【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】

82 マンセー名無しさん sage 05/03/02 15:22:07 ID:8QbrWBjz
>>78
君スワップ協定はどういう物か知ってるの？
スワップ協定が通貨保証の効果が無いと主張する人の根拠は、「流通しているウォンに対
して保証額が微々たる物」だから通貨保証ではないと言っている。
確かに正論だが、世界に対する日本政府の保証の影響力を余りにも軽視していると私は考
えており、その例として日銀の為替介入枠を挙げた訳だが。


さて、世界に対する日本政府の保証の影響力を示してもらいましょう
特にスワップ協定以前の韓国の経済成長とスワップ協定以後の韓国の経済成長の違いを含めてね

どこのスレからの流れですか？

よく引用されるコピペ

ご質問の件ですが、12年間日米韓の金融市場に拘ってきた私にも何を言うものか
分かりません。多分「アジア主要国間の通貨スワップ協定」を指して誤解をして
いるものと思います。
そもそも韓国ウォンは残念ながら国際通貨ではなく、韓国国内のみで流通します。
よってウォンをドルや円に替えるには、韓国内の為替市場（インターバンク市場）で
交換するしかないのですが、99.9%の取引が「ウォン−ドル」取引です。日本の
銀行でさえ、ウォンと円を交換する際には一度ドルを通しており、円が仲立ちを
する事はありません。即ちウォンの価値は飽くまでも「対ドル」のみが材料になります。
さて、ではドルの持ち主はウォンの価値を測るために色々な対象を総合的に判断します。
重要なのは「韓国の物価即ち購買力平価」「韓国の金利」「韓国の経常収支」「韓国の外貨準備高」
そして「格付け」です。これらを総合判断して銀行は1ドル○○ウォンと言う交換レート
を決めます。勿論場合によっては中央銀行たるBOKが介入する場合もあります。見ていただく
と分かる通りウォンはほぼ円の対ドルトレンドと同じ方向に動く事が多いのですが、
これは韓国の輸出競争力を維持させるため、円の独歩安を防ぐ場合に良く使われる手だから
です。さて、今の上記条件から見たウォンはむしろ割安だと見られます。

よく引用されるコピペ２

為替自由化が行われればウォンの価値は更に切り上がると言うのが一般的見方です。
で上記スワップ協定ですが、97年のIMF事態は韓国の外貨準備が不足してしまったことで
起きた事件です。ウォンは自由通貨ではないので韓国内で銀行がドルへの交換を拒むか、
低いレートでしか交換してくれないと、外貨負債＞外貨資産の状態で債務の回収が入ると
パンクせざるを得ません。当時韓国内にウォンがなかった訳ではないですが、交換が
できない為にドル建ての借金が返せなくなり破綻した訳です。
ですから97年以降はこの失敗を教訓に十分な外貨を常に保有する体制に移行しました。
現在は外貨資産＞＞外貨債務の状態になっていますので、仮に外国の債権者が急な債権の
回収に入っても破綻はしない状況です。しかし多くのアジア国家はここまでの備えが
出来ていないこともあり、債権大国日本が各国の中央銀行に対して「万一の場合は幾らまで
融通する」って協定を結んだわけです。で日本が韓国に万一の場合融通する金額はわずか
20億ドルです。1日の為替市場の取引額位なもんです。外貨準備の2%にも満たない。
こんなものを「裏づけ」として海外の投資家や債権者が見るでしょうか？
外人投資家や債権者が韓国の信用力を計る際にこの20億ドルを勘案するなんて話は
聞いたことありませんし、意味ないですよ。飽くまでもウォンは韓国の現状の経済状況を
見て取引されているものです。
本当に「円の裏づけ」が意味あるものだったら、ウォン−円取引市場がまずあって
しかるべきですが、それ自体の存在がないんですから。
そもそも韓国の金融市場における日本の影響度なんてほとんどないんですよ。
私は韓国電波を深く嫌うものでありますが、根拠なく、又知識なく韓国を貶める発言にも
嫌悪感を持ちます。正直日本の金融は韓国を笑っていられるような状態じゃないのが
現実ですから。

>>512
NAVER JAPAN 翻訳掲示板　part140
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109694779/

いきなり土足で上がり込んで悪かったorz

>>511
その前に、日銀の為替介入枠が円取引量と比較して極端に少ないにもかかわらず、日銀
介入の噂が流れただけで為替相場に影響がある事に対して、説明はないの？

ちなみに、>513-514は詭弁がかなり含まれる。
例えば韓国との通貨スワップ制度は「ドルを供給する」制度だから、円とウォンの兌換性に
意味が無い。

あとこの手の議論は、堂々巡りが多いのでソースや根拠も一緒に頼む
思い込みだけでは、朝鮮人と変わらないからな

それ以前にウォン−ドル間の相場に制度上日銀が介入することができますか？
あと>>74や>>78は俺ではないよ念のため

決着がついたら教えてね。

NAVERヲチスレ住人より。

横レスで申し訳ないんですがスワップ協定が借り入れできる保証額の取り決めみたいな
誤解を生む文ですね。>>513-514

>>519
通貨スワップ協定は、誰もウォンを必要とせずウォンとドルを交換する事が出来なくなった
為、ドル立ての負債を返済できなくなり破産した事に対する対策で、定められた枠内でドル
を供給する協定ですが？

何故直接ドルを供給するのに、為替に横から介入する必要が有るの？

>>519は
＞日銀の為替介入枠が円取引量と比較して極端に少ないにもかかわらず、日銀
＞介入の噂が流れただけで為替相場に影響がある事に対して、説明はないの？
の例が不適当ということを挙げたまで

＞誰もウォンを必要とせずウォンとドルを交換する事が出来なくなった
＞為、ドル立ての負債を返済できなくなり破産した事に対する対策

出来なくなることはありえない。価値が底値まで大暴落するだけ。
スワップ協定はウォンの大暴落により決済用の外貨準備高が底をついた際の
有限ドル融通協定

>>523
これは、「世界に対する日本の与える影響」の例ですが。
韓国の負債に対してスワップ枠の少ない事が「通貨保証とは言えない唯一の根拠」で挙げ
ているから、円の通貨取引量と比較して為替介入枠が小さくても、日本政府が介入すると
言う観測だけで為替に影響がある事を例示したまで。

かつそのスワップの８０億＄は韓国市場の数日分

>>524
つまらん突っ込みだな（苦笑
「必要とするドルを取得できない」と言い換えときましょうか。

>>525
だから別次元の話でしょってこと

>>528
「日本政府が与える保証の影響」だから、同次元でしょ？

スワップの８０億＄は韓国市場のたかだか数日分
これが韓国の通貨保証をしているという根拠ですか？
スワップ破棄しても南朝鮮は貿易できますよ？
現に９８年の通貨危機まで高度成長を続けていたからね

>>530
日銀の為替介入枠程度でも、円の相場に影響が有りますが？

揚げ足とってないで
さて、世界に対する日本政府の保証の影響力を示してもらいましょう
特にスワップ協定以前の韓国の経済成長とスワップ協定以後の韓国の経済成長の違いを含めてね

これに答えてもらいましょうか

スワップ協定破棄によりどのような経緯でウォンが暴落するか説明もしてもらいましょう

揚げ足というか
本筋とは関係ない話するなよ

元々はこれに対するレスだったのだからね

74 マンセー名無しさん sage 05/03/02 14:34:32 ID:ssob12yP
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1222882&work=list&st=&sw=&cp=1
>日本が韓国に対して行っている通貨にたいする信用保証

まだ、こんなこと言ってる馬鹿がいるんだね

どうも勘違いしているようだけど、要求されるドル通貨が不足した時点で破産する訳。
実際に1998年にはウォンを必要とするドルに変える事が出来なくなった訳だが、ウォンはソ
フトカレンシーじゃないから、その時手持ちのドルが負債よりも少なくなった瞬間に破産。
どれだけの資産をドル立てで持っていても、資産をドル通貨に変える時間が無ければ破産。
だからドル立ての資産をドル通貨に変える期間のドル通貨供給が有れば、
ドル立て資産＞ドル立て負債
の場合、破産する可能性が無くなる。
世界中で韓国資産をドル通貨に変えないような合意でもない限り、数日間有れば破産する
可能性はかなり低くなる。
それを「世界的に影響力を持つ日本が保証している」のがスワップ協定。

「成長率」などは詭弁その物か、通貨スワップを理解できていないと言う事。

GmwoA5氏
横レスごめん。
あなたのように「スワップ協定は韓国経済をさほど支えていない」という意見は最近よく見る。（企業家氏が反論したんだっけ？）
そこでもうすこし分かりやすく「じゃあ何のための協定なのか」を教えて欲しい。
一応の説明はあるんだけど、解りにくくて困ってる人多そう。
念のため、漏れはネバでは、あなたのような主張を考慮して、韓国側に「日本が保障している」発言はしないようにしている者です。

すいません１じゃないっす…。
以前のカキコが残ってますた。

８０億＄というたかだか韓国市場数日分の金額で「日本が保証している」？
君の言い方だとＡＳＥＡＮ諸国も韓国を保証していることになるわけだが
何を根拠に「日本が保証している」と言い切れるのかい？

>>536
す、すげえよくわかったっす…！
これが結論でいいニカ？

何度も言うけどたかだか韓国市場数日分の８０億＄など投資家は見向きもしませんよ？

>>539
ようするに、通貨保証とは厳密には言えないのは事実。
しかし「韓国経済が破産する可能性を減らす事を日本政府が保証している」のも事実。
影響が無いと主張する人は「日本政府が韓国経済への保証を止めた」と言う事に対する影
響を、余りにも軽視し過ぎていると思う。
だからその影響力の大きさを、「日銀の為替介入枠」と言う例で示している訳だが。

ちなみにアジア通貨危機が何故「アジア通貨危機」と呼ばれているか理解できていないね。
アセアンと経済的に関連性の強い台湾と中国を除くアジアのほぼ全通貨、円も一部攻撃さ
れていた、が一斉に売られたからだよ。

んでスワップ破棄したら韓国経済はどうなるの？
貿易が出来なくなるわけでもないし，通貨危機以前に戻るだけだが

>>543
韓国のカントリーリスクは、間違いなく引上げられるよ。
海外から資金調達している韓国経済に取って、即座に滅亡には至らないにしても、高利貸
しか金を貸してくれなくなった中小企業だね。
ちょっと事故が起これば即破産の可能性が、飛躍的に上がるよ。

>>542
あんたの言っていることは「広義の強制連行」と同じこと。

>>544
最初にも書いているけど、思いこみを根拠にされてもいつまで経っても平行線。
論文などあなたの主張を補完する根拠を示してもらいたい

>>545
ああ、それは勝利宣言とみなして良いかな？
アセアンがどうのとか、全然アジア通貨危機の事も知らないのに、権威に事大した自分を
怨む方が建設的だと思うよ。

直接被制裁国に影響を与える経済制裁と違って
スワップ協定破棄は平時の相場に打撃を与える内容ではありません。

>>546
あなたの考える協定の意味を教えてよ。
8QbrWBjz氏は自論を展開したんだし…。

>>546
ええと・・・、貴方にとっては企業家氏が権威な訳だね。
「韓国経済にとって有効」だからスワップ協定を拡大しようと言う意見が出ている訳だが、現
政府の行動も「思い込み」なのか（苦笑

外貨準備高、２０００億ドル超える
http://japanese.joins.com/html/2005/0217/20050217175021300.html
これは通貨危機直後（３９億ドル）の約５１倍にあたる。

<丶｀∀´>ウリは２０００億ドル持ってるニダ。
　　　　　　チョッパーリが２０億だか８０億だか分からんが、
　　　　　　スワップ協定だか信用保証（？なんだこれ）だか分からんが、
　　　　　　してくれなくてもいいニダ

　　　　　　それより謝罪と賠償を早くするニダ。

どうも壊れて「ありません」「思い込み」等、根拠を示す余裕が無くなったようなので撤退。
一つだけ忠告しておくと、根拠無き断言はまるで朝鮮人みたいだから止めた方が良いよ。

>>551
破棄したらどんどん目減りしたりして。

>>553
何を破棄するの？

>>550
だからあんたの言っている内容は裏付けがあるのかと言っているわけだが
ソースはないの？

>>554
通貨スワップ協定

>>555
日本政府の現実の行動と言う裏付けが有りますが何か？

これのことな

＞韓国のカントリーリスクは、間違いなく引上げられるよ。
海外から資金調達している韓国経済に取って、即座に滅亡には至らないにしても、高利貸
しか金を貸してくれなくなった中小企業だね。
ちょっと事故が起これば即破産の可能性が、飛躍的に上がるよ。

>>556
スワップの意味を知ってる？
夫婦交換じゃないよ

いざとゆうときのドル→ウォンの交換する権利が消滅するとなんで目減りするの？

たかだか８０億＄のスワップ協定など韓国市場の規模、外貨準備高から考えて市場には影響がない

それの反証をソース付きで要求している

>>558
企業家氏は通貨危機の意味を理解できているのに、企業家氏の信者は理解してないのか。
スワップ協定破棄など検討もされていないのに、そんな論文が出るはずも無く。
論理的に「スワップ協定は影響無い」と言う意見に対して、論理的にスワップ協定の意味を
説明した上で「影響有ると思う」と言う主張をしたら、ソースかよ・・・。

もう一度アジア通貨危機の構造を調べ直してから、出直してくれ。

>>559
仮に通貨スワップ協定を破棄した場合、日韓の貿易がどう変わるの？
日韓の相互の企業が取引する場合にどの通貨使うにしても（基軸通貨のドル使う？）利息
はどこへ流れるの？

>>560
通貨危機の構造とスワップ協定を調べてから、「数日間分ドルを保証」の意味を考えてこい。

>>559
NAVERのこじれの関係者さんですか。わたしは単なる外野なので無視してもらっても
よいですよ。総督府の当該スレもまだ読んでいないので後から読もうと思っています。

<丶｀∀´>ウリは既に２０００億ドル持ってるニダ。
　　　　　　国策企業のサムソンやＬＧやヒュンダイがどんどん外貨を稼いでいるニダ
　　　　　　糞みたいなスワップ協定だか信用保証（？なんだこれ）はいらんニダ

　　　　　　それより謝罪と賠償を早くするニダ。

>>564
言い方がきつかったです、ゴメンナサイ

あなたは「影響有ると思う」だけで「通貨保証」していると言っているわけだろ？

根拠がなければ韓国人の歴史家と大差ないわけだが
ソースを要求するのは当然だろ？

↓はあなたの思いこみであって、「通貨保証」している根拠になり得ないわけだが

＞韓国のカントリーリスクは、間違いなく引上げられるよ。
海外から資金調達している韓国経済に取って、即座に滅亡には至らないにしても、高利貸
しか金を貸してくれなくなった中小企業だね。
ちょっと事故が起これば即破産の可能性が、飛躍的に上がるよ。

