.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part5

このスレッドは、ハングル板に存在した日韓歴史認識スレと韓日環境比較スレを統合したものです。

自称日本へ留学中の韓国人、さん ◆O5fh4.CMZw と酔狂な仲間達が、
お互いの溝を埋める努力を試みる建設的内容になる事を切に願っていたスレでしたが、
ここ最近他のスレや板に出張し、迷惑をかける用になってきており、
また本人が狙っているのか能力の問題か、話題を拡散し収拾せず、
目も当てられない状態になっている事もあり、この度統合と相成りました。

　　　　　　　■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題がありますんで、
とことん論破してあげてください。ソースを持ってくる天然デムパは貴重な資源ですので、
大切にしつつ御楽しみ下さい。

また、他の板で さん ◆O5fh4.CMZw を見かけた場合、誘導すると共にスルーして下さい。
他板で反応することは、さんにえさを与えるだけなので決して反応しないでください。

前スレ
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110602909/

>>1ちょっと、やっぱり>>1000寸前になってから現れたじゃないの！
どういう教育してるのよ！

>>2
む、それはもちろん朝鮮半島ならではの再起動ループ教育だと
わかりきっているので、問題は無いと思うが。

過去スレ
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103994924/
.【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】(ホントはpart2)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103049390/
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/

過去ログ倉庫
さんちゃんと愉快な仲間たち
http://www.geocities.jp/wana_piyon/00korea_index.html
「さん」とその仲間たちの冒険の記録
http://www.geocities.jp/sanchan20000101/index.htm

>>1
乙！

で、新ｽﾚまでたててもらったのに挨拶だけかYO！(w

>>3
ああ、>>2はさんちゃんの得意技を知らないんだな。
再フォーマット・無限ループ・都合の良いときの退場・再登場が十八番なんだ。

ということで、〆。

>>1乙ー。

さんちゃんもこっちに何か書いといてやー。
できればお題なんか。

>>1　ご苦労さまです（ﾊｧ

来たのか。
念のために聞いておこう。

さんくん、まだ日本にいるのかいｗ
暇な時でいいから近況など報告してくれるとおもしろいんだが。

アスベストも日本では大問題だったようですね。
過去ログでも言っていた。韓国は、造船大国なのでもちろんアスベストを大量に使っている
よって、韓国も危険である。ただ、私が知る限り、断熱材にアスベストを使ったアパートは、聞いたことがないので
それは大丈夫だろう。ガラス繊維だったと記憶する

懐かしいコレもテンプレに加えといてよｗ

このスレは、日本に留学中で大阪在住（自称）の韓国人である
さん ◆v/8baWHiws改め、さん ◆mF/d1ZB4ak又改め、
さん ◆itrceYV11M又々改め、さん ◆isLCGBQHVQ又々々改め、
さん ◆O5fh4.CMZw又々々々改め、
そして何故かまた さん ◆isLCGBQHVQに戻った。
さんというデンパを隔離し、日本人の愉快な仲間達と語りあう為のスレッドです。

他スレに出没すると迷惑ですので、こちらに誘導をお願いします。
※さんは時々トリップコードを晒しちゃうので、トリップが変わることがあります。

　　　| 1. さんは恨(ハン)を体現した標準的な韓国人である。
　　　| 2. さんの行動の動機は「日本を貶めること」と「ウリナラマンセー」である。
　　　| 3. さんは日本を貶めるためだけにソースを恣意的に使用する。
　　　| 4. さんは韓国を擁護するためなら自分の貼ったソースすらも否定することを厭わない。
　　　| 5. さんには学習能力がない。
　　　| 6. さんは滅多に謝罪しない。たまに謝っても結局同じことを繰り返すので意味がない。
　　　| 7. さんは自分のことは棚に挙げて「謝罪しる」とほざく。
　　　| 8. さんは論破されると「糞、覚えてろ」で逃亡し、翌日同じことを繰り返す。
　　　| 9. さんは差別主義者であり、かつそれを自覚していない。
　　　|10. さんは都合が悪くなると露骨に話をそらす。その手に乗ってはいけない。
　　　|11. さんは半島のみすぼらしい過去である100年前の写真スレを隠蔽したいと思っている。
　　　|12. さんは都合の悪い意見はすべて無視するか脳内妄想で却下する。
　　　|13. さんは半島人以外ならどんな犯罪被害にあっても構わないと思っている。
　　　|14. さんは日本在住だといいつつもいまだに証拠を見せない。
　　　|　　　 　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ
〜/U /
.　U U

すみません、お先に休ませていただくﾆﾀﾞ。

おやすみなさい
領土問題、歴史認識と韓日は、良くない話題が多いが
私は日本を説得できると思っている

韓国に足りないのは、日本人を説得する努力と思うのである

努力というよりも、能力ではないかと。


新聞記者様や、大学教授様の無茶ぶりを見るにつけそう思います。

>>12
> 韓国に足りないのは、日本人を説得する努力と思うのである

いや、努力ではなくちゃんとした根拠だろ。

親日的な歴史解釈の表明を断罪するような社会風潮をたださないと、
正しい歴史認識自体が存在しえないんだから、
そんな風潮の中から日本人を学問的に納得させられる説明なんてできるわけがない。

>>9
韓国で入手する情報の方が確かだろうけど。
相当な量が使われているようです。

ttp://park3.wakwak.com/~banjan/main/center/html/center2001-04.htm
［国内採掘量は、1960年740トンから1982年のピーク時15,933トン、1991年以降0トン］（表2）
［輸入量は1976年74,206トンから1995年のピーク時95,476トン］
韓国では、アスベストの主要な用途は3つある。建材の製造のほかには、アスベスト織物および
ブレーキライニングの製造が他の2つの産業である。この3業種で、韓国の原料アスベストの使
用量の95％以上を占めている。（図3）［1993年の輸入量82,854トンのうち、82.3％が建材、10,5％
が織物、5.1％が摩擦材、その他2.1％］

ttp://tsubasa.gr.jp/229.html　「２００４年世界アスベスト東京会議」にて
韓国からは国内でアスベスト禁止の議論がまだ起きていない現状について、インドでは中皮腫
を診断できる医者が少なく、労働者を守る安全衛生基準が確立されていない実態が報告された。

>>12 さん ◆isLCGBQHVQ
> 韓国に足りないのは、日本人を説得する努力と思うのである

それは違うニダ！！
ウリナラに足らないのは、他人に対する礼儀と、自らへの反省と、事実を正直に見つめる態度と、
虚栄が恥だと認識する心と、ウリナラ政府とマスコミを疑う心と‥‥‥（以下、多すぎて省略）

おやスミダ。

>>13

だから、日本の大学の教授も韓国に来て日本語の根は韓国語と言えば、メディアは放送するだろう？
国語学会で支持されていないんだから韓国のすべての教授を人括りにしてはいけない

>>15
>親日的な歴史解釈の表明を断罪するような社会風潮

だから、そこが罠に陥っているのだ。日本に優位な歴史解釈をせざるを得ないこともあるが
それを親日だと言うから複雑になっている
ただ、本物の親日派との区別ができないので今は仕方がない

>>16
検索してみたがグラフが見つかった
http://www.kaea.co.kr/images/greap.gif

>>18
orz・・・・単位もないし、何のグラフかもわからない。

＞本物の親日派との区別ができないので今は仕方がない

科学のなんたるかがわかってないんだよなぁ。ルイセンコしかいないっていうのが
すごいよ。

しらね

412 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日：2005/07/16(土) 03:09:07 ID:2AGe+EdF
ソナタのLPGエンジンが突然止まるトラブルについては知っているのか?

>>18
偏った方向性しか許容できない韓国と日本の間で、
真の意味で歴史学問的な同意は存在しえない。
何らかの同意のようなものが得られるとすれば、それは学問ではなくて政治。

そもそも、韓国社会は学問的な正当性はどうでもよくて、
政治的的勝利しか望んでいないではないか。

>>18

「日本語は韓国語が起源」とか言ったのは日本人だよ（韓国人との共同研究らしいが）。

そんなおかしな人達は何処にでもいます。そうではなくて−例えば、こんなのとか。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=50315&work=search&st=writer&sw=jpn1_rok0&cp=1

韓国でいう『親日派』ってなんだろう？本気で親日派は韓国を日本に売ると思っているのかな？

まあ売ると言われても買いたくもないし、持参金つきでもお断りだけど。

はぽねす氏へ

＞ほんの10年前まで貨幣すら持ったことのない現地民だ。

日本人の書いた韓国通貨の書籍があるようなので読んでみてはどうか?
「朝鮮における植民地幣制の形成」　羽鳥敬彦著

内容までは確認していないが、日本人にして冷静な分析らしいので

>>21

ソナタNFが初期不良が多いのは、発売後から問題だったが（リコールされた）
最近、ネット上でソナタのLPGタイプを購入した人にアンケートを取ったところ
エンジンが突然止まるなどのトラブルを70名ほどが訴えたと言う

http://www.dt.co.kr/contents.htm?article_no=2005071502011932614001

>>24
韓国人を批判する奴はもれなく親日派と呼ばれるんだろうて。

>>18
ここを翻訳してみてみた。　ttp://www.kaea.co.kr/

社団法人韓国石綿環境協会というのをどこまで信用していいかわからないが、そこ読むと韓国大変じゃないか。
（参照　４．役目用途　１３．韓国の実情）

造船のためというのは思い込みだったのか？
さんくん、とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。韓国のためにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>22　訂正
＞偏った方向性しか許容できない韓国と日本の間で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
偏った方向性しか許容できない韓国と、そうではない日本の間で、

>>24
そもそも根本的にまるっきり間違っているのだけど、
韓国で言う”親日派”は日本語でいう”売国奴”と同じ意味を含んでいる。

>>25
始動時のエンジンの騒音問題と天井が落ちるってやつは自動車スレで見たことはあるな。

>>29
それなら中国人が使っている『漢奸』の方が言葉の使い方としてはまだしもマシですな。
やっぱり韓国人は言葉の使い方がおかしい。

>>27

多分、アパートの断熱材はガラス繊維だと聞いているから大丈夫でしょう
韓国では吹き付け式の石綿を断熱材に使っていないと言うから
撤去さえ、慎重に行えば問題ないでしょう

http://chrysotile.or.kr/chryso/chryso_6.htm
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/chrysotile.or.kr/chryso/chryso_6.htm

この部分
「다행스러운 것은 이같이 문제가 많은 스프레이 석면 단열재가 국내에는
사용 되지 않았다는 것이다. 국내건축시장에 단열개념이 도입된 시점(
1980년부터 보온단열재사용의 법제화)에서의 국내 보온단열재 시장은
스치로풀, 유리면 (Glass Wool), 암면(Rock Wool)등으로 구성되었다.」

石綿は使っているが、まだ、取り出しやすいこと

>>22

>そもそも、韓国社会は学問的な正当性はどうでもよくて、
政治的的勝利しか望んでいないではないか。

それは日本の同じだった。韓日同祖論や任那日本府説（異論がある日本人もいるだろうが）
政治利用をしていたのは日本も同様でしょうに

>>32
> >そもそも、韓国社会は学問的な正当性はどうでもよくて、
> >政治的的勝利しか望んでいないではないか。
> それは日本の同じだった。韓日同祖論や任那日本府説（異論がある日本人もいるだろうが）
> 政治利用をしていたのは日本も同様でしょうに

それは違うよ。
日本は政治家などがある学説を政治的に利用していただけ。これは世界中どこにでもあること。
韓国は学者が政治的勝利を望んで学説を唱えていることが多い。

>>32
１００年前の話はしてない。今、現在の話をしてるのです。
そんな事はわかっているくせに、なぜこういう馬鹿な事を言いますかね。

この件で、さんちゃんを追及してもたいして意味の無いことだったな。

>>34

今でも任那日本府説を取り上げる人はいますし、近年の日本の修正史観を危惧するのは
かつて日本がやった自己の植民地支配の正当化と同じ事をしているのではないかという疑心です
だから、日本人から見れば、取るに足りない修正に対しても敏感になっていると理解してください

>韓国は学者が政治的勝利を望んで学説を唱えていることが多い。

親日派にならない限りは、あまり関係がないと思います。韓国が上で日本を辱める歴史認識を提唱したところで
政治的に名声が得られるとは思えないが、いったい誰でしょう？

>>36
任那日本府は、当時そういった名称でなかったとしても、相当の確率で存在してたと思うが？
そもそも、任那日本府は存在しないという学説は、日本の歴史学者がおもねって捻りだしたもの。
歴史史料や考古学的史料から存在そのものを否定できる根拠は皆無で、
逆に日本側の文献には存在する。
これを完全に否定できるという歴史学者は相当おかしいよ。

日本との関係史で僅かでも日本側に有利な学説は軒並み”親日派”として排斥してるではないか？

>>29
それは日本でも同じような・・・
ただ、韓国みたいに一般人にまで売国奴のレッテル貼ったりはしないけど。

韓国の場合、日本と韓国に同じ痕跡があったら、根拠もなく「韓国が起源」とすることがほとんどだ。それを政治的という。

任那日本府があった事を根拠に、韓国併合を正当化するようなことをしている人物をあげて下さい。
ハン板には、たまにそういう人が居るとしても、政治家や歴史学者にそういう人はいないと思うが。

そもそも、植民地支配、あるいは、併合統治が悪いという現在的価値観を普遍化させた上で、
過去を裁く事に、政治的勝利の追求以外の何の意味がある？

>>32
さんくん、なんかそこあやしくないかい。
肺がんのリスクだけで、中皮腫を無視してるんじゃないでしょうね。

大量に暴露したら問題が大きいのは明らかだけど、少量〜中量の暴露なら安全だという調査研究が
そもそもないのが実情で、だから全面禁止がさけばれていると理解していますが。

参照　日本産業衛生学会及びＡＣＧＩＨの提案理由の概要
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/11/s1126-8f.html

>>40

＞任那日本府があった事を根拠に、韓国併合を正当化するようなことをしている人物をあげて下さい


皇国史観で当時の日本人、韓国人が教育されたのだ。日本人全員がそう思っていたわけだろう

＞植民地支配、あるいは、併合統治が悪いという現在的価値観を普遍化させた

植民地支配が悪という価値観は間違いではない
当時は、弱肉強食といっても植民地支配を正当化できるものではない
悪かったという立場に立って行動して欲しいと思う。当時の国際法なら違法ではないというだけだ。かなり譲歩しているわけだが

＞日本と韓国に同じ痕跡があったら、根拠もなく「韓国が起源」とすることがほとんどだ

日本は、地理的に韓半島を無視できない位置だからね

それでは、おやすみなさい

>>42
あえて、挑発的に書いてみる。

現在の価値観では、他国の領土を新たに統治するのは必ずしも正しくはないが、
現地住民の代表が併合統治を求めた場合は？
最近、太平洋にある信託統治領で、独立するのか最終的にはアメリカの統治下に入るのかを
投票で争ったところがあるのだが、この結果が僅かな差でアメリカ統治下を選んだ場合、
それを受けてアメリカが統治したら？　アメリカは悪か？
問題にすべきなのは統治に至る経緯と、統治実態では無いのか。

そもそも、アジアにまともな独立国が日本とタイ以外になかった頃と現在を
同レベルにされては．．．．．．．．．

それでは、おやすみなさい。

>>42
＞＞任那日本府があった事を根拠に、韓国併合を正当化するようなことをしている人物をあげて下さい

＞皇国史観で当時の日本人、韓国人が教育されたのだ。日本人全員がそう思っていたわけだろう

今、現在の話をしているのだが。

＞植民地支配が悪という価値観は間違いではない

現在の価値観でいえばね。　
当時は弱肉強食だったので、弱いものは強いものに食われるのが常識。
常識であり、違法性もないので悪かったという立場に立つ理由が無い。


地理的に近ければ根拠もなく「韓国が起源」としてもいいのか（苦笑
それでも前方後円墳はどうしても韓国起源を唱えられず、都合が悪いので
韓国の学者はなるべく触れないようにしてるんですね。

こんな態度で歴史を語るなんてのが間違いなんだよ。

うｇｙあやー！


嘘つきケセッキのさんちゃんが戻ってる！
元気そうで何よりだ！


＞植民地支配が悪という価値観は間違いではない
異民族に植民地として支配されるのが悪というなら、
自分達の民族で自分達の国を持つのがよいと言うことだな。

朝鮮人は異民族である日本人に支配されたわけだが、

日本領朝鮮のほうが、
今の北朝鮮よりも食料があり、教育制度が充実し、
今の韓国よりも清潔で、法が守られ、事故が少なかったね。

高級な民族である日本人に支配された方が、
劣ったケセッキ民族が自分で統治するよりも、
統治が行き届いており、つまるところ、
不幸が、より少ない状態にあったわけだが。

それでもさんちゃんは、
豊かな日本人の奴隷よりも、貧乏な自活を選ぶのか？

民辱の特性として、嘘つきということか。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

偽証が氾濫する法廷

　何の罪もない人を罪人に仕立て上げ、罰を受けるべき人の罪を覆い隠す「偽証」が法廷ではこびっている。

　偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。検察が起訴した偽証事犯は2002年1343人。98年の845人に比べ4年間で60%近く増えている。

　検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという言葉が出てくる程だ。

　特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。

　2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。

>>12
ご丁寧にありがとう。
アスベストについては私もよく知らないので詳しい議論には参加できない
のですが、ガラス繊維の場合は肺に入っても溶けるのでアスベストほどの
危険性がないと、何かで読みました。どっちも珪素だと思うんですがね。

＞韓国に足りないのは、日本人を説得する努力と思うのである

これは他の人も書いていますが、足りないのは努力ではなく根拠です。
そしてその根拠は、今後もそれほど増えることはないでしょう。
そういえば来月までに日韓基本条約時の外交文書がほぼ開示されるとか。
さんちゃんはこのことで日韓関係に何か変化があると思いますか？

＞植民地支配が悪という価値観は間違いではない

人類ってのはね、戦前までは侵略と弱肉強食の歴史ですよ。
勝てば英雄、征服すれば英雄。
戦争もしてない、植民地でもなかった、李完用だって苦渋の決断だった、
そこをどうして韓国人は正当に評価できないのですか？
それともポエニのようになりたかったのですか？

ところで、さんちゃんは以下の3つの記事についてどう思いますか？

4000人分の親日派名簿を来月公開へ。来年までに計8000人分を公開予定
http://www.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200507060810101&code=940100
大学生民間法廷、親日の罪で朴正煕元大統領に有罪宣告
http://www.chosun.com/national/news/200505/200505280089.html
大学生親日清算、学内から社会全般拡散
http://www.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200505181811391&code=940100

私はこういう現象こそ韓国人の悪癖であり、進歩しない点だと思いますが。

どうしてさんちゃんは毎回スレ終了間近の時に現れるんだろうねぇ。
このスレをそんな姑息なやり方で存続させたいのだろうか。
もう、なんだかね・・・。

>>47
前スレからコレも
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2005071104758
「食パラッチ」の無差別通報が横行、「主旨に合う情報」は１％
JULY 11, 2005 03:20

＞「ヨーグルトからイヤリングが出たと１０億ウォンを要求した後、大統領府に陳情書を出し、
＞それも受け入れられないとなると訴訟まで起こした」（乳製品製造会社Ａ社）
＞「ご飯を混ぜて食べる過程でコメ虫が出てきたのに、無条件食品会社の責任だと主張して、
＞１０００万ウォンを要求してきました。断ったらインターネットに公開すると脅かされました」（食品会社Ｂ社）
＞不良食品を発見したといって、企業や行政機関を相手にお金を要求する「食パラッチ」が幅を利かせている。
＞不正・不良食品通報褒賞金を現行の最高３０万ウォンから１０００万ウォンに高める内容が盛り込まれた食品衛生法改正が昨年末、
＞公論化された後、今年に入ってからこのような現象が大幅に増えた。
＞「食パラッチ」の主張の中には事実もあるが、とんでもなく誇張した事例が多く、企業はもちろん政府も頭を抱えている。

深夜にさんちゃんが来てたんだね。

とりあえず、火田民についてはこちらのスレが詳しいので興味のある方はどうぞ。

[移転記念]朝鮮史を紐解く[分析・傍証]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098854250/

＞前スレ979（さんちゃん）
＞それでも日本語→韓国語は、あまりないことは、中世国語が日本の古語とあまり関係ないことから考えられる

19世紀以降欧米の専門用語が日本語によって多数翻訳され、
それが漢字文化圏の近代化に大きく寄与してきたことについては
どう考えていますか？　以下の記事とともにお考えください。

法令用語から日帝残滓を一掃するプロジェクトがスタート
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20050714003004

記事探すのに手間取っちゃった・・・。orz

>>42
> 植民地支配が悪という価値観は間違いではない

間違いだよ。違法性や妥当性のないならまだしも、「悪」というのは歴史の範疇にはない。
つまりイデオロギーや思想の領域。

> 当時は、弱肉強食といっても植民地支配を正当化できるものではない

その理屈なら当時の絶対王政も正当化できないぞ。
つまり朝鮮王国・大韓帝国の支配体制は正当でないということになる。

> 悪かったという立場に立って行動して欲しいと思う。当時の国際法なら違法ではないというだけだ。かなり譲歩しているわけだが

「悪い」という意味にも色々あるからね。統治体制そのものが悪かったのか、統治内容が悪かったのか。

久々のさん祭りに乗遅れたﾆﾀﾞ
謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ

夏のさん祭りがこれでお仕舞いってことにならなきゃいいけどねえ。(´ー｀)y─┛~~

秋のさん祭りは10月頃かな？

　ほらな、再登場の言い訳は「アクセスできなかった」だったろ？（ｗ

　で、朝鮮ではアスベストを使ってないときたもんだ。（ｗ
　ソース無しの主張は一瞬で打ち砕かれその後言い訳と・・・。

　撤去問題は日本でも相当問題になっていて埃が舞い散らないように相当大型の
ファンとフィルタを使って作業してるのも知らないようだしそれを「注意すれば問題ない」
で片づけるなど全く馬鹿げてる。

　韓国の現状を調べてから言え。間抜けすぎる。

　で、歴史問題は相変わらず思考する「脳」が足りてない状態・・・
　最悪板行きだろ、このレベルじゃ。

>>55
　死ねとか帰れが出てないから暫く居座るんじゃない？
　グタグタなまま徹底論破され逃亡状態になると次現れるまで時間がかかるが。（ｗ

　再登場の科白は、必ず「アクセス出来なかった」だし。

サンちゃんが来たと聞いてすっ飛んで来ましたｗ
取り合えず、記念ｶｷｺ。
いや、相変わらずで安心したよｗ

>974 名前： さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日： 2005/07/16(土) 01:42:02 ID:2AGe+EdF
>>>970
>
>ありがとうございます
>この数ヶ月、ネットができる環境ではなく
>これからは1週間に何度かは覗けると思います
>
>そして、日韓関係がより進展することを望みます

と言ってるので、期待し取ります。

　さんが逃げる原因を作らないようしたいが既に突っ込み所満載ってのがアレだなぁ。

どうでもいい事だけど、名無しさんで書いてるのは「縞々なトイレット博士」ニカ？

>>60
名無しで書いてる人の氏素性を詮索するほど、2chで野暮なことは無いな。
芸歴長いんだから、その程度は考えたら？

（　´ω｀）y-・゜ﾟ　スレが進んだと思っていたら、さんちゃん帰ってきてたんだね。
　　　　　　　　　　彼あってのスレだからねぇ…

　　　　　　　　　　愛されているって幸せだ。

次来るのはレスが950以降になってからかな？ﾌﾟ

ゆうべのさんちゃんは本物だったﾆｶ？il||li ＿|￣|● il||li








さんちゃん、漏れの仕事の日しかこないし…

(´･ω･)ｶﾅｼｽ

>>64
偽者でも気にしない(・∀・)

（ごきげんよう）
（ごきげんよう）
ささやかな再会のあいさつが脳内にこだまする。
愚者の庭に集う猛者どもが、今日も今日とて笑みを浮かべながら降臨して来る。
執拗な心に纏うのは、屈折した愛情か。
猜疑心を抱かないように、飢えた言動は慎むように、
本物として相手してあげるのがここでのたしなみ。
もちろん、その笑顔が多少引き攣ってしまったからといって気に病むようなはしたない者
など存在していようはずもない。

日鮮同祖論とか任那日本府とか、「日本が韓国を奪うための理屈」と思い込んでるようです
が、殖民地と呼ばずに「併合」を使ったように、「相手の体面を考えて付けた理屈」という可
能性はどうなんだろね。

水野俊平がよく書いてるけど、彼の国から発信される「日韓のゆかり」関連のデムパ、大元
は併合時代に日本人が作った（又は日韓合作）ものが多いらしいんだが。

・東郷が「ネルソンはともかく李舜臣には及ばず」と言ったとか
・日本海海戦前に、海軍将校が李舜臣の霊に祈ったとか
・高天原が朝鮮にあるとか
・王仁博士が朝鮮の何処に住んでいたとか
・桜の起源が済州島だとか

>>42
>悪かったという立場に立って行動して欲しいと思う。

真面目な話、朝鮮人を増やしてしまったのは世界に対して謝るべきだと思う。ぷ

>>42
現在進行形で日本に迷惑を掛けている韓国は猛省すべきだと思う。
いやマジで。

　既に法的にその償いを済ませているにもかかわらず未だ謝れ、金くれと言う行為自体が
常識外れの恥ずかしい事だと解らないのはやはり民度が低すぎるからだろうね。

さんは日本がどうのこうの言う前に自分の国が亡ぼうとしている事に関心を払うべきではないかと思う今日この頃 w

１００年前の抗日独立軍の訓練、大学生たちが体験
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005071582478
１２日から１５日まで、忠清南道天安市木川邑（チュンチョンナムド・
チョンアンシ・モックチォンウブ）の国立中央庁少年修練院では、ＫＴ
Ｆの後援で「青少年独立軍士官学校」という異色キャンプが開かれてい
る。乙巳勒約（第２次韓日協約）締結１００周年、光復６０周年を記念
して催された行事だ。

