYA
KTXだけじゃなく700系や300系も
それぞれ10編成くらいの予備があるはず
臨時のぞみが出てもいいように。
確か湘南モノレールは全線単線でラッシュ時には1時間8本、西武国分寺線も途中1kmくらい
複線区間があるけどラッシュ時1時間8本、昼間1時間6本だったと思う。
あと、西武だと多摩湖線の国分寺〜一橋学園間の1駅もラッシュ時は一橋学園折り返しがあって
1時間8本になると思う。
>>81 >一橋学園折り返し
一橋大学の小平キャンパスは廃止されたので、学生は乗らないよね。
建設大学校とか一橋病院の関係者に需要があるのかな?
>>78 日本でも成田エキスプレスのために臓物=制御機器をぶんどられた205系が
あるじゃないですか。
素直にVVVF制御の253系作ればいいと思うのは素人?
>>84 それだと下手すると既存車との併結時に加速性能に差が出て
ギシギシアンアンが酷くなるからやらなかったとか(w
本当の所は判らないが。
>>84-85 分散方式は仕様統一を図らないとギシアンで連結部の負担が大きいかも知れないね。
>>85 中央線では界磁添加励磁制御な211-5000とVVVFインバータ制御な313-1000の
併結運用が毎日あるから・・・
わざわざ走行性能を合わせたバージョンを作る手間を嫌っただけではないかと。
88 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 05:12:51 ID:CAWr+aw7
>>86 あと、VVVFを採用するとなると結果として設計を一からやり直すのに等しい手間が掛かってしまう。
既存者のリピートオーダーであれば、その手間が省ける。
そこで思い出した。コヒでキハ283がキハ281の予備としてこれに混結された場合、故障しやすくなるという話を。
>>81 西鉄宮地岳線貝塚−三苫間はラッシュ時6〜7分毎で1時間9本、全線単線。
昼間は13分毎で1時間4〜5本になってしまうが。
91 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 06:59:16 ID:p9IyLY9W
>>84 書込む前にきちんと調べろ、このド素人が。
武蔵野線向けVVVF改造で機器が余剰に
→2002年W杯による輸送力増強の為、機器を再利用(200番台)
>>87 異車種併結の場合、313系が相手側に性能を合わせる設計になっている。
>>72 ウリも元列車見張員だったニダが、極めて正しいニダよ。
ただ、かの国に列車緊急停止ボタンが存在しているのかと、仮に緊急停止ボタンが存在してたとしてもそれで列車が確実に停止するかは限りなく疑問ニダよ。
93 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 09:08:40 ID:RImHViBb
韓国も予選敗退したが、だからと言って日本と同じレベルだと思ってもらっては困る。
KTXとシンカンセンの関係も同様にな。
>>92 運転手が「素人である客の指示でしかない緊急停止ボタン信号で
止まるのはプライドが許さないニダ」とか思ってたりしたら……gkbr
>>93 信号故障でもあったか?
ん?休日臨時運転?
>>93 そのとーりだ
40年以上前から常に先端を走り続ける本家と
他所様から買って3分待って造ったインスタント品とは違いが過ぎる
>>98 <#`Д´><失礼な。高級ワイン並に熟成させてるニダ!
>>99 そういや、車両を仕入れ始めてから、工事が終わるまでに、えらい時間をかけてましたな。
発酵期間だろ?
腐敗といった方が・・・
103 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 15:46:25 ID:RImHViBb
104 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 16:26:22 ID:aC8moRrP
ドイツの技術よって建設し初期は運転手の全員ドイツ人だった倭奴新幹線と
ウリナラ独自技術よって作り上げたKTX比較することのできない
105 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 16:30:32 ID:ER9kAPJP
馬鹿チョンが湧いてるのう。
金ブタ将軍と同じ民族だ。
テポドンまだ?
アホチョン。
106 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 16:33:06 ID:2bAzvgtg
>>104 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはい、ソースソース
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
107 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 16:36:39 ID:ewqRA7tr
>>104 開業時点から外人の新幹線運転士は1人もいませんが何か?
,. ----、 _ __ _ _,.-- 、
/ ,.-kァ''´ `Y´ \てヽ \
/ { / ΛΛ ヽ ヽ丿 ヽ
/ / /´`´゙ヽ ヽ ',
┏┓ ┏━━┓ / | l | l| |_ _| || | | ┏┓┏┓
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┃┃ ┃┃ | | | l | | | チョン | ,ハ| |l l | ┏┓┏┓
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\l\l卜.| | >t―‐r‐i< | l | /ノ,ノ
` `| | l |イ::::: l\Λ,イ :::l`| l |'´
| | l | !:::::::\{__}/:::(_) | l
>>103 天災がそんなに嬉か?氏ね!
>>104 読むとムゴイ可哀想で涙が止まりま千円 (T_T)
>>104 イギリスの技術です。また、最初の運転手はイギリス人でした。イギリスに謝罪してください。
>>106 書籍でもインターネットでも、証拠はいくらでもあります。韓国人ではないのですから、変に
ホルホルしない方がいいでしょう。
>>107 開業時は全員外国人でした。
……あれ、新橋横浜鉄道のことではないのか?
110 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 19:22:09 ID:aH/Zx+xh
★リニアモーターカー実験線、JR東海が強気の延伸
・超伝導リニアモーターカーの走行試験が10年目を迎える中、営業運転を想定した実験線
(山梨県)の延伸・完成に、JR東海が今夏以降、本格的に乗り出す。「将来を見据えた
投資」(幹部)と位置づけ、すでに支出した約1600億円の倍近い費用を初めて自社だけで
賄う構えだ。ただ、リニアでの営業を期待する中央新幹線(東京―大阪間)の構想は、
15年以上、足踏み状態が続く。長期戦を覚悟した決断は、道筋が見えないリニア開業への
弾みとなり得るのか。
「今の施設も老朽化してきた。これまでの技術蓄積を実用系にしていくためにも、さらに
拡大することで一歩も二歩も進む」
4月の決算発表会見。松本正之社長が実験線を延伸する方針を明らかにした。JR東海
首脳としては初めて。決断の表明は突然のように見えた。
山梨リニア実験線は当初、全長42.8キロ(笛吹市―上野原市)で計画された。しかし、
用地買収の難航や事業費増などで、完成しているのは、「先行区間」(大月市―都留市)の
18.4キロでしかない。ここで97年から走行試験が繰り返されてきた。
延伸されるのは、「一般区間」と呼ばれる残りの24.4キロ(笛吹市―大月市、都留市
―上野原市)。すでに97%の用地は取得済みという。着工時期は未定だが、工期7年で
計画全線の完成を目指す。
先行区間の設備や車両の更新を含め、約3000億円を単独で投じる。これまでは、鉄道
総合技術研究所(JR総研)と事業費を分担。国の補助金や山梨県の地元協力金もあった。
JR東海自体は、実験線への総投資額を1965億円と見込み、05年度末までに1663億円
を支出している。
決断の背景にあるのは経営の好調さ。ドル箱の東海道新幹線は昨年の愛知万博
(愛・地球博)後の反動もなく、4月の輸送実績は前年を上回った。決算会見後、
山田佳臣副社長は「(企業として)体力的に自信がついた。やるなら今」と力説した。(抜粋)
http://www.asahi.com/national/update/0624/NGY200606240009.html
111 :
マンセー名無しさん:2006/06/25(日) 20:17:39 ID:RImHViBb
はいはい
なんだ自殺か どーせやるなら山陽新幹線 本線上でやれ
>>111 それ新幹線じゃなく新幹線直通の特急だからw
悪質な営業妨害じゃないか。裏日本で酢ぬなら東尋坊へ逝け。
新幹線てホームドア付けるわけにいかんかな
500系の先頭とかはLEDで「ここはだめよーん」と標示する方向で
>>118 品川駅と熱海駅にも、ホームになんかあるな・・・
>>117 通過列車への飛び込み対策の話?
裸のホームを270km/hとか300m/hで列車が通過するなんて事してないよ。危なすぎるっしょ。
あ、そうか熱海や新神戸にはゲートがあるんだっけ
二面二線駅にはあるんだっけか
なら全面覆ってお客が寒い思いしないようにする事はできるわけだな。
単に倒壊の怠慢か。
>>121 静岡県内だと、熱海以外で、のぞみ、ひかりが通過する場合は、
ホームから離れた線路を通っていきますわな・・・。
ヽ(`Д´)ノ
誰だこまちに飛び込んだバカは
またこまちだろ と言われるんだぞ
たまには山形にでも飛び込めよ
ロマンスカーやパノラマカーには、特に飛び込んで欲しくないと
思う……。
(少し前にあったけど)
名古屋はホームドアが欲しいなw
なんせ雨が降るとホームに吹き込んできて濡れるわ滑るわで・・・・
まあ我ながら書き込んで気づいたが、倒壊としてはのぞみに乗ってほしい
んだから、列作って並ぶ人に便利なホームドアの設置なんか絶対しないわな
快適さが欲しかったら指定席買えということだろう。
>>122 ホーム降りて線路1本乗り越えてグモるダイバーなんかは
ホームドア程度じゃ阻止できんよな。
>>127 東京の南北線とかシンガポールのMRTみたいなやつだったらグモれないと・・・
>>128 まあその場合も東海道線使うとか、どうしても新幹線なら
某グランシップあたりの路線脇の柵突破すれば済んじゃうんだけどね。
本当に死ぬ香具師は、どんな手を使っても死のうとするわけで。
新幹線のホームから降りて通過するひかりに仁王立ちになって死んだ
のは静岡駅だっけか?
のぞみのダブル攻撃の末、東海道線にトドメ刺された香具師もいたな
衝突の衝撃で、500系の連結器カバーぶち壊した奴か・・・
列車飛び込みは他人に迷惑だから辞めれ、と言ってもやっちゃうんだよなぁ。
自殺者ってぇのは。
3ヒットグモだと、東海道線に飛んだのは半分だった気がする。
もう片方は架線柱赤く染めてたような。
>>123 憎ければ卒業文集に「消えろ」とか「しね」とか書いちゃう秋田県民と山形県民との違い・・・
んなわけないよね。
>>136 今後どうなるか気になる。
結局この提訴で
問題ある商品・食品が改善されなかった場合、制裁処置しても構わないという
世界的風潮ができたら、
韓国の提訴もまんざらでもない。
それこそ韓国が世界貢献したことになるな。
KTX 湖南線 差別 ひどい
踏切 立体化 京釜線 半分も 及ぶ事ができなく
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.jndn.com/read.php3?no=49036&read_temp=20060627§ion=1 湖南線高速鉄も(KTX) 既存区間の 踏切 立体化 作業が 京釜線に 比べて 格段に 低調な ので 現われた.
建設交通省が 国会 建設交通委の 民主党 イ・ナックヨン 議員に 提出した 資料に よれば 2006 年 6 月 25 仕事 現在 立体化 対象
全国 高速鉄道 既存では 運行区間 踏切 113 所 中 40.7% イン 46 所の 立体化が 完了した ので 調査された.
路線別では 京釜線が 34 所 中 73.5% イン 25 所が 完了したし 残った 9 所も 6 所で 工事が 進行中だ. 一方 湖南線は 79 所 中
26.6% イン 21 所だけが 完了したし 残った 58 ゴッズング 工事が 進行中の 区間は ハングンデも なかった.
特に 建設交通省は 残った 湖南線 立体化 対象 踏切 58 所 中 14 所は 地形, 住民反対 などを 理由で 立体化が 不可能だと
明らかにして あって 湖南線 踏切 完全 立体化にも 蹉跌を もたらす ので 見える.
踏切 立体化に 入って行った 費用は 京釜線 25 所 891 億ウォン( 1ヶ所だ 35 オッ6 千万ウォン), 湖南線 21 所 859 億ウォン
( 1ヶ所だ 40 億9 千万ウォン) で 全体 46 所に 1 布地750 億ウォン( 1ヶ所だ 38 億ウォン) 載せる. 残った 立体化 対象 踏切には
京釜線 9 所 405 億ウォン( 1ヶ所 党 45 億ウォン), 湖南線 58 所, 2502 億( 1ヶ所 党 43 億1 千万ウォン) で 67 所に 鉄砲 2907 億
( 1ヶ所 党 43 億4 千万ウォン) これ 入って行く 見込みだ.
建設交通省は 去年 湖南線 立体化 不振 理由を “事業費を 鉄道経営者が 75%, ドログァンリチォングである 地方自治体が 25% を
負担するように なって あるのに ( 踏切立体化費用 負担に グァンハンボブチック) 該当 自治団体で これを 負担する 能力が
ない だから”と 明らかにした.
これに 大海 イ・ナックヨン 議員は “踏切 立体化が 地域住民の 生命 及び 財産権 などと 直結されて あるという 点 などを 勘案して
‘ゴンノルモックイブチェワビヨングブダムに グァンハンギュチック’を 改訂, 踏切 立体化 事業費を 鉄道運営者や 国家が 全額
負担 するように する のが 正しい”と 主張した.
>>139 >住民反対 などを 理由で 立体化が 不可能
>踏切 立体化が 地域住民の 生命 及び 財産権 などと 直結されて あるという 点 などを 勘案して
要するに、もっと立ち退き料よこせって事ネ (^^;
>>140 北系の連中が力を持った社会の末路は共通だな
143 :
マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 14:45:26 ID:NbVT4rif
KTXの運用を教えて欲しい。
現状運用につける本数は少ないらしいけど
それでも日本と違って予備が出せるらしいし。
>>143 34/46ぐらい(ダイヤから推測)
10編成は予備にできるな。
145 :
マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 14:59:58 ID:NbVT4rif
乙。すごい予備率だね。
新幹線電車でこれだけの予備持ってるのはないだろう。
共食い整備で台無しにしてるけど。
というか、共食い整備で運用できる本数かなり減ってるらしいけど、何本が厩舎状態なんだろう?
予備編成を主要各駅においておけば故障しても安心ですな
・・・って開業当日、それやったんだよなw
新幹線も、普段は予備車がいっぱいいるけど、混むときは総動員で車庫空っぽって言うし。
KTXも臨時ダイヤを考えると……システム上増発は難しいかな? 本線上に中間駅がある
から動力集中で列車密度を上げるのは難儀だし。
148 :
マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 18:14:00 ID:NbVT4rif
>>146 折り返しのある駅には常に最低1編成寝かせたりとかするのか
>>147 新幹線だと車庫が空になるのか。壮観だな。
500系は9編成中1編成が予備で
帰省シーズンとかは山陽区間のひかり扱いで走るなあ。
150 :
マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 19:05:44 ID:NbVT4rif
さらなる高速新線の整備が進めば車両数も減るから
G7は40編成程度で足りるはず。
G7は10両1編成だから輸送力を維持するには倍必要だけどな。
152 :
マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 20:40:14 ID:blliaoqG
G7ってHSR−350のこと?
実用化してんの?
両親がスペイン旅行に行ってAVE(?)に乗ったそうです。
感想を聞いたのですが、新幹線とは比較にならなかったそうです。
小田急のロマンスカーに乗ってるような感じだったと。
質問です。
さきほどのディスカバリーチャンネルの番組(「コネクト」だったかな?)で
韓国もリニアを開発しているというナレーションがあったんですが、本当ですか?
>>154 JR九州の赤い485系を改造してリニアにしました。
もうFAQだな・・・
>>152 ウリナラのHSR-350は500km/h運転も可能ニダ
でも、500km/h運転は韓国の国土では無意味だからやらないニダ
アカい電車ってのがミソですな。
161 :
マンセー名無しさん:2006/06/27(火) 23:46:43 ID:BFUoLPHZ
>>147 近鉄の特急用車両は検査時期をオフピーク期に集中させて、ピーク期はフル稼働状態に持っていくって聞いたことあるから、新幹線も年末年始やお盆時期には極力重要部検査以上の検査をしないようにしているんじゃないの?
新幹線500系が1編成しかない頃は、博多総運には夜しかいないので徹夜作業で各種検査をして、検査運休OR代走を可能な限り回避したっていうし
500系って博多で整備してたのか。新大阪じゃないのね。
海は浜松、西が博多だっけ?
束は仙台かな。
>>163 なるほど。どうりで博多の折り返しが1時間以上もあるのね500系は。
不具合があったら差し替えられるように。
165 :
マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 00:23:48 ID:lHXqvV3d
>>162・163
JR東海が浜松工場(フル規格新幹線唯一の踏切がある) JR西日本が博多総合車両所
500系はJR西日本所属なので博多で検査
800系も結構キツキツの運用していたような
キツキツといったら371系を誰かなんとかしてあげて下さい
168 :
マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 03:55:23 ID:59XLv4q2
JR東海としては唯一のグリーン車連結の特急用車両だっけ?
169 :
マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 03:56:02 ID:59XLv4q2
特急用「電車」ね
371系って あさぎり だろ
あれは、1編成しか無いからな 整備どうしてんだろ?
小田急の20000形 RSEロマンスカーがピンチヒッター?
172 :
マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 06:04:09 ID:6WmShLxm
371はたしかにいいね
あーいうのを造れる一方で、個性のない新幹線用を量産したり
373みたいな悲惨なのも造る、初めて見たとき京浜急行の快速特急用かと思ったwww
>>171 あさぎりはRSEがピンチヒッターみたいだね。
で、ホームライナーの代走は373がするみたいorz
まあむしろ371はホームライナーには破格と考えた方がいいかな。
以前は165系が代走してたね
113系や403系が急行運用されたことってあるの?
鯖が逝ってた?
>>173 小田急の方でも普段はRSEを使う特急に別の車両が入る。
JRにしろ小田急にしろ、自社線内完結の運用は直通用車両じゃなくても良いのだから合理的だね。
>>175 115系とか
千マリの113が房総急行(夏)
門ミフの421・423・415が有田陶器市関係の臨時急行
に入ってなかったっけ?
178 :
マンセー名無しさん:2006/06/28(水) 16:38:59 ID:1eZQjdQH
だから371はあの倒壊にしてコーポレートカラーじゃないんだね。
>>177 ちょっと前は811が入ったりしてました。>有田陶器市
>>180 100系新幹線にあわせたとか、どうとか。
確か、内装の方も、新幹線を意識してるような・・・。
183 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 08:40:40 ID:NlGDF6m+
新幹線の国産化率ってKTXよりも高いの?
キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ!!
>>183 フランス製12編成、ウリナラ組み立て50編成なKTXのどこをどうやれば日本製の
新幹線より国産化率を高められると思ってるんだか。
比較したいのならせめてG7/HSR350でどうぞ。
186 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 09:15:31 ID:mPvaLV8t
新幹線だって当初は欧米からモータとか買ってたんだろ。
KTXのほうがマシだな。
>>186 ウリナラ「組み立て」と書きましたよ?
フランス製とウリナラ組み立てで部品が変わってるとでも思うの?、そんな不合理な
編成で整備なんてできると思ってるの?
フランスから買った時点で国産率は全く期待できないんだから、せめて自国に開発が
移ったあとのG7を持ち出せと言ってるんだが。
188 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 09:49:40 ID:mPvaLV8t
日本はまずはエレベータの運行管理が安全に出来るようになるのが先決だな。w
189 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 09:52:05 ID:byvrGnF1
なんと宝箱はニダーだった!
_____
/____/ ̄\
WVWVWVW\ |
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/<`Д´ >/|
WWWWWW/ |
| ̄ ̄  ̄ ̄| |
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|_____|/
ニダーはシャザイシルを唱えた!
反日が足りない
>>188 すくなくとも、天井を突き破るようなのはないよ。
>>188 なるほど!、それを引き合いに出すということはTGVは鉄道でなくエレベータだったんですね!w
・・・機関車方式のエレベータか、実は面白いかもしれん。
だいたい、日本ではアッセンブリの国産化率なんて意味のない数字を議論しませんがな。
ビジネス的視点で検討してよいものがあれば買ってくればいいだけの話で、
知的財産や材料の確保のほうが重要。
>>188 諸外国と大差ないだろ。米国とかでも死人は出てる。
日本だからこれだけ大騒ぎになっただけだよ (-_-;
>>191 それこそ動力客車でリニアモーターにすべきなようなw
シンドラーにKTX新仕様作ってもらえ、いい作品ができるはずだ
>>195 今のウリナラは、反スイスだからダメニダw
>>186さま
>新幹線だって当初は欧米からモータとか買ってたんだろ。
鉄鉱石・銅鉱石・ボーキサイトなどいろいろ外国から買ってきては
いますけど、モータはねぇ(゚ー゚)クスクス
きっと、山梨リニアも「アメリカからヘリウムとか買ってるんだろ」
とか言われるんだろうな(゚ー゚)クスクス
難しいのは何でも輸入で済ます国の中の人には判らんのです(w
>>198 難しいのは輸入ですませる、というのは(短期的には)悪い手法ではないのです。
問題は加工装置やウエハをほとんど日本から買ってるのに
「ウリナラの半導体は世界一ィィィ、日本は雑魚」とか、
そういう勘違いがかの国全体にまかり通っていること。
>>199 あれ?、フランスの部品メーカー、消滅してなかったっけ?
しかもアルストロムも傾いてるから部品放出済み、加えてウリナラ公社は「優秀なウリ工業に
部品ストックなんて不要なの!」で部品購入してないから、全点自作の必要性がある。
まあ、現在は共食い整備してるようだけど。(他人事
201 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 14:49:18 ID:eWQok/IF
共食い整備でも予備なしということはないだろう。
202 :
韓流スマター ◆2LEFd5iAoc :2006/06/29(木) 14:54:02 ID:tFBP4jcp
>>201 彼らにはケンチャナヨという恐ろしい部品があるから…。
新幹線が開通した1964年、
世界中で鉄道は斜陽になってたんだが、
いったいどこの国からそんな高性能のモーターを調達できたんだろうか。(w
204 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 14:59:36 ID:eWQok/IF
もっとも、車軸やブレーキディスクが客室に飛び込んでこないのは
数少ないTGVの長所とも言える。
>>204 車軸は全車両にないと困るんだが。
ブレーキも非動力客車でもついてるのは多いぞ。
「飛び込んでこないから長所」と言えるのはモーターとか歯車とかパンタグラフとかぐらいか?、
んなのが飛び込んできた例なんて知らないが。
207 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 15:33:35 ID:eWQok/IF
いろんな情報サンクスです。
予備部品が尽きたというけど、
現状で走れるのは46編成のうちどれくらいなんだろう?
