剣道の起源は韓国にあり？！　part35

1 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 15:08:05 ID:A6HsWEjg

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

2 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:14:15 ID:nIyoWsVF

■関連サイト
　剣道の起源は韓国にあり！？
　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
　韓国のホームページを日本語で読む
　　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
　日本の文化は日本のものです
　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
　さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
　　日本語　http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
　　英語　http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

3 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:16:04 ID:nIyoWsVF

■コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

4 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:17:12 ID:nIyoWsVF

■コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
①GAISF加盟（他のコムド団体対策）　②IKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が～、鎌倉期の刀匠が～、竹刀・防具を開発したのは～、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

5 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:17:47 ID:nIyoWsVF

■現在の目標達成を阻害する問題点

①韓国の歴史捏造・流布　②国内におけるコムド問題認知度の低さ　③剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、
膨大な資料を用意してから反論に望まなければならない。
またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりではなく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

6 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:18:17 ID:nIyoWsVF

■実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・
FAX、剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　
と断定。2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、
すぐさま抗議、削除を要請。全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮
すること。特に人種差別の問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの
韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者のレッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定が
あいまいなところがあることと、宗教的性格をもつことの２点が日本側の「出口戦略」を困難にしている。
「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには限界がある。
例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。
でも、どちらも「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって
明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、
コムド問題を放置することは両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

7 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:21:06 ID:nIyoWsVF

8 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:22:01 ID:nIyoWsVF

9 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:22:45 ID:nIyoWsVF

10 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:23:20 ID:nIyoWsVF

11 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:24:25 ID:nIyoWsVF

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://ime.nu/www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
　http://ime.nu/skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]

■雑誌　剣道時代
　http://ime.nu/www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

12 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:25:05 ID:nIyoWsVF

■韓国のホームページを日本語で読む
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
■剣道の起源は韓国にあり！？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
■日本の文化は日本のものです
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
■花郎は武士団だったのか?
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
■さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://ime.nu/web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
■新羅花朗研究論文目録
http://ime.nu/lovely.millto.net/~seikakudou/main/faran/f-list.html
■花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://ime.nu/www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
■まんがでわかる備前長船
http://ime.nu/www.town.osafune.okayama.jp/token/manga/manga_1.html
■徹底検証花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
■流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm

13 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:25:37 ID:nIyoWsVF

■A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://ime.nu/www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://ime.nu/6603.teacup.com/bxninjin/bbs
■ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき、全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://ime.nu/www.kendo-world.com/
参考・剣道の黒船ー韓国
http://www.kendo-world.com/articles/web/korea/korea_bennett_jp.pdf
■GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://ime.nu/www.agfisonline.com/index.phtml
■Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://ime.nu/www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
■韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
■Kingdom Fighter(クムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
■「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み！？>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
■ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史（ハンガリー剣道連盟技術局長）
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
■クムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
■日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm

14 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:26:32 ID:nIyoWsVF

US花朗コムド (新羅・百済コムド系)
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟 (海東コムド系)
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟 (海東コムド系)
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟 (海東コムド系)
http://www.hdgumdo.ca/
WKA 世界コムド協会 (新羅・百済コムド系)
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
U.S. KKA 大韓剣道会アメリカ支部(韓国語) (新羅・百済コムド系)　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/

15 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:27:21 ID:nIyoWsVF

高句麗剣道ですね (海東コムド系)
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています (海東コムド系)
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです (海東コムド系)
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

16 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:28:05 ID:nIyoWsVF

■関連スレ
【武道・武芸板】　【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【八】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115650090/
【スポーツ板】　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【刃物板】　朝鮮刀について語ろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1114759658/

17 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:29:06 ID:nIyoWsVF

テンプレ投下終了。（長すぎ・・・・・
漏れがあったらコピペよろしく。

18 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 15:31:20 ID:A6HsWEjg

テンプレ貼り乙です。ウリはスレ立てと冷やかししかできないので。
でもテンプレ長いから、次は>>2-20あたりとした方がいいかもｗ

19 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:31:41 ID:iIbiaODr

>>17
おつ

朝鮮式倭刀の拝めるスレは此処ですか？

20 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:41:02 ID:zdigGl5+

>>1-17乙
確かに長いなテンプレ。しかし有用な情報が詰まっている。

このスレ専用の纏めサイトでもあれば、>>7-11の過去ログ・関連団体連絡先はそっちに回せるんじゃないか。
>>12-15の関連サイトも纏めの方で扱っても良いんじゃないかな。テンプレに入れるのは２ちゃんの現行スレのみで。
>>1および>>2-6は、ちょっと分量多いんだけど、よくまとまっている説明なので残しておきたいね。

他力本願でスマンがщ(ﾟДﾟщ)誰かまとめ頼む

21 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 15:50:21 ID:zdigGl5+

>>1さんと>>2-17さんは別の人だったのか…お二人とも乙で。
前スレあたりから話題になっていた、ジャッキー出演の映画の問題とか、もうちょっとまとまったらテンプレ入れたいやね。
以下、前スレからｺﾋﾟﾍﾟ。芸が無くてスマン。直のリンク貼りできなかったもんでorz

941 名前：マンセー名無しさん [age] 投稿日： 2005/10/20(木) 21:52:41 ID:NeSna8Tl
チェ・ミンスって韓国俳優が古代朝鮮兵の役をやる事になったんだけどさ
小道具に用意された日本刀にケチ付けて「私は朝鮮刀を用意してもらわないと降りる」とか駄々捏ねて無理に用意させたみたいなんだけど。
その発注させた朝鮮刀ってのがどう見ても日本刀のパクリ物というかそのものなんだよ。
ちなみにこのチェ・ミンスはコムド団体の広報やってる奴らしい。
↓がソース
ttp://www.choiminsoo.jp/Movie/TheMyth/newspaper.htm
ちなみにこの映画ジャッキー映画だけ有って中国語圏ではかなりヒットしてるらしくマズイかなっと。
日本公開時には是非とも抗議したい所だ。
というか今抗議しても良いんだけどね。

メディア上のフィクションについてももうちょっと言及していきたいですね。

945 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:18:25 ID:AL2mByEB
チャングムなんて見ても全くの無意味ですよ
■初の百済史ドラマ『薯童謡』手がける『チャングム』のイ・ビョンフン監督
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/05/20050805000055.html
> 監督は自分の作業を「ファクト(fact、事実)と
> フィクション(fiction、虚構)を緻密に製織していくこと」と言う。
■『大長今』は100%脚本家の想像力
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html
>　　―長今が王の主治医だっただろうという感だけで、
> 　　　この長いストーリーを作り上げたのですか？
> 「はい。残りは100%、私の想像力です。実は許浚に
> 関する記録もそれほど多くはありません。
>　　 ―歴史的事実に基づいてストーリーを組み立てるのは
> 　　　難しかったと思いますが、参考にした史料などがありましたか？
> 「史料というもの自体が存在し得ません。

22 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 16:06:55 ID:az6MbOux

>>1
乙です

23 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 16:55:23 ID:w0fOiLSc

同じく歴史ドラマネタ。
ジャッキー・チェン、韓国ドラマの未来を大胆予想 2004/08/23
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000020.html

>>21の百済史ドラマ『薯童謡』の続報
細部にまでこだわったイ・ビョンフン監督の新作ドラマ『薯童謡』　　2005/09/04
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/04/20050904000028.html
『チャングム』に次ぐヒットなるか　ドラマ『薯童謡』が好スタート 2005/09/08
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000009.html
『薯童謡』の視聴率伸びず　16.7％に落ち込む　2005/10/18
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/18/20051018000028.html

NHK BS2で放送開始。朝鮮時代の女刑事が主人公の「タモ(茶母）」（邦題：「チェオクの剣」）
特集　韓国ドラマ＜チェオクの剣＞
http://www.nhk-sc.or.jp/stera/toku_2.html
■ BS　おしらせ！（9/8更新）　「チェオクの剣」　原題：茶母（2003年韓国作品）
　　BS2にて、放送が決定いたしました。11月3日（木）より毎週木曜　午後10：00～（全14話）
17世紀末の朝鮮王朝時代を舞台にしたスーパーアクション時代劇。捕盗庁（ポドチョン＝当時の警察）の
茶母（タモ＝役所の下働きの女性）チェオクはその聡明さとずば抜けた武術の腕が認められ、犯罪事件の捜査で活躍していた。
上司ファンボ・ユンとは身分の違いがあるものの、兄妹同然に育ち､互いに思いを秘めた間柄。しかしチェオクには幼いころに生き別れた本当の兄がいた…。
韓国で放送された当時、このドラマのファンは「茶母廃人」と呼ばれるなど熱狂的な支持を得た異色作。
【ﾌｧﾝﾎﾞ･ﾕﾝ】茶母 part1【ｼﾞｬﾝ･ｿﾝﾍﾞｸ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1106052502/
http://www.mydramax.co.kr/pillar/mbc/60.wmv
http://www.mydramax.co.kr/pillar/mbc/61.wmv

「茶母」出演刀剣
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/damosword.htm
「茶母」に関する韓国の新聞記事
http://www.mypress.jp/v2_writers/damopain/

24 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 17:55:33 ID:BdHOCtD6

>>21
よくわからないのだけど、チェ・ミンスが
「私は朝鮮刀を用意してもらわないと降りる」と駄々捏ねたのはよいとして、
どう見ても日本刀のパクリ物の朝鮮刀でなぜ納得したのかな。

25 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:02:24 ID:UuoQYC7q

>>24
ウンコついてたから

26 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:03:04 ID:9tj4Ieo8

ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>

ようこそ、マッコリハウスへ。
このジンロはサービスしてやるから、這いつくばって感謝しながら飲むﾆﾀﾞ。
つまみはキムチを遠慮なく食うﾆﾀﾞ。寄生虫が混ざっているかも知れないが、
ﾁｮｯﾊﾟﾘにはそれくらいでちょうどいいﾆﾀﾞ｡

ﾆﾀﾞ、「また」ﾆﾀﾞ。当然ﾆﾀﾞ。
地獄の沙汰もって言うﾆﾀﾞ、賠償しだいで許してやってもいいﾆﾀﾞ。

でもﾆﾀﾞ、このスレタイを見たとき、ﾁｮｯﾊﾟﾘは、きっと言葉では言い表せない
「敗北感」みたいなものを感じてくれたと思うﾆﾀﾞ。
ｳﾘﾅﾗへ傲慢な態度が蔓延する世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しッソヨ、そう思って
このスレを立てたﾆﾀﾞ。

じゃあ、永遠に謝罪と賠償をしてもらうﾆﾀﾞ｡

27 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:11:33 ID:UvgrdrJR

>>24
たとえ同じ様な物でも「日本刀」として用意されたものは気に入らないんだろね奴等は
ところで前スレの大韓剣道会が経営厳しいってのはマジなんだろうか？
国が支援してるんじゃないの？

28 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:24:33 ID:yr8uzjj+

>>27
ヒント：国もかつかつ

29 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:37:54 ID:lzA+5b4X

道にウンコそする民族に剣道などの文化などありえるわけが無い。
便所すら作れない民族が剣道など作れるわけが無い。
こんなの常識だよ。
当時は字すら読み書くできない馬鹿ばかり。
崩れかけたバラック小屋暮らし、毎日が喰うのが精一杯の朝鮮人に文化を生まれる
素地すらない。
文化は余裕が無いと生まれないだろう？
当時はまた身体を使うことも軽蔑の対象になっていたんだろ？

何処に剣道が生まれるんだ？

欠片もない。

30 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:40:31 ID:cfOHQsWS

>>29
ウンコを棒に刺して相手に擦り付ける遊びが流行し、
ウンコ棒をウンコ棒でガードするのが剣道の基。

マジでこう言いそう。

31 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 18:41:30 ID:A6HsWEjg

>>30
アラレちゃんですかｗ

32 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:44:33 ID:cfOHQsWS

>>31
Ｄｒ．スランプも半島起源なので問題は無いです。
むしろ作者が剣道の期限を探ってその事実に行きつき、
あの有名なシーンを思いついたのです。

33 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:54:25 ID:QAean5Gt

掲示板立てるまでもない真実
日本が剣を扱いこなせてないのが第一の証拠

34 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:56:29 ID:cfOHQsWS

>>33
＞日本が剣を
竹刀程度なら小学生でも扱えていますが？

35 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:57:02 ID:QAean5Gt

それに誇り高き韓国人は>>1に書いてあるような卑行は絶対にしない
しているのは日本の右翼団体

36 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:58:21 ID:QAean5Gt

>>34
日本人の剣さばきは全然弱い
韓国人の小学生は日本人の成人が扱うくらいのスキルで行えますが

37 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 18:59:43 ID:cfOHQsWS

>>36
＞韓国人の小学生は
ソース出してくださいな。
きちんと　韓国の小学生の実力＝日本人の成年の実力
と言う力関係が現れているソースを。

38 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:00:48 ID:lzA+5b4X

日本が剣をあつかいこなせてない？

剣？

あつかいこなせて？

39 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:01:43 ID:cfOHQsWS

>>38
あ、言われて見るとそうだな。
日本は扱いきれんわ。
剣が持てないからｗ

40 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:03:22 ID:RKEIMmpb

剣道の期限が韓国とかなに寝ぼけたこと言ってんの？
刀が半島から入ってきたとか言ってるなら、
トオガラシを韓国に送ったからキムチも日本だよね。全くいらないけど。

41 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:04:09 ID:QAean5Gt

>>37
検索機で検索すればいっぱい出ますが？

42 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:04:56 ID:cfOHQsWS

>>41
とりあえず出してから偉そうな事ほざけ。

43 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:05:43 ID:AaVA0HYT

>>41
徴兵から逃げた韓国人？

44 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:06:08 ID:QAean5Gt

>>40
キムチは全く関係ないだろう
子供みたいに怒り散らすのはみっともないぞ

45 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:07:08 ID:lzA+5b4X

検索機？

ん？

46 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:07:21 ID:cfOHQsWS

>>44
必死でスルーの所申し訳ないが、
出してくれるよな？

47 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:12:09 ID:QAean5Gt

>>46
何を？

48 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:13:26 ID:cfOHQsWS

>>47
だからソースだよソース。
検索したら出るなんて適当な事で誤魔化さないで下さいね。
自分の理論を正当化したかったら自分で証拠を出すのが筋でしょう？

49 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:14:37 ID:QAean5Gt

>>48
ソース？

50 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:15:41 ID:cfOHQsWS

>>49
証拠の事だが・・・
って>>41のレスではその単語の意味を理解しているのに
何で今は理解できないんですか君は？（藁

51 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:16:56 ID:QAean5Gt

>>50
自分で検索もできないんですか？君みたいなお子様は？

52 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:16:58 ID:lzA+5b4X

>>49

日本語が不自由なようで？

朝鮮人ですか？

ソースの意味をわからない小学生ですか？

53 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:18:17 ID:lzA+5b4X

>>51

チョンはいらね。

54 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 19:18:25 ID:A6HsWEjg

>>51
論証するときに、他人にソース探させるのか？お馬鹿？

55 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:18:37 ID:cfOHQsWS

ちょい飯喰ってくるから。
漏れが帰ってくる前に泣かさないように頼むよ。>>51＆>>52氏。

56 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:18:48 ID:lzA+5b4X

>>51

チョンはいらね。

57 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:19:21 ID:QAean5Gt

また人種差別かよ人殺し

58 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 19:20:07 ID:A6HsWEjg

>>57
凄いなあ。で、ソースは？

59 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:21:42 ID:lzA+5b4X

>>57

早く出せよ、馬鹿！

60 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:22:16 ID:QAean5Gt

自分でそのくらい探せよ

61 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 19:23:38 ID:A6HsWEjg

>>60
つまり、存在しないというわけですな、その必死ぶりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:24:52 ID:QAean5Gt

ありまますが？
まず聞く前にやれよ低脳

63 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:25:07 ID:k/wxXwUS

>>60
おい、チョン
お前、馬鹿っていわれないか？

64 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 19:26:14 ID:A6HsWEjg

>>62
日本語が乱れてますよｗ　電波状況を確認しましょうねｗ

65 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:26:34 ID:lzA+5b4X

さすが、道にウンコする朝鮮人の子孫だ。

66 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:29:44 ID:QAean5Gt

>>65
しねーよそれはおめーらだろアホ
しねーよそれはおめーらだろアホ
しねーよそれはおめーらだろアホ
しねーよそれはおめーらだろアホ
しねーよそれはおめーらだろアホ
しねーよそれはおめーらだろアホ

67 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:30:41 ID:lzA+5b4X

>>62

低脳チョン、お前どうにもならない馬鹿だな。

在日の同胞からも馬鹿だって言われるだろ？

68 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆kkcyoZKiFg ：2005/10/25(火) 19:31:42 ID:Pi7FdDtH

>>66
なにそんなに必死になってんの？

69 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:32:28 ID:lzA+5b4X

>>66

馬鹿チョン、お前の先祖だよ。

70 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:34:49 ID:QAean5Gt

>>67
なんで在日とかチョンとか差別用語使うんだよ
そんなに差別が好きなのかよ
放置国家じゃなきゃぜってーおめー死んでるぞ
>>68
必死になってるのはどっちだよ

71 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:35:42 ID:maO96jWM

>>70
放置国家は韓国じゃねーのか？

72 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 19:35:53 ID:A6HsWEjg

>>70
結局ソースは出せないんだｗ　　惨めだねえ君ｗ

73 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆kkcyoZKiFg ：2005/10/25(火) 19:36:55 ID:Pi7FdDtH

>>70
少なくとも俺じゃないさ。
今このスレに来たばかりだし。

74 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:37:09 ID:lzA+5b4X

>>70

放置国家？

何？

75 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:38:49 ID:QAean5Gt

>>72
だったらお前が出せばいいだろほんと馬鹿じゃねーのおまえら

76 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:38:49 ID:maO96jWM

>>70

ちょっと待て。　「在日」も差別用語なのか？

77 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:40:06 ID:maO96jWM

>>75

あなたが「ある」って言ったんだからあなたが証拠を出すのが普通でしょ？

この理屈は分かりますよね？

78 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:40:36 ID:lzA+5b4X

>>75

出てこないんだけど？

お前、ウソつくなよ。証拠はなし。

79 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:41:25 ID:QAean5Gt

>>74
自分の国の字ぐらいｔｙなと習おうね
>>77
出さなきゃいけない法律でもあるんですか？

80 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:41:44 ID:k/wxXwUS

馬鹿な韓国人は「チョン」
頭の良い韓国人は「朝鮮人」
だぜ　ハハァハハハハハァァー！

81 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:41:49 ID:gBBQEL0Z

在日が差別用語か・・・
さすがニュースで聞けない言葉だなぁｗ

82 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:42:03 ID:cfOHQsWS

よかった、今が絶頂期じゃないか。

83 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:42:05 ID:lzA+5b4X

>>77

証拠はなし。

チョンがウソついたんだよ。

84 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:43:07 ID:QAean5Gt

>>81
普通に差別用語ですが？

85 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:43:15 ID:k/wxXwUS

論議においては証明できない仮定Aは存在しないものとして扱われる
do you understand?

86 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆kkcyoZKiFg ：2005/10/25(火) 19:43:15 ID:Pi7FdDtH

>>79
あるよ。
その証拠は出せないけど。

87 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:43:21 ID:cfOHQsWS

>>79
＞tyなと
なるほど、これが日本語ですかｗ

大体法律云々じゃなくて、
自らの発言を正当化させるための「証拠」じゃないかｗ
妄言もその位にして置いた方が身のためだよｗ

88 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:43:48 ID:gBBQEL0Z

証拠無しで妄言を吐き続ける

世間では

キチガイと呼びます

89 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:44:44 ID:QAean5Gt

妄想じゃねーよ
韓国じゃ常識
中国もアフリカもロシアも知ってる
知らないのは日本ぐらい

90 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:45:33 ID:k/wxXwUS

>>89
>>85

91 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:45:33 ID:UvgrdrJR

韓国人はいつも証拠も出さずに妄想で論議してるのか・・・

92 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆kkcyoZKiFg ：2005/10/25(火) 19:45:47 ID:Pi7FdDtH

>>89
嘘吐きすぎて自分でも何が本当かわからなくなっちゃったんだね……可哀相に

93 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:45:56 ID:FeEJJdZs

>>89
出せないのに常識というのは詐欺に近い下劣な事ですよ

94 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:45:58 ID:HPo4jrIH

>>84
「在日米軍」は差別ですか？ｗ

なんのソースを出せと言われたかも覚えてないんじゃないの？

95 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:46:00 ID:maO96jWM

>>79

法律はないですよ。あるわけありません。
ただ議論をしていて　自分の発言を証明するために　なんらかの証拠が必要ですよね？
それがなければただの妄想で発言しているのと一緒です。

96 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:46:15 ID:lzA+5b4X

>>89

嘘つきチョン！

出鱈目言うんじゃねえよ。

キチガイ！

証拠ねえじゃねえか。

97 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:46:33 ID:gBBQEL0Z

証拠、根拠を伴わない発言は
妄言、妄想です
学校で習いますよｗ

98 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:47:18 ID:cfOHQsWS

問題

次の内、最後にQAean5Gtが取ると思われる行動を選びなさい。
それ以外の選択肢があるのでしたら記述する事。

１．勝利宣言
２．火病
３．逃走

99 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:47:35 ID:k/wxXwUS

お前が言ってるのは
韓国人は馬鹿でマヌケで恥知らずなキチガイパクリ民族で、世界中から嫌われているというのが通説だ
と言ってるのと同じだけど、認めるかい？
勿論証拠はあるぞｗ出さないがな

100 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:47:54 ID:maO96jWM

あると言い続けてダラダラと過ごす。

101 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:47:55 ID:lzA+5b4X

>>89

キチガイチョン。

詐欺師か？

102 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:48:11 ID:cfOHQsWS

>>96
でたらめ？

103 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:49:01 ID:k/wxXwUS

お～い　chon

104 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:49:05 ID:gBBQEL0Z

>>98
４.ググる
そして都合のよいソースの提示

105 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:49:50 ID:cfOHQsWS

なるほどなるほど、面白い回答が出揃いましたね。
先生も祭典（採点）が楽しみです。

106 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:50:07 ID:QAean5Gt

ID変えてまで顔真っ赤にして書き込むなよ
民度の低さが浮標彫りだぞ

107 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 19:50:35 ID:A6HsWEjg

>>89
だからさあ、自分の意見を立証できるものを提示してみろよ。

108 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:50:35 ID:maO96jWM

>>106

いや、誰もIDなんて変えてないと思うけど？

109 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:50:51 ID:FeEJJdZs

>>106
自己紹介ですか？

自分が言った事が正しいという証明が出来ないのなら嘘でいいですね

110 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:51:02 ID:lzA+5b4X

詐欺師のチョンは何処に行った？

オーイ在日朝鮮人、出てこいよ。

詐欺師！

111 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:51:20 ID:k/wxXwUS

壮大な釣りだった
ありがとう C H O N

112 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:51:30 ID:gBBQEL0Z

やっ
ついにでた
お前らは一人で自演の秘密結（ｔｂｓ

113 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆kkcyoZKiFg ：2005/10/25(火) 19:51:38 ID:Pi7FdDtH

>>106
モニタに見える赤い顔は反射して映りこんだお前の顔だぞ

114 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:51:49 ID:cfOHQsWS

>>106
はいはい。話をずらさないでね。
証拠を出したらそっちの話もゆっくりやってあげるから。

115 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:52:15 ID:QAean5Gt

都合が悪くなると釣り扱いか
ガキどもめ

116 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:52:37 ID:k/wxXwUS

36 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/10/25(火) 18:58:21 ID:QAean5Gt
>>34
日本人の剣さばきは全然弱い
韓国人の小学生は日本人の成人が扱うくらいのスキルで行えますが

117 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:52:49 ID:gBBQEL0Z

>>115
都合が悪くなると話題そらしか
ペクチョンどもめ

118 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:53:06 ID:FeEJJdZs

>>115
貴方が餓鬼ですね

自分が正しいというのなら小学生でも出来ますよ

大人ならその証明が付いてきます

119 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:53:21 ID:k/wxXwUS

33 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 18:54:25 ID:QAean5Gt
掲示板立てるまでもない真実
日本が剣を扱いこなせてないのが第一の証拠

120 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:53:33 ID:lzA+5b4X

>>106

詐欺師登場。

詐欺師、おまえ在日の恥だな。

121 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:54:03 ID:cfOHQsWS

>>115
誰が「釣り」なんて単語出しました？
「漏れ」以外の回答でお願いしますよ。

122 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:54:51 ID:QAean5Gt

>>120
私がいつ詐欺なんかしたんですかね？
話しにならないんでまず落ち着いて下さいね

123 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:55:18 ID:k/wxXwUS

剣道の起源は韓国
　　　　　↓
日本人が剣を使いこなせていないから
　　　　　↓
日本人の剣のレベルは韓国の小学生並
　　　　　↓
中国とアフリカとロシアで有名

おい、お前の脳みそどうなってる

124 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:55:38 ID:maO96jWM

>>122

大丈夫です。自分はかなり落ち着いてます。
だからあなたの発言の証拠を見せてください。

125 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:55:43 ID:FeEJJdZs

>>122
話出来てますか？

証明を要求しているのに出来ないのは何故でしょうか

126 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:56:20 ID:QAean5Gt

>>124
出すまでも無い真実

127 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 19:56:37 ID:A6HsWEjg

>>122
まず句読点を使ってくれ。

128 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:57:05 ID:k/wxXwUS

以下を証明せよ

①　剣の技術レベルと起源の因果関係

②　日本の成人の剣術レベルと韓国の小学生の剣術レベルが同等であるという証明

③　②が世界的に有名であることの証明

129 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:57:25 ID:FeEJJdZs

>>126
つまり無いということですね

出すまでも無いというのは無い事がばれたくない言い訳の役目でしかないですよ

130 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:57:40 ID:gBBQEL0Z

>>126
無いんでしょ
ペクチョン
探す気もないの？
努力は大切だよｗ

131 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:57:40 ID:maO96jWM

>>126

それは小学生レベルの喧嘩と一緒です。
自分の発言には証拠を提示する方が有利だと思わないのですか？

132 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆kkcyoZKiFg ：2005/10/25(火) 19:57:48 ID:Pi7FdDtH

>>128
予想される回答
・常識
・真実
・お前が証明しろ

133 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:57:49 ID:lzA+5b4X

>>122

詐欺師じゃなければ何て呼んで欲しい？

キチガイ

嘘つき

馬鹿

どれがいい？

134 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 19:57:51 ID:cfOHQsWS

>>126
なら出してください。

135 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:00:10 ID:QAean5Gt

>>133
人殺しどもにそんな風に呼ばれたくありませんが

136 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:01:00 ID:FeEJJdZs

>>135
ハイハイ

自分が何のkんキョもない愚痴を言いたいだけでしたら出て行ってくださいね

137 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:01:08 ID:cfOHQsWS

>>135
で、証拠は？ｗ
あと３０スレ以内に出せなかったら貴方の捏造発言と見なしますｗ

138 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:01:14 ID:maO96jWM

今更ですが自分は剣道初段です。
この件については非常に頭に来てるのは事実です。

もし、本当に韓国起源できっちりと証拠が残っているなら納得しますが
韓国側の主張には全く根拠がありません。
日本の文化を堂々と自国の発祥とするのが許せないのです。

139 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:01:23 ID:lzA+5b4X

>>126

証拠が無いから、お前は詐欺師。

140 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:02:09 ID:k/wxXwUS

>>135

ここに書き込んでいる香具師の誰が人を殺した？ｗ
妄想か？ｗ

chon

141 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:02:14 ID:cfOHQsWS

×スレ
○レス

142 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:03:22 ID:k/wxXwUS

こんなだから朝鮮人はいつまでたっても朝鮮人なのだ
韓国人など存在しない
チョンはやはりチョンでしかない

143 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:03:26 ID:QAean5Gt

>>139
こっちにはなんにも利益が来て無いから詐欺にはなりませんが？
もうちょっと勉強してから来い
お前みたいなガキっころが俺に話術で勝てるワケが無い

144 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/25(火) 20:03:58 ID:A6HsWEjg

>>143
ガキっころ

なにこれｗ

145 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:04:07 ID:FeEJJdZs

>>143
君は負け続けてるのに、なんでそんなに偉そうなんだい？

146 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:04:10 ID:cfOHQsWS

>>143
後これ入れて１２レスしか猶予無いぞｗ

147 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:04:11 ID:k/wxXwUS

>>143
いいから>>128を証明しろ、馬鹿

148 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:04:16 ID:gBBQEL0Z

>>143
じゃぁ勝って見せてよｗｗｗ
（^Д^）9cm

149 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:04:51 ID:lzA+5b4X

>>135

ここに金正日はいないぞ。

同胞を何百万も殺しているのは金正日だよ。

詐欺師さん。

150 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:06:13 ID:lzA+5b4X

>>143

確かに嘘つきには勝てない。

151 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:06:53 ID:QAean5Gt

>>148
論破されて逃げにはいったな
お前のレスを見ればお前が敗北したことは誰が見ても火を見るより明らか
今頃パソコンの前で顔を真っ赤にしていることは確定的で明らか

152 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:06:58 ID:na1gSsqp

「検索機」なんて言う人初めて見た( ﾟдﾟ)
なにかの翻訳通したのかな？

153 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:07:46 ID:FeEJJdZs

>>151
イムイモモに心当たりがありそうな負け犬ですね

154 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:08:16 ID:k/wxXwUS

つまんね
所詮アホか

155 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:08:35 ID:maO96jWM

>>１５１

最低でも自分は逃げてません。
あなたが出す証拠が本当なら自分はあなたに謝罪もします。

156 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:08:48 ID:gBBQEL0Z

>>151
証拠も、根拠も提示しないのに論破できるのかｗ
流石だな～声がでかい方が勝つんだっけそっちじゃ？
世界じゃ違うけどねｗ

157 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:08:50 ID:lzA+5b4X

>>151

チョンは馬鹿だなあ。
論破されてるのがわからないの？　ねえ馬鹿。

158 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:08:58 ID:QAean5Gt

>>146
>>137でお前は30スレと言ってるが
まさかまともな日本人のアナタが間違えるワケ無いですよね？

159 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:09:04 ID:cfOHQsWS

もうすぐ宣言から２０スレです。
やっぱりただのバカだったか・・・

160 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:09:06 ID:HPo4jrIH

>>143
韓流にあやかって「ぺ天使」と呼んで上げましょう。
>>151
どこで論破してるか、アンカーをお願いします。

161 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:10:11 ID:FeEJJdZs

>>158
ハイハイ

で、証拠が無いんだから君の負けでいいよね

162 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:10:39 ID:gBBQEL0Z

>>158
検索機つかって根拠だせよｗ
証拠もあるんだろ？
早く見せてくれよ～

163 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:10:47 ID:cfOHQsWS

>>158
ああ、２０から書き直したからなぁ。
間違えたわ。

で、出せるの？

164 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:11:20 ID:QAean5Gt

100歩譲って起源が日本だとしても韓国人の方が何百倍強いのは確か
なんの属性も持たない日本人はただのデクの棒

165 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:11:40 ID:cfOHQsWS

>>164
譲らなくて良いから証拠出せｗ

166 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:11:47 ID:lzA+5b4X

>>151

馬鹿チョン、証拠が無い。

嘘つきチョン。

167 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:11:57 ID:FeEJJdZs

>>164
俺はツンデレ属性

168 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:12:08 ID:maO96jWM

>>164

話しをそらすのはやめてください。
100歩譲らなくていいですから証拠をください。

169 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:12:08 ID:gBBQEL0Z

>>164
流石中華属性
万年属国はちがうねｗ

170 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:13:26 ID:lzA+5b4X

>>164

とうとう白状したぞ。

起源は日本だって。

171 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:14:00 ID:QAean5Gt

>>166
調子に乗るのもいい加減にしり
あまり調子に乗ってると痛い目遭うぞ

172 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:14:33 ID:na1gSsqp

しりー！

173 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:14:41 ID:cfOHQsWS

>>171
どんな目？
証拠と一緒に書いてよｗ

174 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:14:43 ID:QAean5Gt

>>170
お前等がうるせーからもしもって言う事だっつうの
自国語ぐらい習いましょうねボクちゃん

175 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:14:55 ID:FeEJJdZs

>>171
ハイハイ

君が嘘吐きなのは事実じゃ無い、何本当の事言われて切れてるの

176 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:14:56 ID:maO96jWM

>>171

調子に乗らせる前にあなたが証拠を出せばすぐにケリがつきます。

177 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:15:27 ID:lzA+5b4X

>>171

日本語を使え。

178 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:15:32 ID:cfOHQsWS

>>174
＞もしもって言う事
・・・何処に書いてあるの？
で、痛い目と証拠まだ？

179 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:15:32 ID:FeEJJdZs

>>174
証拠出てないから日本起源であってるよ、何言ってるの

180 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:15:35 ID:wUGSaK5S

スレの消費がやけに早いと思って覗いたら、やっぱり在日ペクチョンが来てるｗ

181 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:16:24 ID:gBBQEL0Z

>>174
起源は日本でFA

強さ比較はどこか他所でやって下さい。
少なくとも証拠、根拠も提示できないあなたは負け犬です。
お引取りくださいねペクチョン。

182 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:16:52 ID:hMblkTBq

そんなことよりパクリ大国を野放しにしてはまずいと思う。
チョンにヒス照りー起こされそう

183 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/25(火) 20:17:02 ID:UtBCc2h1

出遅れた？

184 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:17:02 ID:ow2gShyY

馬鹿でもわかるディベートの手順

１．AさんがBさんの主張に対して反論を行います

２．その際Aさんは証拠、根拠となる資料を明示します。

３．Bさんはその反論に対する意見、反論を行います

４．Bさんも然るべき、自分の論拠となる資料を明示します

５．こうして意見のすりあわせを行い、どちらがより真実に近い主張かを競います。

今回の場合、２で止まってますｗ

185 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:17:37 ID:QAean5Gt

何の属性も持ってない弱小日本人があまり調子に乗るな
慈悲で生かしているだけでその気になれば韓国の前ではお前等は無力
そうなれば韓国の火と光の力で浄化されるぞ

186 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:17:42 ID:cfOHQsWS

そろそろ「差別ﾆﾀﾞ！」とか言い出しそうだな。

187 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:18:24 ID:maO96jWM

>>185

話をそらさないでください。
あなたの考えはどうでもいいです。
証拠を見せてください。

188 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:18:29 ID:FeEJJdZs

>>185
ハイハイ
嘘吐きでチンケな朝鮮人はジャマですので消えてくださいね

あ、尤も君の言うような事実行しようとしたら先に朝鮮が消えますから

189 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:18:34 ID:k/wxXwUS

でもさ、在日ってマジでこんな奴ばっかりなのかね
日本に住んでるなら日本に同化しろよ
だから参政権も与えられないんだよ

190 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:18:53 ID:na1gSsqp

>>185
属性って何？やっぱ韓国は中国様の属性なの？

191 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:19:41 ID:cfOHQsWS

>>185
なら浄化してくれｗ

192 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:19:52 ID:QAean5Gt

都合悪くなるとまた差別かよ
こんな醜い国とどうかするくらいなら死んだ方がマシ

193 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/25(火) 20:19:57 ID:UtBCc2h1

>>185
属性ならありますよ
ツンデレとか巫女とかナースとか

194 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:20:28 ID:gBBQEL0Z

>>192
まずは国へお帰りください

195 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:20:30 ID:maO96jWM

>>189

こんな人ばかりではない。
友人の在日韓国人はきちんと議論ができる。

196 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:20:38 ID:lzA+5b4X

>>185

何言っているか、さっぱり判らない。

何を言いたいの？

日本語使ってね。頼むよ、馬鹿！

197 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆kkcyoZKiFg ：2005/10/25(火) 20:20:53 ID:Pi7FdDtH

>>193
いつ来るかと思ってたけど、案外遅かったﾆﾀﾞね

198 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:21:05 ID:k/wxXwUS

>>192
あのさ、全然都合なんて悪くなってないからさ
いい加減>>128を証明しろよ
在日クン

199 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:21:22 ID:wUGSaK5S

>>192
氏ねカス(*^∀^*)

200 ：イム：2005/10/25(火) 20:21:26 ID:FeEJJdZs

>>192
ハイハイ
差別されてると勘違いしても無駄だよ

201 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:21:29 ID:f6K/NDED

こういう人、初めて生で見たよ。
ほんとにいるんですね、頭弱い人って。

202 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:21:43 ID:ow2gShyY

これは日本人の釣りだな・・・。

いくらなんでもやりすぎｗ

203 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:21:54 ID:na1gSsqp

釣りだ、釣りだと言ってくれ。

204 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:21:55 ID:cfOHQsWS

>>192
差別はてめぇらの常套句だなｗ

205 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:22:01 ID:maO96jWM

>>192

早く剣道の起源についての議論を再開しましょう。
あなたの発言の証拠を提示する番ですよ。
早くしてください。

206 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:22:40 ID:QAean5Gt

言うまでも無い真実ですが

207 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:22:44 ID:gBBQEL0Z

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜醜いんでしょ？
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜とっとと帰りなよー！
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

208 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/25(火) 20:22:55 ID:UtBCc2h1