>>567
あのね、「通貨保証と言うのは馬鹿」と主張するには、「日本政府が無意味な事をしている」
と言っているに等しい訳だよな？
実際に政府はしばらく通貨スワップを拡大していたくらいだし。
それを「馬鹿」と切り捨てるくらいなら、よっぽど「馬鹿以外には理解できる論理的根拠」が
ある訳だよな？
「数日間しかない」と言う根拠には、通貨危機の構造を持って日本政府の行動を論理的に
説明した。
それに対して「スワップ協定を破棄したらどうなるか？」と「仮定の質問」をするから、こちら
も「カントリーリスクが上がる」と言う推測を話した。

通貨危機の構造に対する論理的な反論も無しに「数日間しかない」と言う事だけを根拠に
断言を重ねる姿は、まるで朝鮮人みたいだよ？

>>568
いや・・・、自分は「仮定の質問」をしておいて、回答にはソースか・・・。
そして自分の主張は論理的に否定されても「数日間」のみで、他には何の根拠も無し。
説明に対して論理的に反論するか、「全く影響無く日本政府の行動は無駄」と言う証明も無
しに、一方的にソースを求める姿はまさに朝鮮人だな。

取りあえずこちらは、数日間と言うのは影響が有る事を通貨危機の構造から説明したので、

・説明した通貨危機の構造は誤りである事を論理的に説明
・数日間以外の影響が無いと言う論理的且つ明確な根拠

のどちらか好きな方に答えておいてくれ、後でまた覗く。

3/GmwoA5は質問ばかりだな。議論するならキミも相手の問いに答えるべき。
そうしないと朝鮮人に認定されちゃうよ？

　どうも。OgmPAHn5さん、今日もよろしくお願いします。
　ところで以前僕にホロン部スレには行かないほうがいいとアドバイスを下さった方が
おられたのですがそれは貴方なのでしょうか。関係のない質問ですが。

>>573
こちらこそです。後、体調不良や都合が付かない人がいるようなのが非常に気掛かりでは
ありますが。

それはわたしではありません。ホロン部スレは興味がないので覗いていません。

　>>674
　そうでしたか。失礼な質問をしてしまい申し訳ありません。さて昨日のテンプレですが。

【雑談】韓国人招待所 日韓草の根交流スレッド どこまで続くか1【禁止】
　このスレは韓国や在日の文化、風俗、あらゆるものに ついて実際に韓国や半島の方のお話
をお聞きし、それについて議論、研究していくスレです。韓国の方、在日の方は是非おこし
下さい。穏やかなムードの中でお話しましょう。政治でも経済でも話題は問いませんよ。

　約束事
・２ちゃん語は韓国の方にはお控え下さい。わかりやすく美しい日本の言葉を。
・気が付いたらあげてくださいまし。韓国の方に来てほしいなあ、という時にもあげてね。
・韓国の方には我が国のこともお伝えしてね。相互理解と交流を深めていきましょう。友好促進。
・決まったことはテンプレにどんどん載せていきましょう。
・韓国の文化や政治経済あらゆることの話のネタを常時募集しております。ダイレクトに韓国との方とそれについてトークしましょう。
・雑談は止めましょう。雑談はこちらでお願いします。↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

　あと紹介所でもありますので行き先もちゃんと示しておきたいですね。とりあえずこのテンプレをどうしていくか、
ですよね。やはり固いです。ほぐして馴染み易いものとかにしていきたいです。

通貨スワップ協定の実際に興味をひかれてやってきたものです。

一時に大量のウォンの売りあびせにより暴落・外貨枯渇をもたらす通貨への攻撃を、
数日の猶予を保証することで回避or凌ぎきる可能性を格段に大きくした、
というところでしょうか? >協定の意義

>>575
【韓国人招待所】お約束

■２ちゃんねる用語、特殊な方言は韓国人には通じません！？
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■グダグダになったらとりあえず避難誘導お忘れなく。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

>>575
質問があるのだが、いいかな？

　>>577
　あ、それだと砕けて読み易いですね。それでいいのでは、と思います。あとスレタイですが
少し変えてきました。

【雑談は】韓国人招待所 日韓草の根交流スレッド その1【止めてね】

　こんな感じで柔らかくしてみましたが。どうでしょうか。

　>>578
　はい、何でしょうか。

>>580
草の根スレは韓国人がいない時のほうが長くて、その結果雑談スレ化してしまった
と思うんだが、あなたは韓国人が居ない時のスレの維持方法について
どう考えているのでしょう？

>>579
【グダグダ禁止】韓国人招待所 日韓草の根交流スレッド その1【熱烈歓迎】

こんなのは？なんか雑談禁止を文章的に入れると参加しづらそうなので。
当然韓国人もスレタイ読むのでグダグダだったら？でいいのではないかと思いました。

　>>581
　>>475で述べさせてもらっています。

475 ：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 ：05/03/02 02:13:11 ID:VFvOp/Kt
　>>470
　グダグダ阻止
　そうですねえ、とりあえずは定期的に韓国の方を御呼びする。定期的にあげるなどして。留学生の
方なんかはとりわけ御呼びしたいですね。
　雑談を封じましてその上でグダグダにならないようにする。来訪されない時は韓国の文化や芸能、
音楽、漫画等広範囲の文化や政治経済、軍事について議論していく。これでいいのではないでしょうか。
何だかんだいって韓国もひときわの国家です。話すことはあれでかなり多いですよ。いい部分にも目を
向けていくスレもあっていいです。僕自身韓国をネタに散々やってますけれどね。

　こんな感じで。これと雑談禁止をプラスするといいと思います。

　>>582
　そうですねえ、僕のより柔らかくて穏やかでいいと思うのですが。グダグダのところを
カタカナではなく平仮名にしてもっと柔らかくいきませんか？

【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所 日韓草の根交流スレッド その1【熱烈歓迎】

　これだとよりほんわかしていますよね。ハン板は殺伐とした雰囲気もありますしこれはかなり
異色でいいと思いますが。

>>583
「ぐだぐだ」にしても普通の韓国人には通じないし排他的に読めないからそれでいいと
思いますよ。

要は韓国人がここは雑談禁止の堅い議論のスレだから避けようと思ったら悲しいという
だけなので。

>>583
テーマ議論とかそこらへんはテンプレに反映させましょうわたしの意見はいかがですか。
具体的に特定の住人がいなくても回るような仕組みが必要と思いますので。

>>583
このスレ削除依頼出しますね

連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」25クール目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106928971/

板違いですよね。

　>>584
　個人的な感覚を申しますと平仮名の方がいいかな、それで通じると思うのですが。どうなの
でしょうね。
　>>585
　そうですねえ、議論しながら反映させていっていいですね。実質的に新しいスレだと思っても
いいわけですし。それについては全く同感です。

>>583
つまり韓国関連の話題について議論していく、という事ですね。
韓国関連以外はスレ違いという解釈でよろしいのでしょうか？

何時までも、こじれてないで自治スレに移動して
他の住人の意見も聞けば。
今の流れは閉鎖的ですよ。

　>>588
　基本的にはそうですね。ただ日韓で比較は大いにしていいと思いますよ。例えば
ペ＝ヨンジュンとキムタクだの酋長と小泉だのテコン�XとマジンガーＺだの小沢せいじ
とチョン＝ミュンフンだの。文化でも戦車でも何でもそうして互いに情報交換していけば
非常にいいと思います。

>>590

【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所 日韓草の根交流スレッド その1【熱烈歓迎】

重複ですね　↑
既に交流スレは有るって言ってるのにな〜
立てた所で重複で依頼出すけどねｗ
スレタイ変えようがテンプレ変えようが
雑談と慣れ合いしたいだけだろ　＞熱血君
毎晩、遅くまで暇なんですね。

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/

芸能関係ならブームスレを使ってね
【ラスト】韓国ブーム検証スレ185【ヨウカン】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109522459/

反論があればどうぞ。

　>>589
　今日は自治スレでやろうかとも思ったのですよ、実は。ここを場所に選んだのは議論していく
うえで一番いいと思ったからで。
　終わったら萬さんには報告入れますので。それは御安心下さい。

＞946　名前：ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 　投稿日：05/03/02 (水) 22:15 :51 ID:VFvOp/Kt
＞>>945
＞そうでしたか。ではあちらに入ります。今日でテンプレ等を決めていきましょう。


決ると思ってるの？

スレの自治ではあるけど板の自治ではないから、
このままここで続けた方がいいでしょう。
後々参考にする人にとってもその方が良いでしょうし。

>>591
交流する相手が違うようです。

>>592
二度目だけど萬さんは捕まりにくいし削除人としての彼に話を通すのは事前に削除依頼
を通さないでねと圧力かけているのと同じなので止めた方がいいですよ。

>>594
＞交流する相手が違うようです。

ｲﾁｬﾓﾝつけてスレ立てたいだけだろ。
重複で依頼して削除されたらどうするのかな〜

>>590
了解しました。
では、テンプレに韓国関連の話題以外はスレ違いである旨を付け加える事を
提案します。

>>595
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/192
192　名前：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ


削除人に粘着してる馬鹿も居ますね。

>>596
どうなるかは私には判りません。
スレが正常に動いていくようなら、削除されないと思いますよ。

>>599
草の根も魂も正常に動いてたけど削除されましたよね。

>>597
それはハングル板の公認雑談スレにも既に適用されているルール（ガイドライン）
解釈ではないでしょうか。

　>>595
　そうなりますか。じゃあ自治スレには報告は止めておこうかな、一応こうなったということを知らせておいた
方がいいと思うのですが。
　>>597
　雑談禁止ですしね。ただ韓国のものとの比較ならいいでしょう。日本のことも。というかそうでなくては
あちらの方もいろいろと比較議論もしづらいと思います。


　あと削除人さんのことが出たので少し言わせて頂きます。
　今回の件で削除人さんにあれこれ言うのは筋違いです。こちらで今後のスレのあり方について
お話しましょう。他の板でも削除人さんに言うのはどうかと思います。

>>602
毎日、同じ様な事ばかり話してないで
ある程度スレの趣旨が決ったら
住人に必要かどうか判断してもらって
投票で決めれば良いと思うよ。

>>602
自治スレに報告する義務はないんです。
ただ立ち上げの経緯もあるし実質元の草の根と関係なく新規に同様趣旨で運用していく
スレッドを立てるという告知でいいと思います。もちろんしばらく時間をおいて軌道修正の
余地は残して立てた方が安全という考慮もあります。

ところでイベント、テーマ討論のネタは故意に割愛されているんでしょうか。わたしは
スレ趣旨を実施するに辺り迷わない程度の方針はお約束以外に付記することで決定
していると理解しているのですが。（テンプレへ）

>>604
なんでスレストされたか反省とかしてないの？
自分勝手だと思いませんか？

>>601
草の根スレでは明らかにスレ違いと思われるレスが多すぎたので
こういう事を明確にテンプレに入れるべきではないでしょうか？
このままでは、草の根スレの二の舞になってしまいますよ。

　>>604
　まだテンプレの文をどうするか決まっていませんし。それもあって割愛しています。
色々ありますがそちらもどう書くべきか今考えています。
　>>603
　こちらに来てくれている草の根の住人の方は賛成が多いようですけれどね。

>>600
前回のスレスト理由が重複で処理ですので、
今回交流相手が違うということから重複スレはありません。
よって正常に動く限り問題は無いでしょう。

>>604
気が付いていないか、今一理解できていないのではないかと思います。
具体的にどんなものか想像が付いていないのではないでしょうか。

>>607
＞こちらに来てくれている草の根の住人の方は賛成が多いようですけれどね。

そりゃそうだろｗ　　頭悪いなｗ

　>>606
　テンプレに入れた方がいいかなあ。
　>>608
　>>607でも書きましたが今一つそっちは考えがまとまっていないところがあります。どうしようかな。

>>606
それを回避する為にわたしは別アプローチで何を話すか材料を用意しておこうと
考えて提案しているのですが見切り発車になったら貴方の指摘通りの懸念が払拭
されません。

ここがわたしの言い方が悪いのか、努力目標程度で不文のまま押し通されるのなら
わたしは新規スレ立てには反対です。これが率直なわたしの意見です。

半年後ぐらいに立てれば。
みんなが忘れたころにｗ

　>>611
　見切り発車だけは駄目ですね。それはくま安崎さんもしょいさんも反対されています。
　材料としましては。


　芸能、スポーツ、芸術、文化、音楽、軍事、政治、経済、ファッション、風俗、流行、学問

　こうしたかなり多くのジャンルでいいのではないでしょうか。

都合の悪いレスはスルーするのがデフォでしょうか。
こんなんでスレ立てて上手く行くと思いますか？
草の住人って他のコテも居たようだけど
ねこ意外と、一部の胡散臭い名無し以外は
興味ないようですね。

＞　芸能、スポーツ、芸術、文化、音楽、軍事、政治、経済、ファッション、風俗、流行、学問

それぞれ個別のスレが有ります。

>>608
>今回交流相手が違うということから重複スレはありません。

私は>>600ではないのですが、交流相手が違うとはどういうことなのですか？
韓国人が交流相手ではないのですか？

>>613
くま安崎は、お前を嫌ってるよ。
ニホンちゃんスレを依頼しても立てなかったしな。

>>614
スレの趣旨は韓国人との交流。
そこで扱う話題の話ですよ。

>>617
必死だな
韓国人と交流したければNAVER逝けば良いじゃん。
ようは都合の良いテンプレ付けてスレを立てたいだけだろ。
魂胆がみえみえ。

>>615
>>591さんが重複となりそうなスレを挙げてくれています。
それらのスレとは交流相手が違うと言うことです。

>>613
上で書いたように生韓国人への質問の出し合いとそれを誤解のない日本語に
練る討論でもいいし、韓国系新聞の記事をテーマに実際の生韓国人に確認し
たいことを掘り下げてもいいし日本のことを正確に知らせるためにソースを漁っ
て溜め込むのもよいし。

本格的にやると生韓国人との交流の準備は広範な分野を網羅するので日本語
でというところをクローズアップすればわかりやすいのではないですかね。

>>618
同意
韓国人と交流したければNAVERが一番ですね。
ハングル板にまともな韓国人なんか来る訳ないだろ。
誰かが韓国人を演じるのかな。

>>619
それならば、テンプレにある在日韓国人は交流相手からは外すべきですね。
人々スレと重複になってしまいますよ。

NAVER JAPAN 翻訳掲示板　part140
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109694779/

このスレを使って下さい　>all
もう、こんな議論は迷惑なんで止めて下さい。

>>621
でも実績としては韓国人が数名来ていますが。
スレストされたときの議論で韓国人が去ってから何か身のあるスレ趣旨に沿った活動を
していたかという問題提起があったからいろいろ提案しているのですよ。

　>>620
　ううん、何かこう今一つこういうものなんだという具体的な文章化ができません。僕の
至らなさです。
　新聞記事もですか。それですとホームランスレとも関連スレになりますね。韓国での事件に
ついても議論していくという。ただ合う事件、合わない事件がでてきますね。ほんわかしたもの
を選びましょう。タマちゃんやそうしたものを。ソウル動物園の虎のお話とかあったらいいかも。

