剣道の起源は韓国にあり！？PART21

前スレ？
剣道の起源は韓国にあり！？PART20
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。

ことの本質は「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」という韓国の主張です。

前スレ　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/

■関連サイト
　剣道の起源は韓国にあり！？
　　http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
　韓国のホームページを日本語で読む
　　http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
　日本の文化は日本のものです
　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
　さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
　　日本語　http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/samurai.html
　　英語　http://web.archive.org/web/20020208085958/http://www.geocities.com/neue_strassenbahn/samurai.html

■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060262156/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065875930/

4様？

■関連スレ
【ハングル板】　韓国の捏造を容認し続ける日本剣連を動かそう part2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070059782/
【武道・武芸板】　【隣国の暴挙】韓国が剣道の国技化を開始【参】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059712081/
【武道・武芸板】【エスカレート】韓国が剣道の国技化を開始【四】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070578558/
【武道・武芸板】　【パクリ】日本の武道は韓国が本家だ２【捏造】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/
【スポーツ板】　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/
【オリンピック板】　韓国が五輪種目採用に向け剣道（コムド）を国技化
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1051524747/
【趣味一般板】　【日本刀？朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
【ニュース議論板】　【日本式を禁止】韓国が剣道乗っ取りを本格化 Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068437304
【ニュース極東板】　韓国、ついに剣道(コムド)の五輪種目化を本格化
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064194462

■財団法人　全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/
□九段事務所
□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
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□北の丸事務所
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□TEL　03(3211)5804
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■雑誌　剣道日本
http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
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http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
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■ＬＩＮＫ
剣道とは
　剣道小史　http://www.kendo.or.jp/jp/w-kendo/index.html
　The History of Kendo　http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
　JAPANESE SWORD ARTS FAQ VERSION 2.9（韓国語版）　http://www.mykumdo.com/index2.html

韓国武道関連
　大韓コムド　http://www.kumdo.org/site_map/site_map.php
　月刊コムド　http://www.kumdotv.com/
　韓国武道ニュース　http://www.mooto.com/english/webzine/webzine.asp
　韓国武道専門誌マルス　http://www.marsnet.co.kr/
　コムドニュース http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.search.news.yahoo.com/search/news%3fp%3d%b0%cb%b5%b5%26z%3ddate

以上

いやいや、何で21？33だろ。

31のテンプレ貼っとこか？

しかもテンプレも全然違うし

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html

ｽﾏｿ、ｳﾘはｽﾚを復活させるのが精一杯ﾆﾀﾞ。
多分批判の荒らしだろうが、補完よろしく。
ｳﾘはとにかくｽﾚをと頼まれたので、わけわからないﾆﾀﾞ。

■過去ログ（続き)

Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/
Part22 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081860771/
Part23 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086964511/
Part24 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087311662/
Part25 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/
Part26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/
Part27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/
Part28 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106948235/
Part29 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110800368/
Part30 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117178633/

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■雑誌　剣道時代
　http://ime.nu/www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
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すまないﾆﾀﾞｰｏｒｚ　適当なｽﾚ立てして・・・・

・韓国のホームページを日本語で読む
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・剣道の起源は韓国にあり！？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・日本の文化は日本のものです
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://ime.nu/web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-
PaloAlto/3249/samurai.html
新羅花朗研究論文目録
http://ime.nu/lovely.millto.net/~seikakudou/main/faran/f-list.html
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://ime.nu/www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
まんがでわかる備前長船
http://ime.nu/www.town.osafune.okayama.jp/token/manga/manga_1.html

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://ime.nu/www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://ime.nu/6603.teacup.com/bxninjin/bbs

ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://ime.nu/www.kendo-world.com/

GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://ime.nu/www.agfisonline.com/index.phtml

Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://ime.nu/www.kjartan.org/swordfaq/section01.html

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://ime.nu/www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://ime.nu/www.hdgumdo.ca/
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://ime.nu/www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://ime.nu/www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/

高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://ime.nu/trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://ime.nu/www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://ime.nu/www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://ime.nu/hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://ime.nu/www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://ime.nu/www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://ime.nu/www.kendogumdo.com/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、
膨大な資料を用意してから反論に望まなければならない。
またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・
FAX、剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　
と断定。2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、
すぐさま抗議、削除を要請。全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮
すること。特に人種差別の問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの
韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者のレッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定が
あいまいなところがあることと、宗教的性格をもつことの２点が日本側の「出口戦略」を困難にしている。
「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには限界がある。
例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。
でも、どちらも「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって
明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、
コムド問題を放置することは両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上がれないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

まぁこのスレを使うしかないね
漏れもスレ立てできんかったし
仕方ないか

ｄａｔ落ちしているスレのミラー等。

PART21 http://makimo.to/2ch/ex2_korea/1076/1076090445.html
PART22 http://makimo.to/2ch/ex5_korea/1081/1081860771.html
PART23 http://fun.kz/test/read.cgi/korea/1086964511/
PART24 http://fun.kz/test/read.cgi/korea/1087311662/ (47以降散逸)
PART25 http://makimo.to/2ch/ex5_korea/1087/1087729558.html
PART26 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1096/1096454547.html
PART27 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1100/1100449052.html
PART28 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1106/1106948235.html
PART29 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1110/1110800368.html
PART30 http://makimo.to/2ch/society3_korea/1114/1114690446.html

前スレ
剣道の起源は韓国にあり？！　part32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120972350/

>>1

乙！

花郎とはなんだったのか徹底的に世界中で知らせる必要があるだな

>>4
乙

■関連スレ
【武道・武芸板】　【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【八】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115650090/
【スポーツ板】　【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

どうすればいいのよ

チョン公は何でも盗むのが好きだよね。実際のところ私も柔道、剣道してますが
10数年前なんか韓国人は柔道、剣道の存在しらんやつ多かったぞ。

最高のつっこみどころは北朝鮮では誰もやってないことだなｗ

>>32
北朝鮮って、テコンドーもやってないの？

世界柔道連盟の本部って韓国にあるんだっけ？

大韓剣道会の広告塔、チェ・ミンスが16日にバイクで事故った模様。
で、その報道に映画での殺陣指導の模様と、今年のコムド大会での模範演武らしい動画があったので参考までに。

カリスマチェ・ミンス, 実生活もターフそのもの
[YTN STAR 2005-08-17 11:21]
http://www.excite.co.jp/world/korean/web?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fvod%2Fvod.nhn%3Fmode%3DLSD%26office_id%3D132%26article_id%3D0000005183

先月にはこんな事もやっていた模様。既出だったらｽﾏｿ。

チェ・ミンス, 朝鮮剣術伝授のため '中 遠征の途'
[スポーツ韓国 2005-07-20 19:21]

http://imgnews.naver.com/image/100/2005/07/20/sjmao200507201917070.jpg

タフガイチェ・ミンスが朝鮮の剣術を伝授しに大陸遠征の途に上がる.

チェ・ミンスは来る 28日 3泊4日日程で中国の延辺を捜して第2回中国剣道靭帯回で現地剣道人たちが見守る中に ‘朝鮮税法’ 示範を見せる.

大韓剣道回引っ越しと同時に公認 4段であるチェ・ミンスは太めな剣道大会などによく招請されて剣道人の意気を誇って来た. 朝鮮税法は韓半島と渤海地域に住んだ先祖の魂が滲んでいる韓国伝統の剣法.
去年招待大会にも貴賓で招かれて素敵な包丁さばきで中国人を驚くようにしたチェ・ミンスは今年にも朝鮮税法を応用したジブダンベギ示範などで韓国剣術を誇る予定だ.

今度チェ・ミンスの中国行には大韓剣道回副会長と同時に李舜臣将軍の直系孫であるイゾングリムシもお供する. チェ・ミンス連中は大会に参加した後白頭山天地に上がって ‘浩然之気’を育てる計画だ.

一方映画 ‘ホリデー’の撮影を控えているチェ・ミンスはソウルから独島まで言葉などに焼けて行く愛国の ‘独島上陸プロジェクト’を成功的に進行するために片手間に騎馬及びスキンスキューバ訓練を受けて玉の汗を流している.

http://www.excite.co.jp/world/korean/web?wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_url=http%3A%2F%2Fnews.naver.com%2Fnews%2Fread.php%3Fmode%3DLSD%26office_id%3D100%26article_id%3D0000019127%26section_id%3D106%26menu_id%3D106

>>33
やってるでそ？
北と南で技の名前が違う、と以前ＴＢＳのニュースで見た希ガス

そもそも日本の剣術の真似事して「コムド！コムド！（剣道）」って言ってる時点で意味わからんのだが。

朝鮮の剣術にあたるものは日本の剣道が成立した後できたんだ、
って自分達で言ってるようなもの。

しかし朝鮮剣術伝授だのそれに関する映画作ったりやりたい放題だな。
勝手に話をすすめすぎ。

ていうか、日本刀ってそもそも日本が地形に複雑だから生まれた両手剣だろ？鎧もそうだよな？
朝鮮は片手剣法じゃなかったっけ？盾もあるよな？なんで態々両手剣じゃないといけなかったんだ？

それと剣術やったことないからわからないが・・・
そのチェ、ミンスは刀を丸ごと鷲掴みというかぺったり包み込んで掴んでるが、いいのか？

〉先祖の魂が宿っている剣術
　先　祖　は　泣　い　て　る　だ　ろ　う

しかし最近は剣道って言わずに「剣術」って呼んでるな。訳の違いもあるだろうけど・・・
まさか剣道と剣術の使い方をしっかり分けはじめたか？

>>39 そういう矛盾を世界に説明できれば勝ち。
実がないから、誤魔化しと日本へのイメージをフィルターとして使ってなんとか成り立ってる妄想ですから。

けど世界どころか日本人にさえ、問題内容すら正確に伝えられない状態だからな。

いや　北朝鮮で剣道やってるのかな？ってこと・・

>>42 突然なんだよ？北に進出するのだって時間の問題だろ？

はぁ・・・・そういうことじゃなくて、ウリナラ起源とするなら　同じ民族でも同じ起源主張をするんだろ？
ってことを言いたかっただけ。北朝鮮では誰もやってないべ、剣道。　レス不要　ごめんね。

>>35
そいつ事故で氏ねば良かったのにね

>>43
いちさんへ
きみはちょっとこうげきてきすぎるよ　すこしもちつけよ
きみのいかりはわかるがきみのはつげんがすれのふんいきをわるくしてることにきづいてるかな
あとしょうじきいわしていただくと
きむのぶんは　よみづらいし　だるい
まぁよすうるに
ぐだぐだもんくいうならだれにでもできるからこてにするひつようねぇだろ
ってこと

市へ

>>32-33
>>37
>>42-44

専ブラ使ってるか？折角ID出てるんだから、有効活用しろよ。
あと、怒りに任せて投稿するのはやめろな。何度も言われてるだろ？

だが、指摘は的確だったりするので感心している（韓国剣道、という言葉を使うべきでない、とか）。落ち込んだりしないで、でもちょっとだけ冷静になってがんばって欲しいと思う。

市ってもとは武道板に居たんだっけ、市が来てからこのスレ見る回数減ったな。

245 名前： 市 ◆CRdmCEc.aI 投稿日： 2005/07/13(水) 23:21:09 ID:yyUdBSfAO
>>244 うーん。意味がわからん。現役高校生なのにやばいな俺・・・

エッ、こいつ高校生なの？

俺は普通にそのくらいと思ってたが．．．

市は情熱だけが盛んな馬鹿な高校生。
その情熱は評価するが、突然キレだしたり、同じ話題をループさせて結局自分の不満をぶちまけてるだけ。
愚痴を言うなら誰でもできると思うのだけれどどうか。またこの問題も何も解決しない。市みたいにただ喚いてるだけならな。

あとな、刃物板でハン板と同じ話題するのってどうよ。向こうのスレに誰も寄りつかなくなったのはなんでだろうなぁ。
世の中には韓国ネタだというだけでスレが荒れるから話したくない、嫌韓厨の事を白い目で見てる人もいるのにねぇ。

すまんが『朝鮮刀について語ろう』スレは俺が立てたわけじゃないぞ。
まあここでは愚痴言ってるだけととられてもしゃあないな。
で、他はなにを語れば良いんだ？愚痴だけじゃなく、一応自分の意見を言ってるつもりだが。

それといつも同じことをいうのは、ここの人がいつも同じことを言ってるから、って理由があるんだが。
「歴史検証するのが主」みたいな感じだけど、韓国に武道文化がないのは明らかだし、パクってるのも明らか。

「どうやって悪賢く言い換えてるか、誤魔化してるか、嘘を本物らしく仕立てあげてるか」
ってのをみんながちゃんと理解するのも大切だろうと俺は思うから、俺はその視点で話を進めさせてもらってる。
（歴史に詳しい人は他にたくさんいるけど、韓国の醜悪さについてはあまり触れる人いないから、
なんとなくしか実感できないと思う。）

それと「チョン死ね」とか言ってるだけの連中よりは半万倍マシだと、自分では思ってる。

まー剣道は韓国からなのは変わらないんけどな

同じことばっか言い合って楽しい？

剣道とコムドのどっちが強いか有段者に真剣で闘わせたらいいよ。
たぶん、コムドが勝つけど、あまりに卑怯なので世界のひんしゅくをかう。

>>53
当たり前だろ。誰もお前が立てたとか言ってないしな。
ハン板以外でハン板のノリで書き込むと白い目で見る奴もいるし、刃物板と関係のない韓国に対する愚痴や罵倒は聞いてる方が痛いんだよ。

>で、他はなにを語れば良いんだ？愚痴だけじゃなく、一応自分の意見を言ってるつもりだが。
正直言って、お前のレスからは何も得られない。
ただ同じ事をぐだぐだと愚痴を垂れているようにしか見えない。
>韓国に武道文化がないのは明らかだし、パクってるのも明らか。
そんなのはみんなわかってるから。お前はそのことをただ愚痴るだけだろ？
何か調べたか？『武芸図譜通志』や『紀効新書』を一度でも読んでみたか？
大方の理論武装は済んだか？その上で何か行動してるか？

まぁここまで言うのは酷だが、正直おまいはいらん。やけに五月蠅いだけで何の役にもたたん。
まぁこれは漏れの意見なのでお前が今後書き込もうと何しようとどうでもいいんだけど。
勝手にすれば（ ´Ｈ｀）y-~~

市の馬鹿、過去に朝鮮人の話題振ってリアル友達に引かれたんだっけ。
剣道より自分の心配してろよ。

>>57　ただの愚痴じゃないってことよ。
「醜悪な面をたたいてる」ってこと。まあ愚痴が多少混じってるのはたしかだがな。
とりあえずそこまで『役に立たない』と断言されちゃあ俺も書き込み控えるけどな。
で、お前は刃物板の何スレにいた？
>>58 何を言ってるんだ、お前は？リアル友達ってなにw？

戦争だ。援軍頼む。

【日本海海戦】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124455465/

>>59
ん、そうか。自粛してくるか。よかったよかった。
これ以上アホらしい議論で無駄に体力を使いたくないから名。
あとな、自分で役に立ってるかどうかぐらい判断しような、高校生なんだから。

>で、お前は刃物板の何スレにいた？
やっぱお前アホだわ。

>>16
所謂「○○や韓国起源」等の意見に関しては、
例えば２ちゃんねる等の掲示板で韓国を揶揄する際に良く用いられる表現です。
今まで「寿司は韓国起源」「剣道茶道等、大切な事はぜーんぶ韓国が教えたやった」
「だからチョパーリ共はウリナラに感謝しる」「ついでにポケモン等のアニメもウリナラが最初」という書き込みは
それこそウンザリするぐらい見かけました。
下衆の勘繰りみたいな形になってしまいますが、
そういうことを言う人は実は朝鮮人嫌いの方が朝鮮人を装ってるだけで、
そう言った２ちゃんねる系のコピペを悪戯半分に参考にしてるだけではないかな？
間違ってたら大変申し訳ありませんが…、
そりゃ僕も知り合いから演歌は元々韓国から来たとかそういう話を聞かされましたが、
流石に「花郎は武士の起源」という言葉は今回初めて聞いた。
幾ら在日でバリバリの民族主義の方でもそんな事は言わないと思います。
だから余りお気になさらないで下さい。
今の日本にはかつての朝鮮半島から伝わった文化が根付いたのも事実かも知れないですが、
それらを上手く取り入れてここまで発展させた日本の文化は素晴らしいと思います。

韓国軍に花郎部隊ってのがありますし、教料書にもなぜか半島の「武士」
の絵が出ています。
なんででしょうね？
花郎は武士の・・ってのは、別にバリバリの民族主義者でなくても信じてる
人は多いですよ。NAVER(最近名前変わったようですが)では普直に、何度
も書きこまれています。それともNAVERでハングルで書きこんでる人は
やっぱり日本人なんでしょうか。

封建時代のなかった韓国に武士道のルーツがありえるはずないと思うが。
侍の侍たるゆえんは封建制度の下でこそ説明される。

同じような経緯で「慰安婦」や「強制連行」やはては日本海呼称まで、「火もないのに
煙が立っちゃった」例は多いんですよ。
竹島だってそうでしょう？
さらに政府や政府系機関が「歴史を正しく伝える」部署までつくったり、わけのわから
ないやマスコミが「よく知られた事実だ」と妄想を書く。
政府やマスコミは確信犯だと思って間違いないと思いますよ。

と、いちいち書かないとこういうやりとりは終わらないんだよな〜

>>63

×普直に
○普通に

>>62
＞今まで「寿司は韓国起源」「剣道茶道等、大切な事はぜーんぶ韓国が教えたやった」
＞「だからチョパーリ共はウリナラに感謝しる」「ついでにポケモン等のアニメもウリナラが最初」という書き込みは
＞それこそウンザリするぐらい見かけました。
＞下衆の勘繰りみたいな形になってしまいますが、
＞そういうことを言う人は実は朝鮮人嫌いの方が朝鮮人を装ってるだけで、
＞のそう言った２ちゃんねる系のコピペを悪戯半分に参考にしてるだけではないかな？

アジア大会の公式サイトや中央日報、朝鮮日報、韓国観光公社のサイトにも
「柔道はウリナラ起源」「華道はウリナラ起源」とか書かれていたぞ。
それだけでなく、その起源をもとに我が民族の優越性とかまで主張していたのだが…

失礼ながら言わせていただくと、62氏はきっとハン板初心者なんだと
思う。
というわけで、いろいろわかりましたね。

剣道と剣術を学ぶ者として一言だけ言わせてください。

自己主張しないことが剣の道であり武士道基本のひとつです。



あとは、良識ある方々にお任せします。

>>69

はいはい帰った帰った。
このスレで言い訳せずに棒切れでも振り回してろや

お前らには何も期待しないし何も出来ないって事は良くわかってるからよ

わかりやすいよね、こういうのって。

補足
＞アジア大会の公式サイト
釜山アジア大会のことです。

>69 ：マンセー名無しさん ：2005/08/20(土) 01:39:21 ID:x9WqVcab
>剣道と剣術を学ぶ者として一言だけ言わせてください。
>自己主張しないことが剣の道であり武士道基本のひとつです。
>あとは、良識ある方々にお任せします。

「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。
韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

>>56
日韓交流戦で日本が勝ったんですけど。
主将戦になって結局日本が勝ちました。
日本の主将がめちゃ強い御方だったんで当然っちゃ当然なんだけど。
まぁ後はお察しのとおり｢判定が不当ニダ！認めないニダ！｣と抗議しまくったのは有名な話。
ホッケーの時もそうだったけど奴ら自分達の努力不足を棚に上げて文句ばかり言って評価を上げようとしやがる
韓国からの留学生がドイツでもそんな感じで嫌われてるらしい
ドイツに来たインド人留学生いわく、｢韓国から来た留学生は自分たちの勉強不足を棚に上げて、教授に文句を言って評価を上げようとする｣だとさ。
たしかどっかのテンプレに｢韓国の留学生、問題多く扱いづらい｣っと書いてあった希ガス

>>69

祖国日本の文化を守る為に、己を捨て、韓国の過ちを正し、真実を天下に広める術を模索しておりまする。
一切の私利私欲の無い、滅私報国の行いでございます。

気をつけろ。ホロン部が大量に入ってきてるぜ。

>>74　そういう留学生もその国の友人とかに向かって
「日本文化は韓国起源」とか教えてるんだろね。

>>59　「性質を教えてる」ということ？言葉で言い表せない
くらいの怒りを感じてる人は理解してると思うし、人それぞれ
に感じ方は違うから、自分の捉え方を例に挙げても愚痴にしか
ならないよ。　けど市氏の説明には大いに感心することもある。

『起源主張は「あること」を前提にして話を進め、
韓国文化に仕立て上げるための手段のひとつにすぎない』
とよく説いてるね。ここは本当に同意。

でもただの愚痴になってることも多い。それに固定ハンドネーム使う
ってことは叩かれやすくなる。気を配れないなら、固定ハンド
ネームを使う必要はないと思うよ。

ホロン君＝Pm1:00起床〜Am4:00床に入る。

仕事はせず起きている間はずーっと２ｃｈでコピペ荒らし。
生活費はママンにおねだり。

会社なんか辞めてみんなで引き篭もりオタになろう！

ホロン君の活動

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122666693/l50
ハングル板
中国・韓国のMac事情　半万年帝国伝説第3節
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123950885/

Windowsﾕｰｻﾞ別称についてのお願い
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123759720/

ホロン君、おはよ！と書いてあげてください。

「○○は韓国起源」

これを一番簡単に正当化する方法は、韓国が日本を占領する事だよな。
最近の連中の行動を見ていると、奴らやる気まんまんの様な気がする。

>>76
横レスで悪いけど、そんなの市が説かなくても誰にでも理解できるから。
ハン板に来てるぐらいなら普通に市より理解できてるよ。チョンの捏造癖なんかはな。
それとどうでもいいがハンドルネームじゃねーの？ｗ

>>69氏へ
あなたは剣の道を極めんとする立派な御方のようで。それを見込んで書きます。

調べたら判りますが、今韓国は日本の文化の多くを韓国発祥だと世界に言いふらしています。
遅まきながら日本人はそれではいけないと反論を始めた所です。
しかし、あなたはその動きに協調せず、剣の道を突き進むという事ですね。
あなたの言う剣の道って何？自分が強くなったらそれで良いと言うものですか？
何も言わず、剣を極める？剣を極めるって強くなるって事ですよね？
ただ、他人より強いと自己満足に浸る事ですか？あなたは強くなったその力や心を
社会に還元しようとは考えないのですか？

あとは、良識ある方に任せます？成る程、自分は剣の道を究められれば、他の事は
全て良識ある人たちがやってくれるから、任せておけば良いと言う事ですか？
今、あなたの言う「良識ある方」の良識を彼らが書き換えようとして画策しています。
あなたの目には、色んな所で韓国の虚偽に反論している人たちはどのように映っているのでしょうか？
一つの道を究めることが免罪符だと思っていませんか？

>>80
すごいじゃない！こんな長文が書けるなんて！
僕にはスルーしかできなかったよ…

>>74
>たしかどっかのテンプレに｢韓国の留学生、問題多く扱いづらい｣っと書いてあった希ガス
これで問題といってるのは、イジメとかアジア人への人種差別の話ニダ
「単位とか評価で差別してるニダ」の話だとかなら、
日本の大学でも同じような事はしてるみたいなカキコあった。
メンドウくさいから、あげてさっさと卒業させちゃうとか。

まあ、剣道居合道両初段の漏れもいまつよｗ
前スレ以降あまり話してないがｗ

>>81 スルーが正解だとおもうが・・・釣りにしかみえんよ俺には。

剣の道、武士のあり方、武士道とかさぁ。明らかにドラマ・・・いや、アニメレベルのカッコつけだろ。

もしくは武道に生きてる人は考え方が綺麗すぎて、
「利権争いなんてけしからん！起源論争でもめるなど人間が小さい！」
とでも勘違いして思ってるんだろう。

どちらにしろ自信もちすぎなんだよな。人の話をまず聞いて、よく考えて
「まわりまわってどうなるか」って、後のことを考えられるようになってほしい

武士は、仏教の教えにより精神を鍛錬してる。
剣の道は仏教に通じるものだ。

韓国って儒教じゃないの？仏教徒だったのかい？

韓国は日本に仏教、禅を伝えた、東アジアの仏教の中心地であった、、

特に百済ではなら開いた百済仏教は西のガンダーラ、東の百済と言われるほど、
仏教界においては革命的であり、仏教のルネッサンスと言われていた、
百済仏教は事、仏像に関しては世界でもトップレベルにあり、日本の百済観音、
奈良の大仏（ウリナラの大仏）を製作したのも百済仏教の技術者であり、実は
秀吉が破壊するまでは世界最大の大仏も実は韓国にあったのだ、、

しかし、自らを第六天魔王となのる秀吉は、韓国大仏をことごとく破壊し、鉄分は鉄砲に、
銅は貨幣に、大仏を覆っていた金箔で、金閣寺を作った

>>85
> 武士は、仏教の教えにより精神を鍛錬してる。
> 剣の道は仏教に通じるものだ。
> 韓国って儒教じゃないの？仏教徒だったのかい？

仏教というか、禅が入っている流儀はあるけど
武術の中にはむしろ神道を名前に冠するものが多いよ;。
香取神道流、神道夢想流などなど・
まあ、日本では神道と仏教は一緒くたになってたからいいけどね。

韓国には神道は無いだろうけど、仏教はあるだろ。
古い仏教寺院が世界遺産とかになってなかったっけ。

わしは武道の段位あわせたら二桁にはなるし、
古流では巻物までもらったけど、
韓国の日本武道起源捏造の話は頭にくるよ。

>>86
面白いボケだな
もしかして釣か？

＞＞86
香ばしいｽｫｰｽは？

>>86

こりゃまた古典的なネタですな。なつかすい。

最澄が中国から経典を持って帰り、仏教を日本に伝えたんだよ。
韓国あたりは、帰り道に通ったかもね。
別に韓国が伝えにやってきたわけでもなんでもないよ。
韓国にあったのだ・・は間違いね。中国の属国だったのだから
中国にあったが正しい。
日本は、中国から仏教を持ち帰ったのさ。

秀吉は外の国を狙っていたからね。一国が独立した国で、その国を
統治するものが出てきた時、外に目を向けるのは自然な事。
中国やソ連、ドイツの歴史もしかり。
今だ、独立国としてちゃんとした外交もできない韓国には
到底、理解できない話だろうね。

ま、儒教の国の韓国が剣の道を語るなど出来るはずがない。

余計なことかもしれんが、ちょっと解説。秀吉軍が朝鮮征伐に入ったとき、
すでに半島内の寺はほとんど破壊されていたのだった。
原因は、中華思想に事大した当時の政権が文化大革命みたいなことを
やったから。

だから今でも街中に寺はない。日本に来た韓国人が違和感を抱く理由の
ひとつが「街中になぜ寺があるのだろう」だということだ。

釣りだろ？金閣寺とか言ってるし。

・・ってまたそうやってｱﾎな前提で歴史検証してる。
「禅の精神が入ってる」とか「仏教を伝えたのは百済」ってのにとらわれすぎかと。

結論はでてるでしょ！？刀にしろ武道精神にしろ、
仮に刀なら「確実に百済が刀剣というもの伝えて、製鉄技術も伝えて、朝鮮特産の刀がのちの日本刀に変わっていった」と、
武道精神なら「百済が独自の仏教伝えて、禅の精神を伝えて、後にその流れを組む精神が武士の武道精神になった」と。

　そ　れ　が　事　実　で　あ　っ　て　も、後に形成されたものが日本文化なんだよ。
伝えたところでストップなんだよ。　仮　に　事　実　だ　と　し　て　も　だ　ぞ　！？

問題は誇張と嘘だらけの「伝えたはず」を理由に、韓国がコピーを本家面して伝統文化ということにし、
おまけに日本文化をコピーだと偽証してることだろ。

>>79 この流れで『それ』が皆わかってると？

>>92
秀吉は韓国の僧兵達が少林拳を使って、日本軍と敵対する事をを極度におそれた、、
何せ、当時の韓国の少林拳は中国の小林拳にテッキョンの要素を加えた上、体格が
立派な韓国人が使うのだから、一人で日本兵１００人を相手に出来るほど強かったと
言われている、、、そこで、秀吉は日本軍本体を上陸させる前に、伊賀、甲賀の忍者を
韓国に侵入させ、寺をことごとく破壊していたと言われている

>>91
その当時の韓国の仏教は本場中国の仏教より進んでいた、中国では道教が勢力を
伸ばしていたので仏教は日陰者となり、逆に多くの優秀な僧侶がいた、百済は
仏教界の宗主国化していた、、、

そして、日本は韓国から仏教を導入した、、

韓国哀れな国よのー。自国の文化でほんとうに誇れるものを作れば。
いまキムチ、韓国料理、チマチョゴリ、テコンドー、ハングルあとは？
歴史や文化を捏造するよりやることないの？

実例をいえば、刀鍛冶屋（それ以外、合気道とか空手家は、意見聞いたことないんでわからんが。）
日本文化パクリ問題の全般にいえる、日本人の負けやすい理由の性質なんだが。

