1 :
マンセー名無しさん:
2 :
マンセー名無しさん:2005/05/29(日) 20:29:04 ID:Xa/eaf5o
ニダー
3 :
マンセー名無しさん:2005/05/29(日) 20:31:09 ID:n/KsoJQY
何だこれは、アリの体液か?
…サン、酸だー!
4 :
マンセー名無しさん:2005/05/29(日) 20:31:16 ID:Xa/eaf5o
・自治スレ住人ではない
・さらに言うと板住人ではない
・対案はいくらでも出せるが出したくない
・議論は望んでない
・面子が悪いので今は何も書きたくない
以後、te4AJRjoは自己の発言に
責任を持って何も書かないで下さい
ああ、なるほど、夢の中で一つだけ分った事。
スレを立てられる身かw
成る程、そりゃ、スレ違いのスレ立てや誤認削除の基準を明確化に難色示す罠w
あくまで、夢の中の出来事なので、あしからず。
>4
立ててもらったことには一応、礼はするべきかと
(´゚ω゚`)←依頼した馬鹿=俺
建て直しキボンヌとかして良いものだろうか・・・
12 :
マンセー名無しさん:2005/05/29(日) 20:36:29 ID:Xa/eaf5o
ID:te4AJRjoはNGワード推奨
>>12 すいません、
>>1があぼ〜んになったのですが、夢ですか?
夢ですよね?
このすれ廃棄で立て直しよろ
荒らしが立てるのはつかえないだろ
>11>13
皮肉にしか聞こえない・・・ つДT)
とりあえず立ってしまった以上、自治として機能させるべきだと思った。
スンヨプに関しては 「削除人」 にムニムニ言うべきでしょう。
なぜなら萬氏自身が「板違い」と認識している以上、建てても消されるから。
もしくは、微妙にわかりずらくするとかね。
皆の衆、経緯はどうあれスレが立った事には感謝を口にすべきではないだろうか?
>>9、依頼 乙。
>>17 萬氏をせっとくすれば?
スンヨプは半島人の関心が高いから必要だし。まじで。
>>19 既に動き出しているようですので応援しております。
ハン板は少なくとも住人が楽しく快適に活用できるフィールドにしていきたいものです。
そのためにも削除に関する一定の議論スレッドが運営側とは別にハン板内にもあって
良い。骨子は詳細に前々々スレ辺りで生粋氏が提案済み。それに動物の人の案を組み
込んで立ち上げる。
この議論の方が優先順位高いと思いますが度々流れております。残念ながら。
ハン板の自治スレは荒れるのが常ですから仕方ないか。
とりあえず前スレの結論ね。持ってきた。
あとID:te4AJRjoはNGワード推奨
907 2005/05/29(日) 17:03:53 ID:Oj9mMB80 学際運営委員長◆YjCIC1ZJAU(sage)
とりあえず昨日の流れの結論をウリが出す
朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てOK。
但し、類似スレがあったはそちらを優先すること
一時的なニュースは除外(東亜ニュースへgo)
朝鮮半島ならではのエッセンスもなければ不可
しかし、朝鮮半島出身の人間が立てたスレでも、
朝鮮半島に関わる話題を取り扱ってなければ、NGとする。
なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
たとえ1レスでも実況厳禁。実況は『なんでも実況V』板のスレで行うこと。
以上がハン板で立てても板違いとならないスレの基準となりました
おわり
>>20 >ハン板の自治スレは荒れるのが常ですから仕方ないか。
( ´ー`)。o0(スレどころか板の住人でもないのに・・・。)
>>22 スレの住人であり板の住人でございますよ。
但しハン板限定とか自治スレ限定の利用者ではございません。それだけのことです。
とりあえず…
・現時点の住人の意見は
>>21で確定。
・削除人の確認・承認待ち
ってことでいいの?
うわ
娘に襲われ中。毛毟られた。
落ちます
前スレでの「具体的な対策を何も述べていない」という意見に
対するID:te4AJRjoの反論
>No.964:マンセー名無しさんsage [2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo]
>
>>957 >対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
>以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
>一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
>それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
>そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
>まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
>よって流されていくのでありましょうね。
>毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも
>自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが
>今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
>萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
>されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから
>>19 それがベストなんでしょうが、現に×実況の真スンヨプ伝説は止められたからねぇ。
後は↓のような事言われたじゃら
>>21で板違いか否かの線引きをした。
156 名前: 萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日: 2005/05/28(土) 18:44:26 ID:tASCFAUd
簡単な説明
・実況スレがあった。でもお止組さんは観察外の場所だった。
・削除依頼を出していた。他に見る人(削除人)が居なかった。
・調子に乗って連夜の実況をしてて楽しかった。
・久々に見てみたら芽が残ってた。
・板違いなのと、連夜の実況を考えて停止にした。
・何だか皆さん納得できない。
・板違いだし、ローカルルールに反してるから止むを得ず。
結論
・実況は板違い
・スポーツに拘るのなら板違い
・住人じゃない人が実況してたと言い訳
・ループ
しかし 返答は・・・('A`)
783 名前: 萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日: 2005/05/29(日) 04:14:07 ID:HBYcUjAY
スゴハショッソヨ
今起きた。
(´-`)。o(スゴハショッソヨ って何ですか?)
>>27 実況をしたやつをアク禁にすればいいと思うのだが
スンヨプすれは半島の民衆意識のアンテナでしょ
あれいるよ
>>23 >スレの住人であり板の住人でございますよ。
>但しハン板限定とか自治スレ限定の利用者ではございません。それだけのことです
>>26 >毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも
>自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが
>今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
(つ∀`)ナニコノ イキヲスルヨウニ ウソツクヒト
>>23 じゃあ、フラン研の話題とかも出来るよね。
あのスレについてどう思いますか?
ハン板としてふさわしいスレだと思いますか?
レス番指定先以外つっこみ禁止>all
>>31 頭おかしいんだと思う
小池さんじゃないだろか
>>31 「板違い」議論は重要案件じゃないと言われたニダ
なのに、粘着してくるのは、謎なのだw
>>31 実際常駐ではございませんもの。毎日は拝読しておりませんよ。
それほど暇じゃない。
もしかしてハン板限定で常駐が必須ってローカルルールございましたっけ?
そういう方は多いようですが。
>>29 私も知らないのですが・・・
もし(財)全日本大阪化推進協会長 氏の言うとおりであるならば
条件を明確にしておけばスンヨプスレは復活可能だと思います。
唯、条件決めるのはあのスレの住人が一番良いと思ったり。
311 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 21:59:00 ID:RQJOeSNU
>>310 ぜんぜん大事な議論じゃない。それは削除人が例えばの話であげたわけで今回の
削除理由とはそもそも関係がない。
それをそれが理由で削除されたからそれを明確にせよみたいな本末転倒な誘導をする
ようではただの駄々っ子にしか見えないよ。
お願いだから少しは冷静にね。そしてここが自治スレで重要案件を話し合う場所だという
自覚をよろ。
314 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 22:03:04 ID:Ydir3Tkh ?
>重要案件
重要案件だから提起したのだが、自分にとって重要じゃないとスルーですか。
そうですか。
318 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 22:06:35 ID:RQJOeSNU
>>314 重要案件は一切提起されていないと記憶しますが。
わけわからん恐慌心を煽ったような抽象論が動議だというのならどうやって議論できる
問題なのかまずわかりやすく理路整然と説明してもらわんと困る。
スンヨプスレ削除は間違いだったという結論を導き出すために新たなマイルールを
提唱するとか?
323 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 22:09:10 ID:Ydir3Tkh ?
>>318 「個々で価値観のズレがある板違いの定義を、最低限明文化しませんか?」ってのが重要案件なのだが。
今回の萬氏の削除理由に板違いと言うものがあったので。
>>281でも再度提言していますよ。
アナタは
>>281をスルーしましたが。
(財)全日本大阪化推進協会長 ◆hPW/yOSAKAさんは一生懸命にわたしに粘着して
突っかかってこられるけど水準が低過ぎますよ。
ID:te4AJRjoさん、
フラン研スレに付いてのコメントを、一つ。
今来たけど揉めてるね。
ID:te4AJRjoって魔神に似てない?
>>38なんかソックリ。
460 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 23:58:10 ID:RQJOeSNU
>>454 その結論が議論の集積物だとすれば実況禁止のみクリアしていれば今まで通り
話題に縛りはないわけだ。
というか、あなた一人で議論を明後日の方向へ誘導してないか。住人じゃないようだし
真に受けたスレ住人が更に混乱したらどう責任を持つのだ?
と言っておく。
568 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 01:12:42 ID:te4AJRjo
>>564 あなたは恐慌心を煽りすぎ。実質的な提案もできずに騒ぐだけなら誰でもできるが
それならゴミレス(失礼)に埋もれたこれだけは削除しないでねってのを書き込んどく
スレを作るとか建設的な動議に目を向けた方がよいと思うよ。
あなたは他人が自治を仕切っていると何度も言っているみたいだけどあなたが自治
スレをジャックしているのが現状ではなかろうかとわたしは危惧しております。
違いますか?
どなたもわたしを相手に議論できずに罵倒はぐらかしでございますか。
前スレへの返答ございませんよね。
>>46 ここは自治スレ。他人を荒らし認定するのでしたらご自分の行為をしっかり省みられることを
希望いたします。
>>39 >条件を明確にしておけばスンヨプスレは復活可能だと思います。
そのつもりなんですけどね。ただ削除人の目にもとまるこの自治スレで議論がなされている以上、
結論めいたものが出て削除人の意志なるものが示されないと立ててもすぐ削除の裏スンヨプ伝説と
同じ憂き目にあってしまいますので、今は議論を見守っているしだいです。
>>38 住人=常駐ではないと言いたいんでしょうしそれはわかりますががそんなケンカ腰のレスじゃ敵を
増やすばかりニダ。少し落ち着いてマターリしる。
↓議論を望まないと宣言した人
988 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 20:15:38 ID:te4AJRjo
>>985 わたしは議論は最初から望んでおりませんよ。無用な議論だから止めてねとは主張
しておりますが。
そうおっしゃるのなら先ずは委員長宛の反対見解に対するコメントがいただけるのが筋
と思いますが。わたしはあまりヒントを出すと悪用されると思っているので書かないで
おくべきと判断したことは書かないようにします。面子が相当悪い様子ですから。
面子が悪いとね。重要な提案、動議もスルーになっちゃうんですよ。要はタイミング。
そしてそれに相応しい相手か否かってのが要です。
さて、以上色々貼った訳だが、これだけではなく主張が一貫しておらず、はぐらかされます。
>>ID:te4AJRjo
一体何を言いたいのか、再度簡潔に書いてもらえますか?
>>51 ( ´∀`)ノ それ、前スレで私も書きましたけれど・・・
961 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/29(日) 19:27:02 ID:te4AJRjo
>>958 ここは自治スレ。脱線すると誰かが優しく叱ってあげなきゃね。
ということでこの流れを助長しているホロン部員らしいさんも注意されているということを
少しはご自覚されたし。
以上。
・・・だそうですよ?
>>49 スンヨプスレ復活希望する方々で意見をここで纏めてしまえば
相手も意思表示すると思います。
>>50 議論は望まない…面子が悪いと一方的に言い放って
重要な提案、動議などは口にしない…
>>26をみる限り
>対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
>以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
なのに、何も出さない…
>今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
でも議論する気はない…
(つ∀`)ナニ コレ?
>>52 スンヨプスレを再建させる為には、板違いと言う見解を解決しないとマズイと思います。
スンヨプスレの削除理由が「板違い」だった訳ですから。
萬氏の方で板違いの線引きをしてくれと言われ、纏めたのですが、それに異論が無ければ、
スンヨプスレについて話題を再開しても構わないと思います。
ID:te4AJRjoが
>>27にある現在の結論に対する案を持ってくるまで
華麗に優雅に耽美にスルー。
みなさんこれでよろしくて?
後一度聞きたかったんだけど、
>>27に反対の人は挙手してもらえますか?
彼以外の人が反対してるようには見えないんですけど…
>>55 もうそれすらもどっかにいっちゃてるので。それで誘導しました。とりあえずここではそういったことに
ついてお話しましょう。何か今のお話は自治スレよりこじれスレ向きだと思いますので。
というわけで紳士淑女諸氏、誘導に従って頂きたいと心より願います。
>即ちグレーゾーン議論でわたしが指摘解説した通り各板の属性が跨る場合には
>どちらにシフトしているかを判断するのは住人ではなく運営側。
削除依頼厨が判断し、削除依頼します。
>だから
>> なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
>> 重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
>で述べられているような努力目標を書くと揉める原因になりかねないと思います。
努力目標にしないと、どうしようもないでしょう。
「スンヨプと対戦投手の相性についての書き込みはOKだが、
その投手の得意な変化球の話は投手個人の話題なんでNG」
とかいう線引きなんか、出来ますか?
>わたしはこの部分はスレ毎のケースバイケースで判断していくのが限界と前述
>しております。従って削除が相当。
それこそ削除人の胸三寸の範囲でしょう。
>他板と跨るテーマのスレの場合にはハン板に力点を置くよう具体的に明記。
>とすればよろしいのでは。また但し書きとして既に立っているスレに関しては現状除外
>の上、新たに継続スレを立てるときに検討して頂くと一筆書き加えることにより無用な
>混乱はないものと。
明記しても守るかどうかはスレ住人の一意でしかなく、
他の人が提示している「努力目標」との違いが分かりません。
>努力してないと判断。努力しているぞと反論。これは頂けない。それに関して新たに
>基準を設けざるを得なくなるから本末転倒。
で、結局あなたの案は胴なんですか?各論に対しての異論ではなく、まとめた物を提示してください。
>>55 これ以上、自治スレを煽って負け惜しみをしたいのでしたらこじれスレへ。
あ、
>>60はID:te4AJRjoに対しての物です。
もうID:te4AJRjoと会話することは諦めた方が良い。
突っ込みも反論もせずに放置して本来の議題を進めた方が良いよ。
自分が絶対に正しいと思いこんでる奴には何を言っても無駄。
「グレーゾーンの線引き」と「板違い」の見解は違うんだよね。
>>55 えー、スンヨプスレの再建ですが、21の基準に照らすと、
>なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
>重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
が重要かと考えます。
>>65 それって結構難しいよね。
ネタは置いておくとして、試合後の寸評も板違い認定と言う判断だったし。
全てのスレがそうだけど、個人的にはハン板の独自性と言うものを再考してみるのも必要かなと思ってます。
スンヨプスレ、そしてグレーゾーンはこちらでお願いしますね。何かそれでも
話がこんがらがっていてよく把握しきれませんが。
>>51 自治スレが盛り上がっているので、
友達が相手にしてくれないから暇つぶしだと推察。
そもそもイイタイコトなどないし
こうしたいモクヒョウなどないし、
時間つぶしの手段としての「煽り」を遂行するために目的を選んでいないから
方向性が定まらない。
ただの煽り屋。
ちなみに「ございます」の使い方がおかしい御仁は本音スレにも出現しており、
現在解析中。少なくとも日本語の敬語法としては不適切な箇所がいくつか見られます。
国籍不明の「日本語の不自由な人」ではないのかな。
>>68 ・スンスレが実況して削除された。
・新たに実況厳禁と明記したスンスレが立ち、
それを守っていたにもかかわらずまた削除された。
・削除人を問いただしたら「板違い」とのこと。
・削除人曰く「板違いかどうかのガイドラインを板住人が
作ってくれくれたら、それを削除時の参考にする」とのこと。
・と言うことで、ガイドラインの素案を作った。
・で、今、その素案を煮詰め、削除人に提示しようと議論している。はず。
>>66 うーむ、試合後の寸評を板違いとされてしまうと
そもそもスンヨプスレに書き込むことがかなり難しくなってしまいますな。
個人的には試合後のスンヨプの寸評を書き込むことは板違いとは思ってないのですが。
>>71 ハン板独自の寸評と言っても、チラシの記事がないと、
ネタのオンパレードになっちゃいますしねェ。
>>70 結局それなのかなあ。またちょっと離れますね。何かまだ完全にわかっていませんので。
>>66 現段階でのRLは「朝鮮・韓国の話題を扱う板」なので
これだけが「板違い判定基準」なんですよね。
スンヨプスレの成立発端は韓国メディアによる
「韓国の本塁打王が日本球界になぐりこみ」だったわけで、
結果として活躍せず韓国マスコミの報道も尻つぼみ。
それゆえ話題が枯渇したのは事実ですが、これを「スレッドの目的が板違い」とすれば
「アンジョンファン」「ペヨンジュン」スレは板違いになりますな。
削除ガイドライン1の一項であれば削除されても仕方ないけど。
そうでなければ誤削除の疑いを私はまだ捨てきれない。
実況をしていたからならばマァ納得。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109140825/527 兎にも角にも消されたスレについてはサクギ。問題は「ミスの再発」を話すべきかと。
>>73 そういえば 試合後の話し合い(雑談)が実況と扱われた事はどうするつもりですか?
>>71 うんーと運営側では
野球の話 →野球板で
朝鮮人の話 →ハン板で
朝鮮人野球選手の野球の話 →「グレーゾーン」
って感じでしょ。
>>69 当人はこじれスレで戦闘中なのでこのさい彼のことは置いておきましょうよ(^ ^;
さて、板違いとされた裏スンヨプの具体的事例で行くと話の流れとして
1)隊長吉見からホムラン→2)左投手から打てたYO!→3)今季打った左投手2人目
→4)相手の調子が悪かった?→5)吉見スレにリンク 以後吉見関連レス無し
だったと思うのですが(間違いがあったら訂正ヨロ) どこから板違いなんでしょうか?
削除人は1)以降全てという認識のようですが。逆に私は5)まで全てOKだと思いますし。
5)以降に吉見について話をするなら板違いとは思いますが。
皆さんのご意見をお聞かせ願えませんか?
スレ立てできる暇人か。。。
やっかいな相手だな。
>>69 しかしID:te4AJRjoは
>>20で他に議論をしたいようですね。
あなたの名前を出してるようなんで、あなたならスレの流れを
変えられるかもしれません。
はやくスンヨプスレ再開して欲しいだけなんだけど。
困ったなぁ。
>>70 >>21 追認。
つまるところ
「韓国・朝鮮の話題のうち、速報性の高いもの以外はなんでもあり
*ニュースは東アジアへ」
が現行のRLでしょうしね。
あえて言うなら「ハングルサロン」なわけですよ。
板分割について考えると現状において
・東アジアニュース+ (政治・社会・文化の速報について話し合う)
・極東ニュース (中国も含めた環日本海諸国について話し合う)
・ニダー (ハングル系AA専門)
・ハングル (上記以外のすべて)
に、なるんじゃぁナイッスカ?
>>75 誤削除と言うより萬氏が意地になっている部分もあるかと思います。
実況が無くなると確信も持てないんではと。
反省は口で言うのは簡単だが、自治が働いていないから、もう一度自治を考え直せ、
と言う意向もあるのかなとも思います。
>>76 確か実況と言うより、板違いと言う見解になってませんでしたか?
俺の思い違いかもしれないけど。
>>79 私も1から5まですべて板違いではないと考えます。
>>82 >確か実況と言うより、板違いと言う見解になってませんでしたか?
む、そうでしたか? 勘違いすまんです。
>84
最初は野球の話をしたからアウトって話だった。
で、その後「対戦投手の話しかしてないじゃん」って突っ込まれて実況がどうこうって言い出した。
>>79 そこの辺りは板違いではないでしょう。
最後には誘導もしてるんだし。
しかし萬氏はそこまで見てないと思いますよ。
ようはあのスレ自体が正式なものじゃなかったっぽい
から削除したんじゃないかと。
>>76 削除人の「実況定義誤適用」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109271278/ >実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
>全てを含みます。
>レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
>実況にあたります。
リアルタイムならCMの話も「実況」
逆に言えばそれ以外の時間に書いたことはすべて「実況」にはあたらない。
もちろん、夜の「ダイジェスト」時の会話は別。
>>77 なんだダブルスタンダードな人か。
>>80 なんだ事大主義な人か。
つまんねぇ。空気より軽いアンモニアみたいな「存在の耐えられない軽さ」でウダウダいってんすね?
じゃ、放置。
>>82 実況は実況板で、ハン板では実況不可
実況をしたので板違い判定をされたと思っていたが
88 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 17:09:37 ID:LXNXf5V8
tbsじゃまだやってるんだけどな。
録画だけど。
89 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
これが実況認定喰らったんじゃなかったの?
>>87 煽りに来たなら去っていただけないでしょうか。
迷惑だよ。
91 :
日向鴎:2005/05/29(日) 22:04:11 ID:PJplzJWu
スンヨプスレ・板違いに話が戻ったのでコテ戻しますね。
1)から5)まで数字をつけたのはグレーゾーンにステップを付ける意味です。
考えようによっては4)以降は吉見本人についてのことであって隊長の事ではない。
ならば「板違い」という理屈も成り立ちましょう。あくまでも考え方として。
>>86 ああ、その可能性もありますね。裏スンヨプ伝説
>>1の書き方はいかにも
跳ねっ返りで立てましたみたいな立て逃げの雰囲気満点でしたし。
立った動機は不純であれあのまま養生したかったんだけどなぁ○| ̄|_
>>87 手一杯ということです。議論は振り出しのように見えるが後で有益な意見があればコメント
します。なければそのまま。
>>79 4あたりから微妙なんですけど、
ただそれも「レスが削除された」ら問題はないんです。
スレごと削除するということは、「スレ自体が実況目的」または(インクルードオア)「板違い」
なわけでこれを轍として次につなげるためにも
明確にどこがどうだったのか考えた上でこの先をやらなければいけない。
ちなみに「辛淑玉」「姜サンジュ」についても
「辛の出てる番組は」→「あの番組はもともとただのショー」<板違い
「姜サンジュって東大の教授なの?」→「東大だめぽ」<板違い
問題は今回の件が「判例」として拘束力を持つこと。
つまり、ハングル板では削除以来に不備があっても削除して、もらえるという事実。
少なくともsoc3移転後、ちょっとそういう「削除理由に対して妥当なのか」という削除が多いような希ガス。
萬氏を評価するは一点。最初のころの「理由を明確にしていた点」なので
ぜひ再開してほしいとは思いますがね。
ホント再発の防止につとめないとまずい。さもなきゃ唐傘連判状ださなきゃいけねぇ。
94 :
日向鴎:2005/05/29(日) 22:07:33 ID:PJplzJWu
× 立った動機は不純であれあのまま
○ 立った動機は不純でもあれあのまま
>>89 録画中継をやっているからといって試合後の寸評を実況扱いされちゃたまらんなあ。
録画中継とは関係のない話しかしてないわけだし。
正直、スカパーなんかだと録画中継はしょっちゅうあるわけで、
スカパーからラジオの地方局まで全部チェックして中継してないときだけ書き込むなんてことになったら
それこそスレとして成り立たない。
もしかして運用情報板に質問投下してるのはID:te4AJRjoか?
>>89 削除理由が実況なら実況でいいけどね。
それであれば「板違い」についてこっちに求めるのはお門違いじゃないのかね。
大体、一両日の意見見ると「板違いである」認定はハングル板住人の中で
出ていない。
>>82 どっちも意地になってるとは思うが、あくまでチラシの裏。
どうも削除されたスレを「わ・ざ・と立て直す」存在がいるような希ガス。
で、自分で削除依頼。ま、そんな金星人陰謀説も思いついたり。
いずれにしても7月までに建て直しできるかどうかがポイント
98 :
日向鴎:2005/05/29(日) 22:15:23 ID:PJplzJWu
>>89 >88 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 17:09:37 ID:LXNXf5V8
>tbsじゃまだやってるんだけどな。
>録画だけど。
は実況しているわけでなくて試合後の雑談をまだtbsで放送してるのでもう少し控えてね
という意味の発言だったと思ってたのですが。
試合中・TV放送中の雑談は控えてねのテンプレ貼った張本人が言うのもなんですが。
その日はデーゲーム→試合終了とほぼ同時に録画放送という特殊性があって
間が悪かったといえば間が悪かったのですが。
>>98 文面だけだと誤解の可能性は否定できません。
ただ、削除理由が複数ある中で
>>67下部が公式見解のうち
唯一まとめられたものと考えているんですが、
そうすると
「実況だから板違い」なわけで
「スポーツにこだわるなら板違い」<これはよくわからない
要は「実況しなければスンヨプスレはOK」なんじゃないんですかね?
