剣道の起源は韓国にあり？！　part28

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。


このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、
膨大な資料を用意してから反論に望まなければならない。
またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・
FAX、剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　
と断定。2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、
すぐさま抗議、削除を要請。全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの
対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を
激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮
すること。特に人種差別の問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの
韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者のレッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた
行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定が
あいまいなところがあることと、宗教的性格をもつことの２点が日本側の「出口戦略」を困難にしている。
「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには限界がある。
例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。
でも、どちらも「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって
明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、
コムド問題を放置することは両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

■過去ログ
Part1 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html
Part2 http://mentai.2ch.net/korea/kako/961/961695039.html
Part3 http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966181709.html
Part4 http://mentai.2ch.net/korea/kako/968/968416733.html
Part5 http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971648250.html
Part6 http://teri.2ch.net/korea/kako/975/975177779.html
Part7 http://teri.2ch.net/korea/kako/978/978323627.html
Part8 http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982848995.html
Part9 http://teri.2ch.net/korea/kako/988/988057262.html
Part10 http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996898107.html
Part11 http://academy.2ch.net/korea/kako/1013/10130/1013010327.html
Part12 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART12.html
Part13 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART13.html
Part14 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART14.html
Part15 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART15.html
Part16 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART16.html
Part17 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART17.html
Part18 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART18.html
Part19 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART19.html
Part20 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/2ch_log/PART20.html
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/
Part22 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081860771/
Part23 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086964511/
Part24 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087311662/
Part25 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087729558/
Part26 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096454547/
Part27 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100449052/

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807

■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]

■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
・さむらいの語源は純韓国語のサウラビか
http://web.archive.org/web/20020202205017/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-
PaloAlto/3249/samurai.html
新羅花朗研究論文目録
http://lovely.millto.net/~seikakudou/main/faran/f-list.html
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
まんがでわかる備前長船
http://www.town.osafune.okayama.jp/token/manga/manga_1.html

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs

ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/

GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml

Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟　海東コムド系
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

作成終了です。ご協力ありがとうございました。

乙彼〜

即死防止AGEって必要なの？

乙あげ

>>1
乙です。

すまんが、このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れＯＫでやってきたから、剣道に限定しないでおくれ。
剣道に限定すると息切れしちゃう、継続こそ力なりってことで、そこんとこよろしく頼むよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・
韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
ことの本質は
「起源ばかりか剣道は韓国伝統武芸として発展した。
宗主国は韓国であり、日本は剣道を韓国から模倣し、
それをスポーツ化したに過ぎない」
という韓国の主張です。

テンプレの「出口戦略」について

GAISF加盟じゃあかんの？でオリンピック化ではなく。

あと、「剣道日本」鈴木氏の「剣道オープン」構想もあるね。

>>14
すまんが、このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れＯＫでやってきたから、剣道に限定しないでおくれ。
剣道に限定すると息切れしちゃう、継続こそ力なりってことで、そこんとこよろしく頼むよ。

ハングル板自体が伝統的にパクリ全般も受け入れＯＫでしょう。

南朝鮮は「違う」といわなければ認めたことになるから一応「違う」とは言うべきだけど････
もはやここまで来ると議論どうこうじゃなく言う事言ったら相手にしない方が一番かと
そうすれば世界に向けて「自分（朝鮮人）はパクり民族です」って標榜してるようなものになるから

>>15
「ＧＡＩＳＦに加盟する」は、まだＩＫＦで方針として決定していないはず。
「出口戦略」が、困難とはそういう意味ではないですか？

>>17
もはやここまで来ると議論どうこうじゃなく言う事言ったら相手にしない方が一番かと

嘘は真実。沈黙は罪。竹島は占拠。剣道も捕虜・・・になるかな。

>>19
うん
だからはっきり否定は否定するけど、無駄な議論はしない方がいいかと
諭して治るような民族じゃないのはもはや分かりきってるし

ルックス　　　日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョン
知能　　　　　日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョン


凶暴性　　　　チョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
捏造根性　　　チョン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人

チョ○はやめようよ。
レッテル貼り厨に餌をまいてやることはない。

あと、「国と民族を保全するには日本の傘下に入るしかなし」と決意した
昔の朝鮮人は今よりだいぶましだったような気がしてならん。

スレ違いだが。

>>22
テコンドーを始めとするみせかけの成功に勘違いしたのが原因かと。
その点で海東コムドの活動がどうなっていくのか・・・。

>>20
＞諭して治るような民族じゃないのはもはや分かりきってるし

だからこそ公の場に引きずり出し完膚なきまでに論破して、
世界に事実を認識させ、謝罪と賠償をさせる必要があるのです。

我々には沈黙を美徳とする習慣がありますが、通用するのは内輪だけですから。

>>24
たぶん国連から勧告受けても謝罪・賠償しないぞ
ファビョって怒り狂っておしまいになるかと

しかもあの国、実は貧しいから払えって言っても払う金がどこにもないよ

ま、国際社会に真実を知らしめ、韓国がパクリ国家である事の概念を
植え付ける事が出来れば成功だろうね。

まずサッカーの話をすればいい
そのあと剣道のことを話せば
パクリ国家だってわかるでしょ

国際活動に 積極 支援しなさいという のは?

韓国武術の 国際化は 武術文化を 国際市場に 出す のと ようだ. 消費的な 国内事業の 支援は 未来性が ないと 思う. 我が国に 立派な 武術たちが いくら 多いか? 武術が 品物を
作る のは ないが 文化商品だ. これ 文化商品を 腕 数 ある 海外開拓費用で 政府予算が
投資されると 夏至 ないのか する 考えだ. 政府次元で 国内 武術を 海外で 出してみれば
全世界に 波及的な 效果を 得る 数 ある のだ.

いやはや　捏造海東コムドは輸出商品ですか・・・。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.taekwon.net/kor/webzine/news_view.asp?news_no=3704

＞しかもあの国、実は貧しいから払えって言っても払う金がどこにもないよ

土地がある。イラネーがな。

http://www.agfisonline.com/en/members.phtml

詳しい方にお尋ねしたいのですが、ＧＡＩＳＦというのは似たような種目は加盟できない
と聞いたのですがなぜ「テコンドー」と「空手」は一緒に加盟できたのですか？
「柔術」まで加盟してあったとは・・・。

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/l50

どなたか次スレを立ててもらえないでしょうか？

しかし剣道を朝鮮起源の物として偉そうにしているのが良くない。
抗議として言うのではない。韓国は剣道発祥の日本に敬意をもっと払うべきであり、剣道は
日本起源だと世界に公告すべきである。日本は剣道を独自で発展させた。韓国の物は勝手に
改造しただけの猿まね剣法でしかない。 朝鮮の刀は両刃剣で日本刀とは全然違う。
片刃で独自の物で、古墳時代の剣は楽浪郡から渡った物であろう。
日本刀は日本起源で独自発展した物である事は、いまさら調べるまでもなく明示された事実である。
満足にオリジナルなものを作れないくせに、 （現代でも車・メモリ・液晶をパクル）
悦に浸る韓国は、我々から文化そのものである剣と心（剣道）を奪っているのだ。

しかし剣道を日本独自の物として偉そうにしているのが良くない。
ねたみから言うのではない。日本は剣道発祥の韓国に敬意をもっと払うべきであり、剣道は
韓国起源だと世界に公告すべきである。日本は剣道を独自で発展させたと言うが、韓
国の物を使い勝手に改造しただけの猿まね剣法でしかない。
捏造するな、朝鮮の刀と日本刀は全然違うし
造りや拵え製鉄法も違えば片刃で独自の物だ、という。
ばかばかしいことだ。日本刀の起源とされる古墳時代の剣は両刃剣であり半島から渡った証拠であろう。
かなわぬことを知ってるから息するように日本人はウソをつく。
理解できないな。日本刀は韓国伝来の物である事は調べるまでもなく明示された事実だ。

シカトで

>>34

志村〜

電突（メル突）武道板支部
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105283831/

【コムド問題】 韓国が剣道の国技化を開始【六】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103947929/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

【韓国】手遅れ？日本刀パクられる！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102928179/

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103509642/

韓国はなんで起源にこだわるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097218982/

韓国起源で世界に尊敬されてるモノは？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106643232/

韓国製液晶テレビの悲劇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DFZVV/qid=1099741222/br=1-4/ref=br_lf_e_3/249-8931997-1334731
1842 人中、1794人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
http://www.uc-japan.org/
韓国のことわざ
　　　・俺の物は俺の物、お前の物も俺の物。
　　　・人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
　 　　・死ぬ女が陰部を隠すものか。
　 　　・銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。
　　　 ・川に落ちた犬は、棒で叩け。
　 　　・死んだ息

>韓国のことわざ
>　　　・俺の物は俺の物、お前の物も俺の物。

ジャイアニズムがっ

>>36
これも追加

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！　１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105882677/

>>38

さすがにそれはネタだろ　(w

>>38
それ、トリビアの泉でイギリスの諺といっていなかったか？
たしか、元ネタはシェイクスピアだったかと

・・・え？！ねえ・・・・大韓剣道・・・・殺していい？・・・・・・
なにあの理屈・・・・「日本文化として名高い剣道ですが、剣を使う技術は
どこにでもあり、日本のものと特定するのは難しいです。だから皆の持ち物
なのです。サッカーと同じように強ければその国の宣伝文化になるのです。
だから剣道は日本の物という認識は捨てましょう。剣道の起源ですか？
そんなことはくだらない問題です。ですがおそらく朝鮮が起源ですよ。
きっとねｗ」　　もう許さん・・・・・・どうにかならないのか・・・・

しかし剣道を日本独自の物として偉そうにしているのが良くない。
ねたみから言うのではない。日本は剣道発祥の韓国に敬意をもっと払うべきであり、剣道は
韓国起源だと世界に公告すべきである。日本は剣道を独自で発展させたと言うが、韓
国の物を使い勝手に改造しただけの猿まね剣法でしかない。
捏造するな、朝鮮の刀と日本刀は全然違うし
造りや拵え製鉄法も違えば片刃で独自の物だ、という。
ばかばかしいことだ。日本刀の起源とされる古墳時代の剣は両刃剣であり半島から渡った証拠であろう。
かなわぬことを知ってるから息するように日本人はウソをつく。
理解できないな。日本刀は韓国伝来の物である事は調べるまでもなく明示された事実だ。

>>42

そんな事はやめれ、朝鮮人のの捏造やウソ歪曲はいまや、世界中に知られはじめている、
一人でも多く正しい認識をするように外国人に働きかけろ、

ヤツラのいう事は２００％ウソだ、オリンピックのスケートやサッカーで韓国の汚さは
世界中に伝播している、

そいつをいかに世界に広めるか、という方法論を

WEBで、
マスコミを通じて
BBSを通じて
口コミで

と場合に応じて適切に伝え広める方法というのは
対象は変わっても（剣道、日本海呼称、竹島など）
ハン板の大きな主題だよ。

向こうは「差別ニダ！」「民潭で集団で」「工作員、ホロン部派遣」
とさまざまな手を使ってくるしねえ。
特に外国人に対してどう行うか、というのが大きなキーになる。

・テコンドーは空手が起源だぞ。
・豊臣秀吉軍が朝鮮出兵したときに、朝鮮人は直刀の中国剣で戦ったらしい
　が日本人は「鉄砲」を持っていたので当初は惨敗したらしい。
　このときに「鉄砲と唐辛子」が日本から伝わったから良かったじゃないか。
・日本刀とは全く異なる物です。軟硬の鋼を組み合わせ、反りを持たせ、
　鎬造（しのぎづくり）となって日本刀が完成したのです。この堅い鋼と
　柔らかい鋼を組み合わせ、鎬造にしたという点が日本刀が日本刀である所以なのです。
　従って日本刀は日本独自の物であって、これほど美術的にも優れた武器を作った
　民族は他にはありません。日本刀をあえて日本刀と呼ぶのには、世界の刀剣類と
　全く違うからなのです。

ていうかあいつらの武器って環刀っていう短めの刃が広い刀剣だろ！？しかも中国にあるし。

しかし剣道を朝鮮起源の物として偉そうにしているのが良くない。
抗議として言うのではない。韓国は剣道発祥の日本に敬意をもっと払うべきであり、剣道は
日本起源だと世界に公告すべきである。日本は剣道を独自で発展させた。韓国の物は勝手に
改造しただけの猿まね剣法でしかない。 朝鮮の刀は両刃剣で日本刀とは全然違う。
片刃で独自の物で、古墳時代の剣は楽浪郡から渡った物であろう。
日本刀は日本起源で独自発展した物である事は、いまさら調べるまでもなく明示された事実である。
満足にオリジナルなものを作れないくせに、 （現代でも車・メモリ・液晶をパクル）
悦に浸る韓国は、我々から文化そのものである剣と心（剣道）を奪っているのだ。

捏造するな！韓国人！朝鮮の刀は「楽浪郡のシナ製」で日本刀とは全然違う。
造りや拵え製鉄法も違えば片刃で独自の物だ。
ばかばかしいことだ。日本刀の起源とされる古墳時代の剣は両刃剣であり漢の楽浪郡から渡った。
かなわぬことを知ってるから息するように韓国はウソをつく。
理解できないな。日本刀は日本起源で更に発展した物である事は調べるまでもなく明示された事実だ。

http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=116&page=2&sort=array_no
海東コムド連盟ＢＢＳより
"So can the Chinese claim that Kendo as their own too? " The answer is
" Yes , they can too"Do you know why ? Simple. The Chinese fighting
arts as ancient ir can be , it trace its lineage from India too.
古代インドの影響を受けたとはいえ、剣道の起源は中国である以上、中国が所有を望むなら
返さなくてはなりません。

http://www.hdgumdo.ca/home-cgi-bin/CrazyWWWBoard.cgi?mode=read&num=69&db=general&backdepth=1カナダ海東コムド協会ＢＢＳより
Japanese did not make Kendo, they adapted other martial arts into it.
日本は剣道を発明してはいない。マーシャルアーツに 発展させただけだ。

だそうですう。日本の発明が中国の所有権利があるというならば、近代化に失敗したてっめえらは、どうよ？

問題は、韓国人が刀鍛冶に弟子入りして技法を盗んでいることだ。
弟子でいるときは、素直にしているが、一旦技法を盗んでしまえば
国に帰って、これは韓国伝統の.........となる訳だ。
（いや、べつに盗んだ訳ではない。もともと韓国に有った技術だが、
途絶えてしまったので、弟子である日本に忘れ物を取りにいっただけだ）
っと、マジに考えているんだ。
そんなサイトがどっかにあった。

刀なんて日本になかったのだから、半島から来たに決まっているだろう。
なんで日本人はそんなにオリジナルにこだわるのか？他から来たものに
修正を加えただけなのに。

初めてここに書く。
俺は武道はやらんが、普通の奴は日本起源と思うだろ。
正直馬鹿らしい。チョンの言う事なんか信じる方が馬鹿。
歴史資料、映画等を見ても日本刀、武道、日本食は日本独自のもの。
とは言っても、英語のできる人間が海外でアピールする事も大切。

>>50
欧米で言うところの「騎士道精神」が、中国の剣術にもあったなどという話は
全く耳にしたことがないんだけどなぁ。

>>43
縦。

>52

だったらその修正を加える前の刀が『御国の伝統』だろう！
それをあえて、『日本刀』をパクル訳は？
まあ、その完成度、美しさ、切れ味、どれをとっても
『御国の伝統』では太刀打ちできんわな。

>>52
日本の御方ではないのですか？
貴殿は先ず
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/
此所から読まれるが良ろしいのでは。

>>57
こうゆうバッタもんは日本でも昔からありました。刀剣の歴史とは関係ないでしょう。

マーク案について
これまでのところを少々簡単に過ぎるかも知れませんがちょっとまとめ

１・マークとテキストだけで全てを語るのは無理
　（主張と告発全てを語るのは）
　われわれのシンプルな主張は

剣道の起源は日本にあります。
剣道の起源が韓国にあるとする韓国剣道Kumdoの主張は
出鱈目であって、まったくの間違いです。
（「剣道の起源は韓国にあり！？」トップページより）

だから、「一言だけ取れ」と言われたら「KENDO IS A JAPANESE CULTURE!」
なんだろうと思う。
これをマークの下に。
「もう一言入れてもいい」と言われたら　NO PROPAGANDA!とかNO FABRICATE!かな
これはマークは禁止の標識だからそのわっかに入れる（わっかが赤だからその上に
白抜きで）。
実態としては捏造よりもプロパガンダだと思うので「NO PROPAGANDA!」の方が
いいと思う。
それこそ起源捏造が広まったら「いや、そんなことまで言ってないんです」と主張を
変えるかも知れないし。

で、WEBでの最少の説明としては
剣道の起源は日本にあります。
剣道の起源が韓国にあるとする韓国剣道Kumdoの主張は
出鱈目であって、まったくの間違いです。
ではないでしょうか？
（続く）

（続き)
２・あんまり告発性が過ぎると表面的な反論ばかり招いて（集中してプロパガンダされる）
泥沼化となる可能性もある
　(前スレ953）
　告発性はKUMDOの文字を入れないことで抑えているつもり。これならKUMDOの主張を
支持する人間も積極的に
　つぶしに行きづらいだろう。

３・対象は日本人と外国人（こちらはアメリカ、オーストラリア、イタリアなどKUMDOのプロパガンダが
盛んな国を想定）

　その中でも「剣道にかかわりのある人」「剣道ないしは文化に関心のある人」
　だから理解のため多少抽象的な要素が入っても可とする。
　（問題をまったく知らない人でもマークがきっかけで多少好奇心を燃やしてくれる人を
　掘り起こすのが目的）
　そもそも文化的なものにまったく関心がなければ問題を伝えてもしょうがない。
　少なくとも暴挙を知ったら驚いたり怒ったりあきれたりしてくれる人でないとね。

ということで
マーク下に
「KENDO IS A JAPANESE CULTURE!」
禁止の標識のわっかに入れて（わっかが赤だからその上に白抜きで）
「NO PROPAGANDA!」
ということでどうでしょう？

＞半島から来たに決まっているだろう。

いや、半島起源のものなんかこの世に無いし、中国やインドの文物の通り道の一つなだけだし

剣は半島発祥だったんだ。
歴史的大発見だね。
知らなかった世。

つうか他のスレで同じような主張しては撃退されてた人じゃね？

「剣」というべきところを「刀」と言い換えているあたりが、
匂う。怪しい。

刀なんて日本だけのもの。楽浪郡から来たのは剣だろう。
なんで韓国人はそんなにオリジナルにこだわるのか？バカなんだろうな。

突っ込むべきがどうか迷ったのですが、三国時代の朝鮮の刀は直刀で片刃ですよ。
問題は両手持ちか片手持ちか、です。
向こうの遺物は日本とは逆で外装ばかり残っています。それらを見ても両手で持てたとは思えません。
万が一韓国に諸手剣があったとしても、遺物が圧倒的に片手用ですから、現在大韓剣道会で行っている本国剣法などは、
とても三国時代から伝わってきたものと言える筈がないのです。

ちなみに環刀が曲刀に変わったのは高麗時代のようです。

ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�@　《 朝鮮勢法 》


17世紀（1621年）に茅元義（中国人）が書いた書物「武備志」に名と内容が記されている。
武備志にある図によると、この剣術は「両刃の直刀」をつかった剣術である。

ちなみに、「朝鮮勢法」といいつつも、茅元義は文中で「中国で失われたものが朝鮮に残っていた」と述べているため、
韓国人の日本文化ウリナラ起源説の理屈で言うと、「朝鮮勢法は中国が起源の剣術」と言うことになる。

さらに、韓国人はよく「武備志に記されている剣法は朝鮮勢法のみ」と自慢するが、
調べてみれば何のことはない、「倭寇から陰流目録※を入手して学んだ」という記述とともに、
日本の刀法がしっかりと記されている。

この二点を見ても、朝鮮勢法を利用した剣道朝鮮起源説はとても成り立たないことがわかる。
むしろ、「朝鮮人が朝鮮勢法を捨てて日本式に鞍替えした」　ことを証明する結果になってしまう。

書からわかることをまとめると、「朝鮮勢法という剣術があった」、「著者によればその剣術は中国起源の剣術」
そして、「同時期、既に日本には独自剣術があった」、ということである。


※　陰流は室町後期に創始された流派。上泉秀綱により新陰流となり、柳生石舟斎により柳生新陰流として大成される。

※　ちなみに武備志の朝鮮勢法の欄には絵だけあって動きなどの説明がない。
　　「復元した」と言う話を聞くが、いったいどのようにして復元したのだろうか？

▼ウリナラ自慢の朝鮮伝統剣術その�A　《 本国剣法 》　

「本国剣(法)」の名は、1759年に朝鮮国王が編集させた書、「武芸新譜」の中で初めて登場するが、
現代の韓国人は1790年に記された「武芸図譜通志」の「本国剣」の条の内容を「本国剣法」としている。

図解によれば日本刀と同じ湾刀を使った剣術であり、
韓国人のいう「剣道の元にもなった世界最古の剣術」というのは本国剣法を指す。

「……18世紀に書物で記された剣術が世界最古？なぜ？？」
韓国人の理屈はこう↓である。韓国最大手の団体、大韓剣道会も同じ理屈を採用している。

　�@　武芸図譜通志の中で本国剣は「新剣」という俗称で呼ばれている。
　�A　そして本国剣の条には「黄倡郎の故事 ※」が引用されている。
　�B　さらに同条には、「今因黄倡郎為本国剣之縁起 （今、黄倡郎を我が国の剣術の始まりと見なそうと思う） 」という一節がある。
　�C　よって「新剣」の「新」とは、「新羅」を表しているに違いない。
　�D　つまり、新剣とよばれた本国剣は新羅時代（4-10世紀）の剣術であるに違いない！

　（要訳）　「新羅時代」の剣舞の故事が載っていた　→　剣の俗称が「新剣」だった　→　よって剣術は「新」羅時代の剣術

普通に考えれば、俗称である「新剣」とは、「（日本と中国の剣術を元に）『新たに作った』剣術」という意味であろう。
半島で新羅時代の湾刀がろくに発掘されない事を考えても、「本国剣」は、朝鮮出兵（1592・1597）による日本刀と日本の剣術の流入 ※
によって、1600年前後の朝鮮勢法（片刃の直刀使用）から、湾刀使用へ変化した結果、生まれたと考えられる。


※ 黄倡郎の故事

黄昌と言う名の新羅人がいた。彼は百済王に請われて剣舞を踊った。
当時百済と新羅は仲が悪く、黄昌は剣舞の最中に百済王を切る。
当然黄昌も殺されたが、新羅人は彼の死を悲しみ彼の顔に似せた仮面をつけて剣舞を踊ったという。

※ 本国剣が記されている武芸図譜通志には、ちゃんと「倭剣」の条がある

>ちなみに環刀が曲刀に変わったのは高麗時代のようです。

高麗の時代に日本刀は輸出されてませんでした？

湾刀にこだわる必要はないよねぇ。たとえば中東には
シミターや、インドにはタルワールがあるし。。。中国にも
湾刀はあるよね。そんなに珍しいものでもない。しかし、
それらを使ったテクニックやタクティクスはその国々に独特のもの。
それは日本においても然りで、それが現代では「剣道」となって
伝わっている。剣道の技法が、湾刀を必要条件としているから
といって、そして韓国にも湾刀があったからといって、「剣道」が
韓国発祥の証拠とはならない。

だいたい、「剣道」の定義そのものが、剣道を形成する技術と
戦術、そして武具によって成されている以上、それらを使った
時点で、その技法は「剣道」そのものであると言える。したがって
クムドは剣道である、と言えるだろうね。多少のアレンジを加えた
剣道、といったほうがより正確か。

>>59
c5氏おつです。応援してます。

タイトル案についてですが、「剣道は日本の文化です！」としても、
見るものにそれほどインパクトはないんじゃないでしょうか。想像するに、
そういったタイトルを見ても、「そうだね」とか「あたりまえ」といった
反応が大勢を占めるように思います。氏のホムペの主なターゲットに、
日本人や、多少なりとも剣道に興味のある外国人もも含まれているよう
ですが、それなら、なおのことです。彼らにしてみれば、「？ 何をあたり
まえのことを今更」でスルーされてしまう危険性が高いと思うわけです。
いったいなにが問題となっているのか、なぜホムペを立ち上げるに至った
のか、そしてそのホムペの主旨はなんなのか。それらを簡潔に言い表さ
ないと、ビジターの興味を引き、本文へと導くことは難しいのではと考え
ます。

つまり、「そうだね〜」ではなくて「なんだ？どうした？」と興味を引くような
タイトルとするといいと思います。より過激な表現になりますが、

「クムドの歴史捏造を暴く！」

といったタイトルの方がいいと思います。とにかく、まず「読ませること」
これが第一義だと思います。

使っている道具、ルールが基本的に一緒なので
サッカーチームの差くらいの差しかないと思う。
つまり、韓国サッカー、日本サッカー、ブラジルサッカーの違い、みたいな差。
まあなんとなくのイメージだけど。

そして、氏は泥仕合となってしまうことを懸念しておられるようですが
（前スレ>>953）、それは、第三者から見て、双方に信頼性がある場合
に危惧すべきことだと思います。彼らの主張には根拠が無いこと、
そして根拠の無い戯言には付き合わないことをホムペ上で明確にし、
その姿勢をビジターにも賛同してもらうことで、泥仕合を避けることができ
るんじゃないでしょうか。

また、相手側の信用を失墜させるのも有効です。韓国側には、釜山
アジア大会での失態（柔道起源説をぶち上げた件）や、テコンドーの
大嘘という前例があります。基本姿勢として、韓国人側の言うことは
素直に聞き入れることは出来ない、ということを、ビジターに知ってもらう
ことも重要だと思います。韓国人は起源病にかかっており、歴史捏造の
ためには国を挙げたウソもいとわない。これは事実であり、実際に彼らが
行ってきたことです。この事実を、大々的に突きつけることで、彼らの
信用を一気に失墜させることができ、剣道に関する問題も、有利に展開
することが出来るようになると思います。

また、この問題（クムドや東海剣道側の主張）の要点は、以下の2点で
あると考えます。

1）韓国に独自の剣術があったか
2）剣道のルールはどこで発祥したか

この2点がごっちゃになってしまうこともしばしばですが、これらは分けて
考える必要があると思います。まず大前提として押さえておかなければ
ならないのは、「剣道」とは明確に規定されたルールとテクニック、そして
道具によって形成されたものである、ということです。それらは剣道独特
のものであり、それらを使用する以上、それは「剣道」であるということです。
このことに、1）は関係ありません。

ありがたいことに、韓国側の主張では、剣道のルールは近代になって
日本が作ったもの、と言ってくれています。墓穴を掘っていると言えると
思います。なぜなら、剣道のルールや道具を使用するからこそ、それは
剣道であるのであって、それ以上でも以下でもないからです。

そして、これらを分かりやすく伝えるために、他のスポーツを例にとって
解説するといいと思います。たとえば、「殴り合いなら、それこそ世界中に
ありますが、ボクシングをボクシングたらしめているのは、ルールや道具
そしてテクニックです。殴り合いが韓国にもあったからといって、ボクシング
が韓国発祥となるでしょうか？」　といった具合です。野球やサッカーなど
人気のスポーツを例に取るといいと思われます。。。

事実を列挙するだけでなく、ホムペの主張を明確にする、ということも
大事だと思います。事実の列挙は納得の材料になりますが、共感を
呼び起こすことはできません。もっとも大切なのは、現実（剣道が置かれ
ている危機と韓国の暴挙）を知ってもらい、事実を突きつけ、それらに
対する見解を述べ、共感してもらうことではないでしょうか。共感こそが、
人を突き動し、行動に移させ、引いては、この状況を打開する原動力に
なると思います。

従って、「剣道のルールや道具を使用するなら、剣道を名乗れ。
剣道をベースとしてアレンジするなら、オリジナルを尊重せよ。独自の
ルールや道具を使うなら、何も言うまい」というふうな主張を（もちろん、
表現はもっと柔らかにする必要があると思いますが）打ち出すといった
流れにした方が良いかと考えます。竹刀や防具を使わず、袴もはかず、
ルールも違うなら、朝鮮勢法と言おうが、本国剣法と言おうが、2000年
の歴史があると言おうが勝手です、ということです。

結局のところ、彼らが欲しているのは「歴史と権威」ではないでしょうか。
柔道や空手、剣道（侍）など、すでに歴史とよさが世界から認められて
いるものを、自国起源とすることで、手っ取り早く「歴史と権威」を手に入れ
られるということを、彼らは知っているわけです。彼らが作り出す新しい
スポーツに「歴史と権威」が付いてくるかどうかは知りませんが、それは
彼らの努力次第でしょう。しかし、我々の先人が払ってきた努力を掠め
取ろうとする彼らのどす黒い陰謀は、決して許してはならないと思います。

長くなりましたが、c5氏がんばってください

>>74
そうそうエエ格好したいんだよ。中身がともなってなければ
何の意味も無いのにさ。ガワだけいっちょ前な韓国車と一緒

>>71
だからと言って、サッカーが韓国起源だと吹聴しても構わないわけ？

>>76
起源を名乗ることは論外。
コムドなどと別競技のように呼ぶことさえおかしいという意味で。
今更いってもなんだけど、公式にコムド名の使用を認めたのは最悪だなと。