俺がメールをして刀鍛冶屋が問題を知ったとき、
「問題だと捉えてはいるが、強く批判はできない」と言った感じだった。
話を聞いてみると「百済から製鉄技術は伝わったといわれます。この大陸の製鉄技術の進化によって、日本刀の技術が生まれたとも言えるから」らしい。

細かく考えれば、まったく批判できない理由にもならない事（説明省。わかるんだよねぇ！？>>79）
しかしそれで「なんとなく」負い目を感じてしまっているらしい。
こういうことがたくさんあるんだよ。

特に韓国人は『勝手に前提、話進めていつのまにか事実』って流れを利用しまくってる。

こういう性質によって日本人も気が付かないうちに、韓国の思惑どおりの展開になっていってしまう。
これを止めたいんだよ

まぁなんだ、つまり金閣寺は意外とｷﾗｷﾗして綺麗だと言う事だ。

自分達の国に誇れる歴史がないからこそ、
捏造してまで歴史や文化を奪おうとする・・か。
あさましき国よ・・・哀れ韓国。

そして儒教や蒙古由来の弓が盛んであると。（not日本の長弓および弓道）
おとなしくアーチェリーでもやっていろと。

>96
その説明で言えばだ、作り方だけの話じゃないか・・。そこにそんなに問題があるのかな？
鍛冶技術が半島から来たにしてもだ、剣道の歴史と同じレベルで語られるものじゃない。
剣道とは、日本の歴史の中で育まれてきたからこそ、生まれたんだ。
日本がなければ、剣道は存在すらしていない。

やはり一言で説明するのは、難しいものですね。正直言うと私も起源を主張することに対して快く思いません。
それを前提としておいてください。また、私の主観を多く含みます。

本来剣の道は、刀を抜かなくても良くする為に修行するものなのです。
ここで矛盾が生じるかと思います。>>80さんの疑問に感じる部分ですね。
殺生する為の技術を学びながら、それをしないですむようにするとは？
それは、私自身理解できていません。生涯修行と言われるのもここに一理あるのかとも思います。

武家の時代、刀を抜くときは自分の腹を切るときと教えられている部分もあったかと思います。
これは、いつでも刀を携行しているものが無闇に使用しないためにも必要な考え方だと理解しています。
では、なぜ刀を抜くことが起きてしまうのか。相手の心を踏みにじったときそれをされた相手が
刀を抜き斬ってしまうことが起こるのです。
そこで、誰かに認められるために剣の修行をするのでなく己の為に昇華する術として剣術に打ち込み
己を磨くという考えがあるのかとも思います。

自己主張しないこと、これは、自己主張することにより誰かの心を踏みにじらないようにして相手に刀を抜かせない、
また、自分も刀を抜かないにつながるのです。韓国は、主張した。これで韓国の剣の道は、自ら日本の物と違うと
主張したことになるのです。それを証拠に韓国国内団体間の確執が生まれているのはご承知の通りです。
ここで刀を抜くのは、浅野内匠頭と同じになってしまいます。もしそうであれば私は、四十七士になりますが。

自分が斬られる間合いであればこちらが斬ることも可能です。
剣の道の中に先々の先、後の先という言葉がありますが日本側は、後の先で良いかと思います。
なぜ後の先かは、好き好きはありますが剣の道を学ぶ人には、わかるかと思います。

なんだかカッコつけすぎだと思いますが私自身は、己を磨き後進の育成に力を入れて、
韓国に負けない選手の育成をして行こうと思います。

長文になり失礼しました。「良識ある方に任せます。」　これは、私が文筆得意ではないので
得意な方々にお任せしたいと言う希望で書きました。

日本人は人がいいんだよね

自虐史観について、ドナルド・キーンが能について書いた本の中で、江戸時代のある有力な学者の書に、能のような素晴らしい芸能は中国から来たんだろ、と記してることを指摘して、キーンは当時から日本人には自虐史観があったと書いてたなw

キーンによれば、能は全く日本人によって作られた、現代においてさえ通用する芸能の粋な訳なのに、、、

すでに海東剣道やテコンドーなんかは起源捏造が公にバレてるはずだよね？
いまだに嘘を吹聴してまわるチョンってホントに恥知らずだ。

あいつらの論法で行けば唐辛子を伝えた韓国料理は日本起源になるし。
実際は唐辛子が伝わる以前の"漬物"がキムチの定義みたいだが、それだと中国
起源。そして、それ以前に日本で唐辛子を入れた漬物(量はともかく)は無かっ
たとは言えないしな。

>>101
日本人の考え方としては言いたい事は理解できる。が、テコンドーやその他の
例から黙ってられない状況にあるのも確かなので、日本人も主張せざるを得な
いですね。

>>102 人がいいってのも、あくまで日本人の中だけの日本人の価値観だと思うけどな。
まあ世界的にみても悪いことじゃないと思うけど、間抜けにみえるとこもあるわけで。

>>101 おう。突っ込みどころ満載だけど頑張って。
まぁそのすばらしく吐き気がするほど清らかで神聖なる精神は、数十年後くらいには日本から消えてて、
彼の国が、雰囲気をだすための決まり文句みたいに使ってると思うけど。

おまえが言ってることは
『リアルに武士の時代で、日本だけが完全孤立した世界でめざす、人としての最高の理想像』にすぎん。

>>101
日本の剣は、武士道から来ているが、武士道の精神が急に剣道となったのではない。
日本の武士が刀を抜く時の気持ちや人を切る時の気持ちなど、
現代の人間が簡単に語れるようなものではない。

＞本来剣の道は、刀を抜かなくても良くする為に修行するものなのです。
＞殺生する為の技術を学びながら、それをしないですむようにするとは？
＞それは、私自身理解できていません。生涯修行と言われるのもここに一理あるのかとも思います。

それらの事は、宮本武蔵によって（特に武蔵の後期）書かれている。

歴史とはその時、その時代の環境や、世論、世界事情、いろんなものが背景にあり、
変化しながら文化が生まれるんだ。
その文化ができていく背景には、その文化が生まれるべき歴史的背景が存在する。
日本には、剣道が生まれるまでの背景が、歴史として毅然と存在している。

韓国に剣道という文化が登場するに至る歴史的背景とはなんです？
まさか突然沸いて出たとでも？

>>86
もう誰かつっこんだニカ？
自称第六天魔王は織田信長ニダ
キリシタンにそう言ったニダ。これは要するに
「我こそは悪魔王サタンである」に等しい発言ニダ
実に彼らしい逸話なのニダ

>>93
だからアホはスルーしとけ。
お前がしゃしゃり出てくると五月蠅くてかなわん。
もっと端的に主張しろ。朝鮮人みたいな奴だなお前は。
>（説明省。わかるんだよねぇ！？>>79）
あぁ、わかるよ。お前みたいな馬鹿に説明されるまでも無くな。
とりあえず五月蠅いから黙っててくれるか？スレが荒れるし、存在的に無価値だよ、お前。若しくはコテにすんな、目障り。
止めたいなら止めたいでその鍛冶屋に説得でもしてろ。
韓国人の対日コンプレックスなんざ、お前の百倍は理解してるし、あいつ等の無自覚で確信犯的なやり方を潰す方法もそれなりにあるからな。

>>105 に激しく同意。

おまけに>>101は先人の生き方（だったであろうもの）に習ってるのに、
先人を行いを偽証されてバカにされて、おまけに子孫に災いの種を残そうとも
「俺はそんなことはかかわらずに、ただひたすら剣の道にいきる」とか言うつもりか？

つうかマジレスしてる俺にむかついてきた。

>>107 相当興奮して書いてるな、おい？

何かやたらと美化された葉隠れ的「武士道」を絶対視してるイタイ人が
居るように思うニダ
剣術は武士道と必ずしもイコールではないし、そもそも
武士道はんなストイックじゃないニダ
現に剣術の型の多くに、礼をしている相手の隙を見て切り殺す
相手の後ろから忍び寄り切り捨てるなどといった「不意打ち」「だまし討ち」
は存在するニダ
剣術は本質的に単なる殺人術であるというのは多くの武術かがわかってる言ニダ

またこの様な書き込みですか！早速削除してください。
この様な事を書き込みしたいのなら違うとこですれば！

http://www.kntv.co.jp/cgi-bin/wforum.cgi?no=7947&reno=no&oya=7947&mode=msgview

具体的に、その「俺は理解してる」ってのを示してもらえないか？
その潰す方法とやらも。

なんか貴様は『市を来させなくすること』が最重要目的のように見えるが？

>>109
はぁ。じゃぁ落ち着いて言うか。
お前はいらん。何の役にもたたん。
頼むから黙っててくれ。頭悪い奴はいらんのだよ。
お前の観念的で朝鮮人の火病みたいな書き込みが、何の役に立つ？
もう一度言うが、大方の理論武装は済んだか？朝鮮人に理論的に迫られたときに反論できるか？
「日本の武道は日本のもん」だけで朝鮮人が納得するか？外国人が納得するか？

武士道やその精神の具現化にしたって時代や環境によって
変化してきただろうし、これからだってそうなるべきだと思うな。

でないと結局形骸化するだけだと思う。

この世界、この環境で文化が盗まれる、という危機が明らかになっても
何もしないのは血の通った精神と言えるのだろうか、と素朴に思う。

まあ、実際形骸化してる部分が多いのも事実だけどな

だから理論武装のひとつだろ。俺のレスちゃんと読んだの？

>>101
その理屈でいうと、明治維新の立役者はことごとく武士の風上にも置けない
人間たちだったことになるな。
もちろん反対派の会津藩および新撰組の連中も同じこと。
そもそも、自己主張＝他人の心を踏みにじる　というのが間違いだし
「仁に過ぎれば弱くなる」と正宗公も言ってるぞ。

先の先＝相手の打ちを待つことなく（呼吸を読んで）自ら打って出ること。
後の先＝相手の打ちに応じて出ること。
今、日本側が反論することは、既に後の先の状態だろう。

>>101
いいこというなー。

>>102
いや、それはちょっと違うが事実だ、

能の起源は韓国の伝統芸能、檀君の時代から伝わるタムチュクの舞のパクリ

韓国人の異常な対日コンプレックス、或いは活動なんて、2chハングル板然りnaver然り、巷に溢れるweb然り
お前に説明なんかされなくても理解できますよ。

>なんか貴様は『市を来させなくすること』が最重要目的のように見えるが？
あぁ、来ないでくれ。これ以上お前みたいな馬鹿が増えると、この問題も解決しなくなるやもしれんしな。
辺りに嫌韓をまき散らしてりゃ問題が解決すると思ってる馬鹿は名。
とりあえずコテはやめてくれ。まぁ中身ですぐバレるだろうけどな

>>116
韓国人の醜態を周りに知らしめるのが、お前なりの理論武装か？

醜態を知って対策考えるんだろ。理論武装というより心構えをつくるだけかもしれん。

日韓の性質なら圧倒的に韓のが強い。
だからみんなが知って気を付けなきゃいけないと思ってるんだよ。嫌韓増やすのが目的じゃない

>79 ていうか具体的におまえの理論武装を聞かせてもらおうか。・・・で、理論武装すると『役にたつ人』なのか？

内容より「理論武装したあとの活用法」を聞かせてほしい。

韓国人の主張って醜態だらけだと思うが・・・。

>>123 瞬間的に捉えるのじゃなく、細かく『どういう計算で嘘をつくってるか』ってこと。

>>122
醜態知らせるためにお前のストレス発散に使われちゃかなわんがな。。
心構えなんて、お前に説かれるまでも無いよ。心構えが出来てない馬鹿はスルーしとけばいいだけ。
得に>>101なんてのは何も理解できてない馬鹿の典型だわな。本人はそれでいいかもしれんが、わざわざ此処に書き込みに来る必要は無いわけで。
その点で>>101は「馬鹿」だね。

>日韓の性質なら圧倒的に韓のが強い。
>だからみんなが知って気を付けなきゃいけないと思ってるんだよ。嫌韓増やすのが目的じゃない

わかってますから。唯韓国と同じ轍を踏んじゃ駄目だから。日本は日本のやり方で撤回させなければいけない。
お前のように朝鮮人と同じやり方してても何にも解決しない。
ところで、俺の個人的な感想だが
お前の言説を聞かせるより「なんだコリア」やnaverその他の百のwebを紹介してやるほうが効果がありまっせ。
>79 ていうか具体的におまえの理論武装を聞かせてもらおうか。・・・で、理論武装すると『役にたつ人』なのか？
今「武藝圖譜通志諺解」を読解中。漢文の基礎知識0だが、読んでいても損は無い罠。少なくとも火病をまき散らすより役に立つかと。
>内容より「理論武装したあとの活用法」を聞かせてほしい。
活用したければ活用すれば良し。個人的にはwebで公開したいと思ってるが、お前のような「火病まき散らし」は何の意味も無い。
五月蠅いだけ。

>>124
なら文の一つでも書いたらどうだ？お前なりの「朝鮮人の対日コンプレックス論」を。
そうすれば役に立つと思うけど。

やけにからむね。

いいじゃん。相手はまだ高校生なんでしょ？
あぼーんしとけばいいじゃん。

読み飛ばしても問題ない程度のカキコだし

＞ID:bc+aqNV8
ｺﾃやめれとか、来るなとか、そういうのはなしな。
もすこし行儀よくやりとりしてくれ、頼むよ。

まぁサブラウかなんか知らんけど侍に対しては文化や武士道とか全然畑ちがいやな。名前だけで優越感ひたれるなら安い賠償としてあげてやるぜ。精神貧乏国の火病野郎

うーん、しかし>>101のようなやつにもわかってほしいだろ。
むしろああいうタイプが動くべき人間に多い、しかも剣道人にな。

ではおまえは『朝鮮人の性質など理解する人は理解してるから
、わからないやつは放っておけ。いちいち同じことを説明してる市がうざい』ってことか？

それがスレの総意なら了解するが
市のあまりに無茶苦茶な態度や書き込み内容を見ていて以前からどうかと思ってたので。
コテにするならするでそれなりの意味ってもんがあるんじゃないか、とね。
まぁ俺自身が荒らすような事をしてもうしわけなかった。

>>130
そんなところかね。
市の「火病まき散らし」はうざいし何の役にも立たん、とな。
まぁ俺自身が処理すれば良いだけの話だから、もういいよ。

だからむちゃくちゃに見えるかもしんねーけど、個人個人に俺なりに説明してるんだって。
まあ釣りともわからんバカ相手にキレたり、長々説明したりしてんのは前々から注意されてたからな。そこは反省。
だけど釣りだとしても許せないんだよ。

ストレス発散してるだけだとか、何の役にも立たないとか、うるさいからくるなとかは撤回しろ。

人のこと言えないかもしれないが、自分視点で物事見すぎ。

>>133
はぁ。お前は本当に朝鮮人のような奴だな。哀れみすら覚える。
まぁこれで最後のレスにさせていただくが、
>ストレス発散してるだけだとか、何の役にも立たないとか、うるさいからくるなとかは撤回しろ。
無理。自己の意は知らんが他人から見てそうであればそう評価せざるを得ない。
俺はお前の書き込みから何も得ることはないし、唯五月蠅いだけだし、ストレスを発散しているようにしか見えない。
よって市には書き込んでいただきたくない。若しくは煩わしいのでコテにしないで頂きたい。
それが不可能なようなので、こちらで処理することにする。
以上。

私が書いたばかりに荒れ気味ですみません。戯言にお付き合いいただいてありがとうございます。

>>105補足をありがとう。確かに私ごとき未熟者に語れるものではないですね。
韓国側としては、日本に対する精神的優位性を取りたいと考えて起源主張が生まれたものと思います。

>>110礼をする。これは、相手がいるから稽古が出来るのです。
打たれれば痛い。打てば相手が痛い。互いに礼をして互いに尊重するものです。
礼をしている相手の隙を見て切り殺すということがあるからこそ座位の形があるのでは。

>>114決してなにもしていないわけではないかと思いますよ。
連盟は、公式に否定していること、そしてなによりこの掲示板やネット上で、
文筆得意な方々が活動してくれているかと思います。
私自身は101で書いたように、韓国剣道に負けないよう研究し後進育成に活用しています。

>>117さんも補足をありがとう。仁には、正宗の言う仁と武士道で言う仁があるかと思います。
正宗の場合は、五徳の仁。武士道の場合は、武士の情けで少し違うもののように思っています。

市 ◆CRdmCEc.aI さんのような方もこの問題では必要だと思いますよ。
片岡高房という事例もありますが行き過ぎも先走りしてしまいます。
怒りの矛先は、どこにあるのか、本末転倒にならないようにご活躍お祈りします。

ID:bc+aqNV8さんもありがとう。貴方のような人が時代を変えてうまく文化伝承していける方かと思います。
理論武装も文筆も苦手な私に代わってうまくやっていただければ助かります。私は、自分なりに実務で後進に伝えようと思います。
昔から継続は力なりと言う言葉もあるかと思います。付け焼刃的に主張したものが果たして伝承していけると思いますか。
日本刀は、付け焼刃ではないと思いますよ。

>>69氏へ
まず、失礼な嫌味ったらしい文を書いた事をお詫びします。そして、その嫌味ったらしい文に対し、
怒らずに誠意ある返答を頂いた事に感謝します。

まず、武士道と剣術についてですが、色々な面があると思います。その一つに精神性の高さがある事
は間違いなく、それが韓国でやっている剣との大きな差ではないかと思います。
その究極の段階が刀を抜かないで〜、と言う矛盾であり、これは仏教や禅宗の公案と強く結びついて
日本人の中に根付いたのではないかと思います。
そしてこの様な精神性があってこそ西欧諸国の一部の人に受け入れられたのではないかと思います。
しかし、「沈黙は金」「悪貨は良貨を駆逐する」という相対する言葉があります。私は「沈黙は金」
も正しいと思いますが、国際社会においては「悪貨は〜」の法則の方が強く働くような気がしてな
りません。
氏の自己主張の考えも立派なものだと思います。多分、細かい説明を行なえば、諸外国の方々も納得
していただけるものだと思います。ただ、一国を除いては。韓国は確実な確信犯で、逆に日本人が何
も言わない事に付け込んでここぞとばかりに勝手な事を言いふらすでしょう。そして「悪貨は〜」と
なります。
しかし、武士道・剣術については、実は余り心配していません。結局はその精神性の高さがない限り
諸外国は受け入れないと思っているからです。そういう意味でも氏には是非、更なる高みを目指して
欲しいと思っています。
ただ、武士道はそれで良いかもしれません。しかし、他の物はどうでしょうか？韓国が自国起源だと
称するものは沢山あります。修行の合間に、時にはそういった事を考えていただければ嬉しく思います。

最後に、長文の書き込み失礼しました。

嫌韓を撒き散らしてるだけ、ストレス発散してるだけ 　 そう見られてしまって、弁解してもわかってもらえないならもうしょうがないな。

とりあえず「市はこういう方針」ってのくらいは理解してほしかった。

最後まで「おまえがなんと言おうと、俺にはこういうふうにしか見えないんだ！」
ってことは俺の説明も『ストレス発散するための言い訳』としか思えなかったわけか。
寝るか

>>135
＞正宗の場合は、五徳の仁。武士道の場合は、武士の情けで少し違うもののように思っています。
いわゆる武士道で言う「仁」は儒学思想からきているもので、正宗の元ネタは
孫子の五徳、五危あたりだから基本的に違いは全くありませんよ。

>>135 俺は怒りの矛先をどこに向けていいかわからなくなって、それであんたに八つ当りしたと。
そういいたいのか？

言葉は汚いが>>105氏とほぼ同じ意味のことをあんたにいってるよね？

それと起源主張にこだわってるとダメなんだって。

>>135
それから
＞付け焼刃的に主張したものが果たして伝承していけると思いますか
ということに対して、付け焼き刃と余人に取られようとも、熱意によっては
十分に伝承できると思います。（仮にそれが間違ったものであっても）
物事には始まりが必ずあるもので、それを軽んずることは油断と言っても
良いと思います。

鉄は熱いうちに打てといいますが、初めを間違えると矯正は難しくなります。

>>139

まあモチツケ。
双方言い分があるだろうがここで内紛してても意味が無い。

>>135
>韓国側としては、日本に対する精神的優位性を取りたいと考えて起源主張が生まれたものと思います。

そこの日本に対する精神的優位性が問題ですね。
そもそも『文化は築き上げる』とも申します。
さまざまな歴史が背景にあり、文化がゆっくりと築き上げられていくのです。
今のような、他国の文化を盗んでの築き上げ方では、後々大変な思いをするのは
韓国人の方々です。苦しくなるのは、韓国人の方々なのですよ。
たかだか、優位に立ちたいが為に文化まで偽る。
それは、相当に恐ろしい事だと認識すべきです。
自分達で自分達子孫の首をしめていくようなもの。

韓国はもっと先を世界をそして自国を見据えていくべきです。
そして韓国の未来の子供達の為にしっかりとした文化を築き上げていくべき。
それには『今』が大切なのです。
過去、現在、未来はすべてつながっています。
日本が悪い、日本が日本が・・と恨み節をずーっと言い続けて
文化までも盗み、歴史を捏造し・・・そうやって国家を続けていくつもりなんでしょうか。
それではいつまでたっても明るい未来は来ないです。
そしていつまでたっても韓国の文化は築かれてはいかないです。

韓国の歴史と文化はいま現在進行形で築かれている段階なのです。
日本もアメリカも世界中のどの国もそうです。
現在、起きている事すべては後の歴史となり、文化の元となる。

韓国が今やっている事は・・後にどんな歴史となり、文化となっていくのか・・
私はそちらの方が恐ろしく感じます。韓国の方が気の毒にさえ思えてくる。

それから・・
同じ考えを持つもの同士。助け合いましょう。
内紛は良くないです。それこそ、付け入る隙を与えてしまう。

「問題だと捉えてはいるが、強く批判はできない」と言った感じだった。
話を聞いてみると「百済から製鉄技術は伝わったといわれます。この大陸の製鉄技術の進化によって、日本刀の技術が生まれたとも
言えるから」らしい。

←反論例　中国・半島から製鉄技術が伝わったのは直刀時代の古代の話。大陸の製鉄技術の進化によって日本刀が生まれたといえるなら
日本刀の定義事態変えなければならなくなる。
日本刀とは、日本に於いて日本独自の鍛造法によって作られたものを指す。
国内で作られたもの全てが日本刀ではない。
例えば古墳などから発掘される直刀（ちょくとう）や、蕨手刀（わらびてとう）等と
言ったものは、刀剣の区分に於いても、上古刀と呼び、日本刀としては扱われず、
むしろ考古学の部類に入る。また、戦時中に大量生産されたトラックの板バネや、
鋼材を刀状に型抜きしただけの無鍛錬の軍刀も、日本刀の形状こそはしてはいるが真の日本刀とは呼べない。

あの有名なGooogle Earthが日本海の呼び方を東海に変更しました。
ウソデタラメでも大声で叫ぶ事が正義であり真実となるのです。
日本人的美学、道徳心は、世界規模でみれば異端なのです。
そのことを踏まえた上で、コムドをはじめとする各種捏造問題に対応する事が必要なのです。

製鉄技術＝刀の技術だっつーんなら、日本刀の起源はチョンではなく、
大陸の北西部だろｗ

ヒッタイトか？

実際歴史的裏づけがない事実でも、有名になってしまえば
後世に伝えられてしまうニダ
だから教科書にのっていても、歴史学者の現代の見解では
長篠の戦いは奇襲じゃなかったし、武田の騎馬隊なんかなかったし、
秀吉は草履を抱いて気に入られたわけでもないし、
鉄砲三段打ちなんてしなかったニダ
信長公記などの信頼性の高い資料よりも、後世の芝居や読本の内容が流布し
信じられてるのが現状ニダ
日本の中世ですらそんなもんだから、おしてしるべしニダ

日本の場合は、その道の専門家すら電波歴史観に犯されていることが多そうだな

呉善花女史の本に、招待された茶の湯で、それなりの立場の人から茶室の原形は朝鮮にあると説明を受けた、とあったな。もっとも女史は、そんなはずはない、と書き添えていたが

なんか、専門家の歴史についての無知、無関心も事態を複雑にしてるようだな

はぁ？茶道の起源は韓国だろ！？

>>150
ん？
李朝によって、仏教といっしょに茶畑が廃棄させられた半島に茶道なんてあったのか？

韓国に喫茶の習慣ってあったの？

>>152
あるあるｗ

>>137
ちょいと横レス。

書くなら言葉づかいを丁寧にしてみな。
できればですます調で一人称も「私」な。
同じ内容を書いてるつもりでも読む側の受ける印象が全然違って、
今までのが何だったのかと思うくらい受け入れられるようになるから。

証拠はなくても脳内にある。
反万年属国の中華思想が刻み込まれた脳内にね。

お茶は中国で秦の時代（紀元前２２１〜２０６年）から日常の飲料としてとられていた。
後に仏教との結びつき、修行中の眠気覚ましや元気をつけるために僧侶によく飲まれるようになった。
朝鮮半島には、新羅の善徳女王（６３２〜６４６年）に入り、
仏教とともにどんどん広がったこのころのお茶は抹茶と緑茶で入れる煎茶があった。
　高麗時代（９１８〜１３９２）には、仏教が国教になったので茶を飲む風習がますます発展し一定の形式と格式が生まれ、
高価な茶道具、たとえば高麗陶磁器などが作られ上流階級で流行した。
　しかし、李朝時代に崇儒廃仏の政策がとられたことと、上層階級と農民との過酷な戦いが行われたことにより衰退する。
韓国では茶の栽培は南の暖かい地に限られ、良いお茶を作るのに大変な苦労があったようで、
この貴重なお茶を上流階級の人たちは少しでも安く求めようとする。金も払わず栽培させたり無理にお茶摘みをさせたり、
とにかく強制的に献上させた。
　高麗中期の詩人李筌報（ｲｰｷﾞｭホ１１６８〜１２４１）はこんな詩を残している。「山また山を踏み分け、茶の葉を摘む、
はるか都まで早う運べと鞭がなる、茶、それは万民の膏血（ｺｳｹﾂ）と肉、茶の木を焼き払うは、民の生きる道」（朝日百科、世界の食べものから）
茶がどんなにうまかろうと、素晴らしい効能があろうと庶民にとってはかかわりのないこと。
農民はわざと茶の木を枯らし、また火をつけて焼き払ってしまった。
そしてお茶を飲む習慣は無くなってしまった。
ソースは毎日新聞（だったと思う）スクラップの時期から見て平成９〜１１年頃
Ｄｒアライの美食健康倶楽部より
昭和大学医学部各員教授　新居裕久

例によって半島では文化になる前に、その芽が摘まれてしまっていた
わけだ．．
しかしいかにも半島らしい理由だな。

中国から日本に伝わったことで文化としての茶は花開くわけだ。

起源なんて日本でも韓国でもアメリカでもどこだっていい
剣道が広まってむしろ俺はうれしい

最近韓国茶道ってＴＶで見るなあ、チョゴリ・立膝・ひしゃくが瓢箪で、なんか
昔からあったようなウソこいて。

出た、立膝茶道！
できれば放送した日とか局とか教えて欲しい。

>>158
広まっているのは剣道ではなくてコムド。

>>153
呉善花女史によれば、韓国ではお茶を飲む習慣がなく、最近になってやっとコーヒーを飲む習慣ができた、と書いてるぞ

麦茶とかコーン茶と呼ばれる飲物はあるようだけど、それらを独立して味わうようなことはなかったんじゃないのか

333 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/08/19(金) 11:26:23 ID:AiY2Aduu

たとえば、２ちゃんしてない人なんか恐らく韓国の
パクリ事情をしらない。俺青森出身なんだけどさ、
名物祭りの「ねぶた」っての知ってるかな〜。

そのねぶたの車作る人らが韓国行ってさ、
現地でお祭りを開催したわけよ。
もちろん青森人は「これで日韓友好なって
くれるなら」っていう気持ちで張り
切って作ったらしいんだ。

その結果がコレ↓
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/maturi.html

502 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2005/08/21(日) 01:53:45 ID:WnG5550Y

超亀でｽﾏｿ
ねぶたのネタ、最初はまたかよ、ってﾆｶﾞﾜﾗだったのだけど、
このページではさすがに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ttp://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp
本家本元の日本で展示してるですか...。
厚顔無恥ここに極まれリ。

>>161
だから名前なんかどうだっていいんだって、剣道であることには変わりないんだから
国際大会とかがどんどん増えれ楽しみも増える

>>164
ん？
ルールが結構違うんじゃないの？

韓国は残心もないし、海東に至っては竹刀が相手に触るだけでも一本じゃなかった？

コムドは、日本刀の操法から完全に逸脱して、実用的な武術としても劣化が始まってるようにも思えるが、、、テコンドーのように

>>163 おもうけど、文化交流ってどっちから持ちかけてるのかな？
米倉にも「友好のため、文化交流を積極的に行ないたい」とか言ってたらしいが。

「韓国産で日本とは違う、古くからの伝統文化」にするために、
日本と交流してパクリということを隠そうとしてないか？

『日韓文化交流』でだせば、日本人も韓国人も外国人も、
韓国側がだした文化は「日本とは違う韓国文化」に自然とみるからなぁ・・・

>>165
同じだよ
今でも日韓対抗試合やってるし
韓国にも結構いい試合するやつがいてさ、俺も正直驚いたよ

>>162
『美味くも無いお茶を出す日本人はケチだ』と韓国人は言ってる、
みたいな事が書いてあるよね。スカートの風には。韓国人が茶道の
起源捏造をしてたら、ソースに出せる。
あと、『縮み思考の日本人』の中で、盆栽をぼろ糞に言っていたので、
盆栽の起源捏造の際にはソースに出せる。縮み思考の方は、本来、反日、
克日本のはずだったのにねぇ。

>>167
一度手合わせ願いたいものだな〜

>>167
よく知らんが、それは、大韓剣道会とかまだ日本の連盟と友好な団体所属の選手では？

海東とかは、一本の取り方がかなり違うと聞いたことがあるが(相手に触るだけとか)、こちら会のルールに関する情報はお持ちでしょうか？

イラネﾀﾝ達の民主・公明あぼーんネトラジ（現場実況生中継）始まるよ〜♪
↓
【東京】人権法案反対運動 街宣企画本部★３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124028896/l50

298 ：人権擁護法(ﾟ�听)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/08/21(日) 08:47:54 ID:BJfcQimH
■東京街宣やります！

8月21日（日）
11:00池袋東口五叉路（NG候補 池袋駅東口）
12:00池袋西口
14:30練馬駅前千川通り沿い（社民が演説してた場所）
15:30新宿駅東南口（NG候補 新宿駅西口）
17:00渋谷駅ハチ公前（NG候補 渋谷文化村通り）
18:00秋葉原駅電気街口

各場所の演説は30分-1時間程度
渋谷とか変更になるかもなのでスレでチェックしてください

同行演説歓迎（途中参加・離脱自由）・現地参加歓迎
メールは [email protected] 電話は 0 9 0 - 3 5 0 4 - 8 6 2 5 街宣携帯まで

ネットライブ中継
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

169 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2005/08/21(日) 17:31:40 ID:ruSHUdH/0

韓 : ペプシ(PEPSI)は韓国の民族企業ではないですか?
作成時刻 : 2003.02.23 22:32:16
幼い時ペプシの太極模様を見て韓国企業と思いました.
西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.
コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思ってペプシを熱心に飲みました.
私は馬鹿でした.