>>197
メシ食ってた
エサはID:QAean5Gtでおけ？

209 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:23:12 ID:FeEJJdZs

>>206
その事実を提示できない時点で貴方が負けていますが？

210 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:23:22 ID:maO96jWM

>>205

さっきと同じじゃないですか。
それでは議論にならないからあなたの証拠を出してくださいと言ってるのです。

211 ：チョンが来たりてホラを吹く ◆kkcyoZKiFg ：2005/10/25(火) 20:23:51 ID:Pi7FdDtH

>>208
おｋですけど味ないですよ

212 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/25(火) 20:23:53 ID:UtBCc2h1

>>206
その根拠はナンデスカ？

213 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:23:59 ID:iIbiaODr

もえとかアニメとか馬鹿にするわりには
ろくなアニメも萌えも存在しない国それが韓国。
うらやましいの裏返しだろう

214 ：210：2005/10/25(火) 20:24:03 ID:maO96jWM

アンカーミス。　２０５＝２０６

215 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:24:08 ID:cfOHQsWS

>>206
「言うまでも無い真実」なら証拠ならそこら中に転がっているでしょう？

216 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:24:41 ID:lzA+5b4X

>>206

違う芸はないのか？

違うの出せよ、馬鹿！

217 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:24:47 ID:QAean5Gt

剣道は韓国が起源の検索結果約 334 件中 1 - 10 件目 (0.67 秒)

剣道は韓国が発祥の検索結果約 164 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)

218 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:25:25 ID:FeEJJdZs

>>217
で？

言っておくけど、同じページでも複数引っかかるから

219 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/25(火) 20:25:37 ID:UtBCc2h1

>>217
え？もしかしてソレが根拠？？？

220 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:25:37 ID:cfOHQsWS

>>217
・・・で？
それがどう真実に繋がるんですかね？

221 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:25:42 ID:maO96jWM

検索hit数だけ言っても全く無駄って事はわかりますよね？

重要なのはその内容です。

222 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:25:45 ID:iIbiaODr

言うまでもない事実、を他人に証明するのに何手間取ってるんだかｗ

223 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/25(火) 20:26:18 ID:UtBCc2h1

>>211
ほんとにﾂﾏﾝﾅｲや、スレ巡回してこよう。

224 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:11 ID:gBBQEL0Z

挙句グーグルかｗｗｗ
テンプレですなぁ

225 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:11 ID:QAean5Gt

わざわざ日本語で検索してやったのになんだよその態度
だったら最初から自分でやれよ低脳

226 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:13 ID:k/wxXwUS

>>217
おい、ギャグか？ｗ
「剣道は韓国が起源だと韓国人が主張している。これは間違いだ」っていう文章もひっかかるんだけどなｗ
まぁそれはいい　>>128を証明しろ、馬鹿CHON

227 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:31 ID:iIbiaODr

ただ事実をムキになってひっくり返そうとするサイトばっかり見えますが
是がなに？

228 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:41 ID:na1gSsqp

んじゃ祖国のお言葉でいいよ是非やってくれ

229 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:41 ID:FeEJJdZs

>>225
お前が最初に言い出したことを他人任せにするその態度は何だ？

230 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:41 ID:lzA+5b4X

>>217

おまえ、冗談か？

こんなのを出すためにしてたのか？

本当の馬鹿だな。

231 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:27:51 ID:cfOHQsWS

>>225
はいはい。
いいから証拠証拠。

232 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:28:39 ID:k/wxXwUS

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%A3%E9%81%93%E3%81%AF%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%8C%E8%B5%B7%E6%BA%90&lr=

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつ、日本語よめてんのか？wwwwwwwww

233 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:29:30 ID:gBBQEL0Z

>>232
有名なｳﾘﾅﾗフィルターですよｗ

234 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:29:39 ID:lzA+5b4X

>>225

何とかしろよ、この馬鹿在日。

どうにもならんなあ、在日って。

235 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:29:39 ID:k/wxXwUS

ていうか、http://www.koreanculture.jp/commbbs_view.htm?page=28&number=193&keyfield=&key=
これ、既出？漏れは初見。

236 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:30:43 ID:na1gSsqp

昔のだけどこのスレも第三位に来てるしｗｗｗ>>232

237 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:32:32 ID:maO96jWM

>>225

あなたの理論で言わせてもらうと

韓国　嘘つきの検索結果約 127,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

なので　韓国は嘘つきでいいんですか？

238 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:33:29 ID:cfOHQsWS

あーあ、逃げちゃった。

239 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:34:36 ID:lzA+5b4X

>>225

しかし、ここまで馬鹿だと、お手上げだな。
在日もこんな馬鹿ばかりだと、お先真っ暗だな。

240 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:34:40 ID:QAean5Gt

もうここまででも十分に剣道の起源は韓国という事が圧倒的に明らかになったのだが
さらに俺の話術は続く
次は見た目に注目するのだが
竹刀はただのひょろっとした弱そうな形
あれで斬られてもあまり痛くはない
しかし韓国人は火と光の属性を持っているので敵に致命的な致命傷を与えられる
韓国人の属性の潜在能力は高く勝負事に強い
ちなみに本物の剣を韓国人が持つと光と闇が両方そなわり最強になる
何の属性を持たない日本人が剣を持つと力を全く出し切れず勝てない

241 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:35:13 ID:na1gSsqp

こりゃネタだ

242 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:35:49 ID:FeEJJdZs

>>240
一行目の時点で嘘です

さあ、もう一回その証明からはじめるんですが、まだ出せていませんよ

243 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:36:04 ID:maO96jWM

>>240

ゲームの世界みたいな話しはしないでいいです。
現実的な議論をしましょう。

火と光の属性を持っているとはなんですか？

244 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:36:06 ID:gBBQEL0Z

何のゲームだよｗ

245 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:36:09 ID:iIbiaODr

何か本当にファンタジーを語りだしましたが

竹刀は斬るものじゃないですよ？

246 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:36:40 ID:QAean5Gt

>>245
それは日本人が弱いから

247 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:37:04 ID:lzA+5b4X

>>240

もういいよ。

帰って、寝な。

ママが待っているよ。幼稚園児は寝る時間ですよ。

ボーヤいい子だから、お帰り。

248 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:37:26 ID:maO96jWM

>>240

あなた剣道の事を何も分かっていませんね。
竹刀は相手を斬るものではありませんよ。

249 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:38:18 ID:k/wxXwUS

アレだな
途中から自分の馬鹿さが露呈しちゃったから
「実は釣りでした」で〆ようとおもってんだろ

もういいよ、お前が十分馬鹿な事はわかったから、犯罪を起こす前に母国に帰ってくれ

250 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:38:18 ID:FeEJJdZs

>>246
ハイハイ嘘はもう良いから

251 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:38:31 ID:QAean5Gt

>>248
日本人の知らない世界が韓国にある
嘘だと思うなら韓国に行って確かめて来い

252 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:39:09 ID:x4apu0z1

>>240
その理論でいくとエストックは最弱の刀剣ですな。

あと、ネタならもっとさっさと書き込むニダ。
皆飽きてるニダ。

253 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:39:11 ID:lzA+5b4X

>>240

話し合う相手ではありません。

単なる馬鹿です。

254 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:39:22 ID:maO96jWM

>>246

日本人が弱いとか　そういう議論ではないですよね？
剣道の起源の議論です。

そもそも剣道は強い弱いだけで語れるものではありません。

255 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:39:48 ID:FeEJJdZs

>>251
意味不明

韓国に行かないと解らないと言う事はソンナ事実は無いということだろ

256 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:40:54 ID:x4apu0z1

>>251
確かに想像も出来ない世界が広がっているな。
ジョークスレ見ればよく分かる。

257 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:41:11 ID:na1gSsqp

>>251
そりゃそうだ。国が違うんだから。ところで在日は韓国に行けるの？
パスポートだって人に見せられないんでしょ？君こそ行った事あるの？ｗ

258 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:41:12 ID:k/wxXwUS

おまいら、もうスルーしる
つまらんチョンの相手しても意味無いし

259 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:41:18 ID:QAean5Gt

>>254
自分達が弱いからって強弱じゃないって言い出すんですか
本当日本人は都合がいいんですね
見上の韓国人には頭を下げて、身下の韓国人は差別三昧
これが日本人が世界各国から嫌われる理由

260 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:42:56 ID:maO96jWM

>>259

弱いなんて一言も言ってません。
剣道は勝負だけで語れるものではないと言ったんです。
自分は韓国人を差別してません。

261 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:43:01 ID:FeEJJdZs

>>259
ハイハイ

期限の話を語っているときに強弱の話は意味が無い

つまり君は意味の無いことしか言えない低脳ということだ

262 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:44:19 ID:lzA+5b4X

もうみんな止めるべきだよ。

263 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:45:16 ID:maO96jWM

きちんと議論をしたかったのに
火と光の…　とか言い出して残念です。

264 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:45:49 ID:QAean5Gt

うるせーよバカ！
頭おかしいんじゃねーのかおまえらよマジふざけんなよ
おまえらみてーなバカと話す為にきたんじゃねーよ時間かえせよあほ！
それができないんだったら名誉毀損と人種差別で裁判起こすぞ

265 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:46:15 ID:FeEJJdZs

>>262
この莫迦はこっちから止めると勝手に勝利宣言して外で撒き散らすから叩き潰すべし

266 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:46:28 ID:QAean5Gt

267 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:46:32 ID:na1gSsqp

やめたやめた。すごい日本人の釣りっぽく見えてきた。

268 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:47:06 ID:FeEJJdZs

>>264
自分から罵倒と差別的発言を繰り返していますね

ソンナ態度では差別的発言されても仕方が無いのでは

269 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:47:16 ID:maO96jWM

>>264
あなたがきちんと証拠を出せば３０分前には議論は終わってますよ？
名誉毀損とは…　あなたの名誉なんてこれっぽっちも傷つけてませんよ。

270 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:47:29 ID:k/wxXwUS

http://www.kendo.or.jp/competition/world/team-m.html
http://www.kendo.or.jp/competition/world/indiv-m.html
http://www.kendo.or.jp/competition/world/team-f.html
http://www.kendo.or.jp/competition/world/indiv-f.html
http://www.kendo.or.jp/competition/world/w_final.html
http://www.kendo.or.jp/competition/world/wt_final.html
http://www.kendo.or.jp/competition/world/m_final.html
http://www.kendo.or.jp/competition/world/mt_final.html

全部日本が優勝してますが、何か？

271 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:47:47 ID:QAean5Gt

そうやって自分達の都合次第で適当な理由つけて逃げるのか
それでも裁判起こせるんだからなアホ

272 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:48:04 ID:k/wxXwUS

>>267
違うなｗこれは真正チョンだよｗ

273 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:48:36 ID:iIbiaODr

つりだろ、流石に竹刀で斬ると言うのは漫画の世界

274 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:48:46 ID:maO96jWM

>>271

だから逃げてないですって。
裁判って　一体誰を相手に起こすんですか？

275 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:48:58 ID:FeEJJdZs

>>271
ハイハイ
自分で出せない事を他人に証明させようとしてる時点で君が只の莫迦以下だと言ってるようなものですよ

276 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:49:21 ID:QAean5Gt

>>270
こんなに連続で勝つワケが無い
韓国人が審判を買収している

277 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:49:52 ID:QAean5Gt

間違えた
日本人が審判を買収している

278 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:50:12 ID:maO96jWM

>>276
それはあなたの勝手な妄想。

279 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:50:14 ID:FeEJJdZs

>>277
ハイハイ
だから？

280 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:51:01 ID:QAean5Gt

もっと公正な試合をやるべき

281 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:51:49 ID:k/wxXwUS

くだらんことでスレ消費するのもな　今日立てたばっかりだぞｗ
おまいらもう書き込み自粛する　>>227は真正CHONってことでいいじゃないかｗ

282 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:52:04 ID:FeEJJdZs

>>280
あ、>>270が買収だという証拠がさらに増えたから

283 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:52:36 ID:maO96jWM

>>280
だから言ってるじゃないですか。
剣道は勝負だけではないって。

あなたが強いだの弱いだの言ったから　>270が試合結果を出しただけ。

284 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/25(火) 20:55:39 ID:UtBCc2h1

キチガイ朝鮮人まだ居るの？

285 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 20:59:11 ID:gBBQEL0Z

>>284
おさわり禁止令で終息
ついでに遁走

286 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 21:00:13 ID:DF6uXN4n

ファビョーンがいると聞いて飛んできますたｗｗｗ

287 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/10/25(火) 21:01:16 ID:UtBCc2h1

>>285
いつものパターンだね。

288 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 21:07:15 ID:grfizeZU

いやいや、サッカーで分かるように、
韓国が審判や競技委員会幹部をほぼ全員買収済みってのは、
「国際常識」ですから。
それでも負けるって事は…
ｐｐｐ

289 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 21:21:41 ID:yn2nGHU1

>>270
携帯からなんで見られないんですが、日本の成人対韓国の小学生の試合？

290 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 21:24:02 ID:POBymujo

＞日本の成人対韓国の小学生の試合？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

291 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 22:08:03 ID:UuoQYC7q

韓国人の剣道をテレビで見たけど、確かに力は強いしスピードもあるんだけど、捌きとか竹刀の繊細な扱いとか上手くない感じ。
あと、決定的に違うのは、日本人剣士には対戦相手に敬意を払う礼という感覚が染み付いていて、それが試合態度にも出るんだけど、韓国人剣士にはそれが感じられなかった。
強さこそ全てというのは武道ではない。
竹刀の先を床につけてはいけない理由が韓国人には分からないのでは？

292 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 22:26:51 ID:UuoQYC7q

今の剣道の原形になった各流派のルーツは大きく分けて二つあるけど、一つは鹿島と香取の神社で形作られ、継承されたもの。ここから新陰流が生まれていく。
あとは、僧の慈恩（相馬義元）が念流を中条長秀に伝え、長秀が家伝の刀法と合わせ中条流を生み出し、これが一刀流につながる。
あとは色々あるけど、朝鮮が起源に入り込む余地がどこにもないんだな。
後、日本刀が、現在の様に片刃で反りがある形になってきたのは平安時代くらいからで、すでに遣唐使も廃止されていた頃なんだよね。
室町時代には日本から明に、奈良辺りで大量生産されたクズの様な刀が性能の良い武器として大量に輸出されてるほどで、中国の「武備志」には倭の剣術として、「陰流」が絵付きで紹介されてるくらいなんだよね。
ここまでのソースは全て市販の剣道関係の本読めばどこでも載ってる事だけどね。

293 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 23:31:14 ID:w0fOiLSc

287 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 00:37:06 ID:???
朝鮮王朝を舞台にしたスーパーアクション時代劇「チェオクの剣」
１１月３日よりBS２にて放送開始
第一話の一部が日本語字幕付きでダウンロードできるので試しに見てみた
http://contentmedia.imbc.com:8080/media/drama/damo/damo_jp.zip

　

294 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 23:36:05 ID:na1gSsqp

そういえば今、ネットTVのギャオでムサが見れるぞ。俺はCMの時点で投げ出した。

295 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 23:48:52 ID:ENMQAXID

確かに剣道の期限は元をとことん辿れば朝鮮、中国に行き着くと思う。
だけど日本の剣道は日本の剣道だし、呼び名が似ていたりしても朝鮮のそれとはまったく別物だと思う。

296 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 23:53:22 ID:k/wxXwUS

>>295
行き着かないよ。最終的にはヒッタイトに行き着く。
ちなみに朝鮮で行われている「クムド」は「剣道」とまったく同じ。違うのは名称だけ。

297 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 23:55:42 ID:q4cnVK6X

>確かに剣道の期限は元をとことん辿れば朝鮮、中国に行き着くと思う。

何をもって確かになのか全然わからんのですがｗ

298 ：マンセー名無しさん：2005/10/25(火) 23:56:02 ID:IJRDJItz

韓国　キムチから寄生虫

市場に流通している中国産キムチのうち、9つの製品から寄生虫の卵が発見された。

鉤虫症（十二指腸虫；ズビニ鉤虫・アメリカ鉤虫など）
症状：初期には悪心、嘔吐、咽頭の異物感、喘息様発作感染後期には貧血、動悸、全身倦怠、頭痛などでまれに異常な物（髪の毛、炭、土）を食べる異味症が現れることがある。

顎口虫症（有棘顎口虫・ドロレス顎口虫・剛棘顎口虫）
症状：この寄生虫は皮膚（皮下）に寄生するため皮膚の腫れ、痛痒感、発赤などの症状が現れる他、皮膚上に寄生虫が移動するため皮膚爬行症や移動性の浮腫を起こすのが特徴です。

肝吸虫症（肝臓ジストマ症）
症状：軽症では食欲不振、倦怠感、下痢などが現れる。重症では重大な肝機能障害がおきます。

肺吸虫症（ウエステルマン肺吸虫症）
症状：咳と血痰が主症状ですが、本虫が肺以外に寄生すると、症状が異なり、特に脳に寄生すると頭痛、嘔吐、癇癪様の発作、運動障害が起こる。

有鉤条虫症
症状：腹痛、下痢などの消化器障害が主、皮下に寄生すると指先大のコブが出来る。

http://www.forth.go.jp/tourist/useful/06_kisei.html

299 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:06:54 ID:ENMQAXID

>>297
誤解があったらｽﾏｿ。
特に深い意味は無い
2000年？くらい前の弥生時代くらいのレベルまで遡ったら、確かに中国から朝鮮経由で文化が伝わったから。
まぁこの理屈を言えばすべての文化は外国って事になるな…ってことで>>295は別に根拠はないです。すみません

300 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:12:03 ID:txhljLcX

>>299
2000年て。剣道の前身たる剣術がいつ発達し、生まれたかご存じで？

301 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:13:09 ID:Nin/SG2m

>>298
このコピペ、冒頭の韓国はいらないだろ。
そのほうが一般受け良いんじゃない？
キムチ＝韓国なんだし。

302 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:17:33 ID:TJFxPkcO

>>300
だから文化って書いたじゃん…
剣術は戦いの中から生まれた文化でしょ？
戦いが始まったのは、主に稲作が始まってからでしょ？
稲作は朝鮮や中国から伝わったんでしょ？

別に自分は在日じゃないし中国や朝鮮を讃えてほしいわけじゃない。
中国の昔の歴史は好きだけど

303 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:25:37 ID:mGyoGhnG

>>302
それを言うなら鉄器が朝鮮半島を経由して日本に伝来したというべきだよ。
日本最古の剣術は鹿島で生まれた。日本剣術の起源はそれ以上前には辿れない。

304 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:27:40 ID:BYUCAsIP

「茶母」（邦題：「チェオクの剣」）出演刀剣一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/damosword.htm

305 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:33:53 ID:TJFxPkcO

>>303
そうなんだ、初めてしったよ。
僕が言いたかった事はね、文化なんて互いの交流や影響が無くちゃ今の形が生まれないのがほとんどだと思うから、
こっちが起源！いやこっちが起源！いやいやおれが本家！！
ていう議論が果てしなく不毛に思えるわけ

でもそんな事言ってたらチョンに何もかも捏造されんのかなぁ…。

306 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:37:17 ID:txhljLcX

>>302
日本の剣術は日本刀の繰法を基本にした体系的なモノ。
二千年前の大陸の刀剣は日本刀のような形態をしていないし、そもそもその時代に体系立った繰法という剣術が果たして文化レベルまで到達していたか。
例えば混紡でで殴り合ってるのを剣術と呼ぶかどうかだよね。ちなみに稲作は長江流域から伝わったとされ、近年の研究では朝鮮は関係無いとされる。
そもそも武器の起源でいうなら鉄の生産が始まったのはヒッタイトだしな。ちなみに朝鮮には剣道なるものは存在しないので、君の言う＞朝鮮のそれとはまったく別物だと思う。
の“それ”が存在しない。

307 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:39:21 ID:txhljLcX

>>305
不毛も何も、韓国側の主張は限りなく推測と妄想によって生み出された感じなのだが。
サムライは韓国起源だ～ってのと同じくらいな。日本剣術が大陸の影響を受けた形跡が見られない以上、無かったと認識するのが普通だろう。

308 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 00:55:33 ID:1Wj9s+z+

剣を使った格闘術で、盾が全く出てこないのは日本ぐらいだ。

309 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 01:12:13 ID:za6w/Zui

>>305
お前は板前に弟子入りしたり、調理師免許とったりしないと、
包丁で肉や野菜を切ったりできないと思うか？
別に『剣術』なんて大層なものがなくても、刀剣で闘うコトはできるんだよ
刀剣の存在した即ち剣術があったなんてのはナンセンス

310 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 01:24:40 ID:e7fsKeXJ

なんつーか暴論だねえ。
同レベルの刀剣を持つもの同士が戦うような状況で、それを操る剣術が発達しない方がおかしいでしょう。
ちなみに日本の刀剣は、時代と戦術の変化に応じて少しづつ形が変わっている。
これは西洋の刀剣も同じ。
韓国の言ってるように、刀のような形状の武器が歴史上に唐突に登場するほうが異常。

311 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 08:46:52 ID:ZmVXaceB

ありゃ、よしお消えちまっただかw

312 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 08:47:34 ID:x7jq0zbz

テストです＾＾

313 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 08:48:09 ID:3sFDtUgO

http://frusato2.at.webry.info/

本日より、嫌韓たちとの討論の場は、下記URLに移します。
このブログを一ヶ月近くの間ご愛顧いただきましたことを深く御礼申し上げます。　by　よしお
http://www.nebuta.jp/bbs/c-board.cgi

314 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 10:56:43 ID:AdBqYOYG

ID:QAean5Gtの人気に(ry
なんでオレは昨日このスレをチェックしてなかったのか悔やまれてならない。
orz

315 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 11:46:32 ID:buvBqh9w

剣術の起源まで捏造ですか、全く韓国人というのはせこい民族ですなｗ
竹内文献を読みなさい。
同書には、日本は太古世界の聖地で、モーゼ・釈尊・孔子・キリスト・マホメットらの聖賢は、
皆来朝して神道を学び、それぞれの教えを開いたという真実が書かれています。
そう！世界中の思想・哲学の起源は日本なのです。
そんな日本人は世界で一番優秀な民族です。

316 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 12:16:24 ID:+3l5DKdt

>>315
くだらねー

317 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 12:28:35 ID:l051MAKV

>>305
>こっちが起源！いやこっちが起源！いやいやおれが本家！！
>ていう議論が果てしなく不毛に思えるわけ

テンプレ読めばわかるけど、コムドは政治団体

318 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 12:32:35 ID:z8Rfu/T+

>>316
なんと、昭和初期の陸軍大臣・荒木貞夫の下、
憲兵司令官を務められ、早くから神道に帰依された秦真次殿が、
神官にまでなられた天津教の神宝、竹内文献を愚弄されるか！？
神罰が下りますぞ、神罰が！！

319 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 12:38:20 ID:AdBqYOYG

>>305
>こっちが起源！いやこっちが起源！いやいやおれが本家！！
>ていう議論が果てしなく不毛に思えるわけ

そうか？別にいいじゃん議論してても。
片方があからさまに嘘ついているのに果てしなく続くのは不毛だけど、議論に負けてるにもかかわらず勝利宣言を続ける相手なら野放しにはできないでしょう。

お互いが理解しあわなくて言い争ってるだけなんて不毛だから止めちゃおうＹＯ！
なーんて言っていると
「隣人愛って大切だから大阪から西側はあげちゃうYO」とか「ペ様かっこいいから竹島なんてあげちゃおうYO」とか言い出す基地害が野放しになっちゃうけど。
それでもいいの？

320 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 12:49:24 ID:AdBqYOYG

>>315 >>318
狙ってやっているのはわかってるけど。捏造のネタ本にされるから奇書の類を持ち出すのはヤメレ。

321 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 13:07:20 ID:z8Rfu/T+

>>320
捏造！？
天津教の神宝といえば、あの松井石根、東条英機などそうそうたる軍人達が拝観したという、
誉れ高き代物ですぞ！
さらに言うなら教祖である竹内巨麿は、庭田大納言従一位源重胤卿を父に、
母には伊勢神宮の女官・藤波奈保子を持つ、由緒正しき家柄。
その教祖様が捏造をしたというのですか！？
天皇家がかつて世界を支配したという歴史上の事実を後世に伝える、
まっこと尊き竹内文献を信じない反日日本人には、天日豊本葦牙気皇主尊天皇はもちろん、
モーゼ・釈尊・孔子・キリスト・マホメットの神通力を合わせた、超ウルトラ神罰が下りどつきまわしますぞ！

322 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 13:31:37 ID:v3LvqTkF

いまだにkumdoを日本のものだと言ってのは倭人だけ
欧州、北米ではクールなKOREAN kumdoです

323 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 13:32:17 ID:47vPCJOn

>>310
すまんが君の理屈はナンセンスだな。
それなら世界中に数百種類の剣術が存在していないとおかしいことになる。
だが剣術と呼べるものが生まれて体系化された国というのはほんの２，３カ国しかない。

日本で剣術が創始されたのが古墳時代とするなら、
鉄剣が日本に普及してから少なくとも数百年は経過していることになる。
この間もちろん剣による戦闘はくりかえされただろう、剣術無しで。
つまり剣術はある時ひょっこりと唐突に“発明”されたものなのだ。
ものの始まりとはそういうもんだ。
最初に土器を作った人、最初に納豆を食べた人がいたように、
最初に剣術というものを創めた人がいたのだ。（鹿島の神官、）

324 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 14:30:50 ID:ZmVXaceB

よしおのとこ、コメントが認証制になっちゃったねぇ

325 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 14:33:30 ID:ppFmXL3U

>>322
昨日散々論破されたチョソがまたきたか。
だから証拠を出せと言っているだろうがｗ

326 ：Baku：2005/10/26(水) 14:51:18 ID:zspj728+

>>322
誰もkumdo成る物が日本の起源などとは言っていない。
朝鮮半島の棒振りが、日本の剣道（剣術）の起源だと言われるんで腹を立てているのだ。

327 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 17:36:59 ID:5ILlcmSU

コムドなんて恥ずかしい棒振り踊りなんて日本では作らないよ。
日本で出来上がったのは剣道。
その剣道を韓国で棒振りダンスにしたのがコムド。
話し変わるけど、コムドって見るとコムドームってつい口ばしっちゃうな・・・どうでも良い話だが・・・

328 ：5人組トリオの今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/26(水) 17:38:27 ID:eJonilSz

【韓国】野球用語の中の英語・日本語は不適切なので韓国語に直します〔10/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130315214/

さて、次は野球もウリジナルにするんでしょうかね？

329 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 18:38:56 ID:RGX2KoUg

偽ねぶた掲示板より。

>失礼。私は、Nよしお（Newよしお）です。
>
>
>ばりばりの嫌韓です。
>
>
>韓国大嫌いです。
>
>
>私の質問に答えてください。

よしお、newよしおになった模様w

330 ：マンセー名無しさん：2005/10/26(水) 19:49:32 ID:eSZRa+L8

剣道の起源は韓国にあり‥　？？
剣道を韓国式漢字音のコムドと称しさらに剣道用語を韓国語に置き換えルールを改変している。
そして、日本の全剣連が昭和50年に発表した「剣道の理念」に勝手に手を加え新羅時代の「花郎」「朝鮮勢法」
「本国剣法」といったごくわずかな記録を根拠に新羅以来の伝統の剣道といっているそうです。
尚、台湾や香港の剣道団体をはじめほとんどの国は剣道＝KENDO　と表記している。
剣道の起源が日本であることに敬意を表しています。

李氏朝鮮では外敵と戦う時、火器と弓矢という遠隔武器が主流で当時の剣技は以前にもあったが
片手に剣で片手に盾でした。朝鮮刀というのは存在しないとのことです。
彼らは倭寇や秀吉に対して苦戦した経験より日本刀や鉄砲の技術や操作方法を日本兵から学び取ろうとした歴史がある。
こうした事柄は朝鮮王朝の公文書「朝鮮王朝実録」に記載されているとの事。
中国には苗刀とその刀法が現存するが中国人でさえそれが明の時代に倭寇を通じてもたらされた
倭刀（日本刀）であるという事を認めている。
某書物より引用しました。

331 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 01:06:02 ID:8Q6K8DoE

>>323
すごい屁理屈だが、いささか偏狭すぎてつまらんな。

332 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 01:31:58 ID:NvwtqzHM

>>321
だからヤメロってｗ

と学会認定クラスのアレなんだけど、ネタ本としてはそこそこ使えるのが難点よ。
なんかさー詳しくは忘れちゃったんだけど、韓国の浪人生かなんかが朝鮮の王室だか日本の皇室だかを扱ったインチキ本書いて送りつけた事件あったじゃんか。
（かなりまえなんで詳細忘れた。スマン。
それは内容ｸｿらしいんだけど、竹内文献とかあーゆう類、ネタに入れるとそこそこ読み応え出ちゃうじゃんかｗ

333 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 01:41:44 ID:cdVuJXwD

＞韓国の浪人生かなんかが朝鮮の王室だか日本の皇室だかを扱ったインチキ本書いて送りつけた事件

百済書記だったっけ？

と思ってぐぐったら、やはりそうだった。
↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/tyosya.htm

334 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 01:47:08 ID:NvwtqzHM

ちょっと読み返していたんだけど、流れが掴めない。
この流れ。個人的に興味深い内容だったんだけど、理解を超えたｗ
>>305までのID:TJFxPkcO
>>309
>>310
>>323
>>331

えーと>>310は309にアンカー付けて読んでもOK?

>>323の
＞それなら世界中に数百種類の剣術が存在していないとおかしいことになる。
＞だが剣術と呼べるものが生まれて体系化された国というのはほんの２，３カ国しかない。

特定の刀剣を操る戦闘技術はそれこそ相当数あったんじゃね？新紀元社の本読みすぎか俺？
つう訳で剣「術」はいっぱいあると思う。それを体系化して、精神性を求め、スポーツに発展させて、今日まで伝わっているモノは限られるだろうけど。
俺が知ってんのは剣道とフェンシングくらいかな。イギリスかドイツかの両手剣使う術は廃れたらしいからなぁ。
二段落目は>>331に同意。ちょっと極論。

335 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 01:50:37 ID:NvwtqzHM

>>333
＞百済書記だったっけ？
それだ(・∀・)ｂ

「韓国　学生　書いた　皇室」とかで必死にぐぐったんだが昨日から全然見つけられなくて困った。
個人的にはコリアンジェノサイダーが閲覧できないのが悪いんだと思うｗ
…たしかあそこで見た希ガス

336 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 16:28:20 ID:V3IypXr2

お洒落は足元から、非常に参考になるサイト

雪駄について色々書いてある。粋！

魁！雪駄塾
http://settajyuku.blog23.fc2.com/blog-entry-1.html

sakigake!!settajyuku
http://settajyuku.blog23.fc2.com/blog-entry-1.html

ORIGINAL JAPANESE STYLE

This is sandals of Japan. and it is called "setta".
It is not called "zori".

samurai style...&...old yakuza style.

not 4 sale...

337 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 21:43:18 ID:NvwtqzHM

【韓国】唐津郡、「緑茶テーマパーク」造成へ／茶畑や緑茶サウナ、専門飲食店、博物館、研究所、工場など[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127186914/
前スレでも話題になってたお茶ネタ。

338 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 21:58:08 ID:XEOuwusn

>>332
百済書記などという、それこそ「くだら」ない韓国人の妄想と、
日本の至宝・竹内文献を同列に並べるとは・・・。
ユダヤ＝フリーメーソンの陰謀により衰退したとはいえ、
天津教は最盛期、1万人もの信者を擁したのですよ。
これでは世界の笑いものたる捏造民族・朝鮮人と、
戦前・戦中の日本人がまるで同列みたいではありませんか！？
そんなわけがないでしょう、日本人のような誠実で真面目な民族が、
歴史を捏造するわけがありません。
だから竹内文献はもちろん、富士文献も東日流外三郡誌も真実なのです。
・・・ははぁ、わかった、わかりましたよ、あなたの企みが。

なんということでしょう。
反日工作の匠・>332は、竹内文献を奇書扱いすることにより、
戦中に広まった日本の輝かしい歴史は、朝鮮人の捏造史観と同様であるという演出に成功したのです。
人はそんな>322を、「反日言論空間のマエストロ」と呼びます。
それでは匠の仕事をご覧下さい。
>>320 >>332 >>335

339 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 22:05:35 ID:4QcgDYAj

>>338
しらけた…。

340 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 22:30:59 ID:iCJt+wlV

>>338
自分は頭良いと勘違いしてる荒しだろ

341 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 22:43:14 ID:I/b0wW1L

>>338
つまらん
0点

342 ：マンセー名無しさん：2005/10/27(木) 23:06:25 ID:iF74nwN6

>>337
だから、朝鮮はお茶の生育限界より北だと
何回言ったら

343 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 00:31:36 ID:jZUfyj9g

>>334
>>特定の刀剣を操る戦闘技術はそれこそ相当数あったんじゃね？
んで、どこまでを戦闘技術だの剣術と言う気なんだ。
元戦士のお爺ちゃんの知恵袋程度のテクニックじゃ
玄孫の代まで続くかどうかも疑問、海を隔てた島国相手じゃなおさら、
鉄器が渡来した、剣が渡来した、（多分）半島経由で渡来しただけじゃ、
日本の剣術の起源は中国、半島起源て話にはならない、
伝来した、そもそも剣術が存在したと言いたいなら、それなりの証拠が必要になる。

んで元はというと>>295の
>>確かに剣道の期限は元をとことん辿れば朝鮮、中国に行き着くと思う。
>>だけど日本の剣道は日本の剣道だし、呼び名が似ていたりしても朝鮮のそれとはまったく別物だと思う。
の一行目への反論から始まった流れなワケ。
レス全体の文意からすれば、一応問題はないんだがどっこい、
一行目は刀剣は半島から伝わった（ハズ）なんだから、剣道はウリナラ起源の論理と五十歩百歩な論理展開
刀剣が伝来したハズなんだから剣術も伝来したハズ、ソースは本人の頭の中のみ、
そんな半島的の発想へのツッコミから始まった流れだったんよ、あんたの見たレス群は。

344 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 03:31:07 ID:SoZ+Oeyw

>>293

9分過ぎに、茶道をたしなんでるシーンらしき物があるぞ。　ｗ

　

345 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 04:42:21 ID:SNVYBT25

チェオクの剣　◆放送予定◆
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/tamo/yotei/yotei_01.html
11月3日（木）午後10：00～11：00　　第1回「偽金事件発生」
--------------------------------------------------------------------------------
17世紀末の朝鮮王朝時代。首都、漢城（ハンソン）にある左捕盗庁（チャポドチョン……当時の警察）の
茶母（タモ……役所の下働きの女性）、チェオクはその聡明さとずば抜けた武術の腕が認められ、
犯罪事件の捜査で活躍していた。しかしチェオクの言動がきっかけで、左捕盗庁（チャポドチョン）と
右捕盗庁（ウポドチョン）による乱闘事件がおきてしまう……。

「茶母（チェオクの剣）」出演　刀剣
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/damosword.htm

346 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 08:28:50 ID:tKerPE0q

日本人だって肉食禁止の癖に肉を食ってたんだから、仏教が弾圧されてた朝鮮に茶の文化があったっておかしくぁねーだろ！

……と抜かすやつを、こないだ生でみてしまったw

347 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 08:58:05 ID:nryIDRGg

鉄で剣を作る前に青銅で作ってたんじゃないの？
剣術は青銅製の剣の時代からあった？
青銅器製造技術はいつどこから日本に伝わった？

348 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 09:23:40 ID:E9fOuTBJ

>>347
問題の本質からズレ過ぎ。

青銅の剣は剣として、日本刀の発祥は日本。
日本刀を使う剣術の発達も日本で。
日本の剣術から「剣道」が生まれた。

349 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 09:53:43 ID:edmBvv67

両刃で直刀の青銅の剣は、斬るというより突く為の武器だろうし。
日本の剣術の様に斬る技術を体系化する為には、片刃で反りがある刀の存在が欠かせないと思われる。
この、片刃で反りがある刀が使用されていたという古代の壁画とか図入りの文献でも朝鮮に存在してれば、朝鮮にも独自の、日本風な剣術が存在したと考えても・・・・。
とか言うと平気で捏造くらいしちゃうからな朝鮮。

350 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 09:59:38 ID:edmBvv67

あと、ヤフーオークションで「居合」もしくは「日本刀」で検索かけると、朝鮮もしくは支那臭い「日本刀」と謳ったものが出品されてる。
鞘に稚拙な彩画が施され、刀身も素敵にイカレてて、かの国の物作りにかける斜上な熱意が良く表れてて勉強になる。

351 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 10:17:07 ID:XKGvZKcd

でも、歴史を捏造してまで起源にこだわって、何がいいんだろうな。
かの国の連中が出している証拠なんて、第三国のまともな歴史学者が検証すればバレバレの捏造だろ？
未来にいらぬ禍根を残すだけなんだけど……理解できん。

352 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/10/28(金) 10:44:42 ID:BPOUyx93

>>351 まあ、もうちょっと深く探ればわかりますよ。
「起源に　こだわってる　わけじゃない」ってこともね。

＋ネットだけじゃなく、今の日本の中に目を向けると、いかに朝鮮にやられてるかがわかる。
ハン板で言われてることを意識し、世の中をよくみると、教育、報道、洗脳、など巧妙に仕組まれたカラクリ、
そして世代が変わるごとに奴隷にされるであろう日本が見えてくる。
そして嫌韓になるわけです。