そうでないなら「在日」は板違いですがw
>>99 在日が板違いにされちゃ、堪らんですわw
「柳美里の話題は、作家の話題なので書籍一般へ」と言われても困っちゃうわけで。
問題の削除人が答えないとさっぱり動けませんねえ
今の状態で新スレ立ててまたスレストでもされると住人が荒れるかもしれないしなあ…
ま、そんな感じで。
こういう状況がスタートすると
「削除依頼整理スレ」を実働するのを早める必要があるかな、と。
いまんとこ。
・誰でもスレッドに審議依頼可能(削除GL理由を添えて)
・一週間のうち決まった時間に誰かが申請。(重複注意)
「まとめ」に恣意的に変更をかけた場合、補完申請。
・それ以外の削除依頼は「個人で」出すことは否定しない。ただし、
「自治スレで話し合った」とするのは「虚偽の申請」。個人自己責任。
・削除依頼事前申請スレに出ているもので「妥当性のないスレ」については
疑義あれば一週間延期、二週目再申請あれば三週目からはリストから削除
・事前申請で「出す前に量を減らし、誤削除減らす」のが目的なので消されたら
削除議論でとことん話し合え
って感じでたたき台。
>>101 ちょっと待ってもらいたいですね<スレの方には
今の時期立てるのは時期尚早。
萬氏の見解を基にして改案・改善してコンセンサスをとるべきだし、
それまでに立てるのは「頭の不自由な人」もしくは「混乱を狙う国籍の不自由な人」
104 :
日向鴎:2005/05/29(日) 22:27:29 ID:PJplzJWu
>>99 ここに切り出されただけなら確かにわかりにくいですね。失礼。
試合終了
試合終了したから成績貼ってイイヨね? つ【当日の隊長の成績】
>>79で書いたHR談義
tbsで放送中なので雑談控えれ
スレスト
の流れです。逆にこれ以外の話は皆無に近かったと思います。
>>101 まあ、こっちが今できる事は、萬氏が線引きをしてくれと言われたので、
何処までが板違いの話題ではないかを、明確にする事しかないでしょうな。
勿論、スンヨプスレ以外をも含めての話ですが。
>>103 しばらく立てないのには賛成ですね。
実況のペナルティと言う意味も含め、削除人にこちらの態度の方向性を示す必要性もありますし。
>>103 見事にまとめましたね。
でも削除人に回答する義務は果たしてあるだろうか。
回答なき場合はそのまま。
わたしは住人が話し合ってハン板的属性をテンプレに記載しお互いに注意するだけで
十分な条件だと思いますよ。
話がそれるので邪魔なら無視してください。
今ハン板は専門板だと思うのですが、雑談カテゴリーに移したら少し幸せになれるのではないでしょうか。
確か基準がゆるくなるんでしたよね。
デメリットは何でしたっけ。
>>108 連続カキコ規制と、スレ立て規制と串規制。
2004年11月のこと。
パチンコスレは板違いで削除されたことがあった。
しかし、テンプレを協議し充実させ、パチンコスレがハン板にある理由を明確にし
スレを立て直した。またスレ違いで削除依頼がされたが、
板違いでの削除はされなかったという経緯がある。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099409877/51-52 それを踏まえ、自治スレ・RLスレにて話し合われた。まとめると、
スレ立てにおいてスレ趣旨をハッキリ打ち出して削除GLに触れない様にする。
逆に不明確なスレは板違いで削除される場合がある。
板違いで削除されたスレはなおのこと、
適当と言われた板ではできない理由、ハン板にあるべき理由など、
ハン板との関連をスレタイ・テンプレを工夫し明確にすべきである。てか、初っからやっとけ。
これは当時板違いでの削除依頼が大量に行なわれたことへの対策ともなった。
板違いで削除申請をしても、削除が行なわれなくなるからだ。
111 :
日向鴎:2005/05/29(日) 22:51:54 ID:PJplzJWu
>>105 萬氏はまたここを覗きに来てくれそうだし彼にここでまとまったコンセンサスを示して意見を
聞くことは必要でしょう。住人と削除人のスタンスを見極めてからでないとスンヨプスレは
立てられませんね。期間をおくことには私も同意です。
(´-`)。o(って前スレで書いたんだけどなぁ。具体的な日も出して)
>>107 義務はあるかといわれれば「ない」でしょうなぁ。
ただ現状住人と削除人のグレーゾーンに差異があるのは確かですしあちらからの意見がないと
グレーゾーンを絞り込む議論も困難。現状ではまた板違い判定の難しいスレが立つ危惧があるので
こうして議論しているのですが。
幸い萬氏は削除しっぱなしではなく、ここでの議論も尊重してくれるような方みたいなので彼の
人となりに期待して回答を待ちたいと思います。なくてもやむなし。
>ハン板的属性をテンプレに記載しお互いに注意するだけで
>十分な条件だと思いますよ。
私もそう思います。しかし、そういう努力目標では困ると言ったのは他ならぬ前スレでのあなたですが。
(´-`)。o(それよりこじれスレの方は終わったの?)
>>111 いや、まだ終わってないので スルー推奨。
113 :
日向鴎:2005/05/29(日) 22:55:11 ID:PJplzJWu
114 :
日向鴎:2005/05/29(日) 22:56:15 ID:PJplzJWu
113→112 orz
>110
ホロン部乙
>>111 前スレでも既に努力目標を否定すると同時にそれを文章に加えてはどうかと提案
致しておりますよ。
各スレのテンプレに明記。既存スレは現状維持。継続スレ立てるときに明記。
これを付け加えた方がよろしいのではとご提案申し上げたのですよ。
朝鮮半島関係の事象・話題というのも在日等のスレッドがある以上、現状を否定
するような解釈可能性を排除しておくことも必要でしょう。これは議論の経緯から
出て来た問題でありますね。
採決自体には反対だけれども意見は意見として付加してよろしいんでしょうかね。
採決に意味無しという立場だから一切参加すべきではないということなら取り下げ
ます。
117 :
日向鴎:2005/05/29(日) 23:12:50 ID:PJplzJWu
とりあえずここまでまとめたハン板板違い判断の見解として
>>21を提示してOKってことですかね。
それまでの姿勢としては
>>103でいくと。
>>116 (´-`)。o(こじれスレが終わってからレスしますね。)
うーん、議論が一日かけて一回りして元のところに収まったって感じでしょうかw
日向鴎氏の>117に賛成ノシ
120 :
マンセー名無しさん:2005/05/29(日) 23:24:08 ID:6OAyIRnL
まだやってたのか。
野球豚はしつこいな。 (゚听)イラネ
>>117 それが一番ベターですかね。何かもう話が滅茶苦茶で今回はかなり訳がわかりませんでしたが。
今も完全にはわからない。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : : ヽ i
::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ ヘー
:::::::::::::::::: : : : \ ヽ
:::::: ::: : : : Λ_Λ
::::: : : :: : ∧_Λ \ Λ_Λ ・∀・)Λ サカファン
: : : : : (´Д` )野球豚 ( ^∀^) )(^∀
___ l⌒i⌒⊂)___ ヽ ( ) | | ∩
/ ⌒'⌒ / \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
__/_____/|| ||\_____\_
_|||_____||/|| ||\||_____|||_
||| し し .|| || || || |||
||| || || Λ_∧
( ´_ゝ`)/
( (
>>117 これで決定ということで致し方ございませんね。
反対意見は全て却下した末の結論ですからご自覚を下さい。尚、削除人からの
明確な承認無きままでは机上の空論ですから早急に内容を吟味した上で承認
を得られることを望みます。
尚、自治スレでスレ立てを一時制限する件に関してはどうかと思います。場の雰囲気
に流されず冷静なご議論ができるようになりますように。
125 :
日向鴎:2005/05/29(日) 23:39:58 ID:PJplzJWu
>>119 まぁ1日かけてお互いが持ってた暗黙の了解というものを再確認したということで実があったと
しましょうやw
>>121 これでも萬氏がいつ来るかわからない以上いつまで待つかという問題が残ってるんですけどね。
たぶん板違い・スンヨプスレについての話に限ればpart16だけでもそんなに欠落はないかと。
126 :
マンセー名無しさん:2005/05/29(日) 23:41:24 ID:hHfQsWCu
132 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 00:01:13 ID:P+hd7zdG
>>131 実況してリモホ晒された馬鹿VS野球豚のハンファイですか?
>128 >130
仕事スレの荒らしは昼間だけか?
>>129 そっちは終了しておりますよ。
削除議論スレッドは放置で自治スレで削除人来訪まで無期限待機ってのが結論
らしいです。その間、旧スンヨプスレは立てるべからずだそうです。
>135
おまいはあっちで対案出してから戻ってこい。
>>135 いやいやいや、終了してないのは見ればわかるだろう?
対案がでてないんだよw
>>133-134 昼間に仕事スレをそのIDで荒らしてた奴がいたの? ならそれは串。
mailhost.polk.edu:8080
今日はこのIDになるから、遊んでやって。
しかし、こんな状態でスレを立てたがるなんて
意図的にスレを潰せと言ってるようなもんだぞ。
スンヨプスレには出入りしてたが今の状態で
立てるのは反対だし批判も多いので野球板でも良いと思う。
140 :
日向鴎:2005/05/30(月) 00:14:36 ID:f9ww/Q3g
(´-`)。o(まだこじれスレの議論が終わってない気もしますが1回レス)
te4AJRjo氏=5rcyU04s氏でok?
>>111, 123
採択そのものには何の権限もないしただ単にその場にいる人の大多数意見という風に私は考えます。
だから反対意見を付けて頂くのは歓迎します。しかしその付けた反対意見に対してまた別の意見が
つくことも忘れないでください。ただの煽りは華麗にスルーで。
その上で再度あなたの言う反対意見を「反対意見」と明示して書いて頂けないでしょうか?
ログの間に埋もれてあなたの意見を正確に拾うのがなかなか困難ですので。
ああ、何日か前の串君かw
毎回、荒らしと同じ串になるんだね。
>>137 修正案も黙殺。応答無し。それで対案は出せですか。恐れ入りました。
対案の前にいちいち問題点が指摘できない人が多いのはどうでもいいから決定という
形式に甘んじて問題を先送りして知らんぷりしたいんでしょうかね。
だったら今までの議論そのものが意味ないし付き合ってきたわたしを含め少数の参加者
の時間にもさして意味はないでしょう。
生粋氏は例によって感情爆発でわけわからんこと言った挙げ句に当初の結論を踏襲
しているし。問題は当該スレの再立ち上げの是非ですよ。板全体の縛りを明文化という
のは聞こえはいいが解釈様々自体を余計に混乱させるというのは既に各方がご指摘
の通り。
>>142 長文はいいからとっとと対案出せ。箇条書きでな
>>142 こじれでヒートアップしているのはわかりますが
すこしおちついてください。
冷静に、冷静に。
>>140についてはお答えお願いしたく思います。
たしかにノイズに埋まってしまっていて
途中から見た人には伝わりにくいと思われますので。
>142
だから勝手に終了宣言して逃げるな。
>>142 修正案すらも出していないわけですが?
むしろこじれスレでも示していないでしょうに。
何で知性が足りないんだろう?
別に串を使っているからと言って、中の人が荒らしと同じと言った訳じゃ無いのに。
ただ、毎回荒らしと同じ串になっちゃうんだなぁと思ったから、書いたのになぁ。
スンヨプスレがホロン部に取って大事なスレだと言う事が解りました。
なおさらイラネ。
>>150 スレはあった方がいいけど、ホロン部の馬鹿なのは
直しようがないので、放置しようぜ。
>>149 思ったことをそのまま反射的に書いてしまうことこそが
動物的であり、知性が足りないと指摘したまでですよ。
ここは自治スレですよ。
議論を目的としない独り言や寝言たわごとならチラシの裏にどうぞ。
議論する能力もないようですし、もう相手にしませんから。
>>152 ほうほう、成る程。
ではお聞きしましょう、知性が足りないと思ったから、
>>147を書かれたと。
同じ穴の狢ですね。
賢ければスルーすル筈ですし。
154 :
日向鴎:2005/05/30(月) 00:35:35 ID:f9ww/Q3g
>>139 ここまでの流れでは今すぐ立てろという事にはなっていません。
>>103参照。
ハン板に必要かどうかはスンヨプを通して韓国野球の文化・社会を論じるということでハン板
にもあってもいいという流れで来ています。そのために板違い判断の論議も起きてますし。
現在はハン板に存続を前提に議論しているところです。【今来た人のための現状報告】
野球板でいいじゃんvsハン板にもあってもいいの議論は前スレにあると思います。
(正確に範囲を示せなくてスミマセン)
>>140 >>116で書いておりますのでまた黙殺でありますか。
もしかしてわたしは虐められているのでしょうか。別に構わないですが正論を書くのなら
せめてご自分で終わってからレスするとした分だけでも返事がほしいですね。
>>155 だからね、君は「対案」か「修正案」出さない限り全力でスルーされるんだよ。
言いたい事をまとめていないからね。
157 :
日向鴎:2005/05/30(月) 00:41:36 ID:f9ww/Q3g
>>151 スンヨプスレの性質上、成績の良かった日はホルホルしたいだけの馬鹿ホロン部が集まってくるのは
避けられない側面ですよね○| ̄|_
あいつら今頃野球板スンヨプスレに出没して迷惑かけてんのかなぁ・・・○| ̄|_
>>156 こじれスレで反論したのに、それすらスルーしていますからねェw
しかも、議論するネタがないと言い切ってるのに。
>>158 こうやって、勝手に終わっていないのに終了宣言したのにね。
276 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/29(日) 23:28:31 ID:te4AJRjo
少しはハン板全体のことも考えて頂きたいと願うばかりでございます。
わたしのネタ振りには一切答えず質問攻めだから議論のネタがないと申しました。
こちらからいくら有益な意見を提出したところで自分たちが仕切っているから文句言うなって
ことでございましょ。
だから。終了。
>>157 >馬鹿ホロン部が集まってくる
あー そういう意味ではデコイとしてあった方が得策鴨。
>>159 ウ、ウリ? ごめんね。
>>158 あなたはキリがないから。
それに何が議論したいのかよくわからないから。相手に詰問するのは議論とは言わない。
相手の文を読んでそれに反論してこそ、ですよ。
>>162 あんた大丈夫か?
(財)全日本大阪化推進協会長 氏 は議論に参加してないよ?
>>161 >ウ、ウリ? ごめんね。
違いますよ。
ハン板には色んな人が居ますから。
>>162 キリが無いのは、ループしているから。
修正案って話も、前スレからのループでしょ?
何故ループなの?
だから、こじれスレでやるんですよ。
>162
何が議論したいのかわからないのはそっちだと思うが。
何かしら私案を出してそれを論拠にしていればともかく、
「対案はある」と繰り返しながらそれを見せようともせず抽象論ばかりだろ。
>>164 スマソ、向うは電波と対話と言うスタンスなのでコテつけてないニダ・・・orz
自治スレが、こんなに伸びたのは久々だな。
でも自治スレの流れもわけわかめ。
>>166 修正案に関してはいかがかとお話しても明らかにその話は避けておいででしたね。
議論と言いつつ詰問で攻めあぐねておられたのでは?だから無駄だと判断したのですよ。
これでもお人好しにさんざ付き合った努力は認めて頂きたい。
あなたはループする人だから議論はできないと思います。ホロンさんは論外だし。
>>170 向うでも前スレでも修正案に対しての反論はしてますよ。
スルーされましたが。
>>168 あー 成る程納得。
でも ID:5rcyU04s=ID:te4AJRjo は修正案も対案も出せずに終了と喚いただけなんだよね。
>>165 そうですか。(ってきり画像スレのことかと。 あれは既に消されたたカナ?)
>>167 ここでも出した修正案のお話はリンクを付けて示しましたでしょ。
何故わたしが一切何も意見を言わずに妨害していると断定するんですか?
よくわかりません。
>>171 それはどこですか。妥当な反論なら返事書くはずですよ。わたしが去った後なら後出し
ですからこちらへ転載願いますね。
>>172 あなた、ほとんど今頭回ってないでしょ?というか最初からちょっとこの人頭おかしいん
じゃないかと思っていました。大丈夫?雑談なら得意なのにね。
>175
一番引っかき回してる香具師が勝手に勝利宣言してこっちに戻ってきただけなんだがw
178 :
ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho :2005/05/30(月) 00:56:09 ID:nTz6cEtY
>>177 終了宣言しておりますが勝利宣言はしておりません。
わたしにも約二名の方々と煽りの方の意図がよく把握できておりませんし懇切丁寧に
対応すればするほど捻れるご様子でしたのでやむを得ません。
181 :
日向鴎:2005/05/30(月) 00:56:40 ID:f9ww/Q3g
前スレ916が反対意見なんだろうなぁと思いつつ自信がなかったので改めてお聞きしたわけで。
気分を害されたなら申し訳ない。
>前スレでも既に努力目標を否定すると同時にそれを文章に加えてはどうかと提案
>致しておりますよ。
前スレ916で氏の
>仮に書き換えるのであれば
>他板と跨るテーマのスレの場合にはハン板に力点を置くよう具体的に明記。
を指すのだと思いますが「具体的に明記」が何を指すのかよくわからない。仮にそれがわかった
としても「ハン板に力点を置くよう」とするなら文言が変わっただけで「努力目標」であることには
変わらないわけで。そうなると
>>27とさして変わらない。しかも努力する方向には貴方も同じだと
思ってましたが。そうなると反対意見ですらない。
貴方が主張したかったのは
>>27に対する反対意見ではなく「努力目標の拘束力を高めること」
ではないのですか?
>>178 煽りじゃなくて事実です。あなた、どう見ても読み書きがおかしいです。
183 :
日向鴎:2005/05/30(月) 00:57:50 ID:f9ww/Q3g
すいません。
181はID:5rcyU04sへのレスです。
>>181 出来るなら、反論がありましたらこじれスレに来てください。
>>176 ・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
ここまでくると、ちょっと。
おちついてくださいな。
ここは自治スレですから、もっと実のある議論をしましょう。
>>179 テンプレにハン板的な属性をしっかり明記すれば単なる板違いという誤解を避けることが
できます。
後は運営の実態的評価によるわけですがこれは現状も今後も変わりありませんね。
逆にテンプレに明記せずに板全体のルールだからとハン板的属性を強調する努力をした
か否かをスレの流れ全体から判断しろとなると運営の主観に依る以外にはありません。
これがそもそも問題だというお話でございましょ。
ID:5rcyU04s氏 おちついて!
煽りにレスしないで、スルーしてください。
>>140と
>>181により前向きなレスがあるので、
そちらにも目を向けて下さい。
でなきゃ、寝たほうがいいと思いますよ。連日だし。
189 :
日向鴎:2005/05/30(月) 01:07:57 ID:f9ww/Q3g
すいません。ちょっとF1落ちします。寝落ちになるかも。ノシ
>>186 まったく…
テンプレすらわかってないガキにマジになってもしょうがないでしょ。
もうおれはスゴハショッソヨ
>>189 すいません。
>>181 板違いの基準を提出するわけですよね。
では「ハン板に力点を置くよう努力しましょう」では訴求力ありませんよ。テンプレへ
明記することを義務付ければ運営からも当該スレのテンプレと実態を比較して
判断することができるでしょ。
努力は議論の対象になりにくいんです。個別事情を加味するのであればテンプレ
への板違い防止のテーマ制限と誘導先を明記するよう義務付けた方がよいという
のがわたしの意見です。
それでしたら別に努力目標ではなくより具体的に板違い対策になると思いますよ。
受け入れがたいというのは抜きにして。
ねこ安崎氏、ご覧になっていたら、こじれスレへいらして頂けませんか?
朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てOK。
但し、類似スレがあったはそちらを優先すること
一時的なニュースは除外(東亜ニュースへgo)
朝鮮半島ならではのエッセンスもなければ不可
しかし、朝鮮半島出身の人間が立てたスレでも、
朝鮮半島に関わる話題を取り扱ってなければ、NGとする。
なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
たとえ1レスでも実況厳禁。実況は『なんでも実況V』板のスレで行うこと。
・・・テンプレは決まっているけどね。
/⌒ヽ
>>192 さぁニムはこっちニダ< `∀´>
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114959355/l50
人が居ない深夜に勝手に結論出してスレ立てないでね。
なにやってるの?
このスレ。
>>197 周りで煽って問題を深刻化して見せて恐慌心を共有しているのでしょう。
致し方ない。もう少し冷静になってほしいものです。騒げば騒ぐほど大問題になるのに
板全体の問題に転嫁してまんまとあらかたの方々はそれに乗せられた・・・と
>>197 >轟天ドリル ◆DrillYAP7さんも同意してたのに
で? としか言い用がないわけだが。
前スレ
873 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/29(日) 14:59:35 ID:te4AJRjo
>>870 君は文面に異論がないかと投票を求め、結果をハン板のスレ立て方針として削除人への
回答を住人投票で採決したと主張しているだけ。
(中&後略)
結論
>>21に異を唱えてるわけだよ。だから対案出して、となって未提出。
つかコテが賛同して右向け右で良いのか?
>>199 んで轟天ドリル ◆DrillYAP7さんが同意したレス内容は当然チェックしていただいてますよね?
>>197 ああ、因みに
>>199に補足しておけば、
ID:RQJOeSNU (土)= ID:te4AJRjo (日)=ID:5rcyU04s (月)
>>200 したよ、グレーゾーンがあるからテンプレが必要だね、話になった。
それで
>>21のように結論付けた。唯それだけ。
それに反対なのか賛成なのか意味不明な人が現れた、と。
>>198 問題を大きくしたり、範囲を広げたりすると
自分達が苦しくなるから、なるたけ曖昧に、個別のスレに限定してっていうのが
いいと思うんだけどこれはもう駄目みたいですね。
>>202 んでその内容についてはどうですか?
>>203 だからさ、ドリル氏の同意した部分は悪魔で
「グレーゾーン」に関するものなんだよ。読んだ?
だから
>>21の結論が出ているわけだが?
>>205 で、今回の問題はそのグレーゾーンの線引きの依頼であったはずなのに
いつのまにか板違い議論&定義作りになっちゃってるんでしょ。
これ以上は書かないけど個別の削除には個別の対応に徹すべきで今回は
スンヨプスレの存続の為にはどうしたらよいかを、議論すればよい。
板全体の問題や、ローカルルールに触っちゃいかんですよ。
損するのは板住人なのだから。
>>206 だからローカル
>>21で決まったんだが?
>スンヨプスレの存続の為にはどうしたらよいかを、議論すればよい。
だから蒸し返すID:5rcyU04s氏をこじれに誘導していたんだが?
>>207 決まっちゃったのか。じゃあ、もお何も言わないが現行のローカルと
違いはあるのかね?あと申請する人は誰なの?本当に決まっちゃったんですよね。
>>208 そのもう何も言わないに信憑性は欠片もない気がしますが、答えましょう。
「決まった」 「萬氏に提出する」 「誰が提出するかは知らないが、彼自身がスレを見ている」
>>207 削除人がローカルルールとして承認しない間はあくまで未決事項のようですよ。
この際だから今度削除人が遊びに来たらローカルルールとしてこれを入れても
問題ないかよく打ち合わせる必要あるかな。
と思いつついつ来るかお互いにわからないですからたぶん無理。
>>210 だから 「反対」 を唱えるならば 「 対 案 」「 修 正 案 」 だせ、と。
>>210 追記してしまえば、君は前スレにこのように書いてある
964 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo
>>957 対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
(中&後略)
さぁ 、だせるのだから だせ。 それがこじれスレでの結論だ
>>209 だから確認だってw
「誰が提出するかは知らないが、彼自身がスレを見ている」の「彼」って削除人のこと?
削除人がローカルの変更に携わり行動してくれるんだぁ。
おめでたいぞ。
>>213 はっはー 何も言わないってのは(
>>208) 俺の期待通り 裏切ってくれたなw
>削除人がローカルの変更に携わり行動してくれるんだぁ。
見る≠携わる
ID:BoHW3KN6が既に2回撤退宣言して発言を続ける件について
>>209 確かに全然、信憑性ないですね。
>>214 >削除人がローカルの変更に携わり行動してくれるんだぁ。
見る≠携わる
こういうう言う答えだと
>>208のレスに対して
>>209 の答え方は不親切ですよ。
>>216 そうですか、以後気をつけます。
>>215 >確かに全然、信憑性ないですね。
昨日の ID:te4AJRjo も同じ事してたからネ。
2回も 落ちるーオチルー いってたのに朝まで粘りついた。
>>218 わたしが落ちないのはあなたがたのために残っているだけなんですが。
ああやっとおいついた
ここまででウリ脳内あらすじ
スンスレが連日実況で削除
実況厳禁で真スンスレを立てる。でも削除
今度は板違いが理由でみんな( ゚д゚)、ポカーン
板違いだというなら、線引きしようや
なぜか粘着で荒らすやつ登場
ループしながらも
>>21が出来る
粘着はもっといいのが出来ると口だけ
みんないなくなったあと、仕事スレや他を荒らしたやつ意気投合
対案出せよの声を無視して、僕の事無視ですかそうですかと今に至る
こんな感じ?
ここの粘着仕事スレに出てくる、<ヽ`∀´>にソックリですな
ウリは優秀ニダ、お前より仕事出来るニダ
じゃあやれよ
優秀なウリを妬んだサベチュニダ
オンジェナ ポゴ イッヌンデヨ
>>222 どうもコンナ夜中まで。 結論は
>>21に。
朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てOK。
但し、類似スレがあったはそちらを優先すること
一時的なニュースは除外(東亜ニュースへgo)
朝鮮半島ならではのエッセンスもなければ不可
しかし、朝鮮半島出身の人間が立てたスレでも、
朝鮮半島に関わる話題を取り扱ってなければ、NGとする。
なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
たとえ1レスでも実況厳禁。実況は『なんでも実況V』板のスレで行うこと。
以上がハン板で立てても板違いとならないスレの基準となりました
おわり
追加
実況したから削除は多いに賛成
また再建したのを板違いで削除は頂けない
まだ実況してた罰で削除したのに、すぐ立てたのはけしからんならば、
自分的には納得できた。
実況→板違い→英語板引き合い
これの自滅コンボもねぇ
もう少し看板読もうよ。扱う範囲違うとツッコミが入るのはねぇ
この辺ループになるからこれ以上はしないけど
運営だから言わず事大ではダブスタだから
しかし自治スレましになったと思うよ
ちょっと前までいちゃもんやスレ潰しの自治していただけだもんなぁ
>>210 ローカルルールではなく、削除のためのガイドラインだったと思いますが。
まあ、削除人氏ご本人が来ているので、彼の判断待ちに徹することにしましょう。
>>223 >朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てOK。
ヲチも入るんですか?
