【IT・電機】日韓技術情報総合ｽﾚ 81【機械・ﾅﾉﾃｸ】

531 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2005/09/22(木) 23:00:13 ID:EBkQRguo0
新型アクオスとブラビアを見比べてきたけど、
完全にブラビアの方が上だったな。

アクオスの方が数字だけ見るとよさげだけど、
暗部の階調、残像の処理、立体感、白の滑らかさ、黒の沈み、微妙な質感、
肌色の自然さ、色彩の鮮やかさ、
どれをとってもブラビアの方が数段上だった。

こりゃ勝負あったな。底力の差がモロに出た。

534 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2005/09/22(木) 23:11:08 ID:NH0DDdXj0
会場にあった液晶TVの中ではBraviaXシリーズが一番きれいと感じたけどな〜。
新型パネル全般に動きのボケが気にならないレベルになってると感じた。
会場にHVXもあったけど、そっちをみると動画にボケが感じられた。。。

537 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2005/09/22(木) 23:25:04 ID:RO7cM9E50
とりあえず明日AVフェスタいって見に行って来い。
話はそれからだ。

539 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2005/09/22(木) 23:34:07 ID:gDXzxNo80
>>537
ブラビア見てきたけど、
確かに、相当動きの速いソースでもクッキリだったな。
一方のアクオスはボケボケ。
4msは数字だけか？

BraviaXシリーズが必死にキャンペーン張ってるのは良くわかった

543 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2005/09/22(木) 23:39:00 ID:HydCBNUX0
新アクオスの画質ってなんつーか安いリアプロっぽい感じ
油膜付いたガラス越しに見てるような。
白っぽくなるのは改善されてたけど

シャープはサムスンに完敗したようだな。

ベゼ君貼るスレ間違えているよ。

げっ！
えんがちょ

　弄らない

続きがあるじゃないか

547 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 00:00:08 ID:4ZoY7eK70
23時を過ぎたら、突然ブラビアとアクオスを見てきたって書き込みが6件も出現したｗ

おまけにIDは全部違うｗ

わかりやすすぎてワロタよｗ

549 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 00:03:59 ID:5T7Hf5yQ0
間をおかずに他スレにコピペするこの手際の良さも凄い
もうすこし考えような

>>348
なんだ、サムスンはソニータイマーまで真似したのか。

>436
<；｀∀´>ゲートキーパーなんて居ないの！
　　　　　幻覚なの！

>>413
まぁ、一機種くらいあるかも。携帯オタクじゃないんで、そこまで知らないよ。

>>416
いや、引用(?)されてた機種は何十本も辞書類が入ってる機種でしょ？
これは4〜6万くらいするでしょう。
高校生むけなんてことで売られているのは1万円台だけど。(大人が使っても充分すぎる内容だけど)

ソニーはこんな事してると、悪評が海外まで伝わるぞ。

もう海外まで悪評が伝わるまで時間はないから
はやく、本当に製品を改善せよ。

>>416
苦労したら覚えているなんて、幻想だよ。良く使うと覚えるの勘違い。
電子辞書でもしおり機能とかマークアップ機能とか、そういう機能でアンダーラインと置き換えられるし。
それに最近は高校入学時に教科書と一緒に電子辞書を売る本屋もあるみたいだし、カシオも教科書販売店に
営業を掛けてるし、もう電子辞書への流れは止められない。

>>416
顕著に使う人が専用機を使うのは当たり前。だから、携帯にデイリーを入れろと書いている。

>>415
？？？ だから、学生さんは専用機を使えと書いている。
デイリーは学習用辞書でも、上級者用辞書でもなく、語釈は簡略だから。

昨日、合併を控えた某メガバンクへ行って驚いたこと。
待合室に置かれていた液晶TV。ブランド名を見ると、
“HYUNDAI”の文字が…。

いくら安いとはいえ、そこまでするとは…。
取引のある国内電機メーカーも数多くあるだろうに。
しかも、SAMSUNG、LGでなくHYUNDAIとは。
2度びっくり。

部分的には劣るが総じて言えば韓国は既に日本を越えてますよ。
今は韓国に日本人技術者が大挙して技術を貰いにくるです。
想定外の技術持ち出しもありますが、温厚な韓国人は目くじら立てません。
最近の事例ではソニーが韓国の技術を貰い液晶工場をつくりました。

どっかでみたようなコピペだな。

現代ってメモリーは政府補助シャブづけでアメリカ制裁、でも投資を朴李さんで
切り詰めてゾンビ化してたような・・・液晶は中国に身売りしたんじゃないか？
まぁ大宇なんて会長5〜7兆円(\ですあしからず)持ち逃げで、この前半島に帰ってきたけど
ホームセンターでサムソンと一緒にPanaのとなりで公開処刑されてる印象がある。
IMFで三星とLG以外ゾンビ化して研究開発あるのか？
そのうち中国に飲み込まれていくんだろけど、フナイやオリオンみたいなもんか・・・銀行でそれはちょっと

>>446
だから、ソニーは液晶をやってなかったから買いにいったんだって。
国内ライバルメーカーから買うわけにいかないから。

三星電子にしても、現代自動車にしても、日本国内に開発拠点を作って中途採用を募集するよね？
これはどういうことなの？
トヨタやシャープが韓国に開発拠点を置いて、中途採用を募集しているのか？

>>426
最初期のRobowordは使ったことがあるけど、カーソル位置に文字があると無条件に検索して
語義を表示するんで、うるさくてしょうがなかったよ。
特定のキーを併用する(DDPop式)とかして欲しいよな。

>>449
すっこんでろニワカ
あいつがどういう奴か判るまでROMしろ
一週間もいらないからよ

>>442
>>苦労したら覚えているなんて、幻想だよ。良く使うと覚えるの勘違い。

えー、幻想じゃないですよ。脳の構造上そうなってますから。

ちなみに、「よく使うと覚えるの勘違い」ってどういう意味？
「よく、（辞書を）使うと覚えるのが（早いと言われてるけど、それは）勘違い」
って意味でOK?

>>電子辞書でもしおり機能とかマークアップ機能とか、そういう機能でアンダーラ>>インと置き換えられるし。

自分が言ってる書き込みってこのレベルじゃないんですよね。
まあ、あくまで自分の価値観なんで、他人に強制はするつもりはありません。
こんな風に、使ってる人間もいるんだ。って思ってくださいな。

>>443
>>顕著に使う人が専用機を使うのは当たり前。

なら、いいじゃん。貴方も私も同じ主張ですよ。
たまにしか辞書を使わない人まで専用機を持てなんて言ってません。
そういう人は、携帯電話に辞書の辞書で構わないと思いますよ。

>>453

辞書の辞書ってどういうことだ。orz
みんな、いじめないでね。

脳みその伝達経路が太くなる→思い出しやすくなる

結合部分ではカルシウムで信号が増幅されているかもしれません。

規則正しい生活を心がけましょう。魚もたくさん食べましょう。

国産化率0％　携帯電話の核心部品18品目

携帯電話核心電子部品47品目のうち、18の品目の国産化率が0％であることがわかった。

国会科学技術情報委員会ジン・ヨン（ハンナラ党）は23日、情報通信部国政監査報道資料を
通じて「今年度上半期IT関連輸出全体の13.8％に相当する116億7000万ドルの輸出を記録
している携帯電話の核心電子部品47品目のうち、18品目の国産化率は0％で、国産化率
50％以下の品目も7つあった」とし、携帯電話部品の国産化率の低調ぶりを指摘した。

産業資源部によると昨年対日部品素材輸入額にしめる情報通信部品素材は38.1％（97億ドル）
を占めている。科学技術部によると、99の未来核心技術を米国を100としたとき、日本が87.6、
韓国65.1、中国52.5％で日本とは既存の産業に比べ格差が広がった状態で、中国との格差も
既存産業より縮まっている。

ジン議員は「5年間で核心技術及び源泉技術開発に投入された費用が864億ウォンなのに比べて
技術開発によって得た売り上げは1億7000万ウォンに過ぎない」と核心技術開発投資に比べ
成果が上がっていないことを指摘した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/23/20050923000026.html

>>456
異世界に住んでる人間がソースも出さずに
「国産の比率があがってきてるニダ！」といつも言っておりますが、
所詮この程度の散々たるものってことですな。

　国産化比率が上がってる事は事実だと思うよ。
　何処でも作れる所謂「核心」ではないデバイスは。

　これは中国にも言える事だけど。

　それはそれで意味のある事だろう。

　糞が馬鹿なのはそれが韓国マンセー日本だめぽと持っていって自滅するところ。

一応ディスプレイとバックライトは、高性能なものをのぞくと作れるはず＞韓国

>>260
尹伊桑を忘れないでやってくれ

670 名無しさん必死だな sage New! 2005/09/23(金) 16:14:51 ID:z+d5b0/H
>>669
そうでもないよ
海外ではブランドイメージ急上昇中
2chでもメモリなんかは良いモノとして認められてるな

日本のモノマネから始めた企業が、上手いこと立ち回ったねぇ・・・
中身は外資入りまくりだけど

------------------------------------------------------------
これ、なんか嘘くさいんだけどどうかな

>>456
「また古い記事のコピペを」と思ったら、最新かよ！（ｗ
以前にもこういう記事が出てたけど、全然改善されてないんだね。

　　　　　　　　　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　　　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　 ＼<｀∀´> ＜今日もサムスンでオナニーに励むﾆﾀﾞ
　　　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ
　　　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　　　_//　 | (_
　　　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

米Intelは、リーク電流を大幅に削減するという「超低消費電力65nmプロセス技術」の開発を発表した。
ロジック用の「高性能65nmプロセス技術」から派生したもので、同社の65nm世代としては2つ目のプロ
セス技術。モバイル・プラットフォームや小型機器向けに、低消費電力型の半導体チップを製造可能
となる。

同社の65nmプロセス技術には、2世代目となる歪みシリコン、8層の銅配線インターコネクト、low-k絶縁
材料などが使われる。トランジスタのゲート長は35nm(現在の90nm Pentium 4では50nm)。歪みシリコン
は90nm世代で初めて採用されたが、2%ほどの製造コストの上昇でトランジスタの動作速度を向上させる
ことができたとされる。

半導体業界では、微細化に伴うリーク電流の増加が問題となっている。リーク電流には、オフ時にチャネル
を流れてしまう「サブスレッショルド」リーク、ソース/ドレインから基板に漏れる「ジャンクション」リーク、ゲート
から漏れ出す「ゲート絶縁膜」リークといった要素があるが、同社はトランジスタに改良を加え、これらを大幅
に削減したという。リリース中で、試作のチップが標準的なプロセスに比べて、リーク電流をおよそ1,000分の1
に抑えることができたことを明らかにしている。

「ユーザーは、バッテリ寿命を最大にできるモバイル・プラットフォームを求めている。Intelの新しい超低消費
電力プロセス技術により、このような機器のバッテリ寿命が飛躍的に改善されることになる」とは、同社Mobile
Platforms GroupのMooly Eden氏。そして「我々はこれら2種類の最先端65nmプロセス技術を最大限に活用
して、将来のモバイル・プラットフォームを設計する」と述べている。


ソ−ス　インフォシークニュース（MYCOM PC WEB）
http://news.www.infoseek.co.jp/comp/story.html?q=23mycom20050923p85&cat=32

>>456
携帯電話も一番重要なベースバンド部分は欧米が圧倒的に強いですからね。
韓国が欧米の牙城を崩すのは難しいでしょう。
しかし韓国は携帯電話ではアジア最強国として確固たる地位を得ていますからね。
日本の様にデバイスも中途半端で製品でも弱小国では話になりませんからね。

やはり日本は携帯分野においても、ブロードバンドと同じようにNTTの１局支配を崩して
ブレイクスルーを起こせるような企業が必要なんじゃないか、圧倒敵に強いとなると業界を腐らせる
ばかりだからな、この企業。少し危機感を芽生えさせないと
ソフトバンクには結構期待してるんだが

>>465
産業資源部によると昨年対日部品素材輸入額にしめる情報通信部品素材は38.1％（97億ドル）
を占めている。科学技術部によると、99の未来核心技術を
米国を100としたとき、日本が87.6、韓国65.1、中国52.5％で

日本とは既存の産業に比べ格差が広がった状態で、中国との格差も既存産業より縮まっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~
相変わらずメクラだな、専用スレに帰れ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126979087/

サムスンが携帯電話分野でシェアを奪われつつあるのは事実ですから……。

>>467
未来の話なんて意味ないですね。
幾等でもキャッチアップできます。
技術があっても日本みたいにダメな国もありますしね。.

>>468
日本の携帯電話メーカー全部合わせてもサムスン一社に及ばない。
これが現実ですね。

【韓国】今年から配備予定の最新鋭Ｆ−１５Ｋ戦闘機、対地ミサイルを使用できないことが判明 [09/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127414663/

これが韓国クオリティ

ソニーエリクソンがW/Wシェアで第３位ではなかったか？

というか、携帯電話はノキアとモトローラが圧倒的だろう。
サムソンは10%前後のシェアしか持ってないのに、そんなに
威張られても困るのだが。

将来は日本企業は云々とかいつも抜かしながら
こういう時だけ未来の話は無意味とほざくダブルスタンダード。

それが脳菌、クラシック音楽がアメリカ音楽という世界に住む馬鹿（笑

凄いのはモトローラがサムチョン抜いたのちょっとまえだったのに
すでにシェアで６％くらい差が開いてること
何があったんだろう

>>471
まあ、不良品率0.3％なんて高すぎる数字で
「三星は世界一ニダ！」とかほざいて自爆した世間知らですから、
推して知るべきでしょう。

一年前あたりはモトローラとノキアの背中が見えてきたとか、世界一に成るとかcnetで
言ってたような・・・ブルーブラックアホンも100とか1000万台とかいってる気がするのに
どうして失速したのかと言えばノキアモトローラがカメラをつけきったからだろうな。
キラーアプリなんて中々出ないもんだし。

>>469
！これが噂の永遠の１０年後か！

>>471
それだけ日本勢が圧倒的に弱いと言う事ですね。
ちなみにソニエリは世界5位ですよ。
ＬＧが世界4位です。

モトのV3はかなり売れたからね。
あれのお陰でモトは復活したし。3G版も期待だな。

脳筋の阿呆、日本にギジュツがあって、韓国に未来がないこと悟ってたのか
理論で判っても、感情に流されるってのが、いかにも半島人だわｗ

世界4位でも日本では無名の存在。

>>466
ソフトバンクみたいな情報漏洩をくりかえすところなんか
携帯やらせたくないね

>>480
日本で無名でも世界では有数のメーカーです。
所詮日本の携帯電話メーカーは井の中の蛙に過ぎないと言う事です。
狭い井戸にギュウギュウ詰で共食いするしか道は無いみたいですね。