>>625
＞僕の 至らなさです。

頭が悪いのであたりまえですｗ　
何時まで、このスレに粘着するの？

NAVERとの違いは、日本語をある程度はなせる程度の方が来るので、
無駄な煽りあい等になり難いということがありますね。

>>624
２度もスレストされたスレを
新たに立てようとする考えが間違ってます。

>>627
＞日本語をある程度はなせる程度の方が来るので

ねこ氏は日本語すら話せませんけどねｗ

草の根は他のコテも居たようだけど
他の人は無関心でしょうかね。
熱血君は何時までやっても纏められないよ。

>>625
テーマ討論とか情報の蓄積性というのはこういう継続を前提とするスレには重要だと
思いますよ。

だから他にも提案がないか、異論はないかと計っていたつもりですが、ねこ安崎さんの
頭の中では政治、経済等のジャンルの限定という方向性で決着していたのでしょうか。
それだと抽象的であれもアリこれもアリで結局ぐだぐだじゃないよね雑談じゃないよね
だったら何でもOKじゃんとなるのではないかと危惧します。

そうなると不利益を被るのはふらっと現れる韓国人。以前あったスレもないし困るでしょう
ね。わたしはそっちが心配だからこういうスレは再生して維持していくべきだと思って
議論に参加しているのですが。

>>630
別のスレに合流してます。
ねこと違って諦めが良いんじゃないですかね。

また人が居なくなった深夜に勝手に進めて
スレを立てる準備をするんでしょ。

　>>631
　申し訳ありません、具体的にどんな感じか出して下さい。ジャンルの限定とかそういうものではないの
ですが。イベント、テーマ討論のネタは各自が見つけてどれがいいか住人で議論してそれについて韓国の
方に意見を聞いたり議論していくという形になりますかね。

>>634
韓国人に興味があるの？
だったらNAVERの韓国人に
どんな事に興味があるか聞いてきて
それを反映させてテンプレに入れたら。
このスレで議論してても進展がないよ。

こいつらにとってルールは自分にとって
都合のいいものでしかない。削除人が削除したら
それは間違った裁定だとしか考えていない。

>>634
>>620は読んでもらえていますか。

予め日本語ができる個人としての韓国人にどんな質問をぶつけたいのかを用意
しておくのも礼儀だと思いますよ。
韓国人との雑談が行けないとは言わないけれども韓国人がいないときにそういう
準備をしておきましょうという話です。

NAVERは見てないですか？韓国人とネットで交流する手段としては今はNAVERの
掲示板ぐらいしか残ってないですが無料で参加できます。

>>634
例えば具体的に韓国人がふらっと現れたとしましょう。そのときたまたま居た人たちは
韓国ドラマなんてぜんぜん興味がなく見たこともない。でも彼（もしくは彼女）はドラマ
大好きで日本のドラマも詳しい。

さてビールの話に切り換えますか？

そういうことです。

熱血はスレを立てたいようだけど
他の草の根の住人は関心がないようだね。
こんなんでスレ立てても意味ないと思うけどな。

　>>637
　そういう意味でしたか。そうですね、各自でそれを探して用意しておく。スレに貼っておく。そして
韓国の方が来られたらそれを出してそれについて議論を進めていく。これでいいのではないでしょうか。
　ＮＥＶＥＲは時々見ていますね。あれはいいですね。

熱血は勉強不足、NAVERやヤフー韓国で勉強して来い。

>>640
それに沿って議論する必要はないけど事前のネタ作りに討論してもいいんじゃ
ないですか。

アンケート作って見るとかいうのも可能ですし。但し韓国人（特に低年齢層）は
自分の本名や携帯番号なんて平気でアップする人がいるからそういう注意も
必要。

頭の中でいろいろシミュレーションして行くときりがなく膨大なネタがあるでしょ。
日本人だっていつもそのスレにいるわけじゃないし代わりに質問して結果が
知りたいことだってあるし。

確かに一番リンクしやすいのはNAVERだと思っていましたけど韓国人の本音は
一人一人に普通に聞いたらまた別の回答が得られておもしろいと思います。
（但しどれが本音かなんて根本的にはわからないですが）

韓国の人が来なかったらどうするの？
スレを保守する為に雑談するの？

>>644
それはナシってさんざん言われております。スレタイにもぐだぐだ禁止と書く予定ですし。
基本的に批判的な意見、否定的な意見も踏まえた上で話し合いをしているので
いい提案あればよろしくです。

　>>642
　そうですねえ、それを踏まえましてテンプレ用に書いていました。

・ネタ募集中、韓国の方とお話しするネタをこのスレでは常時募集しております。これについての
討論もアンケート等のイベントもありますよ。
・貴方の本名や携帯なんかは秘密にしましょう。プライバシーの保護です。

　こんなところでしょうか。食い違っていたらすいません。

韓国人と対話するスレは既にあります。

【電波】本音で話そう日韓朝Part113【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109735783/1

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

>>645
>いい提案あればよろしくです。

スレを立てない

>>646
最初から食い違ってる。

>>647のスレに合流したら。
交流したいんでしょ？韓国人のコテも居ますよ。

>>646
いや、お約束に追加する事項じゃなくてイベントとして別枠で目立たせておいた
方がいいと思います。テンプレはお約束だけではなく定期議論の日程や活動内容
も網羅していいから。

　>>650　
　あ、それいいですね。成程、そういう意味でしたか。
　それはスレでお話していってどんどん予定表に入れていくべきですね。
・定期議論
・活動内容

　ということで。何かクラブ活動みたいになってきましたね。

>>651
貴方だけ納得しても意味ないでしょ。

>>650
交流や告知スレはありますよ

【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/

ハン板や他の板で行われているイベントの告知や
他の板から来たお客さんとマターリ交流する事を目的としたスレッドです。
ご利用はお気軽にどうぞ。

スレイラネって意見があるのに、強引にテンプレ
作って話し進めてるのって意味あんのか？
勝手に作って勝手に潰されれば？今の状況で
理解が得られてると思ってるなら間違い。

>>653
そうだね。
俺もスレは要らないと思うよ。
ねこの反論は無視する姿勢は良くないね。

>>654
訂正
ねこは反論を無視する姿勢は良くないね。

>>652
ここ、知らなかった。ありがたい。

＞ねこ安崎 ◆/XGfj5suZ6 さん

スレを必要じゃないって意見もありますが
どう思いますか？

　>>657
　あの、それもう何度もお話していますけれど。

>>658
まだ納得させられてないってこった。
何度話そうが納得させられなければ意味なし。
それでも強行するならここで話す意味もなし。
だから勝手に作ってれば？

>>658
どのレスでしょうか？

あと反論にも、ちゃんと答えた方が良いですよ。
これだけ沢山のスレが有るのに新たにスレを
立てるのは難しいでしょうね。

「ニホンちゃんスレ　休憩所」
このスレを立てれば良いんだよ。

　あの、asYQ5zsUさん、それではＮＥＶＥＲも貼っておくべきではないでしょうか。それはいいですかね。

>>662
なんで反論には逃げるの。
そんな姿勢で支持が得られると思いますか？

>>662
どうでしょうかね。
NAVERは最初から意識していたけどそこ紹介する必然性はないと思っていました。
こちらから交流に行く待機所的なスレッドではないので。

>>664
ねこと君だけで話しあっても意味ないですよ。
なぜ他のコテは議論に参加しないんでしょうかね。

　>>664
　そうですか。ところでそうしたイベント等ですがそれもテンプレに入れていくということで。
ただ最初はどうしますか。何か事前に決めておきますか。
　あおあしてスレタイの後のテンプレの文章ですがどうしましょうか。僕のやつじゃ固いですし。

>>666
スレ立てる流れじゃないでしょ。
ちゃんと反論にも答えてね。

私はスレ立ては反対です。
他のスレに合流して下さい。

新規スレッドを立てるのにそもそも反対の方もいるしテンプレ作成は継続ということで
もう少し話し合いますか。話し合わないというのは２ちゃんねる的に放置するしかない
と思いますので。

否定派、批判派（そういう括りでいいのだろうか？）の方ともねこ安崎さん自身の考え
を戦わせてみて下さい。２ちゃんねらーは仕切ったり仕切られたりというのは嫌いなの
で話し合って各自自己責任で動けばいいと思いますので。

私もスレ立てには反対です。

>>668
それなんだけどさぁ。普通何か行動を起こす奴が
周りを説得するのが筋じゃね？
「お前ら俺を納得させられてません。だから立てます。」
ってスレに誰がいい気持ちするよ？

>>665
元々、わたしの考えに特定住人の意向を優遇して聴取し反映するという裏はないので
話し合いに参加する人、参加できる人で煮詰めて行こうと思っています。

批判する方からも有益な意見がたくさん出ていますしスレストの本質的な問題にも
触れた議論になっていると思っています。ただ無闇に波風を立たせて占有を長くした
くはないというのも念頭にありますが。

わたしもそして恐らくねこ安崎さんも先入観を持って議論していないと思いますよ。

横レス　失礼

う〜んと　スレストされたばかりなんですから
ある程度の期間を置いてから良く議論した上で結論出すべきだと思います。

>>666
一昨日決まったことではテンプレを煮詰めて自治スレに計って試運転モードで
継続議論。こじれスレは早期解放の方向で決まっていたのではないでしょうか。
それにしても数日は要すると判断していますが今日の話し合いではある意味
振り出しに戻った感があるので少し遅れ気味になる懸念がありますね。

>>667
その意見の内容が本音スレとの合流ですか。
上に書きましたが住人個々人は既に合流している人もいるので（コテハンのみ特定）
これは個人の問題として敢えて議論する必要ないと思うのですが。

それに本音スレに話を誰が持っていくか。（仮に本音スレに同趣旨の特性を追加すると
仮定しての話です）

>>670
もちろん説得には時間を掛けるべきと思っていますよ。
新規の継続スレを立てるのですから多くの住人を呼び込みたいし盛り上がって
有益なものになってくれることを望んで止みません。

ある程度期間を置くという意見もあるけど、
ある程度期間を置いちゃうと、それこそグダグダになる気がするんだよね。
鉄は熱いうちに打てって奴だと思う。
前スレの過度の無関係な雑談とか、時間経ったら忘れちゃうと思う。
今テンプレとか方向性を話し合ったほうがいいと思う。

>>672
それを踏まえて草の根スレの後継という線を放棄したのです。
しかし上にも書いたのですがハングル板まで訪問される韓国人の招待所的なものは
有って然るべきではないかと思うのです。

　とりあえず合流に関してはもう何回かここでお話していますよね。韓国の方と直接お話して意見を
交換する合流スレということで。それでもう何度もお話していますので。つまり草の根のような性質
のスレもあっていいと思いますので。雑談スレではない、合流スレということはもう納得して頂いて
いるでしょうか。
　雑談が問題であり、それについてはもう何日もかけて議論してそれはしないということになりました。
これは御覧になられていますよね。
　そして今後はテーマをその時その時に決めて部活動みたいな形で進めてはどうかな、と思います。それ
も書いております。

ねこ氏は他のコテに見捨てられたの？
しょいが来ても援護にならないしな。

>>674
本音スレじゃなくて人々スレじゃないか？

スレ立てるならハン板に拘らないで
別の板に移動する選択もありますよ。

>>680
>>647の発言を受けて本音スレとしました。
人々スレ合流という話も基本的には同じ意見です。

>>678
たいした議論してないじゃん。
人の話しも聞かないし。

>>678
そこにいたるまでがグダグダでほとんど納得
出来てない奴多数なんだけど。これからも同じ
言い草で「ここまで進めた＝ここまで同意」って
取り方すんの？それなら何度でも言うけど、
この空間意味なしだから

勝手に作れば？

>>679
それぞれ事情があるでしょうしここは２ちゃんねるですから招集というわけには
いきません。

別に悪意に受け止める必要はないと思いますよ。

方向性の違う方がいるようですがそれはそれで尊重します。

何日も議論してないで他のコテのように
人々スレに合流して人々スレを今提案されてる形にすれば良いじゃん。
新規にスレを立てるなんて言うから反論が出るんですよ。

なぁなぁ。
ﾓﾚが出した
・ｱﾚな人はスルー推奨
　ｱﾚな人を弄ぶ人も同罪です。

てのは入れてもらえんのか？

>>682
理解しました。
私は合流するのならば、合流先のスレの住人の許可はいらないと思うのですが。
重複の可能性があるスレからの合流ならば、相手先の住人も反対する理由もないでしょう。
相手先のスレが一部の人達の占有スレになっているのならば、違う可能性もありますが。

>>687
ガイドラインと重複しているので敢えて入れる必然性はないかと思いますが。

　>>687
　あ、それ当然入れます。それは入れないと駄目ですよね。

　>>689
　こうした約束事の基本ですしそれがどうも苦手な方もおられますし。入れていいのでは。

>>691
全く、話しを聞いてないんですね。
スレを立てる流れじゃないですよ。

>>691
質問

なんで他のスレに合流するのが嫌なんですか？

全ての人が納得いく形になることはないと思いますよ。
特に交流などに参加する気の無い方は。
ここでの議論は、重複スレだとか、腐れた雑談スレだとか、
周囲に迷惑を撒き散らすスレにならないように、
出来るだけ有意義なスレになるようにという話でしょうから。
有意義なスレになるように頑張って下さい。

>>691
率直に言います。
アレな人というのはしょいさんのことを指していると思いますよ。

敢えて入れる必要ないのはガイドラインに煽り荒らしは放置、放置できない人は荒らし
と同じというのが２ちゃんねる住人なら浸透しているから不要と思います。

　>>694
　それは気をつけていきたいです。重複にはなってはいないと思うのですが。
　>>695
　僕は必要かな、と思うのです。他のスレとは違いとりわけ穏やかな進行でいきたいと思いますので。

>>695
少なくともハン板では全く浸透してない。

今、議論して立てようとしてるのは雑談スレじゃないんでしょ？
草の根のように毎日慣れ合いとか出来なくなるけど承知のうえですか。
自分で自分のクビを絞めてませんか？

>>697
実態としてはそうでもやる人は何が書いてあってもやりますからね。
確信犯。（本来の意味じゃなく通俗的な意味での）

>>696
質問に答えられない奴が何時までも仕切ってるなよ。

　>>697
　それがあります。ハン板は荒らしも多いですから。粘着も。それを考えて入れるべきでは、
と思います。
　
　ところでまだ説明不足ですかね。雑談スレをしない理由も交流スレでいく理由も今まででかなり
出ているのですが。

>>701
質問に答えて下さい。

>>698
馴れ合いが大事なのではなく来訪する韓国人の行き先が大事だと思います。
本来いい趣旨のスレが趣旨の有意義さとは無関係な理由で削除されたのですから
その責任を取る意味も含まれていますよ。