KTX サービス 不満足 まな板 上
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.e-goodnews.co.kr/sub_read.html?uid=53687§ion=section3 名前 パク・ヨンホ / 日付 2006-06-19
仕事上 ktx を 自主 利用する 便なのに 特室サービスに 大韓 不満を 言おうと する. 去る 6 月 16 仕事 警部 上り線を
東大邱駅(15 時09 頑ばり) で 乗車したが 乗客の方の 提供品( お菓子類, 新聞類) これ なくて 乗務員に 話したら する 言葉が
釜山で 弾 乗客たちが だ 消費して ない のだった. 本当 情けなくて 言葉が 出なかった.
名前 ギムソングピル / 日付 2006-06-20
KTX 列車の 客室門戸 周り 座席で 門戸 だから 擦過傷を 着る 場合が たびたび あります. 請願も 多く 受け付けた ので 検討中
そうなのに 今日 けがをした 顧客( 帽帯学校数) 頃で こういう 提案するんですよ.
“門戸と 座席間に 版を つけるとか 違う 設備を 附着しようとすれば 時間も 多く かかって したら そんな のは 長期的に 検討する 事項で, ただ 警戒心 鼓吹を ための 安全事故に 大韓 案内文だと 附着しておけば 良いだろう. ”
大丈夫な 考えだと 判断されて 文 あげます.
名前 李楡林 / 日付 2006-05-19
ところが, 女乗務員たちの 存在 理由を 分からないです. 昨日 斉家 利用した ソウル-> 釜山 KTX では 女乗務員たちが 多くの人
がらがら 引き続き 群がって歩きまわりながら むしろ 精神だけ 荒しく しますね. 文科 門 間で あいさつは 寝る ハドだ.
こぎれいに 着飾って あいさつは 寝る するのに, いったい どうな 役目を するのか 知りたいですね.
209 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 15:38:58 ID:w2ZocHvd
釣と知りつつ・・・
>>203 当時の新幹線の速度は突然の超高性能のモーターで成し
遂げられたわけではない筈。
交流の安定・小型整流装置、カルダンドライブ、ISミンデン?台車、
高性能ディスクブレーキ、制御装置の減接点化、蛇行動の回避、トンネルドンの解消
全線ロングレール化・無踏切化、CTC、ATCなどなど高速を出す為の
施設・設備を含め、上げたらきりがない。
全て国電101系、湘南80系、こだま20系、153系、YS-11の技術の
積み重ねによって成し遂げられた。
>>200 消滅ではなくて、どっかに吸収合併されたと思われ
メーカー名出してもらえれば調べることは可能。
というか、調べることができる人はこのスレにうじゃうじゃいると思う。
>>204 TGVって脱線してもガラスの破片一つ飛んで来ないんですか?
装甲列車でも脱線したらガラスぐらいは割れますが、頑丈で良いですね。
うらやましいです。
できれば、走行単位(人キロ)と消費電力の比率も知りたいです。
>>183 新幹線は、先進国の鉄道技術を元に発展させたため、国産化率は0%です。
KTXは、先進国の鉄道技術を劣化させ、似てもにつかないガラクタへ変貌
させていますから、国産化率は100%です。(冗談はさておき)
>>186 >>203 輸入元は欧米というより、オーストラリア・インドネシア・ペルーあたりだと思う。
日本の鉄道モーターの国産率はほぼゼロのはず。鉄鉱石も銅鉱石もアルミ
地金も輸入だし。(冗談はさておき)
>>211 少なくとも、TGVなら、時速300kmで塹壕踏み抜いて脱線しても死者ゼロ。
抜群の安全性を誇ります。KTXは知りません。軽傷者は居たって話もある
から、死傷者ゼロかどうかは未確認。
213 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 18:49:33 ID:eWQok/IF
あと衝突時の安全性なんかはどう転んでも集中方式に軍配が上がるね。
日本の新車程度の強度で踏切600m規制なくしてスピードアップしたら
ウテシは危なっかしくてたまらんな。
大型が立ち往生してたら当たり負けるかもしれないし。
新種の太郎君の出現?
何故急に在来線の話にすり替え?
かの国でも、在来線で、電車が走ってたような・・・。
217 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 19:18:30 ID:mPvaLV8t
リニアって韓国と日本のどちらが開発進んでるの?
実用開始は韓国が先になるっていう噂もあるけど。
IDの変え方くらい学習しろよ棄民w
219 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 19:26:11 ID:pWEZzxmm
台湾新幹線工事で故意に手抜き工事をした韓国人はどんな責任をとったの?
平然とウソをつける人間と民族は怖いですね(´・ω・`)
リニア鉄道ならとうの昔に実用化しとる
つ【大江戸線】
大阪にもあるで
つ【長堀鶴見緑地線】
こっちが先じゃなかったか?
新種の機関車太郎の出現か?
常伝導磁気吸引浮上式実用路線なら
つ 【リニモ】
225 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 20:39:59 ID:N1zhtdph
>>217 どーせ名古屋のリニモみたいなんだろ。
リニモ(吸引浮上式)もとっくに実用化済みだし、30年くらい前から
旧国鉄と対抗して吸引浮上式HSSTを日本航空が実用化直前まで進んでたよ。
JRの反発浮上式は世界中唯一無比の超伝導リニアで寒国では
金正日が逆立ちしても出来ないよ。
リニモはと名古屋と言っていいのだろうか
まあ愛知なんて名古屋とトヨタからなってるってはあくでで十分ではあるが
>>204 あれは本気でヤバかった。
0系だっけか?破損したブレーキディスクが床下を突き破って客室をメチャメャに切断した事件。
たまたま外人サンの団体がキャンセルしていて無人の車両だったから助かったんだっけ。
あれに人が乗っていたらスプラッター映画顔負けの惨事になっていたな。
>>209 単体の技術をみれば殆ど全部が外国で実用化され、実証されているものを日本が模倣したものだが。
外国で実用化されたものを参考にして、そっくりな技術を造り上げたことを独自開発と言えるかどうかは意見が別れるところだが、
少なくても、
>全て国電101系、湘南80系、こだま20系、153系、YS-11の技術の積み重ねによって成し遂げられた。
なんてのは勘違いもいいところだなw
最近G7の話が全然出てこないがどうなったんだろう・・・
博識な
>>227さま
ぜひ新幹線開業時点でぱくることのできた
時速210km/hで長距離走行できる電車とか
列車集中制御の起源教えてちょう
例によって根拠なしのウリ主張だけして実例は議論できない人になんて残酷なことをw
>>229 高速走行が可能な電車列車は1936年にイタリアで開発された連接電車ETR240(最高180km/h)ですでに実用化されているのだ。
その後1954年に登場したETR300ではETR240を改良して連接台車と二階建運転台による展望席を採用している。
どっかで見たような車両だが、電車列車の長距離走行を証明させた車両というのはETR300の存在であろう。
こちらは有名なので知ってる奴も多いであろうけど、しらなけゃセッテベロでググッてみれば。
そういえば海外のCTCみたいな物がどんなのか気になるね。
アメリカの長距離路線なんかは駅に依存してる、要するに通票閉塞に近い考え方みたいだけど。
>>232 昔の京急や関西系私鉄を東北新幹線カラーで塗ったような趣があるね。
これはこれで面白い。
>>231 あのーあたしは新幹線のパクリ元を聞いてるんですけど
270km/hと300km/hであれだけ苦労しているのに180km/hと210km/hじゃ
全然違うレベルの技術だと思うんですけど
ていうかそれが源流ならなんで新幹線は連接じゃなくてボギーなんですか?
あと集中制御の原型は?
>>234 CTCを発明して世界で一番最初に実用化したのはアメリカなんだが。
アメリカは有数の鉄道大国でかなりの区間がCTC化されているのですが
>>231 いや、走ってはいたけどさ、デザイン構成以外模倣した訳じゃないでそ?
セッテベロの影響はせいぜい「こだま」「SE/NSE車」「ビスタカー10000系」であって、それ以降に当てはまる訳じゃない。全然違う進化を遂げたし。
日本の「電車」の技術系統はその草創期から見事なまでに英国/米国系で、せいぜい交流電化時にフランスを参考にしようとした…ぐらいだから、
その言い方はないだろうね。
あと、ほぼ完全オリジナルと言っていいATC/CTCシステムとか、他国が20年は追いつけなかったMARSシステムとか、色々あるけど
それ全部、関連法制までひっくるめてシステム化した、のが「新幹線」なのだから。
ま、鉄道発祥の地、
イギリスはヨークの鉄道博物館に
「SINKANSEN」
が展示されてる時点で
何をかいわんや・・・。
>>225さま
ちょっとだけ語句の訂正おば
>JRの反発浮上式は世界中唯一無比の超伝導リニアで寒国では
あれは反発と吸引両方を使ってるので…
一応、「ヌルフラックス方式」と呼ばれてます。
>209
>せいぜい交流電化時にフランスを参考にしようとした…
いつも思うのだがAC20kVで交流電化を実用化しておきながら
新幹線がフランスと同じAC25kVを採用したはどうしてなのだろうか?
ここら辺の経緯はどうなんだろ?フランスのパクリ疑惑は必ずしも白とは言えないような気が���
日○シー○ってべ○ツのデザインにそっくりだけど建前は日○のオリジナルデザインってことになってるだろ。
でも、どうみてもパクリにしか見えないよなー
>209 ⇒>238
243 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 22:44:32 ID:N1zhtdph
>>243さま
>「ケンチャナヨ方式」では?
いえいえ、日本のJRのです。>ヌルフラックス方式
漢字表記だと「零磁束方式」でつ。
>>241 確か、高速走行と線路容量に必要な電力容量となし得る耐圧条件から逆算していたような。
そもそも、交流電化といっても、地方閑散線区の合理的な電化の為に実用化された在来線の交流電化と、
高速走行の為の交流電化は、要求要件が全く違いますので。同じにする必然性は無い。
そうそう、イタリアの模写だと言うなら、新幹線は直流3000V電化だったろうね。
ついでに言うと、当時の世界記録、フランスの331km/hは、直流1500Vを1900Vに昇圧した路線で
為されてまして、交流電化が絶対有利とは結論づけられてなかったのではないかと。
>>241 > いつも思うのだがAC20kVで交流電化を実用化しておきながら
> 新幹線がフランスと同じAC25kVを採用したはどうしてなのだろうか?
電圧は高いほうが有利。ただし、トンネルがなければ。
>>239 どこだったか忘れましたが、10年後にはKTXも展示されるとほざいてるのがいましたよ。
@いつもの10年後
A世界初の廃止高速鉄道として晒しもの
どっちか知りませんけどw
248 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 23:10:37 ID:N1zhtdph
>>227 209のレスは203の高性能モーターの調達云々についてのレスだろ、
それに一つのモーター技術だけで達成されたわけでは無いと言うことを
実例を挙げて言ってるんだろうし、それは新幹線以前の車両や航空機
で実証された技術を基に築きあげた歴史が有るということ。
鉄道という総合技術のなかの幾つかは外国で開発されたり発案されたり
或いは輸入されて来たものも当然あると思う。
何が勘違いなのか209に対して具体的述べてみなよ。
40kVを検討したことがあるという話。
ところでUIC規格はどうだっけ?
>>209 >鉄道という総合技術のなかの幾つかは外国で開発されたり発案されたり
>或いは輸入されて来たものも当然あると思う。
209の取り上げた技術は単体でみれば全部が外国で発案され実用化された技術だ。
ところが、209は全て国内の開発において成し遂げられたものと言っているから勘違いだと言ったまでだが。
>>241 >>いつも思うのだがAC20kVで交流電化を実用化しておきながら
>>新幹線がフランスと同じAC25kVを採用したはどうしてなのだろうか?
電圧が高いほうが同じ消費電力でも流れる電流が小さくなる。
在来線より消費電力が大きい新幹線はできるだけ高い電圧を使用したかったけど、
当時の技術では架線電圧を50kVで作ると、絶縁間隔を大きく取るためにトンネルや
橋梁を二周りくらい大きく作る必要があり、費用や工期の関係で問題があった事と、
耐圧50kVのトランスが大きすぎて車体下に取り付けられなかったという理由により、
双方のバランスを取った25kVを採用した。
ちなみに、フランスの交流電化区間は電圧は25kVだけど周波数は50Hzだから、
(東海道)新幹線がフランスの技術をそのままパクったと言うのは根も葉もないこと。
もう一つ思い出した、フランスの商用周波数交流電化技術はドイツからの戦利品だぞ。
254 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 23:21:34 ID:N1zhtdph
>>コイル屋さま
あーそうですか和名しか知らなかったもので
それと吸引浮上式に対して反発浮上式といった方が
判りやすいと思ったのでカキコしましたが
指摘有難うございました。
>>251 東海道新幹線が25kV50Hzなのは富士川以西の商用周波数が50Hzだったからでしょ。
たぶん日本の技術者はAC25kVでの交流電化が一番効率が良い事をフランスの経験から知っていたんじゃないか?
常識的に考えれば、在来線がAC20kVで電化されていれば新幹線もAC20kVを採用するでしょ。
実際にドイツやアメリカは独立的な電化方式を採用しているわけだし。
周波数が逆だ
257 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 23:34:55 ID:MCybihOn
ヨーロッパだと電化方式の分だけパンタやコンタクトシューが要ったりするし。
日本では考えられない二段式パンタなんてのもあったりする。
架線の高さが違うのか境界での切り替え方式が車上か地上かでも違うだろうし。
>>252 そしてドイツは商用周波数交流電化技術で既に実用化していたハンガリーの実績を参考、
さらに独自の味付けをしている。
>>252 交流電化を最初に発明したのはハンガリーの民間鉄道企業(名前は忘れた)であるが。
ハンガリーがナチスドイツに接収されたことによりドイツ政権下において試験走行が行われたが
このことでドイツが発明したと言っておられるのかね?
もっとも交流電化に先見を見いだすことが出来たのはハンガリーでもドイツでもなく、フランスだけであったのだが。
260 :
マンセー名無しさん:2006/06/29(木) 23:44:54 ID:N1zhtdph
>>250 だからーー単に新幹線開発のために直接輸入したわけでは無いでしょ
(有ったとしても極少数)大元は外国技術でも幾つかの実車で使用し
進化したものも有るし、外国の文献片手に研究開発したものもあるでしょ。
それらを新幹線というシステムに統合したと言うこと。
例えば20系や101系に使ったカルダンドライブは元は外国の技術だが新幹線使用の
時点ではマネしたり輸入した技術では無いだろ。
モーターがどこの製品かは知らないがそれだけで高速性能は
出し得ないってこと。何度もいうが国内で使用されたり、進化が重なって
出来た総合技術だってこと。
261 :
:2006/06/30(金) 00:00:01 ID:FVEhAkLv
>>259 15kV 16 2/3Hz……
今となっちゃ中途半端な代物だね。
>>259 確かハンガリーのガントー技師。戦後フランス国鉄の初期凸型交流電気機関車シリーズの
中の1形式にもガントー式を用いた形式があったはず。
>>262 >15kV 16 2/3Hz……
可変速制御をするための苦肉の選択だったのでしょうな。
ガントー式って、どういう原理なのだろう?
266 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 01:18:06 ID:MCoqD9Pt
大変に博識なID:uNBfNloq様!
KTXはやはり韓国の「純国産技術」で構成されているんでしょうか?
267 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 04:02:36 ID:XOX9jgzs
要するに日本の新幹線はヨーロッパの技術を継ぎ接ぎしたパチモン
ウリナラのKTXは独自技術によるオリジナルってことだな
(ノ∀`) ウリジナルってやつですねw
269 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 05:20:34 ID:0gmC9diz
朝鮮人に騙されるな、奴らは嘘吐きだぞ。自分の名前さえ嘘をつく
>>267 文頭に「オレの妄想を」が抜けてますよ!
子供の頃の記録映画の記憶なんだけど、高速交流区間のジャンクション
部分は新幹線独特の物じゃなかった無かったですか?
通常と同じように配線で高速通過すると盛大なアークを引くので、
特殊な事をしていると言っていた記憶があります。
映像だと、旧区間・中間区間・中間区間・新区間と4回架線が入れ替わって
いたと思います。
>>264 16 2/3 = 50/3
交流電化の黎明期には交流整流子電動機が使われていたが、
周波数が高くなると電動機の磁極端子を多極化しなければならず、
電動機の保守性が悪化する。
(日本のED44が失敗作とされたのはそのため)
そのため、交流送電のメリットが出るぎりぎりまで周波数を落とした
16 2/3Hz を使って交流整流子電動機を回したのが始まり。
273 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 09:11:21 ID:gQb5s9rE
TGVなんて騒音対策もロクにしてないからいただけないな。
こう言うと日本の騒音規制は世界一ィィとかいいそうだけど、実はそうじゃない。
あとは道路や集落を立体交差化で隔離しようという発想がないとか。
274 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 09:17:29 ID:gQb5s9rE
確かにヨーロッパでも防音壁を立てて対策するところもあるけど。
275 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 09:30:47 ID:d7rbEGH/
韓国の場合TGVは参考資料として買ったんだろ。
日本みたいに設計図書いてもらったわけじゃない。
棄民の学習能力の無さだけは、驚嘆に値します。
買っただけなのに部分開業に12年か。
参考資料なのに「チョッパリ、この亀裂とスネーク現象直せ!」だし。
参考資料なのに「四強高速鉄道国」自称だし。
参考資料なのにアルストロムから改造禁止令受けてるし。
279 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 09:43:45 ID:yxxrXTaj
チョンども!!!!!!!!
てめいら犬だから飼い主の言うこと聞け!!!!!!!
終いにに駆除するぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
最近思うんだが、>新幹線は外国から買った これを本当に信じている稀ガス。
新幹線をどこから買ったのか教えてほしいもんだが、たぶん特定できまいて。
281 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 09:56:58 ID:AOQr3jWq
ダイヤの作り方はお雇いヨーロッパ人から教わった
だから、日本の鉄道はヨーロッパから買ったとか
その程度の話なんじゃねwwwwwwww
>>280 <ヽ`∀´><本当でなくても、百篇繰り返せば本当になるニダよ。
まあ設計図を書いてもらったとしても、
日本の新幹線 設計図を元に自力で造った。
素敵な国のKTX 参考として買ってきたがそのまま使っている。
どちらに軍配が上がるかはみんなの心の中で決めてもらうとして、
参考として買ったTGV(=KTX)は国産化率200%のG7のために買ったわけだよね。
部分開業ってのは参考車両、借り物運営システムの壮大な実験なんだね?ようやく理解した。
>>200 >しかもアルストロムも傾いてるから部品放出済み
アルストムとは台車かな?
ウチには汽車会社の台車があったが、撤退後も部品供給はあったし
住金の台車も永久保証、何年使用しようが不具合が有ればすっ飛んでくるよ
台車に関しては、補償打ち切りは出来ないと思うけど
共食い整備の話だが、同じ部品が同時期に故障発生するから、すぐに破綻すると思うけど
正月休みや盆休み中に同一故障が頻発すれば、工場入場中の車両から部品を借りるとかは有るけどね
開業後2年間も共食い整備で乗り切れる訳がないし
ちょww設計図をマジで外人に書いてもらったという奴がきたかw
どこのネタを拾ってきたんだwww
あえて言うなら、資金を世銀調達したくらいだが
>>284 それは、そういう契約になってたからでしょう。
287 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 11:44:21 ID:i3iURFpE
南朝鮮鉄路局
KTX
釜山站―漢城站―平壌站―新義州站---丹東站-----北京站
>>274 確かパリ近郊は半地下構造にして沿線は緑地帯になっているニダ
>>287 一応いっておくけど
駅は朝鮮語の漢字当てても駅だから
車站もしくは站とかくのは中国に入ってから
>>290 だから、
>>287は中共に「入る」と言いたかったのでは?
企業的にも、国家的にも、ミンジョク的にも。
292 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 18:15:52 ID:YsZXfEIK
「站」の字が「拉致」の「拉」に見えてしまう。
>>239 個々の技術は朴李でも、それを初めて完成した「高速鉄道システム」にしたのが新幹線なわけで。
超高速列車も、高密度運転も、集中制御も存在したけど、それを統合したのが初めてってことでは?
>>267 電車高密度高速(今の新快速程度)運転は、アメリカの技術だったと思うが。これを朴ったのが新京阪
とか阪和とかで、国鉄がさらに朴って80系とか開発し、さらに新幹線へ……ってことだと思うが。
>>280 買った(あるいは朴った)のは個々の技術であって、新幹線そのものではないから、特定不可能です。
>>281 ダイヤどころか、機関車も客車もレールも輸入でした。新橋横浜鉄道では。
>>204 台湾新幹線スレで、「新幹線でブレーキディスクが破損して車内を
ぐちゃぐちゃにした」と言っていた香具師かな?