>>222 ケイタイでちまちまやってたら光臨してる
こんな夜中にご苦労様
まだ足りないなら是非ともツッコミを
こちらもわきがあまければガシガシやります
たとえ味方でも隙あらばヤルがハン板くおりてぃ
>>226 む、ヲチですか?入っていても問題ないと思うのですが。
何か良くないことがあるのでしょうか?もちろんどんな形でアレ実況は禁止ですけれどね。
後、ホロン部観察云々は最悪にもありますから、そこは問題ないと思います。
>>229 一応ヲチはネットウォッチがあるので攻撃目的や晒し目的は板の趣向に反する と理解してよろしいですか?
もう一つ
差別・蔑視
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ
以外は削除対象になります。
上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、そ
の真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
この辺の解釈はどうされてますか?重要だと思いますので。
>>231 >一応ヲチはネットウォッチがあるので攻撃目的や晒し目的は板の趣向に反する と理解してよろしいですか?
ええ、それで。流石に攻撃目的は駄目ですね。
ところで、後半の部分は スミマセンガ、少し自治で話し合いたいですね。
理由としては、韓国/朝鮮人の方々の言う差別や人権等々と我々の考える差別に開きがあるからです。
>>231 残念ながらそこまで議論は進んでいません。夜分なので今結論出ないと思います。
確認したいのですが萬さんは板全体のローカルルールの策定に関して住人で話し合って
まとめるようにご提案下さったのでしょうか。
わたしはスンヨプスレ限定の住人話し合いの提案だと承知しています。
>>234 あなたは、こじれスレの結論に従って行動してくださいな。
反対意見があるなら「反対案」「修正案」のいずれかを提出してください
>>233 どうも夜分遅くまでご苦労様でした。
>>235 ところがですね。こじれスレで話し合った結果、これはローカルルールの原案だという
ことに結論が至りましたでしょう。
それでしたら現行のローカルルールを叩き台にした方が指摘された個々の問題にも
明確にお答えできると思いますよ。
修正案、反対案以前にローカルルールの雛形は既にあるのですから。
ということでよろしく。
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
・ハングル板は実況禁止です。実況は実況板へ
・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
・無闇な誹謗中傷・コピペは控えましょう。
・重複した内容のスレは、誘導先が示された場合速やかに該当スレへ。以後放置しましょう。
・板違いやエロネタなど、削除ガイドラインに抵触するスレは放置しましょう。
・AAスレは3つまで。
・スレッドを立てる前に【注意】
1.まず削除ガイドラインを読みましょう。
2.スレッドの内容が重複していないかどうか、スレッド一覧から検索するか初心者案内スレッド或いは質問スレッドにて質問しましょう。
・避難所はこちら ハングル板総督府
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>>236-237 だからさ、結論は
>>21なんだよ。
で君は前スレ
>>896で”強行採決”として反対した。
そしてこじれスレで じゃあ 「対案」「修正案」だせ となった。
そして君は未提出。異論あるかね?
>>239 異議ありますよ。対案修正案を提出しろってのは後から出してきた逃げの口実です。
>>238 わたしはとても親切な性格なので。
>>240 わたしはローカルルール修正というのは反対ですよ。いちいちわたしの主張の逆を
わたしの主張にしたいのですね。萬さんに確認したのはそのローカルルール化が
前提か否か。仮にそうではないのならどういう位置付けか。萬さん個人とハン板住人
との覚え書きか?ということです。
sage
243 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:02:04 ID:SUJh71ed
>>231 私見ですが、ネットウォッチは入ると思います。
晒しも批判の前提ですから入るでしょうし、攻撃が批判の意味なら入るのは当然だと思います。
あと、理由のない蔑視はもちろん差別発言に当たるのには同意しますが、理由のある批判の場合は
差別ではありません。
差別用語といわれるものも、たとえば、朝鮮人が差別用語とされる場合があるように、
妥当ではない場合があります。
さらに、韓国の掲示板であふれている日本人に対する差別用語や
この掲示板で書かれる差別用語に対して売り言葉に買い言葉になるのは
ある意味当然です。
したがって、そのことを踏まえたうえで、放置が妥当だと思います。
差別されているのは朝鮮人ではなく日本人である場合が多い、日本の状況ではその事を
配慮しないのは妥当ではないと思います。
苗字に対しては差別的な意図がある場合は削除対象になるのは固有名詞である以上、当然ですが、
差別と批判は区別してもらわないとこまります。
同様に、地域を被差別地域として固定化するのはだとうでないことから、
地域名の削除も妥当ではありますが、問題を抱えている地域の場合その批判も必要です。
総じて、差別被差別は固定したものではないことを踏まえてください。
>>241 君が
>>21を”強行採決”だから「反対」だといったから
じゃあ、別の代案をって流れになったんでしょうがよ。
前スレに君もいたから知っているだろうに。証拠だそうか?
245 :
ホロン部員らしい ◆Z3OXfbmeho :2005/05/30(月) 04:07:31 ID:nTz6cEtY
前スレから
964 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo
>>957 対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった ←←ここね
以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
よって流されていくのでありましょうね。
毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも
自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが
今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>21に反対であるのだから対案をだせ、とこの時点でなっている。
そうしないと話し合いもできないからね。
ま、議論して結論出すという体裁を取りたいのでしたら深夜ではなく適切な時間帯を
決めてハン板上で告知を徹底した上でより多くの参加者の意見を募った上で議論
して下さい。
これほど大事になるんでしたら仕切直しもやむを得ないでしょう。残念ながらわたし
は前に述べた通り数日議論には参加できません。
だから改悪しやしまいかと不安です。いっそのこと既存スレを整理して一旦縮小する
というのも検討するなら新生ハン板というのもおもしろいかも知れませんね。
247 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:08:01 ID:SUJh71ed
ID:5rcyU04s
さんは、まったく議論と関係ないので、無視します。
萬さんとの議論に集中した方がいいかと
>>241 余計なお世話かもしれんが、今夜はこの辺にしといたほうがいいと思うよ。
この人のいない時間帯にいろいろ言っても話がまとまるわけではないし。
仕事があるなら、なおさら無理しないほうがいい。2chと仕事、どっちが大切か
言うまでもないっしょ。
>>244 反対理由を忘れましたか。無為にお祭り騒ぎにして適当なルールを作るなということです。
今ルールを作って個別の潜在的問題を含めて一斉に解決することなんて不可能ですよ。
ソフトランディング。今のハン板に関わっている人たちではとてもハードランディングまでの
集中力はないと客観的に見ております。機会は何度もありました。
>>247 残念ながら
>>233でお帰りになられたかと思いますね。
>>246 >No.964:マンセー名無しさんsage [2005/05/29(日) 19:36:13 ID:te4AJRjo]
>
>>957 >対案は出せますよ。複数。少なくとも現状ではここにいる人が知恵を振り絞りきった
>以上の出来映えのものはいつでも提出可能です。
>一連の議論の中でも既に書いておりますしね。
>それより対案の前提になるハン板の決定事項みたいなもの効力を発しておりませんよ。
>そちらの心配してさしあげているのになしのつぶて。投票したから結論出たという方から
>まだ削除人が渋ったから議論中との意見までありますがその件、有耶無耶なまま例に
>よって流されていくのでありましょうね。
>毎度のこと。ハン板自治専属のクオリティというわけでしょう。わたしはハン板常駐でも ←(注目)
>自治スレ常駐でもございませんので悪しからず。重要案件を気付けば参加致しますが
>今回は議論下手さんが集まったのでボランティアということでご理解願います。
>萬さんに関しては自治スレで議論するネタじゃございません。その点も多くの勘違い
>されやきもきされている方々にも冷静にご検討を願いたいです。不毛だから
ハン板住人でもないのに 改悪を危惧するのは矛盾する。
みんな本音で言おうよ。
orz ←本音
>>249 >反対理由を忘れましたか。無為にお祭り騒ぎにして適当なルールを作るなということです。
で? だったら採決の時に「棄権」しないで「反対」に投じればよかったでしょうに。
なんのためにそこにいたの?つか「棄権」した、と言ったのは君だよ?証拠欲しい?
253 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:16:02 ID:SUJh71ed
>>252 ID:5rcyU04sは、なに言ってるのかぜんぜんわからんよね。
ルールを作るなって言ってるんだろうけど、
運営側はルールを作ってほしいといってるわけで、
ID:5rcyU04sは運営側にまかせろといってたけど、
運営側はハン板で話し合ってほしいといってるわけで。
ID:5rcyU04sはだから、運営側からも意味のないことをいってるので
無視していいんだよ。
萬氏との議論に集中しようぜ。
>>251 本音書いてイイw?つか
896 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/29(日) 16:18:56 ID:te4AJRjo
>>892 削除及びスレストに関しては誰も異議を唱えていない上、既に避難所も用意して下さって
話し合いの機会を持たれているのですから何ら問題はないのでは?
わたしにわからないのは
>>889に書いた通り、昨夜ハン板に何が起こったか、です。
内容書かずに投票だけして早々に強行採決したとする決定事項の真相が知りたいです。
実は何も決まってなかったりして・・・なんてことはこれだけ偉そうに言うんですから
あり得ないでしょう。わたしは投票に於いて何の投票かを明確にされていないままでした
ので棄権しましたよ。それこそ何の投票だと後から言われて言質を取られる恐れが
ございましたので。
>わたしは投票に於いて何の投票かを明確にされていないままでしたので棄権しましたよ。
自ら「反対」する機会捨てているんだよね。で今更騒いでる。もうアボガドとバナナ食べたい。
>>252 賛成多数の原則で採決でございましょう。
無理矢理に決めた案は今回萬さんの指摘に対しても誰も明確に返答できないまま
あれでコンセンサスが得られた結果だと言うのですからどうしようもありません。
知恵があるなら知恵を出せ。知恵がないのなら知恵のある者に相談しろ、です。
出せない人が100人揃うのは稀ですが今現在の状況は正にそれでしょう。
>>255 記者制はあなたがどこからから引っ張り出してきたお話。だからわたしは関知しておりません。
板間で重複する話題を取り扱う場合にはスレ毎にテンプレで規定というのがわたしの意見ですが。
>>254 内容書かずに投票したんだったらそれは何かを決める目的での投票ではないので
当然無効ですよね。
それさえも理解できないから議論どころではなくなっているのではありませんか。
自治住人は「投票」という言葉に万能感抱いておりませんか。
寝言だからレス不要
403 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 02:40:06 ID:5rcyU04s
>>401 そうですよ。誘導先のあるなしは専門の人が判断してスレ立てる。事前調査が必要
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
になりますね。
これをやらないからスレ立てて中で雑談してもOKになっちゃうんじゃないでしょうか。
2ちゃんねるは自由だけどハン板はハン板じゃなくてもいいようなお話でも何でもOK
という方、多いですから。
260 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:21:46 ID:SUJh71ed
>>255 ここニュース板じゃないからね。
スレ立て許可制は反対です。
あと、差別と差別用語は分けてもらわないと困る。
差別はダメですが差別用語は用法上の差別用語で増えるので
根絶は無理です。
あと、差別と区別もわけなければならず、その区別は議論が必要です。
したがって、差別だからという即時的判断は無理なので
削除になじみません。
萬さんはかなり、一般的な運営側の理屈に沿って
ぎろんしてきてるので、ここで、きちんと議論するのは
有益だと思います。
彼との議論に集中するのがいいかと。
どうやら寝る様子はないようなので。
>>256 >知恵があるなら知恵を出せ。知恵がないのなら知恵のある者に相談しろ、です。
>出せない人が100人揃うのは稀ですが今現在の状況は正にそれでしょう。
その言い方だと、
「自分以外の意見は間違いだ、自分以外知恵を出せるものはいない」
というように取れるのですが、これでは貴方と議論することそのものが
はっきり意味ないことと捉えててよろしい?
>>259 板を跨るテーマでスレを立てる人は当然配慮すべき事項です。
これをしなくて板違いを指摘されて聞いてないよーはまさか通用しないでしょ。
ま、どんどん立ててどんどん削除ってのがハン板スタンダードとしていいんだってことなら
それも一つの意見だと思うので尊重は致しますがわたしとしては正気の沙汰とは思えません。
現に決まったとすることは何でもOKで努力したにも関わらず失敗したら削除依頼出せばいいや
ということですから。効率悪いですね。運営と自治のコミュニケーション。
(自分たちが納得できる結論になりそうにない)
↓
「議論が果たされていない」
↓
(与党を上回る議席を得られてない。すなわち国民の支持を得られていない)
↓
「与党が強行採決をしようとしている」
↓
ボイコット
↓
(その結果与党案で法案可決)
↓
「国民の総意を得られてない法律だ」
ひと頃の「何でも反対社会党」に比べりゃ、
一部の法案で、対案を出してくるくらいにはまともにはなったけど、
こんなんじゃいつまで経っても政権交代は起きませんよ、っと。
>>261 それは誤解ですよ。
まさかここでこれだけ議論とは外れた内容の書き込みばかり集中するとは想定して
いなかったもので。誰か議論に相応しい意見を書いた人が何人いますかと問いたかっ
たのですよ。実際見てて何も考える気がしてないように映りますので。
>>260 差別は難しい問題ですね。
騒げば何でも差別になりますし。
俺も基本的には言葉狩りになるような基準を設けるのには反対です。
あ、それと、先ほどヲチの問題が出ていましたが、元ヲチ板住人でもある俺にとっては、
ヲチ目的のスレ立ては、禁止にした方が良いと思います。
ヲチの仁義を分っていれば別ですが、知らない場合無用なトラブルを巻き込む元かと思います。
266 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:27:50 ID:+nwR8CxY
あー 雷がうざい!
>>256 賛成多数決ならば 民主的 といえるので問題なし。
また、萬氏の質問に答えたのは 私だから 私に責任がある
そして私は「地域/姓 差別」 というのに 大阪や通名を含むだろう人間が削除依頼するだろうから
自治で話し合うことにした。唯それだけの話。
269 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:28:33 ID:SUJh71ed
>>265 ヲチスレの定義をしてもらえますか?
たとえば、ウィキペディアやnaverのヲチはありだと思うのですが。
>>269 少なくとも「攻撃目的」と取られてしまうのはNGですな。
271 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:32:05 ID:SUJh71ed
>>270 ウィキペディアに反論を書くのも攻撃といえば攻撃でしょう。
それ区別難しいよ。
相手側の勢力が十分にある場合は攻撃にはならないけど。
>>269 まず第一が、ヲチ先のBBSやチャットなど突撃は禁止です。
次に、勿論やらないと思いますが、DOS攻撃や投票などでの組織票の大量な組織票など
荒らす行為は厳禁です。
最後に、マターリとです。
これが守れないと、VIPが作られたように、即懲罰鯖行きが決定です。
>>272 途中で書き込んじゃった・・・orz
なので、今のNAVERスレはヲチ板でもギリギリヲチとして許される範囲です。
一方的な接触によって影響力を行使する可能性のあるものは不可。
相互に共通を有する対象でその対象との対話や議論が目的であれば可。
>>271-273 つまり、干渉しない見てマターリ。あのヒトは何を意図してるのだろうか?
というのを考えたり話し合ったりの範囲であり且つ
>>21に沿えばおk、と。
>>274 ハイ、ワケワカラン
>>271 学術目的できちんと論理立て、スレの総意として書き込むなら、Wikiスレはアリかもしれませんね。
その際は、勿論、ハン板得意のソース主義できちんとスレ内で話し合いをすると言う事で。
277 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:39:43 ID:SUJh71ed
>>272 この板は組織票をもってるわけじゃないですけど、要するに負荷が増えないようにという意味なら
わかります。
ただ、ウォッチ一般を禁止するほど、ハン版には人いないと思います。
>>275 個人のBlog系はヤバイ(これはヲチ板の守備範囲)けど、韓国のポータルサイトなどを検証するのは、
個人的にはOKと思っています。
勿論、ルール厳守の上ですが。
279 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:44:02 ID:SUJh71ed
>>276 スレの総意として書き込む事などありえないでしょう。
だって総意なんてないもの。
ただ、あそこには議論スペースが確保されてるので
情報スレとしてあっていいと思いますが。
>>278 まぁBlogは どんなに「痛い」方がやっていても、対象が「個人」になりますからね。
その点、ポータルなら問題ないでしょうね。
>>271 後、WiKiは普通に「学術目的」だから攻撃にはならないと思います
遅いレスでごめんね。
>>277 よくありますよね、「ネチズンが投票捏造しているから、対抗汁!」ってのが。
あの手のスレやレスはアウトだと思ってください。
それと、さっきの基準は、2chの運営が言うところのヲチの範囲です。
禁止行為を超えちゃうと、ヲチとは言えなくなっちゃうので、懲罰鯖行きなんです。
>>279 総意は確かに無理ですね。
反対者は必ずいますし。
学術的研究の成果を発揮する事と、情報スレとしての有意義さは、確かにあると思うので、
その辺りは考慮して特例事項として、Wikiへの投稿もOKとしても良いかもしれませんね。
ヲチ纏め(?)
・対象が個人なのは駄目
・ヲチ先の突撃は厳禁(ルルンバの呪い)
・DOSって田代は逝って良し
・vsネチズン投票戦 は 駄目ですよ。マルチも(・∀・)カエレ!
後はなんでしょね?
Wikiまとめ(?)
・いや、これ学術目的だから。歴史に価値観の相違はあるが、
かけ離れるのは良くないので、理論だった反論はOK。
284 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 04:55:50 ID:SUJh71ed
>>281 だいたいわかりましたが、とりあえず、スンヨプスレは
何で削除されたのかがわからないのですが。でも、
話は明日というかもう朝なので寝ます。
>>283 フオレンティーナ残留で浮かれて眠ってない頭で考える範囲では、
今のところそれ位ですね。
まだ詰めが必要かとも思う気もしますが、皆で考え直しましょう。
>>284 上記の通りの頭でレスしたので、わかり難い部分があった事をご容赦ください。
俺も、風呂入って、仮眠して、仕事します。
お疲れ様でした。
>>285 あ、ヤパーリ指までがおかしいニダ
○フィオレンティーナ
では、皆さん、ノシ
個人的に優先して片付けたい問題点
>>231 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ
以外は削除対象になります。
上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、そ
の真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
・(在日含む)韓国/朝鮮人の「差別」への認識の違い。
・東京/大阪などを含む都市における在日犯罪者多発からくる「蔑みの様なもの」
・「苗字等の書き込み」とあるけれど、通名がこれに含まれそうな予感。
(゚Д゚)今思ったけれど
>>232で 漏れ、ヲチに否定的見解示してるジャン!逝ってよし、俺!
>>284 前自治スレの150あたりに萬氏の考えがかいてあるから、それ参考にしましょう。
解決の糸口もそこにあるでしょうからね。
>>283 基本的に全ての覗き見は良くないでしょうね。
許可していいケースは相手側がヲチスレを自覚していて抗議できる手段を有している場合のみ。
消去法だときりがないと思いますよ。ハン板には相当ヤバい厨房もいらっしゃることを
お忘れなく。
裸で寝言レス不要
相手が対抗手段を持っていようがいまいが、個人のサイトのヲチはヲチ板以外では厳禁が2ch全体のルール。
まして、個人サイトの管理者や住人とのコミュニケーションは、ヲチ板ですら禁止行為。
>>289 だから安易にポータルサイトのヲチはOKというのは無しね。
間接的にでも被害が起こり得る。個人の責任でヲチするならスレを立ててそれを
共有することは不必要。
wikiに関してもスレとして議論して書き込むより個人で補填した方がいい。ま、これは
許容範囲か。
(´∀`)。o(Afooにはここもヲチられているなんて想像も付かないだろうなぁ)
(´Д`)。o(間接的な被害はでたことあっかな? ルルンバは直火だし。)
(´Д`)。o(そういえば、ここはどの個人のカテゴリじゃないな。なんだろう?)
(´∀`)。o(後は、たまに見かけるエロいネタだが、これは官位スレで片付いてるか。)
(´Д`)。O(後、問題になりそうなのはスンヨプか・・・ 俺、野球に興味ないから元住人に任せになるかな・・・)
(´Д`)。O(人権擁護法案反対が差別扱いになったら、それも困る)
私的問題点
>>283(ヲチ、Wiki関係)
>>287(人種/地域/思想に対する差別)
「スンヨプ」は、避難所から意見の提出があるとよいのか、ここで話すのが良いのか・・・ ここかな。
>>291 ははは。そんな生易しい。
現に今も生粋氏がわたしの身元洗うぞと宣言しておりますよ。何が目的なんでしょうね。
冗談はさておき、覗き見は禁止で徹底させた方がよくない?どうせ2ちゃんねる以外の
活動が絡むことは外で個人個人でやった方がいい。
>>291 人種/地域/思想に対する差別
差別は許容しなければ現行のハン板は存続できないでしょうね。
ネタにしろ議論にしろ。
ガイドラインに沿ったカタチで個別対応でよろしいんじゃないですか。行き過ぎの
ボーダーラインも設定可能なら書いた方がいいけど現状設定不可能と思います
ので。それでも議論や話し合いを前提として各スレは成り立っているのですから
中身で判断していただく・・と。
ハン板の方向性は住人が決めることですけど、今回の騒動を見ている限り、
どう考えたって、「藪蛇」になっているのとちゃいますか。
削除人にごり押ししたつもりがしっかりカタに填められた。
こういうのを実社会では喧嘩好きの喧嘩下手とでも言うんでしょうか。
できれば住人総意でご破算にして頂くか、それが無理なら他の眠っている住人にも
自治スレでこんな事態を引き起こしてしまいましたが覚悟して下さいと念押しぐらい
しておいて下さい。
責任取れよと言ったって無責任なのが我々の属性ですからほどほどが良いんですよ。
その都度考えていく。削除に対する文句でモメる度に悪い方向へと進むのじゃ
やるせないです。
295 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 06:21:17 ID:t52XvPAm
ID:5rcyU04s:あなたはこじれスレで答えてから議論に参加してください。
寝るといってから何時間たつんですか。
差別問題は韓国、北朝鮮国内の事ならここで話題にするしかあるまい。
どうしてそういう事象が起こるかの議論は継続で。
#障害者スレや捨て子スレを消されたので本当に線引きを頼む。
>>295 ハン板の差別に関する規定は現状維持でもゆるゆるなんだから現状維持でよろしいでしょ。
かの国の差別実態に係るテーマは禁止とか明記するんでしょうか?
わたしは一切明確にお答えしておりますよ。対案は出さないとも言っています。
個人が出せる答えでこれ以上はっきりしたことはありませんよ。もちろんいちいちの詰問にも
誠実に対応しております。
そして、それとわたしに参加禁止措置を言い渡す越権とどのような関連があるんでしょうか。
回答はよろしいです。非合理な要求を相手に突き付けて問答無用にするというのは通用
せんのですわ。
※
それと今回良く読みますとわたしに関するアリもしない陰謀説がまことしやかに流布されて
一部に盛り上がりを見せているようですね。これも己の不徳の致すところと観念して不本意
ながらわたしが立てたとする該当スレへは今後一切関与致しません。今後のことは考えが
おありなんでしょうから他の方々にお任せしますよ。
>297 承知している。>21の方針に異論はない。こじれスレも見てる。
でその前提で書き込ませていただいたわけだが。
差別対象になりがちな人、地域、行動その他の事象を扱う板でもありますからね。
で、人権板が海外での事象を扱う板でなければ、この板で韓国、北朝鮮における
事象についての議論は扱うべきでしょう。差別用語連発なら速やかに削除を求めるべきかと。
結局スンヨプスレ立直していいの?
「韓国人プロ野球選手総合スレ」
でも立てればいいんじゃねーの?w
「スンヨプ伝説」だと、板違いらしいから
>>226 > ヲチも入るんですか?
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
・ハングル板は実況禁止です。実況は実況板へ
朝鮮関連の話題であり、(ハングル板で行なう理由が明確にあり、)
削除ガイドラインに抵触していないなら問題なしと考えています。
実況は論外でダメ。
>>231 > 一応ヲチはネットウォッチがあるので攻撃目的や晒し目的は板の趣向に反する と理解してよろしいですか?
朝鮮関連の話題であり、ハングル板で行なう理由が明確にあり、
削除ガイドラインに抵触していないなら問題なしと考えています。
あとは削除ガイドラインの通りでは?
>>231 > 差別・蔑視
削除ガイドラインの通り。
これは重要削除対象だし。
つーか、そういう話になってたと思ってたんだけどな。
乙 > ID:5rcyU04sの粘着に付き合って徹夜した方
ヲチに関して
ざっとハン板のスレタイを見てみたけど抵触しそうなのは無い。
芸能人や犯罪者、政治家の個人名が入っているモノはあるが
内容を見るとヲチにはなっていない。ボーダーかなって見ると
削除人に許可を取ってたりする。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100674122/ このスレは海底にあって俺がID:5rcyU04sに関する予測を
メモってたりする過疎スレだが。(ごめん、でも当たってたでしょ。)
該当スレが無く一応ルールも守られている状況なのに萬氏が
こういう事を言ってきたのはルールの拡大展開を考えているのか?
差別、蔑視についても萬氏の言うレベルがわからない。
考えようによってはハン板のスレは全て該当する。または全て該当しない。
萬氏は今、削除に相当する「ヲチ、差別、蔑視」スレがあると
考えるのなら提示して欲しいんだが。
どうしたらいいんだすんよぷ
>>304 まだ建てるのは早いですが、↓解決の糸口。
とりあえず最低1ヶ月は様子見た方が良いかとオモタ。
156 名前: 萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日: 2005/05/28(土) 18:44:26 ID:tASCFAUd
簡単な説明
・実況スレがあった。でもお止組さんは観察外の場所だった。
・削除依頼を出していた。他に見る人(削除人)が居なかった。
・調子に乗って連夜の実況をしてて楽しかった。
・久々に見てみたら芽が残ってた。
・板違いなのと、連夜の実況を考えて停止にした。
・何だか皆さん納得できない。
・板違いだし、ローカルルールに反してるから止むを得ず。
結論
・実況は板違い
・スポーツに拘るのなら板違い
・住人じゃない人が実況してたと言い訳
・ループ
>>303 >こういう事を言ってきたのはルールの拡大展開を考えているのか?