というか「剣道」っていう競技のすばらしさより、「剣術」の
かっこよさと知名度をそのまま韓国に持ってきたいんでしょ。

韓国人自身が「剣道」と「剣術」の区別が全然できてないです。
「韓国の剣道は実戦的で、真剣も使ったりします。」
「日本の現在の剣道は実戦的ではないですね＾＾」とか言ってるし。

コムド団体も「剣道という言葉はいつから使われていたのでしょう？
すでに中国の古書にその名称が見られるのです！！」とか自信満々に
言っちゃって・・・・・痛すぎます・・・・・

中国と台湾では「剣道」は日本武道と認められてるのにな…。

だんだんこの問題も取り組む人が少なくって来ましたね・・・・・・

ろくなもんじゃねーな、鎖国しかねーだろ。

【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【七】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107170651/l50

>>79
支那と韓国は北朝鮮と合わせて極東三馬鹿と呼ばれるけど
起源云々に関してはスタンスが全く違う

現時点でなさけないから勝手に妄想とこじつけで先祖を偉い人にして、
「俺の先祖は殿様だぞ！」とかいってるくらい馬鹿なきがします。

中国は歴史でもっとも重要な時期を、最悪の状態で迎えてしまったんで、今もあんなんだけど、
文化的な懐は朝鮮なんかと比べると水溜りと大海くらい違う。

レスありがとうございます。
このマークとテキスト案ですが、これは何も漏れのホムペ専用のものではなくて、
趣旨に賛同するあちこちのホームページで使用してもらい、より多くの人に問題を
伝えるためのものです（そうですよね？）。

まあインパクトなし、の声が多いですね．．．

すると

　　　簡潔型（「剣道は日本の文化です」みたいな）
　　　告発型（「KUMDOの捏造を許すな！」みたいな）

と分類してみます。

で、簡潔型は

長所　当たり前のことを当たり前に伝えているので泥仕合的反応を　　
　　　招きにくい　
短所　インパクト少ない（だから？的な反応）
(続く）

（続き）
で告発型は

長所　うまくすれば印象に残る。目立つ。
短所　告発性が過ぎると表面的な反論ばかり招いて（集中してプロパガンダとか）
　　　泥沼化しやすい？
　　　怒りなどは表現を考えないと引かれる恐れ

ただまあ、マーク自体はこの告発型ではあるんですね。禁止の標識ですから。
しかし告発型は長所短所を見てもお分かりの通り、ものが出ないと論評し
にくいですよね．．．（言葉の印象でガラリと変わる）

私の頭ではやはり「NO PROPAGANDA！」になってしまいます（NO FABRICATE!とか)
これ「のみ」をマーク下に入れる。

あとはホムペで簡単に説明するしかないのでは？

もう一個やり方はあるな。
　・尊大型（「韓国に剣道（ＫＵＭＤＯ）を教えたのは日本人」
　　　　　　　「ＫＵＭＤＯは子供だましの安物ばったもの。」）

　　長所　クムド側が活発に動けばそれだけこちらの立場も強くなる
　　　　　　クムド側が開拓した剣道市場をそのまま手中にできる
　　短所　自分がニダーの同類と思えて来てはげしく欝

私自身の感情で言えば告発型を支持したいところですがやはりビジターには引かれ
てしまうでしょうね。
「二つの剣道」とか
「剣道(kendo)と剣道(kumdo)」
みたいなのはどうでしょう？

長所　クムド側が活発に動けばそれだけこちらの立場も強くなる
　　　　クムド側が開拓した剣道市場をそのまま手中にできる

こんなん長所じゃねー
あんなまがい物が広まるのは百害あって一利なしだ。

>>90
居れもそう思うが、
江戸時代の剣術道場というのは、そういう営業努力を怠らなかったのだよ。
戦前までは、自分とこの流派や流儀で剣道界を席捲してやろうという
山師も少なくはなかった。
戦争に負けて以降、ちょっと行儀がよくなり過ぎてるのだな。

マーク原案者の前スレ615＝625です。スレを跨いだので
名前を固定することにしました。が、名前の後ろの「◆」
（トリップ、というのかな？）の出し方が分かりません。
◆があれば、名前を他の人に使われなくなるんですよね。


＞ｃ５氏
http://members.jcom.home.ne.jp/knb02/senori.htm

つまり、Ｂ案のように文字を「NO PROPAGANDA！」と白抜きし、
その下にＡ案みたいに「KENDO IS A JAPANESE CULTURE！」と
書く、ということでよろしいでしょうか？

あと、このマークはｃ５氏が想定しているようにこの問題に関わる
人全員の共有です……もともとの意図通り。

>>10
＞テコンドー・コムド系
＞韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
＞テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
＞ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。

ＷＫＦって箇所、ＷＫＡの間違いだよね。

>ＷＫＦって箇所、ＷＫＡの間違いだよね。

確か２つとも別組織で存在しているはずですが。

>>92
トリップは名前の後に半角＃で任意の文字列を入れれば変換されます。
「肉屋#abcdefg」みたいな感じです。

質わるい。
万が一日本がうごいてやばくなっても「同化」されたらめんどくさい。

また「剣道精神の素晴らしさをつたえるため」「新しい武道としてつくってみなに楽しんでもらうため」とか綺麗事並べ立てられると日本もつぶしにくくなる。
両方つっこみどころ満載だけどな

日本側がきちんと抗議すべきなだけだけどね。
わざわざ馬鹿の為に動くのは面倒だけどさ。

>>79
中国や台湾は、韓国みたいに、無理矢理起源にしようとしないしね
中国は・・微妙だけど・・。

剣道時代の「踊るヒゲ先生の防具担いで島めぐり」のコーナー
読んだ？

今回は「済州島」だ！

これってあんまり目立たないコーナーで、
内容に至ってはさすが老人向け雑誌剣道時代な危機感の無いもの
なんだが今後の資料として有効な会話のやりとりが出ている。

韓国では公式戦での腰板袴の使用が禁止されたという

「何故？」と質問すると

話しをはぐらかされたと言う。

これは日本文化を意識しての事なんだろうか？

だそうだ。話しには聞いていたが実際にダブルスタンダードが
韓国の街道場で行われている動かぬ証拠になったと思う。
実際に雑誌にこんな話が載ると信ぴょう性も増して来るものだね。

.......とか書いてもお前ら反応しないんだろな。剣道自体には
興味無いんだろう。みんな韓国ごときの剣道にも「日本負けそうで
やばい」くらいの事しかかいてないしね。やっぱりオリンピック化
反対したところで世界大会なんか開いたら勝ことが優先されてしまう
というのが顕著に表れているよな。日本人にも駄目なところあるよな。

はぁ！？
何勝手に決め付けてるんだよ。
返ってくるレスが反応の全てだと思うなよ。
馬鹿か？
おまいみたいに細やかな変化を教えてくれる椰子のおかげで
見落としてるところも再発見したりいい参考になったりするんだよ。
ふざけたこと言うな。超有難う。

根深く残る差別用語に怒り

団体職員　金　白平　（大阪市平野区　４３歳）

先週、大学時代の学友と共に日韓友好を願って、麻雀を打ちました。
そのうちの１人が始まってすぐ、いきなり「リーチ」と高らかに宣言しました。
韓国の伝統的遊戯に「リーチ」などという英米の単語を導入する無神経さに怒りで打ち震えていましたが、
場を壊すのも悪いと思い、我慢しました。
そして次の局で、私はうっかり牌の枚数を間違えたままあがりました。
するとどうでしょう。他の友人は私を指差して「チョンボだチョンボだ」と騒ぎ立てるのです。
私は我慢できませんでした。戦後６０年にもなって、軍国主義下での朝鮮人差別用語を「失敗」という
意味で多用する友人に激しい怒りを覚えたのです。
当然私は卓をひっくり返して友人３人に謝罪と賠償を求めましたが、友人たちは
「牌山を崩すな」「罰符を払え」と全く取り合ってくれません。
昨年は空前の韓流ブームで日韓の溝は若干狭まったと思われましたが、
まだまだ日本人の差別意識が根付いているのだな、と思うと薄ら寒い思いです。

>>101
すまんかった！決めつけはいかんよな。
やっぱり日本人は素晴らしいと思うよ。
しっかし剣道時代ってのは時間が止まってる雑誌だなぁ。
10年前のバックナンバー見ても変化が無い..

変化ないってのはそれだけ芯がしっかりしているということでしょうな。
しかしヒゲ先生の話はいい兆候だと思います。
中の人にメール送りたいですな。

これ以上はよほど革新的な案や、運動の性格を決定してしまうような大きな事件が
起こらない限り、これ以上案は煮詰まらないと思われます。

肉屋殿にマーク案を出していただいてから、もうだいぶ経ちます。
現時点で出るべき意見も出尽くした感がありますので、このあたりで決を取って
もいいのではないかと思います（まー2CHだから取るっていってもアレですが。）。

その対象は私の主観で２つに絞らせていただきます。

案一　決まったあのマークのみ（文字なし）
案二　マークの下に「NO PROPAGANDA!」の文字
（剣道は日本の文化です．．は入れない。KUMDOの文字こそ入れないが告発性を
やや強くした）

案一にしたからといって、将来運動の方法が明確になれば再度提案して入れれば
いいと思います。
案二にしても、運動を支持する人の考え方が変わればそれに合わせて変わることも
あるでしょう。

ということで各々方、いかがか？

書くの忘れた。
漏れ自身は案二に一票。

>>94
＞確か２つとも別組織で存在しているはずですが。

ありゃま。そうでしたか。

>>95
ご教授、ありがとうございます。


>>105
文字もマークの一部と考えるので、変わることもある、という
のは個人的にはいただけません。
変えないのであれば一でも二でもいいんですが……
どちらかといえば案一。

>>107
>＞確か２つとも別組織で存在しているはずですが。

>ありゃま。そうでしたか。

ＷＫＡはテンプレにあるようにＩＫＦ創設に関わったヒトが会長ですう。
ＷＫＦは実態がないような団体ではないかと。

半島は片手刀だったのに剣道あるわけねーじゃん。
アフォか。

無理が通れば道理がひっこむ

>>109
片手+盾のみじゃないらすぃよ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/saebub.htm

ま、このURL先に書いてあることは電波入ってるけど、図版はちゃんと
残っていたわけだし。それに、両手を使った剣術が、朝鮮半島にまったく
なかったという方が、無理があると思われ。中国にもあったわけで、
それが伝わっていただろう。この朝鮮勢法を最近研究した人物によると、
「両手を使う剣術だが、中国のものとそっくりであった」ということらすぃ。
いずれにせよ、日本の剣道とは関係ないみたいだね。

きちんと調べた人は理解していると思いますが、このURLにある図版は武芸図譜通志に描かれていた鋭刀譜（朝鮮勢法）のものです。

>>111
そのＵＲＬの文章に
＞倭の長刀法を基礎にしたのに中国式剣法が大半を成している
って書いてあるね・・・
でもその後で妄想を交えてウリジナルを主張し始めてるしｗ
朝鮮人は面白いな。

そもそも『武芸図譜通志』って中国や日本の武芸書を元に書かれたもの
なんだから、原本に似通った書き方をせざるを得ないわけで、
だから刀が出てきてるんじゃないのか？
朝鮮に両手持ち剣の文化があったってわけではなく。

今もそうだけど、朝鮮人って改変コピーするくらいしか
出来ないんだよね。だから日本の武芸書を元に書いたらああなるｗ

>>111
それから「全く無かった」なんてのは誰も主張してないのでは。
両手刀が一本も流入しない状況なんて考えられない。
ただ剣術として確立するほど「実際に使われていたか」となると話が違うんだよねぇ。

これって既出？
http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=4499&page=1&pp=15

英語で香ばしい韓国人がなにげアピールしてます。
カナダ、アメリカからの反論のあるけどけど(^^;

馬鹿ちんな俺みたいな奴のために大まかでいいから翻訳してくれ！

人に聞かずとも、これを使えばよかろう。
翻訳サイト
http://www.ocn.ne.jp/translation/?U

>>105
ウリは案一に一票ニダ。

みんな投票汁。

>>108
　何を今更と思われるかもしれないが、ＩＫＦが
この問題に消極的なのはＩＫＦ創設に韓国人が
関わったり、現副会長が韓国人（だったよね）
だからかねぇ。


>>115
>>117で紹介されたサイトで翻訳してみたが、
「カナダの寒い冬、竹刀を車のトランクに入れっ
ぱなしにしてても大丈夫かいな」って感じの
会話だったが。

>>120
序文から
＞彼らは、朝鮮からサムライと現実に言っています?
てな感じになるはずなんだがな。

全ての人類はアフリカからきてるから、アフリカ起源だね、とジョーク混じりに反論してたりするわけだが。
あと、君たちの武術集団はサムランじゃなくて花郎とかいうんじゃなかったの？　という突っ込みもあるっぽいけど。

>>105
「！」この記号は使わないでほしいな
ファビョッ照るように見える

案２かな。
とりあえず！は付けない方がいいというのには同意。

ＷＥＢサイトを運営されるんだから、ＳＥＯ対策はご存知でしょうけど、
ＫＵＭＤＯとかＫＥＮＤＯなどのキーワードをを＜ＴＩＴＬＥ＞タグや
＜Ｈｘ＞タグに含めると検索で上位に表示される可能性が高いです。

後は他のサイトからリンクを貼ってもらうことでしょうね。

65 ：玉光 ◆ZZgvzQZhlY ：05/02/05 00:34:12 ID:rdI2Upe+
>>43>>61
「暗黒大陸 中国の真実」を是非読むべきだよな、そいつらは。

シナ人はずーっと昔からこうだったんだよ。
シナ人の最大の特徴は
「すぐにバレる嘘をつく」
「嘘がばれると、格言(子曰く四海皆同胞）や
　スローガン（日中友好に努力しましょう）などを乱発してと誤魔化す」
「問い詰められてもウソを重ねてとぼける」
「ついに進退窮まると、被害者面をして相手をなじる」

これがシナ人の基本的な言動パターンで
日本やアメリカやヨーロッパとは根本的に違う。
シナ人にカネを貸す＝カネをくれてやる、に等しい。
貸してないものまで勝手に借用していって、そのまま私物化する。

こんな連中とどうやってつきあえ、というのか。

韓国人に似てません？

http://www.magga.co.kr/bbs/zboard.php?id=magga_flash&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=23

http://www.magga.co.kr/bbs/zboard.php?id=magga_flash&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=13

http://www.magga.co.kr/bbs/zboard.php?id=magga_flash&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=12

http://www.magga.co.kr/bbs/zboard.php?id=magga_flash&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2
アメリカも韓国の敵ニダ

だけさぁアメリカ人でもチョッとの事でチョウセンジンの捏造なんか見分けるよ。
スタートレックで「すべての起源はロシア」って言うロシア人クルーが出てくるんだが
船長のカークが「またバカが始まった」とばかりにバカにするシーンがある。であるから
常に日本人が日本文化の知識と韓国の発言は嘘と世界中で言っていれば
チョウセンジンがバカを言ってもアメリカ人は「火病発症」にしか思わないだろう。

>>115では、反論やあきれた感じがありつつ
天皇が朝鮮から来たのは事実だし磁器の製作法もそうだ
剣道も・・来てもおかしくない・・
日本独特に変化した文化はあるが、それは中国韓国のそれと大した違いは無い
と言うような流れのようだが・・
論拠に、日本の過去のサヨ学者が世界に流布した捏造学説や
天皇の「ゆかり」発言が使用されてる
ニューズウィークに「ゆかり」発言が「天皇が自らのルーツが朝鮮と認めた」
とか騎馬民俗説とかやられたのは痛いよなー

こういう刀の置き方って、日本ではあったんでしたっけ？
ttp://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?cat=20&Flow_No=97680&rank=&Page=0

こちらは日本刀のオリジンを認めてますね
ttp://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?cat=20&Flow_No=117009&rank=3&Page=0

>>132
上は知らない。
趣味カテゴリ-刃物板の日本刀関連のスレで聞くのが確実かと

下に関しては特に驚くことじゃないっしょ。
台湾の掲示板みたいだし。
台湾じゃなくて大陸でも日本の文化が中国起源とか
そういった寝言は聞いたことが無いな

>>132
ありますよ、太刀掛けですね
太刀持ちが居ない時など脇息の後あたりに置きます
五月飾りの備品によ良くありますね
ttp://www.hinamatsuri-kodomonohi.com/5-PH/5-dougu/tati.jpg
↑こんなの
ttp://www.n-p-s.net/image/goods/kakedai202.jpg
↑モノホン

>>131
ニューズウィークか。
あれは始末が悪いな。

露骨に反日・擁韓厨スタンスをとることが目に付く

>>134
ども。
その昔祖母が先走ったおかげで、家には雛人形はあるけど五月人形は無いからなあ（ｗ

赤羽刀は韓国起源！！！

230 名前： 日出づる処の名無し [age] 投稿日： 05/02/05 18:18:26 ID:9NDq4/1W
・ 「消えた赤羽刀」を知ってますか？

昭和21年「朝鮮刀」として韓国へ渡った刀は、米軍の記録文書に残っているものでも、
１、 無名、重文級の古大太刀
２、 重要美術品、無銘、短刀（裏ニ応永十二年八月日付ケ是アリ）
３、 賀州韓国ノ兼若（がしゅうからくにのかねわか＝江戸時代前期、加賀藩の名工）
４、 長曾禰新羅丸虎徹（なかそねのにらまるこてつ＝現在仲曽根虎鉄と知られている名工）
等が含まれているのですが、韓国政府は
１及ビ２ニ関シテハ、是等ハ古代朝鮮武士ノ使用品也。
３及ビ４ニ関シテハ、是等ノ刀ノ銘コソ当ニ朝鮮刀ノ証也、とし、
上記理由や、旧所有者が韓国人であると連合軍へ強硬な申立てを行ない、
結果、約2000口が「朝鮮刀」と指定、韓国政府へ引き渡されたのです。
残念な事に、一部の有識者を除き、米軍内部において「日本刀」は「Samurai　Sword」であり、
日本・朝鮮のどちらの国でどの様に造られたものか、は問題にされなかったのです。

昨今、日本刀の起源は韓国にあり、刀の宗主国なり、と盛んに喧伝されていますが、
その論説のバックボーンには韓国政府がこうして日本より持ち帰り、
韓国国内の財閥・有力政治家・高級軍人に配布した2000口の「朝鮮刀」が在るのです。

これら元「赤羽刀」は、無銘のものや、銘を削り落とした茎（なかご）に新たな銘を打たれ、
著名な太刀や同田貫などは茎を切り落とし、刀や脇差に摺りなおす等細工が施され、
古刀は「朝鮮刀」＝「韓国刀（花郎刀）」と称され、新刀以降は「倭刀」などと称されています。

海道剣法表演武芸大会などで使用されるものは工業用機械で刃付け刃引きがされるなど、
日本では考えられないような惨い扱いを受け、終戦間際で国力が無かったとはいえ、
生き残った「赤羽刀」を他国に奪われた事は、誠に残念な話であります。

>>138
貴重な情報をありがとう
日本の著名な刀工が韓国ノや新羅丸を名乗っていたのですから
日本刀の韓国起源にこれ以上の証拠はありませんね。
また、賀州韓国ノ兼若が賀州兼若,長曾禰新羅丸虎徹仲曽根虎鉄と
現在故意に韓国ノや新羅丸と、明確に韓国起源を表す銘を排除している事から
日本が隠蔽したい事実であった事が解ります。
また、日本の剣法の祖である新羅三郎源義光も渡来韓国人である事でわかっています。
あなたのおかげで、日本刀、日本剣法、侍の起源が韓国刀、朝鮮勢法、花郎である事実は、ますます明確に証明されました。
ありがとうございます

韓国人て自分でついた嘘を本当だとすりかえる真性の嘘つきだから始末に負えないよな。
半分くらい本気で、「わが国の文化を日帝が奪った。なのに難癖つけてくる」とか思ってそうで。

>>139
知恵遅れですか？１３９！
名乗っているのではなく奉納した所だ！ばか者！

日本馬鹿！

単に日本語が不自由なだけだろう。
日本の掲示板じゃなくて祖国の掲示板に書き込んでくだされ。

>>131
昨日、今日２ちゃんに来るようになった人もいます・・。ので、釣りかもしれませんが、
きちんと反論します。

天皇は朝鮮から来てません！！
桓武天皇のお母さんが、すでに滅んでいた百済の武寧王の血を引いていた、というだけ
のことです。
あたりまえのことですが、桓武天皇のお父さん（光仁天皇）は日本人・・・。
桓武天皇はおよそ１２００年前の人・・・。
現代の天皇陛下の中の百済の血はおそらく、０．０００００００・・・・・・１％以下、
でしょうね。
だから「ゆかり発言」なんです。多数の王族が何百年も複雑に婚姻
し合っていたヨーロッパの基準で考えると、「ゆかりがあるとさえ言えない」関係です。

百済の王族「そのもの」が日本列島に来て、即位して、代々百済人とのみ子供を作って
きたのであれば、「天皇は朝鮮から来た」と言えないこともありませんが・・・。

>144
「桓武天皇の母は百済人、だから天皇は朝鮮人！」という主張を聞くと

「一樽の泥水に一杯のワインを入れても一樽の泥水のままだが
一樽のワインに一杯の泥水を入れると一樽の泥水になる」

という言葉を思い出す

>>138
これ、他所でも見たけどソースは？

日下公人氏によると、韓国は国家で日本の神話を含む全ての文化を奪う作業をしている
と言っている。もうこれは 完璧に外交問題で韓国を滅亡させなければならない問題に
発展しているといえる。資源も無く技術力も無い韓国。 おまけに経済力も無い。
他のアジアの国は力をつけているというのに降下中の韓国。
であるから韓国人に希望を、外国からは尊敬を得る為にやっているのが日本文化の侵略。
（楽浪郡のシナ文化が半島を通って日本の文化になったのに新羅の文化（シナ文化で建国は倭人）といって捏造している。）
連中は将軍様に支配された方が幸せなのかもしれない。

<｀∀´>　食糞文化はウリナラで最重要な文化だから
　　　　　日本には教えてあげなかったニダ

>>147
日下公人氏は、具体的にどの本にそういうことを書いているんだよ？

韓国人が日本の刀鍛冶に弟子入りしたって本当ですか？？
ソースとかあったら見たいです！

>>149
立ち読みだったので本名を忘れた。ハン板失格だな。

>>150

刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。

＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。

＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
＞彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。

存在していない原型って何だろうね。

証拠も無いのに嘘話をいつの間にか
「よく知られた話だ」とか言うのは悪い癖だな

儒教の国とか自称するくらいだから
当然、漢文の素養はあると思うんだけど
欧陽修（1007〜1072）の『日本刀歌』に
　昆夷道遠不復通　昆夷は道遠くして復た通ぜず
　世傳切玉誰能窮　世々切玉を伝うるも誰か能く窮めん
の句があるのは当然知ってて
それより早い時期に日本刀の技術が成ってるのは
勿論知ってるんだろうけど
その上で日本刀の技術は朝鮮が伝えたとか言うのかな

>>152
ありがとうございます・・・
しょ・・ショック
これで十数年後かに
その韓国人が韓国で日本刀モドキを作り韓国刀だとか主張するわけですね・・・

>>155
>>152は1998年の記事で下記URLが最近(2004年)の記事です。
［輝く指先−韓国の職人たち］ ＜４＞ 伝統剣 ホン・ソッキョン
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/h2004022417181145290.htm

>>156
>伝統剣を再現するために彼は現在、自動車のスプリングを叩いて使っている
修行には結局来なかったんじゃない？
彼は装飾職人でしょ

それより>>138ってネタ？

日本刀より美しいと言うなら、それはそれで構わん。
個人の美意識の問題だからな。

ただ、歴史事実のことを言うなら
明確な資料・史料を持って来いって話だな

ハン板のみなさ〜ん
ヨン様アンケートにご協力くださ〜い。
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=2

>>157
修行には来たらしいが
修行が辛く、取りあえず作れるようになるまで１５年以上かかるのと
鍛冶場の神棚への礼拝に耐えられなかったため、途中で逃げ帰ったらしい
。

まあスプリングでも叩いてろって感じだな。

>>105

案1（文字なし）に一票。
これで集計は？

>>105
数字の上では案一案二とも3対3だが、案二は「NO PROPAGANDA！」の！あり一票、
！なし二票。

なのでこの辺で案一に決めるべきではないかと思われます。
結構時間かかってますし。

ちょっと強引かもしれませんが、各々方、よろしいですか？

>>163
医院出内野。

　それじゃあ、案一を清書する、ということで。


　それはそうと、俺も赤羽刀のソースって見たこと無い。
　もしこの話が事実なら李承晩がコムドー捏造の種を
蒔いたってことになるけど、日本嫌いで生粋の両班の
あの李が、蔑む日本の賤しい武道文化たる剣道や
日本刀をぱくるかなぁ。

皆さんマーク案策定につき、ご協力ありがとうございました。

>>165
よろしくお願いします。

あの李承晩が武道の文化をパクるか？
という点に関しては、テコンドーで空手のパクり、歴史捏造を始めたのは
李承晩じゃありませんでしたっけ？

赤羽刀に関しては漏れもソースは知らない。

いますぐNHKをつけろ！！！！！！！

剣道 ┬─ 剣道の起源は韓国だよ派
　 　│　　│
　 　│　　├─ 剣道は日本の発明だが、剣術の起源は韓国だよ派（剣術韓国起源派）
　 　│　　│
　 　│　　├─ 剣術はもちろん、剣道もコムドがベースだよ派（剣道韓国起源派）
　 　│　　│
　 　│　　├─ 剣術、剣道はもちろん、日本刀も韓国刀のパクりだよ派（日本刀韓国起源派）
　 　│　　│
　 　│　　└─ 剣術、剣道、日本刀はもちろん、武士も韓国起源だよ派（欲張り派）
　 　│　　　　　
　 　├─ 剣道は日本のオリジナルだよ派
　 　│　　　　│
　 　│　　　　├─ 日本刀は日本の発明であり、日本剣術は日本発祥だよ派（徹底抗戦派）
　 　│　　　　│
　 　│　　　　└─ 日本起源は明らかなれど日韓友好が大事なので反論はしないよ派（穏健派）
　 　│
　 　└─ どっちが起源でもいいよ派（無関心派）

いますぐに　　N　H　K　　をつけろ！！！！！！！

>>　9BRWSodz
　番組表で確認してみると、今やってるのは下記だ。
＞00:15  NHKスペシャル 「フリーター漂流」製造現場を転々とする100万人の若者たち▽苦悩する母
　一見、このスレと関係なさそうだが……何かコムドーの話題でも
出ていたのか？　詳細よろしく。

>>　ｃ５　氏
　そうだった。テコンドーは李が始めたんだっけ。


>>　ＡＬＬ
　ところで、マークの大きさってどれくらいにするの？
俺はそういうの疎いんで分からないんだけど、ある
でしょ、ＰＣ上での大きさを指定する単位って。ピク
セルだっけ？　縦、横、何ピクセルくらいの大きさに
するの？
　俺は、ブルーリボン・マークやピンクリボン・マーク
みたいにＨＰの片隅にそっと表示してもらうのをイメージ
しているんで、あんまり大きくない方がいいんだが。
　文字も入ってないことだし。

なんとも浅ましい朝鮮・韓国人よ。

在日の連中に剣道の起源を訊いてみたいもんだｗ。

ここが元かもしれんが



209 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/06 11:52:28 ID:EyQ+WSgs
★韓国の剣道パクリ問題（コムド問題）が深刻になってきますた…。★

http://www.chong-yong.de/html/kumdo.html←これはちょっと・・・・

http://www.hwarangdojang.com/HaidongGumdo.php
http://www.sehyun-kumdo.com/damosword.htm
http://www.sehyun-kumdo.com/index2.htm

http://www.essapps.com/french/game-detail.html?sku=49
↑ゲームらしいです

http://members.rogers.com/delfs/gumdo/
夕日の侍

http://www.wp-designs.com/HDGD/gd_terms.htm　
海で修行

今、海外（韓国じゃない）に住んでいて、
こちらで剣道をしている韓国人の友人がいるのですが
彼に剣道の起源について聞いてみましょうか？

その彼は新撰組が大好きで、ずいぶん隊士の名前を知っています。
韓国起源が捏造と言うのを知っているかもしれませんね。

うっ・・・、

聞くのは微妙な気もする。

てか武道板では「KBSの番組で環刀太刀を分析したけっか、折り返し鍛練がみられた」とかいう番組があったらしい。そろそろ動けよ日本人！ネイバーでは資料は絶対だすなよ！！

これか。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=41432&work=list&st=&sw=&cp=1

とうとう折り返し鍛錬の起源もウリナラになったか

NAVERなんかで下手に知恵つけるのは止めた方が良いな
一時的に自尊心満足するだけで有害無益だな
それより外国のサイトに説得力ある証拠資料出して、外堀埋めてったほうがいい。
連中がやってるのはまさに外堀攻めなわけだから、こっちも徹底的に攻めた方がいい
幸い弾（証拠）はこっちの方が上なんだから