大学生５３人が参加した同プログラムは、１９１１年から１９２０年ま
で抗日独立軍３５００余人を排出した新興武官学校の訓練内容を手本に
作られた。



　_, 、　
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

↓の745における2002年12月７日発言では
http://www.geocities.jp/wana_piyon/1037295540.html
「日本人が自分たちが悪かった事を基本に考えなければならない 」
と言っていたのに、２年半後の>>42では
「悪かったという立場に立って行動して欲しいと思う。当時の国際法なら違法ではないというだけだ。かなり譲歩しているわけだが 」
と言うようになりました。
大変な進歩です。先生は誇らしいです。今後もこのスレに書き込めば、
長足の進歩が望めましょう。期待しています。（皮肉です）

それから、再開早々、早速論点があちこちに飛んでいるので、
なにか話題を一つにしぼってくださいな。

といいつつ、上記の件に関して、さんへ。
フランスは今は死刑を廃止している。つまり、死刑を「悪いこと」だと判断している。
だからといって、死刑廃止前に、ギロチンで死刑にされた死刑囚の遺族が、
現在のフランス国家に対して謝罪と賠償を求めたら変でしょう？

　2chのログって沢山あるから出されると困るだろうね。（ｗ
　リーダーのローカルログも沢山存在してるし。

なんでも保存するのは日本の悪い癖だ。
かんしゃくおこりますね。（都合の悪いことは忘れたいのに・・・）

>>52

＞用語から日帝残滓を一掃するプロジェクトがスタート
なぜならば日本語由来の漢字語が幅を利かすからだ

例えば、韓国に元からあった漢字語（漢字間違っていたら訂正する）

相議、引導、漆板 、諒解 などが

日本的な漢字語

相談、案内、黒板、納得

になってしまった。特に漆板はあまり使わない死んだ単語になりつつある
フランスなどでは、固有語を大切にする。外来語を排斥するのは愛国心だ
特に漢字語が多く、できるだけ簡単にしようとしているが、漢字がある法律用語
で固有語に置き換えたり、漢字を減らして利しているわけだ

>>75
　取り敢えず石綿問題にけりを付けてからにしろよ。
　戦線が拡大しすぎて全て論破され逃亡するのがいつものパターンだろ。

>>75
さんちゃん。韓国で使われている漢語の大部分は外来語だよ。
それを排斥するとなると地名も人名(姓)も変えなければならなくなるのだけど。

>>51
多すぎる。どの部分かがわからない
>>50
その資料は異常だ。対応していれば、嘘申告など恐れることはないのだ
>>47
詐欺ではどうだろうか?
韓国でもさぎは多いが、日本では、オレオレ詐欺がある
たった10ヶ月で20,830件も発生している
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/13/5768.html
>>43
>最近、太平洋にある信託統治領で、独立するのか最終的にはアメリカの統治下に入るのかを
>投票で争ったところがあるのだが、この結果が僅かな差でアメリカ統治下を選んだ場合、
>それを受けてアメリカが統治したら？　アメリカは悪か？

一部の酋長（南の島の族長）だけを脅したり懐柔し場合は無効だろう
民主的な選挙の結果なら文句は言わない。その方式で韓日基本条約も植民地統治も日本は上手くしたのである
>>41
>がんのリスクだけで、中皮腫を無視してるんじゃないでしょうね。
中皮腫のことは知りません
>>46
>今の韓国よりも清潔で、法が守られ、事故が少なかったね
証拠をください。日本支配の時の変死のデータを忘れたと見える

　昼間の人が少ない時に現れ勝利宣言だけしようって魂胆だろうね。
　何とも卑怯者だ。

　しかし、今日は休日なんだよな。（ｗ
　ピラニアは沢山居るよっと。

> 証拠をください。日本支配の時の変死のデータを忘れたと見える

　普段使い物にならないソースを居丈高に持ってくるお馬鹿がよく言えるもんだ。

トリ変更

>>78
>> >>47
> 詐欺ではどうだろうか?
> 韓国でもさぎは多いが、日本では、オレオレ詐欺がある
> たった10ヶ月で20,830件も発生している

さんちゃん。詐欺と法廷での偽証を同列に扱わないでね。

詐欺件数を比べたいの？
しょうがないなぁ。

はい、データどうぞ。
http://dataranking.com/table.cgi?TP=so04-1&LG=j&RG=4

　ありゃ？もう逃亡？

(´-`).。oO(日本では、今日は祭日だってこと知らなかったのかも試練…)

>>77

ここは法律語に絞ろう。日本人が作った漢字は100年前で専門語に多いので取り出した易く、また恨みもある
ハングルですべて示したいという願望から
韓国では1975年までに何度もハングルのみの教育と漢字併用教育で右往左往した
そのためこの年代の人は本当に漢字が読めない人もいる
今でも漢字の習得は、絶対必修ではなく〈大手企業の就職には英語と共に必修）

メディアでも漢字使用は、まちまちでハンギョレのように使わない新聞もある
だから、漢字がなければ難しい法律では、2000年から簡単にすることがきまった
決まったが、漢字がないと困る事態が発生した。1000の法令で800が漢字併用である

簡単になった例は多い
飲用水管理法は、ハングルで書くと意味不明になる可能性があるので食べる水管理法となった

だが、難しいものもあるよって併記されるもの専属管轄のような専門語は残った

>>76
石綿？韓国も1990年代まで使っていたことは認めているが
日本のようにスプレーで石綿を吹きつける方式はなかったのである
日本ではこれが問題のようだが？それを指摘したのだ

日本の小学校に隠れた石綿
「吹きつけ材１５製品について、当時は含有が知られていなかったため「石綿ではない」と列記していた。」

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200507140333.html

>>81

同列ではない。だが、嘘吐きを示しているには違いがない
両方を加えて比較するのが良いだろう。100倍の差などにはならない

>>56

>撤去問題は日本でも相当問題になっていて埃が舞い散らないように相当大型の
>ファンとフィルタを使って作業してるのも

それくらいの技術は、韓国にもある
こういうものだろう?

韓国式ASP工法
http://www.ceric.net/trend/trend_read.asp?id=pds&ref=907&step=1&level=0&page=106

日本の審査基準を突破しているという

>>85
　危険については七十年代から指摘されており建築物解体時の粉塵対策は八十年代からされてますがね？
　無知ですな貴様は。

　で、肝心の韓国が日本に勝ってるというお前の主張にソースを付けてくれ。
　漏れはそれ以外の事は望んじゃ無い。

>>85
法律用語は解釈に間違いがあるといけないので漢語をそのままハングル表記にするのは不可能。これは当然。
使われている漢語を「読み下して」韓国語に直したりする作業は行われているらしいですが、只でさえハングル
表記のため冗長気味の文章が更に長くなるので、読む方も書く方も不便を強いられるだけだと思うけどね。

>>75
> 例えば、韓国に元からあった漢字語（漢字間違っていたら訂正する）
> 相議、引導、漆板 、諒解 などが
どの道それは、「朝鮮固有語」ではなく「中国語」なんですが、中国様のはよくて
倭奴のはいやだというのは、単なる偏狭なナショナリズムでしょ。

> ここは法律語に絞ろう。日本人が作った漢字は100年前で専門語に多いので取り出した易く、また恨みもある
ヨーロッパの学問を、翻訳する際に、既存の中国由来の漢字語では存在しないために、
新しく作られた単語が非常にたくさんあります。
韓国語からこれを排除するということは、およそ近代的なものすべてを排除することと同義ですが
それをちゃんと理解していますか？

石綿、日本では1980年代に、建築物からの撤去が始まっていた
（電気屋なので、天井の照明器具や、火災報知器の取り外し再取り付けの仕事なんか結構有った）

最近の肺がん騒ぎを聞いてなんで？と思ってしまう
今でもロックウールや岩綿吸音板って物が存在するけど、石綿由来の素材は入っていない

　そもそも、日本には石綿肺とかアスベスト肺なんて言葉があるんだけど。

>>86
おいオマエ
いつから清水建設は韓国企業になったのだ？

>>87

日本に勝っているとは言っていない
だが、日本のほうが深刻なのかもしれない

韓国の石綿輸入量。算出がないのでこれが絶対量
http://www.kaea.co.kr/sugmyun-05.htm

1995年で8万トン以上

対する日本の輸入量（産出量は知らない）
約192000トンである。韓国の倍を輸入している。
翌年、韓国はほぼ半減したが、日本は17万トンを使っている

日本のほうが危険は多いのではないだろうか？
人のことより自分のアパートを確認しなければならないだろう。幸ガラス繊維だった

>>89

漢字の抹殺はしたい気持ちがあるが、70％が漢語由来のため完全になくすことは難しい
一方、100年足らずの日本の作った漢語は大体が可能である。ならば、日式漢語をなくす方向に拳闘するのは当然である
恨みもあるからね

＞新しく作られた単語が非常にたくさんあります

韓国が独自に作ったものもある。例えば、漢字で書くと報道ですね

　その位の技術は韓国にあるという割には必死になって探してる訳で、無知なら無知でもう少し
謙虚になりな。
　学習者の態度ぢゃないね。

>>82はスルーね（笑）。

さんちゃんいるしｗ

>>93
＞韓国が独自に作ったものもある。例えば、漢字で書くと報道ですね

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰｿ

　嘘をつくならもっと上手くやればいいのに。

>>93　さんちゃん元気でよかったよ。

>>92
使われてる写真も一緒ですね。

ttp://www.ceric.net/trend/trend_read.asp?id=pds&ref=907&step=1&level=0&page=106
ttp://www.shimz.co.jp/sheet/851-197/851-197.html

>>93
> 漢字の抹殺はしたい気持ちがあるが、70％が漢語由来のため完全になくすことは難しい
> 一方、100年足らずの日本の作った漢語は大体が可能である。ならば、日式漢語をなくす方向に拳闘するのは当然である
> 恨みもあるからね

日本由来の漢語の置き換えも難しいよ。
そんな事が出来るぐらいなら漢語の本家であるの中国が既にやっているし。

>>93
馬鹿だなオマエ
使用された石綿は、全て建築関係に使われた訳ではない
一般住宅の断熱材に使用はされていない
コンクリート面への吹き付け材や、鉄骨の耐火被覆材が主な用途

>>93
> 一方、100年足らずの日本の作った漢語は大体が可能である。ならば、日式漢語をなくす方向に拳闘するのは当然である
韓国語の近代学術語のほとんどが日本製の単語で、これを除去すると近代的思考が全くできなくなるのに
そんなことできるわけないでしょ。

東南アジアやアフリカ諸国を見れば判るように、自国語で高等教育ができるというのは、非常に恵まれたこと
（というよりも奇跡的なこと）であって、学術語を一式欧州語から自国語に翻訳するのはものすごく大変なんだよ。

で、韓国語では、日本が翻訳した学術語を日韓併合時に全部日本式の漢字語として取り入れることで、
これをクリアした。これを破棄するというのは、正気の沙汰ではありませんよ。

> 恨みもあるからね
「学術語を丸ごと一式翻訳して、高等教育を韓国語で受けることを可能にした」事に関して、感謝されることはあれ、
恨まれる筋合いなんてこれっぽっちもありませんが。
植民地支配を受けた世界の国々では、高等教育は宗主国の言葉でしか受けられないのが常識ですがなにか？

　なんか久々に華麗な自滅を見たな。（ｗ
　これがないとさんちゃんじゃないよね。

　あとはプロK辺りをソースに（ry

　てか、日本の方が問題が多いと言う結びが非常に尊大で良い感じだね。

　礼儀を知らない韓国人はやはりウンターメンシェって事でしょうか？

>>103
右上に清水のマーク有ったので、不思議に思って翻訳してみたら「やっぱり」w

例えば契約と言う概念が無かった稀有な糞民族がどうやってこれを置き換えるの？教えて〜。

>>99
技術のﾊﾟｸﾘだけじゃなくて、HPの写真までﾊﾟｸﾘますか。
>>103
最近、ハン板に足りなかったのは、このような華麗な自爆ですねｗ
さすが、さんちゃんだｗｗｗ

>>107
いや、清水建設のマーク知らなかったのが、敗因かと

　ITスレで電波飛ばしてないでこっちでがんばれよ。＞あほさん

　二正面作戦は無いに等しい戦力を更に希釈するだけだがなー。

>>93
> 韓国が独自に作ったものもある。例えば、漢字で書くと報道ですね

一応つっこんでおくけど、報道って言葉自体は中国語だよ。意味は「告げる・知らせる」ってこと。

>>99
そもそも資料提供Shimzってあるし、島津のロゴがぺたぺたとw
マンセーするより先に、画面をよく見て貼れと。
それができるようなら、ここまで愚かにはならないでしょうがｗｗ

>>111
自己レス。
×島津→○清水
さんのこと笑えねぇorz。

画像のトコだけ日本語で文章がハングルの時点で気づくﾆﾀﾞ。

さんって日本に留学中の韓国人っていう設定じゃなかったﾆｶ？

　しかも大阪在住って事になってる。でもその証拠を出せた事は一度もない。

　一度ホスト晒され半島のIPをばらされてるんだけど。（ｗ

>>95

それほど多いとは思えないが
保険金詐欺波及図しているのでそれかもしれないが

>>101
>使用された石綿は、全て建築関係に使われた訳ではない

それは韓国も同様である。韓日は造船が発達するので船に使われるものも多いはずだ
でも、日本は韓国の倍以上である。国民一人当たりなら韓国のほうがリスクはあるともいえるが

＞日本由来の漢語の置き換えも難しいよ。

納得→諒解。黒板→漆板

できますが？

>>102
>韓国語の近代学術語のほとんどが日本製の単語で、これを除去すると近代的思考が全くできなくなるのに

ハングル化すれば、漢字の意味から単語の概念を考えることはなくなるのであるから
専門語ほど置き換えは簡単ですね。ただ、もう一般化したものまでは取り除けないことは事実である

>>116
おいオマエ
清水建設の件はどうしたのだ？

了解したが、納得出来た訳ではない　
漆ってどんな塗料だか知って書いているのか？
漆塗った板に、白墨で書いた事は有るのか？

　一部の例をもって全てを語るのは詭弁の特徴。
　ディベートテクとしては最低だね。

　で、国民一人あたりのリスクと来たか。（ｗ
　問題のすり替えはもう良いから、日本の方がリスクが高いという決定的な証拠をどうぞ。
　量の問題だけだけならりゆうにならんよ。

>>116
＞納得→諒解。黒板→漆板

＞できますが？
意味が違う。>>117で鵜来 ◆URgaC/KtX6氏が書いてることの意味が判るか？
「了解(諒解)したが納得出来た訳ではない」

>>117
昔の黒板には漆を使っていたようですよ。
http://www.kokuban.or.jp/topic/index.html

黒板に漆を使うことは日本オリジナルかもしれませんけど。
ちょっと調べないとこの辺はわからん。

　漆器自体独自じゃなかったっけ？
　調べないで書き込んじゃうけど。

>>117

土木研究センターの技術紹介のところだった
正面の入り口からではなく、検索でかかっただけなので確認不足であった

　ふつうすまんの一言ぐらいあるもんなんだがな。
　韓国人て無礼だよね。

>>122
ところで日本に来られて（という設定で w）何年目です？これぐらい教えてくれても特定なんて出来ないからいいでしょ？ w

>>124
　ぼろが出そうな不利な質問には絶対答えない。

>>120
黒板　つや消し塗装で、チョークで字を書き容易に消せるもの
さんが書いている漆板は、旅館の前に掲げてある、○○様ご一行と書いてある板の事だな

>>122
さんちゃん、>>119はスルーですか？そうですか。
日本に来て何年も経ってるんだから意味判るでしょ？ｗ

>>126
専門家ではないのでよくわからんけど、用途の差ではないような希ガス。

このページのまんなかあたりに黒板製造の歴史がのっている。
http://www.uma-jirushi.co.jp/kokuban/dai2-shou.html

昔の黒板塗料には漆を使うものもあったらしい。
海外のblackboradの歴史を調べてみないと、日本オリジナルかどうかまでは、
なんともよくわからん。

>>116
了解は他者の意見や言葉を理解すること、納得はそれに同意を伴うのだけどね。
それからこれらや黒板って法律用語なの？

>>119

納得はより、自分の気持ちの部分が強いのでしょう

漆板が日本でも使われているとなると日本に影響を与えた可能性も否定できないですね
このあたりは検討の必要があるかもしれない

>>118

韓国では、吹き付け式の石綿の使用がなかったが
日本では小学校でも使われていた。つまり、石綿が使われているかわからない建物が無数にあるということですね
リスクが高いと言えませんか?

>>130
> 韓国では、吹き付け式の石綿の使用がなかったが

　君はいつも意図的に嘘をつくのでこれも信用しがたい。

>>130
黒板が西洋化した学校教育と同時に普及していることを考えると、
朝鮮→日本という流れより、日本→朝鮮と考える方が、どう考えても普通でしょ。

漆板というのは書堂で使うものなのですか？

>>129

>黒板って法律用語なの？

いいえ。法律は、大半が漢字併記のままです。ハングル化を進めても難しいのです

--------
悪いことが77％も保険金詐欺は増えて16513件であるようだ
詐欺事件全体では、警察の統計でもなかったので正確にはわからない

>>128
寺子屋で使われていた黒板は、漆塗りの板に、白墨（はくぼく、チョークではない）書きは納得しました
現在は、チョーク使う以上、艶有りの塗装では乗りが悪くて使い物にならないと思います
ホワイトボードや、雨天用写真撮影黒板は、マーカーや、白クレヨンで書くので艶有りですが
漆は使用していません

>>130
全然違う。すぐ上の>>129でm☆a☆s☆h ◆xMidNDjIbg氏が書いてることが正解。
書き込む前にﾘﾛｰﾄﾞすることを進める。


ところで、漆って韓国にあるのか？調べてないんでなんとも言えんが。

>>134
黒板は黒板塗料の改良で、緑なのに黒板とはこれいかに？という感じなのに、
漆を使わないのに漆板なんてどう考えても、普及するとは思えませんねぇ。

・・それとも、漢字の意味がわからないから、漆だろうがなんだろうが、
日本語でなければいいのだろうか。だとすると、まさに「ハングルによる愚民化」の体現ですねｗ

2001年だけど。

http://park3.wakwak.com/~banjan/main/center/html/center2001-04.htm
韓国におけるアスベスト問題―歴史と現状
パク・ドンミョン（白道明）ソウル大学保健大学院副教授

● 現在の法規制と潜在的問題

現在、クロシドライトおよびアモサイトは禁止され、クリソタイルのみがアスベスト製品製造において
使用が認められている。韓国の産業安全保健法によって、原料アスベストを直接取り扱ってアスベ
スト製品を製造する場合には、使用者は労働者に安全衛生対策を提供しなければならない。

しかし、建設、保温、整備・補修等のアスベスト製品を使用、設置または除去する産業における作業は、
アスベストに対する特別の安全衛生対策の提供から免除されている。これまでに韓国で労災補償を
受けた中皮腫や肺がんの事例はこれらの産業で働いていた者であったにもかかわらず、これらの
産業でアスベストに曝露した労働者の数あるいは曝露の程度は把握されていない。

現在韓国では、アスベスト製品が、特別の警告表示や化学物質安全データシートも付けずに金物店で
売られている。金物店で働く労働者やアスベスト製品を購入、使用する消費者を保護するための、
キャンペーンや教育プログラムなどの何らかの措置を定めた条項は存在しない。

現行法令の別の落とし穴は、対象作業場の現在働いている労働者しか、安全衛生プログラムを提供
されないということである。いったん職場を離れたら、登録情報を追跡または更新し続けることは困難
である。使用者だけでなく労働者も、経済的あるいは個人的諸問題の困難さのために、安全衛生プロ
グラムを提供し、受けることにあまり関心をもっていない状況である。

>>130
>日本に影響を与えた可能性も否定できないですね


デフォルトでウリナラ起源でつか　ｷﾞｬﾊﾊﾊ

　コミュニケーション不全もハングルの成せる技なんだろうね。

>>131
日本以上に所構わず使用していると思います
主に断熱、吸音材に使用されていた訳ですが、他の工法に比べて
「その工程でおしまい」な工法を、韓国人が無視したとは想像しづらいです
ただ、躯体の精度が酷すぎて、躯体に直接石綿由来の吹き付けなどとても出来ない様な
状況も、十分予想出来ます

>>136
漆は、塗ってほっとけば良い塗料ではないのですけどもね
さんは、一度漆器の製造工程を確認する事を命ずる

正しくは、漆板は、漢語が固有語のように変化した単語に定義されるという

>>135
ttp://www.rinya.maff.go.jp/seisaku/sesakusyoukai/urusi/1.html
≫樹液が「漆」として利用されるのは、日本、朝鮮半島、中国に分布するウルシのほか、
≫別種で東南アジアに分布するインドウルシ、カンボジアウルシ等があります。

ウルシの木は分布しているようです。

>>143
�d
木はあるんですね。で、日本の漆器のようなものが半島にあるのかだが。

｢地下鉄駅舎から石綿検出｣公式確認
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/02/20010902000032.html

ソウルの地下鉄駅で肺癌などの癌誘発物質である石綿が検出されたと、ソウル市が初めて公式に確認した。
ソウル市は「5月から2カ月間、ソウル環境運動連合、ウォンジン労働環境健康研究所などと合同調査班を
構成し、地下鉄1〜5号線の駅舎10カ所とクンジャ車両事業所で調査した結果、採取した固体型試料151件の
うちの36件から石綿が検出された」と2日、明らかにした。

同市は「検出された石綿は、相対的に人体に対する有害度が低い白石綿とトレモナイトがほとんどだったが、
3号線の新沙（シンサ）駅では青石綿も検出された」と明らかにした。石綿の人体有害度は色によって青、茶、
白石綿の順に高い。

石綿は天井ボード、天井スプレーなど、地下鉄の駅舎の天井仕上げ剤で多く発見され、金属管をつなぐガス
ケット、列車のブレーキライニングなどでも発見された。市はしかし、1期地下鉄（1〜4号線）以外に2期地下鉄
駅舎（5号線光化門（クァンファムン）駅）では石綿が発見されなかったと発表した。また９の駅舎36地点の「地下
空気中の石綿の濃度」も0.0018個/ccで、米国の室内環境基準値（0.01個/cc）以下だったと明らかにした。

ソウル市の関係者は「1期地下鉄が建設された71年から85年までは石綿の有害性がよく知られていなかった
ために多く使われた」とし、「石綿は工事が進まなければ空気中に露出される可能性が極めて低い」と話した。

しかし、ソウル環境運動連合のヤン・ジャンイル事務処長は「ソウル市の説明とは違い、白石綿も1級発癌物質だ」
とし、「市が石綿の危険に対してあまりにも楽観的だ」と反論した。ヤン処長はまた「市は光化門駅舎1カ所だけを
調査し、2期地下鉄全体が安全であるかのように説明した」と話した。

一方ソウル市は、地下施設に石綿が含まれた建築資材の使用を制限し、各種の工事に備えた「石綿地図」を
作成・管理し、地下鉄工事の際に作業場を隔離して、石綿が露出されることを防ぐと明らかにした。

>>144
せめて「緑板」にでもすれば良いのに「漆板」ですからねw
漆の文字が持つ意味を知らないで書いているとしか思えない

韓日漢字表記の違いの一部
http://www.ganada.org/2002/data/read.cgi?board=right_sun&y_number=59&nnew=2

日本は漢字廃止しなくてよかったなぁと
しみじみしちゃうね

「科学」というのは、和製漢語で、宗主国様ですら、採用しているのに。

>>147
　アスベストの件、君は相変わらず不誠実で嘘吐きだとよく解ったよ。

　不勉強から来る無知も度を超すと故意と同意だね。

>>146
漆板っていつどこでできた単語なんでしょうね。
漆の板に、筆と墨で字を書くとは思えないから、西洋の学校制度or軍事制度とセットで
作られた単語だとは思うのですけど。

可能性としては
(1)実は日本製、黒板と同時期に作られて、黒板が生き残った
(2)中国製、日本で学校制度を学んだ留学生によって作られた
(3)中国製、居留地の外国人学校で生まれた
(4)韓国/朝鮮製・・・すげぇ大穴。作られたシーンが想像できないｗ

意外と(2)辺りじゃないかと思うんですが。

勘だが、漆喰の板からか？

>>147
花代
花柳界女子
花柳病

こんな言葉まで 置き換え語を準備するのか。
あと、黒人→土人は誤解を招きかねないな。

>>147
> ???(花柳病) / ??(瘡病), ??(唐瘡), ??
> 花柳病(花柳病) / 瘡病(瘡病), ダングチァング(唐瘡), 用兵

自爆だね。ここでいう花柳病は主に梅毒のことなんだけど唐瘡も日本語なんだ。

今、さんちゃんは、偉大なる日本人西周が居なければ、
scientiaやphilosophiaが、漢字文化圏に
翻訳輸入されることがなかったと知って、

改めて日本人の優秀さと、不潔ケセッキ民族の暗愚さを知っているだろう・・・。

>>151
日本語で、「漆板＝漆で塗装された、文字を書く為の板」と言うのは見当たりません
漆は工程上大きな物を作りにくいし、「石盤、石筆」なんて物も存在しますので
雑巾が必要な「漆板」が、一般化したとは想像出来ません

>>156　マジレスになるが・・・漆喰なら可能性があるんじゃないか？

漆を板に塗った製品は、
日本では縄文時代前期、支那では殷王朝の遺跡から出てます。

朝鮮？探したって出てこねーよバーカ。


木棺か、２０ｃｍ四方の漆板　キトラ古墳石室発掘
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200406/11backno.html#zenkoku1

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E5%99%A8

>>155
そもそも西周なんて読めないでしょ・・・
中国人？　と普通に思いそう。

漆器は英語でjapan、陶磁器はchinaといいますが、


キムチ壺とか、大便酒の壺はkoreaと言うんですよ。
本当の話。誇らしいですね。さんちゃん？

>>156
それは判りますけど、明治前後に欧州伝来のものに対する翻訳語を作るときに、
定着せずに作られては消えていった/他の言葉に取って代わられた言葉って、
非常に多いですからね。

その中に、留学生が持ち帰って、朝鮮ではなぜか定着した言葉があったとしても
不思議ではないでしょ。可能性を列挙するときに、それを抜くのはまずいかと。

漆板という単語は、中国製だろうとは思いますけど。

>>159

ああ！そうか！

さんちゃんは嘘つきケセッキで、都会の公園の老獪な鳩よりも頭が悪いんだ。

科学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6

西周　にしあまね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%91%A8_%28%E5%95%93%E8%92%99%E5%AE%B6%29