>>482
世界のどこで売れてるの？
中国？韓国？

というか、俺の書き込みへのレスになってないし。

＞それだけ日本勢が圧倒的に弱いと言う事ですね。
わけわかめ。

>>482
そんなんで良く世界有数って言えるな。
世界中万遍なく押さえてこそ世界有数って言うのさ。
で、そのLGの携帯はCDMAかい？
カメラの撮像素子は何だ？
音源チップはどこの製品だ？

所詮はクラシックがアメリカ音楽と妄言を吐く脳糞だよな。

>>483
中国は自国に大きな会社があったはず。
あっちこっちで看板を見た。シェアとか詳しくは知らない。
ちなみに5箇所のホテルに泊まったが、半島製電化製品は一回も見なかったw
ハイアールも見なかったが。

サムスンはテレビ用液晶パネルでも凋落していますね。
奇美電子に２位を奪われて３位。
いや、もうシャープに抜かれて４位かもしれませんね。

>>485
中核部品のベースバンドチップはクアルコムでしょうね。
その他の周辺デバイスは色々な下請け企業から
供給されていると思いますがどうでも良い話ですね。
世界5位のＬＧは十分に有数メーカーですよ。
これからは中国のバードも食いこんでくるでしょう。
どうにしろ日本企業の躍進の芽は全くありませんね。

>>489
ＬＧもサムソンも組み立てメーカーでしょ。

>>488
テレビ用液晶の売上高はシャープが一位だと思うけど
台数ベースでも一位じゃないか？

>>490
パネル販売（バカ曰く下請け企業）とテレビ販売は別だから。

>>488
PC用の液晶と混同しているのか、台数で小型テレビ用も
計上してるのかどっちでしょうかね。
売国ジャスコで32型10万円台だったのは台湾企業でしたね。

>>485
一週間前の誰かさんの発言。
これもぼこぼこにされたからどうでもよくなったんだろうな（笑

822 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/09/15(木) 22:15:58 ID:TODinOXB
携帯電話で一番付加価値の高いベースバンドやアプリケーションプロセッサ
は欧米大手が抑えているのは悲しいですね。
カメラモジュールなんて自動車に例えると缶ホルダー程度の存在ですね。
それと撮像素子もCCDからCMOSに駆逐されつつありますね。
当然CMOSの撮像素子は欧米が高いシェアを持ってますね。

>>490
高付加価値の物ほどソフトの比重が高くなるので
組み立てメーカーには高付加価値携帯を製造するのは無理なんですね。
安物は中国のバード等が台頭してくると思いますけどね。

>>491
シャープは台数ベースで世界の総生産高の３０％くらいいってと思ったんだけど。
ちがうんですかね。

>>489
結局只の組立屋じゃん。
ま、脳糞が何をニダニダ言おうが、俺は半島の携帯なんざ買わんけどね。
ポケットで爆発されたらかなわんｗ

それと、CCDはペンタックスか？音源はヤマハだったな？
おおもん垂れるなら、全部自国内で調達してから言えよ。

どんだけ売ってﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙしても、結局日本に売り上げ取られてるじゃん。

ま、組み立てメーカーだから核心部品が作れないんですかね。

＞携帯電話核心電子部品47品目のうち、18の品目の国産化率が0％であることがわかった

>>494
まさしくサムスンとLGの未来図だな。
品質で日本製に敵わず、コストで中国製に敵わず。

>>494
サムソンは組み立て屋でしょ

そういや爆発する韓国製携帯のバッテリってセルも向こう製なんだろうか。
日本だとA&TとかSANYO GSなんかを使ってると思うんだが……。

「李健煕会長が帰国しなければ…」 強制送還示唆

千正培（チョン・ジョンベ）法務部長官は22日、現在アメリカに滞在中の李健煕サムスングループ
会長と洪ソクヒョン前駐米大使がいわゆる安全企画部Xファイル事件の捜査を避けようと長期間
帰国しない場合は、国際司法共助を通じて送還する意志を示唆し、波紋を呼んでいる

http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20050923007006（韓国語）


やっぱこの人が第一線から引くというのは、ヤバいのでつか？＞サムチョン

>>499
違いますよ。
液晶駆動用ＩＣやディスプレイは内製化してますし
そもそも携帯電話の開発コストの半分近くを占めるソフト部分を
買ってくる訳にもいきませんからね。
ハードだけ見て判断するのは視野狭窄と言わざるをえませんね。
携帯電話の鍵を握るのはソフトであり日本のソフト開発の
国際競争力の低さは言うまでもありませんからね。

>>502
B-TRONって知ってる？
あと、音源チップやカメラ部分についての答えもよろしく、脳糞君ｗ

サムスングループ会長といえば　以前どっかの馬鹿がこんな発言してたな。


621 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/21(木) 00:28:45 ID:Fyew22zo
>>611
全く持って同意ですね。
韓国企業がやると卑怯と言うのではフェアでは無いですね。
少なくとも日本にその資格は無いのです。

>>618
その汎用品で高いシェアを取ったくらいで
半導体世界一になったアメリカに学ぶことは無いと
豪語していたとある国がありましたね。
その後凋落したのは言うまでもありません。
奢れる者は久からずサムスンの会長の謙虚さは 　　　←
その国の惨状を見て学んだのでしょうね。

もう一つ。
韓国の素晴らしいコンサートホールや、音楽CDショップの紹介もね。

>>503
携帯電話の場合は、μ-ITRONの方が良いと思います。
日本の携帯でJAVAが動くのはこいつのおかげですし。

>>506
あぁどうも。指摘ありがとう。

>>502
＞そもそも携帯電話の開発コストの半分近くを占めるソフト部分を

んなわけない。そりゃ開発してないからでしょ。他の部分を。

シンビアンってソフトに入る？

全部外注すれば開発コストは０だわな（ｗ

>>502
ぷっ
サムスンの携帯のファームウエアってボロボロなんだが。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/27/20050727000050.html

>>511
こんなの聞いたことないね。
ひどいなあ。

>>511
話にならんレベルだな。

日本の携帯電話メーカーはソフト開発力に劣るのが現状なんですね。
ソフトの不具合で凄まじい速さで電池を消耗する携帯電話を造って
LGに取引先を奪われたのがNECなのがそれを象徴してますね。
ハードが良いだけで成功できたアナログ時代とは違うと言う事を気付くべきでしょう。
アップルがソニーに無残に敗北を喫した事も記憶に新しいですね。

　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　モソキーではただのサルだが
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 M０NKEY
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　Ｋの国を抜くと金になるのよ
　　　　　　 K　　 ( ﾟдﾟ)　　MONEY
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　日本へ急げ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

さあ、独り言モードに入って参りました。

>>514
＞今や使用者は携帯電話で数メガバイトのファイルをやり取りし、通話し、写真を撮って、
動画も録画する。2〜3個の機能を1度に使用したりするわけだ。

＞　これらすべての状況を想定したうえで、携帯電話の内部を完璧にプログラミングするのは、
不可能に近い。携帯電話の進化が使用者の生活をむしろ不便にしているわけだ。


日本の携帯電話でバグを経験したことは一回もないんだけど。

>>515
そりゃＫ＝韓国を抜けと言うことか？

正しいな。

>>514
少なくとも、日本製の携帯で>>511の記事のような間抜けなバグは経験無い。
お前、本当は携帯持ってないだろ。
携帯のソフトウェアに対する検証は凄まじいんだぞ。
日本人お得意の重箱の隅攻撃だからな。

しかし、韓国ってウイルスの蔓延とか
こういうソフトがまともに作れないとか
ものすごい馬鹿なしょうこがいっぱいあるんだけど
自覚ないよなあ

>>519
携帯のバグがでないのは日本のソフトの特徴ぽいなあとおもってる
特に製品版のバグ潰しはすごいなあ
これはトロンがいいんですかね
それともウインドウズがダメなんですかね

>>514
>日本の携帯電話メーカーはソフト開発力に劣るのが現状なんですね。

ある意味正しい指摘。日本のユーザーはリセットに対して異常に厳しいから、評価工数がすごくふくらむ。
結果、開発にまわす人間が評価に回ってしまう。海外製の端末はかなりの頻度でリセットするが、気にしないんだろうな。

もう一つは、日本ではソフト屋さんが給与面でも社会的地位でも報われない仕事であることも関係あるかも。

足腰の弱い韓国はキャッチアップできずに10年後をすごすわけだが。

>>521
ほら、日本人って結構細かいところ気にするでしょ？
ドアの開け閉めが渋いとか、外装に小傷があるとか、そう言った些細な事でも気にするでしょ。
そう言う顧客に鍛えられたからこその、今の品質でしょう。

>>522
でも、携帯でリセットしなきゃならないというのはクリティカルだよ

それでいいとおもうけど

>>522
日本のソフト屋が報われてないのは
世界市場を対象にしたソフトを
ほとんど作れてないからでは

>519
ウリはauの携帯アプリを書いたことがあるんだが
そのとき提出が求められる書類の量が恐ろしくあるんだよなあ。
テスト項目も基本的なものだけでもかなりの量があるし。
始めてみた時ちょっと泣きそうになったニダ。

>>519
NECがソフトで大失敗をしてハンチソンに
呆れられてLGにシェアを奪われたのは事実ですね。
それと日本型のすり合わせ開発は曲がり角に来てますね。
ソフトの肥大化に人的なリソースが付いて来てませんからね。
また開発費用が右肩上がりに増えて採算が取れなくなっているのも致命的ですね。
つまりもうダメポなんですね。

>>527
知り合いがね、某目の付け所が鋭いメーカで携帯の検証やってんのよ。
そりゃもう、すげえ数のテストをするんだって。
新機種発表前なんて、泣きそうな量の仕事をこなさないといけないって言ってた。

>521
これはキャリア側の事前検証がやたらとしっかりしているが原因かと
多態性が使えないＣ＋＋であるＢＲＥＷでも目立ったバグがあるってのは
聞いていないし。

なんか一つでも世界的ソフトウエアがあれば
突破口になるだろうとおもうんだけど
画像系はアドビがつよいし、
ほとんどの分野がアメリカが押さえてるからなあ
ゲーム系が唯一だけど
安泰ではないしね

>>528
で、そのバグを詳細に書いた記事を貼ってくれんか？
引用元のアドレスも一緒にね。

>>531
ヤマハがSteinberg買収したことにより、音楽系でも出てくる可能性が。

>>530
電話でバグがあったらまじで一発で
買い換えられるから、それでいいんじゃないだろうか
自分が使っても通話中に
問題が起きたらやばいし

>>533
まじっすか

期待してます
アニメーション処理とか
日本の会社が出てきてもおかしくない分野ですけどね

しかし、ソニーは結局、有機ＥＬにすべてをかけて滅んだということで
いいのだろうか
有機ＥＬはもう駄目なのかな

音楽系といえばSonicFoundryの音楽系（Acid,SoundForge,Vegasとか）を買収したSonyPicturesもあるなあ。

>>535
RETASは日本のアニメに特化しているぽいからなあ。

YAMAHAの世界的ソフトならVOCALOIDがあるべよ。
これはほんとすさまじい。

>>538
びっくりした。このソフトはじめて知った。
歌手が失業するじゃん。

音楽関係は日本製強くないか？ヤマハ、ローランド、アカイ等

あと、音楽関連はSONAR(Cakewalk)はRolandが抱えてますな。
グラフィックだとVueやPoserなど、コアな人気のあるソフトをE-frontierが持ってたり、
Lightwaveでは日本人が重要なプラグインを作ってたり。

>>539
ttp://up.spawn.jp/file/up0666.mp3.html

試しにMEIKOという日本語版モデルで作ったサンプルだけど、
一応このレベルで歌唱させられる。

サンプルは君が代なんだけど、この歌って
非常に音声合成で歌わせるのが難しい歌であり、
このレベルで歌唱する音声合成ソフトはVOCALOIDしか存在しない。

>>538
すげえな・・・もうここまで来てるのか。

>>542
Forbiddenって出るんですがorz

>>542
歌わせられるって事は自然な抑揚の会話も可能って事ですよね

やばいっすねあるいみ。
ますますバーチャルとリアルの境目が。

フォルマントだっけ、最初にそれを見たのは月刊ASCIIだったな。
北の酒場をこぶし付きで歌えるってのがすごかった。
それが進化したんだなあ・・・・
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/sg/first/1_01.html

>>541
Curious Labsも買ってたんだ・・・

>>544
ttp://www.uploda.org/file/uporg199568.mp3.html

これでどうかな？

>>521
ある意味Winというか、Smartphoneの設計が駄目なだけです。
Win系をミッションクリティカルなシステムに使ってはいけないというのは
常識となりはててますし。
CEなんかでもそうですけど、Windows系はプログラム重すぎ。

日本発だとRubyとか

>>547
信じられません
アンビリーバブル

うーん
ここまでくると会話相手が本人かどうかの認証に
会話自体を使えなくなりますね

くまうたなんかもそうだけど、けっこう日本からオリジナリティのあるソフトってのは
出てんだよね。

韓国のオリジナリティを全然語らないのはなんでかなぁ（笑）。

>>547
おお、聴けたよ。
多少おかしいところもあるけど、これが合成音声だとは信じられん。

>>547
ｼｹﾞｴ・・・・

>>548
＞Win系をミッションクリティカルなシステムに使ってはいけないというのは
＞常識となりはててますし。

でも、ＭＳはごり押ししてきてるのでは

余りの出来に、思わず保存しちまったよ。
これ、誰に聴かせてやろうかな。

日本勢が音楽に強いのは、日本の基本的工業力が関係してるのよ。

音楽がソフト中心になった今でも、結局のところ
PCと楽器をつなぐにはオーディオI/Oやらアナログの品質が関係してくる。
そういった工業品では日本がアホみたく強いわけで。