ソースが見つからないので、出来るのならご教示願いたいのだが・・・。
KTXはTGVまるまる買っただけなんだから
劣等感にさいなまれてるんでしょ。いつものことじゃん
そもそも、側ディスク方式の新幹線でディスクが車内に飛び込む事態になるとしたら・・・
まず、ディスクが外れるだけじゃ、キャリパーが邪魔になって外れないんだねぇ。
たとえキャリパーが無くても、車軸の両端には巨大な鉄輪があるわけだ。
そのディスクが室内に飛び込もうとしたら、車軸がへし折れるとか車輪が脱落する事態になる。
こんなとんでもない事態になったらそもそも脱線しないとおかしいよね。
でも、新潟県中越地震の時のとき325号の脱線で「営業運転中の初の脱線」って書いた訳だ。
何が言いたいかというと、
危機感を煽るのが大好きなマスコミが、「ディスクが室内に飛び込む大事件」を見逃すわけないんだわ。
む、出遅れた・・・_| ̄|○
>>294,296,297
>>204ではないが、ソースは斎藤雅男著「驀進〜鉄道とともに50年から〜」(鉄道ジャーナル)。
事故がおきたのは1965(昭和40)年8月21日10時前、「ひかり2号」が大倉山トンネル手前の
10‰上り勾配を小雨の中187km/hで走行中に空転検知装置の不具合によって8号車(1等車)
の台車が空転を起こし、No.5及びNo.6ディスクブレーキの取り付けボルトが破断、ブレーキも
破砕して7号車から1号車までの床下機器を破壊し、一部が8号車の客室内に飛び込んだ。
幸いにも8号車は外国人団体が予定をキャンセルしていたため誰も乗っていなかったが、
他の車両はほぼ満席であり、もし乗客が乗っていれば惨事になっていたことは間違いのない
ところだったそう。
これを契機に、現在も使われている微分式空転検知装置が開発された。
ちなみに、著者の斎藤氏は当時東海道新幹線支社の運転車両部長だった人。
>>299 訂正
×No.5及びNo.6ディスクブレーキの取り付けボルトが破断
○No.5及びNo.6ブレーキディスクの取り付けボルトが破断
>>294 1960〜70年代だと思ったが、品質不良により空転して壊れたブレーキディスクが割損してグリーン車の床を突き破ったんだよ。
>>296 >危機感を煽るのが大好きなマスコミが、「ディスクが室内に飛び込む大事件」を見逃すわけないんだわ。
死傷者が出なければ大規模な脱線事故でもない限りマスコミなんて見向きもしないよ。
まして国鉄時代の話だからネットでなんて見つからないだろ。
あわや脱線転覆の重大事故であった「300系ひかり238号」や「シンデレラ�エクスプレス号事件」でさえ
比較的最近に発生したにも関わらず、ネットには殆ど出回っていないんだから。
>>299 あぁ、ボルトの破断か。
それならば何件か起きてるのは知ってたよ。
つか、破断自体は最近も起きてるが・・・_| ̄|○
「ブレーキディスク」と書かれたから
ブレーキ本体そのものが吹っ飛んだ事例ってあったっけ?
となっちまってたよw
>>299 そういえば 斉藤先生の続きもので新幹線の熱海駅?だったかなで降りようとした客が
ビビッと感電しちゃったなんて ネタもあったな やっぱ き電 の問題でつかね?
興味ある方いたら 調べるニダ! と言ってくれ 探してみるお
ま、なんにせよ現行技術なんて発展途上の代物、どこかで事故が起きても不思議じゃない。
人類の科学はそう進歩してる訳でもないってこった。
で、買ったばかりの新鋭戦闘機を墜落させ、しかも原因さえ掴めない朝鮮人は黙ってろってこった。
306 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 21:28:42 ID:YsZXfEIK
ブレーキディスクではなくて寒国製CDディスクが吹っ飛んだんじゃない?
307 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 23:17:08 ID:0c3smWmX
>>301 斉藤氏のその本には、開業直後の東京駅で脱線事故が発生したけど国鉄の隠ぺい工作がうまく言ったのか、
現在に至るまで新幹線事故史にはほとんどって言っていいほど記録されていない。
特に、開業直後の新幹線では「絶対に事故を起こす」って信じ込んで、各マスコミが新幹線番を付かせたそうだけど・・・
308 :
294:2006/06/30(金) 23:22:07 ID:3GDMo5ze
>>299 資料サンクス。ネット以外にも、手元にあった活字文献も
探したけど、そちらには載っていなかったもので・・・。
車軸折損事故の方はすぐに見つかったんだけどね。
309 :
マンセー名無しさん:2006/06/30(金) 23:22:37 ID:/R7tmb2E
日本のマスコミなんて信用度ゼロ。国際評価では韓国以下。
この国のご自慢シンカンセンの事故死者が何人隠蔽されてるか知ってるか?
何人死んだか言って味噌。
>>309 知らん。
知っているのなら
是非教えてくれ。
>>307 ひかり42号の事件も報道されなかったみたいだしな
新幹線ってなんでビールが美味いんだろうなw
○○の事件、とか書くなら、
ある程度詳細も書け。
>>313 非日常的な空間だからじゃないかな?
もっとも「それが日常になっているリーマンは
どうなんだよ」と言われると困るけどね。w
出来れば食堂車でハムサラダをつまみに
やりたいところだが、もう永遠に不可能だよな。orz
東京−大阪間で弁当3つにビール2本飲んで、連れに呆れられたことがある。
みんな食べてるじゃないか…
あのさ、北朝鮮や中国や韓国じゃあるまいし。鉄道事故が隠蔽されると思ってるのか?
それこそ数分おきのダイヤが組まれてる=目撃者が限りなく多い世界で。
某祭りの帰り、
新幹線の中で酒盛りになるのは昨今の恒例ニダ(w
普段350空けただけで十分なウリが
500を2本飲んで更に350まで・・・。
よく飲んだ(w
>>315 小さい時にビュッフェで
富士山見ながら食ったカレーは
辛かったけど旨かったなぁ・・・。
・・・2階席食堂車で
飯食いたかったなぁ・・・。
>>317 まあまあ。その話はここら辺で終わりにして、
食堂車か駅弁ネタで盛り上がりましょうよ。
>>318 >小さい時にビュッフェで
>富士山見ながら食ったカレーは
>辛かったけど旨かったなぁ・・・。
あの感動を昼行在来線の一般的な特急で、
もう一回味わってみたいんですけどねぇ・・・。orz
>>315 やっぱり0系時代の帝国ホテル食堂車ですかね。
ビーフシチーが絶品だった記憶があるなw
>>316 ウリの連れは、大阪まで車内販売の弁当を買ってひたすら食ってたこともあった。
シュウマイ弁当やらうなぎ弁当やら・・・
>>316 リニア開通して東海道と東北が直通出来る様になったら食堂復活するとおもう
>>320 ビーフシチー→ビーフシチューねw
昔の新幹線の時刻表には食堂車の運営会社のマークがあったな・・・
>>319 10時ごろ東京(大阪)出て
16〜17時頃に大阪(東京)に着く様な
昼行のクルーズトレインみたいなモノがあってもいいと思うニダ・・・。
高速バスでも東京-大阪に昼便もあるんだし・・・。
>>324 東海道新幹線開業前の「こだま型」フル編成マンセー!
東北新幹線開通前の「東北特急」マンセー!
ええ、食堂車も一両丸ごとのグリーン車も組み込んでいない
昨今の特急なんて、ウリは特急とは認めませんとも。
昼行急行は、455系か165系。夜行急行は10系+旧型客車。
鈍行は赤い交流機の引く、旧型客車の8〜13両編成。
これ以外は、あり得ないニダ!
おかげで、平成に入ってからは、全然楽しめませんがね。orz
>>325 そんな貴方に
つ「鉄道模型」
「つばめ@青大将」
でも、
全盛期の東北特急フル編成も、
超多層立て東北気動車急行軍団も、
はたまた在りし日の
キラ星の如き九州ブルトレ陣も
思うがままニダ(w
昭和の国鉄時代がなつかひー
で、JR束が作るとか作らないとか言ってた平成の御料車ってどーなったんだろ?
(有井)俺様が作りますよ……
(効果音:ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ)
>>327 そういえば
続報聞かないねぇ・・・。
>>327 (l|li゚Д゚li) ヒィィィィッ!!
マテ嬢に轢かれてしまえ、と書き込んでみるテスツ
>>318 二階席食堂車で珈琲飲んだ事が有るニダ。
味は…今のワゴン販売珈琲と同じだったニダ
ちなみにグランドひかりだったニダ
334 :
:2006/07/01(土) 08:02:15 ID:FVIQWay7
>>332 そりゃ、車内販売の業者って食堂車の業者と同じ(旧日本食堂系)だからね…
北陸線なんかだと、弁当売る業者が別に乗ってたけど。
335 :
マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 08:55:14 ID:v6HJisbd
新幹線に速度計が無いのは外人の旅行者に失望感を与えるからだってね。(禿藁
子供電車相談室は平日のみですよ。在日枠も同じです。
スケジュールお間違えなく。
きっとKTXには、高度計や気圧計もついてるんだろうなぁ…( ゚゚)トオイメ
>>337 アンデス山脈を越えるルートなら意味はあるかも。
ちなみに与圧機構がなかったDC4がアンデス山脈を越える際には、
乗客・乗員は座席の下から伸びる酸素チューブを口にくわえなければ
ならなかったそうです。
K製にしてたった25分の遅延とは優秀だな
>>332 家内の実家に初めて挨拶に行くときの新幹線で、二階建食堂車に行った。
もう廃止が囁かれている状況だったので、
どうしても行ってみたくて、家内(その頃は結婚してなかったが)と行った。
えらくメニューが高かったし食事時間帯でもなかったので
紅茶を飲んだ(空いていた。徳山付近)。
ウエイトレスは高圧的で、そのせいもあって気分がささくれだって、
結婚話をどう切り出すかなどなどで、現家内と口喧嘩になった。
それが、二階建て食堂車の最初で最後の思い出になったorz
>>323 丸玉給食が入ってたウエストひかりに乗りたかったっす。
速度計、ついてなくてもいいなじゃいですか。
常時速度を客室に出している某大手私鉄の特急電車なんか、
120km/hを 示 し た ま ま 加速を続けている。
という得難い体験をさせていただきましたが。一体何キロ出しているんだ。
>>337 深度計や血圧計とかもついていると思いますよ。
>335
そう言えば、たしか0系には速度計があったのに、いつの間にか消えていましたね。
結構好きだったのになあ。
上海のリニアには速度計が付いていました。
KTXにも付いているということや、500系のぞみにも最初は300kmの表示をつけているということは、
速度計は高速鉄道の初期段階にしか付けないものか?
>>343 ♪ど〜け〜よ〜 こ〜ろ〜す〜ぞ〜 の会社のことかーーーーーー!!!!!!!
>>344 簡単に言えば、高速鉄道にとって重要な事は「到達時間」であって、最高速度はその手段の一つでしかない、ということでしょう。
>>速度計は高速鉄道の初期段階にしか付けないものか?
乗客が速度自体に価値を見いだすのは最初だけ。日常になってしまえば誰も気にしない。という事の裏返しに過ぎません。
>>345 ノーコメントw。
実は、2時間近くぶっ通しで走る某私鉄特急でも似たような経験があります。
>>343 あれは問題になったことがあったらしくて、客室内の表示にはリミッターかかるようになったと言うのを見たことがある。
>>344 ビュッフェ?
100系には有ったような無かったような・・・記憶が曖昧すぎるなorz
>>346 最高速度よりも加速度と減速度・・・とくに停車駅が多いとね。
KTXのは速度計ではなく、車内のTVモニターに出る
500系は電光掲示板のスクロール。
0系・200系のアナログ速度計がいちばん風情がある。
もう、日本人にとって新幹線はプレミアム特急では無くなったからねぇ。
あまりに日常的すぎて。
351 :
344:2006/07/01(土) 13:04:41 ID:cnsWIvf8
>350
確かに、特に東海道新幹線は代替品が無い大動脈ですからね。
東京、名古屋間で新幹線を使わない選択肢ってほとんど選択しないと思います。
>>351 あずさ→(塩尻乗換え)→しなの
今の季節だと新緑、秋だと紅葉と日本の山岳美が味わえるよ。
お座敷列車で一杯飲みながら、ってなことも風情があってよさそうなんだがな。
>>500 東海道新幹線の時刻表を見た.................... こりゃ通勤電車並みだな
>>351 夜行快速ながらがあったりするけど
使う人限られてるだろうね
高速バス。東名経由も中央経由もあるでよ。
>>349 200系の速度計は7-segのデジタルだったよ。
>>352 時間の余裕がある旅行とかならそれもいいんだけどね。
>>309 >>317 隠蔽ではなく、単に忘れられているだけ。実際、新幹線飛び込み自殺が起きたこともある。
>>350 出張どころか通勤用だったりするからなぁ。
>>359 確かに「通勤定期」なんてものあるしな・・・
>>350 昨日も、ちょっと、届け物する用事があったけど、こだまで行きました。
区間は、三島⇔東京です。
時間とか考えると、急ぎの届け物は、宅配便を使えない場合、新幹線を使うです。
>>360 日大三島の学生さんは、通学にも使ってるわね。
通学定期もあったかと思います。
>>363 イカめしはやっぱり飽きが来ないのかね?
>>365 イカ飯は見た目では直ぐに飽きちゃう。
(また、イカ飯・・・って感じ)
でも、出されて食べ始めると、「やっぱり美味い」って完食しちゃうネ (^^;
>>365 北海道の列車に乗ると条件反射のようにあれが食いたくなる。
>>368 コンビニで売るのと何も変わらんと言うか・・
まあNREだからな
ところで、そろそろ話は戻るのだが・・・。
韓国にも車内販売ってあるのかね?
371 :
マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 22:32:36 ID:WyS3aCC9
>>343 そういやヒュンダイクーペの3連メーター(センターコンソール配置)は
電圧計、瞬間燃費計、トルク計という訳わかんない装備だったな
しまった、こんな時間にこんなスレ覗くんじゃなかった。
腹減ったorz
374 :
マンセー名無しさん:2006/07/01(土) 23:45:05 ID:GbYsFQuO
>自称自主開発(HSR350X-G7)は制御部燃えたけど大丈夫!?
いわゆる乗客&乗組員全員がガッチャマン気分で終着駅に向かって「ゴッドバぁ〜ド!!」
気分に浸れる命がけアトラクションでFA? TGV
>>374 「科学忍法火の鳥」ならぬ「火の車」でつね
>>375 生命維持度ゼロの限界に挑戦するのか……。
猫車が火の車で地獄車になると
379 :
374:2006/07/02(日) 00:36:59 ID:jKFu5USk
>>376 そだ間違えた火の鳥だったwゴッドバードはらいディーンのほうか・・
>>375 ゼロテスターってそんな終わり方だったのか。途中でみるのやめたからしらんかったよ。
>>379 いや、ゼロテスターって名前がそもそも
>>377に書いたことに由来
しているという設定なんだけど。
搭乗員がキャプテン・スカーレットってのも反則だな。
つまり、後ろ向きに座る車両は「追跡戦闘車」なのですね!!1!!
384 :
マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 05:20:17 ID:u1iBwBP3
バ姦国。
>>337-338 今度出来た宗主国様の5000m越えチベット行きの列車なら付いてるかも(w
386 :
マンセー名無しさん:2006/07/02(日) 08:09:48 ID:ZSObXqTC
あの新路線、一番列車の機関車中国らしくないデザインだったね
>>383 あぼーんはさすがにオーバーしないよ。
ただ、最高速度を維持したまま、出力全開で25パーミル勾配をぐいぐい登っていく、というマッスル野郎なだけでw。
あぼーんはネクストのデッキ付近に前面風景を見れる液晶モニターがついてたけど速度表示あったっけ?
チベット行きのディーゼル機関車、あの高地でまともな出力が稼げるんだろうか。
だから機関車3両なのかも知れぬが。
<丶`∀´> あぼーんは、デラックスカーが410円なんでいいニダ
(´・ω・`) ところでKTXの特別車と比べてどう?
<:`∀´> ‥‥‥‥‥
(´・ω・`) KTXに乗った事ないんだね
高速鉄道で緩急の種別を持つのは日本だけという不思議。
欧州の高速新線にも列車密度が最大化する区間はあるけど、その区間に駅は存在しないし
バスや小型機以上ジャンボ機未満の輸送力しか想定してないからいいのか。
ところで欧州では途中駅の停車時間がやたら長いそうですが、本当ですか?
やはり後続に追いつかれないだけ運転間隔が開いてるということですか。
日本的には運転扱いのある拠点駅と交換、追い抜き、分割併合の類を除けば良くて30秒程度ですが。
>>393 欧州は、日本より人口密度が低いのですよ。
日本でいえば北海道並と理解していただければ駅が少ないことが理解できるでしょう。
特にフランス、スペインは低いですね。
必然的に列車の密度も追越も必要ないということになるでしょう。
都市部の通勤電車では、東京や大阪は都市圏は広すぎるので快速運転がイパーン化したのでしょう。
(フランスのRERは日本の通勤電車の快速を参考にして作ったと聞いています)
>>319 特急ひばりの食堂車でひれかつ食った思い出がありまつ
当時の食堂車ではなぜか黒ビールがメニューにあってみんな注文してました。
あとは、水割り頼むとミニボトルのオールドが出てました。
(当時私はリア消防なので飲んでませんが)
>>394 なるほど。人口密度が鍵ですか。
ビジネスなどにおける都市間の流動で見ても日本のような形態はありえない、と。
TGV方式のほうが重宝するはずですね。
駅自体が少なければ運転上拠点になる駅が多くなるのもうなずけるし。
東海道新幹線なんか追い抜きや折り返し以外で5分も駅に停めたら後続に迷惑がかかるのは間違いないし。
>>390 ULplusは客室のモニターに速度でるよ。
・・・青山峠のあたりだけだった気がするけど。
フランスは国土面積が日本の約1.5倍で人口が半分だったと思う。
そーいやあ、前スレで北陸線特急の利用客>TGV大西洋線って話題があったけど、
元ネタの「整備新幹線評価論」見たら、利用客ではなく提供座席数だった。
1999年段階で、北陸線特急の福井〜金沢間が40000席をやや超える程度なのに対して、
TGV-Aのパリ〜ルマン間が40000席ちょうど、ユーロスターの英仏海峡間はそれより
やや下となっている。ICEのマンハイム〜シュツットガルト間は50000席超えてるけど。
399 :
マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 08:47:40 ID:gVtIiguw
KTXは俊足
しいも
400 :
マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 09:05:32 ID:UBcGNZzv
京義線復元でKTX=キーセン号の北京行きですか
401 :
マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 09:07:28 ID:I4FvxeDd
|-`).。oO(「しいも」ってなんだろ・・・)
>>395 どっかの本で読んだ話だけど、フランスで日本の新幹線を詳細に検討した結果、新幹線は高価過ぎて、フランスで作っても黒字にならないと結論してTGVをいう安価なシステムを開発したとのことでした。
それでも、フランス国鉄ではなかなか予算がつかず、トンネルや車両の機密性、電車化の部分は見送って開業にこぎつけたとのこと。
TGVも黒字なのは南東線のみで、大西洋線はもともと黒字化は無理で、国の3割補助で開業したそうです。
日本でも山陽、東北、上越新幹線は単独での黒字は不可能でしたよね。(東海道新幹線の黒字をあてた)
※この場合の黒字とは建設費償還を含んだ意味で使っています。
あと、退避設備に関しては、信号システムの改良(信号の増設)が必要なのでなかなか進みませんね。
地上設備の改良には、かなりお金がかかります。
あと、ヨーロッパの鉄道駅は統括式のスイッチバックが多くて退避には向いていません。
404 :
マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 10:23:54 ID:Q6GXtNdW
>>403 >新幹線は高価過ぎて、フランスで作っても黒字にならない
新幹線という技術やシステム自体は高価でもなんでもない。
ほとんど用地買収や地形という日本独特の問題でコストが嵩んだわけで。
それを引いても倍以上違うなら考えるけど。
>TGVも黒字なのは南東線のみで、
やはりあちこちの分岐を束ねて詰め込んでるから?
>あと、ヨーロッパの鉄道駅は統括式のスイッチバックが多くて退避には向いていません。
そのために神がかった信号さばきが要求されるらしいですね。
複数系統がまとまって入ってくるから平面交差に悩まされたりとか。
このへんは日本の都市圏ターミナルやジャンクションにも劣らない過密ぶりらしいし。
ヨーロッパの駅というとアレか、ダブルスリップスイッチが凄いことになってる奴。
>>404 >ほとんど用地買収や地形という日本独特の問題でコストが嵩んだ
高速鉄道の必須条件として、直線化、勾配緩和は必要でしょう。
TGVだって、直線で勾配がないほうが早いわけで、建設費節約のため急勾配を許容してトンネルを回避、建設費を抑えただけでしょうね。(初期の南東線)
日本では不可能なのは確かでしょうが。
その他に、新幹線では輸送力過剰というのもあります。
>TGVも黒字なのは南東線
パリ-リヨン・マルセーユ(南東線経由)はもともと客が多いがパリ-ルマン・トゥール(大西洋線経由)の客はそれよりずっと少ないということ。
東海道新幹線と上越新幹線の比較みたいなものでしょう。
>平面交差
これにつきます。TGVはこのため、途中停車が少なくなってます。専用線から在来線に入ったらそこで終点ってことで。
高速線内での追い越しはほとんどないはず。(在来線区間除く)
それと、飛行機対抗のため逆に途中停車を嫌ったというのもあります。
407 :
マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 12:23:22 ID:Q6GXtNdW
>>406 >建設費節約のため急勾配を許容してトンネルを回避
なるほど、新幹線のように借金に頼らないで建設するにはやむなしということですね。
>新幹線では輸送力過剰
それ自体は編成の増減で対応できそうな気もしますが。今の山陽こだまみたいに。
コストを定員で割った場合でも新幹線のほうが抜きん出て高くなるということですか。
>ヨーロッパの駅というとアレか、ダブルスリップスイッチが凄いことになってる奴。
駅によっては支障時分の長さで関西圏以下の本数でも簡単に首都圏顔負けの密度に達すると思いますが、
よくそれで処理できるものだと感心しますね。
>>407 >コストを定員で割った場合でも新幹線のほうが抜きん出て高くなるということですか。
初期投資(建設費)を抑えるということです。初期投資には利息がかかりますから。
新幹線のような複雑な信号システム(通勤電車並みの本数が運行できるシステム)は当時のTGVには必要なかったということですね。
ランニングコストについては情報はありませんが、新幹線が抜きん出て高いとは思えません。
それから、沿線人口については日本では考えられないほど少ないですな。南東線で上越よりちょっと多いぐらいです。大西洋線に至っては秋田新幹線並かと。
南東線の主な沿線都市人口
リヨン 468000
マルセーユ 772000
大西洋線
ル・マン 141000
トゥール 132000
(参考)上越新幹線
新潟 812,734
長岡 282,795
秋田新幹線
秋田 332,115
ソース
http://www.docoja.com:8080/jisho/mainword?dbname=francej&mainword=TGV 日本の都市人口はウィキより
ガウディの教会に危機? トンネル建設計画に猛反発
【パリ3日共同】スペインからの報道によると、同国東部バルセロナの観光名所で建築家ガウディ作のサグラダ・ファミリア+++
(聖家族教会)のほぼ直下に、高速鉄道AVEのトンネルを建設する計画が持ち上がり、「大聖堂が危険にさらされる」と
教会関係者らが猛反発している。
教会下に全長約6キロのトンネルを建設する計画で、スペイン政府は「建設工事中に地盤がぐらつくなどの懸念はない。
教会への影響はほとんどないか、皆無だ」と説明している。
これに対し教会関係者は、地質の複雑さなどを考慮すると、トンネルは教会の建物の「永続性」に重大な危険をもたらす
可能性があると主張。地元自治体などにトンネル建設中止の働き掛けを要請している。
ガウディは1883年に教会の建設に着手。100年以上が過ぎた今も工事は継続中で、完成までにはなお数10年かかるとみられている。
(共同通信) - 7月3日6時16分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000023-kyodo-int そういや、KTXの路線建設でも、坊さんが抗議活動してる所があったと思いますが、その後、どのようになってるのでしょうね。
>>409 坊さんの訴えは却下されて、先月あたりにようやく再開。
>>409 あの国なら、夜中人気の無い道で坊さんが引き逃げに遭って終了とかマジでありそう・・・
>>409 サグラダファミリアってあとたった数十年で出来るのか
永久に完成しないもんだと思ってた
415 :
マンセー名無しさん:2006/07/03(月) 16:55:24 ID:mNkj8GDP
>>413 スレ違いだがレス
サクラダファミリアは昨今のコンピューター解析により
全体及び全ての部位が一定のモデュール寸法を基に設計
(設計図を用いずモデルで検証しながら設計指示していたが
戦禍で破損し修復・復元モデルが基本になっている)
されていることが判明し、かつ工事用機器・工具の進歩で
飛躍的に竣工予定が早まった。
次は地下教会までで資金不足で中断したコロニアルグエル教会
を完成して欲しいものだ。
>>414 ありがとうございます。
読んでみます。
>>413 メディアが発達し観光でも世界的に有名になったから
資金や石工職人が昔より集まるようになったのでは?