あ？なんか勝手に決め付けられてっけど。
ｱﾚはもちろん電波な荒らしね。

浸透してないから今まで電波いぢり倒して、粘着されてんじゃねーの？
だからいれてほしいって言ってんだけど。

>>701
他のスレッドいくつか巡回されていますか。
ひどいスレとそうでないスレはあります。
ハングル板は見る側によって健全にも不健全にも見える。
荒れるスレにはそれなりの理由もあるということです。

>>703
随分と都合の良い解釈ですね。
反論があるのも頷けるよ。

>>704
スレッドの約束事に入れるというより本人と話し合うしかない問題ですね。

それと電波いじりもぐだぐだの範疇ということで。

　>>704
　僕もそれ考えているのです。荒らしはスルーすればいいのですよ。まあ悪質な荒らしは
報告するなり通報するなりして。
　それができていないから入れてみたらどうかと思うのですが。

>>686のレスが無視されてるが良い意見だと思うよ

＞何日も議論してないで他のコテのように
＞人々スレに合流して人々スレを今提案されてる形にすれば良いじゃん。
＞新規にスレを立てるなんて言うから反論が出るんですよ。

問題点があるなら意見したらどうですか。

なんで、合流の話題に関しては執拗に避けようとするんだろう
難癖つけられてるとか、粘着されてるとか思ってるのかな？

>>706
反論はいちいち読んでいますし適当と判断したものには重複してもレス返しておりますが。
ただわたしも人間なので見落としはあるかも知れません。
同じ事の繰り返しになるような批判も含めるとそれに対応するだけで時間が消費されている
のが現状です。
その上で話し合いは進展させなければいけないし確認は周知徹底させなくてはいけないから
消耗戦のようですな。

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/

このスレ閑散としてますよ。
合流して盛り上げれば？
なんで、合流のレスは無視するんでしょうかね。
ねこはスレを早く立てたいのが本音でしょ。

>>710
スレの趣旨が違うと、何度か言われていますよ。

>>709
同様な意見は少なくとも３つ以上出ていると思います。
それに対する答えは相手のスレの住人との話し合いは想定していないこと、また
流れで合流したい人は個々人の判断で合流すればいいしそれは自由。但しこちら
での議論は話し合われている趣旨のスレッドの新規作成の準備委員会の性格を
持っているということです。
縛りとしてまとまった段階で自治スレに計る。それで軌道修正することも有り得る
ということです。
ぜんぜん焦ってはおりませんよ。

　すいません、今日はこれでお休みしてよろしいでしょうか。とりあえずまた明日お話すると
いうことで。それで宜しいでしょうか。

>>715
もう来なくて良いよ

>>714
そうですか。。。
どうも私には、ねこ安崎氏が焦ってるように見受けられます。
貴方は違うんですね、失礼しました。

　>>717
　僕も焦っているつもりはないのですが。ただここの占有が言われていますので。それを考えては
います。昨日も言われましたし。

>>715
２，３日空けて話し合いますか。
連日だとお互いに大変でしょうから。
その間も書き込まれた意見はまとめて読んで対応ということで？
週末土曜日の夜とか決めておきませんか？

書き込まれた意見を読むいうことは、そのことについて
思考を巡らせて考えてみるということだ。決して目で字を
追うことではない。

　>>719
　いや、できるだけお話はしていくべきです。他の方も来られるでしょうし。今日はおられません
でしたが。
　何とか方向性は見つけていますし。少なくとも雑談スレではないということははっきりしています。
これで進めていきましょう。ハン板にこうしたスレがあっていいです。そう思うからこそ今ここに
いるのですから。
　貴方にはご迷惑をおかけしておりますが。

>>720
そらそーだ。わたしのスタンスです。

>>721
そうですか。
では深夜という時間帯に反対もあるけど物理的に落ち着いて時間取れるのは午後１１時
以降ぐらいなので午後１１時から１時間等、決めませんか。

　>>720
　合流については実際にそのスレも覗いて考えたのですよ。やはり違うと思いまして。
それでやはりスレを立てようと思ったのです。

　>>722
　それでいきましょう。時間を決めてぴっしりといきましょう。

>>723
覗いただけじゃなくて住人と話しあれば良いじゃないですか？
どうして、そこでスレを立てようと思うのか不思議です。

>>725
自己中だから

　>>725
　色々考えたんですよ。確かに合流を考えたこともあります。ですが在日スレとか見ると根本で
違うのですよね。それで止めたのです。

>>724
了解です。

批判下さる方もお手間取らせて申し訳ありませんがまた率直な意見を頂きたいと切に願います。
文体やなんやで不当に判断して無視する等、そういう気持ちは毛頭ないですし新規スレに
立ち会って下されば幸いと考えております。

では

>>727
このスレ勉強になるよ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108378996/

　>>728
　はい、僕もこれで。お休みなさい。

昨夜のID:OgmPAHn5氏へ
できましたら、そろそろトリップ付きでコテをつけることを
考えてほしいのですが、いかがでしょうか。
「トリコテを出せ」とか勘ぐったことは言いませんが、
タイミング的に日をまたぐことも多いので。
現在、次交流スレについて信用できるのは貴方しかいませんし、
何卒ご検討をお願いします。

>>731
暫定的にこちら専用でコテハン付けましょうか。
わたしとしてはなるべく多くの方の意見を聴取しそれを具体的に反映したいと
願っているだけですので話し合いの内容から提案しているだけなのですが。

暫定コテハンのテストです。

これで行きますです。

>>732-734
ありがとうございます。

　一度も当該スレを覗いたことも無い部外者が横から口挟んで悪いけど、今までさんざっぱら雑談で
問題にされてて実際スレストもされてるんだよね。
　はっきり言って話題が続かず雑談スレになってしまうのは、スレのテーマに需要が無いか常駐してる
人たちの意識が「ロム専の人たちや一見で参加しようと思って覗いている人たちもいる」って事に向いて
ないじゃないかと思う。
　本来はスレの内部で方向やルールを変えて行く話をすべきなのに、それをせずにダラダラ雑談続けと
いて、その総括もせずに再開させてくれってのは話が違うと思うわ。

　それと、この後同じ問題が起きたときにこれが前例になって済し崩されたら責任は取れるのかな？そこん
とこをまず考えて欲しい。　


　あと、オレはここを見て面白い話をしてるスレを探すのに利用してるんで、こじれスレをこんな話で何日も
埋められるのはどうにかして欲しいとも思ってる。
　

　この話にもう口を挟むの事はしないんでレスはいいです。でも、同じ事を繰り返さない為にちょっと考えて
みて下さいな。

チョン人の実態を理解してないの多いの？ココって
馬鹿じゃねえ？とか思うレスとかあるけど。

>>737は実態を良く理解しているネイティブの方のようです。

>>736
それは何度も指摘されてるんだけれど、
当の常駐している(特にコテハン)連中が耳を貸さないんだな。
どうしようもないと思うよ。

>>736
くま安崎さんにねこ安崎さんも関係しているから書くけれど。高千穂さんには直接関係はないけれどな。
ニホンちゃんのあれはそうした悪しき前例として最悪の例だな。手前の嗜好で自治やってあんなルール
決めていいのかよ。しかもここでも粘着してるようだな。

>>739
＞当の常駐している(特にコテハン)連中が耳を貸さないんだな。

同意　草の根スレを継続の議題なのに
他のコテは全く参加していないしね。
新参のねこが継続したいようだけど
他の連中は、どうでも良いんだろうな。

草の根に駐在してたコテ一覧

日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
醜男 ◆SiKoOok7TQ
RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
アッガイ安崎 ◆ACGUYXsFAU 　(ターン安崎とか魔神陛下とか
(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ (こいつは論外

>>740
＞ニホンちゃんのあれはそうした悪しき前例として最悪の例だな。

どゆこと？

横から見ていての評価ですが、
醜男氏、ねこ安崎氏、やっぱり名無しさん氏は、
現在抱えている問題、周囲から問題とされていることをわかっていて、
その上で現在話し合っているようです。

RX-77安崎氏、アッガイ安崎氏の両名は、関心が低い模様。

日本チャチャ女史、(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎氏は、
草の根はそもそも雑談スレで、後発の人々スレのほうが削除されるべきだ、
もしくは、雑談程度で問題にするな、よそでもやっているだろう。
または、雑談の定義をしろ、それまでは文句言うな。
という意見のようです。

おまけの推測
彗星氏(７３式大型安崎氏)は自治スレで名無しで書き込みし、
誰かの仕業であることを臭わせる工作をするのに、忙しいのではないかと思います。
自治スレの次スレあたりでまた言うでしょう。
｢前自治スレで面白い情報があった、よかったらアップしてやる｣
とか。

>>743
７３式の場合は、実際に自治スレで工作をやってる馬鹿がいることが問題でさ。
７３式がマジキティってのとは別問題。

二日ほど来れなかったのですが、まだ途中ですか？
三桁も新規レスあると、読むだけで一苦労ですね。

まず、確認として。

草の根というスレッドは、在日朝鮮人ではなく本国に住む韓国人の訪れるスレとして、
大事にしたいスレでありました。

そういう意味で、GLで言われている『雑談スレ』とは一味違ったスレであると認識しておりました。

しかし、肝心の韓国人の書き込みがない間のスレッドの進行に難があったとされてスレストされたのが、
以前の一度目のストップ。
今回の物が、「単純に重複として」でしたね。

>>744
本当に工作をやっているのかわからない。
見ていて工作だと思うほどのことはないし。
>>743での推測の根拠は、自治スレ等での７３式氏の態度だけど、
自治スレで誰かの工作の根拠があるのなら教えて欲しい。

今日もまだ熱があるのであまり居られませんが一つ。

草の根スレの一度目のスレストの際に、スレ住人などによって話し合いがなされました。
それがその時点で終わってしまった事が良くなかったと私は認識しています。

であれば、雑談の扱いを如何にするか、
たとえ雑談になったにせよ韓国や朝鮮関係の話をするべきではないのか、
（これは私はそれなりのﾈﾀを振ってきたと思ってはいますが、
あまり美味しくなかったんでしょうね、むづかしい所です。）
ついつい何の関係も無い話に行ってしまうならば、テンプレに盛り込んではどうか？
というのがこの前書き込んだ>>156の一つ目な訳です。

>>745
あなたも、つまらないＡＡ貼り付けて雑談して遊んでいたでしょ？
あんなＡＡが「雑談と一味違うスレ」に貼るべきものだったのでしょうか？

>>748
AAとネタは一寸別だと思っていますよ。

ストップされる前に振ったネタは東学党の乱についてのものでした。

>>749
あなたがネタを振っていたのは承知しています。
しかし、明らかにコテ同士の馴れ合い雑談の中でのＡＡは問題だと思いますよ。

>>746
今までの自治スレの過去ログ、１００回ほど読めばわかるんじゃないか？

>>747
お身体お大事になさって下さい。

どの時期までこちらで討議するのが適当だと思われるでしょうか。
醜男氏の体調不良と日本チャチャ氏のアクセス規制の話は聞いております。後
事情がわからないのがアッガイ安崎さんですがご存じありませんか。

特に実態として常連になっているコテハン諸氏に限定すべき理由はありませんが
個人的に気になっておりますのでご存じだったら教えて頂きたいと思います。

>>750
そこは反省すべき点ですね、軽率でした。
砕けてる雰囲気の場所で和みも何もありませんし。

>>752
お手数おかけしてます。

私としてはこじれている案件である以上、このスレッドを使う事に異議はありません。
唯これまでから考えると少し長引くかもしれないので、ほかの件で使いたい人が現れたら、
ひとまずサスペンテッドにして、落ち着いてからかかるという方向でもいいかもしれません。

私はこじれの主原因がスレッドの雑談の取り扱いと見ています、
なのでここでの話し合いはスレッドのテンプレの策定まででいいのではないでしょうか？

アッガイ安崎氏はどこに居るかは私も掴んでいません。
仕事スレの休憩所やホロンスレで見かけますが、そこに必ず居るかは一寸分かりません。

少ししんどくなって来ましたので、今日はこれで失礼します。

>>751
わからない。だから根拠があるなら聞きたい。
根拠が無いなら７３式氏と同等だと思うんだが。

>>752
彼は合流にある程度賛成していて、この件には関心が薄いようだ。

　こんばんは。
　>>753
　お疲れ様でした。くれぐれもご自重下さい。
　僕はくま安崎さんのテンプレの策定まで話し合うという案に賛成したいですが。それがきりのいいところだと
思います。
　>>752
　くま安崎さんの案で宜しいのではないでしょうか。立ち上げるとするならば。

　>>752
　あと今日は十二時、遅くて十二時半までとしませんか。如何でしょうか。

>>756
昨日決めた話では午後１１時から１時間と了解しておりますから午前０時３０分では延長戦
になるでしょう。

　>>757
　そうでした。それでは十二時までとしましょう。
　ですがそれですとしょいさんが来られてもあまり議論に参加できないので。あの人は大体十一時半位に
いつも来られるので。

　ところでテンプレまで決めるということで宜しいでしょうか。約束事はもう決まりましたし。

継続スレを望む声が少ないのに
無理に立てる必要はないと思います。

>>758
＞ところでテンプレまで決めるということで宜しいでしょうか。約束事はもう決まりましたし。

また勝手に進めてるし　┐（゜〜゜）┌

>>758
しょい氏が議論に参加したいとおっしゃっているのでしたら歓迎しますよ。
ただ本人の確認無しに彼の出現時間を予測して話し合いの時間帯を深夜に設定
するのは以前にも出ていたように深夜時間帯にこそこそという反発が出るのでは
ないでしょうか。

いかがですか？

暫定のテンプレを作成するというとこまでがこの話し合いの使命であると考えます。
だから同意します。

　>>761
　それがありますね。しょいさんにも確認をとらなければいけませんがそれはあの人が来られた時に。それでいいと
思います。

　テンプレ作成までの案でいきますか、それでは。宜しくお願いします。

　×宜しくお願いします
　
　○今日も宜しくお願いします

まとめ

★雑談したいなら

在日朝鮮・韓国人の人々へ　Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109319862/
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/

★韓国人や在日と交流したいなら

【電波】本音で話そう日韓朝Part113【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109735783/
【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

★　芸能ネタとかグルメ関係を語りたいなら

【交流年自体】韓国ブーム検証スレ186【グダグダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109852786/
【ハングル板】どっちの料理ショー5【どっち？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106233486/

★経済や仕事関係を語りたいなら

韓国経済動向〜PART53
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109095556/
韓国人と一緒に仕事して困ったこと 65
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109845316/
【一寸】仕事スレ 第23休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109759942/
☆TGVより新幹線 Part142☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109152457/

■チャンネル桜より
�@三輪氏が韓国整形大統領の基地外発言をぶった斬り
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2791.wmv

�A竹島に関する害務省首脳基地外発言をぶった斬り
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2792.wmv

�B西尾氏が人権擁護法についてその脅威を指摘
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2793.wmv