　　　｜
　　　｜　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　<；｀Д⊂ヽ　＜私は馬鹿でした
　　　｜　　　（　　　　ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣＜＿）＿）￣￣

>>167
ホロン部乙！！

>>165
触ったらってスポーツチャンバラとかフェンシングみたいだなぁ

ほとんどの文化は起源をたどれば大陸・半島でしょう。剣道も例外ではないと
思う。そもそも刀自体が外来だからね。

>>175
こんなスレで釣りしなくてもいいものを。

フカシだらけのハングル語って、日本語使ってても
ハングル語に見えるくらいにウザイもんだな

確かコムドは蹲踞(そんきょ)もやらないんだっけ？

>>163
> このページではさすがに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
> ttp://www.koreapavilion.org/jpn/korpav/exhibition_5symbols.jsp
> 本家本元の日本で展示してるですか...。
> 厚顔無恥ここに極まれリ。

何やってんだ！　こんなマネされて同じ愛知県民名古屋市民として情けない。

額にある中華思想の奴隷の刻印を、また自慢げに見せびらかして
いるやつがいるな。

>>179
"韓紙"なんてもちろん歴史上存在してないよねぇ？ｗ

>>175
刀？
製鉄技術は外来だろうが
日本刀は大陸/半島起源じゃないぞ。
もし大陸起源なら
わざわざ（当時の）中国が
（半島じゃなくて）日本から
輸入するわけないでしょ？

それに
剣道の元となった武士道が発達する素地は
半島には皆無だし。

　われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった文化、政治、社会は
ついに「われわれのもの」を失い、代わりに「よそのもの」を仰ぎ見るようになり、それに
迎合する民族性に陥らせてしまった。
　　　：
　われわれに残されている「われわれのもの」は「ハングル」（訓民正音）のほかにはっきり
したものは何があるか。われわれは早くわれわれの哲学を創造しなければならず、
独自の文化の形成に進まねばならない。

「朴正煕 選集」第二巻　より

そして彼らが励んだのは「独自」の文化の捏造だった。

と某ホームページに書くつもり。

朝鮮人韓国人にはパチンコという偉大な発明があるじゃないか。
世界中に伝道して自国文化を誇るがよい。

>>184
パチンコも、発明っつうか最初に作ったのは、日本人のはず。
子供が熱中症で死ぬくらいに、病み付きにさせ広めたのが朝鮮および韓国人とその在日さん。

やあ（´・ω・｀）
このスレに来た君にズバリ聞くけどさ、彼女いないでしょ
毎日毎日ハン板に常駐してるような君にいるわけないよなあ
おっと、本当のことを言われたからって怒らないでくれ
でも君は運がいいよ。ここは魔法のスレなんだ
↓のスレに

もういい加減やめてくれよ
放送当時からシャドームーンは「仮面ライダー」だったよ
これからも仮面ライダーであり続けるんだよ
それでいいじゃないか

という呪文を書き込むんだ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1122394895/
これで君にも彼女ができるよ
童貞卒業も夢じゃない

ただし魔法にはルールというものがあるんだ
スレをよく見て、君が貼ろうとする呪文と同じものをすでに誰かが書いていたら、その呪文は諦めるんだ
つまり早い者勝ちということさ
僕はこれと同じ文面で、呪文だけを変えたものをこの板のあちこちに書き込んでいるから
まだ誰も使っていないものを根気よく探してくれ

>>167

日本海呼称問題で「東海」が日本海の名前を消すための道具で本当はどんな名前でもいい様に

この問題も韓国は剣道の為を思って広めてるわけじゃなく
1.日本は剽窃国家だと貶めたい
2.権威になって両班のようにふんぞり返りたい（韓国では権威＝甘い汁すいまくりなので）


という目的の為にやっているんだよ。お前が自分の広くて清い心に脳汁出して酔ってるのは構わないが
ちょろちょろ、このスレに出てこないでもらえないだろうか？

剣道家にこの問題を解決する能力はない。
剣道家は皆、卑劣で愚劣で低能だからな。俺達が何とかしてやるから指でもしゃぶって待ってろよ。
ま、何かしようとした所でお前らの能力じゃ、自己満足の似非悟りに行き着くだけだろうがw

>>185
巨大産業に発展させた功績？はあるし、
鮮人産業とみなされているのだから彼らの文化でいいんじゃない？
代わりに剣道だの茶道だのに今更茶々入れるのはやめてもらいたい。

>>188
ただし、パチンコの祖先は
「コリント・ゲーム」って言われてて
それ自体は
アメリカが元祖なんですが。
鮮人の皆さまが
パチンコの起源は我々ニダ！と言うなら
それはアメリカにケンカを売ってることになりますｗ

>>187
剣道家と言っても千差万別じゃ。
十把一絡げに敵視するのはちと感心せんの。

世間知らずはどこの世界にもおるしの。

>>190

現実の話、全く無力でしょ。
剣道家さんたち

それに167みたいな奴が実際多いでしょ？

正直言って、この問題を知るまでは「武道家」って奴に幻想や憧れを抱いてたよ。
でも、この問題を知ってから気付いちゃったんだよね。
竹の棒振り回して、適当な妄想ぶっこいていい気になってる馬鹿な連中だってね
実務能力無し。頭の中だけで考え続けた中から出した上っ面だけの奇麗事を適当に垂れ流すだけ

この問題は剣道家だけの問題じゃない。韓国による国ぐるみの歴史捏造問題の一つでしょ？
これが剣道家だけの問題なら笑って見逃すけど、全ての問題は繋がっているし見逃せないでしょ？

文化も何も無い姦酷の
唯一の文化はｺﾋﾟ文化？
良心の呵責とかないのかな？

半島人に良心なんてあるのか？
ないものに呵責もへったくれもないと思う。

剣道は日本だろ。イトウイットウサイだかが開祖だろ。何でも自分らのﾓﾝにすんな、ぱくり文化がw

>>192
ｺﾋﾟ文化の前に劣化が抜けてると思うのだが？

てか、いい加減に沈めようよ。

>>162
＞最近になってやっとコーヒーを飲む習慣ができた

向こうはブラック飲まないし、飲んでもアメリカンが多いようだ。
あっちの駅前の茶店ならまともなコーヒーもあるけど、
ホテルの備え付けのは砂糖入りやら、妙な香りがついていたりしてゲンナリした。
コンビニでインスタントの粉をさがそうにも、砂糖入りスティックが大半で往生した。
からいもの食った後にはたしかに砂糖入りでもがまんできるけどね。

柴犬や秋田犬など、日本犬とされる犬は、
遺伝子的に珍島犬の遺伝子を持つことが証明できるとのこと。
日本犬の起源は韓国。

>>198
柴田は犬野郎
までなら読めたよ

>>198
チョンカツソース以外の頼むよ

ついにゴルフまでもが
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66872&servcode=700

英国人にチクリ入れたらマジ怒りそう

ゴルフを発明したのは中国人の呉竜布だからな
当然ｳﾘﾅﾗにも伝わったということでわかってます

>>191
ビックリするくらい緊張感がないなとは思う。
というより、それこそが竹刀の発明や防具の
改良などの危険対策の賜物なんだろな。

ログをあまり読んでいないので同じような話が既出でしたらすいません。

昔、小学校の先生がしてくれた話なんですが、
韓国の大統領（誰かは言ってませんでした）が来日したときに
刀鍛冶の人間国宝の方と対談したそうです。
その時に刀工の方が「韓国では日本刀のように
美術品として扱われているものはありますか？」と聞いたそうです。
それに対して大統領は「何故、人を殺す武器が美術品になるんです？」と
答えたそうです。
先生は若い女性で、真面目な方でしたので美談として話されていましたが、
私はひねくれていたので正直なところ、職人として刀鍛冶に人生をかけてきた
相手によくそんな侮辱するようなことが言えるなと呆れた覚えがあります。
今、考えてみるとそういった文化が無いことに対する負け惜しみだったのかも
知れませんね。
最近、剣道及び刀の朝鮮起源説を聞き、この話を思い出しました。
なにぶん、また聞きですので細部が異なるかも知れませんが
誰か詳細やソースをご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

頭のおかしなテロリストが英雄になるくせにな

>204
その文だと刀鍛冶が韓国に美術品なんかあるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってるようにも見えるね

>>204
来日した大統領を検索すれば見当つくと思います。

コムドは９０年代以降突然現れた話なのでソウルオリンピック以前の
対談と思われます。

朴正熙　崔圭夏　全斗煥
９０年代以前だとこの三人の誰かでしょうか？
もう少し来日の履歴とか調べてみますね。

＞206
なにせ又聞きですので実際にどう言ったのかは自信が無いですが
外国の人と対談するなら普通に出る質問ではないでょうか？

>>204 初耳だなぁ

>>203 竹刀でなぜか思い出したが、以前「昔から、どこの国でも、町などで子供が木の棒を使ってチャンバラごっこをしていた。
これこそがまさに剣道の起源である」
っていうような説明してたのどこかわかる？（記憶では大韓剣道のひとつ前の　剣道の歴史、ってとこだった気が）
・・・・俺の夢か？

剣が殺人の道具に過ぎないってのは割りと当たり前の発言だけどな
武人っぽくていいじゃないか。刀は美術品じゃない
まあ、実際武器としての性能はよろしくないので、実際欧米では
日本刀は美術刀としての認識しかないんだがね
江戸時代の刀も大体「権威の象徴」扱いだし
そういう意味ではその韓国の大統領の方が「武人らしくていい」と思うけどね

>>203
>>191
一応念のために一般の人は知らないと思うニダが、全日本剣道連盟は
剣道、居合道、杖道からなりたっているニダ
ちなみに実戦を想定した武術としての実用性は
剣道＜居合＜杖ニダ
我々居合の剣士は竹刀を使う事はないニダ
念のため後、剣道やってたウリの実感として、実務能力皆無なのは
単なる事実ニダ。なまじっか剣道なんかやってると、実際に
剣できりあえばむしろ死ぬ気がするニダ
後、きれいごと言うヤツなんてそんな多くないニダ
「侍道」とかにイタイ幻想もっちゃってるヤツにかぎった話で
ウリやウリの後輩みたいに、事実を事実として認識してれば、
大抵バリバリの嫌韓になってるニダ
そこんところはｹﾝﾁｮﾅﾖ

>>210

＞そういう意味ではその韓国の大統領の方が「武人らしくていい」と思うけどね

別にムキになって否定したいわけじゃないけど、かの国は自称「文の国」で、日本の武士を野蛮な武の文化と蔑んでいるよ。
剣道の起源、日本刀の起源は欧米人にも通用する権威が欲しいから欲しがっているだけで…

盆栽も自然を歪曲する日本人の残虐性の象徴と言っていたが、欧米でも盆栽が流行りだした途端に
「盆栽は中国で誕生し、韓国がアレンジして今の状態にして日本がパクった」
という事になったので。


というわけで、全然その辺のことを理解せずに「武人らしくて〜」なんて発言は鼻で笑ってしまうね。
俺にはあんたの言う　「侍道」とかにイタイ幻想もっちゃってるヤツ　とアンタの違いがわからんよ。


俺達が相手にしている敵がどれほど狂ってるか認識が甘すぎるね

大事な事を書くのを忘れてた…

>>211

だから２０４の話しは純粋に日本の物にケチをつけたい稚拙な念から出た言葉だって事



２０４は事実関係がハッキリしないけど、「日本はない」をはじめ、鮮ちゃん達の著書には大抵似た内容のくだりがあるし間違いないと思う。

剣道は日本が作ったけどその基となるのは韓国が教えたから
もう少し謙虚になりなさい。

韓国刀wikiの英語版によれば、韓国の刀は自らを守るために使われたが、日本の武士は人殺しとか残虐な事に使った

みたいな事書いてあってﾌﾟｹﾞﾗ

勿論日本刀の元になったのは環頭太刀である　って自慢してたけど

あ、それと刃物板にも張ったけど

While it is difficult to assess the situation,
there are a great many mislabelled swords in Japan that are actually Korean swords or blades that have been rehandled and reworked. Little is known of this,
and for obvious reasons, authentication of alleged Japanese swords by Korean swordsmiths is both prevented and proscribed.
Scholars hope at some point for this diffulty to be solved, in addition to surfacing ancient Korean swords for modern study.

以下、上ノ韓国刀wikiノ意訳也。

かくなる状況を評価するは難しきことなり。
日本において、本来是朝鮮刀なれど、日本刀と偽りし刀剣多し。
人の手に渡り作り替えられたるものなり。このことについて、知られたること少なし。
また、朝鮮人刀鍛冶の手によりし刀を日本刀と主張するは、
自明なる理由により、避けられ、あるいはそのこと明記する
が必定なり。学者らは、この問題の解かれしことを望み、
また、さらにいえば、古代朝鮮刀の表面的研究に加えて、
現代的研究の場にもちこまれたるを望むものなり。

何いってるんだ？？こいつらは(´･ω･`)

>>214
日本人は何も発明していないという意味です。

・・・発狂民族ですね。
問題なのは「反日」が彼らと手をくむこと。

>>214
書き直せばいいじゃん。

>>213
その当時"韓国"は無いでしょｗ
で、朝鮮に発達した剣術があって日本に伝わったという証拠も無いな。

おはようございます
皆さんは
朝鮮出兵で朝鮮に寝返った人達を日本民族としてどう思いますか？

>>218
当時民族などという概念はないです。

環頭大刀は支那と共通で半島独自のものじゃない。
日本刀を否定したところでウリジナルな刀剣は生まれない。

>>219
ちゃんと読みました？

剣道は日本の文化だと思います。
桜も盆栽も日本の文化です！

最近気付いたのだが、よく日本人は韓国人に向かって、日本人の言うことが信じられないのなら
あんたらの歴史教育が世界の常識からどれだけ逸脱してるか、調べてみなさいと忠告してるのだが、
これは実際調べようもないのでないか？

そもそも英米人にとって朝鮮の歴史なんて興味あるはずもなく、
ましてわざわざ自分でサイトを作る労力など割くこともない。ネットを通じて朝鮮の真実を
調べようなんてどっちにしろほとんど無理なんだよな。
結局まじめな調査は日本がしてるだけなのだが、これはもちろん信じる気が最初からない。

ようするに世界の側が韓国の文化歴史に興味ないので
ネットで開かれていても韓国は鎖国状態でいるしかないのでは。

韓国は盾もって戦う支那風だろ。韓国の剣道は片手でなんで戦わないの？

しかし、海外へ行ってコムド道場ひらくし、GOOGLEに入って地図書きかえるでしょ。
影響力増大の執念はすごいよ。

>>223
へのレス。

しかし民族性は十分興味深いから、それをネタにしたサイト（日本語なら
あるわけだが）を英語でつくれば、関心を持つ外国人は多いのではないのだろうか。

>>224
元寇でボロ負けして以来、倭刀は支那の主要輸入品となったﾆﾀﾞ。

＞朝鮮に発達した剣術があって日本に伝わったという証拠も無いな。

　秀吉がうばったニダ　したがって、謝罪と賠償、、、、、、

>>225
執念もそうだろうけど、商売、金儲けとして成り立っている現実もあるんだろうね

VANKは韓国政府から援助金すら受け取ってなかったっけ？

だから今回のハッキングもVANKにとってはいい宣伝になったと喜んでじゃないの？韓国のマスコミも日本叩きのいいネタと考えてる

ともかく、たいした修業もしてない韓国人が海外で寿司屋を開くのと同じで、執念というより、儲かれば何でもするとの側面も強い

あさましい限りだな。

>>218
誰が寝返ったんだ？
サヤカとかいう朝鮮の呼び方じゃなくて日本名で教えて。

捕虜にされてそのままいろいろ使役された人間ならいるだろうけど。

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´> ＜　政府による宣伝が功を奏してIKF（国際剣道連盟）でも韓国側の主張が取り入れられ始めたニダ！！
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 `〜人　 Y
　　　 レ'〈＿フ

＞今日の剣道競技の原形は撃剣である。
＞中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
＞我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
＞だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。

＞〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
＞撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
＞〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
＞個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
＞当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
＞これは誰も否認できない歴史的事実だ。

＞確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
＞中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
＞〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。

＞ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
＞日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。 （以下略）

>>212
いや、別にその大統領が誰か特定できない以上、朝鮮人が
そういってるから皆そうなんだでその大統領にもその発言の裏に
その意味を含ませて聞くのはただの邪推だろ。
俺は韓国人の発言というのを半ば無視すればという意味で言ってるのだが？
剣は殺人の道具だから美術品なんかじゃないよという発言の何が
間違っているのかな？
朝鮮人を少しでも擁護すれば親韓派・ＤＱＮのレッテル貼りですか？
お前こそもう少し考えてものはいえ

>>224 海東剣道は、防具つけた試合の時と、竹刀で練習するときは片手らしい。
居合いの真似事みたいに真剣使う時たまに両手、演武の時もたまに両手。

構えは剣道と同じ、両手で正眼構えか、もしくはフェンシングみたく片手。攻撃の基本は片手でやるっぽいよ。

>>236
ぷっｗｗしったかぶりｗｗｗ

>>237
間違いがあれば指摘すれば？低脳クン。

>>238

213 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 02:34:38 ID:Ezq15fcJ
剣道は日本が作ったけどその基となるのは韓国が教えたから
もう少し謙虚になりなさい。

ロコツにチョンじゃんｗ
放置しとけｗ

実際、剣を作る技術が半島からわたってきたとしてもそれって古事記の時代だべ
その1000年後に成立した剣術の起源っていってもなぁ

起源どうって思うなら銅剣使うのがいいかと。

>>240 ほんとにそうだよな。
実際、「剣で戦うってことを教えたから」（※それすら怪しい）ってのを「剣道を伝えた」とかいってるわけで。
そのへん細かく照らせば丸出しなんだがな・・・・

おまけに「だから韓国にもある」と言いたいがごとく、なぜか日本のパクリを自慢してる不思議におっき

>218 ：マンセー名無しさん ：2005/08/23(火) 06:12:47 ID:Ojqx+k5n
>おはようございます
>皆さんは
>朝鮮出兵で朝鮮に寝返った人達を日本民族としてどう思いますか？

戦国時代当時は裏切り、兵の脱走は日常茶飯事。
幕府を開いた徳川家ですら諸大名の妻子を人質に取ったほど、忠誠に対する
「担保」が少なかった。剣道が設立された江戸時代に武士の教育が徹底したのも
理解できる。

まあ「戦国時代は当然」と考えています。

【地上波デジタル】番組すべて韓国語の民放テレビ　来年1月開局

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

心身の鍛錬に起源なんか関係ないね
どんな相手にも敬意を尽くし、全力で挑む
俺はそれだけで十分

ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/index/souko/picuture_028.jpg
既出？はじめて見てちょっとﾜﾗﾀｗ

またホロンがきたな

>>245
まあ、だけどパクリを容認するのはムカツクってだけのはなしさ

８段の韓国人先生分かってるのかすぃら
剣道と剣術は似て非なるもの、でそ？

まーでも>>245さんが凄くいいこと言ってて和んだ。

剣道に限らず日本文化の始租は韓国
これは欧米の知識層では定着してる
もう手遅れだね ｗ

>>250
ホロン部は夏の宿題ないの？
・・・捏造が学校からの宿題？

まー、あれだ。
全剣連がここで行動せずに、韓国の嘘が定着するような事態になった場合、
永遠に子孫に汚名を着せる事になるわけだが。
　
剣道辞めたら？という感じだな。

>>248
パクリまでなら笑えるものもあるんだが起源詐称が鬱陶しいわな。

>>250
その欧米に【レイプ・犯罪多発国】の警告を出されてる韓国が
欧米での知識層を語るぅぅぅ〜？
お笑いだな。

柔道の場合は、剣道ほど頭がバカじゃなかったらしいよ。
http://www.sportsclick.jp/judo/01/index19.html

>>249 自国の剣術（だと思ってるもの）のこと「剣道（コムド）！」って呼んでて、
金ぴか日本刀みたいな真剣つかって剣術まがいのことやって、
試合するときは防具と竹刀で日本の剣道みたいなことやってるから、判別させるのは不可かと。

貧弱でも韓国に剣術というものがあった上で
剣道をパクッたのならその違いを指摘もできるのだが、
元がゼロで全部パクリというのはやっかいだな。ALLコピーだから違いの示しようがない。

かの国って肉を鋏で切りますよね｡
包丁ではなく･…｡

>>258
二刀流の起源は(ry

>>257 向こうは必死に日本との違いを主張して、別物にみられようとしてるがな。

>>258 本国剣法に『双手剣』？だかなんだかあるから、もしかしたら言ってるかもね。

・・・まあ韓国人が一番悪いのは確かだけどさ、
「歴史とかどういい、似たもんならいい。スポーツとしてやりたい」
っていうアメリカ人もどうかと思うんだが。

>>255
いや、背景が違うからな
柔道はすでにオリンピック種目になるほど国際化してたし
剣道はオリンピック化をいやがっいてる人が多い。
柔道がそうであったように、外国の圧力によってルールをいじられ、
本来あるべき競技としての性質が消滅してしまう事をおそれてるとかで

>>250
ソース
どこのだれがいつ言ったのかソース
定着してるのにないってこたないだろ？

剣道も重要だけど、俺は刀が気になる。
日本刀まで韓国のものみたいになってて激しく鬱だ。

剣道連盟側「勝手にやってろ・・・」
韓国側「反論してないから起源ニダ」
しかし100年後の教科書には起源が韓国とか載ってそうで怖いな

>>235

ファビョるなよ。俺も説明が下手だったので今度は簡潔に

＞そういう意味ではその韓国の大統領の方が「武人らしくていい」と思うけどね

武人らしいってどういう発想から出てきた言葉だ？
少なくとも俺の邪推は、コレまで５年間、韓国関連の情報を収集蓄積してきた知識から出した答えだよ
まあ、事実関係もハッキリしない事だから、いくら考えても答えは出ないけどな。


韓国人は疑ってかかれ


公正ぶって、甘い評価をする事自体が奴らに付け入る隙を与える事になってるんだよ。
それと刀剣は昔から凶器でもあり美術品としても扱われているでしょ。
「剣は殺人の道具だから美術品なんかじゃないよ」
↑この発言こそ、あんたが　「侍道」とかにイタイ幻想もっちゃってるヤツ　呼ばわりして連中と変わらない幻想を抱いている証拠だよ

>>264

そうなるでしょ。
そして剣道は一連の問題の一つでしかないし、一つ通ってしまえば他も同じように奪いに掛かってくる罠

そうなったら、剣道家達は今以上に殻に閉じこもるだろうな

今までこのスレでそうだったように、盗人には無限に寛大な態度で、「自分は求道者」ってな態度で振る舞い
間抜け振りを指摘して笑う日本人には、お猪口の裏程度の寛大さもなく、ファビョって罵詈雑言

>>266
パクリと起源主張を誇る国家
国を挙げてやるんだから性質が悪いか

>>252・264
全剣連は幼稚な捏造されても余裕だと思うから、静観しているんじゃないかな。
所詮、猿以下の低脳どもの戯言だし。本当に危機迫る状況になったら刀抜くつもりだとおもうがなぁ。

>>265
ソースはどこだよ
江戸以降まで刀はたんなる武器として扱われてきたよ
銃は美術品じゃないって皆解ってるだろ？でも好きなやつには
美しく見えるんだよ。武器は武器であって、美術品として作ってる
わけじゃないけど美術品的価値も結果としてついてきたってだけだろ。

剣に必要なのは美術性ではなくて実用性だから美術刀剣なんか
必要ないという意味でとらえれば、件の発言はなかなか味があるよ。
実際、祭儀用の武器はあっても、美術用の武器なんて概念は
近代に生まれたものであって、昔は別になかったわけだよ。
日本刀の名刀が現存してるのはつかわれなかったからだけど、
要するに高いし希少だったからであって、美術品だからとかじゃないよ。
なんでそんなに固執するのかよくわからないけど、美術品じゃないのは
単なる事実だし、それは幻想でなおかつ日本をだめにするってのが
よくわからないんだが。
何かね、それを容認しただけで剣道の起源は韓国になるのかね
俺は起源問題は認めないけど、その大統領の発言とやらは間違ってない
と思うわけだが、それがそこまでおかしいのかね

＞江戸以降まで刀はたんなる武器として扱われてきたよ
＞銃は美術品じゃないって皆解ってるだろ？でも好きなやつには
＞美しく見えるんだよ。武器は武器であって、美術品として作ってる
＞わけじゃないけど美術品的価値も結果としてついてきたってだけだろ。

つまり美術品ね。
観賞用として生まれようが、凶器として生まれようが、現在美術品として扱われている事に違いは無い。



てか、話ずれすぎて来ているね。

めちゃくちゃ簡単に言うと、上の話の韓国大統領はアンタが思っているような考えなんか、多分してないよって言ってるんだよ。

説明がめんどくなってきたからどうでもいいや。
まあ、「縮み思考の日本人」とか「日本はない」なんか日本でも有名になった本だし、万葉集は韓国語で読めるって電波も
日本で有名になったよね。ものは剣道じゃないけど上記の話と似た話だし、興味があれば調べてみて…

刀が人殺しの道具と考えるのは勝手だが、それに人生費やしてる刀鍛冶相手に
そんなこというのは余りに礼失してると思うが
何らかの哲学あってのことなら対談自体断ればいいわけだし、他意あっての発言としか
思えんわな。

要はそう言う事だろ
にもかかわらず、人殺しの道具かどうかなんて言いだすのは話摩り替えてる様にしか見えないがな

日本で剣は古来より神器です。
神器がどういうものであるか解るよね？
刀の装具に粋を凝らしたものが多くあった理由もわかるよね？
沸で大乱れなんていうのがあったのも・・・

古来日本人は道具に魂が宿るという考え方をするので、合戦で間に合わされる
数打ち物ではなく、個人の持ち物なら単純に「武器＝人殺しの道具」とは見なさない。
だからこそ昔ながらの技術が今に残っているし、粋を凝らしたものがある。
単なる道具なら近代鋼で日本刀様のものを作れば良いだけだよ。
普段から手元に置く刀は、単なる道具ではなく、己の命、人生を乗せた、
言わば武人の魂だった。

ようするに「刀＝人殺しの道具」という発想なら、近代兵器が登場した時点で
刀の役割は終わってる。
軍人らしい発想ではあるが、武人とは言えないように感じるな。

とにかく次のWEBページをみて欲しい。

http://www.natkd.com/

これはアメリカ（だと思うけど）かどこかのテコンドーのページだけど、空手
ともリンクを張ってあるし、また驚くことに姫路城の写真が使われている。ちゃ
んと日本の−−−と断り書きまである。これは何を意味すると思う？欧米の連中
は本当はテコンドーは日本起源だと思っていて日本の精神文化に憧れているんで
はないか。テコンドーを日本の精神文化でもって実践しているのかも。それだけ
韓国の精神文化に奥行きがないということだろうね。だから剣道が韓国の起源だ
といっても精神まではコピーできないだろう。韓国人が茶道やってもまるで様に
ならないのと同じだよ。