苦しい頃には石彫刻をセメントやモルタルで代用していたとか…
>>397 ついでに山が少ないから、実質人口密度は1割くらいか? フランス
都市規模がむやみに膨張しないのが欧州クオリティ?
東京-名古屋-京都-新大阪-新神戸-岡山-広島-小倉-博多
一直線に近く都市が並んでいて、一番少ない岡山都市圏で161万人だもの。
>>419 日本の様に山が無い。
日本は住宅田畑工場がぎっしり詰まった狭い平地と、森林しか無い山地に奇麗に分けられる事が多いけど
欧州は…特にフランスとかスペインとか…延々と丘陵地帯が…。
山地/川=国境だし…。
札幌仙台以外の巨大都市勢揃い
太平洋ベルトおそるべし
>>420 > 一直線に近く都市が並んでいて、一番少ない岡山都市圏で161万人だもの。
俺の出身の宮崎県が、県全体の人口で114万人だからな(遠い目)
>>423 宮崎には娯楽の殿堂シーガイアがあるジャマイカ。
日本海側、四国、九州豊後水道側は人口少ないとこが多いみたいだな
>>425 むむ、ググるとビシバシHITするが?
そういえば二足三文で叩き売られたような…
428 :
マンセー名無しさん :2006/07/04(火) 06:56:24 ID:AerC9q1N
スペインの地下鉄事故、『原因はスピードの出しすぎ』なんてニュースでやっているけど、結論を出すの早すぎねえ?
確か韓国は、あの国に地下鉄車両輸出していなかったっけ?
ちゃんと調査しるぅっっっっっ!
>>259 ドイツはやっぱりすごいと思う。
96年も前に三相交流DDM電車で210km/h走行をやってのけた。
それから、欧米唯一の金字塔だと思うが、超伝導リニア実験車で
250km/h走行も達成している。
中国のリニアだが、小さい石でも置石されたらすっごい事故になりそうで怖いな。
>>430さま
石よりも鉄(磁性体)とか純アルミや無酸素銅の方が…d(゚゚ )☆\バキッ
>>421 日本じゃ丘陵地帯は割合少ないですね。
しかし欧州に山国が意外と少ないのに驚き。せいぜいイタリアくらい?内陸部あたりは結構ありそうな気がしたけど。
あのあたりは山脈をぶち抜くトンネルなんかも必要になりそうだし。
>>433 スマソ、アルプスのお膝元を忘れてたorz
435 :
マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 08:32:47 ID:LtYy8e/2
1960年代のドイツでの倭人スパイ騒動しってるかい?
436 :
:2006/07/04(火) 09:21:35 ID:j+f1BVdE
今日も遅延か。江頭
437 :
マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 09:29:00 ID:a/kSyekl
>>435 中国人が日本人になりすましてスパイ活動で
産業技術を盗みまくってるって話だろ。
>>436 今日はよく頑張ったと思う。でも、2分47秒延か・・・。
>>438 逆に考えるんだ。
ちょうど、博多のぞみが東京00分発からわざと前後にずらしてあるように、
正時からわざとずらして叩きを回避しようとしているんだyo!
“北, 援助物資 輸送 中 列車も 横取りして”
日 言論 " 列車も 受けた のだから 解釈"
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.dailynk.com/korean/read.php?cataId=nk00100&num=24677 http://www.dailynk.com/file/2006/07/04/DNKF00024677.jpg ▲ 老朽化 なった 北朝鮮の 列車
北朝鮮が 中国から 援助 物資を 受けてからも 運送に 使われた 列車を 返すの ない 事例が 増えて 中国 政府の 不満が 高くなって
ある ので 現われた.
日本 支持( 時事) 通信は “中国が 列車を 通じて 資材や 製品, 各種 援助 物資を 北朝鮮で 送って あるのに, 北朝鮮が これ
列車を 返されるの ない 事例が 最近 頻繁に 発生して 中国 政府の 不満が 高くなって ある”と 中国 内 消息筋を 引用して 4 仕事 伝えた.
これ 消息筋は “北朝鮮は 列車も 受けた のだと 解釈して ある の ようだ”と 伝えた. 時事通信は 今度 事例を 指摘しながら
北朝鮮が 外部世界が 理解すること 難しい 社会という のを 卵 数 あると 説明した.
中国の 中央・地方 政府では 列車を 通じて 北朝鮮に 物資を 輸送する 場合 ‘列車を 返してもらうの できない 憂慮が ある’と言う
認識が 広く 広がって あると する. 中国 政府は 北朝鮮 鉄道性 あぶ 列車 返還を 要請して あるが 具体的 対応 措置は 酔うの
できなくて ある ので 知られた.
一方, 支持 通信は “北朝鮮 内 列車は 彼 数字も 不足な だけ なく 老朽化が 深刻な 状態”と言いながら “中国で 来た 列車を
国内 輸送の 目的に 有用で ある 可能性が 大きい”と 指摘した.
鉄道工事, “大邱地下鉄 惨事 これ以上 ない”
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.pbj.co.kr/news/read.php?idxno=12885 入れ替えの後 座席 姿
http://www.pbj.co.kr/news/photo/12885-2-4778.jpg [ プライム経済] 鉄道工事が 運営する 首都圏 電車の 内装材が 火に 他地 ない 不燃・難燃嶺で 入れ替えされた.
韓国鉄道工事は 警部・京人・敬遠・中央・果川・安山・盆唐・一山船 首都圏 電車 1 ・3 ・4 号線を 運行する 電車 1668 量の 内装材を
不燃嶺で 変える 作業を 完了したと 4 仕事 明らかにした.
大邱地下鉄 惨事を きっかけで 去る 2003 年 10 月から 始まった これ 事業には 皆 1635 億ウォンが 投入されたし, 事故以後 大幅
強化された 火事 安全基準に かなう 不燃 素材だけ 使われた.
まず 火事 時 仮装(家長) 脆弱な 客室 椅子は 安全性だけ なく 安楽性も 高麗, 既存の スポンジ クッションを 軟質 ネオプレン
(Neoprene) パッドで 全面 入れ替ったし, 内臓版, 断熱材, 底材料 なども 不燃嶺や 難燃嶺で 変えた.
これと 一緒に 火事探知装置は 勿論 客車で 乗務員と 直ちに 繋がれる 非常通話装置を あらゆる 車に 設置して 火事等 緊急状況
時 迅速な 措置が 可能になるように した.
特に, 火炎電波性・延期密度・有毒ガス 発生量を 含んだ 各 安全項目に 対しても イギリス・フランス・アメリカの 国際火災安全試験を
パスして 安全性を 認められた.
鉄道工事 シン・スンホ 広域事業本部長は “根本的に 火に 他地 ないとか 先進国 基準の 安全性が 強化された 製品で 入れ替って
放火等 各種 火事 時 十分な 安全性を 確保する 数 あるように いい”と 言った.
>イギリス・フランス・アメリカの 国際火災安全試験をパス
日本のは受けなかったの?
>>440 輸送列車の借りパチかよ・・・
唯一の味方の中共に対してこの扱いとは、北朝鮮すげぇな。
南朝鮮が援助してくれるに違いないw
>>443 北朝鮮には、日本人ではなく在日朝鮮人をパクってもらいたいんだがなw
448 :
マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 22:39:31 ID:mDWGE8q/
>>447 多数パクっているだろ、どれぐらいの在が北に渡っているか。
449 :
マンセー名無しさん:2006/07/04(火) 23:19:01 ID:LtYy8e/2
ふう、今日乗ったが仕事で。やはり糞だな新幹線は。
「都会の水は不味いな」くらいの感性だなwww
452 :
マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 00:12:10 ID:XZwXkJwR
>>449 三人掛けの窓際に居て、途中から隣に二人客が乗って来て、騒がしく喋られたとか。
それは新幹線のせいではないよ。
>>452 それは三人掛けの座席がある新幹線が悪いニダ
二人掛けのKTXはそんな事はおこらないニダ
誇らしいですね。ホルホルホル
>>452 往々にして、新幹線線で叫ぶように話しているのは朝鮮人。
彼らは決して日本語は話さないからw
455 :
マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 01:27:37 ID:JtXnYvCQ
>>428 >『原因はスピードの出しすぎ』
こじつけでは。
1998年の日本で地下鉄事故って多発してたっけ?
スピードはテレビに出まくってたが。
>>429 パンタグラフと架線が
┌ 架線
├ 架線
├ 架線
な感じになっていた写真を見たことがあるが、分岐とかどうやって処理したんだろう。
>>455 なんで1998年か解らんが、その年にはでっかい事故はないようだな。
それと、スピード出て無くても別の要員が有れば事故は起きる。
例えば2000年3月8日の中目黒事故みたいに。
>>457 ああそう、ごめ
なつかし
回線切って(ry
459 :
マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 09:42:18 ID:BkeeG6DA
麗川- 旅愁 鉄道改良 工事 中断
住民たち " 村 水脈. 先祖の ションヨン 被害 補償費 3 億 など ' 要求
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.gwangnam.co.kr/view.htm?Key_code=12&Sub_code=61&Key_name=%EC%A7%80%EC%97%AD&Sub_name=%EC%A7%80%EC%97%AD%EC%9D%BC%EB%B0%98&No=129102 韓国鉄道施設公団 湖南地域本部が 推進 衆人 全羅線 鉄道改良 事業が 住民たちの 反発で 蹉跌を もたらして ある.
麗水市 マンフングドング サングチォンマウル 住民 100 女 人は 3 仕事 午前 8 時から ` 住民 要求事項 収容 後 工事 推進' を 要求して
麗川駅- 麗水駅 工事 区間である 麗川トンネル 終点区間 トンネル 掘削工事 阻止に 出て 工事が 腰砕けになった.
住民たちは 去る 日 1 月から 鉄道公団の 路線 変更を 収容 条件で
` キムチ加工工場 設置費 20 億ウォン'
` 村 装学財団 設立資金 3 億ウォン'
` 新規 建築物に 大韓 高度制限 解除'
` 鉄道トンネル 上端部 土地買入 及び 道路開設'
` 村 水脈と 先祖の ションヨン 被害 補償費 3 億ウォン'
などを 要求して ある.
住民対策委 関係者は “村 前 トンネル工事で 莫大な 被害が 確かなのに 鉄道公団が 国策事業と言う(のは) 理由で 住民たちの
要求を 収容するの なくて 工事 現場 封鎖に 出た”と 言った.
鉄道公団側は 住民たちの 要求が 法的 基準に 当たるの ないと 収容する 数 ないという 立場(入場)だ.
鉄道公団 関係者は “監理団長が 住民たち 要求 事項に 大海 説明したのに 収容 不可能な ものなどを 要求して 合意点を 捜すの
できなくて ある”と 明らかにした.
鉄道公団と 住民たちは その間 麗水市と 主僧用 議員の 仲裁で 4 順番 懇談会を 持ったが 合意捻出に 失敗した.
全羅線 鉄道改良 事業の ` 麗川駅- 麗水駅' 間 私の 3 区間(10.3km) 銀 鉄砲 1 布地54 億 院を 投入して 来る 2009 年 1 月末まで
完工する 予定だ.
やはり在日工作員には事前に知らされてたってことか。
>>431 中国ではそういうのは屑鉄屋に持ってって金になるので置いたりしませんw
>>420-422 太平洋ベルト並みの都市圏が直線状に連続している国はアジアでも日本だけなのか?
さすがにそれはないだろう。アメリカの海岸線だってそうだろうし。
>>463 アメリカは滝線都市って言ってなかったっけ?>東海岸
東京都市圏とカリフォルニア州の人口がほぼ同程度。
連続した都市圏としての密度では比較にならないだろ。
466 :
マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 17:56:23 ID:swWtyJXc
となると対抗できるのは中国やインドあたりかな?
人口が半端ないから結構いい線いきそう。
アジア諸国も捨てがたい。
技術力さえあれば。
>>466 経済力ですね。連日高速鉄道で通勤・出張するサラリーマンがたくさんいれば、
インドだって中国だって新幹線型の大輸送力高速鉄道は十分成り立つでしょう。
テポドン来たけど江頭来ずw
わかりやす杉
新幹線にはのぞみはあるけど、KTXにはない
のぞみはかっこわるいからイラン
>>470 江 頭 発 見。
11時間54分38秒早通。
472 :
マンセー名無しさん:2006/07/05(水) 21:25:38 ID:Na4Oayrt
DJ より先に38度線を列車で越えようとした少女の物語(w。
http://www.asahi.com/international/update/0704/012.html 仏2少女、マンガの国あこがれ日本向け家出 警察に保護
日本の漫画やロックに魅せられたパリ郊外に住む16歳の少女2人があこがれの
日本を目指して家出。鉄道を乗り継ぎポーランドにたどり着いたところで警察に
保護された。陸路ロシアを横断し、船で日本に渡る計画を立てていたが、経由国で
ビザ(査証)が必要だとは知らなかったという。仏紙リベラシオンが報じた。
同じ学校に通う2人は日本の忍者マンガ「NARUTO」や少女マンガ「ピーチガール」、
日本のビジュアル系ロックの大ファン。「文化から生活スタイルまで何もかもがあこがれ」の
日本に行こうと思い立った。
朝鮮半島までの陸路は鉄道を乗り継ぎ、「海は船で渡ろう」と計画。6月22日にわずかな
現金と携帯電話、携帯オーディオプレーヤー、漫画本を持って出発。ベルギー、ドイツを経由し、
25日にポーランドからビザ無しでベラルーシに出国しようとしたところで国境警察に
拘束されたという。
>>465 日本全体の面積と加州が大体似た様な感じ。
よって、メリケン人に日本の説明をするときは
「カリフォルニア州に、アメリカ全土の半分の人口と工場を詰め込み、ロッキーを真ん中に置いた上で、年に10個位ハリケーンを投げ込んでやると日本になるよ」
というと判りやすい。
なお、必ずクレイジーだと言われますw。
>>471 馬鹿め
日本人は貴様のような『JR教』狂信者だけではないのだ!!
700系はアレだし800系、E2はヨーロピアンテイスツ+つばさでびみょーだしE4は箱だし
100系とFASTECH360S(ぬこみみ)マンセー
>>472 キャノピーが微妙なのが・・・
>>475 E4はねぇ……大半の人がナンダカナァだと思うよ。
高速鉄道ではないが、在来線や民鉄の車両はどうだ?
>>476 E4はE4でいいと思うよ
余りにも容量確保に走りすぎた形状だから面白い、模型を一個手元に置きたい位(邪魔だから置かないが
好きなのは東急の7000系(ライン入った後)。あのデコライトがなんとも・・・
東急といえば新しい方の8000系のミョーな黒塗装が最近気になる
詳しい人なんであんな変な塗装になったのか教えて
>>451 サイバラだな、んで庭窪浄水場まで呼ばれて、テイスティングして「ごめんなさい」
479 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 03:29:39 ID:i3D7lkdk BE:265305555-
>>479 それ。
鉄道とは縁もゆかりもない大学なのに転がってた専門書に写真が載っててね。
482 :
471:2006/07/06(木) 14:49:53 ID:YddM4yMO
483 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 15:58:35 ID:+y8HjW6d
アメリカの人口密度が低いのは分かるけど
東海岸の都市圏人口そのものも日本よりはるかに少なかったとは。
中国あたりなら太平洋ベルトに対抗できないか?
バンコクやマニラの首都圏は、交通渋滞がひどいとか
(単に公共交通インフラが未熟らいいとか)
勝負できるとしたらそのあたり?
>>483 中国に、日本並みとは言わないまでも、それなりにサラリーマンが増えれば。
>>484 タイ・フィリピンは、一極集中しているので、高速鉄道より通勤鉄道かな?
ハノイ−バンコク−シンガポール間にTGVが走る日は、遠からず来ると思う。
(あるいは九州新幹線並みの低輸送力型新幹線か……)
487 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 17:41:54 ID:nxiJVYSc
>>474 さすがに5000メートル級の山脈は無理だろ。
あと砂漠はないこともいわないと。
>>487 でもアパラチア山脈はちと高さが足りないし、カナディアンロッキーだと3000m級だから
ちょうどいい気がするし。
砂漠そのものはなくても砂丘含む砂地&ステップ気候はちゃんとあるよ。
489 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 17:44:36 ID:nxiJVYSc
>>485 日本のリニアも外国で先に実用化されるかもなあ。
ドイツは自国で作るのかな。
490 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 17:47:21 ID:nxiJVYSc
>>488 いやそうじゃなくて、日本に砂漠あるいはステップがないということ。
>>474 の例えは適切だと思うヨ。
だいたい、ハリケーンが年に10個って時点で
ステップや砂漠があるなんて想像しないと思う。
>>491 鉄ちゃんにステップと言うと、交流区間の車両か?と聞き返される。
いや、キハ58系にもあるんだけど
493 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 18:02:00 ID:nxiJVYSc
>>491 南部諸州は砂漠もあるしハリケーンもあるよ。
それに、日本の気候は本来この緯度は砂漠になる気候なのだ。
なってないのは、ヒマラヤ山脈のせいで
気流が変わってるから。
>>493 条件が変われば、マダガスカルみたいな気候になるのかな?
496 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 18:08:07 ID:nxiJVYSc
498 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 18:29:49 ID:nxiJVYSc
沖縄って台風が来てるときに基地機能は
使えるのかな
>>498 不可能ではない。
まあ、安全かつ確実に、となると疑問符がつくがね。
500 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 18:36:25 ID:nxiJVYSc
>>497 いつものセリフだが……休日に来るなよorz
>>498 航空機はどっかべつの基地に逃がすと聞いたことがある。
502 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 19:44:25 ID:sPK3zYf1
賠償金代わりに朝鮮半島縦断リニアを日本が無償で作るのも一興ではありませぬか。
技術移転もお忘れなく。
マダガスカルは南端が南緯25度ぐらいで台湾より緯度が低いし、
領土の半分以上が熱帯雨林とサバナだぞ。
504 :
:2006/07/06(木) 19:59:17 ID:Sm2FT83p
江頭おせーよ
505 :
マンセー名無しさん:2006/07/06(木) 20:09:31 ID:nxiJVYSc
>>502 残留資産ののこりの30兆円返してくれて
パチンコ屋を接収してから考えるよ。
>>504 テポドンと民潭vs総連で動揺してるんで、大目にみてやってくだせぇw
なんせ朝鮮半島滅亡に向けての発車のベルがなり終わろうとしてるんですから。
TGVの場合、全てのモーターを車体上に搭載しているらしい。
モーターを床下に置くのが当たり前の日本では想像もできない。
>>507 そりゃあ、機関車みたいなもんですから。電車とは言え。
屋根の上にモーターがずらっと並んだ絵を想像したのは内緒だw
>>508 つーか車体にモータが載っている電気機関車ってないでしょ?
初期の電気機関車にはあったような気もするが・・・
>>511 割と遅くまで使われていたものに、アブト式時代の碓氷峠で
使われていたED42がある。(昭和38年まで)
>>505 その上で上下ニダーが全滅してからにしてくれ
マブチ水中モーターで動くKTX!
イスの下が全てモータ。
動力分散式。
イスがなくてイヌが客車の動力に、100万犬力だ!
>>517 1000席分の小型モータで発電してな、機関車内部の巨大なモータを動かすって寸法だ。
これなら機関車内部がすべて走行用モータに使えるから見た目よりパワーが出るのだ。
足漕ぎ式!?
521 :
マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 06:31:02 ID:70iC1A/y
522 :
マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 07:26:40 ID:MJcnlxRH
戦術ミサイルはおろか航空機すら、その製造を国際社会に禁止されている日本。
国威発揚の場が地べたを這う旧態依然の高速鉄道だけとは嗤える。
523 :
マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 07:29:22 ID:tnuofsK4
むしろ国威発揚の道具がミサイルや航空機だと思ってること自体が哀れみを誘う。
524 :
マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 07:31:57 ID:G7mF6/7D
韓国では300km以上の射程のミサイル開発研究すらできない
ロケットは撃てない
高速鉄道は買っただけの即席鉄道w
>>485 その記事読んでみましたが、どうも全体的には鉄軌道の計画のような。
確かに、超電導リニアの図が載っているんですけど。
夏なのに頭が寒い人は1時間以上早漏ですか。
あ、サマータイムかw
え?かの国にサマータイムなんかあったの?w
サンマタイムなら有るんじゃね?