＞ねこ氏に名無しさん

テンプレ作成するなら人が多い
人々スレで住人の意見を聞きながら作ったらどうですか？
２人で決めても意味がないでしょ。

　>>767
　それいいかも。
　名無しさん、どう思われますか。

>>768
これも上の方で明確に否定していますしねこ安崎さんも同意されているのでは？
人々スレで議論するのが良いとおっしゃるのであれば致し方ありませんが。

　>>769
　すいません、そうでした。どうも今考えがまとまらなくて。申し訳ありません。

　宜しければテンプレの作成に入りませんか？こちらで。僕のあれは固いのでそれをほぐしていって
わかりやすい形にしていくということで。それか全く違うテンプレにするかですね。

>>770
スレタイと約束は仮確定ということでテーマ議論の話ですね。

全然オープンじゃないよね。
なんでコソコソ２人で決めてるの
>>767が言ってるように複数の住人から
様々な案を聞いてテンプレなり作成したら良いじゃないの。
2人だけのスレでも立てるつもりなんですか？
だから批判的な意見が多いんじゃないの。

　>>771
　はい。何か僕の案では広範囲でまとまりに欠けていると思うのです。おおまか過ぎて。これを
どうしていくかですね。

>>773
他の住人と仲良く出来ないならスレ立てなんてしない方が良いよ。
２度もスレストされたスレなんだから少しは自粛したら。

【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所 日韓草の根交流スレッド その1【熱烈歓迎】
アットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>


■２ちゃんねる用語、特殊な方言は韓国人には通じません！？
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■グダグダになったらとりあえず避難誘導お忘れなく。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

>>773
>>775までは暫定でいいと思うんです。スレタイ＋テンプレ（途中まで）
最初の紹介文は適当に入れてみました。（今）

>>776
重複　>>764>>765

>【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所 日韓草の根交流スレッド その1【熱烈歓迎】

また同じようなスレ立てても意味無いだろ、相変わらずバカコンビだな。

スレタイ長杉ねぇか？

草の根のテンプレと殆ど変わってないね。
また雑談スレなんですか？
他のスレで住人の意見を聞くのがそんなに嫌なんですか。

　>>775
　やはり約束事に雑談禁止と荒らし放置を明文化して入れておきましょう。特に雑談禁止は
入れておかないとまたスレストになります。

>>779
元々、草の根スレは嫌われコテの隔離スレみたいなもんだったし
他の住人から意見なんか聞けるわけないよ。

>>780
他のレスは無視を続けるんですか？
重複でスレストですよ。
頭が悪いですね。

>>778
「スレッド」という部分は必要ありませんね。

【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所 日韓草の根交流 暫定1【熱烈歓迎】

これで収まるでしょうかね。

つーか、
>>775の内容とスレタイなら、

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/

との重複で削除される可能性が非常に高いと思う。
削除されるのはこっちのスレ。
理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/189
> 削除依頼板の重複スレ「立てられた時間の遅いものを停止する」とある。

>>783
２人で決めてスレは立てれるもんなんですか？
他の批判的な意見は無視なんですか。

>>784
テンプレ見れば日本語ネイティブの在日とは区別できるのですがタイトルで工夫した
方がいいですか？

在日という存在があるのがややこしい。

>>785
ずっと流れは読んでいるつもりなのですが何か意見が上がっておりますか？
見落としているか確認してみます。ID変わっているのでしたら申し訳ありませんが
再掲して下さい。

>>783
現在最長とおもわれるのが
★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れ2
比べて、
【ぐだぐだ禁止】韓国人招待所 日韓草の根交流 暫定1【熱烈歓迎】
かなりオーバーしてますね。

>>786
このスレは在日は出入り書き込みは原則禁止の方向？
ぐだぐだ禁止ですぱっと返答よろしくです。

　>>788
　出入りオーケーですよ。元々のスレ主の方も在日の方ですし。韓国の方に主眼を置いてはおりますが。

関心が無い訳ではないんですが、
良い案が浮かばないんで、自粛してます。

※　慣れ合い禁止
※　ピンポンダッシュ禁止
※　AA禁止

これぐらい厳しくしたら。

【雑談禁止】韓国の方招待所 草の根議論 その1【歓迎】

　これだと固いかな。

>>788
在日は日本人と同じ扱いで問題ないと思っています。また２ちゃんねるで厳密に
日本人と在日を区別することは事実上不可能ですし。

所謂韓国人としての処遇は予定していません。ゲストはあくまで非ネイティブの
日本語スピーカーの韓国人です。

スレタイダイエットしましょう。暫定は要らない。雑談をぐだぐだとしてスレタイに
入れたのも字数が増える原因ですから【ぐだぐだ】【禁止】とでも戻しましょうかね。

【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓草の根交流1【厳禁】

これで何とか。

>>789
>>784
であれば、重複で削除対象とされるだろう。
削除されても文句言えないだろう。

韓国人とスレタイにある以上、在日・北朝鮮系はお断りとするのかと思った。

>>792
＞ 草の根

これ外した方が良いだろ。
スレストされたスレなんだし。

　>>794
　そもそも在日の方でも来られる方を排除するなんてできませんよ。２ちゃんにおいてそんなことはできません。
そんな閉鎖的なスレでは駄目です。韓国の方や北朝鮮の方を主眼に置いてはおりますが在日の方を排除すること
なんて絶対にしません、できません。そもそもそんなのテンプレにでも貼ったら即刻削除ですよ。

>>791
ＡＡは以前に議論に上がったのですが韓国人にも通じるＡＡは敢えて禁止する必要がない
のでは？

馴れ合い禁止とピンポンダッシュ禁止は書く必要ありますか。
気にしているのは行数を増やさないことなんです。
以降、テーマ議論等、ぐだぐだにならない工夫をテンプレに収容して自主運営でも
馴れ合いや雑談の温床にならないようにする方向で考えておりました。

よほど画期的なスレじゃないと削除されますね。
今の案じゃ重複で削除だろうな。

>>795
それなら「草の根議論（交流）」をずばり「民間交流」としてはどうでしょうか。

>>797
君は草の根の住人なんですか？
１度スレストされた時点で今言ってる通りに
慣れ合いや雑談をしなければ２度もスレストされる事はなかったよね。
また同じ事を繰り返さない自信はありますか？

>>791
電波・粘着におさわり禁止もあったほうがいいな。

　ＡＡは別に禁止しなくてもいいのではないでしょうか。馴れ合いとピンポンダッシュは禁止すべきかな。
ガチガチのルールにはしたくないと思うのですが。馴れ合いはともかくピンポンダッシュなんて荒らしは
普通にしてきますよ。

　>>799
　それです、いいと思います。
　>>801
　僕もそれは賛成です。電波・粘着は放置です。というか荒らしとして放置です。
　名無しさん、荒らし放置は約束事に入れておきましょう。

>>793
> 日本語スピーカーの韓国人です。
これまでの話合いでは翻訳サイト経由の本国人を強く意識していたはずだが、

その返答で問題はないか。

スレタイの文字数制限は……忘れた。大杉だったのはたしかなのだがｗ
★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れ
【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓草の根交流1【厳禁】
微妙な長さｗ

>>796
ならば汗をかけ。考えろ。テンプレに工夫をしろ。
> そもそもそんなのテンプレにでも貼ったら即刻削除ですよ。
いったいどの様な理由で即刻削除されると思うのか。
即答できる？

>>797
行数を増やしたくないのはわかるけど、
増やさずにいくのは無理だと思うよ。

>>800
わたしはそもそも住人という規定には否定的なのですよ。２ちゃんねるは風通しの
良いスレッドだけがあればいいですから。スレッド住人という括りを許すと馴れ合いの
温床になりますから。

というわけでわたしは草の根住人という自意識は少なくとも持っておりません。

>>801
名文ですね。採用させていただきます。感謝。
堅いと窮屈なんであっさりとしてて訴求力のある短文が好ましいと考えております。

【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流1【厳禁】
アットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>


■２ちゃんねる用語、特殊な方言は韓国人には通じません！？
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダになったらとりあえず避難誘導お忘れなく。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/

（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

　>>804
　いや、テンプレに『在日禁止』なんてやったらそれだけで人種差別で削除されますよ。ハン板でも
それはまずいでしょ。

>>805
＞草の根住人という自意識は少なくとも持っておりません。

だったら、そんなに必死にスレ立てに協力しないで
他のスレで雑談してた方が有意義じゃないですか？
私は、たまに草の根スレにレスしてましたが慣れ合いの雰囲気に
馴染めず遠ざかるようになりました。

>>800
> また同じ事を繰り返さない自信はありますか？
その時には、やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏が
責任をもって削除依頼まで行なうと約束しています。
でなきゃ、相手する気ないよ。

>>806
そろそろバージョンアップできそうですね。
ここらでタイムアップ？

>>808
今日は何時までやるの？

　>>811
　十二時までの予定ですが。名無しさん、それでよろしいですね。

>>808
明日再開するまでに
http://info.2ch.net/guide/adv.html
全部読んで、理解してこい。

宿題：
> そもそもそんなのテンプレにでも貼ったら即刻削除ですよ。
いったいどの様な理由で即刻削除されると思うのか。

　>>813
　削除されませんか？それでも人種差別的なのはいかんでしょう。在日の方だからと差別するのは
どうかと思いますが。
　何か左翼的な表現で申し訳ありませんが。ただそうした在日の方だからと排除するのは反対です。

>>804
テンプレは１レスに収めるという制限をとりあえず解除しましょう。
ただあまりおどろおどろしい内容は交流スレッドなので避けたいというのはあります。

「その返答で問題ないか。」という部分わからなかったです。どういう意味でしょうか？

韓国人なら本音スレに居たから協力してもらえば。
在日なら在日関係のスレにゴロゴロ居ます。（反日

>>808
仮に「在日禁止」と書いてもハングル板では問題ないでしょう。
それに在日禁止というのは特別永住資格の在日を具体的に禁止するという意味合いでは
なく在日としての特別な発言を抑制するという意味だと主張すれば通るでしょう。

すみません。
昨日の「日本が韓国の通貨保障をしている」と言う件の議論は
どこで続きをやっていますか？

　>>815
　ニか三スレ位でしょうね、どれだけかかっても。最初は多くともそれ位ですよ。
　穏やかのでいきましょう、厳し過ぎるのやおどろおどろしいのはスレの雰囲気に
合わないです。
　>>816
　さんちゃんや討伐人でもちゃんとお話できればいいと思いますよ。ただ彼等は
確信犯でああしたことをやってる節もありますから。

>>809
新規スレに来て下さいよ。
排他的な馴れ合いはないようにしますしそういう実態になれば即削除という意味合いでの
継続監視はしばらくあるでしょうから。

>>811
ちょっとタイムオーバーしちゃいましたね。
そろそろこじれスレ解放します。

　>>817
　そういう意味ですか。どうも過敏になっていましたね、すいません。FgfTRl/fさん、
過剰反応してしまい申し訳ありませんでした。
『在日としての特別な発言』は特にテンプレで規制しなくてもいいと個人的に思います。
そこまで書くのもギスギスするのではと思います。

現時点の内容ではやっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏はわかってると思うが、
朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
との重複で削除される可能性が非常に高いと思う。
削除されるのはこのスレ。
理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099984137/189
> 削除依頼板の重複スレ「立てられた時間の遅いものを停止する」とある。

>>765-766+772+777
あたりがどのみち削除依頼だしてくると思われ。

>>814
明日まで猶予をあたえる。

>>815
韓国在住、韓国語のみを使用する韓国人（が翻訳サイトを利用して書き込みする）
を主たる対象としている、という論調で話が進んでいた、と理解しているので、
「日本語スピーカーの韓国人です」では
こちらの理解とものすごいギャップを感じた。
よって、問題はないのか確認する必要があった。
主たる相手が「日本語スピーカーの韓国人」相手と
「翻訳サイトを利用して書き込みする韓国人」相手とでは
かなり話は違ってくると思う。
少なくとも「AAや２ちゃん語を回避する」というガイドラインの存在理由が変わる。

>>818
NAVER掲示板スレッドから来たようですからそちらで確認されてみては？
通貨スワップ協定の話でしょ？日韓二国間の。あれはおもしろいですね。

　>>821
　はい。ではこれで。明日はテンプレをさらに議論していきましょう。段々ゴールが
近付いてきたのではないでしょうか。

>>822
在日騙りの荒らしがいるのですよ。そういうのを抑止するという意味だと理解しております。

　>>826
　ああ、いますね。確かに。そういう輩への抑止でしたか。
　>>823
　今思い出すとそうした差別的なタイトルのスレもありましたね。僕の不勉強
でした。すいません。どうも過剰反応でした。

>>822
削除ガイドラインに反するからダメなのか、
スレの主旨と離れるからダメなのか、
小さな様で大きな違いである。
これがヒント。
宿題の答えを楽しみにしつつ、これまで

>>823
なるほど。

翻訳機通して書き込みして来る韓国人というのはこちらでは念頭においていなかった
です。

重複に関しては更に詰めて行きます。（明日以降）

>>824
レスありがとうございます。今確認してみましたが、この議論スレに移る
というところで話が途切れていまして、それっきりです。
私も面白いと思っていたので、続きを読みたいのですが・・・・。

>>830
保証額の金額が主要議題になっていて通貨スワップ協定の全般に関しての
考察を待つまでもなかったですね。その点、欲求不満です。（外野の傍観者
ですが）

>>818
>571に対する回答を待っている状態で、ストップしています。
このスレが1000にいくまでは待ちますが、それ以降は明確な呼び出しがなければ放置。

　>>828
　お休みなさい。
　スレの主旨と反するものになるからかな、と思いますが。って今書くのは駄目か。
　ガイドラインも今見ていますがどうなのかなあ。
　宿題の答えが間違っていたらすいません。明日ですね。

>>833
盛り上がってよかったです。
書いている内容で勝負なので批判者賛同者ということを意識しないでこれからも
いい意見交換ができればよいですね。

ではおやすみなさい。

>>807
テンプレかスレタイに雑談の扱いを明記すべき。
できないならスレ立て反対派を納得させられない。
草の根の反省を踏まえていることを形で示さなきゃ無理だよ。

　>>834
　はい。ではこれで。
　お休みなさい。

……都合の悪いものは、一切見えない目の構造なのかな……
電波鮮人と変わらないじゃない、それじゃ

>>833　30／100点
宿題は「いったいどの様な理由で即刻削除されると思うのか」である。
「スレの主旨と反するものになる」と即刻削除されるのか？
認識が甘い。よく削除ガイドラインを読むように。

これらが理解できなければ、
どのみち重複でスレ削除されることになるだろう。
と、蛇足。

>>831
通貨スワップ協定の全般に関しては過去に企業家氏が
解説してくれていたと思ったのですが。

>>838
総督府の方で書かれているようですね。まだ見付けていないので読んでいません。
ご存じでしたらリンク張って頂けると楽しいです。

＞やっぱり名無しさん

交流スレ問題は明日から自治スレに移動することを提案。
継続審議が必要ならなおのこと。
考慮してくださいな。

17 企業家 ◆HTOObpWCE2 sage 05/01/07 14:00:59 ID:ixj2Vjmz
というより国際金融市場において行われた残存1000億USD以上の外貨調達が
、わずか70億ドルの通貨スワップ協定を「日本による保証」と看做して
貸付けられたとしたらすごい話ですね。
そんな投資家や金融機関いたら是非会って話を小一時間ばかり聞いて見たいです。