そんで、そういったハードを制御するために
ソフトの研究もするので、音楽系はソフトもそこそこになるわけだ。

>>556
ヤマハを嚆矢としつつもローランドとかありますしね

そうかあ
音楽系はつよいのか
でもＰＣのボードは台湾にディファクトを取られてしまってるなあと・・

さっき上げた君が代サンプルだけど、こいつはかんたんな残響効果しか
付加していないうえ、パラメータはほとんど弄っていない。

こいつをきっちり作りこんでやり、レコーディングにおけるミックステクと
マスタリングを取り入れると、合成音ですよといわない限りわからない出来になるよ。

>>558
最後の音声の抑揚変化がちょっと歌詞の雰囲気と一致しないかんじがしたけど
それも対応可能なのか

未来の世界では、亡くなった美声の人々の歌声が
いつまでも響いてそうですね
こえーな

>>559
顔の骨格から、ある程度故人の声を再現する技術があったように思う。
この技術と組み合わせると凄い事になるのかな。

個人的には、SONYのCellプロセッサとVOCALOIDの音声合成技術に
物理モデル計算も加えたソフトを組み合わせればすごいのが出来ると思う。

Cell、リファレンス見たけどあれ結構すごいよ。
浮動小数点演算性能がバケモノだ。

スポーツの大会とかで下手な歌手の君が代を聴かされるくらいなら
ASIMOにこれ組み込んで歌わせた方がいいな。

しかし、びっくりしたなあ。

じゃあ、もう、完全打ち込みのバンドが成立しうるのか。

最初の完全打ち込みバンドのヒット曲はいつ生まれるかって
状況ですね。これ。

>>561
ターミネーターとかで人間の声をまねしてるけど
あれそのままできますね。
もうあと数年で。

これで自分の名前の入ったｴﾛｲ歌を歌わせたら、みんな浜りまくり。

一方で、機械の進化と人間の相克、
一方で儒教社会を引きずった社会と近代国家の相克

後者ばっかり見ていたから、前者の問題を気にしてなかったけど
まじで、あと１００年以内にリアルな問題になりそうだなあ

Cellはコンパイラとか配布するらしいね

脳筋がびっくりして無言になってるが
韓国なんてどうでもいいわこりゃ。

とりあえず音楽系メーカは、自分達の弱点をきっちり認識していて、
これからソフト面でも攻勢をかけて行く流れっていうのははっきりしている。

それに日本がソフト弱いってのは間違いだよ。
派手なのが無いだけ。

航空自衛隊のBADGEシステムレベルのソフトを構築・運用できる
国なんて数えるほどしかない。

>>569
ソフトが弱いとは思ってないんですけど。

ビジネス系のソフトに世界的なのがないのは事実かと。
英語圏を相手にできないのはしかたないにしても
とくにセキュリティソフトで国産の信頼性が高いのがないのが痛い
この前の、ウィルスバスター事故も故意の可能性が捨てきれないし

横レスすまんが、ウィルスバスターのトレンドマイクロは
台湾メーカージャマイカ？

いや、もともとは日本企業。まあ、実態は台湾企業みたいなもんだが。

>>571
台湾人の人が作ってますけど
本社は日本です。

暗号ではNTTが結構頑張ってるね。

NTTで思い出したがTWIN VQも国際標準規格になっているしな。
韓国製の国際標準規格……キムチ？

＞本社は日本です。
�dクス

こういう有名なソフト制作者の大部分は３０〜４０代だよね？
９０年代後半になって台頭したきたようなデバイスメーカーはもっと世代が上になるか？
とにかく日本の３０〜４０代、この世代が不毛だから日本はこの分野で世界的にトップに
立てないというのはあるかな？あるいはゲーム産業に人材が流れてしまってるとか

結局のところソフト開発といっても基礎研究が物を言うので、
年代はあんまり関係ないと思うよ。

でもゲーム業界に人材が流れまくりってのは確かにあるかも。

>>542
替え歌スレの歌詞を歌わせるとか出来る？出来れば面白そうだけど。

>>575
ＣＤＭＡ、ＤＲＡＭ、ＭＰ３

どれも発明した奴は韓国と関係ないな

>>579
出来るけど、歌唱パラメータ設定は職人芸を要する。
リアルに歌わせようと思わないなら超かんたんだけど。

音階にあわせてピアノロールにバーを置いていき、
歌詞を打ってやるだけで歌うので。

MEIKOの元となった歌手の得意なキー用に
転調してやると、バラメータ設定しなくても
結構リアルに歌うけど、もし不得意キーで
打ち込むととたんに機械音になるのが注意点かな。

そういえばこんなのもあったなぁと
ttp://www-ui.is.s.u-tokyo.ac.jp/~takeo/teddy/teddy-j.htm

>>582
そのうちﾆﾀﾞｰが歌手の音声を基にしたキー集を無断で出して裁判沙汰に…。

<丶｀∀´>＜ﾊﾟｸﾘじゃないﾆﾀﾞ。近頃流行のｲﾝｽﾊﾟｲﾔﾆﾀﾞ。

日本のすりあわせ開発は限界ﾆﾀﾞ！！とか言っているからこういう事になるんだろうな。
【韓国】艦対艦誘導ミサイル、試験発射を経ずに量産に入る…６８６９億ウォンの戦力増強事業に障害の懸念[9/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127449621/

ヴォーカロイドのMEIKOは2万円なんで、興味があったら買ってみてはいかが？

コピペです
926 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 14:17:24 ID:fO/sQ4OE
韓国のキログラム原器の話だけど、
1800年代後半、国際キログラム原器が作られたときに４０個の複製が作られて、
そのうち３つが日本に送られた。戦後、うち１つを韓国に送った。
しかし、韓国での保存状態が悪くて（重量が変わってしまって）、原器の意味をなさなくなったので、
1990年代に国際キログラム原器から複製を作って送ってもらったが、
これもダメにしてしまったので、最近、また複製を作って送ってもらったそうだ。

ちなみに日本に送られた原器は、今でも現役で、大切に保管されている。

----------------------

http://www.kriss.re.kr/kriss2004/infocenter/press/read.jsp?idx=37&cpage=3&keycode=&keyword=&number=35
このサイトを翻訳すると、
「我が国はその中 No. 39の元気を保有して長期間一つの元気で使って来ている途中 【No. 39 元気の正確度上に問題が深刻】で 1993年 6月に元気 No. 72を取り入れて住院期で使っている」

---------------------

限界なのか?
すりあわせ開発こそ日本の強みというのがここ最近の論調だよね。

>>587
ｋの国の原器が日本のお下がりだってのはさんちゃんとやりあったときに知ってたけど、

まさかそれをダメにしてたとは・・・

掛け声だけでオリジナルを尊重しない国に独創的なソフトができる訳ないじゃん。
オリジナルを尊重する韓国人だったら、ロッテのポッキーは買わずにグリコを買え。

>>588
無視したら？

何事においても、すりあわせが可能って事は、マニュアル（仕様）を
作る人間とそれに従う人間の意志の疎通が図られており、常に現状に見合った
状態にマニュアルが維持されるって事です。

マニュアル作る人間が全知全能なら、そんな必要ないけどネ。

VOCALOID MEIKO の体験版、発声がア行、カ行と他少しだけって制限あるが
結構遊べるぞ。

音響機器は日本強すぎですよ
でも、ソフトウェアはどうすかね
技はあっても、押し出すモンがないっていうか、地味すぎなかんじ

>>593
今はハードメーカーがソフトも引っ張っている状態で、
どちらかというとハードにリソースを割いてるね。

これから音響ソフト専業メーカーが出てくれば
良いのだけど、結構体力必要だからあまり出てこない感じ。

逆に欧米のソフトが強いのは、ハードがメタクソにやられたから
ソフトしか道がなかったわけで。

なので、ソフトに命かける日本メーカーが出てくれば
一気に変わると思う。

>>588
限界っうか、逆にエクストリームプログラミングなんかすりあわせ開発の際たるもので、
日本のほうが仕様書ガチガチっていう指摘があるね。

ま、そういうの知らずに言っている時点で脳菌の馬鹿さ加減が分かるわけで。

>>594
＞ソフトに命かける日本メーカーが出てくれば
ソフトベンダー企業は命までは賭けてませんが、十分苦しみを乗り越えてがんばってまつ
おるつ

VOCALOIDにより作成した歌声サンプルを再生できます。
http://www.vocaloid.com/jp/sample.html

>>514

>日本の携帯電話メーカーはソフト開発力に劣るのが現状なんですね。

　そういえば先月ぐらいに、三星が出した新型の携帯電話のソフトがバグの固まりの様な
代物で、あまりのひどさに告発サイトを立ち上げたらこれが大反響。

　すると、三星の中の人が
「韓国の外貨の稼ぎ頭である三星製携帯電話の評判を貶めるような事をするな！」
とサイトの管理者を脅迫する様な事件を起こしていなかったかな？

こういうので聞いてみたいな〜

ソニー、自動音場補正機能搭載の最高級AVアンプや、SACD/DVDプレーヤーの最上位機種

ttp://www.rbbtoday.com/news/20050920/25658.html

>>599
明日、横浜に行けば聞けるよ。
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/index.htm

ちょっと遠いし、明日は久しぶりに休出なんで行けないけど、

こういうの見ると、しゃれた都会は良いですね〜うらやましいですよ。

職場にもオーディオマニアが色々いるけど（だいたい辛口）、事前の評判は良いようです。

こういうでもっとがんばれよ＞ソニー

ソフトウェアといっても日本の場合、多岐に渡っちゃっているからな。
まあ、たしかに素人にも製品名が広まるようなPC関連のソフトは弱いけどね。
つーか、PC関連のソフトウェアを出しても日本の人件費じゃ儲からないから、
そうそう手が出せないし。
ヒマ人が無償である程度のものを作ってくれないと難しいんだが、
日本にはそのヒマ人がほとんどいないと。

ただ、技術的には専門分野や独自プラットフォーム上のソフトウェアでも
作れないものはないって感じで。
スパコンでシュミレーションやります。ソフトウェア書いてみました。
交通管制でこういうシステム作ります。ソフトウェア書きますね。
ロボット作りました。制御プログラムは、自前で書きました。
DVDレコーダを考えてみました。ソフトウェアは、自前です。
とかね。

いずれにせよ、韓国が日本に対して、どーこー言えるようなもんじゃないわな。
韓国は、いたれりつくせりのSDKが出てないと何もできないような気がする。

携帯で着メロの打ち込みが出来る機種が出たのって、韓国は２、３年前じゃなかったかな。
DVDレコーダだって、なかなか後追いできなかったし。
こういうのって、韓国のソフトウェアの開発力がネックなんじゃないかと思う。

>>599
昔、ソニーにはエスプリというブランドの高級オーディオがあったんだけど、
あんまり高い評価は受けてなかったような。

韓国って日本のCQ出版みたいな出版社あるのかな
トラ技、InterFace、DesignWaveのような雑誌出しているのか

日本はレコード時代からコテコテのオーディオマニアが居たからね。
音響に関してはハードだけではなくソフトでも世界のマニアを唸らせる
製品が出てきてもおかしくない気がするんだけどね。
オークションなんかでナカミチ1000ZXLを見ると未だに欲しくなるわ。

>>605
未だに凄い値段が付いてるけどね・・・

>>602
日本の人件費じゃ儲からないんじゃなくて、
ＰＣの英語圏の市場を相手にできないからでしょ。
でも英語くらいで障壁になるとはおもえないけどなあ。

>>607
高級PG一人当たりの人件費って知ってますか？

>>608
アメリカ人の人件費と比べて高いとか？
アメリカ製のプログラムがこれだけ売れてるのに
それはないでしょ。単に市場を把握できないだけ。

つCakeWalk,Sonar

アップル製のPHSが登場？--ウィルコム、通信モジュールを各社に提供
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20085134,00.htm

iPod nanoがNECの薄い携帯二枚分というのを見て、少し古い記事だが・・・
サムスンがアップルと奇跡的に組めて、日本でこんなの出したら売れるかもな・・・
つーかHDD搭載携帯って作ってたけどどーなったのよ？

>>607
まあ、英語くらいは障壁にならないね。
おれが前に関わっていたのも、普通に英語圏に出していたし、
と言っても業務用なんで、日本の本社が採用しているのを
現地法人向けに国際化対応して出していただけだけどね。
まあ、英語がネックになることはなかったと。

海外に販路を作って、事務所作って、数年かけて浸透させて
なんてことは、やってられないわな。
ありきたりのソフトじゃ、既存製品に埋没してしまうのでリスクが高いし、
ニッチなソフトだと、そこまでする価値がないし。
仮に上手い具合に良い商材を見つけても、最近ではオープンソースに
後追いされてしまうので、長く美味しい商売を続けていられないと。

それよりは、大手企業から一括受託で数億円〜みたいな方が
儲けが出るから手が出せないわさ。
あるいは、業務用パッケージ数百万円〜を数十セット販売とか、
あるいは月数万円から数十万円の保守運用付きで売るとか。
規模の小さな会社なら、いくらか抜いて派遣に出せば、
確実に儲かるしな。

つか、世界中を見渡しても、数多のソフト屋の中でもPCソフトで
まともに利益を上げられているのは、どれだけあるかって程度だからね。
ちょっと名前が売れても、すぐに買収されたりとか。

>>612
日本はＰＧの養成数が市場に対して過小だから、
そういうちょっとリスキーな市場に挑戦しないのかもしれないけど、
一方で、若年者失業が多いんだから
労働市場のミスマッチだよなあ
養成学校をつくるとか能動的に動けばいいのに

http://www.gizmodo.com/gadgets/portable-media/dap-delights-for-september-23-127280.php
DELLの512Mしゃっほー対抗$99プレイヤー、パパイヤ鈴木がいるw
http://www.luxpro.biz/
台湾の朴李しゃっほーが少しかわってた

LGの朴李しゃっほーの報道があれからないけどLGってメモリー関係弱いから量産しないんかな？

asahi.com： シャープ、亀山工場で液晶パネルを更に１割増産へ
ttp://www.asahi.com/business/update/0923/035.html?2005

>>559
>>こえーな

http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03022602.html

このページにサンプルあるが、もう区別つきません。

さすが、音楽文化不毛の地の韓国。　
経済スレから転載。

【社説】不渡りを出す公演計画、国際的な恥さらし
音楽愛好家が待ちに待っていた大型コンサートがキャンセルとなる事態が
相次いでいる。 世界的な映画音楽作曲家エンニオ・モリコーネ氏の来韓
初公演が公演２日前に突然中止になったほか、韓国独立音楽の象徴ソ・
テジが来月に計画していた国際ロックフェスティバルがキャンセルと
なった。 日程を確認し、ポケットをはたいて前売り券を購入した観客は
呆気にとられている。(略)

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67912&servcode=100§code=110

>>617
かの国では絶対「のだめカンタービレ」で描いている情景が成立しませんねぇ。
まあ、のだめとコンクールで争った昔なじみの頭でっかちメガネ君みたいなのは
ｶﾅｰﾘいそうだけど。

日本ではリアルでもクラッシックやってる人が同人でゲーム音楽の曲の演奏会
開いたりしてるしね。
そういう演奏家とメーカーの幸運な関係が続いてるのは好ましいけど、これが
未来永劫に続くかどうかは解らないけどね。でも、クラッシック楽器だけは中国
で作るという図が思い浮かばない。

今、電子楽器の日本製のシェアってどのくらいだっけ？

>>531
亀レスだけど、アドビの製品、ＤＴＰなんかは日本向けは日本用に一から作っているんだよね。
まぁ、日本語の独自仕様っていうのがあるんだが、逆に日本市場向けだけにアメリカの大ソフト
メーカーがしこしこ作っているとおもうと凄いと思わない？　単純に日本語パッチじゃないんだよ。

音声合成で歌うの凄いですね。２，３年前、シーテックでケンウッドが出していた音声合成ソフト
で人間とほとんど変わらない品質だったんで、来るべきところまできたなぁと思っていたんですが。