かの国は、ソウル5輪のころにサマータイムを導入してたけど、合わなくて廃止だったかな。
日本は国際社会ではなくアメリカから一方的に禁止されているんだけどな。
アジアには高度な航空技術を持ってるけど行使できない国と、
何も技術を持ってないくせに国威発揚に熱心な国があることはわかった。
>>530 基礎技術はともかくずっと作ってないからいきなり完全自主で作るのは厳しくないか?
特に戦闘機
F-2を忘れちゃイヤン。
>>532 翼にクラックが出来た戦闘機を誇るとはチョーパーリは本当に愚かですね!!!!111
正直F-16のバリエーションだと思うぞアレ
(劣化版のT-50作ってF-2がF-16のパークリとか言ってるウリナラは何を考えてるのだろうか・・・
>>533 主翼とエンジンと電装とプログラムと性能が違うんだが、バリエーションか?
>>534 F-15Kもエンジンが違う事を忘れちゃ困るな
主翼が違うとバリエーションじゃないってならミラージュはどうなる
そもそも電装とプログラムと性能が違うのは当たり前だと思うんだが
F-16の設計をベースにしただけで、同じなのは垂直尾翼ぐらい。
機体サイズからして違う故、他全部再設計なんですよ。
もはやバリエーションの範疇を大きく越えてますがな。
>>535 米議会が提供しないことを決めたから、日本製なんだけど。>機体制御プログラム
F-15Kはメーカー謹製でそ?
>>536 大戦機を見れ
初期型と最終型じゃサイズと外見大分違うなんてのはザラ
スピットファイアVIIとか
>>537 いや、ソフトフェアはバリエーションかそうでないかの論点にはならないと思って当たり前と書いたんだが
539 :
マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 14:37:46 ID:hSgMQvHI
国産機ならT4がありまっせ。
アクロバットチームで、国産機使ってる国は、数える程しかないかも。
>>538 メンドクセ-し、もうそれでいいや。
そもそもスレ違いの話題だし。
>>532>>536 F-2なんてF-16のデッドコピーじゃん。
自主製作に拘るあまりに既存攻撃機と掛け離れた性能を要求した挙げ句に、F-16の持っていた
ハイスペックな基本性能とを両立した優れたコストパフォーマンスを全部トーレスしちまってる。
もともとF-16は軽量攻撃機として設計されており改造するような余地なんて殆ど残されていなかったのよ。
せっかく戦闘機として最適なバランスで完成しているものを無知な素人が手を加えてダメダメにしたって感じだな。
カッコイイF-16に対してF-2は見た目的にもイモ臭くてダサいしw
TGV/KTXスレですよね、ここ・・・???
F2ネタは、KDXスレか軍板へ移動した方がよろしいかと。
Σ ずっとKDXスレだと思ってレスしてた!w
>もともとF-16は軽量攻撃機として設計されており改造するような余地なんて殆ど残されていなかったのよ。
つ F-16E/F
>>542 ざんねん、
TGVとSHINKANSENのスレでした。
あれ?
九州新幹線が埋まった件に付いて。
車両まで埋まったのかと思ったぞ。
何日で復旧するかしら…
都市圏人口だと東京がダントツで世界一らしい
2位のサンパウロの5割増だとか。
>>553 ×あとから
○記事の時点で
実はネタ元の米国議会議事録の時点で、「我々はT-45を推す」とあるんだそうな、
T-50は当て馬扱い。w
>>552 陶器はどうなんだろ?上海あたりなんか、巨大都市群で埋まっているように思えるのだけど。
>>555 人口は大きいけど都市と扱えないぐらいのインフラ/集積度とか。
>>556 ヒストリー・チャンネルが「メガシティ」という特集で
いくつかの巨大都市をレポートしていたけど、東京は評価対象外みたいだった。
確かに道が狭くて都市無計画ではあるけど、そんなに酷いかなぁ。
>>522 日本は立派なICBM「M-X」を開発しています。足りないのは弾道の再突入技術くらいでは?
>>557 そら、シンガポールやバンコクと比べたら、東京は図体こそ大きいものの、見た目ではだいぶ
劣っているからなぁ。地下鉄は路線数は多いけど、まず間違いなく迷子になるし。
>>559 基礎技術としては立派だけど、各ステップ毎の手間の掛かり方で、ICBMではなくロケットで
あることを声高に主張しています。(苦笑
再突入技術も基礎はありますよ、ALFLEXやHOPE-Xとかで。
東京が「見た目で劣る」になると、ヨーロッパの都市はかなりアウトなんですが。
>>560 無数の空中架線は劣る。これだけは酷い。
でも河川対策は文句なくトップレベルだと思う。
カトリーナの妹が12人いるような気象条件の悪いところで
大都市を運営するのは面倒ですな。
>>541 アメリカの圧力で、自主開発をあきらめて、F16をベースに開発することになったんですよ。
おかげでカナード翼つけられなかったし。
今度こそ自主開発・・・200〜300機程度じゃ無理だろうな。
>>599 ニューヨークだってパリだってロンドンだって迷子になりますよ!
路線数多すぎが原因です。バンコクもシンガポールもいずれそうなるでしょうね。
>>559 その見た目が何を指してるか知りたい。ビルの集積度なのか、道路区画なのか、
公園などの比率なのか・・・
タイフーン・プリンセス
カトリーナ
リタ
ジャネット
ドナ
カーラ
微妙な名前もあるな・・・
>>599 大気圏再突入の技術はOREX等の実験で取得済みだと思う。
後は弾体の開発が残ってるぐらいかな。
568 :
マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 20:37:28 ID:Shz0gdwT
570 :
567:2006/07/07(金) 20:56:01 ID:4QEBwfHq
×599
○559
アンカーミス
九州新幹線は今日の13時過ぎには復旧したそうですよホルホルホル
でも、新幹線システムとしては九州新幹線の件は
かなり重大事故じゃないのかね?
つまりマテ嬢専用空間であると。
575 :
マンセー名無しさん:2006/07/07(金) 21:43:19 ID:1sNSxHMp
結局、韓国は新幹線じゃなくTGVにして成功だったの、失敗だったの?
>>566 超大型台風「イセワン」は含まれますか?
>>575 日本のものを買わなかったという自尊心をホルホルしたということは成功した。
>>575 フランスの担当者は性交したんジャマイカ?
>>559,567
日本のM-VにはICBMに必須な自立精密誘導システムが備えられていない。
こいつの開発に成功しない限り、ミサイルとしては全く役に立たないものである。
(数千`離れた目標地点へ正確に落とさないと意味がない)
で、日本は専守防衛の立場から、これを開発することができない事になっている。
(まあ基礎技術は持っているから、本気で開発を始めれば、一年以内に作り上げる
事はできるだろうけどね)
>>580 まぁまぁ、イトカワにはやぶさたんを命中させただけでよしとしようじゃないか。
>>580 H-II系の自立誘導装置は載せられないの?
>>582 H−2 を軍事転用するつもり?
日本の宇宙開発は平和利用が原則だよ
H-IIですでに偵察衛星打ち上げてるし。
>>581 あれってどれだけの精度なんだろうか?
例えば100km先から最高速度で走っているKTXの3両目の2番目の窓に玉当てる以上に難しいとか?
>>582 無理。液酸液水ロケットであるH-2と全固体ロケットであるM-Vでは
誘導システムそのものが違う。
あと、ミサイルに必要な誘導システムは、目標到達までの完全誘導
であり、軌道到達までで目的終了するロケットブースターの誘導シス
テムより精度が段違いに必要になる。
>>580 M-Vには光ファイバージャイロを使った慣性誘導装置が付いてるぞ。
プログラムが姿勢を判断して、適切に軌道を変更する頭のいい奴がさ。
>>586 東京からサンパウロ上空のハエを撃ち落とすくらいの精度らしい
地球が丸いのは無視してね
なーんか嫌な予感がする
>>560 東京に限らず、日本の都市は雑然として小汚いからなぁ……。東京に関しては、そもそも
経済活動が盛んすぎて、手の打ちようが無いのでしょうけど。対して大阪はカネがない。
手間がかかるって言っても、ICBM化は容易に思えるのですが。初期のICBMなど、液体
燃料だった訳で、それに比べたら……。
>>564 すっきりした見た目の美しさ、景観の統一性etc…… ビルの数なら、東京もかなり多い。
(広範囲に分散しているだけで、「きわめて多い」と言った方が正確かな。)
>>575 成功でしょう。新幹線がケンチャナで走るとは思えません。無理に安全を装置切って、
大惨事が起きていただけかと。
都知事が手始めに銀行税だかなんだか設定しようとしたけど
金融界にNOを突きつけられ、あげくに裁判でも負けて頓挫したしね・・・・・・
あれがうまくいってたら良くも悪くも経済活動の抑制が進んでたかもね。
>>592 世界の大都市ではどこでも大概スラムがあって、観光客も行かないところは悲惨ですよ。
日本の場合はスラムだったところは細い路地だけは残っているようですね。
ちなみに、東京(江戸)は攻められたときの用心に、都心部の道が微妙に曲がっていてボーっと歩いていると迷子になるように設計されています。
美しさ?確かにありませんね。でもヨーロッパの芸術家の話で、
「東京は何でも自由に作れる。ここまで好きなように(建物を)作れるところはない」
というのをテレビで見たことがあります。
私は「カオスな東京」が好きですよ!
>都心部の道が微妙に曲がっていてボーっと歩いていると迷子になるように設計されています
こういう都市構造は海外にはあるのだろうか?城壁はあっても内部まで防衛を考えた造りは。
奈良や京都、札幌などのように整然と造り込まれた都市とは対照的ですな。
>ここまで好きなように(建物を)作れるところはない
日本だけが建築に関して緩いのかな?まさかw
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=23367 ソウル市地下鉄 自転車持ち込み許容へ
もっと自転車に乗ろうと、ソウルの地下鉄が、
自転車を持ったままで乗れる車両を設けることになりました。
このほど就任した呉世勲(オ・セフン)ソウル市長は公約の一つとして、
自転車道路を増やすとともに、自転車と地下鉄の連携を挙げていました。
これを受けて、ソウル都市地下鉄公社は、まず6号線で、
来月から朝夕のラッシュアワーを除く時間に、地下鉄に自転車の持ち込みを認めることになりました。
当分は車椅子のスペースを使うことにし、今後は自転車持ち込み車両も設ける方針です。
一方、ソウルの地下鉄1号線から4号線を経営しているソウルメトロも、3年間に403億ウォンを投入して、
現在、運行している10両連結199本の電車の両端の車両を、自転車専用車両に改造することにしています。
>>595 京都とか、景観を理由に建築物に一定の制限をつけている都市はある
と思うけど、それでもヨーロッパの古い都市にくらべれば緩いんじゃない
でしょうかね?
チョンの密集地帯はトコはどの国でもスラムだなw
>>595 建築基準自体は緩くない。でも、意匠に関してはほとんど制約が無い。
欧米の町並みの中にショッキングピンクの建物は建てられない。
(法律的にどういう風になってるのか知らんけど・・・)
>>592 まあ、M-Vそのものは発射に手間がかかりすぎますけど
その手間や整備性、生産性を大幅に改善する改造も目処が立ってますからねぇ。
しかし、弾道ミサイルよりも部分軌道爆撃システムのほうが、うちの国の場合は簡単な気がするw
>>594 東京の魅力は、過去と今と未来がごちゃ混ぜになったサイバーパンクっぽい世界だと思う。
暮らす人の日常として行われている数百年前からの行事と、人類の最先端が重なってるんだから。
あのごちゃ混ぜ感は世界中のどこの街にも真似できないでしょ。俺も面白くて好きだなw
YTLコープ、KL−シンガポールに高速鉄道構想
http://www.newsclip.be/news/20067%205_005169.html 【マレーシア、シンガポール】マレーシアの不動産大手YTLコープは、同国の首都クアラルンプールと隣国シンガポールを90分で結ぶ
高速鉄道の建設を政府に提案しているもようだ。総工費は80億リンギ(22億米ドル)と試算されている。
マレーシア紙の報道によると、同社のフランシス・ヨー社長は「マレーシアとシンガポールの政府に計画を伝えた」と述べた.
技術パートナーとしては、日本、ドイツ、フランスのいずれかの企業を想定しているという。
クアラルンプール−シンガポール間は現在、列車で7時間かかる。YTLはクアラルンプール国際空港と市内を結ぶ空港鉄道にも出資
しており、同鉄道を南に延伸する形で高速鉄道を建設する案が過去にも浮上していた。
>>595 ヨーロッパや中国の都市は、城壁の中は整然とした区割りですよ。
ヨーロッパの都市は法律が厳しくて、勝手に建物を建て替えられないような場合が多いようです。
東京では美観に関する法律はないと記憶してます。
ちなみに、江戸は甲州街道以外は江戸城に行き着かないように設計されています。
甲州街道沿いの百人町に鉄砲隊が常駐して、いざというとき家康が逃げられるようになっていたそうな。
海外の芸術家(建築家)は、高層ビルの間に古い寺院があったり、
下町の町並みののすぐ隣に高層ビルがあったりするのが不思議だと思うそうです。
>>603 ビルの屋上に小さな社があって鳥居が立っていたりもするよねw
605 :
マンセー名無しさん:2006/07/08(土) 20:27:34 ID:GiGqR6Sm
>>594,595、598,600,601
微妙に曲がっているっていうか江戸城(皇居)を中心に大通りが渦巻き状に
構成されている、これは勿論防衛上のことも有るが風水などの呪術上の
結界とか宗教的意味が大きく働いているらしい。
ヨーロッパの中世都市は大小の広場を中心に放射線上に通りが繋がっていて
それが総合的に脳のネットワークのようになっている。
これも防衛上、迷路に近い意味があるが基本的には都市外周を取り巻く
城壁によって外敵を中に入れないようにしている。
ヨーロッパでも派手な色使いはしてるけど、街並みとの調和は日本の
近代建築より上手だな。日本でも景観条例や街並み保存地区の指定や
美観地区の設定など公的・法的整備が進み始めているよ、
だが個人住宅レベルでは理解されても、商業施設やマンションなど
経済的な得失が絡んでくると環境無視をしてしまうのが
日本の現況であることはいなめない。
最先端都市は常に建設と破壊の繰り返しその中で伝統的文化や建築が
失われていくことは残念至極、先端都市なんて何処へ行っても
似たり寄ったりでクソシナ上海なんかと同じに見えてしまう。
京都のように現代と昔が上手に共存できたら良いと思う。
もっともちょっと観光地化され過ぎたのは残念だが
長文・スレ違いスマン。
ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=60342 与・野党、「ミサイル対応姿勢」攻防
北朝鮮のミサイル発射に対する政府の対応姿勢をめぐって、政治圏が連日攻防を繰り広げている。
ハンナラ党イ・ジョンヒョン副報道担当者は、政府が南北長官級会談を計画どおり行う事にし、
対北支援を続けることを見れば、まるで何事もなかったように行動しているようであると言いながら、
堂々と言う事は言い、要求することは要求しなければならないと明らかにした。
またノ・ムヒョン大統領の沈黙が、国民の不安を育てていると主張した。
これに対しヨルリンウリ党ウ・サンホ代弁人は、北朝鮮のミサイル発射に対する政府の対応は、
軍事と外交全般にわたって適切だったとしながら、野党が根拠のない政治攻勢を続ける場合、
北朝鮮に巻きこまれるだけであると正面対抗した。
607 :
606:2006/07/08(土) 20:55:05 ID:+QLW+Ike
スマソ、誤爆した・・・OTL
>>603 確かに、大手町のビル群に佇む将門の社とか。
>>609 東京タワーのすぐそばの芝増上寺とか、
原宿駅の竹下通りや青山の反対側にある明治神宮とか。
まあ京都も京都駅+西寺、東寺で欧米からの観光客を酷く混乱させることもあるそうだが
東京は意外と緑が多い、皇居を筆頭に新宿御苑や浜離宮とか
東京の売りはそこには全てがあること。
これだけは断言できるといってもいい。
地球上で東京ほどあらゆるものが存在する街は存在しない。
>>614 あ、それ俺も思った。
特にメシ関係で。
なんか怪しい缶詰とか発酵食品とか、虫とか犬とか酒とかハラール食品とか、
和洋中とかそういうレベルを超えたところで金さえ出せばおおよそ食えないものはない。
東京は偉大なるカオスだ。
メシで思い出したんだが、KTXの駅弁ってどんなもんなんだ?
ソウル駅はファミリーマートの冷凍弁当orz。
車販弁当はあるのか?セマウルではソウルのホテルがそこそこ上等な弁当出してた。
>>610 目黒不動、目白不動、目赤不動、目青不動、目黄不動の五色不動ってのもありますな
>>617 バン夫人(グレアム)
私には「エッグ・ベーコン・キムチ・ソーセージ」をちょうだい。ただし、キムチ抜きで。
ウェイトレス(テリーJ)
ウゲェェェ。
バン夫人(グレアム)
「ウゲェェェ」って、どういうことよ。私はキムチなんて、大嫌いなのっ。
>>592 ビルというのは平面移動のコストと縦に積むコストが均衡する所まで伸びるもので
ビルが建ちすぎるというのがそもそも都市機能分散の失敗(公共交通機関及び
道路インフラの不足)。
グリーンベルトで囲い込んで規模限定した上でベッドタウン群を回りに従えた
都市を複数持つのが理想的で、日本の大都市は「東京を広げすぎた」以外は
そう大きな失敗やってる訳じゃない。
首都高速が狭すぎる? 一家に車が三台あるような世界を東京オリンピック
前に想像できる奴がいたらエスパーだ(名古屋はそれを実現したわけだが)。
>>595 >>こういう都市構造は海外にはあるのだろうか?城壁はあっても内部まで防衛を考えた造りは。
防備目的で都市自体がほとんど迷路と化している都市は結構ある。
「迷路状都市」でぐぐれ。
日本の場合……これもあんまりな話なんだが……むかしっからの碁盤の目は
例外的で……四角い区画の町は大抵アメリカさんに焼いてもらった結果だったり……
町のオアシスとなっている公園はたまに無縁仏(つーか識別不能の黒こげ)の
団体さんが寝てたりするから気をつけろ。
と言うか、日本の都市計画が欧米と比べて無秩序に見えるのは、
「街なんて地震と火事で全滅するから」でスクラップ&ビルドを繰返してきたのが
同じ発想で頑丈な建物を立てていたらリセットする機会が中々来なくて整頓に
苦労している、と言う気がする。欧米の古い町並みなんかはもう何百年も経って
自然に出来た極相林みたいな物で、さあやりましょう、で一朝一夕に真似出来るような
簡単なものじゃないんだろうなぁ〜。
624 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 09:38:34 ID:TBo4itcf
街を全滅させるなら風水害も忘れるなかれ。
要は土建技術だけ発達して持て余したということか。
自然災害の多い国に都市計画は辛いと思う。
共産圏や独裁でやっとでは?
>>614 えー、これは経済的にも言える事でして、
東京は、ワシントンとニューヨークとシカゴとロサンゼルスとサンフランシスコが半径20km程に集まった都市である、ということも言えます。
だって、仕事の打合せにアメリカなら西海岸まで飛ばなければならないのに、東京なら渋谷か新宿に行けばいい。
これもメリケン人に言ったらクレージー呼ばわりされたなぁ。
なお、その後メリケン人に、「お前らは同じような感覚で大阪、京都の人間に会いたくて新幹線を作ったのか」といわれました。
顔合わせるのが好きな国民だなと。
>>623 木造建築文化と石造建築文化の差ですかね。
建築サイクルの差が歴然としているのは同意です。
626 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 09:41:53 ID:azVyKLNN
台風に強いKTX。
九州新幹線とは違います。
>>605 >風水
確かにそれはありますね。
ただ、江戸が軍事都市としてスタートしたこと、その区割りが都心部に残っていることは間違いないでしょう。
下町は中途半端な再開発で、新旧混在と言ったところでしょう。
>>614-615 東京に住む海外の芸術家は、この国(都市)には表現の制限が価値観の上からもない。
発想が違う。全てが折衷的・中間的といっていたのも聞きました。
食べ物だって、本国の料理とは別物の場合も多いし。
トータルとしての一貫性を追わないのが日本の文化(芸術、町並みの見栄えなどを含む)の特質でしょう。
個人的な意見ですが、京都の駅ビルは反対運動すごかったみたいですが、
いろいろな時代のものが混ざっているほうが生きた歴史の表現になるように思います。
>>625 パリにしてもNYにしても東京ほどの広がりはありませんよね。
東京の場合は、もともと観光用だった私鉄が快速列車を走らせて郊外に宅地を大規模に造成したことと、
水や物資の補給が何とかなったから巨大化したのでしょう。
東京の特徴として、衛星都市が自立して都心と関係なく生活できるというのもありますね。
629 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 10:08:04 ID:TBo4itcf
>>625 建築サイクルの差は建て主も業者もそのままなのに
耐震性だけは阪神大震災以降とみに厳しくなったね。
しかしビジネスで遠方への出張機会が減らせるのは
東京の効率的?なところかな?
アメリカで東海岸から西海岸まで往復とか結構大変だろうに。
630 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 10:15:24 ID:TBo4itcf
>>626 土砂で線路が埋もれたらKTXだって止めるのが普通では?まさかw
>>628 ヨーロッパにも名の知れた大河?はあるけど
日本のように水の便は良くないのか。
やはり利根川には勝てない?
>625
前の職場は港区だったんだけけど
三島・安中・福島から新幹線通勤している
のがいたなぁ。あと水戸もいたっけ。
で親会社の人間に会いに新宿に行くと担当者は
甲府から通っていたりした。
確かに考えてみればクレイジーだ。
新幹線の「こだま」は
その日のうちに行って帰ることができるというのが
名前の由来ですからそのメリケンさんいいとこついてますね。
#厳密に言えば新幹線と入れ違いに廃止になった特急が初代ですが。
>>630 降水量が基本的に違います。
2〜3千万人の水を供給するのは至難の業ですよ!