20 企業家 ◆HTOObpWCE2 sage 05/01/07 14:49:23 ID:ixj2Vjmz
ソースって言うか、根拠は「チェンマイ・イニシアティブ」ですね。
「アセアン＋3」の中での決定事項で、16カ国が参加してる訳ですから、対韓国分だけ放棄するのは実際無理があるでしょうね。
「保証」と看做していない理由付けは簡単ですよ。本当に日本の保証があるなら、韓国政府発行の外貨建て債券は日本のそれと同じレーティングにならんと
おかしいでしょうね。
そもそも韓国の金融・資本取引において日本資金の比率ってのはどうでもいい
ほどのものですからね。ほとんど欧米資金ですから。
そんな理屈こねなくても当然海外からみた国家信用力は日本>>>韓国ですよ。

リンクを直で出すことはできませんでした。すいません。
70億ドルと言えばでかいですが、わずか７％の保証であるというのがミソだと。
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏が７万円保証するとして、
私に700万円貸してくれる人がいるでしょうか。
（私が踏み倒したら、やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏が７万円返しておしまいという契約）
雑すぎる例え話ですが、要はそういうことで。

>>841
なるほどです。ありがとうございました。

やはり通貨スワップ協定＝資金の融通という面がクローズアップされているようです。
当事国間での貿易や他の国との貿易で外貨建てが有効というのはかなりのメリット
だと思うんです。

申し訳ない、連日五時起きで書き込めるのが今頃です(鬱

出張はお流れになったけど…(嬉

当事者の一人なのに参加出来なくてｽﾏｿ。

ハン板を全然読めないから、何がどうなってるのか把握出来てませんが、
出来れば明日は参加したい…飽くまで希望ですが。


今夜はこれで失礼します。

>>841
で、企業家氏を盲信している人がその7%（数日間と表現していますが）のみを根拠に、保証
と言う単語を使った人を馬鹿と言ったので、私が反論したわけです。
（本当に7%だとすると365*0.07=25.55だったりしますが、目をつぶっておきます）

これは企業家氏も認めていることですが、国家信用力が段違いです。
その例として、年間輸入額の20%程度しかない為替介入枠しか持たないにもかかわらず、
年間の世界円取引量は日本の貿易額の数倍から10倍と言われているわけですから実質
7%程度に相当するわけですが、介入の噂が流れるだけで為替に影響がある事実を挙げま
した。

その日本が、韓国が破産に至った理由（これは負債が試算を上回ったからではありません、
単に請求されたドルを準備できなかっただけで、そのため韓国は過去負債＞資産の自転
車操業を続けて来れたのです）つまり請求されたドルをその場で供給できない状態に対し、
後日返済できれば良い状態にしておけば、韓国が破産する心配がほとんどなくなります。
従って私は、厳密には通貨保証とはいえないが、通貨以前の経済の保証に近い能力を持
つ、つまり通貨保証の意味もあると主張したわけです。

どちらが正しいかは不明です。
と言う事は、通貨保証と主張する事を「馬鹿」と切り捨てる事はできないはずです。
ですので、私の通貨危機に対する説明が嘘である事を証明するか、「数日間」では不足で
ある根拠を論理的かつ明確に、それこそ馬鹿にでも理解できるように、説明しなさいと言っ
た状態で停滞中です。

>>843
荒れるから参加しなくていいよ。

もう一つ、「ウォンと円が直接取引きできない」と言うことを根拠としていましたが、そもそもス
ワップ協定自体が「不足分のドルを直接供給する」協定ですから、為替云々は協定を理解
していないか詭弁と指摘しました。
日銀介入枠に対する反論だとか意味不明なことを言っていましたが（苦笑

奴が７万保証するから７万貸すニダ×100件とかじゃなければ。

もちろんでかいメリットだと思います。
ただまあ、小さな取引でこつこつ信用をつけて
でかい詐欺をやるのは常套手段ではありますがねｗ
ではおやすみなさい。

>>847
良い事を指摘しましたね。
要するに当座請求されるドルよりもスワップ協定枠のほうが大きければ、安心感としてはか
なりのものになります。
つまり70億ドルを超えるような契約でも無い限り、ある程度の効果があるわけです。

>>842
２ちゃんねるで流れている「通貨保障」とやらの中身はそんなものじゃありませんよ。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10853918.html

>・日本は韓国を一瞬で崩壊させる兵器を保有している
>
>韓国の経済を明日崩壊させる方法。そんなのが実際にあるんです。
>やり方は簡単。日本が、「韓国ウォンの通貨保証を止めます。」と言うだけ。たったそれだけです。
>
>　韓国ウォンてのはハードカレンシーではないんです。専門用語になりますので詳しい説明は
>省きますが（私も経済の専門家ではないので・・・）、簡単に言えば韓国ウォンは国際的には認め
>られていない通貨なのです。その為ドルやユーロなどの通貨と交換することはできません。例えば、
>私が突然「1ゴールドで10ドルと交換できるオレ通貨を今日から発行する」て言っても世界中の誰も
>相手にしてくれないでしょう。それと同じことです。
>　しかしこれでは韓国はどこの国とも貿易ができません。そこでハードカレンシーの円が通貨で
>ある日本が、「10ウォンで1円と交換できることを保障します」と通貨保障を行ってあげているわけ
>です。すると世界の国は、得体の知れないウォンとかいう通貨だが、最悪でも日本が円と交換して
>くれるって言うのであれば相手にしてやるか。ということで韓国の対外経済が成り立つというしくみ
>になっています。つまり、日本が「もうウォンの通貨保証やめる」と一言言えば、明日にでも韓国経済
>は崩壊してしまうのです。
>　一兵も使わず韓国を崩壊させられるなんてなんだか凄いですね。あまりふざけたことばかりしてる
>と痛い目見ますよ、韓国さん。
>
>ハードカレンシー：国際的な信用度があり、国際社会で通用するだけの価値を有する通貨

間違い。
>>842じゃなくて>>844でした。どうもすみません。

>>849
それもよくわかりますよ。

韓国が既に２０００億ドルの蓄えがあるから大丈夫ニダ。ウリを信用するニダ
というのがありましたね。

上記URLの認識ではこれはどう説明すればいいのかという問題があります。
それから通貨スワップ協定では一方的に韓国が利益を被る協定なのかという
質問にも展開されますね。

通貨スワップ協定を説明する場合、これらは最低限クリアしている必要があると
思うのです。

>>850
入れ違い失礼。

>>849
ええと、黒か白の2元論ですか？
それとも命題としての「スワップ協定に通貨保証の効果があるか」と言う意味での通貨保証
ですか？
私は通貨保証と主張する全ての意見を肯定しているわけでは有りません。
「通貨保証と言うのは馬鹿」と言う主張に対する反論です。

実際問題としては、日本がスワップ協定以前よりも明確に韓国に対して害意を持ったと表
明するに等しいと判断される可能性が高く、韓国のカントリーリスクが大幅に上がると想定
される為、即座に崩壊に至らなくても高利貸ししか金を貸してくれなくなった中小企業のよう
に、ちょっとした事故でも即座に破産に至る一方通行を走り出すとは思いますが。
何しろ韓国の債務はほとんど外債ですから。

【専門的見地】韓国の通貨保証を日本がしているの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109757745/

経済板にスレッド立てた方がおられるようです。良スレになるよう祈っています。
わたしも興味があるので進展を静観します。

では

>>843
明日お待ちしています。

>>851
一応、日本以外の国とのスワップ協定が生きていれば、ドル資産＞ドル負債の場合は、か
なり安全でしょうね。
資産をドル通貨に変える時間さえあれば、破産しませんので。

でも絶対条件では有りませんよ。
何しろ韓国自身、当座のドルさえ準備できていればドル資産＜＜ドル負債でも、高度成長
していたわけですから。

>>852
いえいえ、こちらこそ失礼しました。

>>853
いえ、あなたがしておられた議論に容喙するつもりはありません。
ただ、>>849のようなリンク先程度の予備知識しか持たない人が「通貨保証」論を
ぶっているという現状を紹介したまでですよ。

あ、でも一応言っておきましょうか。

例のスワップ協定はいわゆる90％条項がついていまして、IMFの許可なしには
融通限度額の一割までしか使う事が出来ません。つまりはIMFの本格介入が
あるまでの繋ぎ、あくまでも救う主体は「日本」ではなく「IMF」ということになって
います。
頓挫したアジア通貨基金構想についてならともかく、スワップ協定を以て
日本がなければ韓国はホロン部とか言うような議論はいかがと思われますが。

それから、

>実際問題としては、日本がスワップ協定以前よりも明確に韓国に対して害意を持ったと表
>明するに等しいと判断される可能性が高く、

ということについては、日本が韓国の「通貨保証」を行っているというよりも
「経済保証（あるいは体制保証）」を行っているというべきではないでしょうか。
まぎわらしい「通貨保証」という言葉を使うのは止めた方が宜しいかと。

結局しょいは話がまとまりかけたところで顔出して
おこぼれに預かりたいだけだろ。

まあ話自体が黙殺と無視の嵐の最低な代物だけどな。

>>857
90%条項と本議論の関連性が何故許可を出さなかった時に限定するか説明が無いと、90%
条項の指摘は無意味な主張。
IMF介入時点で破産と判断しているので、それまでのつなぎ全額が議論の対象ではないか。
AMFも本議論との関連性が皆無。
チェンマイ・イニシアチブはASEAN+3に二国間スワップ協定網（BSA)を重ねたもので、純然
として二国間の協定は残っている。
BSAは返済が90日間であり、更に7回まで更新出来るので、実質2年間の融資に当たる。
そして最大の詭弁は、「私が通貨保証と主張したわけでは無いのに、通貨保証と言う言葉
を止めるべき」と言う主張。
あくまでも「通貨保証と言う人は馬鹿」と言う主張に対する反論です。

話の腰を揉んでしまって申し訳ない。

ねこさん、やっぱりさん。
交流スレのテンプレ、在日問題について私の考えを書いてみます。

■ごめんなさい。在日の方は主賓にはなれません。

在日の人もこっち側？に立って本国人に質問する分には構わないと思うのですよ。
ただ、同じ飯食ってる人間が「さぁウリに心ゆくまで聞くがいいﾆﾀﾞ」
というのはスレの趣旨から外れると思うので（異文化交流じゃないし…）
というわけで上記の一文、いかがでしょうか。

■sageの合間にageてあげましょう。
これは>>2以降で構わないのではないでしょうか。
こういったスレは、何故か上がるものですw

ごまんなさいもうひとつ…

タイトルの【ぐだぐだ】【厳禁】は、韓国人サイドから見た場合、
ちょっと入りづらくなるのでは…と愚考する次第であります。
【厳禁】という語感がちょっと恐げに感じます。

タイトルや初めましてさんの見る>>1はあくまでまろやかに、
複雜なチョッパリ向けのお約束は>>2以降で、です。

>>2-x嫁と言って、「そんな自分勝手ルール知らんよﾌﾟｹﾞﾗ」
いう奴には、そもそも何も期待できないでしょうし。

いかがでしょうか？

PanzerPantsの主張纏め
１）熱血を嫌ってるのは粘着
２）新草の根フォーマットに全面賛成
３）毎日常駐出来なくてもこじれ議論に参加する
４）偉そうな口叩くならお前も参加しろ
５）誰かがフライングしなければ時間はたっぷりある
６）どうにもならんと思うなら帰れ
７）漏れに粘着する気か
８）あとは勝利宣言でもなんでも好きにしてくれ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108378996/934

　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　N君　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※ｱｲｺﾞ━━━━<；｀Д´>━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

必要とされてないスレなら立てなくて良いです　＞草の根の残党へ

今までの草の根とは確実に色の違うものになるのだから
文句言う必要別にないんじゃん？

>>865
だといいんだけどさ
中の人が一緒である以上、同じ轍を踏むような気がしてならない

教訓を得て成長しているのを祈って見守っていけばいい。
それでダメなら、またつぶれるだけのことだよ。

うん……彼らがそう思ってると嬉しいね
ただ、このスレでの様子を見るに、イマイチ信用できないんだよね……

ねこも人の話を聞けるようになってるし、大丈夫だよ。
やっぱり氏が上手くスレを展開していけるだろうしさ。

議論を前からROMってるけど、新スレは従来の草の根や魂を否定するところから始まってる。
リアル韓国人（本国）との親睦交流をするスレとしてテーマ重複のスレとどう差異を持たせるかが
決まれば、良スレになると思う。

煮詰まったものを立てて、それでもグダグダになるようだったら、それまでの話だよ。

　昨日出された宿題でガイドラインを読んだのですが。

差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

　これはレスに関してですね。スレに適用されるケースはあるかも知れませんが>>817におけるやっぱり名無しさんのお話によると
規定の仕方で変わりますね。>>817のような意図だと大丈夫です。これは僕の早とちりがありました。今回のケースですと削除ガイ
ドラインには反しません。ですが韓国の方を主眼に置いている以上在日の方には在日としての特別な発言を遠慮して頂くという意味
でなら問題はないと思います。在日の方の特別な、在日故の特殊性に基づく発言はスレの主旨と外れると考えられます。ですからこ
れはスレッドの主旨と異なるということで問題となると思われます。以上により在日の方はこの度立てられるスレにおいては在日と
しての特殊な発言はスレの主旨と異なる為お控えして頂くということになります。ですがこれは人種差別ではありません。あくまで
スレの主旨に沿ったものであります。以上で回答を終えさせて頂きます。

　これでいいかなあ。ガイドラインも解釈の仕方によって変わりますし。

>>870
そゆこと。宿題おつかれ。
とりあえずガイドラインを一通り読んだことが
ここでは重要になると思われ。

　>>871
　そうでしたか。それではそれを踏まえまして在日の方には在日としての立場からの発言を控えて頂くという
内容の一文をテンプレに盛り込むことを提案致します。

・在日の方もウェルカム！けれど韓国の方のお話を聞くニダ。参加者としての立場で。

　わかりにくいかなあ、これじゃあ。

>>872
在日関連スレッドはたくさんあるので話題によって各自誘導でよろしいのでは？
韓国人で在日の話に関心がある人もいるでしょうから。

＞名無しにねこ氏

毎日、議論してますがあえてスレを立てる必要性はあるんですか？
在日関連にしろ交流関連にしろ似たようなスレはありますよ。

　>>873
　誘導でいいですかね。入れておかないと忘れるかな、とも思うのですが。細かく入れ過ぎても
スレがガチガチになりますからね。ですが重要な案件ですので入れていいと思います。

>>874
本国韓国人が主役の交流スレッドはないと思います。
但し語学力さえあればハングル板はおろか２ちゃんねる全体のどちらへも参加できますが
ハングル板にあってよいスレッドだと思いますし重複していないと思いますよ。