というか向こうは空砲だけ・・・
しかし平和ボケした日本はそんな威嚇に尻込みする。

てか今回やばいだろ。韓国って専門家まで平気で嘘つく国なのか？！ネイバーで論争しだす馬鹿をとめよ。

各自これからNAVERなどチョソの直接目にする所で
日本刀スレやコムドスレを見つけたら
各自すみやかに、直接書き込むか、出来なければNAVERスレとこのスレに
書き込み依頼をして、日本側からの無闇な反論はチョソにとって新たな捏造の
ネタに過ぎず情報提供になる事を警告を発する事にしないか？

>>180
なにせ学術的な発見である前方後円墳を、国家ぐるみで隠そうとする国だから。

なんか不毛すぎて悲しいね
起源てものにどれほどの意味があるのか。
まるで剣道は韓国文化といっているような気さえする
仮に日本刀の元となるような物が伝わってきたとしても
それを世界一とまで言われる刀剣として発展させ伝承してきたのは日本。
剣術にしても日本で研究され一つの流派として確立されればそれはもう日本の文化。
漢字から作られたひらがなを中国の文化とは言わない。
漢字などを作り出した中国文化に日本人は敬意を持ってるし、
日本刀が朝鮮起源だと（今のようなインチキではなく）正統に証明されるならば
それはそれで敬意を持つだろう。
でもだからって日本刀が韓国の文化には絶対になりえない。
韓国人が袴をはいて自国の文化だと名乗ってるのかと思うととてもかなしい

>183悲しがってるだけじゃなにも解決しないし。
少しずつでもなんとかしていかなきゃね・・・。
しかし折り返し精錬まで主張しだすとは。
その関東なんちゃらってメジャーですかね？
韓国じゃ普通にあるの？
初めて聞いたんだが。

それよりNHKでなにがあった？教えてエロい人。

いちいちソースを出して捏造を論破するよりも
その捏造が何時から始まって、どのように強化されてきたか、
を年表にして掲示しておいた方が効果的だよ。
捏造以前に朝鮮半島の有識者がその件に関してどういう発言や記述をしてきたか、
も併せて置いとくともっと効果的。
ほんの２０年前までは
日本文化なんて野蛮人のもんだ、てのが主流の風潮だったんだから
引用先に困ることはない。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=41432&work=list&st=&sw=&cp=1

>>184
フリーターの番組やってたんだよ
で、在日が暴れた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107846072/5

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=64

日本人らしき人間が下関条約を持ち出して、Kumdoの語る歴史の欺瞞性を
暴露中．．らしい。
それに対してglad2bhereなる人物がいろいろ言い出している。
Registして加勢しようか考え中。
しかし英語力不足でglad2bhereが何を言っているのかよくわからない．．．
どなたかだいたいのところでいいので教えていただけないだろうか。

えっと、「わからない」のは
Feb 07, 2005 - 08:04 AM 　にpostした中の１）−４）の内容です。

これで実質的に議論なり言い分をどうしたいのかが見えない．．

＞なんか不毛すぎて悲しいね 。起源てものにどれほどの意味があるのか。
　　文化が消えそうになったり劣化しそうになった時、元に戻せる。起源がしっかりしていると
　　起源の時代を研究する事によって、可能って事。例として、今話題の「ナンバ」
＞まるで剣道は韓国文化といっているような気さえする 。仮に日本刀の元となるような物が伝わってきたとしても
　　それを世界一とまで言われる刀剣として発展させ伝承してきたのは日本。
　　起源も発展も日本。「仮に」という間違った日本語を使わないように。
＞剣術にしても日本で研究され一つの流派として確立されればそれはもう日本の文化。

「流派として確立されればそれはもう日本の文化」って、何言ってんの？流派文化って
世界で日本だけの文化だぞ！あと、それに近いのが中国の門派（家ともいう）ぐらいなもの。
したがって、朝鮮に剣術が存在しても○○流剣術とはならない。ただ剣術のみ。

＞漢字から作られたひらがなを中国の文化とは言わない。

当たり前の事をレスして何が言いたい？

＞日本刀が朝鮮起源だと（今のようなインチキではなく）正統に証明されるならば
それはそれで敬意を持つだろう。
　
「敬意を持つだろう」って、それは無いね。伝統を受け継いでいないのだから「テイノウ」と見るだろう。
こういうレスするあんた、チョウセンジン？起源起源ってうるさいね。こだわりすぎだ！（大事ではあるがな）
しかも、ありえない話で盛り上がるなんて、オカシイよ！

＞でもだからって日本刀が韓国の文化には絶対になりえない。

日本刀は日本の文化です。決まりきった事なのに「韓国の文化には絶対になりえない」ってレスして何の意味がある？

＞韓国人が袴をはいて自国の文化だと名乗ってるのかと思うととてもかなしい
何故悲しい？「ばかじゃねぇ〜の」って思うだろ、普通。

↑
なんかさぁ「>>183って日本人か？」と思うよ。
変すぎる！

まぁ内部分裂はしないように。

肉屋殿

確かにブルーリボンぐらいの大きさがいいのではないかと
思います。

中国が半島を接収してくれないもんかね。
韓国は間違いなく過去、世界で随一を誇った文化を「自国」のものとして、凝り固まった劣等感を
払拭できる。中国は、まあ台湾の代わりにはならんだろうけど（特に住み着いてる電波民族が）
領土欲を満足できる。日本は寄生獣を始末できる。いいことずくめなんだけどな。
まあもっと中国が民主化してくれないと困るが。

ついでにテコンドもまとめて追放おながいしますだ

【スポーツ】10日からのＩＯＣ理事会で金雲龍副会長の追放提案へ【02/09】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107876484/

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★ 投稿日：05/02/09 00:28:04 ID:???
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が１０日からイタリアのトリノで開く理事会で、
金雲龍副会長のＩＯＣ追放を提案する見通しとなった。有力理事が８日、明らかにした。
韓国で横領、背任収財などの罪に問われた金副会長は、先月１４日に実刑判決が確定した。
同理事は「もちろん理事会での審議次第だが、実刑確定の持つ意味は重い」と述べ、
昨年１月からＩＯＣですべての資格、職務を停止されている金副会長の追放が不可避との見方を示した。
ＩＯＣからの追放には、総会での３分の２以上の賛成が必要となる。
理事会が追放を提案した場合、今年７月にシンガポールで開催される総会に諮られる。

http://www.excite.co.jp/News/sports/20050208234358/Kyodo_20050208a511010s20050208234403.html

ものスゴイ実弾攻勢になりそうだな

すまんが誰か海東コムドの刀の画像がのってるサイトをはってくれないか？たしかどこかにあったはずだが・・・

>>182
前方後円墳ではなく円墳が重なっていたもののようですけど。測量図をみた限りで
は。
コムド関連のページ(コムド側、告発側問わず)この十日で400件増えてる。昨日か
らgoogleでヒットするとこ全部見てきた。ドイツ語のページが増えてる気が。
なんとかでなんとかなアメリカ白人はともかく欧州を落とされると本気でまずい。
ちなみにドイツ語は世界で二億人近い人々に使われていた…はず。多分。

やつらが嘘つきであることを、Kumdo団体がプロパガンダの標的としている
外国人に知らしめるにはどうしたらいいんでしょうね？

韓国に剣の道なんかあるのか？ 日本人には、あるがな。

外国人に知らしめる＜海外に支部のある団体に協賛してもらうのがいいと思う。

その最大規模が当然全剣連が世界の剣連に通達すること、何だがこれは即大韓剣道会との全面抗争（おそらく結末は両者の分裂）を意味するので時期尚早。

剣連ではなく、協賛してくれる都合の良い団体はどこか？ということで、どこでしょう？

NZの雑誌につなぎつける案は既出？

もしも、アジア大会で気概をみせた柔道連盟が動いたら全剣連の面子丸つぶれだろうから、ありえないな

前方後円墳はkokushikanが調査してますね。写真がHPにありましたが、どうしようもなく前方後円墳でした。

前方後円墳が半島起源になるのか？

ならない。日本のモノより年代が若い。

起源話って、ここでしてもいいんでしょうか？
会社の在日が、演歌は韓国のモノって言ってうざいんですが。

>>156
しかし・・・
スプリングの刀が、「日本刀より素晴らしい」とは笑わせる・・・

うちのじいさまに昔聞いたのだが、大戦中、白兵専用の兵器が欠乏したときに、
「日本刀程の技術が不要で」「大量生産に適した代用品」が
自動車のスプリングを打ち直して刃を付けた「昭和新刀」別名「スプリング等」
斬れることは斬れるが一度ものを斬るとひん曲がる。だが材質が材質なので、
一晩放っておくと直って鞘に収まる。それだけが取り柄の粗悪品だった、とのこと。
まあ韓国はそんなものか。

>>205
それって在日の演歌歌手の宣伝文句だったような…。

>>205
多少関係してるからここでもいいかなー、ま今マークの事で盛り上がってるから
折れが知ってる限りをまとめて説明しちゃおう(間違いの可能性ｱﾘ、裏取ってね)
演歌の韓国起源説かー、まずなるべく長文を避けるため↓を読んでみて
ttp://www.ne.jp/asahi/kami/asi-pon/10.html
補足すれば、李承晩政権時の倭色文化追放運動の一環で演歌も倭色歌謡と叩かれた
当時人気の女性歌手も倭色歌手として休業するなどハリウッドの赤狩みたいになった
後にあくまで演歌風味の西洋音楽として(批判回避の捏造)トロットとして再生した
トロットが社会に定着しほとぼりが冷めるとトロットはふたたび急速に日本の影響を受け演歌化した
韓国が民主化しケーウンスク、キムヨンジャ、チョーヨンピルなどが来日
李寧煕が万葉集をハングルで読めるとか言い出しヒットする
韓国で倭色と叩かれた文化をやっていた人々が同時多発的に「韓国起源説」と主張
日本側の一部演歌関係者が迎合して演歌韓国起源説を支持、各所で吹聴する
行き詰まった女性演歌歌手が演歌の源流、韓国に演歌の心を学びに行くと言うドラマまで作られる
演歌自体が聚落し起源説もろとも世間の表舞台から消える

と言う流れ

ちなみにホントは演歌とは「演説歌」明治期の自由民権運動の時に、難しい演説を
分かりやすく覚えやすいように日常的な人間関係などに例え歌謡にしたもの
江戸自体の狂歌や風刺的な端唄、浮世節などの歌謡の流れを組む物だったが
憲法制定、選挙の実施などで主目的を失い運動は政党政治へと変化し、演歌は
政治性を失い色恋を歌う都々逸に近い形に変化して行った
だが、貧しさや身分制度、差別など社会的矛盾を臭わせる批判的なスタンスは残った

てか冷静によくこの問題を考えろ。

気　が　狂　う　ほ　ど　腹　が　立　って　く　る　ぞ

「剣道とられて悲しい」「でまが常識になるのが悲しい」なんてレベルじゃない
。そこまで達してるやつはどの位いるのだろうか

＞前方後円墳が半島起源になるのか？

それを以前にやって日本のより後のものとわかり…
「埋め直した」はずだぞ…

冷静に考えるのは朝鮮人の捏造に対抗する為に有効だが、
腹を立てるのは動機にしかならないな。
腹を立てた結果、朝鮮人の捏造に対抗し始めるのは良いが、

一度朝鮮人の捏造に対抗すると決めたなら、後はひたすら理性的に行動するべきだな。
実行の為には冷静な判断以外は役に立たない。

>>207-208
流れを乱して申し訳ありません。質問スレにすれば良かったですね。
とりあえず、自分でも調べてみますが、限りなく怪しいのは確実のようですね。
演歌という言葉そのものの発生から調べたら、何か分かりそうです。

とにかく、奴がうざい……本当にうざい……。

>>212
剣道も含めて倭色文化排斥運動の被害者が韓国社会で認められる為に起源を捏造
って所は同じだから気に病む事は無いよ

まず>208のリンク先にも書かれてる、滝沢秀樹『ソウル賛歌』(集英社文庫1988)の「演歌の源流＝韓国説を駁す」を読むと良いよ
図書館で取り寄せするかネット古本で買うかするといい

購入参考
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%EA%91%F2%8FG%8E%F7++%83%5C%83E%83%8B%8E%5E%89%CC&lr=

　それじゃ、マークはブルーリボン程度の大きさということで
いいですかな＞ＡＬＬ

　過日、図書館で『わかりやすい韓国の歴史　国定韓国小学校
社会科教科書』を借りてきました。イラストや絵画をふんだんに
使ったものです。
　「○○を日本に教えてあげた」「××を日本に伝えてあげた」
などなどのオンパレードで、確かにこれで歴史を習ったら、日本
文化は全て韓国起源という妄想を植え付けられそうです。
　しかし、ここまではハン板ではある意味常識。斜め上はここからです。
　日本刀を得物に隋や唐と戦争する高句麗軍。日本刀を武器に
海賊を掃討する新羅軍。そんな「民族記録画」なる絵（タッチから
して西洋画。おそらく油絵）がふんだんに載っています。高麗の
義兵さえ日本刀で秀吉の軍勢と戦う始末です。
　何考えてんだ、韓国。国定教科書だろ？　そんな嘘っぱちな
西洋画をでっち上げて小学生に教え込むなよ。

>>208　スレちがいにレスしていいのかどうかわかんないけど、一応、補足。
（不勉強で213の本は読んでない。だれか内容をおしえてくれ）

戦後のいわゆる「演歌」とか「歌謡曲」を構成する流れのうちで
壮士演歌の要素については、208のいうとおり。
で、それ以外にいわゆる「演歌」や「歌謡曲」は、中山晋平から発し
古賀政男に代表されるような「新民謡」の流れと、
服部良一の仕事に代表されるような「ジャズ歌謡」の流れがあるのね。

新民謡は、伝統的な歌曲（たとえば民謡）を構造分析して、その構造を反映した
楽曲を新しく作曲しようというムーブメントであると考えていいです。
そして、この新民謡のムーブメントの中で、いわゆる御当地ソングというのが大流行し、
新しい伝統ってやつが生まれることになるわけです。

古賀政男はこの流れの代表的人物のひとり。
そして問題なのは、「演歌」「歌謡曲」の朝鮮起源説は、この古賀政男自身が主張しているところで
あるということ。

古賀政男本人は朝鮮人ではないのだが、幼少時代を朝鮮半島で送っている。
そして、自伝において、子供の時期に朝鮮半島で耳にした音曲が
自分の音楽的ルーツであると、述べているんだよね。
（この件については手元に資料がないので、どの資料に書いてあったかは識者の補足をお願いしたい）
ただし、古賀の音楽は単純なものではなく複数ルーツで、新民謡、セゴビアなどのスパニッシュギターや
ミュージカルのアレンジ、三味線、シャンソンなど、楽曲ごとに、いろいろな要素を
もつものであるし、どの要素を、朝鮮音楽に帰するのかはよくわからないんだけど、
本人が心情的に朝鮮半島に愛着をもつのはまちがいないようだ。
（ま、育った土地だし、確かに彼の心の故郷ではあるわけだしね）

そして、このような発言につけこまれてしまったのが、演歌の朝鮮起源説が主張されるようになった
ひとつの原因であるのだと思います。　スレちがいの上長すぎですな。すまん。

だいぶ前に極東板で話題になってた時は

古賀政男が幼少
朝鮮半島で聞いていたのは
日本人街で流れていた
日本の歌

ってのを誰かが資料付きで反論していたが

IOC 執行委, キム・ウンヨンさん 除名 勧告案 採択(総合)

[連合ニュース 2005-02-11 09:01]

IOCは 11仕事(韓国時間) イタリア トリノで 執行委員会を 開いて オリンピック 運動に 深刻な 汚点を 残した
キム・ウンヨン 副委員長に 大韓 除名 勧告案を 満場一致で 採択したと IOC ホームページを 通じて 明らかにした.

これと 関連, ジーゼル デービス IOC 代弁人は "ザク ロゲ 委員長は 投票に 参加するの なかったし 参加した
12名医 執行委員が 無記名 投票で 皆 除名を 決意した"故 明らかにしたし IOCと言う 来る 7月 シンガポール
総会で 金 副委員長の 除名を 最終 決める 予定だ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0000909104§ion_id=107&menu_id=107

>>２０３
>前方後円墳が半島起源になるのか？

「年代が古いからって日本起源はおかしいニダ」×半万回
ってなるだろう。

チョンは絶滅したくなるほど頭に来るな！！

>>209
同意
でも↓こうやって遊んでる日本人もいるからな
起源認定されてるものの中には
日本人側から言ったのもありそうな気がする

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107616347/668

>>220
その起こりはどうでもいいのよ。
問題は嘘を知りつつ広める態度。

起こりはどうでもいいと言うが
色々な捏造の一部の発端が日本人のおふざけに有るとしたら
改めるべき、そうじゃない？　んん？

222、どこをどう改めるか答えろ。どういう脳みそしてんだてめえらは。
日本側がすこし仲良くするためにカスに近いことを持ち出して「朝鮮ありがとう」って言えば必死に悪用するてめえらが問題なんだよ。意味わかるか？
必死すぎて見苦しいやつらめ・・・

第一日本人かどうかわからんだろ。
NAVERには在日もかなり居るからな。

朝鮮の起源は中国と日本にあり。
これはほぼ真だな。

http://japanese.joins.com/html/2005/0211/20050211173809500.html

↑なにがいいたいのかまったくわからん。みな怒りを忘れてしまったか？

>>214
よろしくお願いします。

↓このクムドのサイトで使われている武士のイラストレーションですけど、
http://www.chong-yong.de/html/kumdo.html

ＧＥＮＫＩという日本のメーカーから、だいぶ前に発売されたゲームの
パッケージからパクっていますが、やはりウリナラがオリジナルとか言い出すのでしょうかね？

日本製ゲームソフト・剣豪
http://www.lightweight.co.jp/kengo/index2.htm

誰でもいいから”武士”のムサって
武者の間違いだってクムドのお偉いさんに教えてやれ
何でこんな間違いがおこるかって？
剣道含め武芸は武士のたしなみであるように
日本人にとって武士道とは神聖なものだった少なくとも併合当時は・・・
奴らに武士道を教えようとしてもそんな神聖なBUSIを奴らはPUSIって言いやがる
PUSSYを連想させるから言いやすいように武者を教えてやったのに・・・
武者と武士の違いが未だ分からないとは・・・もう一度併合すんぞ！コラ！

司馬　韓国は表土が浅いために（木を切ってしまうと）復元力がありませんから、そのまんま岩山になった。
　　　　それで製鉄の技術者たちが船に乗って梯団を組んで出雲に来たんじゃないかと思います。
宮崎　岩山になったことをすべて秀吉のせいにしてますけど。
司馬　秀吉のせいになってる。私は韓国の現場でそのことを言ったら、説明してる人がきょとんとするのです。
　　　　秀吉はこんなところまで木を切りにくることないんだと言ったのですが。
宮崎　秀吉のせいにしてちゃダメですね。
司馬　ダメです。あそこは事実よりも、ちょっと非事実をまぜることが好きなようですね。
堀田　それで「恨五千年」なんて歌歌ってる。
司馬　漢の楽浪郡もなかった、玄菟郡もなかったということになってる。
宮崎　楽浪郡もなくなってるんですか。
司馬　なくなった。これは南も北も同じ考えですよ。むろん良識ある学者はべつですが。
宮崎　北朝鮮の労働党と日本の共産党との関係がおかしくなったときに、任那日本府がなかったともめたと
　　　　いう話と同じなんですね（笑）

「時代の風音」より。

おかしいなぁ　半島はW
こんなに面白い民族はいないぜ。

おもしろいだけならいい。
害毒をまきちらすからだめだ

三国史記の新羅紀に、卑弥呼の使いが来たとあった。

第八代　　阿達羅尼師今（154〜184）
二十年（173年）夏五月　倭の女王卑弥呼が使者を送って来訪させた。

中国の史書を丸写し（年にズレが）、帯方郡を無視。

もうだめだ・・・・国定教科書でここまでストレートにおしえてる
とは思わなかった・・・・orz　今日、全日本剣道連盟に電話したが
話にならない・・・武道版にあるから一応みてくれ・・・・

さようなら日本と文化を支えてきた創ってきた先人達よ・・・・・あんたたちの
存在と努力は世界的に否定されようとしてる・・・

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107170651/l50
読んだよ。
呆れたよ。。。

>今日、全日本剣道連盟に電話したが
>話にならない・・・武道版にあるから一応みてくれ・・・・

見てきたのだが、市さんの攻め方が稚拙だった気がします。
「掲示板に書かれてました」で動く馬鹿はいないでしょうに。。。

市さん、電話したらまず自分の名前を名乗るのは一般常識です。

なぜおまえらは政治家のとこに話を持って行かないんだ？

橋龍プーチンあたりがベストなんだろうけど
持ってくわけにいかんしな。

産経新聞とか新潮に持っていって
記事にして貰う方が手っ取り早い気もする

李登輝は？

韓国・台湾って国交断絶か断絶状態じゃなかったっけかな

そもそも第三者国の政治家に持っていくのはさすがにまずいだろ。
となると我ながら>>240のプーチンは浅はかだったな

資料を集めて提示すれば全剣連も納得してくれるのかな？
ともあれ市さん乙。

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」�U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/l50

電突（メル突）武道板支部
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105283831/

【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【七】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107170651/

【日本式を禁止】韓国が剣道の国技化に着手
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051512070/

【韓国】手遅れ？日本刀パクられる！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102928179/

「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」�U
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/l50

韓国はなんで起源にこだわるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097218982/

韓国起源で世界に尊敬されてるモノは？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106643232/

とにかくデジタルチックなのは信用されないっぽいよ。（おっさん共、いい加減にネットを知れ！）

だけど本気でそうおもってるのかが心配。逃げる口実のような気もする。
（大韓剣道の米国公式サイトも載せてみせたのにあの態度はおかしい）

でも一応、やるべきことが明確にわかったんだからオレの未熟な電凸もやくにたったよな？

>>246

何もしないよりはずっとな

思い返してみるとやっぱやばいな。「韓国批判者＝ネット上の噂を真に受けて騒ぐうざい馬鹿」って絶対思ってるよあの人ら。それでレッテル貼っちゃって「そういう連中にどう対応すべきか」まで考えてるかもしれん。

大韓剣道会とも問題について話したんだろうな。で「いやー私たちも困ってるんですよ。しかしそういう輩は破門にしてますし、団体にも圧力をかけてますからご安心を。」とかいわれたんだろうな。

だから大韓剣道を批判して騒ぐ日本人に逆に敵対心を抱くんじゃないか？「私たちも困ってる」なんて言われればまさかその大韓剣道も同じようなこと考えてる、とはおもわんだろうし。
プラス「ネットは信用できないダメなもの」って考えでかたまってるからな。おじんたち、なおかつ武道に打ち込んでるならネットに馴染みが薄いだろうし。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

これは文化の戦争だ。このままでは日本は負ける。
俺は今、衆議院議員の西村眞吾氏にメールを出した。
お前ら、真実の怒りは必ず人を動かす。
もっと人と力を集めないとだめだ。
やっぱり活字媒体に出るのが一番だとは思うが。

これはマスコミもそうだけど、国を動かさないとだめだろう。
もう、石原慎太郎とか西村眞吾とかにださないと駄目だろう。
誰か小林よしのりには出した？

渡部昇一も言っていたが、打てば必ず響く。
打ち続けてれば必ず国を動かすことができる。
打ち続けろ！

>>242
両国は国交を回復しています。

日本の剣道は、片刃の日本刀を使うことを想定して
技術発展してきたと思うのですが、
韓国のアレは、勧告独自の両刃を使う動きとかあるんですかね。
剣道と動きが同じなら、笑えるんですが。

てかさ、本気で心配してんだったら頼むのは政治家、マスコミだろ？
Part２８まで来て誰１人そういった人達に相談してないのか？

事が大きくなって主要新聞にでも載るくらいになれば全ての風向きが変わる。
剣道は東海と日本海のレベルの話じゃない。それまでの努力が大事。

>>253
今のマスコミがそれをしない
日本滅亡まで連中は中・韓を支持するだろう

実際、侵略行為である竹島問題などを伝えたメディアは少なく、
在日の脱税の真相を知っている日本人は極めて少ない

在日の悪行を2ｃｈ内のあちこちのスレに貼るのはどう？

>>254
文化の問題って脱税と同次元か？
それに東海問題は朝日でも取り上げたよ。
それから話を持っていくなら週刊誌が良いかもね。

大学の武道学科では剣道の歴史に
ついてどう教えてるんだ？

＞それに東海問題は朝日でも取り上げたよ。

在日のインタビュー中に出た東海という言葉に「東海（日本海）」ってテロップ出てたね

全剣連にしてもこうした疑問にどう答えるつもりなんでしょうか？

１．日本式袴を禁止し、それで出たら失格にしてますが、それを剣道の試合と認めるんですか？
２．面、胴を韓国語で言ってますがいいんですか？
３．旗の色を勝手に変えてますがいいんですか？
４．本国剣法なる怪しげな型など、昇段の条件を変えてますがいいんですか？

大韓剣道会方式を採用する国がどんどん増えていったらどうするつもり
なんですか？
１−４までＹＥＳなら、各国各様な剣道があってもいいということですね？

ならば世界各国それぞれの剣道をつくっていっていいんですね？

次に電凸するならこういうことも聞いてみたら？

259、べつに各国違う剣道つくるのはいいと思う。まあひねくれたやつらじゃないかぎり、つくっても大規模にはしないだろうが。

問題はパクリを「古来より伝わる独自剣術」とかほざいて「剣道＝韓国のもの＝亜流」「韓国が昔から戦うときの主流剣術＝日本のような剣術」
ってことを世界的常識にしちゃおうとしてるからやばいんだろ。あ〜〜図々しいしうざいやつらだ。

これを当たり前の顔で、使命感もって、上から目線で見下しながら動いてやがるから本気でむかつく。
伝統や歴史のことなんて、なんも言わずに「新しくつくりました」って言えばなんのこともないのに。

>>261
グレイシーみたいなら何の問題もないんだよな

>>255
ハン板ひいてはこのスレの評価が下がるだけなので止めてください。

剣道の防衛を考えるなら、ＧＡＩＳＦ加盟とか、「剣道日本」で提唱されていた
オープン選手権を応援するとか、他に方法は色々あるんじゃないですか。

>>262
それいいな。比較対照として。ブラジル人と朝鮮人の民度の違いが
如実に現れてるなｗ　

大事なものなら奪われないように守れ。
刀を腰から抜いた腰抜けども

韓国的だな。
韓国には他の国が欲しがるような文化は皆無だから怖いものなしだな。
そもそこういった形で文化を盗むなんてのは韓国以外考えもしないだろうけどね。

そうだな。大事なら守れとか、ならもっと努力すればいいとか
「なりふり構わず、手段選ばずに奪おうとしてる張本人が、筋違いのことをまるで正しいこと言ってるかのように」言ってくるな。

ベッカムって勧告系英国人なんだよ。

268、そのわりに顔も雰囲気も韓国の欠片も感じられないな。
てかベッカム、Ｗ杯のとき韓国にキレてたんじゃなかったのか？

ベッカムという姓が英国でめずらしいからチョンという爆笑ものの理由だったような。

>>254
なぜ北朝鮮の拉致問題がマスコミでガンガン放送される
ようになったかわかるか？
国民が事実を知って、怒るようになったからだ。
マスコミにとって一番大事な物は、自分の会社の社長じゃない。
それは客、消費者なんだよ。
いくら社長のいうような記事をつくっても、売れないと会社が潰れる。
自分たちが飯を食えなくなるくなるんだよ。
だから、そんな記事を書かなくなるの。
逆に言えば国民みんなが怒るようなことなら、喜んで記事を書くんだよ。
だから、大切なのは国民にアピールして、問題を知らせること、
そして自分がどれだけ怒っているか、政治家やマスコミにわからせる
ことなんだよ。
怒れ。そして行動あるのみだ。この怒りは国民全員が共有するものだ。

>>254
そもそも、マスコミに入社する人間はみんな在日か？
普通の日本人のほうが圧倒的に多いだろう。
普通の日本人だったら、韓国が日本の伝統文化を乗っ取って、
日本刀を韓国の刀のレプリカにしようとするようなことには
怒りを覚えるだろう。
実際、韓国人の連中がやってることは、ようするに日本の魂を
韓国のレプリカにしようとしてるんだよ。
だからマスコミに働きかけるのは正しいことだし、絶対に無駄じゃない。
雑誌とか新聞の読者欄とかでもいいんだよ。
俺は今日、文部科学省にメールした。
新聞も毎日新聞だけど投稿してみますよ。

　本日、近所の刀剣商の家に行ってこの問題、とくに
赤羽刀について尋ねてみた。

　韓国の起源主張については知っていた。が、「馬鹿
馬鹿しい。放っておけ」といった口ぶりだった。日本は
日本で、日本の正しい剣を伝えていればいいのだ、と。

　典型的に、コムドー問題初心者な態度だった。色々
訴えるものの、「俺は学者じゃないからねぇ。否定も
肯定も出来ないよ」と言われたので、これくらいで
引き下がって赤羽刀について。

　刀剣商の親父さん曰く。
「戦前は許可無しで日本刀を所持してよかった。一家に
一本くらいはあったから、概算約三百万振り。百万は
戦争で外地に廃棄なり置き去りにされ、百万は米英が
持ち去り、残ったのは百万。数千本は日の目を見たが、
実は大半はどうなったのか分からない。噂では上野
博物館の地下に保管されているらしい。そして、この噂は
かなり真実味がある。見たことある、という人間もいる」