東京ではそれでも利根川が5割ぐらいだったかな?
2割が多摩川、後は地下水、荒川、神奈川から購入だったと記憶してます。
確か、ロサンゼルスは数百キロの水路引いてたはずですよ。
>>623 >「街なんて地震と火事で全滅するから」
これが、発想の元かも知れません。
633 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 10:37:52 ID:5ovQ2eQr
ほかのところとかもそうだが
東京は気持ちの悪い色使いの看板が多すぎて困る。
規制すべき。新宿なんか最悪だな。それと
建物自体小さいのが乱立してるから統一感がない。ダメ過ぎ。
634 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 10:40:49 ID:TBo4itcf
ありとあらゆるフロントを東京に集めて置くと効率的なんだろうね。
いくらネット時代とは言え機密性の高い内容なんかは
やはり直接コンタクト取るべきだし。
>>634 交戦中の敵国との国境から砲撃できる範囲に都市機能全部集めるなんてのはキチガイ沙汰だけどねー
そういう意味では日本はそこそこできてる 米ほどじゃないが
東京が万一潰れても大阪名古屋と次善その次でもちょっとしたもんだからな
それなりに有能な官僚は全滅するが……まあ地方省庁に送り出してある程度の量確保してるしな
636 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 10:52:22 ID:TBo4itcf
>>632 言われて見ればそうだった。ヨーロッパでまとまった降水なんか有り得ないか。
南北の山脈があれば偏西風で運ばれた水蒸気が冷やされて
雨や雪になるんだが。
>>633 意匠に関しては個が識別できれば何でもいいってことだね。
日本の川はヨーロッパ人に言わせると「滝」なんだっけ?
638 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 11:01:02 ID:TBo4itcf
>>637 確かにそんな急流もあるね。球磨川とか。
639 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 11:02:12 ID:SgPeyzbr
>>630 >土砂で線路が埋もれたらKTXだって止めるのが普通では?まさかw
KTXは離陸します。
>>636 東京都の水源は、ほとんどが河川水で、地下水の比率は0.2%となっています。河川水は、78%が利根川・荒川水系、19%が多摩川水系です。
これまでの東京水道の歴史は、増加し続ける水道需要を懸命に支える100年間でしたが、これは、水源についても同様です。
昭和30年代までは、水源の多くを多摩川水系に依存してきましたが、その後、急激な需要の増加に対応するため、利根川水系の水資源開発に合わせて、利根川水系への依存度を高めてきました。現在、東京都の保有する水源量は日量623万となっています。
水源開発
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/antei/antei_02.html 利根川+荒川で8割ですね。
641 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 11:04:10 ID:TBo4itcf
ヨーロッパだと水源からの距離が違うからゆるやかに感じるんだろうね。
アルプス中心の水系みたいなのがあるんだろうけど。
643 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 11:10:00 ID:TBo4itcf
>>642 乙。そういえば安倍川も三大急流のひとつだったような。
644 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 11:14:23 ID:TBo4itcf
しかし滝というからには海外に比べて川底もかなり深く削られてるだろうね。
エガちゃん 1:11:53遅れ。
日曜も運行か。
646 :
344:2006/07/09(日) 11:32:35 ID:D+I7kxBn
>626
思いっきり朝鮮半島直撃するけど、台風
大丈夫かな(棒読み)
647 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 12:07:55 ID:hKCgSNon
>>643 残念。
球磨川のほかに富士川と最上川。
これらの勾配知りたいね。
実は常願寺川はそれより急であるという事実
>>637 それ常願寺川のエピソード
石神井川とか神田川はどうよ。
荒川・中川・隅田川の合流点は霧が立ち込めている。
関東人は<三川合流>と呼び、名水の山地として称えるのだ。
奈良時代だったか・・・。
中国の人間が京まで来た時
( `ハ´) なんだ、日本にも大きな川有るアルね
(;・∀・) いや、それ、瀬戸内海・・・。
つ〜話があったとか・・・。
2600mをたった60kmで下るというだけでクレイジーだな
まー日本列島はそもそもが細長い上に、背骨に山があるから、どうしたって
欧州や南米、東南アジアやアフリカみたいないわゆる大陸の大河はあり得ないよ。
源流から河口までの落差はもしかしたら大して変わらないかもしれないけど、
長さが1/10とか、あるいは流域面積が1/100とかだったらそりゃ
向こうの感覚で言えば滝と言われても差し支えないんじゃないかと。
そもそもポロロッカみたいに大潮の時に逆流する川なんて、日本にあるんだろうか?
津波で逆流する川なら
スイスに港があるのも凄いよね。
>>653 常に逆上している、在日朝鮮人の○川ならw
>>649 石神井川も神田川も河川改修が進んでしまったから、あまり目立たなくなったが、
元々はどちらも雨が降ると暴れ川になることで有名だった。
>>658 神田川といえば、地下50mにある貯水ダムってのがありましたな
660 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 22:50:03 ID:nYuXpxKL
>655さん
潮の逆流といっても、中国とかアマゾンで年に何回かあるような
津波のような現象が広島で起きているわけではないですよ?
つか、海まであと数キロって所ですから潮の経ち引きで河口の流れが
変わるのは別におかしいことではないのでは(^_^;)
じゃないと、何処からが川で何処からが海って明確に線引きできる物なんですか?
by広島市民
661 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 23:00:37 ID:OEiIdObF
このスレまだ続いているのか〜
もしかして2ちゃんねるで最長スレじゃないか?
ギネスでも申請してみれば通るかもよ
>>661 俺の知ってる範囲では別板の2000/10/02に始まったシリーズが最長。
このスレシリーズっていつ始まった?
>>660 いや、津波といわないまでも海から上がってく潮にのって
川を遡上できるってのが自分としては興味深かっただけです。
ちなみに、自分は日本海側に住んでますが、日本海側は
満潮と干潮の水位差が少ないんですネ(地形にも依りますが数十センチ程度)。
だから、海から上がってく潮にのって川を遡上ってイメージがなかったもので・・・
666 :
マンセー名無しさん:2006/07/09(日) 23:29:08 ID:nYuXpxKL
660です
>663さん
そんなに距離は慣れてないのになんで干満の推移にそんなに差が出るんでしょうね?
海岸や小島のフジツボとか色の付き方からして数メートルの水位差があるんですよ、広島。
宇品港ですらどう少なく見ても1M以上あるんですよね。
他の地域(瀬戸内以外も)ではどうなんですか?
関東平野はひたすらだだっ広い印象があるので潮の逆流ってありそうなんですが。
669 :
653:2006/07/09(日) 23:55:04 ID:KRO70Cbt
>>655,660
なんとまぁ、日本でもそこまで行く川があったですか。
びっくりです。教えてくれてありがとう。知りませんでした。
この国で何キロも遡る逆流があったら大騒ぎですね。
670 :
マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 00:16:37 ID:/OT7CRlP
671 :
マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 00:45:11 ID:aEhtigij
674 :
マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 02:58:53 ID:wmyinnUX
>>673 河口から800kmも大型船で上れるなんて相当流れが緩いんだね。
あれだけのサイズだとわずかでも急峻な区間や浅瀬や中洲があると大変だろうし。
レマン水軍というのがあったな。30年戦争やライン領邦同盟でミッテルオイローパが
混乱していたころ、水運業者の権益保護をうたったレマン水軍。もともとは湖岸の
島々を根城にした盗賊集団で、ヴェネツィアの討伐艦隊とも激戦を繰り広げていたのだ。
結局はヨーロッパを統一したハプスブルグ・オーストリアに滅ぼされたけど、強かったな。
大型台風が韓半島に接近しているがKTXの運行には支障がないようだ。
これが日本なら早々とに運行停止だろう。
システムとしての堅牢性が国家レベルで違いますね。
定時運行乙
678 :
更新版:2006/07/10(月) 09:35:38 ID:fz3CaTij
秒まで定着って何ヵ月ぶり?
>>676 すっげー!!台風だと逆に定時性が恐ろしく上がるのか?
さてさて、4号も同じコースをなぞっているんだが。
683 :
マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 16:01:17 ID:0zs0veol
日本 Japan
684 :
マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 16:50:15 ID:/OT7CRlP
実は貴殿方式でも新幹線はTGVに勝っているという事実。
新幹線はデッドセクションでも力行できるという素晴らしさ。
デッドセクションを走っているとスリに遇うからよくない。
>>684 異相区分セクションのことだろ。
セクション中に中間区間を用意して、列車がそこに入ったら地上の設備で
来た方向の電源から行く方向の電源に切り替えてるのだよ。
ところでこれってある意味「死区間」とは言えないのではないか?
(切り替え中のコンマ数秒は電源切れているが)
orz
×異相区分セクション
○異相区分切替セクション
釣ってくる
688 :
マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 17:32:14 ID:/OT7CRlP
>>686 架線切断の心配をしなくていい
地味だけど素晴らしいシステムだそうだね。
>>688 力行したまま突っ込むと火花が……
直流区間だが、東京駅の中央線ホームの一番神田側で
電車が出て行くときの架線を観察すると火花がよく出てる。
690 :
マンセー名無しさん:2006/07/10(月) 17:50:25 ID:/OT7CRlP
これは興味深い。
欧州では火花は出にくいのか。
後半はインシュレーターセクションの話なんですが……
そういや、687に釣るなんて書いてるしorz
追伸
ヨーロッパなんぞ知らん。
今度こそ吊る
>>690 日本の在来線と同じくノッチオフで蛇行するって話。
(鉄道ジャーナル斎藤氏の連載より)
KTXは高速運転すると蛇行しますが何か?
新幹線の異相区分セクションについては
Wikipediaのデッドセクションの項目に説明があるね。
どんな回路構造になっているかは、鉄道工学ハンドブックに絵が載っていた気がする。
朝鮮半島を、日本とシナーのデッドセクションにしたいわけなんだが
698 :
:2006/07/10(月) 20:40:35 ID:r5mFGYKf
>>681 ちゃんと復旧してね慶全線。
景色と雰囲気が好きなもんで。韓国の山陰線といった感じ。
700 :
湯好き ◆Z2xPTAHUDY :2006/07/11(火) 00:49:49 ID:DMkblIkW
>>699 確か韓国には前回の台風被害で運休のままの路線がなかったっけ?
復旧より被害発生が上回って、そのうち全線駄目になる日が来るような気がする。
>>700 店村支線のことかな?
アレは地元との折り合いが付かなかったのと、今後全国鉄道網整備計画で使うかもしれないので残してあるそうだが。
702 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 09:51:34 ID:4iV+oQFi
300番とかいうの乗ったけどありゃ酷いね。何あの騒音。
床下で掃除機が唸ってるみたい。
1時間21分遅れ
300番ってあれかな
つ「紙やすり」
すまん、リロード忘れてたニダ
まあしかし300系がたてつけ悪くてうるさくて揺れ揺れでぶちゃいくなのは事実だからな
珍しくいい線ついてきた
つーかこだまにアレ回すのやめてくれよーのぞみ用車両じゃねーかよー700系に乗せてくれよー
300系と言えば某画像掲示板で見たJ1編成の酷いこと。
スカートから錆の涙だぜ。
さっさと700Nで更新しれ。
300で270km/hは変な横衝撃が来るから怖い。
しかし300系更新しろと腹に力を込めると
……まてよンな金あったら東海道線の113系なんとかしろと言うのが先じゃね
と我に返ってしまう
東海の300にはN700と同じ部品を使って乗り心地改良工事が施されたものもあるけどね。
下回り改善しても内装ガタピシだしね
714 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 14:43:32 ID:CE2DgWqY
715 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 15:30:08 ID:CE2DgWqY
20年そこらでガタがくるなんて
少なくとも700系が入った頃には過酷なのぞみ運用から撤退してるのに。
ひかり、こだまなんて1日2000キロも行かないよ
>>711 東海に在来線を持たせたのは良いことだったのか良くないことだったのか実に微妙だな。
(私的には良くないことだと思うが、これは沼津に住んでいたことがあって害の方が大きい立場だったからカナ)
今決めるのだったらユニバーサルサービス基金的なやり方で新幹線会社+在来線会社数社になるんだろうけど。
束と新幹線会社はユニバーサルサービス基金を呪いながら、他の会社はぬくぬくと……なんて事になっちゃうかも知れないけど。
>>715 新幹線車両は短寿命だよ。
アバウトな記憶だけど、15年とか20年。
つーか、300系の後期車はともかく、初期車は十分こき使われてるんじゃない?
717 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 16:00:07 ID:CE2DgWqY
新幹線車両って構造的に寿命短いんだね。
海外の高速鉄道で20年ごときで廃車なんて有り得ない。
718 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 16:02:12 ID:CE2DgWqY
廃車というのはもちろん事故や災害を除いての話。
まあ走行距離が桁違いだからな。
720 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 16:13:18 ID:CE2DgWqY
東北上越にも届かないのか?<走行距離
さすがに山形秋田よりは長いのもあるだろう。
721 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 16:16:01 ID:CE2DgWqY
海外にも新幹線のようなクローズドシステムを確立したAVEの例あるし。
方式はあくまでTGVだけど。
>>716 素直に分割の仕方を本州2社か新幹線切り離しにすべきだった罠。
近い将来起こるといわれる関東、東海震災復興の為にもw
車両の寿命の話って良く出てくるよね。
長大トンネルの突入回数が全然違うんだから車体の負担も全然違う罠。
724 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 16:28:54 ID:CE2DgWqY
>>722 新幹線保有機構を民営化して直接旅客事業をさせるような形態みたいだな。
>>723 確かにトンネルはアルプスかドーバー海峡くらいかな?
>>723 ユーロトンネルは160km/hだしね。
727 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 16:56:46 ID:CE2DgWqY
270〜300km/hでのトンネル突入は日本だけか。
しかしユーロトンネルが遅いのは意外だった。
イギリスで在来線走るのは知ってたけど。
728 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 17:07:12 ID:22BTW7AI
>>716 また沼津なんて田舎か。W
昔は機関区が大きくて栄えた町だったが、今は隣り町の富士や三島以下だからな。
日に3回ロマンスカーが来るのといつ廃止されるかわからない
特急東海の二往復。
だけどそりゃ言い掛かりで初期新幹線計画では熱海の次の停車駅は沼津だったが、
おまいらの当時の市長が反対したから三島になっただけの事。
三島が合併反対してる以上永久に新幹線駅はWWW
729 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 17:15:23 ID:22BTW7AI
>>716 ロマンスカーは最初は富士宮まで通す予定だったんだってな。
じっさい小田急ロマンスカーが東海道本線から身延線に入線した実績があるそうだ。
後富士は、新富士までの身延線延伸の代わりに、
JR北海道の鉄・バス両様車を導入して、
身延線―新富士―岳南鉄道相互乗り入れやるらしい。
>>727 いやいやいや、我等が?KTXがあるジャマイカ!!
試験走行してみたら亀裂が出来るものだから日本に助けを求めてきたこともあったようだが
今は走っているんだからなんとかなったんだろうね。
731 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 17:30:31 ID:22BTW7AI
二十年しか持たないんじゃない。最初の設計耐用年数が二十年なの。
二十年経ったら技術進歩が今ははげしいし、第一部品の配給や保守に金がかかる。
在来線の3倍の速度で走りまして長距離を走る。
その上日本は列車密度が高くて稼働率が高い。
酷使しているんだから、300系にガタがくるのは当然なんだよ。
732 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 17:39:35 ID:CE2DgWqY
日本の新幹線の稼働率は世界的にみても群を抜いてるのか。
逆にTGVの部品が尽きたらどうするやら。
やはりKTXのように共食い整備かw
733 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 17:47:02 ID:CE2DgWqY
そういえばKTXはダイヤを見る限り33運用あれば理論上十分回るらしい。
734 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 18:06:59 ID:CE2DgWqY
それでもレールスターなんかは11/15だし
東海道だって検査入っても臨時のぞみ出せるくらいの予備はあるけどね。
300系は、初の270km/hの車両ですからね。(上越の一部除く)
東海道でははじめてのアルミだったし。
もう寿命でしょう。今年か来年から順次廃車みたいだし。
736 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 18:33:36 ID:22BTW7AI
昔と違って二十年間、壊れずもてばいいって発想だから。
最近は通勤電車や近郊型までそのコンセプト。
113系の室内アコモデーションは111系で、原形は70・80系金属試作車なんだから。
古い電車は哀愁あるけど乗って気持ちいいのは、
やはり新車。
僕だって0系の揺れ方は今でも好きだし、160キロあたりから、
空気バネや油圧ダンパーが蛇行をうまく押さえながら加速していく
あの特徴あるモーター音は懐かしい。
だけど同じのるなら500系をと思ってしまう。
737 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 18:38:59 ID:CE2DgWqY
20年で廃車と言うなら、
新幹線車両って何年で元が取れるんだろう?
738 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 18:46:07 ID:22BTW7AI
鬨帝浹蝠城。檎┌縺代l縺ー100邉サ縺ァ260km/h驕玖サ「縺ッ蜿ッ閭ス縺�縺」縺溘s縺�繧医?
蜉エ蜒咲オ?蜷医′蜿榊ッセ縺励※騾溷コヲ繧剃ク翫£縺輔○縺ェ縺九▲縺溘s縺�縲?
300邉サ縺ッ逵√お繝阪→鬨帝浹蝠城。後r隗」豎コ縺励↑縺後i縲∽ク臥卆繧ュ繝ュ繧堤岼謖?縺励◆縲∵ャ。荳紋サ」縺ォ縺、縺ェ縺後k隧ヲ菴懆サ翫?ョ諢丞袖繧ゅ≠縺」縺ヲ縲?
蠖捺凾縺ョ譌・譛ャ縺ョ謚陦薙☆縺ケ縺ヲ繧呈兜蜈・縺励※菴懊i繧後◆縲?
300邉サ縺ッ谺。荳紋サ」譁ー蟷ケ邱壹?ョ蝓コ譛ャ縺ソ縺溘>縺ェ繧ゅ?ョ縺ァ縲√◎縺ョ蠖ケ蜑イ縺ッ螟ァ縺阪°縺」縺溘?
髻灘嵜驩?驕薙↓縺ッ縺薙≧縺?縺?邨碁ィ薙′逧?辟。縲?
縺昴?ョ蟾ョ縺梧凾騾?400繧ュ繝ュ繧定カ?縺医k霆贋ク。繧剃ス懊l繧九°蜷ヲ縺九?ョ蟾ョ縺ォ縺ェ繧九?
739 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 18:49:38 ID:22BTW7AI
使用線区なんかで稼働率も違うからいちがいには言えないだろうが、
五年はかからないと思うよ
>>737 鉄道車両の減価償却期間は13年間ですので、13年経たない
と会計上、廃車にすることができません。500系は1997年の
営業運転開始ですから、どんなに早くとも2010年までは使い
続けるものと思われます。
東海道・山陽間直通「のぞみ」の完全なN700系化が2009年
度ですが、2010年3月のダイヤ改正でこれが実現すると
なれば、500系はそのまま廃車となる可能性もあります。
あるいは、短編成化の上で山陽区間の「ひかり」に回される
のかもしれません。500系のグリーン車は落ち着きある素敵
な雰囲気なだけに、短命となってしまわぬかが心配です。
http://blog.goo.ne.jp/yasunarit2005/e/47ac4af3875183fdadf7da761744818c 技術的にはまだまだ持つと思いますが、13年で廃車を前提に
作ってるような希ガス
742 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 18:54:35 ID:CE2DgWqY
なるほど。5年で元が取れたら
20年もあれば新車入れても残る罠。
特に東海道あたりは早そうだ。儲けからして。
743 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 18:57:38 ID:22BTW7AI
100系新幹線でも260km/h運転はできたんだよ。
騒音問題で組合が出させなかっただけ。
300系は当時の日本の技術すべてを投入して作られた。
騒音問題や省エネ対策も盛り込んだ次世代新幹線だよ。
画期的な新幹線でそれが500系につながった。
韓国鉄道はそういう経験が皆無だから、
時速400キロで走る車両を作るのは困難だ。
試作車でだせても営業車で出すのは難しい。
一瞬だけ400km/h出せば満足するんじゃね?
>>738はUTF-8になってた。
騒音問題無ければ100系で260km/h運転は可能だったんだよ。
労働組合が反対して速度を上げさせなかったんだ。
300系は省エネと騒音問題を解決しながら、三百キロを目指した、次世代につながる試作車の意味もあって、
当時の日本の技術すべてを投入して作られた。
300系は次世代新幹線の基本みたいなもので、その役割は大きかった。
韓国鉄道にはこういう経験が皆無。
その差が時速400キロを超える車両を作れるか否かの差になる。
746 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 18:59:38 ID:22BTW7AI
747 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 19:01:54 ID:22BTW7AI
韓国の連中ならそうかもなW<一瞬
>>744 それなら、北にテポドンつけてもらえばいいよ。<一瞬400Km/h
749 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 19:04:49 ID:CE2DgWqY
>>741 乙です。勉強になりました。
>>743 日本の騒音規制は世界一という話もあるね。
どうせデタラメだろうけど。
単に沿線に集落が近いだけで。
750 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 19:05:10 ID:22BTW7AI
ねっころがりながら携帯から書いた。
携帯だから文字化けしたかと思ったよ
>>749 半島でTGV走らせたら
新幹線の騒音規制基準レベル(転動音86db、沿線騒音:住宅地最大70db、商業地最大75db、バラスト・スラブ両方で測定)が
達成できなかったから
「転動音88→93db、最大値→平均値、測定地点はバラスト軌道のみ」に改悪してる。
欧州は高速運転部分はただの平原だから規制は問題にならん。
パリ近郊でバカでかい緑地緩衝帯はあるぐらい
>>749 市街地が近くて騒音が出せないのは普通、それは騒音規制が厳しいって言う。
753 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 19:23:00 ID:CE2DgWqY
ロクに騒音対策もしなくていいおめでたい国のギジュチュを入れたわけだw
しかし日本の騒音基準そのものが世界一かと言えば微妙だと思う。
地理的な要因に依存してるわけだし。
事ある毎に「日本が嫌いなんでしょう?そんな国の技術は要らないよね」
と言おうよ。
親日派扱いでおk w
>>753 そもそも、地理的な要因が全く無ければ騒音基準なんて存在しない。
騒音基準の厳しい厳しくないに地理的要因なんて全く関係無い。
単純に基準値が高いか低いかの話。
757 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 19:49:54 ID:CE2DgWqY
>>756 では基準値だけで見た限りではどうだろう?