哲学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6

ほかにも、、「藝術」「理性」「技術」も西周の翻訳ですよ。

>>150

これは訂正しましょう。しかし、私も吹き付け式がないという資料があるから主張せざるを得ないだろう

韓国の悪性中皮種の数は、あまり大々的な調査ではないから日本の数字との直接比較はできないが
審議された8件であった。日本は約800人である

韓国も追跡調査が必要だろう。8人ということはないと思われる

http://oshri.kosha.or.kr/dept3/2/s3205.jsp
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k_loading.php/japan/oshri.kosha.or.kr/dept3/2/s3205.jsp

この一文ですね
악성중피종은 심의요청된 8건 모두 업무관련성을 인정받았다
悪性中皮種は、審議要請された8件すべて業務関連性が認められた

>>163
　韓国の数字は信用に値する物がない。
　これはこのスレで散々ソース付きで信用に足る物がない事が証明されている。

> 吹き付け式がないという資料があるから

　ソースがボロなのは君の知識の問題です。
　情報の取捨選択能力を知識とする場合が多い事は解ってるであろう、特にこのスレでは。

>>158
そんな身もふたもない事をw
漆板と言うと、螺鈿細工のベースや、漆塗りの為の、漆を伸ばすパレット的なのしか出てこない
支那でも、高級建材っぽい扱いだけど「漆板」？

>>163

＞これは訂正しましょう。


嘘を言ったことを謝れ！ケセッキ

>>160

意味がわからない。青磁を忘れているね
磁器を伝えたのは韓国でしょうに

　意味がわからないのは皮肉を理解する能力がないから。

>>165

皿、袱紗の板？

とりあえず、
黒板を取りやめて、漆板というのを使うことが、

ウリ民族が偉大な主体思想だということを、
手短に説明してみてくれ。


あのな、併合前は３０まで生きる人は少なかったような
糞食の不衛生ケセッキだったんだから、
漆細工で勉強するような、高級な勉学体制があるわけねーだろ。

　人の事言えないが余り虐めるなよ。（ｗ
　逃亡したら今度も言い訳たらたらで出てくるまで100日近くかかるだろうから。

>>170
> 黒板を取りやめて、漆板というのを使うことが、
> ウリ民族が偉大な主体思想だということを、
> 手短に説明してみてくれ。

<丶｀Д´>「英語で言うと"Black Board"が"Japan Board"になるﾆﾀﾞ！」
<丶｀∀´>「……あれ？」

> 漆細工で勉強するような、高級な勉学体制があるわけねーだろ。

「漆」って漢字には「黒い」って意味もあることにはあるけどね。
いっそのこと「玄版」にすればよかったのに。

さんは釣堀の鯉より頭悪いだろうけどさ。

『黒板』という日本式の名詞を止める事が、独立と主体に繋がる。

ここまでは良い。しかしその後、

『漆板』という中国式の名詞にするというのでは、
支那の奴隷の【小中華】に戻るだけで、
独立と主体なんか発生する訳ないじゃないか。
５０００年も支那の奴隷をやってて、まだわかんないのか？
支那の味方なら、また日本に侵略されますよ。

さんちゃんは朝鮮人だから日本人よりも命短いんだぜ？
短い命の間に、もっとちゃんと知恵を使って欲しいよ。

漆板って何て読むの？うるしいた？ｼｯﾊﾟﾝ？

>>173

小中華?
ハングル化していますよね

それでも70％近い語彙が漢語起源であるから100％の固有語を使うことは困難である
1000年以上も慣れてしまったからね

だが、日本式漢字語の歴史などは100年程度であるから代替できる単語に置き返る作業事態は無駄ではない
ここの日本人は反日だと騒ぐが、漢語からの開放を本当は願っているわけなのですね

>>173
釣堀の鯉に謝れ(AA略

冗談をおいておくと、韓国語と純国語化の問題には、漢字教育の問題があるんですよね。
ハングルは「科学的」なので、同音異義語は同じ綴りになって文字から区別がつかない。
（厳密には、音節で多少は区別できますが、漢字語はほとんど無理。）

で、学術語、法律用語などの高等語彙は、ほとんど全部日本語からの輸入なので、
漢字を廃止してしまうと、高度な思考をするのに支障が出てしまう。

漢字教育を復活するか、高等語彙を作り直すかしないと、国民の高等思考に問題が出てしまう。
・・・すでに高等思考はおろか、日常思考でもおかしいという突っ込み禁止ｗ

安易にナショナリズムから漢字を廃止したつけなんで、日本人の知ったことではありませんがｗ

>>175
> ここの日本人は反日だと騒ぐが、漢語からの開放を本当は願っているわけなのですね

だれも『反日』を問題にはしていない。下らん『反日』で"シャベルですくい出し"してることを問題にしているだけ。

頭の中、反日なのかそうでないのかというベクトルしかないんか？

>>176

廃止はしていない
力を入れていないだけのこと

ねぇねぇ、ていうか












ハングルや漢字がどうだろうと日本としてはどうでもええやん



としか思えないはｳﾘだけﾆｶ？

>>175

ここの日本人は反日だと騒ぐが、漢語からの開放を本当は願っているわけなのですね

オー。さんちゃん、判っているじゃないか。

日本は支那の皇帝とは違う独自の皇室を持っている。
大和の言の葉は、中国の言葉とは全く違うものであり、
日本語は中国語を借用しながら発展してきたが、
近代以降になって、「科学」などの言葉を日本から中国へ輸出した。

日本と中国の連関は、両者が独立しておればこそ成立するものであり、
英語の、internationalとは、nationとnationをinterするものなのだ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=international&kind=ej
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=inter&kind=ej&mode=0&base=1&row=1

朝鮮が、【日本の文字を使わない】という、小手先のつまらない泥棒技で、
国家主体を形成しようとするのは、頭が悪そうに見えて腹立たしいのだ。
別に、反日だから腹立たしいのではなく、バカだから腹が立つのだ。

国家主体を形成することなく、５０００年もニート奴隷をしてきた事の負債が
今の世代にのしかかっているのだ。わかるか。さんよ。

何らかの形での民意を反映した併合であれば”善”とするということか？
さんちゃんがいうところの”民主的な選挙の結果”が、
”現代的な議会制民主主義による選挙”を指すとすると、
大韓帝国以前の朝鮮半島における国家意思の決定は、
”民主的な選挙結果”としての決定は一つも無いことになるのだが。
唐の軍事力を背景にした新羅による百済征服とか、高麗王朝を簒奪した李成桂とか、
大韓帝国建国とか、”民主的な選挙の結果”を反映したものではないということになるけどな。
そもそも、大韓民国の成立だって”民主的な選挙の結果”を反映してないことになる。

ということで、これらの国家意思決定は全て無効だということで宜しいか？

>>182

ソレをいっちゃあ。・・・また来月？

ところで、”磁器”の朝鮮固有語は？

いい音色だろ？・・・・北宋だな。

>>181

統一新羅も高麗も漢字を固有の発音にあてて使っていたし、
固有文字の原型はあったが、普及しなかっただけだ

＞鮮が、【日本の文字を使わない】という、小手先のつまらない泥棒技

愚かな。日本のカナ文字は漢字が原型。日本語も漢語が多く、その上漢字を使う
奴隷根性ではないのか？
日本人は、自国が無意識に中国の精神的奴隷になっていることに疑問を持たないと見える

>>180

日式漢字語彙の普及は、日本支配に起因するところが大きいので無関係などというのは
看過できない事である

文字は道具だしねぇ

>>186
> 愚かな。日本のカナ文字は漢字が原型。日本語も漢語が多く、その上漢字を使う
> 奴隷根性ではないのか？

姓が 完 全 に 中国式になっている韓国人に言われてもな〜(w

>>186

おまえ、これだけ日本語を使ってて、
本当に、

＞愚かな。日本のカナ文字は漢字が原型。日本語も漢語が多く、
＞その上漢字を使う奴隷根性ではないのか？

このように思うのか？まじで？
日本語の母音と中国語の母音とを比べて言ってるのか？まさか？

>>186
ン？アメリカが英語使ってるからイギリスの奴隷ﾆｶ？オーストラリアが英語使ってるからイギリスの奴隷ﾆｶ？

文字の由来ごときでガタガタ騒ぐほど度量が小さいわけじゃないﾆﾀﾞ。
そもそも多くの文化が大陸から伝来して発展したﾆﾀﾞ。文字だけ否定する理由なんて無いﾆﾀﾞ。

>>184

例えば、改易革命にしろ義兵にしても動乱は民衆の支持を得たものが治めるものである
ところが日本は、それをしなかった。近代的な民主主義の概念にも基づかず
中世以前のやり方で住民たちの支持を集めることができなかった

だから、教科書にあるように日本は、韓半島で軍政を敷いたのだと言える

漢字を作ったのは、漢民族ではなく、東の野蛮人＝ツングース系か？
ということだが、朝鮮人は、漢字というコンセプチュアルで
高度な文字を使いこなせないんだよ。

＞統一新羅も高麗も漢字を固有の発音にあてて使っていたし、
＞固有文字の原型はあったが、普及しなかっただけだ

日本人や中国人を見ろ、自分達の言語の中に取り込んで使っているだろう？

普及しなかったんじゃなくて、お前らケセッキ朝鮮人は、頭悪いから、
使いこなせなかったんだよ。さんちゃんも頭悪いから。

ちゅーか、ハングルなんて愚民用ﾆﾀﾞが。

>>191

＞例えば、改易革命にしろ義兵にしても動乱は民衆の支持を得たものが治めるものである
＞ところが日本は、それをしなかった。近代的な民主主義の概念にも基づかず
＞中世以前のやり方で住民たちの支持を集めることができなかった
＞だから、教科書にあるように日本は、韓半島で軍政を敷いたのだと言える

ウホ。ユーラシア東端の易姓革命丸出しの野蛮な政治感覚ですね。
田中芳樹に読ませてやりたい。

>>191
鎌倉幕府の成立とか室町時代の国人衆の一揆とか、もう少し日本史を勉強汁！(w

>>186
> 固有文字の原型はあったが、普及しなかっただけだ
普及しなかった文字に何の存在意義がある？

日本みたいに近代以前に庶民まで文字が読めるというのは異常なので
そこまで要求しませんが、知識階級や貴族にさえ普及しなくて、文献のない
文字なんて、全く存在意義がないでしょ。

文字で重要なのは、なにが原型かではなくて、何が書かれたかなのですが。
・・・まあそれを認めると、20世紀までほとんど使われていないハングルの立場が
なくなるのは判りますけどねｗ

ん？普及せず、文献が無い文字？
そんなモンの存在の証明できるﾆｶ？

>>192

中国人のIQは低い
日本語と中国語は異なるが、カナ文字でも日本語は示せるではないか
カナには、2種類あるのでハングルよりも単語を区別できる可能性がある
ハングルも終音で区別しようとすればできなくもないが

努力もせず、漢字を愛するのは、本当に良いことなのでしょうか?
韓国は、漢字を捨てるまで行かなくても頼らなくても良いことに満足しているので
そこを卑下する人もいるわけですね。私は卑下まではしない。一度覚えれば、便利であるから

>>198
>中国人のIQは低い

例によってソースあるﾆｶ？

よし。


うんこと蛆虫キムチを食べ、
２５歳ぐらいで死ぬまでに女を強姦して子孫を残してきた朝鮮人に、

ハングルという文字を発掘してきて教えたのは日本だもの。

ハングル使うのは親日派なんだよ。

>>198
> 一度覚えれば、便利であるから

自分で答えを出しているじゃん。

>中国人のIQは低い


さらりと言うのがさんちゃんらしいっ！シビレル！

漢字と言わず併合時に日本から伝わったものは全部排除すれば良いんじゃないか？

>>203
それ言っちゃうとハングルも棄てなければならん罠ｗ

ちゅーか、漢字はダメで日本が普及させたハングルはいいﾆｶｗ

>>198
日本語の場合、漢字伝来早々に、漢字に訓読みを与えるという革命的な方法で、
表音文字のかなを使いながら、表意文字としての漢字の長所をすべて日本語に取り入れるという
世界でも類を見ないアクロバティックな方法で、漢字を完全に自国文化として消化しちゃったからなあ。

文字そのものは同じでも、日本の漢字と中国の漢字はもはやある意味完全にべつもんだし。

>>200

それは屁理屈です

>>197
郷歌がもっと残っていればどれだけ良いかと思いますよ
本当に吹こうな民族だと思う。本当に悲しい

土佐日記という本を知っていますか？
西暦９３５年か、その前年ぐらいに完成した本で、
当時既に漢字交じりの日本語が成立していましたが、
あえてひらがなだけで書いた文学作品です。

朝鮮人は、漢字に頼らないのではなくて、頭悪くて使えないんだよ。
日本人は漢字を使いこなしているの。
朝鮮人は、漢字を使いこなした実績を打ち立てて後、ハングルだけを使いなさい。
肛門が裂けるくらい貧しい朝鮮人め。

>>207
残っていないことを嘆くより、何で残っていないか反省すれば？

文字を使う人間が多くて、写本がたくさん作られていれば、文献なんて
ほっといてもある程度は残るもんですけど。

>>207
ちなみに、何故残ってないか根拠つきで説明できるﾆｶ？
HIDEYOSIと日帝以外で説明するﾆﾀﾞ。

音読み、訓読み、漢字の読み方は大まかにいって二通りあるわけだが？

あのさ、日韓併合の当事者である大韓帝国は、
民主的な選挙による国家意思決定のシステムを持っていたのか？
これを持っているにも関わらず、当時の大韓帝国政府のそのシステムを無視したっていうなら、
”中世以前のやり方で住民たちの支持を集めることができなかった”
という批判は筋が通るのだが、民主的な選挙などという意思決定システムを
大韓帝国は持っていなかったではないか。

大韓帝国の意思決定が民主的な選挙の結果でなかったことまで、
日本のせい？　日本が”悪”だったからなのか？

>>207
> 郷歌がもっと残っていればどれだけ良いかと思いますよ
> 本当に吹こうな民族だと思う。本当に悲しい

そりゃ積極的に消してまわったのだから残っているわけがない。

>>207
郷歌はハングルが作られるずっと以前の、漢字で書かれたものだろ。
>>197はハングルの事を述べてるんだと思うが。

http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050712/030000000020050712172616K3.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/18/20050718000061.html
http://news.joins.com/society/200507/16/200507161434189932300033003310.html


うんこを食べることと、女を強姦することのほかに、お前らに何の楽しみがあるんだ？

ケセッキ民族め。水車小屋でキムチを探すな。お前らはダメ民族！

ハングルの出自は明らかだが？

日本が資料を持ち去ったのなら返して欲しいが
その中には含まれていないでしょうから

>>215
出自は朝鮮王だろうが、普及させたのは日本ですが？
なんで発明されてから何百年も普及させなかったの？

出自は確かにｳﾘｼﾞﾅﾙ

で、なんで朝鮮最古のハングル事典がﾆｯﾃｲ時代なのかとry

国家文書はハングルで書かなかったからです

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000088.html

国内で発行された国語辞典の中で最古となる
１９３０年４月１０日出版の「普通学校朝鮮語辞典」第三版。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ふああ？ワハハハハ！
日本領時代まで辞書もなかったのかよ！
愚民！ケセッキ！ハハハハ！


なーんちゃって。

＞国家文書はハングルで書かなかったからです！

奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！
奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！
奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！

>>218
それこそ、さんちゃんが言う奴隷根性丸出しですねｗ

>>218
つまり当時の半島人は奴隷根性丸出しだという事ﾆｶ？

>>191
＞例えば、改易革命にしろ義兵にしても動乱は民衆の支持を得たものが治めるものである
こんなアホな後付け解釈で、中世的手法による国家意思決定を肯定しておいて、
日本が絡めば、中世的手法だからダメというわけだ。なんという矛盾だ？

そもそも、日韓併合の賛成者は半島最大の民意を表明しうる政治勢力だったのを無視してるし、
李完用を首相にしたのは大韓民国の国家元首たる大韓皇帝なのに、それも無視かよ。

>>218
公文書に使われなくても文字が普及する事例は他にもあるよ。

1・商業で使われる
2・宗教で使われる
3・詩歌で使われる

残念ながら半島では商業は発達しなかったし、宗教は民間レベルまで普及しなかった。詩歌も断絶して
しまったからハングルが普及する要素が無かったてことですね。

>>186
>日式漢字語彙の普及は、日本支配に起因するところが大きいので無関係などというのは
>看過できない事である


あれだけ反日を煽ってる中国ですら和製漢語をたくさん使ってる。大体、「中
華人民共和国」という国名のうち、「人民」と「共和国」は日本語だからな。

韓国人が大好きな「民族」と言う言葉も日本語だよｗ。

>>214
みたいに、強姦とうんことキムチについて、ハングルが使われていたら、
>>224にのレベルで用いられなくとも、存続はしたでしょうね。

ウンコは醗酵したニカ？って。

BIG-O!SHOWTIME!

ごめん、実況誤爆orz

>>227
|∀´>ﾆﾔﾆﾔ

誤爆か・・・

返事が無いから、ageてやる。

>>227-228
|ﾟ且ﾟ)ｲｰ････

年寄りの冷や水は、良くないﾆﾀﾞよｗ

逃亡か？

韓国の翻訳事情が気になる。

非漢字の外来語が翻訳される過程

中国漢字圏（台湾、香港含む）
表音文字が無いので、漢字で音訳もしくは造語、翻訳

日本語
表音文字があるので、とりあえずカタカナで音訳、その後漢字で造語、翻訳
適切な訳語が作れない場合は、カタカナの音訳が定着（最近これが多いような気がする）

日本の隣に有る半島語
表音文字があるので、とりあえずハングルで音訳、
その後日本や中国が漢字で造語、翻訳したものをハングルで音訳？

日本の隣に有る半島語で、非漢字由来の外国語を直接訳すときはどうなのだろうか。

そう言えばかの国の外国語の辞書は、日本の辞書を翻訳したものが多いそうだけど、
独自の外国語辞書ってどんな感じなんだろう。

ふむ、日本式漢語を追いやると。
じゃあ、以下の言葉を朝鮮語オリジナルで翻訳してもらおうかな。

・原子力発電研究所
・神経科

できるもんならな。

>>78
　>中皮腫のことは知りません

orz・・そうですか、知りませんか。どこの国のニュースを見ているのでしょうか。
危険とか安全とか議論する必要もなかったですね。韓国はいい国です。

おくれましたが　工工工エエエｴｴｴェェェｪ（´Д｀）ｪェェェｴｴｴエエエ工工工 　それで石綿の話をしていたのか（棒読み

アジアの強姦ランキング。
http://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so02-1&RG=4

韓国はダントツで一番です。誇らしいですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

　このスレを見てるといつもこんな感覚に襲われるんだよ。

　「俺は猛烈に頭が悪くなってしまったのだろうか？」と。

>>236
　知らないといった時点で日本在住の設定はおかしいと言われる事を解っても
正直に堪えてしまう朝鮮人思考が好きだよ。（ｗ

.【中国人は】日韓諸問題統合スレッド【ＩＱが低い】part6

次のスレタイ候補はコレで…

>>240
あそこまで、自然と他国を見下せる自信（かぁ？？？）というのがどこから来るのか知りたい。 w
単なるウリナラマンセーを超越した何かがあるんじゃないかと。 ww

　人の事をIQ低いとさらっと言えてしまうのは、普段からそれだけの差別感情を
持ってるからに他ならないわけで、日本憎し、中国蔑視って思考が暴露された
って事でしょうね。

　非常に標準的な朝鮮人思考ではないか。（ｗ

　本人はこんな恥ずかしい姿を日本人の前にさらしてると気付いていない点が
最高に笑えるのですがね。
　解ってるのかな？自分の頭の悪さを声高に宣言する事に意味って。（ｗ

来なくなる間に確実に退化するよね

　一つだけ信じたくない事があるんだ。

　さんが韓国では中流以上のインテリに入るのでは？と言う話。

　もし本当にそうなら悲惨すぎる、あの国が。

>>235　「朝鮮民主主義人民共和国」が既にムリｗ

>>244
一応は外国語を話せ、かつ討論（と言えるかどうかは別にして）出来るぐらいの知性と経済的余裕はあるんでそ。
だから、”中流以上のインテリ”には入っていると思いますがね。まぁ知性のレベルがあれでは、、、というのはあ
るけど、現在のあの国のトップを見ていても充分肯けますよ。

　結局ろくな反論も無しに逃亡？

>>167 さん ◆isLCGBQHVQ
> 意味がわからない。青磁を忘れているね
> 磁器を伝えたのは韓国でしょうに

>>1841、>>185ですでに皮肉られてるけど、中国様からウリナラに伝わったニダよ。
ウリナラ・オリジナルじゃないニダ。

>>203
> 漢字と言わず併合時に日本から伝わったものは全部排除すれば良いんじゃないか？

ンナがコチュジャンのチューブを常時携帯してるの知ってて言ってるニカ？
チョッパリにトウガラシを奪う権利はないニダ！！

「さん」へ。
漢字（とカタカナ書きの外来語）の入った文章は物凄く正確に、ハイスピードに読めるニダ。
聞いた事のない音の言葉でも、漢字を見れば、それが何か理解出来るニダ。
例えば、ひらがなやカタカナで「えきしゃでえきしゃとであった」とか「キョウブ
ダイドウミャクリュウ」とか「けんかそうち（さす）」とか「キシャノキシャガ
キシャデキシャシタ」と書くより、
「駅舎で易者に出会った」
「胸部大動脈瘤」
「懸架装置（サス）」
「貴社の記者が汽車で帰社した」
と書けば一目瞭然でしょ？
そんな便利な物を捨てようなんてのは狂気の沙汰ニダ。

華麗なる自爆ショーってか( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
騙りかとオモタが此れで得心が逝った
良くぞ戻った　ピラニアの巣へ　薄ら馬鹿　惨
それだけは褒めて使わす
だが　やはりリセットか　更に馬鹿さ加減も悪い方に復活かよｗｗｗ

アイゴ！　>>184を>>1841とミスったニダ。

ハングル板でもずっと言われてる事だけど、今日の「ＴＶタックル」で「南北朝鮮が中華圏
に戻ろうとしている」って分析があったニダね。
それがドンドン進んだら、ウリナラは喜んで漢字教育を再開すると思うニダ。
だいたい、ウリナラの国名や姓名も漢字を使ってるもんね。

>>248
その件ね　２、３日前？の読売の読者欄に載ってましたよ　女子高生だったかな
携帯で平仮名ばっかりしか送ってこない椰子が多いって
で　平仮名とかばっかりじゃ意味不明になるじゃないか　漢字も混ぜて使うべき
との主旨の正論が乗ってましたな

>>251
（　´Å｀）y-・゜ﾟ　そもそも携帯電話やワープロの入力形態は、元を正せば
　　　　　　　　　　英文タイプライターの流れにあるものだから、日本語文を
　　　　　　　　　　書くには伝統的でも生理的でも合理的でもないものだとか･･･

>>250
（　´Å｀）y-・゜ﾟ　　まぁそのほうがいいと思うよ。
　　　　　　　　　　　漢字の読み書きが出来ない人は　

　　　　　　　　　　　東　ア　ジ　ア　人　を　名　乗　る　資　格　は　な　い

　　　　　　　　　　　と、私は思うからね。
　　　　　　　　　　　それでも敢えて漢字を捨てるなら、

　　　　　　　　　　　東　ア　ジ　ア　か　ら　出　て　行　け　ば　い　い

　　　　　　　　　　　とも。

>>253
ごめん、馬鹿？

例えば韓国の国号「大韓民国」の「民国」だって、日本における漢字熟語
によるヨーロッパの概念の翻訳の歴史がなければ、成立不可能ですよ。
「民」という字は針で目をつぶされて、単純肉体労働に特化された奴隷、を
あらわす象形文字です（「目」に一本針「―」を突き刺すと「民」という字になるでしょ？
以下『法窓夜話』（穂積陳重著　岩波文庫）六二　民権の意義を解せず（214ページ）を引用します。
「　明治三年、太政官に制度局を置き、同局に民法編纂会を開いた時、江藤新平氏はその会長となった。
当時同氏はフランス民法を基礎として日本民法を作ろうとし、箕作麒祥博士にフランス民法を翻訳させて、
これを会議に附したことがあった。その節、博士はドロアー・シヴィール（Droit civil）という語を
「民権」と訳出されたが、我邦においては、古来人民に権利があるなどということは夢にも
見ることがなかった事であるから、この新熟語に接した会員らは、容易にこの新思想を理会しかね、
『民に権があるとは何の事だ』という議論が直ちに起ったのであった。箕作博士は口を極めてこれを
弁明せられたけれども、議論はますます沸騰して容易におさまらぬ。そこで江藤会長は仲裁して、
『活かさず殺さず、姑（しばら）くこれを置け、他日必ずこれを活用するの時あらん」
と言われたので、この一言に由って、辛うじて会議を通過することが出来たということである（「江藤南白」）」
引用終わり。文中の「理会」は原文のまま。傍点は省略。振り仮名を括弧内に入れました。

>>255
「活かさず殺さず、姑（しばら）くこれを置け、他日必ずこれを活用するの時あらん」
江藤新平がこう言うと凄みがあったでしょうな。江藤がその後どのような軌跡をたどったかは省略。
東アジアにおける普遍的古典教養である儒教の素養があればあるほど「民権」という
言葉は理解不可能だったのです。日本における翻訳や軋轢や紛争の経験がなければ、
Republicの訳語に「民国」を当てるのは不可能でした。
だから日本に感謝しろといってるんじゃないよ。便利な表現や概念はどんどん借用すれば良い。
日本人だってたくさんやってます。
私が言いたいのは、法律用語から日本式漢語を追放するというのは、暴挙というよりも
端的にいって不可能であり、最終的には韓国の国家アイデンティティの崩壊を導くということです。

反論したければ、明治初期の日本における翻訳体験以前に、韓国か中国で、ヨーロッパ由来の
政治用語を「民権」「民国」と訳した例を挙げてください。もしあれば大発見だから
ぜひ見たい。
（こんなことを書くと、さんのことだから古典に関する現代の注釈文に「民権」とある！
と言って来るかもしれないよなあ。ま、自爆ショーもまた良し、と最近は達観しています）