>差別、蔑視についても萬氏の言うレベルがわからない。
>考えようによってはハン板のスレは全て該当する。または全て該当しない。
自治で話し合いたかった一番の理由はそれです。
>>232でも萬氏に返答しましたが、
韓国/朝鮮人の言う差別や人権等々と我々の考える差別に開きがあるから。
ヒトによっては「大阪民国」が差別と取られそうだからある程度決めておきたいのです。
変に長引かせてしまって、申し訳ないです。
>>307 変にというか、問題提起してきたのが萬氏なんだから。
だから話し合わないとって展開になってたのに、
邪魔する人がいたからしょうがない。
しかしやっぱ萬氏はここを変えたいようだね。
それが前日出た「ENGLISH板のようなもの」かどうかは
ともかくとして。
ヲチについては私人でなければOKかと。
でないと飯研も成り立たなくなる。
突撃についても同様でNAVERスレは交流の面もあるんだから
認めないとしょうがない。
第一、NAVERスレはヲチ板に立てても「ハン板に帰れ」って言われ
そうだしw
差別については難しいですな。
そもそもハン板が隔離板扱いされたのも朝鮮人等による差別狩りが
日本人に対する「逆差別」になってることを指摘したからなんだから。
だもんで、もうちょい考えてみます。
>>307 > 差別については難しいですな。
> そもそもハン板が隔離板扱いされたのも朝鮮人等による差別狩りが
> 日本人に対する「逆差別」になってることを指摘したからなんだから。
> だもんで、もうちょい考えてみます。
これは話し合っても答えをだすのは無理だと思います。
だから人権板が存在するわけですし。
差別については社会通念上、明らかに差別と思われること以外については寛容するしかない
というところで線引きするしかないと思います。
たとえば、「朝鮮人」という表現についても差別という考えもあります。
さらに言えば、いまでは普通に表現している「北朝鮮」も、つい数年前までは、
「北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国」と表現しなければならなかった。
個人の思想、イデオロギーの違いによって差別の線引きは大きく違います。
したがって、ハン板的には、板の範疇を超えた身体障害者・部落民等の差別を除く、
在日朝鮮問題に関しては許容することが望ましいと思います。
>>309 どうもです。
>これは話し合っても答えをだすのは無理だと思います。
とは思います。
ようは萬氏に対する答えを自分なりに考えようかなぁ、と。
今回の件と言うのは結局、萬氏をナットクさせないと
終わらないと見ているので。
単純に言えばハン板の歴史と言うのは
「朝鮮人のいう差別」→「それに対する反論」
の繰り返しだったと思うのでその辺りの変遷を説明でき
ないかと。
やっぱ最終的には「萬氏と語る」方向に向かうような気がw
ヲチについて。
> 231 名前:萬 ◆YOROZwAUEs 本日のレス 投稿日:2005/05/30(月) 03:29:03 3sX0aRoz
>
>>229 > 一応ヲチはネットウォッチがあるので攻撃目的や晒し目的は板の趣向に反する と理解してよろしいですか?
基本的に個人サイトのネトヲチは禁止。
ただし、朝鮮関連のニュースサイト、情報サイトに関しては節度を持った閲覧批評はOK。
付随したBBSの突撃は絶対禁止。
なにごともほどほどに。
ってゆうか、こんなことわざわざ指摘しなくてもあたりまえのことじゃないか。
削除人は非のないところに煙を立たせたいとしか思えないのですが...
>>310 乙です。
ま、萬氏は冒頭で、板住人の意向に従うと言っているので、明確な意向を示せばいいと思います。
例えば私は、
板の範疇を超えた身体障害者・部落民等の差別を除く、
在日朝鮮問題に関してはある程度は許容することが望ましい。
例えば、これを叩き台にして、賛否求めて結論だせばいいんでないかい?
>削除人は非のないところに煙を立たせたいとしか思えないのですが...
そもそも最初からそうでしょ。
100スレ以上、1年半以上も継続していた「スンヨプスレ」を「板違い」で削除するなんて
そうとしか思えないわけで。
一貫して「実況が原因だ」と最初から最後まで言い続けるのなら、わかるわけですわ。
そりゃ漏れ含む住人が悪い。正直スマンカッタ。
で、「スレ再開」についてだけど、もし「実況」が原因なら、実況についてちゃんとしよう、と
対応策を練った上で再開しなければいけない。それには多少期間が必要。冷却期間も必要。
しかし。
もし原因が「板違い」であれば、「板違いでなくす」ことができれば、すぐにでも立ててOKだと思うし
どう頑張っても板違いなら、そりゃ無理。永久に立てられない。さっさと野球板行けってそういう話。
で、現状は、どっちとも取れる。住人にも自治スレの人にも理解されてない。
板住人の意向といっても、議論すればするほどあさっての方向に話が派生して
その都度、萬氏が口を中途半端に挟むもんだから結局「あれも規制これも規制」
という結論に陥るわけ。
これで仮に、「スンスレは永久削除、しかしルールは現状維持」なーんてなことになったら
萬氏、どうするんだろう?w
>>313 ま、萬氏はレスからも読み取れるように幼い部分も読み取れます。
さらに削除人としてのプライドもある以上、一度言い出したことを
自分から覆すことは難しいのでしょう。
そこで、我々が大人の対応で、萬氏のプライドも保てるよう、
しっかり板住人の意向を伝えて、生暖かく萬氏が「板住人の意向に従う」様を
見守りましょう。
このような状況だからこそ、みんな自治議論を加熱させずに、粛々と意向を纏め、
淡々と報告する。
仕事スレをよく読み、「大人の対応」ってやつを参考にしてください(藁
>>314 丁寧なレスありがとうございます。
私、性格的にコドモなんで、ついムキになってしまいますw
仕事スレよく読んで頭冷やしてきます。
>>314 口に出して言うのは大人の対応では無いよ・・・・。
萬氏があなたの文を気持ちよく読むと思うかい?
粛々って言いながら煽ってるようにしかみえん・・・。
>>313 文句を言っても道は開けない。かえって悪い結果になるだけ。
反省の部分以外は不要なコメントだね。
もうすこし餅ついて発言してほしい・・・
みんな応援しているのに水の泡になっちまう。
今までの流れを纏めて。
>>231 差別云々に関しては問題ないと思いますが?
差別ではなく、区別だし、歴史的に朝鮮人の方の取り扱いに関しては真実なので、当然の話です。
さらに、逆に言うと日本人を貶すような趣旨のスレッドを建てられた場合、どうなるのでしょうか?
こちらの趣旨の場合、いきなり罵言造言から始まり、スレがほとんど伸びない、もしくは煽られた方が
反論するため、議論が進む場合がありますが?
あと、在日の方が、例えば「置石を朝鮮人がしたという奴は謝れ」スレなんてのもありましたが、
自分としては、憤りながらも、鉄道総合板などで実際にそのような発言を繰り返した方もいて
反論の機会を与えるのはいいのではないのかと考えます。中身は・・・ですがw
要するに、どっちもどっち。というか「差別」と「区別」の違いと、「嘘」と「真実」をお知りでない?
「差別」と言うのであれば、それなりの根拠を持ってこなければ、ここハン板では通用しないというのは
ご存知でしょう?
あと、まぁ、私が「ルールに従えば・・・」と書いたので、そのルールを持ってくるかどうかも読んでいましたよ。
これで、スタンスがまたひとつ見えてきましたが・・・まぁ、削除人としては当然でしょうが・・・
あ、それとどっちもどっちというのは、間違ってたなw
319 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 15:41:28 ID:bMUrtpxv
もう結論も煮詰まってたようだし、実況禁止の新スンヨプスレ立てていい?
>>318 >差別ではなく、区別だし、歴史的に朝鮮人の方の取り扱いに関しては真実なので、当然の話です。
その区別を【差別】扱いするのがいるからある程度明文化したいのです。
つか相変わらず「チョン」は差別発言いう人間もいるし。
チョンと押すだけ、と朝鮮人の略称が交じり合ったものだから「差別」じゃないし。
後、彼らが忌み嫌われる理由として【朝鮮進駐軍】とか【年金、生活保護問題】とかあるからなぁ。
>こちらの趣旨の場合、いきなり罵言造言から始まり、スレがほとんど伸びない、もしくは煽られた方が
>反論するため、議論が進む場合がありますが?
いつぞやの時は「日本人は智将!」って趣旨のスレが立ちましたね・・・ スルーしてたけど・・・
あれは 根拠の無い考えから来る、一方的な憶測だから【差別】なんですがね。
>>319 駄目♥
>>139氏のカキコ参照
322 :
マンセー名無しさん:2005/05/30(月) 15:52:21 ID:PxYa23UC
>>321 無職は1日中2ちゃんですか?
深夜までごくろうですね。そんなにスンヨプスレが目障りですか?
>322
煽りはヤメレ
>>322 あー、今日の設定は某ホテルのオーナーってことになっていますから、大丈夫。
スンヨプスレはねぇ 目ざわりってよりも 削除人の方で 板違いって認識してるからね。
解決の糸口のとして萬氏の考えは
>>305でコピペしたよ?
でだ、今立てると 「 建てる→即効削除→二度と建てるな!」 になるよ?
だから厳密に言えばしばらくは様子見なので他板か避難所にでも逝っててください。
ま、今日の話し合うべき点は「ハン板における差別というものについて」だと思うのだが。
ウリ的には【根拠の無いモノから来る誹謗中傷および決め付け】
なんだけれど狐氏のご意見は(
>>309)
>ハン板的には、板の範疇を超えた身体障害者・部落民等の差別を除く、
>在日朝鮮問題に関しては許容することが望ましいと思います。
・・・とのこと。
>>323 煽りだったノカー!?(;TДT)
>>325 邪魔すんなよ。
スンヨプスレが目障りなら見なきゃ良いだろ。
>>322 今スンヨプスレ立てて速攻削除でもされたらおまいさんは
「実況は禁止したし、板違いかは自治で結論は出た!」とか言ってぶちきれるだろ?
まだ削除人が返答してないから、もう少し待つのが無難だと思うよ。
まあ、今回の問題に決着をつけるだけなら、上記のことをやったあとに
直接管理人にメールを送るか、運用情報板で誰か彼に対する影響力をもつ人に
話をするかして収めてもらうことが手っ取り早そうだがな
昨夜は問いかけたまま寝落ちしちゃったのでレスめいたものなどを投下。
5rcyU04s氏は「ハン板的話題に力点を置くこと」を各(グレーゾーン)スレテンプレに明記することは賛成だが
ハン板のローカルルールに反映させるのは反対だと。そう理解しました。
スンヨプスレに限って言えば「ハン板的話題に力点を置くこと」をテンプレに記載することには私も異論ないですし
他の大勢もそう考えているように思いますので問題ないと思います。
話がややこしくなったのは各スレの対応とハン板のローカルルールがごっちゃになってどちらを指しての発言か
わかりにくかったことにあると思います。氏も少し言葉を整理して発言頂ければ誤解や反感を招く事も抑えられたかと
感じますが(´Д`)
でハン板のローカルルールに反映させるのは反対について。結局5rcyU04s氏の反対理由は
1.スンスレの事で板全体に関わるようなことを決めていいのか
2.自治スレにいる人間だけで板全体にかかわることを決めていいのか
3.ハン板の自由な空気を阻害する
という風に解釈しました。(間違っていたらご指摘ください。訂正を上記のように箇条書きで羅列してください。)
1.について確かに今回の事件はスンヨプスレに限ったことと考えます。しかしこれをきっかけにいくぶん曖昧
だった板違いの認識、削除人氏の目線等がつまびらかとされ今後の板運営・自治にかかわる議論になっている
と考えます。以前誰かが書いてくれたことですが今回の事はひとつの「判例」として残るわけで、例えば誰かが
【春日王伝説】なるスレを立てた場合同様の議論が起き、参照されるわけです。実際に今回の議論では過去の
パチンコスレの論議が引用された場面もありましたし、そう考えると板全体のことを意識した議論も必要と考えます。
「恐怖を煽って問題を板全体に拡大しているだけ」と否定的にお考えのようですが現実に板全体に拡大しうる問題
を内包しているのはないでしょうか。ですからスンスレ削除事件は一石を投じたきっかけとして捉えて自治スレと
しては後に起こった議論を実とすべきかと存じます。
329 :
日向鴎:2005/05/30(月) 16:43:27 ID:f9ww/Q3g
こんにちは。結局彼は朝までがんばったのか。元気だな('A`)
昨夜は問いかけたまま寝落ちしちゃったのでレスめいたものなどをこじれスレに投下しました。
ここはもう萬氏の投げかけた問いに知恵を集めるスレとなってますので続きはこじれスレへ。
ぎゃあ投下先間違えた!
>>328は無視してください○| ̄|_スミマセンスミマセン
>>328 あの、だから、そうやって蒸し返すレスは、こじれスレで願いたいのだが。
件のアレもこじれスレでのその後があるし。
あ、ゴバークだったのね、こっちこそ良く見て無くてスマン。
仕事に集中します・・・orz
>>332 早まってアフォーがスンヨプスレを
自治で議論すべき 「再生の仕方」 を 無視して建てた以上
もう ダメポ・・・・
ヽ(`Д´)ノ だから削除人がスレ違いって考えてるから「様子見」って状態なんだよー!
>>332 そのスレは廃棄処分だろ、テンプレに実況禁止すら入ってない。
>>334 実況禁止も入っていないし、スレタイもアレだし。
自治を混乱させる意図があるんじゃないと、勘ぐりたくなりますね。
336 :
日向鴎:2005/05/30(月) 18:06:30 ID:f9ww/Q3g
どこのアフォだ。人の苦労も知らないで(T T
だれか削除依頼してもらえませんか?
>>334 ですなぁ。完全スルーで終了、と。
>>335 むしろ【 自治の信頼 】を落とすことが目的じゃなかろうか?
まぁ、スンヨプは置いといて(もう再建は不可能になった鴨ねむだけど)、
個人的には
>>324でも書いたけど、差別についてある程度明確化したいニダ。
>ウリ的には【根拠の無いモノから来る誹謗中傷および決め付け】
>なんだけれど狐氏のご意見は(
>>309)
>>ハン板的には、板の範疇を超えた身体障害者・部落民等の差別を除く、
>>在日朝鮮問題に関しては許容することが望ましいと思います。
ヒント:泣きながら去った●
>>337 ちょっと気になったんだけど
>>324の
>建てる→即効削除→二度と建てるな!
の「二度と建てるな!」って言うのは誰の発言を想定してますか?
・削除人 そんな権限はありません。削除人はあくまで削除するだけの人です
・自治スレ住人 むしろ立てたほうがここからスンヨプスレ住人が消えて平和になります。
無いといつまでもいる悪寒。
・管理人 まろゆきまで引っ張り出すの?
それとも彼ら以外の人ですか?よければ教えてください。
>>339 ウリ。
一度 真・スンヨプが削除されてるでしょ?
その時に萬氏と住人との認識の違いが明確になった。
だからこそ、今立てるのはまずいと思ったんだけどね。
2度と建てるなっていうのは、現状を把握しないで、
建ててしまうようならば、ぶっちゃけ 野球板で十分ジャンとも思うから。
>>339 自分でそう思うってことですね。わかりました。マア、タツトキニハタツンダケドネ…
あと『差別についてある程度明確化』ってのは、たとえこっちが完璧に仕上げたとしても
どこぞの誰かさんが「あれもシャべチュニダ!これもニダ!それもニダ!」
などという言い掛かりを 絶 対 つけてくるから無意味であると思うので
狐氏のが無難かと。
342 :
341:2005/05/30(月) 19:35:39 ID:cfLnPjfK
>>341 >どこぞの誰かさんが「あれもシャべチュニダ!これもニダ!それもニダ!」
>などという言い掛かりを 絶 対 つけてくるから無意味であると思うので
>狐氏のが無難かと。
領海。
>ところで、削除人から返答はありましたか?
えーと、何に対しての返答でしょうか。
明け方のやり取りならば
>>222-233をご覧下さい。
スンヨプにかんしてならば、こじれにも一応書いたのですが、
正当性を纏めて削除人に提出でもした方が良いかと思います。
でないと鼬ごっこになるのでね。
要するにあれだ
ハングル板がいち削除人に引っ掻き回されていると
住人でもないのに自治に介入してなんやかんや消す理由を探していると
そういうことか
萬が模型板で削除厨に引っ掛かり、本スレ消した際
模型板での反応は「いらんことすんな帰れ」これだけだった
ここで対萬論理武裝するよりもいっそ特定削除人の出入り禁止を提案したい
スンヨプスレ、削除理由はなにすればいいの?
>>345 そういうことです。
>>348 そうしたいのは山々なんだが、削除人が
「ハン版の削除基準に不備がある。グレーゾーンを住人で話し合って明確にしてくれ。
その決定に従うよ。」
と言ってきたもんで、似たようなスレがたくさんあるハン板としては
「また消されるとたまんないから考えてみようか。」
てな流れになっているわけで
一応、彼の返答を聞いてから次の行動を起こそうという今現在。
追い出そうと行動するのはいつでもできるから、対話するのもたまにはいいと思うよ。
まあ、削除人が同意しようがしまいが
結果的にはスンヨプスレは立つから関係ないんだがね。
適当に考えて出しましたよ。
それにしても前スレで危惧した通りに
深い溝が出来てるな。
昨日の深夜から今までのGJレス
>251
>263(>266)
しかし、なんでスンスレを今立てるかなぁ……。
削除人の心象悪くするだけだし、立てた端から消される可能性濃厚と思うんだが。
あんなのは放って置いても親切な削除人さんが
自分の判断で勝手に消してくれるからいいんじゃない?
356 :
マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 00:08:29 ID:SfG8Nn2n
>>348 それでいいかもね。
スンヨプはないのがおかしいし。
357 :
マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 00:10:42 ID:gWgCSErA
>>355 こっそり立てたスレが摘発されるより先に議論中を理由に削除依頼を
出すほうが少しは心証がよいかと。
> ID:SfG8Nn2n
ホロン部なのでスルーして下さい。
>>357 >>358 とりあえず餅漬け
スレ立てるにしても審議がはいってるからもうちょっと辛抱しとけ。
362 :
マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 00:16:37 ID:SfG8Nn2n
>>359 削除人の削除理由に合理性がないと思うし、
自治スレは板の住人に命令する立場にはないよ。
削除するかどうかは削除人に任せたらいいけどね。
ID:gWgCSErAのほうがホロン部っぽい。
あと
>>355
認定はやめるべ。殺伐とするし隊長スレで
暴れる口実を与える。
少なくとも昨日まで暴れていた奴はいないし
マターリいくべ。
>>357-358 お前ら、楽しい
以上。
スンヨプが削除されたのは、削除人が「削除すべき」って考えてるからなので、
私としてはスンヨプスレの正当性のアピールを希望します。 と同じこと何回も言ってるからしつこいか。
ところで、
>>231の
差別・蔑視
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ
以外は削除対象になります。
上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、そ
の真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
に対しては、「板の範疇を超えた身体障害者・部落民等の差別を除く、
在日朝鮮問題に関しては許容することが望ましい (
>>309)」で良いカナ?
>>363 安易なやめた方が良いでしょう。
先入観は話し合いの邪魔になるからニダ。
スンヨプに拘らず「日本で活躍する韓国の野球選手スレ」でも立てたら。
活躍してればそのスレタイでもいいんだけどな……
スレタイで逃げるのではなく正当性の主張をすべき。
あとプロ野球板にはないハン板スレの意義とか。
>>365 では、ウリがつたないながらスンヨプスレの正当性をアピールして見る。
・スンヨプは朝鮮半島出身の韓国人であるから、当然ハングル板で扱うべき人物である。
・昨年は不振ではあったものの、韓国プロ野球においてアジア記録となる56本塁打を放ち、
「国民的打者」と呼ばれており、単独でスレを持つ話題性は充分。
・プロ野球板にもスレがあるが、同じ選手に関するスレでも、
ハングル板とプロ野球板では切り口がまったく異なる。
あちらはあくまでプロ野球選手スンヨプを扱うスレであり、
韓国人独自の彼の言動やプレー振りを考察することは難しい。
例えば、スンヨプの活躍?に対するウリナラチラシの反応を生暖かくヲチすることは
プロ野球板では板違いになる可能性が高い。
・実況行為に関しては、当然禁止されるべきである。
つっこみよろ。
>>368 個人的にスンヨプスレは無くても良いのですが
何時までも揉めてるので総合スレ扱いにすれば良いかと思いました。
削除人が不適切と判断した以上は正当性を主張するより
プロ野球板に合流する方が良いかと思いますけどね。
>>369 プロ野球板が嫌なら最悪板にでもスレ立てて応援したら?
>>370 ん?自治スレのログ読んでる?
ぐちゃぐちゃだけど流れってのは一応出来てるのよ。
わかりにくかったらこじれスレも読んでね。
>>370 でも、
8 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/05/30(月) 19:25:15 ID:BfK/LP3j
野球板にはあまり来るなよ。キモイから。
なんて書き込みもあるからネ。野球板避難は余り良くないかも。
当分は総合に移住かなぁ?
>>369 とりあえず萬氏が来たら、その様な意見があるためスンヨプだけのスレは
ハン板にあっても良いと思う事は伝えたいと思います。
・・・・問題は本人が何時来るかワカラナイんだけどね。
>>443 仕様です。何度書いても治らないのできっと俺は真性のアホなんでしょう
>>444 自治スレ14で板違いで削除されたときに皆言ってましたが
削除人はスルー。
グレーゾーンがどうたらこうたらと分けわかんないことを言ってたな
とどめに誤爆までかましてしまった…orz
やっぱり俺にホロン部の真似なんてできないんだ…orz
>>369 では、遠慮なく。
> ・プロ野球板にもスレがあるが、同じ選手に関するスレでも、
> ハングル板とプロ野球板では切り口がまったく異なる。
> あちらはあくまでプロ野球選手スンヨプを扱うスレであり、
> 韓国人独自の彼の言動やプレー振りを考察することは難しい。
> 例えば、スンヨプの活躍?に対するウリナラチラシの反応を生暖かくヲチすることは
> プロ野球板では板違いになる可能性が高い。
韓国人独自の彼の言動やプレー振りについてを話題とするなら、
例えば、対戦した投手に関したレスは純粋に野球の話なので、
プロ野球板のスレで行なうべきであり、
ハン板のスレでは板違い、ということでよろしいですか?