工芸ってのは美術の1ジャンルなんだが。

>>263 日本刀が韓国にないことを実証できれば剣道もＯＫなわけで。

しかし刀も本腰いれて韓国文化の顔にしようとしてる様子。
韓国海軍が礼式のときに帯刀してたり（いろんな儀式のときにもホン氏みたいなやつが特別に作ってるらしい）、
武侠映画で使ってたり（知ってるかぎり、殆どの武侠映画にも日本刀みたいな刀がでてくる）。
コムドなんかもその典型じゃねえか？特に海外サイトで『韓国人は刀を大事にする』って強調してる。

すでに「昔からあった大切なものだから現代も取り込まれ、生きている」みたいな状況作り出してるよ。
俺も欝だ・・・

>>274 あくまで推測だけど、たぶん日本イメージを持たせてから『韓国文化』としてみてもらうため。

もしくはただの客寄せかと。

>>274
激しく同意
起源がどうとかこうとか･･･全く意味がない、不毛の議論
いくら捏造しても、中身がコピーのわけで
本物には、絶対かなわないでしょう。値段が安いわけでないしｗ

いくら彼らがなんだかんだ言っても、現在東洋を代表するのは
日本文化、ないし中華文化なわけで
彼らが何と言おうと欧米の人たちは剣道もコムンド（？だっけ）も
「日本文化をイメージした神秘的な東洋」としてしか
捉えないのではないでしょうか？
それにちょっと勉強した欧米人なら、まやかし分かるだろうし

>>278
＞それにちょっと勉強した欧米人なら、まやかし分かるだろうし

それは「自分の物差しで計る」ってヤツです。
捏造ＨＰを見て真に受ける人間はいるし、そこから広まる可能性も高い。

>>274や>>278のような捉え方では、たぶん甘いと思う。
>>274のサイトこそ恐れるべき事態といえないだろうか。

アメリカ人が最初は漠然と日本の格闘技がやりたい、
そう思ってテコンドーを始めたとしよう。
はじめは韓国と日本の区別すら曖昧かもしれない。
ある程度進んでそれが韓国のものと気付く。
そこでこれはやっぱりつまらないとやめてしまうものだろうか？
帯の一つでもとっていたら、逆になんとかしてそのステイタスを
守ろうとするのではないか。でも日本の空手だって否定はできない。
そこで折り合いをつけた結果がそのホームページといえないか。
結果的には
第三者であるアメリカ人のテコンドー擁護者が何人か増えたことになる。
以上を剣道とコムドに置き換えてみれば、楽観はとてもできない。

百人切り裁判の結果を見て思うのだが、捏造である事の証明なんて出来るのだろうか？
あったかも知れないような気がしないでもないと思っているらしい人が居るらしいと、
誰かから聞いたような気がする、とか言われただけで、反証するには
なかった事の証明でもしない限り無理ではないのかと。
つまり、嘘はついた者勝ちではないかと。

体ひとつじゃできないから、刀がなかったこと証明すれば終了。

>>280
でもね、例えば学問の世界じゃ韓国の学会って世界に殆ど相手にされていないの。
理系はともかく、文系において。
特に史学ね。あたりまえだけど。
例えば日本には宮崎市定（故人）という、京都大学の世界的に有名な東洋学者がいます。
彼の研究、とくに近世の中国史研究なんかは、欧米でも著名なわけ。
海外の大学でも教えてたりしたし。
本家中国でも、彼の研究よくパクられるほど。

でも韓国の史学って世界からは全く相手にされず、国内オンリー。
そりゃそうだよね、学問じゃなくてイデオロギーだもの。
旧ソビエトの学会と一緒。
世界中のまともな学者は、皆それ分かってる。
そして本物の世論ってのは学問の裏づけないと、市民権得られない。

例えば、テコンドーに関しては相当政治力が働いた結果、五輪種目になったけど
次々回の五輪では空手に取って代わられそうな勢いだったでしょ。
次々々回の五輪には空手が代わりになると思うよ。
「良貨は悪貨を駆逐する」よ。
日本刀や剣道も同じことだと思うけどな。

>>283
でもね、流行った方が勝ちなんだよ。
特に競技というのは、競技人口が多いほうが勝っちゃうもんだし。
なんにしても、学者はわかってても一般市民がわかってくれなければ負けな時もある。
原爆だってそういう部分あるでしょ？
あの投下によってアメリカ兵の死傷者が減ったとか言われてるけど、そんなことは無いっていうのが最近の論調。
でも、一般市民はやっぱり無駄死にが減ったって思ってるわけだし。
声がでかいほうが勝ってる。日本海もそうでしょ。
たくさん声出してる方が勝って、ああいう結果になって、あれがそのうち定着しちゃうといくら学者はわかってても、駄目なんだよ。
情報は戦争だよ。小さなことでも、こつこつ訂正しないと取り返しがつかなくなっちゃう。

＞283
＞空手
それがほんとなら嬉しい。
テコンドーぶっつぶしたい･･･

いくら「日本刀や剣道の起源は半島だ」とか言っても
歴史が無い。実績が無い。根本が無い。
学問の裏づけとなる、具体的な文献が一切ない。
捏造だからあたりまえだけど。

日本には戦国以前〜江戸・幕末にかけて星の数ほど記録がある。
剣豪だってたくさんいる。流派もある。秘伝書も残ってる。
比べて半島には一つも無い。
実績が違いますよ。
捏造してなんとかなるレベルのものではない。

>>286
そんな周りくどい否定じゃなくてさ
秀吉が攻めた時の敵の装備に関する資料みたいなのってどこかにないのかな？
いや、別に秀吉が攻めた時じゃなくてもいいか
朝鮮にだって兵士の武器類に関する資料なんてのこってないのか？

どんな理由があろうと、きちんと理論武装して反論するべきときには反論しないと、日本以外の国
では認められませんよ。
いくら本物だから、といっても油断大敵です。
悪貨は良貨を駆逐する、とも言います。
大した反論もせず、こっちが本物だから「判ってくれるはず」などと相手に甘えた態度では、欧米
では後々まで引きずるような誤解を招くだけです。

前例が日本海。

「日本海は前例」、とならない展開を望んでいるが。
それはそれとして、李舜臣像の直刀が日本刀に替えられていた、という話を
昔ハン板かNAVERのどっかできいたのだが、どなたかその話のソースを
お持ちでないでしょうか。
理由は、「国家レべルで捏造をしている」ひとつの証拠になると思うから。

>像　
教科書にのってる。反りはそれほどないが、かなり日本刀っぽい。

ちなみに二回目だが、 韓国史 というマンガにはまるきり日本刀がでてくる。新羅時代に。

たぶんと言ったけど・・・李舜臣像は確実に替えてるとおもうよ。
ネイバーで「李舜臣の長刀！」とかいって、載せてるやついたから。

捏造するのは勝手だが、日本とかかわらないでほしい。

>>280
アメリカ人はそんな折り合いをつけるなんて発想しないよ。テコンドーでも
dan（段）があるとは知らなかったけど、ハングルでもだんと発音するのか？
これも日本の武道からのパクリだろう。
ちょっと、話は変わるが、韓国人があれだけパクリの名人だったら、学問の
分野でもやりそうなんだけど、そうしたらノーベル賞続出ということになる
のかな。いや、連中にそんな頭ないか。

サンフランシスコに一年いましたが､クムドなんて見たコトないです｡
それより朝鮮人が経営するインチキ日本食レストランがムカつきます｡
食べ方の｢説明書き｣に嘘が多いし､見たコトない和食が多かった｡
個人的にはソッチを先に解決してほしい｡

>>292　あの真新しい日本刀か。パクリというよりそのまま
日本刀なのが気持ち悪い

>>294　説明書き来盆ぬ

>>295
｢説明書き｣だと韓国人が経営している店はやたら｢かき回せ｣ですね
例えば冷奴は醤油とネギと生姜を入れてかき混ぜて食えみたい
アメリカ人が冷奴を納豆みたいに混ぜてるのを見てキレました

>>292
明国の苗刀じゃないの？

だから、朝鮮に日本刀が存在しても不思議ではない。
何故かというと、宋代から清代にかけて日本刀は日本の輸出の代表格だったし、明代には約20万振が輸出され、当時の明では宝剣として扱われていたから。
その後明政府は倭寇に対抗するため日本刀の模造を始める。それらが苗刀であり、日本から輸入した新陰流などの剣術は今も残っているとか。その刀剣の一部が、朝鮮に流れたとしても不思議ではない。
李舜臣の刀が本物かどうかはわからないが、恐らくその影響を受けたものでしょうな。画像を見たが、如何にも模造っぽい。
朝鮮に残っている日本刀らしきものが全て錆びているのは、朝鮮で刀剣そのものがあまり普及しなかったのと、技術屋がいなかったため。
ちなみに未だに剣道と同じルールながら足にも防具つけたりする中華式な剣道が苗刀とか呼ばれて中国で行われている。
>>274
はっきりいって外人はよほど歴史に詳しく無い限り、東洋の文化を区別できていない。日本の有名人は？と聞かれて毛沢東と答えるぐらいだからな。
漠然としたイメージがあるだけで、侍のような武士のイメージも東洋のイメージとして集合してしまう可能性も否定できない。
よく日本人が欧米のどっかいくと、カンフー！カラテ！とか云われるように、欧米人はカンフーとカラテの違いを理解してません。
海外版のるろうに剣心の”マーク”が太極印になってるぐらいだし、外国人に期待しても無駄です。

無いことの証明は非常に難しいわけで、日本人が韓国人以上にこの問題をアピールしないと危険。

仕事で韓国人とも付き合いがあります｡
｢古代から朝鮮は刀剣を鋳型で作れた唯一の民族だ｣
なんて不思議な自慢を聴かされたコトも｡
鋳型の刀って…
知識がなくても根拠がなくても自信を持って自慢できるのが羨ましい｡
クムドに驚異を感じるのならば
極真空手のように真贋不明のアピールを世界に発進するのが一番｡
歴史に裏打ちされた話だけぢゃぁ退屈｡

>海外版るろうに剣心
初耳。詳しく！

>294
海外のエセ日本食店の問題については、日本の政府関係機関も対策に動き出したようです

海外には２万数千店の日本食店があるが、そのほとんどは経営者が韓国人または東南アジア系。
最近、食中毒等も発生しており、このままでは日本食に対するイメージが落ちる恐れがあるとのこと

ソース 今日の読売新聞(だったと思う)

>>300
http://images.amazon.com/images/P/B00004YKPY.01._SCLZZZZZZZ_.jpg
小さくて分かりづらいが、Xの真ん中が太極印になっている。
あとDVDのセレクト画面とかでスクロールバーの画像がこれになってたり、大分勘違いしてらっしゃるようです。
それにしても外人ってデザインセンス0だな。

>>299
というか、鋳型で刀って作るっけ？
鋳型で作ったらオリジナリティーもくそもないじゃん？
刀は専門外なので、どなたかＨＥＬＰキボンヌ・・・

確か刀匠に弟子入りしただかするんだかの某参戦人が、
「（朝鮮の）昔ながらの高炉を復活させなければ、良い刀は作れない」
とか言ってるＨ．Ｐ．を見た事がある。
鋳鉄で作る日本刀（朝鮮刀）って・・・

>>303
仮に鋳型で刀剣を作っても強度がないから人は殺せません｡
模造刀で人は殺せる!!って豪語しているようなモンです｡
世界で鋳型で刀剣を作る馬鹿な国は本来ないハズです｡
いくら朝鮮でも

本当に現場の人に動いてもらいたいのならネット上のしかも匿名とかじゃなくて、
目に見える形で実名でやったほうがいいと思うよ。
なんか自分だけは安全なところに隠れてこそこそやってるみたいで、
現場の人の賛同は得られないと思うよ。

論理武装ってのは、まずデータベースを作らないと話にならない。

前スレの「道」に関する論でもデータが無いとあっという間に論破される。
「段」についても詳しい情報をまとめて置かないとどうにもならない。
段制度を始めたのは柔道だろうか？たしか中国拳法でも段制度を取り入れていたような記憶があるのだが。

必要な情報は日中韓の武術史、古典、古文書の知識が必要で、素人の手におえそうも無いんだが。
「新しい教科書を作る会」ぐらいの専門知識を持ったスタッフを集める所から始めるべきだろうが、どうやれば集められるか…。

以前NHK教育TV（歴史？）かで、（李氏）朝鮮時代の昔話かなんかで、
日本刀（日本製）を持ってるのが自慢な男の話なんかをやってたような。

>>306
現場の人ってそもそも存在するのか？
所謂剣道の稽古をしてる人は現場には入らないだろう。
剣道史の研究家なんかが現場の人になるんだろうけど、せいぜい市井の研究家がいるぐらいだろうし。

「韓国の歴史捏造に対抗する為の日本武道史研究」なんてものが存在する訳が無く、
つまり一から始めるしか無いって事か。気が遠くなりそうだ。

コムドの主張は「日本武道・文化の基礎は半島によって作られたと言う主張」
どんなにデータを集めても、「それは韓国人のおかげでしょ」。
だから新羅や３世紀以前の古代史に起源論争を持っていこうとするわけ。
この時代ははっきりしていないから。

泥沼にはめておいて「剣術のスポーツがしたいのだから剣道は特色を主張せず、
スポーツ化しなさい。」
これが彼らの戦略。捏造はいつでもできる。

>>310
「日本武道・文化の基礎は半島によって作られたと言う主張」を否定する事は無理でも、
「日本武道・文化の基礎は半島によって作られたと言う主張を肯定する証拠は無い」と主張する事は出来る。
というかそれしか出来ない訳で、だから気が遠くなる。

県道連盟直営の道場を海外にどんどん開いて普及につとめるとかさ、
お金と人も提供しないとコムドには勝てないと思うよ。
実際コムドはそれに乗り出してるわけでしょ。
いくらネット上で論理的に説明しても武道は実践がともなわないと説得力ないよね。
行き着くところどっちの競技人口が勝るかで決着はつくと思うんだけど違うかな？

あ、ごめん。
県道は剣道の間違いね。

>>276
俺も韓国映画で何回か見た。
「スキャンダル」でもぺヨンが派手な日本刀みたいなの持ってたな。
つか、これ見てくれ。
９月にβテストが開始される韓国ゲー。
当然のように日本刀持ってるんだが。

http://game.netmarble.jp/cpsite/gunz/comingsoon.asp

>>314
いや、よくわからんが時代物でなければ日本刀タイプの刀剣を使っててもかまわないだろ。
それが韓国人が作ろうが日本人が作ろうが。
日本人しか日本刀を使うゲームを作れないという意味不明な状態になるぞ？

ハリウッド映画でも当然のように日本刀が出てくるからなぁ。

>>315
イメージイラストに描かれているキャラ３人の内、２人が日本刀持ってるんだけど。
剣や刀なんて世界にいくらでもあるのに何故日本刀ばかり？

壁を蹴る！飛びながら撃つ！
ってDEVIL　MAY　CRYのパクリか？？

誰が助けてくれ(・ω・｀)
携帯専用だから携帯からアクセス頼む
http://yy3.shibuya.st/bbs/com/10385/?
暇潰しに携帯サイトでちょん叩きスレ立てたら粘着ホロン部が取り付いたｗ
応援宜しく(・ω・｀)

マジ来てよ(；´Д`)
百済＝新羅＝朝鮮人＝日本人を証明出来るらしいからｗ

>>305
>鋳型で刀剣を作る馬鹿な国
どちらかというと、鋳型で作る国の方が多い。
鋳型で剣の形にして、それを鍛造する。
ぶっとくて、短い剣ならそれで十分な強度が有る。

折り返し鍛練をした日本刀が、世界で注目を浴びるのは
その細さ、強靱さ、刃先の硬さ
相反する条件を備えているからでも有る。
無論、美しさもね。

が、この折り返し鍛練は、進んだ製鉄技術が大陸から、半島に伝わり、それがなぜか日本に伝わらなかった為、
効率の悪い直接還元法を、江戸末期まで使用し続けたから、という。

片手剣と両手剣の優劣は
両手剣＝日本刀の方が上なんですかね？

片手剣は開いた手に盾を持つんじゃねえの？
盾無しなら長い分両手剣の方が有利じゃないか。

>>320
日本には強力な火力がなかったからじゃなかったっけ？

あと、比較的軽く操作性の良い、強靭な刀ができたから、盾が不要となった。それまでは、剣で剣を受けると簡単に剣が折れるため、剣を受けるために盾が必要。剣は相手を切る刺すためだけのもの。
また、刀を湾曲させることで、バランスが良い、切り易い、刀への打撃が手元で緩和される。
じゃなかったっけ

というか、剣道って勝ち負けが大事なものだったのか？
確か仏教の思想とか入ってて、自己鍛錬がメインだったはずだが。
それをスポーツ化しようとしてる時点でなんか狂ってる気がするんだよな…。
チャンバラしたいならフェンシングでいいじゃんと…。

外国で剣道を広めた人たちも、宣伝する時にそういったメンタル面を強く押し出した為に
欧米等でKENDOをやってる人では、剣道をスポーツではなく教養として捉えてる人も多いとか。
それどころか、試合をしたことが無い人も結構居るそうだが…。

>>321
日本刀で切られたら痛いじゃすみません。
両手剣で殴られたら痛いじゃすみません。
戦争での出番が減って決闘用の武器にでもなったんじゃないですかね。
詳しくはしらないですが。

>>324
スポーツですし課程も大事だと思います。
でも勝ちを狙いにいかなかったらその内容もグダグダのものになるでしょうね。
怪我をしない剣術練習道具って名人や達人を保護するためのもんなんじゃ
ないですか？木刀でやったら簡単に死んでしまいますし。

わざわざ自分の命を危険な環境におくことで生きる力を伸ばす。
もっと深い考えもあるでしょうが、簡単に済ませてしまえばこんな所でしょう。

>>302 よく気が付いたなぁ・・・すごい。
てか東洋全体でみちゃう西洋人と、東洋全体でみさせて自分も加わりたいお隣の東洋人がいるから当然かもね。
区別させるのって難しいなまあ実際、俺も西洋の区別完全にできてないし。

朝鮮刀スレ死んでるし。

以前BSで見たのだが､日本刀だけではなく『日本の包丁は素晴らしい』と河童橋問屋街へ
買い物にきていた北欧の女性料理人が申しておりました｡

>>327
包丁の高級品は日本刀と同じ造りだからね。

日本刀を
東刀→韓国刀
変名運動起こされたりして

>>329 最近（？）韓国刀剣会社でも、ネイバーでも
「日本刀じゃない！東洋刀剣だ！」とか言ってるから、そういう流れになるかもな。
非常に醜い手口だ。

実際、韓国刀剣会社の刀剣説明みたとき、俺は大韓剣道会の『剣道の歴史』説明以上にキレた。

指摘されたら主張を二転三転させる
それがコリアンクオリティ

製鉄会社に定年まで勤めた爺さんが言ってた。
日本の鉄鉱石は非常に質が悪い。
だからこそ鍛冶の技術が発達したそうだ。

真っ赤に焼けた鉄を鍛冶が金槌で打つと火花が飛び散る。
その火花が排除された不純物。
だからといって不純物が少なければいいものでもなく、
適度に不純物を残したほうが強い鋼になるらしい。

だから不純物の残し加減（それと冷却水の水温）が刀鍛冶の秘伝だって。
こういう伝統が現代の日本鉄鋼業界にも受け継がれているそうだ。
冶金学やった人いたらフォローキボンヌ。

>>325
それって思いっきりkumdoの考え方じゃないか・・・？

世界遺産に確か無形文化財のようなものも登録できると聞いたことがある。
文楽は既に登録されていると思う。名のある刀匠が集まっているところが
あれば登録したらどうだろう。日本は国としてユネスコの世界遺産条約に
先進国としてもっとも遅く批准したから輝ける文化遺産が豊富な割には登
録数は少なすぎるから。

日本刀＝Ｓａｍｕｒａｉ　Ｓｗｏｒｄ
朝鮮刀＝　？

>>335
朝鮮刀＝Faran Sword

問題解決の具体策もでてこないし、もうkumdoでいいんじゃね？

映画使っての宣伝が近年すごいな。
武士（ムサ）とThe Myth 以外の映画でなにかある？

韓国人によるとキリストは韓国人らしいwwww

「鋳型で剣」の話。古代の剣は銅剣・銅矛の時代は日本でも鋳型が出土してる。
銅製武器と鉄製武器をゴッチャにしてるんじゃないか？

>>337
失礼覚悟で言ってみる、底なしの馬鹿

剣道の詳しいことはわからないが、体育でやった時は最初と最後に神棚の前で黙祷してたな。
黙祷するもんなんだよね？神棚ってのは関係ないかな。
あんな朝鮮人でもしおらしく正座して黙祷なんてしちゃうのか。
それともそこは日本が勝手に付け加えたって言い張るのか。

俺は馬鹿でかまわないけど。
所詮ここもただの嫌韓オナニースレだろ。

韓国人って本当に面白い。日本が好きで好きでしょうがないんだな。
幼い兄弟見てると、弟は大好きな兄ちゃんのものは何でも欲しがるよな。
あれと同じ。韓国人みたいな弟は間違っても欲しくないけど。

>>343
341だけど、別に嫌韓というわけじゃないよ。
理不尽な意見に対して反論してるだけだ。
ついでに言っておくと、ここに書いている他の人も嫌韓だからいろいろ書いている訳じゃない。
君だって、君の今までの人生をすべて否定されて、言った相手の人生だけが世界に誇れるすごいものだ、だから俺の後に黙って従っていろとか言われたら、腹が立って反論したくなるだろう？
そういうことなんだよ。
で、つくづく相互理解の難しさを知ったウリ。

>>343 「日本は黙祷するけど・・・」と差異性を強調し、
別物としてマンセーする。

大韓は知らんが、海東は刀を前にたてて持ち、礼をしてるな。

ようやく友人からビデオを借りてディスカバリーの日本刀の巻、見る事ができた。
刀の歴史が4−50分で良く纏まっていて感激した。

気になったのは秀吉が朝鮮に出兵した事を中国との戦争の為と言っていた事。
的確すぎて思わず噴出した。その辺りのコメントに朝鮮のちょの字も出て来なかった。
というか全編通じてだが。
あれを朝鮮人がみたら卒倒するかも。

>外国で剣道を広めた人たちも、宣伝する時にそういったメンタル面を強く押し出した為に
>欧米等でKENDOをやってる人では、剣道をスポーツではなく教養として捉えてる人も多いとか。
>それどころか、試合をしたことが無い人も結構居るそうだが…。

理解している人は結構います。
問題はスポーツとして剣術をしたいひと。礼をしたくない人もいるし、剣道エクササイズを
考えてビジネスにしたい人もいる。こういう人たちにkumdoが、からんだら捏造が容易だって事。

スポーツしたいならスポーツチャンバラがあるじゃん。
kumdoの出番は無し。

遅レスですまんが。
李舜臣像、当然北朝鮮にもあるだろうけど、そっちは日本刀もってるのか？

>>317 時代物じゃなくても、普通ここまで他国がつくるゲームで
（しかも奴らにとって憎い）日本の刀強調しないわな。

>>317
まだ、詳しい情報は出てきてないみたいだからね。
時代物に見えなくても、「主人公はサウラビの子孫」とかやってそう

奴らは国を挙げて日本に粘着してるから、ひょっとしたら
他の国の刀剣なんて知らないのではないかｗ

日本人以上に日本の事を（寒酷起源として）知ってたりして。

>>343
同じ日本語使ってるのに
たった二行でそこまで腐臭のするレスが出来るのが
凄いな、オマイら。(w

>>嫌韓オナニースレ

何か好きになれるような事を実行してくれ。
その暁にはいくらでも好韓スレが立つだろう。

毒にも薬にもならない、でもまあ可。

>>351 麻痺ってるやつらがおおい（てか全員？）のは確かでしょ。

認識してたら、韓国の歴史映画やドラマで日本刀なんか持ってた瞬間、苦情の嵐だろうし。
歴史マンガにのってる時点で、韓国としては許せない異常な事態のはず。

THe Myth でぐぐってみ。韓国の最新武侠映画だと思われる。今回は完璧に日本刀になっちゃってる。

いつもどおり、世界各国でこの夏に一斉封切したらしい。そしてお決まりだけど、日本には来ないと。

>>350
金一族以外の像なんか無いんじゃねーの？

日本刀はいわば外堀だな。
日本刀が「韓国のモノ」と認知されてしまったら、
「日本と朝鮮とは刀が違う。よって剣術もまったく違った発展をした」
という一番簡単な反論が使えなくなる。

>>356
＞日本刀が「韓国のモノ」と認知されてしまったら、

だから、韓国人は嘘つきだからこんな嘘もついていると宣伝しないとだめなんだよね。
韓国人はどうも千年くらい同じ性格みたいだから、叩き続けないとだめだろ。

でもまぁさすがに刀は日本のものとして認知されてるだろｗ

曰本刀を扱っているあらゆるところに「韓国刀も併記しる！」（併記している
WEBは結構ある。しかしそういう活動をどこまでやっているかはわからない。）
ゲームで映画で東アジアの刀剣とのイメージ操作。
油断しちゃいかん。彼らは知識のある人間はもともと相手にしてはいない。
そして世界のほとんどの人間にそれほど東洋史の知識はない。

>>359
同意。

朝鮮人が嘘をつく限り彼らは嘘つきだという宣伝をし続けると共に
真実の宣伝もする必要がある
一種の防衛コストだ。

日本は蚕だが、例えば布でも朝鮮なら木綿の方が得意だったりする。
お茶の時間には焼酎を飲んでいたようだし、こういう細かい差異
こそが面白いんじゃないかと思うのだが、ニダーは勘違いしてる。
価値観が未発達だから流行ってるものに注目し、それを自分の
功績だと言い張る姿勢がいや。
だいたい中国と地続きの国なのだから、仮に朝鮮発祥の良い
文化文明があったとしても中国のそれと同化しやすいのは想像に
かたくもない。この辺の考えに及ばないって点がすでに駄目。

>>361 差異がおもしろいと・・・感動した。結婚してくれ。

韓国だって弓とか白色文化とかあるだろうに。料理はうまいし。
国が文化を「商品」としてみちゃってるから、流行商品（だと思ってる）
日本文化に便乗して、注目度あげようとしてるのがすでに異常。

・・・しかし東アジアでまとめさせる策はさすがにびびった。どうやってみられるか、全部計算してるのだろうか？

>>362
料理がうまい…。

釣りか？
確かフランス人が一番、日本人が二番目に微妙な味の判別ができるという
調査結果があったと思うが、味覚ができあがる子供のうちからトウガラシで
味蕾を破壊してたらそんなの無理だろ。

彼等は文化の差異に価値を認めない。価値感が未発達というより中華思想だから。
未発達なら将来変わる可能性もあるが、もう変わらないのではないか。

韓国の文化捏造は、攘夷思想の変形だよね。
日本も明治時代、先進国にコンプレックス持ってた頃や
昭和初期の国粋的風潮の頃とか、やっぱり色々捏造とか、拡大解釈とかしてたよね。
義経＝ジンギスカンとかさ、３世紀の神功皇后の三韓征伐とか。

こういうのって全て、まだ国家（国民）が成熟していない時期によく見られる
イニシエーションというか、避けて通れない知恵熱みたいなもんだと思う。

ただ、特徴的なのは「攘夷」の拠り所となる独自の根本がないこと。
「無い」というよりは、>>362のいうとおり、探せばあるのに
日本のものを流用、というか捏造している。
そこが不思議だよね。弓とかシルムとか巫女とかそういうのを前面に出していけばいいのに。
出しているけど、それじゃあ足りなくて、あれもこれもってことか？

いずれにしても、韓国国民のこういう姿勢は直らないだろ、時間がたたないと。
国（国民）が成熟するには時間がかかる。あと５０年〜８０年ってとこかなあ？

>>365
１０００年以上前から同じ事やってるんですが・・

>>365
義経＝ジンギスカン話について誤解してるようだが、
あれは偉大なジンギスカンを日本人にしたいという朝鮮人的発想ではなくて、
悲劇の英雄義経に生き永らえていて欲しかったという願いから生まれた空想なんだよ。

>>359 ソースたのむ

>>363 あくまでたまーに食べるときの話だよ。太らない割に、スタミナつくから結構すき。
まあ毎日食えって言われたら死ぬけどな。けど漬物よりはキムチのが俺は好き

>>366
１０００年以上前から捏造してるってこと？
具体例教えて

>>367
大陸侵略の正当性的な意味合いも強かったらしいよ
三韓征伐は半島併合の正当性

>>365

小中華思想による日本蔑視も、思想的背景にはあるでしょ>なんでもかんでも自国起源と簡単に思い込む背景には。

単純な排外思想とは異なるところがある。
単純な排外思想であれば差異を主張するだけで足りる。自国起源を根拠なく主張する必要はない

>義経＝ジンギスカン
そもそも、これを言い出したのは日本人じゃないよ。
三韓征伐についてはあんまし知らんけど。

しつもんなのですが
朝鮮の武器のスタイルって片手剣に盾だったのでしょう？
それらの剣術っていうのは朝鮮にないの？
中国の剣術だったとしてもさ朝鮮流の流派とかきっとあるべ？
彼らだってただ剣もって振り回してただけじゃないべ？