　昔、ミスターＰＣ（PC-6601mk2）で歌を歌わせていたのを思い出すなぁ。２オクターブしか音域
がなかったけど、コンピュータが歌を歌うってのが妙に嬉しかった。
　音声合成は、PC-8001の頃からボードがありますよね。ＮＨＫで「第三の波」が放送されていた
時には、神父の資格をもつマッキントッシュが聖書を読み上げて、結婚式をあげさせていました
が。ラジオの定時放送や簡単なニュースなら、音声合成で十分ですねぇ。

　こりゃいよいよ、メガゾーン２３の時代がやってくるのかな。

>>618
韓国人が海外の音楽コンクールに出て入賞したり、って結構あるんですが、故郷に帰っても
活躍の場がなさそうですよね。

韓国人の世界的指揮者チョンミョンフンしらないの？

>>622
知らない　＞チョンミョン糞

>>620
ＮＨＫ風ニュースの読み上げ方とか専用ソフトができたりしてねｗ
>>621
ドイツへの音楽留学とか多いらしいね。＜韓国人

まあ、日本も声楽とかに関してはあんまり胸張れないけどね。東京オペラシティ
できるまで、専用劇場とか無かったし。

>>623
チョンミョンフンは本物。

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%B3

知らないなら黙ってスルーしとけ。

チョン・ミュンフンは悪くないみたいね。来日公演見にいったことないけど。
でもまー、小澤とは比べるべくもないわな。

NHK技研が開発したバーチャル森田美由紀を実用化して欲しいな。

>>619
それは逆に怖い。

日本の潜在能力を見抜いて芽を出させないようにしてるわけでしょ。
何とかニッチをみつけて日本のソフトウエアハウスにはがんばってもらいたいものだ。

>>617
去年の韓流コンサートで、チケットが売れず（５万人予想が、大本営発表で７千人）に主催者がばっくれてドタキャン。↓


ＪＴＢ、ドラマのロケ地ツアーやライブコンサートなど秋冬向け韓国旅行ツアーを発売
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=83577
http://216.239.63.104/search?num=50&hl=ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Frelease.nikkei.co.jp%2Fprint.cfm%3FrelID%3D83577&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
（１）ルックＪＴＢオプショナルツアー「『ＬＩＶＥＦＡ−ＳＴ２００４』ライブコンサート」
　“ＢＯＡ”“ピ”“神話”“ＪＴＬ”の韓国ビッグスター４組が競演するライブコンサートを、
ルックＪＴＢのオプショナルツアーで実施します。当日は５万人の観衆が予想されています。


★ＢｏＡの公演、トラブルで突然中止　日本人ファンも落胆
http://www.asahi.com/culture/update/1101/002.html
http://web.archive.org/web/20041108020137/http://www.asahi.com/culture/update/1101/002.html
・ソウルで３１日夜、開催予定だったＢｏＡや神話など韓国の人気歌手・グループ４組の公演が開場後、
　急きょ中止になった。チケットの二重販売が原因と見られるが、
　「韓流」ブームで日本からもファンが大勢、訪れていたといい、落胆を隠せない様子だという。


2004/11/01 「修羅場と化したコンサート会場」　BoAなどの公演がドタキャン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/01/20041101000005.html
突然取り消しされ、観客7000人余が激しく抗議する騒ぎが起こった。
この日の公演は、チケット販売が低調で主催側が資金を支給できなくなると、
参加会社らが公演の直前、大挙撤退したため

2004/11/01 「Live FA-ST 2004」が開催直前に突然の中止
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/01/20041101000010.html
公演を主催したA企画の代表も姿を現わさず
会場には日本や中国からも公演を観るために約1000人の
ファンが訪れ、韓流ブームに水を差す格好となってしまった。

>>629
すごいね。計画倒産だろうな。これでなんで捕まらないんだ？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006UG2MY/ref=pd_ir_t/250-5188067-8661042

アマゾンの玩具のお勧め商品をクリックしたらこんなものが・・・・・

yamahaのvocaloidみたいのはハードウェアのこいつが嚆矢となるのかな
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/read/sg/

>>629,617
・・・これは地球上の話か？

>>633
地球上も何も、お隣さんの話でしょ　（＾＾；
というか、地球上の話じゃなかったら、人類は宇宙に出て行くとき
よっぽど注意しなけりゃいねないネ。

同じ人類間ですらこうなのに、人類の思考が相手理解されるかどうかなんて
極めて疑問だ。

>>634
マトウリックス続編のストーリでしょ、これ。

【韓国】携帯電話の内需価格が36万ウォン - 輸出価格は17万ウォン 「国内消費者への逆差別が深刻」[09/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127556747/

1 名前：;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[] 投稿日：2005/09/24(土) 19:12:27 ID:??? BE:557088588-
国内の携帯電話のユーザーが外国のユーザーに比べ、端末機を高く購入するなど、携帯電話の価格における逆差別が深刻な状態である。

このような現象により、国内の携帯電話のメーカーが国内の消費者を対象に暴利をむさぼっているという指摘が出ている。

これらの事実は22日、情報通信部が国会の科学技術情報通信委員会の沈在曄（シム․ジェヨブ：ハンナラ党）議員に提出したサムスン電子、
LG電子、パンテック＆キュリテルの携帯電話の内需及び輸出の平均販売価格という資料によって明らかになった。

この資料によると、携帯電話の国内向けの販売価格は外国向けの輸出価格に比べ、倍以上も高いと分析された。

携帯電話の年度別価格（平均内需販売）は2001年28万6千ウォン、2002年32万4千ウォン、2003年34万7千ウォン、2004年36万3千ウォンで
上昇し続けたが、輸出価格は2001年19万7千ウォン、2002年18万9千ウォン、2003年18万2千ウォン、2004年17万5千ウォンで持続的に下落した。

特に、今年第1四半期の国内向けの平均販売価格は35万ウォンに達したが、輸出価格は15万9千ウォンにとどまり、価格の格差は日々に拡大しつつある。

ソース::釜山日報
http://japanese.busanilbo.com/index301.asp?gubun=R&i_db=board6&i_sno=111

>>514
会社に置いてきて今手元にないから正確な値は出せないが
新人の参考書用に買ってきた下の本によると。

因みに著者は米国Microsoft社にてテストリード、SAP Labsにてテストマネージャを経て、
現在はソニー(株)SQAマネージャ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798107093/250-6501615-3438641

その本によると、日本のソフトウェアのバグ発生率はKstep当たり2件程度って書いてあったな。
これは米国の平均を上回るらしい。それこそ日本人得意の重箱の隅攻撃がでているのかもな。
米国の平均は忘れた・・・。スマソ。

>>636
逆差別というより、普通はダンピングって言わないか、これ。
しかし、欧米各国は黙ってるのかしら？

>>638
搾取とも言うね。

韓国、無人ステルス戦闘機を開発…２０２０年までに
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050924i413.htm

ｽｺﾞｽｷﾞ…

>>638
こんだけはっきりしていて、なんでダンピングで訴えられないのだろう

>>640
２００８年末までに６０億ウォン（約６億６５００万円）の予算を投入し、レーダー波を吸収する塗料やパネルなどの開発

予算から考えると日本に行って在日ヤクザを使い技術者の子どもをさらったりするとしか考えれんのだが。

>>642
６億５０００万円でステルス無人戦闘機ができるなら、
東京都がとっくに作ってるわな

>>640
予算が60億ウォンだって。ｗ
これじゃあお金をどぶに捨てるすようなものです。（失笑）

>>642
日本で会社設立→技術者引き抜き
→技術を確保した時点で首。

これなら60ウォンで可能です。

ﾔﾏﾊ/ﾋﾛﾎﾞｰの業務用ラジコンヘリをベースにすれば
もっと安く仕上がるんじゃないか？(ｗ


･･･いや、ﾏｼﾞで。
あれでクラスターの子弾でも撒ける様にすれば
ちょっとした戦術兵器の一丁上がりだな、と･･･。

60億ドルの誤植だろ？

脳筋が食いつきそうなネタ投下（ﾋｭｰ!）

◆NEC、世界最薄11.9ミリの折りたたみ携帯
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000024-zdn_m-sci

　世界最薄となる厚さ11.9ミリのGSM端末を実用化したと発表した。香港に投入を開始し、イタリ
ア、オーストラリア、ロシア、中国、そして欧州・アジア各国にも順次展開していく予定。（ITmedia）

プレスリリース：http://www.nec.co.jp/press/ja/0509/2101.html
画像：http://image.itmedia.co.jp/l/im/mobile/articles/0509/21/l_nec1.jpg

>>648
あ、画像がでないや。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0509/21/news087.html
で詳しくみてくだされ・・・。

>>640
田宮のラジコンに、唐辛子エキスを練りこんだ塗料を塗る。
日本のレーダーに反応した場合には、差別ニダ！と火病。
以上。

ITmediaの画像は直リン不可です。

>>648
これは8.8mmなので劣っていますね！ほるほるほるほる
名刺大・超軽量の携帯電話
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/09/07/016.html
＞名刺程度の大きさと、国内メーカの中では初めてという1cmを切る厚さ、

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/28/news086.html
＞85×54×8.6ミリで、「カメラ付き携帯電話としては最も薄い」（説明員）。

国内メーカーという但しがつくのはこういうのがあるからか。
ﾅﾙﾎﾛ

>>652
やはり、ＩＴ大国の韓国には敵わないなぁ・・・日本もうダメポ。
世界シェアは韓国から取り戻せないよ。


日本じゃこんなのしか出せないし・・・
http://www.nec.co.jp/press/ja/0402/0302.html

そうですね。この程度の物しか出せないのでは、日本も終わりです。
韓国のIT技術者様がうらやましいですなあ。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/13342.html

まったくその通りで、日本はこのような奇を衒うしかないのが現状のようです。
韓国のようなボロｂｹﾞﾌﾝｯ！ｹﾞﾌﾝｯ！のように素晴らしい携帯を作れる国がうらやましいですね。
G'zOne TYPE-R（ブラックマーク）
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/24970.html

日本は携帯はあきらめろ。

↑お前は人間諦めろ

6億6,500万円ぽっちで無人機とはいえ、ステルス攻撃機を作るのは無理だよなぁ。
日本じゃ、従業員20人以下のいわゆる町工場でも1、2億円の工作機器があるのは
別段珍しいことではないのだけどね。
6億円じゃ、工作機器や資材調達をとやかく言う前に、施設の建設もままならない。

駐在武官を招待して、大々的に開発成功を喧伝して内覧会＆テストフライトの時に

「これがウリナラ製の無人ステルス攻撃機ニダ！え、チョッパリには見えないニカ？
劣等民族には見えないニダ！レーダーだけじゃなく人間にも見えない光学迷彩ニダ！」

という、壮大なイリュージョンなのかもしれん。そうだったら、6億ヲンで足りるよね。

>>658
何も無い駐機場で「これがステルスです」と言う小話や、
基地祭で飛行機の通過音だけを大音量で放送して、
「さすがステルス、ぜんぜん見えないぜー」というギャグは、
既にアメリカ軍がやっているんだよね。

>659

じゃ、毎度の事ながら、その逸話を半島起源に捏造する工作費として、
VANKその他に支払うのが60億ヲンということで・・・

戦闘空域がそれほど広いとは思えない半島で、そこまでして
無人機を開発する理由が分からんなぁ。やっぱ列島征伐を視野に？
ガイシュツだけど、ちょっと手を入れた日本製のラジコンヘリのほうが
よほど使い物になりそうだ。

よく分からんのだがステルス戦闘機を売ってくれたとして
６億５０００万円で足りるの？

>>661
足りない所の騒ぎではないです、ベタの普通の戦闘機だって50〜100億するのに。
バーゲンプライスの中古のMig-21でやっと3億円程度。

それにステルス機って、コンディションの維持にものすごく金がかかるから、
6億5千万円なんて、恐らく維持費にしかならん。

6億5千万円あれば作れるだろ。
双葉のプロポ10万円　OSのエンジンを１０機積んで30万円　搭載兵器に短機関銃30万円・・・etc
650万円でも可能かも・・・・


主材料はバルサで良いんだよね?

戦闘機の値段、ちょっとググッてみたけど・・・

F-15J　　　　　　　　１２０億円
F-16　　　　　　　　　　２４億円
F-18　　　　　　　　　　６８億円
F-22　　　　　　　　　２４０億円
F-117（ステルス） 　　５４億円

番外
B-2（ステルス爆撃機）　１５６０億円

為替他の関係から３割くらいは誤差があるみたいダケド・・・

>>663
いっそ、エンジンや武器積まずに人力にして、鳥人間コンテスト目指せば・・・

フランスから丸ごと買ったKTXですら、自国開発と捏造しているやつらだもの

Step1　米軍から耐用年数超えした型落ち廃棄寸前の無人機を購入
　　　　　当然、機密部分は外してある、とりあえずリモコン操縦できる機体

Step2　それをKTXの共食い整備並みにニコイチ、サンコイチで組み上げ
　　　　　複雑な曲線加工はできないから直線エラ張りデザイン

Step3　朝鮮戦争第2ラウンド再開、38度線を越えて戦術偵察飛行
　　　　　ウリナラ無人機、いまだ帰らず・・・・

結論　　人的被害は当然ナシ＝実質勝利ﾆﾀﾞ！

ついでに、半島も放射能汚染で無人の荒野になったとさｗ

＞レーダー波を吸収する塗料やパネルなどの開発を進めている

６０億ウォンを使うのはこの部分だけでしょ

ガチガチに固められた特許や軍事機密の壁を突破するのに６億円は安すぎじゃない？

>>667
>＞レーダー波を吸収する塗料やパネルなどの開発を進めている
>６０億ウォンを使うのはこの部分だけでしょ

いや、それでも6億円は無理だと思うぞ。
F-117のワンフライト後の塗料代だけでン千万円かかるって言われている位な物なのに。

>>668
韓国で特許取ってるわけじゃないから問題なし。
これは、ガンダムで実証済み。

あれじゃないの、赤の広場に着陸しちゃったやつ...