>>223

私が文章の助詞を間違ったので誤解されたようです

中世には人権の明確な概念もないし、人民主権でもなかった
しかし、人民の支持を受けなければ、反乱や革命が起こり、義兵によって国は倒される
ですから、徳を持って支配しなければならない

日本は、近代的な民主主義の手続きにもよらず、徳を持って韓国を支配したわけでもなかった
軍政を敷いて、韓民族を支配した。これは、歴史として私たちが肯定的に捕らえることができない歴史である

>>208

土佐日記がひらがなの初の文章ならば、ハングル初の物語は龍飛御天歌ですね
訓民正音で書かれた初の出版物です。15世紀に発刊されている

>>207
>朝鮮最古のハングル事典がﾆｯﾃｲ時代なのかと

ハングルを残すために民族のために作った。日本人が不当は逮捕して拷問した
もう少し自分たちがやったことを知ってください

>>234
外来語は、ハングルでほとんど示すことができます
問題は、セクシャルハラスメントがセクハラとハングルでも書きます
この略語は、日本由来ということです

>>257
＞外来語は、ハングルでほとんど示すことができます

これってハングルで音訳ってこと？新たな訳語は作らないの？

中国人のIQだけではなく、世界のIQが判明している

これですね
http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.asp

>>236
韓日は、単純比較で8：800＝1：100
http://oshri.kosha.or.kr/dept3/2/s3205.jsp
http://j2k.naver.com/j2k_loading.php/japan/oshri.kosha.or.kr/dept3/2/s3205.jsp
この一文ですね
악성중피종은 심의요청된 8건 모두 업무관련성을 인정받았다
悪性中皮種は、審議要請された8件すべて業務関連性が認められた

民族的IQ分布がわかります
韓国は、106です。中国人は100ですね。香港は国家ではないので除外する
日本人は韓国に少し劣って105です。それでもアジアは高いです。アフリカは、発展しなくても仕方がないことが理解される

>>548
その特性から漢字を完全にはなくせないのでしょう
努力はしてますが、例えば、飲用水→食べる水（直訳）というように

>>258

作ることもある。

>>158

自慢のキトラ古墳も韓民族の影響が強いようですね

http://www.nara-shimbun.com/special/kitora/040710.html

＞忍冬文は百済の古墳でも棺金具に使われ、韓半島の影響を残している

>>259

>その特性から漢字を完全にはなくせないのでしょう
>努力はしてますが、例えば、飲用水→食べる水（直訳）というように

抽象的な概念の翻訳には。向かない言語のように思えますね。

いいから「原子力発電研究所」を朝鮮土着語で言い直してみろよ（笑）。

>>259
さんちゃん。"intelligence quotient"は知能検査で得られた精神年齢を実年齢で割った指数だよ。
つまり知能が高い低いを表す数字ではなくて、早熟かそうでないかを表しているだけ。

さん余裕無さ杉ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

>>260
> ＞忍冬文は百済の古墳でも棺金具に使われ、韓半島の影響を残している

引用は最後まで汁！お前さんはTBSか！？(w

忍冬文は百済の古墳でも棺金具に使われ、「朝鮮半島の影響を残している」とみる研究者もいる。

>>264

そうですね。母集団の質も異なるでしょう。
私が言ったことが嘘と言われるのことが嫌であるから提示した
民族IQで中国人を蔑むつもりはない

>>262

あなたは、原子力を日本固有の単語で示すことができますか?
それが問題だ

>>265
結論ありきで最後まで文が読めない人に何言っても無駄ﾆﾀﾞ

>>266
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>266
>あなたは、原子力を日本固有の単語で示すことができますか?
>それが問題だ

問題じゃねえよ。
答えられないとすぐにそうやって質問をずらそうとするのは悪い癖だよ。
日本人はすべての法律用語を「日本固有の単語」に置き換えようとはしていないのだよ。
韓国とは違ってね。

>>265
>忍冬文は百済の古墳でも棺金具に使われ、「朝鮮半島の影響を残している」とみる研究者もいる。

ああ、百済ね。さんの子孫たちが移り住む前に、日本と深いかかわりのある人たちが住んでいた
地域ね。さんの子孫たちが移り住んできたから大勢の百済人が日本の保護を慕って
日本に移住しましたね。

>あなたは、原子力を日本固有の単語で示すことができますか?
>それが問題だ

別に日本人はすべての言葉を大和言葉で置き換えようなんて
考えるようなバカな民族ではありませんので。

早いところ「原子力発電研究所」を朝鮮土着の言葉で置き換え
てみせてね（はぁと）。

考えておきます

いや、あんたは考えないよ。

休むにﾆﾀﾞｰﾘ

さんちゃんは宿題を一つ手に入れた

815 さん ◆isLCGBQHVQ sage 2005/07/19(火) 16:17:41 ID:9l1ccVr4
>>772
なぜ韓国や中国は日本の政府に反発するのかを考えればあなたたちが政府を倒すべきなのです

刑法第七十七条 　 内乱
第一項 国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
第一号 首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
第二号 謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、
その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
第三号 付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。
第二項 前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については、この限りでない。

燃料電池バスを開発

屈折バスをベースの新型移動手段だ。軌道と一般道路の両方を走ることができる
2003年から開発し、2009年ごろに車両を完成させる

その全容
http://www.krri.re.kr/introduction/krri_news/2005/07/06/23966_bimodal.jpg

http://www.krri.re.kr/introduction/krri_news/2005/07/06/2156,23966,0,0,0.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.krri.re.kr/introduction/krri_news/2005/07/06/2156,23966,0,0,0.html

>>277
http://www.toyota-ttc.co.jp/specialize/aichi_expo.html

世界のアイデアは、共通項があるのでしょうか？
韓国の次世代交通システムとしてこういう物も考えられている

これです
http://railnews.korail.go.kr/20050104/2-12.jpg

http://www.krri.re.kr/introduction/report/2005/01/18/1314,22933,0,0,0.html
日本の万博のそれに似ていると認識させられた

>>279
ただ単にお前らは犯罪パクリ民族ってことｗ早く出頭したら？

>>257
龍飛御天歌を調べていて、こんなサイトを見つけたんだけど、
http://mklabo.hp.infoseek.co.jp/bunken.html
ひょっとして、ハングルで書かれた文献って15世紀から19世紀までの5世紀で、
数を数えられ、かつこういうページで一覧できるほどしかないのか？

・・・信じられねぇｗ

> ハングルを残すために民族のために作った。日本人が不当は逮捕して拷問した
> もう少し自分たちがやったことを知ってください
ハングル普及と、近代言語としての表記、意味の統一のためにやったのですが。
ハングル研究を隠れ蓑に、いかがわしい反政府活動をしていた団体を逮捕したのとは
完全に別問題でしょ。

そもそも20世紀に入るまで、辞書がないということ自体、信じられないほど非文明的なのですが、
その辺を理解しています？

>>279
"Personal Rapid Transit System"でググれ。いくらでも出てくるぞ。

中国における和製漢語に関しては以下のページがリンクも充実していて参考になる。
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htm
王彬彬という中国人の「現代漢語中的日語"外来語"問題」には
「私達が毎日大いに弁舌をふるうのも、瞑想にふけったり考えたりするのも、
あれやこれやと話すときの概念は、意外にも大部分日本人が作ったものである。
これを思うとき、わたしの頭皮が痺れて、ぞっとしてしまう」
とあるそうな。
中国人すら日本製漢語の中国語からの追放は不可能と判断しているのに、
韓国は何を考えているのかね？

>>279
日本語読めるんだったら、トヨタのIMTSがいつから
開発されてっかわかるだろ？そこから導かれる結論
はひとつ。

>>283のリンク先から引用
「中国語に与えた日本語の影響はそればかりではなく、日本製の言葉に中には、
造語力を持つ接尾語のような語が２３も有るのだとか。
　　(1) 化（一元化　多元化　一般化　公式化　特殊化）
　　(2) 式（流動式　簡易式　方程式　西洋式　日本式　旧式　新式）
　　(3) 炎（肺炎　胃炎　腸炎　関節炎　脳炎　気管炎　皮膚炎　）
　　(4) 力（生産力　消費力　想像力　労動力　記憶力　表現力　支配力）
　　(5) 性（可能性　現実性　必然性　偶然性　習慣性　伝統性　必要性）　
　　(6) 的（歴史的　科学的　自然的　必然的　相対的　絶対的）
　　(7) 界（文学界　芸術界　学術界　金融界　新聞界　教育界）
　　(8) 型（新型　大型　中型　小型　流線型　標準型）
　　(9) 感（好感　悪感　情感　優越感　敏感　危機感）
　　(10)点（重点　要点　焦点　注意点　観点　出発点　終点）
　　(11)観（主観　客観　悲観　楽観　人生観　世界観）
　　(12)線（直線　曲線　抛物線　生命線　戦線　警戒線）
　　(13)率（効率　生産率　増長率　使用率　利率　廃品率）
　　(14)法（弁証法　分析法　表現法　選挙法　方法　憲法　刑法）
　　(15)度（進度　深度　広度　強度　力度）
　　(16)品（作品　食品　芸術品　廃品　半成品　記念品）
　　(17)者（作者　読者　訳者　労働者　著者　先進工作者）」（続く）

>>285の続きです。
「(18)作用（同化作用　光合作用　心理作用　精神作用　副作用）
　　(19)問題（人口問題　土地問題　社会問題　民族問題）
　　(20)時代（新石器時代　青銅器時代　鉄器時代　原子時代）
　　(21)社会（原始社会　封建社会　社会主義社会　国際社会）
　　(22)主義（人道主義　自然主義　浪漫主義　現実主義）
　　(23)階級（地主階級　資産階級　農民階級　無産階級）
こう言う表現方法が全部日本式だったとは。既に、この日本式と言う言い方が日本製だったらしい。
日本製と言う言い方は、上のリストに無いが、中国には伝わらなかったのだろうか。
とにかよく考えてみると凄いことである。」（引用終了）

ということは、「日式」はもちろん、北朝鮮でよく使われる「ウリシク」（われわれ式）の
「シク」も日本製漢語でアウトだな。これら無しでどうやって知的生活を送るつもりなのやら。
イギリス人がノルマン人による征服に恨を感じて、英語からノルマン語（まあフランス語のこと）や
ノルマン経由でイギリスに入った古典ギリシア・ラテン語由来の単語を英語からすべて排除しようとしたら、
どんな言語ができますかね？それと同じくらい愚かしいことですよ。

さんちゃんの書き込みで、

>>259
> 民族的IQ分布がわかります
> 韓国は、106です。中国人は100ですね。香港は国家ではないので除外する
> 日本人は韓国に少し劣って105です。それでもアジアは高いです。
> アフリカは、発展しなくても仕方がないことが理解される

↑これと
↓これ

>>266
> そうですね。母集団の質も異なるでしょう。
> 私が言ったことが嘘と言われるのことが嫌であるから提示した
> 民族IQで中国人を蔑むつもりはない

随分と書いてる内容が食い違うように思うのだが？

朝鮮人的には
「日本人は韓国に少し劣って105」
「アフリカは、発展しなくても仕方がない」
は、蔑む意図が無いということなのか？

>>257
易性革命という思想自体が、支配者が代わってしまった事を
後付けで正当化するための屁理屈なんだがね。

倒れてしまった前の統治者は徳が無くなったから倒れて、
徳を持った新しい統治者に取って代わられたとしないと、
天子としての皇帝の地位に新しい統治者がつけないからな。

易性革命という文脈でいうと、李氏の徳が無くなったから日本の天皇家に取って代わられただけ。
＞日本は、近代的な民主主義の手続きにもよらず、徳を持って韓国を支配したわけでもなかった
＞軍政を敷いて、韓民族を支配した。これは、歴史として私たちが肯定的に捕らえることができない歴史である
肯定的に捕らえたくないから、こういう事にしておきたいというだけの屁理屈にしかみえないね。

トルコが似たようなことやってるな。アラビア語やペルシャ語を排除して、
純粋トルコ語を「復活」させるとか。中世以来の、アラビア系の学術用語が
使えなくて学問の場がえらいことになったらしい。

「言語学の教授」という言葉を「ことばをおしえるえらいひと」というように表現
するしかないから、若い子は知的レベルがえらく落ちてるそうな。

>>288
中国史の実態としては、社会が混乱する→農民が流民・盗賊化、
武装化した盗賊の親分同士が争って、最後に生き残った大親分が王朝を作る
の繰り返しですからねえ。

人を束ねる「中国的人徳」と、組織運営できる人材と、流民や盗賊を食わせて
かつ略奪を抑える「徳」は必要でしょうが・・・

そういえば李氏朝鮮の始祖、李自成は易姓革命とこれっぽっちも関係ない、
反逆で王位を簒奪した、中華圏でも珍しい大義名分のかけらもない簒奪者でしたね。
たいていは事実上の簒奪でも、もうちょっと体裁を整えるもんですがｗ

これについてさんちゃんがどう思っているのか聞いてみたいもんだｗｗｗ

>>290
×李自成
○李成桂

まあどっちも反逆者なので、手がつい。吊ってきます。orz

>>259
人類への影響度を考えたら中国・日本が与えた影響と言うのは相当なもんだとおもうけどなぁ。朝鮮人？何か影響を与えたと言えるもの
あった？ぷげらだよ。フザケンナ、この差別主義者！(>O<)カァーッ ( -.-)ペッ

＞日本は、近代的な民主主義の手続きにもよらず、徳を持って韓国を支配したわけでもなかった

↑の文章だと、一方の当事者である大韓民国（李朝）の存在が抹殺されているな。
戦争で攻め滅ぼした側が一方的に宣言をして併合したわけではなく、
少なくとも、当事者２国の政府間での条約締結の結果として併合したんだからな。

”民主主義的な手続き”を、システムとしても思想概念としても大韓帝国が
持っていなかったのは明白なので、当時の朝鮮人は”民主主義的な手続き”で
民意を表明しえなかった。
”民主主義的な手続き”を取らなかったのは、大韓帝国であって日本ではない。

そもそも、民主主義の”民”の意味を併合前の大韓帝国国民が理解しえたかどうかについて、
>>255-256の香具山の光氏の文章を読んで考えてみてくれ。

高宗の稚拙な暗躍とか安重根の存在とかも民主主義的な手続きから程遠い所にありますね。

>>257
つまり、民主主義でない日本が、更に民主的でなく徳も劣った朝鮮を吸収合併しただけでしょ？
仮に朝鮮に民主主義などと言う物が存在出来たとしても、今の朝鮮共和国の現状見る限りでは
あまり結果的に変わりはなかったと思います
軍政などで、朝鮮支配した事実は無い
USやソ連と勘違いしていないかい？
1945年8月15日は、支配者が、日本帝国からUSとソ連に変わっただけ
しかも「光復」の結果、同族殺し

処置無しですね

高宗や安重根より、どちらかと言えば「一進会」の方が民主主義的な気が(ry

儒教はいわゆる徳のある人が上に立つとまともなんだけど、上下関係を絶対視するから、
あほが上に立つと国が滅びる。

>>290
＞人を束ねる「中国的人徳」と、組織運営できる人材と、流民や盗賊を食わせて
＞かつ略奪を抑える「徳」は必要でしょうが・・・
もちろん、日本には徳がありましたよｗ

警察機構に権力が集中してたことをさしてるのかな＞日本による軍政
みなもと太郎が松吉伝で「町奉行そっくり」とか書いてたっけ。
朝鮮人に疑似的に封建制を体験させるつもりだった、ってことはないのかな。

朝鮮王室最後の直系子孫死去

朝鮮王室の唯一の直系子孫であるイ・グ氏が今月16日、
日本の某ホテルで死亡した（享年74歳）という事実が明らかになった。
高宗（コジョン、朝鮮第26代王）の孫であり、
英親（ヨンチン）王（韓末最後の皇太子）の息子であるイ・グ氏は、
英親王と李方子（イ・パンジャ）女史の間に生まれた朝鮮王室の最後の嫡子だ。

全州（チョンジュ）李氏大同宗約院のある関係者は
「イ・グ氏の遺体はある日本のホテルで発見された」と話した。
この関係者は「ホテルの従業員が人の動く気配がないのを不審に思い
ドアを開けたところ、トイレで死亡している状態だった」とし、
「心臓麻痺が死因ではないかと推定される」と話した。

1931年生まれのイ・グ氏は、ウクライナ系米国人のジュリアと結婚、
1963年に一時帰国したが、事業の倒産により日本に渡り、
「アリタ」という苗字の日本人女性と最近まで東京で暮らしていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/19/20050719000035.html
------------
（´人｀）　ご冥福を。 ﾅﾑﾅﾑ

>>298
中華的な徳ってつまるところ、修身斉家 治国平天下ですからねぇ。

教育を行い、戸籍を正し、生産力を高めて人民を飢えさせず、治安を良し、不正をなくして
社会を安定させる・・・って、日本が朝鮮統治でやったことそのものですね。
日本には、まさしく本来的な意味で、儒教的「徳」が満ち溢れていたといえませう。

儒教的世界観から言えば、「李氏朝鮮に徳がなく、欧州の帝国主義の前に世が乱れたときに、
徳に満ち溢れた、日本の天皇が手を差し伸べたので、その徳にうたれ位を禅譲した」と
解釈するのが妥当でしょうね。
この文脈で言えば、まさに聖天子ですな＞明治帝

>>299
軍政とするならば、朝鮮総督なんて役職は存在しませんよ？
ドイツ占領下のフランスみたいな状態を軍政と言うのでは？

>>75>>85>>93>>116>>130
＞フランスなどでは、固有語を大切にする。外来語を排斥するのは愛国心だ

君はフランス語を勉強したことがありますか？
フランス語は君が思ってるほど偏狭ではありませんよ。なぜなら、フランス語は
ラテン語から派生した言語であり、欧米の学術・専門用語や複合語は、基本的に
ラテン語を基に形成されているんです。ですからフランス人が愛国心から
フランス語に執着しても、凡そ不都合なく専門的な思考を行なうことができます。

韓国はどうですか？
漢字を廃した発音記号の羅列だけで、不都合なく専門的な思考が行なえますか？
日本語による翻訳語を排除して、専門的な思考が行なえますか？
日本翻訳語を排除するということは、韓国人が韓国語で一から訳語を作り直すか、
あるいは欧米の言語を直接扱うかしなければ、韓国人は一切の専門的思考を
行なえなくなるということですよ。

＞だが、難しいものもあるよって併記されるもの専属管轄のような専門語は残った
＞漢字の抹殺はしたい気持ちがあるが、70％が漢語由来のため完全になくすことは難しい
＞納得→諒解。黒板→漆板

結局併記しなければならない、残さなければならないのだったら、
最初から積極的に活用するべきでしょうに。
しかし漢語由来の語彙は残しても日本由来の訳語は抹殺しようという
その二重基準がおかしいのですよ。
だいたい「専属」「管轄」「専門」、みんな日本の訳語でしょう。

＞漆板が日本でも使われているとなると日本に影響を与えた可能性も否定できないですね

漆器は支那では殷墟から見つかっており、朝鮮半島では今のところ、遡れてもせいぜい
紀元前までです。しかも百済新羅の漆器は漢漆器の影響が見られると言われています。
ですが日本の漆器は縄文前期。三内丸山遺跡から5000年以上前のものと思われる
漆器が見つかっています。

>>157
漆喰の「喰」は日本の国字です。

>>167
＞磁器を伝えたのは韓国でしょうに

青磁馬蝗絆でぐぐってきなさい。

>>186
＞日本のカナ文字は漢字が原型。日本語も漢語が多く、その上漢字を使う
＞奴隷根性ではないのか？

便利なものを使って悪いですか？
支那王朝に近接する国々（民族）は中世から近世にかけて、それぞれ独自の
文字を作りました。しかし全くの創作というわけにはいかず、
漢字やサンスクリット文字の影響を多分に受けたものばかりでした。
それだけ漢字が文字として優れていた、それだけのことです。

欧米にしたって、現存するアルファベットはギリシア文字が起源です。
その名称すらαβ（アルファベータ）が基になっています。
（ヘブライ文字は字形がかなり違います。）
彼らは全てギリシアに対して奴隷根性を発揮しているとでも言うのですか？
君、文明社会に喧嘩を売るつもりですか？

>>190
微妙だけど、オーストラリアの国家元首は今でも英国王ですから。

>>301
妥当な評価ですね
1900年代まで、古代国家の奴婢が、近代国家の国民にワープしたのですから
ただ、当の朝鮮人が、現在でもまったく認識出来ていない所がイタイ

ブッシュかな？日本の苦悩理解出来るの

>>191>>198
儒学用語くらいきちんと覚えておくように。改易革命ではなく易姓革命。
「姓易（かわ）りて命革（あらた）まる」。
支那の革命は民衆の支持を得た者が勝ち取るものではありません。
天が命を下して新たな天子を立て、王朝（姓）を改めるものですよ。
勿論天命を失うのはその天子に徳がないからで、天命を受けるのは
その人に徳があるからであり、建前では新たな天子は民衆の支持を受けます。
意味を理解していないから間違うのです。

＞近代的な民主主義の概念にも基づかず

勘違いも甚だしいですね。民主主義において、参政権は古来軍役と密接に
関わっていました。20世紀前半に欧米列強が次々と女性の参政権を認めて
いったのは、欧米列強が初めての総力戦を体験して、女性にも軍需産業の
一端を担ってもらったからです。
朝鮮人が日本治下で軍役についたのは1938年の募兵以降で、徴兵制度を
基準とするなら1943年以降です。そしてそれを受けて1945年3月、
選挙法が改正され、朝鮮半島にも選挙権が与えられました。
それ以前は内地にいれば朝鮮人でも普通に参政権を有していました。

＞中国人のIQは低い

小中華思想丸出しの発言ですね。

＞韓国は、漢字を捨てるまで行かなくても頼らなくても良いことに満足しているので

漢字なしに自国の歴史古典はどうやって学ぶのですか？
それとも勉強しないことに安穏としているのですか？

>>207
日本人は万葉仮名で歌と歴史を書き残しました。
漢字で書き残さなかった朝鮮人が悪いだけですね。

>>302
ええまあそうなんですけど、さんちゃんが「軍政」をどういう意味で使ってるのかなと。
「政」なんだからいくらなんでも朝鮮開国のときの話じゃないだろうし…

傾向として武断政治的で強権的はあっても、軍政じゃない。
たかだか一個師団＋αの戦力で、半島全域を軍政下に置き弾圧するなんて相当無理がある。
イギリスのインド統治みたいに駐留軍の諸費用を現地に負担させてたわけでもないし、
昔計算したことがあるけど、半島統治時の警察一人に対する住民の割合が、
現代の日本と大差なかったという記憶がある。

>>257
＞ハングルを残すために民族のために作った。日本人が不当は逮捕して拷問した

学校でハングルを教えてるのに辞書の出版者を取り締まるって何？

＞外来語は、ハングルでほとんど示すことができます

それがどうしました？　日本語はカタカナで、中国語は仮借で、
いずれもある程度近い音を表記できますが。

>>277
まず先に既に俎上にある議題から片付けなさい。

>>307
軍政の意味知らないのではないかと思います
さんちゃん、1945年〜1948年の韓国みたいに、占領軍司令部が、その地域の最高権力な状態を「軍政」と言うのだよ
日本で言うと、1945年〜1951年が軍政下でした

>>300
ご冥福をお祈りします。

本来、光復節でこの人が復帰してなきゃ駄目だったのにねぇ。

>>311
半分占領したのがソ連でしたから、実現しても、大韓国復活は無理だったでしょう

>>287
　染みついた差別思想は一寸やそっとじゃ誤魔化せないって事だよ。
　この発言一つとっても典型的な朝鮮人の思考が非常に愚劣である事が解る。

　あとさ

＞日本のカナ文字は漢字が原型。日本語も漢語が多く、その上漢字を使う
＞奴隷根性ではないのか？

　この物言いはさんの思考がよく解る。

　日本人は朝鮮人と同じ思考をすると思いこんでいるわけだが。（ｗ
　全く馬鹿すぎて呆れる罠。

　他にも上げたらきりがない訳だが。

「ウリナラ民族は世界一優秀！」、「南北朝鮮が統一すればたちまち日本に追い付く！」と
いうウリナラマンセー狂育に脳ミソを汚染された民族に、以下の言葉を贈るニダ。
（マンガ「ジパング」１９巻５５ページから）

「寺岡中尉…」
「は」
「今から数十年先…機械はさらに進歩し人間とチェスを指すまでになるそうだ…」
「それがどうしたのです！？　本作線と何の関係が…」
「その頃チェスでは機会が世界王者に勝つこともあるが…将棋では人間の敵ではないらしい…」
「チェスと将棋では駒の扱いに違いが…」
「そうだ…将棋は奪った敵の駒を自分のものとして利用できるからだ。同じ戦争を模した
ゲームでも盤上には計算不能の天文学的な数の指し手が生まれる。私は盤上には見えない駒も
戦力として考えている」
「ボンペイへの攻撃がそうだとおっしゃるんですか？」
「もちろん…だ。王も歩も皆互いの…関係性の中でしか生きられない。眼前の敵も重要だが…
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この世界の森羅万象を味方とする他に日本が生き残る術（すべ）はないのだ」


統一朝鮮だけでやっていけると思うならやってみろニダ！

>>312
この人じゃなくてこの人のお父上（高宗の太子で方子妃の旦那）が、
マッカーサーに呼ばれて来日した李承晩と会談したんですよね。
李承晩は無礼かつ冷たくあしらったそうです。


>>257
> ハングルを残すために民族のために作った。日本人が不当は逮捕して拷問した
> もう少し自分たちがやったことを知ってください

その言葉、そっくりそのまま返します。

数ヶ月前に朝鮮日報だか中央日報だかの記事に、その
「ハングル辞典を作って逮捕されて拷問された」と称する人物の話が出ましたが、
そのハングル辞典より日本の学者の作ったハングル字典のほうが先でしたよ。

大体、現存する最古の半島内発行の辞典は日本人が印刷してるじゃないですか。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000088.html
何で不当に逮捕して拷問する必要があったのですか？ｗ

嘘つきの多い国では誰の言葉も信用できなくて大変ですね。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
それとも「谷岡貞治」が朝鮮人の名前に見えたのでしょうか。
文盲民族は苦労が多いですね。