日本刀を韓国刀なんて言ったら本物のそれらはどうなちゃってんの？
それらは闇に葬り去られちゃってんの？

>>368
うまいのは日本で食べる日本風アレンジ版じゃないのか？
キムチにしても日本で売ってるのは輸入物でも本国仕様とは違うぞ。

>>372 弓主力だったから、剣術はあまり重要じゃなかっただろうし、
そもそも内乱や戦争自体がそんなにないと思われ、

ちなみに正式な韓国文化サイトの武術類では、双手剣？と本国剣法と倭剣、
もうひとつ盾と剣をつかったものがある。

>>373 いや、俺の地方は在日が多いから、在日のやってる店。料理は本物だよ。
キムチは売ってるものより、在日が売ってる唐辛子買って、家でつくったほうがうまい。
・・・キムチの作り方母親が知ってる不思議

>>359
＞曰本刀を扱っているあらゆるところに「韓国刀も併記しる！」

やってもいいけど、「近年になり突然韓国人が唱えだした説でありソースは皆無」という確固たる事実も付け加えたい

戦争と剣術の違いもあるし。
西洋では戦争では盾を使っていたが、平時は腰に直剣を差すだけだった。

日本の剣道も西洋のフェンシングも平和な時代の素肌剣術

>>370
>単純な排外思想とは異なるところがある。
バードの本の最後に近いところで、朝鮮政府がお金を出して出版した本のことが
書いてあったのだが、当時の欧米諸国へのあからさまな侮蔑、清、中国やその文物
に対する崇拝が書いてあって、物議をかもしたとのことだ（内容の引用あり）。
彼らのナショナリズムの方向は変。あと、朝鮮そのものへを唯一とする
ナショナリズムが生まれたのはやっぱり最近なんだろうか。

>>374
輸出した日本刀をどうやって使ってたのかの資料はある？
柄をどうしてたかが分かるだけでも違うんだけど。

あとさ、在日は在日で既に独自な文化を作ってると思うぞ。
そういう意味でも本国仕様とは違うだろ。
家でつくった方がうまくなるというのも本国仕様とはどこか違うやり方があるはず。

日本では宮本武蔵など剣豪というのがいたし、巌流島の決闘なんて有名だよね。
チャンバラ映画なんていっぱいあるし、黒沢の「七人の侍」なんて世界に知れ
わたっているし、日本刀を振り回しているのは皆知っているはずだ。。もし、
韓国刀云々いうならそういうものがたくさんあるはずだ。剣豪も単に剣術がう
まいだけじゃなくて、武蔵みたいに「五輪の書」のように欧米でも翻訳された
哲学書がある。そういうのは朝鮮にはないはずだし、日本刀、武士道、刀鍛冶などと個別
にではなくその周辺をひっくるめた文化集合体としてとらえなければ韓国捏造
文化の罠にはまってしまうよ。

ttp://www31.tok2.com/home2/jydjk/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01_20030622105832_archives.html

>>379
宮本武蔵も秀吉に強制連行された在日同胞ニダ！　くらいのことは言いそうだしな。

市うっぜ

>>381
それはあるかも。最近、SAPIOで読んだんだが、「アメリカが広島、長崎に原爆
を落とした」のは捏造であると主張する政治団体があるらしい。アメリカ人では
なくて、中国民主正義党のアメリカ支部（何で外国に中国の政党支部があるのか？）
のホームページに記載されていたらしい。毎年、８月の原爆記念日に原水爆禁止
世界大会が開かれるのだけど、日本人が大戦の被害者面するのを快く思わない中
国人が少なからずいるらしい。我々もネットを通してコミュニケーションしている
のだが、ネット世論ではこのような流言飛語が増殖して何が本物だかわからなく
なる。ネット以前ではこんなことはなかった。ネットの最大の功罪だな。ネット情報
は信用できんね。朝鮮人の妄言が激しくなったのもネット時代になってからだ。前は
善良な朝鮮人も少なからずいたが、ネットがこうした連中を絶滅させてしまった。

>>383
おまえらもそうじゃん。

>>383
＞朝鮮人の妄言が激しくなったのもネット時代になってからだ。

朝鮮人は、昔から激しく妄言吐いていたと思う。

原爆が捏造……。
最高に怒りを感じた。

つか、ソースもなくこれは捏造だって思いつく心理って、自分もやってるからなんだよな。
アフォか。

映画とかで武士道なんかを、彼らがパクリつづけるのを止めることはできないなあ。
対抗手段としてはやっぱ、それ以上のクオリティの武士道映画つくるとか？
「ラストサムライ」なんてふざけた映画だったけど、そういう視点で見るとまあ、良しとするかｗ

マンガ「六三四の剣」映画化しる！アニメでも良し
「英語吹き替え版」を前提にして造るのだ！
ついでにオリジナルで外人の少年を「良きライバル」として出しとけ！
もしくは嵐子をアメリカ人にするとか。
いっそ舞台を米国で主人公もアメリカ人にするとか･･･無理かｗ

日本政府もこういう文化紹介事業に補助金とか出してほしいよね

俺は生粋の日本人だけど今の剣道は韓日起源でもいいとおもうよ。
江戸時代までの木刀による稽古なら日本起源でいいけど
竹刀剣道が広く普及したのは日帝時代だし
防具と竹刀考案されてからそんなに間もないでしょ。
防具や竹刀を日本人が考案したからといって竹刀剣道が日本起源と
いいきるのは妄想もひどすぎる。

>>388
論旨が良く分からん
意味不明なので釣りだね
スルーせよ

なんで？
竹刀剣道と木刀剣道はルールも何もかも違う別物だっていってんの。
わかる？

竹刀剣術って江戸時代からあるじゃん。

くわしく知らんが竹刀の考案者は剣聖だろ？
ていうか生粋の日本人は日韓のことを韓日とはいわない

竹刀剣道は明らかに日帝以前から存在するだろ。
確か19世紀末くらいの剣道の写真も残ってたと思う。
それに「竹刀」自体も戦国時代から呼び名が様々だけど存在するようだね。
そこから現在の形まで工夫されてきたんだろ。

江戸中期にあっても片田舎の寺子屋の隅でやってたような規模でしょ。
竹刀稽古のようにルールがあいまいなスポーツほど広く普及した時点で
どの国の誰が行ったかで決めてもいいとおもう。

>>394
おもわねーよｗｗ

では、ハングル作ったのは朝鮮人だが普及したのは
日帝時代だからハングルは日韓起源でｗｗ

>>388
在日さんﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

釣りか馬鹿かのどちらかだろ

なんで寺子屋が出て来るんだか。スポーツチャンバラの起源と勘違いしてるんだろ

>>394
竹刀か木刀かで論争はあったようだが、どちらも道場の規模でやってただろ。
防具なども現在とほぼ同じので１９世紀末からやってるようだし、どう考えて
も、すでにそこで竹刀剣道の基礎は出来ている。

>どの国の誰が行ったかで決めてもいいとおもう。
よくねーよ。
韓国人は成立過程がまるで無いのに根を誤魔化してパクリを普及させただけだろｗ

それをいっちゃうと何もかも最初に始めたのが起源になっちゃうから
或る程度譲り合う気持がないとダメだとおもうな。
植民地支配と侵略戦争によって朝鮮の方々に多くの犠牲者を出したの
だから誠意ある謝罪と補償のつもりで剣道起源は韓国へ譲ってあげてほしい。

>>399
朝鮮とは戦争していません。謝罪も賠償も済んでいます(棒読み)
起源や文化は"歴史"です。譲れるものではありませんね。
むしろ、譲ってもらう方が”恥”です。ＯＫ？

>>399
>誠意ある謝罪と補償のつもりで剣道起源は韓国へ譲ってあげてほしい。
譲ると言う事は、君もも日本が起源だって認めているんだね。

君もも一族禁止・・・

>>399
そりゃ無茶苦茶だろｗ
歴史の捏造と歪曲は、温故知新を根本から否定することになる。
いくら朝鮮に薄っぺらい歴史と文化しかなくても
それを否定し続けるのなら、いつまでたっても成長しない。

>>399
>何もかも最初に始めたのが起源になっちゃうから

日本語おかしいよ
起源→物事の起こり。始まり。みなもと。

朝鮮には朝鮮の日本とは違う剣術があるはずだ
それを誇ればいい
もし失われているのなら復興させればいい

起源を詐称するってことは
自分達の本当の歴史文化を否定することです
自分達の先祖をバカにすることです
もっと誇りを持って生きてもらいたい

>>399
おまいが日本人でないのはみんな分かってるけどね。

袋竹刀が今の竹刀に改良されて広まったのは江戸時代。
武士以外でも町道場に通ってたことはいろんな記録にはっきり残ってるから。
新しいとこなら新撰組の隊士の出身調べてみな。

だいたい寺子屋でやってたならおまいの思惑と違って広く普及してる証拠になるぞ。
識字率が欧米含めても19世紀末時点で断トツ世界一だったのは寺子屋のおかげなんでな。
そのくらい寺子屋は当たり前に通わされるところだったということ。
ということで、江戸時代のうちに広く普及してたので起源は日本で確定。

それとな、起源を譲られたら「文化を守って発展させられない国＝非文化国家」という
評価も一緒にくっついてくるのを理解してる？

現代の日本ではスポーツチャンバラはバカにして大人でやる人いないし
子供がやるものだとおもってるところもあるだろ。
当時も木刀による真剣な稽古が主流だったし歴史も古いので
痛くもなんともない竹刀とガッチリ防具でプロテクトして稽古なんて
バカにしてまともな侍ならやらなかったはず。竹刀で練習してたとしたら
寺子屋の隅で子供がやるようなものだったのでは。

>>339
遅レスｽﾏｿ。
キリストは日本で死んだ説がある。
その場所は、東大阪の石切。
イシキリ・・イエス・キリスト。

釣りにとって、無視されることが一番精神にくるはず

>>407

江戸三大道場も知らんのか？

>>407
もっと歴史を知ろうな。
木刀で竹刀の真似事やってみ。死人出るよ。

>>407
江戸時代も剣術道場のこともほんとに何にも知らないんだな。
それだけでも日本人じゃないのがバレバレ。

だいたい子供がやるならそれこそ普及してる証拠なんだがな。
子供が使えるくらい道具が安くできるようになってたということだし。

はい、自爆乙ｗ

てかみんなそろそろ、釣りが日本語での「剣道」問題にしようとしてることに気付こうな

竹刀剣術(剣道ではない)も各流派でルールはあったでしょ。北辰一刀流が基本を完成させたんじゃなかった？

明治の武徳会の剣道は各流派の形を総合したうえ、精神の鍛練の要素を重くみた

>>414
自己レス

明治になって初めて竹刀での打ち合いにおいての完成したルールが出現した訳ではない

剣道の雑誌を立ち読みした。
一言いって「情けない」だな。

日本刀は１０００年前に日本人と韓国人の共同作業で完成したてっさ！

涙が出てくるね。1000年より５００年前くらいの朝鮮人を韓国人にして（５００年経っても日本人ではないらしい）
無理やり共同作業で完成した日本刀としたいらしい。しかも剣道雑誌がだ！
どうなっとるいんだ？

>>416
詳細希望。
剣道日本？

>>416

むしろ剣道家らしいと感じる漏れ

一日何万回棒切れを振り回そうと、何千時間精神修養しようとも
目の前の詐欺師の薄っぺらな嘘も見抜けない、目の前の盗人の盗みも防止できない。
むしろ、そんな自分を奇麗事で正当化すらさせてしまう。それを咎める人間は右翼だと思い込んでしまう。


それが剣道家クォリティ

>>416

どういう根拠で、そんなことを言っているのか、それを知りたい。

>>416
突っこみがいのありそうな記事だな。

>>419
たいした根拠ではないでしょ。
大陸から鉄器技術が伝わったことを「共同作業で完成した日本刀」というのですから．

Ｂ　Ａ　Ｋ　Ａ　ま　る　だ　し

孫子十三篇 軍争篇

「諸侯の謀(はかりごと)を知らざる者は、予(あらかじ)め交(まじ)わること能(あた)わず」

周辺隣国の考えていることを知らなければ外交交渉など出来ない。

孫子十三篇 九変篇

「廉潔(れんけつ)は辱しめらる可きなり」
　
潔癖すぎる者は、面子にこだわり戦略を間違えやすい。


・・・見事に剣道家は敗北の方程式一直線ですね。

ジェダイのライトセーバー剣法は
剣道？コムド？

ちゅか、剣道連盟罵倒してもしかたあるまい
まあなんだ、雑誌なんかつくってんのはあのマスゴミなんだから
今更気にしてはいけない
日韓友好キャンペーンの一環だろ、どうせ
ちゅーか今までは「くだらない捏造してもどうせ証拠はない妄言だ」
と思ってたのがそろそろヤツラの異常さに気づきだしたってとこだろ

まあ、不満があるなら剣連に講義すれ
俺も先週電話かけた
なんか、一応反論はＨＰにのせてますとか、向うの団体と
協議してるとか。
結構この手の抗議多いっていってたから、あと一押しすれば
もっとうごいてくれるさ

高麗茶道なんかの記事と同じようなパターンだよな。

つうか、その雑誌ってなに？剣道日本？剣道時代？マジで許せないぞ
現代の刀鍛冶の家一軒一軒にその記事もって読ませてきてみろよな。
生きて帰れないぞ

>>424

協議の結果が４１６だと思うんだけど。

>>418
所詮は竹の棒を振り回して「剣の道」とか言ってる連中ですから

その剣道雑誌読みてーけど、今書店に並んでる？
もしかして、編集部は新規読者を釣ろうとしてるのかな？


２０年くらい前だったか韓国TV局のニュースを、海外ニュースのコーナーで紹介していた。
韓国内のヤクザが、最近日本の文化の影響を受けていて困るというものだった。
テレビのインタビューに答える韓国ヤクザの
「日本人のように死にたい」
というセリフを恥知らずなものとし、
またヤクザの事務所に飾ってある日本刀（大小並べて床の間とかに置く鹿の角みたいなやつと）を
大写しにして、「悪しき日本の刀まで飾っている愚か者」と、日本刀を告発する内容だった。

やっぱハリウッド映画の影響なんだろうな。日本刀を起源にしたがりだしたのは。

＞剣道日本？剣道時代？

すまん。どちらかはっきり憶えていない。最新号ではあるはずだけど。

倭鍛冶の日本人と韓鍛冶の韓国人（？）が作ったと載ってたよ。
わざわざ韓国人としたり、そもそも平安時代に韓鍛冶って？
だいたい数百年前の韓鍛冶（今の朝鮮人とは違う人たち）の子孫を
韓国人って？あきれてものが言えないよ！だから全部読まなかった。
買って、読もうかな。

>>430
りょうかい。明日さっそく書店にいって確認してきます。確認できたら、このスレで報告するので。

>>431
出来る限り全文で頼む

俺剣道やってるけど、剣道界の上の人たちはそんな話聞いても無関心だよ。
派閥争いに、上の立場にヘイコラする縦社会だし。
筑波大学で武道研究している人たちがいるから、その人たちに協力してもらえば
力になってくれると思う。
剣道界は狭い世界だから、面が割れて知り合いにすぐに突き当たる俺からは
とても頼めないんで、君たちに任せるよ。

>>430

ぜひ読みましょう。俺も勧告のバカ論文には極力眼を通すようにしている。
ストレスが溜まるが、敵を知る為には仕方ない。

ttp://www.expo2005.or.jp/jp/D0/D4/detail/detail_DO0831XA99901.html
万博でこんなイベントやるらしいけど、誰か行く予定の人いるかな？

>>416
マスゴミの馬鹿さ加減は折り紙つきだが、それと併せて
全剣連内(の上の方)に成り済まし、あるいはコリアンマネーなり握らされた奴がいる
可能性大。
要内部調査。

サッカーもオリンピックもそれでグダグダになったからな。

>>399
はからずも
朝鮮人たちがかくも厚顔無恥に
日本起源の文化をパクるかの理由が
述べられてるな。

逆にだからこそ
真実とは無関係にことさら
ありもしない被害や終わった補償について
難癖をつけ続けてるんだろうなぁ……

中華民国の人間は自国の事を偉大で寛大な国家と言うが
もう何も言えない言うのも疲れる

>>430
日本の剣道かが認めたんなら日本刀は韓国起源だね。
お前ら素人が言ってることより説得力がある。

韓国人からみる日本人欠点早見表(ソウル日本語学校調べ)

1.　横取り民族
2.　日和見主義
3.　アメリカ追従主義
4.　自分の欠点を人の欠点にすり替える　（「あなた達だって」とよく言う）
5.　原爆を落とされたのは自分たちに責任があるのに、いつまでたっても被害者面で気分が悪い（広島・長崎の原爆被害者追悼式典のニュースを見て感じたそうだ）
6.　「先送り」が大好き
7.　なんでも「遺憾に思う」と言えばいいと思っている
8.　謝罪直後に謝罪内容と異なる言動を取る理解不能な民族
9.　「前向きに検討する」をよく使うが、全く前向きに検討しない　（前向き検討するとは、韓国にとって朗報をもたらすように検討するという意味で取り上げるので、話が進展しなかったり日本に都合の良いように事が進むと裏切られたと思うのは当然との事）
10.　韓国人の事を感情的だとバカにするが、意外に日本人も感情的な人が多い　（耳の痛い事を言われるとすぐにムキになって反論したり、人の意見を罵倒したりする。←恐らくNaverの事を言っていると思われる）
11.　捏造と歪曲で日本の歴史は溢れかえっている
12.　他国の侵略を現在でもやっている　（竹島を初め、尖閣諸島、北方領土や沖縄も言う人がいた。全てではないがニュースの影響があるらしい）
13.　経済大国を鼻にかけて国際社会でやりたい放題
14.　常任理事国に本気でなれると思っているところが理解出来ない
15.　日本の行動はとにかく他国に戦争を連想させる
16.　軍事強化をやっている事実があるのに、他国に脅威はないと意味不明な事を本気で言う
17.　韓国人を下に見る
18.　日本人は起源を自慢したがる
19.　ソニー、トヨタが日本人の全プライドのようなところがある　（これをバカにされると日本人は怒る。そういう日本人をみた事があると言っていた）
20.　本気で韓国にある文化は、日本から来ていると思っている
21.　表面上はニコニコしていても、心の中では真逆の事を考えている
22.　建て前や社交辞令だらけ
23.　問題が起これば、金で何でも解決出来ると思っている

24.　相手の気持ちや状況を考えず、自分たちの有利になる事ばかりを進めようとする。
25.　東京大学はソウル大学よりレベルが高いと思っている人が多いが、総合的に見るとソウル大が僅かであるが上　（黄禹錫（ファン・ウソク）教授がソウル大にはいるので）
26.　ロボット工学の世界も、現在は日本が一番だと思っているようだが、すぐに韓国が追い上げるのは明白
　（日本は現在のロボットを作るのに幾年もかけているが、韓国は日本より少ない年数でほぼ同じ性能のロボットを作っていたり、Robo-1は韓国人の作ったロボットが優勝したりしているから）
27.　日本人が勤勉・優秀だと言われたのは一昔以上前の話だと感じる
28.　日本のIT戦略はまだまだ
29.　戦争を歪曲する、特に７０歳くらい以上の人達には早く亡くなってもらいたい　（若い世代への影響が大きいというのが理由）
30.　排他主義で他人や他国を認めようとしない
31.　日本人は迷惑をかける事が嫌いというわりに、他国に迷惑をかけっぱなし
32.　言動は何でも曖昧で何を考えているのは分からない事が多い。ごまかす時はニコニコして頷けばいいと思っている
33.　人種差別が多い　（白人は特別扱い）
34.　愛情表現がヘタ　（本気で人を好きになれないから愛していると言えない、いわば「恋愛障害者」のようなもの）
35.　細かすぎ。もっと大雑把で良いと思う
36.　計算高く、裏で盛んに行動する
37.　メディアの歪曲北朝鮮情報に振り回されすぎ
38.　アジアで戦争が起こるとすれば、恐らく日本が原因になる可能性が高い
39.　身長が低く、太っている人が韓国人に比べて多い
40.　右翼が多い
41.　金だけで解決する偽善的な海外支援活動が多い　（こういうのは日本お得意の将来の国際活動への根回しに感じられるという事）

4.　（「あなた達だって」）

>>439

日本刀成立時に先祖が朝鮮半島に住んでた日本人の影響があるかも
知れないってだけの話で剣道の起源が朝鮮にありって話では無いでしょ。
読解力が0だね、もしかして読解力０って、朝鮮人の一般的な特徴？

極真、創価学会、オウム真理教etc, 日本の主要宗教団体のほとんどが朝鮮人。
※布教活動が巧みだといえる。
ラーメン、焼き餃子、ホルモン焼きetc　在日朝鮮人経営であり味の基礎をつくったのも
朝鮮人。
※アレンジが得意。
このことからして日本刀や竹刀剣道に韓国人が関わっていないわけがない。

朝鮮人ってほんと浅ましいもんだなあ。

クムドを漢字で書いてくれ

>>446　
クムド　ケムド　ケムドウ　ケンドウ　剣道

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/narajidai.htm

>一方、我国と韓国方面との交通は神代から開けており、
>素戔鳴命（すさのおのみこと）が大蛇（おろち）退治に使った
>蛇韓鋤之剣（おろちからさびのつるぎ）はその名から想像できるように、
>韓国で作られたものであると思われます。

……

>>440
日本人だろうが韓国人だろうが改行ぐらいしろ。
その程度くそでもできるだろ。
うざすぎるわ、ボケが。

>>448
あれ？退治に使ったのって十握剣じゃなかったかな？
蛇韓鋤之剣（おろちからさびのつるぎ）なんて初めて聞いた。

そもそも、剣法が朝鮮で発達なんてしないよ。

もし本当に存在していたら、王朝が力ずくでも
根絶してる。そんなものが普及・発展したら
自らの立場が危うくなるからでつ。

まあ百歩譲って考えると、中国の戦乱で用いられた刀が
朝鮮（三国時代）を通じて日本に入り、日本刀が編み出された
っていったところではないﾆｶ？

>441
26、日本のをパクったんだろww

>441
侵略されたのは自分達が弱かったからなのに、いつまでたっても言い続ける根暗韓国人wwww

中国にもさんざん侵略されて属国にさせられてんだから
もっと強気にでればいいのにねw

できるわけないけどさ〜w。

第二次日韓協約（乙巳保護条約）1905年
日本による韓国側大臣の拉致や脅迫によるものである。どこにも同意の自由がない。
国家代表者に対する強制、武力による威嚇によるものであり条約無効

1963年 国連国際法委員会の定期報告書に、
第二次日韓協約が国の代表者に対する脅迫により結ばれた無効条約の例としてあげられた。


武力、不法
１．ソウルに軍隊を配置し、演習を行い威圧した。
２．王宮内は日本兵に制圧され、その中で交渉が行われた。
３．韓国各大臣を召集して、憲兵に監視させ、逃亡を防止した。（拘禁）
４．韓国閣議の形式をとったが、閣議に外国人である伊藤らが出席、介入したことは不法。
５．憲兵隊を大臣官邸に派遣し、官印を奪い、宮中に持ち帰り協約に捺印した。


伊藤博文による脅迫、暴言編
「より以上の困難なる境遇に座し、一層不利なる結果を覚悟せられざるべからず」
「容易ならざる責任を陛下自ら執らせらるるに至らん」
「余り駄々を捏ねる様だったら殺ってしまえ」
「殺っただろう」（戻ってこない参政大臣に関して）


合法でも植民地支配は不当であるが、第二次日韓協約は、無効で不当

「合法でも植民地支配は不当」→意味分からんwおまいの国は法治国家か？

はやく在日と韓国人が日本からいなくなって欲しい（´･ω･‘）

>>456
「合法で不当」というのは村山元首相もとった立場。もちろん猛抗議をうけた。

>>450
　『古事記』では「十拳劒」、『日本書紀』の本段では「十握劒」
ですから、おっしゃる通り「とつかのつるぎ」で間違いありません。
ただ、『日本書紀』の一書（別伝）の中に「蛇韓鋤之劒」とあり、
古訓では「をろちのからさひのつるぎ」と訓じています。「さひ」
は刀や鋤の意の古語で、他にも用例があります。加羅の地は
かつて鉄の産地として有名でしたし、『三国志』烏丸鮮卑東夷
伝韓条にも「國出鐵。韓、ｼ歳、倭皆從取之。」とあり、加羅の鉄
を求めて倭人が加羅に来ていたことが記されています。剣の
原料が加羅の鉄なのか、剣自体が加羅で作られたものなのか
までは断定はできませんが、少なくとも「蛇韓鋤之剣」の名称に
ついては加羅と何らかのゆかりのある剣ということで名付けられ
たと見て間違いないでしょう。素戔嗚自体、新羅に一度降臨した
後に日本に来たという異伝が『日本書紀』にありますし、素戔嗚
の子の五十猛神が韓の地より木の種を持ち帰って日本に植えた
というエピソードもあることからもわかりますように、かの国とは
何かと縁のある神様でもあります。

　ちなみに、『日本書紀』の別の一書では「天蝿斫之劒（あまの
はへきりのつるぎ）」とも記されていますが、こちらは蛇（へび）の
古形とも琉球語のハブの祖形とも言われる「はへ」を切った剣の
意であり、韓とは何の関係もありません。

　それに、素戔嗚の剣が何であったにしろ、所詮は草薙の剣に
当たって刃が欠けてしまった剣ですしね。そう気にする必要も
ありますまい（ｗ。

>>416　つりだろそれ。
どうあがいても日本刀は韓国文化でもなんでもなく、その後に
できた剣術も韓国とは関係がない。

在日であれ、朝鮮擁護日本人であれ、そうやって必死に
こじつけして「日本文化は韓国文化でもある・・・かも」
と譲歩を促す馬鹿が、国内にいるということが危険である

>>450
十握の剣は「十握りほどの長さの剣」てだけだから、刀身５０〜６０ｃｍ
くらいの剣という意味でとるべきじゃね。
日本刀というのと「村正」とかいうのの違いみたいなもんでさ。

確か、草薙の剣(天ノ羽々切)は鉄の剣で、スサノオが使ってた
当時の剣は青銅製であり、オロチとは鉄の鉱脈を示してたとか
そんな説もあったよーな

草薙の剣は、百済の僧侶が一度、盗難未遂起こしてますが何か？

>>462
　あ。ごめん。「天蝿斫之劒」の古訓は「あめのははきりのつるぎ」
でしたね。『古語拾遺』に「天十握剣｛其名、天羽斬。今、在/2石上
神宮/1。古語、大蛇謂/2之羽羽/1。｝」とありますから、上記の「蝿」
の字を「はは」と訓んだことは確実ですね。「さけ（酒）」や「ふね（船）」
が複合語では「さか〜」「ふな〜」となるように、「はへ」も「はは〜」
となることをうっかり失念しておりますた。誠にスマソ。

べつにチョンが日本の事をどう思おうが何を言おうが日本人には関係ありません！
世界はチョンが日本の文化に便乗している事を知っている。そもそも韓国って国
すら知らない人が大多数！！略奪と便乗、歪曲と嘘！これが当たり前なのが韓国
なのだから日本を含め世界の常識は通用しない！しかしあまり度がすぎるとマジ
キレるよ！！！そろそろ限界だって事を理解しろ！そして日本で堂々と日本批判
する在日は消えろ！！帰る所がない？そんな事我々には関係ない！うざい！！！
お前らの存在は日本にいつまでも悪性の癌細胞を残しておくようなもんだ！

http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

このフラッシュおもしろす

>>465
まあそうファビョるなよｗ
俺らもくれるっていうから諸々の特権もらってるだけだしさ
嫌ならお前の力でやめさせてみろよｗ

>>467
君みたいなアホのおかげで、世論はこっち側に傾いているでしゅw

>>468
そう？なーんも変わってないけどｗ
快適そのものｗ

>>469
お前さんに半島の薄汚れた血が流れてる時点で
終わっとるがな。(w

もう、キムチと焼き肉とチマ・チョゴリは日本起源って事にすれば良いんじゃね？

めちゃくちゃだな。

>>471
それら、冗談抜きで日本起源だが。

何事も一般論だと不安になるわな。
そこで個人話だけど、うちの研究室に来日してるアメ人にこの話をうち明けてみたよ。
彼は工学系大学院に所属するが、空手部にも入部してる。
日本語は大体理解するが、驚いたことにこのスレの内容はほぼ承知済みだった。
というか、笑われてしまった。
今さらどうして日本文化の代名詞ともいえる日本刀や剣道が朝鮮起源になるんだよ？と。
アメリカにおける朝鮮人のみじめな工作は全部お見通し。
武道に興味が無い無知が騙されてるだけだと言われました。

>>473
ちがうけど？
きもちわるい。

>>474
正直、ノーベル賞候補者選考とかみても、欧米人はかなり最初の発見やオリジナルを重視するからな。
そういう発見とかcreativeとか、起源はほんとしっかり押さえて
敬意を払おうと努力してる気がするし(アジアと比較して)
民族が多くて争いも絶えなかったから、互いの起源を知り傾向がちがっても
敬意をはらう性質があるのかもしれんな(そうばかりでもないが)。

頭がいい欧米人では個人レベルでも結構そういう伝統なんだろうな。
論理的、理知的なのをよしとする思考力もあるし

それに比べると日本はショボーン。
まあそれだけがすべてじゃないけど、知性は重要だな。

まあ韓国は日本のさらに2週遅れなんだろな。

>>475
おまいのほうが、きしょいだろ。なあ
ほんと　うざいわ。

イギリス人とかが朝鮮側の主張みたら気が付く人多そうだがな。
「『剣を使う技術は世界中にあります』って・・剣で戦うことと剣道をなんでごちゃまぜにしてんだ？」
みたいに。

日本文化を捏造する韓国のおかげで日本人はますます韓国が嫌いになりました。
めでたしめでたし

多くの韓国人たちは日本より朝鮮が上でないと火病になってしまうらしいので無かった事をあった事に捏造してしまうらしいが...
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1611258&work=list&st=&sw=&cp=3

red_orm : 韓 - それさえもカタカナは韓国で作られたという説がある..