どうでしょうか？

>>875
質問に答えたくないんですか？
草の根のような雑談したければ他のスレで間に合いますよ。
それに何時までも、このスレを使うのはいい加減やめて下さい。

>>875
スレッド趣旨を固めてテンプレに反映していく過程で在日問題を主要議題にすることは
無理になると思います。

いかがでしょうか。

>>876
仮にスレが立っても草の根ような事にはなりませんか？

この議題まだ続いてるのか。。。orz

ねこより>>878の人が話しが解る様だから聞くけど
今後、どのように進めていくの？
今はどの辺？

>>879
わたしはなれないと思います。
まだ準備段階ですが上に書いている通り定例のテーマ議論、質疑応答の準備、
議事録を残す等の必要な作業に韓国人不参加期間は充てるよう実質的な活動
内容を煮詰めていく段階にきております。
これを楽しい作業と考え積極的に参加して下さる方々が中心になり活動していけ
ばハングル板全体においても有益なスレッドに育つのではと考えております。

　>>878
　それまずいなあ。在日に関する問題については韓国の方にもダイレクトにお話を頂きたいと個人的に考えていますからね。それを
考えるとその都度誘導するべきですね。
　>>879
　なりません。雑談は禁止ということで方向性が確立されております。それについてはとりわけ議論して決定致しました。
　
　そしてあえて言わせて頂きましょう。このスレは荒らし、電波は放置ですがスルーに徹します。間違っても気に入らない人物
を排除するような２ちゃんねらー失格の行動はとりません。そのようなスレは例えどのような素晴らしいお題目を掲げていても
中にいる輩が異論を一切認めず狭量な２ちゃんねらー以前に人間として失格である以上糞スレでしかありません。

>>880
上に既にわたしが書いた意見、その他の方々からの提案をこれからまとめて
主な活動内容としてまとめた段階で新規スレッドとして自治スレに紹介意見聴取
後に必要に応じて暫定スレッド、本スレッドへと移行していくという段取りで現在の
ところ合意が形成されています。

もちろん議論の過程での異論は積極的に聴取し検討を加えていく分には何ら
異議はございませんよ。

>>882
在日問題に特化した話を韓国人を交えずに行うのであればスレッド趣旨に反するという
ことで誘導すればよいのですし、当該韓国人に関心がある限りに於いて在日問題を話す
こと自体を否定しているのではありませんよ。

誤解は解けたでしょうか？

>>883
あまり決ってないんですね。
まぁ　色んな案を出して試して下さい。
>>882
雑談禁止ですか…　スレは盛り上がるでしょうかね？
草の根の住人さんは雑談が大好きでしたから。
いまいちスレの方向性が見えてこないな。

　>>884
　はい。有難うございました。
　>>883
　自治スレでの紹介意見聴取もありますね。そちらも何かとありそうですが頑張りましょう。

　>>885
　盛り上がるかなあ、ではなく盛り上がらせるのです。それははっきり言わせて頂きますと住人の努力次第ですね。
　あと自浄能力がなかったり、荒らしが勘違いして自治やったり基地外がわめいているスレにはしたくないですね。

>>885
わたしからの提案は出しておりますのでそれ以外の方からの提案を募集しています。

>>887
＞荒らしが勘違いして自治やったり基地外がわめいているスレにはしたくないですね

おいおい　草の根は2度もスレストされたんでしょ。
あまり批判出来る立場じゃないしょ。
1度スレストされた時点で修正しておけば
今の様な状態にはなってなかったと思うよ。

>>888
このスレだけで提案を募っても人居ませんよ。
提案を募集するなら人が多い雑談系のスレで聞くのが良いかと。
本音スレとかブームスレなど。

　>>861
　遅レス申し訳ありません。
　そうですねえ、厳禁となるとおどろおどろしいかも。閉鎖的な感じも受けるかなあ。
『やめて』
　字数制限が気になりますがこれだと柔らかくなりますね。やっぱり名無しさん、どうでしょうか。

　>>889
　そうなんですよね、後悔先に立たず、です。あの時僕はいなかったのですが新スレ立った時議論を詰めていくべきでした。
それは反省しております。それを生かして今のスレを立ち上げようと思っているのですが。

幾つか提案を出して
その中から良スレになりそうなのを選んだらどうよ。
言い出しておいてなんだが、全く思いつきません。

>>888
>>807改

スレタイ：韓国人招待所 日韓民間交流

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。
　・【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
　・（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

>>893
サンキューです。長さ制限ないとこれある方がありがたいです。

韓国人が２ちゃんで、しかもﾊﾝｸﾞﾙ板で交流したいと思いますか？
周りはピラニアだらけやん。

　>>893
　スレタイはこうしてはどうでしょうか。

【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

　止めて、から少し変えてみました。如何でしょうか。他はいいと思います。
何か偉そうかな、僕。文句言ってばかりだ。

と、こんな感じになったが……
これなら雑談・コテ占有・重複問題はクリアできると思う。

が、スレとして盛り上げられるかは非常に疑問。
あってもいいスレではあるが、主賓たる韓国人が来るのか？
という疑問が残る。
>>887が「盛り上がらせる」とまで言うのだから、
Naverあたりで参加者を募るくらいのことはしてくれるのだろうが。
自作自演で「燃え上らせる」のは勘弁なｗ

まあ、盛り上がるかどうかはこのスレで考えることではなく
過去スレストされた理由をちゃんとクリアできるスレタイ・テンプレを作れるか
議論するのが今の目的だと思ってるけど。

>>893
つーか
　・（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

のスレ住人に挨拶なり話とおすなりしたのか？
草の根住人に対する態度みてもわかるだろうが、あんまり快く思ってないと思うぞ

>>898
このスレに限らず草の根スレの一部住人は
他のスレを敬遠してるんだよね。
盛り上げるスレを立てたいなら他の住人とも
共存するのが大事だと思うんだ。

>>898
金剛とか７３式のような煽りにバシバシヒットするのが来るのは迷惑。
ついでに名無しだから言わせてもらうが、住み分けしてたくらい住人が分かれてるのは意味がある事だと思う。
正直「他所でやってくれ」と言いたい。

とりあえず１２時を目安に議論は終了してね。

>>899
草の根スレ住人が敬遠してるのはどうでもいい
またーり雑談スレ住人が、受け入れ拒んだらどうするんだっての
なんでこう自分勝手なんだろうな

草の根スレの色はマターリスレにあるか？

>>898
あんま考えないで>>807からコピペしただけ。
つーか、
雑談スレに挨拶って何？　誰かの所有スレなの？
って感もあるんだが……。

　・【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
　・（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100531797/

は削るべ。めんどくせーから。

■グダグダ・雑談になったら避難誘導お忘れなく。
↓
■グダグダ・雑談になったら該当スレへ誘導お忘れなく。ここは雑談スレではありません。
に変更しましょう。そうしましょう。

　>>901
　あ、はい。わかりました。
　飯研とかぬるぽスレとかニダースレにはちょくちょく顔を出していますけれどね、僕個人は。
　>>898
　後でお話はしておいた方がいいでしょうかね、やはり。

　ところでテンプレは大体>>893さんのでいいのでは、と思うのですが。こう言うと失礼にあたると思いますが
今までので最もいいと思います。

>>900
＞正直「他所でやってくれ」と言いたい。

禿同　無理にハングル板の基準に合わせて
韓国人と交流とか建前にしてるが本音は草の根スレの復活が狙い。
誰からも干渉されない最悪板とか自己紹介板に行けば良いと思うんだ。

>>903
雑談スレに挨拶が必要なんではないよ
誰でもウェルカムなのが普通だが

相手が草の根スレの人たちならちょっと事情が変わるだろ
自覚したほうがよいな

>>896
★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れ
【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

文字数制限はわからんが、ちと微妙な文字数。
文面的にはよいとおもうが。
というわけで、俺は拒否

>>905
ま、俺も>>900はげどーなんだがｗ

> 韓国人と交流とか建前にしてるが本音は草の根スレの復活が狙い。
雑談スレになったら、やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏が
責任持って削除依頼までするって言ってるんだから、いいんじゃない。
もう既に草の根スレじゃないよ。この作ろうとしてるスレは。

かなり疲れが出ていると思うんですがお身体お大事に。
私事ですがさすがにずっと続いているので疲労困憊。

　>>907
　とりあえずスレ立ての時に入れてみてそれで駄目だったら【】とその中を外すということで。
それでならいいと思います。
　

>>906
そんな元草の根住人の事情やら嫌われ具合まで、
俺の知ったことではない。そうでしょ？　いやでしょｗ
自分だって、奴の面倒みろとか言われたら、拒否するべさ。
嫌われたのは個人だし。いわば自業自得。
そんな個人の問題まで面倒見る気はないよ、俺。

草の根がなくなって、隔離できなくなった
というのが今回の削除最大のデメリットだが、
これは全てのスレで「嫌いな奴が来るかも」なだけ。
次の根城をどこにするか、どこになるのかは
今、議論していることと激しく離れていると思うけど、どうかな。
ということで、そのあたりの話は終わりにしたいんだわ。
さっさとテンプレつくって、スレつくって、削除依頼されたいよ（笑）

　>>908
　では今日はこれで。続きはまた明日ということで。
　
　ただもうテンプレは>>893でいいのではにでしょうか、大体。そこに議論して>>903と
合わせて、ということで。それでどうでしょうか。それはまた明日ということで。

>>911
名無しと２人でチャットでもしてなさい。

>>910
まぁ、移住先に認定されたスレの人間としては、草の根スレのことよっか自分たちの受けるかもしれない被害を避けようと考えるだろ
むしろそっちの方が重要でな
マターリ雑談のやしらの立場に立って考えて見たときに、思ったんだよ
自分らでスペースとってチャットでも作ってくれるのが一番言い解決方法だがな

　それでは今日はこれで。皆さんお疲れ様でした。
　

>>911
いや、定例のテーマを入れておくべきだとわたしはずっと考えている。
韓国人がいないときに人が集まらないのも問題だしぐだぐだになるのも問題だから。
それをテンプレに反映しようというのがわたしの主張です。

積み上げた議論があるので焦らずやっていきましょう。わたしはスレスト以前から
絡んでいるのでもはや疲労困憊で精魂尽きかけておるので中休みがあればうれしい
です。私事なのでなるべく言わないでおいたけどかなり負担に感じているのが事実。
それだけにぐだぐだは避けたい。また他者の意見を無視して進捗したくない。

今週末ぐらいには何とかなればよいですね。立ち上げてもしばらくは大変なのでみなさん
の協力も得たいので独走は避けましょう。

>>913
そりゃそうだわな。同意だ＜自分らでスペースとれ
移住先認定消したから、それで勘弁してや。
ま、隔離スレ消しやがってとは思ったがな。
エキサイトから文句こないよな？ｗ


>>893改

スレタイ：【ぐだぐだ】韓国人招待所 日韓民間交流【ストップ】

ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドです。
ハングル板で民間交流するニダ！< "｀∀´>

■韓国人との対話を目的としています。在日朝鮮人は主賓ではありません。
■２ちゃんねる用語・特殊な方言は機械翻訳には通じませんので、自粛お願いします。
　・exite.翻訳
　http://www.excite.co.jp/world/korean/
　・NAVER - ENJOY Korea
　http://enjoykorea.naver.co.jp/
■sageの合間にageてあげましょう。
■ホンネトークで思わぬ発見があればいいナ。
■電波・粘着におさわり禁止
■グダグダ・雑談になったら該当スレへの誘導をお忘れなく。ここは雑談スレではありません。

　>>915　
　それでは明日は中休みにしましょうか。定例のテーマも詰めていきましょう。
　お身体に何かあっては大変ですから。

　ということで明日はお休みとしたいのですが。皆さん宜しいでしょうか。

>>916
漏れはマターリ雑談の住人じゃないよ
たまに書き込むことがあるけど
まぁ、苦々しく思ってるだろうなと
預かりしらんのもいるだろうし

＞エキサイトから文句こないよな？ｗ
なんだよ、「エキサイトの者ですが」とやって欲しいのか？ｗ

>>916
雑談公認スレと自治派生のこじれスレ（避難所）はよいんじゃないでしょうか。
わたしも最初考えたけどこれに異論が出るならそちらのスレが排他的ということになるし。

>>919
だからさ
今まで排他的にやってきたのは草の根でしょうが
それで居場所がなくなったら、静かにマターリやってるところをのっとって雑談か？
おめでてえな
よく排他的とかいえるね

公認スレなら
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(50)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108827818/
にしたらどうよ

>>918
> なんだよ、「エキサイトの者ですが」とやって欲しいのか？ｗ
アルティメットワロスｗ

>>919
いいような気がしてたけどね。
>>898
>>903
>>906
>>910
>>913
>>916
の“流れ”を読んで。
俺はもうテンプレに入れる気はないの。
入れるなら責任をもってどうぞ、ということで。
もし、特定スレにリンクするとしたら、
初心者案内スレッド、スレッドを立てる迄も無い質問・雑談、こじれ
の３スレまでだろうかなあ。
これ以上余計な問題をつくらないってのも、処世術だと思うのよ。
気持ちわかるし。わかったし。
結局、草の根後継スレと見られるのは避けられないわけなんだな。

>>920
まあまあ。そう煽らなくてもｗ
やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6氏は話を理解できる人だから。

>>920
スレ立てるまでもない質問スレがあったか。
そこでいいだろ。
衆人環視の中でなら適度に抑制されるだろうし。

>>921
漏れもコテハン名乗ろうか？
エキサイトとでも

煽ってるというかな、ここ数日の流れを見ててぐだぐだと長い時間よくやるわと思ってるの
そんで結果誰かに頼る結論だろ
頭痛いよ

>>923
俺、こじれスレの住人ですが
今まで排他的にやってきたのは草の根スレの奴らがくるのは困ります。
ここで雑談されるわけにはいかないんです。
新スレのリンクから外して下さい。

とか書いてたのに。
> エキサイトとでも
本気でそのコテで後悔しないのかとｗ

やっぱり名無しさん ◆VwjWdWnVg6はN君以外でまともに考えて
前からずっとがんばってるから、コテが必要だと思っただけで。
俺とか、さっさと終わって欲しい、新スレに責任持つつもりない連中は
この場にコテなんざいらないでしょ。
エキサイト氏はおもしろいから、すぐわかりそうだしｗ

> そんで結果誰かに頼る結論だろ
> 頭痛いよ
しょーがねぇべさ。じゃあどうするのよって言われたら、答えられないでしょ。
悪い方向で誰かががんばっちゃってたからスレストされたんだし。
自分以外の誰かがいい方向でガンバろうっていうんだから、応援するさ。

あ、N君がここんとこ成長しているとは思ってる。
がんばってほしいとも思ってるよ。

他の草の根住人は見捨てたわけだね。

>>924
スマソ、それ漏れじゃないぞ
　　　↓
＞今まで排他的にやってきたのは草の根スレの奴らがくるのは困ります。
＞ここで雑談されるわけにはいかないんです。

>>926
いや、スレの潤いにならないかと思って
文面考えてただけ。

トリップはまだか？ｗ

>>927
潤いってなんだよｗ
トリはトリッパーなくしたし、マンドクセんでいらんだろ
さて、寝る
ﾉｼ

　お返事がないようなので勝手ながら明日もやらせて頂きます。
　>>924
　サンクスです。何とか感情的にはならないようにはしています。


　今度こそ本当にお休みなさい。お疲れ様でした。

>>928 ほら
http://www.dawgsdk.org/tripmona/
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
http://www.geocities.com/tk2001b/utripper/

>>928-929
んじゃ、おやすみｗ

　　　　 　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　 　　　　 　　　　 <丶｀Д´> 何だとぉー
　　　　　 　　　　　　　　 ∧_∧ 　|
NAVERｦﾁｽﾚで　三 　<　 　 とノ
ｲﾁﾞﾒられた〜　三 　　/ 　　つ |
ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

>>931
誘導してそのAA・・・。


ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗっうぇえｗｗｗ

>>929
お疲れ様です。

今回の話し合いはこれまでのところ七日間継続しております。ここ数日の話は一進一退を
繰り返しいつスレを立てるかという話になっていると思います。

どうでしょうか。

議事進行のタイムテーブルを開示しそれに基づき今日は何を主要テーマとして話し合うか
を毎回冒頭で紹介した上で話をまとめて行きませんか。

かく言うわたしは一応タイムテーブル（スケジュール）と合意事項、未決事項、質問等を
踏まえた議事録を用意して対応しております。

敢えてそのような提案の必要性を感じたのは既に途中参加が困難との声があったからです。
本スレ運営時も「さあ今日も昨日に引き続き議論しましょう」ではなかなか苦しいものがある
のと同じで予行練習のつもりでよろしくお願いします。

そろそろ自治スレへ移動したら?