353 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 11:53:12 ID:/5+pTWoh

>>347
青銅器と鉄器はほぼ同時に日本に入ってきたんじゃなかったっけか
ただし砂鉄から鉄器を作るのは日本独自の技術
じゃなかったっけか

354 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 12:01:37 ID:aDfmlM17

〉〉352 まぁあいつらの場合、本気で信じてるんだよ。既成事実化って側面もあるんだろうが、天皇が半島系だっつーのを一生懸命研究してるぐらいだからな、もちろん結論ありきのこじつけだが。

355 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 12:05:06 ID:2pJKB07/

>>347
日本に青銅器時代はありません。いきなり石器時代から鉄器時代に変わりました。
青銅器はもちろん入って来ていましたが、

”「階級社会」が誕生していませんでした。”

このことが当時の日本と半島との交流の内容を示す証拠なのです。
つまり半島は日本に技術を教えるほど立派ではなかったのです。

356 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 12:34:42 ID:On2jcsTd

俺は剣道を使い手なんだが相手が残念な事に日本人が出てきたので「お前それで良いのか？」と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。
俺の弟が日本剣術の熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前竹刀でﾎﾞｺるわ・・」と
言って試合が始まった直後胴に入れたら多分相当ビビったんだろうな、、抜刀してなかったからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながら面に入れたらかなり青ざめてた
おれは一気に後ろに回ったんだけど日本人が硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから振り上げでｶﾞｰﾄﾞを崩した上についげきの不意打ち面→胴でさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのままタイムアップでもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか竹刀降り始めた。
おれは速攻で回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで大ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける隠し技なので後ろの観客が拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
日本人は必死にやってくるが、時既に時間切れ、防御を固めた俺にｽｷはなかった
たまに来る避けきれない攻撃も竹刀で撃退、終わる頃にはズタズタにされた哀れな日本人選手がいた。

357 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 12:48:10 ID:mQbN8dKp

>>356
板違い。ここはお笑い小咄板じゃないから。

358 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 12:51:32 ID:On2jcsTd

>>357
お前らは一級廃人のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級剣道人のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

359 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 12:54:25 ID:4wteSTal

おれの怒りが有頂天になった
おれの怒りが有頂天になった
おれの怒りが有頂天になった
おれの怒りが有頂天になった

360 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 12:56:24 ID:ThfqxYk+

>>358
有頂天ならいいじゃないかｗ

361 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 13:00:07 ID:On2jcsTd

>>360
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？剣道と関係無い事言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

362 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 13:01:38 ID:ThfqxYk+

>>361
うちょう-てん　―ちやう― 2 0 【有頂天】
（名・形動）(1)喜びで気分が舞い上がっている・こと（さま）。

363 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/10/28(金) 13:08:26 ID:MD7PWu2Y

>>356
おまいが、剣道知らないのはよくわかった。

364 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 13:09:33 ID:ThfqxYk+

>>363
格ゲーだと思われ。
一級廃人だしｗ。

365 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 13:15:12 ID:ffgCWyFm

現在生火病中!!!!!!!!!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130430295/

366 ：スモーカー ◆sE9s/SSlUk ：2005/10/28(金) 13:17:50 ID:GvfRdjmS

>>385

あんまり有頂天になるなよｗ。体に悪いぞ。

367 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 13:19:46 ID:On2jcsTd

>>366
お前何様だ？

368 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 13:32:27 ID:/5+pTWoh

>>On2jcsTd

ﾄﾞｳｿﾞ (ﾟ∀ﾟ)つ > 本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな

369 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 13:34:16 ID:5/DUAOd+

韓国国内での日本刀の扱いについて

韓国では、日本から輸入した刀や、自国で模倣した模造日本刀を、
外装のみを韓国風に仕立て上げ、「韓国伝統の刀剣である」とす
る動きがある。それらを「韓国刀」として発表・展示をしたり、
西欧諸国への売買も始められているなど問題となっている。

公式な記録では、韓国で踏鞴鉄で鎬造りの刀剣が作成されたとい
う歴史はない。だが、近年の『侍ブーム』に便乗しようとした一
部の心ない韓国人によって、「日本刀は韓国刀をモデルに作成さ
れた」「日本刀の製作を教えたのは韓国」「日本は我が国の刀剣
製作技術を盗み出し、奪い去った。そのため、我が国にはその技
術が無くなった」と吹聴されている。また、このような日本に対
する吹聴は韓国国内において度々見られることである。代表的な
例として『コムド』がある。

現在、韓国では自動車のスプリングを鍛造して作成した刀剣を
「韓国刀」として広められているが、これは世界大戦下、日本軍
が物資と時間・技術の欠乏により日本刀の代用として配布した、
自動車のスプリングを材料とした模造日本刀「昭和新刀」とほと
んど同じものと言っていい。

370 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 13:56:27 ID:/5+pTWoh

>>369
模造は問題ないよ
どんなに真似しようとしても、強度も切れ味も美しさも日本刀に勝てるはずないから
奴等にちゃんとした刀を作る技術がないことを世界中に暴露するだけ
しかも自動車のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞって（ﾜﾛｽ

ただ改造は困ったね、刃が日本刀なわけだから

371 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/10/28(金) 14:39:03 ID:MD7PWu2Y

>>370
ウリの地元の整備屋さんが、廃車の板バネを使って、氷に穴を開け
る（ワカサギの穴釣りってご存じ？）ノミを作るんだけど、結構切
れるよ。板バネは元々鋼だし、横に曲がってるのを叩いて直して、
グラインダーで刃を付けるだけで実用上は、簡単に仕上がるから、
やの付く自由業の人なんか持ってたら、近づきたくないな。

372 ：マンセー名無しさん：2005/10/28(金) 20:33:53 ID:FE3pqVW7

>統一後、産業の急速な発展と
>貿易量の飛躍的な増加で、新羅の経済生活にも大きな変化がおきた。
>統一前の主な輸出品は地方の原料品だったが、
>統一後には金銀の細工品、高麗人参などに変わった。
>特に、新羅の輸出品の中で「新羅刀」は日本で大人気を博した。

既に、歴史レベルで洗脳が始まっているようです。
http://toron.pepper.jp/jp/text/denpa.html

373 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 01:25:39 ID:k7znbJdJ

写真見たけど新羅刀って直刀じゃねーか

374 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 03:51:58 ID:7D2+Jnfq

片刃で反りがある刀は古代日本が独自に生み出したものだね。
これがあって初めて斬撃を主体とした日本剣術が生まれるわけで。

375 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 05:12:13 ID:k7znbJdJ

ていうか韓国で映画や漫画で日本刀が韓国刀として使われてることには抗議したいな
俺ら個人ではあんまり意味ないし
国会議員に抗議してもらうようメール送るとか

なんか良い方法考えないか？

376 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 05:22:44 ID:U/KrA5U4

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051028/sc3.htm
ナムコ、PS2「ソウルキャリバーIII」
ファン・ソンギョン (Hwang Seong-Gyeong) -灼熱の志士-
年齢：32歳
　出身：朝鮮/智異山
　身長：171cm
　体重：62kg
　生年月日：8月8日
　血液型：AB型
　使用武器：中華刀←

ちょっとワロタ。

377 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 05:27:01 ID:9u4egeuL

そりゃモーションキャプチャーやってるの中国武術の人だし

378 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 11:32:00 ID:k7znbJdJ

さすがナムコ
朝鮮人の摸造刀なんかには騙されない様でｗ
ちゃんと中国の属国扱い

379 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 11:56:52 ID:DB12JNCE

これも秀吉の仕業にされること必定。

・・・・

韓国国家記録院が憲法の原本紛失、監査院調査で判明

　【ソウル＝中村勇一郎】韓国の公文書を保管する国家記録院が、１９４８年制定の
韓国憲法の原本を紛失していたことが２７日、明らかになった。

　監査院が初めて実施した調査によると、国家記録院はまた、５２―６２年の改正憲法
の原本も重要書類としてではなく、一般書類として保管していた。

　その一方、記録院が大統領関連の重要資料として保存していた文書の７３・９％が
資料としての価値がない一般文書だったという。

　行政自治省も４８年から６２年にかけて使われた韓国建国後最初の国印を紛失して
いたほか、条約の関連文書など重要文書約１５万枚を一般文書として大学に預けていた。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051028id22.htm

380 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 22:27:05 ID:iYmuNhG+

>>378
でも、鉄拳にファラン（花郎）てのがいる…
ttp://www.tekken-official.jp/tekken5/character/hwoarang.html

381 ：マンセー名無しさん：2005/10/29(土) 23:45:13 ID:YMaD7rkU

大航海時代に比べりゃあマシか→ソウルエッヂ

歴史上あの時代に半島から海に出た人物なんていないのに
倭寇を倒す為に世界の海をめぐるなんて訳判らん

382 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 08:22:40 ID:0e+KUUyV

しかも亀甲船最強、東海表記、独島表記
こいつらマジでイカレてるね

383 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 08:29:01 ID:0e+KUUyV

>>380
白頭山もいるぞｗ

384 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 09:21:21 ID:ba5cVQul

ONTV JAPAN
TV番組/ＴＢＳテレビ/10月30日 18:30-19:00/夢の扉
http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200510300005024

10/30(日)　後06:30 >> 後07:00 　ＴＢＳテレビ

夢の扉　http://www.tbs.co.jp/yumetobi/
青森ねぶた祭が韓国で開催感動舞台裏！友情の涙

ソウルでねぷた

日本の伝統文化を利用して、海外交流を拡げて行きたい Part 1

　

385 ：いいｼﾞｮﾝｲﾙな今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2005/10/30(日) 11:28:01 ID:eR9Dm3w1

【聯合ニュース】「茶は中国起源、茶道具は朝鮮の物を真似・工夫」の日本茶道に関心…韓日友情年市民茶会[10/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130638368/

386 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/10/30(日) 18:54:11 ID:Jkl2UNVu

いまニュースで「青森ねぶた韓国へ、いよいよ本番直前」
だってよ。

　な　に　や　っ　て　ん　だ　！　？

387 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 18:54:28 ID:G85IyZBx

影響を受けたのは茶器の一部だけだっての。
茶杓なんか他の国には無い独特なもの。

388 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 18:57:29 ID:IHPA4N5K

>>386
こんなことやってから買収されそうになってんだよ。

Ｔ　Ｂ　Ｓ！！

389 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 19:01:23 ID:9KzyAp91

>>385
呉善花の本に書いてあることが本当なら、朝鮮に茶を飲む
週間など、なかったはず・・・。器のことを言っているのかな？
呉は本の中で『客に美味くも無いお茶を出す日本人はケチだ』と
言って、馬鹿にしていると書いてあったような。

390 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 19:05:07 ID:mgcNV8E2

さっきやってたやつ。

実況　TBS板
夢の扉「青森ねぶた祭が韓国で開催感動舞台裏」
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1130663527/

ミラー
夢の扉「青森ねぶた祭が韓国で開催感動舞台裏」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live20.2ch.net&bbs=livetbs&key=1130663527&ls=all

　

391 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 19:25:59 ID:J1JxIk10

最近何かと話題のねぶた。ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
個人的にはお茶の問題も無視できない。
とりあえずだな。今すぐ交流止めようぜ！？

392 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/10/30(日) 19:43:32 ID:Jkl2UNVu

>>391　「友好のために文化交流」なんていわれたら、
『容易に断れない＆日本内部で、積極的にすすめようとする奴がでてくる』から無理。

断ろうものなら大騒ぎ。
受けようものなら、新にパクる＆既にパクったものと比較して、
差異を強調してパクリを『韓国文化』と内外に示す。

　逃　げ　道　な　し

393 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 19:44:51 ID:9Pw9Z0mP

>>392
法廷にも出てこないからどうしようもないな。
興味を持った外人たちに少しづつでも日本文化ということを
理解してもらうようにせねば。

394 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 20:21:56 ID:UIr4nOy0

>>392
嫌韓流などで韓国の暗部がだいぶ公になってきた今の情勢を見ていると、めちゃくちゃ大騒ぎして欲しい気もする

395 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 21:08:11 ID:0e+KUUyV

ねぶた掲示板にも書かれていたが、どうやら韓国側が「ねぶたは韓国起源」と称している、というのはデマのようだが。
勿論反対論者が韓国の実行委員会にメールで質問して確認したというだけの話なので、確証性のある話ではないが、
結局捏造していると主張する側も、捏造しているとする根拠を提示できていないわけで、剣道問題とはまた違うと思われる。
あまりテレビや報道で過剰反応しても、こちらが理路整然とした対応ができないと、また新聞に「ネットが暴走した」と捉えられるだけだろう。
一応断っておくが、俺は韓国の主張に同意しているわけではない。韓国を嫌悪するあまり、全ての文化交流を否定する立場はあまり褒められたもんじゃないだろう。

396 ：マンセー名無しさん：2005/10/30(日) 21:51:05 ID:c1kHxviN

>>395
剣道もそうだけど正式に抗議すれば起源が日本であると認める。
しかしアメリカや世界に散らばった韓国人がＫｏｍｄｏが起源と言いふらす。
なにしろ嘘をつくことを不道徳と思ってないからね。

397 ：マンセー名無しさん：2005/10/31(月) 02:42:38 ID:uTVnbXt+

くさいなんてそんなこと　言っちゃダメです

ニダニダキムチたちがやってくる　うるさい声が近付いてくる
ニダニダキムチたちがやってくる　辛くてすっぱい香りがする
ちぐはぐな理屈でいいの　　捏造しちゃおう
失敗も当たり前だよね
ウリたちに賠償させてあげるニダ

怒らないでね怒らないで　好きにさせてね
倭奴には分かんない
創作　認定　カ・ン・ペ・キ　ﾊｲ!!
くさいなんてそんなこと言っちゃダメです
とてつもない笑顔　（ウェーハッハッハ）　ウリナラファンタジー！

K・I・M・C・H・I　ニダ　GO　GO　ニダ　キムチLOVE

398 ：マンセー名無しさん：2005/10/31(月) 07:59:50 ID:DMHJzv1L

>>395
いや、あれぐらい騒いでおいた方が良いんだよ。

問題になるのを避けて、良い子ちゃんぶって大人の対応をしていたら
いつの間にやらオリンピック競技にまでなってしまって、取り返しがつかなくなるよかよっぽどまし。

>>293　>>344　 >>385　>>389
「茶　道　終　了　の　お　知　ら　せ」が出る日も近いかもね。

399 ：マンセー名無しさん：2005/10/31(月) 09:41:14 ID:mOoqzBov

>>395
やっぱりソースの提示が何よりも大切なんだよな。
まあそりゃそうだ。嘘付き相手に「お前嘘ついてるだろ」っていうには証拠が必要だ罠。
普通の感覚なら、嘘はつかないで欲しいな、と言うのが本音なところ。しかし相手はそんな願望が全く通用しない極めつけな嘘つき。
問題が起こりそうな件についていちいち嘘を暴き立てる。それを続けるしかないんだろうか？
俺はもーめんどくせーから「アイツラ全部嘘つき」と決め付けちゃって現実逃避しそうだよ・・・

400 ：マンセー名無しさん：2005/10/31(月) 12:54:09 ID:3oJagukM

http://www.onekoreanews.net/20051026/bunka20051026001.htm

韓国国立中央博物館　８年かけてリニューアル
世界最大規模でオープン

注目されている文化財としては７世紀に新羅で作られた金銅半跏思惟像
（国宝８３号）と純金７５０グラムで作った５世紀の新羅金冠と腰巻が挙げ
られる。この２作品は世界的にも一番大きく、保存状態もよいため、まる
で現代に作られたような錯覚に陥ってしまう。<----------(1)

１９７．５センチにもなる李瞬臣（イ・スンシン）将軍の長剣（宝物３２６号）、<---(2)

訓民正音解例本（国宝７０号）なども見逃せない。
-------------------------
(1) いや、本当に現代に作られたんじゃなあｈづいあおえｆふじこ

(2) ベルセルクの起源はｳﾘﾅﾗ。ガッツは在日ﾆﾀﾞ！

401 ：マンセー名無しさん：2005/10/31(月) 13:25:30 ID:UAUmwidY

ガッツが在日ってｗ。
体力的に黒衣の騎士とファリスの猛女も、ウリナラ認定ですか？

402 ：マンセー名無しさん：2005/10/31(月) 14:46:50 ID:tsSh5hpB

ガッツ「おのれグリフィスー！　ファビョーン！」

403 ：マンセー名無しさん：2005/10/31(月) 18:38:16 ID:WKTBaAC6

>>395
あの国に関しては全ての文化交流を否定するくらいで丁度良いけどな

404 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 03:59:50 ID:v6gf/fj6

アジア大会の競技説明文

405 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 08:01:59 ID:U4vwjEtN

>>398
その通りだと思う。
>>399
「彼らが嘘つきである」ソースを集めて英語でさらしてはどうだろ？

406 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/01(火) 12:44:47 ID:kW75/RYX

>>400　その長剣、まんま日本刀なんだけど、本物なのかな？

>>405　同じようにネットで対策打っても無駄かと。
わずかな毒は、向こうにとって薬になる。
捏造説がどんどん変わって一因は、海外サイトで論争繰り返す馬鹿日本人にあるからね。

407 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 12:54:29 ID:v/ExKqAN

>>387
それなのにどうしてここまであつかましいんだろうな？
インド、フィリピン、中国やタイの物にも影響を受けてるのに、他の国は絶対そんなことは言わないんだよな。

408 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 13:12:07 ID:iPok1zFY

あいつらの主張って何か変わったか？
市クン。

409 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/01(火) 13:38:24 ID:kW75/RYX

サイトによっての違いかもしれないけど、エセ剣道団体（大韓剣道じゃない）は
『剣道の起源は韓国＝韓国にもあるし、兄的な存在』　って単純なものから、
『インド、中国からの伝わり、朝鮮で熟成してご存じサムライ剣術になり、日本に伝えた』
という複雑なものに変わってきてる気がします。　

どっちもいまのところ論破可能だけど、完全否定できないくらい複雑にされるとやばいかと。

『どっちが本当のことをいってるかわからない』という状態に持ち込み、
罪逃れを試みたり、両方の意見を組み込ませるのが得意だと思いますし。

410 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 13:46:15 ID:zJSBmqj1

テコンドーも空手を殆どﾊﾟｸｯた挙句にオリンピック競技にまでなったが、剣道の同じ道をたどるんかのぉ。

剣道を習ってた身としては非常に由々しき事態。

日本の剣道会は警察が強い権力を持ってるから、左翼勢力が圧力を掛けたら何も言えなくなる罠。

411 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/01(火) 13:49:57 ID:kW75/RYX

警察が権力もってるから、左翼勢力が圧力かけると何も言えなくなるというのはいったい？

412 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 15:53:33 ID:pfxJJg2L

>>411
公式団体が正面切って抗議すると問題になる。と言うか、騒ぎがでかくなって収拾がつかなくなる恐れがある。
ってことなのかとｵﾓﾀ
やっぱ役所とかは圧力団体に弱いってことか？それともこの場合警察だけ？

413 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 16:54:30 ID:fazefCDn

麻生さんはこの辺かなりこだわり持ってる人だよ。カルチャー関係に詳しい。
訴えたら力になってくれるかもしれない。

414 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 17:51:14 ID:GPajIozm

明日だっけＮＨＫＢＳの韓国時代劇の放送
ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main1103.html#20051103008
なんか日本刀っぽいのもってる

415 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 19:14:26 ID:pfxJJg2L

>>414
ちょｗｗおまｗｗっぽいｗｗて
全然っぽくねーよ。直刀だしコレ両刃だろ？カタナじゃなくてもろに剣じゃんか。
握りが見えないので柄の部分の長さがわからないけど、たぶん短い。片手用。んで軽いと思われ。

416 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 19:50:21 ID:iPok1zFY

>>409
いや、大韓剣道会自体の意見はあんまかわってないっしょ
向こうでも反響があるらしくて言い訳みたいなのはしているが
基本的に大韓剣道会と他の団体とWEBでの主張は全て切り離すべきだと思うのだが
それらを全て纏めて“奴らの主張‘とかいっちゃうと後で困るのはこちら側

>>414
右側の黒服来たおっさんだろ
剣が縦向きになってるからわかりにくいが、鍔が日本刀っぽい

417 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 19:51:54 ID:GPajIozm

後ろの男が持ってるの日本刀かと
思ってたよ
すまん逝ってくる

418 ：マンセー名無しさん：2005/11/01(火) 21:24:47 ID:pfxJJg2L

＞右側の黒服来たおっさんだろ
Σ(ﾟДﾟ)全然わかんなかった。ごめんなさい。

419 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 01:27:37 ID:TAYP/Oaz

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/damosword.htm

自分ら過去ログとか読んでる？

420 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 17:57:15 ID:wZ8NnSUr

>>413
確かに麻生さんは力になってくれそうだな
てかあの人漫画読みすぎｗ

話変わるけど鉄拳ってゲームに花朗ってテコンドーのキャラが出てくるんだけどさ
主人公の空手家に相手してもらおうと必死なのよ
日韓関係に似てるなｗ

421 ：マンセー名無しさん：2005/11/02(水) 19:25:02 ID:gsG2kGzM

千利休は朝鮮人｡ということは茶道の家元達は在日?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1050478747/

★【茶道具】3席目★【茶道具】2席目★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1122990529/
●●茶道具の書付について考える~その功罪~●●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1115256248/

【茶道】お茶やってる方います? 十一席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1123642664/
茶道について語るｽﾚ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077897416/
茶道に関して
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019054140/
茶道について教えてください｡【其の二】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1058048037/

【韓国】唐津郡、「緑茶テーマパーク」造成へ／茶畑や緑茶サウナ、専門飲食店、博物館、研究所、工場など[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127186914/
【芸能】ユミン(笛木優子)、朝鮮王朝の末裔から韓国の茶道を学ぶ（09/16）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126840329/

422 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 11:34:36 ID:thkOXGxv

16時からNHKで全日本県道選手権。

423 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 17:38:20 ID:qjJOLGl4

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＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　＞
＜　　　（　　祝　）　＼　連　／　（　覇　　）　　　＞
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＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　（＿）ノ　　　<＿_,,〉<_＿〉　＞
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「原田ﾀﾝ、オメ！」記念マキコ

424 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 17:45:18 ID:hF7HWGr+

原田選手おめでとう！
…次は世界選手権か。かの国を調子に乗らせないためにも、今度も勝たなくては。

425 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 18:22:33 ID:1+i8JYh9

＞中央日報の2004年2月24日の記事を読んで見ろ。『剣道は日本のもの』という
誤った認識を正すためでもある」とはっきり記事に書いている。剣道韓国起源説を
一番に煽ってきた新聞社が一番に否定する。それだけでも嫌韓流は実に意味があった。
これからも続けていく必要があるな。＜

該記事→　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=48935&servcode=700§code=700

426 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 19:03:07 ID:2gjf4VW9

「チャングムの誓い」では倭寇を粉砕したシーンなどほんの少しだけ回転剣法を見せてくれたけど、
きょうから始まる「チェオクの剣」では全編で回転剣法を見せてくれるので楽しみｗ

427 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 19:06:29 ID:KzWIDmdK

起源もなにも、棒振り回すのを起源としたら
原始時代どころか猿ぐらいまでさかのぼるのではないか

428 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 19:29:37 ID:KzWIDmdK

起源もなにも、棒振り回すのを起源としたら
原始時代どころか猿ぐらいまでさかのぼるのではないか

429 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 19:33:06 ID:z0xUpzmR

日本の侍
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/heikurou.html
朝鮮のサウラビ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/27000/26456.jpg

430 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 19:52:34 ID:jDWPfn/d

脇に…差してますね…

431 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 20:18:50 ID:X2hINzmv

225 名前：名無しさんといっしょ投稿日：2005/11/01(火) 19:56 ID:geETITme
韓国はＮＨＫの韓国ドラマを利用して日本に歴史歪曲を浸透させようと画策している。

料理ドラマ（チャングムの誓い）
　　　　　　　韓国の歴史に食文化はない。全土が未開赤貧乞食の
　　　　　　　民族に食文化は存在しなかった。
　　　　　　　なんだあの「エプロン」は。「エプロン」は西欧文化
　　　　　　　から日本人が作ったもだ

剣アクションドラマ(チェオクの剣)　★新番組
　　　　　　　韓国は「武」を卑しいとし、「武道」や「武」が
　　　　　　　まったくない。千年以上シナ大陸を制覇した諸々
　　　　　　　の民族にかしずき属国として朝貢し「独立」さえ
　　　　　　　日本国に授けられたほどの世界でもまれな武にまったく
　　　　　　　縁がない脆弱民族である。
　　　　　　　我々日本人は韓国とＮＨＫによる歴史の捏造、文化盗用
　　　　　　　を決して許してはならない。

432 ：マンセー名無しさん：2005/11/03(木) 22:47:52 ID:vO8wN2sc

グーグルぼビデオBETA？見てたら合気道を韓国のものだと信じている
白人のビデオを発見。
合気道の衣服を着た状態で木刀を打ち合ってるが、壁にはなぜか対極旗が・・・
しかも木刀の打ち合いがなんか滅茶苦茶だったんですが・・・

433 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 03:43:25 ID:4rkHFztr

>429
柄が背中側に？どうやって抜くつもりなんだろう？
素人目でも、これで居合いはありえんと思うがな。

434 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/04(金) 09:16:14 ID:D99LxLrq

中国だけど、ラバーズで居合いらしき技が何回かでてきたなー。

435 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 11:44:34 ID:e46LLBoc

>>434
まあ金城っちは半分日本人だから

436 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 12:47:54 ID:i0j9XdeI

>>433
太刀持ちなんじゃないか？後ろの人が抜くの。
脇差だから脇に刺してるのかそれとも熱を測っているのか。

437 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/04(金) 13:44:23 ID:D99LxLrq

金城ってハーフなの？

438 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 13:48:11 ID:4rkHFztr

>436
後ろの人が抜く？じゃさ、この写真の人はムサじゃないよね？太刀持ち（？）って階級は？
ニダ史の設定が理解できん。。。

自分で抜くんだったら、抜刀霞切りするのか？（白土三平先生、ごめんなさい）
でもあれは腰の後ろだしなあ？？

439 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 14:39:25 ID:e46LLBoc

>>437
ttp://tkmania.hp.infoseek.co.jp/take.profile.html

440 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 14:41:42 ID:e46LLBoc

>>429
剣のサイズも小さいよね。ほんとに脇差くらいしかない。
飾り刀？

441 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 15:16:33 ID:tdHTEps/

naverでは有名すぎる写真だな。日本人のサムライのほうは、男らしくて凛々しいけど、そういうのじゃないのもたくさんあるからな。
>>438
両班だから、刀を常に帯刀するわけじゃないんでしょ。だから一応建前的に持ってるだけと思われｗ
実践性とかミジンも無し。

442 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 16:38:58 ID:NfhXGdaU

韓国歴史ドラマ　「チェオクの剣」
NHK-ＢＳ２
１１月３日スタート
毎週木曜午後１０：００～（全14話）

公式サイト[ＮＨＫ]
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/tamo/
公式サイト[ＭＢＣ]
http://www.imbc.com/broad/tv/drama/damo/

【茶母】チェオクの剣　Ｐａｒｔ２【タモ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1130759496/

443 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/04(金) 22:37:01 ID:D99LxLrq

そうなんだ。金城まじでかっこよす。

NHKはさりげなく警告うながしてるんでは？

444 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 22:48:14 ID:m43+eLxs

金城　武はけっこうなゲームオタなんだよな。日記も面白い。

445 ：マンセー名無しさん：2005/11/04(金) 22:57:35 ID:BAW9oXaD

録画してたヒストリーチャンネルの「武術の世界（前編）」を
今見てたんだが、テコンドーの起源は三国時代の花郎道（笑）とか
大真面目に言ってたよ。でも最後の方にちらっと「日本統治下に出来たという
説もある」と付け足された。私は武道には全く素人なんで、
ハプキドとやらにしても、どう見たって空手にしか見えない。
最高師範というのが、韓国武道の精神性を語ってた。言うだけはタダって感じ。
中国のカンフーなんかは演舞みたいで全然違ってるから格好いいし
面白いけど、韓国うざいです超かぶってます。
なんで日本中国沖縄と同列に韓国が・・・。

446 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 01:40:18 ID:FGAxtokO

今フジテレビのクサナギのチョナンカンで
韓国の偽者武術テコンドーの宣伝中。韓国の伝統芸術的
武術とか言ってたような。

韓国ってなにごとも偽者感が漂ってるのに、自尊心と伝統意識だけは
人一倍強いんだよな。ただのパクリが
日本にデカイ面しやがって。厄介な国ですな。ホンットに嫌なやつら。

447 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 01:41:57 ID:VI9S44QO

＞言うだけはタダって感じ。
まかり通れば儲かった事になるﾆﾀﾞ

こーゆー発想があさましいよな。
あ、えーと、>>445さんへの当てこすりではないので。念為。

448 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 01:45:34 ID:FGAxtokO

クサナギ決行サマになってるな。
少しヤッテルんじゃないか？これからは韓国の偽者文化親善大使
みたいなこともやりだすかもしれん。

単にジャニで体が柔らかくて踊れるからセンスがあるだけかも
しれんがな。

クサナギって剣道やってるんだよな？情けない話だね。コムドの
宣伝をやりだしかねないね、彼は。

449 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 01:50:51 ID:FGAxtokO

でも最後の方にちらっと「日本統治下に出来たという
説もある」と付け足された。
ーーーー
これってホントに申し訳程度のお飾りなんだけど、
ヒストリーチャンネルの良心と考えることもできるよね。
韓国じゃ絶対にありえない話だから。逆に空手の起源はテコンドーである
可能性が高いとか言ってるしね。

450 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 03:25:42 ID:L/Xnt5os

子供のアメリカ人の空手の先生は、
ある生徒がテコンドーと空手は同じですかと聞かれて
テコンドーは空手のフェイクですといったそうです。

451 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 03:46:12 ID:CsP5o9qH

＞中央日報の2004年2月24日の記事を読んで見ろ。『剣道は日本のもの』という誤った認識を
正すためでもある」とはっきり記事に書いている。剣道韓国起源説を一番に煽ってきた新聞社が
一番に否定する。それだけでも嫌韓流は実に意味があった。これからも続けていく必要があるな。＜

当該記事→　
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=48935&servcode=700§code=700

452 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 03:56:01 ID:VI9S44QO

>>450
俺の偏見だけど。
アメリカの子供って個性的で自己主張が強い。発想も柔軟なら言動も柔軟。
無節操。というより無責任な感じする。

先生が「テコンドーは空手のフェイクです」と言ったのを聞いて
「ボクは空手がテコンドーのフェイクだと思う」とか平気で言いそう。根拠無しに。

むかし、たまごっちがアメリカ上陸した際のレポートで、実際に手に仕手遊んだアメリカの子供たちの反応を見てそう思った。

453 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 04:41:42 ID:+symhteH

322 名前：バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 20:01:22 ID:gh1LMs6P
>>315
ビッパーとかただのキモヲタの集まりだろ藁
俺とリアルで会ったらファビョって逃げ出すだろうな藁

リアルボクサーの強さを見せてやりたいのにな藁

328 名前：バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 20:09:57 ID:gh1LMs6P
だからビッパーの話はやめろよ
あいつらはただのゴミ屑なんだからな
突撃とか言いいながらビップからきましたとしか言えないパンピーの集まりだろ藁

このスレに来れるもんなら来てみろよ
余裕で蹴散らしてやるからな藁

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131128401/

454 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 09:28:54 ID:RYB63aIp

>>451はあちこちにコピペしてあるが何がしたいんだ？

455 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/05(土) 09:36:45 ID:hsa9br/t

>>450　みたいなこと言う奴は、
たいてい根拠なし＆それきり＆日本語がなんかおかしい　件について

なんかやたらアメリカ重視してるやつ多いですし。

456 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 09:53:04 ID:RYB63aIp

>>452
自分で言ってるとおりただの偏見だな。従って情報としては無価値だ。
そんなものスレッドに書き込まないでくれ。

それに論理的にもおかしいではないか。
自己主張が強い自我の強い人間ならば、人のいうことを鵜呑みにせず、
根拠を求めて自分で判断しようとするものだ。
「テコンドーは空手のフェイクです」と聞いたらその理由に関心を持ち、
ますますそれが事実だという認識を強固にするだろう。

457 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 10:36:28 ID:aXEWXMzK

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/27000/26456.jpg

この写真って正式には何の写真なんだ？
武班の者か？
刀を右脇に挟んでるのは攻撃意思が無い事の表明だとしても、武人の刀がこんなに小さいのか？脇差程度しか無いようだが。

458 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 16:35:20 ID:D9wAYbB4

>>445
儒教が国教で文を尊び武を卑しんできた半島に伝統武術なんてある訳無いです。
結局中国の猿真似やりすぎて自国の文化を育てる土壌が無かったコンプレックスを
日本のパクリやって解消してるようにしか見えません。

剣道･空手・柔道の韓国起源を主張する輩は日本の統治時代に向こうで
その辺の武術習った連中の歴史改ざんです。

459 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/05(土) 21:59:40 ID:hsa9br/t

>>457　彼がどこの人かはしらないけど、教科書に載ってる金玉均の側近も、その程度の装備です。
（脇差のようなものを手に持ってる）

>>449　両論併記で完結じゃ、かなり困るんだけどね・・・

460 ：周八式安崎 ◆Syu8/JB39w ：2005/11/05(土) 22:51:14 ID:QLpVb5HP

>>457
>刀を右脇に挟んでるのは攻撃意思が無い事の表明だとしても

攻撃の意思がないことを示すのは、茶道で説いたマナーだから、当然朝鮮にはない。

韓国では立て膝が礼儀だが、それは襲いかかる準備であり、身を守る準備。
日本の場合も立て膝が礼儀だった時代もあるが、茶道の普及とともに正座に変わって行った。

461 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 23:07:18 ID:xRAiGHnl

そもそも韓国には、誇れる文化など何も無いんだ。

462 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 23:10:27 ID:O69x4LgT

>>461
ミサイル　

463 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 23:25:30 ID:aXEWXMzK

>>460
>攻撃の意思がないことを示すのは、茶道で説いたマナーだから、当然朝鮮にはない。

そんな無茶な話は聞いた事が無い。
西洋の握手という挨拶だって攻撃の意思が無い事の表明なのだから。
自分より上位の者に攻撃意思が無い事を表明するのは人類に普遍的にある礼儀だろう。

464 ：周八式安崎 ◆Syu8/JB39w ：2005/11/05(土) 23:31:19 ID:QLpVb5HP

>>463
一般論を個別事例に適用することも相当無茶だが？

治にいて乱を忘れず、がマナーだった時代には、いつでも臨戦態勢でいることもマナーだったんだよ

465 ：Baku：2005/11/05(土) 23:48:20 ID:VKITzv5o

だいたい１０００年以上も他国の属国をしていたような民族から、武道などというものが発生する訳も無い。
コムドなどと言っても、所詮日本の剣道を真似ただけの棒振りだ。
日本刀が有ったからこそ生まれた剣術が剣道になった訳で、マトモな刃物が無かった朝鮮半島にコムドなど独自で発生する訳も無い。
相手を後ろから攻撃するようなヘタレの連中に武士道など理解できる筈も無い。

466 ：マンセー名無しさん：2005/11/05(土) 23:55:11 ID:oM71Eu+D

>>463
論拠は「あった筈」only、しかもage
あいも変わらずとゆーか……

467 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 00:14:22 ID:RJ6JCJ4Z

だいたい１０００年以上も他国の属国をしていたような民族から、武道などというものは発生し無い。
コムドなどと言っても、所詮日本の剣道を真似ただけの棒振りだ。
日本刀が有ったからこそ生まれた剣術が剣道になった訳で、マトモな刃物が無かった朝鮮半島にコムドなど独自で発生し無い。
相手を後ろから攻撃するようなヘタレの連中に武士道など理解でき無い。

↑
これぐらいはっきり言わなければならない。

468 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 00:17:08 ID:5HUBwG1d

西陣織ﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005061600037&genre=K1&area=K1B

469 ：周八式安崎 ◆Syu8/JB39w ：2005/11/06(日) 00:20:02 ID:cAKA2fo/

>>463
一応、
>自分より上位の者に攻撃意思が無い事を表明するのは人類に普遍的にある礼儀だろう。
は朝鮮にもあるよ。

土下座が。
中央に立つ外国からの使者に、朝鮮国王が柱の影から土下座をしている図があるぐらいに。

握手という個別事例を上げているけど、握手は対等であることを示す証しであり、
人間には生まれながらに上下関係がある、と説く朱子学だけだった朝鮮には、
「君と僕とは同等」という礼儀は必要なかったし。

470 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 00:21:12 ID:LTl2xoQm

これでまた韓国起源が一つ増えた

471 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 00:28:37 ID:RJ6JCJ4Z

＞４６８
また南朝鮮人に義理か？
その義理も理由なしで単なる空気。
どうにかならんかなぁ。

472 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 01:14:20 ID:5GzGKSdd

>>467
日本刀？それはどんな刀ですか？祖国にも日本刀と同じ形状の韓国刀があります。
それを、日本人が勝ってにパクって日本刀などと名称を付けて有名になったにすぎ
ません。その証拠に、祖国の博物館には日本刀とほとんど同じ形状のものが展示さ
れています。李舜臣の刀も現存していて、日本刀と全く一緒です。もちろん、それ
以前のものもあります。韓国刀を模倣しておいて日本刀などと固有の名称を付ける
なんて、恥ずかしい民族性ですねｗｗｗｗ。日本刀（正しくは韓国刀）の起源は韓国
にあるのですから、それから派生した剣術も又、韓国起源で当然です。
歴史を歪曲するな馬鹿日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