妄想も大概にしとかんとねぇ。
嫌いになるというか脳みそ疑うようになるよ…

まあ、論点ずれて剣道家批判、剣連批判が増えてるけど、身内で争っても
しかたねーべ。ヤツラに主張させないとどうしようもないんだし
朝鮮人がいかにバカかまだ大衆は気づいてないとこもあるしな

>>471
ルーキーだね。めげるなよぉ。

そもそも日本書紀を元に、あらゆる文化が半島から伝わったと解釈してるけど、
アレって半島（属国）からの朝貢一覧でしょ。

その時代のさらに数百年前、和は魏の属国だったんだし。
勿論、百済僧王仁に教わるまでもなく、漢字を使って国書のやりとりしてるし。
弥生時代には長江流域の大陸人が数千人単位で移住してきてるし。
漢字も宗教も半島から伝えられるまでもなく、大抵の物は入手済みだったと思うね。

>>482
半島からもらったのは中国文化アップデート用のパッチファイルだけだったと
だいたい別に半島経由とかどうでもいいよな。
別にほとんどが半島でできたものなわけじゃないし
流通インフラのひとつでしかない。恩を着せられてもねえw。

>>480
>>主張させないとどうしようもないんだし
これをやらせるべく、

>>剣道家批判、剣連批判
後ろから突っついてる訳だが。

馬鹿は金で釣るか、脅すかしないと動かない。
おまけに剣の道を学んでる割にタマナシ・フニャチンのようだしな。

ぶっちゃけ何も行動しないのなら”剣道”と言ういう名前は使わせないぐらいが良い。
全日本チャンバラゴッコ連盟とでも名乗っとけ、ということだ。

江戸期の武士道の柱に知行合一、というのがある。儒教の一学派の確か陽明学から来た教え
だったと思う。
儒教というと最近この板とかではとみにイメージが悪いが、陽明学はどこかの国の腐れ儒教とは
違う。
あと「義を見てせざるは勇なきなり」とも言う。

このどーしよーもない状況を知ったら剣道をやり、武士道を学び、実践しようと考えている人間は
行動すべきだよ。「ほっとけ」なんて武士道のどこにもないと思うぞ。

最早文化侵略を防ぐためにしゃべり、反論し、問題を広めることこそ武士道の実践だ。

>>485 剣道やってる人たちに「危機感もて」というのも無理な話。
名目はどうあれ、結局スポーツなんだから。むしろ剣術家が動かないのが困るが。

その一因（つーか問題浸透しないすべての原因）が
「韓国が剣道の起源を主張してる」って説明の入り方にあると思う。

「韓国人が開発し、こちらにもあるし、本家だ」　
と主張してるのは日本刀をつかった日本の『剣術』のほうであり、
一般的に現代日本人が呼ぶ『剣道』の発祥、発明はしつこいくらい
「それは日本が発明しましたが、剣術は・・・」という感じで日本発祥を認めてる。

韓「剣道（韓国では剣術の意。または曖昧な認識）の起源（発祥、本家）は韓国だ！」
→日「なんだって！？剣道（日本では竹刀で試合するものの意）の起源（生まれ）は韓国だって！？意味わかんねえ！ほっとけ。」

・・・っつー変な流れができてるわけで。

>>455
武力で恫喝して有利な条約結ぶ事のどこが悪いのか？
恫喝される弱い国側としては、民族殲滅されなかっただけでも勝ちに等しいだろ。

>487
その後民族は３０年あまりで２倍に増えましたとさ。

空自隊員から剣道指南受けたクウェート人、初段に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050827i311.htm

　クウェートに派遣された航空自衛隊員から剣道の指導を受けた現地の男性が２７日、
東京・新宿区の防衛庁の体育館で行われた段位の審査会で初段に合格した。

　全日本剣道連盟によると、クウェート人の段位取得は初めてという。

　初段を取ったのは、クウェートの剣道愛好家ヒシャムさん（４３）。
十数年前から剣道の多彩な技に魅せられ、インターネットで道具を入手、英語版の教本で
独学を続けてきたが、昨年３月、クウェートの日本大使館員の紹介で、錬士７段の腕前を持つ
藤戸武治・３等空佐（４７）と出会い、基本をみっちりと仕込まれた。
（後略）

>>487
http://iwaiwa.cocolog-nifty.com/blog/
　渡部：「私は戦後、コリア人とかなり激烈な論争をやったことがあります。そのときに『終戦直後、日本に来たマッカーサーを
日本入が殺したらどうなったと思う？』と聞くと、『植民地にされるに決まっているじゃないか』と答えた。だから私はこう
言いました。『あなたたちは日露戦争に勝ったときの一番の元老を殺して無事でおられると思っているのがおかしい』と。
彼らは悔しそうに黙りこんでしまいましたが、結局そういうことですからね」。
　岡崎：「感情論は別にしても、一九六〇年代までは弱小国は独立できなかったというのは事実です。そして韓国は
独立できる条件を備えていなかったということ。たとえばナイジェリアはあれだけ大きな国ですがイギリスの植民地に
されてしまいました。イギリスがナイジェリアを植民地にしないことでイギリスの利益がどのように侵されるんだといくら
文旬を言っても、あの時代は守れない国は植民地にされたのです。韓国だけが例外になり得るという理由はなかった。
シャムとペルシャだけが列強の力関係からたまたま生じた例外で、いま国連に入っている百カ国以上はすべて植民地
だった。弱小民族は生き延びることができなかった。韓国併合もそうした時代の流れの中にあったということです」。

模試カリに韓国様の仰られていることが事実であったと仮定して、それが模試
カリに万が一オリンピック委員会に認められたとして、模試カリにその方針
を日本の剣道協会の方が認めたとして、、、、（一万×一万×一万分の一ですから、、、）
そうなるとなんとアメフトやら野球やらがイギリスのスポーツになる。
アメリカンにそういったらどうなるんだ。

「強制連行」は在日朝鮮_人の大嘘だった【証拠動画だよ】
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=44063&work=list&st=&sw=&cp=4

>>491 ・・・・え？

剣道を侮辱してきた韓国人が、
剣道を行うのに、もっともふさわしくない人たち。

韓国人は嘘をついてますます信用をなくすのね。自信がない気の毒な民族。

>>491
確かテコンドーを日本の空手のパクリとアメリカの大学でも
表記されていると聞いたことがある。

だけどＩＯＣの表記はテコンドー数千年の歴史から変わらないということか。

初段って誰でも取れるんだけど。

>>496
ＩＯＣに電突したらいいかと。
起源問題に虚偽があることについてどう考えるのかと。

空手の初段は取らない方がいい。
正当防衛でも傷害で書類送検される。

>>499
漏れは武道素人だがノンコンタクト空手初段と組み手したことがある。
練習だったのだが、ぜんぜんこちらの攻撃があたらないんだよ。
・・・だから初段の攻撃は過剰防衛と判断されるんでしょうね。

>>500
そうじゃなくて、たしか・・・
プロボクサーの拳は武器扱いになる。
空手・柔道の有段者は武器所持扱いになる。

勢いで平手をぶちかましちゃったとか、そういうのでも傷害になるのかな？

>>502
つ【アントニオ猪木】

>>501
＞武器扱いになる。
＞武器所持扱いになる

これどう違うの？

>>501
柔道、合気道は武器所持にならないよ。
>>504
手足を武器と見なされるから、武器所持扱いになる。

手足が武器扱いになる訳ねえだろ。
いまだに梶原の与太話を信じてるんじゃねえよ。

>>503
激しくﾜﾗﾀ

>>505　先程刃物板にも貼ってきた。武板住人からみてみるとどうだ？
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=49754&work=search&st=subject&sw=刀&cp=3

韓 - 武技徒歩通知(武芸図譜通志)の 24班 武技は, 朝鮮軍隊の制式個人武術として国家標準化になったのです

>>485
陽明学は儒教から分派したことは確かだけど、儒教を厳しく批判していることでも知られる。
日本だと大塩平八郎、西郷隆盛、吉田松陰、高杉晋作などの幕末に、陽明学の影響を受けた人間が多いね。

朝鮮人の武術って何か　汚い手を使って　勝てばいい的で
剣道の精神から程遠いんだろうな

http://chaos.oc.to/SON/images/NYAN-011.jpg

陽明学だけでも困るんだけどね。
朱子学と陽明学を無理に例えれば保守派と革新派みたいなもので、
江戸期の優秀な儒学者は当然ながら両方を身に付けていた訳だし。

>>508 「あの鉢金と長い衣装はなんだ？あれが伝統衣装か？」

っていう人の突っ込みがおもしろいね。
なんかしらんけど、韓国映画にでてくる武官（ムサ、サウルアビとかよんでるけど）はなぜか鉢金つけて、髷を結ってる。
イメージ的には日本の明治くらいの映画にでてくる侍を、なんとなくカバーしてる気がするな。

>>508
こんな握り方でちゃんと切れるのか？
切る事より刀をひらひら動かすことしか考えてなさそうなのだが。
あっさり刀を弾き飛ばされてお終いになりそうｗ

>>508
ここのチャットみてるとお約束の展開が起きてるのに驚いた。

>>508 うえに掲載した絵をみるかぎり、踊りじゃねーかって感じなんだが。

ていうか彼らはなんで、こんなに遅い時代にでてきた剣術（かどうかもわからんもの）
を証拠に、本家気取りできるんだかがわからん。

新剣→新羅からの剣術 ってこじつけ訳で、ここまで自信もって「起源だ」と言ってるのかと聞きたい。

http://christopher2005kor.seesaa.net/article/6317931.html
えー。参考までに。

朝鮮日報が日本人にも韓国人にも嫌われてる事はわかった。

>>517 ネイバーで喧嘩腰じゃなく、まったり話かけてるてそういうやつでてくるよな。

問題は『一部』がどれくらいでかいんだよって話だが。
学校に置く歴史マンガにでてくる人物に日本刀もたせたり、
世界各国で道場開いたり、世界剣道連盟とか創ったりしてる時点で『一部』じゃないと思うが。

>>508
武板の人間だけど。正直あんな絵じゃわかんない。ヘタすぎ。
じっくり見てみると、まぁ「これでは無理（剣術として低レベル）」であるとこは分かる。

自分が思う、その「ダメ」な最大のポイントは。剣の振り上げ振り下ろしのところ。
あんなに後ろまで剣を持っていったら、バランスガ悪い。
しかも、あんなに振り下ろしてしまったらイカンだろう･･･

書いた人の技量もあるのかも知れんが。振り下ろしは「腹に収める」もんだと思うけどな･･･
それがあっちの剣術だと言われればそれまでだが。


しかもなんで笑ってんの？　この絵の人。

てゆーか演奏してるやついないか？まわりも明らかに楽しんでるし。
そもそも、剣をもってるやつって女性じゃないかこれ？

>>520
あの絵（踊っているようなの）自体は、完全に「遊び」の一環としか捉えられないですよね。
剣術の演武としてもあり得ないですね。
あれをして、日本の剣術が韓国から伝来されたものだと言うならば。
やはり日本の剣術とはまったく違うものだと言うほかないと思います。

その下の文献のようなものは、絵のレベルも加えて低レベルのようですし。

>>516に書いてある事は確かに興味深いことだが
反日なのは本当に一部の韓国人だけなのだろうか
在日タレントたちの発言で反日的なものが多いようなきがする

>>520
剣舞もどきとしか思えない絵ですよね。つうか、女性が両手に持って踊れる刀なん
て明らかにそれ用でしょうね。

そもそも、この武技徒歩通知(武芸図譜通志)とかっていつ書かれた書物だろ？

自己レス
ttp://www.geocities.jp/bxninjin2004/explain2_j/explain2_j.html
「武芸図譜通志」は当時の王により 1790年編纂されたKorea最初の武芸に関する本です

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sinzitu.htm
>例えば「新羅剣法」だという本国剣法が我が国にあると大きな自負心を持っ
>ているが、文献の中に戻って解釈をやり直してみよう。 本国剣法の起源は
>そんなに古いものではない。 漢文解釈は一字一字緻密に行なわなければな
>らないのに、『武芸図譜通志』の解説書の中には自分勝手に解釈したものも
>ある。 本国剣の条の理解を助けるために、鋭刀の条の前半部も一緒に載せ
>る。 鋭刀の条のこの内容は、元々『武備志（訳注：明代末期に茅元儀によ
>って書かれた中国の武芸書）』にあったものを『武芸図譜通志』でそのまま
>引用したものだ。
(＊韓国側ソースなので結論はウリナラマンセーな内容)

武備志を都合の良くパクっただけかよ・・・。

>>522
これは局地的な見解なんだけど、日本人が君が代を歌うとき、
ほとんど皆、義務的に歌ってるけど愛国心なんかないやつのほうが
今の日本には多いのと同じなんじゃないかなぁ。
韓国は謝罪賠償ちゅーて金をむしってるわけだけど、
末端の庶民としては、具体的にどこに消えてる金で自分の利益に
なってるかなんかしらないだろうし、戦前のことなんか
どうでもいいと思ってるやつの方が多いんじゃないかね。
日本の戦争教育でも戦争はいけませんとさんざん逝ってるけど
まじめに聞いてる学生そんないないし、自衛隊いけー軍隊もとうぜ
侵略はともかく防衛戦なら相手をとことん叩き潰せる戦力を。
核には核で対抗。って、強行的な日本人の若者は、今やそう少なくはない。

ただ、公式の場ではたてまえで戦争はとか核はっていうのとおなじで
韓国の場合、公式の場「人前では反日」を演じるのが基本なのかなぁとも思う
もちろんウットイので俺はあっちの政府大嫌いだけど、本国の若者は
わりと日本人が韓国に興味ないのと同じで日本に興味ないんじゃないかなぁ
一時ひらがながカワイイとかでＴシャツのデザインなんかでうけたり
日本映画がヒットしたり。個人単位になると皆実はどうでもいいんだけど
集団のときは反日してなきゃいけない空気になるのでとりあえずやっとけ
ってなかんじじゃないのかなぁとふんでるよ。
心底日本嫌いならわざわざこないと思うしな。皆がそうだっていうなら
あんな国にいくわけねぇだろヴォケとかいえば本国で称えられて地位も
あがるだろうし

それ、どこかの誰かが言った「マナーとしての反米」と同じ発想だな。レベル低すぎ

ではレベルの高い反論をドゾ

>>518
というか、日本人より狂信的で世界を見据えてるってことなんじゃね
本国が住み辛過ぎて海外へ移住する人間多い国だしな
国際感覚というかそのへんの小狡さは向うが上だし
日本だと数万単位の人間が集まってようやく世界がとかいいだすけど
キリスト日本渡来説とか人類滅亡とかその辺の電波を海外へ熱心に発信して
ヨハネパウロ前法王とかクリントン前大統領に手紙かいてた
日本人のおっさんとか団体もいたわけだし

まあ、なんともいえないところではあるが

>>527
具体的なデータ、資料を示し、それに基づいて議論してくれ。〜と思う、〜じゃないかな、ではなく。

このスレ的には、韓国人あるいは韓国で剣道をやってる人間のうち、剣道を韓国起源と信じてる割合とか、韓国起源説を唱えている同朋を恥ずかしく感じる、と言った具体的な世論調査的なデータを基に議論をお願いしたい

ありえない韓国起源説が韓国で広く信じられているとの根拠については、テコンドーを始めこの板では提示済み

レベルが高い低いの話しでなく別次元の話かもな。

専門的にそのての話題に関わってない人に
とって現実とは広報されてる"通説"だけなんだよ。
反日に積極的な姿勢が建前であるにせよ、彼等は日本と
いうキーワードそのものに対して良い感情を持ちえない。

日常的に日本に対して無関心な層は多いかもしれないし
少ないかもしれない。その点が不確定だって事だけは同意。

>>525
テレビなんかで韓国人に「日本の事をどう思うか」とインタービューすると
大抵「嫌いだ」と言うよね
日本アニメが海外で人気だというテレビの特集でも韓国人の少女が
「アニメは好きだけど日本は嫌い」「違う国なら良いのに（意味不明）」などと言ってたよ
アニヲタの女の子まで空気で反日発言するのだろうか

中華料理は好きだけど中国は嫌いと言う人と同じ感覚じゃない？

>>525>>528 公の場では反日を演じなきゃいけない人が多い、ってのはうなずけるな。
ただ心底マンセーしてるやつも　か　な　り　いるわけで。

ちなみに、剣道の問題なんぞ『タテマエで反日しなきゃいけない人たち』が起こしてるわけではないのは確か。

いいことも言ったのに、あとがいけないね。「日本でもそういう輩がいたのだから・・。」とか言っちゃったか。
（´∀＼）アチャー

>>531

しょっちゅう「嫌いな国」アンケートしてて、その殆どが日本がぶっ千切りで１位か、反米が強い時は僅差で米が１位、２位が日本ですよ。
まあ、アメリカと日本が１位と２位はずっと揺るぎ無いっすよ。

最大の援助国２つには最大限につけあがりまくりですよ。

>>534 「もっとも危険な国アンケート」のこと？

たしかあれって去年はアメリカ産の車で事故がなんとかで 三十何パーで米国一位、
今年は竹島問題で 34パーだかで日本一位だった気が。

つまり国民の約三人に一人は そういう国民 らしいな

>>531
それについて言うなら、マスゴミは報道する際、必ず
インタビュアーのなかから使いたい素材だけをチョイスするって知ってるでしょ
朝鮮人を擁護する気なんか更々ないけどそういうもんだろ
韓国料理屋で飯食ってても韓国嫌いな奴は嫌いだし
ちゅーか、「嫌いな国」って積極的に大嫌いとかじゃなくて
あえていえばどこが嫌いって人がほとんどな気がするけどなぁ
日本のアンケートだと北朝鮮とかになるんだろうけど
パッとイメージがわかく国なんかそんなねーし

で、最終的におまえは何がいいたいわけ？大体わかるが。

>>516
韓国っていつからスプーン使ってんの？

韓国人から日本は嫌い！と言われても、「あ、ソウ、ふ〜ん・・・で？」といったかんじです。

竹島問題に、「あ、ソウ、ふ〜ん・・・」
で今武装警察常駐、観光客上陸。現在、対馬を自国領土と洗脳中。

あ、何が言ぃたいかと言うとどっちにしても無韓心じゃいかん、ということね。
敵国としてちゃんと動向をヲチしないと。

>>541
同意
たまに笑韓ってやつがいるけどよく笑えるよな

>>532
日本はそういう奴あまりいないと思うよ。２ｃｈですら。
中国例にとっても、中国嫌いって言ってるのも中共とそれに踊らされてる阿Qども
が嫌いってだけでしょ。めんどいから中国で済ませてるだけで。

「中国」って概念はかなり広い意味持ってるわりには大雑把に使われてる面あるからね。
台湾含む華人文化圏まで含めたり、場合によってはチベットまで入れた中国大陸全土だったり。
アメリカ＝USA限定だったり、インドって言ったらパキスタンあたりまでひっくるめちゃうのと同じく、
ただの言葉の使い方の問題なだけ、特定事項都合よく除いて、中国人全般や中国文化一切
否定しちゃう奴はおらんとおもうが。
台湾はまともな友邦として認知されてるし、料理以外にだっておいそれと中国文化が否定できる
代物じゃないことは皆重々承知してるでしょ。

まぁこんなこと書いといて、私は朝鮮の文化も人もすべて嫌いだったりするわけですが、
ひとつの国や民族を単純に嫌いになるのは半可通のせいと思い、調べるうちにますます
嫌いになってしまう稀有な国だよ。あそこは。何事も例外というのはあるんだと学ばされたよ。

>543
いや、よく言われてるのは中国と中国人が嫌いな奴でも中華料理の美味さは
認めざるを得ないって話。
別に日本人の間でだけ言われてる話じゃないよ。
戦前の在中米国大使の本で散々中国人の悪口が書かれてたんだけど
その人でも中華料理の美味さは認めざるを得ないって書いてるんだよね。
中華の文化はエゴイズムを徹底し尽くした文化だから
こと快楽を追求することにかけては他に比するものはないわな。
そのために他人を犠牲にすることも多いから中国人自体は嫌われることが
多いんだけどね。

話がずれたけど人間はそういう割り切り方は出来るもんよ。

まぁ中華が美味いのは事実だわな

えー、暇人がいたら参戦していただきたい。
朝鮮人と日本人のハーフとやらと議論中です。
書き込むにはちとめんどくさいが登録が必要です。
http://forums.kingdomfighter.com/showthread.php?t=705&page=3

>>542
同韓

ノムを笑い飛ばしてるヤシの気がしれない

ノムは、本気で日本を国際社会から排除するつもりでいる

日本文化のヒョウ窃も世界に根付いた日本文化を韓国起源、東洋起源のラベルで覆い、日本文化を国際社会から表舞台から実質消し去ろうとしてるもの

>>547
ノムたんは日本から笑われてるのではない。
世界から笑われてるのだ。

ノムたんを舐めるなよ。

呆れ笑いとか、苦笑とかの類だな。

そんなことはない！
第一級のお笑いﾆﾀﾞ！

剣道関係のリンクからきたけど、なんか韓国の悪口いうだけで剣道のこと
全然書いてないじゃん。
お前ら剣道のことなんてどうでもいいと思っていて、ただ韓国叩きたいだけなんだな。

>>551
悪口というか、この板は韓国自体をジョークとして扱ってるみたいなものだから・・・。
ただ抗議活動はちゃんとやってる模様。

>>551

ん？

馬鹿で間抜けで阿呆で足手まといの剣道家さん達の痴呆っぷりもちゃんと笑っていますよ？

>>551
バカンコクがそれだけ嫌われてる事をしてるからだよ。

|∀・).｡ｏＯ（剣道関係のリンクねぇ・・・いわゆる「消防署の方から来ました」かなｗ
|∀・).｡ｏＯ（剣道のことだけ書いても、このスレにも板にも関係ないわけで。
|∀・).｡ｏＯ（ちなみに、剣道に関する話題もちらほら出てるので、無問題。
|∀・).｡ｏＯ（ウリを始めとして、経験者もいるのでご安心ｗ

http://forums.kingdomfighter.com/showthread.php?p=8298#post8298
あ、こちらでした。

幸か不幸か、アメリカは日本と戦争する前に、文化人類学者をうまく利用するような形で
日本の文化や社会の事を多少の誤解はあっただろうけど、それなりに詳しく調べていたか
らなぁ。

>>557 ん？アメリカにはかなり広まってるぞ！？
アメリカ人は、他文化をよく考えずに受け入れて、とりあえず賛美するへんな癖がある。
ある程度日本文化がメジャーで、中途半端な日本好きがおおいためか、属性が似たものならやりたがるだろ。

コムドのお手軽さ＋東洋を同一視しがち＋長い歴史をもつ伝統文化がない
＆韓国人が率先して『東洋同一視化』をすすめてる
＆日本はなにもいわないで一般人には理解できるはずがない。

外国人の感性や視点を理解してるのは、残念ながら韓国人だと思う。

『剣道の競技問題、起源問題』の枠からでれず、スポーツ精神混じりの武道精神を理由に
「どうなっても剣道はできる。利権争いに関われば醜いし、オリンピックにしてしまえば剣道本来の精神が失われる。ほっとこう！」
と一点張りの剣道人。

いわせてもらうが 　こ　ん　な　馬　鹿　達　に　協　力　求　め　て　も　無　理 。
口では武道だとか言ってるけど、　確　実　に　スポーツとしてやってるんだから。

とりあえず外国人を一括りにしてしまうのは不味いでしょうね。
西欧人が日本と韓国や中国を一緒にするようなものだよ。

アメリカは知識層とそれ以外の意識の開きが大きい。
アジア通貨危機の際、下院議員が日本にIMFからの資金援助をしなくて大丈夫か？
なんて御馬鹿なこと言って米政府当局者を呆れさせたりしている。

日本文化に興味を持って剣道を始めたような人間には捏造も通用しないだろうが
普及して多くの人間が関わるようになると、声の大きい方が有利になりやすい。
だからこそ韓国が捏造と共に普及させようとするときに叩くことが必要。

まぁ、それもそうだが世界の文明国人の認識として、
バレたら国際的に国家や民族として後世においても信用失うような嘘を
平気で民族や国家ぐるみでつく国や民族があるとは普通考えつかんよ。
だから、日本人もちょっと考えればおかしい捏造を信じたりもしてたんだし。

彼等は声が大きいというだけではなく、大衆の好奇心や憧れに狙いを定めている。
元々武道そのものが目的ではなく名声が目的だから、初心者受けを狙う。
そのためならいくらでも受け易い歴史や見栄えのする伝統をつくりだす。
こうして「伝統」を廃れさせていくんだね。

アメリカにＪＡＲＯがあったら訴えたいくらいだが、今は個人で
口コミで注意を呼びかけるくらいしか思いつかない…。

沖縄が中国人に占拠されるってよ
http://www.geocities.jp/japanguardian/

>>557
とりあえず『菊と刀』くらいの名前は挙げておいた方が良かったかな。
日本文化に興味ある人間への導入くらいの役目を果たしてくれてはいる。
とにかく、日本刀と日本文化の認識の関連付けは、昔からあった。

>>558
まあ、その意見も、わかってる。
USAは世界中のあちこちにルーツもっている多様な人種で構成された国だからね。
ミーハーなうわべだけの興味で、各国・各民族の文化を捉える人の方が多数は
だもんな･･･。

別段ミーハーというほどでもなくても、詳しくない人間なら、日本にあったも
のなら、近隣の国＝朝鮮・韓国にもあってもおかしくないくらいに考えてしま
うよちはあるしね。

>>561
>大衆の好奇心や憧れに狙いを定めている。

もしもそんな戦略があるのだとしたら、どうして日本のものしかパクろうとしないんだ？
他国にも大衆の好奇心や憧れになりうるものはあるはずだが。

別に狙ってやってるわけじゃなく、
アメリカおいて近年、日本文化がもてはやされ大衆の好奇心や注目をひいている。
それをみて妬ましくなった朝鮮人が自分起源にしようとしてるだけなんだよ。
順序が逆。

>>564
最初は羨ましいからパクろうとしたのだろうが、
その過程においてパクった対象を、中身を歪めて広めようとすることも問題だろう。
パクった側の信用を無くすだけでなく、パクられた側の信用やポリシーをも傷つけている。
それを言いたい。

いや、日本が狙いやすいだけでサッカー起源だのなんだのも言ってるし
基本的に何処の国に関しても自分たちより優れたものは妬む国だよ。
そこにあるのは自分が注目されなければ気が済まない幼児的性質なんだよね。

>>560 ばれそうになっても『少なくとも韓国文化』と食い下がる。
日本相手なら、世界からの認識を「日本文化はオリジナルではない。」くらいまでは確実に落とせる。

韓国人は『そうしたい』を相手に刷り込ませるために、勝手に『そうしたい』状況を
『常識的な前提』として設定し、違う方向に話を進めることが多い。
（『そうしたい』状況を直接に、常識だと説明することが難しく、認めさせるのは無理だと感じてるからかと。）

（九月下旬あたりになったらそこんとこをまとめてみる。
ちょっと今はパソコンいじってる場合じゃないんだ・・すまん。）

僕の友人「韓国も捏造ばっかりしてるが、日本も捏造してるだろ？　日本書紀を見てみろよ、あんなの完璧に捏造じゃないか」
……日本以外の国というのは、神話を「捏造」しないんだとw