つまり、住人は「そこまで野球につっこむのは板違いだからプロ野球板で話そうよ」って
誘導するの?ってこと
「純粋な野球ネタ」と「韓国人独自の彼の言動やプレー振り」
の違いというか、線引きというか、ガイドというか
そのあたりを野球をわからない人(誰とは言わんが)に
説明してもらいたいんですが。
つまり、
・住人は「そこまで野球につっこむのは板違いだからプロ野球板で話そうよ」って誘導するのか
・「純粋な野球ネタ」と「韓国人独自の彼の言動やプレー振り」の違い
この2点です。
>>378 レスありがとう。
野球は相手のあることですから、対戦投手の事を語らずして
スンヨプのプレーを語ることは不可能かと考えます。
飯研では酋長のことを語る際に、ブッシュ大統領や小泉首相の
話題が出ることもありますが、それは朝鮮半島情勢および
酋長を語る際に不可欠だからで、対戦投手のことを語るのもそれと同じことです。
もちろん、飯研でブッシュだけについて語っていれば板違いなのと同じように
延々と相手投手のこと「だけ」を語っていれば、
それは板違いと言われてもやむをえないでしょうから野球板に誘導すべきです。
「純粋な野球ネタ」と「韓国人独自の彼の言動やプレー振り」の違いですが、
わたしはそもそも唯一の半島出身韓国人選手である彼のプレー自体が
韓国野球のレベル、韓国野球の特殊性など野球における韓国独自の独自性を
はかる指標となっていると考えています。
ですので、彼の成績や貢献、他打者との比較なども
充分ハングル板の範疇であると考えます。
スマン、時間かかりすぎたので寝てるかもしれんね。
・・・なんかこの時間帯のせいか、ウリみたいな人間しかいなさそうだ。
とりあえず、 昨日から伸ばしてしまった「差別」について
ハン板的には、板の範疇を超えた身体障害者・部落民等の差別を除く、
在日朝鮮問題に関しては許容することが望ましいと思います。 (
>>309)
理由:韓国/朝鮮人にとって不都合なことは皆、差別となる傾向があるから。(
>>307)
・スンヨプスレについて。(ここはあくまで私的)
ハン板に存在する正当性といくつかの制限を付け加えた上で復活が希望されている。
理由としては、野球板住人と思われる方から現在のスンヨプスレに
「野球板にはキモイから来ないでくれ」との書き込みがあるから。
また、
>>369の様なという意見があるから。
> ・プロ野球板にもスレがあるが、同じ選手に関するスレでも、
> ハングル板とプロ野球板では切り口がまったく異なる。
> あちらはあくまでプロ野球選手スンヨプを扱うスレであり、
> 韓国人独自の彼の言動やプレー振りを考察することは難しい。
> 例えば、スンヨプの活躍?に対するウリナラチラシの反応を生暖かくヲチすることは
> プロ野球板では板違いになる可能性が高い。
★ただし
>>369には
>>378で反論があるので話し合う必要あり。
実況については確かに問題と言えば問題なので、
http://jbbs.livedoor.jp/sports/23261/ を作った次第。実況板でもいいけど、住人も考えてるんだぞという意味でこさえました。
板違いってのは具体的にどのようなニュアンスを持ってるのか分からないので、
今んとこ対策の立てようが無い。
ヲチ・差別になると、これはもうスンヨプスレ住人が多数を占める現状でおいそれと
語ってしまえるものでは無いかと。
ただ、チョパーリだのチョソだのと言われてマジギレする香具師はそういないだろうし、
2chに書かれて即実生活に何らかの影響があるもんでもない。
現状で特に問題無いんじゃなかろうか?と個人的には思う・・・
以上、酔っ払いの戯言ニダ。
>>379 すいません寝てしまいました。
細部は難しいし、平日ですし、ゆっくり考えながらいきましょう。
スンヨプスレの1は毎回面白いものが多く、私も楽しみにしてました。
肉王ってあだ名のキャラを作る話とか印象に残ってます。
・住人は「そこまで野球につっこむのは板違いだからプロ野球板で話そうよ」って誘導するのか
>プロ野球板で話そうよって誘導をする(べきだ)
ですね。了解です。
・「純粋な野球ネタ」と「韓国人独自の彼の言動やプレー振り」の違い
飯研を例に出すことは、飯研の板違い部分についても語らねばならなくなるため
かなり危険です。
(あれがいいのにコレがだめなのは納得行かないという話になると
飯研も板違いで削除すべきかという話に流れかねないため)
あくまでスンヨプスレのことで説明をすべきだと思います。
> 例えば、スンヨプの活躍?に対するウリナラチラシの反応を生暖かくヲチすることは
> プロ野球板では板違いになる可能性が高い。
プロ野球板では板違いだし、朝鮮関連の話題なのでハングル板で語る。
これは板違いではないとの説明になるし、これは解ってもらえると思います。
では、「プロ野球板では板違いではない内容をハングル板で語る」
これはどうでしょう。
板違いと言われても私は今のところ返答できない感じがします。
> 野球は相手のあることですから、対戦投手の事を語らずして
> スンヨプのプレーを語ることは不可能かと考えます。
これについてはわかります。
ウリナラチラシについてだけ語るのも変といえば変だし。
だからといって野球ネタ全部OKにしてしまうのは
かなり危険だと思われます。
↑ハングル板向き
「スンヨプの活躍?に対するウリナラチラシの反応を生暖かくヲチ」
−−−−− ここからグレーゾーン −−−−−
「韓国人独自の彼の言動やプレー振り」
「彼の成績や貢献、他打者との比較」
「野球ネタ」
−−−−− ここまでグレーゾーン −−−−−
「プロ野球の話」
↓プロ野球板向き
かえってわかりにくいかな。伝わるといいのですが。
「板違いなので誘導すべき」とするラインの設定はどこにあるのでしょう。
少なくとも「ここまでグレーゾーン」のラインをある程度はっきりさせないと
住人による誘導もままならない。
住人による誘導をしない、できないとなるとスレまるごと板違い扱いされる(された?)
>>369を元に「ここまでグレーゾーン」のラインをはっきりスレのテンプレに
解説しておけばスレの主旨も明確になり、板違いとは言われないでしょう。
この境界線は私なんかよりずっと野球に詳しいスレ住人の方々のほうが
説明できるのではないかと思います。
スンヨプ以外の野球そのものに対する話が板違いになりうる、
また、それに対する誘導が必要と言うことは理解できる。
たが、板違いで削除となると話は別じゃないか?
板違いの観点で語るならば、スンヨプスレはそこまでひどい脱線はなかった。
飯研にしろ空爆スレにしろKTXにしろ脱線は日常的な訳だし。
名前出すのも悪いが、新幹線スレじゃ半島関連の話題はほとんど出てない。
で、個人的意見だが、削除に関する板違いは主にスレ趣旨から判断して、
スレ趣旨からの脱線とかは、なるべくスレ住民に任せた方がいいと思う。
部分的な板違いの流れを取り出して、
じゃあ即板違いで削除、なんてのは横暴でしかない。
実況や前スレ削除の冷却期間という説明なら納得できたが、
前自治スレ
>>43じゃ削除人自らが、
実況ではなく板違いが理由とはっきりと言ってる。
これに関してはうやむやにせずしっかりと訂正して欲しい。
これは板違いのグレーゾーンとかの問題ではない。絶対に違う。
前スレの後半では“実況するのは板違い”とか前半と異なる見解だしてたし。
・スンヨプスレを復帰させたい人 30%
・スンヨプスレなんてどーでもいい人 30%
・スンヨプスレに便乗して削除人を叩きたい人 40%
>>385 うやむやで良いと思うよ。
はっきりさせると他のスレまで飛び火する。
私は削除人の判断を支持します。
>>387 いや、これに関してはうやむやにできないと思う。
なぜなら、もし板違いに関する削除のガイドラインを作ったとしても、
それをしっかりと運用することなど絶対にできないから。
特に今回の場合は、スレそのものの板違いではなく、
部分的なレスが板違い→削除理由って判断がされている。
で、こういったいわゆる脱線や雑談はどのスレでも日常的に起きてるわけ。
だから、そういった日常的な板違い・スレ違いが、
どれくらい行われればスレ削除になるのか決めるのは非常に難しいし、
決めたとしてもおそらく徹底できない。
結局、これが板違いならあれは板違いじゃないのか、とか、
あれが大丈夫ならこれも板違いじゃないだろって水掛け論になる。
そんな無駄な論争が起きるのは目に見えてるんだから、
だったら真スンヨプスレの削除理由は板違いって見解は取り消して、
大多数が納得できて、かつ線引きしやすい実況に削除理由を絞った方がいい。
その方が将来に禍根を残さずに済む。
まず、内容的にスンヨプスレはいいスレだと思う。
いいスレを消すのはハングル板にとっても2chにとってもひいては地球にとってもよくない。
スンヨプスレの本スレはハングル。
スンヨプは、野球板よりハングル板の人にとっていじっておもしろいキャラだった、愛されるキャラだった。
だからハングル板で122までスレが伸びた。
板によって見る人の裾野が違って、
野球板でスンヨプをみる人の目は「外人選手の一人」が基調で、
ハングル板のスンヨプをみる人の目は「韓国人の一人」が基調で、
そのなかでハングル板では、韓国に関心あったり、ハングルのできる人たちが、
日本に来る前から、ディープないい情報を提供してきた。
経緯、盛り上がり、
スンヨプを広く、深く扱う姿勢、
スンヨプへの愛、
スレ住人の多様性、において
どうみてもハングル板のスンヨプスレのほうが出来がよい
それに、スンヨプは韓国ではオフによくバラエティに出ていて、
(親友がコメディアンで、そいつがスンヨプをいじって笑いを取る)
そのまろやかな羊のようなキャラでウケてたりしてる
だから、スンヨプの魅力?は、野球選手として扱うだけではカバーできないです
それから、野球の話をマイナスに言うけど、むしろ野球の話題が充実することは、
スンヨプスレの情報範囲が広がってきて、包括的ないいスレになってきたと考えたらだめなのか?
板のカテゴライズですべての話題がきっちり分類されるわけでもなし。
広がりのある話題なら当然板の区切りを超えるでしょうに。
ハングル板に野球も引きずりこんだ名物スレ・スンヨプスレをもっと評価してくれろ。
394 :
マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 17:38:12 ID:SfG8Nn2n
>>387 スンヨプスレは板違いじゃないよ。
韓国人が最も注目してるんだから彼と韓国人を観察する必要あるよ。
まじめに議論するだけ馬鹿みたい、というか無駄だと俺は思う。
ただいま。昨日なんか動きあったの?
嫁さんが横で見ていて愉快なぐらいにへこんでいるんだけど
>>394 板の住人の大部分はそういう認識だった。だから削除人が
132 名前:萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日:2005/05/28(土) 18:32:03 ID:tASCFAUd
>>123 ローカルルールで解釈すのなら
>この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
を
日本での話題は含まないのでは無いか?と言う基準にも当てはまる微妙な言葉でして。
個々が受け取る言葉の重みは違うかと。
実況もするわー、野球の話題はするわー、では板違いだしローカルルール違反になりますよね
と言い出したことに異議が出た、で、削除人は議論を放棄して住人の意向に従うと表明してる。
139 名前:萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日:2005/05/28(土) 18:36:38 ID:tASCFAUd
>>136 今回は明らかに実況を行いその起爆剤とも言われるスレの処理したまでであって
住人さんがグレーゾーンの線引きを行い、皆さんが納得出来るのならそれに従います。
今はガイドライン違反とローカルルール違反に接触し、実況を行う芽を摘み取った話であって
これ以降は皆さんで決めてください。
削除人からの異議も無い様だし、もうスンヨプスレのテンプレでも考えて良いでしょ。
テンプレ案
実 況 禁 止
実況見たら、即誘導。
(実況板URL)
3行で纏めて見ました。標準テンプレは2以降。
>>385 > たが、板違いで削除となると話は別じゃないか?
別じゃないです。2chのルールとして削除対象になりえます。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 削除ガイドライン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
>>392 > なぜなら、もし板違いに関する削除のガイドラインを作ったとしても、
> それをしっかりと運用することなど絶対にできないから。
そこでスレ住人によるスレの自治を選択肢から放棄したら、
それこそ実況をしないという言葉も信用されなくなります。
> 結局、これが板違いならあれは板違いじゃないのか、とか、
> あれが大丈夫ならこれも板違いじゃないだろって水掛け論になる。
削除議論板(
http://qb5.2ch.net/sakud/)のローカルルールより
> 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
どうぞ、それら全ての削除依頼を出してください。
というのが運営側のスタンスです。
>>393 愛があるのは判りました。が、情ではなく理論でお願いします。
その理屈では「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
に引っかかる可能性が高いと思いますよ。
板違いで削除された以上は、
板違いにならないようにスレの主旨を明確にしない限り
スンヨプスレが削除される可能性は消えません。
スンヨプスレも元に戻ったし後はのんびり自治で板違いの議論を進めて下さい。
実況と言えば実際には今回のJR西日本の大事故のような重大事件が起これば
板違いとは関係なくハングル板各スレで盛り上がるが同時にマスコミでも常に
放送している。以前に韓国核開発疑惑があったとき専用スレがニュースから流れ
て来たがそこも同じ。一過性のブームだからとお目こぼしされたのでは?
厳密に何かルールを決めるのは困難だと思います。削除ガイドラインで十分。
ハングル板の板違いに関しては利用者がそれぞれ判断しているのが本当のところ
でしょう。ハングル板は嫌韓派が主流で悪口を書く人たちが多いから在日の
有名人について好きで語りたいときや韓流を肯定的に議論したいときには他板
にスレ立てるでしょう。実際には杓子定規な板の趣旨とは関係なくそれぞれ
利用者の性質を考慮して板を使い分けている。
それから文系学問というのは理系学問とは違い定義が非常に曖昧で広範な事象
に関わるから学問か否かの論争は意味がないと思います。
なんかロジックの罠にはまってるような気がしてきた。
板違いの定義は何なんだろう。
野球板にもハングル板にも隊長スレがあって当然ではないのか?
同じテーマで複数の板にスレが立つ。そんな事はいくらでも例がある。
板によって切り口が違う。それだけじゃん。
いかん。400と被った。スマソ。
403 :
マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 23:10:40 ID:8iVo9Y6R
64 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/05/31(火) 18:26:24 ID:uTrOQqhj
>>60 自治で議論中って
自治には何の力もないんだろ?
65 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/05/31(火) 19:18:33 ID:ZrR9ss9Q
>64
少なくとも自治ででかい顔してる連中はそう言ってるが。
66 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/05/31(火) 19:42:21 ID:SfG8Nn2n
>>64 自治には何の力もないよ
ただ、削除人と議論する場にはなってるわな
このスレはハン板に必要なので
また削除されたら、運営板で削除人の公正さを問えばいいんじゃない?
67 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/05/31(火) 20:09:19 ID:s3IIH6gT
自治に権限なんか有るのかよ、ボケが。
実況しないようにスレ住人が気をつければいいだけじゃないか。
くだらない。
404 :
マンセー名無しさん:2005/05/31(火) 23:10:48 ID:8iVo9Y6R
68 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/05/31(火) 20:32:46 ID:bN4D9Khd
>>67 禿同なんだが、実況してしまう馬鹿とか
スレを潰そうとするホロンが湧くからねえ。
削除人も「アレ」な人のようだし。
69 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/05/31(火) 20:40:48 ID:ZrR9ss9Q
削除人はアレなんかじゃないぞ。
無知なだけで。
スンヨプスレの連中はチョンと思考が一緒だな。
さすがチョンを応援するだけのことはあるよ。
こいつらのせいで削除人がハン板から居なくなりそうだ。
ていうかスンヨプスレで罵詈雑言を書いて
こっちに貼っただけっしょ。
御苦労さんな事だ。
萬さん、来ないんですね。
議長不在で議論休止かな。
このペースに合わせてスンヨプスレスレ立て待機してたらどうしようもなかったですね。
て言うかスンヨプスレで喧嘩してる馬鹿がいる。
それもバトルロワイヤルつーかぐちゃぐちゃ。
ここから出てって喧嘩するなよ・・・情けねえ。
自治スレと削除人の萬さんのお墨付きがあると思って暴れているんでしょうね。
実況が無い限りスレ住人じゃない奴は介入せんほうがいいと思う・・・・
何時までも結論が出ないと
この問題に便乗して煽る奴も出てきます。
取りあえず結論が出るまでスレを立てるべきじゃなかったし
その間、野球板に取りあえず避難するべきだった。
日曜の議論ではそうなってが…
100スレ以上続いていたスレにコテ連中が
スンスレはデコイとしてあってもいいかも
とかなくてもいいとか議論してるんだもの
そりゃスレ住人に反感買うよ。
>>413 スマン
イマイチ意味が解らない。
どゆこと?
415 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 00:25:07 ID:ypbAE4gR
>>412 いや、スレの削除やスレ移動が広報できていなかった以上、新スレが立つのは仕方ない。
自治スレなんか見るはずないし、検索して見つからなければ誰かがたてる。
それより、その前の真スンヨプスレが立った時点で即削除せずに、
削除の理由説明とスレ移動の案内、自治要請の上で重監視状態で存続させた方がよかった。
スレ削除の原因だった実況も、テレビ中継が当分無かったから収まるし。
結局そういった条件を無視して、実況するだろうから削除とか、
それまでいっさい問題視されてなかった板違いを急に認定したりするからこんな事になる。
なぜこんなにもスレ削除を急いだのか意味不明だよ。
スレ住人を納得させる時間も理由も十分にあっただろうに。
まあ、あそこは自治なんか関係ねーよとか言う奴らが
隔離されている場所と前向きに考えましょう
ざっと読んでみたが2スレ前と何が違う?自治スレVSスンスレ?
何でこんな流れになってるんだろう…
あと、今の自治スレは雑談しかしてない気がする
何を決めるでもなく、ただ相手を非難するだけの状態は好ましくないはず
一度話し合う議題を決め直してから(明確にしてから)やったほうがいいよ
それと萬削さんマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
418 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 01:23:09 ID:cz8J3YDK
この状態で萬氏が来たってどうにもならないのでは?
「スンヨプスレは板違いじゃない、っていうか半島にかかわりのあるものはすべてハン板の守備範囲」
という、住人にとってはたぶん常識のはずの見解以上のことが何か決まりましたか?
それで押し通す、ということでいいんですか?
だいたい、なぜ差別とかヲチとかの話が出てくるのかわかりません。
そのへんはガイドライン準拠(なので特に言明する必要なし)じゃないんですか?
実態がどうかはさておき。
>>419 >なぜ差別とかヲチとかの話が出てくるのかわかりません。
ヲチに付いては
>>226で
差別については
>>231で
萬氏が問い合わせて来てるから。
>そのへんはガイドライン準拠(なので特に言明する必要なし)じゃないんですか?
それも1つの意見だが、
>実態がどうかはさておき。
その「実態」を、萬氏の現在の解釈に任せると、ハン板全滅の悪寒。
422 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 02:11:44 ID:jd9XKMNs
>>421 萬氏はこちら自治スレで議論されるそうですよ。回答もこちらのようです。
でもこちらで議論するのなら削除人としての立場ではなくハングル板住人の一人としての
立場なのでしょうかね。
その辺りが削除人を管理人と誤解させてしまう原因ではないでしょうか。
>>419 ウリも、スンヨプスレと差別の関連がいまだにわからんのですが・・・
スレと差別を関連づけて考えた場合、削除という行為は判断ミスではないかと。
スンスレは日本人・在日とK国人がいづれもホルホル出来るという意味で
特に存在価値の大きなスレであろう。罵倒しあいつつも何らかの面でどちらも
満足できるという意味では、むしろハン板の存在意義をもっともよく表すスレだ。
一方隊長は、ちょうど突っ込みどころ満載なホームラン量産体制に入っていた。
これらを踏まえて、果たして削除すべきだったのか?
紛いなりにも成績を残してる状況下で削除すれば、それこそ「差別」と言われ
かねないのではないか?と思います。
寝る前に一つだけ
>>396の嫁さんに何があったか知りたい。報告よろ
426 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 03:41:16 ID:Ijzjkg5s
>>420 そこがそもそも唐突だと思います。
それ関係ないでしょうと、はねつけるわけにはいかなかったんですかね。
>その「実態」を、萬氏の現在の解釈に任せると、ハン板全滅の悪寒。
それは確かに怖いですね。
慣れてしまって無造作に扱っていますが、デリケートな対象ですからねえ。
スレには問題ないので、問題があるレスをがんばって削除してくださいと
言ってみるとか。
連投失礼。
>>421 面白がって話を混乱させているだけの人もいますしね。
2ちゃんねるだからしょうがないですが。
話を収拾するために、何が問題で何が関係ないかをはっきりさせるべきでは?
わかっていても、明文化することには意味があると思います。
とりあえずヲチと差別は切り捨てませんか?
差別とスンヨプスレは関係ないのさ〜。
ただ、スンヨプスレが、板違いだからという理由で削除されたから
じゃあ板違いとそうでない別れ目ってどこよ? って話になったら
萬氏が言うには「自治で決めてくれますか? それに従います」ってな 感じの流れになった。
で線引き(
>>21)を行ったのです。 で、差別云々はそこから派生したもので
差別的なら削除しますよ? って萬氏がいったのね。
まぁ、ハン板での差別は、(
>>309)
【ハン板的には、板の範疇を超えた身体障害者・部落民等の差別を除く、
在日朝鮮問題に関しては許容することが望ましいと思います。】
★理由(
>>308)
そもそもハン板が隔離板扱いされたのも朝鮮人等による差別狩りが
日本人に対する「逆差別」になってることを指摘したからなんだから。
で、ウリとしてはスンヨプスレがここにある正当性を言わずに建て続ければ「鼬ごっこ」になると思うので
>>369、
>>378両氏のように正当性を話し合って欲しいニダ。
(;゚∀゚)。o(なんて書いたけど、これじゃ進展0に見える・・・・)
(;゚∀゚)。o(しかもこんな朝に書いて誰か読むのかな?)
>>429 ノシ
進展0なのにはたぶん違いないですねー。
漏れの言いたいことは、こじれスレに書きましたので。
ハン板と他板じゃ事情が違うってとこで。
431 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 06:11:25 ID:KnCSa4zX
>>429 正しい事を変える必要なないです。
進展がないのは正しい場合もあります。
そして正しいと思います。
というか、スンヨプスレの話はこじれスレかどこかでやった方が良いんじゃないの?
話がこんがらがってしまう。
安英学やBOAのスレが削除されないでスンヨプのスレだけがなぜ削除されるんだ?
定義がハッキリ見えないし強引すぎる。そもそも差別の定義ってなんだよ?
それに実況のみが原因ならまだしも、なんか一方的過ぎやしないか?
なにか見えない力が働いてるのか?
変に勘ぐらせることはマイナスにしかならないと思うよ。
434 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 07:04:49 ID:KnCSa4zX
>>433 実況やって削除された後は、こじ付けだとおもう
一応、実況はまずいけどスレの削除じゃなくて
やったやつに責任を負わせるべきだな
朝鮮人の話ならなんでもOK(実況以外)
これでいいじゃん。
(´Д`)。oO(しかし実況レスでスレ一発削除ってアリなの…?)
(´Д`)。oO(最初は警告の意味でスレストが入ると思ったんだが…)
(´Д`)。oO(確かお止め組の実況認定はあったとは思うが…)
(´Д`)。oO(警告抜きで即射殺されたようなモンだと思う…)
>>430 ノシ
ニムの言い分は読んだネロ。
だから、今度萬氏が来た時には、あれを出すのが良いと思うネル。
>>431,432
両氏とも領海です。
>>436 自治スレをROMってて、2日程実況が云々と話題になったと思ったら
かなりの早さで削除されましたねぇ。
(´ー`)。oO(サッカーで実況されるの可能性が出てきたから、それへの抑止力?)
439 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 11:04:30 ID:i8qi2XQq
?
スンヨプスレが問題になってから
なんであのスレは削除されなくてスンヨプスレは削除なんだ
ってレスを多々見かけるが、そう思うなら削除依頼出せば。
441 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 11:31:53 ID:EX60VHYf
>>440 スンヨプスレの削除がおかしいって意味だよ
削除取り消し依頼があるならだすけどな
いっそスンヨプ板作ってくれ
>>440 出してるのに何故か削除されないとかじゃないのか?
>>436 1レスで一発削除は過去に実績がある。
実況認定にレスの数は問題では無い、というのが運営側の見解でしょ。
スレ内での誘導に耳を貸さない、と言うのは警告を無視するのと変わらないな。
削除の理由で板違いが出なければここまで問題にならなかった。
大体、懲罰鯖からハングル板が脱出したからと言って朝鮮問題を扱うならハング
ル板へいけとされてきた他の板の運営方針が自動的に変わるというのは変。
446 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 12:38:06 ID:EX60VHYf
>>445 だね。削除が問題なんじゃなくて、朝鮮問題なら板で扱うという方針の混乱の問題だし
しかし真スンヨプスレの削除理由が板違いだったら、
なぜ最初の削除の時に言わなかったんだろう。
実況については注意があったが、板違いについては注意された事なんて無かった。
なんかスンヨプスレで実況注意して煽られた自治系の人間とかが、
真スンヨプスレを消したいがために無理矢理板違い認定したって感じがする。
だって、それまで内容が板違いなんて言われたこと無かったんだぞ。
>>447 いやいや、板違いは削除人が言い出したことなんだけどな。
だからこそ なんだってぇーー!!(AA略 となっているんだが。
反スンヨプスレのハン板住人ですら板違いとは思ってなかったので
削除人なんやねん!と不興を買っている。
ただ削除人がいかなる人物であろうと削除する権限を持っているわけで
それを跳ね返す理論武装の最中が現在。
・スンヨプスレ関連 現在までの簡単なまとめ
【ウエしなさい】スンヨプ伝説122【空気読みなさい】全国放送巨人戦。アフォがスレで実況
↓
スレあぼーん
↓
反発した住人が「真スンヨプスレ」を立てる。住人同士で実況厳禁申し合わせ
↓
実況らしい実況はなかったが再びスレあぼーん
↓
実況ないのにスレストされた事に自治スレ住人・スンスレ住人で原因究明討議
↓
削除人登場「スンのことでも野球の話は板違い」 両住人より異論噴出。
↓
削除人「なら自治で板違いの線引きをしてくれ。自治スレにはチェックしに来る。」
↓
自治スレで討議。板違いの判断基準についてだいたいの意見がまとまり削除人待ち。
1日半近く経って現在に至る。
いろいろ脱線も多いが大まかにはこんな感じ。
× 反発した住人が「真スンヨプスレ」を立てる。
○ ある住人が翌日「真スンヨプスレ」を立てる。
反発したかどうかは未確認なので訂正。
>実況らしい実況はなかったが再びスレあぼーん
↑
ようするにこれやったやつが勇み足だったわけでしょう?
「この行為はちょっと早まりました調子に乗ってました」
で笑ってすませばよかったのに
>削除人登場「スンのことでも野球の話は板違い」
↑
こんなあほなことよう言うわ…
不毛な論議はやめて実況の規則だけ確認しなおしてケリつけましょう
>>451 全くだ。削除人は、振り上げた拳をどうやって下ろそうか困惑して
今回の騒動の落としどころを、ハン板住人に丸投げしただけじゃん。w
「実況禁止」
これだけでいいよ。
454 :
マンセー名無しさん:2005/06/01(水) 23:07:24 ID:g8mD1DF6
ハン板全体がチョン化してるよな。
自分勝手な馬鹿ばかり。
結局、萬に踊らされているだけのような気が
視野の狭い人間が多すぎるんだろ。
なぜ実況が禁止なのか、なぜ板違いの話題は駄目なのか、しっかり考えないと。
それがルールだから駄目って言う認識では、ルールを守ることはできても、
本当の意味での自治なんてできないんじゃないかと思う。
自治の目的はみんながハン板を使いやすくするって事で、
言論に勝つとか反対意見を封殺するとかいうことでは決してないんだから。
>>456 どこかの市民団体か、朝日新聞社の方ですか?