　赤羽刀の大本さえ実はよく分かっていないのだから、
韓国行きの話は本当にただの噂話、もしくはネット伝説。
もしかしたら嫌韓工作。

　ほかにも色々と面白い話を聞いたけど、それはまた
後（のち）ほど。

初心者で申し訳ないが赤羽刀って何ですか？

>272
＞普通の日本人だったら、韓国が日本の伝統文化を乗っ取って、
＞日本刀を韓国の刀のレプリカにしようとするようなことには
＞怒りを覚えるだろう

だといいけどね
ほとんどの人は剣道韓国起源と聞いたら「へぇーそうなんだ、トリビアだね」と信じ込んだり
そうじゃなくても「日本は韓国にひどい事をしたんだからしかたない」でだんまりじゃないかな

赤羽刀はネタっぽいよ。ソースきかれてもださないし、説明のあとの書き込みもなし。

＞日本がしっかり日本の剣を伝えていけばいい。って・・・・
世界的に韓国が正しくなればそれすら難しくなるわけで、事情を知らないあとから生まれてくる俺たちの子孫は「世界が認めてるのに、まだ頑固に日本は一人だけ認めずに馬鹿なことをしてるw」
って感じで韓国や世界から馬鹿にされながら正しく伝承してけるとでも？！うそを言い通したやつらに馬鹿にされても平気なの？！

ってきけばどう？いくらなんでも視野狭すぎじゃ・・・いちに会の管理人もこんな馬鹿なこと言ってたな。

>>276
＞日本がしっかり日本の剣を伝えていけばいい
そう言う連中に逆に聞いてみたい。靖国問題で叩かれている日本がコムド問題で中韓から叩かれだしたら
反論できるのかといいたい。諸外国は竹島や北方領土と同様助けてはくれないよ。
日本文化の乗っ取りに失敗しても剣道が竹島や北方領土と同様になるだけでも成功だ。

もう、政治レベルで動いてくれないとダメかもしれないね。
でも政府が動くと某新聞や某政党が戦争責任謝罪キャンペーン始めて
足を引っ張るんだろうけど。

朝日新聞はもうすぐ積極的な左翼擁護止めると思いますよ。今までの恩があるから、しばらく混乱すると思いますけど。

結局勢いのある世論に着くのが彼らの流儀と思いますから。

でもＮＨＫ問題で潰れるのとどちらが先でしょうね

>>273
肉屋さんていろんな知り合いがいるんですねー。
それはともかく、「テコンドーも誰も何にも言わなかったから、
何干年もの伝統のある武道になっちゃったらしいですよ。
柔道も連盟の本部をソウルにもっていかれてから韓国発祥の
嘘に必ず反論するようになったらしいですよ。」
（ただし後者は確たる経緯のソースがないので「らしいですよ」と
言っておこう」）
と言っておいてはどうでしょう。

それは無理だろう
朝日新聞とその下部組織には朝鮮系日本人がかなりいるはずだぞ

だがなぜに朝日に朝鮮系がおおいと断定できるんだ？まあ新聞内容や番組とかみてると一番その可能性はありそうなんだが。

だが北朝鮮を一番積極的にきらってるのは朝日じゃないか？（まあその分、韓国マンセーっぷりは朝日だけ浮くくらい激しいが。）

>>275
だといいけど、じゃないだろ。
お前馬鹿か？このスレに何をしに来てるんだ？
何をやっても無駄だと思ってるんだったら、
初めから来るなよ。

＞ほとんどの人は剣道韓国起源と聞いたら「へぇーそうなんだ、トリビアだね」と信じ込んだり
＞そうじゃなくても「日本は韓国にひどい事をしたんだからしかたない」でだんまりじゃないかな

お前の口と目は何のためについてるんだ？
説明するんだよ。何度でも。
１０人に言って１人しか聞いてくれなくても、つづけていれば
１００人にもなるし１０００人にもなるんだよ。
そういう努力をするしかねえんだよ。
横田めぐみさんの家族だって毎日駅に立ってやってたから、
人が動いたんだよ。

275も283も両方正しいとおもうけどな。くやしいが275の言ったことは事実だとおれはおもう。

だからってそこであきらめず活動しようっていう283にも感動した。だが275はべつに活動の意味ないからやめようとはいってないんじゃないか？
とりあえず喧嘩になりそうな発言はやめにしない？少なくともみんな同志なんだからさ
＼（´∀｀）

>>284
言い方は厳しかったが、喧嘩を売りたかったわけじゃない。
でも言わないといけないことだと思ったんでね。

>>273
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
やっぱりここを見せれば一発だと思うが、パソが無いときついよね。
ホントに印刷物、出版物が無いよね。驚くべきだよ。
だれも週刊誌とかに書いてないの？

日下公人氏の連載で、日本の産業界では「少しの妥協が大きな損になる」という常識がシワジワ広がっていると載っていた。
これは韓国企業へ訴訟で分かるし、韓国に進出する企業は無い事で分かる。（SONYだけはやっている）
日下公人氏のいうようような事がもっと広がれば、マスコミ以外の産業界は「韓国企業は、まともに相手する者だはない」という事になる可能性がある。
だって、工場見学や共同研究が韓国シャットアウトになっているからな。
残念ながら、この文化問題はまだ表になっていないから、動く事はまだ後かもしれない。一般人の常識になり、不快な感じを持つようになったら
ようやく各種団体が動き出すと思う。その頃には小さい妥協の積み重ねが大きな問題になっているから大変な活動が必要だろう。
それこそ外交問題だろう。だからこそ産業界の事を教訓にしてもらいたいのだが、市氏のレス見ると各種団体はスタート地点にも立っていないな。


もし、キャノン社が日本海以外の表示をしたら、また少し韓国人を図に乗らせたかもしれない。
日本人は韓国人を無視して、キャノン社のような行動を呼吸をするかのようにしなければならない。

○　韓国に進出する企業が無い事で分かる

>>279
毎日は中国に関しては似非朝日から脱却しつつある。
朝鮮についてはまだ擁護だけどね

まあ韓国が変な積み重ねしても、裁判になれば意味ない気もするけどね。

少ない資料、主流剣術でないという事実、武器や歴史の矛盾、なにより日本をパクリすぎ。

武道文化っていう性質上、「実際にそれで戦ってきたか、それが必要とされた時代で形成され発展してきたか」が重要だろ？
おまけに日本剣術が人気な理由には昔から近代まで活躍した歴史や事件が多すぎるってのもある。

500年前の資料に一項目湾刀両手剣術があったからって主流でも伝統でもないし、日本剣術の起源だなんて妄想もいいところ。（つうか普通にかんがえたら逆だろが！）

当然ながら近代になって少ない資料と想像と妄想で、日本を真似して新しくつくった『スポーツ武道』を「資料があった」なんて詐欺みたいな言い回しで関連付けて、
『伝統の武道文化である韓国主流剣術』にしていいはずがない。やつらがなにをどう喚こうが、
まず　　文化に値しない　

歴史討論するまえ、もしくは歴史討論から逃げて「健全な武道として剣道を広めたいだけ」とか、綺麗事にきこえる、詐欺みたいなこと言いだしたときにここつけば奴らも困るだろ。

歴史討論云々なら
1000年前の支那の文人が
「日本刀の切れ味はすばらしいアル」とか詩にしてるから
韓国には勝ち目ない

ゼミ仲間のアメリカ人留学生（男）にこの問題のことを、

「ベースボールの起源は日本の野球だ！と日本人が主張し、競技についての知識が乏しい中東・アフリカで
　野球という名前で日本起源のスポーツとして普及活動を行っているようなもの」

こう話したら一発で状況と日本人の怒りを理解してくれた。

>>292
同様にサッカーがポピュラーな国から来た留学生には

「サッカーの起源は日本の平安時代の蹴鞠だ！」と日本人が主張し以下同文

と話せば良いかもな

なるほど

サッカーは韓国が起源って言ってる

この手の例え話をする時は、ちょっとでも「やばいかも」と思わせる必要があると思う。

「韓国がサッカーの起源を名乗って〜」、とか、「日本人は蹴鞠がサッカーの〜」、
とかを例えに出すと、「そんなレベルの話ならほうっておけばいい」、とむしろ馬鹿にされそうな気がする。

「ブラジルがサッカーの起源を名乗って〜」、とかのほうがまだ伝わりやすいかも。
少なくともサッカー界におけるブラジルには、
「ブラジルがそう宣伝したら信じる奴が出てくるかも…」と思わせる力はある。

文化なり、発明なり、偉人なり、その国の人が誇りに思っているものを例に出せばいいと思う。
確かコロンブスの出生、出資者のことなんかでも揉め事になったはずだし。

留学生の知り合いの中に欧州系の人がいればいろいろ話を聞けるんだけどな。

っていうか嘘で起源譲れないのはたしかだが、便乗するのも許せん。絶対妥協しちゃだめだ。
妥協して別々のもの、ってことにした瞬間に『韓国武道文化』って認めることになる。

>>293
GJ。俺も頑張る。

では297は韓国には「武道と名のつくものは一切無い」と言い切れるのか？
秀吉出兵の時に弱いとはいえ組織的な抵抗はあったようだし、
兵士へは技術的な戦闘方法を教授するし、施政者を守る立場の者も居たようだ。
となれば、戦って身を守る方法＝戦闘方法≒「武道」となり、
『韓国の武道文化』があっても不思議ではないのでは？

>>299
『道』と呼べるほどの理念があったかどうかは、まったくの別問題。

当然、朝鮮でも、兵士の戦闘訓練は行われていただろうが、このスレの
住人は、それを否定しているわけじゃないだろ。戦闘訓練だけなら、アマゾン
の原住民の戦士もやってるしｗ

神風吹かなかったら元寇によって日本は朝鮮に滅ぼされてたかもしれないし、
昔は結構　半島＞＞＞倭だったんじゃないの？今は完全に日本が追い越したけど

韓国に武道文化があったとしても、それは剣道とは繋がらない。
剣道は日本の剣術が元になっているのだから。

>>301
詳しくは忘れたが、神風が吹く前に、参謀が撤退を推奨している。
ということが史書に記載されているらすぃ。神風のまえに、すでに
勝負がついていたもより。

>301
チンギスハーンは朝鮮人じゃないぞ。朝鮮は元冦の傘下に入ってた
だけだ。ってお前そんな厨房レベルの歴史も知らんのか馬鹿！

＞299
いや「武術がある＝武道文化」じゃないんだからさ。
ぉまけに剣術なんて形は違えど大体どこの国にもあるし、その剣術の中の『日本の剣術』をパクって「昔から伝わる〜〜日本のもとである韓国武道文化！」っていってるから問題なの！

ましてやどんなものかわからない資料を根拠に言い換え、真似と想像と妄想で再現して、武道文化になんて・・・詳しくは289、290の俺の文みて。コピペ無理だから。

それと、加えていえば完璧に便乗して韓国の名前有名にしたい下心まるみえだからな。絶対に「昔あったものを再現したい」ってことじゃないから。
んなこと説明しなんでもわかってくれよ・・・・

>>299
武器術はありましたよ。

それらには中国と日本の剣術が良くて大半、実際すべてを占めています。
たしかに彼らは剣術をしたでしょう。
そしてそれが外国由来であったことは素晴らしい書物が証明しています。

所作に精神的な意味を求めるのはタントリズム（密教）の土壌がなければ生まれ得ない、と思います。
あとは中国の”道”ですが、あの場合は先に道ありきですから、順番が逆なのです。
日本の武術（武道要素を含んだ）に類するものはインド武術くらいではないですか？

と、思想側面から考えました。

>>302　剣道は日本の剣術が元になっている。と言うが、
竹刀は「直剣」に見えるよ、それにシナるよ、日本の刀は違うでしょ。
防具も中国や朝鮮の兵士の装備にとてもよく似てる。
日本の戦国時代の武将の具足には全然似てないよ。

ってカナダからの留学生（アジア史専攻）に言われて反論できなかったよｗ

>>299
1621年の中国の武術書　→　「当時の朝鮮の剣術は両刃の片手剣を使った剣術」

半島から出土する刀剣　→　「両刃の片手剣ばっかり」

現代の韓国人の使っている道具　→　「日本刀（片刃の湾刀）を模した竹刀を利用」


韓国伝統武道を自称するなら竹刀なんて使わずに両刃の剣を使いなさいと。
話はそこからだ。

>>307
できるだろ、反論
その留学生がどういう立ち位置で発言したのか知らないけど

>>307
剣道の防具は
西欧の甲冑のデザインとアイデアが入ってるんだよ、と言ってやれ。

確認させてほしいんだけど、

KUMDO＝剣道の韓国語読み＝KENDOと同じ競技

という認識でいいんだよね？

「KUMDOはKENDOのパクリ競技！」という言い方だとまるでKUMDOとKNEDOが別の競技のように感じられて、
テコンドーが「独自武道！伝統武道！長い歴史を持つ！！」と捏造とされた時と同じ轍を踏みそうで怖い。

野球とベースボールのように、あくまで現地読みによる呼び名の違いしかないわけで、
仮に、韓国人に文句を言うとしたら、「KUMDOは日本武道！」という言い方でいいかな？
「パクリ」とかだと別競技と認めているみたいだし。

ところで誰も羽織袴の話ししてないけど、これって日本の衣装だよね。
ｋｏｍｕｄｏとやらも羽織袴でやってたような気がするけど、
朝鮮に羽織袴なんてあったの？
教えてエロいひと。

>>312
kumdoでした。そんなんどっちでもいいけど。

>>308
いい加減日本人の情報を混乱させるのは止めてほしいです。
朝鮮の王侯貴族の家宝というか宝剣はたしかに中国剣です。
しかし朝鮮で一般に使われたのは環頭大刀（片刃片手；中国由来）です。
（まあ、ここで朝鮮勢法の情報が混乱するわけですが）

>>311
その方がいいかもしれないですね。漢字で書けば同じです。

>>312
海東剣道じゃないですか？襟が無い、背中が広くない奴ですよね？
こんな感じですか？
ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=test&file=1108621285759o.gif

一応断っておきますけど、日本の陣羽織は甲冑の上から着易いように袖を取ったと考えています。
中国でも鎧の上から着ますし、この考え自体はどこにでもある感じですね。

>>314
サンクス

竹刀は韓国が作ったんだよ。
剣道の起源も韓国のテコンドーでいじめられてた少年が考え出したんだよ。
これは本当に間違いない

いや、そんなはずはない。
俺はゴーカンドーで虐められた少女が考え出したと聞いた。

>>307の場合の反論法としては、
竹刀は木刀より安全に練習するために
作られた。木刀は反っている。でＯＫ？
防具は防具とクリソツな鎧を見せればＯＫ？
詳しい人検証お願いします。
あと竹刀と防具の歴史に詳しいサイトがあったら、
教えてください。お願いします。

「〜道」って言い方は日本独自のもの？

307です。カナダから来た彼は来日当初日本＆アジア素晴らしい。だったけど、
留学生会館で韓国人兄妹と親しくなり、妹と付き合い始めてから妙に韓国寄りなのです、
３月から韓国に行くそうなので目が覚めて帰ってくると思うのですがｗ

竹刀と木刀の件で318さんと同じ事を言いましたが、竹刀と木刀は全然別のもの、
練習用の薙刀は同じ竹で作ったものでもちゃんと曲がってるよ、
それに、木刀も刀の形でしょ、韓国にも同じ形の刀あるよ。と言われなしたよ。

おまけに中国や韓国の古い鎧の写真に剣道の防具とまるきし同じ形があって、
反論出来ませんでした、　面の横の垂が日本の具足には無いんですよ、あと籠手も。

>>320
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

鎧と防具は別物と考えてくれ。竹刀の練習から防ぐ為のもんだから。

竹刀はすぐに割れるんだよ。反ったりさせたらいちいち全部とっかえ
なきゃならん。竹が一枚しか割れてなくってもね。で、竹刀は竹だっつ
っても結構高いものなのよ。
真直ぐなら一枚かえればいいわけ。美術品ではなく消耗品だから。
だから「刀法」の一部としてとらえられた一昔前なら竹刀の稽古
の他にも木刀の組太刀や真剣での練習なども合わせて行ったのよ。

>>320
韓国で刀剣が曲刀に変わったのは日本刀成立後、高麗時代後期です。
影響としてはモンゴルの影響が強いでしょう（モンゴルは先反り・日本は腰反り）
逆に彼らが何を根拠に竹刀が朝鮮発祥というのか聞いてからこちらの情報で叩いてみては？

また、剣道の防具も変遷があります。北斎漫画を調べてください
ttp://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo002.html

>>307
竹刀。
http://at80.jp/akatsuki/shinai_histry.html

剣術修行用の竹刀を発明したと言われる人。
ttp://www.m-network.com/sengoku/book/kamiizumi_nobutsuna.html
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/yumeno/kamiise.htm

ひきはだしない。
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/yumeno/sinai.htm

防具。
ttp://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/nakamura/kendo-index.html

あ、かぶった。

だが私は謝らない。

>>325
あなたのほうが詳しいのですから、感謝します

一応情報は出しましたが、そもそも、フェンシングの防具は西洋甲冑を模していますか？
という反例を出すだけで事足りると思います。
ですが、向こうもそれ自体を主張したいわけではないでしょうから、次の枝葉末節の疑問をぶつけてくるでしょうね。

>>291
日本刀歌
　　 北宋・歐陽脩
昆夷道遠不復通，
世傳切玉誰能窮。
寶刀近出日本國，
越賈得之滄海東。
魚皮裝貼香木鞘，
黄白間雜鍮與銅。
百金傳入好事手，
佩服可以禳妖凶。

日本刀歌 　
昆夷　道　遠ければ　　復た通ぜず，
世に傳ふ　切玉　　誰か能く　窮めんや。
寶刀　近く　　　日本國に　出で，
越賈　之（これ）を　得（う）　　滄海の東に。
魚皮　裝ひ貼る　　香木の鞘，
黄白　間に雜（まず）る　　鍮　と　銅。
百金にて　傳へ入る　　好事の手に，
佩服せば　以って　　妖凶を　禳（はら）ふ　可（べ）し。

意訳

はるか西方に、名刀を産出する国があると聞くが、
その道のりはあまりに遠く、一度行けば戻ってはこられまい。
その刀は、宝玉すら斬ると聞くが、誰がそれを手に入れられるだろう。

幸いなことに、近頃、宝剣が、日本という国より見つかり、
福建省の商人が、青い海の東方にある日本から、その名刀を手に入れた。

その鞘は、よい香りのする香木に鮫の皮が張られたもので、
その拵えは、金銀に、真鍮や銅がちりばめられ、まことに華麗なものだった。

好事家は、大金を積み上げてその刀を手に入れた。
その刀を身に帯びたのならば、たちまち、さまざまな凶事を打ち払うという。

あー、敢えて原詩は出さんかったのに

その西方の剣ってなんのことか気になるね。ダマスカス鋼のことか？

>>330
あるいはインドの剣かも知れません。

っていうか307の話はネタか？韓国は「剣道の起源」といってるが実際は「剣術の起源」っていってるのと同じことなんだが。
（試合の『剣道』は日本が開発し、発展させたと認めて、剣術起源説の信憑性上げるスパイスにしてる）

しかもアジア史専攻とはいえ、そいつは何時代の中国、朝鮮の鎧の『写真』をみたの？てかそのとき持ってて307に見せたわけ？！

完全にネタっぽい。

俺は>>299の時点で怪しいと思っていました。
あと>>307のカナダ人のくだりが後付けなのも不自然だ。

>>307　
＞竹刀は「直剣」に見えるよ、それにシナるよ、日本の刀は違うでしょ。

これすら反論できないってのはネタだろｗ
「しなる」ことを「日本刀と竹刀が異なる」根拠に据えるなら

　　　　　韓国の刀はしなるんですか？

って返せばいいだけやん。

>>289
文化の問題で裁判はあてにならんと思う。
サッカーは中国起源になっちゃったしね。
これはたしか裁判ざたになったよね？

>>323-324
ありがとん

>>334
それは自爆かも。中国の直剣はしなる。韓国のは知らないけど、中国のコピーなら
「韓国の剣はしなる」可能性は結構高い。

ってかふつうに「竹刀と日本刀が違う」ってのを指摘する時点で馬鹿だと思うが。幼児でもわかるぞ。
しなるっていっても中国の剣みたいにはしならんし、「威力をよわめ、けがをしにくいように」って目的で竹を使ってんだからさ。

べつに「しなる剣を再現して、しなる竹を使用」ってわけじゃないだろ。で、307ってまだいるの？

>>336
それは演舞用のアルミ製のやつでは？
実戦では鉄製である上に片手剣であるため日本刀より短いし、
日本刀以上にしなる要素って無いんだが。

そして、意図的にしなるように作ってあるのならそれを生かす「技」とセットであるべきだし。
直剣のしなりを生かす「技」ってあったかなぁ。

ID:G9L5j+VCは、「しなる」に『シナ』の字を当てている時点でネタ野郎だと思ったのだが。

中国の剣は柔らかいのがいいらしいですよ。

旅行者がベルトに仕込める剣、というのがあったという話。

今の護身具にもありましたね。

まぁカナダ人って反日的でアレな奴らが多いって話をどこかで聞いたことがあるな。
そんな阿呆がいても不思議じゃないが江戸時代も使われてきた竹刀やらをどうやったら
朝鮮由来にできるのかと子一時間。

307の話がネタではないならそのカナダ人かなり悪意もってそうだな。

竹刀にも刃と峰があるのは剣道初心者でも知ってると思う。
俺でも知ってるぐらいだから。

少なくとも剣じゃ無い。

　刀剣商の親父さんは満州の後に南方戦線に行った
強者で、戦後は自衛隊員だった。柔道五段、銃剣道
五段、剣道は三段くらいだったかな？　戸山流の使い
手でもある。

　帝国軍人だけあって、
「慰安婦は売春婦。志願した奴らだ。もし無理矢理つれ
てくることがあったとしても、万に一つの例外だ」
「女子供に手を出す奴は斬殺刑。銃殺じゃない。斬殺だ。
新撰組と一緒。帝国陸軍は厳しいんだ」
「中国四千年なんて言ったって、あいつらに文化なんて
これっぽっちしかない」
「日本刀は日本の魂。連中に作ることなんて出来ない」
「昔輸出した日本刀も支那には一本もない。手入れする
技術も、そのつもりもない。刀に対する観念が違う」
「こういっちゃなんだが、韓国人も支那人も劣等民族。
並べてみられるのも嫌だ」
「韓国なんてずっと向こうの方に行っちゃって欲しい」
「帝国陸軍は現地挑発だって、ちゃんと軍票で代金を
払った」
「尖閣諸島なんて、昔だったら戦争だ。帝国海軍が軍艦
マーチで出撃して跡形も残さない」
などなど、「ここは極東板のオフ会か？！」と言いたくなる
ような発言を連発。いちいちもっともだけど、ただ一言、
軍票はあんまり代金代わりにならないような気が……

（続く）

　ごめん。前の書き込みは、現地挑発じゃなくて徴発ね。挑発して
どうするよ。

　さてさて続きを。

　親父さん曰わく
「終戦後、政府が令を出して国中の刀を集め、東京都北区赤羽に
保管した。これが赤羽刀だ。日本刀が怖かったんだな。もちろん、
怖がったのは米兵だ。
　俺も終戦後、喧嘩して○○城址のお堀に投げ込んでやった
米兵は片手じゃ足りんよ。柔道五段だしね。でもな、今思うと
あれは八つ当たりだったな。負けて悔しかったんだ。剣があっ
たら斬り掛かっとった」

　この話を聞くとどうやら米軍の刀狩りは必要だったような気が
してくる。何しろ本人が、剣があったら斬った、って言ってるん
だから。

「戦地に置き去りした刀、百万。米英が持ち去ったり買い取ったり
した刀が百万。その中には国宝、重文クラスのものがあったという
話だ。二束三文で買っていったんだぞ。
　そのうち半分は駄物（駄作）として、価値あるのは百万。これの
うち国宝、重文クラスは日本に取り返さなきゃならん。買い戻しても
いい。そして日本から流出せんようにせにゃ」

（さらに続く）

　流出日本刀については、個人的には日本に取り戻す必要をあまり
感じない。むしろ海外に置いておくべきとすら思える。
　闇マーケットとかで日の目を見ないというのじゃ困るが、博物館
なんかで飾られている分には、学芸員がきちんと手入れをしてくれるし、
なにより、外国人が日本刀という「素晴らしい日本の美」を目の当たりに
してくれる。日本国内に留め置いてちゃ、日本刀の素晴らしさを世界が
よく知らないままじゃないか。
　飾ってある日本刀の近くに日本刀の来歴を記した記事なんかを張って
おけば、その地の人に日本刀と日本文化に対する啓蒙が出来る。こういっ
た「日本に対するちゃんとした知識のある人」が増えれば、韓国が駄法螺
を飛ばしてもかなり防げるはず。
　出来るなら、刀の脇にモニターを設置して兜割りの映像やトリビアの弾丸
まっぷたつシーンを延々と流して欲しい。日本刀の強さ、凄さが見ただけ
で分かる。


親父さん、さらに曰わく
「赤羽刀が博物館の地下から解放され、きちんと調査されんと日本の刀剣学
が完成しないという学者すらいる。そりゃそうさな。
　もともと、後で精査して、国宝や重文クラスを抜き出すつもりだったん
だろう。とっととやって欲しい。そして国宝、重文は国が持ち、それ以外は
市場に出せばいいんだ。だが、政治家って奴は金にならんことはしたがらん。
　それに赤羽刀を管理しとる組織が、元々刀剣とは関係ない組織だもんで
刀のことなんかよく分からず、ちょろまかされても気づかんと聞く」

（まだ続く）

かなり痛い親父さんだな。

親父さんの言葉はまだ続く。
「今は全ての日本刀は登録制になり、所有も許可制になっている。だが、
実際には戦後の混乱期に登録漏れになり未だ登録されずじまいの刀がまだまだ
ある。俺は、数万振りは未登録刀があると踏んでいる」


銃刀法によって、刀鍛冶一人につき月産二本までと決められていることについて
「月二本じゃ下っ端は食っていけん。一本、安く見て五十万。これが二本で百万。
玉鋼、炭、相鎚（を打つ助手）などの経費で六、七十万。残った金はサラリーマン
とさして変わらん。しかも、これは二本とも成功しての話。傷が付いていたりしたら
パーだ。二本打って二本ともパーってのも、珍しくない。そうなったら収入ゼロ。
経費は七十万。とても生きていけない。
　逆に人間国宝になるような奴は一本三百万で、二本で六百万。玉鋼や炭は同じ物
を使うから七十万。こりゃ高給取りだ。だが、それでも野球選手には負ける。あい
つら月給になおしたら幾らもらってるんだ。それでなくても沖縄の女の子が一億円
稼ぐような世の中だ（たぶん、宮里藍選手のこと）。こんなんじゃ日本刀作ろうって
若者はいなくなる」

ほかにも色々と雑然とした話をしたけれども、このスレで披露するに値しそうなのは
こんなところでしょうか。

カナダは海東剣道の勢力が強い。
あとアジア史は結構いいかげんに教えているところが多い。

日本文化は中国そのものだとか。

「カンフーハッスル」の監督が
“次回作は韓国武術や日本武術を取り入れたい”とか言っていたが.....。
真実ははたして暴かれるのか否や

>>338 アルミは撓らない、撓るのは錬鋼、結局無知で的外れな事を言うから向こうに付込まれるんだ。

だいたい此処で騒いでる奴で真面目に剣道やってる奴いるのか？
起源だ元祖だ本家だって瑣末な事で騒ぐものは真摯に剣道やってると頭の中を過ぎる事も無いはずだ。
結局、真実は時間が経つと自ずから見えてくると思う、鍍金はクスむし嘘で糊塗しても剥げるものだよ。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/02/17/06.html
スポニチ
眼鏡なしヨン様！ＮＨＫ「初恋」を放送
「冬のソナタ」で人気のぺ・ヨンジュン（３２）が主演し９６年に韓国で放送されたドラマ「初恋」が３月３１日からＮＨＫ衛星第２（木曜、後１１・００）で放送されることが１６日、同局から発表された。

★★★去年の秋にスカパーで放送され、レンタルビデオ店にすでにあると思います。
笑えるのは、４０過ぎのヨン様のボスが日本刀を持って居合い抜きをし、
偉そうに筆で漢字を書きます。日本なら子供でも書くのに。

やはり我が国が誇る柔道も韓国起源ってことになってるんですよね

あの国はほっとくとｼﾞｬｲｱﾝ並に調子にのるから

謝れ！ジャイアンに（ｒｙ

>>350
君の認識の甘いところがある。
もし、韓国のkomudoがオリンピック種目になったら、
誰が日本の剣道の話なんて誰が聞く？
大韓剣道(komudo)会は、はっきりとオリンピックの種目化しようとしてるし、
はっきりと日本の剣道の起源は韓国である、と言ってるぞ。
komudoがオリンピック種目になったら、世界中の人間が日本の剣道はkomudoの
日本ローカル種目だとおもうぞ。注目度がまったくちがうんだから。
わかってるのか？
ここ読んだ？
剣道（コムド）・・まずアジア大会種目に必ず入らなければならない！
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/p1article6.htm
あと、ここの大韓剣道会のところを読んでみな。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