473 ：Baku：2005/11/06(日) 01:17:08 ID:Gb0qCcT3

>>472
でっ、その韓国刀、倭刀って呼んでませんでしたか？

474 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 01:45:55 ID:GiEPIoCq

>>473
韓国刀と瓜二つのものを倭が作って輸出してきたので、その刀を本国の刀と
区別するために倭刀と呼んだのです。いまで言う韓国刀（日本製）というと
ころです。勘違いが甚だしいですね。一度、韓国の博物館に行って韓国刀を
見学してくるといいです。李舜臣の刀をみてきて下さい。日本刀と全く一緒
ですからｗｗｗｗｗｗ。

475 ：Baku：2005/11/06(日) 01:49:39 ID:Gb0qCcT3

>>474
それは日本刀だからだろ？
ヘタレの朝鮮人にマトモな刃物が作れるか！！
じゃあ何で刀を作る技術が残っていないのだ。
秀吉だって撃退できただろうに。

476 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:02:51 ID:GiEPIoCq

>>475
ハハハハハハハハ！反論になっていないですねｗｗｗｗｗ！冷静になって
下さい。技術が残っていないからといって起源が日本ということにはなり
ませんよ。例えば、インドの仏教はすたれてヒンズー教になりましたが、
日本の宗教は仏教です。だからといって、日本が仏教の起源ですか？
韓国では日本のように武による政治は排斥されたので、刀を作る技術がすた
れていったのです。それと起源と秀吉は関係しませんがｗｗｗｗｗ？
もっと、歴史を学習なさることをお勧めします。

477 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:08:05 ID:SSJwwLgg

>>476
このスレでは、刀、特に日本刀については、日本起源であることは、既に決着ついてるからｗ
とりあえず、新参者は、過去スレ読んできてからにしてくれ。
話はそれからだ。

478 ：Baku：2005/11/06(日) 02:09:51 ID:Gb0qCcT3

>>476
中国の属国でしかなかった国が武による政治を排斥した～。（笑）
インドの仏教はインド起源だむ当たり前だろ！！
砂鉄が原料だから日本刀が出来たんだよ。
そんな事も知らないのか？
だから口先だけなんだな。

479 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:16:01 ID:z7+lPtgH

>>476
ハハハハハハハハ！反論になっていないですねｗｗｗｗｗ！冷静になって
下さい。はじめから存在していないのだから韓国（朝鮮）に存在し
ませんよ。例えば、インドの仏教はすたれてヒンズー教になりましたが、
日本の宗教は仏教です。だからといって、韓国に刀が残っていますか？偽者はダメですよ。
韓国では日本のように武による政治は存在しなかったので、刀を作る技術なんてないのです。
古代に存在していたのはシナの技術です。いいかげんストローネタもやめてもらえませんかね。
それと起源と秀吉は関係しませんがｗｗｗｗｗ？それはそうですよ、朝鮮人はそんなこと言ってたんですかwwwwwwww?
もっと、道徳を学ぶことをお勧めします。無理ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

480 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 02:16:11 ID:+s+CrgpD

ココで懐かしいスレを貼ってみましょうか
朝鮮刀の根拠となる写真を集めたスレです。
ttp://kaokaosama.hp.infoseek.co.jp/log/watou/watou.html

481 ：Baku：2005/11/06(日) 02:19:34 ID:Gb0qCcT3

>>479
中国の属国が武の政治が出来る訳無いだろ、頭確か？
日本刀は砂鉄を使わないと作れないんだよ。
中国には無いだろ！！

482 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:25:04 ID:wR3lhuEL

このサイトを見てみましょう！

483 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:30:27 ID:GiEPIoCq

>>477
それは、勝手に日本人が決着したことで、公正とは言えません。
>>478
韓国が武人を軽蔑して官僚（文官）による政治を行ってきたのは
常識です。それは中国においても同様です。日本人がいう日本刀
は韓国刀が起源なのが当たり前です。それは、起源という範囲を
超えてもはやコピーにすぎません。又、砂鉄云々も全く関係あり
ません。日本は原料よりも韓国刀の形状や鞘をコピーしたのです。
原料はその国によって異なるのは当然のことでしょう。つまり、
しいて言えば、日本刀というのは韓国刀の砂鉄版にすぎないのです。
浅はかな知識で文化を語るのはやめてください。

484 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 02:34:20 ID:+s+CrgpD

>>483
蕨手刀って知ってますか？

485 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:38:29 ID:SSJwwLgg

>>483
君日本人じゃないのか。だったら尚更だよ。
複数重ねてるスレは、テンプレ（大抵>>1以下数レスにある）を確認してから
反駁するという手順を踏んだ方が、自爆とかしないで良いよ。
このスレでは、>>2以下1>>6まで参照すること。

第一、自分の出したトピックスが、既に論破されてたら嫌だろう。
日本人は、そういうのすごく気をつかうのだが、朝鮮人は平気なのか。。。平気かｗ

486 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:40:41 ID:SSJwwLgg

>>485
訂正
×>>2以下1>>6まで参照
○>>2以下>>16まで参照

長いけど、がんばって。
まぁ、日曜日だしｗ

487 ：Baku：2005/11/06(日) 02:40:43 ID:Gb0qCcT3

>>483
お前が馬鹿なのは良く解った、砂鉄で刀を作るのがどんなに難しいか知らないのだな。
日本では鉄鉱石が入手しにくかったので、手間のかかる砂鉄で刀を作ったのだ。
鉄鉱石が使えた中国は、日本刀を作る技術は要らなかったのだ。
砂鉄で刀を作れば軟鉄の柔らかい刀しか出来ないんだよ。
ならなんで日本で丈夫な日本刀が出来たのか、自分で調べてみろ。
じゃあな。

488 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:53:21 ID:GiEPIoCq

>>487
だから、日本刀というのは韓国刀の砂鉄版にすぎないといってるでしょ
う。直刀も韓国のパクリ、日本刀も韓国のパクリWWWWWWWW！物まね民族
日本人ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！反論できないで逃走する日本人哀れーーー！

489 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/11/06(日) 02:54:28 ID:QUPykfqZ

馬鹿でぇ（笑い

490 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:54:48 ID:eUoFisNt

>>488
自己紹介で無駄な事してる暇が有るならキムチに寄生虫の卵を付着させるバイトに戻れ

491 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 02:55:37 ID:+s+CrgpD

>>488
その韓国刀とやらが全く残ってないんですけど。
どんな形してたの？

492 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 02:55:51 ID:z7+lPtgH

＞それは、勝手に日本人が決着したことで、公正とは言えません。
ぎゃはははっはははは！公式ってどこよ・。

韓国には武人は存在しなかった。官僚（文官）による武があっただけ。軍ヲタと同じです。
武人ではなかった。それは中国においても同様です。日本人がいう日本刀
は日本が起源なのが当たり前です。韓国は起源語るのにきまって日本刀の名を出しますね。
それは起源という範囲を超えて、もはやコピーですと言っているにすぎません。日本刀を名を出さなければ
朝鮮刀とやらを語れないからです。まさに属国そのものの言動ですね。又、砂鉄云々は常識ですが
朝鮮刀はスプリングで作られるんですよね。
日本は原料・砂鉄によって反りのある独特の形状になった。韓国刀とやらは形状や鞘をコピーしたのです。
原料はその国によって異なるのは当然のことでしょう。さすが、原料がスプリング。ジャンク製品ばかりの韓国らしい刀ですね。
しいて言えば、日本刀というのは神の刀です。
朝鮮人は浅はかな知識で文化を語るのはやめてください。

493 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 03:00:32 ID:Z5HqREQ3

ていうかいつものキチガイ釣り朝鮮人なのバレバレだなｗ

494 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 03:01:58 ID:z7+lPtgH

＞＞４８８
だから、韓国刀というのは日本？刀のスプリング版にすぎないといってるでしょ
う。日本の直刀も三韓が興った前からあるからなぁ、日本刀もパクリWWWWWWWW！ジャンク民族
韓国人ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！反論できないで逃走する韓国人哀れーーー！

495 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 03:23:33 ID:GiEPIoCq

>>491
本国の博物館には数えきれないくらい展示してあります。刀身は日本刀と全く
同じです。鞘は韓国固有の漆塗りに螺鈿細工が施されています。それが、日本
に伝えられたのです。
>>494
スプリング刀は戦時中の日本が起源ですよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。
そんな昔にスプリングが存在したと思ってるなんて無知ですね。現在、本国
でスプリングを使って刀を作っている職人がいますが、それは韓国刀ではあ
りません。日本起源のスプリング刀ですＷＷＷＷＷＷ。あと、半島より古い
直刀が日本で発掘されたなんて本気ですか？そこまでいくとオカルト宗教と
一緒ですよーーーーー！！！

496 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/11/06(日) 03:25:18 ID:QUPykfqZ

> 本国の博物館には数えきれないくらい展示してあります。

製作年不詳の奴ばかりでそ。

497 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 03:43:00 ID:z7+lPtgH

スプリング刀は戦時中の日本が起源ですよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。
wwwwwwwwwwwwww!韓国ってスプリング刀もパクッテていたんですねー！
そんな昔にスプリングが存在したと思ってるなんて無知ですねってゆうか、あなたバカですね。
朝鮮刀は現在の刀ですよ。古代の物ではないですよ。であるから半島
でスプリングを使って刀を作っている職人がいますが、それが韓国刀。
日本起源のスプリング刀ですＷＷＷＷＷＷ。スプリング刀までパクル朝鮮人！あと、半島より古い
直刀が日本で発掘されたなんて本気ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ！って、ものを知らないんですねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ！
三韓時代は紀元前ではないですよ！弥生時代と同じですよ！弥生時代を調べてみてくださいな。
朝鮮人も無知ってオカルト宗教と
一緒で狂ってますねーーーーー！！！

498 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 03:52:06 ID:BwUqCjM8

つか、展示するのは良いんだが、もう少し手入れしても良いような気がするんだが。

あと上のほうのあった韓国人の小さな刀だが、礼装用の脇差ではないだろーか。
日本でも　殿中差ってのがあったと思うんだけど。
後ろ向きに差しているのは、手向かいしないって意思表示か、
自分ではなく付き人に抜かせる（戦わせる？）準備かのどっちかだな

499 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 03:53:48 ID:dpO8eSO9

:_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　￣￣"..i|　　　　　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　　　　　　 .|i
　　　ﾌｧｯﾋﾞｮ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝｯ!!!
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　　　　∧＿∧　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i　　∧＿∧
　　　　(;・Д・） i|　　　　ヽ火病ノ　　　 .|i (;´Д｀）
　　　　⊂　　）i|　　　　　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i（　　　つ
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　　　　レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

500 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 03:55:05 ID:MyOWHoe7

> 本国の博物館には数えきれないくらい展示してあります。
そのほとんどがサビサビの赤鰯から強引に錆を削り落とした保存状態最悪の品。
ﾁｮﾝに日本刀のﾃﾞﾘｹｰﾄな手入れなんて出来ない。

ｷﾚｲなのは模造刀ﾚﾍﾞﾙの韓国製ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ刀、又は盗品。

501 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 04:12:06 ID:C6e8CTiQ

正倉院の刀、唐太刀と呼んでるよ。韓太刀じゃない

502 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 04:17:04 ID:+s+CrgpD

>>495
> 本国の博物館には数えきれないくらい展示してあります。
ソレって>>480のでしょ
江戸時代には日本刀は重要な輸出品でしたから、その時代の刀剣はガシガシ出てきます。
朝鮮で有名な武具は弓でしょ。

ちなみに、日本刀は日本の風土が生んだ日本ならではの武器なのですよ。
鉄鉱石とコークスが取れる大陸ではありえないのです、鉄鉱石を溶かして鋳造する方がラクですから。
砂鉄と木炭しかなかった日本では、鍛造するしか方法がなかったわけです。
鍛造で鋼を造り、より硬い刀にしたから、べらぼうに切れるシロモノになったわけです。

503 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 04:18:56 ID:GiEPIoCq

日本人は論理的な反論というものができないようですね。それでは、本国に
展示してある日本刀そっくりの韓国刀をどう説明する？あれほど酷似してい
るということは、日本が韓国刀をまねたということしかあり得ないです。
日本の文化の大半は大陸、韓国からきています。それを、なぜ日本刀だけ
を例外として日本起源にするのですか？日本起源というのなら、ちゃんと
した根拠を示してください。あと、直刀の起源が韓国というのは日本学者
も認める定説です。半島より古い直刀が日本から発掘されたという事実は
ありません。直刀というのはいわば刀の形状の原点であり、地理的に大陸
側である半島のほうが先に作ったというのは子供でも分かることです。

504 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 04:21:01 ID:+s+CrgpD

>>503

江戸時代に朝鮮や支那に輸出してましたから、探せば出てくるでしょうね。
>>480のスレの写真をよくご覧になるとよろしいかと。

505 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 04:21:49 ID:+s+CrgpD

>>503
あと、蕨手刀に触れないのはナゼですか？

506 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 04:23:59 ID:BwUqCjM8

>>503

なぜあるのかは、>>502にて説明されていますね。

また、なぜ作り方が違うのかも>>502で説明されています。

人のレスはちゃんと呼んだほうが恥をかかなくて済みますよ

507 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 04:33:08 ID:GiEPIoCq

>>505
だから、江戸時代以前の韓国刀も展示されていますよ。李舜臣使用の日本刀
酷似の韓国刀も展示されているといったでしょう。李舜臣の時代は江戸時代
じゃありませんよ。蕨手刀はアイヌ人起源ですから触れる必要はありません。

508 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 04:51:24 ID:+s+CrgpD

>>507
李舜臣の時代といえば戦国末期ですな。日本刀が最盛期を迎えた時代です。
李舜臣が持っていた刀剣と言うのがどのようなものかは存じませんが、反りのある片刃の刀と言うだけでは
同じものとはいえないでしょう。
支那の青竜刀も反りがあって片刃ですし。

蕨手刀はアイヌと言うより奈良時代の北方民族と言うほうがいいでしょうね。
奈良時代の大和軍の武器は両刃の直剣でした。主戦法は突きです。
反りのある蕨手刀を使う民族との戦いでは苦戦したでしょうね。
ソレを取り入れて平安時代に生まれたのが太刀です、振り回して斬る戦法に変わりました。
更に騎馬戦法が主となり、馬上から斬るのにあわせて重心が先に移動します。
日本刀としての形が整ったのはこの頃、1200年代の鎌倉時代です。
有名な刀工もこの頃から現れ始めます。備前や関などですね。
材料となる球鋼等も技術が進み、16世紀末ごろにその最盛期を迎えます。
江戸時代に入ってからは象徴となり、軽いとか美しいとかが重視されるようになり、戦国時代の物より切味は落ちると言われます。

日本刀の来歴としてはこんなところですが、ひとつ質問。
朝鮮に、現代に名を残す刀工や刀の産地ってあります？

509 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 04:53:49 ID:+s+CrgpD

もう5時前だよー、寝る。

510 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 05:02:24 ID:BwUqCjM8

>>507
江戸時代以前に日本刀が朝鮮に流れていないとでも？
三浦の乱って知ってます？室町幕府がまだ力を持っていた時代から
活発に朝鮮とは交易を行っておりますな。
当然、その時代の日本人の主武装は日本刀ですわな？
水軍の長である李舜臣の佩刀が倭刀であっても何の不思議もないと思いますが、
どうでしょ？

511 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 05:05:17 ID:SSJwwLgg

ばかだねぇ｡｡｡ID:z7+lPtgHは｡｡｡
私が、このスレの>>2-16読んできなさいよ｡｡｡って言ったのに｡｡｡また大恥じかいて｡｡｡

さかのぼればWC前から、さんざんこのスレでやってきたことなのですよ｡｡｡
韓国クムドに関しては、嫌韓流でも触れられていましたが、結局具体的な反論は無いままです。
それぐらい、注意深く、みな方々の歴史資料をあたり、原典を検証してきたのです。
だからあなたも、反駁するには、さしあたって最低過去スレ読んで、予習してきてください。

512 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 05:17:43 ID:gYYxSPHT

どうして朝鮮人はわずか数時間で論破されることがわかってるレスのために
そこまで一生懸命になれるんだ？
もっと有益なことしなさいよ。

一般人がいなくなる時間帯を懸命に探して、毎度毎度
同じ内容のレスを飽きもせずにくりかえしてる。
こちらが根負けしてくれるのを待っているのか？

513 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 08:38:45 ID:uCBc/E8E

>>477
そんな結論っていつ出たっけ？少なくとも俺は観たことが無いなぁ。
それはともかく、日本刀が日本独自である、とする根拠にはその目先を何処に向けるかによって話は変わってくる。
例えば日本の城築などの技術は少なくとも中国を経てそれが日本風にソフィスケートされ、あのような美しい様式を生み出した。何もこれは城に限った話ではないし、能や神楽も、起源的な話から言えば、半島から伝わったとされている。
兎にも角にも文化というのはお互いに密接に影響しあうものだし、中世以降、大陸の刀があのような形式になったのも倭刀の影響があるのは事実。
例えばhttp://thomaschen.freewebspace.com/custom.htmlは唐時代の中国製の刀だが、「日本はこの技術を日本刀の基礎にした」と書いてある。
専門家で無いのだがよく分からないが、少なくとも小烏丸に酷似した形状、鎬の観られる刀身や、日本刀の特徴と言える部分をわずかながら持っている。
これは中国の刀だが、日本刀が生まれる段階で、こうした刀剣を参考にしたとも言えると思うのだが、みなさんどう思うかね？違うと説明するのは骨が折れるような気がするが。
まぁここは日本刀の事を話す場ではないので、スレ違いと言われたらそれまで。

514 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 09:32:11 ID:wR3lhuEL

ID:GiEPIoCqは釣り氏？

>>513
>そんな結論っていつ出たっけ？
あなたね・・・製鉄技術は昔から軍事機密なの。簡単に日本に教えるわけないでしょ。
>唐時代の中国製の刀だが、「日本はこの技術を日本刀の基礎にした」と書いてある。
遣唐使がその当時、中国製の刀を持って帰って来ていたのだから参考にするでしょ。
>日本刀が日本独自である、とする根拠にはその目先を何処に向けるかによって話は変わってくる。
話を誤魔化すチョン論法だね。日本刀が日本独自であるとする根拠は日本刀による刀法が日本だけにしか普及
していないことだ。世界に剣道みたいな刀法がありますか？中国刀の刀法はフェンシングに
近いけどね。

515 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 09:45:38 ID:uCBc/E8E

>>514
それこそ話のすり替えだと思うのだが・・・・日本刀の刀法が日本だけにあるからといって、日本刀がまったくオリジナルになる証明にはならないと思うよ。
むしろ日本刀が成立する過程で、上記のURLのような大陸の刀が影響したと考えないほうが不自然であって、あの写真を見て具体的にそれはまったく違うと指摘するほうが難しいと思うのだが。
小烏丸にも似ているし、鎬もある。刀が軍事機密って、じゃぁなんでこの刀は正倉院にあるのか、日本書紀に書かれている韓鍛冶はいったい何なのか、説明できなくないか？建築にしたって、まさか全て日本が開発したなんて言う奴は居ないと思うけど。
>遣唐使がその当時、中国製の刀を持って帰って来ていたのだから参考にするでしょ。
いや、まぁつまり、日本刀は日本のオリジナルでは無いということにならないか？勿論全てがオリジナルなものなど存在しないが、少なくとも中国人はこう思っているということは確かだと思う。
>中国刀の刀法はフェンシングに近いけどね。
中国人の説明によれば、「失われた技術」だそうだが。いや、刀法の事ではなく、刀剣の形式や技術はその後中国では日本とは違った方向へ進んでいったが、その上記URLに提示した刀剣が中国の唐時代のものだということは日本の学者も認めている。
そしてこれは中国北京の剣道協会も同じ事を言っている。ただし彼等の場合は「その後日本は独特の、彼等自身のものにした」となるのだが。

ところで、過去ログで日本刀が日本独自のものである、ってのは具体的に何処に乗っているのだろう？？誰か知ってたら教えて欲しい。

516 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 09:59:09 ID:AyhEDp8f

http://www.tbs.co.jp/yumetobi/onair.html
TBSがやってくれました。「日本の伝統文化を利用して、海外交流を拡げて行きたい Part 」本日11月6日PM6:30
「夢の扉」は必見です。できれば誰か個別にスレを立てるべきです。立てて欲しい。
＞しかし、あまり知られてないことにこの“ねぶた”の“だし”は海外交流のために世界各
＞地に渡って日本文化の架け橋になっていたのです。
＞また、韓国からも400人の“はねと”が参加する予定で9月初めに青森から指導のために講習会も
＞開かれることになりました。どんなことが起こるのでしょうか？

協力してくれた日本人、日本文化に感謝や礼で返すどころか、日本人の善意好意を逆手にとるような形で、
韓国伝統文化に捏造した騙まし討ち、恩知らずの
所業もＴＢＳにかかれば、日韓友情物語、韓国マンセー物語に早代わりです。

事実は、http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html
日本人の技術協力を受けて作られるようになった燈篭は
伝統の灯り「豸（ヘッテ）」に生まれ変わり「パリ韓紙文化祭」
に出展されました。

http://www.llf.or.kr/jap_new/　　jap。。。です。
これがねぶたの協力を受けて近年始まった祭り、燃灯祝祭です。
韓国伝統祭りとして紹介されています。仏記２５４９年・・・

韓国伝統の祭り「燃灯祝祭」と伝統の灯り(ねぶたの山車）
の画像、そして韓国伝統文化だと言い張る韓国人達。
http://bbs.enjoykorea.jp/photo_bt/read.php?id=bestphoto&nid=867
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=34903

キャッシュしか残っていない関連サイト
http://72.14.203.104/search?q=cache:o_wkWsV_DcUJ:bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php%3Fid%3Denjoyjapan_15%26nid%3D96896%26work%3Dlist%26st%3D%26sw%3D%26cp%3D1+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:Znb9PuKrtKoJ:www.pref.toyama.jp/cms_sec/1716/kj00001007-003-01.html+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%A5%AD%E3%82%8A&hl=ja

517 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 10:03:45 ID:AyhEDp8f

なにかバカな堂々巡りの議論をしているようだが、全く０のところから
築き上げられる文化なぞ無い。朝鮮人なのか朝鮮人チックな人間なのか
知らないが、考え方が朝鮮流だ。日本流にソフィスティケートされ日本独自の技術、形へと
発展したのだから日本刀は日本独自の文化ということで良い。

韓国のやってることは空手からテコンドーを編み出したにも関わらず
起源何千年といったり、日本の弾圧が消えただの、空手が真似しただの
言ってるから批判される。

他の文化の影響、その歴史を認めるに吝かではない。
話を混同しないように。敢えて
違う方向にそらしているのかもしれないがな。

あと日本刀は古代中国より日本刀として認知され、日本刀は朝鮮や中国に
輸出され貴重品扱いされていた。これが証拠。朝鮮にあるのは粗悪な
模造品。

518 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 10:04:38 ID:AyhEDp8f

日本の弾圧が消えただの→日本の弾圧で
に訂正

519 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 10:22:36 ID:uCBc/E8E

>>517
違う方向に逸らしてなどいないよ。日本刀が日本独自である、とする根拠にたるものが、それは朝鮮は別としても中国も関係していないと言い張ることに何の意味も無いと思うし、そうではないと思うからいっているだけで。
俺自身も韓国のいう出鱈目な説は最初から信じていないし、俺の脳が朝鮮式だといわれることも何とも思わないけど、具体的に専門知識をもっておられる方に、具体的に日本刀の特徴はどうで何なのか、
先程のURLの刀剣類とはまったく無関係であると自他ともに説明できるほどの根拠があるかどうかと聞きたいだけだ。
俺は日本刀の繰法、それから発展したスポーツとしての剣道は、その当時日本刀タイプの刀剣が大陸で観られないことや形式だった剣術が大陸に存在しなかった、存在したとしても日本のコピーだったという意味で、日本起源であると思ってる。
ただそれと日本刀がまったくの独自であるかどうかは話は別だと思う。だからこそ具体的にどこがどう日本独特で、大陸とは違うのか、影響は受けたのか、をきちんと明らかにしていかないと意味が無いと思う。

>あと日本刀は古代中国より日本刀として認知され、日本刀は朝鮮や中国に
輸出され貴重品扱いされていた。これが証拠。朝鮮にあるのは粗悪な
模造品。

それは宋以降。歐陽脩の日本刀歌のことなどを言ってるのだと思うけど。少なくとも古代ではないよ。日本では1000年代に書かれた宇治拾遺などに「日本刀一降りで大金が貰える」などと書かれているね。
ただそれも中国人から観るとまた違う視点となる。何かというと、当時の貿易は全て朝貢形式だったので、朝貢を受ける側は朝貢国の貿易品を高く買ってやらないとならない。モンゴル系などの北方民族は馬やたらもってきて荒稼ぎしたとも言われている。
時代は異なるがタタールやオイラトは何度も明を脅かし、ついには皇帝まで人質にしたが結局明を征服しなかった。彼等が要求したのは朝貢貿易であり、朝貢貿易はかなりの富をもたらしたから、進んで行った。
日本も室町時代に朝貢貿易を行っていたけど、あれは儲かるから当たり前で、勿論日本刀の質が高かったからだとは思うけど。まぁ関係の無い話だが。

520 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 10:34:38 ID:+s+CrgpD

なんか皆さん蕨手刀のことはそれほど重視してないんだね。
片刃で反りのある剣として、日本刀の原型に最も近いと思うんだけど。
>>513の片刃直剣も興味深い者ではあるが、製法からして違いそうだしな。似て異なるものだと思う。
日本刀は「斬る」って動作に特化してソレを突き詰めていった結果あの形になったんだろうし。

521 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 10:48:57 ID:+s+CrgpD

>>513の片刃直剣を真似て、日本式製法で似たものを造ってみたらもっと強力なものが出来てしまった。
と言う可能性もあるけど、それだと太刀の時代を飛ばしてしまうことになるな。

522 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 10:50:14 ID:GQa3j5HK

>>519
>中国も関係していないと言い張ることに何の意味も無いと思うし、
そうではないと思うからいっているだけで

君はいわゆる「使えない」タイプの人だね。チョンはその意見に便乗して歴史を捏造し
親韓反日外国人を増やしているんだ。>>2からもう一度よく読んでくれ。

523 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 10:51:10 ID:3/FOJSCT

早朝に湧いてたのか・・・
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/3732/tsuitoh2.htm
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k126.html
あまり刀っぽくないですね

524 ：初カキコになります。：2005/11/06(日) 10:58:40 ID:vkbMuVS0

スレの流れをぶったぎって悪いけど、剣道の起源は朝鮮にあると主張される
方にひとつお伺いします。
剣道が古くから存在する武術なら、なぜその遣い手、始祖となった人の
名前が一切出てこないのですか？
このスレを読んでいても李舜臣の名前がたまに出てくるだけであって、
日本の宮本武蔵、柳生宗厳、上泉信綱のようなその道で名を上げた人の
名前は一切出てきません。
僕がただ単に無知なだけかもしれませんが、
朝鮮にも剣道で名を上げた人物が存在するならその名前と業績を
お教え願えますか？

525 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:00:58 ID:GQa3j5HK

>>519
槍の中国、弓の朝鮮、剣の日本という言葉はよく言われます。
騎馬による集団戦法を多用する中国にとって日本刀はさほど重要ではなかったんだ。
一騎打ち戦法の主流の日本の文化・社会背景から日本刀は生み出された。
>いや、まぁつまり、日本刀は日本のオリジナルでは無いということにならないか？
なります。中国を追い越しているわけですから。

526 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:07:32 ID:2cbLh/Cm

朝鮮に剣道があったというなら当然北朝鮮にも残ってて当たり前。
北朝鮮の剣道の現状を教えてくれ。

527 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 11:08:50 ID:+s+CrgpD

鉄等の金属の棒を加工して、先を尖らせたり刃をつけたりした武器なんてのは
ソレこそ世界中にあるわけで、そういってると起源がどこかなんて無意味。

日本刀に限って言えば、鍛造で、片刃で、反りがあって、よく切れる　と言うものだろう。
ソレは間違いなく日本国内で産まれて発展したものであると。
コレでいいかな？

528 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:09:06 ID:GQa3j5HK

>>524
>韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、
剣道の元になった剣術は1500年前に我々が日本に伝えた」という、
無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。

つまりID:uCBc/E8E氏の言うように日本は何も発明していないという暴論。

>朝鮮にも剣道で名を上げた人物が存在するならその名前と業績を
お教え願えますか？
彼等はその人物などを証明する必要がないと考えている。小中華の発想より。

529 ：とりあえずこれ見てくれ　な：2005/11/06(日) 11:10:39 ID:zA+Aiamy

http://www.tbs.co.jp/yumetobi/onair.html
連絡先　　03-3746-6666 　　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
TBSがやってくれました。「日本の伝統文化を利用して、海外交流を拡げて行きたい Part 」本日11月6日PM6:30
「夢の扉」は必見です。できれば誰か個別にスレを立てるべきです。立てて欲しい。
＞しかし、あまり知られてないことにこの“ねぶた”の“だし”は海外交流のために世界各
＞地に渡って日本文化の架け橋になっていたのです。
＞また、韓国からも400人の“はねと”が参加する予定で9月初めに青森から指導のために講習会も
＞開かれることになりました。どんなことが起こるのでしょうか？

協力してくれた日本人、日本文化に感謝や礼で返すどころか、日本人の善意好意を逆手にとるような形で、
韓国伝統文化に捏造した騙まし討ち、恩知らずの
所業もＴＢＳにかかれば、日韓友情物語、韓国マンセー物語に早代わりです。

事実は、http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html
日本人の技術協力を受けて作られるようになった燈篭は
伝統の灯り「豸（ヘッテ）」に生まれ変わり「パリ韓紙文化祭」
に出展されました。

http://www.llf.or.kr/jap_new/　　jap。。。です。
これがねぶたの協力を受けて近年始まった祭り、燃灯祝祭です。
韓国伝統祭りとして紹介されています。仏記２５４９年・・・

韓国伝統の祭り「燃灯祝祭」と伝統の灯り(ねぶたの山車）
の画像、そして韓国伝統文化だと言い張る韓国人達。
http://bbs.enjoykorea.jp/photo_bt/read.php?id=bestphoto&nid=867
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=34903

キャッシュしか残っていない関連サイト
http://72.14.203.104/search?q=cache:o_wkWsV_DcUJ:bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php%3Fid%3Denjoyjapan_15%26nid%3D96896%26work%3Dlist%26st%3D%26sw%3D%26cp%3D1+&hl=ja
http://66.102.7.104/search?q=cache:Znb9PuKrtKoJ:www.pref.toyama.jp/cms_sec/1716/kj00001007-003-01.html+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%A5%AD%E3%82%8A&hl=ja

530 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:12:02 ID:G+gVHZ5y

なんかね、起源とか必死すぎますよ
日本刀が美術品として世界で何故認められているかよく考えてみましょう
韓国刀とか韓国で日本刀ぽく仕上げたものとか刀剣としての価値なんか
まったくありませんね
韓国の博物館に展示されてる刀
もしかすると柄を外すと日本名の刀鍛冶の銘が彫ってあったりしてね（w

531 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 11:15:10 ID:+s+CrgpD

>>530
外さなくても菊のご紋や葵の紋が付いたのがあったりします。

532 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:20:19 ID:zQNyaNvv

戦国時代の刀の話、誰か詳しい人居ないかな？実戦的には、切るよ
りは叩き割る方が効率的でしょ（なにせ２～３人も切れば(ry）
チュルクの剣をみたら、クルクル剣法を型だか剣舞だかでやってたけど、アレは足を切るなＷ。

533 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:23:03 ID:I+RyxOGQ

>>524
＞李瞬臣

中国の武術・兵学で箔を付けるために歴史上の人物(岳飛とか李靖とかの名将が多い)が
流派の始祖だと偽造するケースが結構ありますが半島の英雄である
李瞬臣の名前を出すのも多分それと同じ効果を狙ったものだと思われます。

534 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/06(日) 11:25:17 ID:+s+CrgpD

>>532
戦国時代は鉄砲や槍が主体の集団戦法が主になってたから、
刀使うのはは首取ったりする時か鉄砲も矢も尽きた時ぐらいじゃないかな。

535 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:30:22 ID:GQa3j5HK

>外さなくても菊のご紋や葵の紋が付いたのがあったりします。
韓国の外へ持ちだせないかな。韓国電燈展覧会とかなんとか。
そこで盗品であることを暴くというのは。

536 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 11:30:47 ID:YvM92vHu

崇文軽武のお国柄だったのに、
武がないとコミック、アニメも出来ないからなぁ

537 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 12:09:46 ID:kebVGGGS

産経新聞　２００５１１０４朝刊スポーツ面から

剣道全日本選手権　キーボード

進む国際化　武士道精神薄れる危険も

　現在、日本での剣道の競技人口は約１３０万人。武道の見直しが時代の流れともなっているが、
少子化などの影響によりすそ野を広げるのは難しい状況にある。
　むしろ、海を越えて広がりをみせつつある。１９７０年設立の国際剣道連盟（ＩＫＦ）には現在４４カ国・
地域が加盟。３年に一度開かれる世界選手権は１２回を数えた。
　海外で受け入れられているのは、武士道の精神だ。剣道の理念は「国と国との勝負ではなく、１対１
の個人の勝負」。世界選手権の表彰式で国旗掲揚を行わないのも、理念にのっとたものである。
　十分な理解を得られないケースもある。今年４月、国際競技連盟連合（ＧＡＩＳＦ）へのＩＫＦの加盟申請
は支持票が足りず却下された。五輪入りを目指し「剣道の起源は韓国」とする類似団体が海外で発足
したという情報も流れた。　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　国際化を進めれば勝負偏重となり、武士道精神が薄らぐ可能性が出てくる。国同士での思惑もから
んでくる。発祥の地である日本は難しいかじ取りを迫られている。（戸谷真美）

538 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 12:20:45 ID:uCBc/E8E

>>520
蕨手刀も影響していると思うけど、ただ蕨手刀といってもhttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E8%95%A8%E6%89%8B%E5%88%80&lr=&sa=N&tab=wiのように、
柄の部分の反りが刀身の反りに影響したと考えられているだけで、刀身が反っているわけではないんだよね。
これを何故か影響がある、としているみたいなんだけど、その根拠に書くような気もしないでもない。何か文献でもあるのだろうか？誰か知ってたら教えて欲しい。
個人的には「反り」は騎馬民族の刀剣に共通してみられる特徴だし、武器として「切る」ことに特化すると必然的に反りを持つようになるから、そう説明した方がわかりやすいと思うのだが。まぁそう言う意味で言えば反りは日本刀の特徴と言える。
また片刃という点に関しても同様のものは中国にもみられる。ただしこの場合鎬はないし、両手で持つものじゃない。だから個人的には日本刀の特徴は「鎬」にありかな、と思ってたんだが、実はそうでもない。

>>521
一番上のは随の頃の刀剣とされているけど、鎬がみられないか？その下の唐のも小烏丸に酷似している、というよりそっくりだ。
小烏丸は日本刀の歴史の中で、直刀両刃から片刃反りに到達するまでの中間点として非情に注目されているけど、何故そっくりなのか、偶然にも一致しただけなのか。
ちなみにこれらは日本に太刀ができる以前のものなので、飛ばすというのもよくわからない。その後、太刀ができた、というのなら理解できるのだが、太刀とは平安時代以降の反りを持った刀剣という意味ではないの？その頃には既に鎬も反りも出来ていたと思うけど。

539 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 12:21:26 ID:uCBc/E8E

>>522
ふだんからハン版住人なので大体その辺の話は熟知してるよ。剣道の起源に関して言うなら皆さんと異論は無いし。
ただお聞きしたいのだけど、何故鎬がみられるのか、それともあれは鎬にあたらないのか。俺は日本刀の特徴は鎬にあり！とおもっていたので、違うのならお聞かせ願いたい。
日本刀というものが成立する過程で、あれらの刀剣を参考に、大陸の技術をまったく参考にしてないというのは聞き入れがたい、或いは説明するのが難しいと思う。ただ勿論日本独自の要素も含まれているとは思うし、長い歴史で生まれてきたのが日本刀だとも思う。
それだけに何処がオリジナルで何処が違うのかってことを明らかにして話さないと「日本刀は日本独自」だけでは通じないのではないか？仮に鎬はあの画像にもみられるわけだけど、どう判断するべきでしょうか？
中国を追い越してるってのもよくわからない。強い弱いってのも一概に判断できないと思うだけれど、まさか日本刀が弾丸をまっぷたつにしたのを本気で信じてるわけないと思うし。

>>527
別に俺はそこまで言ってないよ。ただ日本刀がまったくオリジナルってのはいくらなんでもね。>>528もだけど、俺は日本が何も開発してないだなんていうつもりはない。ただ日本独自だとも思ってない。

540 ：524：2005/11/06(日) 12:42:01 ID:vkbMuVS0

>>528
要するに自分の都合の悪いことは無視して一方的に
自分の言い分だけを押し付けようとしているだけのことですかね・・・
確か小中華の発想って”文明の起源は中国。だからその隣にある
朝鮮は中国の次に優れている。中国とは陸続きにもなっていない
日本は野蛮で下劣な民族だ”というものですよね？