>>315
　取り敢えず、「日本人が不当は逮捕して拷問した」のソースを求めないのは武士の情けかな？（ｹﾞﾗ

いやはや、さんちゃんクラスの韓国エリートの日本憎しと韓国マンセー！には
恐ろしいほどのパワーを感じますね。
全て斜め上ですが。
韓国はもっと真面目な教育をしないと世界から鼻で笑われると思うんですが、
これでいいんでしょうかねぇ。
さんちゃん、マジで国を憂えた方がいいと思うよ。

　それが出来るのなら韓国はまともな国であろう。

知識の豊富なピラニアって、怖いと思ったｗ

なんか私の書き込みがさんに無視されているような気がするのは自意識過剰？

それはさておき、さんへ。
大韓民国の国家元首を意味する単語「大統領」だって日本式漢語なんですよ。
ペリーがもたらした国書に対する返書に書かれたアメリカのPresidentを意味する訳語です。
これも追放したら、君たちは自分の国の国家元首を何と呼ぶつもりなのですか？

ああ、s(以下略

遅レスにてアンカーやめるけど、
atomic energyだかpowerだかを日本固有の単語にしたのが「原子力」じゃないのか？

> 大韓民国の国家元首を意味する単語「大統領」だって日本式漢語なんですよ。
> これも追放したら、君たちは自分の国の国家元首を何と呼ぶつもりなのですか？

そうか！　そ　れ　が　あ　り　ま　し　た　か　。
数ある倭製卑語の中で、これが一番ウケました。

南も「首領様」に統一したほうが良いんじゃないかな。

こうして膨大な労力を費やして日本製の漢語を追放して得られる物は…

>>321
まあ、あんまり「日本固有」というのはどうかと。漢字を使ってるのは事実ですし。
英語のatomかそれに相当する西欧語を語源の「不可分割体」を意味する古代ギリシア語に
までさかのぼって「原子」という訳語をあてたのは日本人ですが。

>>322
ウケていただいて誇らしいです。「首領様」の頭文字もsですが私が>>320で
言いたかったのは…
（寝ます

>>324 香具山の光 ◆UqL5udaHS6
> 「首領様」の頭文字もsですが私が>>320で言いたかったのは…

アイゴー！　ウリナラの大統領は断じて酋長なんかじゃないニダ！　癇癪起こる！！
それに>>314で一個所変換ミスしたニダ。　癇癪起こる！！

ピラニアさんと同じく若鮎ンナも寝るニダ。
おやスミダ。

ついでにもう一つだけ
大韓民国の「民国」という国号の先輩は中華民国ですが
（どうでもいいけど↓の「三省堂提供「大辞林 第二版」」によると
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B1%B9%F1&kind=ej&kwassist=0&mode=0&jn.x=39&jn.y=16
「民国」の項目には「「中華民国」の略。」とだけ書かれている）
この中華民国という国号を考え出したのは孫文で、建国理念は
「民族、民主、民生」の三民主義。三つとも日本製漢語というが何気にすごいですな。
日本におけるnation、democracy、welfare翻訳の経緯が無ければ、それぞれ古典漢語的には
「盲目奴隷のうから、盲目奴隷のあるじ、盲目奴隷のいのち」という意味になってしまいます。
「三民主義」は「三人の盲目奴隷の主義」、つうか「・・主義」という言い方がすでに日本式です。
「それらは日本式漢語ですよ」と孫文に言っても、きっと孫文は「それがどうした！？」と
答えるでしょう。孫文の主著『三民主義』は冒頭近くで日本に学ぶべきだと力説しています。

書きたい事だけ書いて逃げる不誠実卑怯なケセッキ。

>>325突っ込み感謝ハムニダ。
>>326の続きとして以下、中央公論社『世界の名著』６４巻所収「三民主義」８３ページから引用。
「ヨーロッパ大戦が終わってのち、列強がヴェルサイユで世界平和を論じ合ったとき、
日本の国際的地位は五大強国の一つに数えられました。アジアにかんすることが提出されると、
列強はみな日本の意向にまかせ、万事、日本に追随いたしました。ここからわかることは、
白人にできることは日本人にもできる。世界の人種は皮膚の色こそちがえ、頭脳や才能ということになると、
なんらの区別もない、といってよいのです。
こんにち、アジアに強勢な日本があるので、世界の白色人種は、たんに日本人を軽視しようとしないのみならず、
アジア人をも軽視しようとはしないのであります。それゆえ、日本が強勢となって以後は、
たんに大和民族が一等民族という光栄を享受できるのみではなく、その他のアジア人もまた
国際的地位を高めうることになったのです。以前は、ヨーロッパ人にできることも、われわれにはできないと考えていた。
こんにち日本人がヨーロッパを学びえているのであるから、われわれも日本を学びうることがわかるのです。
われわれが学んで日本のようになりうるとすれば、将来、学んでヨーロッパのように
なりうることも明らかであります。」（引用終了）
ヴェルサイユ会議で山東半島の特殊権益が日本に移行したことには一切ふれないあたりが、
孫文の、ちょっと底が知れない凄みを感じさせます。

>>259
>韓日は、単純比較で8：800＝1：100
さんくん、君が算数や統計の概念にとてつもなく疎いことは知っていましたが、またお馬鹿な比較をしてるのでしょうか？？？？

８００人が何の数字なのかわかりませんが、一番近いのは現在日本における中皮腫の年間死亡者数でしょうか？
日本での中皮腫の死亡者数は過去１０年間で６０００人はいたと見積もられています。その内、労災認定されているのは、わず
か３００人弱らしいです。

当然のことですが、労災認定者数と患者数や死亡者数の実態は全く一致しておりません。また労災認定者の少ないことがいい
ことなのかどうかも考える必要があるでしょう。
ただひとつ言えることは、労災認定は基準や制度・運用のかかわる問題であり、環境汚染の指標ではないということです。

さてそこで君がソースとして出してきた資料ですが、
韓国において１９９２年から２００２年の１０年間に、労災として中皮腫が申告されたのがわずか８人であり、８人ともが認定され
たというものですね。

ヨーシ、以上をふまえてｳﾘﾅﾗ式比較をしてみましょう。8：6000＝1：750　なんと日本は韓国より750倍も危険で汚染されている
のである。どうです誇らしいですか？韓国はやはりいい国ですねｗ

無理して日本と比較する必要などありません。環境問題に本当に興味があるのでしたら、韓国における石綿問題とその被害に
ついて真摯に調査されることをお勧めします。まあいまさら過分な期待はしておりませんがねｗ
韓国においても大量の石綿が使用されていることから、中皮腫を発症された方、中皮腫で亡くならた方は大勢いると推定され
ます。もし発症例が異常に少ないとしたら、まずは中皮腫の診断体制ができているかどうかを疑ってみてはいかがですか。
最近は病理検査技術も進んでいるようですが、悪性胸膜中皮腫の診断は相当難しいものであったと聞いております。

>>314
"激指"（かな？）は、アマ４−６段くらいらしよ。
全国大会で、出場者2人破ったようだわな。後半になると、プロも真っ青らしい。

>>257
> >>207
> >朝鮮最古のハングル事典がﾆｯﾃｲ時代なのかと
> ハングルを残すために民族のために作った。日本人が不当は逮捕して拷問した
> もう少し自分たちがやったことを知ってください

>>219でリンクしてる画像をよく見てください。
「京城師範学校○導」という文字が中段にあります。（○の部分は文字が潰れて読み取れません)
京城師範学校とは何か。
現在のソウル大学の前身の一つですが、ﾆｯﾃｲが作った官製の教員養成機関です。
この辞書は京城師範学校が関わっていて、いわば朝鮮総督府の公認の辞書なんですよ。
総督府が公認してるのに、著作者に対する不当逮捕・拷問が行われたのか？
事実であれば、これほど奇異な事は有りませんね。
興味深い内容なので、ソース提示してくれればありがたいです。

>>331
朝鮮語学会事件のことではないかと。

朝鮮語の研究を隠れ蓑に反政府活動をしていたら、弾圧されて当然だと思うんですが。

・・ちなみに、韓国人は朝鮮半島で最初に作られた、朝鮮語/ハングルの辞書が、
日韓併合後に日本人研究者によって編纂されたことを素で知らないのでは？

辞書もろくに作れなかったというのは、民族の恥だから隠したくなる気持ちもわかりますがｗ

>>332
ああ、朝鮮語学会の件ですか、数ヶ月前の記事をようやく思い出しましたよ。
これですね。

淡々と、日帝の迫害を批判　韓国系少女に米国が感動
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005042263108

米で韓国系2世、「日本のハングル禁止」エッセー朗読
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000007.html

> イさんはエッセーで、「私の『自由』に対する理解は言語の理解と強く結び付いている」と
> しながら、「日本政府がハングル使用を禁止していた1940年代、初のハングル辞典を
> 編纂したため逮捕され投獄された曽祖父は、個人の思想を形成し分かち合う媒体としての
> 言語を禁止し迫害することは思想を迫害することだと信じ、曽祖父は人々が自らの言語で
> 思想を分かち合う自由のため闘ってきた。個々人が思想を持つ権利を守った」と主張した。


さんちゃん逃亡中につき、歴史の誇張や捏造を暴こうスレの前スレで随分笑われたはずです。
彼女の曽祖父は鄭寅承だそうですが、朝鮮人による初のハングル辞典は1939年の
文世栄著「朝鮮語辞典」と知られています。おや、話が噛み合いませんね？ｗ


しかし韓国人が崇めている倭製の「普通学校朝鮮語辞典」は初版が大正14年、昭和五年で三刷ですか。
世界史上、他に類を見ないレベルの民族抹殺です。日帝は残酷すぎます。
恐ろしい恐ろしい。ｗ

自称ハングル弾圧されていた当時、日本の地方議員の選挙ポスターには
在日朝鮮人の票欲しさにハングルを併記していたりしますから残念！

（´ω｀）y-・゜ﾟ　　
　　　　　　　　　　　>>331
　　　　　　　　　　　それ「教導」。教官という意味ですね。
　　　　　　　　　　　別の本の写真で目にしたことがあります。

　　　　　　　　　　　>>331-333
　　　　　　　　　　　 事件があったのが1942年10月なんですよね。
　　　　　　　　　　　これよりずっと前から総督府の後援つきで朝鮮語研究・編纂を進めてた
　　　　　　　　　　　彼らが何故…と疑問に思って、朝鮮語学会事件のドキュメントを査読した
　　　　　　　　　　　ことがありますが、事件から僅か19ヶ月前に、例の

　　　　　　　　　　　朝　鮮　語　授　業　の　廃　止　がある。

　　　　　　　　　　　おそらく、これが直接の切っ掛けだろうと私は想像しています。

　　　　　　　　　　　授業廃止を放置していたら

　　　　　　　　　　　飯　の　食　い　上　げ　に　なりますものね。

　　　　　　　　　　　しかも彼らは超インテリ集団で、民族主義が一番発生しやすい分野の人。
　　　　　　　　　　　民族主義を爆発させようとするのは理の当然だけれど、民族の怒りなんて
　　　　　　　　　　　寧ろ二次的なものなんじゃないでしょうか。

>>219の辞書の奥付の部分、辞書そのものは昭和5年4月10日の
第三版のものですが、初版発行は大正14年10月20日になってますね。
「最も古い」というからには1925年10月20日に遡るべきでしょう。

辞書を隣のﾐﾝｼﾞｮｸに作ってもらいながらウリナラマンセーなんてさすがでつね　>> さん君　ぷげら

>>332-333,334
補足と言うか、色々教えて頂いて有難う御座います。
関係資料を流し読みましたが、上海臨時政府と繋がってた朝鮮独立派の組織だった様ですね。
学者の皮を被った反政府組織なら、拘束されて当然な様な・・・。
時代が時代ですし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108224886/の339より引用
「2005/04/09 産経朝刊から
------
◆【外信コラム】ソウルからヨボセヨ　日本製外来語はダメ
　竹島（韓国名・独島）をめぐる日韓の領土紛争で韓国の反日運動は
まだ続いている。とくにマスコミは毎日、毎時間のように日本、日本、
日本…といっており、在ソウル邦人たちは
「ここは韓国じゃなくてまるで日本みたいだねえ」
といささかあきれている。
　しかしこうした“独島”シンドローム（症候群）の中で時にほほえましい
話もある。韓国政府は島の支配を強化するため島への一般人の往来を
緩和したのだが、その観光船が実は日本製だったことから韓国国民の
自尊心（？）をいたく傷つけているのだ。反日気分が高じると、こういうこ
とまで気になるらしい。

　同じく反日ムードの中でこの際、韓国でよく使われている日本製外来
語も使うのをやめようという話が出る。反日の際の“定番”だが、今回は
釜山のさる大学教授がアナゴ、サヨリ、アジなど魚名やサシミを日本語
でいうのはやめようと運動を始めた。ツキダシも日本語だから「プヨリ（付
料理）」と言い換えましょうという。これを受けてマスコミは「言葉の領土も
守ろう！」などと叫んでいるが、反日でストレスのたまった在留邦人たちは
こんな話を酒席のサカナに「そんなに日本製がいやなら大統領、民主主
義、国会、新聞、放送…などみんな日本製漢語だからやめちまえ！」
と叫ぶのでした。（黒田勝弘） 」（引用終了）

とっくに日本の新聞がお笑いのタネにしてる噺をもってくるんだもん。
日本にいるならもうちょっと下調べをしたほうがいいですよ、さん。（いまさら）

　これだけコテンパンにやられたら暫く逃亡だろう。
　次出てくる時の言い訳が「暫く接続できなかった」じゃ無ければ良いがね。（ｗ

　今度現れても今列挙されてる反論に対する回答だけで一スレ消費でしょ。（死

＞そんなに日本製がいやなら大統領、民主主義、国会、新聞、放送…などみんな日本製漢語だからやめちまえ

かなり止めかけてるよね（笑）。

日本語でも朝鮮語学会事件を調べれば多くの資料が出るでしょう

また、日本側が編纂した韓国語辞書は、解説などが日本語であったため
本当の民族大辞書の編纂のために鄭先生たちは立ち上がったのです。すでに20万ページ以上を書き上げ
完成が近づいていた大辞書を1942年に日本の陰謀により破壊される
咸興の女学生が日本の警察官に国語で話しているところを見つかり尋問され

そこからチョン・テジン先生が民族的教育をしたことで連れていかれて独立運動に関わったと自白させられて
国語学会こと監獄に入れられて何人かは獄死したし、鄭先生も光復のときまで獄中に閉じ込めれて居いたのである
しかも、ここの日本人は活動していなかったと主張する上海大韓臨時政府との関係があるとして捕まったのだ

>>342
　お前の仕事は質問への丁寧な回答と謝罪だ。

>>339
・・・つくづく思うに、その文章自体も「日本製外来語」で溢れてますな。

運動、紛争、時間、症候群、支配、強化、一般人、緩和、観光、国民、
自尊心、外来語、定番、教授、料理、言葉・・・。在留邦人はどうだろ？

さんちゃんは果たしてこのことの意味を理解しているのやら（反語）。

おっと、さんちゃんが来た。ｗ

>>342
ふん、つまり>>219の辞書は朝日辞典であり朝鮮語学会は朝朝辞典であったと？
とりあえず証拠となる資料はあるかな？　いや朝鮮語学会のほうだけど。

あとは>>303,306に答えてください。

　敢えて具体的指摘はしないが、これだけ丁寧に反論されてるのに非常に不誠実且つ非論理的な
対応しかできない無礼者は普通日本ではあり得ないくらいの馬鹿ですがね。＞さん

さんちゃん来たからageちゃうよ。

>>342
おまいさんはスパイ活動しているのを見逃せと言うのか。
つうか、
＞完成が近づいていた大辞書を1942年に日本の陰謀により破壊される
> 咸興の女学生が日本の警察官に国語で話しているところを見つかり尋問され
ここのソースちょうだい。
42年頃は日本語もハングルも同時に教育してましたが、なにか。

>>283

軍国主義まで日本が作った漢字語彙というのか
日本は、ある意味で自爆しているが、日式漢語で日本を非難しているとは皮肉なものである
はっきり言えば、信じられない。私は疑う

>>281
秘書の類は含まれていないようだが、少なくはないでしょう

>>287
>「日本人は韓国に少し劣って105」
>「アフリカは、発展しなくても仕方がない」

IQが低いのは事実だろう。差別はしないが事実は事実として騙らなければならない
中国人は、IQ100で韓国は106である。この事実は変わらない

>>302
>軍政とするならば、朝鮮総督なんて役職は存在しませんよ？

軍人が総督府の最高責任者であるが？

>>347
・・・議論板や極東板ではそうでもないです。
私なぞが言うのは口幅ったいかと思いますが、
さんちゃん如きで腹を立てるのは、ちと大人気ないです。

>>349
およそ近現代の学術用語はほぼ全て日本の翻訳語です。
政治、経済、金融、哲学、科学、化学、物理、数学etc・・・
こういった言葉を捨ててなお学問ができると言い張れますか？
日常生活が変わらず送れると思いますか？

>>350
　此処が日本で、更に電波みたいな馬鹿に対しても普通に対応してくれる親切極まりない
日本人が居るスレである事をお忘れではないかな？
　煽りと解ってる馬鹿や一過性の荒らしとはちと意味も対応も変えてます。

　ま、既に三年越しの蒟蒻問答には皆疲れてるだろうがね。

で、「原子力発電研究所」は朝鮮土着語で翻訳できたかな？

見直していて不思議に思ったが
朝鮮王の末裔が途絶えたことは日本人も何か感じるのか?
韓国人でもそんなに気にする人は多くないのに

>>315

それは、日本が作った辞書に対抗して本当の辞書を作るという
朝鮮語学会の活動の一つであった

>>348
あまり詳細を上げたくはないのだ。日本語の資料も多分あるだろうが
詳細は、このようなものだ
http://www.koreandb.net/dictionaries/Viewframe.aspx?id=4245
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.koreandb.net/dictionaries/Viewframe.aspx?id=4245

>>349
IQが高くても民度が低いんじゃ意味無いな。

さんちゃん、そんなに日本が憎いなら、ソウル大学も解体すればいいのに。

>>352
相手する人が居るんだから良いじゃんよ。
お前さんが人の分まで血圧上げる程の事か？

まぁ、さんちゃんダシにして粘着罵倒してるコテの方にはうんざりしてる。
そんなに無礼者が嫌ならお前さんが立ち去ったらどうだね。

いい加減、人の尻馬に乗っかって罵倒だけ繰り返す様が見苦しいんだが。

>>339
一覧があったよ。
http://www.bl.mmtr.or.jp/~idu230/his/his/tasuku/kouza/kanj/gairai.htm

>>352
お疲れであろうことはお察しします。
そのテの無礼者は他の板にもいくらでもいるという話です。
だいたいが左巻きですが。

さんちゃんの無礼の程度は高が知れています。
こちらは事実を突きつければいいだけのこと。

>>354
王家が断絶したとあれば、どこの国の王家であろうと感慨深いものがあります。
君主制を廃した国の民にはわかりにくいのかもしれませんが。

>>354
裁判記録もあるでしょうから一次資料をお願いしますよ。

>>353

できなくはないが、単語ではなく文章のようになる
そういうことだ

>>348
>おまいさんはスパイ活動しているのを見逃せと言うのか。

何の関係もなかった。証拠もなく、自白だけで有罪になったのだ

>>329
>韓国における石綿問題とその被害に
>ついて真摯に調査されることをお勧めします

単純な比較ということであって、絶対的評価ではない
1：100とはならないだろう。韓国でもこれから社会課題になるでしょう
状況は、日本に似ていると思う。だから、日本の対策から学べると思います

さて、さんちゃんに華麗にスルーされたわけだが。

>>354
そのソースの中に興味深いのがある。

＞咸興永生高等女学校(咸興永生高等女学校) 学生 パク・ヨンオク(朴英玉)これ 汽車 中から 韓国語で 話し合ってから
＞朝鮮人 警察官である ヤスだ Minoru(安田稔, 本名 安正黙)に ばれて 取調を 受けるように なった 事件が 起った.

「朝鮮人警察官」
なるほどねぇ。

>>339
> でいうのはやめようと運動を始めた。ツキダシも日本語だから「プヨリ（付
> 料理）」と言い換えましょうという。

"dish"という意味で使われる「料理」は和製漢語。

>>349
> 軍人が総督府の最高責任者であるが？

総督が軍籍にあるだけで軍令に基かないから軍政ではない。

>>354
> 見直していて不思議に思ったが
> 朝鮮王の末裔が途絶えたことは日本人も何か感じるのか?
> 韓国人でもそんなに気にする人は多くないのに

ああ、自国の歴史を捨てられる韓国人らしい発言ですね。

>>358
　スルーされないようにご注意ですな。

>>360
> できなくはないが、単語ではなく文章のようになる
> そういうことだ

そう。日本語でも古語のような表現だとそうなる。だから漢字を使って造語をする訳なんですよ。

>>360
＞ できなくはないが、単語ではなく文章のようになる
＞そういうことだ

それで問題ないのかと聞いているのが分からないらしいな。
短い単語ですぐ分かるのと、文章を読まないと分からないもの。
または1ページで済むものが5ページにわたるレポートとか、
具体例を挙げないと分からないみたいだ。

>>361

うん？
朋萌 ◆sFTomoRYi氏は、地球市民という人間と共に私のライバルであるが
あまり論破したことはない

>>357
報道は、日本の作った漢字語彙ではないようですね

>>360
＞できなくはないが、単語ではなく文章のようになる

では単語に出来る利便性と文章のようになる民族的自尊心と、
どちらがいいと思いますか？

>>367
私が君にスルーされたんですが？

>>367
＞共に私のライバルであるが
そう思っているのはさんちゃんだけ。

まあ、ｋの国のことだ。
排除したところで、会話が成り立たなくって結局ｳﾘﾅﾗ起源説が出てくる予感ｗ

はぽねす ◆BBx90lwzdUは、自爆しましたね
http://www.bl.mmtr.or.jp/~idu230/his/his/tasuku/kouza/kanj/gairai.htm

これに原子力が見当たりませんね。つまり、表題である原子力発電所が日式ではない可能性がありますね

>>360
> できなくはないが、単語ではなく文章のようになる
> そういうことだ
じゃあ、やってみ。この板はハングルでの書き込みも可能だから。
原子力発電というのは、はぽﾀｿの根性悪さが垣間見れる、
固有語への変換がとびきり難しい代物ですよｗ。
・・・原子、電気だけでも大変なのに、原子力、発電ともう一ひねりして、
それを結合してさらに＋研究所だもんなぁ。い・け・ず＞はぽねす

>>367
　基本的に、人の質問にちゃんと答えろと言い続けることが殆どだからね。
　それ程、君が途中で放り出して逃亡する事が多いって事だが。

　私が何か質問すると回答を得るまで動かないし今まで君に論破された事は
一度もない。
　過去ログを掘り返して調べてみなよ。（ｗ

>>372
よく読め馬鹿
「漢語外来詞詞典」に有る「日本語から」の外来語だ

>>372
「原子」は福沢諭吉の造語（翻訳語）ですが何か？

>>372
「原子」はあるんだが。
そこから造ったとは考えられないんですか？

>>372
ほほぅ、それじゃあ。
『原子』『分子』『中性子』が何語かを語ってもらおうか（笑）。

>>375で何が言いたいのか通じないかもしれんから一応補足

「漢語外来詞詞典」＝中国語の辞典
つまり中国に伝わった日本からの外来語であって日本式のが全部伝わったとは限らないわけだ

まぁ「原子」が入ってるけどな(ﾜﾗ

原子が難しいのです。分子は、原子が集まったものですから
分子と理解しなければ厳しいですね

さんちゃん何言いたいのかわかんねーよ

>>380
(´-`).。oO(意味不明…どなたか翻訳をおながい…)

>>380
それがどうしました？
ところで私の質問には何一つ答えてくれないのですね。

ああ、やっとわかった･･･

分子の定義聞いてるんじゃないの、「原子」を朝鮮独自の言葉に訳せと言ってるの

>>380
　要点をまとめて回答する事をお勧めする。

　てか、石綿問題も最初の段階でけりを付けろと言ったが正直竜頭蛇尾に終わってるのだから
もう少し人に何か回答をする時は言葉を選べよ。

相変わらずさんちゃんはかわいいなぁｗ

>>376

事実なら私の間違いを認めますが
福沢諭吉と言えば、アジアを捨てるように言った人で良いイメージがありません

>>372 さん ◆isLCGBQHVQ
> はぽねす ◆BBx90lwzdUは、自爆しましたね
> http://www.bl.mmtr.or.jp/~idu230/his/his/tasuku/kouza/kanj/gairai.htm
> これに原子力が見当たりませんね。つまり、表題である原子力発電所が日式ではない可能性がありますね

おんなじ本の紹介みたいだけど、ここ↓見るとちゃんと載ってるニダよ。

日本から中国へ伝来した和製漢語
http://freett.com/nandon/lunwen1.htm

これだけ膨大な日式漢語を排除して、会話や意思の伝達や、思考自体が可能ニカ？

>>387
はぽねす氏じゃねーけど
うんこで戯れていた半島民族と戦国時代が一生続いているようなハッタリ民族見れば
誰だってアジアを捨てるわ。

>>387
> >>376
> 事実なら私の間違いを認めますが
> 福沢諭吉と言えば、アジアを捨てるように言った人で良いイメージがありません
イメージが悪いからといって事実を認めないのは愚か者のやることだよ。
素直に認めなさい。

>>387
> 福沢諭吉と言えば、アジアを捨てるように言った人で良いイメージがありません

その発言は何時の発言で、その発言の前にどんな事件があったのか知っているの？

>>387
これを読んでそう判断したのですが、私の間違いかな？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=17073&servcode=100%C2%A7code=100

まあ日本語であること自体には間違いありませんけど。
ところで質問の答えﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>390
それは、日本人もあんまりえらそうなことをいえないような。

地政学はナチスが重視した学問だからという理由で、ほとんど学問として顧みられていませんし。orz

まぁ、さんちゃんのは論外で話になりませんがｗ

別に福沢翁が言論でなにを述べようと、原子だの水素だのの日本語を通じた
概念を使ってるんだからなぁ。

ところで原子と原子力がまた微妙に違ってて、これを訳すのが難しいんだよね。
正確に言うと核分裂だし。

>>393
軍事学･安全保障学ﾓﾅｰ

酷い扱いだよんとに('A`)