君がやってる剣道はスポーツなんだろう。
毎日、強くなるために練習するのは結構なことだ。
だが、剣道文化は剣道家だけのものじゃない。
剣道は、日本の歴史の中から生まれ、育った伝統文化なんだよ。
日本人全員のものなんだよ。
だから、君たちが何もしないで剣道文化を売り渡すのを、
黙って見過ごすわけにはいかないんだよ。
でも、なんで君や全日本剣道連盟は問題がわからないんだ？
日本の剣道家は馬鹿しか居ないのか？

>>356
「解って無い？」ネット以外でコムドの事どれだけわかっている
というんだい？
君も同様に解っていないんだよ。

コムドのスペルもわからない奴に言われたくないがなｗ

剣道をしなくても知らなくても日本のもの日本人のもの俺のもの。
なんて驕りすぎ。「道」とつくからには自己研鑽の道であるべき、
口から泡を飛ばして自分の物だと主張するのは恥ずかしいことだ？

それに日本から生まれたもの全てを網羅して発祥を主張するのか？
学問や技術はどこの国も似たものが生まれるぞ、同じ人間なんだぞ。
それに、縄文・弥生時代に大陸ではもう秦朝の時代だぞ。日本の方が歩が悪すぎ。

君が日本の剣道家が馬鹿ばかりだと思っているなら見放していいよｗ

(;´Д`) ﾏﾀ〜ﾘ、ﾏﾀﾘと・・・

>>359
なにわけわかんないこと言ってるんだ？
建国１００年にも満たない国が起源を捏造してるのが問題だろ？
第一その台詞は韓国に言えよｗ

日本も民主主義国家になって６０年経ってないよ。

>>362
釣り？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1108236219/l50
韓国ブームを作った電通は非難されるべきだ！

>>359
剣道文化が、剣道家だけの手によって作られたと思っているのか？
文化というものは、個人や団体で創られるものではない。
長い歴史や、多くの名も無い人々によって創られるもの。
それは日本の歴史や文化と切っても切れないものだ。
武士道、茶道、仏教、衣服の文化すべてつながりがある。

＞それに日本から生まれたもの全てを網羅して発祥を主張するのか？
＞それに、縄文・弥生時代に大陸ではもう秦朝の時代だぞ。日本の方が歩が悪すぎ。
日本で生まれたものは日本のものだろう。
べつに中国や韓国から渡ってきたものが、全く無いといっているわけではない。

＞学問や技術はどこの国も似たものが生まれるぞ、同じ人間なんだぞ。
おもしろいね。世界中に剣道と同じ武術があるってことだね。
アフリカの剣道ってどういうの？教えてくれ。

>>359
それから、なぜ君は韓国の捏造を無視するんだ？
意図的に無視しようとするわけはなんだ？
それとも捏造ではないと思っているのか？

>359
普通だったら発祥がどうだとか何処の国の文化だとかは
主張しないだろうね。普通はそう。剣道家でない関係ない人間
ならなおさらだろうよ。少し会話のネタになるくらいで済むような話だ。
サッカー然り野球しかりホッケー然り。普通はな。

問題が隣にいるロクな文化も持たないような国が勝手に人の文化
を自分の都合のよい風に改変して嘘を広めている事なんだよな。
行く行くは剣道そのものにも影響ある事だよ。ほっときゃ治る問題でない。
明らかにあっちは日本に対して悪意を持ってるわけだ。
日本の持ちえる良い物をつぶすのが奴らの快楽なの。
そのままだと明らかにこっちに害悪が及ぶんだよな。

馬鹿な剣道かでもアホな剣道家でもチョンな剣道家でもいいよ。
剣道やったことない素人にグダグダ驕った事言われたくないなら相応に動いてくれ。

たまーにふざけたこと言う奴いるよな。
『そんな起源でムキになって騒ぐなんて、人として恥ずかしい』みたいなこというやつね。

そんなこと理由に（それも馬鹿でもわかる大嘘で）、自国のものにしようとしてるのにもかかわらず『道理』を説く馬鹿。

なぐった張本人が「おこんなよ、人として恥ずかしいぞw？」っていってるのと同じだぞ！？

まあ、今回はともかく、これからもこのような事を言う人は内外に出てくるでしょうね。

そんな綺麗事は聞き飽きました
誰であっても自分達のしている事がニセモノであると、他人から謗りを受けたくは無いでしょう
そして、自分だけではなく近しい人が努力している事についても同様でしょう

そして、日本武道がニセモノであるということになる主張は不当極まりない

億に一つの確率で日本起源ではなかった場合の逃げ口上にも見えますがね。

私個人はその様な逃げは打ちたくない

市さんの喩えは実にうまいと思います

私は部外者（実際は違うが）の発言を嬉しく思います。声援が嬉しくないアスリートはいないでしょう

351 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 05/02/18 16:42:04 ID:Mqoe49M5


2003年7月に行われた剣道の世界大会の結果に対して韓国側の総括。

■世界剣道選手権グラスコー大会総括
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgitrn=1&frmbar=0&css_url=http://joins.com/sports/200307/05/200307051726551704400047004710.html

（略）
＞日本人たちが主軸になった国際剣道連盟(IKF)と大会組織委は国際慣例を無視して
＞極めて日本式に大会を運営して参加国たちの強い非難と抗議を受けた。

＞入賞者にはメダルの代わりに日本語と英語を使った賞状だけを与えたし、賞状内容は日本語でだけ読んだ。
＞また随時に日本語でだけ場内放送をしたし、観衆席で国旗を振りながら応援することもできないようにした。
＞ある観衆は「世界選手権大会なのか日本剣道選手権大会なのか分からない」と主催側を糾弾した。

＞韓国チーム団長であるイゾングリム大韓剣道会副会長は、
＞「既得権を守るための日本剣道人たちの閉鎖的な行動が剣道の国際化を塞ぐ大きい原因」
＞と強く批判した。

今は日本が勝ち続けているので日本の意見が通るが、今後の成績しだいでは
柔道同様、国際大会での成績悪化→発言力低下→外国主導でルール改正→ますます発言力低下
という状況になる恐れがある。

しかも剣道にはオリンピック競技化という、
「ルール、競技の由来・歴史、形式を最終的に確定できる機会」が残っているため、
その時の日本の発言力しだいでは、「剣道 ＝ 韓国・日本の伝統剣術を基にした競技」、
などという競技説明を押し込まれる可能性が十分にありえる。

次の世界大会は2006年。日本は負けたら終わり。韓国は負けて失うものなし。
全剣連はいつまでこんな状況を許しておくのか。
IKFで剣道の定義を明確にしない限り、剣道は捏造の危険に晒され続ける。

書き忘れましたが、私は剣道ではなく居合をする者です

居合も剣道同様に”朝鮮勢法”由来だと歪曲されているため、人事ではありません。

頭が痛くなりました・・・
居合をそもそも韓国に紹介したのが日本人だとは・・・
他流とはいえ恥ずかしいです
平成元年頃の新聞記事（有名な糾弾ＨＰにあります）を見ました。

他流のことなので詳しくはありませんが、高明塾というものを主催しているそうです。
おそらく全剣連でも全日居でもない知らない人です。

この人は韓国だけではなく世界中にいっているでしょうが、
7年後に”韓国に取り戻す！”などと言われるとは思っていなかったんでしょうね・・・
中国の売国奴を思い出します。

>>372

悲しい事件でありますね。
最初に剣道を彼らに教えた先人も、同じく、
「日本の誇る武道の文化を」
とおもって、純粋に頑張ったはずなのですが・・・


ここまで彼らが常識外れな行動を取るとは
みんな考えもしなかったですね。

ｳﾘの合気道の先生は中国で合気道を教えたりしていた先生ﾆﾀﾞが、
韓国にはﾊﾌﾟｷﾄﾞなるものがあるという事を教えたら、不思議そうにしてたﾆﾀﾞ。

韓国人の主張って論理が破綻しててすぐわかるな。

論理が破綻っつーか
我田引水
曲学阿世

史料検証がまーいい加減。
結論ありきで
史料の中から適当に自分たちに都合が良い部分を抜き出せば
そりゃ大抵の日本文化は韓国由来にこじつけられるわな

372.ショックを受けることなんてないよ。他の紹介して教えてもらってる外国人は普通に居合いやって、健全な精神を養ってるでしょ？

同じように教えたのにもかかわらず、味方のふりして習得しおわったら、自国起源と言いだす国。
問題があるのは紹介した日本でもどこでもなく、そういうことをする韓国。ようするに、ひとりだけ馬鹿で糞ってこと。

更に問題なのが、馬鹿で糞な奴らの主張が真実として認められる可能性があると言う事。

橋本龍太郎なんか剣道やっているんだから、この問題を政治の場に持って行って、
国際的に糾弾するような事をやってみて欲しいものなのだが。

そんなたかが剣道の起源でムキになって騒ぐなんて、
お前等よほど暇なんだな、恥ずかしくないかい。

剣道が盛んで強い国が宗主でいいじゃないか、
それとも日本はそうじゃないのか？皆剣道やってるんだろ？

>>379
｢宗主」の意味を調べることを勧める。

>>379
オリンピックでメダルたくさん取った国が、オリンピック発祥の国･･･
とかいうのと似た論法だよ、それ。

ギリシャ人全員がそれで納得できるなら、日本人もひょっとしたら
納得するかもしれんが、まあ、まずあり得ない。

>>379
たかが剣道ね。全日本剣道連盟もそう思ってるのかもな。
全日本剣道連盟って本当に剣道を愛しているのかね？
なんで日本の剣道に敬意を払わないで、貶めてる連中を見て
何も言わないんだろうな。
日本の剣道なんてたいしたことない、これしかないから
しょうがなくやってると言わんばかり。
誇りを持って剣道をやってる人間の態度じゃないよ。

サッカーの起源ってどこなんだろう。
１１人でボールを蹴ってゴールに入れる回数を競うっていうゲーム形式を確立したのは英国人であることを否定する人は誰も居ない。
では、足でボールを蹴って扱う技術を競う娯楽（スポーツ）として始めたのはどこの国だろう？
それは日本である確立もあるだろう。日本の蹴鞠文化は平安時代に始まるから１０００年以上前だ。
ただし娯楽文化としてはほとんど途絶えており、近代スポーツに発展することもなかったわけだが。

このスレの論点は、日本がサッカーの発祥国であると主張するのは可能だろうかという問題と同義だろう。

３８２、　いやあいつらは全剣連の前ではいい子ぶってるから
きがつかないんだよ。敵にまわしたらやばいのわかってるからな。
＋亜流剣道VS大韓剣道の図をみて「大韓剣道はしっかりしてる」
と思っちゃってるんだろうな。


例えるなら北朝鮮と韓国が敵対してて、「北朝鮮が悪」と判断したら
おのずと韓国が敵では見えなくなってくるだろ？だからここまで
韓国が悪事働いてても北朝鮮が悪役になってるから目がいかない。
それと同じ。

敵は『海東剣道』とかの亜流剣道だけ、ってことに韓国がみせてんだよ。

>>381
仮にギリシア人がそれを認めたら、ギリシアは
西欧諸国から軽蔑され袋叩きにあいます。

しかし、韓国が導入しようとしているカラー胴着や略防具は国際化に役立っている、
日本で普通に使えて満足の出来る防具を揃えようとすれば非常に高価だと感じる。

ましてや剣道に興味を持ってくれた人達の中には余り裕福でない国の方もいるだろう、
その人達が世界中に道場がある韓国式の剣道を習い韓国式の防具を購入したから、と言って
「剣道」の試合に出れないのはおかしい。韓国式防具は日本剣道連盟も認めるべきだと思う。

>>386
それと剣道の起源云々は別問題

>>386
そーゆう小さな事から妥協してたら、ますますコムドの思う壺だ。

386.なら韓国も起源云々、伝統武道云々はやめるべきだね。これらをやめて新しくつくったものとして認めたら初めて386の言うことを認めてもいい。
韓国がそういうことやってるから認められてないんだよ。意地悪で認めてないわけじゃないだろ

嘘ついたり、すき放題やってて「国際化につながる」とか言う無理矢理な理由で、捏造やあちらの主張を認めるわけにはいかない。

>しかし、韓国が導入しようとしているカラー胴着や略防具は国際化に役立っている、

こういうのは国際化とは言わない。日本語の勉強をしなおしなさい。

>>387-390　別問題とか意地悪でない。などと言いながら
微塵も相手を認めない態度は余りにも狭隘な精神、
Made in Japanしか許容しないのでは世界から拒絶される。

次の国際大会で韓国に敗れた時、日本の奢り昂ぶった立場は瞬時に瓦解するよｗ

>微塵も相手を認めない態度

韓国側の歴史捏造・文化窃盗のどこが認められるというのかな？在日君！！

＞次の国際大会で韓国に敗れた時、日本の奢り昂ぶった立場は瞬時に瓦解するよｗ

　すると、今までの国際大会で日本に負けまくっていた南鮮の驕り高ぶった立場は何回も瓦解したんですね？

反論できないとなると相手の出自を揶揄する貧相な心根が情けない、
悪いが俺はずっと遡っても日本人だよ、残念だったな>>392の部落民君ｗ

君と同じ部落出身の野■氏も政界で巾利かせてたし、
日本は本人の努力で偉くなれる国なんだよ、
人が嫌がる汲取や屎渣回収の仕事も誇りを持って頑張ってくれ。

>反論できないとなると
中身の無い意見に反論も何もないでしょう。
>Made in Japanしか許容しないのでは
剣道は起源も発祥も歴史もMade in Japanです。韓国のはただの嘘をまきちらしいているだけ。

/TsqQGYW

では貴方が日本人として、
「韓国による剣道の起源捏造を認める理由」
をお聞かせ願えないか。

私は剣道を学んだ人間として、また、
日本の伝統と文化を調べているものとして、
それらはとうてい黙認できないのだが。

彼らが仮に、
「剣道に足りないと思った部分を我々なりに補った」
「日本剣道より新しく、日本剣道より合理的な、我々のつくった新武道だ」
というのであればそれで良い。それが国際的な評価を得、日本剣道より
幅広く広がっていくのであれば何も文句は言わないだろう。

何故、明らかに捏造とわかる「自国起源」運動をするのか。
それは、技術にせよ文化にせよ、それを伝え続けてきたものに対する
侮辱ではないか。

起源なんかどうでもいいてんだったら、
着物もじゃんけんもうどんも沢庵も味噌も塩辛も
写楽も相撲も柔道も折り紙も刺身も日本語もトトロも…

韓国起源でいいっとこと？ID:/TsqQGYW は。



ついでにサッカーと漢方も。

:/TsqQGYW
よくわからんが過去スレを何度か読み直し自分なりに反芻
する事を勧める。

嘘にはNOと言えないのは可笑しい話だろう？
剣道をMade in Koreaにしようとしている行為が問題なわけさ。
驕りも糞もあったもんじゃない。
日本人であろうが朝鮮人であろうが関係ないよ。
その考えには賛同しかねる。

というか剣道はそこまで外国人に受けるように変えて
まで世界中でやって欲しいとは考えてないっていう姿勢でなかったっけ？
やりたい香具師だけやりゃいいのよ。

>>398
漢方は韓国では韓方といって、
漢方とはちがうｳﾘｼﾞﾅﾙらしいw。

>>399
っていうかさ、今これだけ世界でサムライサムライって
言われてるんだから、金とアイデアがあれば広められると思うけどね。
空手だって、オリンピックがなくてもあれだけやれるんだから。
剣道なんてサムライそのものじゃんね。
やっぱり日本人てそういうところ下手だよな。

>>400
工エエェ (´д｀) ェエエ工

>391
どうお考えかは知らないがそれをいい始めると
剣なんて時代遅れだから剣道に銃使おうぜ！なーんて極論と実際は変わらない。
これは様式的な問題であって、都合の良い物なら
取り込めばいいとかそう言う問題ではないだろう。
Made in KoreaはMade in Koreaを誇ればいい。
だがMade in KoreaはMade in Japanにはなれない。
新しい概念がどんなに優れた物だとしても、
既に規定があり同意も得ぬまま故意にそれに反して
認められねば「改正の余地があるから無効だ」「弾圧だ」
などとはただのエゴだろう。
更に剣道の国際化に貢献などと言えば聞こえはいいが、
武道の商業化を懸念する意見も多く、また尊重されているが故に
国際的な機関への加盟が見送られてきた筈なんだがね。
ついでに言えば、「純粋に新規流派としての是非」がこの問題を
語る上での論点でない事くらい、振り返ってみれば理解できるだろうに。
そもそも的外れな意見は言わないでくれ。

侍ベッカム、ペプシＣＭで登場
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050219-0009.html

すごく小さいけど画像
ttp://www.hurriyetim.com.tr/displayimage/0,,177154,00.jpg

ぜったいいけるよ。剣道関係者の人はがんばってよ。

>>397
侮辱するのが一番の目的だが
上手くいけば本当に盗むつもり

表記をKengdouやK.DにしたらKumdoと混同されずにすむ。

/TsqQGYW

韓国人の詐欺行為を見てみぬ振りせねばならん理由を教えてくれ。

>韓国が導入しようとしているカラー胴着や略防具は国際化に役立っている

この時点でアウトでしょう。日本の剣道尊敬していないもん。

>しかし、韓国が導入しようとしているカラー胴着や略防具は国際化に役立っている、
日本で普通に使えて満足の出来る防具を揃えようとすれば非常に高価だと感じる。

嘘！まともな欧米人は職人芸の日本産を使用する。ダイソー胴着なんか使用しない。
使い捨て胴着を買って、どうするの？剣道だぞ！道なのだから一生物として買うもんだ。そこに高い安いはない。
おまけになおして使う。言っておくが、安物が出回る事は選択の幅が広がるが国際化とは言わない。
ダイソーが国際化というか？はずかしい事いってんな！

＞ましてや剣道に興味を持ってくれた人達の中には余り裕福でない国の方もいるだろう、
　その人達が世界中に道場がある韓国式の剣道を習い韓国式の防具を購入したから、と言って
「剣道」の試合に出れないのはおかしい。韓国式防具は日本剣道連盟も認めるべきだと思う。

余り裕福でない国の方は剣道をやるべきではない。それは、かれらのやるモノがパクリ韓国式剣道だからだ。あえて言おう！
日本伝統武道の日本剣道の実践者が本物の剣道家だ。まがい物である韓国式剣道で知識武装した者ほど害は無い。つまり韓国式剣道をやる者の事。
韓国式剣道を習い韓国式なのに日本の「剣道」の試合に出れないのは当たり前だ！嘘を広められるのは御免だからだ！偽りの友好もな！

○　まがい物である韓国式剣道で知識武装した者ほど危険な存在はいない。

399、まともに相手にするだけ無駄。やつらは自分が気に入らなければあーだこーだ難癖つけて批判し、自分のことも一緒にみてほしい、ってことをいってるんだから。
（じゃなきゃ日本のおごり高ぶった態度、なんて嫉妬みたいなこと言わないだろ。）

で在日っぽい394は「韓国のつくったものを認めない！差別だ！日本はおごりたかぶってる！」
とか喚く前に『認められない理由』を考えてみろ。物事ってのはひとつひとつで独立してねえんだよ。なんらかの関わりがあるんだよ。そして少なからず互いに影響がでてくるんだよ。

参政権よこせとか管理職やらせろとか言ってる在日も、このへん理解できてないようだな。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=41887&work=list&st=&sw=&cp=1

kumdo

なんて書いてある？てか写真や資料だして論破するなよ。

突っ込むなら「なんで袴で日本刀つかってるの？資料は？朝鮮の主流剣術は両手なのか？」って聞いてみ。

韓国の刀って直刀なんだね
http://221.139.49.68/magga/flash/image/kill_jap.swf

「５世紀くらいの時分、
　日本が朝鮮南部を支配してたんだから、
　日本式の武術が古くから朝鮮にあるのは当たり前。」
とかを、ＫＵＭＤＯが暴れてるとこで言ってみようか。

・・・余計、ややこしくならんか。ｗ

> 市 氏
他のレスを指定する際は
「>>413」の様に「>>」を先につけてもらえると、
専用ブラウザを使ってる身としてはありがたいのですが…

韓国人の起源妄想が、初期段階の単純な妄想から、
それなりに説得力のある(ウソと見分けにくい)説にまで成長する前に、

「韓国ってこんなこと言ってますよ」
と大々的に内外へアピールする反転攻勢に出られれば早期解決できたんだろうなー。

>>418
説得力…ありますっけ？

イギリスの昔の首相チャーチルさんは言いました
「アカを知らないものはそれだけでアカの手先だ！」
転じて
「コムドを知らないものは(以下略
実際どうアピールしていくかですよね。

>>415
基盤の歴史認識が全く日本と違うんでｗ
韓国の歴史教科書、図書館にあると思うから見てみ

なんでなんだろうな。
ポーランドとか苦難の歴史を持っているけど、いやだからこそ真に誇り高い国民性を
持っているんだけどな。
かの国は逆切れを誇り高いと勘違いした、劣等感溢れる国民性を肥大化させている…

教育哲学が存在しないからでしょう。
よく半島に文化がないといいますが、教育とは何かを理解していなければ
文化を発達させることができません。パクリばっかりなのがいい例です。

あぼーん

邪道の起源は・・・

まあこの流れでいくと１０年後くらいには韓国人に「剣道および剣術、
日本刀に武士も朝鮮の猿真似ｗ」と馬鹿にされる時代が確実にくるな。

いまは本当にぎりぎりに間に合う時期じゃないか？
少なくともこれ以上いくと「韓国の武術。日本の剣術の起源という説もある」
って世界的に認められたときに必死で「日本とは別物」って知らせる運動を
始めるだろうな（日本が）

妥協して「引きわけ」じゃ完全に負けだからね。テコンドーより悪い状態で

テコンドーより悪い状態で、パクリを「韓国伝統武術」という
認識に世界がなってしまう。

外国人は「近いからにてても当たり前か」とか思ってるん
だろうな。アメリカとかはだまされてもしょうがないと
してイギリスやフランスにまで広がってるのはどういう
わけだ？

テコンドーがより悪い状態で、パクリ「韓国伝統武術」という
認識に世界がなっているだろう。オリンピックからも外されている。

外国人は「近いから捏造しやすかったのだろう。下等な韓国人」とか思ってるん
だろうな。

どうかなー・・・日本がしっかりしてればいいのだが。
サウルアビとかいう馬鹿映画出しちゃってるからね。
でも「韓国憎し」の心をもって完全論破を公にしようと
する日本人はいるのだろうか？

>>425,426
韓国の捏造は、もう２０年以上からやっている事。昔の雑誌にも韓国問題としてよく載っている。
ホントびっくりする。連中に何言ってもダメってことなんだな。当時から世界に嫌がらせをしている。
インターネット以外の事はやっている。
結局は日本人がしっかりして、捏造を理由にテコンドーをオリンピック競技から外させ、インターネットの中継を切る。
韓国のインターネットは日本のインターネットから世界とつながっているからね。これらをやって、韓国人の出方を
みるしかない。

＞＞429
今の日本じゃやれやしねえだろ。馬鹿でわがままな孫を可愛がってるじいさんみたいなもんだからな。日本は。

全日本剣道連盟に直接話にいけばなんとかなりそうだが、それにはまず頭がいいやつがいないと話にならない。

サイト作ってる人たちに協力してもらえばいいと思うんだが、どう？

批判をあえて甘受します。

そもそも、西洋人って驚くほど東洋史を知らないし、まして一武術の
来歴に関心をもってくれるだろうか。はなはだ疑問です。
あまつさえ、日本人自身でさえ。
俺の知り合いに、ガキのころから空手やってたのがいて、そいつは空手より
ムエタイのほうが強そうだって、ムエタイはじめて、さらに最近はブラジリアン
柔術をはじめたらしい。
こいつは武「道」家とはいえんわな。武術家、あるいは格闘技オタクにすぎん。

俺は日本の各種武道にかぎらず、華道や茶道など伝統文化を気安く海外に喧伝
することに危機感をもっています。
柔道が、わけのわからんルールにしばられたスポーツに堕し、華道が
ジャパニーズフラワーアレンジメントになった惨状からみれば
むしろ誇りある孤立であったほうがよいかと。
韓国がどんな妄言をいおうと気にしないのが一番では・・・。

捏造で広まった武道の将来は日本の某武道をみれば
なんとなくわかるな〜
もうほんとコスプレだよね。あれは

いいこといってるのか微妙なのかわからんが、ひとついえるのは「ほっといたらどうなるか」ってことよ。

日本のはすべて韓国の猿真似ってみられて、『うその歴史』が世界常識になり、パクッた韓国が誉められて日本が世界に馬鹿にされるか。

日本がしっかりした歴史をおしえて、しっかりした武道をおしえるか。

どっちがいいと思う？あきらかに黙ってていい問題じゃない。
それとオリンピックになれば柔道のようになるのはしょうがないし、別に日本はしっかりやればいいんだから何の問題がある？

つうかおまえ、なんか言ってること変だぞ？

そもそも柔道は衰退する柔術を嘉納治五郎が憂いて始めた訳で革新であっても保守的では無いんだが。
華道にしても惨状かどうかは観点の問題もある。

というか外国人が国際的に変革させようとしているのと、
韓国人が日本の文化を盗む為に捏造しているのは、全くの別問題だろう。

柔道の青色道着の問題は伝統と国際化をどうすり合せるか、という事で日本人であってもいろいろな立場がありえるが、
韓国人の柔道韓国起源説などは全面的に否定するべきなのは当然であって一緒のレベルで扱うような事じゃない。

そもそも韓国の問題が特殊過ぎるのでこれには専門の対策が必要だと思うぞ。

そりゃ外国人なんだから日本みたいな感じで100パー理解するのは無理だし、純日本のままで国際的にするには無理がある。できるだけ世界の人が馴染みやすくしなきゃいけないんだから。

でも多少性質はかわっても『日本の文化』というかたちでみなやってるんだし、本家本元の日本だって、国内では、国際的なほうには向かってない。
（ラーメンとかは日本人の舌にあうように改良されてるが、みな中国のものだとわかってるだろ？）

日本の伝統を守るというのは、国内だけの問題だと思っていい（継承者や文化に対する認識）。正しく世界におしえたら、外国人がそれをどう理解するかを促すことはできるが、強いることはできない。

だけど歴史とかは絶対にしっかり世界に正しいものをおしえなきゃいけないんだよ。

それなのに日本文化を私利私欲のために悪用し、歴史を曲げようとしてる「韓国の行為」を「ほうっておけばいい」とはどういうこと？なにか勘違いしてない？

あ、うえのは431への言葉ね

今は無理だが、今度は漏れが、いつか資料を揃えて電話してみるよ。

「韓国の方と対談してみたときに、剣道は韓国が発祥だと怒られた。
日本はそれを真似しただけだといい、韓国はすでにクムドをオリンピック種目として
登録する動きもある、と言われた。
　全日本剣道連盟は、これに対して反論などはされないのですか」

って。
一応全日本剣連には加盟しているし、古物屋として仕事もしてるので、
門前払いにはされないと思う。
お店の電話から、実名を出してやってみるよ。
うまく行ったら、コムド問題スレッドにも投下するね。

もし剣道の話が片付いても、歴史問題、華道、アニメ、お菓子・・
これからもまだまだ何らかの嫌がらせが出てくるはず。
いつまで経っても解決することのないストーキング行為と戦っていくことは
無駄な労力を費やすことに他ならない。
これはもう国を挙げて対策する以外にないのでは？
向こうも国を挙げて捏造行為と嫌がらせをしているんだから。

438、＞歴史問題、華道、アニメ、お菓子・・・

もうでてるよ。こないだ日韓で（韓国が望んで）特許登録済みのもんの情報交換したけどまたなにが企んでそうだな。

古物屋さん、その質問じゃ「またいつものか」って思われるかもよ。発祥主張してるとかじゃなく、
やつらが「どのくらいの規模で、なにをおしえ、なにを狙って、どうしようとしてるか」を大韓剣道の今までの動きや現状にからめて聞いたほうがいいかと。

掲示板とかネットとかいう言葉もご法度。

あとたまに「じゃあどうすれば？」とか漠然としたこと聞いてくるかもしれないから相当細かく調べてから電話するのをおすすめします。（韓国の教科書をみるのもいいかもっす）

>>440
喪前様とは違うから大丈夫だろ

勘弁してよ・・・まだガキゆえ許してくれ。いい勉強になった。

だが一応わかったことだけでも伝えといたほうがいいだろ？

>>市さま

いやいやありがとう、参考になった。
出来うる限り、「書籍」の資料を揃えておきましょう。

小さなものもしれないが、剣道家一人一人が
問題意識を持つことが大切だと思うのです。

>>442
すまんがレスアンカーはきちんと打ってくれ。

在が涌いてたみたいね

＞悪いが俺はずっと遡っても日本人だよ、

日本人の血一滴たりとも混じってなくても、平気でこんな台詞吐けるのが
在日だといい加減気が付いてほしいんだが
呼吸するように嘘をつくのがチョーセン人で、だからこそコムド問題なんて
常識じゃ考えられんような問題起こってるわけで

古物屋さんがんばって。

445、その常識じゃ考えられないことを堂々とやるから逆に嘘ってことに気が付かないんだよね。（日本、海外諸国問わずみんな。）

・・・すまんレスアンカーってどうやるの？携帯からなんだが

相手のレス番号？を半角で
>　これを半角で

例；
>>446

>447 ？

できた！ありがとうござい！

昔の武士だったらどうしただろうな？

1.正々堂々と反論する
2.問答無用と切り捨てる
3.女子と小人は相手にしない

オレだったら2かな・・・。正そうとして正せるやつらじゃないし、仲良くなっても、仲悪くなってもかかわったらどうせうざいし。

見苦しいから斬り捨ててやるのが一番かと。

以前極東のスレで挙がってたのは文化庁への電凸だったっけ？

>>450
昔の武士、とくに江戸初期以前は武士も妙な教養主義に染まってないから、
自分の体面汚すような真似したら普通に殺すだろ。
ﾁｮﾝのやりよう考えたら女子供含めて皆殺しコースだな。

刀を持たない相手を斬るのは刀が穢れますがな。

>>449
> これが2つ必要ですよ。

>>454
ワラタｗ

市や古物屋や朔ノ陰だとヲタク臭プンプンのHNで恥ずかしくねえか？
スレ上でクチクチクチクチ女の腐ったのみたいに出来もしねえ、
やりもしねえ手前の脳内薀蓄電波垂れ流して馴れ合いやがって。
それに浮かれて？>>454みたいな小僧まで調子にのって出てきやがる。

大韓剣道会専務理事の呉柄崙氏（議論ネタの相手の名前ぐらい正確に書け！）の
『kumdoとkendoについての質問に対して』ぐらい堂々と名前を出して意見を述べてみろよ。

>452 工作員っぽいやつのか？あれは全日本剣道連盟への電凸だったよ。

大嘘つきやがって。連盟は問題視すらしてなかったぞ。
しかも連盟も連盟で一回目は「はじめて知った」って感じで演技しやがったからな。
二回目のときは「はいはい、もう知ってますから。勘違いだからうざいよ」って勢い。
＼（゜Д゜）／なめんなこら！

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿::::::::: >>456
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

Ｋ国には常識というものが無いのだろうか…

あれがあの国の常識なんでは？でもいわれても気が付かない（気付いてるのか？）で言い訳してすませるってのも理解できんな。

本当に何も無い国だ・・・。

<img src=http://user.chol.com/~semp1055/bakery003.jpg>
アニメーションを見てから分かりたい点ができました.
'gamera'が何ですか?