実は特許買いあさる金が60億円。

あとそれを学ばせる技術者の給料

チョンの企業内技術スパイに気をつけよう

>>636
一概にダンピングとも言えない。
例えばアメリカ向け携帯と日本向け携帯だと開発コストが随分違う。
日本向けはATOKやら漢字表示やら１ランク上の動画対応やらCPRM対応やら。
しかも日本のキャリアが要求する品質基準は海外キャリアより１ランク上。

>>675
この記事は韓国国内むけと欧米むけの話でしょ？
そうすると高度なIMEは不要だし、日本むけほど厳しくないよ。
倍の価格差はやはりダンピングだと思うな。

>>676
ハングルの数は半端じゃないから、巨大なハングルテーブルやハングルIMEはいるのでは？

>>676
同意

なんでダンピングにならないんだろう
サムソンが国内だけで利益の８割を出してるというのは
まさにダンピングだからでしょ。

>>677
ハングルは変換しないと思う。
ほとんど漢字使われてないし。

ハングルってどうやって入力するの？
漏れはIMEで入力するって思ってた。

化

というハングルがあったとしたら、イとヒを入力する。
みたいな感じ

ダンピングでなかったら、国内でカルテルかトラストに
引っかかる気がするんだが。
朝鮮には独占禁止法とかの類は存在しないのか？
まあ、独占だけは狙いたがる連中ではあろうけどさ。

韓国の関税をかけた上の内外価格差は、明らかに輸出補助金。
それを国民は払わされている。一種の物品税を直接企業に払っているのと同じ。
国民は気づいていない。
日本はバブルの頃、複雑な流通経路が内外格差になった。

>>683
日本の内外価格差は、
実際には製品の質だったというのが
大きいと言われてるしね。
たしかにそういわれればそうだわな。

それは違いますね。
日本も家電の価格はかなり高く設定されていたのですね。
実際大手家電量販店が台頭し出すと家電の価格は急速に下がりました。
昨今のデジタル家電も然りですね。
まあその結果営業利益率15％と言う高収益企業だった松下も
営業利益率3％まで落ちこんでますが。

>>685
家電量販店が台頭したのは８０年代だし、
内外価格差が問題にされたのはその後だよ

>>686
大店法が改正されて以降
家電量販店のバイングパワーが急速に強くなったのですね。
つまり本格的な価格下落はデフレ経済に陥ったここ最近の話です。

>>685
海外むけの家電品でも、日本国内と同じサポート体制を海外で構築できていたかな。
例えば、日本国内と同じように、津々浦々までサービスステーションを設置していたかな。
そういう経費も考えていますか？

>>687
内外価格差はそもそも、家電のうちで
海外に売れるもの、たとえばＡＶ製品とか
の問題です。
それらについては、実際に製品の質がちがうので
同じレベルでやったことが問題があったといわれてます。
白もの家電はそもそももともと競争力が低いですよ。

>>685
そのころから日本の家電の質も急速に下がってきている訳だが。
国際標準に近いづいていて、嬉しいやら哀しいやら。

ま、韓国内の家電価格下落は今後本格化しますな。

>>660
>>戦闘空域がそれほど広いとは思えない半島で、そこまでして
>>無人機を開発する理由が分からんなぁ。

思うに、いざ戦闘になったらほとんどのパイロットが逃げ出すからじゃねーの？
最新鋭の（でも、F15w)戦闘機を持ち込めんで亡命すれば、ウリは英雄ニダ。

絶対にやるウリナラ兵士は、いると思うのですけども。

ID:DMTNxBol　　人間失格・脳菌

『電車男』、韓国のネット上で静かなブーム

（略

こうした『電車男』人気は、日本ドラマが好きな若いマニア層を中心に広がっており、普段は
日本ドラマを見ない一般の人たちにも広がりつつある。熱心なファンは日本で放送が終わると
同時に入手して字幕まで直接入れて見ているという。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/25/20050925000009.html


＞熱心なファンは日本で放送が終わると同時に入手して字幕まで直接入れて見ているという。

はいはい。MXにｎｙ。　さすがネット配信先進国ですね（笑
これで光が整備されたらどうなるか、推して知るべきですね。
誰かの発言もついでに貼っておきましょうか。

100 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/07/10(日) 08:41:06 ID:fQ5C55yN
>>98
>ソフト開発力が日本人には無いからほとんど過剰インフラばっかし。
全くですね。
ソフト技術劣等国の日本に光ファイバーなど
豚に真珠としか言い様が有りません。
ファイル交換に利用されるのがオチです。

>>694
君は脳筋にマジレスしてるような感じだが、不毛なことだと思うよ

>>682
どっちでもいいじゃん、ダマしてのも、ダマされてるのも朝鮮人だし。ケータイ
なんてのは、ダンピングして市場を取っても維持できねぇもの。ダンピングが
ダンピングした企業にプラスに働くのは、敵を壊滅した後に価格をコントロール
することにある。サムチョンがそこまで至ることはない。つまり、不当に安く
売ってもらう外国消費者は単純にラッキー。サムチョン製で満足なら日本の消費者
もラッキーだし、俺みたいにサムチョン製などただでも使わんものには関係ないし。

>>696
ダンピングするとその間に自国企業の生産システムが破壊される
だからよくないよ

簡単にいうと技術や情報の集約点としての企業をつくるのは時間がかかる。
だからダンピングはリアルタイムでつぶしていくのがベストなわけ。
企業がつぶれれば失業が生じる。

わかるよね。

>>697
一般論としちゃ、そーかもしれんが
韓国に失業が生じても困らんな

>>698
失業が生じるのは日本だって。

>>696
君が会社を作って一生懸命育てたとしよう。

いい商品をできる限りやすい値段で売る良心的経営で信用もあったとしよう。

そこに自分たちが作ってる物と似ていてかつ値段が自分たちでは原価割れするぐらいで売る
会社が来たとしよう。

あなたの会社は間違いなく被害を受けるよね。

これがダンピング被害。
もちろん日本で安く売って損しても国内でその分儲ける（外国企業に高すぎる関税かけて締め出して）のが
そのからくりのキモ。

だからダンピングは本来なら経済制裁受けるぐらいのものなんよ。

>>531
そこで、携帯のJAVAですよ。
アプリックスがなにげにドコモ・ノキア・モトローラ・サムスンにライセンスしている。

あと、auの端末はソフトウェアのアップデートが通信でできるようになったはず。

　　　(｀
　　'´ ￣ ヽ　　　今朝の読売朝刊によると韓国が無人ステルス戦闘機＆駆逐艦を開発ですか。
　 |!|（(从)）〉　　どうやら韓国は陸軍だけでなく空軍、海軍まで日本を圧倒しそうですね。
　 '(||" - "ﾘ　　イージス艦も手にされたら歯が立たないです。まぁ、日本人は
　　　　　　　　　　韓国人の皆さんから復讐されないようおとなしくしてろ、ですぅ。

>701
ドコモのFomaも９００系からパッチファイルとかをダウンロード出来るようになったはずだよ。
・・・っていうか、おいら今使ってるF900i修正ファイルを落としたし・・・。

>>702
社員10人の小さな会社が電気自動車を実用化しちゃう国だもんね（笑）。
6億円でステルス戦闘機も作れちゃうかもしれないよ（笑）。

この寒損の一眼レフもどきですが、なんか妙な感じしない？
ニコンかキャノンのつもりなんだろが、日本のカメラとは違う方向性にあるような。
http://www.kenox.co.kr/idx.asp

なんせ、ケノックスは凄い！
ペンタ部分はダミーなんだろか？軍艦の頭部も妙な作りですが、ＰＲＯとあるとこみるとプロ用？？

>>705
＞ペンタ部分はダミーなんだろか？
うん、ダミー。
で、ファインダはEVF。

>>704
電気自動車は工業高校レベルで作れるしなあ。
・・・蒸気機関のあるミニSL作る工業高校の方がレベル高いかもしれん・・・

>>705
なにそのクビナガガメ。

最近は工業高校も馬鹿にされないように頑張ってるよ。

インターネット証明書類発給サービスの中断を決定
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/25/20050925000007.html

政府は、住民登録謄本をはじめ、役所の窓口業務で発給される証明書類21種を個人のパソコンで出力できる
インターネット証明書類発給サービスが、簡単なコンピューターソフトで偽造、変造された書類を出力できることが判明し、
23日、このサービスを全面的に打ち切った。

やっちゃった……

もうすぐ大学全入時代です。
農業高校に逝ってる高校生にも
未来が見えてきましたね。

>>710
ネタかと思ったら・・・マジなのネ　（-_-）

＞毎月およそ20万件に達している

そのうち、どの位が偽造、変造に活用（？）されたんだろうか・・・

>>710
偽造証明書でパスポートか作れたりして。

>>713
偽の証明書で、借金し放題・・・

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/22/20050922000044.html

ガイシュツならスマソ
誰かこれのflash作って欲しいなぁ。。

>>715
朝鮮人はこんなもんが実用になるとホントに考えてるのかね？

>>713
ビザ無しで行ける先進国へ移民するわけですね。

>>704
　HOPE-Xの自動離陸自動着陸って一体何年前の話だっけ？

　韓国凄いねー

小惑星探査に使われるミネルバって小さいけど、あのアイデアは凄いね。

>>716
6億円でステルス素材を作ろうとしている連中ですよ（笑）。

>>717

朝鮮人に対しては有効だと証明されてます。ｗ

ｋの国って磁性体研究ですごかったけか？

>>722
磁性体の製造設備なんて無に等しいでしょ？
超伝導体ですらちょこっとしか出来ずに、実用システムは
日本からの購入で構築している状況なのに。

朝鮮のスティルス用磁性体は、日本側で見えたとしたら
差別だ人権侵害だとわめいて、見えなくする特殊な素材で
作られている事はわかっています。

ここはジョークスレでは無いのだが（ｗ

本四連絡橋を削ってくるﾆﾀﾞ　<丶｀∀´>

>619
　そりゃま、日本の組版システムって、独自にものすごく発展してますから。
　だいたい縦書きがある時点で、欧米には対応できませんて（ｗ

　かの Knuth 教授（自分の本がきちんと組版できないシステムに業を煮やして、
自分で組版システム TeX を作っちゃった人）にして、
「もし日本の組版システムの存在を知っていたら、TeX 作らなくてもよかったのに」
って言わしめたというくらいですからなあ（ｗ

>>689
>白もの家電はそもそももともと競争力が低いですよ。

その白もの家電が競争力が低いっていうのもよくわからないんだが、
詳しく説明よろしくおながいします。
なんで競争力が低いのかとか。

>>728
欧米の住環境と日本の家電がマッチしないから
冷蔵庫とか洗濯機とか。

　脳糞にレスを求めるだけ無駄無駄。

日本の白モノはオーバースペックだわね
ブランド志向がなきゃ、単機能で安いヤツかいますよと

>>727
『メディアの興亡』の中でも日経の求める版組システムにＩＢＭがのた打ち回っております。
当時最新のＩＢＭ３６０を擁しても限界ギリギリのシステム・・・あなおそろしや。

先日、通常型の簡易乾燥機能機能付きの洗濯機を買ったが、実に良いぞ。
これより下、ハイアールやらLGには戻れない。

>>728
例を出していえば、お前らこういうのが欲しいのか？ということ
http://www.whirlpool.com/catalog/category.jsp?categoryId=115

日本では畳や絨毯用のブラシがないと売れません。
ヤ○ダ電機でエロ爺製品を見たときにそう思いました。
安いことは安いんだけどねえ。

>>733
　微妙かも。
　良い物を知らずにボロを使ってそれが普通だと思っていると別に何処の製品でも同じに感じるし。（ｗ

>>735は掃除機の話でした。書くのを忘れていた。

ちなみに白物で輸入といえばソニートレーディング。

・・・輸入したもので、今も残っている白物はコインランドリー向けしか無いような。

日本の白物家電はマイナスイオンだとか
ろくに証明されていない機能を付けて高値で売りつける阿漕な商売してますからね。
合理的な消費者の多い欧米で受け容れられる訳無いですね。
勿論デザインも醜悪。

>>739
韓国には家電量販店は無いの？

この辺と比べて録に証明されていない機能とか、デザイン醜悪と表現できるのはすごいと思う。
http://www.whirlpool.com/catalog/product.jsp?src=WASHERS&categoryId=115&productId=237

マイナスイオンは確かに酷いな
こりゃ一発抜かれた

　なんで一行で糞と解るんだろ？

【家電】冷蔵庫の消費電力、最大でカタログの４倍[9/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1127549863/

ちなみにこんな話もありますね。
他にもTOYOTAが鯖読み馬力の件で
韓国の消費者にクレームをつけられてましたね。

>>743
ヴァカだから。

>>742
ﾜﾛﾀ

そういや、携帯つきカメラと揶揄されるけったいな物があったっけ。
あんなのとても日本じゃ（ｒｙ

>>744
経済産業省資源エネルギー庁の測定方法の問題ですな。
それが何か？
＞他にもTOYOTAが鯖読み馬力の件で
＞韓国の消費者にクレームをつけられてましたね。
あれアメでの測定方法の変更で欧州メーカーも軒並み下がったんですが。
馬鹿ってすごいですね。

ちなみに韓国には家電量販店は無いんですか？

トヨタと言えばこのスレの>>11の件を思い出す漏れは
毒されまくっているんでしょうか？

馬力の鯖読みでアメリカからクレームをつけられたヒュなんとかっていう
マイナーメーカーもあったみたいだよね（笑）。

脳糞を見ていると、「無知は罪」という言葉が良く分かる。

無知自体は罪じゃなくて、無知を自覚せずに電波を飛ばすから罪なんだ、と。

ああ、ごめんごめん。クレームだけじゃなくて、購入者に
お金払って許してもらったんだった（笑）＞ヒュなんとか

　トヨタを出して自滅したい馬鹿がうろついてますよ。

　アメリカとクラシックの関係も知りたい者だな。

その割には、マイナスイオン機能付の扇風機に
Made in Koreaが付いてたりするんだな。
去年、扇風機選ぶときに苦労したよ。

白物家電にしろ工作機械にしろ自動車にしろ
日本は欧州で成功して無いですね。
結局欧州で受け入れられない製品は1.5流に過ぎないのですね。

　どうする？この馬鹿。
　無視したいところだけど。

>>754
これと比較して機能やデザインが良いと思える脳味噌はすごいと思うよ。
http://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdId=10895

ウォン切り上がっても同じように売れるのかな？
まったくそうは思えないけど
つまりそういうことさｗ

>>755
なんか論破される端から逃げる戦法のようですな。

>>754
で、韓国には家電量販店が無いの？

いまさらでなんだが、ステルス無人戦闘機って
コンセプトに無理がないか？
どうやって外部からコントロールするんだろう？
教えてエロイ人

>>759
つ有線

シャープ，スターリング冷凍機式冷蔵庫の年内発売を示唆

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050112/100460/

（抜粋）
スターリング冷凍機では，シリンダ内部に封入した作動気体をピストンの往復運動によって圧縮・膨張させることで，

圧縮部側を加熱，膨張部側を冷却する（スターリング・サイクル）。

再生機によって廃熱も再利用できるので，熱機関の中ではスターリング・サイクルはカルノーサイクルと並んで最も理論熱効率が高い。

作動気体に地球温暖化係数の低い気体を採用すれば，冷媒を使うコンプレッサ式の冷蔵庫に比べて地球温暖化への影響を大幅に減らすことができる。


コメント：ぜひ潜水艦用の冷蔵庫として採用を！

これなんか
http://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=22863
これよりも
http://national.jp/sumai/eoven/
これと比べた方がいいような。
http://national.jp/appliance/product/cook_biz/ne_920g.html