458 :
マンセー名無しさん:2005/06/02(木) 00:23:24 ID:/0O9RM0X
厳密に実況禁止なんて言ったら有名人の訃報が流れているときに哀悼の意を述べるのも
実況になる。
重大事件が起こって報道が沸騰しているときにそのことに関してコメントすれば実況扱い
されても致し方ない。
要するに「ほどほど」を弁えて特にスポーツ試合等のネタバレやら実況がチャット状態になり
サーバーに高負荷が集中する恐れのあるものに関して迅速に対応できれば良いだけでは?
そうなると住人自治の責任じゃなくて削除人の範疇。もちろん誘導や削除依頼等の報告は
前提ですが。
ここの人たちはできもしないことを杓子定規に捉え過ぎ。
実況禁止も厳密にやろうと思えば次々に各板のスレはお取りつぶしにしていかなきゃならなくなる。
>>458 板の自治により、実況誘導も実況に関する説明もさんざんされているが
なぜ理解できない?
お前の妄言はどうでもいいから、これを100回声に出して読んでこい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109271278/3-8 理解できるまで来るな。ループするだけで無駄なだけだ。ボケが。
しっかし、未だにこんな程度の低いことを言うのが
スンヨプスレ住人って奴なんですか?
2chにおける実況が何を意味するかも知らず、
削除ガイドラインもローカルルールも理解しない。
知らないくせに聞きもしない。理解しようともしていないってことだ。
思いこみだけの自分語りで自治スレで何をしようというのか。
愚痴をまきちらかして、ループで混乱狙い?
スンヨプスレはかわいそうだと思っていたが、
ここまでくるともう以後放置して、一切合切削除してもらったほうが
板のためにいいのかもしれない。
スンヨプスレが板違いなら、酋長スレは板違いじゃないのか
ってことは
酋長スレも板違いで削除されるぞ
って脅迫でしかないことに気づいていない。
他にもさんざん他スレの板違いをたてに脅迫を繰り返す輩もいる。無差別だ。
自分のいるスレを板違い候補としてやり玉にあげてくることは目に見えている。
お前らのスレは大丈夫ですか?
スンスレ残党の暴走に警戒し、
自分が常駐しているスレを守ることを考えたほうが
よほど生産的だな。
>>460 実況については実況禁止でいいんだけどね。板違い認定は問題があるんだよ。
知っている人も多いかもしれないが、ハン板では先月、官位スレってのがたって、
特に空爆スレで顕著だった官位や雑談についての自治議論があった。
その時は、スレに関係ある雑談はともかく関係ない雑談は止めようってなったんだが、
なかには雑談は雑談。雑談してるスレ潰せ!っていう過激な意見もあったわけ。
それで、今回の板違い認定はスレに関係ある雑談も削除対象ですよって判定で、
まさに過激派の主張にお墨付きを与える物なんだよ。
(雑談の議論では飯研も槍玉に挙がっていた)
だから、もしかしたら他のスレもそうなるってのは脅迫ではなく、
ここで対処しとかないと後々面倒なことになり得るぞっていう警告。
議論は続くよ〜どーこまでも〜♪
煽りこえ自演こえループこえて〜♪
ほんと終わらないねぇ
>>462 実況禁止であるにもかかわらず、連日実況して楽しかった。
だから削除人の心証も悪くなった。
スレに関係ある雑談はともかく関係ない雑談は止めよう
これはいいんだけど、スンヨプスレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/43 > 43 萬 ◆YOROZwAUEs sage 2005/05/28(土) 17:20:38 ID:tASCFAUd
> 試合が終わった後でも野球の話をする事は純粋に板違いかと。
ともかく朝鮮に関係のない板違いの雑談は止めようね
って削除されたわけだ。
ここまで厳しい判定をくらったのは
毎日実況を楽しんでた方に責任があると思いますが、どうでしょうか。
他のスレはここまで心証を悪くしなければ
雑談で板違い認定なんてまずされることはない。
実際板違いを理由にした削除依頼も相当却下されている。
スンヨプスレの問題点
・実況の定義を理解していない
試合中だけではなく、番組放送中も実況扱い。
スレ住人による実況誘導の実施
・板違いの定義を理解していない
ハングル板は朝鮮関連の話題を扱う板。
野球の話はなんでもありなんて認められない(認められなくなった)
スンヨプスレに必要なのは理解と反省だよ。
実況してた馬鹿がでかい面してるようじゃまだまだだね。
>>464 偉そうにスンヨプスレ住人の反省の弁をパクるなよ
定義を理解してなかったのは自治も同じだろうが
無責任な定義ばかり垂れ流してたくせによくいうわ
・事実関係を把握してない
・よく理解せず他人の論を継接ぎ
・日本語能力の欠如
↑これらのどれか、もしくは全部が当てはまる煽りレスだな
466 :
マンセー名無しさん:2005/06/02(木) 16:27:53 ID:2GMaqVIz
野球豚が必死だな。
古風というか芸の無い煽りですな。
>466
チャ−ハン作るのに必死だよ!
。・゚・。゚・
・ ゚・
∧,,∧ //
(;`・ω・)o━ヽニニフ
i⌒つヘ⌒ヽフ
/ 〉 ( ・ω・) /
し" し J
/ ε( ) ノ
し ⌒J
>>467 実はスンヨプスレの話題は、ループでできています。
実際は既に正当性はカキコされており、議論を繰り返そうとしているのは
・・・何でしょう?
さて、スンヨプスレが今日現在まで削除されずに4日間生き延びているんだが、
これはどういう判断なんだろうか。
萬氏のご登場を待っているんですけど、ハン板住人は。
もうさスンヨプの議論止めようぜ。
ループだし煽りも増えたしさ。
後は萬氏の判断待ちで良いと思うよ。
スの住人は実況しないでマターリやれば良いじゃん。
むしろ自治の振りしてスンヨプスレに粘着してる奴なんとかならないかなあ?
あんなのがいる限り、自治スレで何を言ってもまともに相手にされないと思う。
スンヨプスレ昨日今日と見てきたけどハン板的な話題つーか議論みたいなのは
全 然 な い ね。本当に必要なの?
476 :
マンセー名無しさん:2005/06/02(木) 21:46:17 ID:+5u1fN6C
下手糞な誘導が無ければ、正常化するよ。
現在動向が注目されているスレっていう自覚ががないね。
スンヨプスレ1つ守ってハン板を、削除厨や削除人が大手を振って
削除申請や削除ができる環境を与えるか、スンスレを切ってハン板の
独自制や気風を守るか・・・・・・大逆転でスンすれも維持しつつ
削除人の過度の介入を排除できるか。
>>477 意味がわからん。どこの板の話をしてるんだ?
>>478 つまり、こういうことでしょう >473
墓穴掘ってんのに気づかないレベルのアホだから
無視しとけばいい
480 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:03:07 ID:ercfFjRy
>>480 は仕事スレの対処法が広まるとまずいことをしてる職業の香具師のようだw
482 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:07:38 ID:ercfFjRy
>>481 いいえ スレの趣旨と異なる雑談や慣れ合いばかりだからですよ。
問題点を改善するなら良いですけど改善の余地が見えませんよね。
誘導したのならしばらく様子見でいいのでは
現時点でいえば、やっているのは仕事で困った話だぞ。
485 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:10:54 ID:ercfFjRy
>>483 何度か誘導してるけどコテ同士の日記スレみたいで
仕事スレとは無関係なんですよ。
大体、本スレがあるのに休憩スレは必要ないでしょ。
本スレより休憩スレの方が慣れ合いメインだから
スレの進行も早いし。
486 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:11:44 ID:ercfFjRy
488 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:14:04 ID:ercfFjRy
>>488 つまりスレを増やせっといいたいわけか。
490 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:15:55 ID:ercfFjRy
暇人が居るスレはここですか?
492 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:30:30 ID:ercfFjRy
>>490 >削除してね
とまで言って問題提起しただけなので争うつもりはないとは・・・
削除依頼するけど反論するなってことですか?
あと、気づいてないかもしれませんが日本語おかしいですよ
特に句読点w
495 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:33:41 ID:ercfFjRy
あらあら問題点を指摘しただけなのに
煽りやら揚げ足やら必死ですね。
印象操作乙。
とだけ言っておくか・・・。
自分の言い分が通らないことは、問題じゃないと思うがな?
あぁ、レス不要だから(笑い
498 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:36:18 ID:ercfFjRy
499 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:36:30 ID:vi4mrGRF
貴乃花と平均的鮮人ではどちらがより非常識だろうか?
名無しさんが書き込んでますが?
誘導とかさ(笑い
ID:ercfFjRyよ
串使いのバカチンが何偉そうに能書き語ってんだ?
>>498 その休憩所で
137 :マンセー名無しさん[]: 2005/06/03(金) 00:34:26 ID:ercfFjRy
>>135 そのまま海に捨てれば良かったのにw
などと書き込みしてるヤツがなに言ってやがる
503 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:39:14 ID:ercfFjRy
>>501 ハン板自治総合スレ Part 15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117213393/25 25 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2005/05/28(土) 04:24:45 ID:CcEh8JJq
串に関しては
・リアルホロン部である可能性
・ホロン部ではないにしても、批判のためだけに串を使っている可能性
・セキュリティーの観点からか、普段からネット接続の際には串を使っている可能性
・プロバイダが勝手に串通している場合
などなど、さまざまな環境・事情から
積極的に串を使っているわけでない場合もあるので
串を使っているというだけでの安易な認定は避ける。
>>502 私の意見ですが何か問題点でも?
うん、人間の屑ですね。あ、ヒトモドキですか?
ageで書いてる。
日本語が不自由。
書いてる内容が非常識。
と、諸条件揃うとホロン部認定完了ですかね。
そういう人間の自治は無効扱いで良いでしょう。
当該スレ見ないで反応(w
論破されたから火病起こしてるってことかな? > ID:ercfFjRy
509 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:42:42 ID:ercfFjRy
>>508 ハン板住人が、言うこと聞かないのが不満だそうですよ?
511 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:43:52 ID:ercfFjRy
>>507 >ageで書いてる。
何か問題でも?
>日本語が不自由。
ハァ?
>書いてる内容が非常識。
どこが?意見は人夫々ですが何か?
バカはうつるそうなので、感染するまえに放置しる!
>>508 単に毎日の課業です。
ほら、いつものコピペだ(w
> 自治スレなんで無関係な煽りは止めましょうね。
自治スレなんで不要なコピペはやめましょうね。
ID:ercfFjRyが削除*2と騒いでるくせに一向に削除依頼出さんよね、
削除人に無視され続けてムダだと知ったかw
>>515 削除依頼だしても、翌日には忘れていそうですが?
517 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:46:06 ID:ercfFjRy
良く分かりませんが、これを置いておきますね。
m9(^Д^)
判断基準が「過去」しかないのかね?
521 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:48:21 ID:ercfFjRy
>>520 なんで荒らし粘着のくせに偉そうなの?
お犬様が居なくなったからって私に絡まないでね。
なんで雑談粘着のくせに偉そうなの?
ターンエーの人が居ないからって私に絡まないでね。
524 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:50:34 ID:ercfFjRy
さて粘着コテが集まって来たので寝るか。
萬氏へ 仕事スレの中身を確認して下さいね。
スンヨプスレは残して良いよ。
>>524 隊長スレの住人でもないのに偉そうだなぁ(w
>>524 え、逃亡宣言!?
これだから朝鮮人は・・・・┐(´∀`)┌ヤレヤレ
なんでこんなところで呼ばれてるんですつか、おいら? (^ ^;;;
>>524 >スンヨプスレは残して良いよ。
頭の程度が知れるほど幼稚な謀略・・・
彼は恥ずかしくないのだろうか?
自治スレでいじるなと....
531 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 00:56:54 ID:ercfFjRy
>>529 看板スレをいじるなと…
それにしても認定厨やら誹謗中傷ばかりだな。
私が自治を仕切って見守って良くしかないな。
恣意的な自治には反対でしょ?
禿 か めけ犬 かな?
どっちにしろ自治はできぬニダ。
534 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 01:00:08 ID:Gtj9L3DS
・煽りや荒らしは放置しましょう。無視できない人は同類とみなされます。
たーのむよー
536 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 01:00:59 ID:ercfFjRy
537 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 01:01:49 ID:ercfFjRy
>>535 あのさ親韓の人も居るんだよ。
嫌韓ばかりを援護するのはおかしい。
538 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 01:03:56 ID:ercfFjRy
自治スレで偉そうに能書き垂れるコテが多いけど
あんたらは、何かしらIP晒されたり運営から指摘されてるよね。
褒められたもんじゃないよな。
私なんか一度も規制された事が無い善良な住人ですよ。
通りがかりの削除人が見ても
おかしいとわかる程度になったので
実害のない煽りレスに徹っしている限りは放置しておきましょう
>>537 親韓vs嫌韓の問題じゃないんだなー
親韓vs嫌韓で戦いたいならがっつり最後まで議論で戦ってくれよん
不満を感じたなら議論すればいいじゃない。
言いっぱなしじゃなくて、会話。議論。
だいたい韓国嫌いな奴がハングル板にいるわけないじゃん。
ほんとうに嫌いならこの板にくる理由も必要もないでしょ。
みんな韓国大好きなんだよ。
ネタとして。
>>540 横レス
>だいたい韓国嫌いな奴がハングル板にいるわけないじゃん。
>ほんとうに嫌いならこの板にくる理由も必要もないでしょ。
だったら韓国嫌い板に変更しろよ。
>みんな韓国大好きなんだよ
嫌韓の巣窟です。 平気でチョン死ねとか言うレスばかりです。
意味がわからないぞ?
仕事スレの本スレは残しても良いけど
休憩スレは不必要だと思いました。
本当に必要なスレなんて数えるぐらいしか(ry
ここで魔神閣下が暴れてるのか。
ID検索して追ってみて解ったよ。
削除人が自治スレで意見をまとめてください。見に来ます。と話を振って3日以上経過。
期限を切らなかったとはいえここまで放置されるともう削除人逃亡と判断して良いのかな?
帰ってきたスンヨプスレは削除されていないし。
どっかよそで削除活動してる?
>>544 仕事スレをROMってたら、コリアンの行動パターンを読めるだろ。
休憩スレの削除に成功したら、今度は、本スレで自作自演の雑談をはじめて、
雑談が多いと削除依頼するんだ。本スレの削除が目的なの。
551 :
マンセー名無しさん:2005/06/03(金) 23:46:37 ID:QDFdYrIW
( ´,_ゝ`)プッ ホロン部だってw
552 :
マンセー名無しさん:2005/06/04(土) 00:00:09 ID:nH0F50Uh
懲りない連中だな。
コテ叩きしたいのであれば、
最悪なりどこなりでどうぞ。
555 :
マンセー名無しさん:2005/06/04(土) 00:15:50 ID:OM6zWtTn
>>554 コテ叩きじゃなくてスレを接収してるのが問題だと思うよ。
注意して来たら?
556 :
マンセー名無しさん:2005/06/04(土) 00:17:04 ID:RuGkKgF3
古参コテが伝統的にやってきた、乗っ取りスレなんだよな、あれは。
見てわかるだろうけど、古株のコテ同士では強く言えないw
接収は接収だし、スレ違い・板違いは、その通りだよな。
あれをかばう奴らに問題があるのでわないかとも・・・
削除人も解ってるようだし依頼出してスルーで良いだろ。
だいたい、スレ立てた1が逃亡して沈んでるスレなんか
かなりあるのに依頼出しても削除されないんだよなあ。
そんなスレでなにやろうがどうでもいいだろう。
つーか、スレ乗っ取りがどのガイドラインに違反するかよくわからん(´・ω・`)
雑談板に移動すれば解決なんだがな〜
それが解らない古株って・・・
>>558 何事も結局は程度の問題でしょう。
私見ながら、去年?の漁礁云々は私も引きました。
ま、私は「嫌なものは見ない」で済ませたんですけどね。
561 :
マンセー名無しさん:2005/06/04(土) 00:43:23 ID:nH0F50Uh
古参コテのわりには馬鹿だな。
146 名前:とおりすがりの唐傘屋 投稿日:2005/06/04(土) 00:41:57 ID:wf1hG/Ap
>>143 削除依頼でてるらしいからそれでいいんじゃないの?
自治でどうとかの問題じゃないよ。
本来自治には何の権限もないんだし。
理解出来ない奴は放置で。
過去の議論とループになるし。
自治スレ2004-2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079621275/922-n 922 名前:マンセー名無しさん 投稿日:2004/03/29 (月) 00:49 ID:PIbSnjaf
ちょっと前の面子がいたころの自治は見てました。
難しい事は言うつもりもないし、言っても出来ないでしょうから、
これだけはここに集まってる人皆で何とか定着させて欲しい。
・糞スレ、釣り、荒らしは放置。暇つぶしなんて見苦しい言い訳はよす。
・一部コテによる、接収という名の糞スレ延命。その気が無くともそうなってます。
・dat圏外だろうが放置は放置。説得力ないし、雑談スレはあるでしょう?
古参コテだからって気を使う必要ないけどな。
あのスレの住人は、消されたら消されたで納得するのでは。
ゴミ掃除になるし。
ジョークスレってちっともネタやってないな、ホームランスレとの重複扱いで消されるんじゃないのか?
接収は明確な違反行為って管理側が言ってただろ。
確信犯でやってるコテは荒らし認定でいいのじゃないかな。
放置じゃなくて許されない行為と定義しないと駄目。
スンヨプスレの連中が自治に不信感を抱いたのも
結局はこういうダブルスタンダード的な動きを見ているからだと思う。
>>566 ちょっときつい言い方になるが、
>スンヨプスレの連中が自治に不信感を抱いたのも
>結局はこういうダブルスタンダード的な動きを見ているからだと思う。
全然違う。まず、スンヨプスレの連中が特に自治に不信感を抱いてる事実は無い。
むしろ、どこのスレでも自治には不信感を持っているだろう。なんならいろんなスレで聞いてみてくれ。
接収については、管理側はおそらく苦々しく思っているだろうが、
>>566で言われてるような
「接収はOKなのにスンヨプの話題はダメなのか?」みたいなレスは見た事が無い。
個人的には接収されてるスレは削除やむなしと思うが、それこそとっとと削除依頼出せばいい。
自治が不信感をもたれてるのは、基本的に態度が悪いから。
そりゃスレにいきなり現れて、煽りながら誘導を繰り返されたら誰も信用しないだろう。
それで自治スレに来てみればさらに煽られるばっかりだしな。
(こういうこと言うと、それは自治を騙った荒らしだから関係ないと言われそうだが、
そういってなんの対策もしないから結局同類とみられる。)
提言だが、自治スレはその性質上、他のスレにイヤゴト言うことが多い。
だからこそ、こっちが礼儀正しくしないといけないんじゃないか?
例えば自治スレでは決して煽らない、煽りにのらない。
誘導では「最低限」必ず丁寧語。明らかに荒らしてる誘導にはツッコミ入れる。
それぐらいはしないと今までに積もった不信感は解消されないだろう。
追加。
>>567みたいなこと書くとすぐに自治の否定とか言い出す奴がいるけど、
あくまでも自治を機能させるための提言です。否定するんならそもそも何も言わないし。
>>565 相手が斜め上過ぎるだけかと。
>>567 >例えば自治スレでは決して煽らない、煽りにのらない。
>誘導では「最低限」必ず丁寧語。明らかに荒らしてる誘導にはツッコミ入れる。
簡単なように見えて、難しいですな。
不信感を持たれるのは「削除依頼」する、とか明確な形で現れずに誘導だけしていくから鴨。
>>567 接収はアウト、やってるコテは荒らし、庇うヤツは馴れ合い糞野郎
自治はそういう姿勢を持たないと信用されんよって事。
>>569 確かに難しいです。それでも、その程度はしないと「自治の方から来た人」と見分けがつかないし、
イヤゴト言うなら自分の身を正さないと。(ただしそうするとこないだ来てたID:te4AJRjoみたいなのを
どう撃退するかが難しいんですが・・・)
>不信感を持たれるのは「削除依頼」する、とか明確な形で現れずに誘導だけしていくから鴨。
それはあるかも。ただ、今の誘導と同じペースで「削除依頼しときますね」だけ書かれても
それはそれで同じようなw
>>570 たぶん「毅然とした態度で」って話だと思いますが、人の話を聞いてください。
>>571 悪いがはっきり言って字ばかりの悪文で読む気がしないんだ。
そもそもあんたが何を議論したくてそげな長文を書いてるかも
わからん。先週自治に来た荒らしに似てるな、マジで。
>572
567ではないが要約してみた。まだ長いかい?
スンヨプスレだけじゃ無く、どこのスレでも自治には不信感を持っているだろう。
自治が不信感をもたれてるのは、基本的に態度が悪いから。
提言だが、例えば自治スレでは決して煽らない、煽りにのらない。
誘導では「最低限」必ず丁寧語。明らかに荒らしてる誘導にはツッコミ入れる。
こっちが礼儀正しくしないと今までに積もった不信感は解消されないだろう。
>>573 あんがと。完璧です。
>>572 読む気無いのにアンカーつけるなw
提言のとこだけ見てくれ。
自治活動を行う人間の心掛けとしてはいいと思うけど、
注意する相手の態度を問題として行動を修正しない事を正当とする理由
にしちゃうようだとちょっと違うと思うそ。
それはそれで朝鮮人的だよね。
先週末の粘着が再降臨か・・・・●使って自作自演放題・・・
なんで自治スレを荒らすかね?
>>573 それ以外には、自治を騙って
意図的に自治の信頼を落としつつスレを荒らすやつもいるからな。
そういう相手を構うと自治スレの機能が停止してしまうから、放置が鉄則なんだけど、
削除要請やら実害を被ってるスレからは
自治がその存在を許容してたり、自浄作用がないように見られるんだろうな。
どうにかできないものかと思うけど、自治は免許制じゃないし規制しようがないんだよな
削除されてもネタスレを繰り返し立てて遊んでる連中が居るが
ハン板に立てないで他の板に立てれば良いと思うんだ。
地下スレ接収同様に悪質なんだよな。
両者の言い分は同じで「削除されるまで使う」なんだよね。
感覚がチョン的なんだよな。
チョンなんだろ。
ハン板は2ちゃんで唯一礼儀正しくマナーを守る住人しか居ませんw
萬氏は、ハン板以外には
どこの板を担当してんだろ。
また来ますとレスして一週間経過なんだが…
スンヨプスレは続けて良いんだよね?
>>576 俺そんなに変なこと書いてるか?
まあ書いてることまじめに考えてくれれば認定されても別にいいけど。
・・・ほんとは嫌だけど。OTZ
583 :
マンセー名無しさん:2005/06/04(土) 23:20:59 ID:nvjYmH5W
585 :
マンセー名無しさん:2005/06/05(日) 01:24:54 ID:5xNlDft1
色々と揉めてんだな。
自治スレももうだめかなってかんじ
587 :
マンセー名無しさん:2005/06/05(日) 23:23:54 ID:WYMdknHu
あげ
588 :
マンセー名無しさん:2005/06/06(月) 00:57:52 ID:anXsKBu1
日曜の深夜にマルチage荒らしが定期的に来るな。
ID:LSLVf2bK
休憩所は糞ブログに晒されてしまったからなあ
>ID:0YmWQ+dw
コピペ貼るなよ。
目立ったAAも無いし該当のレスをNG登録してスルー徹底したら。
構う住人も良くないぞ。
コピペじゃないよ。現在進行形のやつをまとめたんだ。
>>595 こんなに貼られても迷惑なんだけど。
気になるならAAは削除依頼出して
煽りとかはNG登録&スルーした方が良いよ。
放置が一番効果あるから。
597 :
マンセー名無しさん:2005/06/07(火) 00:13:46 ID:d0LXR5mX
599 :
鍾馗:2005/06/07(火) 13:10:27 ID:PRtg6A8m
>>448 ----------------------------------------------------------
440 名無しさん sage 2005/06/05(日) 08:47:59 ID:o3NbGErC0
スレ違いで逃げるのか?
ハン板じゃ、重大問題になってるわけだが。
消える前日まで寄付募っておいて下手すりゃ詐偽。
管理人と知り合いならハン板スレで釈明するように説得したらどうだ?
このままだと、あんたらまで同じ穴の狢認定食らうぞ?
----------------------------------------------------------
ふーーーん、こっちのOFFではすれ違いだと指摘すれば、同じアナの狢呼ばわりされてるんだが?
あんたは、罵詈雑言書き散らかしたアホと同じ穴の狢認定喰らうよ(w
600 :
鍾馗:2005/06/07(火) 13:11:08 ID:PRtg6A8m
ありゃ、失礼。
誤爆です。
自治スレもちゃんと荒らしてるし
602 :
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A :2005/06/07(火) 21:07:29 ID:llKervl8
( ´U`) えーっと、総督府について発案。
現在リンク先が404ですが、当該管理人が近日ではないものの、復帰を確約していることですから。
現状の状態を示すため、リンクの横に「現在閉鎖中」なり、示しておいた方が良いとおもうのですが如何でしょうか。
復帰すれば前述の注意書きを外せば良いだけのことですし。
総督府へのリンク削除するよりも緩やかな制約だと考えられます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117849241/400 400 名前:魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 [sage] 投稿日:2005/06/07(火) 08:59:41 ID:9WyXLzvs
お騒がせして申し訳ないです。
現在の状況を説明します。
1.仕事が多忙過ぎて状況把握に手間取った。仕事中に気絶するのが日常
2.鯖からなんの連絡も無かった。契約が変わるようなアナウンスが去年にあっただけ。
3.鯖に問い合わせてみたが返事はまだ
4.鯖との連絡等でらちがあかないなら他の鯖に移す
5.利用者に不便や戸惑いを与えて申し訳ない
6.他の鯖の候補は決めてある。先払いのクレジットカード決済で行き違い等が起きにくくする
7.以上のことから早期復帰出来るとは約束出来ないが復帰そのものは確約します。
>>602 それだけでは状況が分からない人もいるだろ
今回の騒動の経緯の説明をしないとな
正直な所、関わりたくないので当該スレで善後策をまとめて
報告すれば運営も動いてくれるだろココに
>>603 状況の説明要りませんがな。今からハングル板トップページから避難所リンク先いけば、404なんですよ?