>>533
根拠のないものを根拠つけるために有名人の名を出しただけの
ものと思っていて間違いないですかね・・・

つまらない質問にレス、ありがとうございました。

541 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 12:42:40 ID:qprC81fp

コムド？何それ？韓流レイプ術か何か？

542 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 12:45:30 ID:z8HjCZFz

>>537
産経ＧＪだな。

543 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 13:14:50 ID:GQa3j5HK

>>538 >>539
>ただ日本刀がまったくオリジナルってのはいくらなんでもね。ただ日本独自だとも思ってない。
あなたの主張から言えば日本文化の起源はアングロサクソン（英米）になってしまう。彼らから影響をうけた物は中韓より多いからね。

>何処がオリジナルで何処が違うのかってことを明らかにして話さないと
外国では日本刀は作れません。水など材料が日本と違うからです。

>まさか日本刀が弾丸をまっぷたつにしたのを本気で信じてるわけないと思うし。
トリビアの番組なら私も見ました。まっぷたつにしてましたが。

和魂漢才いや今なら和魂外才の方がいいかな。日本という自己証明があるから外国から学ぶのが上手なのです。　
和魂外才が日本にはどくじの文化がないと言われるなら半島はどうなのでしょ。

544 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 13:18:44 ID:i9Ff1SHv

>何故鎬がみられるのか、それともあれは鎬にあたらないのか。

鎬ってのは自然現象でできるものなんだよ。だから、他国の
刀剣に鎬が合っても不自然ではない。小さい事を大きくして
何か重要な事のように扱うのはやめろよ！子供と同じだ！朝鮮流の思考だ！
日本は鎬のできる条件を文化化（技術化）したのが凄いんだよ！
こんなのはどこにも存在しない。

545 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 13:20:49 ID:c4uIq/1O

>>476
これがかの有名なウェーハッハーか？

546 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 13:32:03 ID:uCBc/E8E

>>543
それは民主主義とか、資本主義とか、そういう概念の事？何をもって日本文化とするのかで話が偉く違うけど。俺は日本文化ってのは日本の伝統的文化のことだと解釈してるけど、それは英米の影響なんて受けてないよ。
>外国では日本刀は作れません。水など材料が日本と違うからです。
具体的に水の何が違うの？硬度なら中国っていっても広いから同じ硬度の水ならありそうだけど。で、質問に答えて貰ってないな。なんで鎬があると思う？小烏丸と同じ、似た刀剣があると思う？成分の話まで話が飛んでるみたいですが。
>トリビアの番組なら私も見ました。まっぷたつにしてましたが。
やっぱり嫌な予感がしたんだよ。あんなのは出刃包丁でもまっぷたつにできる。物理的に当たり前だし、普通の弾丸なら当然。その辺はhttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_093.htmをみてくれれば。

>>544
鎬が自然現象で出来たってのもよくわからないな。改良を重ねる内に、もっとも物理的に力が伝わりやすい形状があの形で、そうなったのだと思っているが。
自然に出来るってことは、日本刀の優秀性自体も否定しかねないんだけど、よくわからない。

547 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 13:39:09 ID:qNtUt5ay

>>545
落ち着け。鎬があっても不思議じゃないが、取り敢えず

>>538 uCBc/E8E
そのHP全体、およびリンクページも翻訳ツールを使って読んだ。
確かに無限ループしていくよりも新しい事実に向かっていくほうが良いと思う。

言いたいことは分かったがそのページにある写真は取り敢えず丙子ショウリン剣だろう。
字体が違うが書いてあるだろ？
本文には明示されていなかったが、推察するに小烏様の太刀も正倉院にあるものじゃないか？

548 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 13:39:40 ID:c4uIq/1O

>>480のNAVERのページm9(^Д^)ｵﾓｼﾛｽ
下から四番目の写真（赤と黒の鞘の二本）、個人的に気に入った。
長さから言って相当軽いんだろうな。クルクル剣法向き？

549 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 13:49:20 ID:GQa3j5HK

http://thomaschen.freewebspace.com/custom.html
Note also the distinct and independently-shaped point, which was optimized and designed for stabbing and thrusting purposes.
独立して形作られたポイントに注意してください。それの目的は「突き刺し押すために」最適化され設計されました。

日本刀のコンセプトと違うじゃないか。

550 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:10:01 ID:uCBc/E8E

>>547
あぁ、そうか。俺の勘違いだったかもしれない、というか、切り刃造りと書いてるね。。
http://thomaschen.freewebspace.com/images/final2cross4.jpgを先に見ていたから、鎬と勘違いしたのかもしれない。ただ、http://thomaschen.freewebspace.com/images/ridgedtang2.jpgは鎬造りではないか？
俺の勘違いだったら今までの書き込みは全部アホの書き込みということになるな・・・。。

小烏丸は正倉院には無いよ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htmを参考にすると、どうやら無荘刀と呼ばれるものだそうだけど、あまり有名でないらしく検索してもでない。
中国原産なのかどうかもわからないが、載っているところを見ると、そうなんだろう。

551 ：mors omnibus communis：2005/11/06(日) 14:13:39 ID:Y4FQT0iy

>>550
ほい。つttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/kogarasu.htm

552 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:16:55 ID:GQa3j5HK

>>546
>何をもって日本文化とするのかで話が偉く違うけど。俺は日本文化ってのは日本の伝統的文化のことだと解釈してるけど、
ループさせるチョん論法だな。他国から影響を受けたことは日本なら日本の独自性を否定することはできないんだよ。

今、寿司はアメリカにもある。皆さんも知ってのとおり日本人とアメリカ人では「味覚が違う」ため独特の発展を遂げている。
ここまで来ればＳＵＳＨＩは寿司とは別物と考えてよい。
君はＳＵＳＨＩを指摘してＳＵＳＨＩはアメリカ独自の文化ではないと言っているようなもの。

553 ：５４７：2005/11/06(日) 14:22:52 ID:qNtUt5ay

そのHPの作者はシンガポール在の華僑らしいな。情報感謝したいね。

で、蕨手刀がなぜ影響したと言えるかといえば、”腰反り”だからに決まってるだろ
蝦夷と対立していた地方で彼らが使っていた刀剣によく似た刀が生まれた（舞草刀
で、それの成立以前に形態上類似の曲刀は大陸に存在しない。
既存の通説には納得できないことも多々あるが、これは正しいと思う。

材質（鋳鉄・鍛鉄）、形態（両刃・片刃、直・曲、先・元反り）、断面（平・鎬）、物理的特性（緩衝作用）
重量（日本刀は諸手曲刀中最軽量クラス）
全て複雑に影響しあっている。
そのあたりはスレ違いだから刃物スレに行くべきかね

554 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:25:22 ID:uCBc/E8E

>>549
そりゃ、直刀だから。
ただ日本刀もその段階から生まれたのであって、その後鎬が作られたし、その後にも反りのある刀剣は中国でも見つかってる。ただ両手で持つ、とういうのは日本刀の独特な形状であるけれど。
その段階では日本でも直刀を使ってたし、その後小烏丸のような刀剣が出来、次第に反りと鎬が出来ていった。だから鎬が日本刀の最大の特徴だと思っていたし、実際にそうではないだろうか。反りがあるだけの刀剣なら特徴があるとはいえない。
まぁだからといって正直よくわからなくなってきた。やはり刀剣の専門家でない奴がこういう問題を軽々しく口にすべきではないなぁ。
>>551
桓武天皇の時代に生まれたのなら、なおさら無荘刀の後だと思うが。。。

555 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:27:44 ID:c4uIq/1O

>>552後半にレス

SUSHIはどうゆう独自の発展をしたの？具体例がないとわかりにくいな。以前よく言われたアボガドの軍艦巻きみたいな？（ノリは巻かないのかも･･･？

アニメに例えるとこの際わかりやすいかな。
どこの国で発明されたかはさて置き。ディスニーが発展させたものだよな。
日本は戦後に手塚治虫とかが発展させて、世界的に評価されるまでになった。
ジャパニメーションという呼称は好きじゃないけど日本の文化なのは疑いようがない。
韓国は？テコンＶはただのパクリで文化じゃないだろう。オリジナルを主張してるようだけど。

556 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:32:51 ID:zQNyaNvv

日本刀って軟らかい鉄で、鋼をはさんであわせているから、硬いけ
ど折れないんだよね。それも温度の低い木炭で、制作していればこ
そのアイデアだと思うけどさ、鉄を鋳造出来た半島の鍛冶が思いつ
くのかな？

557 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:36:06 ID:uCBc/E8E

>>552
なら全て日本独自の文化だが、それの成立には他国の影響を受けた、起源は他国であった。と言えてしまう。君の論法こそよくわからん。
というより奴らはそういって、全てを捏造しているような気もするが。

>>553
日本刀の反りが日本独自の過程で生まれた、というのは納得できるんだが、それが蕨手刀から舞草刀へとつながるのはどうなのかねぇ。
通説と言われているが。まぁあまり刀剣に詳しくない奴が述べるべきでは無いな。ところでhttp://thomaschen.freewebspace.com/images/ridgedtang2.jpgは鎬造り？？

558 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:39:49 ID:GQa3j5HK

>>555
>ジャパニメーションという呼称は好きじゃないけど日本の文化なのは疑いようがない。
韓国は？テコンＶはただのパクリで文化じゃないだろう。

よく解ってんじゃン

559 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:46:05 ID:zQNyaNvv

つ【パクリメーション】

560 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 14:58:52 ID:G+gVHZ5y

美術品として文化資料として世界の表舞台に出たとき
どちらの評価が高いか見れば一目瞭然なんですがね。

561 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 15:13:25 ID:GQa3j5HK

>>560
いま懸念しているのが韓国に展示されている日本からの盗品が
「韓国認定」されること・・・。

562 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 15:15:11 ID:t+q2rylG

＞自然に出来るってことは、日本刀の優秀性自体も否定しかねないんだけど、よくわからない。

ある条件で稀に現れるモノ。それを技術でできるようになった。。これは凄い事だ。
「日本刀の優秀性自体も否定しかねないんだけど」って、この技術化が凄いと思わないのは
朝鮮流思考だ。シナからパクリだけやってきた朝鮮人と同じ思考。

563 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 15:27:14 ID:uCBc/E8E

>>562
なんか俺にレスしてるみたいなんで、レス。
きちんと文章を読めばわかるが、>>544は「鎬が出来るのはは自然現象だから他国の刀剣に鎬があっても不思議ではない」と言った。
であれば「自然現象」で何処の国でもできるようなものを日本刀は自慢していることになる。
だからこそ日本人の技術力を「自然現象」で片づけて否定してしまうとになるという意味で俺は「日本刀の優秀性を否定することになる」といった。

俺の文章を火病を起こさずに読んで貰えれば理解できると思うけど、最近相手の思考方式を朝鮮式だとかチョン流だとかいって罵倒するのが流行ってるのかな。
朝鮮人の思考が日本人の思考より必然的に優っていると思ってる人が多いんだね。ラシズムの塊だな、こりゃ。

564 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 15:28:13 ID:uCBc/E8E

>>563
自レス
片づけて否定してしまうとになる→片づけて否定してしまう事になる

565 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 15:29:06 ID:uCBc/E8E

>>563
て、逆だ。
朝鮮人の思考が～ではなくて、日本人の思考が～だね。。

566 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 15:48:05 ID:8OOlw4NR

別に日本刀って鎬を作るために作ってないだろ。
折れにくく良く切れる刀を何百年と試行錯誤してたら反りがあって鎬のある刀になった。
ってことだろう。
人を切るために特化した刃物の究極が日本刀だと思うぞ。
よく飾ってある日本刀は刃の部分だけてーのもそれだけで魅力が十分だからだ。

567 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 16:08:29 ID:f5aRY/V/

>>555
今のアメリカでは、ジャパニメーションという言葉は「ＪＡＰ　ＡＮＩＭＡＴＩＯＮ」を想起させる差別語、って考える人が多いらしい。
アメリカアニメはカートゥーン、日本アニメは「アニメ」でいいらしいよ

568 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 16:35:29 ID:Z5HqREQ3

全てのパクリ問題は韓国人が日本人に対しての劣等感を証明するものでしかないな
日本の優位を認めたくないだけの話

569 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 16:43:50 ID:c4uIq/1O

>>567
「アニメ」は世界に通用するらしいな。
ヨーロッパでは、特にドイツなどで、日本のアニメが非常に注目を集めているらしい。
その筋では「ＭＡＮＧＡ」も通用する用語だそうだ。

そのケースを参考すれば、韓国アニメがウリジナルだと主張しても誰も信じないだろう。
わざわざ相手にしてあげなくてもいい気さえしてくる。
ちょうど、アメリカ等で「ＫＡＲＡＴＥ」と銘打ったテコンドーの道場があったのように。
華麗にスルーでいいんじゃないか。

しかし、その結果が「空手の起源はテコンドー」なる捏造を許した背景だったりして。
難しいなぁ。
このスレで扱っている剣道の問題以外にも、最近では柔道・相撲・（合気道？）・ねぶた・緑茶＝茶道などが注目されている。
他にも領土問題なんてマジなものから日本海の名称なんてゆうアホ臭いものまで。

後付けの屁理屈と捏造の資料でオリジナルを主張するような問題に対するワールドスタンダードというものは無いんだろうか？

570 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 17:17:09 ID:wR3lhuEL

このサイトを見て真実を知りましょう。

571 ：Baku：2005/11/06(日) 17:33:09 ID:Gb0qCcT3

クムドにユドにハプキドウ、ついでにマンファ。
呼び方に工夫出来ないのかな～。
日本語素のまま韓国読みしただけじゃん。

572 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 17:45:39 ID:kS4VSf53

この問題いつまでも飽きれてないで
政府レベルで抗議してくれないと困る
そのためになにかできないの？？
政府は韓流ブーム捏造の仕掛け人だし
チョンの嘘をいつまで放置するのか・・・
テコンドーだって空手の「完全」コピーなのに
オリンピック競技にする連中だ

573 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 18:18:22 ID:LTl2xoQm

>>571
日本語の名称があらかじめ存在して、後からハングルを無理矢理当てはめたって言ってるようなもんだよな

574 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 19:04:49 ID:MGOor9aw

>>572

＞政府は韓流ブーム捏造の仕掛け人だし

なにこれ？

575 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 19:14:27 ID:5HUBwG1d

TBS　夢の扉　http://www.tbs.co.jp/yumetobi/
【　青森ねぶた祭が韓国で開催感動舞台裏！友情の涙　】
　　ソウルでねぷた　
　　日本の伝統文化を利用して、海外交流を拡げて行きたい Part 2

【TBS】ねぶた祭りで日韓親善【PM6:30】
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1131269697/
ミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=news&key=1131241111&ls=all
実況 ◆ ＴＢＳテレビ　7765
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131241111/
ミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=live20.2ch.net&bbs=livetbs&key=1131269697&ls=all

前回放送（10/30(日)の時のスレ
日本の伝統文化を利用して、海外交流を拡げて行きたい Part 1

夢の扉「青森ねぶた祭が韓国で開催感動舞台裏」
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1130663527/
ミラー http://p2.chbox.jp/read.php?host=live20.2ch.net&bbs=livetbs&key=1130663527&ls=all

576 ：携帯しかないニダ：2005/11/06(日) 19:27:15 ID:f+cWwAdG

ごちゃごちゃ言っても剣道は日本の文化です。
そんなに日本文化が欲しいなら街宣右翼をフルセットで返品致します。

577 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 19:31:51 ID:z8HjCZFz

>>576
そんな事言っても「クーリングオフは不可能ニダ！」って言われるぞｗ

578 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 20:32:24 ID:mnBqXGdX

「茶は中国起源、茶道具は朝鮮の物を真似・工夫」の日本茶道に関心…韓日友情年市民茶会
聯合ニュース：http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200510272330131&FirstCd=03

韓日友情年記念事業の一環として、市民茶会が２７日、ソウル市内のホテルで行われた。
日本の茶道裏千家が主催したこの茶会では、裏千家の韓国拠点、ソウル出張所と釜山協
会がそれぞれ茶席を設け、合計約４００人の訪問客をもてなした。

　釜山席は茶道具を韓国のものでそろえ、薄茶も会員の若手陶芸家が焼いた茶碗でふる
まわれた。ソウル席は畳をしつらえ亭主の手前だけでなく客の作法も実演するなど、異なる
雰囲気の茶席を準備した。訪問客は心構えや作法、道具の説明に熱心に耳を傾け、亭主
が薄茶を点てる手元を真剣な面持ちで見つめたり写真に撮ったりと、並々ならぬ関心を示
した。席入り前には作法に関する映像や、裏千家の茶室「今日庵」と海外活動の様子を
紹介するパネルを鑑賞できるようにしたほか、訪問者が実際に薄茶を点てたり茶の葉を
石臼で引く体験コーナーも設けられた。

　裏千家淡交会総本部・国際部の米咲郁久部長によると、裏千家が韓国で茶会を始めて
から十数年経つが、ここ数年、韓国人の茶道に対する関心が急速に高まっていることを
実感できるという。「以前は日本に対する反感もあったかもしれないが、最近では特に若い
人たちに日本文化に対するアレルギーがなくなってきたようだ。着物などを直接着てみた
がる人も多い」と話す。また、茶はもともと中国から伝わり、茶道具も千利休が茶道を大成
した当時、朝鮮から渡ってきたものを使い、日本の道具はそれらを真似し工夫を凝らしてき
たと説明し、「道具や茶、茶道を媒介に互いの国民が直接触れ合い体験することで、相互
の理解が深まればいい」との期待を述べた。中央大学ではこのほど、半年間の茶道講座も
開設された。講義や実技を通しまずは接することから、相互理解のとっかかりを作りたい考
えだ。

579 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 21:52:57 ID:c4uIq/1O

＞「以前は日本に対する反感もあったかもしれないが、最近では特に若い
人たちに日本文化に対するアレルギーがなくなってきたようだ。着物などを直接着てみた
がる人も多い」
反感があるような背景があるのに、アレルギーがなくなってきてる？何故に？
しかも着物着たがるって・・・なんか想像つかないな。日本ブームで外人が「ワーォ！カラーテ！」とか言って胴着着たがるのと同じ感覚なんだろうか？

＞また、茶はもともと中国から伝わり、茶道具も千利休が茶道を大成
した当時、朝鮮から渡ってきたものを使い、日本の道具はそれらを真似し工夫を凝らしてき
たと説明し、
(・∀・)ノ　ﾊｲ！ここ問題。
裏千家の役付きの人が公式に発言したように取れる文脈な件。
どうなんだ実際。裏千家の人登場きぼん。

580 ：５４７：2005/11/06(日) 22:10:48 ID:FvHNXJ7M

>>565
蕨手＞舞草＞黒作大刀あたりが反りの伝播経路だったと思う。

で、写真の刀だけど、少なくとも鎬造りじゃないと思う。
件のHPを見ていればわかると思うけど、鎬造り断面＝六角、切刃造り断面＝5角形てのを前提な。
稜線が上がっただけでは鎬造りにはならない。

鎬造りの効果は稜線が上がることによる切れ味の向上だけではなく、断面が丸に近づくことによる全方向からの耐久性の向上もある。

まあ、そういった刀が漢時代からあったとしてもいいけど。

581 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 22:51:09 ID:A/TASbyx

>>574
745 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:46 (p)ID:JSw0nqC0
私は実は現役の官僚だが（どこに属するとは言えないが）、政治家の姿を
まぢかで見て、この国の政治はここまで腐り果てているのかと、絶望と同時に
ハラワタが煮えくり返った。どう考えてもおかしいだろう？　数百人を拉致された被害者の日本が
北朝鮮に出向いていって、連中に対して「過去の謝罪」を約束したんだぜ？
それが日朝ピョンヤン宣言だ。しかもそれは自民党森派が自分の派閥の新たな資金源にするために描いたシナリオだ。
こういった与党の大物政治家と外務省、そして政府広報を取り仕切る電通、経済界の四者がグルになって、
今韓国ブームを煽っている。それはなぜか？

749 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:53 (p)ID:JSw0nqC0
実は南北統一後の「経済協力利権」を見越しているんだ。
南北が統一すると（たとえそれが連合という形であれ）、韓国が莫大な社会的負債を抱えて大変だろう。
しかし、日本人が韓国が大嫌いだったら、そんな韓国を助けようと思わない。
だが、仮に日本人が韓国が好きだったら、「韓国を助けよう、経済協力をしてやろう」と
いう世論を喚起しやすいだろう。
そうして、統一朝鮮に対して無償・有償の経済協力資金が投じることができる。
それが、商社・ゼネコンに振り分ける自民党森派の金脈となる。
だから、日本国民が「韓国好き」になるように、必死で与党大物政治家と電通が煽っているんだ。

582 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 22:52:22 ID:A/TASbyx

743 ：マンセー名無しさん : 04/07/19 17:39 (p)ID:JSw0nqC0
カラクリはこうだよ。
外務省のODAや旧大蔵省管轄下の特殊法人・国際協力銀行を通じて、
２兆円とも３兆円とも言われる無償資金あるいは低金利の有償資金が
日本人の税金を原資として北朝鮮の経済建設に投じられる。
それを「受注」するのが、実は日本の商社であり大手ゼネコンなんだ。
これは俗に「ODA利権」と呼ばれるし、６５年の日韓条約締結の時などは
「賠償利権」ともいう。
これを仕切る、あるいは仕切りたいと思っているのが
小泉の属する森派会長の森喜朗だ。前首相の森は、自分の派閥の金脈にするために
祖国に対して北朝鮮に「過去の清算」をさせ、日本国民の税金を投じようとしている。

583 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 23:02:32 ID:qP9TLXF7

以前にも指摘されているが世界各国に見られる湾刀は刃側に柄が反っていて
棟側に反っているものは日本刀ならびに日本刀を起源としたものくらいだよ。
また初期の太刀は腰反りになっている。
それゆえ蕨手刀の形状などからこれが日本刀の起源となったと考えられている。
他に日本刀の直接の前身となったと考えられる刃物は見つかっていない。

また鎬造りは直刀時代から存在したが数は多くなく斬ることを追求した結果
定着していったと考えられる。
まあ鎬の生まれはともかく形状として定着させ独自に発展させたのは
日本に間違いないだろう。

参考までに言うと小烏丸と類似と指摘されていると思われる無荘刀
（中倉9　第49号）は切刃造りです。
（無荘刀と呼称されるものは数種類あり鎬造りのものもある）

まあ日本刀が独自じゃないとするなら日本刀成立以前の類似の湾刀が
何処かで発掘されているはずだわな。

ついでに言わせてもらえれば神楽や雅楽はともかく能は日本独自のもので
半島から伝わったものとはされてません。
雅楽にも唐楽と高麗楽があり半島のみから伝わったものではない。

584 ：マンセー名無しさん：2005/11/06(日) 23:07:46 ID:qP9TLXF7

補足訂正：無荘刀（中倉9　第49号）は切刃造りの直刀（先端部両刃）です。

585 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 01:11:38 ID:4dhFXnIY

漏れは、完全にオリジナル文化をもつ国を知らない。なんでもいいから教えてくれ！

586 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 10:03:21 ID:iXJhMSVU

　日本の剣道の元になったのは坂本竜馬も学んだといわれる
北辰一刀流なのだが、韓国のコムドとやらで有名な流派には何があるのかな？

　またその流派の使い手で歴史的に有名な剣豪とかは居るのだろうか？
そしてその人の人生とか名勝負とかの記録は？
その剣豪が使った剣や鎧などはどこかに保存されているのかな？

　そういえば日本の剣豪の場合、その剣豪が使った名剣というのはあまり聞かないな。
剣ではないが「蜻蛉切り」ぐらいしか後世に伝わっていないような……

やっぱ剣豪と呼ばれるには名剣よりも技術が重要だったのかな？

587 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/07(月) 10:18:37 ID:woIApgjN

↑流派が多いと偉いか！？日本人は馬鹿だ！！　　って言いますよ多分。

つーかなんで『剣』って強調すんの？なんか特殊な言い方か？

588 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 10:38:02 ID:I/POL3WJ

>>586
日本では誰それが「使った」よりも誰が「作った」かの方が
重要視されてきたと思いますが・・・
>>587
流派が多いという事はそれだけそのジャンルの武術が盛んであった証拠になると思います。
現代でもフルコン系空手は大山倍達氏が始祖でたかだか50年ぐらいの歴史しかありませんが
彼以降実数を把握するのが困難なぐらい流派の数がありますから。

589 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/07(月) 11:02:43 ID:b7EiHBAN

>>587
流派が多い云々はともかく、木刀で殴ると怪我しちゃうから、以前
はカタ中心の稽古だったわけ。殴りあったり、切りあったりするの
と上達速度が違うのは自明だろ。割った竹でフルコンタクトっての
が、今の剣道だね。

ところで、日本の剣術には、千葉周作がひらいた、北辰一刀流の他
に、二刀流や示現流なんて流派が有るのだけれど、コムドには、そ
ういった多様性は有るのかな？

590 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 11:11:10 ID:iXJhMSVU

>587
>つーかなんで『剣』って強調すんの？なんか特殊な言い方か？

　すいません、よく意味がわかんないです。
剣とは両刃で剣身が真っ直ぐなものをいい、刀とは片場で湾曲しているものをいう
といいたいのかな？

>588
　誰が作ったというよりは流派というか工房ですよね。
村正にしても正宗にしても個人名というよりは工房というかブランドのようなものかな？

　近藤勇の虎鉄のエピソードのようなものもあるし、剣豪は名剣を求める傾向が強かった
のではないかと思うのですが、その割には後世にそれが残されて無いような気がします。

　剣術に限らず、いろんな流派があって鎬を削るっていうのは、儒教的観点というか韓国的な
勝ち馬に乗るという思想からすると理解できない事なのかも知れませんね。

　あと、さまざまな人間がさまざまな方向性から今あるものを更に改良すべく努力を重ねてきた
歴史の結果が多数の流派が存在するという事なのだと思います。
　上手く表現できないのですが、韓国の場合は、最も優れたもの一つあれば他は要らない、
どれが最も優れたものか解らない状況で暗中模索するのは無駄な事である、という考え方を
するのでさまざまな流派が産まれにくいのではないかという感じがします。

　上記のような考え方をしているが故に一足飛びに結果を求めようとして、既に完成したものを
そのまま取り入れてしまおうとする動きに繋がるのではないでしょうか？

591 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 11:32:32 ID:ZB1OUtFL

>>590
西洋のフェンシングってどうよ？
起源になった剣術には多数の流派が在ったのか？

592 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/07(月) 12:11:15 ID:b7EiHBAN

>>591
ダガー、ショートソード、、ロングソード、レイピア、サーベル、
カトラス、シャムシール…なんて言葉を知っていれば自明ですね。

593 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 12:26:59 ID:ZB1OUtFL

>>592
剣の種類を羅列してるだけのようですが？
日本人と韓国人以外の人達が納得出来るような説明をお願いします。

過去に既出ですが重要なのは、日本人が事実を知ることでもなければ韓国人が自国の捏造を知る事でもありません。
「韓国人の嘘に世界が騙されないようにする事」これが最重要なのですよ。
日本人だけが納得するような説明は一切無意味です。
アメリカ人やヨーロッパ人、アフリカ人等、日韓以外の人達を納得させるような方法での説明をお願いします。

594 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 12:35:28 ID:ZB1OUtFL

日本人には剣道の起源や韓国のパクリは自明なので説明は不要でしょう。
韓国人そのものは放って置けば良い。勝手に妄想で自慰行為に耽らせて置けば良いでしょう。

日本人と韓国人以外の人達に、如何にして
「韓国人のコムドは捏造であり、韓国人の主張は嘘である」
という事を知らしめるか。
その為には日本の主張に突っ込まれるような穴があってはならないって事です。

595 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/07(月) 12:36:44 ID:b7EiHBAN

>>593
同じ流儀で、全く大きさも形も違う剣を扱える。
と、お思いか？
自明だろうと言っている。

596 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/07(月) 12:44:45 ID:b7EiHBAN

>>593
連投になってしまうが、剣道の起源を説明するだけなら、
　①江戸時代が鎖国政策であったこと。
　②竹刀の発明
　③千葉周作の北辰一刀流
をソース付きで提示すれば良いだろ。

597 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 12:54:50 ID:ZB1OUtFL

>>595
日本ではほぼ同じ大きさの刀の使い方に対して多くの流儀が在るのだから違う説明になるだろう。
レイピアならレイピアに多くの流派があるのならともかく

>>596
それは日本の剣道の起源の説明にはなるが、韓国が日本の剣道をパクッた事までは説明出来ないから。
単に日本剣道の事を説明するだけなら簡単だし、それは武板の話題だろう。
ハン板にあるこのスレの話題の中心は「コムドの捏造」なのだから。

598 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 13:09:00 ID:ZEwcnsjE

>>596
>韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が～、鎌倉期の刀匠が～、竹刀・防具を開発したのは～、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

>

599 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 13:11:06 ID:L96NUZmQ

>>598
でもその主張の証拠物件がないのが韓国クオリティー

600 ：びっくざ葡萄：2005/11/07(月) 13:25:58 ID:mgftEAVA

世界史上で初めて棒っきれを振り回した人間が起源である～

601 ：びっくざ葡萄：2005/11/07(月) 13:28:01 ID:mgftEAVA

コムドの起源はこれいかに？

602 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 13:28:42 ID:4oZvFBCx

何をしても世界の中で存在感を出せないのが韓国。
捏造しても調べりゃ判っちまうし、外人だってそんな捏造は信じないぜ。
馬鹿にすんな。

603 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/07(月) 13:29:30 ID:b7EiHBAN

>>597
対応するだけって楽で良いなｗ
流儀に関しては、西洋はどうよ？に答えたまでですが、おなじ多様化でも、どちらに重点を置いたかというレベルでは、
　①戦法にあわせて道具を作った西洋
②同じ道具で有利な戦法を考えた日本
と考えてください。

常に打ち出せる状態で一撃必殺をねらった示現流（名前は知らんが
上段に構えるのも同じですね）と、構えにスキが少なく２の太刀、
３の太刀を考えて攻撃する北辰一刀流の違いがわかりますか？

剣道が日本で出来たものだと説明できれば、韓国起源で有ることは
否定できます。
もっと必要で有れば、いつ頃コムドが成立したか調べれば？そう古
くないのだから簡単でしょ。

604 ：びっくざ葡萄：2005/11/07(月) 13:34:07 ID:mgftEAVA

ウリ達が日本人に絵を教えてあげたニダ～
だからポケモンもガンダムもウリたちの文化ニダ～
てことか？
じゃあ堂々と使えばいいじゃん？

605 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/07(月) 13:39:24 ID:b7EiHBAN

>>598
ってか、元が日本に攻めてきた時に、弓と火薬だからなぁ
秀吉が攻めていったときには、日本刀の戦い方は確立しているだろ
うし。
他に交戦してるのかなぁ？

606 ：びっくざ葡萄：2005/11/07(月) 13:43:03 ID:mgftEAVA

コムドは韓国の文化
剣道は日本の文化
空手は日本でテコンド～は韓国
中国は拳法～

確立されたんだからそれでいいじゃん！
いいものは混ぜる！
これって武道のなかのあたりまえだったわけだし？

607 ：びっくざ葡萄：2005/11/07(月) 13:48:42 ID:mgftEAVA

無知な日本人に剣術を教えた？
マンモス狩ってた原始人に誰が槍を教えたのかな？
石斧は？
人類の起源は中国？でその奴隷が朝鮮ですよね？
日本人に八つ当たりはやめてください！

608 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 14:06:07 ID:iXJhMSVU

>591
　現在フェンシングの種目には、フルーレ、エペ、サーブルの三種があるようですよ？
これらは沢山あった西洋剣術の流派の名残だと思うのですがどうでしょうか？
　今は廃れたようですが、右手に攻撃用のエペ、左にダガーやマンゴーシュといった防御用の
短剣を持つ剣法はスペイン風(つまり流派)であると物の本で読んだ事があります。
あと、左手に防御用の厚手のマントを用いる流派が無かったかな？

　フェンシングも柔道や剣道と同じで“スポーツ”になってから流派というものは廃れてしまったの
ではないかと思うのですが。

　流派が廃れる原因としては、
・平和な時代になることによって武術がスポーツとしてルールや技が公開されること
・平和な時代になることによって交通や通信が発達して地域間の交流が盛んになること

　これらの理由により、互いのよりよい点を学びあい、結果として優れた流派同志が融合したり、
不合理な流派が滅んだりしてしまうと考えられます。

　しかしその前段階、発生して成熟していく段階でいろんな流派が発生し、成熟段階で競争する
うちにその種類が収斂していくするというのは武術に限らず様々な分野で見受けられる現象だと
思います。
　朝鮮半島の剣術ではそういった流派の栄枯盛衰の歴史は無いのでしょうか？
もしかして、ニッテイに焼かれちゃいましたか？(笑

609 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/07(月) 14:30:16 ID:b7EiHBAN

>>608
スペインの二刀流も、日本のもそっくりの戦い方ですね。剣道にも
ルール有りますし、一人だけ全国レベルの方がやってますが、何し
ろ一人だけなので、試行錯誤のようです。

610 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 14:37:27 ID:I/POL3WJ

>>608
日本で江戸時代に剣術が隆盛だったのは剣術が支配階級である武士の嗜みとして奨励されていた
からだと思われます。文官優位で武官が卑しめられていた半島では武芸そのものが卑しいとされていたので
日本のような剣術の隆盛はありえないんじゃないかと。半島に欧米人がテニスを
紹介した時も半島の支配階級である両班は身体を動かすのは卑しい身分の者が
行う行為だと言って召使にテニスをさせたという記録があるとか。
現代の韓国においてもスポーツ選手の社会的地位は低いようですし
こういう精神的風土の国で武術が根付いていた可能性は限りなく低いんじゃないかなぁ・・・

611 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 14:39:01 ID:ZB1OUtFL

>>603
状況によってどんどん主張が変わるのが韓国の遣り方ですから。
>剣道が日本で出来たものだと説明できれば、韓国起源で有ることは
>否定できます。
残念ながら無理です。
無数にある韓国の主張の一つを否定するだけです。
これではコムドを認める結果になってしまいますが。

612 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 14:47:01 ID:ZB1OUtFL

>　朝鮮半島の剣術ではそういった流派の栄枯盛衰の歴史は無いのでしょうか？
>もしかして、ニッテイに焼かれちゃいましたか？(笑

「無い」という証明を求めるのが韓国の遣り方。
もちろん悪魔の証明ですが、普通は悪魔の証明など使いませんね。
韓国を普通の国だと思ってる人は
「悪魔の証明など使う訳が無い→よって韓国の主張には根拠があるのだろう」
と思ってしまうのでしょう。前例としてテコンドーなどがあるように。
モグラ叩き状態ですが、韓国が捏造を続ける限り叩き続けるしか無いのでしょう。

613 ：DDH143あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/07(月) 14:53:13 ID:b7EiHBAN

４世紀や５世紀の事いわれてもなぁ。
その頃朝鮮民族（韓民族）って、あったんかいっていえば、ウリナ
ラ半万年だろしさｗ。半島の歴史示せば謝罪と賠償ｗ。その時点で
第三者的には、勝負付きそうですが。

614 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 14:54:40 ID:ZB1OUtFL

>>610
というか根付いてなかったのですが、
>武術が根付いていた可能性は限りなく低いんじゃないかなぁ・・・
これを根付いていた可能性があった、と解釈するのが韓国の方法ですから。

１、韓国にも伝統武術が根付いていた可能性がある。
２、現在の韓国には伝統を持つと主張する武術流派がある。

この二つだけを提示して結論をミスリードさせるのが韓国の手法だから…

615 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 15:59:10 ID:YgV3TImY

>>606
コムドは日本の剣道をﾊﾟｸった韓国の文化
テコンドーは日本の空手をﾊﾟｸった韓国の文化

ってちゃんと言ってれば問題ないんだけどね
韓国発生とか日本はそれを真似したとか言い出すからｵｶｼｸなる

616 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 16:10:33 ID:wfPKEmC5

パクッたというのはあれですけど、
普通に「日本から伝わってきた」の何がそんなに嫌なのかと。
別に何も悪いことないじゃん？

韓国の言ってることは、
まるで日本人が、日本のフェンシングについて「日本剣術から作られた」
あるいは「ヨーロッパから伝わってきたものと日本の剣術が融合して
成立した」と言うのと全く同じだつうに・・

617 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 16:14:23 ID:M4prnvGp BE:35321663-#

茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。

618 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 16:31:00 ID:g1OOjO8f

【日韓】　約1,200年間続く韓国茶道　日韓茶道の権威　茶会で交流
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131342720/

619 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 18:42:06 ID:BnueBixN

>>583
遅レスだけど能は元を辿れば外来だよ。
ヒント：猿楽

620 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 18:59:49 ID:I/POL3WJ

>>616
＞パクッたというのはあれですけど、
　普通に「日本から伝わってきた」の何がそんなに嫌なのかと。
　別に何も悪いことないじゃん？

キーワードは儒教思想。半島の儒教思想によると中国が父、半島は子、日本はその下という
位置づけなので日本の文化が半島に入っているのが屈辱だと感じるそうです。
まああちらのそんな思想に日本人が付き合う必要は一切無いのですが
向こう側が勝手に熱くなってるわけで。

621 ：mors omnibus communis：2005/11/07(月) 20:22:32 ID:0sch01AR

>>608
かなり曖昧なので参考程度にしてください。
フェンシングの３種「エペ、フルーレ、サーブル」のうち前２つは片手剣による刺突から生まれたものです。
（三銃士ををイメージしてください）
一方サーブルは騎兵の馬上剣術が元になったといわれています。
流派っていうより起源が違うようです。