>>761
ﾜﾛﾀ

>>761
　ツインバードのヘリウム型を思い出しますな。
　スターリング冷凍＝極低温用だと思っていたのだけど、面白い展開だね。

欧州でその国の補助まで受けて工場建てながらすぐ撤退した
韓国の自動車メーカーがあったっけ（笑

東欧で黄色人種を見ると「デウー！」って怒りのこめられた目で見られて指差される国があるんですけど（笑）。
でも、日本人だよってわかると一気に親しくなる（笑）。

欧州にこの前のNHKの特集に出てた牧野の加工機みたいな快速・自由度の高い加工機や
8時間人手イラズの加工機ってあるの？
あとスポーツカー市場はいつ1･5流扱いになったっけ？

　物は作れても道具は作れない。
　しかも作れると言われてる「物」も三流。

　朝鮮の特徴その物。

>>766
航空機産業が数百兆円の規模と言いきっちゃう人ですから（笑）。

>>759　Nrvnqsr さま
＞いまさらでなんだが、ステルス無人戦闘機って
＞コンセプトに無理がないか？
「人のようで人ではない何か」が操縦してるのかも…

>>763　朋萌 さま
＞　スターリング冷凍＝極低温用だと思っていたのだけど、面白い展開だね。
極低温用冷凍機といえば、ＧＭ冷凍機では住友重工さまの
冷凍機って良いそうですね。普通のＧＭ冷凍機はピストンの
動く方向が鉛直方向から傾くと効率がた落ちするのに、
住重の特許技術を使うと、水平にしても効率があまり落ち
ないとか…
ちょっとしたことに見えるけど、ユーザーから見れば、これが
使い勝手に大きく影響するんですよね。偉いぞ。＞住重

ステルス無人戦闘機・・・
まさかミサイルに怪しげな塗料を塗りつけておしまいってわけじゃないだろうな

＞怪しげな塗料
詳しく

　キムチエキス配合

ポンテギを巨大成長させて、弾薬を仕込む。
ステルスミサイルの出来上がり。
飼育時間は１０年、もちろん韓国時間で。

>>773
＞飼育時間は１０年、もちろん韓国時間で。
なんだかｌ・・・108段のハノイの塔が移動してしまいそうな時間だな（￣▽￣；

韓国語版Mozilla／Thunderbirdに「トロイの木馬」混入の疑い
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050924/221615/
前にもやられていたような？

>>775
しかし本当に倫理のない未開国家だなあ

>>759
>>コンセプトに無理がないか？

プログラミングによる、自動航行。
敵を見つけると、自動的に攻撃をする。

いわゆる、待ち合わせしながら、積極的に攻撃ができる、地雷の発展型ニダ　<ヽ｀∀´>　

ああ、自分で書いながら、頭が痛くなってきた。

◆韓国型無人ステルス機イメージ

　　　　　 ∧＿∧ ｷｮｷｮｷｮｷｮ♪
　　／|＼<ヽ｀∀´>／|＼
( ( ⌒⌒ （　　　　） ⌒⌒　　　　 ∧＿∧ ｷｮｷｮｷｮｷｮ♪
　　 　　　〈＿フ__フ 　　　.／|＼<ヽ｀∀´>／|＼
　　　　　　　　　　　( ( ( ( ⌒⌒ （　　　　）⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　〈＿フ__フ

---------------------------------------------

>>772
その韓国の最後の砦ともいえるキムチまでもが、
中国産に置き換わりつつあるといふ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050926-00000009-jij-int
ソウルの料理店の出すキムチの６０％は既に中国産・・・
韓国からキムチを取ったらいったい何が残るというのだろう・・・

http://64.78.63.45/res04/japan04/_showqsfotos.asp?rCode=32000

なにこれ。
大宇かメルセデスどっちが欲しいか、とはｗ

>>759
普通のステルスなら電波が避けていくわけじゃない
普通に通信できるよ
軍板によると、ウリナラステルスはプラズマを使う秘密兵器らしいからよくわからんが

>>781
すとらま様のひみつ装備をウリナラステルスと一緒にするとは、かんしゃく起こりますね！！１！１！！！

韓国人は人間じゃないから、パイロットが乗っても(ry

>>783
最大10Goverで加減速・旋回・上昇下降とかしたら(ry

PS3立ち上げに「ソニーグループ全力を挙げる」

プレイステーション 3の立ち上げにはグループの力を結集。HDビジネス拡大のけん引役と
しての期待も込める。

ソニーは9月22日開いた経営方針説明会で、来春発売予定の「プレイステーション 3」（PS3）
立ち上げに「グループを挙げて協力していく」方針を表明した。


Cellプロセッサの安定供給や、Blu-ray Discドライブ・ピックアップ、映画コンテンツなど、
グループの資源を結集し、スムーズな立ち上げの成功をサポートしていく。
ソニーのハワード・ストリンガー会長は「Cellプロセッサの性能はゲームの臨場感の限界を
打ち破る。新次元のゲーム体験を提供したい」と強い期待を込めた。

ソニーは新経営方針に、HD品質の映像分野を収益の柱に育てる方針を盛り込んだ。
PS3はHDビジネス拡大のけん引役と位置付け、PS3によるHDコンテンツの普及拡大を図って
いく考えだ。

ITmedia速報　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news099.html

朝鮮半島で、李朝以前に名工などと言われた
職人って存在しますか？
また、その作は伝わってますか？
また、その弟子、家系は現在まで繋がっているのでしょうか？

もし、いるのなら、少しは見直してあげてもいいと思うのですが･･･
(日本で活躍したという人は除きます。)

/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000008-mai-soci

ｽﾏｿ送信しちまった

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050925-00000008-mai-soci
＜世界最小物差し＞１００ナノｍ測定可能　産業技術研が開発

>>732
都市伝説かもしれないが、IBMにしてアポロを月に行かせるよりも
難しかったってやつですね。

>>786
李氏朝鮮以前のほうが多いのでは？＞職人
高麗にしろその前の三国時代にしろ、小中華と儒教に染まり切る前だから職人が
相応には遇されたっぽいんだが。
そして、その家系は李氏朝鮮を逃げ出して日本にあると、ちょうど高麗や三国時代の
王朝のように。（他人事

偽造、変造、ハッキングに降参した「電子政府」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/26/20050926000007.html
自宅にいながらインターネットで発給してもらう住民登録謄本と土地台帳など、21種の証明書類を個人のパソコンで
偽造、変造して出力できることが判明し、政府がインターネットによる証明書類発給サービスを打ち切った。

さすがIT大国ですね。

>>786
つか、陶工なんかだと支那でも職人の名前は残ってないでしょ。
最高の職人は官窯にいたんだろうけど、そこでは個人の銘を入れたりしないし。
明末のいろんな分野の名工の名前は見たことがあるが。

なるほど、後世に名を残すような名工はいなかったわけですね。
ちょっと残念ではありますね。

それにしても日本の場合職人はたくさん居たかもしれませんが
それが欧州の様に高級ブランドに繋がらないのが何とも言えませんね。
伝統と技術を世界中に認識させて高価な製品を製造販売する欧米企業
日本にはそれが存在しないのが底の浅さを示していますね。

韓国なんて（苦笑）。

>>794
陶器類を高値で買う欧米人ならおるだろう。
で、職人の作る朝鮮半島発の高級ブランドは？

>>796
韓国から優秀な陶工を連れ去ったのに
それを基に高級ブランドを立ち上げられなかった
日本に失望しているのです。
日本の焼き物って100円ショップで並んでいるのが
関の山なんですよね。
文化と言うものを解する事のできない民族性の様です。

>>792
陶工が名前を残せるようになったのは日本が世界初なのでは？
大名・公家・寺社がパトロンになった「茶の湯」の道具という特殊事情があるとはいえ。
中国でもヨーロッパでも近年になるまで産地のブランドしか無かったしね。

柿右衛門・仁清・乾山とか、ある意味世界最初の職人名のブランドかも。

日本の高級品なんて、便器ぐらいなものです。

100円ショップで並んでるのは韓国製品と中国製品だけなんだが（苦笑）。
たしかにまったくブランド化してないねぇ（笑）。

ああ、韓国じゃ便器は高級品なんだ。
だからキッチンの横に備えつけているんだね。なるほど。

１００円ショップは自爆だねｗ

まあ、その便器やファインセラミックス、碍子なんかは、
焼き物の技術が開発に役立っているんだけどね。

名前が残っていなくても良いとは思うが、技術そのものを継承していないのはなあ。
秀吉に連れて行かれた程度で廃れる技術だったら、朝鮮の技術なんて
最初からその程度だったのでしょう。

>>797
陶工達を優遇しておけば、こんな醜態は晒さなかったのにね。
職人を冷遇する国は恥ずかしいですね。

>>803
京セラの発祥なんてまんまだしね。
朝鮮で技術の継承ねぇ……。

>>797
100円ショップを席巻しているのは、まさしく中韓両国なのだが？
日本製？そんな値段じゃ対抗出来ないから置いてないよ。

そういや、韓国の陶磁器メーカーなんてきかないねぇ。
せめてノリタケクラスのメーカーのひとつやそこらあるんだろ。



















……まさか、なにもないなんて言わないよな？

底の浅い知識でもの言っている人が居ますな･･･
其々の文化に基づくものなのに

さて、2chでよく苛められる(ｗ　最低評価の埼玉県ですが
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=19&kiji=19
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=19&kiji=28
さいたま一県でもこの様に世界が認める高級ブランドがありますね。

メール欄ずっと消し忘れ･･･

今夜は終了したようですな

>>808
日本発の盆栽で日本の物が認められるのは至極当然の話ですよ。

そう言えばYAMAHAが有名ピアニストにピアノを使ってもらえる様に活動しているそうですね。
高級品はスタンウェイなど欧米企業が独占してYAMAHAは韓国中国企業の価格競争に巻き込まれているそうです。
日本は安くて良い中級品までは造るのですがハイエンドまで中々いきませんね。

>>810
楽器分野はなあ。あっちは無尽蔵に金かけて高いの作って
それを高い値段で売れますからねえ。
コンサートホールとかに入れてもらう方が良いとは思うのですが、
なかなかねえ。

>>810
>>747に対する反論は？
>>766に対する反論は？
ついでに国名その物がブランドとなっているjapanやchinaも知らんし、
ノリタケも知らんバカがいってもねえ？
で、韓国に家電量販店は無いんですか？

>>810
日本企業の活躍も世界でみれば所詮ニッチでしか成り立たないのです。
時計などの精密機械もスイスのブランド力には到底敵いそうもありません。

ブランドって、日本の人間国宝クラスの人が作ったものは
一個500万を超すものも珍しくないというのに。
もっともこのクラスで茶を飲むと緊張して味も何もあったものじゃないが。（笑

>>810
ウィーンフィルの使ってる金管はヤマハでしか作ってないの知ってる？
まさか普及品とは言わないだろうね。（笑

>>813
スイスのメーカーは超高級時計。手作り作製の芸術品。
日本の時計は大量生産の工業製品。

土俵の違う製品を比べても仕方ないだろうが。
それと、韓国の時計メーカーの話をしてくれよ。

大衆車を作らせたら日本は世界最高峰じゃない。

>>816
中身が日本製の安物モジュールで出来た、パチモノ高級時計の
ことですニカ？

そういえば、どこぞで時計のムーブメントは日本製の独占状態とかいう話しが有ったような。

>>814
茶室でのそういうものとの巡り合わせを一期一会と感じて楽しむのが茶の湯の神髄
ですけどね。

>>814
個人レベルの芸術家の話なんてしてませんよ。
ルイヴィトンやグッチなどの高級ブランドを販売する
企業が日本には皆無だと言う話ですね。

>>816
同じ時計に違いはありませんよ。
日本の時計メーカーも高級ブランドを
育成する事に必死ですが全く上手く行きませんね。
まあ中流の階級が造る高級品なんて誰も買わないという事でしょうか。

>>821
ミキモトは？

>>816
日本でも時計メーカーでも機械式ムーブメントの職人さん養成して、その技術を
量産品にフィードバックしたりしてるけどね。

電波時計を最初に実用化したのはドイツみたいだけど、あっという間に日本メーカーが
アナログ腕時計でも電波矯正できるようになったしね。しかも太陽電池との共用で
半永久的に正確な時間を刻むという、一昔前なら夢みたいな時計になってるし。

>>821
ウソツキって糞耳な上にブランドすら大して知らんのね。
こらバカ呼ばわりされても仕方ないよなｗ

>>747に対する反論は？
>>766に対する反論は？
ついでに国名その物がブランドとなっているjapanやchinaも知らんし、
ノリタケも知らんバカがいってもねえ？
で、韓国に家電量販店は無いんですか？

ttp://www.yamaha.co.jp/pdf/cor/ir/eve/pres-040614.pdf
昨年のＹＡＭＡＨＡのシェアを見つけてみる。

先生！

普通職人って中流階級〜下層に位置しますよね？

>>821
それで「韓国の時計メーカー」は？
一社ぐらい名前と製品を挙げてみろや

まぁ、おフランスやスイスのブランドって、「最後の砦」的な価値ですからね

>>821
じゃあフェラーリF50もカローラも一緒なのね。
バカですねｗ

だいたい、ロールスロイスとトヨタを同列にするんだから、
カプサイシン中毒ってのは恐いってことで（ｗ

>>823
日本製の強みは「きちんと動くものを、大量にバラツキ無く妥当な値段で提供する」事なんだよな。
一品製作物のような会社と同列に語ってもな。

韓国の陶磁器メーカーと時計メーカー、早いとこ上げてもらえないかなぁ……。

日本の居酒屋には必ずあるJINROはブランド力でも日本メーカーを圧倒してますね

ちなみにスイス製の腕時計なんて、まさに個人レベルの芸術家なんだよね。
まあ、脳菌にはわからないだろうけどさ。

>>833
それ、典型的な100円ショップ商品だよ（笑）。

>>832
korea=白磁と言われるようにならないと無理じゃないかな・・・

>>831
まあそれが韓国や中国にもできる様に成って
時計屋さんは儲からなくなっているのですね。
それで今頃になってスイスの真似をして
機械式の時計を造る職人を養成したりする。
ブランドは猿真似で構築できる訳も無いのにね。