それを、リンク元のハングル板で飛んだ先の状況、つまり「現在閉鎖中」なり注意書きを付せておくべきだと思いますが。
なぜ避難所が閉鎖になったとか、避難所の次期計画とかは、
>>602でリンクした先なり、総督府避難所なりでやって貰えば結構です。
ハン板からリンクで404状態を放置するのは、好ましくない。という意図から主張したまでです。
で、特に事務的な処理に問題が無ければ、ここで承認貰ったと見なして、運営に報告に行こうかと思いますが・・・。
(´・ω・`) 向こうで諫められたので提案取り下げます。
(´・ω・`) ただ、このまんまの状態が長期に続くと良くないので、一ヶ月ぐらい立っても進展が無いなら、もう一度俎上にあげます。
607 :
マンセー名無しさん:2005/06/08(水) 19:35:13 ID:UTkgxoyf
サッカーの実況は止めましょう。
609 :
マンセー名無しさん:2005/06/08(水) 22:03:42 ID:9g+Lk/Rt
610 :
マンセー名無しさん:2005/06/08(水) 22:20:56 ID:wfxQzyGA
実況やめれ
611 :
マンセー名無しさん:2005/06/08(水) 22:38:03 ID:WPdggIVp
スンヨプの次は、サッカーかよ。
612 :
マンセー名無しさん:2005/06/08(水) 23:01:00 ID:P4b3wB9O
馬鹿大杉
613 :
マンセー名無しさん:2005/06/08(水) 23:26:52 ID:9g+Lk/Rt
韓国での軍のクーデター発生
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112664312/209 209 名前:とおりすがりの唐傘屋 投稿日:2005/05/19(木) 01:15:00 ID:w1Bfj6ri
>>207 スレストも削除も何回かくらってるから。(笑
というか地下スレの元祖かもしれん。
私がハン板に出入りするようになってもう4年近くたつんだけど、
当然ex鯖に行く前だな。kaba鯖の前は何だっけか?
これは私の個人的感想だから聞き流してくれてもかまわないが、
その間、何度かこういう自治運動があった。
で、そのどれもが自治を扇動する勢力があったんだ。
ハン板が目障りな連中のね。
コテ叩きを通じて板の厨房さを強調したりして、
住人が嫌気がさして足が遠のくのを狙ってるとしか思えない動きがあった。
それは政治板の連中だったり、露骨に半島関係だったりもしたんだよ。
で、若くて生真面目な人はそれにどうしてもつられてしまう。
今回もそれによく似た臭いを感じるね。
一年や二年ハン板にいたくらいでは気づかないかもしれないが。
こじれ使え。
つーかなんで自治スレに貼り付けるんだろ
荒らし以外の何者でもないと思うが
>>619 そのスンヨプスレに実況厨が何者かを示唆する書き込みが・・・
687マンセー名無しさんsage2005/06/09(木) 14:47:57 ID:scnwEOU/ ←
680 名前:FOX ★ 投稿日:2005/06/08(水) 06:52:55 ID:???
実況したぐらいで規制とかしませんよ。
実況板が重い時は、各板のスレでどうぞ(^^)
>ヤター 今夜のロッテ戦から実況解禁だぜ!!!!!!
688マンセー名無しさんsage2005/06/09(木) 14:51:56 ID:eBQXQEdQ
508 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/09(木) 14:45:51 ID:scnwEOU/←
やはり韓国は日本と10年ぐらいの差があるな。
アジアのブラジルだな。
622 :
マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 15:13:10 ID:GChp0uWX
質問なんですが自治スレは
青楓会が仕切ってるんですか?
自治スレはスレッド削除をもくろむ工作員と連携して、
いろいろやっとるようですな。串なんて怪しすぎ
624 :
マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 23:15:28 ID:NfnUp3Rl
625 :
マンセー名無しさん:2005/06/11(土) 23:19:07 ID:W1URkDzx
627 :
マンセー名無しさん:2005/06/14(火) 00:41:54 ID:UXk8JUnK
629 :
マンセー名無しさん:2005/06/14(火) 00:44:31 ID:UXk8JUnK
>>628 誘導して来て下さい。
注意されただけで逆ギレするコテばかりで。
631 :
マンセー名無しさん:2005/06/14(火) 01:03:36 ID:UXk8JUnK
拉致スレは慣れ合いが酷くて何度か
自治スレで問題になってました。
彼らも反省したのかガイドラインを作ったようですが
守られてないのが現状です。
10 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 投稿日:2005/06/12(日) 01:14:06 ID:n2BwKvcD
【拉致スレ・民間主導経済制裁ここまでの纏め】
1・北朝鮮産の商品を購入しない
2・北朝鮮利権を狙うゼネコンなど企業に発注しない
3・北朝鮮製が多く出回っている商品は注意して、選んでから購入する
4・パチンコ屋に行かない
5・朝鮮系の企業から製品を購入しない
6・朝鮮関連の団体等に対し、製品などの販売を行わない
7・不売買運動を周囲へ広める
8・韓国産も不買運動対象
9・北朝鮮産食料品の衛生面での問題を周囲に伝えて行く
10・在日経営の飲食店に入らない
11・在日経営の飲食店に食材を卸さない
・スレと関係ない話題が3スレ以上続いた場合、雑談スレに誘導する。 ←★
・挨拶だけのレスは禁止
・拉致被害者や家族への中傷・暴言は荒らしとして放置
>>631 だからこじれスレに逝けって言っただろ?
そこで納得いくまで話和え。
なんなら私と心行くまでラチスレについて話し合いますか?
>>631 安易な認定ですね。
控えるように議論されていましたね?
アンカー先の内容は?
>>634 >16 名前:鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA [sage] 投稿日:04/05/16(日) 23:33 ID:6v7f3jgn
>
>>14 (以下略
去年のレス引っ張り出してきてコテ叩きですか?
コテ叩きなら最悪でどうぞ。
>>639 ついでに、この時期のこじれスレのログ出して
鉄腕と議論してたから。
>>639 ついでに、この時期のこじれスレのログ出して
鉄腕と議論してたから。
連投スマン
どの辺よ?
>>643 ログ消失したんだが、たぶん04/5〜04/6の
こじれスレで鉄腕と議論したと思う。
04/05はコピペで荒れ捲くりで、
04/06は今時スレの話題だぞ。
>>645 こじれスレだと思ったんだけどな。
自治スレの初期の方だったかな…
「最近のコテについて考える」スレだったかな?
このスレも73式が来て荒れてたんだよな。
ちょっと探してみます。 お手数かけました。
648 :
マンセー名無しさん:2005/06/15(水) 01:11:50 ID:q5K7f4WQ
649 :
マンセー名無しさん:2005/06/15(水) 23:02:28 ID:vOu60OcD
476 名前: 投稿日:2005/06/15(水) 18:02:21 HOST:167.101.150.220.ap.yournet.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/466-467 長期間にわたって継続するのであれば、ともかく
短期ではられたものは、スルー(NGワード設定など)で対応してください
と判断されることが多いように思います。
477 名前:案内人バルビエ ★ 投稿日:2005/06/15(水) 22:15:48 ID:???0
>>476 削除人でもないのに、勝手に削除判断まがいの発言をしないで下さい。邪魔です。
さすがサイタマw
650 :
マンセー名無しさん:2005/06/16(木) 22:39:02 ID:/PYw01gY
ID:FNyMr8R8
こいつage荒らしっぽいな
651 :
マンセー名無しさん:2005/06/17(金) 00:58:05 ID:0Jdc8oa6
ID:imYU/VwB
マルチのage荒らし
653 :
マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 00:30:10 ID:/BcX3SRY
ID:DIXMExyF
マルチのage荒らし 報告よろ
654 :
マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 00:34:48 ID:DIXMExyF
悪の倉庫であった自国史を「燃やしてしまえ!」と叫んだ韓国近代化の祖!
我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。
「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−
近代韓国の祖 韓国史上唯一の英雄・愛国者 朴正熙 韓国大統領
阿呆が、ここ迄貼りよった・・・
656 :
マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 00:40:40 ID:/BcX3SRY
>>655 最近、週末の深夜にマルチage荒らしが定期的に来てないか?
定期age荒しは、日に3回くらい来てる罠。
ホロン部は3月にチョソ高を卒業してプロになりますた。
平日も朝10時ごろから串で書き込んでる。
携帯と串で会話したりしてるよ。
659 :
マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 09:50:58 ID:1ssSx1QH
本日、夕方の定期便来ました>>ID:5J4TMiAW
661 :
マンセー名無しさん:2005/06/19(日) 21:48:54 ID:MfHEQqk1
>>661 ( ´Д`)ノ あのスレでは「番組の感想」も「実況」となるのですか?
>>662 番組中のレスは実況に認定される場合も有るそうです。
これだけ実況禁止を呼びかけても
実況する奴って居るんだね。
実況報告スレはハン板の報告が目立つんですが。。。
665 :
我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho :2005/06/19(日) 21:59:09 ID:DFLe2/wZ
>>663 は? ナにソレ?じゃあ何か、終わりごろになって
誰かが「今回の番組の番組はこのようなものでした」ってレスも「実況」かよ。
おかしくないか?それにネットの投稿を無視したので抗議しましょう、ってのも実況にしてる君は何だ?
偉いのか?君の価値観が全てなのか?
>>661 モツカレ
>>665 21:00〜に書き込むのなら、まだ良かったのかもしれないけどね・・。
>>665 判断するのは運営ですからね。
私は実況と思われるレスを報告しただけです。
>>666 ども
668 :
我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho :2005/06/19(日) 22:09:43 ID:DFLe2/wZ
だから運営の人が判断しますよ。
なんで実況した人を問題視しないで
こんな事に噛み付くんだろ。。。。
>>669 実況してたのは問題があるけれど、
こちらが言いたいのは その時間帯に書き込んだだけで 番組とは関係の無い書き込み
までも実況扱いしてるから 変だ といってるだけですよ。
>>668 例のスンヨプスレで、実況書き込みに対してレスしたら
それもひとまとめに、実況扱いとして報告されたことがある。
で、特に異論も挟まれずに、まとめて実況として認定されたことがある。
という「事実」を告げておくよ。
>>671 ・・・その事件(?)をすっかり忘れてました。
でもコテ叩きや問題点を纏めたものまでもが「実況」とはね オモシロイね。
「実況した」と運営側が判断したら、それは実況な訳で。
「実況と思われない行為」を勤めるのが住民には必要な事かと、愚考いたします。
ここは学級委員長がいるイヤーンエッチですね
放送時間中は、関連した話題さえも実況扱いされるですよ。
実況してる者へ呼びかけるときは、
実況してもいい場所の提示と実況イクナイという注意文のみにしないと、
実況扱いされると思った方がいいでアリマス。
放送時間が過ぎさえすりゃいいって事ですナァ。
>>675 発言を集めてチョン認定ですか?
どのレスが気に入らないのでしょうか?
実況報告されると規制なんでしょうか?
IP晒しかアク禁だと思う。
680 :
マンセー名無しさん:2005/06/20(月) 01:04:34 ID:MGXjgcIY
ID:PGCfTIVN
マルチのage荒らしかな?
681 :
マンセー名無しさん:2005/06/20(月) 23:53:20 ID:N2Y2UtfG
実況報告スレの大半がハン板だよ。
やばくないか?
682 :
マンセー名無しさん:2005/06/20(月) 23:58:35 ID:N2Y2UtfG
683 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:11:48 ID:ateL0f4r
>>681-682 なんでも実況にする奴も居るからね。
後、またそこですか?ちゃんと韓国ゲームの話題も存在してるのに?
685 :
我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho :2005/06/21(火) 00:21:44 ID:KXCzeZhj
>>684 >韓国ゲームの話題も存在してるのに
スレの80%はエロネタや身内ネタばかりですが。
>>685 つ「印象操作」
自作自演で「自治から来た人」とはねぇ・・・。
>>686 荒らしは無視かよw
しかも身内ネタばかりとかいってるけど、参加したら良いだけじゃないですか?
えーっと・・・何が決まったんでしたっけ(汗
おや、体調はいいんですか?
>>689 キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
スンヨプスレかな?
>>689 こんばんわ。
決まったことは・・・
板の差別についてが未解決。
ヲチに関しては禁止。実況も禁止。
>>689 ハン板のカテゴライズについて、従来どおりであることを
認識していただければ=萬ちゃんに認識を改めていただければ
私としては他に言うことはないです。
695 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:29:53 ID:oteK6OIr
マルチage荒らしID:IhRolpwM
697 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:30:48 ID:Ss0JfmqW
>>689 なんか板違いの明確な基準を決めてほしいということでした。
でもここでそんな議論続いてないしもうよろしいんじゃないでしょうか?
>>696 またage荒らしかよ。。。 最近多いな。
朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てOK。
但し、類似スレがあったはそちらを優先すること
一時的なニュースは除外(東亜ニュースへgo)
朝鮮半島ならではのエッセンスもなければ不可
しかし、朝鮮半島出身の人間が立てたスレでも、
朝鮮半島に関わる話題を取り扱ってなければ、NGとする。
なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
たとえ1レスでも実況厳禁。実況は『なんでも実況V』板のスレで行うこと。
ヲチも駄目。Wiki、NAVER関係は学術・交流目的のためおk。
以上がハン板で立てても板違いとならないスレの基準となりました
というのがのが今までの纏め。
ただし【差別】に関しては朝鮮系の方々と日本人の認識とでは開きがあるので
話し合うとして延長させてもらっておいた状態。
>>698 コテたたきも「実況」だもんなw
>>700 実況してたんですか? だからコテ叩きに拘るんでしょ。
で?スンヨプスレの結論は?
>>689 (´-`).。oO(質問いたします。)
(´-`).。oO(下記の場合、貴方はどう判断されます?)
そのスレはホットなスレだった。
テレビより燃料が投下された。
実況が始まり、実況板に誘導。
たまたま従わない方が続出。
番組終了時前に結果が見えたので、各々に感想をカキコ。
学術的にも大事なスレ。
(´-`).。oO(判断を仰ぎたいと存じます。)
>>700 それはローカルルールとかに補填されるんでしょうか?
>>703 前スレかこのスレの>1-300までお読みください。
ガイドラインに関して【差別】の部分が少しばかり問題となっていましたが、
>>230以降の話し合いで「半島関係に関しては大目に見て欲しい」との意見がありました
理由は【差別】に関しては朝鮮系の方々と日本人の認識とで開きがあるから。
708 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:41:00 ID:FxVjWpFm
>>689 お体大丈夫ですか?
嘔吐、吐血、気絶などは大丈夫ですか?
>>706 補填されるでしょう。
少なくとも自治スレで、そこにいた方々と話し合った上での結論ですからネ。
710 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:44:15 ID:rcFmkjsa
>>711 (´-`).。oO(スルーですか)
(´-`).。oO(そうですか)
>>714 話題が板違い?
それはまた何を根拠に?
718 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:49:45 ID:Ss0JfmqW
重心をハン板に残せばOKということで。
今回のきっかけになったスンヨプスレは重心をハン板に残しているので問題なし。
719 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:50:05 ID:I2UPCvhP
あ、わかった。削除人の判断を仰ぐ行為は板違いってことですな。
722 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:52:11 ID:85QKZxh2
http://news.2-3-0.org/ 新潟の地震が起こると「天罰!!(苦笑」とはしゃぎ、
阪神の列車事故が起こると「民度が低いからだ。死んで当然」とあざ笑う。
言っていい事と悪いことの見極めが度を越えすぎている。
誰か、頼むからここの嫌日野郎共をなんとかしてくれ。
723 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:52:50 ID:kuCajU/t
age荒らしが活発なんだが…
>>721 しかしまあそうなると、何で一介の削除人が自治に介入してんの?
という疑問も生じるわけですが・・・。アセ
725 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:54:36 ID:kuCajU/t
726 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 00:55:31 ID:I2UPCvhP
ID:85QKZxh2
マルチage荒らし。
誰か報告よろ
>>724 (´-`).。oO(我々が危惧するところは、)
(´-`).。oO(グレーゾーンというあやふやな削除基準の中で書き込まねばならない事なんです。)
(´-`).。oO(萬氏の判断基準がハン板の将来を決定付けるとするならば、)
(´-`).。oO(明確な判断基準を提示して貰いたいですね。)
(´-`).。oO(でないと、無限ループです。)
自治都市に対して王侯権力者(この場合は削除人)が横槍を出すのはどうかと…
住人を兼ねているならならまだしも、ねぇ。
>>727 確かに。
萬ちゃんには、一度口出しした以上は最後まで責任を持っていただきたく
思いますね。
730 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:00:08 ID:Ss0JfmqW
確か・・・萬さんが運営側としてハン板住人自治に対して板違いの明確な基準を策定せよと厳命したのが
そもそもの発端だったような・・・
だとするとその萬さんがローカルルールに反映するのかと質問する意味がよくわからない。
ともあれハン板とは全く関係ない話題でない限りかすってさえいれば重心はハン板に残っているので何でも
OKという結論にはとりあえず賛成。
732 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:03:26 ID:Ss0JfmqW
確か九尾狐さんだったかと思うが削除人の面子を守りつつの落としどころとしては今回の結論が無難。
今回ので変わるのは削除人の判断でプロ野球板向きだとかいう判断で仮に削除しようとしてもそれは
事前承認を受けたローカルルールに反映されたカタチの合意事項に抵触する場合に「あのとき削除人
は確かに合意には従う」と明言したはず、となることぐらいか・・・
>>731 じゃ、ハンファイに誘っていいかな?(藁
>>731 こないだ、さんちゃんスレで、妙に「学問・文系であるハングル板」にこだわる
名無しさんの書き込みがあったんですよ。
「ひょっとして萬ちゃん?」と聞いてみましたがレスはなし。
翌日から萬ちゃんは体調不良で引っ込みました。
ま、即断はしませんが。
皆さんの意見を尊重して見守りたいと思います。
>>735 (´-`).。oO(いや、我々の意見ではなく、)
(´-`).。oO(貴方の判断基準が知りたいのです。)
>>736 ガイドライン+ローカルルール+皆さんの意見
>>735 今後とも、よろしく御願いしますm(_ _)m
>>738 つまり
>>700がガイドラインに載れば、あなたもそれに従って
運営に携わるということですね?
>>738 (´-`).。oO(抽象的な発言でお茶を濁すと、)
(´-`).。oO(後々響いてきますよ?)
>>738 削除整理スレを纏めておきました。
手の空いた時にでも見てください。
>>733 今日、
子猫さんチームであれだけすっ飛ばしておいて、タフですね。
747 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:13:25 ID:Ss0JfmqW
そもそも実況が原因でスンヨプスレが止まったのがことの発端なのだがその途中経過で
「スンヨプスレは板違いでは?」という問題提起が削除人から提示された。
そこから横道に逸れた議論になったんじゃないですか?
「ローカルルールに反映するんですか?」と逆質問された時点でプライオリティは元来
高くなかったということで終了。
748 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:13:33 ID:7L4ePFQP
(´-`).。oO(なんか矛盾が…)
見守るだけなら結構なんですが…
>>733は見たい、テラ見タイ。
751 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:14:57 ID:Ss0JfmqW
>>746 それは単純にハン板限定のハン板趣旨を説明したものだからなんじゃない?
2ちゃんねる全体に反映するような性質のものじゃないし。
ローカルルールですよ。
>>748 絶対的に必要なものではありませんが、なくす必要もありません。
あえて言えば必要です。
753 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:16:30 ID:UQBdh6Ev
>>744 この流れって…
まさかねー
けどもしや…
アルケニ?
706 名前:萬 ◆YOROZwAUEs 本日のレス 投稿日:2005/06/21(火) 00:40:35 M4y4nvKT
>>700 それはローカルルールとかに補填されるんでしょうか?
709 名前:我儘ツァオベラー ◆Z3OXfbmeho 本日のレス 投稿日:2005/06/21(火) 00:43:46 KXCzeZhj
>>706 補填されるでしょう。
少なくとも自治スレで、そこにいた方々と話し合った上での結論ですからネ。
711 名前:萬 ◆YOROZwAUEs 本日のレス 投稿日:2005/06/21(火) 00:45:11 M4y4nvKT
>>709 んじゃ反映された後にその方向にて。
745 名前:萬 ◆YOROZwAUEs 本日のレス 投稿日:2005/06/21(火) 01:11:14 M4y4nvKT
>>740 700がガイドラインに乗るのは不可能
あれ?
>>751 うーん、萬ちゃんの思考を斟酌してくれるのは有難いのですが、
ここでは萬ちゃんの口から明確な理由がいただきたいです。
756 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:17:12 ID:7L4ePFQP
>>752 スレの趣旨と異なる過度の雑談や慣れあいは削除された事があるんですよ。
草の根スレとかね。
そのスレが大事ならスレの趣旨通りに軌道修正してね。
>>756 修正してますよ。
ちゃんとスレを読んでから発言してくださいね。
重箱の隅を楊枝でほじくるコテばかりだな。
>>757 見てますよ。 修正されてないから指摘してるわけなんですけどね。
この機会だから、
一言良いですか?
削除人氏の発言が
後々コピペされて一人歩きする事が多々あるんですよね。
いわゆる「ホロン部」や愉快犯荒らしが
金科玉条の如くコピペしまくるんですよ。
「削除人がこう言ってるんだ。お前ら従え」
って感じで。
元のスレとも、元の発言とも関係なく、
ただやつらに都合のいいところだけ抜き出してコピペ。
コピペまで責任持てないってのもそれは当然ですが、、
できればこの事を頭の片隅にでも置いておいて貰いたいです・・・。
>>758 (´-`).。oO(重箱にしては大きすぎますよw)
762 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:20:18 ID:Ss0JfmqW
>>755 それは済まないです。
わたしもお伺いしたいですから萬さんよろしく。
>>759 「乱」も「スミダ(青い涙)」もウリナラゲームですよ。
それくらい知っといてくださいな。
(´-`).。oO(ローカルルールとガイドラインの違いも分からないのだろうか・・・・・・・・)
お、メーリングリストな方だ。
>>760 すきをあたえないようにするのも大事だよ。
>>763 荒らしを煽ったりコテ同士の慣れあいが目立つんですけどね。
(ゲームと無関係な
いや、すみません。これは私のミスでした。
×ガイドライン
○ローカルルール
と訂正いたします。
(´-`).。oO(で、グレーゾーンってどうなったんですか?)
>>764 で、改めて質問いたしますが、
>>700がローカルルールに載れば、
あなたもそれに従って運営に携わるということですね?
ついでに雑談スレは複数あるので
糞スレを接収して雑談に使うのは禁止ですよ。
解ってると思いますが。
775 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:27:05 ID:7L4ePFQP
>>774-775 なぁ、ひとつのスレで二つの話し合いを同時進行するのは難しいと思うから
こじれスレに逝かないか?
777 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:28:48 ID:Ss0JfmqW
>>772 そりゃ
重心をハン板に残している限りOKてことで了解してるけど違うの?
>>763以降あぼーんしてるから気づかんかった。
>>775 >>763で回答済みです。
もう一度言っておきますが、私はすでにあなたのIDをあぼーん済みです。
>>778 なぜ、あぼーんなんですかね? 都合が悪いのでしょうか?
今後もスレの趣旨と違う過度な慣れ合いが続いたら
削除依頼出しますね。
>>777 (´-`).。oO(777オメ!)
(´-`).。oO(ですが、
>>704の判断を仰いだところ、)
(´-`).。oO(
>>714でしたw)
(´-`).。oO(何がなんだか…)
781 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:33:18 ID:Ss0JfmqW
>>780 それは削除人に対する質問が板違いということで。(笑)
冗談抜きにそうなのかなと解釈しとります。よくわからんのですけど。
>>780 とりあえず住人の話は聞いた、判断はウリがする。って事?
784 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:34:45 ID:Ss0JfmqW
>>780 実況問題と板違い問題ってごっちゃにするとややこしいですね。
お?ラッキー7だったのか。ありがとです。
ここは、カイオウ呼んできて解決だ。
>>781 (´-`).。oO(う〜ん…)
(´-`).。oO(なにせ抽象的過ぎて、私にも良く判りません…)
(´-`).。oO(削除人や管理人は何処でもそうなのでしょうかねぇ…)
揚げ足とってハイさよーなら、ってのは困るんですが。>萬ちゃん
738 名前:萬 ◆YOROZwAUEs 投稿日:2005/06/21(火) 01:08:34 ID:M4y4nvKT
>>736 ガイドライン+ローカルルール+皆さんの意見
これで良いと思うけどね。
しつこく問い詰めても意味がないし。
789 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:38:21 ID:UQBdh6Ev
この流れはやっぱり…
魔神の黄金パターンだ…
790 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:40:01 ID:FxVjWpFm
萬=気絶の人ですかw
煽りヤメレ
792 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:40:44 ID:Ss0JfmqW
まあ、今回の
>>700がローカルルールに反映されればハン板の話題の幅も広がるしグレーゾーンは
一応ハン板エッセンス抱えてりゃ無問題ってことで板違い疑念がなくなるわけだからいいんじゃない?
要はグレーゾーンに該当する(と判断される)スレを徹底的に排除するか、それとも容認するかという
二元論がテーマだったのかなと今になるとそう思うのでした。
(違う?)