急に世界各国の騒音基準が知りたくなった。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=632006071102400 「月給は1ウォンに」鉄道公社の李哲社長が宣言 【大田11日聯合】
韓国鉄道公社の李哲(イ・チョル)社長が11日、「毎月1ウォンだけ給料を受け取る」と宣言した。
就任1周年を迎え政府大田庁舎で行われた懇談会で述べたもの。
宣言の背景について李社長は、誤った構造や政府政策により鉄道は厳しい状況にあり、
過ちを改めるためには国民や政府に協力を要請しなければならないが、そのために率先して節制する意味から決めたと説明した。
それほど鉄道公社が切迫した状況にあることを意味するものであり、
赤字や会社の経営が厳しいために責任を取るものではないと強調した。
李社長の年俸は8450万ウォンだったが、これからは毎月1ウォンだけをもらうことになり、
残りは会社の経営革新や労使発展に貢献した従業員への褒賞金として活用したいとしている。
>>728 ああ、ド田舎だ。都会の三島と違ってド田舎らしく山の方に高速道路のインター有るけどな。
なんで三島は新幹線の開業時は駅がなかったんだろうな。
(もっと不思議なのは一面二線+通過線二線という島式のホームになってる駅だって事だが)
で、新幹線なんてものよりも東海道線の末端であることのが重要だと思うんだが。(伝説どうこうもどうでも良い)
簡単に言うと沼津まで束にしろよ。
……沼津行くのに東京駅通らず、神奈川県内抜ける条件の場所に住んでるからね、新幹線イラネ、なのよ。
で、特急東海はもっとイラネ。
まあ、沼津の友人からは実現できるか解らない高架化の後は御殿場線が真ん中に入る配線になって、
東京直通は廃止の可能性が有るのではないかと聞いたがなorz
760 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 20:08:21 ID:22BTW7AI
騒音対策に関しては日本の車両が一番なのはたしか。
日本の場合は、人口密度が高いし、列車密度も高い。
実績鉄道写真撮ってるとわかるけど、300系以前と以後では
明らかに騒音レベルに違いがあるのがわかったぐらい。
ぼんやりカメラ片手にしていると700系は音が旧にしてきて、あっと言う間に
通り過ぎてしまう。
昔、雨に降られて新富士川鉄橋の下で雨宿りしたことあるけど、
300系以後と以前は大きな差があったよ。
ちなみに新富士川鉄橋上は木の枕木なんだよな。
762 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 20:23:57 ID:22BTW7AI
>>759 沼津に駅ができてたら今のリコー通りは新幹線通りになってたんだろうな。
最初の開業はオリンピックにあわせた暫定開業だったからだよ。
実は最初の一年間は路盤が安定するまで、最高速度を180Km/hに抑えていたし、
駅も暫定開業にあわせてできた順から供与したようなもんだから。
実は小田急、沼津まで急行電車も入れたいみたいだけど、
JR労組が反対しているみたい。
実は野望があってJR東海とJR東日本の間隙ぬって、
小田急新宿発―静岡行きとか富士宮行きとかやりたいみたい。
763 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 20:26:37 ID:22BTW7AI
日本の都市部で90デシベル以上は許されないからな。
>>759 >まあ、沼津の友人からは実現できるか解らない高架化の後は御殿場線が真ん中に入る配線になって、
>東京直通は廃止の可能性が有るのではないかと聞いたがなorz
いまさら止められるかよあれの関連事業(まちづくり他)全部入れた額聞いたらマジ青ざめるぞ
御殿場線は確かに今のような配置だが高高架になる。要するに二階建てで東海道線をまたぐ。
本線横断無くなって今より(JRにとって)使いやすくなっちゃう(日照はお気の毒様)
貨物は移転のどさくさでほとんどタダでコンテナ駅に改装(岐阜みたいな感じになる)
>>759 >>なんで三島は新幹線の開業時は駅がなかったんだろうな。
東海道新幹線を計画した際に、停車駅は一都府県に1〜3ヶ所と言う基準があったため。
静岡県については熱海駅、静岡駅と浜松駅が設置されることが決まっていたから、三島には
当初作られなかった。
ちなみに、この基準を楯に駅設置をごり押しされたのが岐阜羽島駅。
(当初、岐阜県内には駅を作る予定がなかった)
>>(もっと不思議なのは一面二線+通過線二線という島式のホームになってる駅だって事だが)
三島駅を作る際の条件として車両基地を作る事があったが、対面式ホームだと車両基地を含めた
全体のスペースが余分に必要となり、予想された乗降客がさほど多くないと言うこともあって島式
ホームによる工事にしたらしい。ちなみに、工事費は一部地元が負担している。
766 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 20:45:30 ID:22BTW7AI
三島に車両基地があるからか、下り新幹線は三島が最終。
ありゃ便利。
767 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 20:48:45 ID:22BTW7AI
しかし静岡県駅大杉。
現在六駅の全国最多だろ。
でまた我儘いって静岡空港駅作れって?
―━―豊橋―(ワープ地点)―小田原―━─━─
御殿場線はええぞ、なんせ昔の東海道本線だ。
正直名古屋の両隣駅いるのか?
正直、名古屋―横浜間の駅は要るのか?
名古屋いるか?
岐阜羽島は退避場所として重要。
三河安城は下りのぞみ(ひかり)で名古屋駅到着のアナウンスを開始する
目標として重要。
三島駅は路盤安定説か、基準数説か……どっちでもありそうだな。
地盤というと、沼津に新幹線が来なかった理由には嫌われた説と一緒に、
沼津通すルートだと地盤がぐちゃぐちゃという話もある(俺には負け惜しみっぽく聞こえる説だが)。
>>759 御殿場線なんてOERにくれてやればいいのに。
>>764 お金がらみは文字通りアフォ臭いことになってるって話は聞く。具体的なことまでは知らないけど。
つーか、御殿場線なんて平面交差で良いじゃないかと思ったり。
>>765 イレギュラーの原因は土地か。
>>705-706 台湾リニモキタ--------ッ!
台北リニモは愛知リニモと全くの同等品、なにしろ愛知万博終了後余った編成を売却する計画なんだそうだ。
現に万博ラッピング編成が年度明けから営業を外れて封印されている。
台北の場合、木柵線でフランスのシステムを導入して痛い目にあったらしいので、妥当な線と思われ。
>>774 はーい。三島は沼津とどっちとかそういう問題では全然ありません。
単純に歴史的な問題、早い話が戦前からの新丹那トンネルの工事用基地だった用地の一部転用、というだけです。
元々、三島近辺に駅を作る予定なんぞ全くありませんでした。予定なりがあるなら建設段階で沼津も経由している筈です。
(いや、その前にあそこらは戦前の弾丸列車用地を転用していて、機関区のある沼津は経由しようが無かった筈)
で、実際開業時は駅なんぞ無くて保線基地しか無かった訳ですが、開業後のあまりの乗客増に東京方の基地能力がパンク、
慌てて夜間留置設備を沿線に増強する事になりました。来宮とか色々探した様ですが、結局一部用地のあった三島に。
残りの用地買収の際、三島市はその条件として駅設置を請願。一部地元負担で最低限の設備で出来たのが三島駅です。
木柵線は斉藤氏の記事読んだけどフランス台湾双方メチャクチャだな。
システム売りっぱなしで何も施工指導しないフランスと、めくら蛇状態の台湾。
軟弱地盤で構造物のレベルチェックしないって何w。
778 :
マンセー名無しさん:2006/07/11(火) 21:33:35 ID:22BTW7AI
御殿場線の下土狩駅は、東海道本線時代、
三島駅の駅名名乗ってたんでしょ。
すぐに複数にできるからOERはマジで欲しいみたいだよ。
>>764 静岡や浜松みたいな駅になるのね。新幹線はないけど
>>759 正直、ヲタQが沼津まで乗り入れると便利だなと思うよ!
>>775 なんと!
愛知の全編成が売却される事態が起きませんように・・・(−人−)
ついでに桃花台新交通もサービス価格で売却しちゃえば…。
そういや、OER急行電車の御殿場線乗り入れ異説に、「複線化終わったら」ってOERが言ったという話がある。
これまた友人が沼津市役所勤務の奴から聞いた噂という、伝聞の伝聞で信憑性ゼロなんだが。
>>775 > 愛知万博終了後余った編成を売却する計画なんだそうだ。
なんですとっ!
余分の編成ってそのとき必要でも後で困るんじゃないかと思っていたら、売る算段をしていたとは。
>>776 土地が既にあるってのは強いって事ね。
たまたま既存駅の近くだったって偶然もあるんだろうけど。
ゴメン、複々線化だorz
今はやらんって意味だから、デタラメ噂でもなんの害もないけど。
>>765 岐阜羽島は国鉄の都合で作っただけだよ。
関が原アタックのために
浜松工場公開に行きてー、リニア試乗会に行きてーよ
>>767 岩手のほうが多い。
一関・水沢江刺・北上・新花巻・盛岡・沼宮内・雫石
全部で7駅なり。
>>786 新幹線モドキの駅をいれたらダメダメ。
雫石でなく二戸。
北陸新幹線が金沢まで開業すれば、新潟も7駅(越後湯沢、浦佐、長岡、燕三条、新潟、
上越、糸魚川)になるけどな。
今日は運休か?
>>791 >鼎鉢山(チョンバルサン)駅
最初「バルサン」しか見えなかった・・・ orz
>>789 ふたばが盛り上がってるけど掛け持ちなのかな?
京阪の三条駅が地下になったときに大雨で横の川が溢れて水没したことあったけど、
このチョンバルサンのは排水設計がおかしいようだな。
>>794 まあ都市型洪水については日本もちょっと前にやったからあまり言えない
人死に出しちゃったし
しかし地下鉄の一部が浸水している状態で他は走らせるというのはスゲェと思う
>>791 ……鼎鉢山(チョンバルサン)って、ネットウヨが食いつきそうな駅名だなぁ……。
チョンバルサン
チョンはダニニダw
801 :
マンセー名無しさん:2006/07/12(水) 21:43:20 ID:KLR6Hry8
>>790 「こだま型」の高速度試験か・・・
凄いなぁ、アナウンスも時代がかっているし駅の光景も・・・
803 :
マンセー名無しさん:2006/07/13(木) 00:35:18 ID:uQEgxT1H
>>794 京阪の場合は、あの時は工事が完全に終了していなくて、浸水を止めようがなかったという理由があるけど
(もちろん、初めから止水隔壁などの準備はしていたが)
ソウル3号線っていつの開通だ?
シカゴで地下鉄が脱線事故を起こして、小規模火災を起こしたみたい
乗客は、煙を吸い込んだ80人弱が手当てを受けただけのようですが
インドみたいに、テロではなさそうですが
己の失態を隠すため、「テロ攻撃を受けたニダ」と叫ぶ悪寒。
>>802 「(ブレーキ弁ハンドル角度)80(度)」までアナウンスとは素晴らしい。
線路際の技術者の方々がヘルメット、オレンジ色チョッキ装備でないのはドキリ。
政府, 韓国型 高速列車 ブランド 選定作業 着手
’KTX- U増えた 湖南. 全羅線 プロジェクト 名前である だけ’
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.chosun.com/economy/news/200607/200607130089.html 政府が 韓国型 高速鉄道 システムの 代表 ブランド人 選定 作業を 推進して あって 結果が 注目される.
建設交通省 関係者は 13 仕事 “韓国型 高速列車を 海外 市場に 積極 広報して 世界で 四番目で 高速列車 開発に 成功した
私たち 国の 優れた 技術力を 広報 のために 韓国型 高速列車の ブランドを 開発 中”と 明らかにした.
建設交通省は これを のために 最近 鉄道工事と 鉄道技術研究員 など 留官 機関が 参加する タスクフォース(TF) を 構成して
本格的な ブランド 構築 作業に 入って行った.
TF 増えた ブランド人 選定だけ なく 高速列車 車と 関連 施設物 などを 有機的に 連結する 統一された 運営体系と マーケティング
戦略 樹立 作業 なども 竝行するように なる.
現在 日本と フランス, ドイツ など 高速鉄道 先進国たちは 自体 技術で 開発した 高速鉄 システムを 国家 ブランド化して 輸出
市場で 熾烈な 競争を して あるが 私たち 出なさいという まだ 適当な 代表 ブランドが ない.
日本の 場合 1964 年 新幹線( 新幹線) シリーズを 開発したし ドイツは 1991 年 ICE システムを, フランスは 1991 年 TGV-PSE を
お目見えした 以後 今は TGV シリーズを 開発して ある.
私たち 出なさいという 1996 年から 最高速度 350 q/h 級 韓国型 高速鉄道 システム 開発を 推進, 92 %の 自体 技術で システム
開発に 成功して 2003 年 9 月 試験走行を 終えたし 2009 年から 湖南線と 全羅線に これ 韓国型 高速鉄を 投入する 予定だ.
建設交通省 関係者は “その間 韓国型 高速列車に 大海 G7-HSR350X, HST, KTX- U など 夫夫 違う 名前が 使われて 混同を 催した
のが 事実”と言いながら “特に 一般人たちが 韓国型 高速鉄道の ブランドで 分かって ある KTX- U増えた 湖南線と 全羅線
構築 プロジェクト人である だけ”と 言った.
結局355km/hすら超えられずに終了です?
>>805 シカゴの電車って日本車両製じゃなかったけ?
500系限界アタックって何キロ出てる?
>>811 >500系限界アタック
やってない。
落成即営業運転に向けた走りこみ→そのまま営業投入
強いて言えばWIN350の試験結果がフィードバックされてる、かな。
" 地下鉄 乗る時 ペット 箱 入れると"
鉄道工事, 地下鉄 利用 エチケット 広報 強化
携帯禁止・制限 物品 取り締まり 強化…規定 違反 最高 10 満員 付加金
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.ebn.co.kr/search/s_view.html?kind=cate_code&keys=MA&id=253546&listpage=s_list.html 韓国鉄道工事が 首都圏広域電車 区間で 頻発する 安全事故を 予防すること のために 利用客の 携帯物品 制限 及び 利用客が 守ると 割 エチケット などを 集中広報することに した.
鉄道工事は 今月から 鉄道公安 及び 工事 職員たちで 構成された 特別活動組を 編成, 利用客を 対象で 持続的な 係図・取り締まり・
広報 活動を 広げて行く 予定だと 13 仕事 明らかにした.
鉄道安全法′と ′グァンヨックチォルドヨゲックウンソングヤックグァン′に よれば 首都圏広域電車( 地下鉄) 利用客は
▲武器類・火薬類・有害化学物質 または 付きが 高い 物質 ▲動物 ▲不潔 または 良いでしょう ない におい などで 公衆 または 違う
旅客に 不便を 竝び 心配が ある 品物 ▲電車線路 あぶ 接触で 安全事故 及び 列車運行に 差し支えを 竝び 憂慮が ある 風船類
などを 携帯する 数 ない.
携帯禁止 物品が ないとしても 長さ・幅・高さ 各 便意 合が 158cm 以上や, 重さが 32kg を 超過する 物品は 違う 旅客に 被害を 竝び
憂慮が あって 携帯が 制限される.
ペットの 場合 騷音・毛・におい・アレルギー など 違う 乗客に 不快感を 竝び 憂慮が あること だから 専用 運び箱( ケージ) を 使うと する.
携帯禁止品の 規定を 違反した 場合 鉄道運営者は 関連法に 義解 最高 10 満員の 付加金を 飽きるとか 退去 措置 割 数 ある.
違う 利用客たちに 不便を 主旨 ない 成熟した 市民意識に 大韓 広報も 強化される.
鉄道工事 李ソン県 広域マーケティングチーム長は “地下鉄の 安全と 快適性 維持を ためには 利用客の 自発的な 協助と 成熟した
市民意識が 仮装(家長) 重要だ”と, “危険品を お持ちした ので 疑心されるとか 変な 行動を する 人は 即時 届けて くれ”と 頼んだ
ユニゾン, 多層 遮音構造を 持つ 吸音型 軽量防音版 特許 取得
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.newswire.co.kr/read_sub.php?id=168514 ( 天安= ニュースワイヤ)
2006 年07 月13 仕事-- 神さま・再生エネルギー 及び 耐震関連 専門業者である ユニゾン( 代表 異態化, 018000) 銀 今日 ‘多層
遮音構造を 持つ 吸音型 軽量防音版’に 大韓 特許権を 取得したと 発表した.
今度 登録された ‘多層 遮音構造を 持つ 吸音型 軽量防音版’は 防音版の 全面版に 設置される 吸音材と 後面版 間に 空気層を
確保して 呪い見張り 身代わりの 吸音率と 遮音性能を 進める 数 ある 軽量素材の 多層 遮音構造を 持つ 吸音型 軽量防音版に 関するのだ.
過去 全面版に 亜鉛鍍金版と 後面版に 鋼板を 使って 彼 間に 吸音材を 充電して 防音版を 製作する 場合 防音版の 重さが 重くなって
防音壁の 高さが 低くなるとか 防音トンネルの 製作が 不可能だったが, 本 発明 製品は 全面版を 亜鉛鍍金版で 後面版を プラスチック
素材の 軽量版を 使って 防音版の 重さを 減少させて 防音壁の 高さを 高く 設置して 防音率を 高さか, 防音トンネル 形態で 設置が
可能で 見る 高い 效果の 防音施設物の 製作が 可能になった.
会社関係者は “現在 道路や 鉄道の 全体を 防音トンネルで 設置する 場合が 多くて 軽量防音版の 活用頻度が 高くなって ある”と
明らかにした. また “防音版の 軽量化を 通じて 施工が 容易くて 施工費用 及び 期間を 縮めさせる 数 ある”と 説明した.
" 復旧した 一山駅 安全 壮語 できなくて"
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/inews.mk.co.kr/CMS/headLine02/headLine01/7477040_5247.php 京畿道 高陽市は 浸水された 京義線 一山駅 一帯は 地盤が 弱くて 安全を 壮語する 数 ないのに 韓国鉄道工事が 列車 運行を
再開したと 12 仕事 明らかにした.
時( 市) 増えた " 一山駅が 位した 一山2 東 一帯 地盤は 土砂層で 成り立って か弱いうえ 気象観測 以来 最高の 降雨量を 見えて
正常 速度で 列車を 運行する 場合 大型 事故で つながる 数 ある" であり " 完全復旧が 終わった 後 列車運行を 再開して 竝び のを
要求した" 故 株 殊勝だった.
これに 大海 韓国鉄道工事 関係者は " 帰途 混雑を 解消すること のために 午後 5 時30 分 頃 自体 安全検事を 終えて 運行 再開を
決めた" であり " 普段 80-100 qで 走る 列車 街 軟弱 地盤を 経つ 場合 平均 5-10 qで 徐行 運行する の" と 言った.
一方 京義線は この日 午前 7 時20 人様に 一山歴史と 線路 一部が 浸水されて 運行が 中 ダンドエッウであり 韓国鉄道工事は 応急
復旧を 終わらせて 午後 6 時50 人様に 竜山発 列車 運行を 再開した.
ケンチャナヨ!
武人 交通カード 充電器 ‘無用の物’
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_706&a=v&l=1&id=200607130252 誘引 切符売り場を 取り替えること のために 設置された 地下鉄 歴史 内 武人 交通カード 充電器が 数ヶ月目 開通するの なくて
放置されて 市民たちが 不便を 経験して ある.
13 仕事 ソウル市 あぶ よれば ソウルの 交通カード 事業者である 韓国スマートカードは 去年 11 月 地下鉄 1 〜8 号線 私は 歴史に
武人 交通カード 充電器を 1, 2 台ずつ( 歴史だ 平均 1.67 台) 設置した.
誘引 切符売り場を 減らして 武人 充電器を 設置して 人力と 費用を 減らそうという 主旨で 2004 年 7 月 ソウル 大衆交通体系 改編と
一緒に 取り入れることに したが 充電器 性能と 数量 などを 協議する 過程で 異見で 最初 計画より 延ばされた.
これ 中 都市鉄道公社が 運営する 5 〜8 号線 歴史に 設置された 武人 充電器は もう 稼動に 入って行ったが ソウルメトでが
管轄する 1 〜4 号線 歴史 充電器は 設置 完了 時から 8 ヶ月が 過ぎるように 寝ることを 寝て ある.
充電器が 5 千ウォン 神権を 認識するように する ところ 入る 費用を 取り囲んで ソウルメトロワツングゾンギ 設置業社である
韓国スマートカードが 葛藤を もたらして あること だからだ.
ソウルメトロ 側は " これ 費用を スマートカードが 負担すると する" 増えた 立場(入場)である 一方 スマートカードは " 神権 認識を
ための システム 改善 費用は 最初 契約に なかった 内容" 載せなさいといいながら きりきりに 対立して ある.
武人 充電器が 設置されながら 市役所駅 など 20 女 犬 歴史は 誘引 切符売り場を 1 所で 減らして 結局 開通 引き延ばしに よった
被害は そっくりそのまま 地下鉄 利用 市民たちの 分け前で 帰って来て ある.
ソウルメトでは このように 交渉が 進展を くぎ 見よう 最近 ソウル市に 公文書を 送って ズングゼルルヨチォングした.
ソウル市 関係者は " 市民たちが 楽に 地下鉄を 利用する 数 あるように する 蟹 まず" 載せなさいといいながら " 一応 現在
状態どおり 武人 充電器 運営を 始めた 後 神権 認識 問題は 追後 交渉するように する" 故 言った.