クオーツ駆動とは言え
年差±10秒の腕時計を素で買えるってのは
かなり凄いと思うんだがどうよ？

>>837
> >>831
> まあそれが韓国や中国にもできる様に成って
> 時計屋さんは儲からなくなっているのですね。

中国はともかく、韓国はきちんと動かないし製品にバラツキがある。
さりげなく大嘘をこかないよーに。

陶磁器を芸術と呼べる域にまで高めたのであって
芸術品を作ってるわけじゃないんだけどねえ。
まあ、貧乏人の私にはノリタケのボーンチャイナくらいで精一杯だけど。

>>837
だから「韓国の時計メーカー」は？
お前、ホントは韓国のメーカー知らないんじゃないのか？

>>837
そうですね、所詮あなたの様な猿真似の能無しでは2chで論破され馬鹿にされるのは当然という事でしょうね
↓
>>747に対する反論は？
>>766に対する反論は？
ついでに国名その物がブランドとなっているjapanやchinaも知らんし、
ノリタケも知らんバカがいってもねえ？
で、韓国に家電量販店は無いんですか？

>>837
で、少しくらい韓国製時計メーカーや陶磁器のブランドを詳しく書けよ。
日本製を貶す事だけしかできない能無し君。

出すこともできないんじゃ貶めることすらできないもんなぁ（笑）。

質問からは逃げる奴だ
腑抜けで卑怯で、なんか「いいとこひとつみ〜っけ」なんて思っても無駄な感じだ

>>831
一品生産に近い、奇跡のような高精度品も日本は多くなかったかしら？
何かの探芯の先っぽとか、ボンディングマシーンとか。
天体望遠鏡の巨大凹面鏡なんかもやってますな、日本は。

>>837
中国や韓国にもできる、と勘違いして
銭失いした人たちが日本製に回帰してるな。
もっとも中国人も韓国人も買うなら日本製！みたいだけど。

>>843
スポーツカー市場が1.5流扱いになる世界にお住まいのようですから、
脳無し呼ばわりは仕様が無いでしょうね。

>>840
オールドノリタケも素敵ですよね。

国産の1000円の防水腕時計とか重宝する。

壊れても惜しくないから、バンド洗うの面倒だし、したまま風呂とか入っているけど、
壊れないし狂わない。

単車の時計も腕時計巻いて代用することあるし。

>>846
そっちはそっちで、特化した奴はあるんでしょうな。
詳しくないのであまり言えないが。

時計なんて日用品ですからね。携帯で事足りますし。

>>850
ああそれ、前のバイク乗ってた時にやってたわ。
何でも屋で1980円で購入したデジタル時計。
防水だったし、盗まれても大きな痛手にはならないし。まぁ盗まれなかったけどｗ

>>852
スイスの時計なんて、その正反対に位置するんだが？
相変わらず、数個前の自分のレスすら覚えてないんですなｗ

楽器についてソース出されたらすぐ遁走ってのがワロス

携帯禁止区域によく入ることがあってから、携行時計の便利さを思い知った。
懐中時計のほうが好きだけどw

>>854
これ痴呆なんかねぇ？＞宮崎のどか
あちこちで脱糞しているみたいだし。

ロマンソン
http://japanese.whatsonkorea.com/view_listings.ph?lid=8117&code=M_K&scode=M_K5&ss_code=M_K5-28&pst=M

ロマンソン(Romanson)

　ロマンソンは88年創業以後89年から中東・美洲地域に輸出を始め、
96年1、000万ドル輸出塔を受賞するまで12年間、‘ロマンソン’という
読者ブランドで韓国の時計を世界の中に植えてきた。

このサイト
続・時計の小話
http://www.isozaki-tokei.com/backnumber10.htm
の188話〜189話（メルマガの再録のようで、直接とブリンク無し）
＞35年前に発売されたCal.45を搭載したGSの携帯精度は−2〜＋5秒以内
すげ！
日本製はクォーツばかり語られるけど、機械式の精度もものすごいんだな。

>>858
それがスイスの高級機械式時計と張り合えるメーカーなんだね？

グランドセイコーとか結構アリだと思うけどなぁ。
あと電波ソーラーのG-SHOCKなんかも極めて日本的時計だと思う。

宝飾品としてでなく実用品として考えれば
日本の時計は世界一と言ってもいいんじゃないかな。
宝飾的な価値を求める人はもちろん多いんだけど。

美洲地域ってどこだ……。
っつか、自分が知りもしないものを出すなよ（笑）。

プッ、大口叩いて鼠一匹かよ

>>860
高級時計メーカーでこの件数ってどうよ・・・
Results 1 - 10 of about 120,000 for romanson. (0.32 seconds)
http://www.google.com/search?hl=en&q=romanson&btnG=Google+Search

SEIKOの創業が1881年、CITIZENが1930年ですなぁ。

予想通りの解答ありがとう(ｗ
>>808で示した盆栽はさみは確かに日本発のものだからと、その解答が来ると思い
その下のフルートも出したのですが、フルートも日本発のものなのかな
その理屈で言うと高級バッグの文化は欧米諸国のものでしょうに
だから底浅い知識と言うのですよ。
そもそも、日本発でも、世界に認められた高級ブランドには違い無いのは確かですね。

>>864
ああ、自称高級品なわけね（ｗ

>>859
機械式の精度があるからこそ、
今のクオーツがあるﾆﾀﾞ。

愛知時計は1898年、もう時計も爆撃機も作っとらんけど。

>>861
>>859のサイトでセイコーについての専用ページﾊｹｰﾝ
http://www.isozaki-tokei.com/gs.htm
小話読んでると、グランドセイコーって正確なだけでなくものすごく微調整・修理
のしやすい時計なんだねぇ。

おいおまいら！これ超欲ｓ・・・・
http://www.romanson.com/

ああ、なんかデッカイダイヤの指輪とかネックレスジャラジャラしている人によく合いそうですね（棒読み

>>871
シャネルなどの欧米ブランドにケンカを売るつもりですか？ｗ

美洲地域ってどこだ……。
っつか、自分が知りもしないものを出すなよ（笑）。

はいはいそういう言葉は自動巻きを作れるようになってから言ってね。

あなた韓国製品を持ち出して反論できないじゃないの

まだ23時だというのに、脳菌が遁走を決め込んでいる件について

ムーブメントなんてそこらじゅうでＯＥＭやりまくりでしたけどね＞高級時計
（今は知らんです）

だけど、それがばれるとブランドイメージ（≒のれん代）が下がっちゃうから、超秘密なんですよ。

もともと各ブランドの純粋な生産数（職人数）は少ないし

最終的には、価値があると判断した人が買うんだから、途中は関係ないのだろうけど

今もあるんですかね、ジャパンプレミアム価格・・なんで日本だけ数万高いんだよと昔思った。

スイスの高級腕時計のメーカーと言えば、ラドー、テクノス、ロンジン、パテック位はすぐに思いつくんだが。
ROMANSON？知らんなー。

スイスの時計産業復活は皮肉にもバブル期の日本のブランド信仰による物ですからね。
日本人は高ければ高いほど買ってくれるのでぼったくり価格を付けられるのですね。
安物外車を乗りまわして喜んでいるのが欧州ブランドに盲信する愚かな日本猿の典型なのです。

>>879
そうですね、所詮あなたの様な安っぽいブランド嗜好の
猿真似の能無しでは2chで論破され馬鹿にされるのは当然という事でしょうね
↓
>>747に対する反論は？
>>766に対する反論は？
ついでに国名その物がブランドとなっているjapanやchinaも知らんし、
ノリタケも知らんバカがいってもねえ？
で、韓国に家電量販店は無いんですか？

タグホイヤーもか。

>>879
安くても韓国製は買わないけどな。

いま、安物外車っていったらアレだよな。アレ。

>>883
コケHですな。

>>879
チキンはこれも無視なんですね。
>>866
さすが脳無しチキンは都合の悪いものは全て見えないという腐った性根を持っていますね。

>>883
ﾎﾝﾃﾞｰ?

てか、機械式時代は
今から考えるとかなり無茶なデモンストレーションやってたよなぁ･･･＜腕時計

ビルの9階だか10階相当の高さから落としても大丈夫
とか、
ブイにぶら下げて太平洋に流して、
「拾った方はそのままお使いください」
とか･･･。


･･･どっちもシチズンだが(w

ソナタは最高なんて口が裂けても言えないなぁ。
走っているのさえも見た事無いしねｗ

確かに欧州ブランドを盲信してる人はいるな。
韓国ブランドを盲信してる人は寡聞にして知りませんが。

ああ、このスレ来るとたまに会える人たちはノーカウントね。

ヨーロッパの高級ブランドを押し出して日本を貶めようとしたら、
韓国には中級ブランドさえ無いことに気が付いて進退窮まる奴

･･･う、
時計ﾈﾀは終わってたか･･･。


ｽﾏｿ･･･。

日本の自動車メーカーが切り崩せなかった欧州市場を席捲したのが
韓国自動車メーカーなんですね。
ディーゼルエンジンをろくに造れない日本のメーカーでは
欧州で成功するのは難しいでしょう。
ちなみに現代は東洋一のディーゼルエンジン生産量を誇るのです。

　もしかして・・・
　ブランドに接した事が無いから日本の名品を知らないんじゃないの？

　脳糞って馬鹿の上に貧乏人なのかよ。（ｗ

>>872
へんな顔のAAはどうした？
宿題が多すぎて余裕がなくなったのか？（笑）

>>890
いや、終わってないよ。
カシオのG-SHOCKもそんなところから影響受けているかねｗ

ブランドってシャネルとかグッチの話なんか？

ゴッホが見せられた浮世絵の芸術性とか、
伊万里の皿が欲しくて国内にマイセン窯を開いちゃった王様とか
（宮殿に伊万里の間があったハズ）
そっちの方が格上の評価なんじゃね？

ファッションブランドなら、古くはKENZOやらYsがパリコレを席巻したこともありましたが。
ｳｪｯﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽにﾏｰﾒｲﾄﾞﾗｲﾝを持ち込んだのは桂由美。

>>879

日本も昔はスイス並みにメカしてましたよ。

クオーツにみんながどっと移行しちゃったので、メカがほとんどなくなったという事です。

機械式時計というカテゴリーで流行ったのはバブル後では？（バブル時は宝石時計って感じ）

実は今の方がバブル時よりも生活水準高いんですよ・・みんな不景気って言ってるけどね

>>889
大体ね、欧州のメーカーやブランドを出す事自体が間違ってる。
スレタイから言えば、日本製に対抗するものとしては「韓国製」を出してこないといけないのにね。
対抗出来ないから出さないってわかってるんだけどねｗ

>>886
　十年以上前の話ですが、某日本の時計会社（ｗ ）が技術的に何処まで小さな機械式時計が出来るか
試したら直径1.5[mm]の物が出来たと話があるぞよ。

運転手８９％「輸入車乗れば異性と交際しやすい」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67883&servcode=300§code=300
　輸入車に乗れば異性と付き合いやすい（８９％）、車が小さくて軽蔑されたことがある（５５％）−−。

米国有名自動車雑誌であるモータートレンドが今月２３日、韓国版創刊を記念して専門職、会社員や大学生ら１１３７人を
対象に「韓国人のカーライフ」をオンライン調査した結果だ。

　「車を買うときは直接試乗をするか」という質問に９０％が「する」と回答した。また「輸入車価格はバブルかと思うか」
という質問には９４％が「そう思う」と回答し、輸入車は外国に比べて高いと認識していた。

　「安い価格の中国産自動車が輸入されれば購入するか」という質問には１８％が「買う」と回答した。（以下略）


安物外車に飛びつく猿ってこれのことですか？

>>891
で、GDIをウリナラ起源と書いて三菱に怒られる、と。
ただの組立屋じゃん。しかも本家を相当なまでに劣化させてる。

リッター16kmしか走らないハイブリッドカーなんか出してんじゃないよｗ

>>891
いや、ウソツキはソース出さないと信用されないから。
まあ糞耳で頭の悪い貧乏人じゃあしょうがないか。

>>892
いや、貧乏人でも頭の良い人間ならこんな醜態は晒さないでしょ。

>>899
今はレクサスチャンネルが韓国にもあるらしいけど、買えるんだろうかね。
セルシオが邦貨で1000万相当らしいけど。

>>895
　アメリカやヨーロッパで、日本の量産陶器職人が何故芸術家では無いのか？
　と本気で不思議がってる方がいらっしゃいます。（ｗ

　これがそこの深さと言う物かと。

>>896
　最近の日経ものづくりに注目。

そんなに大勢で反論すると逃げちゃうよ

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/18/news063.html

↑韓国製腕時計？

ディーゼル車で　欧州市場攻勢
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050915/mng_____kei_____003.shtml
＞乗用車の半分がディーゼル車といわれる欧州で、ハイブリッド車の本格普及までのつなぎと位置付け、
＞新型車に積極的に搭載、現在約１３％の日本車の欧州でのシェア拡大を目指す。
ひょんでえって何時欧州で１３％以上のシェアを取ったの？

>>905
少人数でも逃げますが何か。
もう宮崎も脳菌も独り言状態だし。

>>905
　反論ではありません。

　淡々と現実を突きつけているだけです。
　普通は虐殺というのか？

　いま検索エンジンを回しまくってるのだろうか？

>>891
いすづを知らないのか。脳筋は。

ttp://www.isuzu.co.jp/product/a_engine/index.html

で、現代自動車が世界TOPってソースどこ？
ウリ、見つけられなかったんで。

>>904

これですね

日本の機械式腕時計は本当に復活するのか？

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050908/108377/

こつこつこつこつこつこつ・・・・

たしかトヨタの欧州シェアが5%前後だったかなぁ。
ﾋｭｿﾀﾞｲって欧州シェア何パーだっけ？

>>911
以前東洋経済でディーゼルエンジン台頭で日本車死亡特集をしてましたね。
現代のディーゼルエンジン製造量は世界一でなく東洋一ですね。

エスプリの効いた日本製品がいつか出るといいですね。（棒読み

＞日本の自動車メーカーが切り崩せなかった欧州市場を席捲したのが韓国自動車メーカーなんですね。
２００５年９月時点で13%のシェアを持っているのに切り崩せなかったと表現できるの？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050915/mng_____kei_____003.shtml
＞ディーゼルエンジンをろくに造れない日本のメーカーでは欧州で成功するのは難しいでしょう。
ろくに作れないはずのにいすずのディーゼルエンジンは欧州メーカーに使われているのはなんで？
ttp://www.isuzu.co.jp/product/a_engine/index.html
＞ちなみに現代は東洋一のディーゼルエンジン生産量を誇るのです。
世界一ではなく東洋一って？
日本を抜かした東洋で世界一ですか？