793 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:43:26 ID:UQBdh6Ev
削除に関する話題は板違いだって何で気がつかないのだろう。
>>795 前スレから削除に関する話題をしていると思ってました(藁
>>790 ハッハッハ ご冗談を。魔神氏は今病院のはずでしょー?
入院中に総督府復活なんて離れ業えおやってのけた気もしますがネ
>>792 んー スンヨプスレが板違いと言われたから、なんやかんや前スレで話し合って
グレーゾーンを決めてね、って話になった。
容認する/しないはたぶん別。
>>795 (´-`).。oO(意味がわかりま千円)
(´-`).。oO(ココはハン板の自治スレです。)
>>795 元はと言えばあなたが「ハン板のカテゴリを明確にしてほしい、
してくれたらそれに従う」と言われたのが発端でしょう。
いざ線引きされて「これでどうですか? 了解していただけますか」
と言ったら
>>795それですか?
ちょっと不誠実にすぎやしませんかね?
>>798 んじゃ何の為に削除議論板や削除知恵袋板あるんですか?と
ってことは、
時折現れる
「このスレは削除だね。
反論があるなら自治スレにどうぞ」
ってのも
板 違 い
って事ですね。
萬氏と被った…
>>800 じゃ何のためにあなたはハン板の自治スレにまで出向しているんですか?
今年の正月には自治スレで馴れ合い雑談までやっておられましたよね?
805 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:49:10 ID:UQBdh6Ev
>>795 じゃ何しに来てるの?自分
まさか、褒めて欲しいとか?
>>799 具体的なアドレス出して「これは削除対象ですか?どう思いますか?」なんて聞く人はここの板独自の
勝手なルールですか?
>>800 _, ,_
(,゚Д゚)ノ
板違いか否か、という考えに板住人と貴方に違いがあったので
>>700のような削除する/しないスレの明確な線引きを行ったのですが・・・
>>800 (´-`).。oO(そこまでお言いですたら、逆に質問いたします。)
(´-`).。oO(何故貴方は此処に来るのです?)
(´-`).。oO(貴方は確か、「削除人さん」ですよね?)
>>806 わかりませんか?
あなたの削除基準が不信感をもたれているからですよ。
>>810 削除人が2ちゃんねるを利用したらダメなんですか?
813 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:52:57 ID:kuCajU/t
>>811 別に不信感は持ってませんよ。
それは貴方の思いでしょ。
>>807 「言葉のあや」って奴ですよ・・・。
たまに現れない時もあるし・・・。
・・・某ISPが規制されてる時とか・・・(w
>>808 ルールを決めるてこう言う方向性って言うのはごく当たり前のことで何ら問題もありませんよ。
>>812 削除人であることを明らかにしつつ行動する際には
いつも以上の慎重さが求められると思いますがね。
で、
>>700についてはいかがですか? 了解していただけますか?
817 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:53:41 ID:UQBdh6Ev
おい!萬とやら!
いい加減
>>809の黄金を片しとけ!
818 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:54:23 ID:FxVjWpFm
よくわからんが
「勝手にやれ」
って言いたいのか?
822 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:55:08 ID:I2UPCvhP
>>812 削除という武器を持つ人が自治介入するのはダメです。
この板があなたの独裁板になる可能性もあるのですよ。
>>812 (´-`).。oO(削除に携わる方が、以前このスレで削除に関する事に言及したので、)
(´-`).。oO(私はこの場で聞いてる訳ですが、いけませんか?)
826 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:57:29 ID:FxVjWpFm
827 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:57:51 ID:7eHUcMNf
閉鎖的な思考のコテばかりだな。 深夜だからかな?
削除人が2ちゃんしようが関係ないじゃん。
イチャモンだな
829 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:58:39 ID:I2UPCvhP
>>825 >いただくまでは退きません。
必死杉w
>>826 ですね。削除に関する話題は板違いっですなぁ。
(´-`).。oO(ローカルルールも削除に関する話題だって食いつくんだろうなぁ・・・・・・・・・)
831 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 01:58:58 ID:UQBdh6Ev
>>822 煽りの答はどーした?
ダーリンのピンチで狂ったのか?
>>830 こんな住人ばかりじゃないので
今後とも宜しくね。
>>830 ・・・IDを確認してからレスされることをお勧めします。
>>830 (´-`).。oO(曼氏に質問致します。)
(´-`).。oO(この場をどうしたいのです?)
836 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:00:58 ID:I2UPCvhP
ハン板が嫌なら極東でも東アにでも移動したら。
何時までも削除人に粘着するなよ。
837 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:01:52 ID:FxVjWpFm
>>830 都合のいいレスだけにだけ食いつかないでねw
ただの皮肉なんだからw
おまいら、ちょっと落ち着け・・・
お、事大が見られた。
さすがハン板w
>>838 一応深呼吸を3回行いましたよ、と。
事の発端であるスンヨプスレが、最初は実況が多いという理由で削除された。
真・スンヨプスレがたったのだが、理由が不明確な上で削除。
理由は、学術目的ではないから板違い等々であった。
で、「板違い」に関して住人と萬氏に差があるとわかったので
>>700のような結論を出し
板違いか否かを明確に表すようになりましたとさ。
後は
>>700に萬殿が同意してくださるのか、そうでないのか という点
711 名前:萬 ◆YOROZwAUEs 本日のレス 投稿日:2005/06/21(火) 00:45:11 M4y4nvKT
>>709 んじゃ反映された後にその方向にて。
って書いてるのにねぇ。
842 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:10:37 ID:Ss0JfmqW
ローカルルールに反映(補填は誤用だと思われ)するか否かを確認したのだから
尊重する(合意する)ということだと思うんですがはっきりと明言してもらえるとありがたい・・・のだが。
少なくとも一旦差し戻し議論になった元文章をそのまま承認するということでだいぶ落ち着いてていいね。
>>841 (´-`).。oO(で、鰻さんはこの場を如何されたいと?)
では、明確な同意と取ってよろしいですね。
846 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:12:46 ID:FxVjWpFm
>>841 慢さん、そんなコピペじゃ煽りといっしょだよ。
ローカルルールに反映すれば「それに従う」ってことですかナ。
ただ、
>>700の続きになるのですがガイドラインに書かれている【差別】について
まだ了承を受けていないのですよ。
849 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:15:52 ID:FxVjWpFm
>>848 んじゃ引き続き議論して決めてください。
┐(´-`)┌.。oO(都合悪いとスルーらしい…)
>>841 「反映されるまでは俺ルール」とも受け取れるレスでは困りますね。
同意していただけるということでよろしいですね?
>>851 ああ、それももう決まってますよ、このスレで。
「朝鮮系の方々にとって不利になることを差別とすることが多いので、半島に関する差別は大目に見てください」
(´-`).。oO(何をしに来てるのかと小一時間…)
(´-`).。oO(余計かき回してる感が…)
857 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:19:21 ID:Ss0JfmqW
>>851 ん?
じゃ、また今回も差し戻しですか?上に差別は認識の違いがあるから大目にということで個別判断の余地を残しているはずですが。
それとも差別(ガイドライン関連)も独自にハン板で規定すれば通るのですか?
858 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:19:31 ID:FxVjWpFm
>>851 漫さん、次回はここより削除議論に誘導してからやったほうがいいよ。
859 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:20:18 ID:kcuNtZfB
刺青と巫浄七夜
↑
ヤクザですか?
861 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:21:49 ID:UQBdh6Ev
萬が吐血してるように見えるのは、漏れだけか?
というより、引っ掻き回すのが目的なら鷺板にすっこんどいてくれ。orz
>>859 (´-`).。oO(生まれたての小リスですが?)
>>857 700の最後の2行がまだ決まってないようなので最後の2行を議論して決めたらよいんじゃないでしょうか?
延長=議論ですよね?
>>861 都合が悪いと板違いで逃げる癖に、自分もここで板違い発言をしてた事
を晒されてスルーするしかないへたれっぷりが似てるて事?(笑
刺青と巫浄七夜は、削除人が嫌いなだけだろ。
869 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:26:26 ID:FxVjWpFm
なんかユニークIDのコテ叩き。
嘔吐して気絶しそうで〜す。
>>868 んじゃ700のテンプレ直して貼ってくださいよって事ですね。
871 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:27:30 ID:UQBdh6Ev
>>866 あとファンネルが飛び回ってるところ(爆
872 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:27:40 ID:Ss0JfmqW
>>865 差別に関してはハン板の特殊事情を考慮するか否かという極めて単純な問題ですよね。
上で出ている意見ではハン板の特殊事情に配慮という穏便な落としどころに決着しているのですが
萬さんがそれを差し戻すか追認するかというのが第一義的な問題でしてその結果に沿って
継続議論の必要性があるか否かが導き出されるのだと思いますよ。
ここの議論の流れでは萬さんが一旦は全面的に
>>700を承認するということでその確認を皆要求
しているようにしか読めないのですがいかがですか?
朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てOK。
但し、類似スレがあったはそちらを優先すること
一時的なニュースは除外(東亜ニュースへgo)
朝鮮半島ならではのエッセンスもなければ不可
しかし、朝鮮半島出身の人間が立てたスレでも、
朝鮮半島に関わる話題を取り扱ってなければ、NGとする。
なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
たとえ1レスでも実況厳禁。実況は『なんでも実況V』板のスレで行うこと。
ヲチも駄目。Wiki、NAVER関係は学術・交流目的のためおk。
以上がハン板で立てても板違いとならないスレの基準となりました (ローカルルール)
朝鮮系の方々にとって不利になることを差別とすることが多いので、半島に関する差別は大目に見てください(ガイドライン)
というのがのが今までの纏めです。
>>870同意してくれまよネ。
ID:UQBdh6Ev
ID:FxVjWpFm
議論の妨害しないでね。
876 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:30:12 ID:UQBdh6Ev
877 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:30:59 ID:Ss0JfmqW
>>870 朝鮮半島に関する事象・話題のことなら、何でもスレ立てOK。
但し、類似スレがあったはそちらを優先すること
一時的なニュースは除外(東亜ニュースへgo)
朝鮮半島ならではのエッセンスもなければ不可
しかし、朝鮮半島出身の人間が立てたスレでも、
朝鮮半島に関わる話題を取り扱ってなければ、NGとする。
なお、他板とまたがる話題を扱うスレの場合、
重心をハン板の方に残すよう、スレ住人は努力すること。
たとえ1レスでも実況厳禁。実況は『なんでも実況V』板のスレで行うこと。
ヲチも駄目。Wiki、NAVER関係は学術・交流目的のためおk。
以上がハン板で立てても板違いとならないスレの基準となりました
というのがのが今までの纏め。
差別に関してはハン板の特殊事情を考慮し明らかにガイドラインに抵触するもの
以外、日朝日韓の認識の隔たりに係る係争がある場合には一方に偏らないように
する。
>>867 (´-`).。oO(嗚呼、巨大プリン見てたw)
(´-`).。oO(別に削除人が嫌いな訳ではありません)
(´-`).。oO(かき回されるのが嫌なんですよw)
好き勝手言ってるけど、最近ハン板は実況が目立つよ。
そのうち懲罰鯖に移動かもね。
今の議題もスンヨプスレの実況が原因なんだろ。
881 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 02:41:39 ID:UQBdh6Ev
萬とファンネルは?
やぱーりお友達?
GLに朝鮮人や在日の叩き行為は止めましょうと入れたら?
ハングル板の存在は韓国を悪く言って
朝鮮人や在日を叩く板だから無理ですかね?
>>882 いっきに香ばしいGLになっちゃいますね(藁
擁護する人、叩く人、このバランスが大切ですよ。
>>882 叩くな って行為が曖昧だから駄目。
一度私が【差別】につてい萬氏との話し合いを延長した理由がソレ。
>>884 ┐(´-`)┌.。oO(一体彼は何をしに来てるのでしょうかねぇ…)
(´-`).。oO(混乱させるだけさせて、挑発までかまして…)
(;´-`).。oO(理解に苦しみますよ…)
>>885 (´ー`)oO(結局、纏めに同意したのか不明瞭のままお帰りになられたようですね…)
(´ー`)oO(まぁ>873>877を反映させれば従う らしいですが・・・)
(;´Д`)oO(次は何時来るのかな?)
887 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 03:04:14 ID:5uBZZu8J
ちょっとキティ☆な削除人、くされ萬コちゃん◆YOROZwAUEs と楽しく煽り合うスレはここですか?
来ると余計な混乱引き起こし、最悪議論をもう一度となりかねんので
もう来ないで欲しい・・・
あ、本音漏らしてしもた。
(´-`).。oO(まぁ、疑心暗鬼無く逝きたいですねぇ)
>>885 ウリの私見では、萬ちゃんの目的はハン板自治スレの活性化。
何かといえばすぐ「自治スレで話し合ってください」と言うのが根拠。
時折反響の大きいスレを削除しますが、それは手段の一つだと思っています。
ただそれだと、何のためにそんなことをするのかは不明。
ま、あくまで私個人の推測ですが、もしそれが正しいならただの
マッチポンプなので、正直迷惑。
>>890 (;´-`).。oO(活性化以前に、住人との軋轢が…)
刺青さん、ちょっと煽りすぎなんでは・・・。
売り言葉に買い言葉はやめようよ・・・。
>>892 (;´-`).。oO(煽ってるつもりは無いのですが、)
(;´-`).。oO(終始一貫した意見が無く、)
(;´-`).。oO(住人を混乱させるのでしたら、余計な事を言って欲しくは無いんですよ。)
(´-`).。oO(前回のスンスレ騒動以降、全てが氏の一言で空転しっぱなしですからね。)
(´-`).。oO(氏の論ずる曖昧なグレーゾーンに翻弄されては堪りませんよ。)
>>893 とりあえずもちつこうよ。
わざと削除人さんの名前を違う名前にして書いたりさ、大人げないよ。
そういうのが煽るっていうんだよ。
せっかくいいことを言っていても、そういうので台無しになるのではないかな。
論理を述べればいいと思う。
余り感情的になって、厨房みたいな物言いは刺青さんの品位(あるのか!?←w)を落とすだけですよw
正直見ている方も余り気分いいものでもありませんし。
>>894 (´∀`).。oO(あははは)
(´-`).。oO(ムッチャ落ち着いてますよ〜!)
(´-`).。oO(あれは誤変換w)
(´-`).。oO(つか、人のコテをコピペするってのも変ですしw)
(´-`).。oO(「よろず」より「まん」で変換させた方が早いですからね。)
(´-`).。oO(もしも私が怒ってるとしたら、もっとキツイ事を言ってますよ。)
>>895 835 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 [sage] 投稿日:2005/06/21(火) 02:00:57 ID:tvQHaa9+
>>830 (´-`).。oO(曼氏に質問致します。)
(´-`).。oO(この場をどうしたいのです?)
843 名前:刺青 ◆1mDQNBpTa2 [sage] 投稿日:2005/06/21(火) 02:10:38 ID:tvQHaa9+
>>841 (´-`).。oO(で、鰻さんはこの場を如何されたいと?)
誤変換?
それってむしろ落ち着いていない(レスを読み返せていない)証拠なのでは・・・。
別に怒ってる怒ってないについては突っ込んでませんしね・・・。
刺青さんのレスこそ的外れですよー。削除人さんを責められないんでは・・・。
兎にも角にも冷静なやり取りを望みます。
>>896 (;´-`).。oO(えぇ〜?)
(;´-`).。oO(抽象的な返答に付き合うんですかぁ?)
(´-`).。oO(私は氏が明確な回答をしてくれる事を望むだけですよw)
(´-`).。oO(削除の判断基準がグレーゾーンなんて可笑しな話です。)
(´-`).。oO(氏がハン板の歴史や流れを理解した上で、)
(´-`).。oO(自分に理解できない部分を住人「自治」に託すなら判りますが、)
(´-`).。oO(終始一貫軸がズレた返答しか頂いていませんし、)
(´-`).。oO(言質を取られる確たる発言を避けているとしか見えません。)
(´-`).。oO(それに削除基準論議が板違いで有るのならば、初めから削除の話をしなければ良かったのですよ。)
(´-`).。oO(一旦自治スレで削除基準「グレーゾーンでしたが」を語るのであるのならば、)
(´-`).。oO(最後までお付き合いして頂きたいと思います。)
(´-`).。oO(つか、氏の
>>812に至っては、もう…)
(´-`).。oO(介入するならする!しないのならしない!)
(´-`).。oO(スタンスをはっきりさせていただきたいですし、)
(´-`).。oO(
>>819には呆れましたよ…)
(´-`).。oO(って言うか、煽るとは
>>819の様な行為だと思うのですが…)
(´∀`).。oO(時代が変わって、これが流行なのですか?)
(´-`).。oO(と、珍しく長文の刺青でした。)
898 :
自由で活気ある2ch:2005/06/21(火) 07:17:02 ID:0cbJPr3S
>>898 (;´-`).。oO(えっと…)
(;´-`).。oO(ここは自治スレですよ?)
(;´-`).。oO(つか、何故早朝にコピペ?)
>>900 (´-`).。oO(ですよねぇ)
(´-`).。oO(つか、おはよう御座いますw)
>>901 おはようございます。
今から報告するのマンドクセー
>>902 (´-`).。oO(age あらし、保守あらし報告スレ見てきましたけど、)
(´-`).。oO(逆恨み的犯行の様ですねぇ)
(´-`).。oO(私はこれから一旦帰宅するか、仕事に突入するか迷っています。)
(´-`).。oO(シャワー浴びたいし、風邪っぽいから帰ろうかな…)
(´-`).。oO(よし!帰ろう!)
(´-`).。oO(ってな訳なので、後は宜しく〜w)
(´∀`)ノシ
904 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 07:31:28 ID:XetdUfSg
凄く伸びてるし
削除人がここまで自治に介入するケースって
あったっけ?
>>903 わかんない。ウリみたいな自治厨に対する釣りかも・・・ ノシ
>904
自治はハン板しかみてないから知らないけれど
ここまで揉めてるのは珍しいのでは?
906 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 08:00:21 ID:XetdUfSg
>>905 削除議論以外はひろゆきの非推奨事項だよ。
煽りに反応してるし完全な削除GL違反。
だからこういう例を見たことがないのだと思ー。
つか、この削除人って元々ウチの住人みたい
な感じがする。
907 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 08:03:56 ID:XetdUfSg
削除人と行う削除議論そのものはここでやるのはスレ違い。
よって降臨している事がスレ違いと言っても良いと思ー。
なかなか香ばしいことになってるようで・・・
で、結局「スンスレ削除以前」と、なにも変わってない
気がするのは、漏れだけですか。
>>907 削除人が2ちゃんやって悪いか、ってのがあったけど
だったら、別コテでやればいいだけの話なわけだからなw
権限を盾にして持論を押しつけているようにミエマス。
削除人は自分の判断でGLのモトヅキ削除してればいいッス。
自治に踏み込むのはGL違反ッス
萬はハン板支配を目論んでるようにミエマス。
あと病気で休むような削除人は迷惑ッス。
911 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 14:14:51 ID:FxVjWpFm
>>910 そんなに責めるな。
本人も嘔吐、気絶で意識不明だったんだ。
代行派の支配がハン板にまで及んでるのな
ハングル板も分割した方が良いのかもなー
モー娘板風に。
代行派?なんじゃそりゃ。
>>891 引っ掻き回せば嫌でも自治論議が活発になる、という考えの下で
行動しているように思いますので、住人との軋轢は気にしてないような。
少数でも自分を慕ってくれる住人がいれば、その人たちと仲良く
してりゃいいや、とか。
まあそもそも、ハン板の自治スレ住人って、自治論議がこじれて
スレが荒れるのを好みませんよね。だからこじれスレがあったり、
スレ自治がかなり定着していたりします。
けど萬ちゃんはそういうのは無視して、とにかく自治スレで話し合い、
結論を出し、萬ちゃん(か鷺板)に報告することを要求しておられますな。
とにかくこっちの事情を汲むという意思は感じられません。
困ったもんです。
>>908 変わらんでしょ。むしろ変わらんということを萬ちゃんに納得して
いただかなければならんでしょう。
>>916 削除人に一晩中粘着するお前も困ったもんだね。。
自治スレ住人とか言ってるわりには自治活動してないよね。
削除依頼をまとめたり、荒らし報告や実況報告とかした事ないだろ。
ようは削除人が邪魔なんでしょ。
>>908 元はスンヨプスレの実況が原因で
こじれたのだから反省してね。
>>917 ハン板の削除依頼なら一度だけですがしましたね。
ま、そんなものの回数で人の価値が決まるとは思いませんが。
あと、私は自分が自治スレ住人だとは思っておりませんので。
何をどう勘違いされたのやら。
レス早 返さなくても良いのに。
こうやって萬ちゃんが来るのを見張ってるんですね。
自治の住人じゃないなら粘着荒らしですか?
>>920 妄想豊かですなあ。
今ハン板にいるんですから即レスしたっておかしかないでしょう。
けどレス返さなくていいとは気づきませんで。
これは失礼いたしました。
ふーむ。
自治スレは、いつの間にか自治にそぐわない人外が跋扈するスレになってたのね?
まったく、現実の日本社会と変らないな。
923 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 23:46:08 ID:k2HrH2eX
925 :
924:2005/06/21(火) 23:51:11 ID:Gkk27/S5
926 :
マンセー名無しさん:2005/06/21(火) 23:52:14 ID:6TxU0fg8
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
…日本語としておかしいぞ。>萬
929 :
マンセー名無しさん:2005/06/23(木) 16:26:27 ID:W4yldrGm
ID:zaNi3txP こいつage荒らし
たぶん●使ってる
他のIDもあるかも
レス抽出よろしく
930 :
マンセー名無しさん:2005/06/24(金) 00:37:01 ID:taA/CP7G
931 :
マンセー名無しさん:2005/06/24(金) 00:40:21 ID:hnMysDpo
つまらん事で報告するのもウザイ。
933 :
マンセー名無しさん:2005/06/24(金) 00:45:42 ID:Q48xPC3N
拉致スレって何時も問題ばかり起すね。
他の板の拉致スレを見習って欲しいな。
極東型 → 殺伐
東亜 → ハイスピード+情報
ハングル → 情報収集+不買
935 :
マンセー名無しさん:2005/06/24(金) 01:11:59 ID:vQR69SPY
>>934 ニュース議論が一番まとも
ハングル → 糞コテの馴れ合い場
↑
887 名前:鉄腕 ◆lHiWUhvoBo [] 投稿日:2005/06/24(金) 01:09:31 ID:vQR69SPY←
マジな話なんだけど
朝鮮人は好きですか?
この質問で終わりますんで
しかも騙りw
938 :
鉄腕 ◆lHiWUhvoBo :2005/06/24(金) 01:23:46 ID:vQR69SPY
トリはオリジナルw
言い訳にならんな。
940 :
鉄腕 ◆lHiWUhvoBo :2005/06/24(金) 01:27:47 ID:vQR69SPY
(´ι _` ) あっそ
110 名前:萬削候 ★[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 10:25:13 ID:???0
(((((((っ・ω・)っ ブーン
削除タイムか?
なんだろ?削除中なのかな。
確認したけど削除されてないよ。
別に萬作だけが削除人じゃないしな。
たまには別の削除人から見てもらいたいものだ。
>>943 ハン板の削除人になるような物好きはいないだろ
懲罰鯖から脱出して、専任の削除人が来たと思ったら海王だったしな
しかも速攻剥奪されているし
それを思うと萬は良くやっていた方だと思うが、だいたい消されても泣かないが”2ちゃんねる”だよ
>>944 それ、おかしいよ。
海王問題と隔離鯖の抜けだしの次期を考えて。
と言うより、懲罰鯖に行ってないし。
運営のスレでFOXが実況が目立つ板は
バーボンを強化するみたいな事を言ってた。
避難所のリンク先だけど、あそこじゃマズイだろ。
泥棒のスクツじゃねーか。
萬は直さないのか?
>>948 以前もそのことを言ってるコテが居たな。
この際しっかりと決めるべきかも。
やっと自治スレらしい話し合いになるかもなw
950 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 17:57:34 ID:6WwPRszm
>>949 だよな。
この板の住人にも、基金に金出してる香具師もいるからな。
つか、萬はなんで問題にしないんだ?
避難所変更は運営のスレに変更申請するんだと思ったが。
952 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 18:02:50 ID:LviEBrce
新総督府管理人である狐氏が了承していただければ、
避難所の変更を早急にしてほしい。
玉藻御前召還age
954 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 18:11:32 ID:LviEBrce
>>953 ミニフロ管理人の魔神閣下がまるで出てこない状況だから、
自治で決めるしかないんじゃないか?
955 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 18:11:50 ID:6WwPRszm
けどよ。
昨日深夜まで例のスレみてたけど、避難先の管理スタッフはハン板避けてるだろ。
あれで避難所でございますって言われてもなぁ…
納得するバカはいないだろうな。
>>952 新総督府を避難所のリンク先にするのはかまいませんが、住人のコンセンサスをとって
いただいたうえで、運営のほうに依頼してください。
957 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 18:36:36 ID:LviEBrce
>>956 ありがとうございます。
自治で住人の否決をとりますので、確定しましたらお願いします。
新総督府管理人頑張ってください。
958 :
マンセー名無しさん:2005/06/25(土) 18:55:03 ID:+qrCOSRv
>>957 つか、否決する理由もないだろ。
ミニフロは削除人が期間限定で、管理人は基金を着服してるし、
鯖屋もいかがわしい。当の管理人は嘔吐吐血気絶でスレにも
でてこない。
決めるまでもなく、狐氏のとこで文句ないと思うけどな。
企業家さんや、総督府住人も住み着いてるので問題ないと思うが。