原子は、日式漢字語彙でした
私の間違いでした。申し訳ありません

　脱亜論を書かせる切っ掛けを与えたのは朝鮮人の留学生の起こした事件だったのだが。
　無知は罪だねぇ。

>>393
あう…
ｼﾞﾊﾞｸﾆｶ？('A`)
>>395
それは、違った意味ｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

>>396
間違ったら素直にあやまる、それでこそさんちゃんだ。


これでリセットしなければいいんだがｗ

>>396
これがその辺のﾃﾞﾑﾊﾟと違うところだよなぁ

リセットさえ無ければ
>>398
ま、なｗ

どっちかというとアカ(ry

>>394
それはおおめに見てやってもいいのでは？
漢字でも、原子＋力で原子力なんだし、英語でもatomic powerだし。
固有語化する際に、概念すべてを説明できてなくても、別にいいでしょ。

朝鮮固有語に形容詞化するための都合のいい語尾や、「力」に相当する
便利な接尾語があるかどうかという問題はさておくとしてですがｗ

>>396
それは重畳。では改めて質問します。

君はフランス語を勉強したことがありますか？
フランス語は君が思ってるほど偏狭ではありませんよ。なぜなら、フランス語は
ラテン語から派生した言語であり、欧米の学術・専門用語や複合語は、基本的に
ラテン語を基に形成されているんです。ですからフランス人が愛国心から
フランス語に執着しても、凡そ不都合なく専門的な思考を行なうことができます。

韓国はどうですか？
漢字を廃した発音記号の羅列だけで、不都合なく専門的な思考が行なえますか？
日本語による翻訳語を排除して、専門的な思考が行なえますか？
日本翻訳語を排除するということは、韓国人が韓国語で一から訳語を作り直すか、
あるいは欧米の言語を直接扱うかしなければ、韓国人は一切の専門的思考を
行なえなくなるということですよ。

漢字なしに自国の歴史古典はどうやって学ぶのですか？
それとも勉強しないことに安穏としているのですか？

青磁馬蝗絆について調べていただけましたか？

便利なものを使って悪いですか？
支那王朝に近接する国々（民族）は中世から近世にかけて、それぞれ独自の
文字を作りました。しかし全くの創作というわけにはいかず、
漢字やサンスクリット文字の影響を多分に受けたものばかりでした。
それだけ漢字が文字として優れていた、それだけのことです。

欧米にしたって、現存するアルファベットはギリシア文字が起源です。
その名称すらαβ（アルファベータ）が基になっています。
（ヘブライ文字は字形がかなり違います。）
彼らは全てギリシアに対して奴隷根性を発揮しているとでも言うのですか？
君、文明社会に喧嘩を売るつもりですか？

>>396 さん ◆isLCGBQHVQ

素直でいいけど、日式漢語を捨てようという考えのバカさ加減は認められないニカ？

まあ、原子すらも独自に訳せないんだから、なにを言ってるんだかって
話だわな。

そういやハングルは漢字捨てたせいで大量の同音異義語が発生して見分けが非常につきづらいんだっけか

莫大な労力をかけて日本製漢語を追放し終えると
ついうっかり日本が起源の言葉をしゃべると「親日派！」
と糾弾される世界が開けるわけですね
ハン板的にはものすごく楽しみです。

1・外国から文化を受け入れたらその国の下につくと思ってしまう。
2・しかし、支那の下につくのは仕方がないと諦める。
3・対外関係は序列のみで判断し、相互に影響し合う対等な関係は認めない。

こんな考え方をしているから和製漢語のみを排斥しようとしだすのですな。

>>405


にほんごをぜんぶひらがなでかくようなものだから。

日本語を全部ひらがなで書くようなものだから。

　そもそもさんちゃんの主張がいったい何だったのかが既に曖昧になってるのがかなりアレだけど。（ｗ

>>409
今日の主張は「朝鮮語学会事件は日帝の民族弾圧だったﾆﾀﾞ！」でしょ。

朝鮮語学会が作ろうとしていた辞書が朝朝辞典だったというソースがあれば
キボン。＞さんちゃん

>>410
まあ、さんちゃんの持ってきたソースでは、ﾀｲｰﾎしたのは朝鮮系だった訳だがｗ

>>405
ハングルは「科学的」なので、同音異義語は必ず同じ綴りになります。
（厳密には音節の区切りで多少区別がつくけど、漢字由来語はそれもたいてい同じ）

なので、文字の持つ機能のうち重要な、「同音異義語が文字を学ぶことによって
区別できるようになる」という役割が、ごっそり抜けています＞ハングル

しかも、韓国語、朝鮮語は、長年の中国語の影響と、近代化による日本語の影響で、
重要語彙はほとんど全部といっていいほど、漢字由来の単語ばかりｗ

やばいと思いますよ、まじで。

>>408
何その読みづらい文章('A`)
>>412
･･･必ず一緒かよ、文章じゃ区別つかないじゃねーか！('A`)

「ウリナラマンセー」の「マンセー」も当初中国様で使われた意味と現在の意味は違って、
今は中国様も日本の与えた意味で「万歳」を使ってるんだったっけ。

ウリナラマンセー禁止！！
使えば親日派と見なすニダ！！

そんなていどの記号なのに、まともに読めないのが25%いるんだもんなぁ……。
もしかしたら機能性文盲25%って、ハングルだけにした余波があるんじゃね？

>>414
元々万歳(ﾏﾝｾｰ)を使っていいのは中国皇帝に対してだけ、普段は千歳(ﾁｮﾝｾｰ)を使ってたんだっけ

>>349

> >「日本人は韓国に少し劣って105」
> >「アフリカは、発展しなくても仕方がない」
>
> IQが低いのは事実だろう。差別はしないが事実は事実として騙らなければならない
> 中国人は、IQ100で韓国は106である。この事実は変わらない

ほほう、なるほど、つまりさんちゃんは

・中国人は人種的に韓国人より劣っている。
・アフリカが発展しないのは人種的に劣等だからである。

と主張している、という認識でよろしいですか？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>412
ウリがハングル推進者なら重要語彙は英語に切り換えるﾆﾀﾞ。
そうすれば英単語を覚える手間が省けて一石二鳥…じゃない"kill two birds with one stone"ﾆﾀﾞ！

>>411
いつもの自爆ですな。ｗ

>>416
海外の記事にありましたな、そういえば。

で、さんちゃんは今日はもう終わりかね？
もしかして夏のさん祭り自体が終わりかね？

>>418
いや、手間は省けないでしょ。
むしろ英語が第二国語として学ばれるような気が。

>>354
> 見直していて不思議に思ったが
> 朝鮮王の末裔が途絶えたことは日本人も何か感じるのか?
> 韓国人でもそんなに気にする人は多くないのに

え？ 日帝に破壊されなければ平和で先進的な国家を築けた は ず の
素晴らしい王朝の末裔を、そんなに粗末に扱うのですか？
さすが史書を焼き、元を裏切り、明を裏切ってきた民族ですね。
日本人には理解できません。

敬えとか崇めろとかいう意味ではなく、その背景の歴史に感慨深いものが
あるとか、歴史の波の中で数奇な運命を辿った人への思いとか、
そういうのを表す言葉が朝鮮独自の言葉には無いのでしょうか。

> >>315
>
> それは、日本が作った辞書に対抗して本当の辞書を作るという
> 朝鮮語学会の活動の一つであった

さんちゃんは、日本人が作った辞書は本当の辞書でないという。
生粋の朝鮮人が作った辞書が本当の辞書だという。
あどけない辞書の話である。

さて、フランス人や日本人が作るまで辞書の一冊も作れなかった
素晴らしい朝鮮人の末裔として、何か一言コメントをください。

>>420
高等教育をすべて英語で行うようにすれば、難しいことを考えようとすると
頭が英語に切り替わるようになるんだそうです。
自国語で高等教育ができない国では、エリートはみんなこれだそうで。

たいていの途上国の場合これは悲劇ですが、韓国の場合、韓国語で考えると
ファビョーンして、非論理的になってしまうので、高等教育は英語でやった方が
いいのかもしれない。

高等教育を韓国語でできるように、近代学術語を翻訳した日帝は謝罪汁・・あれ？

>>387 さん ◆isLCGBQHVQ
> 福沢諭吉と言えば、アジアを捨てるように言った人で良いイメージがありません

あなたは日本がウリナラやアジアに関わって欲しいニカ？　関わって欲しくないニカ？
ああ、援助だけ欲しいニカ‥‥‥

>>423
中国様と朝鮮様をﾏﾝｾｰしない諭吉はアホの子ﾆﾀﾞ

とか言いたかったのかも

　日本が日本のやり方で近代化したのが気に入らない。
　朝鮮が日本のお陰で近代化した現実は目に入らない。

　まとめるとこうなってしまうのだが。

>>412

「韓国語の発音の種類は日本語より遙かに多いから、同音異義語は少ない筈だ」と留学生が
言っていたという話をこの板で聞いたことがあるけど−

韓国語で発音したらどうなるかなんてことに対して、一切の配慮無しで作った言葉だから、韓国
の方が多くても不思議ではないような気がする。

実際どっちなんだろうね。辞書で比べたらいいんだろうけど。

鉄腕アトムは韓国起源だから、アトムが韓国語なのははっきりしてるニダ！

>>426
数の問題じゃないんだけどなあ。

「文字にしたときに区別可能か」というのが、究極的な問題でしょ。
就学率や識字率が低い社会なら話は別ですが。

別の意味を持つ別の単語であるという理解の時点で支障をきたすわけですし。

見事に無視されました（泪

>>428

「漢字不要・ハングルマンセー派」の言い分として、↓みたいなことを聞いたので、

�@前後関係で分る
�Aそもそも発音の数が日本語より遙かに多いので同音異義語が少ない

�@は、そもそも語源の異なる「全く別の言葉」と認識してないと不可能な話なので怪しい、
�Aも、　>>426　で言ったみたいに、もしかして根拠のない話ではないのか

−という程度の疑問です。電車と戦車、歴史と駅舎、伝記と戦記みたいな例もあることだし。

たれさんや412さんが書いてるけど、ハングルが「科学的」な上に漢字を捨てたから
・市立と私立を「いちりつ」「わたくしりつ」と読みかえる
・同じ発音の "right" と "write" を綴りで書き分ける
ってのができないんですよね。

外来語(もちろん日本語も含む)を大量に導入するしかないんじゃないかなあ。

>>219の、日帝「普通学校朝鮮語辞典」についての真面目な反論マダ〜？


日本の 『いほはにほへと〜』も精緻で、かつ大和心を主題にしており、
大変素晴らしいが、やっぱり宗主国の漢字は一層素晴らしいよ。
これを見ろ。千字文という奴だ。
http://www.asahi-net.or.jp/~de3m-ozw/kansi/02senji/senji02.htm
このような教養が必要な言葉遊びは、

朝鮮には無いだろ？

エイの女性器にウンコ塗り込むぐらいしか娯楽ないもんな！


台湾でも、日台大辞典という辞典を作った。
台湾は高砂がリアル首狩族で、西部平地の部族も支那の中央からは
激しく離れたド田舎で、科挙受けて通った奴なんて数名も居ないそうだ。
そのような少数民族同士の戦乱の島でもなかったのに、
誇らしい李氏朝鮮で辞書がなかったのは何故？

ブラックポニックスさんもこのスレに参戦しているのか。
思索が深遠だと思って、結構読んでるよ。

しかし、この夏場、いつものメンバーが少々不在であるようですが、
さんちゃんは恵まれているよ。
自分も含めての事だから、言うべきでもないが、
ハン板のソース付きピラニアの上位メンバーに可愛がられてるな。

おいらも、ハン板中級者頃からもう２年と半年ぐらいさんちゃんをヲチしてる。

ところで、数年前にソウル駅が新しくなったが、
旧京城駅[1925年]は、塚本靖の設計の日帝残滓です。

塚本靖は、東大教授でした。
彼は、東京停車場（JR東京駅）[1914年]を作った、
明治の建築王・辰野金吾の弟子と言われ、
その二つの建築物は非常に良く似ています。
師匠のスタイルを継いだとも言われます。

辰野金吾の作品も朝鮮にあります。
朝鮮銀行（今の韓国銀行）のビルを作りました。

ソウル駅は、韓国の史蹟 284号だそうですが、


　　　　　　日帝残滓なんだから、早く壊せよ、馬鹿。


あとよ、ソウルって、漢字で書くと『逝鬱』だろな？

>405,408　過去ログに「みんな ひらがなで かいてみよう」シリーズのスレッドが有りました。
分かち書きをするから文字の羅列よりは読みやすいんでしょうけどね。

初代スレ
http://mentai.2ch.net/korea/kako/956/956321467.html
２代目
http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975844321.html

２代目はヒロヒト荒しと佐賀県佐賀市１７歳がいます（なつかしいなぁ)

#この名物スレ、今あってもホロン部で埋まりそう。

>>431

漢字を捨てたことで、新しい概念がでてきた場合、回りくどく説明するか、
外来語をそのまま取り入れるしか、ないんですけどね・・

>>436
数ヶ月前まで、「ひらがなはんぐるまだん」と言うスレがありましたよ。（落ちてるみたいですが・・・）

電波も近寄らない、平和なスレでした。

＞朝鮮王の末裔が途絶えたことは日本人も何か感じるのか?
＞韓国人でもそんなに気にする人は多くないのに

ハン板でなくても、
こういう話で何かを感じたり思ったりする日本人は少なくないと思う。
特に、ここは朝鮮半島に興味がある人たちの板なのだから、
あれこれ何かを思うのは当然だろうに。
日本人と韓国人では、やっぱり、
歴史についての認識が全く違うのだろうと実感した。

向こうにとって歴史とは「葬り去りたいもの」だろうからね。

いつまでも、いつまでも惨めな歴史の繰り返し。だから史料も残らないし。

>>354
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　朝鮮人は気にしていないらしいが、朝鮮王家は２０世紀に残っていた君主家の中では、

　　　　　　　　　　世　界　で　三　番　目　に　古　い　家

　　　　　　　　　　ということが判っていないんだろうね。（一位エチオピア、二位日本）
　　　　　　　　　　「日本より新しいから威張れないじゃないか」と朝鮮人は負け惜しみ染みたことを云う
　　　　　　　　　　だろうが、

　　　　　　　　　　世　界　的　に　は　思　い　切　り　威　張　れ　る　レ　ベ　ル

　　　　　　　　　　なんだがな。少なくとも

　　　　　　　　　　中　国　の　皇　帝　家　よ　り　伝　統　が　あ　る　ぞ

　　　　　　　　　　と。

　　　　　　　　　　古　い　こ　と　を　何　よ　り　も　誇　ら　し　い　と　言　う

　　　　　　　　　　朝鮮人は、こういった嘘偽りの入る余地が何もない　

　　　　　　　　　　本　物　の　古　さ

　　　　　　　　　　を大切にしていない。
　　　　　　　　　　にも拘わらず「半万年が如何」とか言う。
　　　　　　　　　　だから「韓国人は今の政府に騙されている」と、日本人は言って憚らないんだよ。

（´ω｀）y-・゜ﾟ　　話のﾈﾀとして、ちょっと調べて書いた系図
----------
李氏朝鮮/大韓帝国系図　　（数字は初代朝鮮王・成桂からの代数。初代皇帝高宗から）

26熙（高宗）┬27拓(純宗、無子）
　　　　　　　　├垠┬晋（生後8ヵ月で急死）
　　　　　　　　│　　└玖（無子）
　　　　　　　　└徳恵（女）─宗正恵（女、以後不明）

----------
（　´y｀）・゜ﾟ　　嫡流は断絶したわけですが、高宗以前の分家はまだあるとか。
　　　　　　　　　諍いもあったようですが、どなたかご存知ですか？

>>426
（´ω｀）y-・゜ﾟ　娜々志先生がそのことについて、この歴史スレのずっと古い所で
　　　　　　　　　触れられていましたが、確か

　　　　　　　　　「日本には音訓という読み方の区別がある所為か、
　　　　　　　　　（常用の漢字を揃えて合計比較してみたら）
　　　　　　　　　どちらかといえば日本のほうが読み方が多い」

　　　　　　　　　と仰っていたように記憶しています。
　　　　　　　　　具体的に数字を出されていたかな。

>>442
朝鮮王家の系図を調べていたとき見つけたのですが・・
高宗の諡って、「統天隆運肇極見敦倫正聖光義明功大�ｺ堯峻舜徽禹謨湯敬應命立
紀至化神烈巍勳洪業啓基宣歴乾行坤定英毅弘休寿康文憲武章仁翼貞孝太皇帝」
なんですね。

コンプレックスの裏返しなんでしょうが、なにこのウルトラスーパーデラックスな諡ｗ

>>444
堯・舜・禹、乾（＝天）・坤（＝地）の5文字が含まれているあたりが
さらに失笑ですな。(´ー｀)y─┛~~

蛇足ながら

乾・・・いぬい
坤・・・ひつじさる

ですが、乾坤一擲というときの乾坤は天地の意味です。

>>445
wikipediaにあったんですが、ネタではなかろうかという気がしてきたｗ
一次資料を探した方がいいのかな？

> 堯・舜・禹
湯も入ってまつ。中国の皇帝の諡号も正式版はウルトラデラックスですが、
ここまで夜郎自大まるだしなのは・・・

>>447
見落としてた。orz
なんつーかバーゲンセールだね。

ちょっと話が逸れるけど、湊安東家に堯季・舜季という義父子が。
しかし舜季の後を継いだのは愛季。うーん。ｗ

>>444
（´ω｀）y-・゜ﾟ　その諡号を使ってググってみたら、少し詳しいHPをﾊｹｰﾝしました。感謝。

李朝末期の韓国皇族
http://www15.plala.or.jp/c-o-seraphin-S-R/Korea-Taehan-Choson-/Eternal-History/KOREA-materials-19.htm

中国の皇帝の諡号が長くなったのって、宋からで良かったっけ。
各王朝の開祖の諡号でこんな感じ。

宋太祖「太祖啓運立極英武睿文神�ｺ聖功至明大孝皇帝」
元太祖「太祖法天啓運聖武皇帝」
明太祖「太祖開天行道肇紀立極大聖至神仁文義武俊�ｺ成功高皇帝」
清太宗「太宗應天興國弘�ｺ彰武�ｪ温仁聖睿孝敬敏昭定隆道顯功文皇帝」

いかに高宗の諡号が無茶なものかは比較すれば一目瞭然ｗ

>>428
韓国は文盲率高いよ。以前専用ｽﾚあった。完全文盲(まったく読み書き不可)と簡単な読み書きしか出来ない？機能性文盲の合計で国民の四人に一人が該当。
ただし機能性文盲は西欧でも一定割合ででるらしく、表音文字では割合が高くなりやすいとか。
具体的な機能性文盲の実例はわからないけど。

>>349
>軍国主義まで日本が作った漢字語彙というのか
うん。そうだよ。さらに言えば「・・主義」という造語法が日本式なの。

>日本は、ある意味で自爆しているが、
ん？自爆しているのは日本じゃなくて、君自身でしょう。
ミリタリズムを軍国主義と訳したことがなぜ自爆なの？理解不能。

>日式漢語で日本を非難しているとは皮肉なものである
ん？皮肉じゃなくて、自爆でしょう、君の。

>はっきり言えば、信じられない。私は疑う
なら、話は簡単だ。>>238のリンク先は1982年に出版された『漢字外来語詞典』という
ソースを挙げているのだから、それを否定するためには、日本人がミリタリズムを軍国主義と
訳す以前に、中国か朝鮮において、欧米語のミリタリズムを意味するために「軍国主義」
という単語が使われている例を探し出して、私たちに教えてくれれば反論になります。
歴史的にも重大な発見だから是非見たい。期待して待っていますよ。
（ってさんのことだから、古典に対して現代人の附した注釈に「軍国主義」と（以下略））

　これだけ反論が多いと整理して回答するのはさんには無理だろうね。
　そろそろまとめサイトが必要な時期なのかな？

> 「統天隆運肇極見敦倫正聖光義明功大�ｺ堯峻舜徽禹謨湯敬應命立
> 紀至化神烈巍勳洪業啓基宣歴乾行坤定英毅弘休寿康文憲武章仁翼貞孝太皇帝」


これってハングルで読めるの？
ハングルに直して意味わかるの？

>>452に追加。
さんへ。
>>283のリンク先にある王彬彬という中国人の「現代漢語中的日語"外来語"問題」の
末尾にはこうある。
「最後に私は言いたい。我々が使っている西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。
中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」
原文は↓
http://www.china.org.cn/chinese/ch-yuwai/193347.htm
なぜ中国人が、日本式漢語の中国語からの追放は不可能だと判断したか？
それは、彼らは漢字を使っているから、不可能であることを熟知しているからだ。
なぜ韓国人は、日本式漢語の韓国語からの追放という不可能事をやろうとしているか？
それは、彼らは漢字をよく知らず、自分たちのやろうとしていることの無謀さを理解していないからだ。
>>198で君が書いた
>韓国は、漢字を捨てるまで行かなくても頼らなくても良いことに満足しているので
なんていう主張がいかに間違っていたか、おわかりいただけたかな？
君たちは韓国語から漢字を表面上見えなくさせただけで、あいかわらず漢字造語法に
頼りきっている。そうでなければ「原子力発電研究所」の韓国語固有の単語による翻訳なんてすぐに出るはずだ。
しかも、漢字を忘れ始めているから、自分たちの使っている単語の多くが日本式漢語だということに気づきもしていない。
外来文化に頼りきっているにもかかわらず、それにちっとも気がつかず、大部分の単語が
自国のオリジナルだと信じ込まされている。
日本人・中国人をはじめ、多くの外国人と接する機会が増えているこの時代に、
文化的にかなり危険な事態だとは思わないかね？
今日の最後です。
この件を、さんはくわしくは今日はじめて知ったと思うけど。
どのような思いがしましたか？衝撃でしたか？今後、同胞のために、
自分たち韓国人はこの件をどのように自国の人々に教えたらよいとおもいますか？
文献（デタ！）の手打ちを含めて、多大な労力を払ったのですから、
これくらいの宿題を課しても、失礼にはあたらないと思料いたします。
それでは、おやすみなさい。

すいません、小ネタですけど、ようやく意味がわかって笑ったので、書かせてください。

>>341
>＞そんなに日本製がいやなら大統領、民主主義、国会、新聞、放送…などみんな日本製漢語だからやめちまえ
>
>かなり止めかけてるよね（笑）。

うん。別の意味で（笑）。
やはり元の意味を一字一字にさかのぼって吟味できないから、
その時その時の雰囲気に押されて、ゆがんだ解釈をしてしまうのかもね。
「別の意味」ではあるけれど、>>455に書いた点とも微妙につながる
「かなり危険な事態」だわな。

名前だけまだ漢字にしてるけど、これもハングルにしたらどうでせうか、さん君。

>>455
一番の問題点は、原子力が外来語リストに載っていないと思った瞬間に、
「原子力は日本製の単語ではないかもしれない自爆ですね」とか言い出すおつむだと思うんですが。

翻訳語が作られた背景にある、学問体系を移し変えるプロセスの苦しさと、それをバックボーンとして
持っていることの強みが全く理解できていない。
しかも、さんひとりの問題ではなく、民族レベルでこれだしｗ

あきれるより哀れだと思ってしまうのは、お人よしだからなんだろうなぁ。

　と言うか、此処二百レス位さんが有効な反論を全くしてないのが既に手詰まって進退窮まってる証拠かと。

　逃亡か、リセットで今までの流れは全て水泡に帰す可能性がある。

>>459
日本人(多)対さん(ひとり)で、話があちこちに発散して、全部即座に瞬殺されていますから。

腰をすえて、どこに問題があるのか、韓国側の意識のどの辺がダメでどう改善すれば
今後良くなるのか、ひとつずつ理解していけば、これだけいろいろな人間に遊んでもらって
いるんだから、ずいぶん賢くなれるチャンスだと思うんだけどなあ。

・・・もっとも、韓国では評価されない類の頭のよさしか身につかないから、利益になるかは
よくわかりませんがｗ

まともな意見がナショナリズムとウリナラマンセーに勝てない間は、これ以上の発展は無理ですな。

>>457
名前をハングル固有語にしてる韓国人は少数ながらいます。
姓をハングル固有語に変えてはいかがかな？さん。
え？儒教の掟でそれはできないって？ウリナラ半万年の歴史のなかで、
儒教の汚染を受けたのはせいぜい半分の2500年くらいでしょ。
今からでも遅くないから、「漢意（からごころ）」（知らないなら検索してください）
をさっぱりと脱ぎ捨てて、民族の精気を回復すべき時ではありませんか？

>>458
私もねえ、>>455を書いてから、なんだか哀れさのあまりメランコリックになってしまって、
ワインを飲み始めて寝そびれてしまいました。明日は早番だってのに（愚痴）。
ちなみに明治時代にはアトムのことを「元子」とも書いたそうです。
どちらも「不可分割体」を意味する古代ギリシア語までさかのぼって考案した訳語です。

　さんの悲劇は朝鮮人の悲劇その物だと思うよ。

　日本人が質問をとりまとめて半ばハングルファイト的に進めてればトラブルは少なかったはずなのに
自分勝手にリードし戦線を拡大しどの戦場でも虐殺されるのだから。

　結局さんと言うネタを弄る程度のスレにしかならないのは本人の所為でしか無いって事をさん自身は
気付いてないよ、きっと。

出すたび出すたび全て論破されるさんちゃん。
普通ならこれで学習するものだが、無限ループだからな〜。
実際どう思ってるんだろう、
自分はとても勉強になってるぞ。みんなに感謝したいくらいだ。

電波が軒並み壊れたり逃亡したりの昨今のハン板じゃ、
さんちゃんみたいなのでも貴重な（tbs
むしろリセットがかかってるのがありがたく思えるほどでして。ｗ

>>442

私の知り合いに光海君の末孫を名乗る人も居ます
ですから、直系の系譜が途絶えたのですが、一族は、多くいますでしょう
>>444
それは、私が知っているものではないですね
高宗大皇帝ではないでしょうか

間違っているかもしれないがこういうものですね

고종 통천 융운 조극 돈윤정성 광의명공

대덕요준순휘우모탕 경응 명립 기지화 신렬

외훈 홍업계기 선력 건행곤정 영의홍휴

수강문헌 무장인익 정효 황제
意味はわからない。なぜならこういうものは、当時のある程度の身分の人には与えられたもので
文、忠、貞、恭などそれぞれの漢字の意味でその人の功績や徳を示すものだからだ
代表的なもので經天緯地や因事有功、慈仁愛人などがあるから皇帝となると長くなったのかもしれない
>>452
>漢字外来語詞典
これを探して確かめてみる。日帝を非難するための言葉が日本によって作られた
日本からすれば、皮肉なものでしょう。韓国語語彙の70％は、漢語由来物であるから驚きはしない
日本人が作った翻訳された漢字語が多いことに驚いたのだ。専門用語に多いことは知っている
軍国主義の主義まで日本製とするならば、一般の用語には多いことである

>>435

ソウル駅の駅舎は保存される
日帝が作ったものだが、韓国人の血税で作られたものた
総督府の建物は、王宮の一部を潰して作ったものだ。同様に朝鮮ホテルもそうだが

日本帝国の象徴でその上、王宮の跡地に建って私たちを苛立たせるから取り壊したのである

ちなみに韓国には、日本支配の時代に作った駅舎は残っている
最古のものは、1917年に作られた駅でこれである
http://www.krri.re.kr/introduction/krri_news/2004/12/28/22858_05%20copy.jpg
http://www.krri.re.kr/introduction/krri_news/2004/12/28/22858_06%20copy.jpg

>>441
エチオピア?