622 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 20:54:50 ID:5DTeQC8S

>>612
悪魔の証明ってなんだっけ？「ない」事を説明できないってのだっけ？
無い事は証明できない＝ある事を証明するってのがスタンダードだったよな。
いわゆるアリバイなんかもそう。「非現場存在証明」ではなくて「現場不在証明」だと。・・・あ、これは逆かｗ

623 ：マンセー名無しさん：2005/11/07(月) 22:39:29 ID:l0AfJsbQ

【サッカー】Ｗ杯用の新ユニホーム発表－日本刀の模様取り入れる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131367444/l50

まああんまりぱっと見で分かるようなデザインではないけど、
世界中の目にとまるW杯で日本刀は日本のものというアピールができる。
こういう動きはどんどん進めて欲しいね。

624 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 00:23:12 ID:U+Gkc/7Q

＞日本刀は日本のものというアピールができる。

当たり前のことなのにナンデこんな努力しないといけないわけ？
南朝鮮人は新で欲しい

625 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 01:15:41 ID:oxAdS5dj

なんでかは、南朝鮮人がいらん事するからなんだよなー。
国際感覚の疎いといわれる日本人的にはよーわからんが・・・もしかしたら、
自国の文化ってのは積極的に内外にアピールしなきゃいかんのかも。
しかしなんだな、ハリウッド映画にしても日本のアニメにしても、アピールしたというんじゃなくて、それが優れていたから海外から認められてる訳だろう。
>>624のような疑問は当然感じるんだけど､本質は正当性とかオリジナルをアピールしなきゃならんという点。
ニセモノ作ってウソつく連中なんて極限られているから、普通はいらん事だよな。
まぁ西欧圏だと文化侵略ってのはデリケートな問題なんで、次々と押し寄せる捏造に対抗しつづけるのも先進国の宿命なのかもなー。

626 ：びっくざ葡萄：2005/11/08(火) 01:23:41 ID:2OeXlNS6

相撲は出雲漂着説？で外来かも…
たしか「すまふ」だったかな～
日本武道は剣道柔道合気道などが混合されていたと思われます
で剣術に特化した剣道や柔術に特化した柔道が生まれたと思われますよ～

空手に関しては
「唐手」と言われるように唐の国から来た説があります、また「南船北馬」という流派的な違いも有名ですね～
琉球空手でいう「那覇手首里手」ですね～
武士派生説でいくと空手は武器を持っていない空の手って事でしょうか？

テコンド～と空手は全く別物ですね、テコンド～は足技が主体ですが空手はまず正拳突きです。まぁテコンド～と空手が混ざるとなかなか手強いのですがね…
それから空手には武器が存在しますがテコンド～はどうなんでしょうね？

627 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 01:30:45 ID:b3KYD3Gn

こないだ嫌韓流に反論する形の韓国紙記事で
「剣道は日本のものだと認めている」ってあったような。

628 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 01:38:01 ID:qkAneYaA

めんどくさいけど、
>空手に関しては
>「唐手」と言われるように唐の国から来た説があります
これ説でもなんでもない。あたりまえの事実だから。
空の手ってなんだよｗ　釣ってるのか。

629 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 01:43:28 ID:oxAdS5dj

>>628
真偽の程は定かではないが（ついでに記憶がおぼろげで自信ないが）
子供の頃にまんがはじめて物語かなんかで見たんだが、
「唐」と「空」という二種類の拳法を元に作られたのが空手・・・という内容だった。
・・・どちらか一方が「手」だったかな。
「唐」と「手」が合わさって、字を変えて「空手」だったかも。
>>626の
＞空手は武器を持っていない空の手って事でしょうか？
コレは後付けの理屈だった気がする

630 ：びっくざ葡萄：2005/11/08(火) 01:44:23 ID:2OeXlNS6

やた～
いっぴきゲト～
ハイロンパっ！

631 ：びっくざ葡萄：2005/11/08(火) 01:46:00 ID:2OeXlNS6

でコリアンは空手もウリが起源ニダていってたりするの？

632 ：びっくざ葡萄：2005/11/08(火) 01:51:56 ID:2OeXlNS6

空の手はウリもあとづけの理屈と思われ…
ただ空手の棒術やサイやトンファを考えると武器を持たない～徒手空拳～空の手～空手なんてのもありかと？

633 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 01:56:20 ID:2uJzNV1g

天皇は生粋の韓国人ってホントでちゅか？

634 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 01:57:27 ID:cPB6i3a2

>>633

キリストも釈迦も生粋の韓国人です。

635 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 01:59:23 ID:KnvUFc3z

んなこと言うなら李朝の王家は女真族だろうにｗ

636 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 02:08:34 ID:Al0jTZDA

>>626
相撲はすまい（争い）で外来ではありません。早くには日本書紀に百済の使節に対してのお披露目として相撲を取らせたという記述があります。
韓国内にはシルムこそが相撲の起源だ～という声もあるようですが、シルムが三韓の頃より行われていたという根拠は特になく、根拠とされているのも「壁画」のみ、という有様です。
協議性から検討してみるならシルムはモンゴル相撲に近く、モンゴル帝國の支配下に置かれたとき、或いはそれ以降に韓国に根付いたモノと考えるのが一般的ではないでしょうか。
ちなみに相撲のような男二人が裸になって投げ合うというスポーツはアフリカにもあり、人類学的にそれほど珍しいものではありません。

637 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 02:10:31 ID:cPB6i3a2

つか、歴代天皇の一人の片親の遠い先祖が百済人だっただけで韓国人認定なんて、朝鮮人の思考は人類の常識を超えている…

しかも百済を唐に滅ぼしてもらった新羅の子孫の朝鮮人が喜ぶ所が人間の思考を超えている…

638 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 02:12:25 ID:2uJzNV1g

皇室の祭祀儀式には新羅の文化が至るところにみてとれる。雅楽もまた
然り。神道及び古代日本の服装の色は全身白色を基調としている。朝鮮
民族は白色民族。また、神道において穢れと扱われる四足の動物。半島
で被差別部落と扱われた白丁の従事した職業は食肉など・・・・。
天皇は生粋の韓国人でちゅか？

639 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 04:56:06 ID:+80Hmjmn

>>618
交流という名の、文化泥棒テロリズム。

640 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 06:26:10 ID:mLKCLmFT

>>626
突っ込みどころ多すぎだが
とりあえず

＞また「南船北馬」という流派的な違いも有名ですね～

なんだそりゃ
南船北馬てのは中国の南北での主たる交通機関の違いだぞ

641 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 06:49:59 ID:lvW0LkmF

茶を通じて日韓両国の親交を深めようと、韓国茶道の教授を招いた交流茶会が五、六の両日、豊島区目白の目白庭園で催された。
きっかけは昨年六月、表千家教授の近藤宗珀さん（７６）が知人の招きで訪韓し、約千二百年間続く韓国茶道の存在を知ったこと。
同十月には韓国・全州市で交流茶会が開かれ、日本からは近藤さんら十六人が参加。
今回は返礼に、全州市の大学で茶道を教える金東姫さん（４４）らを招いた。
韓国では一般にお茶を飲む習慣はないが、近年は健康ブームで注目が高まっているという。
今回韓国側の参加者から振る舞われた茶は、蓮（はす）の花の内側に茶葉を入れて一晩置き、香りを移した蓮花茶。
二日間で百五十人余が来席し、金さんから由来や製法の説明を受けながら、ほのかな風味を楽しんだ。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20051107/lcl_____tko_____002.shtml

「茶は中国起源、茶道具は朝鮮の物を真似・工夫」の日本茶道に関心…韓日友情年市民茶会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130662559/

642 ：周八式安崎：2005/11/08(火) 08:04:37 ID:aohgJyG2

外来語なのは「相撲」という漢字だな。
仏典を中国で翻訳したときの造語。

お釈迦様が「相撲（そうぼく）」という競技に勝ち、奥さんを貰った、という。

シルムは勧告の田舎で遊ばれていたものを、日本が統治時代に見つけ、振興したものなので、統治以前の確固とした歴史はわかっていない。

643 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 08:12:02 ID:V/ERai6D

サッカー日本代表のユニフォームに日本刀のイメージをデザインするとはね。
コムド野郎はどう思ってるんだろ。

644 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 10:24:32 ID:iVq1TbYS

>>643
日本刀の『刃文』だけどな

645 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 10:27:42 ID:mJ/s4ojH

>>643
以前ヤタガラスにもケチつけてたからな
今度も当然してくれるでしょｗ
日本刀はｳﾘﾅﾗ起源なんだから

646 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 10:31:40 ID:IijV+X7K

>>626
> テコンド～と空手は全く別物ですね

テコンドーの創始者が「空手をﾊﾟｸった」と認めているわけだが

647 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 10:39:44 ID:IijV+X7K

>>638
> 神道において穢れと扱われる四足の動物。

絵馬にウマやウシがいるのはこれいかに。（藁
大宰府には撫でる用の牛の像が置いてあるし、
ウシが御神体の神社もある。
そもそも狛犬も稲荷も四足だぞ。

雅楽は朝鮮というより中国由来だな。
経由はしてるかもしれんが朝鮮のものではない。
白を聖なる色とするのは世界中に見られる傾向。
キリスト教の教皇だって白着てるぞ。

あんまりｱﾎなことばかり言ってると古朝鮮の品位まで貶めてしまいますよ。

648 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 10:44:34 ID:Al0jTZDA

神聖な色かどうかは負い説いて、昔は葬式の時は「白」だったらしいね。
ルイスフロイスの自著などにある。いつからか「黒」が喪服になったみたいだけど、江戸時代からだろうね。

649 ：びっくざ葡萄：2005/11/08(火) 10:44:58 ID:2OeXlNS6

640 648
テコンド～の総支社が言うなら遭難でしょうね～

南船北馬は君がいうように交通手段だが？これは空手の型にも現れているんですよ～
船上や馬上での戦いかたってやつだ

650 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 11:04:43 ID:RAZNpW0P

>>626
＞698 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2005/11/08(火) 09:55:18 ID:X2s/jZJH0
　>>695
　認めていながら承知して嘘を撒き散らしてるところが問題
　テコンドーだって、テコンドーに関わる人間なら
　大韓唐手道教会を大韓テコンドー教会に名称変更しただけで
　名前を空手からテコンドーに変えただけの代物だって知ってるけど
　承知した上で、2000年の歴史を持つテッキョンから派生した韓国古武道
　とか平気で公式サイトでも書いてあるし嘘を国際的に撒き散らしてる
　何も知らない韓国民はそれを信じてるからさらに悪化という悪循環

651 ：びっくざ葡萄：2005/11/08(火) 11:14:44 ID:2OeXlNS6

なるほど～
つまり韓国空手として認識すればいいのですね！

652 ：びっくざ葡萄：2005/11/08(火) 11:23:46 ID:2OeXlNS6

でもアレですね…
テコンド～を国技(だったっけ)にした韓国って滑稽ですね～

653 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 11:27:44 ID:JtaoL+PN

宗主国様では、北宋の時代には、欧陽修が『日本刀歌』って詠んで
いるんだが。（それが、日本刀って文献に載った最初らしい）朝鮮
刀とか、韓国刀って名称が出てくるのっていつかな？
古くから在るってんなら、外国の文献にも当然出てくるよね。

654 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 11:37:43 ID:Ohv0UxKq

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が～、鎌倉期の刀匠が～、竹刀・防具を開発したのは～、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

証拠など必要ないと言ってます

655 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 11:42:40 ID:8zB7kILJ

>>654
１５００年前にあった百済は倭人の国でですがなにか？
といえばいいと思う。

656 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 11:49:53 ID:Nx4Eljr5

道にウンコする朝鮮人に継承されたと言われてもねえ。

道にウンコすることすら継承されないのに、武道や剣道などありえんだろう？

道にウンコしていたら、後ろから切られるだけだな。

まあ、ありえんな。

ウンコ在日朝鮮人さん。

657 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 11:52:34 ID:hX3QNBUc

>>627
単にものは言いようって感じじゃね？無理やり認めてると
いえなくはないけど、普通の日本語ではあれは認めたとは
言わないという気がしてならないんだが。

韓国から渡ってそれが剣道になってそれが韓国に戻ったから
剣道は日本のものと認めなきゃならないけど元々は韓国の
もの、みたいなあの変な解釈は何？まるっきりうそじゃん・・・

658 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 12:32:56 ID:q8StlevH

実体の無いプライドしか持てないから、他国を真に尊重する事ができないんだ朝鮮。
日本には誇れる文化や歴史があるから、他国の文化や歴史を尊重できるし、それで自尊心が傷ついたりしない。
東アジア地域で最初に文明らしきものが発生したのは黄河流域で、支那地域の文明や文化を輸入した事も別に自尊心を傷つけない。
何故なら、日本はそれに染まったのではなく、自分達なりに創意工夫し、独自に発展させてきた歴史を背景とした民族の誇りを持っているから。
朝鮮には実績がない。客観的に他国に認められる価値のある実績がない。だから日本を貶める事でしか自尊心を満足させられない。
心を病んでしまった可哀想な国だな、韓国。

659 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 12:41:14 ID:I6IqEwbk

琉球空手については、逆に中国へ伝承されたという説もあった記憶。
ヌンチャクやトンファーは、元々琉球空手の武具ではなかったっけ？
（水牛鞭や穂叩き用が変化）
三節昆は、中国らしいが｡｡｡

660 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 13:03:50 ID:hX3QNBUc

>>658
はっきりいって、韓国は別のものに自身のアイデンティティや誇りを
求めたほうがいいと思うんだよな。

自分達の文化が古くて立派だったなんつうのはいくらどうしたって
捻じ曲がるよ、だって、こじつけだもの。中国文明のような古さと規模は
無いし、事大してきたから他所が変わるたびに変わってしまい、日本の
ように古代からそれぞれの時代のものをそのまま保存してるような
面白さも無いわけで。どう考えても、誇れる場所はそこじゃ無いんだよな。

色々と難しい立場でいかに生きてきたか、そんなことに
誇りを持てると思うんだがなぁ。他所が誇っているものと同じものを
誇ろうとするから捻じ曲がる・・。武道なんてその最たるもんだよ。

661 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 13:42:59 ID:RAZNpW0P

>>654
1500年前の物的証拠と文字記録をきちんと提示して欲しいものですね、
それらが提示できないなら単なる妄想でしかありませんから・・・
>>658 >>660
半島は支配階級の両班が中国崇拝をしすぎて自国の独自の文化が育つ土壌を
育まなかったのが半島独自の文化が少ない原因でしょう。朝鮮の焼き物にしても
かの国ではろくに評価されなかったのが日本では秀吉の朝鮮侵略の際に
日本に渡ってきた朝鮮人の職人によって日本で立派な文化だと認められていった
ぐらいですから。自国にりっぱな文化があってもそれを見出す努力をしてないんじゃ
意味ないですよ。

662 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/08(火) 13:53:57 ID:iVq1TbYS

文化文化ってうるさいけど、彼らの言う『文化』という単語は
明らかに日本人とは使い方や認識に大きな違いがある。
（マスコミだけだと信じたいが）

『伝統』って言葉も、ただ日本の猿真似してるのか、
良い響きを与えられる（と思ってる）から使ってるかのどちらかでしょうね。

663 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 14:17:42 ID:+80Hmjmn

中国、韓国、北朝鮮画像掲示板@がむしゃら

文化泥棒テロリズム国家＝大韓民国
http://006.gamushara.net/bbs/asia/html/sadoupakuri.html

　

664 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 14:18:47 ID:9NKp/NCb

たとえば仮に、昔その土地に何か価値ある物が存在したとして、
その存在が途絶え、詳細を語り継ぐ文献も伝承も残さず消えたとしたら、
それはもちろん「伝統」とは言えない。
例えば他国の文献の中から、それらしき記録の片鱗を見いだしても、
当の末裔達自身がその記憶を失ってしまっている以上、伝統とは言えない。
欠けたる物を、推測や憶測や、想像や妄想で埋めていったとしても、
それは決して伝統にはならない。
ましてや、他国の伝統文化を丸ごとパクっておいて、「ウリナラ起源ニダ！」
…と捏造ぶっこいたとしても、それは単なる盗人の開き直りでしかない。

665 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 14:42:14 ID:oxAdS5dj

>>661
＞半島は支配階級の両班が中国崇拝をしすぎて自国の独自の文化が育つ土壌を
育まなかったのが半島独自の文化が少ない原因でしょう。
これはイギリスの料理がｸｿ不味いのと同じだな。
例えば・・・
フィッシュアンドチップスが遠く外国に渡り一大発展を遂げのちに世界中で大ブレイク。
イギリス本国では何百年も前に廃れてここ十数年で復興したようなもんか。
確かに起源といえば起源だけど・・・フィッシュアンドチップスがそもそもイギリスの独自の発明家というと？
しかもこの問題は、当のイギリスじゃなくて経由地のインドやら中国やらが起源を主張するわけで・・・そりゃおかしい罠

仮にラーメンが今後世界中で大ブームを起こしたら、そのラーメン文化の起源は日本。中国じゃない。
同様にカレーライスが今後世界中で大ブームを起こしたら、そのラーメン文化の起源は日本。インドじゃない。
という事はつまり・・・
仮にテコンドーが今後世界中で大ブームを起こしたら、その文化の起源は韓国。日本の空手じゃない。
同様にコムドが今後世界中で大ブームを起こしたら、その文化の起源は韓国。日本の剣道じゃない。
とゆーよーな事を狙っているんだろうか？どうもそのようだが。
いい加減にしてくれないか勧告。

666 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 14:48:51 ID:9NKp/NCb

今後世界中で、韓国人の排斥運動が大ブームを起こしたとしても、

その起源は韓国であって、日本ではない。

667 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/08(火) 15:49:56 ID:iVq1TbYS

>>665　それならいいよ。
問題は丸パクリを『伝統』とか大嘘をつき、
さらには注目浴びるためか『日本剣術の原型』とか言って
日本にまで迷惑がかかるからダメなんですよ。

関係ないですが、たまーにヤバイくらい勘違いしてる人います（剣道関係者に多し）。
韓国人は、別に「日本の剣道の起源は韓国だった」
って可能性を歴史的に主張したいわけでも、証明したいわけでもないです。

668 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 16:32:42 ID:2uJzNV1g

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ウリハ天皇ニダ！　
（　　　　）　　馬鹿ナイルボンハウリ二
　｜｜　|　　　＼支配サレルニダ！＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

669 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 16:33:46 ID:Mm9xBICP

>>619
ヒントにするなら散楽程度にしといてくれ。
それにしても能が元をたどれば外来だというなら鉄器は外来ゆえ日本刀も外来だし
日本人自体も外来だと言っているようなものだぞ。

将棋やチェスも元をたどれば同一地域に発生したゲームが起源となっているらしいし
多くの弦楽器もそう。
だがそれらはそれぞれの地域で発展して独自の文化として認められている。

670 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 16:39:02 ID:Dt5NwcCM

>>654 『証拠など必要ない』・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟorz

671 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 16:42:16 ID:5zMPfqbF

剣道、日本刀とくれば次は
流派か剣豪の在日認定できそうだな。
示現流とかやばそう、武蔵はウリナラ起源にされそうだな。

672 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 16:53:45 ID:WktggPim

>>671
もうとっくに認定されてます。

673 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 16:57:57 ID:5zMPfqbF

え、うそだろ。
どっち武蔵、示現流？

674 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 17:05:15 ID:ck6IQ7eg

剣術と剣道は別物ですぜ

675 ：665：2005/11/08(火) 17:18:58 ID:oxAdS5dj

>>667
そーだねー。
韓国武術が本当に世界的なブームになって日本の武道が衰退するのなら、50年後100年後は「武道の正当＝韓国」になるのかもしれない。
それならそれでもいい訳なんだよ。
でもそうじゃない訳で。
嘘つくのはイカンな。不利益をこうむる側としては黙っていられんだろう。

自分でさっき出した例なんだが、ラーメンはどうなんだろう？
「日本のラーメンは偽物ｱﾙﾖ。拉麺は中国の物が正しいｱﾙﾖｰ」とか言ってるだろうか？
個人的に言う人はいるｗ中国人からはよく聞く話だし。
まぁこの場合、起源は間違いなく中国で、ラーメンという食の形態に発展させたのは日本って事で、じゅうぶん認知されている。と思う。

前にアニメの話し出したのも俺なんだが、これも考えてみる。
「アニメーションはディスニーがワールドスタンダードなのﾃﾞｰｽ。ワンアンドオンリーなのﾃﾞｰｽ。HAHAHAHA!」
こういうアメリカ人もしかしているかもｗ
ディズニーが先駆者であり現在でも優れた作品を作りつづけているのは周知の事実。それらを取り入れて発展させて世界に認められるまでになった日本のアニメも立派な文化といえよう。

手前味噌が続いて恐縮なんだが、フィッシュアンドチップスの仮説にもヒントはあるように思える。
中国なりアメリカなり、そしてイギリスなり、一時代を築いた文化の発祥の地はケチ臭い事いわないんじゃないか。
その文化が現在でも絶えることなく継承されているのもポイントだな。

まー結局のところ、韓国製はニセモノってことでＦＡなんだけど。
（一説には優秀とされる家電・自動車にしてもパクリのオンパレード）
（ＹＡＭＵＤＡは許せんが中国製doggyは許容されるのも上の段の理屈だろうか？）
なぜ捏造してまで文化の正当性や起源を主張したがるんだろうなー？
根っからの嘘つきだから？

676 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 17:56:54 ID:WktggPim

>>673
武蔵

677 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 18:25:45 ID:5zMPfqbF

さすが韓国ｗ
オレの想像の斜め上をいってる

678 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 18:36:18 ID:MGWYWa4p

>>675
漏れイギリスに住んでた帰国子女なんだが、
Fish and chipsは向こうととしては、下流階級の文化になってるね。
パブでSteak and kidney pieを食べるのと一緒。
まあ、何がいいたいかというと、
結局文化として定着してるかどうかなんだよな。

韓国ではテコンドーやクムドが国技（文化）として
とらえられてるのかというと、やっぱり違うと思うんだよな。
ここ、数十年でできたんしょ？
文化じゃなくて極端に言えばブームだな。

漏れの考えだが、
漫画やアニメは日本の文化として
ちょっと前までは許されてなかったじゃない？
だから、韓国のものとするしかしょうがなかったんじゃないかな？

長文ｽﾏｿ

679 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 21:16:23 ID:PI+w5UUR

正倉院展を見に行ったら、唐大刀１口と唐様大刀２口が展示されていた。
すべて直刀だったけど、１２００年前の刀身が錆びずに保存されていたのには驚いた罠。
中国では唐時代の刀が錆びずに保存されているのだろうか？
韓国で保存されている朝鮮刀で錆びずに残っているのは何百年以上前の物だろうか？

680 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 22:02:39 ID:Qt8jBgt7

>韓国で保存されている朝鮮刀で錆びずに残っているのは何百年以上前の物だろうか？

こういう意味ありげなレスはやめような。半島人が勘違いする。朝鮮刀は無い。絶対にない！

681 ：マンセー名無しさん：2005/11/08(火) 23:04:35 ID:Al0jTZDA

あるだろ。そもそも朝鮮刀という定義によりけりだが。
三韓の頃からの直刀や環頭も含め、中国の模倣刀や倭刀なども含めてな。
苗刀も一応中国で作られたのだから、倭刀のコピーとしても中国刀と言う。

682 ：675：2005/11/08(火) 23:30:58 ID:oxAdS5dj

俺もクソ長文でみなさんスイマセン。どうもチラシの裏みたいにゆっくり書き進めるのがクセで。

>>678
Steak and kidney pieてのは知らなかったな。ロンドンに数日滞在した事があるんだけど、パブは入り難くて行かれなかった。デカイ外人がｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞジョッキ飲んでるのが異様で見てるだけで一杯一杯。
下流階級の文化ってのは、アメリカでバーボン飲むとかチキンフライドステーキ食うみたいなもんかね。伝聞なんで詳しくは知らんが。（フライドチキンみたく衣を着けて丸揚げにしたステーキがあるらしい。ただのフライドビーフじゃないかと思うんだがｗ）

＞文化じゃなくて極端に言えばブームだな。
文化を創ろうというムーブメントが政府主導で巨額の予算を投じて数十年続行されつづけ着実にその成果を表しつつある現状。
やっぱ放っておくとマズイしょ。
とゆうか。文化を創るな！と言いたいがｗ

＞漫画やアニメは日本の文化としてちょっと前までは許されてなかったじゃない？
数十年のオーダーで独自の発展を遂げた物なら立派な文化であると思うよ。

なるべくわかりやすく創作や料理を例に出したんだけど、ここへ来て方向性を見誤った感がある俺。
現代風俗としての文化ではなく、伝統芸術や古来から伝わる武道がパクられるのが昨今のブーム。
日本のメディアも助長しているとしか思えない節があるからな。

683 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 00:40:00 ID:QP/FUfDo

>>681
そりゃ朝鮮刀は無いということだろ。
朝鮮刀って朝鮮にある刀の意じゃないよ、
フランスパンを日本のパン屋さんが焼いても日本パンとはならない。

684 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 01:22:35 ID:s8Tb5XA8

>１２００年前の刀身が錆びずに保存されていたのには驚いた罠。
手入れしているはずよ。太古の書籍は何回か天日干しているそうだし。
おそらく日本刀の砥ぎ師の方かな・・・。

685 ：Baku：2005/11/09(水) 01:34:05 ID:vlrsP6jq

朝鮮人は手入れなんかしないし、できる訳がない。
錆びた朝鮮刀には、コムドなる棒振り剣法が似合っている。
刀の手入れもできない奴が、日本刀など作れる訳がない。

686 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 02:29:50 ID:WCkMLU15

>>683
(・∀・)ＧＪ
半島に住んでるヤツラに面と向かって大声で言ってやりたい。・・・まあ通じないだろうｹﾄﾞ。
マジで相手にするの嫌になるよな。
それでも我関せずでは済まされない当事者の武道や伝統芸能関係者ｶﾜｲｿｽ

687 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 02:31:47 ID:g+Jg6ji4

>>675
ラーメンは、今でこそ、香港などで、日式拉麺とか言われて
もてはやされとるけど、中国側は当初中華料理としては認めていなかった。
（「日式」とはつけてるけど、中華料理ではない）
ただ、ラーメンが世界的に人気で有名になったから、観光・外貨獲得目的で、
わざわざ日本に研修に来てたりする。

ラーメンの濫觴については、諸説あるもより。
醤油ラーメンについては、浅草の来々軒（90年代に閉店）が最初で、これは、
横浜税関の人が、中国人コック（南京料理）を雇って、日本人向けに開発したもの（シナソバ）。
北海道の塩、長崎のちゃんぽんになるとまた違ってて、けっこう複雑。
まぁどの道、ラーメンは日本で生まれたことは間違い無い事実で、ラーメン発祥の地は日本であると
いうことに誰も異論は挟まない｡｡｡｡｡｡のでは？

688 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 08:39:08 ID:/E5K6w5S

俺は個人的には、ラーメン発祥の地が日本だというのは
難しいような気が・・

ラーメンに使用するのと同じような麺自体は、中国から
来てるでしょう、それを使ったスープ麺だってあちらにもともとあると思う。
同じラーメンでも九州のラーメンと東京のラーメンじゃ全然違うわけで、
中国のスープ麺と東京のラーメンの差くらいあるとおもうから、
全部同種の料理の派生と思えなくも無いんで、
俺としてはラーメンは、日本風中華料理くらいに思ってる。

689 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 09:57:26 ID:9H35WiTz

カップラーメンの起源は日本。

690 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 10:21:16 ID:ctLUEAnf

支那蕎麦食いたい。

691 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 10:29:51 ID:PNxOAf36

>>689
韓国には普通のラーメン屋はなくてあちらでラーメンといえばインスタントラーメンを
指すそうです。

692 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 10:55:52 ID:GzMqr6A9

>>688
そもそも小麦やそれを使った食品は
ヨーロッパ方面からシルクロードを通って伝わってきたものなんだがね
あなたの言うような考え方をするならばラーメンは中華風パスタに過ぎない

693 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 11:18:01 ID:DwTwDMXB

>>692
「麺」がヨーロッパから中国へ伝わったのですか？
最近中国では、小麦伝来以前の「麺」が発見されていますが？
某スレのてんちょさんじゃないんですから、食材だけで料理は成立しませんよ？

694 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 11:21:15 ID:IZK1nfa9

道場六三郎は、『食材に国境はない』と言っているけどな。キャビア使おうが、アヒル使おうが、和食は和食だな

695 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 11:24:25 ID:5rFCHPrG

>>694
日本じゃ流石に、ウンコや人肉や寄生虫卵は食材として使わないけどな。

696 ：　：2005/11/09(水) 12:19:44 ID:pjXOi8lI

>>693
韓国人（中国人も？）の考えかたからすりゃそうなるだろうな
麺は小麦を使うだから麺料理は西方起源ｗ

鉄の製法は半島から伝わったﾆﾀﾞ
だからそれを使う日本刀もｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ
って臆面もなく言い切る連中ですから

と無理やり話題をスレタイに沿ったものに戻してみる

697 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 12:26:07 ID:Pg32Gk1j

>>693
インスタントの方が高級感があるっていって流行ってるんだそうでつよ。

698 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 12:38:57 ID:lKq9Eqgw

>697
　トイレに行った後、手を洗わない料理人ばっかりだから
インスタントラーメンの方が「安全で高級」ということじゃあるまいか？

　もっとも、それにお湯を注ぐ人間もトイレに行った後、手を洗ってなさそうだけどな。

699 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 12:50:03 ID:1Q9r+CRK

>>696
いや、スパゲッティなどの麺の形態は一応中国かららすぃです。
要するにこういう文化ってのは行ったり来たりです。

ただ、スパゲッティなどはもう完全にヨーロッパ的な味付け・料理法っしょ？
トマト味やらチーズ味やら。

ラーメンは、味が中華系に感じる。ダシもカツオなどではないし。
もともとシナそばと言ったくらいだから、作る側も多分
それを狙ってつくったんだべ？日本人の舌に合わせた中華料理だとおもう。

700 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 13:10:41 ID:pjXOi8lI

>>699
＞いや、スパゲッティなどの麺の形態は一応中国かららすぃです。

そりゃ知ってますがな
ただあの国のお得意の論法で行けば小麦を使ったすべての料理が西方（エジプト？）起源
ということになってしまうというのを皮肉っただけで

まぁ俺個人は剣道なんかと違ってラーメンに関しては中国起源だろうとそうでなかろうと
どうだっていいけどな
特許料とか馬鹿なことさえ言い出さなければ

701 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 15:47:04 ID:0EsZ1drC

こういうソースを元に議論出来るのが普通なんだけどなあ。

一切ソースを提示せずに起源を主張する韓国が如何に異常だかが良く分かる。

702 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 16:19:44 ID:fxwYOgfs

IMEって支那蕎麦を一括変換出来ないのね・・・

703 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 16:36:20 ID:qy7NpAQ2

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　ﾉノノヽ@
　　　　　　　　　ﾉヽ｀∀´> ＜ウリハ天皇ニダ、ニダ。
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧ 　日本人ハ下僕。♪
　　<ヽ´Д｀> <　/フ||:|」　 <ヽ｀∀´>　ニダ、ニダ
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ　　　　汝臣民飢エテ死ネ～♪
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

704 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 16:40:17 ID:qy7NpAQ2

　　　∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）/ ＜　先生！天皇は韓国人ってホントですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　　 .||￣￣￣￣￣||

705 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 18:19:51 ID:tBYIChvY

ただの噂です。もしくは遠い母方の遠い遠いうんと遠い祖先です。

706 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 18:24:32 ID:/n0q/eEx

李氏朝鮮の臣民だったものの子孫が韓国朝鮮人。

707 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 19:03:30 ID:qy7NpAQ2

　　　∧＿∧ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）/ ＜　先生！嘘つきは泥棒のはじまりだと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　　 .||￣￣￣￣￣||

708 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 19:23:33 ID:ecyzo/M2

>>707

「妄想は韓国人の始まり」も同義語だ。これはテストに出るぞ、覚えとけよ

709 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 20:40:35 ID:+CGvpogC

>>679
正倉院の刀剣や甲冑は奈良時代末期の恵美押勝の乱の平定に使われてたんで、
今保存されている刀剣は儀式用の物だけらしいな。
古墳時代が終わってから平安時代中期頃までの甲冑の遺物は無いらしいから、
奈良時代の甲冑が失われたのは残念だな。
奈良時代頃は日本製より中国製の刀のほうが優れていたみたいだけど、間もなく逆転した罠。
唐時代のいいコンデションの中国刀は正倉院にしか残ってないんじゃねーの？
朝鮮は文の国で武は軽蔑されていたし、日本みたいに芸術品ともみてなかったから、
いい状態の刀が残ってるハズないだろ。
１００年前の刀だって錆びてるよ。

710 ：マンセー名無しさん：2005/11/09(水) 22:04:03 ID:B+DDKX7Y

>長崎のちゃんぽんになるとまた違ってて、

ちゃんぽんの歴史は結構ほろりとくる。
チョソ公はこういうことを無視して「ちゃんぽんは韓国発祥！」と言っている。
真性のくずドモだよ！

711 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 00:19:47 ID:9h4RH70q

ダシにカツオを使ってるラーメンはいくらでもありますが。

712 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 00:43:12 ID:1KfitwdN

>>709
確かに保存状態が悪い。
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01_20030622105832_archives.html

713 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 00:51:57 ID:t2eSWy2u

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000012.html
いいのかこんな映画作らせといて。しかも日本人も共演してるし。

714 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 01:10:28 ID:LtZMw6gz

>>713

懐かしいなサウラビ。

715 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 06:55:48 ID:tq1p8u9z

一応貼っておきますね
ttp://www.skijournal.co.jp/kendo/mame/history.html
　金属製の刀剣は、紀元前の遺跡からも発掘されますが、大陸から伝来した当時の
刀剣は、武器としてよりも所持者の権威を象徴するもの、あるいは祭祀的な色彩の
強いもので、狩猟や部族間の争いには、弓や投石のほうが主であったと言われてい
ます。しかしながら、『日本書記』の中に刀剣をとって戦うことを意味する撃刀
（たちかき）という言葉があるように、統一国家に発展するような集団の戦いが繰
り返される中で、次第に刀剣が使われるようになったことも事実です。ちなみに、
７～８世紀になると、日本国内でも刀が製作されるようになっています。

716 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 08:12:21 ID:2XLn6DZ3

因みに朝鮮の刀（片手で持つやつ）は日本から
伝わったって韓国は認めてますよ。
それに戦のスタイルも、
朝鮮→勝てば良い。一人をたくさんで囲め。遠距離攻撃重視。
日本→自分の武を示せ。一人を大人数で倒す事は邪道。白兵戦重視。
韓国人→ウリさえ良ければ他人はどうでも良いニダー。
侍→誇りを持ち、相手を重んじて正々堂々相手を討つ。これ武士道なり
と全く違うのに何をどう考えたら侍は韓国発祥と言えるんでしょうか？

717 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 09:16:45 ID:cCbU/hmm

>>711
カツオのだし「も」つかってるはそりゃあるよ、個人の工夫で。でも、
鳥や豚などから長い時間かけてダシとらないとラーメンらしくならない
とおもう。
うどんや蕎麦の変わりに中華麺を入れただけのような食いもんになっちまう。

718 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 09:42:36 ID:mtw9+yhJ

ラーメンて不思議だよな。
中国発祥の麺を使い、中華風の味付けをしているのに中国には存在しない。

719 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 09:44:06 ID:k1xiU9fz

剣を持って戦う武道なんかどこの国にもあるんじゃないの？

720 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 09:50:01 ID:NKf1lbRC

>>719
うん、どこの国にもあるよ　朝鮮以外はね

721 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 09:55:25 ID:hXHhZIii

>>719
どこの国（朝鮮以外）にもあるけど戦い方・剣の形・精神がかなり異なるよ

722 ：　：2005/11/10(木) 10:03:08 ID:URVFmnC7

ないだろ
剣を持って戦う「武道」は
剣を扱う技術を体系化してるのフランスと日本ぐらいだろ。

あるなら逆にあげてほしいが

723 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 10:09:26 ID:yPOSWHZX

>>719
「日本刀」使って戦う武道は日本の剣道だけです
>>722
中国武術辺りはどうなるんでしょうかね？
宋の時代辺りから民間の武術団体はかなりあったようです。
ただ現在までその時代発祥の武術団体が続いてるかどうかは判りませんが・・・

724 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/10(木) 10:27:24 ID:qyzovTAD

>>723
日本刀は、戦いには使わないよ。(・Ａ・)ｱﾌﾞﾅｲ!
真剣は、大きな大会などで、高段者が型の演武する時に使うくらい
だね。段位認定のときに覚えるのと同じ型だけど迫力は、全然違い
ます。

725 ：　：2005/11/10(木) 10:45:16 ID:URVFmnC7

日本刀は、実際のとこ戦いには使われなかったてのは半分本当半分嘘だろ

戦国期なんかでもメインの武器は槍や弓だったりして
刀のほうは近接戦闘やとどめさす時限定
武勇に優れた武士に対する褒め言葉も「弓取り」だからな

ただし、幕末に限っては間違いなく日本刀は主武器として戦いに使われたわけで
その辺は看過すべきじゃないだろ

726 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 10:58:11 ID:g5oC6J57

そうでなくて、「剣道」での対戦は「竹刀」を使用して、「日本刀」での斬合いを「試合」では行いませんという事では・・・・
もっと言うと、「剣道」の「試合」とは、仮想「日本刀」である「竹刀」を使用する競技であると・・・・・