>>568
ようするに韓国は日本に１５００年遅れてると。

正解。

>>568
いや、興味深いじゃないか
あの国では神話も歴史としてとらえてるというのがよくわかる
そりゃ半万年の歴史があるとか言っちゃえるってもんですよ

>>569
例えばイギリス人って落ち着いていると言うか、大人だなあと思う。（少なくとも知識階級は）
それは文明国になって歴史が長いからであって、日本も戦前とか、衆愚的な感じだったじゃない。

今の韓国見てると、日露直後〜昭和初期の日本の、全体主義というか衆愚的な民衆を連想させる。
１５００年は言いすぎだろうが、１００年くらいは遅れているかもしれん。

>>571
日本の全体主義的傾向は1930年代に入ってからでしょ。天皇機関説が問題になったのすら1935年。今の韓国における慰安婦問題否定より、当時としては遥かに国家反逆的学説が35年まで問題とされていない。

それに日本の全体主義的傾向は、日中、太平洋戦争という非常事態下で軍部の一部の手で進められたもので、平和時の現在の韓国に見られる総国民的な全体主義化は異様

戦前日本には大正デモクラシーもあったし、様々な思想潮流が存在しえた

>>568-570
話の流れ的にはちょっと違うけど、神話と歴史問題ということで思わず連想しちゃったよ。


・朝鮮日報　ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」　記事入力 : 2004/11/20 09:48
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

・関連スレ　ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100956358/l50

日本では武士道　イギリスでは騎士道　朝鮮半島では卑怯道

格闘ゲーム板でも捏造を画策中？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1125206074/

http://ark.cdlib.org/ark:/13030/ft8q2nb646/

あやしげな本発見

http://forum.japantoday.com/m_401345/mpage_1/key_/tm.htm#461555

日本人の反論？

>>567
十何年も前、どっかの白人がいってたが
「日本の文化はたまねぎ文化だ
向いても向いても芯になるところがなく、そしてなくなる」
つまり一枚一枚外刻からつけて合わってできた物だといいたいんだろう。

すでに外国でそう思われてるなら、いまさら韓国起源だとさけんでも意味がない。
むしろ、外国で中国起源だといわれたほうが、まだ日本人は理解できる。
朝鮮がいｊくら主張しても
「どこの国？。その朝鮮にあった国も中国に
影響があったのではないの？」
で終わってしまう。
なぜなら、説が主張ばかりで物的な証拠や論理がとぼしいからだ。

おそるべし中国・・・

>>578
>「日本の文化はたまねぎ文化だ
>向いても向いても芯になるところがなく、そしてなくなる」
>つまり一枚一枚外刻からつけて合わってできた物だといいたいんだろう。

逆にそうでない欧米文化が存在するなら、それがどこの国の文化か知りたいところだが。
欧米文化こそ皮を剥いてゆけば何も残らんよ。特に米国など皮の数さえ一枚程度だ。
もっと歴史を勉強するべきかな。
というか文化とはどういうものかがそもそも分かっていないように思える。

>>578
よく知らんけど、ドナルド・キーンなんかは、日本人は日本文化を中国起源と自虐的に考えすぎるんじゃないかと嘲ってたが w

外国人が一律に日本文化が中国起源と認識してると考えるのはいかがと

実際、海外で現在評価されている寿司等の和食、浮世絵にも繋がる漫画、アニメ等等は中国に起源を見出だすことは不可能

紹介しよう（もしかすると著作権法に抵触してるかも・・対価を得てる訳ではないが）

財団法人　日本美術刀剣保存協会（略して、日刀保）
http://www007.upp.so-net.ne.jp/nbthk-tk/honbu_shokai.htm

発行の「刀剣美術8月号」
十七年度新作刀展覧会、受賞の言葉
刀匠会会長賞受賞
松葉國正刀匠　「現代刀生き残りへの戦略」
抜粋

ただひとつ、日本刀の製作技術の海外流出、特にアジアへのそれは決してなされてはならない。
いかなる根拠からか、一部韓国人が「日本刀などという物はない。あれは韓国刀のコピーである」などと、まことしやかな主張を展開している事実がある。
また、中国製の極安価な洋鉄刀が、海外はおろか国内でも散見されるという報告を聞いた。
　利に敏い一部業者の口車に乗って、技術指導などしないように注意を喚起したい。
　日本刀が作られ続けてゆくことは、この国の未来に確としたアイデンティティーを与え続けることに他ならない。
きっと現代の我々の努力が評価される時が来ると、私は信じている。

ぼちぼちと危機感が出てきたね。
日刀保の公式見解を出して欲しいと思う。

>>575
韓国人はFFでいうと「ものまねし」かｗ

578だが
>>579
＞文化とはどういうものかがそもそも分かっていないように思える。
ネタをふったのは私だが、名前はわすれたが、
どっかの白人がいってた。
っていうのは事実だ。
勉強不足はこの白人の方と理解してほしい。

中国起源の話も結局はこの話からきたものであります。

アメリカ人だってへーきで「日本はオリジナリティがない」
って言ってしまうくらいだから、
自国の文化の事棚に上げて他国の批判するのはかの国だけではないな・・・・

578も結局は日本のアニメハディズニーが起源っていってたよな。orz
別にまちがいではないけど、それだけでは説明できないことってあるよな。

そもそも
『〇〇のもとは、昔朝鮮から伝わった！→〇〇は韓国起源！（※魔法の言葉）意味↓
当然、韓国の〇〇も　日　本　の　よ　う　に　発展し、存在し、　日　本　の　よ　う　に伝えられてきた！
＆本来、誉められるべきは韓国だ！みんな間違ってる！』
と、ここまで連鎖させられる時点でかなり異常かと。

しかも説明不可なのか、『発展の歴史』や『どうやって人々の間で息づいてきたか』
は「日本のようなものをイメージしてくれ」と省略して極力触れないようにしてる場合が多く、
それを感じさせる文化財や痕跡などがないのも「日本が壊した」と責任転嫁。

最初から最後まで、全部日本によっかかり。
言い回し　ごまかし　嘘　誇張　と、まるでハリボテみたいな説明だ。

連続投稿スマン
>>585
ワロタ
よく聞く話だけど、それだけに的をえてるのでワロタ。

＞最初から最後まで、全部日本によっかかり。

法隆寺で古来の朝鮮人の大工の技術の高さを生徒に教えてた（つまり、日本に技術をおしえたのは朝鮮人という説）
あちらの考古学の人がいたが、その人に自国内で生徒に教える旧跡や古い建物はないのかとツッコミたい。

>>586
まぁあちらの古い見事な建物は佛教が廃れて取り壊されましたからね。

>>586

ﾄｰｼﾞｪﾝ、そんなもの「秀吉が焼いたﾆﾀﾞ」「日帝が奪ったﾆﾀﾞ」で解決ﾆﾀﾞ。

誰も疑問に思うﾔﾁｭはいないﾆﾀﾞ

>>571
１００年前の日本、朝鮮について書かれた本を読めば、
彼らが日本の１０００年前の時を生きてるんだということが実感できると思う。
200年、300年くらいじゃ、民族の性質は変わりません。

>>577
G3X、まだはりついてるんだな。以前もsamurangの現代写真とか出してたし。
何がkorean　samurangだよｗ
Koreanってつけるなよｗ

朝鮮文化か。
鬼神信仰ってこんなんだったのかなと想像させるものはあったりする。
それとは関係ないが、ここにいる人達の朝鮮文化の評価がちょっと気になった。

書道(書芸)：
　形だけのお習字なんて興味無しです。

パンソリ：
　孝行話くらいしかないだろｗそうでなくてもレパートリー少な過ぎ。
　それ以前にそういうのは外人向けの芸じゃないよ。

サムルノリ：
　これはちょっと好き。ジャーンジャーンジャーンガッチャドドンドンドンドン♪

茶：
　捏造抜きで茶でなく焼酎飲む伝統は良いと思う。ていうか昼間から酒飲みたいねえｗ
　積み上げたお菓子にワクワクしながら胡麻風味の菓子をかじり辛い焼酎をグビっとな。
　今ならもっとおしゃれに、しかし上品になりすぎず楽しめると思う。

>>591
焼酎を日常的に飲むのって伝統なのか？(年に何回か特別な日に飲むことはあったろうけど)

併合後、日本から安く焼酎が手に入るようになってからの習慣ってことはないの？

ちなみに、今のJINROは日式焼酎

サムゲタンとか韓国とは思えない上品な味で薬効あらたか
とおもったら、味付け手抜きしてるだけで、客が好みで味付けするって、おい！

>>580
＞外国人が一律に日本文化が中国起源と認識してると考えるのはいかがと

いや、これも国際人気取りの馬鹿な日本人が吹聴してるせいだよ。
自国の文化も他国の文化もろくに知らない無教養な人間が聞きかじりの知識で
日本の文化語ったりするから、妙な「常識」が蔓延するんだよ。もうちっと勉強しろと。

そもそもどこからも影響受けない国なんて存在しないわけで、そういうレベルでの
話であれば西洋には日本ほどオリジナルな文化もった国はにない。
文字一つとってもわかるとおもうんだがね。漢字使ってるから誤解招くのだろうが。

さらに言うなら、明治以前中国人やらチョンが日本馬鹿にするとき中華の俗にも染まらず
固有の風俗を続けてる蛮族といってたのに、今になったら中国のコピーってなんだそれ。

>>584
大喪の礼か即位の儀、もしくは皇太子御成婚の際にどこかの外国人記者が
言っていたような気がするな。多分アメリカ人だろう。
欧州では日本文化の評価は高いし、特に文化国家を標榜しているフランスあたりでは顕著。

文化のなんたるかを解らないアメリカでは、人種のアイデンティティを探るために
起源を求める傾向があるらしいから、その流れでそんなことを言ってたんじゃ無かろうか。

『日本人は改良が得意だが、何も生み出さない。文化はほぼ他国の引用である』
とかいう、英語の長文習わせる俺の学校は、すでに死んでる。

日本史、政治ではかならず朝日新聞から引用。

地理は露骨な韓国マンセー教師。「アジア（※日中韓）のEUを！韓国人は優しくて思いやりがあって最高！ハングル美しい！
焼肉は韓国文化です！！日本に教えました！（・・・「教えました」！？）
許してもらうまで謝罪と賠償を続けることが大事！
私は朝鮮半島の南北統一を　強　く　望む！
日本にも南北分裂の責任があるのだから、支援するべきだと思う。」
（↑こいつから、上記の内容の授業を二回うけて、欝になった。）

うちの学校のようなところが、全国にいくつあるのだろう。
友人たちの日本と文化に対する認識をみてると、あと一世代分くらいですべてが終わるな　と思えてしょうがない。
俺の学校だけであってくれ・・・

>『日本人は改良が得意』
改良が得意ってことは向上心があるってことだ。


>『文化はほぼ他国の引用である』
「小説において、全ての物語は神話のパクリだ」とうそぶく奴がいた。
逆にいうなら、世界のどんな創造物であろうが、
本当の意味でのオリジナルなんざ有り得ないってことだ。
全ては物理法則という「神の法則」の掌の上で踊っているだけのこと、であると・・・


築き上げた技術に対する敬意無き連中に、起源を騙る資格なんざ、無い。

596さん気の毒に思います。

>> 焼肉は韓国文化です！！日本に教えました！（・・・「教えました」！？）
牛肉が日本に渡った話はキリがないが、少なくても
日本の市販されてる焼肉のタレが韓国と無縁だった事考えるとうさんくさい。

＞許してもらうまで謝罪と賠償を続けることが大事！
＞私は朝鮮半島の南北統一を　強　く　望む！
＞日本にも南北分裂の責任があるのだから、支援するべきだと思う。
謝罪と賠償の話はおかしいのではないかとウヨでなく知識者が思う
ようになってきたので、この意見もだいぶ崩壊してるのにまだ言ってる
人がいるのかと思ってしまう。
最近の厨房はこんなこと言ってる先生に対して「他の意見（反対意見が聞きたい」
とか言うようになってきたので、先生の意見を鵜呑みにせず、醒めて目で聞いてきてる。

サヨの先生たちはかなりあせってるようだ。

焼肉の起源についてはこの前ちょっと興味もったのだけど、調べてゆくと
まず韓国人が唱えるプルコギの歴史というのがものすごく胡散臭い。
めんどくさくなって途中で止めたが、興味ある人はじっくり調べてみてほしい。
おそらく戦後日本のジンギスカン鍋を真似たくらいが真相ではないか。
まったく韓国というのは調べれば調べるほど、
すべてがごまかしと捏造で出来ていそうで、空怖ろしい気さえしてきたよ。

＞『日本人は改良が得意だが、何も生み出さない。文化はほぼ他国の引用である』

外来文化の取入れの際に自分達に合うように消化していくってのは、
バックボーンに明確な独自文化が有るからなんだけどねぇ…。
武術に対して実戦的な面を求めない韓国が、剣道を取り入れようとして
見世物みたいな形に持っていった様に…。

>>598 サヨ教師は必死だよ。日本史の教師も
「日本は右翼化してきてるから、みなさんが将来大人になったら、しっかり判断して国のことを考えましょう」とのこと。
（それ以来、その教師の授業では、携帯いじりまくってますw）

つーか朝日新聞から賞状もらいまくり、
『韓国の歴史』なんてマンガが全巻、図書館に置いてあるような学校ですから。
マンガには、新羅刀と、コムドらしきものと、露骨に馬鹿っぽく描かれた倭人でてきます（元寇とかは完全に無視）。

えー、いまさら何いってんだと言われそうだが・・・
『百済時代に伝わったはず』説と、『本国剣法→新羅時代から伝わる剣法』説のふたつで
日本刀を使った剣術は韓国起源 となってるでＯＫなのかな？他に説はあったか？

焼肉に関しては前に少し調べたけど…。

1、韓国宮廷料理説
肉の串焼き状の物が在ったらしい。

2、在日起源説
戦後の闇市で、焼き鳥と称して牛肉の臓物を焼いた物を出していた。
これが焼肉に進化したと…。

こんな感じが有力らしい。


対する、日本の食肉は…。
江戸期に有った、牛肉の味噌漬の炭火焼（彦根井伊藩の特産品、大石内蔵助の好物）
明治期?にステーキを真似て調理した鋤焼。
調べなくても、これぐらいは直ぐに出てくる。

まあ、こういうのを見てどう判断するかは個人の問題だけど…。

朝鮮人は他の事は兎も角、肉食に関してだけは日本人に勝てると思ってるだろうから
>>602の意見は到底受け入れられるものじゃないだろうね

きのうの「チャングムの誓い」でチャンバラシーンがあったけど、
半島は片手剣法なんだね。

日本文化は中国あるいは西欧文明のコピーだという説には、
俺は古い例しか知らず恐縮だが、エドガー・スノーとヒトラーのものがある。
スノーは、
「日本文化は中国あるいは西洋の模倣、故に日本は中国を支配しても
　中国に利益をもたらすことができないが、西洋諸国は中国を支配して
　中国に西洋文化の恩恵を与えることができる。
　（中国を支配することは、日本には許されず西洋国家には許される）」
といっていて、
ヒトラーは
「文化・文明はそれを創造する民族と模倣する民族と堕落させる民族がいる。」
という自説の民族の分類の引き合いに日本を出している。
ふたりとも歴史や文化の専門家ではなく彼等の説の背景には政治的意図がある。

だれか名のある歴史化や文化人類学者で「日本文化はコピーだ。」といっている人いる？
日本文化コピー説は文化を真面目に研究して出てきたものでなく、ただの思い込みや
政治的意図がこめられたドグマのように思えるな。

あるいは、元々日本に興味のない人間に手っ取り早く日本について判ったつもりにさせる
説明かな？日本でも、例えば東欧やアフリカのなじみのない民族を報道するときなど、
そこの近隣のメジャーな民族や教科書に出る歴史上の有名な国家に絡めて説明したりする。
尤も、それにしたって「コピー」はないよね、「影響を受けた」なら有り得るけど。

>>605
ちょっとスレとは関係ないレスになってしまって恐縮だが、
スノーとかいう人の言ってる事はいくつかの判断基準がごっちゃになってる。
まず何らかのアイデアは1人の人間か少数人が発見したもので、
何々国発祥の文化であるってのは便宜的な呼称に過ぎないのね。
それに文化勢力は国境線とは違うくくりをまず考えるべきなのよ。で、日本に独特
の気が流れていようがいまいが、ここは強烈な個性を持った中国文化圏とインド
シナ文化圏の衝突する地域なのよ。大切なのは個性ではなくて共通性なのね。
文化史では独自の物を見るより類似の物を見たほうがその流れを把握しやすい。
そしてこれは国民の優秀さを測る道具ではない。

ハンチントンなんかは日本を日本文明と位置づけて世界八大文明の一つに数えてたような。
あと誰だったか文化人類学者で日本文化は中華のコピーだって言ってる奴はいたよ。戦前の話だけど。

>>605
エドガー・スノーとヒトラーもトゥインビーの受け売りじゃないかな？

>>607
たぶんそれトゥインビーだと思う。

ツインビーかと思った漏れは落第。

俺の高校の公民の先生の机にはゴー宣やらSAPIOやらが山積みだったが
相当にレアな部類だったのだろうなと>>596をみて思った。

>>604　刀つかってたか？刀使ってたなら、確実に海東剣道をイメージしてる。
（ちなみにうちの学校にある、韓国の歴史マンガも片手剣法だった。もちろん刀で。）
まあ俺がまえに見たとき、普通に武官が日本刀そっくりの刀持ってたから、どうせ刀だろうね。

どうやら国も海東剣道を推してるようですな。変な国だ。

>>602
それ焼き鳥じゃなくてホルモン焼きじゃないか？

焼き肉なんか何処の国でも石器時代からあっただろ。
日本だって豚、牛以前にウサギや鹿の獣肉や鳥肉を焼いて食ってたぞ。

火を使った調理法には焼く、煮る、蒸す、炒める等があるけど一番簡単なのは
焼く方法で一番古い調理法と思われる。
起源を言ったら、おそらく山火事で焼け死んだ獣肉を原始人が食ったことだろう。

>>609
あ、そうそうトゥインビーだったような気がする。確か文明発祥国である中華に属する衛生国家が日本であるとかなんとか
そういえばヒトラーは日本が真珠湾攻撃したとき
「日本は非常に外交上手な国である。少し前に各国の首脳達が集まった時、
誰かが”日本人は目が小さいので飛行機に乗れても急旋回や急上昇した時上手く操縦できないらしいぞ”といった。
その時日本は否定せずただニコニコと微笑んでいたため、我々を含む各国の首脳達はその話を信じてしまった。
しかしその後彼等は我々をあっと驚かせる偉大な事をやってしまったのである。日本人はとても狡猾な民族だ」
とかいうギャグを言ってたらしい。

武道板の『虎視眈眈』ってやつ、ホロン部か？
典型的な頭の固い剣道人の姿だ。まあ同意できることも言ってるが。

>>613
ソース失念で申し訳無いが、いきなりホルモン焼きじゃなくて、前段階で焼鳥と称して売っていたらしいです。
食習慣に臓物食が無い状況でホルモン焼きとして売っても、幾ら食糧難の時期でも売れないからとか。

焼肉韓国起源の主張が日本でまかり通ってしまう背景には、宗教的な制約で四足の獣肉を食することを表向き禁じて、
獣肉食文化の分断が有る事を日本人自身が知ってるからなんですよね。
そういう部分から、禁制時代の食肉の例を出したんですが…。

韓国伝統の焼肉料理といえばプルコギであるが、これはツングース系民族
高句麗由来の料理であると朝鮮人はいう。
しかしプルコギなんて名前が生まれたのさえ戦後のことである。
ツングース云々言ってる時点で既に今の朝鮮人とは関係ない。
まして朝鮮焼肉など推して知るべし、である。

韓国文化のすべては捏造である。

まずはここからスタートしたほうが結局は理解の早道である。
そういえば古代半島にこんなことがあったな、云々をそこへ付加してもっともらしくしてるに過ぎない。
それを日本人が一々真に受けて起源を検証していたら貴重な時間のムダである。
クムドなど、とりあえず日本の直接害になる捏造にのみ集中することをお勧めする。

>>616 どこかの小学校、謝罪なども兼ねて、韓国に修学旅行に行ったらしいが、
生徒が「焼肉が好きなので焼肉の本場、韓国で食べるのが楽しみでした！おいしかったです！！」とか書いてたな。

その連れてった教師が開いてる、ホームページらしいけど、メール送ったら
「賠償はまったくしてないし、かれらの心には深い傷が残っているから、謝罪し続けなければならないのですよ」
とか言ってきたよ。
（´Д｀）トテモキモカッタデス

>>617
プルコギというと、鍋の形がジンギスカンに似てる。
というか、安上がりに作った感じ。

あれだ昔どこかで聞いた話なんでうる憶えなんだが

昔ロシアだかの学者がアフリカだかアマゾンだかの未開の部族の村を訪れた
学者は彼らに自分の故郷の歌を歌って教えてあげた
それから何年か後で別のロシアの学者がその村を訪れたが
自分の国の歌が歌われてることにビックリして
「どうしてこの歌を知っているのですか？」と聞いた
そしたらその村の人はこう答えたそうです
「これはわれわれの先祖から代々伝わる歌です」

>>620
それはミクロネシアの話だったと思う。
ロシアの学者てのはあってるはず。

アフリカのドゴン族の神話とかもあるな。

>>620
神話学の研究や民族文化の研究で、似たような話は、いっぱいあるよ…。

うる覚えって何語だよ…。ああ、朝鮮語？

>>623
うろ覚えが正しいことくらい知ってるって・・
うる覚えって漏れとか香具師とかの2ch語だよ
いわせるなよ・・

すまん、うる覚えが2ch語って聞いたこと無い…
2chではそういうよく間違われがちな言葉って逆に正しく使う傾向にあるような。
すくつ・ぐんくつみたいに、小学生くらいしか間違わないような言葉なら喜んで使いそうだけど

うる覚え の検索結果のうち 日本語のページ 約 27,700 件中 1 - 50 件目 (0.14 秒)

ウリ覚え　にしておけば問題なかったんだね

>>627

ウリ覚え・・・

自分に都合よく改変された記憶っぽいな

ウリ覚え
意味：自分に都合よく改変された記憶

なかなか良いね
この板で普及させましょう

でも、すでに誰かが使ってそうですな

韓国は紀元前から今世紀に至るまで、自国の文化がない国なんだな。

聖徳太子が遣隋使送ってた時代から格下なのに、
妄想が過ぎるから宗主国なんてたわ言も出る。

枝葉に囚われ、外国受けする文化だけパクろうとするから
更に惨めな国になっていく。
１０００年経っても救えない。

>>614
遺憾ながら。ギャグじゃない。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm

ウリ覚え：
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%83%AA%E8%A6%9A%E3%81%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


意外だ・・・

朝鮮に独自の文化が過去〜現在に至るまで、全く無かったと言っては言葉が過ぎると思う。


ただ、時代時代の流れの中で、安易に過去の成果や業績を捨てて、新しい異文化に迎合す
るために突っ走ってきたからね…。

支配者階層と同じ文化（の上辺）を模倣して、下の身分では無いことをアピールする保身
は、プライドの無さに呆れはするけど、まあ、迎合の意思表示手段としては完全否定しな
いよ。
（文化的背景が違う連中に、いきなりそういう風に媚られても気色が悪く感じるものだが）


より積極的には、支配者層になりきってその威を借りるというか、自己を支配者層と同一
視したりする。この辺になってくると、かなり頭が痛い。

事大先を乗り換える節操の無さだけならまだしも、以前別の相手に事大していたことを
隠滅したり、勢力争いの敵対者の足を引っ張る材料にしたり（現在だと親日派狩り）。


機会あるごとに過去の業績をぶち壊したがる発想に至る民族性は、浅ましいと思う。

>>620
スマトラ沖地震のあとに
それまでには聞いた事のなかった、津波をモチーフにした伝承の類が出てきたらしいね。

>>630
「朴正煕 選集」第二巻より
われわれの波乱多き歴史の陰になって固定されることのなかった文化、政治、社会はついに「われわれのもの」を失い、
代わりに「よそのもの」を仰ぎ見るようになり、それに迎合する民族性に陥らせてしまった。

上記の我流英訳

Our history has been much confused all the while. We have never had our own solid culture, politics, or society.
We losed our own things, looked up "other nation's things", and became to accommodate ourselves to them.

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=54340&work=list&st=&sw=&cp=1

剣道について下のほうに珍説が出てる

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=54346&work=list&st=&sw=&cp=1

中国上海の職人街を散策する番組で「30年、この仕事をしている。」職人さんが放送されていたが、
韓国で職人が高く評価されないのは儒教の影響と違うような気がするノだが・・・。

>>637
ん〜、なんかそれ見ると、鎬があるみたいに見えるなぁ。大体直刀みたいだけど・・・・・
そういえば月刊剣道に
日本が湾頭の日本刀を作るまでは朝鮮半島製の平造りの直刀しか存在しなかったが倭鍛治と韓鍛冶が共同で初めて鎬がある刀剣を作った
って書いてた。あと鎬は重要、みたいな話が。
それと後半のほうで中国での剣道事情が載ってたけど韓国の学生が中国の大学に留学して、そこで韓国式の剣道をやってるらしい。
中国人は日本式の作法やかけ声で練習しているとのこと。
中国でも剣道人気はアニメやマンガなどで盛り上がってきており、いくつかの団体が結成されてIKFから視察や指導などを受けている模様。例の紅軍氏？の団体もあった。

>倭鍛治と韓鍛冶が共同で初めて鎬がある刀剣を作った

資料はないはずですよ。

http://forums.kingdomfighter.com/showthread.php?p=8299&posted=1
えー、以前議論中と言ったサイトですけど、本格的にチョンが出てきてきました。
自分はほとんど英語ができないので、お暇でしたら参戦宜しく御願いします。書き込むには登録が必要です。
あとコピペでもなんでもいいので、紹介しておいてくれたら幸いです。

>>641
感情的な論争になっているので他の外国人が、歴史的検証をしなくなっている。
つまり事実が重要なのではなく、日本と韓国のどちらに味方するのかと言う話になりつつある。

・・・こういう議論の場で「半島にはロクナ文化がない」などと書き込むと
「帝国主義肯定」みたいに受け取られる。

いずれにしても「日本側には証拠はある」と言う態度では、その証拠自体を認めないことによって
「半島に剣道文化が存在した」という論法になって捏造が完成してしまう・・・。

いくらなんでも明治維新があるから、日本とシナを同一文明で
くくるのは無理があるな。親亀こけたら、小亀もこけるもんだよ。

>>643
まともな人はちゃんと理解しているのだけれども、
「枯れ木も山の賑わい」ならぬ「無知もコムドのねぶた祭り」になりかねぬ。

人数が多くなるのは厄介ですな。

>>642
議論を拡大させすぎたのかも・・・
韓国人と英語でやり取りするとなると、ネイバーでやり取りするよりつかれるし、何より英語を理解するのが結構大変。。。

竹刀自体日本の発明だからな。もうこれ以外何も言いようがないよ。
朝鮮に剣法あったかもな。ただし日本とはまったく関係ないから。

どっか、韓国音楽がJPOPの曲丸まるパクってるのを、まとめてあるサイトや画像ない？
俺のBLOGにのせたい

>>647
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>647
サンクス

>>642
>>645
ｺﾑﾄﾞそれ自体論ずるより、やはり朝鮮人がいかに嘘つきかってことを認識させる
ことに焦点絞るべきだな。差別ととられかねない言い方は避ける形で。
それと問題の重要性をもっと理解してもらう。これは無関心な日本人に対しても
当てはまるが。

幼稚な言い方の気もするんだが、アメリカ人に対しては、野球は日本起源だアメリカが
盗んだと日本人が主張したらどうか、と聞いてみるとか
この程度の論法で口をつぐんでしまう外国人てのは結構多いと思われ。
日本人は当然そのくらいのことは考えてると思って見過ごしてんじゃないかな。

要は大して考えてないんだよな。他人が物盗まれてるのに笑ってそれみてるただの野次馬。
外国人、特に欧米人発想で驚くのは、他者へのシンパシーってのが欠落してる。
同情とか上からものを見る立場での思考はできるんだが
自分たちの立場で置き換えるってのが驚くほど少ないように見受けられる。
外国人味方にするにはこの辺どう改めさせるかが肝だと思う。

間違えたw
＞＞648サンクス

パクリ全般について英語ページがまだまだ少ないと思う。

既存の日本語ページを英訳するだけでも結構戦力になると思うけど。

>>650
そうだよな。
パクリから絡ませて自分たちも他人事じゃないって思わせることが重要かも。
一丁作ってみるか。

「嫌韓流」を韓国人が斬る･･･　斬り!!
http://christopher2005kor.seesaa.net/article/6317931.html?reload=2005-09-04T13:46:15

オイオイ！
>>641
の議論、韓国には文化がないとか、２ちゃんねるのノリで書き込んでるバカがいるから、
アメリカ人があきらかに引いて、逆におかしいとか言われてんじゃねえかよ。

日本時代に伝わった文化を、反日政策の影響でで日本のものだといえない韓国政府のやり方が
原因で、それを知らない韓国一般人は、反日政策の犠牲者で気の毒に思うぐらいのことを書かないと、
アメリカ人もまともな相手じゃないと思って相手にしてくんないぞ。