ソウル微細ほこり3年連続減少

低公害車の普及などにより、3年連続して減少したように現れた
微細ほこりの濃度は、2002年度96㎍/㎥にも達して、日本人に馬鹿にされたものだ
これが2003年には、82㎍/㎥になり、2004年は71㎍/㎥、今年の上半期には、62㎍/㎥まで
低下したのだ

まず、バスが2091台が天然ガス車に替わった。1847台はLPG車に換えられた
これらの対策で二酸化窒素や二酸化炭素も減少していると言う
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050718/270100000020050718120010K4.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20050718/270100000020050718120010K4.html

ソウル駅は1920年建造だから、朝鮮人に所得税がかけられてないころの建造物だな。
ソウル市庁舎も同様。

朝鮮人に所得税がかけられるようになったのは1930年代半ば。それも本土の日本人の
半分の割合。

>>466
日本国民の血税だ罠。
つうか早くから単独財政で運営出来た台湾と違って
最後まで財政赤字だったのによく言うﾆﾀﾞ

>>467
そのご自慢なＬＰＧ車。ＬＰＧの税金上げられて民間向けは売上激減という罠。

>>468

長くは離せないが、短く反論する
非常に多く記述があるが、ここは歳入ののみ絞ろう

1920年の歳入状況
租税、印紙収入43749千円、官業、官有財産収入26736千円、公債22355千円、補充金
が日本からのもので10000千円、前年度余剰金32776千円、その他10727千円である
全体のたったの6％ほどに過ぎない。実に94％が韓半島での収入であり、血税であった

http://i815.or.kr/media_data/thesis/1992/199213.html
翻訳

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/i815.or.kr/media_data/thesis/1992/199213.html

返事できないかもしれませんが、以上である

公債を朝鮮人が買ってるとでも思ってるのかな（笑）。
租税もほとんどは法人税だろうけど、さん曰く朝鮮人企業が規制されているんじゃ
なかったのか？

どう見ても半分以上、ヘタをすると8割近くがが日本人の負担だろうな。

>>471
当時、殆ど朝鮮半島には何も無かったのだろう？庶民はルンペン同様の生活だろ。
何も無いところから、どうやって朝鮮人が税金を払っていた訳？

>>471
> 1920年の歳入状況
> 租税、印紙収入43749千円、官業、官有財産収入26736千円、公債22355千円、補充金
> が日本からのもので10000千円、前年度余剰金32776千円、その他10727千円である
> 全体のたったの6％ほどに過ぎない。実に94％が韓半島での収入であり、血税であった

さんちゃん。公債は誰が買ったと思っているの？

http://www10.ocn.ne.jp/~war/kaikei.htm
これを見れば一目瞭然。経常部の収支はいつも赤字でしょ？
じゃあどこでその赤字を補填していたかというと臨時部のやりくりでやっていたということ。
つまり事実上内地の資金である臨時部がないと成り立たなかったわけだ。

内容云々は他の方に任せるとして、
1億3634万円÷１億4634万円×100＝93.2％
前期繰越-繰入分の内の割合は考慮に入れなくて良いのかとか、94％だけで突込み所一杯。

租税の内訳の資料は1924年からのしかないけど、1924年だと
地租　　　31.4%
所得税　　 2.3%
砂糖消費　6.5%
酒税　　　17.5%
関税　　　17.5%
その他　　24.8%

租税部分は普通に朝鮮人からの収入と見ても良いのでは。

>>476
> 租税部分は普通に朝鮮人からの収入と見ても良いのでは。

<丶｀Д´>「日帝によって殆どの土地を奪われた」と言っているのが正しければ地租の大半は日本人。

>>476

朝鮮人に税金を払う能力ってあったの？
李氏朝鮮時代の愚民化政策で貨幣制度さえなかったんでしょ？

>>466
>ソウル駅の駅舎は保存される
>日帝が作ったものだが、韓国人の血税で作られたものた
>総督府の建物は、王宮の一部を潰して作ったものだ。同様に朝鮮ホテルもそうだが
>
>日本帝国の象徴でその上、王宮の跡地に建って私たちを苛立たせるから取り壊したのである


総督府を建てた当時、景福宮は使ってなかったじゃん。当時から「王宮の跡
地」だったんだが。

さんちゃんの話だと当時、日帝が土地・作物を搾取して民族が困窮を深めた、だよね。
なのに建物は朝鮮人の税金で建てられたっておかしくない？
どこからその税金は集められたのかな？

イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。
ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

>>466
＞>>441
＞エチオピア?

エチオピア王朝は始祖をソロモン王とシバ女王の息子メネリク１世を開祖とする、
紀元前9世紀ころに出来たまさに神話時代から続く王朝だよ。
古代エジプト王朝とも関係が深かったとも言われる。

まぁどこまで本当かは分からんが、世界でもっとも古い王朝だったのは間違い無い。
しかし本当に朝鮮人って世界史に弱いな。

自国の歴史にも弱いですので。得意なのはウリナラ歴史ファンタジー！

>>483
強いのは妄想と捏造だけ　シナ様にも引けを取らないｗｗ
あとは何もない

なんでさんちゃんは真昼間に来れるんだ・・・。orz

>>465
ここにいる人が諡号について何も知らないとでも思ってるのですか？
あと、諡号のつけ方は知っといたほうがいいですね。
省略するにしても「大皇帝」なんて省略の仕方はありません。

私に言わせれば、高宗の諡号は霊帝か幽帝が相応しい。

>>>444
それは恐らく清朝の朴李＞長い諡号

高宗乾隆帝=高宗法天隆運至誠先覺體元立極敷文奮武欽明孝慈神聖純皇帝

>>482
ああ、そういや、星座のカシオペア、アンドロメダ、ケフェウスなんか
の面々もエチオピア王家だったっけ。

となりの盲腸半島と比較するのも失礼な話だわな。

>>486
笑いどころは、歴代でもとりわけ長い清朝の諡号の倍近い長さと、
堯舜禹湯、乾坤、神烈、聖光、と中身のないこけおどしの美辞麗句が
これでもかというくらい、コンプレックス丸出しで並んでいることではないかと。

普通は治世の事跡をもとに針小棒大に美辞麗句で飾るものなのですが。

まあやったことが閔妃と大院君の専横と浪費を野放しにして、社稷を傾け
国内の利権を欧米に売り渡して、日本の保護国になって尻拭いをしてもらった挙句
ハーグ密使事件で国際的に恥をかいた挙句、禁治産国認定を受けたくらいだから、
美化のしようもないわけですけど。

　で、結局さんは反論と言えない詭弁しか持って来れない訳ですが、まだやるのかな？
　無意味な敗戦処理を。

>>465
>>漢字外来語詞典
>これを探して確かめてみる。

まあ、がんばってくれ。それから「漢字外来語詞典」ではなくて「漢語外来詞詞典」
かもしれない。まあ、両方が存在するのかもしれないが。
http://toyotu.exblog.jp/i2
↑の「外来語のこと（５０）」に
「私のもっている「漢語外来詞詞典」のコピーから，「日本語から中国語に入った言葉」を拾い出したものが以上ですべてです。
（ただし，私の不注意で拾い落としはあるかもしれません。）」
とあり、
http://toyotu.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=a0035587&iid=2&acv=&dif=&opt=2&srl=1228407&dte=2004%2D10%2D26+11%3A55%3A21%2E000
↑の「外来語のこと（４８）」のリストには「主義」が、
　　「外来語のこと（４４）」のリストには「軍国主義」が含まれているけどな。

ミリタリズムを含む「・・イズム」を「・・主義」と訳したのは、普通に考えれば、
清国や李氏朝鮮よりも先に開国した日本だろうなあ、とは思わないのか？
江戸時代にもオランダ語の書物の翻訳はけっこう出ていますよ。
中央公論社『日本の名著』の杉田玄白の巻なら日本中の図書館にありますよ。
ご覧になってはいかがかな。

よく考えたら孫権の諡号が大皇帝でしたな。
一応あるにはあるか。廟号はわからん。

アスベストがネタに上がってるので、
さんのバカ発言を再掲ｗ


400 名前：さん[sage] 投稿日：01/12/11(火) 17:20 ID:mmSCRD9V
浮遊物といえば、日本の建物には発がん性のハーベストが混入しているそうだな

日本人は肺がんが多いのはそのせいか？


404 名前：きむしょういち[sage] 投稿日：01/12/11(火) 17:24 ID:Foj3eI8t
>>400
はーべすと？
ハーベストって収穫したもの？

405 名前：　[sage] 投稿日：01/12/11(火) 17:25 ID:+g1e8xCE
アスベスト？

406 名前：きむしょういち[age] 投稿日：01/12/11(火) 17:26 ID:Foj3eI8t
（アスベストなんだけどな、正解は・・・。ポリフェノールＡと同じ間違い？）

>>403　了解であります。

408 名前： [sage] 投稿日：01/12/11(火) 17:27 ID:CqgjNOZA
ハーベストちゃうやろ、アスベストやろ！（突っ込み
ポストハーベスト農薬つーのもあったねえ、アメリカだと。

409 名前：はぽねす[sage] 投稿日：01/12/11(火) 17:28 ID:5xJfJ2xF
red harvestは好きな小説のひとつだけど……。空気中に収穫？

411 名前：さん[] 投稿日：01/12/11(火) 17:30 ID:mmSCRD9V
ハーベストは、かの地震のときの解体で問題になったという
そこんところはどうなんです？


413 名前：　[sage] 投稿日：01/12/11(火) 17:31 ID:tChxMQcG
>>411
アスベストだって（爆笑）
で、赤痢は、日本＞＞＞＞＞＞韓国で良いんだよね？

414 名前：きむしょういち[age] 投稿日：01/12/11(火) 17:32 ID:Foj3eI8t
>>411
だから、アスベストだってば。
それに、韓国なんかでも使ってると思うけど。
そう思うなら比較のソース出してね。

418 名前：はぽねす[sage] 投稿日：01/12/11(火) 17:35 ID:5xJfJ2xF
＞赤痢
gook以外の誰も納得してねーよ。

＞ハーベスト
だから、石綿だろ？　そりゃアスベストでんがな！
これで満足か（ｗ＞gook

ハーベストなさん、爆笑

（´ω｀）y-・゜ﾟ　　>>442から、さらに調べ上げた系図。高宗の祖父南延君から。
----------
李氏朝鮮/大韓帝国系図　　（数字は初代朝鮮王・成桂からの代数）

球（南延君）┬昌應（興寧君）─載元（完林君）─埼鎔
　　　　　　　　├&#26232;應（興完君）─載完（完順君）┬達鎔┬海善
　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└逵鎔└海明
　　　　　　　　├最應（興寅君）─載兢（完平君）─址鎔─海忠─永柱
　　　　　　　　└&#26160;應（興宣大院君）┬熹（載冕、完興君）┬�呵O（永宣君）＝[金禺]（父?）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├載先　　　　　　　　　└[土&#27766;]鎔＝海明（父達鎔）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└26熈（載晃、高宗）┬&#22689;（完和君）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├27&#22375;(純宗）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├&#22536;（義和君）┬鍵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　└[金禺]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├垠（英王）┬晋
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├&#22537;　　　　 └玖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └女（徳恵）─女（宗正恵）

Unicode表示されない（泣）

高宗って本家とは血縁上ﾓﾉｽｺﾞｰｸ離れていた人だったのね。知らなかったよ。
日本でいえば光格天皇か徳川慶喜といったところ？

光海君というのは15代国王だね。うへ、秀吉時代西人派に島流しにされた王か。

（；´ω｀）y-・゜ﾟ　　…えっと、義親王の孫である李源さんが家主になるそうです。
　　　　　　　　　　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/21/20050721000027.html

　　　　　　　　　　　ちなみに義親王とは日本式の呼び方。義・親王（しんのう）という意味。
　　　　　　　　　　　朝鮮式では「義王」というそうです。上の系図では義和君と同一人物。

>>465 さん ◆isLCGBQHVQ
> 日帝を非難するための言葉が日本によって作られた
> 日本からすれば、皮肉なものでしょう。

違うってば。
日本によって作られた言葉でウリナラが物事を考え、話し、日本に言いがかりを
付けるのが皮肉なの。ウリナラが笑われる立場なの。
反日暴動を起こした中国の活動家の持ち物が、ソニーやケンウッドなど日本製品に
溢れていた（実話）、というのに近い事なの。
いや、言語は思考の根幹を成すものだから、よけい深刻ニダね。

>>442　「李家　幽竹（りのいえ　ゆうちく）」という女性の風水師の方が李王家の末裔を名乗ってますよ。
　　　　　「朝鮮王朝のに伝わる風水術を受け継いだ」が売りみたいだけど、歴史知ってたらそんなんに触れたくも無いわｗ

>>495
その南延君は養子だし。
南延君の血筋を調べないと良くわかりませんが、慶喜ほど極端に血が離れているわけではなさそうです。
・・・というか慶喜極端すぎｗ

諡号を調べていたら、高宗よりもっと長いのを見つけてしまいました。なにこの寿限無寿限無五劫の擦り切れずｗ
体元賛化錫極定命聖憲英哲睿誠淵敬隆徳純功篤休弘慶洪運盛烈宣光濬祥堯欽舜恭禹勤湯正啓天
建統神勲粛謨乾大坤厚広業永祚荘義彰倫行健配寧基泰垂裕熙範昌禧立経亨道成献昭章致中達和
継暦協紀剛粹景穆峻恵衍祉宏猷慎徽綏�似C福敦文顕武仁懿孝明翼皇帝
23代純祖の息子24代憲宗の父親で廟号は文祖、このひと王位にさえついてない。

このひとも堯舜禹湯フルセットで入っている。朝鮮人は諡号のつけ方を根本的に間違っているとしか思えないｗ

>>498
日本によって清から独立するまで、中国の属国であることに誇りを感じていた朝鮮が
日本によって独立の誇りを奪われたと主張してみたり、
日本が教育するまでハングルを全くといいほど使っていなかった朝鮮人が、
日本によってハングルを奪われたといってみたり、
内ゲバで近代化運動をことごとくつぶし、日本の技術と資本と教育によってはじめて近代化
できた朝鮮が、日本によって近代化の可能性を奪われたと主張してみたり、
・・・etc.に比べれば、そのぐらいはたいしたピエロではないかと。

北朝鮮の惨状を見ながら、朝鮮戦争で南を守ってくれた大恩あるアメリカにつばを吐いているので
国際社会が朝鮮人とは忘恩不義の徒で、そのクレームは全部言いがかりだと理解する日も
遠くなさそうですがｗ

>>497
日本の皇室も今結構（tbs

>>499
あーあのオバサンかー・・・。

>>500
ﾜﾛｽ。

＞23代純祖の息子24代憲宗の父親で廟号は文祖

廟号のつけ方すらわかってないな。ｗ
清の三祖なんて例外中の例外なのに。

>>496
> 日本でいえば光格天皇か徳川慶喜といったところ？

その例は的を射ているかも＞慶喜
大院君は徳川斉昭ですな。

>>500
（；´ω｀）y-・゜ﾟ　金日成/正日への修辞に勝るとも劣らぬ（ｒｙ

>>502
（；´ω｀）y-・゜ﾟ　ランク（功績）順に、太祖、高祖、太宗、世祖、中宗、高宗、世宗　…　でしたか。
　　　　　　　　　「祖を連続させない」というのは聞いたことがありますが…

>>500
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　　興宣大院君（大院君）は「李朝第16代君主仁祖の８世の孫で、14親等の血族である
　　　　　　　　　　　恩信君(第21代英祖の孫)の養子になった、南延君李球の第４男」だそうです。
　　　　　　　　　　　http://www15.plala.or.jp/c-o-seraphin-S-R/Korea-Taehan-Choson-/Eternal-History/KOREA-materials-19.htm

16(1)仁祖┬17孝宗─18顕宗─19粛宗┬20景宗
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 └21英祖─荘祖┬22正祖─23純祖─翼宗─24憲宗
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├恩彦君─全渓大院君─25哲宗
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └恩信君＝南延君─興宣大院君─26高宗
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　└(2)某　─(3)某　─(4)某　─(5)某　─(6)某　─(7)某　─(8)南延君

（　´ω｀）y-・゜ﾟ　ええっと、系図にするとこうなるのかしら。
　　　　　　　　　　このくらいだったら日本の大名家でも時折見かけるので、日本人にとってもあまり違和感は
　　　　　　　　　　ないですね。
　　　　　　　　　　でも南延君が「仁祖八世の孫」だとすると、養父恩信君は南延君の「13親等」になりません？
　　　　　　　　　　ソースの数え間違いかな？

>>505
八世孫なら仁祖の子が(1)になり南延君は14親等で合っている希ガス。

（；´ω｀）y-・゜ﾟ　　…ええっと、こうなんですか？

16仁祖┬17孝宗─18顕宗─19粛宗┬20景宗
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 └21英祖─荘祖┬22正祖─23純祖─翼宗─24憲宗
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├恩彦君─全渓大院君─25哲宗
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └恩信君＝南延君─興宣大院君─26高宗
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　└(1)某─(2)某─(3)某─(4)某─(5)某─(6)某─(7)某─(8)南延君

（；´ω｀）y-・゜ﾟ　　これならソースとの矛盾はないですね。
　　　　　　　　　　　私の間違いか。ありが�d。

>>504
いや、そういうルールはちょっと知りません・・・

基本的に、開国創業の皇帝を「○祖」とします。
その某祖が「今朕の創業あるは父祖の開国あればこそ」ということで
諡号・廟号を追尊した場合、たいていは「○祖」となります。
某祖の創業を受けて王朝の繁栄を確立させると太宗。

光武帝劉秀は中興の祖ですが、開国と同等と看做して世祖。
司馬師は司馬炎から見て直系ではないので、世宗。

例外（どちらも親が怪しい）
・明帝曹叡の廟号は烈祖。
・永楽帝朱棣の廟号は太宗ですが、嘉靖帝が成祖と改称。

こんなかんじだったはず。

簡潔に反論してます

1　当時の韓国に税収があったのか？

一国の税収を甘く見ないでもらいたいものです
健陽元年の税収、支度部「結税総額一覧表」より

税金　2456521両の税収があり、円換算では、2456512円の収入になる
また朝鮮総督府統計年報より、光武5年では、円換算で4059336円もの収入である
このように租税だけで膨大な収入があったのである

2　所得税が課税されえたのは1930年代

これは事実だ。1920年代の税は、地税、消費税、各種関税、専売品にかけられた税
酒税、印紙税などがある。法人税も導入されつつあった
だが、日本は、韓国を優遇したといえるだろうか？
各国植民地の現状を身と見よう
イギリス植民地のジャマイカ、海峡植民地、ビルマには、所得税がなかった
関税と消費税、印紙税、相続税である。フランス植民地は、所得税はなく人頭税だ

インドには、所得税があったが、農業収入には課税されない。500ルピーの収入の超過分
2000ルピー以下は、それの2.1％、それ以上は、2.6％が課税された
このように各国植民地で所得税を取るところのほうが珍しく、取ったとしても
本国の水準にははるかに達していない額であった。日本がこれらに学んだだけといえるだろう
何も日本の統治が善政だった根拠にはならない。ソウルの駅舎が日本の島国の人間の血税ではないことは確かなのである

先日の都議選で当選したばかりの民主党中野区議奥田ゆうじ（29歳）

朝鮮学校への積極的支援表明に区民からブログへ反論
↓
全員にコメントは出来ないが意見には答えると表明
↓
ブログ炎上
↓
どうやらスルーで逃げるつもり？　←いまここ

http://okudakenji.jugem.jp/?eid=135#sequel

http://okudakenji.com/

>>509　おはよう、さんちゃん。その税はどういう形で納めてたの?　現金?

つか、200万とか400万とかは多いのかという話はスルーの方向でお願い↓

>>492

昔のことだ。日本がアメリカに追従して、ポストハーベストの被害にあっているのは事実であるです
肺がんが多いことも事実でしょう。韓国人のほうがタバコをすいますよです
>>501
>日本によってハングルを奪われたといってみたり

あと、日本支配が30年続いたなら国語もハングルも失われただろう
ただ辞書を作っていただけの朝鮮語学会を弾圧するくらいだからです

>>482
調べましたよ。エチオピアは、イタリアのファシストが攻めてくるまで続いていたようですね
アフリカの癖によくも独立を保っていたものです。アフリカの奥地であるから攻め込まれにくかったのでしょう

>>472
>公債を朝鮮人が買ってるとでも思ってるのかな（笑）。

反論しておきますです
http://i815.or.kr/media_data/thesis/1992/199213.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/i815.or.kr/media_data/thesis/1992/199213.html

この資料にあるように借入金の借入先は次のとおり
1911年、10000千円で5.5％もの金利、借入先は朝鮮銀行（日本ではない
1914年、7,641千円、金利は、5.5％もとった。借入先は、日本大蔵省
ここでもあのIMFではないが、金貸しをしているのですね

1912年、20900千円、造幣局から借りている。金利は5％です

＞ソウルの駅舎が日本の島国の人間の血税ではないことは確かなのである

まだ言ってんのか。
ヴァカだねー。

ソース出せ。


で、早く叩き壊して、
朝鮮人建築家による駅舎を作りなさいよ。
朝鮮人には無理かな？
ハハハ。

>>513
＞昔のことだ。日本がアメリカに追従して、ポストハーベストの被害にあっているのは事実であるです
・・・・・・

>>513
馬鹿野郎、エチオピアは一度イタリアを撃退してんだよ。
お前らみたいな属国とは大違いだｗ

交換レートって1両＝1円だったの？

＞アフリカの奥地であるから攻め込まれにくかったのでしょう


黒人差別だろ？


カルタゴって知ってる？
エジプト文明は黒人の文明ですよ？

>>511

韓末では、現金と現物の両方ですね
三手米などは、米であるし、結税などは現金です
穀物と現金などということですね

>>510
外国人参政権を韓国も与えたのに、日本は排他的ということでしょうね
まだ、永住者を差別するのだから

あ、恥ずかしい。
さんちゃんの頭が悪くて恥ずかしい。
日帝時代に朝鮮人をもっと弾圧して滅ぼすべきだった。
こんな連中、ああ恥ずかしい。

>>513

＞アフリカの癖によくも独立を保っていたものです。

＞アフリカの癖に
＞アフリカの癖に
＞アフリカの癖に


もうお前に言葉はいらない。
殴り合おうぜ！

>>519
＞>>510
＞外国人参政権を韓国も与えたのに、日本は排他的ということでしょうね
＞まだ、永住者を差別するのだから
てめーらのﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ全開ﾅﾁｽﾄ国民しかいない国に住む外人に参政権与えたからってなんだ？
日本人十数万人送ってもいいなら考えはするがな。

朝鮮銀行って日本の「朝鮮銀行法」により出来た銀行でしょ。

>>513　頼む、朝鮮銀行設立の経緯くらいは知っておいてくれ・・・。

ソウル駅舎も鉄道網も、

せーんぶ日帝残滓だから、早く壊してー？

あっあ！早く壊してー？

もし許されるのならチョンをジェノサイドすべき。こんなゴキブリいらね。

>>519　うん。では朝鮮の徴税官の有名な持ち物といえばな〜んだ？

>>509
「健陽元年」と「光武5年」の二つの年号があるので、朝鮮の年号について、簡単に調べてみた。

建陽・・・・・・１８９６
光武・・・・・・１８９７〜１９０６
隆煕・・・・・・１９０７〜１９１０

えぇと、健陽ではなくて建陽が正しいようだね。

建陽元年は１８９６年（明治２９年）
光武５年は１９０１年（明治３４年）
にあたる年だね。

それにしても…英国植民地のジャマイカが優遇されていたって…正気か？

>>527

牛革と竹で出来た鞭。

さんちゃんが言う日帝の弾圧って、
こそ泥朝鮮人や強姦魔ちょうせんじんが、
警察に殴られるのを弾圧といってるんでしょ。

政治的なものじゃなくて。
ナチがユダヤ人にやったようなことを弾圧と言うのですが。

>>521
ここ変でｷﾁｶﾞｲがアフリカ系黒人相手に火病ったのを思い出した。

本土と平等に扱う事こそ善政だということをこの馬鹿はわからないらしい。

>>530
ま、本当の植民地支配を知らないくせに
「世界で類を見ないほどの苛烈な植民地支配を受けた」
と臆面も無く言い切れるﾐﾝｼﾞｮｸですから･･･。

>>519
何言ってんだお前アホか。
韓国の議員には親日であることを表明する自由もないだろうが。

>>513
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/kougyou/zaiseihtml.html

馬鹿さんの発言を是非アフリカ諸国の掲示板に張ってみたいねｗ
劣等馬鹿民族の癖にアフリカンを馬鹿にするなんて馬鹿じゃねーの。

>>530　その鞭は何のために使ってたんでしょうねぇ。　あの話はさすがにあきれたというか・・・。

>>536

ゾマホン先生の掲示板はいつも、
「黒いくせに生意気言う」
とか、そういう書き込みであふれています。


ウリナラの悪口を言うな、日本をほめるなと書けば、
バレバレなんだが。

>>534

>韓国の議員には親日であることを表明する自由もないだろうが。

表明する自由はあります。　ただし、表明した後は…

地震だ

地震デカ!!