>>431
オウムなどのカルトだって誇りはあるわけよ、って言うか信念と誇りの固まり
このまま誇りある孤立なんてやってると
カルトの方が大勢力になって層化みたいな権力を振い本山を虐めるようになるワケだ・・

>>462
焼きたて!! ジャぱん　かよ･･･。
投稿するスレ、間違えてないか？

なぎなたは日本起源にしてくれたみたい
http://japanese.joins.com/html/2005/0220/20050220191614700.html

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/trademark/?1108975066

チョソのおとうさんの中国もおなじようなことやってるな。
さすが親子。隣人の日本は迷惑だね。

>>465
知らなかっただけニダ
これからするニダ

なぎなたは女のするものだから欲しくなかったんでしょうね。

>>466
両方ﾑｶﾂｸけど
起源捏造とパクりは区別してくれ(；´Д`)人

そうだな

朝鮮（特に韓国）パクリ＋起源捏造
中国　　　　　　コピー、偽物

>465

って、なら剣道も紹介しろよ！！

>>465
ナグナタとか作りそうだな

今のうちに防御線のメールとかしたほうが良いかも。
薙刀のこと全然判らないけど。

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
　板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
　高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
　他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
　靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
　日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

薙刀の捏造はむずかしいぞ。
中国にもむかしから似たようなものはあるからな。
もちろん日本のは日本刀から発展したわけなんだが、
そこらへんの区別はしないだろう。

日本刀も難しい、ってか無理だと思うが。（ものだから証拠がしっかりあるし）
武道とかはものじゃないから確実な証拠はむずかしいけど、日本刀は『もの』だからね。
で「日本刀は日本の物」だということを明確にすれば、おのずと剣道起源も朝鮮には主張不可になる。

まあ歴史討論とかするばあいね。この問題はそれ以前の問題じゃないか？『現在』の。
いまさら武道文化つくれるわけねえし。つくっても『運動』だし、どうあがいても日本みたいにはなれないことわからないのかね？！朝鮮は？

>>476

あんまり、鷹揚に構えてると、『日本海』を『東海（トンへ）』と捏造して、一時期とは言え地図に載ってしまったし、
いまだにあっちこっちに、難癖つけて併記させようとしてるし、

あのミンジョクは徹底的に再起不能になるまで、たたかなきゃだめ、

>>476
日本刀を作る”技術”は物じゃないよ。
日本刀は日本の物でも日本刀を作る技術の起源は韓国、とか言い出すでしょう。

半島から騎馬民族がやって来るまでの列島に
何があったっちゅうねん。

>>465
ほんの１５年くらい前には
日本刀や剣道、武士道は倭猿の野蛮性を示す好材料として叩かれてたんだよ
いわく、これらの物は日本人の本質的な獣性が文化に現れた物で好戦的で
力至上主義の秩序、対して韓文化は文上武下で武を賎しみ文を貴ぶ平和な文化。至上主義国家、他国を侵略した事など一度も無い。と言うふうだった
盆栽、扇子、壺庭、茶室などは島国日本の縮み指向ゆえなので今もヲ−クマンやLSIなど外国の発明をマネて小さくする事だけは得意で小さく稼ぐ、塵も積もれば式
韓国は鷹揚な大陸文化だから製鉄や造船など大きな事が得意で大きく稼ぐ
チマチマした事は日本人にやらしておけば良い
韓国は大きな事で一発当てて世界に羽ばたく・・
ってな事を新聞や本で言っててベストセラーも何冊も出た

いま、薙刀を日本の物と言ってても将来はワカラン

>>479
馬を食うしか能がないくせに。

日本刀起源で裁判やったらこうなりそう・・・

韓「日本刀は韓国起源！」
日「だからなんですか！？ちなみに証拠は？」
韓「刀は韓国起源で日本に伝わったんだ！日本の遺跡からも朝鮮半島でつくられた環頭太刀が発掘されてるんだ！」
日「なら中国もペルシャもインドも韓国から刀が伝わったんですか？？しかも刀≠日本刀ですが？（おまけにそれ上古刀の分野ですし）。それとそれを主張してどうしようと？」
韓「日本刀はウリたちの文化だ！謝罪と賠償をし、金輪際日本刀は韓国のものということにしれ！」
（会場内）ザワザワ・・・「馬鹿ですな・・・」「信じられませんな・・・」
（馬鹿トークが続く）
日「あの・・・もういいですか？」
韓「チョッパリめ！逃げたか？ウリの勝ちだ！！」
判決「韓国は馬鹿」
韓「むがああぁあぁ！日本が買収したにちがいない！陰謀だニダ！」

なんか朝鮮って、朝鮮のが中国より日本に与えた影響が大きいとか思ってそう。

>479釣りだとおもうが、朝鮮には最初からなにかあったのかな？最初から文明があったのかな？
今現在をみても丸ごと中国の影響うけてるよね。（ていうか中国の地方文化みたい。日本とアイヌのがまだ離れてる気がする）

>>483
現実に思ってるよ。なにをいまさら。
おまけに自分たちが中国から受けた影響には完全目を瞑ってる。

いまどき騎馬民族か。

彼らはちょっと前まで
「日本は農耕民族だから騎兵なんていない」
と言い張っていた。

源平の頃からの戦国の歴史を聞かせてあげたら
「そんなに戦争づくめの歴史なのか！やはり野蛮国だ！」
と怒ってた。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

騎馬民族仮説ってのはー、
しかしよく考えて見ると
馬は船に乗って日本に来たわけで、朝鮮半島と日本との間を航行してたのは
倭人だもんなあ。
やったことの無い船戦で、専門家の倭人を壊滅させないと
日本征服できないぞ。

>>487
蒙古襲来の時に相手の船を沈めてたっけ？
現代ですら、北のスパイが上陸して暗躍し放題だし。
本州と九州全土をカバーするなんて古代人には無理だろう。

だからって単純に騎馬民族というのはいただけない。
騎馬民族含めて日本にはいろいろな民族がきてるとはおもうけどね。

だがいまいち現状がはっきりわからんが、どうなってんだ？

どこの国のやつらも『日本のを韓国式にかえて教えてる』っておもってるのか？
アメリカで広まるのはなんとなくわかるが、イギリスとかまで海東が広まってるのはなんでだろう？
文句いわないやつらが一人もいないのが不思議なんだが。
（アメリカの公式コムドサイトのBBSには「どこが違うの？」って疑問抱いてるやつもいたが、またやつらが電波ふきこみやがってな・・・）

>>488
現代ですら、というが
近代以前でスパイ行為なんてやればとっ捕まってゲロさせされた挙句
即刻死刑だろ。それも疑わしきは罰するで。

一応中国で算術が流行らなくなっていた唐代以前の
代数学を保存して日本に持ち込んでくれたのは朝鮮
人だが、これもメイドインチャイナなんだよなぁ。。
なんかねぇの？キムチ以外で。

>>490
＞やったことの無い船戦で、専門家の倭人を壊滅させないと
に対して上陸は不可能ではないといいたいわけで。

ちょっと表現法がまずかったのはお詫びする。

>>488
韓国式に言うと、
当時の朝鮮半島南部は、倭人のスパイだらけだったんだが。

>>488
竹崎季長の蒙古襲来絵詞には、沈む蒙古船の場面がありますな。
しかも馬に乗っているのは指揮官らしき奴らで前線で戦っている兵は
徒歩が多い、むしろ鎌倉武士の方が乗馬率が高い。
馬と言うのは非常にデリケートな動物で、現在でも輸送には凄く気を
使うそうです。
まして当時の航海術では、大量輸送は無理だったのでしょうな。

>>479

だから渡来人は俺達の先祖で、渡って来れなかった落ちこぼれの低脳の子孫がちょ（tbs

釣られすぎ。かなり話ずれてるし・・・

証拠って「昔は日本文化を野蛮だと馬鹿にしていた」って結構有名だろ？
その手の本とかないのか？

分かってると思うが、もうﾁｮﾝを直接は論破するなよ。
いくら論破しても次の日には
恥知らずなことに別の捏造ネタ用意してきたりでキリがないからな。

論破するなら奴らに騙されてる欧米人、とくにヨーロッパ人のほうにしとけ。
アメリカ人はなんだかんだでクレバーなんで韓国人の実態に気付きつつあるが、
ヨーロッパ人はまだまだ無防備だからな。

test

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

剣道の宗主国はどこか？についての話は、（中略）敢えて突き詰めてみるとすれば、
日本文化のある面は古代中国や百済から流入し、精錬技術もまた大陸から日本に伝わったと
日本人自身が話しているので、剣術の元になるものもまたそのような道を通ったのではないか、
と考えています。
しかし、現代剣道に関する限り、日本でこれを体系化させて競技化させたということは事実です、
これは事実であり認めなければなりません。ただ、この剣道を極め、また理論的な面や競技の面で
日本を凌駕する実力を備えて行くことが、我々韓国剣士のなすべきことだと思います。
（中略）
剣道の名称は漢字で「剣道」と書き、読みは日本では「ケンドウ」と読んで、中国では「チェンタウ」
韓国では「コムド」と読みます、欧米人は「ケンドー」ですね。しかし、同じ内容です。
フェンシングの場合も、フランスでは "Fencing" と言いますが、イタリアでは "Scherma" と言い、
どちらも同じフェンシングであり、　違いはその国の言語で呼んでいるだけ、です。
このような用語の問題については、国際剣道連盟の役員たちも同感していることであり、
韓国が "Korea Kumdo Association" と呼ぶことについて、
創始期から今日に至るまでこれを韓日相互に認めてきているのです。

↑大韓剣道会専務理事の意見は至極真っ当で、おかしなことは言っていないと思う。
このスレの意見は曲解が過ぎるのではないか、日韓友好のためにも良くない。

ホームランスレでひろいもの。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/national/news/200502/200502200027.html

てかチョンとかチョソとかやめないか？
せっかくいいこといっててもふざけて言ってるように聞こえるし、興味もとうとしてる人も「ただの差別か」ってなるかもしれないだろ？

>>501
工作員とか真性のレイシストも混ざってるから�_

>499 よーく考えてみてみ。それがまともな話になるのは「日本の剣道」の話のときだからな。

「KENDO」は日本での「剣を使う技術」を指すわけで、「剣の道＝剣をつかう技術」の名称が国ごとで違うというのは「言語」の違いなんだよ。
日本の剣道を国ごとで違う名前で読んでるわけじゃない。そのときは「ジャパニーズ〇〇」がつくだろ（日本人がフェンシングを「西洋の剣術」っていうかんじ）

そこをごっちゃにしていいように言い換えてんだよ。

しかも遠回しだが普通に「起源は朝鮮」ってことが伝わるように言ってるし。

これからはﾁｮﾝなどと書く人のカキコミは無視していきましょう。

>504そうだね。

>499
日本人が中国剣術の大会にでるとき「剣道」ってよぶか？道場ひらくときに「剣道道場」って登録するか？

「日本の剣を使う技術」だから世界は「KENDO」って呼ぶんだよ。

変なこと言ってるのわかったろ？ここではあとにどんな影響がでようが「韓国がコムドって名称の使用許可にされた理由」にしようとしてるんだよ。

＞遠回しだが普通に「起源は朝鮮」ってことが伝わるように言ってるし。

って言ってないけどｗ　裏の裏の裏を読むんですか？　頭痛くなりません？

>>506
> ＞遠回しだが普通に「起源は朝鮮」ってことが伝わるように言ってるし。
> って言ってないけどｗ　裏の裏の裏を読むんですか？　頭痛くなりません？

ちゃんと伝わってるよ。
そう取られないようにするのなら
「中国の武術がさまざまなルートで日本に伝えられた」とでも書きなさい。

> 市
考えすぎ。
「”敢えて” 突き詰めてみるとすれば」
「日本文化の　”ある面”」
から、剣道の大元が日本であり
古中国・朝鮮にルーツを求めるのが限定的だと言ってるっしょ

「剣術の元になるものもまたそのような道を通ったのではないか」
についても断定的な書き方はしてないし
剣道の元の剣術の、そのまた元になるものと言ってるんだから
仮に古中国・朝鮮のような道を通ってきたとしても
そのモノが曖昧であることがわかる

わざわざ韓国を絡めることはないと思うかもしれんが
他国の文化を紹介する際に、自国文化と絡めるのが
自国民の興味を引きやすいってだけだ。
>>499の字面だけ見れば起源捏造の意図は無いっしょ。
ただまぁ、「ケンドー」を「クムド」に読み替えるのは勘弁願いたいなぁ

クムドじゃないや、コムドだ。

万葉集を朝鮮語で読める云々とか他の電波言語学本もあったし、
自国の発音であれば自国起源だとしたがる電波市井学者は多いけんね。
特に韓国は日本文化については前科多いし
発音に関しては厳密にした方が良いだろうな

鍵を握るのは皮肉なことに北朝鮮。
起源が「朝鮮半島」でなく｢韓国」ということからも明らか。

あのね、はっきりいわなくても同じ効果がえられるもんなんだよ。はっきりいうと責められるからいわないだけだろそれ。
しかもそれみて他のやつらがやってることと比べればおれが言った内容に見えるだろ？

発祥なんぞ確実に朝鮮にはないんだから。どうやったらそれが普通の文に見えんの？ならその会長はなにがいいたい？

オレからみて日本の剣術を「国ごとに（実際は言語がちがうし中身もちがうから）剣術の呼び名がちがう」って理由で『日本の剣道』を「コムド」って呼んでも問題ないんです、って言ってるのがまず意味わからんし、
そのうえでなぜ日本剣術発祥が朝鮮にあるかのようなこと発言を言うのがわけわからん。
やつらがいってるコムドは「朝鮮の剣術の名称」だろ。なのにこれはおかしい

アンドよく見ろ。「現代剣道に関するかぎり」っていってるだろ！？
以前の「コムドをスポーツ化させただけ」を誉めてるだけの言い換えだろ。

ここで誉めとくと「私たちは欲張らずに認めるものは認めるのだ。だが真実ははっきりさせねばならない」ってことをアピールできるんだよ

たしかITFは空手を基にテコンドーを作ったといってた気がする

瑶子さま剣道使節団で訪欧

　三笠宮寛仁さまの二女瑶子さま(21)が３月、第２回日欧交流関東学生剣道連盟親善使節団
の一員として、ドイツとフランスを訪れることが決まり、22日の閣議に報告された。
学習院女子大３年の瑶子さまは、学習院大剣道部の女子部副キャプテンで３段の腕前。
使節団は３月８日に成田空港から出発｡関東の12大学の学生15人が、ベルリンやパリで
欧州連合各国の学生ら剣士と親善試合などを行う。
ttp://newsflash.nifty.com/news/tt/tt__kyodo_20050222tt003.htm

>>514
えぇこっちゃ。
皇室外交なら韓国協会の捏造宣伝web活動より効果あるだろうしな

陰流、新陰流、柳生新陰流、直心影流、北辰一刀流、神道無念流、天然理心流、示現流、
二天一流、巌流、飛天御剣流（違、etc…

剣豪小説なんて「宮本武蔵」くらいしか読んだことがない俺でもこれくらい出てくる。
流派でも腕の立つ弟子は独立して自分の流派を作ることを考えれば、小さいのを含めれば
かなりの数になるだろう。剣道はそういう土壌の中から生まれた武道なんだが…
剣術も大陸から伝わった？
片刃刀を両手で扱う剣術がいつどこにどれだけあったんだよ。

ところで韓国の剣豪事情には詳しくないのだけど、流派や剣豪、それにまつわるエピソード
みたいなのはないの？あれば教えて欲しい。

>516 ない。このながれのままいけばそのうち作っていくと思う。

コムド題材の仮想小説→韓国人気沸騰→こじつけで登場人物が実在の人になる→宣伝により、世界の韓国剣豪へ

古代の韓国剣術に剣道を導入したのがコムド。
古代の韓国武術に空手を導入したのがテコンドー。
テコンドーは独自の武術として認められている。
空手はなってないのに、テコンドーはオリンピックの種目にもなっている。
コムドも同じように認めなければ筋が通らない。

侍もいつの間にやら歴史検証無しの映画作ったからなぁ。
彼の国はフィクションを事実と捉える香具師多いから困ったもんだ

「朝鮮の馬」　1899年　ジェームス・S・ゲイル
　　　↓
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/khs.jpg

　朝鮮の馬ってえらく小さいです。　頭までの高さが人の背丈（せいぜい160�p）程度しかない
なんて、今で言うポニー程度なんですが。

　これではとても規模の大きい騎兵的な運用なんて出来ない気がするんですが・・。

>>520
モンゴルも日本も押しなべてアジアの馬は小さい。

2日前にもネイバーでサウラビ信じてるやついたからな。
サウル（戦う）アビ（男、父）で『SAURABI』≒『SAMURAI』に似てる！語源に違いない！＝サムライは韓国のものに違いない！

・・・で、映画化→日本以外に公開 かよ。まあ、あんな映画つくる国だからその国の国民に信じるやつがでてくるのも当然。

チョン死ね！

昔は人間もちっちゃいしな
義経も140�aぐらいしかなかった（ｗ

>>518

嘘をついてはいけませんな。
「古代の韓国剣術に剣道を導入したのがコムド。」
古代の韓国剣術ってなんですか？もしかして
海東剣術ですか？
韓国で行われているものは、日本の剣術を輸入したもので、
形・起源ともにほぼ完全に失伝してしまった韓国古代剣術とは
全く関係有りません。
（古代の韓国では、両刃直刀が主だったはず）
また、馬上での取り回しも良く、速射・連射も効きやすい
「半弓」が伝統的な武器だったと聞きますよ。

古物屋氏、>>518には触ってはいけませんでしたな

>>526

そうだった。
失礼しました。

えんがちょ斬った。

>>　588
>>　>>499の字面だけ見れば起源捏造の意図は無いっしょ。
あるでしょう。

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

>した。　剣道の宗主国はどこか？についての話は、とても難しくて敏感な懸案ですが、重要なことは刀を使う文化は
>石器時代から今日に至るまで、どの国にも存在したものであり、これをある特定国家の専有物と見なすのは難しい
>ということです。
>したがって、「日本のものか？！ 韓国のものか？！」という話自体が、今日では取るに足らない話だと言えます。

これだと剣道もフェンシングもいっしょになってしまう。彼らの得意とする典型的な欺瞞です。
剣道は
・文化的には日本の武士の精神
・技術的には日本刀の技術
のものであり、その両面から「取るに足らない話」というのはおかしな話。

最近ある記事で日本発祥の（というか事実上日本にしかない）「浮世絵」をしきりに
ひろい意味をもつ「風俗画」と呼んでいたし。

×>>588
○>>508

＞とても難しくて敏感な懸案

難しくも敏感でもねーっつの。
難しく感じるのは韓国人だけ。

お前ら　「瑶子さま　イイッ！！」とか
「瑶子さま　萌え〜」ってやらないの？

嫌韓剣道ヲタクって皇室系女子に萌え萌えなんだと思ってたよｗ　　

サーヤには多少萌えていたが．．

瑤子さまのご尊影、持ってる人いたらプリーズ。

おっと、それどころではなかった。

１．インターネット以外での大韓剣道会の「KUMDO関係の文化のっとり」のソースを
探しています。

２．KUMDOそのもの以外にも具体的に日本文化乗っ取りのプロパガンダをやって
いることのソースも探しています

例えば
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/kumdo.html　に

>>伝統的な韓国刀剣(日本語訳) だそうですが、およそ次のようなことが書かれています。
>>『ここに紹介する刀剣は、岳父江乘式先生の作品で1999年7月8日から7月27日まで
>>アメリカの New York、Washinton、Seattleなど9個都市で韓米文化財団で主催する
>>韓国の伝統ムンフヮジョンに紹介された。』サンプルをいくつか見て下さい。日本刀と
>>しか思えないものが、韓米文化財団なる団体によって韓国刀剣として全米に紹介(＊)
>>されている。(日本刀擬き　１、２、３)

とありますが、
この関連のソース（KUMDOそのもの以外にも具体的に日本文化乗っ取りのプロパガンダを
やっていることの）はインターネット以外ではないのでしょうか？

韓国の狙ってる事は　奇麗事をいったり難癖をつけ、「剣道、両手剣術、
湾刀＝日本のもの」というイメージをなくす（おそらく「フェンシング
＝西洋、日本剣術＝アジア」のイメージを作成したいとおもわれる）

そのあとで普及したら韓国が主流で引っ張っていく。こういうことだ。

この場合、危機を悟った日本が反論しても韓国は「アジアでの健全な
運動の普及に努めている」といえば容易に周りを味方につけることが
できるうえ、日本もそれ以上いうことは難しいと思われる。（それでなく
とも>>499みたいにあの文で信頼してしまうものすらでてくる）

まず「日本文化を勝手にアジア全体のものにするのはおかしい」というこ
とや、アジア全体を一体としてるため「韓国にはあったのだろうか？」
という疑問点が生じ易い視点をずらし、歴史討論から逃げる事ができる。
（裁判になったらまず勝ち目はない。専門家でない日本の一般人からも
矛盾点をつきあげられてるのだから。）

韓国の教科書でも買いなされ。１は世界に、２は日本への宣伝用か？

文化研究会や日本刀鍛冶屋や韓国捏造に詳しいものにたずねてみなされ。
なかなか見つからなければ外国人に聞いたり、現地の写真をとったもの
もつかえる。（外国人からの聞き取りは全剣連への呼びかけに決定的な
材料になる。）

まえまえから思っているのだが、外国の文化財団に呼びかけをしてみては
どうだろうか？どこかに韓国捏造対策隊が集える場所や掲示板があれば
いいのだが。

>531簡単な話だ。
ここは瑶子さまに萌えるスレじゃないからな。
萌えたければ該当スレに行ってくれ。
個人的にも皇室に余り思い入れがある方ではないし。
あくまでここは剣道の捏造に関するスレだからな。

書き方をちょっと間違えました。訂正します。

１．「インターネット以外」での大韓剣道会の「KUMDOのっとり」のソースを 探して
います。

２．KUMDOそのもの以外にも具体的に日本文化乗っ取りのプロパガンダをやって
いることのソースも探しています（大韓剣道会に限らず）

例えば
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/kumdo.html　に

>>伝統的な韓国刀剣(日本語訳) だそうですが、およそ次のようなことが書かれています。
>>『ここに紹介する刀剣は、岳父江乘式先生の作品で1999年7月8日から7月27日まで
>>アメリカの New York、Washinton、Seattleなど9個都市で韓米文化財団で主催する
>>韓国の伝統ムンフヮジョンに紹介された。』サンプルをいくつか見て下さい。日本刀と
>>しか思えないものが、韓米文化財団なる団体によって韓国刀剣として全米に紹介(＊)
>>されている。(日本刀擬き　１、２、３)

とありますが、
この関連のソース（KUMDOそのもの以外にも具体的に日本文化乗っ取りのプロパガンダを
やっていることの）はインターネット以外ではないのでしょうか？

1.は剣道自体の危機を訴える目的で
2.は剣道の危機は、他の日本文化の危機にもつながりかねないことを訴える目的で。

韓国の教科書は入手してみます。

>>528
その部分については確かに「剣道」についての拡大解釈が過ぎるな。
剣道 = 刀剣を使った戦闘技術
てｱﾌｫみたいな定義だ。
んなこと言ったら彼の国の文化も全部喪失しちゃうじゃん

剣道の目的は武道による「精神修養」であって起源云々はどうでもいい。
しかし仮にも「道」を修めようとする者が
たいした理由もなく虚栄心のためだけに嘘をつくということはあってはならない。

剣術と剣道の区別が出来ない国が起源を騙るってのがまた。

「チャングムの誓い」という韓国の歴史ドラマを見ていたら李朝の兵士は
股引みたいなのを穿いてた罠。
だったらKUMDOも和風の袴はやめて股引にしたらいいのに。

>540 一般人はわかってないけど、うえはわざとごっちゃにしてるんでない？

あ、でもどっかの記事にのってた朝鮮勢法を説明してるやつが
「現代の日本剣道には『打つ、突く』ありませんが、我が国の朝鮮勢法には『切り上げて指をきる、刀の先でちょこっと突く』など多彩な技があります。高度に発達した武術だったんですよ。」
とか言ってたな


痛すぎる・・・・・orz

＞韓国では「コムド」と読みます

やつら、韓国人の名前を日本語読みするなって言わなかった？
それなのに自分たちは好きなようにするのか

>>543
それでも武士は『むさ』と読むのです
誰だ武者と武士は違うということを教えてやらなかった奴は・・・
武士道というのはあっても武者道なんて聞いたことがねえが
やつらの『クムド』に道はあるのかい？

>>543
【韓国（朝鮮じゃないヨ）発祥の『コムド』が、日本に渡って『剣道』になった】

ので、別に問題はありませんニダ。

>>544
向こうも元漢字圏ですから、漢字が同じなら音感的に似た発音になるでしょう。
中国から漢字がわたった年代で読み方が違うらしいですが・・・

ただし、問題は彼らの記録に
・”武士”という漢字表記の名称があるか
・その名称が日本と同じ集団を呼称したものであるか
・その名称が朝鮮独自のもので日本にわたった記録があるか

です。
と、問題点をまとめたところで、彼らが日本の武士のバリューを奪いたいという意図は見え透いているんですけどね

イギリスとアメリカの”kendo連盟”のＨＰを確認しましたが、まともなものでした。
当然ですが、剣道連盟とkumdo団体は別物ということになります。

そこで思ったのですが、これから先、熱心な方々は海外の公式剣道連盟に直接質問状を送るなどの行動を考えているかもしれません。
しかし、それは慎むべきと考えます。
なぜなら、そうして日本の個人がkumdo問題を取り上げていくことによる結果は、全日本剣道連盟の権威の失墜に繋がるからです。
全剣連の腰の重さは我々には非常に歯がゆいものですが、だからといって他国に身内の恥をさらす行為はさらにkumdo問題を厳しいものにしかねません。

聡明な方は既に気づいているでしょうが、こういう理由で、あくまで全剣連に問題提起をしていくべきと考えます。

合法的に、強固に、取り組んでいきましょう。

良識を持った人には同情する。
捏造を盲信してる人もある意味犠牲者なんで生まれの不幸を哀れに思う。
捏造に加担、宣伝している人間は軽蔑に値する。

嫌いな民族はいない。
残念ながら嫌いなタイプの人間が韓国には多い。

すまん。誤爆した。

>547 それもそうだな。だが「動いてくれ」と必死にたのまなくとも「知らせておく」程度はプラスになるとおもう。（先手とられても時間稼ぎにはなる）

ムサは日本の武士イメージってか「ムサをそういう人たちだと思って見てください」を狙ってるのはわかるが、ちょくで捏造プロパガンダしてるわけじゃない気がする。

サウラビは日本では売ってないよな？韓国の教科書と、ネイバーや外国サイトの印刷物と、サウラビDVDセットで手紙添えて全剣連におくったら効果ありそうじゃないか？

トンデモ本の「古代、アメリカは日本だった」てのを思い出すな。
オハイオはおはよう、テキサスは敵刺す、ジェロニモは地浪人者とかダジャレでこじつけて
もともとアメリカは日本のものだから取り返しても問題ないとかすごいこと言ってる本。