＞韓国には文化がないとか

まぁ事実に近いんだが

あの国の場合の実態ってイカレ過ぎて事実をそのまま言っても
信じてもらえない恐れあるんだよな。
第三者たる外国人にあの国を説明するにはこの辺の工夫が必要だな。

NOA1199 って人が頑張っているね。

書き込みたいんだけど何故か登録できないんだよなぁ

「相手に光れずに異常さをいかに伝えるか」というのは超重要だよな。

日常日本人同士でもぶつかるからな。

×　光れずに
○　引かれずに

>>658
なんかしらんが、手続きをしてから5日くらい経ってから確認メールが来たｗ

２ちゃんだけみて騒いでるバカが、面白がってそうやって論争に参加すると、こちらがバカに見られる。

つーかそういうところでいちいち反論して　あ　げ　て　る　から、どんどんコムドの捏造レベルが上がってくんだよ。
気持ちはわかるが、論の穴を指摘してあげてるようなものだぞ。

穴だらけの捏造論を浸透させるだけさせて、後から思い切り叩くのが、捏造の息の根を止める唯一の手段。
いきなり言ってることをかえるわけにもいかんだろう。

とりあえずバカは退陣して、賢いやつだけでその場をおさめてくれ。

↓このクソのような韓国情報サイトをみんなで叩き潰しませんか？
やつらはここで勝手に日本名を名乗って　すでに忘れ去られたような
『韓流』が今だに続いていると悦にいっています。
そして、ここで日本人の反応を確かめて、いろいろな材料にしています。
このへぼいサイトをみんなで荒らしにいきませんか？

http://contents.innolife.net/cafe/main.php?ac_id=8&s=&pg=1

>>571
違う。日本が併合する前の朝鮮半島は日本の縄文時代よりも
低いレベルだった。
だから、原始人がいきなり近代国家に連れてこられたようなもんだ。

しかもDNAが中華思想に染まっていて、頑迷な自尊心というか権威主義的な
虚栄心だけはやたらと強い。

奈良時代レベルだったという話だが。

彼等はこれほどの権力欲、名誉欲を持ちながら
責任感や自立心がまるでないという点が外国人には思いもよらない点かな？

>>663
別に害はないだろう。
実際にサブカルとしての韓流は確かに存在している。
韓流が騒がれる前から韓国サイトは実際に存在したし、
韓流とは関係のないタイや台湾関連のファンサイトだってある。
あまり嫌韓が過ぎると韓国面に落ちるぞ。
気をつけた方が良い。

奴らを潰すとしたら、過剰な干渉をしてきてからでいい。
トラックバックスパムとかをやってきたりとかな。

>>666
日本の奈良時代は既に貨幣が普及を始めていますし医療も宗教と完全に区分されて
いないながらも進歩してますし土地の私有制も始まってますし武士勢力の萌芽もあります。
物々交換中心で、祈祷による呪術治療中心で、土地どころか臣民も国王の所有物な
李氏朝鮮とどっちが進歩してたと思いますか？

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_korea.html
>開国前の李氏朝鮮体制はまさに日本の平安時代に酷似しており、その点からみると日本の約1000年遅れていることになります。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/03(土) 09:57:46 ID:mTBx0x3e
捏造宮廷時代劇チャングム誓いの監督が今度はこんな事言ってるぞ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/05/20050805000055.html

> 「百済の七支刀は当時、どの国も作ることが出来なかった最も強い炭素鋼で作ったものでした。
> 日本に残っている百済建築を見ても百済が当時、北東アジアの技術文明の中心国家だったと
> いうことが分かります」

> 「博士という官職があったことだけを見ても百済人がどれだけ科学技術を重視していたのかが分かります。」


477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/05(月) 13:55:40 ID:svr46AA8

韓流、ついに米国でも本格化
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/29/20050829000083.html

チャングムをアメリカでやると
韓国の主張が大々的に報じられるように
なるのでは・・・

>>671
10万名の視聴者を集めたって…少なすぎだろ。
違法な在米韓国人ですらも40万人いるんだろ？
合法を集めたら100万人くらいか？
それを全部ひっくるめて10万人ってなんだそりゃ。

信じられない偶然↓寒流（自称・日本女性へのインタビュー）
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/bira/gazou/1753.jpg

>>581
　いっそ、つり方の基本を公開しちゃえばいいんだよ。
　その時点で日本刀は、日本人が創造したものが明らか。　
　まあ、既にいろんな史料はでているか。

　海外でも似たようなものは、つくるかもしれないが、所詮まがいもの。　
　特に韓国人は、見かけだけのインチキ日本刀もどきしかつくれない。
　中国には刀鍛冶が本気だしたらかなりの物をつくる可能性はあるな。
　しかし中国起源を詐称したりしないだろう。


　

日本は良い鉄鉱石が取れなかったら、
砂鉄を利用した製鉄技術と刀剣製作技術が進歩したんだがな。

日本刀なんてそれの最たるもの。韓国の侮辱は許さん。

>>671　武官が日本刀みたいな刀もって、海東コムドみたいなチャンバラもやってるらしいからな。
以外と影響がでかいかも・・・

特にアメリカでは、日本刀、海東コムドともに韓国の説が、比較的広まってるらしい。
チャングムの誓いが、その捏造説に信憑性をださせるかも。

>>674
そんなことしてもあまり意味無い。

韓国人の考え方は、
昔日本へ伝わったが、現在は半島では風化してしまった。
もしくは日本が略奪したため今現物は残っていない、だから作れない。
というおそろしく都合のいいものだから。
技術を公開したところで、実はウリが先に教えてやったものニダ、になるだけ。
より手の込んだ捏造をでっちあげる手助けになるだけだから、止めたほうがよい。

>>671
　アメリカでは、日本以上にオリジナリティを尊重するし、虚言は軽蔑あれる。
まして起源を騙って自己を誇るなどもってのほか。韓国人がさんざん嘘を吐き
まくった後で嘘がばれると面白いことになるだろう。
　
　

>>677
>昔日本へ伝わったが、現在は半島では風化してしまった。
>もしくは日本が略奪したため今現物は残っていない、だから作れない。

まあアメリカ人にそれを信じさせるのは難しいんじゃないかな。
だいたい在米韓国人は、アメリカでも鼻つまみ者だし、黒人層にも
頗る評判が悪い。

散々嘘を吐いては反論されて嘘がバレ、ファビョッって軽蔑されるだろう。

　Koean　＝　liar　がアメリカの常識になる。

>>678
でもテコンドーやレイプオブナンキンのように信じられてしまう物もあるわけだ。
しょせんは声の大きさという側面もあるのでは？

>>679
×　Koean
○　Korean

おまえら、USAをわかってないな。
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo3.html
USAにアジアは理解できない。韓国人のことを奇妙だと思っても韓国人が嘘をついてるとは思わない。
いや、どっちでもいいのだよ。

>>680
テコンドー・・・・・・捏造がだんだんとバレてきてるでしょ。
　　　　　　　　　　　テコンドのボスも認めているし。
　　　　　　　　　　　少なくとも武道愛好者なら捏造は知ってる。
　　　　　　　　　　　　　　
レイプオブナンキン・・これもプロパガンダだとして認識されている
　　　　　　　　　　　と思われ。懐疑論も多いし調べれば、疑うべ
　　　　　　　　　　　き話であることは明らか。　　　　

>>683
世界各国のWikiなどを見て検索してみるといいよ。
しょせん日本はナチと同じだという認識が一般的。
テコンドーも日本でのみ捏造はばれてきているが、世界ではぜんぜん知られていないのが現状。

まぁアメリカンにテコンドー捏造話をしても
「ん？だから何だってんだ。どうでもいいだろ」で終わり

レイプオブ南京に至っては百万部いったんだっけ？ほぼ史実ですよ。アメリカでは。

>>682
>いや、どっちでもいいのだよ。

　そんなものかもしれないわな。
　しかしアメリカ人は、嘘つきは大嫌いだよ。
　アメリカ人に　You are a　Liar！ といったら殴られるよ。
　韓国人がアメリカで好まれることはないから、武道の起源詐称も
　遠からず広く認識されて韓国人は軽蔑されるでしょ。
　

>>684
>テコンドーも日本でのみ捏造はばれてきているが、世界ではぜんぜん知られていないのが現状。

　嫌韓流は、日本向けの内容が多かったから、もっと一般的に韓国人
の起源捏造や詐称を集めた別冊をだしてほしいね。そしてその英語版
も出す。
　韓国が嫌韓流を「無視する」というのは反論ができないからさ。
起源捏造や詐称を指摘されても反論は困難。アメリカ人から反論を求
められてもファビョルだけかなw。

　あと韓国の起源捏造や詐称は、日本だけが対象じゃない。孔子まで
も朝鮮民族だとか言い張る。こんな話は、中国人は絶対容認しない。
この点では中国とも連携できる。

アメリカ人は、韓国人は、とはいってもそのアメリカにもかなりの数の韓国系がいるからね。
やっかいだ。
韓国人は日本では日本名を名乗るように、アメリカでは英語名に変える。
だからアメリカでそんなバカは通用しないだろうといっても、
そのアメリカ人が朝鮮人だったりする。

でも>>685はちょっと過剰だよ。そこまではひどくない。
レイプオブ南京の捏造はアメリカマスコミによって暴かれたし。（日本よりマシなくらいだ）
最近世界でMMAがすごい人気だが、
柔術や空手は熱心に議論されてもテコンドーなんてほとんど相手にもされない。
少しでも興味ある人は皆わかってる。

>>678
＞　アメリカでは、日本以上にオリジナリティを尊重するし、虚言は軽蔑あれる。

この辺は眉唾だな
ただ、アメリカ人自身は他国人にそう思われたいかもしれんが
逆にアメリカ人味方つけるにはこの辺攻めてみるのも良いかも

いやみや皮肉にならない程度に
アメリカ人は固有の文化がないから、他国の文化や伝統には鈍感で
平気でいいかげんな偽物がまかり通る風潮がある
とかな

テコンドーの起源はフィリピンだよ。オリンピック競技に採用されてから
韓国人が真似してたんだけど、発祥の地はボホールのタッギラランです。

>>682 犬を食べるんだって？（ベトナムだって・・・）ジャッキーは好きだ（中国人だって・・・）

・・・書いてるこいつも、アジアの区別できてないんじゃないか？

>アメリカ人は固有の文化が〜〜〜〜風潮がある

皮肉というか、直接的すぎて、逆にキレる気がする。
一般人は、文化区別ができないのは確かだろうね。けどその点はびっくりすることじゃないかと。
アニメとかで日本文化を入れてみる製作側にとっても、わざわざ日本の・・と強調する必要性はないわけだし。
クールだから取り入れてるだけなんだから。

この場合、デタラメがのさばってる責任は、明らかに日本にある。
在米韓国人も多いだろうし、多文化を尊重しあわなきゃいけないし、日本はなにも言わない。
これで知識のない一般人にむかって「嘘かホントかもわからないのか。アメリカは薄っぺらいやつばかり」
みたいに言って「ではなぜ日本が動かないのか？問題視しないのか？」と言いかえされたら困るだろ。

偽物がでてきたり、アニメなどで間違いな解釈ながらも、日本文化が入ってるということは、
日本文化はアメリカ人からみても、非常に魅力的であるというなによりの証明だ。

>>692
＞皮肉というか、直接的すぎて、逆にキレる気がする。

そらそうだろｗ
それは言いたいことの中身というか要点だけをオブラート被せずにそのまま書いたんだから。

腐肉を交えないいい方するのであれば、たとえば天然装って疑問形で書くだけ
でもかなり違ってくると思うぞ。

>>692
＞「ではなぜ日本が動かないのか？問題視しないのか？」と言いかえされたら困るだろ。

この辺はもう思い切ってアメリカ人のせいにしちゃっていいと思うがな。
ヨーロッパではしっかり理解されてるのに、世界的影響力が強い反面、文化理解の低い
アメリカ人が偽物を擁護したおかげで事態が悪化してると。
それこそ連中対岸の火事だからいいかげんな態度とるのよ
尻に火つければ無実晴らそうと必死になるだろ。

こんくらいは説得の手段あるいは作戦の一つとしてありだろ。
ただアメリカ人には絶対逃げ道作ってやること
敵に回したいんじゃなく最終的には味方に引き込みたいんだから

↑
いいねえ

日本海スレより。
（ここでも同様の意見があったが、）「向こうの認識はデタラメ」とまず言うべきだろう。
こうした論争一般についてとしてだが、簡単に起源論争に持ち込まれないようにするべき。

857 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/09/06(火) 03:51:17 ID:0g4PWcyE
>>852−855
正しい物が必ず国際標準になるのならテコンドーの競技説明文はなんなのか。
IHOのような国際機関が「韓国の主張はデタラメ」などといってくれるとでも思ってるのか。

最初に「定着しているかどうか」の論争にもちこんだ時点で日本の勝ちはなくなった。

最初の段階で日本は「韓国の歴史認識はデタラメだ」とハッキリ主張すべきだった。
そうして韓国の主張が正しいか、間違っているかの問題にしておくべきだった。
日本はそうせず「定着しているから黙れ」という愚かな手段をとってしまった。
韓国が日本に何を言われたところで黙るわけがない。

愚かな担当者のせいでこの問題は「声の大きい方が勝つ」戦いになってしまった。
もう正しいか間違っているかはたいした意味を持たない。
せいぜい宣伝の際にほんの少し有利になるだけの意味しか持たない。
そんなものはVANKの物量と韓国側の捏造の前には無力だ。

韓国側の捏造主張と日本側の主張の真偽を確かめる術を持たない外国人は
どんどん日本海単独表記から東海併記へと変更していくだろう。

日本側に止める術はない。

>ヨーロッパでは理解されている

海東剣道はイギリスにも進出してるぞ。
てかフランスでねぶたの祭りのパクリなんて開いてたのか。

以外にヨーロッパも韓国を知らないかもな。
知られてないからこそ、今から韓国の文化のイメージを創ってるわけだが・・・
（しかも日本文化と同類になるように）

日本人の悪い風習？なんだよな。
自分が声を大にしなくても、他人は分かってくれるはず、理解してくれているはず。
謙虚なのか、他人を信用しすぎるというか、頼り過ぎというか・・・。
それが通用するのは、国内だけ（国内でも最近怪しいけど）

他人に頼らず、自ら正しいものは正しい、違うものは違うと
はっきり意思表示をしないと世界では通用しない。

日本海単独表記から東海併記が浸透したころ、
正式には東海が国際正式名称としてするのが魂胆だよな。

国際的に認める時はよく調べるし（ハズ・・・orz）、日本だって黙ってはいない。
名前が変わると世界中に表記変更が起きるので、世界も黙ってはいない。
もしそこで一国の妄想的主張だと事がバレたら、国の信用はどうなるかは
想像つくな。

ただ、マスコミや地図屋がよく調べもせず、韓国の主張を鵜呑みするくらい
だから、どうなることやら。

元々信用とか「自尊心」とか「伝統」とか、失うものがないのがかの国の強み。
いづれ自爆するが、こちらに被害を負わせることはできる。

この市ってのは何なんだ。
グダグダと粘着しているワリに中身のない発言しかしていない。

中学生か高校生か？浅すぎて見ていて不快なんだが。

>>701 どのへんが中身がないのか、きっちり説明してくれ。批判はそのあとしろ。
まあホロン部だろうがな。しつけえ

>>698 だろうね。「嘘が罷り通るはずはない」と思ってるところが絶対ある。
困ったもんだな

批判されたらすぐ相手をホロン部認定。
そういう所が浅いと言われる原因でしょう。

ハン、東亜のコテはそういう傾向が強いですがね。

市が何者なのかはよく知らないけど、叩かれるってことは
朝鮮人にとって邪魔な存在だということだな。
少なくとも何かしらは効いてるということだ。
従って、ここに居続ける意味があるｗ

本当に邪魔なのは、英語など他国語でできちんとした主張のできる人材だろうな。
市がどうこうじゃないが、ｽﾚの話題が延々とループしててキツイ。

【世界に】英語で学ぼうハン板の常識【発信】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094303656/

アメリカの学会は凄いと聞いたが、まさか学会とかでも「どうでもいい」ってなってたりするのか？

>>701
245 名前： 市 ◆CRdmCEc.aI 投稿日： 2005/07/13(水) 23:21:09 ID:yyUdBSfAO
>>244 うーん。意味がわからん。現役高校生なのにやばいな俺・・・

>>705 ネットでの論争は極力ひかえたほうがいいと思うがな。
とりあえず、バカな理屈を広めさせるだけ広めさせておいて、いっきにたたく。
まあ、日本が急に強攻策を取れる国なら、こんなことにはなってないだろうけど・・・

とりあえずイタチごっこみたいになるから、ネット上では反論しないほうがいい。
（この調子でいけば、最終的には「反論不可」なくらい、掴み所のないうやむやなデタラメ説を創られてしまう）
日本人向けの嫌韓サイトも、韓国からは閲覧不可とかにすべきかと。

>>708
＞ネットでの論争は極力ひかえたほうがいいと思うがな。
＞とりあえず、バカな理屈を広めさせるだけ広めさせておいて、いっきにたたく。

いやそんなことないよ。論争はした方がいい。英語で論争できる英語力と
歴史理解を教育で作るべき。

>>708
後手に回れって教えられたか？
先を取るのが常道だぞ。

国際社会のルール。
何も言わない者には何の権利も主張も無い。リアクションが大事なのですよ。少なくとも日本人は認めていないぞ、っていうね。
論争はnvaerで散々やったあげく日本側の圧倒的勝利が続いている。英語でやるのは難しくないと思う。
ただし韓国の強みは「被害者」という立場、これにつきる。
日本海問題にしても何にしても、どちらの主張が正しくても正しくなくても、被害者の立場とやらで主張されると厳しい。
東海呼称も併記に為った時点で日本の負けなんだよなぁ。

>>711
併記を否定するべくめーるするべきでしょ。当然。

>>711　起源が認められなくても、その前の「韓国にあるかどうか」は
スルーされる罠。「どっちかわからないってことで終了」にされたら
東海と同じ。日本の負け。

市がシツコク言ってる事を朴ってみました

新理事に森前首相ら２人　日本オリンピック委員会

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長は６日、前首相の森喜朗・日本体協会長（６８）と
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）報道委員会の竹内浩委員（５２）＝共同通信社論説委員＝を
新しく理事に選んだ、と発表した。ＪＯＣは６月に規約を改め、会長が推薦する理事２人の増員を決めた。

　ＪＯＣは本年度から日本体協との役員交流を進めている。竹田会長が日本体協理事に就任したことを受け、
体協から森氏を招いた。ＪＯＣでは国際委員を務める竹内氏の選任理由について、竹田会長は
「幅広い人脈を持つ国際派で、五輪の日本招致で経験や人脈を期待している」と述べた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2005090601002310

今月号の論座と言う雑誌によると、剣道韓国起源説は一般の韓国人は全く知らないくらいマイナーな説だとのこと

>>715
一般人が知らなくても、ＫＵＭＤＯ関係者が捏造やってることの言い訳にはならないだろ。

>>716
記事の趣旨は、一部の変な人の言っている事を韓国人全体のイメージとして語られると困惑する
とかそんな感じでした

つまりIT大国でインターネットをやってるのは特殊な人々って事か。
ありえない。

>>715
剣道韓国起源説は柔道や合気道や茶道やテコンドーで韓国がやってることの
一例に過ぎない。

テコンドーは誰でも知ってるでしょ。

http://christopher2005kor.seesaa.net/article/6317931.html?reload=2005-09-04T13:46:15
（略）一番初めに剣道の事について触れてあるのだが、彼が言うには韓国人は剣道がコムドのパクリ
だとは通常考えず、パクリとあえて言うのであれば一般的には逆、つまりコムドが日本の剣道か
らのパクリだと思っているというのだ。嫌韓流の中では「韓国人は世界に向けてデタラメな大嘘を
発信している」というくだりがあるそうなのだが、これについて一般人は通常こういった知識を持ち
得ていないとの事。なぜならコムドは決して韓国でメジャーなスポーツではなく、あくまでもやりた
い人だけがやっている、知っている人だけが知っているスポーツだからというのだ。
　彼は、もしも韓国の剣道関係者が世界に向けて剣道をコムド起源説として唱えていたとするなら
ば、それは韓国の恥を世界にさらしているのであり、情けないと言っていたが、しかし嫌韓流の作者
が「韓国人の全てがそう思っている」、あるいは「韓国で剣道（コムド）を習っている全ての人がそう思
っている」と日本人に思わせるような煽動的な書き方は大問題だとしていた。（略）

>>720
剣道では実際にそういう発信をしてるわけ。
で、テコンドーでも、柔道でも、合気道でも茶道でも
やってるわけ。

それの一番極端な者が剣道なんだよ。

>>720
あほくさい。
現地の韓国人がどう思っているかなんて関係ない。
実際に世界に向けてコムド起源説を主張して、オリンピックの参加を狙っている以上
文化侵略以外の何物でもないだろうに。

嫌韓厨でない人間からすれば嫌韓厨は特殊な人間であると定義可能だし、事実多くの一般人は嫌韓ではない。
だから嫌韓厨は一般的であるとはいえず、日本が右傾化しているだの、総じて歴史を歪曲しているだのという主張は根拠の無い話であり、その様に報じる韓国マスコミは扇情的であろう。

一般的とはその人々がカテゴライズされるグループの認識や立場で大いに変わってくると思うのだけれど
興味がなければその他大勢だし

つまり彼が言う一般的とは無関係から来る「得に興味がない」という類の一般的レベルの話であり、
関係者はバリバリ剣道の起源は韓国説を信じている、ということであれば
やはり重大な問題ではないかな

苦しい時の言い訳に、中韓がいつもいつも使う手だよね。

「そのような反日行為をしている者は一部だ。多くの人はまとも」って。

ニッポンフィールとかもどっかで起きてるらしいしな。

「剣道の起源は韓国」は現時点では韓国一般社会に浸透度が低いのはこのスレでは半万回既出だし予想された反論だな

まー、空手からパクッたテコンドーを起源捏造した前科があるからなぁ。
今更一部の変な人達がやっているといわれても、説得力無い罠。
まるで、拉致に関して一部の過激派がと答弁したチョンイルの言い訳のようだわｗ

奴らは日本文化に対する尊敬という念がったくないからな。
反日に狂っているから日本から影響を受けただなんて事は死んでも認めたくないのだろう。
その結果がこのザマだ。
きちんと日本も発言していかないと、どんどん捏造されていくぞ。

>>720 「一般人のほとんどはそんなこと思ってないから、韓国が捏造してるとは言わないでくれ」ってことか。
味噌が足りねえな。

その『一般人』ってのは剣道に関係ないやつだろ。
剣道人口が国民の半分とかになるわけがない。
「剣道をやってる人だけ」なら国民全体に比べれば少数だから、そうやってバカなこと言ってるんだろうね。

見事なくらい、朝鮮らしい言い訳だな。

しかし、よく空手の起源がテコンドーなんて嘘を平気でつけるよ
空手協会にはテコンドーの創始者達が空手衣着て記念撮影した写真が残ってるのに

>>730
それも散々外出なんだが、そこから進展もしねぇ。
ネラーが必死な割には、本人たちは危機感が無いって感じが、一番歯がゆい。

しかしオカシな話だよな。
剣道界の中枢にいる人達って、それこそ剣道に人生かけてるような人のはずだぞ？
自分が命かけてるようなものの起源を盗まれたら、普通は血相変えて動くと思うのだが。
阻止すべく運動する人が一人や二人出てきてもおかしくないはずだよな。
俺はある意味、韓国人よりこの無関心ぶりのほうがムカつく。

昔聞いたエピソード。香取神道流の大竹先生が神奈川で香取神道流を名乗ってる
道場があるのを聞いて抗議の真剣試合を申し込もうとして止められたとか。

>>733
そんな話は知らないぞ。
神奈川というと杉野嘉男師範のところだと思うが正式に香取神道流を修めていて
大竹師範も御存知だったはず。

ただ、道統を守り文化財指定を受けるため、大竹師範が剣道との試合に挑む
寸前まで行ったという記事は読んだことがある。
負けたら死ぬ覚悟だったそうで、その気迫から試合をさせずに文化財指定に
なったらしい。（当初、負けたら指定はなしという条件）

>自分が命かけてるようなものの

生活の一部になってることを、かっこつけで人気とりで勝手なことを
してる韓国人は、放置対象以外の何者でもない。

呆痴したらあきまへんがな。

剣道起源に手をつけた半島の人の負け

>>734
２０年くらい前の演武会では会っても挨拶すらしないような関係だったようだが？

＞阻止すべく運動する人が一人や二人出てきてもおかしくないはずだよな。
俺はある意味、韓国人よりこの無関心ぶりのほうがムカつく。

朝生にでた元軍人が発言した、焦る現場とトンチンカンな上層部と共通するな。
剣道のトップも「だいじょうぶ、大丈夫」と思ってんだよな。

■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■

・数字は１９５２年からの帰化者累計（それ以前は不明）
・現在の在日韓国･朝鮮人の人口は約６３万人（うち特別永住者が約５３万人）
・１９９５年以降、毎年約１万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の８５％は日本人との国際結婚
・ダブル（ハーフ）も既に２０万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年１月で５万６千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約１３０〜２００万人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

ドンドン日本に帰化させて、日本人種、日本民族を滅ぼすのが半島人の狙い。

江戸時代のえた・ひにんは朝鮮人だった

○た・○にんと朝鮮人は関係ありません。

>>741
えたひにんに謝れ！

＞江戸時代のえた・ひにんは朝鮮人だった

えたヒニンには今の古典芸能の貢献した人々がいる。
チョソ公は、えたヒニンを朝鮮人にする事で文化を奪おうとしている。
＞７４１はチョソだね。

そういえばラストサムライの発表記者会見で、韓国の記者が「韓国にも同じような文化があるが〜」と
言ってたよな。
一般の人が知らない？雑誌や新聞では当たり前のように日本文化が韓国のものだ、と書き立ててる
ところを見ると、そんなことはないと思うな。

>>745
それにしても記者会見でよくそんなこと聞くよなｗ朝鮮人は対日なら何言ってもいいと思ってるのか？
トム・クルーズもぽかーんだろうな

>>745
剣道問題に対するアプローチの仕方次第じゃない？
剣道そのものには一般の韓国人は知識も関心もないが、
ウリナラの自尊心、とか、日本の文化侵略、とかに絡めて騒ぎ出せば
韓国世論はどうなるか。

例の泣き喚いているおばあさんの問題も、元は日本発で、８０年代は
韓国世論はそれにはほとんど無関心で、韓国の政治家などは存在を迷惑がっていた。
今では事実より声の大きさが問題とばかりに国を挙げて騒いでいる。

火種が大きくなると韓国は却って嘘を大量に並べたてるように思う。

世の条理。
悪化は良貨を駆逐する。

ラストサムライの記者会見
ttp://theater.nifty.com/presss/030829/main.htm

時間がなくて全部見てないけど、韓国人記者の質問部分がカットされてない？
2番目のはじめの部分で、トムが答えている相手が韓国人記者じゃなかったかなあ、と思うんだけど・・・。

てか韓国側の記事に、ラストサムライについて触れた記事があって
「我が国にも武士道のような〇〇〇がありますが〜〜〜」
という出だしで始まる、記事があったな。
〇〇〇はなんだか忘れたが、文化ではないとおもう
（精神　かな？）

花郎道じゃないのか？
もっともそんなものは存在しなかったと思うがな。

花郎道（ファラン・ドー）ね。

ギャランドゥーが起源でわかっています

そういえば、昔、ハン板のスレを一つ使って「花朗」の研究をしている人がいたな。

その研究の過程で分かったことは、

「花朗とは、両班の愛玩少年らしい」

ということだった。

そのスレ主さんがネットのどっからか探してきた資料の中には

「尻童」

なんて身も蓋もない言葉があって、思わず吹き出したのを記憶している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

続き

はてさて、そんな「花朗」がなぜ「侍」の代名詞のような存在に祭り上げられていったか。

それは、「花朗」の中に実際にナントカという武に秀でたものがいた、という記録があったため。
仕える主君を守るために、敵の軍勢を追い払ったとか、どこどこを攻め落としたとか、そんな話だったように思う。
（もうろくに覚えてない。何しろ５年くらい前の話なもんで・・・・・・）

その一人の記述を拡大解釈しまくった結果が現在の状況である。

といった感じで、研究は進んでいってたんだけど残念なことに落ちちゃったんだよねぇ、スレが。

過去スレ倉庫の中にでも残ってないかな。スレタイ覚えてないから探しようがないけど。

花朗＝flower boys

>754-755
ほい

徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html

これでよかったと思う。

拡大解釈だらけだよな。
限りなくウソに近い。（根っからうそってのはないのか？）

李舜臣の長刀、現存するといってる韓国人もいるよな。（真新しいような、刀の写真をだして）
けど、資料に「少し曲がっていた」とだけ書いてあるらしい。
・・・すごい想像力だ。

>>732
ttp://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

コレじゃダメ？