>>915
　あるのに見えないのは目が背中に付いているか開き盲目な証拠だ罠。

　馬鹿にされてる事に気づいてるが？（ｹﾞﾗ

>>914
日本はもうディーゼルを減らす方向なんだがな。

>>898
･･･どうやってぜんまい巻いてるのか、
それが知りたい。


てか、今セイコーのｻｲﾄ見てるんだが、

「自動巻きぜんまいで発電機廻してクオーツ駆動」

っつ〜ムーブメントがあるのね･･･。



ｳﾘはいわゆる「自動巻きクオーツ」の初期モデルを愛用してるﾆﾀﾞが。

･･･先日オーバーホールに出したら
もう部品が無いってｺﾄで
キャパシタの容量が大幅アップしたﾆﾀﾞ(w

>>914
2005年9月時点で13%のシェアを持っているのにどうやって死亡するんですか？

まあスポーツカー市場が1.5流扱いの特殊な脳味噌をお持ちのようですから仕方ないでしょうが。

>>914

ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w0827.html

これのことけ？
ディーゼルとハイブリッドだけど、日本の方がディーゼルでも先端技術を
突っ走ってるわけだが。まあ、ヨーロッパにゃ負けるけど。
どのみち、これには韓国企業のかの字も見えないんだが。

そういえば、ウリナラ企業が今頃ハイブリッドをやるんで「日本で」技術者を
募集してましたね。在日やウリナラ本国の優秀な技術者様はハイブリッドの一つも
作れないんですか？笑えますね。

>>918
　燃料事情の差を知らずに自滅してるんじゃないかな？

　採掘される場所によって原油の成分が違うから当然同じエンジンでも有利不利がでてしまうしさ。

>>909
＞淡々と現実を突きつけているだけです。
コレを宗教の勧誘に向けてやってやると面白いんだよなぁ〜♪

>>923
　サヨク虐めにも使えます。（ｗ

>>921
しっかしいつものことながら


どうしてこうオヤジギャグが好きなんだろうか。

ディーゼル車は欧州で・・・という話は入社するはるか以前から知ってましたが・・

日本で悪いイメージが定着したのは、エンジンが・・車が・・じゃなくて

燃料が車用になってなかったからでしょ。

現○はエンジンブロックがかなり大きいですよ。イ○ズとかに比べると全然大きさ違います。

>>918
日本がディーゼル削減に向かってるのは黒煙の中の微粒子（PM）が
取りきれないからなんだよね。フィルタや触媒で何とかしたいところだろうが
そこも結構手詰まりみたいだしね。
日本は大気汚染煩いし、都会の汚染はマジでやばいと言えばやばいから。

燃費でいけば現状の内燃機関では最高の熱効率を誇っているから、
3Lカー（3Lで100km走行できる車）の本命であることは間違いないんだよな。
ヨーロッパとかならまだいけるのかもしれない；。

>>921
ヒュンダイがハイブリッドカーのようなものは生産してますよ。
ただし、燃費が16km位だったと記憶してますが。
Fitにすら負けてるしｗ

もう日本の場合はハイブリッドが完成の域に達したからなぁ。

保守的なヨーロッパへは、いまが啓蒙の時期。
ガソリンが高くなればなるほどハイブリッドへの注目が高くなるわけだな。
トヨタとホンダがツートップなのはもう周知の事実。

ヒュンダイのハイブリッド？　まずガソリンヴィッツの燃費を超えないとね（笑）。

　韓国話でエンジンネタを持ち出したら自滅だろ。（ｗ

　日本を貶めようとしても脳糞には絶対無理だし去れとて持ち上げるべき韓国の技術は皆無。
　何がしたいのかね？

>>927
排ガスに対する対策がクリア出来れば・・・ディーゼルは良いんだけどね。

>>930
本人も分かってないと思われ。

>>929
　究極の低燃費ガソリンエンジン車を追求するのも技術なんだよなぁと素朴に思ったわ。

ちなみにディーゼルハイブリッドも日野と三菱といすゞで実用化だっけ？
日野が実用化しているのは覚えているんだが。

で、ﾁｮﾝﾀﾞｲの東洋一のディーゼルエンジン製造量のソースは・・・・？

　いつもながらネタを維持出来るだけの知識も無しに竹槍自殺か。

　まー、実は我々に技術談義をさせるための作戦なのか？
　虐殺モードで出てくるネタは大変面白いし。

そういや宮崎によると、燃料電池にすると海水が枯渇するんだっけ（笑

全然関係ないけど、我が家もこの秋にハイブリッドカーに乗り換えです。
今のクルマがエコロジー知った事かってなクルマなのでｗ

>>937
　そりゃ奴の住んでる世界では重水で核融合でも起こすタイプの燃料電池が実用に近いからだろう。（ｗ

ガソリンエンジン低燃費の極致はスーパーカブかなぁ、二輪だけど。
韓国や中国に似たようなコピーバイクあるけど、燃費どうなんだろう……。

コモンレールもありますが・・＞ディーゼル

>>933
ただ、リーンバーンを使うとトルクが絶対的に足りねえ。NOの量も多くなるしねえ。
GDI含むガソリン直噴が廃れたのは、結局生産コストに対してその辺が改善できなかったからだし。
理想は、ガソリン直噴・全域ストイキオメトリーかね。
ウリも実際の仕事してる訳じゃないので、詳しいことはわかんないけどさ。
この技術に関しては、TOYOTAよりもHONDAの方が早いかもしれない。
VTECまで燃費性能のために使うからなあ。HONDAは。

>>940
カブのエンジンは頑丈な上に燃費も良いですからな。熟成され尽くしたエンジンと言えるのではないだろうか。
しかもオイル交換なんか全然しなくったって走るし。

>>940
　それなりに良いと思うよ。
　じゃあと言う事で六サイクルエンジンでも開発して究極の燃費を目指しますか。（ｗ

東南アジアじゃ大活躍だからなあ。
チョンもカブのコピーを乗り回すくらいで幸せだったのに、三菱からの
技術指導で車なんか作るから、こんなに叩かれて。

>>937

　　　(｀　　　　　　曲解しないでもらいたいものです
　　'´ ￣ ヽ　　　全て反応せずに排出されてしまう水素が　
　 |!|（(从)）〉　　大気圏外に逃げていく事態を想定しての発言です。
　 '(||" - "ﾘ　　自動車、発電所、自家発電装置その他の場面で普及したら
　　　　　　　　　いつか大変な事になりそうですね。

>>942
　さっき現場で似た話をしたなぁ。（ｗ
　結局理想A/Fを実現しようとするとどうしても限界が見えるしそれは排ガス問題と
二律背反。
　これがガソリンエンジンの限界を決めてるという話だわねぇ。
　画期的な触媒でも開発出来ればもう少し延命は可能かも知れない。
　成熟された技術の使い道が無いのも勿体ないなぁ。

>>937
　なんか釣れたがどうするよ？

どっかが開発していた「ミラーエンジン(?)」ってどうなったんだろう。

カブ伝説（？）で聞いたことあるのは3万キロオイル無交換とか
エンジンオイルがサラダ油で走ったとかガソリンの代わりに灯油で走ったとか……。

基本設計自体はOHCになってからほとんど変わってないってのもなぁ。

燃費にしろ性能にしろやっぱり素性の良いエンジンってのが
まず存在してからの話って感じもするな。
ヒュンダイに名機と呼ばれるエンジンはあるんだろうか。
（って、自社開発が最近だからそういうレベルにはないか……）

時間掛けないとＡＡ付きの駄文を書けないとはね



で、ヒョンデエのディーゼルエンジン製造量が東洋一のソースはまだああああああああ？
日本抜きで東洋一とかそういうオチですか？

>>949
ミラーサイクルですかね？
マツダの一部車種に採用されましたが、
現行での採用車は無かったような気がします。

そういやセラミックエンジンってどうなったんだろう。

曲解ねえ・・・当時の発言を振り返ってみましょうか。
324 名前：宮崎のどか ◆BOOK0UWyV6 投稿日：2005/08/09(火) 13:34:09 ID:Enp9Bb2Q
　　　(｀
　　'´ ￣ ヽ　　
　 |!|（(从)）〉　
　 '(||" - "ﾘ　原油高騰・・・・

　　　(｀　
　　'´ ￣ ヽ 　 　
　 |!|（(从)）〉
　 '(||"∀"ﾘ　あえぐのは日本の中小企業ですかぁー？ｸｽｸｽ

326 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/08/09(火) 14:05:56 ID:gg5MmXTS
代替エネルギーの開発もおぼつかないかの半島は官民そろって
あえぎまくりですな。

327 名前：宮崎のどか ◆BOOK0UWyV6 投稿日：2005/08/09(火) 14:13:04 ID:Enp9Bb2Q
>>325
　　　(｀　
　　'´ ￣ ヽ 　 　
　 |!|（(从)）〉
　 '(||"∀"ﾘ　　本当ですぅ３２５が見事にあぼ〜ん?

>>326
　　　(｀　
　　'´ ￣ ヽ 　 　
　 |!|（(从)）〉　　そうやって、燃料電池にでも走りますか？
　 '(||"−"ﾘ　　海の水が枯渇しちゃいますぅｗｗｗ

これのどこが「全て反応せずに排出されてしまう水素が大気圏外に逃げていく事態を想定して」
いるのだろうか（笑

>>949
ミラーサイクルエンジンのことけ？MAZDAがセダンとかによく乗せてる奴ね。
あれは圧縮：膨張比が1を越えるとか何とか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB

ちなみに、プリウスのガソリンエンジン側もミラーサイクルだったりする。

>>954
あ、プリウスがあったね。952は訂正。

>>952
　セラミックエンジンは、断熱材でエンジンを作るというアイデアだったけど、断熱＝熱エネルギーを排気ガスが持ち逃げ
と言う事になるわけで熱効率が泣けてくるぐらい低くなってしまいます。
　で、棄ててしまう熱の再利用が必須。

　流行らないわけだよね。

もまいら、
そろそろ次ｽﾚのことも考えてくりゃれ･･･。


あ、ｳﾘは無理だから。

そゆこと。

>>952
プリウスのエンジンもミラーサイクルと違ったっけ？
現行は知らんが・・・先代は、そーだった様な。

>>952,>>954
おお、それです。プリウスもそうなのかー。
それ以外のハイブリッドカーは違うんだね。

>>956
あー、なるほど。
某漫画（まだセラミックエンジンが夢のエンジンだった頃）では
冷却系が一切必要ないから軽量に作れるとか書いてあったなぁｗ

>>953
これじゃあ
＞「全て反応せずに排出されてしまう水素が大気圏外に逃げていく事態を想定して」
のほうが曲解だよなあｗ

>>957
おｋ
脳糞の発言さらしは日本発のブランドにしとこうかな。

>>960
　間違いじゃないよ。（ｗ
　レース専用で排ガスの温度を気にしないなら。

>>961
　曲解じゃない。
　リアルに頭が悪いのだ。

昔日産がセラミックターボって作ってたな・・・

で、結局脳糞は遁走ですか？

　逃走というか絡むだけの知識がないだけだと。

朝鮮人ってみんな馬鹿な餓鬼（ｗ

>>966
なるほど、ブルーカラーの現場の知識には負けますねｗ

>>946
うわぁ、水素が危険だなんて、あんたはヒンデンブルク号の時代の人間ですか？
講談社現代新書の「水素の話」でも読んでから議論してくださいよ。大笑い

>>968
　無知は罪

　知識は宝


　理解可能か？

　捨て台詞を吐くだけのどかは可愛いかもな。（ｗ

>>969
読解能力が無いんですかぁ？ｸｽｸｽ
爆発の話はしてませんよ？ｗｗ

>>972
で、どこが曲解なんですか？
過去の自らの発言を踏まえて宜しく。

技術者を馬鹿にするから、未だに韓国は崩れたり
傾く建物しか造れないんだよなあ。

日本でブルーカラーとかいう単語使ってる人見たことない。

外国の話、かじりすぎですよ。物造りなめすぎ

　てか、漏れメタルカラーだし。（ｗ

メタルカラーとは良く言ったものですｗ

朝鮮民族に科学技術は不向きなんですよ
特に科学的考察というものに、生理的な嫌悪を感じているのではないかと思うのです
ウリナラは半万年アジアを支配していた、という幻想の中で生きていたいのではないかと思います

>>977
日本じゃ技術やさんってのは尊敬されてるんだけどね。
語のイメージは実直で実力のある使える人っていうものだから。

朝鮮人には一生分かるまい。

　本当に言い得て妙だ＞メタルカラー


　ま、誇りを解らない物には意味も解るまい。

>>968
そうやって馬鹿にしている人に論破されるのって恥ずかしくない？
恥の概念が朝鮮人にはないから、こりゃ愚問だったかな。

>>981
　いや、多分だが馬鹿にしたような口調で返していたらこっちにダメージを与えられると
真剣に考えているように思うがどう？

おいおい、一番知識があるのは現場だろうに・・・
こいつは生まれてから一度も働いたことないのだろうな。

　　　　　　　　　(｀　
　　　　　　　　'´ ￣ ヽ 　 　
　　　　　　　 |!|（(从)）〉　　はいはいわろすわろす
　　　　　　　 '(||"−"ﾘ　　　　
　　　　　　　　/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　ﾌｧｻ
　　　　　　 　ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　(｀　
　　　　　　　　　　　　'´ ￣ ヽ 　 　
　 　　　　　　　　　　|!|（(从)）〉　夜更かしは美容の敵ですぅ♥
　　　　　　　　　　　 '(||"∀"ﾘ　
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>982
そこまで読むかな・・・

>>984
早寝してもエラは消えないぞｗ

　もしかして・・・

　遠回しに馬鹿にされまくってる事にすら気づいてない？

>>984
さてと、曲解発言も研ぐ保存しときますね。
ついでに、何が曲解なのか説明できなかった事も（笑

>>986
朝鮮人が婉曲な表現を理解出来ると思ってるので？

枕を濡らしておやすみ

>>988
それって、朝鮮人相手には最高だねｗ
ところで、おまいら。ﾏｼﾞで新スレヨロ。

漏れはこの鯖の別のとこで立てたからたてられない。orz

>>990
俺も無理です(つД｀)

同じく。●買わないと駄目かな。こりゃあ。

変態でも、こういった分野に多少は興味持って、まじめに仕事してほしいものです。

どこでも人材は足りないし、開発費はないし、時間はないし

ほんと知恵と気合と悲哀の勝負ですから

立てるからちとまってね。

今日の宮崎

・日本の高級品は便器しか知らない。
・日本の時計はブランド力でスイスに勝てないと言いつつ、その後時計は携帯で十分だと言い出す。
・燃料電池にすると海水が枯渇するらしい事の再確認。
・職人を見下す、朝鮮人気質丸出し

こんなところか

>>995
　職人というか此処の住人を見下せればそれで満足なんじゃ？

　宇宙開発スレとか経済スレでの自滅や無視される様子を見ると此処で弄って貰える
事が快楽なんだろうね。

>968
>
なるほど、ブルーカラーの現場の知識には負けますねｗ

売り言葉に買い言葉で前後の脈絡なく受け答えするからボロがでる。
それに、こんな考え方だからいつまでたってもダメなんですよ。

職人を馬鹿にするから、土台となる物を手抜きする。
その結果が、建築後10年しないで崩壊する建物であり、
道路・鉄道・橋の弱さと繋がっている。