727 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 11:01:45 ID:cCbU/hmm

>>719
その剣ってのは単に刃のある棒のことでしょう。
それにいろんな種類があるんですよ。
日本刀を使ってやるのが剣道なわけです。

こんな当たり前のことをややこしく出来る韓国剣道界の人たちは
ほんとすごいですよ、ある意味で・・・。

728 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 11:21:52 ID:d0ChmCq5

>716
> 因みに朝鮮の刀（片手で持つやつ）は日本から
> 伝わったって韓国は認めてますよ。

　韓国の責任ある立場の人がそう認めたのですか？
だとしたらソースがあるはずですね。

>722
　アイルランドのハイランダーが使うクレイモアに謝って下さい。

729 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 11:30:36 ID:URVFmnC7

>>728
＞アイルランドのハイランダーが使うクレイモアに謝って下さい。

それは技術を体系化といえるまで高めたものなの？

それとハイランダーってスコットランドじゃなかったっけ？
そういえばSコネリーの出てたハイランダーて映画でなぜか日本刀が出てきたな

730 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 11:35:26 ID:cCbU/hmm

>>725
日本刀は、現代のピストルに当たると思えばいいと思いますが。
それの、もう少し芸術性のあるもの。

まあ、ピストルにもありますけどね、芸術性・・・

731 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 11:46:39 ID:miL5OGgI

川中島の合戦、上杉謙信の太刀浴びせ（八幡原に銅像あるけど）じゃないけど
ここぞという時の、戦いは刀だったのかしらねぇ｡｡｡（あれも、半ば伝説くさいがｗ）
剣客・剣豪が出てくるのも、戦国時代後期～江戸期と世が平和になってからというのも面白いです。
（以前、このスレで、朝鮮柳生なるもので紛糾したのも懐かしいですね）

私は、刀以外にも、十手などの古武器・秘武器等も好きで、また、日本以外にも中国の
ものも見ますが、朝鮮古武器というのはあんまり無いというか皆無ですね｡｡｡

732 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 12:06:17 ID:sZkOTqFm

>>728
勘違いだろうけど、クレイモアはスコットランド人の剣ね。
別にこれといってクレイモア剣術なんてものは特に存在しないし、
流派が幾つもあるわけでもない。（剣の種類は２，３あるが）

733 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 12:55:51 ID:WlRot89w

この白人ども何やってんだ…
勿論韓国刀などは無い

日本刀vs中華刀
ttp://www.blogcn.com/user50/deepfreeze/index.html

734 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 13:43:40 ID:yPOSWHZX

>>731
中国は半島と同じ儒教国ですが民間では道教信仰が盛んで儒教の文を尊び
武を卑しむ習慣が浸透しなかったので武術が存在できたんじゃないかと思います。

735 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 13:57:15 ID:BNnuoHhD

>>719
剣道とﾌｪﾝｼﾝｸﾞ

他には？
「あるんじゃないの？」
じゃなくてちゃんと例をあげてよ

あ、kumdoは剣道の亜流だからﾅｼでね（藁

736 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 14:58:16 ID:URVFmnC7

まぁ普通は弓や槍、あるいは鉄砲なんかの方が敵倒すだけなら楽なわけで
剣技をシコシコ修行するなんざ割に合わない行為なんだよな。
それをあえて武道やスポーツにまで高めたところに剣道やﾌｪﾝｼﾝｸﾞの特殊性があるわけで
それもその国なりの背景があってのこと

朝鮮人なんて、文を重んじるとか武を軽んじるとか以前に
当時剣術修行してる奴が仮にいたとしても
剣術（ﾌﾟｹﾞﾗ、弓のほうがはるかに楽に勝てるって
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要は勝てばいいんだろ
なんていう口だろ

そんな連中に剣道なんてあるわけない。

737 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 18:23:07 ID:Kr4bo/oy

サブラヒとかいう映画の人たち
日本刀を片手で持ってるからな・・・・
両手で持たないと切れないってわかりませんか、そうですか（´Д｀）

738 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 18:34:24 ID:Vtzzx65w

>>733
斬り方がなってない、野球のスイングじゃないんだから。

739 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 19:10:21 ID:yPOSWHZX

>>737
香港映画の殺陣を参考にしてアクションシーン作ってるんじゃないの？
日本刀使うなら両手で持って立ち回りしろよな

740 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 19:59:09 ID:qyzovTAD

両手くっつけて持っている映像もあるよね（チュルクの剣）。
刃がどっち行くか、わからないから危ないですね。ってか切れない
し。理由は片手で持っているのと同じですね。

741 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:00:08 ID:tR/fXGXa

南鮮武侠ドラマって、ごちゃ混ぜだよな。衣装は中国。殺陣も中国。
小道具も中国で一部日本。剣を写真見た限り日本刀ぽっくなかったが
なぜか出演者の一人が日本の火縄銃を持っていた。
設定上、朝鮮出兵で入った火縄銃なのかな？まさかウリナラで
作った火縄銃ではないよな。

742 ：７３７：2005/11/10(木) 22:08:48 ID:Kr4bo/oy

漏れは剣道やってるからわかるんだが、
例えば、下敷きを湯船の中に入れることを考える。（面ではなく線で）
普通に入れようとすると、曲がってしまう。
まっすぐに入れるのは、至難の業だ。
では、どうやったらいいか？
下敷きを湯船の下から引っ張ればいい。
そうすれば、必ずまっすぐに入る。

これを刀で切るときに同じようにする。
つまり、左で押し右で引く。
この動作が一瞬で出来ないと「斬り」は成立しない。
よって片手では不可能。

あと気になるんだが、韓国人に、
血振りとか残心、武士道の概念がわかるのか？
韓国では男尊女卑社会らしいが（日本もまだまだ差別はあるが）
もしかして彼らは武士道も男尊女卑だと勘違いしてるのか？

743 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:36:09 ID:sShNpqca

>>733
すごいへっぴり腰だなｗｗｗｗ

744 ：マンセー名無しさん：2005/11/10(木) 22:44:32 ID:KZgp1wwF

残心は言葉を変えてパクってるようですよ
naverで●●が日本にあるか（剣道の起源はウリナラ）！！！って言われた。
で、残心の事か？と。

745 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 00:15:36 ID:pMi2O7IL

>>712
倭刀をかなり輸入してたみたいね。
見くびってた倭の刀のほうが品質がいいはずがない・・・ということでウリナラ製で流通してたかも。
しかし、保存は悪いなあ。錆だらけじゃん。
平清盛の時代か足利義満の時代か忘れたけど、中国にも日本刀を数多く輸出してたんだよな。
今は跡形も無くなっているだろうけどｗ

746 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 01:22:54 ID:egsdDzBy

>>740
>>両手くっつけて持っている映像もあるよね

その辺りも、中国の武侠ドラマの影響だと思う
実はここ数年の中国の武侠ものの映画やらドラマ観てると
結構両手で剣持って斬るシーンが多い
十中八九両手くっつけて持ってるんだけど
一応中国にも両手剣ってのはあるらいいが（単にデカイだけみたいだが）
単に日本のチャンバラものやら、ＳＷあたりの影響の方がデカイ気もする

で、それを更に劣化コピーしたのが……

747 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 01:27:58 ID:IXZXkBJT

二刀流は片手だけど切れないの？

748 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 05:08:17 ID:XE8un1yO

>>742
抜き打ちの多くは片手なんだけど・・・
力むと刃筋が乱れるけどさ。

>>731
川中島の合戦は深い霧の中で互いを視認出来ずに鉢合わせしてしまった
まれなケースの合戦だったそうです。
ゆえに接近戦で死亡率も高く、刀の出る幕も多かったのではないかな。

749 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 05:27:59 ID:XE8un1yO

それから関東タイプでは柄の長さは短めのものも多く、その上流派によっては
柄尻を出すように刀を握れと指導する。
それらを合わせて茶巾に絞ると見かけ上両手がくっついているようにもなるよ。
柄が長くなり両手を離して握ると刃筋が乱れやすくなると指摘する人も多い。

もっとも半島製の映画は見てないので実際どのような持ち方をしているのかは
知らないが。

750 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 09:04:25 ID:SHT+qF/f

剣道とか空手とかで、「なんば歩き」っていうのするよね。
あれって、日本だけのものでいいんだよね？

751 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 10:05:57 ID:6d5Bxb+z

>750
　中国人は歩くときは逆足(右足と左手、左足と右手が出る歩き方)なのに
中国拳法は同足(要するになんば歩き)なのは何故なんでしょうか？

752 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/11(金) 10:30:09 ID:bq2zR3Vh

>>751
拳法よく知らないけど、リーチが長くなるからじゃなかったか？
パンチする時に突き出す手とおなじがわの足を出した方が遠くの敵
を突けるからだと思うよ。
帯刀をしている人の場合は、体の軸がブレずに狭いところやすれ違
いで刀が邪魔にならない配慮からです。

753 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 10:59:31 ID:6d5Bxb+z

　日本人がなんば歩きなのは剣術の影響なのかな？
逆足だと袈裟懸けに切り下ろしたときに、自分の膝を斬ってしまうと
某漫画に描かれていたが、そうだとすると剣術をやらないお百姓さん
も同足の理由がでてこない。

　同足だと着物が乱れにくいってのが理由なのかな？

754 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 11:14:49 ID:V+V/+Sfg

日本刀で片手で斬れる方法ってのは…
俺は不勉強なんで居合い斬りしか知らん。
誰か情報もとむ！！

755 ：DDH145あきな ◆NIDAdT0aXw ：2005/11/11(金) 11:17:20 ID:bq2zR3Vh

>>753
それ！

756 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 11:23:30 ID:yoavwc00

>>747
ものすごい技術と力が必要なんじゃね？
だから簡単そうだけど誰も真似できないのかと。

757 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 12:58:51 ID:2u8TLQph

>>753
農民、町人までナンバ歩きなら剣術の影響とは言えないのでは。

758 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 13:38:24 ID:vdr+jY/7

　日本刀の片手斬りについては、
馬上で使う場合もあると思いますよ。
　それに以前骨董屋さんで見せてもらったことのある
肥後拵えの柄(柄のみ、江戸末期のもの)はとても短く、
２０センチもなかったと思います。
「脇差の柄かよ」とも思いましたが、
れっきとした大刀のものだとのこと。
主人の話によると、
「刀そのものが短いということもあるが、
　あまり長い柄は差していて不便だ、
　またとっさの抜き打ちの際に袂が引っかかると
　危険だ」
とのこと。
　それからみなさんは「薩摩拵え」をご存知でしょうか？
示現流の操刀法にあわせて作られた特別仕様。
これは逆に柄が非常に長い。刀の全長の３分の１以上を
柄が占めます。さらに驚くことに柄が刃側に反っている(内反り)。
　通常とは柄の反りが逆になることで、トンボの構からの打ち下ろしの際、
切っ先が相手に到達するまでの時間がわずかながら早くなる、
より力を込めて打てるなどの利点があるようです。

　説明が長くなってしまいましたが、一口に日本刀と言っても、
流派(時代、地域)によっても微妙ながら違いがあります。
拵えなどの刀装に関する用語の莫大さを考えても、日本刀が
日本で独自の発展を重ねてきたことは明らかだと思います。

ああ、しまった。これでは日本刀の多様さを語っただけで、
外国人への日本刀の日本起源、それを使った剣術の日本起源の
説明にはならないや。＿|￣|● il||li

759 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 13:46:44 ID:9gjpgiBa

千葉周作は碁盤を片手でもって団扇代わりにあおいだというし、
坂本竜馬は軒先から雨粒が地面に落ちる間に日本刀を三度素振りできたいう。
剣豪といわれる人の腕力はもともと人間離れしてたんだろな。

760 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 13:56:44 ID:YsA7iXu6

>>753
振り下ろしたクワで足の指を怪我するﾆﾀﾞ！

761 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 14:05:56 ID:6d5Bxb+z

>757
　そうですね。
江戸時代なんば歩きをしなかったのは飛脚だけだったとか何とか。

>758
　馬上の際は、馬の突進力が活かせますから、片手でもOKだったのでしょう……
因みに日本刀が湾刀になったのは、馬上で戦う際に反っていた方が
威力が高く折れにくくなるからとか。
　とはいうものの、初期の日本刀は毛抜き型太刀のように腰反といって、以下略。

>760
　鍬は後ずさりながら振るものなので、足の指を打つ事ってあるのかいな？
とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ。

762 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 14:30:34 ID:yoavwc00

>>758
馬上で使う刀は基本的に馬上刀じゃないの？

763 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 19:10:09 ID:6VTE7wCY

>>742
スマン、それ忘れてたｗ

764 ：マンセー名無しさん：2005/11/11(金) 20:38:32 ID:vdr+jY/7

>>762
馬上刀？　
わからないので調べてみましたが陣太刀のことですね、
長くて反りの強い…
分類するなら「太刀」に入ると思いますが、
太刀も含めて日本刀ではないのですか？

…それよりも検索してたらハングルが出てきて orz

765 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 06:52:08 ID:vX45RgGS

>>659
違う、ヌンチャクは両節棍の福建語の方言
中国から来たもの
沖縄には独自の文化はないすべて中国からきたもの

766 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 07:58:48 ID:Ge+Xv0h5

>>765
ヌンチャクは、小型にする事により不意打ち攻撃をやりやすくした暗器的なもの。
車棒（三節棍）は、関節をつける事により楯を持っている相手の楯をかわして攻撃できるようにした表道具的なもの。
……用途は、ぜんぜん違うねぇ。

767 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 09:10:04 ID:Ek4l8YpP

>>765
ヌンチャクは沖縄の方言。
というか中国拳法にヌンチャクなる武器はない。
福建語っていうとブルース・リーかなｗ
あれはヌンチャクではないし、彼自身そう呼んではいない。

沖縄には独自の古武術ティーがある。
それが中国からの影響を経て唐手になった。

768 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 09:31:29 ID:vX45RgGS

>>767
ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福建語では両節棍と書いてヌンチャクと読むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーか
ちゃんと調べろwwwwwwwwwww

769 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 09:38:38 ID:Znpm4FUx

>767
> あれはヌンチャクではないし、彼自身そう呼んではいない。

なんて呼んでたの？

>768
>福建語では両節棍と書いてヌンチャクと読む

ソース。

770 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 09:38:42 ID:kvtzj5CL

やはり基地外ホロンか
最初のｶｷｺでｷﾑﾁ臭いにおいがぷんぷんしたが

771 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 09:46:28 ID:vX45RgGS

>>769

＞なんて呼んでたの？
タバクトヨクと呼んでいた。
常識だぞ。

＞ソース。
自分で検索しろいくらでも書いてあるサイトが出てくる

772 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 10:57:23 ID:Ge+Xv0h5

>>771
悪魔の証明、って言葉は知ってる？

773 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 11:39:14 ID:vX45RgGS

>>772
しってるよ！
無いという証拠を出せ！ってことだよね。
無いということの証拠を出すことはできない。
あるということの証明をしなければいけないってことだよね。
なぜそんなことを聞く？

774 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 11:40:54 ID:x3h16Til

>>773
只単に君が出すべき物を出せないからそういっただけだと思うよ

775 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 11:43:42 ID:vX45RgGS

>>774
http://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明

悪魔の証明の使い方間違っているよ。

776 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 11:47:29 ID:vX45RgGS

福建語では両節棍と書いてヌンチャク
ソース。

http://jesco.jfast.net/contents_n.html
http://www.inr.co.jp/zakkaya/tday/arch37.htm

武板では常識だよ。

777 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 11:48:14 ID:vX45RgGS

論破したのでさようなら。

778 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 12:01:27 ID:l2S7srnH

>>777
あと、
沖縄には独自の文化はないすべて中国からきたもの
のソースもよろしく

779 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 12:45:06 ID:O8u6tO5y

嫌韓流がいいマンガだとは思わないが、
韓国の反論は詭弁だと思う。

韓国剣道界のああいう言い方は、
剣道は日本のものと認めているとはいわないです。
あれ見て、誰が認めてると思いますか？

780 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 13:05:16 ID:eEfP9efh

>>776
武板の常識ｗ　すぐわかるウソをいうな。

二節棍、両節棍がヌンチャクの源だというのはよく間違えられる誤解だ。
少し武道に詳しければ割と有名な話のはず。
両節棍は２ｍくらいあって両棍の長さが違う。
一方のヌンチャクには沖縄の農機具から発達したという独自の歴史があり、
（たとえば、ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/013/003/）
ヌンチャク術の団体や協会も各種ある。れきとした沖縄古武道だ。
他にも少しググれば情報はたくさんでてくる。

それからブルース・リーのはタバクトヨク。フィリピンの武器。

781 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 13:52:47 ID:l2S7srnH

タバクトヨクの起源は韓国のスバク、とは言っていないのか？

782 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 14:34:29 ID:/sJTVWlu

倉田某が、俺がブルースリーにヌンチャクを教えたってテレビで言ったたなぁ
あれ、なんだったんだろう？

783 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 15:00:09 ID:U3OqGJiu

>>776
下の方の記事を読むと、

> 「両節棍」という農具の名前。それが日本の沖縄に入り、
> 武器として使われるようになったという説もあります。

とあるぞ。
そうなると武器としてのヌンチャクは沖縄発祥ってことになるが。

784 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 15:44:24 ID:QQpq0/7p

武道と武術は違うんだってば

785 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 15:47:23 ID:Znpm4FUx

>780
> 両節棍は２ｍくらいあって両棍の長さが違う。

　西洋のフレイルとは起源が別個なのでしょうか？
西洋のフレイルも脱穀用の農具が元だと聞きますが……

> それからブルース・リーのはタバクトヨク。フィリピンの武器。

タバック・トバックだと思ってた。

786 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 15:48:50 ID:Znpm4FUx

>784
　武道という考え方があるのは日本だけだと思う。
で、何が言いたいの？

787 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 21:25:36 ID:otfZB2E4

ヌンチャクの起源や読み方について、沖縄説やフィリピン説が
醜く争っている。

やはり古代韓国から両者へ派生したと考えるのが自然ではなかろうか。

788 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 22:34:43 ID:redi80uj

今、BSでやってるナントカの剣ってチョン時代劇見た人いる？
クソすぎて見る気もないので、だれかどんな感じか教えて

789 ：マンセー名無しさん：2005/11/12(土) 23:52:08 ID:ziQNBs1B

>>788

>>23 >>293 みれ。

790 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 00:01:27 ID:uu9b4Vt8

「チャングムの誓い」のチャンバラシーンを見て、日本の剣道とは大違いだなと思いました。

791 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 00:34:22 ID:TRzaHf5Y

というかあの殺陣は変。剣道やってない日本人がみても笑える。少なくとも違和感バリバリ。何が変かはここに書いくつもりないけど。

792 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 00:43:31 ID:9mWNwLJj

「両節棍」ではなく「双節棍」沖縄ではね。
ヌンチャクではなく「ヌンチャクン」がただしい。

793 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 04:36:40 ID:VYjAqWO0

いいよもぉ。
とりあえずこのスレの在日はウザ過ぎっから、日本語使うのやめれ。
あの知恵の輪みたいな文字使って書き込んで悦に浸ってろ。

794 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 04:51:01 ID:4gP086pb

>>791
俺は見てないけど・・・＞チャングム
外国映画でたまにチャンバラみかけると
「引いて斬る」って感じがあまりないね

795 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 05:19:21 ID:P8Lv2e2A

>>780
昔TVで見た沖縄の鎌ヌンチャクはビビッタｗ　あれは、凄い。
ヌンチャクの片方に分銅つけて（天秤量り？）、ジョウヒョウのように
して飛び回りながら闘う女の子も凄かったｗ

796 ：マンセー名無しさん：2005/11/13(日) 10:26:35 ID:eQznehrr

>>790
アレや「チュオクの剣」の殺陣って香港映画のそれですな。

797 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 07:12:41 ID:89kIgNX5

うん？

798 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 09:27:58 ID:B9ScXim1

>>786
中国の拳法なんかはどーなんだろう

>>790
いやまあそれを言ったら日本の時代劇だってﾔﾊﾞｽ

>>795
鎖鎌？

799 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 09:53:20 ID:61GVHyyk

チャングム～の場合はヤバイもなにも比べる元の本物が無いだろうが（ｗ

俺は>>786じゃないけど、たぶん考え方というのは根底にある武士道のことだろね。
中国拳法には武士道に対応するような精神論はない。

800 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 09:58:04 ID:e9b5UVnO

>>799

……そうなの？
格闘技に哲学とかを織り交ぜるのって、アジア共通だと思ってたよ

801 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 09:59:59 ID:+O5o7s+P

カンフー映画見ると、小難しい師匠について修行してるよな。

802 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 10:34:38 ID:CQWuI4Bs

>>799
中国拳法には「武徳」っていう哲学がありますが。

何が何ても武士道を褒める為に捏造をしてまで外国を貶めるなんて、君の精神程度は朝鮮人の最底辺の連中と同じだね。

803 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 10:37:16 ID:B9ScXim1

>>799
詳しく知らんけど、少林寺とかってどーなんだろ
武術によって精神の鍛錬もやってるんではないだろうか
それを武士道とは言わんが、「道」の精神はあるんじゃないかなー、と

> たぶん考え方というのは根底にある武士道のことだろね

うーん、これはちょっと都合の良すぎる解釈のような・・・

804 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 10:51:29 ID:IwoTmSL/

>>802
せめて並朝鮮人くらいにはしとかないと。
日本人の最低＝並朝鮮人

805 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 11:09:56 ID:MoPsAdiT

道という言葉は日本文化のほとんど全ての部分で使われている。
これは外国の文物を受け入れる彼らの独特のやり方であるが、
中国から我が国を経て日本に入っていった全ての文化には「道」という名前がくっ付く。
書道、茶道、剣道のような言葉が全てそのようなのものである。
我々が書芸、茶礼、剣術など、生活の必要によって名付けたものを日本人たちは精神、
すなわち道の次元で受け入れたのだ。このような現象を望ましいと見るべきかと言えば、
それは必ずしもそうではない。道という言葉の用例は、中国と我が国にはそれなりの使われ方がある。
それを日本人たちが変えたのだが、その場合、
道という言葉が持つ意味を最大限に生かす方向に使われるのであれば別に問題はないが、
日本人たちが使う道という言葉の用例は、我々の慣習から見た時、多くの問題点を抱いているのだ。

日本は古代から最近に至るまで、朝鮮から全ての文化を学んでいった。
日本という小さな島国には、朝鮮以外に知的欲求を満たすに値する国が周辺になかったのだ。
壬辰倭乱（文祿の役）時、彼らが略奪していった数多くの文化財がそれを証明している。
彼らは朝鮮の物ならば何でもいそいそと持っていった。
このように日本人たちは倭という蔑視を受けながらも、朝鮮を限りなく羨ましがっていた。
朝鮮の学者たちが話していた哲学や思想を、彼らがどれほど羨ましく思っていたであろうかは、
察するに難くない。だから、朝鮮の学者たちが口にしていた「道」という言葉がどれほど欲しかっただろうか？
欲しければ借りて使わなければならない。しかし、
彼らにはそんな能力がない上に、社会的雰囲気がそれを許さない。
それで、道という言葉の真の意味を理解する能力がなかった彼らは、
その言葉を力の世界である刀に結び付けることで満足してしまう。

このような文化風土の下で、剣道になり、柔道になり、
さらに「武士道」という言葉まで生まれたのである。

806 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 11:16:24 ID:jf+ArMXt

禅宗や道教といった哲学があって、それと肉体を結びつけるという点では日本と中国は似ているかな。

動作を極め、無駄な雑念を追い払って悟りの境地に至る事を追求したのが、日本一般の「道」
禁欲的な鍛錬から身体・精神の限界を追求したのが中国武術や「タオ」
こんなイメージがある

807 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 11:21:36 ID:MoPsAdiT

>>806
「タオ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おもしれーーーーｗｗ

808 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 11:32:30 ID:hGZU7Vll

>>805
＞日本という小さな島国には、朝鮮以外に知的欲求を満たすに値する国が周辺になかったのだ。

倭の五王の時代から半島すっ飛ばして中国に直接使節団送ってるけどな
文化の享受で言えば半島なんぞをワンクッションにするのが面倒だから
直接中国から文化を学ぶ姿勢だった訳で。

809 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 11:37:19 ID:IwoTmSL/

「タオ」ってのは道教の「道」の部分でしょ。
天地自然の中に無作為に存在する、全ての現象の素となるもの、叉はその働きみたいなものでは？
「荘子」では、それと合一する事で真の存在になるとしているが・・・
善悪、良不良の価値判断を捨て、作為ではなく無作為な存在になる事で「道」に従った生き方が出来、それこそが真実なあり方であるとか。
「真人」は「童」に似たりとかいう言葉が無かったっけ？

810 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 11:43:55 ID:IwoTmSL/

>>808
805は話の前提部分からして妄想だから、可哀想な人の可哀想な思い込みって事でスルーでいいんじゃない？
朝鮮人には「禅」で説く様な、全ての行いに懸命に勤める事にこそ悟りの道があるなんて理解も及ばない民族なんだから。

811 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 12:01:53 ID:B9ScXim1

>>805
> それを日本人たちが変えたのだが、その場合、

なるほど。日本の「道」は日本独特のものだ、と。（藁

ま、朝鮮で事足りるなら、何故にわざわざ危険を冒してまで
直接中国に行った人間がいるのか、って話だわな。

812 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 12:03:57 ID:B9ScXim1

>>807
「タオ」は漢字で書くと「道」だけどな

813 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 12:15:55 ID:2qdnZ4Xx

326 名前：マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 10:41:50 ID:dwPJL51H
衝撃！！韓国のテコンドーは日本の空手のパクリだった
テコンドーについて韓国国技院副院長の告白
韓国のサイト
http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
日本語に翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
これとは逆に、日本人が韓国の文化に対して同じ事をしたら、
韓国人達はどんな反応を示すんだろうか？
剣道も好きだけど日本の文化だから民族主義的な抵抗があるから
「あ、そうだ韓国発祥起源にしてしまえば良いんだ！」なんだろ
あと、茶道とか花道とか盆栽その他も皆同じ発想から来てる
チョンって本当に救いようのない連中だと思う。

814 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 12:36:54 ID:MoPsAdiT

>>812
なんだおまえ？
きもいやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 12:43:41 ID:IwoTmSL/

>>814
俺、ID:IwoTmSL/だけど、 ID:B9ScXim1は ID:MoPsAdiT程、存在そのものが気持ち悪いとは感じないぞ。

816 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 12:56:12 ID:jhmgxhcF

実はアメリカ人など、道教のＤｏｕを日本の武道のＤｏｕと勘違いしてることがよくある。
実際に掲示板で得意気に説明してるやつを何度かみたことがある。
だが面白いことに、だからBudoを中国起源だという奴は一人もいなかった。
逆になんだかカンフーとか道教とか、
ひどい場合は漢字まで日本のものと勘違いしてる有様だったｗ
さすがに日本人と思しき人が訂正していたが。

817 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 13:07:32 ID:B9ScXim1

>>814
「知りませんでした」って遠まわしに自白するようなこと書くなよ（藁

818 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 13:10:00 ID:jhmgxhcF

>>805
ま、独りで空想してるぶんには罪はないが、
掲示板ではそういった妄想は慎んでくれ。皆が迷惑する。

819 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 13:21:12 ID:2qdnZ4Xx

>>816
>道教のＤｏｕ

アメリカで道教はTaoismでDouと発音しないから混同しないのでは。

820 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 13:31:40 ID:jhmgxhcF

漢字が同じだから間違えてるらしい。
誤解の原因については若干、俺の想像も入っている（すまん）
だが道教（タイオイズム）と武道（ブドー）を混同してるアメ人はよくみかける。
何やら区別がついていないようだ。
マーシャルアーツ全般がブドーであり、それが漠然と日本のものと思っているのが多い。

821 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 15:14:50 ID:lP7T/xGF

朝鮮人に１００年前のソウルの写真見せたら
ショック死しそうで怖いな

822 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 16:12:58 ID:B9ScXim1

>>821
そんな繊細な神経は持ち合わせてないだろ

「捏造ﾆﾀﾞ!!」
「日本が搾取したからﾆﾀﾞ!!」
とﾌｧﾋﾞｮﾙにきまっとる

823 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 17:14:25 ID:e9b5UVnO

>>821
確か、江戸とソウルのやつだったっけ？
それなら、そーゆーのを朝鮮人に見せるっていうスレッドがあった気がする

824 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 17:21:13 ID:y9IgU/yj

やはりチョンがやるスポーツか・・・。剣道やってる奴はチョンなの？

825 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 17:47:06 ID:IwoTmSL/

>>824
君が人間とは掛け離れた劣性を持つ様に、朝鮮コムドは剣道とは掛け離れた卑しさを持っている。
又、言葉を訂正すると、剣道はチョンがやるスポーツではなくて、日本人が朝鮮人にも伝えてやり、しかも練習する事を許してやった武道だという事だな。

826 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 18:30:31 ID:ESXoGIl5

＞しかも練習する事を許してやった
そーだねー。黒人の水泳選手ってほぼいないﾓﾝな。
昔はゴルフやテニスでも黒人の選手は見なかったわけだが。

827 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 19:05:01 ID:G/6wZkDr

http://www.ishikawa-styles.com/a/a500/a510/a5110001.html

茶道も見捨ててはいかん・・・・今は亡くなってしまったが、こういう
茶道に生きた陶芸家もいたのだ。
名声目当ての馬鹿に盗ませて、日本の茶道が軽くみられるような
状況にはもっていかれたくないだろう

828 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 19:18:01 ID:ecBIGuhx

>>827大変勉強になった。ありがとう
「美しい日本の心」だね

829 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 19:27:45 ID:G/6wZkDr

温かみのある方だよ。生きていた時、お会いして、おれに
茶道を語って欲しかった。

830 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 19:30:16 ID:G/6wZkDr

>>828　どう勉強になったか聞かせてくれ

831 ：マンセー名無しさん：2005/11/15(火) 21:04:49 ID:cNci/i+7

>>820
逆だと思うぞ。
ガイジンにとってアジアはまず、中国。で次に日本が来て、朝鮮がたまーに出る。たまにしか出ない。
というか、毛唐共はアジアを理解してないし、アジア＝オリエンタリズム　程度の認識でしかないわけで
勿論フー国家主席は知ってても、japanese prime ministerまで知ってる奴はあまりいないし、日本の有名人は？という質問に「毛沢東」「ホーチミン」が出てくるｗ
実は「ジャッキー・チェンが好きなんだ」と日本人に質問したり、「犬喰うんだろ？」とかね。budoもオリエンタルな精神文化程度にしか認識してないから、あいつらにとっては「何処が起源でもいい」
samuraiは最近映画であったからjapaneseだと思ってるかもしれないが、それが凡アジア的だと説明されたら、すぐ納得するだろうし、実際ninjaは中国のものだと思ってる奴もいる。

832 ：マンセー名無しさん：2005/11/16(水) 13:23:23 ID:Gk8IbxYa

>>712
倭刀というのは半島製らしいよ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_wa-to.htm

833 ：桃NULLPO ◆ObV3IsOOw2 ：2005/11/16(水) 13:38:19 ID:2ruAUcym

>>831
釣りですか？

俺中国の主席って誰だか知らないなあ。最近小物ばっかりだね。

834 ：マンセー名無しさん：2005/11/16(水) 13:55:19 ID:d1slOPQ3

>832
>倭刀は広く大陸に伝わり、軍隊の主兵装として取り入れられた。
>倭刀を用いた剣術も生まれ、倭刀は東アジア地方を代表する武器になったのだ。

るろうに剣心の読みすぎだと思う。

835 ：マンセー名無しさん：2005/11/16(水) 15:01:00 ID:jU89fDPr

>>832
本家の日本刀すら越えるレベルの刀を作っていたはずの半島人が、なぜかロクでもないものしか作れなくなっている件について

836 ：マンセー名無しさん：2005/11/16(水) 15:37:52 ID:HSxsSMNo

＞日本刀を研究、改良した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀を凌ぐとも劣らない殺傷能力を秘めた武器である。
正しくは
＞日本刀を密輸、模造した大陸版の曲刀で、オリジナルの日本刀に劣る殺傷能力を秘めた武器である。

837 ：マンセー名無しさん：2005/11/16(水) 16:14:49 ID:BkLV7yNP

いやいや、精々こんなものでしょう。

＞日本刀を密輸し、模造しようとしたが大陸版の曲刀をベースにしているため、オリジナルの日本刀には格段に劣るが、殺傷能力を有する武器である。

838 ：マンセー名無しさん：2005/11/16(水) 20:24:43 ID:1xyuEKPU

【武の心】フランスへ剣道指導　「真っすぐに向かっていく正攻法の剣道指導したい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132048133/

839 ：マンセー名無しさん：2005/11/16(水) 23:53:27 ID:l2eGJoQD

>>833
釣りかどうかは知らんが、>>831はほとんど事実だぞ。
日本の評価というか認知度というか注目度は中国より高くないし、実際「毛沢東」を知ってても日本の有名人など誰もしらない。

840 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 00:30:03 ID:b6F6BAGJ

なんか変な話題で紛糾してるな。
日本と中国の認知度なんて、統計の取り方でどうにでもなっちゃうだろ。

イギリスの有名人の統計を例に出そうと思ったけど、ソースが見つからなかったよ。
or2

841 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 01:37:53 ID:TosUM8TL

東京ドームのライトスタンドで取った統計かレフとスタンドで取った統計かで、巨人ファンの比率が大きく変わるし

842 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 10:23:34 ID:PMFWRhGE

>>839
冗談止めてくれｗ
アメリカ人の若者が毛沢東なんて知ってるかよ。あほらし。
今欧米でもっぱらクールなのは日本だよ。
中国なんてそのオコボレをもらっているにすぎない。
日本人は歴史も恩義も知ってるから、中国文化を尊重してるけどね。

843 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 15:10:55 ID:Tf8DFQCg

>>831
まあ俺らがアメリカ人とイギリス人とカナダ人をさして区別してなかったり、
スペインとポルトガルの違いがよくわかんなかったり、
アイルランド系オーストラリア人とかが理解できないのとおんなじだろうな

「騎士道」が果たしてどこの国のものか、とか、
ﾌｪﾝｼﾝｸﾞがどこ発祥か、とかあんまりみんな気にしてないだろ

844 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/17(木) 16:57:24 ID:bpTBuLkt

確かにイギリスとフランスの区別はいまいちできてないなー・・・

845 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 17:16:37 ID:b6F6BAGJ

知識と教養と、本人の意識の問題だろうな。ふつーあんま興味ないんじゃ？

「大師は寺か神社か？」という話題が職場ででて、20人近くいる状態で「寺」を主張したのが俺一人。
「弘法大師とか聞いたことねーか？弘法大師は空海じゃん。つまり真言宗じゃん。ということで川崎大師は寺」
などと主張したが「またいつもの強引な解説付きのヨタ話かよ」と一蹴されますた。
オッズがあまりにも不利なので賭けが提案されたが辞退して帰宅。不安におののきつつ地図見たらバッチリ「卍」マークがonz
大卒院卒含めて半数を占める状況でこの有り様。もっともほぼ全員理系出身なんだけど。

アメリカ人とイギリス人とカナダ人などは、こいつらとフランス人以外はさして興味もないというか、区別できないんじゃ？
アイルランド系オーストラリア人は歴史的経緯からすれば充分理解できるけど。東南アジアあたりの～系～系～系住人なんかは現地人でもそれほど把握はしてない？
アメリカ国内でも、独自のコミニティを形成してない～系はその地域で充分な認知をなされているんだろうか？

ところで騎士道はドイツ、フェンシングはフランスな気がするけど・・・どうよ？

846 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 18:46:19 ID:7jQwgTCS

騎士道と武士道の違いってなんだろ？

あと半島の皆さん、元寇の時は「勝てば何してもいいんだ」という
集団戦法を教えていただきありがとうございました。
おかげで日本はより血なまぐさい戦い方を覚えたような気もします。

847 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 18:51:12 ID:ydMHPVAW

>>844
イギリス……カッコの良い紳士ばっかりの国
フランス……微妙にずれた貴族ばっかりの国

偏見？

848 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 19:41:46 ID:R/lYU7uw

俺の頭の中じゃ騎士道はゲルマン系、フェンシングはラテン系という区別だな。
もっとも騎士道のルーツを円卓の騎士に求めればイギリスという気がする。

>>844
イギリス（ゲルマン系）とフランス（ラテン系）じゃかなり違うぞ。
もっとも王室の血統はヨーロッパ中入り組んでるけどな。

849 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：2005/11/17(木) 19:51:50 ID:k1wsXpr5

>>848
現在の英国の王家はドイツ系

850 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 19:56:08 ID:N1q6mJj+

きょう　じょう　けん
彊条剣
～フェンシングの起源～
--------------------------------------------------------------------------------
西洋の剣法として盛んなフェンシングは、ヨーロッパが発祥の地とされていたが、
その源流ははるか中国秦代に発明された彊条剣までさかのぼるという説がある。
その剣は、針のように細く鋭利にとぎすまされている為、わずかの力で素早く相手の急所を突くことができた。
これを中国拳法と融合させ、数々の秘技を編み出し必殺の武術として完成させたのが、
鍬家二代目邊真愚（へんしんぐ）であり、その名が「フェンシング」の名の由来であるという。
民明書房刊『世界スポーツ奇譚』より