日本じゃ一部の基地外がそんな説ぶちまけても（元はアメリカ人著だけど）ほぼすべての
人が「バカなこといってらあ」って笑って終わりだけど、韓国では本気で信じるやつが出て
くるのが恐ろしいところだな。
教育に問題があるとしか思えない。

じっさいみたわけじゃないからわからんが、かんこくの教科書ってやばいらしいな。

教育に問題があるんだろうが、たぶん「私たちは世界一優秀な民族だ。だから頑張ればなんでもできる」って感じで努力する形になるから、『自尊心』は大切なんだよな。

だけどそれにはたどってきた歴史がすばらしくないと説得力がない。
『自尊心』刺激して統一する思想は中国っぽのに、中国とは違って説得力ないから嘘つくしかないんだろうな。

他国民を卑下して賛同を得て自分の「優秀さ」を確認したいのだろうが、
>じっさいみたわけじゃないからわからんが　　等々、憶測や思い込みの
自説電波をダラダラ垂れ流がされると隣の国の意見の方がまともに見えるから不思議だ。

剣道の盟主であるべき全日本剣道連盟が彼の団体に警告や反論を行ってないのは、
彼らの考えにも一理ある。と判断しているからではないかね？

>>553
普通に考えればわかると思うが…


相手にしてないんだよ。

>>552
恐ろしいことに、その認識でもまだ甘いかと･･･＿|￣|○

彼らが信じる自民族の優秀さの根拠は、学術的な根拠無の無い、
祖先達の偉業(誇大妄想(=古代妄想?))が大半なので･･･。

「ちょっと頑張れば｣他の民族を抜ける!･･･などという感じにな
り易いかと。

またか。全剣連は気付いてねえんだよ。実際>499のようなことをふきこまれて、韓国は名称を「コムド」にしただけだと思ってる。（あれで気が付かないのも変だが）
仲間だと意識してるからな。

向こうの主張のなにがただしくみえるのか教えてもらおうか。

>>556
いい加減、アンカーとsageを覚えてくれ

だいたい、よくわからんが昔の日本の剣術とかを元に武道として作ったのが剣道だろ？
もし韓国でも同じように剣術が発展していってできたのがkomdoなら、全然別モノじゃないか？
それを読みは違うが同じ｢剣道｣だ、なんてムリがありすぎだろ。
だいたい竹刀は日本刀の形してるじゃねえか。
韓国に日本刀はねえよ。

てかあっちはなんか都合よくごっちゃにしたり、別にしたり、綺麗事いったりしてるから複雑になるな。

外国人とかだまされそう・・・

>>559
日本人でも騙されるぞ。前にBS・ NHK「韓国点描」とかで、伝統武術って、日本刀
パクって日本風甲冑で合戦やってた。三節棍まで独自の伝統武器と紹介してたぞ。
NHKも一寸は調べてナレーションつけろ。北朝鮮の位地を大学生の一割が知らない
んだ。カタバの日本刀は、もともと韓国のものってチョンが言い切ったら、「ヘェー」
って机叩く奴は多いぞ。

>>559
基本的に歴史知ってる人はだまされる危険性は低いと思う。
韓国人がお粗末な歴史教科書にだまされるのは、歴史を知らないから。
だから「現代韓国語の発音が昔と同じ」という前提で出された奇説を誰も
不思議に思わないし、検証もしないで信じてしまう。

そして、マスコミ関係者、TVアナ、などは、
韓国の主張を認めないのは、日本人の偏見で
恥ずかしい事だ、と自身が同じ日本人である事に
羞恥心を感じてるという風に顔を赤らめながら、
日本（人）を罵倒したりする。

韓国の映画で武芸者同士が切り結んで、韓国の武芸者が大上段から振り下ろし
受けた日本刀諸共倭寇を真っ二つに切る。って場面があった、韓国刀の切れ味を見よ。って感じ。

日本で撮影が行われたようで、たしか阿蘇や姫路市が協力したんじゃないか？
国宝姫路城の土塀や瓦屋根をワイヤーアクションで走ったり、石垣にスモーク仕掛けて
管理者側からはクレーム出たようだが、市の取成しで何とか撮影は行われたようだ。

映画を特定できる材料キボンヌ（見た年代とか内容とか）

>>563
管理者に、撮影内容について事前にちゃんと説明してなかったのかよ。
てか、文化財を背景にするシーンだけ現地で撮って、文化財に傷をつける恐れの
あるシーンはセットで撮影したり、CG使うようにするのが当たり前だろ!（怒）

一体どうゆう企画で撮影とっているんだ、連中は。
そんなふざけた連中に撮影許可を与えちゃいかんな。

一番もめたのがお城の漆喰の壁に手裏剣を投げてドスドス刺した事ｗ
これテレビの特集でもやってたよ。確か「ムサ」て映画じゃない？
日韓友好のためですから。ってコーディネーターが汗ダクで走りまわってた。
向こうのスタッフには日本の施設を傷つけてどこが悪い、って雰囲気あったよ。

日本でアレンジされた浅漬け風キムチが、一般的にキムチと呼ばれ、
朝鮮以外の世界の人に受け入れられているんだけど、
朝鮮人は、素直に受け入れることができず、

「日本が本場のキムチを奪い、偽キムチを世界に広げた！卑怯だ！
ウリ達も同じように、日本文化を奪ってやるニダ！」

このような被害妄想に取り付かれ、攻撃的になってるように思うのだが。

ＴＶでやたらとキムチのネタばかりやる理由も、
朝鮮風キムチを浸透させる為の作戦のような気がする。

でも日本はちゃんと「キムチの起源は韓国だよ」っていってるよね
どっかの国とは違って

キムチの本場、料理の本場、何たらの本場、と、
日本マスコミは韓国を持ち上げて（＝韓国に従う？）宣伝に余念がない。

キムチ以外、ほとんど偽りだが。

（｀・Д・´）いいかげんに我慢の限界きてるんですけど。
>563>566のいってることってまじなのかよ！？どこまであいつらは頭がおかしいんだ！？

いくらしらなくとも傷つけちゃいけないかどうかなんてわかるだろ！？文化財じゃなく人の家でもいけねえぞ？
＆近い日本とはいえやつらにとっては海外ロケだろ！？それで日本のスタッフとかもいるのにそんなことやったのか？？俳優が？！馬鹿じゃん！！！氏ねよ！

ってちょっとまて。ムサは明と朝鮮の使節団のお話のはずだがなんで日本の倭寇がでてくるの？

>>570
倭寇と秀吉と日帝統治は魔法の言葉。
上記三つで朝鮮の文化財が破壊されつくしたﾆﾀﾞ

壁画と百済と通信使も魔法の言葉。
上記三つが日本の文化は韓国起源の証拠ﾆﾀﾞ

>>563
バ韓国刀の「切れ味」だが、あんなのは誰でも作ることができる。

あいつらは「平常心」や「懸待の一致」を意味を知らない。
ガキの頃に剣道を始め、今は剣道二段の漏れだが、
剣道を通じて「日本の伝統文化や精神」を学ぶことができた。
そして、剣道の奥の深さを痛感している。

いつの間にかhapkidoの方が偉く増えたような気が…。

アメリカ民主党のケリー氏一家が韓国好きといううわさは事実かつ常識なのでしょうか？

だから落選した・・法則発動

>574 どこから得た情報？よりによって韓国好き？
てかハワイ島の市長がキムって人だってことにはびびった。まさかアメリカのっとられないよな？

>572 だからそれなんの映画なの？ほかにもパクリ映画があるのか？

韓国刀なんてモンがあるんだ？？
日本刀はマジすごいぞ。飛んできた拳銃の弾丸を見事に真っ二つに切るから。
マシンガンにはさすがに勝てないけど。

いや韓国刀なんて実在しないでしょ。コムドの演舞のときに、真剣を使う場合があるらしい。
そのときにつかう装飾かえた日本刀みたいな刀を『韓国刀』って呼んでるんだろ？
（ホンソッキョンとかの伝統刀剣製作会社がつくってるとおもわれ）

民主党は反日、共和党は親日ってのが常識ですよ。
明治時代からずっとそうです。

>>576
ここ見てみ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/09/post_19.html

「韓国　ケリー　献金」でぐぐると面白い。

>580 サンクス。長いね。これは米国で報道されたのか？

だがあいつらはやはりおそろしい。
移民しても自分の国へ愛国心をもつ事には文句はないし、変だとも思わない。
が、「移民先を食い物にして」まで自分の国を肥やそうとするなら、いくらかの規制はやっぱ必要だと思う。

現代日本人はこのへんよくわかってないよな。「差別」と言うことばに過剰になりすぎて朝鮮警護になりまくってるのにまったく気が付いてないよ。

もはや見境無く、後先考えず、何が何でも平等にしようとしてる。それがなされなければ『差別』になるんだよな。（特に朝鮮人への味方になりっぷりはすごい。少なくとも若い世代はな）

私が知っているのは彼の息子がテコンドーをしていることと、彼自身もkumdo団体支援者か役員（このあたりうろ覚え）だという話です。
naver韓国側からの情報でしたが、どちらも未確認です。

>583 ブッシュさんに頼むか。万が一本当だったらやばい。

ところで、市さん。恐縮なのですが･･･。

過去のレスを指し示すとき、レス番号の前に「>」ではなくて「>>」
という具合に、半角不等号を2つ連続させて付けておいてくれると
嬉しいです。

こうするのって、２ｃｈでは、意味がちゃんとあるんですよ。


例えば、>584　としても、単に番号を表記しているだけです。

けれど、>>584 とすると、Webブラウザ上で数字部分をクリックなどで
指定してやれば、その番号のレス内容を画面で開けますので。(^^;A

>>582
デフォルトで擁韓廚が多いしね。
でもそういうやつに限って、実際には韓国について何も知らないに等しかったりする。
>>583
シムコムド（海東系か？）道場に行ったとか言う記事を見たことがある。
民主党って多いんじゃない？

え？>>1か？>1じゃなくて？

>>585
「>」だけでもちゃんと参照できるように設定しる

>> 市
アンカー覚えたんだから
次はsageを覚えような

>>576
ハワイの市長のことはまったくしらんけど、
キムってのはあっちの普通の名前（確か女性）じゃなかった？

キムって朝鮮から来てるのかな？
キンバリーっていう人のあだ名はキムとなるけれど・・・

と・・ググってみたらハリー・キムっていう韓国系の人みたいだね。

>>589 いや普通におっさん。顔もアジア人だったから間違いないよ。

てことはハワイでもコムドしられてるのかな？てかばれてるところってないの？

コムド団体は、異端の剣道家集団ではなく韓国の国際影響力向上を目的とする団体。

韓国の歴史映画は、日本のチャンバラの完全物まね。
もう、吐き気がします・・

ＵＳkumdoはトップページに大韓剣道会へのリンクを貼っています。

USKUMDOってそういえば大韓剣道会の下部組織なんでしょうか。
知ってる方いたら教えてください。
（いままでそうだと思っていたので確かめたこともなかった）

>585
専用ブラウザ使え。

>>577
日本刀と自称韓国刀なんか比べるまでもないよな。日本刀の精錬技術はケタ違い。
質の悪い青龍刀とか相手なら、刀身ごと叩き斬る。まあ、こっちも刃こぼれぐらいはするが。

こないだネイバーで韓国の剣をみたいっていったらとんでもないのがきたよ。

普通の板で検索で『韓国の名剣』って調べてみ。
最初の剣はたしかに本物っぽい。だけど「韓国主流という環刀がみたい」といったらあげてきた画像が・・・・

おもにネットで見かける自称韓国刀（てかネーミングが既にパクリじゃん）は刃紋がなく、テカテカした輝き。日本みたいに鍛冶屋とかじゃなくて「会社」らしいからな

↑　
俺が仕事で韓国行って、仕事絡みの韓国軍の偉いさんの自宅で見せてもらった
「韓国環刀」は一部撓えが見られたが鍛肌も刀紋も鋩子も素晴らしいものだったぞ。
さすがに茎の銘を確認させてくれとは言えなかったが、
あれだけの物が本当に作れるなら「会社」組織でも何も問題ないんじゃないか？

ハングル板　過去ログ倉庫その１
http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp/
ハングル板　過去ログ倉庫その２
http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/

600だけど、確かに韓国の韓国（環）刀に関する自負はすごいんだよ。

韓国のテレビ局KBSの情報娯楽番組スポンジと言うのがあるんだが、
その中で「日本刀は撃ってきた拳銃の弾を切ることが出来るが、
韓国刀はその日本刀より強い。」て視聴者からの情報があって、
検証ビデオで韓国剣法の達人が韓国刀で置かれた日本刀を切ってたよ。

横に置かれた日本刀の棟を叩き折った感じだったが、折れたのは２本、
３本目で互いに折れず。

新知識は「韓国刀は日本刀２本まで切る事が出来る」って事で、
ゲストたちが入れた点数が８３フムだったが、
余り点数を入れなかった人気コメディアンのホン・ロッキが
「まあ、解ってた事ですから」みたいなコメントをしたのは
ちょっとなあと思ったよ。

>>602
「矢尽き刀折れ」って言い回しすらあるのに、
折ったから韓国刀のが強いというのって、どうなん？
しかもトリビアのパクリ番組で･･･
どうせなら弾丸斬って見せれば良かったのにね。
･･･無理だろうけど。

ネタじゃなくまじ？たぶんトリビアみていつもの嫉妬心を感じたんだろね。

パクッた刀をつかってパクった剣術でパクッた番組でのよくわからん検証法で 鉄砲>日本刀>韓国刀 だとわめいて優越感にひたってるのか？

やっぱ見苦しいやつらだ・・・

でさ、その検証したのは番組？しかも折ったのが本物の日本刀だとしてもわざわざ折るために頼んだって事か？！

実は折った刀が日本刀で折られたのが韓国刀だったりして

日本刀って言ってもそれなりの日本刀なら
５０万とか１００万とかの値段がするのに韓国人って豪気だな。

>>602
> 横に置かれた日本刀の棟
　 ^^^^^^^^^^^^^　　　　　　^^
あとは察してくれ

>>604
> 鉄砲>日本刀>韓国刀
不等号が逆。
韓国の番組は　銃＜日本刀＜韓国刀　と言いたかったんでしょ

韓国刀って名刀正宗みたいな奴いるのかねえ（ｗ。
職人でもレベルが上がれば名は残りますからね。ストラディバリとか
みればわかるでしょ。まあ鈍刀は作ってたんだろうけどね。
日本は鎌倉時代のが平気である国だからね。日本が持ってる文化
全て取ろうとしてるな。アミバみたいな奴らだよ。

>>606
木刀で普通に鉄板折れるからね（ｗ。二本しか折れないのって、
マス大山並みの威力だな（ｗ。

>>607氏の危惧も解らないではないが、普通の韓国の人達は
「日本のもの取ってやろう」なんて考えてない、日々の生活を真摯に生きてるよ。

ただ、格闘競技は団体の上部が「武道の宗主国・武術の伝承者」としての自負を曲げない、
昨年の大韓柔道大会で五輪代表選手だったエ・クーリンが一本勝ちしたが、
帯が日本製だったので反則負けとなった。

いろんな競技の選手（柔剣道も含む）は日本製の水着やスポーツウエアやシューズが
最高の技術で作られ高品質なのは当然知っている、競技の歴史だって知っている、
海外で戦う選手ほどそう、一流選手は馬鹿じゃないよ。
けど国内で勝つためには日本製を身に付られないし、日本に修行しにも行けないんだよ、
判定で不利になるからね。最近の韓流ブームとその反動でこれから多少よくなるかな。

>>609
韓国人の善意を信じるほど愚かなことはないね。
テコンドーみたいなパクリ武道を国民全部信じてるでしょ。

てかなぜ横に置く？普通縦だろたて！

横においてうえからたたいたら鉄パイプでも日本刀折ることができるだろ。

てか意味のない実験だな。韓国刀の何をアピールしたかったんだ？

ネタだろ。事実ならとっくにnavarで祭りになってる。

>>611
横に置く時点で「韓国は刀の宗主国ではない」ことを宣言してますから。

>>609 奪おうっていうか、一般人は「もとから俺たちのものだから日本にだまされてる国の間違った認識を正して、本物をおしえてあげよう」
ってかんじだね。奪おうってより余計たちがわるい。
（日本に悪意をもってないやつはパクリをパクリとわからず、あまり経歴に興味はなくともパクリを伝統武道だと確信してるよ。）

うえのやつらは「奪えば一番国のためになる」とでもおもってるだろうな。

韓国の伝統物なんて全部ニッテイが教えてやったんだろ。

日帝以前に、どこに文化があったんだ？
と言っている韓国人の批評家もいるし。
（希な正直者。あの国の中では。）

>>612　昨年末Naverでお祭りになったじゃない、参加しなかったのか？
柔道大会の日本製品着用で失格・優勝取り消しも結構沸いてたぞｗ

ttp://www.uchida.env.waseda.ac.jp/kokkai.htm
国会議事堂の石材
半島産は一種類だけで
ほとんど日本国内産じゃん

何が「議事堂の石は何処から持ってきたか知ってるか！」だ！

スポンジの何回目で放送されたんだ？
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/bbs2.kbs.co.kr/nbbs/board.php?db=bbs/2Tsponge_info

てか柔道の本部もなんでソウルにもってかれてるの？
武道やってる人って悪賢い奴に気付くの鈍くない？ひとがいいのかな？

>>606
日本刀を横に置いて叩き折ったから、なんなんだろうな。意味がわからん。その辺のﾅﾏｸﾗでもできることだろ。

>>617
そのスレのURL教えてもらえませんか。
navarのヒス板に二年近く常駐してるけど、
韓国刀のスレッドなんて全く記憶に無いな・・・

そもそも韓国の番組で一本最低数十万もする日本刀を何本も無駄に使えるのかねえ
そこら辺にある模造刀かプレス製の刀なんじゃねーの

>>613
ったく「てか、てか」ってうるせえな市は。会長のいる国に
本部持って行かれるんだよ。そんだけ。

スポンジでの韓国刀のソースはないのか？

韓国からの留学生がトリビア再放送みたらしく、（日本の）じゅくの同級生とかに
「同じ条件で韓国刀は一時間の射撃に耐えた。やはり日本刀の起源は韓国だw」ってメールをいろんな人に送ったらしいぞ

もはや言葉ではいいあらわせないくらいのレベルだよ・・・orz

マシンガンに1時間耐える日本刀より優れた刀剣をつくれるなら、なんで「日本刀の起源」を言う必要があるんだよ。嘘と欲望と自分に対する自慰が見え隠れしてるな。

ちなみにこいつかどうかはしらんが、「こういうメールをもらった」という報告レスとほぼ同日に、刃物板の『世界で一番強い刀剣を語るスレ』で
「百済刀だ。倭寇を日本刀ごと真っ二つにした逸話が残ってる」とか言ってた馬鹿もいた。リアルに韓国人っぽい）

>>619　すまん、釜山で見たSBSテレビの
「TV奨学會」だったかもしれん、どちらもまあ面白いよ。
たまに日本との比較ネタがあるからチョッと。の部分あるが。

>>621
日本刀は横からの力を想定して作っていない（そんな使い方しないから）ということを知らない
→日本刀の起源は韓国ではないってことだろ。

一時間のマシンガン射的に耐えたって本当なわけ？

>>625のネタでしょう

>>267 そんなことのまえに、他人のものを羨ましがってだだこねて難癖つけてる時点で、韓国起源じゃないってこと明らかでしょ。

そのスポンジ番組が本当だとすると「韓国刀」というものは、韓国を代表する刀剣ってことに自分達でしてるわけだな。

剣道でもなんでもそうだが都合よくごちゃ混ぜにしてるのがやつらのすごいとこ。また、やり方がうざい。

「剣道の起源は韓国」といってパクる→だんだん反論が強くなってやばくなる→
「新しい武道として広めます」→日本妥協→広まってオリンピック化
→あとはもう「1500年の伝統」だの「日本の剣道（剣術）の起源の可能性がある」だの世界に嘘いい放題、国内でも妄想を現実にする

また別口からみると、それ以前に知らぬ間に『パクリ』が『少なくとも韓国文化』になってるおそろしさ。『起源』『歴史』『日本との関係がない』とかだけみてるとテコンドーの二の舞になる可能性あり。

『文化として認められない』までいかなきゃな。

>>629 ネタかはわからんけど、そうやってカキコしてるやつがいたんだよ。
（ハン板にもいたかと）

マシンガンに1時間耐えたってのはその韓国人のネタってことだろ

＞世界に嘘いい放題
やつらが香ばしく「世界の色々ものは韓国の物、韓国が起源」って言い続けてくれれば
世界も韓国が嘘吐き民族って事に気づくけど、
日本の物や日本起源のものにしぼって世界に訴えつづけたら、どうなるのかね

パクリってどうやったらあばけるんだろう？
漫画だったら原画もってる日本の作家有利になるね
歴史となるとなぁ

横に置いたって・・・
木刀でもボキっといけそうな勢いですな。

>>633
同じ道場に通ってるアメリカ人のこの一件の見解。
「サムライの時代が終ったから剣術→剣道になったのに何で韓国は古代からあったみたいに言ってんだ？」

剣道、kumdoをしている外国人双方とも、身内びいきはするでしょう。

剣道をする外国人
＜最初から詳しいか、入ってから詳しく調べ、自身を持って身内びいき
kumdoをする外国人
＜東洋趣味にあこがれて入門。はいって見て”あれ、なんか違う？”と疑問に持ちつつ続行
　　　　　　　　　　自分がパクリ剣道をしていると認めたくないため”東洋の神秘は理解できないところが魅力”と自分に言い聞かせ、身内びいき

おお！そのアメリカ人ナイス。(〃￣ー￣〃)
ちゃんと日本のサムライ精神をうけついどる

>>628
物理的に不可能、チタン合金でも複合装甲でも無理

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　 　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　　　　　　　　　.
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　 　　 　 好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　 　 き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　 　 な
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　 　 　 　 　 　 　 　 人
　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 ／-､　　 i　 　 |〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　 　 　 　 　学 　 　 が
.　　　＼､ ヽ二二_／ヽ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　 会
.　　　　 ＼i __,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　員
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　 ＼__／-､ /　 / /　 　 　 　 　　　 で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　 　　 "~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 　 　 し
　　　　　{:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　/_ -‐<-,　 　 　 　 　 　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__

サッカーの起源を思わせることを主張したこととか、
中田や川口や松井を在日認定したがってたこととか、とにかく「ひとのものをパクって根から韓国のものだ、と主張する癖がある」ってことを教えればいいとおもう。

外国だって日本が具体例（日本だけにかかわらず）だしてあげれば

（・∀・）え？マジ？じゃあこれもそうなのか！？嘘っぽいと思った！
＼（゜Д゜）ゝおい、なにやってんだこらぁぁ！！

って感じにはならないかな？

>>637テコンドーも空手っぽいから受けたわけだしな。オリンピック競技になるまえは、勘違いしてる外国人かなりいたらしいよ。

>>609
日本製だから負けたわけじゃないよ

韓国全国体育大会開幕、柔道帯が日本製で反則負け
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097494966/

ちょっと話ぶった切ってすまないのだけど・・・
今使ってるA　BONEがなんかおかしくなってしまった・・・。
皆さんのオススメの２ちゃんのツールって何かありますか？

>>600です、市のメルトダウン始まったようなので燃料投下止めま〜す。

ずっと前の「赤羽刀」コピペから始めて　17日の>>299
18日の>>359　19日の>>386　22日の>>499　23日の>>563とか
全部俺が作った嘘でした、俺も「お話職人」になってから間が無いもので
あまり良質の燃料じゃなくてすいませんでしたｗ　でもまあ走れたでしょ。

あ、言っとくけど俺　剣道３段で仙台出身の昔からの日本人だよ、
変な言い回しだけど、チョンだ在日だって騒ぐ間抜けがいるから一応ね。
撹乱や情報操作って楽しいし、バカが踊る様も面白いよな。　また来るよ〜ｗ

>616
日帝が来なければ、糞尿に塗れた芳しい町で、仕事は半日、病気を治す呪いは発達し、
女の乳をいつでも見れる（経産婦のみらしいが）夢のような生活を送れていたのに。
偉大な朝鮮文化は確かに失われている。

だけど不思議なのはインディアンと違って、あのころの生活に戻りたいという韓国人は
あまり見ないことだな。嘗糞の話とかすると怒り出す人もいるし。

すいません誤爆りました。
おかしくなったのは俺のほうか・・・。

>>644 くそが。どうせやることねえ暇人だろが。 「情報操作や撹乱って楽しいし」だと？

その時点で終わってんだよおめえは。

「チョンや在日って騒ぐ馬鹿」とかいってるけど多分理解できてないおまえのが完全にアホなんだが。（チョンって言い方はあまりよくないとは思うがな。）

644は朝日くんか。

>>499は嘘じゃねえだろ。生まれて初めてここまで人として終わってるクズをみたよ。
多分剣道三段ってのも嘘だろうな。

>>644

何コレ？こいつの行動も文章も変すぎる

あ、言っとくけど俺剣道三段の仙台出身の「昔からの日本人だよ」←は？

なにかが頭悪い文章だよな。
しかも「変な言い回しだけど、チョンとか在日だとか騒ぐ馬鹿がいるから一応ね」←意味がわからん。

　　か　え　れ

>>644
やあ、「昔からの日本人」さん。
ちょっと変なだけで在日認定はひどいよね。じゃあ、
剣道三段と言うことをみんなに証明して差し上げてくれ。

・「止心」「残心」「放心」とはなにか
・「気剣体一致」とはなにか
・「守破離」とはなにか
・剣道ダコができる主な場所は？

基地外を見たら目を合わせないようにして放置。

ちょっと変っていうか、必死に朝鮮擁護してたよね。で叩かれまくって最終手段に出た感じか。
（あのどうみても狙い丸出しな>>499の大韓剣道会の言葉を『ひいき目』でみちゃだめだよ。『ひいき目』で）

多分逃げただろうがな。で12時すぎたら「やつのいうことも一理ある」とかいいだすだろう。アホだ。

何故にこのスレのコテハンは
こうも釣りにひっかかりやすいのか

最近の市はだいぶ壊れてきてるな。
もっと落ち着いたレスをするべきだろう。
心の中では怒っても（カキコを含めた）行動は冷静であるべき。
市は試合の時でもそんなに感情を顕にしているのか？
だったら君は剣道は弱いんじゃないかな。

>>655
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　 　　　　　　ごめんなさいﾆﾀﾞ
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　ｳﾘもたまには釣りをからかって
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ　　　　遊びたかったﾆﾀﾞ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

韓 : 自殺は日本が専門
作成時刻 : 2005.02.23 14:58:01


日本は腹切りだと言って自殺することを誇らしがる文化がある.
腹切り:自分のお腹を割って他人が首を切ってくれる
日本固有の文化:腹切りwwwwwwww


あれ？姦国人って腹切も韓国起源ニダゆう電波流していたよな。

まあ強い類には入らんだろうね。だが普通にむかつくだろ？釣りとはいえやつには真性の何かを感じる。

最近怒りばっかりなんだよ。ただでさえ今の馬鹿が言ってきたことを信じてキレてたのに、そいつが「嘘でした。錯乱するの楽しいしw」とかまさにクズなこといいやがったからな。

本物の在日か、それとも終わってる日本人かしらんが、ここまで人の神経逆撫でするやつは初めてだ。どちらにしろまず糞なことには違いない。
（ある意味ネイバー韓国人のウザい主張をこえたよ。）

＆俺明日テストだぞ！？勉強の合間縫って、ここきて真剣に考えてるのにあんな暇人の隔離されたやつのせいで、ストレスがたまるなんて腹立たしいことこの上ない。

とまあキレてみたが、まあいいか。どうも日本人だとは思えんし。「なにか」に必死だしな。
まあ２ちゃん初心者だから勉強になった。少なからずこういう馬鹿が沸いてくるんだね。

>>658 ならサウラビはなんだよ？って言ってやれ。

>>623
なんか韓国クーデター映画の1シーンでで800万かけた
すごい映画になるという記事が新聞にのっていた
戦車や軍用ジープも特注で凄い迫力とのこと
喩え贋物でもそんなに安く・・・？
日本刀も多分安くできるんだよ・・・贋物だけど

>>600
...それ日本刀じゃないのか？

>>661
てれびで見たけれど、戦車かなりよく出来ていたよ。
ただし、軽いな。砲塔がふらふらしてた。
ま、ホントの装甲は要らないだろうしな。

資料と証拠集めるか。

>>662
＞さすがに茎の銘を確認させてくれとは言えなかった
わけだしな。
とはいえ、あえて突っ込まずに察するのが日本人というもの。

でも、剣道の期限問題は突っ込まずにはいられない。

みなさん（特に市さん）
「隠忍自重」の精神で頑張っていきましょう。

韓国刀で日本刀を折った話で確認したいんだが、
折った韓国刀と言うのは、このスレでよく言われる日本刀のコピーでは無く
韓国風の剣なのか？もし韓国風なら、韓国の一般人は日本刀の形をした
韓国刀をみとめてないってこと？
レスしてる人の中には、「横に置いた日本刀の棟」を刀の側面、「鎬」を叩いた
と勘違いしてる人居ない？