>>934
自治スレでも何時までも粘着されたら迷惑っす。

つーかこのスレでも邪魔だろ。このスレのほとんどがこのネタで占められてるじゃん。
一週間も話し合って結論が出ないなんて無能もいいところだし、迷惑この上ない。
前のスレがどんなのか見てないが、こんな奴らが仕切ってたんじゃ過疎化して当然だろ。
さっさと新スレ立ててここから出て行って欲しい。

このスレは避難所でもある。

それは置いておいて、
テーマ別議論とかで韓国人が来る前に議論しておくことはあるわけだから、
草の根準備号でも作って話せばいい。
前回の反省を生かして今回は一味違うスレにするのなら、
最早誰に許可取る必要も無いだろう。
自治スレに決まったことを報告、マターリスレに挨拶ぐらいでいい。

マターリスレ住人の端くれとしては、
排他的な利用をしようというスレ住人はそんなにいないのではないかと思う。
公認の雑談スレでもあるし。

　こんばんは。
　>>933
　そのようなものまで作っておられるのですか。驚きです。是非ともそれでいきましょう。お話が
やりやすくなります。
　>>937
　そうですねえ、どうしましょうか。どちらにしろそちらには決まったらお話させて頂きますね。
　

>>938
>>920から読み直して下さい。

草の根って排他的だったわけじゃないと思うんだが。
それに乗っ取るとかじゃないとも思う。
マターリスレでしょい氏が去年二度ほど問題起こしたけど、
排除しようとかの動きは無かった。
スレの使用ルールに沿う限り、○○は立ち入り禁止とか、
××住人は来るなとかは言わないんじゃないかな。

>>940
立てる交流スレではそんな排他的なルールは何があろうとしません。
荒らしはスルーですしそれは約束事にも明記しています。どなたでも
ウェルカムですよ。そんなルールを定めて千客万来などと言っても信
じる人はいないでしょうね。自分で自分の首を締めるし人としておか
しいルールは定めてはなりません。

>>941
なんでもいいけど１２時には撤収してね。

お疲れ様です。

誰も来ていない？

　>>943
　こんばんは。僕はいますが。短い間ですができるだけ進めましょう。

>>938
明日以降、具体的な活動内容に関して話し合って最終日に総論的な話でまとめましょうか？

>>940
あそこのスレは大人が多い。
排除よりスルー。
これの方がきついとおもうが？

よく過去ログ、今のスレ見てごらん。

>>944
金剛（しょい）さんは一昨日参加表明していたけど仕事で無理になったんでしょうかね？
週末はなかなか人が集まりませんね。

　>>945
　はい、それでいきましょう。最終日が何時になるやら。それは決めなくて宜しいですよね。

>>945
そろそろ１０００ですね。
君らがレスの大半を毎晩消費してるんだよ。
迷惑なんでいい加減にしてほしい。

>>945
>>933でいう合意事項、未決事項等をだして、本日のテーマなどどうぞ
>>937には答えてもらいたいが。

　>>947
　皆さん色々と事情がありますから仕方ないです。そこにいる人だけで進めていきましょう。
　>>949
　新スレ立ては依頼してきますので。

溜まったログ読むのに時間がかかった…

最新のテンプレ案には特に異議を申し立てる点はありませんが、
機械翻訳を通してまで来てくれるかどうかは少々疑問。

今まで草の根を訪れた韓国人はレベルの差はあれ、
日本語が読み書き出来る人ばかりでしたので。


そのくらい知日派ではないと、ハン板に書き込まないのでは？電波を除いて。

無論、本国からのROM専もいるでしょうし、
ハングルに２ちゃんねるを翻訳したサイトもありますので何とも言えませんが。

>>948
約束事はだいたい出揃ったということで後、こちらが抱えている問題は重複しているのでは
という質問に対する答えぐらいです。
まずないとは思いますけど重複だと言われたら辛いものがあるので。

それと旧草の根の再立ち上げの活動をされるのかどうか。旧メンバーさん方。ここが見えない。
再立ち上げした場合古い方を残すということなのでこれも懸案事項の一つ。

具体的活動に関してはいろいろ調べてみる必要もあるけど楽しく参加しやすいイベントを
定例で明記しておく。
質問ネタの日本語表現をまとめてストックしておくというのも一案。

>>949
時間的にはこんな時間に一時的に集まって話し合うだけだし目的があっての話し合い
なので大目に見てほしいのですが。

但し具体的にこじれ使いたいネタあるならそちらを優先しますよ。いつもここで話すのは
他の方がネタで話し合っていないのを確認してからですから。

>>952
電波はおまえ。
あと１０分で終わります。

>>178
世の中が不景気だから仮想敵国を想定して
不満をそらすしかないのです。

>>941
>>933でやっぱり氏は議事録等を用意していると言っていらっしゃるから、
あなたも解決すべき問題点を整理して待っていたほうが良いのではないでしょうか。

>>953
生粋の韓国人との交流に絞っている時点で重複ではないと思います。
草の根準備号を立てるなら、
テンプレ試案を考えて作ってみましたのでよろしければお使い下さい。
スレタイ：新生草の根準備スレ
ここはアットホームな雰囲気で日本語で韓国人と語り合うスレッドの準備スレです。
これまでの議論は
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/95-
【避難】話がこじれたらここで議論汁！22【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109430943/
を参照のこと。

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!

　>>953
　重複はかなり議論されましたがまだあるかも知れませんね。大丈夫だとは思いますが。
　旧草の根はねえ、正直もう交流スレであり雑談スレではなくなっていますから。それを
考えますと。

＞具体的活動に関してはいろいろ調べてみる必要もあるけど楽しく参加しやすいイベントを
定例で明記しておく。
質問ネタの日本語表現をまとめてストックしておくというのも一案。

　これは全面的に賛成させて頂きます。

>>952
翻訳を通して参加するとなるとかなり若い年代の人でしょうね。
日本大好きなアガシとか。
調べてみたけど翻訳系サイトはまだそこそこ残っているし韓国内サイトでの日本語
研究している子たちも元気で活動していました。そこらへんから徐々に引っ張って
来てもいい。

>>957
そんなスレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
このスレで使わせてやれ結論が出るまで。

>>957
わたしは

【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/965-998

以降で見ていたんですがそれ以前にも今回の話題が出てました？（今のスレ含め）

>>957
の議論スレ21ですが、リンクを間違えました。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106422251/965-

>>957
>>959
重複が懸念されるとすれば活動内容の部分になるでしょうね。

　>>957
　正直そこまで考えが及ばなかったのですよ。今日見てびっくりした程で。そこまで考えて
おられたとは。
　ちょっと考えてみます。
　>>964
　そこですか、問題は。

　あと十二時になったら次スレ立ての依頼に行って来ます。

>>965
お願いします。

今夜は終了　また明日ね

>>964
活動内容ですが、懸案事項という程の問題ではないと思います。
解決策としましては、スレの趣旨であるところの生粋の韓国人との交流の強調。
他交流スレを調べた上で、他スレとの違いの明確化ではないでしょうか。

>>968
そうなのでしょうか。

わたしは重複に関しては注意深く検討する必要があると上で助言頂いたんで気にして
いるんですよ。

活動内容がブームスレ向きとかNAVER向きとかなると困るので、もちろん人々スレや
その他のスレもありますが。

ただ交流系を謳うスレッドは多少曖昧になりがちな傾向が高いと思うので今回のスレが
良い判断材料や参考になってハングル板的にも盛り上がれば良いなと思っています。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！23【自治
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110035084/

>>969
１２時過ぎたよ。

>>964
ざっくりこのへん？

【ﾊﾝﾅのこだま】ﾊﾝｸﾞﾙ交流協会 12ｰ･ﾘｰ【冬のｿﾅﾀ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095439825/
> ハン板や他の板で行われているイベントの告知や
> 他の板から来たお客さんとマターリ交流する事を目的としたスレッドです。

【祝】真なる韓日交流年を【呪】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104427489/
> 電波美化の韓国マンセー紹介を駆逐し、 正しい韓国を紹介して真の韓日交流に貢献しましょう。
> テレビとか 旅行とか 万博とか グルメとか。

朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108312064/
> いままで会ったことも深く話したことないのになんでそんなに嫌うの？
> 同じ人間でしょ？
> 食わず嫌いなんじゃないの？

>>971
ですね？
何かこじれネタ発生したでしょうか？
次スレも立ちましたし新ネタは新スレがやりやすいんじゃないでしょうか。

　>>970
　貼って頂いていたのですか。有難うございます。

>>972
軸足が違うとは言えるんですがご指摘のスレと重複するような議論も出て来る
でしょうね。
ただこちらはかなり直接的というか具体的にしぼったテーマ（生韓国人との交流）
という点で話の流れを捉えて判断されない限り大丈夫とも思うのですが。

君らが言ってる次スレの構想を
他のスレで試しにどんな形なのかやってくれないか？
本音スレでも雑談スレでも良いから。

しょいさんは何かありませんか？

旧２スレの草の根スレへの統合まで合意。
重複を避ける意味で特に在日韓国朝鮮人を特に韓国人ゲストとして扱わないことで合意。
旧草の根スレとは別に同趣旨の新規スレ作成まで合意。
旧草の根スレに対する批判を踏まえてスレの運営方針を討議。
合流に関しては個々人の自己判断に委ねることとし今後新規スレッド作成（賛成反対含めて）の検討に入ることで合意。
嫌韓等の排除に係る明記はレッテル貼りや認定の助長に繋がるのでしないことで合意。

ここまでの流れはこういう感じで後はスレタイとテンプレの具体案です。

>>977
１２時までの約束じゃないのか？

　>>972
　斜め読みしてみましたがどうも立てるスレとは主旨が異なるものですね。今度立てるスレは
韓国の方との議論、交流を主眼としているものなのですから。

>>979
ネタがないときに上記スレと重複する議論で盛り上がったりするとアウトという判断も
できるという程度のことでしょう。おそらく。

>>972
にある交流スレの趣旨とは、やはり違うと思います。
違いの一つに、日本のことを知らない生粋の韓国人がゲストであり、
ホスト側はある程度勉強をしておかなくてはならないところでしょうか。
ホスト側としてはブームスレや他交流スレ等は読んでおくべきだと思いますが、
それらのスレと同じであるとは思いませんし、他スレよりも労力の割りに実りが小さいかもしれません。
それを踏まえた上で立てるのならば問題はないと思います。

>>978
今、こじれ空いてますから延長してます。

　>>980>>981
　ネタによっては重複する可能性がありますね。そこを注意していきたいと思います。
とりわけ注意したいのは人々スレとの重複ですね。といっても元々の対象が違いますが。

>>970
告知乙！

>>974
依頼乙！


韓国内でも声のデカい方が有利で知日派の一般人の声が聞こえてこないのですよ、
日本の匿名掲示板だから安心して書けるって言う点もあります。

実際、FANATIC氏なんかは北を嫌っていて統一なんかゴメンだと言う意見でしたが、
本国で主張するには少々勇気がいると思います、
安心して書き込めるのをアピール出来れば良いのですが…

>>975
>>979
> 具体的にしぼったテーマ（生韓国人との交流）
となると、やはり弱点は運用だと思う。
羊頭狗肉になってはまずい。

>>980
ま、それもあるんだけど。

スレ削除スレに出没するおかしな人が重複であげてきそうなのが
このあたりだろうなと。
重複で削除依頼されたときに、反論可能か、反論せずとも理解してもらえるか。
そのあたり。
俺は違うと思う、だけでなく、明らかに違うんだと説明できないとね。

>>981のような説明はいいと思う。あとは実行できるかだけ。

>>983
人々スレは趣旨自体がよくわからないので。（笑）
ホンネスレの休憩所という意味合いもありますし。

>>984
わたしもそういうの狙っているんですよ。個々の韓国人のホンネの部分は
わからない。

それとハングル板は案外と最近は直接間接に交流している人が少なくなっている
のを考慮すると良スレになるかと思います。

>>983
いままでの「注意していきたい」点をまとめてみてくれない？

>>984
ピンポンダッシュのAA荒しは迷惑ですよね。

しょいが居なければ新スレを支持します。
スレストの原因は奴なんだし。

　>>985
　運用については危惧も持っています。正直に言いますと。どうもＮＥＶＥＲは閲覧しかできないようなので
あちらに僕は宣伝できませんが頃合いを見て色々とこういうスレがあると宣伝してきます。
　
　削除の方はそうですね。前出た雅美みたいなのが出ると厄介です。明確な区分が必要かな。

>>985
ということで後は具体的な活動内容の縛りの議論を深めていき誤解無く誰でも
運営に沿って参加できるよう企画する、と。

>>985
今度は待ってないで客寄せもした方が良いのではないか？とは思っていますが、
具体策をイマイチ思いつきません…

>>993
荒しは消えてね

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>>991
削除依頼を出されるのは織込んでおかないとだめ。
ほぼ確実に出されるんだから（笑）誰が出すかは問題じゃない。
削除人という他人にちゃんと説明できるかが問題。
>>992
というわけで、そうなるでしょうね。
活動内容の縛りというか、方向性というか、テーマというか。

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>>991
GOKOREAとか生きていますよ。NAVER以外。
チャットに大院君もいたし。

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　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
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　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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