>>817 向こうのカードはバッテリ内臓なのかと思った・・・
>>765 三島はいずれ需要が増えれば車輌基地が欲しくなることが目に見えていたので
都合のいい場所に駅を設置できるように当初から計画され建造物も駅設置を考慮していた。
岐阜羽島は国鉄がそのルートその場所に駅を欲しがったのを大野伴睦が
地元を説得して出来上がった駅。当初かどうかはともかく欲しがったのは国鉄。
‘京義線’暴雨時 ごとに 運行中断… 予算不足で 対策なくて
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.kmib.co.kr/html/kmview/2006/0713/115271735330150000.html 京畿道 高陽市を 強打した 暴雨で 運行が 腰砕けになった 京義線が 常習的な 浸水 被害にも かかわらず 何らの 対策 なく 運行されて
あるという 指摘が 申し立てられて ある.
ソウル 竜山駅で 坡州 ムンサン駅まで 48 q区間を 運行する 京義線は 去る 12 仕事 高陽市に 時間当り 最大 103 oの 暴雨が
下ろう 陵谷駅~ 一山駅 22 q 区間 線路が 浸水されて 午前 7 時20 分から 午後 5 時15 分まで 10 時間 近く 鉄道 運行が 腰砕けになった.
これに 人海 ソウルで 行う 利用客 1 万5 千名余が どしゃ降 中に 違う 交通を 利用すると する 不便を 経験した.
しかし この日 列車 運行中断 事態は 鉄道工事が 梅雨に 備えた 対策も なく 列車を 運行して来て 十分に 予見された 仕事という
指摘だ. 13 仕事 韓国鉄道工事に よれば 去る 10 年間 京義線は 集中豪雨 時 線路が 浸水されるとか 露盤が 遺失される 望むに 5~6
順番や 列車 運行が 腰砕けになる 事態を 経験した.
去る 96 年 7 月には 坡州市 金村駅と ムンサン駅 間 480m 露盤が 遺失されて これを 復旧するために 1 週間 ほど 列車運行が
腰砕けになったところ ある. また 去る 12 仕事 全体区間 中 浸水が仮装(家長)ひどかった 一山駅と白馬駅は阻止どおり大雨が
今年度に浸水被害が繰り返されてある.
駅員 金某(56) さんは " 一度に 多い 悲歌 下れば 毎度 浸水被害を 着る" であり " 去年にも 列車運行 中断まで つながるのは
なかったが 浸水被害があった" 故言った.
特に2008年言葉開通予定である複線電鉄区間は現在より 最大5mまで線路が低くなる計画なのでひんぱんな
浸水被害が 憂慮されてある. これような状況にもかかわらず鉄道工事側は別途の水防対策を用意すること
オリョブダヌンイブザングなので暴雨でよった列車運行中断事態が再演される所持が大きい.
鉄道工事関係者は "地方自治体が 線路周辺倍数施設を十分にすれば 誰里多い悲歌瓦刀被害は大きいでしょうない"であり
"現在としてはおびただしい予算を入れて 暴雨に 大悲恨対策を用意すること難しい" 高慢言った.
大垣のほうが役立ちそうだな
>>819 大野伴睦が説得したのは予算委員会じゃないか?
岐阜県のどこかに駅をつくるのは規定路線だったんだけど
駅の場所をめぐってもともと敵同士だった大垣市と岐阜市が
お互い一歩も譲らず、建設計画の不安定要素になっていた。
岐阜駅経由だったら線路を曲げなくてはいけないし。
そこで仲裁に入ったのが大野伴睦。名古屋〜関ヶ原を直線に
近いコースで通し、大垣でも岐阜市でもないところに駅を置く
ことで両者痛み分けの案を地元に呑ませた。
上越新幹線は田中角栄がゴリ押しで建設したw
大垣市民も岐阜市民も名古屋駅を利用するといった状況になってそうだが
>>824 国鉄側に上越新幹線建設を望む理由があったとしてもか?
>>823 「大垣駅付近は地盤が弱くて通せなかった」というそれっぽい理由も聞いたことあるけど、
デマだったのかなぁ。
京釜高速鉄 周辺整備 最初どおり 推進可能性
テジョン市, 中央部処と 協議 大きい 進捗
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.daejonilbo.com/news/news/newspage_06.asp?pk_no=626980&gubun=06_001_01 遅遅として進まなかった 京釜高速鉄道 大田 都心通過区間 鉄道弁 整備事業に 青信号が ともる 見込みだ.
その間 誇大な 予算支出を 理由で 高速鉄道と 直接 関連事業だけ 支援するという 企画予算府の 立場(入場)が 多少 和らいだ だから.
何より 中央政府の 立場(入場)が 整備事業を 高速鉄 建設に よった 本社業の 一部で 受け入れる 数 あるという 方向で 論議が
成り立って あるという 言い伝えだ.
また 去る 12 仕事 バックソングヒョ 大田市場の 企画予算府 訪問でも 似ている 内容の 意見が 行き交った ので 伝わって あって
整備事業が 最初 約束どおり 推進される 可能性が 高くなって ある.
このような 雰囲気は 先月 27 仕事 企画予算府と 建設交通省, 韓国鉄道施設公団 など 中央部処 実務関係者 10 女 人が
京釜高速鉄道 大田 都心通過区間 地上化 建設に よった 鉄道弁 整備の 事業範囲 決定を のために 大田で 現場実体調査を
実施しながら 始まった.
これらは 東欧 パンアム洞 IC で 大徳区 オジョンドンまで 6.5km 区間に のぼる 都心通過 区間の 現場実体調査を 通じて 鉄道弁の
実態と 整備事業の 妥当性, 住民世論 などを 把握した後 建設交通省と 最終 意見調律に 入って行った.
時は 主務部処 実務者たちが 直接 現場実体調査を たいてい のに 大海 去る 2004 年 5 月 鉄道弁 周辺まで 含む 条件で
建設交通省と 地上化に 合議した 大道 鉄道弁 整備事業が 成り立つ ので 期待を 集めて ある.
特に その間 異見を 見えた 企画予算府と 建設交通省 など 中央部処 関係者たちが 直接 現場実体調査を 終えることで 合意点
到達に 大きい 進捗が 成り立つ ので 見通して ある.
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一方 テジョン市は 去る 中央部処 現場 実体調査 後 調律された 内容と 今年 下半期 中に 確定される 古鉄島弁 整備事業を 含んだ
基本計画 変更 確定案を 土台で 来年 上半期から 本格的な 工事に 取り掛かる 予定だ
韓国鉄道技術研究員, 鉄道橋梁 国際 シンポジウム 開催
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.newswire.co.kr/read_sub.php?id=168618 韓国鉄道技術研究員( 院長 チェナムフィ, 蔡南煕) 銀 7 月14 仕事( 金) ソウル大学校 ホアム 教授会館 コンベンションセンターで
たいてい ・ 仕事 鉄道橋梁 専門家と 鉄道運営機関 及び 山 ・ 鶴 ・ 年間 関係者 などが 参加する 中 鉄道橋梁 関連 国際
シンポジウムを 開催する.
高速鉄道 開通 及び 都市鉄道の 多様化 過程で 大きく 要求されて ある 鉄道橋梁 分野の 新技術 開発と 適用 あぶ 大韓 共感台を
形成して 構造的, 経済的に 見る 效率的な 鉄道橋梁 技術開発を 模索すること ための のだ. 今度 セミナーでは 日本と 韓国の
鉄道橋梁 専門家が 主題 発表を する.
橋梁分野 先進国である 日本と 韓国の 橋梁技術 開発 水準を 比較 ・ 分析することで 私たちの 鉄道橋梁 技術開発 現況を 客観的な
視覚で 診断して 国内 鉄道機関間 情報 共有を 通じて 見る 発展した 鉄道橋梁 技術 体系を 構築する 数 ある 具体的で 実現可能な
方案を 模索する.
また 国内 橋梁 施工会社 及び 設計士 などは 日本 など 鉄道先進国の 技術開発 現況 及び 美術展に 大海 鮮やかな 情報を
取得する など 軌道土木 分野の 海外進出 理解増進に 大きく コンパニオン なる ので 期待される.
日時/ 場所
2006 年 7 月 14 仕事( 金) 13:30 ~ 18:00
ソウル大学校 ホアム教授会館 コンベンションホール
主題- 鉄道橋梁 分野の 最新 技術開発 現況 及び 見込み
主題別 発表者
- 日本の 最新 姜合成 鉄道橋梁 現況 (Tetsuya Hosaka, 日本鉄道建設協会 )
ry
831 :
マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 08:30:07 ID:3OxjHvgg
この次期シンカンセンって臭い。何故だろ。加齢臭が染み付いている。
鉄道は国家の状態を反映するっていうし。これは欧米人には耐えられない。
7秒遅延か。
シンカンセンが臭いのはキムチを喰ってそのままにする輩が多いからニダ。
癇癪いや誇らしいですね、、、
サッカーのときに話題になったが
やっぱガイジンさんには500系がショッキングらしいね
なんだあのSFメカは、という状態になるらしい
834 :
マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 09:55:23 ID:bxgIavu2
500系って、ドイツで外装デザインだけをしたにもかかわらず、
メカまでドイツが関わっているってのが外国では定説になってるって聞きますた。
この話はマジ?
電車式の超高速列車使ってるのは日本(とその技術を用いた台湾)だけ。
他国は機関車式または機関車+動力客車。
ドイツに無いものどうやって技術導入するとゆーのだ。
836 :
マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 10:28:40 ID:qVlsgQFN
>>835 ´Д`)つICE3
500系がドイツ製説は、
1.ICE3と同方式で最高速度も同じ
2.「ドイツでデザインされた」と言うと、ドイツで設計したという意味にとられるため
というふたつの理由が。
あ、なるほど。
>>836 ただまぁ時系列を考えるとって話ですわ
500系は97年デビュー
当時ドイツに存在していた高速規格の車両はEL-PC方式のみと
しかも4M4Tですか。
まあそれはそれで大したものかもしれないが加速度どんくらい出せるんすか
500系は1.6 km/h/sだそうだが
あれ結構いいよ
もともとドイツってMU系の加速凄いし地下鉄ならば6.0km/h/s近いものがある
のぞみ500の加速度は2.0km/h/sね、ただし、この性能が出せるのが山陽区間のみってことで
東海道では本来の性能を発揮できません
道路の規格が車の性能に追いついてないようなものと考えて欲しい
>>840 加速度だけ高くたって意味無いんだが。起動平均加速電流による制限とか
ギア比とか電動機の回転数とか特性とか知らんの?
つか加速度だけだったら阪神ジェットカーとか日本にも色々あるぞ。
あと
> 道路の規格が車の性能に追いついてないようなものと考えて欲しい
は思い切り嘘だ。閉塞区間とダイヤ構成上不都合があるから加速度を抑えてたんだぞ。
842 :
マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 11:58:51 ID:m6oZnDDi
>>831 そこの偽者、本物ともども消えてくれないか
何をしたいのか気味が悪い
842よ。
禿に触ると伝染るぞ。
目的なんざ「新幹線侮辱、ウリナラまんせー」以外にあるわけないジャマイカ。
実は退屈な住人の自演だがな。
加速度殺して乗り心地優先……という事だったはず。
>>831 もしそれが本当なら湿気の多い時期、冷房に水がたまって微生物が繁殖しているのが
原因であろう。酷いと客が水をかぶる事態になるのは0系で経験済み。なので消毒だの
掃除だのをやるようにはしているが。または喫煙車の場合はリニューアルでもしないと
タバコの匂いがどうしても残るので、それと混ざってより加齢臭っぽくなるんだろう。
欧州や朝鮮の場合はクーラー無くても割と平気だが、人間そのものが老若男女関わらず臭い。
よってどっちがどうという問題でもないな。つか体臭のきつい欧州人ですら嫌がるのが南朝鮮だからな。
>>845 0系が1.0km/h/sしか(0.9だったような気もするがw)確保できてなかったし、より高速を狙って
ギア比が小さくなっていけば電動機出力・トルクが増大したとしても加速度はそれほど
上がらない、それにそもそも新幹線はなるべく再加速が必要無いように線路を作ってあるっていうのが。
847 :
マンセー名無しさん:2006/07/14(金) 12:41:53 ID:fbdxtakk
新幹線は大便の匂いがする
釣りにしても暇なイルボンだな
例えば東京メトロとかの地下鉄車両は3.3km/h/sが基本な訳だが
これを持って全ての地下鉄乗り入れ車両は性能面で新幹線に勝っていると言えるのか。
結局総合的に見なきゃダメだろ。
東京メトロといえば、今日の暑さで冷房の効きが悪かったな。
地下鉄の廃熱集めて温泉でもできませんかねw
>>850 札幌の地下鉄であーだこーだ実験して、結局はだめだったと聞いたことがある。
つ [エコキュート]
y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060714ib24.htm 北側国交相、中国に新幹線売り込み 【北京=東一真】
訪中している北側国土交通相は14日、中国の劉志軍鉄道相との会談で
「高速鉄道プロジェクトの整備に、日本の新幹線技術が役立つ」と述べ、新幹線システムの採用を促した。
劉鉄道相は、「新幹線の技術が優れていることは承知している」などと応じ、
具体的な新幹線システムの利用について明言を避けた。
中国は現在、全長1万2000キロの高速鉄道の整備を急いでいる。
北側を止めろ。
>>854 (線路の)北側を止めろ。
↑
こう見えたw
・・・・ギジュツだけ持ってかれてマズー
売国奴共がなぜかウマーという情景が見えるのはウリだけではない筈・・・・
858 :
マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 00:46:47 ID:Br3WN+nq
既出かもしれんし、直接KTXや新幹線とは関係ない話題なのだが、
7/14の産経新聞の正論を当スレの神であらせられる、JR東海会長 葛西敬之氏が書かれている。
「何が真に糺されるべき歴史認識か」として、サヨクとサヨクに偏向したマスコミを批判している。
たとえば、
>マスコミは、百年一日の如く、第二次世界大戦の「歴史認識」や「戦争責任の総括」を蒸し返し、
>靖国神社に参拝するか否かをそのリトマス試験紙にしようとする。
とか
>他方ではソ連、中国が内戦と侵略、自国民に対する人権侵害に明け暮れた事実と照合して大局的な歴史の構図をまず認識すべきだろう。
とか
>文化大革命の狂気を礼賛してやまなかった人々の歴史認識が糺されなければなるまい。
とか
>中国に迎合すれば商売がやりやすくなるという幻想にとらわれた一部日本人の言動が中国をミスリードしてきたことも否定できない。
等々、まさに神と呼ばれるにふさわしい。
最後は、
>いずれにせよ日本は今、1960年の日米安全保障条約改正以来半世紀ぶりに国運を賭けた選択の岐路に立つことになった。
>アメリカ・民主主義・太平洋との同盟こそが日本の安全と経済的繁栄をもたらし、隣国との関係を良好にしてきた現代史の教訓を
>見誤らぬよう期待するばかりである。
と結ばれている。会社のために国を売る売国経営者に葛西神の爪の垢をのませたい。
ま さ に ネ申
ゴッド!!
葛西GJ。これだけポリシーの確立してる経営者は珍しい。
しかし陵谷のあたりが軟弱地盤とは知らんかった。
…でもあの程度の地盤で年中止まるなよというのが行ったことのある人間の感想。
但し、鉄ヲタからすればねぇ・・・「火災」なんて当り前に書かれるし。
「新幹線は、中共如きには渡さん!」
ここだけは評価されてるけど(私も評価したい)、
「在来線は慈善事業」
と言い放った事があるし、JRFへの露骨な苛めは親父も泣かされたし・・・。
>>853 今更とろいよね
まだ、そんな事言ってるのかって感じ
今の時点で着工してないって事は上海万博にも間に合わん
技術移転がらみでどことも条件あってないみたいだし、もう諦めたか自力しかないな
>>862 葛西は事実を言うから嫌われるんだよね。
(大半の在来線路線は営業係数100超どころじゃない……でもそのことは他のJRも同じ筈だけど)
>>864 そう、言うべき事実と言ってはいけない事実があるんだけど、
「在来線は慈善事業」なんて、トップが言うべき言葉ではないと思う。
例えそう思ってた、或いは事実そうだとしても。
>>861 まあ、葛西の発言は(東海は自動車・航空機は敵と考えているので)
経団連の奥田へのあてこすり的意味も強いと思うが。
東海にはいってやりたいことが山ほどあるが、奥田の動きは売国行為
そのもの、しかも彼が日本最強の企業を率いているわけで、なんとも難しい。
自動車の場合半導体なんかと違ってうわっつらだけ盗めないから、
危機感違うのかもね。
867 :
マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 09:32:45 ID:rk7zzXDb
休日運休だっけ?
>>866 確かに上っ面だけ盗む訳には行かないが、相手が技術を蓄積するにつれ
ボディーブローのようにじわじわ利き始め、気が付いたときには完全に競争
力を失っているという危険性はある。
第一、トヨタ自身がそうやってマーケットを広げた訳だから、奥田がのほほん
としていられる理由なんかないんだけどね。
まあ、シナーと違ってニダーが相手なら「技術の蓄積」への危惧は心配する必要は
ないと言えるのかもね。
>865
前後の文と突き合わせないとなんともいえないなー。
ただ冷厳な事実認識は必要だよ。商売なんだから。
巨大な国鉄赤字を減らして行く責任があるのだから止むを得まい。
「でも利用者の立場としては」などという寝言は言ってくれるなよ。
国鉄破綻の責任は「税金払ってるから」と野放図な路線建設を要求した
地方自治体や、それを支持した<市民>にもあるんだから。
赤字路線の利用者は、一度なぜ赤字なのか、その赤字がどう補填されるのかを
とっくり考えた方がいい。
週刊現代の中吊り、JR東など取りやめ…指針抵触と
JR東日本の関連会社「ジェイアール東日本企画」と東京メトロは14日、15日発売の週刊
誌「週刊現代」の中に、広告のガイドライン(指針)に抵触する記事があるとして、中づり広
告を取りやめる措置を取ったことを明らかにした。
問題の記事は、同誌に掲載されている「テロリストに乗っ取られたJR東日本の真実」。ジ
ェイアール東日本企画は「鉄道事業の業務に支障、不利益をもたらす」という指針に抵触する
と判断したという。
また東京メトロは、東西線や千代田線がJRと相互乗り入れをしており、「誤解を招くタイ
トルだ」との判断で、広告の張り出しを見送ることにしたという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060714i418.htm 記事読んだ人、詳細キボン
>>869 それも真実の一端だが国営に胡座書いてサービス悪化させ
くだらん思想かぶれの活動やらなにやらで信頼を失墜させ
(労組が足引っ張ったというなら日産だって同じだ)た「国鉄
自身の体質」も謗られるべきだろう。
あと例えばN700の時など、西日本が300km/hを目指そう
と言ったのに東海が「うちは270km/hで十分だから増加分は
おまえら持ち」と言い出すとか東京駅での割引切符騒動とか、
行動にセコさが目立つ。
つーわけでJR東海/葛西には毀誉褒貶あるねーという立場。
>>871 発言がさ、利用者よりは背後の政治家向け・内部の建設族向けだと思うのさ。
刺激的な部分だけ切り出して罵倒するのはよくある事。
JR東海は新幹線の権利擁護で手一杯だから、他の路線がすべて敵に見えているのだろうとは思うが。
もとが国鉄だっちゅー点は忘れていないつもりだよ。
>>866 どちらかというと「名古屋経済界」の覇権争いだとおもう>ヨタ VS 倒壊
874 :
マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 14:12:38 ID:1hiK4XcU
>873
倒壊ごときと同等扱いしてはヲタに失礼ですよw
火災もオクタとタメで比較できるような経営者でもないし。
つーか、火災って経営者として評価できるようなことなんかやったか?
東京〜大阪間を独占しているから儲かってるだけだと思うが。
>>874 「新幹線中国輸出絶対反対」
これだけでこのスレでは神になってしまうのだな。
>>874 経営者というより名古屋経済界のローカル覇権の争いなんだけどね。
昔の名古屋経済界は名鉄、松坂屋、東海銀行、中部電力、東邦ガスあたりが
仕切っていた。でも東海銀行は露と消えてしまい、名鉄や松坂屋はかつての
勢いを失った今、トヨタとJR倒壊が覇を唱えつつある・・・
でもそもそも公益企業のJR倒壊はともかくトヨタがこんなローカルなものに
クビ突っ込んでどうするんだろうともおもう。中部国際空港みたいに今の
ところは乞われて出ているスタンスのようだけど・・・。
もちろんこの状況を倒壊が面白いと思うわけがない。
中央線で落雷にあったorz
878 :
マンセー名無しさん:2006/07/15(土) 21:12:24 ID:rbJ78FtG
貧乏かつ保守レベルの低い国以外は
分散方式がどう見てもお得なのにね。
>>878 整備・保守に十分な金を割ける国がどれだけあると・・・。
>>878 アメのように国土が広い&途中の人口密度が低いところだと、
いくら金があっても充分な保守をしきれないということもある。
>>862 本当にボランティアなのは、在来線の補填のために割高な新幹線に乗ってやっている我々だお。
新幹線使ってやってるんだから頑張って飯田線を存続してくれ給えよ。葛西君。
神は神だが、公共交通の担い手としての意識は、疑問だな。奴。
884 :
マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 10:16:27 ID:MfiVPT0c
>>880 どこの国かは知らないけど
酉ローカル線並のお粗末な線路に長大貨物走らせてたりする動画があった。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
885 :
マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 10:18:48 ID:3eLFprTv
今回の決議案で京義線は完全にアボーン
886 :
マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 10:34:33 ID:AlB0rizs
KTXはTGVだと知ってる一般人の韓国人っているの?
887 :
マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 10:41:27 ID:Pt1Zxckl
888 :
マンセー名無しさん:2006/07/16(日) 13:53:29 ID:MfiVPT0c
河川勾配が相当緩くないと喫水が確保できないわけだが。
あとは十分な浚渫も。
やはり結構深いんだな。
>>886 KTXの方が新しいから高性能、とか思っているんじゃないだろうかね?
新幹線もTGVのパークリですね!愚かなモングキ共!!!KKKKKK
位言うだろうな連中なら