漏れとこ関東の外れ　体感震度3強か4弱
と　書いてるうちにまた余震　震度3弱

で、さんちゃんの居たところはどれぐらいゆれたの？（ｗ

ttp://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/quake.050723163822.03.3.html
震源は千葉だってさ。
速報早いでしょ。
日本のNHKを見ているだけの南朝鮮にはこんな技術無いでしょ。

さんよ、日本在住なんだろ。大丈夫だったか。

うちは震度5弱だったのか。

>>543-545　みんな知ってるんだからその話はやめてあげて(　　　´　　・　　д　　・　　`　　　　)　

>>544だった

http://www.774.cc:8000/upload/src/up5686.wmv.html

さんちゃーん！
この映像見てどう思う？

弾圧ですね！
日本人が朝鮮人を殴ってます！

またリセットがかかったと聞いて、すっ飛んでやってまいりますたｗ

>>509
さんちゃん。現金収入がないと所得税は取れないんだよ。

>>513
> 1911年、10000千円で5.5％もの金利、借入先は朝鮮銀行（日本ではない
> 1914年、7,641千円、金利は、5.5％もとった。借入先は、日本大蔵省
> ここでもあのIMFではないが、金貸しをしているのですね
> 1912年、20900千円、造幣局から借りている。金利は5％です

朝鮮銀行ってどんな銀行だったのか分かっているの？

>>518の<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM氏
> カルタゴって知ってる？

カルタゴはフェニキアの植民都市でつよ。

>>549　リセットしゃなくて揮発性メモリ

>>550
釣りえさにお前が答えてどうすんだよぅ！

>せーんぶ日帝残滓だから、早く壊してー？

壊すことで得るものがあれば壊す
考えても見れば、主体は、日帝であるが、その資金は、韓半島独立に近いものだった
直接にしろ間接的にしても韓民族の血と汗がその鉄道網、インフラには染み込んでいるのだ


>>516
>馬鹿野郎、エチオピアは一度イタリアを撃退してんだよ。

知っているです。ファシストと戦い最後には負けたが、ファシストと戦って買ったといえるだろう
距離は離れているが、同じファシストの仲間である日本と戦った大韓臨時政府などの同志と言えるでしょう


>>517
>交換レートって1両＝1円だったの？

交換レートは日々変わっているので、この資料がかかれたときのレートでしょう

>>522
>てめーらのﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ全開ﾅﾁｽﾄ国民しかいない国に住む外人に参政権与えたからってなんだ？

ナショナリズムのない国などないです。韓国にも日本にもあるでしょう
そして、日本のナショナリズムは不幸なことに過去に韓国やアジア諸国を巻き込んだ戦争を越したと言うことです
そこで命題です。日本にはナショナリズムがないと言います。では、なぜそれほどリベラルな日本で外国人参政権がないのでしょう？

>>553　・・・。

>>552
それはｽﾏｿ(w

でも擬似餌でなくても入れ食いなんだから、素で対応しても斜め上の返答が期待できます。
さんちゃんはそれができる子なんです。

>>553
＞ナショナリズムのない国などないです。韓国にも日本にもあるでしょう
＞そして、日本のナショナリズムは不幸なことに過去に韓国やアジア諸国を巻き込んだ戦争を越したと言うことです
＞そこで命題です。日本にはナショナリズムがないと言います。では、なぜそれほどリベラルな日本で外国人参政権がないのでしょう？
なにこの1行目と3行目が繋がっていない文。ふざけてるの？


で、さんちゃんのところはどれぐらいゆれたの？

＞>せーんぶ日帝残滓だから、早く壊してー？
＞壊すことで得るものがあれば壊す
＞考えても見れば、主体は、日帝であるが、その資金は、韓半島独立に近いものだった

主体を奪われたままで民族の誇りが持てるのか？
あー恥ずかしい。


＞直接にしろ間接的にしても韓民族の血と汗がその鉄道網、インフラには染み込んでいるのだ

日帝残滓は、日本が朝鮮に文明を教えてやった証拠です。
ソウル駅を見る日本人は皆、日本が誇らしいと思い、朝鮮を情けなく思います。

>>553
> 距離は離れているが、同じファシストの仲間である日本と戦った大韓臨時政府などの同志と言えるでしょう

ああ、日本とエチオピアの関係を全く知らないんだね。

> ナショナリズムのない国などないです。韓国にも日本にもあるでしょう
> そして、日本のナショナリズムは不幸なことに過去に韓国やアジア諸国を巻き込んだ戦争を越したと言うことです
> そこで命題です。日本にはナショナリズムがないと言います。では、なぜそれほどリベラルな日本で外国人参政権がないのでしょう？

該当する外国人の大半が韓国・朝鮮人だから参政権がないんじゃないの？

実質的には日本の功績です。

朝鮮はウンコと泥を混ぜた壁の建物に埋まって死にます。
文明が無い朝鮮、恥ずかしい。

もうねツッコミどころあり杉でどうしたらいいのか　orz

どうして在日韓国人に本国の参政権が無いのですか？

>>550
>さんちゃん。現金収入がないと所得税は取れないんだよ。

そうですね。しかし、消費税が1920年代には執行されています
これは、10％の税率でした。現金がなくて所得が取れないという説では説明できません
お金がない民衆がお金でものを買って、それに税をかけることができるでしょうか？

おそらくは、所得税の場合、所得を明らかにできるほどの社会システムが必要だからでしょう
現在の韓国ですら徴税には苦労していますからね

>>543
私は東京には住んでいない

>>527
>では朝鮮の徴税官の有名な持ち物といえばな〜んだ？

覚えていないが

>>534
>韓国の議員には親日であることを表明する自由もないだろうが。

親日？国を売る人間を政治家にする国民はいない
知日の間違いだろう。たった一文字の違いだが重要なところだ
漢字を重視する国民が間違ってはいけない

>>559
579 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage New! 2005/07/23(土) 14:13:36 ID:Hf0WceDq
>>464
　呉善花か誰かの対談本に載ってた。
　落ちた橋を孫を連れた爺ちゃんが見物に行って
　じじ「日帝時代ならこんな落ちるような橋は無かったのに・・・。」
　まご「違うよおじいちゃん。日帝のヤツらが僕らから技術を奪ったからこんな落ちるような橋しか作れなくなったんだ。」

>>562
＞おそらくは、所得税の場合、所得を明らかにできるほどの社会システムが必要だからでしょう
＞現在の韓国ですら徴税には苦労していますからね
うんこ捏ねてたﾐﾝｼﾞｮｸをそこまでに仕立て上げた日帝誇らしいです？？

>>562　>>530と>>537参照　

【韓国】日帝被害者数は適当に算出 [01/21]
▽ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/21/20050121000009.html

みんな、>>548をダウンロードして保存しておいてくれよ？

>>562
ほう　消費税？　初耳だな　ソース出せや　

東京以外も揺れているわけだが。
実際漏れの要るところは神奈川で震度5弱だし。


なーんで東京と限定するんだろうねえ。

朝鮮銀行はスルーのようですねｗ

>アフリカの癖によくも独立を保っていたものです。アフリカの奥地であるから攻め込まれにくかったのでしょう



いつも感心するけど、ほんと他をナチュラルに見下しているのな。

同じファシストの仲間である日本と戦った大韓臨時政府などの同志と言えるでしょう >エロ本作りとウチゲバしかやってねーだろｗ

>>562
> >>550
> >さんちゃん。現金収入がないと所得税は取れないんだよ。
> そうですね。しかし、消費税が1920年代には執行されています
> これは、10％の税率でした。現金がなくて所得が取れないという説では説明できません
> お金がない民衆がお金でものを買って、それに税をかけることができるでしょうか？

消費税は間接税の一種だから物流があれば課税することは不可能ではない。
酒や塩、鉄は紀元前から課税されている。一方、所得が明確でないと課税することが難しい。

> おそらくは、所得税の場合、所得を明らかにできるほどの社会システムが必要だからでしょう
> 現在の韓国ですら徴税には苦労していますからね

もうひといきなんだけどな。
つまり所得税の課税が可能になった1930年代よりまえは社会システムが整っていなかったってこと。
さてここで問題です。その社会システムを整えたのはだれでしょう？

　最悪板に移動した方が良いんじゃないの？マジで。
　心底アホらしくなった。

>>574　こっち側で規制するのはよろしくないと思うよ。

千葉の半島が震源だが、東京が揺れているね

>>573
>さてここで問題です。その社会システムを整えたのはだれでしょう？

ほかの植民地では、インドなどでは、農民の所得には課税していない
韓国は、当時農業が多かった。農民の所得に税をかければ、農業が破綻する可能性があったからではないだろうか？
韓国において工業化される1930年代まで所得税をかけなかった理由を思われるです

>>572
>同じファシストの仲間である日本と戦った大韓臨時政府などの同志と言えるでしょう >エロ本作りとウチゲバしかやってねーだろｗ

表現まで愚かです
その大韓臨時政府を恐れて、関係があったとされる朝鮮語学会をつぶし監獄に入れたのはどこの国の警察でしょう？
日本にとっては脅威であったと言うわけです

＞朝鮮銀行はスルーのようですねｗ

第一銀行という日本が韓国から金を持ち出すために作った銀行です

>>576
＞千葉の半島が震源だが、東京が揺れているね
だからなに？

>>509>>550
健陽元年当時のレートは　1円＝1圜＝5両　ですから、
＞税金　2456521両の税収があり、円換算では、2456512円の収入になる　はNG。

正しくは＞税金　2,456,521両の税収があり、円換算では、491,304円の収入になる

資料の単位読み間違えてんじゃないの？

＞大韓臨時政府を恐れて
　ソースくれ

>>576
> ほかの植民地では、インドなどでは、農民の所得には課税していない

当時のインドの自作農の割合とその現金所得がどれぐらいだったか分かる？

> 韓国は、当時農業が多かった。農民の所得に税をかければ、農業が破綻する可能性があったからではないだろうか？
> 韓国において工業化される1930年代まで所得税をかけなかった理由を思われるです

工業化された『植民地』が他にあるのなら名前を出してみて。

>> 576
>第一銀行という日本が韓国から金を持ち出すために作った銀行です
で、その被害額は？

　てか、臨時政府とやらは連合国側に承認されてないから存在の意味がないわけだがね。
　これについてどう思うわけよ。

　臨時政府の活躍を一時ソース付きで示せ。
　私が知る限り内ゲバ、春画作りに精を出していた馬鹿の集まりと言うのが事実だがね。

銀行というシステムすらなかったのにねぇ（笑）。

ちなみに近代的システムを入手して、企業を作ってお金を借りて、
日本に製造機械を買いにきたはずなのに、先物市場に手を出して
破産寸前に追い込まれる朝鮮人もいたりします（笑）。

>>578

そうですね。では、もうひとつ書いてきた資料
開国502年のものを挙げます

国税756329両

三手米69922両

大同税1039008両

結作205821両
その他1658両　　　　計2072738両→296828石
建陽元年
税　24565210両→2456512円ですね

>>576
ｺﾞﾙｧ　消費税のソース出せや　何度も言わすな　

>>583
　ついでに書くと金の流通量のみを自慢し貨幣経済が成立していたと
言い張ってインフレになっていたと事に気付かない程度ですよ。＞さん

断絶していたハングルを発掘して、朝鮮語を教え広め、
法と資本による近代社会文明を教えたのが日本であると言う事実に対し。

それの逆のことをいうさんちゃん。


あのさー。

ttp://www.774.cc:8000/upload/src/up5686.wmv.html
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1111677575718.wmv

なんで警察官が国民を殴り殺すわけ？
両班鞭？

> 工業化された『植民地』が他にあるのなら名前を出してみて。
台湾。
保護国でもよければ満州国。
・・・両方日本の植民地と保護国のような気がするけどケンチャナヨ。

原住民を虐殺してのっとった文字通りの「植民」地でいいなら、
オーストラリアとアメリカとカナダ。

重工業化しなくてもいいなら、英領香港も入れてもいいかもしれない。

>>583
大倉喜八郎　「当時（1890年代）の朝鮮に一の金融機関は無く、商取引の実情は頗る不便。」

>>583>>589
そもそも、貨幣経済が実態的に動いてたの？

反論するするです

消費税の資料

그리고 이와 때를 같이 하여 동년 3월의
「연초세령(煙草稅令)」에 의해서는 종래의
연초경작세 및 연초판매세 이외에 새로이
연초제조세와 연초소비세를 창설하여 이를
동년 11월부터 실시했는데, 특히 이 때의
연초소비세는 총독부 당국이 한국에서 창설한
최초의 소비세였으며, 세율은 소매가격의 10%였다.

http://i815.or.kr/media_data/thesis/1992/199213.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/i815.or.kr/media_data/thesis/1992/199213.html

現在の日本の消費税が5％？であるから倍以上取っていたですね

>>590
それを言ったらお終いよ（ｵﾖﾖ・・・・

>>591
その文章にある消費税って、タバコ税とか、酒税とかの特定商品に賦課するいわゆる

「　　奢　　侈　　税　　」

じゃないの？

全般的に消費活動にかかわる間接税じゃないじゃんw

ふーむ、租税よりも奴隷の扱い+人頭税の方が良かったのか…本気で言ってるの？

>>589
>大倉喜八郎　「当時（1890年代）の朝鮮に一の金融機関は無く、商取引の実情は頗る不便。」

朝鮮銀行の目的は？
1　韓国人を豊かにするため

2　日本を豊かにするため

1ではないですね。2でしょう？

＞現在の日本の消費税が5％？であるから倍以上取っていたですね

５％？
住んでるんなら！

ホント、さんは救いようのない馬鹿だなｗ
日本の幼稚園から再教育するしかないんじゃないｗ

>>591
さんちゃん。それはタバコ税であって所謂「消費税」ではないよ。

>>595
？？

何が問題なの？

<＃｀Д´>：ｲﾙﾎﾞﾝはｳﾘたちのためにボランティアで活動すべきﾆﾀﾞ！

ってこと？

>>591
タバコとかじゃねえか　いわば今のガソリンの目的税みたいなもんにまで
アヤつけんなボケが　　

　たばこの値上げ反対デモが略奪に発展して軍に制圧された事件があったな。（ｗ

>>595
反論になってないじゃんｗ

喜八郎は民間の、言わば商人の立場として発言してるんですよ。
「　金　融　機　関　が　無　い　な　ん　て　商　売　に　な　ら　ん　よ　」と言った訳です。

朝鮮銀行の目的は？

原始人並みの経済活動しかなかった現地に近代的経済活動を
もたらすため。

併合前
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/3.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/59.jpg

併合後
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/53.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/20.jpg

どーでもいいが、>>591を誰か再翻訳してくれｗ
何が何だか訳わからん。

>>513
さ〜んちゃ〜ん・・・「アフリカの癖に」とは随分な物言いだねえ・・・

暫く実況スレに行きます。ﾉｼ＞ＡＬＬ

なんだかよくわからないけど、韓国でいう「教育税」とやらを日本の消費税と同じﾆﾀﾞ!!と強弁しているってこと？

>>604
そして これと 時を 一緒に して 同年 3月の 「年初世領(煙草税令)」に 義解は 従来の 年初耕作世
及び 年初販売世 以外に 新たに 年初製造世と 年初消費税を 創設して これを 同年 11月から
実施したが, 特に これ 時の 年初消費税は 総督府 政府が 韓国で 創設した 最初の 消費税だったし,
税率は 小売価格の 10%であった.

最近韓国でもタバコ税の増税あったよね。

>>593

消費税にはかわらないでしょう
韓国を食い物にした日本の奴等を赦せと言うですか？
すべての日本人が悪いとはいえないが、日本の方たちも韓国を利用したことにかんして
少しは、悪かったと思うべきではないのか

>>595　当時の朝鮮は日本

>>609
正直、朝鮮なんかを併合せずに保護国ていどにしておけば日本の
インフラを整備して東北の餓死を防げていたかと思うと、東北人に
悪かったと思う。

韓国なる国が出来たのは60年前。それ以前に韓国人はいませんｗ

>>591
> 現在の日本の消費税が5％？であるから倍以上取っていたですね

因みに今の日本のタバコ税は概ね小売価格うち五割を占める。
つまりここで出てきている10％のような外税計算なら100％ってことですな。

>>611

何度もいうが朝鮮総督府の財政はほぼ独立採算である
よって、日本人が餓死したのは日帝の責任だ

>>610
　その考えは絶対に馬鹿さんには通用しないよ。
　完全な併合状態だったにも関わらず、独立のために戦っていたから
その併合状態を認めず搾取搾取と喚いてるんだから。

　初手から認識を間違ってる奴に現実と常識を説くのは難しいと痛感
する。

>>611　朝鮮産の米の買い上げが大きいと思う

>>612　大韓帝国

>>609
･･･なんでそんな事を思わにゃいかんのよ？

朝鮮人は公債も買えないし、日本からの補助金もある。どこが独立採算じゃボケ。

>>609
違います。
そこで出てくる消費税は、

「特定の商品に賦課される目的税」

です。
日本で言うところの間接税、つまり『消費税』と混同するのは、

『悪意あるミスリード』

とみなされます。

さらに言えば、日本を利用して発展した鮮人たちこそ、われわれ日本人に感謝すべきなんですよ。

>>609
ずーーーと　昔から言うてるがな　
何処の国が植民地のために国債発行してまで助けるかっちゅうんじゃドアホ
ずっと赤字じゃボケ

>>617
　朝鮮人の基本的思考ですから。
　「日本人は我々と同じ考えでなければならない、だから違った考えは全ておかしい」

　正直狂ってます。

>>609
その考えには賛同しかねるが、
恨むなら弱小極貧国だった当時の朝鮮を恨むしかあるめぇｗ

独立採算って「おんぶに抱っこ」のことじゃないぞ。

>>553
＞直接にしろ間接的にしても韓民族の血と汗がその鉄道網、インフラには染み込んでいるのだ

悪いけどそう言い張るのは無理。
なぜなら日本からの持ち出し分のほうがはるかに多いから。
日本はね、朝鮮半島に投資した額の1/3も回収できてないんですよ。

＞同じファシストの仲間である日本と戦った大韓臨時政府などの同志

大韓臨時政府がどんな戦いをしたって？

＞日本のナショナリズムは不幸なことに過去に韓国やアジア諸国を巻き込んだ戦争を越したと言うことです

どんな国でも戦争すれば他国民や多民族を巻き込みます。
詭弁にもならんよ。

>>614
違います。

日本の土地となったからこそ、あれだけの無理をして国費を投入したのですよ？

もっと曇りない目で歴史を見つめてくださいな。

>>609
タバコがはじめての間接税でその次が酒税なら良心的だよ。
普通なら塩とか確実に税収が見込めるところからとるからね。

　臨時政府の活躍を示すソースはまだかな？

>>628
>朝鮮人は公債も買えないし、日本からの補助金もある。どこが独立採算じゃボケ。

補助金は、日本人が出したものだが
5.5％の金利で貸し付けた資金は戻ってくるだろう

>>619
だが、酒税にしろ、この消費税にしても日本が課税していたことは事実である

>>621
･･･なんかもう･･･。

正直、うんざりだわ･･･。

>>562
＞親日？国を売る人間を政治家にする国民はいない

併合を推進した人たちが恨めしいというのまでは理解してあげる。
けど併合後の仕官でも売国奴なの？

っつーかだね、あの当時の東アジアの情勢を勉強するたびに感じるんだけど、
あそこに独立国家とはいわんがせめて空気を読める連中がいる国家があったら
日本は大助かりだったんだよな。

最終的には最大の併合反対派だった伊藤翁を暗殺して自らの運命を決めてくれ
て、それに日本を巻きこむしさぁ……。

>>615　韓国人留学生と歴史論争をしたことが何度もあるんだけど、「事実はそうかもしれないけど、それはオレの感情として
　　　認められない。」というような反論をするのよ。

>>629
　でも、そう考えたらさんの横車に合点がいくはずだよ。
　つまり初手から間違ってるのです。

>>628
>5.5％の金利で貸し付けた資金は戻ってくるだろう
ドアホ　帰ってこないから赤字や言うてるン屋　

>>632
　感情論はディベートでは御法度ですがな。（ｗ

>>628
国がが国民に税を賦課するのが悪ならば、国というシステムはすべて悪ですな。

２００５年現在の韓国にも酒税とか自動車税とかタバコ税とかあるだろｗ
何が悪いんだ？

韓国人は韓国政府に搾取され青年は軍に強制徴用されてますｗ

感情論で話しているつもりはないのだが
誤解があるのなら修正しよう

>>633
「他人」を認めることが出来ないんだろうねぇ･･･。

いわゆる
「グローバル社会」
においては
これは致命的なことと思えるんだけど。

>>639
>誤解があるのなら修正しよう
それを言い出したらあなたの認識すべてを否定しなければなりませんな。

要するに、さんの主張はこうだろ。
「日本は韓国を併合した後に税を課した！　悪政だ！」

アホかと。



ところで原子力発電研究所の朝鮮土着語訳はまだ？

>>639
お、修正すんのか？ｗ

じゃあまずこの発言からだな。これは完全に感情論だろwwwww

609 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 17:54:39 ID:WoIq9TWB
>>593

消費税にはかわらないでしょう
韓国を食い物にした日本の奴等を赦せと言うですか？
すべての日本人が悪いとはいえないが、日本の方たちも韓国を利用したことにかんして
少しは、悪かったと思うべきではないのか

だれも韓国が永住外国人に地方参政権付与した事へ突っ込まない件。

>>634
>ドアホ　帰ってこないから赤字や言うてるン屋　

貸付期間は3年だ。日本の資金が潤沢になってから多く借りられるようになったので
それまでは、10000千円前後の水準です。

>>640
>「他人」を認めることが出来ないんだろうねぇ･･･。

そうではないです
外国人参政権を日本より先に行っている。日本も他者を認められないのかという疑問が生まれないのでしょうか？

>>603
お。その併合後の写真、おいらが某所で掘り出した奴やねーか。
使われてるのねー。

>>645
＞外国人参政権を日本より先に行っている。

だったら何？

>>645
何故そんな物が生まれる必要が？

で、俺のこの考えを貴君は認めることはできるの？

>>609
うんうん、そうだね。
レイプと詐欺と犯罪と焼き畑農業式産業荒らししかできない朝鮮人を
貨幣が扱え、株式を扱える程度に知恵を付けさせて圧制下で朝鮮人を増やしてごめんなさい。
うんこ捏ねだけ取り柄の朝鮮人のままなら今頃半島は北朝鮮よりもひどい状況のロシア領だったろうに。

さんちゃん、ストライキか何かで警官に楯で殴られて狂ったんですか？

>>645　永住権を持ってる日本人に参政権付与する前に、在日韓国人に与えないのは何故?

なにこの低質燃料。
ふざけてるの？
地震で死んだ人数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122104489/
122 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 17:30:12 ID:WoIq9TWB
東京だけの話ですね


143 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 17:37:50 ID:WoIq9TWB
鉄塔が倒れる＾＾

174 名前：さん ◆isLCGBQHVQ [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 18:08:10 ID:WoIq9TWB
怖いね
また虐殺するつもりなのか

>>645
>>　外国人参政権を日本より先に行っている。

　国政選挙に外国人が投票できるのか？
　世界的には例外的だが、ソース宜しく。

　ま、同民族が北の工作で愚民だらけになってる現実があるから
現実無視の亡国に誘導可能なんだろうけどね。
　北から移民が殺到して政権執られるのは既に決定事項か。（ｹﾞﾗ

最低

>>642
>ところで原子力発電研究所の朝鮮土着語訳はまだ？

原子は、外来の概念だから外来語のままでハングルで示せばよいだろう
漢字が広く十分に普及していたら原子を漢字で書くいみもあるだろうけどです

>>646
見なくても中身は予想できる。どうせいつもの写真なのだろう
もう飽き飽きだ

>>643
どう言えばよいだろうか。感情ではなく、第三者的に見れば
利用されるだけ利用している悪人を見れば、関係ない第三者的立場でも
間違っていると考えるのではないか

>>652
　ただの朝鮮人です。
　朝鮮人の発言ですからこんな物でしょう。

>>652
毎度の事だｗ

まぁ、欠陥だらけだな・・・・・・

>>655
　臨時政府の活躍示すソースは未だか？

　そもそも連合国に認められても居ない内ゲバ、春画屋が何をしていたのだ？

>>655
現在の価値観を持って歴史上発生した事態を断ずるのは間違いです。

　感情を廃した事実の突き合わせが出来ない以上議論が成り立たないのは仕方ないかもね。

　しかも都合の悪い質問はスルーだろ。話にならん朝鮮人だよ。

鉄塔が倒れていることを言っただけで悪者か
地震が東京周辺だけであることを言ったらわるいのですか

日本人は、韓国人を虐殺したあの東京地震のときのようにデマを言っていますよ

日本人のひどいデマ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122105453/-100

>>655
＞原子は、外来の概念だから外来語のままでハングルで示せばよいだろう

コトは原子一語に留まらないということを理解していますか？

京紡なんかは李朝時代に田畑を持ってる農家に水呑み百姓の監視をやらせて
失敗したらその田畑を没収していたんだがなぁ。成功しても定期的に監視役を入
れ替えさせて富が集中しないようにしていたし。

日帝の悪行とやらよりもよっぽど厳しいわ。

ちなみにさっき出た紡績機械を購入しようとして、日本で先物取引に手を出して
無一文になったのってこの会社の朝鮮人（笑）。

>>661
で、>>648の返答はまだ？

>>655
悪いとか許すとか言うのは、結論と今現在の価値観で判断すべき事項であって、
特に歴史の議論において、そのような立場で語るのは非常に愚かな事だと何故気づかないのかね？

もし、そんな事が許されるのなら、人類は全員許されない存在だ罠wwwwwww

いまだに原子と原子力の違いもわかってないしね（笑）。

>>661
　どこがどう無礼か解らないなら発言を控えよ。
　だから馬鹿と言われるのだ。

　解るかな？朝鮮人君。