予算から考えると、韓国刀で叩き斬った日本刀というのは
たぶん昔の軍刀だろう。相当数が残っているはずだ。
・韓国刀（現代の鉄工所が作った自信作）
　　　ＶＳ
・軍刀Ａ（当時の劣悪な材料で作った、ほぼ飾り物）○
・軍刀Ｂ（上に同じ）○
・軍刀Ｃ（当時でも実戦用に作られたまともな軍刀。値段はそれほど高くもない）△

だと思うぞ。
ちなみに韓国刀の製法は、ほぼ軍刀Ｃと同じだ。
まともな日本刀の刀匠のとこで修行した韓国人はほとんど居ないから
戦時中の製法そのまま以外はあり得ない。

>>665-668　だから>>644に「ネタ」って書いてある、
嫌韓厨房がいかにも好きそうな作り話なんだよｗ　釣られすぎ

>>669
ｏｒｚそうか、吊りだったのか。
>>644はあほらしいから脳内フィルタ掛けて読まなかったのが災いした。

このままだと韓国にも「日本そっくりな文化がある」ってことで
韓国刀やコムドも日本の起源とまでは言えないが、韓国の文化と
して認定されるな

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1074748&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国の映画らしい。あ〜〜あ

ま、正しい朝鮮の戦闘シーンは
国家規模で撮影が敢行されたプルガサリが標準として正しく
他は見栄え重視の捏造ということで
欧米その他外国に説明するとよろし。

3月２６日ＷＯＷＯＷで「ＭＵＳＡ−武士」やる。

>>675 日本刀みたいなのだけ明らかに浮いてるな。だれも気が付かないのか？

というかこれを韓国人が真に受けて「我らの先祖はああやって戦ってたんだ！」とか思い込んでるならかなりやべえぞ。（思い込んでるだろうがな）

ごめんミスった。今の>>672のこと

市、試験は出来たのかよ。
お前程の粗忽者だと答え一個づつズレて記入したことあんだろうｗ

はっきりいって普通だった。もうちょい勉強しとけばと思ったが、後悔しても時すでに遅し。次にかけたい

というかおまえ>>644だろ

もまえ達　列島土人のチョッパリがいくら武者(ムサ)の起源を偽っても
半万年続くウリナラサムラアビの伝統は想像もできない事ﾆﾀﾞ
サムラアビの伝統の一端を教えてやるから勉強汁

高麗末期に「武　田信」というサムラアビがいたﾆﾀﾞ
彼の残した有名な言葉があるﾆﾀﾞ
「強者になびくこと風の如し」
「考えざること林の如し」
「ファビョること火の如し」
「働かざること山の如し」
この思想は後世のサムラアビの模範となり
現在にいたるまで韓民族の行動規範になっているﾆﾀﾞ

たかだか20世紀になってサムラアビをぱくったチョッパリどもには
サムラアビの思想が民族の規範になるなど想像もつかないことだろうﾆﾀﾞ

<丶｀∀´>＜チョッパリは、ウリナラの重厚な歴史を思い汁ﾆﾀﾞ

ん？　何のこと？　

姫路城「ろ」の門東方土塀の石垣が、大音響と共に吹き飛んだ。
突然の爆発で飛ばされた石は、50m以上離れた備前丸石垣に激突し、
地上に落下、落ちた拍子に地面でバウンドし、「ぬ」の門前まで転がっていった。
この白昼夢のような出来事に、人々は一瞬何が起きたのか訳の判らないまま逃げ惑うしかなかった。

折しも、姫路城では、韓国映画「風のファイター」のロケーションが行われていた。
この日は、映画のクライマックスである城の落城シーンの撮影が進行していた。

実際に、石垣に少量の爆薬を仕掛けて迫力ある場面を撮ろうというのが当初の計画であったが、
どういう手違いからか、大人が数人がかりでも動かないような石が空中に舞うぐらいの
とんでもない爆発が起ってしまった。
最初ロケ隊は、石垣の隙間に小石を詰めて、爆発によって小石が飛び散るぐらいのシーンを撮りたいと申し出ている。

当時、西の丸は修理工事中であった。ロケ隊の申し出に工事主任は、
近々修理する石垣を使っての撮影であること、また積み替えが予定されている場所でもあったので
安易に許可を与えたことが判明した。
このため、ロケ隊の助監督二人と煙火製造業者が業務上過失傷害致死に問われた。
また、撮影を許可した工事主任と姫路城管理事務所の責任者が職を解かれた。

本当の事だぞ。　「ろ」の門爆破　や　「姫路城　韓国映画」でググってみｗ

>>680
「ろ」の門爆破事件
ttp://www.himeji-castle.gr.jp/JAPANESE/bakuha.html

google「姫路城　風のファイター　事故」
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A7%AB%E8%B7%AF%E5%9F%8E%E3%80%80%E9%A2%A8%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85&lr=


ご苦労さん。

>677も古物屋さんから出題された>652の問題を早く解こうね。

>>671
20世紀末頃に発祥した文化としてな。

>>683文化として認められれば何言いだすかわからんぞ。いままでさんざ昔から伝わる武道っていってるんだから。
しかも俺たちは知らないけど、サウラビやムサ以外の映画とかにもかなり胡散臭いのがあるらしいね。
もう『韓国の戦い方＝日本っぽいもの』にしたいらしい。うざ

私の友人には在日の方もいますが、分け隔てなく本当に
仲良く付き合っています。
また、韓国、北朝鮮、両国とも有効的に世界の一員として
肩を組合っていけたらと、ずっと考えていました。
しかし、このスレを見て幻滅してしまいました。

文化がとぎれてしまったのは残念でしょうが、他国の文化を
無理矢理引っ張りこんで『我が文化』とすることって........
文化ある国は、他国の文化も尊重します。
他国の文化を尊重出来ない国は、自国のプライドを
滅する国になります。

>>685
朝鮮のことわざには
　　　　　
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」

というのがあります。仲良く付き合う前に備えだけは忘れずに・・・・

市　気をつけろ　>>685は工作員だぞｗ

また訳の分からない事を言い出しました
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1212422&work=list&st=&sw=&cp=2

>>688　ほっておけ。多分それ『剣道』の起源だろ。
試合競技が日本より先にあった＝日本のものじゃない
＝だから剣術も違う（っていう意味でしゃべる）＝なぜか韓国のもの　

っていう意味不明なつながりをつけたいんだろ。
チンピラなみにうざくて馬鹿な国だ。日本にも
バカはいるとはいえ、この国の馬鹿に比べれば
賢者だな。思考回路から狂ってる。

>>688　いや、その件は事実だ。

起源は日本でしょう。　だって「men」「dou」「kote」が剣道用語だから。
似たような剣術は中国にも韓国にもあったはず。国際剣道連盟加盟国(International Kendo Federation ）
は日本に本部があり会長も日本人。

戸口って何だよと思ったら防具のことみたいだね。

しかし…
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:sWexHrPYNWAJ:www.geocities.com/naverchat/Kumdo02/+%E5%89%A3%E9%81%93%E3%80%80%E6%88%B8%E5%8F%A3+&hl=ja

＞「men」「dou」「kote」

剣道の掛け声は「men」「dou」「kote」というでしょう？
この語源は新羅時代の花郎の撃剣の掛け声に由来してます。

とか言ってきそう。気持ち悪いやつらだよほんと。
だれか「韓国歴史映画スレ」つくってくれ。
まだまだパクリ映画があるきがする

平和になったもんだ
昔ならフザケンナって人沢山いただろうに

いやみな「ふざけんな！」とおりこして「氏ね」ってなってるから。

>>691
面：メン、胴：ドウは音読みだけど、小手：コテは訓読みだねぇ。
クムドではどう言ってんだろ？

初め、一本目、二本目、勝負、場外、待て、注意、勝負有り、蹲踞、竹刀、防具、剣道着
などの試合用語や道具名他はどうしてんだろ？、全部朝鮮語読みなんかしらね？

>>692
あ、ちょっと載ってた、袴は道服なんかよ。dymaxion孤軍奮闘討ち死にって感じですなｗ
韓国でも二刀流やるやつ居るのねぇ。って、後ろのヤツラ、竹刀の持ち方グダグダ。

>691
それは証明にならない。
囲碁が中国かインドで生まれたと言われているけど、日本がルールを整備して競技として発展させた。
そのことあって、「atari」「nigiri」「ko」とか訳しにくい用語は日本語が万国共通語となってる。

おそらくこれを踏まえて、「剣道は日本が競技して発展させたが、起源は韓国」とか言い出したのだろう。
自国に誇れる文化が何一つないからと言っても、文明人とは思えない所業。

>>697 そのとおりだな。ただいいはるだけじゃただのばか。

しかし「剣道っていう競技は日本がつくって発展させたからそれは認める」と言うことで、ただの馬鹿ではないということを他アピールし、
それを認めたうえで「世界に健全なスポーツとして我が国の剣道も・・・」と便乗しようとしてるんだよ。
ついでに「だけど剣術の起源はかもしれない」とほのめかし、うえのと都合良くミックスして『コムド正当化』しようとしてるわけよ。

ついでにここに論点をしぼると『コムド』自体の存在は本物か？という視点をずらし、疑問からのがれられるわけ。
これ言いだしたら論点を一段階引きずりおろし、『まず武道文化なのか』ということをはっきさせる必要がある。

少ない資料（しかも復元っていっても真似→見た目変え、想像妄想復元）で歴史映画にだしたり、朝鮮主流剣術として宣伝できるものかどうかね。
ましてや日本剣術の起源なんて主張は無理すぎだからこういうやり方してんだよな。

いま、NAVER板では、韓国の史学者に公開質問状を送りつけて
回答を要求する動きがあるね。コムド総本山にも、そういった質問状を
送りつけるような運動ってできないものかなぁ。それで、その結果を
NAVERやVANKにも公開する。あるいは、海外のBBSなどにも貼り付ける。
そうやって潰していく。どうかね〜。

併合時の朝鮮人が侍小説を夢中で読んだってのがある。
自分らの所には侍なんておらず、食事も忘れてのめり込んだと。

次は浪人だな。
日本刀のようなものをぶっ差した「ろうにん」は
堕落した官の禄を拒否した自由人で
清朝に媚びへつらう李氏朝鮮を内部から変革して
ついには大韓帝国の独立を勝ち取るのだよ。

日本刀の起源。
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/kigen.htm
なかなか詳しい。
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/

武道とは、「武芸に関する道、武士の守るべき道」。
武術とは、「武士が戦いのために身につける技術」。
ttp://iroha-japan.net/iroha/C02_sports/

剣道。基本的な事が判りやすく書かれてていい。
ttp://iroha-japan.net/iroha/C02_sports/04_kendo.html

韓 : 中国の 剣道 + ヨーロッパの Fencing + 朝鮮の士精神 (魂 , Essence) = 韓国の Kumdo !!!!
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1212986&work=list&st=&sw=&cp=3

>>703
訳判らん。中国の剣道の辺りが特に。

日本が映画や小説、はてはゲームにまで侍ずくしなのは「剣術があったから、流行ってたから」だけじゃないしね。

長い間（つうかずっとか？）武士中心の国で、文化にかなり関係してるし、一般人でさえそこそこ武芸は必要だったろうし。
誇張されてるとこもあるとはいえ剣豪や武将の逸話などもむっちゃある。『国の道筋や特性がよくでていて、なおかつかっこいい』からこそ世界で評価されんだよ。

それを上辺だけ真似して『日本文化の起源は韓国！＝日本のいいとこは韓国に評価をいれろ！』と喚きちらし、
滑稽に値する劣化コピーを自信満々、得意満面に広め、便乗するどころか日本をけなして本家面してるという『文明がある国』の人種とは思えないこの浅はかさ。

いくら生活がよくなって形だけ先進国のように近代化しても、結局あいつらは中身が全然進歩してない。（急に近代化しすぎたというのもあるかもしれんが）

狩りと漁をして生きてた時代とかわってない。

道って言葉を使ってる時点でパクリだと認めてるようなもの

フェンシングと剣道は根本的にﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪ出来ないのでは。
片手剣と両手剣で。

>>703
異文化の技術に韓国人の精神を憑着させると韓国剣道になるらしいというのだけは、なんとか今理解したよ。

>>703 意味がわからんよな。韓国の士精神なに？

しかもあれだけ日本のパクリなのにもかかわらず、完全に日本との関連性を認めてない。
つうか『日本の剣道＋朝鮮のパクリ精神＋ひねくれた心＝韓国剣道』の気がしてならない。

かの国に渡ったものは全てキムチ色に染まり、
しかもそれはウリジナルとして輸出される。

それがchonクオリティー。
宇宙すらも、キムチ色。

>>703　中の意見はそおかぁ？な所あるが写真（映画？）はカッコイイ。
防具は・・あちゃー、垂はマジックテープで留められるのか、便利だなｗ

姫路城って007の撮影いらい映画の撮影とか基本的に禁止だったはずだけど・・・。

http://chineseswords.freewebspace.com/photo2.html
中国の刀剣　日本刀の影響を感じます

韓国人の自爆

http://www31.tok2.com/home2/jydjk/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01/A-Japanese-sword-is-a-Korean-sword-01_20030622105832_archives.html

>>703
こいつは釣りでしょ、もしくは日本人から情報を引き出そうとしてるか
ここ何日か剣道関連のスレ立ててるけど
歴史板、カルチャーに立てず時事ばかりに立てている

>>699
ハン板と武板では住人のレベルが違い過ぎるから…。

ネイバーでの論争はさけるべきだとおもう。

意味ないし。それでも論破してだまらせたい場合は『朝鮮の剣道の詳細』を聞けば完璧。

「なんで勝手に真似て、想像で復元して『昔から伝わる』とか海外に言ってみたり、歴史の映画に出したりしてんの？証拠だしてくれる？武道文化に値しないし。」で十分いける。
おまけにあちらの状況がわかるし。

はっきり言ってこれみよがしに、日本側の資料とか貼ってだまらせるのは馬鹿の方法。
おまけに新しく捏造論を作られたり、主張の間違いに気付かせて改善させたりでまったくいいことなし。

韓国人がパクリを自慢してくるのはコロしたいくらいむかつくが、やり方を考えたほうがいい。
『こっちがすごいからおまえらのはパクリだ』じゃなく、『おまえらはパクリだ。伝統でも復元でもない。』というのを嫌というくらいにしつこく理解させると効果あり。

江戸の町並みと朝鮮の藁葺き小屋の写真を出してやれ。
あれが一番効き目がある。

>>718 それならいいか？妄想捏造しようがないしね。ショックでけえだろうなー・・・・

age

>>717
ＮＡＶＥＲで韓国人を論破するのはまず無理だし無意味。
人の話を理解しないし、自分が不利になると来なくなる。
で、また同じネタで新スレ。その繰り返しです。
たまにこちらが失言すると、ここぞとばかりに突っ込んで話を摩り替える。

やつらは議論をしに来てるのではなく、単に日本人を罵倒したいだけ。
他人を不愉快にさせることにおいては日本人は韓国人に勝てない。

>>719
市さん、それは甘い考えです。彼らは
”日帝の妄想ニダ”
”アーアー聞こえないニダ”
を使います。

そして、日本側（というかにちゃねらー）がトラップとして下手に加工して歪曲した古写真を用意すると
”それみたことか、日本のほうこそ江戸時代を立派に見せていただろう！”
と大喜びする人達です（さすがに一部でしたが。だって、プロミス・・・）

ええ、彼らの中で常連は”日本人と遊んでやる”という感覚でいる可能性が高いですね。

もちろん、幼き夢を打ち砕かれるという通過儀礼を経て、ですが。

少しのでいままでのを帳消し（脳内削除）して騒ぐよね。
でも最近文化問題に触れてこない。最初に挑発的（ていうかやけになって）「日本の文化の起源は韓国！w」とか書いておしまい。

しかも一回言ったこと、注意や指摘したことを覚えてないし、ものを比べて考えることが全くできない。
自分が「こう思いたい」って都合よく考えちゃってるのに気が付かないからたち悪い。

やっぱ日本人からみると馬鹿にしかみえないな （海外からみたらどうかはしらんが、けむたがれるだろうね）

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　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　ﾏｲﾔﾎｰ?
　 ＿|　⊃／(＿＿_
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　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ﾏｲﾔﾊｯﾊｰ！
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89 名無しさん＠５周年 New! 05/02/27 01:25:14 ID:eR3+lbZ6
欧米に芽を吹き出したパクリの種
剣道＝韓国生まれの説が海外で根付き始めてる

アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

>>725 でもなんでだれもおかしいと言わないのかが疑問。
日本に対する知識人がいないのか！？

コムドを否定したら親日派認定されます。だから事実を知っている韓国人は沈黙します。

欧米に対してはテコンドの起源捏造証言が韓国側から出てきてるんで
それを引用して「これと同じですよ」ですむんじゃね？
「あなたがやってる韓国伝統武術も普及しきったら新造武術ってばらされますよ」

ドイツ(.de)のKumdoサイトなんですが、胡散臭いです。

　＝＞　http://www.kumdo.de/


現地の人間が書いたコンテンツにしては、文章の書き方が変です。具体的
に何が変かを指摘しても、何なのですが、ドイツの各種サイトをみてもら
えれば、なんとかんく違和感を感じられると思います。
（大学等でドイツ語を真面目に履修した人とかなら、すぐ判るでしょうが)


現地に根付いた活動をしていないのにHPをデッチ上げたか、在日韓国人に
日本語の句読点などを苦手とする人が多いのと同様に、在ドイツ韓国人も
そういう事に無頓着なのか。
（それにしても生粋のドイツ人が門下生にいれば突っ込みが入りそうなも
のです)


気になったので、個人的に（あまり読めないに関わらず)時々覗いている
新聞のDie Welt紙のサイトで、検索(Suche)を掛けてみました。

Kumdoをキーワードにした検索では記事は引っかかりません。

一方、Kendoで検索すればいくつか記事が見つかります。


まあ、剣道に関しての日本の公式に組織的なＰＲ活動してくれないと、将来
的に安心して良いか疑問ですが･･･。憂鬱な話ですね。(^^;A

あぁ、そういえば、直接的には剣道とは関係ないですが、日本の武道に
と精神文化について、ドイツ人哲学者のオイゲン・ヘリゲルという人が
海外に紹介をしてくれた事があります。

ヘリゲルのプロフィールの抜粋（ http://www.f.waseda.jp/guelberg/publikat/j_resum.htm から)：
> 　オイゲン・ヘリゲル (1884-1955) は、バウハウス派の建築家ブルーノ・タウトと並んで、
> 日本文化紹介者として日本でもよく知られている。彼の『弓と禅』は日本論の古典ともい
> うべきものであって、その後各国でそれを真似た多くの類似書が出たほどである。しかし
> ながら、ヘリゲルは元来哲学者であり、エミール・ラスクやハインリッヒ・リッケルトの
> 弟子として西南学派（或いはバーデン学派ともいう）に属していた。
>
> 　大正１３年から昭和４年まで東北帝国大学の講師であったヘリゲルは、弓術の稽古に励
> む一方で、本業である哲学講師として師の哲学の普及にも努めた。ヘリゲルのこの普及活
> 動の影響によって、当時日本では殆ど忘れられかけていたラスクの哲学が、日本の哲学界
> に一時的に小さなブームを巻き起こしたり、ラスクの主な著作の日本語訳等も為されると
> いうことになったのである。また、ヘリゲルは東北大学在任中に大きなカント論を執筆し
> たりもしている。このような事績があるにも拘わらず、日本に於ける彼の哲学者としての
> 活躍は意外にも未だよく知られていない。その原因は、関係資料の殆どが日本語であると
> いうことの他に、ヘリゲルの名が、『弓と禅』の著者としてのみ有名になりすぎてしまっ
> たことにもあろう。

大きな書店であれば比較的に入手しやすい参考文献も示しておきます。

　・「日本の弓術｣　オイゲン・ヘリゲル　述　柴田　治三郎　訳
　　岩波文庫　青661-1　定価 483円（本体 460円 + 税5%）
　　1982年10月16日　ISBN4-00-336611-5
　　http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/5/3366110.html

私は二度、買った事があります↑　(ぉぃ)


あと、私は見たことが無いのですが･･･

　・「弓と禅改版｣　著者： オイゲン・ヘリゲル ／稲富栄次郎
　　福村出版　サイズ：単行本 ／ １６５ｐ 本体価格：1,400円 (税込：1,470円)
　　発行年月： 1981年 11月 　ISBN：4571300271

など、あるようです。以上、ご参考までに。

そういう詳しい人は各国ひとりくらいいそうなんだが、何で警告かけないかね？

もうね、これからは韓国の捏造を責めるべきではないね。
欧米他の非アジア諸国を対象に
　　「朝鮮民族が日本に同化吸収されつつある過程」
として説明するといいよ。
「起源の捏造」と「ザパニーズ」現象をリンクして
朝鮮民族が朝鮮らしさを憎み放棄して日本人になろうとしている、と
ま、ホントのことだけど
そういう風に解説していけば、理解が早いよ。
というか、
伝統文化の「起源捏造」なんて、常識を外れて理解困難だもの。
ありえないことをやっているからこそ、日本人の主張が理解しがたいのだけど
自ら民族的伝統を劣ったものとして放棄離脱しようとしている、というのなら
これは世界中に普通にあり得る現象だから分かりやすい。

日本の知識がある人はそれなりにいるけど、韓国の知識がある人は乏しいからでは？
韓国側が主張してるのを見ても、「おかしい」とは思わずに「隣国だけあって日本に似てるな」
と考えてしまうんではないでしょうか？

>>734 やっぱ日本がなにもいわないからだよな。
全剣連のやつらボケすぎ。てか全剣連どころな騒ぎじゃないし。

こういう場合ってどこが動くべきなんだ？非常事態だからどこも戸惑ってるのかな？

なにしろ普通の人種じゃ考えられないことしてるからな。どこの国だっていくら有名なものでも、
パクッて『昔からの伝統』ってことにして満足する国なんて絶対ないからな。

ネイバーで話すとわかるが、『伝統じゃなくパクリ』とわかってても『ちょっとくらいは関係ある。パクリじゃないよな・・・』と思い込みたい気持ちがかなりある。理解不能だ。

（日本の）剣道やりたい、でも日本のと認めたくない、でも韓国のとは認められない、でも韓国のだと思いたい・・・こういうわがままがやつらにどっちつかずの考えをもたせてるんだろう。

（大体のやつが詳しく考えないようにして、さりげなく頭の中で『韓国の！・・だよな』って感じで思考を止めといてる。）

×　非常事態
○　常事態

＞朝鮮民族が日本に同化吸収

いい迷惑です！

>>733
いい手かもしれませんね。タイミングを選んで。
でも、日本文化を取り入れてくれる他国に誤解を与えないために、
”しっかりした文化のあるあなたの国は日本料理もしっかり受け止めてくれて嬉しいです。”
とか持ち上げておくのがいいと思う

正攻法でいいと思うが。そういう国ってことを知らせたほうがいいだろ。

話かわるが韓国人ってたまにゲーム「剣豪」の話してるが、あっちでもでてんのかな？
どう思ってやってんだろ？
「韓国から伝わったコムドを日本人がつかって戦いあった時代だ」「この剣豪は在日に違いない」「この刀は韓国の技術が日本に伝わったからあるんだ」とか思いながらやってるやつとかいるのかな？

>>713
それは中国が日本刀を真似て作った刀
多少西洋にも出回って「東洋の良く切れる剣」として有名だったらしい

倭刀のことか？日本刀って西洋ではどう見られてたんだろ？

>>741
トリップ付けたら？偽者でてきそうだし。

トリップってなに？

名前の後に半角で　「#」　+　「好きな文字列」を入れる。

ベリーメロン#(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　＞ベリーメロン ◆YCaJzohbg6
ベリーメロン#明日仕事　＞ ベリーメロン ◆Bv4WMsr1nY

こんな感じ。

グラッチェ

すげえシステムだなここ。

>>739
多分ピーコ。
あっちで家庭用のゲームなんか正規に販売してんのかな？
オレが数年前に韓国行った時は、韓国のパチモン秋葉原こと龍山で、プレステのゲームなんか、ＣＤ−Ｒに焼いて１枚５０００ウォン。
オリジナルゲームなんか見ませんでした。今ならＤＶＤ−Ｒに焼いて売ってんだろな。

それふつうに犯罪じゃねえの？

日帝に奪われたプレステのゲームを取り返してるのです。

>>748
まだ著作権っていう概念は、生まれて無いようですなｗ

冗談とわかるが頭に血が上るオレは真性の嫌韓かもしれん。

>751
あーやっと気付いてくれたんだ…

はいはい、そっから先はこっちにどーぞ。

【コピー】韓国パクリ事情 6【便乗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107263807/l50

西欧には過去のソ連みたいな事をﾁｮｿがやっていると言えば
解りやすいんじゃない？
ソ連も一時西欧文明起源説をでっち上げ皆から笑われる
という過去があったような。もう何から何まで自国起源とね。

『市』やその他の嫌韓坊、
「走れメロス」って話、聞いたことあるか？どこの国の話か知ってるか？
外国だと思っているだろう、これは太宰治って日本人が作ったお話だ。
じゃあ「ろばの耳の王さま」って童話は知ってるか？作者は？

金素雲って韓国の作家なんだよ。

童話を読む両親も聞く子供達もどこの国の話か、なんて考えないだろう、
それは日々使う日用品から科学工業まで、武道だって一緒、
心を広く持てよ、「道」を究めんと欲するものなら余計に。

取っただ真似しただPAKURIだと随分騒いでいるが、
韓国と日本は中華文化の影響を色濃く受けた兄と弟ではないか、
江のような狭い海峡を挟んだ同士、文化が似るのも問題はない、

どちらが宗主なんて、弟が兄を敬うのは当然の事なんだよ。

本日の釣り糸の太さは20mmです

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>755 例だしてパクルのを正当化しようとしてんのか！？まったく違うからそれ。なにをどういっても君らのやってることは正しいことにはならないよ。

釣りっていうか本物に見えるな。
朝鮮人てどこいってもこういうこと言って悪事を正当化してるよね。韓国人、在日、その他すべてのやつら。
よくよく考えると明らかにおかしいこと言ってるのに嘘と言い回しと隠蔽でまともな行為だといいはる。

例・「剣をつかう技術は世界中にあり、それを日本だけに当てはめることはできない。よって韓国のコムドも・・・」

市は何にでも食らいつくなぁ

>>759
活きが良くていいじゃないか

｢ろばの耳の王様｣って、ギリシア神話のミダス王の耳って話の事ですか？…てか、これも釣り？

↑「ろばの耳の王さま」でググってみ。

>>747はヲタクらしいが「GT４」買ったか？まだなら今度出る「韓国版」を買いなさい。

「韓国版」は韓国車 現代Tiburon Turbulence(1999)　現代Tuscani CCS(2003)　現代Click Type-R(2004)
プロトSPIRRA 4.6 V8(2004)の4台他、韓国で人気のレクサスIS200 GT-1 Race Car(2004)
マツダMX-Crossport(2005)　ミツビシEclipse GT(2005)　アウディNuvolari quattro(2003)
アウディPikes Peak quattro(2003)　アルファロメオAlfa GT 3.2 V6 24V(2004)等、計17台追加されている。
特に現代Click Type-RはニュルブルクリンクでニスモGT-R Z-tune以上のタイムを叩き出せるし、
SPIRRA 4.6 V8はアキュラNSX TypeR以上のポテンシャルを持った車に仕上がっている。
（中略）
全ての韓国車は高速安定性、操縦性、ステアリングの正確さ、リアタイヤの踏ん張り等々が超高次元で
バランスがとれているのだ。

発売元のポリフォニーもソニーも隣国の車やゲーム購入者の「PRIDE」を傷つけるような事はしない、
これが大人の気配りちゅうもんやね。

>>762　在日に見てもらいたいさびしい日本人か？
それとも本物か？　　どうでもいいがキモい。

ろばの耳の王さま の検索結果 3 件
王様の耳はロバの耳 の検索結果 約 33,600 件

>>755
江のように狭い海峡を渡るのに四回も五回も失敗したお坊さんがいますが何か。

>>755 っていうかさ・・・勝手にどちらが宗主か？って問題にしないでくれる？そうなるのは韓国に日本のような剣道が昔から伝わって今まであればの話。

「どちらが宗主か？」ってのは既に両方を文化としてみてるじゃん。韓国のはパクリなんだからそういう問題じゃない。

こうやってとらえてるやつは２ちゃんだけみて勘違いして、活動してるやつを「過剰反応しすぎ」と見てるらしいな。
もしくは「起源問題にして、最悪でもパクリ剣道を韓国武道文化として認定してもらおう」っていう考えの国の人か。
（あの偉大なホームページ、『剣道の起源は韓国にあり！？』の題名も、最初オレにこういう誤解を招かせた。
もちろん内容はいいが、面白半分で開いたからな。「どういうことなんだw」って感じで。じゃなきゃ一生知らなかったかもしれん。）