・・・お約束はここまでにして
>>848
アーサー伝説＝騎士道のイメージはあくまでも基督教の影響が大きくなった後のイメージっぽいような（聖杯探索のくだり）

851 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 21:55:22 ID:TDNGuAR1

＞イギリス……カッコの良い紳士ばっかりの国

ジョナサン・ジョースター　←　超紳士
ディオ・ブランドー　　　　　←　極悪人

852 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 22:11:45 ID:R/lYU7uw

>>850
騎士道の起源が何時頃かはしらないが大いに喧伝されるようになったのは
十字軍の修道騎士団あたりではないかな。
禁欲と絶対忠誠を戒律に持っている修道騎士団は武士のイメージと重なる
ことも多い。

侍と言う言葉も従僕の意味合いから来ているし、Knightと言う言葉も下僕とか
従者とかいう意味合いがあると言うからやはり近い存在なんだろうか。

853 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 22:43:16 ID:n4gE6Za5

中国・韓国氏ね

854 ：マンセー名無しさん：2005/11/17(木) 23:22:29 ID:TosUM8TL

アーサー王伝説の元々は、征服されたケルト人の伝説だしなぁ

855 ：　：2005/11/17(木) 23:37:00 ID:a5uVmS0B

>>848
円卓の騎士とかの物語はフランスの影響だよ
騎士道の本場もやはりフランス

856 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 01:10:35 ID:Bvfx8zQG

武士道がそうであるように騎士道も宗教的側面を抜きにしては語れないだろう。

＞イギリス……カッコの良い紳士ばっかりの国

ジョセフ・ジョースター　　←　超アメリカ的
ダリオ・ブランドー　　　　　←　人間のクズ

857 ：肉屋 ◆3P1g3cwKEM ：2005/11/18(金) 01:24:41 ID:Rc0/bSd/

武士道は英語でブシドー。日本語そのままで発音する。
騎士道は英語でシヴァリー。フランス語そのままで発音する。
フェンシングの用語も全部フランス語（だったはず）だし、やっぱりフランスが
騎士道の本場なのか？！

858 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 01:39:01 ID:Bvfx8zQG

>>857
いや、そうとばかりは言えないだろう＜騎士道フランス起源説
フェンシングの起源としてはほぼ間違いないところだろうけど。
勉強不足なんで西洋史に関してはダメポなんだが、ドイツ・イタリア・スペインも騎士とのかかわりにおいて無視できない。

859 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 01:42:20 ID:Bvfx8zQG

と言う訳で比較文化っぽい良いマトメきぼん。武士道と騎士道について。

そもそも成立も違うだろうし、武士と比べてみてもあんま意味無いんだけど、
近視眼的な偏向を防ぐにはこういうアプローチも意味あるかな。

860 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 06:23:14 ID:sYnY+oWz

「騎士道」でぐぐったらこんなんでました。

村西瑞穂／騎士道精神について
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/muranisi.htm

フランク人はゲルマン系らしいがフランスにしろドイツにしろ国の成立は
この系統の人々らしいし、ヨーロッパ全体に浸透していたキリスト教文化と
密接に関わっている以上、特定の国に起源を求めるのは難しいかもしれない。

しかしながら、現在知られている日本の代表的な武士道が江戸時代の儒教的な
ものに求められるなら、やはり同様に一般的イメージの騎士道としては十字軍の
修道騎士団の戒律は無視できないと思う。

フランスについてはあまり良いイメージがない。
テンプル騎士団を魔女狩りで追い詰めたのは金に困ったフランス国王と教皇
だからな。
その国で騎士道とか言われるとちょっと反発したくなる。

861 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 06:53:02 ID:L9hb9I/F

既出か？
ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56195659&cdi=0

しかし柄の部分が日本刀に似てるな

862 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 07:17:17 ID:Tbl2tCdC

>>861
もろ日本刀and女王参観・・・・orz

863 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 10:23:54 ID:uX8F4D/z

>>863　これはなんなの？やばくないか？

864 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 15:09:29 ID:mdA8dRep

思いっきり日本刀だね
抗議だ抗議

865 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 16:01:49 ID:kAphuxu+

>>861
＞ The Queen meets SAC Matthew Gildersleeve, the world champion in Haidlong Gumdo

どうでもいいが、微妙につづり間違ってるような。
正しくは　Haidong Gumdo　でしょ。

866 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 16:09:18 ID:mdA8dRep

ああHaidong Gumdoってあれでしょ
裁判で負けて最近出来たもんだと認めたっていうあれだろ

867 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 16:50:08 ID:k9Z+C5ms

>>792
＞「両節棍」ではなく「双節棍」沖縄ではね。
＞ヌンチャクではなく「ヌンチャクン」がただしい。

琉球語ではヌーチクらしい、
ヌンチャクンは福建省アモイ方言らしいが
↓

＝ヌンチャク＝
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108637023/

868 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 18:53:51 ID:uX8F4D/z

イギリスといえども判別できないか。
女王が閲覧するってことは、しっかりした文化としてみてるってことだからな。
つまり韓国人の言い分が罷り通ってることも意味する。

869 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 20:19:14 ID:d7waiC2e

ああ～他の国にも警告警告う！！！

870 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 21:57:37 ID:fsrvgaBo

韓国が全世界で公開する事を目論んでいるであろう朝鮮時代劇映画の一部衣装が「フュージョン」すぎる件について・・・。

韓国映画作品紹介：「刑事Duelist」
http://www1.fbs.co.jp/korea-enter/archives/000825.html
時は朝鮮時代。朝廷が乱れている隙を狙い、偽札が世に出回る事件が起きる。
そこで朝鮮最高の熱血女刑事ナムスンとベテラン刑事のアン・ポギョがコンビを組む。

http://kr.img.image.yahoo.com/ygi/gallery/img/d6/d7/42d38206bf351.jpg
http://kr.img.image.yahoo.com/ygi/gallery/img/d6/d7/42d38206bf350.jpg
http://211.234.93.143/image/cinema/2005/024869m20.jpg

Trailer
mms://media1.maxmovie.com/av/maxduelist_trailer.wmv
刑事 Duelist （韓国公式）
http://www.duelist2005.co.kr/
2005/02/16　ハ・ジウォン主演の『刑事』が最高価格で日本輸出
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/16/20050216000045.html

871 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 23:21:15 ID:l67NrvYA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　　｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧ |　　まだ伴奏です　　　　　　　〉
♪剣道の起源は日本・・・　　　( * ﾟーﾟ)　♪ 　　＼　　　　　　　　　./
　ﾍ⌒ヽﾌ　　　　　　　　　 .∥ /　つ|￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　（；・ω・）　　　　　　　　　∥(　　匚＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´　　　
　（つ /⌒/⌒/ 　　　　　　〓〓〓Ｊ.　∥　　　　||　　　　　　 .||　　　　　　
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　.◎ 　　　　　　.　　◎

872 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 23:22:34 ID:paFfy9Y9

>>871
ズレてるぞｗ

873 ：マンセー名無しさん：2005/11/18(金) 23:46:31 ID:4/pmMAEh

>>798
遅レス申し訳ない。

＞鎌ヌンチャク
いえ。鎖分銅ではなくて、鎌を二本、ヌンチャクのように繋いで振り回す、文字通りの鎌ヌンチャクｗ
とんねるずの番組（オールナイトフジ？）が初出で、その後タイで実演して、話題になったです。
演舞では時々脇腹かするけど、今まで人に当てたことはないさうですｗ
見ててはらはらすること、おびただしいですｗ

874 ：マンセー名無しさん：2005/11/19(土) 22:24:42 ID:HWz+PGUG

　韓国の詩調と日本の短歌に通じるもの
１５日、日本の京都では６０年間、日本固有の短歌である和歌で韓国人の心を歌った詩人、
孫戸妍（ソン・ホヨン、１９２７～２００３）さんの意を称えるイベントが行われた。
「韓日をつなぐ短歌と詩調（シジョ）」をテーマにしたこの日の国際文化フォーラムのイベント
には、河合隼雄文化庁長官ら日本人２００人余りが参加した。
孫さんは生前に４年間、日本留学時代を除いてソウル弼雲洞（ピルウンドン）の韓屋で韓国
の伝統衣装を着て並んだ味噌のかめを眺めながら短歌を作ったと言われる。その数２千に
及ぶ。短歌に込められた源流は韓国にありという思いで短歌にはまったのだという。
短歌の原型は郷歌（ヒャンガ）という考えからだ。

875 ：マンセー名無しさん：2005/11/19(土) 22:31:17 ID:98/YLEFP

＞短歌の原型は郷歌（ヒャンガ）という考えからだ

何が書いてるのか全く読めないものを原型って言われても、ねぇ？

876 ：マンセー名無しさん：2005/11/19(土) 23:22:58 ID:iTSdVU2E

「韓日」この単語は禁止用語にしようぜ。
もしくは韓国の特殊性をあらわす用語として宣伝したい。
造語と言うより、もはや捏造語。

877 ：マンセー名無しさん：2005/11/20(日) 10:07:10 ID:SwE7Kw9K

韓国ってなんでも起源にするのはいいけどさあ。剣術が韓国に起源ありってのは凄い突飛な発想だよな。
日本刀自体が韓国のものだったって説を主張するのにも相当無理があるが、それを肯定して話を進めたとしても
＝韓国が剣術の起源にはならないと思うね。剣術というのは、ただの戦闘技術だけではなくて、ある種の哲学に近い
学問的な側面を持っていて、その考え方って、日本人特有の考え方で半島的な考え方とは程遠い。
刀を使うことをどう捕らえるかを考えないと、失礼ながら日本刀だってただの鉄の塊になってしまう。
そんな事も解らず、製鉄技術は半島から渡来したものだから、韓国のものだよ剣術と言われても納得しかねるね。
それとも、そういった剣術論が韓国には存在するって言うのかな？全ての書物が、日本の植民地化で紛失したとか
言わないよな？

さらに竹刀剣道も韓国の物ですとか言われたらどうしようｗ

878 ：マンセー名無しさん：2005/11/20(日) 10:46:06 ID:w7Ote1g4

>>870

>時は朝鮮時代。朝廷が乱れている隙を狙い、偽札が世に出回る事件が起きる。
>そこで朝鮮最高の熱血女刑事ナムスンとベテラン刑事のアン・ポギョがコンビを組む。

李朝時代の朝鮮というのは、物々交換の時代だっただろう。
物々交換の時代に、偽札？ハア？？？

879 ：マンセー名無しさん：2005/11/20(日) 11:03:01 ID:KeQhw+TU

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|コムドを回収に来ました|　　　　　　　　　　　　　　　　｜帝国日本をきれいに |
　　＼＿___＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿／
　　　　 ,＿ ∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　２ｃｈ　　　 l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　ゞ　|.：ll ./ /;｀∀´> ミ. ∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　＼ヽ⊂（∀｀　）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）

880 ：マンセー名無しさん：2005/11/20(日) 16:47:38 ID:uFhMmInp

>>877
剣術論は全てヒデヨシと日帝が焼いてしまい、竹刀剣道も半島起源と言ってるよ。
日本の文化は全て半島人が教えた事になってますから。

881 ：マンセー名無しさん：2005/11/20(日) 17:24:06 ID:AvKi1qU6

でも世界大会で優勝経験のない韓国。

882 ：マンセー名無しさん：2005/11/20(日) 21:29:32 ID:7W73Ejvj

>>881
だから朝鮮剣道と朝鮮空手と朝鮮柔道をオリンピック競技にしたい勧告。
てか日本の武道に「朝鮮」って付けるだけでこれほど虫唾が走るとは思わなかったがなｗ

>>878
＞朝鮮最高の熱血女刑事
こういう大雑把な表現が出来る事がすでに異常ｍ9(^Д^)ﾌﾟｹﾞﾗ

883 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 01:55:17 ID:uNlwj72y

クムド辿ってったらぜったい「日本人に教わった」ての言う奴いるよな、たぶん

884 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 02:37:45 ID:TvletS82

>>878
布貨の偽造ｗｗｗｗｗ

885 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 02:45:38 ID:U3E+cUNW

【中韓】民主党・前原代表「東シナ海ガス田開発に現代グループ協力」【11/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488799/401-500

886 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 02:52:18 ID:qg+oEp1r

チャオクの剣見てるけど、韓国の剣道ってあんなふうにクルクル回りながら
戦うものなの？

887 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 03:03:54 ID:i+RSO/7Z

韓国は、ほんとに韓国固有の武道が欲しいんならマジでテッキョンを
元にして作ってみたらいいのにと思えなくも無いが・・・。

ま、しかしながら、
柔道剣道合気道と、武道が盛んな風土自体が、
日本から韓国に伝わったものなわけだよな。。おそらく。

888 ：＿：2005/11/21(月) 08:25:39 ID:7Ffx7MyH

韓国人の認識には日本の文化は半島を通って日本に伝わったって
のが底流にあるから、日本から世界に広まったものは例外なく
韓国から伝わったって思い込みがあるんだろ。
でも例外なく韓国或いは半島独自に世界に広まったものは皆無な
ことには言及しないな。

889 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 08:29:29 ID:6IA5I2Yb

　ﾌﾞﾘｭ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｯ
　　─――┬─――┬┬─――┬―─
　　　　　｜　W.C　｜｜　W.C　｜
　　　　　｜　　　｜｜　　　｜
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　　　　／||ミ
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　　　　 ::||ＷＣ |
　　　　 ::||￣￣|
　　　　 ::|| ｶﾞﾁｬｯ
　　　　 ::|| 　　|
　　　　 ::||∧＿∧ コムドのみなさん､お茶が
　　　　 ::|| ´･ω･)　入りましたよ
　　　　 ::|| ｏｏ旦~
　　　　 ::||―ｕ |
　　　　 ::||
　　　　 ::||
　　　　＼||彡

890 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 10:03:24 ID:xFKvcPVv

そもそも文化というものが宣伝商品にしか見えてない韓国。
行動や言動にそれがでててｶﾜｲｿｽ

891 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 11:21:19 ID:22L94TBj

>>880
半島の文化で日本に与えた影響が大きかったのは焼き物ぐらいじゃないかと
あれも半島では評価されなかったのが秀吉の朝鮮侵攻で日本に連れてきた
あちらの職人たちが日本では社会的に認められたのが大きいけどね。
>>886
あの殺陣はどう見ても香港のカンフー映画のそれです。第一話の竹やぶの攻防って
香港映画や日本の忍者物で似たシーン見たことあるわ・・・・

892 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 12:04:57 ID:34j+p/pf

カンフー映画みたいでないと受けないと聞いたことがあります。

893 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 12:46:29 ID:vdMJordV

NHK(BS1)でシルムｗの特集やってるぞ！

894 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 13:38:45 ID:2xCn/NCH

>>861
だから右手で振るな、と・・・

895 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 13:50:20 ID:A5a4IXKz

右手は添えるだけ…

ってわけでも無いんだが、基本的に剣道は支柱の役割を果たす左手が肝心だよな。

896 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 14:14:24 ID:7tpteet3

来年のGAISF会議はソウルで開かれるから
もしコムドが申請するようなことがあれば一致団結して抗議しなければな
たとえ多少荒っぽい方法になったとしてもｗｗ

897 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 14:24:18 ID:xFKvcPVv

つーかイギリスとかヨーロッパでは無視されてるって情報はホロン部だわな。
無視されてたら女王が見にくるわけがない。

898 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 17:14:54 ID:2xCn/NCH

>>897
西洋人がやってるから見てるんじゃないの？
K国人がやってたら見にこんだろ

899 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 19:27:21 ID:lvlAQjwm

韓国人にとって文化とは
日本からふって沸いてくるもので
ありがたみなどわかりません。

900 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 20:43:39 ID:tHP0vntv

>>891
見てないからなんなんだけど。
竹やぶって戦闘しちゃいけないゾーンじゃなかった？刀振り回すには危なすぎる。
銃撃戦でもダメって話だ。
（葦の原っぱでもダメって話もあった気がするけど、これはなんでだろう？火つけられるから？）

901 ：マンセー名無しさん：2005/11/21(月) 22:15:45 ID:OjUBKL4T

>>891
だから、中国武侠モノや日本の忍者モノでおなじみな、トンデモ殺陣ってことでしょ
まあ殺陣ってことを前提に語れば、刀剣その他武具を使いずらい条件で、いかに闘うか
を観せるかってのは、このテのアクションものの醍醐味の一つなんだよね。

いや、実は俺も見てないんで、殺陣としてもチャオクはどの辺りのレベルかは解らんのだが……

902 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 07:00:20 ID:1nfonZQ1

チェオクの剣はこんなの。

http://www.mydramax.co.kr/pillar/mbc/60.wmv
http://www.mydramax.co.kr/pillar/mbc/61.wmv

朝鮮王朝を舞台にしたスーパーアクション時代劇「チェオクの剣」
第一話の一部が日本語字幕付きでダウンロードできる
http://contentmedia.imbc.com:8080/media/drama/damo/damo_jp.zip

「茶母」出演刀剣
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/damosword.htm
「茶母」に関する韓国の新聞記事
http://www.mypress.jp/v2_writers/damopain/

　

903 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 10:10:38 ID:oOOCk7cu

>>900
戦闘しちゃいけないっていうより
刀が振り回せないゾーンなのでは

短刀ならいいだろうけど、長い刀だと
ガッツンガッツンぶつかって使い物にならんかと

銃は竹やぶでは兆弾するらしいね
マスターキートンでやってた

904 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 11:59:03 ID:MPqpdOz6

足場が悪いというのもあるだろね。
剣道や剣術は足さばきや踏み込みが命なわけだから。
朝鮮人は見かけだけパクッてるから、こういうとこでボロがでるｗ

905 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 13:19:30 ID:2Y24eb+n

ふと思ったこと
これって起源と呼ぶべきだろうか
○○の起源にになった△△という場合
○○と△△って結構違っているのが普通じゃない
違うものなんで起源だって自慢するのが不思議なんだけど
そっくりなものにはやっぱり元祖、本家などのほうがあっている気がする

906 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 18:45:11 ID:tfSsFE2p

>>900
日本刀は、突きもあるので｡｡｡ｗ
はぐれ雲では、周りの竹を斬って、相手の前面を塞いでたｗ

竹やぶでの、最大の敵は、ムカデにゃ｡｡｡(´□｀)σζｲﾃﾃﾃ

907 ：剣道有段者：2005/11/22(火) 18:48:42 ID:rou7DSAL

韓国人は剣道強いぜ…。
力だけのチェホンマンみたいなのバッカだけどな。
竹刀を振り回すだけ、太刀筋は単純、力任せ。

まぁ、俺は負けないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに、韓国人は体がでかいだけのゴリラってことだな。

908 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 18:58:39 ID:IJZYWrAM

あいつらがさらに性質悪いのは筋肉増強剤普通に使ってることだよな

909 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 19:09:10 ID:nsSWcXp+

韓国人と剣道の練習試合したことがあるが、
あいつらは当たろうと外れようと、力任せに
竹刀を叩きつけてくる。
こちらが打点をずらしてかわしても、そのまま
全力をこめて振りぬいてくるため、面をかわすと
肩に、胴をかわすと足に、小手をかわすと２の腕に
そのまま竹刀を叩きつけてくる。
結果、痛みで動きが鈍って一本とられる。
まあ俺が未熟だったからと言えばそのとおりだが
若いころはこの調子でよく負けていたなあ。

910 ：大阪在住：2005/11/22(火) 19:13:33 ID:0DZ8YxBK

>>907
パワーがあるに越した事ないが・・・軽く逸らせちゃいそうですねｗｗ

ふと思ったが、韓国はちゃんと有効打突ってのが何かわかってるんだろうか？

911 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 19:15:42 ID:DLsIYj7K

韓国人の剣道はモロにパワータイプのゴリ押しなんだが、
まぁそれはそれで一つのスタイルだよなぁ、とは思う。
ただ、それで心技体が揃って無い奴が多すぎるのが難点か。
ｸﾑﾄﾞだと心技体が揃って無くても一本入るしな(´・ω・｀)

912 ：大阪在住：2005/11/22(火) 19:18:35 ID:0DZ8YxBK

>>909
負けずに胴を叩いてやればよかったのに・・・
いいわけは「未熟者ですから」ですむ。

自分は部活と昇段でしか剣道やった事ない一段のペーペーですが
韓国が非道なのはよくわかりました
ていうか基礎習ってないだろ

913 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 19:22:15 ID:ZwL3FFvE

一撃一撃に全てを賭ける、漢の剣術ﾆﾀﾞ

914 ：マンセー名無しさん：2005/11/22(火) 22:58:19 ID:IKoBd5pW

韓チャン、カッコイー

915 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 08:35:13 ID:M3KECLqx

>>846
「騎士道は己の誇りに殉じ、武士道は主君の誇りに殉ずる。」

と、勝手にこう解釈してる。

916 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 09:47:05 ID:Um20ldZU

あれ、韓国て、世界で日本に勝ったっけ？
力任せ…右手剣道？

917 ：市 ◆CRdmCEc.aI ：2005/11/23(水) 10:37:22 ID:cT7Z3iEy

>>916　（´Д｀）は？

918 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 11:00:45 ID:I7B5VpT4

>>909
こりゃ、おまいは稽古で相打ち面とかもっとしっかりやれい、
小手先の技術より、しっかりまっすぐ打つ基本ができてりゃ力任せの剣に
そう簡単に打たれるこたあない、日本剣道の意地を見せい。

919 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 11:11:54 ID:VwkSyhqz

昔NHKで剣道の世界大会やってて、団体戦の決勝で日本に負けた韓国の監督にインタビューしたら、なぜ私に質問するんだ！とか韓国でやっていたら勝っていたとかガキながらメチャメチャ腹たったの思い出す。

920 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 11:17:21 ID:OS3kl+R1

>>909

俺が剣道習ってたところは、比較的まじめなのかもしれんが。
打突部位にあたらなくても、つまり、一本にならなくても、
肩やなんかに当たるような避け方はするなと、厳しく教えられたけどな。

まともに受けないで、足さばきでかわして、
受ける場合も、受け流して、勢いをそぐように習ったぞ。

真剣だったら、肩でも致命傷だし、
まともに受ければ、刃こぼれするし、最悪折れる。

921 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 11:53:15 ID:nAgAUVY7

>>919
＞韓国でやっていたら勝っていた
「韓国なら、（韓国人の）審判が日本人の一本はとらないから勝てる」という意味では？
それなら辻褄が合う

922 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 12:10:02 ID:OYS2F/yi

一言で言えば、韓国の剣道は、技も考えも「邪道」！

923 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 12:22:36 ID:gYz/OuIW

>>922
「外道」の剣道だからね

924 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 13:28:47 ID:KjvbKx+U

>>920
＞真剣だったら、肩でも致命傷だし、
　まともに受ければ、刃こぼれするし、最悪折れる。

剣道を「武道」として考えるならそういう視点で見るのが当たり前なんだけど
韓国人は「スポーツ」として見てるから「真剣だったら」という視点で稽古してないんじゃないかと。
こういうのは指導者の問題でしょう

925 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 13:54:41 ID:iGoh5FMT

>>924
あ、あっちは切られること考えてないから
楽に滅茶苦茶な攻め方してくるってこと？

926 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 14:00:50 ID:VQ/Ps4Wg

うちの先生なんかは、かかり稽古で、いくら打ち込んでも当たりま
せんですた＼(`Д´)。チョンチョンと竹刀でさばかれます。こっ
ちはぜいぜい(;´Д`）ﾊｱﾊｱ。確か去年だか７段だか８段とって地
元紙のトップ飾ってましたが、力任せでは疲れるし、なかなか当た
るものでは無いですね。おそらく、大会前に稽古付けに行った中坊
もウリのこと似たように、見えてたんでないかなぁ

927 ：大阪在住：2005/11/23(水) 16:07:15 ID:3/paGekb

このままなんの書き込みもなければ、
クムドは「邪道」ってことになるがよろしいか？

928 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 16:07:34 ID:qNcbsI/D

右傾化する日本人に警告を発せれるのは左翼だけです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132729156/l50

929 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 16:50:14 ID:AjpO83TB

警告ではなく、嘘やネツゾウじゃないのか？

930 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 17:02:09 ID:mXzVNvb6

その力任せの剣法を「示現流の源流ニダ」とか抜かすバカが出てきそうな予感

931 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 17:06:08 ID:UCkMMI/i

サッカーの宗主国はブラジルなんて答える奴は
少なくともサッカーを少しでもやったことのある奴なら言わない
そんなことを言ったら、バカにされるだけ
それが通用するのがラリった韓国人だけ

932 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 17:56:12 ID:+KgRT3WS

>>931
日本人だって、ゴルフの起源は中国とか、かき氷の起源はモンゴルとか言うじゃんｗ

933 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 19:04:18 ID:9IFhMshF

しかしそれを何も知らない外国人に国をあげて宣伝したりは日本人はしない

934 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 19:07:09 ID:WiBenOUx

>>932
民明書房を馬鹿にするか貴様！

935 ：大阪在住：2005/11/23(水) 20:23:32 ID:3/paGekb

>>932初耳ですが・・・[・A・；]
少なくともスポーツ団体の代表が
勝手に千年近い歴史と伝統をつくってるんだよ
こうかもしれない、ああかもしれないなんて憶測の話と一緒にすんナ

936 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 20:25:05 ID:Mggzt8Me

>>935

魁!男塾の話だ。
モチツケ

937 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 22:15:24 ID:V7bhRZuR

名著だよな「スポーツ起源異聞」と「かき氷屋三代記－我永遠に氷をアイス－」は
この二書はぜひ一度購読する事をオススメする

938 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 22:28:37 ID:Rb7HghjV

え？民明書房って実在するの？
架空の出版社かとおもてた。

939 ：大阪在住：2005/11/23(水) 22:54:13 ID:3/paGekb

>>937なんだその面白そうな本は？ぜひ読みたいぞ！！！

940 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 23:05:13 ID:4uMTQhxm

「撃って候速くて御免」とか

941 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 23:32:42 ID:V7bhRZuR

「世界スポーツ奇譚」も興味深い内容だったな
まさか中国剣術の邊針愚（へんしんぐ）も、自分の剣術が死後数百年もたって
「フェンシングの起源はヨーロッパ」なんていう基地外捏造されてるなんて夢にも思わなかっただろうな、カワイソウに…

942 ：マンセー名無しさん：2005/11/23(水) 23:57:59 ID:/xkqcqEj

【剣術】剣豪・宮本武蔵の教え、海を超え…北九州へ外国から門下生が続々１００人以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132738327/

943 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 01:15:57 ID:ktjbybIG

『世界の怪拳・奇拳』は基本だね

944 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 01:42:36 ID:gN2DcyaH

システムキッチン、ユニットバスの起源は韓国ニダ
http://newsstation.info/up/img/ns1255.jpg

945 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 02:19:36 ID:sezJ4SpM

>931
　そういえば、女子高生のかばんを盗んでかばんの中にあった鍵を盗んで
家に親友して滅多差しにして殺した少年はラリーと呼ばれてたんだってね。

946 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 02:22:22 ID:sezJ4SpM

>945
ttp://www.geocities.jp/ariradne/machida.html

947 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 07:54:06 ID:bAGF6gPd

かき氷屋三代記－我永遠に氷をアイス－
砕氷凍界…
蒙古究極の決闘法・硫篋氷樹（りゅうきょうひょうじゅ）の伝説的な名人カクゴールが編み出した秘技
この技の原理は　高速回転によって生み出された細かい氷片のヘルベリン冷凍効果により
周囲の温度を零下３０度にまで下げ　相手の体温を奪い　凍結させることにある
ちなみに　このカクゴールは氷の王者の象徴として　常に　氷一文字の旗を背負っていた
現代日本でも　夏の巷に見られるかき氷屋の旗は　これに由来する

民明書房刊
『かき氷屋三代記－我永遠に氷をアイス－』

纒がい狙振弾（てんがいそしんだん）…
棍法術最強の流派として名高いチャク家流に伝わる最大奥義
この技の創始者　宋家二代　呉　竜府（ご　りゅうふ）は正確無比の打球で敵をことごとく倒したという
この現代でいうゴルフスイングにも酷似した打撃法は　運動力学的観点からいっても
弾の飛距離・威力・正確さを得るために最も効果的であることが証明されている
ちなみにゴルフは英国発祥というのが定説であったが
最近では前出の創始者　呉　竜府の名前でもわかるとおり中国がその起源であるという説が支配的である

民明書房刊
『スポーツ起源異聞』より

948 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 08:51:21 ID:cvJe8vk6

>>940
シックスオンワンだっけ？Ｊのマッハパンチの解説かなんかだっけ？まさか拳銃撃つやつがいるとも思えんしｗ
…実はレス撃つまで「撃って早漏早くてゴメン」だと思ってたのは秘密だが(･∀･)ｂ

949 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 08:53:31 ID:cvJe8vk6

朝っぱらからネタ飛ばしてばかりもなんなので投下。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130977678/l50
既出だったｔらゴメン。　前に刀の作りの話題の時に張られてたかも。

950 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 11:06:31 ID:WE5N7fB4

>>932
カーク・ゴーリ

951 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 13:49:55 ID:S2pnD6av

>>946
相模大野に友達がいたので、話は聞いてましたよｗ＞町田が元朝鮮人街
昔、忠生高校の名前を聞いたことがある人も多いのでは？

952 ：マンセー名無しさん：2005/11/24(木) 21:29:47 ID:sezJ4SpM

>949
「datが存在しません」削除されたか、即死したか。

953 ：マンセー名無しさん：2005/11/25(金) 02:10:08 ID:d5pw6sRc

>>952
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130977678/l50
こっちだな。hobby5じゃないﾓﾖﾘ

954 ：マンセー名無しさん：2005/11/25(金) 04:26:15 ID:cpMJqkMl

>953
㌧Q、何か無闇にキムチくさいのがいたよ(笑

955 ：マンセー名無しさん：2005/11/25(金) 11:39:13 ID:5vqqiDUj

134 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日： 2005/11/11(金) 11:36:08 ID:wlFI26LV
俺も韓国人には困ったことが有る。
以前、LAから帰るときに、どうしても他の航空会社のチケット取れなくて大韓航空使った事が有るんだが、
タクシーでLAXまで乗った時、大韓航空はターミナルが違うから必ず運転手は『どこの航空会社？』って聞くのさ。
俺が『大韓航空だよ』って言うと、運転手は『ちっ、お前コリアンかよ・・』って小声で言ったんで、
俺は速攻で『ちがう！俺は日本人だ！』と全否定したんだけどね・・・

運転手：『ちっ、コリアンは皆そう言うんだよ』

俺：『・・・・orz』

956 ：マンセー名無しさん：2005/11/25(金) 13:42:15 ID:M4LaR8oG

>>955
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ見せてやればよかったのに

957 ：マンセー名無しさん：2005/11/25(金) 21:45:54 ID:FVJZOF47

>>947
蒙古はモンゴルでモンゴリア、モンコリア、でコリアが起源と聞いたが。

958 ：マンセー名無しさん：2005/11/26(土) 01:35:34 ID:eSN1RJTx

>>957
そこまで来ると何でもアリだね！！

959 ：マンセー名無しさん：2005/11/26(土) 04:17:24 ID:KwrIXSlr

>>957
ｶﾜｲｿ

960 ：マンセー名無しさん：2005/11/26(土) 12:20:44 ID:kX+pyhyr

>>957
肩こりもカタコリアでコリアが起源ですね(w

961 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 10:32:54 ID:keXiPBX0

カッタとカンをつなげて疑問系にすると
カッタカンナになるから「カタカナの語源じゃん！韓国がもとなんじゃん！」
とか思い込む民族ですから。

それが罷り通るなら、なんでもそうなる気がするけど。

962 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 10:39:48 ID:hsHw1BUV

中世の存在しない朝鮮に武士道も騎士道も無い。

963 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 11:14:31 ID:TTom3glM

日本のパクリで商売する韓国・朝鮮人・・・。
しかもパクリを自分たちが本家と言い出す始末・・・。俺は韓国・朝鮮人が嫌いになった。
品位が無い、金に汚い、嘘をつく・・・
最悪ですね・・・。

964 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 12:50:09 ID:RPPDsg1D

商売なら生活かかってるからパクリやる奴もいる。
しかし民族の伝統だの誇りだのってそれをパクリですませちゃえるのは韓国だけ。
さすが韓国クオリティ。もともと特別なオンリーワンだなｗ

965 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 13:48:20 ID:keXiPBX0

商売とおなじような考えと根性でやってるから、タチ悪いわけだが。

966 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 14:55:20 ID:JMTtwhLG

>>965
それはむしろ中国人の特徴だな。すべてに利益に対する打算がある。
だが韓国人の場合は、
しばしば劣等感とか虚栄心のために、日本に対してはもちろん
自分にさえ驚くほど不利益なことをする。

967 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 15:25:25 ID:RPPDsg1D

(・∀・)ｂここ重要
＞自分にさえ驚くほど不利益なことをする。
ちょっとﾜﾛﾀ
斜め上ってつまりこういう事なんだよなｗ

968 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 16:08:22 ID:AwUDIzj/

ある意味漢（おとこ）だな！喜国描く所の「傷だらけの天使」に出てくる様な意味で漢（おとこ）だぜ！韓国！

969 ：大阪在住：2005/11/28(月) 16:17:43 ID:URrH1gSP

小物や馬鹿の典型だな

970 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 17:20:15 ID:keXiPBX0

日本人からみたらたしかにこのうえなく馬鹿だが、もともとも感情や思ったことに忠実だから
こうなるのも民族の風習の違い。馬鹿とは言いきれない。
小物というのは頷けるが

971 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 18:55:47 ID:RG5bq9Jp

盾を使わずに両手で長刀を使って、攻撃と防御を行うのは日本剣道及び
古剣術の世界に殆ど類を見ない特徴（二刀流という例外はあるが）。刀剣
も中国式の韓国朝鮮が剣道の期限が自国というのは、笑止千万。

972 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 19:31:58 ID:AVKDX6g2

>もともとも感情や思ったことに忠実だから

漫画のキャラならそれなりにタッているが現実に隣国となると・・・。

973 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 19:51:06 ID:n6dU+2cf

>970
　う～む。
では、馬鹿ではなく不合理といってやろう。
でも、不合理な事をいつまで経っても改善できずにいるのは、やっぱり馬鹿なのでは……

　民族の風習とは即ち伝統を意味する。
不合理な伝統を依怙地になって墨守するあまり、時代に対応できずに滅び去っていくものは
少なくないな。

　本来、自滅に近い形で滅び行く運命にあった民族なのに、
歪んだ形で延命したから今のような醜悪な民族になってしまったんだな。

974 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 20:15:21 ID:PlOOCw74

剣道の起源の話はもう無視して、
「日本の流派が最強だけどね（藁」
とかは駄目なのか？

と言ってみるテスト。

975 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 21:17:26 ID:AwUDIzj/

ガチの勝負なら野太刀自顕流最強じゃねえ？

976 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 22:05:23 ID:keXiPBX0

>>974　死ねホロン部

977 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 22:09:44 ID:Y1ZK7t0o

剣道の世界大会で韓国が優勝したらコムドが剣道よりも強いことが証明されるね。
そして韓国は優勝する実力が十分にある。

978 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 22:15:44 ID:C3PdleuV

>>977
勝ち負けばっかりこだわると、先生に怒られると思う
剣道では

979 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 22:43:58 ID:R4icOJQc

武道とは勝ち負けにばかりこだわるものではない、とよくいわれるけど、
勝敗しか頭にないと不思議と勝負も勝てないんだよね。
事実韓国は格闘技なども含めて全般に勝負ごとが弱い。
国技にしてるサッカーなどスポーツも日本に抜かされてしまった。

これは韓国に武道の起源が無い証拠だ。
あれば武道の精神を日本人より理解してるくらいでないとおかしい。

980 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 22:48:10 ID:AwUDIzj/

精神も道徳も、人間らしい所は全て日本に取られてしまったとか言い出すんじゃね？
今の朝鮮はカスしか残ってませんってな感じで。

981 ：マンセー名無しさん：2005/11/28(月) 23:14:17 ID:p9UEfF3O

いきなりだが兵法の発展に寄与した修験道の役小角は、
朝鮮からきた弟子にチクられて朝廷に捕まえられたんだよな。
簡単に脱走したけど。

982 ：マンセー名無しさん：2005/11/29(火) 00:28:59 ID:3vUb5pTu

>>978
実際は先生によるんだよなぁ…。
最近は日本でも剣道=スポーツって認識が広まってきて
特に学校での剣道では勝ってなんぼ的な教え方する人も多い。
うちが通ってた中学とかそうだったしな。
高校の頃はなんかストイックな先生だったんで、勝ち負けには特に拘ってなかったが…。

983 ：マンセー名無しさん：2005/11/29(火) 01:08:41 ID:kfQ8ricT

＞本来、自滅に近い形で滅び行く運命にあった民族なのに、歪んだ形で延命したから今のような醜悪な民族になってしまった
今日は良いお言葉がたくさん登場するな。そんな訳で北朝鮮を生暖かく見守っていますよ。

スポーツ的って話題出てるね。海外の柔道なんかの場合にも聞くんだけど。
オレとしては「スポーツ＝勝敗ではない」なんだけど最近の風潮は違うのか？
健全な心身を育成するため、っていうと武道に近くなっちゃうな。健康のためって感じ？あと趣味。
楽しむという事が大事なんじゃないかと。アマチュアなんだし。